1 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :
2011/08/14(日) 11:47:14.79 ID:8zvkO6s+0 MTGのモダンについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
第8版
第9版
第10版
基本セット2010
基本セット2011
基本セット2012
ミラディンブロック
神河ブロック
ラヴニカブロック
時のらせんブロック (タイムシフト含む)
コールドスナップ
ローウィンブロック
シャドウムーアブロック
アラーラブロック
ゼンディカーブロック
ミラディンの傷跡ブロック
■禁止カード (2011/08/12 更新)
《祖先の幻視/Ancestral Vision》
《古えの居住地/Ancient Den》
《苦花/Bitterblossom》
《金属モックス/Chrome Mox》
《暗黒の深部/Dark Depths》
《戦慄の復活/Dread Return》
《垣間見る自然/Glimpse of Nature》
《ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll》
《大焼炉/Great Furnace》
《超起源/Hypergenesis》
《精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor》
《精神的つまづき/Mental Misstep》
《教議会の座席/Seat of the Synod》
《師範の占い独楽/Sensei's Divining Top》
《頭蓋骨絞め/Skullclamp》
《石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic》
《弱者の剣/Sword of the Meek》
《伝承の樹/Tree of Tales》
《梅澤の十手/Umezawa's Jitte》
《溶鉄の尖峰、ヴァラクート/Valakut, the Molten Pinnacle》
《囁きの大霊堂/Vault of Whispers》
※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)ももちろん使うことができません。
■前スレ
【MTG】モダン【Modern】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1308620014/ 次スレは
>>970
スレ立て乙!
4 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/14(日) 19:48:57.76 ID:B879c1g40
乙
ちょっとズアーコンでタルモとボブとQPMに不忠の糸垂らしてくる
お疲れ様です
>>1 さん
さてさて、3スレ目が立つ頃には禁止追加or禁止解除の親ニュースがあるかしら
コールドスナップ構築済みのアイスエイジのカードも新枠だけど使えないよね?
>>7 こういう馬鹿が次々に沸いてきちゃうのはやっぱり夏だからか
読解力なさすぎ
禁止多いけどヒバリ組むからいいもーん。 ヒバリだけは禁止にしないでね?
マロー「エキサイティングなゲーm 社長「モダンは俺の趣味で行く!次の禁止ははヒバリ、白鳥、エルズペス、タルモだ!」
だから禁止カードは趣味で決まったんじゃねえってアホが
>>11 罰する火と聖遺の騎士もよろしくな。
関係ないけど田舎の破壊者と渋面入れたスライが俺の中だけで楽しい。
ドラン固ぇ畜生……
マジックオンライン上で社員とテストプレイヤーがテストプレイ行った上で決まったものなんだが・・・ 間抜けは原文記事でも読んでこいや
テストプレイヤーがテストプレイやったことと、その結果から禁止が決まる過程に趣味が反映されてないこととは全く関連しないが頭は大丈夫か テストすらされてないような理由で禁止食らったカードさえあるし、理由が趣味丸出しな禁止もあるけどちゃんと原文読んでるか
悪斬が出た頃の公式記事がこう言ってた。 マジックの歴史を天秤にかけた場合、 クリーチャーが環境を支配した時代と、呪文が環境を支配した時代とでは、 後者の方に天秤がかたむいていた期間がずっと長い。 なのでそれでは不公平だから“より素晴らしいゲーム”を目指す為に、 これからの天秤は、前者の方にかたむけて行く方針だ。 だってさ
コンボ嫌いのミドリスキーが作ったとしか思えないリストだよ。 …つまりまたマローか。 まぁいいや、手元にちょうどボブが四人いるからなんか組んでくる
20 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/14(日) 22:36:10.90 ID:UTfQiT8p0
クソ翻訳しかよめないゆとりの多いこと。
なぁに見たいものしか見えないのが人さね 決まったものを愚痴っても変わらないしな どういうデッキがくるのかなぁ
これまで埋もれたけど面白い働きをするカードってのは結構あるからね
3位のランデス面白いな
どんなに愚痴言っても石鍛冶とジェイスは解除されることないから諦めろ
コンボは組もうと思ったらストーム系とかベルチャーとか色々組めるし 一応公式でも禁止理由は明確に書かれてるしなんで未だに騒いでるかわからん
「俺が組もうと思ってたデッキが使えなくなるフォーマットとかクソ」
ガイド 4 ラヴァマンサー 4 ボブ 4 ヘルスパーク 4 呪詛術士 2 月魔術師 2 稲妻 4 溶岩の撃ち込み 4 噴流 4 ブライトニング 4 血染めの月 2 土地 22 月と呪詛術士使いたい…
コンボ自体は結構あるんだよね。どれも墓地使うから根絶と外科的摘出が怖いけど。
問題なさそうなカードは後から禁止解除するわって言ってるし 現時点での禁止リストはそこまで重く受け止めなくてもいいんじゃないか
ジェイスか石鍛治どっちかは使いたいなあ。青があまりに活躍しなかったらジェイス解禁ありうるな。 お前ら青使うな。
ヴェンディリオンとか呪文嵌めとか使いたいんですけどダメですか?
とりあえずシグバーン作ってみるか。1/3が地味に強い環境のような気がしてきた
ビートダウンやらせたいなら親和使わせろや
36 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/15(月) 03:14:04.62 ID:Mlf7yvRjO
ソリューション教えたる 方解石のカミツキガメ入りドラン 壌土のライオンも入れて
finalsもモダンになったりすんのかね?
友好色フェッチ使えないのか・・再録してくれんと困るな
39 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/15(月) 03:44:40.54 ID:Mlf7yvRjO
去年のエクテンの記事読みまくろう 罰する火が強い タフ2まではあまり入れたくない つまりカミツキガメがソリューション 囲い、タルモ、カミツキガメ、ドラン、謎めいた命令、でいこう
40 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/15(月) 04:07:07.97 ID:Mlf7yvRjO
相手のボブにはサイドの暗黒破か見栄え損ないで こちらはボブは微妙、罰する火徹底メタなんだからタフ1はいかんでしょ ヴェンデリオンも捨てがたいが、カミツキガメで、あくまで罰する火メタで 白はドランだけで、あまり入れたくないんだが、ライオンは入れたい 除去はパルスか内なるだが、うーん色マナが サイドは追加のすべりん、ボブ対策、追加の手札破壊、
なんだこのカメヲタは
42 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/15(月) 06:33:44.03 ID:Mlf7yvRjO
まてよ…もしかしたら、色は何でもいいんだが、3マナ2/4被覆、みたいなクリーチャーいる? もしそういうのがいるならカミツキガメじゃなくてもいいのか…?
カメしか生物入ってないならともかく 周りの生物の方が強いのに被覆の意味あるのか
モダンの紙の大会ってあんまないよなあ 今のところ これから増えるのかしら
俺らが盛り上げていくんだろ?
発表されて間もないのにむちゃぶりもいいとこだろw 俺もはやくやりてーけどw フォーマットとしてプロレベルでも結構採用していくみたいだし、環境も面白そう フィラデルフィアのメタゲームブレイクダウンのカオスさに期待w
MO実装もフィラデルフィアもこれからだし増えていくだろ
49 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/15(月) 09:10:05.17 ID:xD+pJWLBO
4貴族の教主 4タルモ 4ボブ 2QPM 3ドラン 3すべりん 3キッチン 2永遠の証人 3黒命令 3四肢切断 4緑頂点 土地25 こんなもんか
>50 カジュアルでもいいから回してみれば
相変わらずエルフが財布にもやさしい環境だと思う
ナチュナルないのがなぁ
NOあっても禁止にしかならないだろう。
パワーカード叩きつけ合戦したいならレガシーやりゃいいのにw なんで全環境がそうじゃないと駄目みたいなのが湧くんだ
レガシーはデュアランとかFoWとかで金がかかるし スタンとエクテンのデッキを改造しただけだと無双できないし って感じじゃね
カードプールが広いからなかなかデッキ組むのが難しいな エルフは垣間見る自然禁止で大人しくなるのか?って疑問はあるが
エルフは速攻でエムラクール出す感じになるんでねーの?って感はある
モダンのプレイヤーってなんでこんなにギスギスしてんの? 他レギュレーションからの参入者排除したいの?
ギスギスしてんのかな、他のスレと大して変わらないと思うけど まあ禁止カード出た波紋がまだ残ってる程度か
ぶっちゃけ、「やっとオナニーできる環境できたんだから邪魔すんな」っていう感じだよねー。
ジェイス石鍛冶が使えなくなって溜まってた鬱憤晴らしたかった奴と 日本人大好き青デッキ、特にフェアリーを潰しにかかられちゃったからイラついてるんだろう あと結局レア土地満載に悩まされるんだよな、ギルランの高騰が止まらん
モダンにおいてヒバリって出番あるの? 組もうかどうか悩んでるんだが、どうも遅そうなイメージしかない。
フェアリーはなくなって喜んでる奴が多数だろ 苦花禁止かよーなんて声全然聞かなかったし
アサルトスワン決まったと思ったらダルマにされたでござるの巻
垣間見る自然の無いエルフなんて
バイアルあるしマーフォーク最強 と思ったけどスティルないから微妙か
魚は島渡りが最大の強みだと思ってるけど、渡れる相手少なくね?今のとこ、だけど
72 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/15(月) 14:38:03.91 ID:x53t7w7u0
>>72 海はありだと思う。キャントリップは偉大
スティルはバイアル出せないとクソ弱いから問題なくね
ってか高速コンボが軒並み潰されてる状況でクロックパーミ組む必要性が MM無いからラヴァマン弾き辛いし
コントロールにも強いから必要性もなくはないけど、ビートが多そうだしなぁ
ピアスとスネアだけじゃ守りきれる気がしない 不毛も無いし
マナ喰い虫になるが、シグ入れて青白型はどうだろう。 全体除去だけカウンターとか
まだ呪文つまりがある分フェアリーのほうが強く見える。
シグなんか入れたらマトモに展開できなくなる 綺羅いれたほうがなんぼかマシ
やっぱそうか。ピッチカウンター無しとラヴァマンが最大の癌だよなぁ
>>78 フェアリーは苦花ないから
激浪?の研究室で使い回すタイプになるのか
被覆ロードで全体除去弾くのか
どっちにしろ厳しそうなイメージ
緑トロンでも組もうかと思ったんだけど 12ポストのほうがいいのかな?
ポストの方が揃いやすいし微光地のライフゲインが強すぎる
>>83 無いのか・・・
タッチ呪文詰まりはしてもフェアリーも無いな
流刑とピキュラ入れた青白で考えてみたけど やっぱり罰する火が無理だわ
もうドランにも五色にして罰する火も積めばおK
そのマナベースどうすんのよ?
人はそういうデッキをトーストと言う
マナシンボルが濃いデッキ=トーストじゃありませんからー
トースト適当に考えたけど、ZOOに勝てそうにない
モダンで青赤組みたいけどベースはどれにしようかな めんどいから欠片の双子のパーツとっかえるだけでいいかな
やっかい児「ぼくと欠片して双子にしてよ」
はっとネームレスハーコンなんてコンボがあったことを思い出したが、モダンじゃ遅いな……
ヴェンデと変わり谷じゃ足らないよな
>>95 どうせ火力を叩きこむんだからチャンフェニでも入れたら空からなんとかできないかな
4 やっかい児 4 詐欺師の総督 4 欠片の双子 2 鏡割りのキキジキ 4 ギタクシア派の調査 3 血清の幻視 4 定業 4 思案 4 呪文貫き 4 マナ漏出 23 土地
双子なら払拭優先じゃ無いの?
否定の契約でいいじゃん。どうせ決着つけちゃうんだし。
差し戻しは入らない?
102 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/15(月) 19:31:49.39 ID:xD+pJWLBO
>>91 むしろZOOがトーストに勝てなくね
どんな構成だよwww
エルフ始まる?
>>95 ハルクフラッシュもどきって、裂け目の突破からカニ×4、東屋×4、桜族の長老×1を持って来るやつ?
いかんせん引いたらアウトなカードが多いから安定性に欠けるとは思うんだが
105 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/15(月) 20:12:29.06 ID:M4i1zdkg0
Masters Editionモダン版が欲しいところ。
あと8postに4回中3回くらい当たった もうヴェズーヴァとかいれまくりで16postくらいになってそう。エムラさんはかなりすぐ出てくるし 微光地の回復も馬鹿にならない エムラ出た時は罠の橋貼ってたからエムラよえーwwwwって見てたらエムラさんを二体だして無限ターンとかやりだした エムラだす 追加 サーチしてエムラの二体目出す レジェンドルールで死亡 混ぜる サーチしてエムラ出す ループ どうせウラモグいるだろうし投了した
108 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/15(月) 20:58:29.10 ID:xD+pJWLBO
ポストはつえーよ 対策しないと勝てない
>>106 thx、そんなタイプが存在したのか。面白そうだな
ハルクを戦場から墓地に能動的に送る手段が弱くなっただけか。代わりは何か無いかなー
>>109 そいつはヴァンパイアの占術持ちとか使ってたぞ
一時期スタンでもヴァラクートに対するソリューションとか言われてたけど 特に何もなく消えて行った土地破壊外科的摘出がメンミス禁止だしポスト対策には結構安定かもな
塩撒きじゃだめですか?
113 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/15(月) 22:03:42.87 ID:xD+pJWLBO
一度ポスト出るとヴェズーヴァにコピーされるんで
公式もポスト推しか 割っても永遠の証人で回収されるんだよな。血染めの月が安定か
月とメイガスをガン積みした赤単がソリューションか…
なるほど壊す必要はないのか ポストは色的に置物は触れるから大魔術師の方がより怖くないかもな
>>102 俺のイメージが足りなかったみたいだ。さっき確認したら炎渦竜巻とか諸々忘れてたww
4ラヴァマンサー 4ガイド 4匪賊 4地獄火花 4メイガス 3田舎の破壊者 3ゾーズー 4稲妻 4マグマジェット 4血染めの月 10山 8フェッチ 4幽霊街 これがソリューションレッドや
炎の儀式や煮えたぎる歌から1T目に血染めの月や災難の大神をぶっ放すデッキが 一昨年のエクテンにあった気がするんだけどレシピが思い出せん。
デミゴッドストンピイだね
デミゴッド・ストンピィ(All in Red)のことか? ググればすぐ出るよ。
デミゴッド・ストンピィはクロモ使うからモダンでは果たして……
>>119 TSPにあったトロウケアの敷石と幽霊街を入れた上陸ボロスとどっちが早いだろう
それだそれだ。 発熱の儀式があるからモックス抜けてもそんなに使用感は変わらなさそう。
今なら災難の大神じゃなくて伍堂から殴打頭蓋持ってきて内蔵済み連続攻撃で14点クロックや! 状況によっちゃ普通に脛当てでもいきなり6点パンチで十分強いし
PtEが飛んでくる現実 デミゴッド・ストンピィきついわ
4ガルガドン 4火花の精霊 4ラヴァマンサー 4ケルドの匪賊 4地獄火花の精霊 4チャンフェニ 4稲妻 4溶岩の撃ち込み 4裂け目の稲妻 4焼尽の猛火 8フェッチ 12山 赤単ならこういうのも面白い…かも 微妙か
火花の精霊は大立者のほうがいいな
ガルガドン、罰する火に強そうで何か出来そうだけど やっぱ遅いんかな
時間コン組みたかったのにアンビジョ禁止とか涙目
ガルガドンバランスとかガルガドンスライサー、ジョイタイム、無限頑強とかでどうにか
1Tガルガドン 2Tメリーラ 3Tキッチン どうよ
135 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/16(火) 09:17:29.02 ID:bGWqCauHO
はい
>>134 俺がやろうとしてたのに…
レッドキャップも入れれば結構楽しそうだよね
どメジャーなコンボだろ 真上に無限頑強って書いてるし
殴れるのが4t目からか…
ガルガドンは3ターン目に走るだろ?
>>134 の流れなら
やっぱコンボより殴り合いがいいや
コンボでの殴り合い
そうか。速攻持ってんだな
143 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/16(火) 12:15:14.94 ID:YQ7JUQp20
3T炎の儀式からレッドキャップで2点+8回サクって18点のスーパーコンボや!!
144 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/16(火) 12:16:13.44 ID:YQ7JUQp20
2+16=18です一応
1T目が臓物の予見者なら無限だし好きなカードサーチ出来るぜ まあ火力で終わるけどな
無限じゃないのか
ガルガドンの待機解けるのに更にスタックしてサクれるので無限点飛ばせます
無限なのか
生贄に捧げる:時間カウンターを取り除く 時間カウンターを取り除くのを解決せずにスタックにつめば好きなだけ生贄できる
1t…1マナのマナクリーチャー 2t…ガルガドン待機、メリーラ 3t…レッドキャップ 3キルなのでメリーラ禁止ですね分かります
禁止されるべきはヒバリでも使えるガルガドンだろ!いい加減にしろ!
いやいや!禁止されるべきは2ターン目に3マナ出せるマナクリーチャーだろ!
ガルガドンやマナクリを禁止しても臓物、メリーラ、儀式からレッドキャップで3Tキル やはりメリーラを禁止しないと止まらないな……
頑強と言うシステムが癌だろ! レッドキャップだな!
頑強が禁止なら、頑強の元凶ともいえる台所も禁止だろ。
土地を禁止にすればいいんじゃね?
もうマナシンボルが書かれてるカード全部でいいよ。
〜ここまでテンプレ〜
4鳥 4臓物の予見者 4ガルガドン 4メリーラ 4キッチン 4レッドキャップ 4炎の儀式 4煮えたぎる歌 4緑頂点 24土地 2ターンキルいける メリーラたん始まった
真面目に組むなら儀式や歌はラノエルでいいわな 土地も削ってギタクシア派の調査とか入れるとか? 一応メリーラの追加で白慎教団のレインジャーも入れるんだろうか・・・?
4 バッパラ 4 メリーラ 4 獣相 4 キッチン 4 レッドキャップ 4 ガルガドン 4 調査 4 通りの悪霊 4 ゼニス 24 土地 これでできた
本気で組むなら昔あったグレーターゴイフにゼニスからの頑強コンボ仕込むだけでよくない?
緑頂点よりも根の壁入れて召喚の調べしたほうがよくないか?
3〜4マナ出すのと5〜6体クリーチャー出すんじゃ前者の方がさすがに楽だろ インスタントで出せるって利点はあるけど
ちょっくら陽星と未練とエメリアのコンボで ずっと俺のターンを組んでみよっと
166 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/16(火) 14:59:57.89 ID:kyTgrhqy0
早く大会始まれ
167 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/16(火) 15:25:12.12 ID:bGWqCauHO
フィラデルフィアっていつ?
名古屋でやるらしいじゃない
4ガルガドン 4猿人の指導霊 4ハルク 1レッドキャップ 1メリーラ 1キッチン 1臓物の予見者 4炎の儀式 4煮えたぎる歌 4ギタクシア派の調査 4魔力変 4裂け目の突破 4召喚士の契約 20土地 1ターンキルできた
これはメリーラかガルガドンの禁止あるで!
モダンは3種のチャンドラを全部デッキにぶち込めるすばらしいフォーマット
173 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/16(火) 17:17:31.80 ID:xQq+KNrM0
上の無限頑強は 白緑赤のナヤライトセーバーとかzooに タッチで組みこんでみてもいいかもな
もういい加減postから出てくる江村さんに飽き飽きし始めたんだが……。 祖先の幻視とか神ジェイス禁止にするなら江村も禁止にしてくれよWotC……
まーその分マナ払ってるからなー とは言え大量マナが容易なら防御手段がほぼ存在しない江村は禁止すべきかもな とりあえず高速で殴り倒せば? あと青があるならサイドから精神壊しの罠と時間停止ガン積みでw
ピキュラとかあるじゃん! 獣?知らん!
ポストとかランデスでも月でも対策が容易なのに禁止も何もないだろ
179 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/16(火) 18:29:17.44 ID:YQ7JUQp20
アバランチライダー出し入れしようず
俺のビート特化エルフが火をふくぜ
これ以上禁止が増えるとしたら血編みくらいだろう
炎渦竜巻を食らえ! 進入警報・完全者・遺産は試してみたいな
>>172 三種のチャンドラって言うと川越シェフがプロデュースしたパスタみたい
三種のチャンドラのグリル
185 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/16(火) 18:51:56.73 ID:xQq+KNrM0
青の洞窟
ニッサたんのナメクジ料理おいしいよ
,. -‐っ /.:: (_ {{__/.:: `ヽ. r==x、 )::: .::. .::.. `ー一1 \ ̄ .:(_{}_)..::::. ({}_):. .::ノ 残念 ヽ::::.:.:.:.. ,r===‐ .:f ):::::::i:.:. ー一 .::| r‐ 、 それは私のお稲荷さんだ /.::/.::::丶:. .::. \_}: } f´.::. ヘ:. :.. ` ー― ´..:.:.:`ト--‐'´ ノ.::.. .::}: ` ..:.:.:.:::、\ (:.. .:::{: (⌒:.ー-- .:.:.:.ノ .:}ー-、  ̄廴..:::..` ー一’.:.:.. .:.:... .:.:.::::::::.:. } ` ー-----------一'´ ̄ ̄`Y:ノ
ちあみん使えるやったーって赤緑白組んでたら 結局zooになってちあみん入らなかったでござる
ZOOとか不毛ないからオワコンだろ 血編みいれろよ捗るぞ
ZOOに不毛なんて別にいらんけどな 実際レガシーのは入ってないやつ多いし
MOでやってるとコンボpostジャンドとしか当たらない ビート環境とか言ったの誰だぃ
ビートも作れるけど色々コンボもあるんだよ 一部の連中が禁止を見てビート環境って騒ぎ立てたからなのかな
>>180 エルフからもエルドラージ出せるんだよな・・・・・・・・・・・・・
TOP8に32江村さんか・・・
そして64post+αか・・・・胸が熱くなるな
アウトなヤバイのが消えただけで、「まあアリかな」レベルのヤバイのは禁止されてないだけ むしろビート環境にしたがってるWoCに「バーカ」と言ってやろうと、頑なにビートを避けている姿勢をほめてやるべきではないだろうか?
モダンってなんだよ 禁止カード多いしクソフォーマットじゃね 俺は旧版までしかやってねえんだよ 中途半端な懐古するんじゃねえよ
江村ぐらい自分の頭使って対処しろゆとり
最近のポストの速さはやってみないとわからない 対策しないと勝てないレベルには強い 低速だったらカウンターしようと思っても無駄だしな
Karakasがないから江村のお手軽排除が出来ない
どうせエクテンの集団意識をそのまま持ってきて終了でしょ
202 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/16(火) 22:30:19.74 ID:kyTgrhqy0
レガシースレの奴がいますねえ
ここにも居るぜ!
僕も来たぞ!
コーホー
過去(レガシー)から近代(モダン)に移行させたいのに 負の遺産や老害が一緒についてくるんじゃ 無意味なフォーマットだったな MO初のフォーマットはクソだらけだから困る モミールだけはよかったが -終了-
文盲と老害が離れる良フォーマットのようだね
過去のMTGと未来のMTGが一つに……
出た当初は、こんなクソフォーマットに人が集まるはずが無い、と思ってたけど 禁止リスト改訂、その後の反応等々を見てると レガシーがオワコンになっちまうんじゃないかとマジで思い始めた ただでさえレガシーは全盛期の勢いがなくなり、衰退期に入ったところだったのに
必須とされるカードの高騰が、レガシー参入時のブレーキになってるよな ただベテランのレガシー民にしたら初歩的な事を聞かれたりすることも減って 悪いことばかりでもないんじゃないかと ウィザーズとしてはクリーチャー戦闘をメインにしたくて、マロー曰くヴィンテージが ビート環境になるまでクリーチャー推しは続けるそうだからもしかしたらレガシーと ヴィンテージを併合して無理やりそうするかもねw
ヴィンテージを生物って… 単純にビート環境にするならデメリット無しドレッドみたいなので溢れなきゃありえんぞ。
213 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/17(水) 00:00:46.11 ID:EZ6pLIirO
ヴィンテをビート環境にするカード群を出したらスタンダードが崩壊する
いや、そんな頭悪いのじゃなくても、カタキや三角エイ、QPMみたいな連中を強化して増やせば クリーチャー殴り合いの環境にはなる
>>213 今のヴィンテージで使われているクリーチャーで
スタンダードを崩壊させたのなんて一匹もいないじゃん
最近、MUDですらNPHの切りつける豹なんかを使ってるのを見ると
ジェイスゲーの進行によってヴィンテージも確実にクリーチャー寄りになってきてるよ
いや麻呂の意向はそうだけど セルキーFishとかの頃よりヴィンテのクリーチャー(並べてビート)の傾向は遠のいてるし まぁモダンはレガシーともヴィンテとも毛色違って楽しそうだよね 死蔵してたカード使えるし
クリーチャー殴り合いをしなくていいのは MTGの特徴であり利点であるのに なんで捨てようとするんだろう わけがわからないよ
マローはもう遊戯王の開発にでも携わった方が幸せなんじゃない?
>>217 みたいな勘違い連中をいかに減らすかってことで、
今はマークローズウォーターをはじめ、マジックのデザイナー達は奮闘してるんだと思う
それこそ、マジックの何十倍もの規模で成功をおさめた遊戯王の研究も相当しただろうね
220 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/17(水) 00:20:33.59 ID:EZ6pLIirO
>>215 ヴィンテの話は詳しくないのにそんなこと言われても
ヴィンテってテゼでVault起こしてずっと俺のターン!する印象しかないんで
クリーチャー戦闘でブロック攻撃で悩むのが一番楽しいってのはある
>>220 やったこと無いんなら、でかい大会のサイドイベントのヴィンテージや、動画なんかを見てみるといいと思う
予想以上の低速環境で、今はクリーチャー戦も多いよ
そして残念ながらヴィンテージでもテゼレットより神ジェイスのほうが強い
クリーチャーはリミテッドの主役だからいいじゃん
クリーチャーを通すか消すかが一番楽しいです(^ω^)
>>222 ぼろくそに言われるを期待したのに良識的なレスが返ってきて負けた気分だわ
クリーチャーでヴィンテまで推すというなら そのうちぬるぽ入り2マナ2/2とか出てきてもおかしくないな
今のヴィンテージはある意味ビート環境だけどな。荒廃鋼の巨像の
228 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/17(水) 01:47:35.19 ID:jA1hiVHO0
ヴィンテスレでやれ
さてモダンのメタについての話題に戻ろうか
ぉぅょ! まずはpostをどうするかだな。 正直あれが一番嫌いだ。
環境初期は赤単が流行るから8postは勝てない
Postってどの色が主流なの? カウンターが無いとコンボにフルボッコにされる未来しか見えないから、公式みたいにカウンターの詰める青緑が丸そうではあるけど
Post強いね、MOのトナプラ眺めてると一番目にする。
>>231 赤単は微光地の回復がバカにならない。壁やカウンターで一瞬でも足止めされると一気に安全圏まで持っていかれる。
>>232 見たところ青と緑が多くてそれ以外はタッチ程度。
青はカウンターが積めるから、緑は神座を探せるから、って感じで、青緑両方入ってるのもいた。
>>231 ごめん、赤単って月のこと言ってたのか。
235 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/17(水) 02:55:41.13 ID:X/+hxr7HO
困ったときのけち頼み
>>233 やっぱりその二色がメインか。青なら「引いて探す」って事も出来るし、序盤がどうにか出来るならやっぱり強そうだな
クリーチャーの殴り合いは大嫌いだけど 青も同じぐらい大嫌いだ 青の強い環境は日本人以外には流行らない
ちなみにモダンってあんまり殴り合ってないよ。 トナプラ眺めてただけで集計取ったとかじゃないから体感だけど、上から順に 雲上の座 → Zoo等多色ビート → 炎の儀式+α → 続唱+α って感じで、まともな殴り合いを見る方が珍しい。
postが流行っているなら集団意識は大分良い選択になりそうだ。 3〜4キルできるんでポスト揃えているうちに終わりそう。
240 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/17(水) 05:17:04.33 ID:MDE1prQw0
ポストが土地揃えている間に何も出来ないと思ったら大間違いだ……
ポストはけち撃ってさぁ!好きな死に方を選ぶドン♪ってやってるときが楽しい 同系がだるすぎ
ポスト同型はだるいな。もともと使っててもあまりおもしろくないけど。
どっちが先に土地揃えるかレースになる。一応対策はあるんだけど、試してない
>>240 みたいなこと書いといて言うのもなんだけど
集団意識使ってみたけどいけそうだなあ。否定の契約で相手の対策を消せばどうにでもなるし。
血染めの月じゃ多分無理だと思う。基本土地いれた堅実なデッキには勝てない
【Modernの予想】 Tier 1.0:赤単 親和(鋼) フィッシュ Tier 1.5:Zoo ドラン バント 16post Tier 2.0:各種コンボ系 赤単はレガシーと殆ど変わらない高火力 親和(鋼)は太鼓 Mox 荒廃者 頭蓋囲い 達人等の優れたカード目白押し フィッシュは安定のコンボキラー 他にトップメタになりそうなデッキって何だろ
赤単は援軍&火歩きがきついから地獄の雷みたいにフライング持ちがメインの方が 良さそう
フィッシュとマーフォークを同じだと思ってる男の人って…
246 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/17(水) 09:09:05.82 ID:jLbGC6eD0
フィッシュは名前だけで緑のクリーチャーの多いこと
魚とマーホークってどう違うん?
248 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/17(水) 10:14:49.02 ID:jLbGC6eD0
マーフォーク⊆フィッシュ 青のカウンターを絡めたクロックパーミッションデッキの総称
249 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/17(水) 10:16:03.94 ID:fEobEJY6O
PoPと火炎破ない赤単がtire1はない フィシュもFoWないし微妙だと思うけど・・・
赤単はどんなに強力になっても対策されたら勝てない
逆に対策しないと割とどうしようもないマッチアップってあるし、
モダンはカードプール広い分デッキがたくさんあってサイドは超カツカツ
一大勢力になる→対策されて沈む→見なくなって対策されなくなる→今だー!
を繰り返して、結局一定以上は見かけるんじゃね
tire1級のパワーがありながらtire2あたりに落ち着く感じか?
時に
>>243 はなんで1刻みじゃなくて0.5刻みなんだ?
小数点以下ってどういう了見なの?
1と2の中間くらいかなって思って 特に深い意味はないべ 素直に2、3って書くべきだった
>>254 リミテスレで20段階評価つけ始めちゃう輩ですか?
257 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/17(水) 10:43:37.71 ID:xdPwewSE0
postがもし本当にやばい強さなら、すき込みが強そうだよね。 そういや、新チャンドラですき込みコピーしたらさすがに勝てそうだ。
低速環境になるならばヒバリブリンクが最強? つまづかれないならゴブリンが最強?
トロン系もライフゲインを入れることが多いが微光地はそれが自然にできるのがいいね 微光地が出た時はエクテンで雲上の座が使えないから意味不明だったけどモダンは最高の環境だね そしてやっぱりトロンも強そうだ
あ、ホントだタイヤ1だw
>>253 単純なデッキの格付け(階層)なんだから必要数があればその表記はわりとどうでもいいんだけどね
だからこそ別に0.5刻みなんかにしなくてもいい
>>253 の意図なら「1と3の間」でもいいんだしね
ポスト流行るなら土地撲滅しようぜ スペルボムと青ゼンディコン使えるぜ 雨林もトリックバインドしてしまおう!
他のデッキにどうやって勝つんだそれw
264 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/17(水) 11:22:54.67 ID:EZ6pLIirO
塩撒きでpost潰すか
試しに組んだがエルフビートつえーぞ
俺のエルフは火炎渦竜巻一発で崩壊したんだけど、どう言う感じで組んだの?
>>256 なんだかんだで青強いよなぁ。
青厨が圧倒的最強じゃないと気が済まないからさわいでたたけか。日本は青好き多いし。
>>264 《塩まき/Sowing Salt(UDS)》はありだな
つかここでも一位カウブレイドか。 ジェイス石鍛治解禁は夢の夢か。
もうスイカバー禁止しかないな
威圧の杖+エルフの大ドルイドで無限コンボイ
Cawbladeというかフェアリー+Cawbladeだね 苦花のスロットに鷹がそのまま収まりましたっていう
スイカバー禁止しても赤白剣でも青森剣でも普通に強いしなぁ 剣禁止しか 使える剣は大剣と世界薙ぎだけの時代が
タルモ「剣と頭蓋禁止にすれば石鍛冶解禁できるな!」
タルモ再録されないのかな。 じゃないと敷居が高いままになっちまうぞ
ビートしないなら必須でもないしねえ?
278 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/17(水) 13:03:42.21 ID:jLbGC6eD0
タルモを使わないCawBladeを使いたまえ
>>279 ざっと読んだ感じそれがどこら辺に書いてあるのかは分からなかったが、
墓地対策や《虚空の杯/Chalice of the Void》で妨害するのが簡単だから、メタゲームに超依存する。
大会出る前に死ぬほどソリティアしろ。
とは書いてあった(要約)。
>>280 サンクス
どっか2,3ターンアーティファクト出し続けな、ってところらへんで読み違えてたっぽい
というか自分の思い込み激しかったw
集団意識とハルクが禁止喰らう前にやりたかった 4猿人の指導霊 4変幻の大男 1臓物の予見者 1メリーラ 1残忍なレッドキャップ 1影武者 4召喚士の契約 4タイタンの契約 4炎の儀式 4煮えたぎる歌 4裂け目の突破 4思案 4定業 4集団意識 16ランド
これはミラディン辺りからの復帰者には良いフォーマット 沈黙でセプターチャントやりたいけどzooの2マナ圏強すぎだろ
サニーサイドアップはなー、卵やら狡猾な願いやらパーツが使えないから 正直弱体化してる上に対策が簡単っていうパターンだから微妙だな。 公式のレシピも話題作りのために無理やり作ったようにしか見えない。
この環境でコンボしたけりゃ集団意識一強だよ
旧枠しか使えないフォーマットもさっさと作れクソマロ
レガシーで勝手にやれよ
HMは2マナランドもショーテルも無くて速度足りるの? エクテンレシピ知らないけどコントロールよりだったのかな
>>286 一切ローテーションない=ブロック構築と一緒ですぐ廃れる
レガシーやれや
環境の変化がない→〜〜だたorz
291 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/17(水) 17:29:01.25 ID:YiuZKLodI
モダンで強いカウンターってなんだ?
差し戻しとリークとクリコマ
ピアス、スネア いやスネアは微妙かも なぜMMを禁止にしたのか
サイド要員なら精神壊し
ポストだと卑下が強いよね
ポスト相手に呪詛術士は普通に弱い気がした
新参です。 僕の大好きな《吸血鬼の夜侯》と《練達の変成者》はモダンで活躍できるでしょうか? レガシー環境では4マナでも重いと聞いた事がありますが,モダンでの主力マナ域ってどの辺になりそうですか?
>>298 頑張れば4マナでも使えるはず、3キルしてくるコンボは禁止のおかげで減ったし
まあ3ターンの間マグロだと普通に死ぬけど
>>298 吸血鬼の夜侯…ゼンディカーの吸血鬼達と組ませる以外に使いようがない。吸血鬼がモダンでどこまでやれるかは未知数。除去耐性が心許ない。
練達の変成者…出した返しをどうにかすれば面白そうではある。出すものは隷属器や荒廃鋼の巨像、戻すものはMoxや城塞と事欠かない。
レガシーを基準にすると主力は2マナじゃね? 鷹・タルモ・ボブ・スプライト・群れ魔道士・ガドック・法学者とパッと思いつくだけでこれだけいるし
スネアの出番か…
>>299-301 ありがとうございます。
使えるには使えるが活躍させる為には一工夫必要って感じですかね
《練達の変成者》&《隔離するタイタン》等やってみたい事も多いので頑張ってみます!
ネットでモダン回してる感じだと、確かにZoo系統は確かに1、2マナ域が多いけど、 そこまで速いデッキそんなに多くないって感じ。 全体除去が色々そろってる環境だしそこまでZooが幅効かせられないと思う。 むしろ中速程度のデッキが多い。特にポストな。五回のうち三回くらいはポスト見かける。 まあ俺も青白8post使ってる訳だが。
モダン版Cawはちょっと面白いなwこのデッキの青命令はエグい しかしpostは鷹のテンポを乗り越えるパワーがあるなあ
MODAN
307 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/18(木) 00:44:44.42 ID:TwtJosMJO
皆よくポストポスト言ってるけどどんなデッキなの? 教えて下さいませんでしょうか?
mtg 8post でぐぐれ
キーワードも
>>304-305 で出てるのにわからないような奴が
カードゲームできるとは思えんが
もしもしにggrとか言っても無駄 自分じゃ何も調べようとしない奴らなんだから
カタカタうぜえwww
>>307 原霧の境界石/Fieldmist Borderpost
火荒の境界石/Firewild Borderpost
霧脈の境界石/Mistvein Borderpost
脈火の境界石/Veinfire Borderpost
荒原の境界石/Wildfield Borderpost
を大量に使用したデッキのことです
お前らpost組んでるなら歯と爪は入れてるのかい?
タイタン派です!
>>311 それだけじゃわかんねーだろw
ちゃんと続唱で均衡の復元撃つって言ってやれよ!
バカなもしもしはイジメられっ子の関係によく似てる
317 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/18(木) 01:45:26.03 ID:HuWzjSnU0
大量の境界石から均衡の復元はマジでヤバい。 環境初期で無警戒のビートだと簡単に積むレベル。 ただ、勝ち手段としてガルガドンを事前に待機させておかないと勝ちきれないのが悩むの種。 まぁ最高に頑張ってもTier2が関の山だろうなぁ・・・・・・
答えてやったのにお礼も無しとか 夏厨もしもしマジいらね
>>312 歯と爪はオーバーキルだからな。エルドラージとウギン、タイタンの組み合わせが色々安定
>>313 >>319 緑タイタンが多いんだね
歯と爪使ってるんだけど、ハンデスだけで死ねるから緑タイタン数枚入れて回してみるよ
公式の卵焼き回して見た。 一ターン目に水蓮待機できれば4キル行ける。 水蓮が差し戻されたら負け。 あと、第二の日の出も引けないと終わり。 フリースロットが少ないから止めるのもそんなに難しくない。 集団意識の安定度には勝てない感じだな。
322 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/18(木) 06:01:38.18 ID:2O8ThbvQO
サニーサイドアップでライブラリー引ききったあとの黄鉄の呪文爆弾でフィニッシュする流れは、双子コンボとかと同様に省略処理できるのだろうか? 例えば相手が無限ライフ得た場合どうするんだろ
サイドから 思考停止/Brain Freeze 入れてグルグル回した後にストームでフィニッシュ
324 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/18(木) 06:54:59.42 ID:BtCQTdYE0
待機ロータス禁止カードじゃねえのかよ! てっきり禁止かと…
>>324 モックスは禁止だけどロータスは禁止じゃないぜ
326 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/18(木) 07:00:26.46 ID:8R7QwNl80
モダンで鋼ってどうなん? 白黒みたいにして潮虚ろの漕ぎ手入れたり、青足してエーテリウムの達人入れたりしたらワンチャンあるかな? ホムンクルスも鋼なら勇丸だしミシュラもある! エスパー鋼や!
ストームつきの魔力の乱れ使えないんだよなあ
>>327 普通に回れば強いものの丁寧に対処されたら結局きついのと、色拘束きついからショックランドが結構やばいのとあるなぁ。
ちらつき蛾と墨蛾、どっちもやばい強いのはいいんだけど。特に墨蛾は頭蓋囲いつくと笑える
作ろうと思ってるが、レガシーの爆発力がないのが寂しい…鍛えられた鋼は必要になるだろうか
レガシーじゃモックスとバネ葉あれは色はそんなに困らないから案外いけるんじゃないか? もっともそれだと劣化親和になりそうだが
白単鋼をベースに調整するか、神話をベースに調整するか悩む
良いとこ取りすればいいよ
頭蓋囲いも達人もあるし
>>332 も言ってるようにMoxと太鼓で十分爆発する
土地も空僻地 真鍮の都 反射池もあるからエスパー鋼組める
スタンの鋼も監視者との2種体制で強化するし、それが頭蓋囲いと鋼になると考えれば両方いるんじゃないか? モダンならスタンと違って本当に全クリーチャーアーティファクトに出来るし
仕組まれた爆薬とかあるしなぁ
うねりの結節と虚空の杯の組み合わせが面白い
339 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/18(木) 10:35:29.19 ID:GapLK3+rO
それチームらいつべっていうデッキだよ
>>338 確かに土地依存な環境になりそうだが…このデッキ地盤を固めるまで時間かかりすぎるんだよね
サニーサイドアップと戦ったが、異常につまらんデッキだな、対戦側としてみれば。 しかも相手がプレイングド下手で時間食うわしかもそれでいてプレイングミスって勝てないわ サイドボード後の白力線でggかと思いきや気づかずにプレイ続けやがって本当腹立ったわ。 で、まあ思ったんだが、それなりに速いデッキだし、マナ供給もしっかりしてるしで 否定の契約積んだら意外といけそうなデッキじゃね?って思ったんだがどうだろうか。
赤の2マナランデスはオデッセイだっけ? 土地対策は3マナからか
ブーメラン 未達の目
トロウケアの敷石→爆裂がしたくてたまらん
サニーサイドアップは白力線張られてもテゼレットありますしおすし
postのミラー用にタッチ赤で砕岩を食うものとか入るかな・・・遅いか。
だから撲滅をですねえ
ハウリングボアワンチャン
日中にこの勢い。モダン流行るな
>>344 神河にトークン出る土地もあるぜ!
爆アドや!
ミラディンくらいからだと既に資産が揃ってるプレイヤーも多いからな リバイズドからやってる人は少ないから、レガシーだとどうしてもデュアランが障壁になる
>>341 目玉焼きは本当に始まるとソリティアだからな。サイドボードに長編漫画を用意した方が良いレベル
ただ、一人回しは楽しいから一つあるといい時間つぶしになるんだよな
>>349 節電の影響で社会人もほとんど夏休みなんだぜ?
354 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/18(木) 13:49:17.35 ID:GapLK3+rO
>>338 チームらいつべは何実では色んなフォーマットで研究されてるしこの前優勝もしてたよ
355 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/18(木) 14:58:49.12 ID:sRKf9kqW0
356 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/18(木) 15:17:35.54 ID:J8SJKibf0
ここ見てる限りだと、モダンってかなり生物環境なのかな? コントロールはどうなんだろう。 知識の渇望もあれば、けちな贈り物もあるわけで 久しくスタンで味わっていない手札いぱーいが楽しめる環境なんだけど。
スタンでの話だけど、最近オーソドックスなコントロールは限界が来てると思う 単純にパワーカードが多いから捌ききれない ある種のカードにはAというカードが必要で、また別の種のカードにはBが必要ってのがよくある カウンター対策も増えたもんだからとてもじゃないが押さえきれない 結果として序盤を押さえつけたらすみやかにフィニッシュカードで勝たないときつい その帰結としてコントロールしながらも軽量のフィニッシャー使えるカウが隆盛してんだよね モダンはエクテン以上にパワーカードてんこ盛り ぶっちゃけコントロールするよりパワーカード叩きつけて勝つほうがはるかに強いと思うぞ 渇望もけちも、そういうデッキのアド手段として入れてもいいわけだし
環境最速のコンボってハルク?
なにをもって最速かは知らんがドラストなら1キルもできる
>>356 まぁレガシーでもMMsで基本ターンを遅らせたことで様々なタイプのスティルが復権できたわけだし
モダンtier1勢の基本ターンがどこに定まるか次第じゃね
ドラゴンストームなんてすっとろいブッパコンボ組むくらいならベルチャー作った方が早そう と、思ったけどマナソース全く足りない 結局色的にも速度的にもHM最強だな どうでもいいけどドラストっつわれるとストンピィの方連想するんよ
ハルクは最速0キル
パワーカードにはパワーカードの寄せ集めで・・・けちコン最強・・・は無いだろうな まあマスデスが使いやすいターボランド系コントロールが有利になったりするんだけど
>>356 青系の12postやTronなら両方積めるしMindslaverを延々まわしてコントロールできるぜ・・・
>>357 オーソドックスなコントロールって何よ。アグロコントロールならそれが当たり前
コントロール=全てパーミの認識はよくない
いやパーミなんて誰も言ってないんだけど・・・ 青白コンみたいなの想定してんだけどな
あー俺も表現の仕方が悪いな 長引かせるほど有利的なものだけがコントロールじゃないっていいたかった
なるほど把握 要は相手のフィニッシュターンが早く、カードパワーが高くてコントロールしにくいからコントロールは難しいと俺は思う カウブレでも石鍛冶いないんじゃ厳しいんじゃないかな? やるとしたらカウブレが一番有力だとは思うけど
頂点バントでいいんじゃね
369 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/18(木) 17:07:46.98 ID:pG8nwlRv0
広がりゆく海に島渡りと窒息いれたデッキ作ったが聖遺の騎士がひじょーにキツイ 一枚で詰む
針で聖遺指定すればいいんじゃないかな(カジュアルの発想)
破棄者もいるよ
モダンでビートが流行るなら死せる生にもワンチャンあるかも 以前、エクテンで少数ながら存在したデッキタイプね クロックパーミにはキツいんだろうけどこれビートには かなり有利ついたはずだし
かつてのカササギブルー みたいなデッキ作ってみるかな 純正パーミッション的な 最近見なくてさびしいし
ブレードまで行っちゃうとそれもう構成的にカササギブルーじゃないな
376 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/18(木) 19:50:34.80 ID:tOrxsT3g0
赤青剣と鷹積んでカサ(ry
泥棒ブレードならスタンでも可能だな
でもそういう長引きそうなコントロールってビッグマナ系に タイタンとかエルドラージ連打されたらどうするん?
スタンでヴァラや緑単にやってたのと同じだろ 適当に捌いて隙を見てクロック着地させて素早く殴り切る
相手のクロックに合わせて こっちのクロックを調整する みたいなのは昔の青系コントロールじゃ考えられなかったからな そりゃ拒否反応出るだろ
>>374 ええな、カササギブレード
夢が広がるで
鷹に赤青剣とかで
十分な気もするけど気にしない
382 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/18(木) 20:53:58.49 ID:GapLK3+rO
そもそもビッグマナはガチガチのフルパーミには不利なんだよ
とげ尾の雛で雛ブレードは一瞬強いんじゃないかと思ったが焼かれるビジョンしか見えなかった メロクブレードとかは強そうだけど本体特に軽くはないしな
>>382 ポストがパーミに弱いって意味で言ってるんだったら勘違いも甚だしいぞ
深き刻の忍者入りフェアリーとか
Ninja-Bladeは面白そうだなw黒緑剣付けるだけで笑いが止まらない事になりそうだ 呪文詰まり→忍者→忍者への除去を呪文詰まりで捌く、って流れは台パン物だな
カササギブレードは最終的にフェアリーカウブレードに…
馬鹿な考えはよーせー
明けの星?
新規にモダンやろうとジャンド組んでみました。大渦の脈動は必須でしょうか? 1、2マナ生物が多いと聞いたので、「燻し」や「四肢切断」の方が環境にあっている??
カササギ使うならフィンケル使おうぜ
必須に決まってるだろ 置物に触れなくなる
まだ始まってまもないフォーマットの環境が把握されてると思ってる男の人って…
394 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/18(木) 22:02:05.32 ID:k4iucYxF0
脈動の無いジャンドなんて
ぶっちゃけ今は何が必要かを模索している手探りな時期。 個人的には、こういう混沌としたメタの中では○○に触れないって負けパターンが減るから強いとは思うけど、 自分も言ってるように早いデッキはとことん早いし、ポストがいるからできれば土地に触りたいし、 ってな感じで、あって損はしないけど必須とまではいかない、くらいに思ってる。
あれこれデッキを考えられる時期が一番楽しい
397 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/18(木) 22:20:19.56 ID:D9Db/7e30
>>391 そういやいたな、オデッセイのトップレア
忘れてたぜ
しかしオデッセイと言えば
獣群も使われなくなったなあ
1マナ3/3ナティカルのせいかしら
獣軍の最大の敵はキッチンかと
獣群は単純にKP低い
今は3/3ってサイズがあんまり強くないんだよ。
現環境で3/3が強いという認識があったら新ガラクの+能力にゴーサインが出るのはおかしい 獣群れはいうても頑強勢とかトリナクス・ヒルのジャンド生物で簡単に止まるんでね
スモポ使ったハンデスデッキ組んでいたはずがコンボデッキになっていた・・・
スモポ使ったコンボなのかスモポ抜けてハンデスしつつのコンボになったのか、それが問題だ
流石に3体出せば弱いはずがないと先駆のゴーレムを出したらヘリックスで9点ゲインされたでござるの巻
>>403 スモポ入ってるよ、コンボと言っても実用性は薄いからな
今更だが禁止リスト見てワロタ なんか敗者復活戦会場の匂いがするw
まだだ。まだ禁止が足りない。
ポストの同系対決で広がりゆく海が有効なことにいまさら気づいた
>>406 禁止リストのやつを全部解放するとただの劣化レガシーだしね。差別化するためには、禁止は正しかったと思うよ。
>>406 そうでもしないと過去の環境の焼き直しになるから
とりあえず野口でお釣りがこないカードは片っ端から禁止にするといいと思うよ
>>406 始まる前から強そうなカードを「強そうだから禁止」なんてやってるからな
熱心なテストプレイの結果かも知れんが、
一旦暴れさせてから禁止でも遅くなかろうに、とは思う
ブロック構築にしてもそうだけど カードプールをあえて狭くする事で 二線級だったカードが大活躍みたいな可能性はあるわけで まあブロック構築限定で活躍してたカードって思いつかないけど
今更ながらアンビジョと苦花は完全にとばっちり食らったと思うw 禁止カードも3ヶ月とか半年周期で交代させて遊戯王っぽい環境にするのも面白いと思う
最初の大会でTop8が劣化レガシーだとか過去のエクテンそのまんまとかだと 変な印象がついちゃって過疎フォーマットになっていく可能性はある そういうデッキがあまり出ないようにしたのかなぁ
それでも薬瓶スルーなのだけはやらかした感あるけどなー
>>413 あんま禁止カードを変えまくると敷居高くなって人気落ちそう
モダンメインって人はほとんどいないだろうし
薬瓶、江村、ポストあたりは次期禁止候補だな。
メタはpost(トロン)、ズー、カウブレ、コンボ(精神壊しで死ぬ奴まとめてこの括りで)になるのかな。 罰する火から始まったメタとしては妥当なんだろうか。
419 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/19(金) 00:09:35.91 ID:3ZDGCvXYO
どうせ思考停止で石鍛冶出してジェイスでGGばかりになるんだからそれに近い苦花超起源がまとめて禁止でも大歓迎だけどな。 同じデッキをちょっと土地とスペル入れ替えただけで全フォーマットで無双させるくらいならMTGはレガシーだけでいい
Zooみたいなデッキを環境の標準にしたいんだろうな
子供向けのTCGなんかはビート寄りの環境作りでうまくやってるし その方向でいいんでないの
別にコントロールデッキ潰したいわけじゃなくてクリーチャー使わせたいだけだろ
423 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/19(金) 00:59:40.02 ID:tlh4ruUt0
んー・・・。俺はモダン環境こそ典型的なヘビーコントロールが 勝てそうな環境だと思うけどな。 上でちょっと言われてるけど、相手の全てを捌くようなヘビーコントロールが 勝ててないのは、スタンを含めて相手のKPが高くて多様な攻めに対応できない からだけど、モダンの禁止リストは明らかに多様性を狭めてる。 環境に苦花と石鍛冶がいないってだけで、低マナのマスカンがぐっと減るし ポスト系は確定カウンターが構造上苦手。 神河期後期のケチコン(テフェリーと指導入り)でだいたいOKじゃないの?
禁止に文句言ってるのって ぼくがたかいおかねだしてかったかーどがつかえないかんきょうだからやだ! って言っってるようにしか見えない。 いい加減現実見つめて適用しようぜ。 ゼンディカーあたりから始めた人間だがレガシーは敷居が高くて入れなかった。 今回のフォーマットは期待している! 問題はラビニカの土地がorz
>>423 が12ポストからの素出しエムラクールにフルボッコにされてる未来が見える。
流石にショックランドの値段で文句言うくらいなら参加しない方がいいと思う
それなんだよね。 追加ターンと打ち消されないのせいでポストがクソゲー。 ショーテルなみにつまらん。
15マナ出させるほうが悪い
単色か友好2色でデッキ組めよっていう
430 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/19(金) 01:26:28.66 ID:tlh4ruUt0
エムラっていっても対策がないわけでもないよ。 指導ありのデッキなら、一枚時間停止入れとくとか、精神壊しの罠も あるね。ヴぇンセールで差し戻してから、三人衆も現実的。
>>430 ちょっとお前臭いから黙ってもらえませんか
>>430 しってるか
ぽすとにはうぎんのめがはいる
追加ターンでまたエムラ唱えられてる姿が見える
差し戻しても追加ターンが・・・・
エムラクール自体をライブラリから取り除いてしまえばええんや!
postはエムラを複数枚積めるしな 頭蓋の摘出とか記憶殺しで抜いて、ウギンを海で潰すくらいしないといかんな
レオニンとか思考検閲官でも積めばいいさ 幽霊街とかもあるしね
そんなことダラダラやってる間にワームとぐろあたりに殴り殺されそう
ピキュラ出しときゃいいじゃん
全部トレイリア西部が悪い
正直フェアリーいても良かったな。 結局postに勝てなさそうだけど。 でもpostも弱点はっきりしてるからプロツアーじゃどうかな。
ミラーマッチだと3ターン目に10マナ以上出たりして 大変愉快な12postさんだわ
石家事とかフェアリーはタルモボブ、罰する火ラバマンとかで 対抗色側が復讐するチャンスだったのにな ヘビーコントロールが勝てるようになるには 後二十枚くらい禁止にしないとだめだと思う
後は罰する火を禁止して ビート、コントロール、コントロールキラーの美しいマジック開幕やなw
445 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/19(金) 02:08:36.63 ID:tlh4ruUt0
そうかー。確かにエムラの追加ターンは「唱えた時」だったよね。
失念してたわ。。。
こうなると専用の対策カードが必要だから厳しいかもね。
>>431 臭いってどゆこと?いきなり名指しでひどくね?
どうせならタルモやエクテンで活躍する級の強いカードも禁止 にすれば未知の世界でおもしろかったかもね
>>445 馴れ馴れしい口調と解決にならない対策をドヤ顔で書き込むところ
お前がどこの誰兵衛か誰も知らないのにいきなり「んー・・・。俺は」とか言ってageちゃうあたりすげぇ臭い
タルモや江村がいない下の環境というのも少し見てみたい気がする
4 原始のタイタン 1 メフィドロスの吸血鬼 1 トリスケリオン 1 隠れしウラブラスク 1 永遠に廻る者、ウラモグ 1 引き裂かれし永劫、エムラクール 4 古きものの活性 4 探険の地図 4 森の占術 4 刈り取りと種まき 3 精神隷属器 3 解放された者、カーン4 歯と爪 13 森 4 雲上の座 4 微光地 4 ヴェズーヴァ
毒巨像は要らんのかね?
ウギンがねえ
で、実際ポストってどうすんの? ビートで組み合っちゃうと微光地で逃げられて全塵から滅殺されるし、コントロールにはウギネムラで耐性あるしで、 親和鋼やコンボで何もさせずに速度勝ちするくらいしか思い浮かばないんだけど、他に勝ち方ある?。 対策積みまくってガンメタするのは簡単だけど、他を無視するってわけにもいかないから。
実際、割とどうしようもないからポスト1強だよねって話になってる
455 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/19(金) 03:08:14.40 ID:I+ty4TJG0
で、またコレを粛清するとしたら どれを禁止する?
コンボに弱いってダメじゃん
post禁止しかないんじゃね?個人的には正直それはどうかと思うけど、ヴァラとか苦花とかアーキタイプの根幹に関わる(コンボパーツでない)カードが実際にBAN食らってるから、postが猛威を振るえばあり得なくはないと思う。 そうなれば空気なトロンにも存在意義が生まれるし、意外とアリかもなw
コンボもそう毎度毎度高速できまる訳じゃないしな
いくらかのコンボは精神壊しで対処出来なくもないし、
印鑑から青緑にするって手もあるし
マーフォークとかのクロックパーミくらいじゃない?
安定して勝てそうなのは
>>447 一応突っ込んどくと、その程度の理由で人を貶す君も大して変わらないから
気に入らないなら右上の×押しとけ
みんな平和になる
MOでファーストアクションエムラで勝ってて萎えた・・・
>>457 そうするとpostがトロンになるだけじゃないっすかね
禁止じゃなくて、苦花解禁して環境にフェアリーを解き放てば良いんじゃね
トロンはpostに比べれば格段に弱いだろ
>>462 個人的には金属モックス解禁の方が面白いな
>>282 みたいなデッキに当たったら勝てないだろ
これコンボの成立速度と確率がやばいんだが
青が入ったPostならカウンターを詰めるから最低限の耐性はあるんじゃない?卑下やリーク、ほつれ辺りが選択肢になるのかな?呪文でマナ加速してるなら差し戻しも単なる時間稼ぎ以上の仕事はするね 相手が先手の1〜2ターンキルは交通事故として諦めた方が良い 流石に緑単だと「頑張って下さい」としか言えないけど
>>372 ビートに強いのはわかるけども各種墓地対策や続唱対策に引っかかるデッキだから、本当にメタ次第なんだよなぁ
どっちも対策しないようなメタが存在しうるかってのが微妙
なんか画期的なサイドが見つかればいいんだけど
つーかpostに限らず HMに安定して勝てとか無理
ビート相手でも墓地肥やしが悠長だと 聖遺からボジューカの沼が出てきちゃうからなー
postは青黒コンに大爆発の魔道士と海と際だけ入れてれば勝てそう。
ポストが増えそうなら月魔術師入りの赤単はどうかな
けち+壤土からの生命入れるとエムラがアンチシナジーだな。 ポストはエムラ入れるもんかね。普通にスレイバー、ワームコイル、巨像でよくないか?
・PtEやバントチャームにひっかからない ・追加ターンにより実質速攻持ち ・滅殺で相手の反撃を潰せる てなわけでやっぱりエムラが1番なんじゃないか
俺は青白12post使ってるが江村は採用しなかったな。
>>473 も言ってるけどスレイバー、ワームコイル、巨像に殴打頭蓋使ってるけど
江村はちょっとやり過ぎ感があると思う。
アカデミーの廃墟ともアンチシナジーだし。
それよりビートやら赤系には洒落にならないくらい殴打頭蓋が有効。
ポストとアカデミーの廃墟のお陰でほとんど不死身だしな。
今のところランデスデッキはあまり想定してないが、メイガスや海はメインだったら忘却の輪で、
サイド後はディスエンチャントで対処って感じかな。
公式じゃあシミチンはやっぱり好きな青緑で組んでたけど、俺はアゾリウスが好きだし、
ボードに触れられる白の方が何かと便利だと思った。
青白って土地が揃わなくねーか?
>>476 まあその時は諦めろ……って感じなんで、初手判断が一番シビアなデッキだと思う。
これ以上タップイン増やしたくないからトレイリア西部も大々的に採用してるわけじゃないし、
そもそも序盤からのんびり変成なんかしてたらアウトだしな。
うーむ、青白で土地サーチはやっぱり望めないか……?
際、幽霊街で八枚 さらに大爆発、月、ハンデスとあるから ゴブリン、吸血鬼、シャーマンとか赤黒組めってお達しなんだよ。
そういや探検の地図なんてものがあったな。知識の渇望とも相性いいし、ちょっくら試してくるか。
ヤスデ団連打してpost側を悶絶させようぜ
481 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/19(金) 08:43:15.65 ID:LR7XF/cy0
モダンゴブリンはローウィンのやつらに先達酋長喊声持ちに時のらせんのやつらがちょいちょい入る形になるのだろうか? 想像がつかない
最終的にゴブナイトに落ち着く
483 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/19(金) 08:54:14.02 ID:LR7XF/cy0
ビートの基準はジャンドに対抗出来るかあたりが基準になりそう
12postが流行るならハウリングオウルしかないな ヴェンセールをブリンクしてぇ
黒postでサディストキッカーが楽しすぐる 弱ぇけどなw
>>481 薬瓶入れてクリーチャーちょいちょいと
赤黒ゴブリンつよいよー
公式のシミチンpostのダメなところは新環境のお試し記事のはずがそのまま使ってもかなり勝てちゃいそうなところ
4 殴打頭蓋 3 ワームとぐろエンジン 4 原始のタイタン 1 引き裂かれし永劫、エムラクール 4 古きものの活性 4 探険の地図 4 森の占術 4 刈り取りと種まき 3 解放された者、カーン 2 全ては塵 14 森 1 ウギンの目 4 雲上の座 4 微光地 4 ヴェズーヴァ
>>487 弱いデッキ紹介すると「ゴミ記事書くな」とか言うくせに^^;
歯爪からとぐろ持ってくるだけで十分な気がする 頭蓋はサイドじゃね?
4 ステップのオオヤマネコ 4 ゴブリンの先達 4 ゴブリンの奇襲隊 3 ヨツンの兵卒 4 板金鎧の土百足 4 ゼクター祭殿の探検 4 流刑への道 4 稲妻 4 焼尽の猛火 2 冒険者の装具 1 平地 2 山 4 トロウケアの敷石 4 幽霊街 4 聖なる鋳造所 4 乾燥台地 4 沸騰する小湖
492 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/19(金) 12:16:56.51 ID:LR7XF/cy0
第二の日の出なんで入ってないん?
日の出でなにするの?
フェッチ幽霊街祭殿を戻して地球がやばい
フェッチ、幽霊街、ゼクター辺りを使い回す。旧エクテン期に日の出ボロスって形があった 一応全体除去に対してのカウンターにもなる
496 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/19(金) 12:47:06.50 ID:LR7XF/cy0
幽霊街セット→幽霊街でトロウケア壊す→平地出る→日の出撃つ→2枚戻ってくる→トロウケア壊す→上陸5回で宇宙 フェッチ絡めればもっと宇宙
497 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/19(金) 12:48:09.61 ID:LR7XF/cy0
上陸7回だった宇宙
チームらいつべ調整してるけどジェイスいないとキツいわ 場のクロックを土地縛った上で戻せるのが強かったのに
うぃっとねす使えるから悪い面ばかりじゃない
超起源ほどじゃないが死せる生も結構いいぞ サイクリング生物と想起持ちで墓地がっつり 台所でビート耐性もつくし ジャンド+死せる生っぽいの無理臭いがちょっと組んでくる
ジャンドがポスト相手にサイドインすべきカードってなんだろ
すき込みか塩まき
単にPostメタるだけだったら塩まき一択
塩まきあったか ジャンドで月入れるとこっちが死ぬし塩まきにしよう
ドランだとすき込みしか無いか 名誉回復が使えればなあ
イシュサーの背骨「使ってもいいのよ」
塩撃破「同じ塩なのに・・・」
内にいる名誉回復
ボブ死寸前でも野獣トークンにすれば・・・・・・ いかんいかん
申レN
夜候買っといた方がいいかな?赤黒吸血鬼はモダンやっていけそうですか?ZEN落ちた後作ろうと思ってるんだが
HMって何の略なの?
ヘビーメタル
つまり若干重い構成の金属術デッキのことであって、 けしてハイヴマインドなどといったコンボデッキっぽい名前ではないので勘違いしないように
>511 やっていけるかは自分で確かめてみればいいんじゃないか。 夜侯の値段は今買おうと後で買おうと大して変わらないと思う。
postの青にも緑にも、Zooにも、HMにも勝てるデッキを俺は求めているッ・・・! ジャンドの黒濃いめを考えてみるか。パーツ全然持ってないけど。
押し入れからライトセーバーでも出してくるか
>>516 ぱぱっと血染めの月と白力戦だして・・・・オワリッ!
巣穴からの総出とかハンドにラチェボあるから返しに爆破して終わりだわーと思ったら奇襲隊が出てきて即死した
個人的にだけどZOOはノーガードすぎてきつい 前評判ほどじゃないように思う
昔からZooはコンボにはくそ弱かっただろ 精神壊しやらガドックやらで誤魔化すくらいしか出来なかった その代わりアグロデッキの王とまで言われるほど対クリーチャー戦に強かった ガチムチ生物と除去ガン積みしてんだから その上ガチムチのくせにQPMやらラヴァマンやらレリッカリーで器用に動くからタチが悪い
緑頂点のおかげで最近は多少マシになった
ポストはマジでつまらんな。 使ってても使われてもつまらんわ。早く禁止にならないかな。塩撒きは場に出ているのも破壊してくれればいいのに
ウルザトロンといい特殊地形によるビッグマナ系はホントつまらんな ゲドン復活はよ
ひたすら基本地形を並べるだけだけどモダンで禁止されたデッキがあってだな
塩撒き3マナにしてください間に合いません
1ターン目 ガルガドン待機 2ターン目 ゼクター祭殿 3ターン目 第二の日の出 __  ̄ ̄ ̄二二ニ=- '''''""" ̄ ̄ -=ニニニニ=- /⌒ヽ _,,-''" _ ,(^ω^ ) ,-''"; ;, / ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;,' (.゙ー'''", ;,; ' ; ;; ': ,' _,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ┼ヽ -|r‐、. レ | _,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' d⌒) ./| _ノ __ノ
緑大長とコブラを使うことによって2T目に塩まきを撃つ 通ったら勝ち、消されたら負けの簡単マジック
塩まきが鎮圧されるところまでテンプレ
1t鳥 2t大爆発の魔道士 3t塩まき これでかつる!
瞬殺コンボで瞬殺したほうが精神衛生上いいわ 塩撒き四枚では ポストが12〜16積まれてるデッキには対抗できない
>>526 4 炎の儀式
4 発熱の儀式
4 捨て身の儀式
これを使え
ドラゴン塩まきがソリューションなんやな
マナクリから2T目ランデスして外科的摘出が手っ取り早いか? 一応けちに対応しても撃てるし
エイジ!ドラストでこのドラゴンを使え! ジュガン 幻影のドラゴン マルフェゴール 首領 アメボ 炉ドラ
>>533 塩まきが気持ちいいのはわかるが、もうそれ集団意識とかでいいだろwww
3〜4ターンでボコれるぞ!
相手に対応するんじゃなくて自分のルールを押し付けた方がいい
カオスになりそうだな。この流れ好きだぜ
バブルハルク 最速0ターンキル ドラゴンストーム 最速1ターンキル ハイブマインド 最速2ターンキル 速さこそ正義!
理論上○ターンキルなんてのはいいんだよ。問題は安定度だ。
541 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/20(土) 00:17:58.88 ID:gELPRBoU0
塩まきはポストにあまり聞かないのは同意だけど、すき込みだったら 逆に効果的だよ。
バブルハルクって何? ハルクで決める時だけど、今のカードプールなら何が一番良いんだろうか?
>>541 誰もそんなこと言ってないしすき込みがポストに有効なのはみんな知ってる
544 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/20(土) 00:34:59.42 ID:wehYAOix0
>>542 たぶん影武者/Body Doubleとハルクを組み合わせたコンボデッキだろうと思う
>>542 分からんが
ハルク→影武者(ハルク)・臓物の予見者
影武者ハルク→ヒバリ・モグファナ
で無限ダメージとか?
予見者よりガルガドンのがサクり台としては優秀かね
ハルクで持ってこれるか否かじゃん?
取り敢えず俺のZooには爆裂+破綻と血染めの月を入れて 徹底的に特殊地形をメタることにした もうポストも萌柳も怖くない
外人相手にポスト人気なんかな メインに血染めの月3枚入れてる赤黒ゴブリン使ってるけど良く当たるわ ゴブリンの王ってロードの中で一番ダメな部類かと思ってたけどそうでもなかった
ポスト相手には月は辛いっすー。 環境的にも特殊土地だらけだし、メイン月は普通に良さそう。 ただ、今はまだ何が台頭してくるか分からん状況だしな。 単色デッキとか出てくる可能性もあるかもしれない。
マーフォーク相手でも変わり谷封じれるしね 他に単色ってあるっけ?
白単コントロールとか。どっかのモダンで成績残してたような。
コブラからの最速すき込みが環境のソリューション
mortも謙虚もなくて頑張れるのか エメコン型なのかな
先手最速だと相手のランドが片方フェッチの場合が
>>550 赤単を忘れてるぜ!
まあゴブリンじゃ赤単は無理だ
>>552 意外と燃え柳ステロ&赤昇天の入ったすき込みが勝ったりしてw
すき込みが流行るようならpostにムルダヤの巫女とか入れるわ
夢の共演だ
出産の殻でなんか面白いことできねーかな
>>560 dクス、情報が少ない中これは助かる。
やっぱりポストやらHMやらが幅を利かすのか、胸熱。
モダンのライブラリー破壊作ろうと思うんだけど 書庫の罠、カニを中心としたスタンダードにあるデッキを改良しようと思うけど なんでもいいので意見が聞きたいです。 思いつきでも何でもいいのでアドバイスぷりーず
カニハルク
エルドラージの糞虫どもがいる時点でライブラリー破壊は難しい カニと外科的摘出は必要だと思う 外科的摘出あればエルドラージ抜けるしね
567 :
564 :2011/08/20(土) 16:02:49.64 ID:gKgatwFM0
これをモダンのフォーマットに過料しようと思ってます。 色自体の変更とかどんな意見でもいいのでお願いします。 7 《島》 4 《森》 1 《山》 4 《霧深い雨林》 4 《沸騰する小湖》 4 《進化する未開地》 -------------------------------------------------------------------------------- -土地(24)- 4 《面晶体のカニ》 4 《水蓮のコブラ》 -------------------------------------------------------------------------------- -クリーチャー(8)- 4 《思案》 4 《定業》 4 《彼方の映像》 4 《探検》 4 《乱動への突入》 4 《書庫の罠》 4 《記憶の熟達者、ジェイス》 -------------------------------------------------------------------------------- -呪文(28)- 4 《強情なベイロス》 2 《聖別されたスフィンクス》 1 《ワームとぐろエンジン》 4 《外科的摘出》 4 《紅蓮地獄》 -------------------------------------------------------------------------------- -サイドボード(15)-
スタンの間違いではない?まずはショックランドとか幽霊街積んでみたら 緑は要らないよね。ディミーアで組んだほうが摘出も使いやすいし、不可思の一瞥、道理の宿敵も入れられるよ 次から診断スレで訊いてね
>>567 余所でやれ。
ちなみに
>>566 が言うようにpostやらなんやらで江村万歳環境なんだからライブラリーアウトは無理ゲー。
ジェイスが四枚もあってどうするとかクリーチャー対策が紅蓮地獄だけなのかとかいろいろ言いたいことはあるが、
とりあえず諦めた方がいいとだけ言っておく。
まあ夢を追い求めるのは俺も好きだが、いくらなんでも環境に不適合過ぎ。
本当にエルドラージと大量マナ土地はMTGをつまらなくしたな
やってみないとわからんだろ。 それにこれは禁止カードの結果。 禁止がなかったら、はいはいジェイスゲーとか、ドレッジ・エルフのソリティアつまらんとか言うだろどうせ
572 :
567 :2011/08/20(土) 16:35:44.30 ID:gKgatwFM0
デッキレシピ載せるのはダメでした? すみません。 モダンライブラリー破壊でググっても一件も出ないはずですね。 時のらせんブロックがスタンダードの時ちょっとやってたもので知り合いに誘われて ちょうどいいフォーマットが出来たということなのでデッキ作ろうと思って色々聞きたかった次第です。 ラブニカのカード等でいいのありそうなのでもうちょっと探してきます。 数人の知り合いとしかやらない予定なのでちょっと変わったデッキが良かったもので。 板汚しすみませんでした。
もうやってるんだよ(笑) ポスト系は使っても使われてもつまらない。 序盤弱いかと思えばマナ揃えつつ回復もできて赤単でも殺しきれないことあるクソデッキ 5ターンでエムラさん素出しも出来るからな。コンボとか無しで 10ターンもすれば何かすごいのが出てくるのは確実 ちょっと形成が悪くなったら全ては塵撃てばなんとかなる。
プロツアーじゃpostは過剰に対策されて負けそうだけどな。 しかし、今後この環境をどう調整していくのかちと不安だな。 対策あるっていってもpostが抜けてるのは確かだし、ほかの ストーム系コンボもやばすぎる。 禁止を解除して調整するのか、禁止を増やして調整するのか。
>>564 482:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 00:11:55 ID:40ZwGCj/0
俺はすごいことに気がついてしまった
1マナあたり5枚づつライブラリーを削っていくと、なんと4ターン目には50枚も削れてライブラリーアウトに届くということに
秘本掃き →まさにこの理論を体現したカード。5/50 = 2/20 と考えると、 ショック相当のパフォーマンス
面晶体のカニ →二回上陸した時点でこの理論の上を行く。ウィニーも食い止めて延命してくれる
記憶の放流 →秘本掃きの下位互換に見えるが、つったってるカニあたりを共謀させれば・・・!?
不可思の一瞥 →そのまま秘本掃きが2倍になってる、10/50 = 4/20 と考えれば2マナ4点火力相当とか火力呪文でもこんなパフォーマンスがあっただろうか
書庫の罠 →レガシーだと大抵相手がかってに探してる。そうでなければ 幽霊街あたりでコスト踏み倒し。踏み倒した場合のパフォーマンスはインフィニティ
双つ術 →不可思の一瞥をコピーならこの理論に則ってるし、マナコストを踏み倒した書庫の罠をコピーなら2,3ターン目に26枚削ることも夢じゃない
精神の葬送 →相手の土地15枚だと期待値16枚で理論以上、レガシーは土地 を極限まで切り詰めるデッキも多いので届きそうだ。幽霊街と微妙にシナジー。 ベルチャーにも刺さる
この理論を用いたデッキをスライブラリーアウトと名付けよう
電波スレ行きですかそうですか
幽霊街→根絶、外科的摘出でおk 愚痴るなら家族にでも聞いてもらえ
なつかしいなw 一年前とか笑えねぇ
Pauperとかだってストームゲーなのに野放しなんだから ストーム禁止はありえない
MTGにおけるカウンターって憎まれ役だけど、 結局エルドラージとかストームとか、カウンターでどうにもならない連中が環境をむちゃくちゃにするって考えると やっぱりカウンターこそがマジックのバランサーなんだなぁとあらためて思うよ
しかしポスト対策ってランデスデッキでもなければかなり難しいぞ。
緑単型でもなければ普通は青入ってるし、すき込みやら塩撒きやら月やら重いんだからまずカウンター飛んでくる。
ちなみに
>>560 に載ってた青単12postエルドラージ回してみたが、反則くさいな、ホント。
三、四ターン目に全ては塵唱えられるとか考えられん。
そしてエルドラージで圧殺とか本当になんなんだろうね。
>>573 (プロツアーで)やってみないとわからんだろ
という行間を読んでくれよ・・・
>>579 まあそのポストをどうにもならなくしてるのもカウンターなんですけどね
583 :
564 :2011/08/20(土) 17:23:00.08 ID:gKgatwFM0
>>575 貴重な情報ありがとうございます。
メタにあってない趣味デッキですが身内だけなら戦えそうなデッキが出来そうです。
>>581 そういうことか
たしかに対策されまくるから勝てない可能性高いけど、つまらないってことを言いたかった。
まずポストは対策しないと勝てないレベルに強いんだよね。
対策したら勝てるのは流石に当たり前じゃん?でも対策するとポスト対策のためにデッキの幅が狭くなると思うんだよね。
まあプロレベルなら何とかしてくれるのかもしれんが、個人的には多様性を無くしてつまらなくしてるなーって思う。
ヤバイコンボデッキはすぐに禁止される ヤバイ青系コントロールデッキは禁止されず放置される カウンターが蔓延している環境の方がデッキを作る楽しみは無くなるな
母聖樹に護ってもらえば平気さ
インフィニティ流行ったな
確かにpostがやってる事はコンボと似たようなものだから つまらなさがあるのは同意。 そして青postやHMはカウンターが積める・・・
現状では月メインに突っ込んだ赤系の速攻タイプのデッキでもなければpostはどうにもならないというのが個人的見解。 しかしそれすらも仕組まれた爆薬やら漸増爆弾やら存在しているから、もう何とも。 母聖樹はヴェズーヴァあるから根本的な解決にはならんしな……。
結局スタンのトロンの時と何も変わってない post自身が消えるまでpostは環境に居座り続ける 今は様子見で、いい加減みんなが嫌になった頃に禁止されるパターンだね
>>578 pauperがストームゲーとかいつの話だよw
あの環境はきれいにメタ回ってるぞ
postってジャンドやドランでもどうにもならないのか? ハンデス入りの早いデッキにはアド取れないから負けそうってのが個人的な見解なんだが 流石に対策したどのデッキにも五分以上あるような化物デッキではないだろ
>>592 postの嫌なところは、土地がキーになってるところで、ハンデスだと根本的な解決にならない。
仮にクリーチャー陣落としてもアカデミーの廃墟で回収されるし、基本的にドローカードかカウンターばっかりの手札のことが多い。
ドランは当たったことないから分からんが、全ては塵でおしまいになりそうな予感。
自分は青単で組もうか青白で組もうか悩んでる。
白入れると触れるパーマネントが増えるし、ハンデス対策も出来るからな。
単色で済むなら越したことはないんだけど。
これはデスクラがくるな!
俺はポストには時の篩でだらだら追加ターンオナニー魅せつけてから 蔵の開放からの工作員テゼレットで死亡ダメージというのが一番良いという結論に達した それか集団意識で瞬殺。こっちはドヤ顔でマナ出したあとにマナリークされた時は自我が崩壊するので注意が必要。
ポストのパーツ探してるけど全然見つからん… なんか出遅れた感MAXだぜ…
>>592 ジャンドは初動が遅くクロックが細いのでどうしても土地を伸ばされる
伸びてしまえばけちで適当にサーチしてでかいのぶっぱしてアドとか関係なく終わり
ドランは構成次第だけどジャンドとは速度が違うのでワンチャンある
どっちにしても有効な対策が取りづらいのが辛い
一番良さそうなのは赤単かそれに近い高速デッキじゃないかと思う
ここまで俺の妄想
唱えるだけで追加ターンは流石にやりすぎたな それだけでほぼ勝ち確定になっちゃう 他のエルドラージは全然いいんだけど
ポストメタるだけならメインにすき込みいれたデスクラでいいんだよ
マナ増やしつつ野獣を出せるガラクさんもいるな!
どっちかというとコントロール寄りなのか。 それならビートで対抗するよりも、postより基本ターンの早いコンボの方が確かに良さそうだな デスクラは赤単きつくね?ビートにはいいんだろうけど。
8枚月でええやんもう
>>597 あーでもないこーでもないと2ちゃんで意見が散々出尽くした後のプロツアーで
初モダン大会優勝デッキが白単ウィニーなら興醒めしちゃう・・・・・・・・・・・・・・・・
むしろその方が熱いじゃん?
postはクソつまらんから禁止でいいよ 4マナ以上は重くて使えない、って評価の時代が一番よかったな
なんだ ただの懐古か
そんな時代ヴィンテージでも無かっただろ
変異種マスティコアそしてセラ天より更に前か
モダンの話じゃないの? つまり超起源禁止前
610 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/20(土) 20:58:17.65 ID:LjJ9++vf0
申し訳ないがレイジングゴブリン兄貴はNG
レイジングゴブリンのIDが青いままなわけない
Chill張られてうまく展開できないんだろ
レイジングゴブリンって何のデッキを使ってるのか聞いても答えないで、全てのレギュレーションのスレに出没してはクソ環境だって叫んでるけど 環境がどうかわってもクソなら辞めときゃよいのになw 自分が何を使ってて、どういう点で環境と合ってないとかまるで書き込まないしww
人をわけのわからないクソコテと同じ扱いにしないで欲しい
誰かコカトリスでボクと遊んでくれませんか? というようなことをこのスレに書いてもいいんだろうか。
postは対策して勝てるなら全然いい ジェイス石鍛冶苦花あたりは対策しても勝てないからずっと禁止でいいよ
617 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/20(土) 23:00:46.25 ID:cUlyUvBeO
確かに苦花対策にテューンや自然の要求を入れたのに、関係なく殴り殺された経験しかないな
隆盛+下落の下落とかのハンデスが効くって話は聞いたな 対Postはジャンドカラーでがんばれば良いのか? ハンデスもカウンターもつめないデッキではダメってことかね?
ハンデスがだめならランデスだ!
じゃあ赤黒スモポだ!
ずっとレガシーでpost使ってた俺からすると、postで安定して勝つのはキツいよとしか言えない 黒いデッキ相手だとサイドからpostを根絶だとか ハンデスされまくって土地でライフゲインするだけのデッキだとかになりかねない デッキリスト見るとエムラが4積みとかあるみたいだけど、これは論外 まず思考囲いから根絶or土下座か、摘出される レガシーには不毛あんだろって言うかもしれんが、無いデッキ(緑黒感染、親和、オサダクラッシュ等)にも普通に負ける エムラがバンバン出てトラウマを作るから注目されてるだけで、環境が出来上がる頃にはとうたされてるとおもうね
ずっとレガシーでpost使ってた俺からすると、postで安定して勝つのはキツいよとしか言えない 黒いデッキ相手だとサイドからpostを根絶だとか ハンデスされまくって土地でライフゲインするだけのデッキだとかになりかねない デッキリスト見るとエムラが4積みとかあるみたいだけど、これは論外 まず思考囲いから根絶or土下座か、摘出される レガシーには不毛あんだろって言うかもしれんが、無いデッキ(緑黒感染、親和、オサダクラッシュ等)にも普通に負ける エムラがバンバン出てトラウマを作るから注目されてるだけで、環境が出来上がる頃にはとうたされてるとおもうね
わーい変換しようとして連投だー まぁいいか、どうせ日にち変わるし
レガシーとモダンってそんな近いの? レガシーだから弱いんじゃないの?
俺が弱いのももちろんだけど、ハンデスとかに弱すぎるのはガチ ドラストとかの月もトラウマレベル レガシーでいう、ドレッジへの墓地対策くらいのお手軽さで勝てるようになると思うよ
緑黒感染がレガシー仕様のpostに勝てる光景が見えないんだが、どうやって負けたのか教えて欲しい 青緑感染なら2Tキルで分からん殺しされた説明付くんだが
ていうか単純にポストに限らず一枚に頼ってるコンボ系のデッキがハンデスに弱いだけじゃね? 一つのキーカードに頼っている点はコンボデッキに似てるし コンボデッキなんてポストに限らずハンデスに弱いと思うぞ むしろ土地捨てられないだけマシなくらいだと思う
>>627 ダリチューからのφクルに激励激励でゲームエンドとかあるだろ
Saturday, 7:17 p.m. ? Quick Questions What is the best deck in Modern? Jia Bin: "Zoo." Chikara Nakajima: "Twelvepost. Either Blue or Green." Shuhei Nakamura: "I don't know!" Kazuya Mitamura: "Grapeshot Storm." Lee Shi Tian: "Twelvepost with Tooth and Nail." Makihito Mihara: "Combo." (^ω^)
だからポストは白入れてハンデス対策に白力線、月対策に解呪をサイドインしろと……。
エイヴンの思考検閲者で頑張るか…
幽霊街と際でひたすら雲座だけ割るのはだめ? やってないからわからないけど。 るつぼ?ワシャそんなん知らん!
壌土で詰む
るつぼは知らなくても穣土からの生命は知っとけよ
割った後根絶でもすれば完璧だけど 割るよりは海の要求か広がりゆく海で島に変えた方が良い ポストだけじゃなくJundやZooにも効果抜群
三なる宝球が禁止になっていないのか 雲上の座→微光地→三なる宝球でウィニーが死ぬのか
親和ちゃん息してるの?
ZOOの打撃力が一つの基準になる気がしないでもない
根絶ってまず見ない 根絶厨はありえない場面を妄想している。ハンデスや不毛があるレガシーじゃないし
不毛はともかくハンデスはあるだろ
ハンデスはセラピーとHymnが使えないこと以外は全部レガシー基準。 暴露は現状、ドレッジくらいしか使ってないからノーカン。
しかしレガシー標準の審問はポストには効き目薄いからなー 土地置くだけでマナブーストってんじゃヴァラなんかに使えた戦略も通じない
相手が1ターン目にpost置いたらこっちは幽霊街からの外科的摘出で勝つる!
そこで本家根絶ですよ
変成カウブレードっていけそうかな? 幻の漂いで剣とヴェンディサーチなんだけど、やっぱpostと罰する火が横行してたら無理か
650 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/21(日) 11:29:41.43 ID:Sq2eWv310
ガルガドンバランスはワンチャンある?
だから使いたいデッキあるならとりあえず使ってみろって まだ環境初期だしメタもよくわからんのだから
なにかしらのギミック入れたコンボデッキが強いだろうな 種類が多すぎて対策できない+環境初期すぎてメタがわからないからぶっぱしたもん勝ちになる と予想
ついに精神ねじ切りが活躍する可能性が素粒子単位で
白単12ポストを組んでみたら謎の泥沼デッキが完成してしまったでござる。 しかしマナさえ許されればどんなデッキにも入るってんだから、ポストは偉大だなあ。
>>653 まず荒廃稲妻 下降・隆盛が入ると思うが
対抗色フェッチ買いたいけど友好色のやつが再録されそうで迷う
月とか考慮するとデッキカラーにあってるフェッチのほうがいいだろうし…
>>649 幻の漂いいらないような気が…
剣多めに入れて知識の渇望とかの方がいいんじゃね?
>>656 幻の漂いなのは、ほかの3マナ変成カードが黒かったから
エスパーブレードはマナ基盤が怪しいし、囲いとか入れ出すとスロット的にノーカウンターになるから色々と耐性が落ちるのがマイナス
変成抜きでも3マナ飛行タフ5だから、同型の鷹とヴェンディが止まるのも偉い
エスパーだったのか 3マナ黒カードって何入れてる?ぱっとで思いつかない カウンター入れないなら変成もアリかもだけどいかんせん殴れないのがなあ… エスパーなら他に生物対策はあるだろうし とりあえずどんな感じのデッキなの?
よくよめ 他の変成が黒かったから幻の漂いしか使えないって意味だ
俺以外に精神ねじ切りに注目してるやつがいるとは思わなかった。 モダンのナチュラルな二枚ハンデスってそれしかないんだよね。
Stuporさんは・・・・
ブライトニングさんは…
嘆きウェルクさんは...
ちあみんから撃たれる某分割カードは
ごめんなさい "2マナ以下で"が抜けてました。 本当にごめんなさい。
悔恨の泣き声/Cry of Contrition は1マナで2枚ハンデス出来るぞ!!!すごいぞ!
名無しのカード「再生も出来てハンデスも出来るすごい奴だよ」
ねじ切りって前スレの初めの方のジャンドのサンプルレシピのサイドにも入ってたけど ランダムで相手のプラン崩せる下落の方が強い気がする
ねじきりは黒単で使えるという大きなメリットが
印鑑捨てさせる作業はもう嫌だお(´;ω;`)
下落の期待値は1.2枚 使えば弱さがわかる
>>671 涙拭けよwwww
印鑑捨てさせられる方も精神的に苦痛なんだぜwwww
ゲーム的に辛いかどうかはともかく。
やっぱりインスタントハンデスの エスチャが最強
たまには赤黒のインビテーショナルカードを思い出してくれてもいいのよ
インスタントハンデスならヴェンディリオン最強
最近のハンデスで印象的なのはブライトニングさん
歯の引き抜き「私を使いたまえ」
亀だけど3マナ払って変成で剣サーチなら加工でもいいのでは?
20ソードにすればサーチするまでもなく手札に来るぞ!
鋼打ちの贈り物でもいいしな
加工じゃヴェンディサーチ出来ないな
ついに俺の黒単postと赤単postが火を噴いてしまうかね
>>680 たった20枚じゃ40枚引かないとダメだろ!
いいかげんにしろ!
変成だとヴィダルケンの枷や世界のるつぼや思考検閲者もサーチできるのが偉い
>683 ぶっちゃけ黒単ポストはアーボーグ積めるおかげで ものすごいイージーゲームになりそう
変成の一番偉いところは普通のカウンターが効かないところ
単色ポストで許されるのは青単か緑単のみ。異論は許す。
結局カウンターが強すぎてクソゲー
カウンター嫌ならもう辞めちまえよって思うけど
ここまでポストポストと騒いでいるにも関わらず誰一人として 叩き台として自分が現在調整しているリストを挙げないという不思議。 実は情報だけで実際は誰一人としてポストの構築に手をつけていない可能性が微粒子レベル。
>>692 シミチンの青緑ポストでいいじゃん
あげたところで紙くずだなんだかんだ言われるのは目に見えてるし
ネットでポストポストと持ち上げておいて大会ではメタデッキで大勝利の作戦だろう
シミチンのあの記事はそのまま組んで大会持ち込めば善戦できそうなのがイカン
>>693 だよな。俺もちょっと挙げようか微粒子レベルで悩んだが紙屑だって言われて凹む未来が見えたのでやめた。
>>694 ポストのメタデッキって何ぞ?
ハンデス→摘出の流れが悶絶するのは分かるが、その手のデッキってその他のビートに勝てるん?
タルモpox使ってるけど中々強いな。 タッチ赤でブライトニングにラバマンサーとか面白そうだけど血染めの月やショックランド、ボブ、囲いでライフペイかさみそうで怖い。 けど。中盤以降無駄牌になりがちな呆然がPWも落とせる様になると思えば旨味あるんだよなー。 MOでレガシーのデッキとやりあったけど、神一体のせいで惜敗を喫した。 使えないのは残念だけどジェイス禁止は英断だわ。
某スレでは結果出す前に上げると全力で叩かれるから皆自重してるんだよきっと postを持ちあげといて、実際には黒緑感染や赤緑ランデスが大勝利パターン
打倒ポストのために何のカードやどんなデッキを使えばいいかという話題は 沢山出てるけど、その対ポストデッキが具体的にはどんなもので、 さらにそこからメタがどう推移するかまではスレ住人の想像の外の話だな 木曜日からMOでモダンが始まるしそれまでは正座待機だね。
感染ってやれんのか? 激励もバーサクもないのに
トップメタがpostと皆が読む→メタるためにALL in redや赤単ランデスが増える→ファイクルとシェオルドレッドの刈り取るもの大勝利 これだけ前評がpostゲーに固まってたら絶対ないとは言い切れない
>>700 一応バーサクっぽいのはあるぞ
3マナだけど
>>702 独楽のないボブ何て赤単の肥やしだろうに
>>703 Φクル対象に取れないじゃないですかヤダー!
4タルモ 4骸骨の占い師 4ボブ 3ヴィリジアンのシャーマン 4コジレックの審問 2悔恨の泣き声 4精神ねじ切り 4小悪疫 2ガラク 3喉首狙い 4拷問台 土地22 4復讐の亜神 4災難の大神 4猿人の指導霊 3月の大魔術師 3巣穴からの総出 4炎の儀式 4発熱の儀式 4煮えたぎる歌 4魔力変 3血染めの月 3虚空の杯 20山
誰か俺に差し戻しの強さを説明してください MOのトナプラでよく見るけど強さが分からん
>>700 そういや樫の力って使えるんだっけ?
うっかり通ったらすぐ勝てるよw
>>707 使うデッキと状況による。
上手く使えば疑似タイムウォーク。何よりアドを失わないのがいい。
>>708 樫の力使うなら岩石樹の祈り使った方が確実じゃね?
>>706 モンダ構築済みデッキでこれが出たら本気出す
>>707 手札減らさずにテンポアド取れるとこ
パーミじゃなくてクロックパーミや自分の得意なマナ域までいければ超有利なデッキなんかで活躍
木曜のMOのメタ予想できる人いますか?
>>710 見落としてた、確かに刹那もあるし岩石樹の祈りの方が良いかも
できたらここで言わずに優勝します
>>714 レガシースレのメタ読み兄貴並の人がねっとりと解説してくれればいいんだけど
今週公式でなんかあるかもね
ド安定枠でpostとZOOとジャンドとバントとカウブレード そこに追いすがる形でマーフォークとPWCと赤単 その下にその他もろもろって感じになりそうかな TCGplayer 75k Championshipの結果だとpostじゃなくてトロンがいたり、青赤昇天がいたりで参考になるか微妙
ドラスト・ハイブを忘れたらあかんでー
Hive6マナ重くないか? 厳かなモノリス、古の噴墓、実物提示教育といったマナ加速はないんだぞ
炎の儀式 捨て身の儀式 煮えたぎる歌 睡蓮の花 が大用品
誤変換した… 代用品ね
基本ターンがわからん限りpostが強いともZooが強いとも言えんが まぁ上で言われてたような理由でコンボが勝つんじゃね
ドラストってどうなん? パクト積んでるHiveはともかく、精神壊しの罠でggじゃないの?
そこら辺はメタの読み合いでしょ ストーム系をメタるために精神壊しをサイドに入れるかどうか
>>721 青マナ出さないといけないからAIRより1テンポ遅れる
差し戻されてGG。もしくはポストにマナ払われる
てすと
ドラストはエーテル宣誓会の法学者でどうにでもなるのがな ビートにも比較的入れ易い対抗策カードがあるからHiveと比べて厳しそう
HMってピアスで乙るデッキじゃないの? 手札消費激しいし一回対処されたら勝ち目有るの?
ドラストは待機ロータス引けないと遅すぎる
前方確認用に思考囲いか沈黙いれようぜ スロットたんねーな
>>729 ピアスなんてパクトでカウンターすればいいじゃん
手札に相手の色じゃないパクトあればHM出た時点で勝ち確だし
嗜みむかつきっていないの? 速度的には問題無さそうだし、色的に妨害用カードも積めるしでワンチャン以上はありそうなんだけど
昔デミゴッド・ストンピィ使って勝ち星の山を築き上げていたんだけど 今モダンで使ってもこれ通用するかな
>>732 コピーを打ち消したら負け無いんじゃないのかな
なんか勘違いしてるのか俺?
736 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/22(月) 00:04:11.30 ID:yPGrWdyk0
>>735 コピーを打ち消すためにカウンターを撃つとそれを相手にコピーされて自分が撃ったカウンターを打ち消されるとアウト
>>736 呪文貫きだから2マナ払えばいいんじゃね?
モダンってどれくらいのスパンのローテーションなの? ポストはいつまで使われ続けるの?
ハイブマインド+トロン・・・いや、なんでもない
ポストマインドか
Postから高速でHMを出して勝つ・・・ 江村だすよりは早いかもしれんが
ギルウラン値上がりしすぎヨホホ・・・
このスレに居るのにまだギルランも買っていないとは何事だ
最速4ターン目だけどな。 2枚コンボを仕込むかどうか。POSTだと軽量ライブラリー操作は使いにくい
ローテはない
postパーツだけ買ったとかどう見ても負け組です本当にありがとうございました 神聖なる泉4kとかどんだけ・・・
1T 雲上の座 2T 雲上の座→印鑑→定業 3T 島→集団意識→契約 印鑑があれば3ターンキルだな
定業撃てなくね
2T印鑑から定業撃てなくね?微光地ならいけるけど
751 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/22(月) 00:56:58.38 ID:yPGrWdyk0
タリスマンだったら出来るな!
4 集団意識 4 タイタンの契約 3 否定の契約 4 通りの悪霊 4 ギタクシア派の調査 4 定業 3 思案 4 深遠の覗き見 4 差し戻し 4 タリスマン 6 島 4 沸騰する小湖 4 雲上の座 4 微光地 4 ヴェズーヴァ
>>736 卑下X=0で打ちます>コピー>相手の卑下に0マナ払います>こっちの卑下には払いません
コピーされたパクトをカウンターします
>>753 卑下に青パクト打ちます
青パクトをコピーしてください
755 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/22(月) 01:21:04.86 ID:UueW+rqm0
双子+カスケードガルガドンバランス作ったけど微妙だなー。 土地消えるからZooとポストには相性いいけど。 青相手になんとかなんないかな。
>>754 二枚目OKなら卑下二枚目もOKってことで水掛け論になるがw
そもそも卑下使えるなら普通に否定の契約のマナ払えばいいな
そうや!日時計使えばいいんや!
>>752 ポストだし予感撃ってもマナ余りそうだな
コンボデッキは黒系使ってる身としてはどうにかなるけどポストがマジキチ。 スモポじゃどうにもならんし、サイドのすき込みでも完全に優位とはいい難いからデスクラウドにでもしようかな。 モックス抜きが絶妙に痛い。。 ZOO相手に滅びにアクセスできるようになるまで削られるライフが馬鹿にならん。 ローテーションないから出来たての今が花のフォーマットな気もするけど以外に楽しいな。 コラーシュさんとムチムチとショックランドかアーボーグで何かローグデッキ的なのを組みたい今日この頃。
どっかに鍛えられた鋼か親和のレシピないかな 組んではみたもののいまいちどんなのが普通なのかわからん
親和・・・というか鋼(?)は結構有力なんだよな。 ダークスティルの城塞で金属術が達成しやすくなってる上に 定業みたいなクソドロー操作じゃなくて1マナ2枚ドローの物読みが使える。 さらに親和お馴染みのバネ葉や飛行機械での加速が可能で 全体強化枠にはエーテリウムの達人もいらっしゃる。 多分環境随一で構築甲斐のあるアーキタイプだと思う。
ちらつきとモックスと電結で結構値段逝くがスタンパーツ集まってるならかなり安上がりだよな
薬瓶も詰めるし組んでみよう
薬瓶も詰めるし組んでみよう
>>763 構築しがいは間違いなくあるんだけど、結構制限あるんだよなー
城塞あるとはいえ4枚だけじゃ処罰者までは流石にいけないし
かといってエスパーのクリーチャーいれると色マナ制限が予想以上にきつい
物読みはただつよだけどね
歯と爪からキキジキ総監督しようとしたら歯と爪経由する必要が無かった
親和に殻入れて処罰者からデカブツ出してGG
アーティファクトランドないからどうしてもZOOなんかよりろ弱そうでしかたないんだが…
親和っていうより、本当にスタンダードの鋼のアッパーバージョンとして考えた方が良い。頭蓋囲いも入るし、タッチ青もショックランドのおかげで楽々 個人的には2枚くらい墨蛾も入れて頭蓋囲い装備させて殴りたい
親和成分は物読みくらいで後は鋼成分か。
囲いが重そうだが ボブはすんなり入るな
4メム 4飛行機械 4邪魔者 4働き手 4スカージ 2ボブ 4荒廃者 3カエル 3モックス 4物読み 3薬瓶 4鋼 土地17 メインは鋼押しで信奉者はサイドでいい気がした
おいこの流れ何だよ? 俺がエスパー鋼ワンチャン?って言ったら散々馬鹿にしたじゃねーか!
ワーカーとカエルと荒廃者弱くね? 変に親和の部分残すより監視者とかのが強いと思うんだが 正直ローウィン以前が主力のクリーチャーデッキは今の基準じゃ弱すぎる ほんとに鋼に城塞と物読み入れただけみたいなやつの方が強そう
そのへん軽く試してみた感じ、ワーカーと荒廃者は微妙だったけど思いの外カエルが強かった 囲いも装備できれば強いんだけど、割とマナ食うデッキだから装備コストが払いづらかったなぁ
働き手と荒廃者は確かに微妙かもしれないな カエルに関しては高確率で0マナで出せるから噛み合うと思ったんだ・が・・・
>>775 どんまいwまぁエスパーと親和はまた違うという事で・・
薬瓶もいらん気がする。 むしろ達人とか彫刻家とが良いかな
781 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/22(月) 08:39:31.63 ID:QqUUz9ucO
昨日の首飾り入りのサニーサイドアップの話しようぜ
リストはー?
>>782 思いつきだったからいま組んだ
4作りなおし
4第二の日の出
3蔵の解放
4知識の渇望
2旧テゼレット
4睡蓮の花
4彩色の星
4彩色の宝珠
3妖術師のガラクタ
3昨日の首飾り
1時の篩
1クラーク族の鉄工所
3アゾリウスの印鑑
4トロウケアの敷石
4幽霊街
2ダークスティールの城塞
3白黒フェッチ
2青白ギルラン
2白黒ギルラン
1平地
1島
さすがに参加者4人と3人の大会は参考としては微妙だな・・・ とはいえけち入り青緑ポストが勝ちきれなかったのはちょっと興味深いな
>>783 12postのリスト見てみたらほとんどシミチンのと同じじゃねーか。
サイドにも墓地対策入れてないし、正直プレイヤーの腕じゃね?
参加者3人と4人とか
白猫と部族の炎が入った上陸ドメインzooがマグロ相手だと3〜4ターンで17〜20点削り切ってくるんだけど、ロータス待機系のコンボって勝てるの? 一ターン目に待機できなければ負け、待機できたとしてもフェッチ→ギルランで17点になれば4ターン目を見ずに負けることが多いんだけども。
仕組まれた爆薬でも漸増爆弾でも好きなのをどうぞ
こんなに広い会場なのに、参加者4人か うちの地方でもモダン大会やらないかなぁ
スタンでつかってたカウンターミゼット、モダンでくみなおすかな
ドレッジヴァインというかカニ蘇生
ボブで物読み捲れてなきそうになるが鋼いけるな
大阪は今週あるよ
ポストのポスト対策って何がいいんだろうか。 普通に他のデッキにも対応できるようメインから広がりゆく海って手もあるし、 併合なんかをサイドインするって手もありそうなんだが……
ポスト同キャラはお互いのポストを数えちゃうのが困りものだ。 ヴェズーヴァの対象にも困らんし。
4 羽ばたき飛行機械 4 メムナイト 4 金属ガエル 4 信号の邪魔者 4 大霊堂のスカージ 4 磁器の軍団兵 4 エーテリウムの達人 4 鍛えられた鋼 4 オパールのモックス 4 バネ葉の太鼓 4 物読み 4 ダークスティールの城塞 4 激戦の戦域 4 墨蛾の棲息地 4 平地
799 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/22(月) 12:29:00.58 ID:Fya1waa50
>>799 まほねこであるはず。確か…
ググってみてくれい
どうせ8人集まらない 商品で釣れよ
ギルラン商品にしたら絶対に釣れるな。
エタフェスは参加費3000円で商品イニスト20BOX
>>798 待てぃ!
物読みと達人いるんだから平地はショックランドだろ
鋼に黒を足すと潮の虚ろの漕ぎ手とかテゼとかも候補に上がるけどスペース無いわな
ただ
>>798 だったら平地4をミラディン白青ランド4と入れ替えて、あとマナ基盤が安定する
ならだけど宮廷のホムンクルス入れたい感じはする
これだったらバネ葉4いらなさそう
>>560 のリストのマーフォークの件だけど、中途半端なカウンター入れるなら旗騎士型にしたほうがマシな気がする
あれから何度も回してみたがモックス太鼓見えなくても無色土地1キープは問題ない方が多いな
達人は4/4が基本 カエルはほぼ0マナ ZOO ジャンド マフォ 黒単ならず者? 双子と当たったが ゲーム落としたのは先行4t双子だけだった サイド無視すればこんなもんか postどうなのかな?
急送4点ショックはいらんかった?
マーフォークって結局青単青白青黒どれが最大勢力になりそうなの?
現状青単であるメリットってないから、青黒か青白 環境初期はコンボ強いっぽいから、ハンデス絡んだ青黒かなー マーフォークの勢力なんて全体の1割も無いと思うけど・・・
単色のメリットは月に強いのがあったね、連投すまそ でも青単にするのはどーかと思うな
海はpost対策になりつつ島を渡れるナイスカードだな。 MOでも海マーフォークは結構見る。
疑似ドリームホールわろた
>>811 急送は問題なく入る
ソープロとか目じゃない
どうしようもなくなったタルモせーいを何とかしてくれる
土地ゼロかよ!w
Pitch World速攻でMWSで再現した。 ソリティアで軽く回してみたがほんとに回って吹いたwww
Pitch Worldみたいなバカデッキ大好きw
大祖始何で出すのかと思ったらピッチコストかwww
他の5色カードも入れてやれよ……と思ったら、 大祖始と刈り取りの王はX=10用か。
このデッキがトップメタになるなら許せるw
笑えてきた もっとこういうのだせるはず がんばんべ
なんで合同勝利?と思ったらこれコストかw 手札の消耗ハンパ無いけど倒しきれるもんなんだろうか
やっぱりみんな目が行くとこは同じだな なんじゃこのデッキはw
猛火の群れ頼みすぎてつれえww
見える、見えるぞ。 pitch world対策に拒否をサイドボードに四積みするのが当たり前の未来が……。
ピッチワールド回してみた。 差し戻しが天敵すぎるwww カウンター系が結構いたいかもしれん。 けどそれを差し置いてアドがガンガン取れるぞ。 外人と3戦したが3回とも勝てた 飛行10/2を2回攻撃で終わることもあった。 回してて面白いデッキだった。 where is land? って聞かれたし驚くデッキだとは思う。
地味にその下のピュアスティールイクイップも笑えるw
ぴっちわーるどのれしぴは?
丸コピペだがホレ Artifact Creatures 4 Memnite 4 Ornithopter Creatures 3 Chancellor of the Annex 4 Chancellor of the Dross 4 Chancellor of the Forge 4 Street Wraith Instants 4 Blazing Shoal 4 Commandeer 4 Shining Shoal 4 Soul Spike Legendary Artifact Creatures 4 Reaper King Legendary Creatures 4 Progenitus Sorceries 4 Coalition Victory 1 Conflux 4 Fury of the Horde 4 Gitaxian Probe
これサイドボードどうすんだよw
除去対策につまづきが欲しかったけど禁止で残念だったな。
>>836 サイド15枚土地で2ゲーム目は真面目にプレイするんじゃね?
1 《別館の大長/Chancellor of the Annex(NPH)》 3 《衝合/Conflux(CON)》 4 《太陽の一掃/Sunscour(CSP)》 あと頼む。
>>832 そのしたのゾンビハントと3つ合わせて紹介文でhow ridiculous っつわれてるからな
土地なしで1/1固定のアロサウスライダーを 猛火の群れでパワー20までパンプして勝ったら爆笑取れるぞ
否定の契約いれようぜ
>>843 なにその……捨て身の一撃ってこと?
そのターンで決められなかったら負けじゃねーかwww
組んでみたけど、キープ基準分かんねえwww
モダンでは通りの悪霊とギタクシア派の調査をガン積みで圧縮するのが流行りなのかー
土地0枚デッキvs土地53枚デッキ
サイドに応じ返しと骨髄の破片だな
太陽の一掃も良いカードだと思うんだよ!
マナボンドのない土地単なんて
尖塔の大長で墓地にキーカード拡げさせて、外科的摘出で追放するプランも良いなあ コンボデッキなら0ターン目で投了もんでしょ 血清の粉末も入れてフヒヒ
サイドに土下座は確定だな・・・ 墓地に落とす手段?青大長とかかね
>>840 4 青大長
4 Φ根絶
4 白力戦
1 白大長
>>851 俺がスタンで使っている青黒BUPPAのシークレットテクが!
>>854 すまん
ところでピッチワールドとオープニングセレモニー合体させようぜ!
レシピ見てたら青黒親和組みたくなってきた ボブが二枚しか無いから買い足すかが問題だ 高騰してるし待ったら良いんだろうけど祭参加したいしで悶絶
ギルラン高いわ……。やっぱ単色デッキで組むしかなさそうだな。 他にもパーツ色々モダン環境始まってカード高騰する前にある程度買い占めておかないとな。
親和にボブいるの? 物読みとかめくれるとダメ激しいし、テゼレットもいれにくくなるから入れなくてもいいと思うけどなぁ
親和にボブ入れるやつはあれ ラーメンにショートケーキ入れて食うような悪食家
テゼレットが手に入るのなら4点ぐらい痛くない
MOでポスト合戦に嫌気さしたからみにきたらポストのポの字もないw
今は皆ポストなんて悪女よりもビッチにご執心なんだよ。
ピッチワールドはポストをメタって幽霊街、地盤の際を積んでるデッキに対して有効 かもしれない
むしろポストメタでサイドから積みやすい至高のデック
親和にボブいらんかな 親和とか鋼って息切れ酷いからボブのためだけにタッチもありくらいに考えてた
入れても面白いけど、俺はいれない
結構悠長だった 物読みめくれると死ねる 定業でいいかもしれない
スタンと違ってカードプールが広いルールはやっぱサイドボードに苦心するな。 しかも環境始まったばっかりだしメタが全然読めない。
>>866 レガシーだとセルターチ型で入ってるのはあった
ピッチワールド一体レア何枚デッキだよ
大半が残念レアだからタルモ一枚に負けかねないというw メタが混沌としてるうちに好きなカード使ってMOで楽しんでるわ。 タッチ緑にしてアーボーグをサーチしてムチムチやコラーシュ兄貴だして殴る黒緑コンとか、ターボデスクラウドとか組んでもある程度構成しっかりさせときゃローグ扱いされないから快適
公式の浅原さんのデッキ構築はバベルですか……。 流石にバベルと戦ったことはないな。どうなんだろうか。
ゾンビハントは一度スタンで当たったけどゾンビ10体くらいに殴り殺されたわ
>>873 PRO4の時点でタルモ1くらいにはなるだろjk
PRO4以外に数百円以上するレアが見当たらねぇw
下手なコモンやアンコより安いレアの方が集めやすい
シミチンのポストのやつ使ってる。 調整してみたけどしっくり来なかった。 そんで、原始のタイタン入れた。 糞強かった。よって緑タイタン最強。
微光地二枚持ってきてビートダウンに死刑宣告する緑の鬼畜さ
PROって大祖始
ポストの緑タイタン→微光地はまじ絶望する
タイタン出します→8点回復します(^p^) マジレスするとpostで禁止を出すなら弱体化させるっていう意味で微光地だと思う。 苦花?ヴァラクート? 知らんがな
めんどくさいからCloudpost禁止でいいよ
めんどくさいから〆と独楽以外禁止解除でいいよ
別にpostは禁止する強さじゃなかろうに
赤マナ加速から2、3ターン目に塩まくのが流行るかもしれない
ポストマジ糞
POSTは緑タイタンだされると絶望するレベルだし安定して4ターン目位に現れるから困る。 出たら一仕事終えてる感あるが放置するわけにもいかないし。。。 単品で強いというより専用で組んで強いデッキだからある程度対策が確立されたらスタンダードのヴァラクートみたいな立ち位置になりそうな気はするけど、現状はクソゲー量産デッキすぎて相手してて飽きるw
ポストは海で対策できると思ってたけど耕作入った奴は関係ねえからな
罰する火がなければコブラジャンドとかどうかと思ったんだけどな
草の根レベルの大会ならシミチンデックをベースに原始タイタンとポストを軸にしたデッキ組めばアホみたいに勝てるよ。 MWSとかで回してるけど、勝率がアホみたいに高い。 大量マナから隷属器とアカデミーの廃墟決まったら、どんなデッキも勝てん。 ケチと壌土からの生命のコンボで速攻コンボ決まる。 草の根メタゲームを読むと、ジャンドが比較的安く強く作れるから数が多い。 ジャンド色特有のハンデスがキツイから、序盤のカウンターを意識して組めばいいかと。 サイドはメタがまだわからんのでとにかく丸ーく作ればいい。
思考囲い タルモ ボブ やすくねぇよ・・・
ボブ5k超えたもんな・・・
pitch worldむずすぎるんだけど・・・ 回せる気がしないしキープ基準がわからん
エスパーカラー以外のデッキを組む気になれない
>>896 今からカード集める奴はモダンは無理でござるよ。
レガシーみたいにスタンのデッキそのまま持ち込めばいい
絶版のカード使うフォーマットでご新規歓迎になるほうがおかしいだろw
苦花解禁来いよ
再録禁止が無いから新規お断りにはならない!って作ったんじゃなかったのかモンダって
エターナル始めるのに無理も糞もないよ、金かかるだけで でもスタンそのまま持ち込むのは無理だ ローリーだってレガシー乗り込んだときは多少チューンしてたし
>>903 そうだけどさw
無理とか言って来る者拒むのは良くないかと思うのだが・・・
来ない者すら呼びこんで紙廃人にしてやる精神で行こうず
スタンベースでもマナ基盤さえ整えて巧くまとめればメタ上位は無くともやっていけるだろうに
モダンで勝ちたいならカード資産ないと無理だよ〜。 土地だけで財布死んじゃうよー。 無理にモダンをする必要はなーいよーん。
モダンはデュアランが無いぶん土地だけでライフ15以下もザラになりそうだな。 その中でボブ&思考囲いはかなりやばいんじゃないか? ボブはまだしも思考囲いは審問に替えられる気もするんだが…。 タルモ?ありゃ再録待ちだ。
だから赤単が強いって言われてるんだろ
>>910 mwsでジャンド使ってるけど審問で大丈夫
神ジェイス見て悶絶アヘ顔Wピースしなくてすむし
赤単は強いと思う。稲妻やら1マナ2/2ゴブリンやらで結構爆発力あると思うなぁ。
>>912 ジャンドどう?戦える?続唱ってモダンだとかなり強そうに思えるんだけども。
WotCは最初にパワーナインを再販した。しかし、私は沈黙していた。 私はパワーナインを持っていなかったから。 彼等は次にデュアルランドを再販した。しかし、私は沈黙していた。 私はデュアルランドを持っていなかったから。 彼等は次にショックランドを再販した。しかし、私は沈黙していた。 私はショックランドを持っていなかったから。 ある日、彼等は私のもとにやって来た。その時、私は初めて彼等に抗議した。 しかし、その時には、何もかもが遅かった。
>>914 そこそこ
親和にブンブンされたりランデスに先手取られるとムリゲー
ポスト?(´・ω・`)知らんがな
赤には月もあるし。 メタ上位にきそうなのに寒けも暖気も絶対の法も無い。 とは言えあのキスキンのへちゃむくれとか火を歩くモヤシヤロウが癌だな。
モダンジャンドってあれだよな、強いことやってるはずなのになんか勝てない気がする。どうにも突き抜けるものがない
パーツは揃ってても、ローウィン在る間は勝てなかったからなぁ
>>918 マジキチデッキが多いせいでまともなデッキに見えてくる不思議
血騎士とツキノテブクロのエキスでどうだろう? 他には赤力戦とか? ジャンドには罰する火コンボとかキッチンと巨根、オラン=リーフコンボとかあるんだけど 実用性は・・・、イマイチ☆
それ両方とも聖遺あるzooのが安定しない? 罰する火は使うけど
ジャンドはハンデス Zooはスピードと持続力。 血編みZooってなんか良さそう。
ミシュラランドフル搭載 キッチンと巨根コンボ 罰するコンボ 血編みと聖遺の騎士 イーオスのレインジャーとナカティル これでどやッ。 あとはポスト対策どうするかな。
ショックランドが無いと駄目って言いながら赤単強いとか言っちゃう
囲いは確かに痛いけど尋問だとタイタンや江村おとせず死ねるときがある。
はい。
>>923 血編みズーは最終的に血編みいらなくね?ってなるのに3000ガバス
930 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/23(火) 04:08:45.47 ID:FUzIJRpJO
血編みZOO使ってるけど メインにランデス6枚と教主積んでる ボードだけで押すZOOだとよほどブンしないと微光地で逃げられるからね ポスト壊すだけでかなり減速してくれる
大爆発と雨?
ランディス6は正解かも。 タイタン→微光地x2がどうにかできないとzooに人権なさそうなので。
933 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/23(火) 07:37:22.23 ID:B6KvUANQ0
Zooにいれる土地破壊なら大爆発よりも廃墟飛ばしやなだれ乗りの方が出しやすい気もする。 溶鉄の雨は当然として。
《溶鉄の雨/Molten Rain(MRD)》は4枚積みで全然問題ない。 少なくともサイドには欲しい。
ボブとタルモとショックランドが高すぎる… 再録して安くするか禁止にするかしてほしいと言ってみる明らかに新規を阻んでるでしょ
安くするってどういうこと? 今より安い値段だとすぐに買われるから今の値段になったんだよ?
やっぱりレガシーのデュアラン+αと同じ道辿ってるな ボブタルモ囲いなんてレガシーとの牌の奪い合いだし デュアランと違ってまだ再録の望みがあるだけマシだけど
今の値段は異常でしょ 結局レガシーと同じでカードに金使えるやつが勝つフォーマットになっちゃってるとおも
おいみんな この手の自分中心な輩に経済理論や営利企業について語っても 無駄なのはわかるな?
レガシーで第一線級のカードがモダンでも使われるんだから 高騰するのは当たり前じゃないかな、ショックランドは別としてな カードにかけるお金が安く済むに越した事は無いのはもちろんだが 紙化発表されて皆こぞって集めてる時に 「今の値段は異常!再録しろ!もしくは禁止!」 なんてのはちょっとギャグにしか思えないな どうしてもモダンしたいならやっぱり赤単がいいんじゃない? ボブ囲いフェッチショックランドで減ったライフ狙いに行けよ
941 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/23(火) 08:39:40.78 ID:7NcfdziiO
HMとかドラストならそこそこ安くつくれそう
別に金かけなくたってそれなりのデッキは組めるだろ。 せめて一万くらいあればそれなりのデッキは組めるはず。単色で。 ギルランは諦めろ。
資産が平等じゃないことを言ってるんだが
資産が平等じゃないとか当たり前だろ、馬鹿じゃねーの
貧乏人はMWSやってろ
>>943 別に一般人に手が出ないような高値で売ってるわけじゃないんだし
必要な資産があれば買ったらどうなの?
948 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/23(火) 09:10:04.24 ID:B6KvUANQ0
ショックランドとかラヴニカ時のらせんから始めたような人なら持ってて当然。別に各4枚持ってる必要は無いんだし。 資産が平等でないことを不満に思うならスタンダードから出てくるなよ
まぁショックランドもタルモもボブもそのうち再録されるだろうがな、スタン需要で値段はあまり変わらんと思うが
資産が平等じゃないのが嫌ならリミテッドだけやっていればいいのにね
でもデュアラン持ってるだけで偉そうにしてた連中とかいるわけで、平等じゃないのはやっぱ問題ありだと思うんだぜ。
リミテでもどうせ文句つけてくるに決まってる
953 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/23(火) 09:20:52.87 ID:B6KvUANQ0
石鍛治とジェイスの時の同じこと言ってそう
>>951 所持してるだけで優越感に浸って他人をコキ下ろし始める奴らはアホとしか言えんわな
でも金は出したくない金出した連中と同等に遊びたいってのも間違ってるでしょ
資産を平等にしたいならシールドやってろ。
だな TCGなんだからガチりたいならまずカード揃えるところから始まるのは当たり前だわな まージェイスの時はさすがにがめつすぎだろとは思ったがw
持ってる奴ってのは得るためのコストは払ってるわけで・・・・ それを出さずに平等平等言ってもなぁ
そのコストを出させないと楽しめないようにしてるのが問題だべ。そのせいでレガシーは廃れたわけで。
平等を履き違える人が多いこと多いこと まぁ楽して手に入れたいという心理は理解できるし、高騰しすぎじゃね? ってのは思わないでもないが、それと平等云々は関係ないな
960 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/23(火) 09:41:00.66 ID:B6KvUANQ0
レガシーはデュアランが再録禁止なのが問題。 ショックランドの値段なんてデュアランの3割しかしないんだし、再録してから始めても大丈夫なんだよ?
>>958 そんなんスタンどころかリミテだって同じ事じゃん
札束デッキだってプレイ回数次第では1回のゲームのプレイ料金はリミテ下回るぞ
ドラフトは毎回1200円ほど確実にかかるんだから
レガシーはそれこそモダンなんか比べ物にならないほど高いカードがあるから一概に比べられても
あっちは十年以上前の数も少ない頃の希少カードバンバン使うんだからそりゃ持ってる人少ないに決まってんじゃん
というか、TCGの資産に平等なんて無いっていう前提忘れてない?
パックはランダム封入だよ?
今高いカードが禁止になったとしてもその次に強いカードが同じくらい高くなるだけじゃないかな タルモとかな 高いから禁止ってのはナンセンスだと思う 気持ちはすげーわかるけど
金を出したくないならMOでブロック構築かPauperでもやってればいい
友達がいるとある程度融通がきくよね
全部の大会がプロキシありになればいい モダンなんて非公式なんだからなおさら
非公式…?
モ、モダンが非公式だと…?
結局モダンバブルに乗り損ねた奴がうだうだ言ってるだけだろ。 平等とか適当な理由つけてるだけ
現状は非公式みたいなもんだよね
PTェ・・・・
エクテンちゃんが犠牲になってただろ!いい加減にしろ!
グランプリがエクテンからモダンに変更になったばかりじゃないか。 店舗大会レベルでモダンをやってる店は少ないだろうけどエクテンもそんなに多かったわけじゃないしね。
974 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/23(火) 09:58:45.84 ID:B6KvUANQ0
次スレ宜しく。コールドスナップのところに構築済みアイスエイジカードはダメってのを加えて欲しい
あ、公式なんだ・・・
ちなみに公認大会開けるようになるのは来年からだからな。 Finals本戦がモダンになる確率は高いと思うけど。
>>974 そんなこともわざわざ言わなきゃならんぐらいバカばっかなのかよこのスレ
皆、貧乏デッキで札束デッキを倒した時の快感を知らんようだな
昔は俺もそうだった 今は札束使った方が手っ取り早い なんだかんだで高いカードの方がやれる事多くて楽しいカード多いんだよなー
そんな破滅の刃でタルモ倒した並の話でいちいち快感覚えないので
月張って色縛って特殊地形満載デッキ倒したって感じじゃねえの? って言うかショクランショクランうるさい奴らは現実にできるからそれすりゃいいのにね
じゃあこうしよう 土地もクリーチャーもアーティファクトも全部相手からコントロールを奪うデッキを組めば良いよ ゲーム中だけお前のものは俺のものだ 安いデッキで高価なカードが使えるぞ
頭弱いやつが昨日から頑張ってんな
後のアネックス・ワイルドファイアである
ポストが蔓延するこの環境で併合してワイルドファイアとか間に合わなそー・・・
>>943 組みたいデッキがパーツ高騰で買えないのは確かに残念だろうけど、数ヶ月前までショックランドは1000円〜1500円/1枚だったんだし
いつどのレギュレーションで始めても資産は平等じゃないよ
あまり気にし過ぎないで安く組んだデッキを使って「札束デッキ」にどうやって勝つかを考えるのも面白いんじゃない?
つかそんなにショックランドとかボブとか欲しがったらモダン発表されたけど非公式だったときに買っときゃ良かったじゃん。 俺はしっかり使う分集めたぞ。ヴァラ禁止されて全部売ったけどな。
>>985 ならばこっちも12postに姉ックスだっ!
24postと名付けよう
ほらみろ エターナルのメインをレガシーからモダンに変更したところで結局こういう乞食は出るんだよ 今デュアラン高くなりすぎだろって話だけどな、カード枚数自体は今のレガシー住民に行き渡っても余るくらいには余裕あんだぜ? こういう奴が出ないようにモダンに変更したんなら、うざってぇからちゃんとウィザーズは面倒みろよな! まあ今更デュアランの下位互換のクッソ弱いショックランドなんて高い金出して買いたいとは思わんけど Zooもバントも集団意識も全部レガシーで完全上位互換がプレイできるわけだし そんな俺はサニーサイドアップがお好みです
再録して敷居を下げることが出来る環境が整っていると言うのは大きい 高くなりすぎたらさっさとどこかで再録してほしいねぇ
でもスグに採録したらショップが困るだろうし、時期的にはイニストラードブロックの次くらいじゃないかな
ギルラン採録くるんじゃね?wってのは9版から言われてたが未だ来ず それとからくりとは一体何だったのか・・・
MOではFoWとかデュアランの入ったマスターズエディションってのが発売されてるけど、それのモダン版とか出して欲しいな。 ベテランズエディションとか名前付けて今度はMOだけじゃなくリアルでも。
>>993 確かに紙バージョンでそれやったらかなり売れるだろうな、○○vs○○だとかセット物で小出しにする方が今のところ儲かってるみたいだから
なかなか無いだろうけどね
デュエルデッキや特殊な構築済みに毎回ショックランドが入るだけでだいぶ違う
アンティルール復活すればいいw そうすりゃ、バブルも終わるだろ。
俺が立てるよ
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