【MTG】モダンスレ その2【Modern】

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1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：
MTGのモダンについてのスレッドです。

■使用可能カードセット
第8版
第9版
第10版
基本セット2010
基本セット2011
基本セット2012
ミラディンブロック
神河ブロック
ラヴニカブロック
時のらせんブロック (タイムシフト含む)
コールドスナップ
ローウィンブロック
シャドウムーアブロック
アラーラブロック
ゼンディカーブロック
ミラディンの傷跡ブロック

■禁止カード (2011/08/12 更新)
《祖先の幻視/Ancestral Vision》
《古えの居住地/Ancient Den》
《苦花/Bitterblossom》
《金属モックス/Chrome Mox》
《暗黒の深部/Dark Depths》
《戦慄の復活/Dread Return》
《垣間見る自然/Glimpse of Nature》
《ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll》
《大焼炉/Great Furnace》
《超起源/Hypergenesis》
《精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor》
《精神的つまづき/Mental Misstep》
《教議会の座席/Seat of the Synod》
《師範の占い独楽/Sensei's Divining Top》
《頭蓋骨絞め/Skullclamp》
《石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic》
《弱者の剣/Sword of the Meek》
《伝承の樹/Tree of Tales》
《梅澤の十手/Umezawa's Jitte》
《溶鉄の尖峰、ヴァラクート/Valakut, the Molten Pinnacle》
《囁きの大霊堂/Vault of Whispers》

※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)ももちろん使うことができません。

■前スレ
【MTG】モダン【Modern】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1308620014/

次スレは>>970
2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/14(日) 11:57:32.60 ID:aRvmFnDOI
スレ立て乙！
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/14(日) 13:23:21.08 ID:Nfaezyix0
>>1乙であります！
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/14(日) 19:48:57.76 ID:B879c1g40
乙
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/14(日) 20:23:02.10 ID:a3Xagw0o0
ちょっとズアーコンでタルモとボブとQPMに不忠の糸垂らしてくる
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/14(日) 20:31:30.84 ID:vQzJQAtZO
お疲れ様です>>1さん

さてさて、３スレ目が立つ頃には禁止追加or禁止解除の親ニュースがあるかしら
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/14(日) 21:07:21.36 ID:A24LSp0SO
コールドスナップ構築済みのアイスエイジのカードも新枠だけど使えないよね？
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/14(日) 21:11:04.21 ID:YkMOZ0J70
>>7
こういう馬鹿が次々に沸いてきちゃうのはやっぱり夏だからか
読解力なさすぎ
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/14(日) 21:12:50.19 ID:4N0m0tSS0
禁止多いけどヒバリ組むからいいもーん。
ヒバリだけは禁止にしないでね？
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/14(日) 21:34:50.44 ID:6CfBOHs70
>>9
ひばりはともかく、ケチは死にそうだよな
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/14(日) 21:45:38.44 ID:xdAxzd7y0
マロー「エキサイティングなゲーｍ
社長「モダンは俺の趣味で行く！次の禁止ははヒバリ、白鳥、エルズペス、タルモだ！」
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/14(日) 21:58:05.93 ID:RogGw3ds0
だから禁止カードは趣味で決まったんじゃねえってアホが
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/14(日) 21:58:48.25 ID:+XoIHdjn0
>>11
罰する火と聖遺の騎士もよろしくな。

関係ないけど田舎の破壊者と渋面入れたスライが俺の中だけで楽しい。
ドラン固ぇ畜生……
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/14(日) 22:07:47.06 ID:s5IAnpr20
とりあえず新禁止後のリストあったから張っておくぞ
http://magicdailynews.com/20110814.html
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/14(日) 22:08:19.74 ID:6CfBOHs70
>>12
どう見ても趣味だろjk
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/14(日) 22:29:04.61 ID:RogGw3ds0
マジックオンライン上で社員とテストプレイヤーがテストプレイ行った上で決まったものなんだが・・・
間抜けは原文記事でも読んでこいや
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/14(日) 22:32:48.13 ID:6CfBOHs70
テストプレイヤーがテストプレイやったことと、その結果から禁止が決まる過程に趣味が反映されてないこととは全く関連しないが頭は大丈夫か
テストすらされてないような理由で禁止食らったカードさえあるし、理由が趣味丸出しな禁止もあるけどちゃんと原文読んでるか
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/14(日) 22:33:49.61 ID:vQzJQAtZO
悪斬が出た頃の公式記事がこう言ってた。

マジックの歴史を天秤にかけた場合、
クリーチャーが環境を支配した時代と、呪文が環境を支配した時代とでは、
後者の方に天秤がかたむいていた期間がずっと長い。
なのでそれでは不公平だから“より素晴らしいゲーム”を目指す為に、
これからの天秤は、前者の方にかたむけて行く方針だ。

だってさ
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/14(日) 22:35:38.33 ID:pzznfciRO
コンボ嫌いのミドリスキーが作ったとしか思えないリストだよ。
…つまりまたマローか。

まぁいいや、手元にちょうどボブが四人いるからなんか組んでくる
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/14(日) 22:36:10.90 ID:UTfQiT8p0
クソ翻訳しかよめないゆとりの多いこと。
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/14(日) 22:37:37.86 ID:wzVLsGIY0
なぁに見たいものしか見えないのが人さね
決まったものを愚痴っても変わらないしな
どういうデッキがくるのかなぁ
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/14(日) 22:45:56.35 ID:qkdwmzCwO
これまで埋もれたけど面白い働きをするカードってのは結構あるからね
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/14(日) 23:19:00.17 ID:BWYpk3iG0
３位のランデス面白いな
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/14(日) 23:31:48.93 ID:A6SnYDmv0
>>17
http://blog-imgs-32.fc2.com/g/i/o/giorno5ger/20100511075010219.jpg
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/14(日) 23:35:32.98 ID:hnBQz+KS0
どんなに愚痴言っても石鍛冶とジェイスは解除されることないから諦めろ
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/14(日) 23:36:48.28 ID:/sKmaxEk0
コンボは組もうと思ったらストーム系とかベルチャーとか色々組めるし
一応公式でも禁止理由は明確に書かれてるしなんで未だに騒いでるかわからん
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/14(日) 23:40:31.98 ID:yworHRwQ0
「俺が組もうと思ってたデッキが使えなくなるフォーマットとかクソ」
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/14(日) 23:44:06.45 ID:9WQTiN1P0
ガイド　4
ラヴァマンサー　4
ボブ　4
ヘルスパーク　4
呪詛術士　2
月魔術師　2

稲妻　4
溶岩の撃ち込み　4
噴流　4
ブライトニング　4
血染めの月　2

土地　22



月と呪詛術士使いたい…
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 00:32:42.30 ID:Sv0cDX9+0
コンボ自体は結構あるんだよね。どれも墓地使うから根絶と外科的摘出が怖いけど。
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 00:39:18.17 ID:y9MJMVmz0
問題なさそうなカードは後から禁止解除するわって言ってるし
現時点での禁止リストはそこまで重く受け止めなくてもいいんじゃないか
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 00:43:49.38 ID:BGBYeQCk0
ジェイスか石鍛治どっちかは使いたいなあ。青があまりに活躍しなかったらジェイス解禁ありうるな。
お前ら青使うな。
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 00:52:16.34 ID:HjlW8GmuO
ヴェンディリオンとか呪文嵌めとか使いたいんですけどダメですか？
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 00:58:24.81 ID:IKVZTLRu0
>>32
スワンやヒバリで出番あると思うが
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 02:28:06.76 ID:G9lRHGe00
とりあえずシグバーン作ってみるか。1/3が地味に強い環境のような気がしてきた
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 03:07:09.34 ID:DWROtHk50
ビートダウンやらせたいなら親和使わせろや
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 03:14:04.62 ID:Mlf7yvRjO
ソリューション教えたる
方解石のカミツキガメ入りドラン
壌土のライオンも入れて
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 03:19:39.56 ID:4pZ+dK1f0
finalsもモダンになったりすんのかね？
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 03:29:27.54 ID:0BiBnGtS0
友好色フェッチ使えないのか・・再録してくれんと困るな
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 03:44:40.54 ID:Mlf7yvRjO
去年のエクテンの記事読みまくろう


罰する火が強い
タフ２まではあまり入れたくない
つまりカミツキガメがソリューション
囲い、タルモ、カミツキガメ、ドラン、謎めいた命令、でいこう
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 04:07:07.97 ID:Mlf7yvRjO
相手のボブにはサイドの暗黒破か見栄え損ないで
こちらはボブは微妙、罰する火徹底メタなんだからタフ１はいかんでしょ
ヴェンデリオンも捨てがたいが、カミツキガメで、あくまで罰する火メタで
白はドランだけで、あまり入れたくないんだが、ライオンは入れたい
除去はパルスか内なるだが、うーん色マナが

サイドは追加のすべりん、ボブ対策、追加の手札破壊、
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 04:55:58.58 ID:7dGfUYGjO
なんだこのカメヲタは
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 06:33:44.03 ID:Mlf7yvRjO
まてよ…もしかしたら、色は何でもいいんだが、３マナ2/4被覆、みたいなクリーチャーいる？
もしそういうのがいるならカミツキガメじゃなくてもいいのか…？
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 06:56:56.85 ID:VPcthn2F0
カメしか生物入ってないならともかく
周りの生物の方が強いのに被覆の意味あるのか
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 07:58:48.17 ID:tB+xsUVb0
モダンの紙の大会ってあんまないよなあ
今のところ
これから増えるのかしら
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 08:09:44.59 ID:HjlW8GmuO
>>14の大会も７人しかいないしなあ
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 08:19:13.29 ID:qPxigOqw0
俺らが盛り上げていくんだろ？
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 08:32:37.77 ID:3ZEHVEsL0
発表されて間もないのにむちゃぶりもいいとこだろｗ
俺もはやくやりてーけどｗ
フォーマットとしてプロレベルでも結構採用していくみたいだし、環境も面白そう
フィラデルフィアのメタゲームブレイクダウンのカオスさに期待ｗ
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 08:32:44.60 ID:HCxa3uQD0
MO実装もフィラデルフィアもこれからだし増えていくだろ
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 09:10:05.17 ID:xD+pJWLBO
>>31
使いたいならレガシー行けよ
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 10:00:12.64 ID:tYV6Dp3IO
4貴族の教主
4タルモ
4ボブ
2ＱＰＭ
3ドラン
3すべりん
3キッチン
2永遠の証人

3黒命令
3四肢切断
4緑頂点

土地25

こんなもんか
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 10:02:30.27 ID:4fpK/cSz0
>>27
実際に組んじゃってるんだら
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 10:17:04.17 ID:0ozz6+bzO
>50
カジュアルでもいいから回してみれば
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 10:48:44.46 ID:GaBc6HM80
相変わらずエルフが財布にもやさしい環境だと思う
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 11:05:06.08 ID:IKVZTLRu0
ナチュナルないのがなぁ
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 11:12:40.86 ID:nQpGvIpt0
ＮＯあっても禁止にしかならないだろう。
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 11:21:42.88 ID:3ZEHVEsL0
パワーカード叩きつけ合戦したいならレガシーやりゃいいのにｗ
なんで全環境がそうじゃないと駄目みたいなのが湧くんだ
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 11:34:05.40 ID:qc/BkqlH0
レガシーはデュアランとかFoWとかで金がかかるし
スタンとエクテンのデッキを改造しただけだと無双できないし
って感じじゃね
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 11:35:13.78 ID:dI7ndeIqO
カードプールが広いからなかなかデッキ組むのが難しいな
エルフは垣間見る自然禁止で大人しくなるのか？って疑問はあるが
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 11:46:13.00 ID:IKVZTLRu0
エルフは速攻でエムラクール出す感じになるんでねーの？って感はある
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 11:57:22.65 ID:y5GNxhUlO
モダンのプレイヤーってなんでこんなにギスギスしてんの？
他レギュレーションからの参入者排除したいの？
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 12:05:57.37 ID:8gFJ1/Rn0
ギスギスしてんのかな、他のスレと大して変わらないと思うけど
まあ禁止カード出た波紋がまだ残ってる程度か
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 12:10:34.50 ID:Xwi0HG+f0
ぶっちゃけ、「やっとオナニーできる環境できたんだから邪魔すんな」っていう感じだよねー。
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 12:13:48.59 ID:y6clUVb10
ジェイス石鍛冶が使えなくなって溜まってた鬱憤晴らしたかった奴と
日本人大好き青デッキ、特にフェアリーを潰しにかかられちゃったからイラついてるんだろう

あと結局レア土地満載に悩まされるんだよな、ギルランの高騰が止まらん
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 12:15:04.00 ID:2KPcIaYz0
モダンにおいてヒバリって出番あるの？
組もうかどうか悩んでるんだが、どうも遅そうなイメージしかない。
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 12:19:31.27 ID:8gFJ1/Rn0
フェアリーはなくなって喜んでる奴が多数だろ
苦花禁止かよーなんて声全然聞かなかったし
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 12:29:21.02 ID:IKVZTLRu0
>>64
白鳥のほうがワンチャンある気がする
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 12:35:35.34 ID:tYV6Dp3IO
アサルトスワン決まったと思ったらダルマにされたでござるの巻
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 14:00:50.21 ID:vVZ6pmo30
垣間見る自然の無いエルフなんて
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 14:06:57.53 ID:Ea97FLjJ0
バイアルあるしマーフォーク最強
と思ったけどスティルないから微妙か
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 14:19:06.97 ID:HWKauQ1T0
>>69
willもMMも目くらましもありません
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 14:35:26.55 ID:l+UnDNuEO
魚は島渡りが最大の強みだと思ってるけど、渡れる相手少なくね？今のとこ、だけど
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 14:38:03.91 ID:x53t7w7u0
>>71
海を広げて沈めちゃえよ
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 14:56:11.64 ID:JmFQETVj0
>>72 海はありだと思う。キャントリップは偉大

スティルはバイアル出せないとクソ弱いから問題なくね
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 14:56:43.71 ID:vVZ6pmo30
ってか高速コンボが軒並み潰されてる状況でクロックパーミ組む必要性が
MM無いからラヴァマン弾き辛いし
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 15:02:41.79 ID:D9IHNl1b0
コントロールにも強いから必要性もなくはないけど、ビートが多そうだしなぁ
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 15:06:43.56 ID:ltbiqPosi
ピアスとスネアだけじゃ守りきれる気がしない
不毛も無いし
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 15:11:05.58 ID:JmFQETVj0
マナ喰い虫になるが、シグ入れて青白型はどうだろう。
全体除去だけカウンターとか
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 15:11:40.72 ID:Po4c5Nub0
まだ呪文つまりがある分フェアリーのほうが強く見える。
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 15:39:13.47 ID:vVZ6pmo30
シグなんか入れたらマトモに展開できなくなる
綺羅いれたほうがなんぼかマシ
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 16:15:20.00 ID:P64iGCPB0
やっぱそうか。ピッチカウンター無しとラヴァマンが最大の癌だよなぁ
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 16:32:00.25 ID:P64iGCPB0
>>78 フェアリーは苦花ないから
激浪？の研究室で使い回すタイプになるのか
被覆ロードで全体除去弾くのか
どっちにしろ厳しそうなイメージ
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 16:44:05.29 ID:2NjD+Q0m0
緑トロンでも組もうかと思ったんだけど
12ポストのほうがいいのかな？
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 16:45:06.18 ID:skVjJGIP0
>>81
激浪の研究室はONSなので…
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 16:46:53.86 ID:HCxa3uQD0
ポストの方が揃いやすいし微光地のライフゲインが強すぎる
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 16:49:41.54 ID:P64iGCPB0
>>83 無いのか・・・
タッチ呪文詰まりはしてもフェアリーも無いな
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 16:50:41.54 ID:Ea97FLjJ0
流刑とピキュラ入れた青白で考えてみたけど
やっぱり罰する火が無理だわ
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 16:53:59.31 ID:P64iGCPB0
もうドランにも五色にして罰する火も積めばおK
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 17:07:13.26 ID:F/U8l7S2O
そのマナベースどうすんのよ？
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 17:17:13.75 ID:bSTvSD4GQ
人はそういうデッキをトーストと言う
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 17:37:43.57 ID:8gFJ1/Rn0
マナシンボルが濃いデッキ＝トーストじゃありませんからー
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 17:37:45.38 ID:HWKauQ1T0
トースト適当に考えたけど、ZOOに勝てそうにない
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 17:38:02.66 ID:06WVT53W0
モダンで青赤組みたいけどベースはどれにしようかな

めんどいから欠片の双子のパーツとっかえるだけでいいかな
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 17:44:11.73 ID:F/U8l7S2O
やっかい児「ぼくと欠片して双子にしてよ」
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 17:47:36.91 ID:ocW9UcC40
はっとネームレスハーコンなんてコンボがあったことを思い出したが、モダンじゃ遅いな……
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 18:03:25.32 ID:K7H2Kjn00
とりあえずハルクフラッシュもどきでぼこられた
ドランって強いのか？血染めの月一枚で死なね？

>>92青赤は昇天で時間のねじれ撃ちまくるのが楽しいぞ　
http://mtgwiki.com/wiki/%E9%9D%92%E8%B5%A4%E6%98%87%E5%A4%A9ここのエクテンを改良すればいい
まあ墓地対策できたらぼこれるんだけどな
サイド後は大祖始の遺産とかで死ぬ。普通はこういうのサイドにいれてるからサイド後は大体死ぬ
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 18:04:05.04 ID:3YDVvF/80
ヴェンデと変わり谷じゃ足らないよな
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 18:28:06.45 ID:LSfSKGaQ0
>>95
どうせ火力を叩きこむんだからチャンフェニでも入れたら空からなんとかできないかな
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 19:02:46.44 ID:9+LywtCxO
4 やっかい児
4 詐欺師の総督
4 欠片の双子
2 鏡割りのキキジキ

4 ギタクシア派の調査
3 血清の幻視
4 定業
4 思案
4 呪文貫き
4 マナ漏出

23 土地
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 19:06:46.62 ID:sxerugQJ0
双子なら払拭優先じゃ無いの？
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 19:18:26.25 ID:2KPcIaYz0
否定の契約でいいじゃん。どうせ決着つけちゃうんだし。
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 19:25:05.42 ID:skVjJGIP0
差し戻しは入らない？
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 19:31:49.39 ID:xD+pJWLBO
>>91
むしろZOOがトーストに勝てなくね
どんな構成だよｗｗｗ
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 19:32:42.78 ID:qPxigOqw0
エルフ始まる？
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 20:04:56.01 ID:bSTvSD4GQ
>>95
ハルクフラッシュもどきって、裂け目の突破からカニ×４、東屋×４、桜族の長老×１を持って来るやつ？
いかんせん引いたらアウトなカードが多いから安定性に欠けるとは思うんだが
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 20:12:29.06 ID:M4i1zdkg0
Masters Editionモダン版が欲しいところ。
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 20:41:45.59 ID:K7H2Kjn00
>>104
そんなのあるのか
http://futuremtg.blog42.fc2.com/blog-entry-17.html
調べたら、これだわ　まさにこれのエクテン版　緑契約から持ってくるから安定感は普通にある
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 20:55:36.55 ID:K7H2Kjn00
あと８postに4回中3回くらい当たった
もうヴェズーヴァとかいれまくりで16postくらいになってそう。エムラさんはかなりすぐ出てくるし　微光地の回復も馬鹿にならない
エムラ出た時は罠の橋貼ってたからエムラよえーｗｗｗｗって見てたらエムラさんを二体だして無限ターンとかやりだした
エムラだす　追加　サーチしてエムラの二体目出す　レジェンドルールで死亡　混ぜる　サーチしてエムラ出す　ループ　どうせウラモグいるだろうし投了した
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 20:58:29.10 ID:xD+pJWLBO
ポストはつえーよ
対策しないと勝てない
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 20:59:40.70 ID:bSTvSD4GQ
>>106
thx、そんなタイプが存在したのか。面白そうだな
ハルクを戦場から墓地に能動的に送る手段が弱くなっただけか。代わりは何か無いかなー
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 21:12:26.82 ID:K7H2Kjn00
>>109
そいつはヴァンパイアの占術持ちとか使ってたぞ
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 21:57:57.71 ID:gH1u3GARI
一時期スタンでもヴァラクートに対するソリューションとか言われてたけど
特に何もなく消えて行った土地破壊外科的摘出がメンミス禁止だしポスト対策には結構安定かもな
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 22:00:11.33 ID:Sv0cDX9+0
塩撒きじゃだめですか？
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 22:03:42.87 ID:xD+pJWLBO
一度ポスト出るとヴェズーヴァにコピーされるんで
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 22:05:45.14 ID:28qRHTVl0
公式もポスト推しか
割っても永遠の証人で回収されるんだよな。血染めの月が安定か
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 22:18:46.99 ID:Ea97FLjJ0
月とメイガスをガン積みした赤単がソリューションか…
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 22:19:59.83 ID:gH1u3GARI
なるほど壊す必要はないのか
ポストは色的に置物は触れるから大魔術師の方がより怖くないかもな
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 22:21:10.46 ID:HWKauQ1T0
>>102
俺のイメージが足りなかったみたいだ。さっき確認したら炎渦竜巻とか諸々忘れてたｗｗ
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 22:38:55.84 ID:PPaGbRbq0
>>116
内にいる獣「おいすー＾＾」
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 22:54:40.23 ID:Ea97FLjJ0
4ラヴァマンサー
4ガイド
4匪賊
4地獄火花
4メイガス
3田舎の破壊者
3ゾーズー

4稲妻
4マグマジェット

4血染めの月

10山
8フェッチ
4幽霊街



これがソリューションレッドや
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 23:02:43.36 ID:oMQ7HXOn0
炎の儀式や煮えたぎる歌から1T目に血染めの月や災難の大神をぶっ放すデッキが
一昨年のエクテンにあった気がするんだけどレシピが思い出せん。
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 23:07:07.04 ID:Sv0cDX9+0
デミゴッドストンピイだね
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 23:07:43.06 ID:+/tnJa5f0
デミゴッド・ストンピィ（All in Red）のことか？
ググればすぐ出るよ。
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 23:08:05.02 ID:gH1u3GARI
デミゴッド・ストンピィはクロモ使うからモダンでは果たして……
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 23:16:22.98 ID:LSfSKGaQ0
>>119
TSPにあったトロウケアの敷石と幽霊街を入れた上陸ボロスとどっちが早いだろう
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 23:18:13.92 ID:oMQ7HXOn0
それだそれだ。
発熱の儀式があるからモックス抜けてもそんなに使用感は変わらなさそう。
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 23:29:02.92 ID:gH1u3GARI
今なら災難の大神じゃなくて伍堂から殴打頭蓋持ってきて内蔵済み連続攻撃で14点クロックや！
状況によっちゃ普通に脛当てでもいきなり6点パンチで十分強いし
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 00:08:46.46 ID:FWrjtDch0
PtEが飛んでくる現実
デミゴッド・ストンピィきついわ
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 00:10:51.22 ID:bijNNXmb0
4ガルガドン
4火花の精霊
4ラヴァマンサー
4ケルドの匪賊
4地獄火花の精霊
4チャンフェニ

4稲妻
4溶岩の撃ち込み
4裂け目の稲妻
4焼尽の猛火

8フェッチ
12山



赤単ならこういうのも面白い…かも
微妙か
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 00:14:10.19 ID:nRiL1XWL0
火花の精霊は大立者のほうがいいな
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 00:18:19.76 ID:HdzSsBGTO
ガルガドン、罰する火に強そうで何か出来そうだけど
やっぱ遅いんかな
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 00:26:29.49 ID:ngQhgzxcO
>>130
サルカンがお前の方見てるぞ
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 00:54:25.85 ID:XknKFp090
時間コン組みたかったのにアンビジョ禁止とか涙目
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 01:09:40.57 ID:cHq3kvAp0
ガルガドンバランスとかガルガドンスライサー、ジョイタイム、無限頑強とかでどうにか
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 07:13:13.76 ID:bijNNXmb0
1Tガルガドン
2Tメリーラ
3Tキッチン


どうよ
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 09:17:29.02 ID:bGWqCauHO
はい
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 09:18:39.48 ID:804hEdrUI
>>134
俺がやろうとしてたのに…
レッドキャップも入れれば結構楽しそうだよね
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 09:22:44.44 ID:NU3GYC+P0
どメジャーなコンボだろ
真上に無限頑強って書いてるし
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 10:35:01.10 ID:cGlZVPrT0
殴れるのが４ｔ目からか…
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 10:36:35.77 ID:Taf0j6ay0
ガルガドンは3ターン目に走るだろ？
>>134の流れなら
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 11:34:52.19 ID:4RJsRGfmi
やっぱコンボより殴り合いがいいや
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 11:37:44.24 ID:BiZs3Izd0
コンボでの殴り合い
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 11:38:14.19 ID:cGlZVPrT0
そうか。速攻持ってんだな
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 12:15:14.94 ID:YQ7JUQp20
3T炎の儀式からレッドキャップで2点+8回サクって18点のスーパーコンボや！！
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 12:16:13.44 ID:YQ7JUQp20
2+16=18です一応
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 12:18:59.07 ID:9G9fnVpj0
１Ｔ目が臓物の予見者なら無限だし好きなカードサーチ出来るぜ
まあ火力で終わるけどな
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 12:19:24.29 ID:MberPPDk0
無限じゃないのか
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 12:19:26.48 ID:/4wSbcAb0
ガルガドンの待機解けるのに更にスタックしてサクれるので無限点飛ばせます
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 12:22:42.72 ID:9G9fnVpj0
無限なのか
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 12:42:24.02 ID:2HRYyo2O0
生贄に捧げる：時間カウンターを取り除く
時間カウンターを取り除くのを解決せずにスタックにつめば好きなだけ生贄できる
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 12:57:16.35 ID:gw4HdV0HO
1t…1マナのマナクリーチャー
2t…ガルガドン待機、メリーラ
3t…レッドキャップ

3キルなのでメリーラ禁止ですね分かります
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 13:09:28.71 ID:4Gh36vxg0
禁止されるべきはヒバリでも使えるガルガドンだろ！いい加減にしろ！
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 13:12:54.72 ID:257KcpIu0
いやいや！禁止されるべきは２ターン目に３マナ出せるマナクリーチャーだろ！
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 13:14:42.54 ID:4uTkN/BZ0
ガルガドンやマナクリを禁止しても臓物、メリーラ、儀式からレッドキャップで3Tキル
やはりメリーラを禁止しないと止まらないな……
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 13:15:51.50 ID:FGPRzzoL0
頑強と言うシステムが癌だろ！
レッドキャップだな！
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 13:27:14.69 ID:LbJk+yDI0
頑強が禁止なら、頑強の元凶ともいえる台所も禁止だろ。
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 13:30:03.33 ID:4Gh36vxg0
土地を禁止にすればいいんじゃね？
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 13:30:57.48 ID:s7Fuwsyl0
もうマナシンボルが書かれてるカード全部でいいよ。
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 13:36:51.51 ID:gw4HdV0HO
～ここまでテンプレ～
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 13:53:33.80 ID:bijNNXmb0
4鳥
4臓物の予見者
4ガルガドン
4メリーラ
4キッチン
4レッドキャップ

4炎の儀式
4煮えたぎる歌
4緑頂点

24土地



2ターンキルいける
メリーラたん始まった
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 14:11:55.07 ID:Taf0j6ay0
真面目に組むなら儀式や歌はラノエルでいいわな
土地も削ってギタクシア派の調査とか入れるとか？
一応メリーラの追加で白慎教団のレインジャーも入れるんだろうか・・・？
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 14:27:16.04 ID:4Gh36vxg0
４　バッパラ
４　メリーラ
４　獣相
４　キッチン
４　レッドキャップ
４　ガルガドン
４　調査
４　通りの悪霊
４　ゼニス
２４　土地
これでできた
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 14:32:17.66 ID:HdzSsBGTO
本気で組むなら昔あったグレーターゴイフにゼニスからの頑強コンボ仕込むだけでよくない？
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 14:39:00.38 ID:YopWkz4S0
緑頂点よりも根の壁入れて召喚の調べしたほうがよくないか？
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 14:52:07.13 ID:Taf0j6ay0
3～4マナ出すのと5～6体クリーチャー出すんじゃ前者の方がさすがに楽だろ
インスタントで出せるって利点はあるけど
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 14:52:08.64 ID:l05wZqNg0
ちょっくら陽星と未練とエメリアのコンボで
ずっと俺のターンを組んでみよっと
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 14:59:57.89 ID:kyTgrhqy0
早く大会始まれ
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 15:25:12.12 ID:bGWqCauHO
フィラデルフィアっていつ？
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 15:56:11.92 ID:4POrf6bR0
第25回:清水直樹のデッキ構築劇場・「モダン・シミック王国の復活」
ttp://mtg-jp.com/reading/gekijo/001956/

なるほど、メリーラ+エレンドラ谷はプロジェクトXにブチ込むと面白いかもね
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 16:09:42.86 ID:PUVPhoPM0
名古屋でやるらしいじゃない
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 16:40:09.86 ID:bijNNXmb0
4ガルガドン
4猿人の指導霊
4ハルク
1レッドキャップ
1メリーラ
1キッチン
1臓物の予見者

4炎の儀式
4煮えたぎる歌
4ギタクシア派の調査
4魔力変
4裂け目の突破
4召喚士の契約

20土地



1ターンキルできた
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 16:53:11.76 ID:FqOhb3+aQ
これはメリーラかガルガドンの禁止あるで！
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 16:57:03.75 ID:oAf3WYOCP
モダンは3種のチャンドラを全部デッキにぶち込めるすばらしいフォーマット
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 17:17:31.80 ID:xQq+KNrM0
上の無限頑強は
白緑赤のナヤライトセーバーとかzooに
タッチで組みこんでみてもいいかもな
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 17:38:20.92 ID:TehdvRWE0
>>172
現在のスタンもだろ
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 17:51:11.56 ID:qLC001g10
もういい加減postから出てくる江村さんに飽き飽きし始めたんだが……。
祖先の幻視とか神ジェイス禁止にするなら江村も禁止にしてくれよWotC……
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 17:56:40.32 ID:Taf0j6ay0
まーその分マナ払ってるからなー
とは言え大量マナが容易なら防御手段がほぼ存在しない江村は禁止すべきかもな

とりあえず高速で殴り倒せば？
あと青があるならサイドから精神壊しの罠と時間停止ガン積みでw
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 18:23:17.65 ID:SLtoX5Y70
ピキュラとかあるじゃん！
獣？知らん！
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 18:24:38.72 ID:uc65Jx4X0
ポストとかランデスでも月でも対策が容易なのに禁止も何もないだろ
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 18:29:17.44 ID:YQ7JUQp20
アバランチライダー出し入れしようず
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 18:30:25.10 ID:4RJsRGfmi
俺のビート特化エルフが火をふくぜ
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 18:32:09.43 ID:bijNNXmb0
これ以上禁止が増えるとしたら血編みくらいだろう
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 18:34:51.41 ID:4Gh36vxg0
炎渦竜巻を食らえ！

進入警報・完全者・遺産は試してみたいな
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 18:39:16.67 ID:rxj8EIZ20
>>172
三種のチャンドラって言うと川越シェフがプロデュースしたパスタみたい
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 18:42:47.16 ID:rpnPdrTB0
三種のチャンドラのグリル
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 18:51:56.73 ID:xQq+KNrM0
青の洞窟
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 18:56:53.60 ID:sdg7ysnnO
ニッサたんのナメクジ料理おいしいよ
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 19:12:38.22 ID:rxj8EIZ20
　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐っ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／.::　 （＿
　　　　　　　　　　　　{{__／.::　　　　　 ｀ヽ.
　　　　　　 r==ｘ､　　 ）:::　　　.::.　　　 .::..　`ｰ一1
　　　　 　 　 　 ＼￣　　 　 .:(_{}_)..::::. ({}_):.　　.::ﾉ　　　残念
　　　　　　　　　　 ヽ::::.:.:.:..　　　,r==＝‐　　　.:ｆ
　　　　　　　 　 　 　 ）:::::::i:.:.　 　 ー一　　　 .::|　r‐ 、　それは私のお稲荷さんだ
　 　 　 　 　 　 　 ／.::/.::::丶:.　　　　　　　 .::.　＼_}: }
　　　　　　　　　ｆ´.::. ヘ:.　:..　｀　ー―　´..:.:.:｀ト--‐'´
　　　　　　　　 ﾉ.::.. 　 .::}:　　｀　　　　　 ..:.:.:.:::､＼
　　　　 　 　 （:..　 　 .:::{:　（⌒:.ｰ--　　　 .:.:.:.ﾉ　.:}ｰ-､
　　　　　　　　 ￣廴..:::..｀ ｰ一’.:.:..　 .:.:... 　 .:.:.::::::::.:.　}
　 　 　 　 　 　 　 　 ｀ ー-----------一'´￣￣｀Y:ﾉ
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 19:38:49.66 ID:vjK/Gp/70
ちあみん使えるやったーって赤緑白組んでたら
結局zooになってちあみん入らなかったでござる
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 19:41:20.22 ID:nWukRsJ/0
ZOOとか不毛ないからオワコンだろ　血編みいれろよ捗るぞ
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 20:15:12.51 ID:modVLp3p0
ZOOに不毛なんて別にいらんけどな
実際レガシーのは入ってないやつ多いし
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 20:25:32.02 ID:ATjqH/tr0
MOでやってるとコンボpostジャンドとしか当たらない
ビート環境とか言ったの誰だぃ
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 20:28:34.27 ID:ngQhgzxcO
ビートも作れるけど色々コンボもあるんだよ
一部の連中が禁止を見てビート環境って騒ぎ立てたからなのかな
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 20:33:19.67 ID:SCVMj3pZ0
>>180
エルフからもエルドラージ出せるんだよな・・・・・・・・・・・・・
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 20:35:27.28 ID:twPLUTTX0
TOP8に３２江村さんか・・・
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 20:39:40.31 ID:TehdvRWE0
そして64post+αか・・・・胸が熱くなるな
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 20:39:46.83 ID:iKGRMuil0
アウトなヤバイのが消えただけで、「まあアリかな」レベルのヤバイのは禁止されてないだけ
むしろビート環境にしたがってるWoCに「バーカ」と言ってやろうと、頑なにビートを避けている姿勢をほめてやるべきではないだろうか？
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 20:52:16.50 ID:wkkTWJn60
モダンってなんだよ
禁止カード多いしクソフォーマットじゃね
俺は旧版までしかやってねえんだよ
中途半端な懐古するんじゃねえよ
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 20:52:59.28 ID:htDGOM1h0
江村ぐらい自分の頭使って対処しろゆとり
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 21:08:18.86 ID:257KcpIu0
最近のポストの速さはやってみないとわからない
対策しないと勝てないレベルには強い
低速だったらカウンターしようと思っても無駄だしな
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 22:09:10.61 ID:UQj0m/6h0
Karakasがないから江村のお手軽排除が出来ない
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 22:26:30.05 ID:+bXXi5tCO
どうせエクテンの集団意識をそのまま持ってきて終了でしょ
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 22:30:19.74 ID:kyTgrhqy0
レガシースレの奴がいますねえ
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 22:43:15.08 ID:31jnvW090
ここにも居るぜ！
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 23:28:15.98 ID:O+OfRhQ5O
僕も来たぞ！
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 23:33:27.94 ID:3Zwg8qCO0
コーホー
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 23:35:50.55 ID:X07isVh/0
>>201
マジレスだけど、全くその通りだと思う
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 23:36:44.21 ID:wkkTWJn60
過去（レガシー）から近代（モダン）に移行させたいのに
負の遺産や老害が一緒についてくるんじゃ
無意味なフォーマットだったな

MO初のフォーマットはクソだらけだから困る
モミールだけはよかったが

-終了-
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 23:40:23.99 ID:35PWQIXE0
文盲と老害が離れる良フォーマットのようだね
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 23:46:26.38 ID:2FE4HrXY0
過去のMTGと未来のMTGが一つに……
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 23:46:52.00 ID:amAq/kWh0
出た当初は、こんなクソフォーマットに人が集まるはずが無い、と思ってたけど
禁止リスト改訂、その後の反応等々を見てると
レガシーがオワコンになっちまうんじゃないかとマジで思い始めた

ただでさえレガシーは全盛期の勢いがなくなり、衰退期に入ったところだったのに
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 23:50:46.64 ID:fUKWr7DN0
必須とされるカードの高騰が、レガシー参入時のブレーキになってるよな

ただベテランのレガシー民にしたら初歩的な事を聞かれたりすることも減って
悪いことばかりでもないんじゃないかと
ウィザーズとしてはクリーチャー戦闘をメインにしたくて、マロー曰くヴィンテージが
ビート環境になるまでクリーチャー推しは続けるそうだからもしかしたらレガシーと
ヴィンテージを併合して無理やりそうするかもねｗ
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 23:55:53.04 ID:15oZh14dO
ヴィンテージを生物って…
単純にビート環境にするならデメリット無しドレッドみたいなので溢れなきゃありえんぞ。
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 00:00:46.11 ID:EZ6pLIirO
ヴィンテをビート環境にするカード群を出したらスタンダードが崩壊する
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 00:00:49.78 ID:Lod3vZfi0
いや、そんな頭悪いのじゃなくても、カタキや三角エイ、QPMみたいな連中を強化して増やせば
クリーチャー殴り合いの環境にはなる
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 00:04:10.83 ID:Lod3vZfi0
>>213
今のヴィンテージで使われているクリーチャーで
スタンダードを崩壊させたのなんて一匹もいないじゃん

最近、MUDですらNPHの切りつける豹なんかを使ってるのを見ると
ジェイスゲーの進行によってヴィンテージも確実にクリーチャー寄りになってきてるよ
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 00:09:30.39 ID:YjL376jF0
いや麻呂の意向はそうだけど
セルキーFishとかの頃よりヴィンテのクリーチャー（並べてビート）の傾向は遠のいてるし

まぁモダンはレガシーともヴィンテとも毛色違って楽しそうだよね
死蔵してたカード使えるし
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 00:09:35.85 ID:N09STUiq0
クリーチャー殴り合いをしなくていいのは
MTGの特徴であり利点であるのに
なんで捨てようとするんだろう
わけがわからないよ
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 00:13:48.98 ID:NomXeDdY0
マローはもう遊戯王の開発にでも携わった方が幸せなんじゃない？
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 00:19:06.02 ID:Lod3vZfi0
>>217みたいな勘違い連中をいかに減らすかってことで、
今はマークローズウォーターをはじめ、マジックのデザイナー達は奮闘してるんだと思う

それこそ、マジックの何十倍もの規模で成功をおさめた遊戯王の研究も相当しただろうね
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 00:20:33.59 ID:EZ6pLIirO
>>215
ヴィンテの話は詳しくないのにそんなこと言われても
ヴィンテってテゼでVault起こしてずっと俺のターン！する印象しかないんで
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 00:20:56.21 ID:wXtmRIzi0
クリーチャー戦闘でブロック攻撃で悩むのが一番楽しいってのはある
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 00:25:13.82 ID:Lod3vZfi0
>>220
やったこと無いんなら、でかい大会のサイドイベントのヴィンテージや、動画なんかを見てみるといいと思う
予想以上の低速環境で、今はクリーチャー戦も多いよ

そして残念ながらヴィンテージでもテゼレットより神ジェイスのほうが強い
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 00:26:16.77 ID:N09STUiq0
クリーチャーはリミテッドの主役だからいいじゃん
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 00:28:12.48 ID:0NVHSsn2O
クリーチャーを通すか消すかが一番楽しいです(^ω^)
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 00:28:29.36 ID:EZ6pLIirO
>>222
ぼろくそに言われるを期待したのに良識的なレスが返ってきて負けた気分だわ
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 00:33:14.81 ID:eidvE42Y0
クリーチャーでヴィンテまで推すというなら
そのうちぬるぽ入り2マナ2/2とか出てきてもおかしくないな
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 01:16:02.16 ID:qxrZ0TadO
今のヴィンテージはある意味ビート環境だけどな。荒廃鋼の巨像の
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 01:47:35.19 ID:jA1hiVHO0
ヴィンテスレでやれ
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 02:16:37.22 ID:JF8jAWVq0
さてモダンのメタについての話題に戻ろうか
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 02:30:12.92 ID:BnEvnuFVO
ぉぅょ!
まずはpostをどうするかだな。
正直あれが一番嫌いだ。
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 02:34:33.05 ID:wHdMfmI00
環境初期は赤単が流行るから8postは勝てない
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 02:41:32.41 ID:JNFJnty/Q
Postってどの色が主流なの？
カウンターが無いとコンボにフルボッコにされる未来しか見えないから、公式みたいにカウンターの詰める青緑が丸そうではあるけど
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 02:46:57.25 ID:JF8jAWVq0
Post強いね、MOのトナプラ眺めてると一番目にする。

>>231
赤単は微光地の回復がバカにならない。壁やカウンターで一瞬でも足止めされると一気に安全圏まで持っていかれる。

>>232
見たところ青と緑が多くてそれ以外はタッチ程度。
青はカウンターが積めるから、緑は神座を探せるから、って感じで、青緑両方入ってるのもいた。
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 02:49:39.52 ID:JF8jAWVq0
>>231
ごめん、赤単って月のこと言ってたのか。
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 02:55:41.13 ID:X/+hxr7HO
困ったときのけち頼み
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 02:56:56.87 ID:JNFJnty/Q
>>233
やっぱりその二色がメインか。青なら「引いて探す」って事も出来るし、序盤がどうにか出来るならやっぱり強そうだな
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 02:58:54.54 ID:N09STUiq0
クリーチャーの殴り合いは大嫌いだけど
青も同じぐらい大嫌いだ
青の強い環境は日本人以外には流行らない
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 03:15:01.98 ID:JF8jAWVq0
ちなみにモダンってあんまり殴り合ってないよ。
トナプラ眺めてただけで集計取ったとかじゃないから体感だけど、上から順に
雲上の座 → Zoo等多色ビート → 炎の儀式+α → 続唱+α
って感じで、まともな殴り合いを見る方が珍しい。
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 04:55:18.79 ID:PJyjppy5i
postが流行っているなら集団意識は大分良い選択になりそうだ。
3～4キルできるんでポスト揃えているうちに終わりそう。
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 05:17:04.33 ID:MDE1prQw0
ポストが土地揃えている間に何も出来ないと思ったら大間違いだ……
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 05:50:21.98 ID:4hr0CkqX0
ポストはけち撃ってさぁ！好きな死に方を選ぶドン♪ってやってるときが楽しい
同系がだるすぎ
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 06:12:22.76 ID:MDE1prQw0
ポスト同型はだるいな。もともと使っててもあまりおもしろくないけど。
どっちが先に土地揃えるかレースになる。一応対策はあるんだけど、試してない

>>240みたいなこと書いといて言うのもなんだけど
集団意識使ってみたけどいけそうだなあ。否定の契約で相手の対策を消せばどうにでもなるし。
血染めの月じゃ多分無理だと思う。基本土地いれた堅実なデッキには勝てない
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 07:57:21.86 ID:vTTVOHN+0
【Modernの予想】
Tier 1.0：赤単　親和(鋼)　フィッシュ
Tier 1.5：Zoo　ドラン　バント　16post
Tier 2.0：各種コンボ系

赤単はレガシーと殆ど変わらない高火力
親和(鋼)は太鼓　Mox　荒廃者　頭蓋囲い　達人等の優れたカード目白押し
フィッシュは安定のコンボキラー

他にトップメタになりそうなデッキって何だろ
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 08:22:33.05 ID:AYJfTEny0
赤単は援軍＆火歩きがきついから地獄の雷みたいにフライング持ちがメインの方が
良さそう
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 08:31:12.44 ID:EvZ6HdQ60
フィッシュとマーフォークを同じだと思ってる男の人って…
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 09:09:05.82 ID:jLbGC6eD0
フィッシュは名前だけで緑のクリーチャーの多いこと
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 09:55:02.90 ID:EZ6pLIirO
魚とマーホークってどう違うん？
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 10:14:49.02 ID:jLbGC6eD0
マーフォーク⊆フィッシュ
青のカウンターを絡めたクロックパーミッションデッキの総称
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 10:16:03.94 ID:fEobEJY6O
PoPと火炎破ない赤単がtire1はない
フィシュもFoWないし微妙だと思うけど・・・
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 10:20:58.32 ID:gLygw3Xn0
赤単はどんなに強力になっても対策されたら勝てない
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 10:26:51.28 ID:YIsImeOi0
逆に対策しないと割とどうしようもないマッチアップってあるし、
モダンはカードプール広い分デッキがたくさんあってサイドは超カツカツ

一大勢力になる→対策されて沈む→見なくなって対策されなくなる→今だー！

を繰り返して、結局一定以上は見かけるんじゃね
tire1級のパワーがありながらtire2あたりに落ち着く感じか？

時に>>243はなんで1刻みじゃなくて0.5刻みなんだ？
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 10:27:38.32 ID:4CFLRZBZ0
小数点以下ってどういう了見なの？
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 10:29:59.10 ID:vTTVOHN+0
1と2の中間くらいかなって思って
特に深い意味はないべ　素直に2、3って書くべきだった
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 10:31:55.25 ID:Vd3BKmNM0
>>251
タイヤ1ってなんだよバーカ

>>252
普通の表現やろ

エアプレイヤー多くないか
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 10:33:14.21 ID:4CFLRZBZ0
>>254
リミテスレで20段階評価つけ始めちゃう輩ですか？
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 10:39:21.57 ID:vTTVOHN+0
海外のモダン大会の結果があったのでペタペタ
ttp://magic.tcgplayer.com/db/deck_search_result.asp?Location=TCGplayer+75k+Championship+-+Modern+2k+-+8%2F14%2F11
大会の規模がどのくらいか分からないから参考程度に

モダン版Caw-Bladeはノーマークだった
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 10:43:37.71 ID:xdPwewSE0
postがもし本当にやばい強さなら、すき込みが強そうだよね。
そういや、新チャンドラですき込みコピーしたらさすがに勝てそうだ。
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 10:49:35.42 ID:Xs7Ff16a0
>>256
思ったよりビート多いな
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 10:56:18.76 ID:gg1dG7htO
低速環境になるならばヒバリブリンクが最強？
つまづかれないならゴブリンが最強？
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 10:59:23.97 ID:KH9focAi0
トロン系もライフゲインを入れることが多いが微光地はそれが自然にできるのがいいね
微光地が出た時はエクテンで雲上の座が使えないから意味不明だったけどモダンは最高の環境だね
そしてやっぱりトロンも強そうだ
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 11:00:14.27 ID:YIsImeOi0
あ、ホントだタイヤ1だw

>>253
単純なデッキの格付け（階層）なんだから必要数があればその表記はわりとどうでもいいんだけどね
だからこそ別に0.5刻みなんかにしなくてもいい
>>253の意図なら「1と3の間」でもいいんだしね
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 11:19:48.23 ID:cagWrta+0
ポスト流行るなら土地撲滅しようぜ
スペルボムと青ゼンディコン使えるぜ
雨林もトリックバインドしてしまおう！
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 11:21:01.67 ID:YIsImeOi0
他のデッキにどうやって勝つんだそれｗ
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 11:22:54.67 ID:EZ6pLIirO
塩撒きでpost潰すか
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 11:27:50.16 ID:rwUS/Bh40
試しに組んだがエルフビートつえーぞ
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 11:38:58.19 ID:PJyjppy5i
俺のエルフは火炎渦竜巻一発で崩壊したんだけど、どう言う感じで組んだの？
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 11:42:10.19 ID:i3lq7ejF0
>>256
なんだかんだで青強いよなぁ。
青厨が圧倒的最強じゃないと気が済まないからさわいでたたけか。日本は青好き多いし。
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 11:53:13.73 ID:peqTx7Ct0
>>264
《塩まき/Sowing Salt(UDS)》はありだな
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 11:57:23.62 ID:vGBxSL7Y0
つかここでも一位カウブレイドか。
ジェイス石鍛治解禁は夢の夢か。
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 12:08:13.07 ID:cagWrta+0
もうスイカバー禁止しかないな
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 12:09:12.82 ID:vTTVOHN+0
威圧の杖＋エルフの大ドルイドで無限コンボイ
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 12:22:01.68 ID:KH9focAi0
Cawbladeというかフェアリー+Cawbladeだね
苦花のスロットに鷹がそのまま収まりましたっていう
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 12:40:56.19 ID:bDrMZFQy0
スイカバー禁止しても赤白剣でも青森剣でも普通に強いしなぁ
剣禁止しか
使える剣は大剣と世界薙ぎだけの時代が
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 12:48:57.42 ID:KxNmvcys0
執念の剣が悲しそうな目で>>273を見ている
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 12:49:42.42 ID:lbZ/7uwB0
タルモ「剣と頭蓋禁止にすれば石鍛冶解禁できるな！」
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 12:52:25.05 ID:vGBxSL7Y0
タルモ再録されないのかな。
じゃないと敷居が高いままになっちまうぞ
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 12:53:42.91 ID:cagWrta+0
ビートしないなら必須でもないしねえ？
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 13:03:42.21 ID:jLbGC6eD0
タルモを使わないCawBladeを使いたまえ
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 13:10:35.18 ID:fZqGUt9e0
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/boab/156

公式がサニーサイドアップ進めてる件
対策いっぱいあるから３キルには入らないよって主張が真ん中にあるように読めたんだけど、あってる？
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 13:40:45.40 ID:ZNkjfsbo0
>>279
ざっと読んだ感じそれがどこら辺に書いてあるのかは分からなかったが、
墓地対策や《虚空の杯/Chalice of the Void》で妨害するのが簡単だから、メタゲームに超依存する。
大会出る前に死ぬほどソリティアしろ。
とは書いてあった（要約）。
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 13:49:38.85 ID:fZqGUt9e0
>>280
サンクス
どっか２，３ターンアーティファクト出し続けな、ってところらへんで読み違えてたっぽい
というか自分の思い込み激しかったｗ

282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 15:03:55.10 ID:wHdMfmI00
集団意識とハルクが禁止喰らう前にやりたかった

4猿人の指導霊
4変幻の大男
1臓物の予見者
1メリーラ
1残忍なレッドキャップ
1影武者
4召喚士の契約
4タイタンの契約
4炎の儀式
4煮えたぎる歌
4裂け目の突破
4思案
4定業
4集団意識
16ランド
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 15:07:28.02 ID:M3xyMzM70
これはミラディン辺りからの復帰者には良いフォーマット
沈黙でセプターチャントやりたいけどzooの2マナ圏強すぎだろ
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 15:14:21.87 ID:I1OMtcy+0
サニーサイドアップはなー、卵やら狡猾な願いやらパーツが使えないから
正直弱体化してる上に対策が簡単っていうパターンだから微妙だな。
公式のレシピも話題作りのために無理やり作ったようにしか見えない。
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 15:20:58.18 ID:wHdMfmI00
この環境でコンボしたけりゃ集団意識一強だよ
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 15:25:42.53 ID:N09STUiq0
旧枠しか使えないフォーマットもさっさと作れクソマロ
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 15:27:39.87 ID:YIsImeOi0
レガシーで勝手にやれよ
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 15:56:32.38 ID:Ek/daVj80
HMは2マナランドもショーテルも無くて速度足りるの？
エクテンレシピ知らないけどコントロールよりだったのかな
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 16:01:01.62 ID:fZqGUt9e0
>>286
一切ローテーションない＝ブロック構築と一緒ですぐ廃れる
レガシーやれや
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 16:07:51.37 ID:fZqGUt9e0
環境の変化がない→～～だたorz
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 17:29:01.25 ID:YiuZKLodI
モダンで強いカウンターってなんだ？
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 17:30:38.17 ID:ZWnKcees0
差し戻しとリークとクリコマ
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 17:44:50.53 ID:Ek/daVj80
ピアス、スネア

いやスネアは微妙かも
なぜMMを禁止にしたのか
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 17:52:13.78 ID:4hr0CkqX0
サイド要員なら精神壊し
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 18:04:08.94 ID:pXgO7/HYO
ポストだと卑下が強いよね
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 19:57:12.83 ID:wXtmRIzi0
>>293
全てのデッキで使えてビートに強いから
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 21:35:48.96 ID:c4zXBwWa0
ポスト相手に呪詛術士は普通に弱い気がした
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 21:49:40.07 ID:lkfS1XDG0
新参です。
僕の大好きな《吸血鬼の夜侯》と《練達の変成者》はモダンで活躍できるでしょうか？
レガシー環境では4マナでも重いと聞いた事がありますが，モダンでの主力マナ域ってどの辺になりそうですか？
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 22:03:41.13 ID:EZ6pLIirO
>>298
頑張れば４マナでも使えるはず、３キルしてくるコンボは禁止のおかげで減ったし
まあ３ターンの間マグロだと普通に死ぬけど
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 22:22:24.71 ID:ZPXofjVj0
>>298
吸血鬼の夜侯…ゼンディカーの吸血鬼達と組ませる以外に使いようがない。吸血鬼がモダンでどこまでやれるかは未知数。除去耐性が心許ない。
練達の変成者…出した返しをどうにかすれば面白そうではある。出すものは隷属器や荒廃鋼の巨像、戻すものはMoxや城塞と事欠かない。
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 22:23:53.45 ID:qOPWWM3g0
レガシーを基準にすると主力は２マナじゃね？
鷹・タルモ・ボブ・スプライト・群れ魔道士・ガドック・法学者とパッと思いつくだけでこれだけいるし
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 22:26:02.21 ID:wHdMfmI00
スネアの出番か…
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 22:36:11.91 ID:lkfS1XDG0
>>299-301
ありがとうございます。
使えるには使えるが活躍させる為には一工夫必要って感じですかね
《練達の変成者》＆《隔離するタイタン》等やってみたい事も多いので頑張ってみます！
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 23:08:19.30 ID:I1OMtcy+0
ネットでモダン回してる感じだと、確かにZoo系統は確かに1、2マナ域が多いけど、
そこまで速いデッキそんなに多くないって感じ。
全体除去が色々そろってる環境だしそこまでZooが幅効かせられないと思う。
むしろ中速程度のデッキが多い。特にポストな。五回のうち三回くらいはポスト見かける。
まあ俺も青白8post使ってる訳だが。
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 23:11:43.76 ID:3rATXMfO0
モダン版Cawはちょっと面白いなｗこのデッキの青命令はエグい
しかしpostは鷹のテンポを乗り越えるパワーがあるなあ
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 23:25:47.96 ID:DpQUB6j8i
MODAN
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 00:44:44.42 ID:TwtJosMJO
皆よくポストポスト言ってるけどどんなデッキなの？

教えて下さいませんでしょうか？
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 00:46:56.05 ID:mOZMTS6F0
mtg 8post　でぐぐれ
キーワードも>>304-305で出てるのにわからないような奴が
カードゲームできるとは思えんが
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 00:50:23.29 ID:G6mxp9Sp0
もしもしにggrとか言っても無駄
自分じゃ何も調べようとしない奴らなんだから
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 01:00:11.97 ID:LQOSrLCyO
カタカタうぜえｗｗｗ
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 01:02:02.73 ID:t+PEyC7z0
>>307
原霧の境界石/Fieldmist Borderpost
火荒の境界石/Firewild Borderpost
霧脈の境界石/Mistvein Borderpost
脈火の境界石/Veinfire Borderpost
荒原の境界石/Wildfield Borderpost

を大量に使用したデッキのことです
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 01:04:07.20 ID:Q6ikjWGp0
お前らpost組んでるなら歯と爪は入れてるのかい？
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 01:05:54.10 ID:XcL9zfrC0
タイタン派です！
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 01:14:37.52 ID:VoFfrIgr0
>>311
それだけじゃわかんねーだろw
ちゃんと続唱で均衡の復元撃つって言ってやれよ！
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 01:34:16.37 ID:CqqmO/H50
>>314の優しさに泣いた
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 01:39:03.63 ID:8GDBwoVDO
バカなもしもしはイジメられっ子の関係によく似てる
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 01:45:26.03 ID:HuWzjSnU0
大量の境界石から均衡の復元はマジでヤバい。
環境初期で無警戒のビートだと簡単に積むレベル。

ただ、勝ち手段としてガルガドンを事前に待機させておかないと勝ちきれないのが悩むの種。
まぁ最高に頑張ってもTier2が関の山だろうなぁ・・・・・・
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 02:53:23.27 ID:+/izmVQUO
答えてやったのにお礼も無しとか
夏厨もしもしマジいらね
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 03:00:16.31 ID:eOHQqUMJ0
>>312
歯と爪はオーバーキルだからな。エルドラージとウギン、タイタンの組み合わせが色々安定
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 04:33:48.62 ID:LdhkW0+i0
>>313>>319
緑タイタンが多いんだね
歯と爪使ってるんだけど、ハンデスだけで死ねるから緑タイタン数枚入れて回してみるよ
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 04:55:15.14 ID:f25BuYmBi
公式の卵焼き回して見た。
一ターン目に水蓮待機できれば4キル行ける。
水蓮が差し戻されたら負け。
あと、第二の日の出も引けないと終わり。
フリースロットが少ないから止めるのもそんなに難しくない。
集団意識の安定度には勝てない感じだな。
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 06:01:38.18 ID:2O8ThbvQO
サニーサイドアップでライブラリー引ききったあとの黄鉄の呪文爆弾でフィニッシュする流れは、双子コンボとかと同様に省略処理できるのだろうか？
例えば相手が無限ライフ得た場合どうするんだろ
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 06:39:16.76 ID:z8LU0eAS0
サイドから 思考停止/Brain Freeze 入れてグルグル回した後にストームでフィニッシュ
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 06:54:59.42 ID:BtCQTdYE0
待機ロータス禁止カードじゃねえのかよ！
てっきり禁止かと…
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 06:59:40.86 ID:mdqwxT+J0
>>324
モックスは禁止だけどロータスは禁止じゃないぜ
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 07:00:26.46 ID:8R7QwNl80
>>323 それスカージや
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 07:14:18.70 ID:DtbUFSJOO
モダンで鋼ってどうなん？
白黒みたいにして潮虚ろの漕ぎ手入れたり、青足してエーテリウムの達人入れたりしたらワンチャンあるかな？

ホムンクルスも鋼なら勇丸だしミシュラもある！
エスパー鋼や！
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 07:52:08.07 ID:DSQOVJ3U0
>>327
メ、メタグロス（小学校並みの発想）
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 07:54:42.34 ID:DSQOVJ3U0
ストームつきの魔力の乱れ使えないんだよなあ
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 08:43:13.14 ID:E1TlLxDMO
>>327
普通に回れば強いものの丁寧に対処されたら結局きついのと、色拘束きついからショックランドが結構やばいのとあるなぁ。
ちらつき蛾と墨蛾、どっちもやばい強いのはいいんだけど。特に墨蛾は頭蓋囲いつくと笑える
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 08:55:19.25 ID:yx839DNJ0
作ろうと思ってるが、レガシーの爆発力がないのが寂しい…鍛えられた鋼は必要になるだろうか
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 09:12:59.85 ID:3CBO6O0SO
レガシーじゃモックスとバネ葉あれは色はそんなに困らないから案外いけるんじゃないか？
もっともそれだと劣化親和になりそうだが
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 09:18:29.71 ID:U4FLTCCKO
白単鋼をベースに調整するか、神話をベースに調整するか悩む
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 09:37:37.98 ID:z8LU0eAS0
良いとこ取りすればいいよ
頭蓋囲いも達人もあるし>>332も言ってるようにMoxと太鼓で十分爆発する
土地も空僻地　真鍮の都　反射池もあるからエスパー鋼組める
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 09:46:22.78 ID:KpQtqQjz0
スタンの鋼も監視者との2種体制で強化するし、それが頭蓋囲いと鋼になると考えれば両方いるんじゃないか？
モダンならスタンと違って本当に全クリーチャーアーティファクトに出来るし
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 09:54:56.44 ID:guCH9tDt0
仕組まれた爆薬とかあるしなぁ
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 10:16:03.98 ID:wq8k/WdV0
うねりの結節と虚空の杯の組み合わせが面白い
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 10:20:02.92 ID:z8LU0eAS0
ttp://www.youtube.com/watch?v=w59y3EpHxwA
広がり逝け! / Spread 'em!
メインに窒息入れたモダン版のSpread 'em!デッキ組んだらなかなか強かった
多色環境だから実質1マナ・2マナの土地破壊
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 10:35:29.19 ID:GapLK3+rO
それチームらいつべっていうデッキだよ
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 11:02:25.13 ID:+/izmVQUO
>>338
確かに土地依存な環境になりそうだが…このデッキ地盤を固めるまで時間かかりすぎるんだよね
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 11:23:36.14 ID:C+xYdGJO0
サニーサイドアップと戦ったが、異常につまらんデッキだな、対戦側としてみれば。
しかも相手がプレイングド下手で時間食うわしかもそれでいてプレイングミスって勝てないわ
サイドボード後の白力線でggかと思いきや気づかずにプレイ続けやがって本当腹立ったわ。

で、まあ思ったんだが、それなりに速いデッキだし、マナ供給もしっかりしてるしで
否定の契約積んだら意外といけそうなデッキじゃね？って思ったんだがどうだろうか。
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 11:50:23.22 ID:WjC9a/l30
赤の２マナランデスはオデッセイだっけ？
土地対策は３マナからか
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 12:04:55.91 ID:bDkXWXdr0
ブーメラン
未達の目
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 12:18:21.79 ID:6nYKhG+w0
トロウケアの敷石→爆裂がしたくてたまらん
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 12:19:01.41 ID:8ioZkHZjO
サニーサイドアップは白力線張られてもテゼレットありますしおすし
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 12:23:47.08 ID:QaI4VeOd0
postのミラー用にタッチ赤で砕岩を食うものとか入るかな・・・遅いか。
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 12:26:39.45 ID:P3k+s2vW0
だから撲滅をですねえ
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 12:27:53.51 ID:Akb8ulDF0
ハウリングボアワンチャン
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 12:41:09.51 ID:yx839DNJ0
日中にこの勢い。モダン流行るな
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 12:56:12.97 ID:JRawhBc90
>>344
神河にトークン出る土地もあるぜ！
爆アドや！
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 12:56:33.59 ID:6nYKhG+w0
ミラディンくらいからだと既に資産が揃ってるプレイヤーも多いからな
リバイズドからやってる人は少ないから、レガシーだとどうしてもデュアランが障壁になる
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 13:07:31.03 ID:4gH3x4k1Q
>>341
目玉焼きは本当に始まるとソリティアだからな。サイドボードに長編漫画を用意した方が良いレベル
ただ、一人回しは楽しいから一つあるといい時間つぶしになるんだよな
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 13:40:10.02 ID:X34BP8ku0
>>349
節電の影響で社会人もほとんど夏休みなんだぜ？
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 13:49:17.35 ID:GapLK3+rO
>>338
チームらいつべは何実では色んなフォーマットで研究されてるしこの前優勝もしてたよ
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 14:58:49.12 ID:sRKf9kqW0
>>344


ボロスおぬぬめ
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 15:17:35.54 ID:J8SJKibf0
ここ見てる限りだと、モダンってかなり生物環境なのかな？
コントロールはどうなんだろう。
知識の渇望もあれば、けちな贈り物もあるわけで
久しくスタンで味わっていない手札いぱーいが楽しめる環境なんだけど。
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 15:26:45.28 ID:KpQtqQjz0
スタンでの話だけど、最近オーソドックスなコントロールは限界が来てると思う
単純にパワーカードが多いから捌ききれない
ある種のカードにはAというカードが必要で、また別の種のカードにはBが必要ってのがよくある
カウンター対策も増えたもんだからとてもじゃないが押さえきれない

結果として序盤を押さえつけたらすみやかにフィニッシュカードで勝たないときつい
その帰結としてコントロールしながらも軽量のフィニッシャー使えるカウが隆盛してんだよね

モダンはエクテン以上にパワーカードてんこ盛り
ぶっちゃけコントロールするよりパワーカード叩きつけて勝つほうがはるかに強いと思うぞ
渇望もけちも、そういうデッキのアド手段として入れてもいいわけだし
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 15:33:33.51 ID:tDXmv1mx0
環境最速のコンボってハルク？
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 15:43:53.24 ID:xtyKT8WM0
なにをもって最速かは知らんがドラストなら1キルもできる
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 15:45:35.94 ID:OPZrLzwn0
>>356
まぁレガシーでもMMｓで基本ターンを遅らせたことで様々なタイプのスティルが復権できたわけだし
モダンtier1勢の基本ターンがどこに定まるか次第じゃね
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 15:56:54.52 ID:kOQT39XR0
ドラゴンストームなんてすっとろいブッパコンボ組むくらいならベルチャー作った方が早そう
と、思ったけどマナソース全く足りない
結局色的にも速度的にもHM最強だな

どうでもいいけどドラストっつわれるとストンピィの方連想するんよ
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 16:11:54.48 ID:iIJqcedcO
ハルクは最速0キル
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 16:19:07.47 ID:DUkO+qhx0
パワーカードにはパワーカードの寄せ集めで・・・けちコン最強・・・は無いだろうな
まあマスデスが使いやすいターボランド系コントロールが有利になったりするんだけど
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 16:28:10.78 ID:X34BP8ku0
>>356
青系の12postやTronなら両方積めるしMindslaverを延々まわしてコントロールできるぜ・・・

>>357
オーソドックスなコントロールって何よ。アグロコントロールならそれが当たり前
コントロール＝全てパーミの認識はよくない
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 16:32:21.04 ID:KpQtqQjz0
いやパーミなんて誰も言ってないんだけど・・・
青白コンみたいなの想定してんだけどな
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 16:34:56.37 ID:X34BP8ku0
あー俺も表現の仕方が悪いな

長引かせるほど有利的なものだけがコントロールじゃないっていいたかった
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 16:50:05.69 ID:KpQtqQjz0
なるほど把握

要は相手のフィニッシュターンが早く、カードパワーが高くてコントロールしにくいからコントロールは難しいと俺は思う
カウブレでも石鍛冶いないんじゃ厳しいんじゃないかな？
やるとしたらカウブレが一番有力だとは思うけど
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 16:53:33.16 ID:4CY9l3Aj0
頂点バントでいいんじゃね
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 17:07:46.98 ID:pG8nwlRv0
広がりゆく海に島渡りと窒息いれたデッキ作ったが聖遺の騎士がひじょーにキツイ
一枚で詰む
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 17:31:42.36 ID:4CY9l3Aj0
針で聖遺指定すればいいんじゃないかな(カジュアルの発想)
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 17:48:04.43 ID:yx839DNJ0
破棄者もいるよ
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 17:49:52.80 ID:aSt/uBWu0
モダンでビートが流行るなら死せる生にもワンチャンあるかも
以前、エクテンで少数ながら存在したデッキタイプね

クロックパーミにはキツいんだろうけどこれビートには
かなり有利ついたはずだし
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 19:08:24.97 ID:D9Db/7e30
かつてのカササギブルー
みたいなデッキ作ってみるかな
純正パーミッション的な

最近見なくてさびしいし
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 19:42:58.21 ID:oYNHRey50
>>373
カササギブレードか。新しいな。
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 19:44:15.81 ID:OPZrLzwn0
ブレードまで行っちゃうとそれもう構成的にカササギブルーじゃないな
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 19:50:34.80 ID:tOrxsT3g0
赤青剣と鷹積んでカサ(ry
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 19:52:58.47 ID:4jBHAcGt0
泥棒ブレードならスタンでも可能だな
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 20:15:16.59 ID:1sKuyKBq0
でもそういう長引きそうなコントロールってビッグマナ系に
タイタンとかエルドラージ連打されたらどうするん？
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 20:19:44.24 ID:qMXDQPBX0
スタンでヴァラや緑単にやってたのと同じだろ
適当に捌いて隙を見てクロック着地させて素早く殴り切る
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 20:40:07.94 ID:mOZMTS6F0
相手のクロックに合わせて
こっちのクロックを調整する

みたいなのは昔の青系コントロールじゃ考えられなかったからな
そりゃ拒否反応出るだろ
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 20:40:12.10 ID:D9Db/7e30
>>374
ええな、カササギブレード
夢が広がるで

鷹に赤青剣とかで
十分な気もするけど気にしない
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 20:53:58.49 ID:GapLK3+rO
そもそもビッグマナはガチガチのフルパーミには不利なんだよ
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 20:57:10.53 ID:Hxytg11IO
とげ尾の雛で雛ブレードは一瞬強いんじゃないかと思ったが焼かれるビジョンしか見えなかった

メロクブレードとかは強そうだけど本体特に軽くはないしな
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 21:00:17.60 ID:VoFfrIgr0
>>382
ポストがパーミに弱いって意味で言ってるんだったら勘違いも甚だしいぞ
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 21:01:23.75 ID:DUkO+qhx0
深き刻の忍者入りフェアリーとか
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 21:14:48.63 ID:4gH3x4k1Q
Ninja-Bladeは面白そうだなｗ黒緑剣付けるだけで笑いが止まらない事になりそうだ

呪文詰まり→忍者→忍者への除去を呪文詰まりで捌く、って流れは台パン物だな
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 21:36:42.41 ID:8ioZkHZjO
カササギブレードは最終的にフェアリーカウブレードに…
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 21:39:46.81 ID:mOZMTS6F0
馬鹿な考えはよーせー
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 21:41:33.38 ID:bDkXWXdr0
明けの星？
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 21:44:41.93 ID:ZM1blGZm0
新規にモダンやろうとジャンド組んでみました。大渦の脈動は必須でしょうか？
１、２マナ生物が多いと聞いたので、「燻し」や「四肢切断」の方が環境にあっている？？
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 21:58:13.31 ID:U4FLTCCKO
カササギ使うならフィンケル使おうぜ
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 21:59:06.33 ID:4CY9l3Aj0
必須に決まってるだろ
置物に触れなくなる
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 21:59:39.45 ID:45yCbzqp0
まだ始まってまもないフォーマットの環境が把握されてると思ってる男の人って…
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 22:02:05.32 ID:k4iucYxF0
脈動の無いジャンドなんて
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 22:06:30.74 ID:VoFfrIgr0
ぶっちゃけ今は何が必要かを模索している手探りな時期。
個人的には、こういう混沌としたメタの中では○○に触れないって負けパターンが減るから強いとは思うけど、
自分も言ってるように早いデッキはとことん早いし、ポストがいるからできれば土地に触りたいし、
ってな感じで、あって損はしないけど必須とまではいかない、くらいに思ってる。
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 22:13:48.49 ID:gjiFLCmr0
あれこれデッキを考えられる時期が一番楽しい
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 22:20:19.56 ID:D9Db/7e30
>>391
そういやいたな、オデッセイのトップレア
忘れてたぜ

しかしオデッセイと言えば
獣群も使われなくなったなあ
１マナ3/3ナティカルのせいかしら
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 22:33:42.34 ID:4jBHAcGt0
獣軍の最大の敵はキッチンかと
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 22:37:48.96 ID:4CY9l3Aj0
獣群は単純にKP低い
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 22:42:18.75 ID:1IL5z0Kv0
今は3/3ってサイズがあんまり強くないんだよ。
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 22:48:41.46 ID:kqS0Ux1+0
現環境で3/3が強いという認識があったら新ガラクの+能力にゴーサインが出るのはおかしい
獣群れはいうても頑強勢とかトリナクス・ヒルのジャンド生物で簡単に止まるんでね
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 22:50:41.78 ID:esGeqLkg0
スモポ使ったハンデスデッキ組んでいたはずがコンボデッキになっていた・・・
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 22:56:17.45 ID:LzN1LqkN0
スモポ使ったコンボなのかスモポ抜けてハンデスしつつのコンボになったのか、それが問題だ
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 22:57:24.63 ID:qMXDQPBX0
流石に3体出せば弱いはずがないと先駆のゴーレムを出したらヘリックスで9点ゲインされたでござるの巻
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 22:58:44.18 ID:esGeqLkg0
>>403
スモポ入ってるよ、コンボと言っても実用性は薄いからな
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 23:29:23.42 ID:0vVInqnJ0
今更だが禁止リスト見てワロタ
なんか敗者復活戦会場の匂いがするｗ
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 23:44:31.11 ID:yx839DNJ0
まだだ。まだ禁止が足りない。
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 23:46:55.55 ID:1IL5z0Kv0
ポストの同系対決で広がりゆく海が有効なことにいまさら気づいた

>>406
禁止リストのやつを全部解放するとただの劣化レガシーだしね。差別化するためには、禁止は正しかったと思うよ。
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 23:47:19.94 ID:mOZMTS6F0
>>406
そうでもしないと過去の環境の焼き直しになるから
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 23:47:19.79 ID:uAFWoavE0
とりあえず野口でお釣りがこないカードは片っ端から禁止にするといいと思うよ
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 23:47:38.76 ID:c+dkZYFG0
>>406
始まる前から強そうなカードを「強そうだから禁止」なんてやってるからな
熱心なテストプレイの結果かも知れんが、
一旦暴れさせてから禁止でも遅くなかろうに、とは思う
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 23:48:56.07 ID:mOZMTS6F0
ブロック構築にしてもそうだけど
カードプールをあえて狭くする事で
二線級だったカードが大活躍みたいな可能性はあるわけで


まあブロック構築限定で活躍してたカードって思いつかないけど
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 23:56:24.60 ID:bc6oXHo20
今更ながらアンビジョと苦花は完全にとばっちり食らったと思うw

禁止カードも３ヶ月とか半年周期で交代させて遊戯王っぽい環境にするのも面白いと思う
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 23:58:40.31 ID:X34BP8ku0
最初の大会でTop8が劣化レガシーだとか過去のエクテンそのまんまとかだと
変な印象がついちゃって過疎フォーマットになっていく可能性はある

そういうデッキがあまり出ないようにしたのかなぁ
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 00:03:01.62 ID:63UG4LWz0
それでも薬瓶スルーなのだけはやらかした感あるけどなー
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 00:04:40.22 ID:6nYKhG+w0
>>413
あんま禁止カードを変えまくると敷居高くなって人気落ちそう
モダンメインって人はほとんどいないだろうし
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 00:07:15.14 ID:vOZH0uqPO
薬瓶、江村、ポストあたりは次期禁止候補だな。
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 00:08:19.85 ID:PzF4HSkAi
メタはpost(トロン)、ズー、カウブレ、コンボ(精神壊しで死ぬ奴まとめてこの括りで)になるのかな。
罰する火から始まったメタとしては妥当なんだろうか。
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 00:09:35.91 ID:3ZDGCvXYO
どうせ思考停止で石鍛冶出してジェイスでGGばかりになるんだからそれに近い苦花超起源がまとめて禁止でも大歓迎だけどな。

同じデッキをちょっと土地とスペル入れ替えただけで全フォーマットで無双させるくらいならMTGはレガシーだけでいい
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 00:23:03.41 ID:doOWy6iy0
Zooみたいなデッキを環境の標準にしたいんだろうな
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 00:38:52.60 ID:mZB/FJkz0
子供向けのＴＣＧなんかはビート寄りの環境作りでうまくやってるし
その方向でいいんでないの
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 00:44:53.05 ID:IKnefxLX0
別にコントロールデッキ潰したいわけじゃなくてクリーチャー使わせたいだけだろ
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 00:59:40.02 ID:tlh4ruUt0
んー・・・。俺はモダン環境こそ典型的なヘビーコントロールが
勝てそうな環境だと思うけどな。
上でちょっと言われてるけど、相手の全てを捌くようなヘビーコントロールが
勝ててないのは、スタンを含めて相手のＫＰが高くて多様な攻めに対応できない
からだけど、モダンの禁止リストは明らかに多様性を狭めてる。

環境に苦花と石鍛冶がいないってだけで、低マナのマスカンがぐっと減るし
ポスト系は確定カウンターが構造上苦手。

神河期後期のケチコン（テフェリーと指導入り）でだいたいＯＫじゃないの？
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 01:08:29.36 ID:vUOyTHdO0
禁止に文句言ってるのって
ぼくがたかいおかねだしてかったかーどがつかえないかんきょうだからやだ！

って言っってるようにしか見えない。
いい加減現実見つめて適用しようぜ。

ゼンディカーあたりから始めた人間だがレガシーは敷居が高くて入れなかった。
今回のフォーマットは期待している！
問題はラビニカの土地がorz
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 01:12:52.97 ID:0wcUvLPF0
>>423が12ポストからの素出しエムラクールにフルボッコにされてる未来が見える。
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 01:15:31.65 ID:IKnefxLX0
流石にショックランドの値段で文句言うくらいなら参加しない方がいいと思う
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 01:16:47.53 ID:vOZH0uqPO
それなんだよね。
追加ターンと打ち消されないのせいでポストがクソゲー。
ショーテルなみにつまらん。
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 01:18:28.48 ID:QZtYvcFD0
15マナ出させるほうが悪い
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 01:19:37.55 ID:LHm1lsxC0
単色か友好2色でデッキ組めよっていう
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 01:26:28.66 ID:tlh4ruUt0
エムラっていっても対策がないわけでもないよ。
指導ありのデッキなら、一枚時間停止入れとくとか、精神壊しの罠も
あるね。ヴぇンセールで差し戻してから、三人衆も現実的。
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 01:29:12.76 ID:0wcUvLPF0
>>430
ちょっとお前臭いから黙ってもらえませんか
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 01:31:09.84 ID:tyo7pB7N0
>>430しってるか
ぽすとにはうぎんのめがはいる
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 01:32:51.30 ID:YnsoVH230
追加ターンでまたエムラ唱えられてる姿が見える
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 01:34:35.01 ID:mbrcB2U40
差し戻しても追加ターンが・・・・
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 01:38:22.50 ID:YMkZMRMv0
エムラクール自体をライブラリから取り除いてしまえばええんや！
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 01:38:36.52 ID:KPpAGNZ/O
postはエムラを複数枚積めるしな
頭蓋の摘出とか記憶殺しで抜いて、ウギンを海で潰すくらいしないといかんな
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 01:41:56.70 ID:nTtgR4200
レオニンとか思考検閲官でも積めばいいさ
幽霊街とかもあるしね
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 01:42:10.98 ID:OVoD7/NN0
そんなことダラダラやってる間にワームとぐろあたりに殴り殺されそう
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 01:43:20.11 ID:TEc7ydsC0
ピキュラ出しときゃいいじゃん
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 01:48:49.28 ID:LHm1lsxC0
全部トレイリア西部が悪い
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 01:51:11.88 ID:MTu0O1kZP
正直フェアリーいても良かったな。
結局postに勝てなさそうだけど。

でもpostも弱点はっきりしてるからプロツアーじゃどうかな。
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 01:58:19.80 ID:YMkZMRMv0
ミラーマッチだと3ターン目に10マナ以上出たりして
大変愉快な12postさんだわ
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 02:05:30.31 ID:kk0oiuDU0
石家事とかフェアリーはタルモボブ、罰する火ラバマンとかで
対抗色側が復讐するチャンスだったのにな
ヘビーコントロールが勝てるようになるには
後二十枚くらい禁止にしないとだめだと思う
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 02:06:21.31 ID:MuWQgqJ40
後は罰する火を禁止して
ビート、コントロール、コントロールキラーの美しいマジック開幕やなｗ
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 02:08:36.63 ID:tlh4ruUt0
そうかー。確かにエムラの追加ターンは「唱えた時」だったよね。
失念してたわ。。。
こうなると専用の対策カードが必要だから厳しいかもね。


>>431
臭いってどゆこと？いきなり名指しでひどくね？
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 02:15:40.45 ID:kk0oiuDU0
どうせならタルモやエクテンで活躍する級の強いカードも禁止
にすれば未知の世界でおもしろかったかもね
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 02:16:47.98 ID:0wcUvLPF0
>>445
馴れ馴れしい口調と解決にならない対策をドヤ顔で書き込むところ
お前がどこの誰兵衛か誰も知らないのにいきなり「んー･･･。俺は」とか言ってageちゃうあたりすげぇ臭い
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 02:27:24.41 ID:mZB/FJkz0
タルモや江村がいない下の環境というのも少し見てみたい気がする
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 02:32:05.66 ID:M/9cPUs/0
>>447
指摘してやるなんて優しいなお前
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 02:47:33.70 ID:/smK7uDk0
４　原始のタイタン
１　メフィドロスの吸血鬼
１　トリスケリオン
１　隠れしウラブラスク
１　永遠に廻る者、ウラモグ
１　引き裂かれし永劫、エムラクール

４　古きものの活性
４　探険の地図
４　森の占術
４　刈り取りと種まき
３　精神隷属器
３　解放された者、カーン４　歯と爪

13　森
４　雲上の座
４　微光地
４　ヴェズーヴァ
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 02:51:45.53 ID:SPx+Nnpy0
毒巨像は要らんのかね？
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 02:55:21.68 ID:QZtYvcFD0
ウギンがねえ
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 02:56:06.72 ID:tyo7pB7N0
で、実際ポストってどうすんの？
ビートで組み合っちゃうと微光地で逃げられて全塵から滅殺されるし、コントロールにはウギネムラで耐性あるしで、
親和鋼やコンボで何もさせずに速度勝ちするくらいしか思い浮かばないんだけど、他に勝ち方ある？。
対策積みまくってガンメタするのは簡単だけど、他を無視するってわけにもいかないから。
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 03:02:58.66 ID:NBcWppYCO
実際、割とどうしようもないからポスト１強だよねって話になってる
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 03:08:14.40 ID:I+ty4TJG0
で、またコレを粛清するとしたら
どれを禁止する？
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 03:10:59.19 ID:TEc7ydsC0
コンボに弱いってダメじゃん
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 03:13:05.70 ID:PrYfOnvg0
>>455
雲上の座しかなかろう
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 03:19:59.22 ID:jlZO0ZP+O
post禁止しかないんじゃね？個人的には正直それはどうかと思うけど、ヴァラとか苦花とかアーキタイプの根幹に関わる(コンボパーツでない)カードが実際にBAN食らってるから、postが猛威を振るえばあり得なくはないと思う。

そうなれば空気なトロンにも存在意義が生まれるし、意外とアリかもなｗ
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 03:22:43.43 ID:ME7XvBls0
コンボもそう毎度毎度高速できまる訳じゃないしな
いくらかのコンボは精神壊しで対処出来なくもないし、
印鑑から青緑にするって手もあるし

マーフォークとかのクロックパーミくらいじゃない？
安定して勝てそうなのは

>>447
一応突っ込んどくと、その程度の理由で人を貶す君も大して変わらないから
気に入らないなら右上の×押しとけ
みんな平和になる
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 03:26:50.64 ID:tyo7pB7N0
MOでファーストアクションエムラで勝ってて萎えた・・・
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 03:30:23.11 ID:4jiYPaOH0
>>457そうするとpostがトロンになるだけじゃないっすかね
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 03:37:47.09 ID:36ZHto3+Q
禁止じゃなくて、苦花解禁して環境にフェアリーを解き放てば良いんじゃね
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 03:37:55.75 ID:PrYfOnvg0
トロンはpostに比べれば格段に弱いだろ
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 03:53:56.97 ID:doOWy6iy0
>>462
個人的には金属モックス解禁の方が面白いな
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 03:58:39.77 ID:/Flxw8S4O
>>282みたいなデッキに当たったら勝てないだろ
これコンボの成立速度と確率がやばいんだが
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 04:20:36.00 ID:36ZHto3+Q
青が入ったPostならカウンターを詰めるから最低限の耐性はあるんじゃない？卑下やリーク、ほつれ辺りが選択肢になるのかな？呪文でマナ加速してるなら差し戻しも単なる時間稼ぎ以上の仕事はするね
相手が先手の１～２ターンキルは交通事故として諦めた方が良い

流石に緑単だと「頑張って下さい」としか言えないけど
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 04:25:11.22 ID:609DWaZvO
>>372
ビートに強いのはわかるけども各種墓地対策や続唱対策に引っかかるデッキだから、本当にメタ次第なんだよなぁ
どっちも対策しないようなメタが存在しうるかってのが微妙

なんか画期的なサイドが見つかればいいんだけど
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 04:25:50.28 ID:TEc7ydsC0
つーかpostに限らず
HMに安定して勝てとか無理
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 04:29:39.89 ID:YMkZMRMv0
ビート相手でも墓地肥やしが悠長だと
聖遺からボジューカの沼が出てきちゃうからなー
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 05:43:34.21 ID:CWbRUluB0
postは青黒コンに大爆発の魔道士と海と際だけ入れてれば勝てそう。
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 06:06:21.90 ID:BewbXWH+0
>>468
ハンデスしろよ
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 06:45:58.93 ID:ovqOZFdK0
ポストが増えそうなら月魔術師入りの赤単はどうかな
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 06:57:41.61 ID:aEYXWX0J0
けち＋壤土からの生命入れるとエムラがアンチシナジーだな。
ポストはエムラ入れるもんかね。普通にスレイバー、ワームコイル、巨像でよくないか？

474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 07:34:15.16 ID:KPpAGNZ/O
・PtEやバントチャームにひっかからない
・追加ターンにより実質速攻持ち
・滅殺で相手の反撃を潰せる


てなわけでやっぱりエムラが１番なんじゃないか
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 08:06:30.28 ID:cMziuJBM0
俺は青白12post使ってるが江村は採用しなかったな。
>>473も言ってるけどスレイバー、ワームコイル、巨像に殴打頭蓋使ってるけど
江村はちょっとやり過ぎ感があると思う。
アカデミーの廃墟ともアンチシナジーだし。
それよりビートやら赤系には洒落にならないくらい殴打頭蓋が有効。
ポストとアカデミーの廃墟のお陰でほとんど不死身だしな。
今のところランデスデッキはあまり想定してないが、メイガスや海はメインだったら忘却の輪で、
サイド後はディスエンチャントで対処って感じかな。
公式じゃあシミチンはやっぱり好きな青緑で組んでたけど、俺はアゾリウスが好きだし、
ボードに触れられる白の方が何かと便利だと思った。
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 08:11:15.29 ID:I4TMmUt/0
青白って土地が揃わなくねーか？
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 08:19:55.45 ID:cMziuJBM0
>>476
まあその時は諦めろ……って感じなんで、初手判断が一番シビアなデッキだと思う。
これ以上タップイン増やしたくないからトレイリア西部も大々的に採用してるわけじゃないし、
そもそも序盤からのんびり変成なんかしてたらアウトだしな。
うーむ、青白で土地サーチはやっぱり望めないか……？
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 08:22:48.12 ID:XYKsZNlsO
際、幽霊街で八枚
さらに大爆発、月、ハンデスとあるから
ゴブリン、吸血鬼、シャーマンとか赤黒組めってお達しなんだよ。
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 08:26:48.55 ID:cMziuJBM0
そういや探検の地図なんてものがあったな。知識の渇望とも相性いいし、ちょっくら試してくるか。
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 08:36:18.14 ID:KPpAGNZ/O
ヤスデ団連打してpost側を悶絶させようぜ
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 08:43:15.65 ID:LR7XF/cy0
モダンゴブリンはローウィンのやつらに先達酋長喊声持ちに時のらせんのやつらがちょいちょい入る形になるのだろうか？
想像がつかない
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 08:48:49.60 ID:NBcWppYCO
最終的にゴブナイトに落ち着く
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 08:54:14.02 ID:LR7XF/cy0
ビートの基準はジャンドに対抗出来るかあたりが基準になりそう
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 08:58:53.20 ID:ZVgPSBKg0
12postが流行るならハウリングオウルしかないな

ヴェンセールをブリンクしてぇ
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 09:03:45.80 ID:8C/l3Z700
黒postでサディストキッカーが楽しすぐる
弱ぇけどなｗ
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 09:22:35.34 ID:ivjUmb9j0
>>481
薬瓶入れてクリーチャーちょいちょいと
赤黒ゴブリンつよいよー
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 10:50:17.23 ID:aQzYvlJL0
公式のシミチンpostのダメなところは新環境のお試し記事のはずがそのまま使ってもかなり勝てちゃいそうなところ
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 11:46:51.90 ID:/smK7uDk0
４　殴打頭蓋
３　ワームとぐろエンジン
４　原始のタイタン
１　引き裂かれし永劫、エムラクール

４　古きものの活性
４　探険の地図
４　森の占術
４　刈り取りと種まき
３　解放された者、カーン
２　全ては塵

14　森
１　ウギンの目
４　雲上の座
４　微光地
４　ヴェズーヴァ
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 11:53:10.29 ID:Z999z8dH0
>>487
弱いデッキ紹介すると「ゴミ記事書くな」とか言うくせに＾＾；
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 11:56:50.31 ID:ARR+pUWh0
歯爪からとぐろ持ってくるだけで十分な気がする
頭蓋はサイドじゃね？
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 12:07:29.33 ID:/smK7uDk0
４　ステップのオオヤマネコ
４　ゴブリンの先達
４　ゴブリンの奇襲隊
３　ヨツンの兵卒
４　板金鎧の土百足
４　ゼクター祭殿の探検

４　流刑への道
４　稲妻
４　焼尽の猛火
２　冒険者の装具

１　平地
２　山
４　トロウケアの敷石
４　幽霊街
４　聖なる鋳造所
４　乾燥台地
４　沸騰する小湖
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 12:16:56.51 ID:LR7XF/cy0
第二の日の出なんで入ってないん？
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 12:21:52.79 ID:PzF4HSkAi
日の出でなにするの？
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 12:31:23.54 ID:qkOu58dB0
フェッチ幽霊街祭殿を戻して地球がやばい
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 12:35:13.15 ID:36ZHto3+Q
フェッチ、幽霊街、ゼクター辺りを使い回す。旧エクテン期に日の出ボロスって形があった
一応全体除去に対してのカウンターにもなる
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 12:47:06.50 ID:LR7XF/cy0
幽霊街セット→幽霊街でトロウケア壊す→平地出る→日の出撃つ→2枚戻ってくる→トロウケア壊す→上陸5回で宇宙
フェッチ絡めればもっと宇宙
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 12:48:09.61 ID:LR7XF/cy0
上陸7回だった宇宙
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 13:32:04.00 ID:UaX8kBKtO
チームらいつべ調整してるけどジェイスいないとキツいわ
場のクロックを土地縛った上で戻せるのが強かったのに
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 14:02:34.07 ID:ivjUmb9j0
うぃっとねす使えるから悪い面ばかりじゃない
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 14:57:57.02 ID:UPFisyha0
超起源ほどじゃないが死せる生も結構いいぞ
サイクリング生物と想起持ちで墓地がっつり
台所でビート耐性もつくし
ジャンド＋死せる生っぽいの無理臭いがちょっと組んでくる
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 15:31:48.15 ID:9uEyaEHb0
ジャンドがポスト相手にサイドインすべきカードってなんだろ
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 15:44:43.96 ID:0wcUvLPF0
すき込みか塩まき
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 15:53:46.12 ID:XD8y5Ufi0
単にPostメタるだけだったら塩まき一択
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 15:58:17.47 ID:9uEyaEHb0
塩まきあったか
ジャンドで月入れるとこっちが死ぬし塩まきにしよう
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 16:52:18.83 ID:c19Bs0A50
ドランだとすき込みしか無いか
名誉回復が使えればなあ
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 16:54:23.32 ID:ARR+pUWh0
イシュサーの背骨「使ってもいいのよ｣
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 16:55:31.39 ID:nTtgR4200
塩撃破「同じ塩なのに・・・」
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 17:41:15.11 ID:7eNUJ/cg0
内にいる名誉回復
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 17:51:37.65 ID:9uEyaEHb0
ボブ死寸前でも野獣トークンにすれば・・・・・・
いかんいかん
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 17:53:58.49 ID:/hhV0K7s0
申レN
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 18:38:11.53 ID:AqE0s6pgO
夜候買っといた方がいいかな？赤黒吸血鬼はモダンやっていけそうですか？ZEN落ちた後作ろうと思ってるんだが
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 19:04:20.36 ID:akwQo+CWO
HMって何の略なの？
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 19:04:45.97 ID:1JIOw6Le0
ヘビーメタル
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 19:08:53.10 ID:mF4aFVMg0
つまり若干重い構成の金属術デッキのことであって、
けしてハイヴマインドなどといったコンボデッキっぽい名前ではないので勘違いしないように
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 19:11:22.50 ID:t0zpkmfT0
>511
やっていけるかは自分で確かめてみればいいんじゃないか。
夜侯の値段は今買おうと後で買おうと大して変わらないと思う。
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 19:16:00.91 ID:7K8xh9g70
postの青にも緑にも、Zooにも、HMにも勝てるデッキを俺は求めているッ・・・！

ジャンドの黒濃いめを考えてみるか。パーツ全然持ってないけど。
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 19:20:37.57 ID:dUKvnbpq0
押し入れからライトセーバーでも出してくるか
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 19:33:47.70 ID:9uEyaEHb0
>>516
ぱぱっと血染めの月と白力戦だして・・・・オワリッ！
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 19:35:10.84 ID:1JIOw6Le0
巣穴からの総出とかハンドにラチェボあるから返しに爆破して終わりだわーと思ったら奇襲隊が出てきて即死した
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 19:36:58.12 ID:TEc7ydsC0
個人的にだけどZOOはノーガードすぎてきつい
前評判ほどじゃないように思う
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 20:18:04.08 ID:BewbXWH+0
昔からZooはコンボにはくそ弱かっただろ
精神壊しやらガドックやらで誤魔化すくらいしか出来なかった
その代わりアグロデッキの王とまで言われるほど対クリーチャー戦に強かった
ガチムチ生物と除去ガン積みしてんだから
その上ガチムチのくせにQPMやらラヴァマンやらレリッカリーで器用に動くからタチが悪い
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 20:39:25.47 ID:7K8xh9g70
緑頂点のおかげで最近は多少マシになった
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 22:23:03.92 ID:sJcFkY5N0
ポストはマジでつまらんな。
使ってても使われてもつまらんわ。早く禁止にならないかな。塩撒きは場に出ているのも破壊してくれればいいのに
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 22:31:53.28 ID:Z999z8dH0
ウルザトロンといい特殊地形によるビッグマナ系はホントつまらんな
ゲドン復活はよ
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 22:37:05.35 ID:63UG4LWz0
ひたすら基本地形を並べるだけだけどモダンで禁止されたデッキがあってだな
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 22:48:31.78 ID:1JIOw6Le0
塩撒き3マナにしてください間に合いません
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 22:51:21.79 ID:/hhV0K7s0
1ターン目　ガルガドン待機
2ターン目　ゼクター祭殿
3ターン目　第二の日の出




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528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 22:53:58.43 ID:63UG4LWz0
緑大長とコブラを使うことによって２Ｔ目に塩まきを撃つ
通ったら勝ち、消されたら負けの簡単マジック
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 23:04:10.26 ID:FwcbCPWP0
>>512
ホモ
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 23:06:12.85 ID:LHm1lsxC0
塩まきが鎮圧されるところまでテンプレ
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 23:10:28.16 ID:YiT/xaJiO
1t鳥
2t大爆発の魔道士
3t塩まき


これでかつる！
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 23:12:03.64 ID:sJcFkY5N0
瞬殺コンボで瞬殺したほうが精神衛生上いいわ
塩撒き四枚では　ポストが12～16積まれてるデッキには対抗できない
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 23:16:36.45 ID:FwcbCPWP0
>>526
４　炎の儀式
４　発熱の儀式
４　捨て身の儀式

これを使え
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 23:26:28.21 ID:Z1EVa+hL0
ドラゴン塩まきがソリューションなんやな
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 23:27:59.48 ID:p2n6oirh0
マナクリから2T目ランデスして外科的摘出が手っ取り早いか？
一応けちに対応しても撃てるし
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 23:32:21.64 ID:9uEyaEHb0
エイジ！ドラストでこのドラゴンを使え！

ジュガン
幻影のドラゴン
マルフェゴール
首領
アメボ
炉ドラ
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 23:33:46.14 ID:sJcFkY5N0
>>533
塩まきが気持ちいいのはわかるが、もうそれ集団意識とかでいいだろｗｗｗ
３～４ターンでボコれるぞ！
相手に対応するんじゃなくて自分のルールを押し付けた方がいい
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 23:33:53.30 ID:Xpuw6Nuw0
カオスになりそうだな。この流れ好きだぜ
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 00:05:09.06 ID:75CZiBZ90
バブルハルク　最速0ターンキル
ドラゴンストーム　最速1ターンキル
ハイブマインド　最速2ターンキル



速さこそ正義！
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 00:17:41.07 ID:ieRoeOi10
理論上○ターンキルなんてのはいいんだよ。問題は安定度だ。
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 00:17:58.88 ID:gELPRBoU0
塩まきはポストにあまり聞かないのは同意だけど、すき込みだったら
逆に効果的だよ。
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 00:20:17.82 ID:v0pyT1+ai
バブルハルクって何？
ハルクで決める時だけど、今のカードプールなら何が一番良いんだろうか？
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 00:28:42.30 ID:gGsSYGGpO
>>541
誰もそんなこと言ってないしすき込みがポストに有効なのはみんな知ってる
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 00:34:59.42 ID:wehYAOix0
>>542
たぶん影武者/Body Doubleとハルクを組み合わせたコンボデッキだろうと思う
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 00:51:35.87 ID:LI50eEkzO
>>542
分からんが
ハルク→影武者(ハルク)・臓物の予見者
影武者ハルク→ヒバリ・モグファナ
で無限ダメージとか？
予見者よりガルガドンのがサクり台としては優秀かね
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 00:56:53.43 ID:YOHPyxsp0
ハルクで持ってこれるか否かじゃん？
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 01:12:12.62 ID:VEEwgQ/u0
取り敢えず俺のZooには爆裂＋破綻と血染めの月を入れて
徹底的に特殊地形をメタることにした
もうポストも萌柳も怖くない
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 01:39:47.79 ID:bVdZ1EOr0
外人相手にポスト人気なんかな
メインに血染めの月3枚入れてる赤黒ゴブリン使ってるけど良く当たるわ
ゴブリンの王ってロードの中で一番ダメな部類かと思ってたけどそうでもなかった
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 08:46:53.10 ID:ieRoeOi10
ポスト相手には月は辛いっすー。
環境的にも特殊土地だらけだし、メイン月は普通に良さそう。
ただ、今はまだ何が台頭してくるか分からん状況だしな。
単色デッキとか出てくる可能性もあるかもしれない。
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 09:39:29.53 ID:RP6l6Wql0
マーフォーク相手でも変わり谷封じれるしね
他に単色ってあるっけ？
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 09:43:37.99 ID:ieRoeOi10
白単コントロールとか。どっかのモダンで成績残してたような。
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 09:50:32.96 ID:fzGCWDbU0
コブラからの最速すき込みが環境のソリューション
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 09:53:42.44 ID:V4oZTig40
mortも謙虚もなくて頑張れるのか
エメコン型なのかな
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 09:54:45.62 ID:gGsSYGGpO
先手最速だと相手のランドが片方フェッチの場合が
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 09:59:49.99 ID:bVdZ1EOr0
>>550
赤単を忘れてるぜ！
まあゴブリンじゃ赤単は無理だ
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 10:27:54.85 ID:WJBUsay60
>>552
意外と燃え柳ステロ＆赤昇天の入ったすき込みが勝ったりしてｗ
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 10:38:12.91 ID:Mm/lbygyP
すき込みが流行るようならpostにムルダヤの巫女とか入れるわ
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 11:10:14.55 ID:yBv6wUZ00
夢の共演だ
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 14:09:04.45 ID:75CZiBZ90
出産の殻でなんか面白いことできねーかな
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 14:24:24.33 ID:5xScPoA90
これ既出？
ttp://www.starcitygames.com/magic/modern/22548_Flow_Of_Ideas_Everything_You_Need_To_Know_About_Modern.html
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 14:59:56.70 ID:+mzLoS7x0
>>559
スタンでやったほうがよさそう
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 15:12:18.56 ID:KBJ0hPUc0
>>560
ふおおお・・・
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 15:21:23.06 ID:ieRoeOi10
>>560
㌧クス、情報が少ない中これは助かる。
やっぱりポストやらHMやらが幅を利かすのか、胸熱。
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 15:44:29.11 ID:gKgatwFM0
モダンのライブラリー破壊作ろうと思うんだけど
書庫の罠、カニを中心としたスタンダードにあるデッキを改良しようと思うけど
なんでもいいので意見が聞きたいです。
思いつきでも何でもいいのでアドバイスぷりーず
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 15:51:21.16 ID:fzGCWDbU0
カニハルク
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 15:59:05.24 ID:bc0UKhYr0
エルドラージの糞虫どもがいる時点でライブラリー破壊は難しい
カニと外科的摘出は必要だと思う　外科的摘出あればエルドラージ抜けるしね
567 ：564：2011/08/20(土) 16:02:49.64 ID:gKgatwFM0
これをモダンのフォーマットに過料しようと思ってます。
色自体の変更とかどんな意見でもいいのでお願いします。

7 《島》
4 《森》
1 《山》
4 《霧深い雨林》
4 《沸騰する小湖》
4 《進化する未開地》

--------------------------------------------------------------------------------
-土地（24）-

4 《面晶体のカニ》
4 《水蓮のコブラ》

--------------------------------------------------------------------------------
-クリーチャー（8）-
4 《思案》
4 《定業》
4 《彼方の映像》
4 《探検》
4 《乱動への突入》
4 《書庫の罠》
4 《記憶の熟達者、ジェイス》

--------------------------------------------------------------------------------
-呪文（28）-
4 《強情なベイロス》
2 《聖別されたスフィンクス》
1 《ワームとぐろエンジン》
4 《外科的摘出》
4 《紅蓮地獄》

--------------------------------------------------------------------------------
-サイドボード（15）-
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 16:13:52.97 ID:KBJ0hPUc0
スタンの間違いではない？まずはショックランドとか幽霊街積んでみたら
緑は要らないよね。ディミーアで組んだほうが摘出も使いやすいし、不可思の一瞥、道理の宿敵も入れられるよ

次から診断スレで訊いてね
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 16:15:14.79 ID:ieRoeOi10
>>567
余所でやれ。

ちなみに>>566が言うようにpostやらなんやらで江村万歳環境なんだからライブラリーアウトは無理ゲー。
ジェイスが四枚もあってどうするとかクリーチャー対策が紅蓮地獄だけなのかとかいろいろ言いたいことはあるが、
とりあえず諦めた方がいいとだけ言っておく。
まあ夢を追い求めるのは俺も好きだが、いくらなんでも環境に不適合過ぎ。
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 16:20:16.34 ID:NR6aq1HP0
本当にエルドラージと大量マナ土地はMTGをつまらなくしたな
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 16:25:32.60 ID:78xnJJ+m0
やってみないとわからんだろ。

それにこれは禁止カードの結果。
禁止がなかったら、はいはいジェイスゲーとか、ドレッジ・エルフのソリティアつまらんとか言うだろどうせ
572 ：567：2011/08/20(土) 16:35:44.30 ID:gKgatwFM0
デッキレシピ載せるのはダメでした？
すみません。
モダンライブラリー破壊でググっても一件も出ないはずですね。
時のらせんブロックがスタンダードの時ちょっとやってたもので知り合いに誘われて
ちょうどいいフォーマットが出来たということなのでデッキ作ろうと思って色々聞きたかった次第です。
ラブニカのカード等でいいのありそうなのでもうちょっと探してきます。
数人の知り合いとしかやらない予定なのでちょっと変わったデッキが良かったもので。
板汚しすみませんでした。
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 16:37:19.86 ID:bc0UKhYr0
もうやってるんだよ（笑）
ポスト系は使っても使われてもつまらない。
序盤弱いかと思えばマナ揃えつつ回復もできて赤単でも殺しきれないことあるクソデッキ
５ターンでエムラさん素出しも出来るからな。コンボとか無しで　10ターンもすれば何かすごいのが出てくるのは確実
ちょっと形成が悪くなったら全ては塵撃てばなんとかなる。
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 16:45:02.08 ID:RjiSzdCKP
プロツアーじゃpostは過剰に対策されて負けそうだけどな。

しかし、今後この環境をどう調整していくのかちと不安だな。
対策あるっていってもpostが抜けてるのは確かだし、ほかの
ストーム系コンボもやばすぎる。

禁止を解除して調整するのか、禁止を増やして調整するのか。
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 16:46:44.41 ID:eW5fy1wI0
>>564
482：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/30(月) 00:11:55 ID:40ZwGCj/0

俺はすごいことに気がついてしまった
1マナあたり5枚づつライブラリーを削っていくと、なんと4ターン目には50枚も削れてライブラリーアウトに届くということに

秘本掃き →まさにこの理論を体現したカード。5/50 = 2/20 と考えると、 ショック相当のパフォーマンス
面晶体のカニ →二回上陸した時点でこの理論の上を行く。ウィニーも食い止めて延命してくれる
記憶の放流 →秘本掃きの下位互換に見えるが、つったってるカニあたりを共謀させれば・・・！？
不可思の一瞥 →そのまま秘本掃きが２倍になってる、10/50 = 4/20 と考えれば2マナ4点火力相当とか火力呪文でもこんなパフォーマンスがあっただろうか
書庫の罠 →レガシーだと大抵相手がかってに探してる。そうでなければ 幽霊街あたりでコスト踏み倒し。踏み倒した場合のパフォーマンスはインフィニティ
双つ術 →不可思の一瞥をコピーならこの理論に則ってるし、マナコストを踏み倒した書庫の罠をコピーなら2,3ターン目に26枚削ることも夢じゃない
精神の葬送 →相手の土地15枚だと期待値16枚で理論以上、レガシーは土地 を極限まで切り詰めるデッキも多いので届きそうだ。幽霊街と微妙にシナジー。 ベルチャーにも刺さる

この理論を用いたデッキをスライブラリーアウトと名付けよう

電波スレ行きですかそうですか
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 16:48:29.91 ID:1sXZklS20
幽霊街→根絶、外科的摘出でおｋ
愚痴るなら家族にでも聞いてもらえ
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 16:50:23.43 ID:KBJ0hPUc0
なつかしいなｗ
一年前とか笑えねぇ
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 16:54:59.53 ID:NR6aq1HP0
Pauperとかだってストームゲーなのに野放しなんだから
ストーム禁止はありえない
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 17:15:17.36 ID:jLSQ2bSW0
MTGにおけるカウンターって憎まれ役だけど、
結局エルドラージとかストームとか、カウンターでどうにもならない連中が環境をむちゃくちゃにするって考えると
やっぱりカウンターこそがマジックのバランサーなんだなぁとあらためて思うよ
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 17:16:49.61 ID:ieRoeOi10
しかしポスト対策ってランデスデッキでもなければかなり難しいぞ。
緑単型でもなければ普通は青入ってるし、すき込みやら塩撒きやら月やら重いんだからまずカウンター飛んでくる。

ちなみに>>560に載ってた青単12postエルドラージ回してみたが、反則くさいな、ホント。
三、四ターン目に全ては塵唱えられるとか考えられん。
そしてエルドラージで圧殺とか本当になんなんだろうね。
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 17:17:03.64 ID:78xnJJ+m0
>>573
（プロツアーで）やってみないとわからんだろ
という行間を読んでくれよ・・・
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 17:22:16.87 ID:fzGCWDbU0
>>579
まあそのポストをどうにもならなくしてるのもカウンターなんですけどね
583 ：564：2011/08/20(土) 17:23:00.08 ID:gKgatwFM0
>>575
貴重な情報ありがとうございます。
メタにあってない趣味デッキですが身内だけなら戦えそうなデッキが出来そうです。
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 17:30:44.08 ID:bc0UKhYr0
>>581
そういうことか
たしかに対策されまくるから勝てない可能性高いけど、つまらないってことを言いたかった。
まずポストは対策しないと勝てないレベルに強いんだよね。
対策したら勝てるのは流石に当たり前じゃん？でも対策するとポスト対策のためにデッキの幅が狭くなると思うんだよね。
まあプロレベルなら何とかしてくれるのかもしれんが、個人的には多様性を無くしてつまらなくしてるなーって思う。
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 17:30:44.28 ID:YbWlJmkY0
ヤバイコンボデッキはすぐに禁止される
ヤバイ青系コントロールデッキは禁止されず放置される
カウンターが蔓延している環境の方がデッキを作る楽しみは無くなるな
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 17:31:56.28 ID:Yt8l8+4E0
母聖樹に護ってもらえば平気さ
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 17:32:13.32 ID:RggTBIYQi
インフィニティ流行ったな
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 17:37:57.99 ID:78xnJJ+m0
確かにpostがやってる事はコンボと似たようなものだから
つまらなさがあるのは同意。

そして青postやHMはカウンターが積める・・・
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 17:42:56.75 ID:ieRoeOi10
現状では月メインに突っ込んだ赤系の速攻タイプのデッキでもなければpostはどうにもならないというのが個人的見解。
しかしそれすらも仕組まれた爆薬やら漸増爆弾やら存在しているから、もう何とも。
母聖樹はヴェズーヴァあるから根本的な解決にはならんしな……。
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 17:43:25.56 ID:WqB6VIaA0
結局スタンのトロンの時と何も変わってない
post自身が消えるまでpostは環境に居座り続ける
今は様子見で、いい加減みんなが嫌になった頃に禁止されるパターンだね
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 17:44:30.06 ID:D9IAKUmP0
>>578
pauperがストームゲーとかいつの話だよｗ
あの環境はきれいにメタ回ってるぞ
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 18:04:21.36 ID:qZl4L9yN0
postってジャンドやドランでもどうにもならないのか？
ハンデス入りの早いデッキにはアド取れないから負けそうってのが個人的な見解なんだが
流石に対策したどのデッキにも五分以上あるような化物デッキではないだろ
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 18:09:09.17 ID:ieRoeOi10
>>592
postの嫌なところは、土地がキーになってるところで、ハンデスだと根本的な解決にならない。
仮にクリーチャー陣落としてもアカデミーの廃墟で回収されるし、基本的にドローカードかカウンターばっかりの手札のことが多い。
ドランは当たったことないから分からんが、全ては塵でおしまいになりそうな予感。

自分は青単で組もうか青白で組もうか悩んでる。
白入れると触れるパーマネントが増えるし、ハンデス対策も出来るからな。
単色で済むなら越したことはないんだけど。
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 18:11:55.10 ID:bbOd7rVT0
これはデスクラがくるな！
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 18:12:45.19 ID:bc0UKhYr0
俺はポストには時の篩でだらだら追加ターンオナニー魅せつけてから
蔵の開放からの工作員テゼレットで死亡ダメージというのが一番良いという結論に達した

それか集団意識で瞬殺。こっちはドヤ顔でマナ出したあとにマナリークされた時は自我が崩壊するので注意が必要。
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 18:14:39.71 ID:rpv62lj1O
ポストのパーツ探してるけど全然見つからん…

なんか出遅れた感MAXだぜ…
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 18:22:04.90 ID:fzGCWDbU0
>>592
ジャンドは初動が遅くクロックが細いのでどうしても土地を伸ばされる
伸びてしまえばけちで適当にサーチしてでかいのぶっぱしてアドとか関係なく終わり
ドランは構成次第だけどジャンドとは速度が違うのでワンチャンある
どっちにしても有効な対策が取りづらいのが辛い
一番良さそうなのは赤単かそれに近い高速デッキじゃないかと思う

ここまで俺の妄想
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 18:37:49.01 ID:Uramztlg0
唱えるだけで追加ターンは流石にやりすぎたな
それだけでほぼ勝ち確定になっちゃう
他のエルドラージは全然いいんだけど
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 18:41:18.91 ID:gGsSYGGpO
ポストメタるだけならメインにすき込みいれたデスクラでいいんだよ
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 18:51:12.75 ID:bbOd7rVT0
マナ増やしつつ野獣を出せるガラクさんもいるな！
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 18:52:37.87 ID:qZl4L9yN0
どっちかというとコントロール寄りなのか。
それならビートで対抗するよりも、postより基本ターンの早いコンボの方が確かに良さそうだな

デスクラは赤単きつくね？ビートにはいいんだろうけど。
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 19:17:52.81 ID:aqtRMGw30
８枚月でええやんもう
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 19:59:40.89 ID:DvBy7Fuk0
>>597
あーでもないこーでもないと2ちゃんで意見が散々出尽くした後のプロツアーで
初モダン大会優勝デッキが白単ウィニーなら興醒めしちゃう・・・・・・・・・・・・・・・・
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 20:21:41.19 ID:fzGCWDbU0
むしろその方が熱いじゃん？
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 20:25:04.85 ID:NR6aq1HP0
postはクソつまらんから禁止でいいよ
4マナ以上は重くて使えない、って評価の時代が一番よかったな
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 20:35:10.17 ID:82Kk0/JbI
なんだ
ただの懐古か
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 20:37:04.61 ID:gGsSYGGpO
そんな時代ヴィンテージでも無かっただろ
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 20:47:44.38 ID:rzXSrqGi0
変異種マスティコアそしてセラ天より更に前か
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 20:51:43.95 ID:b2gLGjsP0
モダンの話じゃないの？
つまり超起源禁止前
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 20:58:17.65 ID:LjJ9++vf0
申し訳ないがレイジングゴブリン兄貴はNG
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 21:07:14.32 ID:bbOd7rVT0
レイジングゴブリンのＩＤが青いままなわけない
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 21:09:28.01 ID:8lUlbWdT0
Chill張られてうまく展開できないんだろ
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 22:07:16.06 ID:WJBUsay60
レイジングゴブリンって何のデッキを使ってるのか聞いても答えないで、全てのレギュレーションのスレに出没してはクソ環境だって叫んでるけど
環境がどうかわってもクソなら辞めときゃよいのになｗ

自分が何を使ってて、どういう点で環境と合ってないとかまるで書き込まないしｗｗ
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 22:19:00.24 ID:NR6aq1HP0
人をわけのわからないクソコテと同じ扱いにしないで欲しい
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 22:24:55.14 ID:kxeaHs8x0
誰かコカトリスでボクと遊んでくれませんか？
というようなことをこのスレに書いてもいいんだろうか。
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 22:48:57.48 ID:LKbrXOUw0
postは対策して勝てるなら全然いい
ジェイス石鍛冶苦花あたりは対策しても勝てないからずっと禁止でいいよ
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 23:00:46.25 ID:cUlyUvBeO
確かに苦花対策にテューンや自然の要求を入れたのに、関係なく殴り殺された経験しかないな
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 23:09:34.97 ID:epRQdURT0
隆盛+下落の下落とかのハンデスが効くって話は聞いたな
対Postはジャンドカラーでがんばれば良いのか？
ハンデスもカウンターもつめないデッキではダメってことかね？
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 23:10:20.80 ID:6+YCAB2x0
ハンデスがだめならランデスだ！
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 23:12:52.41 ID:YOHPyxsp0
じゃあ赤黒スモポだ！
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 23:17:20.56 ID:Mm/lbygyP
ずっとレガシーでpost使ってた俺からすると、postで安定して勝つのはキツいよとしか言えない
黒いデッキ相手だとサイドからpostを根絶だとか
ハンデスされまくって土地でライフゲインするだけのデッキだとかになりかねない
デッキリスト見るとエムラが4積みとかあるみたいだけど、これは論外
まず思考囲いから根絶or土下座か、摘出される

レガシーには不毛あんだろって言うかもしれんが、無いデッキ(緑黒感染、親和、オサダクラッシュ等)にも普通に負ける
エムラがバンバン出てトラウマを作るから注目されてるだけで、環境が出来上がる頃にはとうたされてるとおもうね
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 23:17:42.64 ID:Mm/lbygyP
ずっとレガシーでpost使ってた俺からすると、postで安定して勝つのはキツいよとしか言えない
黒いデッキ相手だとサイドからpostを根絶だとか
ハンデスされまくって土地でライフゲインするだけのデッキだとかになりかねない
デッキリスト見るとエムラが4積みとかあるみたいだけど、これは論外
まず思考囲いから根絶or土下座か、摘出される

レガシーには不毛あんだろって言うかもしれんが、無いデッキ(緑黒感染、親和、オサダクラッシュ等)にも普通に負ける
エムラがバンバン出てトラウマを作るから注目されてるだけで、環境が出来上がる頃にはとうたされてるとおもうね
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 23:18:50.26 ID:Mm/lbygyP
わーい変換しようとして連投だー

まぁいいか、どうせ日にち変わるし
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 23:23:37.30 ID:bc0UKhYr0
レガシーとモダンってそんな近いの？
レガシーだから弱いんじゃないの？
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 23:27:01.05 ID:h05PWBak0
単純に>>622が弱いだけっていうオチ
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 23:31:45.95 ID:Mm/lbygyP
俺が弱いのももちろんだけど、ハンデスとかに弱すぎるのはガチ
ドラストとかの月もトラウマレベル

レガシーでいう、ドレッジへの墓地対策くらいのお手軽さで勝てるようになると思うよ
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 23:32:50.36 ID:Nj6uRowb0
緑黒感染がレガシー仕様のpostに勝てる光景が見えないんだが、どうやって負けたのか教えて欲しい
青緑感染なら２Ｔキルで分からん殺しされた説明付くんだが
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 23:35:37.00 ID:bc0UKhYr0
ていうか単純にポストに限らず一枚に頼ってるコンボ系のデッキがハンデスに弱いだけじゃね？
一つのキーカードに頼っている点はコンボデッキに似てるし
コンボデッキなんてポストに限らずハンデスに弱いと思うぞ　むしろ土地捨てられないだけマシなくらいだと思う
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 23:38:05.03 ID:IyMUjCi30
>>627
ダリチューからのφクルに激励激励でゲームエンドとかあるだろ
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 23:46:51.42 ID:PNnkedps0
Saturday, 7:17 p.m. ？ Quick Questions

What is the best deck in Modern?

Jia Bin: "Zoo."
Chikara Nakajima: "Twelvepost. Either Blue or Green."
Shuhei Nakamura: "I don't know!"
Kazuya Mitamura: "Grapeshot Storm."
Lee Shi Tian: "Twelvepost with Tooth and Nail."
Makihito Mihara: "Combo."


（＾ω＾）
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 23:47:34.47 ID:ieRoeOi10
だからポストは白入れてハンデス対策に白力線、月対策に解呪をサイドインしろと……。
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 23:52:15.73 ID:bVdZ1EOr0
エイヴンの思考検閲者で頑張るか…
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 00:21:41.80 ID:r+KdiJcSO
幽霊街と際でひたすら雲座だけ割るのはだめ？
やってないからわからないけど。
るつぼ？ワシャそんなん知らん！
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 00:27:43.88 ID:1cv6ncuI0
壌土で詰む
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 00:28:09.59 ID:mobBxcFGO
るつぼは知らなくても穣土からの生命は知っとけよ
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 00:39:34.12 ID:TZaW2jME0
割った後根絶でもすれば完璧だけど
割るよりは海の要求か広がりゆく海で島に変えた方が良い
ポストだけじゃなくJundやZooにも効果抜群
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 01:47:59.55 ID:cn0X8kld0
>>560
ありがとう
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 01:50:09.03 ID:JhdLz47D0
三なる宝球が禁止になっていないのか
雲上の座→微光地→三なる宝球でウィニーが死ぬのか
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 02:04:52.35 ID:JWfgTehU0
親和ちゃん息してるの？
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 02:17:06.49 ID:YnXCvzBz0
ZOOの打撃力が一つの基準になる気がしないでもない
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 02:30:46.14 ID:oLqxrg7L0
根絶ってまず見ない
根絶厨はありえない場面を妄想している。ハンデスや不毛があるレガシーじゃないし
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 03:15:01.68 ID:sOowXn990
不毛はともかくハンデスはあるだろ
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 04:15:52.23 ID:reLVB2xi0
ハンデスはセラピーとHymnが使えないこと以外は全部レガシー基準。

暴露は現状、ドレッジくらいしか使ってないからノーカン。
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 04:40:16.57 ID:r/wIy8NN0
しかしレガシー標準の審問はポストには効き目薄いからなー
土地置くだけでマナブーストってんじゃヴァラなんかに使えた戦略も通じない
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 05:50:53.84 ID:gEN7Dsx+O
相手が１ターン目にpost置いたらこっちは幽霊街からの外科的摘出で勝つる！
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 09:26:30.50 ID:tOZm2SaD0
>>645
島セット、エンドです
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 10:06:31.15 ID:aqMj6BS5P
>>646
Postにピアスなんて入るのか？
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 10:07:19.56 ID:/fSgooIjO
そこで本家根絶ですよ
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 10:21:25.42 ID:LVPXoO+l0
変成カウブレードっていけそうかな？
幻の漂いで剣とヴェンディサーチなんだけど、やっぱpostと罰する火が横行してたら無理か
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 11:29:41.43 ID:Sq2eWv310
ガルガドンバランスはワンチャンある？
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 12:04:47.00 ID:AC4BjGpL0
だから使いたいデッキあるならとりあえず使ってみろって
まだ環境初期だしメタもよくわからんのだから
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 12:19:05.19 ID:FpvfQS6A0
なにかしらのギミック入れたコンボデッキが強いだろうな
種類が多すぎて対策できない+環境初期すぎてメタがわからないからぶっぱしたもん勝ちになる

と予想
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 14:12:11.73 ID:mobBxcFGO
ついに精神ねじ切りが活躍する可能性が素粒子単位で
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 14:14:43.31 ID:UgwU71150
白単12ポストを組んでみたら謎の泥沼デッキが完成してしまったでござる。

しかしマナさえ許されればどんなデッキにも入るってんだから、ポストは偉大だなあ。
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 14:31:21.35 ID:Vy0hV+lc0
>>653
まず荒廃稲妻　下降・隆盛が入ると思うが
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 14:49:17.99 ID:CWN6Tqy+0
対抗色フェッチ買いたいけど友好色のやつが再録されそうで迷う
月とか考慮するとデッキカラーにあってるフェッチのほうがいいだろうし…

>>649
幻の漂いいらないような気が…
剣多めに入れて知識の渇望とかの方がいいんじゃね？
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 14:58:07.53 ID:Vy0hV+lc0
>>656
黒緑　赤青　赤白なら大丈夫大丈夫
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 15:01:39.72 ID:LVPXoO+l0
>>656
幻の漂いなのは、ほかの３マナ変成カードが黒かったから
エスパーブレードはマナ基盤が怪しいし、囲いとか入れ出すとスロット的にノーカウンターになるから色々と耐性が落ちるのがマイナス
変成抜きでも３マナ飛行タフ５だから、同型の鷹とヴェンディが止まるのも偉い
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 15:59:24.52 ID:CWN6Tqy+0
エスパーだったのか
３マナ黒カードって何入れてる？ぱっとで思いつかない
カウンター入れないなら変成もアリかもだけどいかんせん殴れないのがなあ…
エスパーなら他に生物対策はあるだろうし
とりあえずどんな感じのデッキなの？
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 16:13:23.67 ID:VpIngSka0
よくよめ　他の変成が黒かったから幻の漂いしか使えないって意味だ
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 17:12:53.74 ID:r+KdiJcSO
俺以外に精神ねじ切りに注目してるやつがいるとは思わなかった。
モダンのナチュラルな二枚ハンデスってそれしかないんだよね。
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 17:32:08.87 ID:oPSKw0uH0
Stuporさんは・・・・
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 17:33:36.64 ID:VpIngSka0
ブライトニングさんは…
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 17:43:05.15 ID:EYFo4FPU0
嘆きウェルクさんは...
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 17:43:53.77 ID:Vy0hV+lc0
ちあみんから撃たれる某分割カードは
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 17:45:07.45 ID:r+KdiJcSO
ごめんなさい
"２マナ以下で"が抜けてました。
本当にごめんなさい。
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 17:48:56.57 ID:P6JBxvTm0
悔恨の泣き声/Cry of Contrition　は1マナで2枚ハンデス出来るぞ！！！すごいぞ！
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 17:53:21.72 ID:VpIngSka0
名無しのカード「再生も出来てハンデスも出来るすごい奴だよ」
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 17:59:02.69 ID:7A91num60
ねじ切りって前スレの初めの方のジャンドのサンプルレシピのサイドにも入ってたけど
ランダムで相手のプラン崩せる下落の方が強い気がする
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 18:21:55.15 ID:k+OWCJZ20
ねじきりは黒単で使えるという大きなメリットが
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 18:28:47.35 ID:mfrOlAnu0
印鑑捨てさせる作業はもう嫌だお(´；ω；｀)
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 18:45:50.65 ID:oLqxrg7L0
下落の期待値は1.2枚
使えば弱さがわかる
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 18:47:32.47 ID:UgwU71150
>>671
涙拭けよｗｗｗｗ
印鑑捨てさせられる方も精神的に苦痛なんだぜｗｗｗｗ

ゲーム的に辛いかどうかはともかく。
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 18:53:18.56 ID:kVJ600d/0
やっぱりインスタントハンデスの
エスチャが最強
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 18:56:12.40 ID:4uboElxT0
たまには赤黒のインビテーショナルカードを思い出してくれてもいいのよ
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 19:07:35.06 ID:D12NO9iy0
インスタントハンデスならヴェンディリオン最強
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 19:08:27.99 ID:30ml7JoR0
最近のハンデスで印象的なのはブライトニングさん
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 19:33:15.05 ID:P6JBxvTm0
歯の引き抜き「私を使いたまえ」
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 19:42:58.45 ID:1cv6ncuI0
亀だけど3マナ払って変成で剣サーチなら加工でもいいのでは？
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 19:51:16.73 ID:cZzvjKdp0
２０ソードにすればサーチするまでもなく手札に来るぞ！
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 19:51:40.10 ID:Vy0hV+lc0
鋼打ちの贈り物でもいいしな
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 19:51:42.29 ID:7Wqws4kA0
加工じゃヴェンディサーチ出来ないな
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 19:53:34.52 ID:Mlh7e5000
ついに俺の黒単postと赤単postが火を噴いてしまうかね
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 19:54:07.11 ID:QzqDumXz0
>>680
たった20枚じゃ40枚引かないとダメだろ！
いいかげんにしろ！
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 19:59:37.35 ID:h4SvTLPR0
>>680

それに機械の行進を入れて・・・胸熱
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 20:04:02.43 ID:LVPXoO+l0
変成だとヴィダルケンの枷や世界のるつぼや思考検閲者もサーチできるのが偉い
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 20:06:03.26 ID:64IaH5ml0
＞683
ぶっちゃけ黒単ポストはアーボーグ積めるおかげで
ものすごいイージーゲームになりそう
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 20:12:16.82 ID:o857sI+Z0
変成の一番偉いところは普通のカウンターが効かないところ
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 20:14:39.29 ID:UgwU71150
単色ポストで許されるのは青単か緑単のみ。異論は許す。
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 20:15:50.96 ID:kIZlcW0h0
結局カウンターが強すぎてクソゲー
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 20:28:53.48 ID:7Wqws4kA0
カウンター嫌ならもう辞めちまえよって思うけど
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 20:30:02.75 ID:mfrOlAnu0
ここまでポストポストと騒いでいるにも関わらず誰一人として
叩き台として自分が現在調整しているリストを挙げないという不思議。

実は情報だけで実際は誰一人としてポストの構築に手をつけていない可能性が微粒子レベル。
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 20:32:26.73 ID:4uboElxT0
>>692
シミチンの青緑ポストでいいじゃん
あげたところで紙くずだなんだかんだ言われるのは目に見えてるし
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 20:33:20.15 ID:cZzvjKdp0
ネットでポストポストと持ち上げておいて大会ではメタデッキで大勝利の作戦だろう
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 20:35:09.27 ID:Vy0hV+lc0
シミチンのあの記事はそのまま組んで大会持ち込めば善戦できそうなのがイカン
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 20:36:26.24 ID:UgwU71150
>>693
だよな。俺もちょっと挙げようか微粒子レベルで悩んだが紙屑だって言われて凹む未来が見えたのでやめた。

>>694
ポストのメタデッキって何ぞ？
ハンデス→摘出の流れが悶絶するのは分かるが、その手のデッキってその他のビートに勝てるん？
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 20:43:19.97 ID:M6JDbzJj0
タルモpox使ってるけど中々強いな。
タッチ赤でブライトニングにラバマンサーとか面白そうだけど血染めの月やショックランド、ボブ、囲いでライフペイかさみそうで怖い。
けど。中盤以降無駄牌になりがちな呆然がPWも落とせる様になると思えば旨味あるんだよなー。

MOでレガシーのデッキとやりあったけど、神一体のせいで惜敗を喫した。
使えないのは残念だけどジェイス禁止は英断だわ。
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 20:46:19.87 ID:LVPXoO+l0
某スレでは結果出す前に上げると全力で叩かれるから皆自重してるんだよきっと

postを持ちあげといて、実際には黒緑感染や赤緑ランデスが大勝利パターン
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 20:50:41.36 ID:mfrOlAnu0
打倒ポストのために何のカードやどんなデッキを使えばいいかという話題は
沢山出てるけど、その対ポストデッキが具体的にはどんなもので、
さらにそこからメタがどう推移するかまではスレ住人の想像の外の話だな

木曜日からMOでモダンが始まるしそれまでは正座待機だね。
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 21:06:19.58 ID:D12NO9iy0
感染ってやれんのか？
激励もバーサクもないのに
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 21:12:07.77 ID:LVPXoO+l0
トップメタがpostと皆が読む→メタるためにALL in redや赤単ランデスが増える→ファイクルとシェオルドレッドの刈り取るもの大勝利

これだけ前評がpostゲーに固まってたら絶対ないとは言い切れない
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 21:13:59.84 ID:ZlRYiqh10
>>687
俺と一緒にボブで宇宙しようぜ
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 21:17:34.03 ID:64IaH5ml0
>>700
一応バーサクっぽいのはあるぞ
3マナだけど
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 21:23:34.13 ID:G4wYw5n90
>>702
独楽のないボブ何て赤単の肥やしだろうに
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 21:36:56.06 ID:JWfgTehU0
>>703
Φクル対象に取れないじゃないですかヤダー！
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 21:37:04.72 ID:4uboElxT0
4タルモ
4骸骨の占い師
4ボブ
3ヴィリジアンのシャーマン
4コジレックの審問
2悔恨の泣き声
4精神ねじ切り
4小悪疫
2ガラク
3喉首狙い
4拷問台
土地22



4復讐の亜神
4災難の大神
4猿人の指導霊
3月の大魔術師
3巣穴からの総出
4炎の儀式
4発熱の儀式
4煮えたぎる歌
4魔力変
3血染めの月
3虚空の杯
20山
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 21:37:52.09 ID:BZ4ke5Y2I
誰か俺に差し戻しの強さを説明してください
MOのトナプラでよく見るけど強さが分からん
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 21:42:24.80 ID:h4SvTLPR0
>>700
そういや樫の力って使えるんだっけ？
うっかり通ったらすぐ勝てるよｗ
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 21:43:02.82 ID:UgwU71150
>>707
使うデッキと状況による。
上手く使えば疑似タイムウォーク。何よりアドを失わないのがいい。
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 21:49:32.36 ID:6KLn5Kgk0
>>708
樫の力使うなら岩石樹の祈り使った方が確実じゃね？
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 21:51:48.70 ID:FpvfQS6A0
>>706
モンダ構築済みデッキでこれが出たら本気出す
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 21:52:20.49 ID:kIZlcW0h0
>>707は記憶の欠落とかも弱いと思ってるタイプ
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 21:52:26.57 ID:Vy0hV+lc0
>>707
手札減らさずにテンポアド取れるとこ
パーミじゃなくてクロックパーミや自分の得意なマナ域までいければ超有利なデッキなんかで活躍
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 21:55:49.95 ID:O21ICi+QO
木曜のＭＯのメタ予想できる人いますか？
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 21:58:56.97 ID:h4SvTLPR0
>>710
見落としてた、確かに刹那もあるし岩石樹の祈りの方が良いかも
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 21:59:10.08 ID:ERPrMszq0
できたらここで言わずに優勝します
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 22:01:02.76 ID:Vy0hV+lc0
>>714
レガシースレのメタ読み兄貴並の人がねっとりと解説してくれればいいんだけど

今週公式でなんかあるかもね
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 22:19:37.56 ID:LVPXoO+l0
ド安定枠でpostとZOOとジャンドとバントとカウブレード
そこに追いすがる形でマーフォークとPWCと赤単
その下にその他もろもろって感じになりそうかな

TCGplayer 75k Championshipの結果だとpostじゃなくてトロンがいたり、青赤昇天がいたりで参考になるか微妙
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 22:44:52.97 ID:CQneH323P
ドラスト・ハイブを忘れたらあかんでー
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 22:51:40.19 ID:oLqxrg7L0
Hive６マナ重くないか？
厳かなモノリス、古の噴墓、実物提示教育といったマナ加速はないんだぞ
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 22:55:21.21 ID:nS0DADJx0
炎の儀式
捨て身の儀式
煮えたぎる歌
睡蓮の花

が大用品
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 22:56:57.69 ID:nS0DADJx0
誤変換した…
代用品ね
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 22:58:29.93 ID:YnXCvzBz0
基本ターンがわからん限りpostが強いともZooが強いとも言えんが
まぁ上で言われてたような理由でコンボが勝つんじゃね
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 22:58:42.49 ID:UgwU71150
ドラストってどうなん？
パクト積んでるHiveはともかく、精神壊しの罠でggじゃないの？
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 23:05:24.50 ID:1cv6ncuI0
そこら辺はメタの読み合いでしょ
ストーム系をメタるために精神壊しをサイドに入れるかどうか
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 23:09:10.08 ID:oLqxrg7L0
>>721
青マナ出さないといけないからAIRより１テンポ遅れる
差し戻されてGG。もしくはポストにマナ払われる
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 23:12:19.45 ID:pwKZ+B0y0
てすと
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 23:12:58.19 ID:TZaW2jME0
ドラストはエーテル宣誓会の法学者でどうにでもなるのがな
ビートにも比較的入れ易い対抗策カードがあるからHiveと比べて厳しそう
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 23:21:17.51 ID:G4wYw5n90
HMってピアスで乙るデッキじゃないの？
手札消費激しいし一回対処されたら勝ち目有るの？
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 23:25:10.44 ID:xBUTGkWi0
ドラストは待機ロータス引けないと遅すぎる
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 23:32:47.18 ID:D12NO9iy0
前方確認用に思考囲いか沈黙いれようぜ
スロットたんねーな
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 23:37:12.07 ID:o857sI+Z0
>>729
ピアスなんてパクトでカウンターすればいいじゃん
手札に相手の色じゃないパクトあればHM出た時点で勝ち確だし
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 23:38:31.82 ID:L1XmWeaNQ
嗜みむかつきっていないの？
速度的には問題無さそうだし、色的に妨害用カードも積めるしでワンチャン以上はありそうなんだけど
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 23:48:37.10 ID:GTXVdipIP
昔デミゴッド・ストンピィ使って勝ち星の山を築き上げていたんだけど
今モダンで使ってもこれ通用するかな
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 23:55:44.66 ID:G4wYw5n90
>>732
コピーを打ち消したら負け無いんじゃないのかな
なんか勘違いしてるのか俺？
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 00:04:11.30 ID:yPGrWdyk0
>>735
コピーを打ち消すためにカウンターを撃つとそれを相手にコピーされて自分が撃ったカウンターを打ち消されるとアウト
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 00:14:40.71 ID:t7dMbpTe0
>>736
呪文貫きだから２マナ払えばいいんじゃね？
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 00:20:38.47 ID:B7O0ZeOh0
モダンってどれくらいのスパンのローテーションなの？
ポストはいつまで使われ続けるの？
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 00:21:42.80 ID:vsqOALCw0
ハイブマインド＋トロン・・・いや、なんでもない
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 00:27:28.12 ID:/1N7b01G0
ポストマインドか
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 00:40:29.35 ID:Iar2iQU30
>>738
↑こいつなにいってんの
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 00:41:50.74 ID:eHisvAlL0
Postから高速でHMを出して勝つ・・・
江村だすよりは早いかもしれんが
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 00:44:34.48 ID:fT/tt1qU0
ギルウラン値上がりしすぎヨホホ・・・
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 00:45:10.74 ID:zcTGx2o+0
このスレに居るのにまだギルランも買っていないとは何事だ
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 00:46:00.29 ID:807eEVe10
最速４ターン目だけどな。
２枚コンボを仕込むかどうか。POSTだと軽量ライブラリー操作は使いにくい
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 00:51:40.33 ID:PyYEyZEx0
ローテはない
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 00:52:06.82 ID:fT/tt1qU0
postパーツだけ買ったとかどう見ても負け組です本当にありがとうございました

神聖なる泉4kとかどんだけ・・・
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 00:53:11.90 ID:807eEVe10
1T 雲上の座
2T 雲上の座→印鑑→定業
3T 島→集団意識→契約

印鑑があれば３ターンキルだな
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 00:55:57.86 ID:onXGZkBL0
定業撃てなくね
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 00:56:48.37 ID:HfY3nILkO
２Ｔ印鑑から定業撃てなくね？微光地ならいけるけど
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 00:56:58.38 ID:yPGrWdyk0
タリスマンだったら出来るな！
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 01:03:05.56 ID:807eEVe10
４　集団意識
４　タイタンの契約
３　否定の契約

４　通りの悪霊
４　ギタクシア派の調査
４　定業
３　思案
４　深遠の覗き見
４　差し戻し
４　タリスマン

６　島
４　沸騰する小湖
４　雲上の座
４　微光地
４　ヴェズーヴァ
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 01:09:12.56 ID:VbGjVSLN0
>>736
卑下Ｘ＝0で打ちます＞コピー＞相手の卑下に0マナ払います＞こっちの卑下には払いません
コピーされたパクトをカウンターします
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 01:18:59.83 ID:wIytzc2d0
>>753
卑下に青パクト打ちます
青パクトをコピーしてください
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 01:21:04.86 ID:UueW+rqm0
双子＋カスケードガルガドンバランス作ったけど微妙だなー。
土地消えるからZooとポストには相性いいけど。
青相手になんとかなんないかな。
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 01:21:05.60 ID:ZEVc065X0
>>754
二枚目OKなら卑下二枚目もOKってことで水掛け論になるがｗ
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 01:25:36.99 ID:ZEVc065X0
そもそも卑下使えるなら普通に否定の契約のマナ払えばいいな
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 01:56:09.79 ID:9XI5Ixuy0
そうや！日時計使えばいいんや！
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 02:02:16.30 ID:9XI5Ixuy0
>>752
ポストだし予感撃ってもマナ余りそうだな
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 02:16:33.83 ID:Z2EstVdQ0
コンボデッキは黒系使ってる身としてはどうにかなるけどポストがマジキチ。
スモポじゃどうにもならんし、サイドのすき込みでも完全に優位とはいい難いからデスクラウドにでもしようかな。
モックス抜きが絶妙に痛い。。
ZOO相手に滅びにアクセスできるようになるまで削られるライフが馬鹿にならん。

ローテーションないから出来たての今が花のフォーマットな気もするけど以外に楽しいな。

コラーシュさんとムチムチとショックランドかアーボーグで何かローグデッキ的なのを組みたい今日この頃。
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 02:19:51.45 ID:HfY3nILkO
どっかに鍛えられた鋼か親和のレシピないかな
組んではみたもののいまいちどんなのが普通なのかわからん
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 02:42:17.06 ID:v6sZ7eIxP
http://f7.aaa.livedoor.jp/~mesarion/gallery/sf1/hghikaku.jpg

MGといえども素組だとやっぱｺﾚｼﾞｬﾅｲ感がすごいな
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 02:47:07.87 ID:dA6bBHiF0
親和・・・というか鋼（？）は結構有力なんだよな。

ダークスティルの城塞で金属術が達成しやすくなってる上に
定業みたいなクソドロー操作じゃなくて1マナ2枚ドローの物読みが使える。
さらに親和お馴染みのバネ葉や飛行機械での加速が可能で
全体強化枠にはエーテリウムの達人もいらっしゃる。

多分環境随一で構築甲斐のあるアーキタイプだと思う。
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 02:56:19.16 ID:9XI5Ixuy0
ちらつきとモックスと電結で結構値段逝くがスタンパーツ集まってるならかなり安上がりだよな
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 02:59:08.68 ID:9XI5Ixuy0
薬瓶も詰めるし組んでみよう
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 03:13:56.45 ID:9XI5Ixuy0
薬瓶も詰めるし組んでみよう
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 03:20:16.26 ID:HfY3nILkO
>>763
構築しがいは間違いなくあるんだけど、結構制限あるんだよなー
城塞あるとはいえ４枚だけじゃ処罰者までは流石にいけないし

かといってエスパーのクリーチャーいれると色マナ制限が予想以上にきつい
物読みはただつよだけどね
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 03:49:06.87 ID:w+AlEvU+0
歯と爪からキキジキ総監督しようとしたら歯と爪経由する必要が無かった
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 03:49:30.24 ID:GYmPKqUa0
親和に殻入れて処罰者からデカブツ出してGG
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 03:54:03.79 ID:tIsboXi60
アーティファクトランドないからどうしてもZOOなんかよりろ弱そうでしかたないんだが…
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 04:04:23.16 ID:IMKClWqRQ
親和っていうより、本当にスタンダードの鋼のアッパーバージョンとして考えた方が良い。頭蓋囲いも入るし、タッチ青もショックランドのおかげで楽々
個人的には２枚くらい墨蛾も入れて頭蓋囲い装備させて殴りたい
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 04:12:36.89 ID:dA6bBHiF0
親和成分は物読みくらいで後は鋼成分か。
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 05:41:26.77 ID:9XI5Ixuy0
囲いが重そうだが
ボブはすんなり入るな
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 06:03:41.01 ID:9XI5Ixuy0
4メム
4飛行機械
4邪魔者
4働き手
4スカージ
2ボブ
4荒廃者
3カエル

3モックス
4物読み
3薬瓶
4鋼

土地17

メインは鋼押しで信奉者はサイドでいい気がした
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 06:10:31.84 ID:FFUh3KWgO
おいこの流れ何だよ？
俺がエスパー鋼ワンチャン？って言ったら散々馬鹿にしたじゃねーか！
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 07:10:18.01 ID:SzNg3HQs0
ワーカーとカエルと荒廃者弱くね？
変に親和の部分残すより監視者とかのが強いと思うんだが
正直ローウィン以前が主力のクリーチャーデッキは今の基準じゃ弱すぎる
ほんとに鋼に城塞と物読み入れただけみたいなやつの方が強そう
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 07:21:05.17 ID:l2Gc/yob0
そのへん軽く試してみた感じ、ワーカーと荒廃者は微妙だったけど思いの外カエルが強かった
囲いも装備できれば強いんだけど、割とマナ食うデッキだから装備コストが払いづらかったなぁ
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 07:22:54.02 ID:Xx7cRZwr0
働き手と荒廃者は確かに微妙かもしれないな
カエルに関しては高確率で0マナで出せるから噛み合うと思ったんだ・が・・・
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 08:04:23.74 ID:68ErPHw90
>>775
どんまいｗまぁエスパーと親和はまた違うという事で・・
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 08:34:59.41 ID:5O8NoarcO
薬瓶もいらん気がする。
むしろ達人とか彫刻家とが良いかな
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 08:39:31.63 ID:QqUUz9ucO
昨日の首飾り入りのサニーサイドアップの話しようぜ
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 08:53:58.15 ID:68ErPHw90
リストはー？
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 09:08:58.35 ID:iWymTZvK0
>>774
自分も親和デッキ組んだけど薬瓶じゃなくてバネ太鼓でおｋ
そうすりゃ頭蓋囲いもすんなり使える

ttp://magicdailynews.com/20110820.html
話は変わるけど先日行われたモダンの大会結果
優勝はまさかのドレッジ・ヴァイン、準優勝にエスパートークン
スレでよく話題に上がる12postは3位に終わった
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 09:15:37.89 ID:26krYFFh0
>>782
思いつきだったからいま組んだ

4作りなおし
4第二の日の出
3蔵の解放
4知識の渇望
2旧テゼレット
4睡蓮の花
4彩色の星
4彩色の宝珠
3妖術師のガラクタ
3昨日の首飾り
1時の篩
1クラーク族の鉄工所
3アゾリウスの印鑑
4トロウケアの敷石
4幽霊街
2ダークスティールの城塞
3白黒フェッチ
2青白ギルラン
2白黒ギルラン
1平地
1島
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 09:19:03.11 ID:iWymTZvK0
海外で行われたモダンの大会結果も貼っておこう
参加者三人だからどの程度参考になるかは分からないが
ttp://www.magic-league.com/deck/72286/modern.html#GWu%20Birthing%20Pod117452
1位はpod、2位にANC、3位にZooと言った具合だった
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 09:30:05.18 ID:28FdgoLo0
さすがに参加者4人と3人の大会は参考としては微妙だな・・・
とはいえけち入り青緑ポストが勝ちきれなかったのはちょっと興味深いな
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 09:31:00.74 ID:B7O0ZeOh0
>>783
12postのリスト見てみたらほとんどシミチンのと同じじゃねーか。
サイドにも墓地対策入れてないし、正直プレイヤーの腕じゃね？
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 09:31:05.17 ID:5VOYizgj0
参加者3人と4人とか
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 09:38:43.47 ID:zmJfxUZ8i
白猫と部族の炎が入った上陸ドメインzooがマグロ相手だと3～4ターンで17～20点削り切ってくるんだけど、ロータス待機系のコンボって勝てるの？
一ターン目に待機できなければ負け、待機できたとしてもフェッチ→ギルランで17点になれば4ターン目を見ずに負けることが多いんだけども。
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 09:45:41.02 ID:26krYFFh0
仕組まれた爆薬でも漸増爆弾でも好きなのをどうぞ
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 10:17:56.37 ID:tpRJTqWV0
こんなに広い会場なのに、参加者４人か
うちの地方でもモダン大会やらないかなぁ
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 10:36:39.06 ID:4W4NvhsS0
スタンでつかってたカウンターミゼット、モダンでくみなおすかな
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 11:02:10.52 ID:PyYEyZEx0
ドレッジヴァインというかカニ蘇生
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 11:04:54.00 ID:Xx7cRZwr0
ボブで物読み捲れてなきそうになるが鋼いけるな
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 11:28:02.12 ID:tIsboXi60
大阪は今週あるよ
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 11:45:38.59 ID:B7O0ZeOh0
ポストのポスト対策って何がいいんだろうか。
普通に他のデッキにも対応できるようメインから広がりゆく海って手もあるし、
併合なんかをサイドインするって手もありそうなんだが……
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 12:08:55.07 ID:ozoIYdsiP
ポスト同キャラはお互いのポストを数えちゃうのが困りものだ。
ヴェズーヴァの対象にも困らんし。
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 12:23:05.08 ID:807eEVe10
4 羽ばたき飛行機械
4 メムナイト
4 金属ガエル
4 信号の邪魔者
4 大霊堂のスカージ
4 磁器の軍団兵
4 エーテリウムの達人

4 鍛えられた鋼
4 オパールのモックス
4 バネ葉の太鼓
4 物読み

4 ダークスティールの城塞
4 激戦の戦域
4 墨蛾の棲息地
4 平地
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 12:29:00.58 ID:Fya1waa50
>>795
どこの店であるの？
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 12:31:27.57 ID:tIsboXi60
>>799
まほねこであるはず。確か…
ググってみてくれい
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 12:39:32.44 ID:807eEVe10
どうせ８人集まらない
商品で釣れよ
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 12:41:38.64 ID:B7O0ZeOh0
ギルラン商品にしたら絶対に釣れるな。
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 12:45:08.53 ID:807eEVe10
エタフェスは参加費3000円で商品イニスト20BOX
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 12:49:18.92 ID:nyHD4DJT0
>>798
待てぃ！
物読みと達人いるんだから平地はショックランドだろ
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 12:50:43.05 ID:qbVdmBq50
鋼に黒を足すと潮の虚ろの漕ぎ手とかテゼとかも候補に上がるけどスペース無いわな
ただ>>798だったら平地４をミラディン白青ランド４と入れ替えて、あとマナ基盤が安定する
ならだけど宮廷のホムンクルス入れたい感じはする
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 12:55:43.65 ID:tIsboXi60
これだったらバネ葉4いらなさそう
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 12:55:53.92 ID:tpRJTqWV0
>>560のリストのマーフォークの件だけど、中途半端なカウンター入れるなら旗騎士型にしたほうがマシな気がする
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 12:59:42.43 ID:Xx7cRZwr0
あれから何度も回してみたがモックス太鼓見えなくても無色土地1キープは問題ない方が多いな
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 13:05:14.32 ID:Ca/N5KJW0
>>807
vialあるからいらないと思うが。
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 13:09:06.24 ID:Xx7cRZwr0
達人は4/4が基本
カエルはほぼ0マナ
ZOO ジャンド マフォ 黒単ならず者？ 双子と当たったが
ゲーム落としたのは先行4t双子だけだった
サイド無視すればこんなもんか
postどうなのかな？
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 13:12:36.91 ID:tIsboXi60
急送4点ショックはいらんかった？
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 13:18:47.67 ID:GYmPKqUa0
マーフォークって結局青単青白青黒どれが最大勢力になりそうなの？
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 13:24:24.69 ID:tpRJTqWV0
現状青単であるメリットってないから、青黒か青白
環境初期はコンボ強いっぽいから、ハンデス絡んだ青黒かなー
マーフォークの勢力なんて全体の１割も無いと思うけど・・・
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 13:25:47.94 ID:tpRJTqWV0
単色のメリットは月に強いのがあったね、連投すまそ
でも青単にするのはどーかと思うな
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 13:35:04.87 ID:iWymTZvK0
>>812
ブレンタンと避難所の印、カタキ様を積める分青白かな
呪い捕らえと軽いカウンターを積める点で元々コンボには強い

ttp://www35.atwiki.jp/nanjitumtg/pages/821.html
MWSの大会らしいけど第一回大会は際4、海4積んだマーフォークが優勝してるな
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 13:36:21.74 ID:ozoIYdsiP
海はpost対策になりつつ島を渡れるナイスカードだな。
MOでも海マーフォークは結構見る。
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 13:38:32.18 ID:Ca/N5KJW0
第二弾来たぞー
ttp://www.starcitygames.com/magic/modern/22625_Everything_You_Need_To_Know_About_Modern_Part_II.html
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 13:53:38.80 ID:GYmPKqUa0
疑似ドリームホールわろた
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 13:58:44.56 ID:Xx7cRZwr0
>>811
急送は問題なく入る
ソープロとか目じゃない
どうしようもなくなったﾀﾙﾓせーいを何とかしてくれる
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 14:03:31.84 ID:+5uc8ZeP0
土地ゼロかよ！ｗ
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 14:08:54.04 ID:VNGbhUTt0
Pitch World速攻でMWSで再現した。
ソリティアで軽く回してみたがほんとに回って吹いたｗｗｗ
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 14:11:14.97 ID:A6cJv1ZCP
Pitch Worldみたいなバカデッキ大好きｗ
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 14:16:36.12 ID:EbvCV/J50
大祖始何で出すのかと思ったらピッチコストかｗｗｗ
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 14:25:52.08 ID:A6cJv1ZCP
他の5色カードも入れてやれよ……と思ったら、
大祖始と刈り取りの王はX=10用か。
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 14:25:55.43 ID:fT/tt1qU0
このデッキがトップメタになるなら許せるｗ
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 14:26:41.90 ID:KYuNwO690
笑えてきた
もっとこういうのだせるはず
がんばんべ
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 14:27:59.79 ID:28FdgoLo0
なんで合同勝利？と思ったらこれコストかｗ
手札の消耗ハンパ無いけど倒しきれるもんなんだろうか
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 14:32:30.11 ID:AXQ41c7B0
やっぱりみんな目が行くとこは同じだな
なんじゃこのデッキはｗ
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 14:32:52.20 ID:5VOYizgj0
猛火の群れ頼みすぎてつれえｗｗ
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 14:33:17.98 ID:B7O0ZeOh0
見える、見えるぞ。
pitch world対策に拒否をサイドボードに四積みするのが当たり前の未来が……。
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 14:33:38.29 ID:VNGbhUTt0
ピッチワールド回してみた。
差し戻しが天敵すぎるｗｗｗ
カウンター系が結構いたいかもしれん。

けどそれを差し置いてアドがガンガン取れるぞ。
外人と3戦したが3回とも勝てた
飛行10/2を2回攻撃で終わることもあった。

回してて面白いデッキだった。

where is land?
って聞かれたし驚くデッキだとは思う。
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 14:35:59.68 ID:AXQ41c7B0
地味にその下のピュアスティールイクイップも笑えるｗ
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 14:37:00.89 ID:807eEVe10
ぴっちわーるどのれしぴは？
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 14:37:58.54 ID:VNGbhUTt0
>>833
>>817
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 14:38:17.68 ID:AXQ41c7B0
丸コピペだがホレ

Artifact Creatures
4 Memnite
4 Ornithopter

Creatures
3 Chancellor of the Annex
4 Chancellor of the Dross
4 Chancellor of the Forge
4 Street Wraith


Instants
4 Blazing Shoal
4 Commandeer
4 Shining Shoal
4 Soul Spike

Legendary Artifact Creatures
4 Reaper King

Legendary Creatures
4 Progenitus

Sorceries
4 Coalition Victory
1 Conflux
4 Fury of the Horde
4 Gitaxian Probe
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 14:40:02.96 ID:ozoIYdsiP
これサイドボードどうすんだよｗ
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 14:41:01.36 ID:ozoIYdsiP
除去対策につまづきが欲しかったけど禁止で残念だったな。
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 14:41:09.16 ID:807eEVe10
>>835
ありがとい翻訳してくる
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 14:46:55.67 ID:AXQ41c7B0
>>836
サイド15枚土地で２ゲーム目は真面目にプレイするんじゃね？
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 14:50:08.93 ID:A6cJv1ZCP
1 《別館の大長/Chancellor of the Annex(NPH)》
3 《衝合/Conflux(CON)》
4 《太陽の一掃/Sunscour(CSP)》

あと頼む。
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 14:51:11.22 ID:KYuNwO690
>>832
そのしたのゾンビハントと3つ合わせて紹介文でhow ridiculous っつわれてるからな
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 15:22:35.29 ID:tvSgrxbeO
土地なしで1/1固定のアロサウスライダーを
猛火の群れでパワー20までパンプして勝ったら爆笑取れるぞ
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 15:25:50.30 ID:KYuNwO690
否定の契約いれようぜ
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 15:30:05.13 ID:B7O0ZeOh0
>>843
なにその……捨て身の一撃ってこと？
そのターンで決められなかったら負けじゃねーかｗｗｗ
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 15:32:47.34 ID:Ah3timRMO
組んでみたけど、キープ基準分かんねえｗｗｗ
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 15:35:48.99 ID:i0stvdG30
モダンでは通りの悪霊とギタクシア派の調査をガン積みで圧縮するのが流行りなのかー
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 15:46:23.67 ID:GYmPKqUa0
土地0枚デッキvs土地53枚デッキ
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 15:47:34.38 ID:QqUUz9ucO
サイドに応じ返しと骨髄の破片だな
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 15:55:56.21 ID:i0stvdG30
太陽の一掃も良いカードだと思うんだよ！
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 15:55:57.72 ID:KYuNwO690
マナボンドのない土地単なんて
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 16:01:50.63 ID:i0stvdG30
尖塔の大長で墓地にキーカード拡げさせて、外科的摘出で追放するプランも良いなあ
コンボデッキなら0ターン目で投了もんでしょ
血清の粉末も入れてﾌﾋﾋ
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 16:50:41.73 ID:tbfBEMQ+0
サイドに土下座は確定だな・・・
墓地に落とす手段？青大長とかかね
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 18:51:06.34 ID:nyHD4DJT0
>>840
４　青大長
４　Φ根絶
４　白力戦
１　白大長
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 18:56:42.67 ID:30cL82A40
>>851
俺がスタンで使っている青黒BUPPAのシークレットテクが！
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 19:01:29.65 ID:i0stvdG30
>>854
すまん

ところでピッチワールドとオープニングセレモニー合体させようぜ！
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 19:08:59.50 ID:0t8BrzUXI
レシピ見てたら青黒親和組みたくなってきた
ボブが二枚しか無いから買い足すかが問題だ
高騰してるし待ったら良いんだろうけど祭参加したいしで悶絶
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 19:11:42.92 ID:B7O0ZeOh0
ギルラン高いわ……。やっぱ単色デッキで組むしかなさそうだな。
他にもパーツ色々モダン環境始まってカード高騰する前にある程度買い占めておかないとな。
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 19:15:58.88 ID:HfY3nILkO
親和にボブいるの？
物読みとかめくれるとダメ激しいし、テゼレットもいれにくくなるから入れなくてもいいと思うけどなぁ
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 19:17:58.45 ID:b+iJAno50
親和にボブ入れるやつはあれ
ラーメンにショートケーキ入れて食うような悪食家
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 19:19:03.60 ID:pjADiV4F0
テゼレットが手に入るのなら4点ぐらい痛くない
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 19:22:27.54 ID:Z2EstVdQ0
MOでポスト合戦に嫌気さしたからみにきたらポストのポの字もないw
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 19:26:30.79 ID:B7O0ZeOh0
今は皆ポストなんて悪女よりもビッチにご執心なんだよ。
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 19:30:24.48 ID:i0stvdG30
ピッチワールドはポストをメタって幽霊街、地盤の際を積んでるデッキに対して有効

かもしれない
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 19:32:28.09 ID:A6cJv1ZCP
>>863
血染めの月も効かないしな。
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 19:52:17.55 ID:fT/tt1qU0
むしろポストメタでサイドから積みやすい至高のデック
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 20:17:22.85 ID:0t8BrzUXI
親和にボブいらんかな
親和とか鋼って息切れ酷いからボブのためだけにタッチもありくらいに考えてた
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 20:21:46.78 ID:QqUUz9ucO
入れても面白いけど、俺はいれない
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 20:23:14.98 ID:tCA/k/a90
結構悠長だった
物読みめくれると死ねる
定業でいいかもしれない
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 20:42:53.71 ID:B7O0ZeOh0
スタンと違ってカードプールが広いルールはやっぱサイドボードに苦心するな。
しかも環境始まったばっかりだしメタが全然読めない。
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 20:49:15.36 ID:onXGZkBL0
>>866
レガシーだとセルターチ型で入ってるのはあった
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 20:51:44.19 ID:skeGVRGr0
>>817
ありがとう兄貴
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 22:40:53.75 ID:GYmPKqUa0
ピッチワールド一体レア何枚デッキだよ
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 22:48:57.31 ID:Z2EstVdQ0
大半が残念レアだからタルモ一枚に負けかねないというw


メタが混沌としてるうちに好きなカード使ってＭＯで楽しんでるわ。
タッチ緑にしてアーボーグをサーチしてムチムチやコラーシュ兄貴だして殴る黒緑コンとか、ターボデスクラウドとか組んでもある程度構成しっかりさせときゃローグ扱いされないから快適
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 22:52:28.24 ID:B7O0ZeOh0
公式の浅原さんのデッキ構築はバベルですか……。
流石にバベルと戦ったことはないな。どうなんだろうか。
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 22:57:42.33 ID:vQ9vbwkq0
ゾンビハントは一度スタンで当たったけどゾンビ10体くらいに殴り殺されたわ
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 23:16:31.16 ID:skeGVRGr0
>>874
ぱっと見強そうだから困る
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 23:19:55.27 ID:w3Xi/EXF0
>>873
PRO4の時点でﾀﾙﾓ1くらいにはなるだろｊｋ
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 23:24:50.72 ID:68ErPHw90
ＰＲＯ４以外に数百円以上するレアが見当たらねぇｗ
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 23:26:48.40 ID:88Ckj2Kd0
下手なコモンやアンコより安いレアの方が集めやすい
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 23:41:49.67 ID:mnAmi8bv0
シミチンのポストのやつ使ってる。
調整してみたけどしっくり来なかった。
そんで、原始のタイタン入れた。

糞強かった。よって緑タイタン最強。
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 23:46:23.46 ID:nyHD4DJT0
>>878
大祖始
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 23:47:45.91 ID:/1N7b01G0
微光地二枚持ってきてビートダウンに死刑宣告する緑の鬼畜さ
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 23:48:09.42 ID:EbvCV/J50
>>881
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 23:50:02.01 ID:68ErPHw90
ＰＲＯって大祖始
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 23:52:50.59 ID:QV5VB/lY0
ポストの緑タイタン→微光地はまじ絶望する
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 00:01:34.62 ID:0xIre26w0
タイタン出します→8点回復します(^p^)


マジレスするとpostで禁止を出すなら弱体化させるっていう意味で微光地だと思う。
苦花？ヴァラクート？　知らんがな
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 00:03:36.07 ID:vjXWRxQ30
めんどくさいからCloudpost禁止でいいよ
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 00:05:03.03 ID:cLnP8Qux0
めんどくさいから〆と独楽以外禁止解除でいいよ
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 00:08:40.27 ID:3LI6IgrK0
別にpostは禁止する強さじゃなかろうに
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 00:17:08.06 ID:UNVndohpO
赤マナ加速から２、３ターン目に塩まくのが流行るかもしれない
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 00:21:25.24 ID:HI4x5gFz0
ポストマジ糞
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 00:21:37.78 ID:yp25kQ8z0
POSTは緑タイタンだされると絶望するレベルだし安定して4ターン目位に現れるから困る。
出たら一仕事終えてる感あるが放置するわけにもいかないし。。。

単品で強いというより専用で組んで強いデッキだからある程度対策が確立されたらスタンダードのヴァラクートみたいな立ち位置になりそうな気はするけど、現状はクソゲー量産デッキすぎて相手してて飽きるw
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 00:23:31.87 ID:HI4x5gFz0
ポストは海で対策できると思ってたけど耕作入った奴は関係ねえからな
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 00:28:13.74 ID:RwaQJVUZ0
罰する火がなければコブラジャンドとかどうかと思ったんだけどな
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 00:44:27.12 ID:FZrgaCEl0
草の根レベルの大会ならシミチンデックをベースに原始タイタンとポストを軸にしたデッキ組めばアホみたいに勝てるよ。
MWSとかで回してるけど、勝率がアホみたいに高い。
大量マナから隷属器とアカデミーの廃墟決まったら、どんなデッキも勝てん。
ケチと壌土からの生命のコンボで速攻コンボ決まる。

草の根メタゲームを読むと、ジャンドが比較的安く強く作れるから数が多い。
ジャンド色特有のハンデスがキツイから、序盤のカウンターを意識して組めばいいかと。

サイドはメタがまだわからんのでとにかく丸ーく作ればいい。
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 00:47:26.18 ID:9U8+2x150
思考囲い
タルモ
ボブ

やすくねぇよ・・・
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 00:59:47.42 ID:ZgtD/yB30
ボブ５k超えたもんな・・・
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 00:59:55.24 ID:HapfUwdc0
pitch worldむずすぎるんだけど・・・
回せる気がしないしキープ基準がわからん
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 01:02:20.12 ID:ZgtD/yB30
エスパーカラー以外のデッキを組む気になれない
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 01:06:53.37 ID:FZrgaCEl0
>>896
今からカード集める奴はモダンは無理でござるよ。
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 01:08:53.87 ID:vjXWRxQ30
レガシーみたいにスタンのデッキそのまま持ち込めばいい
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 01:11:05.26 ID:9U8+2x150
>>900
ご新規お断りの鏡みたいなセリフだな
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 01:22:12.96 ID:dCZw033dO
絶版のカード使うフォーマットでご新規歓迎になるほうがおかしいだろｗ
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 01:24:53.16 ID:ZgtD/yB30
苦花解禁来いよ
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 01:24:56.44 ID:TDnaeHhP0
再録禁止が無いから新規お断りにはならない！って作ったんじゃなかったのかモンダって
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 01:25:45.98 ID:3LI6IgrK0
エターナル始めるのに無理も糞もないよ、金かかるだけで
でもスタンそのまま持ち込むのは無理だ
ローリーだってレガシー乗り込んだときは多少チューンしてたし
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 01:30:03.21 ID:9U8+2x150
>>903
そうだけどさｗ

無理とか言って来る者拒むのは良くないかと思うのだが・・・
来ない者すら呼びこんで紙廃人にしてやる精神で行こうず
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 01:30:58.10 ID:ZgtD/yB30
スタンベースでもマナ基盤さえ整えて巧くまとめればメタ上位は無くともやっていけるだろうに
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 01:33:08.33 ID:idrRsUue0
モダンで勝ちたいならカード資産ないと無理だよ～。
土地だけで財布死んじゃうよー。
無理にモダンをする必要はなーいよーん。
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 01:35:32.03 ID:zvQESTN4O
モダンはデュアランが無いぶん土地だけでライフ15以下もザラになりそうだな。
その中でボブ＆思考囲いはかなりやばいんじゃないか？
ボブはまだしも思考囲いは審問に替えられる気もするんだが…。
タルモ？ありゃ再録待ちだ。
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 01:38:18.02 ID:z9R7Pe7E0
だから赤単が強いって言われてるんだろ
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 01:40:35.12 ID:77e9mSyh0
>>910
ｍｗｓでジャンド使ってるけど審問で大丈夫
神ジェイス見て悶絶アヘ顔Wピースしなくてすむし
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 01:40:44.12 ID:idrRsUue0
赤単は強いと思う。稲妻やら1マナ2/2ゴブリンやらで結構爆発力あると思うなぁ。
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 01:42:04.80 ID:idrRsUue0
>>912
ジャンドどう?戦える?続唱ってモダンだとかなり強そうに思えるんだけども。
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 01:43:27.03 ID:fCYdMLJm0
WotCは最初にパワーナインを再販した。しかし、私は沈黙していた。
私はパワーナインを持っていなかったから。

彼等は次にデュアルランドを再販した。しかし、私は沈黙していた。
私はデュアルランドを持っていなかったから。

彼等は次にショックランドを再販した。しかし、私は沈黙していた。
私はショックランドを持っていなかったから。

ある日、彼等は私のもとにやって来た。その時、私は初めて彼等に抗議した。
しかし、その時には、何もかもが遅かった。
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 01:43:33.92 ID:77e9mSyh0
>>914
そこそこ
親和にブンブンされたりランデスに先手取られるとムリゲー
ポスト？(´・ω・`)知らんがな
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 01:46:31.04 ID:zvQESTN4O
赤には月もあるし。
メタ上位にきそうなのに寒けも暖気も絶対の法も無い。
とは言えあのキスキンのへちゃむくれとか火を歩くモヤシヤロウが癌だな。
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 01:48:10.11 ID:dCZw033dO
モダンジャンドってあれだよな、強いことやってるはずなのになんか勝てない気がする。どうにも突き抜けるものがない
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 01:50:55.96 ID:6VVkGiW10
パーツは揃ってても、ローウィン在る間は勝てなかったからなぁ
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 01:52:11.25 ID:77e9mSyh0
>>918
マジキチデッキが多いせいでまともなデッキに見えてくる不思議
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 01:55:07.41 ID:idrRsUue0
血騎士とツキノテブクロのエキスでどうだろう?
他には赤力戦とか?

ジャンドには罰する火コンボとかキッチンと巨根、オラン＝リーフコンボとかあるんだけど
実用性は・・・、イマイチ☆
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 01:57:49.45 ID:77e9mSyh0
それ両方とも聖遺あるzooのが安定しない？
罰する火は使うけど
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 02:01:20.00 ID:idrRsUue0
ジャンドはハンデス
Zooはスピードと持続力。
血編みZooってなんか良さそう。
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 02:05:54.31 ID:Tat/AyvQ0
>>852
亀だが書庫の罠でもいいのよ
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 02:06:09.81 ID:rOay/GoA0
ミシュラランドフル搭載
キッチンと巨根コンボ
罰するコンボ
血編みと聖遺の騎士
イーオスのレインジャーとナカティル　
これでどやッ。
あとはポスト対策どうするかな。
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 02:42:53.53 ID:ZgtD/yB30
ショックランドが無いと駄目って言いながら赤単強いとか言っちゃう
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 02:52:25.94 ID:yp25kQ8z0
囲いは確かに痛いけど尋問だとタイタンや江村おとせず死ねるときがある。
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 02:58:14.31 ID:YUsWCVqj0
はい。
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 03:04:33.56 ID:dCZw033dO
>>923
血編みズーは最終的に血編みいらなくね？ってなるのに３０００ガバス
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 04:08:45.47 ID:FUzIJRpJO
血編みZOO使ってるけど
メインにランデス6枚と教主積んでる
ボードだけで押すZOOだとよほどブンしないと微光地で逃げられるからね
ポスト壊すだけでかなり減速してくれる
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 04:18:45.06 ID:4pUxwbT90
大爆発と雨？
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 04:32:58.09 ID:vkMoRfrIi
ランディス6は正解かも。
タイタン→微光地x2がどうにかできないとzooに人権なさそうなので。
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 07:37:22.23 ID:B6KvUANQ0
Zooにいれる土地破壊なら大爆発よりも廃墟飛ばしやなだれ乗りの方が出しやすい気もする。
溶鉄の雨は当然として。
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 07:44:55.11 ID:Mk89QjBO0
《溶鉄の雨/Molten Rain(MRD)》は４枚積みで全然問題ない。
少なくともサイドには欲しい。
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 07:45:32.87 ID:NHSfcrXk0
ボブとタルモとショックランドが高すぎる…
再録して安くするか禁止にするかしてほしいと言ってみる明らかに新規を阻んでるでしょ
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 07:58:19.94 ID:oOZlqnZ+0
安くするってどういうこと？
今より安い値段だとすぐに買われるから今の値段になったんだよ？
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 08:01:15.49 ID:TDnaeHhP0
やっぱりレガシーのデュアラン+αと同じ道辿ってるな
ボブタルモ囲いなんてレガシーとの牌の奪い合いだし

デュアランと違ってまだ再録の望みがあるだけマシだけど
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 08:23:05.01 ID:NHSfcrXk0
今の値段は異常でしょ
結局レガシーと同じでカードに金使えるやつが勝つフォーマットになっちゃってるとおも
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 08:28:52.47 ID:+dYvGQsW0
おいみんな
この手の自分中心な輩に経済理論や営利企業について語っても
無駄なのはわかるな？
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 08:33:26.16 ID:TDnaeHhP0
レガシーで第一線級のカードがモダンでも使われるんだから
高騰するのは当たり前じゃないかな、ショックランドは別としてな

カードにかけるお金が安く済むに越した事は無いのはもちろんだが
紙化発表されて皆こぞって集めてる時に
「今の値段は異常！再録しろ！もしくは禁止！」
なんてのはちょっとギャグにしか思えないな

どうしてもモダンしたいならやっぱり赤単がいいんじゃない？
ボブ囲いフェッチショックランドで減ったライフ狙いに行けよ
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 08:39:40.78 ID:7NcfdziiO
HMとかドラストならそこそこ安くつくれそう
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 08:43:34.18 ID:oetIlrM30
別に金かけなくたってそれなりのデッキは組めるだろ。
せめて一万くらいあればそれなりのデッキは組めるはず。単色で。
ギルランは諦めろ。
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 08:46:00.75 ID:NHSfcrXk0
資産が平等じゃないことを言ってるんだが
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 08:47:57.71 ID:OCWEp0Gd0
資産が平等じゃないとか当たり前だろ、馬鹿じゃねーの
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 08:48:13.87 ID:TDnaeHhP0
>>939が正し過ぎてぐうの音もでねえ
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 08:49:05.62 ID:YaGKYJQO0
貧乏人はMWSやってろ
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 08:55:04.49 ID:oOZlqnZ+0
>>943
別に一般人に手が出ないような高値で売ってるわけじゃないんだし
必要な資産があれば買ったらどうなの？
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 09:10:04.24 ID:B6KvUANQ0
ショックランドとかラヴニカ時のらせんから始めたような人なら持ってて当然。別に各4枚持ってる必要は無いんだし。
資産が平等でないことを不満に思うならスタンダードから出てくるなよ
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 09:11:39.93 ID:v2UnQJyM0
まぁショックランドもタルモもボブもそのうち再録されるだろうがな、スタン需要で値段はあまり変わらんと思うが
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 09:13:45.04 ID:a/niRPGI0
資産が平等じゃないのが嫌ならリミテッドだけやっていればいいのにね
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 09:18:14.81 ID:q3I+60QT0
でもデュアラン持ってるだけで偉そうにしてた連中とかいるわけで、平等じゃないのはやっぱ問題ありだと思うんだぜ。
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 09:18:32.87 ID:cLnP8Qux0
リミテでもどうせ文句つけてくるに決まってる
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 09:20:52.87 ID:B6KvUANQ0
石鍛治とジェイスの時の同じこと言ってそう
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 09:23:31.47 ID:TDnaeHhP0
>>951
所持してるだけで優越感に浸って他人をコキ下ろし始める奴らはアホとしか言えんわな

でも金は出したくない金出した連中と同等に遊びたいってのも間違ってるでしょ
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 09:26:00.70 ID:O5FcEe99P
資産を平等にしたいならシールドやってろ。
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 09:30:15.80 ID:P7r1rqo90
だな
TCGなんだからガチりたいならまずカード揃えるところから始まるのは当たり前だわな
まージェイスの時はさすがにがめつすぎだろとは思ったがｗ
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 09:31:36.40 ID:77e9mSyh0
持ってる奴ってのは得るためのコストは払ってるわけで・・・・
それを出さずに平等平等言ってもなぁ
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 09:34:47.46 ID:q3I+60QT0
そのコストを出させないと楽しめないようにしてるのが問題だべ。そのせいでレガシーは廃れたわけで。
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 09:36:44.89 ID:Ch06ibEN0
平等を履き違える人が多いこと多いこと
まぁ楽して手に入れたいという心理は理解できるし、高騰しすぎじゃね？
ってのは思わないでもないが、それと平等云々は関係ないな
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 09:41:00.66 ID:B6KvUANQ0
レガシーはデュアランが再録禁止なのが問題。
ショックランドの値段なんてデュアランの3割しかしないんだし、再録してから始めても大丈夫なんだよ？
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 09:41:36.20 ID:P7r1rqo90
>>958
そんなんスタンどころかリミテだって同じ事じゃん
札束デッキだってプレイ回数次第では1回のゲームのプレイ料金はリミテ下回るぞ
ドラフトは毎回1200円ほど確実にかかるんだから

レガシーはそれこそモダンなんか比べ物にならないほど高いカードがあるから一概に比べられても
あっちは十年以上前の数も少ない頃の希少カードバンバン使うんだからそりゃ持ってる人少ないに決まってんじゃん

というか、TCGの資産に平等なんて無いっていう前提忘れてない？
パックはランダム封入だよ？
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 09:43:27.63 ID:ajeMnLWqI
今高いカードが禁止になったとしてもその次に強いカードが同じくらい高くなるだけじゃないかな
タルモとかな
高いから禁止ってのはナンセンスだと思う
気持ちはすげーわかるけど
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 09:44:26.24 ID:77e9mSyh0
トドのつまり>>939なんだな
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 09:44:54.32 ID:qkDwn9ca0
金を出したくないならMOでブロック構築かPauperでもやってればいい
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 09:50:55.17 ID:7NcfdziiO
友達がいるとある程度融通がきくよね
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 09:51:10.04 ID:9U8+2x150
全部の大会がプロキシありになればいい
モダンなんて非公式なんだからなおさら
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 09:52:52.13 ID:a/niRPGI0
非公式…？
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 09:52:53.90 ID:TDnaeHhP0
モ、モダンが非公式だと…？
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 09:53:41.68 ID:YaGKYJQO0
結局モダンバブルに乗り損ねた奴がうだうだ言ってるだけだろ。
平等とか適当な理由つけてるだけ
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 09:54:24.62 ID:7NcfdziiO
現状は非公式みたいなもんだよね
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 09:55:09.82 ID:77e9mSyh0
PTェ・・・・
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 09:56:04.47 ID:TDnaeHhP0
エクテンちゃんが犠牲になってただろ！いい加減にしろ！
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 09:56:21.79 ID:6cq/brvo0
グランプリがエクテンからモダンに変更になったばかりじゃないか。
店舗大会レベルでモダンをやってる店は少ないだろうけどエクテンもそんなに多かったわけじゃないしね。
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 09:58:45.84 ID:B6KvUANQ0
次スレ宜しく。コールドスナップのところに構築済みアイスエイジカードはダメってのを加えて欲しい
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 10:06:51.57 ID:9U8+2x150
あ、公式なんだ・・・
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 10:10:57.75 ID:B3PBzjkHP
ちなみに公認大会開けるようになるのは来年からだからな。
Finals本戦がモダンになる確率は高いと思うけど。
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 10:45:34.94 ID:UNVndohpO
>>974
そんなこともわざわざ言わなきゃならんぐらいバカばっかなのかよこのスレ
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 10:47:58.00 ID:wv5aEGU30
皆、貧乏デッキで札束デッキを倒した時の快感を知らんようだな
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 10:50:14.43 ID:P7r1rqo90
昔は俺もそうだった

今は札束使った方が手っ取り早い
なんだかんだで高いカードの方がやれる事多くて楽しいカード多いんだよなー
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 10:52:08.95 ID:KISqqKgb0
そんな破滅の刃でタルモ倒した並の話でいちいち快感覚えないので
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 10:59:52.95 ID:TDnaeHhP0
月張って色縛って特殊地形満載デッキ倒したって感じじゃねえの？


って言うかショクランショクランうるさい奴らは現実にできるからそれすりゃいいのにね
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 11:01:29.82 ID:wv5aEGU30
じゃあこうしよう
土地もクリーチャーもアーティファクトも全部相手からコントロールを奪うデッキを組めば良いよ
ゲーム中だけお前のものは俺のものだ
安いデッキで高価なカードが使えるぞ
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 11:07:08.37 ID:W9qnd6cl0
頭弱いやつが昨日から頑張ってんな
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 11:19:08.53 ID:9U8+2x150
後のアネックス・ワイルドファイアである
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 11:27:52.82 ID:UNVndohpO
ポストが蔓延するこの環境で併合してワイルドファイアとか間に合わなそー･･･
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 11:30:37.76 ID:TZvagj7L0
>>943
組みたいデッキがパーツ高騰で買えないのは確かに残念だろうけど、数ヶ月前までショックランドは１０００円～１５００円/１枚だったんだし
いつどのレギュレーションで始めても資産は平等じゃないよ
あまり気にし過ぎないで安く組んだデッキを使って「札束デッキ」にどうやって勝つかを考えるのも面白いんじゃない？
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 11:43:45.68 ID:zRpXpFEj0
つかそんなにショックランドとかボブとか欲しがったらモダン発表されたけど非公式だったときに買っときゃ良かったじゃん。
俺はしっかり使う分集めたぞ。ヴァラ禁止されて全部売ったけどな。
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 12:06:05.08 ID:wv5aEGU30
>>985
ならばこっちも12postに姉ックスだっ！
24postと名付けよう
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 12:06:15.76 ID:+EQ/S3WF0
ほらみろ
エターナルのメインをレガシーからモダンに変更したところで結局こういう乞食は出るんだよ
今デュアラン高くなりすぎだろって話だけどな、カード枚数自体は今のレガシー住民に行き渡っても余るくらいには余裕あんだぜ？
こういう奴が出ないようにモダンに変更したんなら、うざってぇからちゃんとウィザーズは面倒みろよな！

まあ今更デュアランの下位互換のクッソ弱いショックランドなんて高い金出して買いたいとは思わんけど
Zooもバントも集団意識も全部レガシーで完全上位互換がプレイできるわけだし

そんな俺はサニーサイドアップがお好みです
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 12:12:49.76 ID:BbVABfgC0
再録して敷居を下げることが出来る環境が整っていると言うのは大きい
高くなりすぎたらさっさとどこかで再録してほしいねぇ
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 12:14:30.82 ID:TZvagj7L0
でもスグに採録したらショップが困るだろうし、時期的にはイニストラードブロックの次くらいじゃないかな
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 12:19:15.84 ID:9U8+2x150
ギルラン採録くるんじゃね？ｗってのは9版から言われてたが未だ来ず
それとからくりとは一体何だったのか・・・
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 12:23:06.85 ID:OCWEp0Gd0
ＭＯではＦｏＷとかデュアランの入ったマスターズエディションってのが発売されてるけど、それのモダン版とか出して欲しいな。
ベテランズエディションとか名前付けて今度はＭＯだけじゃなくリアルでも。
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 12:36:07.90 ID:aKpB6Q8Y0
>>1
>>970
次スレよろす
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 12:37:14.56 ID:TZvagj7L0
>>993

確かに紙バージョンでそれやったらかなり売れるだろうな、○○vs○○だとかセット物で小出しにする方が今のところ儲かってるみたいだから
なかなか無いだろうけどね
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 12:49:42.29 ID:r/3XXmabQ
デュエルデッキや特殊な構築済みに毎回ショックランドが入るだけでだいぶ違う
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 12:50:41.46 ID:6yJYYnj90
アンティルール復活すればいいｗ
そうすりゃ、バブルも終わるだろ。
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 12:51:46.54 ID:77e9mSyh0
俺が立てるよ
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 12:53:09.53 ID:aKpB6Q8Y0
うめ
>>998にアミーシャの口づけを
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 12:53:51.85 ID:77e9mSyh0
立ったぞ糞ども

【MTG】モダンスレ その3【Modern】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1314071596/
1001 ：１００１：
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