【MTG】ドラフト・シールドスレ38th【リミテッド】

そもそも黒タッチ赤投げ飛ばし無しのピックがあまり思いつかねーお
火力のほうが点高いから、赤から入って中盤以降に濃い黒を安く取るんだお？
その流れだと赤の強パーツ見たら取っちゃうんだからタッチじゃなくて普通の２色になるお
黒専門で取っていったら５マナはセンギアしかないんだから火力とピック時期かぶるんで
早めにそのマナ域をケアしに行ってるはずだお

11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/19(月) 14:26:06.49 ID:x+2+eCML0

イニストのフルスポイラー出たな
青が強そうだけど墓地のクリーチャーをガリガリ削ってくから思ったより出せないってことが多かったりするのかな？

12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/19(月) 17:07:44.47 ID:DLORAtYQ0

速度的には遅くなりそうだね。

変身がどのくらい活躍するかに期待。
今回茶破壊が少なくない？

13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/19(月) 20:10:12.54 ID:21IPU6X90

帰化とグラッジ、新カビあれば十分
変身クリーチャーのパワーも異常だが、受けるカードのほうも異様に充実してるな
陰鬱生物のせいで相打ち戦略は攻め手に有利に働くから
意外にさっさと殴り合ってすぐ終わったりして

14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/19(月) 21:31:43.14 ID:r4xnIwdv0

ソンバーワイルドの蜘蛛いいなぁ、レアまで含めても止まらないフライヤーがまず居ない

15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/20(火) 01:29:56.74 ID:XkvCapoL0

イニストの点数表作る暇人はいないの？ｗ

16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/20(火) 01:35:38.40 ID:yI7klSPP0

>>15
流石に実際にやってみないと点数表は作れないわー

17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/20(火) 01:40:18.55 ID:uMDjSyID0

装備品大量にあるから茶破壊はメインでいいな
オーラも強いの多いし帰化は使えそう

18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/20(火) 02:03:05.55 ID:2P645m1U0

まずはアーキタイプからだろ
単純に何でも使えるカードとかないわ

19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/20(火) 09:55:07.31 ID:sZVupjCw0

墓地を貯めるのが重要そうではあるよね
青は墓地をソースに出すカードが多いし、緑は墓地のカードを参照するカードがそれなりにある

ただ青の追加コストに墓地クリーチャーを必要とするカードを取り過ぎると出せなくて死にそう

20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/20(火) 13:22:21.71 ID:868tRg880

変身とかが未知数すぎて本当に環境が読めないな
今の段階で点数とかアホだろ

21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/20(火) 15:52:33.42 ID:N/Hq7WKk0

また20段階評価がはじまるよー

22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/20(火) 15:53:55.46 ID:H9R7SZlv0

特に除去がわからんなー
陰鬱火力が一番信頼できるかもしれない

23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/20(火) 17:28:00.43 ID:rw10MC3L0

除去って閉所恐怖症が最強じゃね？
環境柄墓地に落としたくないし

24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/20(火) 18:01:13.52 ID:KAKsO/Cd0

そんなにヒマなら、７つの分析とかやっちゃおうず

25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/20(火) 19:06:49.52 ID:haHmddtw0

7つの分析ってなんぞ？

26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/20(火) 23:24:29.02 ID:uIrLa/fu0

今開けたパック。M12ドラフト初手なに取る？

漂う影
薄暮狩りのコウモリ
絆魂
空回りのドレイク
肉体のねじ切り
ゴブリンの長槍使い
包囲マストドン
取り消し
トロール皮
センギアの吸血鬼
幻影のドラゴン
霊魂のマントル
帝国の玉座
絆魂(foil)

27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/20(火) 23:30:07.05 ID:HMXrFUWO0

幻影のドラゴンかの

28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/20(火) 23:30:46.97 ID:XkvCapoL0

>>26
センギアの吸血鬼or帝国の玉座の２択
パックが黒いから帝国の玉座でオナシャス！

29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 01:19:22.80 ID:6NjA3W4b0

センギアで。

対処をミスれば、そのまま持っていけるというカードパゥワーは魅力ｗ

30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 01:28:13.10 ID:FR9DuaDV0

玉座
黒って弱い割に妙に発生しやすいから避けたい

31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 02:22:11.14 ID:87XtNOmZ0

玉座
センギアに比べて丸いピックだし1-1玉座は帝国シリーズ揃えられる可能性あるから是非取っておきたい

32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 05:34:54.46 ID:RkHn3uAe0

玉座弱い、超弱い
最近よくデッキから抜ける
よって吸血鬼で

33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 07:31:03.44 ID:RkHn3uAe0

しまった、マジレスＮＧか
釣られてしまった

34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 10:44:18.15 ID:87XtNOmZ0

玉座抜いてまで入れたいデッキの二十三番手カードって一体何なんだ
というか玉座がその位置まで落ちるデッキ構築って一体どんなんなんだ

35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 11:23:45.84 ID:PNkuoP2s0

４マナから悠長に1/1バニラを１つずつ出してるヒマなんてない
色対策カードや追加の装備品、オーラなんかと良く入れ替わる

36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 13:32:38.11 ID:dz4rQVc10

センギアの吸血鬼を取る

帝国の玉座・センギアの吸血鬼ともに点数は８点
玉座は色を縛らないメリットはあるが防御的カードでもある
先手デッキが有利な環境で初手から防御カードを取るのは躊躇する

センギアスタートなら黒をやる理由として十分。黒は破滅の刃かセンギアから入りたい
１つ下は玉座を取るから黒丸被りの心配は少ない
黒の濃さからもしかすると返しに何か黒のカードが残っているかもしれない

玉座サイドアウトは赤系狂喜を標準以上の強さで組めた場合は一応ありえる

37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 13:48:13.88 ID:XnspMjES0

それでも俺は玉座かなぁ

センギアとってもこのあとのピックしだいでは黒をやらない可能性もあるし
後手デッキを意識して組めれば～ってなる。

性格が現れるピックなんだろうね。

それよりもイニストの話しようぜ！

シミュレーターやってみた感じやっぱり遅くなりそうな気がした。
クリーチャーが少なくて序盤からがんがん押していく感じではないんだよね。

誰かやってみた人の感想を聞きたい

38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 13:58:30.78 ID:jQKllXuI0

イニストは結構ライフ稼ぎもあるし、除去もそれなりにあるのに対してパワー高いの少ないから圧倒的後手環境だとは思う

39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 14:15:02.85 ID:PNkuoP2s0

重いカードが主力だけど、軽いところがないとばったり死にそう
軽いところは何か出してトリックでしのぐ方向か
クリーチャーが不足で多色になり易い気がす

アーキタイプや戦術にきちんと合わせて取らないと悲惨なことになりそう
そして上がどのアーキタイプをやっているか見抜かないと悲惨なことになりそう

40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 14:22:26.70 ID:MzoemOEu0

センギア＝堅実
玉座＝ロマン

てとこかな、判断基準としては
ぶっちゃけどっち取っても普通に活躍できるからどっちが正解って事は無い
センギアも飛行対策に引っかかる上色が固定されるから流れによっては捨てる事になるし

個人的にはロマンもとめて玉座かな

41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 14:28:06.03 ID:Dvu76KZR0

どっちかって言うと王座の方が堅実な気がする。
言ってる通り黒のダブルシンボルでボムクラスでもないセンギアは流れ次第によっては切ることはそれなりにある

王座取ったとしても帝国シリーズを集めるのにそんなに意識はしないな、王冠はともかく王杖はデッキに入らないことが多いし、仮にデッキに入ったとしても3つ揃うのは稀でしょ

42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 14:33:08.32 ID:MzoemOEu0

んー、確かにデッキには入りやすいけど、それだけ活躍できる場面が減るからね
5ターン目から1/1バニラ生産しても相手のセラ天はどうにもならないとかよくある
センギアはさすがに出せれば攻撃にも防御にも役に立たないって場面は少ない

43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 17:34:36.57 ID:phyzmkCe0

ちょっとフライングだけどさっきのシミュレータの1パック目。

異教徒の罰

轟く激震
悪鬼の狩人
ランタンの霊魂

収穫の火
邪悪の排除
勇壮の時
スレイベンの歩哨
声無き霊魂
要塞ガニ
グール起こし
夜の犠牲
猛火の松明
片目のカカシ
森

44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 17:58:31.02 ID:IhbuptN70

>>43
全然カードの絵が浮かばないｗ
つ異教徒の罰９点

45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 18:06:25.40 ID:87XtNOmZ0

下に轟く激震行っちゃうのはちょっと気になるけど、爆弾カードの異教徒の罰で

46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 18:07:59.63 ID:1t9AG8Vm0

下に狩人とスレイベン流すと白取りそうだな
白取らないなら狩人以外で

でもまぁ、異教徒だな。4マナで永続的に使える除去兼エンドカードだし

47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 18:35:51.35 ID:9WsmgznB0

異教徒の罰はデッキデスが怖い
上家が赤をＣＯしてたら歩哨をＣＯ、そうでなければ轟く激震取って3/3死んだら系デッキ狙いかなぁ
分析終わっとらんオニ

48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 18:41:04.68 ID:IhbuptN70

レアクリーチャー相手が出してきたら起動させるか迷うなｗ
期待値３点くらい？下手すると不発に終わるという

49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 19:00:47.26 ID:phyzmkCe0

みんな異教徒か～

あれ先に対象を取ってるからあんまり信用できなさそうなんだよな～
グール起こしも面白そうだけどね

50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 22:06:14.20 ID:9WsmgznB0

グールレイザーぐるぐるってもう少し後でもピックできる気がするけどどうだろ

51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 23:10:13.81 ID:IhbuptN70

よ～し！そろそろ２０段階評価いってみようか！

52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 00:47:51.90 ID:1IiWIrmJ0

白

コモン
８点　アヴァシン教の僧侶
８点　信仰の縛め
７点　大物潰し
７点　声無き霊魂
６点　修道院のグリフィン
６点　礼拝堂の霊
６点　叱責
６点　村の鐘鳴らし
５点　宿命の旅人
５点　上座の聖戦士
５点　戦慄の感覚
５点　幽霊の憑依
５点　勇壮の時
５点　銀筋毛の狐
４点　無私の聖戦士
４点　邪悪の排除
４点　スレイベンの純血種
４点　物騒な群衆
３点　緊急の除霊

アンコモン
８点　悪鬼の狩人
８点　忌まわしきものの処刑者
７点　深夜の出没
７点　幽体の乗り手
６点　絞首台の守部
６点　霊廟の護衛
４点　農民の結集
３点　無形の美徳
３点　墓場の浄化
２点　幻月

レア・神話レア
10点　月皇ミケウス
９点　空翔ける雪花石の天使
９点　安らかに旅立つ者
９点　弱者の師
９点　天使の監視者
８点　神聖なる報い
８点　霊誉の僧兵
７点　精鋭の審問官
４点　教区の勇者
３点　金輪際
３点　石のような静寂

両面カード
５点　スレイベンの歩哨／スレイベンの民兵
５点　修道院の若者／不浄の悪鬼

53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 01:16:01.85 ID:1IiWIrmJ0

青

コモン
８点　縫い合わせのドレイク
７点　閉所恐怖症
７点　錯乱した助手
７点　その場しのぎのやっかいもの
７点　月鷺
７点　幽体の飛行
６点　要塞ガニ
６点　セルホフの密教信者
６点　縫い師の見習い
５点　甲冑のスカーブ
５点　恐るべき妄想
５点　恐慌盲
５点　熟慮
４点　血まみれの書の呪い
４点　夢のよじれ
４点　禁忌の錬金術
４点　静かな旅立ち
３点　霧の中の喪失
３点　感覚の剥奪

アンコモン
８点　カラスの群れ
８点　スカーブの大巨人
７点　戦場の霊
７点　ランタンの霊魂
６点　不可視の忍び寄り
５点　雲散霧消
５点　幻影の掌握
３点　好奇心
３点　ルーンの反復
２点　記憶の旅

レア・神話レア
10点　アンデッドの錬金術師
９点　鏡狂の幻
９点　瀬戸際からの帰還
９点　精神叫び
８点　嵐霊
７点　大笑いの写し身
７点　スカーブの殲滅者
６点　瞬唱の魔道士
４点　研究室の偏執狂
２点　屋根の上の嵐

両面カード
８点　ルーデヴィックの実験材料／ルーデヴィックの嫌悪者
５点　礼儀正しい識者／人殺しの粗暴者
３点　秘密を掘り下げる者／昆虫の逸脱者

54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 01:45:30.48 ID:1IiWIrmJ0

黒

コモン
７点　死体の突進
７点　死の重み
７点　グール起こし
６点　グール呼びの詠唱
６点　骸骨の渋面
６点　流城の巡回兵
６点　吸血鬼の侵入者
６点　夜の犠牲
５点　祭壇の刈り取り
５点　マルコフの上流階級
５点　腐敗した沼蛇
５点　チフス鼠
５点　歩く死骸
４点　脳ゾウムシ
４点　陰惨な醜さ
４点　荘園の骸骨
４点　夜の恐怖
３点　夜の衝突
３点　忘却の呪い
３点　ぬかるみの大口

アンコモン
８点　肉切り屋のグール
８点　モークラットのバンシー
７点　グリセルブランドの信奉者
７点　ファルケンラスの貴族
７点　神聖を汚す者のうめき
７点　飢えへの貢ぎ物
５点　戦墓のグール
５点　堀葬の儀式
５点　村の食人者
２点　苦心の魔女

レア・神話レア
10点　深淵からの魂狩り
９点　血の贈与の悪魔
８点　死の支配の呪い
８点　スカースダグの高僧
８点　忌むべき者の軍団
８点　ヴェールのリリアナ
７点　血統の切断
５点　息せぬ群れ
４点　終わり無き死者の列
２点　心なき召喚

反転カード
10点　血統の守り手／系統の王
７点　金切り声のコウモリ／忍び寄る吸血鬼

55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 02:13:14.58 ID:1IiWIrmJ0

赤

コモン
８点　硫黄の流弾
７点　収穫の火
７点　燃え投げの小悪魔
６点　灰口の猟犬
６点　残忍な峰狼
６点　交差路の吸血鬼
６点　噛み傷への興奮
６点　ケッシグの狼
６点　夜の歓楽者
６点　暴動の小悪魔
６点　裏切りの血
５点　血に狂った新生子
５点　貫かれた心臓の呪い
５点　霊炎
５点　夜鳥の手中
４点　吸血鬼の怒り
３点　古えの遺恨
１点　業火への突入

アンコモン
８点　スカースダグの信者
７点　ガイアー岬の災い魔
６点　地獄の口の中
５点　夜毎の狩りの呪い
５点　自堕落な後継者
４点　憤怒を投げる者
３点　燃え立つ復讐
３点　捨て身の狂乱
３点　轟く激震

レア・神話レア
10点　小悪魔の遊び
９点　冒涜の行動
９点　ファルケンラスの匪賊
９点　異教徒の罰
９点　災火のドラゴン
８点　うろつく餌食の呪い
６点　護符破りの小悪魔
６点　流城の貴族
２点　炎の中の過去

両面カード
９点　扇動する集団／野生の血の群れ
９点　クルーインの無法者／クルーイン峡の恐怖
７点　ハンウィアーの砦守り／ハンウィアーの災い
６点　苛まれし最下層民／猛り狂う狼男
６点　無謀な浮浪者／無慈悲な捕食者
５点　村の鉄鍛冶／鉄牙

56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 02:45:02.45 ID:1IiWIrmJ0

緑

コモン
７点　アヴァシンの巡礼者
７点　暗茂みの狼
７点　ただれ皮の猪
７点　捕食
７点　森林の捜索者
６点　待ち伏せのバイパー
６点　赤子捕らえ
５点　隊商の夜番
５点　骨までの齧りつき
５点　墓所の茨
５点　月霧
５点　果樹園の霊魂
５点　レインジャーの悪知恵
５点　ソンバーワルドの蜘蛛
５点　蜘蛛の掌握
５点　旅の準備
４点　帰化
３点　根囲い

アンコモン
８点　蜘蛛の発生
７点　ホロウヘンジのゴミあさり
７点　願い事
６点　骨塚のワーム
６点　小村の隊長
５点　昇る満月
４点　もつれ樹
４点　霊の花輪
３点　茨潰し

レア・神話レア
９点　荒れ野の本質
９点　ケッシグの檻破り
９点　黴墓の大怪物
８点　月桂樹の古老
８点　裂け木の恐怖
７点　排水路の汚濁
７点　解放の樹
６点　迫り来る復興
３点　似通った生命

両面カード
10点　情け知らずのガラク／ヴェールの呪いのガラク
10点　アヴァブルックの町長／吠え群れの頭目
８点　夜明けのレインジャー／黄昏の捕食者
７点　エストワルドの村人／エストワルドの吠え群れ
７点　ガツタフの羊飼い／ガツタフの咆哮者
６点　灰毛ののけ者／爪の群れののけ者
６点　ウルヴェンワルドの神秘家／ウルヴェンワルドの根源

マルチカラー
10点　死体生まれのグリムグリン
10点　オリヴィア・ヴォルダーレン
８点　邪悪な双子
８点　聖トラフトの霊

57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 03:04:10.34 ID:1IiWIrmJ0

アーティファクト

コモン
７点　猛火の松明
６点　継ぎ当ての翼
６点　片目のカカシ
５点　旅行者の護符
５点　木の杭
４点　グール呼びの鈴

アンコモン
９点　肉屋の包丁
７点　地下室の扉
７点　電位式巨大戦車
７点　銀の象眼の短刀
６点　霊捕らえの装置
６点　墓地のシャベル
６点　穿孔の刃
５点　審問官のフレイル
５点　アヴァシンの仮面
５点　とがった三つ叉
４点　悪魔の長帷子

レア・神話レア
９点　荘園のガーゴイル
８点　死者の呪文書
７点　不気味な人形
５点　ルーン唱えの長槍
３点　魔女封じの宝珠

土地
８点　ムーアランドの憑依地
７点　ネヘァリアの溺墓
７点　ステンシアの血の間
６点　ガヴォニーの居住区
６点　ケッシグの狼の地
５点　ゆらめく岩屋
４点　断崖の避難所
４点　内陸の湾港
４点　孤立した礼拝堂
４点　硫黄の滝
４点　森林の墓地
３点　幽霊街

58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 03:10:46.51 ID:1IiWIrmJ0

発売前でめちゃくちゃだけどとりあえず全部埋めたぞー
適当に突っ込むなり叩き台にしてくれ

黒がめっちゃ弱い……
赤緑が最強色に見える

59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 07:22:46.70 ID:UC2cMl7o0

自分の評価はこんな感じ

白＞アド取り、除去、ビートと全般的に優秀、勝負を決められるカードがレア以上なのがやや欠点
青＞小回りが聞かなく大味、レアに爆弾カードが多い、FBとスカーブ系は強力
黒＞強力なカードがレアに集中、クリが最弱、除去だけは最強クラス
赤＞除去が豊富、中速のクリも強い、タフ4以上の飛行が少ないのが後押し、低マナのクリがやや不安定
緑＞序盤・中盤のクリの強さはピカイチ、疑似除去も優秀、赤と並んで最強色の筆頭

白の飛行ビート、赤or緑の中速ビート、青のスカーブ系ビートが基本的なアーキになりそう
あとは集めやすそうと言う意味で青の飛行ビートもかなり強そう
赤はややメイン向け、白緑はメイン・サブどちらでも強く、青と黒はサブ向けな印象だ

60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 07:39:44.47 ID:xHQEMbwW0

呪コンやミルは？

61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 07:59:11.90 ID:UC2cMl7o0

呪禁やデッキ破壊は、アーキタイプとして考えるほど上手くいかんでしょ
ピックとドローの運が良かった一部の人だけのものになると思う

62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 08:28:56.62 ID:1IiWIrmJ0

赤ってそんなに重かったっけと思ったら

２マナ　灰口の猟犬
２マナ　血に狂った新生子
３マナ　交差路の吸血鬼
３マナ　残忍な峰狼
３マナケッシグの狼
３マナ　暴動の小悪魔

優秀カードが３マナ圏に集中。しかもマナ使うから重く感じるのか
赤がビート向きなのは間違いないので熊が何枚かある緑と組んで２マナ域を補充する必要があるな

63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 09:09:07.76 ID:xHQEMbwW0

>>61
それって炉の式典デッキを否定するようなもんじゃないの

64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 09:39:13.42 ID:UC2cMl7o0

>>63
特定のデッキを否定はしてるつもりは全く無いよ
>>61は少し言い方が悪かったのかもしれないが、基本的なアーキタイプの話しをしてただけだから
序盤で溺墓をピック出来たり、聖トラフトや仮面をピック出来たなら考えても良いんでないかい？
ただ積極的に狙っていけるタイプのデッキじゃないと思ってるってだけ

65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 10:08:05.50 ID:aDe/ZB4n0

秘密を掘り下げるものは何でそんな評価ひくいの？

1マナでデッキトップ見れて、ノーコストでフライヤーになるのに

66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 11:18:42.92 ID:Op5l/mW50

>>65
期待値低いしなぁ…ソーサリーとインスタントなんて40枚中5,6枚ぐらいでしょ
まあ変身できればかなりコスパは高いんで、４点ぐらいか
あと、シャッフル手段少ないこの環境ではトップ見れるのはあまり意味無いかと

67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 11:29:05.60 ID:KvvxI3I50

変身できれば評価高い、出来なければ評価低い
そんでできる確率低いんだから要は評価低いってこったな
トップを占術できるんだったら話は別だったんだけど・・・

68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 12:12:27.37 ID:xHQEMbwW0

白青の人間装備デッキなら入るんじゃねーの
装備を持った人間は1/1でもうざい

69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 12:55:26.79 ID:R09LHeqG0

どれとる？

息せぬ群れ

村の食人者
憤怒を投げるもの
霊の花輪

根囲い
捕食
業火への突入
交差路の吸血鬼
ケッシグの狼
礼儀正しい識者
感覚の剥奪
荘園の骸骨
ぬかるみの大口
沼

70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 13:18:03.02 ID:UC2cMl7o0

>>69
カード名がまだ頭に入ってないから、パッと見全く分からねぇｗ

全体的に弱いパックでだな
これだと「捕食」かな？

71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 13:35:39.82 ID:UC2cMl7o0

>>69
よく見たら両面カードが入ってないね、シミュレーターかなんかか？
パックに1枚必ず入ってる訳だから、こう言うのはあまり参考にならなくねーか？

72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 13:46:15.52 ID:xHQEMbwW0

抜けたんだそ？１３枚しかねーお

73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 14:22:08.97 ID:Tx6nq0/k0

結局両面カードってどうやってドラフトするんだ

74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 15:00:13.64 ID:PyDrV94L0

月霧が入った変身デッキは最強のアーキタイプになりそう

75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 15:13:38.91 ID:1IiWIrmJ0

両面カード１パック１枚だから８枚×３パックしか出ない
卓に緑が３人なら最大８枚、実際は赤緑以外の両面カードも出るから６～７枚しか狼男は取れない計算
初期感染みたいなガチガチなアーキタイプは組めない

76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 15:28:06.21 ID:6Drb0csg0

24パックで出てくる期待値が
コモン4種の人狼が9枚弱
アンコ4種が5枚弱
レア4種が1～2枚

だいたい卓に15枚程度の人狼カードがあって
それを取り合う形になるから
クリーチャーが人狼オンリーみたいなデッキはほぼ不可能っぽいね

77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 15:32:41.78 ID:P9zrhaMz0

69だけどシミュレーター。

なにかがうっかり抜けてるけど、両面は礼儀正しい識者だよ。

78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 15:36:20.33 ID:PyDrV94L0

兄貴達勉強になりやす！！

79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 15:39:02.40 ID:xHQEMbwW0

クリーチャーの確保がすげー大切な気がするのだお
場に出たり墓地に行ったり装備したりトリックのベースにしたり
とにかくクリーチャーの数が足りないといろいろ悲惨な気がするお

80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 15:49:33.57 ID:GEWjMZmK0

ちょっともたつくと、相手の両面がいきなり変身する環境だから、案外ゲームスピードは速いと感じるだろう。

特に飛行関係が裏返るとゲームにならない気がするｗ
除去が微妙なので、リミテでは生物の質＝デッキパワーになりそう。

81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 15:52:56.98 ID:+7tbxDu+0

旅の準備と上座の聖戦士で強化する緑白人間も強そう
こいつら地上戦最強すぎる

82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 16:52:30.59 ID:0WS0uLEA0

やっぱり狼男は基本的に強そうな感じなのかな。

イニストのパックはこんな感じで構成されてる認識でおｋ？

1枚FOIL枠
1枚両面枠
1枚レア枠
3枚アンコモン枠
その他コモン

83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 17:06:07.99 ID:9P7cXGNc0

シミュレーターって自分で作ってるの？

84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 17:06:55.64 ID:XpijUPoM0

質問なんだけど、トークンが戦闘で死んだり除去された場合って「死亡」にはあたらない？

85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 17:07:32.14 ID:zJPytuU30

狼男が１パック1枚あるかないかだからドラフトで狼男デッキは難しいな　

86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 17:08:06.17 ID:KvvxI3I50

>>84
なる
むしろなんでならないと思った？

87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 17:21:14.39 ID:XpijUPoM0

>84
ありがとう！
戦場から墓地におかれる事が「死亡」という定義だったから、トークンが墓地におかれた事になるのかなと。
イニストはトークンも多いしプレリ前に陰鬱の条件を確認しておきたかったのです。

88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 17:21:45.72 ID:XpijUPoM0

あ、86でした。
自分にお礼してしまったorz

89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 17:23:42.30 ID:0WS0uLEA0

>>83

シミュレーターってこれ
ttp://www.magicdraftsim.com/

90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 17:32:06.30 ID:KvvxI3I50

>>87
実はトークンは領域から離れただけじゃ消滅しない
トークンは戦場以外の領域に存在した場合、状況起因処理で消滅する
状況起因処理は優先権を得る前にチェックされるんで、
墓地をどうこうする前に消えるから見た目は場を離れたときと同じようなもんではあるけどね

91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 17:54:05.62 ID:xHQEMbwW0

要するに、破壊されたら、死んで墓地に入る
そしてその直後に誰もさわるチャンスなしに消えるんだべ

92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 17:59:15.62 ID:143DRRvM0

89のシミュレーターってソートも考慮されてるのかな？

93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 18:08:40.42 ID:0WS0uLEA0

そういうのはされていないと思う。
おんなじレアが2連続で流れてきたりしてるし、あとピックアベレージが個人的には
すごい信用できないんだよね。

94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 18:13:48.03 ID:PyDrV94L0

３パック目にオリヴィアが２連続で流れてきたｗｗ
白緑組んでたんで華麗にスルーしたけど

95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 18:30:44.68 ID:xHQEMbwW0

ピックは全然アレだｗ

96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 18:31:55.05 ID:+/cflKeG0

コモン枠に旅行者の護符とゆらめく岩屋、アンコに幽霊街があるから、3色目タッチが容易
もしくはFB用に1枚だけ土地さすのもアリかもしれないね

97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 19:00:45.26 ID:xHQEMbwW0

わりと必須なんじゃねーのって思う
装備の数が多いわりに、それをどうにかできるカードが少ないもん

98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 19:05:17.26 ID:LB7t2W620

>>90
あれ、ちらつきなどで場を離れてすぐに戻ってくるとき、トークンって消えるよね
解決中に戻ってきてるから状況起因効果はチェックしないんじゃないの？

99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 19:09:25.83 ID:7uGhysAD0

http://mtgwiki.com/wiki/%E7%8A%B6%E6%B3%81%E8%B5%B7%E5%9B%A0%E5%87%A6%E7%90%86
＞フェイズ・アウトした、または戦場以外の領域にあるトークンは消滅する（追放されるわけではない）。

100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 19:12:04.06 ID:Op5l/mW50

>>98
http://whisper.wisdom-guild.net/cr/r/110.5g/
>110.5g 戦場を離れたトークンは、戦場に戻らない。そのようなトークンが戦場に戻ろうとする場合、その代わりに現在の領域にありつづける。次に状況起因処理をチェックする時点で、消滅する。

101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 19:16:32.03 ID:LB7t2W620

なるほどサンクス
「戻らない」という強制力がルールで働くわけか

102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 19:32:32.73 ID:1IiWIrmJ0

縫い師の見習いはどれくらいの強さ見る？

103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 19:45:33.43 ID:+/cflKeG0

6点くらい　個人的にはカニや助手よりは先にとる
陰鬱とは+2マナと考えると使いにくい、白の死亡した時に効果があるクリーチャー達や、青黒のゾンビ達と相性が良いのが嬉しい

104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 19:47:35.41 ID:xHQEMbwW0

基本はスケルトンより遅めスタートのエンドレスブロッカー
物騒な群衆とか、もつれ樹とか、裏切りの血とか、セルホフの密教信者とか
あと陰鬱全般とシナジーるなら加点
マナカーブ整えるにも良いし、青メインならけっこう早めって感じ？

105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 19:57:52.43 ID:Op5l/mW50

>>104
残念ながらブロッカーには使えないぞ
陰鬱シナジーは後半にならないと使えないし、結構使い勝手微妙な気がする
青黒でファルケンラスの貴族複数取れてたら使ってみたいが

106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 20:03:02.13 ID:Rr+Q5e++0

チャンプブロックでは使えないのあれ？

107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 20:09:13.10 ID:xHQEMbwW0

>>105
一方的にこっちのクリーチャーが死ぬタイミングで起動して、死ぬ予定のやつをサクればいいだろ
ホムンクルス１体じゃできんから遅めと書いた

108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 20:18:02.73 ID:xHQEMbwW0

１Ｔ宿命の旅人、２Ｔ見習い
３Ｔ旅人でブロック→ほむほむ出してして旅人サクリ
４Ｔからほむほむでブロック→ほむほむ２号出してほむほむ１号サクリ
これでいいんだろ？

109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 20:49:44.09 ID:+7tbxDu+0

密教信者がいるとごりごりライブラリー削れる
遅くても無限チャンパーになれるしシナジー多いから、青やるなら1匹は拾いたいな
裏切りの血がシンボル濃いのがちとあれだが

110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 23:33:30.40 ID:BUuG4x440

おい、ドラフトの両面カードの扱いが変わってるぞ。

両面カードをピックした場合、次のカードをピックするまでの間、そのカードを他のカードの束の上に置くことが義務づけられます。

だそうだ。ソースは今日の翻訳記事。

111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/23(金) 00:08:04.83 ID:KF6eMdkL0

昨日か一昨日から知ってた

112 ：fdfewf：2011/09/23(金) 00:13:07.85 ID:/F6i2xv50 BE:2419190249-2BP(0)

ffreg

113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/23(金) 17:45:12.57 ID:19cRaqil0

ローウィンでドラフトしてた人よかったら教えて欲しいんだけど
ゆらめく岩屋/Shimmering Grottoって役に立つのかな？

タッチならその色の基本地形の下位互換じゃないの
メイン色の序盤の色事故防止またはダブルシンボルのためとしても
２～４ターン目に１マナ小さい呪文を唱えるのってちょっとあれに思えるんだけど

114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/23(金) 17:53:25.46 ID:W+x1WMIQ0

今回は多色のフラッシュバックがあるから役に立つと思う
フラッシュバックコストがメインでもサブの色でなくてもフラッシュバック使える可能性はあるし

115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/23(金) 17:55:50.55 ID:RBfC99hT0

めちゃくちゃ使える
今回はタッチしたいカードが多くて、色違いFBも多いし強い
2枚入れてもぎり許容範囲かな

116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/23(金) 18:03:11.94 ID:9iz1pqml0

2色デッキならイランけど
3色以上とか色違いのFB撃つときは欲しいカードって感じ

117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/23(金) 19:19:24.99 ID:19cRaqil0

３色デッキより「ゆらめく＋４色目」デッキのほうが強いわりに作りやすい、だからゆらめく岩屋は強い、でいいのか

118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/23(金) 22:05:33.28 ID:sDCoY74J0

>>113
その１マナ小さい呪文を唱えられずに狼に襲われるがよいよい

119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 02:59:37.07 ID:jmrKnMay0

バイパーつえーな、何枚あってもいいな

120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 03:01:59.61 ID:93wHdS/40

緑の糾弾ですね
オデッセイの象の待ち伏せみたく「当然ケアする」類のトリックになるんかね

121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 04:18:26.39 ID:jmrKnMay0

何もいないところに突然出てきて蜘蛛の掌握で一体ぱくったり
そのあと殴って相打ちしたら森林の捜索者やただれ皮の猪が陰鬱づらで出てきたり
とがった三つ又や骸骨の渋面がついたら手が付けられなくなったり
なんかいろいろと

122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 04:59:31.93 ID:AcD9fBGn0

秋葉で今日プレリやるところってどこで何時からか調べられるサイト無い？

123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 06:11:38.69 ID:7j7CNTS/I

先攻とって赤の狼男にフレイル付けて殴るだけの簡単なお仕事でした

124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 08:33:55.15 ID:jmrKnMay0

重い呪文に引きずられて４ターン目初動デッキとか組むなよおまえら
序盤枠とパワー枠をきちっと入れろよ

125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 10:15:04.51 ID:yQLR/mxQ0

今からプレリなんだがシールドってどんな感じよ

126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 10:41:40.70 ID:/FgAPenD0

ゆっくり環境と思いきや運が悪いと4キルされる環境

127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 10:55:33.87 ID:93wHdS/40

それでも、爆弾満載・色拘束がっちがちなのにマナ補助激薄のテンポ環境・くわえて狂喜とあったＭ12リミテッドよりはましなんじゃないかと期待している
タイタンたたきつけて勝ち、相手がわずかな色ミスマッチで生物並ばなくて勝ち、最序盤に狂喜2、3体並べ置けたら勝ち…もうあんな環境は嫌だ

128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 11:59:22.64 ID:WH0a9WcTO

4キルは無いだろ
地上にらみ合いの飛行殴り合いが本線じゃなかろうか

129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 13:38:00.43 ID:eSpd0ER80

陰鬱生物もだが、効果のでかいインスタントが多いから相手のハンドしっかり読まないとあっさり詰む
叱責、蜘蛛の掌握、恐るべき妄想、霧の中の喪失、他もろもろ
緑がクソみたいなサイズでクソゲーしかけてくる
青がFB付いてるバウンス2種でハメゲーしかけてくる

130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 15:01:03.00 ID:eHd66FZJ0

ぶっちゃけ1枚の反転カードにライフを余裕で1/3もっていかれる環境だろ。

序盤で対応をミスると、ほぼそのまま死ぬ。
飛行が全然止まらんてのも聞くな。

131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 15:28:31.39 ID:jn0o7eqRO

飛行なんて案山子立てておけば余裕だろ

132 ：sage：2011/09/24(土) 17:38:55.34 ID:RJk1gU3Vi

青がかなり強い。ゾンビどもが普通に強いうえにドローが使いやすく
除去が少ないからバウンスでも充分強い。
レアの四マナ吸血鬼は十点

133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 19:35:37.87 ID:FPU0v4Q60

人間以外にエンチャントすると平和なべになって人間だと強化になる奴
あれ何故かみんな何枚も持ってて俺の災火のドラゴンちゃんがかっこいい置物になってしまった

134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 20:14:21.28 ID:JlaSisPr0

白かなり強くね？
でかいのだけなべ、復仇、叱責で対処して飛行で殴ってりゃ勝てる

135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 20:16:56.11 ID:rcHMI7cB0

結局プレリシールドでは何色が勝ち組だったの？

136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 20:27:39.25 ID:TEYtF16l0

>>135
色ってかプール次第じゃなイカ？

137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 20:29:55.99 ID:2yLBxYjN0

意外にも高速環境

低マナ域、マナカーブ両方に問題あると

爆弾抱えたまま全敗できる環境。

138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 20:37:43.77 ID:FPU0v4Q60

まず無謀な放浪者がいいよな
シールド戦だしセオリーなら1マナの効果が薄いカードは入ってないから
初手で出せばほとんどの場合変身する、こいつ通しちゃうと6～9点ライフ奪うし
死んでから仕事する人間たちを壁にしたいとこだね

139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 20:42:03.85 ID:gV4YADss0

黒白強過ぎた

140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 21:06:51.04 ID:4ZSrcOka0

プレリ行ってきた、久しぶりの高速環境だった
地上はサイズが狂ってるし飛行はクロックが早い

141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 21:11:41.92 ID:/FgAPenD0

1t 無謀な浮浪者
2t 修道院の若者

とかやられて手札に1/2とかしょぼいクリーチャーしかいないと投げたくなるでござる

142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 21:12:39.31 ID:4ZSrcOka0

>>135
全部いける
白はクリーチャーの質がよく除去が多い
青黒はでかい飛行が多くてクロックマッハ
赤緑は変身したらサイズがやばい、目の前にP/T合計10以下なんて雑魚ですねという試合があった

143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 21:14:47.99 ID:n//ZyWo90

へ、変身は？人間はへ、変身できたの？？

144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 21:18:15.53 ID:4ZSrcOka0

余裕
2体並べて1ターン休むと次から11点とかになる

145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 21:23:55.99 ID:18KyY59R0

うちの上位卓は青白おおかった

146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 21:24:46.68 ID:4ZSrcOka0

ああ、赤は狼男よりは吸血鬼かな？
先手取られると+1/+1カウンターがぽこじゃか置かれて禿げた
レア2だけど流城の貴族→うろつく餌食の呪いのオープニングは即除去しないと絶望しか見えない

147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 21:29:07.57 ID:mkH40I0W0

白青飛行軍団タッチ異教徒の罰でシールド3-0
飛行並べての農民の結集はアホみたいにダメージが入る

148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 21:31:14.02 ID:FPU0v4Q60

2手目の町長はだめだわキツすぎる
どう見ても男なのに子供産むなよ

149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 21:35:09.54 ID:4ZSrcOka0

俺は黒青で3-1、まぁ事故には勝てない、それ以外は1ゲームも落としてなかった
侵入者→蝙蝠→月鷺→カラスでレイプするゲーム
静かな旅立ちが爆テンポすぎる

150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 21:36:07.70 ID:3jBleuBS0

プレリで青白、青黒使い分けて４－１してきて感じた色の感想。
青＞白＝黒＞赤＞緑

優勝したやつも青白だったし、マジで青白のテンポに対応できなきゃ終わる。
FBバウンスが何枚あるかで勝率変わる。
生物なんて低マナでパワーが２，３あればなんでもいい。
バウンスして殴ってりゃいいだけ。変身は青相手にどうやっても不利つく。
緑は序盤で多数展開してクロック形成出来なきゃ終わり。
中速組んだら優勝できないと思ったほうがいいわ。

151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 21:43:36.25 ID:1ezRy0WO0

リリアナさんはどうだったんですかね

152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 22:20:42.34 ID:FPU0v4Q60

パック開封時にリリアナ出て調子こいてた奴がいたけど本人が弱かったからわからない

153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 22:26:43.04 ID:KCZmOWRu0

俺は白＞緑＞青＞黒＞赤ってかんじかなあ
緑の生物のサイズまじ怪物

154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 22:33:11.47 ID:n//ZyWo90

白の限定除去シリーズは本当に使えるの…ッターン！

155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 22:53:29.10 ID:n+gSBVhI0

>>152
3-0してパックから糞レアばっか出るより負けてもリリアナ引いた方が勝ち組ではあるんだよな

156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 22:59:27.63 ID:3jBleuBS0

リリアナ引いたけど強かったよ。
ただ出る場面を選ぶから手札で待機してる間は長かった。

157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 23:50:45.08 ID:ci3kkFNG0

オリヴィアさんはヤバ強いよ

158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 23:55:29.26 ID:2XCRG4/+0

知ってる

159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 00:12:28.04 ID:JDiuRNDH0

プレリの感想としては黒が弱かったかな
上位にほとんどいなかった
上位にいたのはオリヴィア引いて無双してたやつぐらい

160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 00:39:56.95 ID:zyvaVUDD0

黒は案外テンポ良く、回復があるので押し込んだつもりでも引っくり返される
赤も殴り始めると止まらん、序盤の火力除去を許すとそれだけで持ってかれる
青は一点盛りなんで場で無力化するとそのまま窒息する
白は場から取り除く除去ないからカカシや全体強化生物が出るとけっこう麻痺る
緑は両面のほうが陰鬱相打ちよりは使いやすそう

パックなりにきちんと組めば色の強弱にあまり差はない気がする
ただ序盤に回り損なうと一気に持ってかれて死ぬのが多い
ぐだぐだするのは難しい感じ、テンポ大事

161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 00:44:27.81 ID:qYiY1qNj0

>>151
開いた奴全部ドロップしたからわかんね

162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 00:47:55.26 ID:qYiY1qNj0

うちの上位は赤緑が多かったな
上位の黒は殆ど青か白と組んでて飛行爆テンポしてた

163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 01:10:42.18 ID:4nV8PXgZ0

今回デッキの相性差がでかいきがするわ
あと飛行止まらんからカカシはメインでいい気がしてきた
陰鬱をケアしやすくなる尻でかっちクリーチャーは使いやすい印象

164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 01:23:28.38 ID:pb8VOczc0

赤緑変身対飛行はコモン飛行装備の引きが全て
T2に出すと相手が悶絶する

165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 01:30:07.17 ID:Te01SQaQP

正直、なんでも組めるためメタゲームの様相を呈してるわ。
重く組むのも早く組むのもどちらも手。

166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 01:31:00.35 ID:zyvaVUDD0

なんつーかどのカードも脅威なんだよな、だから相性が出ちまうときつい

予想よりしょぼいと思ったのは陰鬱蜘蛛
陰鬱しないと５マナという重コストに見合ってない、2/4は正直小さいと思ったｗ

167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 01:38:15.00 ID:mRhfgggi0

明日初めてシールドする
今まで構築しかやったこと無いからぼこぼこにされそう

168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 01:48:13.43 ID:W3JagI450

緑対緑だと陰鬱した蜘蛛と変身した村人が睨み合うのが日常茶飯事
先に村長出すか最終的にスライムのエンチャントとか蜘蛛を産むソーサリーなんかを決めたほうが勝つ

169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 01:53:21.71 ID:HUCysyeb0

黒使ってる人はだいたい強力な黒の神話かレアが入ってる感じ
序盤で変身したレアの狼男はケアできないとゲーム終わっちゃうぐらいのパワー
チェックシートはなんか味気ない

170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 02:25:34.10 ID:pUxC2IJv0

昨日のプレリで４－１してきた。
明日のプレリには参加できないからみんなの参考になるようにプールとデッキさらしておくわ
明日はみんな頑張ってくれ。
青白テンポつよい。

白

《上座の聖戦士》ｘ２
《礼拝堂の霊》
《声無き霊魂》
《忌まわしきものの処刑者》
《スレイベンの純血種》
☆《霊誉の僧兵》
☆《安らかに旅立つ者》

《勇壮の時》
《戦慄の感覚》
《深夜の出没》
《農民の結集》
《大物潰し》

青
両《秘密を掘り下げる者》
《縫い師の見習い》
両☆《ルーデヴィックの実験材料》
《セルホフの密教信者》
《ランタンの霊魂》
《縫い合わせのドレイク》
《月鷺》
《その場しのぎのやっかいもの》
《カラスの群れ》

《静かな旅立ち》ｘ２
《好奇心》
《熟慮》
《ルーンの反復》
《閉所恐怖症》
《雲散霧消》

黒

《荘園の骸骨》
《マルコフの上流階級》
《村の食人者》
《肉切り屋のグール》
《腐敗した沼蛇》
《ファルケンラスの貴族》
《脳ゾウムシ》
《モークラットのバンシー》

《夜の衝突》
《陰惨な醜さ》
《骸骨の渋面》
《祭壇の刈り取り》
《夜の犠牲》ｘ２
《死体の突進》
☆《ヴェールのリリアナ》
☆《終わり無き死者の列》
《ぬかるみの大口》ｘ２

171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 02:26:00.11 ID:pUxC2IJv0

赤
《灰口の猟犬》
両《村の鉄鍛冶》
《ケッシグの狼》ｘ２
《残忍な峰狼》
《暴動の小悪魔》
両《苛まれし最下層民》
《スカースダグの信者》
《憤怒を投げる者》ｘ２

《吸血鬼の怒り》
《裏切りの血》
《硫黄の流弾》

緑

《暗茂みの狼》
《ただれ皮の猪》
《森林の捜索者》
《ウルヴェンワルドの神秘家》
《ソンバーワルドの蜘蛛》
両《灰毛ののけ者》
《ホロウヘンジのゴミあさり》
《赤子捕らえ》

《隊商の夜番》
《旅の準備》ｘ２
《帰化》
《蜘蛛の掌握》
《骨までの齧りつき》

無
☆《荘園のガーゴイル》
《グール呼びの鈴》
《旅行者の護符》
《木の杭》
《とがった三つ叉》
《墓地のシャベル》
《悪魔の長帷子》
☆《ガヴォニーの居住区》

172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 02:26:39.04 ID:pUxC2IJv0

青白テンポ
生物１６
２マナ
☆《ルーデヴィックの実験材料》
《縫い師の見習い》
３マナ
《声無き霊魂》
《上座の聖戦士》ｘ２
《礼拝堂の霊》
《ランタンの霊魂》
《縫い合わせのドレイク》
４マナ
《忌まわしきものの処刑者》
《その場しのぎのやっかいもの》
《月鷺》
５マナ
☆《霊誉の僧兵》
《カラスの群れ》
☆《荘園のガーゴイル》
６マナ
☆《安らかに旅立つ者》

スペル
１マナ
《静かな旅立ち》ｘ２
２マナ
《戦慄の感覚》
《勇壮の時》
《熟慮》
３マナ
《深夜の出没》
《閉所恐怖症》
《雲散霧消》
４マナ
《大物潰し》

173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 02:38:00.49 ID:pUxC2IJv0

訂正
生物１５
スペル９
土地１６
《平地》ｘ８
《島》ｘ８

174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 02:38:59.30 ID:i1Nsk9Wu0

レアが噛み合っててほぼフライヤーで何よりFBバウンス2枚か
プールめちゃくちゃ強いなｗｗ
こんなん絶対勝てねぇわ
どんな相手に負けた？

175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 02:46:45.31 ID:HRPXDV7u0

>>174
トラフト強すぎて何にもできなかったわ

176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 02:51:18.12 ID:pUxC2IJv0

うるおぼえだが赤黒白の３色デッキに負けたわ。
陰鬱火力３枚、FB猛火、オリヴィア、死体の突進、夜の犠牲、金切り声のコウモリ２枚
っていうマジキチデッキ。
１戦目は何も出来ずに落として、２戦目は先手ゲーでテンポで押し切って勝ち。
３戦目はオリヴィアに反転した金切り声のコウモリに居座られて除去できずに７ターンでGG

赤使ってきたら火力ガン積みかオリヴィアのどっちかだと思ったほうがいい。

177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 02:56:57.98 ID:HOFzaA1n0

大物潰しは使用感どう？
コストの重さは見たまんまだけど腐るかそうでもないのかが気になる
シールドだと関係ないだろうけどドラフトする時に初見で他のカードと比べるのが難しそう

178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 03:00:33.15 ID:apGnRsAtQ

そういえば今回ってM12の赤黒タイタンソートみたいなソートの話は無いのかね

ソートが解消されてるなら喜ばしいことなんだけど

179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 03:04:54.58 ID:pUxC2IJv0

大物潰しは青白テンポっていうデッキには合ってると思う。
大体生物数で負けるようなデッキじゃない。
バウンスがインスタントじゃないのを上手く補ってくれる。
小粒でチャンプブロックや相打ちなら上等。
デカイのを除去りたい場面は絶対にあるはず。
特に装備を使ってくる相手にはテンポ稼いでメシウマ出来る。

バウンスが一番大事なのは変わらないけど。

180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 05:38:34.29 ID:C/801pbPO

個人的な感想としては
除去は

万能除去>狼男・吸血鬼・ゾンビ以外除去>火力>狼男・吸血鬼・ゾンビ除去

の感じ
とにかくゾンビと狼男に致命的なのが多い
白の除去や赤の13点、黒ならサクリファイス系の除去を抑えないとキツい

181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 05:40:12.66 ID:C/801pbPO

間違え

狼男、吸血鬼、ゾンビ除去 > 狼男、吸血鬼、ゾンビ以外除去

ね

182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 08:03:28.25 ID:zyvaVUDD0

大物潰しは強力
青は白の除去が全部刺さるからそんな楽じゃない
バウンスで押せるのはこっちより重いのを出し合いしてくれる相手だけ

183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 10:23:55.87 ID:57Zfo9zH0

《縫い師の見習い》がすごい強かった。

あれが腐ってた場面がほぼなくて最初の印象よりも使える子でした。
無限チャンプはもちろん、陰鬱を予定どうり達成してみたり、
クリーチャーが死んだら何かする系のカードとのシナジーは半端なかった。

ライブラリーバンバン掘ったり、1/1カウンター乗せまくったり。

184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 10:32:34.52 ID:lqlPZ1zvP

ソートあるよ。
シールドパックと最後にまとめて貰った商品5パックが、完全に被った。
あとよく見た組み合わせとして、顔出しNGの天使・血統の守り手はセットで3回見たよｗ

185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 11:10:41.93 ID:jO7WaVnK0

青白スピリット
1マナ
宿命の旅人*2
無私の戦士
2マナ
瞬唱
縫い師の見習い
物騒な群衆
3マナ
礼拝堂の霊*3
声なき霊魂
悪鬼の狩人*2
聖トラフトの霊
4マナ
その場しのぎのやっかいもの
月鷺
5マナ
絞首台の守部
戦場の霊

スペル
勇壮の時
静かな旅立ち
熟慮*2
叱責
幽体の飛行
農民の結集

土地17

縫い師と群衆で毎ターン大きくなるよ！ってかっこよかったので優勝できた

186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 11:26:39.48 ID:jO7WaVnK0

プールが
緑
隊商の夜番*2
待ち伏せのバイパー
蜘蛛の掌握
果樹園の霊魂
墓所の茨
ただれ皮のの猪
ウルヴェンワルドの神秘家
排水路の汚濁☆
赤子捕らえ*2
黴墓の大怪物☆

赤
業火の突入
貫かれた心臓の呪い
村の鉄鍛冶
収穫の火
吸血鬼の怒り
夜鳥の手中
捨て身の狂乱
燃え立つ復讐
暴動の小悪魔
硫黄の流弾*2
クルイーンの無法者
スカータグの信者
ガイアー岬の災い魔

青
秘密を掘り下げる者*2
静かなる旅立ち
記憶の旅
縫い師の見習い
瞬唱の魔道士☆
幽体の飛行
熟慮*2
恐るべき妄想
禁忌の錬金術
血まみれ書の呪い
月鷺
その場しのぎのやっかいもの
カラスの群れ
霧の中の喪失
戦場の霊
屋根の上の嵐

187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 11:33:22.59 ID:fANfB7lD0

>>165
重く組むのは無理
一瞬で死ぬ

188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 11:34:05.85 ID:jO7WaVnK0

黒
チフス鼠*2
陰惨な醜さ
死の重み
夜の衝突
グリセルブランドの信奉者
夜の恐怖
肉切り屋のグール*2
脳ゾウムシ
ぬかるみの大口
流場の巡回兵

白
宿命の旅人*2
無私の聖戦士
物騒な群衆
勇壮の時
銀筋毛の狐*2
修道院の若者
礼拝堂の霊*3
声なき霊魂
悪鬼の狩人*2
叱責
農民の結集
スレイベンの歩哨
忌まわしきものの処刑者
絞首台の守部

茶
グール呼びの鈴
地下室の扉
継ぎ当ての翼*2
墓地のシャベル
電位式巨大戦車
不気味な人形☆　
不気味な人形foil

マルチ
トラフト☆

赤の無法者もレアでした
赤と緑も強かったし黒のグールさんもイカすなーと思ったけどトラフトさんみて青白に決めてた

189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 12:16:10.17 ID:0YFccp1e0

>>183
無限チャンプって何？
トークン生成してもすぐ何かサクるからブロッカーに出来ないんじゃ。

190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 12:20:38.88 ID:Rx8L5Oi20

俺の1敗の青黒、レア1枚しかなかったけど回れば凄い
画像リストなので注意
ttp://dl.dropbox.com/u/5736424/Magic/ISDpre1.html
プール
http://dl.dropbox.com/u/5736424/Magic/ISDpre1pool.html

191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 12:21:45.08 ID:Rx8L5Oi20

>>189
前ターン作ったゾンビをチャンプさせてサクればいいやん

192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 12:23:49.24 ID:Rx8L5Oi20

ゾンビじゃないけどどうでもいいな
改めて見るとプールの青の枚数おかしい、やけに強いと思ったらこういうことかw

193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 12:25:46.57 ID:0YFccp1e0

>>191
ああ、意味分かった。

194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 12:57:10.72 ID:mRhfgggi0

皆飛行使うし案山子が腐ることは無さそうだな

195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 17:40:07.47 ID:AVHo/+Yb0

ライブラリー破壊はどうなの？

196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 20:02:47.16 ID:scDGf4mu0

白緑人間で3-2だった。
とりあえず5人対戦した内の4人が白入ってた。
で、俺と一緒に来てた友達も青白だったから、見かけた6人中5人が白使ってたことになる。
特に<<大物潰し>><<叱責>>あたりの除去、あと装備品とのシナジーがかなり幅利かせてたわ。

197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 21:01:17.15 ID:Fnn0v/wc0

人間のシナジーが馬鹿になんないんだよね
特に肉屋の包丁とかクソゲー発生装置だった、コモンでも上座の聖戦士とかいろいろあるし

198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 21:08:22.04 ID:DkQx32br0

ああ、包丁は酷かったな、短刀もかなり酷いけど

199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 21:38:27.02 ID:C/801pbPO

俺ライフ残り2、相手21
ここから包丁トップでライフ30オーバーまで持ってって勝った
ちょっと相手に申し訳なくなった

200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 21:54:40.71 ID:KEytqF3SO

そこらのクリーチャーより包丁持った人間の方がよっぽど恐ろしいな

201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 21:55:26.01 ID:UHFgDHXW0

初プレリ終了
2-3と負け越したけど周りの人が親切でとても楽しかった

白緑組んだけどスピリットがかなり強かった

202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 21:55:34.56 ID:W3JagI450

変なぐるぐるが付いたかっこいい剣＜＜肉屋の包丁

203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 22:03:32.75 ID:Fnn0v/wc0

あの剣もフライヤーにつけたら相当強いよ
あれのおかげで何回か勝てたし・・・・・・

と、ここまで書いて修正値が大体1～3だったことに気がついた
単にフライヤーとパワー修正のある装備品が相性がいいだけで大剣の方が強いな

204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 22:07:54.30 ID:Tkbe+CPi0

ルーン唱えの長槍つけたチフス鼠で地上群をいじめてたら飛行に怒られたｗ
プレリとブードラ（取り切り）で瞬唱の魔道士2枚引いたから満足したけど

205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 22:39:29.79 ID:zyvaVUDD0

２ターン目にクリーチャー出さないとボコられる
クリーチャーを出し返すと装備やエンチャ付けられてボコられる
呪文で除去ろうとするとコンバットトリックでボコられる
ようやくしのいだと思ったら飛行でボコられる
とにかくボコられる

灰毛ののけ者とか重くてデッキに入らん
なんか変身せず包丁持って殴ってるほうが強い気がする

206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 23:02:09.59 ID:QR2pVbH70

どうしてただの包丁がライフゲインになるんです？

207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 23:17:12.69 ID:zyvaVUDD0

それは包丁でぶっ叩いて採れた肉を食べ（ｒｙ

208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 23:36:13.60 ID:0T5m1EXG0

青黒赤で3-2できた
白のプールが弱すぎて泣いた
対戦相手全員のプールに白入ってたわー

209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 23:40:23.59 ID:DkQx32br0

>>206
吸血鬼の肉うんめー

210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 23:49:32.53 ID:IwqWCnry0

・本日のシールドカードプール
【白】
教区の勇者★ / 無私の正戦士 / 物騒な群衆 / 銀筋毛の狐*2 / 声無き霊魂*2 / 上座の正戦士
悪鬼の狩人 / スレイベンの歩哨 / 修道院のグリフィン*2 / 安らかに旅立つ者★
墓場の浄化 / 勇壮の時*2 / 戦慄の感覚
【緑】
小村の隊長*2 / 待ち伏せバイパー / 墓所の茨 / 果樹園の霊魂 / 月桂樹の古老★ / もつれ樹
ウルヴェンワルドの神秘化 / 灰毛ののけ者 / 赤子捕らえ
レインジャーの悪知恵 / 隊商の夜番 / 旅の準備 / 蜘蛛の掌握*2 / 骨までの齧りつき / 似通った生命★
【青】
秘密を掘り下げる者*2 / 不可視の忍び寄り / 錯乱した助手 / 要塞ガニ
夢のよじれ / 禁忌の錬金術 / 恐るべき妄想 / ルーンの反復 / 幻影の掌握 / 霧の中の喪失
【赤】
無謀な浮浪者 / 灰口の猟犬*2 / 暴動の小悪魔 / 夜の歓楽者*2
業火への突入 / 噛み傷への興奮 / 吸血鬼の怒り / 夜鳥の手中 / 収穫の火 / 貫かれた心臓の呪い
轟く激震 / 硫黄の流弾 / 地獄の口の中
【黒】
戦墓のグール / マルコフの上流階級*2 / 流城の巡回兵 / 苦心の魔女*3(内1枚Foil)
グール呼びの詠唱 / 死の重み / 夜の犠牲 / 夜の恐怖*2 / ぬかるみの大口*2
【混色】
オリヴィア・ヴォルダーレン★
【アーティファクト】
片目の案山子 / アヴァシンの仮面*2 / 継ぎ当ての翼*2 / 肉屋の包丁 / 悪魔の長帷子
【土地】
断崖の避難所★ / 幽霊外街

211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 23:51:16.29 ID:IwqWCnry0

=組んだデッキ＝
●前半：レアを活かす形で人間中心でデッキを作る。飛行が心もとない。
【クリーチャー17】
教区の勇者★ / 無私の正戦士
物騒な群衆 / 銀筋毛の狐 / 小村の隊長*2 / 待ち伏せバイパー
声無き霊魂*2 / 上座の正戦士 / 悪鬼の狩人 / 月桂樹の古老★ / 片目の案山子
スレイベンの歩哨 / 修道院のグリフィン / ウルヴェンワルドの神秘化
安らかに旅立つ者★
【呪文6】
勇壮の時*2 / 旅の準備 / 蜘蛛の掌握*2 / 肉屋の包丁
【土地17】
9平地 / 7森 / 1幽霊街

●後半：より人間色を強くする為青をタッチ、変身後も人間の《秘密を掘り下げる者》と《不可視の忍び寄り》が活躍してくれた
【クリーチャー18】
教区の勇者★ / 無私の正戦士 / 秘密を掘り下げる者*2
物騒な群衆 / 銀筋毛の狐 / 小村の隊長*2 / 待ち伏せバイパー / 不可視の忍び寄り
上座の正戦士 / 悪鬼の狩人 / 月桂樹の古老★ / 片目の案山子
スレイベンの歩哨 / ウルヴェンワルドの神秘化
灰毛ののけ者
安らかに旅立つ者★
【呪文6】
隊商の夜番 / 勇壮の時 / 旅の準備 / 蜘蛛の掌握 / 禁忌の錬金術 / 肉屋の包丁
【土地16】
7平地 / 6森 / 3島

4戦して2-2。オリヴィアを使える赤黒にした方が良かったのか判断が付かない、どうでしょうか？
4戦して相手がRWB/UW/UWG/UWBで白青の採用率がパない。

212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 00:02:21.13 ID:bgEGjBrH0

俺なら白赤黒で組むな

213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 00:10:18.29 ID:r5aeb78Gi

オリヴィア使わないはアホ

214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 00:14:12.37 ID:bgcmkou+0

マルチカラーの評価はどんなもん？
オリヴィア＞グリムグリン＞双子＝トラフト
と思った。

215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 00:16:15.08 ID:Nvn8poIE0

赤はともかく黒が弱すぎるな。
オリヴィアは確かに超強いけど素直に白緑が一番な気がする。

216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 00:23:46.55 ID:IsrOq5+X0

ボムを切る判断が出来ずにカスデッキ組んで事故ったと騒ぐアホのなんと多きことか

217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 00:35:44.32 ID:6ESHcY5l0

白赤黒は無いな。黒が弱すぎるしタッチできるカードもない。
青をタッチするのは良くないと思う。
秘密を掘り下げる者が活躍したってマジか？

俺なら除去がなさすぎるから赤タッチする
硫黄の流弾、収穫の火。

218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 00:57:10.37 ID:To6l8k2K0

最初にサブで赤黒ｔ青のデッキも組んでみたんですがイマイチでした
確かに白と絡めて白赤t黒で組んでみても良かったかもしれませんね、ゆらめく岩屋が2枚位取れてれば行ったかもしれません
個人的に評価の低かった灰口の猟犬や夜の歓楽者，呪いがないのに3枚もある苦心の魔女にゲンナリして赤黒の選択肢を早々に切ったのですが
もう少しじっくり考えてみるべきでした
しっかり構築できるよう精進します

>>217
《秘密を掘り下げる者》は変身自体は中々出来ないのですが人間である為
教区の勇者のカウンター要因、上座の正戦士のカウンター先、タッパー回避、小村の隊長や安らかに旅立つ者の恩恵を受けれる等このデッキでは良い動きをしました
1/1→上座の正戦士でカウンター乗っけて3/3→変身して5/4飛行→包丁持たせて隊長と一緒にアタック9/5飛行絆魂
殆どの対戦相手が低評価を下しているので中々除去られず↑の様にジワジワ成長していく感じです
>>199は自分ですがライフ2からトップした包丁を変身済みの掘り下げる者に装備させて殴っていたら勝てました
まぁこの場合包丁が強いって話なんですが

219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 00:58:07.78 ID:To6l8k2K0

ID変わってた
>>218=>>210です

220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 01:02:44.70 ID:0y9IuE9s0

土曜日赤黒タッチ緑で5-1だったよ
オリヴィアさんとガラクは当たりよすぎたｗ
だけど、ガーゴイルとケッシグのオオカミの地が一番活躍した
ガラクは次のターンにはほぼいなかったｗ

221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 01:11:19.36 ID:Nvn8poIE0

ランパン系がない状況で島3枚でタッチ青はしたくないな
秘密を掘り下げる者が色事故のリスクを負ってまで出したいカードでもないし

除去が少ないからタッチするならどっちかって言うと赤の方がよさげ

222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 01:13:46.80 ID:bgEGjBrH0

リリアナさんさんびゃくじゅうななさいもガイアにもっと輝けと囁かれてそうなガラクもイマイチ出しどころが難しいんだよな
生物除去って返しに的になって死んでくような使い方されてるのがほとんどだった

223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 01:16:38.33 ID:tDK0ky1k0

イニストのドラフトのルールってどっか出てた？
今日やったとこだと

・最初30秒ほど全員のパックの両面カードを見せ合う
・最後にピックした両面カードは常にピックした束の一番上に置く

て言われてそれでやったけど
でも公式には「望むなら適切な手段で両面カードを隠してもかまいませんが」って書いてあるけど、
このルールだととても隠せはしないと思うんだけど・・・

224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 01:20:54.92 ID:bgEGjBrH0

大会のヘッドジャッジの言うことが全てです
「両面カードは公開情報である」をそう判断したかWPNのほうからガイドラインでも来たんじゃね

225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 01:27:28.84 ID:Nvn8poIE0

>>223
そのルールは変更された
詳しくは↓の記事の一番下を見てくれ
http://mtg-jp.com/reading/translated/002180/

30秒～ってのはジャッジの判断かもしれないけどしっかり確認の時間を取っておいたほうが後々揉めないですむ。

226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 01:30:10.77 ID:IsrOq5+X0

まぁ隠しても構わない、とかだとMOでわけの分からんことになるからな

227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 01:36:54.10 ID:tDK0ky1k0

>>225
うん、大体聞いてた通りなんだよね、これ

＞両面カードをピックした場合、次のカードをピックするまでの間、
＞そのカードを他のカードの束の上に置くことが義務づけられます。

「次のカードをピックするまでの間」だから次のカード（両面片面問わず）ピックしたらその上に置けるって話じゃなかったっけ？
この「次のカード」ってのを「次の両面カード」って拡大解釈してるんじゃないかと思ったんだよね
どっちにしろ>>224の言うとおりだからその場は従ったけど

228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 01:47:27.12 ID:cV9CZDUm0

その記事、M12より環境を遅くしたと書いてあるなｗ

229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 02:07:46.01 ID:hDD7Au510

プレリリース行ってきた
チェックリスト4枚中3枚の裏面が最初から汚れてて、チェックリストの役割を果たさなかった
どうなってんだよ……

おまけに両面カード5枚使ったから1枚足りなかったでござる

230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 02:12:34.16 ID:IHbmUiIWO

>>227
新セットでその対応はむしろ優秀なジャッジだと思うんだが？

231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 02:41:27.90 ID:Nvn8poIE0

>>229
主催者側にもチェックリスト配られてるから言えばくれるよ

232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 03:19:20.05 ID:a0H+8uyI0

ドラフトまだだけど、なんかメンドクサそうだなぁ
今まで通り直近のピックを束のトップでいいんじゃないかと

>>230
そもそも解釈がまちまちじゃダメじゃね？

233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 03:19:51.42 ID:hDD7Au510

言ったけどもらえなかったんだぜ…
しょうがないから不透明スリーブ買って使った

234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 03:34:51.19 ID:IHbmUiIWO

>>232
解釈云々は>>227が言ってるだけで
スポイラー覚えてる奴に有利つかんよう
公開情報に平等性与える特別処置ってのは必要だろ？

235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 04:01:53.23 ID:a0H+8uyI0

それは両面カード関係無い気が

236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 04:25:39.61 ID:xxttIRmm0

>>235
プレリだしカード名が読めれば中身がわかる人とわからない人がいる
両面カードは公開情報だから短い時間だと同じ情報でもプレイヤー間に差がつく

フルスポイラーを覚えてカードプールを把握してるしてないの差はまた別問題だけど

237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 06:52:41.08 ID:JxviAqat0

なんか青って白の添え物なんじゃね？って気がしてきた
飛行はカラス以外は白の格下っぽいし、ゾンビは狩られる上に墓地燃料がけっこう尽きる
何よりスペルがイマイチ
人間やスピリットのシナジーがあるから白と組んでると強烈だけど

238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 07:10:52.32 ID:ACwy46jY0

>>237
コモンで使い勝手のいい飛行が白に揃ってるから、そういう印象になるのは仕方ない
でもその分青はFBが軒並み鬼畜だしレアも強力、飛行だけ見て語っても意味はないと思う

239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 07:33:38.28 ID:p5bbUtVF0

フラッシュバックにマナ使ってる余裕はねーよ
とろい緑デッキ相手でなきゃ通用しない
レアはしょうがない、ピックや構築の指針的にはそういうもん

240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 09:18:38.10 ID:LgE4aCd00

>>236
あ、なんか話にずれがあると思ったら

最初に確認しあう時間はあるべきだと思うし、それ前提の話
ずっと束の一番上に置き続けるまではメンドくねって話

241 ：235：2011/09/26(月) 09:20:20.15 ID:LgE4aCd00

なんかID変わってた

242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 09:53:12.36 ID:34zdB+Q10

>>239
FBバウンスはテンポ面でかなり優秀だと思うけど

243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 10:13:24.51 ID:p5bbUtVF0

>>242
バウンスのＦＢが生きるのはヒラで押せてる時だけ
相手が弱ければ強い

244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 11:20:30.50 ID:N+UuQAK7P

イニストラード対応のイベント規定が更新されてるな。
細かいところを見ると、

・両面カードはいつでもどちらの面も公開して良い。

逆に言うといつでも非公開にしてもいいということか。
「ちょっと摘んでみたけどやっぱりやめた」という色の両面は
束に戻せば「その色から降りた」というサインになるかな。

・時間を測っていないドラフトで、「誰かがピックしてから
ピックしたい」というプレイヤーが複数いた場合、上流の
プレイヤーが先にピックする。対面の場合は席番号が若い
プレイヤーが先にピックする。

下家は「上家が両面を取るかどうか見てからピックする」
ということが出来るってことだな。
全員「誰かがピックしてから取りたい」という場合は
席番号一番が取らなきゃいけないのかな?

・「両面カードのルール」で公開された「ピックしたパイルを
複数に分けて良い」というルールがどこにも書かれていない。

「両面カードはいつでも公開して良い」と矛盾する。
書かれてないだけ?

245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 12:41:48.68 ID:/N9rH3uR0

バウンスは実は対青でも有効。

墓地の生物リムーブがコストになってるのが多いので、2回ほどバウンスしてやると、一気に展開が鈍化してたな。
白の頭の悪さは酷いｗ
トークン湧きすぎ。

246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 14:34:21.15 ID:g06IDdBd0

>>244
つまり・・・どういうことだってばよ！？

>>223でいいの？
実際ドラフトやって人はどうやった？

247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 14:45:11.05 ID:BYqvpWFP0

どの色でも固まってれば強いと思う
そんなに大きな差を感じないな

赤は灰口の猟犬がアンチトークンな能力で思ったよりずっと強いし、ケッシグの狼もよく通る
火力も霊炎、収穫の火（ここまでの2枚はあまり多く使いたくないが）、硫黄の流弾とあって、
とどめは夜鳥の手中でってコモンで必要パーツしっかり揃っててかなり好きな色だ

緑はなんといっても待ち伏せのバイパーと蜘蛛の掌握が強いな
両面カードはどれもとりあえずデッキぶちこんでいいレベル
陰鬱は達成しづらいがうまくいけばありえんサイズで圧倒できる
捕食も使い勝手が良いし、
装備品（と信仰の縛め・閉所恐怖症など）が溢れる環境なのでメイン帰化もありな気がする

唯一微妙に思えるのは黒
歩く死骸や吸血鬼の侵入者やマルコフの上流階級やグール起こしといった肉、
死の重みや夜の犠牲や死体の突進といった除去が普通に揃ってはいるが・・・
特別な強さが出づらい、そして死体の突進も夜の犠牲も制限が結構厳しくて使い勝手が悪い
要するにデカくて吸血鬼か狼男かゾンビなクリーチャーは黒のコモンじゃ除去できない
けど中途半端ではなく、めいっぱいゾンビを確保して、
グール起こしとグール呼びの詠唱と祭壇の刈り取りでアドとりまくる感じにできれば面白いかも

248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 15:12:44.24 ID:e++CY1vU0

詠唱はともかく、グール起こしはゾンビ入れ過ぎないほうが強い

249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 17:26:46.19 ID:N+UuQAK7P

狼男デッキを組むととにかくインスタントが偉いね。
インスタントがないと変身させるためのターンがパスになっちゃうし。
変身させつつクリーチャーを展開できるヴァイパーはマジで神。

250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 17:55:31.50 ID:tEZHV4z50

青緑にして熟慮入れるのもいいよ
今回の青は二色目としては優秀だね

251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 18:28:18.91 ID:Oc4cAVF90

包丁使ってたりタッパーがいたりするとと反転しない方が良い場面があって結構面白かった。
相手が呪文わざと使わなかったり、表にするために呪文とっといたり。

252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 18:36:04.17 ID:lUlYQhKN0

・白の軽い飛行
・白のPIG能力
・変身した狼男
・青いゾンビ
・陰鬱能力、とりわけ緑の

このへんが防御側の相打ちブロックを不利か不可能にする
しかし全通しすれば７、８ターンで終わるから「遅い環境」じゃない
どうやったらFBがアドバンテージになるまで場を止めれるのか

253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 19:11:14.20 ID:6ESHcY5l0

FBバウンスが生きるのはテンポゲーであって場を止めてなんとかするもんじゃないけどな。

254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 19:22:23.33 ID:p5bbUtVF0

何を悩んでんのか良くわからんが初動を止めたきゃ白入れとけ
タッパーと除去で大物を、死んだら仕事する系で小物を止める
青緑ならトリックマナを残して両面と飛行とも展開する
防御装備も仮面くらい

そもそもカードアド取れるＦＢなんてそもそもほとんどないぞ
リアニと２点地震くらいだ、あとは条件付きで遺恨と１点火力
攻める場を作ってテンポアドに繋げなきゃＦＢなんか隙を作るだけ
カード引くのとかゾンビ出すのとか、アドに見えて大抵アドになってない

255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 19:33:41.58 ID:p5bbUtVF0

ああバウンスか
射撃除去やトリックでリアルに生物数減らされるんだから、バウンスの攻め合いはむしろロスなんだよ
できるだけマナ使わせる形で表を打って攻め合いにして、裏なんか手札がすり切れるまで忘れとけ
相手が３ターンスタートの恐竜構築してたらゴリ押しで使えばいいけどな
たぶんそういうのがいるのはプレリだけだぜｗ

256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 19:37:27.89 ID:LkjT7H9w0

装備品が強いから赤のＦＢ茶破壊はサイドとしては優秀なんだけどＦＢ撃てることは稀だな

257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 19:47:15.92 ID:6ESHcY5l0

3ターンスタートは普通じゃないのか？
シールドで考えてるからドラフトとはまた違うのかな？
2マナ以下の生物ってレア除くと各色5種類ぐらいしかないんだけど

258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 19:58:23.52 ID:p5bbUtVF0

えっ

259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 20:05:53.79 ID:UplIncK7I

1t3/2狼男
2t3/3ホラー
3t3/3ホラー+霊炎
4tフルパン硫黄の流弾

シールドで4キル余裕で5-0でした

260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 21:32:42.37 ID:eVox00hi0

そういえば、どこかスーパーシールドやってるところは無いのかな？
イニストでもかなり面白くなりそうなんだけど

261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 22:14:15.52 ID:dBUJjHRSO

プレリでやったこと
1ターン目に銀の象眼の短刀、2ターン目に不可視の忍び寄り、3ターン目に装備させてそのまま殴り切った
プレリでやられたこと
後攻で相手が2ターン目にアヴァブルックの町長、こちは2ターン目に何も唱えられなくて町長が変身、
そのままトークンに撲殺された

262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 22:30:08.71 ID:/N9rH3uR0

>>257
白赤相手にそんなスタートだと、高確率で死ぬｗ

宿命の旅人＞血に狂った新生子＞深夜の出没、が簡単に起きるのでライフ半分近くから殴り始めることになって、全然間に合わないぞｗ

263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 22:45:35.36 ID:no5szq6e0

プレリのシールドで赤白組んだけどかなり強く回ってびっくりした

ただ緑相手にでかいのならべられると全く対処できないな

264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 23:04:51.43 ID:6ESHcY5l0

>>262
2マナ以下生物が何枚カードプールに来て何枚デッキに入れて初手に手札に来るのかってこと
どんなハイレベルな大会だろうと2マナ以下生物が少ない環境なんだからそういうカードプールになりやすい。
だから3マナ生物スタートは普通じゃないのかってことだ。
相手に先手取られて低マナで生物揃えられてブン回られたら負けるのは当然のことだろ。

265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 23:52:37.53 ID:bgEGjBrH0

シミュレーターでシールド?いても7割近くは3マナ以下だし、1～2マナで時間稼げるカード置かないとどうしようもないよ

266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 00:46:12.63 ID:qEjvQOlW0

単純に2マナ以下の生物がコモンでも目を疑うぐらい性能良いっていう

267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 04:17:05.85 ID:y05BRm8L0

全体的には遅めだけど、一部えらく早いのがあるよね、この環境
赤の1マナ変身3/2狼男に1マナ+2/+2オーラついて2ターン目から5点食らったときはなにが起きたか分からなかったw

268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 05:12:39.23 ID:rdZkxHoG0

いやマジで、軽い初動はチェックする方がいいお

生物いないとハデに削られ、トリックも使えず、裏返られる
持ってなければ、疑似除去や装備や土地サーチでも使って軽い変身だけでも阻止しようず
バウンスもオーラ剥がしたり成長型や変身を戻したりトークン消したり、アドロス少ない使い方で

２点地震でもスピリット系が残るので意外なほど解決にならない
３マナ出した返しでスペル一発飛んでくるとｇｇだったりすることもあるし
素直に横に並べるのが安定だと思うお

269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 05:17:55.30 ID:rdZkxHoG0

オーラや装備、戦車とかの金属生物を考えても、帰化はメインでいいと思われる

270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 07:08:32.32 ID:fB3juYbP0

今回は青がシールドでもトリッキーな動きしてて面白かった
秘密を掘り下げる者で、確認したカードを錯乱した助手で墓地に落としたり
縫い師の見習い＋グール起こしで場に大量のホムンクルス並べたり

271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 09:52:21.17 ID:yCMnNM+70

黒ピックしてて2マナ以下がシステムばっかだったからゾンビ熊取ろうかなーと思ってスルーしたら>>267みたいな速攻にあって死んだなー
2マナのパワー2がいるだけで大分止めれたから2マナ以下の防御力の低さが露呈した試合だった
赤はヤバイ

>>269
除去耐性の付くオーラが特に無いから帰化は除去やトリックあれば特には必要じゃないと思うぞ
サイズ上がるオーラ多いから赤緑とかなら入れといてもいいかも知んないけど

272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 10:39:01.79 ID:5xj4QDeCO

赤白が火力と速さある上に、飛行も居るからわりと強い

先制持ちも多いから、フレイルあるともう訳わからんし、
(R)①で＋２／0出来るトランプ狼にフレイルつけられて14点くらって死んだ試合もあった…

273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 10:44:17.47 ID:+cebDKCn0

あーあれな

274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 12:08:19.73 ID:rdZkxHoG0

>>271
オーラや装備を戦闘中に剥がしてシャクれる、トリックライクに使える以上は入れとく方が良い
インスタント大事

275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 12:16:02.03 ID:tTAu+7E40

>>271
オーラじゃないが呪禁つく装備品もあるし
アンコの装備品が怖い環境だからメインで入れないか?

276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 12:20:29.89 ID:onNroPxn0

4マナ5/5と6マナ4/5のマッスィーン軍団が激しく強いし、フレイル、包丁ゲーにさせないためにも帰化系は最低1枚欲しい感じ。

277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 12:20:31.45 ID:qEjvQOlW0

強化オーラも装備も豊富で軽くて強い
信仰の戒め、閉所恐怖症などの擬似除去もある
茶生物はアンコモン以上とはいえガーゴイルや4/5、5/5ででかい
勝つためではなく、負けないために入れざるをえない

278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 12:38:04.87 ID:39W5Hj4y0

8ドラでライブラリーアウト組めたけどむっちゃ強かったわ
書の呪いと夢のよじれを6手目以降から集める形で、苦心の魔女が回るのもおいしい
8人の中で出た呪いは4枚、よじれが2枚。
苦心の魔女も流れていたのでそれを入れた形で組んだけど相当やばかった
点数低めの幽霊の憑依や甲冑のスカーブ、戦慄の感覚に幻影の掌握あたりが非常に良い仕事をしてくれる
特に幻影の掌握と幽霊の憑依は普通のデッキでは使い辛いけど、デッキレスでは本当に強い
4ターン目に2枚目貼ったら確実に勝つし、3ターン目にきっちり貼った試合では一切負けなかった。
ちなみに。3戦中2-0が2回に1-2が1回だった
敗因は3戦目の相手が魔女封じの宝珠と幻月をサイドに入れていた事。
呪いを対処出来ないデッキだと本当にどうしようも無いけど、対処出来るデッキには簡単に対処されて負けてしまうので勝ちきれないデッキではあると思った。

279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 12:38:57.83 ID:JeSaU3rG0

オーラ対策、エンチャ対策は最低1枚入れとか無いと詰む場面がけっこうある

280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 13:59:35.27 ID:vHAsNrL/O

>>278
ライブラリーアウト組んでみたいんだが、甲冑のスカーブはどんな風に使われるの？

281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 14:01:09.70 ID:+V+Xl0z80

>>280
1/4の硬さを甘く見てはいけない

282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 14:08:36.54 ID:yCMnNM+70

>>274-275
そこら辺を見てからでいいと思うけどなー

283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 14:09:52.71 ID:+cebDKCn0

狼男が裏返るか人間が包丁と杭持ち始めるくらいまではナイス壁になるよな、何なら短刀もたして殴らせてもいいし

284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 14:11:58.30 ID:vHAsNrL/O

>>281
単純にブロッカーとして使うなら要塞ガニや村の鐘鳴らしの方が優秀
墓地肥やしをどう上手く活用するのかが気になるんだ

285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 14:17:38.55 ID:fjLDZ+sG0

要塞ガニ堅過ぎ。青やるなら一枚欲しい。

286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 14:54:27.99 ID:rdZkxHoG0

３色だと土地が落ちるのは怖い＞甲冑スカーブ
数少ない勝ち手段である呪いが墓地に落ちるのも怖い
ゾンビであることが災いして死んだりブロックできないこともある
他の壁ですませられるなら、そのデッキでは入れたくない

287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 15:03:59.46 ID:C3ltmYQ70

>>286
どうせ確率的には、墓地に落ちるのとライブラリーの底に4枚固まってるのは一緒だから、その点は気にしてもしょうがないよ。

288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 15:07:28.31 ID:+V+Xl0z80

安く取れて、3マナで、1/4なことが大事なんだろ？
カニのが強いのは間違いないが、カニ結構早くとられるし
墓地肥やすとか別にどうでもいいんじゃね、多分

289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 15:08:58.20 ID:rdZkxHoG0

ふだんならその通りだし、ＦＢや墓地回収があればむしろ歓迎なんだが
旅行者の護符や苦心の魔女を使ってる場合、サーチできないと具合が悪い

290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 15:09:11.53 ID:wk5+zCkDP

青はメインにするなら墓地肥やすの必須でしょ。
6/9とか出たらマジでどうにもならんし。

291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 15:12:25.97 ID:C3ltmYQ70

>>288
青の3マナ3/4飛行墓地リムーブとか使いやすくなるし、適当にやっても墓地シナジーあるよ。

292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 15:13:43.31 ID:+cebDKCn0

がんばってスカーブ系出しても
「あっちにゾンビがいたぞ！」「よし、殺す！」で瞬殺されるのが悲しい

293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 15:15:11.71 ID:wk5+zCkDP

黒を始めるタイミングがわからんな。
除去が弱いし、両面も少ないから露骨なサインも出せないし。

294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 15:18:55.24 ID:MsgVourj0

そんな事するなら普通に殴った方がいいな

295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 15:22:30.17 ID:rdZkxHoG0

>>291
ドラフトの途中では墓地系デッキに派生するほうがむしろ可能性高いしな
使うつもりで取るのは同意

296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 18:12:41.57 ID:2Cf8WlPs0

ドラフトはグダらせる方が好きなのでサインとかださない

297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 18:31:36.08 ID:rdZkxHoG0

やめて、５ＣＧとかマジでやめて！ｗ

298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 18:41:14.08 ID:3TDSgaxmi

対面付近が相対的に強くなるだけだろ

299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 19:42:50.04 ID:4MGqvSRe0

帰化メインでも腐ったこと無いな
しょぼくても銀色、特に装備品ならみんな取るし散々言われてるけど包丁ゲーがかなり起こるから

白が人気過ぎて共倒れになるのが怖すぎる・・・何で判断すべきか

300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 21:01:16.50 ID:MX6Uls9y0

護符、岩屋、隊商の夜番で色を揃え
青のドローで各色の高得点カードを引いてくる青緑５色コン！どや！と思ったら
みんな多色だからマナ基盤が高くて肝心の高得点カードをピックできないっていうね

301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 21:59:24.82 ID:fjLDZ+sG0

初手で白い両面取れば、少なくとも下は降りてくれるぞ。

302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 22:05:34.50 ID:rdZkxHoG0

処刑者や狩人や射撃除去や飛行スピリットやタッパーや縛めエンチャや死んだらスピリットが流れて来てたら
降りねーのだお！

303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 23:07:39.08 ID:4MGqvSRe0

白い両面ってあんまり強い印象無いんだけど
それしか取るの無いならむしろ別色目指すかな

304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 23:16:02.04 ID:+cebDKCn0

いや、2マナ3/3は最強クラスだろｗ

305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 23:31:02.93 ID:zJmi3h8v0

>>301
協調は「自分が」「自分の優位を得るために」すること
「自分が主張したから」「他人がしてくれる」というのは一応あてにしないほうが無難

自分「っしゃﾀｰﾝ！（修道院の若者をピック）」
上「（まあ俺ETBで化け物破壊する3/2なんだけどなー）」
これはたぶんよくある

306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 23:47:17.92 ID:lo7f0uip0

スレイベンの歩哨も変身条件緩すぎて吹くレベル
2種類とも性能いいから普通に初手ありうるレベルだと思うけどな

307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 00:17:06.82 ID:q+xMbKjk0

空か除去か死後の生命系でなかったら他の色を考えるお
地上の高性能は他の色でも補える

308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 00:31:34.16 ID:d+3Ip4Kx0

そこでその後空や除去や死後の生命系が取れるかもとは考えないんだ

309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 00:32:49.85 ID:+ww36SY30

スレイベンの歩哨強いとか無いわｗ

310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 00:36:49.75 ID:q+xMbKjk0

歩哨は包丁取ってからでいいお

311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 01:27:25.27 ID:xvnPVPSA0

>>284
亀だけど、単純に安く取れて使いやすい1/4てのと、その時は複数枚戦慄の感覚が取れていたり屈葬の儀式が取れていたりしたので使えた感じ。
墓地肥やすのはメインじゃないけど、それなりの頻度でFBスペルが落ちたから単純に強かったという話。

後、苦心の魔女使っていても別にデッキの半分落とすわけじゃないし、呪いが全部落ちるなんてのはまずないから気にしなくて良いはず
さすがに4枚落としたら呪いが3枚落ちたました、っていうなら乙るけど、1枚落ちるくらいなら問題なし
ライブラリーアウト組むには、呪いは4～5枚取れている事が前提だと思うから、デッキの中からそれが減ってしまう事より何かしらのスペルが落ちてアドを取れる事を期待するほうが良いという感じ

312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 10:28:33.08 ID:/tWeqe8vP

しかし、ゾンビ・狼男・吸血鬼・幽霊と揃っても、一番怖いのは肉切り包丁持った人間だな。
ある意味リアルなフレイバーだよねｗ

313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 10:33:36.49 ID:LGi3HwhP0

しかしシールドとドラフトじゃなんか全然違うな
ドラフトじゃ青白１強ってかんじでもない
シールドは青白と緑白が強くて直接対決の相性的に青白強いって感じだったけど

314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 10:41:59.67 ID:4ANV50Kv0

赤白最強だろJK

315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 11:31:36.46 ID:1iI0AGvp0

青白は青の3/4飛行やカラスがちゃんとピックできてて、白の飛行の後押しが出来れば強い。

赤白は除去と序盤の打撃スピード勝負と、陰鬱5点火力次第だな。
5ターン目あたりまでにライフ半分くらいは削ってないとキツイ。
ただ、相手のちょっとした事故や、ミスプレイにつけ込めるので、一気に勝ってしまうことも多いな。

316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 11:41:08.37 ID:0J2qG/op0

青は強いのがお膳立て（墓地肥やし）が必要なせいでワンテンポ遅れがちなんだよなー
上手くハマれば強いけど、安定性の面で青使うデッキはいまいち勝ちきれない気がする

317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 11:42:37.74 ID:eWdlO+rB0

そこでテンポが早くて死亡して美味しい白と組ませるってことじゃないの？

318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 11:45:43.05 ID:0J2qG/op0

それ結局「青より先に白を引け」っていう前提が覆されてるわけじゃないんだよね
そんで俺はそれのせいで手札に腐った青の墓地食い系クリーチャーを何度も見た（自分含め）

強いには強いからテンポよりもKPでじっくり押す感じに組まないと安定しない感じがしたね

319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 12:10:14.81 ID:tyDAACAj0

結局は軽いとこを早めに取っとけってことだろ
速攻かける、速攻防ぐ、墓地増やす、装備する、トリック使う、陰鬱する、変身防ぐ
何するにも軽いところが要る

それでもカラスは凶悪だから、取ったらすぐに軽いマナ域を意識するしかない
正直なところスカーブは3/4飛行含めて大したことない、色々とリソースを食い過ぎる
青はカラス次第

320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 12:31:40.82 ID:+ww36SY30

この環境のシールドって後手スタートがベスト？

321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 12:41:48.94 ID:ha6OT1nt0

デッキ次第だけど先手が無難だと思う

322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 13:30:18.46 ID:ex9zoGhuP

透明人間に肉屋の包丁付けるとかなんなの?ばかなの?
宙に浮かんだ包丁がご主人様に向かってきてるんだからブロックしろや!

323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 13:52:43.73 ID:J+6x4o+Ii

そもそもあいつ服着てるし

324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 13:53:40.44 ID:eWdlO+rB0

あれは今から脱ぐところだよ
フレイバーでも寒いの大変って言ってるじゃん

325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 13:55:28.21 ID:tyDAACAj0

ダンシング肉屋の包丁

326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 14:58:14.43 ID:4ANV50Kv0

リーグ戦とかぜんぜん宣伝してないんだけど成り立つんだろうか

327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 16:30:13.92 ID:YUf2YTw50

不可視の忍び寄りを評価する人としない人で分かれるんだけど
あれってどうなの？

装備品がつけばオニ強いって言うのは分かるんだけど、それ以外の場面で
腐りそうなイメージ。

328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 16:49:48.89 ID:0J2qG/op0

取ったらオーラや装備品積極的に取るな
逆を言うとそれらが無いとやっぱ1ターン1点だけじゃね
投火師と違って2マナなんだし、2マナ生物ならやっぱ2点くらいの打点は欲しい所

329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 16:52:20.26 ID:jNVSI/8f0

装備品とオーラ多いから強いと思うよ

330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 17:19:21.45 ID:ex9zoGhuP

肉屋の包丁付けられると台パンするレベル。
装備品取ってると急激に点数が上がるタイプかな。

331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 17:25:52.36 ID:aWz3H+Hu0

地味に上座の聖戦士で＋２／＋２されるし

332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 17:28:47.70 ID:tyDAACAj0

攻撃装備品が多いからどれかは拾えるだろ、そんなにたくさんは要らないしな
包丁と短刀は人間装備だし、上座の聖戦士とかでも+1/+1が２コ乗る
２コ以上で強化しても平気だし、常時攻撃してるから蜘蛛糸の掌握とかでも良く引っかかる
確定で通るから穿孔の刃とかも酷いし、ほとんど最強クラスと思われ

333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 17:33:12.43 ID:tyDAACAj0

あと、気持ちはわかるが台パンはやめような
やられたら帰って来てからここにカキコすれば一緒に台パンしてやるからさ

334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 18:08:40.17 ID:OdUTx8bA0

思ったんだけど
両面カードAとBをピックして、例えばAの方が強かった場合
チェックリストカード2枚を使って両方でAをチェックするって出来ちゃう？

335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 18:15:39.56 ID:ha6OT1nt0

Aが２枚とも戦場とか墓地にあったらばれるだろ

336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 18:19:59.04 ID:Q+P5wsff0

ばれるばれない関係なく不正だろう。

337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 18:41:38.13 ID:4ANV50Kv0

競技レベルとかだとピック符つけるときにチェックリストも管理するだろ

338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 19:52:20.51 ID:LGi3HwhP0

透明人間は強いけど２枚以上のカードあって初めての強さだからそこそこしか
点数はないな

339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 20:15:37.52 ID:tyDAACAj0

持ち込みカードを使わずに不正の機会を得られるって意味ではヤバイな
対戦相手が確認しなければそれで終わり

デッキに３枚町長のチェックカードを刺すとかだな
２枚目以降の町長チェックカードは切れなくなるが、それを補えるだけの威力はありそうだ

340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 20:20:17.29 ID:tyDAACAj0

指摘されたら「あ、チェック欄間違えました」とかもあるしな
一つとなりのエストワルドの村人とかは普通に出るから取れるしな
ぐちゃぐちゃ訂正しまくっておけば、もっとあやふやになるし

341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 20:28:12.85 ID:TJDX2P4o0

>>334
たぶんそういうことがあったせいだろうが、俺んとこのプレリ2日目はプロキシ使用禁止になった

342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 20:36:37.59 ID:ha6OT1nt0

本当に両面カードはろくなこと無い。

343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 20:36:53.75 ID:4ANV50Kv0

>>340
イカサマゲーム物品の不正操作で一発DQですので

344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 20:40:25.35 ID:tyDAACAj0

>>343
ノースリーブでチェックカード使ってライフもトークンも伏せカード
そんな奴がいたからすげー気になった
負けなかったからいいけど

345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 20:42:00.50 ID:ha6OT1nt0

>>344
さすがにそれは注意しろよｗ

346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 00:08:42.48 ID:mskbn6CO0

>>344
ライフが伏せカードってどういうこと？
伏せカード20枚並べとくの？

347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 00:32:09.90 ID:diwIjALq0

裏向きカード＝5点扱いを3枚
表向きカード＝1点扱いを5枚
として、反転したり数減らしたりすればライフが20点を超えない限り破綻せずに
ライフカウンターとして使えるという技
友人同士のカジュアルではカウンター無い時に使う

348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 00:32:49.13 ID:ZEuHs8eu0

手先が器用ならイカサマ放題だな

349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 00:40:04.03 ID:/+ZaMAq40

イカサマってどうやってやるの？パームとかチェンジでもすんの？
いくらなんでもそれは無理じゃね？

350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 00:59:08.18 ID:mskbn6CO0

>>347
便利そうといえば便利そうだけど
ゲームに関係無いカードは出来るだけ卓上には広げたく無いな

そういえば、よく行く店で外人同士がスリーブ無し＆ライブラリー全て表側で対戦してて
何やってんだろうと見てたらカードの裏面にマジックでカード名書いて土地含めてALLプロキシで遊んでんのよ
いやー、あいつらの豪快さは見習わなきゃならんなと思ったわ

351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 01:00:42.60 ID:d7JEbosg0

というかルール違反ですから

352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 01:05:29.96 ID:Pvs6obfT0

大会じゃねーんだし店が何にも言わなきゃ別に構わんだろ

353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 01:07:44.99 ID:PX1QKvwH0

１点が裏向き表示で頻繁に増減するから気を遣った
怪しい奴と仲間が対戦してる時はマークしてるが自分自身の時は自分で何とかするしかないわ

354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 01:10:19.03 ID:6cgm9EIO0

そのうち便利なアプリケーションが出るから心配する必要なし

355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 03:12:34.89 ID:uZmv1QYnO

ライフカウンター複数持っておいて貸してやりんさい
断ったら申し訳ないが紛らわしいゲーム外カードはNGと正攻法
それでも相手が舌打ちや抵抗してきたらジャッジ呼ぶ

356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 05:42:08.48 ID:tM9VXZ1q0

モリカツ終了じゃねえか

357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 05:44:57.87 ID:VHfaRmwWO

プレイングの練習でハンド全公開しながら対戦は何回かやったことあるな。ビートダウン同士の対戦だと結構役立つ
ジャンド同系はそれでコンバットやブライトニングに対するプレイングを学んだわ

358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 08:37:12.23 ID:ocmLMcCW0

身内ならともかく知らん奴ともやるなら
紙に自分と相手のライフ書くのが一番

359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 09:06:17.76 ID:PX1QKvwH0

>>358
そら書くわ、すぐずれてくるしな
意図的にずらす奴も何人もいるし

360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 09:18:39.43 ID:mn6DpUDK0

>>339
やることは持ち込みや構築6枚入れと同じだろ、両面カードだけを取り上げる理由にならない

361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 09:32:44.14 ID:ydXxIqCl0

イカサマやるやつは両面カードじゃなくてもイカサマするしな
持ち込みとかのほうがまだバレにくいし

362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 09:39:19.94 ID:PX1QKvwH0

ゲーム領域外のカードに触る理由を与えてしまうから、方向としてはやはりまずい
プレイ中に機会を作ってしまうのが特に大きい

ナベ氏、透明包丁やられたんか
さすがにどうしようもないやなｗ

363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 17:27:39.07 ID:ocmLMcCW0

もう明日か
M12のドラフトやってなくてひさびさなもので楽しみである
M12はどうだったんだ?

364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 18:49:08.67 ID:wMc0mgQA0

>>363
クソゲー

365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 19:36:55.22 ID:SGy54pqs0

ボムゲー

366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 19:39:58.81 ID:Si6Wr38p0

ボムゲーか？
むしろテンポ早すぎてボムが間に合わない。アドカードが極端に少ないし

イニストもM12に近そうだな。

367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 22:21:12.89 ID:V3qhFZrY0

どれとる？土地の評価がいまひとつ分からないんだよね。

ガヴォニーの居住区

不可視の忍び寄り
礼拝堂の霊
村の食人者

幽霊の憑依
雲散霧消
恐慌盲
荘園の骸骨
骸骨の渋面
流城の巡回兵
硫黄の流弾
夜鳥の手中
エストワルドの村人
赤子捕らえ
平地

368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 22:25:13.42 ID:y8LeL84d0

硫黄の流弾

369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 22:25:26.23 ID:qjG2q5LK0

初手なら硫黄の流弾かなぁ？

370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 22:25:29.93 ID:gbXqHlqy0

土地は強いつまり平地ピック

371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 22:27:56.88 ID:mskbn6CO0

不可視の忍び寄り以外をピックする奴は負け組み

372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 22:29:14.18 ID:0GUgsIcD0

装備を期待して忍び寄りかな

373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 22:31:15.79 ID:6cgm9EIO0

雲散霧消だな

374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 22:33:50.28 ID:V3qhFZrY0

初手"ガヴォニーの居住区"は論外？

375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 22:34:02.52 ID:YMCNbeua0

余裕の流弾

376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 22:40:08.72 ID:mskbn6CO0

>>374
論外ってほどではないけど微妙かな
今回初手で取るべき土地は《ケッシグの狼の地》だけだと思う

377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 22:40:16.68 ID:lxeE64r20

不可視の忍び寄り、硫黄の流弾はどちらでもいいかな

>>374
ガヴォニーの居住区は弱くないけど、グダった時くらいしか有効じゃなかったな

378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 22:41:25.30 ID:0GUgsIcD0

白緑はクリーチャー殺せないから嫌い。個人的に

379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 22:42:52.70 ID:y8LeL84d0

色縛られるのと、微妙に重いのがな＞居住区
割と高速環境だし

380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 22:44:51.53 ID:2/nP+m9S0

>>378
むしろ攻撃クリーチャー破壊、パワー4以上破壊の白と内なる獣みたいな緑のスペルを中心にむしろ白緑除去多いだろ。格闘とかも結構使えたし。

381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 22:48:05.03 ID:ilfssVV70

白は空も支配できてアドバンテージも取れて除去も打ててフィニッシャーまであるイニスト最強色

382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 22:50:53.74 ID:qIv/DPlq0

まあ忍び寄りだよね
万が一使わないとしてもコイツほんと厄介だし

383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 22:58:06.68 ID:y8LeL84d0

>>381
そのせいで、色被りｇｄｇｄになりやすいのが…

384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 23:04:34.72 ID:PX1QKvwH0

そういう意味ではチャペルガイスト流したくはないんだがな…

385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 23:23:39.23 ID:goqfzE4m0

流弾か居住区で、俺は居住区かな
2～3体並んでるとこに引いたら大抵ggするし
重いには重いがやっぱゲーム決めれるボムだし
丸さで言えば流弾の方だろうけど

386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 23:31:04.36 ID:blN1BkD00

>>384
流弾流すのも怖すぎるけどな

M12だとゴブリングレネードが飛んできたのか？

387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 23:32:38.38 ID:2/nP+m9S0

パックの白緑が薄いし、今回白が人気だからガヴォニーはすこしリスキーかもね。おれも流弾かな。

388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 23:52:32.91 ID:PX1QKvwH0

白や緑をやってるとあまり流弾怖くないお
青だとカラス撃墜されてしょんぼりするけど

389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 00:23:15.46 ID:egL6cToE0

今回の特殊地形を効率よく活用するなら、やっぱ緑タイタン使うかな。

土地1～2枚挿しでも、ほぼ確実に持ってこられるからね。

390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 00:24:23.52 ID:mI+SAKfq0

ちょっとスレタイ読んで来い

391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 00:39:07.87 ID:3P1swbQ7Q

取りあえず今日のFNMは「白！人間！包丁！」を合言葉にドラフトするわ

裏切りの血パッケージとか考えたけど、普通に白をドラフトする方が安定するんだろうな

392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 01:06:15.67 ID:9EcQIMZm0

>>367
絶対不可視とる。他にどんな神話レア、コモン、アンコモンあっても不可視とる。

393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 01:09:06.81 ID:SPZi1vYA0

FB付き火の玉より点数高いとは恐れ入った

394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 01:10:36.65 ID:9EcQIMZm0

それでも不可視とる

395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 01:55:39.74 ID:z5j7nWRb0

触れてやるな

396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 01:57:09.59 ID:egL6cToE0

呪禁だけになｗ

397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 02:28:11.00 ID:aG2nVWYz0

むしろFB火の玉の点数がよくわからん

398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 02:32:17.72 ID:7gEzwybg0

9点以上でいいでしょ
猛火ってだけでリミテでは8点くらいは行く

399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 03:46:12.78 ID:LCfQvEa40

大分カードパワー下がったし、10点て言ってもいいくらいだ
以前は火の玉より強いカードも多かったけど

今回あれ以上のカードってなんかあったっけ？

400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 04:26:18.16 ID:EPDV0jXd0

引いたら迷わず取るけど、「取れば勝ち」な10点かと言われたら微妙じゃね？

401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 04:43:37.48 ID:JIsDQeFI0

そんなのどんなカードだってプレイ中に引けなけりゃ勝てないんだから「取れば勝ち」のカードなんてない
「唱えれば勝ち」度は他の10点カードより低いけど、FB猛火にはそういうカードにはない小回りの良さがある
特にFBがある分、序盤から除去として使っていきやすいし

402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 06:00:15.02 ID:G1n9RZ3p0

FBできるほど場がグダれば良いけどな。
結局普通の猛火並みの評価じゃないの。

403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 06:43:44.26 ID:D4qDusXt0

・血統の守り手
・情け知らずのガラク
・アヴァブルックの町長
・オリヴィア・ヴォルダーレン

とりあえずこの４枚は10点確定。

404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 08:45:56.81 ID:uXWzpluU0

>>403
その4枚は誰が見ても初手だろ！いい加減にしろ！
実際の場面で2択3択時にどれを取る、そのときのこれこれこういう理由で、っていう基準が大事なんであって
明らかに強いカードを「このカードつえー　俺わかる」って単体評価されてもなあ

405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 08:59:09.13 ID:e/XN3fn40

オリヴィアが流れてきたときの喜び
血統の守り手と乾杯デーモンが同じパックから出てしまったときの悲しみ

406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 09:25:14.66 ID:tMYBbkMm0

>>403
正直ガラク以外は9点がせいぜいだわ
こんな除去耐性も無いクリーチャーが10点はちょっと

407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 09:26:25.16 ID:wuknokAs0

9点だろうが10点だろうがどうでもいいわ

408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 09:38:56.41 ID:qs6InfUQ0

つまり大事なのはコモンアンコの高得点カードだお
両面があるからレア以上のパック共存率も高いけどナ

今回それが難しい
ふつうは４手目までになくなるはずの除去が平気で流れてるわけだし

409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 09:39:43.14 ID:+461A8ZV0

>>406
ガラクも10点は過大だと思うが

410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 09:43:52.02 ID:7CIlw2uS0

ガラクはプレリで使ったけど、あんま強くない
相手も必死に倒そうとするからアドは取れるけど、忠誠値3は陰鬱持ちの3点火力で即死する

411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 09:46:08.37 ID:mI+SAKfq0

生物一体焼いた上で硫黄の流弾使ってくれたら万々歳だろ…

412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 09:50:09.56 ID:7CmLz1iG0

カードとしてみると強いけどど盤面が押してないとすぐ殴り殺されるし一枚で勝負をひっくり返せる程ではない
俺も１０点はやや過大だと思う、個人的には血統の守り手の方が上

413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 09:53:57.69 ID:qs6InfUQ0

ガラクよりは町長のほうが守りやすい、巨大化系や呪禁装備で守れるし墓地から回収の可能性もあるからな
でも同梱されてたとしてガラクより先に取るコモンアンコって何だろか
狩人と処刑者くらい？カラスとガラクだったらガラク取る

414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 09:55:59.63 ID:TG5tfDn90

環境的にフライヤー止まらんし…まぁ最悪でも3点除去ではあるんだけどさ
他のに比べると単体での制圧力に欠ける
小悪魔の遊びのほうが上かな

415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 09:57:46.32 ID:7CmLz1iG0

名前なんだっけ？
毎ターン、ランダムにインスタントかソーサリー回収できるデビル、個人的にはあれもリミテ最強レベルの生物

416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 10:00:46.89 ID:qs6InfUQ0

狩人や処刑者があってもやっぱりガラクだな、確定初手ぢゃん

417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 10:06:31.91 ID:JIsDQeFI0

蜘蛛の掌握であっさり返り討ちにされるガラクさん

418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 10:07:41.20 ID:P3gSYUPCi

ガラクは両面だからこれ以上無いサインになるのがいい。

419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 10:08:03.06 ID:qs6InfUQ0

包丁を持った透明人間に一発でぶちのめされるガラクさん＾＾

420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 10:10:43.08 ID:P3gSYUPCi

包丁持ってる透明人間にぶち殺されないPWの方が珍しい。

421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 10:17:32.39 ID:JIsDQeFI0

包丁持った透明人間を一発でぶちのめすリリアナさん

422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 10:22:37.26 ID:tMYBbkMm0

あー、やっぱガラク10点はみんな疑問か
まわりから言われてたからそんなもんかと思ってたが
個人的にはFB火の玉の方が高く評価してたんだけども

てかこういう評価って相対評価とLSVとかが使ってる基準の評価の2種類くらいで会話してる感じがあるな
相対評価ならそれ以上優先すべきものが無いならそのセット内では10点になるし

423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 10:24:20.17 ID:xerF9vZ50

シールドで使った異教徒の罰は強かった
相手の序盤からの速攻に押しきられない限りはこれ1枚で勝てる
この環境で速攻デッキが強いから
元々そんな簡単に押しきられなるようなデッキは組まないしな

424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 10:24:55.33 ID:qtu08h7oP

今回はMOとリアルで点数違ってきちゃうのがなー。

425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 11:11:52.59 ID:qs6InfUQ0

異教徒の罰ってライブラリ尽きたりしないん？
使ってないけどいいペースで減る気がするんだ

426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 11:25:06.48 ID:8BN8cgUe0

>>425
大抵はその前に相手の生物を焼き付くすか、あるいはライフを焼ききる。

427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 14:07:27.71 ID:+EZiho8/0

>>425
この前対戦相手がそれが原因で自滅してた

428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 14:26:57.41 ID:q+GM179W0

9マナでクリーチャー1体だからなぁ
墓地活用できないと弱いね

429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 14:32:55.80 ID:tMYBbkMm0

エンチャントだから即起動はそこまで重要じゃないでしょ
それよりも4マナかけて下手すりゃタフ1さえ殺せない事があることの方が
そん時は土地ばっかのトップを回避できるんだからまぁいんだけど、
殺さなきゃいけないタイミングで起こりうるのがね
恒久除去だから使わない理由も無いけど

430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 14:37:34.39 ID:qs6InfUQ0

不安定だけど結構な点数が出るからエンドに本体ってやってれば勝てるのかしらん

431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 14:40:52.38 ID:qs6InfUQ0

墓地復旧しなかったら射撃回数は最大７発だよ、恒久というには燃費がヤバい

432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 14:41:20.71 ID:tMYBbkMm0

やるなら除去としてより本体火力が無難だろうね
それでも除去るときは除去るけど

433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 14:57:52.56 ID:q+GM179W0

なんかすごく弱い気がしてきた

434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 16:55:10.45 ID:q5eCXbS+0

>>427
おい、俺の悪口書くなよ！泣いちゃうだろ。

435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 17:00:30.32 ID:tMYBbkMm0

>>433
強いか弱いかで言えば間違いなく強いし初手でもいいクラス
>>423の言うようにこれ一枚で勝ちに持っていけるくらいのパワーはある

ただ運が絡むのと代償が無視できるほど軽いもんじゃないって点でちょっとだけ使いにくい
このセットのカードらしいカードだと思うよ

436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 17:11:23.83 ID:sHgUp+Lu0

>>431
とはいえ、火力が七枚も水増しされたら勝ち目ないけどな。
あとは知性の爆発で4連土地とかめくれる人には向かないかもね。

437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 17:27:51.70 ID:L7dB5Fut0

不利な時に引いて嬉しいかと言えば微妙だな
微有利の時に勝ちきるカードって感じ。7点

438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 17:40:15.65 ID:qs6InfUQ0

>>436
まーその通りだな、ってついでに古傷えぐるなコラ＞＜

439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 18:21:57.20 ID:Plg5WIMK0

土地が3枚落ちる可能性は1/10も無いからな
10回に1回スカると考えて一応警戒するけど
んでデッキに1マナカードが何枚か入ってても
タフネス2以下はだいたい除去れる計算になる

440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 19:04:37.03 ID:ytZ2q90i0

つーかガラクがでるということは他のレアも必ず出るのだから
他のレア神話と競合する以上は点数厳密につけたほうがいい

441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 20:05:14.36 ID:PXzVGDrM0

？？？

442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 20:08:51.34 ID:qs6InfUQ0

どっかのスレに合ったパックの構成
コモン、アンコモン、レアor神話レア、両面カード

ガラクが両面カード枠に刺さってたらレアor神話レアが別に入ってるから
どれ取る的なのが発生するだろ点数付けたがいいだろ
って言いたいんじゃないの

443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 20:27:21.84 ID:D4qDusXt0

理論上はこういうパックもありえる。
何取る？

オリヴィア・ヴォルダーレン
死体生まれのグリムグリン（Foil）
血統の守り手
アヴァブルックの町長（Foil）

肉屋の包丁
スカースダグの信者
悪鬼の狩人

待ち伏せのバイパー
縫い合わせのドレイク
硫黄の流弾
ただれ皮の猪
捕食
月霧
月鷺

444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 20:31:16.20 ID:uVo6LXRL0

オリヴィアかな

445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 20:31:35.65 ID:qs6InfUQ0

パクってダッシュ

446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 20:38:09.25 ID:aG2nVWYz0

そういや、神話3枚パック有り得るのか
通常枠、両面枠、フォイル枠で

フォイル2枚ってあるのか？

447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 21:36:49.78 ID:oHOJVkTA0

>>446
ないんじゃない？両面は両面枠だし、レアはレア枠だから、どんなものでもフォイルになる枠がありえるだけかと思う。

448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 21:41:39.16 ID:zOjGT0VWO

じゃあ>>443のパックはありえないってことでいいのか

449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 21:53:51.19 ID:D4qDusXt0

レア１、両面１、アンコ３、その他９。
両面Foilとそれ以外Foilは独立のはずだぞ。

450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 22:03:14.89 ID:/2Bum2tx0

両面Foilと通常のFoilは同じ場所から出てくるから、同時に出ることはないと思うよ
少なくともカートン単位で剥いてみて、そんなのには出くわしてない

451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 22:23:26.09 ID:qs6InfUQ0

大会のドラフトで神話３枚パックとか、目から火が出るぜ

452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 22:37:26.73 ID:DBs1PyV80

隣とその隣の反応が見ものだな

453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 22:50:53.38 ID:VKZNXNU+P

今日のフライデーで、同じパックから通常のゆらめく岩屋が2枚出た。
フォイル以外でもかぶることがあるんだな。
それともエラーなのかしら。

454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 22:56:52.03 ID:fVXfgOQ90

>>453
俺も今日買ったBOXの同じパックから2枚ゆらめく岩屋出た

まぁエラーだな

455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 23:57:48.21 ID:DVH2cpd/0

シールドやってたら同じレアが二枚出てきて持ち込み疑われないかビビったんだけど
今回ってそういうこと結構あるらしいね
瞬唱も分身すればいいのに

456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/01(土) 00:00:03.43 ID:SPZi1vYA0

そんなのまだいい方だろ
隣で剥いてた人はボックスの底からUの字にひん曲がったパックが出てきたぞ
アメリカなら即訴訟物

457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/01(土) 00:01:32.66 ID:mI+SAKfq0

そくそしょうもの

458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/01(土) 00:01:59.88 ID:RL2OYZFM0

以前はレアが入ってないパックがあったそうだからそれに比べれば

459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/01(土) 00:22:12.28 ID:PuuLyksB0

レアの封入は保証してませ～ん、だからにゃぁ

460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/01(土) 00:22:54.01 ID:riTFwsQp0

両面カードの入ってないパックとかも、稀にあるんだろうか？

461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/01(土) 04:10:45.70 ID:42ohlZ0c0

荒れ野の本質、町長のエンジンに死の支配の呪いfoil、黒除去2枚というこれだけでデッキになってしまうパックに遭遇できる恐ろしい世界

462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/01(土) 04:45:39.11 ID:riTFwsQp0

ドラフトの初手に悩まされる代わり、シールドの運ゲーが加速するエキスパンションだよな

463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/01(土) 04:49:20.30 ID:PuuLyksB0

早く組む選択肢があるから運ゲ度はそこまで酷くもないかも

464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/01(土) 04:53:03.96 ID:QoWU/p2cO

出たレアとかより、基本的に早く組めた方が強かったように見える

465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/01(土) 09:10:36.87 ID:jNxNwA9U0

相手のデッキによっては6マナレアは間に合わないこともあるからなー

466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/01(土) 10:39:24.50 ID:gek4L4gh0

さすがに３、４ターン目に盤面に触ればそうはならないんちゃう
町長が裏返ったとかリリアナに絞り殺されたとかそういうのは例外

467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/01(土) 14:12:13.62 ID:LjxBf0O3i

DNのプレリレポート見て回った感じだと、青白か赤白で早く組むのは十分通用するっぽいね。レシピあげてくれてる人らのは参考になった

468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/01(土) 16:11:12.29 ID:8u55Ne1o0

5マナ域で手遅れとかあるよな
裏返った掘り下げる者で2T目から3点クロック刻まれたり

469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/01(土) 19:16:56.10 ID:GrIMFuxM0

後手取って、２ターン目に出された２マナの変身クリーチャーが変身するのを阻止できずに撲殺された
ブン回ったら本気でどうしようもない

470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/01(土) 19:22:33.69 ID:jNxNwA9U0

1マナバウンスの偉いこと偉いこと

471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/02(日) 00:50:20.94 ID:6EngtQJK0

それについては未だ賛成できんああー
アンコの赤呪いの使い道があるのかどうかがようわからんわ

472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/02(日) 01:07:18.46 ID:ZB4qbVAu0

ロンチパーティー行ってきたけどカードプールの需要ある？

473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/02(日) 15:09:35.75 ID:W1+yCBZC0

>>472
いちいち聞かねえでとっとと貼れカス

474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/02(日) 21:23:00.83 ID:T3B/HeUt0

ひでぇｗ

475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/02(日) 22:05:35.98 ID:ZB4qbVAu0

平地　１
ゆらめく岩屋　１
悪魔の長帷子　１
霊捕らえの装置　１
グール呼びの鈴　１
電位式巨大戦車　１
猛火の松明　１
灰毛ののけ者　１
待ち伏せのバイパー　１
月霧　２
小村の隊長　１
排水路の汚濁　１
裂け木の恐怖　１
暗茂みの狼　１
森林の捜索者　１
隊商の夜番　２
骨までの齧りつき　１
レインジャーの悪知恵　１
霊の花輪　１
墓所の茨　１
根囲い　２
蜘蛛の発生　１
ファルランケスの匪賊　１
裏切りの血　１
苛まれし最下層民　１
硫黄の流弾　２
ガイアー岬の災い魔　１
交差路の吸血鬼　１
自堕落な後継者　１
残忍な峰狼　１
捨て身の狂乱　１
夜鳥の手中　１
息せぬ群れ　１
モークラットのバンシー　１
夜の恐怖　１
脳ゾウムシ　１
飢えへの貢ぎ物　１
金切り声のコウモリ　１
グール起こし　１
マルコフの上流階級　２
夜の衝突　１
陰惨な醜さ　２
祭壇の刈り取り　１
腐敗した沼蛇　１
錯乱した助手　１
恐慌盲　１
熟慮　１
研究室の偏執狂　１
ルーンの反復　１
縫い師の見習い　２
記憶の旅　１
その場しのぎのやっかいもの　１
禁忌の錬金術　２
静かな旅立ち　２
甲冑のスカーブ　１
縫い合わせのドレイク　１
スカーブの大巨人　１

476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/02(日) 22:10:03.58 ID:XmWIop4YO

チラシの裏にでも書いとけ

477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/02(日) 22:10:13.60 ID:ZB4qbVAu0

勇壮の時　１
アヴァシン教の僧侶　２
声無き霊魂　２
天使の監視者　１
霊廟の護衛　１
信仰の縛め　３
スレベインの歩哨　１
礼拝堂の幽霊　１
修道院の若者　１
幻月　１
農民の結集　１
戦慄の感覚　１
墓場の浄化　１
邪悪の排除　１
チェックリスト　５
天使　１
スピリット　２
狼（黒）　１
デーモン　１
ホムンクルス　１

478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/02(日) 23:22:48.35 ID:WSxEyGsXQ

普通に白青確定だよね。禁忌の錬金術→勇壮の時にして、岩屋を平地にする方が良いとも思うけど、青ゾンビが３枚いるし４枚掘れるの強いし

平地　８
島　８
ゆらめく岩屋　１
猛火の松明　１
静かな旅立ち　２
信仰の縛め　３
禁忌の錬金術　１
錯乱した助手　１
縫い師の見習い　２
その場しのぎのやっかいもの　１
甲冑のスカーブ　１
縫い合わせのドレイク　１
スカーブの大巨人　１
アヴァシン教の僧侶　２
声無き霊魂　２
天使の監視者　１
霊廟の護衛　１
スレベインの歩哨　１
礼拝堂の幽霊　１
電位式巨大戦車　１

479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/02(日) 23:45:33.20 ID:T3B/HeUt0

釣れますか？＾＾

480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/03(月) 15:23:27.59 ID:LM7B38tC0

電位式巨大戦車の攻撃強制をよく忘れるんだけど他にもそういう人いる？

481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/03(月) 15:34:32.38 ID:ckxtclbH0

>>480
戦車は毎ターン突撃するものだぜ

482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/03(月) 15:50:28.34 ID:Xal+n+Pw0

ルーターでディスカード忘れたりホムンクルスで生け贄忘れたりスカーブで墓地リムーブ忘れる奴なら知ってるが

483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/03(月) 15:57:08.18 ID:pQhURrt00

それもうイカサマじゃねーかｗ

484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/03(月) 16:36:52.91 ID:Bx2TOQe40

両面カードが強いんだかわからなくなってきた…
中～低速相手だとすこぶる強いけど高速相手だとイマイチだ

485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/03(月) 17:02:49.18 ID:Xal+n+Pw0

そういうのは最下層民とのけ者くらいだろー
あとは色が合ってりゃ普通に入って普通以上には使える

486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/03(月) 19:46:24.98 ID:+igxrig/O

両面カードはめんどくさい
裏返ってスリーブから出して、手札に返ってスリーブに戻して
まただしてスリーブから出して、ライブラリトップに返って
フラッシュバックでもう一回

487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/03(月) 22:36:23.04 ID:rO/9+BZDO

両面透明スリーブ

488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/03(月) 22:42:04.88 ID:D7SpUYQt0

>>486
時間計ってみ？
ライブラリーきりなおす殻の方がよっぽど時間食ってるから

489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/03(月) 22:44:12.01 ID:Km2z01BF0

つまり殻で変身生物サクり出すと手に負えないと

490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/03(月) 23:03:56.43 ID:3NbyMXAm0

>>489
リミテスレなんで、殻と両面が共存する事はない

491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/03(月) 23:04:34.07 ID:h0o4s7RV0

つーかリミテスレだし母数が違いすぎるし殻云々は的外れもいいとこだろ

492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/03(月) 23:08:41.44 ID:ODw2cx9wi

ブロックの壁越えてリミテッドとかやんないもんなの？
そりゃシナジーも薄いしテーマも噛み合わないがいろいろ発見多くて面白いぞ

493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/03(月) 23:14:03.01 ID:uomu2ks80

>>492
開封しないまま転がってたパック使ってブロックごちゃ混ぜのシールドしたことあるけど、思わぬカード同士のシナジーがあって面白かった。
しかしまあ、普段からやるものではないかな。

494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/03(月) 23:21:30.06 ID:ODw2cx9wi

>>493
確かに、遊ぶなら面白いが競技としては成り立ちにくいしなー

495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 00:34:26.07 ID:/LhuTuHq0

たまにはコモンアンコBOX買ってリミテも乙なもんだ

496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 02:19:37.58 ID:KqnvWtjGi

体感だけど、銀彫りの短刀？が強い。
理由は
1ターン目のアクションになる。
装備軽い。
軽いから、1ターンに呪文2枚の条件満たしやすい。
青黒やったけど、1ターン目に出せた試合は必ず勝てた。

497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 02:21:05.49 ID:qo6oUMqh0

両面カード本体使うとサイドチェンジするときにバレるのがアレだ

498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 08:50:26.80 ID:8U6yCKb00

透明人間が包丁持って、肉の味への好奇心が抑えられない所に
古老がアドバイザーに付いてくれたので毎ターン15点ゲインして勝った

499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 09:28:46.78 ID:qs5yB7+5O

2戦目手札に裏面のカードが来て、マナコストが分からなくて焦る

500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 09:42:52.61 ID:8RsUdXki0

町長つかってもオリヴィアつかっても
人間様と白のスペルに勝てる気がしねえ、ってか勝てなかった
白のチップの二体強すぎだろ…

あと赤入るときは大体硫黄の流弾なくて涙目

501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 11:50:22.59 ID:LQJyAVaf0

>>496
強いのは分かるけど、最後の一行はどう考えても偶然の賜物だから余計

502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 11:52:28.20 ID:49IHD0Ii0

短刀が強いのなんて山刀とか斧でわかってたじゃん

503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 13:09:10.77 ID:liC2Dp1J0

>>500
デッキの他の部分での完成度が違うんじゃないか
赤で対人間様なら激震とどろかせとけばおｋ
狩人はついでに霊炎撃っとけ

504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 13:16:32.38 ID:qo6oUMqh0

赤で対人間様なら激震とどろかせとけばおｋ
そう思っていた時期が俺にもありました…

残念だがそれはねーよ
さらにとどろかせて最も痛撃を受けるのは赤だという

505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 13:37:31.99 ID:tGmFtgvuO

赤で人間様に抗いたいなら先制集めておけい

506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 16:57:08.19 ID:LZVK8hNO0

先制持ちにフレイル装備するとわりと止められない

507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 18:06:01.57 ID:wL4MWPzk0

ドラフトの1戦目、次の相手のアタックで負け確定、相手の手札2枚
この状況で脳ゾウムシをプレイして相手の手札を捨てさせ墓地確認後に投了したら
「こすいことしますねー」って言われたんだけど普通だよね？

508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 18:10:00.43 ID:qo6oUMqh0

むしろやらない理由を聞きたい

509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 18:25:46.86 ID:fDcBH6ps0

ボムとか全体火力が確認できればサイドとかプレイングも変えられるからな
まぁ大体は余った土地二枚捨てられて終わりだろうが

510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 18:39:21.82 ID:tX1/EBpL0

>>507
むしろ誉め言葉と受け取っておくべき

511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 19:01:13.74 ID:qo6oUMqh0

いやーそれほどでも(＾＾)ゞ

こーんな感じか

512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 02:07:41.78 ID:41wnfr2T0

むしろライブラリーアウトデッキ使ってるのに、ファーストゲーム終わる前に墓地チェックしないとか甘いと感じる

513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 14:14:56.46 ID:zty8zJIR0

MOで始まらないと盛り上がらないなこのスレも。
リアルで8人集めてドラフトとか滅多にできねーよな

514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 14:37:40.82 ID:REmsYkSu0

今んとこ6ドラばっかだな、俺んとこは

上手くまとまって町長や無法者まで入った狼男デッキが0-3して、
透明人間や変身ルーターを+2/+2飛行オーラで無理矢理ねじ込む赤青デッキで3-0した時この環境はテンポ環境だと思った
てか、最近ずっとテンポ環境のような気がする

515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 15:10:12.32 ID:wF3PiqeK0

両面の絵柄全部覚えたか？ぽまえら

516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 15:15:30.92 ID:m5fSbjD9i

リアルで10回以上はドラフトやれてる俺は環境に恵まれてるのか

両面レア以外はすぐ判別できるぐらいにはなったわ

517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 16:48:36.86 ID:pr4C1ngPP

秋葉原だと公認で週6回ドラフト出来る。

518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 17:02:49.96 ID:wF3PiqeK0

秋葉のは人物的にあまり良くないのがいるって評判をこの板で見た気がするんだが
このスレでやる話題ではないとは思うが

519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 17:11:53.05 ID:GwHMl1hXi

とりあえず強いアーキタイプが緑白人間、青白飛行。
意外に弱いのが赤緑狼で合ってる？

俺としては、青黒ゾンビコンも当たりかなと思う。

520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 17:17:59.93 ID:pr4C1ngPP

青黒は構築っぽく組まなきゃいけないけどちゃんと組めばかなり強いね。

赤黒はブン回るとどんなデッキも勝てない。ゼンディカーみたいな感じ。
ブロックするな系が強い。

521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 17:22:07.75 ID:Sk3lYbjW0

個人的には青白人間+包丁が最強と思う

522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 17:27:09.70 ID:fyN/dQDm0

テンポデッキにおけるFBバウンスが鬼すぎる
あれがあるだけで二色目を青にしたいとすら思う

523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 17:39:20.04 ID:wF3PiqeK0

赤黒は出るものが出ないときつい気がする、出ると酷いが
白系は出るものが出ちまうと手が付けられないのに、出なくてもそこそこ
緑と青は良デッキから上に行くのがきびしい気がする

524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 18:03:31.47 ID:e4dPyRn70

赤緑は火力が弱いのと蜘蛛が弱いのと飛行が多いのとで結構辛かった

525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 18:58:59.64 ID:MyozWe9F0

赤白で交差路の吸血鬼や裏切りの血で序盤からフルパンする構成にしたらかなり強かった
新生子が4/3ぐらいになって鬼強い

526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 19:50:07.95 ID:QuN45yG30

2体をブロックできなくする奴も強いしな

527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 20:05:09.53 ID:wF3PiqeK0

新生子自体は超弱いけどな、安く取れるのが売り
赤は生物の質は全色最弱だと思われ

528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 20:08:18.94 ID:IIdj3/3u0

戦慄の感覚の感覚が最強すぎる即ピック
と思ってたら不可視の忍び寄りが包丁持って襲ってきたでござる
上手いことできてるね

529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 21:43:10.16 ID:9hJlmow5O

忍び寄り包丁はアンコモンコンボみたいなもんだからしょうがなくね

つうかやられると帰化ないと大抵のデッキじゃ勝てない

530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 21:50:40.80 ID:Sk3lYbjW0

アーティファクト破壊とエンチャ破壊が入ってないデッキに人権は無い

531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 21:56:52.83 ID:N8wNu2Ab0

おいそこ黒いじめんな

532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 21:57:13.93 ID:41wnfr2T0

533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 22:02:33.71 ID:nzbRWf9Y0

コモンにもつよめのエンチャント（青の2マナで飛行+2/+2とか赤の1マナで+2/+2とか）があるので
忍び寄りに撲殺されること多そう

534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 22:26:53.71 ID:wF3PiqeK0

透明人間そのものはそんなにパックから出ないからそこまで気にしなくてもおｋ
装備は対処できるようにしとけ

ちゃんと組めた青黒ってのがちとわからん

535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 22:32:10.53 ID:UA0a2y1D0

プレリで透明人間当たり、人間装備も数枚取れてウハウハで挑んだら1回も透明人間出てこんかった
どんだけ身隠してるんだよ

536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 22:53:27.54 ID:/bbpFxm/0

俺も二枚引けたけど全然出てこなかったよ
はっきり言って透明人間は点数高いカードではない

537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 23:52:08.27 ID:iW57ewYMO

騙されないぞ

538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 00:07:50.27 ID:4RtVbKkQ0

>>536
引けなかったなら点数低いも高いもねーだろｗ
いやこれはマジレスしちゃ駄目なのかなｗ

539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 00:36:50.81 ID:Zrfie7Gb0

ルーン爪の熊さん出番です

540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 00:38:37.11 ID:yYfMVUHi0

ヒヒーン

541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 00:40:15.04 ID:IVzNk57a0

げえっ　軍馬！

542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 01:25:35.24 ID:hwgiLnkg0

浮浪者「どれ、ひとつここらで剣舞をご披露」
ジョー「いざ舞わんかな」
透明「舞わんかな」

543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 02:47:14.82 ID:mp1f/F/D0

>>534
ゾンビを軸に打点の高いビートができるデッキじゃないかな？

544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 03:07:50.10 ID:hMEOJeWXi

青黒ゾンビかな。
黒の墓地回収と青の強ゾンビ、フライヤー。
錬金術でバックアップ。
それに、神聖を汚すものが強い。
1枚で地上を膠着状態に持ち込める。

545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 04:13:02.32 ID:JCWlFrEZO

>>542
＞透明「舞わんかな」
後の踊る円月刀である

546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 04:18:23.14 ID:YZMEMB/SQ

何か色々と考えてたら、どの色でもカカシが便利だと言う事になった
白絡みだけが割と消極的な理由だけど、結局カカシを使いたくなる

547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 07:07:05.40 ID:gEMby6Nx0

勝ちに行けないから、あんまりカカシは好きじゃない。

548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 10:24:36.76 ID:hwgiLnkg0

白でカカシはないだろ、要の３マナ域をブロッカーで埋めてどうすんだ
赤もない、ゆっくりしてたら結局生物の質の差が出て爆撃される
緑は突撃相打ちから陰鬱につなぎたいから蜘蛛系だけで揃えたい
露骨にブロッカー枠があってコンバットトリックの少ない青黒のためのカードだろ

549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 10:27:18.06 ID:mjHTsrRR0

言ってる事はもっともだが、全部理想的なピック前提の話だから色々ズレてる気がする
別にどの色だって理想的なピックじゃない場合はナイス3マナとして入れられるだろ

550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 10:41:24.17 ID:hwgiLnkg0

３マナが埋まってなきゃ白い意味がほとんどない
赤がどんだけ急がなきゃならないかもやったことあるならわかるはずだが
緑は仕方なく入れることもある、実際３マナに自前の壁もいるし

全然ナイスじゃない、あくまで苦肉の策
特に白でカカシなんてドラフトミスの域

551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 10:50:28.75 ID:hL0FVK6B0

お、おう

552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 10:59:50.03 ID:JCWlFrEZO

白で３マナと考えるから思考が固まってしまう
飛行出したあとのブロッカーと思えばいい
鐘鳴らしの仲間と考えればナイスでもないが及第点はやれる

553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 11:00:01.85 ID:hwgiLnkg0

せっかくカラスを大物潰ししようと思ってたのに
カカシなんか立てちゃったら台無しでしょ！まったくもう！
あたしは包丁研いでるから、あなたは犬の一匹でも狩ってきなさい！

554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 16:42:32.85 ID:3mf9iZ9nO

>>542
横山三国志乙

555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 02:44:44.21 ID:KhhOz47w0

悪魔の鎖帷子って使う？赤黒とか赤緑の陰鬱系でないと使わないような気がするが
帰化でシャクられるのがあまりに酷い、っつうかいつもシャクってごちしてるんだけど

556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 02:47:50.08 ID:tPChqn0E0

重いしリスキーすぎるから基本的には使わない

557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 03:24:50.97 ID:YaBo2RZN0

あれはサクり台
陰鬱系のデッキなら入れていい
そうじゃないならグチャったときに回避持ちに付けてワンチャンするくらいかな
他の装備やオーラあればいらないけど

558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 08:22:35.66 ID:u/WR87yY0

好奇心
ってFAQ読むと対戦相手のクリーチャーに付けるのも有効な気がするんだけど、なんか俺勘違いしてるかな？

559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 09:19:44.10 ID:et2sBRnO0

対戦相手にダメージを与える度じゃね

560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 09:22:14.89 ID:tPChqn0E0

>>558
間違ってるよ
エンチャントのコントローラは”自分”なんで、
対戦相手のクリーチャーが”自分”にダメージを与えても誘発しない
あくまでも”自分”から見ての対戦相手にダメージが通らないと誘発しない

561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 09:42:01.63 ID:u/WR87yY0

うーん、FAQがわかりにくいのかなぁ・・・

《好奇心》
{U}
エンチャント ― オーラ
エンチャント（クリーチャー）
エンチャントされているクリーチャーがいずれかの対戦相手にダメージを与えるたび、あなたはカードを１枚引いてもよい。

＊ “あなた”は《好奇心》のコントローラーを意味する。エンチャントされているクリーチャーのコントローラーとは異なる可能性がある。“いずれかの対戦相手”は《好奇心》のコントローラーの対戦相手を意味する。

＊《好奇心》は、エンチャントされているクリーチャーが与えるあらゆるダメージにより誘発する。戦闘ダメージに限らない。

＊《好奇心》は、エンチャントされているクリーチャーがいずれかの対戦相手がコントロールするプレインズウォーカーにダメージを与えた場合は誘発しない。

562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 10:22:18.83 ID:AdP1qivM0

どこもわかりにくくねえｗ
FAQの心配する前に自分のルール感覚を心配したほうがいい

563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 10:28:54.07 ID:6dHTpD2D0

＞“あなた”は《好奇心》のコントローラーを意味する。
＞“いずれかの対戦相手”は《好奇心》のコントローラーの対戦相手を意味する。

答え出てんじゃん
まぁ多人数戦なら一応相手のに付けるのも意味あるけどね
大抵自分が殴られるけどｗ

564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 10:33:49.63 ID:u/WR87yY0

あ、本当だ。
わかりました。
兄貴たちにバカにされて当然ですなw
ありがとうございました。

565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 14:12:47.14 ID:KhhOz47w0

もう許してあげるから次からは好奇心をうまく使いこなすように！

566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 17:11:23.16 ID:qvIZovQp0

これで彼もルールに好奇心を持っただろう（ｷﾘｯ

＼　　　　　／
＿｀ﾞ｀･;`'　＿ﾊﾞﾁｭ--ﾝ
　　｀ﾞ｀･;`
／　｀´　＼

567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 17:53:08.32 ID:KhhOz47w0

おいぽまえら、そろそろ恒例の
イニスト環境では先手か後手か？について語ろうず

568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 17:56:06.38 ID:aNC/8rce0

先手　生物軽いしアド取れる手段が少ないから

569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 18:25:44.92 ID:ODXqaaIz0

まずブードラかシールドかが問題。

570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 18:48:02.71 ID:9vasAh2yO

そんなにやりこんでないけど基本先手
殴り合いになりやすい、ＦＢバウンスが先手だと異様に強い、軽めの変身を早い段階でさせてしまうとそのまま負けうる

571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 19:13:12.05 ID:d8D2EcUEP

先手だねぇ。１ｔ２ｔに変身されちゃ論外になることも多い。
綺麗な後手コン組みたいんだけどねー。難しい

572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 19:16:50.86 ID:9nFdBZni0

しかし先手はドローが１枚少ないことを忘れてないか？
１マナ変身でもスペルでも唱えたい時にちゃんとある可能性は後手のが高いよ

573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 19:30:51.86 ID:EZ/EUUvi0

赤の1マナ変身は先手じゃないと弱いよ
1ターン目からプレイできる1マナのカードはそんなに入らないが、
2マナ以降のカードはいっぱい入る
後手だと相手が返しにプレイする確率が跳ね上がるよ

574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 19:42:03.63 ID:9vasAh2yO

個人的には緑の２、３マナの変身を問題にしてるんだけどね。レアリティ的にも

相手としては先手だと出した次のターン何もせずに変身、がやりやすい
逆に後手だと対処にスペル撃たないとだめだから変身しにくい

575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 19:49:20.48 ID:MEWLQUYg0

一枚少ないといっても最終的に自分のターンで勝つなら引けるカードの枚数は同じ

576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 20:57:28.52 ID:KhhOz47w0

先に展開したほうがコンバットトリックも活用しやすいかな
先攻がアタックしてエンド、ブロッカーがいないからって反撃しようとすると蜘蛛糸とかバイパーに引っかかる
かといって攻めないとダメージレースで差が付くし

577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 21:13:33.66 ID:xT78QGmN0

除去るにしても後手は受け身になるのがねぇ…やっぱ先手安定だわな

578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/08(土) 00:55:10.66 ID:YRLxdux20

シールドはいつもなら後手だけど、今回は変身があるからなぁ
運良く軽めの変身or陰鬱持ちを多く引けたら先手とるかな

579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/08(土) 04:36:40.58 ID:3n4PDR1A0

相手に先手やらせたくないからこっちが先手取る、という選択肢はある？
例えばこっちが中速だったとして

580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/08(土) 06:18:59.28 ID:PjwUIsN/0

中速かどうかわからないけど遅めの青の時にそれをやることはある
錯乱した助手やルーターから墓地増やせるから後手の１枚も起動の１ターンで相殺できなくもないし
負けた後で先攻確定なら恐るべき妄想でカード差帳消しを狙うこともある
１ドローと先攻渡すリスクとの天秤

581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/08(土) 06:27:50.32 ID:/BN9HPdQ0

ドラフトで錯乱した助手取れた時は、一緒に秘密を掘り下げる者をピックできるとちょっと嬉しいよね
アップキープにチェックで、墓地に落としたいカードなら助手起動で墓地に落としてルーターみたいな使い方できる

582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/09(日) 10:53:13.41 ID:obkw/vfB0

農民の結集って何点くらいつけてる？
俺は7点くらいだと思うんだけど戦慄の感覚とどっちが優先かね

583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/09(日) 11:16:08.50 ID:9dVQQ4650

FBは評価するが個人的にはどちらも5点、優先は先にピック出来た物により変える
逆に言えば、先に判断材料をピックしていないのに選ぶカードじゃない

584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/09(日) 11:23:10.66 ID:82Z9V5+i0

戦慄の感覚が5点はないと思うけどな
FB使えなくても6点、白青が決定してるなら7点クラスのカードだと思うが

585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/09(日) 11:47:32.07 ID:fSVwv7/+0

戦慄の感覚は5点、白は回避があるし打点が高くない
テンポ殴り合いになればいいが、ダメージソースを捌かれると
場で不利になって負ける原因になる
農民の結集は>>583の通りピックによるけど決定力があるから戦慄の感覚より上か
コンバットトリックにも使える構成だったら加点

586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/09(日) 11:49:04.00 ID:ojCdDbuQ0

FB使えるなら7点はあるだろ＞戦慄の感覚
農民の結集よりは評価高いと思う

587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/09(日) 12:01:33.03 ID:82Z9V5+i0

>>585
ダメージソースを捌かれるなら、どの道戦慄の感覚をクリーチャーに置き換えても厳しいよ
テンポを削ぐ事ができて、準エンドカードな訳で、使ってみれば判るがかなり強いよ

農民の結集は残念ながら使ったこと無いので憶測にしかならんけど、
飛行ビートで押せるなら、農民の結集＞戦慄の感覚なのは分かるが
飛行をメインに出来無いなら、安定性で農民の結集＜戦慄の感覚になるかと思う

588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/09(日) 12:16:59.81 ID:fSVwv7/+0

>>587
並んで膠着してりゃいいけど相殺していってしまうと戦慄だけでは何もできない
スカーブブロッカーやカカシを並べてる場合も同じ
トリックや装備で場を作る方が先、っつうか戦慄入れたらそういうスペル入れるスロットが塞がる
相手見てサイドインがいいところ

つうか白青で飛行メインじゃないって何だそれ？

589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/09(日) 12:41:59.22 ID:82Z9V5+i0

>>588
青白を前提では話してないでしょ
農民の結集にしろ戦慄の感覚にしろ、FB前提で話してないよ

あと飛行メインで相殺していく展開は、既に負けパターンでしょ
戦慄より優先して入れる現実的なトリックや装備とは何？
スロット塞がるほど多く取れるのかい？

590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/09(日) 18:51:57.81 ID:L4OQ+U010

ドラフトやってきた
やっぱカカシ強いわ

スピリットトークンを0/1は汚い

591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/10(月) 00:26:29.53 ID:wPRxrduA0

初手でケッシグの狼の地とFBバウンスあったらどっち取るべき？

592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/10(月) 00:35:08.47 ID:avtFLX7l0

>>588
言ってることが農民の結集にも言える事な気が

593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/10(月) 00:35:48.55 ID:3bc2Vjad0

上座のピック待って両面流れてきそうならケッシグ

594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/10(月) 01:28:40.28 ID:Zy7lMHP70

>>588
叱責潰し勇壮に、人間装備３種と仮面にたいまつ、ピックによって結集
もう片方の色を考えたら戦慄を入れるすき間はない
相殺は望んでやるものでなく強制された結果
トリックならそういう場面で生きるがバウンスや戦慄では押されたら時間稼ぎにしかならない
重くて弱い相手には強い
>>592
結集は先制持ちや鐘鳴らしみたいなのと組み合わさるとトリックになる
攻撃でも防御でも使えてパーマネントを潰すチャンスがある

595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/10(月) 01:46:28.44 ID:avtFLX7l0

それは逆を言うと先制持ちや鐘慣らしがいないとトリックにならないってことじゃね
それに戦慄は表裏で4体タップとかでブロッカーが一時的にいなくなる
結集はアタックしてからのトリックでパーマネント潰せるかもしれないが、戦慄はアタック前に出来る

てーかね、睡眠が弱かったのかって話だな

596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/10(月) 01:53:54.19 ID:Zy7lMHP70

どんな時も押されない前提な奴とはこれ以上議論しても平行線だな
睡眠は別環境のカードだから比較しても仕方がない、そいつも前提違い
ＳＯＭでの粉砕とＩＤＳでの緑なし遺恨ですら意味が違うしな

597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/10(月) 01:59:44.45 ID:pyBd7Y2+0

そら押されてる時に結集で相打ち出来ること前提じゃーな

598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/10(月) 02:11:07.97 ID:Zy7lMHP70

別に飛行の留守番の要塞カニや甲冑スカーブで飽和攻撃アタッカーを食ってもいい
死んだら何かする系の人間で飽和攻撃をかけて潰しに行ってもいい
だけど直接除去から生物を守る機能がないからそっちも可能なトリックや単体機能カードや場に残る装備が優先

599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/10(月) 08:14:14.23 ID:w0HB05NM0

>>591
個人的にはＦＢバウンス
なにしろ有用コモンの枚数が違うから、青は流れてくる時だけかき集めても2色目にできるくらいカード集まることが多い
アーティファクトにもいいカードが多いから[メインカラー][つまみ喰いぎみの青（や同じように有用カードの多い白）][アーティファクト]で22～23枚埋まるよね
ケッシグの狼の地が活躍する場面あんまり見たことないから過小評価かもしれんけど、赤緑はそもそもやりたくない

600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/10(月) 16:13:53.86 ID:P56fp887O

やりたくないなら狼の地流して下の色決めさせるのはありかもね

601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/10(月) 16:40:24.47 ID:Zy7lMHP70

初手バウンスは絶対にない、いくら何でも他がある
だいたい14枚どころか主要なところも出てきてないとかどんだけ釣り針だよｗ

602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/10(月) 21:51:54.06 ID:e4VVgNpo0

もういいから休め

603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/10(月) 22:12:52.16 ID:kpQ2/9af0

なんかこのスレ前々からFBバウンスに偏執的なひとがいるよね

604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/10(月) 23:27:17.13 ID:Zy7lMHP70

ザコが調子ぶっこいて語ってるとさ、やっぱ見てられないぢゃん

605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/10(月) 23:38:09.77 ID:0MXSLtAW0

お、おう

606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/10(月) 23:38:55.69 ID:11nCgFjH0

鏡

607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/10(月) 23:40:35.98 ID:Zy7lMHP70

おらおらぁ…はっと

608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/11(火) 00:08:01.24 ID:QQ4X5jzk0

LSVと逆の評価してる奴が雑魚とか言っちゃう時代か・・・

609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/11(火) 00:12:48.23 ID:4xr6Vc3d0

初手バウンスはネタピック

610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/11(火) 00:12:49.21 ID:JSSXhYWu0

LSVはザコってことだろ、いわはず

611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/11(火) 00:24:35.42 ID:zg81xRN70

初手なら狼の地とバウンスの二択じゃなくて生き物取りたいんだけどだめ？

612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/11(火) 02:52:54.50 ID:4xr6Vc3d0

青は飛行やルーターから入りたいな

どれ取る初手
アヴァシン教の僧侶
信仰の縛め
禁忌の錬金術
月霧
残忍な峰狼
熟慮
村の鐘鳴らし
流城の巡回兵
夜鳥の手中
スカーダグの信者
肉屋の包丁
スカーブの大巨人
血統の切断
金切り声のコウモリ

613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/11(火) 02:55:38.11 ID:zg81xRN70

これは絶対腐らない包丁取るかな
さっきの今で生き物じゃないじゃんってなるけど

614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/11(火) 03:10:30.87 ID:+m1ov6Sp0

切断かコウモリかな
切断は重いとは言え二回使える除去だし、
コウモリは序盤も終盤も活躍できる便利アタッカー

包丁は人間デッキでないと重たいだけの装備品になる
デッキ決めるよりは色決める方が受けは広い

615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/11(火) 03:40:04.39 ID:4xr6Vc3d0

これさっき開けたパックなんだが一周後がすごく気になった

616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/11(火) 09:00:34.74 ID:x0qPLHey0

俺なら切断取る
除去は王様
最悪タッチでも使える

617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/11(火) 09:26:31.15 ID:2OUS1sVl0

俺も切断だけど、レア除去１枚だけで黒にしたくないから結局タッチ用になりそう
上から強いのが流れてくるか次のパックで爆弾引いたら黒を考える
すぐ下がコウモリで黒被りすることはないと思う

618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/11(火) 09:59:46.16 ID:EI8m82Tv0

切断と包丁の二択で切断とるかな
この環境でリムーブ除去はえらい

619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/11(火) 12:36:19.81 ID:hFJ1KbCA0

俺は戒めかなぁ
この環境あんまり黒はやりたくない。
切断単体のパワーはすごいと思うけど、黒やりたくない補正が入り
戒めかな。

白は薄めだし

620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/11(火) 12:48:06.79 ID:v5Epu2sg0

白は薄めって言っても人気色だからなあ
信仰の縛めは強いけど、初手で取るには何かもう一押しないと躊躇うな

切断か包丁の二択じゃないか？
包丁はややリスキーだけど、はまれば糞強いから取りにいくだけの価値はある

621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/11(火) 13:00:37.56 ID:FqcHhPvHO

この環境、黒を避ける人が多いからこその切断かな。
コウモリがどの辺で消えるかを見て黒行くかどうか決めればいいと思う。最悪タッチでも切断は使えるし。

包丁ははまった時はグロいけど、それ以外はもっさり装備なので逆に受けが狭い気もする。
まぁ除去が弱い環境だから適当なフライヤーにつけるだけで十分だったりもするけど。

622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/11(火) 13:08:31.01 ID:ns9Ji9NB0

タッパーと平和なべあって白薄いは無いだろ。
俺は白とるんだったらタッパー取るけどな。

623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/11(火) 13:55:07.72 ID:0fYVQSJ50

包丁はこのパックだと無いかな
単純に切断が一番カードパワー高いし、飛行＆ファッティのコウモリ、タッパー、ちょっと使いにくいけど腐ってもなべ
これだけあってハマらないと強くない包丁から入るのはちょっと期待しすぎだと思う
まー白の二種取るよりは人間決め打ち狙いで包丁取る方が強いデッキ作れるかも知んないけど

624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/11(火) 14:04:44.02 ID:hFJ1KbCA0

>>622

ほんまや・・・勝手に緑の白マナ出すやつだと勘違いしてた。

訂正するわ。タッパーに一票

包丁は見極めが難しいからな～
初手で包丁の点数ってどのくらいつけてる？

これまで一回も初手包丁ピックはないな。

625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/11(火) 14:08:00.44 ID:0fYVQSJ50

この前まで結構高かった
それで初手ピックして後悔したんでこの評価ｗ

1パック目序盤から取りに行くカードじゃないなと実感した

626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/11(火) 14:30:07.98 ID:4xr6Vc3d0

包丁はパワフルだけど初手で取ると生物不足や装備多過になって困ることが多い気がする
重めだし、軽い人間を確保してからでいいんじゃないかと思ってる
俺はタッパー派だけど、鐘鳴らし一周期待は甘過ぎるかな

627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/11(火) 15:33:54.42 ID:zuyb4lK+0

>>612
青好きなんで大巨人
錯乱した助手とか3マナ1/4とかを嬉々としてピックできるようになるのが有難い
万が一、熟慮か錬金術が帰ってきたらもう「勝った！」と思えるしｗ

628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/11(火) 15:36:24.28 ID:AP/4eGuX0

包丁でクソゲーされるのがイヤだから包丁、
ってのはだめなのかね。
基本4ドラだから一つクソゲーで落とすたけで辛くなるってのもあるんだけど。

629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/11(火) 15:47:51.51 ID:Z3rkHqP/0

>627
シールドと違って大巨人はあんまり強くないんじゃない？
バウンスしますタップしますブロックさせませんであんまり活躍しなさそう

630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/11(火) 16:08:05.87 ID:8EKScLaH0

初手包丁はない(縛め)

631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/11(火) 16:17:40.84 ID:AWeiqj6W0

>>629
むしろ、シールドでも活躍するのこの子？好きなんだけどつい流しちゃう…

632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/11(火) 16:22:04.30 ID:0fYVQSJ50

後半に引けばさすがに強い
でも最速だとドレイクでさえ不安定なのに2枚とか結構難しい
最速でこれ出せる場合は結構押されてる場が多くて、こいつ出しても焼け石に水だったり

墓地食い生物は実際のマナ域で見れないことが多いからドレイク以外はあんま取りたくないな
出せれば強いには強いんだけどね

633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/11(火) 16:24:00.74 ID:JSSXhYWu0

青ゾンビは1/4が2枚くらい取れてるなら、ちんたらしてるとLOで死ぬけど

634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/11(火) 16:27:47.06 ID:Z3rkHqP/0

シールドでもプールによるかな
俺は助手二枚あったから流石に強かった
タフネス9ってほんと死なない。加えて、序盤から割りと殴れるデッキだったからトランプルが強かった。

635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/11(火) 16:38:11.32 ID:4xr6Vc3d0

たいまつ握りしめた人狼にびびってスルーしちゃったり、お茶目なところもある

636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/11(火) 17:00:56.48 ID:Z3rkHqP/0

処刑されちゃうしな
まぁこれに関しては処刑者が圧倒的に強すぎるだけなんだが…

637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/11(火) 17:57:28.08 ID:rDGJS7fq0

包丁はメインに入れててもサイドアウトしたりすることもあるな。

青巨人を入れるにはデッキ自体に一工夫いるからなぁ。
一回殲滅者を取れて青巨人とかドレイクとか満載のデッキを作ったことがある。

そのときは墓地を肥やす工夫がたくさんあって普通に回ったけど
失敗したら目も当てられないことになるからあんまり目指したくない。

どれとる？

嵐霊

修道院のグリフィン
上座の聖戦士
血まみれの書の呪い
記憶の旅
肉切り屋のグール
古の遺恨
残忍な峰狼
野鳥の手中
スカースタグの信者
暗茂みの狼
赤子捕らえ
旅の準備
エストワルドの村人
沼

638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/11(火) 18:00:37.55 ID:RwA04n/c0

>>637
嵐霊

639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/11(火) 18:08:08.69 ID:zuyb4lK+0

さすがに嵐霊一択

640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/11(火) 18:33:35.24 ID:tJhJneOU0

>>637
暗茂みの狼、軽いカードから始めたい

嵐霊さんはカラスの群れと一緒に出るとマジ萌える

641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/11(火) 19:54:15.56 ID:4xr6Vc3d0

俺はシュトゥルムガイストを選ぶぜ！

通ると引いちゃうなんてヘンタイ丸出し

642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/12(水) 20:54:44.33 ID:gV2WdvjO0

インビジブルストーカー５点…どうよどうよ

643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/12(水) 21:13:18.03 ID:qzHTce89Q

強化しないと弱いからな
短剣や包丁が取れてて、青やってるなら優先しても良いけど、初手透明人間は結構勇気いるぞ

644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/12(水) 21:22:35.44 ID:ZoFU/k430

7点付ける様なカードじゃないし、安定を重視する人なら別に5点でも驚かん
ほぼ確定で1点以上刻めるから、自分は6点で評価してるけどね

645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/12(水) 23:10:37.54 ID:gV2WdvjO0

もう一コ、神聖を汚すものの呻き、２黒黒で２／２ゾンビ２体、ＦＢつき
これ８点はないんじゃね？使ってみると５点がいいとこだと思ったんだけど

646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/12(水) 23:24:55.90 ID:gV2WdvjO0

645の理由なんだが
・青黒ゾンビでは青に寄せること多いんで４Ｔ黒黒がきつい
・他の色の３マナや４マナを止められないし突破できない
・青黒ゾンビの墓地シナジーに合わない
・７マナのＦＢにしては効果微妙

647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/12(水) 23:26:42.40 ID:QSw71ZAa0

青黒以外で使えばいいんじゃないか

648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/12(水) 23:40:53.90 ID:TROm0Q/C0

赤黒…とか…？
野鳥の手中でフルパンかます前の頭数増やしとしては上々かも。とはいえそのパターンだとFB生かす展開にはなりづらそう
俺も色んなシチュエーション考えると別に強くないと思うが、別に誰かが8点つけたからっていちいち気にせんでもよくね
点数表なんて自分の中にあれば良いもの

649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/12(水) 23:44:59.00 ID:gV2WdvjO0

いあー、見解の相違があるところの方が議論のネタにはいいかと思ってさ(＾＾；)ゞ

650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/12(水) 23:59:48.01 ID:5/oz+XGu0

修道院のグリフィンって6点もあるかな？
同じ白の3マナコモンフライヤーに一方的にやられる上に部族シナジーもないから使いたくないんだけど

651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/13(木) 00:05:49.03 ID:hyc+gDWO0

イニストラードのフライングってだけでとりあえず６点なのでは

652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/13(木) 00:10:11.89 ID:3qBXSJyI0

見解の相違ってか、明らかにダメな点数付けを槍玉にあげてるようにしか見えないんだよなぁ
ゾンビトークン2体はつええよ！いや弱いって！って議論にはどう考えてもならないだろｗ
グリフィン…？どうでもいい…白は選手層厚いんで…

653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/13(木) 00:21:06.09 ID:doppohve0

強いよ弱いよって感想書いてるだけじゃ意味ないけどさ
理由を書いてくと知らない使い方が見つかったりして面白いぢゃん

でもグリフィンはあまり思いつかなす、フツーの飛行だからデッキには入れるけど
なまじ警戒があるから、鐘鳴らしや蜘蛛の掌握でシャクれなくなっていいのかどうか

654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/13(木) 01:04:52.51 ID:yBqoONe10

まー神聖を汚（ｒｙが8点はちょっと高いかなーって気はするな
ただガン攻めデッキだと4ターン目にアタッカー2体増えるのはかなりきつい
次のターン1体はまず通るし、場合によっては2体とも通ることもしばしば
防御に回ったとしても2回のチャンプが可能だし

何だかんだで4マナ4/4FB付きと考えれば高性能なのは確か

655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/13(木) 03:00:51.51 ID:ac7oz1ckO

青黒飛行のチャンプブロッカー
赤黒ビートの息切れ防止
十分強い

656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/13(木) 03:44:44.19 ID:Aefp79B5Q

この環境、２/２のアタックを抑止するのが意外と面倒なんだよね

１/４スカーブやカニでブロッカー確保してるからいいや、って思ってると２/２を横に並べられて細かくライフ削られるんだよね
殴る側からしたら相打ちでブロッカーへるならそれはそれでOKだし、更に黒だとアド取りながら回収したりするし

657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/13(木) 03:50:08.89 ID:CHvWeH4v0

３マナ２／３がいっぱいいるじゃん
青なら密教信者いいよ密教信者
地味に人間だし

658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/13(木) 05:25:59.68 ID:pZ1yKeG60

密教者は普通にカードパワー低くて入れたくない
せめて二枚削るなら‥‥

659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/13(木) 05:35:38.59 ID:0ATpH/HM0

この環境特にサイドボード大事だわ
黒とか2/2多い相手に赤とか青の2/3出すと面白いように止まる
スカーブほどじゃないがメインに１枚入れても十分使える

660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/13(木) 08:58:38.11 ID:QsyAqHLG0

細かいところかもしれんが、精神叫びは8点以上あげてもいいんじゃないかと思う。
対処できないとゲームが終わる。
青が少し辛く感じる。

661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/13(木) 10:21:23.84 ID:GRcm9DF60

俺も８点以上だと思う
軽量ファッティだし初手ピック余裕

662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/13(木) 10:26:11.02 ID:ILbIDiIN0

あれはただ強だよな
プレリで使われて普通にパワー10とかになって悶絶した
FB呪文が落ちるとさらに宇宙

663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/13(木) 10:26:15.60 ID:doppohve0

精神叫びは簡単に出てきて素早くゲームを決めてくれるよな
墓地が増えるのもけっこうやばい

赤黒でも赤に寄せるからコスト黒黒がしんどいし、3マナ2/3が結構いるので
序盤からゾンビで殴りに行くのが中々難しい
魂絆3/1とか5/1バニラのほうが道連れ強制から陰鬱するには向いてる

664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/13(木) 12:46:54.29 ID:STh1JGgM0

あれは強いなー
俺はよくシールドとドラフトで精神叫びと霊誉が絶対っていうほど
出てくる。

おかげでドラフトだけで4枚ずつそろったよ。
あれってソートなのかね？

665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/13(木) 13:36:56.10 ID:Aefp79B5Q

この前８人ドラフトで赤青土地が４枚も出た
随時補充形式の店だから無くもないんだろうが、偏り過ぎだろー

666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/13(木) 15:47:59.74 ID:V8YGB4cO0

同じレア五枚見たことあるぜ
確率的には毎回均等に出るほうが偏ってることになるし別にいいんじゃないか

667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/13(木) 15:50:55.13 ID:MTSft/Uc0

いや、MTGの場合は製造工程のソートで偏るので確率の問題じゃない。
今回のソートは同じレアが同一ボックスでやたらと被る。

668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/13(木) 16:14:28.19 ID:QsyAqHLG0

>>667
箱を剥いて、たしかにその傾向は感じたわ～

669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/13(木) 17:18:55.77 ID:b2FaF7K60

製造の問題で偏るって理屈はわかるけど、実際どの程度片寄るのか統計取ったりはしてないのかなあ。
同じレアが被るってのは実感するけど、印象に残りやすいだけかもしれないし、誕生日のパラドックスみたいに実はそこそこの確率で被るものかもしれないし。

670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/13(木) 18:07:11.73 ID:d3ToN08P0

ちょっと最新スレで初心者に優しいピック方法みたいな話をしてたんだけど、
決め打ちってたまにやったりする？

俺は結構新しいエキスパンションが出たときとかカードの強さを把握してないときに
やったりするんだけど、あれはあれでうまくいったときとかは強いデッキが
できるから選択肢の一つとしてはありなのかな？

671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/13(木) 18:20:55.92 ID:y3PXfOYX0

決めうちの仕方にもよるんじゃないの
例えばの話
黒だけ！ってんなら危険があるけど
緑と青はやらない！なら初心者にはいいんでないの

672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/13(木) 18:30:09.03 ID:doppohve0

単色決め打ちは色主張がしやすい
強いものが組めるセットなら狙ってもいい
２色目は強いカードを見ながら２－２くらいまでに決めれば良い
簡単な代わりに上下とかぶったらそのまま沈没

アリかナシかと問われればアリ

673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/13(木) 22:08:13.84 ID:3qBXSJyI0

どういう流れでも○○やる、とか「あーこれとこれとこれどれ取るか選べねーわ！いいや俺今日この色やる！」って要するに
14枚の中から最も好ましく思うカードを取り次順以降も流れとプランに合わせピックするっていう普通のドラフトができてないだけだよね…
最良のピックができないとしても、思考放棄だけはせずに自分の判断基準でピックするほうがいいと思う
「決め打ちする」っていうと何となく何かやってる気持ちになるけど実際には「”俺は細部を考えないこと”をする」って宣誓してるようなものじゃなかろうか

674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/13(木) 22:08:47.11 ID:RbLf3X6cO

パック剥きスレでボックス開けた時のソートが書かれてるからそこを参考にな

675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/13(木) 22:24:12.96 ID:doppohve0

>>673
リスト見てないプレリとかで判断の基準が何もない徒手空拳状態だったり
プランを立ててピックするドラフトの土台がなかったり
そもそもリミテッドの構築経験が少なく何が強いのか分からなかったり
流れよりもパックからの出現確率に期待するピックをしたいセットだったり
特定の色を使うことが多いと自他ともに認識してる場合だったり
荒れそうだから１色だけでも確定させて失敗を避けようとする場合だったり

使う場面はけっこうある
考えてもわからないものはわからない時は無理して考えないのも一つの手
考えすぎてふだんのリズムを崩し本来の力量も発揮できなくなってはもったいない

676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/13(木) 22:28:56.94 ID:B/0Zk6W00

何もわからんのに俺は細部を考えてるというポーズを取って爆死するよりはそうする方がマシな場面もあるってことじゃないかな
理想はしっかり情報を入れてどの場面でもしっかり自分で判断することだけど

677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/13(木) 22:48:28.36 ID:3qBXSJyI0

>> リスト見てないプレリとかで判断の基準が何もない徒手空拳状態
>>プランを立ててピックするドラフトの土台がなかったり
>>そもそもリミテッドの構築経験が少なく何が強いのか分からなかったり
これこそきちんと考えてドラフトの土台や経験を作りにいきたいところじゃね？
そりゃ誰だってド三色よりは二色でまとまるほうがいい、決め打てばその場ではそこそこ格好のつくデッキが組めるかもしれんけど、妥協したピックから得られる経験値は少ない
一回二回失敗ドラフトしたっていいじゃない、自分自身がレベルアップするほうがいいと俺は思う

>>流れよりもパックからの出現確率に期待するピックをしたいセットだったり
これはある、俺はイニスト×3だと白か青どっちか絶対からませたい
でも別に決め打ちまでする必要はない。たとえば白と青をひいきしたかったらして、その上できちんと他の色のカードと比較すればいい

なんにしても、考えないよりは考えるほうが好転するほうが多いんじゃないかなあ

678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/13(木) 23:30:43.44 ID:doppohve0

あれこれ狙い過ぎないために決め打ちで目標を絞るってだけで
何も考えないでカンで打てって言ってるわけじゃないのだじぇ
流れてくカードは見てるしそれらと実際に対決するし、マナカーブやスペルの構成は覚えられるし

いろいろ狙って失敗すると、何が原因だか分からなくなって成長するチャンスが逆に減るお

679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/13(木) 23:52:25.66 ID:y3PXfOYX0

つまり...どういうことだってばよ？！

680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/13(木) 23:54:37.34 ID:1KVdWwHV0

場数を踏めということだ

681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 00:49:02.19 ID:tfcUg4K/0

ステップ倍ステップで成長するのだお

682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 01:23:17.27 ID:+PIIto7b0

正直すげえどうでもいいわこの話題

683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 01:32:52.70 ID:oi+8R3kS0

で？ｗ

684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 03:09:44.38 ID:tfcUg4K/0

迫り来る復興ってどうよ？デッキに入れたはいいが使うヒマがほとんどないんだが
圧倒するにしてもボコされるにしても

685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 03:24:16.30 ID:spmsY/G90

ＫＰは高いと思うけどな
入る場所が無いな

686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 03:38:21.27 ID:bxIOxCArQ

ゲームが長引く事の多いシールドならかなり強い
ドラフトでも長期戦を前提にした青緑とかなら強いんじゃない

687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 03:47:56.28 ID:tfcUg4K/0

押してる→主力部隊は戦場か手札に。すなわち墓地回収不要
押されてる→答えが必要なのよ今すぐ！墓地回収のヒマなく、墓地は回答にならなかった場の反映

つうわけで山から墓地に直行する系でないとご利益が薄そうという印象

688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 08:36:35.90 ID:OHi5Bv7O0

>>684
軽量クリーチャー多めの緑白ビート組んだ時に試しに使ってみたけど強かった
序盤から相打ち上等で装備品付けたりして殴りまくって引いたらクリーチャーって言えば4体回収出来たりする
最高で7体回収出来てもう何が何やらって感じだった
でも盤面に影響しない5マナと重たいから軽量クリーチャー少なめだと打つタイミング無さそう

689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 09:29:53.95 ID:FCD6jAUB0

>>684
普通に初手級の普通にゲームに勝てるカード
確かにワンテンポ遅いけど、押してるからってその場が崩れる可能性が無いわけじゃないし、
押されてるからって1ターンの猶予も無い場合ばかりでもない

きちんと状況を見極めて撃てればアホみたいなアド稼いで普通に勝てる
欲張り過ぎないことだね
物にもよるけど2枚回収でも十分なんだから、もうちょっと貯めて・・・とか考える人には向かない

690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 09:57:00.22 ID:cGWRZ+CcP

弱くはないけどさすがに初手級ってほど強くはないわ
5～7手目カードじゃね
打つタイミング無い時が結構あるし
ピックしても他のスペルの方が優秀で結局デッキに入らなかったりする

691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 10:40:52.29 ID:AqRn9IYp0

迫り来る復興は相討ちでお互い消耗した後に自分だけ復活するカード。
相手が青白だったりすると回避能力で相討ちが発生しなかったり、
タッパー、平和なべで抑えつけられて回収するカードがないことが多々ある。

根囲いで墓地肥やされて大量回収されたり、-2/-2エンチャントを
複数回収されたときはかなり強かったな。

692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 10:46:05.07 ID:FCD6jAUB0

正直これ以上に強いカード満載ってどんな接待ドラフトだって思うけどな
>>691の言うように相打ちが発生しないマッチアップでサイドアウトするなら分かるけど
ま、その辺は点数付けの違いか

693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 10:52:07.11 ID:ZyQQ/42N0

>>692
色拘束と単体で完結してない事が大きい
現状のピックに合ってれば初手基準でいいと思うけど
0からの状態で初手にするには抵抗がある

694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 11:07:10.45 ID:0A8QOkDD0

復興はそれで取ったアドバンテージでじわじわ勝つカードだから評価真っ二つだねぇ
俺は以前それで勝てたから初手でも取るな

695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 11:13:10.56 ID:+6h+e23w0

シールドで迫り来る復興使ったけど、イマイチだった
緑白デッキで主に生物回収したんだけど、色がよくなかったかもしれない。5マナが遅くて間に合わないことが多かった
除去を回収できれば強いのかな

696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 11:35:11.45 ID:OHi5Bv7O0

ダブルコストだし重いしハマると強いがハマらなければ弱いと不安定だから初手は絶対にないなぁ
どの色になっても使える装備品かいつ引いても安定して活躍する除去か優秀なクリーチャーあたりからスタートしたい
お互い地上での殴り合いならそれなりに活躍するけどそれでも後手だとうっかりサイドアウトしたくなる
陰鬱警戒で出来るだけ相打ちは避けようとするしドラフト中に復興見たりしてたら当然警戒もされる
お互い良い感じに消耗し切って引き勝負になった時は超強いけど状況が限定され過ぎてるからメインに入れて活躍するかは結構運まかせになる

>>695
パーマネントタイプだからインスタントやソーサリーは選べないんだぜ・・・

697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 13:47:39.34 ID:BnDAeYz00

緑黒陰鬱で相打ちしまくってからデッドウェイトや生物回収
緑青スカーブで墓地充実させて拘束エンチャや生物回収
白緑人間で適度に人間が死んだらたいまつや生物回収

こんなプランで使えよって感じか？

698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 14:01:57.70 ID:wc4+3UJB0

墓地に生物ほとんど落ちずに勝ったり負けたりが多い環境
爆弾カードだけどそれが機能するかはマッチアップ次第
ただ緑自体が強いから初手で取っても別にいいだろう、どうせレアだし

699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 15:00:21.28 ID:ISvF8hXd0

最近ドラフトハマってるんだけど、ドラフトって除去強い？
個人的には除去するよりも装備と生物多めに入れて、数の暴力と装備で突破する方がいいきがしてきた。
まぁハマりたてだから、間違ってそうだけど。

700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 15:16:53.75 ID:878SGuoT0

基本的に強い
ただ除去って括りが千差万別なんで、ケースバイケースとしか言えない
少なくとも確定除去があれば、ノーンやタイタンみたいな爆弾が出ても対処できる
リミテッドって1体のクリに完封される事が多々あるから、そういうカードに対応出来ないのは辛い

701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 15:27:02.65 ID:BnDAeYz00

軽いインスタントの除去は最強
トリックに対応してシャクれるし、複数ブロックを許さない
装備もマナ食うだけの置物になり下がる
１Ｐ流弾→流弾、２Ｐ流弾→流弾とか
いろいろとオワットル

702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 15:32:49.21 ID:A/zjjUZe0

>>699
除去より取りたいクリーチャーも居るし環境にも左右されるしケースバイケースとしか
少ない除去でも相手のコンバットトリックに合わせて撃つことでアド取ったりできるし

703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 15:42:10.24 ID:BnDAeYz00

イニストに限っていうなら除去が少なくてへぼめなのと
除去色の生物の質がめっちゃ低いので除去色を選ばず数で押す方が安定する
一般論でいうなら破滅の刃みたいな除去は２手目くらいになくなる貴重品

704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 16:07:56.88 ID:BZxJnNcc0

燃え立つ復讐デッキ成功したことある人いる？

705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 16:08:57.10 ID:BZxJnNcc0

途中で送ってしまった・・・
もしいたら、コツとか教えてちょ
燃え立つ復讐１stピック余裕？

706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 16:10:55.55 ID:Nr6kNClX0

イニストの除去は、狼男に効かないのと、陰鬱必要なやつは、肝心な時に当てにならない。

707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 16:27:00.45 ID:lcshrm5u0

燃え立つ復讐は炉の式典デッキ以上に組みにくい
FB呪文は色がバラけるしクリーチャー数も少なくなるしであんまりいいこと無いFBコストも重いから動きが遅くなるし
はっきりいって燃え立つ復讐はファーストピックはまず無い

普通にまず1周するカードだし最初はスルーでいいと思う

708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 17:02:01.31 ID:BnDAeYz00

燃え立つ復讐デッキの構成を考えてみる
色は赤青ほぼ確定、実用ＦＢがデッキに６枚墓地に２枚が実用条件
ヴァンパイアをＦＢで無理やり通して飛行と火力で〆る系のテンポデッキ
序盤のラッシュが息切れしそうな時にポンと置いてＦＢで〆る使い方

中マナ域のマルチカラー本体火力のような感じ
用途が狭すぎるので14手目で良いと思われ

709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 17:05:23.25 ID:BZxJnNcc0

積極的に狙っていくアーキタイプでは無いってことねｔｈｘ

710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 17:05:33.08 ID:A/zjjUZe0

ｸｿってはっきり言ってあげた方がいいと思うよ

711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 17:17:58.11 ID:BnDAeYz00

赤青テンポ自体は強力なアーキタイプだと思ってる
安く回ってくるから、頭の隅っこに留めておけばいいんじゃないかっていいたい

712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 18:39:13.88 ID:LeQwcTZY0

最近新規っぽい書き込み多いね
イニストラードからリミテ人口増えたのなら喜ばしいことだ

713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 18:53:26.26 ID:V5RgrwPe0

一回やったけど思ったよりは戦えたもののピックのリスクに見合う強さでは明らかになかった
火力とかから入って1パック目2週目以降で捨て身の狂乱だの夢のよじれだのみたいな安い関連パーツ拾える見通しが立つなら3～5手目に博打に出ても面白いかなって感じ
地上ファッティがどうしようもないんで縫い師の無限チャンプは多分必須

714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 20:12:17.31 ID:wc4+3UJB0

赤でテンポ組むなら交差路の吸血鬼2枚以上欲しいがダブルシンボルなのが悩ましい
燃え立つ復讐デッキよりはライブラリーアウトのほうが現実的かな
カットされなければ、カードが出てればまぁまぁ強い

715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 20:27:10.04 ID:B+L2wET+0

青赤FBはシールドで作ったけど、なかなか強かったよ
駿唱の魔導士いると後半も息切れない

生物は
要塞ガニ
甲冑のスカーブ
荘園のガーゴイル
瞬唱の魔導士
あたりがいたから地上は割と硬かった

716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 20:36:56.18 ID:+D8xwKWE0

moでシールドやってきた
ケッシグの檻破り、裂け木の恐怖、屈葬の儀式2、黒緑ランドがでたんで
積極的に墓地肥やすデッキ作ったんだが
初戦でいきなり死者の呪文書だされて惨敗
帰化も茨潰しもないからどうにもならんかった

717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 20:41:00.38 ID:L+5/xiTh0

赤自体が流弾どれだけ取れるかってところがあるからな
護符破りに流弾3取れた時はかなり強かったけど

718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 23:12:29.69 ID:A/zjjUZe0

しかしアレだな、ノーン様みたいな台パンﾏｼﾞｷﾁレアがないと精神衛生上いいな

719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 23:16:08.46 ID:BnDAeYz00

そうか？俺はプロプレイヤーに「そんなもん出されて勝てるわけねぇだろ！」ってマジ切れされるような神レア大好きだぞ

720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 23:22:39.72 ID:2eP92+rv0

霊廟の護衛と声無き霊魂ってどっち優先して取る？

721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 23:25:34.01 ID:hf45KSQC0

迷ったときはレアリティが高い方

722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 23:32:30.96 ID:mAsgLlSiQ

神話レアの下品クリーチャー共もなんだかんだで対処可能だからね

ただ、折角殺したグリムグリンをアド取りながら回収するのは止めてください＞＜

723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 23:40:34.26 ID:BnDAeYz00

霊廟の護衛取る、声無き霊魂はタフ１が痛い
でも正直、英国式アフタヌーンティーセットくらい贅沢な悩み

724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 23:41:32.56 ID:vs15STYR0

ソートなのか知らんがシールドで天使の監視者と雪花石の天使を同時に出されることが3回くらいあって両方は無理って思った

725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 23:53:04.99 ID:B+L2wET+0

シールドやってるんだが灰毛ののけ者を三枚引いた
三枚入れたった

726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/15(土) 00:18:32.92 ID:xoQFsQXU0

ドラフトやったんだが礼拝堂の霊が七枚集まった
全部入れたった

727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/15(土) 07:20:15.92 ID:NT9vKUjB0

さっきまで徹夜4ドラフトしたら、4人中白と緑が俺だけで信じられないパワーのデッキができた。

728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/15(土) 08:19:21.60 ID:jTzLO5xi0

>>727
むしろ4ドラは独り占めを狙って
他人が狙っていない色を探してドラフトしていくのが基本
アーキタイプも狙いにくいから8ドラとは違うゲームになる場合が多い
他の3人が8ドラと同じ感覚で、積極的な色変えとかカットとかしないでいると
割りと簡単に独り占めして強いデッキが出来る

嬉しくて自慢したいのは分かるが単に自慢だけされても困るし
そもそもそんなに珍しいことでも無いよ

729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/15(土) 10:18:59.47 ID:Z0PuM5/t0

トラフト、霊誉、監視者、出ても町長1人に完封されるとか切ないわ・・・

730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/15(土) 10:34:20.57 ID:r8CjJffk0

いやぜんぜんあるだろ
そんな雑魚クリーチャーどもと町長をいっしょにすんな

731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/15(土) 10:47:04.01 ID:UY8MQ6rr0

>>728
俺は4ドラやる場合は独り占めに失敗したら逆にグチャらせる
人数がすくないからグチャラせた影響も卓全体に及ぶから8ドラよりも効果的

732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/15(土) 11:50:16.41 ID:PKKBk1mN0

収穫の火は割と好き

733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/15(土) 14:41:41.91 ID:3IzhY2080

裂け木の恐怖って緑白の墓地に落とすカードが特に無いようなデッキにも入る？

734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/15(土) 14:51:42.14 ID:UpxrzzN+0

>>704
青赤FBライブラリアウトばっかり試してて、そのパーツとして燃え立つ復讐が入る形なら
4ドラだけど↓な感じで一応成功した。グール呼びの鈴、夢のよじれ、轟く激震あたりが安くとれるかが肝

1 精神叫び
1 甲冑のスラーブ
2 礼儀正しい識者
1 ハンウィアーの砦守り
1 アンデッドの錬金術師

2 霊炎
1 夢のよじれ
1 グール呼びの鈴
2 熟慮
1 収穫の火
1 戦慄の感覚
1 硫黄の流弾
3 閉所恐怖症
1 燃え立つ復讐
2 ルーンの反復
1 血まみれの書の呪い
1 小悪魔の遊び

8 島
6 山
1 平地
2 ゆらめく岩屋

735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 12:31:58.24 ID:552edxO+0

昨日引いたシールドパック、諸兄の構築意見をお願いしたい
マジどうすれば良かったのかわからん…
宿命の旅人
物騒な群衆
銀筋毛の狐
修道院の若者
上座の聖戦士
修道院のグリフィン
絞首台の守部
天使の監視者☆
叱責
大物潰し
幽霊の憑依　２
戦慄の感覚　２
幻月
秘密を掘り下げる者foil
ランタンの霊魂
セルホフの密教信者
要塞ガニ　２
戦場の霊
カラスの群れ
好奇心
幽体の飛行
恐慌盲
恐るべき妄想
霧の中の喪失
夢のよじれ
チフス鼠
吸血鬼の侵入者
歩く死骸　２
村の食人者　２
腐敗した沼蛇
ファルケンラスの貴族
流城の巡回兵
血統の切断☆
夜の犠牲
飢えへの貢ぎ物
骸骨の渋面
夜の恐怖
ぬかるみの大口
忘却の呪い

736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 12:40:17.37 ID:552edxO+0

灰口の猟犬
村の鉄鍛冶
血に狂った新生児
暴動の小悪魔　２
燃え投げの小悪魔　２
夜の歓楽者
護符破りの小悪魔☆
憤怒を投げる者
硫黄の流弾
地獄の口の中
霊炎
吸血鬼の怒り
業火への突入
燃え立つ復讐
アヴァシンの巡礼者
アヴァブルックの町長☆
ガツタフの羊飼い
エストワルドの村人
ウルヴェンワルドの神秘家
ソンバーワルドの蜘蛛
ホロウヘンジのゴミあさり
赤子捕らえ
捕食
帰化
隊商の夜番
根囲い
茨潰し
願い事
月霧
死体生まれのグレムグリン☆
猛火の松明
旅行者の護符
継ぎ当ての翼
とがった三つ又
ルーン唱えの長槍☆
悪魔の鎖帷子
グール呼びの鈴
ムーアランドの憑依地☆

737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 12:59:07.04 ID:sbvdFwk80

黒青で旅行者の護符入れて白タッチ、除去と憑依地だけ足せ

738 ：sage：2011/10/16(日) 13:18:30.97 ID:0BJ1k6LdI

青白タッチ血統の切断、グリムグリンの方が良いのでは？
人間がいる天使の監視者はシャレにならない。憑依地も強い。

739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 13:18:45.77 ID:40uWWSLTP

護符破りは一枚で勝てる。使えば分かるが、意味わからん強さだよ。
タッチするなら護符破り流弾だと思うが。

740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 13:18:51.15 ID:ri6qC3dQO

緑白タッチ青で人間ビートする感じで

741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 14:06:58.81 ID:+OZ7c7Wp0

緑白人間ビートだな
戦慄とムーアランドのためにタッチ青
スペルも幽体の飛行くらいは入れられるかな？

742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 19:25:11.39 ID:1/2A4ijZ0

サイド含めて色々試してみたけどやっぱり黒赤かな
ここの住人の意見を伺いたい

白
アヴァシン教の僧侶
物騒な群衆
弱者の師☆
上座の聖戦士
声無き霊魂
叱責
礼拝堂の霊２
スレイベンの歩哨２
修道院のグリフィン
大物潰し

青
秘密を掘り下げる者
静かな旅立ち
感覚の剥奪
縫い師の見習い２
恐るべき妄想２
熟慮
ランタンの霊魂
禁忌の錬金術(Foil)
血まみれの書の呪い
縫い合わせのドレイク
雲散霧消２
戦場の霊
霧の中の喪失

黒
チフス鼠
戦墓のグール(Foil)
夜の衝突
陰惨な醜さ
グリセルブランドの信奉者
荘園の骸骨
スカースダグの高僧☆
骸骨の渋面
夜の犠牲
マルコフの上流階級
村の食人者２
忘却の呪い
腐敗した沼蛇２
肉切り屋のグール
終わり無き死者の列☆
苦心の魔女
モークラットのバンシー
死の支配の呪い☆

743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 19:27:38.68 ID:1/2A4ijZ0

赤
霊炎
村の鉄鍛冶
夜鳥の手中２
暴動の小悪魔
ケッシグの狼
硫黄の流弾
夜毎の狩りの呪い
交差路の吸血鬼
裏切りの血
苛まれし最下層民
異教徒の罰☆
憤怒を投げる者

緑
レインジャーの悪知恵
捕食
骨塚のワーム
旅の準備
果樹園の霊魂２
エストワルドの村人
ただれ皮の猪
森林の捜索者
ホロウヘンジのゴミあさり
ソンバーワルドの蜘蛛
赤子捕らえ
黴墓の大怪物☆

無色
継ぎ当ての翼２
木の杭２
とがった三つ叉
穿孔の刃２
悪魔の長帷子
ゆらめく岩屋

白赤で速攻かけてみようと思ったけど線が細く感じた

あとバンシーとかの陰鬱って結構使いにくい

744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 20:17:02.33 ID:FN+Y5vIv0

>>742
自分なら白黒人間に三つ又と悪魔の長帷子入れるかな、できれば翼も入れたいが…
プールに置物破壊がないのが残念だけど他は強いね
ちょっとシナジー重視で組んでみた

ネズミ
群集　僧侶　高僧　信奉者　骸骨
礼拝堂の霊2　弱者の師　上座の聖戦士　声無き霊魂　食人者
スレイベンの歩哨2　肉切りグール
苦心の魔女　バンシー
夜の犠牲　叱責　大物潰し　死の支配の呪い
三つ又　悪魔の長帷子
平地9沼8

745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 23:16:46.90 ID:iKwTndRiO

びふさんのDN無くなった？

746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 00:35:09.36 ID:PLQlNtuM0

>>744
自分も白黒を選択
飛行やシステムを守り打点を上げる骸骨の渋面
単体で仕事をするグリフィンと上流階級を選ぶ
決定力欠如が気になるけど白黒入りの３色はきつい…

747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 04:27:48.71 ID:Hi4hBlXnO

>>735-736
白黒tグリム
天使かグリムでボコるプランと
白黒の死亡を絡められて楽しそう

>>742-743
コントロール好きなら白黒
ビートが好きなら白緑
飛行止まらない環境だから後者押し

748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 08:27:43.59 ID:rTpp0YPX0

http://mtgblogwiki.blog.fc2.com/blog-entry-4.html

お前らこの5手目でちゃんと苦心の魔女とれたりするの？
点数厨のオレは手なりでグール起こしとっちゃいそうだわ

749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 08:36:03.53 ID:SO42GhUo0

>>748
4手目で死の支配の呪い取れてんのに取らないわけがないだろ・・・
他の候補も薄いし明らかに黒不人気だからグール起こしがまた流れてくる可能性は高い
問題とするなら「3手目でスカースタグの信者を取れるか？」にするべき

750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 09:52:41.78 ID:PLQlNtuM0

３手目で檻破りを取るのが絶対ないとする理由がわからない
緑のカードを流してない状態で３手目にこれが来るなら緑をやる十分な理由になるはず

751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 10:14:28.59 ID:YugrSfxD0

絶対無いじゃなくてこれでも悪くないけどシナジーを優先したって書いてあるじゃん

まあ俺も檻破り取っちゃうと思うけど

752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 10:18:28.52 ID:UJpYRPmc0

黒緑に行くにしても青緑に行くにしても、1～2ピックめや檻破りと噛み合う構成にならないからじゃね
黒は墓地回収したりするし、そもそも生け贄エンジンが無いから高僧が活かしにくい
青は墓地を消したりするから檻破りが活かしにくい

高僧と檻破りは単純なKPも高いから手なりKPピックもそう間違いでは無いだろうけど、
どちらも普通に使ったんじゃ上手くその破壊力を活かせない事もしばしばある

より強いデッキを作るためのピックだと思うよ
俺も檻破り取りそうだけど、こうして傍から見て考えると信者でいいと思う

753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 10:51:19.86 ID:SO42GhUo0

>>750
檻破りが絶対ない信者が正解とは言ってない
その場でやってりゃ自分も同じように考えて檻破り取っただろう
「問題」というのが悪かった、「問題提起」だな、すまん

正直上の二つが檻破りを差し置いて、何取ったかのほうが気になるが…
1-9で礼拝堂の霊が残って狐が消えてたり気になることが多い卓だ

754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 11:09:50.07 ID:5VXKeoqF0

ケッシグのパックはフォイルと、コモン抜きだから閉所恐怖症あたりだと予想、流れ見る限り隣は青だろ？

755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 11:40:51.17 ID:UJpYRPmc0

いくら除去とは言え比較的対処しやすい閉所恐怖症と檻破りで閉所恐怖症取るかなぁ？

756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 14:42:52.20 ID:JMF0RyTi0

トッププレイヤーのドラフトはやっぱり勉強になるな
俺も信者のシナジーを考えずに秒で檻破りとっちゃうや
翻訳かなり大変そうだけど、早く続きがみたいな

757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 18:50:14.95 ID:71kvmvyn0

一周回って考えても檻破りの方がいいと思うけどな
高僧はともかく、その場しのぎは色を積極的に決めていくレベルのカードではないし
環境的に檻破りは除去しにくいから相手にも使われたくない
あとシナジーって言ってもクリーチャー1体死んで1体寝ると大分能力起動しにくいんじゃないかと

758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 22:53:11.14 ID:3WlB7SKA0

むしろ旅の準備が初手で一考に値することに驚いたわ。

759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 23:52:15.72 ID:Cz4NZs5aQ

あのパックでなら一考の余地が無いでもないけど、基本的にあまりにも高僧一択だからな
黒が弱い色って理由でどうしてもやりたくないなら、霊か旅の準備かくらいの選択肢になると思う

ただ、高僧のシンボルが軽いから最悪タッチでもいいから、その選択肢に至る事も殆ど無いと思う

760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 00:19:21.70 ID:mbtFbqG70

一考っていうよりは、「良いカードだよね」って挙げただけの気もするけどな

761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 00:59:47.31 ID:9wTcoRF3i

高僧は条件厳し過ぎて使う気起きないけどなんでそんなに評価高いの？

762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 01:10:25.19 ID:pVS66Noi0

条件達成するとマジキチだから
それにきちんとマナカーブ意識してクリーチャー多めにすれば条件達成なんてそう難しくも無いぞ
そんで4体目からは殺しちゃうと5/5飛行になるというｲﾐﾌな事やられる

まー檻破りも墓地肥えてないとイマイチだったりするし、両方お膳立てが必要なカードではある
だからこそお膳立てが二ついる方向を嫌ったのかもね

763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 02:46:33.43 ID:1+ephV/UP

てゆーか高僧は３体並べて除去打つだけで5/5出るからな。
5/5飛行が一度でると、除去は２体に打たなくちゃならんくなって
かなり絶望的な場になる。
霊炎１発たえるタフネスも魅力。
軽い除去で高僧を後腐れなくやれるのは少ない。
少なくともテンポアドは取れる。

764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 03:54:15.15 ID:LZrR3dzR0

３体並べて除去撃つって全然楽じゃないよ
同じ３体並べて殴りに来られて呪文一発使われたらほとんどライフがない
場を固めるのが本当に難しい
たいまつがコモンにあるから白青や白緑相手でもけっこう高僧を殺してくるし
ガード主体のデッキにすると相手の爆弾が降ってくる

白黒や白緑ｔ黒の人間デッキが成功しやすい、魂絆が多くて自分も高僧も生き残しやすい
1/1スピリット出す系や鐘鳴らしが合ってるし、屈葬で場を修復するチャンスもある

765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 04:06:56.50 ID:+qUKgxwF0

白黒やるなら赤黒のほうがマシだ
やるとしたら白緑t黒、白青t黒そんなところか

766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 10:03:15.50 ID:DMUksT3b0

ホムンクルスと組んだときの高僧はマジキチ

767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 10:08:08.56 ID:LZrR3dzR0

そらシステム２体含めて４体並んでるなら勝てるだろー
どうせ相棒はファルケンラスとかカラスだろうし

768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 11:40:46.65 ID:5yCgJ4+F0

そら高僧ホムンクルス貴族カラスとかブン回れば誰でも勝てるわｗ
高僧は別に何が並んでも4体でｇｇなのが恐ろしいんだよ
除去なんて撃たなくても小粒なのがチャンプアタックしたりチャンプブロックしたり
それらが全部高僧除去るまでブロックも出来ないしブロックされてもダメだし当然除去もダメ
ま、除去は高僧に飛ぶだろうけどｗ

使われるｏｒ使ってみるとすぐ分かるけど、使ったことが無いｏｒ使われたことが無いといまいち実感できない強さ

769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 11:55:17.11 ID:b9znK2SD0

唯一の対抗手段を挙げて「だから弱い(ｷﾘｯ」とか言っちゃう人種だな
高僧弱いとか初めて聞いたわ

770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 11:57:52.40 ID:LZrR3dzR0

試しに聞くけど４体並べるまで青黒で空と狼どうやって止めんの？

771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 11:58:59.16 ID:Cb+qiL1M0

高僧と檻破りは相性いいと思うけどね
オーバーキル感はあるけど

772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 12:34:02.53 ID:5yCgJ4+F0

何で青黒なのかという突っ込みは置いといて、普通に展開すれば？
まさか青黒は絶対飛行と狼止められないとか言わないでしょ？
普通にやってたら普通に4体くらい並べられるよ
ある程度意識する必要はあるけど

773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 12:37:40.00 ID:pyGgetMO0

青黒ならカカシがベストパートナーじゃないだろうか
空の打撃力も下がるし変身前の狼なら大体止められるし、頭数としてもいい感じ

774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 13:16:17.08 ID:LZrR3dzR0

>>772
使ってみるor使われたことある、って書いたのはキミだよね
具体例すら出せないの？

初期空爆防げるコモン生物はゾンビドレイクだけで、それは生物カード２枚使うってことなぜ書けないの？
初期ラッシュを食い止めるには上流階級や甲冑ゾンビを続けて出さなきゃいけないってなぜ書けないの？
感覚の剥奪とか投入して後ろ向き構築にする必要があるから逆転力のある強フィニッシャーでないとダメで
だからファルケンラスとかカラスって書いたんだけどなんでそういう話がでてこないの？
どこまでザコなの？死ぬの？

775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 13:17:36.28 ID:8hrs3Gw50

なげぇ

776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 13:34:50.02 ID:9wTcoRF3i

高僧は使ったし使われたことある
実際にこれのおかげで勝てたか負けるかした試合なんて一度もない
相手の攻撃かわしつつ4体並べるのってかなりしんどいよ

777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 13:48:49.76 ID:+qUKgxwF0

こいつらめんどくせぇー
DNかなんかでちゅっちゅしてろ

778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 14:06:01.84 ID:b9znK2SD0

やっぱこういうやつかw

それらが必要なデッキ相手にほかの色で有効な対策書いてみるといいよ
きっと素晴らしく都合がいいんだろうね
君にとって

779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 14:09:25.80 ID:5yCgJ4+F0

どこら辺でファビョられたのかよく分からない
普通に除去るとかこっちも飛行生物出すってんじゃきっと満足しない答えなんだろうな

780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 14:17:46.38 ID:BxDOAc+HO

青黒で上も下も止められんとか大失敗過ぎてお話になりませぬ
高僧使うなら壁の優先度上げたりそれらしいピックもするわ

781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 14:58:03.40 ID:LZrR3dzR0

吸血鬼の侵入者、縫い合わせのドレイク、月鷺
こんだけのコモン飛行ラインナップで飛行どうやって止めるか聞いたんだが
飛行見るたびに貴重な除去を撃つのか？
2/2で止まらない狼どもが増えて行くのをどうやって止めるか聞いたんだが
高僧含めて４体並ぶまで全部通して殴らせる気か？
そういうのに合わせて後ろ向き構築してて高僧引かなかったときは引くまで待つのか？

やったことあるなら難しさ知ってるから工夫した点を書けるだろ
普通にとか、知らず語りにもほどがある
お話にならないのは誰だってことだよｗ

782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 15:06:17.66 ID:b9znK2SD0

コモンだけしか出ないエラーパックドラフトか・・・
そりゃきついな

783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 15:14:47.68 ID:Cb+qiL1M0

赤黒やってて３P目乾杯さんとクルーイン峠の無法者だったらどっちとる？
赤の狼男が他に３枚ほど取れてると仮定して

784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 15:22:24.51 ID:d2CES3Ec0

訳分からんのだが
高僧側は勝ち手段が高僧しか無いのか？

785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 15:25:23.47 ID:DZhznaJB0

こういう人は弱い場面だけしか見ないからなに言っても無駄

786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 15:43:33.49 ID:YVVES37y0

高僧はそりゃ生き残れば強いんだが、
たいていすぐ除去られる。
捕食、松明、3点火力、-2/-2、コモンだけでも除去できるカードは結構ある。
俺もこいつのお蔭で勝敗が左右したってことは、今のところないなー
まあ２マナ生物に除去使ってくれれば御の字というか、
対処されやすいボムという認識。

787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 15:45:21.85 ID:5yCgJ4+F0

>>783
乾杯さん

788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 15:58:11.87 ID:RcfuBf4H0

そもそも高僧はマスト除去なんだから弱いわけがない。

条件を満たしそうになるか、他に通したいタフ２以下のボムを引くまで出さない。

789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 16:21:46.46 ID:xb3P4Quh0

高僧は生きてても条件キツ過ぎて起動しにくい
いざ起動できそうになってもその場合には1/2という対処されやすさが駄目

790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 16:22:41.56 ID:LZrR3dzR0

対処を強要するカードという意味で有効
どちらかというとこれを囮に大駒につなげるほうが自然に動ける、軽いから
除去使わせてこいつの死体食ってドレイクくらいで十分
フィニッシャーが強ければ>>773みたいに防衛構築でもいい

軽いところの貧弱な青黒が普通に展開して３体並べるのを許して
最初のマスト除去を放置する相手なんて、何やったって勝てる

791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 16:33:49.31 ID:EA+odgE2Q

最悪グール呼びの詠唱もあるしね。青黒ならアドを取る使い方もしやすいし

高僧は青黒より白黒の方が活かせる気もするけど、何時でも白黒が出来る訳じゃ無いしな

有力カードをどの色の組み合わせが一番活かせるか、って考えるのも面白いな

792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 16:35:21.70 ID:oqGuakts0

高僧か、レアだから見かけたことないけど、マスト除去なの？
条件を満たすのに４体（もしくは３体＋除去）が必要なら、条件が揃ってるのでない限り他の危険なクリーチャーから除去していったほうが効率よくない？
立ってるだけならただの1/2なんだし。

793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 16:45:37.34 ID:RcfuBf4H0

急に２体以上のトークン出すカードがあるから、インスタントで対応できない限り、放置は危険すぎる。

794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 16:47:30.49 ID:LZrR3dzR0

>>792
黒白だと鐘鳴らしや深夜の出没で予想外の形で条件達成することがある
達成するとさすがにやばい
場が弱くてもマナ立ってると叱責とかあるし、スピリット出す奴いるから生物を減らしにくい
歩哨や群衆や食人者みたいに仲間が死ぬと強くなるのがいるから放置し辛い
屈葬の表裏で取り巻き含め戻って来るからうざい

795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 16:48:40.35 ID:DZhznaJB0

結局強いの認めちゃうのか
なんだこのツンデレ

796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 16:54:04.78 ID:mPPiD4gz0

別にインスタントタイミングで出てこなくても高僧以外は別に酔っててもいいんじゃないの？貿易風ライダーと同じ
上手い人なら相手がフルタップするまでわざとクリーチャー出さないで引っ掛けるくらいはする

797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 16:58:23.44 ID:Cb+qiL1M0

>>792
そもそも立ってるだけしかできない状態なら高僧は手札に温存しておくでしょ
どうせ能力使えるのは中盤～後半なんだからある程度除去を吐き出させてから出したほうがいい

798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 17:15:02.57 ID:LZrR3dzR0

緑黒だと人狼でプレッシャーかけながら睨み合いにしたり除去使わせたり
赤黒は序盤に先行したり先制攻撃を出して睨み合いに
囮が出せるならもちろん温存する
青黒だと序盤にカードを使わせる軽量級がそもそも少ない

高僧を出した返しのターンに猛攻撃されることが多いのでそれに耐える必要がある

799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 17:20:27.15 ID:BxDOAc+HO

>>783
乾杯
赤黒に有りがちな息切れ防止、飛行でデカい、偉い
無法者は裏返らないとたいしたことないし
タフ３は補助しないと結構死ぬから赤緑向け

800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 17:56:14.64 ID:pyGgetMO0

ってか、そもそもこのドラフトの突っ込みどころって1-2でその場しのぎ取って真面目に青考えてるところじゃないの
大巨人ならともかく、その場しのぎは色決めに影響するレベルのカードではないと思うのだが

>>783
乾杯さん
5/4飛行はフィニッシャーとして申し分ないし疑似除去なら食らっても闘技場能力が残るのが嬉しい

801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 21:49:33.36 ID:GihybKU80

磯野ー、そろそろ2パック目の話しよーぜ
http://mtgblogwiki.blog.fc2.com/blog-entry-5.html

802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 21:51:09.49 ID:QFe9veq10

もう3パック目も翻訳されてるよ

803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 22:26:43.71 ID:EA+odgE2Q

ゾンビシナジーがあるって理由で赤黒なのに沼蛇＞猟犬なのは流石LSVと言うべきかどうか微妙に悩む
一枚くらいならグール起こし*2を使いやすくするためにありかなー、って思うけど二枚だからな

804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 22:47:27.63 ID:m4bLWlFS0

夜の犠牲って個人的にはそんなに評価は高くないかな

３パック目の例だと神聖を汚す者のうめきよりはこっちを選んだと思うけど

805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 23:59:42.81 ID:dOQ21zDei

終わった話で悪いけど、縫い合わせのドレイクで止まらないコモン飛行生物って居ないよな？

806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 00:13:15.54 ID:DBhXAdcF0

ID:LZrR3dzR0の相手は何をしても絶対に有利取ってくるプロを超越したプロだからもう触りなさんな

807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 00:14:27.87 ID:BRpVZrDT0

もう誰も触ってませんが・・・

808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 08:17:47.17 ID:1ihc3Avoi

>>805
単体でパワー4以上のコモンクリーチャーはいないね

809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 13:07:21.08 ID:EWbRggD20

ISD×3　初手何取る？

捕食
赤子捕らえ
修道院のグリフィン
貫かれた心臓の呪い
旅行者の護符
銀筋色の狐
燃え投げの小悪魔
無私の聖騎士
戦慄の感覚
幻影の掌握
忌まわしきものの処刑者
地下室の扉
黴墓の大怪物
秘密を掘り下げる者
沼

810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 13:12:51.80 ID:YACxnoms0

>>809
忌まわしきものの処刑者と徴墓の大怪物の2択
迷った時はレア、っていうことで大怪物かな

811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 13:38:54.27 ID:3Qioxg3j0

大怪物は重いから処刑者かな、俺は

812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 13:47:05.36 ID:DW+wX2Qf0

処刑者でいいんじゃね
大怪物も凶悪だけど

813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 14:07:42.91 ID:GPuFUWRt0

一応ボムってことで大怪物からかな

814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 15:58:52.57 ID:3RcGGSHuO

>>809
処刑者
ドラフトで重いカードは好きじゃない

815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 16:51:26.11 ID:X7ZXpiMD0

処刑者だな。

816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 17:30:26.54 ID:5xCEfLKWO

ほぼ腐らなくてタッチでも使える処刑者だな

817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 20:29:21.70 ID:DBhXAdcF0

何故か引いた時に限って壊したいのは人間だったりして俺の中で絶賛評価急降下中

818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 22:08:59.85 ID:26VppYAC0

大怪物から恐竜デッキ作りたい
勝算は無い

819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 22:33:58.98 ID:nS0M/1qS0

凡庸性のある除去があまりないのが辛いよな
流弾強すぎる

820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 22:59:05.67 ID:Hkp6QF8GP

凡庸性のある除去ってどんなの？
「お粗末」とかそういうやつ？

821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 23:09:32.02 ID:zHhA6SiJ0

普通に破滅の刃とか未達への旅とか

822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 23:11:30.95 ID:Udx6y7fM0

いや凡庸性の話だろ

823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 23:15:53.64 ID:zHhA6SiJ0

ああ分かったw

824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 23:17:17.39 ID:DW+wX2Qf0

やっぱ平和な心やろ＞凡庸性

825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 23:20:17.35 ID:DBhXAdcF0

凡庸（ぼんよう）
［名・形動］平凡でとりえのないこと。また、その人や、そのさま。
「―な人物」「―の人物」

だからある意味破滅の刃は凡庸性のある除去と言えるかもしんない

826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 23:35:04.34 ID:1WA5GNd80

819が何年後に気づくか気になる

827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 01:05:21.40 ID:kfbX4xjg0

んむぅ、帰化は6点くらいあると思うけどどうなのか
包丁8点はちと高い気がする

828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 01:43:53.92 ID:sJNDwgbi0

個人的には異教徒の罰の６点と、前回のだけど忌むべき者の軍団の８点が引っかかるな

まあシールドの異教徒の罰でライブラリアウトしかけたことあるけど

829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 10:07:49.51 ID:bp9r4iZ10

どうひっかかるんだ？高すぎ？低すぎ？
両方そんなもんだと思うが

830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 10:51:09.11 ID:A+l8Tnm20

細かいけど蜘蛛は6点じゃなく5点でいい
他の6点と比べると一枚か二枚劣る。腐ってもクリーチャーだし4点以下にするカードでもないが
蜘蛛がここまで弱い環境って何気に初めてかもしれん

831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 11:18:58.13 ID:K711GEEd0

>>826
多分釣られてるぞ

832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 12:28:39.84 ID:lldRVBfX0

異教徒の罰は起動出来れば強いけど、置くのも起動するのも重くてモッサリするんだよな
グダッた後に出て来て｢ほんたーい｣って言われ続けるとクッソ強いカードに思える。たまに足りなくて深刻な事態になるけど

833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 12:54:19.63 ID:unWZ7RQV0

本体モードでだいたい死ぬ

834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 15:57:35.63 ID:7RLLFiGz0

ナベの公式記事でガラクとフォイルガラクが同じパックから出たとあるが、これありえるの？
俺は二箱剥いて両面フォイルと両面が共存してるの見たことなかったから両面は通常フォイル問わずパックに一枚だと思ってたんだか。

835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 16:02:45.77 ID:ZcvTSAhT0

>>834
「渡辺は見た、お前は見てない。だから信じられない。」
俺が見たよと書いたら、お前は信じるの？

836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 16:06:07.36 ID:bp9r4iZ10

だから見たって話じゃなくて仕様の事を聞きたいんだろ
そこまで噛み付くほどの話でもない

仕様の事は俺も知らないけど

837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 16:07:31.94 ID:LO5btfb20

>>834
Foilは両面カードも通常のも同じ様に一番後ろから出て来る
その場合当然、通常の両面カードのスロットもあるから両面カードが2枚出る事はよくある
封入されるスロットの場所が違うのに、両面が1枚と思う方がよく分からん

838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 16:14:35.32 ID:qGuFn/iJ0

英語は両面Foil出たら両面ノーマル出ない仕様じゃなかった？
多言語は知らん

839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 16:20:42.64 ID:LO5btfb20

>>838
え？そうなの？
言語によって封入率が違うなんて有り得るのか？

840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 16:28:01.36 ID:bp9r4iZ10

日本語版は近年印刷所（パック作るとこ？)が変わったせいでソートがハッキリしすぎて不満が出てるな
確か英語版とかはそんなに分かりやすいソートじゃないって聞いた気がする

841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 16:28:05.48 ID:7RLLFiGz0

>>837
よくあるのか。んじゃやっぱり英語版だからなのかな。俺が剥いたのは英語版だった。

842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 16:30:44.64 ID:unWZ7RQV0

日本語だとfoilはコモン枠の置き換えなので、通常両面とfoil両面というのはあり得る
ガラク＋foilガラクパックについては別スレで目撃報告があったな

843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 16:30:47.90 ID:7RLLFiGz0

>>837
書き方が悪かったな。俺が剥いた英語版パックは両面フォイルが出たパックには通常両面が一枚も入ってなかったんだよ。

844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 17:11:40.84 ID:aEGElIAO0

俺空けたの中国語だけど両面二枚出たよ

845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 17:51:35.07 ID:ekL5BELKO

先ず、両面Foil見たことがない………。

あれって両面とも光ってるの？

だとしたら凄く綺麗だな！

846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 17:53:39.71 ID:V7zcQsdL0

ファックパックから3枚出た
両面Foilが出たときは通常両面はでなかった

日本語BOXからは1枚、こちらは通常両面も一緒に出た

847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 17:55:35.98 ID:bp9r4iZ10

>>845
どうせ見れるのは片方だけだから普通のFoilとあんま変わんないぞｗ
むしろ友人に「どっちに反るの？」て聞かれたからその結果の方が気になるなｗ

848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 18:02:48.60 ID:XwOkuAj90

>>847
だから二枚に割れるとあれ程

849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 18:38:16.66 ID:unWZ7RQV0

裏が表で表が裏の、珍しいfoilカードだお＾＾

850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 18:41:49.60 ID:+yJai6z3P

>>849
もうかったもうかった！

851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 18:49:01.74 ID:unWZ7RQV0

>>847
マジレスするとプレリで配ったじゃん？裏が表で表が裏の、珍しいfoil町長
手元にあるのを見ると、町長は昼間面の上下が奥側にわずか反り
パックから出たやつは昼間面の上下が手前にわずか反り
でもほとんど反ってないお、スリーブかけて一緒に積んでも正直わからねーお

852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 20:42:00.89 ID:00Z0RCKH0

流城の貴族が６点で１マナ狼男が４点
４点は「特殊な条件でのみ使用するカード」だからある意味的確だけども
基本的にはテンポ戦略を支持して無いのかな

853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 21:08:19.51 ID:Mdbdrkzq0

二枚に割れた両面カード、それぞれに通常の裏面印刷がしてあったらいいのに

854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 21:12:00.99 ID:IkB3lSJl0

何取るいっとこうか

セルホフの密教信者
森林の捜索者
甲冑のスカーブ
噛み傷への興奮
霊炎
夜の犠牲
死体の突進
旅の準備
歩く死骸
願い事
蜘蛛の発生
地獄の口の中
硫黄の滝
秘密を掘り下げる者
島

何とも言えないパック

855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 21:22:30.26 ID:tTv7nj6S0

受けを広くしたいなら《霊炎》、ある程度色が決まっちゃってもいいや、ってなら《旅の準備》かなぁ

《地獄の口の中》は強いけど重いんだよなぁ

856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 21:22:58.06 ID:BMhyD9KR0

これだと霊炎…？
夜の犠牲、旅の準備、蜘蛛の発生ぐらいが対抗かな
全然自信ないけど

857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 21:23:40.09 ID:BMhyD9KR0

すまん、蜘蛛の発生はやっぱないな…

858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 21:25:08.80 ID:/Xzwp2ay0

甲冑のスカーブかなぁ
青はカードの強さもさることながら収穫の火とか死体の突進とかが使いやすくなるのも魅力だから、青やるなら助手と甲冑スカーブは合計4枚ぐらい欲しい…
次点で赤除去　黒除去はパス

859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 21:28:13.71 ID:QF84/Coi0

これなら硫黄の滝もありじゃない？
次点で霊炎かスカーブの甲冑

860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 22:04:04.65 ID:NK+jsK8h0

霊炎は全く評価していないので旅の準備
軽いのはいいけどFB込みじゃないと殺したい奴が全然殺せない。ついでに渡辺の点数も5だ

861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 22:06:36.44 ID:qGuFn/iJ0

地獄の口の中or密教信者かな
硫黄の滝ってのはネタだよな流石に

862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 22:08:59.58 ID:i2pFw2aD0

ほぼ確定除去が魅力的だから地獄の口の中を取ってしまう

863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 22:19:57.60 ID:QOF6LO/I0

スカーブとる
死体の突進一周すれば儲けもん

864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 22:38:30.51 ID:i7jrVizYi

下が赤黒青やってくれそうだから旅の準備

865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 22:41:42.00 ID:LO5btfb20

地獄の口の中じゃないのか？
次点で旅の準備、セルホフの密教信者かな？
スカーブも悪くないけど、セルホフの密教信者の方が有効でしょ

866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 22:41:50.49 ID:/Xzwp2ay0

>>861
甲冑と密教信者は密教信者？
スカーブは即座にめくれるのが魅力でサブタイプはゾンビ、フルアタックいける場での打点が低いｗ
密教者は継続的にめくれるのとサブタイプ人間
俺はスカーブが好きだけど長期的にFBを掘り当てること考えると密教信者もいいよね

867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 22:45:36.50 ID:KkI0GhaQ0

旅の準備かな
表裏撃てば大抵戦闘で圧殺できるサイズのが2体出来上がる
色が決まってまうけど、白はタッチでもいいし

霊炎や地獄は赤を始める理由にも弱いし、タッチも出来ない（霊園はタッチする価値が低く、地獄はダブルシンボル）
もうチョイ質のいい除去でもあればなぁ

868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 22:45:55.94 ID:IkB3lSJl0

やっぱ割れてるな
俺は除去は正義ってことで地獄の口の中とったけど

869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 22:56:27.34 ID:00Z0RCKH0

死体の突進はあると思う
ボムを剥けなかった以上、受けを広くしてタッチする価値のあるカードを取る（評価分かれてるけど）
霊炎は自分的に評価が低い

870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 23:01:01.63 ID:unWZ7RQV0

威力なら地獄なんだがこのパックの地獄から赤始めたくねぇ
硫黄の滝で完全に流れ見で

871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 23:12:43.24 ID:LO5btfb20

色も決まってない段階で、硫黄の滝なんてそれこそあり得ないだろ
それなら捨てカード覚悟でピックした方が有効だよ

872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 23:15:32.19 ID:/Xzwp2ay0

というかこのマナサポート薄いテンポ環境でタッチ三色はやりたくないから
□とか死体の突進ピックするときは基本的に捨てピック覚悟だな
前に１パック目初手血統の守り手、２パック目血統の切断ピックしておいて最終的に黒切ったときはさすがに悲しかった

873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 23:23:27.16 ID:unWZ7RQV0

>>871
メインで赤使う気ないから地獄の口は流して、流弾とか護符破りがきたらそれだけパクる
青はこれ全部流しても捨てた気には全然ならないけどできれば下にやって欲しい
白がやれるならこのパックの初手捨てても全然ペイできる

874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 23:38:09.31 ID:LO5btfb20

>>873
もうまったく意味不明ですごいなｗ
下に青を誘って、自分も青をねらって喧嘩、赤は後の有効なカードの為にタッチって事か？
隣を苦しめても向いの人を喜ばすだけだし、都合よく有効な赤カードをピックできるもんじゃないだろ
このリストで赤や青を流しても、白やれるほど実際甘くないし、妄想すぎねーか？

875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 23:51:27.32 ID:/Xzwp2ay0

護符破りは許されざる強さ
とはいえ赤青ランド取って青の必須パーツ流すのはなんか違うなぁ

876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 00:17:58.21 ID:g9Hjua/n0

>>874
だから手なりと書いてる
何も来なければ赤は取らないし、そしたら土地は捨てピックになる
青は強い飛行が取れたらそこから抑えて行けばいい
青黒ゾンビと赤黒除去単を切っただけ、赤青テンポは捨ててない
赤と青は強弱のカード落差が激しいから、どうせ初期からは決めて打たない
ベースになる白と緑のどっちをキープすべきかを先に見る

877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 01:34:45.74 ID:VdrBNXNe0

全然説明になってなくてワロタ

878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 01:41:27.66 ID:Shr5T06u0

土地とか言ってる人は取り切りの物欲ピックだよね……

879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 01:43:56.57 ID:olcDjZsz0

まず上家の両面カードを見る。
大したものが無ければ渡辺推奨の旅の準備。このパックで緑スタートは悪くないだろ。
上が緑スタートなら無難なサイズのセルホフの密教信者かな。

880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 01:54:34.73 ID:Fc80WflX0

様子見ならそれこそ霊炎や地獄でいいと思うけどな
デッキコンセプトにも特に影響なく入れられるし（地獄は重いから微妙なとこだけど）
旅の準備見たく2色確定もしない

さすがに赤青テンポ組めたとして必須でもなんでもない硫黄の滝からはちょっと・・・

881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 04:15:17.37 ID:g9Hjua/n0

赤青テンポは序盤のマナが大事だから硫黄の滝の価値は高い
新生子や交差路をバウンスで援護するなら序盤のマナ安定は大きい
こんなパックのカードを抑えるより、後で爆弾を抑える受け作る方がいい

>>877
強い青が来る→強い青を集めながら二色目を選択
→緑も白も細ければ赤青ルート、白か緑が取れればそっちと青ｔ赤
強い青が来ない→白か緑を集めて待機、白緑なら初手捨てでお釣り来る

882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 04:21:54.95 ID:wh1X0bJ3O

どれ取っても悩むくらいパック弱いなら
一番強いカード、使われたら嫌なカードを取る
というわけで旅の準備、コモンだが人を殺せる威力がある

883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 04:26:56.10 ID:g9Hjua/n0

リアルドラフトで上下を見れたらそうするかも

884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 06:25:07.00 ID:CvqM7LXh0

何となくID:g9Hjua/nの言いたいことがわかってきた
初手レベルの強いカードがないから広いアーキタイプで使えるカード取ろうって話なんかな
青か赤のカードどっちかは一周してきそうだし案外ありな気がしてきた

885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 06:33:03.26 ID:jbCLVBAi0

噛み傷とか駄目なん？

886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 10:30:42.96 ID:dkiaqAGc0

わりとありだけど高速テンポ用のカードだから少し気が早い気はする

さすがにこれだけデッキに入れられるカードがあって土地から様子見はちょっと弱気すぎる
赤青テンポ組むなら霊炎や噛み傷は取っとくべきだし、旅の準備は十分な強カード
5色ランドから入るってんならまだ分からなくも無いけど

887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 10:46:53.80 ID:TQebiXwq0

赤青のアーキ意識して硫黄の滝とるなら
緑白テンポのアーキ意識して旅の準備取ったほうがいいと思います

888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 11:29:23.51 ID:olcDjZsz0

つか初手ランドだけは絶対にない。

889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 11:48:19.31 ID:e616hWHv0

初心者脱出したての自称中級者がどや顔ピックしたくてやってしまう技、それが初手ランド

890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 11:55:51.89 ID:S/vSbZhR0

そういえばこの前初手でオリヴィア取って２手目で赤白ランドが流れてきたんだけどタッチを見越して取っておいても良かったんだろうか？
他の候補は金切り声のコウモリとか赤の３マナ３/２の吸血鬼あたり

891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 12:02:34.95 ID:olcDjZsz0

>>890
秒で金切り声のコウモリをピックだろ。
初手の色に合わせて下家に色を主張するのはドラフトの基本中の基本。
２色の色カードを取り続ければいい。
赤黒はあまり強い色じゃないし序盤からしっかりガメないときつい

３色は最終手段だぞ。
つかミラディン病「色を決めずに手広く」から脱却しろよ。

892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 12:04:31.37 ID:wj8m7f1u0

>>890
断崖の避難所より、どう考えても金切り声のコウモリ優先だろ

893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 12:07:57.46 ID:S/vSbZhR0

ですよねー
実際、コウモリを取ったわけですけどもしかしたら有りかもってちょっと思って

多分そのあとに屈葬の儀式を取ったせいでそんな気になったんだと思う

894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 15:15:47.05 ID:g9Hjua/n0

そっちの場合はオリヴィア取れてるんだから色主張しないと
間違って使えなくなったりしたらヤバすぎる
コウモリは両面だからリアルなら周囲に主張を確認させられるし
質的にも十分なのだからそちらを取るべき
3マナ3/2は赤黒だと使い辛いしそこまで慌てて取るものでもない

日和るのは取れてない席がやること

895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 16:16:04.87 ID:5Tdy5bDHO

三色見据えて早い段階で岩屋やほぞとるのはまぁわかるけど
さすがにどの色がタッチになるかわからない状態で二色土地はありえんぞ

896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 16:34:16.16 ID:g9Hjua/n0

赤はタッチで激強カードがある反面、メインで使ってもポテンシャルが低い
青緑黒は強いカードがタッチで使い辛い
赤でなきゃ二色土地は取らない
全部一緒にしてはいかんよ

897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 16:39:04.44 ID:5Tdy5bDHO

>>896
いやいや。後半の色が狭まってきたピックならそういう要素は大事だが
前半のピックで、例えば赤タッチ目的で赤白土地とったら白使わないと完全に死にピックになるんやぞ？って意味。
受けを広くするために決め撃ちをしてるっていう謎なことが起こってる

１０手目前後でタッチ見据えた土地ピックなら文句言わんよ

898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 16:47:36.43 ID:g9Hjua/n0

初手２手目が死にピックになるのは良くあること
地獄の口から赤メインみたいな弱い路線に決め打ちするくらいなら
強い路線への受けとして決め打ちしたい
旅の準備も良いと考えるのも同じこと

ただ俺は旅の準備はそこまで強くないと思ってる
ドラフトだとバウンス流すことになるから不安が残る
スペルは後で補充しやすいのもある

899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 16:51:20.69 ID:Shr5T06u0

取り切りなら初手土地とかいうふざけたピックして最下位になってもペイできるしな！

900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 16:52:21.77 ID:dkiaqAGc0

土地の方こそ2色程度じゃ基本土地で十分だし、タッチするかどうかも分からない時期じゃなおさらだし
旅の準備の低評価はまぁ個人の勝手だからしょうがないとしても、
このパックには土地より弱いカードしかないわけじゃない

901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 16:53:32.60 ID:5Tdy5bDHO

いや確かによくあることだけど…
その確率をあげてしまうピックだからよくない言ってんのに
自分から死にピックしにいってどうすんのよ…

話ずれてそうだからもう反論せんけど

902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 16:53:45.61 ID:br88TAAd0

小悪魔の遊びについて意見を聞きたいんだけども、初手でとった場合、赤メイン強く目指す？それともタッチでいいとする？
もちろん場合によると思うけど、フラッシュバックをどこまでみるべきかと思って

903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 16:58:17.57 ID:dkiaqAGc0

流れによるとしか
少なくともよほど色拘束きつくない限りタッチで入れるのは確定
逆にタッチで入れてもなるべく1発目を撃ちやすく出来るように意識するかな、俺は
護符ピックとか

904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 17:00:33.98 ID:g9Hjua/n0

>>901
俺はこのパックを死にパックと見てるってことでたぶん整合取れると思う
下手に取ると自分の戦略に差しさわりがあるカードはむしろ流したいってこと

905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 17:02:30.69 ID:5Tdy5bDHO

ＦＢには赤を主張するだけの価値はあるけど、上と被せるほどでもないってぐらい
一応赤がメインじゃなくなったら、ぐだったときにＦＢ撃てるかもって希望もつために土地とってみようかな、ぐらい

906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 17:03:40.75 ID:dkiaqAGc0

そこまでやっても影響があるのは2パック目だけって時点で・・・
初手カットって言ってるの等しいぞ、それ

907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 17:03:41.01 ID:5Tdy5bDHO

>>904
お、おう。好きにするといいよ

908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 17:04:44.50 ID:FfWr7D+U0

なるほどレベル高いな

909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 17:21:23.33 ID:wj8m7f1u0

もうg9Hjua/n0はほっとけよｗ
いつもこのスレに現れて、我を通すだけでスレを荒してる奴だから

2ｃｈの住人の言う事が必ずしも正しい訳じゃないけど、
これだけ総スカンなんだからどこかおかしいのは間違いないだろ

910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 17:24:20.09 ID:5Tdy5bDHO

というか実際にドラフトやってるか自体が怪しく感じるんだが
初手付近を初めから捨ててもいいと考えるなんて言えるのは相当やぞ

911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 17:35:23.90 ID:dkiaqAGc0

いや初手捨て覚悟ピックはそんなに珍しいもんじゃないけどな
例えば色拘束がやたらきつかったり多色だったりするけど強力なカード
スムーズに入れるデッキが作れればいいけど、入れられない可能性の高いカードってのはある

でもそういうカードピックする理由はワンチャン入れば強力でゲームに勝てるから
さすがに2色土地にその価値は無く、自分のデッキ弱めて他の人のデッキ強くしてるだけ
それが問題なんだよな
2色土地と下家に夢見過ぎって言う

912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 17:44:19.40 ID:5Tdy5bDHO

>>911
結果的に捨てるかも、じゃなくて初めからなかったもの、として考えてるって言ってるんやぞ
捨てる「かも」と思うピックじゃなく、「捨てる」ピックを協調かなんかのために序盤からするっていうのはよっぽどだよやっぱ
>>911に書いてあること自体は同意だけど、そういうレベルの「捨てる」じゃねぇ…

これでもういい加減やめますね

913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 17:46:20.77 ID:Tp6jYZc70

お前ら釣られすぎ
初手土地ピックとかどう考えてもネタだろ
本人もありえないピックだと自覚しているけどあえて最もらしいことを言って反応を見て楽しんでるんだよ

914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 17:49:40.71 ID:dkiaqAGc0

ま、そういうレベルの捨てるじゃないねｗ
多分「ここまで微妙なパックなら土地もありじゃね？」って言ったのが引っ込みつかなくなったんだろうな

本人も消えたみたいだし、ここらで止めとくか

915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 17:53:36.02 ID:0P7li/XPP

次からは各自レーティング申告してからの発言だなｗ
さすがにそこまで弱くないこのパックで初手ランドとか、自称中級者のドヤピックと言われても仕方なし。

俺はザコだから、素直に渡辺神高評価の旅の準備取るね。
白マナ捻り出す手段なんてそれこそいくらでも後で取れるし、白コモン除去が流れてきても躊躇なく拾ってける。
「強い色」に渡りをつけとくのは悪いことじゃないだろ。

916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 18:04:23.54 ID:dAUvtn58O

じゃあ俺レーティング2400ね
基本土地とかいいと思うよ

917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 18:29:00.71 ID:6Y61CVql0

そんなことより霊炎を取るって言ってる人に強さを解説してもらいたいんだが。
あれはほんとに初手で取るレベルのカードなのか？
一枚までなら入るけど二枚以上はいらないかな、って感じなんだけど。たいまつのほうが強いと思う

918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 18:40:36.32 ID:FfWr7D+U0

叩かれるの覚悟して言わせてもらいたいんだけど、旅の準備８点は高すぎると思う
ちょいと優秀な生物、このパックなら甲冑と密教信者じゃないか
勝ち確の天使の運命、滅殺オーラとかなら取るけど、旅の準備はどちらかというと劣化清浄名誉
ましてやボム生物土地を落とせる除去の地獄の口の中より優先するなんて

旅の準備が８点になり得るのは、緑白絡みの２～３色で、生物の数を十分に確保できてるときじゃないかなｷﾘ
なべさん、どうですかね

919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 19:09:53.91 ID:g9Hjua/n0

霊炎はきちんと住み分け終われば後で取れると思うんだよな
相手を選んで使うカードだからサイドと同じ扱いでいいんじゃねーかと
2/1飛行先制とかルーターとか、殺したいのを見かけたら増量する
イニスト×３だと２Ｔ町長とかもあるわけだし軽いインスタントは偉い場面も多い

たいまつは射程範囲がはるかに広いし色選ばず陰鬱補助にもゾンビ突破にも使える
比較しちゃいかんｗ

920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 19:18:45.57 ID:wj8m7f1u0

>>918
個人的には6or7点でいいと思うけど、緑軸なら白をタッチにするのは割と難しくないし
比較的楽にFB出来るって評価なんだろうね
4マナで2体+2/+2できればエンド級だし、それを強く意識してるんでしょ

921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 20:18:02.13 ID:pELOjUb5O

面白そうなパック剥いた
何取る？

夜の犠牲
捕食
腐敗した沼蛇
静かな旅立ち
ただれ皮の猪
恐るべき妄想
緊急の除霊
吸血鬼の侵入者
脳ゾウムシ

捨て身の狂乱
肉切り屋のグール
霊廟の護衛

教区の勇者

ガツタフの羊飼い

922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 20:26:30.18 ID:h/hodIjF0

>>921
静かな旅立ち取っちゃうかな～

923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 20:32:11.21 ID:g9Hjua/n0

護衛かな、アド取れる生物だし下もそんなに白くならなさげ

924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 23:27:14.11 ID:mYjWKfSm0

>>916
何でいきなり顔真っ赤なんだ？

925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 23:34:49.13 ID:LaaLGLk10

俺も旅立ちだなー
白の４マナ生物は別のでも全然構わないが
戦況を大きく傾かせる旅立ちは替えのきくカードが少ない

926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 15:19:34.09 ID:elDnMN5g0

羊飼いかな。
2マナで相手によってはこれでゲームが終わる。

927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 15:35:54.09 ID:8zzRNIbY0

護衛は確かに強いけど、地上主体相手じゃないと分裂しにくいんだよなー
これ取るくらいなら勇者とって人間目指すか、羊飼いで緑主体のビート目指すかかな

個人的には犠牲、捕食、旅立ちの3択から捕食選ぶかなー
多分この中じゃ旅立ちが一番強いけど、テンポ組めないとそれほど活かせない
犠牲はわりと殺せないし、捕食が一番色々なタイプのデッキに入りそうな気がする

928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 20:38:51.09 ID:roRhw1sT0

捕食は強いけど１対２チャンスがあるのがちょっと怖い

929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 01:39:47.12 ID:4udH8Dwa0

生物ありきのカード、たとえば装備品やバウンスを
生物より前にピックすることに抵抗あるのって俺だけ？
デッキの比率的にも３回に２回は生物とる必要があるし、単体で強くないスペルより生物を優先したい

930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 02:13:05.84 ID:GUbX2f5b0

>>929に囲まれてドラフトしたい

931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 03:57:14.63 ID:dhbTLeFZ0

装備品無いと死ぬ。ミラディンの傷跡×３に近い
赤白ミラーやったら相手だけ包丁２本持ってて死んだｗ

932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 05:49:33.27 ID:E7wQxu0U0

装備は２本もあれば足りるからあわてず厳選すれば良い
たいまつは別腹だが投げる生物はちゃんと取らなきゃダメ

933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 14:50:57.56 ID:FPjK3mkP0

無いと死ぬは言い過ぎだろ
いくつかのスペルよりは装備品の方が強いってだけで

しかしまー、>>929は全部で45枚のピックのうち2/3も生物取るのか
普通生物って15枚くらいなもんなのに、30枚も取ってどうするんだろ

934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 15:13:34.34 ID:dhbTLeFZ0

スペルが弱い環境だから生物は15よりは気持ち多めのほうがいいかな
もしくは強化エンチャントや装備品を詰める

飛行かサイズがない生物並べないときついね。

935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 15:22:13.69 ID:E7wQxu0U0

45枚もねーのだお？
実質有効牌は一周前後でなくなっちゃうから8×3＝24くらい
そん中の2/3で16枚ってことなんじゃねーのだおだお

936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 15:49:50.01 ID:gwyM/WuC0

緑白で生物18旅の準備4捕食2とかわけわかんないぐらい強いよね

937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 15:59:24.34 ID:FPjK3mkP0

>>935
2週目でデッキに入るカード全く無いドラフトってのもそうそう無いと思うけど

938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 16:30:48.88 ID:o53JCQGW0

青緑t白で透明人間に包丁持たれて旅の準備2枚つかわれて地獄を見た
聞いてみると透明人間3包丁2準備2とかそいつの左右ヤバいの流しすぎだろ

939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 19:17:05.24 ID:8YeU1Zp70

流しすぎというか出過ぎ
アンコ3枚とか持ち込み疑うレベル

940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 22:04:56.87 ID:E7wQxu0U0

>>937
カスゴミＮＧｗｗ

941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 22:08:07.35 ID:gyTytapki

教区の勇者4枚入ったデッキなら見たことある

942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 22:15:40.25 ID:oDAzb0JvP

>>941
まず4枚もパックから出たことのほうに驚くわ

943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 22:20:05.99 ID:oBQ/YKIe0

SOMドラフトで3手連続で謎鍛冶がやってきたことならあった

944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 23:08:34.47 ID:JP6SbP+00

>>921
肉切り屋のグール

945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 00:02:15.25 ID:qtqNTcDs0

というかアンコ三枚ぐらいなら別に…

946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 00:05:13.86 ID:GBcr6GeMO

シールドでも同じアンコ2枚ずつとかあるし

947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 00:15:47.87 ID:3kIFEgUA0

今日のシールドで町長が２枚出たぞ

948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 06:22:46.51 ID:/XuLclsS0

俺もシールドで
ガーゴイル、霊捕らえ、アヴァシンの仮面、地下室の扉とレア～アンコのアーティファクトが2枚ずつ揃って
なんだか妙に印象に残った事が

949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 15:39:32.57 ID:LzpAk6yV0

8ドラで春宵3枚出たことならある
トラフトのfoilも合わせて出たから、4位まで春宵手に入れてた

950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 16:33:18.90 ID:La4oAEm20

ここも日記帳スレになっててﾜﾛﾀ

951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/25(火) 00:11:48.58 ID:isfqkExF0

MOのスイスドラフトだけど、黒青で３タテ２回してきた。

何が良いって黒が安めなせいで、レア運なくても３パック目で
色が合わない黒のボムが流れてくることが多いこと。（まあそれも運かもだけど

大事なのが、先制つける装備と骸骨の渋面（クソして寝ろ
腐敗した沼蛇・マルコフの上流階級・チフス鼠につけて地上固めるために２～３枚は欲しい。

つか透明人間つえー超つえー個人的に８点つけちゃうくらいつえー

952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/25(火) 00:36:18.10 ID:dwuYjmcVQ

早い段階ででファルケンラスの貴族が取れたら、今日は黒やろうかなって思うわ。それか戦墓のグールが妙に沢山取れたらかな
今回黒をやろうと思うのは、それに加えて黒の爆弾レア様を引けた時くらいだな

953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/25(火) 05:30:24.94 ID:5ZkH9a2Z0

青黒に進むとピック中ずっと
書の呪いと魔女集めてライブラリーアウトを組むという妄想に苦しめられる

954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/25(火) 14:07:55.78 ID:XCHvHuiT0

>>951
ある程度は当たってるかも。

PEドラフトで１パック目で、災火のドラゴン引いたから赤中心でピック。

２パック目に忌むべき者の軍団とクルーインの無法者で、２色目が決まってなっかたから
忌むべき者の軍団も少し迷ったが重いし、クルーインをピック。そしたら２手目に深淵からの魂刈りが流れてきた。

みんな白青緑を中心に取り合いしてるから、黒とか普通に優良カードが流れてた。
１パック目がレアとかその他、グズグズなら黒中心に切り替えるのもありかも。

955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/25(火) 14:27:24.69 ID:MTPsrmkg0

今回はライブラリーアウトそれなりに行けるぞ
MOで何回かやられた

956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/25(火) 14:30:37.02 ID:WeCkTWDX0

軍団流すアホが2人もいるならそうなるだろうな

957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/25(火) 14:42:21.74 ID:HPtNIQ/H0

ライブラリーアウトは血まみれの書の呪いと魔女が安いからね
あとはカニとか甲殻のスカーブとかでがっちり固めればなんとかなる

958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/25(火) 14:43:20.42 ID:cwelJQS80

ライブラリアウトは確かにできるけど
殴り勝つのはもっと楽っていう根本的な問題がな
まあグダった時のために石臼の呪い数枚入れるくらいがいいかも

959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/25(火) 14:48:10.56 ID:HPtNIQ/H0

>>958
まあ殴った方が楽ってのはそうなんだけどピックがかち合わないのがライブラリーアウトのいいとこでしょ
グダった時のためにとっとくってのはむしろマイナスでしょグダる前に相手に殴り殺される
とは言え最初からライブラリーアウト目指すのもリスキーだし1パック目の後手で取るもの無かったらピックしておいて2パック目以降の流れを見て……ってところでしょ

960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/25(火) 15:02:33.29 ID:LbGlzw0k0

俺もライブラリー一気に18枚削られて死んだわ

961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/25(火) 16:28:19.09 ID:XWEQ39vi0

石臼系はパック運の影響が大きくて、ピック判断が難しいのがネック
後半関連カードが出ないと苦しくなるし、中途半端に意識するとデッキが弱くなりがち

962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/25(火) 18:09:07.97 ID:Jr6qq6LuP

LOデッキは、デッキの構成からして難しいよね。
普通に殴るデッキなら、生物は最悪でもブロッカーにはなる。LOパーツはそれにしか使えないから、シャドー感染を大量に入れたデッキみたいな感覚。
戦線維持になんの役にも立たないカードが複数入るから、その他のカードは通常デッキよりも高い性能が要求されがちなんだよな…。
多対一交換できる除去とかがないと強くはならない印象。

穿孔の刃がブロック時にも誘発すればなぁｗ

963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/25(火) 18:18:14.18 ID:cMH20v4WO

>>960
何があったんだ

964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/25(火) 18:20:51.50 ID:5ZkH9a2Z0

互いに穿孔の刃で殴り合ってるのに
こっちだけどんどんライフが削れて行く不条理

965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/25(火) 18:29:57.24 ID:k3s9qLCH0

ライブラリーアウトとかニッチなデッキは
主要パーツが一周してくることを生かして妨害パーツを全力で拾えるのが利点だろう
あとパックの内容が偏ってて書の呪いとか出まくってるとき
自然とそっちに逃げられると半端な飛行デッキとか作るよりは良い感じ

966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/25(火) 20:08:28.03 ID:LbGlzw0k0

場にクリーチャー死んだらライブラリー削る2/3が二枚でてるときに、全体13点火力をどや顔で撃ちました

967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/25(火) 21:08:50.92 ID:CX4zcfRK0

石臼なんて意識してピックする必要ないだろ
取る順はどうせ除去＞飛行＞壁＞補助＞＞＞石臼なんだから
書の呪いが集まったなら構築する段で考えればいいだけのこと

968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 00:20:52.19 ID:gSR2rJif0

>>966
ちょっとﾜﾛﾀ

969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 01:43:32.26 ID:0QK54TgcO

>>966
よく見たら撃たれたんじゃなくて自分で撃ったのか

970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 04:06:39.21 ID:qvNOsc+ZP

赤青燃え立つ復讐FBコンで84優勝してきた。
普通に３マナFB地震が強すぎただけかもしれんけど
結構無難に強かったよ。一度ためしてみるといいんじゃないかな

971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 04:51:27.12 ID:gqfYmoEU0

>>970
一度試すもクソも、特定のアンコを軸にしたデッキなんて狙って出来るもんじゃないから
燃え立つ復讐が取れて、尚且つ幾つか実用レベルのFBをピックしなきゃならん
リスト見てみないと一概には言えんけど、ピックに恵まれてただけのような気がするぞ

972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 05:53:15.69 ID:/3Z1LfXi0

炉の式典は出なくてもデッキっぽくなったが
あっちは駒がクリーチャーだったからな
ＦＢスペルのみの燃え立つ復讐はネタ

973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 07:20:34.14 ID:8H5Z8YGL0

そんなんだったら、《護符破りの小悪魔/Charmbreaker Devils》出したときに、
対象が《地獄の口の中/Into the Maw of Hell》と《硫黄の流弾/Brimstone Volley》の2枚しか無かった事があるぜ。
相手は土地が4枚で止まってた。

2回目の《地獄の口の中/Into the Maw of Hell》回収で投了されたが、一度ためしてみるといいんじゃないかな

974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 07:37:14.11 ID:2+KoX/Wh0

基本的にFBってだけでカードアドバンテージ得てるからアドバンテージ過多なんだよな
稲妻の裂け目，氷河の光線（思考の鈍化），炉の式典とかと比べて序盤から機能させにくいのがネック
トリガーになるFBスペルも種類が限られてるしな

975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 22:10:16.63 ID:KXTSVY8GO

炉の式典は決まったら強い組み合わせがオーガとかダイスとかあったし、それぞれのシナジーが太くできたけど、今回はＦＢだけだろ？
さすがに格が違う

976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 22:34:58.76 ID:CVGmxJFU0

ドラフトはどの色がいいの？戦略的に言って

977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 22:44:25.66 ID:gqfYmoEU0

強い色は被りやすいから、その質問されてもケースバイケースとしか言えねーよ
白は強いが被りやすい、黒は若干他の色に劣るって事だけ押さえてればいいんじゃない

978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 22:50:20.42 ID:/3Z1LfXi0

黒はレアボムかファルケンラス回ってきたら考える
赤はボムがタッチで取られるからメインにすると黒よりへぼい
青はアンコ次第
緑は安定するが黒や赤との組み合わせが悪い
白は常時監視

979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 22:54:42.38 ID:HuLgI8XK0

白and/or青をガンプッシュだな
・白青のどっちかをやる
・流れやカードの出の良いもう一色を後からキープする
自分的にはこれがいつものパターン
カードプール見たら白青がずば抜けてるんだから、色かぶりとかはよほどのことがない限り気にしないな
上が白青、下が青赤ってやっててじゃあ俺黒緑！協調ﾃﾞｷﾃﾙ！ってなると大抵死亡フラグ

980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 23:14:01.17 ID:C7Pj6GNgQ

何時もなら黒緑は、飛行や面倒なブロッカーは黒で除去して緑のデカブツで殴る、って動きが出来るんだけど、今回黒の除去や蜘蛛が微妙なカードしか無いからね

981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 23:27:51.55 ID:/3Z1LfXi0

陰鬱が決め辛いんだよね

982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/27(木) 01:12:00.72 ID:F3E+ot8O0

黒のコモンの生物弱すぎ取るべきものなし
黒混ぜるなら除去だけ取って生物はアンコか他の色って感じがいい

983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/27(木) 01:43:26.25 ID:UN4xgCUu0

吸血鬼の侵入者とかグール起こしはそこそこ・・・

984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/27(木) 02:07:43.06 ID:JpZVIfFB0

上流階級そこそこ、沼蛇もガン攻めしてればまあまあ
どっちも即殴って相打ちしてなんぼの陰鬱クリーチャー
そんな展開許されないよってツッコミへの答えが取れてなきゃ使えない

985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/27(木) 06:50:28.56 ID:Ul2/IQqd0

黒ね……
吸血鬼の侵入者・上流階級・沼蛇・チフス鼠・グール起こしはまあまあ使えるよ。
ただ装備かオーラないと制圧しきれないのと、
グール起こし以外はタフ１なせいで霊炎ですごい涙目になる。

あと、黒やったあとに緑やるとサイズの大きさに興奮する。