MTGのモダンについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
第8版
第9版
第10版
基本セット2010
基本セット2011
基本セット2012
ミラディンブロック
神河ブロック
ラヴニカブロック
時のらせんブロック (タイムシフト含む)
コールドスナップ(構築済みのアイスエイジ、アライアンスのカードは除く)
ローウィンブロック
シャドウムーアブロック
アラーラブロック
ゼンディカーブロック
ミラディンの傷跡ブロック
■禁止カード (2011/08/12 更新)
《祖先の幻視/Ancestral Vision》
《古えの居住地/Ancient Den》
《苦花/Bitterblossom》
《金属モックス/Chrome Mox》
《暗黒の深部/Dark Depths》
《戦慄の復活/Dread Return》
《垣間見る自然/Glimpse of Nature》
《ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll》
《大焼炉/Great Furnace》
《超起源/Hypergenesis》
《精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor》
《精神的つまづき/Mental Misstep》
《教議会の座席/Seat of the Synod》
《師範の占い独楽/Sensei's Divining Top》
《頭蓋骨絞め/Skullclamp》
《石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic》
《弱者の剣/Sword of the Meek》
《伝承の樹/Tree of Tales》
《梅澤の十手/Umezawa's Jitte》
《溶鉄の尖峰、ヴァラクート/Valakut, the Molten Pinnacle》
《囁きの大霊堂/Vault of Whispers》
※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)ももちろん使うことができません。
■前スレ
【MTG】モダンスレ その2【Modern】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1313290034/ 次スレは
>>970
>>1 乙
次スレ立ってないのにスレッド埋めるなよ
反省しる
なんかもう一つある・・・・
ピッチワールド組んだやつ変態すぎだろjk
使って見るとBOOM ZOOが結構強かった。 アメリカの大会では、エクテンの青白石鍛治フェアリーから石鍛治を鷹に変えて、神を無印ジェイス、土地をショックランドにしたのが優勝してるよ。
既出
10 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/23(火) 15:45:29.56 ID:B6KvUANQ0
ちあみんゲドン
なんでBooM入れるの?post対策??
12 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/23(火) 16:08:11.49 ID:FUzIJRpJO
黒コン組んだがヤバいくらい強い 20戦17勝3敗
禁止カードだらけのモダンって面白い?
>>14 有名なカードをたくさん禁止したら
ピッチワールドみたいなキワモノデッキが出てきた
やっぱり禁止カードって必要だな
>>14 この禁止カードリストだから面白い!
個人的にはもう少し増やしてもいいと思う。
postとかpostとかpostとかpostとか。
1キルコンボは相手にしててつまんないんだよ!
禁止使いたければレガシー行けよ
金無い奴はエルフ、マーフォーク、ゴブリンなどの単色オヌヌメ
罰する火入りカヴージャスティスって半端なく強そうに思うんだけどどうなの
まぁ良い意味でも悪い意味でも住み分けだよな
>>14 強すぎるカードやデッキは大抵他の選択肢を潰す
>>11 実質1,2マナの石の雨だし多色やコントロール相手には悪くないと思う
22 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/23(火) 16:57:03.92 ID:FUzIJRpJO
ピッチワールド面白そうだがサイドはどうしたんだろうか
爆裂/破綻は血編みゲドンが主な使い方になるだろうけど、爆裂の方もフェッチと組み合わせるとかのセコい技は使えるからな
それってルール上可能なのか
postに強いしランデスは環境に合ってるな。 moじゃ大爆発の魔道士まで入れてpostを潰そうとしてるジャンドをよく見る。
>>25 違和感はあるだろうが、3以下判断をするタイミングと
分割カードを唱える際に唱える側を決めるタイミングは別だからOK
ピッチワールドゲロみたいに強いぞ 除去さえ出来無くさせる白大長が極悪すぎる
>>25 続唱でめくれたときは2マナと6マナの両方の特性を持っている1枚のカードと判断される。
で条件を参照する場合はどちらかが合ってればOKで唱える際にはどちらか選択できる。
マナコスト等を数える場合は合計値になるけどね。
ピッチワールドや純鋼は3T目確定の基準に引っかからないのかね
こんなん想像できねぇだろwwww
逆にポスト側のランデス対策って何だろう?やっぱりカウンター構えるくらいしかないのかな?
ランデスがZOOに勝てる気がしねぇ…
postはけちるつぼシステム組み込んでるのがあるよ。
というかロームだけで困んないか?
るつぼとか浄土からの声明とか
ただ、ランデスしてくるデッキってビートだからけちとかロームとかるつぼとかは正直悠長。
聖遺って意外に安いのな タルモ値上がりと聞いてそれなら俺の騎士もと思ったんだが
>>39 流刑やその他のカード目当てにコンフラが剥かれたからとか?<<意外に安い
タルモよりは使うデッキを選ぶカードだというのもあるだろうが
神話実装後のレアだしな
あと上に神話レアがあるっていうのも値段が上がりづらい理由の一つかと
あーなるほど
>>33 聖なる場「俺たちを!」
永遠の土「忘れてもらっちゃァ!」
ダークスティールの駐屯地「困るぜッッ!!」
ただ、コンフラックスは神話がゴミだから比較的レアが高い。
月「いつから土地が破壊されると勘違いしていた?」
>>46 解呪&クローサの掌握「フヒヒwwwサーセンwww」
月メインテロはあるだろうけどポストがメインディッチャは相当なテロだな
カードプール広いからメイン月8枚体性は十分ありだよな
postは内にいる獣で月もメイガスも壊してくるのがねえ 8枚体制でないと厳しい
そういやベルチャーはあるんだよね? FoWないならけっこう天下取れるんでない?
52 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/23(火) 19:31:19.95 ID:7/E+HvNT0
パーツが足りなくない?
いまさらだけど精神的つまづきは金属mox解禁すれば禁止しなくてもよかったんじゃね?
それは酷いアッパー調整だな
マナ切り離しがないが……終わり無き地平線を使うか?
56 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/23(火) 20:01:38.69 ID:FUzIJRpJO
ちゃんと耕作とか刈り取りとか壁積んでるポストには月を8枚積んでも無駄 カーンか全塵か忘却石にたどり着かれて普通に死ぬ
ならプランBだ
プランD、所謂ピンチですね
ピッチワールドで先手1Tキルすれば勝てる(至言)
・マナ加速 炎の儀式 捨て身の儀式 発熱の儀式 煮えたぎる歌 猿人の指導霊 ・デッキ圧縮 ギタクシア派の調査 通りの悪霊 魔力変 血清の粉末(若干違うけど) ・勝ち手段 ゴブリンの放火砲 巣穴からの総出(&ゴブリンの奇襲隊) これ全部4枚ずつ入れても山が12枚入る。燃えチャンドラを2枚入れて山10枚くらいが現時点なラインかね
ベルチャーするならミシュラのガラクタとか彩色の星とか入れてもっと土地削らないと即死しないだろ
マナの0→1が難しいから、初手に土地が一枚は欲しいからあんまり無暗に削るのもちょっと…… 8枚くらいまでは削って良いのかなぁ
山10とかだと超弱い。1回起動で落とせないベルチャーに夢はない 自然に入るのはラブニカのサクると1マナ出す1マナ生物。 無理して突っ込んでみれるものはあとはたぶん ミシュラのガラクタ・有毒の蘇生・コピーするやつぐらい。 試してみたが6分7分成功する。4分3分で自爆する。 チャンドラはかなりデッキの方向が違うけどどうなんだろ。
デッキから、マナが逆流する……!ギャァァァァァッ!
つうか睡蓮の花がなきゃ無理じゃねぇか?w
色んなデッキ作りたいけどカードの高騰がぱなぃな プロツアーに向けて更に上がりそうだし今から参入するスタン組は覚悟せい 日本と海外の大手店調べ ・クリーチャー タルモ 6000円〜8000円 ボブ 5000円 ヴェンディリオン三人衆 3500円 運命の大立者 1200円 ・土地 ギルラン 2000〜4000円 post需要の青緑がトップ 変わり谷 3000円 ヴェズーヴァ 2000円 燃え柳の木立ち 2000円 アーボーグ 1800円 ・その他 思考囲い 3000円 謎めいた命令 1700円 倍増の季節 2000円 不可思の一瞥 1500円 滅び 2500円 否定の契約 2000円 召喚士の契約 1000円 黄泉からの橋 1000円
時代は単色
ヴェズーヴァとか当時は取りあえず1枚持ってればOKな土地だったから4枚無かったんだよな 今さらヴェズーヴァに2kは精神的に来るな……
ヴェズーヴァはEDH需要で一回上がったね
4枚必須ってのがねぇ 200円くらいの時代知ってるとアレだなw
ギルラン買うのめんどくせーから、再録されるまでデュアラン使うか
らせんブロックの高騰っぷりは異常 以上じゃなくて異常
ちょーど2枚しかなかった青緑が高騰か・・・ まぁ多色にしてフェッチタッチすればいいから問題は無いけど、 あの頃全部4枚にしとけばよかったなぁ
エクテンで8ポスト組むために買い込んでいた俺に隙は無かった
デッキに剣を一枚挿ししようと思うんだけど、モダン環境で プロテクションの色的に一番強い剣ってどれだと思う?
緑絡とか?タルモ、誠意とかスルーできるし。でも、ジェイスいないからスイカバーかな
>>284 いくらなんでも日本語不自由すぎるよ。ー
ジェイス怖いから青 石家事が十手持ってくるから白 苦花もウザいから黒も外せない 赤はもういろいろ燃えるから必須 緑はなにもない と言うわけで緑以外だな
剣入れたくなるようなデッキならマナ大事だしスイカバーじゃねーの あれは色合わなくても別格な強さ
モダンはジェイス石鍛冶いないよ
苦花すらもないw
83 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/23(火) 21:28:17.54 ID:7/E+HvNT0
ヴェズーヴァとかEDH用に1枚しか買ってねーぞ
モダンで使われるような除去っていうと、四肢切断とか旅とか輪とか? 火力はタフネス増強でなんとかなりそうだから、回避能力持ちに装備するなら光と影の剣になる?
イゼットギルドメイジってこの環境だとやってけないのかな
回避有りなら白黒、無しなら黒緑とか?赤は、装備すればタフネス3以上は確定だからあんまり警戒しなくて良いと思うんだ
プロテクなんて考えないで効果強い赤青か青緑でよくねーか?
モダンのメタ的には効果も赤青より黒緑の方が強そう
むしろショックランドを入れないアンチ・ショックランド構築をする奴が出てきそうな予感
赤青昇天を組んで見てるのだが、マグマの噴出あたりが面白い動きしていい感じ
えっ・・どういう動き??
もしかして、マグマの噴流
赤青昇天だと電位の負荷も良いよな
ごめん盛大に間違えた・・・マグマの噴流だった ショックランドで白タッチしてPtEと稲妻のらせん積んでるけどなかなか
げっ、今ヴェンディリオンそんなにするのかよ。何でそんな高いんだ? 変わり谷とかアーボーグとか要らんカードばっか高くなってもうれしくないわ。 ところで皆ポスト強いって言ってるけど、ポストって言ったっていろいろ色があるじゃん。どれのこと?
そんな事も自分で考えれないのにMTGやってんの?
普通に青緑じゃね ポストってだけでどの色でもそれなりの強さがありそうだから怖いけど
X火力を撃ちまくる赤ポスト ドレインしまくる黒ポスト トークンを撒きまくる白ポスト
オーメンとエメリアと籠の中の太陽を仕込んだ緑白ポスト
以下最弱postの色を決めるスレ
そんな!最弱なんてレガシーの兵器を連射するドメインポストに決まってるじゃないか!
5 Color Post
発掘が殺されたし、この環境で墓地対策する必要があるデッキって何かあるっけ?
昇天とサニーサイドアップかな?
無限頑強やヒバリを使ったハルク あと、けちでサーチするデッキや罰する火も墓地は使う。依存度は低いからこっちは無理に対策する必要は無いけど
墓地利用するデッキでも墓地対策するより他のもの対策したほうが楽だと思う
ハルク結構馬鹿に出来んな インスタントタイミングってだけでやばい
けちウーズもウーズが着地したらgg ターボ塩まきだけじゃなく、ターボ記憶殺しも需要があるか?
基本土地と呪文の組み合わせが無限にあるように postと呪文の組み合わせは幾らでもある それらをひとまとめに「post」と呼んで対策しようとすることに意味はあるだろうか ピンポイントで神座を殺すようなカードでも無い限り
2マナ+フェッチがないと打てないんでしょ。実質打てるのは3ターン目から 石の雨に土地1つアンタップがついただけ。強くない
いやそのりくつはおかしい(AA略
何で? 土地3枚ないと打てないランデスなのは確定的に明らかだろ 血編み入りじゃなきゃ使う理由はないよ
?
殺伐としたスレにトロウケアの敷石が!
海と際入った青単マーフォークが一番ランデスしてる
もみ消しの代わりに計略縛りでランデス 海+際+幽霊街で16ランデスや!
4海の要求 4広がり行く海 4併合 4際 16ランデスならこっちのがいいな。緑足して窒息いれたり。
幽霊街とサーチ禁止アーティファクトでpost潰そうぜ 原始のタイタンとフェッチと聖遺も同時に潰せるし
るつぼも入れないとな!
boilって使えたっけ?
はちはん メガランデス型マーフォークワンチャン?
バベル組もうぜバベル やってる事が劣化Hive Mindな気もするが 1マナ軽いゾ!
hymnさえあればメガハンデスも組めるのだが。 そしたらpostも怖くない気がする。 レガシーでデッドガイエール使ってるんだが石鍛冶とhymn禁止が地味に痛い。 中核ではいものの、この二枚が無いとアドバンテージが取りづらいんだよね。 いっそのことカラスロームにでもしちゃおうかしら
禁止?
hymmはフォーマット外だね
リリスペミミックなりリリスペヒバリなり何かあんだろ
呆然が使えるのが地味にうれしい
そんなあなたに葬送と海賊で8チャーム
マグニボアが使えるのが地味にうれしい
地味にデッキ組めるのな
懐かしのアネックスワイルドファイアでポストを燃やし尽くそうぜ
フィニッシャーは青タイタンとかかな?
つ Duress
さすがに海の要求があればいらないだろ
てか
>>121 はマーフォークとかに当たったらどう勝つんだw
143 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/24(水) 11:41:28.89 ID:zVFpc0br0
それほどにポストがむかつくってことだよ!!11
ポンザレッドでいいだろw あれって見ないけどなんか必須パーツ足りなかったっけ? Zooとかの軽量ビートに相性悪いからかな?
土地破壊しだす前にもう主要クリーチャー出されてるからな Zoo相手には遅すぎる
聖遺がアホみたいなサイズで殴ってくるしな
やっぱ相手関係ない即死コンボ最強か…
モダンで組める即死コンボって何がいいんだろうか
ポンザレッドは単純に遅いからな グルールに石の雨と溶鉄の雨を突っ込むとかならありだと思う
色々あるからお好みで
不毛と露天があればなぁ(チラッ)
zooが聖遺のランデムモードでイージーウィンじゃねえか!
ランデムモードでググッたら
>>152 しかヒットしなかった
新しい言葉を作るなんてすごいなーあこがれちゃうなー
ランデスモードのうち間違いだ
それはどうかな? ランダムでランデスするという意味かもしれん
156 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/24(水) 14:53:05.79 ID:FIj11S++0
ランダムにランデスするなんてカードあったっけ? 「サービスだ。ランデス対象はサイコロで決めてやる」とか言っちゃうの?
>>156 土地以外なら《気まぐれイフリート(M10)》ってやつがいた。
iphoneのやつは今こそあの神アプリ、Deck Builderを活用する時だな。
そろそろ許してやれよwww
モダンの即死はコンボパーツが妨害カードにもなる集団意識が丸い。 ドラストは一枚コンボだけど初手にロータスが引けないと9マナまで溜めるのに5〜6ターンかかって殴り負ける。 コントロール環境になればタメランドでワンチャン。 卵焼きはデッキ全体がコンボなので邪魔カードを積むスペースが無い。 結局、ロータスが無いと話にならないのでロータス(ティンカーもどき)、日の出の二枚コンボ。 二枚コンボなら集団意識の方が丸い。 後は歯と爪とかも即死コンボって言ったら即死コンボだな。 無限頑強とハルクは試して無いからよくわからない。
青緑post対青緑postが江村を引いて出した方が勝ちなゲームなんだけど、何か良い対策は無い? 海貼りあって、カウンター構えあってぐだる→江村引いた方が勝つ、って感じ。 ヴェンディ投入が丸いだろうか。
精神壊しの罠とか
ポストのミラーマッチはホント江村ゲーだからな。 考えてる感じでは変容する境界あたりで相手のポストを奪っちゃうとか、サイドでエルドラージ変身のギミック組み込むとか。 やっぱポストは青緑が一番強いのかね…… ギルラン揃えられない俺は青単で組むつもりなんだが。
別にダメランでもそんなに問題ないと思うけどね
フェッチ4あるならギルラン1でも問題ないだろ
ZOOや赤単系とのマッチアップだとその一点が致命的じゃない? それに俺は青と白以外のデッキは作らないと決めていてね、ギルラン揃えられないだけが理由じゃないんだw 試してる感じだと青t白って感じに落ち着きそう。
そういや、精神壊しはリムーブか。良いかも。 >青単 ズー相手に緑タイタン無しで勝てるなら問題無いかと。 ミラーならヴェンディを無理無く積める青単の方が有利くさいし。
>>163 変容する境界よりは併合だろ
ただ、ポストは場の全部数えるから結局雲上の座1個置かれるだけで大量のマナが出るんだよな
奪った所でヴェズーヴァでコピーって手もあるし
まぁそれでもマナ差はつくからある程度有利になるだろうけど
・・・お互い併合貼りまくる不毛なゲームが始まるな・・・
サイドから召喚の罠とか
併合ってソーサリータイミングだしエンチャントだしで微妙じゃない? インスタントタイミングで動ける方が俺は好きなんだが、そこは好みなのかな。 まあポストのミラーマッチが不毛じゃなくなるなんてことはないんじゃないか?
お前ら楽しそうだな
>>168 結局は先にでかいの出したもん勝ちだからエンチャントなのはどうでもいいと思うぞ
それにいくらインスタントだと言っても基本的にアド損なカード入れてもね
サイドボードなんだから撃てばかなり有利になるレベルじゃないと意味が無いと俺は思う
ま、ミラーはどうせ不毛かw
併合もいいけど ムウォンヴーリーの酸苔ってカードもあるな
すきこみでトップ妨害のがよくね
あ、そっちの方がいいな 緑相手だと割って取り戻される可能性もあるしな ランデス対決と精神壊しや時間停止で江村対処するのとどっちがいいんだろうな?
同系ならランデスより相手のトップ妨害や時間停止の方がいいと思うな つかいっそのことほぼ緑単にしてすき込みやマナブースト摘みまくったほうが有利になると思うわ 差し戻しや卑下みたいなカウンターほぼ腐るマッチアップなんだし
ポスト使われる側がストレス溜まるのは分かるが、それ以上にポスト割られた時ってストレス溜まらない? もうね、メインランデス対策も考えるよ俺は……。ストレス溜まってしょうがない。
ストレスが係るからこそ、勝ったときのカタルシスがあると思うんだけども。
ランデスは使う方も辛いんだぜ それとポストがメインからランデス対策するのは全然アリだろ
ランデスはしてるときは脳汁あふれ出るけどぽろっと漏れたタルモあたりにぼこぼこにされちゃうの
青入れれば併合と不忠の糸入れられるよ!
ズアーから海ロックしたれ
ポストに対して思考検閲者ってどうなん ポスト相手したことないんで教えて欲しい
1T 雲上の座 2T 森→探険→雲上の座 3T 森→原始のタイタン→微光地×2(8点回復) 4T 歯と爪(双呪)
1T 雲上の座 2T 森→探険→雲上の座 3T 森→原始のタイタン→雲上の座+微光地(4点回復) 4T 引き裂かれし永劫、エムラクール
1T コジレックの審問 2T 広がりゆく海 3T 印鑑→広がりゆく海 4T 結界師ズアー
前の大会で優勝した、カウブレイドってどやってzooやジャンドに勝つんだ? サイド後に期待または、運良く謎めいた命令連打?
まずジャッジを呼べよ
絡み森の大長を公開 自分1T:微光地→探検→雲上の座 相手1T:雲上の座 自分2T:森→ムル・ダヤの巫女→森→探検→微光地→精力の護符 相手2T:雲上の座 自分3T:雲上の座→雲上の座→探検→雲上の座→探検→ヴェズーヴァ→引き裂かれし永劫、エムラクール→引き裂かれし永劫、エムラクール→引き裂かれし永劫、エムラクール
>>184 思案から普通に置いていくだけじゃねーの?
徴兵バント+荒廃の工作員or脊柱噛み
通常ならラフィークがいなければツーパンだが、感染ならワンパンで人が死ぬ
現状を見ると、ポストは禁止にならないが江村が禁止になると予想。
今の禁止リストからして両方禁止まである
江村禁止にしてもエターナルスレイバーされるじゃないですかー、やだー
ここまで袖の下無し
このレガ豚は何言ってんだ? と思ったが、使えるのか でも解決策にはなってないよね(ニッコリ
>>200 じゃあお前が出せよ豚
自分では考えられない低能か?
緑タイタン禁止で解決じゃね?
今のポストがクソゲーって言われてるのは対処不能に近い江村がささっと出てくるところにあると思うんだよね。 緑タイタンやスレイバーにはPtEだとかだとかカウンターだとかが通じるからある程度は何とかなる。 ポストの弱体化の解決策にはなってるんじゃないかと思う。
ひょっとしてポストってレガシーでも強いんじゃね。
>>204 じゃあカウンターできるエルドラージ生物ならバランスとしても問題ないってことかな
でも、ここで3000円近くまで高騰してきたヴェズーヴァが禁止になったら大騒ぎだろうし
仮にどうしても禁止なら江村が無難なんだろうか
アカデミー出てるとそれもあやしいぞ そもそも雲上1枚でも置ければアホほどマナ出るし、 後は引いてきたでかいの叩きつけるだけでも相当強い ヴァラ相手に緑タイタンさえどうにかすれば勝てるって言ってるようなもんじゃね?
>>205 半年以上前からレガシーにヴェズーヴァを使った12postはあったみたいだよ
>>206 本当は4T目くらいに出てくるウラモグさんとかもう無理ゲーだと思うけどね。
ただまあPtEとかあるし、騒がれてるほどポストが強い訳ではないと思ってるし。
江村は他の環境での禁止前例もある訳だし、格好の的だと思うけどなー。
>>207 まあマナが出るのは認めるけど、出るのって無色なんだよね……。
トロンほどじゃないけど土地のスロット厳しいし、ヴァラと違って直接エンドゲームできるわけではないからね。
江村がいなければ。だからこその江村禁止予測だったんだけど。
不毛標準装備のレガシーでは流石に生きていけない
まー確かに江村いないと大分マシだけどね 高速無色マナから叩きつけられるアーティファクト達が環境にとって脅威足りえるかどうかって選定はされるかな でもその結果残って依然猛威振るったりしたらまた禁止出さなきゃいけなくなる可能性もある 他のデッキには特に影響無いし、雲上も一緒に禁止でいいと思うけどね
江村さんはこっちのフォーマットでは禁止にしてもらってもいい気がするわ 単純に制圧能力がやばいし早出しギミックがあると余計に
トロンもポストも大量のマナを出した後は普通に呪文を使うデッキなんだよ フィニッシャーの印象が強くて誤解されがちだが 無害なように見える土地が諸悪の根源だ フィニッシャーを禁止しても他のカードがそこに取って代わるだけ
ブラコロやウラモグは流刑でなんとかなっても、 江村は有色呪文も効かんし、手札に帰っていただいても追加ターンでまたおいすーするのがどうしようもない 忘却の輪効くっつっても追加ターンパンチでこっちの土地ねえっつーのな こっちもポスト入れて精神壊しするくらいしか思いつかないが、それだと手札からおかわりあるえるしなあ
墓トロールや超起源さえ禁止にしてしまうようなフォーマットなんだから、なんらかの禁止くるな ヴェズーヴァ持ってる奴は今が売り時だぞ
217 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/24(水) 22:28:42.57 ID:g5QXZEC1O
子連れックもウラモグもターン返ってくるからいいけど江刺はどーやっても一発殴られてまうまうから
Postは大会で優勝してるの?
処刑人の薬方8個設置しておけば大丈夫い
MOでトーナメントが始まるのって明日からだっけ? 取りあえずDEの結果が来ればメタも固まって来るっしょ
無限ライフ決めたあとに相手のエムラクールで場が真更になったとき、 無限ライフの方にもエムラクール入ってたらどうなるの?
言ってる意味がちょっとよくわからないです 何が疑問なの?
無限ライフだからエムラでライフが削りきれない デッキキルしようにもエムラディスカードで解決 ってことじゃね?
互いにエルドラージが入っているためライブラリーアウトが起こりえず、 江村が毎ターン滅殺しているため無限ライフがあっても捲る手段がないって状況だろ 単純に時間切れで終了 MOなら無限ライフ側が先に時間切れで負け
大物狙い「エムラならまかせろー」
お互いにライブラリアウトはエムラディスカードで解決だから、理論的には江村出してるほうがいつか殴り勝ちだけど、 多分現実的な解決案は「IDしませんか?」
江村1枚しか入ってないと自分の江村殺せなくて負け?
モダンより楽しくなりそうだからなんでもいいれす^q^
ヴェズーヴァはフレーバーテキストがイケメンだから無限収集してる人がいそうなイメージがある 市場に出してくれよな〜頼むよ〜
君がいたあらゆる場所。 ってお前常にポストにいたのか
ポストか敷き石が定位置
たまに繁殖池にもいます
君がいたあらゆる場所はフレーバーテキストの中でも屈指の名文だからもっとやれ
無限収集って何だよ、そんなことする奴いるのかよwwww 友人とやってるんだがポストってクロパに無理ゲーすぎないか? 正直ポストの強さを疑い始めた今日この頃。
>>234 荒廃の天使50枚くらいならあつめた
あとリヴァイアサン
ガ、ガルガドンなら///
例の神ジェイスの画像 ↓
SingleGameでコンボ使うのやめてください茶番過ぎます
メイン取れる可能性無いのにシングルやる意味って何?
フリーでしかやらないのに物語の円4積みして嫌われたNくん思い出した
物語の円ならセーフだろ 防御円はアウトだけど
物語4積みはやられると案外キツイよなw
俺も赤単使ってる友達を物語の円とラスの入った白コンでボコした覚えがあるわ。許してくれ、Yくん。
フリーでミルストーリー使っちゃいけない世の中なのか
>>239 気持ちはすげーわかるがシングルでやるなとしか言えない。
何使うかは人の自由だ。気にくわなくとも
1T 雲上の座 2T 微光地→印鑑→探検→雲上の座 3T 微光地→コジレック と 1T 雲上の座 2T 微光地→印鑑→探検→雲上の座 3T 微光地→カーン でpostトラウマになった
マジレスすると下の例は 3ターン目までチンタラ土地を置くだけで実現できるんだよね。 それ、一番言われてるから。
サーチもなしにポスト4枚も引かれたらそりゃあ無理ってもんだ
1T 雲上の座 2T ヴェズーヴァで雲上の座コピー 3T 微光地→カーン \(?ヮ?)/
(^ω^)ニコッ
つ大渦の脈動
何割るんだ?
印鑑じゃないの
まさかパルスで同名土地を割ろうだなんて恐ろしい事考えてないよな?
(^ω^)ニコッ
同名の特殊地形ならあるいは・・・ ねーよ
土地割れるパルスとか買占めが起きるレベル
パルスで特殊地形割れたらジャンド天国ですね・・・・・
Zooに「なだれ乗り」入れたら結構ヤバイ。 予想通りにナイスな動きしてくれる。 ポスト対策にもなるしいいよ。
きっと特殊地形の名前しか指定できないピュキュラも居るんだろうな
4 ナカティル 4 おば賛美 4 タルモ 2 QPM 4 聖遺 1 ガドック 4 なだれ乗り 4 流刑への道 4 罰する火 4 溶鉄の雨 2 ゼニス 残り土地 できた!
メタ対応Zoo晒す。あくまでファンデッキ程度で見てください。 メイン 1:《聖なる鋳造所/Sacred Foundry》 2:《寺院の庭/Temple Garden》 2:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》 1:《山/Mountain》 1:《怒り狂う山峡/Raging Ravine》 4:《乾燥台地/Arid Mesa》 4:《霧深い雨林/Misty Rainforest》 10:《樹上の村/Treetop Village》 1:《平地/Plains》 2:《森/Forest》 4:《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》 3:《血編み髪のエルフ/Bloodbraid Elf》 3:《聖遺の騎士/Knight of the Reliquary》 2:《クァーサルの群れ魔道士/Qasali Pridemage》 3:《貴族の教主/Noble Hierarch》 4:《野生のナカティル/Wild Nacatl》 4:《タルモゴイフ/Tarmogoyf》 4:《大爆発の魔道士/Fulminator Mage》 2:《永遠の証人/Eternal Witness》 2:《なだれ乗り/Avalanche Riders》 4:《溶鉄の雨/Molten Rain》 2:《遍歴の騎士、エルズペス/Elspeth, Knight-Errant》 4:《流刑への道/Path to Exile》 サイド 2:《忘却の輪/Oblivion Ring》 3:《血染めの月/Blood Moon》 3:《エーテル宣誓会の法学者/Ethersworn Canonist》 2:《ガドック・ティーグ/Gaddock Teeg》 3:《台所の嫌がらせ屋/Kitchen Finks》 2:《古えの遺恨/Ancient Grudge》 Modernくらいの広さフォーマットならコントロール系統はいるので血編み採用。 純正Zoo若干弱い。これはしゃーない。 罰する火はポストがメタならコンボとしては弱すぎので不採用。 調整不足なんで結構微妙かも。マナベースも微妙。
なだれ乗りや溶鉄の雨をメインから入れるなら、爆裂+破綻も入れて血編み髪ゲドンを狙いたい。
樹上が10枚になってんぞw 赤々がちょっと不安だな
樹上の村10枚たぁたまげたなぁ
ぬほほ、翻訳の変換でバグったww サーセンwww メイン 1:《聖なる鋳造所/Sacred Foundry》 2:《寺院の庭/Temple Garden》 2:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》 1:《山/Mountain》 1:《怒り狂う山峡/Raging Ravine》 4:《乾燥台地/Arid Mesa》 4:《霧深い雨林/Misty Rainforest》 1:《樹上の村/Treetop Village》 1:《平地/Plains》 2:《森/Forest》 4:《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》 3:《血編み髪のエルフ/Bloodbraid Elf》 3:《聖遺の騎士/Knight of the Reliquary》 2:《クァーサルの群れ魔道士/Qasali Pridemage》 3:《貴族の教主/Noble Hierarch》 4:《野生のナカティル/Wild Nacatl》 4:《タルモゴイフ/Tarmogoyf》 4:《大爆発の魔道士/Fulminator Mage》 2:《永遠の証人/Eternal Witness》 2:《なだれ乗り/Avalanche Riders》 4:《溶鉄の雨/Molten Rain》 2:《遍歴の騎士、エルズペス/Elspeth, Knight-Errant》 4:《流刑への道/Path to Exile》 サイド 2:《忘却の輪/Oblivion Ring》 3:《血染めの月/Blood Moon》 3:《エーテル宣誓会の法学者/Ethersworn Canonist》 2:《ガドック・ティーグ/Gaddock Teeg》 3:《台所の嫌がらせ屋/Kitchen Finks》 2:《古えの遺恨/Ancient Grudge》
ZOOって確定パーツナカティルだけだな
フェッチ多めギルラン少なめの方が良くない?
フェッチ多めギルラン少な目に見えるが
月メイガスとガドックと法学者と思考検閲者を滑りで守る妨害ZOOとか考えたけど打点うんこで本末転倒感
ドランデッキ好きだけどポストをメタり辛くて辛い
酷評とかサイドから記憶殺しじゃダメなの?
274 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/25(木) 07:29:05.27 ID:xAnb/ReZ0
【超速報】世界最速DCI公認大規模モダントーナメントが先程終了 ・参加者85名。 ・4-0は上から赤白親和、青緑post、赤緑エレメンタル、緑黒Pod、エルフ、緑単ポスト ・関東を代表するジャッジにしてプロプレイヤーでもあるウメ様が 環境初期ということで各々好きなカードを使っているヌルいMO民を 調整しまくった青緑12postで蹂躙し社会の仕組みを叩き込む。 ・Round1のRa_Po 対 BDeCandio7 のGame1が凄すぎると話題。 ・始まったばかりのフォーマットなのでメタが絞りきれずコントロールは壊滅。 ・なぜか使用者の多いLivingEnd
ポッドはメリーラコンボみたいね
赤緑エレメンタルはどっちかっつーとシャーマンだったな。シャーマンロード2枚張りとかは強そうだけど微妙な印象
ウメ様「カスが効かねぇんだよ(タイタン→微光地)」
278 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/25(木) 07:52:53.67 ID:rdq4WdFv0
赤白親和 もしかしてジョー
親和は物読みじゃなくて火力を選んだかー
親和は火力を選んだっつーよりもエイトグやね。白成分はエーテル先生くらいっぽい。 とはいってもまだ始まったばかりだから手直しする部分は 沢山あるようにに見えたし今後も生き残れるかは不明。
値段の関係で赤単が多いのも12ポストには追い風だな タイタンから微光地でggだし あと3-1ラインにHiveMind一人も居ないのね 双子は一人居たけど
赤単側が信じて送り出した血染めの月にノータイムで自然の要求を撃ち込むウメ様はプロプレイヤーの鏡
postはとにかくライフゲインがダメだな。 赤単涙目すぎる。
>>272 サーチできるとはいえ土地破壊できるツリーフォークの部族カードは5マナだしな
大会のデッキリストって何処かに上がってないの?
>>283 いまチョロっと覗いたら12postが赤単を相手に緑タイタン出してて(4ターン目)、必死に焼いたり溶鉄でpost壊したりしてるんだけど
あっという間にライフ38になったpostが江村プレイして試合終了
ここに書いてる子がのたうちまわってる理由がやっとわかった、ここまで速いとは・・
そしてヤフオクでもイーベイでもヴェズーヴァが2500円を突破しつつあるw
ま、赤単はライフゲイン生物とかに弱いのは昔からの伝統だからな フルバーン級の火力でもいなせるのはアレだけど
赤単なんかメタ環境に左右されるデッキなのに メタ環境関係なく持ち込む馬鹿が多すぎるだけ
モダンは禁止が怖くて、Tier 1集める気にならない… オリジナル最強^^
ポッドは緑黒白じゃね? リプレイ見てみるとヒバリと影武者のコンボも入ってるみたいだな
>292 MOだとPauperの8Postのおかげでもともとパーツ揃ってる人は多い。 これにヴェズーヴァと江村、タイタン、歯と爪、頂点なんかを放りこめば緑単12Post完成だから簡単やね。カード購入もすぐできるし。 リアルだとヴェズーヴァ自体供給量少ないから揃えられた人そんないないと思うぞ。
>>289 それなんだよねー。せっかくヴェズーヴァやギルラン買ってポスト組んでも
「雲上の座禁止します^^」とか言われたら悶絶もの。
組んでみたいんだけど、どうしよう……。
ショックランドは持ってて絶対損しない。 ヴェズーヴァも値段は下がるだろうけど使い道はある。
昔やってたんだけど ニヒリスコントロールはそのままモダンで戦えますか? 呆然とか髑髏の占い師とかコーラシュとかそのまま戦えたら嬉しい。
おれの赤単抹消postの天敵だからやめろ
GPや公認大会開かれるようになるのは来年なんだよな。 PTの結果次第では雲上の座禁止は十分ありえる。 つーかpostつまらんからなってくれ。 ウルザトロンぐらいが適正な強さだろ。
ZOO蔓延も嫌だ
ふーむ、やっぱ緑入ってないポストに人権はなさそうだな。 感覚的には青緑>緑単。
誰も考えてすらいなかったシャーマンが4-0しているんだからモダンは面白い
印鑑もショクランもあるから緑単にしたところでそこまで安定性変わんないしな それどころか青のドローある方が安定性増すまであるし しかしけちと壌土あたりは入んないだな 4マナが重いのかな? ポスト、アカデミー、壌土と後なんか1枚とか持ってきたりしてゲロいのに
ポストも同類のトロンも罰する火も要らない
>301 多色にしたほうが強く見えるだろ?ところがPostは色マナが出なくて事故ることがあるんだ。 青緑だと素で緑タイタンキャストが難しいからタイタン減らしてるんだぜ。青緑は基本的に頂点で持ってくるタイプになる。 そういう意味で単色のほうが4Tタイタン安定するんで棲み分けはできてる。
フェッチ、ショック、フィルター、ペインランドに加えて印鑑まであると2cまでなら余裕だよね。
あれZOOは?
トーストがあったwwww自分の使ってるデッキがあるとテンションあがりまくりんぐwwwwww
>>303 けち撃ったらローム落とされて発掘したらエムラ捲れてシャッフルあるからじゃないの?
弱くはないけど
んなもん回してる暇あったら土地揃えてエムラ出しほうが強いわ
風景の変容が4枚入っているからタイタン少ないだけじゃね? どちらも緑緑が必要だから色マナ云々じゃないかなと思う。 それにしても、どっちのデッキも袖の下で終わりそうな気がする。
312 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/25(木) 12:25:00.38 ID:Q1ew/FaoO
でも下手すると袖の下よりエムラ普通にキャストする方が早かったり
返しに江村素出しされた上にエクストラターンにもう一体、とかも十分ありうる。
せっかくだからテレミンの演技使おうぜ
315 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/25(木) 12:31:13.92 ID:rdq4WdFv0
桜族の長老「やあ」
雲上を禁止にしろと言ってる奴はただのにわか デッキの多様性を考えれば公式がpostを完全に潰す事は多分ないから禁止するなら微光地。 微光地ないだけで安定性とビート耐性が落ちる。
Round1のRa_Po 対 BDeCandio7 のGame1って具体的にどう凄かったの?
ヴァラクート「そうですね」
>>316 微光地消したらもうポストは存続不可能だと思うけどな。
今でさえぎりぎりなのに、それはもう公式で完全に潰していることに変わりないかと。
ライフゲイン関係無い毒殺の時代やな
ライフゲイン関係ないバベルの時代だろ
毒殺2killは夢がある
Postはトリスケリオンよりペンタバスの方が良いと思うんだけどどうなんだろう メイガス除去も兼ねての採用なんかな
そこまでPost圧勝って数でもない?思ったより少ないわ あとZOOとはなんだったのか
>>291 5位のデッキレシピ見てゴロゾスがコロスゾに見えてどんなカードだよ・・・
とか思ってしまった
ローウィンから参入したからコロスゾなんてカードしらなかったんや・・・
ZOOより親和なんだな。 信号の邪魔者が偉い
この辺は確定か 4 羽ばたき飛行機械 4 メムナイト 4 金属ガエル 4 信号の邪魔者 4 頭蓋囲い 4 バネ葉の太鼓 4 オパールのモックス 4 ダークスティールの城塞
俺の巫女覚醒は息してる?
330 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/25(木) 14:37:29.70 ID:fHvgtiFTO
ポスト潰したら次はけちあたりが台頭するだけ つーかポストは数枚のランデスでポスト潰せば脆いだろ
>317 緑単Post対緑青Post。 緑青Postが後攻3ターン目の緑タイタンから内にいる獣、ウラモグとランデス。 緑単側はウラモグ対応緑罠から緑タイタンでマナを維持、ウラモグ対消滅。 その後はお互いウギンの目を潰しながら隔離するタイタン、緑タイタンを連打する怪獣大決戦。 微光地でライフが3ケタに突入する中、先にエムラにたどり着いた緑単側が追加ターンに古きものの活性でエムラ2枚目。 対消滅でライブラリに戻したウギンの目を風景の変容でサーチ、エムラ無限ターンで勝ち。
強いデッキはガンガン禁止したら新しいデッキ出てきて面白そう
糞ゲーだな
そしてさまようものが主力生物に
335 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/25(木) 15:01:25.89 ID:fHvgtiFTO
禁止になるから買えないとかいう貧乏臭い乞食や新しいカード試そうとしないカスを追い出せるからガンガン禁止は賛成 嫌ならレガシーいってください
>>331 ありがとう
postの同系対決ではやっぱエムラクールまでたどりついた方が勝ちか
まぁ禁止していっても弱体スパイラルになるだけだろ、メタがもっと煮詰まってから考えても遅くはない
他ゲー勢なんだけどディスプレイにあった燃え柳の木立ちってカードが 綺麗でいいなーと思ってたら急に高騰したのはこのフォーマットができたからか 畜生買っとけばよかった
339 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/25(木) 15:13:27.46 ID:fHvgtiFTO
釣り乙 釣りじゃないなら今すぐ首を吊れ
ageたり煽ったり忙しそうな人がいますねえ。 ランデスで勝てるのなら皆苦労してねえよ。 ポストのミラーマッチって何がいいんだろ?やっぱり袖の下最強?
Tilling Treefolk Vedalken Plotter 環境スタート時にしては練り込みすぎだろw
多分モダンが公式フォーマットになる前からつかってたんじゃないか?
ポストはモダンで初めて台頭したデッキだからしばらく規制はされにくいと思う
ポストのミラーは実は京河が一番効くんじゃないかと思ってる
戦慄の復活はいいとして、どうしてゴルガリの墓トロールまで禁止なの? ひょっとしてドレッジって結構危険視されてる?
ドレッジは一本目最強だから
メインからドレッジ対策してるデッキなんてまずないしモダン環境じゃ対策してもとめらんないからだろ
ドレッジはほんとの意味でソリティアだしなw
ドレッジが存在したら全てのデッキのサイドボードに墓地対策が4〜8枚入ることになるからな
つーか戦慄の復活禁止したから、墓トロールは解禁しても良いんじゃね? イチョリッドもいないしドレッジする旨味が無くね
セラピーも無いしなあ
353 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/25(木) 17:04:24.80 ID:fHvgtiFTO
>>340 勝てるだろ
お前下手糞?
ちゃんとポスト潰してる?
どうせ森とかに撃ってんだろ?
トロールいても蔦が高速で埋められるかも?程度だわな 戦慄もイチョも無いと即死級の動きって無理だと思うけど トロールいるとどうなるんだ?
戦慄ないラブニカ〜らせん環境ではゴルガリランド無理矢理通してかつドレッジがいてだな
>>353 ランデス撃てるのは何ターン目からでしょうか?
幽霊街くらいしか序盤から使える軽量ランデス無いのがなぁ
流刑されたり幽霊にされたりするこの環境でスヴォグトースがなんだって?
モダンでもドレッジいけそうな気がしてきた 凶漢、インプ、以下ドレッジ生物とダクムーアの回収場、カニと変幻影魔と千足虫ガン積みしてそれなりの動きは出来そうかも 通りの悪霊とギタクシア派の調査で一応ノーマナドローもできる 特にダクムーアの回収場は恐血鬼を好きな時に場に戻せるから意外と良さげな気もするし …ってここまで書いたけど暴露もセラピーも戦慄の復活も無いから決定力に欠けますわな
ドレッジ自体は組めるんだけどね 多分蔦を全部落として何度も殴るデッキになるだろうから上手く行けば2ターン目に2〜3体並ぶ事もあるだろうけど、 大抵はZooよりも悠長なビートダウンになるだろうね やっぱトロールくらいは解禁してもいい気がするなぁ
ランデスは3ターン目から土地を壊し始めた 一方ポストは3ターン目に緑タイタンを出した
イチョリッドは再録もあるのでは?
>>千足虫
この環境のランデスならマナクリ経由で2Tランデスしなきゃだめだろ
しなきゃだめだろって言われましても。
スモールポックス大望論
366 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/25(木) 18:01:01.51 ID:Q1ew/FaoO
逆に考えるんだ postが揃う前に相手を殺せるデッキならいいんだ
だって、postより速いと禁止されるじゃないですか…
やはりメリーラ無限頑強2killしかないな……
369 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/25(木) 18:05:09.25 ID:Q1ew/FaoO
災難の大神フル投入や
ドレッジはつまらんからトロールとか解禁しなくていいわ
青緑Postを使って4-0したウメ様 同じく青緑Postを使って3-1が限界だったLSV どこで差がついたのか。 慢心、環境の違い――――――
372 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/25(木) 18:21:35.61 ID:fHvgtiFTO
ヤソは大好きなけち使うんだろうか
>>353 俺がポスト遣いなんだけどな。
メインでもイラっと来るだけだし、サイド後は聖なる場で完全対策するから特に怖くないわ。
爆発力だけがポストじゃありませんよと思って青白ポストを組んでいるんだが、難しいもんだな。
劣化スタックスみたいになってしまう。白に拘るのがいけないのか……?
ポストはランデスじゃむりだろwwww そもそも都合よくこないってのwww向こうは全力で土地サーチしたりで揃えてくるけどな まず3ターン目に撃てるとしても向こうは体感で2枚はポストならんでるね。雲上か微光地かヴェズーヴァ問わずで。 マジでランデスとか言ってる奴はモダンあまりやってないだろ ランデスでいけるならレシピ出してほしいわ
ランデス組んでないけど組むのだとしたら意地でも2ターン目に土地割る構成にするだろ バッパラ、ラノエル、指導霊使って溶鉄の雨、石の雨、爆裂、内にいる獣とか 順調に割っていければなんとかなるんじゃないか? まぁ卓上の空論だけれども
卓上の空論とはまた言い回しがいいな。
ただ俺もランデス視点になったことがないから想像するしかないんだけども、
仮に
>>375 までやって何が残るかっていうとマナアドバンテージしか残らないんだよね。
あとはトップデッキ対決になるんだろうけど、土地サーチを積んでるポストの神座を全部潰せるとは思えない。
仮に潰せるような構成にしたとしても、イコールで勝てるに直結しないし、ポスト以外のデッキどうするの?ってなるんだよね。
よっぽど主人公補正かからないとランデスではやってけないってのが俺の結論。
じゃあ何でサイドに聖なる場積んでるんだよって意見があるだろうけど、それはイラッと来た相手は完全に潰したいからってだけなんですけどね。
ドレッジは復讐の亜神がいるよ アガディームの墓所やゴルガリの凶漢と組み合わせるとハンドに持ってくるのもそれなりにできる。凶漢をサクルのが少々厄介ではあるけど ただ現環境でも墓地使うのはそれなりにあるから対策一枚で苦しいデッキを使いたいかってーと
全部潰すよりかは根絶しちゃうほうがまだ現実味あるな いれるとしてもサイド後だが
379 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/25(木) 19:58:50.84 ID:fHvgtiFTO
大爆発2アジャニ2Molten4のZOOで余裕ですが? 3ターン目に毎回2枚とかそんな頻繁にされねーから 初手にポストがなきゃ地図やセンジュツからサーチして置くのは3ターン目なんですが?
65%の確率で初手に神座あるんだけど
ポストのミラー用サイドにヴォリンクレックスさんが採用される可能性が微粒子レベルで存在する…!?
>>379 こいつキモいなーと思ってたらレガシースレで天秤天秤わめいて誰にも相手されなかったキチガイか
157 名前:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[] 投稿日:2011/08/25(木) 19:47:03.94 ID:fHvgtiFTO ぶっちゃけポストは過大評価だけどな 対処しようと思えば簡単に対処できる ジェイスとか石鍛冶とかブッ壊れカードが禁止されて僕の好きなデッキで勝てる(笑)って勘違いしたカジュアルがボッコされて愚痴ってるだけ
これだからもしもしは
なんだコイツ・・・って思う奴は大体レガシースレに生息してる法則
天秤がびっくりするくらい相手にされてなくてワラタw
>>379 あのな……お前本当は回してないだろ?
相手が青入ってたらよほど間抜けでもない限り序盤を耐えることは考える。
3Tなんてポスト→ポスト→ポストでワームコイルでもない限り普通は青マナ立てとくだろうが。
あとは差し戻しなり卑下なりお好きにどうぞでおしまい。
要はカウンターの存在が抜け落ちてるってこった。三マナ四マナのカードを通すかっつーの。
緑単型ならランデスじゃまず間に合わないし、ちょっと緩んだ隙に出てくるタイタンでもうgg
探検から二枚並べられるポストに対応できるってのか?これも少し回せばわかること。
あと考えられるのはお前さんの引きが神がかってるのか、相手がお話にならないデッキか、だ。
そもそものんびりランデスなんてしてるZOOなんてそれもうZOOの意味ないっす。
モダンスレにも名物人間がやっとできたな 命名、天秤くん
レガシー民のあまりのスルー力に笑った
レガシースレ見てワロタww何回天秤って言ってるんだよwwww そして華麗にスルーし続けるレガシー民wwww
レガシーには既にオース兄貴がいたしな 軟弱な天秤野郎はお呼びじゃない
LSVはポスト選んだか まだまだ増えそうだ・・・
みた感じpost同型は青タイタンで神座寝かせたらそのままggじゃなかろうか
ポストのパーツどれか禁止はありえそうだなー
神座何枚寝かせるつもりだよ、と思うのは素人
>>394 は大量のマナを利用した複製の儀式まで検討しているのだ
>>394 原始のタイタンさきに出されたらほぼ意味なくね
結局先出し勝負なうえ、後出しでも負けるからないと思う
姉ックスしようぜ
うろたえるな、これはWotCの罠だ。 9月20日の禁止追加に何を禁止すべきか、泳がせて探っておるのだ。
殻デッキの変幻の大男って ハルクpig→予見者+ハルクに化ける影武者→影武者サクってpig→メリーラ+レッドキャップで無限頑強 って感じでいいの?
はい、
ありがと
そんなにポスト強いかなあ。 ZOOで普通に戦えてるのであんまり気にならない。 単に火力12枚のおかげなのだろうか。
postpostうるせーからオラクル変更で雲上の座を伝説にすればいいよ
不同の力線使おうぜ
実際の勝率としてはそこまで高くはないけど負け方が納得いかないことが多いから印象が強いのはあると思う ただ圧倒的ではないにしろ、勝率がかなり高い部類だとも思う
不同の力戦使ってどうするの? ねぇ?なにするつもりなの?
LSVのMO垢名ってどれ?
そのまんまLSV
俺も赤単でポストに負けるとは思えない メイガス構えてるのに本気で微光地で逃げられると思ってるんだろうか
MOやってる奴はデイリーイベントのリプレイでも見たらいいよ とにかく安定してるのが印象的だった 早いターンにコンボ決められなければほぼ勝ちみたいな
マーフォークも無理だろpost ブン前提で語られすぎ
僕のpostもマナ漏出しそうです><
PostはSnT相手での負け方に近いものはあるかもね まぁ圧倒的でもないし、モダンにくらい居場所あってもよさそうなもんだけど
まあポストがクロパに弱いのは仕方ないな。サイドどうこうで何とかなるレベルじゃない。 マーフォークやらフェアリーやらがどれだけ流行るか次第だと思うけど。
環境を考えればそこまで圧倒的ではないだろうカード達が禁止されまくってるからなぁ
マーフォークってWillないのにクロパできんの? てか罰する火どうすんの?
青単ポストだけは絶対に許さないよ面倒くさいから
レガシーでもwillがサイドに落ちてる魚を稀に見るよ ビートはそもそもどうしようもないから運に任せる
範囲広い割りにピッチないから当たったら半分諦めて昼飯タイムにするか的な発想も必要
ピッチないけどバイアルがあるからな
423 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/25(木) 21:20:09.02 ID:rdq4WdFv0
ターボマイコシンスマーチ
とりあえずMOのアカウントだけとってデイリーイベント見てみろよ
青単ポストって人権あるの?ZOOや赤単にフルボッコにされる未来しか見えない。 というより青単色するメリットってなんだろう?色事故しない……とか?
かっこいいだろう!?
青単postが弱いわけじゃないが、 初期メタ的に、緑タイタンから微光地2枚が偉すぎる
枷コンとのハイブリッドなら青単色にするメリットあるかもね 結局何かをタッチしそうだけど
緑タイタン使わない理由は無い
赤力線と血染めの月と血の手の炎と月の大魔術師ガン積みバーンがいいんじゃね?
まぁpost組は同じような結論に行き着くわけだなw 俺も身内で調整してたけど江村ゲーや《風景の変容/Scapeshift》まではたどり着いてたけど、Vedalken Plotterまでは気づかんかったw
Vedalken Plotterをサイドに搭載するのはセンス抜群の構築力だわ。パンピーならそうとうやり込まないと分からないよ。 マイナープレイヤーなら広がりく海で止まる。 プロはすごいなぁ。
やっぱアネックスも案外間違ってはいなかったんだな 90%くらいはずしてるけど
どんなカードがあるのかしっかり把握してるんかね Vedalken Plotterなんて存在を知らなかった
でも結局プロツアー本番じゃアネックスになってるってオチ
俺もVedalken Plotterをサイドに入れてたよ!! 他のデッキにボコされたけどね! Vedalken Plotterは政略なんだし別にすごいことでもないだろ。ポストは奪えば有用なんだし 紙だけの知識だけだと全部覚え切れないが、MWSとかでランドとかのキーワードでサーチすると使えるカードがわかる
経験値が高いプレイヤーが集まって調整しないとこの正解には辿り着けない。 つーか、これからっしょ。
便所の落書きで俺の方がすごいなんて言っても何の説得力もないよ。
2回に分けて連レスする人見るとゴブリン兄貴が脳内にちらつく
別に自慢でも何でもなかったんだけどね トッププレイた‐をすごいと思うのは勝手だけど、少し考えれば考えつく解答の一つだろ。経験値が高いとか言ってないで少し考えようぜ 説得力ないから聞いてもらえないだろうがな
トッププレイた‐兄貴オッスオッス!
それは自覚がないだけだな 最悪の部類
俺も土地交換したいってことで併合や変容する境界までは辿り着いていたんだが Vedalken Plotterは知らなかったわ……。まあギルパクの時いなかったから残念ってことで。 まあでもこれがポストならどのサイドにも入るとは思わないけどね。
絶対ミスタイプ煽られると思ったわwwww
・天秤くん ・トッププレイた‐兄貴 今日はいろんな人がスレにきたね
普通の文じゃね?最悪とか言いすぎだろJK つかlandでオラクル検索して件のカードに辿り着くくらい普通だろ トッププレイた‐なら
せっかくモダンがレガシーとの差別化をはかったのに レガシースレの劣化コピーみたいにするのはやめとけ
じゃあ俺、続唱バランス組むからお前ら真似すんなよ
俺倍増の季節で遊びたいんだけど
じゃあ俺は公園の滑り台で遊んでくる
なら俺はニッサを遊んでくる
倍増の季節→M12ガラク奥義→トークン二倍相手は死ぬ
トークンいっぱい出してマイコロスで全部サクろうぜ
トークンいっぱい出してマイコロスで全部サクろうぜ
苗木トークンみたいに倍増しやがって…
あ
他のスレおちまくってんのな
領土を滅ぼすもの入りのZooのレシピ無い?
postの風景の変容って弱くないか? モダンヴァラクート作ったときに集めたやつがあってラッキー、と思い使ったんだが有効性がわからん。 あと、何で歯と爪が入ってないかもわからん。 血の血族の盲信者なら無駄スペースは一枚で良いし、双呪じゃなくても手札のエムラを安く出せるので強いんだが。
お、復帰したかと思ったら俺のが増殖してやがった。 風景の変容試したことないから知らんが、弱いの? ポスト増やしたりウギンの目出したりで次のターンggになるんじゃない? 風景の変容あれば歯と爪要らないし。江村出して終わりだもんな。
とうとう相殺マーフォークを組むときが来たか!
独楽もぶれすと
もないだろ!
じゃあ俺無限頑強のパーツの横に相殺おいとくから
そうさいまだ相殺だ
470 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/26(金) 14:24:56.49 ID:Q3n++Emd0
相殺クリボータルモでCCTや!
倍増の季節が出た瞬間にレスも倍増しててクソワラタw
マナ加速から風景の変容を打つとして、次のターンに江村を出したいなら最低土地6枚必要。 6枚溜めるには 1土地 2土地 ランパン系 3土地 ランパン系 4土地 変容 5ウギンから江村 となるんだけど、4ターンマグロだったら死ぬ環境だと思うんだけどそれでも強いんだろうか。
コンボパーツ兼補助でしょ。適当に2枚サクってポスト2枚もってくるとかも 多い。
>>472 別に焦ってマナクリばらまいて5Tで決着つける必要性はないだろ。
緑単ならともかくカウンター構えたりクリーチャー対処したりで7、8T目に勝てればよくね?
変容の強さは「まだ相手に十分マナ揃ってないからしばらくは大丈夫だな」と思わせておいて
一気にポスト出してマナを加速、そこからデカブツを並べるってことが可能だから、と使ってもいないのに推測する。
緑入ったポストを使ってない俺には関係ないんだけどな!
>>473 3ターン目にその動きから4ターン目にタイタンは補助としては良い動きかも。
回していて唯一強いと思ったのが、3ターン目変容→4枚ポスト、4ターン目手札から江村パンチ、なんだよな。
だとするとウメ様タイプより江村4入りの3-1緑単の方がデッキに合っている気がした。
>>474 疑問に思っているのが、4-0したレシピを見てみるとマナ加速と大型しかいないのよ。
なのでカウンターを構えて、とか相手の邪魔して、って感じで風景の変容を打つようには作られていない。
弱者の剣…何故禁止…
「カスがだりぃんだよ(Zoo)」
絵描きの召使い「丸砥石再録されないかなぁ」
479 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/26(金) 15:31:22.32 ID:Q3n++Emd0
ソプタートークンvs滅殺6 胸が熱くなるな...
test
亡霊の牢獄って面白いくらい相手の攻撃止まるんだな。 ZOOやウィニーだけじゃなくフェアリーにまで効いてワロタ
白いプロパガンダか、これ良いね
何で集団意識は勝ててないんだろ?
ぶっぱらないと勝てないから
プロパガンダって何だ?って思ったら全く同じオラクルのカードが存在してたのか。
青白ポストの速めのデッキ対策にメインに四積みしてるんだが、思ったより仕事してくれる。
二枚目貼れた時には特にドヤ顔出来るな。
>>484 そもそも使ってる人が少ないってのもあるんじゃない?
>>485 も言ってるけど回らないと目も当てられないし、対策されると速攻終了デッキでもあるし。
周囲はどうか知らんが少なくとも俺は安定しないデッキはあんまり好みじゃない。
どうせゼニスからQPM飛んでくる
亡霊の牢獄より青白ポストが気になる
QPM先置きで腐るカード4積みとかアホだろ
調整中なもんですんません^^ただ青白でポストが組みたかっただけなんです。 他に青白でポスト組んでる物好きなんていないから、いろいろ試しているところ。 コンセプトとしては序盤をカウンターやら白の除去で耐えてマナ溜まったら大型ナマモノ出すって感じ。主に江村。 序盤さえ耐えられればラスや大型クリーチャーで戦況立て直せるから、QPMサクってくれるだけでも十分時間稼ぎにはなるかと思ったんだが。 それにZOOはともかく他のデッキの速度が落ちるのは確かだしな。
繁殖力使う面白いのないかな?
巣穴からの総出喰らっても返しにタイタン出せたら回復量のほうが大きいとか笑える
postってガトックで乙じゃないの?
軽いとこは土地サーチ 重いとこは生物 よってガドック()状態
カスが効かねぇんだよ(緑タイタン)
postからみて一番辛いのは、月?
はい。
なんか、スタンダードのヴァラクート全盛期に 「緑タイタンはマナコスト同じでCIP効果だけのソーサリーでも間違いなく使われる」 と言っていた人がいて、さすがにそれはねぇだろと思っていたけど 今のモダンを見てると確かにあれは正しかったなと思う
モダンやってみようと思うんだけど、青と黒で持ってると便利なカードってどんなのある?
ティーチングとかどうっすか先輩
postが強すぎてメタが曲がってしょうがない気がする 対策にサイドかメインをある程度尖らせないといけないから 伸び伸びデッキが組めんね
とはいっても仮にpostが無ければ今度は 「罰する火が強すぎてメタが曲がってしょうがない気がする」 とか言うんだろ?ん?知ってるんだゾ
いやいや罰する火はどうあがいてもコンボに勝てんだろ。
今こんだけモダンでポストが隆盛してるのに ミラディン期エクテンでポストが流行ってるって話を聞かなかったのはなんでなんだろう? たまたま俺が知らんかっただけかな
罰する火は外科的摘出とか丸めのカードでも止まるからそこまで気にならない タフネス3のクリーチャーを採用したり、キークリがタフ2以下なら滑りで守ってあげたり 色を選ばず採用できるカードがあるだけまだ良いと思う、木立の方を叩いても良いしね もちろん環境に大きく影響を与えてるのは間違いないけど postがまずいのは土地並べてるだけで、相手を選ばずに ある程度決まった動きしてるだけでゲームの終了を早めてる点と モダンのプールは土地対策より土地サーチや土地をケアするカードの方が優秀な点 大会結果見てpostと即死系コンボと親和みたいな速度に特化したビートダウンが 大半を占めている点でpostが他のデッキコンセプトを大きく制限してる影響が見て取れるよね
って微光地とポスト、エクテンで共存してる期間ねーじゃん。 忘れてくれ
はい。
>>508 一応8ポストまでならあった
その頃は大量マナ系コントロールはトロンが基本だったけどね。緑タイタンも無かったし
エルフってポストと親和の両方に強くね? 4-0している奴をコピーして回してみたんだけど、3〜4ターンで無限命令が決まるから微光地で増えたライフはどうでも良くなる。 親和相手にも展開力で負けない感じ。 ただ、紅蓮地獄一枚で死ぬからメタられたら勝てそうにない。
>>500 基本土地2枚タップで場に出すのが4マナだからな
緑タイタンのETB能力をカード化したら5〜6マナくらいか
やっぱぶっ壊れやな
仕組まれた爆薬がきついんだよなあ
無限なんとかとかもう絶滅してくれつまらん
数レス前くらい読んであげましょうや
土地破壊が弱い環境で土地の数を数える系の能力は簡単にぶっこれわる これをそろそろ学習してもいい頃だろう
弱いといっても不毛がないくらいじゃね
不毛は強すぎるんだよなあ マジ不毛
全ての土地は被覆を持つ、みたいなカード出ないかな……。いい加減土地破壊やすき込みに飽き飽きしてきたわ。
つ永遠の土
523 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/27(土) 11:12:01.60 ID:bWzF4Aco0
マイコシンスの格子+不退転の大天使 これでどや!
Modern Daily 8回分 12Post:36(青緑8 緑単 23 青単 4 赤緑 1) Zoo:20(ボブが居たり居なかったり) 親和:14(赤単 6 黒単 1 青白 3 黒白 1 赤青 1 赤黒 1 URB 1) 赤単バーン:10 Living End:9 ボロス:6 Pod:6 その他部族系:(シャーマン 4 エルフ 2 ウィザード 2 マーフォーク 1 ゴブリン 1) その他ビートダウン:(ソウルシスターズ 4 徴兵バント 4 UWGRクロックパーミ 2 バント 1 黒白ポックス 1 Eva Green 1 カヴージャスティス 1 GWBビート 1 ジャンド 1) その他コントロール:(デスクラウド 4 エスパーコン 3 QT 2 青白コン 2 けちコン 1 黒緑ビッグマナ1 赤白PWコン 1) その他コンボ:(Splinter Twin 5 刈り痕ストーム 5 ヒバリコンボ 4 赤青昇天 2 集団意識 1 ドラスト 1) デスクラウドの時代来てるわ…
ポスト祭りだな。 歯と爪型って存在するの?
コントロールは終わったコンテンツ
エルフを並べて緑命令を使いまわせばいける!
ブーメランを等時の王笏に刻印じゃだめですか?
いいと思います
そういえばこの環境はセプターいないのか?
セプターで悠長にアド稼いでられる環境じゃない 火力刻印する気があるなら罰火でいい 刻印できるのにろくなカードがない QPM、撤廃、青コマでメインから対処されまくり
ある意味postがアグロコントロールです
セプターはX=8でお亡くなりになるので・・・ 2マナの置物ならそれがコンボ手段になる昇天ぐらいのKPがないと無理無理
純粋なコントロールが割と御通夜だからセプターは厳しい。 そもそもフォーマットが始まったばかりだからトーナメントシーンのデッキもまだ 珠玉混合でどれをどの程度メタればいいかすら分かってない状況だからね。 セプターは高速で極めに行くようなタイプならまだ可能性はあったかもしれないけど 金属モックスがぁ・・・・・・
コカトリスで外人とよく対戦するが モダンでコントロールに当たったことないな。 コントロール好きな俺としては参考になるデッキがあれば作りたいと思うが 速効だらけの環境だし無理か
まるでポストがコントロールに見えてくるぐらいだから、モダンのコントロールのオワコン振りは異常。
禁止を見るに結構コントロール系を潰す気満々だったろうしこれでいいのかもね
コントロール潰しの禁止なんてジェイスと祖先の幻視くらいでしょ。他はコンボ潰しだらけ。 まーそのジェイス1枚あるだけでモダン真っ青な環境になるわけですが。
ジェイス解禁くるな
ポストにジェイスが入ってもっと酷いことになる
青絡んでる全てのデッキにジェイスが入る そして青入ってないデッキもジェイスのために青いれ始めることになる
(´;ω;`)ジェイスさん…
微光地のライフゲインがコントロール色に相性良すぎ。緑タイタンにゲイン能力がつくなんてなんなんすかコレ。
赤白上陸が頑張って火力圏内まで追い詰めたのに、返しのタイタンで一瞬で20まで戻ったのには萎えたわー
MOのDEデッキリストがもう見れるわけだけど ほとんどpostとはいえたまにトーストコントロールとかも勝ってるな コンボが勝ちきれてない印象
ポスト対策にエイブンの思考検閲者はどうかな? ポストは単体除去苦手っぽいし、他のデッキにもフェッチは大体入ってるから 実質インスタントの石の雨になりそうだし
コンボは前評判が高かったしトナプラでもやたら居たし結局対策しないと勝てないし って感じで皆ある程度のサイドを割いてたせいじゃないかと妄想 ポストと違って確実な有効牌が既に周知されてるのも大きいんじゃない
moのデッキリストって、mo導入しないと見れないの?
MOなくてもリストは公開されてるページがあるから見れるけど、 MOログインすれば実際に対戦した様子のリプレイも見れる。
551 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/27(土) 19:09:56.02 ID:UarH7jx80
セプターって沈黙を刻印するためにあるんだろ?
ポストに有利つくデッキって今ある? ポスト使い教えろ、教えてください
緑単Post使ってるけどきついのはエルフ、Zoo、徴兵バント、親和。 エルフ、親和はメイン戦は勝てない。 徴兵バントもこちらのライフゲイン以上のクロックが出るのできつい。 Zooもきつい。ショックランドのデメリットないし。タイタン連打しないと削られて死ぬ。一体だけだとPtEでどっかいっちゃうので。 赤はそれほどきつくはないな。上で赤バーンいるけどこれはZooメタなんだと思う。 Postメタならエルフでいいんじゃないかと思うぜ。安上がりだし。 後、ジャンド()はPost関係なしにオワコン。大抵のデッキはジャンドがライフ削る前にコンボ決めてるね。
やっぱり早いビートやコンボは基本絶望するあとクロックパーミもなかなかきつい とくに親和の絶望っぷりがまじやばい取ってるリセット手段が全ては塵ってのもあるだろうけど サイドに忍びよる腐食3-4枚取りたくなるほどきつい 中速系のデッキは基本的に楽だね相手が動きはじめるころこっちはタイタンエムラできるから
リセットは忘却石使えば一応流せるけど間に合う気がしないんだよな
忘却石は試してみたんだけど設置起動で8マナなのと自分の印鑑飛ぶのが予想以上に辛かった 2T目に置いて3T目に起動できればいいんだけどね
じゃあ赤緑postで良いじゃない
どうしてもキツいってんなら腐食をサイドにモリモリ積めば大抵の対親和問題が 解決する時点でPostに分があるな。 親和側ができる最大の対策はせいぜい月なわけだから。
POSTは早いうちに何かしら禁止になるでしょ。
1枚だけ禁止にするならヴェズーヴァだろうけど、出てきてすぐに禁止にしてたら怖くて何も組めなくなる いくら環境の初期だからって、いきなり9月に禁止とはならんだろうよ・・・マローはファッティ好きだしな
postは速攻でファッティ出すデッキじゃなくて 速攻で「お前の勝ち」って書いてあるカードをプレイするデッキだから
562 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/27(土) 21:56:19.05 ID:UarH7jx80
ていうかね緑タイタンさんも十分ファッティでフィニッシャー級なのに エムラさんがいるから土地サーチとしか思われてない
1週間後の答え合わせが楽しみだなw
考えもしなかったデッキが出てくると面白いな
こないだのシャーマンとかな トナプラで数回当たったけど結構痛いわあれ
566 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/27(土) 22:22:05.38 ID:DBBGVVau0
シャーマン自体はエクテン期からあったろ
不実な衝動TUEEEEE
赤単親和ってゴブナイトみたいなタイプ?
>>560 江村だけ禁止でいいんじゃね?
他は除去呪文で割とどうにでもなるし
エルドラ勢などぱくってしまえばどうということはない タルモってレガシー環境より育たない印象だけど実際どうなの? モダンで使われたこともないからいまいち強さがわからん
タルモはタルモの壁(至言) 火力で焼けないサイズになるとウザイ
>>569 あー、そうだな江村だけならなんとか・・代わりに5マナくらい軽いファッティがドドスコ出てくるけど
江村禁止なら高騰もしてないようだしプロモも配られてたし良心的かもな
旧エクテンでも5/6ぐらいにはなってたし普通に強いと思うけど インスタント、ソーサリ、土地、クリーチャー、アーティファクトあたりは確実に落ちるだろうし
石鍛冶禁止な今、2マナ域の殴る生物としては最良だわな
タルモは強いのは間違いないんだろうけど対postと 対コンボでの相手との噛み合わなさがどうしても目に付く そしてその両者がある程度メタゲーム上に存在するとなると・・・ 勿論、ボロスや親和相手には固め引きさせて下さいなのは間違いないから 4積は当然なんだろうけど・・・
タフ6で四肢切断を逃れてからが本番すな ただそのころには6/6や15/15が相手の場にいてだな ドランの聖遺がボジューカ拾ってきて返り討ちとかあるある
>>575 そこなんだよな〜
タルモはなんかもっさりしているというか・・・
post使ってる身としては、タルモよりクワーサルの方が嫌だ
思考囲いからのタルモが好きだったけどモダンは思考囲い地味につらい。
Zoo相手に15点スタートを切るハメになることが多くて審問とかを散らしちゃったな
俺も思考囲いを最初は使ってたが、コジレックの審問になった。 困ることはほぼない。
post相手がきつくない?
禁止の加減が本当に分からんな。 今の状態ならぶっちゃけジェイスも石鍛治も居てもいいだろ。 ついでにバラクートも
石鍛冶ジェイスはダメだ ヴァラクートは居てもよさそう
まだ始まったばっかだし順次解禁や別の物禁止されていくだろ
レガシーやエクテンと同じようなカードが強い環境を避ける為の禁止だろ 石鍛冶ジェイスは問題外
今の禁止リストを解除するのはあり得ないが 制限に緩和すればかなりバランスよくなると思うな そんな僕は親和使い
石鍛治ジェイスは別にそこまで強くないだろ
さりげなくアーティファクトランドを5枚デッキに追加しようとするのはやめてもらえませんかね
なんで駄目なカードは禁止という処置しかないの? 禁止一歩手前の制限という選択肢は無いの? なんで制限はvintageにしかないの? 誰か理由おせーて
親和使いは汚いなあ
ジェイス解禁するのならコンボの基準を1ターン緩めなきゃ 4ターン安定のコンボデッキ使うぐらいなら 4ターン目で勝ち確定のジェイスを使う 石鍛冶は論外
制限カードを引けるか否かの運ゲ要素増えるのが大きな理由 デッキリストが長くなりやすいのが小さな理由 と思ってる
594 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/28(日) 00:03:50.31 ID:9KgXL09A0
>>589 デッキに複数枚入れる輩が出るからだろ。
あと覚えるのがめんどくさい
>>589 「引いた者勝ち」っていう運ゲーを加速する事になるから
>>589 どんなカードでも使えるという建前が優先されてるヴィンテがイレギュラーな措置ってだけ
あれはお祭りフォーマットみたいなもんだ
制限カードを引っ張ってこれるカードも制限しなきゃならんから そういう意味でもめんどくさい
遊戯王はちゃんと制限でも動いてるのにね
違うゲーム話を持ち出してどうするんだ
遊戯王は常にヴィンテージ状態だし、最低限ゲームとして成り立ってればOKだしな 準制限みたいに2枚制限みたいなカードもあるし、リストの確認とか面倒臭そうだよな
遊戯王はドローやサーチが少ないから制限でもやってけるのかもしれん あと色の概念がないからどのデッキでも除去やカウンターが出来るのも大きいと思う あくまで最近遊戯王を始めたにわかの意見だけど
遊戯王は制限ありきのバランスのとり方してるから ユーザーも「こんな強いカードはどうせ制限されるから3枚揃えなくていいや」って考えて動くし MTGは禁止カード出さないために露骨な対策カードを刷ったりするし方針が違う
>>598 実際遊戯王はそのせいで引いた者勝ちの運ゲー環境になってるじゃん
まああっちは基本アニメグッズだからゲームとしての面白さはあまり重視されてないんだけど
>>602 スタンはそうかもしれないけど、モダンやレガシーの為に露骨な対策カードは刷らないでしょ。
ANTは狙い打ちされてた気もするが
だから俺はpostメタでタルモじゃなくカヴーの捕食者採用しろって言い続けてるのに ZOOの2マナ域はQPMと捕食者で決まり
カヴーの捕食者買おうかなあ。 ZOOってナカティルくらい、固定? タルモゴイフは正直微妙なきもする。少なくとも現環境のモダンで8000近く出して新たに揃えるほどの影響力はないと思う。
タルモの真価はZooじゃなくて緑黒系で発揮されるからな
カヴージャスティス再建なるか
カヴージャスティスはデッキの構造上どうしてもメタが生物寄りに 偏ってないと真価を発揮できないのがなんとも・・・
Rubin Zooだな
612 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/28(日) 00:55:34.97 ID:9KgXL09A0
捕食者なんて200円もしないだろ。買っとけ買っとけ
モダンの対戦動画はMOくらいしかないのかな?
1枚禁止にするなら緑タイタン
相手にライフを与える手段がもっと欲しいです
モダンには殴打頭蓋さんサイドくらいにしかいないからな……
地味に無限頑強にも耐性がつく
618 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/28(日) 01:19:29.20 ID:9KgXL09A0
レガシーじゃあソープロあって簡単に6/6とかになるのにねぇ
tdijks12321 (3-1) Modern Daily #2739351 on 08/26/2011 1 Bojuka Bog 4 Boseiju, Who Shelters All 1 Breeding Pool 4 Cascade Bluffs 1 Forest 1 Gargoyle Castle 4 Gemstone Caverns 2 Ghost Quarter 2 Grove of the Burnwillows 4 Halimar Depths 2 Horizon Canopy 2 Island 3 Misty Rainforest 2 Mountain 2 Mutavault 1 Mystifying Maze 3 Raging Ravine 4 Reliquary Tower 4 Scalding Tarn 4 Steam Vents 1 Stomping Ground 2 Tectonic Edge 2 Lightning Storm 4 Treasure Hunt Sideboard 1 Azusa, Lost but Seeking 1 Crucible of Worlds 1 Eternal Witness 3 Gifts Ungiven 2 Life from the Loam 4 Oracle of Mul Daya 1 Punishing Fire 1 Spitting Image 1 Worm Harvest あーコレ知ってるわー 2週間くらい前に見たわー
マジで6マナソーサリー扱いだよな しかもターン返したら確実に死ねるし
2T:Treasure Hunt、3T:Lightning Stormが出来たとしても 土地6枚で撃って15点・・・4Tでも17・・・
宝物探しで一気にハンドが20枚とかになった時の相手の一瞬止まるリアクションが面白い これはその瞬間の為だけにあるデッキ
>>621 何のためのReliquary Towerだ
原始のタイタン (4)(緑)(緑) ソーサリー あなたはあなたのライブラリーから最大2枚までの土地カードを探し、それらをタップ状態で戦場に出し、その後、あなたのライブラリーを切り直してもよい。 反復(あなたがこの呪文をあなたの手札から唱えた場合、それを解決するに際し、それを追放する。あなたの次のアップキープの開始時に、あなたはこのカードを追放領域からそのマナ・コストを支払うことなく唱えてもよい。) 正直こんな扱いだよね
ただでさえビートに強いカヴージャスティスが欠片の壁を得てどーのこーの
僕エラヨウ親和使いたいよ…
ふるードスターって意外といけるんじゃね エーテリウムの彫刻家とかモックスとか類人猿とかでさらに高速に出せるようになったし サイド後は呪文滑りやら墓地回収系のカードでなんとかなるはず 組み方に寄っては磁力のゴーレムと三なる宝球でロック風味にもなって夢が広がりんぐ
一時期ほどは強くないとはいえ、ぶるーどちゃんはやればできる子
相手が嫌な顔をする様が目に浮かぶようである
それべつにふるいいらないよね
ふるードスターは単なる馬鹿デッキのはずなのに どうしてここまで知名度が高いのか
クリーチャーが優秀すぎてコントロールまじで全滅傾向だな。 大会進行とか考えるとコントロールがいると長引くからこの方がいいのかもしれんが やっぱりコントロールも居ないとさびしいな。 弱くてもいいからコントロールで大会に出たい。
俺と代わりに思考検閲Cawブレード調整してくれ
思考検閲ブレードは皆考えるよねw 俺も組んだけど結局ヴェンデリオンで良いやって結論になって 最終的にコジレック入れてダークブレードになったわ
中速ビートじゃ神話が無理だ。あいつら速過ぎる ちょっとでも甘えた構築したらジャンドのハンデスモードが糞ゲー
神話はマナ加速から3ターン目に全てのアーティファクト破壊でどうにかなったりしないの?
通ればそりゃ勝ちだわ
ふるードスターは独楽の操作ができないのが痛すぎる
ダークスティールのペンダント置いとけ
>>637 親和にカウンターが入っていないといつから錯覚していた?
エラヨウ親和作れそうだよな
神話にカウンターが入っていることを知らなかった。 クロックパーミとして動くのな。
エラヨウ反転したら江村無限ターンからウラモグでぶっこわされたでござる
コントロールがいないのはビートダウンが優秀だからじゃないだろ ポストのウギンの目とエルドラージを止める方法がないから
エムラは打ち消されないんじゃなかったっけ
>>644 エラヨウ反転されたらそう簡単に15マナ揃えられるんか?
>>645 単純に捌ききれないからだよ
カードパワーの上昇で除去耐性が上がったが、処理できるカードは一応ある
江村さえもね
でもそれらはある特定のカードを処理できても他のの処理は不得意だったりする
要はありとあらゆるデッキのメタカードピン差しして都合よく引ければコントロール出来るってのが今の環境
そんな都合いいドロー求められるんなら最初からドブンデッキ使うわって話
知らなかったのか エムラクールからは逃れられない
コントロールが増えるとジャンドーになる 俺の占いは当たる
ジャンドはオワコン
今のはタイタンではない・・・熊だ
エムラってどうやって処理すればいいの? 出る前に墓地落として根絶するか 罠の橋で攻撃出来なくするくらい? 忘却の輪じゃ撃つ前にターン得られて死ぬし 誘惑蒔きで奪うってのもありか どうにかして瞬速で撃つ必要があるが まあ基本的に出されたら負け確だよね
磁石で転ばせとけよもう
15体のティムによる一斉砲火なら江村も倒せるよ
カラカスでいいだろ・・・・
ヴェズーヴァの多相の戦士を変異で置いといて1U分立たせとけばおk
幽霊火×5でもいいよ
江村が出てくる前に相手のライフを0にするのが今の流れ 親和もその流れで赤親和ばっかりになっていく
酷評で手札から吹っ飛ばす 時間停止 記憶殺し系で落とす
>>654 用はエムラ出されても殴られなければOKなんだよな
首吊りの罠 罠の橋 にワンチャンが・・・
ズアーで破滅の印章置いとけよ
次のターン辺りから多分無限ターン入るぞ
江村は鼠の墓荒らしで追放しようや 根絶や摘出にはないボード上での仕事もできるし
>>665 むしろ夜目に反転させといて江村釣ろうぜ
江村と親和ばっかしとかそれもうレガシーででもやってくれ…始まったばっかでコピーだらけは泣ける
そんな中一人でクイッケントースト使ったらいいじゃないか。
土地に縛られてなくて神話の速度に追いつけてエンチャントもアーティファクトもバキバキにできるデッキがソリューション つまり今こそエルフではないだろうか?
相当ブンブンしない限り微光地で乙じゃないか?
無限命令でもするんじゃね?
エルフに微光地が効くわけない
イヤー僕落ち着いて塵とか打ちますわー つれーわーマナ出ちゃうからつれーわー
674 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/28(日) 20:12:54.56 ID:vvT5pu1M0
垣間見る自然がないからコンボ系の動きは難しい 垣間見る自然さえあれば江村だしたりストームスペル撃ったりできるのに
ああ、そういやエルフもマナ出してエルドラ出したりするデッキだったっけ なんかエルフってーとビートって先入観があったw まぁ2マナパイロで死ぬデッキよりは3マナ以上の土地破壊とかでもないと止められないデッキの方がいいんじゃね?
垣間見る自然が無くても、光葉の大ドルイドが多分なんとかしてくれる…! QPMを無視すれば完全者出して碑貼れば何とか
エルフは雲石使って3〜4キルできるぜ。
postと江村はとっとと禁止しろ 焼き直しの環境は作る意味がない
棘投げの蜘蛛
postってレガシーでもいけるんじゃないかってぐらい狂ってるよね。
晴れる屋で一応結果出したけど結局だめだったろ
地盤の際ではまだ弱いということか
流石に不毛が暴れまくってる環境じゃポストは無理があるだろ
レガシーでpostはかなりの確率でサンドバックになる それなりに勝つ程度の弱い地雷でしかない
イニストで新不毛くればだいじょーぶ^q^
モダンのクリーチャー優秀なんだから神ジェイスたん解禁してくれないかなー。 ……真面目な話ジェイスほど強くなくていいから、イニストでコントロール系で強いカード出してほしい。 モダンだとコンボやコントロールはサンドバックにしかならん。
コントロール系の強いPWってジェイス以外にも結構一杯いねーか?
>>687 一言で言うと「遅い」
神ジェイスはあのマナコストでも一枚でゲームを制圧できるほどの能力があったから現在の禁止に至ってる。
他のPWだって弱いとは言わないが、ZOOやらゴブリンやら相手取ると遅過ぎると言わざるを得ない。
つまりZOOやゴブリンに速度で劣らず軽くて1枚でゲーム制圧できるPWをよこせと アホか
誰がそんなことを言ったか……まずPW限定と言った覚えもないぞ……
別にクリーチャーの楽園みたいな環境が会っても良いじゃないか 他ではコントロールとコンボでクリーチャーに人権なんて無いし
MTGプレイヤーはクリーチャー嫌いだからな 生物の殴り合いしたいなら他のTCGでいい
神ジェイス登場前のレガシーでコントロールはどうだったの?参考にならないかな
>>691 別にレガシーはクリーチャー系のデッキは生きてるだろう
青絡みのクロックパーミばっかだけど、まあまあの頻度でGWアグロとかZooも居るだろう
>>693 オワコン
土地は一番壊しにくいのにマナ必要少なく動くからタチが悪いわ
お前らPauperやれPauper ストームが粛清された今のPauperはいいぞ コントロールもやれないこた無いし カードの新鮮さにも満ちてるし今一番面白いフォーマットだ
リミテやらないやつはカスなのか…… 今日のモダンスレはなんか殺伐としてんな……
全塵とかタジュールの保護者で封殺やで!
>>694 タッチタルモ枷コンとかあっただろ! いい加減にしろ!
「リミテじゃ強い」という言葉が褒め言葉として通用しない時点で
カウンタートップも一応コントロールだよね
CTGやベーラプはクロックパーミだろ レガシーのコントロールって白スタくらいじゃないかな
ランドスティルやBtBはオワコン扱いなのか… 今BtBが再録されたらモダンがひどいことになるかな
スティルは今でこそ復権したが、ジェイス以前というかMM以前は・・・
>>697 粛清はされてないだろ!いい加減にしろ!
いい加減にしろ! って言うのいい加減にしろやw
ここにもレガシースレのホモネタ持ち込まんでくれ 新環境でやっとあのキモい連中とオサラバできると思ったのに。
>>708 なんでマジックのスレってこんなホモネタはやってるんだろ?
良く知らないけどそんなに面白いの?あれ?
元ネタわかんないからまった面白くないんだけどw
なぜホモネタだと分かったのか…
モダンプレイヤーは来週のPTに向けて情報に敏感なんだよ。 大会近いからね、しょうがないね。
>>711 こんだけ流行ってて少しも調べないやつっていると思うか?
元ネタの動画は見てないから良く知らないって書いたんだが間違いか?
コントロール使いたいやつは青白巡礼者ポスト使えよ、いろいろ捗るぞ
>>715 面白い面白くないっていうより、ネット上のジャーゴン
2ch語みたいなのと似たようなもん
まあ元ネタはある意味面白いし、MADも面白いけど
で、ホモネタの多いレガシーやってるやつの間で
ブレイクしちゃったからレガシースレはああなった
一番流行ってるのはニコニコだが
さすがにちょっとpostは狂ってるよね。ウルザトロンは許せるけどあれはダメだわ。 せめて微光地禁止にならんかな。
けど上位独占してもいないんだよね コントロール型コンボデッキとしてならビートに強いのは当然だし 環境初期だからこうだとは言えないけど、PTの結果は少なからず波紋生むだろな
なんか《作り直し/Reshape》売り切れてね?
目玉焼きくらいしか需要が思い浮かばないが・・・
なんていうか、禁止カードが変に多いから相対的にpostが強く見えるのは当然のように思える。 もし、環境にフェアリーやエルフがいるならばまだバランスがとれたように思えるんだがなぁ・・・。 禁止カードで軒並みに強かったデッキがいないから、Postがメタに上がってくる。 そしてPostは環境でかなり強い。 で、問題なのはPTレベルの環境でPostがどこまで支配するのかというのが争点なんですね? このスレの流れは。
フェアリーもエルフもいるっちゃいるだろう まあフェアリーは禁止が色々きついけどエルフはネッテルも遺産もリーガルもいるし
マーフォークもいるだろ! いい加減にしろ!
Postだらけと言ってもMOではまだ20%くらいの勢力に過ぎない デッキの種類多い時期だから目だって見えるけどスタンの赤単レベル
>>717 青白巡礼者ポストって何?ggっても出てこないんだが……。
巡礼者アシュリング 巡礼者の目
同盟者は息をしていますか?
薬瓶入れた同盟者とか面白そうだけどね
実際に調整してみれば分かるだろうけど現実にはポストやコンボ相手に 瓶なんかをシコシコ育てる時間なんて(ry
じゃあ同盟者ポストで。 起源の波を撃ってドヤァ。
同じくらいのターンに相手は江村置いてドヤ顔してますがどういたしましょう?
同盟者が場に出るたび相手の生物1体を対象とし、それは次のターン攻撃に参加できない 次に同盟者シリーズを出すときはこれでオナシャス!
青単postってどうなのよ
ハグラの悪魔信者とジュワーの多相の戦士がいるから即死!
>>736 マナが比較的事故らない、カウンター構えてウハウハ
ZOOとか速いデッキがキツい、場に触れられるカードが限られてる
組み方にもよるんだろうけど、やっぱりもう一色欲しくなってしまうってのが俺の感想。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ジェイス解禁でコントロールも復権してバランスいんじゃね?
ジェイス解禁したらまず間違いなくTOP8はジェイス入ってるな。
>>732 薬瓶が遅いって感じるのがすごいよな
レガシーだと普通に強いのに
まあピッチカウンターの有無がでかいのか
>>738 なるほど…
幻影の掌握がワンチャンありそう
ジェイスが解禁されたら、とりあえずジェイス入りポスト組むわ。
そうなるだろうなw 結局ジェイス解禁しても単なるコントロールじゃその前に死んでるor瀕死でジェイス出してる暇が無い そうなると微光地で時間稼ぎできたりそもそもマナブーストできるポストが一番ジェイスを上手く使える 結局ポストはコントロール(キリッって言って我慢するしかないんじゃね カードプールが広くなればなるほどコントロールできる限界が狭まるから早めにゲーム決める必要が出てくる それなら最初からブンブンデッキでいいって話なんだよな
強い弱いは別にしてイリュージョンデッキが面白かった 凄い勢いで巨大なクロヴの霧が殴ってるのは見た目的に面白い
また32ジェイスの悪夢を繰り返す気かいい加減にしろ!
クロノゾア+非実在の王
バイアル遅いの? マーフォーク使ってて、ポスト相手だと探検やらをスネアとピアスで丁寧に処理して、出たポストは海貼ったり際で割ったりしてたらいつの間にか育ってるよ? 相手がぬるいだけですかそうですか
元々ポストはマーフォークに勝てるように出来てないから
ポストVSマーフォークとか無理ゲー。丁度一昔前のスタンのヒバリとフェアリーの関係くらい。
ここにきてマーフォークに人権が! ズーとかドランとか言っていたころはオワコンだったのにな。
マーフォークは魚権
postに勝てるマーフォーク マーフォークに勝てる罰する火 罰する火に勝てる云々 つまり
ライブラリーアウト
燃え柳も海や際で行けんじゃね? まあジャンドには単純にクロック負けするんだけどね 何が言いたいかと言うとロード殺しながら殴ってくるチアミ最強ってことなんですけどね キラキラ積むか....
postが現状でトップメタなんだから魚とジャンドのマッチアップなんて スタンにおける昇天と吸血鬼のマッチアップくらい見ないだろ多分 知らんけど
お魚さんはスタンの青黒テゼレットくらいの立ち位置
私ジャンドだけど疑念の影と広がりゆく海で土地縛られてる間に珊瑚兜がお空飛び始めて撲殺されたの
そうなの? MOではポスト/殻頑強/ジャンド/ヒバリ双子あたりが多いからマーフォーク行けんじゃね? とか思ってんだけど
頑強って殻なしじゃきついんかな?
展開しながら確定カウンター構えられない魚とかゴミだと思っている
魚の確定カウンターなんてレガシーでもFOWくらいだろ そのFOWも最近じゃ入ってないレシピも増えて来てるのに
それ出来たらモダンが終わるw
喪男の魚はレガシー以上に1ターン目バイアルの重要度が高すぎるから個人的には嫌い
ないものを要求してないとゴミだと言い張るアホがいるな
モダンの魚のカウンターって何が入るの? スネア、ピアスあたり?
魚はバイアルから入れないとマナのやりくりがカッツカツでテンポ的にきついだろうな 差し戻しがあれば嬉しいだろうけど、果たしてバイアルなしで打点保って2マナ浮かせられるか チンタラしてると捲られるし
770 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/29(月) 20:46:58.04 ID:uka5RomaO
別に魚だからってクリーチャーを魚に限定する必要はないし色だって色んなモン足せばいい 青白ならシヴ居るし つーか無理して何枚も2マナのカウンター入れる必要はないと思うね ピアス命令だけで充分とさえ思う
コントロールいないのに魚ってのもな
ポストとコンボ全般には強い 残りの有力デッキにはレイプされる
禁止カードの顔ぶれ見てると ヴァラクートだけ?って感じだな
ヴァラあったらみんなポストよりそっち選んでるわ
モダンってカードプール広いけどスタンの方が強いデッキ組めるんだな
マーフォークって勝つ為のパーツは揃ってるんだけど1ターンバイアルなり非確定カウンターなり安定しない所が多いよね その分上手く回ってる時は隙のない正に青って動きができるんだけどね
postが4-0するまでは馬鹿の一つ覚えみたいに Zoo最強Zoo最強と叫んでたうんこが集まるスレはここですか?
>>777 2chはジェイス厨の巣窟だから仕方が無い
クリーチャーデッキなどは過大評価される
どう考えても2chはコントロール厨の方が多い
たとえば、POST関係が禁止されたら、何が増えるだろうか
postは江村だけ禁止すればちょうどいい強さになりそうだが
禁止リスト発表以前にポスト最強すぎるって言ってた奴は今頃どうしてるんだろう
偏った人間ばかりが集まるという点でいつものことでしょ
露骨な特殊地形メタが減ってドメインzooワンチャン御座いますか?
現状ポストに有利なデッキって何だろうね
post関係があんなに高騰するとは思わなかった。 公式大会もまだ、禁止カードも流動的な状況で組むデッキじゃないだろ。 完全に自分勝手な意見だけど。流されすぎじゃない?
ポストに有利付くのってクロックパーミ全般じゃないか? マーフォーク・バント・フェアリーとかの 神話とかエルフとかでドブンしても微高地が台無しにするから感染以外で高速ビートは無理だろ
>>777 ここのログ読み返してみたら?
禁止改定直後からMOではポストが流行ってたよ。
今のフェアリーみたいな打点の低いデッキはダメ 親和は3ターン目に殺せるからポストには強い
エルフが微光地にってさー 少なくともPostに対抗するためのエルフを考えた時に ビートエルフを想定するなんてあり得ないだろ コンボエルフなら4killコース安定したら有利じゃ無いかなぁ、安定しないけど
エルフと言えば生命の律動が入ってるタイプが一時期なかったっけ 通ればほぼ勝ちだし面白いと思うんだが、そもそも通らないかな?
垣間見る自然あったうちはいいけどないとマリガン要因やで 無限命令あるし
タイタンたん。
794 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/30(火) 02:45:17.23 ID:eyg/b16q0
>>787 微光地でライフが30になろうが、その上からエズーリオーバーランで40点たたき出すのがエルフだろ
江村以外のエルドラならワンパンならなんとか滅殺も耐えられたりする
全ては塵だけは勘弁だが
なんかこう、露骨な土地破壊対策みたいなカードが欲しいわ。 メガランデスみたいなデッキと当たるとイライラ度がMAXになる。
これ以上Post強くしてどうすんだ それに永遠の土という素晴らしいカードがだな
>>795 ランデスデッキに当たり、最初はげんなりしたものの、
なんとか印鑑やらでなんやらで原始のタイタン出しました。
3回殴ったらゲームに勝ってました。
対戦相手は一言「F○UK!!」とだけ言い残し居なくなったとさ。
メシウマです。
画像貼るときは末尾に.jpg付けてねって麻呂と約束したでしょ?
>>797 緑タイタンの爆発力は異常だからな。やっぱり土地展開が遅い緑抜きのポストには人権なさそうだな。
>>796 >>798 俺もそれは知ってるwwwただ、それのために白を入れるとなると、謎のポストが完成しそうになる。
かといってるつぼじゃ大した対策にもならないし……。
一番いいのは青白あたりで強いポスト作れればいいんだけど。
マローそんなこと言ってたっけ?
誤爆ファック なだれ乗りじゃいかんのか?
>>800 あとは豊穣の痕跡とかダークスティールの駐屯地とか。
城!砦!化!城!砦!化!
いやーwww原始のタイタンとPost入ってないデッキなんて全部ファンデッキっすわwwwwww えへへへwwwww
上陸ドメインzooでぼこるわ
ちょっとお月さま置いときますね
そうか!逆転の発想で、ポストが墓地送りされることを読んで白タイタンを入れればいいんだな!
まぁまたすぐに禁止来るんだろうな>post
そーかなー? 確かに今一番強くはあるだろうけど、他のデッキとの差はそこまで大きくない気がする 実際そこまで勝ちまくってるわけじゃないし これくらいなら正直ちょっと前までのスタンの一強環境の方が酷かった これを禁止するとなるとわりと切りが無いと思うぞ どこら辺まで平らにすればいいのかって話になって
postより江村さん禁止になるんじゃね? 流石にアレは出したら勝ち過ぎる上に出しやすすぎる
レガシーではオワコンなカウンターバーンも、モダンだとワンチャンあるか
カウンターが弱いのでノーチャン
おとなしくフルバーン組むことにするわ
お刺身食べたいなぁ・・・
江村禁止は現実的だな 逆に禁止解除しそうなのはなんかあるかな? 江村禁止にならないなら苦花辺りは禁止解除してもいい気がする
幻視一択
江村禁止はさすがにとばっちりにもほどがあるあろ。 post禁止にしてウルザトロンを使っていただきたい。
幻視はないな。
苦花解除したらフェアリー一強間違いなしだな。 ヒバリがどんだけスタンでフェアリーにボコられたか思い出そうぜ。 ポストがただでさえオワコンになるわ。 解除禁止枠はMMと幻視だろ。何で禁止食らったかよく分からん。 コントロールがフルボッコの現状見ればそれくらいは許されると思う。
>>820 ×ただでさえオワコンになる
○ただでさえオワコン臭がするのに、さらにオワコンになる
エムラはありそうだな・・・エルフでも使われてるし
幻視復活したらそれこそポストもコントロールもオワコンになる 今でもフィッシュが強いのに
今でもフィッシュが強いのに
MM禁止はコンボよりもむしろビートにトドメを刺す事になるのでありえません
フィッシュには入らんだろ。 普通に土地倒して展開するフィッシュなんてただの青単ビートやないか
歴史上カウンター構えない青単ビートダウンは存在したのか?
禁止が増えることはあっても禁止解除はとりあえず無いでしょ
レガシーじゃちょくちょく解除されてるんだぜ。
一応最初の禁止カードの説明では「後から禁止を追加しないために多めにしといた」みたいな事言ってたよ レガシーとかもそういう感じで、メタの動き見ながらだんだん禁止解除してるらしいね 元からWotcは禁止を異常に怖がる(訴訟社会のせいだろうけど)からむしろ禁止が増える可能性の方が低いと思うぞ
TCGでも訴訟ってあるんだなぁ
レガシーとの差別化を図るならMM解禁はないな
まぁ、石鍛冶が解除されることは一生ないかな。 まだジェイスのほうが可能性がある。
>>831 聞いたこと無いけどねw
再録禁止リスト作成までの経緯あたりでそれに近い事が起きた、みたいな事は聞いたけど
実際禁止して訴訟なんて起こされたことあるのかな?
>>834 再録禁止から外すのがもめるんじゃなかったか
>>835 だね。再録禁止は再録されてシングルカードの値が急落することを避けるための措置だからな。
上位互換とかは再録にあたらないからOKだけど、一度再録禁止を宣言したカードを外すとショップとかから訴えられる。
じゃぁ単なる禁止は大した事無いのかな? 禁止嫌がるのは単にポリシー的なもんだろうか
禁止カードが出るって事は ゲーム設計に欠陥がありました、って言うようなもんだからな カードプールが広くなると仕方のない面もあるけど
アースクラフト解禁熱望兄貴すき レイジングゴブリンきらい
■禁止カード 《暗黒の深部/Dark Depths》 《超起源/Hypergenesis》 《精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor》 《師範の占い独楽/Sensei's Divining Top》 《頭蓋骨絞め/Skullclamp》 《石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic》 《弱者の剣/Sword of the Meek》 禁止はこれだけで十分だろ。 旧エクテン禁止、スタンダード禁止、暗黒の深部を禁止でいい。
アーティファクト土地を野放しはまずい。
ドレッジ野放しもどうかと思うな〜
暗黒の深部禁止だったのか MWSで何回か使っちゃったよ。全く指摘されなかった ポストの方が勝率良かったよ。相手が青か白以外ならかなり強いんだけどね
結果的に元の鞘に収まります
845 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/30(火) 18:59:08.33 ID:Hxjb82da0
独楽の禁止の理由がよく分からん。 確かに凄い強いがそこまで危険なカードじゃないような気もするんだよな・・・。 誰か教えてください
相殺コマはなんだかなーってことじゃね?
・処理がめんどい ・毎ターン起動するのでもはや引き分け量産装置 ・相殺独楽は不毛だから嫌い
プレイに時間がかかりすぎるからって英語記事に書いてあったよ そういえば新しく追加された禁止カードとその理由は翻訳されたけど、最初から禁止だったカードの理由は翻訳されてなかったんだな。
新ドレッジカウンターと古えの遺恨で親和に強めなのは良いんだけど 取ってるリスクほど強くない・・・・ 1マナでメリットありながら捨てれるのって緑探しと、飛び石の暗号士くらいだっけ?
postだけ見るなら、青緑感染 ガチで勝てる。
MOのDEでドロー操作連打から猛火の群れ(刈り取りの王リムーブ)で瞬殺する青緑感染が3−1してて吹いたことはある
>>845 独楽はレガシーやヴィンテージで《Shahrazad》が禁止なのとほぼ同じ理由で禁止。
時間がかかることを抜きにしても、どのみち相殺コマを排除するために禁止にされてたかもね
お前ら、騙されたと思って白単ポストコントロール組んでみ?強いから。
「時間がかかるから独楽は禁止」 「じゃあなんでレガシーでは禁止にされてないんだよ」 「ぐぬぬ・・・・・・ピコーン!レガシーではANTが 強すぎるのでそれに対する抑止力として相殺独楽は必要悪」 「じゃあMMの登場でANTが弱体化した今となっては独楽を放置する理由がないだろ」 「ぐぬぬ・・・」
MODAN
コマ嫌い
861 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/30(火) 20:41:30.85 ID:Y9k/SsnrO
むしろMMがあるからこそ独楽が許されてるんじゃないのか
その通り。 ANTは初動が打ち消されても次のターン動けばいいし、 環境が低速化してギタクシア派の調査を得てるのでイーブン。 一方CTGはキーカードの独楽をMMされると一気に苦しくなるからより終わコン化した。
ドレッジは墓地対策せずに甘えたサイドボードの奴が食われるだけだし野放しでいいのに まあレガシーの既存アーキタイプを潰さないと新鮮なフォーマットにならないから禁止にしたんだろうけど
独楽関連で回答くれた人達ありがとう レガシーのCTGとか旧エクのNLBは確かに鬱陶しかったしな。 ただ時間が〜のとこで素直に納得できるほどの禁止カードではないような感じもするなw
サブゲームくらい時間かからないと禁止の理由にはならない気が
はい。
MOみたいに持ち時間制にすりゃいいのにな
優先権が行き来するたびに対局時計叩くわけにも行かんだろうしなあ
まぁ対局時計は悪く無いと思うけどな
無限頑強、禁止になる気がしてきたわ。コンボ系組むの怖いわ
コンボなくなったら面白くなるんでしょ?的な環境のつくり方はなんなんだろうな
872 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/30(火) 22:31:10.23 ID:Y9k/SsnrO
今のモダンってコンボ環境やん
はい。
postがコンボみたいなもんだろ
コンボ環境というよりランデスにマナがかかりすぎるわ。
マナのかからねーランデスとか逆に困るわ
・カードプールが旧エクテン以上に広く、コンボに多様性がある ・コンボデッキの苦手なパーミッション系のデッキが最近の良質なビートダウンにぶっ潰されてる ・そもそもカウンター弱体化後で特にピッチカウンターがほとんどない こんな感じでコンボはやりやすい環境だよな
そんな簡単に土地壊されてもゲームにならんぞw
WotCがこのままモダン環境続けるならクリーチャー押しだろうし、 過去の強力なスペル(FoWとか)の再録はもうないって言ってるようなもんか
FoW再録とかクリーチャー推しでなくてもありえんわw
そしてまさかのピッチCIP生物としてFoW再録。 フラッシュバックの条件が奇妙なピッチになるくらいはあるかもね。
まあクリーチャーをサクるピッチがあったんだから、手札を捨てるピッチとか追放するピッチとかXペイライフするピッチとかはそのうちあるだろ
手札捨てるピッチは完全にアウト
Foilさんの悪口はやめろ
3ターンキル以内のコンボは禁止になるだろうし、ピッチカウンターも別にいらないけどな。 エムラの対抗策になるカードは欲しい。
15マナの素出しクリーチャーでそうそう対抗策あったらそれはそれで弱くね
postが禁止になる方が早そうだな
罠の橋「呼ばれた」 転倒の磁石「気がした」 タッパー「ので。」
巨大カキ大活躍フラグ
カキはモダンで使えたか?
メリーラ「-1/-1カウンターと聞いて」
9版、10版、タイムシフトのお陰で、意外なカードが残ってたりするから恐い。
ハーキルの召喚術や沸騰が使えるのは見てなかったわ
8版がすき込み、繁殖力、抹消、花盛りの春、罠の橋、防御の光網とか地味にいいのが揃ってるな
喚びだすな!召還術だ!
ポストかダイケンキでマイコハーキルとかできるんだよね 本家ポストには間に合いそうにないけど
ギリギリ7版が圏外で、はとんどクソカードなんだけどたい肥とか対立が逃れたな。
ドローン対立はちょっとやってみたかった
7版っていえば、7版まで基本セット常連だったのにその後音沙汰がない弱者の石も、 わりと環境に合ってそうな良カードだっただけに残念。
墓忍びから殻でリヴァイアサン出てきて思わず吹いてしまった。 殻デッキ組もうかな、楽しそうだ。
俺の嫁のDDなんで禁止なん?そんな強くねえべ? と思ったらそういやモダンには不毛ももみ消しもなかったでござる
>>903 サイド後、単色デッキの自分に対して今度は代わりにイオナが出てきた。
俺もマイアの処罰者をアクローマあたりに変身させたいな。 殻もアーティファクトだし一応親和に貢献する。
>>905 話を聞くと笑えるがたまったもんじゃねぇなw
しかし墓忍びだけじゃなく殻とシナジーしそうな奴ら値上がりしそうやな
しかしシュトロハイムの部下並みに「そんなことしとる場合かぁー!」って環境だしな 間に合うのかって気はする
でもそのデッキなんだか浪漫があるよw
>>907 永遠の証人は確実にあがる。墓忍びは四肢切断あるし、どうだろう。
墓忍びは優先権行使してポッドの生贄になるお仕事 墓地と引き換えに相手の四肢切断を一枚墓地行きにできるよ
殻の餌になれるのは偉いにしても、四肢切断と相打ちになれるのはメリットでもなんでもないけどな。
親和に殻を入れて 処罰者→隔離するタイタン→イオナ とか ブルードスター→巨像 とかやってびっくりさせるか
第建築家とかチャリス使ってスタンでもいけそうな荒廃巨像デッキ作ったんだけどとぐろが強いだけだった ただ、このデッキは結構いけそうだとは思ったんだよねってだけなんだけど巨像がバウンスされまくりなんだよなあ
囲い再録でモダン民爆死あるで
916 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/31(水) 07:41:11.07 ID:1NYcBOYb0
よーしパパ禍我シュート作っちゃうぞ
今のモダンだと四肢切断を使う機会も使われる機会もあんまり無くね?
はい
はいじゃないが
ヤー
ヤーじゃないが
サー
サーじゃないが
イー
ハイ、ニィ、ヤッ!
モダン環境に単体タップで5マナ以上出るマナクリっていたっけ?出来ればアーティファクトで。
アーティファクトクリーチャーじゃ多分居ない アーティファクトじゃなくても無条件で5マナ以上なんていない エルフの大ドルイドとか貴重品室の大魔術師みたいなのが限界だろ
威圧の杖でもまわしたいのかね?
技を借りる者あたり使えばどうにかでそうな気もするけどやっぱり単体じゃ無理だ
>>927-929 ありがとう、やっぱりバレたかwww
威圧の杖が何でもこなしてくれるいい子だからデッキに無限ギミック入れたかったが、やっぱり無理か。
まあ単体でも十分いい仕事してくれてるから我慢するかなあ。
ポスト使って燭台の大魔術師なら5マナ出るんじゃね?
postに威圧の杖はなかなか渋いかもなあ 入れたい物たくさんあるだろうが、結構面白いかもしれない
>>931 み、緑か……でもこれで決着つけられるならこのためだけに緑タッチもあり得るな……。
ありがとう。
>>932 いや、白単ポスト強いとか言われて自称白コン使いの俺が血が疼いて作ってみたんだよね。
ちなみに普通に緑単とか緑青ポストなら威圧の杖なんか使ってる暇あったらさっくり江村さんに速攻つなげたほうがいいぜ。
白単とかみたいなウジウジゲーム続けるタイプならすごい役にたつけど。
ポストに威圧の杖は面白いが、燭台の大魔術師は別に要らないってのが物悲しいな
cloudpostに活性爆弾するかゼンディコンでもつければいいんじゃね
>>935 あなたは天才ですね?
ありがとう、これは早速試してみざるを得ないわ。ちょっくら逝ってくる。
そして飛んでくる四肢切断
白ゼンディコンなら四肢切断にも耐えられる。
ほんとだ、あいつ2/6だw なるほど、白ゼンディコンはすでに四肢切断の登場を想定していたというわけか・・・
ポストをクリーチャー化してくれるなんてありがたいぜ ちょうどポスト相手には除去が余ってたんだ
941 :
936 :2011/08/31(水) 13:58:57.71 ID:N/DHhgyP0
アドバイスくれた皆、ありがとう。
試して来たら相手も予想外みたいで(゚Д゚)ハァ?ってなってた。
何枚も指すようなカードじゃないから牧歌的な教示者でサーチしてとどめって感じなんだが、
青絡んでないデッキに対してはかなり圧倒出来た。やっぱり威圧の杖はいい子。
>>940 そんな意地悪なこと言わないでくれ……。不愉快なことは拒絶しちゃうっすよ?
サイドボード後の除去減らしてきた相手にこちらもサイドボードからそのギミック取り入れればよす
1ターン目囲い 2ターン目タルモ 3ターン目リリアナ→恐血鬼ディスカード くるで
なんという高度な戦い
MOのデイリー、刈り痕ストームも見かけるようになってきたな。 zooも出始めてきたんだけど、なにかメタが変わったんだろうか。
昨日ニコ生でモダンつまんねえ、とか言ってた奴はPost使ってたな。
わざわざ新しく立てなくても残ってるなら再利用すればいいんじゃないかな。
緑タイタンでも1枚コンボ状態だからなー
なんか静かだけど新しいリリアナで面白いことやろうとか考えてる?
952 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/31(水) 22:15:01.56 ID:5lYGkRrJI
新しいリリアナの能力教えてください。後ヴェズーヴァの日FOIL四枚売りたいんだが、相場がわからないんだけど誰か教えてください。めちゃくちゃ高いって聞いたんだけど、パワー9になるかな?
>>952 Liliana of the VeilMana2BB
Planeswalker-Liliana
{0}: You lose 3 life. Put 3 loyalty counters on Liliana of the Veil
{-2}: Destroy target nonblack creature
{-3}: Gain control of target black creature.
{-X}: Target player discards X cards at random
{-9}: Players can't cast nonblack spells for the rest of the game
Loyalty: 3
ヴェズーヴァは何枚だしてもパワー0だろ
955 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/31(水) 22:23:54.79 ID:BXG95iRiO
ヴェズーヴァ200円の頃に100枚ぐらい買っておけばよかった
ドランってポスト相手にはどう戦うんだ ハンデスと思考検閲官で妨害しながら殴り切れることを願えばいいの?
>>953 おいそれフェイクやwww
正しくはこんな感じ。
Liliana of the Veil(ヴェールのリリアナ)
1BB
{+2}: 各プレイヤー1枚捨てる
{-1}: 相手に布告
{-5}: 相手は自分のパーマネントを2つに分け、あなたが選んだ方を生け贄に捧げる
Loyalty: 3
え、布告-1とかすごいな
+1 -2 -6 3 の間違い
俺が見たのと微妙に違う +1 各プレイヤー1枚ディスカード −2 相手は生物を1体生け贄 −6 あなたは対象のプレイヤーがコントロールするパーマネントを2つに分ける。そのプレイヤーは、そのプレイヤーが選んだ束の全てのパーマネントを生贄に捧げる 初期3 だた
上のは黒民の願望だろう
みんなの優しさに全俺が泣いた
理想 EX−神石花山、生物が中速度で殴りあうゲームらしいかけひきの楽園 現実 コンボorドブンゲー
>>962 よかった、WotC反省してないのかと思った
きらめく願いでシルバーバレットって悠長かな?
MOポスト大杉 ポスト喰えるであろう魚、エルフ等メタの炎渦が毎回腐るがな お前ら真面目にやれ!
ボブとタルモを中心にハンデスをガン積みしたビートがちょこちょこ勝ってるな。 いろんなタッチカラーやバリエーションが考えられそうだが、どの形が一番ベストなんだろう。
ジャンドー! やめてランデスとか海とかやめて
カラスロームや!
サイクリングランド再録しろよ、おう早くしろよ
>>970 囲いからの土下座が強い。
コンボデッキ多い環境だとなお強い。
江村も怖くないしね。
双子ってパーツが二枚ずつあるから土下座に強くてワンチャン御座いますか?
エムラ抜いてもウラモグで死なね? てか、そもそもタイタンが戦力あるんだよな。 タイタン抜けるのが一番美味しいんだろうか。
土下座は微妙に思うけどね。タイタンを軽視しすぎてるわ。 ハンデス叩き込んだら土下座目指すよりクロック用意すべきかなとは思う。
スモールポックスは効きそうだよな。 手札と土地を両方攻めれるのは偉い。
土下座ってなんですか?
ブス… ∫ ;′ ∫ ,;′ ブス…',. -――-゙、 ;' ジジジ… ; / へ `>、'; ∫ _;'___{. ,>-/、/=;´イヽ;'_ /三三j='rー、\_>、)_, >;;〉三'`、ジジ… /三三└'゙ー:;‐;;‐;;'`ー;;ヾ'`"´三'三;`、 囮ヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱ囮 囮災炎災炎炙災炒炎災灸災炭囮 ◎┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴◎
囲い 審問 叫び声あたりを、証人をいれて使い回す。 Postはサイド後に記憶殺しを4積みしてまずは緑タイタンを抜く 青か黒の入ってないデッキはPostとは勝負にならないと思う。 緑タイタンうざすぎる。というかエムラが嫌い
>>981 postと勝負になってるのはハンデスか昇天・双子のコンボだな。
それをビートが食ってる。
まあ回ってるといえば回ってる。
ポストもコンボも喰えるマーフォーク最強! お前ら使えよ!使って下さいよ!
と、火山の流弾が申しております。
緑黒のハンデス使ってるけどポストが2番目にきつい相手だぞ コンボには強い
Post、コンボよりのコントロールというより、コントロールよりのコンボだよね。 対策考えてて、明らかにコントロールへのそれじゃないし。
なんだかんだで親和と神話エルフみたいな早いデッキが最強な気がしてきた
988 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/09/01(木) 02:58:09.80 ID:qwBGP//EO
親和と神話エルフはブンすれば緑ポストには勝てるけどポストの強みは色を簡単に足せるたり対策をとれることにもあるわけで 親和は高打点を叩き出すカードをClaimで潰されると余程都合いい引きしない限りタイタンからの負けを止められない トリニティ型の神話エルフなら圧倒的有利がつくかもしれないけど罰火系に勝てないしポストは青から赤にタッチカラーを変えればいいだけ
PTの結果次第でガラッとメタ変わるんだろうなぁ と思いつつもPTではPostばっかりなんじゃねとも思う いくらプロでも時間無さそうだし
時間がない、とか言いつつもヤソオカとかはとんでもない完成度のデッキ作ってきそうだから困る。 エクテン、特にModernくらいのプールが広い構築だと、ヤソオカは強そうだ。 俺ヤソオカ好きじゃないけど///
ツイッターでぶつぶつ言ってたから期待
現地からまだデッキ6割しかできてないとか呟くとか完全にマジック舐めてるよね(´・ω・`)
舐めてても強ければいいんじゃね
一夜漬けで変なデッキ作ってきて結果出すヤソのスタイルおもしろいじゃん まあデッキがどうこうより本人の自力が強いだけな気はするけど
いっつも脳内調整とか言ってても強いからな
ヤソオカの構築って独自の理論から来てるのか、それとも長年の経験則からきてるのかがよくわからん。 基本コントロールしか使わないし、コントロール主体のゲーム意外はやらない。モダンもコントロール系統だと思うけど重要なのはどんなギミックをつかっているのか。ケチか、それとも?
モダンじゃコントロールお通夜とか言われてるぐらいだから、ヤソが頑張ってコントロールを甦らせてくれることに期待。
やそジャンド好きだったよな
ジャンドじゃないデアリガズだ
好きなんじゃなくて勝てるから使ってたんだよ
1001 :
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