【VG】カードファイト!!ヴァンガードpart116

カードファイト!! ヴァンガードとは、ブシロード（武士道）から発売中のトレーディングカードゲームです。
当スレッドはsage進行です。メール欄に半角で「sage」と入力してください。
次スレは>>900あたりから、忍法帖Lv10以上の人が宣言して建ててください。

・公式HP
http://cf-vanguard.com/
・wiki
http://w.livedoor.jp/vanguard/
・TVアニメ公式
http://www.tv-aichi.co.jp/cf-vanguard/index.html
・前スレ
【VG】カードファイト!!ヴァンガードpart115
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1312202690/

荒らし・煽り・コテ・ブシロード社員・勝手なイメージを押し付ける雑兵を見かけても
一切相手をせず、各自NG設定や脳内あぼーん等の対処でスルーしてください。
┣コテは　立　ち　入　り　禁止
┣コテに　餌　や　り　禁止
┣コテの　話　題　も　禁止
┣他スレへの　荒　ら　し　禁止

■関連スレッド
カードファイト!! ヴァンガード カード41枚目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1311783725/
【ヴァンガード】総合質問スレ Q.02
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1310315394/
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http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1305754201/
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http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1307405761/
カードファイト!!ヴァンガードトレードスレ2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1309437574/
【ヴァンガード】VanGuard ONLINE専用スレ【VO】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1308141027/
【VG】ヴァンガードの禁止・制限カードを語るスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1311232429/

Q:始めたいんだけど何から買えばいいの？
A:まずは下記商品の中から「トライアルデッキ」をお好みで1個買うのがおすすめです。
その他よくある質問等は>>2以降
【発売中】
2011/02/26 トライアルデッキ 「聖域の光剣士」「帝国の暴竜」
2011/03/12 ブースターパック第1弾 「騎士王降臨」
2011/05/28 ブースターパック第2弾 「竜魂乱舞」
2011/06/25 スリーブ「ソウルセイバー・ドラゴン」「ブレイジングフレア・ドラゴン」「CEO アマテラス」「アシュラカイザー」
2011/06/25 フラッシュファイトスターターセット第2弾(ケロケロエース8月号付録)
2011/07/16 トライアルデッキ 「黄金の機兵」「桜花の姫巫女」
2011/07/16 スリーブ「葛城カムイ」「戸倉ミサキpart2」「ゴールド・ルチル」「花占いの女神 サクヤ」
【発売予定】
2011/08/06 ブースターパック第3弾 「魔侯襲来」
2011/10/29 ブースターパック第4弾 「虚影神触」
【大会・イベント予定】
7/4(月)〜7/31(日) 7月度ショップ大会
7/10(日)〜7/31(日) 7月度女性限定大会(日程は公式記載店舗暫定)
7/31(日)ヴァンガードファイト チャンピオンシップ 2011 Summer 全国決勝大会
8/6(土)〜8/28(日) 8月度女性限定大会(日程は公式記載店舗暫定)
8/1(月)〜9/4(日) トライアルスタートカップ Summer
9/5(月)〜10/2(日) ダークゾーン魔界王決定戦

我が乙、>>1に捧げよう

おーーっと！ついにスレと言う名の大宇宙に降り立った、伝説の>>1！
歴史・時空・次元を超えた無敵のオーラは、まさしくスーパー・ウルトラ・アルティメット>>1乙

>>1乙フィールド！消え失せよ、>>2-1000ども！

>>1達が集いし時､戦場は爆乙に包まれる！


>>3
久々に>>1乙で吹いたｗコーラかえせｗｗ

宿命を呪え輪廻の虜よ、ブレス・>>1乙・アトーンメント！！


ダイユーシャのこと考えるともしヴァンガードでＧ３☆２バニラが出るとしたらパワー７０００とかかね・・・

>>乙　THE　ヴァンガード

>>4
それだと自らもだぞ

我に>>1乙を示したまえ！咲き誇れ、神代>>1乙桜

>>1乙

ダークぺったんってもしかして男？

これが本当の>>1乙だ！インフェルノ・オチュアル！

>>1がスレを立てた時、>>2-1000が乙を告げる。

ところで、魔侯襲来のRRRのレートってどんな感じになるかな
個人的には
シュティル・ヴァンピーア　500
魔界侯爵 アモン　1000
ナイトメアドール ありす　1200
餓竜 ギガレックス　200
爆炎の剣士 パロミデス　1000
満月の女神 ツクヨミ　1000
半月の女神 ツクヨミ　1500
究極生命体 コスモロード 200

くらいに見てるんだけど

>>11
バロミデスは1500行く
それ以外はそんなもんだろうな

オラクルの俺としては半月は1000であって欲しい

>>11
流石にパロミデス1000はないな
パロミデス1800　アモン1400　半月ツクヨミ1200　ありす1200
満月ツクヨミ800　ヴァンピーア500　ギガレックス400　コスモロード200

くらいじゃないかな　最初はもうちょっと高くなると思うけど

>>11
ギガレックスはせめてもう１００ください……

ダイユーシャの効果の条件厳しすぎワロりっち

魔法の剣はお買い得｡敵も切れるし､>>1乙つき｡

ダクイレはゴミだしせいぜい500円だな

半月は２０００いくだろ満月はしらんが
ばーくがるみたいに一枚あればいいってものでもないしなかなか値下がりしないだろうな

>>9
鮮明な画像待ちだけど、俺もなんかショタっぽく見えた
オリジナル自体もわりと男の子っぽいけど

ところでツインブレーダーってフレイバー通りにディメポリ捜査官だと思ってる奴もいるっぽいけど
今日のカードの最後の一文見る限り、本当に似てるだけだよね

>>11,>>14
ってかヴァンピーアって遺作になるから５００で納まらない気が

>>14
アモンは値崩れするイメージ
ダクイレは楽しいが結局かげろうオラクル未満グランブルースパイク以上の使用率になるだろうから、
ご祝儀価格1200スタートで、最終的には500〜700くらいに落ち着くだろう
あとギガレ400だったら誰も買わない

>>1
乙は不滅、乙は無限、魔炎イモータル・フレイム！

>>21
こう言っちゃ悪いけど遺作だからと言って欲しがるのはほんの一部だろう・・・

>>22
俺はギガレ300円だったら買うな
というかたちかぜ単ならなんだかんだギガレは入るからコスモロードほどにはならんと思う
あのイクシードだって最初は600円でも売れたんだよ！

有名店ならのきなみ3kとかで出し始めるイメージ

>>24
そういうもんか？俺はできればほしいけど

たち単にはデスレ、ブラストのデッキ圧縮型ネタデッキというものもあるのだよ

>>25
カーキン・ホビステの悪口はやめろ！

今日のカード見たが、侯爵アモンのイラストって前田真宏なのか……
こんな超大物連れてきて大丈夫なのか

イラスト補正ってそんなにだからなぁ
ヴァンピーア自体はそこそこ使えるけど

イラストが値段に影響するのはSPのみでしょ
RRRなら基本性能の価値

フローレスですら1枚200だからな
ペイルとオラクル狙いで二箱買うけどアモンやパロミデス当たっても美味しいのが嬉しい

４確のアモンありす半月は初動めちゃ高そう
ロイパラは安定して高そう

神速ガラハットさん100円にならないかね

いっそのことアサカがローゼ
テツがヴァンピーア
レンがアモンで全員ダクイレ使いにしちゃえばよかったのに
キョウさん？デーモンイーターでも使っとけば

>>33
腐ってもロイパラだから300円くらいに……と書こうとしてローエングリンを思い出した。
100は厳しくても200は割りそうだ。

今回はどのカードもイラストが不振なような。
1弾2弾みたいには売れないしシングルの値もつかんと思う…

…5弾に期待しよう

>>36
売れない弾の使えるシングルは値段が高騰する法則

発売直後のご祝儀価格はパロミもアモンも2kいきそうだけどなぁ
最終的には騎士王、アシュラあたりまで落ちるだろうけど1k切ることはないだろ

>>21
あの人のはショタロリ絵の方が
一部の世代で人気になった気がする

バロミデスってそんなにレート高くなるか？
おれ別にボールスで良いと思んだけど

つうかなぜ4弾じゃなく5弾に期待なんだｗ

ノヴァグラレート的に集めやすすぎわろたwwwわろた…

>>42
集めるカードがあるだけマシと考えるんだ

ギガレが安くなりますように
欲を言えばガンスさん並に

今。思ったけど、スイコがディメンジョンポリスを使うフラグって何話のいつの話？

あと、デスレックスの効果で退却したブラストザウルスの効果でスペリオルコール
した２体目のブラストとスタンドトリガーでスタンドした後列のリアガードでブーストして
攻撃って可能かな？

>>14
ありす1200とかありえない、たいして強くないしいって８００ぐらいだろ。

今回の弾は意外と買う
ていうか半月安くしてくれーー

>>41
いや4弾も雰囲気暗いしレア枠は敵クランばっかりだろうから。

5弾くらいにはさすがに新主役ユニットが看板になり
売上回復するんじゃないかな…と思って

>>46
俺も大して強くないとは思うけど
イラストアド＆単組むなら必須級＆ＲＲＲ
だからなあ・・・フローレスとはわけが違うし・・・既に周りで無限回収班が・・・

>>49
たいして強くないのはイラストアドあっても値段はそれなりなのはもう証明されてる。
初動８００円最終300円のフローレスコース

バミューダは今の時点で組めないからあの値段になってると
思うんだけど

そしてココもそうだな

ありすはスカイダイバーくらいじゃない？SPは高騰するだろうけど

>>50
だからフローレスとはわけが違うって言ったろｗｗ

ペイルはクラン自体大して強くない、アリスは別に4枚必須でもない、寧ろ混色にしたほうが強そう
で上がるのは確実に4枚必須のビーストテイマーだけで他は全部安くなる。

アリスは4積むようなカードじゃないしな
そこそこ強いグランブルーで4積みたいルインですら1枚600くらいなんだから、イラストアド考えても最終的に500くらいで落ち着くんじゃないか？

その点ビーストテイマーは混色に持ってくる場合でも4枚は欲しいし確実に上がる

>>56
てかココと一緒になるだろ

300円サザーランドが笑われてるけど名古屋会場ではネグロ80円で
ひやかし客に指差されて笑われてたぞ
これはコスモロードちゃんヴァンガード史上初のRRRで100円台来るんじゃないの

ペイルＧ3で4枚積むのはマンティになるのかな

あとサキュバスの顔が怖い

近所のシングル値段が安定しなくて困る
完ガ系が500下回ってたと思ったら1k前後になったり
他も安くなったと思ったらまた高くなったり……在庫量で変えてるんだろうけど

発売された当時は雑魚カード扱いだったジャガーノートはカードナンバーが020
そして、フローレスとダイユーシャのカードナンバーは０２０・・・・
これを意味することは・・・・

コスモはぁ…
ねずみでさえレストしたら+4000だというのに

リュー安くならないかね

ダイユーシャは次の弾で確実に値段が跳ね上がるだろうな・・・

>>62
組めないクランのだと混色でつかえないと
単でそこそこ使えるユニットだとしても雑魚扱いされるよね

>>48
雰囲気が明るかろうと暗かろうと関係無い
パックの売上は収録カードの質次第だから

＞＞６５
もしそうなったら、ブースターパックのＮＯ．２０は化けるという法則が出来るな。
つまり、フローレスもいつか・・・・・

>>62
ダイユーシャは昨夜から既に注目株だけど
フローレスの価格操作は許さない絶対にだ

ダイユーシャのイラストアドが高すぎる、ちょうどヴァンガードやってる20代〜30代は
あれを見て何かくるはずｗ

結局ペイルのG3Vはケルベロス安定なんです？

>>71
てかケルベロス以外はない

>>48
というかまだ3弾が売り出されてないのに5弾で売上回復とか
なにいってるんだか

こうどなじょうほうせんか
ありすはココと違って単組むならできるだけ欲しいカードだろ

>>71
ちゃっくロスはG2

実際のところありす4マンティコア4で安定じゃないの？
俺はトップ操作大好きだからロベール使った型も作りたいけど

ケルベロス、劣化アマテラス　がいるからアリスの枠はそこまで裂かない
そもそもペイル自体が弱いのでそこまで人気がでない、今回ダークイレギュラーズのが遥かに目立ったので
それ関連が先行投資もかねて高沸すると予想される

>>76
アリスはいれても３かな、さすがにＶに立った時1万バニラなものを4積みは躊躇われる。

ペイルはマンティコアの他にVで２０ｋ超えれるG3がいないのがなあ
これからか

インビンアリフってよくない？

ミラーデーモンの効果をみないと最終的な判断はどうも

アリスをVにたてなきゃいいじゃん
まああんまり言うとあれだし１ｋ切るならシングルで買い漁れるからいいけど

>>82
３ターン目までに手札にアリス１枚しかなかった時にはどうすんだと
ヴァンガードでは日常茶飯事な光景だぞ

満月ＳＰは光り方がイラストとあっててかなり良かったんだけどいくら位になるだろうか
アレは使わなくても欲しいレベル

久しぶりに覗いてみたら、ボールスまでさよなライオンの予定とは……

ミラーデーモンの効果はケロAをじっくり見れば分かるよ
ペイルのカードが全体的に今のグランブルー並に安くなったら組むかなあ

それはそうと漆黒のほうのアモンって
オネエ言葉で喋りそうな気がする

>>83
ドロー8だから割となんとかなりそうだけどなぁ

>>85
ボールスさんは1枚ワンコインでお財布に優しいというメリットが

再ライド時のディスアドバンテージを取り戻せるなら、ありすを一旦Vに置くのもありっちゃありなんだけどね
マンティコアをはじめとして他の効果、あるいは自身の効果でソウルへ送るのが一番いいのは確かだが
ありすへライド→再ライドでも、ありすはソウルへ送られるから
バニーや不確定ミラーデーモンでの攻撃準備を整えられる

>>75
マンティコアだった失礼
奇術師のトップ操作も面白そうだけど、V20000超えないと結構つらいんじゃないかな

とノヴァ使ってて思う

さらにマンティは手札にきてしまったビーストテイマーをソウルに送るという重要な役目があるしね。

奇術師はトリガー引くと見せかけてガード要求がお仕事だな
ダークイレギュラーもペイルももう一種クリティカル欲しい

クリティカルは欲しいよな・・・スタンド２種、ドロー２種とかいらないから・・・

ペイルはダクイレと違ってソウルの質を問われるから現状のカードではうまく回る想像ができない
ありすやクリムゾンをサーチしてソウルに送る手法が確立したら本気出す

>>92
状況によってバニーやありすを送ってくるくるの前準備をしたり手札がドロートリガーばっかりになるのを
防いでくれたりもするしね
どう見てもロベールさんの立つ瀬がない

Ｇ０とＧ３とＧ１　８０００・Ｇ２　１００００バニラのバトルシスターまだー？

ロベールは手札4枚かソウル何枚かでパワープラスがあれば強かった

>>95
Ｇにコールしたらデッキから1枚選択してソウルに置く、とか出ないもんかね
とりあえずスタンド2枚もいらんよダクイレ…

アモンと戻るトリガー系の相性はいいんだけどな、アモンはブースターなくてもいいから
アモンの後ろでブーストして戻せば問題ない、てかあのヒットしたら戻るスタンドはアモンの後ろぐらいにしか
居場所がないｗ

戻す系はどうなんだろうな
ペイルのドローは初手にきたらさっさと戻していい気がするけど
たちかぜダクイレはやっぱ手札に温存しといた方がいいのかね

クリムゾンもソウルに必要なんだけど8000をVに立てるのは怖い
ルインシェイド見る限り9000でも良かったんじゃないか？

アモンの対比がアリスなにこの扱いの差・・・

ペイルはソウル版チャッピーが来ればなんとか

>>96
この際だから【オラクルガーディアン】組んじゃえよ

戻す系は後攻1ターン目にあったらＶの後ろに置くかもしれないくらいじゃね
初手によるだろうが

オールコモンデッキ組むならオラクルかたちかぜメインで組むべきなんだろうけど、
オラクルはヒールトリガー入れられないからたちかぜにしないとだめか
でもたちかぜもオラクルもＦＶがＲなんだよなあ
Ｒ以下デッキならたちかぜ最強なのに

>>105
至急桜花の姫巫女を買ってくるんだ

ゾンビＦＶにして３色混合にすれば解決

ヴァンガードファイトグローブ、中国製合成皮で4200円かよ
どんだけ暴利を貪るつもりなんだｗ

>>108
売国企業が本性を表したということです

>>108
グローブについたなんとかシステムで装着者に本革だとイメージさせてるんだよ

お前らのせいでスレの勢いが増して売上スレで叩かれてんぞいい加減にしろ

キチの言う事なんざ真面目に聞いてんじゃねえよ
自分にとって都合の悪い事実は全部アンチの工作扱いするような奴に理屈が通じるかっての

ありすが出たらギガレ２枚と交換してもらえないかな･･･
トリガー４枚欲しいから２箱買うつもりなんだけど、それ以上買ってもコモンがあふれちゃうよね
何箱も買ってるやつってどうしてんの？

>>113
寧ろギガレ3枚いけるんじゃねｗ

ありす初動は間違いなく高いだろうからな
ＳＰじゃないかぎりバトルシスターズ見たいにすぐに値下がりしていくだろうけど箱買いして出たら即売りすればギガレだったら2枚余裕じゃないかね？

初日に買いまくって要らない光物は高いうちに売っぱらうのが賢いな

２弾の時トム目当てで買う売るを繰り返してたら金が増えてたでござる

使用クランを絞れば安上がりなのについつい目移りして光り物を手元に残してしまう

ペイルムーンが似たようなことやりたいグランブルーやスパブラやダクイレより強いのってどこなんです？

スカイダイバーやマリリン売った後でスパブラ組みたくなるという

割と５〜６箱買っても目当てのクランが完璧な形で揃ったりはしないからなー
スパブラ揃えるために結局シングルで買い足しちまった。

未だにグランブルーはルイン姐さん二枚たりないし
除去かげろうにいたってはバリィを１枚しか持ってなかったと言うね…

そういえば昨日生で使っていた布公式マット。
あれが３弾からつくのか？
もし金銀につくならほしいところだが。

>>114
ギガレさん馬鹿にすんな
初動ならきっとありす１枚＝ギガレ２枚くらいはするよ！
その後はしらん

初日に買うとその分高く売れるのか
もう１箱くらい追加するかなー
でもコモンそんなにいらないし悩むな･･･

>>119
ないんじゃね？ぶっちゃけペイルムーンって単でくめる奴だけみたら現状最弱だろ

仲間内で使うクランがわかれてるとトレードで結構揃うんだけどね

Rが1BOXにつき1種類ずつ入ってるんだっけ？
今更言うことでもないけどこの仕様はキツいよなぁ
デスアーミー両方ともRとはいえ、何だかんだで集めるの大変そうだ

>>126
いくらアーミーが強くてもRだしシングル100円くらいで買えるんじゃないか

ペイル最弱はない
単のみならグランブルーといい勝負

コスモロードは何かの伏線なんだよな？

レアなんて極限までボッタ値にしてる所でも200くらいだろ

>>121
一弾2箱と数パックしか買ってないのに4枚揃ったライブラ
二弾4箱買ったのに一枚も出なかったマリリンサザラン

ほんまRRは縁の有無が顕著やでぇ

グランブルーは結構強いだろ
使ってて楽しいしお気に入りだわ

ペイルムーンはミラーデーモンの効果次第だけどせめてダークゾーンの他のクランと三つ巴くらいの強さにして欲しいな

グランブルーは自力で揃ったな
ただ、ルインがSP二枚込みじゃないと四枚体制にならんからプレイにガンガン投入してるが
スカルドラゴンも自力で引いたし
グランブルー大好きさ、四弾での強化が欲しいなぁ

よっしゃあ2箱予約してきたぜぇ！
何が当たるか楽しみだｗｗｗｗ

>>128
ははっご冗談を

これだけ暑いと大会行く気にならない

そこそこ強いけど相対的に見ると下

Ｒなら高くても180とかだしな。
他は100、80、50あたりでコモン抱き合わせで100とかもある。　

グランブルーは安定して１５ｋ２０ｋ１５ｋライン組めるし、スパブラは１１ｋをVに立たせられるし
ダクイレにはアモンがいるし

なんでこんなに店員に釣られてる奴おおいんだよ

スパブラもジャガノさん以外は自力で四枚体制できたが全パーツ揃えても使いこなせないぜ

俺が騎士王の箱買うとＲＲが
リュー　パリィ　ガンス　イゾルデ　ボーテックス
になる、10箱中4箱くらい一緒だった

皆アモンのいるダクイレに食いついてペイルは案外安く組めるんじゃないかな
俺は安心と信頼のたちかぜだけど

アモンとか目立つし子供に大人気だろうなｗパワー3万とか強いぞーかっこいいぞーってかんじだし

ペイルは現時点ではどうしようもないほどにアレだが
イラストアドのおかげで揃えるのに金がかかりそうなのが
難点だな

>>128
ペイルムーンがグランブルーとどっこいどっこいとか無いだろ
交代効果は相手依存、ビーストテイマー効果は運頼みで安定することが何一つないのにＦＶ・トリガーまでがっかりとか

>>145
子供はアニメに出ないと食いつかんさ
擦れた奴ならともかく

恐竜と忍者とホモが嫌いな男なんていない

たちかぜは
トリガーに特徴付けづらかったから無難に４種４枚にしました！
みたいな扱いなのが何とも

ペイルもダクイレもカスだから安心しろって
あ、たちかぜとか話になってないです

>>122
公式のトリガーページ見て来い

アモンさんがガチなだけでダクイレは今期はそこまで伸びないと思う
恐ろしいのは4弾からだな…

インビンツクヨミという電波を受信したけどG2までのツクヨミのライドが失敗して満月ツクヨミにライドするか
ライド成功したけどソウルにインビンが入って満月にライドするかのどちらかのパターンだと負けだな

二弾発売前はスパブラばっか注目されてグランブルーはがっかり扱いだったな
ライオンがトップレアとか言ってる奴もいたっけ

ペイルには可能性は感じるんだけどな
追撃付き盤面調整を軽いコストでアド損無しに行えるのは他クランに無い特徴だと思う

条件がちょっとアレで効果も安定しなさそうだから現状じゃ弱そうだけど

ばーくがる逝った

ばーくがる禁止キター

ほんとだｗ

ばーくがる逝ったああああああああああ

本当で吹いたw

グランブルーは普通に強いのになクリ2種だし、しかしペイルは残念だな
トリガーの配分がまず痛い。

ばーくがるいったああああああ

こりゃリューの値段も下がるな

まじかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗやったああああああああああああああああああああああ

ばーくがるマジで逝ったとかｗ

ロイパラざまぁ
クソワロタ

疑いつつ公式いったら本当で吹いたｗｗｗ
二重スリも公式OK出たな

ぺったんの時代きたわ

ばーくがるFVに出来ないのにデッキに積む価値あるかなぁ？

トランぺッターさん始まったな

え？どらんがる？誰？

これからロイパラはどらんがるスターﾄ推奨　と

ファーストヴァンガードに選べないっておいマジじゃねぇかｗ

公式対応が早いイケメンすぐる

ばーくがるＦＶ禁止令＋スリーブは２重までＯＫルールきたな

ばーくがるをコールして使うやり方はアリなんだろうか？

ぺったん良かったねぺったん！！

>自分の行動が相手にわかるように、はっきりと声に出して宣言しましょう
ファイナルターン！！

これでもまだロイパラ一強だったら面白いんだけどな

ばーくがる警戒カード入りざまぁ、これでも暴れるようなら次は制限〜禁止は確定だな
ほんとよかった。

おいおい昨日箱買ったらばーく出たんだぞ？
まあすでに持ってるが

どらんがるの時代来たなこれは

アイチ君息してないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

FVとしてデザインされたのにFVのにできないて…ｗ

FVとして使用不可か、とはいえリューのスペリオルも無理筋だわな
ガンスさんの価値がまた上がるな、ペったんはないけど

まぁどらんがるもあるしデッキにはなるだろ
ノヴァなんてアレなんだし
かげろうがトップメタになりそうだな

一応デッキに入れるのはいいのか
これでロイパラもG2までガラハッド入れることになるのかな

これからしばらくロイパラ一弱の時代が来るのか

胸が寒くなるな

禁止は無いというのはこういう事だったのか
対応速すぎて痺れる

これはGJと言わざるをえない
アイチ君がジャッジ呼ばれる回がありそう

ばーくがるがああなったんで相対的にダークイレの株が急上昇するなｗ

>>180
ばーくがるルールに関しては９月５日から。つまりはそういうことだ

ばーくがる逝ったああああああああああああああああああああ

おいはやくソースはれよ

>>191
公式

http://cf-vanguard.com/howto/fighters_rule/

さようならばーくがるhttp://cf-vanguard.com/howto/fighters_rule/

てか俺の予想通りやもしれん
アニメの予選編終了＋ヴァンガードカンファレンス兼戦略発表会
近辺だからマジで予想通りだな

9月からってことは9月までに決勝リーグが終わるか途中でアイチのFVが変わるかのどちらかだな

これでロイパラ以外のクランもやっと輝ける場所ができる。こんなにも嬉しい事はない

個人的にはコールにＣＢ１付けるくらいかと思ったから驚いた
まぁーこれで他クランとの差も埋まるかもしれんし板も落ち着くかな

よし、これからは自分の行動が相手にわかるように、はっきりと声に出してファイナルターン宣言するか

あと、この２重スリーブってショップ大会Ｌｖでも２重まで？　ショップ大会Ｌｖなら関係ないのかな

とらんぺったー｢我が世の春がきたー！｣

間違えたごめん

ペイルダクイレがアレなのにばーくがるは流石におかしいもんなぁ
ぺったんは論外としてしばらくロイパラはどらんがるスタートか
コンローさんに頼るのもいいけど

FV選択禁止でまさかのばーくがる高騰

>>199
どらんがる「お前じゃねえ座ってろ」

アニメは相変わらずばーくだろうな
騎士王はどうなるんだろう

リュー「いや待ってくださいよ割とマジで」

ばーく禁止で値段暴落
まさかのばーく4積みの時代到来、値段高騰

ばーくがるの明日はどっちだ

>>198
現状ショップ大会にも適用かと。
遊戯っぽくタワーにする人いるから

>>206
ちょっとばーくがる買い占めてくる

禁止を予選の時から考えてれば
アニメで間に合うかもしれない

全国明けわずか2日この対応は神といわざるおえない

まあ弱体化はするだろうけどまだ十分強いだろ、ロイパラ
とは言えデッキ構成はいろいろ変わってくるだろうね
ギガチャやアカネがかなり株を上げると思う
あとどらんがるがFVになるからG2までのガラハッドは高騰するだろうね

さすがに暴れたとはいえロイパラだけバニラFV推奨ってこともないだろうから新しいFV作るんじゃないの

え？ど、どらんがるですか？

リュー値下がるかと一瞬思ったけどこれでふろうがる入れる必要ないからロイパラ結局クリ12になるからあんま変わらない気がしてきた

ばーくがる４時代の到来か。胸熱

どらんがるスタートでばーくがるはデッキに何枚か投入がこれからの主流になるのかね。
どらんがるだったらG1へのライド事故の確率はそこまで減ってないし。

>>204
アイチのFV変更とばーくがる禁止を合わせたんじゃない？
今からアニメの内容変更ってのも無理があるし

>>198
ショップレベルでも駄目に決まってるだろクズ
お前みたいなキモヲタが他人の迷惑も考えずに多重スリつけるから禁止されたんだってことを理解しろやカス

これは公式、どらんがる使えよってことだろｗ

よーしブシロに感謝を込めて三弾箱追加しちゃうぞー

>>211
しかしC

>>211
ガラハッドG2がRRとかじゃなくてよかったと心から思った

ふろうがる列作れないしブラブレスペリオルもこれじゃ無いようなもんだしロイパラだいぶ落ちたな

180円でばーくがる4枚買っといてよかったわー
まあ使わないけど

制限をみんな嫌がらないかと考えたが
全国までロイパラ一色になった以上さすがに納得するわな

さて懐に暖めておいたばーくがるＸ４はそろそろ売り時か・・・

まさかアイチの主力がガラハッドになるのか
あんな渋いおじ様が主人公の主力とか胸熱

お前らとうとうばーくがるさんぶっ殺したか・・・

これで心置きなくこの間手に入れたリューとイゾルデを売ってこれる

アニメのアイチくんは反則負けだと叩かれるなw
当分ばーくがるのままだろうしw

G2までのガラハット高騰って、コモンだよ

>>219-220
うん、本当によかったと思う
さすがにここまで考えてのレアリティ設定じゃないだろうけどブシロGJだよな

施行は9/5か
8月度のショップ大会までは使えるってことね

次のトップクラン何か考えないといけないけど全国大会本当にロイパラしかいなかったから次点が全く分からん

>>206,216
サンクス
やっぱりダメかぁーペイル用にキャラスリ使う予定だったけど裏柄スリーブ探してくるか

リューも暴落…はしないのか
いらなくなったふろうがる抜いてクリティカル12に出来るし
なんだかんだでクリティカル三種目来たかげろうがトップになるかなぁ

>>228
全国大会決勝が終わるまでは夏休み
つまり9月5日は来ていないと言うこと…

これでふろうがるぬいて鼓笛隊を入れられるわ。
そうおもうとFVをぺったんにするのもありだな。

騎士王軸はアレな事になっちまったな

そして一番のカモを失ったヴァンピーアさんェ...

リュー（）

ダクイレはこれで本当に強くなるぜ。

これで
ばーくがるに親を殺された人々もうかばれるな…

>>232
今まで安定性と展開力が半端なかったロイパラが消えるから何が上がってきてもおかしくない

コンロー&メカトレ「ばーくがるが逝ったか･･･これでFVトップの座は我らのもの」
支配人・ｹﾞｰﾄｷｰﾊﾟｰ「おらっ、禁止の犬はすっこんでろ！」

あとファイタールールのマナーの所は
営業に行った店舗でデュエマの
「マナーカンファレンス」をかざされたんだろうな
（戦うときのマナーを１枚のプリントにして店舗の卓に張れるようにした物）

>>237
まあそれでもコンローとかは割と場に残ってることも多いし、強力な効果に変わりはないかと

今回の件で株価が変動した人達
どらんがる↑↑↑↑
ふろうがる↓↓↓
リュー↓↓
BB↓
ガンスさん↑↑
ぎろ↑↑
まぁるがる↑
チャージャー↑
アカネ↑
騎士王↓↓
ソウルセイバー↓
他クラン↑

スペリオル狙うなら、ばーく4積みしないと確率低すぎだもんなw
制限かかると逆に高くなるって新しいカードゲームだなwばーくがるw
ヴァンガードは神ゲーwww

しかしこれでロイパラがクリ12ヒール4安定になってさらにリューが高騰する未来。

でヴァンピーアは誰を狙えばいいのよ

>>228
遊戯王GXなんか主人公が強欲な壺使いまくりだった気がする

ばーくさん逝ったか…公式もなかなかフットワーク軽いな
無茶苦茶使いやすかったししゃあないか
ガン積みしてスペリオル保険かけるぐらいなら抜いちゃっていいのかなあ

まあ4弾でロイパラで汎用的に使えて強さも調節されたFVが出るだろう、多分

スペリオルが封じられたことで
安定してブラブレサーチできるガンスさんの株が急上昇するな！

これは、グライム高騰くるで！！

>>248
ゴードンさん

オラクルの時代クルー！？

好きでロイパラ使ってた人は良かったね
勝ちたくてロイパラ使ってた人は御愁傷様としか

やっとバランスとれた感じか
そろそろロイパラ版のコンローくだしあ

ヴァンガは全国大会を区切りに制限を設けるのか

これでロリコン疑惑を起こさせずに鼓笛隊とトランぺッターさんをデッキに入れられるな

>>248
可愛い男の子

>>248
バトルライザーとかロゼンジとかしか残らないな

>>256
勝ちたくてロイパラ使ってたがこれからは堂々とノヴァ使えると思うと胸熱
ノヴァにも新しいFVをください…

>>245
ぺったん「＾＾」

>>254>>248
ワンチャン防がれね？
後ろのリアンみるびるあたりのアドバンテージカードを狙いたいが
あと初見殺しならユニコーン

まあクソ犬ちゃんは一年後くらいに
他の全クランに神FVが出てから帰ってくればいいさ
そりゃー今いたらフェアじゃないよw

安定性は落ちるが騎士王軸はばーくがる４で残るよ。たぶんまだ強い

騎士王のパンプがきつなるからスペコ使わざるを得ないな
となるとブラブレのＣＢとコスト食い合うしスペライできないしで
ひょっとしてブラブレ抜かれてしまうか？
ソウルセイバーパロミデスの21000☆１２の脳筋構築のが強そう
騎士王軸はいっきにマイナー構築の仲間入りになるかもしれんな

一番の被害者はソウルセイバー

ふろうがる並べられなくなった
G2事故回避不能
騎士王弱体化

クリティカルとバロミ来るとはいえなぁ

>>269
むしろこうなるからバロミを追加したとも取れる

>>266
ただG0　21枚いれなきゃいけないので安定性はかなり堕ちる、公式としてはいったんこれで様子見するつもり
なんだろう、これでも暴れるようなら制限と禁止が待っている。

こうしてみると騒がれてたバロミが全然問題無いな

ばーくがるいなくなれば騎士王もソウルセイバーもたいしたことないな

ばーくがる規制にリアルで吹いたわ

>>272
そりゃ、ばーくがるという一番の癌が取り除かれたからな･･･その前後では評価は全然違う。

今後大会で見かける率が高くなるのは

かげろう、オラクル、ノヴァ、ダクイレ辺りだろうか

>>272
最初から強さやコストの軽さより
ボールスの上位互換ってことが問題
ボールスが出てなきゃここまで言われなかった

>>271
初手のばーくがるはブラスターブレードに交換可能なので他クランのG0ほど不安定にはならない筈
ばーくがるとG2が来れば手札が１枚少ないが従来と同等の動きになるか

アクア無限回収してる奴出てこい
あと1枚で4枚揃うのに3店回って1枚たりともありゃしねー！

>>276
そこにロイパラもやっぱ入るだろう
でもまぁ良い感じにバラけてくるんじゃね？

これ　ガラハッドのおっさん高くなるな・・・

公式としてもロイパラが度を超えた強さになっちゃったんだろうなぁ
ロイパラ弱体化したけどそれ以上に今後のロイパラ強化はかなり慎重になりそう

ガンスさんやガラハッドやぽーんがるがいるロイパラなら安定感はそこまで落ちない気もする。

ガラハッド値上がりはないだろ、事故防止に必要なのはＧ２までだし

>>245
ローエン忘れてね？
うｐだと思うんだが

乗り遅れたけどばーくがるFV禁止わろた
隔離スレ立てるまでもなくロイパラ厨お葬式じゃねえかｗ

1弾2弾環境じゃあFVは全部バニラでも良かったな

ぺったん復活のお知らせ？
どらんがる？何それ？？

しかしいざ禁止になるとちょっと寂しい気もする

がこれでスレが安定するな

>>282
そして4弾でまたロイパラが枠使って放置クランが涙目になるのか

今夜は赤飯だな

>>278
しかしその場合もっとも悪用されていたふろーがるタワーはきづけない、この点は大きいさらに4枚積んでも
初手でこないことなんて多々あることだしな。

ばーくがる禁止と聞いてぶっ飛んで来ました

>>267
騎士王は作るなら騎士王チャージャーがメインになりそう
後列Rはなんでも置けるわけだしなんだかんだで相性はいい

>>272
壊れクランに強ユニットが入ったって感じだったからな
壊れクランじゃなくなった今普通の強ユニットだ
いや紛れもなくかなりの強ユニットなんだけど

ガンス「Ｇ２事故回避なら安心の４積みがオススメですよ」

アリフとココとライオンが騎士王を見ている

アイチくん息してないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いやぁ、ロイパラは強敵でしたね……

まだロイパラで大会出たこと無かったのに(´・ω・｀)
禁止になる前に出てこよう･･･
これでロイパラのFVはバニラ２枚とどらんがるか
これで俺のデッキに入ってるぺったんとぐらいむが馬鹿にされることもなくなったな

つーか地味に３重スリーブ禁止になってたんだな

これでそれなりにバランスの取れたカードゲームになったな
大会だとどのクランが優勝してもおかしくない

ヴァンガード初の制限カードという偉業をなしとげたばーくがる

ばーくがるに家族を殺された彼も、きっと喜んでるだろうなw

実際戦わないとわからんが全クランがわりと均等な強さになるかもしれんな

これでアモンさんは心おきなくアマテラスと並ぶトップレアになれる

>>298
ミストさん帰れｗ

これでノヴァも頑張れる！

TCG板に長いこといるが素晴らしい対応の早さだ
しかも方法が素晴らしい、まさかＦＶ禁止なんて
確実にアドとられる舐めた状況を禁止してくれた、ブシロードやるじゃんw

ちょっと待て、巻き添えで俺のノヴァパラも逝った件について
ノヴァ単じゃ話にならないしなぁ…
デッキを練り直すしかないか
つーかアニメどうすんの？

職場だからわからんがばーくがる規制？
俺金曜日と土曜日ショップ大会だからマジ楽しみだわ
三弾発売と共に衝撃だねこれ
ぶっちゃけロイパラ使いガクンと減るだろうな、俺はグランブルーとローエンペガサスデッキで常々ばーくがる邪魔に感じてたから気持良くどらんがるに移行できるわ

こうなるとかえってかげろうがやばくないか

>>310
そうでもないだろ
どのクランも均等な感じだよ

>>308
ノヴァ単は今はもうそんな弱くないと思うが、ばーくがるいなくなって余計に

来い！僕の新しい仲間（犬）どらんがる！
で何の説明もなく登場。→ｱﾚﾊﾏｺｳｼｭｳﾗｲﾉｶｰﾄﾞﾀﾞｰ
の流れの販促イメージ

>>308
9月からだしアイチくんデッキ構成変えるだけじゃないのか

予選からロイパラばっかでまずくね？って話で決勝が決め手になったんだろうなぁ

>>309
ファイターズルール施行は来月からだから今週の大会は関係ないぞ

>>308
ノヴァ単で話にならないって…
確かにライザーは産廃だが少なくとも俺がノヴァを使っていてノヴァパラに負けたことは一度もないわ
言っちゃ悪いがお前の構成かプレイングの問題だと思う

>>311
だといいな
冬の全国大会が楽しみだ
５弾にはロイパラ新FVはいるのかねー

FVにできないってやり方があったか
特定のプレイ制限は珍しいけどFVは明らか別空間だから特殊裁定出ても不自然じゃないな
禁止だとリューの死に効果テキスト見るたびに亡きばーくがるがチラついて空しくなるし、ばーく自身の効果も一応死んではないからこれは良裁定

ＦＶで禁止だからばーくがるはまだ使えるから無駄にならないな
いいぞいいぞ

ばーくがる禁止されたら一番強いFVはドラゴンエッグかな

4弾か5弾で調整されたばーくがるが来る未来が見える

これでロイパラの必須カードはイゾルデぐらいになるな
デッキが多様化して楽しくなりそうだ

一応、どらんがるでG1引っ張ってこれる確率は高まるから
ばーくがる3積みのG0 20枚構成がありか……たぶん

いやはや、よく考えられた裁定だ、本当に

>>316
そうなのか
じゃあ最近ローエンペガサス使ってないし、ばーくがる最後に使っておくかな
あ、リュー空撃ちは出来るよね、ＦＶとして使わなければ

しかしばーくがるの上の能力が完全に死んだなｗ

ギガンでパロミを出せば最強だぜ
ロイパラはG3特化してもブリジッドなのが面白みに欠ける

案内するゾンビだろjk

>>317
いやぁ、だってそれ言うなら俺も大会でノヴァ単相手に負けた覚えないぞ？
上位8卓あたりで見かけた記憶もないし実際弱いでしょ

>>326
いやどらんがるからばーくがるにライドすればry

3弾でメイン4クランの内ロイパラとオラクル集中強化だったから
4弾ではかげろうとノヴァの集中強化来るよな

これはかげろうとノヴァの時代くるで

正直武士を見直した
対応遅れてロイパラ無双続くとプレイヤー離れかねないからなぁ

>>329
悪い、ノヴァでかげろう、ロイパラ下して優勝したことあるわ

>>329
まぁ、なんだ
互いに周囲に強い使い相手がいなかったということで

>>329
ノヴァで強い奴が周囲にいないんだろ
ちなみに俺のよくいく辺りではかげろう全く見ないし、たまに見ても上位にはまず食いこまない

ガイもまだなのに単が弱いって、、、
ただまぁFVは残念だわな

○○パラが消えてさらに混色が下火になるな

ローエン軸のあたいも終わった

それこそとらんがるぶち込んどけよノヴァに

オラクルには一拍子が来た ロイパラはばーくいったがどらんがいる 他の不遇クランは知らん

どうしてノヴァだけマトモなのくれないの？

ロイパラが今後BFみたいなことになったら笑えるな

S　トランペッター
A　コンロー、メカトレ、ドラゴンエッグ
B　ゾンビ
C　どらんがる、一拍子
D　ロゼンジ、ゲートキーパー
E　ライザー
F　支配人

しかしまだFVの差は大きい

これからロイパラ以外デッキじゃないって時代があったなぁと話せる時代が来るのか

まあ、ばーくがる4枚積みもありだが、それなりのリスクを背負うわけだから、良調整だよね。

>>340
ノヴァ弱いとうらむならカムイ恨めよ。
彼があんなところで反目するからこの枚数なんだろうが

アーミーって強カードだけど色々制約もあるよな
クリティカル構成だと1列に一体ならまだ大丈夫だが、R両列とかガイレディのライン作ってしまうと攻撃の順番がRRVになるから+5000が無駄になりやすくなる
アーミー入れるならむしろスタンド安定かな？クリティカルで4ダメから一気に決められなくなるけど

>>339
ぶっちゃけアリなんだよなそれ
G1まで入れてるとしてアド取れる確率はロイパラオラクルと同じわけだし
ただG2までは入れられないけど

禁止カードを作るのはさすがに嫌で
他の強くなるの待とうと思ってただけに良い裁定だ！

>>338
ローエン軸はどらんがるで生きるだろ、ブラブレ抜けてCBに余裕でるし
というかふろうがる積む必要なくなった分クリ12枚に出来るから別に…
あとsage

>>342
トランぺッターさん何してるんですか^^

>>341
今後もロイパラが強かったら騎士王制限になるわけか

ノヴァにコンロー来ないのはきっとドグーのせい

>>345
かげろう「ほう」

>>342
ぺったんが一番可愛いよね
ばーくがるは夜鳴きが激しくて敵に見つかるから
部隊の先頭になれないんだなw

>>351
バニラでもいいから5000ブーストが欲しい…

ばーくがるFV禁止わろた

ノヴァといいダクイレといいなぜ俺が作るデッキのFVはことごとく弱くてスタンド8なのか

にしてもこのタイミングでの発表は結構良心的だな
これでロイパラ組まなきゃいけない理由もなくなるから心置きなくバロミデスをスルーできる

>>354
カレイドエース「…」

普通にロイパラを使ってた俺からすれば歓喜
ところでFVをどらんがるにするとして探求と試練をそれぞれ何枚ずつ積む予定？

あああロイパラぁ

俺はトライアル前のノヴァ単で止まってた

ばーくがるｗ

　　　　　　　　　　　 　　/::::::::::/／;人　　S　 ﾉ、,,..＼::;::::ﾉ
　　　　　　　　　　　 　　|::::::::::::!r／_,-'ヽ�＝@/　　　"' ヽ杉　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 　　ヽ　､:::/:::r　　...　,..",. - ､-‐ ､._ヽ
　　　　　　　　　　　 　　　　ミ/:::　:ィ―i-､　　 /,z彳 .l|人　　　　
キタ─────────‐:'|i::: :|＝=zx 　　 '-＝=!|.l ──────────！！
　　　　　　　　　　　 　　　　 ノ、ヽ l ,z彳' ´,.. -┐〃'〃
　　　　　　　　　　　 .　(＼　　　 !::|.,ゞ〃''　!　　.l　　,/l:::|　　　ｒ7
　　　　　　　　　　　 　 (ミヽﾐ; ィ.|;:lr ヽ､ 　 ヽ､.ﾉ, イ .<|:: ! ヽﾉ ;ﾚ
　　　　　　　　　　　 　　人ｼ/　　l;::|::>-―｀r‐ ヽ―-'､l:/　　);レ

ブリジットビートとか何気に死んだな
数少ないロイパラで好感が持てるデッキだったのに

ばーくがる無しロイパラの実力はどの程度なんだろうな
とりあえず事故っても勝つとか理不尽な強さではなくなったな

今こそアカネとチャージャーさんが再評価される時

ついにアカネたんでばーくがるを呼ぶ時代がきたか、、、

>>359
両方4でもいいかもね
ブラブレの枚数減らせそうだし、ギャラティンさんがさらに過労死しそうだな

ばーくがるFV禁止とは思い切ったな、主人公のクランかつRRRだからズルズル行くかと思ってたが。
ガラハッドのレア度が低く抑えられているのは、ばーく禁止の煽りを食らった人がすんなりどらんがる始動に移れる為かしら。


>>350
ノーコストで+6000してきたのが無理になるから騎士王はかなり弱体化したよ。

ギガンテックさんの採用率が高くなりそう

ヴァンガードの延命と同時に、第3弾の販促になって１石２鳥だね
>>346
スタンドはあまり入れたくないなあ。無駄になりそうで…
まあ、そこは後々微調整ということで

>>359
全部4

ばーくがるは騎士王ブースト要因として心の中で生き続けるよ

そういえば、ガンスさんも復権あるな
まあブラブレを入れる余裕があるならだけど、探求とかで下に送ったカードシャッフルできるしいいかもしれんな

ロイパラG3に女の子来てくれれば、ぺったん→エルフ→アカネ→？？？と行けるのに

ふろうがるの枠を今度来るクリティカルトリガーに回すこともできるのか
それでもクリティカル１２枚ができるって考えるとそんなに弱くない気がする

クリティカルが強いのは攻撃順が基本VRRだから
何らかの事情でRVRにしなければならないのならスタンドの方が有利だと俺は思う
ただそんな事情普通ないからVRR安定で、それならクリティカル圧倒的有利なわけで…
アシュラの能力って強いけどそれが足枷になってるよね

>>367>>371
サンクス、やっぱり両方4か
でもG2に4積むスペースがないんだけど、来たらG2、G1どうする？

忘れちゃいけないのがどらんがるとか神鷹一拍子をFVにする場合、他クランのG1バニラが無理なく入るってことだ
元々スペリオルコールされないから何にライドしても同じなんだよね

騎士王はどうなるかな、もともと強さがほとんどばーくがる依存だったけど
この先最初このスレで言われてた通りの微妙な評価になるのかな

ばーくがる、あかね四枚差し
なるべくばーくがるを出せるように変える人
ばーくがるやふろうがるをいっさい切る人
色々でそう

>>366
意外になくはないように見えるから困るｗ
FVとしてのばーくがるは逝ったけどばーくがる自体は
これからもちょいちょいデッキに入れられそうだ

>>374
ロイパラ一のおっぱいさんがいるじゃないか

あかねいれるくらいだったら騎士王のＣＢ使うだろ
ギガンテックならまだしも

何だかんだ言ってどらんがるで事故回避、
ギガンテックやアカネで場は簡単に埋められるから騎士王軸まだまだ強いな

ブラブレ入れないのも普通にアリだな
アカネちゃんちゅっちゅ

すごーく流れぶった切るけど公式に秋〜冬にかけてVFグランプリ2011の開催決定とかあるな

>>373
「じゃあ効果でブラブレ探しまーす」
「あ、ないんでシャッフルしまーす」
本当に出来るので活用を

どらんがるちゃんはRでG1G2ガラハはC
リューout→オウルちゃん（C)inでも☆８確保で必須高値はイゾルデのみ
ロイパラの必要財布コストが一気に減った！
やったねたえちゃん！貯金が増えるよ

ガンスローエンのFVをどらんがるにするとして、神速ガラハッドさんをどうするか迷う
ガンスさんと噛み合わないしブラブレとセットで別デッキを組んでしまおうか

ばーくがる規制とかまたまたご冗……ﾜﾛﾀ
やるじゃんブシロ……

>>330
実はR限なのでできない

>>387
それだとただの山札に戻ってシャッフル効果があるだけの9000G3だよね

>>383
場のチート展開がなくなるから
少なくとも騎士王でいくのなら場を埋められるギミックは重要になるんじゃない

>>390
よく見ろ、一つ目の効果のことだ
いや言う通りやってしまうとR効果使えないからネタなんだけどさ

>>387
それじゃあ、場に出たとき本当に何も出来ないじゃないかwww

>>390
>>330は上の効果の事だからどらんがる→ばーくがる→G1ってことじゃないのか

9月まではFVばーくがるで荒らしまくってやるよ

>>393 >>395
あ、そうか
確かに死んだ

でも９月からロイパラは厨デッキと言われなくなるのか…
アイチ好きでロイパラ組んでたから素直に嬉しいわw

これでロイパラ使ってもどうせ禁止になるからって嫌な顔されずにすむよ

>>396
実際使えなくなる前に一花咲かせたいなら大会出て優勝してやるしかないよな

>>398
カードプールの多さは変わらずだから厨デッキなのは変わらないかもしれない
今までよりは嫌に見られなくなるけど

すげえな、なんかすげえ見直した
それでも来月までは耐えねばならぬぅ・・・

ばーくがる禁止ワロタ
ばーくがるにぽーんがるをライド！ばーくがるスキルでRへ、さらにレストしふろうがるをコール
これが俺のハイビースト三連コンボ！(ﾄﾞﾔｯ ができなくなるのか

ばーくがる制限来たか
可哀そうな気もするが、ばーくがるがこの先もずっと存在し続ければ
ロイパラにちょっと優秀なカードが出ただけでも猛威振るっちゃうから仕方がない
でも見た目好きだから、いつかは別の効果で再登場してくれることを願う

「ばーくがる時代よりマシ」が今後の合言葉だな、きっと

>>359
探求4、試練0〜1
騎士王軸じゃないからリアンの枠削っても痛くない
ガンスさん入ってるからブラブレの枠は削れない

ロイパラの新FVは無難にライザー系じゃないかなぁ
四弾あたりで

ソウルセイバーとか騎士王とかが（ちょっとだけ）
安くなりそうで、これからロイパラ組みたい人には嬉しいわ

>>404
ライド時のスペリオルコール効果と、マイルドになった新効果を持った
ばーくがる改とかが今後来るかもね
さすがにFVがバニラG0と変則スペックなどらんがるだけじゃなんだし

>>406
そんな産廃来ても困るぜ…
CB1でリューとふろうがるを呼んでくる新ばーくがるとか　いらねぇ

>>359
リアンの枠を全部削る予定
試練は自分で言っておいてあれだが、ブラブレ積むつもりなので
ブラブレ2ゴードン2ギャラティン4試練2or3の予定

>>377
ギャラティン4のガラハッド4のブラブレ2or3

アモンの効果凄いね、でもカードプール的にはロイパラの方が多い
ダクイレはロイパラ1強に入り込む事が出来るんだろうか？

っていうかスパブラなんで入ってないの！？グランブルーも・・・。
前回強化したんだからさらに4枚ずつぐらい今弾いれてもよかっただろ・・・。

ばーくがるは相手よりRの数が少なければ起動できるようにしとけば良かったんじゃなかろうか

これで神速ガラハッドの価値上がったりしないよね？ね？

試練は2，3とか中途半端にいれるのよくないんじゃないかな、スペリオルライドできなきゃ紙同然なんだし、4か0

ばーくがるＥＸ

起【R】：[このユニットをレストする]あなたの山札から、
《ロイヤルパラディン》を1枚まで探し、Rにコールし、その山札をシャッフルする。

>>381
でもCb2使うからな、今までだとそこを騎士王、ブラブレに使えたのに今後は使えない、弱体化は免れんよ。

マンガ版に出てたソウルからガードできるペイルムーンは4弾に入るのかね？それともプロモ？

非FVで使うばーくがるはどんな感じになるだろう
ばーくふろうリュー４積みで自力スペリオルライドを意識するとか、そういう構築は生まれるのか

そういやブラブレスペリオル出来なくなったし騎士王だけじゃなくソウルセイバーもちょっとキツいのか

ガラハッドを愛するものなら全て4枚差し
ガラハッドでガラハッドをブーストは基本だろ？

>>413
エラッタやテキストを変えての再配布とかを避けるために、この処置なんでしょ。

今後刷られるばーくがるに「このユニットはFVに指定できない」という注意書きが書かれる可能性はあるが。

様子見て他クランに『【永】このカードはファーストヴァンガードにできない。』みたいな効果持った互換カードが出たりしてね

3分三日月ツクヨミ

>>420
どらんがるスタートだから再ライドすると考えればぽーんがるのSC1で使える
少しは使いづらくなるが絶望的ってほどでもない

何気にばーくがるがFVじゃなくなって株を上げたのはアカネだと思う
今までのロイパラではうま味は無かったが、やっぱりCB２でグレードに関係なく種族参照でスペコは強い
他のクランで出てれば4枚積みレベルだったと思う

>>420
どらんがるメインになったことで事実上ソウル+1になったから
スペリオルライド意識しないスタイルならむしろやりやすいとも言える

>>424
ヴァニッシング・レイ！

ドーザー ぼーるがる｢俺ら発売前から弱体化じゃね？｣

ソウルセイバーにはローエン兄貴がいるよ

アマテラスかと思ったらそんな事はなかったか

>>429
兄貴「俺と一緒にやらないか」

しっかしロイパラが死ぬとちょっとメタが読めないなぁ
なんだかんだであいつら仮想敵にしてデッキ組む指針にしてたとこがあるから
どうすっかな

ばーくがるＦＶできなくなったしアニメはどうなるんだろう
規制かかるまでに新しいＦＶでるのかな

？？？「禁止ざまぁｗｗｗですね！！」

>>434
？？？「ここは初心に帰ってみるべきだと思います！」

>>427
そうか、ソウル＋１なんだ
ってことはガラハッドで順調にライドしてぽーんがるも使えば十分狙えるな
これなら無理にブラブレつまなくてもいけそう

>>436
リザードランナー　アンドゥー！

>>434
9月頭で予選リーグが終わるだろうから決勝リーグではどらんがるもしくは4弾に新しいFV収録でそれを使われるかもな

ペッター探すか...

と言う訳で3分ペッター

アニメって今予選なんだっけ？
なら予選終わるまではばーくがるのままでしょ

カイくんはもうコンローに乗り換えたしくれるかもな
絆のFVとか胸熱

昨日といい今日といい祭りが続くな

そこで某ゲームのアニメみたいにばーくがるが海に投げ捨てられるんですね

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　　　　 │,|::::　　　　|　　　　　　　⌒ヽ、, =´　　 .:.:∨ 　　　　　　今回の我々の対応如何でしょうか
　　　　　∨ソ　　　 │　　ゞ、,,,＿　　　＾　　　〆 丿
　　　　　‖ ト、ヽ　　＼　　　　　￣＝＝＝´´　／
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ばーくがるFV禁止に将軍「残念だが当然。ロイパラらしい最期といえる」

昨日→ニコ生で3弾カード情報　スレ加速

今日→ばーくがるFV禁止　スレ加速

だからな

アニメはアイチが完膚なきまでに負けてデッキ再構築回が来るんだろうよ
そして日の目を浴びるぺったん、と

「迷惑かける僕はチームにいられない」とかってアイチが決勝大会で離脱するんじゃね

アニメがどのくらい前に作られてるかわからんからなぁ
ばーくがる禁止の話が地区予選終了から出てたとしても間に合うのだろうか

そして明後日には３弾フラゲか
まあほとんど判明してるから気になるのはセパレータくらいか

>>449
そして山で修行して帰ってくるわけか

アニメが9月に決勝編行って唐突に「決勝からばーくがるはFV制限になります！」とかだったら笑える

OPでずっとアイチがぺったんにライドしつづけてるのはこのためだったんだよ！

あいつらカードのルールとかも知らんこと多いし
禁止しらずに失格とかなればいいのに

G2はブラブレ4試練4ゴードン2〜3かな
7ｋ多いしばーくがる（から呼ばれるふろうがる）消えたしギャラティンはもういいでしょう

>>451
セパレは気になるね
1弾はどういう基準で決めてるか分からなかったけど2弾はSP枠の中から8種だったし
3弾もSP枠の中から8種が無難なところだろうか


>>454
そろそろOP変わるけどな

>>449
一番迷惑かけているのはカムイだからそっちを永久離脱させてほしいな

カイとか何故ジャッジキルされなかったし

やっべー、トランペッターなんてばーくがる手に入れた時にｵﾗｱして捨てちまったよ・・・

まあ4枚積むって選択肢もあるけど、それこそヴァンピーアさんとかが狙ってたりもするわけで、そうまでして入れるか？って迷う環境になっただけでもいいんじゃないかなあ。
他のクランももちろんだけど、ロイパラもそのカードプールを活かして色んなパターンが出てきてくれたら楽しい。
それでも、またメタがでてきてしまうかもだが、そのときはそのときだな。

>>448
だが少なくとも8月中には負けないのが確定しているのであった

>>460
ぺったん「」

三和くん格好いいな・・・俺も三和くんみたいなデッキ使おうかな・・・

>>464
剣玉「是非やってくれ」

ロイパラとかげろうのトライアル第２弾が九月頭に発売!
強化ファーストヴァンガード収録!とかなら面白いな
コンローはファーストにしなくても働くし

>>456
確かにギャラティンはもうロイパラにいらないかもしれないな
最初から使ってきたギャラティンが抜けるのは寂しいが

さてさて次に「うぜえ」「こいつも禁止にしろ」なんて言われるクランはどこかな〜？

この流れで比較的話題になってないけど、リューのレートどうなるかね
ふろうがる積む必要なくなったことで逆に☆12が流行って大差ないだろうか

これで主要4クランは第3弾環境で肩並べた感じかな？

トランぺッターさんシングルで見かけなくなったんだけどTD買えばついてくるからいいか

オラクルが強い気がする

禁止厨の次のターゲットはアモンさんと見た

>>466
9月じゃないと思うけど次発売のTDはたしかロイパラとかげろう第2弾だった気がする

OP変わってばーくがる消えるだろうな

>>462
確定してたっけ
1勝2敗でも決勝にいけないこともないし
アイチが勝てる確率は五分五分ぐらいかと思ってた

まあアイチくんばーくがるをよく分からん使い方してたし…
トランペッターに戻っても大差ない気も

禁止して最初のうちはばーくがる４積み流行るかもしれんけど
やっぱりデッキバランス悪くなるから徐々に減ってくんじゃないかな
ちゃっぴーも当初は４積みとか聞いたけどそのうちガン抜きデッキが成績残したりしたし

ばーくFV禁止と聞いて飛んできたぜ

ぺったん＆ぐらいむ「我等の時代が…あ、どらんがるさんチーッス」

アモンがいないダクイレとか森川にも勝てないレベルだろ
他のも出揃ってきたら危ないかもしれないけど

>>469
ってもある程度はさがるだろうね、スペリオル使いづらくなったし
どうせ組むならクリ１２にして超速攻したいわ、やっぱり

ソウルセイバー軸にするならローエン軸にしたらおｋだな。
ソウルチャージはお手の物。

まぁちゃっぴーと違ってアド稼ぐからなばーくがるは

>>477
この前のたちかぜ戦は酷かったよな
ばーくがるの効果使ってれば勝てた

ばーくがるをNGにしてたけど、まさか外せる日が来るとは思わなんだ

思ったより早い対応でマジ嬉しいわ

友達とヴァンガードやってたらばーくがる禁止か…
やったー

ばーくがる禁止っぽい扱いかー、俺のスペリオル軸セイバーが扱いづらくなったな（´・ω・`）
本当はボールスをバロミに変えるつもりだったけど、ローエン積むべきかな…
いやここはどらんがるセットをG2まで積む方向かな

4弾でブラブレへのCB1スペリオルライドできる要素だけ追加されれば概ね問題ないかな

騎士王抜いたソウルセイバー軸やローエン軸が台頭してくる予感。
主要４クランじゃ、かげろうが頭半分くらい抜けそうだけどどうなるかな。
あとグランブルーはロイパラに次ぐ並べやすさがあるから注目されそう。

アニメのアイチはどうするのか気になるね

ロイパラ規制くるまでボックスガイ控えようとしてたのに規制すんのかよ！

今北産業

ばーくがる禁止と聞いて飛んできました

騎士王４のソウルセイバー２にまで切り詰めればG3は６枚
G2は常識的に考えて１０枚は居る
ここにどらんがる＋ばーくがる４枚とトリガー１６枚でG0は２１枚

G1に避ける枠は１３枚か…そしてどらんがるFVならガラハッド４枚欲しいから実質自由枠は９枚か
更に言うならソウルセイバー２枚にしたのならぽーんがるは３〜４枚積まないと駄目だし
G1は５枚しか自由にならんな
やっぱりばーくがる４枚はキツい

>>493
とらん
ぺったー
始まった

>>488
ガラハッドでCBぶっぱして、再ライドセイバーでSBぶっぱ。
コレが決まれば勝つ、決まれば。
ガラハッドスペリオルを成功しまぁるがるでSCしパンプ、さらにリア3体居る状態でセイバーに再ライドという茨の道。

でもきっとぺったんは一時の栄光、ううんわからないけどきっとそう

デッキに入れることはできるから禁止と呼ぶのは適切じゃないよね？

>>490
取り合えず新弾発売したらどらんがるスタートのセイバーロイパラ研究してみるよ
ふろうがるを無理して入れる必要が無いからコレは鼓笛隊4積みできる！
>>497
G3ガラハッドの枚数悩むんだよね、ソウルセイバーを何故か4積みしたい衝動に駆られる俺ェ…
何でG2ガラハッドにツクヨミと同じ調整してくれなかったんだ…

ところでお前らバロミデスは許すの？

>>500
コモンだからに決まってんだろ
同じ効果ならツクヨミが泣くわ

ばーく1つ目の効果が実質消えるから禁止というよりエラッタに近いな

>>500
その場合レアリティにも調整が入る

>>501
当たったらダクイレとの交換材料になってもらうから許す

しかし英断とは言え唯一のライド事故を回避できるカードを禁止
するとは感慨深いな、各クランに事故完全回避ユニット早く出せコラ

>>500
ガラハッドを、最低限ガンスさん（のあまり使われない方の効果）と同程度の働きをさせるため
ツクヨミは一回ミスったら2ドローの発動など果てなき夢だが
ガラハッドはG1でミスっても、G2G3とライドできればガンスさん（のあまり使われない方の）効果発動は容易なんだぜ？


まあ、この辺りの互いの足りなさ加減がいいんだと思うｗ

>>499
FV禁止だから禁止だけだとデッキに入れられないと捉えられるね

まあ実際入んないだろうな

ばーくがる死刑でこんなに盛り上がるとかお前らよっぽどロイパラ嫌いだったんダン

ばーくがるが禁止で驚いたけど、公式の大会の優勝デッキを見て納得した。
あれは　ひ　ど　い。
オラクルがかわいそう

>>506
完全回避ユニット出すよりルールを変更した方がいいと思う
マリガン2回ぐらいやってもいいだろと

>>503
Ｇ１事故でばーくがるにライドすれば一応使える。かなり限定的な状況だか。

ばーく死んだのか

とりあえず初手の内３枚選択可ぐらいのルール改変はしろよ

>>507
あー、確かに効果発動ならガラハッドのほうが確実性があるのか
どらんがるスタートのセイバー軸でG3ガラハッド採用するか悩むなぁ
G2ガラハッドまでの採用に絞って後はまぁるがる+ぽーんがるの効果でSB可能な状況に持ち込むのが一番か

>>513
でもそんなことするなら普通にコールでいいよねっていう

このヌルマリガンで文句出んのかよ
驚きだわ

ライド事故減らすには他クランにもぽーんがるポジションを出すかマリガン方式を変更するかだなあ
前も言われてたけど最初に１０枚引いてその中から５枚選択する方式がいいと思う

初手選択可だとV能力持ちG3が1枚で済んでしまうし素直にマリガン2回か10枚ドロー5枚戻しかな

ロイパラこれからどうなるんだろう・・・
騎士王の戦闘力がマッハで減っていく

それはそうとペイルムーンでガチデッキ作るなら
R前衛はありすよりボールスの方が良いのかな・・・？

大会の優勝者達の使用クランを見ればわかるけどロイパラは最強であり一強ですから、
嬉しくて当たり前ですね

>>513
その場合も考えたけどライドフェイズ無駄にして展開が遅れるだけで普通にコールした方がいいから実質消えると思った

>>518
手札事故からリカバーする手段がないゲームだからね
他のTCGと比べれば激ヌルかもしれないがヴァンガードでは勝敗が決するくらい大事な要素だよ

もういっそのこと初手も固定でいいのでは？ｗｗｗ

＞＞５１８
他のカードゲームじゃ最初のマリガンなんてないのにな

騎士王はやっぱこれから厳しいのかな？
博打要素ありとはいえ11000も出はじめたし・・・

>>518
確かにかなりのぬるいマリガンだがただの選択も思考も関係ない
純粋な運でゲーム開始前から負けとか楽しいのか

>>525
それやるとまたばーくがるが元気に走り回る

G114枚で大会初戦でG0のまま殴り殺された時はゲームシステムを呪った

>>527
今まで通りの安定した火力を出すのが難しくなったと思う
騎士王軸の魅力の手札温存しつつR15kラインとV20kラインを作れなくなったから…
何が言いたいかって言うと爆発力を重視したソウルセイバー…ばーくがる死亡で厳しくなりました、ハイ

>>527
騎士王はオワコン
今はペガサスナイトでブーストしたローエン21000だな！
ソウルが溜まるから留めにソウルセイバーも使える！！

もうどうにでもなーれ

今後は何か強カードが出るたびにばーくがると比較されて

「ばーくがるよりはマシ」とか語られるんだろうなぁ

G1とG2だけは初手で握らせても悪くはないかな
バニラ限定で

G3版のテージャスとか出ないかなー。相手のイービルシェイドを焼ける。

>>536
普通にキンナラで焼けよｗ

>>526
あるゲームの方が多いよ
現状のヴァンガードならこのマリガン方式でいいわ、理想的なボード作れなきゃ不貞腐れる子供じゃあるまいし

マリガン強化すると今度はガラハッド系の安定性がかなり上がるんだよな
ただ初期手札に持ってるとスペリオルでアドを取れる可能性がさがるから別にいいのかもしれんが

>>536
個人的にVでRはあんまり殴りたくない気がする

>>536
グランブルニーになんの怨みがあるんだジャパーン

これでやっとお飾りだったばーくがるの10000シールドの意味が出たな

手札固定はピン挿しが超安定するようになるからやっぱダメだな

騎士王はCB3起動効果のスペリオルコールだけでこれからも十分食っていける。
10000の殴り役や8000のブースト、1回殴れる10000シールドとか呼び出せる対象が豊富すぎる。

後列から攻撃出来る奴欲しい
もちろんワイバーンで

ヴァンガードがごね得なのは今回の件でよくわかったしな

俺は２弾直後に使ってたソウルセイバー４積みのデッキに戻すかな
どらんがるなら１枚差し込めば再ライドでＳＢできるし、なにより爽快感がある。

せっかく存在する手札調節カードの意味が薄くなるしな
ライド事故予防はこれまでばーくがる1択だったが、他の手札調節カードも生きるようになるな

>>531
>>532
なるほど、ありがとう
ロイパラは王の時代から新しい時代へ行くときがきたってことか・・・

騎士王軸オワタと騒がれてるけど…ギガンやアカネがいるしV11000にも相変わらずユニコーンやまぁるがるで対抗出来る

そりゃ今までのようにはいかんかも知れん…だが弱いってことはないと思うんだが、どうなんだろ

>>546
ごねるとか関係なく、大会結果が重要だった思うけどな

>>540
☆いれないデッキ構築ならVでR殴るのはよくある事

>>546
何気にスリーブ使用可能枚数上がってるな
多重見るとシャッフルする気が失せてくるｗ

騎士王でばーくがる呼ぼうぜ

>>550
基本的に干渉できない後列に３体並べば16000出せるからな
ブースト出来ないから後ろはガンスロッドでもいいし、スペリオルコールも普通に強い
ホイホイ20000は出せなくなったかもしれないけど、今後11000も増えそうだしどうだろう

>>554
アカネ「引っ込んでろ」

>>544
確かに柔軟な使い方ができるその効果は強いなぁ
構築パタンのひとつとしてまだまだ十分アリってことかな？

>>546
ばーくがるのFV禁止処分はごねたから為された訳じゃないね。
大会で使用デッキの固定化が認められたから。

マリガン厨うぜぇな
そんなに自分の好きなハンド以外でゲームしたくないのかよ
このゲームが事故ゲーと言われてるのは1本先取だからだぞ
こんなにヌルいマリガンのゲームなんて他にはない

>>546
大会がロイパラ一色だっただけだろ

ばーくがる禁止になって嬉しいしノヴァたまでも組むか

さてコレでソウルセイバー4積みのロイパラが主流になるのだろうか…
と言うか流行れ、俺以外に使ってる人見たこと無い…orz

>>532
ローエンはいくらなんでも無理w

三ヶ月後そこにはトーナメントシーンから完全に消え去ったロイパラの姿がってなってそう

理想の初手でブンブンしたいなら対戦相手いらん
事故らない対戦TCGなんて

>>538
グランブルーぐるぐる回して必死に事故回避するの楽しいし
今のままでいいわ。

なにも出来ずに負けるなんてほかのゲームでも珍しくないし
記録つけてみれば本当にひどいライド事故はそうそうないはず。

公式ですらばーくがるは壊れ認定されたんだからもう諦めろよｗ

「事故って終わるのは面白く無いだろ」
「理想の手札以外イヤならTCG止めろ」
大袈裟にしすぎだろ

>>564
それはない
栄光引きずって使い続ける人も居るだろうし、ロイパラ以外は徐々に増えていくんじゃないかな

ロイパラまだ十分強いと思うけどなあ

そーいやカードイラストの本に新ルール完全解説とかあったな！
これはマリガン＆事故回避強化ルールくるで！

ばーくがる規制でようやく俺のガラハッド速攻が火を噴くぜｗ

G1を18枚積んでるデッキでライド事故起こして最期までばーくがるだった時は流石に運命を呪った
時々どうしようもない事故が起こるからなぁ

ばーくがる禁止ワロタｗｗｗ
これでばーくがるに一族郎党皆殺しにされた奴も浮かばれるだろうｗ

しかし、ばーくがるが落ち着いたと思ったら今度はマリガン強化勢かよ
毎度思うんだがブシロに言えよそんなことは

マリガン強化って他ノゲームよりだいぶ緩いぞ、他ゲーのマリガンは手札維持できなくて全代えの強制で
もう一回だし。

ばーくがる葬式会場はここですか？

>>572
ようやくってカードすら登場してないじゃねーか

>>563
SC永続的に出来るロイパラなんだから強くなる要素はあるだろ

ばーくがるを殺したんだからライド事故回避が死活問題になるのは
必然でしょ？

ばーくがるに家族殺された奴云々言ってるのは面白いと思ってるのか？
壊れカードを「これは壊れカードだから調整すべき」だと言ってる人を見つけるたびに、
「家族でも殺されたのか？」などと的外れな擁護を繰り返していたクズの方が、
よっぽど痛々しいぞ。

ばーくがる禁止かwwwガラハッド使うしかないなwww

ロイパラ別に終わったとは思わないけどなあ
ただ、それぞれのクランの特性が尖り始めて
群雄割拠の時代になってきたとは思う

マリガン議論とか一体いつから出てきた話？
なんかばーく制限後に急に言い出す人が出てきただけのように感じる

>>580
ちょっとよくわからないですね

>>577
ええ

ロイパラの事故率の低さが緩和された以上
これ以上の事故対策は必要ないかと思う

これ以上マリガンさせろとか言うやつはカードゲーム向いてないから辞めたほうがいいよ
どのカードｹﾞｰﾑでも手札事故なんてあるから

>>573
事故率をゼロにするのはどんなマリガン方法でも不可能だからな。
事故が起きることが問題なのではなく、事故ったら即マッチ負け確定なのが問題なんだよ。
だったら1ゲーム落としても即1マッチ落とすことにならない2本先取にしたほうがいい。

ロイパラはばーくがるいなくても強いけどな。只でさえ強いのにそこから更にばーくがるがいたからチートになってたんだし

知らん、マリガン2回にしてばーく引きたいとか思ってるんじゃね？

ばーくがる規制の必要ないとかほざいてた奴は何だったのか

事故を完全ガードしたい人は、ガッシュTCGオススメ

何だろう
９月からばーくがるがいなくなっても当分の間はロイパラ１色な気がしないでもない
BF的に考えて

>>589
BFでゲイルと旋風に規制かけても生き残ってたから決闘者的には凄くわかるな。

製作陣はロイパラﾏﾝｾｰしてる！とか言ってた奴は何だったのか

でもダークいるからダークくるぜ4弾がでてからだけど

>>588
一本先取は時間かからないけど一回事故起こしたら即試合終了だしねー
せめて二本にして欲しい、遊戯王みたくお互い硬直して動けなくなることなんてこのゲームじゃ滅多に無いし

>>593>>594
ただ、ロイパラの強みであったライド事故回避がしづらくなったから当然ライド事故も起きる
勝率は下がると思うぞ

>>589
だろうな
カードプールが最高に充実してる点は全く変わらないし

まぁロイパラは今回で警戒入りしてるからまだ暴れるようなら、今後制限、禁止が容赦なくくるだろうな

分離合体を一ターンごとに繰り返すG3来ないかなーフェクダみたいに

>>593
あいつらは素のスペック反則レベルの強さの上に旋風と言う爆アドカードまであったからなぁ…
更にその稼いだアドをコストに相手のカード吹き飛ばすGBAもあったし

ロイパラが終わったんじゃなくて
他のクランにもチャンスが回って来たが一番いい言葉だよね
早くこの手元のばーくがるSPを投げ捨てる準備しないといけないのとロイパラでドロートリガーでデッキに戻るファーストヴァンガード出して下さいよお願いしますね

バーク禁止で黒ブラブレがロイパラの確立あがった？

アモンフィーバーとばーくFV禁止によってパロミデスさんは許されたのだろうかｗ

これから強力なカードが出るたびに「これは規制来るな…」と情報戦が繰り広げられるのか
胸熱
武士は大会結果出揃うまでは規制掛けないみたいだけど

一年後…ぬばたまが規制されていた

>>605
だが絶対に許さない

始まって数ヵ月で禁止的な扱いとかやっぱりヴァンガードは欠陥ゲームだな

>>605
その罪万死に値する

第一弾に壊れとかむしろ通過儀礼だから
遅いか早いかの違いでしかない

ばーくがる禁止はちょっと可哀想だから三弾で枠独占したのは許してやるでござる

ばーくがる禁止はいつ頃から決まってたんだろうな

厳密には禁止ではないんだがｗｗｗ

この速さからして地区予選終了ぐらいにはこの対応の結論でてたんだとおもうよ

混ぜないと全国で勝つのは難しいとか言ってたデザイナーの人は、是非答えを示して欲しいな。
全国のファイター達はばーくスタートのロイパラ単という回答を出したわけだが、
デザイナーの答えはばーくがるFV禁止処分なのかね？
一応用意しておいたであろう混種最強デッキの答えも聞きたいな。

まぁばーくがる禁止後でもロイパラ強いでいいから
ロゼンジライザー効果のFVが個人的には欲しいです><

ばーくがる規制か…少し寂しいけどロイパラ好きで組んでたから、叩かれるのが減るなら嬉しいな
3重スリーブも禁止なのか、手が大きいから、キャラスリサイズじゃないと逆に馴染まない
インナーなしで2重で使うとやっぱカード痛むのかな？あんまりそんな感じしないけど…

パロミデスなんてロイパラ以外で使えないクソカードだよ

遊戯王　ブラックホール
DM　サイバーブレイン
ヴァンガード　ばーくがる

1弾って言うのは禁止級が1枚くらいあるのは当然だな

新弾でても既存のデッキがあんまり強化された感じしないな

今北
ばーくがるFV禁止とかどういう事なの…

ヴァンピーア「仮想敵がいなくなった件」

ばーくがる規制で減った顧客分また広告宣伝活動せなきゃあかんなー

おまいら、クソって言葉好きだな

>>624
そんな奴らは辞めてくれた方が今後のためだな。

サンジさんも使ってるからな

ウンコおいしいです

>>625
うんこ！

昨日の生放送の対戦てどこかでアップされてないかな?

>>612
そうでござるな、拙者たちは４弾までまた忍ぶ日々でござる
>>623
仮想敵いなくなったけど貴方は効果十分強烈じゃないですか

>>629
タイムシフトで見れるだろ
一般会員なら知らん

>>620
ブラホは制限ですよ。

>>629
公式からニコ動でタイムシフト市長出来るじゃん

ロイパラは今までが強すぎた

>>632
ブラック・ホールは元禁止カードでな…

>>621
全国のかげろう使い「まったくだな」

使ってみると分かるけど、ばーぐがる４枚のレシピってガチで強いんだ
騎士王デッキは確かに弱体化してるけど、そっちの路線でやる分にはさしたる変化は無いよ

さて、仕事から帰ってきたらばーくがるがFVを解雇通告されてるわけだが
お前ら的には万々歳ってとこか？

>>623
10000シールドを削げるエスペを基本として、エルモ系やダン、コンロー系、うっかり置き去りにしてたロゼンジライザーをボコればいいと思うよ。

忍者マスターMはコスプレされるほど愛されてるんだからさっさとぬばたま単組めるようにしてやれよ・・・

スパブラでダクイレに挑みヴァンピーアの効果を使われ泣いたあの時

ぎろとかハガクレみたいな効果持ちG0として運用することになりそうだね。10000ガードする仕事も増えそう

スパブラは４ダメ止め基本だろ打撃力は全クラン中最強クラスだし２ダメぐらいなら詰めれる。

でもまだロイパラにはぽーんがるがいるからな
G3減らした分、ばーくがる4枚入れれば今までと同じ運用できそうな気がする

>>632
今はな
禁止カードが色々、逝ったり来たりするのは遊戯王の面白いところでもある

>>621
全国のかげろう使い「まったくだな」

>>643
それで暴れるようならぽーんが制限になるだけだし、とりあえず今は様子見でいいだろう。

3重スリ禁止が地味にきついね
お子様向けにするためにキャラスリを排除しにかかってる訳か

今後どのクランが台頭するのかね…何だかんだでFVが優秀なクランが一番強くなりそうな気もする

>>647
ドラゴンエッグ「せやな！」

>>639
みんなもうとっくに忘れてると思うけど
主要4クラン以外で初めてセパレーターに抜擢された栄えあるユニットはチガスミなんだよな
あの時は2弾くらいで強化されるフラグだとばかり思っていたよ、あのときはね

かげろう、スパブラ、ダーク、オラクル、ノヴァ、グランブルー

ここら辺は上がってくるだろう

スリーブは二重で十分だろ…

ﾗｲｵﾝﾒｲﾝ･ｽﾀﾘｵﾝのドラゴニック版下さいお願いします

>>647
3重スリ禁止はブロッコリーの名言スリとオーバープロテクター対策だな

別にキャラスリ排除ではないだろ？
直接キャラスリに入れて一枚かぶせるだけでいいじゃん

>>643
G3減らすのはどうなのかなぁと思ったり

>>649
俺の１弾初箱のセパレータはチガスミだったな……懐かしいでござる

スリーブ３重以上にしてる奴は基地外だからこれは良い判断だな

G3　6枚でロイパラまわしたけど結構事故る、ｇ３　７が一番個人的には安定したのでこれ以上は
減らしたくないんだよな。

今日ソウルセイバー１８００円で買ったばっかなんだけど

>>647
オラクルとノヴァが地味に台頭してきそう
オラクルは事故率低下に11000G3、ノヴァは事故さえ乗り切ればデスアーミー地獄
3弾の新クランはどれも面白いけど、クリティカル1種しかないのがネックだと思う

むしろキャラスリ守りたい人のための2重OKだろ。
2重すら控えろという公式大会ルールから、ゆるくなったと考えるべき。

俺はキャラスリ使わないけど、反りが目立たなくなるから2重可能はうれしいです。

>>659
ソウルセイバーはもとよりそこまで使われてないホーリーチャージングロアよりぽーんがる〜リアにコールが
最強すぎるので何ら問題ない。

>>654
標準サイズってことかと
インナー→標準サイズスリ→ガードって出来るから

ノヴァたまはルチルとインビンどっちがいいかなぁ

ダークイレギュラーズの今日の奴初めて見たけど強すぎじゃあないのこれ
ほんと良くないって

ばーくがる規制と聞いてすっ飛んで来ました
マジで良くやったと言わざるを得ない

>>662
買ってよかったんだよな・・・
RRRにしちゃ高かったけと

ばーくがるＦＶ禁止と聞いて

どのクランが抜け出すか分からない環境になって面白みがぐっと増したな
しかしこないだ買った騎士王２枚どうしよう・・・

>>655
だいじょぶだあいつ（アモン）だけなら問題ない

>>665
完全ガード達「そうだな」

強すぎたら禁止に成るからだいじょうぶい

>>653
名言スリか…「明日から本気出す」をテキストに被せてる奴はマジ死滅しろと言いたくなる

遊戯もやってるからもうちょっとミニサイズのキャラスリ増えてもいいよねって思うな

>>659
ソウルセイバーは今後もいける
どうなるかわからんのが騎士王

>>665
3弾環境なら大丈夫
4弾以降はぶっ壊れる可能性大

ワンダーボーイの裏スリ＋名言スリーブ逃げちゃだめだ・・・は死滅するか

>>665
でもまだダクイレはそれと相性の悪いトリガーしか出てない
まあ、今はね・・・

アモン単体ではヤバいが周りが糞だから大丈夫なんだぜ

>>675
そもそも裏スリがフリーでしか使えないしそれはいいんじゃね

>>675
お前が天才かｗ
まあそれ以前に裏スリ自体アウトなんですけどね

たった一人の英雄がいくら強くても、戦争には勝てないし大局はなんらかわらんのです

明日から本気出すはインなんとかさんに被せてるな

世界の名言使えないのはなー
諸葛亮のスリーブに孔明の罠被せたりとか出来ないんだよな

アマテラスみたいなもんだよな

>>668
アカネやチャージャーで頑張って回せ。
展開の方法にバリエーションが出来た分面白いぞ。

あーwikiで全部確認したけどスタンド8か・・・
グレード1のアモンは強いなあとは思ったけどブラストしたりチャージしたり大変だな

ヴァンガード始まったな、いやマジで
これで俺もロイパラメタを組まなくていいんだ…

アモンもロイパラに刺さるになって万々歳だな

>>668
16000くらいならまだ楽に出せるから十分いけると思うよ
スペリオルコールも普通に状況に合わせて使えるしね

>>665
今のダクイレのカードプールなら
そこまで猛威を振るわないだろうけど
ドロー系がくるとやばいね

まぁ暫くはロイパラしまって置いて手元にある
ノヴァオラクルグランスパイクかげろう単でも考えるか

アモン軸は他のダクイレG3入れないでブレフレあたりを派遣した方がいい気がしてきた

今回のトップレアはツクヨミかアモンか
どっちになるだろうな
まぁアモンだろうけど

ソウルセイバーは21000いけるけど20000止まりのアルフレッドに未来はないな

ガンスロッドは退却！

規制と新ルールで九月以降がマジ楽しみ
ダークゾーン魔界王決定戦もハジマルー？

今後は騎士王軸よりローエン軸が主流になったりするのかね＞ロイパラ
ばーくいないとローエン軸も厳しいか

ブヒロードに足向けて寝れなくなった

騎士王ギリのタイミングで900で4枚売った
あぶねぇ

9月まではまだショップ大会で
ばーくがるにお目にかかるんだろうな

>>698
大会では引き続きばーくがるの夏をお楽しみください

ぺいるむーンも何だかんだグレード3強いな　個人的にはアマテラス以外の2枚を採用したい

あーなんかヴァンガード今熱入れないようにしてたら3弾で結構熱くなってきたな

逆にばーくがる無しのロイパラ試してみたいって人もいるんじゃないかねぇ

ただようやくかげろう側のテイジャスが本気で意味を成してきた。

アモン、イラストアドあんまりねぇな・・・

なあに1か月なんてすぐだ

むしろテージャスが仮想敵を見失ったようにも見える

今更気付いたけどこれってガンスが本格的に終了したんじゃないだろうか

テージャスさんは普通に強いと思うけど

まあ俺のFVは最初からトランペッターだから今後も支障はない

>>703
しかし単体の効果で見た場合
アマテラス並の強烈な効果

ガンスは本当に魔法カードになった気がする

>>705
むしろG2サーチカードとして価値は上がるんじゃね
CBなんてなかった

>>701
どの程度の強さに収まるかは興味ある

>>705
スペリオルライドからガンスとか基本的に無駄遣いだし
ガンスさんは魔法カード時々ぶっぱのポジションとして生き残るよ

こいよアモン！ソウルなんか捨ててかかって来い！！

テージャスとスタンドトリガーが相性がいいと思ったのは俺だけかね？
相手Ｖに攻撃後、起き上って後方にちょっかい出すとか

>>703
でもかっこいいとおもえない騎士王であれだからそれ以上は確定
アモンも騎士王と同じ別にブースターいなくても2万余裕でいくし。

FVぺっター、ばーくがる4枚投入したブラブレSライド
目指すデッキを考えてみよう。

>>713
テージャス使うならスタンドトリガーは有効かもしれないけど
スタンドトリガー使うなら普通の高パワーの方がいい
後ろに都合よく殴りたい相手がいるとは限らないし

>>712
アモン「リアガードなんて必要ねぇ！　へへへへっ、リアガードにはもう用はねぇ！　
　　　　　へへへへっ……　コストも必要ねぇや、へへへへっ……
　　　　　誰がてめぇなんか、てめぇなんか怖かねぇ！　……野朗、ぶっ殺してやる！！」
コウデスカ、ワカリマセン

でもこれ結構ガチ戦術っぽいから、ネタふっても白けた感じになりそう
コスモロードでやろうとは思ってたけど

G2確保用にガンスさん採用で、まさかのブリジット軸大流行か

ダークかげろうはやるで
アモンとブレイジングフレアですごいパワーアップ！

>>717
いや、こうだろ
アモン「お前、どこ中よ？タイマンといこうぜ
　　　　　俺の効果で更地にしてやんよ！」

じゃない？ダクイレだし

事故率上がるけどスペリオルしない場合のSSDがSB使う確率上がったと考えればいいんじゃない?

アモンばーくがる消えたらふろうがるを退却させることも出来ないし相対的に強くなりそうだな

騎士王軸が弱くなった事で11000Vと10000Vの差が若干縮まったような気がする
それでも素で攻撃届かないのは強いけど

>>717
面白いヤツだな、気に入った
カウンターブラストするのは最後にしてやる

これからはかげろう、オラクル、ノヴァの三強の時代かな？

ファイナルターンに消すと約束したな。あれは嘘だ。

>>725
ロイパラはローエンペガサスで21000出す道がまだ残ってると言えば残ってる
ダクイレのアモンも相当なスペックだし３強どころか群雄割拠の時代あるんじゃないか

何だかんだロイパラ弱体化して何が強いって無さそうだな
ペイルムーンもイレギュラーズも作り方によってはワンチャン有りそうだし

個人的にはまだ　スパブラ・グランブルー＞オラクル・ノヴァ
かなあ

ちょうどロイパラ叩きに耐えかねて、どらんがるスタートにしようかと思ってたからばーく規制は良かったかも
しかし探求試練神速の枚数に悩むなあ…ソウルセイバー軸だからG2まで4積みで、神速を一応ピンかな
他のロイパラ使いの人たちはその辺考えてる？

これで第４弾を心置きなく楽しみにできるな

ガトリングクローには本当にお疲れ様でしたと言いたい今の心境
今までよくやってくれたよ…マジで

正直騎士王はばーくがる消えても生き残る気がする
火力は下がるけどな

>>675
それをヴァンガード始める切欠になった講習会で目にした時、笑いを堪えるのが大変だったw
>>725
ソウルセイバー軸も悪くないよ、騎士王で隠れがちだったけど十分上狙える強さはあると思う

>>725
三弾環境だとこんな感じじゃね
かげろうはちょっと抜けてるかも

でもノヴァにまともなＦＶきたらまた変わると思う

>>732
勝手に終わらせんなｗ
キンナラ、バーサーク、ゴクウで後列焼き払えば10000シールドあんまりいらんから
引8かなり強いよ

3弾でかげろう強化されてねーじゃん！とか言っててマジすいませんでした
こういう方向で強化されるとは思ってもいなかったけど

そーいやグヴィンってスリーブ出るかね？
しっかし公認大会でも二重スリ以上は禁止か…お気に入りの見つけたからキャラスリガード使ってるんだが大会で使えないのは辛いな…

ばーくがいなくなれば除去かげも相対的に強化されるんだろうか

ブースト要員がぽんぽん沸いてこなくなるし

>>738
三重以上な

ダクイレはいまいちこいつがエースって感じのやつがいないから何がスリーブになるのかわからん
アモンは正直イラスト微妙だし
黒ブラブレがダクイレならこいつになるんだろうけど

>>732
何も仕事しなかったけどな

>>736
む、超遅攻型のゴクウしか使って無かったからそれは盲点だった
後で組んで回してみる

>>732
擁護しようかと思ったけどきついなぁ
別にモニカの代わりに突っ込んでで困る性能ではないけど

>>740
すまん、三重以上だったな…けどデッキ数分買い換えるのは予算的に冗談抜きで厳しいから
カジュアルではいつも通りかなぁ、大会用はユニットのスリーブ使うのも考えたけど枠の柄が微妙するぎる…
枠の面積大きいしソウルセイバーのイラストはメイン白なのに対して水色って合わないよ…

先に相手のコンローを焼いちまえばいい

今、新日本プロレスの福岡大会を観戦しているのだが、今回ブシロードがメインスポンサーで協賛しているので、観戦記念品でヴァンガードの小冊子・特製うちわ・特製クリアファイル（表は新日本の選手・裏はヴァンガード）をタダで配ってた。ブシの本気にちょっとビビった。

今日ショップ行ってみたら子供や制服着てた女の子やらがヴァンガやっててビックリした。ついでに女の子がかげろう使いでさらにビックリしたけど。
やっぱアニメ効果かね？

>>747
社長の職権乱用だと叩かれてるがな

やっぱりガトリングクローはスペライ専用だったのか
これで心おきなくモニカさんを採用できる

VOで一人イメージしてるけどやっぱダクイレは展開力の無さとトリガー配分がなあ・・・
順調にアモンにライドしてもネグロマールにライドしたグランブルーにすら勝てない

>>741
もうちょっとグロければアモンかなり好みの絵柄なんだけどなぁ

キンナラガトリングはCB１つ損してる感がある

>>752
・相手のキーカードを狙って消す
・退却時能力を使う

なんていうかFV限定禁止とかするならいっそ完全に禁止にしてしまえばいいのに

せせこましいというかちょこざいというか

９月以降ロイパラ使うんならＦＶなにになるんだろうなｗぺったんか？

BT**/020は当たりって誰かが言ってたからフローレス４枚揃えてきた
今までマイナークランはファンデッキの域を超えないと思ってたけど
これからは群雄割拠の仲間入りイメージするﾌﾞﾋ

>>747
プールもだがそんなことに金使う位ならスーパーでの講習会の開催範囲増やした方がいいのにな
関東と東海だけって…

>>754
ただの厚紙になったばーくがる
その煽りでパワー低いだけの劣化トリガーになったリュー
そんな有様を望むって言うならまあいいけど

ガトリングお疲れさまと書いたが、まだまだ使い道はあり過ぎる気がしてきた
コンローとメカ･トレーナーは焼いて損無いし…

というか、ばーくがるが消えるともしかしてコンローとメカ･トレーナーがFV2強になるのか？

>>754
パックでばーくがるが当たっても、禁止カードなので使えません^^となるより全然有意義だと思うがな

そもそもクリにパワーなんて求めてませんし

これからはばーく4積みがデフォになるのか…高騰あるで

>>757
売上スレ住民乙

>>760
糞遊戯王の二の舞は避けたな
禁止が多すぎてヴァンガードに移った知り合いが多いしな

リューはイラストアドも無に等しいしあと数日で新しい☆が出るしで大暴落なんだろうなあ
☆12構成以外でマジ用がない

>>759
つドラゴンエッグ

FVの強さだけで語るのもあれだが、クラン全体とシナジーしてる点でこいつも負けてないと思う

>>766
そうか、ドラゴンエッグも強いな
ガトリングにはまだまだ頑張って貰おうかな…イラスト好きだし

逆に考えるとスペリオル狙わないのがわかったせいで
クリ１２を考えて防御しなきゃならなくなった
ロイパラがずば抜けることはなくなったがまだ怖いんだよなぁ

職権乱用とかじゃなくて普通に過剰宣伝だよな
今日新宿駅の液晶看板で見てびっくりしたわ

流石に大会での状況見てると制限やむなしだなー
サブデッキでオラクル軸の作ってたけど
一から構築しなおししてみようかね

ゲートキーパーはアモンとの相性もあって悪くないと思ってたがやっぱ回すとすげー微妙だわ・・・

リアにコールした後任意にソウルに送ってSC1ぐらいで良かったんじゃと思う

宣伝しないで失敗するよりは遥かにマシだろう
実際それのおかげかは分からんがプレイヤー層は広いし

ぬばパラ組まなくて良かったわ

ショップ大会出る際しばらくは二重スリで出て、三重とか増えてきたら三重に戻してみるか…
二重だとシャッフル失敗した時のベキッと折れ曲がるのが怖い

455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2011/07/27(水) 20:11:29.94 ID:BnC5DUVU0
・「ばーくがる」をFVにしてはいけない

これでいいよもう


俺の考えは正しかったようだな（ﾒｶﾞﾈｸｲｯ

で、アニメはどうすんの？ペッター復活させんの？

>>767
ドラゴンエッグ焼いちゃだめだろｗｗ

オクのレートも心なしか下がってきてるな
ソウルセイバーも1100だったし

ロイパラの☆が3種類になったことでかなり騒がれてるけど
同じ☆が3種類になったかげろうについてはあまり聞かないな。
かげろうデッキで☆12枚積みするのってオバロエクスくらいか？

>>777
色も形も似てるしナントカイヌが頑張るはず

>>777
どらんがる軸になるんじゃない？

>>767
焼いたら手札に戻るぞw

>>778
先攻で焼いたらCB足りなくて倒せるぜ

>>773
プレイヤー数は今一番多いよな
他どころ（主に遊戯王）から流れてきている連中が多いわ

>>713
( ﾟдﾟ)ヽ｡←鱗

お前頭いいな…
ちょっとテージャス派遣してくる

腹筋野郎やトムに悩まされてたがこれでジェミニを焼けば…

初心者講習でぐらいむ配布した意味があったな

>>784
しかしこちらもCBないが、焼けるかい？

>>788
こっちが先行だったら相手の後攻の一撃くらってるはずだから焼けるんじゃね？
間違ってたらスマン。

>>787
ﾊｯ　まさかそれが伏線になるとはな…

>>788
自分G1にライド→相手G1にライドで攻撃→自分G2にライドでガトリング

>>788
先行2ターン目、ってことだと思う
それなら、相手CBなしこちらCBありな状況だし


そして次のターン降臨するノーコストキャノンギア。更に、スカイプテラ

>>789
すまん、いきなり焼くと勘違いしてた。ありがと

ばーくがるについて開発とか社長は何も言ってないのかな？
やっちまった時のデザイナーの話は面白いから聞いてみたいな

個人的にメイン４クラン以外の強さは
グランブルー＞スパブラ＝たちかぜ＞ダクイレ＞ペイル
くらいだと思った
まあペイルはミラーデーモンの効果判明してないけど…十中八九ありすと同じだろうな

おまいら、ばーく禁止は公認公式の大会だけで、そんなの関係ない
ＦＦの電撃マッチとかでは使われる可能性があるから、気を抜くなよ

単色デッキが増えるほどぬばたまのデッキパターンも増えるわー
別に放置されても悔しくないわー

>>792
その状況だとしても相手の場の総攻撃力に5000の差が出るんだから、打って損は無い気がする
焼かなかったらCB1と引き換えに延々と場に残られる訳だし、
ドラゴンエッグにはわざと退却させて10000ガードとして運用するって手がある
可能なら早々に場から消えて貰うべきな気がするなあ

>>797
ハガクレ殿…涙を拭くでござるよ…

ローエンバロンペガサスぼーるドーザーという電波をキャッチしたけどどう思う？

ばーくがるに制限がついたから、ほんとに大会で
どのクランが優勝してもおかしくなくなったな。

これで上位にいけばいくほどロイパラ一色という状況から抜け出せるんですね！？

>>796
フーファイター狩り用にばーくスタートのガチデッキを1つ持っておけということか……

キャノンギア＆スカイプテラ前提で話を進めちゃったが、まあいいや

ぬばブロケとかノヴァたまはまぁアリなんじゃないかな、うん

番号間違えた

ロイパラの新しいFVは次のPRパックに入るのかな？
魔界王が9/5からだし

>>796
罵声や相手もばーくがるスタートのイメージが見えるぜ!

【ファイト時のマナーについて】
・常に相手を尊重し、ルールを守って正々堂々とファイトしましょう。
・自分の行動が相手にわかるように、はっきりと声に出して宣言しましょう。
　また、相手の宣言に対して了解したことを、はっきりと伝えましょう。
・相手ファイターのカードは、相手の許可無く勝手に触らないようにしましょう。
　また、許可された場合も丁寧に扱いましょう。

こんな当たり前のことを義務付けるってことは出来ない奴がいるってことか・・・・

アニメも大会本選からばーくがる規制、新ルールなのかなードッキドキだなー

>>780
次の大会で入賞者全員が☆12積だったらまた話題になるんじゃないかな悪い方向で

当たり前の事を書くってのは大事な事さ

コタツをひっくり返して使うなとか、タオルを喰うなとかさ