【MTG】最新セット雑談スレッド436

MTGの新しいセット（基本セットやエキスパンション）について
(・∀・)申し訳ないが(・∀・)黒の自虐は (・∀・)NG
しつつ雑談するスレッド

【MTG】最新セット雑談スレッド435
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1315540121/

◆現行スタンダード
[ZEN][WWK][ROE] [M11] [SOM][MBS][NPH] [M12]
※ 《精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor》《石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic》が禁止
※ 例外：イベントデッキ『消耗戦』はそのままなら使用可能。
◆MTG公式
http://www.wizards.com/magic/multiverse/default.aspx
◆MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◆マジックのセットのよくある質問集（FAQ）
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Article.aspx?x=magic/rules/faqs
◆イニストラード スポイラーリスト
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/innistrad/cig
http://mtgsalvation.com/innistrad-spoiler.html

◆発売予定
11/09/30　イニストラード／Innistrad
11/10/28　イニストラード イベントデッキ
11/11/18　Premium deck series :Graveborn
12/02/03　闇の隆盛／Dark Ascension
12/03/30　Duel Decks: Venser vs. Koth

>>1乙
しつつたん首が戻ったね！

　　　　　::|
　　　　　::|　　　 ＿＿＿_
　　　　　::|. 　.／|=|　　 　ヽ. 　 　≡三＜￣￣￣>
　　　　　::|.　/　|=|　　o 　|=ヽ　　　　 .≡￣＞／
　　　　　::|__〈　_＿＿　　＿__l　　　≡三／ ／
　　　　　::|､ヽ|.|┌--､ヽ|/,-┐|　 　 ≡/　 <＿＿＿/|
　　　　　::|.|''''|.＼ヽ--ｲ.|ヽ-ｲ:| 　≡三|＿＿＿_＿_／
　　　　　::|.ヾ |.::. ..￣￣|￣　/
　　　　　::|　　';:::::┌===┐./
　　　　　::|　＿〉ヾ ヾ二ｿ./ 　　　　　　こ、これは乙じゃなくてスラッガーなんだから
　　　　　::||ﾛ|ﾛ|　　｀---´:|＿＿__ 　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　::|:|ﾛ|ﾛ|＿＿＿__/ﾛ|ﾛ|ﾛ,|｀ヽ
　　　　　::| |ﾛ|旦旦旦旦旦/ﾛ/ﾛ|旦,ヽ
　　　　　::|ﾛヽ 旦旦旦旦旦./ﾛ,/|::旦旦)
　　　　　::|ヾ旦旦旦旦旦旦,,,/::::|､ 旦旦|

>>1
糞スレ立てんな（今日は満月で凶暴化してるだけなんだからね）

　　　　　　　　　　　　　　　　　＜￣￣￣>
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 <＿＿＿/|
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　　　／ヽつ　／ヽ,|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∧∧
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　 （　 `ー―´　　´ヽ、::::::　　　　　　　　　　　　　　 γ⌒ヽ　　　 /＼＼
　　`ー---y　　　　　i::::::::　　　　　,,,--―--、　 　 ゝ __ノ￣`',　ヽ　　"
　　　　　 /　　　　　　ヽ、:::::::　 ／　● ●　）　　　　|　ｌ｜　/　　 ヽ,
　　　　　/　　　　　/ヽ、ヽ,:::::::/　　　　　と'´　　 　 　|　 |レ´　　　　i
　　　　 ├───|::::::::"∪::::（　・　O ● ・`l　　　　　ヽ,,　　,,イ　　　|
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乙

しつつたんの腕が戻った！

しつつ復活ッ！復活ッ！


前スレの青単毒がコンボか否かは興味深いね
2キルも可能な速度があるし、3枚（内一枚は条件満たしてればなんでもいい）必要だし、
見た目はコンボそのままだね
単純に戦闘ダメージで死ぬ事になるのが引っかかるわけかな？

コンボか否かは勝ち手段への依存度と速度にかかっているのではないか
少数のフィニッシャーのカードパワーで押しつぶすコントロールは速度落として自分の得意なマナ域まで伸ばす必要があるし
高速ウィニーは一枚のカードへの依存度が少ない
例外はフィニッシャーのいないビートタイプのエルフなどのチェーンコンボか

カード本来のコンセプトに則っただけの戦術をコンボと呼びたくない気持ちは分かる
墨蛾にジャイグロ３つ喰わせて「コンボやー」言われても、えーみたいな
個人的にはDDみたいに発想に一捻り入ってると「コンボやー」て感じがする

とまれ、確たる定義があるわけでも無いし個人の見解に依るところが大きいから
議論で白黒つけるのは無理だろ

ちょっと古いけどヒバリブリンクも影武者ヒバリコンボ搭載しつつ
コンボデッキでなくコントロールデッキだったしなぁ
デッキの定義って難しいね

難しいな。
例えばカウブレードは「後続さえ途切れなければ場に影響を与え続ける事ができる装備品」と「後続を自力で確保する軽量クリーチャー」の立派なコンボだが、
カウブレードがコンボデッキだといって納得する人はいないだろう

俺も納得しない。

結局みんなのイメージの総和でしかないんだろうな。

>>11
それはコンボじゃなくてシナジーだろ

互いの相乗効果が高いものを指すのではないだろうか
まぁ結局あいまいだけど

２・３枚のキーカードが揃ったら即座にゲームが終わるのがコンボのイメージ

Postがコンボ分類されてたりもするからなー
序中盤の動きは明らかに中速コントロールの部類なんだけど
トドメが江村だから、ワンパンでほぼ勝利＝コンボなんだろうか。

>>12
コンボは全てシナジーの産物

スタンのヴァラクートがコンボかどうか、ってことか。
個人的には、>>14と同じく２，３枚で即死をコンボの定義に採用したい所だ。
双子は間違いなくコンボ。
まあ、言葉の定義なんて曖昧なものだから目くじら立てて相手と定義を共有する
必要なんて特に無いわけだが。

>>12
コンボとシナジーの境目からして特に決まってない
コンボはコンビネーションの略なんだから、相性のいい複数枚のカードの組み合わせは全部コンボ。

ただまあ普通は一発で人が死ぬものをコンボ、死なないものをシナジーと呼ぶわな。
でもそれ自体がだからイメージの産物だろ？

MTGにおけるコンボって、決まったらもうどうにもならないイメージしかないｗ

カードに印刷されたままの効果が噛み合ってるのがシナジー(caw)

カードの意図と違う動きが組み合わせでのみ出るのがコンボ(双子,青感染)だと思ってる。

俺も即死がコンボ、小技がシナジーってイメージだな。
ストーム系の即死デッキをシナジーとか呼ばないしな。

>>20
≒R&Dが意図してるかしてないか？

test

どうでもいいけど、青単感染ってグランビルだよな

コンボとシナジーて別物なのか？
シナジー（相乗作用）を持つ組み合わせのうち、劇的な効果を持つものを
コンボと呼ぶ（つまりコンボ⊂シナジー）と思ってたんだけど
何を以て「劇的」とするかは人それぞれとしてね

上陸猫とフェッチもコンボといえばコンボだしね。明確な線引きはできないと思う

>>20ｰ21がしっくり来る
上陸猫に日の出はどっちかわからん

修正値が＋６／＋６だろうが＋２０／＋２０だろうが
エンチャントレスデッキ＋祖先の仮面はコンボじゃない、と頑なに信じております

パララクス補充の挙動とかはシナジー？

デッキのジャンル分けなんてどうでもいいって昔八十岡先生が

コンボってそのシナジー専用に組んだデッキを指すイメージ
ヴァラはヴァラだけどカウブレは青白コン

コンボを決めることだけを考えたデッキがコンボデッキ、コンボがフィニッシャーだけどコンボパーツが揃うまではコントロールっぽいのはコントロールかなって思ってたな。
エクテンのhivemindはコンボで、RUG変容ヴァラはコントロールみたいな。ソプターコンボ搭載コントロールはコンボデッキじゃないけど、DDTみたいにコンボ決めにいくことばかり考えてたらコンボデッキかな！
すごいわかりづらい説明になったけど、コンボ達成までの手段が直接的ならコンボ、時間稼いだりして達成するような間接的なのはコントロールかな、みたいな。

細かいことだけど、カバレージとか読んでると
ちょっとした表現のニュアンスが気になるんだけど

〜は土地が詰まってしまう。
待機明け祖先の幻視で引き当てた3枚にも土地は無く〜

この文脈で｢引き当てた｣って使うの違和感ないですか？

引いてきたが正しい気がする

カバレージは速報性重視だから時間や人手の都合でその辺がチェック甘くなっちゃうのは
仕方ないかもしんない

間違った情報やわかりづらい表現じゃなければ別にいいよ
シンプルで読みやすいのが一番

緑単ストンピィに明日はあるのか…

カジュアルでそこそこ強いデッキのレベルならいくらでも作れそうだけど

トップメタはれるかってはなしなら今のとこ無理じゃね

トップメタになるにはメタに合わないとな

今の緑単はたくさんマナ出してどーん！の方が似合う気がする

やだやだー。ジャガーにランカー付けて樫の力どーんしたいー

モダンなら早摘み使えるからそこからエルドラージとか

>>41
うるせい
カープルーザンの森をタップしてドライアドパワーアップでもしてろよ

ペインランドはライフ管理が煩雑だから消えたんだっけ
あの黒斑紫色の森は至高

デュアラン＞＞＞＞＞ギルラン＞ダメラン＞＞＞＞M10ランド

コンボは組み合わせ、シナジーは噛み合わせ。
その程度の微妙な差とか思ってる。だから俺は上達しない。

m10ランドはギルランと組み合わせると強いな

(シナジー)

速攻デッキにおける単体での性能だったらSOMランド＞M10ランド

SOMランドはウィニー用、M10ランドはコントロール用といった感じ？

いった感じ？て・・・
性能的にわかるべそのくらい

SOMランドは1t目定業orコジレックの審問をするために生み出されてかのような〜

あなたがそう思うのがコンボデッキです。
但し他人の同意が得られるとは限りません
ってどっかの人たちが言ってた。

http://archive.mtg-jp.com/reading/translated/010001/
最初からアグロ用に作ったって言ってるだろ！いい加減にしろ！

>>53
ラ板住人おつ

>>55
ラーメン板でトッピングやセットメニューの事をコンボって呼んでるのか？

アグロの定義も曖昧だよね

親和はコンボデッキだ！

土地を置いて呪文を唱えるというコンボ

ある意味ビッグマナ

積極的にカウンターするからフルパーミはアグロだな

ttp://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/isd/2aij15corw_jp.jpg
ttp://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/isd/mgs339enn0_jp.jpg

お、ナイス火力

>>62
《地下室の扉》は《ドルイドの物入れ》と合わせると結構いけるんじゃないか？

ライブラリーの一番下のカード使うって初めてじゃね？

この火力インスタントかよ
強いな

一番下のカードを落とすのは初かな？

>>62
硫黄の流弾強いね！
スタン的には燃えさし運び落ちたの痛いけど、ゴブグレとか付け火屋いるし、バーンいけるでえ

ゴブグレとこれで10点入るのか。

バベル破壊ようやくきたか

オリカスレ超既出。ライブラリーを崩す可能性と公式が使用しない領域として叩かれていた
これからボトム操作がアホみたいに投稿されるな。ハァ……

>>62
5点の条件が結構緩いので、スタンでも活躍の場はあるかもな。

２マナか１マナあたりにモグファナみたいな能力持ったやついれば使いやすいんだが

>>20
聖別されたスフィンクスを出してからジェイス・ベレレンの＋1するのは？

なるほど、ゴブグレとか
問題は今回ゴブリンがいないという哀しい現実・・・
ニューφにも戦闘ダメ与えたら生け贄で4点与える奴がいたな

ゴブリングレネードとこれで十点もすっとぶわ

構築では次第点だな
インスタント・シングルシンボル・素でもそこそこ
３マナの重さが使われるかどうか

ボトム操作なんてDMにはもうあった。
しかも超次元と同時採用なんだからMTGにも採用されて当然。

>>72
迫撃鞘があるやないすか

＞扉
あなたはニッサに選ばれました

いや別にオリカとか他ゲーで既出だからとかは聞いてない

>>77
別にやろうと思えば
「再利用不可のリムーブの領域」とか「ハンデスされない第２の手札」とかは作ることができる
どこまで自由に出来るかと、
ライブラリー崩しなどリアルプレイに対応した制作が必要（今回の両面カードとか）

ボトムってトップよりサマし易そうだけどねぇ

火力そりゃもう軽量強力火力は作れないからなあ下の環境のことも考えると

あとは１マナ火力だなあ
最悪ショックだが

だからDMはwotc開発だからかなり簡単に移植されるっていう
装備品とかもDM先行だったっけ。
DMが実験場になりつつ有る気がするよ

よろめきショックが落ちるし、マナカーブ上は問題なさげ
ショック・火葬・これが三本柱になってもおかしくはないな

３マナだと電位の負荷があるか
狂喜や吸血鬼、祭壇、コス辺りとシナジーを形成する電位か、陰鬱時の威力の高いこっちかは悩むな

あとはショック枠の１マナ火力が出れば

感電破さんを忘れるなよｗ

次期最強色であろう白には機を見た援軍がサイドに入ってくる
赤は厳しいよ

ハァハァ、次を早く貼ってくれ……

Rakish Heir 　2R
Creature - Vampire　　アンコモン
Whenever a vampire you control deals combat damage to a player, put a +1/+1 counter on it.
2/2

未出？
これが次のヴァンプのロード的存在か

ニッサの朝鮮とかで毎ターン3マナで2/2ゾンビ出したとして、微妙なのが泣けるｗ

そこで渋面の溶岩使いさんですよ

>>91
本当だったとしたらアンコモンの性能じゃないと思う
どこ情報よ？

>>93
渋面さんフェッチ落ちたら序盤どーすんのよ？

＞ヴァンプのロード

エンド時に猫が死にそうなロードだな

アンコモンのロード枠ならこんなもんか
レアだったら許されない性能だけど

陰鬱火力は悪くないが、欲を言えば1マナ2点+陰鬱がよかった

>>94
サルベに載ってるね。
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=355450

ヴァンプロードって自分が殴っても自分に乗るんだな。
2体出たら2倍だし結構いいんじゃね？

当然黒だと思ってちゃんと見てなかったが赤かよ
なんなんだよ、黒をどうしたいんだよ

ケツ王なんておらんかったんや

>>99
イラストの奇抜なファッションでなんかﾜﾗﾀ
一応貴族→新生子→これで綺麗に展開できるな

Sexy.

公式に色々来たな
クローンインスタントとか

この火力のおかげで殻がますます赤に弱くなるな

まあ実際のところ「ニンゲン」に殺されたり、酷いアンチカードが多いので、吸血鬼はこれくらいでいいと思うｗ

1t新スリス
2t2/1飛行
3tこの人でウハウハだな

すんごいちくび

話は戻るけど先述の理由で最軽量火力は作りにくくなってるんだろうなあ
なので過大な期待は禁物

新PWではなくこういう形で乳首券を使ってくるのか

>>82
定業も海門も落ちるしテゼレットくらいしかボトムに送る方法なくね？3マナＴで空振りは弱すぎるし

墓地利用じゃなくてライブラリー破壊をフィーチャーしたセットだったのか

>>112
いやシャッフルする時ボトムは見ようと思えば見えっからさ
これはさすがに弱いからそんなリスクをわざわざ犯すカードじゃないけど、他にもボトム利用カード出るかもしんないじゃん

3マナ5点はでかいな

自分のライブラリーを削って墓地を肥やし、それを餌にするのが青黒ゾンビのコンセプトなんだろう
今までよりは遥かに弱いけど、発掘はじめ墓地利用は歴史上暴れたからな

もっと陰鬱持ちの生ものを出してくれ！

今日のコラムを読む限り、墓地をリソースとするカードは青と赤らしいよ？

陰鬱カウンター来るかもな!!
陰鬱な失敗ってカウンターカードがあるけどね

意味不明の小型生物のアタックにも、陰鬱が織り込まれてる可能性を考えなきゃならんのは面白いな。

ジャイグロなどのコンバットトリックとは、方向性が微妙に違うし。

>>118
黒はゾンビが云々って書いてなかったっけ？
英語苦手な上に流し読みだから自信ないけど

黒のゾンビはとりあえずばら撒いて数蠢くってイメージにされたんじゃなかったっけ
１３×２とか

スタンだけで見ればショックと火葬と感電波があるからそれで妥協しろってことだろうねぇ＞軽量火力

????「マナを使わない俺を忘れて貰っては困るな」

>>121
>While delve didn't work out, we did like the idea of having a little graveyard-as-resource theme,
>so we decided to let red (and blue zombies) have that tiny bit of the pie.

というわけで墓地をリソースにするのは青のゾンビだけっぽい

>>124
腹パンさんは…コストはともかく火力的に１ダメは弱くね？
最近はシステムクリーチャーでもタフ２多いし

>>91
ttp://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=123926&d=1315800456.jpg

> rak・ish
> [形]
> 1 粋(いき)な，しゃれた；さっそうとした；威勢のいい；はでな

Heirは跡継ぎだの継承者だの相続人だの安定しないが、何て訳されるんだろうなこれ

>>124
お前今朝SCGレガシーで大活躍してたよ

殻に使えそうな陰鬱持ちまだかなー

おしゃれな跡継ぎでいい

>>125
thx.
英語を勉強しなおしてくるわ。

しかし地下室の扉弱いな
いくら2/2が出るとは言え3マナタップとランダムでこれは・・・
3/3か4/4くらい出てきてもいいだろうに

ドルイドの物入れだとハズレ無しなのに。

｢楽しまないってんなら、何のために永遠に生きるんだ？｣みたいな感じか

そしてｻﾙﾍﾞ兄貴のコメント｢Sexy.｣

今回の目玉はMirror-Mad Phantasmだな
はっきりいって最強すぎてヤバい
強力なフィニッシャーで回避能力と墓地を掘る能力を併せ持ってる
初動４０００円。最終的には１００００円まで上がるだろうね

>132
トークンのサイズ合わせてんだろ

思考囲い再録ガチだったのはいいけどどうせなら基本セットにいれれば良かったのにな

地下室の扉はアンコモンだし
レアならドルイドの物入れみたいに確定で何か欲しいけどさ

>>127
すごいゲイっぽい

>>132
テゼレット使ってもいいのよ

>>134
普通なら「限りある人生、めいいっぱい楽しもう！」とかなのに
「永遠の人生、思い切り楽しもうぜ！」ってあたりがポジティブ極まりなさすぎてふいた

>>137
それどこ情報よー

かこい再録とかマジソース
黒の時代くるで

仮に囲い再録というニュースが来るとすれば、それは再録の後に禁止がつく時ぐらいじゃね。

囲いソースはよ

囲いなんか来たら神話が本格的に微妙になるからありえないな

当然、囲いも神話だろw

まさかのアンコモンで市場暴落

神話アンコはダルマさんだけでいいですう＞＜

いいえ、フラッシュバックなのでセラピーでした　とか

まー再録だから行っても2kくらいじゃね
緑タイタンでさえ再録で大分下がったしなー

セラピーFBで陰鬱達成とか胸が熱くなるな

フラッシュバック付き強迫でもいいのよ

緑タイタンはヴァラとエルドラージが消えてスタンで使うデッキが今のところ無くなったからだろ。

>>125
あれ？
let red have that tiny pie
だから、赤にも割り振ってるっていみじゃないの？

お、緑タイタン下がったか
やっと買えるわ

緑タイタンはKessig Wolf Runと墨蛾という最高の相棒がある
次の環境でも大活躍だよ

>>155
>>118→>>121→>>125だから
ゾンビで墓地ソースは青ってことだろ

>>155
そのとおりだ、すまん

そのレスは「黒のゾンビには墓地リソース利用はないよ」ってことが言いたかっただけなんだが

村長つよくね。
特に裏面は２マナと思えない壊れ性能なんだけど。

フラッシュバック？

>>160
裏返る条件を月霧除けば、最序盤のコントロール相手か
終盤に息切れしたビート相手にしか満たせない不安定さがなぁ
一度裏がえれば確かに強いけど

人間デッキには入れたくないでござる

変身させるカード他にも出るといいなあ……
あまりアドを失わずになにかのついでに変身させて欲しい

>>162
１ターンに１回呪文を使わなくちゃいけないってのは終盤のコントロールにとってもきつくね。
ってかその２つで条件満たせば十分でしょ。

オモテ面も白緑のトークンデッキにでも突っ込んでおけば腐らないし。

１ターン分のソーサリータイミング＋コンバットトリックと言う貴重なものを失えば反転できるな
相手のインスタントで妨害されるけど

>>165
終盤のコントロールは今出てる変身後の人狼とかわりとどうでもいい
黒タイタンでも出てりゃ人狼（）だしね

お互いグダった時に出して変身すれば強いけど・・・

町長はとりあえず2マナロードだし何も考えず突っ込んでから考えよう

薬瓶使って自分のターン終了時に出して次のターン反転する以外の活用法を思いつかない

殻で出して反転もありだな

自ターンで黙って裏返っても相手ターンに2回呪文で戻るとトークンも出ないのがのう
ビートの序盤でマナ残して終えるってのが基本的にロスだし

狼骨のシャーマンと比べたら弱い
あれも使っててそこまで強くなかったし、微妙だと思うがな

>>168
２マナロードでミラクルや刃砦とかと相性は良い（何気にこいつら人間だったんだな）からね
裏返ればトークン戦術で圧倒できるかもしれんし
白出す緑の1マナマナクリも人間だしね
そういう意味では優良カードで固めた白緑ビートは必然的に人間が多いからロードとしてだけでも仕事するかもしれない

2マナロードが2マナドローに見えた俺はもう色々と駄目だ

狼男になったから負けたという変な話が成り立ちそうな構成だなｗ

この手のは表でも十分に機能する上で、裏返ったら強いって構成じゃないと総じて弱い。
なので人間ロードの部分が強ければ使われるんじゃない？次の環境はパイロもなさそうだし。

裏返れば単品で強いから、基本は表の人間ロードとして居場所あれば面白い

表のスペックでも使用に値するものを選んで使う
相手のターンエンドまでマナを立てても無駄にならないよう、インスタントを多く取る
装備品やシステムクリーチャー等で呪文以外にマナの使い道を用意する

心がけられるのはこんなところだな
実用性はともかく、流転の護符が採録された理由が何となくわかった気がする

村長どこで見れるの？

リミテで見そうな場面
スレイベンの民兵や人殺しの粗暴者が月霧で変身して弱くなる

変身はデメリットということか

刀砦トークンや援軍トークン　は人間じゃないのが解せんなあｗ

絶対狙ってやってるんだよなぁ・・・・・・

よく考えたら月霧も呪文だから他に何か唱えられたら…

>>184
一人のプレイヤーが2つ以上唱えないと元に戻らないぞ。

>>184
大丈夫だよ、その「他の何か」は大抵除去だから

ひっくり返った町長除去れなきゃゲーム終わるしそんなに気にする必要もないな

名誉でいいんじゃねーの…
緑は知らんけど

でも四肢切断と喉首ぐらいでしか除去できない抹消者がオワコン扱いなのはなぜなんだ
こいつだって四肢切断か喉首引かないとゲーム終わるぞ

黒黒黒黒がいつでも出せるデッキがないからじゃないの

黒黒２だったら使われてたかもな

特に単色推奨の環境でもないのにＢＢＢＢだからじゃね
まぁイニストランド参入でどうなるかは分からんが

抹消者は黒単でもないと出せない
↓
でも黒単は（鞭打ち出てない限り）除去必須なクリーチャーなんて抹消者以外いない
↓
「次鋒抹消者いきます！！」「グオゴゴゴ（四肢切断）」「ギャアーッ」

たしかになーｗ

四肢切断は-4/-4にすべきだったよな…。
なんで1マナ増やしたからって修正値も上げたんや。

闇の掌握と差別化図りたいってのは分かる
じゃあせめて（Φ）（Φ）（Φ）か（１）（Φ）（Φ）（Φ）にしてほしかったな
６ライフを支払うのは割とキツイはず

喉首狙い、四肢切断と、黒い除去に足元を掬われる黒ファッティ。

そこでカウンターですよ。

だがカウンターの（青）（青）を立てるデッキだと抹消者の（黒）（黒）（黒）（黒）など一向に払えない・・・

2色ランドはどこいった

みんな1マナでプレイするくせに精神つまずきできない四肢切断・・・

>>199
《忍び寄るタール坑/Creeping Tar Pit》
《闇滑りの岸/Darkslick Shores》
《水没した地下墓地/Drowned Catacomb》
《ジュワー島の隠れ家/Jwar Isle Refuge》

たしょくちけいが　なかまになりたそうに　こちらをみている！

>>196
きついけど0マナで撃てるのはそれはそれでヤバいぞ

金がかかるな・・・
じゃあ俺は速足のブーツを選ぶぜ
（黒）（黒）（黒）（黒）（１）で祝福されし完成をとくと見よ

>>202
おまえら半分は落ちるだろｗ

実はダブルシンボルを嫌って
カンスペよりリークが好きという自分がいる

装備にスタックで四肢切断の未来しか見えない

>>203
じゃあ（１）（Φ）（Φ）（Φ）かなあ
けどこれだと誰も使わなそうｗ

友好２色のデッキだと黒黒黒黒は出せる
黒赤に入れるのは微妙かもだけども青黒に入れると結構強い
往々にして黒タイタンとか聖別でいいんだけどね

4本手足切ってるんだから-4/-4が美しかったのに。
ロートス先生とか8本足で8/8なのに、四肢切断で4本切られたなぜか3/3になっとるやないか。

抹　消　者　が　（Φ）（Φ）（Φ）（Φ）　な　ら　よ　か　っ　た　ん　や

四肢といっしょに心も折るから-5なんだよ！って誰かが言ってた

>>210
日本語名が四肢切断だから-4-4が合ってると思えるだけで英名はdismemberだからな

タイタンとか四肢を切断されても次のターンには元気マンマン能力ブンブンなんだな

dis・mem・ber[ dismmbr ]
[動](他)

1 …の手足をばらばらにする；〈男の〉性器を切り取る.

５本取り除いてるな。

どのクリーチャーも死ななきゃ1ターン後には四肢生えてくるもんな

そう考えると-1/-1カウンターを５個乗せるほうがフレイバー的によかったか
ちょっと強化されるからコストを（１）（Φ）（Φ）（Φ）にしよう
黒民以外は使いづらいし完璧なデザインだ

Фマナじゃなくても無難な性能なのにな。混成と同じで融通きくのにカードパワー下がってないっていう

混成とかΦマナは単色マナより軽い
ってことを開発陣が忘れてるんじゃないかと思うようなカードはよくあるな

はらわた撃ち位自制しようとは思わなかったのかと

四肢切断はマロー一押しの感染(笑)を完全にオワコンにしてしまったからなｗ
喉首だけならまだマシだたのに・・・

四肢を見てるとはらわたも2点でいいんじゃないかって思うが、
そうなったらそうなったで失敗作が一つ増えるだけだな

抹消者はまだときどき見かけるけど、同じ5/5の悪斬は……

はらわた撃ちは難しいだろうな
２点だと強すぎるし、１点だと弱い１φで３点くらいが妥当・・・でもないよなぁどの色でも使える稲妻になっちゃうし。

最近見たのだと対赤のサイドで殻から出てきたのを見たな悪斬
赤φで３点かなはらわたを強くするとしたら

（Φ）（Φ）で３点で完璧じゃね

>>203
流石に6ペイはきつい、使わない方が良い場面が増える
単純に考えても黒タッチしてないと4枚積めなくなるし、現状程使われたかは微妙なところ

四肢切断がそうだけど(1)じゃなくて黒を必要とすればそこまで問題じゃなかった
まあどの色にも使わせたいってのがスタートだろうからそっからバランス取る気はなかったろうが

>>223
1マナ足すだけで悪斬を凌駕する化け物がゴロゴロいるからな
結局悪斬が強かったのは、5マナ〜6マナ域でのダメージレースで最強だったからだからな
除去体制が無い上にクリーチャー戦でも優位取れなくなったらそら使われんよ

抹消者たんも悶えたんも先日のPWCで変態デッキが暴れてたぞ。


使徒の祝福で完成させられた。

>>225
>>228
多分フレーバー的な問題からだと思うけど、
通常の色マナとファイマナは同じカードには同居しない

>>226
スタンでも超強いし
したの環境じゃえらいことになると思います

>>232
でも４ライフ払って３ダメージってどうなん
まあ強いかーｗ
ソーサリーにしたらいかがでしょう

抹消者はヴァラクート対策に使えたからいいじゃない

黒スレだとおもた

レガシーで常用されるようなスペルをあっさり出さないでもらいたい。

土地もマナクリもフルタップなのに3点がいきなり飛んでくるようになったらスーサイドデッキなんか無くなるな

>>235
MTGプレイヤーの99%以上が黒のカードを使った経験があるくらい　皆黒が好きなんだよ

黒なんていうカジュアルカラーはどうでもよござんす。

>>226
1点減るとはいえ0マナで生物にも飛ばせたら火炎の裂け目が涙目になってしまう

>>238
四肢切断とかな

はらわた打ちはΦΦ２点なら使われてと思う

Rikishi Hair - 2R
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2012946.jpg

結局はらわたは、現状のΦで１点ダメージが悪くないデザインなんだな
タフネス１のシステムクリーチャーがもっと多けりゃ普通に使われてるか

>>139
ゲイの吸血鬼とかマジ勘弁

いやシステムだったら余計四肢でいいだろ
クリーチャー除去という点では四肢にかなわないし、本体火力として使えない限り出番は無い

結局「銀枠の白カードから着想を得たカード」って
チェックリストの事でＦＡなんだよね？

>>247
おまえは公式サイトをなんだと思っているんだ

ちょうど今日のマローのコラムで説明されたよ。

来いよイニストラード、ってタイトルだけでもうげんなりする。
来たれとかじゃなく来いよって・・・

>>243
その発想はちょっとあった

琴欧洲はイメージが赤っぽくない
チヨスならしっくりきた

今日は中秋の名月か。
向こうじゃ月見て狼に変身するのが古典。こっちでは太陽をパクパクするのが古典。

>>248-249
スマンね、英語の公式の方は見てなかったんだ。

そういや吸血鬼の侵入者も半裸だけどなんなのはやってるの？

隠れテーマ・・・セクシー

寒いとか書いてあったけどねｗ

アンセットから着想ってのは呪いなのか？
エンチャントプレイヤー自体は昔からあるんだが‥‥

>>257
この前のアートの記事より、
A cold plane also gave us a reason to develop a significantly different direction for vampire garb: what do they care if it's cold?!
They can show some skin and be their vain, arrogant, aristocratic elegant selves.
吸血鬼には寒さなんて関係ないんで肌を露出しているらしい……しかし大いに脱いでんの男ばっかじゃないですかー！

運命の逆転が再録と聞いて

黒い溶岩の打ち込み(FB付き)

Bump in the Night - B
Sorcery
Target opponent loses 3 life.
Flashback 5R

ttp://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=355522

>>261
背景に稲妻書かれてるのが面白いな。

3点火力ｗｗｗ

イニストラードが入ってくることを考えると今箱買いするならどれがおすすめ？

C'monは大分砕けた言い回しだから、「来たれ」は大仰すぎる
「来いよ」で適当だろう

黒ボルトｗ　赤の3マナ3点or5点はなんだったのかっていう。

溶岩の撃ち込みはレガシーのフルバーンでも使われる性能
これはその上位互換だが……色が弱いｗｗ

プレイヤーだけだからデッキによるでしょ

赤だったら強かったのにな。黒じゃ雑魚。

ライフルーズだからPWに当たらんのが微妙だな。
てっきり狂喜の種にしてね！ってことかと思ったけど無理だし。
防御円を透けれるけど今なら関係ないし。
溶岩の打ち込みの上位互換になってないのはうまくできてると思う。

１枚で6点はおいしいけど「失う」なのがな。ＰＷに飛ばせたら腐らないＰＷ対策として使えそうだったのに

ttp://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=354760
これは既出なんかのう

溶岩の撃ちこみは秘儀で連繋できたのもポイントだったと思うの

>>273
まじだ！完ペキ忘れてたわw

>>272
それ貼られたのたぶん三回目。

プレインズウォーカーポイントの明細見てたんだが順位が場所って訳されてるのはどうなのよ？

どこが黒ボルトだよ
力不足にもほどがある

どんだけ白の変身クリーチャー好きなんだよ

PWがあって防御円がない今ライフを失うよりダメージな撃ち込みの方がいいかな
そう考えると結構良い調整なのかとも思える

ていうより黒に１マナ３点火力はいらんだろ
黒だから弱いとかじゃなく黒って色にあってない

黒ビート組ませたいのかコレ？

フラッシュバックが5Rだから赤が濃いデッキのサイドボードに・・・微妙だな

FB込みでなんとかってレベルだな。黒単じゃゴミ。

>>282
なんで黒単で使おうと思ったんだよｗ

昔は、なんかダメージよりもルーズライフの方が強いと
言われれてた気がしたけど何でだったんだろ？

防御円とか崇拝対策？

黒タッチなデッキでも生物やＰＷに触れないんじゃ価値ないし
火力なら赤タッチで間に合うし四肢切断あるしで黒いれる理由にはならないカードって感じで

赤黒バーンや！

ドラフト初心者が騙されてかき集めそうなカードだよな

各対戦相手、ならEDH等でまだワンチャンあったかもしれん

クリにダメ入ったら使えたのに

でも７マナあったら一気に６点飛ばせるし１枚だけ入れておきたい

７マナあること前提ならソリン砲でいいだろ…

これは赤黒吸血鬼アグロで使えってことだろ

>>292
ようやくまともな意見が。それ以外使い道ないしな

せめて部族吸血鬼だったらケツ王で狂喜がついたのに・・・

でもクリーチャーデッキならクリーチャー除去にも使えないと意味が無い気がするが

>>293
狂喜のた種にならないがよろしいか

Wotc「狂喜？ナニソレ食えんの？」状態だな

1マナで3点、FBで6点は普通に強い
高速デッキなら普通に採用検討出来るレベル
ただ現状、他の黒いカードがあれなんでスタンでは…
下の環境で仕事があるかな

＞ただ現状、他の黒いカードがあれなんでスタンでは…
神ジェイスの時も同じようなこと言われてた気が

これが神ジェイス並に一目でKPが高いって分かるようなカードなら良いんだけど、このレベルのカードでそれを言わなきゃならない黒って……

本体限定とか微妙すぎるんだけどこれが普通に強いの？
今の黒って普通がそこまで落ちてたのか

フラッシュバックが二マナとかならな

(ラヴァスパイク撃たれたこと無い子が多いんだな…)

なにこれマジレスしていいの

色まで合わせといて狂喜に使えないのかよ
意味がわからん

黒にＰＷ狙わすのはやめとこうとかなんとか。

黒で一マナ本体火力なんて全く必要ないですから、審問ください。強迫でもいいです

>>259
寒さは関係なくても恥ずかしさは関係有るんだろ

プレーヤーオンリーだとどうしてもアドとれない。
フラッシュバックしても同じ。
高速デッキなら検討の余地あるんかもしらんが・・・
フラッシュバックなしで５点か４点は欲しいところ・・・と思う。

あなたの墓地にあるソーサリーがフラッシュバック持つて神話アーティファクトが
マジなら・・・それでも弱いかな？て思う

こんな中途半端な削り方じゃ機を見た援軍おいしいですにしかならない

先攻１ターン目に沼タップしてこれ撃ったら相手はホッとするだろうな。
蔑みじゃなくて良かったって。
赤黒のアグロ系デッキに入るかなぁ。

>>309
それどこ情報よー？
マジなら危険ってレベルじゃねえだろ

もう6年も前になる、我々が初めてPWをデザインした際、いくつかのルールを定めた。
その中のひとつに、各色にはPWに対処できるメカニズムを入れるという項目があった。
例えば白には若干重いが万能のパーマネント対策がある。（《忘却の輪》の初出はローウィンだったことを覚えているかな？）
青には当然カウンターだ。戦場に出る前に消しちまえ。緑？直接殴ればいいじゃないか。
そして黒には手札破壊、赤には直接火力が、割り当てられた。
こうしてPWに対処できるメカニズムを各色に割り振ることで、パイのバランスはより良いものになった。
さて、もし《Bump in the Night》をダメージにした場合、このバランスはどうなるだろうか？
黒は戦場に出たPWに対処できるカードをも手に入れることになる。残念だが、それは直接火力を持つ赤の役割だ。
黒に手札破壊とダメージの両方を与えることは、各色のPWへの回答のバランスが崩れることを意味する。
そう、《Bump in the Night》をダメージにせずライフロスにした理由はここにある。

ってマローが言ってた。

未来人おつ

PWに撃たせろよ

赤黒アグロゆーても発表されてる吸血鬼たん達じゃ力不足すぎるんだよね
それこそ貴人とか夜侯並にシナジー取れるカードがなきゃただの細いビートだし
じゃあ赤単が友好色ランドが落ちた後にコレのために黒タッチしたいかって言うと・・・ね？

緑は獣で対処出来るようになってしまったわけだが、、、

狂喜吸血鬼を組んで撃ててことか

>>312
ソースがあるわけでもなく俺は７０％くらいガセやと思ってるけど。
伝説のアーティファクト３マナ？で、タップ：ライブラリーから好きなソーサリーカードを墓地に置く。
これが墓地にあるとき全てのソーサリーはフラッシュバックを得る。フラッシュバックコストはそのソーサリーのマナコストに等しい。
てやつ。

>>303
撃たれたことあるけど流石に色考えるべきだと思うｗ
黒バーンとかあるなら考えるけど、カラストリア落ちるし
劣化赤バーンに用は無いでしょ？

いっそ2マナになってドレインになってくれればコントロール系にも入ったかもしれないけど

残念ながら3マナの置物Yillは糞ゲー発生装置になるのでNG

考えてみたらプレリ迄あと二週間しかない訳か、
カード情報ってプレリまでに全部公開されるの？

リリアナの愛撫があったら・・・微妙？

>>322
今までは大体プレリの前日までには全部出ていた・・・らしい

>>323
ミス。勘違いしてた

>>324
ありがと、てことはまだ150枚位公開されてない事考えたら
単純に一日10枚位公開されないと間に合わない訳か

>>320
別に黒単で使う必要はないんでね
今後ブライトニングとかラクドスみたいな赤黒アグロが出てくれば選択肢には入るだろう
環境次第では可能性は十分にある
ポテンシャルはほぼラヴァスパイクなんだから弱いと決め付けるのは早漏過ぎるな

>>326
全部公開されないままでプレリでもおもろいけどねｗ

囲い囲い言ってる奴いるが実際どうなん？
ソースないしただの願望でFAなん？

モダンに黒を呼び込むためにも再録して…お願い…

いにすとらーど、十五万ボックスかおうとおもったんだけど、やっぱり無理だった

>>322
プレリ週の水曜に未公開のコモンアンコは50枚くらいまとめて公開されるよ。

10万ボックスくらいならいけるだろがんばれ

ゴブグレ例の陰惨火力もあるし、本体狙うデッキも悪くないんじゃないの？
黒足す必要があるかどうかは知らんが。

>>331
２０億円くらい？ｗ
てかそんなに生産しとらんやろｗ

>>332
その法則で行くと、優良カードは先出しする傾向があるんだよな……。
ここまであまりに微妙なんだが、どうなるんだ

リリアナが９８０円位で買えるようになるなｗ

>>331
warota
jyuugoman yen bun kurai kaeba?

イニストは今のとこ残念すぎていつものプロフェシー兄貴がこないのがやばい

え？来てなかった？

dareka zonzinaikedo kiteta.zenbu alphabet de gomen.

>>339
何度も来てるぞ
対抗色M１０ランドある時点でそれはねぇっての

>>341
caplock解除汁！

shift+capslockだ

まじか兄貴ごめん

いいんだよ

15万円分としても凄い量だｗ

つうか、買えば買うほど悲しいレアも沢山出てくるという。

>>261
緑にも友好色の白のフラッシュバックコストをもつ呪文があるから
これはサイクルなのかな？

>>338
土地以外でも瞬唱はまずつかわれるだろうしな

>>347
そこまで金かけるならコンプセット4つのが安上がりだろうな

青いデッキとかほとんど作らないけど、瞬唱は買おう
神話じゃないから初動でも2000はないだろ

瞬唱さんは申し訳ないけど絵違いの再録待ちかな

レア土地やPW目当てに剥かれるだろうしソーレンよか安くすむかもね
１割くらいは可能性あるよ

ここ最近のレア初動2000はいまいちなサバイバルエルフちゃんとか
漸増爆弾ちゃんは1500位だった気がする
あと墨蛾ちゃんに…

瞬唱さんは2ｋスタートだろ…?いて揃えるからどうでもいいけど

ソーレンは再録なのに、あの値段はすげえな。

瞬唱は海外で18ドル近くついてるから
2K円スタートもあるぞ

瞬唱は(1)(U)で2/1瞬速がまずおかしい
なんか青雲丹クロパーみたいなのが組めそうな勢いだな
M12とイニストで青の低マナ域が充実して来てる

黒も充実して来てるんだけど、ハンデス弱いのがなー
審問、強迫落ちるのがいてぇ

なぜ日本人デザインのカードは宝石の洞窟なのか…？

2K、もしくはそれ以下で買い。

それ以上だったら待機だな。

確実に値上がるカードを教える



　　　Mitotic Manipulation



いいか？



　　　Mitotic Manipulation



今から急いで買いに行くんだ。

ヤフオクで予約販売やってるけど、瞬唱ちゃん４枚6000オーバーくらいで競られてるな。
対抗色ランドも４枚4,000弱くらい。　絶対これより下で流通すっと思うんだが…

>>360
事前予約より安くなるカードもあれば高くなるカードもあるからあんまりあてにならない。

>>357
よく見ると壁に藤田さんの顔が…

近所のショップにいったら100円200円のカスレアが並びまくってた
これは正直よろしくない･･･

石鍛治みたいなこともある

海外最安値で１６＄＞瞬昌
ちなみに殲滅者で１７＄
５/１飛行の青の神話が６＄くらい←安っ

申し訳ないが極論の石鍛冶ちゃんを例にあげるのはNG

対抗色土地も6〜8ドルだし
日本だと最高で1K行かないくらいか。

ミラディンランドみたいなもんだよな対抗色M10ランド。

今発表されているカードを見る限りは
当たりレアが多そうだから
そんなに高騰するカードはなさそうだね

土地は基本セットに再録されるまでは１ｋ安定

深淵の迫害者がジェイスより高かったことを忘れてはいけない（戒め）

話は変わるけどオリヴィア・ヴォルダーレンてあんま使えない？
あんま評価されてる話聞かないねんけど

>>359
Cellar Doorとのシナジーとか言ったらはったおすぞ。

>>370
ミラ傷ランドもWWKミシュランも速攻500円切ってたぞ

>>362
ガン見したが無いじゃん！ｗ
しかし、宝石の洞窟100円か…。瞬唱とどこで差がついてしまったのか…

>>372
性能は鬼畜の一言で、4マナ3/3飛行ってのも良いが、赤黒でデッキを組むことがあるのか？って感じだと思う。

自分は発売されたら、即デッキを作るつもりだが。

>>373
元々腐らないうえに殲滅者、瞬詠いる環境になるからな
それに”いづれかのパーマネント”ってのが味噌だな

オリヴィアおばちゃんはいいよね、1t放置してくれたら5/5飛行で殴りにいけるし
まあ値段は付かないだろうけど

死んだオリヴィアの能力はウーズで使いまわすぜ！

デッキ削ってショック打ちまくってたらゲームに勝ってしまったでござるの巻

瞬唱欲しいけど、高いだろうし何よりもイラストが…

>>375
あれ藤田さんの鼻の穴の中だよ

伝説部族サイクルはなんだかんだでミケウスが一番使われそうだな。

オリヴィア婆はやっぱり色がネックかな。
青黒だったら後ひとつ評価が高かっただろうに。

オリヴィアさんがワンコインなのは俺得。

オリヴィアは他のカード次第だがかなり楽しみ

>>384
青黒だったら強すぎるｗ
ただ能力的に赤青でもありじゃないかと・・・あ、吸血鬼か

>>382
マジかよ…。ローリーの鼻糞が付いたカードから全色出るなんて…

>>381
アレでイラストが風生みの魔道士クラスに可愛いねーちゃんだったり、
ジェイス並にかっこいい魔道士だったら２K超えてた。危ないところだった。

鼻糞カウンターが乗らないと色マナ出ないだろ

>>387
黒がダメージで青がコントロール奪取でもいいじゃんw

瞬唱の魔導師って誰モデルにしてるの？　どうみても現存するとってもブサイクなアジア人なんだけど

>>391
種族はゾンビ、イラストはｇｄｇｄになるが、よろしいか？ｗ

オリヴィアやバサンドラをおばさん呼ばわりするなら、リリアナはババアじゃん

>>392
鏡を見れば答えはみつかる

>>313
このダメージはPWには移し替えられない
の一文でよかった

>>395
似てるけどちょっと違う気がする

>>392
現存するとってもブサイクなアジア人のインビテーショナルカードだからだよ、言わせんな恥ずかしい

>>313
Hexmageとか刷っといていまさら何言ってんの

まぁここまで似せる必要はないな。とは思ったな
絵ぐらいイケメンに書いてやれと

瞬唱はあの絵柄だからいい感じに見える
あの不細工さというか微妙な絵柄の古さ加減が
「俺はレガシークラスのkp持ってるぜ！」って貫禄を見せてる

>>401
でもレガシーで使われるかねー、あれ
入れるスロットがありそうなデッキが思いつかない

>>394
賛美ェ…

http://images.wikia.com/yugioh/images/1/19/MasahirotheDarkClownT2-JP-UR.jpg
http://images.wikia.com/yugioh/images/4/4f/TomohirotheMountainWarriorT2-JP-UR.jpg
http://images.wikia.com/yugioh/images/0/0b/YasushitheSkullKnightT2-JP-UR.jpg
http://images2.wikia.nocookie.net/yugioh/images/d/dd/TylertheGreatWarriorTYL-EN-UR.jpg

遊戯王の実在の人物ネタカードも大概酷い
でも最後のカードには難病の少年のために作ったといういい話があったりする

おいおまえらフランスで原発火災だってよ
ベルギーは大丈夫かな

なにこれ実際に作ったのか？

遊戯王とか久しぶりに見たけど本当にクオリティが低いな
同じTCGとは思えない

>>407
申し訳ないがMTGプレイヤーのクォリティを疑われるような発言はNG

???「私がトップレアです」

他のTCGを見下すのは感心しないって流れになるからやめろ

他所様のゲームを貶してMTGを持ち上げるのはやめてマジで。

これ大会の賞品として作られたカードで、ゲームには使えないけどな
賞品用のネタカードだよ

遊戯王には遊戯王の世界観があるんだからこのイラストでも何ら問題はないだろ…

>>412
最後のは使えるよ
テイラーっていう難病の少年に対して世界にたった一枚作られたカードで、世界大会で使うこともできる
今や見事病気を克服してるらしい

くだらねえ　糞なものを糞と言って何が悪いんだ

遊戯王、絵はあれはあれで味があっていいと思うけど
テキスト欄の小ささだけはどうにかならなかったのだろうか

俺も遊戯王嫌いだからこのスレで話題にするなと

大体このカード、本当の本当に初期の大会の優勝商品だから
いまさらドヤ顔で出されても・・・って感じはする

>>415は糞。母ちゃんが可哀想だ。

mtgも遊戯王もやってると分かるけど
遊戯王は背景があるモンスターが少ないのと、一貫した世界観がない
最近は改善されてるけど、テキストの狭さも問題だった
どちらも好きだけどね

さっそく遊戯厨に荒らされはじめてワロタｗ

アンシリーズとか七福神ドラゴンも大差ないと思うが

モリンフェン「訴訟」

>>423
これだけはwotcも何らかのアクション起こしていいと思う

七福神ドラゴン世界に一枚しか無いらしいけど、
山口のショップに昔置いてたの見たぞ
模造品？

七福神ドラゴンのエラッタは印刷当時はアレで生き残れたの？それともWoCの日本DCIへの嫌がらせでああしたの？

七福神ドラゴンて今どこにあるんだろ

何スレか前で本社で保管されてるってレスを見た気がする

写真とったりするのもだめだったんだっけ

遊戯王　→ キチガイ、イケヌマ
MTG　　 → 外面はいいが性格悪い
GW　　　→ マジメでマナーもいいが童貞率高い
ポケモン → 小学生とその親
アクエリ → キモオタかリア充
ヴァイス → アクエリと同じ
サッカー → キョロ充

経験的にこんな感じ、友達にするならガンダム厨か萌え豚がオススメ

>>430
ガノタも萌え豚もシャレの通じないマジキチ多いからそれはないわ

というか親子とか学生はともかく、いい年してカードゲームなんかやってる奴なんて
全員キモヲタ以外の何者でもないだろ

学生mtgプレイヤーなんてもうすぐ絶滅するぞ

結局自分に全部跳ね返って来るんだからやめとけ

《覇者、ブライアン・キブラー》とか作ればイメージ的に問題が無いなｗ
割とぼっちなことが多いらしいところも共通するし

アメリカでもキモオタばかりといわれてたな

遊戯王は至る所でのマイクラ巻き戻しとか
世界大会優勝者が不正疑惑が報告されるもジャッジがスルーとか
そもそもルールがフワフワしてりとかで民度なんか推して知るべし

うんうん、良かった良かった

PW発表されるとすると＠1人か　ゾンビヴェンセールさんに期待が掛かるな

白青土地前評判イマイチで安くなりそうなら買い占めよう。

神ソリンさんﾏﾀﾞｰ？

買い占めとかやめろよ。
それはともかく憑依地強いはずなんだけどあんま話題にならんね。

ヴェンセールは公式で死んだって書かれてしまったのと
ゾンビ復活なら油入りだからPWではなくクリーチャーになるから望みは薄いな

ぶっちゃけ友好色のレア土地タップインでもいいから２色出してほしかった

>>443
ゼンディカーのときみたくアンコで何か来てくれるさ

緑のコモン狼男が出たぞ！
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=123939&stc=1&thumb=1&d=1315837396

>>445
ちっちゃ！

>>445
読めるかｱﾎｯ！

よめねえｗ

http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=123939&d=1315837396

>>445
でかいな！

ポケモンが小学生と親とか本当に知ってんのか
遊戯王の特徴をもっと尖らせたカードゲームだぞ、ルールはしっかりしてるが

コモンとはいえ5マナもかけて不安定な狼男出してもなぁ
物怖じするヴァレスク思い出したわ

>>445
小さすぎてみえないよぉ///
>>430
つまりLyceeとヴァイスとアクエリとGWとポケカ齧ってmtgとアリスクロスやってこれからまた新しいのに手を出そうとしてる俺は
まじめでマナーが良い外面だが性格悪くてキモオタかリア充の小学生またはその親な訳だな！

>>445
クッソワロタ

フランス語？よめねーよ
まあコモンだしどうせ変身するだけだろうが

これコモンってリミテッド緑強すぎるだろ

リミテの良カードじゃないの

まあバニラだとは思ったよ

今度は言語的な意味で読めなかった

5マナ4/4のバニラ→変身後7/7バニラっすか

赤火力もなかなか

でかくなっても読めないワロタｗ
まあ変身でバニラか？

5マナの4/4で裏返ったら7/7は強いな
良コモン

こうりん様を入れるか象を入れるかの究極の選択を１枚で出来ちゃうなんて

ワーウルフ、ルウガルウ、ライカンスロープのどれもかっこよく見えるから困る
狼男もアメ公からみたらcoolだったりするのか…？

M12じゃ5マナ4/4でトランプルなんだから十分戦力だな。
このレベルのカードをピックしてるならその色主張してると見えるし。

狼男の言葉の響きがなんかcoolに感じない理由の半分くらいはきっと怪物くんの影響

まーた窓ｶﾞﾁｬｰﾝしてやがるのかこいつら
しかしコモンは皆リミテ用だなー
1マナの狼男はよ

窓ｶﾞﾁｬｰﾝしてるイラストが、なぜか４匹のｸﾏｰに脳内変換されます
これ何かの心理テスト？

このコモンシングルシンボルだからタッチが容易でフィニッシャークラスのサイズだからなかなかいいな

イニストラードの窓職人の朝は早い…

人狼って言えば中二臭くていい感じだぜ

狼男でサバンナライオン出てもいいよな
変身するにしても一マナで変身したら番狼になるくらいじゃないと使えんな

>>468
1マナの狼男は闇の隆盛のアンコモンと見た。
つハーダの自由刃
つ献身的な補充兵

むしろ今迄で一番マシなんじゃないかって思えるくらいだな
5マナ4/4はリミテじゃ普通に入れられる

Wotcは変身がそんなに簡単に行えるもんだと思ってるんだろうか？
総じて変身前がワンランク弱くて使いにくいったらありゃしない

リミテだと、お互い消耗した後半なら常に変身状態だと思うぞ。

>>473
チェックリストカード見るとISDにも赤に1枚いるっぽいんですよこれが
赤緑の変身枠が全部狼男だという前提でのお話だけど

あ、既にガラクがいるから全部ではないか

>>475
確かに
そうなればゲーム終盤が夜みたいなフレーバーになって良い感じだな

>>474
またまたご冗談を

>>476
気付かなかった！というか見てなかった！
1マナ1/1∽2/2くらいかな？

今のところマジで変身は弱いと思うんだが
そして面倒くさい
変身した瞬間除去られるのが見えるし、エラヨウ反転みたいなロマンは今のところないな

ガラクだけは表でも裏でも強い
エルズペスでもうざかったのに接死とか
変身した強クリーチャーもこいつのクソトークンで止まる。こいつの変身はアドバンテージ失わないしな

たかが人狼が甲鱗様と相打ちとかおかしいだろ・・

スペイン語じゃねーかコラ
the beginning of each mantiminiento,
if not cast spells on the last turn, transforms Parias ashen.

>>480
大分控えめに見えるけど、それにくらいに落ち着きそうで怖い
赤でReckless Waifなんて名前だし、3/2強制アタックとかにならないかな
無理か

>>475
なるほど、確かにリミテ後半だと変身しっぱなしかもな
でもそれ、相手も大抵同じなんだよなー
裏返って強いやつはとりあえず取っとけって事なんかな？

表で使って普及点

裏返ると強い


ピックします。

リミテだと先行2T目に町長出されてハンドに2マナクリーチャーいなかったら詰むな

>>486
及第点、では

>>487
序盤に相手がおとなしいからって調子ぶっこいてると
後で手札がない時にごっつい反転を出されて流動食を食べる羽目になる

そのカードが普及されるぐらい使い勝手がいいんだろう

>>484
名前に「無謀/Reckless」って付いてるからには、デメリット付きでマナレシオ高いのを期待しちゃうな。

>>491
無謀な識者「・・・」

窓が割れる・・・・・

ｷﾞｭｲｰﾝ

裏ガラクの-1が解せないのう
2マナの"エラダムリーの呼び声"よりずっと弱い"Altar of Bone"と同効果とか
マイナスつく効果じゃねえだろってゆう。　
生贄なら（〜マナまでとか制限つけても）場に出すか、プラマイ0効果でいいだろってゆう。
もしくは生贄じゃなくて生物カード捨ての"適者生存効果"でいいだろって。

-3効果も変身してから地道に増やすって苦行のくせに地味すぎる

当然のように場に出す効果だと思ってた俺乙

トークン製造機がマイナスなしでサーチしちゃいかんだろ

ガラクで出たトークンサクれば単純に手札一枚増えるわけだし結構強いと思うけどな。
本質さん持ってきてトークン撒いてるだけで結構強そう

文句があるならガラク使うなって話だな

いつもガラクは産む機械

>>499
初代はおっ立てることに必死だったけどな。土地をな

>>500
公式で言われてた「そびえたつようなマッスルヘッド」
ってもしや

タートルだかなんだかの
これ以上いけない(迫真)

ソーレムとか密使なら積極的にサクる

>>497
だけどそのやり方じゃ裏奥義王刃亜乱が強くならないという
相手の墓地も数えるなら接死トークンと噛み合ってると言えなくもなかったのに

やつは能力多いせいかいまいちそれぞれが噛み合ってない
器用貧乏な感じ

クリーチャーにしか触れないしどっちかと言うと不器用貧乏な気がする。
いや、貧乏ってほど弱くないと思うけど

まあ構築レベルのカードでないことだけは明らかだね
とにかく、神話に神ジェイスみたいなのがいなくて一安心、といったところかな
レガシープレイヤーとしては今回は買うものも無くて助かった

これはひどいｗ

＾＾；

まぁ　プロフェシーですからね
ガラク＝厄介なスピリットレベルですよ

>>505
十分貧乏だと思うけどな
タフ3までしか除去れないし、パワー3以上だと重いソーサリー除去だし、
トークンは原初の方が攻防どちらも強いし、サーチはいまいち使いにくいし、
とどめに奥義が不安定

全部一つのカードに入ってるのはいいんだけど
個々は弱いんだよなー

イニストラードサイクルが終わったらルネサンス販売してほしいぜ。

古きよき兄貴じゃないけど最近は魅力あるセットが減ったなーと思う
強い弱いじゃなく単純に欲しくないって言うか

カードゲームなんか卒業しなよ

>>512
そりゃMTG歴1年のときと比べたら
感じ方も変わるわな
セットじゃなく自分の問題

いい歳の大人がカードゲームは痛いよな
パチンコや麻雀ならわかるけど

>>506見たらID:u/8CPEIu0は単なる釣りだったな
触ってしまった

今考えるとゼンディカーって強ブロックだったね。エルドラージみたいなおバカクリーチャーもしばらく出ないだろうし

カードパワーを落としていって、瞬唱みたいなカードも少し混ぜて…って感じになるのかな

エルドラージ系のカードは将来再録の可能性低いよな
三大始祖エルドラージとかエルドラージの碑、ウギンの目あたりは絶望的か

重要なのは4マナのガラクって所じゃね？
原初を止めるのに使える。

あれ？　この構図ってどっかでみたような……。

>>510
確かに最弱のガラクだとは思うけど、4マナのPWってだけでそれなりだとは思うけどな
緑のクリーチャー除去って時点で質が悪いのは仕方ないし。

しかし個々の能力どころかマナコストすら噛み合ってないんだなこいつ
緑単だからまだ許せるレベルのクリーチャー除去能力と多色推奨のマナコストって。
トリプルシンボルにして全体的に強くしてくれればよかったのに

情け知らず()

まぁ　テストプレイでは普通に強いがな
殻デッキ同士なら先に出した方が勝ちだし
ビート相手でもアド取れるからな

http://sales.starcitygames.com/carddisplay.php?product=285942
青白ランド＄３は安すぎないか？

餌用意するの大変だからじゃね？

それにしても安いか…
日本じゃ初動どれくらいになるだろうか

鷹も落ちるしな

デッキに２枚がいい所だろう
１枚引けば十分だからね

麻雀はともかくパチンカスはNG

餌は瞬唱だけでもそれなりだと思うけどな。まぁたしかに4枚入るかと言われると微妙かもしれんが。

>518
エルドラージってストーリー的にはまだいるんじゃなかったっけ？だとしたら可能性あるんじゃないかな

エルドラージもニコルもファイレクシアの油もストーリーで敵の部分についてはまったく解決されてない

なんか富樫並みに無責任な気がしてきた。
昔はある程度ちゃんと解決して行ってなかったっけ。

アラーラからはニコル様を通じて少しずつ繋がってるからその内まとめるんじゃね
イニストもその内新たな工作員が派遣される予感

>>532つウェザーライトサーガ

ボーラス様の手下候補って他に居たっけ

ボーラスの工作員、ヴェンセール

クリフハンガーって知ってるか

ボーラスの奴隷、アヴァシン

ボーラスの妾、ニッサ

釘宮理恵ちゃんのマンコペロリーナ

今回の色指標の導入はウギンをカード化する布石に見える
ただでさえ狭いテキストに○○は無色であるって書かくてよなくなるからね

ボーラス様を召喚したことのある｢あなた｣

必要ならいくらでも手下設定のキャラ出せるだろうから考えるだけ不毛かもだ

>>522
殻デッキにあのガラクでなんで出した方が勝ちなの？

PW召喚しすぎるとそのPWの下僕にされるらしいので
青タッチしたことあるプレイヤーの殆どはジェイスの下僕
たまに見かける刻まれてる奴はもう手遅れ

殻はメインからだとPW触れないだろ

そのうちプレイヤーが最後のプレインズウォーカーだという設定になりそうな気がする

>>545
殴ればいいんじゃねって思ったけど殻デッキは飛行あんまいないか
でもそれ、一番ウザいのがトークンてことなら原初でもいいような・・・

なら俺ギデオンとヴェンセールとソリンの下僕だったか
………oh…

3/3より接死のトークンはうざいんだよ。警戒持ってる白タイタンで攻撃もできない
殻相手なら簡単に反転できる。酸のスライムなんて除去れたらウマウマだよ
エリシュ・ノーンまでつなげればOKだけど　それまで何も出来ないだろうな

チャピンの赤青緑殻なら火力が(ｒｙ

>>543
マナクリ殴り殺してフィニッシャー呼べばいいから

>>545
パーマネントなら何でもリムーブできるからね
からね

>>547
肌代わりも知らんのか・・・
そもそもスケーブの殲滅者もいるわ

殲滅者なんて殻に入るわけなかろ
正義の執政官でいいじゃん

何でどっちも入れるって考えがないの？　アホなの？

殲滅者と執政官は用途が違いすぎる
まあ殲滅者が殻に入るかは微妙だが３ターン目くらいに殲滅者だしてそれを次のターンコピー
とかいう流れは強い

殻ならタッチ白で悪鬼の狩人，執政官，ノーン
タッチ青で殲滅者，縫い合わせのドレイク，
タッチ黒で皮裂き，モークラットのバンシー，虐殺のワーム，
赤なら業火のタイタンとかいろいろ．
構成次第だけど1/1接死ごときで止まるメンツじゃないと思うが

まぁ　２ｃｈの奴らに何を言っても意味がないわな
どうせ海外の大会で結果出したら褒めまくるだけだし

まず前提として殻に黒ガラク入れるってのが間違ってるんだけどなｗ

どう考えても殻に殲滅者入ると思うんだけどなぁ
白タイタンで墓地から持ってこれる上に幻影の像でのコピーもおいしいし
何より手札にクリーチャーが居ない状況で審判の日された後とかに
すぐ行動出来るのは今までの殻にはなかった事だよ

そうだな、ほんとね、２ｃｈなんて見るだけムダつーの最近分かったよ
海外のコミュでは新環境始まったらデッキ作ってテストプレイしてだけどね
２ｃｈのMTGスレではそういうの一切ないからね

誰かが「○○はどう？」ってアイディアだしても、試しもせずに「ダメ、ねーよｗ」と批判する
（少なくとも俺はテストプレイしてから批判なり、賛成なりするよ）
そして、そのアイディアが大会で結果出すと「俺は強いと思ってた（ｷﾘ」ですよ
こんなんだから、２ｃｈのMTGスレはウンコなんだよ

2ch以外の場所で言えばいいのに

スタンスレの殻君じゃないのこいつ

何で肌変わりが殻に入るのかと思ってたら発狂してたｗ
なるほどそういうことか

賛同者欲しいならDNでやれよ

殲滅者を殻にっていうのは前も議論されてたけど
殻がCIPやPIP（合ってる？）を持ったクリーチャーでアドとって行く構成なだけに
殲滅者はちょっと浮く。
でも殲滅者は３マナクリーチャーで早い段階で出せて後半も墓地から出せて白タイタンからも呼べる。
早い段階で殲滅者出して相手が解答出せそうになければそのまま殴り殺せばいいし
解答ありそうなら４マナ５マナとつなげていけばいいんじゃなかろうか？
やっぱり問題は殻が無ければ素出しがムズイので刃の接合者とかのほうが良かったりするかも。
次スタンでもし俺が殻組むなら青白緑にして殲滅者１枚だけ入れて幻影の像、白タイタンも入れる。

こういう議論楽しいよな。大きい大会で優勝したデッキのコピーを作るんじゃなく自分でデッキ考える感覚。
だから新セット発売・ローテーションは大好きやわｗ

>>559
おまえは2ちゃんに何を求めてるんだw
ちゃんとした調整をしたいんなら、ここは見る＆煽るだけにして、
チームで掲示板作ってネット会議なり調整会なりした方がいいぞ。

殲滅者は殻に1枚さしておいて相手が黒か白が濃いなら除去警戒で別のcip持ちを出す
それ意外なら余裕で殴り殺すために出す

この位でいけそうではある、タフ6だし

殲滅者なんて殻デッキでしか使わないだろ

>>559
>>567
殲滅者を試したのか？
どんなふうに試して何故殻デッキでしか使わないという結論に達したのかを
説明してもらわないと、試しもせずに「ダメ、ねーよｗ」と批判してるようにしか見えないぞ。

>>567には>>559の言葉を送りたい

って同一人物かよwww
失礼しました

ｸｿﾜﾛﾀ

同一人物ワロタ

これはｗｗｗｗ

これは面白い

これは気持ちの良いブーメラン

これは久々にこのスレでワロタ

551 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/09/13(火) 11:30:56.53 ID:fModY50m0
>>543
マナクリ殴り殺してフィニッシャー呼べばいいから

>>545
パーマネントなら何でもリムーブできるからね
からね

>>547
肌代わりも知らんのか・・・
そもそもスケーブの殲滅者もいるわ


ガラクはマナクリ倒して裏返れば良い　だから先に出したほうが勝ち
と言ってるのに肌変わりしらんのか、と飛行でガラクがぶん殴られる事を自慢げに知ったかぶっている。

頭がおかしいとしか

残念、俺は大体試したから言ってるんだよ
まぁ　お前らは他人を煽ることしかできんわな

殻の場合大抵手札をライブラリーに戻す手段入れてないから、なるべく素出し出来るカードがいいんだよね。
もちろん共鳴者とかで引いてしまったいらないカードをなんらかのアドに変えれる手段取るのもいいけど、
デッキ全体としてそうゆうふうに作られていないから・・・

殻のフィニッシャーをファイレクシアの抹消者にすりゃよくね？

切断されるし手札に来たら腐る奴をどうフィニッシャーにするんだ

まぁ　何と言ってもお前らより俺の方が上なのは間違いないね
知ったかで喋ってるお前らよりなｗ

EDHで鏡狂の幻の能力を壊死のウーズに使わせたら、
ライブラリ吹っ飛んで無限コンボし放題じゃんやったーと思ったんだけどウーズ自身も墓地に落ちるんだよな。
ほんと実際にデッキ作って試すのって大切だよ。

>>578
お前がどんだけどうやって試したか知らんが、それをここで明かさなかったら、
外から見ればお前が批判してる多くのここの住人と見分けがつかねーってことだろ。

>>577
何が言いたいかまったく分からんな

>>580
素引きしたら、腐りカード？

殻自体どの色でも作れるから、なんとも言えない。

>>584
いや、もう十分語ったろ
日本語理解出来ないのか？

大方既存のデッキに差してみただけとかだろ

現状のデッキで入るのは殻デッキくらいってのはわからないでもないが新しいデッキでどうなるかは未知数だと思う。
ウンリコとか墓地肥やしに追い風のカードも多いし。

お前ら平日の真昼間から元気だなぁ

>>587
お前殲滅者についてはほとんど何も言ってねーじゃん
このスレ読み返してみろ

>>587
お前と同じかそれ以上にスレ住民がカードを試してることならわかる

>>590
ヒント:お昼休み

さっさとID変えてトンズラしないとp/tが江村さんになっちゃいます＞＜

>>559を見てまともな奴かと思ったらいつもの兄貴だったでござる

新カード色々試したりこのスレにも沢山書き込んでるみたいだけど、>>515さんを見習って他の趣味でも見付けろよ！


あれ、IDが・・・

>>595
まあプロフェシー君だし

そんなことより早くあと15分経たないかなー

このカードは○○だから弱い、高騰しないｷﾘｯ
とか言うくせに高騰したとたん「俺は最初から強いと思ってたｗ」とか手のひら返しするやつらの言葉を安易に信じる方がｋｓ

こんなとこただの日記帳と変わらない

プロフェシー兄貴だったのか
これは不覚

兄貴が帰ってこないと13時まで暇だなー

早く今日のプレビューしろよ
こちとら眠いんだよ

兄貴で暇つぶしできるとおもったのに

というかまだカードリストも半分も公開されてなくて次期のメタも出せないのに何を試したの？

とりあえず、俺的評価な

ガラク
マジで強い、赤白アジャニとジェイス合体したようなもんだからな
4枚必須だぞ　これ

シリアナ
意外と普通だね　デッキに２〜３枚レベル

青白土地
情弱用ランド

白緑土地
強いがしょせんメロンカラー（笑）

どうなの>>602？

そもそもまだ半分くらいカードわかってない状態で大体試したって何を試したんだろうって思わなくもない

とくに殲滅者は墓地のクリーチャーリムーブが青のテーマだからこれからたくさん餌確保するためのカード出るだろうに

書き込み時間からマジで>>593っぽいな
一緒に飯食う人間いなくて2chしながら飯とかw

そんなどうでも良いカードじゃなくて殲滅者の評価してよ

神話天使と対になってる吸血鬼はよ

ガラクに赤白アジャニ要素があるのはまあわかるけどジェイス要素どこ？
情報弱な俺に教えてください

>>611
先出しで5マナのガラクを牽制できるとこじゃね？

眠いな

>>612
なるほど　じゃあ新チャンドラもジェイスはいってるのか

>>605
結局何故強いのか弱いのかが何一つ説明されてない件について。
みんなも、お前が何言ってるのかわかんねーってさ。

>>608
うっさいマミるぞ

新ガラクはジェイスじゃなくてニッサだろ

英語公式の右のゾンビの首をかくかくさせるのが楽しい

怒り狂うゴブリンが多すぎるよー

ヴァンパイア強そうに見えるけど多分気のせい

ttp://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/isd/mng62u1p5q_jp.jpg
ttp://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/isd/nogxfpocnx_jp.jpg

ttp://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/isd/jsf6n1wvsc_jp.jpg

イケメンロード超イケメン！！

新ガラクは専用構築をする必要がそれ程無いからニッサよりは上
最悪盤面には触れるし

緑が軽い除去ゲットだと！？

っつかまたクローンの亜種かよ！しかも多色かよ！

飛行トークンは強いな

変身後、手が女の子のしぐさになってんじゃねーかこれｗ

黒民さん念願の吸血鬼ですよ

イケメンキター

せっかくイケメンなのに変身したらキモイよー
まるでザーボンさんだ

ロードは強いな　構築では使われるかわからんがリミテだと台パンカード
そして緑に除去とかやめてください

完全な傲慢者「まだあわてる時間じゃない」

カードギャラリー
ttp://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/isd/1kkjmkhk6k_jp.jpg
ttp://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/isd/gc26wyj18t_jp.jpg

ケツ王に比べたら強い
けど変身条件辛いなー

タップでトークンは構築辛いな
狩りの達人くらいは無いと

4マナ3/3飛行で2/2飛行毎ターン出せる時点で変身関係なく強いな

ケツ王とは何だったのか。

野生の狩りの達人が使われなかったし
この吸血鬼も使われないな

やっぱクローン系多くなったよなw

青黒リークと違って相手も出来るんだな
そりゃそうだよな

土地いいなこれ

狩り達が使われなかったってまたご冗談を。

出てくる吸血鬼トークンも飛行持ちか
エメ天みたいなコントロール組めるかな

これ見ると、赤のコモン火力が３点で良かったと思う
動き始めたら、リミテッドだとゲーム終了のお知らせだし

土地の絵がいいｗ
てかevil twin大分前に名前と効果だけ出てたけどガセじゃなかったんや

多分滅多に変身できないけど変身できなくても十分に強いな
構築ではわからんが

ダスクマントル先生にあやまれ

ドッペルゲンガー強いな

双子落ちたと思ったらまた双子か

このロード自体吸血鬼やから他に４体必要か
次ターンにトークン出せば他に２体吸血鬼がいれば変身できる（タップ状態やけど）

ZENの吸血鬼たちなにしてんのよ！

>>649
算数は大丈夫？

この青黒クローン使えるのかな

>>651
ちょっと首吊ってくる

裏返ればまあ勝てるし、単体でも1回でも起動すれば洒落にならんね
無理に吸血鬼デッキじゃなくてもいけそう
まあ四肢・火葬だろうけど

サルベに載ってたお
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=123982&d=1315886994

この吸血鬼強いとかってレベルじゃないだろ。
リミテでは神、構築でも黒系デッキをtier1に押し上げるパワーカードだろw

Woodland Sleuth 3g
Creature - Human Scout (C)
Morbid - When Woodland Sleuth enters the battlefield, if a creature died this turn, return a creature card at random from your graveyard to your hand.
2/3

random


random

土地ｗｗｗ
しょぼいな・・・

>>657
こんなゴミいらねぇよハゲ

グレイブディガーさんに半年ほど弟子入りして来て欲しい

タフネス１上がった代わりに色々劣化したディガーか

青黒土地は1マナ増えたら3倍になったダスクマントルか
ライブラリアウトの息切れ防止くらいにはなるかな？

青黒土地がウンカスすぎて笑うわ

条件付きでも緑のディガーはリミテで強いだろ

自堕落な後継者ｗｗｗ
名前だけは楽しいな

>>657
お前なんかディガーじゃない！ティカーだ！

真面目な話、ランダムなら種別制限なくていいだろと
緑なんだし

どれもこれも弱すぎ本当にカードパワーをおさえてきやがったかマロー

陰鬱でランダムなら場に出してもばちが当たらないレベル

３ライフルーズといい、青黒土地といい・・・黒昇天、始まったか？

>>665
リミテではある程度。ランダムは痛すぎ。

青黒土地は墓地利用との兼ね合いにゆるからまだなんとも

>>667
ごめんランダム見逃してたよわすぎわろた
ちょっとディガーさんとディカーの墓穴荒らしてくる

>>665
条件付きなら陰鬱だけにすべきだったと思う
格闘除去で適当に相打ち→これで回収、って動きはそれなりに強そうなんだけど、回収先がランダムなのは辛い

永遠の証人っていたよね・・・

>>670
ただしＺＥＮはスタン落ち

黒昇天先生のエクテンデッキにご期待ください

ゴミはゴミだがコモンなんだから許してやれよ

吸血鬼素晴らしいな抹消者は黒単デッキですら居場所がなくなったな

エクテンがいつまで存在できるか・・・

黒昇天先生のモダンデッキにご期t(ry

陰鬱は微妙・・・
殻ように、
4〜5マナ　陰鬱　パーマネント破壊
2〜4　優秀クリーチャー破壊
あたりがくれば・・・

劣化ディガーだが仮に墓地に１０枚の生物いたとしてランダムって
どうやって選ぶの？順番とか墓地は変えるとだめなんだろーし何かめんどくさい感じがｗ

>>677
パーマネントを一つ失うけどオリヴィアで吸血鬼にすれば良いんじゃないだろうか？

>>677 黒緑土地と格闘呪文でむしろ始まった気がする

吸血鬼悠長すぎねぇ？
1T〜3T吸血鬼4Tこいつ5Tタップ変身まで出来ればそりゃ強いと思うが

天使VS吸血鬼は絵的に映えるな。
なんか種族的には釣り合ってない気がするけど。

ttp://mtgcast.com/wp-content/uploads/Kessig-Cagebreakers_EN_LR.jpg
ttp://mtgcast.com/?p=20254

そうか、抹消者でタイマン申し込めば相手のクリーチャーもろともパーマネントがふっとぶな

>>686
殴られたら下手すりゃ即死ですね

しかし多色地形は今回の黒緑ランドだけだろ、それだけのために入れるかねえ？
実質コンボ並みの条件の厳しさだし

>>686
狼出すぎｗｗ

>>686
ふぇぇ・・・

刃砦ェ…

>>686
化物レベルの強さだな

強すぎだろｗｗｗ

>>686
リミテ神とかレベルじゃねーぞ

>>686
これは面白いけど、5マナタフ4でアタック前提は厳しいかな
速攻付きリアニと、大量墓地があれば夢見れそうだがｗ

虚無の呪文爆弾しかないか

リリアナと相性が良いか

>>686
死ぬよ
ワンパンで死ねる

>>686
おかしいｗｗｗ

>>686
Woof, Woof Woof, Woof, Woof!じゃねーよ！！！！
ふざけんなよ何だよこれ

しかし５マナは重いな
墓地を効率良く貯められるカードもないような……

これ誰だったかの曲をパロったタイトルじゃないかな

殻の5マナに

別に無理にクリーチャー溜める必要はないんじゃないか
墓地に2枚あれば白英雄と殴り値同じで3枚あれば黒タイタンより上だぞ

ワンチャン殻禁止まで・・・ないか。

殻により緑白ビートに入るカードに思えるが

死後の一突きと組み合わせれば、何色でも使えるな。

強いけどどんなデッキに入るんだこれ

２〜３体適当に並べる→たまらず相手がジャッジメント→>>686、で確実に相手は頭を抱える事になるな

>>670

あっー！そうだったｗ

わんわんお！わんわんお！

地味に町長や刃砦の英雄と相性いいなこいつｗ

緑先生がようやく本気出し始めたか

>>681
レガシーやヴィンテージでなきゃ墓地は順番変えてもOKになった

>>715
えっマジで？知らなかった

何このブーメラン兄貴


559: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2011/09/13(火) 11:55:16.09 ID:fModY50m0

そうだな、ほんとね、２ｃｈなんて見るだけムダつーの最近分かったよ
海外のコミュでは新環境始まったらデッキ作ってテストプレイしてだけどね
２ｃｈのMTGスレではそういうの一切ないからね

誰かが「○○はどう？」ってアイディアだしても、試しもせずに「ダメ、ねーよｗ」と批判する
（少なくとも俺はテストプレイしてから批判なり、賛成なりするよ）
そして、そのアイディアが大会で結果出すと「俺は強いと思ってた（ｷﾘ」ですよ
こんなんだから、２ｃｈのMTGスレはウンコなんだよ

567: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2011/09/13(火) 12:08:33.01 ID:fModY50m0

殲滅者なんて殻デッキでしか使わないだろ

637: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2011/09/13(火) 13:07:33.75 ID:fModY50m0

野生の狩りの達人が使われなかったし
この吸血鬼も使われないな

マナクリ並べて一体だけ残るラスゴ使ってヒャッハー

殻の爆発力が上がったな。

てかこの狼製造機と言い白英雄と言い、ギデオンがフォグにすらなれない可能性が出てきたなｗ

さて、お先に墓地対策でも始めますか

ブラッドペットみたいなマナ加速生物と併用できれば

これが通常レアとな？
刃砦の英雄とはなんだったのか…

いや刃砦の方がずっと使いやすいだろ・・・

英雄の方が軽い分強いだろ
これはこれで強いけど

英雄4これ4なら死後の一突きをデッキに積載する理由が生まれる・・・？

英雄とどっちが強いかは・・・分からん。
英雄は単体で出ても普通に使えるけど、こいつは墓地にクリーチャーいないといけないわけで（軽い条件やと思うけど）
４マナと５マナ、ダブルシンボルとシングルシンボル・・・英雄のほうが好き

白英雄はコントロールだろうが関係なく使えるしな
それに○○とはなんだったのかというのは同マナで色が被っている時に使う言葉で
マナ域や色が被っていないのなら影響は少ない

5マナで除去耐性も速攻もなくて殴ること前提で墓地にクリーチャー居なきゃいけないとかお前らこんなんが構築で使われるとマジで思ってるのか
ビートの4マナと5マナは全然違うぞ

狼祭りさん殻に入れたいけど殲滅者と相性悪いな
どないしよ

英雄のほうが１マナ軽いってことは１ターン早く殴れるってことでそれはビートダウンにとっては重要すぎる

>>717
バッカおめー兄貴はあの一瞬で吸血鬼をデッキに入れて試してみたんだよ！

相手もだったらコントロールのフィニッシャーに入れられたんだけどなあ

すごい白英雄ってかんじだな。

５マナで狼さん　次ターン荒れ野の本質だしてドヤ（ｒｙ

あれか、今までは強いカード最初に出してたけどこれからは次第に強いカード発表してくのか。

>>717
　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
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　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼　ココおかしいんじゃねえか
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
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いい黒のカードじゃないですかーやったー

死体のダンス的なカードがあれば即死コンボとか出来そうなのに

吸血鬼ロードかっこよすぎ

吸血鬼のイラストアドがヤバい。
しかも強い。

ハゲで弱い神話レアｹﾂ王さんとは一体なんだったのか

ｹﾂ王さんハゲじゃないぞ…

ゴブリン兄貴登場辺りから高圧的なキチガイ演じればかまってもらえる事がわかってか変な奴増えたな

ケツ王さんはデコ広めのオールバックなだけだ！！いい加減にしろ

白英雄とウーフさん、両方入れれば万事解決やん！！

ああ・・・次は町長だ・・・

トークンを出すカード多いな

>>743
高圧的な気違い
って名前でオリカ作って

公式見てきて今回明らかな構築級の生物がいねーなと思ってたら
>>686だよ。ある意味安心したよ

構築級かはどうだろな
速攻も無いし、単体除去で簡単に対処できるし
白英雄と違って5マナは4積みで飽和攻撃するにはちと重い
白英雄がいる限りは殻に1挿しするかしないか程度な気がする

吸血鬼はクエＤのイケメン様かと思った

狼さん強いな。即除去が飛ぶんだろうけど
ミミックに入れてみるかな

とりま、吸血鬼は4枚集めてデッキ作る。
てか、このロード落ちるまで使い続ける。

なんか、あまりにもトークンがポロポロ出る環境だと、メインでバーランを1〜2枚挿すデッキも出てきそうな感じ。

ガラクだと、微妙にタイミングがズレたり、ガラク自体が除去られるから、素のオーバーラン挿しがありそうｗ

＞速攻も無いし、単体除去で簡単に対処できるし

悪斬がでたときもこんな言葉を聞いたような

>>754
まあ、最近はとぐろみたいな除去耐性かタイタンみたいなCIP無いと使われないのは事実ですし

まーねｗ
ただそのあと悪斬さんはタイタンに押されて引退したよ

5マナで場に出たとき仕事しない上ブロッカーとしてもちょっと弱い奴が間に合うかどうかだわな

でも返しにタイタン出されても殴ったら勝ちそう

赤い吸血鬼はイけてる子達ばかりですね黒はどうなるかしらんけど
今回はトークン、カウンター、両面のためのプロキシカードと用意するもの一杯なぁ

トークンこんだけボロボロ出るってことは金屑嵐みたいな軽量全体火力も出そうだな

Dogged Hunter / 根気強いハンター (２)(白)
クリーチャー ― 人間(Human) ノーマッド(Nomad)
(Ｔ)：クリーチャー・トークン１個を対象とし、それを破壊する。
1/1

トークン多いと聞いてこいつを思い出した　人間だし再録されたら笑う

要は殴った時のトークン生成量が肝なんよね。

青の5/1神話挿して、トークンを無理矢理増産してみるのも手？

>>757
相手がコントロールだと1ターン目から展開したとしても墓地には4枚がせいぜい
相手が黒タイタンだと5体中3体はガッチリブロック
なんか墓地肥やし入れるか、グダったあとに出したいね

>>761
そういうデッキが英語公式のFtLあたりで掲載されそうだな

ふと思ったんだけど空翔る雪花石の天使って1つの能力に4回も「あなた」って出てくるのなｗ

単独性能ブッチギリの悪斬でさえ四肢切断のせいで使われて無いからな
墓地にクリーチャー必要でデッキを選ぶし
弱くは無いけど使われるかは微妙ってとこだろう

>>764お前の嫁ってことだ。
言わせんな。
羨ましい。

>>765
悪残は四肢切断が出る前から・・・・・・

現在の状況

＼ｱｯｸｻﾞｰﾝ！／

トークンといえば弱者の力線。

吸血ロードと狼野郎つえー！

今となっては悪斬の活躍の大部分はナヤとバントのパワーのおかげな気がする

マスデスの連打で除去枯渇させるって戦略だったしな
単体だと赤相手くらいかな
焼却でもない限り2：1交換だったから

SOM以降の悪斬が活躍できなかったのは神ジェイスと四肢切断によるところが大きいと思う

相手のデッキの除去の量＜俺のデッキのマスト除去生物
にすれば除去耐性なんて必要ないね

>>767
一時期CAWで同キャラ用に入ってたことがあったのよ
四肢切断で完全に消えたけど

除去が尽きたと思って殴りに行ったら瞬唱ちゃんにダルマにされたでござるの巻

エクテンのPTか何かで、大始祖と張り合ってたときが一番輝いて見えたな＞ｱｯｸｻﾞｰﾝ

悪斬と比べても尚弱いだろこいつ……
墓地肥やさなきゃならんからただのビートにもコントロールにも入らんぞ……

これだけトークン増えて、次環境で鋼残ること考えたら
漸増爆弾買い増ししとくべきかなぁ…

漸増爆弾って0で変身したやつも流せるのか

だからね変身クリーチャーのマナは表面と一緒だと何度も

>>778
能動的に肥やす必要はないんじゃないか
ビートが5マナに到達してなお1匹以下しか墓地にいない状態ってもうスペルなんかプレイしなくても勝ってるか
そもそもマリガンハンドだろ

元のマナコスト参照するから無理

隠遁ドルイド的なものがあれば

>>781
それは戦場以外での話じゃないの？

>>781
えっそうなの！？
いやー知らんかったわー教えてくれてありがとうね！

>>781、>>783
前にもそういうこと言ってたのが居たが
それ初出の情報と違うんだけど、どこでアナウンスされたやつ？

http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/innistrad/dfcrules
＞両面カードの背面には月のシンボルがあり、マナ・コストが無く、その色を示す色指標――タイプ行上の点――があります。

性能ぶっちぎり？
古いMTGでもやってるんじゃないのか？

ハッキリ言ってアクザンはレア格下げが妥当。

変身したらマナコストはゼロになるっつってんだろーが

両面カードの背面には月のシンボルがあり、マナ・コストが無く、その色を示す色指標――タイプ行上の点――があります。
両面カードの両方の面は同じ色であることがほとんどですが、そうでない場合もあります。
背面の特性は、そのカードが戦場にあり、背面が表になっている状態でのみ参照されます。
それ以外では、正面の特性のみが参照されます。（例えば、デッキ内の《ガツタフの羊飼い》の点数で見たマナ・コストは２です。０ではありません。）

いまいちわからん
デッキ内は表のマナコスト
戦場で表の場合は表のマナコスト
裏の場合は…？

裏じゃなくて背面な

背面はゼロ、漸増爆弾即起動でトークンと一緒にｱﾎﾞﾝ

なぜ公式を読んでわからないのか・・・

「背面はマナコストが無く」ってはっきり書いてあるじゃん

要は

戦場（フィールド）においては
表：本来のマナコスト
裏：マナコスト無し

それ以外の領域（ライブラリーや墓地）
基本的に表のマナコストと同じ

オベリンとかブリンクとかでリムーブして戻ってきた時はどうなるのっと

>>790
マナ・コストが無いってのは、トークンとか常在精神と同じってことね
点数で見たマナ･コストは0になる
デッキの中で表の特性のみを見るから
表に書かれているマナ･コストのみを参照する

>>774
と思ってまえ白黒でハンド攻めてボードコントロールしながら
アクザンと博愛者ちゃんと黒タイタン出すデッキを組んだことあるが
あと虚ろの漕ぎ手ちゃん

>>781があんまり自信たっぷりなもんだから俺が間違えてるのかと思って焦ってルール確認しちまったよ

ありがとうようやく理解できたよ

俺もそういうの組んだけどジャンドに全部除去られて死んだ
バントぐらい全部マストキルにしないと意味なかった

>>794
>>787のリンク先

>>794
場を一度離れ、戻ってきた時は、最初に場に出た状態に。
つまり表。

例外的に「永遠溢れの杯」はカウンターが0の状態で戻ってくるｗ

>>794
戻るんじゃなかったっけ？
ブリンクでガラクを表に戻せるって情報があったし。それでしか戻せないけどさ

>>794
それも公式に書いてある、戦場に出るときは常にオモテ面で出る。

>>802
月霧

スタンダードだと
塗膜→テゼ→移植手術→月霧で元に戻せるな！

アメーボイドがいれば１３/１３のトカゲも簡単に変身できたのに……！！

ゴジラの卵は12マナ13/13トランプルと考えたらすごい普通のクリーチャーだ・・・

>>804
ガラク「俺は既にニンゲンを超越した存在なのｄ」

>>805
異種移植な

>>781だが思いっきり勘違いしてましたわ
罰としてスケベさん買い漁ってくる

公式がわかりにくいといえばわかりにくい
俺もマナコスト表面参照かと思ってた

え、マジで爆弾で全部流れるの？

>>805
ごめんなさい素直にブリンクします

ブリンクだってクリーチャー化しないとできないだろーｗ

ヴェンセールでブリンクすればいいんじゃね

微光角の鹿使おうず

月霧がなんでも変身おｋなら
実験材料を嫌悪者にしてぶん殴るデッキ作ったのに

それにしても単騎でファイレクシアン・ドレッドノートをひねり潰す化け物をきっちり育て上げるルーデヴィックさんはどんだけ凄いんだよ

そこでアメーボイドですよ。

ルーデヴィック「そろそろ赤ちゃんうまれまちゅよ〜　　―――えっ」

>>817
プレリとかで、素で人間以外もひっくり返すプレイヤーが続出の予感ｗ

>>686
13点を積む理由ができたな

MTGはルールの説明がまわりくどいことが多いよね
それがルールの難解さに拍車をかけてる

英語だとわかりやすいんだけどね。
日本語にするときにわかりにくくなってる。
ルール回りはテンプレ訳にしなきゃいけないから仕方ない部分もあるんだけど。

日本語的に怪しいだけでルール上の扱いは書いてある通りだから安心できる
ただし両面カードは除く

俺はMTGのテキストはわかりやすいと思うけどな
テンプレがしっかりしてて、ルール上の誤解が少ない

同意
変身に関してはまだFAQじゃない、正式ではないやつなんだからしょうがないだろ
単にこんな感じのルールですよーって紹介なんだから

遊戯王は有志のwiki頼りと聞いたが

いわゆる日本語版ルールはWotC公認ルール回答者の人の私訳で、WotC公認日本語版ルールブックって存在しないんだよな。
言語版(txtで560KBぐらい)を読んでルール理解しろって言われたらＭＴＧとかやってないわ

テキストとルーリングがしっかりしているのはMTGを筆頭に、日本だとD0だな。
基本的にテキストが矛盾しないし、こういうカードゲームのジャッジはやりやすいと思うよ。
ルール上の処理に関しては本当に機械的にできるから助かる。

マナレシオとイラマチオって似てるな

オしあってねーぞスケベ野郎

Kessig Cagebreakersの墓地のクリーチャーが殴る能力って墓地にいるまま殴るってことだよね。
うんじゃ殴った後の墓地除去きくし、殴った後はもういないので殻でサクれないってことかな？

>>828-829
コストとして自分のモンスターを生贄に捧げることでデッキからモンスターをリクルートするって効果のモンスターがいる
だが、その効果を持つカードＡは自身を生贄にすることが許可されていて、同様のテキストのカードＢはそれができない
その点をルール事務所に電話で質問したら、「カードが違うので効果も違います」って回答されるようなゲーム、それが遊戯王

しかも、質問しても答えが返って来ずにルールが曖昧なまま、つまりバグを抱えたままの部分が大量に存在する上、
公式にジャッジというものが存在しないために大会での裁定は各店舗の主催任せ
そのため、複雑な効果を持つカードでは大会ごとに効果の裁定が変わっていたりしたこともある

別に遊戯王が嫌いなわけじゃないが、ルールに関しては遊戯王ほど杜撰なゲームもそうそうないと思う
これを考えるとマジックって恵まれてると思わないか？
まぁ時々訳する時に回りくどくなってしまってる点があるのは否めないけど

墓地のクリーチャーが殴る能力ではないよ

あなたの墓地にあるクリーチャー・カード１枚につき、攻撃に参加してる状態でタッペ状態の狼を出すんでしょ？

タッペ…

>>833
ごめん、何言ってるかよくわからん。
墓地の数参照してアタック状態の狼出す能力だし、殴った後にいないってなんだ？

さすがにジャッジによって判定が毎回違う遊戯王と比べるのは酷だろ

ルールが厳密に決まってるのはアメリカ発のゲームって感じだな
ヨーロッパとアメリカの文化の違いというか
いわゆる野球とサッカーの違いみたいなもん

事務局でも電話出る奴によって裁定が違う遊戯王と比べるのはちょっと

ああごめん、2/2狼をタップ状態で1匹出すのと墓地の生物が殴ると読んでたわｗ

遊戯王はあんなに稼いでてルール整備してないとか怠慢以外の何物でも無いな
KONAMIめ…

緑白人間の５マナ枠にティレルも天使の監視者も入れる理由がなくなったレベル
神聖なる報いしてこいつで殴ったらそれまでの盤面次第で相手死ぬじゃないか

1/1のリスが２倍出てくればよかったのに

問題なのは数が不安定な事だろ
もっとこう・・・13体くらい出してくれれば
あと墓地を参照するんだから狼よりゾンビの方がフレーバーにあってるんじゃないだろうか

>>834
俺が遊戯王やらない理由がそれだわ
同じカードテキストで一方では出来て、他方では出来ないとか理解不能過ぎる
カードテキストに書いていない効果があったり、裁定が出るまでどう作用するか未定だったり
裁定が出た後もまた覆ったりとかカオス過ぎる
カードテキストには「このカードが手札から墓地に落ちた時に〜」って書いてあるから
自分で捨てたらコストで捨てた場合は無効と言われる不思議
発動出来ると思ってもなぜかタイミングを逃すとかわけわからんこと言われるし

>>843
しっかりルール整備されたらルールが適当過ぎるから敬遠してる俺みたいな奴も取り込めるし
プレイヤーの不満も一気に解消されるから普通は最優先でやるよなぁ
いつまで継ぎ接ぎだらけで誤魔化し続けるつもりなんだろうか

>>843、>>847
客層によってコストの掛けかたを変えるのは仕方ない
ゲーマーが中心のMTGはゲームバランスやデバッグ、
テストプレイにコストを掛けないと仕方ないけど
そうじゃないTCGは宣伝広告にコストを掛けたほうが売れるからな

ブシロードもあれだけCM入れまくってるのに
人件費を切り詰めたせいでTCGショップの新規店舗が
手続き進まずに公式戦が開けない状況だからな

スネオ→自分のライブラリ１０削る→彼方の映像落ちる→瞬唱の魔道士プレイ
→３枚ドロー→どやぁ

ちょっと彼方でスネオ見てくる

遊戯王に関してはあんなんでも売れる時点でここでいくら言っても無意味だし
あんなんって言うと怒られるかもしれないけど、冷静に考えてあんなん。
逆に売れなくなれば公式も対処するかもしれないけど、売れるからこのままでいくんだろう。

遊戯王は訳のわからない裁定や半年に一度の制限改訂をユーザー側も
祭りとして楽しんでるフシも見受けられるから一概に全否定も出来ないんだよな
あれでも売れてるんだし、よそはよそ、うちはうちって話だな

>>849
スネオ→自分のライブラリ１０削る→瞬唱の魔道士落ちる→(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

遊戯王やゲーマーからさんざ叩かれたドラクエ9とか
グリーやモバゲーが人気なのと一緒だと思う
ゲームとして面白いかは重要じゃなくて
コミュニケーションツールとしての需要がある

>>852
スネ夫→自分のライブラリー10枚削る→瞬唱の魔術師含め優良クリーチャー落ちる→狼わんわんお

>>845-846
冒涜の行動が熱くなるな……

いちよ悪斬の遍歴
5マナで高スペックでも除去耐性がないと・・・
→逆に考えるんだ、5マナで除去されないと試合が決まると
→あれ、もう1マナ上の奴らのスペックやばくね？
こんな感じ。狼量産も5マナで過剰スペックだけど、6マナ域のフィニッシャークラスと比べてどうなのってのがポイント。

使われると思うけど、あとで値段が上がるタイプではあまりないと思う。

遊戯はリアルカードやらずにPSPのタッグフォースやればいい。
アレで売れてる理由がなんとなく分かった。
やってみると確かに面白い、MTGとはベクトルの違う「回天の面白さ」があった

悪点である未整備ルールもCPUジャッジングでしっかりしてるし
カードプール5000枚でサクサクなのはさすがに蓄積がある。

DoPは…うん。

でも冒涜ってソーサリーか
狼さんの攻撃一回防がないと使えねーのか……

狼は大して値段が落ちないかもしれないけどしゅんしょーの存在含めスネ夫が値上がりしそうなんだよな

狼は大して値段が上がらないかもしれないが
です

>>857
俺もPSPのタッグフォースだけは買ってるな、あれならルールは一応ゲーム上として統一されてるし
さすがにﾘｱﾙの遊戯王はやる気起きないけど

エクテンのグランプリだかで、賛美受けた悪斬が大祖始と殴り合って勝ってたのは今でも覚えてる

たしかキブラーが使ってたデッキだったかな

その辺が悪斬のピークだった

モダンの広大な海を絶賛駆け巡っている悪斬先生も見てあげてください

なんでTCGプレイヤーって自分のやってないTCGを叩く傾向が強いんだろうか

>>844
もともとその辺入らんだろ
ティレルはまだわからんけど
報いも、同系対決で場が膠着してる時意外は微妙じゃね？
踏みあらしのが強そう

オーバーランは実質上位互換が出たけど一瞬の瞬きもいいとこでしたね

>>864
誰でも自分が好きな物が他の物に劣っていると思いたくないでしょ
TCGの場合お金を掛けた上に手元にカードがあるわけだし
あとはそれをどういう表現で外に出すかってことで、それはもろに精神年齢が出る
その点ではMTGは比較的まともだと思う。内心でどう思ってるかはともかく

>>864
複数作品を平行してやってるプレイヤーが少ないからじゃね

複数やるにはTCGは金銭的にキツイよね
MOやタッグフォース、昔だとポケカGBとか、機械媒体が出てると手を出しやすいんだけどね

俺はMTGは紙で遊戯王はゲームでやってる

カードの数もあり、ルールも整備され、コミニケーションとれるMOが最強か

mtgは他TCGより金がかかる気がしないでもない

DSとかPSPでソフト出してくれりゃいいんだけど

>>872
スタン落ちすると相場が下がるからやめるとき売っても・・・になることも多いしね。
モダンはその点楽かも。

TCGのビデオゲームは遊戯王っていうかタッグフォースが一番よく出来てると思う
MTGも最近はPWとかでキャラ押ししてるんだからあれくらいやればいいのに
DotPもあれはあれでお値段分は遊べるんだけど

>>875
ギャルゲーのおまけにMTGか。
新規開拓としてはありだな。

ガチでやろうとすると金がかかるのはどのTCGもそうだよ
個人的には土地にかかる金があるおかげで他より高く見える、スタンだけやるならそこまででもないんじゃないか？

リミテッド的なデッキが好きな俺はMOのフリートライアルで十分楽しめたりする

デッキ枚数が半分になれば　かかる費用も半分です！

>>877
スタンはその分スタン落ちによる相場落ちという恐怖が・・・

意外と高いカードでデッキ組み、辞めたら売るのが一番最終的には懐傷まないような。

>>876
リアルとの差に愕然とすることも

>>863
モダンに6マナカードは重すぎて入らない悪斬先生ならビートメタにギリギリ間に合うし出れば勝ち

PtEかバントチャームでお帰り願われる未来しか見えない

MTGでTFみたいなゲームだとギャルゲーの代わりにPWと交流深めてくのか
デレアジャニ

>>884
攻略可能キャラ数が男＞女なんだが

>>880
ローテーションがないTCGって、禁止制限が頻発して相場の変動が激しいイメージ
まあ遊戯王とデュエマのことですけどね

メインデッキと別に汎用エクストラデッキ１５ｋで用意してくださいね＾＾　とか
汎用覚醒獣１０ｋで用意してくださいね＾＾　とか言われないから新規は入りやすい…はず
まともな構築済みが店頭に並ぶようになれば活気を取り戻せるんじゃないかな

神ジェイス８ｋ？　知らんがな(´・ω・｀)

>>883
除去がデッキに4枚しかない時には引けないことだってままあるだろ

>>885
元ネタも攻略可能キャラ数が男＞女だからね、仕方ないね

>>886
遊戯王は必須系再録しまくりで構築積みが強いから、カード面では新規に意外と優しい。
問題はコナミ語の解読。

MTGなら新規にはむしろ長く楽しめるモダンとか進めてやりたいが、今だと高速過ぎるな…
８Kあるならイベントデッキ２×強化に２Kくらいだからまぁなんとか。

新スタンでビックマナ組もうかなと考えたけど、軽い1枚で2マナ以上増えるものほぼ全部落ちるから組むのきついのか。

いっそ腐も取り込めばええんや！

イケメンなギデオン兄貴、公式でモテモテなジェイス、ショタニコルは良いにしても
猿缶やテジーに腐女子人気を稼げるかは知らん

ギデオン兄貴って男からは好かれそうだけど女受けいいのかな

>>891
ボーラスが擬人化されて　サルカン「ご主人様……」とかそういう味付けになるよ

>>893
ニコルは元々シェイプシフターだから擬人化もなにも……

上連雀先生がショタニコルを描いてくれるよ

「わたしをファイレクシアに連れてって」か

>>892
あいしゃ女史はジェイスと同じくらい好きみたいだし人気出るんじゃね？
風貌的にカード版より燃えチャン版のが近いらしいし

>>891
テジーは冷酷なインテリヤクザって過去とジェイスの関係性で腐女子人気でそう
サルカンは忠臣って設定だけで受ける

>>897
正確に言うと萌えチャンもイメージ違う
カードと漫画の間くらい

ギデも男前だけど、正面から見るとサルヂエの被りモノした藤井隆みたいなんだよなー。シワ深いし

>>884
無駄に設定の細かい大量のモブPWに期待

今日も糞カードばっかりだったな
イニストラードはプロフェシー

兄貴を真似るならもっとイタイこと言ってみろよ

４マナの吸血鬼ロード強いな
オリヴィアさんとは役割が違うとはいえ…

イニストはホームランド

XBOX版の悪魔城ドラキュラレベルで人間の方が変態
吸血鬼はおちおち外も出歩けなさそう

瞬唱まではいかなくとも構築クラスがもう少しほしいね
残念な黒にはみんな大好き思考囲いあげてやれよ＾＾

で、青黒が瞬唱で思考囲いを連打したりしてなｗ

なんと手札には殲滅者しかいなかった

世界選手権TOP8が32瞬唱→マロー「瞬唱の魔道士は失敗だった」

自分の顔が印刷されたカードが失敗作だったって言われるのどんな気持ちだろ？

ジェイスと同じステージに登ったと考えるとむしろ喜ばしいことではなかろうか

悔しくて感じる気持ち

スタン的には知らんが
たまにはこういう骨休めできるのがでてもいい
今まで組んだデッキ継続できる

カードギャラリー見てて思ったんだが、
緑の変身後の狼共はどれがどれだか見た目で区別が付けられん気がする

お前はチワワとゴールデンレトリバーが同じに見えるのか？

俺は鼓舞する突撃と機を見た援軍の区別がつかない

何言ってんだこいつ

俺はトロールの苦行者とピグミー・トロールの区別がつかない

俺はチャンドラが全部同じに見える

俺は前田敦子とスケルトンの区別がつかない

俺はファイレクシアの殺害者とファイレクシアの死神をよく間違えてた

>>920
それは同一人物だから･･･

俺はテンペのCOPの区別がつかない。

俺はアメボと他のクリーチャーの区別がつかない

そういやカウンターまだきてないな
陰鬱カウンターとか糞弱そうだから止めてくれよ

呪文貫きレベルのカウンターオナシャス！

これ以上軽いカウンター増やして何する気だよMTGを終わらせる気か

傷痕のカウンターはゴミばっかりだったなぁ
MMは例外だけどスタン以外の場所が主戦場だし

ドッペルゲンガーとかジキルとハイドとか透明人間とか、いろいろパロディがあって楽しいね。
今回の羊術枠はカフカネタで芋虫化だと予想してる。

イニストラード既出情報まとめ

116/264　全体

色別
13/42?　白
19/42?　青
17/43?　黒
15/42?　赤
18/42?　緑　
3/4　多色
5/22　金属
11/12　土地
15/15　基本土地

レアリティ別
25/101+　コモン
25/60+　アンコモン
39/53+　レア
12/15+　神話レア
15/15　基本土地

神話レア内訳
W　硬い天使
W　伝説の人間
U　ちらつくスピリット
U　蘇るゾンビ
B　13体のゾンビ
B　ロリアナ
B　陰鬱のデーモン
R　やりすぎドラゴン
G　コピーさせるアバター
G　闇ガラク
M　伝説のゾンビ
M　伝説の吸血鬼
M（伝説のスピリット？）

間違ってたらすまん

レアあと10枚ちょっとしかないのか

>>929
デッキ歪むけど冷静な反論は良いカウンターだよ
あるいは堕落したケツイ

>>931
これ見ると神話二枚枠は赤っぽい？

>>930
背中にリンゴがめり込んでるのか。

枚数について補足
色別は、白〜緑が211枚だから5等分して端数を黒に置いた。微妙に違うと思うから「?」って付けといた。
レアリティ別の「25/101+」は、枚数がいつもより多いから他の大型セットの枚数を参考に示した。あと20枚分枠があるから「+」って付けといた。

個人的な予想では、いつもより多い枚数と両面カードの枚数が同じ20枚だから、いつもの大型セットのレアリティ枚数に両面カードが追加されるんじゃないかと思ってる。

立てれたので早いけど新スレ立てちゃいました
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1315920871

狼男、フレーバー的にはとても面白いけど、ゲーム的には微妙そう。

>>929
取り繕いはどんな感じの評価？

>>939
能力も消せればそれなりに使われたと思う

>>937
乙←稲妻

>>937
乙「ジン様が乙」

>>937乙

>>940
確かにそれなら迷わず使ったなー

軽くて強いカウンターが来たら瞬唱がドヤ顔しそうで怖いな

既にドヤ顔な気が

.　　　　 　 　　　 　 ,;彡三 三ヽ
.　　　 　 　　　 　 //〃─v‐ヾ)))
　　　　　　　　　 .(((//　≧‡≦ l|(
　 　 　　 　 　　 ))）)　tvｪ》:《vｧ..l))
　　　　　　　　　 (ﾘ（（　//il_ﾄ、　ﾘ
　　　　　　　　　)ﾘ））/　r== ｊ　((
.　　　　　　 　 　 　 ((l＼_____/l)))
　　　 　 　 　 　 　 ／}仆升ﾐ}///}
　　 　 　 rfｪミュ /彡' i　 　 ((ヽソ、　,..........
.　　　 　 ,ヾツト'/ｰ{ミ :!　彡　ツ:::::ﾊ (:､ｰ､:::::.　　 .....
　 　 　 　 ケﾞ∧　　}:　i　　　 i´:::, ､:ﾊ　｀　):::::ト-'::::::::...
　　　 　 　 　 ﾞ∧ｰ´　 {＿_,....{／':::::::::ヽ...,.:::::::::::::::::::::::::::.
　 　 　 　 ＿.ノﾞ∧ヤ´三彡'∧´::::::::::::::::::::::::::::::く　　ヾ:::::}
　　　　 　￣/￣ﾞ∧彡'i　　　　 ヽ:::::,、:::::::::::::::::::::ヽ　　}::ﾉ
. ＜三三三三三{ﾞ∧　i　　　　 　 Y二二二!コ:::::::::｀:..、,..´{
　　　 　 ,.::::::::::::::i　ﾞ∧.i/＾i∨ ヽ　 ,}｀´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::く
　　　,..::::::::::::::::::::i.　 ﾞ∧ﾙ' :}∨　T ,!:::::::_::::::::::::::::::｀ー-一'´
｀::::::'::::::::::::::::::::::: !.　　ﾞ∧ﾚ'　ヽ　　 ト-仆/7::::::::::::::::::｀ヽ
ゞ::::::::::::::::::::::::::::: !　　　ﾞ∧.　　 ＼.ﾉ 　　 ｿﾔ、:::::::::::::::::::ゝ

イニストラードはカードパワーが下がってて結構いい感じだな
個人的にはにはスタンにタイタン、スフィンクス、とぐろ辺りがいなかったらなお良かった

タイタンは落としてほしかったなー、タイタンいると他の6ﾏﾅ以上の生き物が全部ギャグになるから
神話ヒルサイクルとかでよかったのに

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY8-rOBAw.jpg
キターー(？∇？)ーー？

いつのだよｗｗ

可哀想な子演じるのもほどほどに

黒は吸血鬼ロードでがんばれ。
除去耐性ないけどレジェンドじゃないから複数並べられるし、がんばれ。

がんばれって無責任な言葉だよな

さぁ、デッキを作ってみよう

吸血鬼さんはまだプッシュがんばってる気がするが
ゾンビは微妙すぎる気が。というか13体出すあれでもうゾンビデッキって言ったほうが強いかも

ttp://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=355973

Bonds of Faith 1w
Enchantment - Aura (C)
Enchant creature
Enchanted creature gets +2/+2 as long as it's a Human. Otherwise, it can't attack or block.
Illus. Steve Argyle
5/264

Doomed Traveler w
Creature - Human Soldier (C)
When Doomed Traveler dies, put a 1/1 white Spirit creature token with flying onto the battlefield.
1/1
Illus. Lars Grant-West
11/264

Rally the Peasants 2w
Instant (U)
Creatures you control get +2/+0 until end of turn.
Flashback 2r
Illus. Jaime Jones
28/264

Curiosity u
Enchantment - Aura (U)
Enchant creature
Whenever enchanted creature deals damage to an opponent, you may draw a card.
Illus. Igor Kieryluk
49/264

Delver of Secrets u
Creature - Human Wizard (C)
At the beginning of your upkeep, look at the top card of your library. You may reveal that card. If an instant or sorcery is revealed this way, transform Delver of Secrets.
1/1
////////////
Insectile Aberration
Creature - Human Insect
Flying
3/2
Illus. Nils Hamm
51/264

昆虫ｷﾀ――ヽ（゜ロ゜；）

>>956
流石に最後の虫人間の反転は予想できんかった

人間・虫だと…

白の1ﾏﾅ1/1うっぜー

虫人間以外微妙そうだなｗ

虫人間リミテッドで強っ！！て思ったけどリミテッドはクリーチャーがほとんどか
と思ってがっかりした。

あやまれ！ツカタンのサリッドさんにあやまれ！

虫人間イラスト期待
仮面ライダー？

ちょい待て。なんだ最後の。こんな安易な条件で1マナ1/1が3/2飛行に化けるだと？
いや、そんなことよりなんで昆虫人間だよ。

一番上のやつはほぼ平和なべですよね分かりまふ

Human　Insectに変身と聞いて一瞬仮面ライダーカード化されたかと思ったわ

霊になっても戦ってくれるとはありがたい
青エンチャはリミテで奪い合いになりそうだな

日本向けにつくったんじゃないのか？

虫人間大人気である。有名ホラーをモチーフにするっつってたからハエ人間かな。
フレーバー的に青は錬金術士かと思ったら科学者なイメージが強くなってきた。

好奇心再録か
白の1/1はいいな

スペルの比率高めるではちょっとな
ライブラリー積み込む手段って思案以外に何かあったっけ

てゆーか顧問つかえそーだな

ビート組み感じなのにインスタントかソーサリーが変身条件か
この辺のミスマッチっぷりが1マナ3/2飛行なんだろうな、変身解除されないし

友好色フラッシュバックサイクルと、対抗色フラッシュバックサイクルがあるのか
ザ・フライはイラストが古い奴と新しい奴どっちがモチーフなのか気になるな

好奇心はシブメンにつけるか･･･

虫になったら戻れないのかなんかこわいな

カササギオーラ

１ターン目に昆虫人間置いてクロックパーミしろってことか

オーラって時点で使いたくないけど青１マナてのが軽くて惹かれもする

ﾋﾟｺｰﾝ！
1Tに虫人間の元出してギクタシア派の調査と有毒の蘇生をφマナで払えば2Tに3点パンチ！

虫に変身する小説というとカフカの「虫」が最初に頭に浮かんだけどあれは完全に虫になってて人間要素がないからなぁ。

あと白のフラッシュバックのインスタントリミテではやばそう、6マナで全員がインスタントタイミングで+4修正だからなぁ

リミテだと透明人間＋蛇知恵オーラのコンボが鬼畜くさいなあ

透明人間につけたら・・・爆アド？でもないか

好奇心再録も虫人間のインパクトに完全に食われた形だなｗ
次元の混乱で色違い再録された時はほとんど使われなかったが今回は往時の輝きを取り戻せるだろうか

透明人間は肉包丁もたせると詐欺くさいライフアドになる。

青はフランケンシュタインのイメージっていってたからたぶんザ・フライが元ネタかな
そして最終的にムカデ人間が･･･

好奇心は明らかに透明人間につけろっていってるよね

>>987
青の神話ゾンビの元ネタはムカデ人間だったのか・・・

虫人間でこれなんだから、1マナの狼男もおっきくなってくれますよね？

>>982
あれは飛ばない芋虫（毒虫）になるうえ、タイトルが「変身」ではないか？

ムカデ人間が出たらマジで無限回収するわｗ

透明人間やったら対応して除去ってこともまあ無いやろうし。
え？透明人間＋好奇心て構築考えるレベルじゃない？

人間平和なべは刃砦の英雄が止まらない時点でｶｽ猿すぎる・・・

芋虫っていうと江戸川乱歩の方を思い浮かべるが、反転すると死んじゃうな

透明人間「もうそんなにたくさん付けられないよぅ・・・」

1000ならムカデ人間神話レア

>>1000なら神ソリン

1000ゲット
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　　　　　　　　　　　 ﾄ､_/Y　レ'∨＼ﾉｰYｰｔ-<＼__ｿ (ﾆ ﾉ７)）　／ヽ_／|-<ヽメｭ-ｲヽ∧ |ﾍ｢ヽ｀ヽ、 ,／/
.　　　　 　 　 　 　 ,ゝ >｢Y｀ｰ{__人__ﾉﾆ〈_△__>-､乂}＝'/-､⌒ヽ_ﾉ_ﾉ-<　 ）-、 l ﾉ /　 ,ﾉ ﾉ /⌒ヽ｀ヽ/-､／/
　　　　　　　　　　 ＞-､人_／　｀ｽム　X⌒ヽ＞{○ﾉ￣｀> ヽ／＼ ＼ ｀< 　 Y⌒v　／l⌒ヽ　　/_/　 /´ヽフ
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　　　　 　 　／　　 l　 /-┼ァｖ‐｝ｰヽ_んｲ⌒ヽ　＼ 　 ）|　　,）ノY　）ヽ　ヽ、ヽ-､>､人ﾉ ﾉ )_)っ}__,／ __ﾉ ﾚ'　 ヽ
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１０００なら出産の殻はそんなに活躍しない

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