【MTG】モダンスレ5【Modern】

MTGのモダンについてのスレッドです。

■使用可能カードセット
第8版
第9版
第10版
基本セット2010
基本セット2011
基本セット2012
ミラディンブロック
神河ブロック
ラヴニカブロック
時のらせんブロック (タイムシフト含む)
コールドスナップ
ローウィンブロック
シャドウムーアブロック
アラーラブロック
ゼンディカーブロック
ミラディンの傷跡ブロック

■禁止カード (2011/08/12 更新)
《祖先の幻視/Ancestral Vision》
《古えの居住地/Ancient Den》
《苦花/Bitterblossom》
《金属モックス/Chrome Mox》
《暗黒の深部/Dark Depths》
《戦慄の復活/Dread Return》
《垣間見る自然/Glimpse of Nature》
《ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll》
《大焼炉/Great Furnace》
《超起源/Hypergenesis》
《精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor》
《精神的つまづき/Mental Misstep》
《教議会の座席/Seat of the Synod》
《師範の占い独楽/Sensei's Divining Top》
《頭蓋骨絞め/Skullclamp》
《石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic》
《弱者の剣/Sword of the Meek》
《伝承の樹/Tree of Tales》
《梅澤の十手/Umezawa's Jitte》
《溶鉄の尖峰、ヴァラクート/Valakut, the Molten Pinnacle》
《囁きの大霊堂/Vault of Whispers》

※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)ももちろん使うことができません。


■前スレ
【MTG】モダン専用スレ【Modern】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1314071562/

おつ

おちんぽ痒い

>>1乙

イニストランド出たら次は傷痕ランドの対抗色が欲しくなった。
白黒とかカツカツでやってられん。

ごめん最新スレと間違えた。

messageってメール欄のほうが気になるぞｗ

デュアランとジェイスが紙になったレガシー豚が発狂しててめっちゃ気分いいｗ

悪意の度量でデッキ組みたい……どうにかならんだろうか……

>>9
アボ先輩？アボ先輩じゃないか！

>>9
まずコンボ考えろよ。

>>9
ええーっ！？
そんなん入れるのーっ！？

ここもプロツアー終わって勢い落ちたね。
結局一過性なものだったな。

リアルのイベントは無いからな
MOだと勢い落ちてないけど

とレガシー豚がもうしております

「レガシー豚」っていう表現自体がレガシースレのノリでうざい
糞ホモどもは巣から出てくるなよ迷惑だ

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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　MMはピッチスペルだろjk！
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こないだのはMMはピッチスペルだろって流れだったんじゃないの？

モダンスレって愉快な兄貴達が来ないから可哀想ね

>19
>17とは真逆の流れだった

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次の焦点は20日の禁止リスト発表かね

禁止はまだないな
32ジェイスでも動かなかった連中だし

一気に勢い衰えたなぁ

何が禁止解禁になるとか実際なってみなくちゃ分からない話で張り合っててもしょうがないしな

世界選手権に使うつもりだったらもうちょい禁止追加なり解除なりで環境整えてもらわないと。
今のままじゃ糞コンボ環境すぎる。

禁止が怖くてヴェズーバ買えない(´・ω・`)

対策されて負けて数が減るようなデッキが禁止にされるわけが無い

何も禁止変更来ないわけないからなー
フェイスブックやらなんやらでプロが口揃えてコンボ大杉って言ってる現状で動かないわけがない
世界大会種目だから皆必死やで

>>28
ヴェズーヴァ禁止は100%ないってw
石鍛冶強すぎるからクローン系禁止するようなもん

>>31の周りでは、石鍛冶に合わせてクローンが使われていたのか

はいはい

>32
お前、プロ（笑）が彫り込み鋼+クローンで8枚石鍛冶体制になるとか言ってたの知らんのか？

>>9
皇帝の仮面か神聖の力戦で呪禁を得たらええんや！

(´・ω・`)明日とりあえず一枚買ってくるわ

どうせ禁止発表あるまで暇なんだし禁止変更予想でもしようぜ。
俺は思案禁止に一票で。
解禁はとりあえずMMと神ジェイス。石鍛冶がいなければ神ジェイス解禁も十分あり得ると思うんだ。

まだ変更は無しじゃないかな
神ジェイスは見飽きた感があるし

思案 微光地 MM解禁

禁止なし
幻視解禁

速攻でゲーム終わらすか、カードパワーあり過ぎが禁止なので、
十手、糞神、石鍛冶あたりの解禁はありえない。

いくらコントロールが弱くてもね。

カードパワーあり過ぎは禁止って公式に書いてあったっけ？
神とかってとりあえず何かヤバそうだから禁止って措置じゃなかった？
基本的に禁止されてるのって3Tキル規定に引っかかるかどうかで決めてるとかうろ覚えしてるんだが。

TOP8でさえあれだけコンボばっかでつまんね、コントロール出そうぜって言ってるぐらいなんだから
神来てもおかしくないと思うんだけどな。妥当な線としては思案and/or定業禁止で幻視解禁か？

プロ(笑)って笑いに対するプロテクションみたいだな。

十手も石鍛冶も３T切るにはあんま関係ないだろ

コントロールが復権してもビートがオワコンになったら意味が無いのだが
MM解禁と言っている人はそういったことを分かっているのかな

>>42
http://mtg-jp.com/reading/translated/001951/
これだな。禁止カードを語るなら、とりあえずこれを踏まえた上で語るべきだろ。

禁止 雲上の座 赤昇天 欠片の双子 オパールのモックス
禁止解除　なし

>>46
正直今強いデッキはどれもこれに抵触してるわ
全部禁止になってもおかしくない

公認でモダン出来るようになったけどやりたい？て店の人に聞かれたんだがデッキわかんね

なんで石鍛冶とMM解禁でビートがオワコンになるんだよ

>>49
公式サイトはチェックしているかい？もしチェックしていないのなら、今すぐチェックするべきだ。
URLが分からないのなら教えてやる。http://mtg-jp.com/だ。
モダンの記事がどこにあるかわからないだって？公式サイトの左下にある「マジック日本公式サイト内検索」にモダンと打って検索するんだ。
更に情報を求めるのなら、Google先生にお願いするんだ。Googleの使い方はわかるな？
なに？GoogleのURLだと？仕方ないな、http://www.google.co.jp/だ。http://www.goglle.co.jp/じゃないぞ、気を付けろ。
ところでキーボードの打ち方はわかるかい？

MMは１Ｔ先手の生物が２点ライフと手札一枚で消されるから
石鍛冶はエンドに現れるバターヘッドがビートからするとマジキチすぐる
二枚が合わさると頭が狂って死ぬ

>>52
レガシーで見飽きた光景だな

>>50
どんだけ最初から説明しないといけないんだよ

石鍛冶解禁すればタルモ安くなるから解禁しようや
そんで直後に禁止すればいい
解禁→即禁止のコンボは鯖でもやらかしてんだからまたやってくれるだろ

未だにジェイス解禁とか言ってるやつってジェイス積めないと禁断症状でも起きるの？wアッパー調整するくらいなら禁止追加する方向の方が健全だわ

自称読み合い睨み合いの達人だったコントロール使いが
ジェイスがないと何もできない脳なしだっただけの話

プレミアイベントとしてどーいう扱いになるんだろうね。
カードの集めにくさから難があったレガシーに取って代わって開催機会を
増やすのか、プール狭くしてイマイチ存在意義のないエクテンの枠になるのか。

しっかし、一から説明してくれる優しい先輩がいるかと思えば、煽ることしか能のない天秤野郎もいるってんだから……
いくら2chとはいえ、そういうところ弁えて喋ってほしいよね。

江村エルドラージ系の生物は強すぎるから禁止にしようず

どうせレガシー豚だろｗ

多分江村禁止だけで環境はかなり健全になるとはと思うんだよな
青い中速コントロールが死んでるのは結局江村のせいだし、青がもう少しどうにかなればコンボも生きづらい世の中になるのでは

ショックランド+ペイライフ式のフェッチが基本って時点で、
低速コントロールに不利なバイアス掛かってる気がする

ジェイス解禁とか夢見てる人間が何をわきまえて喋ってるんだろうな
コンボ環境是正しろってだけならともかく
なぜわざわざジェイスも使えるようにする必要があるのか

9/20
Modren
禁止：《思案》《定業》《血染めの月》

64
言ってることはわかるがお前も偉そうに言うな。ただただウザい

>>63
自分も相手も土地でライフ減らしてるから結局攻めたほうが早いもんな
カウンター猫なりフェアリーブレードタッチタルモなり
postが一番コントロールに近いという皮肉よ

>>66
ヒント：>>55、>>56、>>64は同一人物。もっと言うとピッチスペル君。

いろいろ異なる意見はあるんだろうが、頼むから最低限の礼節を踏まえて発言しろよ……。

×　>>55、>>56
○　>>56、>>57

>>55の人すまんかった。

いいからレガシー豚消えろ
資産しか自慢できることしかないくせにｗ

>>63
マジックのいやなところだね。
土地だけで万いくのは嫌だから、
出産の殻デッキで
青白タップインライフゲイン×4
青緑白タップイン×4
クリーチャーは2マナからってやってる。
通常のと比べると、ライフ3〜4点ぐらい有利、しかも台所とベイロスでライフ回復もできるけど、
無限コンボ、オーバーキル、感染相手にはorz

まぁ土地も使わなくなったり、引退して売れば相場変動分＋諸手数料しか損しないけど。

ジェイス豚がジェイス解禁と言ったのを叩くと
同一人物扱いされるのか

人のふり見て我がふり直せって言ってるだけだろ

気に入らない人間にレッテル貼る認定厨が最低限の礼節を語るって
それはギャグかなにかなのか

土地が高いと文句を言い、ジェイス返せと文句を言い

根本的に運営側がコントロールを使わせたくないのなら仕方が無い
クリーチャーを使わせたくて軽くて強いクリーチャーを作りまくった結果として
今の高速環境がある

>>46を見る感じ、ジェイス・苦花・祖先の幻視は禁止理由が曖昧に見える。
ただ、ジェイスは簡単に解禁するとは思えんから、祖先の幻視・苦花は解禁してみてほしい。この２つ解禁したらなんかヤバいこと起きそうなの？

そんなただ強クリーチャーもコンボの前ではゴミ同然だった訳か。

苦花解禁されたらフェアリー組もうっと
コンボは倒せるだろうけどZoo相手厳しいか

ヴァラクートと幻視、苦花は解禁しても問題ないんじゃないかな。今のコンボ天国だと旧エクテンで問題のなかった十手と暗黒の深部がない弱者の剣、戦慄の復活がない
墓トロールも解禁していいと思う。

ヴァラクートはポストより弱いと思うけど、ビートに弱いフェアリーはコンボとやれるからビート、コントロール、コンボの三竦みでバランスとれるんじゃない？

MM解禁はZOOが終わるし無いだろうね。

定業か思案のどちらかが禁止はあるかもね。手練とかの弱体化する代替スペルがあるし。

オーメンヴァラクートとフェアリーが使いたいから解禁しろよw

> 暗黒の深部がない弱者の剣
？

純粋なヘックスメイジ・デプスならセーフだけど
DD Thopterだと対応しづらいからアウト、ってことかな

>>81
マリスミゼル(？)さんが強くなるだろ！

>>83
うろ覚えすぎんだろｗｗｗ

解禁云々の前に2、3ターンで即死する糞環境をどうにか改善しろよ。

ハンデス使えば優勝できるよ！やったね！

まだ一回でかい大会あっただけでメタが回っているのか固定されてるのかもわかってないのに何言ってんだ

>>82
純粋なソプターコンボかテゼレイターなら対応できるけどDDTだと、2キル3キル防いだ後の別の勝ち手段になってしまって
旧エクテン同様に環境を支配しそうだなと思いまして。

禁止:集団意識、猛火の群れ、裂け目の突破、微光地、思案

マスクスまで範囲を広げてめくらましや誤った指図を使えるようにしましょうo＾-＾o

残念ながらカウンターと除去握ってニヤニヤする環境はＮＧ

でも瞬殺環境よりかわ、いいと思いまぁすo＾-＾o



黄塵地帯ならぁウンザも壊せるし



キモイ親和も



対策できるo＾-＾o

カウンターと除去を握りながら瞬殺コンボを決めるのが今の環境です

20日の禁止リスト更新とイニスト来るまでMTG休止令

私ゎ、マスクスあれば




コンボゎ殺シﾄｶめくらましでｼﾞｬﾏできるから







マスクスからのほうが






いいと思うo＾-＾o

ネタにしてもうざいからその頭悪い文章やめれ

>>96
なんでそんなｺﾄ言うのカナ…




ﾓｼｶｼﾃ…女の子の文に…






トラウマアリw？

ネカマが出たぞー！！

19の女の子だﾖo＾-＾o

黙ってNG

瞬殺したっていいじゃないか
モダンだもの

マジックの、それもモダンスレに19のおなごがいるわけないだろ！
それ一番言われてるから

ﾈﾀにｷﾞｬｱｷﾞｬｱいうやつもｸｿ

神や石鍛冶がダメだとして、それなら何ならいいんだろうか？
エクテンやってないから知らないんだが、ソプターコンボが解禁ってあり得る？

まずありえないな。ビートはソプターコンボ決められるとほぼ死ぬもん

ソプターが何故ダメかというと無色だから全てのデッキに入りえるコンボだから

>>106
ダウト

ビートの最右翼のZOOは何も禁止にならない。 そのくせ、他のカードを解禁しようとすると、ビートが息しなくなるから駄目って。
コントロールが息してない状況なんだから、思案や微光地を禁止にした上で、MM解禁とかはあってもいいような気がする。

そうだね
(W/B)(U)なんて無職みたいなもんだね

>>102
お前もこんな所に出張ってこないでレガシースレに帰れよ

荒らしてる本人ならともかく何にでも噛みつくなよｗ

理由読むと、解禁はなさそうだなぁ
速いコンボは全部駄目、そうしたらフェアリー最強になってつまらんから駄目、
青コン最強ももちろんつまらんから駄目って書いてある

コントロールが息してないからといって、青コン強化の解禁はないだろう。
一番調整の難しい色だから、ちょっとでも間違えるとすぐ環境支配する最強色になるし。

でもｫジェイスゎｶｯｺｲｲからぁ





あればもっと女の子MTGプレーヤーも増えると思うﾖo＾-＾o

>>108
今でもビートは大して息してなくね？

コンボ以外お通夜状態なんだよなぁ・・・・

ＰＴでは親和とZooは勝率良かった気がするが

ビートお通夜ってのはさすがにPTの結果を見てなさ過ぎ
CFBのzooはかなり勝率良かったぞ

ゴミくずレガシー豚死ね

>>116
それ以外は息してないとも取れるよ。
てかコンボが大半の環境はつまらないだろ。
自分も相手もどうやってコンボ成立させるかに重きをおくんだから。
もちろん駆け引きとかもあるけど、ビートやコントロールと比べると・・・

思案とかが消えれば手練かな。

早いコンボが多いから親和みたいな早いデッキを選ばざるを得なかった感じじゃないの？
それともビートに選択権があるのだろうか

そもそも遅いビートって何だよって話になってくるだろ。早ければ早いほどいいのがビートなんだからさ。

その考えなら石鍛治は使われないわけだが。CFBのZOOもスピードだけを追求してるわけじゃない。

そういう事じゃなくて、あの禁止の出し方でもビートは二種しか残らなかったという点が問題なんじゃないか

コンボ環境を是正するための禁止改訂ならあり得るんだろうけど、やっぱりコントロールやビートを後押しするようなカードが解禁されるとは考えづらいのかな。やっぱり。
となるとコンボ潰しに思案定業あたりが禁止。以上終わり。みたいなあっさりした現実が待ってそうだけどな。

緑タイタン禁止でいいよ

>123
なんのこと言ってるかわからんが石鍛冶は2マナ域のクリーチャーで最良のものの一つだろ？
禁止されてるからボブかタルモ使ってるだけで、2Tに出すなら石鍛冶のほうが強いんだからビートでも当然積むだろ。

>>127
速度が上がってコンボ環境になればなるほど石鍛冶＞タルモではなくなるよ
もちろん強力な２マナ域ではあるけど

序盤のタルモのサイズを考えると石鍛冶から飛び出す殴打頭蓋の方が怖くね？
ライフゲイン要素もある訳だし、速度重視＝タルモ優先とは行かないんじゃ。

対コンボ対ポストを考えるとビートダウンには石鍛冶は入らないな
入れるとしたら最速を追求しなくても妨害して殴り切るクロックパーミみたいな形のデッキに入る

石鍛冶をビートに積むかどうかなんて議論する必要は無い
石鍛冶解禁されたらビートは完全に死んで環境はクロックパーミッションで溢れかえるんだから

>>129
石鍛冶の除去のしやすさ、１ターン＋２マナ余分にかかることを考えると
コンボ戦だけ考えるなら簡単には石鍛冶優先にはならないと思うよ
特に青赤を仮想敵にするなら火力やグラッジに耐性あるのは大きい
まぁ結局解禁はあり得ないと思うけど

コンボが死んだ後はタルモと騎士で溢れ返ると思うんだ
レガシーみたいに
だからこの辺も禁止でいいと思う

モダンは始まったばかりだし、
禁止して環境を整える試みはあっても
解禁は当分ないんじゃないかな。

あと、大抵のデッキに4積みされるようなカードでも
思案のような直接勝ちに繋がらないカードは禁止されないような気がする。

猛火の群れ、荒廃者、双子、雲上は禁止になって欲しい。
タルモ、薬瓶もアレだがドブンすりゃ勝てる環境は
流石に勘弁して欲しいわ。

>>134 猛火の群れは3ターン内キルにひっかかるが、他はデッキそのものを無くしてしまう。

それに荒廃者なんて、禁止になるわけないだろ。

馬鹿じゃないの？こいつ

デッキそのものを無くすのがそう悪い事とは思えないけどね

ただドブンした方が手っ取り早いってのは近年のスタンもそうだし、
往年もそういうデッキは大抵の環境に存在してた

禁止云々より新しいセットでドブンしにくくなるような対策カードする方がいいんじゃないの

ヴァラクートだってデッキ丸ごと消されたじゃないですか

>>132
その上さらに酔うんだから石鍛冶優先とは言いにくいわな
強いことに変わりはないが
レガシーで石鍛冶が暴れてるのはMMの存在がでかい

＞127
君が遅いビートについて書いたからそこにレスしただけ。
速度追求なら解禁されても石鍛治は入らないよ。石鍛治→殴打頭蓋で4ターン目から殴るよりタルモから聖遺のが強いだろ。

もちろん全否定するつもりはないし、石鍛治が強い環境もあるだろうけど今の環境のビートにそこまで合ってないのはコンボと少しやればわかるよ。

なぜドブン大嫌いと言っている人ほど
思案定業を擁護するのだろうか
これらがなければ低確率に嫌気がさして
だれもドブンデッキなんて使わないのに

石鍛冶解禁されたらバント組んで、コンボ？ハイハイワロスワロスって言いたい
そして返す刀でポストにぶつかってドロップしたい

石鍛冶バントなんてCFBのZOOよりコンボ耐性ないよ？

定業禁止と聞いて血清の幻視がアップを始めました

墓トロール解禁してくんねえかな
ゴブリンいっぱいよりもゾンビいっぱいで殴りたい

>>139
それって3キル出来ないビートは死ぬべきっていってるんだよね？
それこそドブンコンボと安定の石鍛冶パーミ以外を環境から駆逐するじゃないか

いま結果残し過ぎてるデッキ全部消えたらすごく楽しそうだ

>>144
墓地対策がめんどいのでダメです。

別に大して楽しくなさそうなのでNG

解禁厨はレガシーやれよ
ドレッジしたいならイチョとかまで使えるぞ

あ、しまった

本人が面白いと思ってやってるんだとしたら余りに哀れ

そして半年後、全く同じ言葉をつぶやく146の姿がそこに！

・デッキの種類が多い
・デッキの数はビート>コントロール>コンボ
・過剰パワーカードがない　ex,十手、ジェイス、石鍛冶
って環境が理想的だね（自分には）。

>>145
誰もそこまで言ってないし、タルモ聖遺で3キルできないだろw
石鍛治に費やした1ターン分遅れるからビートへの採用は難しいって話。

MOって今どんな感じなの？
PT後に感染コンボが増えたって辺りまでは分かるんだけど

>>153
同意
コンボ＞ビート＞＞コントロールのメタゲームとか全然楽しくないわ
特にコンボは駆け引きが少なくて使ってても使われても飽きる

イゼット両コンボ、Post、感染など最近のカード主体のデッキが多い！
もっとタイムスリップすればそこに答えがあるのでは？！

コンボ作るのは楽しいんだけどね
トーナメント指向だとちょっと面白くないかもね

コンボ環境ならクロックパーミ組めばいいだけでは？
Zooに当たったら諦めろ

だからその筆頭であるフェアリーがまともに組めなくなったから苦労してるんだろうがw
他にまともなクロパーあるならレシピでもあげてみろよ。
CFBのカウンター猫もクロパーっちゃクロパーだがな

これでいいんじゃね
http://www.mtgdecks.net/decks/view/19545

クロックパーミッション出来ねーという愚痴は
瞬唱の魔道士が出るまで封印すべき

>>161
すげえ好みだｗ
日本選手権07優勝のメガハンデスなんか今の時代にあってそう

双子は４ターンキルだから禁止にならない
禁止なら赤群れと赤昇天かと。定業・思案も面白い

Post、感染、双子は全部クリーチャーのコンボなんだから罠の橋と瓶詰めの回廊のロックってダメかな？

>>160
苦花なしの青緑フェアリーはPTでも普通に好成績だったけどね

整体融合帽無いと思ったらこんなのあったのか
バーニングブリッジが組めるな

Postはウラモグがいるからダメか…
Zooも群れ魔導士いるからなぁ

フェアリーなんかよりはマーフォークのが大分強いと思います、まる
フェアリーは遅い

赤単に猛火の群れを入れてジャベリン切って大ダメージとかやりたいね

>>165
バウンスやアーティファクト破壊を何とかできないと厳しい

MM苦花解禁してくださいｵﾅｼｬｽ。
フェアリーブレード使いたいんです・・・！！

フェアリーブレードって青白の奴じゃないの

>>172
MMはともかく苦花は勘弁してくれ…

弱者の剣を解禁して欲しいと思ってたけど、軽量ビートが死滅するから禁止のままで良い気がしてきた
苦花も同様に禁止で良いのかもな

苦花登場と同時にオワコン化したマイフェイバリットデッキの青緑フェアリーが
ようやく再び日の目を見れるかもしれない環境なんだよ
そっとしておいてくれよ…

思案、低号、血清あたりを禁止にすればおｋ

>>170
一瞬いいと思ったが、二枚使うなら溶岩の撃ち込み二発撃ったほうが確実でいいな

アンビジMM苦花解禁の
微光地江村燃柳禁止で。
個人的希望では石鍛冶AF土地解禁なんだがまぁ無理だ。

というかなんでＭＭが禁止なんだそもそも

ビートの1ターン目のアクションを2ライフと1枚で封殺できるから

MMはビート以上にコンボがダメージ受けるだろ
だから解禁で

もうビートもMM積んだらいいんじゃないかな

「MMを対策するためにMMを積むという時代が来るかもしれない」とかなんとか

というかミステッポないと薬瓶に触れなくて青系コントロールが息できない

思考停止で多くのデッキが4枚積みできるカードなんてゴミ以外の何者でもないだろ。

どのデッキにもMMが入ることで環境全体が低速化し、コントロールが強くなるのがNGってことさ

>>182
青単感染が猛火の群れに対応して稲妻や流刑を弾くようになりますがよろしいか？

猛火の群れに対応しての稲妻や流刑を弾く、ね。

クロパ組みたいから有効なカウンターとしてMMは欲しいけど
それ以上にあらゆるデッキに手軽に積め過ぎでゲームが面白くなくなりそう

>>189
もとよりパクトがあるだろ
いい加減にしろ

>>191
パクトが後4枚増えると考えたら絶望的にならないか？

>>190
レガシーがそれを物語ってるよな
だから禁止になってる面もあると思う

>>188
なぁに、俺は3マナの除去を1マナで撃つ術を知っている
MMなんて怖くないね

しかし、そのおかげでやっとANTに代表される速攻コンボの牙城が崩れて中速ビート、コントロールが久しぶりに復権したのも事実
生き残ったコンボはハンデス弱くてぶっぱで有名なショーテル系列だけだし

コンボとかビートとかはぶっちゃけどうでもいいが、単純に「メンタルミステップを倒せるのはメンタルミステップだけ」っていうのが猛烈に嫌

つまづき見てると
赤か緑に2マナで赤霊破じみたアド取れる呪文が欲しくなる

>>135
> >>134 猛火の群れは3ターン内キルにひっかかるが、他はデッキそのものを無くしてしまう。
>
> それに荒廃者なんて、禁止になるわけないだろ。
>
> 馬鹿じゃないの？こいつ

いや、荒廃者は禁止されてもいいんじゃないかな

理由も挙げずに○○するべきとか○○はありえないとか言うやつってなんなの？

理由を挙げて議論するべき。理由無き議論はありえない。

議論じゃなくて自分の考えに疑いを持てない思考停止したやつが優越感に浸りたいだけだからな
触らないのが一番

>>197
耳障りな反応「いいのよ」

禁止
紅蓮術師の昇天　理由：確定３キル違反
猛火の群れ　理由：確定３キル違反
エイトグ　理由：確定３キル違反

解除
苦花　理由：コンボばかりでフェアリーがいても安全だから
精神的つまづき　理由：コンボばかりでコンボを弱体化させるため

禁止したら解除の理由が矛盾するけど

苦花はクソゲーを助長するからない

苦花神ジェイス十手とかの
着地したら終わりみたいなカードの解禁はない

禁止 はまずあり得ない
紅蓮術師の昇天　理由：確定３キルもあるが、必要とするカードが多く３キル安定率はかなり低い。対策カードも多い
猛火の群れ　理由：確定３キルもあるが、３枚コンボで３キル安定率はかなり低く、クリーチャー除去にも弱い
エイトグ　理由：確定３キルもあるが、大量のアーティファクトや投げ飛ばし等の特定のカードを必要とし３キル安定率はかなり低く、クリーチャー除去にも弱い

解除 はまずあり得ない
苦花　理由：今度はフェアリーばっかりになってとても危険なため
精神的つまづき　理由：モダンのコンボだとむしろコンボが利用して強化されるため。コンボが弱体化されたら今度は青コンばかりが強化されてビートお通夜なため

コンボが弱体化されたら青コンばかりじゃなくてポストばかりになると思います

そういう揚げ足取りはどうなんだ？

コンボとPostに禁止が出て軒並み弱体化されて、同時にMMが解禁されたら
それはそれでコントロール一色になってやばいだろう。

というか>>202からは打ち消し厨の臭いがする

俺が使えないから禁止解除
俺が不利になるから禁止
こんなんばっか(´・ω・`)

エイトグ　理由：確定3キル違反(ﾄﾞﾔｯ

この理屈だと2キルが可能なぎらつかせのエルフ、3キル可能な2マナ感染が全部禁止されないのはおかしい

もっとモダンの開催数が増えないと結論は見えないんじゃね？サンプルが少なすぎ

苦花解禁してフェアリー増やして今のコンボ環境変えようぜ

現状で苦花解禁するだけだとコンボ環境は何も変わらないな。

馬鹿しかいないね

青がMM欲しがる理由ってぶっちゃけ薬瓶くらいだから針でもメインに積んどけばいいんじゃねーの？
あと苦花は息できなくなるデッキが多すぎるからNG

コンボばっかな原因
・ポスト対策（キルターンを早めることが一番の対策だから）
・じゃまされない（デッキ分布が未知のためそもそもどうじゃまするかがわからない）
・カードプール的に必然だった？
ポストが存在してる時点でコントロールが無理だったってのがデカイ気がする
てかまだＰＴ１回しただけだしぶっちゃけ喚く必要もないな
一番勝ってるのはコンボ環境読みきったクロッパなわけだし

えーと…ラスゴは使えるのかな？

>>217
禁止カードを除けば８版〜、旧ミラディン〜が使用可能

神の怒りは１０版に採録されたのが最後なんで使えるよ

３ターン目に撃てればまあまあ

クロパって言うほど勝ってたっけ？PTも上位のほとんどが青赤だった気がするんだが。

PTじゃあまり見かけなかったけど、
MOじゃよくフィッシュとかがDEで4-0してるの見るよ

>>220
ＰＴでも構築ラウンドの成績だけ見れば勝ってる
やっぱジグザグ終了時のベスト８だけ見てる人多いのか

構築ラウンド成績優秀者デッキリスト

http://coverage.mtg-jp.com/ptphi11/decklist/002131/

ここの上位のバントが勝ち組クロックパーミッションと言えるんじゃない？
サイドにゴッソリ入ってる

カウンター猫

カウンター猫もメインのバントチャーム4とサイドの瞬間凍結3と統一された意思2で実質クロックパーミ的に動く
CFB勢がドラフトに失敗しまくんなきゃこんなに禁止禁止いわれなかっただろうなあと思う

やっぱジグザグフォーマットって糞だわ

ドラフト雑魚乙

いや俺はどっちでも雑魚だから
でもメインフォーマットの結果がドラフトで埋もれるプロツアーのルールはやっぱ糞
ドラフトはリミテッドだけでプロツアー組めばいいんだよ

>>194
メダリオンか、懐かしいな！

>>218
オンスロート（）
オデッセイ（マッドネス、フラッシュバック、サイカトグ、雑種犬、ルートワラ、起源、陰謀団式療法）
インベイジョン（魂売、名誉回復、破滅的な行為）
あたりが使えない境目

>>228
WotC的には構築がメインじゃないってこったろｗ
自分が構築好きだからって押し付けはいくないよ

猛火の群れうぜぇ……。あれ禁止喰らってくれないかな……。

良くヴェンディリオン三人衆がサイドに積まれているが何に対して効くの？

>>232
速さ　感染>双子
安定性　双子>感染
他への対応力　双子>感染
コンボ関係のカードの少なさ　双子>感染

デッキの強さとしては双子だろ。

postと双子に対して勝ち目のあるデッキしか使われなくなると、デッキの選択肢かなり減るからこの2デッキをどうにかしてほしいね。

>>234
感染のコンボ関係のカードはサーチがあるからおあいこじゃね？
それと対応力ってパラメタも何を基準にして考えてるんだ？
安定性に関しては認めるが……。

>>233
コンボ全般に効くと思わない？
次のターン出す集団意識とかを下に送れるんだから

その二つが流行ればポストが減って単体除去の多いZooとかが上がってくるんじゃないの
ずっとポストメタで双子＆感染ばっかって事にはならないだろ

>>235
なんか自分の対応力って使い方が悪かった。
環境に合わせてデッキを柔軟に変えれる部分が大きいってことを言いたかった。
環境適応力？
完成されたデッキの、サイドでのとかって意味ではないよ。

>>237
単体除去積んでるからって双子や感染に対応できなくね？
どうせカウンター積んでるんだからPtE二枚握りこんでたりでもしなきゃ対応できんだろ。

>>238
なる、そういう意味か。そういう意味では感染は型がほとんど決まってはいるわな。

>>239
＞どうせカウンター積んでるんだから

それ言い出すと切りが無いぞ
じゃあ双子と感染は誰にも止められなくて最強なのかと

よし！俺が最強メガハンデス作るから待ってろ！！＾＾

>>240
あの手のデッキでカウンター飛んでこない場合ってかなり少なくね？
払拭や呪文貫きは大抵積まれてるし下手すりゃピッチやパクト飛んでくるんだから。
正直PtE入ってればどうにでもなるっていうのはダメだろ。

単に単体除去が多いデッキ相手なら自分で言ってる様にカウンター構えなきゃならない
そうなるとコンボパーツが一つ増える事になるし、そうこうしてるうちにZooは高速でライフ削ってくる
さらに言えば流刑2枚抱えてることだって無いわけじゃないし、サイドからは焼却だって入る
さらにさらに言えば感染の方は流刑2枚じゃなくても稲妻や罰する火の組み合わせでもいい

相性はいい方でしょって話
それでもカウンターされるから双子＆感染最強ってんなら正直そうですかとしか言いようが無い

>>236
なんか苦花解禁してもコンボ環境のままと言っている人がいるから
あんまり役に立たないのかと思った

>>243
ZOOが撃てる除去なんて期待値的には一発が限界じゃないか？
サイド後はともかく二枚引いてくる確率が高いとは思えないんだが……。
それにいくらZOOが早いからって決着つけられるのは早くて5Tくらいじゃね？
感染デッキだと分かったならマナ立てておくことも必要になる訳だからテンポも遅れるし。
それだけあればカウンター一枚も含めたパーツ揃えられると思うが。
双子や感染が最強たりえないのは自身の安定性とクロパに喰われる点じゃないの？使ったことないから知らんが。

それと>>244の言っていることがよく分からないのは俺だけじゃないはず。

>>245
相当感染に嫌な思いをさせられたようだが
PT以後のDecks of the Week2日分を見ると
3-1以上なのは圧倒的にポストとカウンター猫と双子だよ
今後感染が増えていくかもしれないから現時点では何ともいえないが

>>246
ん、確かにサマ握らされてるんじゃないかってくらい連続でボコられ続けたのは確か。
感情的になりすぎたかもな。ちょっと自分で感染回してくる。

強すぎて 勝てない デッキは
使ってみれば わかるらしい

タルモ聖遺をタフ4以上に早めにしてパスとバンチャを三枚位握ってれば盤石？

>>223
稲妻7枚はいってるカウンターネコあって吹いた

群れや双子は禁止しなくていいから否定の契約を禁止にしてくれ
コンボ防ぐ側は契約使えないからちゃんとコンボケアした行動してもなかなかの頻度でカウンター合戦に負けるんだよ

>>213
それはないかなあ

あとコンボが蔓延る理由にカウンターとハンデスを両立したデッキが環境に無いことが挙げられるな
そういうデッキはポストにもZOOにも親和にも勝てないから

>>251 否定の契約禁止はない

理由も挙げずに○○するべきとか○○はありえないとか言うやつってなんなの？

理由を挙げて議論するべき。理由無き議論はありえない。

苦花がもし解禁されたとして、フェアリーは現状のメタじゃ厳しいの？

>>255 何を偉そうに。否定の契約は0マナで唱えられる分デメリットがつけられている。

コンボパーツを揃えてさらに手札にカウンターを構えるのにはそれなりに、ターン数がかかる。カウンターでコンボを防ぐと他に、その間にライフを削りきるという選択も出来る。

3ターン以内のキルコンボは、防ぐ手段がカウンターしかなくなるから他のデッキの可能性をかなり制限するが、4ターン以降ならメタに合わない早さのデッキを使った方のデッキ選択ミス。

それに土地が全部タップしてるからカードが通せる環境なんてつまらないし。

コンボばっかしと言われている環境だから
コンボ以外に被害を与えない否定の契約が禁止されることはありえるかもな
思案定業だとコントロールも被害を受ける

>>258 コントロールって今思案や定業積んでるの？ 回してる余裕ない気がするが

そもそもコントロールがいないんす

くろっくぱーみっしょん

>>257
ギタクシアも入るからはいそうですねって言えない…

>>257
ごめん、何言ってるかわかんない。
>>257は否定の契約禁止はないって言いたいんだよね？

>>255
なんか、つっこまれなくてかわいそう

ギタクシア派の調査は地味におかしいな
あれデッキ圧縮+相手の手札見ることによってかなり安定するからな
あ、カウンターあるからコンボできねーじゃんってのがわかるのはでかいよ

http://i.imgur.com/Rm2yO.jpg
血の墓所高騰来るで!!

MMの被害ってビートよりコンボの方が大きそうだし、解禁したらコンボ、ビート、コントロールがうまく共存できると思う

ＭＭ解禁なんてしたら全デッキに４枚はいるだけだろ

>>267 ビートのが大きくないか？

先手1T目の教主をなかったことにされるだけで死ぬ

>>267
全部のデッキに入って共存できるね。
それって最悪って気づかない？

むしろコンボが4積みして除去を弾くから
今より大変になるだろ

ってもう何回も言われてるわけだが。

フェッチ⇒ギルラン⇒mmスタート

確かにモダンはレガシーと違って生物依存のコンボが多いから、除去を弾きやすいMMはコンボ一強を促進しそうだな

思案定業唱えた返しで囲いしたらMM

それをmm

カウンターとハンデスをたくさん入れた青黒コントロールが環境を席巻するかもしれない
テフェリーさんもいることだし

そのmmに更なるmmを警戒して群れでカウンターしたら、元の呪文にmm

全てのデッキにmmが4枚入るけどコンボ、ビート、コントロールが共存できる環境と、mm無いけどコンボ以外が虫の息の環境のどちらがいいかは個人の好みでしかないな
当然mm解禁されていろんなデッキタイプが成立する環境になるという保証はないけど、禁止にするにしても執行猶予があってよかったんじゃないかと思った

>>279
どのデッキにも4枚入るカードは好みの問題じゃなくて禁止だろ。
これを解禁すればの仮定の議論はその点で意味が無い。

コンボは別の禁止・解禁で調整すればいい話。

不毛の大地が禁止にならない理由と同じ

お前らマジック大好きだなｗ

現実的にはWotCがどうしてもゴリ押ししたい環境があるならともかく、基本的にはマズいカードが禁止される程度の変更でお仕舞い。
苦花やMMが解禁されるなんてまずもってありえないな。

毎ターン１点ライフロスだけで戦隊の鷹が出てくるよ！って書いてあるだけでも相当おかしいしな

確かにその考えはおかしい

モダンぐらいのカードプールになると基本的におかしいぐらいのカードじゃないと使われない

使われているカードを単体で見て、苦花ほどカードパワーあるカードってなにかある？
タルモ？

てか全体的に青、赤、緑が強くて白はタッチ、黒ハンデスってかんじだね。

ヴェンデリオン・聖遺・ナカテイル・ボブとかも良い線行ってそうだけど
除去耐性まで考えると苦花クラスは皆無なんじゃないだろうか

>>281
ストリップマインはすぐ禁止になった。
全てのデッキに４枚入るカードは禁止にすべき

>>289
暴論すぎﾜﾛﾀ

基本土地禁止か
沼は４枚入らないから例外で

苦花はカード単体のパワーというよりコントロールデッキ、特にフェアリーでの強さで禁止されてる
単体ならボブかな　でもボブはアグロ系デッキにも入りうるから禁止されない

アグロ系のデッキに入るから禁止されないっておかしいよな。

フェアリーがアグロじゃないと聞いて

クロパはアグロだろ

>>292
ボブが活躍する様な現環境ではないがな

禁止候補は何だろうな
まだメタが読めなくてなんとも言えない

メタが読めないって時点で健全だと言える
ジェイス石鍛冶時代のスタンは会場に行けば上位の半分以上はこいつらだと簡単に予想できた

このスレでは、
コンボ
　安定剤｛思案　定業　否定の契約｝
　パーツ｛紅蓮術師　猛火の群れ　双子｝
post｛土地なんか　緑タイタン｝
その他｛ギタクシア派の調査｝

傾向としては、コンボとpost消えろ！ってかんじです。

ギタクシア派の調査をおかしいと言っている人がいるが
あれってスタン時代双子コンボのサポートになるのに
コンボと関係ないジェイスが優先されデッキに入らなかったよな

今のままモダンやるなら、レガシーの方がマシ
でも速攻瞬殺環境を脱したら、モダンの方が楽しそうだな

>>298
とりあえずジェイスと石鍛治はないな。解禁したらそれを積んだデッキがトップになるだけだしな
というかジェイスと石鍛治を積んだデッキしかいなくなるな

>>299 お前個人の意見で、総意みたいに書くのはやめてくれ。 Post関係で緑タイタンって禁止という考え方がまずないわ。

緑絡みなら緑頂点が必須みたいになってるがアレはいいのかね

もうしばらくはこのままでもいいかな
苦花くらいは解禁してもいいかもと個人的には思うが

苦花くらいって。スレ少し遡って読んでから書け。

個人的な禁止・解禁予想と希望は違うってのにきずかないでの命令ｗ

個人的な意見も駄目なん？

>>303
ゼニスデッキは総じて遅い
あとは森の知恵的なカードもらえれば俺は満足です
無理だろうが

>>306

き(づ)く。大丈夫か？

これは恥ずかしいぞ。はづかしいじゃなくて、はずかしいだからな。

>>307
ここ数日、来週あたりにある禁止解禁カードのことで書き込みが多かったから
スレの少し前くらいは読んでよ！って、言いたかったんだと思う

苦花は確かに良いカードだけど、弱者の剣と同じく軽量ビートを死滅させてしまうから
禁止解除は無いんじゃないかなと思う

サルベを探したら海外のプレイヤーも同じように苦花について話をしてるかもよ？
http://forums.mtgsalvation.com/forumdisplay.php?f=621

苦花ってそこまで軽量ビートに厳しかったっけ？

>>309
ｗ

教職で習ったけどづぢは使ってもよいで基本はず、じで全部書いても問題ないぞ

展開にもよるけど、チャンプうぜー、って場面とライフ勝手に減ってうめー、な場面が６：４くらい
赤の入ったビートだと後者になる事が多いかな

>>314
赤はボルカニックフォールアウトあるから後者が多いなたぶん

軽量クリーチャーから見て一番酷しいのは、罰する火と燃え柳？

刻印された稲妻のらせんが一番かな

炎渦竜巻

フェアリーは火山の流弾もあるし、苦花解禁してもそれほど勝ち抜けないと思うけどな
それでも心配なら入れ替わりでヴェンデリオンかスプライトか霧縛りのどれか禁止して若干微調整しときゃいいんじゃないの
フェアリーは嫌いだけど、カウンターデッキがある程度いないと環境歪むのはよく分かったし

>>316
ラヴァマンや燃え柳見ると帰りたくなる

苦花フリークはレガシーやればいいじゃんか
というか当時パーミが死んでたのってフェアリーのせいじゃなかったか？

花がきたらそれこそコントロール死ぬわ
炎の儀式禁止、幻視解禁ぐらいがいいなぁ

幻視はさすがに解禁してもいいかもね・・・
と思ったけど青赤コンボに利用されるヴィジョンしか見えない。

解除は無しで、新たに禁止を作るのが無難じゃね？
キキジキか欠片の双子どっちか禁止とか？

>>321
マナ漏出が落ちて最強カウンターが呪文詰まりな状態だった

一つのデッキがよほど支配的にでもならん限り様子見だろうな

>>323 コンボのみ弱体化させるような禁止だと、現環境で最強のPostが手がつけられなくなるからなあ。

じゃあエムラクール禁止でいいよってなる

正直苦花程度でフェアリーが台頭するとか考えられん
旧エクテンだって苦花はおろか憎き神ジェイスさえいたけどフェアリー環境でもなんでもなかったじゃん
苦花をちょっと過大評価しすぎなんじゃ…

コンボパーツ禁止、ポスト禁止とか禁止カード増やして調整するよりは
そういったデッキに対抗できるパーミやクロックパーミが活躍できるようにしたほうが絶対面白い
だから苦花幻視つまづきは解禁でいいよ

MTG初心者の俺が青単Postを組もうと思ったのに

石鍛治も苦花もジェイスも解禁でいいだろ
カウブレじゃモダンのコンボデッキの速度と安定性には付いていけない

禁止カード変更前のモダンをもう忘れたのか

モダンチャンプス
http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/2811159


ほら
お前らがポストポスト騒ぐからベスト8にポスト0人じゃないか(´･ω･`)

二つのドランが全然タイプが違ってて面白いな

Zooが3人残って赤バーンも勝ってる
コンボ環境とか言ってたけどビートダウンが一番の勝ち組じゃねーか

ドラン、札束デッキだな。タルモと思考囲い
双子組むわ。スタンから参入だし　只ZOOはタルモ以外はあるという虚しさ

>>334
だよな。プロツアーの総合Top8しか見てない人が多いんだよな
モダンだけならバントZooとかが勝ち組だから、現状で結構健全だと思う

>>328
WotC自身がパーミつまらんと言ってるわけです

確定カウンターの基準は3マナになったし、新セットでは強い打ち消しやインスタントドローはあまり出さない方向
でもMステとかデザインしちゃうポカ・・・

バカほど声がでかいから困る
WotCも禁止出すにしても変なやつの意見は聞かないでほしいわ
騒ぐんなら少なくとも「モダン構築」の大会結果見て騒げっての

>>336
Zooかコンボしか勝てない状況を果たして健全と言うのだろうか……。

それがモダンだろと言われればそうだね、としか言いようがないが本っ当にコントロールお通夜だな。
こんなに高速環境だとちょっとつまらんだろ。

コントロールは長引くから嫌いです

いや、待てよ……これだけクリーチャーデッキが旺盛になってきたらコントロールの出番じゃね？
ちょっと白コン組んでくるわ。

コンボとＺｏｏをメタったオリジナルデッキ作ればいいじゃない！
どうせ勝てないから…なんて後ろ向きな事は言うな！ｗ

ストーム系は法の定め貼るとして残りはどうしよう？

白コンはビートの人権をなくすくらいロックかけられるのに、ドメインZOOはバーンモードで本体焼いてくるからむしろ不利まであるんだよなあ

レガシーのFoWはコンボを抑制して環境にいい影響与えてると思うんだけど、
こっちの否定の契約はコンボを後押ししてるのがなー。

火歩き
キッチン
壁
力線

これだけあって火力に弱いとは言わせない

ポストがオワコンか。
タッチ黒して手札破壊積んでもコンボに勝てないんだろうか。

>>344
ビートメタるんならメインから援軍入れろよって話じゃね

>>328

それなら弱者の剣を解禁して欲しいよ、チャンプブロッカーを量産しながらライフを回復できるしｗ

悪斬４
ラス４
旧ぺス４
白命令２
軍部政変２
白頂点３
PtE４
糾弾４

ポスト12
あと平地


ここまで考えた。

ジャンドってどうなの？

血編み出す位のタイミングで自分が死んでる方が多いかな

思考囲いと強迫ガン積みすれば生き残れるかもしれんけど血編みが弱くて泣ける

>>353
4枚積みデッキけっこうあるけど
http://coverage.mtg-jp.com/ptphi11/decklist/002131/

血編みからめくれると切ない的なあれじゃないのか

赤白にして土地割りながら
幕屋メイガスと亡霊の牢獄でロックかけよう

スタックスって環境的にあってるの？ビートやポストは食えるんだろうけど対コンボがオワコンじゃね？
クロパはまあ推して図るべし。

2マナランドも金属モックスも無いのにスタックスなんて組めんのか？
序盤でチャリスか宝球置かないとやってらんねーだろ

だから劣化スタックスなんじゃね？一応幕屋メイガスやら亡霊の牢獄自体は残ってるし、
赤入れたらランデス要素も入るでしょ。試してないから強いかどうかは分からないけど。

とりあえず白単ポストはそれなりに強かったよ。ZOOを始めとするビートダウンには負けなしだな。当然だけど。
それ以外のデッキはこれから試す。

>>333
２つのドランつーかドランとtherockだな

燃え柳のせいでタフネス2以下にまるで人権がない

赤白コン作ってみたけど
月置いてアジャニでポストが死に
牢獄置いてメイガスでビートが死んだ
平気で3キルかましてくるコンボさえ駆逐できれば

>>362
牢獄→メイガスの流れってビート何とかなる？それまでにライフ結構削られてそうだけど。
一旦置けば割られない限り維持可能ってのは魅力的だけど。ラスで流すのとどっちがいいんだろうな。

コンボこそサイドでいくらでも何とかなるんじゃないの？ストームやら昇天は法の支配や精神壊しの罠、白力線もある。
感染は突然のショックがあるし、あとは双子くらいか？あんまり思いつかないけど不同の力線を初手に持ってくることを前提に四積みとか……。
それは冗談にしても十分戦えるだろ。

問題はフィッシュやフェアリーじゃね？それ以外は何とでもなるはず。

>>362
デッキサンプルかもーん。

正直ビートに勝ててる姿はあんまり想像できない。

燃え柳と罰する火いれりゃフィッシュも食えるな

3前兆の壁
3メイガス
2白タイタン

4稲妻
4牢獄
4石の雨
4爆裂破綻
3稲妻のらせん
2月
1ワイルドファイア

3アジャニ
2エルズペス

6平地
6山
4トロウケア
4フェッチ
2ギルラン
2際
1フィルター



素体はこんな感じで

禁止禁止よりも制限って考えはできないのかな？

制限は運ゲー度が上がるから云々

「ルール上問題のあるカード以外は全てのカードが使える」という体面があるヴィンテージを除き、
他の全てのフォーマットでは何故制限という制度が無いのか知ってるかい？

制限は引いたもん勝ちになっちゃうからなぁ

ランデス要素抜きバージョン考えてみた。脳内だけどこちらも参考にどうぞ。

稲妻４
らせん４
神の怒り４
罰する火４
月３
援軍３
PtE４
忘却の輪４

アジャニ２
エルズペス３

冠雪平地11
冠雪山７
燃え柳４
占術の岩礁３

サイド
白力線４
精神壊しの罠４
突然のショック３
月１
罠の橋３

メインはクリーチャー対策浮かせるためにノンクリーチャー構成にした。
土地破壊抜いてるからポストには耐性落ちてるけどそこまでポストいないと見た。
土地はアドバンテージと月を考えて冠雪使用にしたわ。

ヴィンテージじゃあるまいし制限と禁止にはほとんど差は内だろチューター無いんだし

ぶっちゃけ牢獄貼ってアジャニとペスいれば勝てるよね

>>362
ポストはよほど速いクロックない限り月じゃちょっと遅くなるだけで全然死なないぞ

>>371
こういうデッキ使ってる人知ってるけど
くっそ弱いよ

>>371
冠雪使うにしてもフェッチは入るだろ

>>375
ビートにも負けるってこと？それはいくらなんでもプレイングが悪いんじゃ……。
具体的にどこがマズいのかアドバイスが欲しいなあ。

>>374
アジャニの抑制がやばいからな

俺もこういうの使ってたが神の怒りは何枚か抜いて火山の流弾にしたほうがいいぞ

流弾じゃZooの主力は焼けないだろ

>>377
コンボやビートが3キル4キル目指して動いてんのに
大した妨害も出来ないこのデッキは勝つまで何ターンかかるんだよ

あと火山の流弾や炎渦竜巻より1マナ重い神の怒りはぶっちゃけ役立たずです

らせん、援軍、PtEその他が大した妨害じゃないなんて一体どんなビート使ってるんだろう？

援軍積むって発想はアリだなーと思うけど、幕屋と牢獄抜いたら足止めできないじゃん

流弾いれるくらいなら炎渦竜巻のがマシじゃねーのか

それでもタルモ焼けないんだよな
非業の死が欲しいところ

>>385 黒だしスレ違いだし レガシーやればいいじゃん。

>>377
zoo相手にどういう序盤の時間稼ぎ考えてる？
サンプルzooは
http://coverage.mtg-jp.com/ptphi11/decklist/002131/
の上から2番目のとかで。

モダンで一番使われている全体除去は、炎渦竜巻だね。
神の怒りだと現在の環境のモダンで一手遅いのは致命的。

神の怒りは白使うコントロールがいないってのもあると思うね
炎渦竜巻は取り敢えず赤が出ればおkだから青赤系のコンボがメインないしサイドに積めるのがデカい

白黒のオルゾフコンとか組みたいがコンボがどうにもならんのが…

あと前兆の壁入れた方が良い
zooのクリーチャーブロック出来るから

流弾はフェアリーとかに打ち消されないのがでかい

フェ、フェアリー？
エクテンの方ですか？

青単フェアリーもいるだろ！いい加減にしろ！

>>389
フェアリーは無視ってもいいような。
タフネス4の壁はあんま意味ない感じがするけど・・・
賛美され、土地がそろってるとパワー４が平気で殴ってくるし、緑頂点で楽に賛美も呼べる。

作った張本人だが脳内のままだと何も話が進まないから回してきた。
ポストは構成上酷い戦いだが、それ以外は行ける。何よりZOO食えまくる。罰する火最高。

神の怒り：すまない、ぶっちゃけ好きだから最初入れたんだ。
雑感としてはそこまで再生やダメージ軽減が気にならない環境だから塩化竜巻とかもありだと思う。
後半戦で聖遺の騎士やタルモに効かないのが怖いんだが。

幕屋＆牢獄：残ってる限り攻撃止まるんだが、クリーチャー少ないこのデッキだとZOOのPtEやQPMの格好の餌食。
現状罰する火や火力で地上戦線を各個撃破できるし見送りたいところ。

前兆の壁：除去の的。ここは確実に1対1交換できる火力や除去にしたい。

>>387
ラスに関しては考え直しますｻｰｾﾝ
基本的には軽量除去わんさか積んでるから各個撃破で間に合うかなあと……。

ほのおうず竜巻な

既に赤白で１０回はやってるから書くけど
ビートダウン全般には負けない。唯一負けたのは火山の流弾入れる前にマーフォークにやられたくらいで他は全勝
ただコントロールに勝てないから駄目だな。ポストにも勝てないしデスクラウドにも負けた　あとコンボにももちろん負ける

>>371に近いの使ってたが>>366の方が多分強いわ。ビートダウンは向きになりすぎなくても相性良い

きらめく願いで「炎渦竜巻」7枚体制ならzooなどに相性が良いデッキ作れそうな気がしてきた。
いっそのこと5色にして、供給+需要もつかった5色コントロール作ってみるかな。
多色安定化のための調整がめんどそうだけど。

>>395
この手のデッキじゃどうあがいてもポストに勝てないんだから、どんなことがあってもZOOに勝てる厚生にしておいたほうがよくない？
もう俺ははなからポストは諦めたわ。

コンボに負けるって具体的にどれよ？基本的にサイドで十分潰せる相手ばっかりだと思うけど。

モダンでチメリカ組んだら案の定札束デッキになった
月出されたら詰むけど

アネックスワイルドファイアを作ったらなかなか強かったからさらしても良い？
強かったっても草の根非公認で４−０した程度だが

>>399
ok

>>399
カウンター猫に勝てるン？

モダン最強の2マナクリーチャーは何？

滑りん

俺

>>402
旧王者　タルモゴイフ
新王者　瞬唱の魔道師

奴は昇天でも悪さしそう

>>406
《ぶどう弾/Grapeshot》《ぶどう弾/Grapeshot》《ぶどう弾/Grapeshot》
って打たれるのか

土地２４
４：滝の断崖
４：蒸気孔
３：煮沸する小湖
３：: 闇滑りの岸
２：湿った墓
２：地盤の際
３：山
２：沼
１：島

生物３
３：ジュワー島のスフィンクス

呪文３３
４：思考囲い
４：併合
３：金屑の嵐
３：知識の渇望
３：燎原の火
２：喉首狙い
２：記憶殺し
２：連絡
２：押収
２：恐怖
４：イゼットの印鑑
２：ディミーアの印鑑

サイド
４：焼却
３：躁の蛮人
３：精神固めの宝球
２：根絶
２：滅び
１：燻し

こんな感じ。青赤昇天はあきらめてたがあたらなかった

MTGwikiのモダンの主要デッキにさりげなくデスクラウドってあったんだがマジ？

青タイタンもいれようぜ

>>409
結構マジらしい
http://www.mtgdecks.net/decks/viewByArchetype/810

デスクラはさりげなくひっそりと結果を残してるから侮れない

>>408の補足
恐怖の枠は燻しかブレードにすべきだった
記憶殺し＞＞＞迫害
カウンターは中途半端にいれてもしょうがないからメインは無しにしといて正解だった
ジュワーは最強ってレベルで強かった
際３でもよかった
勝つ時も負けるときもいずれかの蹂躙ゲー
青タイタンもありだな

>>413
ちょっとビックマナが多いんじゃない？
今のモダンはすげえ速いからもっと低マナカードがいる希ガス

>>411
サンクス。成績残してるなー。

ttp://www.mtgdecks.net/decks/view/18994
緑黒グッドスタッフみたいな感じだがモダンが始まる前に想像してたモダンデッキってこんな感じだったわ…

今結構ビートが隆盛してきてるから、ビートに強いコントロールにもワンチャン？
それが増えてくれば今度はpostが増加→それに強いコンボ→ビートってメタが回れば一番健全なんだよな

今のモダンはANT期、鯖期、ジェイス石鍛冶期のどれと比べても
レガシーより健全にメタが回ってると思うけどなー。

レガシーを知らない側からすると健全に見えないかもしれないけど。

Delver of Secrets u
Creature - Human Wizard (C)
At the beginning of your upkeep, look at the top card of your library. You may reveal that card. If an instant or sorcery is revealed this way, transform Delver of Secrets.
1/1
////////////
Insectile Aberration
Creature - Human Insect
Flying
3/2
Illus. Nils Hamm
51/264


定業思案でトップ操作して相手エンドに薬瓶起動…
面倒だな…

ついにNinja Blueの時代がきたか！

今回は人間プッシュも手伝ってか使い道ありそうなウィザードがいっぱいいるな
守護ウィザードがいたらなぁ

健全かどうかは知らんが一応トップメタデッキが5個くらいあるからなぁ
どれもぶっぱ系だが

ジェイス石鍛冶ＭＭショーテルしかないレガシーに比べれば可能性無限大

激浪の研究室の在庫がどんどん消えているな。

レガシーで出番あるんでね？

激浪の研究室と瞬唱の組み合わせははオーバーキルだと思う

おい、十月からモダンが認定フォーマットに採用だとよ。

ttp://mtg-jp.com/reading/wpn/002162/

誰か怒り狂うゴブリンと猛火の群れと大群の怒りで先手1ターンキルデッキを作ってくれ

>>427
それより安定感を重視して青単になったんだと思うよ

>>427
つPitch World

怒り狂うゴブリン使うなら、SSG→ゴブリン→土地→汚れた一撃→猛火の群れＸ＝９でもいいな

MMが禁止されるのはこういう夢が無くなるからだったんや
wotcさん流石やで

どっちにしろ、速すぎるコンボは何かしらパーツ禁止になるから短命だな。

モダンで対戦したいが大会がねえ…
ＭＯなら大会ありそうだが、始めるのにいくらかかるんだろうか…

>>432
公認が発表されたから、各地で少なからず始まるでしょう。
情報が欲しいのなら、地域くらい示さないと何もいえないよ。

>>432
首都圏ならいくつかあるけど、その書き込みからして地方っぽいな

公認されたとは言え、元からエクテン以下の大会は開催数少ないからなぁ
北九州だけどぶっちゃけエクテンの大会見たこと無いしｗ
プロモかなんか配って大会開かせないと開催数はエクテンと大差無いんじゃないかなー

エクテン以下が少ないんじゃ無くてエクテンが少ないんだよ

>>432を哀れみつつこれから中野に向かいますw
当たった人はお手柔らかにヨロヨロ

>>432
どんなデッキ使うの？

その点レガシーはよくあれだけ流行ったもんだなあと思う
みんなFoW使いたかったんかね

>>432
もちろんデッキによるけどギルランさえあればそこまでひどく高いのは少ないよ
ギルランは紙と変わらん位するのもある

>>432の人気っぷりに嫉妬する

>>439
エクテンに流れ込む層がエクテンの仕様変更でレガシーいっちゃったってのもある
あと前からエクテンやってた層はそのまま移行できたしね

中野今日だったのか
来週は行ってみるか

買い物から帰ってきたらレスいっぱいでビビッたｗここの住人はやさしいな
自分は一応埼玉在住です。関東でやってるのか…
紙の方はギルドランドは０。１からスタートならＭＯでもいいかな〜とｗ

>>444
それならmoやろうや

埼玉在住で大会が無いとか甘えすぎる
ゆとり乙

埼玉なら池袋まで出れば良いんじゃないかな？

虫人間の登場で、再誕の宣言がくるかな

>>439、>>442
エクテン仕様変更でデュアランFoWが使えなくなったときに
使いたい人がレガシーに流れてエクテンが空洞化したよなぁ

一度買ったカードがずっと使える環境が望まれていた。
でもレガシーは再録禁止のおかげで必須カード枯渇が恐れられてプッシュしにくかった。
そこでいい区切りとして新枠から〜のフォーマットとしてモダンを誕生させた、と思ってる。

いちいちお前が言わなくてもみんなそう思ってるから大丈夫だよ

普通に書いてるだけでケンカ腰のレスが来るこのスレワロタ

エクテンは数年すればまた復活するだろうし

エクテンは周期縮めたのがいかんかった

モダンのリアルでの大会の情報ってどこかに集まってる？
無いならとりあえずここに集めてみないか。

ローウィン落ちたエクテンってcaw祭りじゃないですかヤダー

エクテンはＭＯでもガチ不人気と聞いたことが…

スタン落ち組を辞めさせないために次くらいにショックランド再録あるかな。

>>454
LMCと晴れる屋くらいしかわからん
wikiとかにしたほうがわかりやすいかもね

>>454
関東なら池袋ＢＭが月一で新宿アメニティが毎週土曜
中野も今週今日から始まったっぽい

MOじゃレガシーも不人気なんだぜ。
大会成立しないレベル。

>>456
ていうかMOでは新しいからモダンが流行ってるだけ。モダンが特別優れているわけではないよ
問題は気違い染みた高速環境なんすよね。速攻gg

新宿雨の大会は何時から？

>>462
13時受付開始

毒殺コンボ対策に流砂を思いついた俺は頭がいい

強いインスタント手札破壊とか打ち消されない滑らない除去とか
複数マナが出なくなるキャントリップ付き置物とかが出ればいいんだよな
それらに刹那や呪禁がついていたらなおGOODだ。

打ち消しは奇襲性といい相手にマナを使わせるといいかなり強力だ。
しかしそこで強力なカウンター呪文をデザインして解決しようとすると下の環境と変わらなくなる。
なので他の各種ユーティリティをもっと強力なデザインにすべきだ。

墨蛾には効かないお・・・

焼却ちゃん

突然のショック

>>465
手札破壊とかカウンターとか相手を阻害する物を強くしないと、より早くなるだけだろ
今はMMとかwillが意外と必要悪だと認知されたんだからさ

現状見ると少なくともMMはいるよなあ
ウィル再録しろとは言わんがそれに匹敵する程度の抑止力になるカードも望まれる

いやいらねーよ
結構バランス取れてると思うぞ

そのうち０マナの呪文１つを打ち消す、とか出そうな勢いだ。

ハンデスはもう一種くらい強いのあってもいいと思うがピッチカウンターはもういらん

>>472
http://mtgwiki.com/wiki/%E6%8B%92%E5%90%A6/Nix

>>469
ちゃんと読んでくれ。手札破壊強化は必要だと言っている。
そしてピッチカウンター強化をすると下のフォーマットの青い環境と同じになるから
代わりに各色にちりばめての打ち消し以外の汎用妨害カード強化の方向性が良いのだと。

突然の死ってなかなかいいカードだな
感染にも双子にも確実に対処できる
重いが

>>475
マジックは色ごとに特徴があるって基本忘れてない？

とりあえずID:npG460jZ0が打ち消し大嫌いなのは分かった

連投ですまんが

わざわざ手札破壊とかカウンターを強化する必要はないだろ
そういった要素を持つデッキが環境に存在できれば抑止力になるんだから

ユーティリティ兄貴なんかほっとけ

>>479
存在できないからどうする？って話ではないのか

モダンの遍歴（いいかげん）
postうざそう→postに勝てるデッキはコンボっしょ→双子、感染、ストームなど
→コントロールも死んでるし、zooとかでいけね？→

親和終わったか？

Silence of Stone
(1)(白) エンチャント
レア
アーティファクトの起動型能力は起動できない

荒廃者と囲いは厳しいけどエイトグやテゼレット、達人辺りはピンピンしてるから意外とそのまま殴り倒せそう。
カタキと違ってエンチャントだから対処しづらいのがうざいかも。

終わったようで終わってない少し終わったカード

どっちかって言うと出産の殻にサイドインするカード…か？

AF土地が止まる。
囲いやバネ葉、モックスが止まる
つまり神話が終わる

フェイク認定されてるよｗ

どうやらマジだったようです…ここに謝罪させて頂きます…orz
電結の荒廃者は売り払いました

仇すらあんま見かけないし絶望的なわけじゃないんじゃねぇかなぁ

白だったらナチュラルにテューンあたりを積めるかな

解呪<何か呼ばれた気がする

既に場に出てるクロックを止めれるわけじゃないからな
そのカードじゃ親和は死なない

後攻２マナじゃ微妙に間に合わないし白が入ってるからいくらでも割れる
思考囲い、潮の虚ろの漕ぎ手でも対処できるからなんとかなる

親和を殺すなら3マナのアーティファクト版日中の光くらいやってくれないと＾-＾

俺の組んでる途中のテゼレイターがｗ
これ出すならソプター使ってもよろしいんじゃございませんこと？

エイトグ<俺が食えばよくね？

Heartless Summoning 　　1B
Enchantment　　R
Creature spells you cast cost 2 less to cast.
Creatures you control -1/-1.

これモダンだとやばくない？

お前さんのめでたい脳味噌が一番ヤバい

>>498 こういう喧嘩腰の奴スレに在中してるけど、面倒だな。

まぁどのスレも似たようなもんだ

一応永劫の輪廻と危険なマイアの無限コンボがあるけど、これだけだとどうだろうな
双子なんかは２枚でいい上隙も少ない上2色でいいのに、こいつは青かませると3色いる上3枚コンボ
青以外に黒白だけで揃えるのを補助できればまぁワンチャンあるかもしれないけど・・・

それ以外だとこれ使ってファッティ連打するデッキがありそうだけど、それはこいつ引かないと弱い
そもそもモダンだとそんなファッティ出さなくても低マナ域連打で十分人は死ぬ

ちと研究が必要なカードだね

>>497
マイヤの回収者×２でループしてぶどう弾ですね
コンボが増えるよ、やったね！＾＾

大霊堂の信奉者さんもそういえばいたｗ

↑死んでた…orz

>>502
信奉者さんのタフネスを上げてから>>497置くんですね、わかります。

ここに来て緑力戦爆上げか・・・

MOで神ジェイス上がってるんだけど
もしかして解禁来るの？

エクテン引退する連中が早めに売り抜けようとしてて、レガシーやヴィンテージのプレイヤーがそれを買ってるんじゃないかな

解禁するかも、って感じで値が上がるのはいつものこと
エクテンなんてMOじゃとっくに終わってるしな

祖先の幻視とか苦花とか石鍛冶はそんな上がってなくて、ジェイスだけ毎日上がり続けてるんだが
やっぱ解禁はないよな…

ぶっ壊れてるもんなジェイス

>>497
超越種が熱くなるな

モダンが糞環境すぎてレガシーにみんな移行しようとしてるんじゃないか？

>>509
もし今後、解禁なんてことになったら価格の上がり方が不自然すぎるだろ
ただでさえ最新セットの内容を知人にしゃべってた馬鹿なプレイヤーが２人も処分されてるんだし、今度
そんな疑われる様な事態になったらＷｉｚ社は信用ガタ落ちだよｗ

>>512
だよなｗ

MTGでインサイダーとか考えたくもないな…

ジェイスは禁止のショックで下がったのが
なんだかんだでレガシー需要込みで戻ってきてるんだと思いたい

これで解禁とかさすがにちょっとね

値段はどうでもいいけどこれでホイホイジェイス解禁するようなフォーマットなら流石に離れるな

ジェイス解禁しても
コンボやPostが積んで勝ち手段と安定性増やすだけ
コントロールはお通夜のままで残念！

タルモつまらんとか言われてた時代が懐かしいな

石鍛冶バター見た後だとカウンター以外でも１：１交換が取りやすいただのでっかいバニラでしかなくなったな

Burning Vengeance 2R
Enchantment (U)
Whenever you cast a spell from your graveyard, Burning Vengeance deals 2 damage to target creature or player.


これ、カラスの罪を撃っても２点ってことだよな

ヨーグモスの意志でガラクタ戻しても２点だな

カラスの罪は黒緑だからなあ
赤は中々入れにくい
それも2点じゃ結構時間かかるよね。残酷な根本原理コピーしまくるタイプの方がいいかな

回顧バーン始まったな！

>>522
確かに黒緑の方が壌土からの生命や蟲の収穫とは相性も良いんだけど、再利用できてパーツも２枚・妨害手段とダメージが同居した
コンボパーツで構成されてるのは悪くないんじゃないかなと思って

燃え柳とは、少し形は違うけど要チェックのコンボだと思うんだ。
壌土からの生命（場合によったら＋世界のるつぼ）があればコスト黒のみで、ハンデスしながら２点を相手のクリーチャーへ飛ばせるしｗ

フレイムジャブでいいだろ
土地が全部３点火力とか

構成的に同じ色のシンボルを大量に出すのは無理そうなのと
土下座とか根絶とか食らっても戦えるように両方入れるべき

ベンジェンスロームが来るかと思ったけど、狩り痕ストームで充分だと思い直した。

俺のネームレスハーコンが更に強くなるのか胸熱

ハーコンとかスタン落ちしてからすっかり忘れてたわ・・・

9/20までやる気が出ない。

そんなの当たり前じゃんッッッ

>>520 根絶や摘出にも弱いし、他の墓地対策にも弱い。

それなら、まだLiliana's Caress貼ってハンデス積んだほうが弱点も少ないし、色も黒同士だから組みやすい。

>>532
あっー！根絶があった・・・なるほど、難しいな
ありがとう、参考にするよ

>>532
ばんばん生物除去できるのと相手手札空っぽでなんもできんのじゃ雲泥の差だぞ

ジェイスは解禁されてもいいんじゃないかというか、解禁されても使われない気がする。
このコンボ環境で４ターン目にタップアウトとか自殺行為だぜ。
レガシーでジェイスが使われてるのはWillのおかげだな。

その話はもう既出だけど一応釣られてやると、現状ポストが強くなるだけなんでよく酷くなるだけ

>>532
Liliana's Caress を調べてみたんだけど、ハンデス＋相手がライフロスだけではボードコントロールを考えた場合のコンボとしては弱い気がするんだ
１ターン中に致死量を連打するならLiliana's Caressでも悪くないんだけど

コントロールを復権させるデッキが無いか探してるところなんだけど、想定してるデッキが違ったらごめんな

>>535
一番上の能力忘れていない？
出た瞬間に対処できなければそのまま負けが確定するが

>>538
お前のジェイスの１番上には何が書いてあるんだ。

フルタップジェイス→エンド前にやっかいor総督→メイン双子でggって話だろ

まぁ神解禁はありえないと思うけど…

ドロー加速が無いと双子引けなくなってggって事だろ
相手がキーカード一枚抱えてる状況で自分だけキーカード二枚抱えてるなんて状況を前提にするのは甘えだし
仮に抱えてたとしても直前のターンにヴェンディが出てる可能性を考えると更に怪しいな

確かにウィルもあるが、ヴェンディリオン三人衆もあるからな
３Tエンドに三人衆から神ジェイス展開すれば前方確認しながらジェイス着地できる
相手のハンドが三人衆１枚じゃどうしようもなければ新ジェイス出さなきゃいい話だし

コンボ強いからジェイス解禁されていいとか言うけど
どうせ双子にジェイスが突っ込まれるオチしか見えない
REBがないモダンじゃ双子対策なんてジェイスには何一つ効かない
ナチュラルに第二の勝ち手段が入った双子の天下になって御終い

ジェイスが勝ち筋というがジェイス一枚ではそんなに簡単に勝てない
双子のようなジェイスを守りにくいデッキでは尚更

前スタンのときの強大さの印象が強いんだろうが、これだけカードプール広いと大したことないぜ

モダンスレも病的になってきたな…

ブレストあるから青系コンボは積むよな

カードプールが広いから大したことない
４マナは重い
スタンほど強くはない

すべてレガシーで一度聞いたことのある台詞だ

ヴィンテージでも聞いたぞ

>>ジェイス一枚ではそんなに簡単に勝てない
なにいってだこいつ

神ジェイスは刷ったのがそもそもの間違い

罰火炎渦入れられて、カウンターがあって、
瞬速タッパー兼ブロッカーがいて、軸の違う即死コンボの圧力をかけられて
おまけにそれ自身に+2とバウンスのある神ジェイスを守りにくいってどういうこっちゃ

神はマローのやらかしたカードトップ3に入りかねん

ワールドウェイクのリードデザイナーはケン・ネーグルだぞ。

ジェイスを守ろうと思えば守れるがそうなるとデッキ自体が歪むしそういった構成にすることによる弱点は出てくる
ただ青いから入れておけばいいという種類のカードではないと思うが、そんなにまずいカードか？

>>ただ青いから入れておけばいいという種類のカードではないと思うが
！？

>そんなにまずいカードか？
は？(威圧)

>>553
売れ残って困ってる店の発言ならまだしも、あの強さは読んでわからなくても使われたらすぐわかるでしょ？
レガシーかヴィンテージなら使っても問題ないだろうけど、ちょっとモダンじゃ厳しいよｗ

WWK発売前から何度も見た流れだけども
この手の人種はジェイスを「4マナブレストor送還、除去されたらこのゲームに負ける」の敗北条件カードとでも思ってるんだろうか

どんな状況でも腐ることなく確実にアドもっていくし
放っておくとアド差でどうにもならなくなるんだよな

対処しない（できない）と死にかねないし
対処してるとターンが消える悪魔のようなカードやでぇ

だが四マナだぞ
出したターンに隙ができやすいのは事実
モダンはその隙が命取りになりかねない環境だし、ここで言われるほどジェイスが活躍しやすい環境じゃないと思うんだが

レガシーでも活躍してるカードだからね、重いってのは的外れだと思う。
ただモダン環境はwillその他のピッチカウンターがないからレガシーよりもコンボが暴れてる感はあるからレガシーよりも4ターン目に素出ししたら危険ってのはわかる。

と入ってもまだ大きな大会が一回しかやってないしメタもどんどん変わるだろうしフィラディルフィアの結果だけで語るのも危険かと思う。

モダンより遥かに早いレガシーやらヴィンテージで大量に使われてる件

まぁ解禁は有り得ないから安心しなされ

モダンよりレガシーの方が早いってレガシーやってないだろ。
実際はMMやWillで減速するのでモダンの方が早い。
レガシーじゃモダンみたいな２キル３キルなんてほとんど起こらんぞ。

>>561
モダンよりレガシーの方が早いってのは少し疑問だね
確かにレガシーの方がカードプールが広い分早い感じはするけどそれを抑えるカードも大量にある

前評判ではレガシーとほとんど変わらない構築ができるZoo一強や薬瓶デッキじゃないかと言われてたけど実際にはコンボデッキが上位を占めてたしね

レガシーが早いってのはANT、ベルチャーがビート相手に暴れまわっていた時代の印象じゃね

モダンみたいな２キル３キル？

何度も書かれてるがフィラデルフィア最大の勝ち組はZooだからな
ジグザグフォーマットのせいで上位にはコンボしか存在しないみたいに思われてるけど

あれはクロックパーミだろ
完全にコンボ食う気まんまんの構成じゃん

コンボってもクリーチャー対策である程度いけるところもあるからね。

まだ数は少ないけど、デスクラウドみたいなコントロールとか、ドランデックとか、上位陣には他のデッキもそれなりのあるのにね
最初の頃の大会は、声の大きいデッキに流れていくのは当然でしょ。脊髄反射しすぎだよ

やっぱりがPtEが使えるのが大きいのかな

ジェイス解禁されたら赤単親和使うわ

わかったからWotCは基本セットにForce of Will再録しろ
なんなら神話レアでも構わん
でないとコンボ帝国のまま環境動かねえぞ

FoW無理ならパワーとタフネスが６以上の
クリサクるのが代替コスト辺りの５マナカウンターくれ

>>573
メタは生き物のように動く。
postに勝てるポテンシャルの高いコンボ→コンボに勝てるzoo、カウンター猫→
モダンはコンボ1強で固定され得ないことは証明され積み。
ただビートに対するコントロールは単純にパワー不足で厳しい感じ。
対ビートに特化すればコンボに手もAsimoでなくなるし。

コンボは少数派であるべきで、コンボのプレイは自分集中型でつまらない、
そしてデッキの多様性があったほうがいいと思ってるので、双子は禁止して欲しい。
感染はクリーチャー対策だけでけっこうあれなので・・・紅蓮術師も対策は比較的に打ちやすいので、どうでもいい。
postもコントロールすべてをオワコンにするので、コピー土地を禁止希望。

>>574
どの色でも使えるので、サクルのは青限定になるはず。青はクリーチャーの色でないし、生物生贄はなじまない。
なのででても相当雑魚カウンターにしかならない。

FoWみたいなレガシークソ環境化の根源みたいなカードが再録されるわけがない

青使い「パワーカード解禁しろ、再録しろ」

FOWとか神ジェイスなきゃ勝てない自称頭脳派青使いｗ

>>573
ホントにモダンやってる？２ＣＨの反応見てるだけじゃない？
実際にはコンボ以外も対抗出来てはいるんだぜ？それに、まだ環境が始まったばかりだから、
強いコンボが横行するのは当たり前だろ。そっからメタが回っていくし、そもそもまだわからない。
postだって、前評判より上位に行けなかっただろ？

前評判最高だったのに徹底的に対策したアンチデッキを持ち込んでも
勝てなかった石鍛冶ジェイスの悪夢を再現しようとするほど馬鹿ではないだろう
コントロールオタはいい加減この２つは諦めるべき
対策したら勝てる分だけフェアリーの方がまだマシ

そういえば最近Post禁止しろ！って声がまるで無くなったねｗ

フェアリーなんてクソ雑魚デッキと神、石鍛冶様を比較するなよ

石鍛冶バター神ジェイスのクソゲーはもういいよ

そのセットに鷹を入れたデッキが上位入賞してるのをデッキサイトで見て笑ってしまったｗ
やっぱ鷹を含めた石鍛冶セットは強いんだな

>581
ジェイス解禁厨に鞍替えしてるよｗ

双子にジェイス入らない厨はスタンの双子でも神が４積みされてた事実を直視しろよ

双子にジェイス入らないなんて言ってる奴いるの？
どう考えてもプランBとして役立つ神入れるに決まってるじゃん、おおげさだなあ。

>>586
ジェイス解禁厨はそれが理解できない

神ジェイス解禁とか馬鹿共の願望。
現実的に考えれば祖先の幻視辺りが解禁くらいだろう？
今月は解禁も禁止もないと思うが、解禁されそうなのはそれくらい。

にがばなこいよ

4ターン目に神ジェイス
対双子　相手にアンタッパーを出せるマナの余裕がある場合、要警戒。
　　　　　　応じ返し、群れがあれば話は別。
対感染　土地クリ以外一体ならバウンスしてやればいい。他の場合、要警戒
対post　デッキによりけり。
対赤系コンボ　やっぱり打ち消しがあったほうがいい感じがするのが・・・状況に応じて。

普通にコンボ相手でも役に立つ。
てかコンボは妨害されなかったら３〜４ターンキルいつもするわけではないし・・・

言わなくてもわかるはずのことだけど、神ジェイスはオーバースペック。

俺も解禁されるなら祖先の幻視かなと
解禁されなくても腐らないし揃えておこうかな

こんなこともあろうかと揃えておいた

神ジェイスはサポーターとして、異常に強いうえに、フィニッシャーにもなれるからなぁ
デッキの安定感を増しつつ別のプランを用意出来るっていう鬼畜っぷり

祖先の幻視は何で禁止なんだろう？

手札に３枚加えられて、レガシーでも採用率が高かったからとかなんとか。俺は幻視を採用してるリストほとんど見たことないけど。
この論調だと仮にモダンでブレストが使えたら秒で禁止ですわな

３枚掘れてレガシー採用率が高いからアウトなら、ポンダーも禁止が妥当じゃねえかなあとは思う

墓トロールの禁止が謎
パーツほとんどないからドレッジじゃ他のコンボに全然追いつかないはず

祖先の幻視
苦花
ゴルガリの墓トロール
梅澤の十手

この辺は解禁してもよさそう？

梅は解禁されそう

梅解禁はビートが活性化するな

弱者の剣も仲間に入れてくれよｗ

>>597
十手は苦花と組み合わせるとだるいから十手は無しがいいな
コンボの驚異を減らすには１Tの思案定業を打ち消せるMMがいいんじゃないかな

>>597
梅澤の十手解禁はありえない。カードぱわーありすぎ＋ビートなら無思考で入るから。
ゴルガリの墓トロールは墓地利用のカードを作るさい、こいつの存在を考えるのが面倒なんじゃない。
なんかあるとまた禁止はめんどいし。
サイドに墓地対策を割かれるのもどうとかってのも禁止理由に書いてあったような。
祖先はあるかもね。

要するにどれも解禁はありえないってことだな

無思考では入らないよね＞十手
あくまでビート同士で活躍するだけであって

でもあっても良いとは思う

そうやってコンボも対コンボもあらゆるデッキが積むハメになるからMMはクソなんだよ

十手なんて解禁しても使われないけどな
カウンターが乗る頃にはエムラに殴り殺されてる

>>606は流石にないかと……
梅沢の十手使ったことないだろ。

解禁されたら十手一色になるんじゃないかね
解禁はまず無いわ

十手って意外と重いんだよ

十手なんてほとんどライフタンクだろ。コンボデッキにはほとんど影響ないよ。

十手は今の環境では強めのヴァルショクの鉄球になりかねないからな

十手カウンターで総督殺すには２回カウンター乗せなきゃいけない、ちょっと悠長に過ぎる
十手で昇天は防げない
十手カウンターを攻撃に回してもポストがタイタン出すのには間に合わない、出されたら次ターンでヤバいの出てくる

1発先に殴ればいいから、感染には何とかなるんじゃないだろうか

相手によってどの程度役に立つか、変わるカードは沢山あるけど、
十手はコンボ相手でも役に立つ。ビート同士ならわけわからんくらい役に立つ。
それに総コストで４マナだが、分割なのでとりあえず２ターン目とかに置くことが出来、ある意味での打ち消し耐性すらある。
双子、感染に対してはコンボパーツクリーチャー除去
赤系コンボに対してはライフ回復

てか、3〜4ターン目に〜〜、エルドラに殴られ〜〜、コンボが〜〜と言って思考停止してるのは止めて。

コントロールがお通夜って言われてるけど好成績のデスクラウドってコントロールだよな

禁止候補探してみた
ＭＴＧのルールブレイカーっぽい奴ってことで

双子の欠片
紅蓮術士の昇天
否定の契約
オパールのモックス
炎の儀式
猿人の指導霊
裂け目の突破
引き裂かれし永劫、エムラクール
猛火の群れ

うん、どれも禁止にならないと思うよ

ああ、潰したいデッキリストね

フィラデルフィアの上位のキーカードならべただけじゃねーか

微光地禁止オナシャス！

SCGのプロインタビューでは群れ禁止派が多かったな

>>615
双子の欠片（きらい）
紅蓮術士の昇天（一人playデッキなので、うざい）
否定の契約（）
オパールのモックス（）
炎の儀式（）
猿人の指導霊（）
裂け目の突破（５マナだし、出す奴も手札にないと）
引き裂かれし永劫、エムラクール（）
猛火の群れ（クリーチャー除去で対策打てる。打ち消しにも弱いし。）

まだメタ回ってる環境だから、禁止はデない気がする。
双子、昇天は禁止して欲しいけど。

こんだけ高速環境何だし独楽解禁してもいいんじゃねーの？

ポストでコンボ感染にも勝つ方法考えてる人っている？

独楽はプレイ時間が延びるという理由で禁止されるぐらい嫌われてるカードだから無理じゃないの?

どうせ一本10分かからないしフェッチの方が時間掛かるしいいと思うけどな

ゲームプレイ時間の半分は
フェッチ起動からのライブラリシャッフル時間なんだぜ・・・！？

>>623
捨てる。　対策してもその分直にデッキパワーが弱体化するようなのしかないよ。

フェッチはめんどいよね。基本である土地で、ライブラリー参照しちゃったらプレイ時間伸びるの目に見えてるだろうに。
一枚ざしのを探すのとかね。

>>623
はらわた撃ち

フェアリーって苦花ないとどうにもならないの？

>>629
青単フェアリー使って、モダンフォーマットで友達とカジュアルプレイしてるけど、双子とかのコンボには有利な感じがしたよ

ビートにマグロじゃん

独楽解禁したら相殺独楽がアップを始めそうだな。
ぶっちゃけこんだけ高速環境でゲームすぐ終わるんだから解禁してもよさそうなもんだが。

定業思案でブレスト代わりになり得るか？
占術の岩礁ワンチャン？

まぁあれは建前というかこじつけというか
ビート環境にしたいからそれを邪魔するカード全部禁止したかっただけだからな
実際はコンボ環境になっちゃったから、新たに禁止する事はあっても解禁は無いと思う
いまだにビート環境にしたいと思ってるなら、ね

かと言ってコンボパーツを禁止にしたりするのは嫌だな
強いコンボが登場→コンボパーツ禁止だと禁止が無駄に増えそうだしナンセンス

コンボに強いパーミやフェアリーが活躍できるようにすれば、そういったデッキに強いビートも間接的に活躍できるから
祖先の幻視、苦花は解禁して欲しいな
ただつまづきは肝心の高速ビートにも効くのがアレだけど…

変なコンボもカードプールが広いモダンだからこそできるデッキだし
過剰な規制はモダンの持ち味を殺しちゃう可能性が高いと思う
ビート環境にしたいっていっても最終的にはZooに収束するだろうし

幻視と苦花はMM石鍛冶ジェイスのとばっちりを受けただけだから
環境が落ち着いたら禁止を解かれる気がする

ドランはハンデス積めるし、コンボに強いよ

>>636 苦花はないな。実際は罰する火もあるしZOOも多いし、禁止にするほど問題ないと思うけれど。置物対策をもしっかりと積んでるデッキも多い

ただ、モダンが出来た経緯とか公式の禁止理由を読むと解禁はないなとは思う。

とばっちりじゃないよ。公式がフェアリーは嫌だ、青いコントロールの(実質)初手3ドロー嫌だって言ってる
あったとして思案と幻視が交代くらいかな

思案、フェッチ、独楽(解禁はないと思うが)でじわじわとやられるくらいなら、ストームで瞬殺されたほうがまだいいな。

関係ないが、青のドローカードで一番好きなのは深遠の覗き見

>>639
公式の記事を読むとコンボを3ターンから4ターンに弱体化させなきゃいけないのに
すでに環境最強のコントロールが無傷だったらヤバイからいろいろ難癖つけて弱体化させたようにみえた
大会結果で青にアドバンテージ手段が足りないことが判明したから
青いコントロールの(実質)初手3ドロー嫌という理由で禁止された幻視は解禁に一番近い気がする
時期によって意見がコロコロ変わるのは公式にとって日常茶飯事のことだし

独楽来たら相殺よりpostやコンボが強くなるのが深刻

CTG組ませろよ。オゥ早くしろよ

フェアリーや相殺したいならレガシー行けよ豚共
そこまでして勝ちたいのか

鋼組みたいんでアーティファクトランド解禁してくださいよ

>>６４５
レガシーなら何も禁止されてないから、そっちで、どうぞ

レガシーじゃフェアリーもCTGもオワコンすぎて勝てないんですよ〜
モダンでおれつえーしたいじゃないですか

つーか大枚叩いて強いアーキタイプ組んでプロと対戦して勝てるン？
８人くらい参加のトーナメントで無双しても空しいだろｗ
オリジナル組んで奇襲かけた方が勝算あると思う

ドレッドリターン禁止前はトロール禁止はドレッジ弱体化させたいんだなぁってわかるけど
リターン禁止後はなんでトロール禁止しっぱなしなのかわからん

モダン環境でカウンターはこのあたりを集めておけば大丈夫かな？
呪文貫き 呪文嵌め ルーン 差し戻し 否定の契約 マナ漏出 瞬間凍結 統一された意思 打ち砕く希望 群れ

>>650
デッキによるが、まぁそんなとこだろね。
対抗突風とかも優秀だけど、デッキを選ぶしね。

>>651 ありがとうございます。
まあ打ち砕く希望が入ったモダンのデッキは見たことないけれど、ショックランドが多い環境なら面白そう。

あれだけの勝率でなぜzooは禁止談義からはぶられるんだ

ビートダウンは負けても納得がいくしメタり方がわかりやすいからじゃね

ビートってそれこそ親和並みに速くて、かつ安定性ないと禁止にはならないよな

ズーは確かにあまりいいデッキじゃない
ビートダウンはズーが勝てると言われるが逆にズーぐらいしか存在できてないのも事実
それも多色化をしてカウンターを構えるという形で生き残ってるだけで厳密にはビートダウンの枠から外れてる
ビートダウンに可能性を与えられるように安易な多色化に大きなデメリットを与えられるようなカードが必要だな
もちろんコンボデッキの弱体化も必須

そういやリアニのフラッシュバックでてきたけど、ドレッジ復活するんかしら

黄泉橋ようのサクリがしにくかったり３Ｗ必要だったりでおもっくそ劣化にはなるけど

メインを茶番にできないようじゃドレッジ組む意味が無いだろ

ズー規制するとビートがお通夜だろ！いい加減にしろ！

MTGは二戦目から、一戦目はDTG

>>659
ホモはレガシースレから出てくるな死ね

あと数日で審判の日だな。
やる気回復のためにもはやくきて欲しい。

どうせどんな裁定にしても文句言う奴出てくるんだろ？
分かってるんだよ

どうせ禁止はあっても解禁はないって言われてがっかりするお前らで溢れるだけだろ？
ジェイス解禁厨が暴れないでくれればいいが……。

予想：変更なし

理由：
現状、コンボが強すぎるとは思うが、
少なくともあと１回くらいはPTやって結果を見るべき。

変更なしは一番ありえんだろう

私青使われだけどジェイス解禁厨は義務教育受けたのかも怪しいと思うの

１ターン目に墨蛾の生息地が出るとリーチ

大抵は一発ツモだな

>>668
クリ除去、カウンター、ハンデス　お好きなのをどうぞ。

禁止はどうせ中の人が適当に決めることで、モダンをどうしたいのかまだようわからんし、
ここで予想してもねってかんじだね。
個人的にはデッキの多様性を減らしてるであろう、post、一部コンボが消え去るような改訂がいいね。

１ターン目にゴブリントークンと奇襲隊

ゴブストは不動の力線か精神壊しの罠一枚でggだろ。引くまでマリガンし続けろよ。

スロット圧迫、サイド後はゼウス

>>670
つ否定の契約

>>674
暗黒の儀式が初手に〜枚あれば〜、系の話されても・・・

1枚ずつくらいは解禁されてくんじゃない？
とりあえず今回は幻視か墓トロールで

幻視はあってもいいと思うけど、その前に青赤系コンボデッキをなんとかしないと無理だな

たしかに明日カード集めて即禁止とかになったら悲惨すぎるなｗ

実際のところ青赤系のコンボデッキ潰されると思う？
使ってて確かに強いけど安定面鑑みるとそこまで潰すべきものでもないような……。
やるなら元凶となってるポスト潰すべきだと思うけどな。

ポスト禁止兄貴が来たぞー

>>680
荒れるから何でもかんでもレッテル貼るのやめてくれないかな……。

俺はむしろ、むやみやたらと禁止禁止騒ぐのを止めて欲しいな
荒れるから

心配しなくてもせいぜい猛火の群れとヴェズーヴァだけでしょ

MOのDEで既に4-0ラインからほぼ弾かれてるポストさんを潰してどうするって？

>>679
実際zooが勝ち組の大会もあるから、現在1強のデッキはないと言えるし、
そこまで過剰なパワーカードはない（と思う。）
その点での禁止はないかと。

ただモダンをどのような環境にするか考えたら、禁止もありえるかと。
・自分のプレイに集中する率の高いコンボデッキの多さをどう考えるか。
・そのデッキを潰すことでより多くのデッキが出現する可能性があるか。
あたり。ただ、上記のことは程度の判断が難しいなおさらまだ始まったばかりだし。
そもそも中の人がこれでいいって考えれば・・・

猛火の群れは３Tkillどうのこうので、禁止されるかもね。

猛火の群れなんてちょっと前まで２０円レアだったのに大した出世だよｗ

post弱体化→コントロール少しは復活？→コンボの抑止力に？

・・・とはならないかｗ

コントロールは基本的にはコンボには強くないだろ
コンボに強いアーキタイプ、つまりクロックパーミッションがすべて潰されてるのが問題かと
フェアリー、石鍛冶、頼みのマーフォークもピッチカウンターがないし

そもそも、ビートダウンを変に優遇したせいでZooのような強力なビートダウンデッキが蔓延り
メタゲーム的にクロックパーミッションを駆逐してしまっている
よかれと思ってやったことが真逆の裏目に

バカだよなぁ、WotCも

＞Zooのような強力なビートダウンデッキが蔓延り

むしろ成功しているような気が
何度もビート環境にすると宣言しながら毎回コントロールに駆逐されていたし

ビートを駆逐してきたのはコンボだろ
コンボ→ビート→クロックパーミ→コンボ
この輪の外にあるのがコントロールな

>>688
http://mtgwiki.com/index.php?title=%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%97
だってさ。

>>690
本気でビート対策したコントロールにはビートは勝てないよ
コンボによそ見しなきゃいけないからこの程度ですんでいる

>>691
もうちょっと説得力のある記事を持ってこようよ
だってさ、じゃなくて

今のコントロールデッキがコンボに強いなんて思ってる奴はいねぇよ
そんな事実も無い

や、この記事おかしいよね、って話だよ。

ついさっき書き足されたものじゃねえか

>>692
だから輪の外だって言ってるんじゃねーの

そもそも除去コンとパーミッションを一緒くたにして語ってるのがおかしくね？

分類は人それぞれだからどうでもいいわ
５マナ以上がpostしか無い環境はつまらん

双子使ったら？　キキジキは５マナだよ

>>688
今のzooはほとんどがカウンター猫っていうタイプで
メインとサイド合わせて10枚くらいのカウンターを積んでる
クロックパーミッションだよ

>>700
カウンターキャットはメタゲームに合わせたt青のビートダウンであって
アーキタイプとしてクロックパーミッションと言うのは難しいかと

レガシーなどでも、メタゲームの結果としてサイドボードに精神壊しの罠やREBを入れたZooはあるが
それをクロックパーミッションとは呼ばない

コントロール使いたいならデスクラウド使えよ

レガシーと同じコンボもビートもコントロールも真っ青な環境になるのだけは勘弁
大会行くとそれが嫌になってモダンはじめたって人もいたし

青がコンボ対策の得意な色である以上環境の調整役になるのは仕方ないことだと思う

だからこその今の禁止リストなんだよね
強いコンボが軒並み生きられないようにして、真っ青環境を避けるため青の強カードも禁止した
なので解禁は無いでしょう

ただ残ったコンボも意外と強かったって所か。
それでもZooが今現在一番の勝ち組ではあるし、一応デスクラもあるしで、禁止もなさそう

コンボの調整役？
悪名高いコンボデッキはほぼすべて青がらみな気がするが
モダンのコンボで何色が使われているか見てみろよ

ハンデスがあってサイズがある。除去も豊富にあるドランがトップメタじゃないとかどういうことなんですかー

・青が入っていない
・黒が入っている

要するに使用人数が少ない

>>706
コンボを青がやって、対コンボも青がやってたら
そりゃレガシーは真っ青になるわなーｗ

>>707
え、モダンは4色しか使ったらダ・・・おっと。
常に5-5するデッキよりも、1%でも10-0するデッキのほうがトップに立つのです。

>>701
あれ？最新スレで暴れてた兄貴さんじゃないっすか

Zooでもクロックパーミとも言い難いからカウンターキャットって名前を付けたんだろうな

さて、リスト更新まであと2日か・・・待ち遠しい

>>707
自分もドラン活躍して無いのは意外だなーって思ったけど
実際使ってみるとコンボの呪文滑りや壁ポストの根壁等が実質4/4になってぐぬぬ・・・になるんだよな

ドランこの前のMOの大きい大会でトップ8残ってたけどな
禁止禁止騒いでる奴はPTでモダンの知識が止まってる奴ばかり

ドランはかなり好みのカードなので活躍して欲しい。
自分で作れと言う話になるかもしれんがww

今流行の感染相手にはドランちゃん強いぜ！
Zooとかが相手だとタフネス高い奴らばかりだから苦しいな
KotRとか簡単とドランより大きくなっちゃうし

イニスト来てスポットライトが当たってくれると嬉しいが

>>716
KotR「どうせ色被ってるんだから手組もうぜ」

レガシーとほぼ同じZOOが組める環境でドランを選ぶのはなあ

>>718
差別化ははかられてるかと。
黒あり→ハンデスなど
タフネスが高い→稲妻など火力への耐性が高い。

ただ、「お前の土地全部山な」をやられると一発で終わるのが・・・
post自体が減ってきてるのでなんともいえないが

モダンにもソウルシスターズが出て来たな

最初期からずっといたじゃないですか。

イニストの過去の中の炎ってモダンだとどうなのよ？
青赤昇天あたりと相性よさそうだけど……。

昇天よりもゴブストとか傷跡ストームの方と相性が良い。

>>722 20日次第だな

一人去るとき

長友いると相手としてはサイドチェンジは少し怖いな

>>726
駒野はやっぱり右で使うべきだと思うんだよね

２ターン目確定のコンボ×なら、猛火の群れが危ないか？
まあ今回は様子見されるだろうけど…

さすがに今回はないんじゃないかな。
ほとんどのデッキのサイドにはらわた撃ち積まれるほど流行ったらあるかなくらい。

青感染がいる限りPOSTはオワコン
猛火を禁止にしたらみんなが嫌っているPOSTが流行る本末転倒なことになる

解けたか
今回様子見が濃厚だと思うけどどうなるかねぇ
ってかもう明日なんだな

いつもは日本時間だと何時くらいだっけ？

13時

あと12時間切っているのか。
相場が楽しみだ。

>>734 何があと12？

ヴァラクート禁止で虹色の前兆余ってるから、「空の遺跡、エメリア」となんかデッキ組めないかな。
オーメン・ヴァラクートを参考にしてみても、デカブツ入れないといけないし
postは虹色の前兆や戦争門と相性悪いし・・・
社交の達人と虹色の前兆の8枚体制で何かって言ってもクリ除去されただけでorzだしな。

誰かアイディアを・・・

暴落があるのか、爆上げがあるのかも興味るところｗ

命の炎

江村を禁止してくれ。あれがいる限りコントロールやってられん。ポスト潰せとは言わないから。

インスタントメントの輪かkarakasプリーズ

>>739
ついでにＭＭぐらい解禁してやれとは思うな。

江村は出た当初は楽しかったがもうお腹一杯
ファイレクマナもそうだが思いつきでデザインするだけして放置みたいなの最近多くないかｗｗ

平和の番人でもいいな
再録プリーズ

罠の橋じゃ丸くないんだよ

江村禁止はワンチャンあるかもなー
パーミが息して無いのは奴の影響強いし

ジェイス解禁で全ては解決する問題だな
これが一番丸い選択だ

発表は明日の13時か。

パーミッションは、対抗呪文の引退と共に消えた

>>741
>>745
まだこういうアホがいるんだ。散々解禁が無いって言われてるのに。
それでも主張したいなら過去ログの解禁無いって意見の反論と一緒に書いてくれ

もうすぐ発表か
数ヶ月前は石鍛冶ジェイスのスタンダード禁止祭りで盛り上がってたなｗ

>>749
希望的観測くらい許してやれよ……
少なくともけんか腰はやめようぜ。

>>748だったごめん>>749。

青感染は流砂と幽霊街でさくっと対策できるやん

ヴィジョンズ流砂すき

で、禁止改訂は？

明日だ

畜生…ヴァラクート…

根囲い再録来たんで
踏査はよ

緑のパーマネント破壊ワロタ。
ＰＷ割れんのかよ…

>>758
家にいる獣
新カビ
酸スラ
で緑単ランデスか

緑でパーマネント触ってくるのやめろよ……反則だろ……

緑「きゃ…！お兄ちゃんのパーマネント…こんなカチカチになってるぅ…｣ﾂﾝﾂﾝ

ああ、破壊ってうっかり力入れすぎて握りつぶしちゃう的な…

まぁ竜巻あった緑だし。

昔っから緑は変に器用な所があるな
それに比べて黒は…

うおっ！フルスポきたか〜
モダンに食い込んでくる奴いるかな？

Runechanter's Pikeはミラクルグロウみたいに使ってみたい

囲い再録か。根囲いのほうなのね

江村禁止になればパーミくめるんだけどなーウラモグならなんとかなるし

うむ…俺としては炎の過去…かな？

炎の中の過去？新しく赤い暗黒の儀式みたいなカードも入ったし、安くゴブリンストームを組めるかもね

>>770
暗黒の儀式というより劣化版弱者選別かな…
でも、ヨーグモスの意思的な使い方できるかもぬ

赤ウィルは刈り痕ストームが進化しそう。

《山/Mountain》
《炎の儀式/Rite of Flame》
《発熱の儀式/Pyretic Ritual》
《煮えたぎる歌/Seething Song》
《炎の中の過去/Past in Flames》
FB《炎の儀式/Rite of Flame》
FB《発熱の儀式/Pyretic Ritual》
FB《煮えたぎる歌/Seething Song》
《紅蓮術士の刈り痕/Pyromancer's Swath》
《ぶどう弾/Grapeshot》

1キルするから禁止ﾆﾀﾞ

あ、捨て身の儀式忘れてた

Modernで土地単組んでみたいんだけど、どんな厚生にしたらいいんだろう…
WWKミシュラたくさん積む感じかな

変わり谷とちらつき蛾を基本にしてフェアリーの集会所と樹上の村あたりじゃないか？
バントカラーにしてあと天界の列柱、宝物探しと緑タイタンあたり突っ込んで。
ここまで書いてすごい弱い気がする・・・

あとはるつぼ入れて地盤の際、除去に砂漠と流砂とか・・・

ファストボンドもマナボンドも無い土地単はただのマグロだと思うの

Fastbondはレガシーでも禁止だろ！いい加減にしろ！

３宝物探し
１ゾンビの横行
56色土地

>>780
ゾンビハントやん

3 突撃の地鳴り
4 ディミーアの策謀
4 当惑
1 永遠の証人
4 根囲い
3 壌土からの生命
4 定業
4 思案
残り 土地

Official #BanPrediction - Modern loses Blazing Shoal & Emrakul. Modern gains JTMS & Jitte. Legacy loses Misstep.

ジェイス解禁だとしたら、前に不自然な値上がりしてたって話が気になるなｗ

ジェイス解禁無いって言ってた方々息してる？

>>785
まだ本当かわからないけど、俺は息してない。とりあえず謝っとくよ、ごめんｗ

幻視帰ってくれば文句ないやと思ってた青厨はむしろ歓喜

十手はビート同士の対決がクソゲーになるからやめて欲しい。

コンボ同士の対決ほどクソゲーじゃないだろ

ZooにはQPM兄貴がいるんで問題ない

>>615を書いた者だが少し当たってうれしいｗ

弱者の剣を解除してくれよ

いやいやモダンにジェイスと十手復活とかねーだろー
うそだよね？

ソースくれ

>>794
ミスターオレンジ

このスレの十手に関する争いは>>597〜613あたり参照

レガシーのミスステ禁止も合わせて胡散臭いな
レガシーがミスステゲーになってるのは分かるが、アレないと先攻取られたら負けってマッチアップもあるのに
レガシーのミスステは必要悪だろ

ガセだろ？

#BanPrediction ってことはEvan Erwin氏の予想に過ぎないってことだろ？

prediction＝予測

終了

もうちょっと遊べそうなネタだったのに無粋だな

ジェイス解禁厨息してる？

よくみたらPredictionて書いてあるな。当たって嬉しいとか書いてる奴アホだな

Evan Erwinは釣り師だったのか…パクッ

>>615
こういう禁止の仕方するならモダンでもうコンボ組む人いなくなるだろ。

>>791
下手な鉄砲数撃ちゃ当たる

MODAN

何回もいうが、幻視解除江村禁止あたりが妥当だと思う

そしてまさかのキキジキ禁止で

神禁止は流石に無いわ

解禁だった

フライングｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

モダン　【禁止】思案　【解禁】幻視
レガシー　【禁止】MM　【解禁】アースクラフト、黒の万力

Announcement Date: September 20, 2011
Effective Date: October 1, 2011
Magic Online Effective Date: September 29, 2011

Modern
Ponder is banned
Ancestral Vision is no longer banned

Legacy
Mental Misstep is banned
Earthcraft is no longer banned
Black Vise is no longer banned

On Magic Online, Ponder and Mental Misstep will both be banned as of the September 29, 2011 downtime.

Standard, Scars of Mirrodin Block Constructed, Extended, Vintage
No changes

Changes to Magic Online？only formats are now announced monthly in the Magic Online Community Group blog.
For the complete list of all banned and restricted cards by format, click here.
For an explanation of the B&R changes from R&D member Aaron Forsythe, click here.

ソース
ttp://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/feature/148a

完璧にコンボを殺しにきたな

Modern
Blazing Shoal is banned.
Cloudpost is banned.
Green Sun's Zenith is banned.
Ponder is banned.
Preordain is banned.
Rite of Flame is banned.

>>791
一個も当たってないじゃないですか！やだー！

まさかの緑頂点禁止ワロタｗｗ

環境激変やな・・・

１マナ域のライブラリ操作に問題がある兄貴が正しかったわけかｗ

まさに出る杭は打たれるフォーマット

スゲェ勢いで禁止が増えてくなｗ

モダンではコンボの存在を許さないって事か
分かりやすい意思表示だな

ま、まさかコモン君がこんなに禁止されるとは…（笑）

ネタとかシャレとかなんでも無く次のTier1は禁止される環境だったwwwwwwwww

これはWoｔCはZoo一色の環境が見たいってこと？

>>812

ソースのモダンどこだよって思ったらJune20th2011じゃねーかｗｗ
あやうく釣られそうになったわ

誰もが予想できなかった2度目の大量Ban

明らかにモダンはWizardsの実験場と化してるんだよね。
それ、一番言われてるから

言い訳はこちらから
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/feature/161b

新しいアーキタイプを作り出せというマローからの挑戦状

双子は手練と血清とかでまだいけそうなのがあれだな

そうなりゃ白単エメリアとかビート殺すためのデッキも出てはくるだろう
てか、ここまでポンポン禁止されるとおちおちモダン用のカードも買えん

　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　アーキタイプ自体を潰すのは良くないので
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　Post禁止はありえない。　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　せいぜい微光地禁止が関の山
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::　 u＼
　　　　 　／:::::::::⌒ 三. ⌒＼ 　　　　
　　　　／:::::::::: （ ○）三（○）＼　　
　　　　|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼::::::::::　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　 　　　...|
　　　　ノ::::::::::u 　　　　　　 　＼　| |　　 　　　　 　 .|
　 ／:::::::::::::::::　 　　　　u　　　　　| |　　　　　 　 　 　　|
　|::::::::::::: ｌ 　u　 　 　 　 　　　　　| | 　　　　　　|
　ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__.|
　　ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

エルフが捗ると思ったら緑頂点禁止とかﾜﾛｴﾘｰﾇｗｗｗｗ

ってことは、
引きづられ暴落しそうなのは

ポスト死亡
暴落フラグ　ヴェズーヴァ

群死亡
暴落フラグ　とくになし？

ポンダ―・定業死亡
暴落フラグ　赤昇天・・・はやすいか。双子か？

総じて、コンボを止めに来た感じがあるな。


緑頂点死亡
これはよくわからん。
そもそも何か悪さしたっけか？

レアカード禁止を最小限にして、プレイヤーを保護したのだと信じたい！！

>>833
Green Sun's Zenithがあることによって、緑色のデッキが画一化してしまうから
らしい。

あーよかった　これでようやっとトーストみたいなガチガチなコントロールも人権得るな

>>827では緑頂点があまりに便利すぎるんで緑が絡んだデッキの多様性を増やすためにBANとのこと
青緑フェアリーとかNLBもいたじゃないですかー！

ついに俺のウルザトロンの時代が来たな

>>833
赤昇天に関しては、解決する順序が定業とは順番が逆ではあるけど血清の幻視（１枚、引いてから占術２）でなんとかなんないかな

デッキの潤滑油的なカードである思案と定業を禁止するより、キーパーツである、双子、赤昇天、狩り痕辺りを禁止した方が良かった気もするんだけどな

アーキタイプ潰しが良くないのは分かるけど、ポストは死んだ訳だし

禁止後のTier1はZooとメリーラかね？

postはヴァラクートの親戚みたいなもんだからなあ

>>840
postは大量マナブーストが色々とよろしくないんだろ

>>840
Cloudpost禁止は12postがあることでトーナメントから沢山のデッキが消えてしまうからだぞ。

思案は実質4枚のカードにアクセス出来るようなもんだから分からんではないが定業ってそこまで不味いん?

つーかPTで勝ったデッキ全部弱体化かよｗ
ヴェズーヴァ買っちゃった俺ｐｇｒｗｗｗｗｗｗｗｗ

炎の儀式ないと昇天はきついか

いかにモダンで青が暴れてたか分かるな

猫カウンター「すまんな」

親和無傷だのう

無傷ですな

>>849 タルモゴイフ禁止でいいよ。
緑の太陽の頂点くらいしか禁止にならないし

次ビートのために罰する火禁止か
殻は殆ど被害ないけど緑の太陽頂点禁止になるなら、殻も次は禁止か？

つか親和があそこまえ前のめりだったのはそうせざるを得ない程、
環境にコンボが多かったから。
本来は物読み入れて安定させたり、
白入れて鋼入れたり・・・色々やってみたいさ。

それを許さない程、環境のスピードが早すぎたらそりゃ手は打たれて当然だな。

Ｐｏｓｔ→死亡
紅蓮術士の昇天、ゴブリンストーム→存続の危機
双子→まだだ！まだ終わらんよ！

禁止解除は0？

タルモは愛されてるな

>>855
Ｙｅｓ

実際緑頂点は万能すぎたよね
禁止されてから言うのも汚いけど
サイドに1枚トカゲ指すだけで袖の下ケア余裕だし

Blazing Shoal,
3ターンキルを排除する、の制限に引っ掛かった

Cloudpost,
ターボランド系・ランパン系のデッキの多様性をつぶした

Green Sun's Zenith,
便利すぎ、今後の多様性をつぶした

Ponder, Preordain,
便利すぎ

Rite of Flame
高速なキルを安定してやりすぎ

こういうことか。

禁止でスピード緩くなったらもう少し安定させた青白親和を使いたいね

ジャンドあたりが復権？

ドランでも組むか。POSTの為に汎用性のないカード集めた人は可哀想だな

いくらイニストラードが中世っぽいからって異端審問官はだしの魔女裁判まで再現せんでも良いのになwww

タルモちゃんはただ殴ってただけだろ！

ヴェズーヴァ￥２，５００とはなんだったのか

>>864　君のいた、あらゆる場所

エクテンの禁止理由がひどすぎるんだが、
フェアリー、カウブレなんかの前環境で暴れたデッキが暴れるだけの環境なので、
他のフォーマットにならって、他のフォーマットと同じように禁止を設定した。

あんだけカードプール狭くすればそうにもなろう。

紅蓮術師と双子は実質イエローカードか

エクテンはもうなんか死体蹴りされてる感じだなＷ

定業　思案　炎の儀式バンって赤昇天ほとんど死に体じゃないですかー！やだー！
キーカード残っても、安定性ここまで欠いちゃしんどすぎんだろwww

>>君のいた、あらゆる場所


もはや君はどこにも居ないんだよなぁ・・・・・・

緑太陽は禁止にせんでもいいじゃんと思ったけどガドック入れる理由も一緒になくなったし別にいいのかな

ヴェズーヴァちゃんはどんな相手にもすぐ惚れるビッチだから今頃他の土地でよろしくやってるよ

エクテン改定時「キスキンやジャンドがあと2年使えるよ」
現在「フェアリーやカウブレばっか使ってンじゃねーぞゴラ」

>>852
罰する火はタフ3が基準のZoo相手にほぼ無力なんでどうでもいいと思うぞ
というか、罰する火以前にモダンのビートってーととりあえずZooみたいな構成が一番手っ取り早いのがなんとも
そこから青足してパーミするなり黒入れて宇宙めくりするなり

ビート環境にしたいなら今度はZooどうにかしなきゃいけないんじゃないか？

しかし冗談抜きで大会で結果残したデッキが死ぬ改定になってしまった
最初だから手探りってのもあるんだろうけど、なんだかなー
定業か思案のどっちか残してくれたらコントロールも使いやすかったんだけど

何て信用の無いフォーマットだ
迂闊に高額カード買えんぞ

MOだとタルモ爆上げっすよｗｗこいつも禁止でいいだろがｗｗ

これでコントロールが復権して健全にメタの回る環境になるといいな
とりあえずエメリアコン組むか

強いカードは多様性をつぶすから禁止

次の候補

↓

刈り痕、双子、タルモ、剣各種なんかのカードパワーの高い奴は要注意っていう
環境になってしまった感じはするな。

>>878
さすがに単体のカードパワーのみで禁止されるのは石鍛治神レベルのみじゃね？っと思ったけど緑頂点禁止されたんだな。
あいつタイタン持ってくる以外悪いことしてたっけ？

コンボと瞬殺と強サーチはゆるさないよ、てだけじゃないの。
一応まだ生物のBANはないわけだし。石鍛冶はともかく。

モダンも一般的になってきたしタルモ買うか・・・→タルモBAN
目に見えててこわい。

>>875
だよな
パーツ買えなくて困る
同盟者もワンチャン禁止あるで

けちリアニでも組むか

バニラクリーチャー禁止ってことはないと思う

>>878
ボブと三人衆もなｗ
レガシーで使うタルモや剣あたりはともかく
モダンでしか使わないであろうカードが買いにくくなるなー

改訂見るかぎりビート強力推奨なのにクリーチャー禁止なんてあるわけない
除去の種類も半端ないのに

>>841
メリーラは緑頂点失ったが大丈夫か？

ビート環境推奨なんだからタルモやボブやそれに装備する剣はむしろバンバン使って欲しいんじゃね

てーか定業思案も禁止になった上に幻視も神も戻ってこないんじゃコントロール復権なんて無理だと思うが
エメリアコンだと猫パーミとかＺｏｏに勝てるの？

>>887
メリーラはもともと召喚の調べと殻じゃね？

>>889
そうだったか。失礼。

とりあえず親和も無傷っぽいからメタに残るな

次の改定日っていつ？

モダンの禁止は解除されないんだっけ


さよなら…緑頂点→東屋…

解除するかもしんないって書いてあったような気もしないでも無い

まだだ…まだ赤青昇天を諦めるな！
まだ手錬と血清の幻視があるじゃないか…！

>>892
霊気の薬瓶でマナブーストできるんやで

過去になんと書いてあっても、理由をつけて手のひらを返す。
それがWotC。

公式きたでー

mtg-jp.com
【お知らせ】 2011年9月20日発表、10月1日発効の、認定トーナメントにおける制限・禁止カードの告知です。 モダン、エクステンデッド、レガシー、ヴィンテージに一部変更が出ております。 『2011年9月制限禁止カード告知』 #mtgjphttp://mtg-jp.com/publicity/002174/

>>897
そっちかよｗ

んじゃほい
http://mtg-jp.com/reading/translated/002175/

>>897
じわっときたw

トップメタを常に殺すフォーマットか・・・
カード買うたびに禁止連発による値崩れ覚悟しないと駄目なら
安価のコモン、アンコモンデッキだけ使ってるのが無難か？

もうプロツアーやっちゃったから勘違いしがちだけど、
まだ紙で一度も一般向け認定大会開かれてないからな？

プロツアーを叩き台にして最終調整するなんて予想されてたことでしょ。

>>901
>これが使われたのは初めてですが、《猛火の群れ》はこういった瞬殺をあまりに確実に引き起こすものです。
>これはコンボデッキで瞬殺をもたらすためによく使われていました。
>青赤のコンボデッキが大量にいたことで、環境の多様性は失われていました。
>第4ターンから毎ターン15マナ以上を生み出すようなデッキの存在が、様々なデッキを環境から閉め出し、環境の多様性を大きく損なっています。
>DCIはこれを禁止することで、モダンの緑デッキに多様性を増やしたいと考えています。

今回は環境の多様性を制限するものと瞬殺以外は禁止されてない。
トップメタがこれらにしかならなかったんだから、トップメタが殺されてるのは当然。

いくらなんでもネガティブすぎ
まだ始まったばかりで色々模索してるって公式で言ってるじゃん
きちんとメタが回ってりゃトップメタ殺したりしないし、異常に強すぎなきゃ禁止なんてしないよ
もうしばらくの辛抱さ

それでも禁止が怖いってんなら持ってるカードだけで組めばいいじゃん

まあプロプレイヤーを使ったベータテストだったという感は否めない＞プロツアー

>>901
>DCIは過去3年間のスタンダードやエクステンデッドでもっとも好成績をもたらしたデッキでもっとも使われていたカードを禁止することにしました。
エクテンはそうなるらしいね！

トップメタ殺しって言うけどカウンターキャットは無傷だし。
3ターンキルを排除するという方針に沿ってる。
で、postがいるとコントロールが存在できないので、
結果的にZOO無双になるのを防ぐためにpost禁止ってところかな。

定業と思案禁止は、まだ手練も血清の幻視もあるのに
その程度でコンボ弱体化するのかな、という疑問はある。
あと禁止ばっかりじゃなくて解除も欲しかったね。

モダン用にシングル買うのに躊躇するな

ま、解除は禁止しきってからでしょ
メタが回り始めてからその様子次第で「これは大丈夫だから返してあげる」って言うつもりだろうね

しかしとんでもないKPのカードだらけなもんだから何を解除したら何が起こるか分かったもんじゃないな
インフレブロック全部含んでんだから当然っちゃ当然だけど

緑のデッキの多様性？

それならタルモも禁止でいいよ。

なんでそんなにタルモが嫌いんだんだよ、タルモにジェイスでも殴り殺されたのか？

タルモが原因で3ターンキルが起これば禁止になるんじゃね？

タルモ禁止厨は例外無く買えない人だからスルー推奨
諭しても無駄無駄

下じゃＭＭ禁止にされたしコンボ使いたいならレガシーで好きなだけやってねってこった

Wizards秋のBan祭りたまげたなぁ・・・・・・

一枚8000くらい買えない人間なんているわけないだろ。ただ、それだけ出す価値があるかないかだけの問題。

それに緑の太陽の頂点が緑絡みのデッキの多様性を無くすために禁止になるなら、緑ならほぼ入るタルモゴイフが禁止になってもおかしくはない。


すぐ、何かしらに厨をつけて議論を避ける馬鹿に何を言っても無駄だとは思うが。

>>916
緑頂点があるだけで東屋とガドックとタイタンがデッキに入るんだぜ？
多様性の意味が違うよｗ

親和は無傷だが強力な対策カードが登場したししばらくはZoo一強だな
だから少しZooを弱体化させるために緑頂点を禁止にしたのか

>>917
それもちげーよｗ
東屋やガドックやタイタンが入るそれぞれのデッキで頂点が使われるって意味だろｗｗ

ピッチワールドを狙い撃ちにするとは汚いなさすがWotCなんとか

友人が使ってて巻き添え食らってて笑ったｗ
さすがに赤群れ無いと無理だよな？アレ

双子が大して弱体化してない件

ようやくもっさりコントロールに人権が与えられたか
これなら思い入れのあるデッキを存分に使えるな

双子は生物コンボだし基本3Killじゃないから許されたんだろう

まあ、一個くらいこういう遊戯王みたいなフォーマットがあってもいいのかな

始まったばかりのフォーマットだからこれくらいの変動は仕方がないな

ポスト禁止も正しかったと思う。
もし備考地を禁止しても8ポストならできるわけだし、
江村を禁止しても最悪レベルのマナ加速が環境に残るという事実には変わりがない
諸悪の根源から絶つ以外に方法がなかったんだろうよ

地味に結果出してるデスクラウドが大勝利の流れと見た

帰ってきたらpost死亡でワロタ
しかし今回も禁止多いなあ

ポストがないならウルザトロンを使えばいいじゃない。

俺のリビングエンドがアップをはじめた。

瞬唱の魔道師でコントロール作ろうぜ！

とりあえず前に衝動買いした聖遺の騎士、イーオスのレインジャーを使ってみたいけど、モダンじゃバントは白緑ビートは厳しいかな。

かうんた猫はzooと見せかけてほとんどバント

>>932
猫がどうしたって？

>934
かわいい

サバンナ・ライオン？

まぁやっぱりZooだよな

ナカティルさえいなければバントに向かえるのに

ナカティルはビート＝ナヤを決定づけている守護神だからなｗ

1マナ3/3賛美されて4/4w
まぁ炎渦で流れるからいいけど

猛火の群れ・・・まさか１０点でゲームが終わる時代が来るとは作った人もおもわないよなあ
てか１カ月前までこのカードがリストに載るとはだれも思わなかったろう

ぶっちゃけタルモよりも遥かにヤバイナカティルこそ禁止になるべき

だから生物は余程掘ったりサーチしたりしなきゃ禁止にならないと何度

つまりルーン傷の悪魔さんか

サバンナライオン「ウィニーは本来白の役割」
今田家の猟犬、勇丸「ナカルティは他のカードを使えなくしている」
先兵の精鋭「そうだよ」

>>945
お前らはまず罰する火の方に文句を言えｗｗｗ

>>946
的確すぎわろすｗｗｗｗｗ

>今田家の猟犬、勇丸「ナカルティは他のカードを使えなくしている」

どこの国のサッカー選手だそれは

いっぱいドローできる純鋼さんは禁止候補か

>>948
勇丸「イカサマ野朗の名前なんて覚えてない！」

>>949
あの程度のカードまで禁止してたら切りが無いわい

次にやばそうなのは罰する火とけちな贈り物かな

あと１マナドロー弱体化してもまだ幅を利かすようだったら双子も禁止ありそう。

エムラ＋怨霊or裂け目　はどう思う？

>>950
その誤字ときどき見るんで前から疑問だったんだが、どう変換すると野郎が朗らかになるんだ

メリーラタンもあのふともものせいで禁止されそうだ。

>>955
勇丸「日本語は勉強中」

勇丸タンかわいい

今田殿の犬は神河語まで話すとは。
オデッセイの猟犬どもとは格が違いますな。はっはっは。
　　　　　　　　　　　 ＿密師範

>>952
チューターも弱者の剣も無いから、けち型で旧テゼ組んでるんだから勘弁してよｗｗ

>>953
3キル制限には引っかからないから大丈夫でしょ、多分

勇丸「ちょろい」

勇丸たんに萌えてるところを申し訳ないが、そろそろ次スレを立てるまで原則しようぜ。

>>960
逆に言うとそれが原因で青いコンボデッキはけち積みまくりになる可能性がある
パーツ・パーツ・有毒の蘇生・瞬唱の魔道士でほぼ回収できる。

かうんたーねこちゃんは頂点はいるまえのzooみたいになるの？

次はボロスの速太刀、猿人の指導霊、戦争と平和の剣で2キルだから全部禁止だな(ｷﾘｯ

俺のサニーが飛び火食らったー

>>964
今回のセットもあって、次セットにきっつい墓地対策が収録されると思うんで大丈夫だと思いたいｗ

・・・でも確かにそうだなぁ、けち→壌土からの生命・アカデミーの廃墟・殴打頭蓋・世界のるつぼ

こんな感じに持ってくるつもりだったんだけどね

青コマンド夢想！

【MTG】モダン専用スレ6【Modern】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1316519720/

初めてだったので至らぬ点については指摘して下さい＾＾；

>>970
乙。きっちり９７０で次スレ立てるあたり律儀でいいと思う。

>>970
ありがとう

専用スレとか臭い名前つけるなよカス

レガ豚お断りだからな

>>973
専用にしないとレガシー豚が来るだろ！いいかげんにしろ！

>>973がレガ豚である可能性が微レ存！？

そろそろcaw-blade来る予感

エラヨウ親和で頑張る
第一ターンエラヨウ反転
第二ターン法学者でほぼロック完了

猛火の群れみたいなカードが禁止になるのは毒失敗でしたと同義でない？
ポストも頂点も

毒と言うより感染がクソ

何年も前のカードとのシナジーなんて誰も考慮しちゃいねえって。
カード何種類あると思ってんだ

感染じゃない毒もある意味クソ

ちょっと立ててくるよ

誤爆

感染は普通に巨大化とか使うビートタイプなら面白いでしょ
激励ないから瞬殺もないし

放送も間近でここまで無反応で、一発逆転、起死回生を狙って情報をリークしたんだろうなぁ

誤爆

毒は現時点で成功しているとは言えないがトーナメントレベルの可能性を見せたことに意味がある

レガシーでもスタンでも活躍できてないのにモダンで輝きを見せた
それならモダンという環境も意味があったんだ

pauperでは大量発生しているけどな

環境というものの奥深さを垣間見た感じではあるな

実験台としては面白かったよ
それが後に生かされるといいね

おそらくモダンは今後のメインフォーマットとして推していくんでしょ？

まあでもこれで今までPostに駆逐されてた低速デッキが息を吹き返すんだし色々やってみたい

あえてコンボやってみたくもある。
《手練/Sleight of Hand(9ED)》も禁止になったら流石に泣くけど。

>>1000なら《罰する火》も禁止

梅

澤の十手は禁止なので・・・

覇者、ジョー・カーディーンが一言
↓

ミラディンオワタ

＼;;;;;;;;;;::;;;;;ﾉ;;;;;;;;;;;,,;;;;;;;;;'' ∧;;;､ﾝ　　　　,＜　　　　　＝ﾍ　　　` ､　
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`　'､,'ヾ､;;;;;;;;;;;;;;;､;;;;;;人　;;;;､';;;､､;;;;'';;　ｼ"　　　　　　　　　　　　　ヾ　',　',
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　　,'´;;､ﾝ;;;;;;;:;;;;;;;;;;;;:;:;;､､　;;;;;;:;;;;:;;::;;;:从　　　　　　　）　　（　 ,､　　{　　　 i
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　　　'´､;;'､;;;;;γ´冫;;;;;::;λ;;;;;;;;;;;;;;;;:::;;;;;;∧‐=三≧〉》〉） （彡二≦_ {　　　从
　　　　　´ ;; ､|;;;;;::::;;;;;:;;;;:;;;`　、;;;y;;;;;;;;;;､:∧弋ﾂ　＞　,i|i 弋ﾂ　ラ´　'　　　'､
　　　　　` ;;',; `;;;;;;;;;;:;:;:::;:;:;;;::::;::;;´`;;;;;;:::;;､;;∧　￣彡ﾂ|　|;;;;;;;￣　;;;;;;;}　　　　i　　　　本当に俺は
　　　　　'　,　'' ,,:;;;:;;;;;:;:;;;;;;::;;;:::;;;;:;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;∧彡彡´ﾉ　 ､;;;;;;;;;;;;;;;'　|　ヽ　　ヽ　　　　　　2ターンキルされてしまうのか
　　　　　　　 ﾍ＼;:;:;:;:;:;:;:;:;:;∨'''''　,乂;;;;;;;､;;;;;;∧´ （　　　 ,;;;;;;;;;;;　　|　　　　iﾉ
　　　　　　　　 ∨＞;:;:;:;:;:;:;:;:;:　　　　,´;;;;;;;;`;;;;;;∧　`ｰ-‐';;;;;;;;;;;.　 /　　　ヽﾍ　　　　　　念のためオラクルを確認したい
　　　　　　 ＿ｒ-'`､`､`､`､`､`､,,,,,,,、'';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ∧__　 ＿　　 　/　ヽ　ヾ　ﾉ
＿　-‐'´￣`､`､`､`､`､`､`,;;;;;;;;;'''''';;;;　'';;;;;;;;;;;;i,,;;;;;;;∧￣　 `　　/　　ヾ　　（
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`､`､`､`､`､`､`､`､`､`､`､`､`､`､　'';;;;;,,,''';;;;'　`ヾ､,,,;;, 　　∧　ヽ　ヽ　　　ヾ　　ﾘ
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　　　　　　　　　　;彡三 三ヽ
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　　　　　　　.　(((//　≧Φ≦　l|(
　　　　　　　.))））.　.tvｪ》:《vｧ　|)　　ミランの未来はもう消した！
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