【MTG】ドラフト・シールドスレ37th【リミテッド】
1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 11:28:40.68 ID:jGFQLlmVO
白
10.0 ギデオン・ジュラ
9.0 太陽のタイタン
8.5 審判の日
8.5 天使の運命
8.5 神盾の天使
8.0 正義の執政官
8.0 セラの天使
8.0 忘却の輪
8.0 ギデオンの法の番人
7.5 平和な心
7.0 嵐前線のペガサス
7.0 ギデオンの報復者
6.5 雪花石の魔道士
6.5 突撃するグリフィン
6.5 グリフィンの歩哨
6.0 流浪のグリフィン
6.0 大石弓の精鋭
6.0 機を見た援軍
6.0 霊魂のマントル
6.0 先兵の精鋭
5.5 ベナリアの古参兵
5.5 堂々たる撤廃者
5.5 歯止め
5.5 鎧の軍馬
5.0 オーラ術師
5.0 力強い跳躍
5.0 ロック鳥の卵
4.5 包囲マストドン
4.0 清浄の名誉
4.0 石角の高官
4.0 グリフィンの乗り手
4.0 啓蒙
4.0 天界の粛清
3.5 群れの護衛
3.0 護衛の誓約
2.5 メサの女魔術師
2.5 天使の慈悲
2.5 絆魂
2.0 個人的聖域
10.0 ギデオン・ジュラ
9.0 太陽のタイタン
8.5 審判の日
8.5 天使の運命
8.5 神盾の天使
8.0 正義の執政官
8.0 セラの天使
8.0 忘却の輪
8.0 ギデオンの法の番人
7.5 平和な心
7.0 嵐前線のペガサス
7.0 ギデオンの報復者
6.5 雪花石の魔道士
6.5 突撃するグリフィン
6.5 グリフィンの歩哨
6.0 流浪のグリフィン
6.0 大石弓の精鋭
6.0 機を見た援軍
6.0 霊魂のマントル
6.0 先兵の精鋭
5.5 ベナリアの古参兵
5.5 堂々たる撤廃者
5.5 歯止め
5.5 鎧の軍馬
5.0 オーラ術師
5.0 力強い跳躍
5.0 ロック鳥の卵
4.5 包囲マストドン
4.0 清浄の名誉
4.0 石角の高官
4.0 グリフィンの乗り手
4.0 啓蒙
4.0 天界の粛清
3.5 群れの護衛
3.0 護衛の誓約
2.5 メサの女魔術師
2.5 天使の慈悲
2.5 絆魂
2.0 個人的聖域
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 11:31:02.48 ID:jGFQLlmVO
青
9.5 記憶の熟達者、ジェイス
9.0 霜のタイタン
8.5 精神の制御
8.5 願いのジン
8.0 ウスーンのスフィンクス
8.0 蒼穹の魔道士
8.0 マーフォークの物あさり
7.5 霊気の達人
7.5 幻影の像
7.0 鐘塔のスフィンクス
7.0 幻影のドラゴン
7.0 幻影の熊
6.5 空中浮遊
6.5 ジェイスの文書管理人
6.5 地割れのドレイク
6.0 空回りのドレイク
6.0 解放された精神
6.0 氷の牢獄
5.5 霜のブレス
5.5 マナ漏出
5.5 蛙変化
5.0 送還
5.0 取り消し
5.0 魅惑するセイレーン
5.0 エイヴンの瞬翼
5.0 予言
5.0 珊瑚マーフォーク
4.5 アンフィンの殺し屋
4.5 非実在の王
4.5 否認
4.5 練達の盗賊
4.5 湾口の海蛇
4.0 思案
3.5 マーフォークの催眠術師
3.5 瞬間凍結
3.0 移し変え
3.0 ジェイスの消去
2.5 彼方の映像
2.5 時の逆転
1.5 飛行
9.5 記憶の熟達者、ジェイス
9.0 霜のタイタン
8.5 精神の制御
8.5 願いのジン
8.0 ウスーンのスフィンクス
8.0 蒼穹の魔道士
8.0 マーフォークの物あさり
7.5 霊気の達人
7.5 幻影の像
7.0 鐘塔のスフィンクス
7.0 幻影のドラゴン
7.0 幻影の熊
6.5 空中浮遊
6.5 ジェイスの文書管理人
6.5 地割れのドレイク
6.0 空回りのドレイク
6.0 解放された精神
6.0 氷の牢獄
5.5 霜のブレス
5.5 マナ漏出
5.5 蛙変化
5.0 送還
5.0 取り消し
5.0 魅惑するセイレーン
5.0 エイヴンの瞬翼
5.0 予言
5.0 珊瑚マーフォーク
4.5 アンフィンの殺し屋
4.5 非実在の王
4.5 否認
4.5 練達の盗賊
4.5 湾口の海蛇
4.0 思案
3.5 マーフォークの催眠術師
3.5 瞬間凍結
3.0 移し変え
3.0 ジェイスの消去
2.5 彼方の映像
2.5 時の逆転
1.5 飛行
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 11:33:01.93 ID:jGFQLlmVO
黒
10.0 墓所のタイタン
9.5 ソリン・マルコフ
8.5 ヴァーズゴスの血王
8.5 墓地を刈り取るもの
8.5 凄腕の暗殺者
8.0 復讐に燃えたファラオ
8.0 ルーン傷の悪魔
8.0 墓への呼び声
8.0 センギアの吸血鬼
8.0 破滅の刃
7.5 ソリンの復讐
7.5 吸血鬼ののけ者
7.0 グレイブディガー
7.0 肉体のねじ切り
6.5 縞瑪瑙の魔道士
6.5 夜の子
6.5 ソリンの渇き
6.5 苛まれし魂
6.0 組み直しの骸骨
6.0 貪る大群
5.5 精神腐敗
5.5 薄暮狩りのコウモリ
5.0 魂の消耗
5.0 漂う影
5.0 血怒りの吸血鬼
5.0 出征路のグール
5.0 困窮
4.5 魔性の教示者
4.5 災難の瀬戸際
4.5 闇の好意
4.5 忌まわしい容貌
4.0 血の求道者
4.0 ゾンビの大巨人
4.0 墓暴き
3.5 縫合グール
3.5 小悪疫
3.5 死の印
2.0 偏執
2.0 ゾンビの横行
1.5 血の味
10.0 墓所のタイタン
9.5 ソリン・マルコフ
8.5 ヴァーズゴスの血王
8.5 墓地を刈り取るもの
8.5 凄腕の暗殺者
8.0 復讐に燃えたファラオ
8.0 ルーン傷の悪魔
8.0 墓への呼び声
8.0 センギアの吸血鬼
8.0 破滅の刃
7.5 ソリンの復讐
7.5 吸血鬼ののけ者
7.0 グレイブディガー
7.0 肉体のねじ切り
6.5 縞瑪瑙の魔道士
6.5 夜の子
6.5 ソリンの渇き
6.5 苛まれし魂
6.0 組み直しの骸骨
6.0 貪る大群
5.5 精神腐敗
5.5 薄暮狩りのコウモリ
5.0 魂の消耗
5.0 漂う影
5.0 血怒りの吸血鬼
5.0 出征路のグール
5.0 困窮
4.5 魔性の教示者
4.5 災難の瀬戸際
4.5 闇の好意
4.5 忌まわしい容貌
4.0 血の求道者
4.0 ゾンビの大巨人
4.0 墓暴き
3.5 縫合グール
3.5 小悪疫
3.5 死の印
2.0 偏執
2.0 ゾンビの横行
1.5 血の味
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 11:55:45.59 ID:jGFQLlmVO
赤
9.5 業火のタイタン
9.0 炎破のドラゴン
9.0 火の玉
8.5 炬火のチャンドラ
8.5 渋面の溶岩使い
8.0 憤怒生まれのヘルカイト
8.0 戦嵐のうねり
8.0 嵐血の狂戦士
8.0 火山のドラゴン
8.0 血まみれ角のミノタウロス
7.5 チャンドラの憤慨
7.5 火葬
7.0 血のオーガ
7.0 ゴブリンの投火師
7.0 ショック
6.5 チャンドラのフェニックス
6.5 ゴブリンのトンネル掘り
6.0 ゴブリンの酋長
6.0 真紅の魔道士
6.0 ゴブリンの付け火屋
5.5 反逆の行動
5.5 ゴブリンの戦化粧
5.5 溶岩の斧
5.0 地盤の裂け目
5.0 ゴブリンの長槍使い
5.0 殺戮の叫び
5.0 骨砕きの巨人
4.5 焦熱のヘルハウンド
4.5 投げ飛ばし
4.5 躁の蛮人
4.0 余韻
4.0 稲妻の精霊
4.0 松明の壁
3.5 焼却
3.0 魔力のとげ
3.0 ゴブリンの爆発投げ
3.0 炎の円
3.0 ゴブリンの手投げ弾
2.0 炎のブレス
1.5 世界混ぜ
9.5 業火のタイタン
9.0 炎破のドラゴン
9.0 火の玉
8.5 炬火のチャンドラ
8.5 渋面の溶岩使い
8.0 憤怒生まれのヘルカイト
8.0 戦嵐のうねり
8.0 嵐血の狂戦士
8.0 火山のドラゴン
8.0 血まみれ角のミノタウロス
7.5 チャンドラの憤慨
7.5 火葬
7.0 血のオーガ
7.0 ゴブリンの投火師
7.0 ショック
6.5 チャンドラのフェニックス
6.5 ゴブリンのトンネル掘り
6.0 ゴブリンの酋長
6.0 真紅の魔道士
6.0 ゴブリンの付け火屋
5.5 反逆の行動
5.5 ゴブリンの戦化粧
5.5 溶岩の斧
5.0 地盤の裂け目
5.0 ゴブリンの長槍使い
5.0 殺戮の叫び
5.0 骨砕きの巨人
4.5 焦熱のヘルハウンド
4.5 投げ飛ばし
4.5 躁の蛮人
4.0 余韻
4.0 稲妻の精霊
4.0 松明の壁
3.5 焼却
3.0 魔力のとげ
3.0 ゴブリンの爆発投げ
3.0 炎の円
3.0 ゴブリンの手投げ弾
2.0 炎のブレス
1.5 世界混ぜ
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 11:59:18.58 ID:FlVLJsLs0
糞点数表乙
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 12:07:20.41 ID:EvFgbpPSi
ぽちぽち携帯でクソ点数表打ち込んでること思うと泣けてくるお
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 12:15:48.09 ID:0zvJkbtf0
なにこれ
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 12:18:40.80 ID:jGFQLlmVO
緑
10.0 原初の狩人、ガラク
9.0 原始のタイタン
9.0 始源のハイドラ
8.5 アラクナスの紡ぎ手
8.5 翡翠の魔道士
8.0 棘投げの蜘蛛
7.5 踏み荒らし
7.5 アラクナスの蜘蛛の巣
7.0 肌変わり
7.0 殺戮のワーム
7.0 棍棒のトロール
6.5 極楽鳥
6.5 ダングローブの長老
6.5 ガラクの大軍
6.0 酸のスライム
6.0 大蜘蛛
6.0 ラノワールのエルフ
5.5 エルフの大ドルイド
5.5 ガラクの仲間
5.5 隠れ潜む鰐
5.5 暴走するサイ
5.5 巨森を喰らうもの
5.0 ルーン爪の熊
5.0 聖なる狼
5.0 剛力化
5.0 寄せ餌
5.0 大いなるバジリスク
5.0 不屈の自然
4.5 トロール皮
4.5 斑の猪
4.5 垂直落下
4.0 濃霧
4.0 帰化
3.5 回収
3.0 林間隠れの斥候
3.0 狩人の眼識
2.5 秋の帳
2.5 豊潤な収穫
2.0 二重の詠唱
2.0 栄華の儀式
10.0 原初の狩人、ガラク
9.0 原始のタイタン
9.0 始源のハイドラ
8.5 アラクナスの紡ぎ手
8.5 翡翠の魔道士
8.0 棘投げの蜘蛛
7.5 踏み荒らし
7.5 アラクナスの蜘蛛の巣
7.0 肌変わり
7.0 殺戮のワーム
7.0 棍棒のトロール
6.5 極楽鳥
6.5 ダングローブの長老
6.5 ガラクの大軍
6.0 酸のスライム
6.0 大蜘蛛
6.0 ラノワールのエルフ
5.5 エルフの大ドルイド
5.5 ガラクの仲間
5.5 隠れ潜む鰐
5.5 暴走するサイ
5.5 巨森を喰らうもの
5.0 ルーン爪の熊
5.0 聖なる狼
5.0 剛力化
5.0 寄せ餌
5.0 大いなるバジリスク
5.0 不屈の自然
4.5 トロール皮
4.5 斑の猪
4.5 垂直落下
4.0 濃霧
4.0 帰化
3.5 回収
3.0 林間隠れの斥候
3.0 狩人の眼識
2.5 秋の帳
2.5 豊潤な収穫
2.0 二重の詠唱
2.0 栄華の儀式
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 12:22:17.44 ID:fnpNMAhh0
元ネタの方も、エイヴンの瞬翼と珊瑚マーフォークが同じ点数だけど、
エイヴンの瞬翼の評価ってそんなに低かったのか…
エイヴンの瞬翼の評価ってそんなに低かったのか…
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 12:26:39.81 ID:mvvPYqgN0
この点数票キチガイはマジで何がしたいん？ｗ
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 12:34:18.34 ID:jGFQLlmVO
アーティファクト
8.0 ペンタバス
8.0 帝国の玉座
7.5 順応する自動機械
7.0 ドルイドの物入れ
7.0 真面目な身代わり
6.5 大剣
6.0 帝国の王冠
5.5 マナリス
5.0 崩れゆく巨像
5.0 速足のブーツ
4.5 錆びた歩哨
4.5 帝国の王笏
4.5 スランのゴーレム
3.0 流転の護符
3.0 不死の霊薬
3.0 カイトシールド
2.5 無限の日時計
2.5 ドラゴンの爪
2.0 天使の羽根
2.0 悪魔の角
2.0 クラーケンの目
2.0 ワームの歯
1.5 世界薙ぎの剣
土地
4.0 竜髑髏の山頂
4.0 水没した地下墓地
4.0 氷河の城砦
4.0 根縛りの岩山
4.0 陽花弁の木立ち
3.0 埋没した廃墟
8.0 ペンタバス
8.0 帝国の玉座
7.5 順応する自動機械
7.0 ドルイドの物入れ
7.0 真面目な身代わり
6.5 大剣
6.0 帝国の王冠
5.5 マナリス
5.0 崩れゆく巨像
5.0 速足のブーツ
4.5 錆びた歩哨
4.5 帝国の王笏
4.5 スランのゴーレム
3.0 流転の護符
3.0 不死の霊薬
3.0 カイトシールド
2.5 無限の日時計
2.5 ドラゴンの爪
2.0 天使の羽根
2.0 悪魔の角
2.0 クラーケンの目
2.0 ワームの歯
1.5 世界薙ぎの剣
土地
4.0 竜髑髏の山頂
4.0 水没した地下墓地
4.0 氷河の城砦
4.0 根縛りの岩山
4.0 陽花弁の木立ち
3.0 埋没した廃墟
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 12:37:16.61 ID:jGFQLlmVO
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 13:13:46.32 ID:LwMxZ6DC0
もしもし君が必死すぎて滑稽だな
ボムに頼れるデッキならラスゴ強くないかも知れんけど、ボムが無かったらラスゴに頼るしかない
ということは強いんじゃないのー？
ボム取れる前提みたいな話してるけれども・・・
ボムに頼れるデッキならラスゴ強くないかも知れんけど、ボムが無かったらラスゴに頼るしかない
ということは強いんじゃないのー？
ボム取れる前提みたいな話してるけれども・・・
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 13:15:00.39 ID:WCoSjWPB0
とりあえずトロール皮と狩人の眼識の点数でみるのをやめた
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 13:25:48.92 ID:w6JBshN7Q
緑タイタンが9.0は無いわー
リミテッドでは「コストパフォーマンスの良いファッティ」でしかない緑タイタンが9.0は無いわー
リミテッドでは「コストパフォーマンスの良いファッティ」でしかない緑タイタンが9.0は無いわー
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 13:38:54.06 ID:jGFQLlmVO
>>14
審判の日は8.5まで下げたやん。もっと下げる？
弱い弱い言っておいて「でも俺は取るけどなｗ」カードみたいだが。
>>15
狩人の眼識は打ち所が限定されていて打っても大した効果がない呪文だと思うが
趣味で入れる4.0ラインまで上げとく？
審判の日は8.5まで下げたやん。もっと下げる？
弱い弱い言っておいて「でも俺は取るけどなｗ」カードみたいだが。
>>15
狩人の眼識は打ち所が限定されていて打っても大した効果がない呪文だと思うが
趣味で入れる4.0ラインまで上げとく？
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 13:48:07.04 ID:fvJMXUmd0
前スレ>>996でも聞いたけど、再度聞かせてください。
ちょっと、趣旨からズレるかも知れないけど、緑メインの青緑決め打ちしてるのに
2-3くらいまでにセンギアの吸血鬼を3枚取れたら、他の黒カードも取るべき？
それとも、センギアの吸血鬼だけタッチすべき？
俺はオニキスメイジきたから、それも含めて黒4枚だけタッチの黒緑にした。
ちょっと、趣旨からズレるかも知れないけど、緑メインの青緑決め打ちしてるのに
2-3くらいまでにセンギアの吸血鬼を3枚取れたら、他の黒カードも取るべき？
それとも、センギアの吸血鬼だけタッチすべき？
俺はオニキスメイジきたから、それも含めて黒4枚だけタッチの黒緑にした。
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 13:53:39.88 ID:S8XMQmAS0
あなたの20段階オナニー採点はいらないです
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 14:00:32.52 ID:jGFQLlmVO
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 14:02:42.22 ID:w6JBshN7Q
22 ：sage：2011/08/02(火) 14:13:55.97 ID:6+L6GowuO
>>16
緑タイタンの戦闘力は殺戮のワーム以下だけど、着地して２枚、一回殴って２枚、それだけ圧縮すれば有力カード引きやすくなるしそのくらいの点数で良いんでない？
リミテで使った事無いから実感は無いけど
緑タイタンの戦闘力は殺戮のワーム以下だけど、着地して２枚、一回殴って２枚、それだけ圧縮すれば有力カード引きやすくなるしそのくらいの点数で良いんでない？
リミテで使った事無いから実感は無いけど
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 14:37:05.52 ID:qkauzX7a0
緑タイタンの能力は無駄ドローをかなり減らしてくれるけど、あまり勝ちに直結する効果じゃない。
自分だったら7.5点かなあ。同マナ域レアの紡ぎ手には大きく劣る印象。
自分だったら7.5点かなあ。同マナ域レアの紡ぎ手には大きく劣る印象。
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 14:38:26.61 ID:jGFQLlmVO
ただでかいだけなので8.0まで下げるか
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 14:58:49.22 ID:07ECjeJK0
お前の作ったゴミ評価なんてどうでもええわ
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 15:44:17.95 ID:lvXsQ7zR0
アホでも勝てると評判の踏み荒らしに9.0つけたいッす！
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 16:03:53.95 ID:w3lvImvh0
あぁそーだねー
踏み荒らしはドラフトやってるとちょくちょく見るけどトリプルシンボルだから
それだけで緑には行きたくないんよね。
分かりやすいエンドカードなんだけどさ。
踏み荒らしはドラフトやってるとちょくちょく見るけどトリプルシンボルだから
それだけで緑には行きたくないんよね。
分かりやすいエンドカードなんだけどさ。
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 16:15:21.83 ID:hzftsLXy0
ドラフトで緑相手にしてて、盤面が硬直してるとき
いつ踏み荒らし来るかとヒヤヒヤしながらやってる
いつ踏み荒らし来るかとヒヤヒヤしながらやってる
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 16:31:47.69 ID:0ZBcylxH0
踏み荒らしは防ぐのが難しいところがキモ
点数表は、せっかく作ってくれてるのにアレなんだけど
0.5が付いてると見づらくてどうにも
点数表は、せっかく作ってくれてるのにアレなんだけど
0.5が付いてると見づらくてどうにも
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 16:52:29.67 ID:vuFY5+d40
バーランはピックしてよし、流してサインにしてよしのナイスカード
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 16:55:16.25 ID:0F85gb/+0
バーランを流した後で蜘蛛とかのシングルシンボルをガメて下に嫌がらせする作戦。
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 17:01:42.24 ID:qkauzX7a0
しかし下家、ソリン初手でバーランをスルー
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 17:02:33.76 ID:yXT+CdwP0
オナニー点数表でもいい。
せめて10段階にしてくれ。スクロールがタルいんだ
せめて10段階にしてくれ。スクロールがタルいんだ
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 17:10:26.02 ID:h93Lb28O0
オナニー点数表書く奴はどうして基本土地未満のカードに0点以外をつけるんだ
どうせNPHの時φ根絶にまで点数つけてた馬鹿と同じ奴なんだろうけど
どうせNPHの時φ根絶にまで点数つけてた馬鹿と同じ奴なんだろうけど
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 17:11:05.47 ID:0ZBcylxH0
むしろバーランだけ奪って蜘蛛流すほうがずっと気楽な件について
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 17:29:45.71 ID:GWUwbxMHO
踏み荒らしに蜘蛛と来たら上のサインだしむしろ自分で緑やらん？
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 17:48:23.48 ID:0ZBcylxH0
アンコ蜘蛛ってサインにならないんちゃう？
取るものないから止めてたら結果緑になった、みたいな場合しか緑やらないお
取るものないから止めてたら結果緑になった、みたいな場合しか緑やらないお
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 22:57:15.57 ID:lvXsQ7zR0
赤のコモン火力のピック優先順位が難しい…
除去能力は チャンドラの憤慨＞火葬＞ショック
狂喜絡んだテンポだと チャンドラの憤慨＜火葬＜ショック
この中から２枚同時に出るといつも迷う
除去能力は チャンドラの憤慨＞火葬＞ショック
狂喜絡んだテンポだと チャンドラの憤慨＜火葬＜ショック
この中から２枚同時に出るといつも迷う
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 23:01:54.25 ID:6f7g0rot0
いくら狂喜テンポでも火葬よりショック優先ピックは無くね？
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 23:07:27.81 ID:6dE9oHIk0
どの場合でも火葬がファーストチョイスでしょ
よっぽど4点が重要か、1マナが重要じゃない限り
チャンドラの憤慨とショックの場合は、ケースバイケースとしか
よっぽど4点が重要か、1マナが重要じゃない限り
チャンドラの憤慨とショックの場合は、ケースバイケースとしか
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 23:18:32.98 ID:5XmDxd7/0
このスレ何故か火葬は高めに見られるね
M12はタフネス3の殺したい生物ってそんなにいないんだけど、火葬は強いっていうイメージ先行してないか？
狂喜テンポでも蜘蛛やセラ天殺せるチャンドラは優先させたいし、火力3種の中だと一番中途半端な位置にいると思う
M12はタフネス3の殺したい生物ってそんなにいないんだけど、火葬は強いっていうイメージ先行してないか？
狂喜テンポでも蜘蛛やセラ天殺せるチャンドラは優先させたいし、火力3種の中だと一番中途半端な位置にいると思う
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 23:22:24.93 ID:WZVHVpQJ0
トロールさんにふるぼっこにされたら、考えかわるよ!!
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 23:24:14.90 ID:nq01lbql0
シングルシンボルとダブルシンボルの差はでかい。
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 23:27:35.17 ID:HoptMFHI0
4マナと2マナの差もでかいよね
展開がわりと速いからチャンドラだと遅いことが結構ある
展開がわりと速いからチャンドラだと遅いことが結構ある
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 23:29:16.34 ID:0ZBcylxH0
火葬はトロールに叩きこむ
憤激はセラセンギアをぶち落とす
ショックはシステムと軽量飛行に回す
遭遇頻度と脅威の度合いで憤激＞火葬
狂喜達成はできるだけ場の生物だけで行えるように取る
憤激はセラセンギアをぶち落とす
ショックはシステムと軽量飛行に回す
遭遇頻度と脅威の度合いで憤激＞火葬
狂喜達成はできるだけ場の生物だけで行えるように取る
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/03(水) 00:06:45.03 ID:lvXsQ7zR0
なるほど…。
１パック目の初手ならば、下が赤くなることを考えてチャンドラの憤慨は避ける。
３パック目で狂喜などのテンポじゃなく、
ＧＯＤレア入ってるデッキなら落とせる範囲が広いチャンドラの憤慨ピックって感じでしょうか
１パック目の初手ならば、下が赤くなることを考えてチャンドラの憤慨は避ける。
３パック目で狂喜などのテンポじゃなく、
ＧＯＤレア入ってるデッキなら落とせる範囲が広いチャンドラの憤慨ピックって感じでしょうか
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/03(水) 00:39:41.02 ID:/cr21+IW0
GOD レア入ってるなら相手の序盤の猛攻を凌ぐって意味では憤慨は怖いな
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/03(水) 01:15:40.70 ID:v4wvhCnR0
そもそもが人気色の赤のダブルシンボルはちと取りにくい環境だからね、今回
憤慨は確かに強いが初手で取るのはためらわれる
腐る覚悟が必要だけど、そんな覚悟をするほどに強いとは思えない
他に丸い選択肢あるならそっちでいいんじゃないかな？
火葬とショックは単純に本体に叩き込むことも考えて火葬
トロール（本体もオーラも）の再生もウザいし、オーラでタフ上がったりもするしね
1マナが致命的になるほど尖った赤組むのも難しいだろうし
そりゃ組めるならショック優先の場合もあるかも知んないけど
憤慨は確かに強いが初手で取るのはためらわれる
腐る覚悟が必要だけど、そんな覚悟をするほどに強いとは思えない
他に丸い選択肢あるならそっちでいいんじゃないかな？
火葬とショックは単純に本体に叩き込むことも考えて火葬
トロール（本体もオーラも）の再生もウザいし、オーラでタフ上がったりもするしね
1マナが致命的になるほど尖った赤組むのも難しいだろうし
そりゃ組めるならショック優先の場合もあるかも知んないけど
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/03(水) 01:27:46.75 ID:vrvtyry/0
チャンドラはダブルシンボルだけど4マナのスペルだし自分はそんなに気になったことないな
どうせショックや火葬取ろうとタッチで使ったりしないしないし
それらとの比較でダブルシンボルだから劣るとは思わないね
どうせショックや火葬取ろうとタッチで使ったりしないしないし
それらとの比較でダブルシンボルだから劣るとは思わないね
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/03(水) 02:37:02.75 ID:CSKmMNG+0
火力に関しては威力落としてまで軽くする必要性はそんなにないしな
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/03(水) 03:12:17.77 ID:dv2n1N0L0
7点と8点の違いって、シングルシンボルで8点ならそのカードのためにタッチしていいってラインな感じがするよね
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/03(水) 03:34:16.73 ID:CSKmMNG+0
忘却の輪、ギデオンの法の番人、マーフォークの物あさり、鐘塔のスフィンクス
蒼穹の魔道士、破滅の刃、墓への呼び声
うーん…
蒼穹の魔道士、破滅の刃、墓への呼び声
うーん…
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/03(水) 12:33:26.69 ID:d5/CZCFh0
憤慨はダブルシンボルな上に四マナな上に本体に飛ぶのは二点で不確定
流石に火葬とは安定性が違う
四点除去はえらいけど
流石に火葬とは安定性が違う
四点除去はえらいけど
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/03(水) 18:02:15.59 ID:YC+o/kGNO
タッチ前提で火葬ってのは強そうだけど大分胡散臭い
そもそもＭ12環境の速度だと安定感のないタッチ３色より綺麗に２色で組みたいし
火の玉やアラ蜘蛛セットなら別だけど
序盤凌がれて４／４飛行に殺されるのは良くあるし、本体への２点が強いこともあって赤やるなら断然チャンドラだな
そもそもＭ12環境の速度だと安定感のないタッチ３色より綺麗に２色で組みたいし
火の玉やアラ蜘蛛セットなら別だけど
序盤凌がれて４／４飛行に殺されるのは良くあるし、本体への２点が強いこともあって赤やるなら断然チャンドラだな
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/03(水) 18:17:41.41 ID:aHpv6aXeO
そりゃ効果だけで比較すれば、憤激のほうが強いに決まってる
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/03(水) 18:26:04.69 ID:396JnwmU0
>>54
タッチ前提で考えてる人なんてほとんどいないでしょｗ
情報がない中でどっち取るって話なら、最悪赤を集められなくてもタッチ出来る火葬がいいってだけ
失敗を恐れず、攻めのピックをする人なら憤慨もありでしょ
個人的には、どんな盤面でもそれなりに有効な火葬、勝手は悪いが勝負を決める一手になる憤慨って評価
その考えでその都度ピックを変えてるな、初手なら迷わず火葬が多いかな
タッチ前提で考えてる人なんてほとんどいないでしょｗ
情報がない中でどっち取るって話なら、最悪赤を集められなくてもタッチ出来る火葬がいいってだけ
失敗を恐れず、攻めのピックをする人なら憤慨もありでしょ
個人的には、どんな盤面でもそれなりに有効な火葬、勝手は悪いが勝負を決める一手になる憤慨って評価
その考えでその都度ピックを変えてるな、初手なら迷わず火葬が多いかな
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/03(水) 18:34:34.66 ID:CSKmMNG+0
白青とか緑青を睨みながら赤に日和るなら火葬から入るのかね
その方法だと赤にはたぶんいつまでも行けないと思うけど
その方法だと赤にはたぶんいつまでも行けないと思うけど
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/03(水) 18:50:58.03 ID:396JnwmU0
>>57
いやいや、火葬取っても全力で赤をピックするでしょ
ただ経験則的に赤のクリーチャーがピック出来ない事がままある
自分はあまりやらんけど、途中方向転換を迫られる時があるんだよね
そうした時、憤慨に捨てピックのリスクを取る価値があるかどうかって事じゃないのかな？
まあ実際はもっと情報があるわけで、ここで言うほど火葬一択では無いと思うけど
いやいや、火葬取っても全力で赤をピックするでしょ
ただ経験則的に赤のクリーチャーがピック出来ない事がままある
自分はあまりやらんけど、途中方向転換を迫られる時があるんだよね
そうした時、憤慨に捨てピックのリスクを取る価値があるかどうかって事じゃないのかな？
まあ実際はもっと情報があるわけで、ここで言うほど火葬一択では無いと思うけど
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/03(水) 19:00:45.42 ID:CSKmMNG+0
憤慨流してるってことは、憤慨拾った人はそれを使うためにどうしても赤くなるわけで
火葬から入って赤全力ピックはむしろリスキーなんじゃないかと思うけども
火葬から入って赤全力ピックはむしろリスキーなんじゃないかと思うけども
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/03(水) 19:08:28.22 ID:396JnwmU0
>>59
それは全くその通りだとは思う
ただ自分は下被りはそれほど意識はしないかな、特に赤の場合は
上家の方が圧倒的に有利だし、どの道赤のカードは被らなくても他で取られちゃう
赤は下で被ってもピックの質にそれほど影響ないって実感が有るけど、他の人は違うのかな？
それは全くその通りだとは思う
ただ自分は下被りはそれほど意識はしないかな、特に赤の場合は
上家の方が圧倒的に有利だし、どの道赤のカードは被らなくても他で取られちゃう
赤は下で被ってもピックの質にそれほど影響ないって実感が有るけど、他の人は違うのかな？
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/03(水) 20:24:39.57 ID:v4wvhCnR0
>>59
自分が憤慨流してその後赤全力ピックするなら大抵1パック目中盤には下は赤諦めるよ
赤のいいカード流れてこないのにダブルシンボルのカード入れるデッキ組むか？
その他の色にいいのバンバン流れてるんだから普通は赤切るわな
というか、そもそもが下被りって自分が流れ掌握できるんだからほとんど気にしなくていいでしょ
よほど（この場合は）赤ばっかのパックが大量に出てれば取りきれずに下が2パック目も赤継続する事はあるだろうけど
自分が憤慨流してその後赤全力ピックするなら大抵1パック目中盤には下は赤諦めるよ
赤のいいカード流れてこないのにダブルシンボルのカード入れるデッキ組むか？
その他の色にいいのバンバン流れてるんだから普通は赤切るわな
というか、そもそもが下被りって自分が流れ掌握できるんだからほとんど気にしなくていいでしょ
よほど（この場合は）赤ばっかのパックが大量に出てれば取りきれずに下が2パック目も赤継続する事はあるだろうけど
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/03(水) 20:55:44.35 ID:22Emi4qG0
ぐはｗｗｗ迫撃鞘に絆魂のるんかｗｗｗｗ
相手1点残って負けたｗｗっうぇｗｗｗｗｗ
相手1点残って負けたｗｗっうぇｗｗｗｗｗ
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/03(水) 20:57:39.48 ID:41dboxo10
感染迫撃や接死迫撃は常套手段
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/03(水) 21:02:34.08 ID:CSKmMNG+0
中盤どころか、反転するまでそう簡単に赤切りなんて決めないぞ
その他の色でいいのがバンバンなんてそもそも起こらん
黒か白を固めて反転まで様子は見るのはあっても、赤流してないんだから反転２色目は当然睨むだろ
その他の色でいいのがバンバンなんてそもそも起こらん
黒か白を固めて反転まで様子は見るのはあっても、赤流してないんだから反転２色目は当然睨むだろ
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/03(水) 21:18:16.71 ID:Jz6rvRWQ0
トライアルでM12の緑赤デッキが使えないんだけど
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/03(水) 22:24:52.91 ID:gT2DYRVt0
1-1何取る？
水没した地下墓地
魂の消耗
幻影のドラゴン
蛙変化
血のオーガ
霧のブレス
啓蒙
殺戮の叫び
アンフィンの殺し屋
ショック
平和な心
空回りのドレイク
石角の高官
躁の蛮人
島
水没した地下墓地
魂の消耗
幻影のドラゴン
蛙変化
血のオーガ
霧のブレス
啓蒙
殺戮の叫び
アンフィンの殺し屋
ショック
平和な心
空回りのドレイク
石角の高官
躁の蛮人
島
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/03(水) 22:27:44.25 ID:CYy/e9dHO
平和な心じゃね？
血のオーガとショックは赤が被る。
幻影のドラゴンはそれなりに強いが青はあまりやりたくない色。ドラゴンスタートで青はやらない。
血のオーガとショックは赤が被る。
幻影のドラゴンはそれなりに強いが青はあまりやりたくない色。ドラゴンスタートで青はやらない。
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/03(水) 22:44:20.93 ID:Jz6rvRWQ0
蛙変化やな
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/03(水) 23:02:49.90 ID:B6yFb6FBi
ああ蛙変化だな
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/03(水) 23:38:34.41 ID:Jz6rvRWQ0
(´・ω・`)
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/03(水) 23:53:01.21 ID:FrFfby3z0
平和な心取るわ
ファラオなどのレアクリーチャー封殺できるし
ファラオなどのレアクリーチャー封殺できるし
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/03(水) 23:58:55.27 ID:CSKmMNG+0
なべ取るしかねぇっす(´・ω・`)
1-2何取る？
戦嵐のうねり
練達の盗賊
先兵の精鋭
血怒りの吸血鬼
嵐前線のペガサス
貪る大群
秋の帳
濃霧
歯止め
暴走するサイ
チャンドラの憤慨
帰化
マーフォークの催眠術師
森
戦嵐のうねり
練達の盗賊
先兵の精鋭
血怒りの吸血鬼
嵐前線のペガサス
貪る大群
秋の帳
濃霧
歯止め
暴走するサイ
チャンドラの憤慨
帰化
マーフォークの催眠術師
森
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 00:18:41.57 ID:PiumHrQmO
>>73
なべ取ってうねりたい
なべ取ってうねりたい
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 00:20:34.51 ID:Pg+N280D0
サージで(´・ω・`)
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 00:21:51.38 ID:N7gLyEkl0
さすがにうねりの一択じゃね？
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 00:33:10.81 ID:DUhgKnc20
俺はなべ取ってるだろうからその日の気分によってはペガサス取るかもしれん
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 00:37:14.24 ID:m6bmqrpi0
ソリンの渇き
思案
グレイブディガー
突撃するグリフィン
チャンドラの憤慨
火葬
稲妻の精霊
力強い跳躍
災難の瀬戸際
血の求道者
センギアの吸血鬼
幻影のドラゴン
棍棒のトロール
竜髑髏の山頂
沼
どれとる？
思案
グレイブディガー
突撃するグリフィン
チャンドラの憤慨
火葬
稲妻の精霊
力強い跳躍
災難の瀬戸際
血の求道者
センギアの吸血鬼
幻影のドラゴン
棍棒のトロール
竜髑髏の山頂
沼
どれとる？
1-3何取る？
メサの女魔術師
帝国の王冠
翡翠の魔道士
垂直落下
ゴブリンの長槍使い
予言
精神腐敗
鎧の軍馬
反逆の行動
剛力化
ソリンの渇き
マナ漏出
森
メサの女魔術師
帝国の王冠
翡翠の魔道士
垂直落下
ゴブリンの長槍使い
予言
精神腐敗
鎧の軍馬
反逆の行動
剛力化
ソリンの渇き
マナ漏出
森
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 00:43:54.57 ID:N7gLyEkl0
>>79
1-3なら丸く王冠取る。
1-3なら丸く王冠取る。
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 00:44:38.88 ID:8HjNRYwd0
>>78
1-1なら火葬
1-1なら火葬
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 00:45:23.78 ID:DUhgKnc20
>>79
何とってても王冠だな
何とってても王冠だな
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 00:54:21.88 ID:Pg+N280D0
>78バンパイア
>79クラウンで(´・ω・`)
>79クラウンで(´・ω・`)
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 01:04:17.97 ID:G4f5V17BO
1-4何取る？
炎の円
ゾンビの横行
取り消し
松明の壁
隠れ潜む鰐
オーラ術師
闇の好意
ジェイスの消去
マナリス
ゴブリンの付け火屋
巨森を喰らうもの
沼
炎の円
ゾンビの横行
取り消し
松明の壁
隠れ潜む鰐
オーラ術師
闇の好意
ジェイスの消去
マナリス
ゴブリンの付け火屋
巨森を喰らうもの
沼
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 01:14:48.13 ID:N7gLyEkl0
>>85
平和なべ、うねり、王冠と取ってるから火付屋かオーラ術師。
平和なべ、うねり、王冠と取ってるから火付屋かオーラ術師。
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 01:15:55.69 ID:CXnzGsWQ0
>>85
隠れ潜む鰐
隠れ潜む鰐
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 01:16:44.22 ID:DzHPvp+S0
なべ→ペガサス→王冠→オーラ術師になった
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 01:25:28.91 ID:G4f5V17BO
1-1 平和な心
1-2 戦嵐のうねり
1-3 翡翠の魔道士
1-4 隠れ潜む鰐
1-2 戦嵐のうねり
1-3 翡翠の魔道士
1-4 隠れ潜む鰐
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 01:29:18.78 ID:Pg+N280D0
付け火屋で
ワニ程度では転ばない(´・ω・`)
ワニ程度では転ばない(´・ω・`)
1-5何取る？
吸血鬼ののけ者
ドラゴンの爪
ガラクの仲間
溶岩の斧
トロール皮
稲妻の精霊
肉体のねじ切り
ルーン爪の熊
歯止め
沼
平地(foil)
吸血鬼ののけ者
ドラゴンの爪
ガラクの仲間
溶岩の斧
トロール皮
稲妻の精霊
肉体のねじ切り
ルーン爪の熊
歯止め
沼
平地(foil)
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 01:58:07.72 ID:Pg+N280D0
この順目でのけ者を得た(´・ω・`)
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 12:00:23.80 ID:64IPjXjv0
崩れゆく巨像って弱い？
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 12:12:50.11 ID:CtCat6if0
強いけどパクられると切ない
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 12:23:38.27 ID:Pg+N280D0
できれば入れたくないお
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 12:41:57.60 ID:4IUqjqTq0
強い弱いで言えば弱い
ただ壁兼最後の押し込みと考えれはギリギリ使えるラインに届かなくもない
ただ壁兼最後の押し込みと考えれはギリギリ使えるラインに届かなくもない
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 13:09:51.26 ID:sEYkTvkkP
ミノタウロスと相打ち取れるクリーチャーとして評価してる。
あいつと相打ち出来るクリーチャー少なすぎ。
あいつと相打ち出来るクリーチャー少なすぎ。
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 16:11:42.16 ID:01W/2lGm0
ぼ、僕は投げ飛ばすのがす、好きなんだな
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 18:32:14.49 ID:+dxX2TGHO
緑のコモンワームが残ってりゃ相討ち要員なんてどうにでもなったのに
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 19:09:34.82 ID:0UtSuj+F0
赤白狂喜に反逆の行動くそつえーなｗ
フィニッシャー奪ってｇｇとかよくある
フィニッシャー奪ってｇｇとかよくある
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 21:55:51.17 ID:01W/2lGm0
公式で赤が無かったので予想してみました
ブードラ優先になってます
赤
10 業火のタイタン
10 炬火のチャンドラ
9 炎破のドラゴン
9 火の玉
8 憤怒生まれのヘルカイト
8 渋面の溶岩使い
8 チャンドラの憤慨
8 火葬
7 チャンドラのフェニックス
7 戦嵐のうねり
7 火山のドラゴン
7 血まみれ角のミノタウロス
7 ショック
6 嵐血の狂戦士
6 真紅の魔道士
6 血のオーガ
6 ゴブリンの投火師
ブードラ優先になってます
赤
10 業火のタイタン
10 炬火のチャンドラ
9 炎破のドラゴン
9 火の玉
8 憤怒生まれのヘルカイト
8 渋面の溶岩使い
8 チャンドラの憤慨
8 火葬
7 チャンドラのフェニックス
7 戦嵐のうねり
7 火山のドラゴン
7 血まみれ角のミノタウロス
7 ショック
6 嵐血の狂戦士
6 真紅の魔道士
6 血のオーガ
6 ゴブリンの投火師
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 22:22:55.25 ID:n6nn17yw0
デッキに入ったレアが二色土地一枚だけで
爆弾カードも神話も何も引かなかったが、赤黒二色でドラフト3-0できた！
戦績みるとレアや爆弾カードが全然無いほうがむしろ勝率良い気がするのは
自分がレアに引き釣られて重めのデッキ組んでしまうからなんだろうか・・・
ところで一パック目初手にトロールとセラ天を悩んでトロール取ったのだけど
実際のところこの二枚ってどっちが正解なんだろう？
やっぱりセラ天？
爆弾カードも神話も何も引かなかったが、赤黒二色でドラフト3-0できた！
戦績みるとレアや爆弾カードが全然無いほうがむしろ勝率良い気がするのは
自分がレアに引き釣られて重めのデッキ組んでしまうからなんだろうか・・・
ところで一パック目初手にトロールとセラ天を悩んでトロール取ったのだけど
実際のところこの二枚ってどっちが正解なんだろう？
やっぱりセラ天？
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 23:05:11.79 ID:P18jUNoS0
単体で見たら戦場に残りやすいトロールもアリだけど、
他の白と緑のカードを考えるとやっぱりセラ天
他の白と緑のカードを考えるとやっぱりセラ天
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 00:15:48.53 ID:OC7pW7vp0
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 00:16:23.49 ID:5yxUyOewO
火葬されると目も当てられないからセラ天
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 00:52:00.21 ID:TJntIt300
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 00:59:38.59 ID:aO2AuaDcO
赤
9.5 業火のタイタン
9.0 炎破のドラゴン
9.0 火の玉
8.5 炬火のチャンドラ
8.5 渋面の溶岩使い
8.0 憤怒生まれのヘルカイト
8.0 戦嵐のうねり
8.0 嵐血の狂戦士
8.0 火山のドラゴン
8.0 血まみれ角のミノタウロス
7.5 チャンドラの憤慨
7.5 火葬
7.0 血のオーガ
7.0 ゴブリンの投火師
7.0 ショック
6.5 チャンドラのフェニックス
6.5 ゴブリンのトンネル掘り
6.0 ゴブリンの酋長
6.0 真紅の魔道士
6.0 ゴブリンの付け火屋
5.5 反逆の行動
5.5 ゴブリンの戦化粧
5.5 溶岩の斧
5.0 地盤の裂け目
5.0 ゴブリンの長槍使い
5.0 殺戮の叫び
5.0 骨砕きの巨人
4.5 焦熱のヘルハウンド
4.5 投げ飛ばし
4.5 躁の蛮人
4.0 余韻
4.0 稲妻の精霊
4.0 松明の壁
3.5 焼却
3.0 魔力のとげ
3.0 ゴブリンの爆発投げ
3.0 炎の円
3.0 ゴブリンの手投げ弾
2.0 炎のブレス
1.5 世界混ぜ
9.5 業火のタイタン
9.0 炎破のドラゴン
9.0 火の玉
8.5 炬火のチャンドラ
8.5 渋面の溶岩使い
8.0 憤怒生まれのヘルカイト
8.0 戦嵐のうねり
8.0 嵐血の狂戦士
8.0 火山のドラゴン
8.0 血まみれ角のミノタウロス
7.5 チャンドラの憤慨
7.5 火葬
7.0 血のオーガ
7.0 ゴブリンの投火師
7.0 ショック
6.5 チャンドラのフェニックス
6.5 ゴブリンのトンネル掘り
6.0 ゴブリンの酋長
6.0 真紅の魔道士
6.0 ゴブリンの付け火屋
5.5 反逆の行動
5.5 ゴブリンの戦化粧
5.5 溶岩の斧
5.0 地盤の裂け目
5.0 ゴブリンの長槍使い
5.0 殺戮の叫び
5.0 骨砕きの巨人
4.5 焦熱のヘルハウンド
4.5 投げ飛ばし
4.5 躁の蛮人
4.0 余韻
4.0 稲妻の精霊
4.0 松明の壁
3.5 焼却
3.0 魔力のとげ
3.0 ゴブリンの爆発投げ
3.0 炎の円
3.0 ゴブリンの手投げ弾
2.0 炎のブレス
1.5 世界混ぜ
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 01:01:49.48 ID:TJntIt300
ごめんなさい僕が悪かったです小数点はかんべんしてください
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 01:16:43.93 ID:aO2AuaDcO
２ 血まみれ角のミノタウロス
１ 業火のタイタン
１ 平和な心
２ 忘却の輪
１ 天使の運命
３ ショック
これだけ取れて負ける鍛冶ェ・・
クリーチャーが弱いのしか取れなかったんだろうか？スペルはもういらないよね。
１ 業火のタイタン
１ 平和な心
２ 忘却の輪
１ 天使の運命
３ ショック
これだけ取れて負ける鍛冶ェ・・
クリーチャーが弱いのしか取れなかったんだろうか？スペルはもういらないよね。
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 01:22:01.63 ID:hoctGEZ20
またこの携帯か
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 01:30:29.02 ID:TJntIt300
白は飛行取れてないとダメだお
(^o^)ﾉ おやすみー
(^o^)ﾉ おやすみー
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 01:36:18.52 ID:OC7pW7vp0
>>106
この前ドラゴンが8手目に流れてきてたぞ。
流石に他の人の色の問題だったりパック自体が強かったりしたんだろうし初手でとってもおかしくないカードパワーだけど初手で取るにはやや弱いと感じる。
ミノタウルスとかも含めて3、4手目くらいでとれたらいいなってカードだと思う。
この前ドラゴンが8手目に流れてきてたぞ。
流石に他の人の色の問題だったりパック自体が強かったりしたんだろうし初手でとってもおかしくないカードパワーだけど初手で取るにはやや弱いと感じる。
ミノタウルスとかも含めて3、4手目くらいでとれたらいいなってカードだと思う。
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 01:36:31.75 ID:744oPQy20
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 21:09:43.09 ID:7OZTSTMTO
低マナ域が大事だと知った今日のドラフト
おやすみなさい
おやすみなさい
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 22:07:45.01 ID:mIU48l5s0
ドラフトでは、いつも緑を集める僕の脳内点数です
10 原初の狩人、ガラク
9 アラクナスの紡ぎ手
9 始源のハイドラ
9 踏み荒らし
8 原始のタイタン
8 棘投げの蜘蛛
8 棍棒のトロール
8 翡翠の魔道士
7 肌変わり
7 ガラクの大軍
7 酸のスライム
7 アラクナスの蜘蛛の巣
6 極楽鳥
6 ダングローブの長老
6 殺戮のワーム
6 大蜘蛛
6 ラノワールのエルフ
6 大いなるバジリスク
ラノワール、不屈の自然が集まれば、
緑のコモンビッグクリーチャーも使います
10 原初の狩人、ガラク
9 アラクナスの紡ぎ手
9 始源のハイドラ
9 踏み荒らし
8 原始のタイタン
8 棘投げの蜘蛛
8 棍棒のトロール
8 翡翠の魔道士
7 肌変わり
7 ガラクの大軍
7 酸のスライム
7 アラクナスの蜘蛛の巣
6 極楽鳥
6 ダングローブの長老
6 殺戮のワーム
6 大蜘蛛
6 ラノワールのエルフ
6 大いなるバジリスク
ラノワール、不屈の自然が集まれば、
緑のコモンビッグクリーチャーも使います
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 22:21:33.26 ID:TJntIt300
垂直落下は点数付けないもんなの？あとトロール皮の位置づけがよくわからない
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 22:26:30.53 ID:aO2AuaDcO
また点数表に反応する流れ？
緑
10.0 原初の狩人、ガラク
9.0 始源のハイドラ
8.5 アラクナスの紡ぎ手
8.5 翡翠の魔道士
8.0 原始のタイタン
8.0 棘投げの蜘蛛
7.5 踏み荒らし
7.5 アラクナスの蜘蛛の巣
7.0 肌変わり
7.0 殺戮のワーム
7.0 棍棒のトロール
6.5 極楽鳥
6.5 ダングローブの長老
6.5 ガラクの大軍
6.0 酸のスライム
6.0 大蜘蛛
6.0 ラノワールのエルフ
5.5 エルフの大ドルイド
5.5 ガラクの仲間
5.5 隠れ潜む鰐
5.5 暴走するサイ
5.5 巨森を喰らうもの
5.0 ルーン爪の熊
5.0 聖なる狼
5.0 剛力化
5.0 寄せ餌
5.0 大いなるバジリスク
5.0 不屈の自然
5.0 トロール皮
4.5 斑の猪
4.5 垂直落下
4.0 濃霧
4.0 帰化
3.5 回収
3.0 林間隠れの斥候
3.0 狩人の眼識
2.5 秋の帳
2.5 豊潤な収穫
2.0 二重の詠唱
2.0 栄華の儀式
緑
10.0 原初の狩人、ガラク
9.0 始源のハイドラ
8.5 アラクナスの紡ぎ手
8.5 翡翠の魔道士
8.0 原始のタイタン
8.0 棘投げの蜘蛛
7.5 踏み荒らし
7.5 アラクナスの蜘蛛の巣
7.0 肌変わり
7.0 殺戮のワーム
7.0 棍棒のトロール
6.5 極楽鳥
6.5 ダングローブの長老
6.5 ガラクの大軍
6.0 酸のスライム
6.0 大蜘蛛
6.0 ラノワールのエルフ
5.5 エルフの大ドルイド
5.5 ガラクの仲間
5.5 隠れ潜む鰐
5.5 暴走するサイ
5.5 巨森を喰らうもの
5.0 ルーン爪の熊
5.0 聖なる狼
5.0 剛力化
5.0 寄せ餌
5.0 大いなるバジリスク
5.0 不屈の自然
5.0 トロール皮
4.5 斑の猪
4.5 垂直落下
4.0 濃霧
4.0 帰化
3.5 回収
3.0 林間隠れの斥候
3.0 狩人の眼識
2.5 秋の帳
2.5 豊潤な収穫
2.0 二重の詠唱
2.0 栄華の儀式
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 22:29:31.12 ID:aO2AuaDcO
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 22:37:22.66 ID:mIU48l5s0
>>116
オーラは師匠の教えにより禁じられております…ｗやっぱアド損が怖い…。
オーラ術師数人とのセットと考えてます
垂直落下は、基本的には他の色対抗カードと同じくサイドスタートかと。
黒赤緑相手には、スカの可能性もあるので
オーラは師匠の教えにより禁じられております…ｗやっぱアド損が怖い…。
オーラ術師数人とのセットと考えてます
垂直落下は、基本的には他の色対抗カードと同じくサイドスタートかと。
黒赤緑相手には、スカの可能性もあるので
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 22:44:43.54 ID:a+yv/5Fd0
いや、M12は割とエンチャント環境でしょ。
使い勝手のいいエンチャントが多いしや呪禁も結構いるし。
使い勝手のいいエンチャントが多いしや呪禁も結構いるし。
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 22:48:47.98 ID:aO2AuaDcO
＞炬火のチャンドラ
基本１点速攻のティム、たまに奥義。呪文はあまりコピーしない。
処理出来ないとゲームが終わるが、逆に戦闘で処理しやすくなったとも言える。
初手級ではあるが神カードというほどでもない。８点ライン
＞戦嵐のうねり
重いけど出ればエンドカード。上の方のレスでも評価は高い。
＞嵐血の狂戦士
１マナクリーチャー２種から２ターン目に狂喜させると超強い。
ブロックできないからとにかく止まらない。テンポ赤のエース
＞火山のドラゴン
流石に８手目はない。
わーい4/4飛行だーで初手に取って問題ないカードだと思うが。
＞血まみれ角のミノタウロス
某HA●PY MAGICでは火力より優先させるコモンと紹介されているほど。
実際8.5に上げてもいいのかもね。４ターン目に出る5/5は止まらない。
＞血のオーガ
リミテッドで先制攻撃は強い
＞ゴブリンの投火師
１枚で５点は削る凶悪カード。狂喜とも相性がいい。
赤は最強色、この環境は高速環境。
もっと高速クリーチャーを評価していい
基本１点速攻のティム、たまに奥義。呪文はあまりコピーしない。
処理出来ないとゲームが終わるが、逆に戦闘で処理しやすくなったとも言える。
初手級ではあるが神カードというほどでもない。８点ライン
＞戦嵐のうねり
重いけど出ればエンドカード。上の方のレスでも評価は高い。
＞嵐血の狂戦士
１マナクリーチャー２種から２ターン目に狂喜させると超強い。
ブロックできないからとにかく止まらない。テンポ赤のエース
＞火山のドラゴン
流石に８手目はない。
わーい4/4飛行だーで初手に取って問題ないカードだと思うが。
＞血まみれ角のミノタウロス
某HA●PY MAGICでは火力より優先させるコモンと紹介されているほど。
実際8.5に上げてもいいのかもね。４ターン目に出る5/5は止まらない。
＞血のオーガ
リミテッドで先制攻撃は強い
＞ゴブリンの投火師
１枚で５点は削る凶悪カード。狂喜とも相性がいい。
赤は最強色、この環境は高速環境。
もっと高速クリーチャーを評価していい
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 22:53:22.65 ID:aO2AuaDcO
呪禁は思ったほど多くないよ。青と緑の２体がメイン
オーラはアド損するし再生マナ残さないで除去されるパターンは痛い
聖なる狼はそこまで点数高くない
リミテッドはまずクリーチャーと除去、コンバットトリック
強化オーラは安く取りたい。除去以外のスペルは点数低めでいいはず
オーラはアド損するし再生マナ残さないで除去されるパターンは痛い
聖なる狼はそこまで点数高くない
リミテッドはまずクリーチャーと除去、コンバットトリック
強化オーラは安く取りたい。除去以外のスペルは点数低めでいいはず
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 23:36:34.83 ID:zlgAWYQK0
誰かこの携帯黙らせろよ
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 23:37:43.90 ID:TJntIt300
すんませんこの携帯ＮＧしちゃいました＞＜
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 23:41:47.78 ID:h2qh3WEGP
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 23:47:50.33 ID:TJntIt300
正直、並み一丁の意見ずらずら普通に並べられてもあんまりどうなのと
軸が違う意見だから反応してるってのにｗ
軸が違う意見だから反応してるってのにｗ
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 23:53:58.09 ID:aO2AuaDcO
トロール皮厨が存在するみたいだが、どの辺が強いの？
6.5くらいならその根拠を。毎回聖なる狼とコンボするの？
6.5くらいならその根拠を。毎回聖なる狼とコンボするの？
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 00:09:12.60 ID:83uepRGY0
>>127
適当な 2/2 あたりにでも2マナ残して付いたら、対処できるカードは多くないと思うが
適当な 2/2 あたりにでも2マナ残して付いたら、対処できるカードは多くないと思うが
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 00:10:16.42 ID:ktB5ZmV90
単純に飛行に付けられると困るし
地上生物に付けられても結構困る
何だかんだ言っても再生はやっぱり強い
地上生物に付けられても結構困る
何だかんだ言っても再生はやっぱり強い
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 00:13:32.35 ID:vFjYsEoyP
でもリミテで皮が活躍してるの見たこと無い、ふしぎ！
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 00:18:42.49 ID:LgeMpEJX0
>>130
4/3になったペガサスや6/6になったサイだけで20点削られた場面、結構見たぞ
4/3になったペガサスや6/6になったサイだけで20点削られた場面、結構見たぞ
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 00:19:07.11 ID:ktB5ZmV90
この前羽虫に付けられて酷いことになった（皮
火葬しようとしてもパンプしやがるし
火葬しようとしてもパンプしやがるし
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 00:25:06.16 ID:vFjYsEoyP
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 00:33:49.82 ID:6kaAyOLv0
>>133
それは君の周囲がそういう環境で硬直しちゃってるってだけじゃないかな。
トロール皮、入れる人がいないならそりゃ活躍する場も見れないさ。
緑が安いってわかってるなら狙ってみるのもいいかもしれないね。
それは君の周囲がそういう環境で硬直しちゃってるってだけじゃないかな。
トロール皮、入れる人がいないならそりゃ活躍する場も見れないさ。
緑が安いってわかってるなら狙ってみるのもいいかもしれないね。
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 00:36:39.14 ID:wRkulaLf0
5/5飛行呪禁再生となったドレイクも俺の貪る大群と漂う影の前にはなすすべもなかった
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 00:47:39.18 ID:yUlTJoNY0
緑は前評判よりは戦える感じするけどねぇ。
蜘蛛の糸でシステムクリーチャーに対応できるし、垂直落下も環境的にメインから入る。
アンコ蜘蛛はボムを除去った上にやたら固いし。
蜘蛛の糸でシステムクリーチャーに対応できるし、垂直落下も環境的にメインから入る。
アンコ蜘蛛はボムを除去った上にやたら固いし。
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 01:04:05.74 ID:3CkQZ6jD0
皮生物を何とかできそうなのは、レアとかデカブツ除くと…
ギデオンの法の番人、平和な心、忘却の輪、(天界の粛清、啓蒙、歯止め)
霊気の達人、送還、精神の制御、蛙変化？(１／１にならない？)
小悪疫
火葬、反逆の行動？
トロール皮ｗ、(酸のスライム、帰化)
帝国の王冠
こんな所でしょうか。白青なら幾らか分が良さげでしょうか？
呪禁持ちに付くとメインではファッティでガードするしかないですね
ギデオンの法の番人、平和な心、忘却の輪、(天界の粛清、啓蒙、歯止め)
霊気の達人、送還、精神の制御、蛙変化？(１／１にならない？)
小悪疫
火葬、反逆の行動？
トロール皮ｗ、(酸のスライム、帰化)
帝国の王冠
こんな所でしょうか。白青なら幾らか分が良さげでしょうか？
呪禁持ちに付くとメインではファッティでガードするしかないですね
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 01:06:56.32 ID:ktB5ZmV90
蛙変化に対応して再生起動されたら意味なくね？
小悪疫もそれ以外に生物居たら意味ないし
小悪疫もそれ以外に生物居たら意味ないし
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 01:09:51.53 ID:vFjYsEoyP
ていうか蛙変化はクリーチャー本体を1/1バニラにするだけで
1/1バニラにエンチャントが付いてる扱いになるんじゃ？
1/1バニラにエンチャントが付いてる扱いになるんじゃ？
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 01:17:07.21 ID:ktB5ZmV90
蛙変化が7種bでトロール皮が7種ｃだから1/1になったあとに＋2/＋2修正が入って3/3になるか
7b：パワーやタフネスを特定の値にする効果
7c：パワーやタフネスを（特定の値にするのではなく）修整する効果
7b：パワーやタフネスを特定の値にする効果
7c：パワーやタフネスを（特定の値にするのではなく）修整する効果
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 01:19:15.25 ID:3CkQZ6jD0
蛙変化は…どっちでしょう？；
エンチャントの修正は影響なかった気がするので、3/3再生になる気がしてます；
エンチャントの修正は影響なかった気がするので、3/3再生になる気がしてます；
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 01:33:41.33 ID:yg3e8fJ/0
呪禁持ちに付けるのって物凄く遅いと思うのね、体感でいうと７マナ揃った時期くらい
普通に防戦に使ったら強化オーラ（笑）なんだから
アドロス覚悟でアグレッシブに使う方法で、ゴブリンの戦化粧を超える使い方があるのかが聞きたかったお
普通に防戦に使ったら強化オーラ（笑）なんだから
アドロス覚悟でアグレッシブに使う方法で、ゴブリンの戦化粧を超える使い方があるのかが聞きたかったお
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 02:47:46.58 ID:r8FbTJzQ0
>>142
使った事も使われたことも無いなら黙ってればいいのにｗｗ
使った事も使われたことも無いなら黙ってればいいのにｗｗ
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 07:04:24.19 ID:yg3e8fJ/0
基本どうでもいいカードだけど、２／３馬や爆発投げみたいなニッチな用途があるかもしれないから聞いてるわけで
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 10:04:29.50 ID:lbf3q4pQO
トロール皮は場が治まった後が出番
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 19:32:38.30 ID:2ex6I65mi
馬ってニッチか？
結構悪くないカードだと思うけど。
結構悪くないカードだと思うけど。
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 23:17:22.87 ID:r8FbTJzQ0
ニッチじゃないよ、ドラフトでもチラホラ見かける
シールドだともう少し採用率高いかな？
シールドだともう少し採用率高いかな？
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 23:29:30.08 ID:8TD07VoE0
低マナ域の主戦力が2/1だから2Tで出せる馬へ結構活躍する
まぁ中盤以降は置き物なんだけどね
まぁ中盤以降は置き物なんだけどね
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 00:01:59.94 ID:T8CRYTIO0
馬はなかなかだと思う、2ｔ目に白白出ないでオーガとかミノタウロス出された後だと切なくなるけど
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 00:07:49.47 ID:xcig2LTui
馬並べて護衛の誓約連打すれば勝てるよ
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 01:32:34.44 ID:ZND/miwH0
馬は赤黒狂喜デッキとかに対しては序盤の攻勢lを防げるから強い。
ただダブルシンボルだから白が濃くないと使いにくいし、序盤を凌いで何とかなるデッキじゃないと使いにくい。
均等2色くらいなら入るか入らないかぎりぎりくらいのカードだと思う。
ただダブルシンボルだから白が濃くないと使いにくいし、序盤を凌いで何とかなるデッキじゃないと使いにくい。
均等2色くらいなら入るか入らないかぎりぎりくらいのカードだと思う。
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 02:49:36.76 ID:Mi6c0dzX0
ドラフトで太陽のタイタンとセラ天2枚拾えたときに白単でやったが、
そのときは護衛の誓約や合い討ち取って戻ってきたりで馬大活躍した。
3戦7ゲーム中2回マリガンしたのに、1回もセラが手札に来ないまま、
0-2、2-1、0-2だった。
そのときは護衛の誓約や合い討ち取って戻ってきたりで馬大活躍した。
3戦7ゲーム中2回マリガンしたのに、1回もセラが手札に来ないまま、
0-2、2-1、0-2だった。
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 05:09:55.86 ID:iVLYcWnB0
M12ってコモンソートあるの？
完全ランダムに見えるのですががが
完全ランダムに見えるのですががが
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 07:20:02.57 ID:IKsCSscR0
幻影ドラゴンて弱いデッキが勝つためには役に立つな～
１マナにエンチャントつけるのと同じくらいには使えるわ
１マナにエンチャントつけるのと同じくらいには使えるわ
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 11:36:56.80 ID:vE1ubH1F0
青熊は結構優秀だと思う。
幻影ドラゴンは除去手段さえなければ鬼強いからな～
でもバンバン殺されてるゲームしか見たことないｗｗ
幻影ドラゴンは除去手段さえなければ鬼強いからな～
でもバンバン殺されてるゲームしか見たことないｗｗ
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 11:50:45.96 ID:lDIESlSz0
ドラゴンさんは除去使わせるのが仕事だろ、いいかげんにしろ！
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 12:30:56.92 ID:p1jqI7uH0
ターゲット取れるパーマネントさえなければ4マナで除去一枚と交換だからな
もし相手が除去を使いきっていればゲームが終わる
避雷針としては優秀だよ
もし相手が除去を使いきっていればゲームが終わる
避雷針としては優秀だよ
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 14:21:10.96 ID:8swOotN20
ドラゴンはなんだかんだで強い
タッパー殺せないデッキじゃ流石に使いたくないが
ねじ切りとかショックとか軽めの除去が少なくとも2枚は欲しい
タッパー殺せないデッキじゃ流石に使いたくないが
ねじ切りとかショックとか軽めの除去が少なくとも2枚は欲しい
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 18:07:47.86 ID:3EMPCVVcQ
青ドラゴンが相手の戦化粧とかのオーラで死ぬと切なくなる
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 18:26:54.74 ID:sUkN3LHaO
逆に考えるんだ
1:1交換しちゃえばいいさと考えるんだ
1:1交換しちゃえばいいさと考えるんだ
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 18:42:36.95 ID:5pjmTibY0
４マナで出したドラゴンが１マナ歯止めで消されると泣けてくるお
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 18:49:28.75 ID:8swOotN20
その辺は割り切るしかないね
その辺を考慮するんなら相手に何か引かれる前に牛辺りと相打ちとってもいいんだし
その辺を考慮するんなら相手に何か引かれる前に牛辺りと相打ちとってもいいんだし
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 19:12:04.52 ID:pTmfKmoO0
ちょっとドラフトで霊気の達人強すぎないかコレ・・・
軽量単体除去6枚入ったデッキで歯が立たなかった
軽量単体除去6枚入ったデッキで歯が立たなかった
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 19:33:06.54 ID:8swOotN20
昔から強かったが今回は特に環境に愛されてるよね。送還も同じく
カウンター消し、テンポ阻害が狂喜に対してただ強だし、
除去を始めとしたオーラが強いのもかなり追い風になってる。幻影シリーズにも触れるしな
カウンター消し、テンポ阻害が狂喜に対してただ強だし、
除去を始めとしたオーラが強いのもかなり追い風になってる。幻影シリーズにも触れるしな
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 19:42:29.90 ID:u3fxEXDO0
WEBでM12のドラフトの練習が出来るようなサイトが、
米国の公式にあったと思うけどURL知ってる人居ます？
米国の公式にあったと思うけどURL知ってる人居ます？
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 19:48:25.99 ID:lDIESlSz0
自分だけパンデモ出ている状態で霊気の達人とかトークン生成使うのおもすれー
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 20:08:06.70 ID:95CY44Yv0
マジキチ
Christian Valenti, 3-0
U.S Nationals 2011 (Standard Draft)
2 Bonebreaker Giant
1 Chandra's Phoenix
1 Fiery Hellhound
1 Flameblast Dragon
1 Goblin Bangchuckers
1 Goblin Chieftain
2 Goblin Fireslinger
2 Goblin Piker
1 Goblin Tunneler
2 Stormblood Berserker
2 Act of Treason
3 Goblin Grenade
1 Goblin War Paint
1 Lava Axe
2 Scepter of Empires
17 Mountain
Christian Valenti, 3-0
U.S Nationals 2011 (Standard Draft)
2 Bonebreaker Giant
1 Chandra's Phoenix
1 Fiery Hellhound
1 Flameblast Dragon
1 Goblin Bangchuckers
1 Goblin Chieftain
2 Goblin Fireslinger
2 Goblin Piker
1 Goblin Tunneler
2 Stormblood Berserker
2 Act of Treason
3 Goblin Grenade
1 Goblin War Paint
1 Lava Axe
2 Scepter of Empires
17 Mountain
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 20:38:24.35 ID:D2s9azGy0
何が起きたらこんなピックが出来るんだ
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 20:44:11.95 ID:4/BVOGdz0
レアは酋長とフェニックス！
おまけにグレネードは3枚と初心者に優しい構築済み！893点！
おまけにグレネードは3枚と初心者に優しい構築済み！893点！
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 20:54:23.84 ID:f7EJ2kKu0
前にこれに近いピックしたことあるぞ、そのときはタッチ青でコンマジ２とジンが入ってたが。
ゴブリンもグレネードも単体ではそんなに高くないから集めようと思えばそんなに無理しなくても集められる。
ゴブリンもグレネードも単体ではそんなに高くないから集めようと思えばそんなに無理しなくても集められる。
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 20:56:48.36 ID:lDIESlSz0
オーガやミノタウロスが入ってないのはハンデ
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 22:25:01.65 ID:IKsCSscR0
一周見越してピックしてるんだろ
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 02:07:51.00 ID:J6lN8K/I0
M12シールドで0-4しました
皆さんはどのようなデッキを構築しますか？
天使の羽根/Angel's Feather
悪魔の角/Demon's Horn
ドラゴンの爪/Dragon's Claw
大剣/Greatsword
カイトシールド/Kite Shield
マナリス/Manalith
帝国の王笏/Scepter of Empires
世界薙ぎの剣/Worldslayer
黒
血怒りの吸血鬼/Bloodrage Vampire
災難の瀬戸際/Brink of Disaster
墓への呼び声/Call to the Grave
夜の子/Child of Night
闇の好意/Dark Favor
死の印/Deathmark
魔性の教示者/Diabolic Tutor
困窮/Distress
漂う影/Drifting Shade
薄暮狩りのコウモリ/Duskhunter Bat
縞瑪瑙の魔道士/Onyx Mage
小悪疫/Smallpox
苛まれし魂/Tormented Soul 2
肉体のねじ切り/Wring Flesh
青
エイヴンの瞬翼/Aven Fleetwing
取り消し/Cancel 2
地割れのドレイク/Chasm Drake 2
予言/Divination
瞬間凍結/Flashfreeze
飛行/Flight
マーフォークの催眠術師/Merfolk Mesmerist
精神の制御/Mind Control
幻影の熊/Phantasmal Bear 2
蛙変化/Turn to Frog
皆さんはどのようなデッキを構築しますか？
天使の羽根/Angel's Feather
悪魔の角/Demon's Horn
ドラゴンの爪/Dragon's Claw
大剣/Greatsword
カイトシールド/Kite Shield
マナリス/Manalith
帝国の王笏/Scepter of Empires
世界薙ぎの剣/Worldslayer
黒
血怒りの吸血鬼/Bloodrage Vampire
災難の瀬戸際/Brink of Disaster
墓への呼び声/Call to the Grave
夜の子/Child of Night
闇の好意/Dark Favor
死の印/Deathmark
魔性の教示者/Diabolic Tutor
困窮/Distress
漂う影/Drifting Shade
薄暮狩りのコウモリ/Duskhunter Bat
縞瑪瑙の魔道士/Onyx Mage
小悪疫/Smallpox
苛まれし魂/Tormented Soul 2
肉体のねじ切り/Wring Flesh
青
エイヴンの瞬翼/Aven Fleetwing
取り消し/Cancel 2
地割れのドレイク/Chasm Drake 2
予言/Divination
瞬間凍結/Flashfreeze
飛行/Flight
マーフォークの催眠術師/Merfolk Mesmerist
精神の制御/Mind Control
幻影の熊/Phantasmal Bear 2
蛙変化/Turn to Frog
174 ：sage：2011/08/08(月) 02:08:38.98 ID:J6lN8K/I0
緑
アラクナスの蜘蛛の巣/Arachnus Web 3
秋の帳/Autumn's Veil
斑の猪/Brindle Boar 2
棍棒のトロール/Cudgel Troll
ダングローブの長老/Dungrove Elder
林間隠れの斥候/Gladecover Scout
大いなるバジリスク/Greater Basilisk
寄せ餌/Lure 2
垂直落下/Plummet
聖なる狼/Sacred Wolf
暴走するサイ/Stampeding Rhino 2
剛力化/Titanic Growth
トロール皮/Trollhide 2
巨森を喰らうもの/Vastwood Gorger
赤
反逆の行動/Act of Treason
骨砕きの巨人/Bonebreaker Giant
炬火のチャンドラ/Chandra, the Firebrand
火の玉/Fireball
ゴブリンの付け火屋/Goblin Arsonist 2
ゴブリンの投火師/Goblin Fireslinger 2
ゴブリンの戦化粧/Goblin War Paint
血まみれ角のミノタウルス/Gorehorn Minotaurs
火葬/Incinerate
溶岩の斧/Lava Axe
稲妻の精霊/Lightning Elemental 3
魔力のとげ/Manabarbs
ショック/Shock
白
鎧の軍馬/Armored Warhorse 2
啓蒙/Demystify
ギデオン・ジュラ/Gideon Jura
ギデオンの法の番人/Gideon's Lawkeeper
グリフィンの乗り手/Griffin Rider
力強い跳躍/Mighty Leap 2
包囲マストドン/Siege Mastodon
霊魂のマントル/Spirit Mantle
歯止め/Stave Off
嵐前線のペガサス/Stormfront Pegasus
アラクナスの蜘蛛の巣/Arachnus Web 3
秋の帳/Autumn's Veil
斑の猪/Brindle Boar 2
棍棒のトロール/Cudgel Troll
ダングローブの長老/Dungrove Elder
林間隠れの斥候/Gladecover Scout
大いなるバジリスク/Greater Basilisk
寄せ餌/Lure 2
垂直落下/Plummet
聖なる狼/Sacred Wolf
暴走するサイ/Stampeding Rhino 2
剛力化/Titanic Growth
トロール皮/Trollhide 2
巨森を喰らうもの/Vastwood Gorger
赤
反逆の行動/Act of Treason
骨砕きの巨人/Bonebreaker Giant
炬火のチャンドラ/Chandra, the Firebrand
火の玉/Fireball
ゴブリンの付け火屋/Goblin Arsonist 2
ゴブリンの投火師/Goblin Fireslinger 2
ゴブリンの戦化粧/Goblin War Paint
血まみれ角のミノタウルス/Gorehorn Minotaurs
火葬/Incinerate
溶岩の斧/Lava Axe
稲妻の精霊/Lightning Elemental 3
魔力のとげ/Manabarbs
ショック/Shock
白
鎧の軍馬/Armored Warhorse 2
啓蒙/Demystify
ギデオン・ジュラ/Gideon Jura
ギデオンの法の番人/Gideon's Lawkeeper
グリフィンの乗り手/Griffin Rider
力強い跳躍/Mighty Leap 2
包囲マストドン/Siege Mastodon
霊魂のマントル/Spirit Mantle
歯止め/Stave Off
嵐前線のペガサス/Stormfront Pegasus
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 02:26:18.95 ID:IJHOAKZ00
白緑タッチ赤で良いんじゃないか？
赤は火の玉と＋火葬かチャンドラくらい、白：赤：緑＝4：1：5位の割合で
個人的にはこれで0-4したデッキの方が気になるな
赤は火の玉と＋火葬かチャンドラくらい、白：赤：緑＝4：1：5位の割合で
個人的にはこれで0-4したデッキの方が気になるな
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 02:32:29.91 ID:ee0QAwPmP
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 02:38:31.87 ID:P0v+vPZJ0
俺も白緑タッチ赤・・・て思ったけどクリーチャーが相当重いな
1林間隠れの斥候
1ギデオンの法の番人
1嵐前線のペガサス
2鎧の軍馬
2斑の猪
1ダングローブの長老
1聖なる狼
1棍棒のトロール
2暴走するサイ
1大いなるバジリスク
1巨森を喰らうもの
3アラクナスの蜘蛛の巣
2トロール皮
1霊魂のマントル
1ギデオン・ジュラ
1火の玉/Fireball
1マナリス
8森
8平地
1山
結局斥候や狼まで入れざるを得なかったので大剣じゃなくて皮とマントルで呪禁オーラデッキに
・・・さすがに斥候よりはマストドンの方がマシか？
でもこれ以上5マナ増やすのはなぁ・・・
1林間隠れの斥候
1ギデオンの法の番人
1嵐前線のペガサス
2鎧の軍馬
2斑の猪
1ダングローブの長老
1聖なる狼
1棍棒のトロール
2暴走するサイ
1大いなるバジリスク
1巨森を喰らうもの
3アラクナスの蜘蛛の巣
2トロール皮
1霊魂のマントル
1ギデオン・ジュラ
1火の玉/Fireball
1マナリス
8森
8平地
1山
結局斥候や狼まで入れざるを得なかったので大剣じゃなくて皮とマントルで呪禁オーラデッキに
・・・さすがに斥候よりはマストドンの方がマシか？
でもこれ以上5マナ増やすのはなぁ・・・
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 04:14:56.45 ID:QCCOE4Q80
赤黒狂喜じゃダメなんかい？って思ったらクリーチャー足りない感じになったけどいいや
コウモリか狂戦士があと一枚欲しかった
1血怒りの吸血鬼
1夜の子
1薄暮狩りのコウモリ
1黒まどうし
1漂う影
2苛まれし魂
2ゴブリンの付け火屋
2ゴブリンの投火師
1血まみれ角のミノタウルス
1稲妻の精霊
1骨砕きの巨人
1帝国の王笏
1闇の好意
1困窮
1肉体のねじ切り
1ショック
1火葬
1火の玉
1溶岩の斧
1チューダー
1チャンドラ
8沼
8山
土地増やして41枚にしてもいいかな。
ギデオン欲しいけどフライヤー薄いから白はイヤ。
コウモリか狂戦士があと一枚欲しかった
1血怒りの吸血鬼
1夜の子
1薄暮狩りのコウモリ
1黒まどうし
1漂う影
2苛まれし魂
2ゴブリンの付け火屋
2ゴブリンの投火師
1血まみれ角のミノタウルス
1稲妻の精霊
1骨砕きの巨人
1帝国の王笏
1闇の好意
1困窮
1肉体のねじ切り
1ショック
1火葬
1火の玉
1溶岩の斧
1チューダー
1チャンドラ
8沼
8山
土地増やして41枚にしてもいいかな。
ギデオン欲しいけどフライヤー薄いから白はイヤ。
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 04:48:34.84 ID:fhTmum9N0
１マナ：付け火屋２、投火師２、タッパー、ショック
２マナ：火葬、垂直落下
３マナ：猪２、長老、蜘蛛の巣３、マナリス
４マナ：トロール、ミノス、チャンドラ
５マナ：バシリスク、サイ２、ギデオン、火の玉
森８山６平地３
ラッシュ力も迎撃力も低いので、相手の強カードを潰す除去を優先
対空力もまったくないので垂直落下メインＩＮ
火力は全部除去に使うのでフィニッシャーとしてギデオン
１マナを多くしてマナリスのターンも展開する構成
付け火屋はブロッカーとしてはいける口…と思う
回らない場合はあきらめる。もともと良いカードプールではない
２マナ：火葬、垂直落下
３マナ：猪２、長老、蜘蛛の巣３、マナリス
４マナ：トロール、ミノス、チャンドラ
５マナ：バシリスク、サイ２、ギデオン、火の玉
森８山６平地３
ラッシュ力も迎撃力も低いので、相手の強カードを潰す除去を優先
対空力もまったくないので垂直落下メインＩＮ
火力は全部除去に使うのでフィニッシャーとしてギデオン
１マナを多くしてマナリスのターンも展開する構成
付け火屋はブロッカーとしてはいける口…と思う
回らない場合はあきらめる。もともと良いカードプールではない
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 05:46:09.46 ID:4t8rkCKD0
緑メインには弱くないか？
赤白タッチ蜘蛛糸でテンポとって大剣かギデオンで勝つ構成にするなー
赤白タッチ蜘蛛糸でテンポとって大剣かギデオンで勝つ構成にするなー
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 06:11:43.00 ID:fhTmum9N0
確かに話にならないくらい弱いんだが、白赤だとどうにも絶対数が足りな過ぎた
剣持ち生物が出かけた後の留守番が残せなかったり、下手すると付ける生物が残らない可能性すらある
剣持ち生物が出かけた後の留守番が残せなかったり、下手すると付ける生物が残らない可能性すらある
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 07:53:34.64 ID:vRRlrgq+0
沼８山８
クリーチャー１４
苛まれし魂2 ゴブリンの付け火屋2 ゴブリンの投火師2
夜の子 薄暮狩りのコウモリ 縞瑪瑙の魔道士
血怒りの吸血鬼
漂う影 血まみれ角のミノタウルス 稲妻の精霊
骨砕きの巨人
スペル９
肉体のねじ切り 火の玉 火葬 ショック
炬火のチャンドラ 帝国の王笏 闇の好意 ゴブリンの戦化粧
溶岩の斧 反逆の行動
こんなかんじにするかな
クリーチャー１４
苛まれし魂2 ゴブリンの付け火屋2 ゴブリンの投火師2
夜の子 薄暮狩りのコウモリ 縞瑪瑙の魔道士
血怒りの吸血鬼
漂う影 血まみれ角のミノタウルス 稲妻の精霊
骨砕きの巨人
スペル９
肉体のねじ切り 火の玉 火葬 ショック
炬火のチャンドラ 帝国の王笏 闇の好意 ゴブリンの戦化粧
溶岩の斧 反逆の行動
こんなかんじにするかな
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 07:59:54.57 ID:vRRlrgq+0
スペル１０だった
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 09:51:28.70 ID:bt14CZqZO
白 クリーチャー５
1 ギデオンの法の番人
1 嵐前線のペガサス
2 鎧の軍馬
1 包囲マストドン
1 歯止め
2 力強い跳躍
1 霊魂のマントル
1 ギデオン・ジュラ
青 クリーチャー５
2 幻影の熊
1 エイヴンの瞬翼
2 地割れのドレイク
1 精神の制御
1 蛙変化
2 取り消し
1 予言
黒 クリーチャー７
2 苛まれし魂
1 薄暮狩りのコウモリ
1 縞瑪瑙の魔道士
1 夜の子
1 血怒りの吸血鬼
1 漂う影
1 肉体のねじ切り
1 困窮
1 災難の瀬戸際
赤 クリーチャー９
2 ゴブリンの付け火屋
2 ゴブリンの投火師
3 稲妻の精霊
1 血まみれ角のミノタウルス
1 骨砕きの巨人
1 ゴブリンの戦化粧
1 ショック
1 火葬
1 反逆の行動
1 溶岩の斧
1 火の玉
1 炬火のチャンドラ
緑 クリーチャー９
2 斑の猪
1 聖なる狼
1 ダングローブの長老
1 棍棒のトロール
1 大いなるバジリスク
2 暴走するサイ
1 巨森を喰らうもの
3 アラクナスの蜘蛛の巣
2 トロール皮
2 寄せ餌
1 垂直落下
1 剛力化
1 ギデオンの法の番人
1 嵐前線のペガサス
2 鎧の軍馬
1 包囲マストドン
1 歯止め
2 力強い跳躍
1 霊魂のマントル
1 ギデオン・ジュラ
青 クリーチャー５
2 幻影の熊
1 エイヴンの瞬翼
2 地割れのドレイク
1 精神の制御
1 蛙変化
2 取り消し
1 予言
黒 クリーチャー７
2 苛まれし魂
1 薄暮狩りのコウモリ
1 縞瑪瑙の魔道士
1 夜の子
1 血怒りの吸血鬼
1 漂う影
1 肉体のねじ切り
1 困窮
1 災難の瀬戸際
赤 クリーチャー９
2 ゴブリンの付け火屋
2 ゴブリンの投火師
3 稲妻の精霊
1 血まみれ角のミノタウルス
1 骨砕きの巨人
1 ゴブリンの戦化粧
1 ショック
1 火葬
1 反逆の行動
1 溶岩の斧
1 火の玉
1 炬火のチャンドラ
緑 クリーチャー９
2 斑の猪
1 聖なる狼
1 ダングローブの長老
1 棍棒のトロール
1 大いなるバジリスク
2 暴走するサイ
1 巨森を喰らうもの
3 アラクナスの蜘蛛の巣
2 トロール皮
2 寄せ餌
1 垂直落下
1 剛力化
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 10:15:56.40 ID:bt14CZqZO
赤黒 (>>182と同じ)
2 苛まれし魂
2 ゴブリンの付け火屋
2 ゴブリンの投火師
1 薄暮狩りのコウモリ
1 縞瑪瑙の魔道士
1 夜の子
1 血怒りの吸血鬼
1 稲妻の精霊
1 漂う影
1 血まみれ角のミノタウルス
1 骨砕きの巨人
1 闇の好意
1 肉体のねじ切り
1 ゴブリンの戦化粧
1 ショック
1 火葬
1 反逆の行動
1 溶岩の斧
1 火の玉
1 炬火のチャンドラ
1 帝国の王笏
8 沼
8 山
黒緑タッチ赤
2 苛まれし魂
1 薄暮狩りのコウモリ
1 縞瑪瑙の魔道士
1 夜の子
1 血怒りの吸血鬼
2 斑の猪
1 ダングローブの長老
1 漂う影
1 棍棒のトロール
2 暴走するサイ
1 巨森を喰らうもの
1 肉体のねじ切り
1 火の玉
1 炬火のチャンドラ
3 アラクナスの蜘蛛の巣
1 垂直落下
1 剛力化
1 マナリス
8 沼
2 山
7 森
2 苛まれし魂
2 ゴブリンの付け火屋
2 ゴブリンの投火師
1 薄暮狩りのコウモリ
1 縞瑪瑙の魔道士
1 夜の子
1 血怒りの吸血鬼
1 稲妻の精霊
1 漂う影
1 血まみれ角のミノタウルス
1 骨砕きの巨人
1 闇の好意
1 肉体のねじ切り
1 ゴブリンの戦化粧
1 ショック
1 火葬
1 反逆の行動
1 溶岩の斧
1 火の玉
1 炬火のチャンドラ
1 帝国の王笏
8 沼
8 山
黒緑タッチ赤
2 苛まれし魂
1 薄暮狩りのコウモリ
1 縞瑪瑙の魔道士
1 夜の子
1 血怒りの吸血鬼
2 斑の猪
1 ダングローブの長老
1 漂う影
1 棍棒のトロール
2 暴走するサイ
1 巨森を喰らうもの
1 肉体のねじ切り
1 火の玉
1 炬火のチャンドラ
3 アラクナスの蜘蛛の巣
1 垂直落下
1 剛力化
1 マナリス
8 沼
2 山
7 森
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 10:16:28.43 ID:bt14CZqZO
赤緑
2 ゴブリンの付け火屋
2 ゴブリンの投火師
2 斑の猪
1 ダングローブの長老
1 血まみれ角のミノタウルス
1 棍棒のトロール
1 大いなるバジリスク
2 暴走するサイ
1 巨森を喰らうもの
1 ショック
1 火葬
1 溶岩の斧
1 火の玉
1 炬火のチャンドラ
3 アラクナスの蜘蛛の巣
1 垂直落下
1 剛力化
9 山
8 森
白緑タッチ赤
1 ギデオンの法の番人
1 嵐前線のペガサス
2 鎧の軍馬
2 斑の猪
1 ダングローブの長老
1 棍棒のトロール
1 包囲マストドン
1 大いなるバジリスク
2 暴走するサイ
1 巨森を喰らうもの
1 霊魂のマントル
1 歯止め
1 ギデオン・ジュラ
1 火の玉
1 炬火のチャンドラ
3 アラクナスの蜘蛛の巣
1 垂直落下
1 マナリス
7 平地
2 山
8 森
2 ゴブリンの付け火屋
2 ゴブリンの投火師
2 斑の猪
1 ダングローブの長老
1 血まみれ角のミノタウルス
1 棍棒のトロール
1 大いなるバジリスク
2 暴走するサイ
1 巨森を喰らうもの
1 ショック
1 火葬
1 溶岩の斧
1 火の玉
1 炬火のチャンドラ
3 アラクナスの蜘蛛の巣
1 垂直落下
1 剛力化
9 山
8 森
白緑タッチ赤
1 ギデオンの法の番人
1 嵐前線のペガサス
2 鎧の軍馬
2 斑の猪
1 ダングローブの長老
1 棍棒のトロール
1 包囲マストドン
1 大いなるバジリスク
2 暴走するサイ
1 巨森を喰らうもの
1 霊魂のマントル
1 歯止め
1 ギデオン・ジュラ
1 火の玉
1 炬火のチャンドラ
3 アラクナスの蜘蛛の巣
1 垂直落下
1 マナリス
7 平地
2 山
8 森
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 10:28:33.54 ID:DGMXaAS70
Wシンボルのデギオンや精神の制御は、不屈の自然やマナリス１枚なんでパス
2 ゴブリンの付け火屋
2 ゴブリンの投火師
1 聖なる狼
1 斑の猪
1 ダングローブの長老
2 稲妻の精霊
1 血まみれ角のミノタウルス
1 棍棒のトロール
2 暴走するサイ
1 大いなるバジリスク
1 ショック
1 火葬
1 垂直落下
1 火の玉
3 アラクナスの蜘蛛の巣
2 トロール皮
1 炬火のチャンドラ
8山
8森
呪禁がいるので期待値↑トロール皮INしてみました。
2 ゴブリンの付け火屋
2 ゴブリンの投火師
1 聖なる狼
1 斑の猪
1 ダングローブの長老
2 稲妻の精霊
1 血まみれ角のミノタウルス
1 棍棒のトロール
2 暴走するサイ
1 大いなるバジリスク
1 ショック
1 火葬
1 垂直落下
1 火の玉
3 アラクナスの蜘蛛の巣
2 トロール皮
1 炬火のチャンドラ
8山
8森
呪禁がいるので期待値↑トロール皮INしてみました。
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 10:39:14.76 ID:pi3NF0ZN0
何をしたいのかよくわからないが稲妻の精霊が増えてるのはわかった
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 10:55:02.81 ID:RMn9b+Bz0
赤黒は１マナ域大すぎな割に狂喜少なくてたたみかけれないなー
高マナ域が弱い
赤緑ベースで無理やり白タッチするかどうかかな
高マナ域が弱い
赤緑ベースで無理やり白タッチするかどうかかな
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 11:19:07.47 ID:bt14CZqZO
赤の火力が優秀なので出来れば赤はメインカラーで使いたい
シールドだと高速デッキは勝ち組なので赤黒はよさそう。ただし中盤以降の息切れが激しく火力でも厳しい。
赤緑は序盤の遅さが気になる。斑の猪で時間を稼げば重いクリーチャー・呪文ともに優秀なので安定して勝てる。
もし相手がかなり遅いゴッドデッキなら、サイド後から白を入れて土地18マナリスで均等３色をやるのもあり。ギデオンは強いからね。
シールドだと高速デッキは勝ち組なので赤黒はよさそう。ただし中盤以降の息切れが激しく火力でも厳しい。
赤緑は序盤の遅さが気になる。斑の猪で時間を稼げば重いクリーチャー・呪文ともに優秀なので安定して勝てる。
もし相手がかなり遅いゴッドデッキなら、サイド後から白を入れて土地18マナリスで均等３色をやるのもあり。ギデオンは強いからね。
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 11:29:26.82 ID:pi3NF0ZN0
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 11:46:15.33 ID:zoWPvfvG0
反逆の行動 投げ飛ばしが大好き
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 18:51:27.84 ID:bi0P/TsS0
二枚が手札に揃うことはなかなか無いが
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 19:38:52.00 ID:N2GCOu5X0
まぁ虫でもいいけどな
それにしても相変わらず反逆糞強いわ
あるだけでプランが広がるカードっていいよね
それにしても相変わらず反逆糞強いわ
あるだけでプランが広がるカードっていいよね
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 20:12:05.11 ID:ph14lA2M0
反逆とマイコンが怖すぎる
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 00:26:58.74 ID:vGzRNo2P0
公式のお鍋さんが、炎破のドラゴン１０点でしたがどうでしょう？
他のPWやタイタンと違い、１回相手にターンを渡さなければならないので対策されちゃいそうな気がするんですが…？
他のPWやタイタンと違い、１回相手にターンを渡さなければならないので対策されちゃいそうな気がするんですが…？
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 00:30:45.90 ID:/4KXDFED0
その分殴りだしたときの破壊力は上だからねぇ。
やはり毎ターン9点カードのファイアボール撃てるのは破格だよ。
やはり毎ターン9点カードのファイアボール撃てるのは破格だよ。
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 00:31:11.98 ID:HJBzVYtb0
タイタン着地＞殴るでは、リミテでは相手が死ぬことはまず無い。
炎波は普通に相手が死ぬ可能性が高い。
何より飛行という回避能力もちの5/5の強さは、半端無い。
炎波は普通に相手が死ぬ可能性が高い。
何より飛行という回避能力もちの5/5の強さは、半端無い。
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 00:43:14.41 ID:3q9HOSq90
見たら取るんだから10点とか9点とか関係ない
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 00:49:49.47 ID:vGzRNo2P0
除去、バウンス、タッパーなどに晒された場合、他の１０点カードは＋α効果が残りますがドラゴンは０
ここら辺が気になります(汗)
他の１０点神話と２択になった時迷いそうです…
ここら辺が気になります(汗)
他の１０点神話と２択になった時迷いそうです…
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 00:52:12.52 ID:ZIc83H0u0
他の10点神話と炎波がセットで出るとかいくらなんでも夢見過ぎだろ
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 00:55:37.88 ID:vGzRNo2P0
↑すいません、神話と２択は無いですね
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 01:28:09.05 ID:3q9HOSq90
あんまり赤やってない感じがするな
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 02:11:17.65 ID:2H2I7srmP
2手目に教示デーモンが回ってきた時は上家は何を取ったんだよと思った
アンコ抜けだったからマイコンか？
アンコ抜けだったからマイコンか？
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 02:27:34.93 ID:rVnAzQhrO
ルーン傷の悪魔と火の玉が一緒に入っていたことはある。ソートかもな。
10→10.0 ギデオン・ジュラ
10→10.0 墓所のタイタン
10→10.0 原初の狩人、ガラク
10→9.5 記憶の熟達者、ジェイス
直接場に触れないので劣勢時に引いても強くない。２ターン守れば勝ち、守れないと弱い。
10→9.5 ソリン・マルコフ
トリプルシンボルが気になる。火の玉と一緒に入っていて流したこともある。
10→9.5 業火のタイタン
出ただけでかなり仕事はするが、平和な心や破滅の刃などで対処出来る。
10→9.0 炎破のドラゴン
出ただけでは仕事しない。平和な心、破滅の刃、垂直落下、タッパーなど対処が難しくない。
10→10.0 ギデオン・ジュラ
10→10.0 墓所のタイタン
10→10.0 原初の狩人、ガラク
10→9.5 記憶の熟達者、ジェイス
直接場に触れないので劣勢時に引いても強くない。２ターン守れば勝ち、守れないと弱い。
10→9.5 ソリン・マルコフ
トリプルシンボルが気になる。火の玉と一緒に入っていて流したこともある。
10→9.5 業火のタイタン
出ただけでかなり仕事はするが、平和な心や破滅の刃などで対処出来る。
10→9.0 炎破のドラゴン
出ただけでは仕事しない。平和な心、破滅の刃、垂直落下、タッパーなど対処が難しくない。
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 02:33:08.07 ID:3q9HOSq90
ガラクもトリプルシンボルなんだが
飛行で潰せるし忠誠点も低いし色的にもソリンのが上だろ
飛行で潰せるし忠誠点も低いし色的にもソリンのが上だろ
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 02:42:15.24 ID:rVnAzQhrO
ソリンは10点でもいいとは思うんだがな。出るとまず割られないし
でも何故か２・３週目の２～３手目に流れてくるカード。みんな黒嫌いなのかなあ？
ガラクは５マナ＋マナ加速の緑というのが大きい。早く着地するのは重要。
渡辺は垂直落下の評価が低いが入れれば飛行はある程度対処できる。飛行生物の打点はそれほど高くない。
3/3を２体出してライフ６点分も稼げれば十分な仕事といえる。
でも何故か２・３週目の２～３手目に流れてくるカード。みんな黒嫌いなのかなあ？
ガラクは５マナ＋マナ加速の緑というのが大きい。早く着地するのは重要。
渡辺は垂直落下の評価が低いが入れれば飛行はある程度対処できる。飛行生物の打点はそれほど高くない。
3/3を２体出してライフ６点分も稼げれば十分な仕事といえる。
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 02:56:03.48 ID:3q9HOSq90
まーそうだよな、９点以上はどうでもいい気がするが
トロール如きとバーランが同点とか、垂直落下や投げ飛ばしが安いとか、そっちの方が気になるわ
トロール如きとバーランが同点とか、垂直落下や投げ飛ばしが安いとか、そっちの方が気になるわ
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 03:21:06.09 ID:VS87qNC60
チャンドラの憤慨が火葬より高いのはどうしてなんだぜ？
タフ4焼けるのを優先なのかな。
タフ4焼けるのを優先なのかな。
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 03:21:37.43 ID:rVnAzQhrO
下の方で気になったのは
・ゴブリンのトンネル掘り
硬直しやすいリミテッドで完全回避能力は強い。パンプアップとの組み合わせも一応ある。
個人的には６点つけていいくらい
・松明の壁
クリーチャーに２点はないだろう。腐っても相討ち要員。赤が攻めの色だとしても守る赤もある。
・回収
審判の日や火の玉が入っているなら俺は入れる。ゴッドを使い回すためにある。
アドを取るのが難しい環境でのアドロスカードだから嫌われやすい。
・不死の霊薬
ただの回復カード。サイドボード用の３点だろう。
・カイトシールド
使ったことない。大剣と交換？
・ゴブリンのトンネル掘り
硬直しやすいリミテッドで完全回避能力は強い。パンプアップとの組み合わせも一応ある。
個人的には６点つけていいくらい
・松明の壁
クリーチャーに２点はないだろう。腐っても相討ち要員。赤が攻めの色だとしても守る赤もある。
・回収
審判の日や火の玉が入っているなら俺は入れる。ゴッドを使い回すためにある。
アドを取るのが難しい環境でのアドロスカードだから嫌われやすい。
・不死の霊薬
ただの回復カード。サイドボード用の３点だろう。
・カイトシールド
使ったことない。大剣と交換？
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 04:38:39.24 ID:3q9HOSq90
トンネル掘りは同意
不死の霊薬は使った呪文をライブラリに混ぜる効果が
カイトシールド評価はシステムに付けたり序盤しのぎに使えそうでやっぱり使えない
不死の霊薬は使った呪文をライブラリに混ぜる効果が
カイトシールド評価はシステムに付けたり序盤しのぎに使えそうでやっぱり使えない
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 05:37:40.59 ID:mMHavkHw0
店のシールド大会に参加して、1－2ドロップ
悩んだ末に青黒ｔ白と赤黒ｔ白を入れ替えながらやったけど構築がかなり難しかった。
除去が多くても、入る生物が圧倒的に少ない。
生物は全くないが、除去が優秀な白をタッチカラーに据えて、《ソリンの復讐》を入れるために黒は決定。
《思案》ｘ３、《マーフォークの物あさり》、《水没した地下墓地》で安定を狙いにける青か、
更に除去、数少ないフィニッシャーを引いてる赤かで悩んだ。
タッチ白を決めつけてたのがダメだったかもしれない。
みんなならどう組む？
白15
《突撃するグリフィン》
《グリフィンの歩哨》
《オーラ術師》
《石角の高官》
☆《メサの女魔術師》
《群れの護衛》ｘ２
《平和な心》ｘ２
《忘却の輪》
☆《審判の日》
《啓蒙》
《絆魂》
《護衛の誓約》
《霊魂のマントル》
青18
《幻影の像》
《マーフォークの物あさり》
《アンフィンの殺し屋》
《湾口の海蛇》ｘ２
《霊気の達人》
《幻影のドラゴン》
《空回りのドレイク》
☆《ジェイスの文書管理人》
《思案》ｘ3
《蛙変化》
《マナ漏出》
《予言》
《否認》
《氷の牢獄》
《空中浮遊》
《霜のブレス》
悩んだ末に青黒ｔ白と赤黒ｔ白を入れ替えながらやったけど構築がかなり難しかった。
除去が多くても、入る生物が圧倒的に少ない。
生物は全くないが、除去が優秀な白をタッチカラーに据えて、《ソリンの復讐》を入れるために黒は決定。
《思案》ｘ３、《マーフォークの物あさり》、《水没した地下墓地》で安定を狙いにける青か、
更に除去、数少ないフィニッシャーを引いてる赤かで悩んだ。
タッチ白を決めつけてたのがダメだったかもしれない。
みんなならどう組む？
白15
《突撃するグリフィン》
《グリフィンの歩哨》
《オーラ術師》
《石角の高官》
☆《メサの女魔術師》
《群れの護衛》ｘ２
《平和な心》ｘ２
《忘却の輪》
☆《審判の日》
《啓蒙》
《絆魂》
《護衛の誓約》
《霊魂のマントル》
青18
《幻影の像》
《マーフォークの物あさり》
《アンフィンの殺し屋》
《湾口の海蛇》ｘ２
《霊気の達人》
《幻影のドラゴン》
《空回りのドレイク》
☆《ジェイスの文書管理人》
《思案》ｘ3
《蛙変化》
《マナ漏出》
《予言》
《否認》
《氷の牢獄》
《空中浮遊》
《霜のブレス》
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 05:38:02.76 ID:mMHavkHw0
黒17
《苛まれし魂》
《出征路のグール》
《漂う影》
《グレイブディガー》ｘ２
《吸血鬼ののけ者》
《センギアの吸血鬼》
☆《ソリンの復讐》
《困窮》ｘ２
《ソリンの渇き》ｘ２
《忌まわしい容貌》
《災難の瀬戸際》
《墓暴き》
《精神腐敗》
《小悪疫》
赤12
《松明の壁》
《ゴブリンのトンネル掘り》
《躁の蛮人》
《焦熱のヘルハウンド》
☆《炎破のドラゴン》
《火山のドラゴン》
《ショック》
《火葬》
《反逆の行動》
《チャンドラの憤慨》
《溶岩の斧》
《炎の円》
緑14
《林間隠れの斥候》
《ラノワールのエルフ》
《翡翠の魔道士》
《隠れ潜む鰐》
《暴走するサイ》
《棘投げの蜘蛛》
《大いなるバジリスク》ｘ３
《回収》
《不屈の自然》
《帰化》
《秋の帳》
《寄せ餌》
無7
《ドラゴンの爪》
《悪魔の角》
《天使の羽根》
《帝国の王冠》
《帝国の王笏》
《マナリス》
☆《水没した地下墓地》
《苛まれし魂》
《出征路のグール》
《漂う影》
《グレイブディガー》ｘ２
《吸血鬼ののけ者》
《センギアの吸血鬼》
☆《ソリンの復讐》
《困窮》ｘ２
《ソリンの渇き》ｘ２
《忌まわしい容貌》
《災難の瀬戸際》
《墓暴き》
《精神腐敗》
《小悪疫》
赤12
《松明の壁》
《ゴブリンのトンネル掘り》
《躁の蛮人》
《焦熱のヘルハウンド》
☆《炎破のドラゴン》
《火山のドラゴン》
《ショック》
《火葬》
《反逆の行動》
《チャンドラの憤慨》
《溶岩の斧》
《炎の円》
緑14
《林間隠れの斥候》
《ラノワールのエルフ》
《翡翠の魔道士》
《隠れ潜む鰐》
《暴走するサイ》
《棘投げの蜘蛛》
《大いなるバジリスク》ｘ３
《回収》
《不屈の自然》
《帰化》
《秋の帳》
《寄せ餌》
無7
《ドラゴンの爪》
《悪魔の角》
《天使の羽根》
《帝国の王冠》
《帝国の王笏》
《マナリス》
☆《水没した地下墓地》
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 06:01:33.57 ID:rVnAzQhrO
1 苛まれし魂
1 松明の壁
1 ゴブリンのトンネル掘り
1 出征路のグール
1 躁の蛮人
1 焦熱のヘルハウンド
1 漂う影
2 グレイブディガー
1 吸血鬼ののけ者
1 センギアの吸血鬼
1 火山のドラゴン
1 炎破のドラゴン
2 ソリンの渇き
1 精神腐敗
1 ソリンの復讐
1 ショック
1 火葬
1 チャンドラの憤慨
1 反逆の行動
1 帝国の王冠
1 マナリス
8 沼
9 山
1 松明の壁
1 ゴブリンのトンネル掘り
1 出征路のグール
1 躁の蛮人
1 焦熱のヘルハウンド
1 漂う影
2 グレイブディガー
1 吸血鬼ののけ者
1 センギアの吸血鬼
1 火山のドラゴン
1 炎破のドラゴン
2 ソリンの渇き
1 精神腐敗
1 ソリンの復讐
1 ショック
1 火葬
1 チャンドラの憤慨
1 反逆の行動
1 帝国の王冠
1 マナリス
8 沼
9 山
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 09:04:03.78 ID:aXNlTOlH0
沼10山8
クリーチャー13
松明の壁 苛まれし魂
ゴブリンのトンネル掘り
躁の蛮人 焦熱のヘルハウンド 出征路のグール
グレイブディガー2 吸血鬼ののけ者 漂う影
センギアの吸血鬼
炎破のドラゴン 火山のドラゴン
スペル9
ショック 火葬 チャンドラの憤慨 ソリンの渇き2
精神腐敗 困窮2
ソリンの復讐
フィニッシャーのいる黒赤で組んだけど２マナのクリーチャー不足なので２マナの手札破壊を強く意識した。
壁を回収したりして序盤しのぎたい。
トンネル掘りが引けるといいけど・・・
クリーチャー13
松明の壁 苛まれし魂
ゴブリンのトンネル掘り
躁の蛮人 焦熱のヘルハウンド 出征路のグール
グレイブディガー2 吸血鬼ののけ者 漂う影
センギアの吸血鬼
炎破のドラゴン 火山のドラゴン
スペル9
ショック 火葬 チャンドラの憤慨 ソリンの渇き2
精神腐敗 困窮2
ソリンの復讐
フィニッシャーのいる黒赤で組んだけど２マナのクリーチャー不足なので２マナの手札破壊を強く意識した。
壁を回収したりして序盤しのぎたい。
トンネル掘りが引けるといいけど・・・
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 09:07:12.07 ID:hJ9WwODL0
自分も組んだら>>214とほぼ同じになってワロスｗｗ
ただ土地は序盤のソリンの渇きを重要視したいから沼9山8にするのと、マナリスを墓暴きに変えるかな
この内容だと白を有効活用するのは難しそう
どうしてもやるなら、白黒か赤白でソリン砲ゼンギア待ち、ドラゴン待ちみたいな構成にする
ただ土地は序盤のソリンの渇きを重要視したいから沼9山8にするのと、マナリスを墓暴きに変えるかな
この内容だと白を有効活用するのは難しそう
どうしてもやるなら、白黒か赤白でソリン砲ゼンギア待ち、ドラゴン待ちみたいな構成にする
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 10:14:02.00 ID:3q9HOSq90
クリーチャー13で3マナ以下が6枚か
このラインナップだと序盤ふるぼっこだな…きのこる自信が起きないわ
白だとプレッシャーかけられないからフィニッシャーまで持たなそうだし
黒青メインで赤使うかどうかという感じかな、これきついわ
このラインナップだと序盤ふるぼっこだな…きのこる自信が起きないわ
白だとプレッシャーかけられないからフィニッシャーまで持たなそうだし
黒青メインで赤使うかどうかという感じかな、これきついわ
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 10:25:02.37 ID:fC0jVk1y0
10.0とか書いてあると100段階評価が始まりそうでドキドキしてくる
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 10:38:28.26 ID:zYXzVHvuI
俺も黒青だな。湾口の海蛇以外の黒青のクリーチャーだけでいいと思う。
タッチ白もすると思うけど審判は入れない。そんくらい。
序盤にソリンの渇きやら幻影の像やら霊気の達人できっちり時間稼げればいけると思う。
ただそれでも赤入れる暇はないんじゃないかな
タッチ白もすると思うけど審判は入れない。そんくらい。
序盤にソリンの渇きやら幻影の像やら霊気の達人できっちり時間稼げればいけると思う。
ただそれでも赤入れる暇はないんじゃないかな
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 10:41:50.30 ID:3q9HOSq90
あー確かに白のがいいな
幻影やルーターが黒の墓地利用と噛み合ってくれるといいんだが
幻影やルーターが黒の墓地利用と噛み合ってくれるといいんだが
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 10:55:07.59 ID:pJBNwsqk0
俺も青黒だな
ただ色拘束相当きついな
1 《苛まれし魂》
1 《幻影の像》
1 《マーフォークの物あさり》
1 《空回りのドレイク》
1 《出征路のグール》
1 《霊気の達人》
1 《ジェイスの文書管理人》
1 《漂う影》
2 《グレイブディガー》
1 《吸血鬼ののけ者》
1 《幻影のドラゴン》
1 《センギアの吸血鬼》
1 《湾口の海蛇》
1 《マナ漏出》
2 《ソリンの渇き》
1 《ソリンの復讐》
2 《平和な心》
1 《忘却の輪》
1 《帝国の王冠》
1 《マナリス》
1 《水没した地下墓地》
7 沼
7 島
2 平地
3マナ圏あたりからUU使い始めるのに渇きはBB
そしてトドメの復讐はBBBと来てる
白タッチしないで予言や牢獄、蛙で頑張った方がいいかな？
ただ色拘束相当きついな
1 《苛まれし魂》
1 《幻影の像》
1 《マーフォークの物あさり》
1 《空回りのドレイク》
1 《出征路のグール》
1 《霊気の達人》
1 《ジェイスの文書管理人》
1 《漂う影》
2 《グレイブディガー》
1 《吸血鬼ののけ者》
1 《幻影のドラゴン》
1 《センギアの吸血鬼》
1 《湾口の海蛇》
1 《マナ漏出》
2 《ソリンの渇き》
1 《ソリンの復讐》
2 《平和な心》
1 《忘却の輪》
1 《帝国の王冠》
1 《マナリス》
1 《水没した地下墓地》
7 沼
7 島
2 平地
3マナ圏あたりからUU使い始めるのに渇きはBB
そしてトドメの復讐はBBBと来てる
白タッチしないで予言や牢獄、蛙で頑張った方がいいかな？
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 11:25:39.18 ID:qte0kmKE0
20段階の点数表あるからID見ると、「ああ、やっぱりもしもし君か」ってなるの、なんとかならんのか
やってる本人は荒らしてるってことに気付かないのかな
やってる本人は荒らしてるってことに気付かないのかな
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 11:45:25.04 ID:bpHMLu2I0
公式で世界なぎの剣が一点とか馬鹿なの？いや一点なのか
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 14:23:32.74 ID:nC3/Pq4iO
実際は0点だと思うけどな
マジに世界薙ぎ入れなきゃならないようなプールなら、最悪20枚くらい土地にしてでも回避するわ
マジに世界薙ぎ入れなきゃならないようなプールなら、最悪20枚くらい土地にしてでも回避するわ
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 14:23:42.76 ID:stPq+Dimi
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 15:54:19.42 ID:z11zaNYE0
>>192
言われたから2枚ずつ取ってみたが、
墓地を刈り取るもの＋リアニ複数に負け、
ガラクに負け、
イリュージョン＋ゴブリンで台無しにされたが何とか勝って、
1-2だった。
なんでPWに投げられないんだよ。
あと、相手が大型生物出さないとか。
言われたから2枚ずつ取ってみたが、
墓地を刈り取るもの＋リアニ複数に負け、
ガラクに負け、
イリュージョン＋ゴブリンで台無しにされたが何とか勝って、
1-2だった。
なんでPWに投げられないんだよ。
あと、相手が大型生物出さないとか。
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 16:02:09.83 ID:AoaALY7Z0
投げ飛ばしがPW対象に取れない？
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 16:04:17.81 ID:qrjc75Zf0
対象には取れないな。
ダメージは与えられるが。
ダメージは与えられるが。
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 16:05:50.96 ID:z11zaNYE0
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 16:10:50.54 ID:bc19FM8C0
もうローウィンから随分経つのにまだPWルール浸透してないんだな
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 16:11:43.00 ID:pJBNwsqk0
PWのルールを百回読み直してこい
PWは火力じゃ直接対象には取れん
PWは火力じゃ直接対象には取れん
ルール読んできた。
訳のわからないルールが追加されてるんだな。
リバイズド-FEからミラージュブロックまでしかやってなくて、
M12からMOで復活のウラシマ状態なんで許して。
訳のわからないルールが追加されてるんだな。
リバイズド-FEからミラージュブロックまでしかやってなくて、
M12からMOで復活のウラシマ状態なんで許して。
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 17:14:26.93 ID:xzw4jtxa0
白力戦出てるとPWに火力も無理だったよな？
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 17:25:43.05 ID:pJBNwsqk0
無理
ちなみに焼尽の猛火もプレイヤー対象にしなきゃならない
だから力戦コントロールしてる相手のクリーチャーには打ち込めない
当然PWにも飛ばせない
時たまこういう挙動あるからテキストはよく読もう！
ちなみに焼尽の猛火もプレイヤー対象にしなきゃならない
だから力戦コントロールしてる相手のクリーチャーには打ち込めない
当然PWにも飛ばせない
時たまこういう挙動あるからテキストはよく読もう！
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 19:28:20.14 ID:XeQzg5+30
>>232
何故復帰したってくらい昔だな
何故復帰したってくらい昔だな
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 19:30:12.05 ID:7LmYA7tB0
ミラージュってことはスタックルールもないっけ？
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 19:39:05.50 ID:hJ9WwODL0
スタックもないな、あれは6版から
インタラプトが現役だった頃だね
インタラプトが現役だった頃だね
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 21:32:47.09 ID:aC/dYBXO0
まだリンボ（辺獄）とか言ってたときだっけ？
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 23:04:47.49 ID:vsd/UWLN0
ボガーダンの鎚はきっと初手級カード
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/10(水) 01:35:33.84 ID:zv7Uu3EB0
この前、ドラフトで相手の予言を余韻でコピーしようとしたら「予言は対象を取る呪文じゃないんでこっちが4枚ドローしますけど」って言われたけど今考えたらコピーの方のコントローラーは俺じゃねーかshit!
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/10(水) 03:00:31.40 ID:LuM8IUJo0
ジャッジ呼べよー
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/10(水) 08:36:33.00 ID:dy8PYRAJO
二枚舌使われたな
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/10(水) 14:42:42.75 ID:DEccRLHe0
二枚舌のカブー
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/10(水) 14:47:52.52 ID:i5LWO1Zt0
4点×2とかキチガイすぎだろ
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/10(水) 15:28:14.64 ID:FN3KOcc10
ブライトニングを野生の跳ね返りで返された悪夢を思い出した・・・
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/10(水) 16:36:57.49 ID:5f+LyYw+0
二枚舌のカヴーだと青っぽい感じがするな
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/10(水) 21:28:11.49 ID:LuM8IUJo0
今回の緑はホントごみばっかだな
バニラ3/3とか5/4でも看板貼れるレベル
バニラ3/3とか5/4でも看板貼れるレベル
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/10(水) 21:31:10.74 ID:dv0iI8T70
9ｔｈの栄光、今はいずこ
あのころはとりあえず緑やってれば勝てたのになぁ
あのころはとりあえず緑やってれば勝てたのになぁ
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/10(水) 21:55:04.54 ID:QgcdKNzbO
9版の緑ってそこまで強かったか？
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/10(水) 22:01:03.60 ID:m+gSYG9v0
今ほどクリーチャー性能高くないから低速の並べて殴る寄りだった気もするけどクソハンしか覚えてない
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/10(水) 22:13:10.74 ID:LuM8IUJo0
今回こそ活躍しそうってなカードが軒並みいない
スズメバチ１点とか、２マナ１／３到達とか、森を１つ４／５に変えるドルイドとか
スズメバチ１点とか、２マナ１／３到達とか、森を１つ４／５に変えるドルイドとか
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/10(水) 22:29:43.73 ID:dv0iI8T70
>>249-250
2マナに2/3戦士、3マナにルートワラと3/3アーモドン、4マナに4/3僧団、5マナに5/4と3/3cip1ドロー
他の色がまともなコモン生物が2-3種しか居なくて戦線構築に苦労してる中
緑は圧倒的に充実した生物達で出して殴って偶に巨大化してれば勝てた
2マナに2/3戦士、3マナにルートワラと3/3アーモドン、4マナに4/3僧団、5マナに5/4と3/3cip1ドロー
他の色がまともなコモン生物が2-3種しか居なくて戦線構築に苦労してる中
緑は圧倒的に充実した生物達で出して殴って偶に巨大化してれば勝てた
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/10(水) 22:30:18.35 ID:i5LWO1Zt0
逆に考えるんだ、狡猾な火花魔道士がいなくてよかったと
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 02:17:13.77 ID:BCGD8F4S0
斑のイノシシとかなんで続投したんだろうな
あれがケンタウロスなだけで結構違うのに
あれがケンタウロスなだけで結構違うのに
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 02:52:52.87 ID:nXKUojUh0
緑の癖に3マナ圏が2/2で他と大して変わらない、というか劣ってるのが辛い
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 03:16:48.55 ID:qdPXOoEI0
イノシシはイノシシでいいカードだと思うけどね。
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 04:47:52.56 ID:q4596mAQO
ダメージスタックさえあれば・・・
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 11:31:46.47 ID:+hLs1cN1O
１週目
1 精神の制御
2 破滅の刃
3 棍棒のトロール
4 霊気の達人
5 空回りのドレイク
6 トロール皮
7 ルーン爪の熊
8 霜のブレス
9 垂直落下
10 湾口の海蛇
11 啓蒙
12 魔力のとげ
13 クラーケンの目
14 飛行
2週目初手
水没した地下墓地
セラの天使
幻影のドラゴン
火山のドラゴン
ギデオンの法の番人
ベナリアの古参兵
氷の牢獄
アンフィンの殺し屋
マーフォークの催眠術師
破滅の刃
グレイブディガー
出征路のグール
チャンドラの憤慨
剛力化
何取る？
1 精神の制御
2 破滅の刃
3 棍棒のトロール
4 霊気の達人
5 空回りのドレイク
6 トロール皮
7 ルーン爪の熊
8 霜のブレス
9 垂直落下
10 湾口の海蛇
11 啓蒙
12 魔力のとげ
13 クラーケンの目
14 飛行
2週目初手
水没した地下墓地
セラの天使
幻影のドラゴン
火山のドラゴン
ギデオンの法の番人
ベナリアの古参兵
氷の牢獄
アンフィンの殺し屋
マーフォークの催眠術師
破滅の刃
グレイブディガー
出征路のグール
チャンドラの憤慨
剛力化
何取る？
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 11:43:18.57 ID:Rnphxz1k0
７手目ルーン爪の熊…
あまりの情けなさに己の涙に溺れて自決
あまりの情けなさに己の涙に溺れて自決
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 11:46:17.09 ID:aMqzlLlVO
幻影のドラゴン
破滅の刃
グレイブ・ディガー
この3つが候補なんだろうけど、俺は破滅の刃取るかな
破滅の刃
グレイブ・ディガー
この3つが候補なんだろうけど、俺は破滅の刃取るかな
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 12:12:50.70 ID:SzRHrzQ10
質問良いかな？
三パック目時点で青がマイコンと幻影ドラのみな状態でジェイスが出てきたら青いく？
とりあえず昨日は青無視で赤黒t白で組んで3-1だったんだけど
三パック目時点で青がマイコンと幻影ドラのみな状態でジェイスが出てきたら青いく？
とりあえず昨日は青無視で赤黒t白で組んで3-1だったんだけど
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 12:15:50.57 ID:AlONKl9p0
俺ならカットだけしてそのままの色で行くかな
流石に3パック目から取れる量でダブルシンボル3つぶち込むのはつらい
流石に3パック目から取れる量でダブルシンボル3つぶち込むのはつらい
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 12:38:38.47 ID:SzRHrzQ10
とりあえずピック書いてく
ついでにどんなデッキが良い感じか見てもらいたい
白
流浪のグリフィン1
グリフィンの歩哨1
嵐前線のペガサス2
平和な心1
忘却の輪1
青
氷の牢獄1
予言1
精神の制御1
幻影のドラゴン1
ジェイス1
黒
グレイブディガー1
血怒りの吸血鬼2
ソリンの渇き2
漂う影1
薄暮狩りのコウモリ1
苛まれし魂1
吸血鬼ののけ者1
組み直しの骸骨1
ついでにどんなデッキが良い感じか見てもらいたい
白
流浪のグリフィン1
グリフィンの歩哨1
嵐前線のペガサス2
平和な心1
忘却の輪1
青
氷の牢獄1
予言1
精神の制御1
幻影のドラゴン1
ジェイス1
黒
グレイブディガー1
血怒りの吸血鬼2
ソリンの渇き2
漂う影1
薄暮狩りのコウモリ1
苛まれし魂1
吸血鬼ののけ者1
組み直しの骸骨1
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 12:42:48.22 ID:SzRHrzQ10
赤
投げ飛ばし1
ゴブリンの長槍2
投火師1
躁の番人2
焦熱のヘルハウンド
殺戮の叫び1
血まみれ角のミノタウロス2
反逆の行動1
渋面1
赤タイタン1
緑
帰化2
その他
黒チャーム3
不死の霊薬1
速足のブーツ1
帝国の王冠1
埋没した廃墟1
投げ飛ばし1
ゴブリンの長槍2
投火師1
躁の番人2
焦熱のヘルハウンド
殺戮の叫び1
血まみれ角のミノタウロス2
反逆の行動1
渋面1
赤タイタン1
緑
帰化2
その他
黒チャーム3
不死の霊薬1
速足のブーツ1
帝国の王冠1
埋没した廃墟1
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 13:04:47.24 ID:Rnphxz1k0
そのままで良さそうな気がするな、スペルが細いが仕方ない
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 13:09:35.84 ID:+hLs1cN1O
そのまま赤黒。
白タッチも選択肢としてあるが、３枚の４マナ狂喜で殴り勝つデッキなので入れない。
1 苛まれし魂
1 ゴブリンの投火師
1 渋面の溶岩使い
1 組み直しの骸骨
1 薄暮狩りのコウモリ
2 ゴブリンの長槍使い
2 血怒りの吸血鬼
2 躁の番人
1 焦熱のヘルハウンド
1 漂う影
1 グレイブディガー
1 吸血鬼ののけ者
2 血まみれ角のミノタウロス
1 業火のタイタン
2 ソリンの渇き
1 投げ飛ばし
1 殺戮の叫び
1 反逆の行動
1 帝国の王冠
8 沼
8 山
白タッチも選択肢としてあるが、３枚の４マナ狂喜で殴り勝つデッキなので入れない。
1 苛まれし魂
1 ゴブリンの投火師
1 渋面の溶岩使い
1 組み直しの骸骨
1 薄暮狩りのコウモリ
2 ゴブリンの長槍使い
2 血怒りの吸血鬼
2 躁の番人
1 焦熱のヘルハウンド
1 漂う影
1 グレイブディガー
1 吸血鬼ののけ者
2 血まみれ角のミノタウロス
1 業火のタイタン
2 ソリンの渇き
1 投げ飛ばし
1 殺戮の叫び
1 反逆の行動
1 帝国の王冠
8 沼
8 山
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 13:11:40.81 ID:gVHunwrs0
帝国の王冠いれておいて躁の番人2枚はちょっと・・・
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 14:02:34.62 ID:wWkITJub0
躁の番人2枚は確かにやりすぎだなー
そんなにアーティファクト割る機会ないし、結構な確率で自分の首を絞めそう
そんなにアーティファクト割る機会ないし、結構な確率で自分の首を絞めそう
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 14:08:03.07 ID:XWoQjNFd0
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 14:15:28.34 ID:MLienRBC0
出せれば勝ちにぐっと近づくカードだし５点はないだろ。
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 14:17:11.62 ID:GxDeJ2lcP
実際使ってみるとすげー強いよ
個人的には8点はちょっと言い過ぎで7点の中でも上の方って評価だけど
8点でもおかしくはない
個人的には8点はちょっと言い過ぎで7点の中でも上の方って評価だけど
8点でもおかしくはない
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 14:19:10.88 ID:wZlrg/dZ0
不屈の自然より熊を優先させることはまず無いなぁ
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 14:19:51.83 ID:XWoQjNFd0
そーだったのか、ありがとう
出しても後続必要だから微妙だと思ってた
次から見つけたらピックしてみるわ
出しても後続必要だから微妙だと思ってた
次から見つけたらピックしてみるわ
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 15:50:05.45 ID:rbVkjXHOO
明日のFNMに京都で黒単が見れると聞いて
俺も黒単組んだから出てみようかな
俺も黒単組んだから出てみようかな
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 16:10:12.74 ID:rbVkjXHOO
あれ？盛大に誤爆してた
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 16:55:42.63 ID:mZ2C/Pm70
俺はペンタバスの９点が気になる。
こいつ５点くらいだと思うんだが
こいつ５点くらいだと思うんだが
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 17:01:00.26 ID:LzQGsATv0
どうしてそう思った？
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 17:10:38.10 ID:yX72mO3Ki
5点はどう頑張ってもないわー
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 17:16:47.67 ID:rijK1wfX0
ペンタバス五点はアホ
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 17:28:44.18 ID:1vZCt1pE0
ペンタバス5点ってのは、ペンタバスの能力に気付いてないからだと思う
あいつはマナさえあれば詐欺くさい動きが出来るからな
マジで本体何とかしない限り詰む
あいつはマナさえあれば詐欺くさい動きが出来るからな
マジで本体何とかしない限り詰む
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 17:30:57.69 ID:wZlrg/dZ0
無力化され辛い＆色を選ばない分、むしろ炎破ドラゴンより評価高いなぁ
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 17:31:12.68 ID:+hLs1cN1O
重いからペンタバスは８点
ウスーンやルーン傷くらいだろ
ウスーンやルーン傷くらいだろ
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 17:50:14.89 ID:2qVgafG/0
まあ無色ってだけで8点はあるね
チャンパー性能が鬼だわ
チャンパー性能が鬼だわ
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 17:57:05.11 ID:wZlrg/dZ0
重いと言っても7マナは大抵間に合うしな
8マナとでは抱えて憤死する確率が全く違う
8マナとでは抱えて憤死する確率が全く違う
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 18:28:28.92 ID:HdowYQ/n0
8点か9点だな
やっぱ0.5点刻みのほうが評価しやすい…
やっぱ0.5点刻みのほうが評価しやすい…
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 18:32:22.64 ID:mZ2C/Pm70
そこまでか。俺も最初ドラフトやったときはこいつつえーと思って初手で取ったんだよ。
もちろん能力も把握してるよ。
でも結構安いカードでサイドからすぐ割られるし、時にはメインから割られる。帰化とか蛮人は手札で結構腐ってるからな。
そもそもコイツ自身が手札で腐ったり、出してもどうにもならん場になってたり出し入れの最中に焼かれたりいいところ無かった。
三回くらい使って全く活躍しなかったんだよね。別に除去耐性があるわけじゃないし、出てすぐ場を制圧するわけでもない。
こいつは除去されやすいトークン製造機のような感じだった。
マリガンを一回でもしてしまうともうこいつは一生出る気がしなかった
もちろん能力も把握してるよ。
でも結構安いカードでサイドからすぐ割られるし、時にはメインから割られる。帰化とか蛮人は手札で結構腐ってるからな。
そもそもコイツ自身が手札で腐ったり、出してもどうにもならん場になってたり出し入れの最中に焼かれたりいいところ無かった。
三回くらい使って全く活躍しなかったんだよね。別に除去耐性があるわけじゃないし、出てすぐ場を制圧するわけでもない。
こいつは除去されやすいトークン製造機のような感じだった。
マリガンを一回でもしてしまうともうこいつは一生出る気がしなかった
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 18:40:31.44 ID:RIZ2mNrf0
こいつに除去耐性がないとか何を言ってるのか分からない
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 18:46:25.71 ID:eOizd/7G0
一生懸命ネガキャンしてるが、全然共感できないな
どう考えても強い
どう考えても強い
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 18:48:10.71 ID:AlONKl9p0
本体がすぐに落ちるってことを言ってるんだろう
まあ、7マナに到達した時点で出すと何もできずに速攻落る危険性は高いよな
だからと8～9マナまで悠長に待つ時間があるとも思えないし
膠着してる時に出して生き残れば強いって言う典型的なファッティタイプだから
テンポの速いM12だと7マナ時点で手遅れだったり生き残れなかったりで
ちょっと評価が下がるのは仕方ないんじゃないかな
速やかにゲームを決めるってほどでもないのも痛いし
まあ、7マナに到達した時点で出すと何もできずに速攻落る危険性は高いよな
だからと8～9マナまで悠長に待つ時間があるとも思えないし
膠着してる時に出して生き残れば強いって言う典型的なファッティタイプだから
テンポの速いM12だと7マナ時点で手遅れだったり生き残れなかったりで
ちょっと評価が下がるのは仕方ないんじゃないかな
速やかにゲームを決めるってほどでもないのも痛いし
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 18:48:54.78 ID:AlONKl9p0
追記：だからと言って5点は無いわ俺の中では8の下の方
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 19:00:34.11 ID:mZ2C/Pm70
まあ５点は言いすぎたよ。実際動きだけ想像したら強いもん。でもパックあけた時に俺もそう思ったんだよっ！
ところが使ってみると微妙だったわけ。まあまた使ってみるわ
ところが使ってみると微妙だったわけ。まあまた使ってみるわ
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 19:07:02.99 ID:cfAkbJ1y0
クリーチャーとして見ずに展開が済んだあと最後を締めくくるカードとして認識すると良い
踏み荒らしなんかと一緒
それを生物（＝中盤までの盤面を支える枠のうちの1枚）にカウントするから失敗する、理由はすでに挙がっているとおりテンポ環境で7マナクリーチャーは間に合わない可能性があるから
戦場をまかせる生物はペンタバスを含めずきちんと取らなくてはいけない
踏み荒らしなんかと一緒
それを生物（＝中盤までの盤面を支える枠のうちの1枚）にカウントするから失敗する、理由はすでに挙がっているとおりテンポ環境で7マナクリーチャーは間に合わない可能性があるから
戦場をまかせる生物はペンタバスを含めずきちんと取らなくてはいけない
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 19:12:53.63 ID:Mh9k0yOsO
ペンタとかうねりに５点つけるのはないな
単純に弱く感じるならデッキ構築かプレイングか知らんけど
テンポの捌くのが下手なんじゃないかと
何も考えずどんなデッキにも放り込んで強いって類ではないし
だからこその８点なわけだけど
他のカードで場を支えるようにデッキ組めれば
弱いなんて感想まずでないと思う
単純に弱く感じるならデッキ構築かプレイングか知らんけど
テンポの捌くのが下手なんじゃないかと
何も考えずどんなデッキにも放り込んで強いって類ではないし
だからこその８点なわけだけど
他のカードで場を支えるようにデッキ組めれば
弱いなんて感想まずでないと思う
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 19:20:20.79 ID:7chVSETG0
5点は言い過ぎだけど、6点の上位くらいかな
これよりは7点クラスの火葬やショックの方がよほど役に立つ場面が多いと思う
これよりは7点クラスの火葬やショックの方がよほど役に立つ場面が多いと思う
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 19:22:52.77 ID:Sqsx/WOJ0
では１パック目初手で…
ペンタバス
精神の制御
火の玉
棘投げの蜘蛛
デギオンの法の番人
破滅の刃
その他５点以下カード
だったら何取りますか？
ペンタバス
精神の制御
火の玉
棘投げの蜘蛛
デギオンの法の番人
破滅の刃
その他５点以下カード
だったら何取りますか？
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 19:28:41.74 ID:4kHYpKLt0
好みが分かれるところではあるけど、火の玉＞コンマジ＞ペン田という順位。
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 19:29:26.10 ID:MLienRBC0
俺はコンマジ！
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 19:34:12.91 ID:mZ2C/Pm70
火の玉＞精神の制御＞法の番人＞ブレード＞ペンタバス＞蜘蛛
かなぁ
やっぱ下手か俺は
かなぁ
やっぱ下手か俺は
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 19:40:40.12 ID:aMqzlLlVO
火の玉かな
マイコンと悩むけど、火の玉はタッチでも使えるからね
マイコンと悩むけど、火の玉はタッチでも使えるからね
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 19:44:16.39 ID:+hLs1cN1O
９点 火の玉＞＞精神の制御
８点 棘投げの蜘蛛＞ペンタバス＞破滅の刃＞デギオンの法の番人
この初手なら迷わず火の玉を取る
８点 棘投げの蜘蛛＞ペンタバス＞破滅の刃＞デギオンの法の番人
この初手なら迷わず火の玉を取る
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 19:53:30.20 ID:FrW+XWjU0
火の玉だな。
ちょっと不毛な話題かもしれないけど
m12で初手で一番ピックしたいカードって何かな？（PW除く）
ちょっと不毛な話題かもしれないけど
m12で初手で一番ピックしたいカードって何かな？（PW除く）
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 19:56:35.48 ID:+hLs1cN1O
>>301
墓所のタイタン
墓所のタイタン
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 20:05:23.26 ID:zIkjHbfg0
火の玉だな（両方に対して）
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 20:05:35.37 ID:gxreat9D0
その条件だと黒タイタン一択だろうな
PWありなら俺はガラク取るが
PWありなら俺はガラク取るが
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 20:17:06.07 ID:cfAkbJ1y0
個人的には火の玉よりも精神の制御が上かな
火の玉人気だけど、今回みたいなテンポ環境だと序盤から中盤までの並べあいの中で特に工夫のないソーサリータイミングの除去として撃っていかなきゃならないシチュがかなり多いと感じる
たとえば相手が理想的に生物展開してきてこっちの盤面がいくらかサイズ負けしてるとき、その盤面のまま火の玉でアド取れるマナ域まで余裕を持って到達できるほど遅い環境じゃない
タッチ3色での土地のミスマッチも怖いし、今までほど火の玉に魅力は感じないかなぁ
火の玉人気だけど、今回みたいなテンポ環境だと序盤から中盤までの並べあいの中で特に工夫のないソーサリータイミングの除去として撃っていかなきゃならないシチュがかなり多いと感じる
たとえば相手が理想的に生物展開してきてこっちの盤面がいくらかサイズ負けしてるとき、その盤面のまま火の玉でアド取れるマナ域まで余裕を持って到達できるほど遅い環境じゃない
タッチ3色での土地のミスマッチも怖いし、今までほど火の玉に魅力は感じないかなぁ
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 21:35:55.01 ID:wWkITJub0
>>305
その理由だと、構築時に他の火力と同じ感覚で火の玉を扱ってるせいの様にも聞こえちゃうな
別に火の玉の方が上とは思ってないけど、アドを取れる事が必ずとも火の玉の強さではないし、
必要に駆られてそのタイミングで使ったなら、逆に柔軟性の表れとも言えるんじゃない？
理想のタイミングで使えないって言い方は、構築やプレイングの問題だと思うけどなあ
火の玉の理想が何処にあるかにもよるけど
その理由だと、構築時に他の火力と同じ感覚で火の玉を扱ってるせいの様にも聞こえちゃうな
別に火の玉の方が上とは思ってないけど、アドを取れる事が必ずとも火の玉の強さではないし、
必要に駆られてそのタイミングで使ったなら、逆に柔軟性の表れとも言えるんじゃない？
理想のタイミングで使えないって言い方は、構築やプレイングの問題だと思うけどなあ
火の玉の理想が何処にあるかにもよるけど
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 22:28:34.11 ID:cfAkbJ1y0
確かに柔軟さは評価に値するんだけど、そのぶんコストが割高になっているのがことＭ12の環境では大きな瑕になっていると思うんよ
平らな場面や優勢時には今までどおりの働きをしてくれるんだけど、狂喜持ちやオーラ付き生物にサイズ負けしてサンドバッグ、みたいな比較的起こりうる緊急状況下で、火の玉はそれほど素晴らしくない
4マナ3点とか6マナ5点のソーサリー除去にしか過ぎないケースが多々ある反面膠着したゲームを1枚で勝ちに導くこともできる火の玉。ルータータッパー幻影あたりを効果的にやっつけるという余禄もあり
5マナでおよそいつでもゴッドなマイコン
中盤までが大事な今回は、総合的に見たらマイコンのが高効率だなあと個人的には思う
平らな場面や優勢時には今までどおりの働きをしてくれるんだけど、狂喜持ちやオーラ付き生物にサイズ負けしてサンドバッグ、みたいな比較的起こりうる緊急状況下で、火の玉はそれほど素晴らしくない
4マナ3点とか6マナ5点のソーサリー除去にしか過ぎないケースが多々ある反面膠着したゲームを1枚で勝ちに導くこともできる火の玉。ルータータッパー幻影あたりを効果的にやっつけるという余禄もあり
5マナでおよそいつでもゴッドなマイコン
中盤までが大事な今回は、総合的に見たらマイコンのが高効率だなあと個人的には思う
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 22:46:40.32 ID:MLienRBC0
デッキに入るのならマイコンのほうが強いけど初手だったら火の玉の方が丸い。
それを差し引いても俺はマイコンの方を取るけどその辺は好みだからなんともいえない。
それを差し引いても俺はマイコンの方を取るけどその辺は好みだからなんともいえない。
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 22:51:01.19 ID:6R+opWwv0
今MOドラフトやって1パック目で
棘投げの蜘蛛、青魔道士、緑魔道士、物あさりがとれたから
完全に青緑でいくことにきめたんだが
2パック2手目で赤タイタンが流れてきた
棍棒トロールと蜘蛛の巣もあってギリギリまで悩んだんだが
どれ取るべきだったんだろう？
棘投げの蜘蛛、青魔道士、緑魔道士、物あさりがとれたから
完全に青緑でいくことにきめたんだが
2パック2手目で赤タイタンが流れてきた
棍棒トロールと蜘蛛の巣もあってギリギリまで悩んだんだが
どれ取るべきだったんだろう？
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 22:52:54.87 ID:MLienRBC0
赤タイタンでいいでしょさすがにカードパワーが段違い。
2パック目の初手ならまだ色替え間に合うし使わなくても最悪カットしたと思えばいい。
2パック目の初手ならまだ色替え間に合うし使わなくても最悪カットしたと思えばいい。
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 23:01:20.48 ID:6R+opWwv0
やっぱそうだよね、おれもカットした
ただゲームじゃそのトロールにフルボッコにされたから
なんかもやもやしちゃて
ただゲームじゃそのトロールにフルボッコにされたから
なんかもやもやしちゃて
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 23:02:09.83 ID:PQrMEZa90
その色じゃマイコンかカウンター持ってないと出されたら即死だしな
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 23:11:20.78 ID:gxreat9D0
普通にトロールでおｋ
いくらカードパワーが違うとはいえ青緑やるなら確実にデッキに入るカードを流してまでカットする必要はまるでない
それまでの青と緑でロクなのとれてないなら赤に色変えすべき局面だけど、>309くらい取れてる状態で色を変える意味は全くない
そもそも自分が青緑やってるってことは周りに赤やってる奴が下家以外でいるってことじゃないのか？
いくらカードパワーが違うとはいえ青緑やるなら確実にデッキに入るカードを流してまでカットする必要はまるでない
それまでの青と緑でロクなのとれてないなら赤に色変えすべき局面だけど、>309くらい取れてる状態で色を変える意味は全くない
そもそも自分が青緑やってるってことは周りに赤やってる奴が下家以外でいるってことじゃないのか？
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 23:17:07.53 ID:+hLs1cN1O
強い４枚取れているし、青緑は弱い色なんだから寄り道の暇もない
棍棒のトロールを取る
棍棒のトロールを取る
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 23:24:36.29 ID:6R+opWwv0
≫313初手じゃなくて2手目だったんだよね
で、1パック目でも赤やってる人が少ない気がしたし
あわよくばって思って
で、1パック目でも赤やってる人が少ない気がしたし
あわよくばって思って
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 23:29:10.32 ID:zIkjHbfg0
どっちでもありだと思うけどなあ
結果論で言えばトロールだったけども
結果論で言えばトロールだったけども
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 23:51:31.22 ID:aMqzlLlVO
基本セットドラフトはパワーカードが好きな俺は赤タイタン取って3色目指すかな
ただ、M10やM11よりパワーカード環境じゃないよねってのは最近気が付いた
ただ、M10やM11よりパワーカード環境じゃないよねってのは最近気が付いた
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/12(金) 00:46:22.01 ID:LFO5H9ge0
1-1何取る？
ブレイド
ミノタウロス
ショック
幻影熊
ねじ切り
3/3ドレイク
投げ飛ばし
否認
古参兵
タップインゴーレム
酸スラ
赤魔道士
撤廃者
平地
ブレイド
ミノタウロス
ショック
幻影熊
ねじ切り
3/3ドレイク
投げ飛ばし
否認
古参兵
タップインゴーレム
酸スラ
赤魔道士
撤廃者
平地
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/12(金) 00:50:12.97 ID:/rTjtUbI0
赤が濃いからブレイドで様子見。
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/12(金) 00:57:33.17 ID:PZd2dCfW0
ミノタウロスかな
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/12(金) 01:29:40.84 ID:KX3tFEtM0
普通にブレイドかな
ミノタウロスからはきついだろ
下がショックや赤魔道士取って赤2色目orタッチするのはほぼ確実だし
ミノタウロスからはきついだろ
下がショックや赤魔道士取って赤2色目orタッチするのはほぼ確実だし
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/12(金) 02:15:30.17 ID:nkLJdfbnO
カットするのってどんな時？
対処出来ないカードで、自分のピックに余裕があるor自分の色じゃデッキに入るカードがない時、位の感覚でいいの？
最近マジックはじめて資産たまるまではリミテッドでやろうとおもってドラフトしてるんだけど、なかなかマジック特有の考え方についていけなかったり
対処出来ないカードで、自分のピックに余裕があるor自分の色じゃデッキに入るカードがない時、位の感覚でいいの？
最近マジックはじめて資産たまるまではリミテッドでやろうとおもってドラフトしてるんだけど、なかなかマジック特有の考え方についていけなかったり
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/12(金) 02:23:02.05 ID:IT8fpKWV0
ブレードだな
投げ飛ばしがグレイブディガーだとしてもブレード取る
シングルシンボルの最強コモン取れるチャンスなのに敢えてそれを逃す理由はない
投げ飛ばしがグレイブディガーだとしてもブレード取る
シングルシンボルの最強コモン取れるチャンスなのに敢えてそれを逃す理由はない
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/12(金) 02:26:28.52 ID:anMN1LfB0
>>322
自分デッキを強くする事が第一優先なんで、最初のうちはカットは意識しない方が良い
分からん内からカットしてもデッキが弱くなるだけ
リミテッドを強くなりたいなら、各カードの点数を覚える事と
各色で有効なデッキタイプを理解しておく事かな？
ドラフトでの住み分けやカットは慣れてからでいいと思う
自分デッキを強くする事が第一優先なんで、最初のうちはカットは意識しない方が良い
分からん内からカットしてもデッキが弱くなるだけ
リミテッドを強くなりたいなら、各カードの点数を覚える事と
各色で有効なデッキタイプを理解しておく事かな？
ドラフトでの住み分けやカットは慣れてからでいいと思う
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/12(金) 02:55:24.86 ID:IKcJASH40
>322
・カットしなかったからといってそのカードが誰かに使われるとは限らない（他人が仕方なくカットする場合が結構ある)
・そのカードを使ってる奴と当たるとは限らない（特に8ドラなら一回戦は対面だから、まず当たらない)
・当たってしまったとしても相手が引くとは限らない。自分の手札・プレイで対処できるかもしれない
なので自分のデッキに確定で入るようなカードがある場合は基本的にカットする必要はない
自分のピックに余裕があるor自分の色じゃデッキに入るカードがない時にカットできるようになるとより上を目指せるのは確かだけど、
デッキの完成形が見えてるくらいじゃないと判断間違えると思うよ
・カットしなかったからといってそのカードが誰かに使われるとは限らない（他人が仕方なくカットする場合が結構ある)
・そのカードを使ってる奴と当たるとは限らない（特に8ドラなら一回戦は対面だから、まず当たらない)
・当たってしまったとしても相手が引くとは限らない。自分の手札・プレイで対処できるかもしれない
なので自分のデッキに確定で入るようなカードがある場合は基本的にカットする必要はない
自分のピックに余裕があるor自分の色じゃデッキに入るカードがない時にカットできるようになるとより上を目指せるのは確かだけど、
デッキの完成形が見えてるくらいじゃないと判断間違えると思うよ
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/12(金) 02:58:52.97 ID:Bn/BsEqX0
出るだけで手に負えなくなって敗北につながる１対Ｘパーマネント
打つだけで状況がひっくり返って敗北につながる１対Ｘソーサリー
俺の純カット基準はこんな感じ
タイタン、ＰＷ、踏み荒らし、ソリンの復讐、ＤｏＪ、マイコンあたり
デッキが完成しそうかどうかと相談だから迷ったら自分の色のピックをするべき
2-2でタイタン取れたら赤に走るな、トロールなんか好きなだけ取れって感じ
すでにルーターと青魔道士がいるんだから回せると考える、緑はタッチ送りでも可
打つだけで状況がひっくり返って敗北につながる１対Ｘソーサリー
俺の純カット基準はこんな感じ
タイタン、ＰＷ、踏み荒らし、ソリンの復讐、ＤｏＪ、マイコンあたり
デッキが完成しそうかどうかと相談だから迷ったら自分の色のピックをするべき
2-2でタイタン取れたら赤に走るな、トロールなんか好きなだけ取れって感じ
すでにルーターと青魔道士がいるんだから回せると考える、緑はタッチ送りでも可
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/12(金) 03:07:15.17 ID:Bn/BsEqX0
実戦では理詰めで考える余裕がないことも多い
焦って迷って混乱すると地力も出し切れずに変なことになりかねない
だから自分で分岐ルールを決めてしまうのも手
「迷ったら自分のデッキ」とか「迷ったらクリーチャー」とか「迷ったら軽い方」とか
そうするとスパっと選択できるから、残り時間を落ちついて考えられる
自分の点数リストと典型デッキの完成形を頭に入れられる方がいいけど
焦って迷って混乱すると地力も出し切れずに変なことになりかねない
だから自分で分岐ルールを決めてしまうのも手
「迷ったら自分のデッキ」とか「迷ったらクリーチャー」とか「迷ったら軽い方」とか
そうするとスパっと選択できるから、残り時間を落ちついて考えられる
自分の点数リストと典型デッキの完成形を頭に入れられる方がいいけど
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/12(金) 03:07:42.33 ID:KX3tFEtM0
カットは性格出るよなー
個人的には>>325みたいな考え方はちょっと楽観的だと思う
確かにそんなに確率高くは無いんだけど、言うても当たって引かれてプレイされちゃうのがマジックだしね
そこらへん切り捨てられるかどうかはホント性格次第って感じがする
あと、これも確率低いけど、そのゴッドカードをすでに持ってる人がさらにそれを手に入れてしまう可能性ってのもあるね
なんで自分のカット基準は「対処可能かどうか」、だなー
そういう意味ではギデ、火の玉、ソリンの復讐くらいしか積極カットすべきものは無いんだけど
個人的には>>325みたいな考え方はちょっと楽観的だと思う
確かにそんなに確率高くは無いんだけど、言うても当たって引かれてプレイされちゃうのがマジックだしね
そこらへん切り捨てられるかどうかはホント性格次第って感じがする
あと、これも確率低いけど、そのゴッドカードをすでに持ってる人がさらにそれを手に入れてしまう可能性ってのもあるね
なんで自分のカット基準は「対処可能かどうか」、だなー
そういう意味ではギデ、火の玉、ソリンの復讐くらいしか積極カットすべきものは無いんだけど
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/12(金) 10:30:46.88 ID:t7fxT/i2O
2-2の業火のタイタンはカットというよりこれから赤に算入するつもりで取るカード
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/12(金) 11:02:21.13 ID:nkLJdfbnO
そうか、みんなありがとう
点数はだいたい覚えたんだけど、強いカード揃えようとするだけじゃ強いデッキになかなかならないから難しい…やっぱどれだけ経験積むかってことなんだろうけど
迷ったら～、は参考になった。とりあえず迷ったらクリーチャー取ることにするわw
点数はだいたい覚えたんだけど、強いカード揃えようとするだけじゃ強いデッキになかなかならないから難しい…やっぱどれだけ経験積むかってことなんだろうけど
迷ったら～、は参考になった。とりあえず迷ったらクリーチャー取ることにするわw
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/12(金) 18:57:32.42 ID:SkTGMG6L0
シールド戦を、ＤＭのようなデュエルと勘違いしていた時期があったのは、
自分だけだろうか？
自分だけだろうか？
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/12(金) 19:03:49.60 ID:qFgNoia4O
アーキタイプとまでは行かなくても
コントロール寄りか、アグロ寄りか位は
方向性決めてピックするとと勝てるデッキ組みやすいかもね
あとは貪る大群＋反逆の行動とか
強いカードの組み合わせはいろいろ覚えとくと
リミテは一気に楽しくなる
点数表とかマナカーブとか基本に則った上でだが
コントロール寄りか、アグロ寄りか位は
方向性決めてピックするとと勝てるデッキ組みやすいかもね
あとは貪る大群＋反逆の行動とか
強いカードの組み合わせはいろいろ覚えとくと
リミテは一気に楽しくなる
点数表とかマナカーブとか基本に則った上でだが
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/12(金) 22:05:12.59 ID:iF0DGmFC0
3パック目は単純な点数より自分のデッキに必要なものをピックすると良いよ
例えば既に踏み荒らしが2枚とれてるような状況で緑タイタンに優先してクマとか
例えば既に踏み荒らしが2枚とれてるような状況で緑タイタンに優先してクマとか
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/12(金) 22:12:46.92 ID:ZUri/YDB0
ガラクに優先してクマとか
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/12(金) 22:56:37.87 ID:Bn/BsEqX0
踏み荒らしを無効にされないようにフォッグ取るんですねわかります
やだー！
やだー！
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/13(土) 00:13:26.67 ID:3TPODW8Z0
NMS やってたら抹消者、槽母、皮裂きと取れたので長男、次男、末っ子と呼ぶことにした
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/13(土) 01:03:11.91 ID:B28tsVlA0
母なのに次男とは
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/13(土) 01:25:22.61 ID:g4R8r4OuO
はっ？自慢かよウゼエ
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/13(土) 05:53:51.45 ID:UR0efA9Y0
戦化粧→速攻で叩き込んでダメ入れば後は除去られてもおｋ
白好意→除去使わないようなのに付けて除去らせたらオーラ術師でなお良し
黒好意→軽い回避多めなら入れて、１点でも痛いから後手だとサイド逝き
マントル→びた止まりとガンガン通す力があるので除去られたくない系
トロール皮→再生(笑
白好意→除去使わないようなのに付けて除去らせたらオーラ術師でなお良し
黒好意→軽い回避多めなら入れて、１点でも痛いから後手だとサイド逝き
マントル→びた止まりとガンガン通す力があるので除去られたくない系
トロール皮→再生(笑
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/13(土) 05:58:22.18 ID:hEjE/FVx0
火葬以外で殺せなくなるからトロール皮はかなり強いんだけどな
その分重いけど、少なくとも(笑)とか言われるほどじゃないな
その分重いけど、少なくとも(笑)とか言われるほどじゃないな
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/13(土) 06:49:44.11 ID:ictOwhGw0
さすがに戦化粧が一番ゴミだろう。皮は強いよ。
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/13(土) 07:43:46.92 ID:UR0efA9Y0
トロール皮の意味ある運用を書いてみてくれんか？
場の炎上を鎮めるのに成功した上で瞬翼に付けてようやく使えるかどうかなんだが
場に出た時に仕事しないからアンサモンでもタッパーでも無効化するし
パクったりシャクったりやりたい放題ｗ
正直相手のデッキに入ってるのを見たら勝ちを確信できるレベルのカード
場の炎上を鎮めるのに成功した上で瞬翼に付けてようやく使えるかどうかなんだが
場に出た時に仕事しないからアンサモンでもタッパーでも無効化するし
パクったりシャクったりやりたい放題ｗ
正直相手のデッキに入ってるのを見たら勝ちを確信できるレベルのカード
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/13(土) 07:57:39.60 ID:49563O0B0
あのさぁ・・・
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/13(土) 08:05:21.12 ID:UR0efA9Y0
なぜトロール皮が超がつくほど弱いの？ゴミなの？その秘密は緑がテンポ色でないことにある
テンポデッキはカードロス上等でライフを奪い、死んだときの相手の手札でアドロスを取り返す
カードロスしやすい強化オーラは、本来テンポデッキで使うもの
ところが緑はテンポカードが極端に少ないからその方法を取れない
じゃあアドデッキで使うの？っていうと、そこにマナコストとアドロスが重くのしかかる
そんなにマナ使うならトランプル付きファッティでいいじゃんということになる
使い道がないんじゃあ超弱い、ゴミということになるのも当然
テンポデッキはカードロス上等でライフを奪い、死んだときの相手の手札でアドロスを取り返す
カードロスしやすい強化オーラは、本来テンポデッキで使うもの
ところが緑はテンポカードが極端に少ないからその方法を取れない
じゃあアドデッキで使うの？っていうと、そこにマナコストとアドロスが重くのしかかる
そんなにマナ使うならトランプル付きファッティでいいじゃんということになる
使い道がないんじゃあ超弱い、ゴミということになるのも当然
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/13(土) 08:23:25.05 ID:aGqmF99a0
このスレは気に入らないレスが付くと、直ぐ発狂するキチガイが常駐してるな
時々狂ったレスしてる奴が居るけど、全部同じ奴じゃねーのか
時々狂ったレスしてる奴が居るけど、全部同じ奴じゃねーのか
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/13(土) 08:41:51.89 ID:SSw9baCA0
全く話にならないブレスさんェ…
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/13(土) 08:43:41.89 ID:UR0efA9Y0
(^p^)おれおれ
でもトロール皮はまじ紙だから
でもトロール皮はまじ紙だから
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/13(土) 09:04:04.72 ID:HMnOmtRZO
緑の生物に付ける前提で話す意味がわからんし
ガラクコンパとか鰐とかテンポ向きの生き物緑にもいるし
そもそもオーラはテンポがアドロス上等で入れるものって理論もわけわからんしな
相手が青かったり他に入れるモンあったらテンポでも強化オーラいれねーし
まぁただの荒しか真性のキチかのどっちかだろう
ガラクコンパとか鰐とかテンポ向きの生き物緑にもいるし
そもそもオーラはテンポがアドロス上等で入れるものって理論もわけわからんしな
相手が青かったり他に入れるモンあったらテンポでも強化オーラいれねーし
まぁただの荒しか真性のキチかのどっちかだろう
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/13(土) 09:37:46.57 ID:UR0efA9Y0
使える場面とか状況をあげないと意味なくね？(^p^)
強化オーラ入れないのはむしろ普通、そうするとますますトロール皮ゴミ説を補強することにｗ
緑以外だと回避付きにつけたいが、そういうのは軽くないし価値が高い
すると相手の呪文がますます効果的になっちまう
場を固めてから発進するフィニッシャーなら、他の色含めたらマシな候補がますます増える
包囲戦みたいな４マナ主力で受け身の強い環境だったら丁度マナ残して４マナだから使えたと思う
強化オーラ入れないのはむしろ普通、そうするとますますトロール皮ゴミ説を補強することにｗ
緑以外だと回避付きにつけたいが、そういうのは軽くないし価値が高い
すると相手の呪文がますます効果的になっちまう
場を固めてから発進するフィニッシャーなら、他の色含めたらマシな候補がますます増える
包囲戦みたいな４マナ主力で受け身の強い環境だったら丁度マナ残して４マナだから使えたと思う
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/13(土) 09:53:41.45 ID:ph6uAjVn0
こういうバカがいるから俺は食いっぱぐれねぇんだｗ
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/13(土) 10:01:22.57 ID:nZ8uYDQW0
どれも状況次第じゃねーの
アンサモンやタッパー言い始めたら天使の運命でも紙切れ同然だろ。オーラ全否定してるだけ
どのオーラも相手が対応できないの前提でつけるわけで
その中で比較的対応しにくいって言うなら中盤以降のマントルだし、序盤ワンチャン狙いなら闇の好意かトロール皮じゃないの。
アンサモンやタッパー言い始めたら天使の運命でも紙切れ同然だろ。オーラ全否定してるだけ
どのオーラも相手が対応できないの前提でつけるわけで
その中で比較的対応しにくいって言うなら中盤以降のマントルだし、序盤ワンチャン狙いなら闇の好意かトロール皮じゃないの。
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/13(土) 10:31:17.62 ID:3TPODW8Z0
クマにトロール皮つけて 4/4 再生になっただけでも十分対処できるカードが限られるだろ
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/13(土) 10:42:50.91 ID:vLt0vc1b0
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/13(土) 11:10:34.46 ID:+8C3WEY/0
>137に書いてあるカードはほとんど全部点数高いカードだからそこまで数集まらない
この手のパワー・タフネス上がるエンチャントは基本的に序盤以外で使い道が薄くなるカードに付ける
上手く除去られなければ無双できるし、最悪2対1交換でも悪くはないから皮は強いんだよ。
クリーチャー戦闘ではプレイヤーがよほどのヘボじゃない限り殺せないから除去を撃たないといけないわけだけど、
本来除去を使うまでもないカードに除去撃たせてるんだから他のフィニッシャーを対処しづらくなる
この手のパワー・タフネス上がるエンチャントは基本的に序盤以外で使い道が薄くなるカードに付ける
上手く除去られなければ無双できるし、最悪2対1交換でも悪くはないから皮は強いんだよ。
クリーチャー戦闘ではプレイヤーがよほどのヘボじゃない限り殺せないから除去を撃たないといけないわけだけど、
本来除去を使うまでもないカードに除去撃たせてるんだから他のフィニッシャーを対処しづらくなる
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/13(土) 11:17:30.90 ID:dT/mQ3/h0
皮の話題はもう出つくしてるから上の方読めよ……
前に出た時も一人が使えん！全く使えん！ゴミ！と喚いて他から理論的に反論されてただけじゃないか
前に出た時も一人が使えん！全く使えん！ゴミ！と喚いて他から理論的に反論されてただけじゃないか
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/13(土) 13:06:10.66 ID:z7bPr+6E0
Ｍ１２は先行ゲーすぎ
デッキがお互いまともだったら先行取った方が勝つ罠
デッキがお互いまともだったら先行取った方が勝つ罠
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/13(土) 13:09:22.08 ID:NYncf+x30
というか>>137てバウンス以外どの生物でも致命的だしな
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/13(土) 13:46:41.23 ID:I8ubXSBE0
M12リミテで悲しいとき
エイヴンの瞬翼で2/1ゴブリンと相討ち取らざるを得ないとき
エイヴンの瞬翼で2/1ゴブリンと相討ち取らざるを得ないとき
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/13(土) 13:54:45.97 ID:aGqmF99a0
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/13(土) 14:17:33.65 ID:fti+RVciO
相手が対応できない前提なんて立てたら何だって強いことになる
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/13(土) 14:22:02.31 ID:mJFr9pCX0
誰もそんな話してないのに急に何言ってんだこいつ
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/13(土) 14:24:28.67 ID:uQHRJhE50
最近太陽からの熱が強いからな
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/13(土) 14:29:32.99 ID:z7bPr+6E0
土地17枚で試合やって、土地止まらなければ勝ってたのに・・・
って場面が多い俺は土地18枚でデッキ組むべき？
って場面が多い俺は土地18枚でデッキ組むべき？
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/13(土) 14:42:29.71 ID:8LXH0MHiO
デッキのマナ比率による
強い4マナ域が多い構成なら18枚もあり
5マナ域以上が多いならマナリス入れればおｋ
強い4マナ域が多い構成なら18枚もあり
5マナ域以上が多いならマナリス入れればおｋ
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/13(土) 14:55:52.12 ID:fti+RVciO
マナリスは出したいのに出す暇がない事が良くある
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/13(土) 15:00:29.14 ID:aGqmF99a0
4マナ域なら土地17枚あればかなり安定して出るはずなんだけどね
60枚に対しての土地24枚より多い比率だし
土地があればって話は、どっちかつーとプレイングだったり
土地以外のカードバランスの問題な気がする
60枚に対しての土地24枚より多い比率だし
土地があればって話は、どっちかつーとプレイングだったり
土地以外のカードバランスの問題な気がする
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/13(土) 15:04:52.65 ID:jhK3Vnsz0
>>363
試してみりゃいい。あまりお勧めはしないが。
試してみりゃいい。あまりお勧めはしないが。
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/13(土) 17:08:42.97 ID:iJ0Ruceg0
40枚にすれば土地は止まらないよ。オヌヌメ！
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/13(土) 17:36:05.32 ID:a0TGE0i00
34枚でいいだろ・・・
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/13(土) 17:36:08.45 ID:24viw9k00
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/13(土) 17:39:05.10 ID:I8ubXSBE0
思案2枚をKI・A・Iでピックする
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/13(土) 18:30:50.97 ID:fti+RVciO
マナが余ってもキッカーも良装備もない
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/13(土) 18:35:16.84 ID:XO+1rfPMO
土地16～18ではなく
各色何枚ずつ！というのはある？
７枚８枚９枚・・タッチは何枚にするかとかのバランスがよくわからない
・基本メインカラーは土地７枚以上。６以下にはしない
・タブルシンボルが多い場合は８枚以上を目指す
・序盤からマナを使うほうを優先して増やす
・不屈の自然とマナリスは0.5換算
・タッチは１枚なら土地２枚、タッチ２枚なら土地３枚
でやっているがこの数字に全く根拠はないんだよね
各色何枚ずつ！というのはある？
７枚８枚９枚・・タッチは何枚にするかとかのバランスがよくわからない
・基本メインカラーは土地７枚以上。６以下にはしない
・タブルシンボルが多い場合は８枚以上を目指す
・序盤からマナを使うほうを優先して増やす
・不屈の自然とマナリスは0.5換算
・タッチは１枚なら土地２枚、タッチ２枚なら土地３枚
でやっているがこの数字に全く根拠はないんだよね
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/13(土) 18:58:06.59 ID:AoXRaFrj0
1-1でアラクナスの紡ぎ手をピックしたけど蜘蛛の巣が一枚も無かったでござる
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/13(土) 19:05:47.10 ID:I8ubXSBE0
5/7到達を抜ける生物なんてほとんどいないんだぞ、偉いんだぞ
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/13(土) 19:34:36.10 ID:f3mGfXDW0
あくにゃんペロペロ
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/13(土) 21:33:03.72 ID:24viw9k00
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/13(土) 22:02:07.03 ID:ictOwhGw0
>>373
不屈の自然は耕作と違って単純なマナ加速の意味合いのほうが強い。
まずこれを入れる場合はメインカラーが緑じゃないと効果が薄い。
欲しいランドを手札に持って来てそのターンにセットして使うというプレイングも不可能。
これを当てにするようなデッキは七マナの爆弾を入れてるときくらいにしたほうが良い
不屈の自然は耕作と違って単純なマナ加速の意味合いのほうが強い。
まずこれを入れる場合はメインカラーが緑じゃないと効果が薄い。
欲しいランドを手札に持って来てそのターンにセットして使うというプレイングも不可能。
これを当てにするようなデッキは七マナの爆弾を入れてるときくらいにしたほうが良い
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/14(日) 00:56:48.91 ID:ghAMM3q60
山札残り14枚でデッキにある土地17枚全て引ききってワロタ
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/14(日) 01:00:39.42 ID:t6bbih/q0
そんな引きでそこまで死ななかった方が驚きだよ
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/14(日) 02:32:13.41 ID:K3RKkvy1i
相手も土地引いてたんだろ
そんで自分だけ鬼の首を取ったかの如く
そんで自分だけ鬼の首を取ったかの如く
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/14(日) 05:21:32.03 ID:nOCSTcXcO
スペル３枚で事故ってない相手に勝ったことあるよ
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/14(日) 09:45:13.37 ID:Lk4CuDEb0
事故ってないのに機を見た援軍と精神制御、取り消しの3枚に負けた事なら・・・ハイドラパクられてオワタ
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/14(日) 13:30:22.74 ID:t9I2wKoq0
ハイドラはパクられるもの
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/14(日) 14:30:38.18 ID:nXDTvjmFO
勝ってるときに出すと逆転チャンスを与えるのがハイドラとヘルカイト
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/14(日) 14:31:37.78 ID:Puq01vkm0
与えないためにすかさず投げ飛ばした
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/14(日) 14:34:52.71 ID:0/Pbk0JW0
盤面だけで勝てるときは出さないのが一流プレイヤー
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/14(日) 17:20:31.15 ID:YKNEtzRB0
ハ・ヘ「「あれ？俺らいらなくね？」」
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/14(日) 18:06:23.50 ID:doCAO/mw0
ハイドラ使ってて相手青ければ、秋の帳サイドインもありか
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/14(日) 19:25:48.72 ID:2WMyHV3F0
白マナでるならプロテクション付加つける奴の方が汎用性高いけどね。
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/14(日) 19:59:48.79 ID:WtaOgEKqO
ハイドラは負け始めてから出しても間に合わなかったりするしなあ
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/14(日) 20:43:10.08 ID:2yqvoBwY0
小悪疫の強さがようやくわかった
マナフラッドした時に起動するとあまりの強さに脱糞できる
マナフラッドした時に起動するとあまりの強さに脱糞できる
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/14(日) 23:10:48.21 ID:2yqvoBwY0
このデッキで一戦も落とさず3-0したどー
1 Pentavus
1 Carnage Wurm
2 Vastwood Gorger
1 Jade Mage
4 Devouring Swarm
1 Drifting Shade
1 Cemetery Reaper
3 Brink of Disaster
1 Mind Rot
3 Sorin's Thirst
1 Wring Flesh
2 Smallpox
1 Consume Spirit
14 Swamp
4 Forest
1 Pentavus
1 Carnage Wurm
2 Vastwood Gorger
1 Jade Mage
4 Devouring Swarm
1 Drifting Shade
1 Cemetery Reaper
3 Brink of Disaster
1 Mind Rot
3 Sorin's Thirst
1 Wring Flesh
2 Smallpox
1 Consume Spirit
14 Swamp
4 Forest
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/14(日) 23:38:29.37 ID:fEjZG3o0i
>>393
それで？
それで？
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/14(日) 23:41:45.17 ID:vbENFJaQ0
ほんとにそれ以外の感想が浮かばない
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/14(日) 23:46:47.98 ID:YKNEtzRB0
脱糞しつつリスト張ったのにこの扱いｗ
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 01:24:21.43 ID:K7wew5+o0
なんだこいつ…
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 07:23:06.83 ID:vPfZ5LAzO
青緑はよく見るが赤緑や黒緑をあまり見ない
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 07:52:54.21 ID:Q8DDrTWQ0
色固有の方向性が噛み合わないからじゃない？
青や緑は展開が遅いから、序盤を凌ぎつつ飛行やデカブツでってコンセプトが比較的合う
黒や赤はテンポ重視なカードが多いし、狂喜があるからそれを達成し易い色が望ましい
青や緑は展開が遅いから、序盤を凌ぎつつ飛行やデカブツでってコンセプトが比較的合う
黒や赤はテンポ重視なカードが多いし、狂喜があるからそれを達成し易い色が望ましい
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 19:22:11.78 ID:120YNpEIO
赤緑狂気は強いよ、ガラク仲間のトランプルから各種狂気に繋げるのは最強クラスの動き
色拘束キツいから勝ちきれないのも確かだけど
緑黒はなんというかどうしてもカードパワー足りない印象
色拘束キツいから勝ちきれないのも確かだけど
緑黒はなんというかどうしてもカードパワー足りない印象
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 19:27:25.54 ID:vSXWjIEH0
ガラクの仲間の問題点は、ダブルシンボルのせいで二ターン目に出しにくいところ
そして赤緑テンポで、二ターン目に出れないあいつはゴミ
灰色熊の方がいいまである
そして赤緑テンポで、二ターン目に出れないあいつはゴミ
灰色熊の方がいいまである
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 20:04:12.59 ID:2PzO90G10
まである（ｷﾘｯ ｗ
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 20:25:18.16 ID:SH62J/5e0
ガラクの仲間は大剣つけてから特攻させてます
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 20:37:06.41 ID:iUaMJAie0
緑単なら…
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 21:17:44.04 ID:C4BLJdUE0
赤入ってるなら1ターン目山置いて動きたいけど
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 22:39:02.54 ID:mHd897SC0
ほんとダブルシンボルじゃなかったらなぁ
あれでも前よりはマシになった気もするが
あれでも前よりはマシになった気もするが
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 00:55:04.98 ID:ykHl2g4vP
ガラクの仲間より熊のほうが大抵の場合いいだろ。
緑のダブルシンボルはホント重荷。
緑のダブルシンボルはホント重荷。
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 01:39:49.93 ID:GSzjOgmKO
仲間は1GG 3/2 トランプル 1点マナバック と読み替えてる
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 01:45:15.03 ID:NRnx6vFV0
その考え方は正解だと思う
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 03:50:54.99 ID:dlok36vh0
ガラクの仲間は二回殴られると悶絶するが、大抵は2/1バニラに合い討ち取られるんだよな。
緑単でピックしたときはこいつはかなり強かったが他のカードが弱すぎて話にならなかった。
緑で見ればかなり強めに作れたつもりだったがなんか弱かった。
緑単でピックしたときはこいつはかなり強かったが他のカードが弱すぎて話にならなかった。
緑で見ればかなり強めに作れたつもりだったがなんか弱かった。
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 04:22:50.10 ID:tSCzgrnm0
それなら二点貫通してるからいいんでないの
ジャイグロ系との相性が抜群にいいって点は評価してるな
ジャイグロ系との相性が抜群にいいって点は評価してるな
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 04:37:46.68 ID:dlok36vh0
いや相打ちで２点通すとかそういう事してる場合じゃないんだよ緑は。
なぜなら回避能力も除去も無いから中盤以降のダメージ源が頭打ちになる。
そこで他の色と組むわけだが、そうなるとガラクの仲間は・・・・
なぜなら回避能力も除去も無いから中盤以降のダメージ源が頭打ちになる。
そこで他の色と組むわけだが、そうなるとガラクの仲間は・・・・
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 04:47:01.32 ID:KAE9C8Av0
緑の中盤以降の基本戦術は並べてバーラン、寄せ餌で一撃で決める。
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 07:57:54.64 ID:xjGQmvQp0
相討ち環境だから並べられなくてバーランはともかく寄せ餌は微妙な感じ
相討ち嫌って殴らないでいると投火師あたりからのミノでおわたになるし
バーランは2体いるだけで十分な凶器なんだが
相討ち嫌って殴らないでいると投火師あたりからのミノでおわたになるし
バーランは2体いるだけで十分な凶器なんだが
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 12:05:52.11 ID:ykHl2g4vP
相打ちにならないクリーチャーはマジで強いよな。
具体的にはミノタウロスのことなんだが。
あいつのサイズは本当におかしい。
火力握られてるとダブルブロックもダメだし。
具体的にはミノタウロスのことなんだが。
あいつのサイズは本当におかしい。
火力握られてるとダブルブロックもダメだし。
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 12:16:48.05 ID:ClHBi+Lb0
剛力化は強いよ。ルーン爪の熊で5/5に勝てる。
ルーン爪の熊、ガラクの仲間、聖なる狼などを剛力化、跳躍、トロール皮などで強化していく緑寄りの白緑が好き
ルーン爪の熊、ガラクの仲間、聖なる狼などを剛力化、跳躍、トロール皮などで強化していく緑寄りの白緑が好き
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 12:36:35.24 ID:ClHBi+Lb0
1 ギデオンの法の番人
1 ラノワールのエルフ
1 嵐前線のペガサス
2 ルーン爪の熊
2 ガラクの仲間
1 ベナリアの古参兵
2 隠れ潜む鰐
1 聖なる狼
1 突撃するグリフィン
1 大蜘蛛
1 棍棒のトロール
1 暴走するサイ
1 平和な心
1 天使の運命
1 歯止め
1 力強い跳躍
1 アラクナスの蜘蛛の巣
1 トロール皮
2 剛力化
1 垂直落下
7 平地
9 森
1 ラノワールのエルフ
1 嵐前線のペガサス
2 ルーン爪の熊
2 ガラクの仲間
1 ベナリアの古参兵
2 隠れ潜む鰐
1 聖なる狼
1 突撃するグリフィン
1 大蜘蛛
1 棍棒のトロール
1 暴走するサイ
1 平和な心
1 天使の運命
1 歯止め
1 力強い跳躍
1 アラクナスの蜘蛛の巣
1 トロール皮
2 剛力化
1 垂直落下
7 平地
9 森
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 14:11:58.17 ID:YopWkz4S0
インパクトに欠けるデッキだな
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 14:26:27.01 ID:4K+CS7d80
釣れますか？
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 20:19:47.36 ID:MP5ug0IY0
緑色使ってる時点で相当負け組みだよなぁ
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 21:44:54.13 ID:ClHBi+Lb0
これ3-0したデッキだから
テンポよく殴っていけるから結構強い。緑は軽いところが安く取れる
テンポよく殴っていけるから結構強い。緑は軽いところが安く取れる
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 22:06:09.97 ID:dwnKjzez0
お、おう
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 22:08:34.44 ID:htDGOM1h0
え、あ、はい
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 22:23:47.34 ID:OX6Gl3+m0
俺は超能力者じゃないので、どんなピックをしたのかも、流したカードの色傾向と、その返しがどうだったのかも
卓に何色が何人居たかも、何人でドラフトしたのかも知らないので、どう反応すればいいのかわからないんだ
卓に何色が何人居たかも、何人でドラフトしたのかも知らないので、どう反応すればいいのかわからないんだ
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 22:30:29.22 ID:BPpwzRO00
こういうデッキにエルフ狼天使と動かれて3ターン目にゲンナリするのが俺。
自分で取っても初手に揃うこと殆ど無いのに・・・。
自分で取っても初手に揃うこと殆ど無いのに・・・。
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 00:37:24.84 ID:EOBpx6P90
緑メインの場合は生物全て軽い緑にしておき
不屈の自然取っておいてドゥムブレ、火葬、平和な心ぶっこむのが強い
そして、ファッティ入れるとしたら１～２枚お守り代わりに入れておく
不屈の自然取っておいてドゥムブレ、火葬、平和な心ぶっこむのが強い
そして、ファッティ入れるとしたら１～２枚お守り代わりに入れておく
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 03:39:42.70 ID:5P5dBClj0
バーラン以外の緑は相手の事故しか勝ち筋ないから
相手が青いとハメられるけど
剛力化はどうがんばってもインスタント除去の下位互換
緑生物はどうがんばっても赤白生物の下位互換
相手が青いとハメられるけど
剛力化はどうがんばってもインスタント除去の下位互換
緑生物はどうがんばっても赤白生物の下位互換
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 04:20:53.31 ID:S+nVoWnf0
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 04:38:08.09 ID:5P5dBClj0
巨大化で一般論ならその通り、Ｍ１２で剛力化ではそうはならない
火力を巨大化返しするには、マナを残してエンドしなきゃならない
Ｍ１２の緑生物はサイズがしょぼいから、場を作りながらマナ残しするのが難しい
展開せずマナを残してたら相手に展開されてどんどん場が不利になる
展開していっても相手のアタックにマナ不足で迎撃することになる
マナ残しの条件として剛力化が２マナになったことが大減点なんだよ
少しプレイすればすぐに気が付く
火力を巨大化返しするには、マナを残してエンドしなきゃならない
Ｍ１２の緑生物はサイズがしょぼいから、場を作りながらマナ残しするのが難しい
展開せずマナを残してたら相手に展開されてどんどん場が不利になる
展開していっても相手のアタックにマナ不足で迎撃することになる
マナ残しの条件として剛力化が２マナになったことが大減点なんだよ
少しプレイすればすぐに気が付く
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 05:41:05.47 ID:5P5dBClj0
ただ初手マナエルフを出せれば展開速度を逆転可能、クモまで即繋がれば剛力化待ちもできる
だからマナエルフ超重要
だからマナエルフ超重要
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 09:39:50.72 ID:kBMKoQ/o0
ガラクの仲間には何のためにトランプルがついているのやら。
他環境が+2/+2程度の強化スペルなのに対し+4/+4はでかい。
相手の火力に合わせれれば大ダメージ。投げ飛ばしも有効。
他環境が+2/+2程度の強化スペルなのに対し+4/+4はでかい。
相手の火力に合わせれれば大ダメージ。投げ飛ばしも有効。
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 09:54:02.25 ID:8arIWg4L0
まあでも実際緑使ってると、序盤押し込まれることが多いから上手く使うのは難しい
>>431が言ってる様なチャンスは経験上なかなか無いなー
相手がもたつけばいいけど、そうでなければ中盤以降のワンチャンスに使うカードってイメージだな
>>431が言ってる様なチャンスは経験上なかなか無いなー
相手がもたつけばいいけど、そうでなければ中盤以降のワンチャンスに使うカードってイメージだな
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 18:24:05.53 ID:QqUtFrml0
流浪のグリフィンについて最近ふと思ったんだけど、もしかしてあまり強くない？
見かけたら結構ピックしてたけど実際使ってみて強いと感じたり
使われてやばいと思ったことがない。
2マナ2/1飛行のほうが強い気がしてきた。
見かけたら結構ピックしてたけど実際使ってみて強いと感じたり
使われてやばいと思ったことがない。
2マナ2/1飛行のほうが強い気がしてきた。
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 18:31:04.10 ID:iiciGdS70
流浪のグリフィンは垂直落下、蜘蛛、憤慨、ブレードあたりの除去撃たせてセラ天、センギアにつなぐ役
ペガサスは序盤に殴り倒す役
ペガサスは序盤に殴り倒す役
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 18:36:21.34 ID:llsh3Whc0
ペガサスのほうが強いとは思うけど1/3飛行はなかなか超えられないよ。
2/1を全部止めるのはえらい。
タフネス3ってのがやばい。同じような理由で2/3バニラも安定して出せるならかなり強い。
押されててもダブブロ行くと結構生き残るから相手も２体道連れに出来ないから止まってくれるのよね。
1/3のほうはオーラとも相性が良い
2/1を全部止めるのはえらい。
タフネス3ってのがやばい。同じような理由で2/3バニラも安定して出せるならかなり強い。
押されててもダブブロ行くと結構生き残るから相手も２体道連れに出来ないから止まってくれるのよね。
1/3のほうはオーラとも相性が良い
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 18:37:27.50 ID:lWLLb0770
それグリフォンの歩哨や
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 18:46:26.74 ID:QqUtFrml0
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 19:27:36.51 ID:kBMKoQ/o0
渡辺は流浪のグリフィンに６点付けているがやや５点寄りのカードだとは思う
殴れる大蜘蛛という位置付けでもっさりしている。
ただ入れて弱いカードでもないんだよねー。タフネス４は貴重だし飛行で殴れるし。サイドアウト率は低め
ドラフトなら急いで取る必要はない。これが必要なアーキタイプはグリフィンだけなので
殴れる大蜘蛛という位置付けでもっさりしている。
ただ入れて弱いカードでもないんだよねー。タフネス４は貴重だし飛行で殴れるし。サイドアウト率は低め
ドラフトなら急いで取る必要はない。これが必要なアーキタイプはグリフィンだけなので
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 19:48:18.28 ID:J8ioBim00
確かにグリフォンの歩哨はかなり強いが流浪の方はイマイチぱっとしないな
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 21:52:16.85 ID:SMapzSBC0
攻撃に回すと、5マナ払って1T2点じゃテンポ・火力不足
防御に回すと、流浪で止めたいクリーチャーは大抵歩哨で止めれるってのが
こいつの評価の低さの原因だな
この環境で活躍するのは無理です。
防御に回すと、流浪で止めたいクリーチャーは大抵歩哨で止めれるってのが
こいつの評価の低さの原因だな
この環境で活躍するのは無理です。
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 21:59:12.58 ID:lWLLb0770
2/4で先制攻撃ってのも噛み合ってないしね。
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 22:02:37.86 ID:Zrte60HLO
弱くは無いけど５マナをあんまり沢山入れたく無いから、欲を言えばそこはセラ天センギア蜘蛛クラスのフィニッシャーを入れてグリフィンは抜きたいところ
２マナ域として、取れただけ入るであろうペガサスよりは流石に優先度落ちるなぁ
まあデッキの方針によって変わるし３パック目とかなら分からないけど
２マナ域として、取れただけ入るであろうペガサスよりは流石に優先度落ちるなぁ
まあデッキの方針によって変わるし３パック目とかなら分からないけど
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 00:56:26.65 ID:/N3kp33l0
ペガちゃんと比べるようなカードではないのは間違いない
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 02:54:44.84 ID:JFiGFPwG0
タフネス4自体は除去られにくいわけだから
火葬や黒魔道士が取れれば便利
逆に言うとそれ以外の組み合わせで取りたいと思う理由がないな
火葬や黒魔道士が取れれば便利
逆に言うとそれ以外の組み合わせで取りたいと思う理由がないな
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 03:17:33.01 ID:wqWax/Fl0
大剣との組み合わせはどうよ
重いけど、フライヤーで押すデッキなら悪くないと思うんだけど
重いけど、フライヤーで押すデッキなら悪くないと思うんだけど
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 11:58:33.79 ID:WjC9a/l30
リミテッド６点
５～８手目 とりあえずデッキには入る
でかくて飛んでいれば正義。
５～８手目 とりあえずデッキには入る
でかくて飛んでいれば正義。
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 12:53:59.23 ID:JRawhBc90
でかくはないけどなw
ま、セラ天なんてそうそう取れるもんでもないし、
なんだかんだで厄介なクリーチャーだからそのくらいが適正だろうね
ま、セラ天なんてそうそう取れるもんでもないし、
なんだかんだで厄介なクリーチャーだからそのくらいが適正だろうね
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 15:47:29.09 ID:DQMvSZbT0
正直、M12環境では5点だと思うな
重い割に強さが噛み合ってない、特に優良フライヤーの基準であるタフ４を止められないのが痛い
タフネスがあと１高かったら7点強だったと思うけど
重い割に強さが噛み合ってない、特に優良フライヤーの基準であるタフ４を止められないのが痛い
タフネスがあと１高かったら7点強だったと思うけど
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 16:02:40.37 ID:KpQtqQjz0
タフ4を止められるフライヤーってどれのことだ？
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 16:05:31.72 ID:HTcl/mIAi
>>449
鐘塔のスフィンクスちゃん！！
鐘塔のスフィンクスちゃん！！
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 16:07:11.28 ID:hLRIon5n0
>>448
つまりタフネス４の流浪は優良フライヤーの基準に合ってるってことだな！
つまりタフネス４の流浪は優良フライヤーの基準に合ってるってことだな！
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 16:26:46.19 ID:KpQtqQjz0
なるほど、つまりタフ4と相打ちしちゃうセラ天はスフィンクスより下って事か・・・
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 16:28:05.06 ID:KpQtqQjz0
というか、パワーじゃなくてタフかｗ
1/4もいるんだし、タフ4を止められないってのは意味分かんないな
1/4もいるんだし、タフ4を止められないってのは意味分かんないな
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 16:31:51.03 ID:HTcl/mIAi
タフ4とパワー4完全に読み間違えてた
タフ4を止める…？
タフ4を止める…？
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 16:34:58.47 ID:Cyjiydg00
タフ4を打ち取れるって意味じゃないか？
でもそうなるとそんなのセンギアとセラ天くらいしかいないけどな
ペガサスは優良フライヤーじゃないのかと
でもそうなるとそんなのセンギアとセラ天くらいしかいないけどな
ペガサスは優良フライヤーじゃないのかと
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 16:36:06.88 ID:qyIKf7A90
鐘楼のスフィンクスは使ってみて強かったな。硬いし、飛んでるから強化して殴ってもいい
相手にマーフォークの物あさりがいれば、スフィンクスの削りと合わせてワンチャンライブラリーアウトもあるで
相手にマーフォークの物あさりがいれば、スフィンクスの削りと合わせてワンチャンライブラリーアウトもあるで
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 16:41:01.69 ID:/N3kp33l0
もういじめないであげて；；
5マナ飛行の基準が4/4って言いたいんだと思うよ！
相討ちに取れるか止めれるかしないと微妙だってことだと思うよ！
5マナ飛行の基準が4/4って言いたいんだと思うよ！
相討ちに取れるか止めれるかしないと微妙だってことだと思うよ！
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 17:10:45.87 ID:kNJ6d60S0
レベル高っ!
サイズが3/2でエースになれたと思うけどね。
この前のドラフトで困ったシーンがあったんだけど1パック目でミノタウロスとか取れたから
赤黒狂喜に走ったんだ。
2パック目の初手でレアが憤怒生まれのヘルカイトでコモンに血のオーガがあって
悩んだ末に血のオーガをとったんだけど、なんかもやもやする感じ。
ちなみにレアはとった人がそのままもらう形式なんだけどね。
サイズが3/2でエースになれたと思うけどね。
この前のドラフトで困ったシーンがあったんだけど1パック目でミノタウロスとか取れたから
赤黒狂喜に走ったんだ。
2パック目の初手でレアが憤怒生まれのヘルカイトでコモンに血のオーガがあって
悩んだ末に血のオーガをとったんだけど、なんかもやもやする感じ。
ちなみにレアはとった人がそのままもらう形式なんだけどね。
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 17:28:48.77 ID:KpQtqQjz0
ヘルカイトさんは重すぎだから正解だと思うよ
取り切りったってヘルカイトなんて数百円程度だしｗ
その程度なら勝ってパック貰うほうがはるかに得だわな
取り切りったってヘルカイトなんて数百円程度だしｗ
その程度なら勝ってパック貰うほうがはるかに得だわな
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 19:07:17.33 ID:CY/xFdRD0
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461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 19:08:23.92 ID:CY/xFdRD0
誤爆ごめんなさい・・・
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 19:17:01.59 ID:2SJ/IXFE0
霜の壁・前兆の壁・強打あたりが欲しかったな、ミノタウロスどうしようもなさすぎ
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 19:56:33.94 ID:JFiGFPwG0
前兆の壁より大聖堂の被膜をだね…
っていうか今回壁役少ないのう
っていうか今回壁役少ないのう
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 20:54:33.30 ID:WjC9a/l30
剛力化があればミノタウロスに勝てる（ループ議論）
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 23:49:55.24 ID:Bk73Vp2b0
ガス化があればよかったんや
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 00:56:24.81 ID:RpeNTcNS0
M12ドラフトじゃ青いコントロールに走るおれにとっては
ミノタウルスより血のオーガや嵐血の狂戦士のほうがキツイな
ゴブリンの戦化粧がついた狂喜嵐血だけに撲殺されたこともある
ミノタウルスより血のオーガや嵐血の狂戦士のほうがキツイな
ゴブリンの戦化粧がついた狂喜嵐血だけに撲殺されたこともある
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 11:30:54.72 ID:/smK7uDk0
送還してもいいのよ
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 12:33:13.62 ID:q0zCWGq90
ぶっちゃけコントロールの組み方間違ってるんじゃないかって疑惑しか持てない
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 12:40:58.83 ID:prkdvIxS0
むしろ、ドラフトでどうやってコントロールを組むのか教えて欲しいぞ
預言やルーターで多くのカードを引く事や、地上で止めて空から殴る事をコントロールと言ってるのか？
預言やルーターで多くのカードを引く事や、地上で止めて空から殴る事をコントロールと言ってるのか？
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 12:45:18.04 ID:GIUfLN3X0
コントロール気味のデッキってことでしょ。
それを言ったらビートダウンだって構築で言ったら中途半端なのしか取れないし。
具体的には送還とか霊気の達人とかタッパーとか除去とかを多めに取って盤面を落ち着かせたところでフィニッシャーとかフライヤーで殴る感じ。
それを言ったらビートダウンだって構築で言ったら中途半端なのしか取れないし。
具体的には送還とか霊気の達人とかタッパーとか除去とかを多めに取って盤面を落ち着かせたところでフィニッシャーとかフライヤーで殴る感じ。
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 13:42:05.70 ID:PjXzI8W/0
序盤に相手がアタックしてきたとき、相打ちブロック美味しいですってデッキがコントロール
1対1交換を繰り返したらより多くのアドをとり、一枚一枚のカードパワーが強い（≒デッキが重めの）奴が勝つだろうってのが基本理念
>470に書かれてるカードは実際にはそこまで多く取れないから、できるだけ自分のクリーチャーを上手く使って相手のクリーチャーを処理し、
どうしようもない奴にだけ除去を使うのが基本スタイル。アドを取れるカードを入れることも忘れない。
狂喜相手だとサイズのミスマッチが起きるからコントロールは基本的に辛いんだが、青は他の色に比べたら一番マシなほうだと思う
1対1交換を繰り返したらより多くのアドをとり、一枚一枚のカードパワーが強い（≒デッキが重めの）奴が勝つだろうってのが基本理念
>470に書かれてるカードは実際にはそこまで多く取れないから、できるだけ自分のクリーチャーを上手く使って相手のクリーチャーを処理し、
どうしようもない奴にだけ除去を使うのが基本スタイル。アドを取れるカードを入れることも忘れない。
狂喜相手だとサイズのミスマッチが起きるからコントロールは基本的に辛いんだが、青は他の色に比べたら一番マシなほうだと思う
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 16:26:17.74 ID:/smK7uDk0
こんなコントロール組めたらすごい
2 ギデオンの法の番人
1 マーフォークの物あさり
1 蒼穹の魔道士
2 グリフィンの歩哨
1 霊気の達人
1 真面目な身代わり
1 正義の執政官
1 鐘塔のスフィンクス
2 平和な心
1 忘却の輪
1 精神の制御
1 蛙変化
1 取り消し
2 予言
1 機を見た援軍
2 審判の日
1 帝国の玉座
1 ギデオン・ジュラ
2 氷河の城砦
8 平地
7 島
2 ギデオンの法の番人
1 マーフォークの物あさり
1 蒼穹の魔道士
2 グリフィンの歩哨
1 霊気の達人
1 真面目な身代わり
1 正義の執政官
1 鐘塔のスフィンクス
2 平和な心
1 忘却の輪
1 精神の制御
1 蛙変化
1 取り消し
2 予言
1 機を見た援軍
2 審判の日
1 帝国の玉座
1 ギデオン・ジュラ
2 氷河の城砦
8 平地
7 島
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 17:31:02.52 ID:hhFMNv+DO
レア取れすぎだろ
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 17:50:05.92 ID:ARR+pUWh0
どうせ妄想するなら全パックからラスが出た前提でラス24枚デッキにしようぜ！
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 18:03:25.93 ID:8DbbbEazO
現実はこんなもん
1 ギデオンの法の番人
1 幻影の熊
1 マーフォークの物あさり
1 蒼穹の魔道士
1 嵐前線のペガサス
1 鎧の軍馬
1 グリフィンの歩哨
2 オーラ術師
1 霊気の達人
1 突撃するグリフィン
1 エイヴンの瞬翼
1 流浪のグリフィン
1 鐘塔のスフィンクス
1 送還
1 歯止め
1 平和な心
1 氷の牢獄
1 マナ漏出
1 神聖なる好意
1 取り消し
1 予言
1 帝国の玉座
9 平地
8 島
1 ギデオンの法の番人
1 幻影の熊
1 マーフォークの物あさり
1 蒼穹の魔道士
1 嵐前線のペガサス
1 鎧の軍馬
1 グリフィンの歩哨
2 オーラ術師
1 霊気の達人
1 突撃するグリフィン
1 エイヴンの瞬翼
1 流浪のグリフィン
1 鐘塔のスフィンクス
1 送還
1 歯止め
1 平和な心
1 氷の牢獄
1 マナ漏出
1 神聖なる好意
1 取り消し
1 予言
1 帝国の玉座
9 平地
8 島
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 18:09:07.86 ID:4jhbRpxnP
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 18:14:39.80 ID:UFdcPeGz0
M12の4パックシールドでこんなデッキ組めた。
ビートダウンは簡単。
クリーチャー 9
1 苛まれし魂/Tormented Soul
1 縞瑪瑙の魔道士/Onyx Mage
1 夜の子/Child of Night
1 ヴァーズゴスの血王/Bloodlord of Vaasgoth
1 センギアの吸血鬼/Sengir Vampire
1 グレイブディガー/Gravedigger
1 ゾンビの大巨人/Zombie Goliath
1 稲妻の精霊/Lightning Elemental
1 嵐血の狂戦士/Stormblood Berserker
スペル 8
2 ソリンの渇き/Sorin's Thirst
2 火葬/Incinerate
2 平和な心/Pacifism
1 忘却の輪/Oblivion Ring
1 精神腐敗/Mind Rot
土地 13
3 Plains
7 Swamp
3 Mountain
サイド
2 隠れ潜む鰐/Lurking Crocodile
2 帰化/Naturalize
1 アラクナスの蜘蛛の巣/Arachnus Web
ビートダウンは簡単。
クリーチャー 9
1 苛まれし魂/Tormented Soul
1 縞瑪瑙の魔道士/Onyx Mage
1 夜の子/Child of Night
1 ヴァーズゴスの血王/Bloodlord of Vaasgoth
1 センギアの吸血鬼/Sengir Vampire
1 グレイブディガー/Gravedigger
1 ゾンビの大巨人/Zombie Goliath
1 稲妻の精霊/Lightning Elemental
1 嵐血の狂戦士/Stormblood Berserker
スペル 8
2 ソリンの渇き/Sorin's Thirst
2 火葬/Incinerate
2 平和な心/Pacifism
1 忘却の輪/Oblivion Ring
1 精神腐敗/Mind Rot
土地 13
3 Plains
7 Swamp
3 Mountain
サイド
2 隠れ潜む鰐/Lurking Crocodile
2 帰化/Naturalize
1 アラクナスの蜘蛛の巣/Arachnus Web
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 18:16:41.54 ID:i50GeMWr0
何で30枚デッキやねん
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 18:17:24.56 ID:i50GeMWr0
って4パックシールドだった
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 18:18:24.41 ID:RYLhhEHL0
4パックシールドでググろうな。
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 19:25:29.22 ID:TGh+ACTO0
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 19:36:01.10 ID:ra5UdAOt0
>>481
棍棒のトロール「俺以外リセット乙」
棍棒のトロール「俺以外リセット乙」
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 20:07:16.74 ID:g8JbqZOu0
M12のシールド
白
ギデオンの法の番人
歯止め
嵐前線のペガサス
グリフィンの乗り手
力強い跳躍
鎧の軍馬
ベナリアの古参兵2
グリフィンの歩哨
護衛の誓約
石角の高官
・霊魂のマントル
・ロック鳥の卵
青
送還
珊瑚マーフォーク
氷の牢獄2
マナ漏出
空回りのドレイク
予言
取り消し
エイヴンの瞬翼
地割れのドレイク
湾口の海蛇
・瞬間凍結
・幻影のドラゴン
黒
苛まれし魂
血の味2
夜の子
破滅の刃
ソリンの渇き
漂う影
血怒りの吸血鬼
精神腐敗
忌まわしい容貌
貪る大群
グレイブディガー
ゾンビの大巨人
・ゾンビの横行
・小悪疫
・センギアの吸血鬼
☆墓地を刈り取るもの
白
ギデオンの法の番人
歯止め
嵐前線のペガサス
グリフィンの乗り手
力強い跳躍
鎧の軍馬
ベナリアの古参兵2
グリフィンの歩哨
護衛の誓約
石角の高官
・霊魂のマントル
・ロック鳥の卵
青
送還
珊瑚マーフォーク
氷の牢獄2
マナ漏出
空回りのドレイク
予言
取り消し
エイヴンの瞬翼
地割れのドレイク
湾口の海蛇
・瞬間凍結
・幻影のドラゴン
黒
苛まれし魂
血の味2
夜の子
破滅の刃
ソリンの渇き
漂う影
血怒りの吸血鬼
精神腐敗
忌まわしい容貌
貪る大群
グレイブディガー
ゾンビの大巨人
・ゾンビの横行
・小悪疫
・センギアの吸血鬼
☆墓地を刈り取るもの
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 20:08:26.47 ID:g8JbqZOu0
赤
ショック
炎のブレス
ゴブリンの長槍使い2
ゴブリンの戦化粧
血のオーガ
殺戮の叫び
焦熱のヘルハウンド
血まみれ角のミノタウルス
骨砕きの巨人
溶岩の斧
・真紅の魔道士
・嵐血の狂戦士
・火山のドラゴン
緑
ラノワールのエルフ
林間隠れの斥候
回収2
濃霧
不屈の自然
トロール皮2
大蜘蛛
暴走するサイ
豊潤な収穫
巨森を喰らうもの2
・秋の帳
・棍棒のトロール
・棘投げの蜘蛛
・翡翠の魔道士
☆ガラクの大軍
★原初の狩人、ガラク
アーティファクト・土地
マナリス
・不死の霊薬
・大剣
・帝国の王笏
・錆びた歩哨
☆世界薙ぎの剣
☆氷河の城砦
☆陽花弁の木立ち
やっぱり赤緑タッチ破滅の刃だろうか
ショック
炎のブレス
ゴブリンの長槍使い2
ゴブリンの戦化粧
血のオーガ
殺戮の叫び
焦熱のヘルハウンド
血まみれ角のミノタウルス
骨砕きの巨人
溶岩の斧
・真紅の魔道士
・嵐血の狂戦士
・火山のドラゴン
緑
ラノワールのエルフ
林間隠れの斥候
回収2
濃霧
不屈の自然
トロール皮2
大蜘蛛
暴走するサイ
豊潤な収穫
巨森を喰らうもの2
・秋の帳
・棍棒のトロール
・棘投げの蜘蛛
・翡翠の魔道士
☆ガラクの大軍
★原初の狩人、ガラク
アーティファクト・土地
マナリス
・不死の霊薬
・大剣
・帝国の王笏
・錆びた歩哨
☆世界薙ぎの剣
☆氷河の城砦
☆陽花弁の木立ち
やっぱり赤緑タッチ破滅の刃だろうか
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 20:19:52.76 ID:g8JbqZOu0
デッキ
赤8
ショック
ゴブリンの長槍使い
血のオーガ
殺戮の叫び
血まみれ角のミノタウルス
・真紅の魔道士
・嵐血の狂戦士
・火山のドラゴン
緑11
ラノワールのエルフ
不屈の自然
トロール皮2
大蜘蛛
暴走するサイ
・棍棒のトロール
・棘投げの蜘蛛
・翡翠の魔道士
☆ガラクの大軍
★原初の狩人、ガラク
黒
破滅の刃
アーティファクト3
マナリス
・大剣
・帝国の王笏
土地17
山6
森10
沼1
あんまり勝手がわからんもんで
赤8
ショック
ゴブリンの長槍使い
血のオーガ
殺戮の叫び
血まみれ角のミノタウルス
・真紅の魔道士
・嵐血の狂戦士
・火山のドラゴン
緑11
ラノワールのエルフ
不屈の自然
トロール皮2
大蜘蛛
暴走するサイ
・棍棒のトロール
・棘投げの蜘蛛
・翡翠の魔道士
☆ガラクの大軍
★原初の狩人、ガラク
黒
破滅の刃
アーティファクト3
マナリス
・大剣
・帝国の王笏
土地17
山6
森10
沼1
あんまり勝手がわからんもんで
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 21:16:25.36 ID:/smK7uDk0
黒緑一択だろ。
墓地を刈り取る者はゴッドだぞ
墓地を刈り取る者はゴッドだぞ
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 21:33:11.83 ID:zcd2sGIDO
これは難しいな
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 21:47:19.72 ID:O8HSQ4MM0
難しいかな？
自分も迷わず黒緑だな
自分も迷わず黒緑だな
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 22:01:57.51 ID:zlxH5oTj0
俺も黒緑だな。
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 22:07:53.43 ID:tH5MRVub0
お、俺だって…！
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 23:05:16.85 ID:Yy8iUe1h0
緑黒以外あるか？
赤、白、青でデッキ作ってもまともな勝ち目ないぞ
赤、白、青でデッキ作ってもまともな勝ち目ないぞ
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 23:37:27.42 ID:/smK7uDk0
一応赤は狂喜３種があるから悪くはないが
ガラクで確定の緑が２～３マナ域生物無しなので赤のビートと相性悪い。火力もショックだけ
それならアド取れるグレイブディガーや墓地を刈り取るものがある黒のほうがいい
もし遅いデッキが嫌でテンポ赤をどうしても使うなら
赤黒タッチ緑でガラクを切る。現状ならまずやらないけどね
ガラクで確定の緑が２～３マナ域生物無しなので赤のビートと相性悪い。火力もショックだけ
それならアド取れるグレイブディガーや墓地を刈り取るものがある黒のほうがいい
もし遅いデッキが嫌でテンポ赤をどうしても使うなら
赤黒タッチ緑でガラクを切る。現状ならまずやらないけどね
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 00:11:36.77 ID:geoiDPXN0
1 苛まれし魂
1 ラノワールのエルフ
1 夜の子
1 翡翠の魔道士
1 血怒りの吸血鬼
1 貪る大群
1 墓地を刈り取るもの
1 漂う影
1 グレイブディガー
1 大蜘蛛
1 棍棒のトロール
1 錆びた歩哨
1 センギアの吸血鬼
1 棘投げの蜘蛛
1 暴走するサイ
1 巨森を喰らうもの
1 ガラクの大軍
1 トロール皮
1 破滅の刃
1 ソリンの渇き
1 精神腐敗
1 不屈の自然
1 原初の狩人、ガラク
8 沼
9 森
1 ラノワールのエルフ
1 夜の子
1 翡翠の魔道士
1 血怒りの吸血鬼
1 貪る大群
1 墓地を刈り取るもの
1 漂う影
1 グレイブディガー
1 大蜘蛛
1 棍棒のトロール
1 錆びた歩哨
1 センギアの吸血鬼
1 棘投げの蜘蛛
1 暴走するサイ
1 巨森を喰らうもの
1 ガラクの大軍
1 トロール皮
1 破滅の刃
1 ソリンの渇き
1 精神腐敗
1 不屈の自然
1 原初の狩人、ガラク
8 沼
9 森
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 00:23:21.55 ID:geoiDPXN0
1 苛まれし魂
1 夜の子
1 嵐血の狂戦士
1 真紅の魔道士
2 ゴブリンの長槍使い
1 血怒りの吸血鬼
1 貪る大群
1 墓地を刈り取るもの
1 血のオーガ
1 漂う影
1 グレイブディガー
1 血まみれ角のミノタウルス
1 錆びた歩哨
1 センギアの吸血鬼
1 骨砕きの巨人
1 火山のドラゴン
1 ゴブリンの戦化粧
1 破滅の刃
1 ソリンの渇き
1 精神腐敗
1 ショック
1 殺戮の叫び
1 溶岩の斧
8 沼
8 山
赤黒も。
色がばらけたりマナ拘束が厳しかったり。
テンポビートの割に動きが悪そうだ。
1 夜の子
1 嵐血の狂戦士
1 真紅の魔道士
2 ゴブリンの長槍使い
1 血怒りの吸血鬼
1 貪る大群
1 墓地を刈り取るもの
1 血のオーガ
1 漂う影
1 グレイブディガー
1 血まみれ角のミノタウルス
1 錆びた歩哨
1 センギアの吸血鬼
1 骨砕きの巨人
1 火山のドラゴン
1 ゴブリンの戦化粧
1 破滅の刃
1 ソリンの渇き
1 精神腐敗
1 ショック
1 殺戮の叫び
1 溶岩の斧
8 沼
8 山
赤黒も。
色がばらけたりマナ拘束が厳しかったり。
テンポビートの割に動きが悪そうだ。
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 00:40:55.24 ID:qgPiRLnj0
狂喜3体いても、他がショックと火山のドラゴンだけじゃ赤を選択するのは厳しい
黒に刈り取るもの、ディガー、センギア、破滅の刃があって
緑にガラク、緑メイジ、ワームｘ2、トロール、棘投げがあるんだから
流石にわざわざ赤を選択する余地はないでしょ
ラノエルとランパンが無かったら考える余地はあったかも知れんけど
黒に刈り取るもの、ディガー、センギア、破滅の刃があって
緑にガラク、緑メイジ、ワームｘ2、トロール、棘投げがあるんだから
流石にわざわざ赤を選択する余地はないでしょ
ラノエルとランパンが無かったら考える余地はあったかも知れんけど
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 16:18:40.89 ID:P4cZqF4S0
巨森を喰らうものってそんなに強い印象はないかな
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 16:48:29.09 ID:b2gLGjsP0
強いカードプールだけど低マナ域が弱いね
>493
苛まれし魂はいらない
この構成だとブロックできないクリーチャーよりは斥候のほうが明らかに強い
斥候も強いカードじゃないから俺ならマナリス入れるが。というよりこの構成でマナリスが入らない理由はとりあえずないかな。
>493
苛まれし魂はいらない
この構成だとブロックできないクリーチャーよりは斥候のほうが明らかに強い
斥候も強いカードじゃないから俺ならマナリス入れるが。というよりこの構成でマナリスが入らない理由はとりあえずないかな。
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 16:49:57.32 ID:geoiDPXN0
６マナが重いんだろ。４マナ5/5がいる環境だとワンテンポ遅れる。
渡辺点数で５点しかない。シングルシンボルだかタッチしよう・・と思ってもあまりタッチされない１枚
渡辺点数で５点しかない。シングルシンボルだかタッチしよう・・と思ってもあまりタッチされない１枚
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 16:55:50.23 ID:geoiDPXN0
out
1 苛まれし魂
1 トロール皮
in
1 巨森を喰らうもの
1 マナリス
クロックは便利だが戦略とか違うわな
低速重視が正解か
1 苛まれし魂
1 トロール皮
in
1 巨森を喰らうもの
1 マナリス
クロックは便利だが戦略とか違うわな
低速重視が正解か
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 11:00:08.35 ID:MM6Db2uEO
しかし、リミテッドでガラクなんて贅沢だな～
自分なんて、順位取りの３パック目に来たからカットして、死に物狂いで１位になって防衛した記憶しか無い。
３パック目まででマナリス無し、緑はライフゲインのソーサリー１枚だけ。
使えるわけが無い
ってのを思い出した
自分なんて、順位取りの３パック目に来たからカットして、死に物狂いで１位になって防衛した記憶しか無い。
３パック目まででマナリス無し、緑はライフゲインのソーサリー１枚だけ。
使えるわけが無い
ってのを思い出した
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 12:40:20.01 ID:oLqxrg7L0
白
群れの護衛２
ギデオンの法の番人
嵐前線のペガサス
グリフィンの歩哨
ベナリアの古参兵２
突撃するグリフィン
流浪のグリフィン
包囲マストドン
セラの天使２
平和な心
天使の運命
歯止め
護衛の誓約２
青
幻影の熊２
マーフォークの物あさり
霊気の達人２
幻影のドラゴン
地割れのドレイク
鐘塔のスフィンクス
氷の牢獄
精神の制御２
送還２
マナ漏出
取り消し
思案
予言
黒
血の求道者
薄暮狩りのコウモリ
出征路のグール
血怒りの吸血鬼
ゾンビの大巨人
墓所のタイタン
闇の好意
ゾンビの横行
血の味３
墓暴き２
困窮
精神腐敗
偏執２
群れの護衛２
ギデオンの法の番人
嵐前線のペガサス
グリフィンの歩哨
ベナリアの古参兵２
突撃するグリフィン
流浪のグリフィン
包囲マストドン
セラの天使２
平和な心
天使の運命
歯止め
護衛の誓約２
青
幻影の熊２
マーフォークの物あさり
霊気の達人２
幻影のドラゴン
地割れのドレイク
鐘塔のスフィンクス
氷の牢獄
精神の制御２
送還２
マナ漏出
取り消し
思案
予言
黒
血の求道者
薄暮狩りのコウモリ
出征路のグール
血怒りの吸血鬼
ゾンビの大巨人
墓所のタイタン
闇の好意
ゾンビの横行
血の味３
墓暴き２
困窮
精神腐敗
偏執２
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 12:40:54.29 ID:oLqxrg7L0
赤
ゴブリンの投火師２
ゴブリンの付け火屋
ゴブリンのトンネル掘り
嵐血の狂戦士２
血のオーガ２
血まみれ角のミノタウロス３
業火のタイタン
ショック
火葬
チャンドラの憤慨
反逆の行動
世界混ぜ
緑
林間隠れの斥候
ルーン爪の熊６
ガラクの仲間
棍棒のトロール３
暴走するサイ
アラクナスの蜘蛛の巣２
豊潤な収穫
踏み荒らし２
錆びた歩哨
大剣
不死の霊薬
ドラゴンの爪
マナリス２
ゴブリンの投火師２
ゴブリンの付け火屋
ゴブリンのトンネル掘り
嵐血の狂戦士２
血のオーガ２
血まみれ角のミノタウロス３
業火のタイタン
ショック
火葬
チャンドラの憤慨
反逆の行動
世界混ぜ
緑
林間隠れの斥候
ルーン爪の熊６
ガラクの仲間
棍棒のトロール３
暴走するサイ
アラクナスの蜘蛛の巣２
豊潤な収穫
踏み荒らし２
錆びた歩哨
大剣
不死の霊薬
ドラゴンの爪
マナリス２
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 12:51:26.62 ID:oLqxrg7L0
幻影の熊２
マーフォークの物あさり
霊気の達人２
幻影のドラゴン
氷の牢獄
精神の制御２
ゴブリンの投火師２
嵐血の狂戦士２
血のオーガ２
血まみれ角のミノタウロス３
業火のタイタン
ショック
火葬
チャンドラの憤慨
反逆の行動
島８
山９
青赤強いね
マーフォークの物あさり
霊気の達人２
幻影のドラゴン
氷の牢獄
精神の制御２
ゴブリンの投火師２
嵐血の狂戦士２
血のオーガ２
血まみれ角のミノタウロス３
業火のタイタン
ショック
火葬
チャンドラの憤慨
反逆の行動
島８
山９
青赤強いね
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 14:12:14.88 ID:yRNvo8ruO
白青
白赤
青赤
どれでも強そうだな
白赤
青赤
どれでも強そうだな
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 16:02:34.76 ID:qrsZXaSjO
強すぎわろた
俺なら狂喜が美味すぎる赤とコンマジ飛行ルーターの青かと思ったけど白に天使の運命があるのでついつい赤白になる
俺なら狂喜が美味すぎる赤とコンマジ飛行ルーターの青かと思ったけど白に天使の運命があるのでついつい赤白になる
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 16:52:58.72 ID:o857sI+Z0
白→天使の運命、セラ天2枚とフィニッシャーには事欠かない、番人なべ歯止めと除去やシステム系カードもなかなか
青→マイコン２枚が何よりでかい、霊気の達人２枚や優秀なフライヤー達など中堅が強い
黒→黒タイタン意外は小粒。偏執にレア枠２つ取られてるあたりが切ない
赤→狂喜勢の多さが異常で、火力もそこそこある上に赤タイタン。切る理由が無い
緑→踏み荒らしや蜘蛛の巣、横に並べやすいクリーチャーなど悪くは無い。しかし白青赤に比べると小粒
ギデオンの法の番人
嵐前線のペガサス
グリフィンの歩哨
セラの天使２
平和な心
天使の運命
歯止め
ゴブリンの投火師２
ゴブリンの付け火屋
嵐血の狂戦士２
血のオーガ２
血まみれ角のミノタウロス３
業火のタイタン
ショック
火葬
チャンドラの憤慨
反逆の行動
平地７
山１０
かなあ。
付け火屋は青赤だと熊いるから不要かもしれんけど、赤白なら入れたいところ
青→マイコン２枚が何よりでかい、霊気の達人２枚や優秀なフライヤー達など中堅が強い
黒→黒タイタン意外は小粒。偏執にレア枠２つ取られてるあたりが切ない
赤→狂喜勢の多さが異常で、火力もそこそこある上に赤タイタン。切る理由が無い
緑→踏み荒らしや蜘蛛の巣、横に並べやすいクリーチャーなど悪くは無い。しかし白青赤に比べると小粒
ギデオンの法の番人
嵐前線のペガサス
グリフィンの歩哨
セラの天使２
平和な心
天使の運命
歯止め
ゴブリンの投火師２
ゴブリンの付け火屋
嵐血の狂戦士２
血のオーガ２
血まみれ角のミノタウロス３
業火のタイタン
ショック
火葬
チャンドラの憤慨
反逆の行動
平地７
山１０
かなあ。
付け火屋は青赤だと熊いるから不要かもしれんけど、赤白なら入れたいところ
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 20:03:16.19 ID:GTlCGNV+0
青緑で８クマーデッキだろ。
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 20:12:18.29 ID:mfrOlAnu0
What's the coolest card in M12?
Adaptive Automaton. Good card!
ナベのTOP8の質問。
なぜに部族ロードを？ 不思議やなぁ
Adaptive Automaton. Good card!
ナベのTOP8の質問。
なぜに部族ロードを？ 不思議やなぁ
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 23:57:19.38 ID:tG4/SQEp0
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 01:51:31.72 ID:unwjbcwKO
強すぎてどうしようも無いからスルーＷ
自分は、発売記念のセラ天２ リング２ 援軍２っていう引きが最高だった。
>>509
順位取りでＰＷが出ても色が合わなきゃ全然勝ち組じゃないんですよね
ある意味爆弾を背負わされた感じです。
チャンドラさんならタッチで入るから良かったものの(￣∀￣)
自分は、発売記念のセラ天２ リング２ 援軍２っていう引きが最高だった。
>>509
順位取りでＰＷが出ても色が合わなきゃ全然勝ち組じゃないんですよね
ある意味爆弾を背負わされた感じです。
チャンドラさんならタッチで入るから良かったものの(￣∀￣)
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 02:05:21.79 ID:869TCvq10
チャンドラさんってタッチしてまで入れるものか？
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 02:10:36.63 ID:ozoIYdsiP
そこまでの価値はないと俺は思う。
脆いティムという程度のことが多い。
他に火葬とかがあったら別。
脆いティムという程度のことが多い。
他に火葬とかがあったら別。
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 02:13:26.31 ID:/JhkNvC0O
除去と他のタッチ赤次第？
幻影とシステム焼けるのは偉いがそれだけでは微妙か
幻影とシステム焼けるのは偉いがそれだけでは微妙か
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 02:51:28.72 ID:QU/dTVth0
タッチでは使いたくないな
スペルコピーも視野に入れたいけどタッチじゃ出たときにはスペル使い切ってることも多いだろうし
単純にパワーが1上がる効果もあるから出来れば使いたいが、タッチでは微妙
スペルコピーも視野に入れたいけどタッチじゃ出たときにはスペル使い切ってることも多いだろうし
単純にパワーが1上がる効果もあるから出来れば使いたいが、タッチでは微妙
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 04:24:41.13 ID:unwjbcwKO
う～ん
実際にドラフトで御見掛けした事無いから絶対とは言えないけど入れると思う。
火の玉程のタッチしがいは無いかもしれないけどＰＷは(ただ強)じゃないかな？
対処されなけるば勝てるし対処されても自分のライフの損失を抑え相手の手札を使わせてるから偉いと思うのだが。
実際にドラフトで御見掛けした事無いから絶対とは言えないけど入れると思う。
火の玉程のタッチしがいは無いかもしれないけどＰＷは(ただ強)じゃないかな？
対処されなけるば勝てるし対処されても自分のライフの損失を抑え相手の手札を使わせてるから偉いと思うのだが。
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 08:28:49.45 ID:mPDdXQXi0
チャンドラを入れないって馬鹿だろｗ
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 09:23:57.08 ID:28FdgoLo0
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 12:06:41.45 ID:807eEVe10
白
６ 歯止め
６ 力強い跳躍
６ 護衛の誓約
１ 審判の日
１ 忘却の輪
青
６ 予言
６ 思案
１ 精神の制御
１ 時の逆転
黒
１ 墓所のタイタン
６ 血の味
１ 魔性の教示者
赤
６ ゴブリンの手投げ弾
１ 火の玉
１ 世界まぜ
緑
６ 不屈の自然
６ 剛力化
６ 回収
６ 豊潤な収穫
１ 踏み荒らし
１ 極楽鳥
６ マナリス
６ 悪魔の角
１ カイトシールド
１ 流転の護符
６ 歯止め
６ 力強い跳躍
６ 護衛の誓約
１ 審判の日
１ 忘却の輪
青
６ 予言
６ 思案
１ 精神の制御
１ 時の逆転
黒
１ 墓所のタイタン
６ 血の味
１ 魔性の教示者
赤
６ ゴブリンの手投げ弾
１ 火の玉
１ 世界まぜ
緑
６ 不屈の自然
６ 剛力化
６ 回収
６ 豊潤な収穫
１ 踏み荒らし
１ 極楽鳥
６ マナリス
６ 悪魔の角
１ カイトシールド
１ 流転の護符
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 12:11:41.46 ID:807eEVe10
１ 墓所のタイタン
１ 忘却の輪
６ 思案
６ 予言
１ 審判の日
１ 魔性の教示者
３ 豊潤な収穫
１ 火の玉
６ マナリス
３ 平地
７ 島
４ 沼
青メイン５色は確定。
勝ち手段が細いので、引き伸ばす豊潤な収穫か使い回しの回収かで迷う。
１ 忘却の輪
６ 思案
６ 予言
１ 審判の日
１ 魔性の教示者
３ 豊潤な収穫
１ 火の玉
６ マナリス
３ 平地
７ 島
４ 沼
青メイン５色は確定。
勝ち手段が細いので、引き伸ばす豊潤な収穫か使い回しの回収かで迷う。
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 12:22:52.36 ID:lycug87pi
なんか最近、何を伝えたいのか分からない書き込みが多いですね
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 12:26:43.67 ID:807eEVe10
ティムは強い。タッチ出来るならチャンドラ入れる
ただこの環境はみんな３色。高速２色にまとめたほうが強い
ただこの環境はみんな３色。高速２色にまとめたほうが強い
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 12:37:19.71 ID:gkIAMxFY0
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 13:12:24.89 ID:7p+tkvHf0
暗号文のやりとりでもしてるの？
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 14:57:04.86 ID:unwjbcwKO
>>517
どうやってもチャンドラを守れない状況なら出さないのでは？
除去もブロッカーも用意出来ない状況ならそもそも死に体。
ギデ 尻掘り強制
スネ １０枚落とし
ソリ ２点吸飲
ガラ 息子出現
こいつら程は自分の身を守れない困ったチャンだけど大事に育てれば立派な俺の嫁になるかと思われ。
どうやってもチャンドラを守れない状況なら出さないのでは？
除去もブロッカーも用意出来ない状況ならそもそも死に体。
ギデ 尻掘り強制
スネ １０枚落とし
ソリ ２点吸飲
ガラ 息子出現
こいつら程は自分の身を守れない困ったチャンだけど大事に育てれば立派な俺の嫁になるかと思われ。
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 15:17:31.68 ID:WvaHO/zp0
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 16:14:12.70 ID:6wzX2isOi
PWていうシステム自体が強いからタッチで入れてもいいけど
負けてる状況をM12のPWの中では一番ひっくり返せないからチャンドラはタッチで入れるほど強く見えない、と思う
負けてる状況をM12のPWの中では一番ひっくり返せないからチャンドラはタッチで入れるほど強く見えない、と思う
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 16:29:56.28 ID:e0rchTFn0
シールドなら結構長くなるから、チャンドラタッチはありだと思うけどね。
ドラフトなら微妙・・
デッキの出来がよければ入れないし。
運がよくないと勝てない感じなら一か八か入れてみる。
後ジェイスがいたるところで腐ってるのをよく見る。
ドラフトなら微妙・・
デッキの出来がよければ入れないし。
運がよくないと勝てない感じなら一か八か入れてみる。
後ジェイスがいたるところで腐ってるのをよく見る。
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 16:56:11.38 ID:+ZKdJXdV0
ジェイスはドラフトだと出すに出せなくてカード一枚引いて沈んだり、十枚削った返しに本体死んだりすることが多々有る
シールドは氏ね
シールドは氏ね
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 17:07:36.76 ID:28FdgoLo0
>>524
タッチしてまで入れるカードが状況次第でプレイさえ戸惑われるってのはかなり弱いと思うんだけど
そらま、奥義まで行ったらほぼ勝ち確だし、ティム能力も弱い事は無いけど
入れるとしたらもう勝ち手段がクソ弱いような失敗ピックの時かなー
タッチしてまで入れるカードが状況次第でプレイさえ戸惑われるってのはかなり弱いと思うんだけど
そらま、奥義まで行ったらほぼ勝ち確だし、ティム能力も弱い事は無いけど
入れるとしたらもう勝ち手段がクソ弱いような失敗ピックの時かなー
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 17:12:07.30 ID:gkIAMxFY0
流石にタッチしてまでは入れたくないよな。
他にファイヤーボールやら火葬やらが取れてるならともかく。
でもソリンの復讐が取れてたら色を無視してでも入れたくなる。
他にファイヤーボールやら火葬やらが取れてるならともかく。
でもソリンの復讐が取れてたら色を無視してでも入れたくなる。
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 19:36:16.91 ID:807eEVe10
渡辺のデッキ重いな
ハイドラ以外ゴッド無いし除去め薄い。これで優勝するのがプロか
赤タッチが渡辺らしい
ハイドラ以外ゴッド無いし除去め薄い。これで優勝するのがプロか
赤タッチが渡辺らしい
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 21:27:08.53 ID:wIytzc2d0
チャンドラが返しアタックで沈むってつまり相手の４点クロックを止められない状況なんだろ
それってチャンドラが強い弱い以前にもう勝負付いてるんじゃね？
それってチャンドラが強い弱い以前にもう勝負付いてるんじゃね？
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 21:35:49.03 ID:807eEVe10
飛行の２～４点クロックは多い環境だろ
センギアに殴られているときにチャンドラ引いたことはあるぞ
センギアに殴られているときにチャンドラ引いたことはあるぞ
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 22:01:36.05 ID:Duczjx6I0
別に1発じゃなくても1点以上通るならただのソーサリータイミングでしか撃てないティムに過ぎないんだが
そんなのタッチしたい？
そんなのタッチしたい？
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 22:09:38.30 ID:2TplMpfw0
そんな小さい規模で攻撃繰り返してくれてるなら充分囮になってるじゃん
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 22:59:03.04 ID:Duczjx6I0
そんな囮程度をタッチして勝てるってんならそうするけどさ・・・
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 23:01:47.78 ID:PyYEyZEx0
負けすぎじゃね
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 01:17:40.27 ID:aAMMqo0q0
ティムな時点でタッチの価値あるだろ、どんなデッキか知らんけど
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 03:25:19.54 ID:GnHYr6eP0
脆いクリーチャーをタッチとかどんな失敗ピックだ
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 03:41:38.06 ID:3J3wnKb40
この環境のタフネス１の多さは異常
青赤や赤黒など最強アーキタイプの狂喜を組むとタフネス１ばかりになる
ＰＷは生かしたら大変なことになる。不利な状況で出すことばかり考えない。
ファーストアクションが３マナからの場面もある。その返しでチャンドラ出せばほぼ勝ちじゃね
青赤や赤黒など最強アーキタイプの狂喜を組むとタフネス１ばかりになる
ＰＷは生かしたら大変なことになる。不利な状況で出すことばかり考えない。
ファーストアクションが３マナからの場面もある。その返しでチャンドラ出せばほぼ勝ちじゃね
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 03:56:54.60 ID:H9lsCJ8y0
狂喜相手を想定するなら、1マナクリーチャーで殴られてるだろ。
遅くても2マナクリーチャー。なんで3マナからなんだよ。
で、4マナダブルシンボルが出るころには何体か狂喜クリーチャーが出てて手遅れ。
相手が白青とかのシステムクリーチャー相手なら役に立つが、
狂喜相手にタッチでダブルシンボルとか博打もいいところ。
遅くても2マナクリーチャー。なんで3マナからなんだよ。
で、4マナダブルシンボルが出るころには何体か狂喜クリーチャーが出てて手遅れ。
相手が白青とかのシステムクリーチャー相手なら役に立つが、
狂喜相手にタッチでダブルシンボルとか博打もいいところ。
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 04:05:35.24 ID:3J3wnKb40
？？？？？
ばか？
ばか？
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 06:51:06.55 ID:dEAvcJx50
ダブルシンボルって何の話をしてたんだ？
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 08:13:15.70 ID:EhSIofc20
脳内プレイヤーであることは火を見るより明らか
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 08:43:34.77 ID:pmPwBcWE0
もうやめてあげて
対戦相手がいない可哀想な子なのよ
対戦相手がいない可哀想な子なのよ
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 09:27:19.83 ID:P7r1rqo90
>>540
メインカラーや二色目の話じゃなくてタッチの話だぞ
メインカラーや二色目の話じゃなくてタッチの話だぞ
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 09:39:08.05 ID:W0IuFICUP
３Ｔ目ランパンからのチャンドラを決められた俺に疑念は無かった。
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 09:47:18.81 ID:KvuAmOej0
少なくとも、ドラフトでのチャンドラは強い
シールドでは評価落ちるかもな
シールドでは評価落ちるかもな
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 13:23:13.40 ID:aAMMqo0q0
まー単体でぽんと置いても酷いタイタンみたいなのとは違う
ぼっこぼこに押されてるのを跳ね返すほどの力はないってだけ
場をフツーにちゃんと作り上げろってことだな
そんなのどのデッキでも同じだろ
ぼっこぼこに押されてるのを跳ね返すほどの力はないってだけ
場をフツーにちゃんと作り上げろってことだな
そんなのどのデッキでも同じだろ
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 13:24:43.86 ID:3J3wnKb40
渡辺９：６：１の黄金バランス
いつも８：８か９：８しかやらない。渡辺バランスを覚えないと
いつも８：８か９：８しかやらない。渡辺バランスを覚えないと
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 13:33:25.88 ID:aAMMqo0q0
２分もたたにいうちに釣り糸が垂れて来たでござる
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 13:36:30.18 ID:eiJQHtHB0
たたにい
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 22:53:58.71 ID:4W+nilQe0
普通に考えて、ミラディンみたいな特殊環境じゃなけりゃ
クリーチャーは一色に絞った方が圧倒的に強い
クリーチャーは一色に絞った方が圧倒的に強い
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/24(水) 00:08:45.49 ID:k7iza1/l0
数が足りないから２色にするんであって
黒と白は、いつも通り絞り込む方が強い傾向
青はＭ１２だと霊気の達人くらい、飛行もシンボル１コ多いしキャンセルはもともと使い辛い
赤はキーマナ半分あれば足りるし、タッチで行けるカードも多い
緑はキーマナ要求きついのを使っていかないとやってけない、トロルとか仲間とかバーランとか
黒と白は、いつも通り絞り込む方が強い傾向
青はＭ１２だと霊気の達人くらい、飛行もシンボル１コ多いしキャンセルはもともと使い辛い
赤はキーマナ半分あれば足りるし、タッチで行けるカードも多い
緑はキーマナ要求きついのを使っていかないとやってけない、トロルとか仲間とかバーランとか
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/24(水) 00:20:47.01 ID:D/NJi4cOO
数が足りないから３色になっちゃうんじゃないの？
２色だって事故るんだから、土地に関しては何枚で十分なんてのはないと思うけど
ロクに特殊地形が入れれない以上、極論を言えばドラフトの理想は単色じゃね？
２色だって事故るんだから、土地に関しては何枚で十分なんてのはないと思うけど
ロクに特殊地形が入れれない以上、極論を言えばドラフトの理想は単色じゃね？
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/24(水) 00:22:27.58 ID:k7iza1/l0
んあー
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/24(水) 00:30:49.68 ID:WXriJRzk0
鍛冶が幻影の熊ディスっているな
最強アーキタイプは赤黒狂喜、でも赤は競争率が高くなかなか早いデッキは組めない
またM12環境は生物少なめ。だから低速コンが流行るんだろ。
序盤から幻影の熊を複数枚取れるならビートダウン狙う。ただ青自体は弱い色なので青は２色目にすること。
最強アーキタイプは赤黒狂喜、でも赤は競争率が高くなかなか早いデッキは組めない
またM12環境は生物少なめ。だから低速コンが流行るんだろ。
序盤から幻影の熊を複数枚取れるならビートダウン狙う。ただ青自体は弱い色なので青は２色目にすること。
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/24(水) 01:00:08.92 ID:lx0pmpm/0
俺は白黒の方が好きだな
赤入りは安定しないイメージがある
赤入りは安定しないイメージがある
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/24(水) 01:06:03.23 ID:N5dB1/A60
俺のところのドラフトだと
初期：赤黒つえー
中期：青と白空いてる割には強くね？時代はフライヤーでしょ
現在：赤はみんなタッチで使うけど赤のダブルシンボル駄々流れ
俺：緑は俺のもの
こんな感じ。
初期：赤黒つえー
中期：青と白空いてる割には強くね？時代はフライヤーでしょ
現在：赤はみんなタッチで使うけど赤のダブルシンボル駄々流れ
俺：緑は俺のもの
こんな感じ。
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/24(水) 01:29:51.35 ID:WXriJRzk0
最近白をやってない。
タッパーか平和な心スタートじゃないとやりたくない色。何故か手に馴染まない
赤黒、青赤、黒緑、赤緑はよくやる。
タッパーか平和な心スタートじゃないとやりたくない色。何故か手に馴染まない
赤黒、青赤、黒緑、赤緑はよくやる。
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/24(水) 01:58:53.41 ID:+6YUHQj70
どういうこと？ギデオンやタイタンよりもなべとタッパーなの？
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/24(水) 02:00:54.88 ID:CAVIIN0g0
そういう意味じゃないだろｗ
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/24(水) 02:15:46.65 ID:UDzEvSIv0
むしろなぜそうなるw
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/24(水) 02:38:03.22 ID:k7iza1/l0
いや
ギデオンやタイタンでもやりたくないんだろうが
そっちの場合はやらざるを得ないのだ
ギデオンやタイタンでもやりたくないんだろうが
そっちの場合はやらざるを得ないのだ
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/24(水) 03:43:53.57 ID:2B+9aBVa0
ギデオンやタイタンなら喜んでやるだろ
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/24(水) 06:54:37.66 ID:VnrlHq2OO
そこで審判火の玉論争ですよ
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/24(水) 07:44:12.14 ID:gM7ZrRDE0
5連続くらいで白タッチ赤しかやってない
火力が種類豊富だから結構回ってくるのがありがたい
火力が種類豊富だから結構回ってくるのがありがたい
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/24(水) 13:01:13.29 ID:PgBNIYvP0
こんなの一体どうすりゃいいのさ
オーラ術師
湾口の海蛇
アラクナスの蜘蛛の巣
珊瑚マーフォーク
山
薄暮狩りのコウモリ
平和な心
血の味
ルーン爪の熊
ジェイスの消去
火葬
速足のブーツ
忘却の輪
棘投げの蜘蛛
解放された精神
白と緑で有力な候補が被ってるから唯一の赤である火葬だろうか
オーラ術師
湾口の海蛇
アラクナスの蜘蛛の巣
珊瑚マーフォーク
山
薄暮狩りのコウモリ
平和な心
血の味
ルーン爪の熊
ジェイスの消去
火葬
速足のブーツ
忘却の輪
棘投げの蜘蛛
解放された精神
白と緑で有力な候補が被ってるから唯一の赤である火葬だろうか
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/24(水) 13:04:15.36 ID:jslysmdg0
輪でいいだろ
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/24(水) 13:11:25.26 ID:PgBNIYvP0
まあカードパワー的にはもちろん輪だけど、色被りってどれくらい気にするものなんだろ
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/24(水) 13:33:18.31 ID:k7iza1/l0
平和な心くらいで白トスされたとはとても思えん
むしろ火葬のほうが捨てピックになる率高いような気がする
むしろ火葬のほうが捨てピックになる率高いような気がする
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/24(水) 14:05:50.69 ID:1k7c9tdB0
下被りは基本的には気にしなくてもいい
下が二人くらい出来そうだと2パック目がシビアになるからタッチ覚悟or敬遠する、くらいかな
このパックで平和なべ流してもその後が無けりゃメインカラーにはせんわな
それに輪はタッチで入れられるし
下が二人くらい出来そうだと2パック目がシビアになるからタッチ覚悟or敬遠する、くらいかな
このパックで平和なべ流してもその後が無けりゃメインカラーにはせんわな
それに輪はタッチで入れられるし
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/24(水) 21:52:10.74 ID:D/NJi4cOO
初手は何も考えず一番強いカード取るのが正解
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/24(水) 22:02:15.00 ID:1Efvgqi50
間違いない
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/24(水) 22:32:24.12 ID:Awzu/CDb0
上には逆らわないで、下を潰しにかかります。
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/24(水) 23:02:53.03 ID:k7iza1/l0
いやだ！一番強いカードでも緑色してたら俺取らねー！！
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/25(木) 00:53:22.72 ID:4kRM7kPbO
ぶっちゃけ片隣が一色被ってたって何の問題もないからな。
両隣が被ってたり、二色被ってたり、両隣が被ってたりして初めて問題になるんだから無理にサインにしようとして自分のデッキが弱くなる方が怖い
両隣が被ってたり、二色被ってたり、両隣が被ってたりして初めて問題になるんだから無理にサインにしようとして自分のデッキが弱くなる方が怖い
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/25(木) 01:01:26.03 ID:R1iSbGPG0
サインのなんの言って結局両隣のパックから出てこなかったらそれまでだし、両隣のヤツがレアに引っ張られる事も
よくあるし、色拘束とか考えず無茶苦茶な取り方するやつも居る。
ヘタに付き合って一緒に弱くなるより普通にデッキを作るようにピックしたほうが断然強いよ。
上手く行ったと思ったら全員強いってのが普通だ。
よくあるし、色拘束とか考えず無茶苦茶な取り方するやつも居る。
ヘタに付き合って一緒に弱くなるより普通にデッキを作るようにピックしたほうが断然強いよ。
上手く行ったと思ったら全員強いってのが普通だ。
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/25(木) 01:14:47.28 ID:CUEt82Hi0
ナイワービート
2 《ゴブリンの付け火屋/Goblin Arsonist》
1 《ゴブリンの投火師/Goblin Fireslinger》
1 《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves》
1 《ルーン爪の熊/Runeclaw Bear》
1 《聖なる狼/Sacred Wolf》
1 《隠れ潜む鰐/Lurking Crocodile》
1 《順応する自動機械/Adaptive Automaton》
1 《棍棒のトロール/Cudgel Troll》
1 《錆びた歩哨/Rusted Sentinel》
1 《骨砕きの巨人/Bonebreaker Giant》
1 《暴走するサイ/Stampeding Rhino》
1 《崩れゆく巨像/Crumbling Colossus》
1 《アラクナスの蜘蛛の巣/Arachnus Web》
2 《ショック/Shock(10E)》
1 《チャンドラの憤慨/Chandra's Outrage》
1 《垂直落下/Plummet》
2 《剛力化/Titanic Growth》
1 《投げ飛ばし/Fling》
1 《反逆の行動/Act of Treason(M10)》
1 《溶岩の斧/Lava Axe》
1 《火の玉/Fireball》
8 山
8 森
２マナ域生物が取れてないのが辛い
2 《ゴブリンの付け火屋/Goblin Arsonist》
1 《ゴブリンの投火師/Goblin Fireslinger》
1 《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves》
1 《ルーン爪の熊/Runeclaw Bear》
1 《聖なる狼/Sacred Wolf》
1 《隠れ潜む鰐/Lurking Crocodile》
1 《順応する自動機械/Adaptive Automaton》
1 《棍棒のトロール/Cudgel Troll》
1 《錆びた歩哨/Rusted Sentinel》
1 《骨砕きの巨人/Bonebreaker Giant》
1 《暴走するサイ/Stampeding Rhino》
1 《崩れゆく巨像/Crumbling Colossus》
1 《アラクナスの蜘蛛の巣/Arachnus Web》
2 《ショック/Shock(10E)》
1 《チャンドラの憤慨/Chandra's Outrage》
1 《垂直落下/Plummet》
2 《剛力化/Titanic Growth》
1 《投げ飛ばし/Fling》
1 《反逆の行動/Act of Treason(M10)》
1 《溶岩の斧/Lava Axe》
1 《火の玉/Fireball》
8 山
8 森
２マナ域生物が取れてないのが辛い
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/25(木) 01:24:27.53 ID:4kRM7kPbO
あげるならせめてピック譜にしてくれ
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/25(木) 01:42:31.78 ID:CUEt82Hi0
『殴りたいの……』
1 《ギデオンの法の番人/Gideon's Lawkeeper》
1 《雪花石の魔道士/Alabaster Mage》
1 《鎧の軍馬/Armored Warhorse》
1 《夜の子/Child of Night》
1 《血怒りの吸血鬼/Bloodrage Vampire》
1 《出征路のグール/Warpath Ghoul》
1 《貪る大群/Devouring Swarm》
1 《順応する自動機械/Adaptive Automaton》
1 《大石弓の精鋭/Arbalest Elite》
1 《グレイブディガー/Gravedigger》
1 《錆びた歩哨/Rusted Sentinel》
1 《流浪のグリフィン/Peregrine Griffin》
1 《崩れゆく巨像/Crumbling Colossus》
1 《ペンタバス/Pentavus》
1 《平和な心/Pacifism(M10)》
1 《忘却の輪/Oblivion Ring》
1 《災難の瀬戸際/Brink of Disaster》
1 《力強い跳躍/Mighty Leap》
1 《肉体のねじ切り/Wring Flesh》
1 《破滅の刃/Doom Blade》
1 《審判の日/Day of Judgment》
1 《精神腐敗/Mind Rot》
1 《ドルイドの物入れ/Druidic Satchel》
8 平地
9 沼
構築センスないなあ
1 《ギデオンの法の番人/Gideon's Lawkeeper》
1 《雪花石の魔道士/Alabaster Mage》
1 《鎧の軍馬/Armored Warhorse》
1 《夜の子/Child of Night》
1 《血怒りの吸血鬼/Bloodrage Vampire》
1 《出征路のグール/Warpath Ghoul》
1 《貪る大群/Devouring Swarm》
1 《順応する自動機械/Adaptive Automaton》
1 《大石弓の精鋭/Arbalest Elite》
1 《グレイブディガー/Gravedigger》
1 《錆びた歩哨/Rusted Sentinel》
1 《流浪のグリフィン/Peregrine Griffin》
1 《崩れゆく巨像/Crumbling Colossus》
1 《ペンタバス/Pentavus》
1 《平和な心/Pacifism(M10)》
1 《忘却の輪/Oblivion Ring》
1 《災難の瀬戸際/Brink of Disaster》
1 《力強い跳躍/Mighty Leap》
1 《肉体のねじ切り/Wring Flesh》
1 《破滅の刃/Doom Blade》
1 《審判の日/Day of Judgment》
1 《精神腐敗/Mind Rot》
1 《ドルイドの物入れ/Druidic Satchel》
8 平地
9 沼
構築センスないなあ
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/25(木) 01:47:49.67 ID:x2f4jmzp0
君なにがしたいの？
こんなもん自分のブログにでも書いとけよ
こんなもん自分のブログにでも書いとけよ
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/25(木) 09:48:44.18 ID:RkK+Tftg0
うまくいってみんな強いデッキを作った時よりみんな失敗した時の方が勝てる
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/25(木) 10:42:43.72 ID:QBWfUq3U0
まーでも協調できた隣と決勝卓ってのは良くあることだけどな
それを狙ってピックするカードの質を落とす必要はどこにもない
それでも俺は緑色してたら取らないけどな！
それを狙ってピックするカードの質を落とす必要はどこにもない
それでも俺は緑色してたら取らないけどな！
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/25(木) 10:49:19.37 ID:SlI2/l2O0
協調優先でわざわざKP高いカードを流してやる必要などない(ｷﾘｯ
でSOMではよく3色タッチ除去デッキになってました
でSOMではよく3色タッチ除去デッキになってました
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/25(木) 12:07:14.81 ID:ouYJ1DoJ0
パック開ける前から黒単決め打ちすればブレはなくなるぜ
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/25(木) 13:06:18.70 ID:QBWfUq3U0
１パック目＝１色決め打ちして流れを様子見
↓
２パック目＝流れに合わせて２色目を決める
↓
３パック目＝絞っておいた１色目を回収しデッキ完成
どうよ
↓
２パック目＝流れに合わせて２色目を決める
↓
３パック目＝絞っておいた１色目を回収しデッキ完成
どうよ
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/25(木) 13:49:55.08 ID:NF6NiS/M0
>>587
決め打ちした色が上と被ったらどうすんだ？
１パック目＝１色決め打ちして流れを様子見
↓
２パック目＝絞っておいた色を１色目を取る
↓
３パック目＝流れに合わせて２色目を取る
ならまだわかるが
そもそも流れに合わせて取れるなら最初から決め打ちする理由はない
決め打ちした色が上と被ったらどうすんだ？
１パック目＝１色決め打ちして流れを様子見
↓
２パック目＝絞っておいた色を１色目を取る
↓
３パック目＝流れに合わせて２色目を取る
ならまだわかるが
そもそも流れに合わせて取れるなら最初から決め打ちする理由はない
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/25(木) 13:59:59.01 ID:QBWfUq3U0
上を見切って被りを完全に避けるなんて無理だし美味しくないから考えない
上下両方と被らなきゃいい
２パック目で２色目を決めるんであって取るとは限らない
たぶんそこで考えてることは同じ
上下両方と被らなきゃいい
２パック目で２色目を決めるんであって取るとは限らない
たぶんそこで考えてることは同じ
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/25(木) 14:14:42.41 ID:CUEt82Hi0
１周目はとにかく強いカードを取る。
５色は取らないが４色は取る。出来れば３色以下
そしてメインとなるカラーを１つ作っておきたい
５色は取らないが４色は取る。出来れば３色以下
そしてメインとなるカラーを１つ作っておきたい
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/25(木) 14:54:40.13 ID:jQEBA+tZ0
サインとか実力者どうしのドラフトでしか意味ないからなぁ
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/25(木) 16:29:22.74 ID:D8dsTIWL0
踏み荒らしが7手目とかに来た時はどうすればいいのかわからなかった
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/25(木) 16:30:23.00 ID:R5prXNjU0
何パック目かにもよるけど取ればいいじゃない。
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/25(木) 16:33:14.07 ID:QBWfUq3U0
握り潰していいと思うぜ（リアルでなく）
卓一だろうから渡したら危険だｗ
卓一だろうから渡したら危険だｗ
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/25(木) 21:03:25.60 ID:4kRM7kPbO
>>587は初っぱなから決め撃ちにかかってるから違和感あるけど
３～４手目までに一色は決めるって方針ならだいたい同じ
まぁいつでも取ったカードを切り捨てる覚悟でピックはしてるつもりだけど、未だに乗り換えるべきタイミングはわからん。乗り換えた時はいつも後悔する
ただ乗り換えた時のが勝率高い気がするんだよなあ。多分>>583みたいな感じなんだろうけど
３～４手目までに一色は決めるって方針ならだいたい同じ
まぁいつでも取ったカードを切り捨てる覚悟でピックはしてるつもりだけど、未だに乗り換えるべきタイミングはわからん。乗り換えた時はいつも後悔する
ただ乗り換えた時のが勝率高い気がするんだよなあ。多分>>583みたいな感じなんだろうけど
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/25(木) 21:54:32.64 ID:envPMkGAO
自分はタイタンやＰＷクラスが引けなければ、１パック目は点数が高いモノを、２パック目は点数が高いモノに多く取れてる色にプラス補正して取る
本当に色を決めるのは３パック目の初手を見てからかな。
ところで、パック開ける前から色を決めてるって人は１パック目にその色がなかったらどうするのかね？
本当に色を決めるのは３パック目の初手を見てからかな。
ところで、パック開ける前から色を決めてるって人は１パック目にその色がなかったらどうするのかね？
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/25(木) 22:03:25.97 ID:QBWfUq3U0
決め打ちの場合、セットにもよるが
第一志望を１色、第二志望を１つか２つ選択している
第一志望がまったくなければ第二志望のどちらかを選ぶ
そのまま来なければその２色でまとめる形を目指す
Ｍ１２の場合は第一志望＝赤、第二志望＝白、緑はどんなことがあっても取らない色
第一志望を１色、第二志望を１つか２つ選択している
第一志望がまったくなければ第二志望のどちらかを選ぶ
そのまま来なければその２色でまとめる形を目指す
Ｍ１２の場合は第一志望＝赤、第二志望＝白、緑はどんなことがあっても取らない色
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/25(木) 22:53:56.59 ID:xcUhNmeL0
事前に仲間内で取り決められたらどうしようもないのはわかるんだけど
ドラフト中に口であーだこーだ言って取る色とか色々宣言やら指示やらしてる奴
結構見るんだけどあれはいいの？
ドラフト中に口であーだこーだ言って取る色とか色々宣言やら指示やらしてる奴
結構見るんだけどあれはいいの？
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/25(木) 22:59:50.24 ID:WZOsIK3u0
もちろん駄目。
公式大会だったら失格だし、そうでなくてもジャッジ呼べ。
ただ全員友達でやってるのなら空気が悪くならなきゃほっといたほうが無難。
公式大会だったら失格だし、そうでなくてもジャッジ呼べ。
ただ全員友達でやってるのなら空気が悪くならなきゃほっといたほうが無難。
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/25(木) 23:06:37.20 ID:xcUhNmeL0
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/25(木) 23:20:57.50 ID:SkPd7tw50
そんなに決め打ちしたいならもう白とかでっかく描いてあるシャツでも着ていけばいいのに
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/25(木) 23:21:31.48 ID:zY9mVmbW0
ズヴィじゃねーかw
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/25(木) 23:49:58.24 ID:QBWfUq3U0
そんなん着るくらいなら「どや！」ってでっかく描いてあるシャツ着るわ
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/26(金) 15:25:05.35 ID:Y5KpCHEU0
青マナのＴシャツ着て青ピックしないあれですね
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/26(金) 17:49:40.27 ID:PGgaViAB0
>>600
基本は「公式なので会話はＮＧ」ということをきちんと伝えればＯＫ
空気読むとかそういうことではない、静かに丁寧に伝えれば波風立たんよ
ヘッドジャッジが開始前に「会話ＯＫとします」とか断りを入れたんなら別だがｗ
厳しいこというなら声を出したり表情変えたりしてもＮＧだし
目線だって変に動かしてた横の覗き見を疑われるよ
基本は「公式なので会話はＮＧ」ということをきちんと伝えればＯＫ
空気読むとかそういうことではない、静かに丁寧に伝えれば波風立たんよ
ヘッドジャッジが開始前に「会話ＯＫとします」とか断りを入れたんなら別だがｗ
厳しいこというなら声を出したり表情変えたりしてもＮＧだし
目線だって変に動かしてた横の覗き見を疑われるよ
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/26(金) 20:37:47.02 ID:4rhML5+J0
唐突ながらおさらいファイレクシア
屑鉄場の斉射
倒れし者の記憶
島
ヴィリジアンの収穫
盲目の盲信者
髄掘り
ぎらつかせのエルフ
突き刺しモズ
ヴィリジアンの背信者
無感覚の投薬
剃刀の豚
大軍の功績
際限無き成長の祭殿
鎌切り
呪詛の寄生虫
まず髄掘りで次点が鎌切りか倒れし者の記憶てとこか
屑鉄場の斉射
倒れし者の記憶
島
ヴィリジアンの収穫
盲目の盲信者
髄掘り
ぎらつかせのエルフ
突き刺しモズ
ヴィリジアンの背信者
無感覚の投薬
剃刀の豚
大軍の功績
際限無き成長の祭殿
鎌切り
呪詛の寄生虫
まず髄掘りで次点が鎌切りか倒れし者の記憶てとこか
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/27(土) 00:36:05.05 ID:pJJxP6120
１ ドロスの大長
２ 四肢切断
３ 髄掘り
４ 不気味な苦悩
５ ゲスの評決
６ 非道の総督
７ ファイレクシアの大男
８ 腐敗したヒストリスク
９ 大霊堂のスカージ
10 疫病口獣
11 蒸気の絡みつき
12 霊気の武装
13 限界無き力の祭殿
14 邪悪の気配
15 沼
２パック目初手
赤の太陽の頂点
ケンバの軍勢
信号の邪魔者
疫病のマイア
荒廃後家蜘蛛
不自然な捕食
水銀の噴出
災いの召使い
鋼の妨害
軍団の結集
血清掻き
カルドーザの首謀者
悪性の傷
神への捧げ物
１週目で赤が全く流れて来なかったから赤頂点を流したんだが、
３色目タッチになっても取るべき？
２ 四肢切断
３ 髄掘り
４ 不気味な苦悩
５ ゲスの評決
６ 非道の総督
７ ファイレクシアの大男
８ 腐敗したヒストリスク
９ 大霊堂のスカージ
10 疫病口獣
11 蒸気の絡みつき
12 霊気の武装
13 限界無き力の祭殿
14 邪悪の気配
15 沼
２パック目初手
赤の太陽の頂点
ケンバの軍勢
信号の邪魔者
疫病のマイア
荒廃後家蜘蛛
不自然な捕食
水銀の噴出
災いの召使い
鋼の妨害
軍団の結集
血清掻き
カルドーザの首謀者
悪性の傷
神への捧げ物
１週目で赤が全く流れて来なかったから赤頂点を流したんだが、
３色目タッチになっても取るべき？
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/27(土) 02:13:56.44 ID:uUCH6sEI0
俺なら頂点
てか、タッチでいい上ゲームエンドカードの赤頂点以上のカードが見当たらない
てか、タッチでいい上ゲームエンドカードの赤頂点以上のカードが見当たらない
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/27(土) 03:34:23.98 ID:i19uTo3C0
１週目で赤が全く流れて来なかった＝１週目で赤を全く流してない
反転期待込みで赤頂点でいいんじゃないのかなあ
反転期待込みで赤頂点でいいんじゃないのかなあ
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/27(土) 03:50:21.60 ID:Ig0Ku5eIi
反転期待も何も例えこれ一枚でも赤タッチで使うカードなんだから取るべき
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/27(土) 04:34:22.07 ID:pJJxP6120
やっぱ赤頂点か
蜘蛛取って忍び寄る腐食→ヴィリジアンの堕落者と緑が流れてきて綺麗な黒緑が組めた。
３色恐怖症みたいなのがある。２色でもダブルシンボル事故恐い、なら２色にまとめて事故率下げようという考え。
蜘蛛取って忍び寄る腐食→ヴィリジアンの堕落者と緑が流れてきて綺麗な黒緑が組めた。
３色恐怖症みたいなのがある。２色でもダブルシンボル事故恐い、なら２色にまとめて事故率下げようという考え。
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/27(土) 04:52:35.40 ID:i19uTo3C0
気持ちはわかる
１パック目で大長ゲス総督とやってるんで、黒マナ９枚以上が確定してるからな
でも１パック目の緑は大したことなさそうだし、毒デッキにならなさそうだし
流した頂点使われること考えると、取るのもアリだと思うんだ
１パック目で大長ゲス総督とやってるんで、黒マナ９枚以上が確定してるからな
でも１パック目の緑は大したことなさそうだし、毒デッキにならなさそうだし
流した頂点使われること考えると、取るのもアリだと思うんだ
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/27(土) 14:45:57.99 ID:Is8h17I/0
>>611
どうせ2色でも事故る時は事故るんだから、回ったら強い3色で組むと割り切る考え方もあるよ！
どうせ2色でも事故る時は事故るんだから、回ったら強い3色で組むと割り切る考え方もあるよ！
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/27(土) 22:11:04.70 ID:tp1pmRTU0
まあよっぽどの２色ピックができてない限りは拾うべきだとは思う
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/27(土) 22:54:54.77 ID:h8zawoKdi
NMSドラフトで緑やってるなら三色でもそう事故らないでしょ
マイコシンス、密使、宝球、マイア、緑爆弾と思いついただけでも結構あるし
マイコシンス、密使、宝球、マイア、緑爆弾と思いついただけでも結構あるし
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/29(月) 02:03:52.40 ID:jwiHne/v0
今日のシールド、おそらく白赤で鉄板だと思うけどどう組む？
白
ギデオンの法の番人 2
嵐前線のペガサス
グリフォンの歩哨
ロック鳥の卵
ベナリアの古参兵
石角の高官
突撃するグリフォン
流浪のグリフォン
包囲マストドン
正義の執行官
歯止め
絆魂 2
啓蒙 2
神聖なる好意 2
平和な心
機を見た援軍
青
幻影の熊 2
瑠璃色の魔道師
空回りのドレイク 2
アンフィンの殺し屋
エイブンの瞬翼
地割れのドレイク
湾口の海蛇
思案
氷の牢獄
否認 2
マナ漏出
霜のブレス
取り消し
黒
苛まれし魂
出征路のグール
血怒りの吸血鬼
墓地を刈り取るもの
漂う影
センギア吸血鬼
死の印 2
血の味 2
肉体のねじ切り
闇の好意
困窮
墓場からの呼び声
白
ギデオンの法の番人 2
嵐前線のペガサス
グリフォンの歩哨
ロック鳥の卵
ベナリアの古参兵
石角の高官
突撃するグリフォン
流浪のグリフォン
包囲マストドン
正義の執行官
歯止め
絆魂 2
啓蒙 2
神聖なる好意 2
平和な心
機を見た援軍
青
幻影の熊 2
瑠璃色の魔道師
空回りのドレイク 2
アンフィンの殺し屋
エイブンの瞬翼
地割れのドレイク
湾口の海蛇
思案
氷の牢獄
否認 2
マナ漏出
霜のブレス
取り消し
黒
苛まれし魂
出征路のグール
血怒りの吸血鬼
墓地を刈り取るもの
漂う影
センギア吸血鬼
死の印 2
血の味 2
肉体のねじ切り
闇の好意
困窮
墓場からの呼び声
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/29(月) 02:05:55.29 ID:jwiHne/v0
赤
ゴブリンの投火師
嵐血の狂戦士 2
ゴブリンの長槍使い
松明の壁
真紅の魔道師
血のオーガ
躁の蛮人 2
灼熱のヘルハウンド
ゴブリンの酋長
稲妻の精霊
血まみれ角のミノタウルス
骨砕きの巨人
炎のブレス
溶岩の斧
火の玉 2
緑
林間隠れの斥候
ルーン爪の熊
翡翠の魔道師
聖なる狼
暴走するサイ
巨森を食らうもの
アラクナスの紡ぎ手
殺戮のワーム
狩人の眼識
踏み荒らし
その他
スランのゴーレム
ワームの歯
大剣
陽花弁の木立 Ｆｏｉｌ
根縛りの岩山
ゴブリンの投火師
嵐血の狂戦士 2
ゴブリンの長槍使い
松明の壁
真紅の魔道師
血のオーガ
躁の蛮人 2
灼熱のヘルハウンド
ゴブリンの酋長
稲妻の精霊
血まみれ角のミノタウルス
骨砕きの巨人
炎のブレス
溶岩の斧
火の玉 2
緑
林間隠れの斥候
ルーン爪の熊
翡翠の魔道師
聖なる狼
暴走するサイ
巨森を食らうもの
アラクナスの紡ぎ手
殺戮のワーム
狩人の眼識
踏み荒らし
その他
スランのゴーレム
ワームの歯
大剣
陽花弁の木立 Ｆｏｉｌ
根縛りの岩山
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/29(月) 02:35:42.69 ID:c/1Grasa0
白 8-3
2 ギデオンの法の番人
1 嵐前線のペガサス
1 グリフォンの歩哨
1 ベナリアの古参兵
1 突撃するグリフォン
1 流浪のグリフォン
1 正義の執行官
1 歯止め
1 平和な心
1 機を見た援軍
青 7-2
2 幻影の熊
1 蒼穹の魔道士
2 空回りのドレイク
1 エイブンの瞬翼
1 地割れのドレイク
1 氷の牢獄
1 霜のブレス
黒 6-2
1 苛まれし魂
1 出征路のグール
1 血怒りの吸血鬼
1 墓地を刈り取るもの
1 漂う影
1 センギアの吸血鬼
1 肉体のねじ切り
1 墓へのの呼び声
赤 7-3
1 ゴブリンの投火師
2 嵐血の狂戦士
1 真紅の魔道師
1 血のオーガ
1 ゴブリンの酋長
1 血まみれ角のミノタウルス
1 溶岩の斧
2 火の玉
緑 7-1
1 ルーン爪の熊
1 翡翠の魔道師
1 聖なる狼
1 暴走するサイ
1 巨森を食らうもの
1 アラクナスの紡ぎ手
1 殺戮のワーム
1 踏み荒らし
2 ギデオンの法の番人
1 嵐前線のペガサス
1 グリフォンの歩哨
1 ベナリアの古参兵
1 突撃するグリフォン
1 流浪のグリフォン
1 正義の執行官
1 歯止め
1 平和な心
1 機を見た援軍
青 7-2
2 幻影の熊
1 蒼穹の魔道士
2 空回りのドレイク
1 エイブンの瞬翼
1 地割れのドレイク
1 氷の牢獄
1 霜のブレス
黒 6-2
1 苛まれし魂
1 出征路のグール
1 血怒りの吸血鬼
1 墓地を刈り取るもの
1 漂う影
1 センギアの吸血鬼
1 肉体のねじ切り
1 墓へのの呼び声
赤 7-3
1 ゴブリンの投火師
2 嵐血の狂戦士
1 真紅の魔道師
1 血のオーガ
1 ゴブリンの酋長
1 血まみれ角のミノタウルス
1 溶岩の斧
2 火の玉
緑 7-1
1 ルーン爪の熊
1 翡翠の魔道師
1 聖なる狼
1 暴走するサイ
1 巨森を食らうもの
1 アラクナスの紡ぎ手
1 殺戮のワーム
1 踏み荒らし
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/29(月) 02:48:12.03 ID:c/1Grasa0
赤白
■クリーチャー(17)
2 ギデオンの法の番人
1 ゴブリンの投火師
1 嵐前線のペガサス
2 嵐血の狂戦士
1 ゴブリンの長槍使い
1 真紅の魔道師
1 グリフォンの歩哨
1 ベナリアの古参兵
1 血のオーガ
1 ゴブリンの酋長
1 稲妻の精霊
1 血まみれ角のミノタウルス
1 突撃するグリフォン
1 流浪のグリフォン
1 正義の執行官
■呪文(7)
1 歯止め
1 神聖なる好意
1 平和な心
1 溶岩の斧
2 火の玉
■土地(16)
8 平地
8 山
カードプールはかなり強い。
狂喜が多い赤・飛行生物とタッパーがある白・序盤から殴れる青・良質カードが揃った黒と・緑以外は全部強い。
呪文がかなり薄いためクリーチャー主体のデッキになる。またその中でも除去やタッパーでクリーチャー対策出来る白は使いたい。
赤白を組むが
青赤や白黒を組んでもそれなりに強いデッキが出来そう。
■クリーチャー(17)
2 ギデオンの法の番人
1 ゴブリンの投火師
1 嵐前線のペガサス
2 嵐血の狂戦士
1 ゴブリンの長槍使い
1 真紅の魔道師
1 グリフォンの歩哨
1 ベナリアの古参兵
1 血のオーガ
1 ゴブリンの酋長
1 稲妻の精霊
1 血まみれ角のミノタウルス
1 突撃するグリフォン
1 流浪のグリフォン
1 正義の執行官
■呪文(7)
1 歯止め
1 神聖なる好意
1 平和な心
1 溶岩の斧
2 火の玉
■土地(16)
8 平地
8 山
カードプールはかなり強い。
狂喜が多い赤・飛行生物とタッパーがある白・序盤から殴れる青・良質カードが揃った黒と・緑以外は全部強い。
呪文がかなり薄いためクリーチャー主体のデッキになる。またその中でも除去やタッパーでクリーチャー対策出来る白は使いたい。
赤白を組むが
青赤や白黒を組んでもそれなりに強いデッキが出来そう。
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/29(月) 02:49:12.93 ID:/Sc4NLhQ0
ま、赤白だわな
赤に狂戦士がいなかったら青白フライビートタッチ火の玉も考えたけど
これだけ強力な狂喜クリーチャー揃ってるなら十二分だわな
赤に狂戦士がいなかったら青白フライビートタッチ火の玉も考えたけど
これだけ強力な狂喜クリーチャー揃ってるなら十二分だわな
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/29(月) 02:49:45.66 ID:lcFMFeI30
スペルが少ねぇ、きついな、、
前向きな白赤カード全部突っ込んで終わりじゃねえの？
緑タッチできる土地あるけどワーム入れるのかね？ってくらい
剣回せるほどマナにヒマはできなさそう
前向きな白赤カード全部突っ込んで終わりじゃねえの？
緑タッチできる土地あるけどワーム入れるのかね？ってくらい
剣回せるほどマナにヒマはできなさそう
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/29(月) 02:51:39.82 ID:/Sc4NLhQ0
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/29(月) 03:01:10.43 ID:iRozTBkr0
ヘルハウンドかパイカーかはともかく好意より大剣はねーっしょ
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/29(月) 03:03:42.98 ID:U9QiTf6e0
剣は重いからちょー前向きに行くなら入れないかな
一番無難だけど
でも剣入れないなら炎のブレス入れるな
神聖なる好意はちっと殺意が足りない
一番無難だけど
でも剣入れないなら炎のブレス入れるな
神聖なる好意はちっと殺意が足りない
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/29(月) 03:03:49.86 ID:lcFMFeI30
酋長はいらんだろ、突破要員にも相打ち要員にもならん
剣入れてないなら蛮人でいいんじゃねーか
長槍はザコだがザコゆえ２ターン目に出ると通りやすい
狂戦士の狂喜着火に使えるからこのデッキならアリじゃねーか
剣入れてないなら蛮人でいいんじゃねーか
長槍はザコだがザコゆえ２ターン目に出ると通りやすい
狂戦士の狂喜着火に使えるからこのデッキならアリじゃねーか
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/29(月) 03:10:12.29 ID:c/1Grasa0
青赤
■クリーチャー(18)
2 幻影の熊
1 ゴブリンの投火師
1 蒼穹の魔道士
2 嵐血の狂戦士
1 ゴブリンの長槍使い
1 真紅の魔道士
2 空回りのドレイク
1 血のオーガ
1 躁の蛮人
1 灼熱のヘルハウンド
1 ゴブリンの酋長
1 エイブンの瞬翼
1 稲妻の精霊
1 血まみれ角のミノタウルス
1 地割れのドレイク
■呪文(6)
1 氷の牢獄
1 マナ漏出
1 霜のブレス
1 溶岩の斧
2 火の玉
■土地(16)
7 島
9 山
このプールは前のめりにいくしかない。軽く並べて殴る。
しかし赤やるとタフネス１は気になるから一応+1/+3は１枚だけ採用。稲妻の精霊につけたい。
炎のブレスとかはマナを食う。起動型能力でマナを使うよりとにかく並べる構成にしたほうがいいと思う。
大剣は青白飛行向きカード。M12ドラフトでは６点より下。
■クリーチャー(18)
2 幻影の熊
1 ゴブリンの投火師
1 蒼穹の魔道士
2 嵐血の狂戦士
1 ゴブリンの長槍使い
1 真紅の魔道士
2 空回りのドレイク
1 血のオーガ
1 躁の蛮人
1 灼熱のヘルハウンド
1 ゴブリンの酋長
1 エイブンの瞬翼
1 稲妻の精霊
1 血まみれ角のミノタウルス
1 地割れのドレイク
■呪文(6)
1 氷の牢獄
1 マナ漏出
1 霜のブレス
1 溶岩の斧
2 火の玉
■土地(16)
7 島
9 山
このプールは前のめりにいくしかない。軽く並べて殴る。
しかし赤やるとタフネス１は気になるから一応+1/+3は１枚だけ採用。稲妻の精霊につけたい。
炎のブレスとかはマナを食う。起動型能力でマナを使うよりとにかく並べる構成にしたほうがいいと思う。
大剣は青白飛行向きカード。M12ドラフトでは６点より下。
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/29(月) 03:15:57.15 ID:Ss7UettiO
白赤だと嵐血が安定して3/3になるか微妙だし
ごり押すための軽い除去もないから白青で上から殴る
ギデオンの法の番人*2
幻影の熊*2
瑠璃色の魔道師
嵐前線のペガサス
グリフォンの歩哨
ベナリアの古参兵
空回りのドレイク*2
突撃するグリフィン
エイヴンの瞬翼
流浪のグリフィン
正義の執行官
地割れのドレイク
思案
神聖なる好意
平和な心
マナ漏出
機を見た援軍
霜のブレス
火の玉*2
平地*9
島*6
山*2
オーラ術師が欲しかった
ごり押すための軽い除去もないから白青で上から殴る
ギデオンの法の番人*2
幻影の熊*2
瑠璃色の魔道師
嵐前線のペガサス
グリフォンの歩哨
ベナリアの古参兵
空回りのドレイク*2
突撃するグリフィン
エイヴンの瞬翼
流浪のグリフィン
正義の執行官
地割れのドレイク
思案
神聖なる好意
平和な心
マナ漏出
機を見た援軍
霜のブレス
火の玉*2
平地*9
島*6
山*2
オーラ術師が欲しかった
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/29(月) 09:33:55.05 ID:/g8JoYcA0
メイン白赤で、相手が白か緑メインだったらサイドからデスマ２積みの白黒T火の玉にするわ
黒も単体のカードパワー高いしデスマ使える相手なら除去不足補えるから選択肢になると思う
黒も単体のカードパワー高いしデスマ使える相手なら除去不足補えるから選択肢になると思う
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/29(月) 09:43:49.38 ID:1X6Ti1MG0
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/29(月) 10:09:51.70 ID:/g8JoYcA0
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/29(月) 10:10:40.55 ID:jZ0Vqcks0
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/29(月) 10:46:00.49 ID:4tYIWWJn0
歴代のブロックで一番リミテッドに向かないクソセットって何？
俺はアイスエイジかテンペストの2強だと思うんだが
俺はアイスエイジかテンペストの2強だと思うんだが
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/29(月) 11:10:51.43 ID:ODnrZf2R0
7、8、9あたりの基本セット
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/29(月) 12:25:36.09 ID:/P9wRt7a0
こんなんかな>>616
ゴブリンの投火師 ギデオンの法の番人2
ゴブリンの長槍使い 真紅の魔道師 嵐前線のペガサス グリフォンの歩哨
血のオーガ 灼熱のヘルハウンド ゴブリンの酋長 ベナリアの古参兵
稲妻の精霊 血まみれ角のミノタウルス 突撃するグリフォン 流浪のグリフォン
骨砕きの巨人 正義の執行官
火の玉2 溶岩の斧 歯止め 平和な心 機を見た援軍
ゴブリンの投火師 ギデオンの法の番人2
ゴブリンの長槍使い 真紅の魔道師 嵐前線のペガサス グリフォンの歩哨
血のオーガ 灼熱のヘルハウンド ゴブリンの酋長 ベナリアの古参兵
稲妻の精霊 血まみれ角のミノタウルス 突撃するグリフォン 流浪のグリフォン
骨砕きの巨人 正義の執行官
火の玉2 溶岩の斧 歯止め 平和な心 機を見た援軍
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/29(月) 14:20:56.65 ID:c/1Grasa0
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/29(月) 14:28:13.61 ID:jZ0Vqcks0
>>619見る限りだと投火師と長槍とメイジと精霊しかいないぞ
長槍はヘルハウンドの方がいいし
ペガサスも流浪も好意じゃ結局蜘蛛は越えられない
実質突撃ペガサスに付けてはじめてそういう活躍する
そのためってのはちょっと・・・
長槍はヘルハウンドの方がいいし
ペガサスも流浪も好意じゃ結局蜘蛛は越えられない
実質突撃ペガサスに付けてはじめてそういう活躍する
そのためってのはちょっと・・・
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/29(月) 14:30:21.85 ID:1X6Ti1MG0
つかこのデッキ、大グモ出てくるだけで
火の玉使わないと突破できなくなることも多いかなりダメなデッキ
打点上げはかなり重要
トンネルが欲しかった
火の玉使わないと突破できなくなることも多いかなりダメなデッキ
打点上げはかなり重要
トンネルが欲しかった
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/29(月) 14:32:54.26 ID:NlVV8zAW0
>>633
アイスエイジやテンペ時代ってしもそもリミテの概念が無かったんだからリミテに向いてなくて当然だと思うんだけど
アイスエイジやテンペ時代ってしもそもリミテの概念が無かったんだからリミテに向いてなくて当然だと思うんだけど
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/29(月) 14:42:04.37 ID:1X6Ti1MG0
アイスはブロックの概念すら固まってない時期にデザインされてるからしょうがない
テンペは引きゲーとはいえ、まだマシな方
第５版とかミラージュとか、コモンに火吹きや分解があるから全員タッチ赤
後半は島立てて魔力消沈ぽく見せとかないとＸ火力本体に叩き込まれてＧＧ
テンペは引きゲーとはいえ、まだマシな方
第５版とかミラージュとか、コモンに火吹きや分解があるから全員タッチ赤
後半は島立てて魔力消沈ぽく見せとかないとＸ火力本体に叩き込まれてＧＧ
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/29(月) 16:42:03.48 ID:0fBBc8Jq0
イニストラードの鷲巣ドラフトどうなるのかなあ……
どこまでが公開情報になるのか、とかめんどくさそう
どこまでが公開情報になるのか、とかめんどくさそう
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/29(月) 17:33:19.29 ID://DAwFOh0
基本セットでドラフトやるとつまんなくて泣きそうだったよな。
M12は本当に面白くて幸せ。
M12は本当に面白くて幸せ。
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/29(月) 20:07:03.36 ID:h3ncc4O80
鷲巣ドラフトは他のプレイヤーに見せても見せなくてもいいらしいぞ
見せたくなかったら手で隠す的な感じ？
更なる超高度な心理戦っ・・・・・・！
見せたくなかったら手で隠す的な感じ？
更なる超高度な心理戦っ・・・・・・！
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/29(月) 20:22:19.90 ID:C4B4D2+m0
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/29(月) 21:32:41.78 ID:Ss7UettiO
シンボル1だし別に見られても痛くはなさそう
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/29(月) 21:35:34.67 ID:SsI1MXOAP
火力ピックしたあとに上家が赤の両面ピックしたら悲惨だな。
上家が先にピックしてくれればぜんぜん違うんだけど。
上家が先にピックしてくれればぜんぜん違うんだけど。
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/30(火) 01:43:43.65 ID:v7AicvTF0
両面カードでのドラフト
そのカードの独自性ゆえに、両面カードはドラフトにおいて異なる処理になります。
ブースタードラフト中、両面カードは公開情報となります。
プレイヤーはそれを公開したことによりペナルティを受けることはなく、隠す必要もありません。
ドラフト中は、両面カードのどちらを他のプレイヤーに公開してもかまいません。
望むなら適切な手段で両面カードを隠してもかまいませんが、そうする義務はありません。
ただし、ドラフト中はプレイヤーは席に着いている必要があります。
これまでと同様に、片面のマジックのカードは公開情報ではなく、
それらを公開したり、それらを見ようとする行為はペナルティの対象となります。
イニストラードの発売に伴い、プレイヤーは新たにドラフトしたカードを、
すでにピックしたカードの束のどこにおいても良いことになります。
これはすべてのカードにおいて適用されます。
両面カードのみに限定されませんし、両面カードの無いパックにおいても適用されます。
望むなら、プレイヤーはドラフトの開始時に自分の束に基本土地やチェックリストを置き、
以降の両面カードをその下に置くこともできます。
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/innistrad/dfcrules#3
そのカードの独自性ゆえに、両面カードはドラフトにおいて異なる処理になります。
ブースタードラフト中、両面カードは公開情報となります。
プレイヤーはそれを公開したことによりペナルティを受けることはなく、隠す必要もありません。
ドラフト中は、両面カードのどちらを他のプレイヤーに公開してもかまいません。
望むなら適切な手段で両面カードを隠してもかまいませんが、そうする義務はありません。
ただし、ドラフト中はプレイヤーは席に着いている必要があります。
これまでと同様に、片面のマジックのカードは公開情報ではなく、
それらを公開したり、それらを見ようとする行為はペナルティの対象となります。
イニストラードの発売に伴い、プレイヤーは新たにドラフトしたカードを、
すでにピックしたカードの束のどこにおいても良いことになります。
これはすべてのカードにおいて適用されます。
両面カードのみに限定されませんし、両面カードの無いパックにおいても適用されます。
望むなら、プレイヤーはドラフトの開始時に自分の束に基本土地やチェックリストを置き、
以降の両面カードをその下に置くこともできます。
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/innistrad/dfcrules#3
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/30(火) 01:54:33.02 ID:uSmjK2Wv0
これ特定のプレイヤーにだけ公開する行為について書かれてないじゃん
そういうの問題ないわけ？
そういうの問題ないわけ？
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/30(火) 09:32:42.70 ID:8CPHXv0Z0
隠してもいいし見せてもいい、見ようとしてもいいってよくわからんな。
公開情報なんだから聞かれたら見せなきゃいけないのかね？
公開情報なんだから聞かれたら見せなきゃいけないのかね？
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/30(火) 09:43:23.86 ID:uUV4FA3u0
どうやってそんな事するのか分かんないけど、
MTGにおける「公開情報」は基本見えやすいように置かれるし、要望があれば見せなきゃならない
真面目にやるならまずパック剥いた時点、パックが回った時点で全員の両面カード確認するだろ
ただピック済みの両面カードは公開情報なのかどうかちょっとよく分からないな、これ
「ブードラ中は公開情報」って書いてあるわりには「下に置いて隠してもいいですよー」とか言ってるし
MTGにおける「公開情報」は基本見えやすいように置かれるし、要望があれば見せなきゃならない
真面目にやるならまずパック剥いた時点、パックが回った時点で全員の両面カード確認するだろ
ただピック済みの両面カードは公開情報なのかどうかちょっとよく分からないな、これ
「ブードラ中は公開情報」って書いてあるわりには「下に置いて隠してもいいですよー」とか言ってるし
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/30(火) 09:45:06.43 ID:bmCTpBe0P
ピック済みの両面カード＞任意で公開情報にしても非公開情報にしてもいい。
ピック中の両面カード＞非公開情報
だと思うんだが。
ピック中の両面カード＞非公開情報
だと思うんだが。
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/30(火) 09:48:33.79 ID:4RVmKurb0
せめて>>647くらい読めよ
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/30(火) 09:49:26.88 ID:8CPHXv0Z0
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/30(火) 11:08:59.11 ID:/k1kZKX40
なんかどっちつかずでよくわからんな
両面カードはドラフト中は常に公開情報です、じゃいかんのか
両面カードはドラフト中は常に公開情報です、じゃいかんのか
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/30(火) 11:15:16.18 ID:v/XfpriB0
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/30(火) 11:17:24.62 ID:uUV4FA3u0
まぁ>>647をそのまま受け取るならそうだろうね
ただ「隠したかったら隠してもいいよ？でも見せてって言われたら見せてね？」って注釈がついてるだけで
実際真面目なドラフトだとピックに制限時間あるから全員のパックの両面カードチェックするのは結構難しい
その分ピックに悩む時間減るしね
パック間のカード整理時間に確認するのも同様に今後の戦略を考える時間が減る
隠すことに意味が無いってわけじゃないね
ただ「隠したかったら隠してもいいよ？でも見せてって言われたら見せてね？」って注釈がついてるだけで
実際真面目なドラフトだとピックに制限時間あるから全員のパックの両面カードチェックするのは結構難しい
その分ピックに悩む時間減るしね
パック間のカード整理時間に確認するのも同様に今後の戦略を考える時間が減る
隠すことに意味が無いってわけじゃないね
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/30(火) 14:24:39.22 ID:vCo9fHpn0
神河みたいな反転カードにしときゃよかったんじゃねえのか
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/30(火) 14:37:54.95 ID:uSmjK2Wv0
・ピックしたカード
最後に取ったカードを一番上に置いて伏せて一つの山にする、両面だったら必ず見える
・ピックした残りのカード
隣に渡すときに枚数が確認できるように並べて置く、両面があれば必ず見える
ゆえに必ず見える、隠すことはできない
隠したかったら隠せる公開情報というのがおかしい
非公開領域の非公開情報だが、公開してもペナルティを受けないってことじゃねーのか
イベント規定の「3.11 非公開情報」にあたるんじゃねーのかと
最後に取ったカードを一番上に置いて伏せて一つの山にする、両面だったら必ず見える
・ピックした残りのカード
隣に渡すときに枚数が確認できるように並べて置く、両面があれば必ず見える
ゆえに必ず見える、隠すことはできない
隠したかったら隠せる公開情報というのがおかしい
非公開領域の非公開情報だが、公開してもペナルティを受けないってことじゃねーのか
イベント規定の「3.11 非公開情報」にあたるんじゃねーのかと
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/30(火) 14:55:54.18 ID:bmCTpBe0P
イニストからルールが変わって、ピックしたカードはどう置いても良くなったんだよ。
ピックの山の上に基本土地なんかを置くのも許される。
ピックの山の上に基本土地なんかを置くのも許される。
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/30(火) 15:05:20.32 ID:s6bh88xO0
全体的に任意で見せたり見せなかったりできるみたいな記述になってるし、
公開情報ってのはルール用語の誤用かもしくは誤訳なんじゃないかね
公開情報ってのはルール用語の誤用かもしくは誤訳なんじゃないかね
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/30(火) 16:12:18.89 ID:uUV4FA3u0
いや見せなかったりって言っても要請があっても見せなくていいとは書いてないし、それは曲解が過ぎるんじゃね？
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/30(火) 18:56:04.52 ID:NBTr5cFF0
＞プレイヤーはドラフトの間、スタッフ以外の個人と意思疎通を取ってはならないし、
＞非公開情報をスタッフ以外の個人に開示してもならない。
＞この規定はドラフトのポッド構成が発表された時から、
＞プレイヤーがデッキリストを提出するまで適用される。
なので、そもそも「見せて」とか要請するのが違反行為
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/30(火) 01:37:17.13 ID:v7AicvTF0
あと基本土地とかの下にピックしたカードを置いて隠してもOkって書いてるな
逆に一番上に置いて主張しても良い
この辺は公開しないと駄目って言ってもわざわざ見せびらかすのかって話だし
微妙に隠そうとする奴とか出そうだし
隠さないと駄目って言っても一々相手に見えないように気を付けるのも面倒
って理由でどっちでもOKにしてるんだろうな
戦略性も上がるし良いんじゃない
↑って感じじゃない？
＞非公開情報をスタッフ以外の個人に開示してもならない。
＞この規定はドラフトのポッド構成が発表された時から、
＞プレイヤーがデッキリストを提出するまで適用される。
なので、そもそも「見せて」とか要請するのが違反行為
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/30(火) 01:37:17.13 ID:v7AicvTF0
あと基本土地とかの下にピックしたカードを置いて隠してもOkって書いてるな
逆に一番上に置いて主張しても良い
この辺は公開しないと駄目って言ってもわざわざ見せびらかすのかって話だし
微妙に隠そうとする奴とか出そうだし
隠さないと駄目って言っても一々相手に見えないように気を付けるのも面倒
って理由でどっちでもOKにしてるんだろうな
戦略性も上がるし良いんじゃない
↑って感じじゃない？
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/30(火) 19:10:39.42 ID:NBTr5cFF0
あとCRの公開って用語は特殊なゲーム用語だから
>>647に書かれてる公開情報とは分けて考えるべきだと思う
CRの用語は公開／Revealあるいは公開領域／Public Zoneなのに対して
>>647の英語版にはopen informationって書かれてる
>>660の意見が正しい感じかな
>>647に書かれてる公開情報とは分けて考えるべきだと思う
CRの用語は公開／Revealあるいは公開領域／Public Zoneなのに対して
>>647の英語版にはopen informationって書かれてる
>>660の意見が正しい感じかな
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/30(火) 19:24:50.42 ID:uSmjK2Wv0
んーしかし
特定のプレイヤーにだけ見えるようにするとか、物理的には可能だろ
でもそれは「意思疎通を取ってはならない」ってのに抵触しかねないわけで
その辺どう裁くのかがわからん
特定のプレイヤーにだけ見えるようにするとか、物理的には可能だろ
でもそれは「意思疎通を取ってはならない」ってのに抵触しかねないわけで
その辺どう裁くのかがわからん
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/30(火) 19:47:18.44 ID:NBTr5cFF0
公開はされてて、それが見える分にはかまわないけど
たとえば隣でピックしてるのを見た場合
両面カード以前に普通のカードの表が見えかねないわけで
そのへんの見る側のルールは変わらんと思う
つまり隠す必要は無いから公開はされてるが
公開されているからと言って
全員に見えるように提示しろという意味ではないだろう
＞特定のプレイヤーにだけ見えるようにするとか、物理的には可能だろ
隣のプレイヤーにだけ見えるように手で隠して見せたりした場合
意思疎通どころか両面じゃないカードを見せるイカサマにも見えかねないし
そんな自分のピックとは関係ない行動が許されるかという話だな
とりあえず普通にピックした上で
他人に両面カードを見えやすくするか見えにくくするかってだけの話じゃないかな
たとえば隣でピックしてるのを見た場合
両面カード以前に普通のカードの表が見えかねないわけで
そのへんの見る側のルールは変わらんと思う
つまり隠す必要は無いから公開はされてるが
公開されているからと言って
全員に見えるように提示しろという意味ではないだろう
＞特定のプレイヤーにだけ見えるようにするとか、物理的には可能だろ
隣のプレイヤーにだけ見えるように手で隠して見せたりした場合
意思疎通どころか両面じゃないカードを見せるイカサマにも見えかねないし
そんな自分のピックとは関係ない行動が許されるかという話だな
とりあえず普通にピックした上で
他人に両面カードを見えやすくするか見えにくくするかってだけの話じゃないかな
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/30(火) 20:05:23.19 ID:b4U9Ncnl0
こんな議論が起こるカードをデザインしたってのが、すでにおかしいと思うんだ。
カード裏のデザインを変更しなくてよかったねって話はどこにいったんだよ。
カード裏のデザインを変更しなくてよかったねって話はどこにいったんだよ。
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/30(火) 20:21:00.37 ID:uSmjK2Wv0
まーな
変な事が起きても俺達のせいじゃねーぞコンチクショーってところだな
変な事が起きても俺達のせいじゃねーぞコンチクショーってところだな
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/30(火) 20:26:07.36 ID:QgoHCTRr0
上で話してる様な内容を考慮しないでデザインする訳ないだろ
遅かれプレリ前にはルーリングの説明があるわこんなの
遅かれプレリ前にはルーリングの説明があるわこんなの
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/30(火) 20:33:14.90 ID:x41gFyJh0
変に曲解して議論してるだけで
ルールが周知されれば単純なもんだと思うよ
ルールが周知されれば単純なもんだと思うよ
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/30(火) 20:38:31.68 ID:Ruio5kPl0
そんなところだな
単に>>647が説明不足、というか厳密なルール文章じゃないから曖昧ってだけで
まぁとりあえず両面カードは1パックに1枚は確定で入ってるらしいから、
2手目で両面カード無かったら初手両面ピックって分かるのは戦略上覚えておくべきだろうな
単に>>647が説明不足、というか厳密なルール文章じゃないから曖昧ってだけで
まぁとりあえず両面カードは1パックに1枚は確定で入ってるらしいから、
2手目で両面カード無かったら初手両面ピックって分かるのは戦略上覚えておくべきだろうな
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/30(火) 21:40:58.17 ID:uSmjK2Wv0
何その上から目線
開発がらみで実情知ってるからって調子ぶっこいてんじゃないわよ！？ﾌﾟﾝｽｺ
開発がらみで実情知ってるからって調子ぶっこいてんじゃないわよ！？ﾌﾟﾝｽｺ
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/31(水) 02:02:04.65 ID:c7Rqzr4o0
両面カードが公開情報ならmoはどうなっちゃうんだろう
これを期に新しいインターフェースにならないかなー
これを期に新しいインターフェースにならないかなー
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/31(水) 03:40:20.83 ID:SW7qVjJp0
ついでにリーグ復活しないかなぁ
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/31(水) 09:36:04.91 ID:+WZSHlHq0
MOは非公開でやるんじゃね？
今でもピック中でもそれまでピックしたカードをチェックできるとかリアルとは細かいところで違うし。
今でもピック中でもそれまでピックしたカードをチェックできるとかリアルとは細かいところで違うし。
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/31(水) 10:22:08.19 ID:G77rVCNFP
リーグすら実装されてないのにそんな手間をかけられるとは思えん。
MOでは非公開になるだろうな。
MOでは非公開になるだろうな。
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/31(水) 10:46:14.48 ID:RLVWJU4TP
リーグ実装がされてないのは、しないほうが儲かる判断じゃね？
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/31(水) 11:30:35.41 ID:b89RmulmO
よく分からんけど
リアルじゃ仕方ないってだけで、どっちかと言えば非公開が望ましいってのが正直なとこじゃないかな
最近流行ってるし、若干ＭＯを意識したデザインなんじゃないかとすら思う
リアルじゃ仕方ないってだけで、どっちかと言えば非公開が望ましいってのが正直なとこじゃないかな
最近流行ってるし、若干ＭＯを意識したデザインなんじゃないかとすら思う
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/31(水) 17:54:47.26 ID:3ozJ2Rw00
盛り上がってる所申し訳ないがちょっと知恵を貸してくれ
今度仲間内で「各自好きなブースター３つ（15枚入ってる物のみ）」っていう変則ドラフトすることになったんだが、
何を持ってくべきか＆何に気を付けるべきかですごく悩んでる
誰が何持ってくるかで全然変わるもんだとは思うが・・・
今度仲間内で「各自好きなブースター３つ（15枚入ってる物のみ）」っていう変則ドラフトすることになったんだが、
何を持ってくべきか＆何に気を付けるべきかですごく悩んでる
誰が何持ってくるかで全然変わるもんだとは思うが・・・
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/31(水) 18:01:47.47 ID:yHdW7wT60
正直どうしようもない
8ドラなら自分のパックから取れるカードはわずかに6枚
6ドラなら9枚あるから各パック間でのシナジーを形成できる確率がわずかにあるかもしれないけど
どのパック持っていっても戦略なんて成り立たない
一応パック空けて1枚目は自分が好きなの取れるんだからかなり強いカード入ってるパック持っていくくらいかな？
WK持ってってジェイス狙いとかｗ
もしくは基本セット×3つでラスゴ3枚狙いとか
8ドラなら自分のパックから取れるカードはわずかに6枚
6ドラなら9枚あるから各パック間でのシナジーを形成できる確率がわずかにあるかもしれないけど
どのパック持っていっても戦略なんて成り立たない
一応パック空けて1枚目は自分が好きなの取れるんだからかなり強いカード入ってるパック持っていくくらいかな？
WK持ってってジェイス狙いとかｗ
もしくは基本セット×3つでラスゴ3枚狙いとか
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/31(水) 18:11:40.61 ID:2FleDeFl0
>>678
シャドームーア×３がお薦め。個々のカードパワーが他と違いすぎる
シャドームーア×３がお薦め。個々のカードパワーが他と違いすぎる
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/31(水) 18:24:25.25 ID:HOggKsUo0
次元の混乱3パックで色の役割をカオスにしようぜ
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/31(水) 18:31:19.13 ID:cAUx5MjI0
シャドウムーアはカードパワー高いけど他のパックとの兼ね合い考えたら色拘束強い混成がまともに使えないからなあ
あれは単色デッキ組める環境だから余計に強かったけど
あれは単色デッキ組める環境だから余計に強かったけど
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/31(水) 18:34:25.32 ID:p1rlNhMg0
俺なら一番安いパック三つ買って根性で全勝する
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/31(水) 18:34:53.06 ID:WLuLRwZk0
小型クリーチャーが多くてバシバシ展開できるエキスパンションがいいんじゃない?
それかギルドパクト、未来予知、M12で狂喜をねらうとかも良いと思う。
まだミラディンの傷跡以降のカードしか知らないから、中途半端でごめん。
それかギルドパクト、未来予知、M12で狂喜をねらうとかも良いと思う。
まだミラディンの傷跡以降のカードしか知らないから、中途半端でごめん。
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/31(水) 18:35:06.09 ID:ZWuuuA9v0
プロフェシーがおすすめだ
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/31(水) 18:42:04.33 ID:3EygVO9m0
流すカードは弱く使い辛い方が良い
ワントップ型のパックが出やすいものを選ぶべき
シンプルに強力神話が出易くパックパワーの低いセットすなわち
Ｍ１１とかＭ１２とか
ワントップ型のパックが出やすいものを選ぶべき
シンプルに強力神話が出易くパックパワーの低いセットすなわち
Ｍ１１とかＭ１２とか
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/31(水) 18:49:00.92 ID:ysqnhEEPO
そう言えば、歴代のパックを一つずつ持ち寄ってのドラフトのレポをどっかでみたな・・・
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/31(水) 19:03:08.78 ID:3EygVO9m0
ちゃんぽんリミテッドでは、部族などセット毎のギミックは機能し辛い
逆にＳＯＭでの金属破壊など、対策カードは遭遇し辛い
単体でアドを取れるカード、墓地利用系やＥＴＢ系が安定して強い
マナカーブ形成がむずかしいからデッキは遅く弱くなりやすい
クリーチャー大事
逆にＳＯＭでの金属破壊など、対策カードは遭遇し辛い
単体でアドを取れるカード、墓地利用系やＥＴＢ系が安定して強い
マナカーブ形成がむずかしいからデッキは遅く弱くなりやすい
クリーチャー大事
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/31(水) 19:12:25.42 ID:ZWuuuA9v0
つまりクリーチャー率100%のレギオンだな
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/31(水) 19:19:52.33 ID:3EygVO9m0
いやだから強いカードが多いセットは逆にダメだよ使われちゃう＞＜
自分がＧＯＤを取って残りはカスカードこれが理想
自分がＧＯＤを取って残りはカスカードこれが理想
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/31(水) 19:29:18.81 ID:ZWuuuA9v0
そういうマンチキンがいるとつまらなくなる
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/31(水) 19:35:46.33 ID:3EygVO9m0
うるせー馬鹿＞＜
ちゃんと考えないと珍しいことやっても一瞬で蹴散らされてつまんないんだよ＞＜
ちゃんと考えないと珍しいことやっても一瞬で蹴散らされてつまんないんだよ＞＜
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/31(水) 19:44:11.67 ID:WCnltNmU0
弱いセットなら初手以外ゴミってのも多いからその辺で差をつけるって考え方はあるね
ただそういうセットの初手級が、壊れカード満載セットの初手にかなうのかって疑問もある
やっぱ基本セット安定か
M以降だとレアや神話に強カード多いから初手ピックがかなり有利になるし
ただそういうセットの初手級が、壊れカード満載セットの初手にかなうのかって疑問もある
やっぱ基本セット安定か
M以降だとレアや神話に強カード多いから初手ピックがかなり有利になるし
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/31(水) 20:13:20.39 ID:eap9CkjI0
クリーチャーが少ないアイスエイジおすすめ
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/31(水) 20:39:13.07 ID:iouv0GKC0
アライアンスで自分以外の人間のピックするカードの枚数を減らすとか
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/31(水) 20:44:41.18 ID:0Cj530BCO
ドラフト的に初手は無色の強力カードがピック的には一番楽なんだし
ミラディンのどっちかが一番丸いんでね
個人的にはクソハン狙いたい。アンコだし
ミラディンのどっちかが一番丸いんでね
個人的にはクソハン狙いたい。アンコだし
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/31(水) 21:01:33.96 ID:RLVWJU4TP
何人か１５枚パック限定の文字を敢えて無視してるな。実際古いとなるとむずいよねぇ
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/31(水) 21:34:11.64 ID:3EygVO9m0
古いセットで重要なのはコモンにある魔力消沈、コンマジ、レイコマ、ティム、各種Ｘ火力
こいつらなら新しいカードにも対抗できなくもない
こいつらの出現率が高く、セットが全般的にへぼいのを選べばいい
こいつらなら新しいカードにも対抗できなくもない
こいつらの出現率が高く、セットが全般的にへぼいのを選べばいい
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/31(水) 21:40:54.73 ID:ZWuuuA9v0
つーか純粋に疑問なんだけど
こういう話で質問主が求めてるのは「いかに面白くできるか」じゃないの？
「どうやったら自分だけ有利になるか」なんてマンチ回答多すぎだろｗ
こういう話で質問主が求めてるのは「いかに面白くできるか」じゃないの？
「どうやったら自分だけ有利になるか」なんてマンチ回答多すぎだろｗ
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/31(水) 21:46:36.79 ID:G7H6mu860
そうだな、面白いのが一番だ
というわけでポータル三国志おすすめ
というわけでポータル三国志おすすめ
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/31(水) 21:53:16.90 ID:3EygVO9m0
>>678には「いかに面白くできるか」なんて書いてないお
やるとわかるけど、ちゃんぽんドラフトをてきとーにやっても
てきとーに2/2を並べ合った後に4/4飛行引いた方が勝つとか
ゲームもへったくれもなくて大して面白くなんかならないお
時期の離れた多色のセット同士とか、アーティファクトのセット同士とか
それなりに工夫してもなかなかゲームっぽくならないお
ポータル三国志はすごく地味だお
ときどき酷い渡りが出てきてあっけなく終わる
やるとわかるけど、ちゃんぽんドラフトをてきとーにやっても
てきとーに2/2を並べ合った後に4/4飛行引いた方が勝つとか
ゲームもへったくれもなくて大して面白くなんかならないお
時期の離れた多色のセット同士とか、アーティファクトのセット同士とか
それなりに工夫してもなかなかゲームっぽくならないお
ポータル三国志はすごく地味だお
ときどき酷い渡りが出てきてあっけなく終わる
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/31(水) 21:57:31.64 ID:tohidL9h0
とりあえずα、β、アンリミ辺り持っていけば間違いなく盛り上がる
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/31(水) 22:00:52.21 ID:XAJI0Kiy0
勝ちたきゃテンペ持って行けばいいんじゃね？
ローリングサンダーがコモンだからな
売ってるかどうかは知らん
ローリングサンダーがコモンだからな
売ってるかどうかは知らん
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/31(水) 23:11:40.81 ID:2FleDeFl0
テンペストとか挙げている人がいるが
昔のセットはクリーチャーの質がとにかく悪いので、まともなカードを引けないと悲惨。
またリミテッドを意識した作りにもなっていないためバランスが悪い。
昔、様々な構築済で対戦したことがあるが
強力カードが入っているはずのテンペストブロックの構築済がオデッセイやオンスロートにフルボッコ。
全体の質ならシャドームーアが一番。
悪いこと言わないから最近のセットから選んどけ。クリーチャーの質が全く違うから。
昔のセットはクリーチャーの質がとにかく悪いので、まともなカードを引けないと悲惨。
またリミテッドを意識した作りにもなっていないためバランスが悪い。
昔、様々な構築済で対戦したことがあるが
強力カードが入っているはずのテンペストブロックの構築済がオデッセイやオンスロートにフルボッコ。
全体の質ならシャドームーアが一番。
悪いこと言わないから最近のセットから選んどけ。クリーチャーの質が全く違うから。
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/31(水) 23:29:09.05 ID:RhoCpVLm0
>>704
シールドじゃなくてドラフトだから、一枚強力カード(ってかローリングサンダー)があればあとはクズカードでいいんだよ
シールドじゃなくてドラフトだから、一枚強力カード(ってかローリングサンダー)があればあとはクズカードでいいんだよ
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/31(水) 23:34:17.47 ID:Uyodj6+D0
メインから対策カード入れにくい癖に対処できないとゲームが終わるクラスのボムがある
SOM かMBS あたりでいんじゃねーの
SOM かMBS あたりでいんじゃねーの
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/31(水) 23:35:20.73 ID:SW7qVjJp0
カードの分け方がないからなんとも言いがたいけど、
一番安く手に入るパックでいいと思う。
参加費が安いほうが絶対に有利。
気合入れてアンリミとか用意しても、元取れないし。
一番安く手に入るパックでいいと思う。
参加費が安いほうが絶対に有利。
気合入れてアンリミとか用意しても、元取れないし。
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/31(水) 23:54:39.18 ID:XAJI0Kiy0
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/01(木) 00:17:11.61 ID:pyTDH4410
男ならレギオンでリミテッドだな
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/01(木) 00:36:19.61 ID:p6Kvo2Pu0
俺も何回かやったことあるけどガチで勝ちたいなら>704が正解
でもそんなお遊びやれるいい友達がいるのにガチでやって楽しいの？って思う
もっとふざけたほうが盛り上がるよ
でもそんなお遊びやれるいい友達がいるのにガチでやって楽しいの？って思う
もっとふざけたほうが盛り上がるよ
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/01(木) 00:40:58.00 ID:WxlR5e8D0
面白くしたいならアラーラ再誕かな
マルチのみは皆悩んでくれるはず
マルチのみは皆悩んでくれるはず
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/01(木) 00:45:55.46 ID:nI/Sev0E0
テンペには転覆とか全体２点とかのバイバックもあってこいつらリミテでは鬼
プロフェシーいいかもしれん、アバターか風を取ったらカスばっかりとか普通にあるｗ
プロフェシーいいかもしれん、アバターか風を取ったらカスばっかりとか普通にあるｗ
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/01(木) 00:47:08.57 ID:xbN/Xyej0
シャドーあるブロックはやめてやれよ
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/01(木) 00:49:34.31 ID:y1V6vQxk0
テンペじゃなくても古い基本セットだとFBがコモンだからな・・・4版の日本語なら未開封いくつかあったなぁ
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/01(木) 01:12:53.50 ID:JvSSHRlEO
楽しくやるなら偏ったパックがいいと思う
1 トーメント
2 レギオン
3 アラーラ再誕
古い仲間なら懐古で選ぶのもあり
1 第五版
2 ウルザズサーガ
3 時のらせん
1 トーメント
2 レギオン
3 アラーラ再誕
古い仲間なら懐古で選ぶのもあり
1 第五版
2 ウルザズサーガ
3 時のらせん
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/01(木) 01:46:24.07 ID:WxlR5e8D0
全員レギオンもってきたら嫌だなｗ
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/01(木) 02:26:20.63 ID:BgVu2VI/0
＞ 昔、様々な構築済で対戦したことがあるが
＞強力カードが入っているはずのテンペストブロックの構築済がオデッセイやオンスロートにフルボッコ。
完全にスレチだけど昔の構築済みってマジ弱いぞｗ
＞強力カードが入っているはずのテンペストブロックの構築済がオデッセイやオンスロートにフルボッコ。
完全にスレチだけど昔の構築済みってマジ弱いぞｗ
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/01(木) 02:35:26.14 ID:nI/Sev0E0
Migraineとか、中々のものだったのでは
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/01(木) 04:45:31.50 ID:BJqRluxg0
渡辺1stドラフト
生物がちんまいが除去はちゃんとあるしそこまで弱くないような。55点は低すぎ
渡辺2ndドラフト
これは笑うしかない
渡辺決勝ドラフト
緑は負け組のイメージがあり低速で除去も薄いデッキはあまり強くはないように見える
と思ったらサイドから４色になるのね。使いこなした渡辺マジすごい
生物がちんまいが除去はちゃんとあるしそこまで弱くないような。55点は低すぎ
渡辺2ndドラフト
これは笑うしかない
渡辺決勝ドラフト
緑は負け組のイメージがあり低速で除去も薄いデッキはあまり強くはないように見える
と思ったらサイドから４色になるのね。使いこなした渡辺マジすごい
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/01(木) 04:47:23.96 ID:Ky/jgtSt0
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/01(木) 05:42:33.61 ID:BJqRluxg0
黒赤
白黒
青緑
青黒t赤
青緑t赤
青黒t赤
赤緑
白黒
白 ２人
青 ４人
黒 ５人
赤 ２t３人
緑 ３人
黒多すぎワラタ。凄腕の暗殺者流して正解だったな。
白を選んだ２人共２色目を黒にしているのが痛い。
白黒
青緑
青黒t赤
青緑t赤
青黒t赤
赤緑
白黒
白 ２人
青 ４人
黒 ５人
赤 ２t３人
緑 ３人
黒多すぎワラタ。凄腕の暗殺者流して正解だったな。
白を選んだ２人共２色目を黒にしているのが痛い。
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/01(木) 09:44:40.53 ID:nI/Sev0E0
>>720
それはねぇだろ、何を見てるんだ？
それはねぇだろ、何を見てるんだ？
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/01(木) 16:24:37.88 ID:OGKMr4g80
>>721
青も卓4とは多いな
青も卓4とは多いな
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/01(木) 19:36:11.51 ID:nI/Sev0E0
青黒t赤で苦しそうな構築してるのが一人いるけど、他は完成度がどうのっていうような差はないだろ
ナベ氏のデッキだけ飛び抜けてるとか、どんだけ頭ゆだってるんだよ
ナベ氏のデッキだけ飛び抜けてるとか、どんだけ頭ゆだってるんだよ
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/01(木) 19:41:27.48 ID:BgVu2VI/0
個人の話は他所でやれよ
何の話だよ
何の話だよ
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/01(木) 19:45:05.45 ID:syCVSnbR0
>>725
グランプリの話しちゃいけなかったら何の話すればいいんだよマジで
グランプリの話しちゃいけなかったら何の話すればいいんだよマジで
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/02(金) 18:52:53.53 ID:YIKeEJhA0
ぶっちゃけ全部弱い。でも上級者どうしでドラフトやると絞りすぎてこうなるのかもしれない。麻雀みたいな。
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/02(金) 19:23:07.79 ID:Mrx9Tyqe0
上級者でしかも決勝だからみんな無難なデッキよりアグレッシブに全勝できるデッキを狙っていったらぐちゃったんじゃね？
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/02(金) 22:31:13.40 ID:1RMvuush0
ベスト8に残ったら、優勝しか狙わないから
あえて突っ走ったんだろ
結果、経験値の多いナベが空気を読んで優勝！
あえて突っ走ったんだろ
結果、経験値の多いナベが空気を読んで優勝！
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/03(土) 01:18:23.26 ID:T1JzW8QM0
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/03(土) 07:54:22.87 ID:xXYV/xl90
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/03(土) 08:32:01.33 ID:iAldHC/u0
もうPTのDraft Viewerきてるな
LSVの初手はどうなんだあれ
LSVの初手はどうなんだあれ
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/03(土) 10:11:47.70 ID:+30T3gvd0
黒単は２０１２のシークレットテクなんだよ！奴の中ではな…
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/03(土) 11:54:23.37 ID:xXYV/xl90
イシュトバーンおじで守って人さらいで手札破壊してドレインライフで決めるんだな
わかるぜ
わかるぜ
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/04(日) 06:40:53.54 ID:0vW0SFLR0
白単っぽく取ったり黒単っぽく取るのはそのまま走り抜けても行けそうだけど
緑単っぽく取るのって、結局最後は他の色に走るよね？
単色で最後まで作ってしまって戦えるの？
緑単っぽく取るのって、結局最後は他の色に走るよね？
単色で最後まで作ってしまって戦えるの？
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/04(日) 08:06:07.48 ID:lXZl1uq00
>>735
ドラフトの場合、単色にする必然性があまり無いことが多いから
単色ドラフトしてるときは他の色の強いカードや除去とかを拾って
タッチして使うことが多いかな
緑単や青単ドラフトしてるときは除去を拾う優先度が上がる
ドラフトの場合、単色にする必然性があまり無いことが多いから
単色ドラフトしてるときは他の色の強いカードや除去とかを拾って
タッチして使うことが多いかな
緑単や青単ドラフトしてるときは除去を拾う優先度が上がる
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/04(日) 12:23:08.01 ID:hd2E+HYp0
バーラン３枚はないと緑単とかやらんわな
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/04(日) 12:33:00.67 ID:GQQ+VwL70
レアがガラクタングローブタングローブでマナ加速や優良クリーチャーがたくさん取れたらぜひやりたい
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/04(日) 15:46:44.33 ID:0vW0SFLR0
なるほど、やっぱそうだよな
つまり上が全開で緑を集めてる＝そのうち除去とか飛行を横取りに来る可能性高、と思っていいんだな
つまり上が全開で緑を集めてる＝そのうち除去とか飛行を横取りに来る可能性高、と思っていいんだな
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/04(日) 16:23:49.05 ID:B+KW+Acg0
フィラデルフィアでJoshua Hakakianが途中で赤青から赤緑に移行したのが気になる
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/04(日) 21:51:27.18 ID:hd2E+HYp0
あれ、ドラフトでのマーフォークの催眠術師強くね？
・タフネス１が多いから相打ちで交換できる→少なくともアド損しない
・3T目から能力起動しつづければ１3T目で相手の山札枯渇
・ゴッドレアが落ちる可能性がある
・終盤に引いてもちょっとうれしい
・山札に偏りを発生させるため相手が事故る可能性を増やす
・タフネス１が多いから相打ちで交換できる→少なくともアド損しない
・3T目から能力起動しつづければ１3T目で相手の山札枯渇
・ゴッドレアが落ちる可能性がある
・終盤に引いてもちょっとうれしい
・山札に偏りを発生させるため相手が事故る可能性を増やす
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/04(日) 21:54:59.39 ID:barhd3680
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/04(日) 21:56:42.87 ID:qAW4FK5i0
30枚デッキなら良し、ジェイスの消去と、スフィンクス、ジェイス本人もいればさいきょーだね
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/04(日) 22:07:42.96 ID:xTYwx8bY0
ライブラリアウト狙わない場面でも結構働いてくれちゃったりするんだよね
もちろん相手が使ってくる場合だけね
もちろん相手が使ってくる場合だけね
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/04(日) 22:08:01.70 ID:nT0WwlEp0
三番目と一番最後は期待しちゃダメだろう
捨てられたカードは山の後ろに入ってたのと同じだ
・相手がゴッドレアを数手先に引く
・事故るはずだったのを助ける
こう書いても同じだからな
捨てられたカードは山の後ろに入ってたのと同じだ
・相手がゴッドレアを数手先に引く
・事故るはずだったのを助ける
こう書いても同じだからな
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/04(日) 22:20:14.15 ID:Cb5tQW0x0
ファラオと組み立てスケルトンが複数あれば自分に催眠術もわんちゃん
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/04(日) 23:02:36.36 ID:m1pV7y7l0
>>746
青黒ならディガー墓暴きもあるし、催眠術師からの縫合グールもワンチャン
青黒ならディガー墓暴きもあるし、催眠術師からの縫合グールもワンチャン
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/04(日) 23:13:36.72 ID:yauXyruX0
珊瑚マーフォークのほうが強いと思うが…
タフ2と相打ち取れるってことを過小評価しすぎじゃないか？
タフ2と相打ち取れるってことを過小評価しすぎじゃないか？
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 02:25:54.00 ID:1Juu5pjP0
珊瑚マーフォークは同色にシナジー持ってるカードないから
デッキに入れても置物化することが多いんだよな
ゴブリンの長槍使いは
同色に穴掘りやらゴブロードやら爆弾やらあって非常に役に立つが
デッキに入れても置物化することが多いんだよな
ゴブリンの長槍使いは
同色に穴掘りやらゴブロードやら爆弾やらあって非常に役に立つが
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 06:01:56.48 ID:oOgvOgVW0
序盤は催眠術師を起動する余裕なんかない、のんきすぎ
珊瑚マーフォークは生き残るために必要
２マナでパワー２を出すことに意味がある
珊瑚マーフォークは生き残るために必要
２マナでパワー２を出すことに意味がある
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 07:09:37.72 ID:X4UIEKzK0
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 09:11:53.96 ID:JwDPYJZsO
押し切りやすくて重いとこをいれにくい環境だからこそ、均衡するときはとことん均衡するからそういう時は催眠術士あると強く見える
でもぶっちゃけ均衡考えないで押し切った方が強い
でもぶっちゃけ均衡考えないで押し切った方が強い
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 10:48:03.69 ID:pLqY76xd0
催眠術師が居て均衡してる状態なら
そこが別のカードなら押しきれてるような気もする
そこが別のカードなら押しきれてるような気もする
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 14:19:15.88 ID:FASA1R4a0
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 14:30:28.49 ID:sVS2TVNg0
>>745
いや、3番目は普通に狙ってもいいと思うぞ
確かに落とした事で数手先を引き寄せる事もあるが、
普通に考えれば2枚落とすのと1枚引くのとじゃ2枚落とす方に引っかかる確率の方が高いんだし
分の悪い賭けじゃない
最後の方は俺も意味分かんないけどｗ
別に土地とスペル分けるわけじゃないから偏りなんて特に発生しないと思うがなぁ
いや、3番目は普通に狙ってもいいと思うぞ
確かに落とした事で数手先を引き寄せる事もあるが、
普通に考えれば2枚落とすのと1枚引くのとじゃ2枚落とす方に引っかかる確率の方が高いんだし
分の悪い賭けじゃない
最後の方は俺も意味分かんないけどｗ
別に土地とスペル分けるわけじゃないから偏りなんて特に発生しないと思うがなぁ
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 14:36:20.02 ID:ea9+GCdd0
そのりくつはおかしい
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 14:41:33.17 ID:sVS2TVNg0
そうかな？
どんな風に？
どんな風に？
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 14:55:07.18 ID:baJJERwa0
そのかえしはおかしい
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 15:00:08.80 ID:FASA1R4a0
サーチがないリミテッドにおいては、
デッキ破壊されたカードなんてデッキの底にあったカードと
「ドローしなかったカード」という観点では同じ。
もちろん、公開領域に移動することで、
相手はデッキに残っているカードで戦術を立てやすくなるし、
こっちはサイドボーディングがしやすくなるという差はあるけど。
デッキ破壊されたカードなんてデッキの底にあったカードと
「ドローしなかったカード」という観点では同じ。
もちろん、公開領域に移動することで、
相手はデッキに残っているカードで戦術を立てやすくなるし、
こっちはサイドボーディングがしやすくなるという差はあるけど。
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 15:04:06.13 ID:RtsjmOox0
>>755
釣りにしては面白くない
釣りにしては面白くない
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 15:04:28.29 ID:Y0ReLGA70
相手が追加ドローせず、簡略化するため上から12枚にゴッドレアがあるとして、
催眠術士側は1 2 4 5 7 8
10 11
ゴッドレア側は3 6 9 12
のどれかにゴッドレアがなきゃいけない
落ちる方が確率高いには高いね
催眠術士側は1 2 4 5 7 8
10 11
ゴッドレア側は3 6 9 12
のどれかにゴッドレアがなきゃいけない
落ちる方が確率高いには高いね
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 15:23:15.19 ID:A3HDQlpI0
前提が書かれてないから何言ってるのかさっぱり分からないが間違ってることだけは分かる
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 15:31:47.94 ID:sVS2TVNg0
>>759
だから引かれたくないカードが例え上の方にあろうとも、
高確率で「ドローしなかったカード」になってくれるならそれでいいじゃん
やらなかったらドローされてしまうかもしれないんだし
どうしようもないカードがあるなら十分狙う価値はある
だから引かれたくないカードが例え上の方にあろうとも、
高確率で「ドローしなかったカード」になってくれるならそれでいいじゃん
やらなかったらドローされてしまうかもしれないんだし
どうしようもないカードがあるなら十分狙う価値はある
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 15:38:18.82 ID:RtsjmOox0
>>763
何年生？学校は行かなくてもいいの？
何年生？学校は行かなくてもいいの？
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 15:45:46.54 ID:2pvYvdis0
ゲーム終了時までにドローする枚数が変わらないなら
ゲーム終了までにある1種のカードを引く確率は変わらない
これが分からないのに確率を語るもんじゃない
ゲーム終了までにある1種のカードを引く確率は変わらない
これが分からないのに確率を語るもんじゃない
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 15:54:49.71 ID:FVlD1czO0
それ二枚ずつ落ちるカードの中に目的のカードが含まれる可能性考えてないぞ
落とされたらもう引く確率は0だ
落とされたらもう引く確率は0だ
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 15:56:56.84 ID:9bkP5Pde0
初手枚7＋破壊12枚にボムがなくて
残ったデッキの21枚目にボムが寝ていて
本来のドローなら引かないボムへアクセスできることを考えると、
どう考えてもその理屈はおかしい。
残ったデッキの21枚目にボムが寝ていて
本来のドローなら引かないボムへアクセスできることを考えると、
どう考えてもその理屈はおかしい。
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 15:57:41.16 ID:9bkP5Pde0
21枚目→デッキトップから20枚目 に訂正
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 16:00:13.71 ID:bzw1wV9R0
2枚を墓地に落とすのでは無くてボトムに送ると考えてみろよ
ライブラリー内の順番が変わるだけで本質的には何も変わらないだろ
ライブラリー内の順番が変わるだけで本質的には何も変わらないだろ
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 16:02:38.51 ID:q81AguS00
2/3の確率で必要なカードが落ちるのと、2枚カードを掘り進めていく事で、
下に眠ってた必要なカードを早く引き当てられる確率を合わせて考えないと意味ないよ
よく考えれば、積極的に入れるほどのカードじゃない事が分かると思うけど
下に眠ってた必要なカードを早く引き当てられる確率を合わせて考えないと意味ないよ
よく考えれば、積極的に入れるほどのカードじゃない事が分かると思うけど
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 16:05:01.19 ID:hARcEehg0
>>767
毎回毎回ゴッドレアを最短で出される俺への嫌みか！いい加減にしろ！
毎回毎回ゴッドレアを最短で出される俺への嫌みか！いい加減にしろ！
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 16:05:49.33 ID:2pvYvdis0
>>766
「落ちたら」って前提がすでに間違い。ゲーム全体の話をしてるんだから落ちるかどうかも確率に含まれている。
凄い簡略化して例を書くと
30枚のトランプの中に1枚ジョーカーが入っている。
・山札の上から10枚引く
・10枚づつ3つの山に分けて、2つの山を破棄して残りの10枚を引く
ジョーカーを引く確率が高いのはどっち？
って話
「落ちたら」って前提がすでに間違い。ゲーム全体の話をしてるんだから落ちるかどうかも確率に含まれている。
凄い簡略化して例を書くと
30枚のトランプの中に1枚ジョーカーが入っている。
・山札の上から10枚引く
・10枚づつ3つの山に分けて、2つの山を破棄して残りの10枚を引く
ジョーカーを引く確率が高いのはどっち？
って話
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 16:19:30.51 ID:Fkl9Ap3Zi
そんなことその馬鹿以外は全員わかってるから一々書き込まなくていいよ
なんでこんなゴミな話題で30レスも使ってんの？
なんでこんなゴミな話題で30レスも使ってんの？
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 16:20:33.37 ID:ZxkGmeYC0
墓地を刈り取るものとのコンボに使えばいいだろ
LOはついで
他に有利な点では、
・落ちた土地の枚数を数えれば、おおよその相手のデッキの濃さが分かる
・ボムが3ターン起動したら負けるって状況でも、LOで3ターン回らないかもしれない
・ボムがマナコストの高いカードだと、土地が並ぶ前にLO。トリプルシンボルとかはさらにおいしい
まあ、このまま催眠術師の人気が出なければ、
3パックともボムが引けなかったときの緊急避難的なアーキにはなりうる。
少なくとも3枚は取りたい。
LOはついで
他に有利な点では、
・落ちた土地の枚数を数えれば、おおよその相手のデッキの濃さが分かる
・ボムが3ターン起動したら負けるって状況でも、LOで3ターン回らないかもしれない
・ボムがマナコストの高いカードだと、土地が並ぶ前にLO。トリプルシンボルとかはさらにおいしい
まあ、このまま催眠術師の人気が出なければ、
3パックともボムが引けなかったときの緊急避難的なアーキにはなりうる。
少なくとも3枚は取りたい。
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 16:34:10.07 ID:1Juu5pjP0
一応、環境にサーチカードもあるしなぁ黒だけだけど
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 16:41:53.83 ID:q81AguS00
墓地を刈り取るものはコンボするまでも無くゴッドカードだからなー
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 16:43:38.65 ID:9bkP5Pde0
催眠術師で自分のデッキ破壊して縫合グール引いて勝ちでいいよ
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 16:48:49.23 ID:faKyjfkr0
LO、LOって黒スレか！
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 17:11:27.22 ID:C7i3CjR70
確率の話になると妙に喧嘩腰がふえるよな、ここw
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 18:04:46.05 ID:pLqY76xd0
確率の話でも無いがな
ライブラリー上から引くのと下から引くのはどっちが強いかってレベルのことだから
ライブラリー上から引くのと下から引くのはどっちが強いかってレベルのことだから
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 18:07:53.54 ID:hC/rjIUq0
通常ドローも含めて１マナTでライフ２点分相当削れると書くと強そうに見えてくる。
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 18:09:28.83 ID:5VQ6P92c0
>>780
それで「どちらも差が無い」と判断するのも確率の話じゃね
それで「どちらも差が無い」と判断するのも確率の話じゃね
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 18:19:05.26 ID:1Juu5pjP0
催眠術師を３～４回起動すると相手が明らかに焦りだして面白い
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 18:29:51.18 ID:nL72jca60
鐘塔のスフィンクスと一緒におけると相当ウザいけどな
コモンの相方のジェイスの消去が頼りないからな～
コモンの相方のジェイスの消去が頼りないからな～
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 20:59:08.32 ID:j02b3skp0
催眠術師はあんまりボードに関われないのが欠点だから、盾とか+1/+3でガッチリさせるのはどうか。
催眠術師含めて全部安いから絶対拾えるし。
ライブラリーアウトしか見えないデッキになりそうだが。
催眠術師含めて全部安いから絶対拾えるし。
ライブラリーアウトしか見えないデッキになりそうだが。
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 21:16:45.59 ID:GiNO9PB2P
相手が線が細くて、付け火屋あたりを多様してくれるならサイドイン、が関の山かなぁ。
タフ２が稀に強い
タフ２が稀に強い
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 22:13:19.98 ID:0n4FLP0g0
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 22:44:33.53 ID:UbpHgqMk0
要するに有利になる確率と不利になる確率は一緒だってことで、
賭けに成功した結果有利になるってことはあるよねってのはあってる？
賭けに成功した結果有利になるってことはあるよねってのはあってる？
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 23:00:28.99 ID:JI5gEvn5P
初戦にラス打ってきた相手に対して、ラスを催眠術師で落とせたら展開自重しなくていいよね、程度には有利になるな。
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 23:24:03.12 ID:LHz3xk/N0
こういうトンデモ確率論振りかざすバカが「ヒキガージコガー」とか言ってんだろうなー
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 23:24:39.37 ID:JRfQlIj30
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 23:44:58.15 ID:UbpHgqMk0
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 23:58:05.98 ID:rXzlmAtC0
こんなアホなことで議論になってたまるか
理解できてない馬鹿が騒いでるだけ
理解できてない馬鹿が騒いでるだけ
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 23:58:23.57 ID:JRfQlIj30
墓地リソースにして公開させるという情報こそが本質的なメリット
ドローの確率部分については、宝くじの当選番号を見てから「買っときゃよかったんだよ！」と喚いてるのと同義
ドローの確率部分については、宝くじの当選番号を見てから「買っときゃよかったんだよ！」と喚いてるのと同義
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 00:22:13.51 ID:QS6ypJaM0
相手が黒いと山を掘り起こして自爆する確率もかなり高そう
アンコのフライヤーでもかなりまずい
オーラ術師も忘却の輪や平和な心があるし、マイコン回収されたら負ける
アンコのフライヤーでもかなりまずい
オーラ術師も忘却の輪や平和な心があるし、マイコン回収されたら負ける
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 00:54:46.84 ID:dn52TRaU0
>>791
>>772の例で行くと3つの山のうち廃棄される2つの山にジョーカーが入ってれば賭けに勝つわけだから確率同じじゃないんじゃない？
あくまでLO1枚のトップでめくる確率もドローする確率も同じってだけで、賭けの成功確率は2枚ずつのLOの方が多くなるんじゃないの？
>>772の例で行くと3つの山のうち廃棄される2つの山にジョーカーが入ってれば賭けに勝つわけだから確率同じじゃないんじゃない？
あくまでLO1枚のトップでめくる確率もドローする確率も同じってだけで、賭けの成功確率は2枚ずつのLOの方が多くなるんじゃないの？
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 01:45:16.37 ID:QS6ypJaM0
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 01:55:19.36 ID:dn52TRaU0
2対1の枚数なのに墓地に落ちる確率とライブラリに残る確率まで同じなの？
その辺がよく分からないなー
その辺がよく分からないなー
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 02:05:30.36 ID:WQ6b4ZGz0
トータルでは勝ってるからどんどん催眠術師をピックすればいいんじゃないっすか(棒
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 02:23:08.75 ID:NHetti1l0
どういうことだ
馬鹿が無限に沸いてくるぞ
馬鹿が無限に沸いてくるぞ
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 02:26:39.44 ID:kHlf3Gzq0
>>772を読んでないだけだと思う
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 02:29:35.64 ID:egnX0rUv0
>>798
確かに、2枚削るのと1枚ドローを比較すると墓地に落ちる確率の方が高いよ、その点は>>767が間違ってる。
でも削れて落ちる確率と落ちない確率を比較しても何の意味もない。
起動した場合としない場合である特定のカードを引く確率がどうか、ということを考えないといけない。
試しにライブラリーが3枚で1枚引かれたくないカードがあるとして考えてみるといいよ。
確かに、2枚削るのと1枚ドローを比較すると墓地に落ちる確率の方が高いよ、その点は>>767が間違ってる。
でも削れて落ちる確率と落ちない確率を比較しても何の意味もない。
起動した場合としない場合である特定のカードを引く確率がどうか、ということを考えないといけない。
試しにライブラリーが3枚で1枚引かれたくないカードがあるとして考えてみるといいよ。
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 02:38:40.13 ID:kHlf3Gzq0
まじでどうでもいい
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 02:46:38.40 ID:xHpHcHhz0
墓地に落とせる確率は起動回数*2/40
引かれる可能性はドローカードがなければ経過ターン数+7/40
つまりゲーム開始13ターンで10回起動できてれば落とせる確率も引かれてる可能性も1/2ずつ
ま、つまりライブラリアウトしてるってことだけど。そこまでやってようやく確率はイーブンね
引かれる可能性はドローカードがなければ経過ターン数+7/40
つまりゲーム開始13ターンで10回起動できてれば落とせる確率も引かれてる可能性も1/2ずつ
ま、つまりライブラリアウトしてるってことだけど。そこまでやってようやく確率はイーブンね
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 02:51:16.38 ID:QS6ypJaM0
相手が黙ってライブラリ削られるか、黙々とドローするという前提だからな
ライブラリアウトするターン後のドローの確率を混ぜ込んで変な話にしようとしてるってだけだｗ
ライブラリアウトするターン後のドローの確率を混ぜ込んで変な話にしようとしてるってだけだｗ
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 02:56:18.79 ID:XiSyKUcD0
とまあこんな感じで相手に恐怖と混乱を与える効果があるわけだよ！（ｷﾏｯﾀﾅ
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 03:41:17.75 ID:QS6ypJaM0
どうせ10回起動して勝つならラヴァマンサーかトンネル掘りの方を選ぶわ
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 05:04:13.68 ID:yHa70fT50
>>802
それは違うぞ
どちらが先に目的のカードに到達できるかっていうチキンレースだからお互いの確率を比較しなきゃ意味がない
そういう意味でも>>804が正解
なんでかこういう計算はさっさと出てこないんだよなw TCG板って
それは違うぞ
どちらが先に目的のカードに到達できるかっていうチキンレースだからお互いの確率を比較しなきゃ意味がない
そういう意味でも>>804が正解
なんでかこういう計算はさっさと出てこないんだよなw TCG板って
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 05:19:06.15 ID:n70QbWSE0
いや出てきてるじゃん
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 05:19:47.58 ID:QS6ypJaM0
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 06:16:16.91 ID:sLXFFBsa0
>>796
釣り針大きすぎだろw
釣り針大きすぎだろw
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 09:22:58.43 ID:VOfC/wZJ0
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 09:48:03.48 ID:zsUrp7bK0
「催眠術師って（14手目で取れる割には）強くね？」って議論だと思ってたら
いつの間にかガチ議論になってたでござる
いつの間にかガチ議論になってたでござる
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 09:49:40.53 ID:V2+MHBB20
「催眠術師はボム落とせるから強い」とか言っちゃうような馬鹿は計算以前の問題
こんなゴミ話題いつまで続けるの？
こんなゴミ話題いつまで続けるの？
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 09:51:35.60 ID:gH1YcTcgP
いにすとのどらふとがたのしみですね
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 09:52:11.25 ID:xqU1gJ4W0
話題提供ｵﾅｼｬｽ
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 10:01:04.94 ID:+sg+KeH40
話を戻そうつってんのにまだ煽る馬鹿よりは救いようがあったけどな
とりあえず今出てるカードで点数高そうなコモンでも挙げてくか
個人的には蜘蛛の掌握が頭悪いこと書いてるなーと思った
とりあえず今出てるカードで点数高そうなコモンでも挙げてくか
個人的には蜘蛛の掌握が頭悪いこと書いてるなーと思った
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 10:07:40.47 ID:zsUrp7bK0
まあ無色ショックの例に漏れず猛火の松明は点数高いでしょ
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 10:09:42.88 ID:xqU1gJ4W0
今出てる白のカードは全部強いと思います
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 10:51:18.26 ID:VOfC/wZJ0
そりゃグリフィン以外全部アンコ以上だからなぁ・・・
自分だけルアゴイフがたった2マナな上アンコってのはいいな
今回墓地の生物枚数数えるカード多そうだし、生物16枚オーバーにしたりしそう
自分だけルアゴイフがたった2マナな上アンコってのはいいな
今回墓地の生物枚数数えるカード多そうだし、生物16枚オーバーにしたりしそう
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 11:55:57.44 ID:OC0+gTsK0
縫い合わせのドレイクって本当にコモンなんだろうか？
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 17:19:21.82 ID:uw+lbpAR0
ロチェスタードラフトを、グルグルドラフトと言っているのは、自分だけだろうか？
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 18:44:35.24 ID:+sg+KeH40
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 20:23:16.68 ID:QS6ypJaM0
２マナ相打ちから出て来るから全然難しくないだろ
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 20:32:51.22 ID:dn52TRaU0
自分と相手が2ターン目にクリーチャー展開し、かつこっちのアタックで最低でもこっちのクリーチャー殺してくれる
無いとは言わないけど簡単とは言いがたいぞ
システムとかだとまずブロックしてくれないし
無いとは言わないけど簡単とは言いがたいぞ
システムとかだとまずブロックしてくれないし
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 20:38:02.33 ID:WQ6b4ZGz0
青はドレイク警戒されるから相打ちしてくれる可能性は低い
M12の常識に引きずられる環境初期は相打ちしてくれるかもしれないが・・・
ただ普通に5マナ相当のスペックだし出すのが遅れても強いな
青同士の対戦だとFB付きのバウンス・トップ送りが鍵になるか
M12の常識に引きずられる環境初期は相打ちしてくれるかもしれないが・・・
ただ普通に5マナ相当のスペックだし出すのが遅れても強いな
青同士の対戦だとFB付きのバウンス・トップ送りが鍵になるか
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 20:43:13.39 ID:MCkIzhXV0
あれは4～5マナ枠だな
そのマナ域のコモンとしては破格に強い
そのマナ域のコモンとしては破格に強い
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 21:22:55.83 ID:QS6ypJaM0
相打ち可能な場面でドレイク警戒で２マナスルーってどんだけザコプレイだよ
３マナパワー３が出てきてもスルーか？いつまでスルーするんだ？
３マナパワー３が出てきてもスルーか？いつまでスルーするんだ？
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 21:39:39.42 ID:BWgQJe+y0
相手先手２ターン目熊、こっちも２ターン目に熊。
で相手殴ってきてドレイクのマナ有る、若しくはハンドに有りそうだったらスルーすると思うわ。
ゲームが全然変わってきちゃうし。
で相手殴ってきてドレイクのマナ有る、若しくはハンドに有りそうだったらスルーすると思うわ。
ゲームが全然変わってきちゃうし。
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 22:06:41.39 ID:2KP2bvu6Q
マジック・セレブレーションって、パックウォーズだよね？
何かコツとかあるの？催眠術士がゴッドって事は分かるんだけど
何かコツとかあるの？催眠術士がゴッドって事は分かるんだけど
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 22:12:59.46 ID:xqU1gJ4W0
1、土地をバランスよく並べましょう
２、ライブラリーは大切にしましょう(不死の霊薬ナイス)
３、クリーチャーは大切にしましょう(ディガーがいつも以上に強いです)
４、トリプルシンボルは出ないものと思いましょう
５、クソレアが見えても泣かない
２、ライブラリーは大切にしましょう(不死の霊薬ナイス)
３、クリーチャーは大切にしましょう(ディガーがいつも以上に強いです)
４、トリプルシンボルは出ないものと思いましょう
５、クソレアが見えても泣かない
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 22:18:40.82 ID:MRP9sfoS0
>>830
右手とパック運を信じる。
右手とパック運を信じる。
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 22:53:37.29 ID:PjnR757h0
グルランドを3枚づつ、計15枚用意しましょう
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 01:55:51.91 ID:9Qgn7oNc0
猛火の松明はコモンなのね
よく見ることになりそう
フラッシュバック火の玉強すぎね？
よく見ることになりそう
フラッシュバック火の玉強すぎね？
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 02:27:31.06 ID:Va7HZA3j0
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 04:01:32.53 ID:yPI2FTwZ0
で？いつまでスルーするの？一生ブロックしないの？バカなの死ぬの？
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 06:23:31.18 ID:WvsuZ4vd0
3/4飛行に対応できるまで相打ちしないだろ
そもそも、相打ちしないブロックならできるし
そもそも、相打ちしないブロックならできるし
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 09:36:53.21 ID:h2/j6Q+50
そもそも手札の3マナがあのドレイクだけだとブロックしてもらえなかったら何も出せずにエンドってこともあるわな
そうなりゃ当然殴り返される
「警戒する」ってのと「ドレイクを何が何でも防ぐ」ってのを混同してる初心者が一人いるみたいだな
そうなりゃ当然殴り返される
「警戒する」ってのと「ドレイクを何が何でも防ぐ」ってのを混同してる初心者が一人いるみたいだな
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 09:41:08.65 ID:Nlvw7/hs0
ID:QS6ypJaM0＝ID:yPI2FTwZ0
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 10:26:29.13 ID:DAA/RxeR0
まー単純に3/4飛行を出されるリスクと相討ちにするメリットを天秤にかけるだけだからな
相討ちでもスルーでもカード・アドバンテージは同じで
ライフアドバンテージは2点マイナスだけど
相手がクリーチャー出さなければ次のターン殴りに行けるから同じになる
逆に3ターン目に3/4飛行を出されるリスクは
早めに対処できる手段が手札に無いと
それでゲームが決まってしまうほど高い
もちろん別のクリーチャーを出されて
次のターンからブロッカー残してのアタックをされて
こちらはそれをブロックしても、スルーして次のターンアタックに行っても
相手の墓地にはクリーチャーが落ちてしまうということになる可能性はあるが
その場合はその時に判断すれば良いし
そのタイミングでクリーチャーが墓地に置かれても1ターンは3/4飛行が出ることが遅れてる
少なくともその可能性だけを考えて3ターン目に確定でブロックはあり得ないな
相討ちでもスルーでもカード・アドバンテージは同じで
ライフアドバンテージは2点マイナスだけど
相手がクリーチャー出さなければ次のターン殴りに行けるから同じになる
逆に3ターン目に3/4飛行を出されるリスクは
早めに対処できる手段が手札に無いと
それでゲームが決まってしまうほど高い
もちろん別のクリーチャーを出されて
次のターンからブロッカー残してのアタックをされて
こちらはそれをブロックしても、スルーして次のターンアタックに行っても
相手の墓地にはクリーチャーが落ちてしまうということになる可能性はあるが
その場合はその時に判断すれば良いし
そのタイミングでクリーチャーが墓地に置かれても1ターンは3/4飛行が出ることが遅れてる
少なくともその可能性だけを考えて3ターン目に確定でブロックはあり得ないな
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 10:52:52.51 ID:xkEiDboJ0
つまり……どういうことだってばよ？
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 10:54:10.88 ID:8/ONROCG0
20文字で
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 10:57:18.33 ID:EMxszk6q0
ケースバイケースで対応しろ
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 11:02:33.46 ID:h2/j6Q+50
手札と場次第
とりあえず相手が青ければドレイクの可能性を考えるのがこの環境のセオリーの一つ
たったこれだけの話なんだけどね
とりあえず相手が青ければドレイクの可能性を考えるのがこの環境のセオリーの一つ
たったこれだけの話なんだけどね
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 11:44:00.74 ID:3Z47sLLi0
残念ながら1から10まで具体的なケースを挙げなきゃ理解できない子がいるみたいで・・・
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 11:50:12.16 ID:8/ONROCG0
ドレイクはアホみたいに強いし、3ターン目に出てきたら対処に困るのは確かだよ
とはいえタップで飛行に4点とばす蜘蛛とかがいないとも限らないし、環境全体を語るにはまだ時期尚早(ｷﾘｯ)
とはいえタップで飛行に4点とばす蜘蛛とかがいないとも限らないし、環境全体を語るにはまだ時期尚早(ｷﾘｯ)
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 12:10:34.09 ID:S8VGsWWE0
環境全体の話なんてしてないよ
警戒すべきパターンの一つの話でそれ以上でもそれ以下でもないよ
警戒すべきパターンの一つの話でそれ以上でもそれ以下でもないよ
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 12:43:49.57 ID:Ifp6mcVt0
序盤でドレイクをどうにか出来るカードが環境にほとんど無さそうな雰囲気なんで
実際イニストでリミテやったら、かなり警戒する必要は出てくるだろうな
実際イニストでリミテやったら、かなり警戒する必要は出てくるだろうな
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 12:48:37.48 ID:h2/j6Q+50
蜘蛛の掌握があるよ！
あれとパワー2がいれば余裕だよ！
ついでにドレイク以外も余裕だよ！
・・・なんであれアンタップするんだ・・・
あれとパワー2がいれば余裕だよ！
ついでにドレイク以外も余裕だよ！
・・・なんであれアンタップするんだ・・・
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 13:29:49.44 ID:WY0v8QP2P
雰囲気って、コモンの除去も蜘蛛もまだ出てないのに先走りすぎだろ。
M10にも3マナ3/4の卑屈付きフライヤーがいたけど、対象取れなくても
1/2接死蜘蛛と大蜘蛛でビタ止まりだったぞ。
M10にも3マナ3/4の卑屈付きフライヤーがいたけど、対象取れなくても
1/2接死蜘蛛と大蜘蛛でビタ止まりだったぞ。
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 13:36:36.56 ID:yPI2FTwZ0
つまりどうにかできるマナ域と手札になるまでスルーし続けるってことだよね？ｗ
何ターン通し続ける気なの？死ぬの？どうやってどうにかするつもりなの？ｗｗ
２ターン目と３ターン目にクリーチャー出てくるなんてごくごく普通にあることだよね
島置かれてるってだけで、相手の手札にあるかかどうかもわからないドレイクのために
相打ちしても良いブロックすらせず通すんだ、へぇーｗ
序盤でどうにかできるカードがセットに無さそうって考えるのもおかしいね
むしろ緑両面とかの強生物が複数見えてるんだから、対抗策はあると考えるのが自然
タッパーとかバウンスとか到達系とか
何ターン通し続ける気なの？死ぬの？どうやってどうにかするつもりなの？ｗｗ
２ターン目と３ターン目にクリーチャー出てくるなんてごくごく普通にあることだよね
島置かれてるってだけで、相手の手札にあるかかどうかもわからないドレイクのために
相打ちしても良いブロックすらせず通すんだ、へぇーｗ
序盤でどうにかできるカードがセットに無さそうって考えるのもおかしいね
むしろ緑両面とかの強生物が複数見えてるんだから、対抗策はあると考えるのが自然
タッパーとかバウンスとか到達系とか
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 13:40:58.15 ID:WvsuZ4vd0
> 対抗策はあると考えるのが自然
なら
> どうやってどうにかするつもりなの？
すぐにどうにでもなるだろ
自己解決してるよ
なら
> どうやってどうにかするつもりなの？
すぐにどうにでもなるだろ
自己解決してるよ
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 13:45:08.97 ID:h2/j6Q+50
発狂するほどの話だったかなぁ
別にドレイク自体はダメージレースで勝てるならどうでもいい
ブロッカーに回るならそれはそれで時間的余裕が出来る
要は最速で出されるドレイクがまずいってだけで何が何でも出たら負けとか誰一人言ってないんだが
別にドレイク自体はダメージレースで勝てるならどうでもいい
ブロッカーに回るならそれはそれで時間的余裕が出来る
要は最速で出されるドレイクがまずいってだけで何が何でも出たら負けとか誰一人言ってないんだが
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 13:47:37.19 ID:3Z47sLLi0
エサをあげないでください
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 13:47:52.09 ID:yPI2FTwZ0
だからー
対抗できるんだから相打ちして出さしちまえばいいんだよ
手札で対抗できないとしても、対抗できるようになるまで
見えないドレイク警戒してスルーって発想がバカ
対抗できるんだから相打ちして出さしちまえばいいんだよ
手札で対抗できないとしても、対抗できるようになるまで
見えないドレイク警戒してスルーって発想がバカ
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 13:52:55.31 ID:Ifp6mcVt0
>>850
まあ先走りなのは確かだねー、ただ公式でもそこそこ情報は出てきてるし
中速環境で表裏チラチラさせながら、互いに押し合いさせたいのは伝わってくる
対種族除去と格闘の存在があるから、コモンの安直な除去も少ないと思うし
種族押しだから蜘蛛もそれほどしゃしゃり出て来る事もないでしょ
まあ先走りなのは確かだねー、ただ公式でもそこそこ情報は出てきてるし
中速環境で表裏チラチラさせながら、互いに押し合いさせたいのは伝わってくる
対種族除去と格闘の存在があるから、コモンの安直な除去も少ないと思うし
種族押しだから蜘蛛もそれほどしゃしゃり出て来る事もないでしょ
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 14:00:16.78 ID:yPI2FTwZ0
で、いつまでスルーすればいいわけ？ｗ
単純にマナが伸びれば3/4飛行をコンバットで止められる奴が出てくるって雰囲気なんだ？ｗｗ
単純にマナが伸びれば3/4飛行をコンバットで止められる奴が出てくるって雰囲気なんだ？ｗｗ
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 14:01:05.82 ID:+r5Sqq520
常に3/4フライヤーが対処出来るなんて尊敬するなぁ
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 14:09:14.18 ID:q7mxDnI80
スルーするか否かなんてその時の場や自分の手札によって変わるだろ
こんな確実な成否が無いようなケースでさえ、予め対応方法を考えておかないと何も出来ないのか？
対応力や思考力といったものは無いんだろうか
こんな確実な成否が無いようなケースでさえ、予め対応方法を考えておかないと何も出来ないのか？
対応力や思考力といったものは無いんだろうか
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 14:13:49.09 ID:h2/j6Q+50
もういいよ
おとといの確率理解していない奴でもここまで酷くなかった
話を変えて、みんな人狼どの辺で見てる？
青や黒の変身は任意だからいいんだけど、人狼はいまいち不安定でどれくらいの点数で見ていいか分からない
一度変身すれば大抵変身しっぱなしだとは思うけど・・・
おとといの確率理解していない奴でもここまで酷くなかった
話を変えて、みんな人狼どの辺で見てる？
青や黒の変身は任意だからいいんだけど、人狼はいまいち不安定でどれくらいの点数で見ていいか分からない
一度変身すれば大抵変身しっぱなしだとは思うけど・・・
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 14:31:29.38 ID:/7OQNctN0
コモンの赤人狼はスペックいいし高く見てる
レア反転は高確率でピックかなー
でもレア反転と通常レアが一緒に出てくるなら分からん
レア反転は高確率でピックかなー
でもレア反転と通常レアが一緒に出てくるなら分からん
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 14:39:36.36 ID:Ifp6mcVt0
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 14:46:51.98 ID:d6wWSteK0
鉄鍛冶は強いと思う。
7くらい？
まだレアしか出てないからあれだけど二つも呪文を唱えるって結構難しいから
リミテなら信頼はできるんじゃないかな。
俺的には食人者や新生士の評価を聞きたい。
7くらい？
まだレアしか出てないからあれだけど二つも呪文を唱えるって結構難しいから
リミテなら信頼はできるんじゃないかな。
俺的には食人者や新生士の評価を聞きたい。
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 15:08:50.18 ID:Ifp6mcVt0
カードが出揃わないと一概に言えないと思うけど
食人者は5点、新生士は4点で見てる、数はいるけど思ったほど人間は死なないでしょ
積極的に除去出来るなら、食人者は6点でもいいかもなあ
新生士のタフ1、アタック強制はチャンプされる未来しか見えない
食人者は5点、新生士は4点で見てる、数はいるけど思ったほど人間は死なないでしょ
積極的に除去出来るなら、食人者は6点でもいいかもなあ
新生士のタフ1、アタック強制はチャンプされる未来しか見えない
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 15:10:45.42 ID:Ifp6mcVt0
やべっ、つられて新生士って書いちゃったｗ
新生士＞新生子ね
新生士＞新生子ね
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 16:17:51.92 ID:9Qgn7oNc0
チャンプさせされるならまだいい
成長する前に1/1あたりと相打ちになるのがまずい
成長する前に1/1あたりと相打ちになるのがまずい
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 16:37:12.66 ID:h2/j6Q+50
やっぱ基本表だけで見るしかないか・・・
月霧取ったら裏も含む、くらいの感じかな？
変身は1パックに最低1枚は出るんだし、月霧は点数関係無く速攻で取られたりするかもなー
月霧取ったら裏も含む、くらいの感じかな？
変身は1パックに最低1枚は出るんだし、月霧は点数関係無く速攻で取られたりするかもなー
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 18:37:08.70 ID:DAA/RxeR0
リミテッドなら自分のターンに呪文唱えなければ大抵変身出来るだろうから
そのテンポロスを考えると3マナ以上の変身したら強い人狼は強いと思う
今のとこその辺レアしか公開されてないが
コモンもほとんど公開されてないし1パック1枚も公式発表はまだだから何とも言えんが
とりあえずピックした人狼カードを見やすいように並べての人狼CO主張が
楽しそうだから1回はやりたいかな
そのテンポロスを考えると3マナ以上の変身したら強い人狼は強いと思う
今のとこその辺レアしか公開されてないが
コモンもほとんど公開されてないし1パック1枚も公式発表はまだだから何とも言えんが
とりあえずピックした人狼カードを見やすいように並べての人狼CO主張が
楽しそうだから1回はやりたいかな
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 19:28:34.99 ID:47w1PtJE0
人狼COとかただの狂人だろ……
放置安定
放置安定
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 19:58:02.74 ID:2OzBUb2M0
>>869
・・・と見せかけた人狼や妖孤の可能性もあるだろ
・・・と見せかけた人狼や妖孤の可能性もあるだろ
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 20:35:41.98 ID:iWDxVxpE0
>>869
そういうのいいから
そういうのいいから
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 21:31:22.39 ID:yPI2FTwZ0
>>862
割引くとか意味ねーだろ
赤緑反転デッキをピックするか、構築するかどうかだろ
人狼ＣＯも同じだろ、強い反転カードを初手取りした時に
オレは反転デッキやるぞ、協調しろおまえらって
意志表示するためにＣＯするんだろ
割引くとか意味ねーだろ
赤緑反転デッキをピックするか、構築するかどうかだろ
人狼ＣＯも同じだろ、強い反転カードを初手取りした時に
オレは反転デッキやるぞ、協調しろおまえらって
意志表示するためにＣＯするんだろ
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 01:09:55.63 ID:39Wuywd20
>>872
＞人狼ＣＯも同じだろ、強い反転カードを初手取りした時に
＞オレは反転デッキやるぞ、協調しろおまえらって
＞意志表示するためにＣＯするんだろ
当然みんなそれを分かった上でフザけてたわけだが
自分だけそれを分かってて他人は分かってないと思いこんだのか
こういうの何て言うんだっけ？
＞人狼ＣＯも同じだろ、強い反転カードを初手取りした時に
＞オレは反転デッキやるぞ、協調しろおまえらって
＞意志表示するためにＣＯするんだろ
当然みんなそれを分かった上でフザけてたわけだが
自分だけそれを分かってて他人は分かってないと思いこんだのか
こういうの何て言うんだっけ？
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 01:17:57.27 ID:Mc6CkKDQ0
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 01:30:49.48 ID:eUfEDcxg0
赤緑より赤か緑と青あたり合わせるのがいいんじゃないかな、
フラッシュバック送還と人狼の相性すごく良さそうに見える。
一パックに一枚なら狙えば五枚くらい集まりそうだし。
フラッシュバック送還と人狼の相性すごく良さそうに見える。
一パックに一枚なら狙えば五枚くらい集まりそうだし。
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 01:59:38.12 ID:hmbx5LkK0
>>873
ザコがレスしていいとでも思ってんの？ｗ
ザコがレスしていいとでも思ってんの？ｗ
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 02:09:28.83 ID:WYVYuiY10
ああ、そうかもう日付変わってんのか
人狼は表の能力＋牽制分ぐらいの点数
まだ全部出てないからなんとも度し難いけど
人狼は表の能力＋牽制分ぐらいの点数
まだ全部出てないからなんとも度し難いけど
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 03:31:46.93 ID:ZG+muMLo0
フォグ以外に変身材料がどれくらいあるかだな
ある程度あるなら変身かき集めて変身材料かき集めてってアーキタイプ出来るんだけど
ある程度あるなら変身かき集めて変身材料かき集めてってアーキタイプ出来るんだけど
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 03:32:53.19 ID:AMNmA0XN0
1-5
組み直しの骸骨を過大評価しすぎ。
確かに便利だが２マナ1/1でしかなくマナも食う。２枚目取る以外に選択肢があればそっちでよかった。
2-1
上家に黒を主張する理由は？つーか１パック目で小悪疫では黒主張にならないと言っているのに。
素直に地割れのドレイクでよかった。
2-2
俺も除去を取りそう
2-6 《血の求道者/Blood Seeker》
2-7 《天界の粛清/Celestial Purge》
2-8 《焼却/Combust》
ここで青か緑を取っておきたかった。ルーン爪の熊とか弱めのカードでいいから。
現状黒の低点数しか取れてなく生物も足りない。カットする余裕はない。
3-5
ここも緑は無いね。
初心者がやる黒単ドラフトみたいなピック（２回ほど見たことがある）
よっぽどのことがない限りドラフトは２色。返しの黒が微妙な時点で黒主張は止めるべきだった。
組み直しの骸骨を過大評価しすぎ。
確かに便利だが２マナ1/1でしかなくマナも食う。２枚目取る以外に選択肢があればそっちでよかった。
2-1
上家に黒を主張する理由は？つーか１パック目で小悪疫では黒主張にならないと言っているのに。
素直に地割れのドレイクでよかった。
2-2
俺も除去を取りそう
2-6 《血の求道者/Blood Seeker》
2-7 《天界の粛清/Celestial Purge》
2-8 《焼却/Combust》
ここで青か緑を取っておきたかった。ルーン爪の熊とか弱めのカードでいいから。
現状黒の低点数しか取れてなく生物も足りない。カットする余裕はない。
3-5
ここも緑は無いね。
初心者がやる黒単ドラフトみたいなピック（２回ほど見たことがある）
よっぽどのことがない限りドラフトは２色。返しの黒が微妙な時点で黒主張は止めるべきだった。
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 03:37:30.90 ID:qMQ2uSp00
お、おう
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 03:39:08.28 ID:ZG+muMLo0
何の話？
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 03:40:31.53 ID:nYdPLdfg0
見てないけど730じゃねーの
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 03:48:20.66 ID:a6TQ7BscQ
The Draft M@sterの話
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 04:51:55.18 ID:hmbx5LkK0
初手が弱いんだから攻撃的なデッキを狙うべきだったのだろうが
他の候補があまり上がってないから何ともいいようがない
他の候補があまり上がってないから何ともいいようがない
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 05:57:54.72 ID:jZGJxO+/O
久々にスレのぞいたら何か凄い見当外れな論を振りかざすバカが出てるのな
本当に第一線でマジックやってるのか疑うレベル
本当に第一線でマジックやってるのか疑うレベル
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 06:04:08.01 ID:AMNmA0XN0
コントロールやるなら何かゴッドがほしい。７マナの重い飛行レアとか複数除去とかが理想。
黒単やるなら貪る大群、漂う影、ソリンの渇き、魂の消耗が複数ほしい。あとセンギアの吸血鬼。
取りやすいはずの出征路のグールが回ってこなかったが不運だったね。
単色だと他４色がダダ流しになるため上下家共に強くなる。
そして単色がバレバレなためカットもされやすい。
上家がソリンとセンギアの吸血鬼をカットしていた場面を見たことがある。下が黒単だとしっかり見抜いていたようだ。
黒単やるなら貪る大群、漂う影、ソリンの渇き、魂の消耗が複数ほしい。あとセンギアの吸血鬼。
取りやすいはずの出征路のグールが回ってこなかったが不運だったね。
単色だと他４色がダダ流しになるため上下家共に強くなる。
そして単色がバレバレなためカットもされやすい。
上家がソリンとセンギアの吸血鬼をカットしていた場面を見たことがある。下が黒単だとしっかり見抜いていたようだ。
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 06:05:29.99 ID:UR1/GWFn0
>>730とか怖くて誰も踏んで無いだろうし
本人じゃねーの
本人じゃねーの
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 10:59:17.92 ID:b2WHkOpNP
>>881
渡辺プロのPTフィラデルフィアでのドラフト。
公式で本人がピック譜を記事にしてるよ。
ほぼ黒単で、結果は1-2。
本人も失敗ドラフトと言っているが、ナベさんに対して超上からダメ出しできるとかレベル高いっす＞＜
渡辺プロのPTフィラデルフィアでのドラフト。
公式で本人がピック譜を記事にしてるよ。
ほぼ黒単で、結果は1-2。
本人も失敗ドラフトと言っているが、ナベさんに対して超上からダメ出しできるとかレベル高いっす＞＜
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 11:03:30.53 ID:kdJAMvEf0
BBS名人は最強だからな
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 11:07:38.25 ID:hmbx5LkK0
だめなパックは
何をやっても
だめ
みつを
何をやっても
だめ
みつを
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 11:32:38.39 ID:ZESEwhsM0
俺も2-1はドレイクでよかったと思うけど、ナベプロにそんなこと言えない
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 12:17:39.88 ID:jvo7z4aA0
まあでも、骸骨と小悪疫の組み合わせは相当強いからな
尖った選択だけど、小悪疫取るのも十分アリだと思う
3-1でセンギアとか優良レアとか来てれば完成度が段違いだったんじゃないだろうか
尖った選択だけど、小悪疫取るのも十分アリだと思う
3-1でセンギアとか優良レアとか来てれば完成度が段違いだったんじゃないだろうか
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 13:02:42.40 ID:hmbx5LkK0
つか、そもそもレアの受けが細いってのが単色の弱点なんじゃないの
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 13:38:19.25 ID:AMNmA0XN0
>>892
3-1でセンギア引いただろ。白いけど
3-1でセンギア引いただろ。白いけど
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 14:08:35.28 ID:sl/dks0p0
>>888
上から目線以前に、スレの流れでそのドラフトの話をしてるわけでもなく
なんの説明も無しに>>879、>>886を書き込めるのが恐い
「何の話？」みたいなレスが付いてるのにそれでも説明しないし
上から目線以前に、スレの流れでそのドラフトの話をしてるわけでもなく
なんの説明も無しに>>879、>>886を書き込めるのが恐い
「何の話？」みたいなレスが付いてるのにそれでも説明しないし
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 14:35:33.98 ID:ZESEwhsM0
説明する義務なんてないし、>>883で説明してるんだから十分だべ
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 15:06:56.27 ID:fnYw11IS0
渡辺さんのドラフトの話なんですけど~って
1から10まで説明してやらないといけないのかよ
わかれよ
1から10まで説明してやらないといけないのかよ
わかれよ
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 15:09:22.19 ID:OSB1DyhT0
無茶言うなｗ
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 15:20:42.91 ID:UYBohaKY0
誰にも通じない話をしてどうするの
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 15:39:12.99 ID:ZESEwhsM0
わかる人だけ会話できればええねん
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 16:05:48.70 ID:WZHlTTjg0
やだ…あの人前兆の壁に話しかけてる…
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 17:12:44.14 ID:kdJAMvEf0
＞ドラフト馬鹿ども
ここはお前の日記帳じゃ（ｒｙ
ここはお前の日記帳じゃ（ｒｙ
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 20:19:38.28 ID:TucW7Eke0
失敗デッキも公開するところはえらい
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/09(金) 01:23:15.58 ID:ISvZ8GKd0
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/10(土) 09:04:34.87 ID:OPZ1VwdZ0
今日友達とマスクスブロックでドラフトするんだけど、全然環境がわかんないからなんかアドバイスください
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/10(土) 09:13:18.33 ID:BX3v5n3V0
1/1がおおいから壁ティム大活躍
３/３はファッティ
３/３はファッティ
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/10(土) 10:06:00.46 ID:OPZ1VwdZ0
そんなにミニマムサイズな環境なのか…どの色が強いとかってある？？
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/10(土) 10:13:42.02 ID:HkMSbqp20
青じゃねえかな
壁ティムいるしフライヤーもそこそこ使えるのが多い
壁ティムいるしフライヤーもそこそこ使えるのが多い
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/10(土) 10:16:25.52 ID:WiGf1x2M0
3/3ファッティはなくね？ガアが強いのと3/3が強いのはまた別だろう。野生のジョーバルとか大イモムシで殴り勝った場面なんてほとんど見たことないし
ビートして勝つ環境じゃない
・色は白がただ強、コモンのクリーチャー、スペルともにはずれ無し。他の色ははずれコモンの枚数がけっこう多い
・青の最強コモンはマジで壁。波止場の用心棒も強力。
・黒はコモンに有用除去が何種類もあって期待できるがクリーチャーは傭兵であることを差し引いてもはずれが多い印象
・赤ははずれコモン特に多し。特定の爆弾カード（双頭のドラゴン、殴りあい、火山風）は魅力的
・緑は鼻を鳴らすガア（4マナ3/3おまけつき）、シルバーグレイド峡谷の精霊（5マナ4/4のおまけつき）、
飛行をケアする蜘蛛糸の鎧などが優秀。クリーチャーは豊富で呪文もまともなものが多い
・カードが全般に突破力に欠けるため確定クロックを大事にするプレイが重要。
逆にいえば爆弾以外での強襲で詰めきられることはほとんどないので、序盤多少押されてもびびらない、序盤多少先行してもアドを失うほどの無理押しを敢行しない
懐かしいなマスクス
ビートして勝つ環境じゃない
・色は白がただ強、コモンのクリーチャー、スペルともにはずれ無し。他の色ははずれコモンの枚数がけっこう多い
・青の最強コモンはマジで壁。波止場の用心棒も強力。
・黒はコモンに有用除去が何種類もあって期待できるがクリーチャーは傭兵であることを差し引いてもはずれが多い印象
・赤ははずれコモン特に多し。特定の爆弾カード（双頭のドラゴン、殴りあい、火山風）は魅力的
・緑は鼻を鳴らすガア（4マナ3/3おまけつき）、シルバーグレイド峡谷の精霊（5マナ4/4のおまけつき）、
飛行をケアする蜘蛛糸の鎧などが優秀。クリーチャーは豊富で呪文もまともなものが多い
・カードが全般に突破力に欠けるため確定クロックを大事にするプレイが重要。
逆にいえば爆弾以外での強襲で詰めきられることはほとんどないので、序盤多少押されてもびびらない、序盤多少先行してもアドを失うほどの無理押しを敢行しない
懐かしいなマスクス
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/10(土) 10:21:12.71 ID:IQyVwqq30
俺は黄塵地帯やリシャーダの港が出たらどうしよう程度しか思いつかなかった
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/10(土) 11:41:09.27 ID:OPZ1VwdZ0
アドバイスありがとーできることなら白と何かをやれるようにするよ
かなり遅めな環境なんだな
かなり遅めな環境なんだな
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/10(土) 14:06:47.01 ID:62eeePBq0
レベルやれたら勝ちってのを何人覚えてるかだなー
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/10(土) 14:13:42.36 ID:n1csfboq0
3マナ2/1の飛行、プロテクション持ちが鬼畜だったなあ＞リミテのレベル
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/10(土) 14:55:07.81 ID:VRjYvdmu0
マスクスでドラフトとはうらやましい
考えてみればリミテのレベルって鬼畜システムだね
場に影響与えつつ継続的にアド取れるのか…
考えてみればリミテのレベルって鬼畜システムだね
場に影響与えつつ継続的にアド取れるのか…
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/10(土) 17:00:26.65 ID:OPZ1VwdZ0
レベル！？そういえばそんなシステムがあったな…やれれば狙ってみるよ
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/10(土) 22:46:13.75 ID:MR0aAwwT0
リミテのプロフェシーは普通に侮れない強さ
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/10(土) 23:04:48.05 ID:WiGf1x2M0
3マナ2/2で土地サクると+2/+0先制攻撃得るやつとか強かったなあ
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/10(土) 23:35:46.94 ID:dTYV4EBd0
SOMブロック シールド 先行 ワンマリガンで
手札土地一枚だったらお前らマリガンする？
手札土地一枚だったらお前らマリガンする？
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/10(土) 23:58:11.79 ID:WiGf1x2M0
ブロックや先攻後攻の前提条件なくても、大体すべての試合で6枚1ランドはマリガンするなぁ
手札1枚減るのを嫌がって、手札6枚のうち5枚がそっぽ向いてるハンドをキープするのはたいていろくなことにならない
「引けばなんとかなる」って言うけど、そのドローじたいの信頼性が下がってるのが1ランドとか1スペルでのキープ
手札1枚減るのを嫌がって、手札6枚のうち5枚がそっぽ向いてるハンドをキープするのはたいていろくなことにならない
「引けばなんとかなる」って言うけど、そのドローじたいの信頼性が下がってるのが1ランドとか1スペルでのキープ
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/11(日) 00:53:47.35 ID:s9+KA4cD0
今日のシールドどう組む？
白
1 鎧の軍馬
2 ベナリアの古参兵
1 オーラ術師
1 グリフィンの歩哨
1 流浪のグリフィン
1 絆魂
1 歯止め
1 力強い跳躍
1 ギデオン・ジュラ
青
1 魅惑するセイレーン
1 マーフォークの催眠術師
3 霊気の達人
1 アンフィンの殺し屋
1 氷の牢獄
1 ジェイスの消去
2 否認
2 蛙変化
1 予言
黒
1 苛まれし魂
2 夜の子
1 吸血鬼ののけ者
1 闇の好意
1 ゾンビの横行
1 ソリンの渇き
2 墓暴き
1 死の印
1 血の味
2 困窮
1 小悪疫
1 忌まわしい容貌
1 偏執
赤
1 ゴブリンのトンネル掘り
1 躁の蛮人
1 稲妻の精霊
2 ショック
1 火葬
3 投げ飛ばし
1 反逆の行動
1 世界混ぜ
白
1 鎧の軍馬
2 ベナリアの古参兵
1 オーラ術師
1 グリフィンの歩哨
1 流浪のグリフィン
1 絆魂
1 歯止め
1 力強い跳躍
1 ギデオン・ジュラ
青
1 魅惑するセイレーン
1 マーフォークの催眠術師
3 霊気の達人
1 アンフィンの殺し屋
1 氷の牢獄
1 ジェイスの消去
2 否認
2 蛙変化
1 予言
黒
1 苛まれし魂
2 夜の子
1 吸血鬼ののけ者
1 闇の好意
1 ゾンビの横行
1 ソリンの渇き
2 墓暴き
1 死の印
1 血の味
2 困窮
1 小悪疫
1 忌まわしい容貌
1 偏執
赤
1 ゴブリンのトンネル掘り
1 躁の蛮人
1 稲妻の精霊
2 ショック
1 火葬
3 投げ飛ばし
1 反逆の行動
1 世界混ぜ
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/11(日) 00:54:20.79 ID:s9+KA4cD0
緑
1 極楽鳥
1 翡翠の魔道士
1 棍棒のトロール
1 ガラクの仲間
1 隠れ潜む鰐
1 エルフの大ドルイド
1 大いなるバジリスク
1 巨森を喰らうもの
3 帰化
2 豊潤な収穫
1 踏み荒らし
アーティファクト
1 マナリス
1 カイトシールド
2 クラーケンの目
2 悪魔の角
1 極楽鳥
1 翡翠の魔道士
1 棍棒のトロール
1 ガラクの仲間
1 隠れ潜む鰐
1 エルフの大ドルイド
1 大いなるバジリスク
1 巨森を喰らうもの
3 帰化
2 豊潤な収穫
1 踏み荒らし
アーティファクト
1 マナリス
1 カイトシールド
2 クラーケンの目
2 悪魔の角
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/11(日) 00:55:56.93 ID:oZdoCbC10
白緑タッチ赤
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/11(日) 02:14:49.93 ID:fLo5fE390
白緑タッチ赤
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/11(日) 06:35:39.16 ID:MOAtUOK9P
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/11(日) 12:59:43.44 ID:s9+KA4cD0
1 極楽鳥
1 鎧の軍馬
1 翡翠の魔道士
1 ガラクの仲間
2 ベナリアの古参兵
1 オーラ術師
1 グリフィンの歩哨
1 隠れ潜む鰐
1 アンフィンの殺し屋
1 棍棒のトロール
1 流浪のグリフィン
1 大いなるバジリスク
1 巨森を喰らうもの
1 歯止め
1 力強い跳躍
1 ギデオン・ジュラ
1 踏み荒らし
1 マナリス
1 氷の牢獄
2 蛙変化
8 森
7 平地
3 島
みんな赤か。
大蜘蛛で止まりすぎなのと火の玉で負けたので、３色目は青にしてた。
1 鎧の軍馬
1 翡翠の魔道士
1 ガラクの仲間
2 ベナリアの古参兵
1 オーラ術師
1 グリフィンの歩哨
1 隠れ潜む鰐
1 アンフィンの殺し屋
1 棍棒のトロール
1 流浪のグリフィン
1 大いなるバジリスク
1 巨森を喰らうもの
1 歯止め
1 力強い跳躍
1 ギデオン・ジュラ
1 踏み荒らし
1 マナリス
1 氷の牢獄
2 蛙変化
8 森
7 平地
3 島
みんな赤か。
大蜘蛛で止まりすぎなのと火の玉で負けたので、３色目は青にしてた。
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/11(日) 14:46:34.29 ID:1ZFBFK+J0
極楽鳥
翡翠の魔道士ガラクの仲間 鎧の軍馬
隠れ潜む鰐ベナリアの古参兵2グリフィンの歩哨 オーラ術師
棍棒のトロール 稲妻の精霊
大いなるバジリスク 流浪のグリフィン
巨森を喰らうもの
ショック2 火葬
歯止め 力強い跳躍 ギデオン・ジュラ マナリス
踏み荒らし 反逆の行動
森８平地６山３
クリーチャーが少ないし入れてもいいかなというカードが少なくて辛いね・・・
４色のがいいか？
翡翠の魔道士ガラクの仲間 鎧の軍馬
隠れ潜む鰐ベナリアの古参兵2グリフィンの歩哨 オーラ術師
棍棒のトロール 稲妻の精霊
大いなるバジリスク 流浪のグリフィン
巨森を喰らうもの
ショック2 火葬
歯止め 力強い跳躍 ギデオン・ジュラ マナリス
踏み荒らし 反逆の行動
森８平地６山３
クリーチャーが少ないし入れてもいいかなというカードが少なくて辛いね・・・
４色のがいいか？
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/11(日) 16:41:22.28 ID:zbpZbCDN0
白は正直ギデオン以外あんま見るとこ無いし、それより達人3の青緑タッチ赤でいい気がしたので組んでみた
1 極楽鳥
1 翡翠の魔道士
1 ガラクの仲間
1 魅惑するセイレーン
1 マーフォークの催眠術師
1 隠れ潜む鰐
1 エルフの大ドルイド
3 霊気の達人
1 棍棒のトロール
1 アンフィンの殺し屋
1 大いなるバジリスク
1 巨森を喰らうもの
2 ショック
1 火葬
1 帰化
1 蛙変化
1 予言
1 踏み荒らし
1 氷の牢獄
1 マナリス
8 森
7 島
2 山
・・・うーん、せっかくテンポ稼げるのに殴れる所が遅いね
むしろ古参兵2がある白と組み合わせたほうが強そうだけど、それじゃクリーチャー足りない
結局白緑かなー
1 極楽鳥
1 翡翠の魔道士
1 ガラクの仲間
1 魅惑するセイレーン
1 マーフォークの催眠術師
1 隠れ潜む鰐
1 エルフの大ドルイド
3 霊気の達人
1 棍棒のトロール
1 アンフィンの殺し屋
1 大いなるバジリスク
1 巨森を喰らうもの
2 ショック
1 火葬
1 帰化
1 蛙変化
1 予言
1 踏み荒らし
1 氷の牢獄
1 マナリス
8 森
7 島
2 山
・・・うーん、せっかくテンポ稼げるのに殴れる所が遅いね
むしろ古参兵2がある白と組み合わせたほうが強そうだけど、それじゃクリーチャー足りない
結局白緑かなー
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/11(日) 17:48:04.58 ID:0r9FH5cD0
M12ドラフト（MO）もうどうしようもなく勝てません。
青白フライヤー、赤黒除去、赤黒狂気、赤緑ファッティ、白緑オーラ、
白緑メイジオーバーランなど最近はどう組んでも負けます。
スイス・4-3-2-2・8-4どこ行っても駄目です。
シャッフラーに嫌われているのもあるんですが、
もう5･6回一没してます･･･。
M１２は早いので軽めのピックと初手にあればボムを取ってそこそこ巧くピック
しているつもりですが、何か足りないところがあるのか何故か負けます。
M１２ドラフトでのプレイングや構築・土地の枚数・ピックでのコツ等を
宜しければ教えてください。
よろしくお願いします。
青白フライヤー、赤黒除去、赤黒狂気、赤緑ファッティ、白緑オーラ、
白緑メイジオーバーランなど最近はどう組んでも負けます。
スイス・4-3-2-2・8-4どこ行っても駄目です。
シャッフラーに嫌われているのもあるんですが、
もう5･6回一没してます･･･。
M１２は早いので軽めのピックと初手にあればボムを取ってそこそこ巧くピック
しているつもりですが、何か足りないところがあるのか何故か負けます。
M１２ドラフトでのプレイングや構築・土地の枚数・ピックでのコツ等を
宜しければ教えてください。
よろしくお願いします。
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/11(日) 18:06:46.33 ID:T7xafWPK0
>>928
MOならピック履歴さらして意見聞いてみたら？
MOならピック履歴さらして意見聞いてみたら？
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/11(日) 18:33:21.08 ID:zbpZbCDN0
その5～6回一没ってのが何回のうちの5～6回なのかが分からないとなんとも
そもそもTCGには運が絡むんだからどんなに上手いピックしても3-0確定なんてありえない
大抵2-1、ある程度引きがよければ3-0がいくつかってのが普通
もちろんちゃんとしたピック前提ではあるけど
2-1の1敗が最初に来てるってだけならよくある事だから気にする必要は無いんじゃね
強いて言えば、安定性重視でピックしてみるとか
そもそもTCGには運が絡むんだからどんなに上手いピックしても3-0確定なんてありえない
大抵2-1、ある程度引きがよければ3-0がいくつかってのが普通
もちろんちゃんとしたピック前提ではあるけど
2-1の1敗が最初に来てるってだけならよくある事だから気にする必要は無いんじゃね
強いて言えば、安定性重視でピックしてみるとか
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/11(日) 18:43:08.71 ID:QqbJhgmT0
一没がいやならスイスをやればいいじゃない
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/11(日) 19:34:12.15 ID:UttqXMxY0
白赤テンポでも組めばいいんじゃないかな(棒)
皆さんご意見ありがとうございます。
>>929
はい。そうしたいところなのですがピック保存するのを忘れていた様で
探したらありませんでした･･･。前回のは保存できたのでそちらを見て
いただこうと思います。読みにくくなってしまってすみません。
MOの履歴からです。矢印のついているのが私のピックです。
Pack 1 pick 1:
Sorin's Thirst,Assault Griffin, Doom Blade, Skywinder Drake
Chandra's Outrage, Lurking Crocodile, Taste of Blood, Reclaim
Stave Off, Blood Seeker (FOIL), Autumn's Veil, Deathmark, Flashfreeze
--> Sun Titan, Plains
Pack 1 pick 2:
Plummet, --> Griffin Sentinel, Lightning Elemental, Swamp (FOIL)
Ice Cage, Goblin Tunneler, Pride Guardian, Hideous Visage, Goblin Piker
Fog, Arbalest Elite, Reassembling Skeleton, Smallpox, Swamp
Pack 1 pick 3:
Skywinder Drake, Firebreathing, Drifting Shade, Giant Spider
Mana Leak, Divine Favor, Zombie Goliath, Demystify (FOIL)
Reclaim, Levitation, Hunter's Insight, --> Jade Mage, Swamp
Pack 1 pick 4:
Goblin Arsonist, Arachnus Web, Distress, Phantasmal Bear
Merfolk Mesmerist, Brink of Disaster, Gladecover Scout
Manalith, Pride Guardian, Wall of Torches, --> Overrun
Swamp
Pack 1 pick 5:
Stormfront Pegasus, Firebreathing, Mana Leak, Amphin Cutthroat
Naturalize, Plummet, Griffin Sentinel, Lure,--> Alabaster Mage
Kraken's Eye, Forest
>>929
はい。そうしたいところなのですがピック保存するのを忘れていた様で
探したらありませんでした･･･。前回のは保存できたのでそちらを見て
いただこうと思います。読みにくくなってしまってすみません。
MOの履歴からです。矢印のついているのが私のピックです。
Pack 1 pick 1:
Sorin's Thirst,Assault Griffin, Doom Blade, Skywinder Drake
Chandra's Outrage, Lurking Crocodile, Taste of Blood, Reclaim
Stave Off, Blood Seeker (FOIL), Autumn's Veil, Deathmark, Flashfreeze
--> Sun Titan, Plains
Pack 1 pick 2:
Plummet, --> Griffin Sentinel, Lightning Elemental, Swamp (FOIL)
Ice Cage, Goblin Tunneler, Pride Guardian, Hideous Visage, Goblin Piker
Fog, Arbalest Elite, Reassembling Skeleton, Smallpox, Swamp
Pack 1 pick 3:
Skywinder Drake, Firebreathing, Drifting Shade, Giant Spider
Mana Leak, Divine Favor, Zombie Goliath, Demystify (FOIL)
Reclaim, Levitation, Hunter's Insight, --> Jade Mage, Swamp
Pack 1 pick 4:
Goblin Arsonist, Arachnus Web, Distress, Phantasmal Bear
Merfolk Mesmerist, Brink of Disaster, Gladecover Scout
Manalith, Pride Guardian, Wall of Torches, --> Overrun
Swamp
Pack 1 pick 5:
Stormfront Pegasus, Firebreathing, Mana Leak, Amphin Cutthroat
Naturalize, Plummet, Griffin Sentinel, Lure,--> Alabaster Mage
Kraken's Eye, Forest
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/11(日) 20:11:20.75 ID:Ks0ITT740
テキストそのまんま貼る気かよ・・・
Pack 1 pick 6:
Drifting Shade, Stampeding Rhino, Bountiful Harvest, Goblin War Paint
Unsummon, Guardians' Pledge, Bloodrage Vampire, --> Crown of Empires
Thran Golem, Island
Pack 1 pick 7:
Cancel, Brink of Disaster, Taste of Blood, Goblin Tunneler
Harbor Serpent, Fog, --> Consume Spirit, Elixir of Immortality
Swamp
Pack 1 pick 8:
Lightning Elemental, Cancel, Mind Rot, Devouring Swarm
--> Deathmark, Tectonic Rift, Dragonskull Summit, Island
Pack 1 pick 9:
Taste of Blood, Reclaim, --> Stave Off, Blood Seeker (FOIL)
Autumn's Veil, Flashfreeze, Plains,
Pack 1 pick 10:
Swamp (FOIL), Goblin Tunneler, --> Pride Guardian, Hideous Visage
Fog, Swamp
Pack 1 pick 11:
Firebreathing,--> Divine Favor, Demystify (FOIL), Reclaim, Swamp
Pack 1 pick 12:
--> Gladecover Scout, Pride Guardian, Wall of Torches, Swamp
Pack 1 pick 13:
--> Lure, Kraken's Eye, Forest
Pack 1 pick 14:
--> Bountiful Harvest, Island
Pack 1 pick 15:
--> Swamp
Drifting Shade, Stampeding Rhino, Bountiful Harvest, Goblin War Paint
Unsummon, Guardians' Pledge, Bloodrage Vampire, --> Crown of Empires
Thran Golem, Island
Pack 1 pick 7:
Cancel, Brink of Disaster, Taste of Blood, Goblin Tunneler
Harbor Serpent, Fog, --> Consume Spirit, Elixir of Immortality
Swamp
Pack 1 pick 8:
Lightning Elemental, Cancel, Mind Rot, Devouring Swarm
--> Deathmark, Tectonic Rift, Dragonskull Summit, Island
Pack 1 pick 9:
Taste of Blood, Reclaim, --> Stave Off, Blood Seeker (FOIL)
Autumn's Veil, Flashfreeze, Plains,
Pack 1 pick 10:
Swamp (FOIL), Goblin Tunneler, --> Pride Guardian, Hideous Visage
Fog, Swamp
Pack 1 pick 11:
Firebreathing,--> Divine Favor, Demystify (FOIL), Reclaim, Swamp
Pack 1 pick 12:
--> Gladecover Scout, Pride Guardian, Wall of Torches, Swamp
Pack 1 pick 13:
--> Lure, Kraken's Eye, Forest
Pack 1 pick 14:
--> Bountiful Harvest, Island
Pack 1 pick 15:
--> Swamp
読みにくすぎますね。
止めます。失礼しました。
止めます。失礼しました。
>>930
ありがとうございます。
それが信じられないことに連続です。
それがスイスでも負けるんです。最初のころは結構勝てたんですが
M12ではめっきり勝てなくなってしまいました。
M12の攻略ってもうかなり答えが出ているんでしょうか･･･。
ビートよりで、不安定な形にはしていないつもりなんですよね。
マナカーブ的に引きすぎ怖いので土地は16枚にしてますが、
必ずと言って良いほど土地事故起こします。
土地17枚は入れたほうが良いんでしょうか?
後クリーチャーの数ってどれくらいにしてますか?
普通は16前後だと思うのですが、意外と16前後に
まとまり難いです。
ありがとうございます。
それが信じられないことに連続です。
それがスイスでも負けるんです。最初のころは結構勝てたんですが
M12ではめっきり勝てなくなってしまいました。
M12の攻略ってもうかなり答えが出ているんでしょうか･･･。
ビートよりで、不安定な形にはしていないつもりなんですよね。
マナカーブ的に引きすぎ怖いので土地は16枚にしてますが、
必ずと言って良いほど土地事故起こします。
土地17枚は入れたほうが良いんでしょうか?
後クリーチャーの数ってどれくらいにしてますか?
普通は16前後だと思うのですが、意外と16前後に
まとまり難いです。
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/11(日) 21:45:49.17 ID:s9+KA4cD0
1-1 太陽のタイタン
1-2 グリフィンの歩哨
1-3 翡翠の魔道士
1-4 踏み荒らし
1-5 嵐前線のペガサス★
1-6 暴走するサイ★
1-7 ゴブリンのトンネル掘り
1-8 貪る大群★
1-9 歯止め
1-10 ゴブリンのトンネル掘り★
1-11 神聖なる好意
1-12 林間隠れの斥候
1-13 寄せ餌
1-14 豊潤な収穫
結構きつそう。４手目踏み荒らしは割りと死亡フラグ
1-2 グリフィンの歩哨
1-3 翡翠の魔道士
1-4 踏み荒らし
1-5 嵐前線のペガサス★
1-6 暴走するサイ★
1-7 ゴブリンのトンネル掘り
1-8 貪る大群★
1-9 歯止め
1-10 ゴブリンのトンネル掘り★
1-11 神聖なる好意
1-12 林間隠れの斥候
1-13 寄せ餌
1-14 豊潤な収穫
結構きつそう。４手目踏み荒らしは割りと死亡フラグ
>>939
ありがとうございます。
1-5はメイジとペガサス凄く迷ったのですが、メイジの強さに惹かれてしまいました。
ペガサス優先なんですね。分かりました。
1-6も王冠とサイで迷ってタッパー安定で王冠を取ってしまいました。
オーバーラン入れる以上確かにサイの方が優先度は高いですよね。
1-8は大群とデスマークで迷って色がもろかぶりのデスマにしました。
大群も良いカードですもんね。
1-10ゴブトンネルカットの方が正しいですか。分かりました。
いろいろご指摘ありがとうございました。
ありがとうございます。
1-5はメイジとペガサス凄く迷ったのですが、メイジの強さに惹かれてしまいました。
ペガサス優先なんですね。分かりました。
1-6も王冠とサイで迷ってタッパー安定で王冠を取ってしまいました。
オーバーラン入れる以上確かにサイの方が優先度は高いですよね。
1-8は大群とデスマークで迷って色がもろかぶりのデスマにしました。
大群も良いカードですもんね。
1-10ゴブトンネルカットの方が正しいですか。分かりました。
いろいろご指摘ありがとうございました。
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/11(日) 23:23:21.56 ID:s9+KA4cD0
1-5 嵐前線のペガサス
嵐前線のペガサスと雪花石の魔道士は同じくらいの強さ。
個人的には白はコモン飛行４種をたくさん取りたいので飛行生物を取る。
安く取れるであろう神聖なる好意で３ターン目3/4飛行を狙う。
雪花石の魔道士はコントロール寄り。除去が薄い白緑なら攻撃的なクリーチャーデッキを目指したい。
1-6 暴走するサイ
帝国の王冠はマナ食い虫。ここまで白と緑メイジを取っているとマナがやや厳しい。
カードパワーは確か暴走するサイのほうが下だったと思うが、
ここははっきりと下に緑主張して返しの緑に期待したほうがいい。
1-7 ゴブリンのトンネル掘り
こっちのほうが点数高いのと、
白や緑の流れが悪い場合に色替えや３色をやることを考えると、色拘束がきつい魂の消耗は取りたくない。
1-8 貪る大群
死の印も間違いではない。実際カットする人もいると思う。
単純に平均以上の黒カードをカット。万が一黒に参入することも考えて。
1-10 ゴブリンのトンネル掘り
群れの護衛はデッキに入らないよ。
あと
1-4 踏み荒らし
基本は上が緑やらないサインなんだが、色拘束のきつさから序盤に取らないだけというのもある。
丸いアラクナスの蜘蛛の巣を取るのもあり？（直前に翡翠の魔道士を取ったので流石に踏み荒らしでいいが）
緑の流れがあまりよくないので返しの緑次第では緑を切ることもある。
嵐前線のペガサスと雪花石の魔道士は同じくらいの強さ。
個人的には白はコモン飛行４種をたくさん取りたいので飛行生物を取る。
安く取れるであろう神聖なる好意で３ターン目3/4飛行を狙う。
雪花石の魔道士はコントロール寄り。除去が薄い白緑なら攻撃的なクリーチャーデッキを目指したい。
1-6 暴走するサイ
帝国の王冠はマナ食い虫。ここまで白と緑メイジを取っているとマナがやや厳しい。
カードパワーは確か暴走するサイのほうが下だったと思うが、
ここははっきりと下に緑主張して返しの緑に期待したほうがいい。
1-7 ゴブリンのトンネル掘り
こっちのほうが点数高いのと、
白や緑の流れが悪い場合に色替えや３色をやることを考えると、色拘束がきつい魂の消耗は取りたくない。
1-8 貪る大群
死の印も間違いではない。実際カットする人もいると思う。
単純に平均以上の黒カードをカット。万が一黒に参入することも考えて。
1-10 ゴブリンのトンネル掘り
群れの護衛はデッキに入らないよ。
あと
1-4 踏み荒らし
基本は上が緑やらないサインなんだが、色拘束のきつさから序盤に取らないだけというのもある。
丸いアラクナスの蜘蛛の巣を取るのもあり？（直前に翡翠の魔道士を取ったので流石に踏み荒らしでいいが）
緑の流れがあまりよくないので返しの緑次第では緑を切ることもある。
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/11(日) 23:27:28.59 ID:MOAtUOK9P
>>928
ピック履歴をメモ帳に貼り付けるなりしてアップすれば？
ピック履歴をメモ帳に貼り付けるなりしてアップすれば？
>>941
非常に丁寧な解説ありがとうございます。
とても勉強になりました。
M12ドラフトについてきちんと理解しなおさないといけないことが
良くわかりました。ありがとうございました。
>>942
すみませんが、やり方が分からないので申し訳ございません。
どのようにすればよいですか?
非常に丁寧な解説ありがとうございます。
とても勉強になりました。
M12ドラフトについてきちんと理解しなおさないといけないことが
良くわかりました。ありがとうございました。
>>942
すみませんが、やり方が分からないので申し訳ございません。
どのようにすればよいですか?
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/12(月) 00:55:58.98 ID:COBzRE3v0
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/13(火) 15:08:09.93 ID:VNuB6Iu60
ピックに殺意を込めるか・・・
ニコニコ協調するだけがドラフトじゃないのね
ニコニコ協調するだけがドラフトじゃないのね
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/13(火) 15:09:32.38 ID:YfRdC2BL0
勝ち筋を意識しろってことでしょ。
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/13(火) 15:15:45.73 ID:HrwKXS1M0
土地17枚にしてみたら？
M12で16枚にするなら、低マナ域ばかりになってしまってかつボム無しなら分からんでもないけど
M12で16枚にするなら、低マナ域ばかりになってしまってかつボム無しなら分からんでもないけど
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/13(火) 15:18:24.02 ID:mH6XgL/L0
卓に着いたらファースト台パンからスタート、俺は赤をやるぞという強い意志を表明する
ファーストピックは台パンとFoilスネオジェイスの2択、もちろん台パンを取って下に色を決めさせると同時にセカンド台パン
ファーストピックは台パンとFoilスネオジェイスの2択、もちろん台パンを取って下に色を決めさせると同時にセカンド台パン
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/14(水) 00:14:25.32 ID:h2jhk7YLi
イミフ
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/14(水) 00:34:33.99 ID:+1WX4Xur0
Ｍ１２に台パンしてるカードがあってだな…
皆様ご助言ありがとうございます。
おかげさまで勝ち筋を強く意識するようになり、何とかそれなりに勝てる
ようになり、8-4は2没してしまいましたが、スイス・4-3-2-2は3勝することが
出来ました。8-4でも3勝出来るようにこれからもやっていこうと思います。
皆様どうもありがとうございました。
おかげさまで勝ち筋を強く意識するようになり、何とかそれなりに勝てる
ようになり、8-4は2没してしまいましたが、スイス・4-3-2-2は3勝することが
出来ました。8-4でも3勝出来るようにこれからもやっていこうと思います。
皆様どうもありがとうございました。
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/14(水) 02:24:45.51 ID:hAPtd7pK0
白
1 太陽のタイタン★
2 流浪のグリフィン
1 包囲マストドン
2 石角の高官
1 大石弓の精鋭
1 ロック鳥の卵
1 オーラ術師
1 グリフィンの乗り手
2 忘却の輪★
1 力強い跳躍
1 啓蒙
2 絆魂
1 護衛の誓約
青
1 地割れのドレイク
2 エイヴンの瞬翼
1 霊気の達人
1 空回りのドレイク
1 マーフォークの物あさり
2 記憶の熟達者、ジェイス★
1 マナ漏出
1 送還
2 氷の牢獄
1 否認
1 飛行
1 空中浮遊
1 太陽のタイタン★
2 流浪のグリフィン
1 包囲マストドン
2 石角の高官
1 大石弓の精鋭
1 ロック鳥の卵
1 オーラ術師
1 グリフィンの乗り手
2 忘却の輪★
1 力強い跳躍
1 啓蒙
2 絆魂
1 護衛の誓約
青
1 地割れのドレイク
2 エイヴンの瞬翼
1 霊気の達人
1 空回りのドレイク
1 マーフォークの物あさり
2 記憶の熟達者、ジェイス★
1 マナ漏出
1 送還
2 氷の牢獄
1 否認
1 飛行
1 空中浮遊
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/14(水) 02:26:46.99 ID:hAPtd7pK0
黒
1 ゾンビの大巨人
1 グレイブディガー
1 漂う影
1 吸血鬼ののけ者
1 出征路のグール
1 血怒りの吸血鬼
3 血の求道者
1 組み直しの骸骨
1 忌まわしい容貌
1 精神腐敗
1 災難の瀬戸際
1 魔性の教示者
1 魂の消耗
1 闇の好意
赤
1 炎破のドラゴン★
1 骨砕きの巨人
1 血まみれ角のミノタウルス
3 焦熱のヘルハウンド
1 躁の番人
1 ゴブリンの長槍使い
2 焼却
1 地盤の裂け目
1 投げ飛ばし
2 ゴブリンの戦化粧
1 火葬
1 魔力のとげ
1 反逆の行動
1 ゾンビの大巨人
1 グレイブディガー
1 漂う影
1 吸血鬼ののけ者
1 出征路のグール
1 血怒りの吸血鬼
3 血の求道者
1 組み直しの骸骨
1 忌まわしい容貌
1 精神腐敗
1 災難の瀬戸際
1 魔性の教示者
1 魂の消耗
1 闇の好意
赤
1 炎破のドラゴン★
1 骨砕きの巨人
1 血まみれ角のミノタウルス
3 焦熱のヘルハウンド
1 躁の番人
1 ゴブリンの長槍使い
2 焼却
1 地盤の裂け目
1 投げ飛ばし
2 ゴブリンの戦化粧
1 火葬
1 魔力のとげ
1 反逆の行動
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/14(水) 02:28:51.19 ID:hAPtd7pK0
緑
1 棘投げの蜘蛛
1 酸のスライム
1 大いなるバジリスク
2 斑の猪
1 隠れ潜む鰐
1 ラノワールのエルフ
1 豊潤な収穫
1 回収
1 秋の帳
1 垂直落下
1 濃霧
1 不屈の自然
2 帰化
1 二重の詠唱
その他
1 不死の霊薬
1 クラーケンの目
青白2色で組んだらクリーチャーが貧弱すぎてほとんどジェイスでしか勝てなかった
そのジェイスも2枚あるとはいえ、ドローサポートが物あさりしかなく引けるかどうか怪しい
また序盤の動きが悪すぎて、ジェイス出す5ターン目には出しても即破壊されるケースが多かった
1 棘投げの蜘蛛
1 酸のスライム
1 大いなるバジリスク
2 斑の猪
1 隠れ潜む鰐
1 ラノワールのエルフ
1 豊潤な収穫
1 回収
1 秋の帳
1 垂直落下
1 濃霧
1 不屈の自然
2 帰化
1 二重の詠唱
その他
1 不死の霊薬
1 クラーケンの目
青白2色で組んだらクリーチャーが貧弱すぎてほとんどジェイスでしか勝てなかった
そのジェイスも2枚あるとはいえ、ドローサポートが物あさりしかなく引けるかどうか怪しい
また序盤の動きが悪すぎて、ジェイス出す5ターン目には出しても即破壊されるケースが多かった
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/14(水) 02:37:04.67 ID:GFsv2CK30
輪はレアじゃないぞアンコだぞ
しかし、アンコ以下の厳しいデッキだな
ジェイスは序盤に何体かバラ撒けばチャンプで１ターン凌いで勝ちなカードだけど、低マナ域が少ないから結構厳しいところがある
しかし、アンコ以下の厳しいデッキだな
ジェイスは序盤に何体かバラ撒けばチャンプで１ターン凌いで勝ちなカードだけど、低マナ域が少ないから結構厳しいところがある
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/14(水) 02:54:59.60 ID:atAzr55P0
これだけ揃ってて勝てないとかどうしようもないな
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/14(水) 03:04:38.82 ID:OI2+3DHI0
1 太陽のタイタン★
2 流浪のグリフィン
2 石角の高官
1 大石弓の精鋭
1 ロック鳥の卵
1 オーラ術師
1 地割れのドレイク
2 エイヴンの瞬翼
1 霊気の達人
1 空回りのドレイク
1 マーフォークの物あさり
2 忘却の輪★
1 護衛の誓約
2 記憶の熟達者、ジェイス★
1 マナ漏出
1 送還
2 氷の牢獄
18 土地
普通に強いじゃん
2 流浪のグリフィン
2 石角の高官
1 大石弓の精鋭
1 ロック鳥の卵
1 オーラ術師
1 地割れのドレイク
2 エイヴンの瞬翼
1 霊気の達人
1 空回りのドレイク
1 マーフォークの物あさり
2 忘却の輪★
1 護衛の誓約
2 記憶の熟達者、ジェイス★
1 マナ漏出
1 送還
2 氷の牢獄
18 土地
普通に強いじゃん
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/14(水) 03:19:40.34 ID:u/4O9cos0
>>955
序盤のクリーチャーが貧弱すぎるんで、押されて形勢を固められるパターンはもうどう仕様もない
>>957-958
環境のテンポが割かし速いから、強いって言うのは言いすぎかと思う
まあ弱いって事はないと思うから、>>955がマリガン判断を誤ってた可能性はあるかな
序盤のクリーチャーが貧弱すぎるんで、押されて形勢を固められるパターンはもうどう仕様もない
>>957-958
環境のテンポが割かし速いから、強いって言うのは言いすぎかと思う
まあ弱いって事はないと思うから、>>955がマリガン判断を誤ってた可能性はあるかな
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/14(水) 03:22:31.65 ID:hAPtd7pK0
タイタンはともかくこの青白だと他のクリーチャーが全体的に弱いと思うんですよ
マナ域も全体的に重いし
それと氷の牢獄はこの環境だとエンチャントとか付けられてすぐ壊されるし出来れば入れたくないかなと
リングをタッチにして赤入れてみるのも考えました
あるいは無理やり3色にして炎破と火葬を突っ込んでみるとか。こうするとサイドから焼却を入れたりもできるし
マナ域も全体的に重いし
それと氷の牢獄はこの環境だとエンチャントとか付けられてすぐ壊されるし出来れば入れたくないかなと
リングをタッチにして赤入れてみるのも考えました
あるいは無理やり3色にして炎破と火葬を突っ込んでみるとか。こうするとサイドから焼却を入れたりもできるし
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/14(水) 03:32:48.11 ID:Jtbon+lO0
攻め手は十二分だが重いのが気になる、土地伸びない限り即死
リングは即打ち、大石弓は射撃チャンスないっぽい
あとクリーチャーのパワー総計が低いから地上を討ちとれない
ドンドン展開されるとやばいから、減速のためだけでも牢獄は入れざるを得ない
俺の初見は青赤白で、弓隊とタイタン切り
戦化粧を３マナ生物や瞬翼に張ってしのいだりする感じ
色事故はきついけど土地伸びなかった時でもしのぐチャンスは上がるのと、ハマると惨殺できる
リングは即打ち、大石弓は射撃チャンスないっぽい
あとクリーチャーのパワー総計が低いから地上を討ちとれない
ドンドン展開されるとやばいから、減速のためだけでも牢獄は入れざるを得ない
俺の初見は青赤白で、弓隊とタイタン切り
戦化粧を３マナ生物や瞬翼に張ってしのいだりする感じ
色事故はきついけど土地伸びなかった時でもしのぐチャンスは上がるのと、ハマると惨殺できる
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/14(水) 03:40:18.51 ID:u/4O9cos0
>>960
凌いで行かなきゃならんのだから、氷の牢獄を入れない理由はないと思うぞ
対応されるって事は、それだけ相手もテンポを犠牲にしてる訳だしあまり気にする必要はない
>>961
個人的に3色にするなら、マナブースト出来る青緑to白にするかな？
凌いで行かなきゃならんのだから、氷の牢獄を入れない理由はないと思うぞ
対応されるって事は、それだけ相手もテンポを犠牲にしてる訳だしあまり気にする必要はない
>>961
個人的に3色にするなら、マナブースト出来る青緑to白にするかな？
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/14(水) 03:51:20.76 ID:hAPtd7pK0
>>961
なるほど戦化粧は良さそうですね
5マナグリフィンとも相性が良さそうですし
>>962
緑を入れるという手もありましたか
そこそこ戦えるクリーチャーが多いし酸スラもいるし、貧弱なクリーチャー陣を補うにも良さそうですね
なるほど戦化粧は良さそうですね
5マナグリフィンとも相性が良さそうですし
>>962
緑を入れるという手もありましたか
そこそこ戦えるクリーチャーが多いし酸スラもいるし、貧弱なクリーチャー陣を補うにも良さそうですね
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/14(水) 04:02:29.78 ID:OI2+3DHI0
どう考えてもビートするプールじゃないし、コントロールとしてみたら壁あり除去ありフィニッシャーありで全く文句ないプールだろ
何でもかんでもビートを基準に考えるのは視野が狭くないか？
何でもかんでもビートを基準に考えるのは視野が狭くないか？
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/14(水) 04:21:31.72 ID:H8AW/Rtk0
えっと・・・だれもこのプールでビートするなんて言ってないわけだが・・・
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/14(水) 04:25:59.95 ID:Jtbon+lO0
>>963
やはりアドロスが恐い、いつどれに付けるかは悩みどころ
相手の除去を使わせるか、殴り合いに持っていくか、ブロッカー作るか
タイタン入ればオーラ回収まで繋がるんだけどさすがに色マナがきつすぐる
>>964
氷の牢獄でなく平和の心とかの安定除去なら良かったんだが
たぶん輪を序盤に使わされるから中型を止めるのが難しくなる
殴り合いのオプションを増やしたい、受け身でなく殴り合いならジェイスに通してもやれなくはない
本来攻めデッキでないのは認める
やはりアドロスが恐い、いつどれに付けるかは悩みどころ
相手の除去を使わせるか、殴り合いに持っていくか、ブロッカー作るか
タイタン入ればオーラ回収まで繋がるんだけどさすがに色マナがきつすぐる
>>964
氷の牢獄でなく平和の心とかの安定除去なら良かったんだが
たぶん輪を序盤に使わされるから中型を止めるのが難しくなる
殴り合いのオプションを増やしたい、受け身でなく殴り合いならジェイスに通してもやれなくはない
本来攻めデッキでないのは認める
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/14(水) 04:40:37.86 ID:OI2+3DHI0
>>966
ロック鳥、サイ＊2がいる
殴り合いという状況はどうやっても無理
こっちはほぼ1点集中でしか殴れないから
青白に限らずこのカードプール全体を通してみても2マナ域が全くいなくてこちらから攻めるというプランが立てられない
ロック鳥、サイ＊2がいる
殴り合いという状況はどうやっても無理
こっちはほぼ1点集中でしか殴れないから
青白に限らずこのカードプール全体を通してみても2マナ域が全くいなくてこちらから攻めるというプランが立てられない
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/14(水) 05:15:54.50 ID:Jtbon+lO0
卵もサイもパワーがないので敵を減らせず、数を増やしながら押して来られるとかなり厳しい
防戦一方な展開を受け入れるには氷の牢獄×２では危険
ここが平和な心なら、惜しまず使えば止められるだろうが
無いので忘却の輪を使ってしまうことになる
相打ち要員が並み一丁でも場に出ていればサイと２体ブロックで良いが
このデッキだとエイヴンやドレイクがその役になってしまう
普通に耐えるならグリフィンまでマナが伸びないといかん上に
その時期に出てくるセンギアトロール級を迎撃できない
サイはむしろ空対地上で殴り合ってる時に強力
ペガサスドレイクグリフィンあたりで飛行クロックかけた場面で
１ターンアタック禁止をするのが大きい
１／４のスペック自体は壁としてはかなり弱い
一応瞬翼に戦化粧が付けば攻防をかなり制御できるはず
防戦一方な展開を受け入れるには氷の牢獄×２では危険
ここが平和な心なら、惜しまず使えば止められるだろうが
無いので忘却の輪を使ってしまうことになる
相打ち要員が並み一丁でも場に出ていればサイと２体ブロックで良いが
このデッキだとエイヴンやドレイクがその役になってしまう
普通に耐えるならグリフィンまでマナが伸びないといかん上に
その時期に出てくるセンギアトロール級を迎撃できない
サイはむしろ空対地上で殴り合ってる時に強力
ペガサスドレイクグリフィンあたりで飛行クロックかけた場面で
１ターンアタック禁止をするのが大きい
１／４のスペック自体は壁としてはかなり弱い
一応瞬翼に戦化粧が付けば攻防をかなり制御できるはず
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/14(水) 05:16:41.05 ID:Jtbon+lO0
長文すまんかった。眠くて簡潔にまとまらんかった
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/14(水) 06:16:11.48 ID:OI2+3DHI0
>>968
言ってることは尤もだが対案が瞬翼戦化粧ってちょっとお粗末すぎないか？
数で押されたらっていうのに対して全く解決にならないんだが
それで間に合うならサイの後続があるのでもほとんど同じ
むしろサイ出した時に1ターン稼げるだけまし
というか、どうにもならないものはどうにもならない
こうなった時にダメ、というならそれに対する解答をきちんと用意した構築を示してくれないと困る
仮に青赤で組んだとして、止めるための生物がより一層貧弱になるだけでさらにひどくなると思うんだが
最後に
＞防戦一方な展開を受け入れるには氷の牢獄×２では危険
＞ここが平和な心なら、惜しまず使えば止められるだろうが
＞無いので忘却の輪を使ってしまうことになる
ここの意味が全く分からなかった
どう考えても牢獄を最優先で使うだろ・・・
例えエンチャントで剥がされたとしてもバウンスや回収エンジンがあるし、結果的に数的な展開を抑えられてるじゃん
ないものねだりしても意味がない
言ってることは尤もだが対案が瞬翼戦化粧ってちょっとお粗末すぎないか？
数で押されたらっていうのに対して全く解決にならないんだが
それで間に合うならサイの後続があるのでもほとんど同じ
むしろサイ出した時に1ターン稼げるだけまし
というか、どうにもならないものはどうにもならない
こうなった時にダメ、というならそれに対する解答をきちんと用意した構築を示してくれないと困る
仮に青赤で組んだとして、止めるための生物がより一層貧弱になるだけでさらにひどくなると思うんだが
最後に
＞防戦一方な展開を受け入れるには氷の牢獄×２では危険
＞ここが平和な心なら、惜しまず使えば止められるだろうが
＞無いので忘却の輪を使ってしまうことになる
ここの意味が全く分からなかった
どう考えても牢獄を最優先で使うだろ・・・
例えエンチャントで剥がされたとしてもバウンスや回収エンジンがあるし、結果的に数的な展開を抑えられてるじゃん
ないものねだりしても意味がない
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/14(水) 06:48:25.39 ID:Jtbon+lO0
>>970
サイの後続については書いたと思うが
数で押された場合に１体ずつ一方的に倒せるのとそうでないのはまったく違う
こちらに殴り気配もないなら相手の２／２以上は毎ターン全軍アタックして来れる
そういう場面の瞬翼は重い２／２相打ち要員
氷の牢獄はタッパーやトンネルや魔道士で外せる
白青の牢獄はそういうシステムを狙ったり、主力ブロッカーを狙って短期の攻撃機会を作るのが用途
ビートを防ぐのには回せないから、序盤ビート対策で２マナ生物枠の代わりにはできない
そうするなら平和の心がいるってこと
サイの後続については書いたと思うが
数で押された場合に１体ずつ一方的に倒せるのとそうでないのはまったく違う
こちらに殴り気配もないなら相手の２／２以上は毎ターン全軍アタックして来れる
そういう場面の瞬翼は重い２／２相打ち要員
氷の牢獄はタッパーやトンネルや魔道士で外せる
白青の牢獄はそういうシステムを狙ったり、主力ブロッカーを狙って短期の攻撃機会を作るのが用途
ビートを防ぐのには回せないから、序盤ビート対策で２マナ生物枠の代わりにはできない
そうするなら平和の心がいるってこと
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/14(水) 07:24:49.55 ID:xVSLRZTk0
>ドンドン展開されるとやばいから、減速のためだけでも牢獄は入れざるを得ない
>ビートを防ぐのには回せないから、序盤ビート対策で２マナ生物枠の代わりにはできない
言ってること矛盾してませんか？
>ビートを防ぐのには回せないから、序盤ビート対策で２マナ生物枠の代わりにはできない
言ってること矛盾してませんか？
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/14(水) 07:32:26.93 ID:+NXI+pCl0
4ターン目のサイと4ターン目の瞬翼
無防備なのどーっちだ？
無防備なのどーっちだ？
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/14(水) 07:36:32.97 ID:Jtbon+lO0
展開されたら使わなきゃなんないけどアテにはできない
割れずに持ちこたえてくれるといいなーくらいの根拠のない期待での構築
割れたらドボンなので正直あまりよろしくない事態
赤青なら火力でシステム潰せるから大駒に使える可能性が出て来てちょっと話が変わるかも
割れずに持ちこたえてくれるといいなーくらいの根拠のない期待での構築
割れたらドボンなので正直あまりよろしくない事態
赤青なら火力でシステム潰せるから大駒に使える可能性が出て来てちょっと話が変わるかも
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/14(水) 07:42:44.12 ID:+NXI+pCl0
＞割れたらドボン
君のライフは一桁しかないわけ？
君のライフは一桁しかないわけ？
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/14(水) 07:57:33.86 ID:Eetn8cyp0
ブロッカーがいない状況ならタッパーやトンネルや魔道師は打点だし、
ジェイスゲームに持ち込むために相手の打点を押さえる必要があるのには変わりがない。
相手にシスクリいないのならば、その時点で一番でかい奴を止められる。
白青で一般的な牢獄の目的はブロッカー排除だが、
このデッキではジェイスまでのアタッカー排除が最優先なのは明白。
ジェイスゲームに持ち込むために相手の打点を押さえる必要があるのには変わりがない。
相手にシスクリいないのならば、その時点で一番でかい奴を止められる。
白青で一般的な牢獄の目的はブロッカー排除だが、
このデッキではジェイスまでのアタッカー排除が最優先なのは明白。
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/14(水) 08:17:36.83 ID:Jtbon+lO0
>>973
そのターン保てばいいだけという訳にはいかない
白青のケースでサイと何を展開して止める計画なんだ？
その場合でも瞬翼は当然入るんだろうが、ブロッカー不足の状況で常時防戦に回すのか？
飛行デッキや狂喜デッキやトロールデッキ、どれを想定しても飛行が殴りに行けるビジョンが見えない
サイと牢獄を出して牢獄が割れなかったら止まるだろう
割れたターンに２～５点のクロックがかかって、それを何ターンで止められるかだな
そんなに時間の余裕はない、２ターンかそこらで回答を見つける必要がある
こちらのデッキは重いからな
>>976
白青の場合、アタッカーに牢獄というのが難しい
システムから出てきたらそれに付けて終わりだし、後から出されたらパァになる
それでもやるしかないということは何度か書いてるが、ジェイスゲーや飛行ゲーに持ち込むには力不足だといいたい
そのターン保てばいいだけという訳にはいかない
白青のケースでサイと何を展開して止める計画なんだ？
その場合でも瞬翼は当然入るんだろうが、ブロッカー不足の状況で常時防戦に回すのか？
飛行デッキや狂喜デッキやトロールデッキ、どれを想定しても飛行が殴りに行けるビジョンが見えない
サイと牢獄を出して牢獄が割れなかったら止まるだろう
割れたターンに２～５点のクロックがかかって、それを何ターンで止められるかだな
そんなに時間の余裕はない、２ターンかそこらで回答を見つける必要がある
こちらのデッキは重いからな
>>976
白青の場合、アタッカーに牢獄というのが難しい
システムから出てきたらそれに付けて終わりだし、後から出されたらパァになる
それでもやるしかないということは何度か書いてるが、ジェイスゲーや飛行ゲーに持ち込むには力不足だといいたい
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/14(水) 08:36:14.01 ID:+NXI+pCl0
いいから早く教えてくれよー
青白よりましな青赤の構築と高尚なる戦略をよー
火葬一枚と牢獄二枚で犬を相討ちにする戦略だかダブルシンボル八枚のデッキに忘却の輪つっこむのかしらねえけどよー
青白よりましな青赤の構築と高尚なる戦略をよー
火葬一枚と牢獄二枚で犬を相討ちにする戦略だかダブルシンボル八枚のデッキに忘却の輪つっこむのかしらねえけどよー
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/14(水) 09:25:28.77 ID:Jtbon+lO0
こーんな感じか
ドラゴン 巨人 地割れ グリフィン 瞬翼２ 狂牛
達人 蛮人 猟犬２ 空回り 長槍 ルーター
ジェイス２ 輪２ 火葬 投げ飛ばし 牢獄 戦化粧
山８島７平地３
先手後手でマナリーク入れたり牢獄足したり引いたり
３マナ圏までで２体を防いで、狂牛以降の大型に引き継ぐ方向でマリガン考える
ドラゴン 巨人 地割れ グリフィン 瞬翼２ 狂牛
達人 蛮人 猟犬２ 空回り 長槍 ルーター
ジェイス２ 輪２ 火葬 投げ飛ばし 牢獄 戦化粧
山８島７平地３
先手後手でマナリーク入れたり牢獄足したり引いたり
３マナ圏までで２体を防いで、狂牛以降の大型に引き継ぐ方向でマリガン考える
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/14(水) 09:56:31.75 ID:u/4O9cos0
青白と比べると、かなり右手が要求されそうなレシピだな
あとサーチもないし、タッチ白だとタイタンはロマン枠にしかならない気が
バランスが悪いデッキは大概憤死する事が多いけど、
微妙なリストで右手勝負にするのは、まあ有りって言えば有りかな？
あとサーチもないし、タッチ白だとタイタンはロマン枠にしかならない気が
バランスが悪いデッキは大概憤死する事が多いけど、
微妙なリストで右手勝負にするのは、まあ有りって言えば有りかな？
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/15(木) 01:38:13.75 ID:XJyjNrWn0
「デッキが弱い時はマナフラッドしたら絶対に勝てない」
これどうよ？
これどうよ？
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/15(木) 02:10:41.04 ID:8ddQVdwP0
「よほどデッキが強くない限り、マナフラッドしたら絶対勝てない」
の方がまだ説得力がある
の方がまだ説得力がある
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/15(木) 02:53:37.04 ID:gVhi1jcp0
クリーチャーの多さが気になった。
生物15－呪文8－土地17のバランスを大きく崩す構築はしない。
クリーチャー多めなら呪文は弱くても入れる。
跳躍は巨大化として使える１：１交換しやすいコンバットトリック。サイドに置くことはまずないな。
デッキがアグロ・コントロールとか関係ない。擬似除去になるんだから喜んで入れる。
空中浮遊は相手の垂直落下の纏にもなりやすいが、一応はエンドカード。
昔は９点カードの定番だったがずいぶん点数下がったな。
こういう線が細くクリーチャーが並ぶデッキなら普通に強い
生物15－呪文8－土地17のバランスを大きく崩す構築はしない。
クリーチャー多めなら呪文は弱くても入れる。
跳躍は巨大化として使える１：１交換しやすいコンバットトリック。サイドに置くことはまずないな。
デッキがアグロ・コントロールとか関係ない。擬似除去になるんだから喜んで入れる。
空中浮遊は相手の垂直落下の纏にもなりやすいが、一応はエンドカード。
昔は９点カードの定番だったがずいぶん点数下がったな。
こういう線が細くクリーチャーが並ぶデッキなら普通に強い
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/15(木) 03:33:58.65 ID:ZM33UqUo0
空中浮遊が今回点数低いのは、赤や黒の生物の質が普段より高くて数並べて空飛ばす戦法やるとジリ貧になるところが大きいと思う
なんでメインから空中浮遊はあまり入れたくない
なんでメインから空中浮遊はあまり入れたくない
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/15(木) 03:35:25.36 ID:Qt1L+rOf0
空中浮遊は緑青専用
ビースト類やサイとかワーム飛ばすためのもの
ビースト類やサイとかワーム飛ばすためのもの
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/15(木) 03:59:48.91 ID:gVhi1jcp0
青白が飛びすぎているのはあるな。
基本は青緑用。白で飛行取れない今回のパターンもよくある。青赤ビートには入れない。
シールドならともかくドラフトだとあまり入れたくはないがスペル枠開いているなら入れる。
ライブラリーアウト狙いよりはマシ
基本は青緑用。白で飛行取れない今回のパターンもよくある。青赤ビートには入れない。
シールドならともかくドラフトだとあまり入れたくはないがスペル枠開いているなら入れる。
ライブラリーアウト狙いよりはマシ
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/15(木) 06:11:57.69 ID:4fBTTWAP0
プレリの時は空中浮遊と踏み荒らしでがっちりきまった試合はいくつかあったが、
正直どっちも色拘束強い上にオーバーキルすぎるっていう
正直どっちも色拘束強い上にオーバーキルすぎるっていう
グリフィンの乗り手 マーフォークの物あさり
ロック鳥の卵 オーラ術師 霊気の達人 空回りのドレイク
大石弓の精鋭 石角の高官2 エイヴンの瞬翼
包囲マストドン 流浪のグリフィン2 地割れのドレイク
太陽のタイタン
忘却の輪2
不死の霊薬 マナ漏出 送還 不死の霊薬
記憶の熟達者、ジェイス2
こんなかんじ
ロック鳥の卵 オーラ術師 霊気の達人 空回りのドレイク
大石弓の精鋭 石角の高官2 エイヴンの瞬翼
包囲マストドン 流浪のグリフィン2 地割れのドレイク
太陽のタイタン
忘却の輪2
不死の霊薬 マナ漏出 送還 不死の霊薬
記憶の熟達者、ジェイス2
こんなかんじ