【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ14

1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 19:03:22.70 ID:uyw6auFV0

ブシロードより発売中のTCG「ヴァイスシュヴァルツ」について
各タイトルのカード・デッキ等の強弱を議論するスレです。
「皆違って皆いい」「どのカードにも良さがある」等の意見をお持ちの方は本スレにどうぞ。

どのカード・タイトルが強いのか、白黒はっきりつけましょう！

前スレ：【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1309128769/

■参考サイト／スレッド
【WS】ヴァイスシュヴァルツ148【ブシロード】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1311072042/

ヴァイスシュヴァルツwiki　(過去の各タイトル論評はこちらに記載)
http://www9.atwiki.jp/ws_wiki/

※注意事項
・荒らしはスルー。荒らしの相手をする人も荒らしと同じです。
・次スレは基本的に>>950がたててください。
・無理な場合は>>950が安価で指定するか>>960、>>970あたりがたててください。
・次スレのテンプレ相談は>>950近辺でされますので、減速の協力をお願いします。

2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 19:04:30.12 ID:uyw6auFV0

●デッキ晒し用の暫定テンプレ

【タイトル】(タイトル)単　(デッキ名)
【構成】
(ここにデッキ構成を書く)

【コンセプト・回し方】
(ここにコンセプトを書く)
レベル0：
レベル1：
レベル2：
レベル3：

【各要素・長所・短所】
パワー：　　回収&サーチ：　　回復：　　決定力：
長所：
短所

・議論は冷静に具体的に行いましょう
　根拠のない信者orアンチ認定や、個人の使用感「だけ」に基づくランクは無意味です

・いわゆる“お客様”が増えていますが
　このスレの趣旨自体が気に食わない場合、スレ違いですのでお帰りください

3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 19:06:32.13 ID:uyw6auFV0

てか、シャナ使って大会出たんだが
めちゃめちゃ強かったｗ
Lv３器使ったんだがブン回らなくても５パン出来たし
俺的にAからBは欲しいな、もちろん大会は優勝したぜ
新タイトルなんだし、シャナの話ししようぜｗ

4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 19:07:47.64 ID:uyw6auFV0

現在の各タイトルトップデッキ

ミルキイ：赤青コーデリア or 赤緑t青エリー(要議論、赤青有利？)
ヱヴァ：赤黄t青アスカぶっぱ
なのは：赤緑なのは(次点で黄赤フェイト)
ＤＣ：緑赤t青音楽
ペルソナ：黄赤ジュネス
アイマス：青緑t赤絵理涼千早(次点で緑青t赤美紀千早)
とある：赤緑風紀委員（？）
ＢＡＳＡＲＡ：青赤雷光→幸村
リトバス：青赤コマリンマックス
ＦＴ：青赤グレイ
ハルヒ：トップ構築未決定
Phantom：赤緑青3色
ディスガイア：？
イクサ：赤緑t青リームシアン
AB：赤黄《死》
KOF：赤緑青回復アッシュ
CLANNAD：赤黄渚
BRS：緑青t黄デドマス
メルブラ：赤黄《血》
CANAAN：赤黄“希望の地”
らきすた：青t黄オタク
Fate：青緑赤バーサーカー
舞乙：黄緑エレメント
ゼロ魔：赤黄t青ルイズ
シャナ：赤黄シャナ
化物語：？

5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 19:16:53.91 ID:uyw6auFV0

ポイント用の暫定テンプレ

タイトル

パワー：
ソウル：
回収：
決定力：
耐久：
安定：

総評：

6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 19:22:47.88 ID:uyw6auFV0

勝手にポイント用のテンプレを作ってしまって悪いが
悪くないと思ったのでやってみたけど、評判が悪ければ次は消せばいいと思う

ランクはもう賛否が酷過ぎるのでやりたければ他の誰かがやればいいよ

7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 23:25:10.01 ID:uyw6auFV0

Fate
・パワー：1
レベル１での貧弱さは使ってみればすぐに分かる。だがたれ凛やバーサーカー、メディアを駆使すれば
戦えないこともない。レベル３は強パワータイトル相手にはかなり厳しい。
・ソウル：3
可もなく不可もない印象。利点として、クロックアンコを利用したソウルビートに持ち込めることが挙げられる。
安定して３パンできることはソウルビートにかかせない強みといって良いだろう。やられる前にやれ。
・回収：1
このタイトルに回収を期待するほうがおかしい。
・決定力：4
魔弾による盛り、キュベレイなど確ダメを与える材料は優秀であり、さらにデルレッチを用いると相手は何もできないまま投了となる。
しかし手札、ストック管理には繊細なプレイングが必要。
アチャ凛によるバーンも終盤の逆転要素を生み出せる。
・耐久力：4
ストックは使うが三人組の回復力は侮れない。ソウルー１のキャラもパワー重視ならバゼラン、アンコール重視なら
イリヤ＆バーサーカーなど三人組と相性の良いキャラが存在する。
・テクニック：3
桜の看病は非常に優秀な集中カードである。思い出による圧縮は出来ないが、アヴェを用いて手札やストックを
ためることによる圧縮は期待できる。また、破城槌を用いると手札のＣＸ処理も容易である。

・総評
パワーや安定性を重視する人には間違いなくお勧めできないタイトル。決定力と耐久力が長所であるが、
注意してほしいのはこの２つを共存したデッキを作るのは果てしなく難易度が高い（無理に等しい？）ことである。
プレイング、デッキ構築は難しい部類だと思われるが、逆に言うとそれが楽しさでもある。
Fateが好きな人、個性的なデッキを作りたい人にはお勧め。

8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 23:26:15.89 ID:uyw6auFV0

＜デッキ：Fate盛り＋バーン特化＞

・パワー：5段階で1か2(10段階で3くらい?)
Lv.0：2500～3500
基本サイドとダイレクトで打点稼ぎ。
アヴェが居ないなら無理は禁物。
Lv.1:2500～8500
アヴェが居ればカレイドルビーの擬似チェンジは大いに有り。
最悪、手札温存しつつ展開できるため前列に①絆持ちの1/0/2500キャスターも有り。
初見殺しなシナジー持ちのメディアは、アヴェ不在時に素出しも有り。
Lv.2:7500～9000
CX処理＋ソウル2＋自前でクロックアンコの2/2/8000バーサーカー&イリヤはピンでも入れると強い。
Lv.3:なしor9500～10500
ここにコスト使うくらいなら低コストマスターを増やして盛り強化のほうがオススメ。
凛&アーチャーは詰めに使うのには十分な性能なので好み。

・ソウル：3
ソウル2キャラを出す余裕はあまりない。
安定したソウルパンプができないため普通程度。
アヴェによる場持ちのよさ＋手札温存から、CXを積極的に用いたソウルビートはできる。

・回収：2
基本が4枚前後の扉。
CIP②や①絆による回収が採用圏内での限界。
サーチなどないに等しいので考えるだけ無駄。

・決定力：5
安定性が低い反面嵌った時の決定力は強い。
有無を言わさぬクロック3-1からのゼルレッチ確殺は半ソリティア状態。

・耐久：1
回復が基本的に採用圏外。
スーサイドなクロックアンコに依存。

・テクニック：4
魔眼によるトップチェックから魔弾による盛り。
カレイドルビーで集中も最低限の性能を持つ。
クロックアンコによる低コスト運用で圧縮も可能。

何かの要素を強めると何かが欠けるためデッキ構築は難しいほう。
他のタイトルとは少し違う方向で闘うことになる。
アヴェが引きに頼るしかない点など、運も大きく影響するため地雷デッキに近い。

9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 23:26:52.24 ID:uyw6auFV0

＜デッキ：ペルソナジュネス＞
・パワー：4(10段階で7くらい？)
場に出てもクロックにあっても+されていく酒屋の娘がいるので低レベル帯から高いパワーが期待でき
最新のタイトルとも殴り合える。
・ソウル：4
赤の入れる度合いにもよるが不確定ながら風トリガーと店長の息子でダイレクトアタックにさせることができる。
・回収：3
扉をどこまで入れるかにもよるが「ジュネス」とジュネス大好き！菜々子で標準より少し高い程度か。
・決定力：1
バーンや盛りが無く、店長の息子や風トリガーによるバンス効果も狙って出来るものではないのであまり期待できない。
・耐久力：2
店長の息子の効果による回復はあるものの、
確実に回復できるわけでも無いどころかCXを落としてしまう恐れもある。
・テクニック：3
青春の主張クマによる疑似リフレッシュ効果により店長の息子の効果を発動させやすくしたり、
「ジュネス」で欲しいカードを山札に戻したりできるのもいいが、何よりCXが戻せるのが嬉しい。

・総評
パワーには期待できるが決定力、耐久力が安定しない為終盤において不安が残るものの、
それが噛み合った時の爆発力は恐ろしいものがある。

10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 23:27:35.19 ID:uyw6auFV0

＜デッキ：シャナ赤黄＞

・パワー4(10段階で6？)
登場時に炎によるパンプができレベル１から高いパワーが望める
・ソウル3
特に可も不可も無く特筆する点もない。
・回収4
キャラによる控室からの回収や手札との入替え、イベントによる山札サーチと豊富にあり欲しいカードを集めやすく便利だが
手札交換系が多いので手札が増える効果自体はそれほど多くないので過信は禁物。
・決定力：3
シャナ＆悠二、守るべきものシャナの盛りと大いなる器シャナによる再攻撃はなかなか。
・耐久力4
回復はキャラによるものしかないが、変わったトーチ悠二によるバーン耐性は非常に強力で相手の決定力を削ぐことが出来るのは非常に優秀。
テクニック3
討滅の使徒シャナの集中がレストが不要でコストさえあれば連続して使うことができる。

・総評
色々なことができるものの、どこかで見た能力から少し抑えられた感じな作りで器用貧乏な感じが否めない
それでも選択肢の多さは悪い事でもないのでそれだけにプレーヤーの腕が試される面白いデッキなのかもしれない

11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 23:28:23.74 ID:uyw6auFV0

エヴァ赤黄
　パワー５　全レベル帯を通して考えるととあると並ぶ圧倒的パワー
　ソウル２　基本ｃｘを張らない＋助太刀にトリガーが着いてないなど意外にトリガーが少ない
　回収５　エレベーター、助太刀、ヒカリ、扉が主な回収。一応３種あり、ヒカリは単体で絆と手札交換
　　　　　　を内蔵しているためこの評価
　決定力５　普通に強い。対策がどうこう言われているがノーコスバーンは凶悪。対応ｃｘも
　　　　　　　　使えるもので、謎の施設、初号機のおかげでｃｘを握れて発動しやすいのも評価
　耐久４　　場持ちの良さと手札交換による高圧縮に加え終盤はユーロ空軍の使いまわしに
　　　　　　　よる５点程度の回復が見込める。１０段階で言えば７程度だが、一応４に
　
　安定性３　経験タイトル、集中無し、若干ｃｘ依存、チェンジ依存中（デッキによっては大）

　今回新しく安定性という欄をつけてみた
安定性は回収の有無ではなく集中が存在するか、経験タイトルか（３レベが多いと事故り安い）
ｃｘ依存度が高いか、キーカード（fateのアヴェみたいに引かなきゃ終わるカードがあるか）
イベント依存度、チェンジ依存（チェンジしないと終わるレベルかどうか）などで判断する。
ミルキィを例にすると（赤緑）
安定性は１～２とできる
　要経験で３レベの枚数が常軌を逸している
　イベント依存度大
　集中無し
　チェンジ依存度極大
　ｃｘ依存度　中
　キーカード有り（慌てる人を序盤は引けないとパワー的にキツイ）
など事故が起きた時の対処のしずらさがポイントである。

12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 23:29:13.71 ID:uyw6auFV0

　赤青ミルキィ
安定したパワーと耐久性で打ち勝つ純粋なビートダウン　
　パワーだけとりあえず１０段階で

　　パワー８　全レベルを平均以上のパワーで安定している。赤緑青に比べると低め
　　ソウル２　トリガー数は少なく、ｃｘは収録中のエサになることも多いので基本低い
　　回収　５　文句なしのトップ。絆ネロ、収録中、溜息シナジーに加えサーチイベントも搭載
　　　　　　　　　基本回収で困ることは無いと思われる
　　決定力１　耐久型の宿命だが、ただ殴るだけ。相手のトップ確認、バーン、トップ盛り、再アタック
　　　　　　　　　のいずれも無いため１と思われる
　　耐久　５　花畑による回復と豊富な回収によるひたむきシャロの使いまわしで脅威の回復力を実現した。
　　　　　　　　　二十里による確定ダメ潰しもポイント
　安定性　３　集中無し、イベ依存、３レベ８枚以上、キーカード有り
　
　下位タイトル相手ならば圧倒的なゲームを展開することができる。ただ今流行りの
とあるやエヴァ相手では前者は３レベで後者は２レベまでを完全制圧されるため
現環境では赤緑ｔ青にシフトするのが吉かと。

13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 23:29:55.46 ID:uyw6auFV0

じゃあミルキィ赤青t緑
点数は５段階

パワー４
レベル３のハロウィンナイトエリーを出す事でパワーをレベル３に集中させた形
０～２ではシナジーが無いため平均並か僅かに高くなる程度である。

ソウル２
トリガーは平均的、ソウル+系はなかなか入らない。

回収５
収録中はCX落とし回収、活発なネロは②探偵回収と①絆、
サイコキネシス扉は採用圏内と思われる。
ネコミミ虫メガネはサーチ効果。

決定力１
ダメージを与えるカードなし、盛るカードもなし。

耐久５
お花畑やレベル３のCIP回復を持つキャラを多く持つ。
パワーをレベル３に集中させているので、通常より耐久力が高い。

安定２
集中なし、レベル３はほぼ１０枚以上、レベル２で経験６、３色

総評
０～２は、戦線を維持しながらも先上がりする事が多いが、
３で回復耐久をすることで逆転できる。
レベル３での戦線維持や回復の為のコストを、溜めていく必要があり、
実はとても弱点が多い。
が現在のパワー環境は回復耐久に影響しないので、あまり問題ない。

14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 23:30:52.02 ID:uyw6auFV0

エヴァ赤青(10段階評価)

パワー：８　低Lv帯ではトップクラスのパワーで高Lv帯も平均以上と全Lv帯で強い。
ソウル：２　特殊トリガーCXが多く、トリガー無しも多い。CXは詰め以外では使わないことが多い。
回収：９　３種のキャラ回収に扉CX。特にヒカリと独り占めは絆元・絆先の関係で強力。
決定力：８　コストのいらないCX連動バーンが強く、謎の施設でキーカードを握りやすい。
耐久：８　リフレまでは省コストで圧縮しやすく、貯まったコストで２種のCIP回復持ちLv３を優秀な回収で使いまわせる。
安定性：５　経験(Lv３を１枚で満たせるので依存度低め)、集中無(代用品は有)、CX依存度高め

総評：
低Lv帯の強さは全デッキ中でもトップクラス。
終盤の決定力もあり弱点らしい弱点を持たない。
CX依存度は高くなるが相手ターンに大幅パワーパンプする手段もありキャラのリバースが条件になる能力に耐性があり、ミラーやとあるといった環境トップのメタ要素も持つ。

15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 23:57:32.85 ID:KMi2gfj90

　>>1乙

16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 13:04:39.14 ID:qSAXGHTO0

638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/13(水) 18:41:32.91 ID:8M9ApZoy0
こんなもんでいいんじゃねと

S：とある、ミルキィ、ヱヴァ
A：なのは
B：ペルソナ、アイマス、BASARA、FT
C：メルブラ、ディスガイア、ハルヒ、AB、リトバス、DC、刀語
D：シャナ、PT、イクサ、Fate
E：KOF、CLANNAD、BRS
F：CANAAN、らきすた、舞乙、ゼロ魔

＜やったこと＞
・複数入賞したディスガイア、メルブラあげ
・Cランを入賞数→通過数で並び替え
・通過なしのCランをDに
・入賞1回だけどFランだったのでFate若干あげ
・通過1回でAランだったのでDC若干下げ

＜疑問・意見＞
・BASARA、FT通過ないんだが下げてもいいのか、下げるならどのくらいか（使用者数どうこうry）
・というかBランに入賞いないんだがCに下げる？
・とあるぶっとんでたんだしミルキィ、ヱヴァAでよくない？
・化物語どこに入れればおｋ？
・FateとりあえずDボトムにしてみたがCボトム～Dの上のほうがあってる？

<付記>
同じく結果を出してない組の中で、Bは変わらないのにDCだけ大幅に下げすぎだとの指摘あり

とりあえず前スレの最終ランクらしきものをそのまま張っておく
ランクを根本から見直すべきって話には同意できるから
昔自分の書いた総評をいくつか今のポイント使ったテンプレで書き直してもいいけど
ランクなくして安全運転するなら最強構築スレ使うか本スレに戻るべきだと思う

まあ当面はマクロスの使用感とか、化けの構築の話とかしてればいいんじゃね
前者は(このスレ的に)いろよい内容のレビュー書けるかは難しそうだが
試してみれば印象変わることもあるだろうし

17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 13:44:09.69 ID:DCzuplSlO

化物語って確かにTD入賞以外議論された覚えがない
シャナやマクロスみたいに「弱すぎ」って意見がなかったからかな

18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 13:57:13.09 ID:qSAXGHTO0

化はここではほぼ高評価しかされてない珍しいタイトルだな
強いって言うか面白いというべきか
色の組み合わせに悩む程度には強めの効果が各色に散ってる

19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 14:27:49.96 ID:3VeGDaea0

　大会結果みるとエヴァ＞ミルキィだと思うのだがどうだろう？
人数的には圧倒的にミルキィが多かったけどエヴァの方が入賞多いというのはどうも・・・・

　>>16のＢランクが入賞無いのはある意味仕方ないと思われる
アイマスは人数的に下げてもいいかもしれないけど、どうせアイマス２が出るし
ＦＴ、バサラ、ペルソナは人口が極端に少ない。
　ペルソナやバサラは今からデッキを１から組めたら褒めてあげていいくらい。
エクストラの枯渇具合がヤバイ
　
　化物は最低Ｂはあると思われるがどうだろう？

20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 14:54:55.57 ID:UejkQPZtQ

アイマスは２次第だな。
今はほっといていいんじゃね？

化物の弱点ってなんだろうな。

21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 15:06:23.17 ID:qSAXGHTO0

エヴァ＞ミルキィは環境の問題かな
これだけとあるが独走してると、比較的とあるに勝ちやすいエヴァの評価が高くなるのは自然だと思う

A:エヴァ、ミルキィ
B:なのは、ペルソナ、アイマス、BASARA、FT

とりあえず決勝以外のｂｃｆも終わったし、これくらいでいいのでは

22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 15:23:09.54 ID:gtIpIup40

FTとBASARAってＢの必要があるのか？
そこまで強いとは思わない

23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 15:31:28.57 ID:VX1nyHIMO

両方強いぞ
まあシャナの器持ち上げられてた時思ったが、ＦＴは誰もプール知らないレベルで使用者いないけどな

どの辺がどう弱いから下げようぜって話なら乗ってくる人もいるかと

24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 15:35:18.35 ID:gtIpIup40

BASARAは2レベは強いと思った
けどＦＴは微妙だったような・・・
エルザ型が弱いだけなのかな

25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 15:43:34.02 ID:qSAXGHTO0

>>24
テンプレにないが、青赤黄グレイエルザはわりと強いぞ？
基本的にグレイ中心で3レベルにエルザを2～3枚入れて
扉だけは欲しいから赤もタッチしたやつ

26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 15:49:16.79 ID:3VeGDaea0

　バサラの強み
　　蒼い雷光シナジー　ヴァイス屈指のチートシナジー。旅の鏡と見比べると強さが分かる。
　　　　　　　　　　　　　　　しかも相手ターンの終わりまで素でパワー１２５００
　　
　推してまいる　　　　　１点回復＋１体選びパワー＋４０００。どう考えても強い
　　
　川中島　　　　　　　イベントカウンターパワー＋１５００と相手倒した時リバース付与
　　　　　　　　　　　　　　全てのキャラがミコクロに早変わり
　
　竜と右目　　　　　　　イベントカウンター、手札１枚切ってアンコ付与と回復。ノーコスト
　
　紅い炎　　　　　　　　シナジー３コスで５点バーン。使いやすい。わざとキャンセルさせて
　　　　　　　　　　　　　自アタックを通すなり、悪あがきするなり使い方はいろいろ。
　　　　　　　　　　　　　二十里に引っかからないのも強み。
　　
　こんなもんかな。対戦してウザいと思ったのが上記のカード。
山札ｃｘ無しで二十里握って安心してたら５点バーンで殺されたのはいい思い出
地味に６点くらい回復してくるし調子に乗らせたらまず勝てない

27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 18:05:11.63 ID:QECGyIxYO

１０段階で６？とか１０段階で７？じゃねえよ
だったら最初から１０段階でやれ

28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 19:27:32.91 ID:s45I9I1B0

>>16
DCは入賞は無いけど1stステージ突破はあったから下げすぎな気もする。
ただ突破してるのが音楽ではなく生徒会だから評価が難しい。

29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 19:49:15.16 ID:gtIpIup40

DCはBでいいんじゃないかな？
FTもBASARAも同じくらいの大会結果じゃないの？

30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 19:54:42.58 ID:Wke/xhaf0

>>29
結果は同じようなものだけど、>>28の言うとおりここで言われてた音楽じゃなくて
生徒会が抜けてたから皆何とも言えなくなってるんだと思う
まあそれでもBはあっても良いきがするけどなー

31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 20:02:39.10 ID:gtIpIup40

生徒会やったことないからわからないや
音楽はそれなりに強いのでは？

32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 20:02:59.44 ID:VhZD5axM0

大阪4位の生徒会＋杉並＋エリカは環境意識してるいいデッキだと思う
でも化みたいなLv1からリバース相手トップ盛りが入ってる作品が上に来るととたんに厳しくなるんだよな
とある、ミルキィ、ヱヴァ意識ならあり

33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 20:04:07.52 ID:O1HxSVez0

でも以前生徒会はパワー足りないしエヴァと当たると乙るって言って弱い扱いじゃなかったか

34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 20:10:20.86 ID:3LUCb9tHO

>>33
その為の杉並じゃね？

35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 20:30:09.55 ID:3VeGDaea0

S：とある、エヴァ、ミルキィ
A：なのは
B：ペルソナ、アイマス、BASARA、FT、DC
C：メルブラ、ディスガイア、ハルヒ、AB、リトバス、刀語
D：シャナ、PT、イクサ、Fate
E：KOF、CLANNAD、BRS
F：CANAAN、らきすた、舞乙、ゼロ魔

こんなもん？なのはがＡに残留するだけの力があるかは疑問だけど

36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 20:41:38.50 ID:s45I9I1B0

B以下を１段上げるかエヴァ・ミルキィをAに下げてなのはもBにする？

37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 20:47:23.80 ID:qSAXGHTO0

S：とある
A：エヴァ、ミルキィ
B：なのは、ペルソナ、アイマス、BASARA、FT、DC
C：メルブラ、ディスガイア、ハルヒ、AB、リトバス、刀語
D：シャナ、PT、イクサ、Fate
E：KOF、CLANNAD、BRS
F：CANAAN、らきすた、舞乙、ゼロ魔

こんなのどうだろう？
結果論的に語るのはあまり好きではないけど
この大会結果で「とあるとエヴァミルキィが同ランク」じゃ説得力がないと思う

38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 21:31:26.54 ID:qSAXGHTO0

で、時々言われるランクの基準だけど
パワーが～以上で回収カードが何枚あって～とかの条件で壁を作るのは不可能だから

S：ある意味議論不要なメタの中心、優勝候補筆頭。環境次第では不在もありえる
A：トップグループ。上位の中でも頭ひとつ抜けている性能

※上記のランクとされたタイトルが結果を残せなかった場合、ランクの位置が間違っていたと思うべき
　基本的にはメタに影響を与える少数のタイトルが属するべきランク

B：上位タイトル。多くの面で優秀だがA以上と比べると欠点も目立ち始める
C：強タイトル。優秀な一面を持つが上位と比べ問題も多い
D：並タイトル。戦えないというわけではないが、安定して勝つにはやや厳しい
E：弱タイトル。Fに比べ一芸はあるが、ほかと比べ劣った部分が多い
F：乙タイトル。環境についていけない性能、公式大会で結果を残すのは難しい
　逆に言えば、大会で結果を残したならこのランクではないということ

一応作ってみたがどーでしょ？
ちょっとまとめとしては微妙かなと思わなくもないので、「不要」という意見も含めて問題点があれば指摘して欲しい

39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 22:52:02.52 ID:3kv/1Tc0O

>>38
それだとSは1つまで
Aは3つまでの様に上位に関してはランク毎の定員がある方がいい気がするな

40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 22:59:01.76 ID:VhZD5axM0

>>39
数を先に決めるとかないわ
去年ならSはハルヒ、リトバスになるだろうし、今回ならSはとあるだけになると思う
その環境によって決まるものなので先に数決める意味はない

41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 23:28:09.99 ID:VfIJv4io0

数を先に決めるとタイトルが増えたときに混乱するからなあ
>>38
らきすたはBCF本戦より厳しい環境で勝ったけどなｗ

42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 23:31:39.90 ID:3kv/1Tc0O

や、でも優勝候補筆頭なら1つあれば十分じゃないのか？
四天王じゃないけどAがたくさんいても、それって上位の中で頭ひとつ抜けた状態とはいえなくないと思うけどな

43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 23:46:39.74 ID:3kv/1Tc0O

いえないと思うだな
上位と書いたが定員はSとAだけでも良いと思う

44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 23:47:37.41 ID:qSAXGHTO0

>>42
これは一個人が適当に書いただけでスレの意見とか聞いてないので
こういった基準を今後採用するなら修正するのもあり…つーか修正していくべき

一時期のハルヒリトバスはランクつけるならSランクとしか言いようがなかったから
「メタの中心」であれば数は(多すぎなければ)問題ではないと思う

>>41
まあ直前の公式大会の結果を参照するのが無難じゃない？
そういう話題になると「地区毎の格差」とかが話に出てきて荒れる一方だし

45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 00:09:04.72 ID:8EEv9uCS0

>>44
ああいや、白リーグで優勝してたなあってだけ

46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 01:25:30.68 ID:1La/BYd30

>>32
決勝で17分割されたみたいだしね

47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 09:11:26.20 ID:5fC5JFXe0

　Ｓランクをとあるのみにするっていうのは何か気がひけるんだよな
別に弱いとか言ってるわけじゃなくて、人数とか運も関係する大会だけで全てを
決めるのは良くないから”参考”程度にしようと決めていたのが、大会結果でとある
１強だと・・・・・・
　別にいいんだけども、何か大会結果メインで決めちゃうとこのスレいらなくね？みたいな
感じになってしまう気がして

48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 10:10:26.12 ID:DhxWp7Xt0

大会直後のSランクだけは結果で決まってしまうのもやむをえなくない？
2位にトリプルスコアをつけての圧勝なのだから、人数や運で済ますのは問題ある

49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 10:19:36.57 ID:QX5wIvGr0

人数云々に関しては、ミルキィも相当多かったけどな

50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 10:33:57.63 ID:j+FXgABt0

>>29
もともとはDCとリトバスが逆って意見があっただけだから
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 01:05:21.57 ID:7gy4RBSx0
>>638
DC下げはいいんだけど、リトバスの下まで一気に下がるのはどうなのよ
リトバスがそんなに抜けてたっけ

S：とある、エヴァ、ミルキィ
A：なのは
B：ペルソナ、アイマス、BASARA、FT
C：メルブラ、ディスガイア、ハルヒ、AB、DC、リトバス、刀語
D：シャナ、PT、イクサ、Fate
E：KOF、CLANNAD、BRS
F：CANAAN、らきすた、舞乙、ゼロ魔

こんなもんじゃない？
DCは1st突破が一回しかないし入賞もないから。

DCがあがるなら
・BASARA、FT通過ないんだが下げてもいいのか、下げるならどのくらいか（使用者数どうこうry）
・というかBランに入賞いないんだがCに下げる？
を受けて他のBランを下げるくらい。少なくともメルブラ、ディスガイア、ハルヒあたりとは成績が違いすぎるし。

51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 10:55:10.64 ID:5fC5JFXe0

　Ｓ　とある、エヴァ
　Ａ　ミルキィ、化物語、なのは
　Ｂ　ペルソナ、アイマス、ＢＡＳＡＲＡ、ＦＴ、ＤＣ

ぐらいじゃだめなのかな？
　

52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 11:01:08.35 ID:DhxWp7Xt0

>>51
しれっと化をAに入れるなｗ

でも強気にランクつけるならAくらいはありそうだよね、あれ
デッキが定まらないのが議論を難しくしてるが

53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 11:07:01.62 ID:w/QteB36P

BASARAとFTは下げなくていいだろ
あの辺りに大会結果を考慮するのは酷過ぎる
Bランク程の実力があるのは戦ってみればわかるし

54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 11:43:32.55 ID:5fC5JFXe0

　>>52
割とガチでつけてみた
個人的にヴァルハラデッキで駿河バーン込なら安定性、パワー考慮でＡ
真宵ぶっぱならパワーと安定性削られてＢ最下位くらいだと思う

　１０００人の大会で１０人いれば多いほうのバサラとＦＴに大会結果求めてもどうしようも
ないと思う。それで入賞できたらＡに即上げてあげてもいいレベル

55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 11:55:26.73 ID:DhxWp7Xt0

将来的にはエヴァもP4やFTポジションになってそうだなあ

イクサなんかもそうだけど、最強クラスのうちはちやほやされるが
一度環境の変化でそこから落ちると、ヴァイスユーザーに人気のないタイトルは使用者が激減する
強さだけ求めるならA～S使いますよねーって話

56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 12:12:43.13 ID:TZxzfR5Q0

Sはとあるだけがいいと思う。
エヴァをメタるためのデッキとかあまり聞かない時点で
メタの中心ではありえないよ。

個人的にCまでは>>37でいいと思うな。

57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 12:22:41.79 ID:jOxV/jQq0

なのはと刀語以外は概ね>>37に同意かな

58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 16:04:12.65 ID:5fC5JFXe0

　>>55
そのＡ～Ｓで一番値段が安いのはミルキィだから最強厨はそっちに走って
人数が増えるという訳か。

　一つ質問だが、もしとあるが全国大会決勝で全く結果を残せなかったらランクって落ちるのかな？
まあそんなことまず無いだろうけど。どっちかというととある無双して何か制限される
未来しか見えないけど

　

59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 20:07:08.33 ID:jZhpvfbX0

とりあえず何かしらの制限されて新しく出た
タイトルが上位になって、とあるはAくらい
とかなるんじゃないか？

60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 20:16:03.36 ID:QNaynQzd0

>>58
とある以外がとある対策をしたデッキばかりでの結果ならランクは変える必要ないはず。
他にメタ対象がいない現状、とある対策デッキばかりになればあり得る話。

そもそもが別の作品ばかりに変化、とかならそちらがSランクになると思うけど。

61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 21:02:35.36 ID:66puDeah0

バウンスを取り込んだデッキとかアンコ封じとかがのぼってきそうだな

62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 21:38:27.52 ID:jOxV/jQq0

>>58
一般的な予想がことごとく外されるのがこのゲームの伝統
去年のなのはとかＤＣとか、その前の年のＦａｔｅとか

63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 21:50:26.26 ID:DhxWp7Xt0

まあ強タイトルは事前にデッキの内容全部知られてるに等しいからな
一本勝負のトーナメントである以上、それは結構なディスアドだと思うよ

64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 21:56:36.09 ID:66puDeah0

>>63
グッドスタッフとかハイランダーじゃ厳しいよな・・・

65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 22:15:25.65 ID:MGQZIfE10

ってかDCのトップ構築はまだ音楽にすんの？生徒会に変えて良いんじゃね？

66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 22:34:00.66 ID:iJOPDuhn0

>>65
大阪ベスト４のDCは生徒会主軸だけど
レベル１～２は杉並アンコール
レベル３でバーンエリカ並べてぶっぱだから
生徒会というよりは杉並か王族バーンじゃないかな？

67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 22:39:05.46 ID:Y/1McGkJ0

>>66
あれもとある、エヴァ、ミルキィに対する不利になりにくいメタデッキだから
DC内でのトップ構築とかそういうのではないんだよな
タイトルでのトップ構築≠メタ構築なので豊富なプールを活かしての後だしが得意というか
それしか勝ち筋がないDCでトップ構築議論はちょっと不毛だと思う

68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 22:44:25.72 ID:McBkyCb80

>>67
なるほど豊富なプールも強さだよな～
なのはもプール多いけど環境への柔軟な対応はしてるのだろうか

69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 22:58:29.39 ID:MGQZIfE10

>>68
確かDCがAだっていう議論してたとき｢カードプールが広いから環境にあった構築が出来る｣っていうのを押してた奴がいたなそういや

70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 23:06:43.10 ID:RawL+DaQ0

ところでマクロスの使用感みんなどーよ

71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 23:07:04.59 ID:RawL+DaQ0

ところでマクロスの使用感みんなどーよ

72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 23:07:39.11 ID:RawL+DaQ0

すまんミスった

73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 23:09:58.90 ID:66puDeah0

つまり情報量もプレイヤースキルのひとつってことか・・・

74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 23:11:31.37 ID:Y/1McGkJ0

>>69
俺じゃないけどな
別にDCがCでもDでもいいけど、なんて言えばいいのかな
飛び抜けて強いのないから一番環境の中で不利になりにくいのを使うしかない
けどそれをトップ構築って呼ぶのはなんか気が引ける

75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 23:34:15.48 ID:QX5wIvGr0

杉並アンコールとかミルキィ相手に無理ゲーだろ

76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 23:34:58.90 ID:gpDX5mFqO

今回のＤＣて優勝した訳でもないのにここまで話題に出てるのは何なの？自演なの？

77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 23:38:04.90 ID:Y/1McGkJ0

>>76
むしろ入賞してないから下げるために話題に出てどうしようか議論されてるんだと思う

78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 08:34:46.35 ID:kgPQIVts0

優勝しないと話題に上がらないほうが問題だろ

79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 10:23:15.06 ID:lT/VZcTB0

>>75
そうか？むしろとあるとかエヴァのカモになると思うが・・・
全体的にパワー低いDCじゃとある、エヴァ相手にバーンをもろに喰らう。

80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 12:08:00.57 ID:GeETX3lg0

>>76
その短絡的な思考はどうにかした方がいいと思うぞw

81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 12:11:49.04 ID:kQnPf+Nc0

他のBも入賞してないが残留でDCだけがCボトムに下げられたから議論してるんじゃなかったっけ？
本来ならAからBに下げるだけだが今回は1stステージ突破に音楽じゃなくて生徒会が目立ったからそこら辺も再議論中。

82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 18:18:55.93 ID:WX68K3Vb0

ランクは>>37で良いと思っているんだけど、どうなんだろう？
>>16(>>50)のランクはDC下げすぎだと思うし、Sが3つあるランクって違和感があるし

生徒会の構築もまだ議論してないけど、音楽の方ももう1度話合わないか？
木琴は入るのかとか、後列はどうなってるのかとか…。
昔やった気がするけど、現環境だとまた違うデッキになると思うし

83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 19:10:54.46 ID:p27tD+vTO

やっぱランク議論してる時の方がイキイキしてるなｗｗ

84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 19:14:17.06 ID:/7LXLgCwO

今までAランクにいたDCは「全国2位の音楽DC」ってのがあったが生徒会は上位にいくほどなの？
まあ、プールが売りだから難しいけど
音楽から生徒会に変えるなら下げすぎもなにもないと思うがな

85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 20:32:19.40 ID:VJNUBsar0

DCは主張がブレブレなんだよ
結果出る前はあんなにうるさかったのに

86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 20:56:57.93 ID:VAgAtxaA0

生徒会は弱いんじゃなかったのかよ。
時々議論に上がるのに誰も相手しなかったし。

87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 21:13:02.28 ID:edmzJiVJ0

DCは公式結果でAを保っていただけでFTを超えられるとは思えないがな
圧縮が凄いというのがあったとは思うが、そんなのはプレイングの範囲であって
その使い手が強かっただけではないのか？

88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 21:30:06.03 ID:uWss4fyU0

DCは環境次第でデッキ変わってきてるからなあ
次のトレカのおまけにPRつくようだし、また少し構築も変わってくる気がする
>>37のランクでおかしいといえば、刀語も少しおかしい。結果出してないのになぜか上がってね？

>>83
話のタネがあるほうが話しやすいんだよ
「～～って低すぎだろ、どうなってんの」「じゃあ強い部分を語れよ」
的な流れのほうが議論っつか喧嘩？ｗしやすい

89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 22:24:06.97 ID:IVrtQ8U50

　>>88
刀の位地は上がって無い。前と同じ。
むしろ昔下だったハルヒ、メルブラ、ＡＢ、ディスガが大会結果で刀より上がったから
刀の位地は前より落ちてる。

　

90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 22:32:38.42 ID:uWss4fyU0

>>89
前って刀はシャナより下じゃなかったっけ？
…と思って前スレみてみたが、確かに刀はABやハルヒに抜かれて全体の位置は前より下がってるな

シャナがそれより下がってるだけだった

91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 00:49:48.71 ID:yN4ho7O00

ファントムとかイクサなんかは弱いと言うよりも使う人間が居なくなっただけな気配がするな。
Fateやメルブラは型月ファンがそれなりに数居たという感じで。

92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 01:01:33.29 ID:geDmMBVO0

>>91
ファントムは確かに個性的で強いかもしれないが、
イクサは使ってて完璧な劣化ミルキイなんじゃないかと思うときがある
回復とかパワーとか…。集中では勝ってるけどな！

93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 01:28:52.65 ID:oQgHo4D40

イクサは「いつかラ・ヴァースになる！」が2000ドローCXになるだけでも
現環境には追いつけそうな感じはする…できれば1-1 7000も欲しいけど。

でも控え室を触れるカードも増えてきたし、やっぱ昔のようにはいかないかな？

94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 02:19:00.65 ID:ON4wo5x+0

ファントムは過去シナジーを確実に決めてやっと対等だから、決めれなかったときは1Lvが悲惨な事になる。
その上Lv2のメインアタッカーが多少運要素がある“誰でもないファントム”アインしかいないのもキツイ。
回収も<<時計>>指定の祈るドライ以外は2コス回収か扉のみだし･･･現状かなりきついね。決定力だけならトップクラスなんだがなぁ

95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 09:14:25.04 ID:l43OPxTi0

　ファントムの１レベは１　０　４５００　アンコクロウディアとか入れとくだけでも
過去シナジーが打てなかった時でも戦えるようになる
あとは最近　最強の暗殺者ファントムアインが強い
１レベからチェンジしてやるととあるやＡＢなどには面白いくらい刺さる、あれ１体で
２レベまで軽く制圧できてしまう
後ろにクロウディア１体並べてあげるだけで最低ラインは行くから最悪普通の運用でも
問題無い
　過去シナジーが決まらなかった時を如何にやり過ごすかを考えるのが案外楽しかったり
する

96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 10:44:47.87 ID:AzyHjU43O

今回の大会結果だけを見ると、ランクを細かく付ける必要が感じられないな。
入賞者が一人のタイトルは使用者がそこそこいて、入賞者が無しのタイトルは使用者が少なかっただけなんじゃねーかと。
入賞者が複数のタイトルは使用者数＋タイトルの強さなんじゃねーかな。

とあるが圧倒的過ぎて他を押さえつけてしまった結果だから、今回の大会結果だけで判断するのは危険だけど。

97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 11:54:34.38 ID:yN4ho7O00

>>95
で、キミのそのデッキは地区決勝で入賞してないようだが？

98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 12:14:49.05 ID:PAd9ttQk0

>>97
で、君は入賞できてないようだが？

99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 12:22:19.59 ID:0Riwgcc3i

>>97
クソワロタw
何だこの煽りはw

100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 13:16:34.60 ID:vy2biW3U0

このスレで入賞経験ある奴どれくらいいるのっと

101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 13:22:20.26 ID:13QPxk7k0

頭悪すぎて笑えてくる…ｗ
個人的にはシャナのテンプレに続くこのスレ発のヒット作だわ

102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 13:23:59.76 ID:6Ufe7xXu0

次のテンプレにこのスレには入賞者しか書き込めませんが追加されるのか・・・俺ももう書き込めないな

103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 13:32:10.61 ID:13QPxk7k0

3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 19:06:32.13 ID:uyw6auFV0
てか、シャナ使って大会出たんだが
めちゃめちゃ強かったｗ
Lv３器使ったんだがブン回らなくても５パン出来たし
俺的にAからBは欲しいな、もちろん大会は優勝したぜ
新タイトルなんだし、シャナの話ししようぜｗ

>>3
で、キミのそのデッキは地区決勝で入賞してないようだが？

こうすれば違和感なし

104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 14:03:19.77 ID:prHbS3fY0

何このコンボｗ

105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 14:04:13.61 ID:Q7fW6VF30

相変わらずキチの魔窟ですねここは

106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 14:19:18.05 ID:V5qe+Yi3O

本気で地区決勝や全国決勝で上位を狙ってる奴らはこんな場合で本音を語ったりしない

適当な事をいったり、こうどなじょうほうせんが繰り広げられるだけ

107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 14:26:49.73 ID:l43OPxTi0

　>>97
その返しは予想できなかったｗｗｗ
シナジー達成できなかった時を如何にやりすごすか考えるのが楽しいで
その返しが出てこられても困るの一言に尽きる
　

108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 19:41:21.90 ID:kSdQcpGn0

>>97
この一言が強弱スレのキチガイ度を物語ってるなｗ

109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 20:00:03.01 ID:kOVxDaX30

こうしてまた新たなテンプレが誕生したな

110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 22:37:01.25 ID:13QPxk7k0

まあテンプレに入れすぎると「テンプレ入り狙いの荒らし」とかでかねないから、ほどほどに

で、化はどうなんだ？ランク的に
デッキ的には赤緑メインでバーン少し積むのが最善なのかな

111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 22:57:06.26 ID:goRHhw0Y0

>>97は万能だなw
どんなレスも論破出来るw

112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 04:04:49.98 ID:4OesCOrL0

マクロスFはここでは議論の余地もないほど雑魚扱いなのか？
組むなら黄緑t赤シェリル＆ランカ辺りがワンチャンありそうな気がするが

113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 09:12:02.46 ID:F4osx5qR0

発売したばかりで議論するほどデッキが固まってない

114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 09:56:52.28 ID:LiklqTds0

久々にここのランクみたけど、
いつのまにとあるがこんなに評価されるようになったんだ？
前見たころにはミルキィ、エヴァの2強だったと思うんだが…

115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 10:03:39.29 ID:VdH++38L0

つ　地区決勝の結果

ミルキィ・エヴァはとあるに少し喰われたがほぼ前評判通りの活躍でした。
地区決勝後半はとある対策が進んだのか前半よりはとある無双が減ったし対策って大事だね。

116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 10:45:14.66 ID:0lRiduQ50

>>112
前スレラストで多少触れてたが、やっぱそういう構築になるのかな
赤青だと劣化エヴァ風味になるから黄緑ｔ赤で～まで話が出たところで
劣化なんて言うな的な方が出てきて流れたが

黄緑t赤だとCX何を使うのがいいんだろ
できれば扉を入れたいんだが、配分が難しい。いっそ扉抜きが正解か？

117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 12:44:41.14 ID:anWKmCuDO

シャナのUGみたいな独自色が無いのも辛い所なんだよね
せめてランカがバジュラだったらなぁ

118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 13:27:30.45 ID:0lRiduQ50

ランカがバジュラ持ってればずいぶん改善されたかもな

一応山札サーチや場に出す効果が豊富で圧縮はかけやすいから、それで戦うのかなとは思うが
それにしては山札からの2枚サーチイベントとかなくてチグハグなんだよね

119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 13:59:42.78 ID:4OesCOrL0

>>116
一応ノーザンクロス３、扉３、虹色クマクマ２で回してみたけど扉抜きは回収きついかも
アイモはレベル１で恋のライバル使いたかったから抜いた
レベル２からはシェリルかランカチェンジしてハンドキープしながら戦う
パワーと回復力はレベル３にあがってしまえば並くらいしかないから何かもう一押し欲しいな

ところで黄緑t赤使ってる人レベル１なに積んでる？　サーチランカ入れてる？　

120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 14:09:58.80 ID:0lRiduQ50

>>719
虹色クマクマを抜いていいなら黒ウサギがファーストチョイスじゃねえ？
もしくはアイモ入れてランカか、LV1でシナジー使うならそのどっちかだと思う
しかし虹色抜いたら抜いたで高レベルで盤面が割れなくなって困るんだよな

バジュラとの共生入れて、後ろにあの日のランカ置いて相打ち狙ってみるとか？
一応どっちも邪魔にならないカードのはず

121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 14:11:45.29 ID:Oql+jF9B0

>>116
アイモガン積みしてクマでいいと思う。
緑軸はトリガーアイコンが少ないのにパワーもそこまで高くないから打点負けしやすい。絆のアイ君のサーチが強いからシナジーを意識しながら底上げしたソウルでたたかっていく。

恋のライバル使ってアイモないとかなり辛いからバニラでいいかなと思ってきた。
あとストックはそこそこあるのでレベル2ソウル2キャラでしっかり打点を与えて置きたいね

122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 14:21:59.66 ID:0lRiduQ50

>>121
幼い日のシェリルからのチェンジとソウル2キャラの擬似アンコールは欲しくない？
ノーザンを抜く選択肢はなさそうだなと思ってた

一応決定力やソウル不足をショットアイコンが補ってもくれるし
TDシェリル呼んでくる分には次ターンも最低限のやり取りはできるしで、結構便利だった
まあアイモで十分なのかもしれないが

123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 14:31:20.98 ID:pS/K+G2O0

CXはユニバーサル・バニー3、虹色クマクマ3、ノーザン2にしてる

回収はカナリアとアルカトラズだけ。扉も積みたいんだけど枠がきつい
Lv1は白うさぎのシナジーメインで盤面を取っていく感じ。
Lv2はシェリルチェンジ元3積みランカチェンジ元3積み。
あとバジュラとの共生も積んでるな。真夏のビーチシェリル＆ランカとあの日のランカで高レベルも相打ちに取れるのがなかなか強い。

124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 14:40:41.98 ID:4OesCOrL0

>>120
黒ウサギは普通に強いと思うけどcxのスペースの関係で抜いたんだよなぁ
バジュラとの共生もアリか
>>121
レベル2ソウル2キャラでなんか強いのあったっけ？
チェンジした方が強いと思う
チェンジコストで手札が要らないからシェリルだと手札増えるし

125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 17:26:42.25 ID:P6dri7AqO

>>122
>一応決定力やソウル不足をショットアイコンが補ってもくれるし

全く補えてないからねｗｗ

126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 18:31:10.68 ID:0lRiduQ50

>>125
ショットアイコン使ったことないのかな？
無いよりは大分マシなのだが

127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 18:42:27.92 ID:39i7EUkbO

無いよりはマシって自分で言ってるがな

128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 18:43:30.90 ID:AWo2sNr20

シェリルチェンジ使うならノーザンクロスは4枚入れたい
やっぱレベル2から手札とストック整えられるのは強いわ
それにパワーが低くてすぐ倒されるから、ノーザンクロス握れてないとチェンジする旨みがないし

ところでシェリルチェンジ使う場合グレイス入れる？
これ入れるだけでかなりストック楽になる反面、後列キャラとしては正直微妙だからどうしようか悩んでる

129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 19:18:41.50 ID:0lRiduQ50

>>127
ショット入れればマクロスの決定力が全タイトルで最強だって話してるんじゃないぞｗ
無いよりマシになってるから「一応」補えてると書いただけだが、読めなかったか
もしもしだと画面が文字化けでもしてるのかい？

>>128
グレイスは微妙。いれてもいいとは思うけど
あのタイミングで頑張ってストック増やしても、マクロスだと有効に使う方法が少ない
素直に後列性能高いキャラ入れておくほうが安定だと思う

130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 20:23:42.26 ID:lKKc3KLV0

黒うさぎはマクロス随一のパワーカードだから入れたいな
バウンスはエヴァ・ミルキィには微妙だけどとあるには刺さるし

131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 20:32:40.85 ID:pS/K+G2O0

>>130
ユニバーサル・バニーが引けてなくても普通の1/17000として運用出来るから使い勝手がいいよね
白黒うさぎは欠かせないと思う

132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 20:39:23.91 ID:ubJIydnfO

バウンスはミルキィにもささるよ
特に赤緑t青はチェンジ失敗させれば回復コスト稼げないで狩れる

133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 20:46:54.06 ID:0Npy8EiF0

後列を戻せば、レベル２帯は優位に立ちやすいな。
まあ、成功させてしまうと厄介なハロウィンが出てくるが。

134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 20:52:51.49 ID:lKKc3KLV0

シナジーの前列コスト１以下バウンスのつもりで書いたんだけど、うん確かにトリガーのバウンス軽視してたわ

135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 21:30:47.49 ID:0Npy8EiF0

風8積みの時代到来したらいいな・・・

136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 21:47:25.57 ID:P6dri7AqO

>>135
２年前に来ましたが？

137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 21:59:47.62 ID:VdH++38L0

小川で仕込んで和泉子で３体バウンス強いです^p^

138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 22:05:39.01 ID:1oph/MX/0

それ返しのターン、キャンセルできなくね？

139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 22:17:17.59 ID:0Npy8EiF0

>>137
自分もやってたｗ

>>138
どういうこと？

140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 22:56:59.54 ID:ZvYV/a8k0

>>138
手札から仕込むのが普通だから、どの道キャンセルできんよ。
埋まるのが心配ならアタック時にコスト使うカードを入れてた。

…まぁこんなこと二度と心配しなくていいんだけど

141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 23:10:06.74 ID:0lRiduQ50

WSも感覚的には昔より平和になった気がするが
結果だけ見ると、ネオスはとある1強の酷い環境なんだよな

142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 23:52:35.78 ID:0Npy8EiF0

まあ、全国終わったころにはなんか規制でもくるでしょ。

143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 23:58:39.75 ID:QS1nEXUG0

でも何に規制かけるかが微妙だな

144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 23:59:43.32 ID:AXdDyUh30

発売直後の大会だけで規制はないわ
しかもこれだけお膳立てされた状況で

145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 00:03:04.39 ID:P47C5atL0

発売直後とかどうでもいいと思うけど
それなら初代の冥土か木山に規制かければいいんだな
発売してだいぶ立つからこれなら納得だろ

146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 00:22:52.33 ID:pEgz1Ghd0

規制規制うるせーよ
遊戯王じゃないんだからそんな簡単に規制くるわけがない

147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 00:26:27.29 ID:PwP41BqRO

でも結局強いのは屋根下なんだよな
どう考えても3-5とか行ってたら、例えミルキィでも回復するのにストックは必要
屋根下で回復可能なら、ついでにバンプとバーン付いてきてお得すぎる

148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 00:35:15.26 ID:ugaDomUt0

まぁ規制が必要だとは思わないけど
屋根下+木山コンビがいろいろ壁をぶっ壊したのは事実だな
特に屋根下は後列も含めてチェンジキャラに必要なこと全部できるからな

赤の3レベルに求められる水準が跳ね上がったせいで
ついていけないタイトル(シャナ、マクロス)はネガの対象にしかならないのは問題かも

149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 00:43:15.24 ID:UnglxE+B0

まあアイマス２やrewriteに期待だな
パワーに関してはなかなか頑張ってくれそうではあるけど

150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 00:43:57.01 ID:TG/3le4Y0

エラッタはたぶんないんだろうけど屋根下はバンプ無くすといい感じだと思う

151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 00:48:52.70 ID:BidAozEv0

確実性には欠けるが、終盤の詰めはシャナも優秀な方では。
シャナUGのドロー＋リバース時盛り、1-0でCXシナジー盛り（中盤では微妙だけど）、再攻撃
（まず使わないだろうけど）黄CIPソウルパンプ　　と、一通り揃ってるし

マクロスはもうちょっと対戦してみないと持ち味が分からん。
緑の終盤にソウル２～３がぽんぽん出てくるのは強いが…

152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 01:07:21.94 ID:ugaDomUt0

>>151
器は屋根下の後に出すにはちょっとなあ…ってとこだなあ
シャナUGの方がチェンジ対応ならもう少し評価されてたとは思う
マクロスは正直チェンジタイミング間違ってるとしかｗ

つうかその2つに比べると化はいいブースターだな
とあるメタっぽい要素をちりばめつつ、3レベルの性能はインフレさせてない

153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 01:14:47.82 ID:xYe1Oyy50

化もチェンジタイミング間違って（ｒｙ
撫子ェ・・・

154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 01:16:43.70 ID:n3PlWKfl0

マクロスのチェンジタイミングがCXフェイズだったら
とんだ鬼畜タイトルになってたんだろうな

155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 01:27:46.10 ID:ugaDomUt0

>>153
ははは、化にアンコチェンジなんてありませんよｗ
ひたぎの早だしはメインフェイズだからレストパンプとも噛み合ってるじゃないですかｗ
…じゃないですか

156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 01:32:22.54 ID:k5KpZ4fj0

羽川パンプによる黒子ラインの強攻突破とか、ツインテイルや戦闘態勢によるアンコール封じとか、
レベル3ひたぎによるみこくろ潰しつつ冥土除去とか、やれることは多い
やれることの多さの割に手札を整えるのが大変なんだけど

157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 02:12:30.40 ID:5g1m7RWsi

>>148
バーンもだし、やっぱり手軽に15000いくのが強いよな
パワーパンプ無ければそこまでではなかったのに

158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 02:43:18.18 ID:klGSUYfmO

よく引き合いに出されるけどシャナってそんな弱いかな
シャナ&悠二と清秋祭あればなんとかなるけどな

いやまぁ、地区優勝はしてないけどさ

159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 02:47:16.72 ID:xYe1Oyy50

エヴァ・ミルキィ・とあると強タイトルが並んだからな・・・

160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 02:58:22.38 ID:klGSUYfmO

>>159
ああ、そのラインと比べられたらな…
シャナもマクロスもブースターとしては普通なんだけど少し前が強すぎたって感じか。メルブラ以前に出てれば評価も変わっただろうにな

161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 02:59:56.23 ID:TG/3le4Y0

シャナはカードだけ見れば強そうに見えるけどタイトル全体で手札を増やすカードがないのが問題
プールだけ見ると分からないけど使ってみるとイマイチさがよく分かる

162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 03:22:38.91 ID:qeJEnBAH0

シャナは一応クロック絆も回収も集中もあるから安定はしてるよ
シナジーなしバウンスもあるからがんばればとあるに勝てないことも無い
てかマクロスでとあるに勝てる要素が見当たらないんだけど…

163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 03:34:53.67 ID:ugaDomUt0

だからマクロスは今年度最弱みたいに言われてたわけで
ランクで言えばCくらいはあると思うから弱すぎるとは言わないけど、新弾としては残念

164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 03:36:31.62 ID:ugaDomUt0

あーごめん、Cじゃないか
>>37のランクだとDの真ん中くらいかなって印象。今のところね

165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 09:21:31.70 ID:UXogx396O

マクロスはレベル２以降のパワーで他タイトルに勝てないから色々開き直って構築する必要があると思った
レベル応援は採用しないとか、チェンジは回復とドローのためと割り切って２体以上のチェンジを狙うとか

作品が好きで使いたい人はこうすべき
そして強弱議論からは消えよう…ＤでいいＤでいいよ…
ファンですら擁護できない
映画で完全完結だから追加ブースターの可能性もないしがっかりだよ…

166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 10:10:13.75 ID:bl3htAmf0

シャナはクロックコストが多めにあってバーン対策とかあるくせに
先に28点通しきる力が弱いからなぁ。回復薄くて詰めが不安定って大変だわ。

>>165
TV版がエクストラで、という可能性も…ないかｗ

167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 12:03:28.00 ID:zUwmnxYx0

マクロスはシリーズものだから新作が来る可能性もゼロではないでしょ
まぁ何年後になるかわからないが...

168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 12:35:46.66 ID:k5KpZ4fj0

正直パワー面ではどうしようもないから、いっそ最期の願いグレイスを後ろに2枚置いて、
シェリルチェンジしてストックいっぱいな戦い方した方がマシかもしれない

・・・でも回復ねえんだよなあｗ

169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 12:39:34.51 ID:2Sx1Av4p0

音楽:劣化アイマス
パイロット:劣化エヴァ
TD結構良かったのに…orz

170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 12:59:47.87 ID:ugaDomUt0

いやまあ…、音楽なら劣化アイマスとは呼べないのでは？
あっちと違って一応相手の場に触れるしギミック的にも似てないし

来年マクロス30周年で何かあるって噂があるから、追加ブースターはそれに期待するしかないな
まあエヴァの追加が来るほうが早そうだけど

171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 13:20:12.16 ID:I3R1R27J0

>>168
俺はグレイスでストック稼いで、ノーザンクロスでイツワリノウタヒメをサーチしつつ
レベル3になったら溜まったストックでイツワリノウタヒメを一気に展開して回復
次のターンにはやられてるからそれをカナリアで回収してまた回復っていうゾンビ戦法とってるわ
決まれば割といける、決まれば

172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 14:16:17.25 ID:zOKoXksL0

決まればつおいのは大切、楽しさにおいて
雷光フェイト並べて六枚デッキに逆圧縮決まると気持ちいい

173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 14:59:21.97 ID:2Sx1Av4p0

圧縮圧縮うるさい奴にいつもの光景→朝の挨拶やったあとの爽快感

174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 15:44:35.51 ID:ihE9LODC0

圧縮にこだわるプレイが最近多いからソウル2が刺さる、刺さる。ストックがない終盤展開デッキなんて無残な負け方してるな。

175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 16:07:12.39 ID:TvSfnJ0B0

俺のミルキィを負かしたぶっぱKOFを許さない

176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 16:27:56.21 ID:D1SiC0TG0

http://i.imgur.com/mpnAc.jpg
きたああああああああああああああああああああああ

177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 16:30:54.06 ID:Zv8lKI4v0

良かったな、スレチだけど。

178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 17:50:19.49 ID:ihE9LODC0

>>176
俺の中古をこんなにありがたがるなんて

179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 20:04:36.94 ID:x1DKB1I/0

>>175
全てのレベル帯で負ける要素ないだろw

180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 21:05:06.80 ID:4IY2S2tn0

>>175
運悪すぎたなｗ

181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 21:26:17.56 ID:mghmtiuU0

>>175
ｋｓプレイヤー乙ｗｗｗ

182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 21:36:04.08 ID:ugaDomUt0

なんか新しい荒らされ方してるな

183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 22:08:28.45 ID:TvSfnJ0B0

なんか散々な言われようだぜｗｗｗ

184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 22:32:14.46 ID:Kvs3iYRw0

俺ミルキィ使うけど
ぶっぱ辛いよな
シャナで何でも出来る使う友達に勝てない（勝率悪い
ＫＯＦは知らんけど

185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 22:54:36.71 ID:4IY2S2tn0

基本的にほとんどのデッキは低レベル帯でぶっぱされるとキツイ

186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 23:40:49.50 ID:CXN+PHyI0

シャナは何でもできるｘ４と扉ｘ４が一番強いと思う
大いなる器はいらん

187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 00:10:49.44 ID:0iRQ2Rvs0

ぶっぱが通ると試合展開大きく変わるからな。通らないと相手が死ぬ。

188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 00:55:03.68 ID:2JyS2D5y0

シャナは想い×３茜色×３何でも×２が強かった
つかあの相打ちは卑怯だろ何だよLV３相打ちってorz

189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 21:01:09.90 ID:QO4V33ksO

おうふ、とあるでエヴァに勝てん
LV1が鉄壁過ぎて黒子も相手ターンに即死、後手に回ってる間にストック差が付きすぎてやられる展開ばかりだ
やっぱ2000/1は多めにいれないとダメかね

190 ：AEAEOE：2011/07/29(金) 21:40:39.93 ID:zKjXHFph0

http://blog.livedoor.jp/aeaeoe-wskonakona/

191 ：AEAEOE：2011/07/29(金) 21:50:55.05 ID:zKjXHFph0

おれもとあるです俺全然勝った事ないっすわ

192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 23:13:27.42 ID:i9172LvH0

いや、とあるはレベ１流して２からチェンジして木山置いて３０００カウンター握っておけばエヴァに
勝てるだろ。当然だけど冥土返しは出すだけ無駄
むしろつらいのはソウルゲーとバウンス

193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 23:17:34.39 ID:LK01Zatl0

冥土は前列に出せばいい
後列焼きにも引っかからないし、アタックを誘うこともできるし
アスカが出てたらそうはいかないが

194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 00:38:52.90 ID:VvJ3vrgUP

まぁ鬱陶しい時は前列に出てもナナヒカリで焼くけどね

195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 02:25:28.18 ID:2Vh34wrb0

エヴァはパワーライン低いのが救いだな

196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 02:33:01.50 ID:d7Tw7vsI0

え？

197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 02:47:57.58 ID:wzoxp6GE0

まあ常時15000とかじゃないからね

198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 03:09:00.27 ID:2Vh34wrb0

11000＋レベル応援くらいだったらかわいいもんだろ

199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 13:12:36.10 ID:39JhTF9iO

エヴァ→とある→ミルキィ→エヴァ…

って感じだな

200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 15:42:20.48 ID:SeKPm1VP0

457 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2011/07/30(土) 15:19:30.81 ID:BGgxp5kuO Be:
会場よりスネーク
ネオスタン上位６
とある赤緑４人
エヴァ赤青１人
ミルキィ赤青緑１人

本スレより転載
やっぱ>>37あたりで言われてる通りとある：S、エヴァ＆ミルキィ：Aでいいんじゃねぇかな
地区抜けも全国決勝もとあるがほぼ1トップでエヴァミルキィがそれに続くって感じだし
この3タイトルをA以上に隔離してその他のタイトルを細分化してけばいいと思う
化けやマクロスはまだ研究し切れてないフシがあるしまずはトップデッキ決めてからぐらいで

201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 15:49:34.92 ID:z8tyQpdMO

これでエヴァミルキィが優勝したらまた荒れるのかと思うと胸熱

202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 15:59:47.17 ID:SeKPm1VP0

>>201
ここまで上位に来ればもうあとは運と運と運と実力と運の勝負だから
1戦1戦の結果は議論に関係ないような気がする

203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 17:32:06.75 ID:kdLgOfDe0

決勝安定のとあるミラーか

204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 17:41:56.73 ID:sA0eZaRD0

昔のタイトルと最近のタイトルで大会分けてくれないかなー

205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 18:25:58.90 ID:iLVar4y6O

>>204
それ実質的なスタン落ちじゃね？

206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 19:24:14.29 ID:8mrCnxTmi

本スレは規制規制って大騒ぎだな、されるわけないのに

207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 19:36:24.95 ID:z8tyQpdMO

本スレ、扉超電磁砲禁止とか書いてて泣いた

208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 19:55:21.10 ID:iLVar4y6O

そりゃとある一強だし規制の可能性はあると思うよ
エヴァも奮わなかったし
ミルキィはただ人数で抜けてきただけだし

俺は規制好きじゃないが

209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 19:59:20.58 ID:3ld2OQn10

あー、トップ3全部とあるか
しかも全部赤緑だしデッキレシピも面白みないな,..
規制は別にいらないがとあるとはもう戦いたくないわ
ショップ大会でも数が多過ぎてうんざりする

210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 20:23:48.68 ID:quuZW4tm0

冥土は確定くさい

211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 20:49:22.67 ID:tmPC5g1JO

このスレ的に今日のミルキィVSアイマスの結果をどう評価する？僅差でミルキィの勝ち数が多かったのだけれど、正直ここまでアイマスが善戦できるとは思ってなかった。

212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 20:54:58.35 ID:quuZW4tm0

213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 20:55:32.13 ID:0Go9Gfzy0

level0
妹達×33
冥土帰し×3
月詠　小萌×1
level2
超能力者　一方通行×3

level3
一方通行×2

クライマックス
全てを打ち消す力×4
学園都市最強の敵×3
ミサカネットワーク×1

このデッキの改善点を教えて下さい！

214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 20:56:56.05 ID:d7Tw7vsI0

>>211
アイマスはプレイヤーが上手い印象がある。

215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 21:07:45.37 ID:quuZW4tm0

>>213
地区大会で結果を残せば良い

216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 21:35:55.69 ID:/NlI/Cq/0

>>214
パワーでどやが出来ない分そうなるんじゃない?

217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 22:03:19.33 ID:Qb7GDHey0

　アイマスが強かったじゃなくてミルキィが案外弱かったという考え方も
できると思う。
　

218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 22:16:42.71 ID:X00DKt690

ヴァイスの性質的に回復ってどうなん？
実はあんまり強くないんじゃ・・・

219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 22:33:13.61 ID:QxSnwKkI0

回復は強いけど、バーンが流行ってるから

220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 22:33:43.96 ID:OR15DWCA0

コスト次第。小川虚無アンリエッタ時代は狂ってた。

現在の大量回復といえば禁書魔術とミルキィだが
Lv2までやや難のあるタイトルなので、そこまで脅威ではない、かな？
Lv2前半でハロウィン２枚とか出てきたら絶望クラスだが…

221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 22:47:32.53 ID:Qb7GDHey0

　回復
　　利点　相手のｃｘに左右されず、確実にクロックのアドを得ることができる。
　　欠点　レベルを吹っ飛ばされるとそれでおしまい
　　　　　　圧縮率が基本的には下がる
　　　　　　基本的にイベントが主な回復ソースなので握れるかは運。回復ゲーをしたいなら
　　　　　　最低２枚は握らなければならない
　　　　　　それまでにアドを稼いでおかないとじり貧になる

　バーン、再攻撃、クロック送り
　　　利点　相手の３レベを早期に終わらせることができる
　　　　　　　ピンチの状況でもワンチャンスがある
　　　欠点　相手の盤面に左右されるものが多い
　　　　　　　相手の圧縮に左右される
　　　　　　　ＵＧなどのメタが存在する
　　　　　　　ｃｘシナジーの物が多数

　どっちもどっちだと思う。運要素を嫌う人は回復に走るだろうけど、個人的にはバーンの
方が好き。回復はクロックの差や盤面で負けると立て直しが効かない。
次のターンまで生き残った時のことも考えないといけないから、殴れるだけの余裕を残して
おかなければならない
　　　　　　　
　　　　　　　

222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 22:56:45.26 ID:X00DKt690

あれ？回復の利点が少なくない？

小川集中アンリエッタととあるやってもどっち勝つかわからない。

223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 23:05:49.39 ID:iLVar4y6O

>>222
とあるが有利じゃね？
屋根下で大活躍は突破出来るから、７点通ると思うぞ

224 ：大会結果ランキング：2011/07/30(土) 23:10:11.39 ID:HejLrbzK0

S：とある
A：ヱヴァ、ミルキィ
B：ディスガイア、メルブラ、なのは、AB、Fate、化物語、ハルヒ
～入賞を狙える壁～
C：ペルソナ、アイマス、BASARA、FT
D：DC、リトバス、シャナ、刀語、イクサ
E：KOF、CLANNAD、BRS
F：CANAAN、らきすた、舞乙、ゼロ魔

旭川　ミルキィ　とある
名古屋　とある　ミルキィ
八戸　とある　化物語
博多　とある　Fate
金沢　AB　とある
岡山　なのは　とある
松山　ヱヴァ　ヱヴァ
東京　とある　とある
静岡　とある　ヱヴァ
札幌　ディスガ　ミルキィ
広島　メルブラ　ハルヒ
仙台　ディスガ　とある
新潟　とある　ミルキィ
大阪　とある　メルブラ
熊本　ヱヴァ　とある
横浜　ヱヴァ　とある

全国　とある　とある　とある

とある14（優勝）
ヱヴァ5
ミルキィ4
ディスガ2
メルブラ2
化物語、Fate、AB、なのは、ハルヒ1

225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 23:28:38.93 ID:rN3OHzKT0

アンリエッタループのアンリエッタって後ろに置くものじゃないの？

226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 23:39:31.38 ID:K6mKKGZP0

今日のぬーぬーのデッキに入っていた初公開カードのテキスト分かる人いませんか（大雑把でいいので）？
私服の響が入っているとは聞こえたけど、その他なにかあった？

227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 23:39:55.30 ID:yrcg4y0YO

とあるの文字ゲシュタルト崩壊してきた

228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 23:41:43.13 ID:iMyWnLJF0

>>211
ミルキィVSアイマスアイマス側で参加したがアイマスは亜美真美ソウルビート系が多かった

229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 23:50:36.33 ID:tLQSY4MLO

俺は緑青と戦ったかな。隣の人が怪盗だった。

230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 23:55:04.24 ID:K6mKKGZP0

>>226
誤爆

231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 00:08:37.99 ID:Te4IrEjH0

>>228
パワーじゃどう足掻いても勝てないならしょうがないよね・・・

232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 01:43:31.93 ID:ghi2oXid0

DCってどうだったの？とあるメタっててとあるより強いんだよね？

233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 01:56:40.45 ID:Te4IrEjH0

もう許してやれよ・・・

234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 10:57:56.53 ID:7rFwDKo/0

>>223
アンリエッタを後ろに2枚置いて、かなり高い圧縮率でCXをトリガーして2点回復ウマーってするデッキだろ？
大活躍は使わないはず。

235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 14:04:56.85 ID:wUd2EnBLO

使い魔でもうちょい強いの(つかアンコール)でれば水着のルイズの持ちがよくなるから全然戦えるんだけどなぁ。

236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 23:23:09.53 ID:Agr5Z3ut0

ゼロ魔は新潟の6回戦でエヴァに買ってたらしい
アラーム相撃ちで初号機倒してたとか

237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 00:50:10.79 ID:cvE1Cw7X0

それ偶然の産物だぞ
初号機が殴り倒したらたまたまアラームが発動して初号機が死んだだけだ
それにボードなんてどうにもならんようだったけどな
勝ち方は大抵イベントによるダメージか、キュルケによる積みで確定ダメージだし

238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 01:52:56.87 ID:0Gx+M9mg0

本スレに自称ベスト4さんが降臨してますよっと

239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 12:14:44.88 ID:2YY0ONQi0

決勝のベスト４かと思ったら地区大会のベスト４かよｗｗｗ
ただの一般プレイヤーじゃねえかｗｗｗ

240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 13:05:30.69 ID:LGJvjjneO

ところでここって強弱議論ってぐらいなんだから強いデッキに強いプレイヤーが集まってるって認識でおk?

241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 13:17:27.13 ID:C96QSUGU0

>>240
おまえどんだけ暇なの?

242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 13:20:31.78 ID:LGJvjjneO

>>241想像にお任せします

243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 15:01:45.97 ID:Im8N353NO

いや地区大会でもベスト４って結構なもんだろｗ

244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 20:23:02.62 ID:v0th2fNxO

毎回ベスト４なら結構なもんだけどね
何度も地区大会でてたまたま１回ベスト４入っただけでしょ？

245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 21:02:10.06 ID:Q55oBCrK0

どこのベスト4かにもよるだろ
優勝者ならどこでも差別しないけど、人数少ないところのベスト4なら自慢するほどじゃないｗ

246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 21:33:11.00 ID:syIRwe3q0

そいつmixiのエンドラとかいう基地外だから触るな

247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 22:40:45.07 ID:lmHi3Zex0

ベスト４だからなんだ？
それはプレイング(+運)の問題でタイトルの強弱とは何の関係にもならん
そんなくだらんものは犬にでも喰わしておけ

タイトルによって初心者が使用したり初心者出ない人が使用するからこの強さにするなんてのはありえんだろう
つまりはプレイング(+運)とタイトルの強さを混同するのは無意味だ

248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 23:39:56.51 ID:zBXVzuvoO

マクロスのトップデッキってどんな感じになるんだ？
バジュラ＋ランカが特色もあって強いと思ったけど
マクロスらしさってバジュラ単以外無いのがなぁ

249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 23:45:20.47 ID:dU2jnTAp0

タイトルの強さ（）

250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 00:51:30.91 ID:LgZJViFo0

>>249
？

251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 01:12:45.05 ID:691mmdlPO

これだけボコスカ言われてるとそれだけランカー集まってるのかこのスレはって気になるよね

ベスト４とったのは横浜地区参加人数80ちょいかな？

252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 01:53:39.29 ID:D4deLK9k0

大阪とかでベスト4なら大したものだけどなー
あの人数の中、運だけでベスト4にはなかなかならない
でも横浜の80人なんてショップ大会の延長みたいなものだし普通に運だけで入りそう

253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 02:03:03.03 ID:691mmdlPO

運だけとか言われると心外だなー
構築とプレイングはそこそこ自信あるんだけどなー

254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 02:39:55.77 ID:mrchaj8IO

悪い事は言わないからmixiに収まっとけ

255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 02:42:07.58 ID:691mmdlPO

もう散々言われた後なんだが

256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 03:15:05.31 ID:o1cuq8HuO

どんだけかまってほしいんだよ

257 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2011/08/02(火) 03:15:18.66 ID:tPwkEECKI

俺こんな粘着してるキチ始めて見たわ

258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 03:26:33.77 ID:691mmdlPO

粘着って俺のこと？
ここそういうこと話すスレなの？
キチはどっち？

259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 04:18:45.35 ID:ZUvgFtGYO

ID:691mmdlPOってアレだろ？
本スレで勝手にレシピ公開して、
スルーされて再度催促しややつやろｗ
まぁ、それもスルーされたがｗｗ
だれも求めてねぇっつうのｗｗ

260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/03(水) 01:27:18.25 ID:cDpg8E6G0

ベスト4ってでかい地域でも5連勝くらいだぞ。別に調子良ければぽんぽんと行けるレベル

261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/03(水) 02:34:54.35 ID:+CUoQDzi0

せやな

262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/03(水) 03:18:13.59 ID:9D0h3+KX0

せやせや

263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/03(水) 14:10:55.71 ID:JCw9Eg4Y0

何かおかしい
このスレは全員が入賞者だったはず

264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/03(水) 16:31:59.80 ID:xL58vJoo0

まぁそんな時期もあったな

265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/03(水) 17:39:46.10 ID:+YlqxqL30

チェンジ前じゃないRRエリーが最近値段上がってる・・・
何があったんだろう

266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/03(水) 17:43:36.22 ID:ETadxQvBO

普通に万能カードだろ
エクストラで相性いいカード出るかも知れないし

267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/03(水) 17:59:33.19 ID:+CUoQDzi0

レストしただけでストックブーストとか頭おかしいですもん

268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/03(水) 18:10:12.33 ID:+YlqxqL30

>>267
1/0　4000の方
すまん、ややこしかったか。

269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/03(水) 18:14:52.31 ID:JCw9Eg4Y0

赤緑t青なら普通に入るでしょ

270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/03(水) 18:30:49.05 ID:75/1HFu20

晴れ着の小恋「……」

271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/03(水) 18:37:16.65 ID:+YlqxqL30

>>270
2つの効果が見事に噛み合ってないからな・・・
何かと中途半端。

272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/03(水) 18:53:39.14 ID:fcxq+bEaO

RRエリーは7500黒子潰すのに必要

273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/03(水) 19:04:15.14 ID:8lAS6u3xO

むしろ今まであれが350円位で買えてたのが不思議っていう
そんくらい強い

274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/03(水) 22:40:25.56 ID:JCw9Eg4Y0

>>272
てかいつ引いても強いからいいよね

275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 00:06:02.77 ID:z7Pcs9J6O

１面が突破できるのがレベル１から使えるのがいいね
レベル２以降に使うなら、恩仇とか空手の方が使い易いから、戦う相手によって一長一短だけど

276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 00:23:10.72 ID:PcUY/UjDO

ちょっと悪いんだけど
今回から地区大会出始めて、２つ出て両方ベスト16だったんだけど、これって自慢出来るレベル？
過去スレ見ると地区４位でもすごくないらしいけど

277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 00:28:52.85 ID:3/f3BIdN0

なんでそういうこと言うやつは絶対に受け入れられないことが解らないのか
何年生きて来たか知らないけど1人で大会出れるくらいならそこそこの歳のはずだが
ちなみにベスト16は本当に、いちゃもんでなく、自慢にならない

278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 00:34:19.14 ID:0lp+Emxq0

昔の話だけど例えば金券でるショップあるじゃん？一位で何千円分のが出るからそりゃ
みんな必死でスタンの小川集中とかやってたよ。それで優勝まで4,5連勝しないかんから
地区予選より凄いきつかったよ。明らかにこういうショップで優勝するより地区ベスト4
なんて簡単だと思うよ

279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 00:36:05.09 ID:PcUY/UjDO

>>277
ありがとう。すごくないんだな、残念だ
回りの知り合い皆全滅だから良いのかと思った
２ちゃんやっぱりレベル高いんだなｗｗ

あと誰も一人でなんて言ってないぞ、大人のヴァイス仲間に連れてってもらった

280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 00:37:40.99 ID:cMWLNHnO0

ここの自称上級者様達は地区大会(笑)ってぐらいの猛者だよー

281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 00:45:36.66 ID:dtXrAV9v0

そうそうｗｗ全米チャンプが基本だからねｗｗｗｗｗ

282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 00:57:42.41 ID:3/f3BIdN0

>>279
わかったらさっさと消えろ
アジア地区で4からがこのスレの入場有権者だから

283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 00:59:40.19 ID:jBktMSMnO

全面チャンプの間違いじゃねｗｗｗｗ

284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 01:02:39.49 ID:cMWLNHnO0

>>283
何言ってんのコイツ？

285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 01:12:44.97 ID:YiqUoOu/0

>>282
つまり大会すらでない俺は完全にアウトか

286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 01:17:08.31 ID:hqaCt7yE0

>>285
何でお前ここにいるの？

287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 01:26:01.12 ID:LYZjMXyC0

何このくだらない流れ
PcUY/UjDOが地区16位になったって自慢したかっただけなんだからスルーしろよ

288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 12:22:58.98 ID:rzoQu0SnO

強いで良いから、もう帰れ
そんな雑談は本スレなり新スレたてるなりしてそこでしな
いい加減スレチだからランクやポイントの話をしようよ

289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 12:55:46.40 ID:3/f3BIdN0

やけど先輩、こいつまだ学校来よるんですよ

ってもなぁ、本当にあるかわかんないけど規制の内容がはっきりしないと
はなしにくい気がする

290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 13:33:37.82 ID:1TmJznwR0

ランクとかポイントは大会環境チェックの後で良いよ
その頃にはABミルキィエクストラやアイマスも出るし

291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 14:48:40.44 ID:hsnjwIcrO

今思えば旭川で優勝してここ煽ってくれた人凄いな
自力であの型を組んで、後のとあるが殆んど同じタイプだし
勿論他のとある使いにも自力で来んだ人はいるだろうけど。

292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 14:53:02.40 ID:/z6Ly+uY0

CX配分とかも全国優勝者と一緒やね

293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 15:00:37.02 ID:OisyZiHu0

でも控えめにAランクですだってお

294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 15:36:41.37 ID:jBktMSMnO

2001三枚扉五枚安定だろjk

295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 19:38:37.41 ID:YsjUhZwV0

ああいう煽り方なら説得力もあるし、面白いからアリだな

そんで放っておかれてる化はランク的にはどんなもんよ？
もう全国も終わったし、トップ構築の話とかしてもいいんじゃね
赤緑？はここでは割と評判いいみたいだが

296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 19:55:08.05 ID:elRjr4cD0

>>295
赤緑(+α？)はたいして回復できるわけでもないし駿河のバーンは微妙だから
なんとも言えないんだよな
パワーは高いから盤面は取れているのに勝てないなんてことが結構ある
だから個人的にはBかな。

最強構築の方に乗ってる、赤緑t黄試したことある人いたら聞いてみたいな

297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 20:39:45.67 ID:zph4e8I6O

化って一部？の方々が持ち上げてたけどそんな強いと思わんがな
まあ今からきめてけばいいな

298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 20:43:07.13 ID:dtXrAV9v0

化はミルキィに勝てないんだよなあ

299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 21:43:27.02 ID:YsjUhZwV0

>>296
アンコ対策できたり、後列に触れたりと盤面の取り合いはかなり強いと思う
フィニッシュも無いわけじゃないし結構強いとは思う

問題は手札かなーと。相手ターンが強いわけではないからコストも含めて消耗が激しい

300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 22:32:40.08 ID:z7Pcs9J6O

でも化TDで全国行った人はミルキィに勝って突破したんだろ？
プレイングがまともなら戦える証拠だな

301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 22:38:50.24 ID:d5f+CT0j0

>>296
パワーが高くて盤面とれるならAでいいと思うがな
今のB連中(アイマスは追加でどうなるかわからないけど)に比べて化は安定してパワー出せるし回収も強い
むしろパワーだけを見るならAにいるなのはも普通に抜ける
いくら赤緑だと詰めが弱いとはいえBに入れるには恵まれすぎてる

302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 23:16:16.40 ID:4GQCcS+N0

化はAで良いとは思うがなのははBに下げた方がいい気がした
化となのはは同じランクにするには化が強すぎると思うんだけど
とはいえ、EVAやミルキーには流石に勝るとは思えないが

303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 23:26:15.92 ID:3/f3BIdN0

化の強さは認めるけどなのはを軽んじるのはよくないんじゃ…

というか化はチェンジがちょっと微妙な気がする。
あと目覚めの儀式とか強いかと思ったけどなかなか使いどころが難しいし

304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 23:27:04.76 ID:YsjUhZwV0

ぶっちゃけ、この超パワー環境のネオスタンで
最上位タイトルとパワー戦できるってだけで強いんだよね＞化赤緑

やや安定しない感はあるけど回ってるときの強さはAで申し分ない

305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 23:31:55.25 ID:yQebRLKb0

いまいち痒いところに手が届かないよな。
デザインが上手いともいえるし、もう一声欲しいともいえる。

恋人同士～が赤だったり、ドロシー役シャナ互換の助太刀があったらヤバかった

306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 23:36:54.08 ID:rzoQu0SnO

そこは両方Aで良いんじゃない？
ランクを変える程の差は感じられないんだけど
それよりもマクロスが息をして無くて泣いた
DくらいならいけるだろうけどCに食い込めそう？

307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 23:44:37.98 ID:YsjUhZwV0

>>306
マクロスは厳しいなあ…
マクロスならではの強みが虫デッキくらいしかないから、今年度最弱は揺るがないと思う
まあシャナより下だとして>>37のランクだとDくらいじゃね

308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 23:52:24.14 ID:zph4e8I6O

>>37のランクって刀高くないかな
正直結果残さなかったリトバス、刀はDまでおとしてよくないかな。
なんか化えらい評価良いな。
赤緑？っぽいけど差し支えなかったら主のカードや動きを教えて欲しい

309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 00:02:03.62 ID:NOiLxzA60

化の構築なんですが赤緑青が安定して回せますよ

310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 00:06:44.65 ID:fiAiR00J0

化はミルキィがとある対策のついでに刺さるから問題ないよ
どっちかというと問題はエヴァの方

311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 00:11:59.85 ID:LeBx1bRf0

エヴァは特に弱点がないしね
あの使用者数で地区5人抜けてるのは流石

>>309
1レベルで青タッチ？

312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 00:13:28.12 ID:fiAiR00J0

なんかわかりづらい書き方になっちまった。
とある対策のアンコール封じ用デッキトップバウンスや冥土潰しが、ついでにミルキィにひと通り刺さるから対ミルキィは問題ない。
逆にエヴァはトドメアスカは吹っ飛ばせないし、自ターン＞相手ターンタイプだからユーロエースの餌になりやすい。

313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 00:22:23.36 ID:NOiLxzA60

レベル０に月日ちゃんの同級生千石撫子
レベル１に恋人同士阿良々木暦＆戦場ヶ原ひたぎ
レベル３に猫に魅せられた羽川翼
を積んでます

314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 00:23:37.51 ID:H3zH+gXW0

レベル１に１１７５００の阿良々木は安定するのか？
するならいれてみようかな・・・

315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 00:26:09.30 ID:smbMmQ9mO

どっかで見た事ある構築

316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 00:28:58.81 ID:wOaYFmsq0

Lv0は４色だなー。『仙石撫子』と4000真宵と集中真宵が外せん…

>>308
化赤緑は、Lv3ひたぎの経験を達成して早出しするのがとにかく強力。
パワー低下イベントとセットで相手の盤面をゴリゴリ削る。

早出し用の阿良々木くんが「ひたぎ」+500でき、1-1羽川の起動効果付与が強力
0-0 3500、1-0トップ盛り、1-1 7000、2-2扉対応回収シナジー　と「ひたぎ」達も隙がない。

弱点はアンコール持ち「ひたぎ」が青にしかいないのと、経験が達成できないと悲惨なこと。

317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 00:35:51.57 ID:LeBx1bRf0

>>313
恋人同士でシナジー枠使う感じ？
テンプレ赤緑で悪魔の左手入れておいたほうが便利な気も

あと一応sage推奨

318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 00:48:02.80 ID:NOiLxzA60

sage３１７
はいそうです

集中は入れたほうが良いのでしょうか？

319 ：296：2011/08/05(金) 00:56:29.86 ID:qkVdKD4N0

>>299,>>301
とある,ミルキイ,エヴァとかの上位タイトルと比べ過ぎたかもしれない
パワーだけでも十分だよな。トップ送りもあるし

>>318
メール欄にsageと入力ですよー

320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 01:07:30.73 ID:NOiLxzA60

わかりました

321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 01:10:44.15 ID:NOiLxzA60

わかりました

322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 01:33:51.43 ID:PWv7vkzo0

>>319
まあとあるとそれの下にくるミルキィエヴァはちょっと比較対象にするのはな…
多くのタイトルの上に壁1枚あってミルキィエヴァ、更に壁もう1枚の向こうにとあるって感じだわ

というか、現状ランクはどれなんだ?>>37がそれなりに賛同貰ってるからそれってことでいいの?
もしそうなら、化はなのはの前か後に入るんだろうな

323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 01:49:46.36 ID:vLXW8plLO

メルブラは２つ入賞して、なのはより多く入賞してるし人口少ない中の入賞だからもうちょい高くていいと思う
ＡいかんでもＢはほしい

324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 01:52:26.76 ID:fiAiR00J0

そういやなのはは前夜祭で大方の予想を覆してエヴァ抜いて3位に入ったんだよな
これは評価すべきことじゃないのか？

325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 01:56:07.32 ID:fiAiR00J0

つうかエヴァ抜いてどころかエヴァ抜いてるタイトル結構あったわ、あれ
とある　12％
ミルキィ　9％
なのは　8％
メルブラ　6％
ハルヒ　6％
化物語　6％
ABクド　6％
シャナ　6％
マクロスF　5％
DC　5％
リトバス　4％
Fate　4％
エヴァ　3％
ディスガイア　3％

その他シュヴァルツ　11％
その他ヴァイス　8％

326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 01:59:19.41 ID:PWv7vkzo0

前夜祭は大会以上に参加タイトルの数分布がわかんないし、参考にし辛いかと
あまり言いたくはないが、3位以下を見てもプレイヤー層多いタイトルが続くし、数の影響が結構強いんじゃないか

327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 02:38:03.86 ID:LeBx1bRf0

こういう大会だとやっぱ新作と人気タイトルに偏るな

328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 05:36:16.96 ID:NOiLxzA60

化のトップ構築考えていきませんか？

329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 06:40:51.76 ID:PB1APAjA0

>>37のランクだとFateはまだ低すぎる気がするがな。

330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 09:23:28.37 ID:jdpMK+/bO

正直化物語の緑は家庭の事情とレベル３神原とレイニーデヴィル、おまけで0/0/3500ひたぎと1/0/6000神原と2/1カウンターぐらいしか俺は使わないんだよな

赤黄t緑か赤青t緑かじゃないかな

331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 11:25:42.16 ID:NOiLxzA60

>>320
なるほどー　、パワーで押し切る感じ感じですか
朝が苦手阿良々木暦は使ってますか？

332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 14:08:17.57 ID:lioiGuPz0

化物語は盤面取れてもラストの詰めがイマイチなのがね
ただとある潰せるのが大きいのでそこがどのくらい評価されるか
赤緑軸だと個人的にはB群に混ぜていいと思う
黄というか浮遊霊まぜて安定する型が出てきてようやくA狙えるかなという感じ

7500暦は強いと思うよ
ただ一般的な赤緑軸の場合、ひたぎ早出元の暦がひたぎネームパンプで、1/1700ひたぎも存在するのでそっちでいいとなる
本来Lv1において（家庭事情いる場合）8500と8000じゃ大きな違いがあるんだけど、化物語は自ターン更にパンプできるので
それでも結局返しにおける500の差は存在するし、そこに大きな魅力を感じるなら7500暦は全然ありじゃない？
暦スタンド対象の月火（含み撫子）も後衛に居ればLv1間は除去される可能性低いしね。あくまで「低い」だけど

333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 15:06:27.99 ID:K7MWzbcZ0

恋人同士かますと月火の友達だっけかなの撫子で動くんだがシナジー使うのと羽川レストで馬鹿パワー出せるからあららぎ君はいらないかなぁと思った。

334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 15:09:13.62 ID:K7MWzbcZ0

あと化物語はシナジーが1コスト必要とされるのと、最悪の場合のツンデレうつためにコストは欲しいかなぁ。

335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 16:09:38.70 ID:LeBx1bRf0

経験失敗するとどうしようもないし、コスト繰りも厳しいとかいろいろあるけど
化はB上位に比べてもはっきりと強いからAでもいい気がするよ

アイマスは時期的に比較しないが
同じく不安要素の多いペルソナに比べてパワーは圧倒的に高いし
一応トップ送りもバーンもある時点で、詰め能力もなのは程度はある

とあるミルキィ相手に立ち回れるんだからメタ的な問題もないし
コストはともかく回収の問題もないわけで、他のBとはちょっと差が大きくねえかな

336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 18:31:30.88 ID:sFmGQ1c70

つうか対とある他上位勢想定するならツインテイルと対応CXは入れるべき

337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 19:36:47.10 ID:NOiLxzA60

化物語　赤緑青ｔ黄
　

レベル0：休日の戦場ヶ原ひたぎ×４　　　　　
　　　　　大きなリュックサック八九寺眞宵×４
　　　　　さまよい続ける少女八九寺眞宵×２
　　　　　阿良々木月火×２
　　　　　月火ちゃんの同級生千石撫子×４

レベル1：朝が苦手阿良々木暦×３
　　　　　恋人同士阿良々木暦＆戦場ヶ原ひたぎ×３
　　　　　家庭の事情羽川翼×２
　　　　　内なる気持羽川翼×２

レベル2：悪魔の左手神原駿河×３
　　　　　見透かした男忍野メメ×２
　　　　　ツンデレ×３
　
レベル3：神原駿河×３
　　　　　蟹に行きあった少女戦場ヶ原ひたぎ×３
　　　　　猫に魅せられた少女羽川翼×２

クライマックス　悪魔が去ったのち×４
　　　　　　　　私のすべて×４
こんな構築はどうでしょうか？

338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 21:14:46.27 ID:hN46Fuvd0

診断スレ池

Lv1以降に青を入れるなら、緑が要らない
赤緑ならLv1以降に青が要らない。欲張ると死ぬぞ。

339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 21:30:58.97 ID:LeBx1bRf0

化はレベル0が4色気味になるから色事故怖いしな
3色でも動くとは思うけど、それだとチョイスが中途半端かと

340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 22:27:16.41 ID:qtKBxdrf0

Fateそんなに強いのか？
たれ凛1枚しか持ってないからその差なのかプレイング、デッキ構築の差なのか…

341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 23:14:14.97 ID:nCGep4QF0

Fateはパワー不足さえ解消されたらな

342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 23:34:19.67 ID:11yWwJ460

fateはアヴェンジャーのせいで
下手に強化すると一気にぶっ壊れになりかねないから困る

343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 23:37:08.82 ID:oqbxr3lz0

1/1/7000マスターが来るだけでかなり危うくなるな

344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 23:39:20.69 ID:FZjVgHCu0

仮に1/1/7000が出るとしても
タイガーあたりでお茶を濁すと思うよ

345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 23:51:03.56 ID:QjyQXhvF0

>>343
7500黒子が横行してる今の時代、多分それでようやく張り合える気がする

346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 00:56:42.93 ID:/9ieI9ERO

逆にそれだけで張り合えるようになるってのが怖いよな

347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 05:01:48.17 ID:E5QAdm2iO

117000マスターは出ないだろ、出て手札アンコだかCXシナジーの116500じゃないと強すぎる

348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 05:41:00.72 ID:E5QAdm2iO

化って経験ゲーだからレベル０が何色でも関係なくね？

349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 05:53:38.28 ID:owjmrqIc0

>>348
レベル置き場に3レベ置いた後、ダメージ食らっても2色目3色目がでにくくなる
0-6とかで止められるとたまに事故るから関係はあるかと

350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 05:59:48.28 ID:E5QAdm2iO

>>349
0-6だとどのデッキでも手札との取捨選択は必要なんだし、レベル置き場一枚目のカードなら狙ったカードを置けて当然なような。
レベル１すら二色三色でしか戦えないなら流石に構築が悪い。

351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 06:24:29.26 ID:owjmrqIc0

>>350
いや、だから元の話は>>337の構築微妙だよねって話じゃね
俺のデッキではないから細かいことは知らないが

レベル1が複色になっている3色デッキで経験必須なら、そりゃときには事故るだろう

352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 06:29:14.21 ID:qNTqNEMx0

>>350
となると羽川を後列に配置する都合上レベル１は緑メインか？

Fateは1/1/7000のマスターが出ても、アヴェをサーチか回収できるレベル0ないしレベル1が来ないなら辛いままだな。
パワー勝負じゃなくてアンコからの確殺で今回の地区決勝を突破したのは凄いことだが。

353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 06:36:00.54 ID:E5QAdm2iO

>>351
悪い、見てなかった。その通りだと思う。

>>352
羽川が使いたいなら緑が基盤になるよな。タッチで黄色か赤を入れる感じが安定すると思う。実際、緑のレベル１神原は二枚とも使えるし。

354 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2011/08/06(土) 08:05:25.83 ID:598Dzfcfi

1/1/7000マスター来ても枠無いがな

355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 08:45:50.37 ID:IqSanoU1O

Fate押しの人はどこまで上げたら満足なんだ。
刀を１つ下げてCボトムか？
それともB以上に入れるのか？

356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 09:55:34.32 ID:6rclK5na0

1-1 7000マスター参上、ただし緑…とかやりかねんのがブシロード

>>352
メイン特徴の一つなのに、《サーヴァント》にほぼ何もないのが嫌らしいよなｗ

357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 10:03:25.52 ID:DlyHHcOe0

とりあえず>>37に化、マクロスを追加するならこんな感じか

S：とある
A：エヴァ、ミルキィ
B：化、なのは、ペルソナ、アイマス、BASARA、FT、DC
C：メルブラ、ディスガイア、ハルヒ、AB、リトバス、刀語
D：シャナ、PT、マクロス、イクサ、Fate
E：KOF、CLANNAD、BRS
F：CANAAN、らきすた、舞乙、ゼロ魔

ただこれだとＢランクが７タイトルもあるから
ＤＣをＣトップ、刀語をＤトップに繰り下げないか？

>>355
Fateと似た動きをするメルブラでさえあの位置なのにＢなんてのはありえないだろう
更にパワーが低い上に回収も貧弱でアヴェンジャー引けないとどうにもならないから安定性にも問題があるので
過大評価したとしても良いところシャナ前後じゃね

358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 10:49:24.61 ID:owjmrqIc0

見にくいでランク変えるのも理不尽だから、数は気にしなくてもよくね
刀が違和感あるのはわかるが

化はA行くって人も多いが、人によって提示してるデッキがばらばらで何を基準にしてるか不明
一応盛り上がってるようだし、ランク決める前にもう少し話を続けてもいいのでは
マクロスの位置は完全に同意。そんなもんだと思う

359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 10:57:36.84 ID:CNQvGo840

化物は評価高過ぎかな?
バサラ、ダカーポのところでしんどいと思うが。
まぁ結局Bだが

360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 10:59:14.16 ID:mMpBTSmu0

Fateのマスターはエヴァなんかと当たると本当辛いよ
初手でアヴェンジャー引けても相手の盤面硬くて全く割れないしレベル2になると即、後列焼きでアヴェンジャー殺される
取り敢えずFateも今の位置が妥当では？

361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 12:13:20.85 ID:dfilRPS60

セイバーオルタがノーコストなだけでもけっこうマシになるのにな
さらにマスター持ちだったらレベル１帯で無双できるというのに
コストと特徴だけでここまで天と地の差があるとは、本当に不遇すぎる

362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 12:21:29.79 ID:IqSanoU1O

>>357
Fateとメルブラは全く動きが違うだろ。
Fateの今のデッキは相手をどうにかレベル3にしてからの確殺だろ？

363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 12:26:05.53 ID:owjmrqIc0

環境的にFateは他よりいくらかよいんだけどね
上位タイトル相手にパワーで張り合うのはどうせ無理だから
確殺に頼った構築が出来る分だけ勝ちやすくはある

一番悲惨なのはパワーで勝てなくなった昔の脳筋タイトルではないかと

364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 12:48:47.76 ID:Shq9gm1fO

刀とシャナってどっちが強いの？
シャナのが強いと思うがなー

365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 14:45:44.92 ID:+50i1yzF0

刀語はちぇりお、七花八裂がノーコストなのが強いな。両方回収でなおかつキャントリとソウル2。しかも低燃費めに動くからプレイングも安定しやすい。

扉抜いても普通に鬼回収出来るから強いよ

366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 15:07:09.18 ID:Q4lvYjRR0

>>359
緑赤のひたぎビートスタイルでも、
黄色混ぜた浮遊霊スタイルでも対DCはガン有利だと思う
バサラは当たることないから知らんが

367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 15:36:32.53 ID:Shq9gm1fO

刀とシャナじゃ相性的にシャナのが強いと思うがなー
というか大会始まる前辺りまでシャナのが上だった気がするけどいつ抜いたんだ

368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 15:39:02.49 ID:DRESCXK20

>>365
七花八裂はワンコストだぜ

369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 16:47:31.10 ID:1j1Iu7u50

>>368
っとしまった。でも七花が一コストキャラでパンプもするから使いやすいよ。

370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 17:01:50.04 ID:QHVWH+E80

でも刀ってシナジー使わないとパワー上がらないうえに、レベル1とレベル2に
シナジー持ちがいるってのが扱いにくいかと。CX2種握るとか無謀だし

371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 18:47:54.91 ID:owjmrqIc0

>>367
>>16に書いてあるとおりなら、今回は一日目を通過した数をブシが公開してたから
その数字をランクに反映しているのだと思われる

確かどこかの大会で刀が上位卓にいたとかいないとか聴いた記憶はある

372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 21:43:21.89 ID:POyEC5zR0

ファントムをランクに入れてくださいよって思ってるのは俺だけ？

ファントム結構強いよ？

373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 21:55:38.40 ID:qNTqNEMx0

>>372
入ってるじゃん

374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 21:58:10.95 ID:POyEC5zR0

本当だごめんｗｗ
PTって書いてある・・・

375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 22:00:09.36 ID:POyEC5zR0

そういえば、

Fateってﾚﾍﾞﾙ１帯は常に優雅たれガン積みと
後列アヴェ、レスト1000ﾊﾟﾝﾌﾟ桜と、前列1、0ﾊﾞｾﾞｯﾄで最高ﾊﾟﾜｰ6000じゃ
勝率どれくらいちがうの？

376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 22:26:43.96 ID:PtVc9uC0O

日本語でおｋ

377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 23:07:43.13 ID:C2Pn4Lqv0

>>370
っとがめの刀鑢七花
刀武器型は殆どの場合七花との出会いとがめが入ってるから強い

まあ、Lv.1帯はちぇりおと錆を並べるから、影に隠れるけどな。

378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 03:24:15.40 ID:FqRE19xM0

個人的に疑問なんだがなんでPhantom　てPTなの？
PhanTomだったらわかるけど最初以外全部小文字なわけでPとTを取り出すのがよくわからない
素朴な疑問だし別にタイトル判別できればどうでもいいんだけどね

379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 03:28:19.33 ID:TDwWiB4QO

>>378
カードナンバー位思いつかんのか

380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 03:40:03.01 ID:5k++Sprb0

>>379
？

381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 03:53:23.97 ID:FqRE19xM0

>>379
なるほど
Phantomのカード持ってなかったから気づかなかったわ

しかしまぁそれはそれでなぜPhantomだけカードナンバーでの略称なんだろうと思ったがきりがないから別にどうでもいいわ

382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 04:25:20.88 ID:fLfgXjmIi

kwsk

383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 09:28:34.64 ID:LEoLs/uR0

日本語でおKって誰がかんがえたんやろ

マジむかつく

んで今気になっているのがマクロスの
一番安定した構築をどうするかなんだが

どうせ日本語でおKだよね・・・

384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 09:33:27.18 ID:6R51bZ7h0

夏だなぁ、と言わざるおえない

385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 09:40:35.59 ID:Fwuvok/3i

>>383
日本語でいいですよ？

386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 10:08:58.25 ID:5k++Sprb0

>>384

387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 12:45:47.83 ID:BH6/On8WO

>>383ってコピペ？

388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 14:04:26.75 ID:yLiv/s160

>>384
釣りだよな?w

389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 14:13:59.82 ID:45qF1Zlc0

ウルトラマンが悩みを聞いてあげるスレッド
　1 ('A`) New! 2005/05/20(金) 21:05:58 BE:83277874-#
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2 ('A`) New! 2005/05/20(金) 21:06:49
ジュワワワジュワワ、
ジュワジュワジュジュワワワワワ？

3 ('A`) New! 2005/05/20(金) 21:07:27 BE:107071294-#
　　　　/　　　 ||　　　　:ヽ
　　 ┌|（⌒ヽ :||　..:⌒:　|┐　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::|::ヽ.__:）:||（___ノ　::|::|　 │　
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　　　　:|: ..　　 ||　　　 ..||　＜　>>2日本語でおｋ　
　　　　 :＼　［_￣］　/::|　　　 │　
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元ネタです

390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 18:05:40.58 ID:ZFlroZlCP

何この流れw
>>383みたいなコピペ存在しないしそれに反応してる>>385-388もキモ過ぎw
さすがヴァイスプレイヤー（笑）民度低過ぎ

391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 19:27:40.56 ID:YZylTNR90

あっ？なんだこいつアホか
めんどくさいツッコミとかいらないんだよｶｽ
もう来なくていいよお前
存在が迷惑なんだよ、消えろバカ

392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 19:43:05.29 ID:ZFlroZlCP

顔真っ赤っかwwww
情弱議論スレの人は沸点も低いんですか？www

393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 20:28:50.99 ID:2YBx/BBsO

マクロスは黄赤、黄緑赤、緑赤、赤青の４種類になるのかな。

ある意味安定ならバジュラ１択だけど。

394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 21:10:00.43 ID:YAukRwfK0

化物のレベル３蟹に行き遭った少女戦場ヶ原ひたぎの早出しは
強いですか？

395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 21:15:06.68 ID:iYaUFfik0

>>394
経験Lv6を達成していて、相手の前列に倒せるLv2がいて、相手の後列にLv1以下がいるなら強い
もしくは相手がチェンジや早出しをしてこないでLv2で殴ってくるようなタイトルだと強い
そうじゃなくても使い勝手がある早出しだと思うけどね

396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 21:19:57.68 ID:YAukRwfK0

>>395
ではこれを主軸にしたデッキを作るとしたら経験６をレベル２で達成するには
レベル３は何枚積んだらいいでしょうか？

397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 21:24:23.35 ID:iYaUFfik0

>>396
そういう質問はデッキ作ってデッキ診断スレでどうぞ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1309183200/

個人的な意見としては最低でも6枚ぐらいだと思いますが

398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 21:32:38.61 ID:YAukRwfK0

>>397
ありがとうございます<（_ _)>

399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 23:18:59.16 ID:6g8+JYJt0

>>393
マクロスって黄赤で組むとマジでろくな後列いないから困る
パワー捨てるか強引にでも緑入れるかになっちゃうからなぁ

400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 23:21:43.99 ID:18xk0tuzO

化はともかくマクロスのランクはあの位置でいいの？
あまり話題にでないからどうでも良いと思われてそうだけどさ

401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 23:49:04.96 ID:OiVGq/K90

マクロスはもう少し弱いと思う。少なくともシャナとは１ランク分の差がある気がするなぁ

白黒うさぎは使ってて楽しいが

402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 23:50:32.37 ID:YZylTNR90

>>392
必死にさせちゃってごめんね＾＾

403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 00:06:25.50 ID:WzDjfTYG0

シャナといっしょはないかもしれない

404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 00:32:49.87 ID:GmZgSluH0

うん、たぶんシャナの方が余裕で強いわ
つうかデッキコンセプトがよく見えない
パワーに秀でてるわけでもなく、回復力が高いわけでもなく、
決定力があるわけでもなく、アンコールで場持ちがいいわけでもなく、
除去力もそこまで高くなく（ケーニッヒとかいるとはいえ）、手札やストックに余裕があるわけでもない
何を狙うべきなんだろうかあのタイトルって

405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 00:45:16.73 ID:Fnai4mxs0

虫野郎御用達のタイトルだとしか思えないな

本スレじゃないからきつく書くが、とある無双の中で発売された新弾としてはギャグレベルの弱さ

406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 01:15:07.23 ID:bognjP4Y0

特徴がパイロットや音楽でなければもう少しましだったんだろうか

407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 02:26:29.32 ID:89Z6UKXq0

その前の化物語が簡単にパワー上げられて、イベントも使いやすいのが揃ってるのに対して
マクロスはパワーはろくに上がらないわ、イベントは何かの劣化ばかりだわだしな

それでも弱いなら弱いなりに原作再現とか頑張って原作ファンを釣ればいいのに
劇中最後の一番盛り上がるシーンの歌で、主人公のレベル3に対応してるサヨナラノツバサが
すげー地味な上に大した効果でもなくて、ファンの心を掴む気すらなさそうなのが終わってる

408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 02:33:53.86 ID:kGRVgL4h0

Chaosみたいに新弾が出る度に環境トップが入れ替わるくらい
インフレ進めた方がいいのかもわからんね
結果としてChaosだけは○○一強みたいな状況になってないし

409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 03:19:56.76 ID:Fnai4mxs0

CHAOS以外のブシゲーは客観的に見ると環境は最悪なんだよな
ヴァンガ、VS、WSのどれもが全国の1～4位は全て同じデッキタイプという

普通にプレイしている分には、この結果ほど絶望的な差は感じないゲームではあるんだが

410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 04:25:52.54 ID:pP9yyACaO

正直シャナって大会優勝又は大会上位を狙えるガチタイトルだと思ってた。
けど結果みた感じ、自分の過大評価だったんだろうかとは思う。典型的なカードリストだけでは強く見えるタイトルなのかな
マクロスはこれだってのがないのよね。
長所がないというかね

411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 07:41:06.01 ID:T3tZzQqB0

器じゃなくてシャナUGがチェンジ対応だったら…ってこれじゃヱヴァかｗ
0-0で《炎》もちの炎+500がなかったのは痛いね…ってこれじゃミルキ(ry

>>408
ただし追加パックの無いタイトルの終末感はハンパないぜ
ああいうメガインフレ傾向は非版権TCGじゃないとマズいと思う

412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 07:53:39.24 ID:OxX+wTX20

新弾でるたびにインフレしてたらどこぞのデジモンカードみたいになってしまう

413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 08:49:23.21 ID:bSd3MtDZ0

>>411
でも、ほとんどのOSに追加あるからまだマシだとは思う。

しかし、マクロスがそんなにひどいとは・・・

414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 08:58:32.83 ID:EXL4YPiRQ

インフレ以前に新作ださないとカードださないっていうブヒの基本方針をどうにかしないとだめだわ。テーマ間の差が激しいって言われる遊戯王ですらいきなり強化されることがあるからテーマごとでファンがついてて楽しそうなのに。

415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 09:00:59.34 ID:OxX+wTX20

出したら出したでオワコンとか言うじゃないですかー

416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 09:08:42.38 ID:EXL4YPiRQ

>>415 オワコンと言われてもカードの幅が広がるのともう出ないという絶望をずっと持ち続けて新作でるテーマを恨み続けるのとどっちがいいって言われたら・・・・・・・・・・

417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 09:09:27.42 ID:Fnai4mxs0

ブースター出さなくても、プロモでちょっと強くしてやるだけで不満は減ると思う
らきすたみたいに関連商品に使い勝手のいい3レベPRつけてみるとかさ

プロモパックで旧タイトルに1/1/7000出すくらいのことはして欲しい

418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 09:27:57.88 ID:T3tZzQqB0

>>413
色々面白くて強い効果は多いんだけど
アンコールステップフェイズにチェンジ、の一言で全てパァだからな…ｲﾋの撫子も

419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 10:13:06.37 ID:YYyKsnZO0

マクロスはパイロット軸で組めばそれなりにパワー高いよ
1/1/3500カウンターイベントがあるのは大きい
2/1でパイロット＋1000のキャラもいるしシャナ相手なら全面維持は無理だけど2面くらいは維持できると思うから
そこまで差があるとは思えない
まぁ全体的に見て詰めがなかったりするから正直弱いとは思うからB以上にはならないとは思うが

後使ってて思ったのは3レベがドロー系能力が多い上にチェンジで手札切らないから後半無駄に手札が増えるｗ
中盤手札3,4枚になったと思ったらなぜか終盤手札が7枚近くあるとかよくあるわ

420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 10:24:24.51 ID:yvR5e2d20

今時、特定の特徴のパワー+1000系は息していないと思うの
レベル2にもなって1000ぽっち上がったからなんだって感じ

421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 10:29:16.77 ID:GmZgSluH0

ああでも気づいたら手札いっぱいってのは割とありかなあ。
レベル3ランカとかもそんな感じだし、実はウィニータイプと見た方がいいのかなあ。

422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 12:27:43.15 ID:i/65u76R0

最近chaosはいいぞとか言い出す奴多過ぎてうざい。大体グリザイア以降から来た新参者ばかりがしたり顔でバランスバランス抜かしてんじゃねぇし、スレ違いだ。

最近マクロスは1/1ランカつっこんで信長育成みたいに早だしして虹クマ連打するのがベストかなと思ってきた。コストは溜まるし。袋がメインとなる構築は面白いのでマクロスはまわしていて楽しいな。

423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 13:29:31.92 ID:B5z99IfYO

マクロスはランカメインしか当たったことないけど、それなりに強いよ。
１帯で開拓重機出された後、潰せなくて虹色クマクマからビートって感じで負けたんだけど。

開拓重機に手札アンコール付与するのを除去れないとちとつらい。

それでもイクサ辺りと五分かな。

424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 13:56:23.59 ID:Wo5ySmLm0

マクロスはランカメインで黄混ぜてｔ赤ってとこでしょ。

当たったデッキで強かったのはお弁当役と効果同じアルト後列で
ﾚﾍﾞﾙ1帯は超時空シンデレラと恋のライバルだわ

パワー面は本当に歌は魔法ランカが出るまで微妙だなｗｗ

アンコール付与の松浦ってアレはやはり入るのかな？

425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 15:09:50.60 ID:CdbZy7uI0

>>424
あれで放課後オーバーフロウでテキスト発動させるデッキ考えたけど生兵法だった。

レベル2帯もしっかりコスト2の高パワー使うならアリかと。

426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 16:28:55.22 ID:89Z6UKXq0

シェリルメインの黄赤で組んでたけど、やっぱ緑混ぜないと辛いな…
ランカの二段チェンジ採用、虹色クマクマとノーザンクロスをガン積みして
レベル1～2辺りからずっと歌は魔法と歌は祈命が居座り続けるデッキとか考えてみたけど
果たしてこのデッキストック足りるのか

427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 17:40:51.29 ID:hyefDRBu0

>>426
そんな手札にCXきたらダメージレースで負けると思う

428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 17:48:27.08 ID:Fnai4mxs0

早出しから虹色クマクマを連打できるかどうかがすでに怪しい
CXが2枚目以降こないとか、普通に1～2レベルで倒されるとかよくあるから困る

それでも黄緑くらいしかやることないので、トップ構築はこっちだろうね

429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 18:53:42.14 ID:BUb/kRPv0

まず控え室に開拓と歌は魔法が来つつ、
チェンジ前を握る。

ちょっと面倒だな。
自分はアイモとクマガン積みかなと思う。
カウンターは多めにいれておくといいかもね。

430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 20:44:51.41 ID:dyFrWl4h0

チェンジの旨味って結局はレベル2に集まってるよな
レベルは除去されにくいし効果は強いし手札一枚捨てるのもCX処理には
ちょうどいいタイミングだし、いいチェンジがあるタイトルはやはり強い

431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 21:12:56.50 ID:Nq3IeTm2O

普通にクランチェンジ強いけどな。1レベから11000＋3500カウンター構えられてパワー低いと言われる理由がわからないわ。

432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 22:20:19.78 ID:hyefDRBu0

それで強い扱いになるなら大抵の1レベルチェンジは強い扱いになるわ

433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 22:46:23.73 ID:ZmgL4WU/0

マクロスは、どんな組み合わせをしてもシャナは無論、PT相手でも厳しいだろ
イクサ相手でやっと良い勝負くらいじゃねーかな

それならもう回復もバーンも無いがバジュラで馬鹿やってる方が楽しいわ

434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 23:08:10.99 ID:CZxL0ZVKO

でもバジュラデッキって怖いよな
前にやった時CX張られて７点通されて負けた時はたまげたわｗ
バジュラつえーｗｗｗ

435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 23:16:46.90 ID:dPY6wzsJO

バジュラと対戦したがクイーンが出た時のパワー上昇が異常で助太刀握っているのが虚しくなったわ
回復もバーンも無くソウルも低いけど数の暴力の恐さが分かった気がする
それでもファンデッキの域は超えないからなぁ
まあ主役でもヒロインでもないのにそんなに強くてもそれはそれで困るけどなw

436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 23:25:39.16 ID:QpfUn74K0

７点素通りは《バジュラ》関係ねぇｗｗ

Lv3アルトはCIPドローいらねぇから、CIPバーンとかだったら面白かったのに

>>420
《警察》と《パイロット》のは強いよ。問題はLv3だな…

437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 23:30:23.38 ID:YRkmwv4F0

>>436
Lv3に問題があるようなのを強いとは言わないだろ
Lv2の時点で+1000が強いからなんなの

438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 23:45:37.76 ID:Fnai4mxs0

せめてメガネの機体が二つ目のテキスト持ってればね…
このご時勢に特徴+1000だけとか寂しすぎるだろ

相打ちカードも純相打ちだし、何故エヴァのパイロットとここまで差がついたのか

439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 23:54:29.28 ID:89Z6UKXq0

マクロスの何が悲しいって
こんなに弱いのに、劇場版まで使っちゃったせいでもう追加パックが絶望的って事だな

>>436
マジでアルトのあの効果はCIP回復かCIPバーンじゃないとワリに合わないってもんじゃねぇ
クライマックス使って、相手リバースさせて、自分の前列一つ空けて、それで出来る事が1ドローとかナメ過ぎだろ

440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 00:00:17.20 ID:O6EZd4EY0

怪盗帝国の逆襲だから怪盗メインと思いきやアニメメイン
たしかにトイズ失ってるから逆襲だな

441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 10:10:05.13 ID:7RanK50H0

>>437
普通のレベル応援と違って場所関係なく＋1000してくれるのがいいと思うんだがな
普通のレベル応援なら前列を1000並べたとして11500,13000,11500だが特徴＋1000だと12000,12000,12000だからな
マクロスの場合それ＋3500カウンターイベントあると考えれば全面割りは一部タイトルしか無理だと思うのだが

442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 10:12:14.77 ID:7RanK50H0

↑ミス
前列を10000並べたとして　です。

443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 10:15:42.16 ID:wtWJcXno0

パワーに関してはみんなとあるで目が肥えてるのよ
+αがないと評価してくれないんだよ

444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 10:20:58.67 ID:7RanK50H0

個人的にはそのとあるですら全面割りが怪しいと思われるパワーだからありかと思ったのだが
とあるの場合後ろゲコタ＋木山で前列が素サイズ11500で効果込みで13500、それに他のカード効果だが
他のカード効果を前列全員に与えるのは厳しいから全面は無理かなぁと

445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 10:22:26.66 ID:aRlXGgul0

つうか今の環境は全面割り環境じゃなくて、一部分のパワー突出させる形だしね
中途半端に高いパワーって屋根下の餌ですって宣伝してるようなもの

446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 10:28:54.52 ID:aRlXGgul0

ようするに2/2キャラを3枚並べてﾄﾞﾔｯする環境じゃないんだよ、今は

447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 10:30:06.86 ID:7RanK50H0

確かに一部分だけが高パワーなデッキは餌だけど全面高パワーのデッキは悪くないと思うのだが
とあるは効果使うこと考えると詰めとしては最後に追加1点効果を2,3回使ってなんぼだと感じてる
だから一面しか割れないような状況だときびしくない？

448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 10:41:46.73 ID:uxzzID+w0

マクロスのチェンジタイミングがアレじゃなければなあ
2/2クランを全展開してパイロット+10002枚並べれば確かに2面くらい残りそうだけど
今度はコストの問題が発生するし、屋根下の餌が残り続けるおいしくない状況

パイロットは1レベルからのチェンジでどこまでアド取れるかだねえ
下位タイトルいじめる程度のパワーはあるんじゃないの

449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 10:49:43.02 ID:aRlXGgul0

>>447
三面展開できる状況がそもそも大変だし、展開できても相手は全然死なない（やられてもハンドアンコールされる）
こっちは一枚ずつやられてどんどん先細りしていくんだぞ？
しかも自分の場がガチガチだからクランが13000になった屋根下倒すのにイベントかCX使わないとどうしようもないし。

450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 10:55:34.60 ID:wtWJcXno0

まあレベル２帯だと盤面取りやすそうだな
ただレベル２のキャラにストックと回収割いたら
肝心のレベル２後半～レベル３帯でぼこぼこにされる可能性はあるが

451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 10:59:56.91 ID:uxzzID+w0

>>450
結局問題はそこだよね
2/2キャラ重視のデッキがまったく流行らない理由はそれに尽きる

452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 11:00:32.47 ID:9WIPN2acO

なぜ2/2クランを3面展開すること前提なんだ。
そんなことするやつは本当に弱いやつだけだろ。

453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 11:04:25.12 ID:OpiSIuAd0

もう今度のアイマス２とまぜるくらいしかランカに真価は発揮されんきがするなあ

青の真は開拓重機持ってきてアンコールチェンジだからあいしょういいし
ってもう前にも出てたな・・・

マクロスﾈｵｽﾀﾝは
ｲﾂﾜﾘﾉｳﾀﾋﾒと歌は魔法で歌は魔法シナジーで開拓重機引っ張ってきて回復連打みたいなのすればいんざね？

454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 11:09:24.19 ID:uxzzID+w0

>>452
とあるをはじめ「2レベル以降一面だけパワーを突出させる構築」に対して
全面のパワーを上げて対抗するのはどうかって話が前提にあるからだよ
2/2クランを一体だけ出しても食われて終わりだから

今のセオリーで言えば2/2キャラ全面展開はしないけど
実際やってみるのはどうなのかっつー話でしょ

455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 11:52:58.54 ID:n/BKftLb0

>>454
ミハネムがほとんど答え出してるじゃんそれ

456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 15:34:00.34 ID:l1v1PtSH0

何ターンレベル3で戦う気だよ、おまえらwww

457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 15:46:20.33 ID:QmltGJCXO

とあるなんかと戦ったらレベル3はパワー勝てなくてバーンされてあっというまなんだから、もしかしたらレベル1の時点で優位になれるほうがいいのかもね
最近のでアンコもち黒子に勝てるレベル1って直死入りのメルブラと銀炎入りのシャナくらいか

458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 16:22:59.08 ID:7RanK50H0

>>449
いちおクラン主軸だと先細りはしにくいけどね
レベル3クランの効果で自分以外のパイロットがアンコール持ちになるから（経験4だが）
2体展開すれば全員アンコール持ちにはなれる
しかし確かに木山2体出されたらイベントかCX打たないと厳しいね
（その場合は前列木山とか狩れるやつつぶして後はチャンプかもしれないが）

>>457
マクロスパイロット軸は1レベル優秀だよ
後列がかれないからゲコタは無視するしかないがミシェルの効果使えば前列の1レベ以下1体はデッキ下送りで確定除去出来るし
オズマ2体だして後列に女装アルトとやさしく見守るクラン置けば（経験2発動中）常に8500,8500で自ターン片方9500には出来る
それで3500カウンターあるわけだから1レベのアドはとりやすい
その後の詰めカードがないから後半死ぬけどねｗ

459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 16:29:39.64 ID:lUd3gBGh0

優秀なカウンターは強いんだけど過信出来ないのと、そのカウンターがあることを
相手が知ってないと効果は弱まるんだよな

460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 16:34:34.21 ID:n/BKftLb0

ちなみに黒子狩れるカードはツインテイル真宵がおるよ

461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 16:35:00.22 ID:wtWJcXno0

レベル２でもがんがんコスト使うのに
レベル１でそんなにコストかけて大丈夫か？

462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 16:37:05.21 ID:7RanK50H0

>>459
確かにｗ
けど知らなかったからこそ食えることもあるけどね
結局イベントなのが握りにくい要因になるね・・・

463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 16:40:14.99 ID:7RanK50H0

>>461
オズマ出すのに1コストずつかかるだけで他コスト使ってないよ？
ミシェルは対応のCXがストックソウル1だから1体だけの効果ならストック変わらないし
後列も両方0/0＋自ターン1000あげる効果も2体レストだけでストック使わない

464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 16:44:00.37 ID:QmltGJCXO

そんな都合よく手札そろわないのが現実なんだよな
レベル1までに対応CXと対応キャラを引くだけでも運がいるのに

465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 16:44:51.18 ID:uxzzID+w0

歌歌なんかもそうだけど1レベのイベントカウンターは「打たされる」のがきついな
どうせ握りなおせないだろ的なプレイングで突っ込まれると案外もろい

一番効果的に働くのは、カード知ってて無駄に警戒してくれる人

466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 16:51:24.69 ID:n/BKftLb0

>>465
微妙に500だけ高いとかいう状態が一番悩むよね
だから助太刀と併用すべきなんだが

467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 16:57:34.97 ID:uxzzID+w0

>>466
助太刀と併用すると枚数が減り、さらに引かなくなるジレンマｗ
まあ相手のキャラが1/1ならほぼ打つけどね

問題はエヴァや化のように1/0キャラでも余裕で8000↑出してくる場合
「打てば？^^」みたいな上から目線のプレイをされると厳しい

468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 17:28:08.14 ID:eSsRX1DO0

マクロスはほとんどエヴァの劣化版だな
キャサリンがパイロットにアンコール付けれたらまだましだったんだが

469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 17:30:57.81 ID:NcqDe1wv0

ここのスレ的に昨日のコーデリアはどうなん？
レベル１からいきなり2000パンプできるわけだが。

470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 17:40:03.97 ID:blSJ7crx0

だったらアイマスだってレベル１から2000パンプできるわ
大して話題にもならんってのはそういうことだ

471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 17:48:16.30 ID:O6EZd4EY0

CX処理しつつ山札削ってイベント持ってきて1体生き残らせるとかチート
+2000はおまけ

恥ずかしがりと組み合わせたら2レベルいらないんじゃねってレベル

472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 17:48:30.03 ID:3NqnNJ6a0

>>469
水着の小恋「………」

473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 20:32:24.12 ID:yJnkVowJ0

２０００パンプなんて真庭忍軍もできるんだから！
できるんだから…

474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 21:09:23.54 ID:4IkzPwON0

VF-25Gメサイア(ミハエル機)軸のパイロット（青赤）が実は一番楽に盤面取れる罠

475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 21:10:10.65 ID:4IkzPwON0

下げ忘れスマソ

476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 22:15:56.11 ID:+NZuI3c+0

>>469
応援等を含めた、最終的なパンプ値は化・ヱヴァが飛び抜けてるから…
対応CXによっては前衛として使ってみても面白いかも？

477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 23:06:04.59 ID:n/BKftLb0

1/1でレスト2000パンプより、全体+500やレベル応援出した方が返しでも有用だから
ミルキィで出たのが悪かった

478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 23:10:44.67 ID:QmltGJCXO

昨日のコーデリアさんは弱いと思ったけどな
CX抱えなきゃならんし
というかあーゆー受動的なCX対応効果持ちって使われないだろ

479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 23:15:45.48 ID:rixKmtTW0

なんか、ここのスレ覗くと頭おかしくなるわ
一人自ターン+2000よりも全体+500のほうがいいとか・・・

480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 23:19:29.04 ID:PH4yYSDK0

全体+500は自ターン500*3+相手ターン500*3で+3000だから指定+2000より強いことの方が多い
+2000CX入る構築ならまず採用されない

481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 23:31:19.79 ID:rixKmtTW0

その理屈に付いていけないわ・・・アボガド

482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 23:32:30.39 ID:uxzzID+w0

つか全体+500と単体+2000を純粋に比較する意味がない
全体+500だけならレベル0の0コストが持っているテキストだし

慌てるコーデリア抜いて今回のコーデリア入れたがる人は少ないんじゃないの
天然少女的な意味でも

483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 23:51:03.69 ID:n/BKftLb0

1/1後衛は最後までおいておきたい後衛じゃないと採用されないってのもある
本好きエリー置くスペース考えると、レベル応援のシャロと枠争わなきゃいけないわけで
某羽川さんがすごいのはあれが2レベル以降から出してもアホみたいに強いことにもある

484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/10(水) 00:04:01.41 ID:SwKc7jPsO

自ターンでも相手ターンでもキャラ残んなきゃどっちも弱いわ

485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/10(水) 00:08:54.88 ID:SEK/fxYd0

新レベル3にぶっこわれでも来れば話は変わるけど現状本好きエリーを置かない理由がないからな
ミルキィはレベル応援が結構微妙だから、対応CX次第では考えなくもない

486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/10(水) 00:50:34.34 ID:urOlXygf0

あのコーデリアが微妙といえることがミルキィの強み

487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/10(水) 00:55:04.48 ID:sOWv1Xtt0

あれはお菓子ぶっぱで使えばいいよ
コストを極力使わずに手札を増やす手段としては最適だからね

488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/10(水) 00:59:41.35 ID:yfWTVtH/0

お菓子ぶっぱって青使うの？

489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/10(水) 01:57:42.00 ID:REip8H6uO

正直ここ連中は実際に強いって言われているカードを使ってみたら勝てないやつらばかりだと思う。

どうしてデッキに入ってるか、そのカードを使うタイミングとかがわからない奴多そうだし。

490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/10(水) 01:59:47.37 ID:sOWv1Xtt0

>>489
確かにそれはあるかもな
でもヴァイスって使うタイミングとかそれほど無いカードゲームだと思うぜ
圧縮しながら手札温存してれば勝てるゲームだし

491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/10(水) 04:04:06.45 ID:SEK/fxYd0

実際に強いといわれているカードを使っても勝てない、かあ
実際に弱いといわれているカードを使うよりは一般的には勝率上がるとしか思えないが

俺だけは使いこなせる()ってほど複雑なゲームじゃないと思うんだけど
なぜかこういう勘違いをするやつは後を絶たないんだよな

492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/10(水) 07:57:27.53 ID:Bfg+z0da0

いくら強いカードを一番いいタイミングで使っても、
それより運の要素の方が大きいからなあ

ヴァイスのプレイングのパターンはTCGの中でも最多レベルだから
実力差は確実に勝率には結びついてるはず

493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/10(水) 15:05:10.26 ID:XwecK/kC0

結局化物語の暫定ランクはBで落ち着いたのかな
1lvから終盤まで腐らない家庭の事情、脅威の盤面制圧力を誇る蟹ひたぎ早出し
考慮すればAでも構わないけど

494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/10(水) 20:55:12.01 ID:R9eI5t5E0

ここの連中って深い溜息が雑魚クラスなんだろ。
緑の恥ずかしがり屋なんて相手しなかっただろ。
+2000/1の枠なんてないじゃんｗ

495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/10(水) 21:01:05.60 ID:sOWv1Xtt0

>>494
ちょっと落ち着け
言ってることがイマイチ理解できない

496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/10(水) 21:06:19.01 ID:SEK/fxYd0

ついに発狂したか。まあ最近暑いからな…

>>493
Aでもいいような気はするな
パワーライン的には上位陣食えるし、別に回収がしょっぱいわけでもなし
強めのタイトルが出てきたときに「とりあえずB上位」にするのは悪い癖な気がする

497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/10(水) 21:11:41.59 ID:EuJtrvoj0

化はA下位～B上位ぐらいじゃないかな。
赤緑ひたぎは強いけどかなりコスト食うので、リバースさせられた時のリカバリが超大変
相手ターンはそこまで強くないから、Aに入るかは微妙なところかと思う

マイマイは使ってないから評価パス

498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/10(水) 21:24:46.32 ID:SEK/fxYd0

黒やスタンを見るにマイマイがトップデッキという線もあるからなー
あれの3レベル版が出たらWSは終わりだと思う

499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/10(水) 23:28:45.61 ID:9k+2Rb540

マイマイ以外の化の黄色が弱い気がする
黒やスタンで話題になるのはその辺のギャップもあるんじゃなかろうか

500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/10(水) 23:33:46.09 ID:OnLpJxIe0

内容：
新規とはいえ結果残せなかったから
今回はエヴァミルホから一歩引いてBでいいじゃないか

501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/10(水) 23:48:27.19 ID:ijccic6b0

ＴＤは地区突破したけどねっ！！

502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/10(水) 23:52:10.87 ID:aBNlwkp8O

そういやそんな話もあったｗ

503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 00:50:47.19 ID:5IO7uNXRO

全然Aあると思うんだけどねぇ………
高いパワー、優秀なカウンターにイベント、使いやすいCXシナジー……
まあこのスレの総意()次第ですな

504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 00:57:41.01 ID:a77cW1Ic0

結果が出なかったとはいえ化は全国でも使われてるしね。

別にB上位でもA最下位でもいいんだけど、これで次の大会で結果を出したりすると
また後付のバカが「化がB以下とかねえわｗｗ」と特攻してきそうでそれだけが気がかりだ

505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 00:58:15.02 ID:otqbH/aGO

やけに化推してる人いるが、トップ構築は赤緑？
まずレシピさらすなりしないと
強いとこだけ書いても仕方ないぞ

化はTDは結果残したがブースターは何もないからAは厳しくないかな
トップをTDにするならまあ、うん

506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 00:58:31.69 ID:iXDn/9640

カウンターは優秀ってほどではないよ、普通くらい
特殊なカウンターは羽川と黄色の撫子だけだけど、黄色の撫子は使う対象かなり限られてるし、
羽川さんは便利に見えるけど案外使うタイミングがないわ、使ってみた感じ

507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 01:02:46.95 ID:a77cW1Ic0

>>505
それがベストなのはわかるのだが、実際にレシピを晒すと
どうでもいいところが1積みか2積みかみたいな話が中心になって
タイトルの強弱の話からズレていくのがな…

WSはメインのギミックさえ決まっていれば、パーツは好み次第なところがあるので
パーツにいちゃもん付け合う必要性を感じない

508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 01:32:51.75 ID:iXDn/9640

■レベル0 キャラ16枚
《黄色　キャラ》
母の日の阿良々木暦×1枚
さまよい続ける少女八九寺真宵×2枚
迷い牛八九寺真宵×3枚

《緑色　キャラ》
休日の戦場ヶ原ひたぎ×1枚

《赤色　キャラ》
ツッコミ役阿良々木暦×3枚
大きなリュックサック八九寺真宵×1枚
儚げな少女戦場ヶ原ひたぎ×3枚
阿良々木火憐＆阿良々木月火×2枚

■レベル1 キャラ11枚
《緑色　キャラ》
家庭の事情羽川翼×3枚
デート中戦場ヶ原ひたぎ×1枚

《赤色　キャラ》
ツインテイルの少女八九寺真宵×4枚
戦闘態勢戦場ヶ原ひたぎ×2枚
阿良々木火憐×1枚

■レベル2 キャラ4枚イベント3枚計7
《緑色　キャラ》
強引な戦場ヶ原ひたぎ×1枚
品行方正羽川翼×1枚

《赤色　キャラ》
悪魔の左手神原駿河×2枚

《緑色　イベント》
レイニー・デヴィル×1枚

《赤色　イベント》
ツンデレ？×2枚

■レベル3 キャラ8枚
《緑色　キャラ》
神原駿河×4枚

《赤色　キャラ》
蟹に行き遭った少女戦場ヶ原ひたぎ×4枚

■クライマックス 8枚
《赤色》
ひたぎクラブ×2枚
噛み噛みの少女×4枚
悪魔が去ったのち×2枚

じゃあせっかくだから晒してやるよ

509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 01:49:28.96 ID:lOuNMLmB0

キミが真宵好きなのはわかったがこの構築はない
レベル0でアタックできるキャラが少ない
迷い牛のチェックのために母の日入れてるんだろうけど
母の日引けない時に何度か山札戻りになってない？
迷い牛を全部大きなリュックサックにしたほうがいいと思う
レベル1家庭の事情羽川翼3枚は入れすぎじゃない、2枚で
これだけ火憐入ってたら朝が苦手阿良々木暦1枚くらいいれてもいいんじゃないかと思うんだが
レベル2アタックできるの実質4枚で
ツンデレを頼りにしてるんだろうけど
ツンデレ使うとすぐコスト切れおこすだろうし
ツンデレで回収するのもどうせレベル3なんでしょ？
レベル3はいい、ここは間違えようがない
助太刀カウンターが無いんだがコレ大丈夫なの？
CXの枚数ともかくシナジー2個使おうとしてるから
少し偏った感じに見えるんだが、これでショップ大会でも勝ててるの？

長文失礼

510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 01:51:40.09 ID:6DS4I1VR0

ほらな、「この構築はない」だろ？

511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 01:56:30.56 ID:lOuNMLmB0

すまない、つっこまずにはいられなかった
半年後なり公式にほぼこのままのデッキレシピ載るようなことがあったら
全力で謝りたい所存

512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 01:57:43.10 ID:a77cW1Ic0

まあ代案出してる分議論の形になるからマシっすよ

ひどいときは「ねーわｗｗｗ」とだけ書き込むやつがいるからな

513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 01:59:09.08 ID:E370vwXB0

ここの住人って、レシピ晒されてもそれを一度でもプロキシなり何なりで組んで回す奴って少ないよな
頭ごなしに一般論言って一蹴するだけで、実際に回して構築者が何考えて作ったかを考えるってことをしない
まあ晒されるレシピのなかに雑なものも混じってるのも問題だけど

514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 02:02:50.91 ID:iXDn/9640

まあねーわって言われるのはわかってたが、まさか助太刀入れてるのに助太刀カウンターがないと言われるのは予想外だった

515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 02:11:31.50 ID:v6T3OoIJ0

Lv.2少ないのはひたぎ早出しすりゃいいから置いとくとして
Lv.0少な目なのに迷い牛積んでてここで躓くと致命傷になりそうだけど大丈夫？
Lv.1少ない割に返しを耐えられそうなのがいないし手札増やす手段も少ないけど
最近のLv.1厚めのタイトル相手だとカツカツにならない？

516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 02:14:34.52 ID:3LWst+6e0

制作者的にはこのデッキは他のタイトルと比べどういう強みがあると考えてる？

517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 02:17:17.06 ID:qCa66FfX0

「俺の構築と違うから弱い」って言われるのがこのスレだもんな
せっかく>>514がレシピ晒してくれたんだから叩くんじゃなくて強弱議論に生かそうぜ

518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 02:20:45.31 ID:iXDn/9640

>>515
迷い牛に関しては運だからなあ。
どちらかというとレベル0は儚げな少女中心。

レベル1は羽川がいるならこっちもちゃんと殴れるパワーになるから大丈夫。
返しでは負けるけどお互い削れる形になるからそこまで派手にハンド差はつかないよ。
逆に羽川がいなかったらひたすら集中して場を濁してる。

コンセプト的には高パワーアンコール封じと、ひたぎ早出しからの場崩しメイン。
つうかそのためのツインテイルと噛み噛み少女ガン積みなんだけどね。

まあ対とあるの黒子と冥土、対ミルキィの天然少女と後列シャロ用に組んである。
成果としては上々。あと副効果としてアンコールビートは大体お客様になる。
エヴァが若干苦手かなあ、一応早出ししてきたシン化初号機くらいならそのまま殴り倒せるんだけど

519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 02:23:15.68 ID:a77cW1Ic0

レベル0が16枚入ってて少ないって事もないと思うがね

さっきも書いたけど、議論になりうるとすればデッキの必須ギミックだけでしょ
「そもそもトップ構築は赤緑なのか？」「シナジー枠は本当にこれでいいのか？」
あたりは叩き合ってでも決着つける価値はあると思うが
ツンデレの要不要とか、趣味によるとしかいえない話題はどうでもいい

520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 02:31:18.35 ID:iXDn/9640

ところでレベル0アタッカー一応8枚、2500ラインも入れていいなら12枚あるんだけどこれで少ない扱いになるのか？
火憐は月火＆火憐入れても3枚で、月火＆火憐は場の維持できないけど朝が苦手はほとんど起きないだろと思うのは俺だけなのか？
つうか>>509のツッコミは大半がわけわからんのだけどどうしたらいいの？

521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 02:32:18.62 ID:EzF5Awyy0

>>508のデッキに何か思うところがあるならデッキ晒してくれればありがたいんだがなあ

522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 02:34:37.44 ID:lcrpAt9O0

全員が納得いく構築なんてあるわけがないから不毛じゃね？
地区突破のデッキや全国決勝のデッキでさえ納得がいかない部分があるんだし。

523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 02:38:10.03 ID:a77cW1Ic0

>>520
いや、枚数は足りてると思うよ。そこまで変な構築はしてないかと

メタ次第ではツインテイル使わない構築のほうが扉も増やせて強いだろうなとかは思うけど
これだけとある環境なら理解できないって程でもないし

524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 02:47:48.67 ID:gIRnt/Wo0

レベル0：
休日の戦場ヶ原ひたぎ×4
大きなリュックサック八九寺真宵×4
さまよい続ける少女八九寺真宵×2
ツッコミ役阿良々木暦×2
マニアックな子千石撫子×１
月火ちゃんの同級生千石撫子×４
レベル1：
朝が苦手阿良々木暦×３
恋人同士阿良々木暦＆戦場ヶ原ひたぎ×３
家庭の事情羽川翼×２
内なる気持羽川翼×２
レベル2：
完全武装戦場ヶ原ひたぎ×３
品行方正羽川翼×２
ツンデレ？×２
レベル3：
神原駿河×２
蟹に行き遭った少女戦場ヶ原ひたぎ×4
猫に魅せられた少女羽川翼×２
クライマックス
ひたぎクラブ×４
私のすべて×４

成績としてはショップ大会で優勝しました

525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 03:02:16.68 ID:3LWst+6e0

ひたぎ早出し・真宵ショット・Lv3羽川
化物のデッキはこの3種くらい？
強弱判断するなら今のメタにどれくらい刺さるか、なのか
メタ関係なしにダイヤグラムつけるのか

526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 03:09:15.77 ID:iXDn/9640

>>525
レベル3羽川は正直ちょっと・・・>>524の彼も単に経験6満たすのと青置くために入れてるだけだろうし

527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 03:12:58.49 ID:iXDn/9640

あ、でもレベル応援入れてないってことは、ちゃんと出すことも視野に入れてるのかな

528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 03:13:42.37 ID:5IO7uNXRO

０(16)
黄
さまよい続ける少女八九寺真宵２
迷い牛八九寺真宵４

緑
ふっきれた神原駿河２

赤
大きなリュックサック八九寺真宵４

青
月火ちゃんの同級生千石撫子４

１(10)
緑
家庭の事情羽川翼３
朝が苦手阿良々木暦４

赤
目覚めの儀式１

青
内なる気持ち羽川翼２

２(10)
緑
強引な戦場ヶ原ひたぎ２
品行方正羽川翼２

赤
悪魔の左手神原駿河３
完全武装戦場ヶ原ひたぎ２
ツンデレ？１

３(6)
緑
神原駿河３

赤
蟹に行き遭った少女戦場ヶ原ひたぎ３

CX(8)
ひたぎクラブ４
悪魔が去ったのち４

組んでみたけどどうよ？

529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 03:21:45.42 ID:gIRnt/Wo0

>>527一応出すことも視野に入れています
レベル１は神原駿河でレベル２では蟹に行き遭った少女戦場ヶ原ひたぎを置く
用にしています

530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 03:39:33.69 ID:3LWst+6e0

>>527
あ、レベル応援わりと重視するのか
それで1枚で回せるのか…いいな
火憐は5枚目のツインテ真宵みたいな感じなのかな

531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 03:48:09.52 ID:iXDn/9640

>>530
重視してはいないなあ。出せるなら出すって感じ。
出せると返しのガハラさんのパワーが1000上がる、羽川でパンプするとき手札の消費が1枚減るってくらい。

まああくまで俺のプレイ方針だからねえ。

532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 03:51:31.06 ID:kmoPw+C3O

ヴァイスを運ゲーとか言ってるやつは正直にわか野郎だと思うのはオレだけでしょうか？

自分の中ではデッキ構築六割、プレイング四割、運一割だと思っています。

533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 03:57:12.65 ID:EzF5Awyy0

>>489＝>>532

534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 04:00:47.22 ID:5IO7uNXRO

十割超えてるけどつっこむなよ？おまえらわかった？

ちなみに俺は構築３プレイング４運３だと

535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 04:01:46.07 ID:iXDn/9640

一定段階の構築とプレイングをいったら後は運だなあ
武士のゲームは基本的にそんな感じ

536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 04:06:22.99 ID:a77cW1Ic0

麻雀と同じ
実力は確実に反映されるけど、初心者相手でもサマを使わずに勝ち続けるのは不可能
実力が近くなればなるほど運の占める要素が大きくなる

537 ：552：2011/08/11(木) 04:08:55.52 ID:kmoPw+C3O

>>553 ご指摘ありがとうごさいます。言われるまで気付きませんでした。

やっぱりいろんな考えがありますね。

ありがとうごさいます。

538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 04:13:28.39 ID:3LWst+6e0

ツッコミたい・・・

539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 04:24:23.42 ID:tgOGn+jCO

いや、まぁ４回しかキャンセルせずに(一点ダメを３回止めてる)ＣＸが７回トリガーしたら流石に勝てんだろ……
勝てんよな？運が無かったと言ってくれ。心が折れそうだ

540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 07:35:27.16 ID:hvdegnIR0

要素の割合的には運率はそこまでないとは思うが運が悪いとプレイングや構築だけじゃ何も出来ないことがあるからなぁ

キャンセル2回（レベル0で2回キャンセルして0レベ止め）な上にリフレッシュ前にCX2枚ドロー＋2枚トリガーで4戻りは
流石に萎えた
レベル0で3ターン、レベル1通過、レベル2で1ターン、レベル3で1ターンの計5ターンしか無かったわｗ

541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 07:44:48.61 ID:EzF5Awyy0

>>540
そういうときはアタック待ってキャンセルしたほうがよくね？

542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 07:53:29.17 ID:0xIVnTqi0

残り山札12枚くらいでCX4枚だったから2枚くらいはなくなっても2枚は山札に残ると思ったんだ

結果は開始山札にCX0だけどなｗ

543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 07:54:08.92 ID:0xIVnTqi0

↑ミス
開始→返し

544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 09:23:38.49 ID:Qn1cFVekP

初手cx大量とか、cxトリガー大量とか、
運が悪いと思われるような状況になったら、その状況を生かしたプレイングをすればいいだけ。

545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 09:30:58.37 ID:0xIVnTqi0

それはわかるが限度があるからな
生かす暇もない間に終わることもあるわけだしどうしようもない時はある

546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 12:18:41.01 ID:otqbH/aGO

脱線してきたけど化の構築は概ねあんな感じなのかな
まあ細かい差はあると思うけど、メインになるカードやギミックを教えて欲しい。
蟹ひたぎに羽川でパンプして場を荒らす～とか

547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 12:20:56.06 ID:NErxQWMl0

でも最近は事故なくなってきたな
というか少々しんどいCXさんの出方でも対応できるようになった
それより四積みキャラが一枚も来ないとかチェンジしたいのにレベル1でリフレ
したとかのが冷や汗出ると気がある。アンコで手札からチェンジ先落とそうにも
相手の３パンでちょうど山ふだがなくなったりするとどうしようもない

548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 12:48:23.51 ID:kKqNHC5c0

化物語をA、Bどっちにするかってのは、Aがなのは単独のランクとエヴァミルキィを落としたランクどっち前提だろう？
化物語の場崩しという武器って、システム的に耐久やバーンにどうしても劣っちゃうと思うんだよね

自分の構築だと>>524が一番近いです
場を崩してアドを取り続けて行く形な以上、家庭の事情2は正直不安定だったので3に
Lv1で出したいキャラを緑に統一するため恋人同士を毒舌家に。毒舌家自体もシナジー含めストックにやさしくパワー出せる
ツインテイルは効果自体は強いんだけど、シナジー使って相手確実に落としても、次の相手ターンその場所はLv0だしても打点通せてブロッカーも貼れちゃうので、
化物語との相性は正直イマイチだと思う。リフレ前の一枚戻りとはいえ圧縮も落ちる。少なくともガン積みはかなり厳しいんじゃないかな
あとここまでレシピ出てる中にフルネーム撫子入れてる人いないけど、あれは挿すに値するカードだと思うんだけどどうだろう

化物語のギミックというか構築で差が出る部分は
朝が苦手、恋人同士、Lv3羽川あたりを採用するか否か
ひたぎ早出しをメインに据えるかどうか
Lv2キャラをどうするか
等じゃないでしょうか

549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 13:28:49.05 ID:tgOGn+jCO

>>544
初手ＣＸ大量はわからんでもないが
ＣＸトリガー大量とかキャンセルしないとかは、その状況を活かすも糞もないだろ
ハンド整う前にレベル４になるだろ

550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 13:46:33.14 ID:k04wjO0Q0

俺も化の構築は>>524のが一番近いかな
朝が苦手と10助太刀でレベル1は結構優位に立てるから後が楽

あとは、蟹に行き会ったひたぎは経験6達成してまで欲しくはないからTDのレベル3ひたぎ採用
家庭の事情羽川は入れてもいいけど、レベル応援入れるくらいならレベル3羽川入れたほうがマシと思ってる

551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 14:17:24.87 ID:N6UdTU8P0

やっぱ細かい部分は割れるなあ
まあこの細かい部分で勝敗が大きく変わることは別にないのがこのゲームだけど

552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 14:26:34.23 ID:a77cW1Ic0

ひたぎ早だしと1レベルでのトップバウンスはあったほうがいいと思うけどな
そこらへんがないと環境的につらいし、化の売りがなくなる気がする

553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 14:30:10.40 ID:wcNC+j1QO

最近ソウル２打たれて
ボトム付近にCX固まっててリフしたら４落ちの時あったなｗｗ

相手かなり弱くて３レベの時ハンド０とかだったけど、キャンセル無くてCXは引いてで負けたｗｗ
ＷＳってどうしようもないときはあるよなｗｗ

554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 14:47:27.82 ID:U0JgrYtv0

■レベル0 キャラ15枚
《緑色　キャラ》
休日の戦場ヶ原ひたぎ×4枚
猿の手？神原駿河×2枚

《赤色　キャラ》
儚げな少女戦場ヶ原ひたぎ×3枚
ツッコミ役阿良々木暦×3枚
大きなリュックサック八九寺真宵×3枚

■レベル1 キャラ12枚
《緑色　キャラ》
家庭の事情羽川翼×3枚
毒舌家戦場ヶ原ひたぎ×3枚

《青色　キャラ》
内なる気持ち羽川翼×2枚
恋人同士阿良々木暦＆戦場ヶ原ひたぎ×4枚

■レベル2 キャラ4枚イベント2枚計6
《緑色　キャラ》
品行方正羽川翼×1枚

《赤色　キャラ》
私服の戦場ヶ原ひたぎ×3枚

《赤色　イベント》
ツンデレ？×2枚

■レベル3 キャラ9枚
《緑色　キャラ》
神原駿河×3枚

《赤色　キャラ》
蟹に行き遭った少女戦場ヶ原ひたぎ×3枚

《青色　キャラ》
猫に魅せられた少女羽川翼×3枚

■クライマックス 8枚
《緑色》
重さの無い少女×4枚
《青色》
私のすべて×4枚

こんな感じで扉抜いてみたんだがどうだろう
レベル１でコストを極力抑えて、
ツンデレ使えばハンドは何とかなるんじゃないかな
絆と恋人同士も使えるし、
毒舌家の対応シナジーでストックも増やしやすいし

それとも、扉ないとかデッキじゃないのか？

555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 14:48:33.24 ID:vgCo8bFNO

>>552
環境的にとか言い出すとそれこそ蟹ひたぎの維持だって厳しいものはあるし、売りが～とか言われつつ結局あまり採用されなくなった器シャナとかあるからそこまでこだわるもんでも無いと思うよ

556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 14:53:35.82 ID:a77cW1Ic0

>>555
器シャナは最初から否定的な意見も多かったぞ
特にここではディスられ続けていたし、蟹ひたぎとは事情が違うかと
屋根下+冥土への解答を捨ててまで2レベル流して安定目指す意味があるのか疑問でな

結局トップ構築はひたぎ軸(2色か3色かは好み)か浮遊霊ショットだと思うんだよ

557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 15:04:01.88 ID:xvLEAWMJ0

>>556
おそらく化物回してないんだろうけどネオスタンじゃ浮遊霊はネタの域を出ない
赤緑か赤青の安定構築がトップだと思う

558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 15:06:38.48 ID:gIRnt/Wo0

>>554は三色だし色事故防止のためにレベル置き場入れ替えれる物
入れといたほうがいいんじゃないでしょうか？

559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 15:09:12.23 ID:vgCo8bFNO

>>556
別に蟹早だしが無いってわけじゃなくてスイッチ早だしくらいにしとけばいいんじゃないかなって意見ね。
上位相手なら維持きつい、コストもきついの二重苦だし今みたいにレベル２が薄くなったりするようなら早だしギミックはいらないと思う。

家庭の事情もいるのにツッコミ役をわざわざ焼きにくるのなんて後列が暇を持て余してるエヴァとか飛天ありのディスガイアくらいだしピン積みで相手次第で握るか出しといて撃てればＯＫみたいな感じでいいと思う。

560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 15:10:41.59 ID:iXDn/9640

ネオスタンで浮遊霊はネタって・・・よっぽど酷い事故起こさなきゃ基本的に浮遊霊2枚と適当に1枚並べてマイマイ撃てるぞ

561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 15:30:44.02 ID:a77cW1Ic0

別に黄単で浮遊霊やるとか言ってるわけでもなく
安定重視の赤青よりはよほど勝てるというか荒らせるデッキだと思うんだが
つか化で緑抜いた赤青って何が強いの？

562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 15:53:26.40 ID:NErxQWMl0

ミルキィとシャナで化の赤緑とやったときはボコボコにしてしまったが
そんなに評価高かったのか。なんか実際やってみると強いと思えない

563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 16:05:27.10 ID:N6UdTU8P0

むしろシャナにボコられた覚えはないなあ
後衛が1レベル以下主軸のデッキはむしろボコる方だし

564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 16:21:02.26 ID:otqbH/aGO

シャナは器はなしとは言わないが、後列に悠二置いてシャナ&悠二だして清秋祭又はドロシーシャナちらかせた鉄壁のが強いと思う。
とあるが多いからこれが今のとこ安定してる感じ

565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 16:41:36.66 ID:EzF5Awyy0

器はあくまで20001CXのお供に入るくらいで普段は回復担当だからな

566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 17:47:18.23 ID:tgOGn+jCO

器あるとワンチャンあるからな
ワンチャンの器、安定のシャナ＆有慈

567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 18:48:31.03 ID:agw8v6G1O

このスレってタイトル毎の最強構築の議論してるの？それともトップメタに勝つためのデッキ構築の議論してるの？

568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 18:49:43.30 ID:a77cW1Ic0

タイトルカップの最強デッキを議論しているわけではなさそうなのは確か

569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 20:17:35.86 ID:+i57hf1b0

>>568
これ強いかもね。という妄想スレ。
大会結果、身内回し、自分回しをまったく考慮せず、あるときはCXがひける前提で話し、あるときは絶対引けないと罵りあうギャグスレだからあんまりまともに読んでも意味はないよ

570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 20:26:05.51 ID:Pbe+tKQo0

>>567
そこを無視して妄想話してランク作ってる
これが本当だから酷い

571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 20:27:48.08 ID:a77cW1Ic0

最近よく発狂している人か。夏だなあ

572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 23:01:31.71 ID:gIRnt/Wo0

化は結局レベル応援は入れるべきなんだろうか？

573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 23:25:21.60 ID:wUkiskTK0

赤緑だと
蟹ひたぎ＋暦、経験用Lv3、家庭羽川、経験助太刀　以外はもう趣味の領域だと思う

574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 23:42:20.56 ID:5IO7uNXRO

ヴァイスシュバルツにおける重要ヶ所って
・回収含む安定性
・パワー
・持久、耐久力
・詰め
・事故復帰
・要所メタ
他に何かある？

575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/12(金) 01:21:35.81 ID:As+/Rm6J0

>>574
高ソウルで殴れるかどうか

576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/12(金) 02:26:11.56 ID:3AK1DmBMO

え、高ソウルって重要なの？
ちょっと俺頭悪いからわからないけどなぜ必要なのか教えてほしい

あと高ソウルの基準も

577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/12(金) 02:53:44.91 ID:E3vBBMjq0

大事なのは高ソウルっていうか、ソウル調整のしやすさって気がするな
ソウル2キャラの枚数が必要な分確保できるのか
打点負けしないように、でも詰め段階の邪魔にならない程度にトリガーを積めるのか
ソウルが必要な時に上げられる(雷光みたいなパンプや、CXを気兼ねなく使えるデッキ構築とか)か

これらが、強い構築を考えた際に自然と達成できると強いと思う

578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/12(金) 11:14:33.70 ID:As+/Rm6J0

>>576
ああゴメン、ちょっと言い方が悪かった
デカいソウルでぶっぱとかそういう事じゃなくて、ようはソウルでの打点負けをしない事って言いたかった
てか俺の言い方も悪かったかもだけど、そんな馬鹿にするような返し方しなくても…

579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/12(金) 11:53:20.39 ID:3AK1DmBMO

>>578バカにしたつもりはなかったんだけどそう感じちゃったならすまんかった

580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/12(金) 19:55:10.49 ID:5zT7d0+IO

4点以上の高ソウルは要らないけど、2とか3を作りやすいのは重要ね。ストックや手札食わないとベスト。

581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/12(金) 22:16:14.60 ID:s+CyMiWPO

だからまあトリガー付きは案外役立つんだよなｗｗ

ようは毎回1点で殴る奴と毎回３点で殴る奴、同じ回数攻撃したら３点で殴る方が勝つわってことだろ

582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/13(土) 16:30:45.39 ID:0oYA72G+0

っていうより、総トリガー数はメインギミック以外で一番意識するところでしょ

583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/13(土) 23:14:49.24 ID:S5vOF+930

>>582
いやそれはないだろ
とあるやミルキィの構築で総トリガー数が語られたことなんて全く無いし
LV.0～1キャラはだいたい全部トリガー0で埋まるだろ
と言うか下手にトリガーあると打点調整ミスりやすいし事故要素にしかならん

584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/13(土) 23:37:56.37 ID:r9N3lOzB0

トリガーは最後の微調整ってくらいだな。
自分がメインギミック以外で一番意識するのはストックに行ったＣＸを掘り起こす手段。

585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/14(日) 00:18:18.56 ID:jvwtBwkb0

トリガー数を意識的に増やす構築にすると1ゲームに何点打点が増えるのか
無理して4枚程度増やしたとして、1ゲームに1回トリガーが多いかどうか程度じゃないの？
それよりはカードパワー重視でしょ普通は

586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/14(日) 00:30:56.73 ID:LPd7SzOLi

場で勝ってるのに試合で勝てないなってデッキのトリガー数見てみると
15個しか無かったって事がよくあるんだぜ！

587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/14(日) 00:44:53.67 ID:jvwtBwkb0

>>586
15もあれば十分じゃね？
全国大会の上位レシピでもそんなもんだぞ

まったくないのは困るけど10以上あれば別に気にならんが

588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/14(日) 00:55:53.65 ID:m3x68TvX0

>>586
場は勝ってるのに試合負けてるって圧縮失敗したりストックにCX置きっぱだったりしてんじゃね？
あるいは相手が神キャン連発したとか
神キャン連発されたら場がどうとかいうレベルじゃないし

589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/14(日) 01:22:28.40 ID:DsPlCUkK0

ソウル乗ったら強い場面もあるけど乗ったせいでキャンセルとかあるしな・・・
自分は乗らないほうが詰めも計算しやすいからトリガー少ない方がやりやすい。

590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/14(日) 07:22:46.86 ID:kza2K/DX0

よく使うデッキのトリガー数数えてみたら、25枚とちょうど半分がトリガー有りだった
経験デッキだから高レベル多めってのもあるんだけど、流石に多すぎるかなこれ…

591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/14(日) 09:19:52.76 ID:ejDUdsWA0

>>590
俺のデッキの2倍ww
まぁフルゲートなんだけどね

592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/14(日) 10:43:31.34 ID:cPjdg4+i0

トリガー乗っていい場面と乗っちゃ嫌な場面では乗っていい場面の方が多いけど、
乗っちゃ嫌な場面は詰めになるから印象に残りやすい

593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/14(日) 13:27:53.47 ID:RHnY2/me0

でもサイドアタックがレベル0でも仕事する時あるし一長一短じゃね

594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/14(日) 18:19:07.21 ID:/aAbC01vO

のってほしくないのは最初と最後だな
五止めしたいときにドラのってあばばばってよくある話
とどめが一点多くてとかも

盤面押せてればダイレクトでソウルプラス１だしトリガー総数よりパワー重視ですな俺は

595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/14(日) 20:27:18.21 ID:pnTCbzCo0

安定するデッキは大抵イベントや扉に依存しているから、総トリガー数少なくて
打点低い。キャンセルの調子がいいと2-1～3とかで終わることがよくある

専ら最近のパワフレに追いつけない旧タイトルの打開策かな

596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/14(日) 23:25:19.67 ID:TnHNroBSO

トリガー多いと確定ダメージが不確定になりやすいから怖い
レベル3で20001CXとか噛んじゃうとほんと困る

597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 03:01:54.67 ID:xk/Ro5Ca0

ファイナルターン（笑）で2000/1トリガー二連続とかなると
あ、これ負けろってことかってなるな

598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 03:39:54.60 ID:lXiT+nmU0

詰めで＋２を連続トリガーしてキャンセル喰らって返しがだだ通りとか様式美だよな。

599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 04:14:19.16 ID:JASXmaDf0

強弱の議論しろよ

600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 04:34:16.69 ID:bWvZQol80

まあ新タイトルが出なくて話題もないですし
噂されているとあるの制限が発表されたら少しは賑わうんじゃないか

しかしとあるの規制は難しいな
発売から半年程度で人気キャラの目玉RRを禁止したらキャラゲーとして終わる気がするし
木山を禁止すると巻き添えで一方デッキが死んでしまう

601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 04:37:56.43 ID:MDwyHl580

ABの構築でも考えるべきなんちゃう？

602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 04:49:17.21 ID:CCIYoCcU0

>>600
トラブルガールはアンコステップだからともかく、
ユーロアスカも早出し出来てたら同じように叩かれてたと思う
蟹ひたぎも回復は出来ないけど早出しで無双してるし、
CXフェイズのチェンジコストが高いのもそれを如実に表してる

つまり屋根下は早出し出来るのがヤバイ、水着の初春のアイデンティティを根こそぎ奪った感じ
だからパジャマ規制でFAだろ、使いやすいトップ操作が消えるのも割と痛いはずだ

>>601
ABはフィニッシャーが増えてデッキタイプが増えたのが喜ばしいかな
2/1ユイや回収音無さんの存在で記憶や思い出の存在意義が増えた事も良い

ただどれも見送るかなでが必要不可欠な事に変わりないのが痛い

603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 05:28:26.81 ID:lXiT+nmU0

まあ妥当なのは冥土制限だろうな。
あれ制限すれば常盤台のお嬢様黒子も屋根下も倒すことが出来るようになる。
どっちもコストがかかるカードだけに出した返しで倒されれば痛いからな。

604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 06:15:25.21 ID:DK7FHHYDO

蟹ひたぎで無双なんてみたことないが
そもそも2/2ってのが廃れてるなかチェンジがあるなしじゃだいぶ変わるんよね。レベル2の時点でレベル3キャラだせるのが強い
しかもでてくるのが器シャナみたいにチェンジで出してもレベル2では使えないと違って屋根下はレベル2からガンガン使えると言うね

605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 06:35:30.08 ID:bWvZQol80

そもそもデザイン的な問題なんだけど
「チェンジ先には、早出し出来ることによるマイナス査定がつかない」のがおかしくはあるんだよな
普通のレベル3と性能が変わらないならそりゃチェンジキャラばかり流行るわ
早出し出来る分得してるだけだし

1ドローの査定がやけに厳しいのもそうだが、開発はいい加減一部の査定を見直すべきだと思う

606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 08:40:34.09 ID:YgAzBXj6O

乱暴な召喚のコストが納得いかん。２コストが妥当だろあれ

607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 08:52:52.11 ID:TsqWeS/VO

>>605
＞早出し出来ることによるマイナス査定がつかない

これは仕方ないと思う。
早出し可能であることをメリットとして、査定し直すと今のレベル3の半分くらいはパワー500～1000くらい下がるだろうね。その辺はチェンジのコストを重くしてバランス取ってると考えるしかない。

1ドローの査定っておかしかったっけ？
起動能力のコスト的に考えて回収と等価なのはどちらも手札＋１枚だし、当然じゃないかなあ。

むしろ起動能力のコストで考えるなら回復はもっと重くなっていい。
ソウルビートが死んでるのは回復が多すぎるからだと思うし。

608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 12:20:25.79 ID:bWvZQol80

>>607
>起動能力のコスト的に考えて回収と等価なのはどちらも手札＋１枚だし、当然じゃないかなあ。
一応回収にはイベントやCXを引き込めない欠点があるけど
欲しいカードを取れる回収と、何がくるかわからず引くタイミング次第ではデメリのある1ドロー
これが同じ査定ってのはちょっとな…

1点回復と、ついでに1点バーンにかかるコストが低すぎるのは同意

609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 13:35:40.38 ID:sZ8pMKo60

久しぶりに来たらメルブラがCランクになっててちょっと嬉しいな。

610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 13:48:53.97 ID:8fF1386BO

>>582
みたいのがいるんだから、強弱議論しても大して中身無い議論になるんだよな
俺議論自体は好きだよ

611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 13:58:20.39 ID:WpKjf8Hy0

チェンジに限らず、絆や特定ネームパンプなんかも基本的には指定先にマイナス査定ないしな。そのへんは別におかしいとは思わん

カードパワー強すぎる効果の査定をなかなか見直せないのは、スタン落ちのないカードゲームの厳しい所だな

612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 14:46:02.71 ID:JASXmaDf0

>>608
でも序盤やリフレ直後で欲しいカードが控室にないとか
最悪キャラが一枚もないなんて事もあるからドローにもメリットはある

ここで差をつけるのはおかしい

613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 17:08:30.73 ID:kzDTYyto0

ドローは回収サーチと違って相手に何が手札に入ったかばれないところも利点だと思うなあ
助太刀なんかは見せておきたい場面もあるけど化みたいなパワー出せるタイトル相手だと集中パンプされて助太刀したいタイミングで使えないこともあるし

ＡＢは0/0/3500ユイ、死パンプゆり、レベル０除去のゆり、集中かなでは普通に入るとして
7500かなでとその絆、レベル３ユイ、アンコ封じユイ、レベル３かなでとチェンジ元が入るかどうかってレベルじゃないかなと思うんだけどどうだろう
個人的に強さはランク上がるほど変わらない気がする。

614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 18:52:08.44 ID:AvuitY+0O

ドローと回収に差があるのは仕方ない
でもドローはかなり博打要素含むし、当たった時は回収よりリターンが大きい
コスト差をつけると、それこそ査定が云々言われるレベル

ところで記憶の査定をですね

615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 20:20:36.33 ID:m/dQl6lUI

ドローによるハンド交換は回収と比べてコスト低めだがな
ことみとか撫子とか沙耶とか

616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 20:35:41.13 ID:bWvZQol80

ABは結構劇的に強くなったと思うけどなあ
アンコ付与できるタイトルに絆で呼べる1/1/7500が来たってだけで相当な強化じゃね

617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 20:53:08.97 ID:XqQLGdGF0

トップ確認が来たのがやはり大きいな

618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 21:24:50.14 ID:5IoUMQTg0

絆は音無あるからな。
Level2でサムディもどきして、Level3はゆりっぺで〆るというこの構図が崩れないとなぁ。まぁ1/1 7000積むよりかはいい罠。

619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 21:41:27.35 ID:cO4YaG3v0

ABはそんな強くなってないと思うけどな
7500天使使うなら3500クド抜いてお色気ユイ入れるしかなく、０レベで安定したビートが更にしにくくなった
イベントも同様に削りたいからオペトレが割を喰う羽目に合うし、絆元も既に音無の絆があるから枠の食い合いが起きる
7500天使自体はデメもそこまで酷くないし絆もあるから強いとは思うけど、それによる周囲の圧迫がね
１レベで7500が出せるという選択をとれば他にしわ寄せが行く分、ランクを上げる程の大幅強化にはなってない気がするな
２レベ以降は誤魔化しつつ音無と理不尽ゆりに頼るという流れは相変わらずだし

CX連動回収ゆりはCX競合が酷いし、天使チェンジもアンコステップだから２レベの戦力不足の改善に繋がらない
３レベユイは前列をバウンスしたいシチュが限定されすぎてて打点がどうしても足りない場合以外はあまり役に立たないし
純粋な強化と言える点は、500応援が特徴500に入れ替えられることと、キャラの集中が出たってこと位じゃないか

620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 21:46:42.09 ID:MDwyHl580

そういう地味なパワー基準の向上が大事なんじゃないか
とあるなんて1/1/7000から1/1/7500出せるようになっただけであんなアホみたいに叩かれるんだぜ

621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 21:51:24.42 ID:cKpOFhTn0

試しにABEX込みでデッキ作ってみたけど、感想ととしては選択肢が豊富になったタイトルになったってイメージかな
とりあえずレベル3ユイは場に一枚あれば場を荒せるので1、2枚はデッキに入れていいと思う
あとエクストラのレベル3かなでで後列のバウンス、レベル3ユイで前列のバウンスができるのでこの2枚は相性いいと感じた
少なくとも今回の追加でバーンゲー以外の選択肢もありになったと思うよ

622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 21:52:28.38 ID:bWvZQol80

いつもそうだが一部の人たちはパワーを軽視しすぎ
手札を整えていきたい1レベルでパワーラインが500上がって絆が付くって相当だよ
デメリットも軽いほうだし、これで強化されてないって言ったら大嘘だろ

ABは発売直後もそうだったが変に弱く見られすぎだ

623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 22:35:43.35 ID:xk/Ro5Ca0

レベル1でパワー高いと強いよな
欲張ってレベル2の9500とか入れるなら多めにレベル1の有用なカード入れるわ
俺の中では一部のレベル2以外は本当に使うカード少ない
やること絞ると結局レベル2って中途半端なこと多い
同じ2コストならレベル3使うし、チェンジもあるしで

624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 22:59:07.56 ID:JASXmaDf0

>>622
パワーを５００あげるためのデメリットでかすぎるんだが
あれ死のキャラ以外だと控えだからトルネードや歌歌でも死ぬ

それで逐一アンコールとかしてたらハンドキープできるわけない
ましてやABはカウンターが3500カウンターなんだから、ハンド一枚損してでも500上げるメリットが少ない

今回一番強化された点は集中。一枚あるのが二枚や三枚になったなら大して変わらないが
一枚もなかったのに出たというのはでかい
しかも効果が優秀すぎ。一枚当てれば後列の天使と合わせてカウンター圏内あっさり超えれる

625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 23:05:30.91 ID:bWvZQol80

>>624
一体7500を1ゲーム中に何枚出して何回トップチェック失敗するつもりだよｗ
アイマスの涼見てれば、イベント積んでても強いカードでデメリも軽いってわかると思うが
まあ集中の追加が嬉しいのは同意

626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 23:05:35.60 ID:BomjVn3z0

>>624
あのデメリットを重いという神経がわからん

627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 23:13:12.76 ID:WpKjf8Hy0

アイマスの涼はトップ確認や専用サポートが多いから一概に同列に語るのはちょっとな
でも涼と違って最低1回は殴れるからそこまで重いとも思わん

628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 23:19:07.03 ID:JASXmaDf0

>>625
そりゃはずさない前提なら強いだろうけどさ
アイマスの涼はアイマスだから強いんだよ、アイマスは優秀なトップチェックいっぱいあるから
優秀なトップチェックもない上にイベントを比較的多く積むABでは危険が大きい
そもそも７５００にするメリットが少ないというのも問題。絆は強いと思うけど

>>626
コスト１ハンド１が重くないなら何が重いんだよ

629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 23:28:37.37 ID:bWvZQol80

そもそも1レベルのパワー7000と7500を比べて
「500上げるためだけに…」というのがズレた考え方じゃないか？
7000バニラなんて最近はどのタイトルにもいるわけだから
その数値を500でも上回れるのは大きな意味があると思うのだけど

対とあるで1レベルで自ターン9000しか出せないのと9500出せるの
僅か500の差でも立ち回りやすさが大きくちがうぞ

630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 23:32:49.50 ID:cKpOFhTn0

ABは他に1/1/　7000もあるしCX対応の1/1/　6500もいるから
これらのどれがデッキにあっているかを考えて構築する必要があるとは感じたな
最低1回殴れるからそこまでデメは感じないけど今までのイベント多いABのデッキだと
結構トップチェック失敗しやすいのは事実だし

631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 23:42:13.50 ID:JASXmaDf0

>>629
まあ自分の大してメリットがないって考えた理由を説明すると、例に挙げてた対とあるの話だけど
１レベは後列+５００と冥土返しが基本だと思うんだけど、それだと相手の１レベのパワーラインは８０００だよね？
っていうか今の環境だと１レベの待機のパワーは基本的に７５００～８０００。強くて８５００だと思うんだけど、それに対して９０００ではなく９５００を出す意味があるか？
ましてや今言ったとある相手だと相手のカウンターは１/０/１５００がなくて1/1/２０００だしね

返しのターンでは他のタイトルではほとんどない３５００っていうパンプ値があるんだから
「７０００ではなく７５００のキャラ」だったから踏まれなかったなんてことはそうないと考えてるんだけど

632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 23:50:57.30 ID:bWvZQol80

>>631
その例だと意味おおありじゃん
基準となる1レベルのパワーは7500だってことまでわかってれば後は簡単だと思うんだけど
逆の立場に立ったとき「相打ち」するために1/1/2000助太刀打ちたいのかって話だよ

毎回3500カウンター打てるわけでもないのだから、返しが500高い意味もある
元の数値のでかさにだまされて「バニラサイズを1段階上回る事のメリット」を軽視しすぎかと

633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 23:54:53.54 ID:z3UYPm+90

トップチェック外しやすいって言ったり、4枚のイベントを1レベで確実に握って毎回打てる前提で話したり、返しのターンのパワーしか考えてなかったり、まあお疲れえ

634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 00:00:59.57 ID:1GuTtALu0

>>632
とあるの待機パワーが８０００で、助太刀が２０００だから、９０００を９５００にする意味ないよね？
って書いたんだけど伝わらなかった？

635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 00:02:00.32 ID:C2G7VUEl0

きっとこういうやつが昔このスレで
「お嬢様美琴とお嬢様黒子はいらない(ｷﾘｯ」とか言ってたんだろうなあ・・・

636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 00:10:00.66 ID:BPheXHcp0

>>634
とあるに絶対500応援が入らないとは言わない。実際好みだしメタ次第だとは思う
でも500応援がショボ性能のとあるでは積まないことも多いし、積むとして4枚ガン積みすることは少ない
それは大会結果見てもわかるはず

だから基準ラインが7500～8000なのには異論はないが7500しか出ないことも多い
それで「9500出せることに攻防ともに意味がない」というなら対戦してないんじゃね？ってのが素直な感想

637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 00:30:54.88 ID:nfUnYkrg0

7000を7500にするメリットはあるけどそれによる他への皺寄せが問題なんだろ。上でも言われてるけど。
追加前でも下手に試合長引けば手札が厳しくなるABで、クド切って色気搭載・7500採用はリスクも相応にきついんだよ。
涼と違って1回は殴れるとはいえ、アイマス以上に手札増えないABでデメリット当たった場合の損害は洒落にならない。
増してやCX8以外にイベントが7前後入るABでデメリットを華麗に回避し続けられるなら、そりゃあ強いだろうな。
天使のデメリット食らわないようにとイベント減らすのもABはきつい訳でしてね。

638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 00:34:56.69 ID:qJOoMPAa0

なんか後列に小萌と冥土がいてなおかつ黒子が7500な前提で話してるけど、それってつまりドレス姿の美琴が前列に居るわけだろ
ドレス姿の美琴が応援と助太刀込みで8000になるとして、見送る役目のパンプ込みで8000か8500かってかなり違うと思うんだけどなんか変な事言ってるかな

639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 00:48:56.04 ID:BPheXHcp0

>>637
デメリを“華麗に”回避し続けるって何の話だ…？
ゲーム中には1体、多くても2体しか置かないだろうしデメは場におかれたターンだけだぞ
絆で持ってこれるカードだし手札アンコも出来るから、最悪出したターンは自ターンアンコでもいい

つーか昔ここでとあるも同じこといわれたんだよ
「構築ゆがめてまで7500出す意味がない」ってね。乱暴に言えば、結果はご覧の通りだった

640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 00:56:16.02 ID:ePqG+aj3O

何で一戦しかしない前提なんだろう
普通に考えて数戦していく上でって話だと思うよ

黒子は別に枠的にきついとかそんなんじゃなくて構築を歪める云々より終盤腐るカードとその絆なんているかよって話だったから今の議論とは少々違うと思う

641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 01:03:22.19 ID:nfUnYkrg0

>>639
一人まわしやフリーの一戦ならデメ当たらなかったで済むかもしれない。
けど、大会で何戦もしなきゃいけない中、トップ確認もなくイベント多いデッキでデメリットを回避し続けるのか?って話。
運で回避するしかないから、まあ軽い皮肉を込めて「華麗に回避」って言っただけ。
後、「最悪出したターンは自ターンアンコ」って、行きで1ロス返しでカウンター或いは手札アンコでまた1ロスしてたら手札持たないですよと。

「構築ゆがめてまで7500出す意味がない」に関しては、例のお客様のせいで対とあるが思考停止してた雰囲気だったから仕方ないんじゃないかと。
ただ今回の場合は追加が36種で構築をそこまで歪められるカード追加量じゃないのと、お嬢様黒子と天使のスペック差の問題があるだろ。
クロック絆+条件付き7500(絆で条件達成)と1コスト絆+デメリット7500じゃ元々のカードパワーが違う。

642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 01:16:11.85 ID:C2G7VUEl0

はいはい、いつもの堂々巡りっすなー

643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 01:18:10.09 ID:BPheXHcp0

>>751
軽い皮肉をこめて無駄に煽ってくれたようだけど
逆に疑問なんだが、何故毎回トップチェックが失敗するような前提なんだ？

脳みそを空にしてイベントの割合を一切変えず7枚程度投入したとして
トップチェックに失敗する確率はおよそ3割
手札アンコができることを考えれば、期待値カード0.3枚分のディスアドを強いるカードといえる
(トルネードを切ればもっと下がるが)

その0.3枚分は絆で補えているし、持ってきやすさは従来の1/1/7000の比ではない
「パワーが500上がることによる場アドを完全に無視」しての話だから
500の差が意味を持つ相手ならむしろアド的にプラスまである
うだうだ言ってパワー下げる華麗なプレイングだから手札切れるんですよ、と

>今回の場合は追加が36種で構築をそこまで歪められるカード追加量じゃないのと
カード追加を質ではなくて量で語ってる時点で論外じゃね？

644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 01:20:02.67 ID:BPheXHcp0

ごめんアンカは>>641

645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 01:24:09.97 ID:3tI2inXWO

7500は強いと思うし
デメリットはでかいと思う
黒子みたいに入れる一択じゃなくて使用者によって使うか別れるタイプだな
ちなみに俺だったら入れる。
優秀な応援あるし500の差はでかい、カウンター打たれりゃデメリット無いようなもんだしな
１番痛いのは相手０レベでこっちが先上がりした時か…

646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 01:28:30.57 ID:C2G7VUEl0

ちなみに俺はアンコ封じユイを入れてみたい
まあ今回は色々悩むのよなあ、チェンジも入れてみたいし

647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 01:46:33.81 ID:AU3RQNNn0

とりあえずＡＢＥＸが一般販売したらエヴァとかのレベル１の相討ちの枚数を増やそうと思った
ＡＢ対とあるの話になってるけど既存タイトルの敵が更に増えたんだぜ・・・

648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 01:55:47.81 ID:1GuTtALu0

お互いに自分が正しいって押しつけ合ってるだけだし結論なんて出ないわな。ましてや無駄に煽りだす始末だし
客観的に見るとすごい気持ち悪かった。反省

前にも書いてあったけど天使に関しては黒子みたいに確定で入るカードではないが普通に採用もある
ってくらいで考えればいいんじゃないの

649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 01:59:52.99 ID:nfUnYkrg0

>>643
誰も絶対に失敗するなんて言ってないぞ。
手札が容易に増やせたり終盤まで盤面の優位を維持できるタイトルなら、デメリット引いた際も大した損害じゃない。
だが残念なことにABはこのどちらでもないわけで、LV2に入るまでにどれだけアドを稼ぐかが他タイトル以上に鍵。
そこで、有利とっていかなきゃいけないLV1で自壊デメを抱えるのがリスキーだと言ってるんだ。
おまけに7500天使の煽りを喰ってLV0も安定しづらくなるし。

話が趣旨からそれてる気がするから、一度こっちの主張を纏めるわ。
決して7500天使が弱い、どう考えても採用圏外だと言うわけじゃないが、既存の1/1/7000を入れ替えればいいわけじゃない。
明らかにハイリクスハイリターンになるわけだし、性質上7000よりも更に相手のLV1に後出しで当てたいカード。
リスクの種類も手札の増えないABには辛いし、死の枚数を増やす関係上他の枠への影響も出る。
選択肢が増えたことは確かだが、一概に「これは強化だランク上げろ」とはならないと思う。

とりあえず自分としては、上でABのランクどうするのって話があったから、それの続き的な意味で意見述べてた。
誤解与えてたならすまない。

>カード追加を質ではなくて量で語ってる時点で論外じゃね？
ぶっちゃけ今回の追加はそんなに質がいいか?
追加で気兼ねなく使えるのなんて特徴500、集中位だろう。
もうちょっと範囲広げて、評価の割れてる天使＆絆に一歩劣ってお色気ユイ位かと。
後は追加LV3と除去持ちゆりあたりはデッキの方向性によって採用圏内位とは思う。
ファンデッキ組みたいってなら話は別だけど今回はそういう話じゃないでしょ。

650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 02:16:24.19 ID:BPheXHcp0

>>649
手札が容易に増やせるようになったとは言わないけど
1レベルに有用な絆先がきたことで大分緩和はされてるでしょ
これ以上お手軽な手札増加を望むならクロックアンコかクロック絆しかないわけだし
それを無視して自壊デメリットで手札がきついとか言われれば反論もする

絆で持ってくれば手札増えるのに採用前より手札がきつくなる事はないよって話
100パーセント自壊するわけじゃないし、場アドもとりやすくなるからな

後半に関しては、そちらが話題をそらしている
今回の追加が最高の質だったかではなくて、元の発言では「追加が36種で～」と
追加の量そのものを問題にしていたから論外だって言っただけ
36種でも内容次第で強くなるときは強くなるから、追加の総量を問題にする意味はない

651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 05:56:34.33 ID:4eOq5sfU0

とりあえず(ｷﾘｯとか付けるやつは無視でいいと思うの

652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 13:52:44.52 ID:mFV69gsf0

結局Level1以降引いたら腐りやすい1/1にどこまでかまってんだよ。
とあるは2から美琴黒子からさらに盤石なんじゃないか？場に数出すならマウントパンチ安定だし。結局Level2からまた神風になりやすいABと落とせないとあるは違う。

653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 13:55:12.91 ID:mFV69gsf0

あとあれだ。Level応援は欲しかった。
切実に。

654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 14:33:16.32 ID:DlU/G4SU0

だから実質レベル応援さんがいるとry

655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 14:35:04.58 ID:WW1dXdYB0

一方は7500の有用性言うだけでデメリット引いた時のリスクは度外視
もう一方はリスクばっか見て7500でのアドで何とかするという思考を放棄
そりゃどっちも一部しか見ないんだから結論出ないわ

とあるみたいに後半も盤面とれるなら7500のかなでもあんま気にせず使えるんだけどねえ
レベル１でデメリット引いて以降なし崩し的にジリ貧とかあるから困る

656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 14:39:00.34 ID:DlU/G4SU0

正直落ちたら落ちたでしょうがないと思うしかないなあ
相手に10000オーバー出されて噛まれたと思って諦めた方が早い

657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 14:47:14.94 ID:h1pv8ACM0

>>652
L1以降引いたら腐りやすい1/1というのは気にならない気がする。
とあるもそうだがABも簡単にアンコール付加できるタイトルだから後半はアンココストとして使うだけ
俺は実際とあるをまわす時後半手札に来た黒子は基本アンココスト

658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 14:55:10.08 ID:i9XiRHZ10

リスクの計算は個々のプレイヤー単位では必要だが
タイトルとして結果を出せるかという観点では必要ないんだよね
大会当日にデメ踏む人間は切り捨てて考えればいいから
考慮すべきはそれを可能にするほどの人数がABを使うかということだな

659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 15:55:14.33 ID:DlU/G4SU0

レベル1での制圧力向上と、レベル2以降でgdgdやる術が増えたからいけそうなものだが
まあ早く買って回してみたい

660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 16:03:04.03 ID:WW1dXdYB0

それの両立って厳しくないか?
レベル２で粘るなら、イレギュラー音無かCX連動のゆりに頼らないと手札もたなさそう
ゆり採用すると2000+1CXが減るから低レベルの制圧力が落ちるんじゃないか
音無は音無で思い出要員を入れる場所をどう作るかで困る

661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 16:23:50.73 ID:BPheXHcp0

>>655
何も読まずにどっちもどっち的に言うのやめてくれー
リスクはイベント多く積んでもカード0.3枚分程度だって書いてるだろ
そのリスクより絆で持ってこれることと盤面アドが勝るといってるだけ
メリットは一切認めないで煽ってくる相手と一緒にせんでくれ

後半腐るというなら比較対象になるだろう1/1/7000だってそうだし
それは1/1/7500独自のデメリットではない
1/1キャラ自体いらないというならわかるが、1/1/7000よりはこっちだと思うぞ

662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 16:47:30.43 ID:WW1dXdYB0

そっちの相手だってメリット無いなんて言ってないように見えるけど
後、先行で組んでみたから感想言うけど絆絆ってそう過信できるもんじゃないぞ
7500かなでも4積みはしないから黒子程便利ウェポンにはならない
音無の絆と共存していかなくちゃいけないから絆元を増やすにも限界ある

まあ7500出てしまえば強いけど3戦くらいに1回はデメリット引くし、過信はできないわ
リスクが0.3枚分と言ったところで実際にデメリット引いた時のロストは1枚だし普通に痛い

663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 16:47:30.81 ID:eIetxYvx0

7500あるからとかデメリットだとかそんなの関係ないね
メインフェイズにデッキトップをチェックできる、これだけで採用する価値はある

664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 17:08:23.47 ID:BPheXHcp0

>>662
>そっちの相手だってメリット無いなんて言ってないように見えるけど
最初から最後までメリットはあるが～といいながらメリット部分には具体的に言及してないのにか？
使うと序盤の手札がきつくなるとしか言ってないように見えるが
いや、絆持ち7500採用してきつくなるのは「手札」じゃなくて「ストック」だろうと

反論するならデメリットの期待値がメリットの期待値を上回る事を説明するだけでいいのに
黒子並かどうかと、7500天使が強いかどうかはまた別の話
前者レベルではないから強くないって言うなら価値観が狂ってる

665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 18:12:36.80 ID:WW1dXdYB0

文脈見る限りは7500のサイズアップはメリットって言いたいんじゃないの？
絆に関しては兼ね合いがどうのこうの言ってあんまり評価してないっぽいけど
手札については序盤がきついって言ってるんじゃないように読めるけど
読む限りは序盤のロスのせいで終盤にきつくなるって言ってるんじゃないの
まあ他の面はともかく序盤に手札稼げないと終盤辛いってのには俺は同意しとく

利点:7000→7500へのサイズアップ、絆からの回収ルート
欠点:デメで自壊した場合のロス、3500クドやイベントの採用しづらさ、レベル０の絆元増加

自壊以外のマイナス影響がある以上は期待値なんていう単純な基準で物を計れないと思うけどな
7500だとはいえ主軸に置く程信頼できるわけじゃないってこと言いたいから黒子を引き合いに出した
なのに「黒子レベルじゃないから強くないというなら価値観が狂ってる」と勝手な解釈をされても困る
つかどう見ても煽り口調なのはそちらさんじゃない、今度は俺を煽ってどうすんのよ

666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 18:36:48.65 ID:BPheXHcp0

だからその「序盤のロス」を具体的に言ってくれればいいだけだろうに
単純な基準で計れないなら単純ではない基準を出して反論してくれ

多少の絆音無を抜くわけにも行かないからレベル0を多少圧迫するのは間違いないが
少なくとも「投入＝序盤のロス」ってのは根拠のない暴論だよ
黒子級に便利だなんて誰も言ってないのに、黒子に比べれば劣ると根拠もなく言い出したのはそっちだろ

絆の種類的に黒子のほうが強いとは思うが、後列含めて黒子より優れている面もあるんだぜ？

667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 18:58:35.70 ID:k4W/8MUB0

またこの流れか
話が堂々巡りになっているからABのレベル1の前衛で採用レベルのカード単位で話した方がいいんじゃない？
1/1/7500、1/1/7000もいるけど1/1/6500CXシナジー持ち、1/0のカードでも優秀なのが多いのがABなんだし

668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 19:09:26.08 ID:YljVmdhlP

まずな、
禁止カード候補筆頭のバランスが壊れて頭ひとつ抜けてるとある相手にやりあえないと、Aはないとか意味不明なんだよ。

669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 19:24:26.78 ID:WW1dXdYB0

ロスについてだなんて本人に聞けよ（もういないけど）、俺が知るか
ほぼノーデメリットだった風船クドが抜けて絆元が増える→レベル０のビート性能に悪影響
7500かなでは確率で自壊する→アンコールは手札アド損失、放置はダイレクト被弾によるクロックアド差
イベント枠を減らさなければならない→オペトレを削られて見送るかなでを引けない場合のリカバー手段が貧弱になる
7500天使のリスクの期待値だけじゃなくて、こういうマイナスの要素が重なってどう影響が出るかってことよ
それらの面も含めて7500かなで入れた構築が明らかに強いと言うならもうレシピでも晒して納得させてくれよ
というか絆元と言ってるのに過去を求める音無の絆が出てこないって…
多生の絆ももちろんキーパーツですけど

>>668
誰もAB対とあるの話もAランクの話もしてないぞ

670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 19:32:27.01 ID:BPheXHcp0

>>669
説明できないで開き直るなら議論()とかするなよ
イベント枠減らさなくても、期待値0.3のディスアドに過ぎないし元よりアド取れるのでは？って書いてるだろ
どうして何もかも全て読まずに根拠のない思い込みだけど反論しにくるんだ
期待値が当てにならんというなら、もっと当てになる指標を出せ

過去を求める音無の絆の代わりにこれ入れりゃいいのに、何で全部盛り前提なのかもわからん
「出てこないって･･･」じゃねえよ。両方積むスペースがあるわけないだろ
それなら最初っから「音無の絆をつみたいから枠がない」って反論すればよかった
序盤がきつくなるとか関係ないじゃん

671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 19:58:07.37 ID:BPheXHcp0

つーかもう煽りととられていいから言いたいこと書くけどさ

リスクを負ってパワーを500上げる意味がない　A.ありますけど？
↓
7500セットを使うと序盤のロスで終盤がきつくなる　A.序盤はロスしません。むしろ以前より強いです
↓
序盤のロスとか説明できん。イベント枠を削らなければならない･･･。過去を求める音無の絆がでてこないって…。
レベル0が崩壊する「はず」だ･･･。
A.…バカじゃねえの？イベント削らなくていい、クドは抜け。絆は両方は入れるな

…相手は同一人物だと思いたいが
同一人物ではないとするなら、これが2人以上住み着いてランク話してるって恐ろしいな

672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 20:02:14.03 ID:WW1dXdYB0

既に俺自身のロスへの見解は示していますが
そっちが深夜にやってた相手のロスについての認識については知らんと言ってるんだ
後期待値が当てにならないんじゃなくてかなで以外の要素もあるからかなでのリスクの期待値だけで物を語るなと言ってるんだ
全部の事象について期待値出すっていうなら期待値はアテになるが、起きる影響の一部分の期待値だけ見てるんじゃ話にならない
思い込みしてんのはそっちだろ、思い込み先行で全て読んでないのはそっちじゃないのか？

流れ見た限り既存のデッキをどう弄るかの話してると思ってたから音無と絆は込で考えてんだよ
だからかなでの絆入れるって聞いてレベル０のアタッカーどうすんだよビートできないじゃんって俺は言ってたんだ
後、そっちは上の方で「絆により手札増えないのは改善されてる」とか言ってるから既存に更に絆増やして手札維持を楽にするのかとも思ってたしな
だけど元々の絆枠の入れ替えだったら改善されたといえる変化にならないだろ

673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 20:10:38.43 ID:t+HDhzGj0

クドはもう必要ないじゃん

ゆいがいるじゃん

674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 20:14:05.02 ID:BPheXHcp0

>>672
具体的に俺がどこら辺を読んでいないんだ？徹頭徹尾具体性のないやつだな

イベント今までどおり入れても～と書いてあるのに
イベントは削らなければならないし･･･とか言い出したやつに同じこと言い返される筋合いないのだが

>後期待値が当てにならないんじゃなくてかなで以外の要素もあるからかなでのリスクの期待値だけで物を語るなと言ってるんだ
>全部の事象について期待値出すっていうなら期待値はアテになるが、起きる影響の一部分の期待値だけ見てるんじゃ話にならない

だからもうわかったから、何度も言ってる通り
かなで以外の要素を含めて、全部の事象について記載されているという本当のカード評価を俺に教えてくれ
「君の数字は当てにならない。まあ数字を使って反論は出来ないが俺の感覚は正しい」って言ってるんだぞ、お前
ABの117500はあまり強くないって結論からスタートしてるからそうなるんだろ

675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 20:23:45.76 ID:4fwkcZJE0

トリップつけてやれ
そしたらNGするから

676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 20:29:13.33 ID:jP6lhCeA0

先週買ってミルキィやら相手に回したが
7500天使は１帯の制圧力が格段にあがったよ
500ゆりやらｱﾝｺ天使で場持ちする→手札充実→ｽﾄｯｸたまる→ゆりﾊﾞｰﾝ決まりやすい

ﾄﾙﾈｰﾄﾞ2歌歌3だが5戦で一度も引かず

今まではゆりﾊﾞｰﾝ３戦に一回くらいしか狙えなかったが5戦で4回撃てた

677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 20:41:43.33 ID:54ZM3BzE0

>>676
Lv.2帯の展開を聞かせてくれないか？

678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 20:41:48.30 ID:WW1dXdYB0

日付変わってから延々と意見合わない奴を誰彼構わず煽り続けてるそっちの方がよっぽど怖いわ
俺は「7500は出れば強い」と書いてるのに俺があまり強くないって言ってるようにされる
また「音無の絆と（かなでの絆が）共存していかなくちゃならない」と書いたのにいつの間にか絆は片方ってことにされてるしな
で、後になって「最初から反論すればよかった」と俺が責められる始末
他人が書いたことに目を通してないのはどっちだと
他人のレスに目を通さず自分の意見をごり押しされるしもうやってられないわ

ついでに、数字に出せと言われても、じゃあそっちは手札一枚の価値やストック1枚の価値、クロック1差を共通基準で語る時に数値化できるの？
確率使って数値化しろという以上は期待値の元となる基準（単位）が統一された確率変数が必要になる
で、実際にその基準に従って手札1枚の価値やストック1枚の価値を表せるかと言ったらまず無理だろ
世界中の多種の通貨をUSドルの相場で換算するみたいな明確な基準があれば話は別だが、このゲームでそんなことはできないだろ
手札やストック、クロックに価値があるのは明らかだが、それらの価値の優劣なんて人それぞれだ
そんな人によって価値が変わるようなものを統一基準で数値化できるならしてみせてくれ

イベントの枚数云々については期待値0.3の方だけ見てて確認不足だった
俺個人としてはCX8に加えてイベント7は怖いから多くても6に減らしたいって考えだった

というかそんなに他人の事を馬鹿だの思い込みしてるだの言うんだったら是非ともその優秀な貴方様のデッキレシピを拝見させてくださいよ
1/1/7500かなでがそこまでメリットあってクソ強いと言うなら既にデッキ回した後なんだろうし
それにそのデッキは俺の想定してた構築の前提とは違うらしいから誤解を解くためにもお願いしますよ
ついでに以前よりも明らかに強いんでしょう？トップデッキ想定で議論するこのスレの趣旨とも合ってるじゃない
深夜の相手だけじゃ飽き足らずどっちもどっちと言った俺にまで突っかかって煽ってくる位なんだからさぞかし自信のある構築なんでしょう？

679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 20:50:41.44 ID:0HpdU9hF0

デッキ晒せよ
それで30戦でもすればどっちが強いかわかるだろ

680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 20:56:49.66 ID:jP6lhCeA0

>>677
レベル2帯は2/1/8000の新しいゆり4
2/2/8000ﾊﾞｰﾝ音無3だった

基本はゆり二枚と1帯から残った7500天使三枚並べて
CX 連動でレベル3ゆりレベル3ユイあたりを回収
こちらのクロックが1か2ならｱﾝｺｺｽﾄや1/0回収してた

サイドやらて調整したりだが大体このCX ｱﾀｯｸで相手が3になって
次のターンでゆりﾊﾞｰﾝやらで決まる事が多かったかな

ソウル2は通るわけないって構えてる相手には意外と決まるなw

歌歌で無理矢理割ったりとかもできるし天使ﾚｽﾄで9500ｽﾀｰﾄだから
ゆりっぺいいよゆりっぺ

681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 20:58:12.50 ID:AU3RQNNn0

「俺」「俺」「俺」って匿名掲示板で何言ってるのかと

682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 20:59:15.55 ID:jP6lhCeA0

訂正

ゆり二枚と１帯から残った天使一枚の計三枚展開ってことね

683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 20:59:38.42 ID:BPheXHcp0

>>678
>ついでに、数字に出せと言われても、じゃあそっちは手札一枚の価値やストック1枚の価値、クロック1差を共通基準で語る時に数値化できるの？

話をそらすなよ…
当てにならないと言い出したのはお前なのだから、間違いを証明するべきなのはお前だ
俺は俺の数字が「イベント7枚積みの時の7500天使使用時のデメリの期待値」としては正しいと思っているから
自分で自分の理論を間違っていると証明する気はまったくないし
1レベルのパワーを7000から7500に上げることで得られる平均的なアドについて論文書く気も当然ない
「あなたが間違っていることをあなたが証明してください」とか、どれだけ愚かなんだよ

つかいっちゃ悪いが
段階的に相手の言い分が通じなくなるごとにID変わってるから、ずっと同じ二人で話してる気がするのだが

684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 21:03:52.19 ID:54ZM3BzE0

>>680
わざわざありがとう！

LV.2はゆりっぺ採用の方が良いのなぁ…

685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 21:08:20.94 ID:ujcQh2SrO

とある台頭以前に散々安定性がないから云々って連呼されてたけど、今の7500かなでの評価もわりと同じ匂いがする

686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 21:26:57.84 ID:3tI2inXWO

てか普通に7500は強いだろ
相手黒子だった時相当嫌だったぞ
デメリットは無視出来る範囲だしな

687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 21:27:16.22 ID:WW1dXdYB0

>1レベルのパワーを7000から7500に上げることで得られる平均的なアドについて論文書く気も当然ない
書く気もない、じゃなくて書けないだろ？
そのアドをそっちのお好きな数値化してみろと言われたらできるか？
「○○が倒せる」とは書けるが、じゃあそれがゲーム全体で見てどんだけの比率を占めるアドなのかを書けるか？
そういうことだ
「本当のカード評価を教えてくれ」なんて言ったところで誰もが納得する共通基準がない以上評価が割れるんだよ
○○の面でアドだディスアドだと言うことは誰でもできる
でもそれがどれ程の価値があるかなんて基準を無理やり作らない限り抽象的な話しかしようが無いんだよ
現にそのせいで7500かなでの評価が割れて散々そっちに絡まれてるんじゃないか
俺自身はかなで自体は出るなら強いと思うけどそれのおかげでデッキが以前よりどこ見ても底上げされたとは感じてない
そう思うに至った要素は書けるし実際書いたがそれがどれだけの価値があるかなんてどうやって証明すんだよ

そして自分が読み落としていたと指摘した部分はスルー
かなでは強いの一点張りでどういうレシピなのかも未だわからず
良い根性してるよあんた

言っちゃ悪いに返させてもらうが俺はそっちと延々と話す気力なんざ無い
前のレス見てどっちも寄った思考しててどっちもどっちと書いたら突っかかられたというのに酷い言われようだ
一日中それをやってられるその根気だけは評価するわ

688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 21:29:52.17 ID:54ZM3BzE0

>>685
屋根下はCXいらない起動効果だからこそ強いんだと思う
かなでじゃなくユイが早だし出来てたら、強かっただろうし

689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 21:34:57.07 ID:mXxbo08DO

ABだけは7500入れる構築と入れない構築の2つに分ければみんな幸せですね

690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 21:35:05.47 ID:BPheXHcp0

>>687
>そのアドをそっちのお好きな数値化してみろと言われたらできるか？
お前は何度同じことを言わせるんだ…。相変わらずまったく読んでないだろ

俺が間違っていると思ったから、証明はお前がしろ！！できないだろ！？

とかなかなかいえないぞ
俺が出来るかじゃなくて、反論する側はお前なんだからその証明をこっちに振るのがナンセンスなんだよ
良い根性してるのは俺かもしれんが、お前はほんと良いおつむしてるよ…

691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 21:37:34.00 ID:k4W/8MUB0

レシピも晒さずに議論しろって言われても確かに進まないよな
ということで流れを変えるためにも他と戦わせて割と成績良かったバーン型でないABのデッキを晒してみる
まだまだ調整不足な面はあるから存分に叩いてくれ！

・レベル0×15
お色気担当？ユイ×3
ミーハーで努力家　ユイ×1
多生の絆音無×3
音無の親友　日向×3
解けた葛藤ゆり×2
挑発的な戦略　ゆり×3

・レベル1×15
歌いたかった歌×3
マウントポジションユイ×3
皆を見送る役目かなで×3
オペレーショントルネード×2
2代目ボーカリスト　ユイ×3
対立の終わり　かなで×1

・レベル2×6
普通の女の子　かなで×3
おてんば娘　ユイ×3

・レベル3×6
別れの言葉かなで×4
情熱少女ユイ×2
・CX
いつかどこかで×4
オペレーショントルネードfeatユイ×4

CXのユイはレベル2でもCX込みで勝てて、アンコール付加のおかげで場に残りやすいからかなり使いやすかった
かなでのチェンジは使いにくい面はあるけど回復できるのとアンコールのおかげで便利には感じる
レベル3ユイは場を崩したり、打点調整したりとかなり強い
使った感想はこんな感じかな

692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 21:46:35.15 ID:a6qym3Na0

>>687,690
もう両方寝て頭冷やせ
同じような話題いつまで繰り返してんだよ聞き飽きた
7500天使ちゃんの話題は
　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　終　了 │
　　　　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

>>691
扉なくても場アド稼いで手札は何とかなる感じ？
あと、L3ゆりは入れるのやっぱきつい？

693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 21:52:51.29 ID:BPheXHcp0

まあ途中から口汚くなったのはすまんかった
後から「情弱スレでは7500天使はディスられてたぞｗ」的にお客様が来るかと思うとな…
とあるの時と経緯が同じすぎる

694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 21:58:03.88 ID:k4W/8MUB0

>>692
手札は日向に強化と共に絆で稼ぐ感じかな
絆先のユイはよくアンコールかチェンジの肥やしになりやすいですがｗ
歌で相手ターンにキャラのいない場が出来やすいので日向が強化、絆と共にいい仕事をしてくれる
CXがストックブーストなのでレベル3ゆりは使いやすいと思う
今回は盤面潰し重視にしたので採用していませんが

695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 22:03:54.36 ID:a6qym3Na0

>>694
聞く限りだとなかなか面白そうで興味湧くなあ
絆先がアンココストはABの常だと思うw
意見ありがとう、ゆりっぺ入れた型で近いうちに試してみるよ

696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 22:05:46.74 ID:aCIjgQzg0

７５００天使を採用した型を考えたんで一様…
レベル２はゆりのシナジーで手札整えつつソウル＋２で適当に流して
レベル３でユイのバウンスで場を荒らして最後はユリでフィニッシュする感じです
>>691さんとは被ってないところも多いと思うんで叩きよろしくです

レベル０　　１７
解けた葛藤ゆり　４
カリスマボーカル岩沢　２
多生の絆　音無　２
お色気担当?　ユイ　４
鼓動の記憶　音無　２
戦略的な挑発　ゆり　３

レベル１　１５
神の使い　天使　４
対立の終わり　かなで　２
皆を見送る役目　かなで　３
マウントポジション　ユイ　３
歌いたかった歌　３

レベル２　４
神を許せない　ゆり　３
百人力の手練れ　椎名　１

レベル３　７
理不尽な運命への抵抗　ゆり　２
情熱少女　ユイ　２
結弦の心臓　かなで　２

ｃｘ　８
扉　４
影との戦い　４

697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 22:07:38.89 ID:aCIjgQzg0

>>696
ミス
レベル３は６枚でした

698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 22:32:10.46 ID:k4W/8MUB0

>>696
レベル0、レベル1は場を制圧してレベル2から打点稼ぎに行く感じかな？
やっぱりレベル2が怖い面はあるけど回収は強いしアンコールも出来るから結構頑張れそうな感じもするね
ゆり回収型は今後形のひとつとして作ろうと考えていたから参考になります

699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 22:50:04.86 ID:aCIjgQzg0

>>698
はい、レベル１は７５００のパワーで制圧しにいきます
アンコールもあるしなかなか強いと思います
ほんとに問題はレベル２ですね
＋２によるソウルゲーで回収もシナジー頼りなんでお世辞にも安定してるとはいえないですし
ここを改善できれば大分よくなると思うんですが…
レベル３はユイとゆりが強いく戦えると思いますし

700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 22:57:14.36 ID:54ZM3BzE0

便乗して俺っちも晒すぜよ

レベル0 16
解けた葛藤ゆりx3
多生の絆　音無x2
お色気担当?　ユイx4
鼓動の記憶　音無x3
戦略的な挑発　ゆりx4

レベル1 15
神の使いかなでx4
マウントポジションx4
見送る役目x3
歌いたかった歌x4
オペトルx1

レベル２ 5
神を許せない　ゆりx4
過去を求める音無x2
百人力の手練れ　椎名x1

レベル３ 3
理不尽な運命への抵抗　ゆりx２
情熱少女　ユイx1
ｃｘ 8
死んだ世界戦線x3
影との戦いx3
報われた気持ちx2

701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 23:59:23.89 ID:w+aS3Z8G0

それなら私も。
新カードは投入せず（20日以降投入予定）。

Lv.0 17枚
ガルデモのアシスタントユイ×3
藤巻＆大山×1
一人きりの天使×1
生徒会長かなで×4
ガルデモの大ファンユイ×2
着痩せするタイプ高松×2
姉御肌ひさ子×4

Lv.1 16枚
皆を見送る役目かなで×3
共同戦線かなで＆ゆり×2
オペレーター遊佐×1
"天使"と呼ばれる少女かなで×1
運命に立ち向かう少女×2
マウントポジションユイ×2
歌いたかった歌×3
オペレーション・トルネード×2

Lv.2 4枚
生前の記憶のない音無×2
佇むかなで×1
百人力の手練椎名×1

Lv.3 5枚
理不尽な運命への抵抗ゆり×2
結弦の心臓かなで×3

CX 8枚
報われた気持ち×2
女の最高の幸せ×3
守るための力×1
生前の記憶×2

死んだ世界戦線と縁がなかった…。

多分解けた葛藤ゆりとか集中かなでとか7500かなでとか2レベ回収音無とか色々入れてみる予定。

しかしLv.1帯が今回のEXを含めて充実しすぎだろAB!…。反面2レベ以降…。

702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 01:04:32.46 ID:2xnLEqv40

今この時期に何で新カード無しのABデッキ晒しだしたのか本気で理解できない
デッキ内容とか以前の問題だろ

703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 06:46:46.83 ID:qDzEyWL10

今さら新カード抜きの構築を議論する意味は…
デッキ晒すと話題が途切れるのはいつものことだけど7500天使ちゃんは評判通り強いのかな
まだ触れてないけど採用率は高くなりそうだと思ってるのだが

704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 07:52:22.88 ID:JGIbm5K70

リスク背負うけど、やっぱアンコ付き7500が出せるのは強い
絆でも持ってこれるから既存の1/1/7000より握りやすいしね
今まで良く見かけた絆先の音無やユイと比べても、
トップチェックがある分終盤にチャンプついでに打点調整できて便利

まあリスク引いたら流石に痛いけど一応アタックもできるし、
リスク引いたから詰むというわけでもないから入れる価値はあるかと

705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 14:16:24.12 ID:+fjkOxDy0

>>700
かなり前かがみなデッキに仕上がってるね
レベル１から歌いたかった歌等を駆使して早出しされた相手すら倒して
倒された時は手札アンコールで維持というのは分かったけどやっぱりイベントよりキャラの方が回収もできるし、いざ椎名を使いたくなってもピンだとストックに埋まっているのでは目も当てられないので
歌３、椎名２で良い気がする。

706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 14:33:43.71 ID:QxyePmXCO

>>705
いやいや、ストックに必要なカード噛んだら掃くでしょ

707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 16:03:56.55 ID:+fjkOxDy0

いろんな意見があるだろうから
自分の意見が正しいとも思わないけどそう感じたから書いただけで
CXのように噛んだら掃くカードもあるけど、その数はなるべくなら減らせるなら減らした方がいいよね？
それにピンのカードは大体あればラッキーかここぞという時にあれば良いというものだと思うけど
椎名の場合は後者だろうからそういう種類のカードはなるべくならピンではない方が良いんじゃないか

708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 18:43:38.32 ID:cq/ZEjUg0

トリサバでもオススメレシピとやらでも椎名はピンだけどな

709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 19:24:21.12 ID:gDVUF31N0

フェアリーテイルのデッキ診断いいですか？

710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 19:26:38.21 ID:62og5cOP0

スレチ

711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 19:45:39.84 ID:m0GiqtIp0

>>709
【WS】ヴァイスシュヴァルツデッキ診断12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1309183200/

712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 20:33:18.30 ID:mT5sAm790

制限ktkr

713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 20:49:03.50 ID:jbvaCNI90

木山制限ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 21:08:28.84 ID:PRrjJOQX0

ミコクロが2枚制限、冥土返しが禁止になったか。
どれだけ影響出るだろうな。
やられても気軽にアンコールができなくなったわけだが。

715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 21:12:28.78 ID:yJ1+LTbR0

しかし一気に使えなくなったわけではないな

716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 21:17:59.10 ID:m0GiqtIp0

パジャマとサーチを多くすればある程度は対応できそうな範囲か？
レベル３は初春なり佐天なりで。

717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 21:56:06.94 ID:v3Kry8zs0

木山がある以上アンコ出来なくても十分強い気がするんだが...。実際、俺の友人は冥土返し全然出さなかったりするし。
あと屋根下は1枚でも良かった気がする。

718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 22:01:12.01 ID:sH3DNxOL0

対とあるを想定したデッキだと冥土なしは無理ゲー
逆を言うと対とあるを意識からはずしたデッキなら問題ないってことだけど
あとミルキィ音沙汰なしとか汚いなさすがミルキィきたない

719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 22:07:36.53 ID:J2odDHFU0

とあるはトップメタからは完全に落ちたね
エヴァやミルキィと5分に戦えるデッキは組めないと思う
特にエヴァには大分不利が付くようになっちゃったな

720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 22:11:09.49 ID:v3Kry8zs0

>>718
なるほど。対とある全く意識してないからか...。今の環境だと対とある対策ってどんな風にやってるんだ？
まあ使ってるのがリトバス&化って時点で無理な気もするけど。

721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 22:16:34.22 ID:qDzEyWL10

とあるが落ちたならミルキィの時代じゃねえかな
エヴァの評価が高いのは対とあるで比較的強かったからだし

冥土が使用できないと、実は素のパワーラインそれほど高くないとあるの弱点が露呈すると思う
ぶっちゃけ0レベル後列が小萌くらいしかないってのがかなりきつい

722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 22:18:50.63 ID:J2odDHFU0

>>720
化、リトバスならとあると充分戦えると思うよ
化はパワーラインで、リトバスは圧縮と回復で対抗できる
とある（規制前）対策は、あると言えばあるがないと言えばない
レベル1で5分以上に戦えるデッキ（化、メルブラ）や
レベル2のリフレッシュ前に大ダメージを叩き込めるデッキ（なのは等）、
楽に後列を落とせるデッキ（エヴァ、なのは、シャナ）は
相性が良いと思うけど、有利はたぶん付かない
結局ミラーが一番強いっていうことだったと思うよ
使ってて「もしかしたら不利かな」と感じるのはエヴァくらいだった

723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 22:18:52.08 ID:aSBaC93U0

一応とあるは集中あるから安定取るならやっぱとあるになると思うよ

724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 22:22:43.25 ID:v3Kry8zs0

>>722
サンクス。確かにたまたま勝つ時はいつもうまく回復出来たりした時だったな。頑張ってみるよ。

ところでアイマス2のカードが何枚か公開されてるけどどんな感じだ？

725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 22:27:30.55 ID:hsK65E1M0

順当に殴りあってると順当に勝つのが今のとある
パワーラインで元々勝てないタイトルなら何も変わらんよ
リトバスはソウル2仕込むか剣聖でひたすら刻まなきゃまず無理

726 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/08/18(木) 22:33:52.92 ID:ZMdxbZpc0

>>722
>リトバスならとあると充分戦えると思うよ
>リトバスは圧縮と回復で対抗できる
ダウト
とあるのパワーラインにリトバスでは基本成す術がないので、常に後手後手の対応を取らざるを得ない
レベル0、1は相討ちで強引にごまかすこともできるが、レベル2以降は相手のパワーラインに勝つ術はほぼ無い
クド型ならシナジーの爆発力で突破できることもあるが、緑にCXを使うので2000/1が割を食って前半の殴り合いが地味に弱くなる
小毬でも着ぐるみ使えば突破できるだろうけど、着ぐるみはたいてい氷室に残すからまずやらない
どのみち手札もストックもいつもより多く吐かなければ相手できないから圧縮率もそこまで上がらない
回復量も小毬氷室でも3～5位と平常よりは落ちるよ
まあレベル1に相討ちがあって忙しい佳奈多の2回収もあるから、他のパワー出ないタイトルよりは遥かに相手しやすいけどね

エヴァは相討ちぶつければお嬢様黒子は怖くないって言えるようになったから、かなり対とあるが楽になったなあ
レベル3でのパワー合戦は相変わらず健在だけど

727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 22:48:26.57 ID:qDzEyWL10

とあるの1レベルには勝気美琴でも挿すんだろうけど
それでもエヴァならとある相手でガン有利付きそう
早出しのミコクロ1面割るだけなら難しくもないし
一度割ってしまえば枚数制限のおかげでおかわりはされにくくなった

つーか結構やっつけな制限だな
自社タイトルで優遇してるのかもしれんが、これなら花畑も枚数制限しとけよ
とある消えたら間違いなく暴れるぞ

728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 23:10:24.74 ID:2TzuChcSO

冥土ないと小萌もキツいんだよな。

729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 23:49:54.67 ID:aSBaC93U0

禁止はいると最初の数週間は色々試行錯誤するんだけど段々減ってくるんだよな

730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 00:10:49.90 ID:inb2sHmh0

何か取り敢えず強そうなカードを禁止制限しましたみたいな感じだな
2枚制限はややこしいわ、チェンジ元制限しとけよ...

731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 00:34:25.00 ID:vaVs5PAW0

ダウト(ﾄﾞﾔｧｧｧｧｧｧｧｧ

732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 00:44:02.25 ID:Xh9ZO7yx0

>>729
まあ禁止食らったタイトルで頑張るより他の強いタイトルに乗り換えたほうが早いからね
リトバスは顕著だよな。ガチるなら使う理由がない

733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 00:46:59.11 ID:gR99PRYGO

>>727
やっつけなのは仕方ないかなぁ。

次の大会（ＷＧＰ）は後１週間弱で始まる訳だし、「二大会連続屋根下バーンが暴れました」はさすがに酷い。

となれば、環境を一色に染めたとあるデッキのキーカード及びサポートカードに規制がかかるわけで。
木山先生にかからない理由は不明だけどね。

後、花畑はかかるとしたら冬の黒リーグ後。
休憩！同様、遅延の温床になるならかかるだろうね。

>>724
＞アイマス2
微妙。なんつーか、「強ぇぇ！」ってカードが見えてこないから脳内でアイマス＆アイマス2混合デッキが組めない。

何かしらの効果に対するメタカードが出れば変わるんだけど。

734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 02:14:19.13 ID:bj/7nviG0

>>733
黒で遅延が多くなるとも思えんがな、今の環境だと

735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 02:22:45.90 ID:sYI5Pmr/0

遅延する前にクロック吹き飛ぶしな

736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 05:45:00.40 ID:cxReLU040

スタンで真宵が規制される予感

737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 07:09:25.89 ID:gro25nZ40

ねーよｗｗｗｗ

738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 17:47:06.76 ID:+VGDYd1a0

ミルキィって規制されるほど実績残してたっけ？

739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 20:47:43.12 ID:tnz5kzf90

十分残した方じゃない？
デッキの固定化だけを言えばとあるより酷い

740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 20:51:16.50 ID:BDQeJi2O0

え？

741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 20:52:10.49 ID:+VGDYd1a0

ミルキィはハロウィを主軸に据えた耐久型。
とあるはミコクロのバーンを主軸にした早期決着型。
どっちもどっちじゃない？
各レベル帯の主力も決まってるし。

742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 21:03:30.17 ID:Fp8eCOw80

ミルキィはとあるに次いでBCFでの戦績よかっただろ

743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 22:34:57.08 ID:ebUBYYDw0

久々に来たけど今の流れとしてはどんな感じなの？
ランクは廃止の流れみたいだしトップデッキ未定のタイトル議論なのか

744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 22:43:36.94 ID:+VGDYd1a0

とあるの制限で議論が進まないっぽい。

745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 22:50:06.24 ID:f+VNY5p2O

とあるでヱヴァに対抗するにはまず先輩と後輩美琴黒子か勝ち気美琴積まなきゃならんし、本当にキツいな。

あとやっぱ水着の初春じゃ穴は埋まんないね。

746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 23:04:22.67 ID:6aisfqqU0

記憶じゃあな…

747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 00:08:44.81 ID:mgl1q4nj0

>>743
ランク廃止が廃止されてる
一番盛り上がったのはABの117500

748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 00:23:54.41 ID:jTJQVpuE0

>>747
ランクでも良いし目安なるものが欲しいよね
強弱議論してるわけだし

749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 00:28:10.93 ID:mgl1q4nj0

>>748
前スレあたりのポイント制はいいと思ったし
なかなか平和な流れだったんだけどまた元通りだしね

750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 03:06:31.78 ID:M4I2ScAzO

前ほどの勢いも人数もないからポイントを決めるのが大変そう
まぁ荒れ荒れになるよりは･･･って話なのか

751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 04:21:24.35 ID:ai/tXydR0

BFC予選始まるしトップメタでも話し合って情報戦するか

752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 05:06:34.35 ID:4EXWvFBN0

BFCでもBCFでもない件
制限後はミルキィかエヴァのどちらかだろうね

753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 08:41:38.29 ID:GNP6iuksO

>>752
化、ABも食らいつけない？火力で見てもひけはとらないと思う。
若干ABが弱いけど。

他のタイトル使ってる人はこの辺りにどう対抗するつもりなんだろうか。
俺ならソウルビートにしてしまうけど。

後はアイマスがどう化けるか…だと思う。

754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 09:36:40.07 ID:6+BzUMyf0

次回はミルキィ一強の時点でとある、化、ヱヴァ、AB辺りじゃねーの。

755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 12:39:04.56 ID:remrvVSq0

エヴァってミルキィに勝てたっけ
勝ち筋があんまり想像できない

756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 13:29:47.46 ID:4EXWvFBN0

勝ち筋なんてなくても勝てるのがこのゲーム

757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 14:38:40.27 ID:3899qlw0O

てか中途半端に分散しないでミルキィフィーバーして禁止の流れになってくれ。
面白いヴァイスはその後だ

758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 16:09:21.95 ID:hgc1rSj2O

2枚制限なんて前例出来ちゃったから大会上位になるようなタイトルの強カードは次々と制限されるようになりそうだな
とりあえず黒サイド戦での浮遊霊とか

759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 17:20:46.50 ID:oGhfA4qb0

制限はやめて欲しかった
これから某カードゲームみたいになるのかねぇ

760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 17:28:12.68 ID:F2hVJweOO

というかミコクロ制限にするならトラハルも制限にしろよと…

761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 19:16:34.12 ID:GNP6iuksO

>>755
アスカバーン型ならバーンダメとソウルダメ両方がだだ通って終了…とか。
花畑を握っても３レベルがなければ撃てません。
要はミルキィ側が事故れば勝てるよ。

>>758
浮遊霊制限カード化はない気がする。バーン好きがどんだけ黒リーグに来るかにもよるけど、今回の美琴黒子ほどは固まらないよ。

そもそも浮遊霊見ないし。

762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 19:21:25.22 ID:oGhfA4qb0

アスカもそうだがバーン持ちのタイトルならレベル3吹っ飛ばすのも珍しくないからな
レベル3依存型のタイトルはそれされるとどうしようもない

763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 19:47:52.58 ID:5KftvHhf0

>>761
事故れば勝てるっておかしいだろ。

エヴァとミルキィだと間違いなくエヴァ不利。
序盤は有利に戦えるが後半殺しきれずに負けるってことが多い。
ハロウィンエリーの火力がせめてあと1000低かったらと何度思ったことか。

764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 19:55:49.74 ID:/8YMrP/1O

確かに終盤は前列ハロウィン、後列フルネームシャロとかに並ばれたら謎の施設とか使わないとアスカバーン打てないからな
0lv1lvでいかにアドを稼げるかがかなり重要になる

今後はとあるに代わって化が台頭してくるだろうな
新しめのタイトルだし、アニメも割と最近だし、人気もある。
実力もヱヴァクラスのものは持ってるし

765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 20:01:08.02 ID:EetnaBed0

エヴァはとあるに対応できるって点でミルキィに勝ってた。
とあるが消えるなら赤青から赤黄にシフトすると思うけどそれでもミルキィに対して有利が付くことは無いと思う。
それでも安定・高パワー・バーンの３拍子揃ったタイトルだから環境次第ではＢＣＦみたいにミルキィを出し抜くかもね。

766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 20:08:55.83 ID:5xIkLXqA0

0～２の盤面は普通にエヴァ有利だろ
３は流石にミルキィが最強だからいかにアドを奪えるかっていうのと、三人がかり次第

767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 20:16:31.50 ID:M4I2ScAzO

トラハル禁止しろとかワケワカメ
これ以上ハルヒを虐めるなよ

768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 21:27:01.90 ID:3899qlw0O

トラハルは全く問題ないな。
てかハルヒ最後の取り柄でしょ

今日早速規制とある使ったが、無理だな。ヱヴァ、ミルキィどころか化もキツいわ

769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 21:37:47.22 ID:QWc+NE5K0

トラハル制限うんぬんは、白リーグとかスタンの話だろ。

770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 21:38:26.26 ID:fxfzw2xx0

>>768
CANAANよりは強かったぞ？

771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 21:46:24.24 ID:6Viy0YlQ0

化はどうかねー…　赤緑だと圧縮が弱いから
盤面勝ちで打点負けとか起きやすいので、不安定タイトルだと思うが

772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 22:31:40.11 ID:/ptspXkLO

化パワーは高いんだけど
蟹ひたぎがミルキィ２レベないから微妙なんだよな
狩るとしたらハロウィンかけなげになる
評価出来るのは7500と優秀な後列だな
そこでアド取って圧縮出来るかどうかが勝負

773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 23:35:59.49 ID:fxfzw2xx0

ABはチェンジ天使が意外と強いw
ハンドは相変わらずキツいけど…

774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 00:12:48.55 ID:awtGlmHKI

そこで新しい2/1の音無だよ
チェンジ元を思い出から回収してハンドを稼ぐって感じで回したらけっこういけたよ

775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 00:19:44.04 ID:qEcx9V7I0

化はここに熱烈信者がいる安定感というものに若干欠けるタイトルだから果たして人気になるかどうか

776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 00:42:40.95 ID:Gx0xFSra0

>>774
情報さんくす！

へたに2/1ゆりっぺ入れるより安定しそうだな…

777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 04:46:38.93 ID:W1Dhz40IO

多少安定感なくとも、とあるみたいに結果的には評価される
使用人数も多いし

778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 11:04:13.84 ID:Smam997E0

こんなｇｄｇｄになるくらいなら普通にトーナメントでいいだろ

779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 14:12:54.05 ID:ifNULcx50

レベル3天使早出しとイレギュラー音無は確かにいいな
レベル3天使の対応の風なしで＋2000入れてるけどw

780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 15:21:31.93 ID:SOwChC1a0

化を推してる人はどんな闘い方してるのかマジで気になる。
特段強いとは思わないけどな

781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 15:49:34.91 ID:10fwaXnP0

>>779
でもあのCXシナジー、レベル応援（やよいは不可）やアンコール付与に攻撃したら強いだろうな。

782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 16:14:01.41 ID:/yf6qzrBO

>>780
気になるのは環境かな
化を推すくらいならディスガイアかなのはがくる予感

783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 17:44:25.07 ID:Gx0xFSra0

>>779
+2000は強いし、処理しやすいけど…
ソウル不足にならないか？

784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 19:30:17.04 ID:pqlZMFoV0

化に関してはむしろ自分がどんなデッキ使ってるかによるかも
ガハラさんが行き掛けの駄賃のように後ろの1レベル以下殺していくから

785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 19:37:52.65 ID:QkuQ1dhv0

化は舞台が強い。
ただ決定力が無いし回復耐久も出来ないから決め手に欠けてる感じだと思う。

786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 19:39:49.15 ID:MYFWi6ok0

化にはフィニッシャーがいないから終盤困る、回復イべとかあればまた違ったかもしれないが

787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 19:50:22.78 ID:R3IQLTNE0

化に回復イベントがあったら壊れてただろう
盤面制圧に特化してるけど、ひたぎを早出しできなければレベル3からで遅いんだよね
終盤のキャンセル率頼みな部分が大きいから、強いけど勝率は安定しないと思う

788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 20:13:23.30 ID:CNFKYCA70

浮遊霊以外の化はミルキィの劣化だと思いますですはい

789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 20:14:02.71 ID:pqlZMFoV0

ミルキィとデッキタイプ全然違うだろ

790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 20:28:27.98 ID:CNFKYCA70

赤緑化なんかはかなり似てるだろ
地道にアド稼いで勝つっていうヴァイス本来の戦い方
少なくともソウルゲーではない

791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 20:29:07.02 ID:10fwaXnP0

真宵ショットでも決定打にはなれないのか＞化物語

792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 20:38:39.79 ID:fqp8RJ/d0

ネオスタンには真宵ショットを支えられるカードプールがない

793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 20:55:47.13 ID:W1Dhz40IO

中盤から私のすべてシナジーを使っていけば安定したキャンセルも出来るようになるけどな

794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 20:58:36.81 ID:pqlZMFoV0

あれでCX3枚落ちて泣いたこともあるけどね
ま、俺のラックの問題だが
まよいショット自体はネオスタンでもストブCXと集中で割りとどうでも
ただ盤面ほぼ捨てなんだよね

795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 21:02:09.29 ID:R3IQLTNE0

真宵ショットはないがしろにする部分が大きいんだよな
ネオスタンは勿論、黒でもそうだと思う
しっかり回る気が全くしない
化で真宵ショット狙うより、ＡＢでゆりのバーン狙う方が確実に強いと思う

796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 22:31:20.24 ID:awtGlmHKI

同意
どっちも回してたけど、結局ABのほうが盤面と詰めが安定したからまよいバイバイしちゃった

797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 20:14:18.29 ID:YUYHm6260

いつかアレが2-1やLv3のシナジーで出るかも、と思うと
ちょっと恐ろしいな…

798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 21:33:20.16 ID:hevDrE9x0

真宵ショットは構築や構成が特殊すぎるから主軸の赤緑には入れられないでしょ
つきつめると化はボード取れるし耐久性もあるけどレベル３吹っ飛ばされるとどうしようもないから
どこまでもキャンセル依存がついてまわると思う

多少キャンセル回りが悪くても勝ちに行けるバーン系デッキと比べると化は微妙っぽいけど

799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/24(水) 01:02:58.34 ID:JQ02xKAg0

大会結果だけの考慮だとキャンセル回りとか考えないでいいと思うんだけどね
キャンセル回りあからさまに悪いやつはどんなデッキだろうと負けちゃうし
つうかパワーで勝負しないデッキほど後衛が大事なこと多いから化デッキは嫌になるという

800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/24(水) 01:14:44.31 ID:uQuW+vV60

CX処理の方法が多ければ化は大分違ったと思う
スペシャルコーチや収録中みたいなカードがあれば・・・
後はひたぎがチェンジで早出しだったら全然違っただろうなあ
終盤、盤面崩壊させることができるのは非常に楽しいんだけど、なんというか惜しい
それでも充分強いんだけどね

801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/24(水) 02:21:42.49 ID:JQ02xKAg0

チェンジで早出しだったらむしろだめだよ。化はアンコールチェンジだもの。
ハンド切る手段が乏しいのは確かなんだよね。
収録中とかでなくても小萌やフィレスみたいなのがいれば安定して羽川さん持ってこれたんだけどね

802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/24(水) 11:40:09.22 ID:gGt9RYAj0

アイマス弱そうだな
買わないまである

803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/24(水) 14:39:11.58 ID:uyu+e2vy0

>>802
わかったわかった買わなくていいよ。
そんな金あったら親孝行でもしてやれよ。

804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/24(水) 14:40:24.62 ID:9qeLGUoY0

フェアリーテイルはどうなんだ！？

805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/24(水) 14:42:29.55 ID:9qVB93f/0

アイマス2はとある2みたく一部のカード以外ごそっと入れ替わる、みたいな感じにはならなさそうだな

806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/24(水) 15:07:03.36 ID:E1KTuxwlO

むしろ正反対
ごっそり１とＤＳのカードが残る可能性大

807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/24(水) 16:12:41.57 ID:2Rqm/tVa0

とりあえず集中あるだけでもう何もいらんやろと思ってしまう

808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/24(水) 16:13:18.20 ID:p6MP4oNT0

遊戯王で言うところの特殊召還が多いから早出しと噛み合わない気がする
どっちを採用するかも出てみないとわからんし
Lv0,1は多分そのまんまな予感
117000が入るくらいか?

809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/24(水) 17:56:48.24 ID:FuldL88aO

>>808
赤をメインから積む場合は7500涼の代わりに1・1・3500響を積む…かもね。

正直他のカードを見ないとなんとも言えない。

相手より早くデカいキャラを出して舞台アドを取るデッキが好きな人からは微妙呼ばわりされるんだろうなあ。
俺はこういうキャラがわらわら沸くの好きだけど。

810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/24(水) 18:23:12.64 ID:UWBSYIqD0

>相手より早くデカいキャラを出して舞台アドを取る
昔のアイマスがまさにそれだったな
今は低レベルの強さと事件の予感で圧縮効かせて、CIP回復で耐えるようになってるけどな

追加で回復効率の向上か、あるいは堅実な詰めが来れば一気に評価は上がるとは思う
後は既存だと貧弱なLV2前衛カードに何か使いやすいのが来れば強化かなできれば2/1で

811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/24(水) 20:28:33.60 ID:8MSjb+Cn0

つうかソウルゲー狙うんじゃない限り、
大体のデッキは先にレベル上げてでかいサイズ出して場アド稼ぐのは狙わないか？
化物語は相手先上げて出てきたカード狩るの得意だけど。

812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/24(水) 21:28:53.23 ID:Jas91Sx30

>>811
上でいってるのは早出しででかいサイズ出すってことよ

813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/25(木) 01:31:53.81 ID:y0IKn/wMO

もし化物語に使いやすいハンデスがあったらと思うと怖くて眠れない

814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/25(木) 02:59:37.75 ID:Ndz49MOVO

>>813
絶対に出ないから安心して寝ろｗ

現時点で最新のハンデスカードがゼロの使い魔の「ディスペル・マジック」だぞ？

神木が禁止になった以上、ハンデスカードは作られないと思う。

815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/25(木) 05:12:20.94 ID:BV9rlk4n0

http://ws-tcg.com/deckrecipe/deckrecipe_osusume.html#4

オススメデッキレシピで「儚げな少女戦場ヶ原ひたぎ」が使われている理由がよくわからない。
後方配置の応援系カードを入れるなら「休日の戦場ヶ原ひたぎ」の方が有効な気がするんだけど……。

816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/25(木) 08:33:30.38 ID:3CYiLymN0

しかし規制とか禁止ってどんなでもなんかテンション下がる
てかカード買った人負け組になるんだからなんか救済しろよ、景品交換とかで
じゃ、今日から禁止なんで、金払ったやつはごめんね！
ってのはなぁ。まぁTCGではよくあるんだけど、当事者じゃなかったとしてもいたたまれん。

817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/25(木) 08:40:21.40 ID:aXzDUz8n0

禁止カードしか入ってないパックなんかある訳ないんだから補償なんて不要

818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/25(木) 08:54:56.00 ID:GjnVX6N+0

補償はいらないが、ネオスタンで禁止を出すことの意味をもう少し考えて欲しい
1年間に2度も3度も追加が出るなら1～2枚禁止になってもいいけど
しばらく続編が出そうにないのにキーカードをばっさりやられたらデッキにならない

禁止カードがあることを前提にデザインされていたプールから
そのカードを抜くのだから当たり前ではあるんだが

819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/25(木) 10:22:06.94 ID:KQlUtZVI0

まあ遊戯王から比べたらマシだろ...。
最悪半年で使えなくなるからな。

820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/25(木) 11:02:14.07 ID:daHhbOkQO

一回禁止制限だすと遊戯王みたいに増えていくから嫌なんだよ

821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/25(木) 11:09:37.03 ID:OzThr4g60

現状広まってるトレーディングカードゲームで禁止制限が設けられていないゲームって無いだろ

822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/25(木) 11:15:08.71 ID:Bb3hsAtS0

今でこそ特に無いけど、ポケモンカードゲームも昔は制限カードがあったな
まああっちは一斉にスタンダードのカードプールが入れ替わることのほうが有名だけど

823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/25(木) 12:23:42.06 ID:dzjdEEU40

>>815
俺はお前が何を言ってるのかわからないよ。

いったなにと間違えたんだ。

824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/25(木) 12:30:07.76 ID:AiWcHifEO

>>815
4000アンコールが弱いわけがない
まずレベル0で馬鹿みたいに展開したら化は後半持たないぞ

825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/25(木) 22:14:42.68 ID:MIjFPGBz0

Lv0で並べないってことは序盤はあんまりストック使わないの？
最低限家庭の事情さえ出せればそれでいいのか

826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/25(木) 22:21:48.02 ID:GjnVX6N+0

>>825
ほとんどのタイトルは定石で言えば0Lv大量展開はしなくね？

弱めのタイトルが運ゲーしかけるために積極的にいったりするのはありだと思うけど

827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/25(木) 22:49:02.75 ID:7SFl6aum0

移動と相打ちがいるタイトルなら移動おいといて適宜相打ち出すだけ

828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/25(木) 23:06:22.20 ID:2SVMh6mlI

0帯は前列なら置いて2枚ぐらいだよね

829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/25(木) 23:40:27.67 ID:JLq3gcmj0

あんまり３パンはしたくないな・・・
いきなりCXが埋もれても困る。

830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/26(金) 12:02:14.59 ID:IConpkUl0

上げなくても書き込んでおけば復活するんだっけかな

831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/26(金) 13:23:24.03 ID:y0KEHqTVI

お、戻ってる

832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/26(金) 14:06:37.54 ID:LkCzkBfR0

とあるはランク的にはどれくらい下がるのかね
禁止食らうと使用者激減するから大会結果は期待できそうにないが

833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/26(金) 19:58:36.48 ID:EtDb2fUE0

Bくらいじゃないかね

834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/26(金) 20:14:58.04 ID:2T6raF3C0

元に戻るだけだと思うぞ。

835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/26(金) 20:28:23.63 ID:LkCzkBfR0

自分としてはB下位くらいまでは落ちるかなって印象。下手するとCまである
屋根下を2枚までは積めるのが判断を難しくしてる…

836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/26(金) 20:55:02.49 ID:mmeDPFJF0

今のランクがどれなのか…

837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/26(金) 21:20:01.01 ID:lHsfCpye0

B下位かそれ以下だな
パワーとアンコールの両立が強みなのに片翼はずれて、
もう片翼にもダメージだし
前から常盤台や屋根下に勝てないデッキ相手なら大きな影響ないけど、
ミルキィエヴァみたいな勝てる相手には無理

今なら前のDCさんの理論通じるんじゃない？

838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/26(金) 21:33:47.71 ID:2T6raF3C0

アイマスは新カード増えたけどどうよ？
ジュピターとの対決とか結構いい感じだと思うんだが。

839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/26(金) 21:44:30.29 ID:f0VFcGE10

まだ回した人も少ないので不明
構成は全く変わるだろうけど

840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/26(金) 22:31:48.27 ID:avSdpjWj0

そういやこのスレ的にミルキィ怪盗ってどんなもん？
この間の大会で当たったんだけどかなり強いと感じたんだが
緩い条件で早出ししてくるレベル3アルセーヌを処理できずもたついてたらCXシナジーで回復回復、何とかレベル3に上げたらお花畑で回復回復って

841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/26(金) 22:35:24.56 ID:LkCzkBfR0

>>840
宇宙人の上位互換的な感じ

842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/26(金) 22:46:04.14 ID:EtDb2fUE0

>>840
元々探偵デッキも使ってる身としては、より回復力をアップさせた感じ
ミルキィはレベル２帯がチェンジで有耶無耶にしてたところがあったけど早出しアルセーヌのおかげでレベル２帯で既に磐石な大勢がとれる
各種アンリエットのスペックが高いから場持ちもいいし、お花畑用のストックを準備するのがかなり楽
対応CXを２枚ほど握っていればレベル２から回復ゲーに持ち込めるのは強いね

843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/26(金) 22:55:41.47 ID:lHsfCpye0

しかも花畑で3レベルからも回復ゲーだしな
怪盗全体パンプもあるし強いぞ

844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/26(金) 23:31:46.38 ID:fTV2monP0

俺は怪盗と当たったことないからよくわかんないんだけど
レベル3早だししてお花畑バンバン使っていって、ってストック足りるのか？

845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/26(金) 23:46:13.42 ID:2X9OWtsF0

>>844
あんまり序盤でストック使わないからな。
ストック余り気味だと思われ。

846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/26(金) 23:54:35.38 ID:i4sQQ78I0

アルセーヌの早だしも余計にコスト払うわけじゃないからね
レベル3アルセーヌがやられなきゃ問題ない
アルセーヌ自身の効果とCXシナジーでやられづらくなってるし

847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/27(土) 00:00:21.45 ID:Vz0pJ0oi0

アイマスは前作のカードに新弾のカードをいくつか入れる形になるだろうけど
カード単体で見るとジュピターとの対決、クインテットライブ、スーパーレディ真辺りは強いんじゃないかな
なんとかＡ入り出来そうな気はする

848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/27(土) 00:09:51.00 ID:r44rUtm10

もともと0～1は足りてたからな
2000/1と回復および高レベルの盤面の強化だけで十分Aに入れると思う

849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/27(土) 00:11:59.49 ID:BqxhKafH0

アイマスでアンコールビート組む日が来るとは予想もしなかった

850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/28(日) 19:21:35.18 ID:qGley6qd0

ｔ

851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/29(月) 18:05:32.18 ID:ToGfhy7t0

今の怪盗ってスリーカード強化のアルセーヌ必要？

852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/29(月) 18:07:57.97 ID:HLle3Gkn0

あ

853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/29(月) 18:40:17.31 ID:8zUGzQJf0

>>851
無くても問題ない
和服とお寝坊で序盤～中盤は繋いでいける
スリーカードはラット以外が微妙性能なのでわざわざスリーカード主体にする必要もないと感じる
ただ、117000がいないのでラットをその代わりに運用するなら、スリーカードラットとアルセーヌガン積みでいくのもアリ
レベル１帯のパワーを求めるか安定感を求めるかで変わるだろうね

854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/29(月) 20:33:32.06 ID:61hz3/iP0

冥土禁止でスリーカードラット使う意味なくなったよね。天然少女には使いたくないし。
効果使うのは任意とはいえ使わなかったらただのバニラと同じスペックだし。

855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/30(火) 01:38:43.58 ID:Af2aWCdU0

いや、時期的にむしろAB相手にラットの能力重宝することになるんじゃないか？
しばらくはAB使ってくるプレイヤー多いだろうし
首領アルセーヌ並べてCXor助太刀乗せればレベル2キャラも狙える機会はあるはず

856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/30(火) 01:52:58.01 ID:raJs4fDm0

レベ2からは魅惑＋レベル応援だすから首領はジャマなんだよな

857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/30(火) 01:59:10.14 ID:uKSL3NeH0

ラットは黄色のレベル１という点だけでも使い勝手がいい
ただパワーが低いからクロックアンコ持ちをストック飛ばしする以外にはあまり効果を使う機会はないね

858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/30(火) 02:18:53.23 ID:Gwk4oBHh0

ABもそうだけどアイマスも春香アンコールビートとかあるから割と有用かも

859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/30(火) 02:42:32.09 ID:OgnffM2t0

春香の場合ワラワラ沸いてくるからあんま意味なさそう

860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/30(火) 03:36:42.38 ID:i2dsUeis0

1レベルでアンコール主体の構築は減らないんじゃない
かなり鉄板構築だし、むしろ増える一方だと思う

861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/30(火) 05:46:54.25 ID:67/4Yc5di

俺は首領より和服安定だと思うけどな

862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/31(水) 00:36:18.01 ID:3/fNdlHC0

議論ネタ無いみたいだしランク決めがてらミルキィ怪盗のテンプレデッキを晒してみる

■レベル0 キャラ18枚
《黄色　キャラ》
反逆のラット×2枚

《赤色　キャラ》
活発なネロ×3枚
収録中のシャロ×2枚

《青色　キャラ》
アルセーヌの執事ユタカ×3枚
和服のアンリエット×4枚
ボヨヨンの女アンリエット×4枚

■レベル1 キャラ10枚イベント2枚計12
《黄色　キャラ》
“スリーカード”ラット×4枚
ナルシスト二十里先生×1枚

《青色　キャラ》
うっかりお寝坊さんアンリエット×4枚
好敵手を求めるアルセーヌ×1枚

《青色　イベント》
ミステリアス・シャドウ×2枚

■レベル2 キャラ2枚
《黄色　キャラ》
“炎のトイズ”ラット×2枚

■レベル3 キャラ7枚イベント3枚計10
《赤色　キャラ》
けなげでひたむきシャロ×3枚

《青色　キャラ》
魅惑の怪盗アルセーヌ×4枚

《青色　イベント》
コーデリアのお花畑×3枚

■クライマックス 8枚
《赤色》
サイコキネシス×4枚
《青色》
決戦！怪盗VS探偵×4枚

経験要員はけなひたorお花畑
CXを何回も握る前提のいわゆる「回れば強い」デッキだからここの評価は得られないかも知れないが、数カ所で地区抜けくらいはやってくれると思う

863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/31(水) 01:03:22.53 ID:VcV2kUdQ0

>>862
何だかんだでレベル３シャロは邪魔だと感じた
活発なネロで回収してアンココストにできるのは便利だが、レベル３になってからシャロを出す余裕はあまりないんだよね
活発なネロによる回収は強いのだが２コストに見合うだけの探偵キャラがいないというのも事実、それならばPRのアンリエット＆ミルキィホームズを入れたほうがいいと自分は考える
CXに関してはまだ判断できない
本やバウンスもありだし、回収が弱い怪盗を補うために扉を積むのも全てありだからね
少なくとも、怪盗は地区抜けするだけの能力は十分あると自分は思う

864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/31(水) 02:41:29.35 ID:hZaS9lrX0

>>862
だいたい大丈夫だと思うが、助太刀が2枚だと魅惑守るのきついかと

865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/31(水) 03:31:15.09 ID:yHZhygyo0

+2000CXはシナジー抱えのため使い辛く、レベル1以前のパワーパンプはほぼユタカのみ
レベル1が黄青二色で+1000+1CXが赤。前衛が5500と魅惑だけって戦う気なさ過ぎ
相手の7000落すのに最悪レベル3が出張らなきゃならないって貧弱
絆や扉にこだわって色や枠の無駄遣いをしている

866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/31(水) 04:15:12.92 ID:NlsvbA7VQ

>>685
レベル１が貧弱なのは確かだが、怪盗デッキだとそれは仕方ないんじゃね？
改善点があるなら教えてほしい

867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/31(水) 04:26:47.24 ID:pjQCW77+O

流れを断ち切って悪いが、ペルソナ4って今の環境下でもやっていけるか?今のところアニメのエクストラが出るといった情報がないのが残念だが

868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/31(水) 05:59:30.04 ID:9OzXAHg9O

断ち切るなよ

869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/31(水) 10:32:45.54 ID:oFXcDw6p0

性能的には宇宙人で抜けれるなら怪盗でも地区抜けれるとは思うけど
実際に抜けるかどうかは探偵より強いのかどうか次第だな

探偵より弱いと判断されればあまり使われないだろうし

870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/31(水) 10:40:54.75 ID:NmGtkNUo0

俺的には長門のほうが抜けれる

871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/31(水) 10:43:36.72 ID:4IvP4GSY0

宇宙人で言うところのおめかし長門的な存在がないのがねぇ
詰めで完全に防戦一方になるのがどうも
制服ネロでも１、２枚刺し込んでみようかね

872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/31(水) 10:44:36.77 ID:5oXlVgB40

どうだろうね。
怪盗の方が回復力は上なんだが、いかんせんパワーが・・・

873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/31(水) 10:49:07.45 ID:ZV5bHks40

長門&朝倉&喜緑の存在も結構大きい気がする

874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/31(水) 10:54:13.16 ID:oFXcDw6p0

2レベル以降は怪盗のほうが上だと思うけどなあ
回復もパワーも、CXの使い勝手もさ

875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/31(水) 10:55:03.41 ID:tGZ98Rky0

宇宙人には1/17000もあるしね

876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/31(水) 11:16:40.63 ID:VcV2kUdQ0

怪盗の詰めはメアリーケイト
117000に関しては、入れないか探偵の117000の採用もあり
和服のアンリエットで探偵パンプも可能だしね
宇宙人３人娘のようなサーチの役割はアンリエット＆ミルキィホームズ、ミステリアスシャドウ、反逆のラットから好きなものを使用すればいい
長門はなんといっても返しに割られやすいというのが弱点だから、それを克服した怪盗は宇宙人以上の強さがあると自分は思っている
自ターン中のレベル応援があるということも大きな利点だね
>>872で怪盗はパワーが足りないという指摘があるが、純粋なパワーでは怪盗のほうが上ではないだろうか？
自ターンレベル応援不在のため、夏祭り長門のシナジーに頼らなくては自ターン中のパワーは貧弱であるから
また、バウンスCX積んでレベル１帯のパワー不足を補うのもアリ

877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/31(水) 11:32:35.47 ID:t6H1v6OJ0

宇宙人と怪盗、両方回してみた感想では五分五分
怪盗は盤面の硬さと回復力で宇宙人を上回る
一方宇宙人は、作品内にトラブルを始めとする強力なカードが存在する
両者の対決では情報連結解除とおめかし長門が怪盗デッキに刺さった

878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/31(水) 14:26:40.42 ID:qFVOR25MO

俺も長門の方が抜けるよ

879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/31(水) 14:53:23.68 ID:3FRtRgtv0

>>878
やめてください、セクハラです！

880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/31(水) 15:57:26.90 ID:+fNSRmiX0

　長門は控室にキーカードが落ちると拾う手段が扉以外無いのがキツイ
あと３人組が１レベ前半までに握れないとどうにもならない
３レベのパワーは花畑でごり押しできるのと回復量、展開のしやすさ、盤面の硬さから
考えると怪盗のが環境をみると強いと思う
　直接対決だと長門有利だろうけど大会となると長門得意の低レベル帯は
ＡＢ、エヴァ、化などの上位タイトルにはまず通用しないのは痛いと思われる

　つか怪盗の１レベそんなに弱いかな？助太刀とかストーンリバーとか普通に強いと思うけど

881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/31(水) 16:06:44.90 ID:hZaS9lrX0

ストーンリバーは怪盗だと効果が使いづらいかと
で、効果使わないならお寝坊でおｋということになる

882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/31(水) 16:10:19.75 ID:qFVOR25MO

>あと３人組が１レベ前半までに握れないとどうにもならない

これ本当そうだよな
逆に言えば初っぱなから引けたときはすんごいんだけどね

883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/31(水) 19:50:19.70 ID:QTRF16lm0

やめてくださいガハラさん三人組吹っ飛ばさないで><

884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/31(水) 20:55:10.20 ID:9Rb2AXaZ0

探偵のほうが強そうだな

885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/31(水) 21:44:14.50 ID:5oXlVgB40

>>884
だって、元が違うから・・・

886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/31(水) 22:31:47.67 ID:+fNSRmiX0

環境的には怪盗は強い方だと思うけどね
　とあるが終わったからアルセーヌを３面余裕でけせます＾＾
なんてタイトルは今はいないからシナジーが安定して打てる
　むしろ天敵っぽいパワー最強タイトルがいなくなった今が輝ける時期じゃないかと
　休憩の時といい本当に素晴らしいタイミングで禁止制限かけて
ミルキィを強くするよな武士は

887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/31(水) 22:54:44.98 ID:oFXcDw6p0

これでミルキィが結果出して花畑禁止されても
その後すぐエクストラで補強できるしね

単純なゲームだし、開発側もネオスの結果はある程度予想できてるのだろう
ミルキィはしばらく最強～二番手の間をいったりきたりする気がする

888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/31(水) 23:08:08.53 ID:v+YY2nXw0

毎度大会後に結果見て制限かけてるだけだし
次の制限改訂は2月でエクストラは12月なのに何言ってるの

889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/31(水) 23:13:02.54 ID:oFXcDw6p0

次の改定は2月で確定？全国終了後じゃなくて？
なんか良くわからないが、そういう公式発言でもあったのか

890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/31(水) 23:17:09.89 ID:9UPyyqG70

また、「カードの使用制限に関するルール」については、
原則として、今後は半年ごとに定期更新を実施する予定です。
「2011年度後期」適用期間：2011/8/27～2012/2/29（予定）
「2012年度前期」適用期間：2012/3/1～2012/8/31（予定）
※定期更新では、変更を行わない場合がございます。
※必要に応じて、不定期に更新を実施する場合がございます。

891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/31(水) 23:17:40.47 ID:ZV5bHks40

>>889
http://ws-tcg.com/rules/news.html

まあ、予定はあくまで予定だけどね

892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/31(水) 23:22:57.37 ID:oFXcDw6p0

あーなるほど見てなかったわ、ありがとう
よほどの場合に不定期な更新が行われないかぎり2月までは壊れカードでても禁止はしませんよって事ね
こういう告知があるのはいいね

893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/31(水) 23:25:07.56 ID:v+YY2nXw0

>>890-891の通りで、告知が2月で改訂自体は3月からでしたｻｰｾﾝ
一応WGP直後に緊急で制限出すこともできるだろうけど
警察EX開発してる時期はどんだけ遅くてもせいぜい地区決勝の最中だろうし
その段階で環境支配と規制を見越しての補強なんてできないと思う、さすがに

894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/02(金) 18:54:32.54 ID:1YMEj12D0

　燃料投下
S：ヱヴァ、ミルキィ
A：化物、なのは、AB
B：ペルソナ、アイマス、BASARA、FT、とある、
C：メルブラ、ディスガイア、DC、ハルヒ、刀語、リトバス
D：PT、シャナ、イクサ、Fate
E：マクロスＦ、KOF、CLANNAD、BRS
F：CANAAN、らきすた、舞乙、ゼロ魔
　
　とりあえずマクロスはここらへんの位地でいいと思う。回復もバーンも決定打が全く無いなら
せめて化物レベルの回収とパワーが欲しいがこれじゃあ回れば強いfateの方がいいかと。
　とあるはとりあえずＢの最下位にしてみた。相手した感じだと回復がお粗末なのと、今までの
木山を前に出す戦法、安心してチェンジができるのが消えた、屋根下がストック下だと掘らなきゃいけない
という感じで弱体化は否めないとこの位地に。
　ＤＣ復権かと思ったがほぼDC音楽の上位互換と言えなくもない化物が出てきたのであまり
位地は変えなかった
　化物はパワー回収だけならエヴァ以上のスペックがあると判断し評価、
ただ最後は盤面制圧するだけで後は何もないのでＡランクに。
　エクストラ追加のＡＢは１レベの強化に加え今の環境にあっているといわれるバウンスを
搭載して全体的に強くなったと思うのでこの位地。変更の余地あり。
　アイマスは２が出たけどぶっちゃけ前とあまり変わらない気がするのでそのままに

異論は認める。
　

895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/02(金) 19:25:50.70 ID:6rmlQDXr0

ABと化は過大評価だと思う
あととあるはそこまで弱くなってない

896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/02(金) 19:28:54.96 ID:Xi1g1EGP0

ABはもうちょっと上だと思う
パワーも決定力もありアンコールもできて安定する
なのは以下とは考えにくい

あとまあ細かいこというとミルキィとエヴァの序列は逆かも
とあるが消えてミルキィの苦手が減ったのは大きい
アイマスはベストの構築がわからないので保留

897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/02(金) 19:29:21.01 ID:5mt/aD6e0

とあるはA下位かB上位の実力はまだあるね

898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/02(金) 19:32:32.18 ID:7owXMNhC0

化物語、ＡＢが過大評価
アイマス、ディスガが過小評価に感じる。

あと、エヴァとミルキィ元からエヴァが上だっけか？

899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/02(金) 19:36:12.97 ID:K9hgLXmm0

アイマスは変わりすぎて分けわからんな状態
まして全国のPが嫁デッキ構築にいそしんでるからガチデッキは不明

900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/02(金) 19:36:57.73 ID:Xi1g1EGP0

たしかとある禁止前のランクで「とあるに対してエヴァのほうがやりあえる」という理由で
エヴァ＞ミルキィに上がったような気がする。それ自体は妥当だったかと

ABが過大評価とは思わないけどなあ。薄いの2レベルくらいじゃない？

901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/02(金) 19:51:20.30 ID:hFbl10t7O

もうランク要らねーのになんでわざわざ貼るのか

902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/02(金) 19:56:03.01 ID:F1weDy80i

とある下げすぎだよ
回してみてもミルキィ相手ならまだいい勝負するわw

903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/02(金) 20:03:53.33 ID:EszeVxMA0

俺もとあるはもうちょい強いと思うぞ
Aに入るかはわからないがB上位には行くと思う
ミルキィ、エヴァに対してはミルキイの方が有利だと思う
エヴァはとあるには食いつけるという点で上位にいたしな
かと言ってAに落ちるかってレベルでもないと思う。
エヴァっていまは、赤黄t青？のがいいのか？
ランクはあってもなくてもどっちでもいいどうしても嫌なら本スレでいいんじゃね

904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/02(金) 20:18:35.54 ID:Xi1g1EGP0

ランクはまあそれを弄るとして
次スレ近いから>>4も更新した方がよくないかな

ミルキィ：赤緑t青エリー
アイマス：現在不明
とある　：赤緑風紀委員

あたりは確定でいいとして、化とディスガが？のまま決着付いてないのをどうするか
マクロスは黄緑t赤でいいのかな

905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/02(金) 20:25:22.17 ID:RwXYMD0k0

エヴァは赤黄と赤青を併記して欲しい

906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/02(金) 20:33:11.90 ID:1YMEj12D0

　ミルキィ＜エヴァについてはとあるはもちろん対化物と対ＡＢも一応考えた結果
蟹ひたぎの攻撃受けるとレベ応援シャロ消されて一気にパワー落ちるのと
ＡＢなどバーンで３レベけし飛ぶことも多々あるから回復ゲーよりバーンのエヴァの方が強いんでね？という話
あと上記２タイトルなど最近１レベのラインが異様に上がってきて天然少女じゃおいつかなく
なってきているのもキツイかなと。特にミルキィは序盤でアド稼いでストックをためなきゃならないから。

　とあるについては次の大会の様子で動かせばいいかとさっきの位地で様子見した。
多分ガチ厨が去ったから今の状態で入賞できればＢ上位固定でいいかと。逆に入賞しなくても
最低でもＢ最下位までしか落ちないだろうという判断でこのランクに。変動の余地はおおいにあると思う。

907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/02(金) 20:33:43.21 ID:5mt/aD6e0

ミルキィは怪盗デッキもアリだと思う

908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/02(金) 20:36:47.58 ID:fnzYWEHf0

S：ミルキィ、ヱヴァ
A：なのは、とある、化物語
B：ペルソナ、アイマス、AB、BASARA、FT、
C：メルブラ、ディスガイア、DC、ハルヒ、刀語、リトバス
D：PT、シャナ、イクサ、Fate
E：マクロスＦ、KOF、CLANNAD、BRS
F：CANAAN、らきすた、舞乙、ゼロ魔

どう考えてもこんな感じ

909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/02(金) 20:40:27.80 ID:Xi1g1EGP0

>>908
その「どう考えても」をもうちょい詳しく

明らかに～や普通に～、どう考えても～だと議論になりようがないかと

910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/02(金) 20:45:41.58 ID:aJGrH2u20

ミルキィは怪盗の方が強いんじゃねえかな
盤面の強さはレベル3以外怪盗のが上。レベル3も花畑とアルセーヌの効果でトントンくらい
扉や収録中が機能させにくいが抜けてくるのはこっちだと思う

911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/02(金) 20:47:47.57 ID:cOTEIYL40

S：ミルキィ.ヱヴァ
A：アイマス.化物.AB.とある
B：なのは.ペルソナ.ディスガイア.BASARA.FT
C：メルブラ.DC.ハルヒ.リトバス.刀語
D：PT.シャナ.マクロスF.イクサ .Fate
E：CLANNAD.BRS.KOF
F：CANAAN.舞乙.らきすた.ゼロ魔

大会結果、追加パックの内容とかを鑑みてランク付けるならこんな感じじゃないかな？
下位ランクも独断で少し変えました。
ヱヴァはミルキィに対して相性悪い上、今後ミルキィがトップメタに戻りとあるからミルキィに人が流れミルキィ使用者が増え厳しくなると思うのでトップはミルキィに
アイマスは20001追加、千早の後列殴りシナジーで今まで不安があった3lvのパワー不足も解消されまともに殴り合えるようになったのもあるし、ジュピター、3lv真のおかげで3lvで粘れるようになり、今までの美希千早で殴るお仕事からは大幅に強化されたので上げ。
ABも追加で117500、チェンジ、《死》全体500、等大幅に強化されたので上げ。
なのははほとんど結果を残せなかったのと現環境ではパワーラインが劣るので下げ。
ディスガイアは地区2箇所抜けたしそこまで議論されてなく、過小評価だったので上げ。

前からも意見あったが、全く違うデッキタイプなら同タイトルでもデッキごとにランク付けするのもアリじゃない？
怪盗と探偵、ラハビとデスコ、なのはアンコとなのフェイとか、トップデッキ議論が難しい物に限り。

912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい：2011/09/02(金) 20:53:07.99 ID:+Ty7AH1s0

ミルキィ怪盗はCXを手元に引けないとパワーが辛いかな

913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/02(金) 20:57:18.10 ID:Xi1g1EGP0

>>911
理由を含め上位ランクはほぼ賛成
ただアイマスだけは保留にしといたほうがいい
トップデッキが何かすら一切語られてないので早急すぎるかと

後半二行は、トップ決めが過去に紛糾したタイトルに限ればありだと思う

914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/02(金) 20:57:46.94 ID:5IuA1q2Y0

>>911
アイマス上げすぎじゃね？
冥土いなくなったとはいえ木山の存在あるし、とあるより下とは考えにくい気が。
個人的にはハルヒシャナあたりもう少し上でいいと思う。
ＡＢはその位置でいい。

915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/02(金) 21:01:49.24 ID:1YMEj12D0

前から言われているエヴァがミルキィ相手だと厳しい理由を詳しく説明求む
個人の感想から言うと０～２レベまで変なパンプとか来ないからフルボッコできて
割と楽に戦えるんだけど

　ディスガイアはもう少し議論必要な気がする。いきなりでてきてもなんかいまいちぱっと
しない。あとアイマスも早急だと思う。デッキタイプが定まっていないしほとんど語られていないし。
自分はバーン押しだからだけどアイマスは春香主体のバーンキルの方がトップデッキだと
思っている

916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/02(金) 21:03:11.52 ID:EszeVxMA0

上位は俺も賛成かな
エヴァはミルキィに対して相性わるいのはわかるし謎の施設を握ってないと
アスカのバーンも位そうもないしな
あとミルキィの深い溜息ってどうなん？一応入れてるけど壁としては持つ感じだけど
ほかの２レベのがいいのか？
なのはととあるを入れ替えたのはいいと思う
最近なのはの話題でないからわからんが

917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/02(金) 21:03:46.52 ID:5mt/aD6e0

>>915
変なパンプが何を指すかはわからないが、恥ずかしがり屋エリーで盤面持っていくことができる

918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/02(金) 21:07:04.23 ID:yOaI6eA50

とりあえずアイマスのランクは表記しなくていいと思う。
強い弱いは別にして。
俺もガチで組んで見てはいるが、全然型が定まらない

919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/02(金) 21:10:19.58 ID:Xi1g1EGP0

>>915
エヴァは常時パワーが高いわけではないしアンコ封じもないから
恥ずかしがり屋で応戦+天然のアンコールで、低レベルで大差は付けられない
加えて高レベルではハロウィンの常時パワーが高く助太刀も握りやすいためアスカバーンが効き難い
そうなると回復が多いミルキィのほうが強いよねって話

つってもエヴァがまったく勝てないとかそういう次元の差は付かない
だから大抵の場合は同ランクで、どっちが上かは環境次第でころころ変わると思う

920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/02(金) 21:15:28.47 ID:1YMEj12D0

　>>917
　変なパンプ　→羽川、うたいたかった歌、推してまいる、ＢＫマニアック、綾波　など

　>>917
>>915
レスサンクス
　　たしかにバーン入らないからミルキィ相手だとじり貧になる試合が多かった気がする

921 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/09/02(金) 21:15:47.24 ID:K9Aq+Kpn0

>>910

俺もミルキィは怪盗が一番だと思う

922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/02(金) 21:16:11.83 ID:1YMEj12D0

　アンカ間違えた
　>>915訂正　　>>919○

923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/02(金) 21:28:02.58 ID:yDvGPTwp0

探偵は安定した強さで、怪盗は爆発力があるから優劣をつけるのは難しいかと
両方大会で成績残すだろうからそれ次第かね

924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/02(金) 21:30:37.15 ID:lO/w9U4f0

ABそこまで強化されたか？

どちらかと言うと選択肢が増えた感じがする

早出しも 117500も使い手の個性のレベルだと思うけど

まあ葛藤ユリは強いし場が多少固くなった感じはするけど

上げすぎだと思う

925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/02(金) 21:38:39.27 ID:hFbl10t7O

まぁランクがあることで議論が活発になるならってことか

俺もABは上げすぎだと思う
カード単体の性能は追加によって強化されてるけど組んだらどうなのって
とりあえずレシピ上げてください

926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/02(金) 21:48:17.65 ID:6NERNcDOi

化物の回収強いって
みんなは何を指して言ってるのか気になる
1/0青のひたぎ＆暦くらいしか低レベル帯の回収見当たらないんだが
火憐＆月火でも使うのか？

927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/02(金) 21:48:21.20 ID:Xi1g1EGP0

ABの構築はスレの中で触れられている7500使う形でいいのでは
とけた葛藤とアンコ付与、7500天使セット、PR音無にバーンゆりまで確定で後はある程度趣味の領域かと

ABの評価が定まらないのは1レベルのデメリ7500を評価しているかしていないかの違いかな
ただ強だと思っている自分としてはかなりの強化だと思っているけど
スレを読むかぎりまったく使わないって人もいるみたいだし

928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/02(金) 21:56:13.70 ID:cOTEIYL40

>>925
仮組みのレシピでよければ。

■レベル0 キャラ15枚
《黄色　キャラ》
生徒会長かなで×2枚
お色気担当？ユイ×4枚

《赤色　キャラ》
戦略的な挑発ゆり×3枚
多生の絆音無×3枚
解けた葛藤ゆり×3枚

■レベル1 キャラ11枚イベント5枚計16
《黄色　キャラ》
皆を見送る役目かなで×3枚
マウントポジションユイ×4枚
“神の使い”天使×4枚

《黄色　イベント》
歌いたかった歌×3枚

《赤色　イベント》
オペレーション・トルネード×2枚

■レベル2 キャラ4枚
《黄色　キャラ》
普通の女の子かなで×3枚

《赤色　キャラ》
百人力の手練椎名×1枚

■レベル3 キャラ7枚
《黄色　キャラ》
結弦の心臓かなで×1枚
別れの言葉かなで×3枚
情熱少女ユイ×1枚

《赤色　キャラ》
理不尽な運命への抵抗ゆり×2枚

■クライマックス 8枚
《黄色》
守るための力×2枚
いつかどこかで×2枚
《赤色》
死んだ世界戦線×4枚

Lv2が少なめなのはアンコールで7500天使が場持ちする為です。

929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/02(金) 22:04:15.60 ID:SQKEDhb80

1/1/7000使おうが7500使おうがランクは大して変動しないでしょ
パワーが500upするのと7500のデメを天秤にかけても一概にどちらが良いかは言えないし、好みのレベルだな

930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/02(金) 22:09:01.44 ID:K7qVcs4e0

>>928
さすがに回してから上げようぜ

931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/02(金) 22:10:49.21 ID:1YMEj12D0

　>>926
ツンデレと回収じゃないけどマカロフ集中だけで十分だと思う

　パワー7500には威圧感があって個人的にはあまり使われたくない

932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/02(金) 22:12:08.37 ID:Xi1g1EGP0

>>929
いや、それはねえわ
7500を使うか使わないかはともかく、絆元まで考えると
採用できるメインのギミックが変わってくるから別のデッキになる
それを「好みのレベル」で済ますなら構築語る意味がない

933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/02(金) 22:14:12.86 ID:7owXMNhC0

ＡＢのチェンジ天使ってどうなの？

大会でちょくちょく見るけど、チェンジ前ソウル1って点とチェンジしてもＰＷ10500程度だから返しにハンド1枚削れるから強いって感じないんだが。

934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/02(金) 22:19:19.50 ID:Wqf241UJ0

ABは音無、ゆりでバーン特化した方が強い
3レベはゆり２ユイ１でやってる
回復なくて辛い時もあるけど中途半端になるよりかは絆増やして
手札が切れないようにするのが良い

935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/02(金) 22:20:23.58 ID:EszeVxMA0

ABのエクストラのゆいレベ３のバウンズってどんなかんじつよい？

936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/02(金) 22:26:41.57 ID:RzV/j8DX0

化は一部タイトルを除くと絶望的な相性差があってなあ
なのはやDCクラスでも泣けてくる相性差があるし

937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/02(金) 22:30:24.71 ID:66+GDvLoO

>>928
ABは好みもあるが大体こんな構築だろうな

あと、AB議論もいいがまずは次スレに備えてテンプレの変更をしたほうがいいんじゃない？

938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/02(金) 22:31:00.40 ID:Wqf241UJ0

>>935
ソウル-１を消したりソウルパンプしたりして
主に３レベゆりの打点調整に使う程度
早出しできないからそこまで強いというわけではないが
ゆりで詰めれる可能性は上がる

939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/02(金) 22:32:52.30 ID:VNYSEXZp0

>>935
なんだかんだ言われたけど場にいる限りソウルゲー出来てかなり強いって感じかな
一枚あれば場が荒せるしかなり強いよ
PR音無とも相性いいからデッキに1～2枚刺しておくといい感じ

940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/02(金) 22:33:38.50 ID:oFHLatZX0

7500天使を使う場合
Lv２のバーンの音無やその絆は入らないのかな？

それだと Lv２でのチェンジ主体にフルボッコになりそうだけど

941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/02(金) 22:36:23.42 ID:Xi1g1EGP0

>>937
さっきも書いたが>>4の更新と

・ポイント制どうするか。ほぼ触れられてないけど廃止か存続か
・>>38のランクの基準を載せるかどうか、載せるとすれば変更するかどうか
・どのランクを次のテンプレにするか

他に何かあるかな？

942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/02(金) 22:41:44.80 ID:Wqf241UJ0

>>940
両立するよ
絆もセットで両方はいる

943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/02(金) 22:50:08.88 ID:WbkaqHZr0

化は弱体化したとあると同レベルくらいじゃね？
アンコールで場持ちさせられるわけでもなく詰めの手段も無いという後半になればなるほど微妙なタイトル。

944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/02(金) 22:53:58.54 ID:nbyhIsjg0

>>942
３枚３枚くらでそこにさらに多生の絆を入れる感じ？

945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/02(金) 22:54:30.83 ID:RzV/j8DX0

むしろレベル2になってから本番だろうよ

946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/02(金) 23:05:52.40 ID:Wqf241UJ0

>>944
絆先は3枚ずつ
絆元は2枚ずつだがわりと引ける
多生は2枚

947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/02(金) 23:08:54.13 ID:EszeVxMA0

たしかにそろそろ>>4を考えないと
ポイントとかランクは書きたい人がかけばいいとおもう

948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/02(金) 23:09:12.71 ID:66+GDvLoO

>>941
ポイントと>>38は廃止でいいんじゃないか？
ランクの位置と>>38の内容にそぐわないタイトルもあるし

>>4は
マクロスF:緑黄t赤音楽
化物語:赤緑t青
アイマス:青赤(t緑?要議論)
ハルヒ:宇宙人
ディス:ラハビ(次点赤青t黄)
メルブラ:緑黄赤
舞乙:黄t赤緑
くらいじゃね

ランクは>>911のアイマスをBトップくらいに変更して保留状態にしておいて使えばいいんじゃね？

949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/02(金) 23:12:41.92 ID:Xi1g1EGP0

ランクは>>911にとりあえず一票
>>38は「ランクの壁がうんぬん」系の話題が消えるからあってもいい

まあ基本的には両方とも立てるやつに任せる

950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/03(土) 00:07:58.52 ID:s1w9xXiO0

化けって500付近でAかBか話題になってたけど
赤緑→場崩せるけど回復orバーン系に劣る
赤緑ｔ青→これが主流？
マイマイ→ネオスタンじゃ安定しない意見が多い
って感じになったあと
結局スレ最初のほうでAランク相当ってなんだったの？
→一人のやつが叫んでただけじゃね？
→パワーゲーするならABのほうが安定するわー

って感じでAランク相当否定の流れなかったっけ

951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/03(土) 00:21:46.58 ID:YJtFP8du0

他のA扱いな面子に優位とれるのにB相当言われてもなあ

952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/03(土) 00:29:37.99 ID:sAnFzxKa0

つうか>>950はスレ立てられるんか？

953 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/09/03(土) 00:30:15.03 ID:HNbkoIoX0

ポイントは廃止しなくてもやりたい人がやればいいんじゃないかな。
どうせ廃止しても誰かがまたポイント制提案→テンプレ製作→「こんな感じでどう？」
の後、話題がそのスレの間も持たないのが目に見えてるし。

「ポイント製は過去に何度も提案されてはお流れになっています。
話題にするならそれを覚悟した上でどうぞ。」
くらいで。

954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/03(土) 00:45:34.07 ID:s1w9xXiO0

>>951
>>493あたりから150レスぐらい読んでくれ
どっちでもいいけど特に何があったわけじゃないのに
前回全体的に否定的な流れでまとまった後違った意見がぽっとでたら
大丈夫？って聞きたくなるよｗ
相応理由と結果あるならAでもBでもいいと思うよ

>>952
このスレ結構ゆっくりな流れなのに950なんだね
ちょっとやってみるけどネトゲ実況3でダメ出しくらったから期待しないで

955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/03(土) 00:49:07.10 ID:xBgM1stH0

そうだっけ？化ってAランク説に割と肯定的な意見が多かった気がするけど

>>954
このスレは以前「このスレのアンチ」というものに粘着されていて
>>970付近から次スレが立つ前に一気に埋め立てられてしまったので>>950に変わったんだ…
今の流れなら確かに>>970で間に合うと思うんで、次スレで変えてもいいけどな

956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/03(土) 01:02:51.13 ID:s1w9xXiO0

ＥＲＲＯＲ：Lvが足りなくてスレッド立て(ら)れません

>>960お願い

>>955元をただすともうちょい戻って>>357ベースの話だから
とあるの１強のSがなくなって繰り上がったと思えば妥当なんだけどね
今のBランクの面子と同ランクだったからその差分だけ変更したなら理由付すれば問題ないんじゃないかな？

957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/03(土) 01:30:38.65 ID:P7iOrCei0

建ててみたけどはじめてだから失敗してるかも・・・
テンプレとかよくわからんからまかせた

間違ってたらすまん
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1314980904/

958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/03(土) 01:37:35.01 ID:xBgM1stH0

>>957乙

ただ、ランクどれ使うかは決めてくれると嬉しかったり
スレ立てた人間が貼る分にはさして文句も出ないだろうし

959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/03(土) 01:44:15.18 ID:eVGCwAPS0

>>957
乙

960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/03(土) 01:45:58.31 ID:P7iOrCei0

>>958
特にこだわりとかないけど最新の>>911でいいんじゃないの
ただAランが総じて議論不足だと思う。アイマスは出たばっかだしね
あとABはさすがに過大評価と思う。

今回のスレ自体あんまランク云々は語らなかった気がするけど

961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/03(土) 02:29:35.42 ID:xBgM1stH0

>>960
アイマスはひとまず除外でいいか。何も話題になってないし
化とABは過大評価ではないと思う、以下理由

化
自ターン中のパワーラインは全レベル通して全タイトルでも屈指の高さ
多少相手による面はあるものの、アンコール対策も兼ね備え
ひたぎ早出しからの後列除去もあり場アドの取り合いは最高クラス
詰め手段は乏しいがないわけでもなく、Bクラス上位とは一線を画する

AB
デメリは痛いが揃えば1レベルで8000アンコール+レスト1000パンプは超安定の数字
イベカウンターも強く、流行の1レベルでアンコール主体のデッキとしては最高峰
2レベルのパワーと回復は弱めだが、各種バーンでの決定力はSランクと比べても頭ひとつ抜けている
初期に比べて回収面も補強されバーンデッキの最右翼

両方とも多少安定性に問題があってSはないにしても
B入りさせると比較対象はなのはやペルソナなわけで、これでBは低すぎると思う

962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/03(土) 03:05:46.74 ID:s1w9xXiO0

>>961
ほぼ同意
化の詰主題に乏しいわけでもなくってところだけ引っかかる
盤面取りにいってるから赤緑or赤緑ｔ青だと思うけど詰ってソウル+2の私のすべてぐらいか？
自分のデッキ弱くしてツインテールで盛ると自分のデッキ弱くしてるし詰＝レベル3ラインだと返り討ちがある
悪魔の左手神原は重すぎる上これが詰手段ってのも弱い感じ
マイマイで語るなら上三行が全く別物

詰手段が乏しいのを認めたうえで
盤面取りはSにも引けを取らない最高峰だけど
詰手段に乏しいのでAランクって感じかな

963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/03(土) 03:24:44.66 ID:sAnFzxKa0

化は詰手段乏しいくらいでちょうどいいよ
化相手だとなのはただコスト食うだけだし、ABはアンコールビート（）だし、
アイマスはジリ貧だし、ジュネスは小西吹っ飛ぶし、BASARAは雷光と一緒に後ろの幸村がいなくなるし、
リトバスは小毬がバニラ以下になるし、メルブラは浅上がいなくなるし、DCは生徒会だとアンコール（）で音楽だとジリ貧

なんつうか、弱い者いじめタイトルって感じ。ミルキィとか規制前のとある対策のカードを用意してみたら、
他のタイトルに対して異様に強くなってしまったような

964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/03(土) 03:39:34.11 ID:xBgM1stH0

>>962
基本的には詰めは弱いでいいよ
気休めに悪魔の左手があるよって感じ。2枚程度積むなら邪魔にはならないし
使用感は「ないよりマシ」の一言に尽きる

>>963
その通りだと思う
ものすごく相性ゲー押し付けてくるタイトルというか
まあ圧縮弱めなので優勢からでも事故で死んだりはするんだけど、弱いやつにはかなり強いわ

965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/03(土) 08:14:57.52 ID:IhoqYNMR0

黒井社長やネモがいいタイミングで決まれば
経験タイトル(特に化)は一気に弱体化しちゃうけど、そうそう上手いこといかんわな…

>>957
乙！！

966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/03(土) 11:55:09.98 ID:TjYKQ6Gv0

>>957
おつんこ

ランク復活したんだな
ABは上がり過ぎだと思うけど
117500に期待しすぎでは？

967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/03(土) 12:04:43.97 ID:M1esjFbs0

]>>966
この手のカードの評価は脳内妄想or使われた時の嫌な思い出のどちらかだからな
実際に使った事ある奴の評価なんてほとんどない

968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/03(土) 12:21:36.65 ID:G2kEhq8d0

感想を元にしては議論として成り立たないよね
単に強いか弱いか、だけでなく格ゲーのダイヤ表みたいな
明確なランク基準があってもいいかも

969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/03(土) 12:24:15.41 ID:xPJ7ejNvI

>>966
使ってる友人からすれば手札が減りづらくなったからアンコできる7500は使い勝手がいいみたいさ。歌があるのもあって1LV帯はいい感じらしい。自分的には3LVユイも中々だと感じた。

970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/03(土) 12:26:26.76 ID:hSqG+Cny0

1.17500自体はそう強くないんだけど、アンコール付与とオペトルの回収による安定で
かなり盤面展開できる上に、レベル２からはチェンジアンコールでこれまた制圧力高い。
レベル３のバーン効果ゆりもあるとなると、全盛期のとあると似た動き出来る。

まあ木山ないのは大きな違いだけど差し引いて強い性能はあると思う。リバースパンプ込みだと守りはAB強い部分あるし。

971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/03(土) 13:03:21.00 ID:YJtFP8du0

存外葛藤ゆりが優秀
もしこれが+2000だったらと思うと恐怖しかない

972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/03(土) 13:09:01.19 ID:xBgM1stH0

あれが+2000ならAB一強まであった
役に立つテキストが追加で付いてるだけで十分なんだよな

ランク等テンプレどうする？
>>4は>>948の修正でいいなら貼ってくるけど

973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/03(土) 14:09:41.24 ID:GN91nQ780

ABの1レベ帯はどれも良くて悩む。

2レベ帯だとどう評価される？
個人的には
1.音無バーン
2.ゆり回収＋ソウル
3.かなでチェンジ＋イレギュラー音無
4.ユイのマラドーナ＋たくさんのやりたいこと（ガルデモ）
で、ピンで椎名とイレギュラー音無を入れてみたら安定するかなと。
2つ以上入れたら廻らない感じ。

974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/03(土) 14:19:10.99 ID:FYVzdx9f0

>>973
見かけない意見だろうけどゴットファーザー積んでる
相手のチェンジにこちらがLv2でキャラ単体として殴っていけるだけのパワー出せるのは強い
後列が解けた葛藤と見送る役目なら12000行くし、そこからCXなり歌歌なりで更に上げられる

個人的にないなと思うのはかなでチェンジかな
ABは手札枚数が生命線なのでチェンジで1枚切るだけできつい
Lv3素出しでいいと思う

975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/03(土) 14:24:22.61 ID:QKaBvsz30

>>972
ランクは>>911のアイマスを(議論中)とかにして使えばいいと思う
修正は>>948のでいいんじゃない？

976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/03(土) 14:27:40.54 ID:xBgM1stH0

>>975
了解。あまりスレ進めるのもなんだし貼ってくる

977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/03(土) 14:33:29.25 ID:GN91nQ780

>>974
瞬間火力としては文句なしやね＞ゴッドファーザー
入れるとしたらどんなデッキが良いんだろうか。
しかし邦訳が神父って…。

978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/03(土) 15:12:58.23 ID:FYVzdx9f0

普通にゴットファーザー積んでるだけだけど晒す流れなのか？

■レベル0 キャラ16枚
《黄色　キャラ》
鼓動の記憶音無×2枚
お色気担当？ユイ×4枚
《赤色　キャラ》
解けた葛藤ゆり×4枚
多生の絆音無×3枚
戦略的な挑発ゆり×3枚
■レベル1 キャラ11枚　イベント5枚
《黄色　キャラ》
皆を見送る役目かなで×3枚
マウントポジションユイ×3枚
“神の使い”天使×4枚
対立の終わりかなで×1枚
《赤色　キャラ》
自己を解き放つ高松×1枚
《黄色　イベント》
歌いたかった歌×3枚
《赤色　イベント》
オペレーション・トルネード×2枚
■レベル2 キャラ4枚
《黄色　キャラ》
《赤色　キャラ》
“ゴッドファーザー”ゆり×3枚
百人力の手練椎名×1枚
■レベル3 キャラ5枚
《黄色　キャラ》
情熱少女ユイ×1枚
結弦の心臓かなで×2枚
《赤色　キャラ》
理不尽な運命への抵抗ゆり×2枚
■クライマックス 8枚
《黄色 CX》
守るための力×4枚
《赤色 CX》
死んだ世界戦線×4枚

Lv0の動きは普通。多生の絆は温存してLv1時に足りないカードがあるならそれに使いたい
Lv1で確実に黄色の使用条件を満たすので7500と2000+1のCXで相手を倒していく
足りないカードはトルネードか多生の絆で引っ張る
Lv2開始までにゴットファーザーが1枚手札にあるといい。1箇所を確実に潰していくか
相手の早出しを狩れるようにする
Lv3は自分と相手のクロック差で必要なカードが変わるのでこんな配置に

979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/03(土) 15:24:20.49 ID:P7iOrCei0

0帯が弱い
1帯はパワーに絆と強い
2帯は人によって変わるけど神父じゃ早出し狩れないんじゃ
3帯はゆりバーンがあるので強い

昔から思ってたけど直前のレベル帯が弱いときってどうなのかな
例えばABの場合は1帯が強いけど0帯でアド取れないし場持ちも良くないから1帯をガン周り前提は厳しくない？ってこと
ABって1帯でのコスト消費激しいしね

980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/03(土) 15:37:42.55 ID:FYVzdx9f0

0帯が弱いのはそうだな。でもこれ以上には難しいので仕方ないかな
神父じゃ早出し狩れないって話に対してはそういうときもある
そもそも神父以外のLv2を1枚では狩る可能性にすら辿り着けないんで、選択肢が増えるだけでもありがたい
単純なパワーではABのLv3より高く殴れるしね

Lv1ガン周りに対しては難しいな。どの辺まで行けばガン周りなのかも分からないし
毎回Lv1の第1ターンに前列を3枚並べられるのかというとそうでもないし
でも周り方に対しては悲観するほど事故らないからいいんじゃねと思ってる
別にランクとかそういう話でもないしな

981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/03(土) 17:19:25.86 ID:qD3tM5600

1/17500天使のデメリット発動した時って、アンコールする？

982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/03(土) 17:46:06.63 ID:kjHqHjXY0

場合によるな

983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/03(土) 21:27:29.77 ID:1aBFtTVtO

>>981
相手のレベルが1のままなら、返しで残る可能性あるからアンコールする。

984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/03(土) 22:48:27.24 ID:M1esjFbs0

1/1/7500の天使を使う人は
0/0/3500の各種クドは採用するの？

985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/03(土) 23:00:11.92 ID:kjHqHjXY0

葛藤ゆりもあるしどんなデッキ構成でもクドの採用はもう無いんじゃない？

986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/03(土) 23:04:50.58 ID:sAnFzxKa0

クドを無理に採用する必要はなくなったな
安定3500ではあるけど、葛藤ゆりの500パンプ受けられるか否かは差があるし
ユイのパワー下がる確率はそこまで高くないしな