【DM】デュエルマスターズ環境考察07【環境・メタ】
1 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:
デュエルマスターズにおけるトップメタ、メタゲーム、殿堂入りについて考察及び議論をするスレッドです。
現状での考察、新規カードの確定情報からの考察、新規殿堂入りからの考察、
このカードはいい加減殿堂しないとヤバイだろといった考察などをお待ちしております。
ただし、ふとした思い込みを何の考えもなく書き込むのはNGですし、そういったものを根拠なく斬り捨てるのもNGです。
あくまでも議論の場であって、自分の考えを押し通す場ではないので、できるだけ客観的なデータを提示するようにしましょう。
攻撃的な言動をつつしみ、議論相手の意見を尊重して応じてください。
無用な煽りや罵倒などもご遠慮ください。
■デュエマ環境考察Wikii
http://www47.atwiki.jp/dm_metagame/ ■前スレ
【DM】デュエルマスターズ環境考察06【環境・メタ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1310555662
2 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/08/22(月) 00:38:06.68 ID:MorFHgE60
3 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/08/22(月) 00:40:33.03 ID:MorFHgE60
以上テンプレ
ランキングを付け辛い環境なので、皆さんの意見をお願いします
7 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/08/22(月) 03:00:17.80 ID:CRtMRcXQ0
レギュ0の青単色にどこまで光を入れればいいのか
個人的にはスパスパ3、ハヤブサ2なんだけど
自己解決した
ハヤブサいらない
ハヤブサ要らない訳でもないだろ
スパスパ4積み安定
何かワロタ
せやろか?
超次元入れなくても強いデッキって速攻以外だとホーガンくらい?
ホーガンも超次元入ってね?
呪文じゃないけど
>>21 入ってない型も弱くはないじゃん
五元神は安定か?
必須じゃないけどあった方が便利っていうデッキは多いんじゃね
超次元イラネ
↓
あードラヴィタとかバイイスとか便利だからつっこむか
↓
チャクラつえーwwwキルヤヌスつえーwww
こうなることが多々あるけど
だな
結局超次元入れたほうが強くなることが多い
ホーガンとかも減ったし
ぶっちゃけ夏の休みの間に十分すぎるほど超次元は堪能したからお腹いっぱい
超次元対策カードだしまくって環境変えて欲しい
フルドラゴン&ファイヤーバードのデッキ使ってて結構勝率良いけど超次元無しでもやってけるよ
おまけ程度にアバレ・ムゲン差してるけど精々チャクラくらいしか超次元で怖いのはいない
フルクリにする必要性があるようなデッキでもない限りは入っちゃうからなー
バイス何枚か刺すだけでフィニッシャーと2打点SAが入ることになるからな
グレイトフルホーガンなら超次元呪文は使わずに強いよ
結局Pクリは使うけど
ごめん、数レス上見てなかった首吊ってくる
3,4マナで選ばれないマグナムとか出ないと永遠に超次元は使われ続けるだろうな
シロガシラはガチともそれなりに戦えて強いよ!
だってぶっちゃけ超次元メタりつつ動くよりも超次元駆使して攻めた方が戦いやすいもの
共存か死か…
サイキックにしろリニアメイトや母なる系にしろ
正規のコストとは何だったのかになるわな
踏み倒しはいつもヤバイ
P7000、Wブレイカー、殲滅返霊、覚醒持ちのデモコマがCIPで-2000しながら5コストで出てくるからな
そう考えるとコスト論とはなんだったのか
サイキックは源氏とかのオーバースペックどころじゃないからな
そろそろ超次元マスターズって呼ばれ始めるのかな
超次元呪文の殆どが母なる系よりも遥かにぶっ壊れだからな
>>34 単純火力がコスト論の基本だと俺は思うから、5マナ7000ってのは妥当なんじゃない
一応ふつうのクリーチャーに比べて弱点は多いし
ネクラメタにチャクラ、ディアス…
ああ、なるほどだからタッチサーファーなんてものが生まれたんだね
闇の超次元をほとんど除去呪文として使えるようにした時空ガンヴィートはさっさと消えるべき
CIP持ちのサイキックとしては万能すぎる 闇の超次元が強い原因の大半はこれだし
ガンヴィートのプレ殿には賛成。せめてミカドから呼び出せなくするべきだと思う。
ガンヴィがないとMロマ、ステロイドに切り替えしができない
ステロイドなんて先行とられるとそれも間に合わない
アルファディオス召喚したのに返しのターンでガドホからガンヴィート出された時の喪失感wwwwww
>>41 それはMロマ、赤緑のほうを調整すべきだろうね
中速ビートダウンのほとんどがその辺に対抗するためにつくられた
時空ガンヴィートのせいでとばっちりを受けてるし
サイキックは出たときは何も無いからまだマシだったのに
ガンヴィは出ただけで仕事してるからな
出てくるだけの簡単なお仕事だからな
別に除去されてももう1回cip使えてむしろお得っていう
今こそEサンクチュアリを使うべき
時空ガンヴィ倒しながら自分の7コストの切り札をリクルート!
あれっ何を出そう・・・?
除去出来ない上に手札切らせたらヤバイからな…
何の呪文で出しても強いし。
PGオルゼなんでもおるで
PGゼキアは再録されるんだっけか
超次元がでてから売上あからさまに下がってるしコンテンツ維持のために超次元は消えてく運命でしょ
(主人公交代はタイミングとして合わない)
タカラトミーだって結局は営利企業なんだし
現状はテコ入れされてる一部のカードを使えるデッキだけがあからさまに強くて、その中で争ってるからなあ
ミカドガンヴィは確かに強いけど、それでも勝ちにくい程度にMも赤緑も源氏も強いし
M、源氏、赤緑、黒緑、ホーガン、各種超次元コン、あたりのメタデッキの中では差があんまりない環境だけど、メタデッキとそれ以外のデッキの差が開きすぎてて
あからさまな対策カードが出ない限り、
時期がいつかは置いておくとしてMのプレ殿か進化化身の殿堂入りはほぼ確定だろうな
黒と白の超次元呪文もいくつか引っ掛かるだろ
ハヤブサってどんなデッキにも入るくらい便利だったから消えたんだろ?
個人的にはフェアリー・ホールが危なそう。
多分そんなことないけど…
フェアリー・ホールはどんなデッキにも入るカードじゃないしなw
マナブーストは腐ること多いし
エナジーホールとリバイブホールは存在感なさすぎ
リバイヴは自壊ギミックのおかげで輝いていると思うが。
リバイヴはハンデスに強い
仙台CSのストーム型アナカラーだと
ガンヴィ
アンタ
アンタ
アンタ
キル
ジョン
ヤヌス
ストームG
みたいなPSゾーンでリバイブも入ってた
ハヤブサは光関係ないデッキでも入るからな
汎用性の桁が違うぜ
オナホもビート系では重宝するんじゃね?
隼はどんなデッキにも入ってたイメージしかない
隼はMにも自然にはいったからね
とりあえず制限予想をまとめてみると
プレミアム殿堂
Mロマ、DDZ、ストーム、ガンヴィート、ハヤブサ、
殿堂
バイス穴、キル、アンタ、
コンビプレ殿
シューティング+ガイアール
帝+ディアスZ
これぐらいにしても今のメタデッキが止まらん気が
むしろMロマノフ+次元呪文のコンビ殿堂とか来てほしいね
本当に
>>64みたいなのしたらどれだけの人数がやめるだろうか
でも逆に増えるか?
制限するよりメタを出した方がよくね?
相手の超次元ゾーンの枚数に依存する効果とか出れば枚数なんかも調整できて面白いだろうに
まだ早いけどな
隼禁止になったら大変だろ
アンタ殿堂ならストームGのプレ殿はいらない
あとDDZってプレ殿レベルなのか?
話題をアポカリするが
Nワールドってそこまで強いかな
ゴーゴン積まないビートならジェスターブレインのほうが強い気がしてきた
俺のプレイングや構築が悪いのかな・・・
ロマノフホール、ストームホールで出てくる奴なら許せるから悪いのはガードホールのほうな気がする
>>70 アタックトリガーでデーモンハンドがたくさん打てるだけだから強くないよ!
74 :
71:2011/08/25(木) 20:50:22.96 ID:8CYCSHdD0
誤爆スマン
本スレと勘違いしてた
>>64 さすがにやりすぎ
ガンヴィートとハヤブサのプレ殿堂はいらない
コンビプレ殿堂もさうがにやりすぎな気がする
大穴はフランツ、陰謀と計略の手、サプライズホール、デ・バウラ伯、ストロング・スパイラル
全部ねぇよ
環境もまだ絞りきれてないし殿堂候補は今のところ無いだろう
これから対策メタカード仰山出るだろうし宝富に期待
でもオロチがフル投入出来る時期に時空不滅出すみたいな事はやめてくれマジで
どんなカードがいつどんなデッキに採用されるか分からない以上、新弾でなにがあってもおかしくない。
81 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/08/26(金) 07:44:44.31 ID:fhJ6H5et0
あげ
デスゲートってどうなんだろう
Cロマが強くなるのかな
効果確定したの?
進化は出せないらしい
とにかくMのプレ殿はやめてほしい
進化の化身ならいいから
じゃあ普通に黒入りのコントロールに入るのか
>>88 そうだねCって書いてあったね
Cで撃つなら神門安定とは思うが
>>86 Mロマは消えてくれて結構。
強すぎだろwww
自分のコストよりも大きい上に広い範囲の呪文のコスト踏み倒し
Mデッキ進化という手軽且つ緩過ぎる条件、進化のため即攻勢に参加できる
これが5マナで吹っ飛んでくるんだから恐ろしいよな
というか火文明の特徴が殆どないってどういうことなの
火文明の特徴といったらかろうじてデッキ進化という部分だけだな
スピードアタッカーとコスト踏み倒しという殿堂フラグを二つも持っている危険なカード
Mロマ好きだからプレ殿は寂しいなぁ
仮にプレ殿したらCロマはもう少しは注目されるのかな?
進化の化身も中々に強いんだよな
4→5進化につながるし、自身のPも上がるし
Mいなくてもイダもってこられるだけで大分プレッシャーだわ
返しのターンにジェニーやらノクターンドラグーンとかぶっこめば良いから化身は気にならないなぁ
まぁ他のサーチカードにも言える事だけど
>>97 ノクターンは確かに強いけどここで語られるようなカードか?
デスゲートは進化出せないらしいな…。
Cロマ出せないし注目されることはなさそうだが。
デスゲート自体はいろいろ悪いことができそうだ。
ファルピエロとか危ないかな
>>98 愛用してるのもあって他のピーピングハンデス思い浮かばなかったの
一瞬策略の手とか書き込みそうになった
相手が4コスト以下なら永久ループか中々良いな
デスゲートは速攻、軽量ビート相手だったらあまり活躍しなさそうだな
>>101 キタロウとかファイナルアンサーとかヴォルフとか?
デスゲートはここで語られるほどのカードかなあ
墓地利用自体下火だし結局相手依存じゃね?
どうせデスゲートもまたゴールデンボールリスト()とかに入るんだろうな、おかげで近所の中古屋で遠国スクラッパー1枚800円、半額のハズレアスーパー達の気持ち考えたことあんのか糞ったれ宝トミー谷
トリガーだから腐りにくいって点は評価すべき
スペースチャージカラフルダンスもあるし結構流行るんじゃないかと思うけど
まあ現環境でスペースチャージ見ないけどね。あとは相手のハンデス任せとかか
>>108 デスゲートは通常版MC版DRプロモ版ありそうな気がする
効果や詳細公開時期的に考えて
エールフリートも相性良さそう
リニアメイト関係が続けて優勝プロモは微妙だな
>>105 ヤミノカムスターdisってんじゃねーぞ
墓地にクリーチャーを落としながらデスゲートをもってこれてしかもコスト5だから綺麗に繋がるしな
>>112 リニアメイトじゃなくてリアニメイトじゃね?
用語間違うやつかっこわるwwwww
>>86 ディメンジョンゲートもあるからMは諦めた方がいい
クレストEVOチャージャーもだな
ネクラでクイーン高速召還にすごい便利
Mロマ使わない組だけど
イダ以外の進化でキリンとデスマってどうなん?
5or7あればスピードアタッカーってやれば出来る子だと思うの。
キリン→Mロマと合わせてマナ消費がマッハ&マナカーブ的にも合わない上イダで十分
デスマ→ろくな進化元がいねぇ!
黒緑と合わせようとしても崩れるだけでろくなものにならないぞ
5マナにとどかないことはあるかもしれないけど
Mロマは速度でランデスに有利だし、ハンデスならどのみちイダ落ちてるし
Mロマに多色はないしね。ないよね?少なくとも一般的な型なら。自分はどうしても獄門が抜けないが
あとディアスと相打てるのはでかいと思うね
Mロマもそうだけど緑入りのビートダウンが強いのはイダが強いのもあるよな
5マナで1マナ消費でパワー7000と5マナでブロッカー破壊のパワー6000ならあまり差が感じられない単体で使った場合な
個人的にDDZは最近は入らないことも多いからプレ殿しなくてもいいと思う
というかバイスホールが強すぎる
バイスとガドホ殿堂してくれれば十分です
ラストストーム出されたけど勝った
やっぱオールSトリガービートつえー
>>128 トリガービートいいよな
ラスストだってアポカリワンチャンあるし、辺に攻めてきてもこっちの数増えるだけだし
先攻のMロマノフに有効なデッキってトリガービート系以外になにかあるかな
先攻とられただけで勝率が2割程度までおちるんだよなぁ
ある程度対処できるようにしたら正反対のキリコにつぶされる羽目に
>>130 コントロール系統には弱くね?
ああほぼ勝てなきゃ駄目なのか
>>131 Mロマって複数タイプあるからコントロール系統使うとどれかのタイプには弱くなってしまうのが問題
Mロマ系統に先攻取られても5割弱は回収できないと一回勝負の大会で使いにくいんだよな
>>132 大会想定で5割勝てるデッキとか存在しなくね?
3割がせいぜいで、あとは運で勝つもんだと思うが
まあこれは雑談だけど
>>132 全部のデッキに5割とかはさすがに無理だろうけど
自分の言ってる地域のメタが全体10としてMロマ4.5キリコ2.5コントロール2その他1って感じで
前者2つに後攻でもそれなりに取れるデッキはないかなと
キリコとかまだ生きてたんだな
こっち速攻のオンパレードだからホーガンとかリキコとかのブーストデッキは居場所がにぃorz
俺ホーガンで速攻4割方倒せるんだがこれは相手の速攻の構築とプレイングが悪いのか?
昨日のDR
1位ザビミラキリコ
2位赤緑
3位メタネクラだった…
>>137 ザビミラキリコってなにそれすごい構築知りたい
普通にクリーチャー並べてキリコでザビミラ踏み倒すだけ?
キリコはこっちは全然見かけない。ハンデスゲーをどう制するかだよ
非公認30弱ほど
一位ドロマー
二位ドロマー
三位アナカラー
四位赤青黒白除去コン
ドロマー多いならマッドネスでも突っ込んどけ
>>138 ジェニー4が無理なく積めるのがポイントで
ソルハバキも多め
キリコ出した時に(多分)3積みのザビが1体は出てくるから
いっしょに出てきたジェニー、ハバキ、オチャあたりのcip使ってからシュヴァルに変換
ハンゾウ、PGが出るとシュヴァルが2体覚醒しますよ
ってデッキ
というかこっちはデッキばらけ過ぎ。
ソリティア能力に有り勝ちなデッキ内のウィニーが邪魔にならないのは良いな
クリーチャーがそれぞれ補い合えるからすごい良いデッキじゃないか
キリコってやっぱり青緑白黒が主流なのかな?
青緑白赤でドラゴン混ぜてやってるけどいまいち安定しないや
いや、主流なのは赤キリコのほうだと思うけど
黒キリコはガドホとバルカが強み
むしろ黒キリコはターボバルカにキリコ突っ込んだって感じだよね
黒だとわざわざキリコにする意味って・・・
たしかに黒キリコよりターボバルカって言ったほうがいいかも知れんね
でもキリコってドロマーに勝てなくね
いまのドロマーってクイーン入ってるのが主体なのかな
あとアナカラーでドロマーに勝つにはどうすればいいんだ
ハンデス連打が厳しすぎる
むしろアナカラーはドロマーがカモだと思うんだが…
でも最近のキリコにはNが入ってたり…
ターボバルカはバルカだけだとオルゼキアに弱すぎるからキリコからのデルフィンもあるよってデッキだな
セツダンでバウンス、ドロソでハンデスにそれぞれ対処できるから相性は良いほうだろう<アナ
赤キリコはハンデスなら喰える
ただ問題は最近のドロマーはアンアンライド型が主流だから除去少ない赤キリコは厳しいと思う
黒キリコなら薔薇で何とかなりそうだが
キリコ対策
各種超次元コントロール 手札破壊、進化元の除去
ホーガン、ビート系 ゴーゴン、パックン等の呪文妨害
結局のところ、ホーガン、超次元対策の延長線上で何とかならないか。
ところで、闇入りのコントーロールでのオルゼキアの投入率の高さが異常な気がしてならない
キリコに呪文妨害は微妙なんじゃないかな…
それでも速攻、ビート、薔薇、ラスストとか弱点多いんだけど
ゼキアはクリーチャーってのが1番のメリットなんだと思う
バイスで抜かれない、ギャラクシーとの相性バツグン、ストームGを返しやすいかっこいい。
過去ログみたら黒キリコするぐらいなら4C作り直したほうがいいのかなぁ。
ゴーゴンシャック、ブロークンホーン、ガガパックン
これらを手軽に除去できるカードが何かないものか
ブレードワームならなんとか範囲内だけど毎ターン出てくると考えると効果薄いんだよな
マナ専用にアラゴト入れて使いまわす…ないな
ゴーゴンはザンジハンマー鯱
パックンはスパゲーストスパあたりかな?
なんか別冊コロコロからの新弾情報でたらしいぞ。
あ、ちょっと誤爆
マグナムいれたネクラが強かった
というかテンプレドロマーだとカイカイ、マグナムあたりに弱すぎる
>>162 新潟交流会(CS?)の2位の人の根暗にもマグナム入ってたぞ
対策してないとほぼ詰みに近い状態まで持っていかれるからなマグナム
まぁ基本ストスパや陰謀でお帰り願われるんですがね
pig持ちのサイキック出たらマグナムメタにでもなれるのだろうか
シャイニーホールからのギャラクシーで積んでるよ>マグナム
そうするとPSゾーンは
キル
アンタ
ガンヴィ
ディアス
ギャラクシー
チャクラ
トラヴィタ
ストーム みたいになるのか?
チャクラは無いんじゃね?
チャクラはマインドリセット使える環境じゃないと使いにくいな
超次元入れてるビート多いし速攻もPビームだの入れてるから使えるんじゃね?
最近ギャラクシー見ない気がするしマグナム利くんじゃない?
171 :
【17.7m】 :2011/08/30(火) 20:57:04.29 ID:d2GmGOVQ0
チャクラはネクラに対して強いからな
ハッスルの返しにチャクラ立てることができればビートで勝てるよね
>>171 ハッスル関係なくても高速でぶっぱ覚醒すれば殆どのデッキ嬲り殺せるって言う
5Tならまだしも4Tで出されると引き次第では何も出来ないことがあるからな
覚醒されちゃうとSTでも出ない限り除去れないし
>>171 ガドホガンヴィートで一発解体される上に手札補充の弱い根暗に手札与えるから逆に不利になることもあるけどな
単純に覚醒させて殴るっていう選択肢が強い
チャクラ覚醒ターンにキルアンタでターンエンド時にアンタ覚醒
キルを立たせたままストームが出せるのが強い
ネクラ使ってるがチャクラゲーで負けたことはない
だいたいフェアリーライフかリーフストームが来る
また俺のアウゼスの仕事が増えるのか
vaultのランキング見たが前以上にMロマ無双過ぎて噴いたわw
7割Mとか 異常にも程があるだろ
ここまで偏ったランキングは久しぶりだな…
Mロマスターズ
殿堂入りしてなおこのパワーはヤバイわな
ビートと相性いいはずの根暗ですらMに食われることも多々あるからな
スペックが規格外すぎるからな
なんでCロマみたいに「このクリーチャーと同じ文明を持つ呪文」ってしなかったんだろ
おまけに何でMデッキ進化とかほぼノーリスクにしちゃったんだろ
しかも何で火文明の種族一つも持ってないの?ばかなの?しぬの?俺が
Mはデッキ進化を山札1枚にするか、3枚めくって火のクリーチャーにすべきだった。
その上で撃てる呪文を火のみに、コストを7だな。
これぐらいだと殿堂入りは免れたのでは。
6マナパワー1000通常デッキ進化くらいで十分だったと思うけどな
もしくは撃てる呪文を火闇の3コストまでにするとか
>>181 すでに殿堂入りなんだよな
殿堂入りして尚ここまで占拠している例ってなかったんじゃないか?
ある意味ボルバル以上だな
ボルバルと違ってそこまでMロマ1強環境ではないけどな
ボルバルもアクアンとかがあったから全体的な占有率はそこまで高くなかったよ
環境に対する単体のカードパワー自体はボルバルの方が上だけど、
環境に対する勝率ではMロマが勝る感じか?
Mがただ単に通常のデッキ進化だったらどうなってたんだろう
それでもMロマはごくまれに進化失敗するからいいじゃない
呪文が2枚以下でMロマなんてデッキは存在しないし
通常のデッキ進化はさすがに弱すぎ
ノーコストで進化出せるんだからそりゃ調整されるわ
墓地肥やしみたいに準備必要ないしマナ進化みたいにマナ減らないし
第2段のクリーチャー全部に「Mデッキ進化を通常デッキ進化にする」効果付けとくべき
ネクラだと3ターンジェニー4ターンミカドでなんとかならないか?
>>194 ヴィルジニア「兄貴、ここからが本番ですよ」
>>194 イダや小型クリで普通にビートされて終わる
3枚か2枚でも成功率大分ちがってたきがする
今は呪文3分の1で大体進化できるけど2枚しかめくれなくなると
5分の1くらいにしないと安定しないだろうな
俺ドロマーでMに負けたこと無いわ。何故かネクラによく負けるけど
そもそもMって殿堂前もドロマーに食われてなかったか
Mじゃネクラにゃ勝てない
5分5分…よりはネクラ若干有利ってイメージ
ジェニー引けたらネクラの 勝ち
弾けなかったらM の勝ち
という事はジェニパクガン積みすれば勝てるわけだな
アナコンなら入るぞ一応。使い終わったやつはザビミラとかリフストで利用できる
ライフジャスミン4緑16で2ターンブーストできない自分の引きじゃMに勝つのはきついな
確率より運が悪い引きすると簡単にころされるのがMロマノフ
なにより先行とられてトリッパー張られると
ブーストしない、できないデッキは返しに
薔薇を張れない
Mとかすぐに制限になるからほっとけよ
もう既に制限なんだなこれが
ところでガブリエルXENOMってどんくらいの使用率?
自分の周りが速攻ビート少ない環境なのもあって結構こいつ一体に蹂躙されるんだけど
>>210 糞強いのは分かってるんだがなかなか使うやつは見ないな、ネクラに入れてる奴はいるんじゃね
個人的にはあの盛り過ぎな能力どうにかしろと言いたいんだがそこまで使われてないなら殿堂は無理げかー
というかあいつデザインした奴しね
せめて確定除去は落とした中にコマンドいればとか制限つけるべきだろうよ
ガブリエルが殿堂とかどんな環境だ
局地的環境は確かにあるけどね
ガブリエルに文句つけるとかww
夏休み終わっても絶好調っすねwww
進化元そこそこ厳しいのと入るデッキ限られている時点で殿堂はないわ
入るデッキもバルカとシュヴァル位しかないと思うし
上二つのデッキが強いから相対的に強く見えているだけじゃね
単体で運用すればいいバランスだと思う>>ガブリエル
ガブリエルなんてメジャーサイキックに比べれば雑魚よ
>>218 超次元ホール類全てを殿堂にすれば、良い環境になったりするかな?
DSやPSPでDMを出来るように、ならないかな。
vaultの携帯ゲーム化。(実際にプレイしたことは無いけど)
ホント親が興味ないと、
小学生プレイヤーには、地元の大会でもハードルが高すぎる。
友達プレイヤーが居ないと、すぐに遊ばなくなるし。
ガブリエルいいと思うしデッキに入れてるけどなんか使いづらい
同じコスト7ならゼキアがいるし
役割は多分違うんだろうけど
除去したいなら俺はゼキア使うな
ブライゼナーガでワンショットのお供とかどうだw
>>219 カードゲームに興味ある親なんて少数だろ
あるのもなんか困るけど
この前強面の親父さんがDR参加しててびびったわ
話してみると良い人だったけど
だが使用してるデッキガチガチのドロマーで更にびっくりした
レインボーアロー入ってたけどあれドロマーに入るもんなのかな?
あと1コストが1低ければ強かった
レインボーアローか
レインアローに見えたわ
コストが重いような気はする
>>224 そんなの殿堂レベルだろ
スケバイ時代並みに不毛な試合ばかりになりそうだ
コスト軽ければか・・・
ブースト絡めて4ターンでぶっぱ出来れば中々イケるかもしれない
問題は腐りやすい事だこのやろう
マインドリセットでいいような気もしなくもない…
コントロールでフランツ→レインボーアローとか?
鬼面城入りのビートが流行ってるのか?
なぜそう思った?
(思っちゃ)イカンのか?
いえ、そういう意味ではなくてですね…
234 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/09/03(土) 00:18:33.98 ID:9inl89BS0
なんでもいいからシューヴェルトなくなれ
235 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/09/03(土) 00:20:46.73 ID:9inl89BS0
ちがう、超次元なくなれ
シューヴェルトになんのトラウマがあるんだよw
確かにビート相手に立てれたら安心だが
今キリコって強いの?
俺赤キリコ使ってるがMに勝てたためしがない
現状、プレイにおいて、いたら最も警戒すべきサイキック獣たちは
覚醒しやすい+解除持ち DDZ チャクラ ランブル
強力な効果持ち ラストストーム ガンヴィート ディアスZ キル
アンタッチャブル
辺りでシューヴェルトは覚醒させるのに時間がかかり、チャクラ辺りで押し
切られるのが使ってみての感じ。
ザビ以外じゃ見ないなー
ザビっていうと闇エイリアン全般じゃねーか
εはボルシャックもパワードもガンヴィートも出せる超優良カード
どうしようかなディアブロストコンに入れようかな
もうホーガンの時代は終わったな
>>240 ε=イプシロンかパッと見何か分からんから分かりにくい表記すんなや
>>242 何もできずに押し切られる
構築が悪いのかプレイングが悪いのか・・・orz
いや、構築だろ
というかキリコでM狩れるって凄ぇ
どっちかというと狩られる側じゃねーの?
なんかキリコでそのあたりメタったら返ってほとんどのデッキに負けそうで怖い。
いっそMや速攻は割りきって別のデッキをメインにメタった方がいいのかもしれない。
ヤヌスは間違いなく警戒レベルだと思うんだが…。
チャクラ、ランブルはある程度はスルーしないか?
キリコがプレ殿への道を着実に歩んでいく…
Mロマもか?
どっちかと言うとMロマの方がプレ殿まっしぐら
まぁキリコもあんま変わらないんだけど
結局Mの1強かなぁ
キリコP殿とかDMやめるレベル
元々ハンデスに弱いしサイバーNが殿堂すりゃ少しは落ち着く筈
251 :
【14.7m】 :2011/09/04(日) 00:21:50.92 ID:P76rqgDe0
密かに調和と繁栄の罠に注目している俺
Mとかには結構強い
>>251 あそこらへんの虹呪文強いよな
なにかしらのデッキに入るんじゃない?
スパスパ、スローリーチェーンとかの系統でありながら
緑ってところがポイントだと思う
Nって殿堂するほど強かったか?
キリコと比べても天と地の差はあるんだが
再誕の社はランデス泣かしの理由もあって殿堂したからな
墓地利用に対してNは理不尽すぎるっちゃ理不尽すぎるし
状況を確実に荒らすパワーはある
殿堂もあると思う
コントロールと相性が悪い&Mの色的に入る事が少ないから見ないだけ
青入りビートやキリコにはほぼ複数枚積まれてるカード>・N・
キリコの弱点のハンデスを殆ど解消して尚且つ種にもなる
キリコが今のコントロール相手にやれるのは殆どこいつのおかげ
まぁ他にも不滅オロチのギミックを無理なく組み込めたり
アマテラスやその他優秀な殿堂カードと相性が良いってのもあるが
そうかコンボや対策用か確かに優秀だな
俺は毎回ビート系統使ってて「うはwwwww手札増やしてくれるんすかwwwwwあざっすwwwwww」
なんて感じで行ったから大して気にならなかったぜ
でもパーフェクトストームが一気にお亡くなりになったのは流石にびびった
見てくれよ墓地に超次元5枚もあったんだぜちくせう
>>257 ビート相手にNは死に札ですわな
Mはそろそろプレ殿しそうだよな、真面目な話
これ以上Rの存在価値を無くすのか
Nの殿堂はないと思うな強いって言ってもゲームエンドまで持って行くカードじゃないし
それでもってどんなデッキにでも入る汎用性があるわけでもない
殿堂
アンタッチャブル
バイスホール
ハッスルキャッスル
ここら辺はこのスレではほぼ確定っぽいね?
どこをどう読めば…
ハッスルキャッスルなくなったらこれから青なしのデッキはどう生きていけと。口寄せとかやだよ
ドロマーとの格差が広がる一方になっちゃうな
ハッキャ殿堂するならもっと緑のドロソ出せって話
ブーストと軽量ドローが1色で済んだらDMが終わる
宝富のことだから、進化の化身を殿堂入りにしてM守りそう。Bロマみたいに。
ハッスルキャッスルは、緑が入ると大体の場合4枚積まなきゃならないのがダルい。
構築上美しくないというか、デッキコンセプトよりもハッスルのお陰で勝っているだけのような感じになる。
緑が入るとライフ4枚積むよね、美しくないよね、ライフのおかげで勝ってるね
って言ってるのと同じじゃね
>>267 明らかにカードパワーが違うだろ。ライフ自体にはゲームを決する能力はない。
そもそも、ドロソとブーストを並べる意味がよく分からんが。
>>266 デッキコンセプトを上手く回すための手段がドローなんだからそう感じるのは当然じゃない?
逆に言えばハッスルがあるおかげで青が入らない緑入りのデッキに多様性が生まれてるともいえるわけで
>>266 ディメンジョンゲートとかも巻き添え食うので止めてくださいw
という事はハッスルキャッスルがコモンになって再録されればいいんだな
>>269 その上手く回す手段が規制されるのがデュエルマスターズだろ?
なんにせよ、ハッスルは万能かつお手軽すぎる。
ハッスルキャッスルより超次元呪文がハイスペックな気がしてならない。
ネクラカラーが環境の一角を占めてきた時期は極神編後期からずっとだよね、
ネクラガーディアン
ネクラ不滅
キングロック
超次元コン
今思うと殿堂・プレ殿の嵐をもろにうけてきたデッキなんだよね
>ハッスルキャッスルより超次元呪文がハイスペックな気がしてならない。
それはみんなわかってるんだ…
>今思うと殿堂・プレ殿の嵐をもろにうけてきたデッキなんだよね
常々言ってきたが、ブースト事態が過剰な状態なんだよ
ドローやはんですにしてきたくらいの制限をどこかでかまさないと永遠に殿堂犠牲者は増え続けるよ
そもそも自然にドローを期待すること自体が間違い
ドローは水、自然はマナブーストがメインなんだから
つまり緑も青も使えるアナが最強と…
今の環境ってデッキタイプはともかく色んな組色のみ合わせがあるよな
ドロマネクラアナの超次元コンとデアリガズとリースのMキリコはトリーヴァが軸だしシータだって源氏がそこそこやれるだろ
殆どが超次元のおかげでなんだろうけどこれを果たして良環境と見るか否か…
俺は良環境だと思うな
楽しいし
以前と比べればどんなデッキにもチャンスはあるよな
依然として上位に食い込んでるのは超次元コントロール系列とMロマだけど
Mはプレ殿直前の蝋燭の火状態で暴れまわってるな
当たりか外れかって感じでかつてのボルバルを彷彿させてくれるよ
今回のハンターとエイリアンって戦国編のサムライとナイトみたいにわかれてるけどどっちもカスだな。
単体で使えるのも極僅かだし
赤抜き4cってまだいける?
いけるない
ハンターはまだガイアールヘラクレスアパッチあるから強いやろ!
>>281 余裕でいける
フェアホ、ミカド、バイス、ガード全部入れられるから強いよ
ドローソースはエナライ、ハッスル、Nから選択で
ハッスルとエナライ両刀ちゃうの?
4cはエナライ+ハッスルorNとかやないの?
>>280 最初から実戦レベルだったナイトが異常なだけだろ
少なくともハンターは今後に期待できる性能になってるよ
初期のサムライよりまとまりあるし
>>287 そう、なのかなぁ…?
期待しないで待つか
初期のサムライは酷かったな
その後いつのまにかある程度のレベルのデッキが組めるぐらいまで成長したのだ
サムライあんまり好きじゃないけどウンリュウビートだけは気に入ってる
紫電さんで現環境頑張りたいが
流石に無理な気もする
N殿堂入りってあるだろうか
俺2枚買おうと思うんだが2枚買ってから殿堂入りしたら泣ける
>>292 次回は無くても次々回で確実に殿堂入りするだろう
つーか1枚でもアクアンみたいに運ゲートップゲー化するから好ましくない
次々回くらいだったら今年中ではないよな?
少なくとも今年いっぱいは持ってほしい
アルファベットに従ってK(il)L、M、Nの順で殿堂入りということで
>>294 まぁそんなこと聞かれても、殿堂自体が妄想なんで何も言えないけどな。
まぁ2枚あっても良いんで無い?と俺は思うよ。
殿堂入りして1枚しか使えなくなっても、複数のデッキで要り用になるだろうし。
そろそろスレチなんでこの辺で。
殿堂気にしたら負けかなと思ってる
Nって私怨で殿堂って言ってるのか?ガチで強すぎるから殿堂って言ってるのか?
理由が欲しいわ
>>298 Wブレイカーが残って5ドロー、かつ墓地リセット山札回復の何がヤバくないのか逆に知りたい。
>>299 サイバーNワールドの効果は知ってんだよヤバイって具体的に言えよ
デッキによってはデメリットもでかいと思うんだけどな
殿堂した方々を見ろよ…
天と地ほどの差があるだろーが
デメリットって言っても自分でタイミング選べるし、キリコや炎槍と同じく殿堂は避けられないと思う
特にいろんなカード・デッキの存在意義を消してるあたりが。墓地利用阻害とハンデス対策と山札回復が同時にできるし
相手の場にキル、アンタとガンヴィ覚醒前
こっちハンド0でターンを返される
なんてどうしようもない状態を1枚で解決できるからな
>>303 色んなカードやデッキって何?他のカード・デッキ潰してるとか超次元差し置いてもNに限ったことじゃない
キリコや裁きと同じって言うけどNはそれらのカードと全然違う立場のカードだしな
墓地利用阻害と山札回復ってそこまでアドバンテージを得られる効果じゃないしドローは相手も引く
Nは自分だけが一方的に大量のアドバンテージを得られるようなカードじゃないし
どんなデッキにも入るわけでもないし殿堂はないな
>>305 そこまでいくと、ボルバルって責め切れなかったら負けだからメリットデメリット相殺だよね
って言ってるのと大差ないぞ
ここで無理くり論破しようとしたって、殿堂入りするものは殿堂入りするし、
しないものはしないんだから熱くなるだけ無駄よ
最近はロストソウルよりもミカド、バイスホールを優先されがちだからいい抑止力になりますよね
うーん、若干最近のインフレで目が肥え過ぎているんじゃね?
約一名はNを大量に抱え込んでいるのか、頭ごなしに否定したいだけっぽいけど。
Nの場合は自分の手札を枯らすブーストと噛み合いすぎてるのが問題だな
少なくともWBは余分だった
インフレ環境ならインフレ環境なりの殿堂基準があるだろうからなあ
Nの殿堂が先か、Nなんぞ時代遅れだよと言われる時が来るのが先か
ビートダウンはクリが並ぶ代わりに手札が切れる、コントロールは盾を破られてバトルゾーンでは押される代わりに手札が増えて対処しやすくなる、っていうのがDMの基本的なゲーム性
なのに、N1枚でバトルゾーンにカードが何枚あろうが手札が平等になるからゲームが成り立たないだろ
Nを使うビートがNを出すのは、自分の手札1~2枚で、相手は盾からのカードで手札4~6枚って状況だから、相手も手札増えることは何のデメリットにもなってないと思う
うまく説明できてる
Nって結局のところ、一方が場とマナを十分そろえた後で、
その部分はそのままハンデとして残しつつ「この状態で最初からゲームやり直そうぜ!」ってカードなんだよな
ジャイアン理論カードというべきか?
>>309 Nである必要はないがNが現実的に最有力候補だろ
除去じゃ問題の先送りだしできればドロソがいい
ハンドが0なんだからNがその中で1番
…バイケンとかもあるけど
ああ、ガドホもあったか
>>307 デメリットよりメリットの方が大きいから現にボルバル1色の環境だっただろ
置かれてる立場が違うカードを比較してもおかしい
殿堂入りするしないはユーザーが決めるものじゃないから殿堂しても別に文句は言わないけどね
>>310 俺のことか?残念ながらNワールド1枚も持ってないよ。決めつけんな
それにNが弱いとは一言も言ってないし、今の環境で良いバランスのカードなのに殿堂はないだろうって言ってるの
インフレに目が肥えるも何もインフレした今の環境の話してるんだろ?
>>313 そんな完璧な回りができる前提ならどんなカードでもアウトだからな
同じくビート相手なら腐るのは分かってるんだろ?コントロール相手なら妨害も視野に入れないとな
まぁそれが狙えるだけで十分強いのは分かってるよ。手札0でトップで引くとかな
>>314 それ、片方は相手のマナと場が揃うまでなにやってたの?っていう話にならないか?
>>318 その前に書いたレスで書いてるぞ?
Nに殿堂入りして欲しくないのは分かるが、それならそれでちゃんと
>>313みたいに筋道立ててかたらにゃいかんな
中身がない長文ほどウザイものはない
今の環境ならいいが
先にミカドガンヴィあたりの場のクリーチャーを効率よく除去できる手段がコントロールから
取り上げられたらビートのNの強さが浮き彫りになるだろうな
GENJIが殿堂、ホーガンが殿堂なんて言ってた頃が懐かしいな
>>317 逆にあんたが無理に『Nが使いにくい』状況を仮定して当てはめている様にしか見えない……
>>321 彼らもどうなるかわからんよ
殿堂入りは1シーズン前の環境整理と緊急で追加されるもの次の環境のカードを生かすためのものの3種類だから
思い出したように変なタイミングで殿堂入りされたりしてな
>>322 Nは使いにくいなんて書いてるか?Nがヤバイ理由や使い方は
>>313が説明してる通りだ
別に俺は弱いと思ってないし逆に強いぐらいだと思ってる、ただ殿堂するほど今は危険か?って言うだけ
それにビートで今1番強いのはMだし、Nでキリコがヤバいって言うならキリコプレ殿するんじゃないのか
キリコとMロマはそろそろ危ういな
特にMロマは今でもかなり結果残してるし改めてカードパワーの高さを思い知らされる
Nが強すぎる調整したのって前環境のハンデスが猛威を振るいすぎたからじゃね?
キリコは専用になるんだから許してやってほしい
Mロマは結構ポンと入れられるコストと踏み倒し出来る魔法の範囲の広さのせいで割と危うい
Mロマはデザインミスだよなー
なぜあんなに出しやすい上に自身よりも高コストの呪文を唱えられるようにしたんだ
通常のデッキ進化で6マナくらいならここまで猛威を振るわずに殿堂もされなかったろうに
製作者にロマノフ好きがいるのは分かったがちょっとは他のカードとのバランスを考えてカードを作れよ
Nは無いだろうな
今のところは、ね
Mロマとキリコはほぼ確定だろうが…
サファイアみたいに一発でプレ殿あるとしたらアンタッチャブルとか、かなぁ?
私怨だ、って言われたらなんとも言えんが
結局今のメタ環境ってどうなってんだ?
一年近く大会出てないから分からん……
Mロマ消えたらNワールドゲーの始まりだろうな
Nワールドは対ネクラに弱いからどうだろうか
このスレって保守的な意見が多いよな、カード使えなくなるんだし必死にもなるだろうけど
次のカードプール見越してってのもあるだろうけど最近は想定外の殿堂入りが毎回出てる気がする、社とか
じゃあ逆にNじゃなくてもっと意外なところが
キリコは使ってて楽しく使われて台パンしたくなるいいデッキ
2日で話題ループしすぎだろ
レス読み返していって最初何がどうなってるのか理解できなかったわ
キリコ強いってもMや超次元コンに比べたら不安定なんでプレ殿は勘弁してください
キリコ好きだから出来るだけ擁護したいんだけどセブアルゴとNのおかげでハンデス対策、呪文妨害、ビート対策がある程度出来るようになってかなり万能なデッキになっちゃったんだよな…
ビート、コントロールどっちかが下火になった所で漁夫の利を得てトップメタに繰り上がりそう
いっその墓地利用デッキみたいに事公式で使いやすいメタカード出してくれれば良いのに
少なくともラスストやMロマが現役の間は生かしておいてくれよ
キリコは出せばゲーム終わらせるくらいの実力はあるからな
3体踏み倒しだけでもヤバイってのに本人が進化の13000T・ブレイカーだからさらにヤバイ
今の害悪
Mロマ、ラススト
ラスストはチャブルとキルと組み合わせられないようにしたら消える気がする
>>338 確かにラスストとチャブルをコンビ殿堂するだけで大分使いにくくなるな
そろそろMさんは引退考えてもらっていいと思うんですよ
ラストストームは雑魚狩りもできるから強いんだよ
意味不明なデッキ相手に思わぬカードで負けるのを完全に防げるからな
小学生が大友に簡単にラストストーム覚醒されてぼこられるの見たら悲しくなってきたわ
確かこの前DRで連ドラ、ジョバンニ、ネクラ×2、赤緑とやったけどラスストでしかシールド割ってない気がする
キリコは持ってほしい・・・
そんな環境荒らしてないでしょう・・・
Mは駄目だろうな
自身より1コスト大きい超次元呪文でさらに1~3コスト高いサイキックをおまけで呼び出せるんだものw
超次元が出なかったらMは殿堂免れたんだろうか?
そもそも発売時期的に確信犯なのはおいといて
M N キリコ ラススト アンタ
以外で殿堂入りしそうなのってあるかな
前の殿堂のミルアーマ並みの
意味不明殿堂はやめて欲しい
前回のプレミアム殿堂コンビみたいにバイス殿堂して殿堂コンビ解除されるんじゃね?
コンビであるとしたらアンタ&ラスストかなぁ
ラスストATでアンタがSA化して出てくるのがね…
いや、自分も使いまくってるんだけどね
348 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/09/06(火) 15:53:39.36 ID:I/5rOEZD0
>>347 ラスストATでアンタがSA化して出てくるっけ?
Nってそんなに騒ぐほどのカードか?
相手のプランとか崩せたりビートダウンで活躍するのは分かるけどさ
キキカイカイ→Nを食らったときは訳が分かりませんでした
まあパワーカードだとは思うよ、今引きで強いし
>>348 ヤヌスと赤クリーチャーも一緒に出てくるだろ
352 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/09/06(火) 17:52:33.46 ID:I/5rOEZD0
おお、なるほど。ありがとう
前もだれか言ってたけど一つのデッキを再起不能にするくらいの殿堂あるかもね
進化の化身とか…
マインド・リセットはないかな?
>>353 進化の化身とマインドリセットが再起不能?
MロマならMロマプレ殿、キリコならキリコプレ殿で再起不能なんだが・・・
殿堂のみならハッスルキャッスルが殿堂したらネクラが厳しくなるくらいしか分からん
すまん、マインド・リセットは関係なかった
進化の化身殿堂したらただでさえ活躍しないCすらもアウトじゃん
マナから呪文唱えるビートが壊滅するかなと…
M殿堂したところでイダガイアールでビートされるだけじゃん
あ、殿堂じゃなくてプレ殿ね
Mロマから出てくるのが異常すぎるんだよしかも選択肢の広さがぶっとんでる
ゲームエンドに持ち込めなくとも進化の化身から繋げば3体のクリーチャーが4,5ターン目に並んでる時点で詰みがほぼ確定してる
しかもMロマで唱えれる強力な呪文が出るたびに強化されていくんだから余計にタチが悪い
キリコってそんな環境荒らしてるか?
現状Mネクラドロマアナが牛耳ってるしキリコのプレ殿はない希ガス
キリコ好きだから信じたい
二弾・三弾によるねキリコは、インフェルノサインやゲートのように大型獣
がどこまで出回るかだけど。
しかし、キリコ、Bロマ、開発中の側面があったにせよMロマがフル投入できた
時代を制したドロマーは相変わらずで。
ゴーストタッチ 一弾のカードで規制しずらい、特攻人形とは一長一短。
コアクアン ドローはライト等いくらでもある
各種超次元呪文 規制されて止まるのはどのデッキも同じ
規制にあげれそうなものはこれぐらい。
とりあえず、ドロマーはゲーム設計上の関係もあるが、いろいろ安心感が強いデッキだ。
E1の2弾でヴォルグが出るからどう変わるかだな
クリーチャーを多めに投入する事になりそうだが姉妹ジェニーやらデバウラ、サーファーや優秀なクリは多いぞ
ところで皆ヴォルグは何枚欲しいよ?
俺はザビミラで大量に出すなんて考えてないから1枚で十分かなと思う
ドロマーは光を入れる理由が片っ端から殿堂プレ殿してるんだがやっぱりドロマー安定か
ドロマーは確かに強いが全盛期に比べれば大きく弱体化してるかと
大幅に相性の悪いはずの根暗でもそこそこ勝てるし
>>362 その発想はなかった
裏って詳細来たっけ?
>>365 西日暮里駅に出てるぞ
リンク解除も含めたらなかなかの良カード
ヴォルグは呪文多いデッキ相手に撃ってLO狙うのが基本になるのかな。
自分に撃って墓地肥やし用に使うってのもありだと思うけど、
今ガチな墓地利用デッキってあるか?
とりあえずロマノフZ使いは歓喜だろうがガチじゃないし。
デスゲートとかミラクル出たし墓地利用型のハンターデッキとかありそう
>>367 ガチな墓地利用は超次元シーザー位しか思いつかないけどそれでもドロマの劣化だからなぁ
シーザーと赤抜いてクイーンその他突っ込めば完全なガチドロマーだし
Mロマよりアンタッチャブル殿堂しないかな・・・
アンタ1枚制限だと大分変わるよな。一緒にキルもなってくれないかな
5マナで2体の選ばれないクリーチャーばら撒けるってヤバイ以前に酷い
しかも覚醒条件簡単すぎるし覚醒後はもはやチートレベルだし
出しやすいアンタッチャブルクリーチャーはこれからは出さないべきだろう
ペトローバより強いアンタッチャブルは生まれないものと思っていたが、
まさか5コストで2体も出て来るとは……
絶対的な詰みの状況を作り出してしまう点と、
覚醒のし易さからラスストの主な種になるという点がマズい。
今のダメな部分の5割はMロマ、5割は小型サイキックのせいかと。
アンタとバイスはまず次殿堂するだろうな…
キルも怪しいと思うが
キルの殿堂って意味あんの?
ヤヌスキルを使いにくくするのとバウンス耐性持ちに除去耐性をつける目的で二枚まいて覚醒容易なのでついでのようにWブレイカー持ち二体並ぶっていう展開が半端ないんじゃないのかな
キルヤヌスが同時に出たときに覚醒しない裁定にすればラスストもバイスもお咎め無しじゃね?
スレイヤーの件でもそうだが、今の宝富はルール滅茶苦茶にするのがブームらしいし
それよりはジョンタッチャブル同時覚醒しないように裁定変更の方がまだあり得る
覚醒の裁定変えるほうがありそうかも
ランキング投下
S:黒Mロマ 白Mロマ ドロマーラスト ネクラ
A:ステロイド 赤キリコ 青Mロマ
B:アナカラー 4c ドルゲーザ メタビート 黒キリコ
C:メルゲ 5c ジュカイ ホーガン 黒緑 青黒
赤緑ェ…
やっぱ青黒とアナはもう1つ上でもいいかも
赤緑はAくらいか
ステロイド=赤緑だろ
源氏はメタビートに含まれてるのか?
そんな感じ
>>377 ジョンタッチャってMロマ以外で使われんの?
>>385 アナラストストームで使われてなかったっけ?
それはタッチャブルヤヌスキルだっけ?
ナイトドローマーの奇襲にやられた
マナに置いたのが
ガードホール→オープンブレイン→バレットバイス
3ターン目にフランツ
4ターン目にシャイニーホール
ジョン アンタッチャブル G0でシャドウ
ターン終了時に覚醒……
この流れでビートされたんだが、ナイトを見たらこの流れは警戒するべきなのか?
それドンキノフいれたアナカラーで同じようなことをやった覚えがある…
>>387 それに負けてたらMロマに絶対勝てないぞ
>>387 ナイトに限らず超次元ゾーンにジョンタッチャブル見えたら要警戒
まず出したターン中に覚醒する手段が相手のデッキにはあるはず
>>379 メタビートってまた大雑把な・・・ほぼビート系列のデッキすべてじゃないか
それとキリコってそんな猛威振るってるのかマジか
実際キリコって強いの?
Mとかドロマとかネクラとかに一方的にボコられるのしかみたことない
ジョンタッチャの裁定がそもそもおかしい
ドロマーはともかくネクラに一方的に展開されるキリコとか
構築、もしくは使ってる人間が弱すぎる
あれ、もしかしてジョンの覚醒に反応してタッチャブル覚醒出来るの?
自分の周りだとタイミング的に無理じゃね?ってことになってたんだが…
大会にでも出て見ればいい
>>394 大分前に裁定変わってはやったんだけどな…
そうかごめん(´・ω・`)
>>394 も一つ言っておくとターンはじめにアレグリア覚醒した時にキルがいると呼応して覚醒する
ジョンタッチャブル同じ理由ね。片方確認して満たしてからもう片方の確認をする
それと同じ理由でガロウズの効果でニンジャストライク引いたら即座に使えるようになったんだっけ?
>>398 うん
というか順番に処理的にそんなおかしいとは思わなかったけどな
同時発動中に状況が変わればそれに沿うだろうし
>>379 アナカラーがAのステロイド以外のやつらに劣ってる気がしないんだけど
アナカラーステロイドAで他下げていいんじゃね
永遠のリュウセイ・カイザーが未確定だけど本当にあの効果だとマジでキリコプレ殿しかねない
全クリーチャースピードアタッカー化か・・・
マジで強いなこいつ
マッドネスもついてたっけ?
うっわー…効果えぐいなリュウセイカイザー
ドラゴンキリコに突っ込めば進化元にもなるしフィニッシャーにもなるし最悪じゃねぇか…
>>378 ていうかニンジャストライクと一緒でマナ揃ってないと超次元から出せないでいいよ
それたらドラヴィタもバイスも無制限でいいしディボロスのコンビ殿堂もいらない
ユリアーナっていう選ばれないブロッカーがいることに気がついた。でも微妙かな。
エンコマだったメタゲーで暴れてた
アンタッチャブルってそんな殿堂するほどか?
ローズキャッスルあるし
ヤミノザンジあるし
選ばれないだろ
ワロタw
ひどいな
>>398 ガロウズとシノビの裁定って、
ニンジャストライクは手札以外にあってもトリガーするからじゃないっけ?
ミンメイとコートニーだったかのコンボでマナからニンジャストライク出来るし、
山札の中にいるシノビも相手の攻撃でトリガーだけはするんじゃないか?
当然出せない訳だけども。
違ったらスマソ
>>414 少なくとも墓地は出来るな、ハデスで
マナはゴエモンキー!もあるね一応
てことはマッドネスやバイオKバイオT、オンセンは無理なのかな
>>415 全部「手札から」という表記があるから手札じゃないと無理
ニンジャストライクは「召還」だから別に場所は拘らない
>>416 でも分からないよねってこと
ルール整備されそうだなここら辺は
ユリアーナ使えそうなんだよなぁ・・・
ムルムルとかでパンプアップすればいいかと思ったがムルムルがもろ過ぎてだめか
最大の問題は持ってない事だクソァ!
ゼロフェニって今どうなん?
フェアホ、バイスで種そろえる奴?
>>419 穴を使えば種が簡単に揃って出しやすいけど進化しないで覚醒して殴った方が強かったりする
ゲンジとパックンの公式裁定まだ?
パックンの負けだよ
結構前に出たぞその裁定
「する時」じゃなくて「した時」だったら勝っていたんだよなぁ・・・惜しい
パックン
もう君に用は無いね(ニッコリ
428 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/09/10(土) 21:43:58.33 ID:oGINz83v0
てかMロマほんとに強いの?
今日大会で半分くらいMロマだったけど、
猫マーシャルで2位になれたぞ・・・
1回戦 Mロマ 勝ち
2回戦 青単 勝ち
3回戦 Mロマ 勝ち
4回戦 Mロマ 勝ち
5回戦 ダーツ 負け
だったけどー・・・
>>428 それレギュ0じゃないの?
そもそもマーシャルはビートにかなり相性いいだろ
430 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/09/10(土) 21:49:04.47 ID:oGINz83v0
DRだよ
北陸のね・・・
てかマーシャルってビートと相性いいのは3年間使ってて初めてしった
トリガーガン積みデキルマーシャルは速攻、ビート系列ならほぼ食える
おまけにヘドウィック出てマクスウェルZを投入できるようになったからコントロール相手にも中々の勝率
あととりあえずsageようか
DRでダーツとかどういうことだってばよ
>>424 デュアル・スティンガーでパックンやれるんですか!やったー!!
>>433 ロジック・サ-クル積んで最低2ターンダーツを狙う
安定性は保証しない
ドラヴィタホール無制限の時に作ったけど強かったぞ
今は知らん
2ターンカイマンは強いよ
ガイアールホールからのキル、カイザーもロスソも…
ただ光のカードがないとサークルが撃てないから
1 x ダーツ
4 x サークル
1 x ドラヴィタ
4 x シャイニー
1 x ハヤブサ
1 x アヴァ公 までは確定やな。あとキューブ、1本釣り、ミルアーマとか
今ってジャックヴァルディビートってどう?強い?
あと今はどんなデッキが強いの?あと昔弱いって言われてて今強いカ-ドってある?
構築に幅があるけど環境を読めればジャックは強いよ
Mとネクラとドロマーの3強
3つ目は本スレ向きだがあえていうならヤミノカムスターとか?
>>439 昔からそこそこは使われてただろうけど最近一気に使われ出したのは百発人形マグナム
デッキによっては相当刺さるからな
マグナムいたら超次元使えないからな
まぁマグナムはやったら自滅の採用率があがるだけの気がするけど
デュエマの本スレってTCG板にあんの?
みたことないんだけど…
こういうの見るに2つあある【】の中、前の一つはデュエマのほうがいいんだろうな
過疎り気味なこともあるし
デュエマで駄目だったらDMで検索するだろjk
ハンターデッキがこの先生きのこるには
ハンターとか、まだ強いのないんじゃないか
今後強くなるだろ
クロスギアが復活するな
武者ワンショットは息してますか?
今ワンショット系つよくね?
星龍の記憶が発動してる状態で
マーシャルでクールビューティとマーシャル・クイーン(フォースアゲイン)を使うと
手札のカードすべてを踏み倒せるんですね…
インビンシブルテクノロジーから持ってきたオーラで楯増やされてアレフティナ出されて死んだ…
>>453 それよりインビンシブルフォートレス2枚ぶっぱしたほうがよくね
ゴッドって全部で何体いるんだろう
ゴッドは柱だ!
つーか公式の検索機能使ってみろ色々捗るぞ
本スレと勘違いしてるやつがいるな
今更キリコ当たったのが嬉しくて
神秘の宝箱をわざわざわざ買ってまで組んだが
リュウセイカイザーさんのテキストが確定したんでプレ殿が怖すぎる
リュウセイカイザーとキリコの殿堂コンビが来ると予想。頼むキリコのプレ殿だけはやめてくれ
流星がいなくてもメタの上位に上がってくるんだから無理でしょ
どちらにしろ価値が一時的に高くなるからタイミングを見て早めに手放したほうがいいと思う
>>459 予想というか「そうであって欲しい」っていうお願いだよねそれ
プレ殿候補がMロマに続きキリコと濃厚になってきたな
これから呪文主体のデッキは危なそうだがDDZはそれでも暴れるんだろうか
キリコが環境に入ってきてるが
Mより先にプレ殿は微妙な気が
ボルバルもきたから死ぬかもな
本スレ見てたら確信した
これキリコ死ぬわ
アカン、キリコ死んでまう
宝富は強すぎる進化を規制したいのかもな
下手すると後半の白黒ページで殿堂入り発表されててもおかしくないな
キリコみたいな出したら勝ち、出せなけりゃ負けのカードはさっさと排除して良いよ。
つーか、サーチ豊富なゲームにキーカードを殿堂入りは運ゲー化を加速させるだけ。
ボルバルザーク・エクス 火/自然
アーマード・ドラゴン/アース・ドラゴン/ハンター
コスト7 6000 スーパーレア(フルホイルパック)S5
■マナゾーンに置く時、このカードはタップして置く。
■このクリーチャーをバトルゾーンに出した時、自分のマナゾーンにあるカードを全てアンタップする。
■スピードアタッカー
■W・ブレイカー
キリコプレ殿確定
>>468 これにヴァルキリアスのせてマナからこいつをもう一体、またアンタップしたマナでズテラ召喚♪
こいつは環境おかしくなるな。新規お断り感がひどくなっていくな
315円だからまだマシ
>>468 強すぎワロタ
ボルバルマスターズ再来だな
てか今更新弾の確定カード確認してきたけど、
ヴォルグ・サンダーよりリュウセイやらのが色々あぶなっかしい気がするのは俺だけ?
もうここまでぶっ飛んでるとある意味面白いかもしれないけど
>>474 ハンター、連ドラがどんどん強くなっていく…
お前らって既存の強カードが強化されるとすぐプレ殿プレ殿言うよな
まあここで言うだけならただだからいいんだけどさ
その時点で思考停止してるわけよ。それじゃあ大会で勝てないわけだわ
実際キリコより黒緑赤のビートが強そう
7までとどくユニゴーン入りのMロマとか
これで今まで見向きもされなかったカードが使われるようになるなら別に悪くないだろ
いやこれはシナジーし過ぎ
爆竜genjiは殿堂じゃないとおかしいなんであんなチ-トカ-ドが4枚積めるの?
>>479 流星もエクスも、単体で何も考えずに勝てる系のカードだろ
あんな1枚で環境制するようなカード毎回出されたらゲーム性も何もないわ
こんだけインフレしたら前から見向きもされてなかったカードはさらに使われなくなるだけだし
まーたボルバルマスターズがはじまるな
エクスとNワールドをとりあえずコンビ殿堂にして置けばまだ対処できるレベルかなぁ
手札補充が少ないデッキでのエクスならシールド殴って手札増やした方が悪いと言えるけど
Nワールドで手札増やした場合はなぁ
>>482 そこまで文句言うなら辞めろよ嫌々金出すとか奴隷かよ
〉〉479
見向きされなかったカードが更に使われなくなるのが目に見えるんだが
ヴォルグの良調整に喜んだと思ったらこれだよ
ぶっ壊れ出してもシングルで買う奴増えるだけだから売り上げ伸びないと思うんだが
>>485 本スレ見てねーの?
お前らがそう言い続けた結果、超次元で売り上げを90億から60億に落としてんだけど。
3月でそれだから、今頃50ぐらいになってんじゃね。
良い加減、タカラトミーを甘やかすの止めろよ。DM自体が終わりかねん。
今のお前はプレイヤーを引き留めのお願いをする立場にいることを忘れんなw
>>487 売り上げ落ちた結果の超次元なんじゃねーの?
ていうか本スレ見てねーのって。見てて当たり前じゃねーから
考察スレなんだからインフレとか売上とか関係ないから考察しろよ
ロマネスク、ボルバル3、ヴァルキリの赤5枚でキリコ回したけどすごいなこれ
キリコが出ると3分くらいのソリティアの後にデュエルが終わるわ
492 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/09/13(火) 13:59:23.03 ID:ju0h6xI3O
>>487 甘やかすなって言うならお前が買わなきゃいいだけだろ
デュエマオワタって流れだからってなんで右向け右しないといけないんだよ
>>491 昔からキリコってそんな物なんじゃねーの?
>>491 テラも突っ込もうぜ
キリコ→ボルバル→ヴァル→効果でボルバル→テラ
これは酷すぎる
>>494 でもそれ、ヴァルなんか出さずに初めからテラ出せばいいだけの話ですよね?
>>495 パワー12000越えが三体並んだ上でマナない上に全員そのターン中に殴れる
まあオーバーキル
アポカリ怖いしその状況じゃデルフィン出したいけどな個人的には
>>491 闇抜き?ドルボランは入れないのか
>>497 うん デッキな中のクリーチャーデルフィン含めて出せて
キリコからハバキ、ハヤブサ、ロマネが出たと思ったら
最終的に
キリコ、ハヤブサ、N×2、デルフィン、ボルバル×3、アマテラス、ヴァルキリアスが並んでた
ランデス始まったな
キリコにハヤブサかあ
自分は事故るから入れられないな、忍入れるとしたら速攻対策と種でジャニットくらいだわ
リュウセイカイザーも相性いいしもうキリコ制限かかるんじゃないかな…
エクス出るまでの環境どうなるかな。CSが3つあるから結構重要だよね。
キリコ流行る読みビート
ビート流行る読みドロマー
とかなんかよくわからん
503 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/09/13(火) 18:24:08.78 ID:eTRtvEye0
ちょっとランデス組んでくるかね
超次元が強かったから普通のクリが滅茶苦茶強くなってるな。
そして今回の超次元クリはそんなに強くないし…。
キリコは元々出せば勝ちなカードだから今更そんなん出てこられても、
「ほとんど死亡」が「まず間違いなく死亡確定」になるだけだからプレ殿するかは微妙だな。
>>504 ボルバルはそれでは済まないだろ
バトルゾーンには4体しか残らないっていうデメリットがあるからこそのスペック(それでも殿堂レベルだが)だったのが、エクスとNで簡単に追加で5体目以降を出せるようになった
しかも流星で全軍SA化の1ショットキル、ハンデスに弱い点も克服。プレ殿かコンビ殿は確実だと思う
>>506 流星はやめて^^;
ムサシにはまだ期待してんだ…
良環境と呼ばれた戦国編のデッキ達の変遷
不滅コン →不滅自身と母なる制限大きく弱体化。
しかし不滅自身採用率はとても高い
ロマノフサイン→サイン制限で壊滅。一般的な大型獣としての立場もサイキックや、
即除去できるオルゼキアに押され大会ではしばらく見ない
ロマネスク系 →サインや自身の制限で弱体化。それでもキリコや色の合うデッキには
ほぼ投入される
ドルゲーザ →主要なシノビの制限で弱体化。超次元を取りこむorメタるデッキが、
作られるも、高速化の波にやや呑まれつつある
なんだかんだで強力なカードが均衡を保てばそれはそれで良環境になる…といいたいが
いくらなんでも緩急つけようよ。
>>508 ロマノフ強いんだが即効性が無かったのが問題だったな
今の強カードであるGENJIとホーガンの即戦力ぶりと比べるとかわいそうだけど
cip能力とか除去体制とかのコスト論をもっと厳格にした方がいいかもな
あれ、ロマネ系の時期って良かったの?
たしかにロマノフドルゲは良かった
ネクラギャラクシーとかロマノフサインとか懐かしいな
今ロマノフ出たらSAついててもおかしくないレベル
不滅コンは今のネクラの原形だから現役と言えなくもない
>>511 Cロマ「……」
1枚でもPGは強すぎるレベル
どんな環境だろうと常に異常な存在感を放っている
まさに不滅
別に流星あってもガドホDDZで今まで通りな環境じゃね
>>512 状況に合わせて好きなの持ってこれないなら意味が無い
ただ強い。
それだけ
なんだかんだでハンターデッキは上位行けそうだな
ギャラクシーファルコンでハンターばらまいて2打点追加とか
オオヘラクレスからアパッチサンダーボルシャック何でもござれとか
俺はキリコプレ殿が適用されるまで使い続けるよ・・・
だって初めて優勝したの星域キリコドラゴンなんだもん・・・
キリコみたいなクソゲー要因は遅かれ早かれ制限なってたろ
>>517 速攻かビートダウンかはっきりさせないとジャンクデッキ同然になるぞ
>>520 うーむだったらオオヘラクレス軸にビートかなぁ
オオヘラクレスさん前から強いと思ったけど今弾で良い弾一気に増えたよね
封入率下げようぜ
もちろんデメリットもあるけどさ…
523 :
ゆっち:2011/09/14(水) 22:03:05.21 ID:67bD0pz/O
なぁ~んか、ハンターをスピードアタッカーにする1コストの城があるとかないとか…速攻やらビートが強いとボルコンとかが日に当たらないんだよなぁ…orz
ボルコンなんてずっと昔から居場所なんてなかったろ
いつの時代の人間だよあとsageろ
今度ボルシャック・スーパーヒーローが出るからそれ使った緑抜きの4c組めばボルコンになるぞ
マグナムとシャイニーホールは4投で
リュウセイとボルバルエクスで連ドラが地味に強くねーか?
連ドラにエクス居るか?他のデッキに入れた方が強いだろ
ハンデス対策になってゲイザーがSA化するんだから余裕で採用だろ
>>528 あっという間にバジュラとかバジュテラが飛んでくる
ブロッカーが少ない環境だからエクスフレミングとかも
連ドラは速攻に食われるのが惜しい
速攻って息できてるの
ドロマー減ると上がってきそうだな
速攻VS速攻ほど面白いものはないと思う
シンカゲNEXの連ドラも見なくなるな
単なるテンプレ速攻じゃドロマーが減っても他に嬲られるだけだろう
トリガー1枚でひっくり返されるようじゃどんなデッキとやったってダメだ
メルゲ速攻のような展開力や、青単のような質のある攻めが無いとさすがじゃないけど生き残れない
現状の赤緑じゃ脆過ぎる
連ドラって
ザーク、流星でハンデス対策あるし
マナブーストとかお手の物だし
ブロンズマジックで一応ドローも期待できるし
ブロッカーとか紙切れだし
トリガー何枚か積んで速攻対策で
パーフェクトじゃね?
そんなに器用に組めないのが連ドラ
…
かなり惜しいと思うんだけどな
基本色が赤緑である以上どこかで穴が出てくる
構築にもよるけどゲイザー、ライザーの気分次第のデッキかもね
柔軟性捨てて「連」に特化した方が強いのかな?
流星いるし
完璧に回った連ドラになんか絶対に勝てないからなぁどのデッキでも
連ドラは序盤にファイアーバードを絶対に引かないと勝てないんだよなあ、2→4のライフ採用したら連続率減るし無かったら4ターン動かないし
そこで未来設計図ですよ。
個人的にバルガザルムスは出来る子だと思っているけど何故か評価されない。
エコアイニー、ルピアがら繋げるのがそれじゃあね…
評価できる点は緑ってところぐらいだろ
連ドラ組んだがついてなさ過ぎて無理。
限界突破でドラゴン34枚体制でも連続しねえしイカサマしねえと勝てないな
え?
連ドラって積み込みしないの?
その連ドラって呼び声入らないのか?
連ドラはコッコルピアを全抜きしてでもヒーロー4投した方が強い
ブーストはライフ、ブロンズマジック、エコ、ラピアで十分
vaultでドラゴン30枚弱で仮組みして回したはいいが
エコでめくろうがバルガでめくろうが全然当たらないから
あっ、連ドラってこういうものなんだ…ってすぐ消してしまった
>>552 vaultは運任せのデッキが異常に弱い
ジェスターの連鎖程度でも異常に失敗する
>>552 俺の連ドラはドラゴン28枚その内進化4、鳥9で結構回るぞ
作りっぱなしで最近改造してないけどな
連ドラに魂の呼び声って必須レベル?
>>555 皆入れてるから俺も入れてるけど、あんまり使えない
3マナ帯はルピアいるし、いなかったらアイニーを呼ぶかって感じか後はゲイザーがいるときに使うかだな
vaultのシャッフルって何が問題なの?
ランダムになるってのは、現実と違うという点で問題かもな。
現物だと相当気合い入れてシャッフルしないとランダムにならない。
特にゲーム中のシャッフルは時間かけられないから、結構覚えられる。
MTG並みに念入りにカットしろとは言わないが
せめて試合前に相手のデッキを混ぜるときはショットガンシャッフルぐらいしろ
ショットガンシャッフルって半分にしてバラララララと切るやつか?トランプみたいに
それだとカード傷付かね?相手のデッキでそれやられると変に曲がったりして困るんだが
普通に4,5,8分けのディールシャッフルでいいだろ
多分それ同じじゃね
ディールのが一般的か
ヒンズー(っていうの?)シャッフルしかせずに返して来たり
最悪カットしかせずに返してくる奴がいるんだけど
やっぱ地域ごとに違うのかな
10枚切りして渡してカットして返すだけじゃ無いのか。下手にシャッフルされて折れたりスリーブ破かれたら嫌だからカットだけにして欲しい
完璧なランダムだからじゃない?
現実でのシャッフルはどうしても寄ってる気がする
ぶっちゃけディールシャッフルはランダムシャッフルじゃないからイカサマし放題
あれは順番に並び替えるだけだから
山に切るにしても山の枚数を変則的にしたりy間に分ける順番をランダムにしたりして対抗しないと駄目
だからと言ってDMvaultに問題があるわけじゃないけどね
むしろ現実に問題があるという。
そもそもカードゲーム自体運ゲーだしな
ここのスレタイを読んでみよう
積み込みとかダマになりやすさで勝率が変るデッキも多いから一応考慮したほうがいいよ
古くは速攻とかな
酷いところでは、小規模な店舗大会とかでは
序盤にブースト引きまくり後半に大型しか引かないなんてサマデッキを相手にすることも少なくない
そういや
4コスホール強いな
白絡んでる奴と赤絡んでる奴は特に
>>570 緑は効果が強いけど効果を発動できる奴は微妙だよな
後青はビートで強い
でもビートって言っても青黒か青白のホールしかないんじゃ…準黒ザマルとジェスターソード?
ビートじゃなくてもフィニッシュに使えるからいいのか
>>572 俺は白ヤヌスビートに入れた
トリガー強いから青白がトリガー仕込めて強い
青は隼無効が強い あと効果使えないけどヤヌスオーフレイムが強い
あぁ白ヤヌスあったな
あれ強いよな主にサプホが
>>561 デスカット(笑)をする中学生とDQNはよく見るがな
そのDQNに当たると俺の方がやたらとガン回りする
多分やり方を知らないんだろう
エクス1枚1000円くらいになってくれんかなぁ・・・
無理ですなぁ・・・
ラブエルフィンからアクアカトラス投げられると序盤除去薄いデッキだと簡単にぼこられる
エクスはなんか封入率的にそんなに高くはならないと予想してる
同じパックに強力なカードが多いと平均化されて値段は下がるのでほかのスーレアの強さ次第か
アクアカトラス強いけど除去耐性のなさが一番の難点
ブーストから3ターン目に出しても先行取られてると最悪 陰謀と計略がくる…
でも決まれば4ターン目でアンタ×2ばらまき、覚醒まで行けるのがいい。キル、アンタでもいいけど
逆に除去体制あったらこわい
パワーも8000とディアス、GENJIぼこれるし強いほうじゃね
初期5マナサイクルは皆優秀なのにな
ザビから出てくる光景しか見たことないオーフレイムさんは?
オーフレイム出してバイスからのヤヌスキルは強い
ザビからオーフレイムってもったいなくね
勝負決めれるぞ
ザビの超次元って迷うよな
色々やった結果
シュヴァル2/ファイブスター/マティーニ/ヤヌス2/オーフレイム/キルorアンタ
に落ち着いてるわ
ザビ・ミラは強いよな
自分の周りはゴーゴン、マグナム入れてる人がいる
ザビは逆にメタ型の印象しかねーな。ザビ自体はただの重量フィニッシャーなんだから、ザビに到達するまでの道筋が次元コンと同じだとわざわざザビをフィニッシャーに据える必要自体が無くなる
なんだかんだであの重さはバランス取れてる
ザビのヴォルグ型ってぶっちゃけどーなの?
カーキンの奴とか結局キリコだろ。
新弾怖い
本当に怖い
新弾つってもメタに直接影響与えるようなカードはぶっちゃけ無い。結果的にメタはほとんど変わらない
普通にスーパーヒーローガン積み怖いわ
いつも超次元でボコってる友達が使うのが目にみえてる
まじ怖い
今度の新弾ではないけどボルバルザーク・エクスが出たら環境変わるよね
キリコがまた上がって来るだろうな
キリコの場合エクスよりリュウセイカイザーでしょ
要は両方ぶっこめってことか
いやいやエクスもそーでもない。碌に考えもしないで騒ぐ奴が多すぎる
プロキシで回したけどエクスは2枚くらいが丁度いい感じ
それにエクスって結構手札が思ってる以上に重要
毎回毎回完璧に回るかというとそうでもない
いや強いけどね
エクスキリコの対処が分からないんだが…
キリコからエクス出てきただけでそのターンにほぼ確実にキルされるし
頼みの綱のアポカリもエクスでアンタップされたマナから
ヴァルキリアス→デルフィンって出てきて打てないし
ハンデスしようもんならリュウセイがドヤ顔orz
まぁこれはエクスが強いってかキリコが強いんだけどさ
でもG0のごとくSA持ちのWBクリーチャーが2、3体沸いてくるのは異常だと思う
エクスはバトルゾーンに出した時に場にある自分の他のエクスを破壊する、位のデメリットが欲しい
長文、乱文すまん
殿堂するまで耐えろとしかいいようがない
それかキリコ自体をがんばって出させないようにすればいい
最大の弱点だったハンデス耐性がNとリュウセイで強化されたのがいかんよな
サンダーブレードって地味デルフィンメタなんだな
そんなあなたにランデス
シールドに埋まってても最悪逆転のオーロラから聖域
ビートに対してもスローリーチェーンあるし
恐ろしいわ
そんなあなたに速攻
またはSトリガービート
>>608 トリガービートは呪文メインだとデルフィンで死ぬ
サーファー出した後にアポカリ打てればいいが都合よくそうなるわけでもなく
シ-ルド操作とかブラフとかうまく使わないと簡単にはいかないなぁ
>>609 すんませんクリーチャー軸です
2マナトリガー獣で速攻的ビート、コロンやリクやムラマサ積んで隠し味にアクテリオンフォース
エクスの登場でGENJIビートがトップメタに入ると思う?
かなり強くはなったと思うんだけど
>>612 最初は強い強い言われて最終的にはシノビドルゲみたいになると思う
そもそもGENJIビートにはエクス入れない方が強かった、なんつうオチになりそうで困る
GENJIは主役じゃなくて隠し味みたいにするとあら不思議
そもそもエクス主体のシータにもデアリガズにもGENJIは1,2が限界
ジェニパクでサポートしてハッスル、Nまでたどり着く別のデッキ
エクスは対ビートの殴り返し要因として使うと強いよな
増えた手札を0コストの除去としてつかえるのが便利
エクスって握っておくだけで強いハンドだよな
シャイニーホールとかミカドとも相性がいい
エクスの後にガリバー出してDNAスパ埋めるのが中々強いと思ってる
エクスにバジュラ重ねるのが最高に気持ちがいい
ガリバーはやってくれる子だと信じてるから4枚集めても負け組にはならないはず
ブロッカーがここまでディスられてなきゃな……
天門からアルメリック立ててガリバー、をやろうとしたらシューティングでアルメリックの方が乙った
さっきデュエルしたら相手シールドゼロ
バジュラ×1ゲイザー×3ライザー×1ライゾウ×1ザークピッチで
自分バトルゾーンなしシールド5枚で負けそうになったけど
最後のシールドがアポカリプスデイだったから逆転して勝ってびびったww
もうドロマーより青黒のほうがつよいんじゃ…
リュウセイカイザー「ん?」
それ出たら死ぬのドロマーもだろ
あとキリコ以外にトップメタに行きそうでそれが入るデッキが想像つかないってのも
そのキリコにも1,2だと思うんだけど
ぶっちゃけトップメタだと今のとこキリコくらいしか入らないし、
4枚入るわけじゃないしで、警戒しすぎな気がするわ
そりゃ出たら色々面倒だけども
キリコが一番不利なデッキってなんだ?
ドロマーか?
黒マッドが一番安定
と言ってもスローリーチェーンとか埋められたら少しきついけどね。
ランデスだと他のデッキに対して少し不安な部分がある
キリコはタイムトリッパーで妨害されるとソルハバキ経由の動きが事故りやすいからなぁ
キリコはゴーゴン出るだけで色々きついけどな
>>635 そうか?
ディメンジョンゲートでアマテラスサーチされて終わりだろ
>>636 それ言われたらおしまいだけど、少しの時間稼ぎにはなるでしょ
>>637 ゴーゴンを立てて遅らせてもキリコを出される前に決めるのは難しいと思うな
ドルゲでデッキを組むなら何がメタに食い込めるのかな?
ハリケーンクロウラー使った無限ループとか
無限ループならエクスいれるだけで元々入ってるであろうサーファー使って簡単に出来るんじゃね?
エクスならドルゲに簡単に入りそう
ダークサイド環境的に考えて5cロリコンは生きて行けるのだろうか
ネクラに乗り換えるか迷うわ
>>642 ロードリエスならドロマーの方が安定しね?コアクアン入るし
自然は兎も角火入れても仕方ない気がする
某掲示板のザビミラヴォルグ見てきたけどあれ一度決まればLO必須じゃね。
本格的にホーガントップメタある?
>>645 某掲示板じゃなくて某DMサイトだった。
アナザビミラとネクラの対戦履歴みたんだがジェニーやらミランダをコストにヴォルグ4体並べたら
20枚近くあったネクラ側のデッキが全部飛んでLO敗北してた。
Vレア4枚は現実味ないけど最低8枚LOなら超次元縛りでもしてないデッキじゃない限りかなり痛手になるかなってね。
ディアスってお強いですね
バイスでキルヤヌスできないってガチなの?ていうか
>>647 とてもおいつかねーよ
全部クリーチャーのデッキでも最低山札8枚吹っ飛ぶんだぜ?
呪文やギアがデッキの1/3なら12枚
半分以下なら16枚以上吹っ飛ぶ
ザビミラが出るまでに双方10枚くらいは山札消費してるからあとはどうなるか分かるだろ?
最低でもヴォルグが3枚いるってのがひどい
そう思うとヤサカノフカって糞強いな
ヤサカは出てから殴るまでのタイムラグがあるから除去簡単だし
ブレイクされなければ能力発動しないからバランスは取れてる
ザビミラは今引きのカードをそのまま使えるし紋章でもでる
使い捨てのブーストクリとかを再利用できるからザビミラのほうが強いよ
ヴォルグ1枚制限クルー?
その前にキリコがプレ殿して落ち着きそうだけど
>>653 いや、アンコモンとスーパーレア比べられても…
>>639 アナカラーにハヤブサ・ゼロカゲ入れた型が強いと思う
結局ヴォルグはそこまでやる奴なのか?
流星の影響もあってキリコプレ殿して4枚集めた奴ざまぁって感じになりそうで怖い。
>>657 でもやっぱりコンボだし、
キリコもザビもコスト自体は低いわけじゃないから結局ハンデス刺さるんだよね
別にザビはキリコの特権じゃないだろ
ゴーゴンもマグナムもミランダもウザいことこの上ない
ドローソースもハッキャだし
662 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/09/22(木) 22:07:38.71 ID:LJiI7pJ70
ネトウヨ他でやれ
なんか城も出てきたしハンターワンショットで環境次第で地雷になれそうだな
やはり主人公種族は地雷
城って同じ場所に張っていいの?
張っていいが張る同じ盾に意味がない
張ってるやつは大馬鹿野郎
「同じ盾に張る意味がない」な
置換城に書いてるしなぜそんな質問が出るか分からない
スレチだしな
デュエル動画をみていたら同じ場所に張ってたので質問してみました
マッドネスだと同じシールドに城張ることあるよね
割ってほしいシールドに鬼面や鯱か
そういやあるかもな
>>667 置き換え城のある盾に普通城おけば特じゃん
盾1枚の時に薔薇城2枚張りしたい状況あったりするから結構重要なルールな気がする
ヴォルグのせいでまた環境かわりそうだな
全くぶれないMロマノフはトップのままだろうけど
ここまで地位が揺るがないMロマはやっぱりおかしい
キリコはザビミラ型に移行するまで時間かかりそうだけどMはずっと安定しすぎてて怖い
そいやドロマーが完全に消えて青黒ハンデスが変わりになだれ込んできたがどうなんだ?
クリーチャー比率はそんなに変わらないだろうし光はいらなくなったことでかなり脆くなった印象があるが
案の定ヴォルグぶち込んだらコアクアンで削ったせいでデッキがLOでマッハ
青黒はサイキック1枚枠捨ててロマノフZいれても問題ないからまだましだな
こいついるだけでこまめに削るネクラヴォルグはかなりきつくなる
ゴーゴン入ってるザビミラは最初から相性わるすぎるから放置
キリコとかは先に回ったもん勝ち
ああそうかロマウィザなんてものがあったか
正直忘れてたわ
結局Mをメタるにはどうしたらいいんだよ…
薔薇城引くのに賭けるしか無いのか?
Mにはジェニーも効くぞあとドラヴィタも立てとくといい
ジェニーで相手の手札見たとき間違いなくリバイヴがヴィルジニアが隣にあるから
そっちを落とすしかないんだけどね
手札に薔薇かサザンがあればリバイヴスルーしてM落とせるからいいけど
ヴィルジニアだとどうしようもない
本当の意味で対策するにはシノビかSTを厚くするのが1番
青入りならサーファー4とか赤入りなら虎とか
ザンジはMの攻撃時にジョンタされたときもジョンを落として返しにきれいに帝ガンヴィできる
薔薇と組み合わせてエボト潰せたりイダでビートしてきたときもドラヴィダで殴り返せるから鉄板
おすすめはサザン
滅亡ルーレットでMロマヴィルジリバイブごと落とせるんだが自分にも被害があるんだよな
対策するなら自分はあまり5コスト超次元を使わないデッキでやるのがいいかな
何気に7コスト指定すればハンゾウゼロカゲガドホゼキア根こそぎ落とせるからネクラにかなりぶっ刺さるんだよな
ドロマーや青黒だとバラつきが多くてイマイチだけど
今後、呪文コントロールは最低限どんぐらいクリーチャー積むべきかな?
今日を思い返せばヴォルグのLOでしか負けてないんだが…。
20枚越してればまず安全だと思うけど
もともと呪文軸のデッキにそれだけクリーチャーを入れるとデッキの内容を根本から変えかねないから
プレイングやLO対策のクリーチャーでなんとかしたほうがいい
Nワールド、返霊系、ロマノフウィザードでいいじゃん
ウィザードと返霊は追いつかない
黒いホールから連打してくるタイプはロマノフZでも間に合う
ザビミラからの場合は出される状況作る方が問題な感じ
単純な話、クイーンで大体詰まないか?
ドロマーは手詰まり、キリコは母なる~を使えない
ハバキとかホーガンとは知らん
そのためのサンダー・ブレードじゃないのか
キリコはハバキあればなんとかなる場面多いし
キリコは黒も赤も除去もちクリーチャーいるからなぁ
黒に至ってはガードホール入ってる場合もあるし
693 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/09/24(土) 23:30:36.40 ID:Q6MDKHbS0
てかリュウセイ強いー 殿堂ー とか言ってるけど・・・
入るデッキ少なくね? 重いしさー
殿堂レベルではないと思う
あとドロマー死んだっていうけどタッチでリュウセイ当てる確率は低いしさー
ドロマー生きてるよーーー
クリーチャー増やせばヴォルグもOK
>>690 ガドホでガンヴィやらDDZやら出されて死ぬ
相打ち上等なんて考えは甘いぞ相手にチャンスを与えるだけだ
最近はリアデスやらサーファーやら積まれてて対策もキッチリされてるし
ポンと出されるだけで勝てるカードがおかしいのよクイーンは良いレベル
除去困るならクシナダで守ってやればいいし
>>694 5cメインにしてる身からすればクイーンの除去にマナを割かせることが出来れば満足だからバトルでやられない限り大体殴るな
もちろん手札と相談した上でだが
五色は難しい
5cってランデス以外オワコンだろ
5cランデスはヴォルグ出たから厳しい
相撲軸の5色組んだが本当にヴォルグに弱くて辛い
後横綱3セットが枠圧迫するのも辛い
ごっつぁんやハヤブサで不意打ちしたり
DNAスパークからの大逆転はクソ楽しいんだけどな・・・
相撲って微妙だわ、リンクしてもガロウズ、ガイアールのが強いしリンク狙うと全く安定しない。ただギルの富士単体だと強いからアパッチとかストームホールで出す
リンク覚醒獣って大半がリンクさせんの面倒でパーツだけ使われるよね
>>701 だいたい3体のうち1体が異常すぎるせい
ガイアールとか富士とか
スペック的には控えめなガロウズさんだけどあれくらいがいい気がする
>>702 ヴォルグとかジオザマンとかほぼ覚醒させるより単体で使ったほうが使いやすいしな
>>698 クリーチャー多めにすれば何とかなるんじゃね?
オプティマスも使えそうだし
>>703 ヴォルグは別に覚醒リンクしても損じゃないけどな、覚醒しやすいし
除去耐性のあるWブレイカーってだけでも仕事はしてくれる
つかヴォルグの効果対象は自分だけにしても良かったんじゃないだろうか
製作者としては呪文偏重環境を苦々しく思ってたんだろうか
>>705 コントロール使っててヴォルグ出されると除去しづらいよな
一回出てくるだけで大分プレッシャーだわ
>>705 ドロマーの除去コンの更盛っぷりが以上だったからなぁ
ハンデス、バウンス、超次元とかなり強力な呪文をふんだんに詰め込めたし
そろそろN突っ込んだりクリーチャーコントロールの除去コンが出てくるんだろうか
でも大関のエイリアンパンプも
小結の強制ブロックも割と面倒なんだよな
やはりエビセンを食い止めるのは死ににくいブロッカーが必要だな
相手のアタック時がガガシリウスのブロッカー面への覚醒トリガーなら…!
確かループ覚醒持ちなんだっけ
>>710 Mからのシューティング穴が面倒な裁定を生み出すぞ…
取り敢えずえびせん使うかゼロカゲ積むかのどっちかを全デッキにしないと生きていけない環境はしね
つマリエル
マリエル殿堂解除はよ
マリエルは火穴でも黒穴でも簡単に散るくせに
小型サイキック対策の薔薇城の巻き添え食らって瀕死
マリエル4積みしても仕方ないだろ
黙って眼力
>>714 そういうのは実際に環境がえびえん一色になってから言え
説得力に欠ける
もうエクスよりエビセンのが汎用性高いだろ絶対
5マナでなにか焼きながらあんなの出てきたら泣ける
青銅とか2マナブーストから繋げば4ターン目に安定供給とか頭おかしいだろ
その気になれば12枚以上積めるし…
12枚積めるってのは5コス単色穴のことな
エビセンの被害を受けずに除去する方法って相手が選ぶタイプの除去とバトル、スレイヤーくらいか…
エビセン出した後にシルヴァーグローリーでも貼ったらほぼ無敵じゃね?
こうして出来上がるエビセンビート
そして輝くウルトラソウル
ランブル「そうだな」
エルフェウスの時代キター
ガイアール登場でシューティング>ボルホだったのが、
エビセン登場でシューティング≧ボルホまで来た
でもガイアール、富士いるから結局シューティングは使うんだよね
リバイバースパイラル割と強い気がするけどどうなんだろう
切断除去できるのは偉いよな
ドロマーに入るんでね
732 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/09/29(木) 18:40:34.39 ID:0O8622EE0
>>732 強いていうなら1番下あとはオワコン,もといスパーリング専用
736 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/09/29(木) 21:17:56.91 ID:0O8622EE0
>>735 2番目のデッキで公認大会32人参加で優勝したんだが 先週にw
確かにクイーンメイデンのやつはオワコン兼スパーリングようだがな
リュウセイはタップインあってもなくてもあんまり強さ変わらない気がするのに、なぜ光っぽい効果をわざわざつけたのか
スペンガリィなんて知らない
738 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/09/30(金) 01:41:53.85 ID:6JIPNXdP0
最近の宝やることが意味不明?
ゴールデンリスト?かと思うとHPで人気投票して再録パック作ろうとしてたり
殿堂入りしたカードより強いカードが出てきて殿堂入りしたカードの立場は?
意味分からん
ランキング投下
S:Mロマ 赤キリコ ネクラ
A:4ラスト 青黒 ドロマー ザビ・ミラ系
B:アナ ステロイド 4c 黒キリコ(?) ドルゲーザ ジュカイ(?)
C:百目 ホーガン メルゲ
あの裁定変更でジュカイがどうなるか分からない
いや、実質Mはもう1つ上かも
武者ワンショットは地雷でCにも入らないかな?
対策されたら勝てないかも知れないが
武者なんてピピハンで一発だろ
俺の源氏は何処行ったん?
あとホーガンてドルゲより低いの?組もうと思ってたから少し残念たわ
ホーガン弱くはないが最近厳しいよなあ
強化はされてるのに何か足りない
ドロマはSでもいいんじゃないか?
源氏はBあたりじゃないか?正直あんまり見ない
ドロマーはドラヴィタ穴の殿堂が響いてるからなぁ…
Mは進化の化身殿堂しても残ると思う
赤キリはもう一つ下、赤緑はもう一つ上でもいいかも
黒緑がないのも気になる
あと4ラストって何ですか
>>742 何を抜くか知らないが展開のパターン多いぞ?
鬼面城とザークピッチ系統で単純なハンデスには強いし
ドラゴンキリコはフルホイルが出るまでは一個下かねぇ
出ればSだろうが
4ラストはたぶん4cラストじゃね?
4ラストはカトラス→アンタアンタに特化したデアリガズのつもりだった
カトラスアンタからライドしてもガンヴィが飛んでくる未来しか見えない
つかカトラスアンタしたらライドしないで殴ったほうが良くね?
カトラスをオーフレイムにすれば火力上がるんじゃね?
アンタアンタそのターンに覚醒しちゃうのに?
>>751 ガンヴィート呼ばれる確率<4tラスト成功率
ガンヴィード呼ばれる≠負け確/ラスト覚醒≒勝ち確
だから俺はラスト呼ぶわ
デッキ自体がラストへの評価だから「耐性0とかねーよ」って人には向いてないし
「めくったら勝ち確ワロス」って人が使うんでしょ
リフストとか返しで撃たれると耐えれないってのもあるが、カトラス頼りな部分があるからまだ不安定だと思う
それにしても4tでライドされるとかなり厳しい部分はあるが
ハンデス系なら先行とってればガンヴィ間に合わないからライド、後攻ならやめとく
キリコは6,7割大丈夫だからライド
ネクラはライド諦めてハッキャ張ってバイスとか投げてくほうがいい
ライドってなんぞ
ストームG乗っける事らしい
ライドってヴァンガードだなww
やっぱラストはつえーな
殿堂あるよね?
アンタッチャブルとキルは殿堂して欲しい
MはどうせGリンクがあるからプレ殿までいかないだろうしな
それでもプレ殿してほしいんだけど…
いままで超次元呪文がシューティングとボルホとリバイヴの3本だったから
基本攻撃時にでてくるジョンをザンジで殺せば返すのも簡単だったのに
ごっつぁんが加わってさらに面倒になったような
単純に手札から投げれる2打点が1,5倍積めるようになってしまったってのも
ナス殿堂してからの黒緑って結局オワコンなの?
戦えるけど所詮は速攻枠の1つ
>>763 速さ的にも質量的にも赤緑に負けてるからね
展開力や墓地進化故の粘り強さは魅力だけど如何せん火力除去が増えてきたからキツいかな
まぁ赤緑も今キツいんですけどね
>>760 ストームGが簡単に出るのって、ほとんどパワードが原因な気がするが
黒緑は先攻モスキート→ボンスラ+ポレゴン→アニマベルギスのパターンで
瞬殺してくる時があるから怖いね
勝負回数が増えるほど不利になるので1回勝負の大会でじゃんけんゲーをするデッキかな
赤緑の必勝パターンだと
ブレイズ→シシマイ→モスキートタイガ→キリンオラァ
ブレイズ→ブレイズモスキ→ナスオタイガヒッポオラァ
このあたりか。
ヴォルグで結局ドロマーはどうなったん?
俺らの周りだとヴォルグ1発分くらいならロマノフZで巻き返せなくはない的な感じだけど。
ロマノフ乙いる時にヴォルグ出すやついんのか
>>770 ネクラとドロマーでやりあって、ネクラ側のハンドを枯らしてドロマー側が瀕死ながらもZ立てる。
ネクラ側が次のターン除去できなくて覚醒っていう試合が。
身内同士の試合なんであんまり参考にならないかも。
速攻はスナイプモスキートが強いんだよな~
対龍キリコはどうすれば良いんだ
出るスピード早過ぎじゃね?、キリコ出たらほぼゲームエンドだし
>>773 マグナム突っ立らせるだけで相手がバタバタ死んでくがキープするのが難しいんだよな
同時に解体ジェニーでキーカード引っこ抜くかしないとキツい
今でこれだからエクス出たらどうなるんだマジで
解体ジェニーに対してNワールド出されると泣く
今の黒緑って墓地進化速攻と言うより1マナ速攻って言う感じだな
さらにそこからアニマベルギスとかエボリュート・パワーで補うと
>>773 先にリュウセイとかエルフェウス出しとけば楽
エルフェはともかくリュウセイがぽんと出せるのはキリコくらいだろ
キリコ盾に送るくらいしか有効な対策が浮かばない
>>778 除去出来ないだろ・・・とか思った相手がエルフェウス下で展開してターン返して来たらHEAVENか
ドロマーにはヴォルグ対策としてN入れてるの多いから問題ないんじゃね
ドロマーがNを入れている・・・だと
ワロタ
ドロマーは入るとしてもロマノフ乙だろ
普通にクイーン型のドロマーにすればいい気が
特攻ジェニー→コアクアン→アシュライガー→クイーンとか
コアクアンで血影出したり特攻の代わりにマインドリセットにした方がいいかな
そいえばジェラシーベルはやっぱりキツいんかな
ジェラシーベルは自分の手札を墓地に落とすギミックとして使うほうがいいと思う
墓地利用は恵まれてるゲームだしさ
えっ
トリーヴァ超次元ってどうなの?
ラスト出すだけなら青黒の劣化だと思うんだけど
>>788 マナブースト、S・トリガー、ドローが豊富だから対速攻、ビートには中々強い
ただ色の構成上相手の妨害に乏しいから対コントロールだとかなり苦しいかな
一応パックンを無理なく並べれる点においては他の超次元コンには無い利点
問題は大型サイキックが光とジオザマンくらいのこと
青黒は3tコアクアンする意味が解らない
同系ならともかく他のデッキにはハンデス優先した方がいいと思うんだが
そこでテンムスですよ
エタガかサプライズ穴回収でシールド埋め立て、パックンを量産
>>790 4ターン目に2ハンデスするためだと思ってる。
最近だとブラッティシャドウ掘って展開ってのもあるらしいが。
コアクアンの返しにエナライとか撃たれたら2tハンデスの意味が薄れる気がする
逆に2tハンデスで青抜きできると考えるんだ
サーファーあたり積まれてると微妙だけど
>>790 解体ジェニーがいるのが一番の原因なきがする
>>790 次のターンに多分ジェニー出せるからなあ
最近は流星とかあるしハンデス怖い
ハンデスと言えばヒャックメーだな
強化されてるけど所詮地雷か・・・
CSとかの上位デッキの「その他」って具体的にはなんなのっと
少数派
樹海とかアナ超次元とか
CSは毎回なんだかんだで地雷が上位行くしな 樹海とか
地雷だと読みづらいし対策取りにくい
気づいた時にはコンボ決められて死ぬ
アナ超次元って少数派なのか
結構いるような
今シノビドルゲってどうなの?
新弾出たけどドロマーネクラMロマの3強は揺るがなかったな
リュウセイカイザーなんて流通してないし
Mロマは兎も角ドロマー使ってるやついなかったなぁ
代わりに青黒ハンデスが出てきて上位掻っ攫ってたけど
まぁフルホイル出たら赤キリコ1強になるんだろうな
赤キリコ1強はないかな
新型ランデスカイザーも結構ヤバいデッキだし
キリコはランデスくらうと色バランスがギリギリなせいで事故りやすいからな
ホームがドロマーも青黒もMすらいなくなってネクラ一色になってしまった
ガジラビュートおいしいです
黒M、白M、青M、ドロマー、ネクラ、赤緑、赤キリコ、黒キリコ、アナ、ホーガン、赤抜き、ドルゲ、5色、ジュカイ、メルゲ、黒緑、青黒ハンデス、GENJI、ヴォルグ
現状トップメタになりそうなのはこんなもんかな?
この辺に対抗できる地雷って何があるだろうか・・・
武者ワンショットとか青単とかか?
スーパーヒーロー強すぎ…赤入ってる全部のデッキに即投入だわ
812 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/05(水) 17:16:20.10 ID:QBnPOuEO0
スーパーヒロー?なにそれ
シロガシラはもう新しいMタッチ出ないだろうし地雷止まりだな対策もしやすいし
緑抜き超次元コンかな
ナイト軸とか亜種もあってタイプが豊富だし
ジェスターソードってどんなデッキなの?
強いデッキ並べるだけならいくらでもできるから絞り込むことの方が大事
ジェスタールーペとロードリエスで展開していってDソードで一斉攻撃、ってデッキかな?
ちょっと前布教用デッキとして作ったわ
タッチで血影入れたら裁定変更のおかげでひどいことになりました
820 :
[sage]:2011/10/05(水) 19:47:30.64 ID:0RXSvL7a0
Vレアの中で何が一番頭おかしいか
ジェスターソードとか持ってるけど正直微妙
冷遇じゃなければまだいけたわ
EOWワンショットはヴォルグのお陰で完全に死んだ
前まではそこそこ戦えたのに
GENJI言うほど見ないしMにはジルワーカから立てればそんなに…
地雷の中で戦えるのはやっぱり樹海くらいなのかねぇ
色々間違えました
GENJIメインというよりビートデッキに1,2枚入ってるのがほとんどだな最近
最後の一押しとかでかなり活躍してもらってますはい
826 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/05(水) 21:46:13.51 ID:QBnPOuEO0
ネクラ>ドロマー>Mロマ
黒キリコも完全に終わったね
Mロマ一強だろ…
始まってすら無かったな
黒キリコはザビミラLO型とかいうタイプに派生してったけどどう考えても龍キリコのが強い
Mはもう進化の化身&MとクレストEVO&Mでコンビ殿堂にすればいいと思うんだ
>>832 そんな面倒な処置はしないと思う
ディメンジョンゲートとかエボリューションエッグあるし
一発プレ殿安定
GリンクするRとかCがいるからプレ殿にしにくいと思うんだよ…
今は2-4-5が綺麗につながりすぎてるからこれを崩せば…
>>834 そもそもリンクさせる人がいない件
Rなんてドリアンとのコンボ専用カードだろ
HDMはリンクさせる人いるけどMRCはほとんどいないからな
身内で遊ぶ分には殿堂なんて関係ないし
入れる人がいるいないって話じゃなくて
一応3枚で1枚みたいなカードだし1枚だけデッキにすらいれれないってことにしたくないんじゃね?
ってことだろ
超次元と名のつく呪文全部とコンビ殿堂とか?
まぁそこまでするならプレ殿でいい思うけど
結局MRC関係なくM使いたいだけだろ
どうしても使いたいなら調整版に期待すればいいじゃない
母なるのときもそうだったけど明らかに壊れてるのにそいつを使いまくってる連中は認めたがらないんだよな
相手のデッキから進化クリをシールドに埋め込むエターナルガード出して解決
>>841 Mはそれでは止まらない、コダマンマがいるから
キリコはそれで解決だろうけど
相手のデッキ確認できる時点で壊れだと何度
ロストチャージャー「いえーい見てるー?」
ギガザンタ「」
要するに発情条件が厳しければ・・・
キリコMロマプレ殿が一番手っ取り早いだろ
変に対策カード出すよりそっちの方が無難だし安全だよな
残しておくことで今後面白い効果のカードが出しづらくなるってのもあるし
すっきり消したほうがいい
ついでにローズキャッスルも消えてくれると構築が楽になる
ローズ上げる人は大体私怨
つまり一番悪いのはガイアール・カイザーだったんだよ!
キリコMはとりあえず確定として、
ドロマー……バイス穴、ラススト
ネクラ……DDZorガード穴、ハッスル城
源氏等ビート……アンタ、N、源氏、ガイアール
このあたりが殿堂候補になるか?
ネタやファンデッキ作る時どうしてもローズキャッスルに邪魔されるからね
キルアンタのような壊れカードの抑止力になってるのも確かだけど
ただとりあえず積んでおけ状態になってるから
最近のウィザーズ社の制限感覚だと消える可能性は高いと思う
>>855 本来キルアンタみたいな壊れカードの方を制限かけるべきなんだろうけどね
その上でローズをどうするかを考えるのが筋だと思う
>854
他の既存の制限カードの強化とかないかな。
ドラヴィタ 不滅 紋章あたり
一番手っとりばやく環境を壊せるのは5コスト超次元呪文の一斉プレ殿堂なん
だろうが再録されたばっかだし…
>>855 ネタやファンデッキなら別にローズ気にしなくても良いですよね
そもそも明らかにハッスルより割りやすいしパンプアップ手段や薔薇城カチ割る手段なんて腐るほどあるだろ
対策する事放り出しておいて制限制限喚くとかTCG向いてないよ
帝ガンヴィが強過ぎワロタwwwww
今ってまだコントロール1強?
>>858 対策をしようとしないのが向いてないというのは激しく同意だけど
その対策にスペースとテンポ割くわけだからネタがきついことに変わりはないのでは
ここメタスレだからネタの話しされても困る
>>859 コントロール強いのは変わらないけどメタはかなり揺らいでる
その中でもMロマ青黒ネクラが安定してるくらい
>>860 そんなの全部の強カードにも言えることだろ薔薇城に限ったことじゃない
ブロッカーデッキにとってのシューティングGENJIとか
緑無しのコントロールデッキにとってのトリッパーランデスとか
速攻にとっての炎獄サーファーとか
ハンデスデッキに対してのマッドネスとか
スペースだのテンポだの割きたくないなんて言ってデッキが作れるかよ
ネタやファンデッキ除いても環境にいるデッキの8割以上が
影響受ける万能カードがずっと環境に残れるとは思えない
今の環境で薔薇城に影響されるのトリッパー積んだMロマくらいじゃね
赤緑はタイガいるから効果ないし
キルタッチャブルでライドとかも他の大型サイキックに以降すればいいだけだし
攻撃できても返しのターンガンヴィート飛んでくるのがね
キリコもハバキからの進化とめられると大型の進化種ひたすら対処されるときついし
あとジャスミンと特攻ジェニーも使えなくなるしね
正直薔薇殿堂は嫌だな
間違いなくいい抑制力になってるだろうし対策も簡単だからちょうどいい
なんにでも入れて動くカードでもないし
さすがに薔薇城は私怨乙としか言えないな
ウィザーズの制限感覚とか言ってるけど、一部のトップメタ対策よりファンデッキ、みたいな考えなら源氏もNもヴォルグも出すわけがない
キルアンやハバキやトリッパーはむしろ薔薇で死ぬくらいがちょうどいいし、ジャスミンにはそもそも間に合わない
>>865 そりゃあ無対策のテンプレデッキ使っていればそうなる
思考停止して楽しようとしないで自分なりに対策考えてみるといい
薔薇はそもそも割りに行かせたら手札増えて十分だから
対策するには盾破壊とかビートのSA、1000クリーチャーを入れないくらいしかないと思うが
大半のデッキは薔薇の影響は受けつつも動きはしているだけだと思うが
すぐに殿堂殿堂言うやつはもう少し自分の頭で考えろ
トッププレイヤー達は「強すぎ殿堂しろ」なんてめったに言わない
どう対策するかを人一倍考えてる
>>870 動いてるなら良いじゃねえか
影響を受けるだけで殿堂だったらゴーゴンとかトリッパーとかどうするんだ
あと薔薇張って-1シールド割られて+1だから別に手札増えてなくね?
>>872 コピペなのか知らんけど
vaultのトップランカーの人はハヤブサプレ殿しろって言ってるよ
もうかわいそうなレベルにまで来てるなただのかまってちゃんじゃねぇか
全1もよく言うけどな
殆どのデッキの防御手段であり殆どのデッキの厄介ものでもあるよな<ハヤブサ
俺はパワードを止められないのに嫌気が差してスパスパに入れ替えたけど
アンタはぶっちゃけP殿でもいいだろ
ラストストームきてもDNAスパークのおかげで死にづらくなったわ
対策カード出したから既存の壊れは殿堂しませんよっていうのが最近の流れ
>>879 ワールドブレイク中にシールド増えても結局処理でブレイクされるんだっけ?
>>882 ですよねー
まぁトリガーチャンス増えるし結局DNAで全員タップ出来てるし十分だよな
どんどん忘れられて行くホーリースパーク
ぶぁるとでは評価を下げられるに日々じゃないすっか
関西川崎どうなるだろうな
てす
>>874 ハヤブサは別だろ
壊れってわけでもない気がするが何にでも入るから構築の幅は間違いなく狭めてる
プレ殿されると5cの防御力さがるから困るんだけども
ハヤブサは速攻以外で手札握れるデッキにならたいてい入れられるからな
色が違おうが関係なしにそれ相応の働きを見せる
入れられるってだけで何にでも必ず入るって言ってるわけじゃないぞ
シノビ環境よかったのになあ
将棋やチェスに匹敵する頭脳戦だった
ロマサイは良かったなー
まだ何とか使ってるけども
関西CSベスト4
ドラゴンキリコ
サーファー積みドラゴンキリコ
白Mロマノフ
トリーヴァビート
ト、トリーヴァビートとな・・・?
これは川崎もキリコかな
話題の青黒も結果出してないし
キリコは時間の問題だな
こっちは青黒ネクラアナドロマーと完全にコントロール一色だったな
まぁキリコが全く居なかったからそのせいかな
キリコも随分器用に動けるようになったよな
やっぱりNが元凶か
せめて呪文だったら良かったのに
Nが殿堂orコンビ殿堂したらキリコはプレ殿免れるんだろうか?
Nがどうとかより、明らかにぶっ壊れている神化編の残党が異常
てすと
>>899 いや、それはないw
貴理子は重罪を単体で犯してしまっている
プレ殿確定乙ww
とりあえず集めるのだるいからNも殿堂してくれるとありがたいわ
N、M、ガード穴の3大戦犯は今すぐ死ね
>>904 N、Mと比べるとガード穴ってそこまででも無くね?
DDZは覚醒させるだけで勝てるくらいヤバい
ぶっちゃけMロマキリコラスストに並んでプレ殿筆頭候補だろ
Nが死んだら私のアナザビミラはどう生きていけばいいんですか!?
・・・クゥリャン?
>>907 ラスストがそいつらに並ぶならそうだろうよ
ラスストが強いのは主にチャブルのせいだが
チャブルの裏返しやすさハンパないからな
DDZはMやキリコに押されてあんま見ないんだが
ネクラにしかはいらないんかね
↑スマソ ミスって2通送信してしまった
orz
914 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/08(土) 23:43:10.29 ID:99DknqqC0
Mからのボルシャック+ジョン+チャブル → 害悪
リバイブだとMで落ちたザンジやハヤブサやイダが・・・
>>907 しかしDDZを使えるデッキで戦っていけるデッキが少ないっていう
ラスストは単純な強さよりも将来性があるのが問題かな
今後出るサイキックのギミックによってさらに強くなったりもできる
このカード前提で今後のサイキックのコスト考えないとダメだから新規カード作りにくい
917 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/08(土) 23:51:14.00 ID:99DknqqC0
まずラストが強い理由はアンタッチャブルだろう・・・
5コストで効果もちで選ばれないクリーチャー2体はなー・・・
チャクラさんとランブルさんすぐ覚醒するせいでラススト怖いんだけど・・・むしろチャブルがそんなに見ない
除去札握ろうにもハンデスで落とされるしドローも追いつかないしどうすりゃいいんだ
カトラスアンアンライドがラスストの基本だろ?
チャクラとかはあんま使わないんじゃない?
カトラスアンアンとか最近出てきたばっかのギミックだろ
そもそも基本はアンアンキルヤヌスじゃないのか?
カトラスアンアンの最速ライドは確かに脅威だけどタップされた状態で出てくるからガンヴィで乙なのがツライ
ラストの基本は
アンアンキルヤヌス
カトラスアンアン
チャクラ(ランブル)覚醒→キルアン→アンタ覚醒からのライド+キル残る
じゃないか?
ラスストは半分運ゲー要素もあるからセーフかと思っていたが、ここまでくるとどうしようもないな
運ゲーでゲームエンドまでしちゃうじゃないですかー!やだー!
ブロッカー使ってやれよ
ブロッカー(笑)
genji「呼んだ?」
>>925 あなた出す暇ないでしょ
そもそもマナ溜まってないし
ラススト使うようなデッキ相手ならブロッカーはデメリットにならないだろうな
パワーインフレのせいでブロッカーが大してパワー高くないという問題もあるけど
>>920 前から思ってたけど
そういうときラストはタップ状態で出てくるの?
アンタップでも出せそうだけど
進化種が一体でもタップされていれば進化クリーチャーはタップして出てくる
ゴッドリンクでも同じ処理
>>930 どうしてそうなる
まあタップアンタップは優先度が状況によって変わるけどさ
源氏はNで強くなったっていうけど、小回りがきかないんだよな
1ターンにやることが少なすぎだしな
ちんこう
ちんこう
ちんこう
ちんちんシュッシュしようぜ
スルーくらい覚えようね
フルホイルパックって全部金縁?銀縁?
シノビドルゲって今でも大会とかで通用するの?
しない
雑魚
俺の穴カラーになんかドルゲが入りそうなんだけどこれって普通なの?
>>946 ヴォルグ怖かったらアナカラードルゲでも全然大丈夫だと思う
>>946 フェアホセツダンから綺麗に繋がるから有りじゃないかな
何気にパワー9000も馬鹿に出来ない大きさだし
ごめんぬスキルが足りないようだorz
>>960さん頑張って
ジャパンを入れる余裕がある・・・だと
酷い自演をみた
いつかも同じ事やってるアホがいたな
誤爆じゃね?
このスレはキモオタの溜まり場ですか?
違うと言うなら反論しなさい
触るなよ
キリコ、Mロマ、青黒、アナコン、ネクラとかなり対象メタも増えたもんだ
なにやらトリーヴァビートとかも出てきたみたいだし
GENJIとホーガンはどこへ行ったんですか
ホーガンはMいなけりゃ勝てる
ホーガンはN集めるのがな
キリコは元々資産デッキだったけど
GENJIとかのビートデッキはMロマに全部お株奪われてるよな
同様にホーガンもキリコに食われてるし
そいつらプレ殿すりゃまた復興するんだろうか
>>966 超次元はともかくデッキとしてはジャンクレベルじゃないのこれ
>>970 触るなよ
トリーヴァビートって対策されたら終了っぽい気がするんだけどどうなの?
>>971 ペース崩されたら終了っぽいな
今回のCSは地雷に近かったせいか結果残してるけどね
まぁ、まだ出てきたばっかだし改良されてくかもしれん
今のとこトップは赤キリコで次点でMと青黒辺り?
ネクラさんマジでどこ行ったんすか
一本先取だったから青入っていないコントロールは厳しかったんじゃないのか?
Mも赤キリコも使ってないけどスローリー・チェーンでM側大分厳しいんじゃないの?
Mがジェットドリル使うとキリコが死ぬ。
トリッパーもあるし実質6~8枚体制で妨害組み込めるな
スーパーヒーローが怖い
埋め 8がでているので
マルコって息してる?
20レス残ってて埋めとか…
今連ドラってどうなんだろうね、回るとトップメタを楽々倒す立ち位置だったと思うけど
今までどおり地雷じゃね
どうって構築がね
【速報】エリア代表決定戦:E1限定レギュレーション
あとはいつMとキリコがプレ殿するかだな
今でもそんな感じ
油断してると一気に攻めきられる可能性アリ
そこで地雷の雄カイザーフェニックス
>>988 thx
メタになるとしたら、次元に頼りきりではないネクラ、ほとんど構築の変わらない赤緑速攻とハンター種族デッキあたりか
ますますドロマーに白入れる意味がなくなるな
そいやE1限定だとハヤブサやハンゾウとかのシノビ入らないんだな
ビート1色環境になりそうだな
トリーヴァt赤とかいけるんじゃね
>>991 ストロング7で再録されたからジャニットザンジは入るな
ハッスルやクイーンとかも再録されてるしネクラは構築変えればいけると思う
あ
あ
あ
あ
あ
あ
ん
1001 :
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