アニメ遊戯王5D'sの終盤にアポリア、プラシド、ホセ、ルチアーノによって使われた『機皇』について話し合うスレです。
基本はsage進行でお願いします。
前スレ【遊戯王】機皇帝について語るスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1296292200/ 機皇の効果がわからない、裁定がイマイチわからないという人はwikiを見てから質問すると良いでしょう。
遊戯王wiki
ttp://yugioh-wiki.net/ 次スレは
>>980を踏んだ人が立ててください。
>>980付近では立てれない人は注意してください。
踏み逃げは厳禁です。立てれないのに踏んでしまった場合は未来安価で立てる人を指名してください。
Q.変なことを書き込んでる人がいるんだけど。
A.反応はしないでください。スレが荒れる原因になります。
Q.パックを買ったらアステリスクとか言うやつが出たんだけど使えるの?
A.この世には希望があります。使ってあげてください。
Q.機皇を使うとバイクと合体できるようになりますか?
A.なりません。
Q.機皇を使うとダッシュでバイク並みのスピードが出るようになりますか?
A.なりません。
Q.あんまり機皇が入ってないデッキだけど診断してもらっていい?
A.歓迎です。みんなで機皇の可能性を考えましょう。
診断は歓迎ですがその場合は
回した感想、○○は抜かない方向で、○○は無いです等の事前情報をしっかり書いてください。
そして診断してもらったらお礼を言いましょう。
ヒャハハハッ!プラシドの奴、必死になって>>1乙してるよ!!
>>1乙
こういうスレだから出来る限り荒れなければいいね
どうでもいいけど機械スレの空気は嫌いだ
>>1乙←ワイゼルトップ
プライド捨てて黒ボン入れたらなかなか強いな
>>1乙
ギャラクシー・クィーンとミラが強くて
チョー↑ビックリだよ
>>6 プライドがプラシドに見えた
デコイチがカオスインフィニティとも相性いいってのは実にいいな、黒ボン共有できるしドローしてエクシーズも出来るし
★プラシド先生のムシケラでもわかる機皇モンスター講座★
【機皇兵】
それぞれ★4のモンスター
自分フィールド上の自身以外の機皇モンスターの数だけ攻撃力を上げる
スキエルは200ポイント、ワイゼルとグランエルは100ポイント
《ワイゼル・アイン》貫通効果付与
《スキエル・アイン》機皇兵をリクルート
《グランエル・アイン》召喚時に収縮
【機皇帝】
それぞれ★1のモンスター
通常召喚できず、自軍のモンスターがカード効果で破壊されたときのみ、手札から特殊召喚できる
相手シンクロモンスターを吸収し、その攻撃力分自身の攻撃力を上げる
グランエル以外は、他のモンスターの攻撃宣言を出来なくする
《ワイゼル∞》1ターンに一度魔法を無効
《スキエル∞》装備モンスターを墓地に送り、ダイレクトアタック
《グランエル∞》攻撃力は自分ライフの半分 吸収したシンクロモンスターを特殊召喚
【機皇神マシニクル∞】
手札の機皇モンスター三体を墓地に送ることでのみ、特殊召喚できる
機皇帝同様、シンクロモンスター吸収を持つ
スタンバイフェイズに吸収したシンクロモンスターを墓地に送り、その攻撃力分のダメージを与える
この効果を使用したターンは攻撃できなくなる
【機皇神龍アステリスク】
自軍に三体以上機皇モンスターがいる時、特殊召喚できる
攻撃力は特殊召喚時、墓地に送ったモンスターの元々の攻撃力の合計
シンクロモンスターを特殊召喚したプレイヤーに1000ポイントのダメージを与える
モンスター紹介ってこんな感じ?
乙そんなもんだな
乙あとは相性の良いコアでも追加しとくか
ワイゼルアイン3スキエルアイン3カオスインフィニティ3って出張要因として結構優秀だよね
カオスインフィニティが昔の緊テレみたいに使えて面白い
3つのデッキに出張してるわ
ぶっちゃけ出張するだけなら機皇モンスターは1,2体でいいと思うよ
1,2体だとカオスインフィニティ腐らないか?
それぞれを1,2体ずつってこと?
カオス∞は墓地もいけるだろ?
だから奈落考えて1,2枚かなーってとこ
ワイゼルアイン1、2枚とカオスインフィニティ3積みとブラックボンバーで出張セット
カオスインフィニティが墓地デッキ両方に対応しているから便利だよな
ああ、そういうことか
出張してるデッキがダムルグとかカオスだったんで、1,2枚だとすぐ除外されてなくなっちゃうんだよな
墓地除外しないデッキだと1,2枚で十分だね確かに
ルチアーノ君の必死にならなくても分かる相性のいいコア達
おとぼけオポッサム
機皇帝といったらこれと言うくらい定番のコア
破壊と帰還を繰り返せばこれ一枚で機皇帝を特殊召喚し続けることが可能だ
レプティレス・サーヴァント
様々な自壊条件を持ったコア、ついでに召喚を封じる事が可能だ
☆1なので金華猫、ワンフォーワンの恩恵を預かれます
No.39 希望皇ホープ
機皇兵が全員☆4、カオスインフィニティの効果によって複数枚展開可能なのでエクシーズ召喚は容易い
攻撃力も高く、自身の効果で自壊するので機皇帝を特殊召喚すれば高火力で戦線を維持する事が可能だ
希望を忘れないあなたにお勧めです
スクラップ・コング
召喚権使えば即機皇帝
攻撃力が高いのでひょっとすると相手が奈落を撃ってくれるかもしれない、そんなオマケ付きの強力コア
爆導索コア
脅威の除去力を持ったトラップ
相手をジャッジキルする事も可能な恐ろしいコアだ
こんなんか?
爆導索いれるなら天井とかリミリバもいいかな
>>9 無意識に「プラシド先生のムシケラ」と区切ってしまった…
でもよく考えると「下っ端」や「くたばり損ない」じゃないとおかしいな
☆機皇と相性の良いとされるモンスター達番外編☆
◆ブラック・ボンバー
ワイゼル兵とデコイチに対応手札一枚で黒薔薇がつくれる
◆魔装機関車デコイチ
上の通り黒ボン対応
カオス∞も効果と噛み合うのでなおよし
◆ブラックローズドラゴン・デミス・ユベりったー等の全体破壊系
全体破壊をトリガーに機皇帝でトドメを刺そう
◆金華猫&ミスティックバイバー
機皇帝がレベル1なのでそのレベル1軸のお供というか主力
◆マシンナーズ・フォートレス
言わずと知れた機械のエース
アステリスクやワイゼル兵を悪夢再びで回収して召喚しよう
◆光帝クライス
破壊とドローは同時扱いなので機皇帝を出せる
いろんな状況に対応できる便利な野郎
◆幻想召喚師&ガイアドレイクその他融合モンスターのみなさん
カオス∞との相性は抜群でガイアドレイクは補助しなくても戦えるので便利
幻想で呼んだモンスターの破壊をトリガーに機皇帝を出してもおk
◆スクラップ・ドラゴン及びスクラップモンスター全般
手を加えなくても自壊できるので扱いやすい
◆ドリル・ウォリアー
機皇帝とクイックロンでドリル作って機皇帝を回収しよう
シンクロキラーなのにシンクロ素材になってる点はご愛嬌
◆カラクリ守衛参壱参等のカラクリモンスター達
機皇兵がレベル4であるためレベル4シンクロやランク4エクシーズを出しやすい
適当に作ってみたけど文章が幼稚だな
独断と偏見と酔った勢いで作ったので穴がいろいろあると思うのでいろいろ弄ってくれればうれしい
レベル1軸の主役だと
だからバイパー&にしてる
いい加減その問答飽きたしどうでもいいよ
ググレば出るんだからどっちでも一緒じゃろ
俺はその間違いのおかげでヤフオクで安く入手できましたw
ユベリッターはとどめになるかは微妙じゃないか
発動するのはターンエンド時だし
ここまでsinなし
デミスもリッターもデッキ圧迫するからちょっと無理があるな
機皇の要素をおまけとするならアリだけど
【機皇】作ろうと思ってこのスレ覗いたけど、カオス・インフィニティからのエクシーズ軸にするならパイパー猫は入らんよね…
逆にパイパー猫軸にしたら機皇兵とかカオス・インフィニティとかは入らないのかな
金華パイパーなら帝だけで十分、兵まで入れるとパイパーの意義が薄れてくる
兵とカオス∞軸にすると☆1がワイゼルとグランエルの大体5,6体ぐらいになってパイパー入れる意味が薄くなる
どう考えても型が違うもんな
上に例示したのは相性がいいやつらってだけで誰も全部突っ込めとは謂ってないぞ
カオス∞軸組んでるが金華猫パイパーの枠は無いな
機皇帝も3枚だけだし
俺は金華パイパーに機皇兵も突っ込んでるわ
その分魔法少なくなってるけど
34 :
sage:2011/09/11(日) 21:33:28.84 ID:8Qjq8cRX0
幻想機皇組もうと思うんだけど、幻想召喚師ってレートどれくらいかな?
3枚買うつもりなんだが、参考程度に教えてくれると嬉しい
sageはメール欄な
高くても100円で買えるレベル
金華パイパー使ってる人に聞きたいんだけど両方とも三枚安定?
sinと機皇帝とTGと時戒神突っ込んだ【未来組】作ったけど、結局メインアタッカーがガジェドラになる絶望
もう少しガチ要素を抜いてロマン仕様にした方がいいのかな…
なんでガジェドラが入ったし
SinWorldと機皇城じゃ不足と申すか
まあsinサイエンやガジェドラやらフォートレスで殴り倒すのはよく有ること
つか機皇ギミックをサイドにぶちこんで二戦目以降の奇襲の方がいいのではないかと思い始めたり
でもそれって機皇じゃなくて機皇を入れた何かですよね?
根本的な解決になってないんじゃないですか?
最初は罪世界積んでたけど、あまりにも使えなくて抜いた
歯車街3と機皇城3にしたらテラホ3とあわせて恐ろしいほど安定したから今はそれで回してる
(それ未来組じゃなくね?)
ワイゼルの魔法無効効果はよく忘れるな
今のトップメタが悉くシンクロを使わないor使わなくてもいいってデッキで困る
このスレこんなに人いたんだ
3人ぐらいだと思ってた
>>45 いいカモだった六武が堕ちたからなぁ・・・
なんだかんだでエクシーズが流行って来て困る
吸収させろよオラァ!
フェイカーさんの異世界科学に期待しておこうか
バスター・ショットマン相性良すぎワロタ
毎ターンダイレクトできるぜキャハハハッハ
デッキタイプも一応書いとく。 新参さんはわからない(特に金華)と思うし一応
・純機皇
機皇兵と機皇帝でビートする、一番スタンダードなデッキ
・カラクリ機皇
並べやすい機皇兵と、カラクリで連続シンクロorエクシーズを狙う。 1ターンで武零怒×3も可能。 カオス∞ともシナジーする
・スクラップ機皇
自壊カードが多いため、機皇帝を出しやすいスクラップと合わせる。 機皇兵はあまり採用されない
・Sin機皇
強力だが自壊のデメリットを持つSinと機皇を組み合わせたデッキ。 アニメでのSinと機皇の使用者が同胞だったこともあり、イメージも良い。 ただ、どちらかと言えばSinのがメイン
・地縛機皇
上記の地縛版。 やっぱり地縛のがメイン
・ギアギアーノ
ギアギアーノを複製し、墓地の機皇兵を大量展開、エクシーズorアステリスクに繋ぐデッキ。 コンボデッキなので事故りやすいのはご愛敬
・ドリル機皇
ドリル・ウォリアーで、機皇帝を使いまわす。 墓地から出せない機皇帝とサルベージ効果のドリルが相性が良く、シンクロするのでいざとなれば送りつけが行える
・ダムルグ機皇
風のスキエルと闇のワイゼルを種にダムルグを呼び出すデッキ。 純機皇のスパイスとしてダムルグを入れても良いし、特化させても良い。 お好みで
・金華パイパー
金華猫+ミスティック・パイパーで毎ターンドローを狙う。 機皇帝が星1なので、パイパーによるドロー加速ができ、アドを取りやすい。 カオスとも共存しやすい
・歯車機皇
機皇城と歯車街を張り替え合ってアドを稼ぐ。 Sinの採用もしやすい。 機皇帝よりSinやギアガジェばかり暴れがちなのはご愛敬
・雲機皇
自壊効果を持つ雲魔物と機皇帝を組み合わせる。 雲魔物の打点不足をカバー
・幻想機皇
幻想召喚師とカオス∞のシナジーを利用したデッキ。 ガイアドレイクを始め、強力な融合と優秀な機皇兵でビートダウン
・マシン機皇
マシンナーズ出張セットと機皇が出会った結果。 他の型とも組み合わせやすい
思いついた順に適当に書いたがこんなモンか?
最近、俺が機皇兵を召還するたびに知り合いが志村の真似して「アイーン」とか言い出す
面白くないのに愛想笑いしなければいけない
助けて
スルーするか面白くないって素直に家
アポリアの顔真似して「やめろぉおお …やめて…くれ…」って言って
フォルテシモごと崩壊しながら奈落に落下してけばやめてくれると思うよ
そのシーンだとまるで希望を見出したみたいじゃないか
バイクを爆発炎上させながら海に突っ込むのが正解
猫パイパー軸使ってると手札が溢れて困るという贅沢な悩みが
ああ満足したいわー(棒
クリスティアってどう処理すりゃいいんだ?
グランエル出せないし、カオスインフィニティも使えんしシンクロやエクストリームも出せないしで泣きそうだ
絶望の力でブラホでも引くしかない
>>58 エクストリームじゃなくてエクシーズだった
機限爆弾で吹き飛ばしてしまえ
しかし次のターンには戻ってくる罠
・グランエル・アインで半減させて殴る
・機限爆弾で吹っ飛ばす
・クライスで破壊
・ブラホや激流、爆導索、吊り天井などで潰す
・リミ解などで強化して殴る
・デモチェで無力化する
こうしてみると対策が無いわけではない
が、倒せてもマシニクルか攻撃力2800以上のアステリスクかグランエルいなきゃ再臨されて殴り負けるからキツいけど
ところでホープレイ効果判明してたけど、自壊効果ないんだなアイツ
自壊しろよオラァ!
kwsk
>>62 ありがとう、これが希望か…
グランエルはブラボンで釣れないから抜いてたけど何枚かいれてみるわ
殴り殺した後はローチ呼べばいいし
ほんとローチ様々だわ
クリスティアの何がひどいってデッキの一番上に戻るってのがなあ
効果破壊時に適当に何かチェーンするのはやめてください
死んでしまいます
>>66 例えばだけど機限爆弾→相手サイクとかって事?
適当なチェーンで対象モンスターが破壊されない限り普通に機皇帝出せるからまだマシじゃね
破壊しようとしてたモンスターに破壊カード使わせるんだったらアド損抑えられるし
サーヴァントコアの優秀さよ・・・
ホープレイ強いのは分かるんだが手札1枚から出せないと効果との噛み合いが悪いな
どうしたものか
デブリとアシッドクラウドを入れればいいんじゃないかな(適当)
ホープレイって自壊もないし無理に入れなくてもいいような
>>67 あれ?機皇帝ってチェーン2以降は出せないんじゃなかったっけ?
チェーンは逆順処理だから自分がチェーン1で使った破壊効果に何かをチェーンされても
>>67が言ってるなことがなければ機皇帝出せる
ははーんって事は
相手が何か発動、それにチェーン(デストラクト・ポーション等)
の場合は出せないって事かな?
そう
デスポで破壊して機皇帝を出そうとしても、まだチェーン1のカードの処理が残ってる
だから機皇帝を出すタイミングが無い
トゥルースみたいに破壊された「場合」だったらよかったんだよなぁ(願望)
カオスインフィニティ使うと大抵の人が強いって言ってくれて嬉しくなるな
一部の人が機皇をカステーマ扱いしてきて悲しい
カオスインフィニティは将来有望なカードだよな
単純に効果だけ見たら緊急テレポートの上位互換だしね
緊テレはチューナーをもってこれるだろ
そのおかげでカオス∞は規制されずにすむ
カオス∞軸で六部衆倒せたw
カオス∞には可能性を感じる
アポにゃんがDT参戦か
これはDTで機皇サポートが出るってことですよねコンマイさん!
そして登場する機皇ninja・・・
アボにゃんと聞いて
アボリア「アボリアだにゃん」
パラドックス「萌えだ!アボリア!」
ここまで妄想した
なんかアボリアとパラさんは未来組の中でも特に中いいイメージ
デッキのシナジーもあるし
機皇帝が再録されるフラグだろうか
しかしDTルールだと機皇神(龍)が出せない上にグランエルが残念なことに…
切り札はマシニクルかな
DTのデッキだと出てこれるのか心配になるな
DTで新しい機皇帝サポが出たら俺歓喜
というかゴーストコンバートを
ワイズ・コア→スカイ・コア→グランド・コア→機皇創世
のようにサイバーダーク式に収録されていく希望の未来を・・・
まあ、実際は破滅の未来だろうけど
機皇帝は他の再録枠次第では再録されてもノーレアの可能性もあり得るな
インフィニティ・フォース 、ゴースト・コンバート、バトル・リターン
どれもそこまで強いわけじゃない効果なんだから全部OCG化してくれてもいいのに・・・
ゴーストコンバートとか裁定面倒になるから無理だろ
再セットはかかしの前例があるから大丈夫だろ
とはいえあのままじゃ強すぎるな
TF版のゴーストコンバートならいける
あれはチートだろ…
専用のコア出してくださいよ
出来れば機械で統一したいんですよ
DTだと弱そうだなぁ〜
下手に機皇帝出すより機皇兵でチビチビビートする方が絶対強いな
スピードデュエルのデッキ枚数ってたしか10だったよね
間違いなくマシニクル使ってくるだろうしデッキは
神×2
帝3種
兵3種
新サポート×2
って感じで期待しちゃってもいいんですよねコンマイさん!
おいこらアポリア出るということは機皇のDT使用出るんだよな?
機皇帝も再録してくれるかな
まぁ別に機皇帝の再録はもういいけどな。とっく集めたし
機皇新カード出てくれ
機皇帝が足らんのだよ
グランエルがあと11枚いる
アステリスクが100円だったけど買うのを迷ってしまった自分に絶望した
機皇帝でDTやるために再録必要だろ
・・・俺DT普通に遊んだこと無いけど
時期的にグランエルかワイゼルはありだろうな
スキエル、VB収録が仇となったな
カオスインフィニティとファルコスがものすごく相性がいいことに気づいた
相手のモンスター攻撃表示にしてファルコスで殴るの楽しい
攻撃力2000のシンクロで殴るのが相性いいならどんなもんでも相性いいんじゃないかな
一瞬何を言われているのかわからなかった
そういやガスタにいたね・・・そんなやつ
昔ファルコンビートと混ぜてみようと思うことはあったけどファルコスかよw
念のために補足しておくと、
>>102で言ってるのは有翼賢者ファルコスのことな
ゴゴゴジャイアントとカオスインフィニティの二枚で総火力5600叩き出せてついでにディシグマも出せるっていう
これはなかなかかっとビングできそうだ
友人のシンクロ青眼デッキにボッコにされたから幻想機皇に黒ボンを入れようと思うんだけどシンクロは黒薔薇以外に何を入れたら良さげ?
>>108 とりあえず無零
あとはライブラブリュトリシュとかその辺の汎用シンクロ適当に
>>109 カラクリ入れるつもりは無いから汎用シンクロだけ追加で問題ない?
リクル効果無視しても無零は強い。何より安い
デスデーモンくらいか
薔薇3でいいんじゃね
では無零とかも試してみて自分に合わなければ黒薔薇3にしてみるわ
ライコウの効果での破壊に対して機皇帝出せないってマジ?
>>114 テンプレくらい読めよ
具体的に説明するとまずwiki行けよ、犬と機皇帝のページ読めば即わかる
というかもう常識レベルだぞ犬のタイミング逃しは
機皇帝YOEEEEEEE
いや、ライコウTUEEEEEEかw
でも機皇帝自身はチェーンブロック作るからどっこいどっこいだろ
ライオウじゃなくてライコウかスマソ
素直に女邪神ヌヴィア使っとけよ
ゴリラコアの代わりにスクラップ・ブレイカー入れてみたけど割と悪くない
あと召喚権使わないからアステリスクまで繋げやすいかも知れない
犬のせいでうちのユベルが何度殺されたことか…
まぁ戦闘でひっくり返せばライコウの裁定に関わらず機皇帝出せないけどな
>>119 ヌビアはルール効果がうんたらかんたらで無理だった希ガス
お前は何を言ってるんだ
まあまあ、ルール効果のあたりは勘違いしやすいのよぉ
ルール効果で破壊されても「効果」で破壊された扱いには違いないから機皇帝は出せる
>>120 ブレイカーは他のスクラップと違って機械族なのも良いよな
結束軸では優秀なコア
タイミングを逃すを考えた奴は間違いなくクソ
リーフフェアリーとギルファーデーモンの悪口はそこまでだ
ハムスターライコウゴリラと組ませた【機皇獣】なる電波を受信したでござる
バブーン機皇みたいな奴か
普通に強いと思うしポーションがグランエルとバブーンの両方と相性いいな
カオスインフィニティの汎用性は素晴らしい
特にリバース効果持ちとの相性がすごい
TFに機皇創世、アフター・グロー、無限牢
入るみたいだな
このスレじゃOCG化しなきゃあまり意味がない話だ
>>129 そう思って組んでみたら、カオスインフィニティが来ないと何も出来ないデッキに成り下がってしまった
TFには希望があるのか
マシニクルにも専グラあるんなら買う金
>>133 ムービーが入るんじゃなかったか?
後はDTでどの機皇のグラが拝めるのか楽しみだ
TFの機皇帝はOCG版か・・・
機皇帝のシステムは面白かったからいつかOCG化してくれんかな
もちろん悪用されないように誓約はつけて
>>128 それもあるがEXP4で来た猛突進がバウンス持ちなのよね、破壊対象が表側の獣限定だけど
だからカオスインフィニティで表にしたハムスター辺りを使ってバウンス+ワイゼル降臨
とかのプラシド並にクールな戦法が取れないかと研究中なんだ
ワイゼル再録来たねぇ
まあ、アポリアさん登場で薄々予感はしてたけどもよ
ってか、今回ワイゼル含めノーレア候補4枚とか
まあレイブンは確定だろうが
WJ付属 機皇帝ワイゼル∞ ストゥム、オーシャン
VJ付属 ホワイト・ホーンズ・ドラゴン
ゲーム付属 ブリザード・ドラゴン ボマドラ、アビソル
PP収録 馬頭鬼 アテナ
LE収録 魔轟神レイヴン レダメ、トリッキー
今までVJ付属のはノーレアになった事なかったんだな
ガイアとかバブーンは定期購読特典だけど
グランエルは無理だったk
マシニクルの更なる下落は免れたか
個人的にはワイゼルよりスキエルと城を(ry
>>142 デカすぎだろww
歩行グラどうなってんだw
ホセ爺よりで改田と
>>142 TF6欲しくなって来たぞ・・・マシニクル出しやすいし
機皇帝好きなら買って損は無いよ
アニメ版とOCG版両方の機皇帝が入ってるし、サポートカードも充実してる
オーロラドローなんかはこのままOCG化してもいいくらいだと思う
ハイレート・ドローも機皇なら余裕で採用できる
機皇創世だってコアを機皇3種類にして、破壊無効のコストを機皇と名のつくモンスターにすりゃOCG化できるレベル
てか、もうTFスタッフがOCG作ればいいのに
そうでないならさっさとTFパック出せよコンマイオラァ!(割と本気で)
オリカはどうでもいい
TF5もオリカばっかで最低だったから6はまだマシだが
「オリカばっか」にしないと5に三皇帝が登場できなかったというのにお前は何を言ってるんだ
つうか、6も時械神とかその辺「オリカばっか」なんだがお前のマシの基準はなんなの
5より6の方が「オリカ」が多いのにどの辺がマシなんだろう・・・
TF6は龍亞ルートの龍亞とルチアーノの会話?みたいなのに感動した
ゲームでこれだけ優遇されてるんだからOCGも期待していいんですよねコンマイさん!
いやここ機皇帝スレだし機皇帝がまともに使えるのは良いだろw
____
/ \
/ ⌒ ⌒ \ 何言ってんだこいつ
/ (●) (●) \
| 、" ゙)(__人__)" ) ___________
\ 。` ⌒゚:j´ ,/ j゙~~| | | |
__/ \ |__| | | |
| | / , \n|| | | |
| | / / r. ( こ) | | |
| | | ⌒ ーnnn |\ (⊆ソ .|_|___________|
 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二 _|_|__|_
恐らく
>>151は
OCG仕様の機皇帝でデッキ組んで戦えるから他のオリカはどうでもいい
って言いたいんだと思うんだけど
そもそも機皇帝自体はTFのほうが原型の機皇帝には近いし
ただそのままOCG化すると某ヴァのアニメの如くイメージで機皇帝の見た目を補完しなければならない挙句
パックの枠を一人6枚(レベルアップパーツでもっと増える)、全部合わせて18枚(略)プラスサポート魔法罠で更に潰さないといけなくなってしまうので
OCG化にあたってまるで別物のモンスターになっている訳で
アニメごっこやりたいならTFのほうがむいてるよ
個人的には、合体してエクストラ辺りから特殊召喚というめんどくさい方法でも一向に構わんのだがなw
なによりOCG版には浪漫が無い・・・ああ合体したいよぅ
オリジナル機皇帝は使ってみたらデッキ圧迫するし出して破壊して殴るの繰り返しですぐ飽きたんだが俺の使い方が悪いんだろうか
機皇帝と☆5スクラップチューナー混ぜてシンクロしてたわ
大会に出るから一応確認だけするが、チェーン1でリビデが破壊されたことによる自壊でも、機皇帝を特殊召喚できるよな?
融合扱いでエクストラから出すだとプラシドみたいにワイゼルにスキエルパーツをくっ付けるが出来ん
俺も機皇帝はOCG版で良かったと思うな
合体やパーツ互換性とかは楽しい要素だけど合体後の姿がイラストに映ってた方が良いし
しかしTF版機皇創世は良いカードだな
やっぱりマシニクルをボスとして活躍させたい身としてはOCGでも出て欲しいカードだ
ア、アステリスク…
なんかパックを貰ったときやカードを拾ったときの表示が遅くなったな
5は殆ど間をおかなかったのに
いい加減タッグフォースの話はスレ違い、板違い
時械神だろうが機皇帝だろうがオリカはOCGに関係ないし
普通にタッグフォースのスレと間違えた
スマン
機皇にとっての希望なんだから許容範囲な気がするがな
もともとこれ以上の直接的な強化は望めないテーマですし
ゴーコンがふとアニバーサリーみたいなパックで収録されたりしないかなー(チラッ
5フィールにワンチャンだな。ということでPPorVEでこないかなーと思ったが
未来組が5フィールに来るのは何年後なんだろうか…
幻想機皇使ってるけど機皇帝が重くてワイゼルだけにしてテストプレイしたんだが機皇帝自体がいらなく思えてきた
>>167 幻想機皇帝は機皇帝は出しにくいだろうな
幻想機皇と普通の機皇ならどっちが強い?
実際にはどのタイプの機皇が一番安定して戦えるんだろうか?
機皇と呼べるか分からんが
マシンガジェにワイゼルと龍辺りを入れたやつじゃね
そもそも破壊からの特殊召喚って手順を踏まないといけない時点で安定からは程遠いと思う
機皇帝は専用構築にした方がいいのかデミスとかユベルに噛ました方がいいのか
どちらにせよ突き詰めれば抜けていくんだけどね
カオスインフィニティの召喚と表示形式の処理の順番が逆だったらなぁ
何故に
幻想召喚師とのコンボの事なら全て解決後にリバース効果解決だから特に問題無いぞ
>>173はタングニョーストとコンボさせたかったんじゃね
破壊を起点にするってことで地縛神と組んだら
陵墓でグランエルが息しなかった。
フィールドを破壊してお互いサーチできるってことで
ガジェルと歯車街入れてみたらそこそこ戦えるようになった。
ワイゼル3グランエル2でガジェル3兵が3種3積みなんだけど
ここにフォートレス2の悪夢再び3入れようかと考えてるんだけどどうだろう?
ワイゼルAとワイゼル拾ってこれるし手札によって機皇帝の補充または
フォートレスを呼べる。
ガジェルも星8で墓地にいようが手札にいようが歯車から出すなら変わらない
結構かみ合うと思うんだけど似たようなの組んだ人いる?
ワイゼルは拾ってこれないな・・・勘違いしてた。
すいません
神龍入れてやろうぜ
悪夢再びで再利用できるフォートレスの餌だ
ついでに城も追加してどんどん貼り帰ればいい
>>177 城と地縛神があんま相性良くないんだよな。特に手札に機皇帝無いと、
城が割られて地縛神自壊→皇帝サーチ→しーん…
地縛神の保険は歯車街で十分だし…
継承・ダクリ軸の【歯車ライア】を持ってたのでに城とワイゼル∞だけ投入せてみたら、
保険は厚くなったが事故率が上がって本末転倒。バウンス除外に無力なのも相変わらず。
カラクリ機皇は割と安定してるな
デコイチと無零怒のドロー効果でマシニクルもある程度無理なく入る(入れないほうがいいって言うな)
313+兵orデコイチでスクドラも呼べるから帝と城も腐りはしない
アステリスクはまあ・・・うん、無理
俺が今考えているのは融合軸の機皇デッキ
アニメ繋がりで機皇マーを思いついた
相手ターンに吸収できるようにするトラップが欲しい…
陰謀はなんだか違うんだよな…
スキエルでスクドラ吸収記念カキコ
グランエルで満足竜を吸収記念カキコ
ターボウォリアー出してドヤ顔してる相手にマシニクル出して吸収してやったったw
何故アステリスクは吸収効果を持っていなかったのか
シンクロ召喚したモンスターを破壊して攻撃力分のダメージとかそれくらいできても全く問題なかった
まあ九州で来たらまた話がめんどくさくなるからのけたんだろうな
カオス∞の効果無効も
ストーリー的にアステリスクが吸収効果持ってたらライフストリーム吸収して勝利とかできちゃうしまあ・・・な
それにしたってライフストリームはOCG基準に4000まで回復なのにこっちはそのまま1000なのが納得いかん
2000、いや4000バーンでもいいだろあのカスっぷりでは
流石にそれはジャンド辺りだと即死レベルだし……
2000はバーンとしては高い数値だからしゃあない
ただマシニクルは手札三枚切って特殊召喚にすべきだった
機皇縛りだと相当キツい、せめて専用サーチ欲しい
2000(4000)バーンされるのにわざわざシンクロする馬鹿とかいないから無問題
それにシンクロせずに耐性無しの*除去とか容易いし
マシニクルはなんだかんだでテーマデッキの切り札としてはそれなりだと思うがな
むしろ機皇の数が少ないうえに捨てるメリットがある機皇が皆無なのが問題
あの性能で それなり というかw
全くリスクとリターンがかみあってないカードだと思うが
震災起きるとりゃくだつその他犯罪するウリ達下等生物
震災起きても命がけで人を助ける日本人様大和撫子様
格が違うですニダアルウリ達下等生物援護するとか
youtubeの糞ユーザーID;KElanFAMMLY馬鹿ですニダアル
チョンのスパイですニダアルこいつらが震災で代わりに死ねばよかったですニダアル
ウリ達早く死にたいですニダアル偉大なる天孫民族日本人様大和撫子様
に永遠に謝罪して死ぬですニダアル
ここまで重度のネトウヨがここに誤爆するってのも悲しいな
何言ってんだこいつに何言ってんだこいつと言われても……
切り札どころかほとんどロマン枠だな正直w
>>194 いやまあ、そりゃ紫炎だのクェーサーだのガチ共と比べりゃ相当酷いけどもよ
トレーラーとか黒羽竜とかウィラコとかそのあたりの切り札級と比べるとどうしても・・・な
ロマンかつシンクロ吸収なら機皇帝でおkとは言え吸収に加えて素で4000あるわけだし
まあ、ハイリスクローリターンなのは間違いない
ああ・・・ごめん 文字通りの 切り札 として見てしまった
切り札ポジションのカードくらいの意味か
耐性か ワイゼルみたいな1ターンに1回の魔法無効化とか
そういうのが1つついてればまた違ったと思うんだけどねー
耐性無しのまんまなら上で言われてるような せめて手札3枚捨てにするとか
じゃなきゃ機皇限定だけど2枚でいいとか・・・
一応相手の場がシンクロ一体で魔法罠がブラフか機能しない奴しかないって時ぐらいは凄まじい活躍をしそうだがどうもコストが重い上に出しにくいと酷いんだよな
コストはヤヴァイがその分エンド級のパワーはある
問題は序盤なら完全にグランエルのほうが出しやすい上に大差がなく
後半はそもそもこいつ以外の機皇握ってるかどうかという
マシニクルさんは俺のデッキでは大活躍してるよ
フォートレスのコストとして
フォートレスのコストは*のほうが優秀だろ
機皇創生さえ出してくれれば
マシニクルも切り札級になれるしスキエルを入れる意義も出てくるのに
※は…
久々にスレが動いたな
TF6ではバグで機皇城でマシニクルがサーチできるらしい。
ぶっちゃけOCGでもその仕様でよかったのに。
実はバグではなくて機皇好きの製作スタッフがこっそりやったと俺は信じてる。
機皇城は出るタイミングが早すぎたんや…
アポリア再来の時ぐらいだったらきっと機皇指定だったろうね
フォルテシモもアレだよな
バーン効果消したんなら罪世界の機皇サーチ版とか破壊時に機皇兵蘇生くらいつけろっての
グランエルアインもアニメ効果で何が悪いのレベル
そんな弱体化ラッシュの中でなお輝くカオス・インフィニティは希望
今後もエクシーズプッシュが続けばカオスインフィニティは頻出出張セットになるレベル
フォルテシモにバーンは最初から無かっただろ
あれはフォルテシモから生えたレベルカノンだ
機械SSは壊れてるからこうなったのは仕方がないとしても機皇サーチカードぐらい作ってくれればよかったのに
しよ()なんかのテキストを書き換えればグッドだったよ
エンドフェイズにビーム撃ってただろ…
もうアポリアをOCG化しようぜ
>>211 機械持ってない奴に100ダメージとかいう謎効果があったろ
なんだよ100って・・・
しよ()はワイゼルが居てかかしとか貼られてる時なんかは役に立つよ!よ!
デスドーナツコアを考えてみたけどアレ確かリバース効果だったな
ドーナツコアは俺も考えたが、カオスインフィニティが来ないと高確率でコアにならないから諦めてしまった
まあ、悪魔族ってことで悪魔軸にしてヘイトバスターというのもアリではあるかな
ユベルさんくるな
デッキ診断おねがいします。
モンスター 7枚
古代の機械巨龍x2 罪サイバーエンドx3 ワイゼルx3
魔法17枚
Wサイクロンx3 Z=ONEx3 テラフォx3 機皇城x3 歯車街x3 ブラックホール りみったー解除
罠3枚
お触れx3
ここまでは確定なんなんだけど残りのモンスター枠に光帝クライス入れてクライスとZ-ONEとか歯車とか
破壊しつつアド稼ぐって感じにしたいんだけど、リリース素材何にしたらいいかな、スティーラー安定?
あとのこりの枠何で埋めるか教えてくれれば助かる。
少しは自分で考えろ
モンスターそれだけじゃあ戦線を維持できるわけないだろう
とりあえずマジカルシルクハット
DT13で機皇に使えそうなやつないかなー
やっぱワイゼルはノーマルかな?
>>221 字レア
相性良さそうなのは無かったな
強いて言えばエメラルさんとチェインが出しやすいが
チェインの効果で召喚できそうなマシニクルをデッキトップに置くぜ!
チェインの効果で墓地に送ったアステリスクを回収してフォートレスの餌にするぜ!
アポリアさんはどう言うデッキ使ってた?
やっぱカオスインフィニティと爆弾でワイゼル? それとワイゼルの召喚演出は合体する?
エナメルは機皇帝とかスキエル兵グランエル兵あたりの再利用
チェインは賜与がクソ効果じゃなければ相性抜群であったな
まあ、サーチしづらいマシニクルワイゼルスキエルをデッキトップはそこそこ便利か
>>219 そこまでスカスカだとデッキ診断とは言わないw
下級やら戦線維持どうするかやら考えて
暫定でもいいからある程度枠を埋めてから来るんだ
汎用パーツも多いことだし その段階から意見求めてると
あんま 自分のデッキ って感じがしないと思うよ
>>18,21あたりの自壊できるカードは採用したい
あと事故りやすいから下級モンスターはおおめに積んだほうがいい
228 :
219:2011/10/05(水) 00:32:27.93 ID:l6Lmc8yv0
確かに枚数少なすぎたわ すまそ
モンスター 16枚
古代の機械巨龍x2 SINサイバーエンドx3 Sinスタダx2 ワイゼルx3 グランエルx2 スキエルx1 光帝クライスx3 スティーラー
魔法19枚
Wサイクロンx3 ビッグバンアタックx2 Z=ONEx3 テラフォx3 機皇城x3 歯車街x3 ブラックホール りみったー解除
罠5枚
激流葬 マジカルシルクハット2 お触れ2
オンラインのほうの構成なんで、兵士、ブラボン等の下級は入れない方向でおねがいします。
やりたいことはクライスでアド稼ぎつつデッキ圧縮。クライスのリリース要因に悩んでたんだけど、とりあえず簡単にSSできる
SINスタダつっこんでみた。 一応リリーサーもいれてみた。 あと基本場に1体しかいないからダメージソース+Wサイクロンで相手モンスター除外もできる
ビッグバンアタックいれてみた。 罠は激流葬とマジカルシルクハット、神の先刻、警告にしようとしたけどグランエル入れたからライフコストは抜いてお触れ入れてみた。
再度診断おねがいします。
フィールドやSinが来ない時このデッキはどうやってターンを凌ぐのかまるで見当がつかない
まともな下級がいない分シルクハットも腐りやすいし、奈落警告で機皇帝すら出せずに終了なあたりもどうにかしないと
あと下手にお触れ入れるよりは奈落とか優先したほうが普通にいい
下級が薄く、迎撃罠も無いこの構築だと攻勢に入る前にやられる
俺は似た形のユベル機皇帝使ってるがクイック論スティクライスは結構イケる
これだと【機皇】基準で見てもちょっと事故りやすい&リカバリーが難しかったりしない?
数積んではあるけど引き任せなとこがでかそうでちょっとこわい
ほぼ完全に下級も自壊アリもいない構成試したことないから
ちょっと感覚がわからないんだけど……帰ったらTFでまわしてみるかな
あと素人質問で申し訳ないんだけど
オンラインだから下級やブラボンは無しで〜ってのはどういうこと?
もうお触れグランエル抜いてスキドレ入れろよ
あれから調整しました
モンスター 16
罪サイバーエンド3 ワイゼル3 ガジェドラ3 バルバ3 マシフォ2 ギアフレ2
魔法 14
ダブルサイクロン3 歯車3 機帝城3 トレイン2 テラフォーミング3 リミッター解除 ブラホ
罠 8
宣告 激流 スキドレ2 七つ道具2奈落2
勝 六部衆 ジャンド 帝 ヒーロービート
負 代行天使 カウンター罠 sin
感想 初手にフィールドは最低一枚は必ず来てた。 代行天使、カウンタービートは警告、幽閉連打されてワイゼルだせないまま負けた。 ほかは特に苦もなく力任せで勝てた。 トレイン、マシフォのためにガジェドラは三枚入れてみた。
オンラインだからーの件は、オンラインはOCGと比べて一年遅れてるので、機構兵が未実装なんです 余計なこと書き加えてすいません
カオスインフィニティ気に入ってよく使ってたんだけど
戦術wikiとかだとどのデッキにも入ってないんだなー
まぁ項目自体あんまり盛り上がってないせいもあるかもしれないけど
最近【マシンダムルグ黒ボン幻想機皇】が面白い
ここまでギミック組み込んでも回せるっていいな
カオスインフィニティさんマジイケメン
初っ端から調子にのってワイゼル出して喜んでたら
なかなかアインさん来ないし 相手もものすごい事故ったみたいで
最近では経験がなかったくらい膠着状態になった
勝ったには勝ったけど 今年一番ひどいデュエルだったw
結束軸は打点が安定するけどホープコアとオポッサムコアが使えないのが辛いな…
そこでスクラップブレイカーコアですよ
>>228 今さら、しかも変更前の構成について聞くのもあれだけど
Z-ONEって3積みするほど使えた?
結束型なら機皇廠とかそれなりに使えるぞ!
強さ求めたら速攻抜けるけど
それにしても、なんでゴリラは機械族じゃねぇんだよオラァ
このやろうスクラップにしてやろうか
スクラップはなんでああいう見た目なのに
機械族じゃないやつの方が多いんだろうなw
KONMAIに種族の整合性を求めちゃいけません
人喰い虫(戦士族)
ビックバンドラゴン(炎族)
ハングリーバーガー「まったくだよ」
このスレこんなに人いたんだw
3つの絶望となって分裂してレスしてるからな
一日レスが無い絶望
機皇兵を採用するとワイ3スキ3カオスインフィニティ3と枠を取るから必須系と合わせるとすぐパンパンになる…
機皇帝ギミックもコアと機皇帝本体とそれなりに枠取るしもうね
幻想機皇を組もうと思ってるんだが、
使ってる人は融合モンスターは何を採用してる?
ナチュル融合って幻想で出せるよな?
あいつをゼンマイスターでクルクルされた時はビビった
wikiの幻想のページ行けば出せる奴が全部書いてあるよん
DTのアポリアさんのグランエルアインビート強いんだけど
ゼンマイスターって案外便利なのね
デコイチ再利用くらいとしか考えてなかったが、手札に機皇帝無いときにカオス∞やリミ解の自壊防げるとか地味に素敵やん
>>251 シンクロ無しでエクストラが空くならサイエン、ツイン、オーガ2とかあってもいいかも
カオス∞で相手モン攻撃表示だろうし、機械サポ共有できる
わざわざゼンマイで自壊予定の兵をひっくり返すくらいなら全部素材にしてショックルーラー出した方がよくね
258 :
251:2011/10/09(日) 10:12:38.00 ID:T1GH3b8o0
カラクリ機皇(?)で大会をカオスに陥れてやった(といっても3位)
どうだガチ厨共、絶望の味は・・・
>>259 出来ればレポをお願いしたい
機皇はわからん殺しだから驚かれただろうな
素晴らしい乙
大会で結果出してきたってのは珍しいな三人目ぐらいか
前二つは機械スレで機皇カラクリとマシン機皇か
関係ないがDTをやって改めてワイゼル一族の素晴らしさを実感した
ワイゼルは下っ端のカードなのに機皇系では最も優秀とはこれいかに
264 :
259:2011/10/10(月) 00:23:23.37 ID:+U3jT/Zl0
では、拙いがレポを
レシピはどうだろう?言ってくれれば後程
1戦目 なんかよくわからないよ ○○
1 フェーダーとかかかしで時間稼がれたが一向に攻めてこなかったから無零怒ラッシュで圧倒
2 ワイゼルアイン攻撃→ミラフォ→グランエル→リミ解で終了
結局何デッキなのか今でもわかんない。カウントダウン?
2戦目 ジャンド ×○○
1 ブラボンやカオス∞絡めて無零、無零怒、313を展開したまではよかったが、相手が場に何もない状態からクェーサー出してきてミラフォも効かずそのままアリシャス
2 ちまちま殴り合ってたらまたも唐突にクェーサー。無零と無零怒によってワンショットは防いだがサイドからお触れ投入されてカオス∞がヤバい
が、グランエルアイン効果をクェーサーで無効破壊してくれたからワイゼル降臨クェーサー吸収で自身のお触れによって迎撃もできずそのまま勝利
3 ジャンデスでスキエルアインとデベロッパーをやられたがとりあえずでグランエル(4000)召喚
そしたら予想外に相手が対応できずにノン伏せエンド。ジャンデス吸収で殴ったら通って終了
3戦目 カエル帝(多分) ×○○
1 相手何もせずエンド。ゴーズだよなぁと思ってスキエルアインで殴ったら案の定ゴーズ
その後ガイウスとかでラッシュ喰らって絶望。この時はカエル1匹も見なかったから闇属性ビートかと思った
2 カエルでなんかくるくるされたが帝を引けなかったらしく、ガチガチとかで時間稼ぎしてくる
それで調子に乗って無零、無零怒、スクドラ、グランエル∞を並べたあたりで相手サレンダー
3 またも帝引けなかったっぽい。唯一出てきた風帝もグランエルアインが圧殺
そのまま機皇兵ビートで終了。なぜか相手が異様にデベロッパーを恐れていた謎
4戦目 魔轟神 ○××
1 スキエルアインセットエンドしたら、精神操作されてさらにぐるぐるされて1ターン目で残りライフ100になる絶望
とりあえずブラホで消した後にリビデとかフォルテシモとか使って機皇兵並べて殴ったら全部通って相手ライフも950に
相手の逆転はなく次のターンのバトルフェイズで貫通グランエルアインで裏守備のケルベ殴って勝利
2 相手ターンが長い絶望。手札抹殺で機皇帝が捨てられる絶望。5体のモンスターが殴りかかってくる絶望。ワンショット
3 連続シンクロには勝てなかったよ・・・。ワンショット
召喚・発動するカードほぼ全てを「確認いいですか?」はやめろォ!
機皇デッキとしては初めての大会だったが、まあ、上々であった
クェーサー吸収は気持ちいいな
しかし機皇でここまで安定できるとは
正直レシピ見たい
機皇はあんまり見ないらしいからなぁ
フリーでも大会(非公認)でもよく確認言われるよねw
今の本スレの荒れ具合をみるに某宗教で紹介されなかったのは幸運なのかもしれんね
フォルテシモとカラクリと兵を詰め込んでるからどんな構築か見たいわ
269 :
259:2011/10/10(月) 20:49:31.50 ID:+U3jT/Zl0
うおう野暮用で出てたら凄い遅れたちくしょう
まあ、ではレシピも
モンスター 22
ワイゼル∞3 グランエル∞2 ワイゼルアイン3 スキエルアイン3 グランエルアイン3
デコイチ2 ブラボン2 参壱参3 弐参六
魔法 11
フォルテシモ2 デベロッパー2 サイク2 リミ解 ブラホ 嵐 蘇生 貪欲
罠 7
カオス∞3 リビデ2 激流 奈落
エクストラ 15
無零2 ブラロ スクドラ 無零怒3 カタス パール ホープ ディシグマ カチコチ ゼンマイスター チェイン エメラル
サイド
ヴェーラー3 マシニクル アステリスク スキエル∞ サイク マイクラ 砂塵3 吊り天井 奈落 警告2
正直カラクリ機皇と言っていいのか疑問になるカラクリの少なさ
1戦目終えてデッキ見返したらミラフォ忘れてた絶望。奈落かサイクをミラフォにする予定
あとはカチコチとディシグマ抜いてローチとメロウを入れたい(未所持)
デベロ以外もろ同じデッキでわろた
やっぱプレイングセンスの差かね
271 :
259:2011/10/10(月) 20:56:58.81 ID:+U3jT/Zl0
おお、しまった
レポで1戦目のクェーサーのとこミラフォって書いてるけどアレ奈落であった
おまけにその時スタンされててライブラ落とせなかったんだ
あやふやですまん
レポ乙
いろんなギミック入れすぎてパンパンだがカラクリもいれるか
VE6の★10エクシーズの条件が2体だけだったら
ブラボン入れた幻想機皇で出せるね
それって
幻想で出したガイアドレイクと、その際にリリースしたワイゼルAを黒ボンで釣って残った幻想とシンクロしてディサイシブでエクシーズで
でおk?
そのとおり
まぁ強力なモンスター2体使用して出す価値のある能力であることを祈るばかりだw
よくそれで分かったなw
一瞬機皇帝のパーツがカード化したのかと思ったけどアインのAなのね…
ein
なんだかんだカラクリ機皇が一番安定してる気がする
やはりシンクロ召喚は人々の心を云々
まあカラクリってか、ドロー効果が高性能なヤツは総じて便利ではあるな
機皇帝呼びこんだりフォルテシモから兵展開とか
無零怒のドロー効果は正直ヤバいと思う
カラクリ機皇ってカラクリ何を入れるんだ?
にさむ
レベル10エクシーズってアステリスクの出番じゃないか!?
みんな構築頑張ってるんだなー。
自分は幻想機皇を組んでいるんだが、このスレでは話題に上がっていないようだから一つ言わせてくれ。
カオス∞と極戦機王ヴァルバロイドの相性がやばい。相手のセットモンスター起こして大ダメージ与えられる。相手のセットがライコウとかだったら目も当てられんが。
幻想機皇組んでる人は目を向けてみてくれ。安いし。漫画付録のくせに100円くらいで投げ売りされてるし。
すいません質問なんですが
おとぼけオポッサムの効果を発動→相手スターダスト・ドラゴンでオポッサムの効果無効、破壊された時って
機皇帝って出せますか?
ギャース
チェーン2なんだなこれが
>>288 ありがとうございます
ぐぬぬ、スターダストめ・・・
いや、タイミング逃さないぞ
スキドレで効果だけが無効になったりチェーンサンブレで不発になった場合は効果処理を行った扱いになってタイミングを逃す
スターダストは発動を無効にするから効果処理自体をしないからタイミングを逃さない
これは一番間違えてる人多い気がするな
大会とかでも「チェーン2での破壊ですからそれは出せませんよね(パチパチドヤァ」
とか言われるとコノヤロウだったらてめぇでコンマイに聞けやオラァと言いたくなる
チェーン1は「無かった事にされた」んだろ、だからチェーン2のスタダの処理だけで終わり
だから機皇帝スキエル∞をとっくしゅ召喚!できるんじゃね?
すでにそう言われてる
チェインエメラルなかなか便利だけどちょっと脆すぎる…というかランク4自体が全体的にステータス低めなんだよな
安全地帯でも積むか
クリッターにブラホ
メタポリバースに激流葬
だと機皇帝出せないよね?
墓地に送られたとかフィールドを離れたとき〜系の効果持ちをブラホで破壊したら
その効果発動にチェーンする形で機皇帝だせるはず
下のほうは激流葬による破壊の後にメタポ効果処理が入るので出せない
俺の友人が経験した話なんだが
相手はTGらしくワンダーマジシャンでバックを割りながらスキエルアインを戦闘破壊してきたんだと
効果でワイゼルアインを展開して次ターングランエルアイン召喚で半減させて攻撃したらミラフォを食らったらしい
機皇相手に効果破壊とは愚かな!とワイゼルをSSしたらなんとEM1でワイゼルとワンマジ交換させられたんだと
で、次のターン攻撃力4400と化した自らのワイゼルの攻撃により敗北
これほどまでに絶望を味わったのは久々ですって
>>297 自分乙
そこまで完璧に返されると逆に凄いと思ってしまう
スピードデュエルでシンクロ勢相手のマシニクルは超強いな、出せれば
機皇2体出したらその時点で召喚不可ってもうね
ヴェルズナイトメア強いよな
ワイゼルアイン2体で出してるけど拘束力半端ない
ローチの不安定な拘束とは比べ物にならんぜ
でもやっぱりローチ出しちゃう悔しいビクンビクン(棒読み)
まあ、ジャンド相手ならローチと違ってカーガンで突破されないのは便利ではあるな
ライコウ?知らんがな
チェイン別にいらねーよな。エメラルは少し入れたい
なかなか手札に来ない帝をサーチしたりとか・・・
機皇城「オッス!」
それでも俺はやっぱり結束ビート型が好き
結束軸にすると兵だけで戦線が凄まじい事になる代わりに機皇帝が抜けてくるよな
一回組んでたが兵のビートに重点を置きすぎてワイゼル2グランエル1スキエル1がすべて抜けてしまったことがある
機皇兵たちマジ優秀
フォートレス入れて、*も入れて、
あれ?ガジェでよくね?ってなるわ
苦手なライコウも処理できるし条件付きだけど自壊持ちで黒ボン対応のAOJリバースブレイクがなかなか使えそうな気がする
グスタフ2000バーンかよ…
幻想機皇の新たな切り札になってくれると期待してたのに…
三代オンの代わりに
まあ、レベル10を2体使って出すに及ばずって感じだよなグスタフ
そりゃ2000バーンってかなりデカいし、悪い効果ではないけどもよ
正直マシニクル並みの攻撃力くらいは無いとなぁ
相手ライフが2000以下で攻撃しづらい状況とかじゃないと出す必要ないレベル
純機皇使ってる人に聞きたいんだが一族の結束ってどんな感じだ?
純っていうのは機械オンリーで組んだデッキぐらいなイメージでいいのかな?
自分はマシンナーズ機皇+ブラボン入りだけど普通に強いよ。
場合によってはダラダラと下級の機皇兵で殴りまくってるだけでも押せることあるし
皇帝(とフォートレス)の微妙なパワー不足補えるし。
ただこれに依存しきるスタイルは難しいかと。確実に、迅速に手札に加える手段は乏しい上に今は特に発動してもあっさり割られること多いしね。
あくまで引いたらいいなの選択肢としてなら強力、割られたらまぁ別の手で行くか、みたいな感じで使ってる。
だからブラボンで黒薔薇ぶっぱとかやって墓機械以外が墓地に行っても案外気にならない。引けないときは引けない、維持できないときは出来ないからねw
ぶっぱ後に引いてショボーンな時もあるけど、それ差し引いてもカード1枚分の性能は上々と個人的には高評価な一枚。
ってわけでダラダラ書いちゃったけど、一言で言えばあれば強い、なくてもまぁなんとかなる。ただ私的には欲しい。なんかせっかく統一してるんだしーって思っちゃうw
結束入れてたけどエクシーズが出てから抜いたなぁ
エクシーズはもともと空き気味のエクストラ(アポリアさん的な意味で)に突っ込むだけで
従来の構築から何も変えずに出せるのが便利だよなぁ
もともとフォルテシモやカオス∞で並べやすいし、カオスの自壊も機皇帝無くてもフィールドアド保てるようになったし
マジの純機皇でエクシーズやシンクロその他入れないというのであれば、結束は是非とも欲しい
プライド捨てて黒ボンとデコイチ突っ込んだら急に強くなった
シンクロ召喚は偉大だな
幻想機皇で無礼で持ってくる用に
カラクリを入れたいんだが何を入れたらいい?
やっぱ忍者?
>>320 やっぱり参参九おすすめ。カオスインフィニティでヒックリ帰っても効果使えるし。
ブレイなら普通にブラボンアインでいいんじゃないか
幻想にカラクリ入れるのは何故?
安定率上げるため
313入れるだけでブレイドからカラクリSS→って流れを作れるからエクシーズ・シンクロともにやりやすいのもあるかな
カオス∞もあるしランク4・レベル8がポンポン並ぶ
デモチェってのは気分が良い
機皇帝がシンクロキラーなのだと実感できる
だが高額
超古代生物で満足するしかねぇ
幻想機皇って幻想で好きな融合モンス出せるから高ランクエクシーズ出しやすいな
星6融合+ブリュ(黒ボン+幻想)で土木、星7融合+ブラロ(黒ボン+アイン)でビッグアイ……
使ってるカード自体は変わってないから使い分け出来るし
EX枚数制限?知らん
幻想機皇作ろうと思うけど無零以外に幻想を能動的にリバースさせるカードって入れてる?
カオスインフィニティならすぐに出せるぞ
>>269は特異だなあ
カラクリが313が3枚と236が1枚だけ、しかもフォルテシモ・・・
フォルテシモって使えるの?
ぶっちゃけカオス∞だけで十分
入れてたけどサモプリのコストに使ってたわw
兵にガジェみたいな効果さえあれば…
そーそーカラクリ機皇はとにかくモンスター並べるのが先決だから
機皇兵SSしてもいいしサモプリのコストにしてもよしまあ兵の枚数と相談だな
カオス∞「…」
歯車街混ぜた機皇を組んだんだけどフィールド魔法のバランスってどんなもん?
今は機皇城と歯車街とテラフォが1:3:3なんだけど
フォルテシモとカオス∞があわさり最強に見える(無零怒×3+α)
純機皇だと序盤以外かなり空気だけど、カラクリ機皇やエクシーズ機皇なら十分採用できる性能だと思う
特にカラクリなら無零怒のドローや貪欲の発動しやすさもあって終盤でも割と機能する
二重召喚で良くね?
永続だからいいんだろ
まあ確かにすぐ割られるけど
血の代償入れてもいいかなと思うけどアレ入れ出すと大抵末期というね
プライド捨ててシンクロを入れたいが、せめて機械族縛りするわ
カラクリ将軍買いに行くぜ俺ー
本当に初心者なので、初歩的な質問だったらごめんなさい。
手札に機皇帝がない状態で、自分フィールドのクリッターが破壊されたとき、クリッターの効果でグランエル∞を手札に加えて、特殊召喚できますか?
手札に2枚機皇帝がいて、自分フィールドに2体モンスターがいる状態で、ブラックホールを使ったとき、機皇帝を2枚とも特殊召喚できますか?
>>342 初歩的な質問だね
例えばクリッターをブラックホールで破壊したとすると、
ブラックホール発動
↓
お互いチェーン無し
↓
ブラックホールの効果処理でクリッターが破壊される
↓
クリッターが破壊されて効果発動←このタイミングで手札に機皇帝がいれば、チェーンして特殊召喚効果を発動できる
↓
クリッター効果処理←もう破壊されたタイミングではないので機皇帝を特殊召喚できない、当然サーチしてきたのはこのタイミングまで手札に存在しないので不可
ってことだね
手札に同タイミングで特殊召喚する効果をもった手札誘発モンスターが複数体いても同時には1体しか特殊召喚できない
ってのは裁定で決まってる
こういう初歩的な質問は質問スレに行った方がいいよ
長文失礼
回答ありがとうございます。
どちらも不可ですか。残念です。
「機皇帝 クリッター」でググったら、ここに来たもんで、場違い失礼しました。
質問スレ行ってきます。
いつの間にかクライスのドローで引いた機皇帝をそのまま特殊召喚出来る裁定になってたのね
幻想機皇使ってるんですけどドロソには何がいいですかね?
カラクリ
つ「賜与・強謙・貪欲・賜与・デコイチ・無零怒」
DTのアニメ枠に機皇創世とかゴーストコンバートこないかな
ゴーストコンバート来たら一生尊敬する
機皇創世まではいわん
せめてゴーコンくれ
効果破壊されたらデッキからも機皇帝を特殊召喚できるメクロードコアなんてのがあってもいい
幻想機皇って幻想2枚くらいでいい?
比重によるんじゃないかな?
俺は幻想に重きを置いてるので3
診断お願いします
【sin幻想機皇】
上級11枚
sinエンド3 sinスタダ2 ワイゼル3 グランエル2 ガジェドラ1
下級9枚
ワイゼルアイン2 スキエルアイン1 黒ボン2 幻想召喚師3 クリッター1
魔法12枚
大嵐1 サイク2 歯車街3 機皇城1 死者蘇生1 テラフォ3 ブラホ1
罠8枚
カオスインフィニティ3 激流葬1 奈落2 リビデ2
エクストラ
カタス1 ブリュ1 無零2 ブラロ2 スタダ2 スクドラ1
エンド3 ガイアドレイク2 ヴァルバロイド1
思ったより事故らないが、泥仕合になることもよくある
リミ解入れてあわよくばワンショットキルも狙いたいけどどれ抜けばいいかな?
他にも変更した方が良いところあったらアドバイスお願いします
>>356 機皇帝は上級じゃなかった・・・
上級6、下級14でお願いします
ジャンド相手で先行クェーサーされても逆に優位に立てる(可能性がある)のは機皇だけ!
代行と暗黒界はなんつーか、戦いにく過ぎる
>>356 リミ解入れるとすればSinスタダかな
泥仕合はSinやワイゼルの性質上仕方ないと思う、うん
>>356 機皇作ったことないんだけど、sinスタダは微妙そう
テラフォ3あるし腐った時のためにサモプリってのはどうかな?
カオス∞で4が三体並ぶし
デッキ診断お願いします
最上級2
マシニクル×1 sinサイエン×1
下級 17
ワイゼル∞×3 スキエル∞×1 グランエル∞×2
ワイゼルE×3 スキエルE×3 グランエルE×3
オイルメン×2
魔法 13
ブラホ×1 大嵐×1 サイクロン×3 貪欲×1
機皇城×2 フォルテシモ×2 一族の結束×3 リミ解×1
罠 10
爆弾×3 カオス∞×3 激流葬×1
奈落×2 ミラフォ×1
純機皇・・・でしょうか。
いっそマシニクル特化とかしてみたいけれど、無理でしょうね。
純機皇でトラゴンで直接攻撃は難しいと感じたら雲魔物機皇という電波を受けたんだがどうなの?
雲魔物の素材なにもないけど
>>362 ごめ、雲魔物の破壊は効果破壊じゃないね…
しかも間違えて安価してるし///
スキエルは好きで入れてるのかな?
其の構築ならフォルテは3でもいいと思う
>>363 え、自壊のことだよね?効果破壊だよ?
確かに雲との相性はいいかもな。場に残るからエクシーズもしやすいし。
>>366 ありがとう!
でも恥ずかし過ぎる///
【気候帝】なんて出たての頃に言われてたけどエクシーズで強くなったかな
>>360 爆弾3は多すぎ
あと、兵以外のまともに戦闘できる下級を増やさないと事故った時怖すぎる
サイフェニかデコイチくらいは入れてもいい
純機皇ならアステリスクも入れるべき
カラクリ幻想機皇の帝が、ついにワイゼル3だけになってしまった
>>371 残念ながら割とよくある事だと思う
クライスとボコイチで手札たまりまくりで笑いが止まらない希望
カタストル対策ってワイゼル∞、スクドラ、機限爆弾以外に何かないんだろうか
レベル7シンクロとランク4エクシーズでは対抗できないのが辛いぜ
Sinサイエンとかライブラリアンかな
レベル5は出しにくいから司書はなあ…
機皇帝九州ももはやオマケ状態だしスクドラ以外はかなりきついなあ
キメフォとかブラロとか
デッキによってはクライスとか幻想からのガイアドレイクとか
>>374 sinサイエンはなかなかよさそうだなぁ
司書のほうは一応入れてあるけどバルブとか入れないと出せそうになさげだ
>>376 キメフォもあり・・・なのか
カオスインフィニティで出したのとかもあわせて吸収すればいのか
しかし機皇デッキなのに
シンクロモンスターのカタストルがきついというのはなかなか辛いものがあるな
いきなりだが、詰まったのでデッキ診断をお願いしたい
【カラクリ幻想機皇】
モンスター24枚
帝ワイゼル×3 兵×9 幻想×3 313×3 帝グランエル×2 236×1 248×1 339×1
クリッター×1
魔法9枚
サイクロン×3 フォルテシモ×2 大嵐 蘇生 貪欲 大嵐
罠7枚
カオスインフィニティ×3 ミラフォ 激流 ダスト 機限爆弾
悩みどころは
あまりドローできない
戦線維持が難しい
デコイチ、313とか入れたほうがいいですかね?
死者への供物は除去もバトルフェイズ中の追撃にも使えて便利だった
ドローギミックがあるのが前提だけども
>>378 エクストラも晒すんだよおう早くしろよ
デコイチはブラボン入れない場合はそこまで必要ではないな、あれば便利程度
あとは爆弾はいらない
この構築だと、とにかくモンスターを展開しなきゃ戦線もクソもないから爆弾入れるくらいならリビデを積むべき
>>380 エクストラはブレイド3ブレイ1ガイアドレイク2後は汎用シンクロ
爆弾はあまり使えないと思ってた
リビデは何を蘇生すればいい?リビデ入れたらクライス入れたくなるw
>>381 エクストラにランク4エクシーズ欲しいな
ホープパールローチあたりは汎用シンクロでも出番少ないヤツどれか抜いてでも入れておきたい
リビデは兵やチューナー蘇生からのシンクロ、カオス∞が来ない時の幻想のリリース要員
相手の伏せ除去にチェーンすることで機皇帝のコアするなど幅広い
クライス入れなくても腐ることはほぼない
二枚目の大嵐はブラホってことでいいんだよな?
>>382 書き忘れたけどランク4はローチホープパールディシグマ入れてる
他はブラロトリシュとか定番
リビデ入れたらシンクロしやすくなったわ
サンクス
>>383 ああ、そうだった
書き損じすまない
死霊コアが二体持ちこたえてて機皇帝こねーからリバイス出して殴って勝った…
シンクロ入れてないからこれからリバイスも突っ込む
386 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/28(金) 21:01:42.91 ID:svUKmy8QI
とりあえずはデッキがまとまったので診断お願いします。
モンスター 18枚
ワイゼル∞x2 グランエル∞x1 マシニクル∞x2
ワイゼルアインx3 グランエルアインx3 スキエルアインx3 マシンナーズ・ピースキーパーx2
メタモルポット 光帝クライスx1
魔法 12枚
サイクロンx2 大嵐 ブラックホール 貪欲な壺 死者蘇生 リミッター解除 巨大化 光の護封剣x1
フォルテシモx2 ライトニング・ボルテックスx1
罠 10枚
機限爆弾x3 リビングデッドx2 魔法の筒x1 神の宣告 カオスインフィニティx1 激流葬 ミラーフォース
ホープは入れるかどうか迷ってます(友人は入れない方が良いと言っているが)。
Sin サイバーエンドも検討してます。
カオス∞増やして貪欲どう?
あととりあえずEX見せてもらわないと
388 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/28(金) 21:12:19.13 ID:svUKmy8QI
ごめんなさい、エクストラは今の所は無いです;
Sin サイバーエンドが採用されれば・・・。
カオスインフィニティ1枚足すだけで良いですかね?
カオスは三積みで十分働くと思うぞ
あとEXないのならホープは何故いれないし
390 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/28(金) 21:20:18.98 ID:svUKmy8QI
まだ買ってないんです・・・。
機皇城も入れたいんですが、金銭的な問題があって。
ホープを入れない理由がわからん
汎用性の高い効果だし自壊しても機皇帝に繋げられる。それのどこが不満なんだその友人は
ピースキーパーよりはオイルメンじゃない?
マシニクル2枚は確実に事故要因になる
基本的にフォルテシモとマシニクルは共存できないからどっちかに絞れ
筒とライボルと巨大化と護封剣とクライスもいらない
爆弾3枚は腐るから1枚抜いたらどうだろう
シンクロするのに抵抗がないならブラックボンバーは欲しい。これを入れるならデコイチもアリ
392 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/28(金) 21:30:51.12 ID:svUKmy8QI
シンクロですか。
入れるとしたらブラックローズ辺りですかね?
下級モンスター少ないから事故りそう
死霊あたりは入れてもいいだろう
あとシンクロはスクドラもオススメ
クライスもピンよりは特化して2〜3にするか、あるいはいっそ入れなくていいんじゃなかろうか
このデッキ機皇帝3枚しかないし
エクシーズは結束型以外なら入れることにデメリットが一切ないから入れない手はない
ランク4はホープからイルミネーターまで一通り突っ込んでも損はないレベル
395 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/28(金) 23:48:54.10 ID:svUKmy8QI
分かりました。
ありがとうございました!
参考にしてみます。
幻想機皇の裏スリ作ってるんだけど何かオススメない?
プラシド完全体は純機皇用にもう作った
ホセ獣輪態じゃだめなのか
カオスインフィニティ発動時のアポリアさんなんてどうだ
下半身ちぎれた鬼の形相のプラシドとか?
「やめろ…やめてくれ…」の時のアポリアさんの顔とか。
バードマンってどうかな?
スキエルアインから持ってきたグランエルアインの効果が使えるようになるから、悪くないかも。
でも俺は大抵機皇兵+☆3チューナーだとブラロぶっぱしちゃうから、
攻撃力下げてもあんまり意味なかったりする。
自分が組んでるのは結束軸だから、いまのとこEXはフォートレス二枚しかさしてないんだ。
無礼とかマイスターとかあるだろ
機皇がワイゼル∞三枚とグランエル∞一枚しかないんだけど診断頼めるかな?
レプパイパー機皇帝なんだけど
いくら丁寧に聞こうがテンプレ読めないなら同じ事
出直してこい
>>406 あんまり入ってないっていっても少なすぎるかなと思って
スレ汚しスマン
まあまあせっかくのこのスレであんまギスギスした言葉使うなよ
機械スレの雰囲気が嫌でこのスレは独立したままなんだろ
Q.あんまり機皇が入ってないデッキだけど診断してもらっていい?
A.歓迎です。みんなで機皇の可能性を考えましょう。
晒すだけ晒してみようぜ
診断okの流れのようなのでお願いします
上級6枚
トラゴ×2、ダムド、開闢、ゴーズ、レプティレス・ヴァースキ
下級18枚
ワイゼル∞×3、金華猫×3、レプティレス・ナージャ×3、ミスティックパイパー×2
レプティレス・ガードナー×2、バルブ、DDクロウ、ヴェーラー、音響戦士ベーシス、グランエル∞
魔法9枚
剛健×2、おろ埋、大嵐、闇の誘惑、141、貪欲な壺、ブラホ
罠7枚
奈落×2、毒蛇の供物×2、サンブレ×2、激流葬
まわした感じだとナージャやトラゴ等の存在もあって兎ラギアにはかなり勝てるけど暗黒界相手が本当に無理
あと機皇帝を出すトリガーが少ないように感じて攻めるのが遅れる気がするのでそのへんをお願いします
いきなりヴァースキ様が目に入ってわろた
ベーシスはなんで入ってるの?
ガードナーは三積みして供物も三積みでいいと思う
あとリミリバはお嫌い?機皇帝にも爬虫類にも合うんだけど
開闢も微妙じゃないかなー
醜い感想で悪いね
>>411 ベーシスは手札次第で金華猫一枚からブラロとか出してくれたりするからなかなか便利
でも手札に来ると邪魔だから一度抜いてまわしてみようかな
あとガードナーはパイパーでレベル1引きたいから3枚はきついかなと思ってるけどどうなんだろう
リミリバ以前にリビデすらも入れてないんだけど遅い気がして抜いちゃったんだよね…
そだなー確かに俺の言った奴はどれもレベル1引く可能性低くなるな
けどパイパー二枚じゃデュエル中に引けないってこともあるんじゃない?
せめてリミリバぐらいは入れていいと思う
幻想機皇のエクストラのスペースなさすぎわろえない。みんなどんな感じになってる?
俺はガイアドレイク×2、ツイン、サイエン、ブリュ、黒薔薇、スクドラ、無零、無零怒×3、ホープ、パール、ゼンマイスター、エメラル、ディシグマ
ローチとかチェインとか無零入れたいけどスペースねぇよ畜生
パイパーガン積みすると引いちまって手札で腐るからちょうどいいと思うが
正直墓地に1枚落ちてたら十分だし、除外警戒で2くらいがベストなんじゃね?
>>410 機皇帝のコアならサーヴァントコアを使うとよいな
レベル1だし供物もできるし金華で釣れば即コアと化す
ガイアドレイク2、エンド、ヴァルバロイド、重爆撃禽、D-END、エクストリオ
マイスター、エメラル、ホープ、ローチ
カタス、ブリュ、ブラロ、スクドラ
>>414 ガイアドレイク2、サイバーツイン、D-END、エクストリオ、ヴァルバロイド、ボム・フェネクス
カタストル、ブリューナク、ガイアナイト、無零、ブラックローズ、トリシューラ
チェイン、エメラル
>>415 サーヴァントか…何か事故要因になりそうな感じがあって敬遠してたけど考えてみる
ありがとう
というか今までのレス見てたら幻想機皇楽しそうだな…
組んでみようかな
みんなカラクリは採用していないのか
どうせだからシンクロ関連全部抜いてアポリアごっこしようかな。これならエクストラもかなり余裕ができるはず!
アポリアさんは
「新たな召喚方法などますます欲望を加速させるだけだ」
ってTFで言ってた
>>418 くくく。ここにまた新たに幻想召喚師を引けない絶望を味わうものが増えたか…。
機皇に装備できるエクシーズキャプチャーユニットを下しあ
幻想が光だからソーサラーバードマン入れてクロキシアン出すってとこまで考えたけど事故が半端なかった
基本的な質問で悪いんだけど
sinサイバーが場にいる状況で場の歯車街がサイクで破壊されたらsinの自壊で歯車街の効果ってタイミング逃す?
機皇帝と全く関係ない件
悪い
その自壊で機皇帝とガジェが一緒に出せるか知りたかったんだ
今度からは気をつける
同時破壊じゃないから歯車街効果にチェーンしてsinサイバー自壊じゃないの
てかサイエンの自壊ってチェーンブロック作らないんじゃなかったか?
>>424 サイクロンで歯車街破壊→Sinサイエンの永続効果で自壊→歯車街効果発動←これにチェーンして機皇帝をだせる。はず。
グランエルアインで半減させた奴をメロウガイストで殴るのは楽しいなぁ!
グラファざまぁ
>>430 正直いまいち使い道がよくわからなかったメロウだけどこういう使い方もできるんだな
ランク4で戦闘破壊したモンスターの効果無効みたいなやつこないかなぁ
メロウガイスト2100あるから比較的機皇には合う気がする
使ってるけど
打点だけなら単純にパールさんの方が上ジャマイカ…
なんで打点だけを褒めたし
ランク4は全部積んでもおkだよなシンクロ使わないなら。メロウは使ったことないが一応入れてる
純機皇、幻想機皇、猫機皇、エクシーズ機皇、ガジェ機皇
とあらかた全部作ってしまった
新しく作りたいけど何かオススメない?
ワーム機皇 サクリ機皇 裏サイバー機皇
カラクリ機皇とダムルグ機皇
ダムルグ機皇はよくきくな
俺はユベル機皇なんてのも組んでる
あくまでファンデッキレベルだが
>>435 歯車機皇はどうした?
まぁこれ機皇より歯車が暴れるけど
未来組オールスターズでも組もうぜ!
まずマシニクルとアステリスクとハルバードがほぼ出ない絶望をどうにかしてからだな
機皇神の2体は特化しても出しにくい程度だからまだしも、ハルバードに至ってはTG限定だとトンボ作れないからそもそも出せないとかなんなの
セフィロン「俺の出しやすさを見習えよ」
星1ならバスターショットマンと機皇帝がいるじゃないか
機皇帝をトンボにするのはいろんな意味で勇気がいるけど
>>440 友人のSinデッキがそんな感じだな。さすがにTGは入ってないが、Sin、機皇帝(とはいってもウイルスとの兼ね合い上ワイゼル×3)、メタイオン、あとZ-ONE。割りと楽しい動きをする。
ワイゼル特化、スキエル特化、ってどんなになるかな?
グランエル特化はキュアカード多く積むデッキって、そんな感じがするけど。
ワイゼルはカイコロとかで相手の展開を阻害しつつビートかな
トラップ対策豊富に入れたりとか
スキエルはシンクロ吸収、リミ解ダイレクトオラァ
で1キルくらいしか…
もう諦めましょう、スキエルに希望などないのです
オイルメンに機械複製術かけ、ダイガスタ・フェニクスをエクシーズ
そしたら、二回攻撃のダイレクトアタッカーだ!
・・・無理あるか
それに加えてシンクロを吸収する必要があるから非現実的だな
オイルメン複製をディーヴァに変えればまだなんとかなりそう
マシニクルはたまに後行でだしてリミ解からワンキルするぞ!
それはマシニクルが強いんじゃなくてリミ解が…おっと誰か来たようだ
グランエル1キルの方がしやすいという絶望
罠みんな使わないから何気に後攻1ターンから決めれることが多い
攻撃力ぐらいは認めてやれよ
同じ攻撃力で出しやすいサイバーエンドがいるからなぁ
圧倒的な攻撃力!(失笑)
>>449 あれ?スキエルってユニオン使ってもダイレクトできなかったっけ?
>>456 装備されてるモンスターならなんでもいいんだな。初めて知った
今日はよく伸びるな
アステリスク軸について語ろうか
グスタフ来たら少しは役に立つかもね
現状コストにしかならんからな
スキエルアイン暴走召喚からのアステリスク×2(片方Sinサイエン可)でグスタフ呼べば3000打点+2000バーン
ついでにスキエル×3でディシグマ他ランク4エクシーズも自在に呼べる
TUEEEEEEE
リチュビとエリアルを出張させたリチュア機皇ってデッキ使ってるんだが、結構面白いぜ
ランク4エクシーズ出し放題だ
機皇帝組んでみたんだけどグランエルが強いな
Sinサイエン攻撃→デスポ→グランエルで追撃の流れが気持ちいい
カラクリ機皇にマシン混ぜたら安定感がめっちゃ上がった代わりにワイゼルが抜けていった…
機皇デッキは他のテーマを輸入すると機皇帝が抜けていく不思議なテーマ
そして気がつけば機皇兵の方が出張要員になるという…
ワイゼル∞で制圧した時の快感は異常
稀にシンクロ2体ぐらい吸収してギアフレーム装備とかある
診断おねがいできますか?
ok
とはいっても、機皇は少ないんですが・・・
まぁ、グランエル特化です。
モンスター 18
グランエル∞×3 ワイゼル∞×1 ジャンクロン×2
モモンガ×3 オポッサム×3 デスラクーダ×2
クリッター×1 メタポ×1 ピケル×2
魔法 10
ブラホ×1 サイク×3 B地区×1
ご隠居×3 死者蘇生×1 ライボル×1
罠 13
ドレインシールド×3 デストラクトポーション×2
くず鉄のかかし×2 超重力の網×3
リミリバ×2 ミラフォ×1
狙うのは高攻撃力のグランエルです。
ロック、ローレベル色も結構高いですが、
グランエルとジャンクウォリアーが結構いい相性だと思うので。
まぁあんまり安定はしないんですけど。
>>469 もうちょっと獣の数増やして猛突進積んでみるとかどうだろう。
大嵐とサイクロンが横行する時代に魔法罠を守るカードが1枚も入ってないのは流石にどうかと思う
ガチ相手となるとこの程度のロックすぐ消されるぞ
最近は1ターンで6000〜10000削られるとか割と普通だし、いかに相手の除去を防ぐかだな
デモチェやメタリフとかの永続罠増やしてしきたりなんか良いかもしれん
あとライボル抜いて激流、これだけは確実
ロックカードはピン挿ししとくと案外活躍してくれる
>>464 まさに今この状態w
無零と無零怒が強すぎて…ワイゼル∞すら抜けるんじゃないかと
>>469 バックが多い割に上が言ってる通り守れないような気がする
網を何枚か削ってスタロでも入れてみるとか
いやちょっとの防衛網だとすぐ破られる
それこそ星屑sin星屑ぐらいの覚悟じゃないと
友人みたいに星屑、星屑/、Sin星屑並べるくらいじゃないと
折角だからセイヴァーとクエーサーも並べよう
それ機皇やない!遊星デッキや!
479 :
469:2011/11/07(月) 13:03:27.98 ID:cEV/pFM70
ではしきたりを採用してみたいと思います。(スタロは少々高いので)
何を抜けばいいでしょうか?
リチュア機皇の診断してもらってもいいだろうか?
土曜のシングル大会では3位だったんだが、もうちょいで優勝できそうだったのがすごい悔しい
上でいってたエリアルとチェインを出張させたデッキのこと?
独特なデッキだろうから診断できるかは不明だけど興味があるから見てみたい
>>479 コンセプト変えずにしきたり採用ならご隠居、かかし、ライボル、ピケルあたりだろうな
回復カードなら、しきたりで守れる神の恵みがある
モンスター17
ワイゼル∞*1 ワイゼルアイン*3 リチュアビースト*3 リチュアエリアル*3 ブラックボンバー*3 バードマン*2 カラクリ313*2
魔法14
死者蘇生*1 ブラックホール*1 精神操作*1 闇の誘惑*1 月の書*1 貪欲*1 大嵐*1 聖槍*1 サイクロン*3 強欲謙虚*3
罠10
激流送*1 奈落*2 リビデ*2 強制脱出*2 カオス∞*3
エクストラ
クリムゾンブレーダー*1 スタダ*1 スクドラ*1 ダークエンド*1 無零*2 グングニール*1 アーカナイト*1 ブラロ*1
ショックルーラー*1 ディシグマ*1 ホープ*1 メロウガイスト*1 ローチ*1 チェイン*1
>>481 まさにそのデッキ
あまり独特というわけでもない
本当にエリアルとビーストを出張させただけなので、このスレの住人なら動きを想像できると思う
理想的な動きはエリアル裏守備をリバースしてアド稼ぎつつ、カオス∞で展開してエクシーズすること
このときバードマンあると、グング、アカナイ、無零を作れる
あとはビースト+エリアル+カオス∞でディシグマやショックルーラー作ったりする
まわした感想としては釣り上げモンスター多めなのでクロウ、ヴェーラーにかなり弱い
大会ではフルモンにフルボッコされた
あとエクストラがかなり偏ってるので精神操作が使いにくかった
なにかアドバイス等あったらお願いします
機皇帝ピンは肝心な時に手札に無くてピンチの時にドローして最悪ってパターンが多いから増やすか抜いたほうがいい
313は役に立ってる?
無零用に入れてるんだろうけど無零出す状況でレベル4が残ってるとは思えないし呼んでそっからどうするのって感じがする
ワイゼル以外は除外したくないモンスターだらけだし誘惑も腐りそう
その構成だとヴェーラーやクロウの他にライオウが怖そうだし818を入れると役に立つかもね
パッと見だとこんな感じかな。的外れな意見だったらごめん
もっと罠増やしてバック固めた方がいい
>>484-485 診断ありがとう
313は稀にエリアルが戦闘破壊されずに生き残ったりするので、そのときにシンクロに使うくらいかな
たしかに腐ることも多かったので、試しに1枚818に変えてみる
あとはワイゼル∞、精神操作、聖槍あたりを抜いて警告2、ミラフォ1いれてバック固めてみる
機皇デッキの診断お願いします
【モンスター】 20枚
ワイゼルアイン*3 グランエルアイン*3 スキエルアイン*3
グランエル∞*2 ワイゼル∞*3 ブラックボンバー*2
幻想召喚師*3 機械巨竜
【魔法】 12枚
機皇城*2 歯車街*3 テラフォ*2 サイク*2
大嵐 ブラックホール リミ解
【罠】 10枚
カオス∞*3 機限爆弾*3 デストラクト・ポーション
奈落*2 トラスタ
【EX】
ヴァルヴァロイド ガイアドレイク ブラックローズ*2
ローチ ホープ ディシグマ チェイン ショックルーラー デスデーモン
基本的に兵とガジェルでビートしつつチャンスがあれば
自分から破壊or相手に破壊されたところで帝ss
スキエルですぐにワイゼルアインを墓地に送るんでブラボンが腐らず
相手がら空きから帝がよく決まる。
幻想召喚士は入れたばっかなんですが、これを使うために
カオス∞はランク4エクシーズのためというより召喚士が出るまで基本伏せたまま
呼んでくる融合は残り続けるガイアドレイクとリミ解共有できるヴァルヴァ
基本的に安定して戦えてるけど死者蘇生・激流が入ってなかった。
激流はブラボンでいつでもできるけどやっぱり必須でしょうか?
破壊されても帝が出るからあんまり激流打たないと・・・って場面がない。
あとは無理に枠作ってでもsinサイエン入れるべきか?
(無くても除去が豊富だから高打点に対処できないこともない)
自分で破壊するカードが多すぎるか?などアドバイスあったらお願いします
爆弾は2くらいに抑えて激流を入れた方がよかろうな、汎用性が天と地
デスポも基本はアド損だから蘇生や激流抜いてまで入れる必要はない
それと、この構築だと巨竜除外されたらそれ以降の街が無意味になる
それを補う意味でSinサイエンはあってもいい
>>489が言う様に激流とサイエンがいいと思う
サイエンはがら空きの時のもう一つの選択肢になり得る
爆弾糞強いだろ
追撃に使ったり魔法罠の破壊
どっちが汎用性低いんだよ
>>488-490 意見ありがとうございます。思ったより縦長になってしまいすいませんでした。
>>490さんの言うように爆弾は汎用性が高いと思います
特に機皇兵が多い構築だと特に。
マッチ戦を想定していないデッキ(フリーで回す)なので墓地除外などは考えていないので
二枚目の巨竜は邪魔になる確率が高いです(診断時に書かずすいません)
オポッサムコアの代わりに機限爆弾は3積みしたいです
デストラクポーションとサイク(機皇なので罠で下級が破壊されることは痛くない)
とトラスタを抜いて蘇生と激流とsinサイエンをピンで入れてみたいと思います。
サイエンの数は実際に回してみて調整したいと思います
個人的な改良点が3方の意見とほぼ同じなので安心しました
デスポはグランエル特化じゃなければ使いにくい気がしました。この構築だとグランエルが余ること多々。
爆弾は兵と帝の数によるけどほぼ万能除去(&帝光臨)なのでフリーチェーンの罠として優秀だと思います
爆弾が蘇生激流以上のチートカードならゴドバ供物なんて永久禁止モノだな
強いけど、使いどころが難しくてアド損になる局面が多いってだけ
弱いわけではない
だからといって安定して強いわけでもない
激流葬より強いとは言ってないだろ
効果範囲がまるで違うから単純に比べられるものじゃない
爆弾入れるならつり天井とか汎用罠入れるわ
基本アド損なうえ兵の少なさから腐りやすくて使えたもんじゃなかった
つり天井いれるくらいなら統制訓練いれるわ
てか爆弾のよさは魔法罠も破壊できることだから、激流やらつり天井と比較できるもんじゃない
激流やつり天井じゃあ相手のシンクロモンスターまで破壊してしまうからな
突撃指令というカードがあってだな…
兎流行ってる今ですらあのカードは使われないんだぜ
統制訓練入れるくらいなら爆導索(ry
爆弾が便利なのは分かるけど展開が遅い&アドを稼ぎにくい機皇にガン積みしていいカードじゃないと思うの
理想通りのコンボなんてそうそう決まらないし
個々こんなに人いたんだ
よく分からないけど人いるよなw夏くらいから特に増えた印象だけど
やはりシンクロは人類の未来のためにも無くすべきものだってみんなわかってるんだよ
だよな
そりゃフリーチェーンの万能除去って時点で便利じゃないはずがないが
機皇自体が展開に特段優れてるってわけではないのに、ソレがいないと紙になるのをガン積みってのはなぁ
機皇を守りたい場面で使わざるを得なかったり
トップ勝負の場面で引いて絶望する事が多々あったから俺は抜いた
ダムドの調整したりトップ黒ボンしたりとチェインが便利過ぎる
機皇帝や機皇神は破壊したくないから兵ピンポイントのカードなんだよな
機皇が場にいるときにって発動条件で破壊するモンスターは何でも良いなら最高だった
レス見たが機限爆弾の使い方下手過ぎだろ
爆弾は兵の数によって使い勝手変わるから何とも言えんと思うけど。
>>487みたいに兵9枚で場に残るモンスが機皇しかないようなデッキなら
相手の除去や召喚にチェーンなりで使う機会は多いと思う
>>509が上手い機限爆弾の使い方とやらを教えてくれるそうだ
そういう煽りは他でやれ
ツイン・ボルテックスならこんなことには……
もうやめましょう…純機皇に希望などないのです
相手ラヴァルで先行スカノヴァ出してエンドして来たから
オポッサムコアからのグランエルで7500ダメージメイン2にスカノヴァ吐き出したら
相手涙目ワロタ
ワイゼルが居る時にジャンクウォリアー召喚で攻撃力6800
ワイゼルで攻撃→機限爆弾でワイゼルと相手のカード破壊→グランエル
→攻撃力が馬鹿高いグランエルとジャンクウォリアーで攻撃
完璧や(´・ω・`)b
兵が入らないジャンクグランエル軸だと爆弾が*並に機能しないって事を除けば完璧だな!
貫通目的でワイゼル・アインを入れれば爆弾も・・・
と思ったけどグランエルをパワーアップできるポーションで良かった
レプティ機皇帝だと供物つえー 天井つえー 爆弾? になってしまう…
犯人はクライス
たまにコンボを狙える事を除けば全面的にサンブレの方が使いやすい絶望
爆弾アンチ多過ぎるだろ
どうなってんだよ
そんな事よりキングスピアや甲虫装機みたいに手札から機械族に装備できるモンスターはまだっすかね
>>521 逆に、爆弾を好んで使う人間がこんなに多いとは思わなかったな
この調子でスキエル∞も使って欲しいものだ
風版の誘惑が出れば使えるかも
スキエルも普通に三枚積みですわ
バスターショットマンとダイガスタフェニクスでダイレクトアタック二回は強いよ
無茶しやがって…
うるさいうるさい!
このコンボをする為にふぇにくす三枚集めたんだもん!!
フェニクスどうやって作ってるんだ?
ショットマンってことはオイルメン複製じゃないっぽいし
オポッサム
ランク2が出しやすくなるモモンガドッペルと
モモンガドッペルと相性のいいジャンクシンクロンとグランエルを入れて
ついでにデスポコアも加えてみたらどうだろうか(提案)
機皇帝とコアのみで構築した【フルコア】と言う電波が
幻想機皇を使っているんだが、このスレ見てるとADチェンジャー採用してる人少ないのな。やっぱみんな幻想召喚師にそこまで重きを置いていないのかな。
ぶっちゃけ幻想は事故る
あくまでデッキの一ピースって感じだな
俺は主軸にしてるけど
機皇スレに相応しくないぐらい機皇成分が少ない
>>534 ああ、俺も俺も。たぶんこれで機皇デッキ名乗ったら起こられるって位には少ない。
カオスインフィニティとワイゼル兵2枚で機皇デッキを名乗りたくなる
HEROビートのHEROの数より少ないじゃねぇか
でも機皇なら許せる不思議
俺も気づいたら機皇がカオス∞3ワイゼル兵2スキエル兵2ワイゼル∞1になってた
まあ出張しまくりのTGもデッキ名にTGが入るし問題ないか
やはりここはマシニクル特化で・・・
どうにかして手札稼いでマシニクル出して安全地帯やワイゼルアインで補助して相手を絶望させる
というのが現在のマシニクル特化なわけだが「どうにかして」の部分がやはりキツイな
シルクハット機皇城×2やるなら歯車街×2したほうが大抵強いのもなんとも・・・
>>541 アステリスクとワイゼル兵を悪夢再びでだな…。
ついでにフォートレスもいれて…
そしてマシニクルが抜けていく絶望
機皇創世さえあれば…
今回のDTでアポリア参戦・ワイゼル再録
次のDTからはアニメオリジナル枠がある、絶望はまだ早い
DTアニメ枠はミラコン、アドバンスドダーク、エンジェルバトン、オシリスが内定。
ツインボルテックスとゴーストコンバートが次点の一つといった状況。
という夢を見た。
機皇創世がきてもしよ()みたいになりそうで怖いんだよな
今回のDT枠で無かったらもう諦めたほうがいいな
ツインボルテックスとかいれてほしかった・・・
ツイボルとか爆弾で十分すぎる・・・
専用コアが欲しいなぁ
たしかにツインはいらんなw
TFやってるとなんか寂しくなってくる
なんでOCGの機皇はこんなに残念なんだ
TFのサポートとOCGのサポートが現実のお前らとネット上のお前らの画像と被って見えてくる
色々組み替えてるうちに歯車機皇マシンナーズ装備ビートみたいなよく分からないデッキになってしまった
ツインボルテックスだったらゴーストコンバートがいいな
それよりハイレートドローかカオスブラストの方が…と思ったが合体版じゃないとイマイチだなあれ
ツインボルテックスは実質コア破壊用だからそのままカード化されてもな微妙だよな
ツインボルテックスなんかきてもカラクリで使われるだけ
機皇廠と爆弾は足して2で割ればよかったんや
機皇で大会出てる人いる?
俺がいるぞ!
いつぞやのカラクリ機皇、今はデモチェとか入ってサイドもネタ抜きとなったが
まあそれなりに戦えはするな、初見殺しとシンクロキラー要素が結構デカい
562 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/15(火) 00:33:45.08 ID:lxMbYbTPO
純機皇じゃないけど診断Ok?
563 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/15(火) 00:37:40.99 ID:lxMbYbTPO
純機皇じゃないけど診断Ok?
かまわんよ
機皇帝三枚しか入ってないのに機皇と呼ばれるデッキもあることだし
565 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/15(火) 00:54:21.45 ID:lxMbYbTPO
有難う御座います。
墓守機皇です。
デッキ/43枚
モンスター/20枚
3|機皇兵ワイゼル・アイン
3|墓守の偵察者
2|墓守の末裔
2|墓守の番兵
1|カラクリ無双 八壱八
1|カラクリ守衛 三壱三
3|ブラック・ボンバー
3|A・ジェネクス・バードマン
2|機皇帝ワイゼル∞
魔法/9枚
1|ブラック・ホール
3|サイクロン
1|大嵐
1|月の書
1|死者蘇生
1|精神操作
1|強欲で謙虚な壺
罠/14枚
3|カオス・インフィニティ
1|激流葬
1|聖なるバリアーミラー・フォースー
2|強制脱出装置
2|昇天の黒角笛
2|奈落の落とし穴
1|スターライト・ロード
2|砂塵の大竜巻
純機皇でなくても問題ないんだが
デッキ診断の時のテンプレを利用しなくてもいいってわけじゃないんだぜ
このスレには貼ってないけど他スレで見たことくらいあるだろう
>>565 まずデッキ枚数を40にしたいな
サイク3もあるからよっぽど伏せばっかしする相手じゃない限り砂塵抜いて
強脱奈落昇天も役割けっこう被ってるから強脱昇天あたりを神警神宣に変えたり
闇多いから誘惑も入りそう
もしもし、sageない、縦書き
何で相手にする
569 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/15(火) 07:59:07.90 ID:lxMbYbTPO
[sage]
済みません…。
今まで縦書きがテンプレのデッキ診断所に居たもので…。
言い訳にはなりませんが…。
携帯から来ているのですが、[sage]とはどうやるのですか?
デッキ/40枚
モンスター/20枚
機皇兵ワイゼル・アイン×3 墓守の偵察者×3 墓守の末裔×2 墓守の番兵×2 カラクリ無双 八壱八×1 カラクリ守衛 三壱三×1 ブラック・ボンバー×3 A・ジェネクス・バードマン×3 機皇帝ワイゼル∞ 3
魔法/10枚
ブラック・ホール×1 サイクロン×3 大嵐×1 月の書×1 死者蘇生×1 精神操作×1 強欲で謙虚な壺×1 闇の誘惑×1
罠/10枚
カオス・インフィニティ×3 激流葬×1 聖なるバリアーミラー・フォースー×1 奈落の落とし穴×2 スターライト・ロード×1 神の警告×2
40枚に調整しました。外したカードはサイド行きで問題無いでしょうか?
デッキコンセプト、どこを見て欲しいのか
それくらい書いとけよ
ただデッキ内容書かれても「ああ、そう」としか言えんわ
ていうか、2ch慣れてないなら知恵袋とか外部サイトに行った方がよいと思うの
メール欄にsage
エクストラと回した感想書かないと診断のしようがないぞ?
済みません…。
現状の悩みとしては、
・抹殺の使徒で頻繁に潰される。・ライオウ、あかりを立てられると打点を見込めず動けなくなる。・砂塵はしょっちゅう戦っているとある人への身内メタなのですが、寧ろ未だ足りない感は有りました。・一度エクシーズやシンクロに失敗した時のアフターケアが厳しい。
と言った感じです。
分かり難い上に当たり前の事ばかりで済みません…。
エクストラ書き忘れてました…。済みません…。
ショック・ルーラー×2 インヴェルズ・ローチ×1 ラヴァルバル・チェイン×1 ダイガスタ・エメラル×1 ホープ×1 ゼンマイスター×1 スターダスト・ドラゴン×1 スクラップ・ドラゴン×1 無零×2 ブラック・ローズ・ドラゴン×1 アーカナイト・マジシャン×1 カタストル×1 ナチュビ×1
申し訳程度に入ってるカラクリはなんなんだ?
無零からのSS用です。
ギアギアーノを入れてるのは俺だけでいい
どうも打点が低過ぎる感がするから一族の結束入れたいんだけど、オポッサムに代わる素敵な機械族って居ないだろうか?
スクラップ・ブレイカーコアはマジでオススメ
これは機皇少なすぎだろ
>>578 なるほど、試しにそいつ3積みして友達のジャンドふるぼっこにしてくるわ
3積みは事故るぞw
>>581 機皇帝7枚に死者転生3積みしてあるから大丈夫!
ライオウあかりが怖いならスキエル兵とダムルグを勧める
ダムルグはチェーンに乗るからライオウ効かないぜ
てかそもそも機皇帝もチェーンに乗る特殊召喚だから、ライオウとかどうって事ないのではないか?
あとスタロはサイドでいい、バレーあるならともかく
新パックには機皇に使えそうなのはないな・・・
無差別破壊を一枚挿してみたが
なんだろう。純機皇だからかすごく雰囲気とマッチする
祭壇とガスタセットを組み込んだガスタ機皇とか
幻想機皇にダルクを入れると召喚師をサーチできるらしい
ダルクをリバースで相手の闇NTR
憑依装着を守備表示で特殊召喚 召喚師をサーチ&セット
カオスインフィニティを発動
大体こんな感じか。闇だし奪える可能性もそれなりにありそうだし案外面白そう
進化の分岐点も案外良くね?
爬虫類破壊→ウェストロSS→カオスインフィニティの流れとか
破壊だから機皇帝も出せそうだし
無理なく開闢も出るな……
機皇が出張しそうな気がする
>>589 問題は、入れるエヴォルダーを何にするかだ。
ワイゼルアインも闇だからいけるか・・・?
壁になるウェストロと最高打点のカシネリアしか候補がいない
レプティレス機皇に入りそうだけど結局微妙な未来しか見えない
>>589 相手に闇いなくても霊ダルグセットカオス∞ワイゼルアインSSリリース憑依ダルグで幻想サーチは悪くはなさそう
ただ、これやるとカオス∞が3枚じゃ明らかに足りなくなるな
事故要員と貴重なカオス∞を使ってできるのが実質幻想サーチだけとかハイリスクローリターンすぎる
1ターンで幻想反転まで持って行ける訳でもないし素直にチェインかクリッターで呼んだ方がいいな
太陽の書とADチェンジャーと移植手術まで積んでダルク特化すればあるいは
本末転倒じゃなイカ?
特化しても見返りがサーチだけってのはどうなのよ
そう考えると微妙だな
ところでここの人たちはデッキにフォルテシモとか入れてるん?
sinサイエン呼べたりするしどうだろうか
最初は入れてたけどなんだかんだ抜けていった
機皇城で十分でな
俺はカラクリと一緒に展開するのに使ってるな
カラクリと言えば818とサイドラはどっちがいいのかね
どっちも21打点だけどシンクロ素材としたら818、サイドラ入れればオバロ狙えるし迷ってる
使い方も受けられるサポートも全然違うのに2100打点だからってどっちがいいかと聞かれてもこっちも迷う
デッキタイプと相談してお好みでどうぞ、としか言えないんだが
>>577 今さらですが Sinサイエンコアなんていかがでしょう
雲ワイゼルでジャンドのクェーサー吸い込んで勝ったよ〜
記念カキコ
代行には勝てそうにない
吸ってもヒュペさんに制裁される
代行は確かにツラいです。
代行にメタを張ると暗黒界に勝てなくなるというジレンマも…。
代行も暗黒も素のワイゼルで勝てない奴がわらわら湧いてくるからな
暗黒はワイゼルで魔法止めたりグラファを処理すればそこそこ戦えるからともかく、代行は全てにおいて相性が悪すぎる感がある
大会でジャンド来いよオラァ!とか思ってるのは間違いなく俺くらい
機皇的にジャンドはカモだな
非公認で二回戦負けしてきたけどレポとレシピ需要ある?
>>611 おま俺
内容にもよるな
俺みたいに小学生に勝ったあと代行に惨敗とかならいらない
見たい
一回戦 暗黒界○○
相手はショップの店長
相手先攻で道連れされてスノウからグラファサーチされエンド。こちらデコイチ奈落カオス∞セットエンド。
相手ターン、グラファに奈落を打つも月書で回避されるがギアフレ装備のフォートレスで凌いで黒ボンから無礼出してグラファ殴って、復活して来たグラファを奈落に落としてそのまま相手グラファ引けないで無礼とフォートレスで殴り勝ち。
二セット目サイドからクロウ、マジドレ二枚ずつと転移三枚イン。
相手事故ってたらしく取引にマジドレ打ってレイブン効果で捨てたグラファをDクロで除外してカオス∞から無礼怒連打してダムドでバック割って勝ち。
二回戦TG代行○××
こっち先攻で相手のデッキわからなかったからデコイチ警告カオス∞セットエンド。相手ターンヴィーナス召喚してきたから警告して相手フィールドガラ空きでエンド。自ターンギアフレ召喚フォト×2SSでカオス∞からローチ出して殴ってギアフレ装備でエンド。
相手ターンヒュペ召喚にローチ効果したら朱光飛んできてヒュペ効果でギアフレ未装備のフォト破壊され相手ハンドがヴィーナスと玉だったから次のターンダムドで勝ち。
二、三セット目はなかなか大量展開出来ずにアド差つけられて負け。
レシピは希望があれば貼ります
是非お願いします
モンスター25
フォートレス3 ダムド
ギアフレ3 ワイゼルアイン3 デコイチ3 黒ボン3 参壱参3 弍四八 九壱九 バードマン2 ワイゼル∞2
魔法6
蘇生 ブラホ 誘惑 嵐 サイク2
罠9
カオス∞3 警告2 宣告 奈落2 激流
EX
無礼2 ブラロ2 無礼怒2 スタダ スクドラ ダクエン チェイン エメラル ホープ ショックルーラー ディシグマ ローチ
始めて一ヶ月経つが未だに
機皇帝でタイミング逃すってのがイマイチよく分からん
618 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/20(日) 11:50:22.44 ID:PuhQOW1VO
ああ!
例えばキコウヘイでふせもんなぐります ライコウ効果つかいます 破壊して三枚墓地
破壊のあとに三枚墓地だから 破壊されたときじゃなくなるからタイミングのがしてだせない
歯車街も同じwikiをよくみるんだお
機皇スレとかあったのか・・・デッキ構築の参考にさせてもらおう
>>617 チェーン2以降で破壊されたときは間にチェーン処理が挟まるのでタイミングを逃す
ちなみに手札誘発系のモンスターはトラゴゴーズ等の例外を除いてダメステ時にss不可
希望のランク4エクシーズ、ウロボロスはどうするか
それなりの汎用性の効果と2750打点(とイラスト)で採用したいが、正直エクストラ枠がヤバくてなぁ・・・
>>621 機皇兵を主体にして、
マンドラゴとヘリオロープ、兎を混ぜたらどうだろう
カオスインフィニティと機皇3枚帝1〜2枚だけになるんだろ
もう機皇じゃないよなそれ
ストライカー3、ワーウルフ3で【TG〇〇】を名乗れるんだ、問題ない…多分…
幻想機皇の悪口はその辺にしてもらおうか
カオスインフィニティとワイゼルアインで出張を名乗れる
それほどに優秀
マンドラゴ、ヘリオロープ、兎のエクシーズセットに悪夢再び対応の先鋭
全部3積みしても計12枚だから機皇のスペースくらい余裕で確保できるな
オピオンとバハムートつえーしヴェエルズ軸にしてみるのも面白そうだ
でも、ワイゼル兵が闇だし、【ヴェルズ機皇】はありじゃないか?リバース効果持ちもいるわけだし。
Oh...かぶった。
>>627 そうか、先鋭か。いいな、それ。
カオス∞からヴェルズタナトス出るのは強いかも
マンドラゴ特殊からだと召喚権余るし
オピオンで侵略感染サーチできるし、墓地に落ちたワイゼルアインと先鋭を悪夢再びで回収して
先鋭戻してマンドラゴサーチとかもできるのか
カラクリ幻想機皇 回していると、
帝ワイゼルがいらない子なんじゃないかと思えてくる。
抜いてカラクリ増やしたほうがいいのかな?
>>632 そこから幻想もいらないんじゃねってなって違うデッキになった俺
機皇帝をサーチするカードって機皇城だけなんだな…
クリッター「・・・」
バイオファルコン「…」
てめぇらはグランエルしかサーチできんだろうが
そうよなぁ、サーチ手段欲しいなぁ
とりあえず遊馬がレベル1モンスターをサーチするトラゴンちゃんサポートでも使う事を期待しておくか
いっそストラクかなんかで タッグフォースに出てきたアニメ機皇帝が登場してくれれば・・・
最近フリーでもカオスデッキが多すぎる(カオス∞じゃないよw)
対抗手段って何かある?
メイン黒角笛かな
>>639 コアとパーツでモンスター枠が18枠埋まるとか胸が熱くなるな
>>641 そこはほら3バージョン同時発売!君はどの機皇帝を選ぶ?
って感じでさ
しかしTF版だと弱いワイゼルのが売れ残りそうだな
TF版だとパーツでミラをエクシーズ召還したグランエルがマジキチ性能だったな。
つかどういう状態なんだよ…
あれはいろんな意味でやばかったな
TFだとランク1が大活躍だからなwww
古の森+グランエル+ミラのある意味ロックに近い状況はまさに外道
>>643 なるほど。ただこの前はローチ出したらトラゴ出てきて撲殺されたorz
ちなみにホープは何対策?
召喚時に「合体しろ!」って言えないからなぁOCG版は
DTでまさかのパーツ版が…無いな
@機皇帝を特殊召喚
A特殊召喚時にスケゴ発動
BTFの画像を使った手製トークン×4を並べる
C「合体せよ!機皇帝○○!」と言う
私の計画は完璧だ・・・!(ドヤッ
って、よく考えたらスケゴ発動できないじゃねーか初歩的ミス過ぎてワロタ…
652 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/22(火) 23:05:03.65 ID:23NYtRui0
きゃはははは!どーして
>>651の考えることってうまくいかないんだろーねえwww
あれくらいの年頃の男とはそういう物だ、わしにも覚えがある
(紅蓮の炎壁か増殖じゃ)いかんのか?
せめて合体した状態のままでいいから、機皇帝専用のユニオンモンスターみたいなのが欲しかったな・・・
そういうのがあればアニメの真似できるし
TFのままだと結束でグランエル1killしやすすぎるから
ユニオンは良いかもね。
隣にワイゼルアイン並べてワイゼルA3ごっこ
隣にホープ並べてスキエルGごっこ
光学迷彩アーマーでスキエルA5ごっこ
禁じられた聖杯でグランエルTごっこ
この辺はしたことある
テチニツイスナのポーズはアニメの時の決めポーズでOCG化して欲しかったな…
スマン寝ぼけていたようだ
ワイゼルだワイゼル
どういう間違えなんだ……
ワイゼルの部分だけかな入力とはどういう器用さだよ
昨日からこのスレのせいで腹筋の危険が危ない
機皇ワーム調べに来たらなんだこのおもしろいスレww
機皇ワームは攻め手が多くて楽しいよ
カオス∞を使えばレベル4×3エクシーズも出せるし
ワーム自体がリバース持ち多いからカオス∞と相性いいもんなぁ
さらに供物使えるのと、属性も光だから開闢や皿突っ込めるのも良い
カオスインフィニティはゼクスヤガンとお友達
イリアステル滅四星とカラクリ機皇組んだからカオス∞足りない
ワンマジも欲しいしEXVC箱買いするかな
アニメカード出るってよ!機皇サポ祭りだな!!
どこソースよー
本スレ見てもそれらしきものないぞ
どうせ頓馬が使った音楽魔人?達がOCG化するだけだろ
期待するだけ絶望が深くなるぞ
ワイゼルアインとカオスインフィニティが強すぎて絶望するのがつらい・・・
機皇は贅沢な話だがカオス∞ともう一つ優秀なサポートが欲しかった
他どれも微妙というか何といいますか
その他サポートと切り札の産廃っぷりを考えれば全然贅沢じゃない
機皇創生、カオスブラスト、ゴーコンさえくれば一線級になれるはず…
爆弾は何故2:1交換になってるのか
爆弾は個人的に良調整だとおもう
機皇帝がチェーン2以降でも出すタイミング逃さなければねぇ
せっかくサイクとか無駄打ちさせれる可能性のあるフリーチェーンなのに
チェーン打ちしたら機皇帝出せないのが非常に悔やまれる
爆弾はプレイング次第で2:2以上をもたらしてくれる良カードだろ
他にも追撃に使ったりいろいろある
サンブレと似たようなもん
というかサンブレでいい
それはないわ
比べるもんじゃないだろ
比較対象を間違えすぎだな
打点も展開力もない機皇兵を等価交換以上に持ち込めるタイミングで爆破できる事なんざ殆どないし
爬虫類と供物を突っ込んだ方が安定したわ
だからそれはプレイングでしょ
兵が入ったデッキで使えるかどうか
なのにいきなり何言っちゃってんの?w
なんか馬鹿な奴増えたなー
何この流れ怖い
やめろお前たち
今は仲間割れをしている時ではない
機限爆弾は万能ではないがデッキタイプによっては採用価値は大いにある
これで良いではないか
機皇帝のサーチ手段他に何かないかなぁ
櫃、、城、クリッター、バーローで落として悪夢再びとか
悪夢再びはほんと優秀よねー
ワイゼルって守備0じゃ無かった様な・・・?
後バーローは除外だぜ
でも未来融合からの転生って手も思いついた
兵と*に使うんだよ
チェインのサーチも余程押してる時じゃないと大抵ブラボンとかサーチするしなぁ
城と歯車街ガン積みして巨竜呼びつつサーチはなかなか使い勝手が良いが、デッキスペースがヤバくなるという
爆弾はデュアスパみたくドロー効果付いてればガチだった
ワイゼルアインとカオス∞と爆弾で出張ギミックみたいになりそうだが
機皇帝の賜与がアニメ効果だったら純機皇も強かっただろうに
ほんと残念なテーマになっちまったな
しよ使いにく過ぎ
蘇生対象ワイゼルアイン×3のみでブラボン3積みというのは微妙かな
カオス∞やスキエルアインで呼べるとはいえ、やっぱデコイチなりいれた方が良いのかなぁ
デコイチワインガン積みでもボンバー3は多いわ
やれ惜しかった、カラクリ機皇で4位であった
ワンショットは勘弁だがシンクロ使ってくれなきゃやっぱキツいねぇ
出来ればレポとレシピを教えろ下さいお願いします
よし、お任せあれ
1戦目 ジャンド ×○○
1 一進一退で殴り合ってて終盤のトリシュはデモチェで止めたが、次いでのジャンデスは奈落に落としたが効果止められずデモチェ割られてトリシュに殴り負け
2 サイドからの群雄で相手全く動けず、機皇兵並べてビートでほぼワンサイドゲー。相手はサイドからライオウ投入してきてたけど正直痛くはなかった
3 初手にデモチェ×2群雄クロウが来て負ける気がしなかったら案の定2戦目のワンサイドゲーの繰り返しに。無零怒の2800ってのは強いな
2戦目 暗黒界 ×○○
1 3ターン目にしてレイブン→グラファグラファシルバ、シルバと元々いたベージ戻してグラファ×2で総攻撃で残りライフ100。返せるわけもなく死亡
2 ワイゼル∞を思い切って全抜きしたが正解だったらしい。相手が4000グランエル突破できない隙に無零怒ホープワイゼルアイン並べて相手サレンダー
3 無零怒にエレクトリックワーム使われて正直ビビるが透破抜きで事なきを得る。相手事故っていたようで何事もなく殴り勝ち
3戦目 TG代償ガジェ ×○×
1 ショックルーラー×2(モンスター・罠)とブリュとガジェ×2で2ターン目に殺られた。どうしろと
2 3ターン目に無零怒ラッシュ掛けて相手ライフ減らして代償機能させず、割拠でエクシーズもTG共も出させず勝利。割拠強いなぁ
3 相手ショックルーラー出しててこっちの場に割拠で互いにまともに動けず泥仕合。しかしルーラーの打点越せず(グランエルアイン引けず)壁が尽きてルーラーに殴り倒される
三位決定戦 スキドレTG ×○×
1 ワイゼルアインをTG何とかで奪われて手札のブラボン×2が腐ったのが致命的。警告奈落幽閉のガン伏せ祭りでワイゼルアイン倒せず負ける
2 グランエル∞とブラボンを抜く。スキドレとガン伏せでほぼ動けなかったが相手警告スキドレでライフ少なかったからリミ解ワイゼルアインでライノ殴ってギリギリ勝利
3 神宣警告奈落されまくってほぼ何もできず負け
ジャンドでもシンクロ1体も吸収してないというこの虚しさ
レシピはこの後に
スキエルさんは入ってますか?
モンスター 21
ワイゼル∞3 グランエル∞2 ワイゼルアイン3 スキエルアイン3 グランエルアイン3
参壱参3 弐参六2 ブラボン2
魔法 8
フォルテシモ サイク2 嵐 蘇生 貪欲 リミ解 ブラホ
罠 11
カオス∞3 奈落2 デモチェ2 リビデ2 ミラフォ 激流
エクストラ 15
スクドラ 無零怒3 無零2 ブラロ パール ホープ ディシグマ メロウ マイスター ローチ チェイン エメラル
サイド 15
ヴェーラー クロウ2 サイク 抹殺2 閃光ミラー 砂塵2 統制訓練 つり天井 割拠 マイクラ 透破
わかる人いるかもだけど、いつか晒したカラクリ機皇から改良してきたヤツ
サイドはまだまだ熟考する必要があるが
兵はやっぱカオス∞からのエクシーズに使う感じ?
統制とはまたえらいモンをサイドに突っ込んでるな
たしかに帝は☆1だから破壊できる範囲広いな
>>709 もちろんエクシーズもあるが、シンクロ素材や普通にアタッカーなど幅広い
単体でもそれなりの戦闘能力は持ってるし、頼りにしてるな
アイアンコールカード化来たな
これはうれしい機皇強化
アイアンコールでカラクリ機皇強化きたああああ!!!!
アイアンコールはいいな、夢が広がる。
なにがいいってエンドフェイズに壊れるのと効果やら使い道やらに制限がないのがいい。
機皇的に嬉しすぎるだろコール
効果無効じゃないワイゼルアイン蘇生だけでも嬉しいのに、カラクリ機皇に数枚突っ込むだけで無零怒ラッシュが更に加速するとか
3体エクシーズもこれまで以上に楽になるな
機皇と電池メンとワームを混ぜても普通に回るのには流石に笑った
マシン機皇でもコールは嬉しいな、フォートレスのコストにしたアインとかギアフレとか出せるし
大公はライコウに対しても使えるか。相手ターンでも使えるから攻撃も防げるのかな?
後は今まで入れてたカゲトカゲ抜いてブリキンギョ入れようか…
アイアンドローがOCG化したら賜与の真似もできるとか、鉄夫は機皇の希望だな
>>717 アイアンドローはちょっと…。露骨にカジェが強化されちゃいますし…。
相手は手札なし、場にアブZEROとカタストル。
こちらレベル7かランク4出せる状況でドローワイゼル。
キターと思ってブラロ→ワイゼルしたらZEROの効果でワイゼルorz
パール出してZERO戦闘破壊→ワイゼル→カタス吸収が正解ルートでした。
機皇帝のプレイングむずいです。
む、ZEROを戦闘破壊するとダメステ発動でワイゼル出ない?
何か良くわかんなくなってきた。
スレ汚しスマソ
>>721 やっぱりか…レスサンクスです
ライブラリアンにブラロでタイミング逃した以来の悲しさだ…
でも機皇帝で頑張る
スキエルいる時にコールでユニオンモンスター出せば、スキエルで直接攻撃出来るようになるね!^ω^
ユニオンだけなら専用があるやないか…
よくわからんが、コール効果無効っぽいかな
まあ、無効だとしても影響受けるのワイゼルアインの貫通付加くらいだし、カラクリ機皇にはほぼ問題無いから気にはしないけど
アステリスク「ありがとう・・・・鉄馬君ありがとう・・・・本当にありがとう・・・」
そういやスキエルアイン暴走がしやすくなって一応出し易くなってるのか
大公は微妙だったな、機械族レベル4×2とかにならんかなとちょっと期待してたんだが
ダムルグピン差しが最近のブーム
大公は機皇だと、カオスインフィニティがある以上微妙じゃなかろうか。
相手の攻撃伏せぐためだけにエクシーズするのも微妙だし。
やはりホープローチパールの3強かな。パール出す機会あんまないけど
大公はリバース無効にできるし、他のランク4(縛り無しレベル4×2)では倒せないダムドとか倒せて性能自体は優秀な部類だぜ
素材数がクソなだけで
素材3体なのが全てをダメにした
何よりショックルーラーの存在でリバース無効()なのが
>>731 ダムルグよさそうだね。
効果が帝ワイゼルと噛み合うし。
風闇墓地に揃えるのにスキエルアインで落としてもいいし、
カオスインフィニティで能動的に落としてもいい。
デザートツイスター「グランエルとスキエル除外して俺とかドヤ?」
一度ダムルグ機皇にデザートも混同してたことがあるが、ダムルグ+魔封じでそもそもセットさせないほうが強かった
そりゃ悪くないのは確かなんだが、破壊の手札コストもそこまで余裕があるわけでもないしな
ダムルグ魔封じならもう特化したほうがいいよねっていう
一方俺はダムドを突っ込んだ
最近電池メンとかワームとかフォトンが入ってきて訳の分からない構築になった
そして機皇がワイゼルアインとカオスインフィニティだけになっていく・・・
ゴーストコンバート、早く来てくれー
エクシーズ特化していくと【機皇】じゃなくて【ランク4】になりかねないから困る
幸いにも自壊持ちのホープいるから機皇帝使う意味もあるんだが、入ってもワイゼルだけとかもうね
アイアンコールはワイゼルアインを過労死させろという神のお告げか
ワイゼルの為にデッキ組んだけど、手札に複数いらないから2枚になった…
でも機皇デッキって言い張るけどね
ワイゼルグランエル2枚ずつがちょうどいい
スキエル「あの!」
一番下っ端のスキエルだぁ!
スキエルさんは暴走召喚撃てるからいらない子じゃないだろ!いい加減に(ry
帝のほうのスキエルの利点ってなんだろう
マシン機皇にゲットライドいれたとしてもそれがどうしたって感じだし
>>749 そりゃ兵の方のスキエルはいらないどころがほぼ必須だよ
登場当初から言われてたが攻撃無効効果を付けてくれれば使えたのに
アニメのスキエルは防御重視だからこそ2200というステータスでも成り立ってたわけであって
スキエルA5の直接攻撃もステータスの低さを補うもんなのにな
防御効果無いうえにダイレクトにもコストつけるもんだから、仮にワイゼルに魔法無効効果がなくても採用しないレベル
突然流れ止まったな
機皇スレとはそういう物だ、ワシにも覚えがある
アニメと密接だっただけにこれ以上の機皇サポートは望むべくなし
ゴースト・コンバートが次のDTでOCG化される可能性が微粒子レベルで・・・
ないな
ゴーコンは知名度的に絶対無いだろ、おそらく
OCG化されるにしても機皇創世が可能性としてなくはない程度じゃないかな
ここでまさかの*さんOCG化
ロケットアロー
確か☆10 5000/0
通常召喚不可 自分の場に何も無い場合のみ特殊召喚できる
このカードがいる限り魔法罠モンスターは発動できずセットもできない
自分のスタンバイフェイズ時に手札全部捨てるかこのカードを破壊する
アポリアー新しいコアよー
普通に強いな
これ忘れてるぞ
つSSターン攻撃不可
ロケットアローの魔法トラップモンスター効果セットに対する制約は
これだと相手も受けちゃうけどさすがに自分だけだよな
非常時でも5000の壁にできるから悪くないが、個人的にSinサイエンでよくねって感じかなー
攻撃力も1000差とはいえ両方破格すぎてどうでもいいレベル
相手も受けたら強すぎる、大寒波じゃねーか
闇なら即採用なんだが
闇だと本格的に*の使い道が無くなり、より深い絶望の未来となるのでNG
幻想機皇で初めての大会出たら4位だった
ゼンマイとかゼクターの留め方が分からん…
インゼクターはやられる前にやれってどっかでみたな
デッキに噛みあわないけどクロウヴェーラ連鎖除外あたりを入れるしかないんじゃね
あと効果をキチンと把握して無駄うちしないこと
結束軸でもない限りヴェーラーは機皇帝の味方だろ
メインはともかくサイドには常備しとくべき
それはどのデッキにも言えること
ゼンマイはとにかく初手止め、特に小町を止めるのが大事だったはず。
カラクリゼンマイ機皇というのが一瞬過ったがゼンマイシナジーあるヤツいないなチクショウ
マイスターさんは割と便利だけど
猫機皇にオシリス1枚入れてみたら強すぎワロスw
>>774 猫って…ああ、金華猫か。
…どうやって出すんだ?
そっちかよw
どうって普通に3体リリースして出すんだが…
フール、ナージャのせいでよく泥沼化するから予想より簡単に出せる
でもそれ機皇でやる意味ないよねっていう
青血のほうが出しやすいし
手札が溢れるくらいドローできて
リリース要員も用意できるから入れてるだけだ
ネタのピン刺しにぐだぐだ言うなよw
レベル1フルモンて言っとけば良かったね
とにかく破壊しまくって機皇帝出したいんだがなんかない?
ユベル使うか儀式使うか
スクゴリ「ウホッ」
アニメで登場したスキャンダルスナイパーは
きっとOCGの際には機皇サポートモンスターになると信じて今日も頑張るぞ
>>783 どうやって星6を二体も並べるつもりなんだろう…。
>>783 正直に言え、あれ見てプラシドを思い出したから言っただけだろ
〃´⌒ ヾヽ ____,.r── 、
,ィヽ ,' l (> l 、 lハ`ー-< ̄`ヽ`ヽ \〉 ハ
r'、:ヽ::',r‐、 lノ---Vッァ' り}  ̄ ̄ V ',
{:::ヽ::ヽj::::ハ 彡イィノoミく´`ミ __ l / ',
{`丶::::::::::::::', ,.<´ イ:ゝ、0ノノ、_三 / `ヽ、} ,.く }フl
l:::::::::::::::::::::::ト、 / > ノイイ::::::::::::\/ ,>---ミV >、_>イ }
. V::::::::::::::::::/ }Vヽヽ/ _V::::::::::::::::ヽ / /l} l _.>く
∧:::::::::::/ ,' l ヽ ./´ V:::::::::::::::::ハ/ //ノ  ̄l:`ヽ:::::::::l
{ `ー‐' / ∧ ', / _V:::::::::::::::∧ , .ィ.//l V::::l:::::|::|
ヽ.__.>イ ./ } ! l /´ ヽ:::::::::::::::∧≦==彡/l ヽ:jヽ::l::|
\___.>' ノ } l / >、::::::::::::∧ o//イ し'
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12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は
1年間で最も合体する人の多い「絶望の6時間」です。
貴方の知り合いや友人ももれなく合体をしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もシンクロを吸収しています。
貴方が片想いしているあの綺麗な下っ端もDホイールと合体しています。
貴方にもし年頃の娘さんや姉・妹がいて、いま家にいないのでしたら間違いなく自壊しています。
貴方と別れたあの娘も独身なのに手札から特殊召喚しています。
貴方の将来の恋人や結婚する相手は、いまはヒィヒィ言いながら絶望しています。
他のTCGプレイヤーはすべてを諦めましょう。未来に希望などないのです・・・
愛するものが最初から居ない絶望
愛とか大分前に要らなくなった絶望
両親は健在だからこれで愛してくれるものが居なくなった絶望だけだな…
走り出せ〜その足で〜
兵ビートってかなり強いな
機限爆弾がデュアスパみたく1ドローついてたら中々だったろうなぁ
>>790 なんでせめて二枚わらせてくれなかったんだろうな。
というか、なんで機皇関連のカードってこんなに弱体化したんだろうな。
ここまで弱体化を受けたテーマが果たして過去にあっただろうか。
ペガサス「」
絶望と嘆くより、進んで希望を見つけましょう
とりあえずある程度の事は大体こなせるカテゴリーなんだし
爆弾は効果は良いんだが名前がな・・・ツインボルテックスじゃいかんかったのかと
>>791 それは言っちゃダメでしょ
俺らが愛さないで誰が愛すんだ
神と神竜以外のモンスターは幸い優秀だし専用以外のサポートを駆使する方向で行くしかあるまい
アイアンコールがくればエクシーズも使いやすくなるだろうし
カオスインフィニティとワイゼルアインがいる限りいくらでも戦える
カオス∞はブラボンデコイチと相性が良すぎてやばい
ワイゼル兵カオス∞黒ボンデコイチにワームを混ぜます
するとあら不思議、開闢の使者がいつの間にか出てきます
ワーム機皇のワーム側はCXYを3ずつにK1枚と
サポートに隕石供物オネストあたりでいいんだろうか
俺は事故回避のためにK0枚隕石1枚でやってる
ドロー効果だけでも十分強いのよね
>>800 手札に来られたら困るしKなしでも隕石は十分強いか
ありがとう、参考にさせてもらう
帝と兵とサイドラのビートが最強だろう
ブラボンでシンクロ、カオス∞で展開orエクシーズ、爆弾で除去+帝起動、バーロー融合入れれば最終兵器キメラちゃんも出てくるし
融合、シンクロ、エクシーズ、下級ビート、シンクロメタとこんなにバランス良くいろんな戦術を使い分けられる贅沢なデッキそうないだろう
なんと言っても機械族だからイラストも格好いい
って昨日アポリアが言ってた
ワイゼルのちょっとすみませんポーズは何とかならなかったのかな
背景に∞ってついてる決めポーズがよかった
今のも嫌いじゃないけど、油断すると目が青くて黒いリボンつけたロボットに見えるから困る
ワイゼルアインも召喚した時の真正面向いてる時のポーズでよかったよね
今のポーズは漫才でツッコミ入れてるみたいなポーズに見えるもん
ワイゼル「ちょっと通りますよ」
絶望の年越し
俺の人生も絶望だらけの年だったわ
あけおめ(絶望)
私は(今年こそ)絶望せぬぞおぉ!
新年、謹んで絶望申し上げます
今年の機皇の運勢を俺が代表してひくぜ!
就職厳しくて絶賛絶望中
だが希望はあるのです
機皇兵のツヴァイシリーズ出ないかな
やっぱりアニメにも出てないし前作のアニメだからありえないかな
スキエル1キルって既出?
散々既出
wikiにも載ってるだろ
機皇兵のアインは1ではなく0なんだ
カバラだっけ
昔好きで調べてたわあの厨二設定
クリボー使いたいなと思って自分のデッキみたら
ちょうど破壊トリガーでレベル1多用する金華バイパーがあることに気づいた
誰も組んだことないといいな
未来組の方々のカードは厨二心を揺さぶりすぎてヤバい
機皇のデザインと設定は機皇帝主役にロボアニメ12話余裕で作れるレベル
>>819 そうわかっていてもたまに曲解してツヴァイとかドライとか出ないかと期待してしまう。それかマシニクルアインみたいなの
折角カテゴリとして出たのに1パック分で終わりは勿体無いし
アマゾネスみたいに原作出身でも後になってサポート出ることがあるから万が一に期待したい
まぁ現実的なところは機械族サポートとか相性の良いカードに期待するのが一番だろうが
今度出るドリルジャンボとか結構良いと思うんだけど
ランク5が簡単に出せるようになる
機皇帝ガンダムはよ
機皇帝さやかちゃん☆インフィニティのカードも
キモいんで帰れ
お前は悪いガノタ達を見ているだけだ・・・
今日機皇帝組んでみたがグランエルが意外と高くて吹いた
グランエルより高いスキエルェ
うちの近所はワイゼル(ウル)50〜100、スキエル500〜600、グランエル350〜450って感じだな
ほぼワイゼル下位のスキエルが値段的に一番ってのはなんだかなぁ
ちなみに神は両方50〜150とかマジ笑えねぇよ・・・
海外だと帝はワイゼルだけがウルトラ止まりってのがやっぱおかしいわ
天地人なんだからスキエルが一番高いのはなんとなくわかるな
ただし効果テメーはだめだ
スキエルの一番の魅力はイラストアド
実用性は…フェニクスが出てちょっとマシになったな
直接攻撃も暴走でなんか増やしてトラゴンでいいしなぁ
マシニクルの使い道の方が見つからないけどな
せめてフィールドと手札から合計三枚ならよかったんだけど
賜与さえまともならな
いやマシニクルは使い道無くはないだろ、安定した4000はバカに出来ないぞ
一番アレなのは*
アステリスクならコストとして活躍してるよ
>>838 アステリスクはリミリバ対応だしバトルフェイズ中の追撃が可能
墓地に送るのは任意だからアドバンスドローのコストに
悪夢再び、ダークバースト対応だからフォートレスのコストに
安い
かっこいい
安い
擁護できねぇ....
スキエルアインを暴走召喚
カオスでワイゼルアイン出してワイゼルアインを通常召喚
スキエルアイン3で自爆特攻してグランエルアインとワイゼルアインとアステリスク
これで1800*3+1600
どうかんがえても直接リクルートしてグスタフの弾にしたほうが強いな
コスト以外で機能という意味で考えたらアステリスクは擁護不可能なくらい死んでる
第一グランエルアインとスキエル∞以外は墓地送りが勿体無いor無意味なやつばっかで機皇モンスター群と噛み合ってないのがなぁ・・・
バトルフェイズ追撃も一回正規召喚しないとダメって時点で割と手間で厳しいよな
蘇生制限だけつけて他はアニメ効果でよかっただろ
バーンとかもともといらないがなんで2000にしなかったし
ゼンマイン旨く使えば機皇帝に入りそうだな
星3を用意できない
死霊ぐらいか?相性良いの
後は幻想召喚師とかカラクリかな
カラクリ参謀とブラックボンバーでオーバーレイネットワークを構築
積んでる死霊がダブついて場に2体いる事もありえるか
割とよくあるが資料でいいよねっていう
ボコイチ用の複製術をブラックボンバーに使えばなんとか
もう機皇が行き詰って気分転換に【機皇神マシニクル】組もうと思うんだがやっぱ楽なのは金華パイパー?
悪夢再び3積みもあるでよ
出張させるカオス∞と兵の比率に悩む
カオス∞3枚にワイゼルアイン1or2枚安定
出張はほか行けよ
別によくね?
出張先のスレで聞いても兵のメリットしってる人じゃないと答えられないだろうし
ここで聞いたほうがいいだろ。
まるっきり無関係な話題でもないし
たった4枚で後の動きは全く機皇と関係がない
てかカオスインフィニティのギミックなんてぱっと見で馬鹿でも分かる
ならば例えばカラクリがデッキの90%以上を占めるならそっちの専用スレで
聞いたほうがよっぽどアドバイス出来る範囲が広いだろう
確かに一理あるがそう邪険にするもんでもない
パイパー機皇は機皇帝3〜5(枚数増やしてマシニクルとかあるけど)くらいしか入らないが
メインに機皇帝を据えてるから【パイパー機皇】っていうだけであって、見方変えたら【金華パイパーに機皇帝出張】だろ
他で例えても【Sin墓守】とか言うけどぶっちゃけ【墓守にSinサイエン出張】だし
何%占めるだので逐一ツッコむくらいなら
>>855みたく返したほうが余程有意義
それを言い出すと機皇そのものがね…
機皇増えろよオラァ!
新しい機皇よりもサポートが欲しい
ゴーストコンバートが来るだけで大分違う
帝より兵の方が強いな・・・
ゴーストコンバートは機皇帝と並んだら勝ちゲーってぐらい強いよな
2012TINも側面にはフォトンワイバーンでPPカードの可能性高いし
どっかで収録してくれねーかな
あるとすればTFパックか、セルリの例で機皇ストラクか、くらいかねぇ
思えばシンクロ消してエクシーズプッシュするなら機皇ストラクうってつけじゃんはやく出せよ(適当)
強力なシンクロメタ機皇出して機皇エクシーズ登場させたりしたらとか妄想すると夢が広がりング
しかしアニメのラスボスたちが使ったテーマだから新カードが絶望的
ゼアルのラスボスがたぶん
NO.∞ 機皇〜
を使ってくれるさ。
アニメで騒がれてカード化で絶望っと。
相手のエクシーズモンスターをユニットごと吸収して
自分のオーバーレイユニットにしてしまう機皇帝とか胸熱
そういう感じならハリケで取り返されたり殴りにかかってサイクで殺されたりもなかったんだろうな
銀河眼は機皇帝の仲間だったのか
>>871 最低でも素材が+1されるな。今後によっては素材最大+6とか有り得ると思うと胸熱
アマゾネスだって地味にサポート出てるんだから機皇にあっても良いんじゃないかな
>>874 ユニットの数によって攻撃力うpとか貫通効果とか
ユニットの数だけ破壊耐性みたいな付加価値も欲しい
…もしかして、機皇帝って設定上エクシーズとの相性いい?アニメのパーツって全部星1?
ゴールドラットやギャラクシーバーサンを使いこなす下っ端か胸熱
アステリスクは条件的にランク4エクシーズみたいなもんだったからな
出る時期が! 悪すぎたんだっ!
>>877 TFで使った感じだと、スキエルにワイゼルT3を換装したい!って時に場を空けるのに便利って程度かな
結束と相性悪いし、BBAやミラの耐性・トラゴンのダイレクトは元来の効果とと被るし、微妙。
TF7が出たらゴールドラットさんを使うことになるんだろうな。手札に来たパーツ処理できて美味い
だがグランエル4000+グランエルG(守備)+トラゴンちゃんでヒャッハーできる
てか、トラゴンといえば最近遊馬全然使わねぇな
レベル1サポートカードもっと使えよ、サーチでもサルベでもいいから(チラッ
兵ビートでも作ろうかと思うが兵以外って何入れてる?
カオスインフィニティ以外に兵サーチする手段って何かあるかな
兵ビート組んでたらいつの間にか【機皇神マシニクル】になるのはよくあること
>>882 マシンデベロッパーとかいいんじゃないんだろうか。
俺はスキドレギアバレーになったよ
俺のはダムルグ機皇になってた
ワイゼル兵は属性から性能からサポから恵まれすぎだな
カラクリ機皇に相性いいからってサモプリやら罠喰やらスラッシャーやら突っ込んでたら偉いことになった
もうこれ機皇とは呼べんな
マシン機皇はマシンナーズに取り込まれました
ガジェとカオスインフィニティとアイアンコールで
ウロボロスやルーラーやディシグマガンガン出していけるとか思い付いたけど
ガジェと代償で十分だった
ゼクス召喚ヤガン墓地送ってヤガン効果で裏守備SSからのカオスインフィニティはいつ見てもおかしい流れ
カオスインフィニティは便利すぎる。色々と組み合わせそう。
あとは機限爆弾とか他のサポートも強力だったら良かったのになぁ
機皇に他のギミックを組み合わせるんじゃなくて他のデッキに機皇のギミックを組み合わせることになるのがいかんせん
818に攻撃してきたやつをカオス∞で返り討ちにする快感はんぱない
巻き戻されるじゃん
すごい勘違いを友達にどや顔で説明してしまった
明日あやまろ
どうでもいいんだが巻き戻しでググると一番上に遊戯王カードwikiが出るのな
>>897 いやいや。特殊召喚も強制だよ。わかってて言ってるだろうけど。
つまりデッキを公開すればいいんだな
>>899 そもそも発動ができないじゃないですかー。やだー。
カオスインフィニティは次のターンまで残れば自分のターンにカルタロスをセット発動ワームサーチからのランク4エクシーズが出来るからかなりワームとは相性いいね
ワイゼルアイン呼んでこれば開闢も出せるし
供物が帝のトリガーにもなるしなー
ワーム機皇は使っていて安定してる
>>896 ルチアーノ「ヒャヒャヒャヒャ!!プラシドの奴安価ラッシュの中華麗にスルーされちゃってるよ!!」
ルチアーノちゃんマジツンデレ
905 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/22(日) 12:17:03.23 ID:wtbShoxS0
age
復活かな
パラドックス「私のレスが書き込みできるというのかぁぁあああ!!!」
アイアンコールが手に入らない絶望
さっさとレート決まらないかね
アイアンコール式神ジャンボドリル
さぁ強化カードが来たぞ
ドリルはまだだけど
カゲトカゲとマンドラゴどっち採用しようか・・・
そこはゴブリンドバーグで
金魚だろjk
サルべ対応の金魚と悪夢対応の*とワイゼルアインでマシン機皇本格始動きたな
悪夢だけの時はモンス少なくて事故ったが今度はどうなるか
サルベと悪夢両立とか事故フラグにしか見えねぇ
ただでさえ事故るのになw
下手に回収するよりデベロッパーやらコールやらで蘇生からエクシーズしたほうがいい気がする
安全地帯カイコロワイゼルでしきたりいれてみようと思ったら…
何だこの調整中の嵐は…これが絶望か
カイコロは正直、多少効果が変わっても良いからテキストわかりやすく書き換えた方が良いレベル
もはや使えない域に達してる
ワイゼルをメインにしたデッキだとこれ以上ないくらい相性いいのにな
念願のアイアンコールを手に入れたぞ!これで機皇デッキが捗るな
ウロボロス出し易すぎワロタ
地味に高い打点と、効果もそこそこ便利な部類だしな
まあ3体エクシーズの宿命的に奈落とか尋常じゃなく痛いが、入れとく価値はある
ブラックコーンも出れば多分採用するし、エクストラ枠足りないってレベルじゃないぜ
サイクロンクリエイターで兵かデコイチ黒ボン捨てて、捨てたのをコールで吊り上げると言うのは果たして実用的なのか
余裕余裕
アイアンコールのおかげでカラクリ機皇兵がなんかすごい
どうせカオスインフィニティの出張してるだけなんでしょう
毎度毎度出張としかいえん馬鹿はなんでこのスレにいるのかな?
意味が分からないね
何言ってんの?
928 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/29(日) 20:18:18.48 ID:GI9I7Ws30
HEROだってエアー1アナザー3でHERO名乗ってんだから問題ないだろ
sage忘れすまん
機皇兵がもうちょっといたらなぁ
でもインゼクターが三種類のカードで十分完結してるのを見てるとなんとも言えなくなる
出張出張言ってるのはただ煽りたいだけの馬鹿なんだから無視しとけよ
悪かった
ナイトメアって思ったより簡単に出るんだな
効果も吸収できたら
なんで比率を聞いただけで荒しとか言っちゃてるの?
そんなに気にしてるのか
別に俺は悪いとも言ってないのに
いきなり馬鹿とか言う奴の方が荒しだと思うけどねぇ
誰もお前のことを荒らしなんて言ってないがお前には俺には見えない何かが見えてるとでもいうのか
てかそもそも、前にここで上げられた2位か3位だったかのカラクリ機皇ってどっちかと言えばカラクリを数枚だけ出張させた機皇だったよな
なんでID:42+YmsxI0は「どうせ出張」とか最初から言い切れるのか意味わからんのだが
幻想に機皇とワームの出張セットを組み合わせた俺のデッキは何て呼べば良い? わきげ?
カラクリ機皇に関しては両方の動きが出来るんだから煽られるいわれは無い
所でヴェルズタナトスはもう少し評価されても良いと思うんだが
どちらにも取れる紛らわしい言い方も悪いが
いきなり馬鹿とか言うのも悪い止めろよそういうの
タナトスもナイトメアもワイゼルA2体で簡単に出せるから良いよな
オピオンも出したかったけど縛りが残念だ
出張したって良いじゃない 元々機皇は良サポートがカオス∞位だし、単体性能も微妙だし
欲を言えばグランエルワイゼルアインとアステリスクはもうちょい強ければよかったんだが、どうしようもない
だからこそカオス∞を生かしてデッキ構築してるんだよ それを出張と呼ぶのはちょっと筋違いだろ
金魚きてからフォルテシモの枠がなくなってつらい
絵柄といいアニメのといいかなり好きなカードだったんだがな
てす
ワキゲワロタ
最近カラクリ機皇が楽しくて仕方ない
今まで純カラクリ使ってたんだがガチっぽさがなくなる上に展開力の維持
激流ブラホからの∞ドヤァがたまらん
しかし機皇帝を活かしたいならやっぱ自壊なのかねぇ。なかなか吸収できん
まぁ魔法一回無効ってだけで十分な脅威なんだけど
一つ問題が、簡易ブラボンコールの愛称が良すぎて
相手が罠デッキだと無礼の消費が激しすぎてすぐ星7シンクロが切れちゃうんだよなぁ。
無難にトラスタでも積もうかな。罠だけみると純カラクリにカオス∞入れた構築になっちゃうけど
トゥーン軸ってどうだろうか?
カイコロトゥーンにワイゼル2積してるけど結構仕事してくれる
>>944 カイコロかー
永続魔法増やしてハモンまで入れたらやり過ぎですかねw
バッドエンドなら入りそうだな
タナトスって効果使えば隣にワイゼル居ても普通に攻撃できるんじゃね
>>947 ワイゼルアイン×2からのタナトスで∞と共闘ってなんかいいな
オポッサムとクライスのギミック組み込みたいんだが、機皇帝5体でオポッサム3は多いかな?
後クライスのリリースどうしようか 使ってる人いたらアドバイス欲しい
マンドラゴデコイチ偵察者とか相性いいやつらからも出せるしな
闇軸というのはありかもしれない
>>949 バードマンなんかは?
機皇帝戻してSSしたバードマンをリリースしたりして
タナトス無理じゃね
>>951 それ良いかも ありがとう
機皇帝の方のサポはまだまだ少ないな
爆弾にドロー+とかは無理にしてもせめて名前だけでもボルテックスにしてくれればな…
全然愛着もわかんし使う気がしない
>>954 アポリアが使ってくれればよかったのにな…
タナトス無理か?いけるような気がする
タナトス安すぎワロタ
>>957 そうだよな 絶対高騰すると思うから400前後の内に買っとくべき
サテライトなのでDT自体が無い絶望
爆弾は2:1なのが色々引っかかるがデストラクトだとフィールドのアドバンテージ取れないからなぁ…
爆弾はちゃんと使えば2:2余裕だろ・・・
強制転移で送りつけたクリッターを対象にすれば2:3も夢じゃないぞ!
それは夢だな
細かい部分を見てもらいたいだけなんだが、診断してもらっていい?テンプレは知ってる
おk
最近話題もないから全力でやっちゃえ
結構自信作だけど、解説が長くなってしまった
【カイコロ機皇帝】
上級2枚
クライスコア×2
下級17枚
ワイゼル×3 グランエル×2 素早いモモンガ×3 オポッサムコア×2 死霊コア×2 バードマン×2 ジャンクロン×2 クリッター
魔法7枚
カイコロ×2 サイクロン×2 ブラホ 大嵐 蘇生
罠14枚
警告×2 奈落×2 トラスタ×2 リビデ×2 リミリバ×2
ダスト スタロ 激流 くず鉄のかかし
オポッサムクライスを基本のコアとして機皇帝でビートするデッキ
カイコロは状況次第だが来たらすぐ発動 下準備が整ってなくても大量の伏せと死霊のおかげでかなり凌げる
クライスとジャンクロンは今んとこはオポッサムとモモンガで事故るか事故らないかの瀬戸際位 何回もやると事故る
クライスは墓地にさえいれば良いので2枚で安定していると思う
勝ちパターンはグランエルとシンクロ体でのビート、カイコロワイゼルでのゴリ押し
前者の場合は良いんだが、後者のパターンは非常にリバモンとか戦闘耐性持ちがきつい
後、バードマンが全然仕事してくれないから、これを対策カードに変えたい
今んとこ考えてるのは、ニャンコ・ならず者・モグラ
これの中からどれにすべきか、違う物が良いか
又パッと見た感じの気づきがあれば嬉しいです
シナジーないけどデスカリとかどうよ?攻撃通ればライコウスノーマンに1対1交換できるし
聖杯ならリバモンと破壊耐性のどちらも突破できるよ
EX気になる
デスカリは召喚権足りないのでやめときます
番兵ゴーレムという良い感じのお供が見つかったから聖杯と合わせて試して見ます
ありがとうございました
タナトス、機皇帝いても攻撃できるのか。やべぇ今度買ってくるか安いし
今日思い付いついて回してしっくりきたんだが、診断してもらいたい。
【幻想機皇エヴォルジュラック】
下級18
ジュラック・グアイバ×3 ジュラック・ヴェロー×1 ワイゼルアイン×3 エヴォルダー・ケラト×3 エヴォルダー・ウルカノドン×2 エヴォルド・ウェストロ×3 幻想召喚師×3
魔法12
サイクロン×2 強者の苦痛×3 ブラックホール×1
大嵐×1 月の書×1 死者蘇生×1 化石調査×3
罠10
カオス∞×3 警告×2 宣告×1 幽閉×3 ミラーフォース×1
EX、サイドは割愛
ジュラックエヴォルの打点不足を幻想召喚師で補う形。もとからエヴォルもジュラックも機皇も☆4が多いので★4エクシを狙いやすい。
理想の回しかたは幻想召喚師とウェストロをセットしてカオス∞で展開する感じ。
剛健が無いのでキーカードを握りづらくて仕方ない。黄金柩入れるのも候補ではあります。苦手に思うものは少ないが事故が多い。チューナーは入れるスペースが欲しいのだが枠を空けれずに困っています。
破綻してたらしてると診断して欲しい。
これはどう考えても恐竜スレのものだろ
>>971 >>1に
Q.あんまり機皇が入ってないデッキだけど診断してもらっていい?
A.歓迎です。みんなで機皇の可能性を考えましょう。
って書いてあるが駄目かい?
確かに出張パーツに使ってるが幻想機皇を軸にしてるからこっちに聞きに来た。
軸が余りにも恐竜メイン過ぎるからあっちの方が良い意見もらえるでしょ
エヴォルも機皇も熟知してるプレイヤーが果たしてどの程度いるかわからんし
ぱっと見だとワイゼルAはほぼバニラだし最悪1枚あれば良いから削れると思うけど
後は幽閉より奈落じゃないかなと
ジュラック以前の恐竜はわかるがエヴォルはよくわかんないかな
悪い
>>973 サンクス。ちょっと恐竜スレで聞いてきてみる。
幽閉→奈落か。それで調整もしてみる。
苦痛が必要なさそう。戦闘補助なら聖槍とか収縮に代えるべき
基本受身だし幽閉よりも奈落のほうがいい
ウェストロで出すのは基本的にウルカノだと思うしケラト1枚減らしてウルカノ1枚追加してもいいんじゃね
化石調査で加えたいのがグアイバヴェローだけだし化石調査3枚もいらない。かわりに剛健を入れればいいと思う
次スレ立ててきます
どなたか
>>2以降のテンプレ貼るのをお願いできませんか?
あら・・・
別にここでもいいだろうけどアドバイスが出来ん
加えて向こう言っても機構なんて相手してもらえんだろ
>>970 ウルカノドンがウェストロでしか効果発動できないし、墓地にダーがいないと意味ないという二重に縛られてるから抜いた方がいい。
ウェストロカオス∞からxyzする場合ケラトよりディプロドクスのが相手に干渉できるからケラト2ディプロ1
out
ウルカノ2ケラト1アイン1幽閉3苦痛3
in
ディプロ1奈落2収縮や聖槍3
あと空いた枠に棺やチューナー入れたらどうかな