【MTG】モダン専用スレ【Modern】

MTGのモダンについてのスレッドです。

■使用可能カードセット
第8版
第9版
第10版
基本セット2010
基本セット2011
基本セット2012
ミラディンブロック
神河ブロック
ラヴニカブロック
時のらせんブロック (タイムシフト含む)
コールドスナップ
ローウィンブロック
シャドウムーアブロック
アラーラブロック
ゼンディカーブロック
ミラディンの傷跡ブロック

■禁止カード (2011/08/12 更新)
《祖先の幻視/Ancestral Vision》
《古えの居住地/Ancient Den》
《苦花/Bitterblossom》
《金属モックス/Chrome Mox》
《暗黒の深部/Dark Depths》
《戦慄の復活/Dread Return》
《垣間見る自然/Glimpse of Nature》
《ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll》
《大焼炉/Great Furnace》
《超起源/Hypergenesis》
《精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor》
《精神的つまづき/Mental Misstep》
《教議会の座席/Seat of the Synod》
《師範の占い独楽/Sensei's Divining Top》
《頭蓋骨絞め/Skullclamp》
《石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic》
《弱者の剣/Sword of the Meek》
《伝承の樹/Tree of Tales》
《梅澤の十手/Umezawa's Jitte》
《溶鉄の尖峰、ヴァラクート/Valakut, the Molten Pinnacle》
《囁きの大霊堂/Vault of Whispers》

※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)ももちろん使うことができません。


■前スレ
【MTG】モダンスレ【Modern】

次スレは>>980

このスレッドはpart3です。途中で立ててしまいました。申し訳ない。

■前スレ
【MTG】モダンスレ　その2【Modern】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1313290034/

重複スレになってしまいましたーorz
次スレは↓です。
【MTG】モダンスレ その3【Modern】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1314071596/

このスレは再利用・・・？しなくていいっすね。自然消滅させてください

レガシー豚臭いスレ名にしてんじゃねーよ
氏ね

8版、MRD期から参入した俺のためのようなフォーマット

顔を真っ青にして相打ちじゃないですか

次スレこれでいいの？

自然消滅はしないんだし使いまわしちゃっていいでしょ

このスレは「その４」

とりあえずなんとなく。


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　× 　　　　　　　_,,.. -─-　､., 　/　 |　／i
　　　ﾄ､　　,.　'"´　 　 　　 　 　`'| !/'⌒ヽ./
____　|　,ゝ'　　　　　　　　　　 ｀ヽ!/i　 　　 ',.
ヽ. ｀`ｱ 　 /　　 ,　　　 i　 .　 ', 　 Y|　 　　 i
　 ｀Y　　.,'./　 /i　 , 　 !-/‐-,ﾊ　　i|　 　　 |
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×.　',　 /ﾍ.7'´　｀ 　, 　　　　".! 　 |　i　 !　 |　 　 　 ／i
　 .× V　,!　!"　　　　　　,　　,| 　 !|　|　,'　! |　　 ／ 　.!　　　うーなが>>１乙してあげるっ
　　　　 |/i　ﾊ､　 　 `　 ´ 　 ,ｲ 　,ﾊ| ,ﾊ/　ﾊ/　／　　 ,'　　　へへっ
､.,　 　/ /|/　 i｀＞ ､.,,__,. イ _i　/　|/Vi　/ i '"　　 　/
.　｀ヽ,'　ﾚﾍ.　 |_!＞rｧi__,,.インﾚ'´￣｀ヽ.!/ヽﾄ､.,_ﾉ　 /
　､,ノﾚ'ヽ,アヽ!､:７/ム ／　/::i　　　　　Y　 　 　 ／
ヽ､ 　　 /　　　i::〈/ヽ､,〉､,/:::/　　　　　 i_,,. -‐''"
　　`' ｰi 　 　 _,!ﾚ'‐‐ﾍ|':::::::r!__,!ｰ- ､.,_/ﾄ､
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>>9
そんな君にアケノヒカリを注入してあげよう

前スレ埋まったのでage

さあ、PTの結果でどのカードが値上がりするか楽しみだwww

デイリー見た感じだとポスト昇天双子が鉄板で対抗がハンデスガン積みしてタルモで殴るヤツかな
記憶殺しとか外科的摘出とかワンチャン

昇天と双子は安いから人数多くて結果出ているだけにも見えるけどな。
ベスト8には残らないんじゃ無いかと予想。

モダンの有力なクロパ対策って何かある？
友人のマーフォークとフェアリーのいじめられ続けるんだけど。

赤絡みのデッキで罰する火とラヴァマンサーとその他火力で除去祭り

まずはどのデッキ使ってボコられてるか書かないとな。

罰する火+燃え柳の木立

>>16-18
ごめん、白単コントロール。

コントロールなら諦メロン

殉教者回しとけ
てかとりあえずコンセプトやリストぐらいはってくれ

殉教者回しても大量のロードがワンパン十数点かましてくるからなー
死ぬ前に何とかラスゴ通せとしか

>>19
太陽の一掃だな
薙ぎ払え

デイリー出てるけどなんかあんまりpost勝ててないな
コンボデッキとzooばっかり

双子と昇天以外のコンボって勝ってる？
postも一周回ってコンボ重視の変容型に変わってくるのかな。

ここでコンセプトとかリストって貼っていいの？
何このオワコン紙束って言われるのはハァハァしてくるだけだからいいんだけどちょっとスレチ気味じゃない？
皆がいいならぜひ叩いてほしいけど。

ちらっとだけ言うなら前スレでお世話になった威圧の杖入り白単ポスト。主にナマモノメタ。

今はいろんなデッキ見れるの有難いけどな
ここの人結構優しいし載せちゃいなよ

まぁ今はまだ情報少ないしな
俺はいいけど出来れば対戦実績あって、ある程度勝てる程度じゃないと紙束乙しか言う事無いってのはカンベン

>>26
まあデッキ相談スレとかのほうがいいかもしれんが環境初期だから見れるだけのデッキみたいな
というか前スレで言ってた白単ポストなら普通に見たいわポストバリエーション色々あるし

とりあえずMOで3-1ぐらいはしてくるんだ
便所に落書きしに来る時間があるなら8構行って来い

Lands
ヴェズーヴァ４
雲上の座４
微光地４
平地８
母聖樹１
トロウケアの敷石３
ウギンの目１
赤白ギルラン１

Creature
江村１

Spells
ラスゴ４
忘却の輪４
PtE３
物語の円２
白力線４
威圧の杖４
旧エルズペス２
牧歌的な教示者３
白ゼンディコン２
探検地図４
苦悩火１

Side
白命令１
赤の防御円３
聖なる地２
光輝王昇天３
解呪３
不愉快の拒絶３

とりあえずリストだけ。

メインから白力線4積みするほどハンデスとかあったっけ？

皆優しいな、ありがとう。
MOはやってないんだ……MWSならあるけど。
周囲でモダンの大会やってる店ないし友人たちと回すくらいしか……。

メタは主にZooあたりの高速ビートを意識。
集団意識は無理ゲー。青赤昇天はキツめ。双子はプレイングさえミスらなければ五分にはもっていける。
ポストは江村に対して杖先置き出来てればイーブン。
クロパは……察してくれ。

>>32
友人の一人がローム使ってきてうんざりしたので。
ハンデス対策ももちろんだけど、モダン環境ってプレイヤー対象にとるカード結構多いと思ってのメイン積み。
ダメだと思ったらどんどん叩いて。興奮するから。

ロームから何してくるの？
突撃の地鳴り？

ごめ、カラスローム。手札空っぽになって嫌気がさした。

ああ、なるほどね
まぁ罰する火もあるから悪くないかも知んないけど、メインからはサーチもあるんだし1〜2枚くらいでいいんじゃね
さすがに4積みは邪魔すぎると思う

ビートメタなのに亡霊の牢獄入れないの？

とりあえず気になったとこだと全体的にもっさりしてるわりにポストのマナつかいづらい印象を受けた
力線４枚流石にサイドでいいと思うメインにしても１−２枚がいいと思うサーチあるんだし
杖も枚数減らして軽いカード積もう
あとせっかくサーチはいってるんだしもっとサーチ用のエンチャント入れたほうがいいと思う
あと集団意識辛いなら白金の天使いれたら?
ウギンからサーチできるし意外と効く相手多いよ

杖はマナさえちゃんと出ればコントロールとアド両方兼ねるから4枚でいいんじゃね？
個人的にはゼンディコンやサークルは1にして、苦悩火入れるよりウラモグやコジコジ入れるかな
基本的にマナがたくさん出る事前提にしないと勝てる構成じゃないし

皆ありがとう。やっぱりお前らの慧眼には敵わないな。
>>38
気になるビートって大抵QPM積んでるんだよな。それならラスゴか……とも思ったけど
やっぱりQPM使用させてる時点で仕事は果たしてる、よな？
以前ここで否定されまくって凹んだ記憶が……。
>>37>>39
やっぱり力線四枚はやりすぎか。ルーンの光輪あたりに差し替えてみようかな。
白金天使も試してみる。でもそもそも集団意識ってみないんだよな……。
>>40
苦悩火は無限コンボ決まった後の確実な勝利手段として一枚刺ししてみたんだが、ダメだっただろうか？
他のエルドラージもちょっと試してみるー。あんがとさん。

あー、そういや無限マナデッキだったなｗ
無限マナ決まれば無限ドローも出来るし、1枚差しはアリか
ただそれなら土地セットからじゃないとコンボ決まらないこともあるだろうし、アーティファクトマナも用意しとくといいんじゃない？
普通に印鑑あたりとか

このデッキなら杖一枚引けば十分だから2-3枚ぐらいでいいと思うんだ
サーチできる手段あればもっといいんだけどな

友人が用意してきたガチ青緑ポストにボコられますた。
ポストは一定数いるからサイドに成金さんでも積んでやろうかな……。罠の橋だと自然の要求で終わりそうだし。
魅力的な執政官はちょっと重すぎるか……。

>>42
印鑑は採用します。ありがとう。色マナ出ない時怖いよな……。
>>43
杖は四積みでもひかない時あるんだよね。場合によっては青タッチの加工積みも考えてる。

あの……皆本当にありがとう。もし話したいことがあったら好きに話してね？
俺専用スレみたいになってて本当申し訳ない。

青緑Post多いけど、緑単のが強い気がする。

>>45
あれはメタ次第じゃねーかな。青あった方がコンボとミラーに耐性つくし。差し戻し強いしな。
緑単は単純に揃うのが早い。

今週末のプロツアーはどうなるかな
活躍したデッキパーツは間違いなく値段が上がる

>>46 メタ次第か。青緑は当たりすぎて、慣れたのもあるのかもしれん。

>>47 自分の使ってるデッキは優勝してほしくないな。高騰より禁止が怖い。

そこで青単ですよ

ビートの復権を先読みして赤緑ポストの調整を始めるか
コンボとポストに勝てる気がしないなどうしよう

そこで赤青緑ポストですよ

壁ポストマジつえーな
ランデスZOOで簡単に勝ってたのが勝てなくなったわ

モダンて先行有利すぎてうんこすぎね？MM解禁してくださいお願いします。

スナップバックで我慢してください

>>50
ぶどう棚の上位互換と根壁でもいれるん？

>>52ね

moから引っ張ってきた。

4 Cloudpost
1 Dryad Arbor
1 Eye of Ugin
10 Forest
4 Glimmerpost
2 Horizon Canopy
4 Vesuva
26 lands

1 Emrakul, the Aeons Torn
1 Eternal Witness
1 Magus of the Candelabra
1 Oracle of Mul Daya
4 Overgrown Battlement
4 Primeval Titan
1 Terastodon
1 Ulamog, the Infinite Gyre
4 Wall of Roots
1 Wurmcoil Engine
19 creatures

2 Ancient Stirrings
3 Expedition Map
4 Explore
4 Green Sun's Zenith
2 Reap and Sow
15 other spells

Sideboard
2 Beast Within
4 Chalice of the Void
3 Engineered Explosives
4 Plow Under
2 Summoning Trap

MOの最初のプレミアの結果出てたね。
http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/2739338

優勝：ドメインZoo
準優勝：キキジキ
ベスト4：ほぼ緑単ポスト
ベスト4：赤親和
ベスト8：メリーラ+ハルク
ベスト8：刈り痕ストーム
ベスト8：三色Zoo
ベスト8：ジャンド

ご意見をどうぞ

ジャンド入れたのか

>>58
戦国時代すぎワロス

ドメインＺｏｏはやる子だと思ってました

キキジキってなんだよ

新リリアナさんジャンドに入れてグリム落として
脈動、荒廃稲妻連打したい

青のマーフォークもそこそこ勝ててたな
コンボデッキも種類があるし感染も出てきたしカオスすぎるだろ

ベスト8の対戦をまとめてみた

準々決勝
ドメイン○−×ジャンド
　ポスト○−×メリーラ
キキジキ○−×三色Zoo
　　親和○−×刈り痕

準決勝
ドメイン○−×ポスト
キキジキ○−×親和

決勝
ドメイン○−×キキジキ

>>62
やっかい児か総督をキキジキか双子で無限トークンする

ＺＯＯにkird　apetokaとか入ってんじゃんｗｗｗレガシーでは消えたのにｗｗｗ
すげぇ、モダンマジで色々ワンチャンあるぜ・・・！

訂正
ＺＯＯにkird　apeとか入ってんじゃんｗｗｗレガシーでは消えたのにｗｗｗ
すげぇ、モダンマジで色々ワンチャンあるぜ・・・！

《ird apetoka》ってなんだってググっちまったじゃねーか

訂正
《Kird apetoka》ってなんだってググっちまったじゃねーか

おちつけｗｗｗｗ

欠片の双子でコピーせんでも

やっぱり無限頑強きてるじゃん

(Ｔ)：このクリーチャーのコピーっぽいトークンを１体戦場に出す。

猿復権とか笑える

むかつきデッキはお通夜状態ですか？

ダリチュ陰謀団の儀式LEDないのにチャンスあるのか？あれ

マナ加速手段が少なすぎる

親和はできる子だと信じてました(´・ω・`)

sebastianpozzo

殼使うなら、思考囲いより審問のがいい気がするけどなあ。

無限頑強なしも組んでみるか。殼あればそっち警戒するし

割と当たってる意見書き込んでるやつもいたな
ここも捨てたもんじゃないか

>>77
一時期のエクテンに存在した事があるから、そっちのバージョンならイケるんじゃね

ここ一押しのポストはどこですか？

親和対策、こっちも低マナ域クリーチャーを並べるなら忍び寄る腐食以外に何かありますか？

Katakiくらい？

スレ2にあった精力の護符入りポストはなかなか強かったぜ。
ブン回り前提だけど。

古えの遺恨やQPMあとブリキ通りの悪党なんかもいいな

>>86 そうなりますよね。

勝ってるのほぼ赤親和だからkatakiはあんまり信頼置けないかもな

アーティファクトランドないから余計にkatakiが信用できねぇ

正直アーティファクトランドがあったほうが対策しやすいわ。どうせ殆ど金属術だし

親和よりボロスのほうがやばいような…
何か劇的に効く対策ってあったっけ？全体除去だと撃つ頃には手遅れになってたりするから困る

>>91 色は？

台所

モダン始めようかと思うんだけどやっぱりこの環境でも四肢切断は4積み安定？

>>94
そうでもない
あと欲しいカードはスグ買っておかないと何倍にもなる可能性が微レ存

>>95
ベスト8みるとビートかクリーチャー中心のコントロールが多そうだから除去は必須かと思った

値段上がるってのはまだ始まったばかりだから価格が安定してないってこと？
スタンとかと値段が変わるカードあるのか…

>>96
微レ存→微粒子レベルで存在する→ありえない
もう値上がりすることなんてないから安心していいよって意味だよ＾＾

ショックランドは再録あるだろうけれど、フェッチがあれば最悪どうにでもなるけど

土地以外だと、闇の腹心・思考囲いが高すぎて新たに買うのはつらい。

囲いは再録だとかなんとか

ありゃ嘘だ。

環境に合致してそうだしメガハンデス組もうと思ったらパーツ高すぎわろた

さようか、残念

入賞した親和参考にして赤親和作ってみるか
物読み必須と思ってたけどこういう先入観いかんな

暗黒破がささる環境な気もする

暗黒破使うなら罰火だろ

　　　　　　　　　　　奇蹟のカーニバル

　　　　　　　　　　開　　　　　幕　　　　　だ
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http://twitter.com/#!/search?q=%23mwphi


現在198人、9回戦の上位4人抜けで直前トライアル進行中。
日本人唯一の参加者であるシミチンが4-1
カバレッジは流石に明日か。。。。

流石はシミチン、環境最初期からほぼ完成形に近いシミックポスト組んでたもんなあ。
とりあえず頑張ってほしいわ。

もうPTか
これの結果はリアルでの大会に影響与えたりするのかな。今はまだ非公認なのも手伝って「好きな事したい」って人が多い気もするけど

公認になったような気が(´・ω・`)？

まだ店舗レベルでモダン公認大会開けないんじゃなかったっけ？

Modernの申請ができるのは、来年からだったはず。

でもカードプール広いだけあって、ある程度好きなデッキが使えるのがモダンじゃね？
ただしコントロール・パーミッションを除く。

8壁のポストマジつえーわ
ミラーのポスト先置きゲーやジャンドズーのランデスを回避しつつ安定性も神がかってる
文字通り壁にもなるし

罰する火禁止あるな。

他の禁止カード理由から見ても

次の禁止カード発表っていつだ？
罰する日は禁止されないような気がするが
それより神座シリーズは禁止されたりしないか？
祖先の幻視と苦花は解除されそうだが
適切な制限は色々なデッキが出てきて中々おもしろいね。

>>115
禁止カードリストの更新は9/20

石鍛治、ジェイス、ヴァラクートも解禁していい

禁止カード発表まではヴェズーヴァ買いたくねえな……
買ってポストがお通夜にされたりしたら泣くに泣けないわ。
まあ大会結果から見ても大丈夫そうだけど。

でも罰する火は死にそうだな。あれはねーわ。

石鍛治無い環境で罰する火は無駄に軽量クリーチャーの生存権を奪うだけだと思う
赤入ってるデッキなら思考停止して突っ込んでもまぁ強いし画一化されて詰まらなく感じられる事もそこそこ
コンボとかが強い環境らしいからかパッとしないけど

ヴァラが禁止になるんだから同じ理由でPostも禁止になるかも知れないけど
これは苦花と幻視が復帰したらメタが回る気がするし
フェアリー復権したら罰する火も禁止する理由薄れると思うけど、どうなることやら

燎原の火、抹消があるしPostメタでﾀﾞｰｸｽﾃｨｰﾙ抹消どう？

幻視は解禁あるかもしれないけど、苦花は多分ないな。

上にも書いてあるように、好きなデッキ使える環境なんやし組んでみたらええやん

ジェイス解禁はあっても石鍛冶解禁はなさそう

>>123 ジェイス解禁は絶対ない

罰火禁止したらますます中速やコントロールなんてもんが夢のまた夢になるな
今でさえ罰火回す暇もない、2マナ2点が重く感じるほど早いデッキばかりなのに

アーティファクト・土地と幻視は解禁されそうなきがする。

苦花は微妙なライン。

tier1のデッキ強くしてどうすんの？脳内プレーヤーは引っ込んでろよ

まだメタも固まってないのにtierは尚早

とはいえアーティランド解禁はないわなぁ

「ビートが死ぬからMMは禁止の方向で」

「じゃあMMとか関係なくずっと前からビートを殺してきた罰する火はなんで禁止にされてないの？」

「ぐぬぬ・・・」

片方はあっても許されるけど両方あるのはダメみたいな…
MMは青いから禁止されちゃった気もするけど

シミチンはLCQ最終戦を待たずして6-2でドロップか。
個人的には8-1フィニッシュからのオポ低くて5位乙とかやってほしかったのに。

信じて送り出した月が3／3ビーストになって帰ってきた

そのビーストでビートしようぜ。

>>133
なにそのみさくらなんこつ

>>133
>>135
勝手に今日輝いていたレス大賞

信じて送り出したイーサンがアヘ顔ピースで手札に戻される環境 で検索

7件(0.21秒)

ちなみにラスト予選はスタンダードだから、細かいけどスレ違いな

なんでLCQがフォーマット違うんですかねぇ・・・？

これ本戦と同じモダンでやれば前哨戦として盛り上がるのに(´･ω･`)

ん、モダンのPTの予選をスタンで行ったの？

モダンNo.1を決める大会の予選がスタン？？

PT名古屋のときもスタンじゃなかったか？

まだ正式にモダン申し込めないからなんか手続き上の不備があったんじゃね？

元々PTは幾つかのフォーマットの組み合わせで争われるんだよ。

今回の場合は予選はスタンダードで行って決勝はモダンってことでしょう。

PTQとかもそうだけど、構築フォーマットの予選が本選と違うとかザラだよ
PT名古屋もPTQはエクテンでLCQはスタンダードだけど、本選はブロック構築だったし

そーゆーもんなのか

PTフィラデルフィアはLive動画ないのー？

プロは構築能力とあらゆる環境への知識が問われるってことやね

まだ向こうは金曜日早朝！
会場すら開いてないだろ！いい加減にしろ！

深夜組の動画ﾏﾀﾞｰって意味だろ

ニッセンみたいにまたKGM兄貴が深夜の怪しい
ホテルからねっとりニコ生配信してくれるといいね

最近のアメリカのGPはほとんどライブ配信ありだからPTフィラもやるんじゃないかね
フューチャーマッチの試合くらいはさ

未来

レス感謝
モダンの大会結果が今から楽しみで仕方ない

メリーラ頑強ってポッドなしのやつはあんま流行ってないのかな？

来年からプロツアーはプライベートイベントになるんだしライブ中継は力入れて欲しいな

ポッドは高くなっちゃったけど買っとけという天の声に従ってさっき四枚ブッパした
他のパーツお安いですし

殼値上がりしたから買ったけど、600くらいならまぁいいか。

とにかく回してて楽しい 各マナ行きに何体どんなのがいるか把握しないといけないし、自分しか回せない。

無限頑強ないレシピ考え中。あいては無限頑強警戒だから、面白いように裏をかける

【お知らせ】 まもなく、プロツアー・フィラデルフィアが開始されます！
最高峰の戦いでモダン構築・M12ドラフトにどんな答えが出されるのか？
日本公式でも翻訳記事と日本勢の動向を中心にお伝えしてまいります！
#mwphi #mtgjp http://t.co/dFoCse6 11分前


　　　　　　　　　　　奇蹟のカーニバル

　　　　　　　　　　開　　　　　幕　　　　　だ
　　 　　　　 ｎ:　　　　　　 ＿＿＿　　　　 　ｎ:
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おーいよいよか
日本人何人いるか知らんけど

そしてモダンのメタがどうなるか全くわからんな
やっぱpostあたりが一番多いのだろうか

ポストより昇天のが強いと思うけどな。ポストのサイドにクローサの掌握ないと勝てねーぞ。
自然の要求止まりのNOOBは食われる運命だ

postはかなり対策されることを予想して嫌われることに一票。
ランデス多めのジャンドZOOが一番多いんじゃないかな。
次に双子系、メリーラ系がきて、その後にポスト、コンボ系、マーフォーク等が続くと予想。

壁postというのがあってだな・・・

そしてスワンアサルトとノーランドベルチャーが駆け抜けた

post「白鳥はビーストになって、どうぞ」
モダンのカードプールで安定するノーランドベルチャー組めるのか？

小耳に挟んだだけなんだ、ごめん

ごくごくまれにみるけどな。
境界石乱打して土地出てこないやつと対戦して何だろうとか思ってたら
カスケードから均衡の復元が飛んできてビビった。
で、何なんだろうとか思ってたらどうやら相手はこっちが初手でたまたま張ってた白力線のせいで
どうしようもなかったらしい。

ごめん伝わりにくかったかも。
要はベルチャーとガルガドンバランスの複合デッキみたいなのに出会ったってだけ。

>>167
それこの前ネタレスで出てきた偽ポストじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ組んだ奴誰だよｗｗｗｗｗｗｗ

続唱バランスは海外のモダン・MTGコラムで取り上げられていたね
フィニッシャーで回収するタイタンとか機械の行進が出てくるやつかー

続唱バランスは初期から居るだろ
フィニッシャーの一つとして放火砲入れてるのも珍しくない

アトッグ

02:04〜
http://www.youtube.com/watch?v=dpHbCTYpwIM


知らなかった。
俺今までずっと・・・・・・

あとっぐ・・・

右の人はエイトグってよんでないか

タ↑ルモゴ↓イフ

墨↑蛾↓の生息地すき

左「あとっぐ」
右「エイトグ」
左「（あっ、エイトグって読むのか……）エイトグ」

って感じじゃなかったか？

昔、ストリートファイター�Uの「チュン・リー」の話題で、
「チュン↓リー↓」派と「チュン↑リー↑」派で、友人５、６人とガチ議論になったの思い出した

フィンケルフューチャー来た！

>>179

ごめん、動画サイトのアドレス教えて

動画はまだきてないかも？
シミチンのツイッターからの情報だと思うわ

そう、そこからの情報。
閣下の勝利でテンション上がる！
昇天にゴブリン入るのな。

>>181

ありがとう

ミラディン-ラヴニカだけやってたからモダンで復帰しようと思うんだけど当時のスタンのデッキで戦えるかな

親和はいけるんだろうけどミラディン神河期の青コンとかグルールビートとか

>>184
青コンは最有力の12ポストに対して弱い。相手のファーストアクションの《引き裂かれし永劫、エムラクール》で死ぬ

グルールビートは構造的に上位互換とも言えるZOOが存在する

カードパワーが強烈にインフレした時期がある都合で当時そのままってのはやっぱりキツい

>>184
おかえり。
ところでモダンの禁止リストは見たかい？

ギルドランドが揃っているなら出産の殻とかも安目で面白いよ。

>>185
そうなのか…RAV以降のカードわからんけど当時のままは厳しいみたいね

>>186
ただいま
禁止カードって機械土地かな？
上の方で赤親和が上位に入ったみたいなことが書いてあったから神話は生きてるのかと思った


もう俺は巨像デッキで乗り込むしかないか…

>>188
親和デッキ自体はモダンにあるがアーティファクト土地がダークスティールの城塞以外禁止だから
当時のスタンそのままは使えない
最近のカードといろいろハイブリッドさせるといい

当時の親和のパーツがあるなら、モックスと墨蛾とあとちょっと買い足すくらいで作れるのかな＞赤親和

まあモックスも墨蛾もそれなりの値段するから決して安上がりではないか……

神話、ちらつき蛾じゃなくて墨蛾なんだよな

>>189-190
なるほど
デッキリストまでは確認してなかったが別デッキとのハイブリッドね

他に使えそうなのは緑単トロンに巫女覚醒くらいか
新しいカード研究するところからはじめます

>>192 20日？に追加の禁止カードの発表があるかもしれないから、まあ親和は大丈夫だろうけれど。

それにしても、薬瓶全く見ないわ。

青が弱いとバイアルもイマイチ使う意味がなくなる

>>193
マジか
ありがとう

もしかして薬瓶神話狙い目？

ていうかあれもはや親和じゃねーじゃんｗ
金属ガエルくらいしか親和使われてねーんだけどｗ

親和と言いつつ素で0〜1マナのアーティファクトバラまいて
エイトグか頭蓋囲いで3キルとかそんなデッキばかりだからな

昔の神話も金属ガエルと物読みぐらいしか使われてなかっただろうに

アーティファクトランド禁止されてなかったら、罪と罰で土地全てふっとばされてたりして。

環境に破滅的な行為がないのは親和？にはいいよね。


全く関係ないけど、コントロールの罰する火は許せるけど、ビートダウンの罰する火は禁止になれって思うわ。

罰する火もモダン解禁初期は結構見たけど
今ではタフネス3以上がデフォのZooが増えて稲妻のらせんと変えられちゃったね

LSV4-0か
調子いいな

メタゲームブレークダウンが出てるね
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/ptphi11/metagame1
5人以上使ってるデッキはこんな感じ
12Post　82 　19.66%
欠片の双子　70　16.79%
Zoo　65　15.59%
親和　32　7.67%
紅蓮術士の昇天　27　6.47%
感染コンボ　20　4.80%
ストーム　19　4.56%
親和エルフ　13　3.12%
集団意識　12　2.88%
ジャンド　9　2.16%
デスクラウド　7　1.68%
メリーラ　7　1.68%
死せる生　6　1.44%
以下出産の殻、赤単、バント、ボロス、ドラン、ロック、むかつきと続く

>>202
これ見た感じだと、やっぱ禁止の意味はあったなーと思うね。
ちゃんとレガシーと差別化されたフォーマットになってる。

コントロールオワコンすぎて、やばいな。
ジェイス解禁あるで

ジェイス解禁されたら双子や昇天の勝ち筋が増えるな

青緑ポストがジェイスを積んで益々コントロールが…
精々解禁されるとしても祖先の幻視くらいじゃないかな

苦花解除だろ。こいよ苦花！

幻視解禁→血編みからめくって爆アド

コントロール用に強い物解禁しても
コンボに使われてコンボだらけになって終わりになりそう

ポスト禁止にすればコントロール出てくるだろ

12postはコントロールデッキだと思うんだけどなぁ
まぁいわゆるカウンター構えてニヤニヤするデッキは全然見ないけど

Zooと親和が超速なのにカウンター構えてニヤニヤするデッキが隆盛できるとは思えない。
てかＰＴでZoo使ってる奴多いが対postの秘密兵器でも見つかったのか？
なんか双子とpostが4人づつトップ８に残りそうなラインナップに見えるな

ストームが活躍する気がする

12Post　82 　19.66%

欠片の双子　70　16.79%
紅蓮術士の昇天　27　6.47%
ストーム　19　4.56%
集団意識　12　2.88%

イゼットカラーのコンボ
全部足せば82人に対して128人と、Postを超える最大勢力になるからなぁ
こりゃ蒸気孔の高騰ありえるで！

何か公式の対戦記事見てると展開めっちゃ早いんだが、モダンってここまで速かったっけ……？

早くないと環境最大勢力のpostにあっという間に蹂躙されちゃうからしゃーない

なんかそれだとつまらん環境だな…

蒸気抗そんなに積む必要もない気がする

コンボにとっては色の安定＞＞＞＞ダメージ
あと上に詰む系のカードいっぱい使うから、
フェッチいっぱい積むと困る場合もある

初日全勝のコロニーちゃんは狩り痕ストームの蒸気孔を2枚にしてたな
これくらいだと財布に優しいんだけどね

ジャポネーゼあんまり上位にいない？

参加権持ってる人数と実際参加してる人数に結構差があるな＞日本人
台風で渡米できなかった人結構いるってのはマジっぽい

思案の後のシャッフルのために蒸気孔よりもフェッチが重要。
なんだかんだで2ダメは痛いからできれば4枚積みたくないカードかと。

リストってどこかに上がったの？

モダン構築ラウンドで5連勝を果たしたデッキタイプの内訳は、Zoo3人、
《欠片の双子》2人、「12Post」2人、ストーム2人、親和、《紅蓮術士の昇天》、
メリーラ、《死の雲》とのことです。(英語版ツイートより) #
mtgjp #mwphi http://twitter.com/#!/magicprotour/status/109766962724339712
1 hour ago

結構普通なラインナップ


にしても日本勢マジでやべーな
2日目進出者が10人いないとか・・・・・・
これは相当だぞ。

POSTってそれほど猛威をふるってるわけでもないのか？

ジャップの新環境での構築能力が疑われてまうやないかい！

2日目進出者は7名、うち7勝のナカチカさん以外は崖ップチでの進出
ちょっと今回は久々に惨敗の予感

調べてみるとPTQ抜けた人がほとんど参加してないんだなぁ
台風ェ

日本勢はなぜ勝てなかったのか　Vol.2



もう嫌だお(´；ω；｀)

>>224
青赤コンボが最強勝ち組か
MOでも流行りまくるんだろうなぁ

>>225
対策されまくったらさすがに辛いでしょう。
ランデスだの月だのが溢れてたはず。

ヤソさんはどうなっちゃったの？というより皆どこで情報を手に入れてるんだ……。

対抗色M10も出るようだし2枚くらいとフェッチあればいいかな的なことを思いました

シミチンのツイッターと公式

台風をくぐり抜けて渡米したは良いが、名物フィラデルフィアチーズステーキを食ってお腹イッパイＧＧの日本人参加者がいる可能性が微レ存

効果的にカードを禁止することで各ブロックからカードを集めないと勝てない状況は
こういうフォーマットとしては正しい方向
やや環境が早すぎるのが玉にキズ　コンボの楽園になってる

ZOOと親和とPostとコンボ

フェアリー解禁あるで

高橋、三田村のＤＱが、今まで「やってた」プロに影響を…なんてのは無いよね…？

君はネオチがお似合いだよ

5連勝のデッキみると、青赤勝ち組に見えるけど、そもそもデッキ数が多い分当然の結果だな。死の雲のレシピが見てみたい

デスクラウドが普通に使われてるとか胸アツなんですけど！
どんなレシピなんだろ

英語カバレッジに上がってるぞ

コンボはMOでもかなり多いよなぁ
対策増やしておかないときついか

モダン部門5-0にLSV他CFB勢が多数いるが全員コンリーのDeckTechデッキと同じなんかな

コンリーのDeckTechとは？

日本人一敗が一人だけか。日本人の書いたモダンの記事みれば当然か

感染コンボって何？

まだ第2ターンだというのに、フィンケルは24体の1/1ゴブリン・トークンを勢揃いさせていた。
チャピンはアンタップし、カードを引き――そして、戦場を片付け始めた。

　これは記録的じゃないか。このゲームで俺が優先権を持っていたのは7秒ぐらいだよ―チャピン

フィンケルつえぇｗ
後攻1ターン目で紅蓮術師の昇天達成させてやがる。

>>244
俺もよくは知らないけど、荒廃の工作員や墨蛾の生息地を猛火の群れで大祖始ディスカードで
一撃必殺、って奴じゃね？

今の除去の標準は仕組まれた爆薬

>>245 凄いというより禁止あるな。

ＬＭＣの大会でこんなのが

4 ぎらつかせのエルフ/Glistener Elf
4 媒介のアスプ/Vector Asp
4 荒廃の工作員/Blighted Agent
4 疫病のとげ刺し/Plague Stinger
16 Creatures

4 地うねり/Groundswell
4 古きクローサの力/Might of Old Krosa
4 変異原性の成長/Mutagenic Growth
4 巨森の蔦/Vines of Vastwood
4 突撃のストロボ/Assault Strobe
2 使徒の祝福/Apostle's Blessing
22 Spells

1 繁殖池/Breeding Pool
1 草むした墓/Overgrown Tomb
1 踏み鳴らされる地/Stomping Ground
4 新緑の地下墓地/Verdant Catacombs
4 真鍮の都/City of Brass
4 宝石鉱山/Gemstone Mine
2 反射池/Reflecting Pool
1 ペンデルヘイヴン/Pendelhaven
4 墨蛾の生息地/Inkmoth Nexus
22 Land

それは普通の感染な
コンボのほうは>>246で合ってる
よく見たリストでは大祖始じゃなくて刈り取りの王が使われてたが

それ以外のパーツは青ドロースペルと緑契約というまあコンボデッキだわな
わからん殺しはできるが速攻ない上に元のクリーチャ焼かれると乙る
あと大会ではそこまでいないがMOでそこそこいるメリーラに当たると悶絶するｗ

あ、間違えたフィンケルの方が先行だから先行2ターン目か……

感染コンボってこれのことだよ
ucdgin (3-1)
Modern Daily #2739359 on 08/28/2011
1 Forest
4 Inkmoth Nexus
4 Island
3 Misty Rainforest
1 Mountain
4 Scalding Tarn
1 Stomping Ground
2 Verdant Catacombs

4 Blighted Agent
4 Glistener Elf
4 Reaper King

4 Blazing Shoal
4 Gitaxian Probe
4 Peer Through Depths
4 Ponder
4 Preordain
4 Spell Pierce
4 Summoner's Pact

ピッチワールドを安定する形にした奴ってことか

日本勢26人。

初日で14人死亡8人生存か・・・
しょっぱいなー



にしても参加できなかった13人の枠が本当に勿体ない

台風はどうしようもないからな。

tierが何かを論じたいところだけど、20日には禁止が動くからな……。
モダン環境をどうしたいのかって方針にもよるけど、このままだとコントロールお通夜のまま、
ポスト、双子を始めとするコンボ、昇天、ZOO、ストームの高速環境に落ち着きそうだな。
まあ混沌としてはいるのか？

ZOOって禁止になるパーツがなさそうだな。罰する火くらいか？無くても組めるし

MM解禁かな
あと、この環境に苦花があったところでだから何？って感じだな

■禁止
雲上の座
ぶどう弾
巣穴からの総出
欠片の双子

■解除
苦花
戦慄の復活
ゴルガリの墓トロール
精神的つまづき

禁止と解除でメタ回すようなフォーマットは流石にお断りする

遊戯王かよ

双子流行りそうだったら
青契約積んでるだろうし
赤タッチしてらサイドに汚物は焼却だー!必須だな

フィンケルのあれだって、コンボデッキにありがちなドブンパターンにハマっただけだし
環境的には１ターンキルも可能な環境だから、コンボデッキをドブン前提で考えれば良いって物でもない

■１枚制限カード
雲上の座
ヴェズーヴァ
メムナイト
羽ばたき飛行機械
ぶどう弾
巣穴からの総出
紅蓮術士の昇天
欠片の双子
鏡割りのキキジキ
野性のナカティル
タルモゴイフ
聖遺の騎士

ポストや双子やストーム禁止はないわ。
モダンが一応公式フォーマットとして動き始めたんだから、この序盤のメタは尊重されるだろ。
いきなり出そろった顔ぶれを潰したらそれこそモダンがオワコンになる。
されるとしても江村を禁止とか、捨て身の儀式禁止とか弱体化程度に収めるはず。それもないと思うけど。
まあ公式にモダン環境を別の方向に持っていきたいっていうのならありえるけど、それもないな。

遊戯王といえば
殻+ヴィダルケンの枷で相手のクリーチャーを生け贄召喚。

殻から誘惑蒔き連れてきて相手のクリーチャー奪って生け贄に出来るとか

昔心変わりでよくやった遊戯王みたいなことが出来るんだな。

実際2ゲーム目のフィンケルはチャピンにキーカードをカウンターされて
数ターン一切動けないままだったと書かれてるしな

つーかPostをコンボって書いてる人はトロンもコンボ扱いしてたのか気になる

>>267
ポストのことコンボなんて言う奴いるのかよ、と思ってみたら、もしかして>>256のことか？
だとしたら「ポスト」と「双子を始めとするコンボ」って意味な。通じにくかったかも知らんが。

Snapcaster Mage　(1)(U)
クリーチャー―人間・ウィザード
瞬速
Snapcaster Mageが戦場に出たとき、あなたの墓地にあるインスタント・カード１枚か、ソーサリー・カード１枚を対象とする。
それはターン終了時までフラッシュバックを得る。フラッシュバック・コストは、それ自身のマナ・コストに等しい。


なんだこれ？また青かよ

>>268
そういうことか
すまん

ポストはコンボだろjk
ビートの動きもできるドレッジと同じで、ビッグマナの動きができるコンボだろ

>>245
うおお！リスト気になるぅ！

ストーム？

>>269
永遠の証人でいいです

>>273
そう、巣穴からの総出。
カバレージに翻訳記事が出てる。
でもチャピンが宝石鉱山で炎渦竜巻捨てて無かったらどうにかなってたかもね。

くそ、親和が早すぎてどうしようもない……。誰か助けてくれ。

>>276
あれほどわかりやすく対策のあるデッキもないだろ

一緒にヌルロッドの再録を願おう

対策してもブンがきたら死ぬ
ならばこっちもブンがくれば相手関係なく勝てるデッキをチョイスすべき
モダンはそういう環境

受けを広くして対話していくより、対話を拒否したオナニーのほうが勝率が上がるからしょうがないわな
対戦相手が増えるならなおさら

スレ見てると、ちょっと禁止厨・解禁厨の青厨割合がやばい。

最近WoCが禁止出しすぎてるから騒ぎ立てれば禁止になると思ってるやつがいるんだろう

あとは思ったより盛り上がって、タイミングを逃したまま買おうと思ってたカードが高騰してたとか
予想以上に環境初期からみんなガチで、ちょっと軽い気持ちで入りにくいとか持ってない高い
カードはとにかく禁止して欲しいとかだと思うんだけど

まぁ、高騰に関しては気持ちもわかる。俺も新テゼを買う為に昔のカードを少し売るか迷ってるｗ

>>283
＞持ってない高いカードはとにかく禁止して欲しいとかだと思うんだけど
旧エクテンでデュアルランドが高くて買えないからエクテンから無くせとかほざいていた連中を思い出した。
神ジェイスも強さだけではなく、値段の面も叩かれていたしな。

>>284

なんとか早めにショックランドが採録されて、その子らも楽しめるようになれば良いんだけどね

売り逃した高額カードを持っている人も禁止解除を叫んでいるな
石鍛冶とジェイスはエクテンレガシーで使えたがもう今はレガシー需要ぐらいしか無いし
青いコンボデッキが活躍しているのにジェイス解除しろという声がうるさい
スタンで最速コンボには関係なかった双子でジェイスが４積みされていたことから解除なんてありえないのに

だから解除だったらまず最初にされるのは幻視っつってんじゃねーか

なんていうか早くも第２のレガシースレって様相を呈してきているな、ここも

禁止変更は少なくとも来年まではない

>>288
ホモネタが蔓延して無いだけまだ健全だろ！いい加減にしろ！

zooがそこそこ勝ててるうちは変更無いんじゃないかな

>>288
にわかが喋らないとスレは活気づかないもんだ

自分もブンが来るようなデッキを選ぶってのが今の環境そのものなんだろうけど、
ならシルバーバレットはどうなんだろう？願いはないけど、いくつかの教示者とか加工とか神秘の指導とかあるから
十分できそうではあるんだが。

メガパーミみたいなのを活躍させろとは言わないしクリーチャー環境で結構だけど
クリーチャーそれなりに使った遅いコントロールデッキを使わせて欲しいもんだ

青ポスト使っとけや

プロツアー・フィラデルフィア、現地では間もなく2日目の試合が開始されます。
生き残った日本勢の戦いは？ 基本セット2012ドラフトへの解答、モダン構築を制するデッキとは？
順次翻訳・更新してまいります！ #mtgjp #mwphi http://t.co/VUlRsZo 11分前



＞＞生き残った日本勢は

表現が生々しい(´；ω；｀)

二日目はモダンからだっけ？

もうちょっと遅いデッキも使いたいってのはあるな
まあカウンターとハンデスで相手を遅らせるしかない

薬瓶使ってるのヤソさんだけなのかｗ

300

>>293

きらめく願いならあるぞ。

レガシーで薬瓶使ってる代表格といえばマーフォークだが
モダンの環境では無理だろうな

薬瓶が育つ前にコンボやポストにヌッ殺されるからね。
それこそ薬瓶置いて後はカウンター構えてれば勝てるってくらいじゃないと戦えない。

意外と殻にいれたら面白いかもよ。赤が多い環境だからマナクリすぐ殺されるし

>>297
大抵の場合、
初日
構築５ラウンド→リミテッド３ラウンド
二日目
リミテッド３ラウンド→構築５ラウンド
になる

決勝はドラフトが構築でシングル３回戦だけど、前回の決勝がドラフトだったから今回は構築(モダン)になると思う

もう死せる生なんてオワコンですよね？

薬瓶と殻と187クリーチャーとヒバリを積んだクリーチャーコントロールデッキが強いという電波を受信した。
実際にどんなレシピになるかは知らない。

考えようよ

実際ジャンドってどうなの？

薬瓶からキキジキやっかい児ならやってた
モダンだと帝国の徴募兵使えないけど

薬瓶　4
キキジキ　4
やっかい児　4
総督　4
双子　4
ドロー
カウンター
バウンス

ウラブラスクの僧侶とか入れると薬瓶からマナ増えていいかもしれん
カウンター3個の薬瓶からやっかい児→薬瓶起こして薬瓶から僧侶で一気に6マナ分得してコンボにいける

双子は元々生物が両方インスタントタイミングで出るから
薬瓶の旨みがあまり無いんだよなぁ・・・

薬瓶４枚すごいな・・・

レガシーとの違いは
・ゴブリンがいない
・マーフォークを組むにはWillとDazeがない。ZOOにもコンボにも勝てない
・クロックパーミ型なら瞬速があるフェアリー
・中速クリーチャーホード系が生き残れない高速環境
などが理由か。

>>310
スレチだが
帝国の徴募兵→鏡割りのキキジキ→詐欺師の総督の流れはかなり強い。
マナさえあれば３マナカード１枚だけでコンボパーツが揃う。レガシーではスピード不足だがね

そもそも旧エクテンで薬瓶が禁止だった理由ってなんだっけ？

まさか親和で強すぎたからその流れでなんとなく・・・
とかはないよなぁ

そもそも薬瓶ってそんなに強くないよね

ゴブリンみたいに生物が生物を呼ぶわけでもなく、
マーフォークみたいに生物を出しながらカウンターを構えるわけでもなく、
蛸朝飯のようにカウンターを掻い潜って相手の虚をつきたいわけでもない

なら

瓶の必要性は薄いわな

PTの2日目のモダンメタゲームブレイクダウン来てるな

ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/ptphi11/metagame2

こう見てみると勝ち組はZOOとか親和みたいなアグロだったみたいだな
postは初日最大勢力だったのに82人→18人って減り過ぎだろ…
流石にMOであんだけ流行ってたしやっぱり相当メタられてたんだろうな

まああんだけコンボいりゃなあ
ポスト多いと踏んでのコンボ選択だろうし

プロツアー初日はpostは負け組か
zoo、親和は半分ぐらい残ってるから勝ち組だな
まあリミテもあるから一概には言えないかもしれんが

>>314
何でもかんでも親和が悪という考えは止めてくれ

霊気の薬瓶は親和よりゴブリンで使われていた。
テンペウルザマスクスが落ちて新環境になる前に
親和は大聖堂の信奉者、ゴブリンは霊気の薬瓶と
２大デッキをデッキ自体は維持しつつ一番弱くするカードが禁止となった

霊気の薬瓶は部族ビート系では強い。頭蓋骨絞めみたいに何に入れてもそれなりに活躍する１枚だった

これだけ双子や昇天が勝つと、赤青ショックランドは値上がりするんだろうなぁ
見たところ４枚必須って訳でも無さそうだし、早めに２枚程確保しとこうかな

（高速）コントロールのPost、コンボのイゼットカラーデッキ、ビートダウンの親和とZoo

メタがまわっている！！？

>>321

いまのところヤフオクで２０００円くらいになってるよｗ

最初親和土地禁止で微妙微妙言われてたのにな

エイトグを除去する流刑への道、投げ飛ばしを打ち消すカウンター
コントロールデッキが無い環境だから赤親和なんて前のめりなデッキが活躍できる

ヤソのデッキ気になるなー

個人的には苦花の無いフェアリーが二日目に進出していて驚きなんだが

英語のカバレッジで紹介されてるやつだな
霧縛りの徒党とかウーナの末裔とか久々に見た気がするわ

サイドからの白マナをマナクリに依存してるのがちょっと気になったｗ

>>317のをソートしてみた
2日目のデッキ3人以上
Zoo　30　19.87%　↑
欠片の双子　28　18.54%　→
12Post　18　11.92%　↓
親和　17　11.26%　→
紅蓮術士の昇天　11　7.28%　→
ストーム　9　5.96%　↑
感染コンボ　7　4.64%　↓
デスクラウド　4　2.65%　↑
親和エルフ　3　1.99%　↓
死せる生　3　1.99%　↑
出産の殻　3　1.99%　↑

勝ち組率(初日5人以上使用)
出産の殻　75%
デスクラウド　57.14%
親和　53.13%
死せる生　50%
ストーム　47.37%
Zoo　46.15%
紅蓮術士の昇天　40.74%
欠片の双子　40%
感染コンボ　35%
メリーラ　28.57%
親和エルフ　23.08%
12Post　21.95%
ジャンド　11.11%
集団意識　8.33%

Postの18/82もそうだけどそれ以上にジャンド1/9とHMの1/12がひどい
あとネクストレベルブルー2/2 100%がさりげなくすごい

赤緑でアーティファクト破壊＆土地破壊デッキ

親和、サイド後にハンデスつんでくるから忍び寄る腐食うてないで終わる可能性高いですよね。

どうするか

>>320
親和や神ジェイス石鍛冶といった新枠カードでスタン禁止喰らったカードは必要以上に叩かれるんだよな。
モダンがまだ噂の段階の時も親和に過剰反応していた奴が多かったし。

腫れる屋のゴミがPTに残ったからって騒いでてウゼェ
市ね

早くデッキリスト見たいわ。ネクストレベルブルーとかヤソコンとか白コンとか。

ナカジ残った？

>>334
日本人がトップ8に残って喜べないチョン乙

>>334
晴れる屋って聞いて齊藤何で出てんだよって思ったが違うのか

公式記事でも殿堂入り自体が最初からなかった扱いなのは流石にｶﾜｲｿｽ

Top8のモダンデッキリスト
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/ptphi11/top8Decklists

サムのドラストって何持ってくるんだろと一瞬思ったｗ
ドラコ爆発並にぶっ飛んだデッキだわ

ポストは赤緑裂け目の突破か
いいぞもっとやれ

>>340
9マナでプレイ出来る可能性がある
刈り取りの王のが良くねとも思う

ドラストだと覗き見から持ってこれる。それなら緑パクトでもいいんだが
スロット食うし、スカるとコスト払えなくて死ぬ。

ベスト８デッキ内訳

2 紅蓮術士の昇天
2 欠片の双子
1 赤緑Post
1 親和
1 青単感染コンボ
1 バント＋赤

イゼット勝ち組すぎワロタｗ
Postは使用人数からすると今回のがっかり組か？

モダン公式化当初はボブとゴイフが結構言われてた気がするが
蓋を開けてみるとコンボばっかでしたと

昇天のデッキはサイド後から双子に変わる

post禁止はなさそうだな

お前らおはよう。

いやー昨日の時点では御通夜モードだった日本勢だけどなんとか
1人おやじが日曜日に進めてよかったよかった

で、1回戦の相手は昇天だけどマッチアップ的に親和は勝てるの？
スピードの面では問題なさそうだけど・・・

結局ポストに勝つにはコンボって結論だしなあ

まあ結果的にはコンボ環境でしたってことで
やってみないと分からんもんだね当初の予想と比較するに

まあ分かってたと言えば分かっていた事ではあるがな

ＭＡＲＯ「僕たちはクリーチャー同士の戦いにワクワクするんだ！」


ねぇ今どんな気持ち！？
直前にＰＴフォーマット変えて、禁止カード出しまくって、結果がコンボ環境って、今どんな気持ち！？

麻呂に伝わるように英語で書きなよ。

どうせプレイもしてないんだからどうでもいいだろ

環境は青いか赤いか、またはその両方かだな

１回戦の中島vsMax Sjoblomは先行の方が勝つわ…ｗ

サイド後はきつそうだな〜。
4 Flame Slash 1 Shattering Spree入るMaxに対して、中島のサイドにこれといった有効牌なさそう

>>317
あーこりゃPost禁止ないわ

ざっとリスト見たがイゼット系コンボとZooの二強かー
早く二日目4-1したヤソコン見たい。薬瓶入りとかどういうことだおい

炎渦竜巻始まりすぎ

ヤソはモダン7-3だったのか


脳内調整だけでこの成績は凄いなw

会場でただ一人薬瓶使って結果出すヤソの脳内シミュぱねぇｗ

yaya3_ ヤソ
ホテルナウ。二日目2−1、４−１のトータル11−5という平凡なフェニッシュ。
これで39点。さんじゅうきゅうてん・・・誰か1点わけてくれｗ
30 minutes ago



ワロタw

プロポイント6点と1500ドルでも平凡なんだな。Top8以外見てなかったか

CFB勢とKiblerのカウンターCatとかいうZooがすげぇな
ソリューションみたいな構成。これMOでも流行るだろうなぁ

メタによっては、ビートも、POSTも、コンボもチャンスのありそうな感じだし、
いい環境じゃないか

クリーチャーでの殴り合いが見たい
↓
ピッチカウンター全部殺せばおｋ
↓
コンボ大量

あくまでクリーチャー押しの禁止改定で環境に介入するなら今後もコンボをガンガン潰す方向なのかな
紅蓮術師の昇天があぶない

青赤のコンボパーツ全般は禁止一歩手前かもしれんね

コントロールが息してないの……

昇天だって使ってたのは27人で4割しか2日目に到達できてないんだし
トップ8には2人しか入ってない。
さすがにこれで禁止は無理がある。
というかコンボと高速ビートばっかりなのはピッチカウンターがないからというより
Postが強すぎるからだと思うんだけど。

はい

Postはいい面の皮だよな。確かに強くはあるんだが、対策されまくるとそこまで結果出せないってのがPTによる解答って訳か。
そして青赤デッキの大勝利という。
コンボ好きの人間にとってはたまらない環境なのかもしれないが、クリーチャーの殴り合いしたいとかコントロールしたいとかいう連中はつまらないだろうな。
MTGはコンボ好き人口少ないから、下手すればモダンはオワコンになっちまうんじゃねーの？

Post
Postを喰えるコンボ
更に早く瞬殺できる親和や毒
安定のZoo

コントロールさんはエムラいる限りちょっと･･･
ジェイスは解禁とかあり得ないし･･･けどTop8に残ったプレイヤーでさえコントロールいなすぎるのが残念言うてるし
何らかのテコ入れはありそうな気もする

コントロール兄貴とPost禁止兄貴は脳内プレーヤーなの？

>>372

死の雲デッキ初日5-0じゃん！コントロールいけるな！
え、使ったプレイヤー最終成績7勝しかない…？

ヤソのリスト見れないかなあ

クロックパーミ使いたいだけの脳内プレイヤーですサーセンｗｗｗｗ

POSTメタってなにを使ってるの？

Top8インタビュー：モダンについてどう思いますか？

Max：最高や！エクテンなんかより遥かに！ただ本当のコントロールがいないのはちょっと･･･

Sam：コンボ大杉。ポスト禁止にしてほしいわ。猛火の群れも禁止ワンチャン(自分が使ってる毒瞬殺のキーパーツ)
幻視禁止解除してや。苦花も

Josh：めっちゃ興奮してる。ひでぇコンボも多いけど色んなデッキあるしね

Andrejs：ひどすぎ。禁止リストのせいでコントロールが息してねぇよ

ナカチカ：まぁまぁいいんじゃないですか。

Jesse：サイコロが超重要なフォーマットだね(笑) 神ジェイス禁止解いたら？ほとんどのゲームが4〜5ターンで終わっちゃうんだ

Alessandro：好き

ここと大差無いな

つまり俺たち脳内プレイヤーの先見の明はプロ並みということか。胸熱。

Alessandro好き
Samきらい

まあ出来たばっかのフォーマットだしこれから禁止や禁止解除で
いろいろ調整されていくだろうさ

コンボ使って勝ち残ってるプレイヤーでさえこうだからな
とりあえず次回の禁止改訂に注目だ

昔のエクテンみたいな感じ
ここから禁止・解禁・新規カードで調整されていくんだろう

正直昇天が２人抜けてきたのはあまりメタられてなかっただけじゃないかなと思う
抜けた2人の構成見てもg2白力線で即ggだし

カオスメタ（メタデッキが多すぎる環境的な意味で）はそうなる
どうしたって全部のデッキに相性のいいデッキは組めないし、サイドも全部のデッキメタるのは無理
そうなると安定性があって大抵の状況に対応できるコントロールか、
相手を見ずに済むドブンデッキ（高速ビート、コンボあたり）が安牌になっていく

そんで今はドブンデッキが多い割にコントロールパーツ無くてドブン環境になってると言うわけだ
ここにコントロールが入れれば一応三すくみの形になれるだろうな

ポストは切ってコンボとビートに勝てるコントロール組めばメタ回せるで

>385
嘘つくんじゃねーよ。一人はバウンスとってるし、もう一人は双子に移行できるようにしてるんだけど？

サイドに4枚のゴミクズ入れて、しかもそれ初手に来るまでマリガンして
バウンス一枚で処理されたりヴェンデに殴り殺されたり双子コンボされるとかどんだけマゾだよ

２日目進出者／初日使用者、で見る進出率（１０名以上参考）だと

53.13%　親和
47.37%　ストーム
46.15%　Zoo
40.74% 紅蓮術士の昇天
40.00%　欠片の双子

ビートもそんなに悪くない

なんだかんだ言われても青が強かったという現実
思案と定業がコンボデッキのお供に地味に強すぎる

そして、あれ？黒は・・・？

>>391
黒？
感染デッキ使ってる人の事か？

ちゃんとデッキリストを見ろ！
四肢切断が4人のデッキに入っているじゃないか！！！

・・・入ってるじゃないか(ｸﾞｽｯ

でもだからと言って神ジェイスだの幻視だのMMだの解禁したからと言ってコントロールがメタに食い込めるかと言われると正直無理じゃね？と思うんだが。
MMはともかくとしても、神も幻視も遅過ぎるだろ。
ぶっちゃけモダンでのんびりカウンター構えたりノークリーチャーで構築するのはもう諦めろとしか言いようないよね。

>>388
双子コンボ搭載してる方はともかく、バウンスってサイドのWipe Away1枚だけじゃん
双子はアグレッシブサイドボードで入れてくる可能性あるけど、Wipe Awayサイドに入れてる奴が理由も無くg2でサイドインする？
ならメイン1積みにしない？

もしかしなくてもモダンってレガシーより早い環境じゃね？

すみません。レシピどこにありますか？

カウンターZOOみてみたい

>>395
何のためにサイドに１枚入れてるんだよ
メインで対策する必要が無くてもサイド後はあれだけドロースペルが入ってれば引けるだろ

白力戦厨と外科的摘出厨は脳内プレイヤーだから放置しろ


スタンダードに似ている気がする
白単鋼や赤単が４キル、双子やヴァラクートがコンボ
それがZOO親和双子POSTといったデッキに移項している。
そしてここで石鍛冶ジェイスを解禁するとどうなるかは知ってのとおりである。
何よりコンボデッキが青いんだから青を強化するパーツはダメだろ。幻視解禁とかありえない。

>>396
妨害カードがない
Force of Will、目くらまし、精神的つまづきのピッチカウンターが使えないからコンボ通したい放題。
無のロッドもないから親和も強い。

ベルチャーやANTに比べたら遅い環境

いきなり死ぬことも少ないけどグダることも少ない環境

確かに解禁するならMM一択なのかな
ただ、幻視も待機が長いから解禁されてもコンボが積むかと言われれば微妙

いちお殺戮の契約も入っている
とりあえず戦慄の復活など黒い禁止カードを解禁してほしいな
青はこれだけ活躍しているんだから禁止解除なんてしても
より環境を青く染めるだけで碌な事が無いと思う
それに少し待てばSnapcaster Mageが参戦してコントロールを強化してくれるだろうし

確かに青いカードを解禁しても、環境が青くなるだけだ。それには同意する。

しかし考えてみてほしい。戦慄の復活が解禁されても
果たしてそのマナコストが普通に支払われるのかを。

過去に高速コンボが幻視を積んだ実績なんて一度もないだろ！いい加減にしろ！

まあメタがカオスだとコントロールは作りにくいよな。何よりも相手を見るアーキタイプだし。
環境初期はドブンデッキ最強ってのは>>386の通りだと思うよ。

そんな中で唯一、環境のソリューションを目指してデッキを作ってきたCounterCatはすごいと思うね。

言われてみれば去年の１０月のスタンもヴァラ以外ドブンビートばっかりだったな
今のスタンがヴァラに縛られてきたように、モダンもポストに縛られてるのか

>>405
レガシースレにお帰りください

C.C

まぁドレッドリターンは禁止でも良いかも知れん、墓トロール解禁されてたらな
いずれにせよコントロールには使えそうに無いしまたコンボかよって訳でやっぱり要らんわな

個人的には黒コンやりたいから苦花解禁せえやって感じだけど
これ解禁するとコントロールと言うよりはアグロなクロパーが隆盛するんだろうな

死の雲デッキが5-0した事を忘れてはならない！！

禁止になるとしたら罰する火と燃え柳どっち？

罰する火。ただ、この大会みる限りなさそう。

ＴＯＰ8見ると
ＺＯＯ以外現スタンのカードがキーカードになってるのな

はい

はいじゃないが

いいえ

環境の様子を見ながら禁止カードを減らしていくのがWotCの方針なら、
コントロール向けのカードでいくつか禁止解除が出るのかな
つまづきと幻視が禁止解除されて、ジェイスはもう少し様子見されると予想

幻視は問題ないけどつまづきはデッキを選ばず入るだけあって
ビートを殺しかねんから微妙

石鍛治なら大丈夫ですかね？

申し訳ないが石鍛冶はMM以上にビートの人権を剥奪しかねないのでNG

で、Zoo以外のビートって息してるの？

超前のめり型の親和が一応

>>422
あの金属ガエルが目に入らないのかね？

親和はカエルが消えたらNO親和と呼ばれるようになるのだろうか

>>421
レガシースレにお帰りください

それにしてもこのスレの見る目のなさは異常
毎日のようにID赤くしてポストポスト騒いでた人は元気かな
ピッチの妨害もなく平気で2キル3キルかましてくるコンボ環境なのに
ザルなポストは勝てないって読んでた人たちも一応いたけど

解除されたらコントロールがやれるような禁止カードはないんじゃね？
禁止追加でコンボを弱体化させるか、特別にFoWかデイズ使用可にするかだと思うｗ

http://coverage.mtg-jp.com/ptphi11/article/002109/
メシウマｗ

思案と定業を禁止にして幻視を解禁すればそこそこバランスが取れる気がする

サムがショーテルの人にしか見えない
もっと言えばウォーリーにしか見えない

定業思案覗き見が3種の神器だな

感染コンボ2ターンキルできてわろうた

コンボを弱くしてもポストがいる限りコントロールが勝てるかというと微妙

ヴィンセントって人痩せたらイケメンになりそう

>>434
×ポスト
○江村

素出し以外の江村はどうにでもなるだろ？
変身や罠で踏み倒すだけの江村とかそれこそお客さんだろう
無限マナエルフだろうがキーカードが土地でなければコントロールが干渉するのは簡単

ちょっと何言ってるのかわかんない

土地から素出しのエムラが問題になってるわけで

>>436だとポスト無くても江村が居ると勝てないって言ってるように見えたんで

赤青以外がかってほしいな

お前らサムのことをウォーリーとかもやしっ子とかディスってるけど
コイツ滅茶苦茶高身長なんだぞ


たしか180後半あったはず

コンボばかりなら思案なくなったらコントロールはどうなる？

POSTの微光地はコントロールもビートダウンの双方の可能性を狭めている。

他のコンボは対策数枚で済むから、POSTの負担が減ればコントロールデッキは出てくるはず。

「《祖先の幻視》が解禁されても足りないね。それどころか、《精神を刻む者、ジェイス》でも足りないよ」

石鍛治だけ解除してくんねーかな。神はいいよ
でも環境CAW-GO一色になりそうだな

>>445 石鍛冶は絶対ないわ。モダンが出来たひとつのきっかけになったカードだし

せめて苦花欲しいと思うのは俺がクロックパーミしたいからか
パーミッションしたいやつらにはモダンは辛すぎるよ

フィラデルフィアに鑑みるに確かに苦花解禁されてもフェアリー１色になるとは考えにくい

袖の下から賄賂渡してるような絵のドロソなんだっけ？

石鍛冶ヴァラは禁止解除から一番遠い気がする

キブラー兄貴、イケメンなのに友達いないと聞いちゃいたがしゃべり型がどもり気味の超早口なんだな……

キモオタは早口

>>451-452
おっとMartin Juza兄貴の悪口はそこまでにしてもらおうか

コントロールはファンデッキ

優良なピッチスペルが軒並みないにも関わらずクリーチャーだけはレガシー並みの強さを誇ったまま。
幻視解禁しようが神ジェイス解禁しようがコントロールはお通夜のままだよ。
ポストがあるからコントロールが出てこれないとか言ってるのは、え、ちょっと……って感じだな。

持ってるカードの価値がガンガン変わっていいからガンガン禁止と解除しまくって環境変えまくって欲しいわ
とりあえず環境歪めてるポストのパーツはどれか禁止になればいいや
ポストを直接禁止しなくてもエムラか微光地抜けるだけで大分ヤバさは消える

>>455
石鍛治か苦花解除されたら涙目になりそうだな

各デッキの対策方法
ttp://coverage.mtg-jp.com/ptphi11/article/002119/

結局の所対策方法はあるけど種類多すぎて対策しきれねぇってこったな

親和の猛攻や先手１T目のナカティルやその後続をどうにかできるならコントロールにもワンチャン

双子対策に《闘技場》ってカッコ良すぎて惚れる

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　「本当に俺は2ターンキルされてしまうのか？テキスト内容を念のため確認したい」
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

>>461
さっきそれ読んでワロタｗｗ

>>455から明らかレガシー知らない臭がする

モダンは確定３キル禁止なんだから、コンボパーツ禁止のほうが多いと思うぞ。
紅蓮術士の焦点と紅蓮術士の刈り痕が禁止。
精神的つまづきと苦花が解除と予想。

コンボパーツそのものを禁止すると、デッキ自体が消えてしまうから。

思案禁止 MM解禁 、微光地、 (赤マナ加速系ひとつ禁止)、罰する火禁止でどうか。

まあ一つもあたらないと思うが

つまづき解除はねーよｗビートに強いって理由で禁止になったのにｗ

ジェイス石鍛冶MMを禁止解除とか流石に頭おかしい
いったい何を見てきたんだ

昨日までいろいろなところにあった裂け目の突破の在庫が一気になくなって吹いたwww
次出る時はいくらになるんだろうな。

ジェイス解禁に関しては俺も動く
抗議デモだよ
具体的には普段はいがみ合ってる各チームと連絡を取り合い、短期の新チームを発足した
自分でも驚いたが、豪華なメンバーが集まった
世界最強チームのリーダー、幹部３人
現役ではないが名を聞けば誰もが思い出す強豪揃いチームのＮｏ２、Ｎｏ３
MOでは有名な、サービス開始以来、メンテを除いて一度もログアウトしたことがないという勇者
世界中のプロに友人のいる人望の持ち主
仕事辞めて全レーティング2000を突破した奴
他に挙げたらきりが無いが、そうそうたるメンバーで総勢３０人を超えた
倒せない相手はもはやいないだろうという最強集団だ
プロツアーサンデーでBuddieを破った奴もいる。
MOではlsv、yaya3、FFfreakなどの超一流だ
なによりも強いのは、全員不眠不休でのMOをぶっ通しで何日も可能だ。
リアル予定が・・・なんて奴は一人もいない
はっきり言って、俺らが声を掛ければMOのプレイヤーも半数以上が動くだろう
四天王の連中は中華、ＮＡにも顔が利く。奴らの中にもジェイス禁止で泣かされた奴は多いだろう
協力して全員でストライキしたらさすがに黙ってられないだろう
ちょっと顔なじみのクランに話つけてくるわ

感染２キルやん

生物系のコンボは打ち消せるし、殺せるし大丈夫じゃない？

>>463
ならジェイス石鍛冶解禁したと仮定してデッキ組んで回してみろよ。
俺の言ってることの方が正しいと分かるから。

3キルのコンボが云々言ってるが3キルできるビートも酷いと思うがね
しかもコンボと違ってカード一枚止めただけじゃほんのちょっとの延命にしかならないときたもんだ

>>472
ジェイス石鍛冶居てもきついのはポストがのさばってるからだろ

ポストなくなれば不毛飛んでこない環境とかコントロールは楽園なんだが
つーかピッチスペルはコントロールが対ビート用には入れねーよ
むしろウィルなんてゴブリン相手じゃない限り抜くくらいだわ
他にレガシーで使われてるピッチスペルなんてコントロールで採用されてるのなんか一枚もねーよバーカ

カウンター猫()
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/ptphi11/featureLolcats

>>472
環境取れる気がします

>>474
え？MMも抜いちゃうんすか？誰がウィル入れとくって言いましたか？
大体ポストのさばってるとか言ってますけど、のさばってませんよね。TOP8のデッキリスト見ました？
初日から二日目にかけてどれだけポストが駆逐されたか覚えてないんですか？
それを言いたいのなら「ポストに入ってる江村がきついから」ですよねー。

大体ageたまま発言したり「自分がレガシーの古参(ｷﾘｯ」みたいな態度したりドヤ顔キモ発言を連発してるけど、
君、この前の天秤厨だろ？レガシースレに帰れよksg

>>476
>>455見てくれれば分かると思うけど、環境取れないなんていってないんだぜ。
むしろ環境取れると思うよ。ビートに対して圧倒的な制圧力を見せてくれるだろうし。
俺が言いたかったのはコントロールがお通夜のままってことさ。
まあ石鍛冶もコントロールっちゃコントロールだが、所謂カウンター構えてにやにやするコントロールじゃない。
わかりにくかったらすまんな。

>>478
いや、石鍛治とジェイス解禁ならcawgoをちょっとパーミ寄りに調整すればすぐだろ

>>479
うーん、パーミ寄りに調整すればできないことはないと思うけど、それだと劣化するんじゃね？
別にパーミ寄りにしたい環境でもないでしょうよ。結局のところコントロール志向のデッキとはならないと思うけどな。

Zoo親和コンボを駆逐するスーパーソリューションポストが出来たら起こしてくれ

>>477
つまづきは0マナカウンターなだけでピッチじゃねーよ脳に蛆わいてる？
ポストがトップに少ないのは他の選択肢がポストに勝てるような選択をしたからだろお前メタゲームの基本すらわかってねーのｗ
ポストのエムラがきついからコントロールはポストに勝てねーんじゃねーかｗｗｗ
すげー頭悪い発言してんの自分わかってます？

>>480
道筋的にパーミにすれば簡単にできるのであって、しっかり調整すればコントロールになんざ直ぐできるよ、元々がコントロールなんだし
むしろ石鍛治ジェイスときたらコントロールを狙わない理由がわからない
デッキのパワー的にいえば圧倒的に上なんだから、格下相手に安定して勝てるように組むだろ

ゴルガリと戦慄の復活が禁止になった理由をみても、サイドボードにPost対策をあれだけいれなければいけない時点で、上位に残ってないから大丈夫という理屈はないわ。

マインドブレイクトラップをつまないといけないのもヤダー

コンボパーツを禁止しても、また新しいコンボが出てきて
そのパーツを禁止してのいたちごっこになりかねない
それよりもコンボ全般の回りを弱めるために思案と定業を禁止ってのもありだと思う

＞石鍛冶もコントロールっちゃコントロールだが、所謂カウンター構えてにやにやするコントロールじゃない

カウンター構えてニヤニヤするコントロールって瞬速持ちクリーチャー（フェアリー）やピッチスペル（Will）
など青自ら殺したものだからクリーチャーやコンボをどうにかした所でどうしようもないと思うが
クロックパーミッションや青postをコントロールと思えないのならもうマジックやめたほうがよい気がする

しかし思案と定業を禁止すると青がらみのコントロールにトドメ刺すことになるのも事実

>>488
そこで幻視を解禁ですよ
こっちはコンボにはあまり役に立たなく
コントロールは大幅に強化できる

>>484
同意。
ポストが禁止でドレッジあたりが野放しだったとしても、
徹底的にメタされて上位には多く残れなかったと思う。

>>461を読んでみたいんだけどどの記事？

仮に石鍛冶、神ジェイスが禁止じゃなかったとしたら
スタン禁止直前のカウブレにヴェンディリオン、旧ペス、赤青剣入れるだけでもかなり勝てる気がする

>491
そのままググれ

というか禁止改訂前のモダンってそんなんばっかりじゃなかったっけ？
レガシーのだとそれにwillとブレストを入れる感じで

>>492 禁止にならないなら今でもエクテンのままだっただろ。
仮にとかないから

>>493
30分くらい前に試した時はTCG板がトップにきてたんだけどF5押したら代わりに記事が一番上に来てた
すまんかった

実況までちょっと仮眠とる。
11:45になったら起こしてくれ

>>482
ピッチスペルってマナ以外でコストを代替できるカードのことなんですけど、知ってます？
MMってペイライフでコスト代替してるんですけど、ピッチって言わないの？ねえねえ？
お前こそ頭わいてんじゃねーかｗｗｗ
だいたいのさばってるってのは表現としておかしいよね。その言葉を使うならTOP8に残ったデッキに対して使うもんだぜ。日本語勉強しろよ。
ポストをメタった選択が多かったからポストが駆逐されたということを否定した覚えはありませんが。
>>484
大丈夫なんて言ってないっすよ。
>>487
それは確かに、俺もモダン発表当時はポストってトロンみたいな立ち位置になるのかな、とか思ってからその落差があったのかも。
ついつい比較しちゃうんだよね。クロパや青ポストをコントロールと認めない訳ではないんだけどさ。

>>498
じゃあファイマナ呪文は全部ピッチスペルなんすかｗｗｗ違いますよねｗｗｗつまづきがピッチスペルとか言う奴初めてみたんだがｗｗｗｗ
環境のほとんどがポスト選択してるんだけどこれのさばってますよねｗｗｗ
のさばる日本語わかりますかｗｗｗｗ
必死にマジックと関係ないとこで揚げ足とろうと必死ですよｗｗｗｗ
環境でポストが大多数だからポストをメタ結果が今回なんだろｗｗｗ
環境にポストが多い限りコントロールは滅多に現れませんよｗｗ
それに最初インフレビートとピッチスペルの因果関係に触れてたよね？
ピッチスペルとコントロールがビート止められることに何の関係があるんすかｗｗｗｗ
脳内雑魚だから適当に言ってたんすよねｗｗｗ

>>445
流石にジェイス石鍛冶幻視解禁したらコントロールはビートに圧倒的に強くなるよ
レガシーと違って不毛の大地もないし

夏休みってまだ終わってなかったのなwwwwww

ジェイス解禁してもどうせwill構えられないのでコンボに3キル乙

>>497
あと13時間経ったら起こしてやるよ＾＾

つまずきはピッチスペルではなかったのか、知らなかった

不安になってウィキみてきちゃったよ

>>499
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%94%E3%83%83%E3%83%81%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB
よかったね、勉強になって。

MMあったら間違いなくビート対策に4積みされると思うんだが、君は違うの？それ少数派だからな。
インフレビートに対するせめてもの解答としてMMが必要だと言ってるのは首尾一貫してるつもりですが何か？

つまづきがピッチスペルじゃないと聞いて

ピッチスペル君誕生の瞬間に立ち会ってしまった

俺もピッチだと思ってた

パーミ以外はコントロールと認めないバカとピッチの意味を理解してないバカの不毛な争い

>>498
モダン禁止なかった環境初期はコントロールにMM積まれてないんやけど＾＾
じゃあなんでピッチスペルじゃなくてMMって言わなかったの？
ねえなんで？

議論が言葉ジリを広い合う戦いになってる時点で不毛
うるせえから死ね

MM解禁は同意。思案や微光地を一緒に禁止にすれば、遅いデッキも今よりは活躍出来るし ビートもPostに勝てる可能性が少しは高くなる

MM解禁だけなら、今のままでいいや。

ピッチスペル(Pitch Spell)とは、代替コストを持つ呪文のうち、マナ以外のコストのみで唱えることができる呪文の俗称

最近ゴブリン兄貴や天秤に続いてキチガイ多過ぎだろ

何故馬鹿の喧嘩が終わらないか

・論破された事に気づかない
・自分が間違っていたことを認めない
・馬鹿故の誤った負けず嫌い
・論点が変わっていることに気づかない
・揚げ足をとって物事の大筋を理解しない

ヒント：同一人物

MM解禁はやめてほしいなぁ
あれ前にも話あったんだけど持ってる枚数ゲーになるから嫌いなんだよねえ

ゴブリン兄貴自演で喧嘩とかはんぱねえっす

>>511
ピッチスペルに関してはスルーですかｗｗｗID真っ赤だぞｗｗｗｗ
モダンで使えるピッチカウンターってMMしかないですよねー。しかもビート対策を意味して使ってるんだから。婉曲表現って知ってます？
迷惑だから失せろよ天秤野郎。

怒ってんの？反論してよ

クソどうでもいい

とりあえず定業か思案禁止して幻視解禁ってのは結構アリな選択肢だと思うな
手練だってあるしそれだけでコンボがオワコンになることは無いだろう

一応撹乱する群れも…いやなんでもない

>>520
はぁ？最初はレガシーの話だったろうがｗｗｗ
レガシーでピッチスペルっつたらウィルとかの総称だろｗｗｗ
婉曲表現とか使い方間違ってるからちゃんと小学校から出直せレイジングゴブリンがｗｗｗ
あｗｗｗゴブリンだからわかりませんかｗｗｗｗ

>>524
あっ……

>>524
モダンじゃ今後重要な位置を占めるからな

レベルの低い争いだなぁ・・・

>>525は早くごめんなさいしなさい

天秤君もゴブリン君も消えろよ

レイジングゴブリン兄貴ならゆとりはかわいそうレスする頃だろ！いい加減にしろ！

>>525
板汚しになるからこれ以上は何も言わない。勝手に騒いでろゴミが。

最初から俺はモダンにおけるMM解禁について論じてる。レガシーなんてオワコンなんざどうでもいい。
比較対象としても例に挙げただけで最初から最後までモダンの話しかしてない。
ピッチスペルってレガシーでもMM含んでるからいい加減認めろksg
これだから天秤ピッチスペル君は……

>>525
レガシーでのピッチスペルはFowとかの総称って
その"とか"ににMMも含まれているのではないでしょうか

>>533
シーッ！！

>>532
はい逃げたｗｗｗｗ
レガシーやってないカスがレガシーわかったクチきかないでくださいね＾＾

お前ら好きだなあ…

NG用

ID:9iSP/GU70
ID:2pgeydwZO

ポストの同型対決にらせんの円錐をと思ったけど、追加のエムラクールの方が強かったでござる

エムラさんの糞なところは複数枚あれば無限ターンが成立しちゃうところ

>>535
ピッチスペル君もこれから黙ってね

TOP8のプレイオフってどこで放送されるんすか？

ところで撹乱する群れってコンボミラーには強いんじゃね
コンボが使うマナ域なんて似たり寄ったりだしと思ったけどアド損しすぎて自分がコンボ始動できなくなるか

幻視戻ってきたら考えるくらいのレベルじゃない？

>>538
刈り取りと種まき、家にいる野獣絡めつつブンブンめざしたほうがいいと思う

神河のカードは結構使われてるね
あの時代はクリが弱いけど今より強いスペルがそこそこあるから

群れは正直凄く使いにくい
青であるだけじゃなくマナコストもあわせなきゃいけないからWillみたいに不要なカードを切れるという利点がない

はい

>>541 ustreamかjustinあたりじゃない？ プレミアイベントスレやここに誰か貼ると思うけど。あとはニコニコ生放送でミラーやってたりするんじゃないかな。

神河はアーティファクトブロックかっつーほど壊れアーティファクトが揃ってたから、
コンボパーツとはいえスペルが活躍しててうれしい

十手と独楽と針以外何かあったっけ？

ああ……んー、いや……十手と独楽と針は最初の問題なだけで……判ってるだろ、あー……うん、今はちょっと思い付かないが、出てくることは明らかだ

手甲ならタコ飯で使ったかな〜程度

猫手とか鎖鎌があるよ！

万力鎖ならレガシーの石鍛冶で見るよ！

スピリット捨てたら生物化するアーティファクトあったじゃん。軽い癖に超でかくなるから強いよ

十手と独楽と針の３つだけで壊れ揃いは言いすぎた。だから壊れアーティファクト君だけはやめて欲しい

伝説白単の笏とかゴドースペシャルの辰正とか思い出の品なもので

SRkwCopK0！朝よ！起きなさい！

http://webcastplayer.wizards.com/

きたー

>>558

ありがとう

うおぉ、ノートパソコンのメモリ不足なのか画面が崩れてまともに見えない
i5・メモリ2ギガじゃ駄目なんだな、８ギガにしないとｗ

画質やべえｗｗ

>>561
それはＰＣの問題じゃないｗ
自分はメモリ1GのCore2でも普通に見れてる

しかし問題は英語だから自分では半分聞き取れるかどうかってとこだなｗ
映像があればまあ問題はないけど

とりあえずブラウザ変えてみたらどうかね

裂け目の突破毒殺 vs post か

実況はこちら

【MTG】プロツアー・フィラデルフィア　2011
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1315132484/16n-

post無理ゲーじゃないのこれ

どっかにミラーないかな
試合始まった途端バッファって見れなくなっちまった

http://live.nicovideo.jp/watch/lv62720956?mypage_nicorepo

>>563 >>564

エクスプローラーとスレイプニルで試したけど、画面がいやらしビデオみたいになって見えないな
ちょっと集中して音声を聞くことにするよ

ありがとう

>>569
ありがとう

>>558
始めてみたけど画質良いんだね

いっその事、コンボデッキのパーツを全て禁止にした方が良いんじゃ無いか？
まあ、これ以上禁止増えるのは少しアレだけど、余りにも不健全過ぎる。
双子の欠片。
雲上の座。
猛火の群れ。
コレだけ無くなれば割と健全になるんじゃ？
俺の脳内だけ？

他のコンボがのさばる→いっその事、コンボデッキのパーツを全て禁止にした方が良いんじゃ無いか？


以下無限ループ

そもそも、コンボだって別に対策できるのになんでコンボだけ狙い撃ちで
全禁止にするんだよw

15枚で対策しきれるほど種類が少なくないって事だよ言わせんな恥ずかしい

別のコンボが台頭してくるだけです
前評判最強のポストはメタられて負け組になったし今大会のメタは十分健全と判断されるだろ
コンボへのマークがきつくなるであろう今後の動きの方が重要だと思うんだけど俺の脳内的に

１マナドローどっちか、もしくは両方禁止してコンボ全般の安定性を下げるとかはありそう。
コモンだし禁止しやすいだろ。

前方確認用のギタクシアもついでにお願いします

コンボは前評判がよいと対策されて負けるが
コントロールは前評判が良いと徹底的にメタっても勝てない

なかちか親和ぶん回りすぎワロス
1ターン目に7枚展開されちゃ勝てねぇわ

ダイスロールで勝負が決まる環境が健全かってことだ

今冷静になって考えると大霊堂のスカージは色々おかしい

昇天２人逝ったｗｗ双子も１人逝ってイゼット()

ん？準決勝は親和VS双子とカウンター猫VS双子じゃないの？

双子がはやればサイドに焼却積めばいい
打ち消されないからそれなりに有効

■解除
・ジェイス：無い。各青系コンボや青いPostを強化するだけ。
そうでないとしても他環境と同じようなジェイスゲー環境にする気はないだろう
・MM：無い。レガシーでの猛威は皆も知るところ。比較せずとも安定で1対1交換できるピッチはやばすぎる
・幻視：多分無いが全禁止中一番ワンチャンある。青系コントロール隆盛が許容されるかどうかによるのと
江村禁止後もコントロール皆無〜的な流れならあり得なくもない
・ドレッジ系パーツ：無い。ドレッジ消したかったんだから。
・苦花：無い。フェアリー消したかったんだから。
・石鍛冶：無い。今後こいつのせいで強い装備が作れなくなる意味でも解除は無い
・アーラン各種：無い。無くても親和がそこそこ勝ててる。
・ヴァラ：無い。Postより速くて同じようなデッキが許されるはずがない。
・他：無い

■禁止
・雲上の座：無い。今回の結果を見る限り、いきなりデッキ消滅は無い
・微光地、江村：弱体化のためどっちか1枚がワンチャンある。どっちかっつーと江村
・思案、定業：コンボ弱体化のためどっちか1枚or2枚ともがワンチャンある。
・コンボメインパーツ：無い。今回の結果を見る限り、いきなりデッキ消滅は無い
・他：無い

■今後のセットによる黒の強化
無い。イニストラードのスポイラーを見てもその方向性は明らか。
モダンは白青赤緑の4色で構成される環境です

中島さんtop4進出おめ

親和VS双子とカウンター猫VS青毒じゃない？
青毒は詰んでるが頑張って欲しいなｗ
決勝親和vs猫あるで。コンボ(笑)

青赤一強騒いでたやつら出て来いよおらっ

実際問題幻視の解禁があるかないかってところだな

昇天がいらない
あれ相手にするとほんと頭にくるぜ
ほぼ負けと分かりつつも相手の長考に付き合わなきゃなんねえ

むかしのピットサイクルに通ずるものがある

うお上げてた。
俺の意見とみんなの意見を混ぜてまとめてみた。
今回の結果程度だと、まだ様子見るんじゃないかな。

何か禁止になるなりして環境変わらないと
幻視解禁したところで待機明けにはもうゲームが決まってる環境のような気がする

だったら一掃解禁してコントロール厨に希望を持たせてあげてもいい気がする。

コントロールが勝てなかったのはアド手段の乏しさではなく、
ブッパデッキが多すぎて対策に手が回らなかったことだと思うんです。

無限ターンタイプならともかく
そうじゃないパターンの昇天は結構綱渡りなんだよ許してくれよ

φ覗き見禁止して欲しい
あれさえなくなればコンボ系はもうちょいプラン立てにくくなるし昇天も弱くなる

憎い奴らが軒並み禁止になったのにオワコンの中速クリーチャーデッキに希望を…
クリーチャーが殴りあうのが一番面白いって思ってるから
禁止措置が起こるんだろ？

NLBにしても死の雲にしてもそこそこ勝ててるわけだし
公式によると「NLBは対コンボ戦でかなり有利」らしいから
ポスト減少コンボ増加ならコントロールも少しは増えるような気がするなあ

呪い捕らえに薬瓶・・・
コンボ環境が続くならコンボキラーのマーフォークにワン＝チャン氏の来日がありそうだ

プロツアーのトップ8だけ見てるとほとんどコンボしかない環境に見えるけど
みんなリミテで失敗して一人しか上位に残ってないだけでチャネル勢のt青zooは相当勝ってるんだな
コントロールは本当にあんまり勝ってないけど

翻訳記事にあるバランスデッキはコントロールに入れて良いのかね

どう見てもコンボ

相手のやりたいことを妨害して勝つんだからコントロールだろ。
バランスコンボはただその手段というだけ。

>>600
気になったんでモダン上位（22点まで）のデッキを分かる分だけまとめてみた
Swiss Finish　 Name　 Modern　
10　Neeman, Jeremy [AUS]　27　ゴブリンストーム
22　Scott-Vargas, Luis [USA]　27　カウンター猫Zoo
3　Utter-Leyton, Josh [USA]　25　カウンター猫Zoo
5　Estratti, Samuele [ITA]　25　双子
15　Finkel, Jon [USA]　25　紅蓮術士の昇天
11　Lemoine, Vincent [BEL]　24　赤緑ポスト
12　Demars, Brian [USA]　24　罰火Zoo
21　Thaler, Sebastian [DEU]　24　？
23　Woods, Conley [USA]　24　刈り痕ストーム
25　Jaklovsky, Lukas [CZE]　24　メリーラ
92　Parez, Julien [FRA]　24　？
106　Turtenwald, Owen [USA]　24　カウンター猫Zoo
2　Hampton, Jesse [USA]　23　赤緑ポスト
6　Portaro, Alessandro [ITA]　22　双子
7　Black, Samuel [USA]　22　青単感染コンボ
13　Onosov, Oleksandr [UKR]　22　？
32　Sheppard, Brad [USA]　22　ネクストレベルブルー
33　Sperling, Matt [USA]　22　？
39　Londos, Ludvig [SWE]　22　？
42　Camangon, Gerald [PHL]　22　青緑フェアリー
44　Kuo, Tzu Ching [TWN]　22　？
49　Shiels, David [USA]　22　？
75　O'Brien, Kevin [USA]　22　？

21点は22人いるけど判明してるのはなかちかの赤単親和と
Hakakian, Joshuaの双子、ナベの昇天だけ

>>604
10　Neeman, Jeremy [AUS]　27　ゴブリンストーム

これでベスト８に残れないとかｗｗｗ

http://magi.md/Oc4MjB/img1

決勝は青zooと双子か

やっぱりコンボゲーですね

>>605
モダン9-1のドラフト3-3だから仕方ない
LSVとかドラフト2-4だからな
どうしたんだろ

>>605
モダン9-1のドラフト3-3だから仕方ない
LSVとかドラフト2-4だからな
どうしたんだろ

2重スマン

許してやろう

おお、やさしい

ぜってー許さねーよ

優勝は双子か

あれだな
ピッチカウンターがないからコンボが最強だった感じか
コンボパーツ守ればいいから青パク・滑りあたりの需要上がりそうっすね

ポスト使用者が多いことを見越してのコンボ選択が正解だったね
カウンターキャットも良い所まで行ったけどg4終盤に出された血染めの月がぶっ刺さった

月ぶっささりｗ

公式でヤソコン見れるようになってたぞ

結論：滑り最強

ポスト→コンボでメタはきちんと回ってるな
次はコンボ環境になってハンデスビートかコントロールが隆盛してくるんだろうか

月と滑りがあればもう何も怖くない

「Mtg最強のカードは？」
「山か島だな」

ていう例の問答を思い出したわ。

まさかのカヴージャスティス8-2

しかしまぁカウンター猫強いな
プレイヤーも相まってだろうけども

>>621
テストしてないからわからんけど、ハンデスやカウンター積んだビートってコントロールにも強くならない？
だったらコントロールを選択する意味ががが

カウンター猫ってどんなん？

メインにバンチャ、サイドに瞬間凍結や否認を積んだZOO

上位リスト見る限り、カウンター猫は完全に勝ち組だね

番茶のメタとの噛み合い具合が異常やな

幻視とジェイスは解禁してもいいんじゃないかな。
4ターン目に動き始めるカードがこの環境で問題になるとは思えん。

結局全体的にデッキが強くて
それぞれに有効なカードも違うから
コントロールしきれないのが現状なのよね

コントロールデッキは相手に合わせないと駄目だけど
カードプールが広いと合わせるカードやデッキの種類が多すぎて対応出来なくなる
多少禁止カードが変わっても厳しいと思うな
流石にコンボが絶滅するような禁止の出し方はしないだろうし

>>630
これ以上青まみれになるのとか勘弁だわ

とりあえず血染めの月を禁止にするところからはじめようか

「《祖先の幻視》が解禁されても足りないね。それどころか、《精神を刻む者、ジェイス》でも足りないよ」

今現在のリストだと双子は焼却でどうにでもなるんだよな
昇天もメタったら勝てないデッキではないし一番問題のデッキはなんなんだろうね

ヤソコンは、潮の虚ろの漕ぎ手が入ったコントロールよりのビートって感じだね

焼却でどうにかなるって言うけど、これだけデッキが多彩なのに汎用性がなさすぎるだろ。
スタンぐらい狭ければ枠取ってもいいけど、モダンでに双子にしか使えない焼却に枠取りたくない。

応じ返しなら猛火の群れにも対処できるよ！できるよ！
双子はともかくキキジキだともう一回出てくるだけだが

モダン上位デッキリストから604の抜けてた部分を補足しとく
12　Demars, Brian [USA]　24　爆裂＋破綻入りカヴージャスティス（Boom Zoo？）
21　Thaler, Sebastian [DEU]　24　赤t白青黒親和
92　Parez, Julien [FRA]　24　赤t白青黒親和
13　Onosov, Oleksandr [UKR]　22　青白親和
33　Sperling, Matt [USA]　22　爆裂＋破綻入りカヴージャスティス（Boom Zoo？）
39　Londos, Ludvig [SWE]　22　黒緑感染コンボ
44　Kuo, Tzu Ching [TWN]　22　赤単親和
49　Shiels, David [USA]　22　緑単ポスト
75　O'Brien, Kevin [USA]　22　双子

上位のデッキにも結構地雷が混じってるよね

コントロールは今後NLBがどれだけ頑張れるかだな

誰か対策カードまとめの
ttp://coverage.mtg-jp.com/ptphi11/article/002119/
一番下に書いてあった「環境への対策カード」というようなデッキって作ってみた？
結構強いんだけど……。疑念の影が優秀すぎる。

呪文滑り強いな。
今回はZOOt青、ストーム、双子、親和が勝ち組だな。

postはメタられて勝てないって予想が多かったけど、
対策するというよりは「postより早いデッキを使う」
という方向でpostに勝ちに来てたな。

なんで22ptの青感染のやつドラゴンの嵐入ってんだ？

なんででしょうね

《猛火の群れ/Blazing Shoal(BOK)》のピッチ用。
《深遠の覗き見/Peer Through Depths(CHK)》でゲットできる。

ああそっか...

＞この形式はデッキビルダーにとっての天国だ。そして、倒したいデッキへの対策カードは必ず存在するのだ。

この口ぶり見るとしばらくは禁止追加は無さそうな気がするな

>>647
「ソリン・マルコフはまさにクールで完璧なデザイン云々」
「NPHに２枚収録されるPW対策カードがジェイスを云々」

全く信用できない

NLBってどんなデッキ？
ハンデスとタルモ入ってるのかな

>>649
次からは公式をくまなく見てから質問しろｋｓｇ
ttp://coverage.mtg-jp.com/ptphi11/article/002128/

ごめん、NLUのことか
BとUって使い分け面倒だな

単なるデッキの略称でいちいちUは使わないだろ

Post減って青単感染がMOが一気に増えたね。単純というかなんというか

MOではpostはモダンのヴァラクート的存在になるだろうな
無視できないので常に対策され続ける

モダン最強のカウンター呪文ってなにかねぇ

差し戻し一択だな。デッキ次第では否定の契約。

>>653
こういうMOでのトライ＆エラーを軽視する日本人プレイヤー多いよね

論理の結び目　統一された意思
最強とは言えないけどデッキによっては一考の余地はあるね

青命令4もいらない気がしてきた
撃てねえもん

それなんですよねー。青コマが相当強いのはローウィン初出時からわかっているんだが、こうも速い状況だと撃たせてもらえないっていう。

呪文嵌めさんを忘れてね？

青単毒殺で後攻を選ぶ理由がわからん。

テンポ負けがほぼありえない相手でこっちが回りさえすれば勝てるなら
安定とって後攻選ぶのもありなのかもしれんな
相手のデッキがわからん時点で後攻選んできたならわかんね

>>662
さっさと殴らなきゃいけないわけじゃない
相手の妨害捌いてアンブロッカブルでワンパンするだけなので
ワンドローのアドバンテージが活きる事がある
(まぁ相手のデッキタイプにもよるだろうが)
あとマリガン基準が圧倒的に緩くなるのも大きい

ポスト、圧倒的負け組なのにまだ使う奴いるのか？

ぐるんと一週回ってくればまたポストにチャンスが来るだろう

メタられたらメタり返せばいいのよ

>>665
みんながそう考えたたら対策されることもなくなるっしょ。

PTではポストは負け組だったけど瞬殺デッキ以外には圧倒的に強いからな
少なくとも環境指標には鳴り続けるだろ

まんまヴァラクートの立ち位置だな

逆に考えるんだ
メタられてなおベスト８
そう考えるんだ

つい最近スタンのトーナメントシーンで聞いた様な標語だな

それに昇天双子に対してもポストは対策を積めるからな
ポストがクローサの掌握積むようになれば先手最速双子じゃないと青赤双子は詰む

あと俺的に禁止して欲しいのは青パクだな
あれのせいで瞬殺側のカウンター合戦が有利になりすぎる

デッキパワーはポストが一番だよやっぱ
ポスト関連で禁止が無ければ高速な環境のままだろうな

青単毒殺はzooと悲しい位相性が悪いがそれでも結構使う人がいるのか

postが減ったら毒は勝てなくなるだろうな。

掌握入れてもキキジキでコンボ決められるから詰みはしなくね？

キキジキからコンボスタートできるし、ヴェンディリオンでハンドから抜いたり
コンボの片割れでマナを押さえて打たせないようにもできる
更に言えば双子はほぼ確実にサイド後に血染めの月を積んでくるから
コンボ妨害のために構える前に、おそらく月に掌握を打たされる

postがコンボに勝てると思ってる奴はあまりにも悠長

ポストって分類上はコントロールなのかな？
ビッグマナ系の

>>680
フローレスの分類で言うティンカーデッキ

公式の記事紹介ではコンボ扱いになってたね。
細分するとティンカー同意。

フローレスの分類ってどんなの？

侵入警報も仲間に入れてよーv(＾o＾)v

>>683
http://www.wizards.com/sideboard/JParticle.asp?x=sb20010607a,,ja

>>683
"Finding the Tinker Deck"と"Who's the Beatdown?"はMtGやってる人間なら一度は読むべきコラムだな。
今の公式の記事読んでる暇があったらこの２つを100回読んだ方がいい。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　「本当に俺は2ターンキルされてしまうのか？テキスト内容を念のため確認したい」
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

最近Who's the Beatdown?の翻訳を読んだ覚えがあるんだがどこだったか・・・
内容は勿論翻訳文も素晴らしかったんだがブックマークし忘れた

>>687
PTフィラデルフィアで一番印象に残った翻訳文がこれだわ

誰と誰の試合だっけ課？

>>689
ジャッジの記事でのジャッジの体験談

青感染のカード売り切ればかりだな。双子はなんで人気ないの？

スタンの関係で元から持ってるやつが多いんじゃないの？

よく考えればそうか。すまん

青感染て、3ターン内キルに入る？

1:墨蛾
2:土地→墨蛾生物化→赤ピッチ

で３枚コンボ２キルまであるし、充分すぎるほど３キルと言えると思う。

この環境でもしコントロールが存在しうるとしたらこういう一発のあるタイプだな

>>694 手札さえ揃えば誰でも出来るってのがタチが悪いな。

このデッキ自体は嫌いじゃないし、昨日の準決勝はこっちを応援したいくらいだけど、MO以外では辺りたくないな。デッキより相手の顔にイラッとしそう。

そこで稲妻や島流しですよ
Zooあたりのビート使えとウィザーズの偉い人からのお達し

そう考えるとますますMMの解除は無いな

MM解禁とかは別にいいとは思うけど。思案禁止とPostの回復する土地が禁止なら

思案じゃなくてデッキタイプを消滅させてしまう禁止はやめてほしい。双子とか群れとか昇天とか


マイデッキの死の雲もいつか消えそうで怖いわ

MM復活したら青感染はちょっと強すぎるかもな

>>693
クリーチャーで殴るからセーフ

>>700 なら双子もセーフ？

2Tにエイトグがフライングしちゃうようなデッキはアウトだね。

本当に俺はエイトグをぶつけられてしまうのか？

対戦相手「城塞とモックス以外のアーティファクトサクりました最後にオパールモックスと城塞から１Ｒ出してからエイトグでサクって」

>>703「１１点ですね」

対戦相手「でエイトグ投げ飛ばしです」

>>703「ありがとうございました」

モダンのみで27点とったゴブリンストームコピッて回して見たんだけど、だいぶ強いな。
3ターン目には10〜20体バラまけるし、そのまま速攻つけて殴れるのも良い。
置物に頼らない構成だからクァーサルも効かないしピン除去も効かない。
ただ、ガドックが辛いからサイドからどうにかしないといけないんだろうな。

フィンケルのイゼットコンボと昇天全部混ぜちゃいましたデッキも良い

>>704
703「金属術オフです」

四国モックスだから

ｺﾗﾔﾒﾀﾏｴ!(｀・ω・´)

金属術の問題は別にしても
>>704は不可能だけどね

モックスも一躍人気者になったな

歴代人気カード
セラの天使
シヴ山のドラゴン
センギアの吸血鬼
甲鱗のワーム
・
・
・
・
アメボ
JK
ケツ王
オパールのモックス←NEW!

赤青でカウンターミゼットか昇天組みたいけど、どっちがいいかな

カレー食べたいんだけど甘口と辛口どっちがいいかな

>>713
好きにすればいい!
ありがとう!!

的確な返し吹いたｗ

>>711
　　　　 　＿＿＿_∩＿∩
　　〜／　　　　　 　 ・　・＼
　　　（　　 　　　　　　 ∀ 　 ）　　＜ぼく、offalsnout君
　　　　＼／＼／＼／＼／

豚鼻はどこへやった

加工と粗石の魔道士積んだ青茶シルバーバレットデッキ組もうと思うんだが、何かおすすめのアーティファクトあったら教えてください。
あまり思いつきそうにないカードでお願い。

脆い彫像とか処刑人の薬包は江村殺れるな、無難なのは爆薬とか針とかかな？

青薬包も結構好き

上に上がってないのだと定番かもしれんがダークスティールの要塞。
加工の種が破壊されない打ち消されないで旨い。
あと上天の呪文爆弾、通れば赤ピッチによる毒死が大きく遠ざかるのでオススメ。


モダンのカードプール/メタだと正直これくらいしか・・・。

加工の種？

すまぬ。作り直しと間違えた。

最近ポストよりヴァラクートのほうが弱いんじゃないかって気がしてきた

>>720
残念だが青は２マナだ・・

>>705 あれのフィニッシャーにゾンビ12体出るやつをそえようと思ったわ メインはね。サイド後にその形にするとか

不同の力戦でトークン系纏めてメタれるけとどうよ？

おっと、俺が今組んでるハンテッドレイラインの話はそこまでだ
双子もいける
ただ初手依存すぎるんだよな・・・

>>724
ヴァラ禁止ならポスト禁止でもいいよな
もしくはヴァラ解禁か

>>727
残響する真実でよくないか？

>>730
主におきたい双子マッチアップだと打消しが飛んできて即死か、あるいはバウンスしても次のターン死亡とかそういう運命。
打消し気にせず置いておける点で不同の力線を勧める。

ところでモダンでプレイしてて楽しいデッキってある？
青赤昇天が今のところ一番お気に入りなんだけど。ずっと俺のターンできるし。

俺はずっと俺のターンする系のデッキはあんまりプレイしてても楽しくないから教えられない、すまんな

２t鋼で相手を絶望させるの楽しいよ

このスレではアンチ多そうだけど緑タイタンだの江村だのを裂け目の突破で走らせる（もちろん素出しもできる）赤緑ポスト。

本当に俺は2t鋼で絶望させられてしまうのか？

本当に俺は2ターン鋼されてしまうのか？モックスの金属術を念のため確認したい

お前ら念のため確認好きすぎるだろｗ

ジャッジーこれ四国モックスっすよ！

プレイヤーが金属なので、問題ないです。

字面が肥後もっこすと似てるんだよなぁ

精力の護符と裂け目の突破が入ったポストを回してみたんだけど動きが面白い。
護符ある状態で、裂け目の突破→タイタンパンチ→変容→ウギン江村とか脳汁。

殻も面白いよ
構築もプレイも選択肢多い
あんまり勝てないけどな

やれること多すぎて何やりたいのかわからなくなる感じ

やりたいことを絞ればよい
無限頑強を成立させるのに全力を注げばよい
速度で勝てないデッキの対策カードのみ入れる
キーカードを守りながら双子や赤親和や青感染対策になる
呪文滑りはメインに入るぐらい強いな

PTのおかげでスレ早いな
あとはLMCのサブ以外でも定期的にトーナメント開催してくれる神待ちか
梅&ナカジマに期待

オパールのモッコス

邪神モックス

邪神モックス ０
アーティファクト
(Ｔ)：あなたのマナ・プールに(２)を加える。この能力は、あなたが土地を５つ以上コントロールしている場合にのみ起動できる。

5枚土地があるときに4枚出して13マナ出るとか禁止級だなw

　　　　　　　　.,i´.,/｀　/｀/｀.,i´ ,/｀　 ../::;;;;;;;;;::::::::::::::::ﾞ'i､ﾞl,　｀i､ ,!: 丶
　　　　　　　 │,i´　　: ｀"..,i´ .,i´　　 ,lﾞ`ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''''―-、│ |　 │ ﾞl　 ﾞl
　　　　　　　 ," |　　　　　.lﾞ　 |: 　　 /: 　　　　　　　｀''|　lﾞ　 .|　.|　 ｀),
　　　　　　　.lﾞ　|　| : : : : .lﾞ: : :|: : : : lﾞ　　　　　　　　　 l　 |　 .lﾞ : lﾞ　|ﾞl
　　　　　　　|　 |　| : : : : │: ::|: : : ｜　　　　 /ニニ ,,lﾞ: ::,!: ../　│ :|: ﾞl
　　　　　　 │ .lﾞ　| : : : :　": _,,―‐'ﾞ＼＿＿/ 　 　　lﾞ: :/: :/,i ..,lﾞ: ,/: :ﾞl
　　　　　　 .|　 .|　|　: : _,,-'"｀　　　　　　　　　　　　 ￣ﾞ:i/: .,／: ./:: : lﾞ
　　　　　　│: : |: 丶　 'ﾞl、　　　　　　　　　　　　　　　: ｀i､／ : : :/:::: :lﾞ
　　　　　　'|｀｀'-|: : 丶　 ﾞi､''ﾞ,,ﾆﾆﾆﾐ' 　　 /　 ,ﾆﾆﾆ､、 　|: : :_,,／.:: :│
　　　　　 │､: : ＼、:ゝ　ﾞlﾞ（、 ◎　,）　 ｜ （　 ◎　 ）'　￣i'‐ : : : : :lﾞ
　　　　　 lﾞ 　│: : ＼、: :/　 ￣￣"　　　: 、 '￣￣"　　 ／: : : : : :lﾞ
　　　　　.|　.":|: : : |ﾞl::`￣'　　　　　　　　 l　　　　　　 .／: : ::: : : : :,
　　　　　.|　　lﾞ　 │ﾞl::: : : 　　　　　 .､,,_　_,,i､　　　　　＼::::::::::::: : :,|
　　　　　lﾞ: .　|　 : |;;│: 　　　　　　　　｀"　　　　　　　 : ::,lﾞ;:,、: : : |
　　　　 ｜:　│ :: |;;;;;ﾞl,: : 　　　　　 ﾆﾆﾆﾆ=‐　　　　　 : ./::::lﾞ: : : : |
　　　　　|、:" |　: |;;;;::::丶、: 　　　　　.,,,,,,,,,,,､　　　　　: ,,'"::　|: 　: : |
　　　　　|: : : ,!　: |;;;;;::::;;;`-、: 　　　　　　　　　　　 ..,,i´;;;;;:　|: 　: : :|
　　　　　| : : :|｀ : |;;;;;;;;;;;;;;;;,/'-,_: 　　　　　　　: ._,,／;;;;;;;;;;;　|: 　 : : l
　　　　　|:: : : |:　│;;;;;;;;;;;;/　 : ｀''-,,_: .__,,,,,,,-‐'ﾞ）;;;;;;;;;;;;;;;;;;;│　 : : :|

　　　　　　　　　　　　　　　　　このスレは邪神モッコス様によって監視されています。

>>744
無限頑強はなんかつまんないんだよね。

出産の殻はカードプール広すぎて決めかねない感じが・・・、でもどれも
１　遅いのにクリーチャー多く入れなきゃって制約が
２　出産の殻ないときは・・・
３　割られたら

あたり考えるとけっこう厳しい感じが。
出産の殻は４マナ＋ライフ４点ロス＋クリーチャー生贄で一回のみ使えるソーサリー感覚でデッキ組むかな。
場に残れば儲け物って感じで。

>>750
出産の殻はアーティファクトを壊したりその場に応じてすぐにアドとれるようにして・・・
ってやってくと普通に使えるカードが減ってくからそこいらのバランスがムズい。

モダン、ちょい下火になってきてないか？？

今までがはっちゃけ過ぎてただけだと思う。

下火って言うか始まってすら無いだろ

とりあえずPTで大々的にプッシュしてきたからこれからどうなるか

むしろエクテンが…

というかモダン本気だすの来年からじゃなかったっけ

お披露目も済んだし、旧来のエクテン的ポジションに落ち着いていくのは当然だわな
むしろスタンより流行ると新しいカードの売れ行き鈍るしなw

紙の公式大会は来年からだし、レガシーみたいに資産がなくてもできる！って話題になったものの人気カードが当然ながら高騰したことと
コンボぶっ放し環境だとわかったことで少し冷静になってるだけだろ

環境自体はこれからなんじゃない？禁止カードの改定は確か今月だったよね、そこＷｉｚ社がどう調整するかが凄く大事なのは確かだけど

世界選手権でも採用されるし、レガシーとかエクテンｗとかよりは全然安泰でしょ。

資産の問題は、再録禁止リスト範囲外だからギルランあたりはそのうちすんじゃねーの
フェッチも対抗色しか使えないって現状も変な感じだし

>>757
紙の公式って来月から申請できるんじゃなかったっけ？

>>760
来年からだよ

とりま、タルモ再録頼むわ。8000はあんま、だしたくない

タルモボブ、ショックランドに友好色フェッチが再録されれば
大分資産格差は埋まる気がする

あと個人的には願いシリーズを再録して欲しい

しかし現状強いデッキはコンボかドブンなデッキばかりだし
２キルはあるはで、どこが健全な環境なんだ？と思ったは
まぁ、これからなフォーマットなのは同意だけどね

ＰＴではＺｏｏと親和の勝率全体の勝率は高かったけどね

コンボ環境コンボ環境言われてるけどPostを意識した結果だから仕方ない
20日の禁止リスト更新でどうなるかワカランけどコンボに強いマーフォークとか少しずつ増えてきそう

>>763
願いの　緑、青、赤は強力すぎ。黒、白そのままはさすがにかわいそす。
緑は使うのでそのままでお願いしたいけど・・・
さすがにこのシリーズは調整されるんじゃないのかな。
・そのターン限定・その色限定・コスト限定・いっそ場にだしちゃえ（プレイ）・コストアップ

《思案》《定業》を禁止にするべき

コンボ殺しのハンデスは何やってんの？

>>769
ハンデスは黒、黒は・・・

ハンデスはポストに勝てないのがでかい
これだけコンボだらけになれば出てくるだろ

デスクラウドのレシピってどこかにないですかね？
フィラデルフィアは上位に食い込んでないからレシピでてないし…

6勝してるレシピが公式のPTモダン上位リストにあるぞ＞デスクラ

ショックランド、再録されるかもしれないだろうし、今から買うのは微妙かもね。

>>773
見落としてました、ありがとうございます

禁止禁止うるせーんだよカス共が。
自分の使いたいデッキが勝てる状況になるまで同じこと言うんだよな。

>>776 言いたいことは分かるが、言い方が悪すぎて。

そんなに>>768が気に障ったのかｗ

別に強いデッキを禁止しろとは言わないが、今の状況があの禁止カードから作りたかった環境には思えない
やるならきっちり想定環境になるまで頑張るか、それかもう自由にさせて欲しいな
カウもヴァラもドレッジも暴れまわる怪獣大決戦環境ってんならそれでいいからさ

今くらいでちょうどいい

なんか思ったけどヴァラよりポストの方が強くね？

postは今回のＰＴではがっかり組だったな

散々メタられた挙句に勝った方がまずいだろ

でも、メタられたって言っても、対策カードガン積みされたんじゃなくて、
postより早いデッキを開発するっていう構造でメタったデッキが勝ったよね。

速さこそ正義な環境であることは今回のＰＴで分かったかな

>>783
逆じゃね？
俺は、対策カードを入れるだけでは対策しきれずデッキ構造そのものでメタるしかなかったって見てる

参加者全体：82/417≒1/5
http://coverage.mtg-jp.com/ptphi11/article/002058/

成績優秀者：10/89≒1/9
http://coverage.mtg-jp.com/ptphi11/decklist/002131/

一時期のポケモン思い出すなぁ

すばやさの高さだけが全てだった頃

相性ゲーで先に一撃必殺決めた方が勝ちって環境か

フルアタフーディンさんちぃーっす

結局ポストに勝つにはデッキいじるくらいじゃ駄目って結論だしなあ
今回の結果でポストが減ればポストは切ったデッキ選択でも良いんだろうけど、なんだかんだでポスト多そうだよな

勝ち組だったカウンター猫とかどうなったんだよ

>>790
どうなったも何もこの前お披露目されたばかりじゃない
一応最近のMOじゃ亜種含めるとよく上位に入ってるよ

カウンター猫って結局なんなの？

カウンターネコ、強いな。
螺旋とチャーム減らして、メインにマナリーク積んでみたんだけどコンボ系にはまける気がしない。
変わりに壁多めのポストと純正Zooがキツくなった感じか。

>>792
ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/ptphi11/video11

中野遊vicが来週から毎週水曜19:00〜でモダンやるってさ
近場のモダニストどれくらい集まるかねぇ

カウンターキャットってただのバントじゃないの？

Ｚｏｏタッチ青的な構成がカウンターキャットじゃね？

ナカティルが強すぎるので赤を入れざるを得ない

レガシーのZOOもタッチクリコマとかタッチジェイスしてたし、コンボ上等なモダンなら青はないと駄目か

仮に、猛火の群れ・ヴェズーヴァが禁止になるとしたらコンボ環境は健全になるだろうか
他に瞬殺や江村を素出しするようなデッキでヤバイのあるかな

コンボ環境を正したいのならついでに双子も禁止させてやれよ・・・。

オールインレッドが１T目に裂け目の突破から江村
青赤で場あたり的な襲撃から江村

裂け目ちゃん？

1T江村って逆に弱いな、ハンド使い切って15点与えてるだけ

言われてみると戸愚呂でも出しといた方がよっぽど強いな

>>804
だな。走らせるなら黒タイタンの方がまだ強い気すらしてくるなｗ

1Tから出すならハルクでいいだろ

裂け目ハルクって理論上は１ターンキルできるのか

裂け目江村は一ターン目に走らすならタイタンだろ。
一発で江村素だしできるマナが揃う。

マナ加速呪文から裂け目＆生物の5マナ2枚コンボするなら巣穴＆奇襲隊でいいのがな

荒廃鋼の巨像

>>811
それだｗｗｗｗｗｗｗ

なるほど、でも巨像を使うとしてどうやって早く裂け目を撃つか

俺は絡み森の主とダークスティールの城塞＋裂け目でイメージしてた、巨像の方が話が早いな

>>795
水曜だと晴れる屋でもモダンやってるからなあ

あそこは常連がなぁ
新しいとこあるならそっちチャレンジしたい

非公認でもいいからもっと大会増えてほしいぜ

毎週土曜13時から新宿アメで始まったよ

あそこ土曜レガシーじゃなかったっけか

青黒でライブラリーアウト作ってるんだけど、青か黒かアーティファクトで3マナまででプロパガンダやら罠の橋みたいな対クリカードってあるかな？4マナ滅びは既に入っている

プロパバンダでええやん

プロパバンダとはこれいかに。

黒には優秀な軽量除去カードいっぱいあるだろ。

強いといわれているコンボデッキには全部思案と定業が入っているからな
今回バランスよかったし禁止にする必要は無いと思うが
もし禁止カードが出るのならその筆頭はこの2つだろう

ネスカフェ

>>820
モダンだからさ
>>821
除去を選ぶなら全体除去でないとデッキに枠がないんだ…から、全体除去は滅びにして、繋ぎあるいはそれ一枚でも抑制できる置物なんかはあるかなと思ってさ

白いプロパガンダならあるが。
黒やアーティファクトの役割じゃないんだからあきらめろ。

黒頂点

蔓延

>>822
やるなら思案のみだろ
下の環境参考にすると

ぶっちゃけそれやるとコントロールも一緒に消えるから普通に強すぎるコンボ1つ消すだけでいい気がするけどね

>>826

それを交錯の混乱でサーチ

ってか罠の橋は使えるぞ

ドロー禁止とかマジで言ってんのか…

>>828
＞強すぎるコンボ1つ消すだけ

双子、昇天、ストーム、感染のどれを禁止にするの？

群れだろ

>>819
ノーンの別館　効果は無色のプロパガンダだけど機能は･･･

だから時代はハンデスだって！メタゲームってやつさ！(ｷﾘｯ)

ZOOに踏み潰されるビジョンが見える

>>832
だから、別に禁止すべきカードなんて無いってことだよ
言わせんな恥ずかしい//

http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/feature/159d
12Postは主要なデッキに負け越してるな

モダン面白いか？
「欠片つけます、「パス打ちます」払拭します、ありがとうございました」
「神座出します、エムラ出します、ありがとうございました」

クソゲーじゃない？

双子コンボなんてスタンダードからレガシーまであるのになにを言ってるんだ

一番酷いのは一ターン目にゴブリントークンがいっぱいでてくるやつ
奇襲隊で一ターンキルもある

FoWみたいな確定的なピッチカウンターもないし、妨害手段に乏しいモダンは今のところドブン＆コンボゲー
ウィルはやりすぎかもしれないけど、目くらましみたいなピッチとかが新たに刷られないかぎり厳しいだろうな

>>839レガ豚か？
「ショーテル打ちます。エムラ出します。gg」
「自然の秩序打ちます。大祖始出します。
gg」
こっちも中々クソゲーじゃないか

申し訳ないがレガシー豚はNG

逆を言うとレガシー並みって事だわな
こっからクリーチャー環境にするとかまず無理だし、もう色々解禁して変態デッキ大決戦すればいいんじゃないかねー

安心しろ次のでかい大会では双子はメタられて消えっから

解禁すればもっと変な環境になるから駄目だな

幻視くらいでしょ

もっと単純に
欠片の双子、鏡割りのキキジキ、やっかい児、空の軽騎兵、詐欺師の総督、猛火の群れ
紅蓮術士の昇天、ダークスティールの城塞、雲上の座
この辺を禁止にしそう

>>848 それやったらモダンは終わり。お前ばかなの？

アンタップチーム3体はとばっちりじゃないかｗ

>>849
「モダンが死ねば、モダンが死にさえすればレガシーに人が戻るんだっ！！」って思考じゃね？

本当に楽しかったのはテンペスト〜オンスロートだったという訳か！

その時期でやったらサイカ強すぎﾜﾛｽ

やっぱ遊戯王形式だな
直近のでかい大会のトップメタのカードをバンバン禁止
モダンで使われてるカード再録エキスパンションの発売
これでモダン健全化＆新規層ゲット！どや！

それで遊戯王民はついていけてんの？

少なくともMTGより流行ってるわな、DMも
あっちは構築済みが強いとかの理由もあるから単純比較は出来ないけど、
定期的に禁止カードガラッと入れ替えて環境激変させるのはレガシーとかの変化の少ないフォーマットにはいいんじゃね
ショップ的には禁止されてる期間と解除されてる期間で相場が揺れるから、
MTGみたいなショップが妙に強いTCGだと難しいかも知んないけど

遊戯王やDMは漫画で扱ってるし、ルールも単純で分かりやすいからね。

でも、禁止多発してメタ回すやり方はどうかと思うよ。

・欠片の双子
　　「この能力は1ターンに一度しか起動できない」がなぜ文脈にないの？
　　普通に使っても十分強い＋無限コンボ要因→禁止
・鏡割りのキキジキ
　　5マナだし、4枚だけなら・・・→いいよ
・紅蓮術士の昇天
　　除去ればいいや
・雲上の座
　　禁止されろ

そいえば願いって、多色を呼べるのモダンで使えたね。

メタが固まったらグリップメインのドランでよくね？

２ターン目聖衣から幽霊街サーチしてpost泣かせそうだし

脳内過ぎるだろ

＞普通に使っても充分強い

それはないと思う

コンボが大勢を占めたらそれに勝てるデッキを使えば優勝できる！それがメタゲーム！()

出産の殻を使っていろいろやりたいけど、環境がはやい・・・後1ターンオラに猶予を下さい。

>>861
スタンの殻双子みたいに、EtB能力持ちのクリーチャーで固めたようなデッキなら普通に使っても強いよ

毒デッキとか最速2ターンキルだし
大抵の青コンボは1マナドローで安定させてくるしどうしろと

>>859
ビートダウンが毎ターン４マナ分以上の土地をアンタップしたままコンボ相手に戦うの？ｗ

>>868
青かったらほとんどのデッキに入ってるカードを禁止にすればいい
思案だな

>>867
おいおい、島が先じゃないかな

>>867-868
お前らの安価無限ループしてて怖い

結局前評判とは裏腹に闇の腹心とかヴェンデをほとんど見かけないフォーマットになってしまったな。
まあこいつらはレガシーでも居場所あるから高値を維持していくと思うけど。

腹心はzooでタッチして入ってるデッキを見かける
三人衆はコントロールがお通夜環境だと厳しいな

ヴェンデはコンボのサイドかカウンター猫でちゃんと仕事してるじゃない
たまにフェアリーもいるし

3000まで値上がりするほどは使われてないよな。
サイドボードが指定席。

レガシーってカードプール広いけど、その分汎用性があるカードも多いから同じカードばっかりだよね。色で固定パーツも多いからデッキに個性もないし

>>870
ヴェンデは殻から出ることも

>>874
これに関しては、現状モダンでも同じような気がする。
ローグデッキはどちらにもいるし。

カードプールが狭い方が環境限界ができやすいんだけどね？

石鍛冶、Will、ジェイス、ショーテルは他のデッキの可能性狭めてると思うけどなあ

>>877
でも遥かにカードプールが狭いエクテンの方がまだ使われてるカードの種類が多かったような記憶があるが。

不毛の大地、ウィル、囲い、タルモ、3人集、ジェイス
MM、聖遺、ボブ、鍬、装備　あたりと土地そろえばなんとかなるな

エクテンはローテーションするだろ
流石に長期に渡って煮詰まったエターナルと比べるのはおかしい

>>881
ごめん。別に比べるつもりもなかったんだけど、カードプールが狭いと環境限界が・・・とか言い出すからｗ
個人的にオンスロート期のエクテンは選択肢が多くて楽しくて好きだったんだ。

モダンで石鍛冶ジェイス組もうと思ってスタンでcow組んでた時のパーツと
edhに入ってた対抗色剣五本に合わせてヴェンデとか幻視とか買ったけど禁止になったので
レガシーを見まわしたらオンスフッチと不毛とwillとデュアランが高かったので組めなかったでござる

>>883
時々見るがCawをCowってするのはワザとなのか？

>>882
現状を反映していないとは思うけど、一般的な考え方としてはおかしくなくね？
環境限界って使わないっけ？

ただのアホなので許してください

狭い広いよりじゃんけんみたいな感じになれるかどうかかな
インベブロック限定構築はスタンダード以上に
いろんなデッキが組めておもしろかった

今の禁止リストやpostを見ればわかる通り不毛の有無が一番大きい
もう強い土地カードは作るなってことだ

出産の殻を安定して引くように、
青緑で組んで、
0マナ2ライフロス　１ドロー８枚
思案　定業　8枚
で試してみたら、けっこう3ターン目で殻起動できたけど、自分で10点もライフ減らすことになることもorz

そこまで入れるならコンボ使えよ。既にデッキ歪んでる

精神的つまづきがあればモダンは確実に秩序を取り戻すはず

ユーのナカティルを打ち消しマース

つまづき使えるようになったらポストがもっと強くなる。
自分は無傷で周りが弱くなるだけ。

>>891
青感染の墨蛾をＰＴＥだの稲妻だので落とせなくなるからマジでやめてくれ・・・。

不毛の大地
Force of Will(意志の力)

を基本セットで再録したら解決するよ！するよ！
神話レアにしたら確実にみんなパック剥くぜ

それこそレガシーやれって話だろ
環境の違いを楽しまなくちゃ

青でライフ要求するカードなんて現代で再録は無理だろ
φマナですら異例のものなのに

ピッチカウンターの有無で方向性の違いを出したいとすればwillどころかMMも無いね

一撃感染コンボがＯＫならＤＤを禁止にした意味がないし、禁止くさいけどな

クリーチャーは今のままでも十分に強いんだから、せめてソプターを復帰させてくれｗ

目くらましでいいじゃん。コンボには積みづらいし

>>900 とは書いたけど、決めに行くときのコンボに否定の契約がつまれてる時点でそんなことないな。

ついでに噴出再録しようか

今の大抵のコンボに効く呪文滑りは高騰しそうだな

>>899
つーかまじめにDDのほうが対処が遥かに楽なんだよなぁ…

接合のカウンターを呪文滑りが奪えるとか本当に万能だろ

猛火の群れとも双子も奪えるのか。
後は何に効く？

感染コンボが無傷であるとしたら「実質的に３枚コンボ」って部分を言い訳にするくらいだなｗ

>>904

チャリスや撤廃もあるし、ジェイスもいないんだからって思う

>>907
1、プラでルフィアの時点でトップメタではない
2、18ポイント以上の92人の中で感染コンボを使っているのはたったの6人
3、しかも6人のうち青単は2人(ほかの4人は黒緑)
4、弱点はそれなりにはっきりしている

少なくとも次のプレミアイベントが感染コンボ一色に染まるぐらいじゃないと禁止はないでしょ

ウィルとかの妨害手段がない環境でのコンボデッキの凶悪さが表面にでた大会になったね。

次の大会でコンボデッキはメタられるだろうけどそれでもコンボデッキが上位を占めるようなことになったら対策考えるんじゃないの？

コンボに勝てるデッキ使えば優勝だよ！やったね(ニッコリ)

>>909
モグファナ・流砂・突然のショック・の入ったゴブナイトやアイケイシアの投槍兵・デュルガーの通り魔を入れた兵士白ウィニーを考えたけど、そこまで
感染コンボの使用者が多いってわけでもないのかｗ

殻のデッキの序盤の時間稼ぎの役割もあるはずのマナ壁が、
賛美された野生のナカティルに軽々破壊されてしまう虚しさ・・・

3ターン目に決まるなら禁止なんだろう
青パクトも禁止した方が良いと思うが

2ターンキルなら親和で焼身の魂喰いをアタック＋投げ飛ばしても2ターンキル
青単感染が活躍しているのはターンの問題より安定感なんだから
安定感を与えているカードを禁止すればよい

1キルと極端に強いカード禁止にしたのはいいけど、
それと一緒に本来のアドバンテージである膨大なカードプールを捨てたせいで
結局、一極端な環境になってしまうモダンであった、、、

>>914 青パクト禁止とか意味不明だわ どの禁止基準に当てはまるの？

>>917
コンボをさらに手を付けられないものにした罪

それなら最初からコンボ禁止しろって話だわなｗ

ここから新セットのカードで環境健全化目指すとしたらどんなカードが必要なんだろ？

そういえば青感染ってメリーラにあたると厳しい？

感染にはドランが強いぜ。

>>918 なにその理由()今のPostがメタのトップにいるからコンボが増えてるだけなのに。決してコンボがずば抜けて強いわけじゃなくて、Postに速さでで勝る分、対策カードを他にあてられるからこそ勝ち残れた。

ハンデスがPostに効きにくいからこそできた一時的な環境だろ？Postに有利になる禁止はどうなのか。

否定の契約はその分のデメリットがあるわけだし。
もしコンボ関係で禁止するなら思案とか定業のがありそうだわ

1マナの優秀ドローがコンボに安定感与えているっていうから禁止しろってのも少しはわかるけど、
青の1、２の軽量マナのドロースペルはどれくらいの性能ならOK？

ミューズの囁きとか？

猛火の群れ＋ヴェズーヴァを禁止・弱者の剣を解禁で済むだろｗ

苦花解禁しろやぁぁぁあぁぁ

>>922
携帯でそんなに打って大変だね

>>925
なんで一番勝ってる青赤コンボが無傷なんだよ
アホか

大規模大会一回目でコンボ環境であることが明らかになった段階で大規模禁止は無いだろ
そういうのは次の大会でコンボ対策を煮詰めてきたデッキがことごとくコンボの前に散ったりコンボ以外誰も使わなくなってからだ

やるとしたらコントロール不在の環境へのテコ入れのための幻視解禁程度だろう
禁止理由も曖昧だったし

ビタブロは是非解禁してくれ

>>928
だよな
なぜこのスレで思案と定業が禁止とささやかれているのかまるで理解していない
勝ち組の双子や昇天、最速のストームや感染をまとめて弱体化できるからなのに

思案、定業禁止はさすがに頭悪すぎる意見

>>932
思案がヴィンテージで制限カードなのはなんで？

>>931がよく意味が分からない。
私が読解力ないだけかもしれないが。

>>934 普通のこと書いてあるだけだった。すみません読み間違えました

>>933
マナ加速が簡単だからだろ

モダンは期待してたのにメタゲームがつまらなそう
post禁止はよ

Postは微光地がなければ大分違うのに

postは緑タイタン禁止してくれたらそれでいいよ

今週末ってモダンの大会ある？

>>933
教示者、巻物などのサーチカードのせいでキーカードの枚数を水増ししまくれる上にすでに書かれているとおりマナ加速手段が豊富だから
思案、定業消えたら今後コントロールは本気で息できなくなる

ポストが消えてもコンボゲーなのには変わりないが。
タダ強クリーチャー並べても無駄。コンボ決まった時点で死ぬし。

>>941
昇天やストームはマナ加速手段が豊富だよ
ついでにこの2つ禁止にしろと言っている人は同時に幻視解禁しろと言っている人が多い
幻視なら3ターンで死亡なんて酷い展開には影響を与えないしコントロール強化できるし

>>943
あんまり笑わせるなよ
スペルの軽さもマナ加速の強さも段違いなのに

優秀な1マナドロー8〜16枚＋覗き見、交錯の混乱のせいでハンデスが弱い
1t囲いの返しにゴブリン20匹並んだりするしもうね

主要ハンデスは、所詮１マナだからそんなに効きすぎても困るんだけどね。

ハンデスと突然の死を積めるカウンタードランこそ環境のソリューション
とりあえずポストの壁越えられなくなるからドラン抜くか

MMにモダン限定エラッタでクリーチャー以外のってつければええんや

島以外の青絡みの多色地形とフェッチ全部禁止にすればよくね？

ポストはエムラ禁止でいい具合なんじゃね

Post勝ってないのに禁止とは？

青系コントロール組んだら、意外と思案も定業もあまり入らないよ
禁止したらコントロール死滅とか言ってる奴は、ちゃんと試したうえでの発言か？

青から禁止出したくない青厨の戯言か・・・

それでちゃんとメタにくい込めるほど勝ててるなら反論の余地もないんだが

>>952
レシピうp

まぁそうだな。
どっちにしろ環境にコントロールがほとんどいない以上
思案定業をいっぱい積んだ方が強いか、スペルにして確実性をとったほうがいいか確かな事はいえない
俺一人がいくらやっても環境の規模にはならんからな。

>>955
御託はいいからレシピうp

1マナのドロー操作(というか定業)が青系コントロールの常連になったのはSoM後だし
思案と定業両方ある今のスタンダードでも両方積んでるコントロールなんていない
少なくとも、どっちかが禁止されたとしてもコンボと違ってコントロールの被害は軽い

金属ランドはともかく、コモンが禁止になるかなぁ？

レシピざっと見てもbladeに定業、Podに思案ある程度だな
禁止の是非はともかく、禁止されたらコンボ減速するメリットのほうが
コントロールにとっては遥かに大きいのは間違いない

今のコントロールに必要なのは定業みたいな整えるカードじゃなくて
ヴィジョンみたいな枚数引けるカード
１：１交換繰り返しても結局アド稼ぐ手段がしょぼいから勝ちきれてない

よし！アンリコ刷ろう

《Ancestral Recall》が解禁されても足りないね。それどころか、《Contract from Below》でも足りないよ

>>962
あなたのライブラリーをあなたの手札に加える。
カードを１枚引く。

これでよろしいか

つ《Laboratory Maniac》

しかしレガシー以上のクソ環境になっちまったな、オイ
いやレガシーも石鍛冶ジェイス環境だけども、それでもデッキの種類自体は多いぜ？
同じ石鍛冶でもZoo,バント,マーベリック,チタリア,デッドガイ,石鍛冶Still・・・とか種類あるのに

来年までこの調子ならさすがに今より廃れるんじゃないの？
解禁ならともかく禁止増やして環境かえようとか、ここのやつらみたいにDCIがさすがにそんなゴミみたいな真似するとは思えないけど

モダンのデッキ種類がレガシーより少ないってマジで言ってるのか
石鍛冶とwillで何割あるんだよ

コンボコンボ言ってるけど
一番勝ってるのはCFBのZOOだから

レガシーよりデッキの種類多いフォーマットなんてそんなにないと思う
コントロールに限って言えば石鍛冶がやっぱり多いけどね

>>966
石鍛冶
ビート:Zoo,マーベリック,チタリア,デッドガイ
クロパ:バント,WUテンポ
コントロール:石鍛冶Still,フェアリーブレード

Will
コンボ:SnT(Hive,スニーク),蛸飯,リアニ　等
クロパ:チメリカ,バント,NoURG,カナスレ,魚,WUテンポ系　等
コントロール:Still(WU,UBG),カウンターバーン,CTG　等

ぱっとおもいつくだけでこんくらい
書いてない奴だとアルーレンとかフェアリーストンピィ、カンスリあたりもWill採用しているレシピもある
最近はMMを入れた代わりに、Willをサイドに下げたり、そもそも入れないレシピもあるので同じ名前でもデッキ構成の幅は広い

そんな理屈通るならどの環境でも同じだろバーローwwwwww
と言うか単純な数で言うんならカードプールに比例してるだけじゃねえの？
と考えるとどんだけ石鍛治Willジェイスなのってなるよねこんな議論クッソくだらないよね

いや、レガシーはカードﾌﾟｰﾙも違うんだしモダンスレでレガシーのことを説明されたり比べられてもｗ

要約すると、
レガシー＞モダンなんだから戻って来てよー＞＜
てことかな

ゴミくずレガシー豚が絶滅させれるウイルスが開発されればいいのにって思うわマジで

そもそもレガシーからモダンに移行した人がどのくらいいるのか疑問だ

そんなにいないんじゃない？ジェイス守れば勝てるワクワクな環境だし。

レガシーやってる奴は人間性に問題あるやつが多いよなw高いカード持ってるのが偉いと思ってるバカばっか死ねばいい

高いカード持っていないヤツの僻みにしか聞こえねぇわ

どのフォーマットでも金かかるんですが･･･
モダンでも土地だけで万いくデッキおおいし
まぁ使わなくなったら売り払って別の組めばいいし･･･

ブゴーブゴぉ( ´・ω・ ｀)

>>977
失せろ

コンプレックス持ってるから>>976みたいに思っちゃうんだろうな

安いデッキで勝てるならそれ使ってれば良いじゃん
高いカード持ってないから勝てないつて騒ぐのは朝鮮人といってることおなじたよ

モダンのガチデッキって大体全部でいくらくらいだろ。
双子とか紅蓮術士のデッキは安そうだけど。

これが…ネトウヨ…！

そこそこする

コントロールを維持していく手段が無ければアド稼いでゲームを長引かせても意味がない
速攻に賭けた方が勝率が上がる
だから知識の渇望のような優秀なカードがあっても使われないんじゃないか

カードプールが広い方が金が掛かるのは当たり前だよな。カードの価格はフォーマットによって変動しないしな

単純にモダンはクリーチャー関係強化、それ以外弱体化って傾向をかなり受けてるからコントロールは厳しい。
神ジェイス並のカードパワー持ったカードが８枚積みでようやく戦えるかもってレベルだと思うし。
＊禁止解除は反対

双子やストームなら安いよなぁ。青単毒も安そう
高いのはギルラン大量に使うバントタッチ赤くらいじゃね？

次スレないみたいだからたててくる

このホストでは暫くスレッドが立てられません…だそうだ　マイナープロバイダでこの深夜なのに…
というわけで誰か任せた

このスレは実質4みたいだから次は5
【MTG】モダンスレ5
みたいな簡潔なスレタイを頼む

そろそろスレタイ考えるか

スレが立つまで埋めるなよ！

絶対に埋めるなよ！

次スレが立って嬉しいんダルルォ！？
【MTG】モダンスレ5【Modern】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1315586602/
Modernで引っかからないと困る人もいるかもだからつけたままにしたぞ

乙だよそれは！

>>995

激ラヴ

カウンター猫は赤緑2青白緑白赤青1枚ずつで五枚しか使ってないぞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,,,,_
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　　　　　　　　　　　　 ＾　　　　　.,,illllllll　山
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,illlllll　 iiiiiiiiiiiir
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,illllllllヽoOOO''o_-
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　　　　　　　　　　　llllllllllli,_　　　　　.|::::::::|　|::::::::|　,,,,illlllllllllllllllli,　　　　こ、これは>>995乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　!llllllllllllllliiiiiiiiiiiiii,,,|::::::::|　 |::::::::|llllllllllllllllllllllllllll　瞬獄殺なんだから
　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllll|::::::::|.　 |::::::::|lllllllllllllllllllllllll　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!llllll_ ﾉ;;;;;;;;r.　 |::::::::ﾚ_lll!!!!!!!

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