日本のMTGは何故衰退したままなのか17

石鍛冶の能力が念頭に（強力な装備品作ったらどうなるか）ある上で、
殴打頭蓋作ってしまうから、まともな調整が出来ないってのは納得。

アーティファクトランドも全部伝説の土地にしとけば良かったと思う。

殴打頭蓋は問題ないんだよ
むしろ殴打頭蓋が登場して「石鍛冶ﾂｴｰ！でも3ヶ月くらいしかこのコンボ使えないのか…」
ってなるのが開発の予想だった

一番やばかったのが飢餓と饗宴の剣が第二エキスパンションに入っててなおかつ
これと石鍛冶と戦隊の鷹の組み合わせが強いってことに
誰かが気付いちゃったこと

これを見つけるべきだったのかもしれないけど、
第一線のトッププロが開発に居ない以上プロの作るデッキ＞開発の予想するデッキになっちゃうのはしょうがないんじゃないの
開発の手のひらで踊るばかりのゲームじゃつまんないし
（そういうのが好まれるのは分かるけど）

>>953
殴打頭蓋はマナバーンでもこれ本当に大丈夫かとか言われてたし、石鍛冶の存在抜きにしても
あからさまにオーバーパワーレベルで強いし問題ないってことはないんじゃあ・・・

石鍛冶なければオーバーパワーってほど殴打頭蓋は強くないよ
石鍛冶との組み合わせはオーバーパワーだけど
レガシーですら十手あるのに石鍛冶が殴打頭蓋もってくることが多いのはスタンじゃやりすぎだわ

>>954
いやだから石鍛冶デッキは3ヶ月くらいの命だと思ってたんだよ
しかも白青のコントロールじゃなくて、白の濃いビートダウンが組まれると思ってた

予想メタは神ジェイス系青コンvs石鍛冶＆剣＆殴打頭蓋vsヴァラvs感染みたいな

だからイベントデッキがあの構成になってたわけで
クリーチャーの薄い青白コンに石鍛冶+装備入れても後続のクリーチャーが続かないからそんなの無理だと思ってたんだよ

そしたら浅原が前兆の壁のスロットに戦隊の鷹を入れるっていう変態改造を行ってそれをBrad Nelsonが見つけて更に結果を出してしまった

こう言ったら悪いけど、開発チームの中にこの構成を予見できたり構築できた人は一人もいないと思う
というか海外のチームも気付いてなかったわけでCawGoの存在自体がすでに規格外
途切れない装備先の存在する青白コントロールが生まれたのが上の予想メタの二つを合体させることになって
それが結局超長期トップメタになってしまったと

戦隊の鷹の最初期型は
http://archive.mtg-jp.com/eventc/worlds10/article/010411/
でインタビューと一緒に見れるけど、この時点でも石鍛冶よりも粗石の魔道士が優先されてる

殴打頭蓋単体のパワーで言えば今の使用枚数が能力の限界だよ

一時火力の弱体化も酷かったからな。
カマールの大槌とか見た時溜息吐いた。

>>954
あれは石鍛冶がなくても十分ヤバイよな
以前、装備品が強過ぎるとプロに言われているのに生体兵器とか
これ以上、生物の立場がなくなるようなモン作らんで欲しいわ
>>956
そもそも期間が短ければ良いって問題か？
MTGのフォーマットはスタンしかないわけじゃないだろ

プレイヤー＞＞＞＞開発は今に始まった話じゃないんだから
もっとプロの意見を取り入れたりテストプレイさせて慎重に
調整すべきなのに改善する気が感じられないんだよな

プロの意見を取り入れて慎重にってのもわかるが
プレイヤーのデッキ構築の妄想の余地が余計なくなって全部手のひらの上ってのもそれはそれで嫌だな
そういう余地や可能性を突いてどや顔できるのがトランプやUNO違う、TCGの良さって気がする

スタン中心の調整になるのは仕方ない
全カードを考慮して厳密に調整してたらマイルドなカードしか出せない
強く設定してある目玉カードがないとパックが売れなくなるって事情もあるし

>>959
むしろクソカードが出た時のほうが構築の余地がなくなるよ
>>960
それは言い訳にならない
WofCが認定してる環境に対してはメーカーとしての責任がある
またクソカード刷っちゃったｗｗ禁止でｗｗｗを何回繰り返すんだ

調整するには時間が必要で、時間は有限である以上失敗するときは失敗する
カードが多くなってきた今ならなおさらだ

>>961
何回繰り返すんだと言っても前回の禁止までスタンダードでは数年間ずっと禁止カードが出ていない
永遠に失敗しないのは不可能で、WotCはかなり上手くやっている方だと思う
古い環境に対しては、作った当時はヤバくなくても後から作ったカードで壊れることもある
そういう将来壊れるかもしれないカードまで潰すのは不可能だしゲームの幅も狭くなる

リシャポみたいに露骨な対策カード刷ればよかったのにってか針を採録しないのが悪かったな

>>961
スタンでは6年半だっけ？禁止出てなかったんだから上手く調整してるほうでしょ
今回は変身だったけど新しい能力を継続して取り入れていくには
過去のカードとの整合性を保ち続けるのは無理だろ
新しい強いカードは飽きにくくさせる要素の一つでもあるし

あとID:E7a7jDyP0はID:Aaho1yZ10の人？
WotCをWofCって間違いなのかそういう略称もあるのか知らないけど
もうタイタンとかの話はいいの？
書き込みを見ると単にMTGを叩きたいのかとも思える

ごめん訂正

×ID:E7a7jDyP0はID:Aaho1yZ10の人？
○ID:wEHb7Xwp0はID:Aaho1yZ10の人？

ID:E7a7jDyP0の人、間違えてすまん

>>958
石鍛冶抜きにしてもやばいって、お前大会とかそうでなくても実際に対戦したことあるの？
相当変な意見だけど

期間の話すればそれでいいだろ

理解できてないみたいだから何回でも書くけど
予想メタ上はジャンドが消滅した上で神ジェイスの支配力が高まってるから
高速ビートダウンとクリーチャーに依存しないビートダウンの2種類の台頭が必要だった
しかも「ローウィンからのインフレを押さえ込みながら」の注釈付で

それがジェイスの間に合わない鋼であり感染であり
もう一個がジェイスでバウンスしても他の奴が強くなる装備メインのビートダウンだった、と

石鍛冶の能力が異常だとは言うけど重くてラグのある装備品を神ジェイス系青デッキの天敵に位置づけさせるには
「打ち消させない」「ドロー以上の効率で装備を用意させる」の二つが必要不可欠だった
これを2マナとCIPでやったのはやりすぎだったかもしれないけどね
それでもスタンダードで大流行するまでレガシーでもほぼ見かけないカードだったのは忘れちゃいけない

プロプレイヤーの意見を取り入れて、というのはありえない
お前は一部のトッププロだけがカードの情報・開発に携われる環境をどう思うんだ
一般だけじゃなく呼ばれなかったプロの方から突っ込まれる

もはやお前の意見は「こうすれば良くなる」じゃなくて「こうやれば叩ける」になってるんだよ

仮にＲ＆Ｄが完璧な調整をしたらしたで、今度は「こういう
デッキを組めと言われているようで面白くないから衰退した」
とか言い出す奴が出るの、目に見えてるよな。

はっきり言ってアホらしいし、話すだけ無駄。

で、そろそろ次スレだが、次は反論禁止のアンチスレでいいよな？

>>969
いいんじゃねーの？
まあどうせアンチスレにしても屁理屈こねてこのスレタイで建て直す奴が出てくるんだろうけど

絶対立て直す奴いるよ
衰退って文字を入れたくてしょうがないんだろ
前は単に衰退だったけど「日本の」という但し書きが加わったからなｗ
MTGに何の恨みがあるのか知らんが
衰退した衰退したって周りに知らしめたい頭おかしい奴がいるんだもん

次スレも立てるんならアンチスレで毒吐きたい奴を隔離するか
MTGを盛り上げるにはどうすればいいのかみたいな建設的なスレタイにしたほうがいい

まあ単なるアンチスレじゃ伸びないだろーなｗ
異なる2つ以上の意見がなけりゃ論争にならんし

すぐ感情的になってアンチスレアンチスレって騒ぐ奴いるけど、
結構ここまで建設的な意見も出てると思うんだけどなー
スレタイ変えるならアンチスレじゃなくて議論スレにしてくれ

隔離スレに一票
他のmtgスレに混ざって上がって来るの目障りなんで

>>963>>965
ミスはミスだろ
最近、出して無かったからといって見過ごされるべきじゃない
アーティファクトランドみたいなお粗末なカードは二度とやめて欲しい
>>968
何と比べて大したことないと言ってるのか知らんが
あのパンチ力と除去のしにくさは普通にヤバイだろ
名人も殴り倒されてるのを見てきたよ

石鍛冶の異常さなんてメディアもプロもWotCも認めてるし
石鍛冶がジェイス対策って初耳なんだけどｗ
普通に対策カードを再録すればいいだけなのにインフレ対策に
インフレさせたってのが本当なら何も学習してないってことになるな
プロの意見取り入れるなんてどの業界でも別に珍しいことじゃない

＞もはやお前の意見は「こうすれば良くなる」じゃなくて「こうやれば叩ける」になってるんだよ
これ、「おまえの意見は擁護できる」にしてそっくり返すわ

すごい、もはや日本語が読めてない

このあたりの流れを読んでると、
フクイさんのような強烈なアンチとか、
乞食連呼アニキを隔離するって意味では、
このスレは有用なのかもしれないね

MMは禁止してもFoWは禁止されない

議論ができない>>976みたいの隔離する必要があるからね。

刑務所や精神病院が社会的に必要な施設であるように、
このスレもまた似たような意味でＭＴＧスレにとっては必要ということですか

まぁ、確かに最新スレとかの他スレで暴れられるよりは全然いいけどさ

隔離しても黒スレや最新スレで暴れるじゃないですか、やだー
まあ、ここがなかったらもっと酷くなるって可能性は否めないので必要かな

アンチと議論で仲良く使ってねってことで

何故黒スレとピンポイントで荒れるんだよｗ
多色限定かジョークカード限定とかで暴れてもらえよ

殴打頭蓋は単体で強いだろ

>>982
黒スレでやってもらえばいいんじゃね？
あいつらも毎度毎度黒単が組めなきゃ環境四色とかほざいてるキチ○イ集団だし

>>978
半分以上が極論同士の不毛な戦いだけど
たまにまともな議論になるときもあるから有用だと思うよ

本当は常にまともなスレとして機能して欲しいけど、まあ仕方ないよね

まともな議論がやりたいなら最新スレやスタンスレでやればいいのよ

>>987
完璧な回答だなｗ　じゃあ、次回はアンチスレで。

流れを切るが
いつかスレに書かれてた、数パック買い足すだけでカードがほぼ揃う
米国製？のカードゲームって名前分かる？TRPGに近いかもしれん

>>987
最新スレとかスタンスレじゃスレ違いの話題だろどう考えてもｗ

>>990
じゃあ各種色スレやモダンレガシーヴィンテスレや愚痴スレでやればいいじゃない！
もう知らない！

もう990超えてるし一応次スレ立てといたよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1317789489/

ここはアンチスレじゃねーよ

実質アンチスレじゃん
お前らだって信者が乗り込んでこない方がやりやすいだろ？

ここは信者を誘い込むアンチスレだろ

アンチスレでも書き込みが続くのかどうか興味あるから次スレはこれでもいいよ
衰退したって言葉にもう無理があるんだよな
テンペスト辺りが最盛期なら十数年前のことをずっと言い続けるのかよ
安定して売れ続けている事実は無視のスレタイなんだから変えてみてもいい

そこでテンペストなのが極端なんだよな
日本のMTGでテンペストが最盛期とかどこをどう考えたらそうなるんだｗ

なんか、衰退してるなんて言うな！続いてるんだから衰退してないんだ黙れ！
みたいな無茶な擁護する為だけに来たり、粘着する人もいるから
まあアンチスレって言葉にしといた方が無難なのかもしれん


でも厳密には衰退して残念って話をしたい人はアンチでも何でもないから
アンチスレなんてスレタイにしたら全然主旨が違うんだけどね
狂信に近い信者レベルの人は、全部アンチってレッテル貼りたがるよね・・・やれやれ

常にバランスが取れた超完璧なMTGを求めてる人がいるけど
毎度毎度完璧に調整されたカードを出すTCGってあるの？
あるなら俺はそれに手を出そうと思うんだが・・・
ZEN落ちたしｍｔｇ糞高いしｗ

ネガティブな意見を全部アンチって言うのはどうかと思うな

最新スレやスタンスレでネガティブな話してはいけないって訳でもあるまい
無論、度を過ぎなければだけど

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