【VG】ヴァンガードの禁止・制限カードを語るスレ

ここはヴァンガード本スレで収集がつかない、禁止・制限カードについて語るスレです。
現時点では禁止・制限ルールそのものが存在しませんが、将来このルールが導入された場合に
指定すべきと思うカードについて、冷静かつ客観的な議論を行ってください。

公式サイト
ttp://cf-vanguard.com/
カードリスト
ttp://cf-vanguard.com/cardlist/
あそびかた（導入された場合、このページで告知されると思われます。）
ttp://cf-vanguard.com/howto/
wiki
ttp://w.livedoor.jp/vanguard/

・原則sage進行
・本スレへの持ち込み禁止

ここからぺったんによるばーくがる叩きがはじまります

本スレ>>143
お前の提案だと手札2枚CB1も使ったらもう手札が四枚しか残ってない
そして場ががら空き
つまり騎士王フルパワーキープしたいならもう毎ターン手札全切りしかない
後は十中八九ゆっくり殴られて終わるだけだろう
つまり事故っても事故らなくても一緒
たとえ今のロイパラにとってもスペリオルは苦肉の策なんだよ

他のクランは2ターン目までにG2握っとかないと試合終了レベルの事故なんだけど
それが回避されるんだから相応のコストあっていいんでないの
G2が2枚でも順当に回るデッキって相当イレギュラーなわけなんだが

ユニット1体呼ぶのにコスト無しとか可笑しいだろアカネ、騎士王、ダンとか全部コストかかる見てみろ。

論点は「だれが」「どうなる」「どうして」かだろうな。
（どこかのメディアスレと違って）不毛な争いにならんよう
論理的な主張を頼むぞ。

というわけで俺はバーク禁止派の意見を
まずロイパラが強いのは展開力を売りにしたクランだから
G2で２面殴りしたらそれは「速攻」の域だと思う。
だからといってエラッタに賛成しないのは
今ヴィクトリースパークのアイコン投入で大量の交換対応をしなければいけないから
制限にするのは最近発売されるのTCGの運営の特徴と
ばーくがもともと１投が基本戦略だった。
ただし禁止はアニメ版全国決勝終了後、
そこまではZANBAKUさんにがんばってもらうしかないと思う

>>4
それは違う
一ターン事故ったぐらいならいくらでも巻き返せる（二ターンはさすがにきつくなるが）
手札ニ枚も使って死ににいくより普通にG2引く可能性にかけたほうがはマシ

ブラブレのスペリオルは損してるとか言われてるけど
あくまでばーくがるで得た場のアドバンテージがある上での話だよね
スペリオルライド全体の流れではCB1とトリガー2枚をデッキから失うことでブラブレを山札からサーチしてライド+ソウルを3得ていることになる
ソウルセイバーという明確なソウルの使い道がある以上ソウルは無駄にならないしアドバンテージとしては破格なんじゃないの
CB1でライドするはずだったG2分の1枚とソウル3増えるんだぜ？

そもそも俺はスペリオルをしなくてもユニット1体増やしている時点でコストはかかるべきなんだとおもうな。

もしかしたらだけど予選終わったときにアニメで
ばーくがる禁止するシーンが入って
そこで発表するかもな
あくまでイメージだが

ハッキリ言わせてもらうが現状のスペリオルで損とか苦しいとか言うやつはばーくがるのアドバンテージに溺れてるレベルだよ
まあ論点はそこじゃないんだけどね

>>8
今の時点ならスペリオルはまあまあつよいよ
だが上ですでに書いたけどコスト付きならクソだよ
レスト状態でコールかふろうがるパワーダウンみたいな調整なら悪くないと思う

>>11
スペリオルしてもアド損してねーぞｗ＋になったアドが消えるだけだもん。

>>12
ユニットを山札から呼び出すなら当然コストはいる、それ系のカードはそういうふうに調整されてるから。

行動としての強さは、
ばーく非スペリオル＞越えられない壁＞コンロー・メカトレ・ばーくスペリオル≧ゾンビ＞越えられない壁＞ロゼンジ・ライザーだからな。
そう考えると、スペリオル前提カードに成り下がっても許せる気もするぞ。

ロイパラはばーくがる以外のカードは弱いからエラッタ来たらお通夜だろうけども、
それ以上にばーくがるが強すぎて現状の非ロイパラのお通夜感がやばい。

結局はブシ側のトリガーの扱い方の話なんだろうな
トリガーを場に出すことがディスアドでデッキに戻るのはアドバンテージ
実際はそこまでデッキが掘り進まないので確率減ろうが場を満たしたほうが有利という

そもそもロイパラはデッキ圧縮も得意としているからそこまでディスアドじゃない。

正直かげろうとノヴァで普通に優勝とか二位とかとってるしロイパラに普通に勝ってるからロイパラがそこまでつよいとは感じられないんだ
地区大会の話ってのは分かるけどお通夜感は全然ないな

>>18
それはそこのＬＶが低いだけだろ、都市部のいい賞品が出る店いってみな、だいたい上位４はロイパラ
が普通だから。

>>19
ハイワロだな。

>>18
店舗レベルなら何だって勝てる。

きちんと使えてて対11捨ててないロイパラを相手にすると、
ライザースタートノヴァの勝率が4割行ったら奇跡だろ。

>>21
ノヴァは強化されたばっかだし結論出すのはまだ早いだろう
せめて三弾が出てから一ヶ月の大会結果を見ないと

嫌、ＦＶの差の時点で無理だから。

いや、バトルライザー前出し戦略でわからなくなった。

>>22-23
ライザースタートな時点で話になってない。
ばーくがるスタートノヴァは、TDでドロイドを手に入れたことにより、
ロイパラ単がミラー意識してる現状だとロイパラ単に有利つけられると思うよ。
ノヴァが弱いんじゃなくてライザーが弱い。

>>25
ライザーがよわいんじゃねーよ、ばーくがるがぶっ壊れているだけ、さすがに全部あんな壊れに
合わせられても困る。

>>24
前出しは普通に戻すよりはマシだけど、
10or11ライン固定になるわけで、そんなダメライン作ってどうするの？
放置されてヒット時効果の踏み台にされるだけだし、
自分から組み直したら結局場アドは全くとれてない。

>>26
さっき>>15に書いたけど、ばーくがるが強すぎてライザーが弱すぎる。
ライザーとコンロー比べてみなよ。

>>27
ここは基本的に「ばーくがるを叩くスレ」なんだが
どうして「バトルライザースタートのノヴァは戦えないスレ」になってるんだい？
わけがわからないよ

>>27
ダメラインとかじゃなくて前衛引けないときそういうやり方もあると
それとお前は触れちゃいけないやつに触ってるぞ

>>28
君がバトルライザー前出しの話を振ってきたからでしょ

わかったその論点は撤退するよ
今のところバークスタートのノヴァじゃないと戦えないんだね把握した。

俺はむしろばーくスタート嫌いだな
ノヴァのリアを撤退させられたらアシュラVが9000になるから
かげろうとロイパラにすごくよわい
まあこれを意識するプレイヤーはあんまいないけど
ライザーのハンデぐらい素直に背負うよ

試しにライザーがコンロー効果とかばーくがる効果だと仮定してファイトしてみろよ
いかにライザーが弱いかわかるってもんだぜｗ

ハングリーダンプティにでもスペリオルライドできると仮定したらCB5・SB8も楽勝よ
ソウル5枚を満たせる時点でスペリオルライドはしようがしまいが強力だと思うがね

修正案としては「レスト状態で」スペリオルコールするのが一番マシなんじゃないの
スペリオルライドに支障はないし騎士王のパンプにも使えるし

>>32
前衛が2体とも死ぬのはかなり稀だし、
元々9000なのが相手にもわかってる場合と違い、どうせ相手は16に合わせてライン組んできてるだろ。
バトルフェイズ中にいつ9000になるか考えると、デメリットになる状況がかなり限られることがわかるから、
後衛出すのサボれるメリットの方が遥かにでかい。

>>34
その案はばーくと他FVの格差を埋めるのに良い考えだと思うが、
ばーくミラーの場合先攻ゲーに拍車がかかるのが欠点なんだよね。

>>36
CBの使い道のあるクランは先行有利で乏しいクランは後攻有利なだけじゃないの
別にばーくがるうんぬんの話とは違うんでは？

>>37
ばーくミラーは速攻ゲーになるから、最初の攻撃で1点でも多く入れられると相当有利になる。
後攻1tの展開を考えると、今までは大抵2ライン殴れたのが、
レストコールになるとマロンにライドされた場合に1ラインしか殴れなくなる。
一方先攻2tの展開は、レストインだろうとそうでなかろうと3ライン殴れることが多い。

>>38
後攻初ターンはG1展開しないと複数ラインで殴れないのはクラン何であろうが当然として
先攻2ターン目からはふろうがる1匹起きてる分ライン増えて有利って意味でいいのかね？
つまりレストでコールでもばーくがるが強すぎるってこと？

レストコールなら二ターン目にふろうがる10000ラインで殴れない
前ふろうがる後ろG1ってのも1ラインしか作れない
明らかにテンポが遅くなるだろう

場に終盤まで使い物になるブースターが
FV含め2体安定して用意出来るのがヤバい
コンローは当然1体だし、呼ぶときも自身と1：1交換でコストも必要になるのにネ
ふろうがるにもリューと同じ効果持たせてパワー4000に出来れば最高なんだけどな
それが無理ならばーくがるの張り替えを半必須にするために
騎士王を消し去るしかない
騎士王のせいでFVが5000ブースターがオマケでついてくる
コストなしイービルシェイドになってんだもん
騎士王禁止でふろうはレストコール、
もしくはコンローは退却無しで1体だけ呼ばるようにすべき

最後の行が日本語になっていなくて申し訳ない
1度だけCB1でG1以下のユニットをサーチ出来る効果が使えて
その効果を使っても自身は退却しないというFVが他クランに欲しい、
と読み替えて下さい

武士ロードは効果弱体化のためのエラッタなんてしないとおもうぞ
何かしら問答無用で禁止すると思う

どの道ばーくは禁止だろ毎ターンノーコストでユニット持ってこれるとか頭が可笑しいとしか思えない。
トリガー減らすとかいっても所詮出ないときはでるしでるときはいくら減らしてもでる、そんなものより
手札消費せずに確実にユニットもってくるのが狂っている。

ばーくがるスペリオルは、2ターン目だとばーくがるがレスト状態だし
ふろうがる、リューがパワー合計9000だから、ブラブレ呼んでも場のパワー合計は変わらないぞ
3ターン目以降にスペリオルすると、ブラブレ呼べない分だけアドとソウルが損だし

期待値ではトリガーちゃんと引ければばーくがるでリードされたアドは逆転出来る
通常ドローでトリガー引いて、ドライブチェックでノーマルユニット引くようだと厳しいが

トリガー”ちゃんと引ければ”ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんですかトリガー絶対引ける能力持ってるのですかあなたはｗ

引けるか、引けないかもわからんトリガー頼みなんかよりは単純にノーコストでユニット呼び出すほうが遥かに強い
そんなの常識だろう？

トリガーが極端に偏らなければってことだろ
ばーくがるはトリガーを通常ドローで引く可能性が低かったから
ガンスリで有利だったって話だ

あと草生やすのやめて

だからートリガーを絶対引ける能力でもあるんですかあなたは？

期待値くらい分かるだろ？

絶対引けもしないのに、偉そうなこと言うなよな、それでは絶対に手札消費無しでユニット+1できるばーくがるのが強い
だろうｗ

>>50
ちゃんと計算したわけじゃないから俺も気になるんで
その期待値ってのを実際に示してくれよ
適当に数字あげるけどさー
40分の16が38分の14になったくらいで
ばーく使った側がと使わなかった側でほぼ毎戦トリガー発動に1枚以上差がでて、
尚且つその1度の発動差でふろうがるで殴れる以上のリターンが生まれるの？
本当に？

>>52
期待値なんて結局当てにならんよだって確定してないもの、ばーくがるからユニット持ってくるのは
確定してる事象、それにたいして確定してないことで取り返せるとか、その２つを同一で扱っている
時点でまず間違い。

いい加減さー、
期待値アテにならないとか、出るときは出るし出ないときは出ないとかいう議論はやめようよ。
単に、トリガー率の減少よりふろう1枚のアドの方が遥かにでかいってことだろ。

極端な例えだが、ふろう呼ぶときにトリガーを追加で2枚リムーブゾーンに置かなきゃいけない能力だったら、
トリガー率の減少によるアド減少の期待値がふろう1枚分を超えるだろ？（計算してないけどさ）
逆に今の能力だと、トリガー1枚によるトリガー率の差が生み出す不利より、
序盤のふろう1枚がゲーム中にもたらす有利の方が明らかにでかいというだけだ。（こっちは計算した）

ふろうがる1枚のアドって1枚だと思う？それとも0.7？
リューのアドは？1枚？それとも0.5枚程度？

まずそこから始めようよ

概算すると、ばーくがるは普通1ゲームにトリガー2枚引っこ抜くからトリガー率が7/8になるわけだよな。
（実際は分子だけじゃなく分母も減るから、0.875倍じゃなくて0.9倍強になる。
>>52の出してる数字だと、14/38=0.3684 16/40=0.4なので、約0.92倍だな）

で、このゲームは大抵6ターン弱で終わるから、
基本的な（ばーくがる非使用の）トリガー率1/3を1ゲーム中のトリガーチェック回数約15回にかけると、
（ヒール1回発動として、ダメージチェック6回、ドライブチェックが先攻だと2〜6tで9回、後攻だと1〜6tで10回）
ばーくがる非使用で約5回になるので、
ばーくがる使用時と非使用時で約0.5回のトリガー発動回数差が出る。
（ちなみにターン最後のダメージトリガーでの発動は完全に無駄になるが、これは考慮に入れていないので、
実際はばーく使用のデメリットはトリガー発動0.5回分を割り込む）
トリガー1回当たり、大抵手札にして2枚程度のアドが発生するので（ここの評価は個々人で変わると思うが）、
ばーく使用によるトリガー関連のディスアドは手札にして約1枚と評価していいと俺は思ってる。

これに対し、1tと2tにふろうを呼ぶことで、
先攻なら2tに1ライン多く殴れるうえに3t以降の展開も補助され、
後攻なら多分1tか2tに1ライン多く殴れるうえに3t以降の展開も補助されるので、
アタック1回分を超えるテンポアドバンテージを取れ、
なおかつ最後まで残った犬の数だけ場・ハンドのアドバンテージを取れる。
そして大抵は犬は2匹残る。

こう考えて、コンローによる後衛1枚分のアドバンテージと比較すると、
犬展開によるテンポアド+残った犬によるハンドアド-トリガー関連ディスアド＞後衛1枚
になると俺は思う。

自分としては
G3ユニットのパワーを10000として8枚で80000
G2を9000として10枚で90000
G1を7000として15枚で105000
G0を5000として17枚で85000
合計360000を50で割って7200

バニラにしたり能力で多少増えてもこの値は大きく変わらないとしても
7500程度が手札1枚あたりのパワーだと思うんだよね
だから2枚縦に並べれば10000Ｖ相手には大抵の場合は問題ないように出来てる

だから5000バニラで0.7、4000で手札半枚程度の価値があると思う
だから逆に言うと通常ドローでトリガーを引くと0.3〜0.5程度の(場の)アド損があると見てるよ
だからトリガー事故で場に出さずに手札に留めておくとそれだけガンスリだと対戦に時間がかかって不利になった

16/44＝0.363636
14/42＝0.333333
0.363636-0.333333＝0.030303
お互いにドライブチェックするごとに0.030303の確率で
トリガーで1〜2アドの差がついてほぼチャラになる(場アドは含めないと)

1ターン目はばーくがるがレストしてるから場アドは無し(5000ブーストしか出来ないので)
2ターン目はスペリオルすると場アドはほぼ無し
1コストでブラブレ1枚分が増えるがＦＶ分が消える、結果だけ見ると、コンローと比べて1枚増えるが
トリガーが2枚減りソウルが3枚増えるが選択肢はブラブレのみ

スペリオルしないでふろうがるを縦に並べるとふろうがるを圧殺した時点でアドは消える(場アドは別)

ばーくがる、ふろうがる、ふろうがるを後列に並べた場合は2ターン目にG2ユニットが3枚来ない
G2を12枚入れても2ターン目だと7〜8枚しか引けないから3枚来る確立は低い

>>55=>>57
ガーディアンとしてのシールド値はともかく、
VRに出る前提での単純なパワー合計での議論ってあまり意味が無いと思うんだよね。

確かに18でエスペやトム殴る場面もあるけど、
結局Vに対して+5ラインか+10ラインに到達するかどうかがほぼ全てじゃん。
このゲームは特殊な手段を使わない限り「場・手札」のディスアドなしで張替えできないわけだし、
（実用レベルだと、G2のインセプ・G0のソウルイン（サイキック・バンシー）・
タダで呼んだふろうの張替え（元々取った貯金を返しているような感覚だから一応ディスアドなしってことで）・サクヤ・サムスピ船長くらい）
無償張替えできる場合の寄り道以外は、最終形で目指すラインに要求される数値を満たすカードが何枚あるか以外を考える意味がないよ。

例えば、ふろうがるは5000だけど、その前にギャラティンが立ち続けて相手10Vに対してひたすら15で殴り続けていれば、
後ろのふろうがるは最終形の一部として完全に1枚分の仕事をしてるよね？
それを5000/7200≒0.7枚分と評価するのはおかしいと思う。

あと、そもそも単純パワー議論が怪しいのって、
中盤以降に引いたカードは、前衛切れたとき以外はガーディアンコールか完ガドロップしかされないんだから、
シールド値の方がよっぽど重要だという理由もある。
4ターン目以降のターン開始時ドローって、G1-7000引くより1万シールドのトリガー引くほうがずっと嬉しいよ。

まあ、1万シールドのG0-5000or4000を場にコールしても許されるのって、
1.自分のVの裏で、8kバニラとあわせても2万到達しないが、G0出すと敵V+5kになれる場合
（敵11Vと見合ってるこちらのVオバロの裏にゲンジョウが出る等）
2.自分がRの片方に安定して10kを供給できるデッキで、相手Vが10kのときのR片方のみ
（敵10V状況でワイズマン・余りアマテラス・アポロン等を安定供給できるときの後衛ニケ等）
だから、序盤にたくさんハンドに来ても困るというのはわかる。
そういう意味での単純パワー議論ならわかるが、
そもそも手札からなんて、最終形に入るカードかノンディスアドで張り替えられるカード以外出さない。

だから、>>55=>>57の問題提起に関しては、
ふろうがる1枚のアドは、
1.普通にG1を引き当てるより先に出れるテンポ
2.最後まで場に残るならG1後衛1枚相当の場アド
の2種だと思う。
ばーくがるで4000呼んで殴る場合は、最後まで居座らないから、
本当なら殴れなかったターンに1ライン余計に殴れるテンポだけがアドだね。

>>58
いつもこの手の（スペライ時にどうアドが変化しているか）議論見てて思うんだけど、場アドと手札アド分ける意味あるの？
手札の質が悪くない限り手札→場と1対1アド変換できるんだから、
手札アドが減って場アドが増えた的な議論（下から3行目のような）は完全に無意味だよ。

あと、ブラブレスペリオルとコンローの違いって、
ブラブレスペリオル→対象がブラブレ・ソウル+3・デッキ内トリガー-2
コンロー→対象がG1/0全般・ソウル＋-0・デッキ内トリガー+-0
ってだけでしょ。
FV消えて1枚もってきてるコンローに対し、
FV（とその取り巻き）消えて1枚もってきてるブラブレスペリオルは、
「場・手札」アドの面から考えると変わらない。
だから、「コンローと比べて1枚増えている」からといって「1枚得している」わけではないよね。

ついでに、G2が3枚なくても、1枚以上のG2を含んだG1+G2が3枚あれば、2ターン目の3面殴りは可能だよね。
確かに前ふろう後G1というラインを作ると、いずれふろうが圧殺されて「場・手札」アドがなくなりトリガー関連のディスアドだけが残ることになるが、
>>56の概算だとふろう1枚抜くときのディスアドは手札に換算して0.5枚程度だから、
1ライン多く殴れるアドでお釣りが来ると思うんだけど。

もし制限かかるならばーく禁止にするんじゃなくてDMみたいなコンビ殿堂がいいな
ばーくをデッキに入れてたらふろうとリューを一枚ずつしかデッキに入れられないみたいな

ブシロードにそんな器用なことできないよ
大会環境を固定化するカードをただ禁止にするだけ

＞VRに出る前提での単純なパワー合計での議論ってあまり意味が無いと思うんだよね。
＞例えば、ふろうがるは5000だけど、その前にギャラティンが立ち続けて相手10Vに対してひたすら15で殴り続けていれば、
＞後ろのふろうがるは最終形の一部として完全に1枚分の仕事をしてるよね？
＞それを5000/7200≒0.7枚分と評価するのはおかしいと思う。

パワーの高いG2以上のグレードのユニットは場アドとしては1枚分以上の働きをしてるって認識ってこと

＞あと、そもそも単純パワー議論が怪しいのって、
＞中盤以降に引いたカードは、前衛切れたとき以外はガーディアンコールか完ガドロップしかされないんだから、
＞シールド値の方がよっぽど重要だという理由もある。
＞4ターン目以降のターン開始時ドローって、G1-7000引くより1万シールドのトリガー引くほうがずっと嬉しいよ。

これは場アドじゃないから外してる

＞いつもこの手の（スペライ時にどうアドが変化しているか）議論見てて思うんだけど、場アドと手札アド分ける意味あるの？
＞手札の質が悪くない限り手札→場と1対1アド変換できるんだから、
＞手札アドが減って場アドが増えた的な議論（下から3行目のような）は完全に無意味だよ。

下から3行目はなんか理屈あったかも知れないけど忘れたから飛ばして

>>61
1枚どころかその２つを全部入れれないってのがコンビ殿堂だしやるならそうすべき

あと、ブラブレスペリオルとコンローの違いって、
ブラブレスペリオル→対象がブラブレ・ソウル+3・デッキ内トリガー-2
コンロー→対象がG1/0全般・ソウル＋-0・デッキ内トリガー+-0
＞ってだけでしょ。
＞FV消えて1枚もってきてるコンローに対し、
＞FV（とその取り巻き）消えて1枚もってきてるブラブレスペリオルは、
＞「場・手札」アドの面から考えると変わらない。
＞だから、「コンローと比べて1枚増えている」からといって「1枚得している」わけではないよね。

これはあってる多分眠かったから間違えた

＞ついでに、G2が3枚なくても、1枚以上のG2を含んだG1+G2が3枚あれば、2ターン目の3面殴りは可能だよね。
＞確かに前ふろう後G1というラインを作ると、いずれふろうが圧殺されて「場・手札」アドがなくなりトリガー関連のディスアドだけが残ることになるが、
＞>>56の概算だとふろう1枚抜くときのディスアドは手札に換算して0.5枚程度だから、
＞1ライン多く殴れるアドでお釣りが来ると思うんだけど。

2ターン目に3面殴り狙うなら大抵はG2多めに入れて6000+3000のSBユニットを使うことが多いと思う
後攻1ターン目は倒されても良いようにＦＶ使って2面殴りが良いと思う
あんまり展開すると大量に除去されたりして2、3ターン目に場が少なくてつらい

ばーくはブシロードがヴァイスシュバルツでだしている禁止カード指定理由
適用理由　大会環境やデッキ構築を固定化し、健全な大会環境の維持に大きな影響を与えるため。
に見事に当てはまるので確実に禁止はくるだろう

>>63>>65
＞2ターン目に3面殴り狙うなら大抵はG2多めに入れて6000+3000のSBユニットを使うことが多いと思う
それはない。

まあ、ロイパラはG3抑えられるから、レシピ的には
騎士王4SSD2ボールス2
ギャラ4ブラブレ3ゴードン4
マロン4ぽーん4エルフ2イゾルデ4
とかになるので、G2-11枚にできるけど、6k/SB9kはない。
6k/SB9kがデッキに入るのってココ軸の真実だけでしょ。

ばーく側の先攻2tの場は、
G2ふろう
Vばーく（レスト）
ふろうG1
もしくは、
G2空き
Vばーく（レスト）
ふろうふろう
が大半。

>>67
それは無いって2ターン目じゃ7〜8枚しかカード引けないんだから
2ターン目に9000以上のユニットが3枚以上は期待値的に揃わないでしょ
トリガーは特に後攻だと1ターン目に前に出したりして殴られたり、能力で消えたりするだろうし

＞6k/SB9kがデッキに入るのってココ軸の真実だけでしょ。

これって身近に今まで使う人がいなかったからとかで言ってるんじゃないの？
システム上この系列のカード入れると不利になるとかって何か特別な理由とかあるの？

>>68
だから2ターン目だろうがG1とふろうがるの列で殴ればいいだろ、何度書いたと思ってるんだ。
パワー9000以上のユニットが3枚ある必要がない。

じゃあ地区上位レシピにナイトグリフォンかスケイルドラゴンかバター牛が入ってるの見たことあるのかよ。
最終的に後ろに下がって6000ブースターになるわけだが、ロイパラなら左右のうち片方はふろうがるの位置だから、もう片方にも6000しか出ないと数値不足になるからまず入らない。
他クランでも基本的に6000は足を引っ張るから、よっぽどの効果じゃないと入らない。
ここあやエルモですら最近ほとんど、どのデッキにも入らないじゃん。
使ってる人がいる・いないという議論と強弱は関係ないだろ。

禁止制限の話すっとんで運用法の話になってるのはわかった

>>3
だからその後、ふろうがるのみ手札コストにするか制限にするかで丁度いいって言ってるだろ
なんでもかんでもこなす犬軍団どうにかしない限りロイパラゲーは変わらんよ

ばーくを擁護しているのは頭可笑しい、ばーくを使えばまともなカードプレイヤーならばいかに壊れ
か気づくはずだ。

ばーくが出ると萎えます・・・・ｂｙかげろう使い

ばーくがるに対して一番対策出来るのがかげろうだろうが

とロイパラ厨がほざいています。

ロイパラ厨はまず大嘘つきの人間として終了しているＬＶだしな

ブシロードは禁止をださない（キリッ→http://ws-tcg.com/rules/deck_rule.html
かげろうはロイパラのメタ→大嘘
ばーくがるは壊れてない→大嘘
大会形式の問題（キリッ→大嘘

息を吐くように嘘をつくそれがロイパラ厨

>>75
ガトリングクローやらテージャスでばーくリューふろうがる殺せるしかげろうはメタだろ
大会で結果残せないのは絶対数の差じゃないか？

>>76
犬を2匹呼ばれてから潰しても無意味なので先攻必須
ガトリングクローに使うコスト、Vテージャスで殴るディスアドを考えると
潰せた場合でも若干不利がついてる
ちょっと触って比べれば分かることなのに
勝手な想像で十分戦えるレベルとか抜かす
お前みたいな輩がいるから話がややこしくなるんだよ
黙ってろ

>>76
そう思うならてめぇがかげろうつかって全国優勝してみろよｗ

>>76
かげろうの使用率はロイパラほどじゃないが、かなり多い。
ほぼ間違いなく全クランで使用率二位だろうけど、結果は芳しく無い。ロイパラのメタならもう少し入賞しても良さそうだが現状は…

やっぱり禁止カードはできる限り出て欲しくないけどばーくはしょうがないのかな…
なんか他にいい方法ないもんかね？

Ｇ０だという点ＦＶだという点、ノーコストでユニット呼べる点、全てにおいて禁止にするしかないと思われる。

ふろうがるとリュー制限と他のクランの強化でちょうど良くなる。

かげろうは先攻とってガトリングでばーくがる焼くのが理想だが
そもそも初手にドロートリガーのガトリングがあるということと
しかも効果使うとソウル行きだからそこらを考えると腑に落ちないよ

先行1ターン目はレスト効果使えないルール追加ってのは？
規制としてはぬるいけどカード自体にエラッタはいらない
リアンとかも使えなくなるけど他のデッキも現状先攻のが有利だし後攻との差が気持ち程度に縮まる

とりあえずロイパラに先攻取られた時のクソゲー感がちょっとマシになると思う

>>822
ふろうがるとリュー制限しても結局ユニット+1できるのはかわらんトリガー制限するぐらいならばーくがる
を禁止にするのが今後のためだと思う。

>>83
そもそもかげろう側はガトリング引いてこないといけない上に、トリガーにドロートリガーを入れることを強要される
時点で不利、ガトリングがトリガーじゃなくＦＶになれるコンロー系カードならようやくまともに戦えるＬＶ

>>83>>85
ガトリングはそういう問題じゃないだろ。
どうあがいてもふろう1枚〜2枚呼ばれた後にしか消せない上に、
消す瞬間は場の等価交換に加えてCB1→SC1の変換が行われてるだけなんだから、
全体の動きを考えると、使ったところで相手が無料のふろうがるで1枚〜2枚得してるだけにすぎない。
まあ、放っておくよりはマシかもしれないがな。

ばーくがるの退却がコストで、ふろうがるとリューを一体ずつコール、ブラブレスペリオルはリューとふろうがるだけで可能
ぐらいでよかった。

メガコロのＦＶにレストすればＧ０を縛れる奴が出ればいいかな？

お前ら必死だなあ

大会で入賞したから強いとか雑魚プレイヤーくせーな
ロイパラとかガンスリだから勝ってただけなのに
ベスト８に入ったから手のひら返してヤクシャつえーってか？

>>69　
ベスト8でナイトグリフォン系入ってるデッキあるよ…

>>90
ガンスリだから勝てただけとか頭沸いてるだろ。
そもそもうまい人同士の長期戦とか殆ど発生しないんだから、
ガンスリと通常のスイス・ダブルエリミ等での強さの差はあまりないよ。

>>91
ベスト4にはサイクロンブリッツしかいない、つまりそういうことだろ。

>>90
壊れカードないと勝てない雑魚プレイヤーのくせに偉そうに言うなｗｗｗ、なら貴様がまず
ロイパラ以外もしくはばーくがる無しロイパラで全国大会で優勝してから言えよｗ

>>92
ちゃんといるじゃないの
ネグロマールとかイクシードとかサザーランドとか遣いにくいとか言われてたけど
ベスト8に入ってたわけでwikiでも思うんだけどそういうつまんないレッテルはるのやめてほしい
本スレのロイパラ最強厨もうざいし

>>94
お前のようなロイパラ厨のほうが100％うざいから安心しろｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=NYmLC4dC_S0

これぐらい露骨なメタカードが出たら、ばーくがるも許せる
対戦相手１人がコントロールする、スペリオルコールを対象とし、それを打ち消す。これによりグレード0のユニット能力が打ち消された場合、そのユニットを退却させる。カードを２枚引く。

このユニットが場に出たとき、カードを１枚引く。グレード0のユニットをスペリオルコールする能力を持つユニットは、それのコントローラーのスタンドフェイズにスタンドしない。

ばーくはどんなにメタ張っても先攻とれなきゃオジャンになるのが一番ひどい

ばーく擁護してる奴、ぺったんロイパラでばーくロイパラと8連戦してみろよｗ

>>94
サイクロンブリッツはそもそもスパイクのG1でパワー高いほうから4種類取ったらああなるから仕方ないだろ。
2tに前で殴る運用方法のためじゃないよ。
G1層が厚い他クランだったら入る要素がない。
例えばスパイクにゴジョー互換かアレン互換が入ったら100％そっちつかうだろ？

弱カード擁護してる人って大抵論理的じゃないんだよね。
どのような運用方法の上で強いのか、それはそのカードにしかできないことなのか、
そのカードにしかできない運用方法を行ったところで、他の採用候補のカードより得しているのかっていう視点が欠けてる。
そもそもあなたがその3枚のカードを同様に列挙してる時点でちょっと頭おかしいわけで、
ネグロマールはガチカードだけどイクシードは怪しいし、サザーランドは産廃ってことくらい誰でもわかるだろ。
札幌4位のグランブルーのイクシードは意図がわかりやすかったから、こういう運用もあるのかと参考になったけどね。

運ゲークソゲーのガンスリなんだからもっとクズみたいなデッキがたくさん上位に来てもいいはずなのに、
それでもロイパラばっかりなんだよね。
まあ、ロイパラだけが結果残してるのは、
完全ガード4枚入れてばーくがるを使えるデッキの中で一番安定するのがロイパラ単だからだけどさ。
もしロイパラにばーくがるがいなくてノヴァにばーくがる互換があったらノヴァ1強だよ。

一昨日のちゃんとトリガー引けたらってのは笑えたなあ

自分が引けたら犬のアドを取り返せて、相手が引いたらｸｿｹﾞｰですねｗ

>>94
デザイナーは神様じゃないんですよ
どんなカードにも他のカードより優先して入る使い方が
必ずあるとか本気で言ってるんですか
ただでさえコンボ性の低いゲームで、しかも2段環境だというのに

既に>>100が分かりやすく言ってくれてるけど、
仮にグリフォンを入れて勝てたとしても
9割9分はその代わりにリアンやイゾルデを
突っ込んでたときと同じ動きしかしてねえよ
入賞デッキの何かしらをグリフォンに入れ替えて
100回くらい回してくれば君にも流石に分かると思うからオススメ
グリフォンで良かった、よりグリフォンじゃなければ、と思う方が圧倒的に多くなるよ

>>99
それってカレイドノヴァvsライザーノヴァでもシールドンたちかぜ（３弾環境）vsドラゴンエッグたちかぜ（３弾環境）でも同じ結果だろ。

>>103
確かに。
コンローロイパラvsばーくロイパラでやれってのが正解だよな。

話がそれるが、カレイドノヴァvsライザーノヴァは、ライザーが弱すぎて4.5:5.5くらいしか付かなさそうだｗ

コンローロイパラでもクラン統一の安定性を考えれば明らかに不利。ロイパラ版コンローというオリカ使うなら話は別だが。
結局新たなＦＶが出ないと比較のしようがない訳だが、用途が限定的すぎるどらんがるでは比較できない。
なんらかの規制を掛けるにしても代用になりうるＦＶが出なくては無理だ。
というかＧ３の選択肢はどのクランも多いのに、ＦＶがどのクランも１択しか無いのをどうにかしてほしい。ロイパラとオラクルは一応増えたけど。

ロイパラが強いんじゃなくてばーくがるが強いんだよ！って話なつもりなんだが(´д｀；)

>>105
ロイパラ版コンローに決まってるだろ

>>106
その通り

ロイパラで問題なのはばーくがるじゃなくてニートの方じゃないのか？ばーくがるとふろうがるだけだとスペリオルライドできないしおっぱいも使いづらくなるし

下げ忘れｽﾏｿ

ふと思ったがロイパラ版コンローってマロン、イゾルデ、ユニコーンくらいしか持ってきたいものが無いな。
なんというか除去カードをサーチできる本家コンローやダンとボーイというデッキの要を持ってくるメカトレーナーと比べると何か微妙。
じゃあばーくがる効果以外でロイパラらしい効果って何？と言われたら思い浮かばん。
ＣＢ１の起動効果で任意のトリガーユニットコールとか？

スペリオルライド用のギミックがふろうがるばっか複数呼ぶ想定外の使われ方してることが問題視されてるんじゃん
リューのスペリオルライドはコンローのアドとほぼ変わらないレベル

アドがどうとかの他にも、
ブレフレがコンローをSコールすると運良くSライドしてもあと1枚足らないのに対して、おっぱいは運の関係ないSライドすればちょうど貯まるってのはおかしいような

Sライド諦めてブレフレだけの運用にしてもサーチないし、それに対してぽーんがるはなぜか7000もあるうえ退却じゃなくてソウル行きだしｗ

どこまでもお膳立てされてるんだよね、ロイパラ
ばーくがる一枚禁止にするだけで全部瓦解するけど


ずるいといえばチャージャーも地味にずるいｗ
ネグロはCB2の8000なのにｗ
チャージャーはノーコスト9000ｗこの差はｗ

>>108
ロイパラが他クランを圧倒しているのは、スペライでもおっぱいでもなくて、
開幕にふろうがるを2〜3体呼んでの速攻によるアタック回数の増加と、
最後まで犬を残せることによる後衛への手札消費の軽減だよ。

確かに、スペライという選択肢を取れるということと、
スペライで貯めておいたソウルを使って5tくらいにおっぱいぶっぱできるということは、
それぞれ使いどころはある強さなんだけど、
環境がロイパラ1色になるほどの理由ではない。

コンローと、スペライしないばーくがるの取れるアドの差が大きいことはこのスレの上のほうを見れば分かると思う。
一方スペライした場合だと、
場と手札の枚数やデッキの状況などを考えると、
コンロー使った場合と比べて、ソウル+3枚・デッキ内トリガー-2枚という違いしかない。

ではスペライ後のおっぱいで他クランとの差が致命的に開くかというと、そうでもない。
スペライした場合3tに直接おっぱい発動は厳しいので、
どうしても終盤詰めで再ライドして使うことになるよね。
ここで、相手が5点のときは文句なしに強いんだけど、
相手が4点のときには、（細かい状況説明は省くが）ガード値にして5000程度しか追加要求できないことが多いので、
再ライド分の1枚と比べて大して得していないことが多い。
ところが、
再ライドに使うためにシールド値0のG3を抱えなければいけないので、
相手が5点になるまで再ライドを引っ張れるかどうか安定しない。

確かにこういう行動を取れる選択肢がある時点でロイパラはめちゃくちゃ恵まれてるんだけど、
他クランとの致命的な差を生み出しているのはやっぱりばーく→ふろう×2の流れであって、スペライやおっぱいではない。

>>112
チャージャーはデッキトップ限定なうえクラン指定があって失敗する場合がある+効果が強制で場が埋まってるからコールしない、ということができない
ネグロマールはドロップから自由に選べる上クラン指定もない、当然効果を使わないという選択肢もある
単で組めばチャージャーのデメリットが軽減できるだけでコスト的にはそこまで問題ないレベルだよ

>>110
取れるアドの比較の話だったから、
具体的に何をサーチするかというと本筋からそれる気もするが、
コンローはバー・ジョカ・バリィ・ゴジョー・キンナラ
ロイパラ版はマロン・エルフ・ユニコ・馬・イゾルデ・ぽーんがる
あたりが候補に挙がるだろうし、大差ないのでは？

メカトレはそもそもデッキのダン依存度がやばいから、
ダンor除去られた後に出すための2枚目のダンorダン引けてる時はどうせR後衛不足しがちなのでワンダーボーイ
くらいしか持ってきてる余裕ないだろうし、状況に合わせたサーチの恩恵としては一歩劣るか。
マリリンとか、ピン差しの突撃部隊持ってこれるくらいに余裕があれば、かなり便利だろうけど。

>>112
んなもん好きなカードを出せるかトップがそのまま出るかを考えれば当たり前だろ。
チャージャーが優遇されているというよりは、
ネグロがサーチカードとしての危険性を考慮して8000に抑えられてるだけ。

なんか議論の場での芝は目立つな…

でもさ、デビルサモナーとも比べるとどうよ
G2だけどパワー7000しかないしチャージャーと違って失敗もある

チャージャーが強いと言いたいわけではないんだが、なんかパワーがずるい気がするんだよなぁ
ロイパラじゃなかったら同じ効果でもパワー8000にされそうな気がしてならん

Ｇ３と違いインターセプトできるし
もういいんじゃないでしょうか

>>117
G0持ってこないのは中盤以降はメリットになりうるからなあ。
パワー7000だと低く思えるのは確かだが、8000だと高すぎる

チャージャーに失敗がないって構築の問題だろ？単じゃなければ普通に失敗する
それにトリガーをコールしてパワーライン下がるリスクもないんだから妥当なんじゃないの

ばーくがるの例を見るにトリガーをコールしてしまうことがマイナス要素として査定されてるんだろうな
だからチャージャーの評価が甘い

>>100
＞ネグロマールはガチカードだけどイクシードは怪しいし、サザーランドは産廃ってことくらい誰でもわかるだろ。

この3枚の強さを論理的に説明してくれ

あと9000SB使わなくても殴れるとかいってるけどそれって15000、16000のラインじゃないだろ前提が分かってない

>>122
もっと強いファイターになってから出直そうな

>>122
まず、9000SBについて。
2ターン目に3面殴るために9000SBを採用することが多いって話が>>65で持ち上がったので、
それに対する反論として、上位レシピに採用されてないことや、G1＋ふろうでいいことなどが挙げられてるんだよね。
その流れを理解してる？
3ターン目4ターン目にもなって9000SBで殴るなんて話をするわけないだろ。

で、2ターン目かつ張替え前提の前衛ふろうがるを含むラインなら、
15or16以上のラインを無理に組む必要は当然ない。
9000SBがいなくても、
先攻だったら相手VのG1-8kに対して、
ふろうG1/V(G2)ばーく(レスト)/G2ふろう
の3ライン、つまり+0or+5k/+0/+5kの3ラインを、
後攻だったら相手VのG2-10kに対して
G2G1/V(G2)ばーく(レスト)/ふろうふろう
の3ライン、つまり+5k/+0/+0の3ラインを組める。
ここで無意味に9kを欲張って、タダでふろうがる呼べるデッキの後衛に6kが残るのは寒すぎる。
後半ナイトグリフォンの前にゴードンが出なきゃいけなくなるかもしれないとか、笑えねーよ。

いやロイパラでの運用法じゃなくて、6000の+3000のSBユニットが何故用意されてるかって話
そもそもごちゃごちゃ考えなくてもソウルセイバー使うタイプのロイパラには入れないでしょ
ソウル足りなくなるかもしれないんだから

その序盤の3面殴りにSB9000のG1が有用なのはわかったけど
その後後列で6000ブーストだと使いにくいのが大半で採用されてないんだけど
中盤以降のラインの完成度を下げてまで入れる価値があるの？

あと禁止制限の議論から完全に逸れてお互いの言葉尻に噛み付き続ける流れも飽きた

それはメタ次第だから分からないけど、除去合戦だといざという時には
パワー9000ユニットの代わりになることを考えたら、ライン維持としてはむしろ安定すると思う

推奨されてるG2が10枚、G3が8枚の構成だとライドする分を抜くとRの前衛は16枚だから
毎ターン前衛2枚殴られてると8ターンで山札の前衛が尽きることになるからね
もちろん山札の前衛を1回のファイトですべて引くわけじゃないから、戦いの中ではもっと早く尽きるけど

SB9000のG1を縦に並べると15000だけどナイトミストとサムライスピリットを並べると15000だから
除去合戦で代替的に作るラインに関してはゲーム的に15000を基準にしてるっぽい

>>127
最近よく煽られるからそれは確かに飽きた

>>128
R殴られたときにガーディアンコールしちゃいけない理由でもあるのか？

ロイパラ以外の3クランなら一応使う理由はありそうだな。
6kが足を引っ張るのは、自分の前に8kか12kか13kが来たとき。
すでに5kブースターのいるロイパラでなければ、1枚なら6kが場に残っても対処できそうだ。

よっぽどアホな発言をしない限り普通は煽られることなんてないでしょ
ナイトグリフォン然り除去合戦然り、本当にデッキ組んでファイトしてるのかちょっと疑問に思う

本スレでは、ばーくがる制限しろで何レスもいくのに
ここではあまりいかないね

まだカードプール少なすぎて禁止制限出すとクランごと崩壊しかねないんだよね

ロンギヌスの槍。
勝負では使用が禁止されているカードで、いかなるカードでも打ち破ってしまう。

A.T.フィールドは、時間制限があるため、時間制限を超えて使うことはできないため、
防御に割り当てているが…。

ばーくがる禁止はちょっと論点ちがうとおもうんだよな。

ライド事故起こした時点で詰むゲームだから事故防止のテキストはかなりありがたい。

問題は他のクランにばーくがる級のアド取れて事故防止できるパワーカードがないって点。

だから望むのはばーくがる禁止じゃなくて、他のクランにばーくがる級のカードが登場することだと思うんだよ。

ばーくがる禁止から事故防止が死滅して
どっかのグレード引かずツインドライブという爽快感を味合わずに死ぬゲームになる方が俺は嫌だな。

つまり何が言いたいかというと、とらんがるを他のクランに寄越せやと（ｒｙ

どらんがるもライザーロゼンジ支配人よりは強いしな

支配人は舐めてるのかな
流石にあれは産廃どころじゃない

>>134
そんな積み重ねが、やがてインフレへと繋がるんだよな

>>129
＞R殴られたときにガーディアンコールしちゃいけない理由でもあるのか？

1万ブーストがあるとガード出来ないのよね

>>130
だからそういう結論ありきみたいな煽り要らないって

1万ブーストとか何言ってるの？
黙ってろよ

どっか上のほうで言ってたけど。リューのスペリオル効果はそこまでアドじゃないと言ってるけど、空うちできるってことを忘れてるのかな？
ソウルセイバーやペガサスナイト、バロンのとどめの一撃の発動が比較的容易に行えるってのは実際使っててすげぇ強いと思うんだけどな。

うん、ていうかロイパラの強さはやっぱ安定感と選択肢の豊富さにあるよね。

スペリオルライドしないで殴る事も出来るし、ブラブレ持ってくる事も出来る。
次に安定のアルフレッドと爆発力のソウルセイバーの両方が存在すること。

今のところ、ロイパラ軸がいい感じってことじゃないかな？

>>139
専用ブーストやＶ専用の1万ブーストのことだよ
パワー1万以上高い数値で殴られると手札2枚以上切らないと防げないから実質防げないのよね
煽らずにはいられないの？

1万ブーストなんてスタリオンくらいしか見ませんし
スタリオン見えたら前のアルフレッド殴りますし

一戦でリアに8回15000要求するとか気が狂ってんだろうなー
一生リア殴ってアド損してろよw

もうこのスレいらなくねえか？

>>143
みるく、ジャラン、クイーン、レアス。
他にもオアシス、魂エルフ、アイアンテールなどがCBで1万ブースト可能だな。

んでもよくよく考えると議論に値するって言うか、このスレのきっかけでもあるばーくがる以外は現状ではなんら禁止や制限すべきカードは無いな。
あ、でもクリティカルトリガーは８枚制限にして欲しいかも。
今のカードプールじゃさほどだけど、今後混合などが増えてくるとクリティカル１６枚が猛威を振るいそうな気がしないでもない。

>>146
あとイービルシェイドとかね

>>142
机上の空論はその辺でやめとけ

>>140
それは一気に高火力をたたき出すコンボであって、
2ターン目のスペリオルライドとは全く別の話だね

>>149
いやＲへの攻撃で手札2枚以上切る人はいないでしょ何が机上の空論なの？
なんで煽るの？煽らずにはいられないの？夏だからなの？別に煽られなくても質問には答えるよ？

>>128らへんが大体机上の空論
あと専用ブーストの採用率なんてかなり低い
たまに馬やクイーンを見る程度で、それらが並ぶことは珍しい
イービルシェイドとか言ってるけど、わざわざ20000超えのVでR殴りに行くの？
そんなの、本当に限定的な場面でしかないんだが

>>130でも言われてるけど、よっぽど発言がおかしくない限り
こんなに噛みつかれることは無いよ、普通
今日だけで俺含めて4人に突っ込まれてるじゃん

本スレで３弾内容確定。
バーク禁止要求を本社に凸してもいいと思う

はいロイパラ厨はまじ死刑にすべきだと感じたはコノゲームのためにならない。

もう「僕いつも煽られてるんです」君は放っておこうよ、話になってない
見ればわかるから毎日スルーすりゃいい

三弾でも他クランで強いＦＶ出してこないのを見てもばーく制限はくると思う
明らかにデッキ環境の固定化を招いてる
問題は時期とアニメをどうするか

おおよその意見として
「ばーくがるがふろうがるを複数コールする行為」を問題視してる流れだけど
すぐスペリオルライドだの速攻ゲーだのと脱線するのがな

>>156
ふろうがる複数コールのメリットは、
最終的に展開するRの枚数が少なくてすむこと
以外にも、
いびつなラインを残さずに序盤のアタック回数を増やせること
があるからな。
他のクランの速攻力の話も絡んでくるのは仕方がない。

だからといって、9000SBの話をするときに前衛切れになるまでRを殴ってくる前提で話を進める意味もないが。

採用率が高い＝強いって考え方で作ったデッキが大会で跋扈してる騎士王ソウルセイバーなの？

大会のデッキコピー厨とか俺大嫌いなんだけどデッキビルダーとして恥ずかしくないの？

人と同じになるのが嫌でやりたいことも出来ないやつの方が恥ずかしいから安心しろ

>>158
デッキビルダーには2種類いる
1つは環境トップのデッキもきちんと触った上で
オリジナリティのある構築を模索するもの
もう1つは使用率の高いデッキというだけでそれを触りもせず忌避し
自己満足全開なデッキを組んで悦に浸る者
後者はゴミのようなデッキを振り回しながら人に説教まで垂れるから手に負えない

騎士王セイバーが優秀と言われる理由はこのスレでも散々説明されている
俺のデッキのが強い、ばーく程度禁止する必要も無いと言うのなら
妥当でないと思ったレスを挙げてきちんと反証して欲しい

ばーくは禁止確定だろ？あきらかにクソゲーの要因にしかなってない。

ばーくは友達曰く必要だというが俺的には害悪そのものです

ばーくがるが強いと言われてるが騎士王セイバーは別に言われてなくね？
むしろばーくがるより騎士王セイバーを制限するべきじゃね？

騎士王もセイバーもめちゃくちゃ強いけどぶっ壊れとは言い切れない
G3で強いのなら他のクランにいるしは
やっぱりおかしいのはばーくがるなんだよね

俺的にはばーくがる、アリフ×ブレフレ、イクシード×ネグロ、ツクヨミ、ここあが強い
前４つはばーくがる級にライドミスが減らせるしここあはそれ＋終盤のフィニッシャーにもなるという

騎士王やセイバーは所詮Ｇ３、Ｇ０でゲーム開始前から存在して確実にアドをとってくるばーくとはくらべ
ものにならない

FVは全クランばーくがる並みに多彩な使い途のあるカードにしちゃえばいいと思うよ
全クランの安定性の水準を引き上げても、なおロイパラにはぽーんがるや騎士王のサーチ能力があるわけで
どのクランでもG2までは安定してライドできるようになればの構築の幅も広がるだろうし

>>164
騎士王はネグロマール、ソウルセイバーはブレフレと比較すると結構危険水準だけどな
まあどちらかと言えば比較対象のほうに問題があるが

>>165
イクシード強いよね

342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：sage ：2011/07/25(月) 17:20:29.86 (p)ID:JCRxZRfG0(23)
いい加減ロイパラアンチに触るのやめろよ…
ロイパラには勝てないって思考停止しちゃってる可哀想な子なんだから

にくきゅう要員が足りない

346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：sage ：2011/07/25(月) 17:21:06.79 (p)ID:L/z0dajO0(18)
いや、だってばーくがるは壊れじゃない！（キリッ　大会形式の問題とか本気でほざいてる豚がいる時点
でもう終わり確定だろｗ

410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：sage ：2011/07/25(月) 17:35:56.18 ID:ciBkhUYx0
ばーくがるは壊れじゃないよ、デッキのトリガー減らしてるから
ライザーとか何度もスタンドトリガーが使えるの強い

516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：sage ：2011/07/25(月) 18:13:40.36 (p)ID:kzVEeQ4Z0(3)
今築いたんだけどさ…
全国大会の形式を変えればいいんじゃね?

517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：sage ：2011/07/25(月) 18:14:48.40 (p)ID:L/z0dajO0(18)
>>516
形式でクランロイヤルパラディンを使用不可にすりゃ解決はするけどそれでいいのか？

520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：sage ：2011/07/25(月) 18:15:18.59 (p)ID:JCRxZRfG0(23)
>>516
次回の大会から変えるらしいから安心しろ


ホンスレからだがガンスリ廃止なのか？

>>149
いやね、私が言いたいのはね、場アド取るのも、スペリオルライドするのも、空撃ちするのも、結局は全部ばーくがるがあるからの話ってことでして。
スペリオルライドしなかったから空撃ちが出来るわけで、普通に関係あると思いますが。

>>170
何が言いたいのか良く解らないけど、結局空打ちで強化なんて
所詮「揃ってれば強い」止まりの強さでしかないよ
失う物も多すぎるし

>>171
だから展開力、スペリオルライド、空撃ち、それぞれを切って話しても意味ないってこと。
全部がばーくがるに集約される以上切っても切れないから。
あと当たり前の話だけど、スペリオルも空撃ちもその効果を使えば強いと思わなきゃ誰も使わんからね？
普通に騎士王セイバーでやってると場なんて埋まってるし、埋まってない３ターン目で使わなきゃいけないわけじゃない。むしろそんな使い方はしない。
ま、要は空撃ちもばーくがるの強さの一部になりえると思うって話。

ぶっちゃけデッキから持ってくるカードはトリガー率アップするからそれだけで強いんだよな。

今回ロイパラに３枚目のクリティカルがきたということは
リュー・ふろうがる制限も現実味が増したかな？

問題は現状のロイパラＴＤがそのままだと規制にかかるんだよな。
コンビ殿堂や石鍛冶みたいにすればいいか。

>>174
どーみても普通にばーくがる禁止だろ、あいつを禁止にしないと新興クラン（ペイル・ダーク）がまず生きない。

まず、ばーくがるは、スペライ能力とは全く関係ないところで、
キチガイじみたアドバンテージ獲得能力があるのが大前提なんだよね。
そしてその上で、アドは取れなくなるが緊急回避としてのスペライ能力がある。
また、空打ちについては、
バロンとペガナイは普通のレシピには入らないし安定しないから考えなくて良いとは思うが、
騎士王にライドして後ろにふろうがるが2体いる場面で、
片方のふろうがるを張り替えるタイミングでリュー呼んでそれごとソウルインし、
空いたV裏にG1置いて次のターンのSSDの布石にもできる。
（このプレイングしてる人見たことないし、そこまで強いプレイングだとも思わないけど）

使い道が多ければ多いほど強力なのは当たり前だが、
ばーくがるが環境破壊してるのは、単にふろうがるの量産ができるからであって、
使い道が多いからではないよ。

自分はよく知りませんが、ブシロードの他のTCGで禁止制限の理由って、デッキの固定化とかそんなんでしょ？じゃあ今の状況ってそうなんじゃないかなぁ。と思った。

ソウルセイバーSB使うならばーくがる４積みの型が合理的に感じる
２ターン目にスペリオル後手札からもう１枚ばーくがる＞ふろうがる呼びで
２ターン目ふろうがる縦列は使えないが騎士王orSSDの後列＋5000ブースター１〜２枚の機能は果たす
実質序盤はブラスターブレードの代わり、終盤には10000ガードとして機能し無駄にならない

>>176
神ジェイスの第４の能力は強力だけど禁止されたのはそれが原因じゃないのと同じか。

リューからのスペリオルライドはあくまでソウルセイバーとシナジーするから有用なわけでその行為自体はコストに見合ったものだしね
やっぱりふろうがる「だけ」をノーコストで量産できることについては何らかの措置があっていいかも

>>172
ふろうがる量産とは別物だろ
空打ちは強いと思わないし、使ってる人も見たことないや
スペリオルですら仲間内では事故扱いされてるし

パロミデスでさらにロイパラ強化！
やったね！！

>>182
ロイパラなら安定して他のG3をVに乗せられるから、
騎士王4SSD1（ぽーん4）パロミデス3でノーコスト13000+8000デッキの完成ですね……

今のところ単でデッキが組めてある程度カード選択の余地があるくらいプールあるのって
ロイパラ、かげろう、ノヴァグラ、オラクルくらい
そのうちの一つが公式大会無双してるのに四弾でされに強化って…

>>181
そういう選択肢もあるってこと。無いよりはあるほうがいいのは誰だってわかるでしょ。
強いと思うかどうかは人それぞれ勝手だね。スペリオルはしないに越したことは無いけどそれで事故扱いとかどんだけロイパラ使われですか。

>>181
つまりばーくがるは禁止にするしかないカードということですねｗ

>>185
ないよりあるほうがいいからといって、禁止レベルになるかどうかとは関係ない。
例えば、ばーくがるに空打ちできなくなる修正が入ったとしても、環境を何も変えない。
ちなみに、他のTCGとは違ってヴァンガードはモデル化が容易だから、
強いか弱いかはある程度定量的な議論が可能だよ。

同じカード使うにしてもスペリオルで取れるアドとふろうがる量産で取れるアドが大違いなわけで、
ふろうがる量産＞＞＞＞スペライ≒他のクランのFVの行動
ってことだよ。
そりゃ他のクランと比べれば事故でもなんでもないが、
ロイパラミラーだと致命的なレベル。

>>185
ふろうがるを呼べるのは環境を支配してるけれど、
それに比べたら「選択肢」なんてのは切って話してかまわない程度の強さでしかないでしょ
スペリオルは安定性の面で有利になるのは確かだけれど、
空打ちに至っては、切っても切れないなんてのは良い過ぎ

ばーくがるは、ユニットをノーコスで呼んでこれる”G0”である時点で禁止にすべきカードである
これは変わらない

>>185
いい例があったわ
極端に言うと、アマテの一番下の能力を見てあった方がいいと言ってるようなもんだよ

G0である点、FVである点この点が軽視されすぎている、正直引いてくる必要も無くアドを確実に取れる
というこの点が一番重く、壊れになってる要因。

>>189
ノーコスではないよ。
トリガー抜いてる以上コストは発生していると考えて良い。
まあ、トリガー2枚抜くことによるトリガー率の低下でのディスアドより、
開幕呼べるふろうがるのもたらすアドの方が遥かにでかいけど。

ばーくがる禁止っていまいちパッとこないな。
たしかに強いんだけどグレード０だから許してしまうわ・・

>>193
あほか・・・G0だからだめなんだよｗ、まだG１なら許せた

G0っていうかFVであるのがね

>>194
そういう意味でいったんじゃないんだよ
グレード０が小型だからイメージ的に許容してしまうっ事。能力じゃなくて。
わかる？

今日のキチガイくん♪ID:gufUi51Z0
ばーくがる禁止厨の社長さんです

674 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/07/26(火) 02:54:48.90 ID:hlNYkVBF0
ばーくがる禁止厨マジでうざいわｗｗ
返しが半端なくキチガイｗｗあいつら隔離しようぜｗｗ

>>198
ばーくがる禁止厨のご令嬢です♪ID:gufUi51Z0
いつも返してくれてありがてぇです！ｗｗ

http://hissi.org/read.php/tcg/20110726/aGxOWWtWQkYw.html

量産が問題なら、ふろうがるに4000エラッタでいいんじゃね

>>201
ユニットをノーコスで呼ぶのが問題なんだよ、これはリューとふろうがるのパワーを３桁にするぐらいか
ばーくがるにコスト追加するぐらいしか解決法はない。

>>202
>>192

そこで減らしたトリガーはもともと確実に引けるようなものではないから別にコストなんてほとんどかかってない
それでユニット＋１する時点で頭が可笑しい、グランブルーだと山札削り能力だけでユニット1体墓地から釣り上げている
ようなもん、最低でもＣＢはいる。

ばーくがる＝持ってこれるユニットの質が低い、２種類のみ＝レストのみ、トリガーが減るデメリット
アカネ＝持ってこれるユニットはどれも優秀、今後も種類が増え続ける＝コストはＣＢ２
ネグロマール＝持ってこれるユニットに制限は無い＝コストはＣＢ２、Ｇ３最低のステータス

たぶんこんな風にユニットの質で能力を考えていたんだろう。
だけどわずか５０００のユニットでも量産できるのは強すぎた。

ソウルセイバーとか本当に良調整のユニットなのにね。

>>204
もちろんトリガー1枚減らすデメリットよりも、
ふろうがる1匹呼べるメリットの方が遥かに大きいのは当たり前だよ。

しかし、「減らしたトリガーが元々確実に引けるようなものではないこと」と、
「ばーくがるがトリガーを抜くデメリットが無視できる範囲であること」とは何も関係ないぞ。
>>56>>58あたりで計算されてるが、
そのゲームで今後トリガーを引く確率は確実に下がっていて、
それがふろうがる1匹呼ぶたびに、カードにして0.5枚分程度のものにはなってる。

これは単なる程度問題だから、「コストが殆どかかってないからおかしい」という議論がおかしくて、
メリットとデメリットが不釣合いなことが議論されるべきだぞ。

確かにトリガーそのものを引く確率やスタンドトリガーを引く確率は下がるが
他のトリガーを引く確率や強カードをドローできる確率は上がるがな

>>207こいつ最高にアホｗ

じゃあ最初からスタンド0で組めばいいだろ……

通常ドローで場アドを稼ぎにくいトリガーのカードを引く確率が下がるのはあるな
ヒールトリガーや他のカードを引く確率を上げたいなら有効かもしれないが
他のトリガーなら最初からその種類のトリガーを入れてろって話だな

ヴァンガードwikiのソウルセイバーのコメ欄の酷さはなんなんだ
ばーくがるはともかくソウルセイバーは別に壊れでも何でもないだろ

ソウルセイバーはともかくやっていることが派手だからな。
情報判明当時はいろいろ酷かったわ。
実際は強カードだが良調整されたカードだったけど。

反面ばーくがるはパッと見地味だからな。
ＴＤ環境からの移行期では今ほど注目されていなかった。

ソウルセイバーが強いのはばーくのせいだって忘れられがちだよね

ソウルセイバーの裏にぽーんがるあり

ソウルが溜まらないと意味ねーもんな
ばーくがるが1枚しか入って無くて他にソウルためるカード入ってないと
ばーくがるが除去されたら使えないしな

>>215
ソウルセイバーは強すぎるわけじゃないけど、
そういう問題じゃない。
「除去されたら使えない」というのは、
除去手段が超限定されてるこのゲームだとそこまでのデメリットにならない。
ぎろ入れて無理やり発動させる型も出てきてるし。

G1で引っ張ってこれるG3で、アタック時に+3000能力持ちってだけで十分強い。
そのG1が7000あるってのが脅威、事故回避＆前衛サーチ能力があるくせにパワーが高すぎる。
ぽーんがる互換ユニットが他クランにいたら、たとえサーチ対象が10000バニラG3でも採用されるだろう。
たちかぜとかのユニットに1000分けてあげてくれ、あいつら組み合わせても弱いんだぞ。

なんでみんな「。」付けるんだ？流行ってるのか？

>>218
カスは黙ってろよ
ある程度長文の議論なら、論理構造を明確にするために句読点を使うのは当たり前だろ

2chで議論とかwww

実はソウルセイバーじゃなくぽーんがるが壊れているという事実。

ここまで読んでふろうがるを制限カードにしたら解決しそうに思えた。
少なくともふろうがるギャラティンの１５０００ラインが２列並ぶことやふろうがる縦２体の１万ラインが防げる。
G1（特にぽーんがる）＋リューｏｒふろうがるラインはどうしようもないけど、
このラインって後にふろうがるが退却する場合がある分、ギャラ＋ふろうでゲーム終了まで殴られるよりはよっぽどましだと思う。
リューをコールすると性能微妙なランドルフ入れない限り１５０００にならないし。デッキのクリティカル率が下がっちゃうしね。
それでもまだ強いならクリティカルゲー防止にリューも準制限くらいでいいかもしれない。クリ３種目来たしもう意味ない気がするけど。

この案が上手くばーくがるの強さの抑止になるかどうかは、
ふろうがるが呼べない確立がどの程度か　＞まあ大体呼べる
ふろうがるを呼んだ次のターンにリューを呼ぶべきかどうか　＞　リューの働き次第
が論点になるのかな。

>>222
まあそれでも後衛分のG1一つ節約出来れば十分な気もする

ぽーんがる禁止、ふろうがる１枚制限、クリティカル８枚制限ぐらいで丁度良いんじゃね
ソウルセイバー２枚でも７０００と立派に支援出来るぽーんがるがいるのはパロミ増えたら更にやばいと思うわ

確かにぽーんがる使いやすいｗさらにパロミも控えてるからロイパラやばい・・

発売前に脊髄反射で壊れ壊れ言って恥かいた奴が多いのか
SSD近辺はスルーされがちだけど
ぽーんがる7000ってマジでおかしいよな
一番邪魔なG3をサーチしてデッキ圧縮が出来る、
(実質)前衛後衛兼用ユニットのパワーが7000とかなんの冗談なんだか
6000/9000のグリフォン系SBユニットの上位互換すぎて笑うわ
基本は7000ブースターとして使いつつ
緊急手段として8000G3をサーチか、
4000ブースターだけど10000G3バニラが呼べるかくらいが妥当じゃないのか
バニラを基本とした査定基準があるのに
ロイパラ周りだけは各種減点総スルーってのが丸分かりなんだもんな

別にRRR関係は多少減点スルーして強めに調整してくれていいとは思うんだけど
現実は普通に査定受けてゴミユニットと化したギガレックスと
一切減点されてないパロミデスという見事なクラン格差が露わになってるわけで
正直今後には不安しかない

パロミとデュアルアクスの比較も酷いが、ギガレックスもかなり悲惨だな。
たちかぜは3体退却させてはじめてノーコストのロイパラと並べるのか。
3体退却させる事とG3を2体並べる事が同価値、コレはすごい事ですね。

>>222
元々最終的にはばーく1枚ふろう1枚が残ることを考えると、
上書き前提のふろうがるが上書き前提のリューになるだけな気がする。

もしその修正が入るなら、
ふろう＋ふろうがリュー＋ふろうになることと、
ふろう＋G1がリュー＋G1になることという2つの変化が起こるな。
ふろう＋リューのラインについては、
・特に後攻2tで、先攻が1万ライドしてるとき
・一般的に、場に9000以下の前衛がないとき
ならふろう＋ふろうより劣るから（ふろうを制限カードにする）意味はありそうだ。
G1と組んだ場合は、基本的にはリューでもふろうでも変わらないだろうが、
先攻2tにふろう＋G1で+5000ラインいけてたのが、
リュー＋G1だと+0ラインにしか到達しなくなる可能性が出てきて、
ダメージトリガー運ゲーになりそうだ。
1/3の確率でロイパラの速攻が防がれやすくなると考えれば、
ロイパラの速攻アドが多少なりとも消えるかもしれないな。
とはいえ、最終的に後衛2枚分になり、
しかも序盤のアタック回数は（前ほどではないにしろ）依然として稼げるわけだから、
他FVと比べたら雲泥の差だろう。

>>226
7000ってのが完璧すぎる数値で鳥肌立つわ
6000でも「お、強いね」ってなるレベルだろ……

3弾のたちかぜの弱さを見ると、ロイパラ以外使うのは馬鹿らしく思えるよね。
ダークとペイルも、アモンとありすが残念だったらお通夜コースだし。

ふろうがるがライザーロゼンジと同じ能力だったら良かったのにな。

>>223
ちょっと考えてみた。
ふろうがる制限でばーくがるからふろうがる１枚出すだけになると仮定した場合にコンローと比べると、
騎士王にライド→Ｖの攻撃は2万　騎士王の後ろの穴埋め１体（ブースター１体と同じ価値）と５千ブースターを得るのでコンローより強い。（１１ｋ相手の場合は同等レベル？）
事故回避でソウルセイバーにライド→Ｖの攻撃は１７ｋ　4000と5000のブースターを得るのでコンローより強いかは状況次第。（１１ｋ相手の場合はもうコンローのほうがいいような気も）
事故ってガンス、ボールス（パロミデス）にライド→Ｖの攻撃は13〜14ｋ　4000と5000のブースターを得るが、ばーくは張り替えすべきなのでコンローより弱い。（１１ｋ相手の場合もコンローのほうが強い）

強さの基準なんかは人によって考え方、捉え方が違うだろうからあくまで俺の意見ってことで。
実際9割は騎士王かソウルにライド出来るからまだ少しばーくがるのほうが強いかな。でもこれぐらいなら１１ｋのオバロ、アシュラが対抗馬になれそう。
スペリオル以外でリュー出したことないからリューまで出した場合は分からない。

武士は確信犯なのかな？ロイパラはもう十分トップメタとして君臨してる
これ以上は必要ないのになぜパロミデスを出した・・自重してなかったら重傷だが
下手したらボルバルレベルの禁止制限運動起こるよ

>>228
リューまで考えてくれた人いるや。ありがとう。
やっぱりふろうがる制限でも強いかー。
スレチだけど、それなら他のＦＶも強くする方向でブシには頑張ってほしいな。
ライザーロゼンジも手軽にサーチ、圧縮が出来るようなカードが来ればトリガーを戦術に組み込める。

ばーくがる位強いFVが出れば文句ないんだろ？
禁止うんぬんの前にまずそっちを武士に臨もうぜ？

ばーくがる禁止にしないと意味がない、後ぽーんがるも制限入りしていいとおもう

>>233
新クランみればばーくがる禁止にするしかないと馬鹿でもわかるはずだが？これだからロイパラ厨は・・・

>>235
今から開発チームが必死になって各クランに強FV投入すると6弾くらいになるかね
それまでばーくがる一時的に禁止すれば丸く収まる……のか？

ばーくがる禁止になるとリューがほぼバニラになったりとかするからな
ふろう制限とぽーん二枚制限とかでいいよ

>>２３７
それじゃあ何も解決しねーよカスが、ばーくがる禁止は最低、できればぽーんがる制限これはしてもらわないと。

>>238
理由をどうぞ

ほぼノーコストでユニットだせる、制限しようがそれでユニット＋１してるのは全くかわらないし意味はない、
やるならふろうがる、及びリューのパワーを３桁にして全く後ろにつけても意味のないユニットにする以外ない

ばーくがるスタートオラクルとかばーくがるスタートノヴァとかでてきている時点でこいつが癌になってるのはあきらか

例えばFVにライドできれば２ドローみたいな能力のユニットを出せば
ふろうがる２匹分くらいにはなるんじゃない？

難しいな…
ふろう一枚にすればふろうタワーが作れなくなるし手札にふろう来たらばーくが腐ったりとかでなかなかバランス取れてるかと思ったんだが
ばーくは間違いなく癌だけど禁止カードは出てほしくないわ

>>241
だからそういうのを強要されてる時点でそれは壊れカードなんだって
3弾新クランのFVのカード見て気づけ。

ばーくがるはトリガー減るんだからノーコスでいいだろ
って考えでやっちまったカードなんだろうな
これからこいつがずっと足を引っ張ってくことになるんだが

ライザーやロゼンジもデザインしてる段階では何度も使えるトリガーという強カードのつもりだったんだろうな

遊宝洞の調整力がその程度のわけあるまい

>>240
>>230で書いたけど＋１されるユニットの内容にもよると思うんだ。
持ってこれるのはあくまで最低ラインの5000ブースターでロイパラに使いやすい１１ｋはいない。
>>237の意見みたいにふろう制限に加えてぽーん2枚制限にすれば、
事故率も上がるし気軽に1万バニラを呼ぶことができなくてふろうがるが腐る場合もでてくる。

とりあえず>>244
が頭が悪いのだけはわかった

>>247
それじゃ意味がない、言ってるようにリュー及びふろうがるのパワーを3桁にするかばーくがる禁止のどちらか
１０００より高ければ、9000の後ろにつけるだけで1万相手ンい本来そこで手札1枚使わないといけないところを
手札無しで殴れるこの時点で手札1枚分のアドをとっている。

ここでこっそりと「公式大会でのばーくがるのFV禁止」をあげてみる。
カオスで一回やってるから失敗はしないはず

エラッタか禁止までのクーリングオフの手段としてね

>>249
あんたいつも3桁とか言ってるが、現実性のかけらもない話をされても寒いだけなんだけど……

ちなみに制限でパワー1000なら明確にコンローの方が強いな。

ばーくがる禁止になったら今度はかげろう一色になってく予感

何度も禁止禁止騒いでるヤツは武士にメールなりしてるのかい？
ここでいくら語ったって武士に届かなきゃ意味無いよ

第１弾から禁止カードが出るのはヴァンガードの失敗を自ら認めることになるから
まず間違いなく望めないだろうけどな

勝手がわからない1弾に壊れカードがあっても仕方がないだろ。
製作陣に下らないプライドでもない限り、素直に調整ミスを認めるのでは？

と思ったが、TCG業界で最も「下らないプライド」という言葉が似合う人間は木谷高明なんだよな……

ばーくがるの能力をふろうがる、リューをレスト状態でコールするにしてロイパラ先攻限定で回してみたがだいぶ楽になった
騎士王は相変わらず簡単に20000行けるけどまだG2なのにいきなり3ダメージ与えられてクリ一枚引かれただけでほぼ積みという状況がなくなったし毎回かなりいい勝負になる
そして今のロイパラはやっぱりふろうがるが一番やばいなのだと実感した

>>254
それが一番の懸念材料なんだよ
普通の社長なら素直に禁止制限orエラッタで対処するはずなんだが

特にヴァンガードは史上最大の作戦だとか謳ってるからな
それが第一弾からバランス崩壊してましたなんてあの社長には死んでも言えないだろうな

壊れカードって初期に出るものだよな
遊戯王の汎用魔法系しかりミカファールしかり

でも木谷ってtwitterでなんか言えば反応してくれるんじゃないの？
俺はやらんけど

>>251
壊れカードを必死で擁護してるあんたのほうが寒いんだけどｗ、3桁にできないんだったらそれは
禁止にするしかない以上。

どっかで出てたけど先行一ターン目にレスト効果使えないようにルール改正+ふろうがる制限でバランス取れないか？

>>259
ああ、このIDでは書いてないから分からないと思うが、俺は毎回このスレに
「ばーくがるは他のFVと比べ物にならないくらいの強カードである」
という結論になるような長文を書き込んでる人間なんで安心してくれ。
君の書いたような糞下らない修正案の検討に付き合うまでもなく、ばーくがるは禁止で良いと思ってるよ。
ふろう・リュー1枚制限でも強すぎるのは上で出てるしな。

ふろう・リュー1枚制限かつレスト状態でコールなら検討の余地はあるかもしれないが。

>>260
リアン、ゴジョー｢ふざけるな！｣

>>262
すまぬ…すまぬ…

>>262
シャウトが沈黙して踊りをやめるレベル

エラッタは無理そうだしもうばーくは禁止行くしかないなこりゃ

ばーく禁止になったらロイパラのＦＶはどらんがるになるのか
強いからってロイパラ組んでた人はかげろうに移るだろうな
あとロイパラ版コンローが来たらロイパラとかげろうどっちが強いのか気になる
話は出たけど結論無かったような

かげろうも相当強いけど今みたいな一強ってレベルにはならないと思う

>>262
むしろ先攻のみデメリットなしで使えてる現状がまずくね？
そうでなくてもG1速攻とかいうネタデッキ以外先攻有利な面が多いゲームなのに

集団でばーくがる禁止ばーくがる禁止と毎日呟けば少しは効果あるんじゃね

wikiのコメントからだけどアモンの能力が片方VRでソウル６枚以上＋３０００だったとして
もう一つの効果がイクシードのソウル版スペリオルライドだったら面白いな、というかG1G2アモンがいることを考えると一番有り得るかも
イクシードが完全涙目になるけど

微妙に誤爆

このスレぺったん多すぎだろ・・・ばーくの話題ばっかりじゃないか・・・・
それほどヤバイってことか・・・・

G1ウィニーは沢山展開しないと駄目だから多分9000SBユニット並べる方が安定するはず
除去して場アド減らそうと思っても3体しかいないからな

先攻でのレスト効果使用不可＆レスト状態でｽﾍﾟﾘｵﾙｺｰﾙだけで充分だろ

そうすれば後攻でしかブラブレへのｽﾍﾟﾘｵﾙﾗｲﾄﾞできなくなる

>>273
いきなり何の話？

>>274
スペリオルライドは何も問題ねーよ
序盤の攻撃回数増加と、
場を埋めるために失うはずだった手札を失わないのが強い
ふろうがる制限＋レスト状態コールくらいが無難

ルール変更ならともかくエラッタなんてできるかどうか…
武士のゲームでカードのテキストが修正されたことってあったっけ？

ばーくがる禁止運動開始！
さあみんなで武士に届けよう！
２ちゃんの影響は大きいはずだ！川崎祭りだって届いたじゃないか！

＞序盤の攻撃回数増加と、

これってスペリオルしないことが条件だしな
スペリオルしないとディスアドだし

>>277
カオスはエラッタが多い。

しかしエラッタってあまり現実的な案でもないんだよ。
表記の間違えやわかりにくいテキストの読み替えならともかく
効果の大幅な変更やましてや数値の変更なんてことは健全とは言い難い。

そして今更だがばーくがるって世に出て４カ月弱、その強さが広く認知されたのはここ一か月なんだよな。
つまり今はメーカーが調整の最中だろうからゆっくり見守っていればいいさ。
武士も現在のロイパラ一強を良しとしていないみたいだし。

>>280
はい？騎士王時点で強さまるわかりだったけど

上位がロイパラばっかなんてショップ大会じゃなかったし
やっぱガンスリだからだったとしか思えない

ヴァンガードのシステムじゃばーくがるで３アド４アド取れなきゃ
ばーくがるでロイパラ１強なんてとても無理

>>279
分かってない人は書き込まなくていいよ
>>1-100を読み直してから出直してきてね。
最近だと片方は張り替えずに10000(or11000)+5000ラインを作るプレイングが主流だから、
スペリオルしなくても最後まで犬は1〜2匹残る、つまりディスアドどころかアドが残るよ。

>>282
いくら運ゲーのヴァンガードであっても、
デッキが取れるアドが1枚違うだけで勝率が変わるのは当たり前だろ。
小規模のショップ大会程度だとレベルが低い上に試行回数（＝試合数）が少ないから、
坊主めくり運ゲーのバラツキで上位デッキがばらけているだけ。
大規模店舗の予選や賞品出る大会だと上位はロイパラばかりだし、
当然地区決勝上位もロイパラだらけじゃないか。
それらは小規模ショップ大会と比べてレベルも高く試合数も多いから、
弱いデッキが運勝ちしづらくなってるってことだよ。

>>281
もちろん強かったよ。とはいえ１弾環境では１１０００Ｖという弱点があったしオバロエクスも強かった。
そしてそのあと２弾発売から一段落した地区予選直前までは今と同じくロイパラは強かったけど
大会レポートが公式には発表されていなかったし
別にロイパラしか勝てないわけでもないから今ほど認知されていなかった。

そんで地区大会のレポートが来てからやっとばーくがるの強さが広く認知されたというわけ。

これだけわかりやすい結果が来たらいくらブシロードでも何かしら対策を考えるだろうね。

ロイパラは安定感も破壊力もすでに抜群。これ以上の強化は危ない
第三弾のバロミデスは許されない

>>276

先攻レスト効果使用不可
レスト状態でｽﾍﾟﾘｵﾙｺｰﾙ


これだけで先攻ならアタックorブーストできるふろうがるが場にでるのはロイパラ側のＧ３が出るころになる

ふろうがる２体のライン作れるのは相手Ｇ３が出てからだし調度いいと思うんだけど？

少なくとも、先攻をロイパラにとられて捨てゲーするような展開にはならないと思う

たまたまショップに来てた武士の営業に聞いたんだけどばーくがる禁止は無いってさ
武士としては主人公のデッキは一定以上の強さが無いと子どもへの販促的に困るらしい
大友はイラストさえ良ければ文句を言いながらも買うから問題無いとも言ってたな

まあ、優勝した奴がすみませんって謝るような大会は健全じゃないしな。北斗の拳全国大会みたい。
これで全国チャンプがロイパラで、準優勝がそうでなかったらすごいしらけるし。
第四弾か五弾で調整入るだろ

>>287
一般人に社員がそんなこと言うかな
ちょっと信じられないが
マジならその社員はアホだわ

>>289
別に謝ることないのにね
今のカードプール見たら、ばーくがる以外のFV使うのはカジュアルか舐めプか池沼だってのは誰にでもわかる
勝ちたいと思ってるのにばーくがる使わない奴の方がよっぽど統失だわ

まあ、この手のこうどなじょうほうせんはよくある事っしょ
実際、調整を行う予定、と社員が言ったという発言が外部のやる夫板のヴァンガード系スレッドであったぞ

>>287
「主人公のデッキは一定以上の強さが無いと子どもへの販促的に困るらしい」
おい、アイチのスキルがぼろぼろだと認めすぎだろ

そりゃあの構築ならプレイング以前の問題だよ。
プレイングもあまり褒められないが。

遊戯王の主人公なんてプレイングも大概だしデッキは紙束以下じゃない
別にばーくがるがどらんがるになったって

あのさこの発言
「皇帝のFVはドランガルですよ」って書いてない？
皇帝はどう考えてもロイパラでアイチはバーク使い続けるんだろ？
なら決まりじゃね？

どうでもいいです

>>287
これは酷い、何よりも完全に客を舐めている、これはもう公式に電凸で苦情いれていいLVなので
ソースよこせ。

思いついたんだけど、ロイパラ限定大会とロイパラ以外の大会とレギュレーションわければいいんじゃね？
とうぜん公式やショップ大会、全国大会や地区大会もレギューレーション分けすればなんら問題ないよ。

ロイパラ隔離大会でよくね？ｗｗ

>>297
ソースではないがこんなのが

271 名前： 質問スレッド稼動中だお [sage] 投稿日： 2011/07/27(水) 13:11:52 A6GHgF/Q
>>270
いきなり調整に一つ失敗したけどな
いきつけのショップが小型店のくせにブシとは長年懇意にしてる所で、
たまにブシの広報の人が来るんだがその人曰く、
ばーくがる１色の今の環境はブシ的にも困っているらしく、近々調整を入れたいと考えているそうだ
主人公使用カードなのでアニメの展開にもおいしくないことになるが、
それを放置したＤＭという偉大な先達の大失敗を見ているからやむを得ないそうだ

2chの書き込み、その上伝聞…そうだそうだとなんという薄口ソース

やっていることがマスゴミと大差ないよね

川崎祭りを見習え

調整なんて社長がツイッターでつぶやかない限り信じないぞ！
ライド事故率の減少という面で見てツクヨミはあからさまに強いからこれでオラクルが台頭すると良いな

たしかにツクヨミ強いね。半月RRRで大変だけど

しかしロイパラにも同じどらんがるからのガラハッドがいるだろ

まあ、あれよね
嘘を嘘と見抜けない（ry

>>284
ショップ予選以前からロイパラは強い強い言われてただろ…
行きつけの店は、商品が無いから普段はみんな好きなデッキを使ってるけど
予選当日はロイパラ多すぎでﾜﾛﾀ
かげろうでロイパラに対抗できるデッキをどうにか考えようとか、そんな会話してたくらい
…結局、騎士王軸強いねって結論になったけど

変換ミスった…商品じゃなくて賞品だわ
商品なかったら店ですらないがな

ふろうがるとぽーんがるを1枚制限にすりゃ確かにそれなりになるけど確かにリューがまだ怖いっちゃ怖いんだよなぁ
今はリュー出せば出すほどクリティカル減るからまだ良いけど、三弾で更にクリティカル増えるとかマジ頭おかしい
1弾ではわりとバランス取れてたのに、ぽーんがるとＳＳＤ、更にまぁるがるやゴードンのサポートもあってほんと強い

それしたところで大会が連戦である限りロイパラ最強なのはかわらん結局ばーくがるでアドとってるし
ばーくがる禁止、G3持ってこれるポーンガルは制限でちょうどいい。

「レスト状態で場に出す」が無難
攻撃回数稼げなければ、
場に残る犬2匹-トリガー抜いてる分のディスアド≒コンローで持ってこれるG1 1枚
くらいにはなってる。

>>311

大会が連戦ならって…

だったら連戦じゃないなら他クランでも勝てる可能性あるんだろ？

なら普通にヴァンガード楽しむ分には何も問題なくね？

まだ３弾(実質２弾)しか出てないのに禁止禁止騒ぐのもどうかと思うんだが…

>>313
カジュアルで遊ぶ前提ならばーくがるがゲーム性を壊しているというほどではないが、
勝ち負けを少しでも考えると、(現状では)ばーくがるFV以外のデッキは紙束だよ。

消費者としては、
ばーくがるに対して何も措置が取られない場合はばーくがるFVのデッキを使うだけだし、
ばーくがる禁止・エラッタ等があったらそれに対応して別デッキ使い始めるだけだから何も問題は無い。
ところがブシからしてみると、
ばーくがるFVのデッキに入らないカードは消費者が買ってくれる理由がないから、
例えば3弾みたいに、「ばーくがるFV視点で考えるとバロミデス以外全部紙」みたいな弾を売りたいと思ったら、
何らかの措置を講じる必要があるよね。

ここで、ばーくがるFV環境を壊すためにブシが行える行動っていうのは、
エラッタ・禁止制限・新フォーマットの導入の3通りあったわけだが、
当面は新フォーマット(魔界王決定戦)導入で対処した形になったな。
冬大会予選までは魔界王決定戦で時間を稼いで、
4弾発売後くらいに抜本的な調整が入るんじゃないかな。

とにかく大会上位者の全員がロイパラな現状は改善すべき
遊戯王のサイエンカタパ時代じゃないんだから

3弾でばーく・ふろうをメタったヴァンピーアが出たみたいに
これからばーくメタになるユニットがどんどん出てくるんじゃないの?
メガコロニーなんてぴったりだと思うんだけどなぁ
自分レストで相手のG1以下をスタンド不能にするG1とか

とりあえず後攻1ターン目で相手G0を除去・スタンド不能、
あるいは後列攻撃可が出るだけでかなり楽になると思う

>>316
後攻1tだろうと、後列攻撃可とG0除去はマジで意味無い
先攻2tのガトリング・テージャスが両方とも全然得してないのと同じ理由

てか、ばーくがる禁止にすれば全て平等になるって言ってる奴アホか？

現段階でばーくがるの禁止はロイパラの死も同然

他より強かったからって使えなくしていいわけじゃないだろ

>>318
それはある
いくらぽーんがるがいるからといって、
ばーくがる禁止にするとロイパラのG2G3じゃ他クランに対抗できない
とはいえ、今までロイパラは散々いい思いしてきたんだから別にそれくらいいい気もするが、
子供が納得しないのはあるだろうな

あ、でも子供ならどのクラン使っても坊主めくりになるから大差ないな
やっぱりばーくがる禁止しても問題ねーよ、アニメスタッフが死ぬだけだ

今更糞ゲーだと気づいた

糞ゲーではないだろ
デザイナーは糞だけど

つーかガンスリのロイパラが強いのがばーくがるの所為ってのが確定してないわけで

>>323
ガンスリのロイパラが強いんじゃなくて普通にロイパラが強い。
（対戦回数が少なくレベルの安定しない店舗大会より、
人数多くて対戦回数の多い地区決勝の方がデッキの力がより反映されやすい）

ロイパラが強いのはばーくがるのせい以外の要因もある可能性はあるが、
ばーくがるは明確に強い。

みんな事故率対策して無かったんじゃね
ネグロイクシードとかライド事故対策してるのが上位にいるし
ガンスリは事故ったら投了した方が上がれるなんて言われてるシステムだしな

ひたすらガンスリだからって言ってる奴は同一人物か
そこそこ大きくてかつ賞品出るショップ大会にでも出て、現実見りゃいいのに
どんな形式だろうとロイパラが勝ち上がるから

ばーくがるなくてもロイパラはそれなりに強いだろｗばーくがるが壊れてるんでそれだけ禁止に
すりゃいい。

>>326

割りとそうでもない。
幾ら景品が豪華だとしてもショップ大会はレベル低いからスパブラとかでも全然優勝できる。

>>328
50人くらいの大会に出たら、上位卓は殆どロイパラだったわ

ロイパラ使わないと優勝できないな、賞品豪華なところだと、勝ち進むと確実にロイパラ率8割を超えるし

ここで言い合ってても公的ソース出せない限り無意味
素直に決勝大会の結果を待ったほうが賢明っしょ

>>328
結局レベル低いところでの運ゲーでしかスパブラで優勝できないってことだよな
レベル高いところできちんとやったらロイパラ1強だということをお前の書き込みは否定してないぞ

>>331
地区決勝大会の代表のロイパラ単率8/8
地区決勝大会のベスト4のロイパラ単率27/32
地区決勝大会のベスト4のばーくがるFV率29/32

プレイング弱いロイパラには他ノデッキでも勝てるが、プレイングが同じLVで相手がロイパラだった場合
よっぽどのトリガー運がない限りまず勝ち目は０

>>328
カードの強さを議論してるのになんでプレイヤーの実力の話になってんの？

禁止せずにばーくがる環境をなんとかしようとすると
ばーくがる互換のカードを他のクランに投入するしかないんじゃないか

>>332
ガンスリンガー以外の公的ソースな
つか、落ち着けと

基本的にヴァンガードは他でいう魔法や罠に類するカードが無いし、
ユニットの持つ能力も低コストで強力な除去かけるものとか、ゲームそのものや
プレイヤーに影響する能力が少ないので、禁止・制限は出にくいゲーム性だと感じるけど。
ばーくがるにしても、それ自体のカードパワーというより、他とのバランスが取れてないのが問題なんだと思うし。

>>337
他クランは3tか4tになっても6体埋まらないことも多いからな。
ばーくがるが強すぎるというよりは、他クランのFVが弱すぎる。
3弾のFVを見る限り、ばーくがるがデザイン意図とはかけ離れて強い方向に外れすぎているのだとは思うが、
どうせならアッパー調整してみんなばーくがる程度の強さにしてしまえばいいかもね。
まあ、どちらにしろばーくがると他のFVの格差は大きい。

信じるのは無理だし俺も信じてないが。俺が店長してる店の社長から聞いた話によると、次の全国大会地区予選までに（魔界王じゃなくね）、テキストを変更したばーくがるを今のと交換する方向で考えているらしい。

11000Ｖなら普通に勝てると思うけどな
ばーくがるは基本15000で来るから
まあ対策しないと勝率悪いくらいならTCGでは十分強カードだが

流石にこの大会見てロイパラ規制しないならアホだと思う
それか他クランにぶっ壊れ&サーチ可能な11000出すか

ドロー関係や入れ替え系やスペリオルライド入ってない17、15、10、8枚の通常デッキライド成功率75％
ばーくがる入れたロイパラのライド成功率約83％
ブラフレ×アリフ軸ライド成功率約84％

すべて先手のものだがこれは酷いブラフレ×アリフ軸とか9000バニラ8枚入ってるのに

ばーく禁止は大賛成だけど時期が早いね
商業的に差し支える。

ボールズ二枚をバロミデスのつもりで騎士王セイバーで使ってみたけど強すぎるぞコイツ…

20000ライン易々と越えるくせにCB余るから騎士王とブラブレの能力が全然腐らんし…

発売したらまたロイパラ叩かれるじゃねーかボケ

>>344
今までは騎士王ブラブレボールスのうち2つしか使えなかったのが、
これからはバロミデス使ってもさらに残りの2つを使えるってことだもんな……

>>345
相手が1ターンかけてバロミデス潰しても
「あ、じゃあ騎士王の効果でギャラティン呼びますね＾＾」
or
「あ、じゃあブラスターブレードをコールします。効果で一体退却で＾＾」

を余裕で出来る

酷い

つーかといぷがるをアカネでサーチ出来るのって結構やばくね？

地区大会開始前からばーくがるを禁止にすべきだと言っていた俺の目に曇りはなかったようだ。

販促的にどうこうと言うけど、ばーくがる一つだけ制限入りくらいなら問題は出ないんじゃないの？
騎士王やブラブレが制限ならかなりマズいけどｗ
それより対戦環境への悪影響の方が重要だろ。

ばーく禁止だと手札事故の問題は解決しない。
決勝戦ではロイパラですら事故って負けている以上、事故回避をやらんと無理。

全国決勝くらいエクストリームルールとして
マリガン2回まで可とかでもいいかもしらんね

>>350
はいはいそれで他ノクランと同じLVに立つのだから何ら問題ないｗ

事故りづらくするために変なカード出したりばーくがるぽーんがるを全クランにあげるくらいなら、
2本先取導入したほうが万倍マシ

ばーくがるはキチガイだか、ぽーんがるもキチガイ

と、キチガイが申しております。

>>351
それはオレも強く思うよ。
マリガン後の手札でほとんど勝ち負けが決まるようなもんだから。

初手にトリガーが3枚あったらほぼ負けと思わなくちゃいけないのはキツイよね
実際ライド事故の痛さとリアを展開出来ない展開事故の痛さはほぼ同値だわ
そう考えるとどれだけ手札が死んでいてもふろうがるラインが
とりあえず仕事をしてくれるロイパラ、というか
ばーくがるはやっぱりズバ抜けてずっこい
ロイパラ以外でトリガー3枚引いてきちゃうと
場が埋まり切らずに死ぬとか当たり前だし、
その時の煮え切らなさは異常…

マリガンしてもトリガーが3枚以上ある場合は
それらを相手に公開することで再度引き直しを行えるようにしてくれ
デッキのトリガー枚数が固定なおかげで
ルールを逆手にとった無闇に尖らせた構築も出来なくて健全だし
なんで公式で採用されてないのか不思議

マリガン後初手にトリガー三枚で

→そのままライド事故で負けたよ！
…が煮えきらないのはわかるけど

→ライド事故しなかったけど展開力がなくて負けたよ！
…はプレイングと構築に問題ある気がするけどなぁ

ライド事故回避の手段をロイパラだけが多く持ってるのはズルい汚いふざけんなと思うが
場の展開力はロイパラの特色だし、強いとは思えどあんまズルいとは感じないな

もしトリガー枚数が12枚とか今より少なければ事故による格差は少なかった
ばーくがるでトリガー減らすデメリットも少し濃くなっていいかも

そういう意味では序盤から躊躇なくトリガーユニットを
場に出して攻められるサクヤは強い

手札10枚スタートでいいよ

>>354
当然ばーくがる禁止、ぽーんがる制限した上での話な。
ばーくがるはライド安定関係なく禁止が妥当だが、
ライド安定のために各クランにリューやぽーんがるを標準装備するのもつまらないし、
糞みたいなスペライカードがあっても何も改善されないのはわかりきってるんだから、
素直に2本先取にしてほしい。
化身アリフ()ディノカオス()イクシード()

時間足りないからガンスリで大会やってロイパラ速攻無双になったのに二本先取とか学習能力なさすぎ。
試合時間足りなくなってますます速攻デッキの天下じゃないか。
店だって１日で複数の大会開いたりするからんなルールなら嫌われて参加人数削られておわり。

つかライド事故防止カードを排除してもロイパラはどらんがるスタートでまだ耐性がある件

>>362
お前はロイパラがガンスリじゃなくても1強だということをいつになったら理解するんだ？

ガンスリというか、事故防止で長期戦に有利で、後列犬速攻で制限時間にも強いのが問題だな。
ここに打点も加わって隙がない。
当面グランブルーやスパイク強化なしと考えると、マリガン二回をやってほしいな。

FVで劣るクランはばーくがるどころかどらんがるすらきつい

>>362
既に昨日の段階で、大嘘と証明されたのに
これは酷いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前はまずその平気で大嘘ついてるのを謝罪しろよｗ

レギュレーションが変てる全国決勝でロイパラ使用率100％
この時点で全てが証明された。

だからそれをどうするかって話だろ？
試合数増やして解決する問題でもないし、マリガン二回が緊急回避として必要なんじゃないかと。
ばーくがるを殺してなおロイパラはFVに選択肢があるし、よそも強化しないと

公式更新
全国決勝はシニアどころかジュニアも全部ロイパラ

マリガン2回なんて下らないルールよりは2本先取の方がマシ

二本も試合をちんたらやってる暇がない。試合時間20分として決着つくまで最悪で一時間。
何人で大会すんだよ、試合数増えたらなおさら安定性高いロイパラ有利じゃないか

とりあえずもうそろそろブシにメール凸してもいいころだろう。
要求内容としては
１．一定期間のばーくのFV禁止
２．ぽーんがるの制限
３．公式大会運営権をブシが掌握
４．マリガン２回制導入
ぐらいか？あとあれば書き込んでほしい。

>>369
２本先取制はサイドボードがなければ無意味。
ソースは今回のVS。

ぽーんがるの制限とマリガン2回は要らねえよ
問題はばーくがるによる序盤の速攻力なんだからそこを制限すれば良い
Sコールできるのはふろうがるリュー1体ずつまでとかレスト状態でコールとかで十分
この裁定でプレイすると良い感じのバランスになる

>>３７２
はいはい、嘘つきのロイパラ厨の意見は誰も聞いてないから
ばーくがるは禁止確定、ぽーんがるは現状制限でいい

>>372
エラッタについては反対させてくれ。
ばーくがるというホイルカードを大量に交換対応となると
ブシが傾く。

だから禁止でいいじゃん、ばーくがるなんてシングル平均３００円なんだし何ら問題ないだろ。

とりあえずばーくがる禁止だけかなぁ
マリガン二回は必要かもしれないけど武士も始まったばかりのゲームのシステム変えたくはないだろうし

マリガンは他のゲームに対してかなり緩く設定されているんだけどね、他だと全部引きなおしが基本だし。

>>374
裁定だけ変えるというのは無理なの？
正直できるならおれもばーくがるは禁止して欲しいんだけど代わりのFVがいないのとアニメ的に難しそうと思った
FVがどらんがるだけだとデッキ内容が偏らざるを得ないのでどちらにせよコンローレベルの新FVは出すべきなのは間違いないと思う

>>277少し釈明
「ばーくFV禁止」はあくまでも「クーリングのための干渉措置」。
ブシもふろうがるタワーは予想外だったろうから
再度テストプレイをするための措置。
もちろんそれでもまずいんであれば禁止もあり。

>>378
ブシには「裁定を変える」という行為をしたことがない。
どういう風にすればいいのか？

あと送るのは明日にしようと思うので一度ROMらせていただく

>>378
偏らないよG１が７０００ブースターで優秀だしそれだけ4枚いれるのもあり
今回のオラクルとそれも同じ。

メールよりもツイッターのがまだ読まれそうではある

>>370
他のTCGやったことないのかよカス
例えばMTGだって、序盤見合うマッチアップも多いが2本先取55分で無難に回っている。
VGでもドヘタが長考しない限り、速攻気味のクランが絡まないマッチアップですら、1マッチ40分＝1本あたり13分で足りるわ。

そもそも時間切れが起きない限り、ガンスリみたいなクソレギュさえ使わなければ、
速攻できるロイパラだろうがゆっくりめのクランだろうが、時間の面では平等なんだよ。
そこに加えて2本先取にすれば事故クソゲーは防げる。
あとはばーくがるのような壊れカードや、ぽーんがるのようなデザイナーズデッキ固定化カードに手を加えればいい。

ファーストハンドがたった5枚なのに2回マリガンの方がよっぽどふざけてる。
将来的に現れるだろうクソコンボの成功率をあげるだけだ。

>>371
事故の影響を和らげるための2本先取であって、デッキ相性緩和のための2本先取ではない

>>372
ばーくがるの強さは場アドだけではなく序盤の速攻力による攻撃回数アドであるのは間違いないから、
レスト状態コールなら一応他FVとのバランスは取れるな。

しかしぽーんがるはやばい。
G1-7000がG3-10kバニラ(Vなら13kバニラ)を持ってこれるのはキチガイ。

>>381
G1G2の枠4つも削っといて偏ってないとは流石に言えない
G1がマロンイゾルデガラハッドで残り1枠しか無い G2も同様
オラクルについても同じだけどあちらにはロゼンジっていう代わりがいるけどばーくがる禁止のロイパラには代わりがいないから新FV必要だよねって話

>>384
ロイパラ版コンローでも十分すぎるくらい強いんだから、
素直にロイパラ版コンロー出せばいいのにね。

VがG1で且つ手札にG2がいない時このカードをレストしてデッキからふろうがるorリューをレスト状態でSコールできる。

こんな感じのFVなら問題ないかな？

余計な効果つけずにふろうがるとリューいる時にブラブレスペリオル可能なFVでいいんじゃね

そうだ・・・
ばーくいなかったらそもそもリューの効果自体使えないんだった・・・
こりゃもうブラブレスペリオルを無かったことにするしかないな

>>384
ロゼンジ（笑）そんなにロゼンジが好きならロイパラにロゼンジ効果追加でいいよねｗ

二弾でスタンドトリガー、
三弾でクリティカルトリガーを新しく追加したのは、
ふろうがるとリューをデッキに一枚制限にすることも見越して…
だったらブシの評価も上がるんだけどなぁ

ふろうがる&リュー&ばーくがるが一枚制限なら、1試合でデッキかららよべるカードは二枚だけだし、スペリオルも多少使いづらくなるし

攻撃回数アドって2ターン目3列攻撃くらい出来るだろ
出来ない奴がカスなだけだ

>>391
ばーくがる使わないで、
・後攻1tに半分以上の確率で3面殴れる
・先攻2tにほぼ確実に3面殴れる
を満たせるなら、
お前の右手は世界クラスだからさっさと優勝してこいカス。

その後、ノーガード戦法になってロイパラにボコボコにされる>>391であった。

>>392
なんだ雑魚か

>>392
大会見てるとロイパラ使って強い人はそんな戦い方しないけどなぁ

ガンスリだと違うのかな

>>394-395
後攻1tはともかく、ロイパラ使って先攻2tに3面殴ろうとしない強い人とかこの世にいないんで

てかスペリオルしないとディスアドだろ？
G2ライドしてから空打ちだとブラブレ呼べなくて
ソウルセイバー使うならどうせスペリオルするからな

>>397
このすれっどをいちからよみなおしてきてね

>>396
先行2ターン目に何も考えずに三面殴りしても三ダメージ与えられることって少ないからあんまり見ない戦法だな…

特にロイパラ・かげろう相手にそれやると
ダメージ2点で止められる
↓
相手後攻2ターン目にブラブレ・バーサークドラゴンにライド
↓
ばーくがるが除去られる
↓
手札も減ってばーくがるもいない状態で場を展開しないといけなくなる
↓
押し負ける

って展開が多い気がするけどなぁ

>>399
犬2体呼んだばーくがるは用済みなんで特に痛くない
3面で2点ってことはガード1枚切らせてるわけだしね

>>400
後攻2ターン目のロイパラなら三面展開わかるんだけどな

後攻1ターン目で1ダメ与えて
後攻2ターン目で三面で攻撃
→一回防がれても計3点ダメージ
→二回防がれたらシールド二枚以上使わせられてる
→防がれなかったらダメージ計4点

もちろんトリガーによって状況は変わるだろうけど

ロイパラ無双の現環境で先行2ターンめから
・除去られるリスク
・防御減らすリスク
を抱えてまで三面攻撃はしたくないなぁ…

そんな焦って攻撃しなくてもロイパラは勝てるし

相手がノヴァやオラクルなら狙うこともあるかもだが

帰還した。
ばーくの禁止で了承した
あと今週は休暇をとっているPが多いので
メール凸は来週に見送る

今ロイパラ以外使うやつはただの養分だ

ロイパラ使えば何故ばーくがるがおかしいかがわかるはず、ロイパラだけヴァンガードっていう
ゲームをしていないあれは別のゲームだよそれほどスペックが酷い。

>>404
お前のカキコに足りないもの、それは情熱思想理念頭脳気品気高さ勤勉さ
そして何よりも早さが足りない

>>405
早さ以外は足りてると思うが

HP20で19ダメージと引き換えに19ドローとか、サイエンしてカタパするだけの簡単なお仕事とか、
先行1ターンで大半がキルして終了とかの世界にいかないだけまだ希望はある。あるだけだが

>>406
ネタツッコミだからいじらないであげて

でだ俺は２本先取制より２回マリガン制のほうが賛成なのだが
理由は公式ルール変更の面倒さ。
先取制は新規に記載する必要があるがマリガンなら総合ルールの変更でいいからな

大会優勝者で犬タワーとかやってる奴いないんだが

さようならばーくがるhttp://cf-vanguard.com/howto/fighters_rule/

よし次２マリガンとぽーんがるどっちの話する？

おめでとう

規制して終わりじゃ困るぞ
デザイナーは初期配置があるゲームにおいて
他を圧倒するパワーカードを作ってしまった事自体を猛省してくれ
でなきゃ同じような事が繰り返されかねない

現在の希望内容
１．ぽーんがる制限
２．ブシの公式大会開催権掌握
３．マリガン２回or２本先取制
４. ＊８制限　←New!

ブリジットビートだと事故りやすくなっただけであんま被害ないわ
まあ元から大会レベルのデッキじゃないんですけどね

アニメでも大技みたいに出し惜しみしてたスペリオルライド要素を
大会では誰も使わず、むしろ想定外な使われ方しかしてなかったのを見せ付けられれば
そりゃあ禁止措置にもするよなあ

やっと規制されたか

>>414
☆8制限とかいらねーよ
ブシの大会掌握はぜひ実現してほしい

各クランにG3サーチ与えるか、2本先取を導入したいものだが、
G3サーチはサーチ関連カードの性能で露骨にクラン差が発生するから、やはりぽーんがる制限＋2本先取だな

ぽーんがるは壊れだけどまだ規制規制騒がなくていいや
マリガン２回か２本先取制はよ

封竜ブロケードってそこまで強くないけどあってはいけないカードな気がする
相手の行動を制限するのに退却させられないっていうのはおかしい

ばーくがる規制はまあ仕方ないかな、俺のぺったんが火を噴く時代がまたやってきたのか

ガンスさんがオワコンと化してもた

マリガン２回は流石にないだろ
手札の運任せの要素がいやならカードゲーム以外の対戦ゲームやればいい

ライド事故回避もゲームの内だからな
そんなことしたらシャウトとかの手札交換系のカードの価値が下がっちゃうぜ
それにライド事故がないと初心者にワンチャンが無い

手札事故に対してぎゃあぎゃあ騒ぐ声が多いのは
ヴァンガードからカードゲームを始めた人が多いからじゃないかね

実際にばーくがるが規制されてみると他のロイパラのカードが良調整なのがわかるな
次の構築デッキでコンローやゾンビくらいのFVが出てくるのかね

>>425
どらんがるが必死にそっちに見ている・・・・

まあどらんがるさんでもソウルセイバー打てるしな

さていきなりぶっこわれカードを作ってしまった遊宝堂のデザイナーの言い分はまだかな

>>428
元々NACの能力が低いのはみんな分かってる。
ばーくがる以外は結構いいゲーム作ってるんだから多めに見るべきだな。

別に中村一人で作ってる訳じゃないけどな
3弾発売前にFV制限したのは良判断だな

禁止厨の名において命ず、武士達よ我に応えよ！

この対応はブシ見直したわ
社運賭けてるだけあるな

そして
第二 第三のばーくがるに変わる存在が

我は武士、誇りを力に変える者。喜べ！禁止ブレード！！

ばーくがる制限を発表するタイミングも絶妙だったと思う

全国大会終了して１週間以内、
アモン&ありす効果判明で盛り上がったその翌日、
新ブースター発売発売直前

俺も☆８枚制限は賛成だな。

自分が気に食わないから宣言って止めろよ
それなら俺はドロートリガーがウザイから４枚制限にして欲しいわ
こんなこと言い続けてたら最終的には自由度が無いって文句を言うことになるぞ

>>437
ウザイとも気に食わないとも一言も言ってないし思ってもいない。ただ自分なりに客観的に見てそう思っただけ。
誰もそれが絶対に良いなんて思ってねぇよ。

俺も☆８制限は賛成だな　トリガーでるたびに２ダメとか３ダメに
なりまくるのはちょっと・・・

☆8制限同意。　クリティカルダブルですぐ終わる確率が上がるのはちょっと・・・。

そんなことしたらクリティカル16のデッキが組めなくなるじゃないか・・・

まあ今の段階だとクリトリダブルとか出て負けたりすると一抹の寂しさを感じたりするものだけれど、いずれもっとカードの種類が増えれば、例えばヒール以外にも
『自：[CB2]このカードがダメージチェックで引かれたとき、コストを払ってよい。払ったら、あなたはそのバトル中２以上のダメージを受けない。』
みたいなカードとかがでたりすれば、オーバーキルされても復活とかあったりして、クリトリばっかり積まれる状況も改善されそうな気がする。

個人的には制限するより新しいものをプラスする方向でユーザーが自分からたくさん積むのはちょっと・・・と思うようにしてほしいと思うけど。
まあユーザーで議論がおきてから新しくカードをつくったりするにはラグがありすぎるから、ばーくがるも制限という処置になったんだということはわかるけどね。

クリティカルが+されるのはVのみとかにしてほしいな
クリティカル見越してVの攻撃防いでも、次の+5000されたRの攻撃も防がなきゃならないってのはな

その内Ｃｂ１で相手のトリガーが発動した時その効果を無効化するとかでるんだろ

ヴァンガードってあまりそういう割り込みカウンター系は入れないゲーム性なんだろ。

クリティカルは攻撃通らなかったら、それもＶに通らなかったら何のアドもないトリガーだからこんなものじゃね？

クリ制限厨の名において命ず！武士達よ、我に応えよ！

>>446
クリ制限派でない俺でもそのりくつはおかしいと言わざるを得ない

>>445
ハガクレでガードでござる！

ぬばたま強化されたらドレッドマスターの性能は禁止級だと思う

クリが多いと自分Ｖは相手Ｖに拘束されるから結構つらいぞ

>>450
クリ無くても打点的に自分Vが相手V行かざるを得ない

常識的に考えると普通はVは敵Vを攻撃するのが効率的だよな。

大体3つくらいパターンがあると思うんだけどな

・全ユニットでＶを殴る
・クリティカル狙いで自分Ｖ→相手Ｖで自分Ｒは相手Ｒを殴る
・自分Ｖ→相手Ｒに殴って自分Ｒは相手前衛が居なくなったりクリティカル引いたらＶを殴る

1番目は早々に4〜5ダメージ溜めて相手に余分にガード切らせてアドを削る戦法
2番目はこのターンに勝てなさそうな時に、次のターンに相手にとどめ刺されないようにやったり、ヒール無いデッキだと俺はよくやるんだが
3番目が除去狙いなんだが割とトリッキーだな
自分Ｒで15000〜16000ラインを作っておいて、若し、Ｖでクリティカルを引いたら
Ｒの20000〜21000のクリ2で攻撃して、2ダメージか手札2枚以上切るか2択を相手にせまると言うものなんだけどな
ライオンやルチルみたいに、なるべく相手Ｖへのダメージを残したい時とかにする

オレはヴァンガードを始めた時に先に始めた友人のアドバイス、
「1ターンで敵のVに1ダメ、敵Rを1体撃破を目標にしろ。」
というのを今でも基本に考えている。
ただし、2ターン目まではVへの集中攻撃を定石としているし、相手も強力なRを出してくる
3ターン目以降では相手の手札の数とガードの仕方から手札の内容を推測した上で、
状況によってはVへの集中攻撃も行っている。

良い友人だね

そんな目標なんか設けてなんの意味があるの・・・

ばーくがるが死んでこのスレも静かになったな

ばーくがる禁止のあとの環境がカオス過ぎる…

>>457
ばーくがる以外に禁止規制ネタに値するような壊れカードはほぼないしな……
その上謎の自分語りが始まれば、そりゃスレも静かになるわ

>>458
1強環境になってまたこのスレが賑わうよりは健全かな
でもこのゲームは1強環境の方が楽しい気もする
カオス環境だと坊主めくりしてる気分にしかならない

バロミデス　制限とかくるかな
アモンも強いけどヴァンガード限定だし、効果は相手に選択権があるしなぁ
オンラインつかってまわしてみたけどVにセイバーRにバロミで
ほぼ勝ちパターンだった

久し振りにばーくがる抜きで騎士王軸ロイパラをやってみたが何だこの弱さはｗ
騎士王のパワーはユニットが6体集まらず2万ラインに届かず、ソウルセイバーの
SBをやろうにもソウルが5枚集まらず発動できず…。
考えた結果、騎士王をローエンさんに交代させたら中々いい感じになった。

裏が空いてても安定16、CB3で脇に1人呼べるだけで十分強いけど。
CBで安定してアドとれるのは魅力だぞ。

＞カオス環境だと坊主めくりしてる気分にしかならない

意味分かんないよ

>>463
ミラー環境だと如実にプレイングの差が出るからな。
プレイングだけでなく構築にも高い水準を要求されるカオス環境の方がやりがいはあるが、理不尽さを感じる場面も多いかもね。

>>461
俺も騎士王全部抜いちまったな

世話になってきたし愛着あるけど次弾まではお休みかな

騎士王抜くくらいならロイパラ以外のクランでいいじゃん

前衛Rを呼ぶ騎士王
後衛Rを呼ぶばーくがる
この二つが揃ってこそ騎士王のスペリオルコールって輝くんだよね

ばーくがる複数枚積んで運よく序盤に出せるロイパラデッキじゃなけりゃ怖くもなんともない気がする

オレはソウルセイバーの効果を最大限に使うために騎士王は早々と抜いちまったけどな。
替りにローエンを入れて、あとG2をデッキ圧縮した部分にはミリィを入れてソウルを増やす作戦。
スペリアルライドで5枚（2ターン目）、ローエンとミリィで4枚以上（3〜4ターン目）、
そこにセイバーをライド（4〜5ターン目）、次のターンでもセイバーをライドで、長期戦になるほど優利。

>>468
寝言は寝て言え
あとぎろくらい買え

『やっぱり、A.T.フィールドかな？並大抵のモンスターでさえもタジタジにできるほどの強度がある。
危険を避けるために、やむを得ない場合以外には使わない能力。』

『あと、ロンギヌスの槍。ロンギヌスの槍は、いかなる制限でも打ち破って、突破して、やっつけてしまうため、
勝負では禁止されている武器とも言える。』

『言い換えてみれば、スーパーマリオブラザーズ3のクッパでも、ロンギヌスの槍なら、確実に1発で倒せるほど強力ですから。』

何言ってるのかわからん

A.T.フィールドとは、エヴァンゲリオンにおける絶対領域であり、いわゆる結界師における間流結界術のようなものだ。
俺も結界師は知っているし、犬夜叉にも詳しいからな。

A.T.フィールドの防御力は、シンクロ率の度合いに応じて調節することもでき、最大出力でやれば、
ヴァンガードのいかなる攻撃だって弾くことも可能だ。だが、最大出力は、その分、シンクロ率の消耗量が激しいため、
続けて使えないという弱点を持つ。最大出力は数秒程度の発動が限界だろう。

なんでそんな話を始めたのか分からんってことだ

コテに餌やり禁止

ちょっとは裁定に期待してたんだけど
結局バロミのG3が2体以上には自身も含まれることになったんだな
あーつまんね

普通だろｗ

ガンスさん4積みがこれからのロイパラのスタンダードという電波を受信！

事故対策的にはそうだろうな

事故対策的に考えてもガンス使うぐらいならガラハッドぽーんがるばーくがるフル積みのほうがマシ

ガンスにライドすること自体が事故

エーデルローゼってガンスさん効果だけどTDに２枚入ってるってこともないし高騰するんじゃねとか一部で言われてたけど別にそんなことはなかった

クリ8枚制限はG1速攻が煽りで死ぬのでクリは１クランの中で８枚までしか投入できないでいい

クリ8枚制限とか言ってる奴ってなんなの？
どう考えても私怨で言ってるようにしか聞こえない

ヒールも☆もきちんと効果がダメージに反映されたときのアドは同じ。

ヒールは勝ってるときは(ダメージ変動は)発動しない。
それに対して、
☆は相手が4点以上だと(☆付きが通るわけがないのでダメージ変動は)発動しないようなもの。
まあ、タイミングの合わない15〜20kガードを要求できるのはあるけど。

結局3点からの(ダブルでなくとも)☆がクソゲーなのであって、
3点でもRへの☆乗せをケアできるなら、Vガードしておくべきだってことかもな。
そんなこと言ってると普通にVへの過剰ガードが積もりに積もってディスアド死しそうだが。

>>484
どう考えてもそうならお前が低脳なんだろ。俺は現時点では制限は要らないと思う。だがＶのパワーがどんどん上がっている昨今、クリティカルの有用性が上がってきているのは事実。
このまま行くとトリガーが多い主要４クランとその他の差がさらに広がると懸念してもおかしくは無い。特にオラクル、ロイパラなんかはドローを入れなくてもいいくらい手アドを稼げるようになってきたのになお更。
群雄割拠の団子状態が好きな人はそういう考えになってもおかしくは無い。これがわからんど低脳はだまっとけ。

もしかして騎士で☆12やってる俺って馬鹿？

>>487
俺は混色にしてまで☆１２にしてるわ。なんせ６点与えたら勝ちなゲームなんだからな。ダブルトリガーゲット！三点です＾＾

つーかおまいら☆１２はいいけど残り４は何よ？もしかヒールなんていわないでくれよｗ

すまない…もしかしてのヒールだ…ドロー？覚醒？よく聞こえない。ロセンジ可愛いよロセンジ

そんなおまえ・・・嫌いじゃないぜ！

☆16でいいやんｗ

ttp://eva-ch.org/cgi-bin/mbbs.cgm?id=mbbs21&mode=comment&num=71865&tmail=&page=1&tree=61320&old_num=10&jav=7&vpoint=1&r_fifth=50&vpoint=1

クリティカルはRに☆+1できるのが問題
2点食らうのが嫌なら全部防がなきゃならないんだぜ

クリティカルトリガー対策用ユニットがあれば16枚でもいいと思う

敵の攻撃を完全ガードじゃなくて「反射」するユニットがあったら面白いと思うな。

ガンス 「CBｘ2+マロンのブーストで27,000！
　　　　　さらにクリトリガーｘ2で37,000とダメージ5だ！」
？？？「アラアラ、これは大変。
　　　　　でも……
　　　　　全部アナタに返してあげま〜す！」
ガンス 「ぐわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！」

相手のクリティカル効果を吸収する、とかでも面白いな。
相手がクリティカルトリガーを引けば引くほどこっちのチャンスになる感じで。

ダメージトリガーでトリガーした時に、その攻撃のヒットをなかった事にするようなトリガーとか
勿論、ヒールの制限に含んで

相手をレストするトリガーとか欲しい

>>499
それは凄く面白そうだな。
ダメージチェックの時もレストトリガー（「眠」？）を引くと、まだ攻撃をしてない相手のRを
寝かせる事ができて命拾いをするとか。

ヴァンガードをより面白くする為にはトリガーの種類をもっと増やした方がいいと思う。

ドライブトリガーはダブルでもあまりクソゲー感はないが、
ダメージトリガーは普通にクソゲーっぽいのがな……

安易にトリガーの種類を増やすのはどうかと思うなぁ。

フォーチュントリガー「希」:主にダメージチェックで大きな効果を発揮する程度の能力

バッドトリガー「悪」:ユニット自体の能力は凄くいいがドライブチェック、ダメージチェック共に悪い効果を発揮する程度の能力
入れるなら必ず四枚入れなければならない

東方厨は帰って、どうぞ！

ばーくがる亡き今、今度は何を禁止議論のターゲットにしてるかと思って覗いたらオリカスレだったでござる

なんという…

実際現時点では禁止にすべきカードは無いもんな

環境考察とかでもすればいいんじゃ

うーん。クリは枚数制限入れたほうがいいかもねー

クリは当たらないと何の意味もないトリガーだからな
5ダメ溜まるとほぼ無意味だし

>>510
一回クリ12積みとやってみて

R殴らない奴に対してはクリは刺さるよ

ウチの妹がアシュラ禁止にしろとかぷんすか怒ってた
ちょっとＧ３が出ただけで２列スタンドとかたしかにエグイ
おまけにパワー１１０００

でも、まぁ禁止よりヴァンガードの性質上枚数制限するだけで軸になりえなくなるよな

ノヴァの唯一の強いとこを消すとか鬼畜すぎだろ

騎士王ブラブレバロミのシナジーが酷すぎ
コストを使わないバロミのおかげで
騎士王のエスペリクルートを存分に使えるし
騎士王の後ろは空けられるのでその分のG1を左右の後列に回せる
つまり支援で打点が上がるバロミや9000,8000G2 がド安定する
バロミはリアに対しても13000で殴れるので相手のエスペ他8000G2は泣くしかない
11000Vにも当然強い
ボールスとは比べ物にならなすぎ
そしてクリティカル12積みのクソゲー仕様でトドメ
正直ばーくがるがいてバロミオウルがいなかった
2弾環境の方がまだ楽しかったよロイパラ
はよバロミ禁止とクリティカル制限

それはない

バロミは禁止でもいいだろ
ばーくがる制限しても、バロミのせいで結局ロイパラ１強だし
ボールスで十分だったのに、なぜ上位互換を出したんだか

クリティカル制限については、リアに＋１を使えなくすれば問題なくなる

クリ対策にはリア殴り＋ドロトリ＋完全ガードが最強

バロミマジかよ……

>>519
バロミになにかあったの？

スレ止まってんぞｗ

だってばーくがるがFV禁止になって解決しちゃったもんね

正直☆もまだ制限するような状況じゃないしな
12積みしてる奴なんて稀だし

あとはバロミの裁定変更くらいしか話すことないだろ

うちの子が「トム禁止にしろ」って
うるさいんだがどうよ

>>542
ブラスターブレード「ガタッ」
グウィン・ザ・リッパー「ガタッ」

>>525 >>542に期待

>>524
???「トムの勝ちデース」

トムとは？

TCG用語でスカウティングの意。
英語のPeeping Tom（ピーピング・トム。日本語でいう出歯亀）に起源を発し、
壁役と呼ばれる第三者を配置して相手の手札を偵察、それを対戦プレイヤーに伝える行為一般を指す。

>>527
>>528
ジャッジキルされんぞ

クリティカルは相手よりダメージくらってないとだめにすれば、ちょうどいいとおもう。

>>530
それいいな
最強のトリガーであるヒールも不発があり得るわけだし

クリティカルをたくさん積む事で不発が多くなるなら絶対減るだろうな

バロミよりブラスターブレイドを制限か禁止にしろと、なんで展開ノクランが除去クランのかげろうより
優秀な除去持ってるんだよ、まじでゲームとして理解できない。

アド捨てて本体殴りが戦略として破綻するじゃねーかそれ

ヒールはダメージでも発動するからダメージ制限あるんじゃね？

クリティカルにダメージ制限ついたらカス過ぎ


バロミが許されるならこれからどんどんインフレするだろうな

クリティカルにそんな制限がついたらスタンドガン積みにするかなww

クリティカルは通らないと何の意味もないトリガーだからね
そんなにクリ積みが流行ってるなら完全ガード8枚積みとか作ると面白いかもね

トリガーいじるくらいなら試合形式をマッチにすべきだろ
トリガーの問題が解決したら次はどうせ事故わなんとかしろと馬鹿が騒ぎだすからな
運絡みの愚痴はなくならないんだから、マッチにして一本は我慢してもらう方が早い

確かに制限関係なくマッチにして欲しいな
明らかに格下の相手にライド事故で負けるの腹立つし

ライド事故起こした時点でその場ではお前のほうが格下だろ

>>539
それはちがくね？

>>539
そうか、シャウト３〜４回使ってもまだ来ずジェノサイドジャックにライド
相手は６点目ヒールに負けた俺は雑兵だったのか…

どんなにバランス考えてデッキ組んでもライド事故は必然的に起こるのは当たり前だろ
ロイパラはＧ２Ｇ３サーチできるから強かったんだろ

シャウト4枚入れて毎ターンレストしても
ライド事故発生率は2.5％くらいしか下がらないよ
バトルライザー入れた方が3％だからマシ

それwikiのロゼンジのページでもみた気がするけどもどういう意味なんだ？
毎ターンレストして2.5%ライド事故率軽減ってなに？
元になるライド事故率がどういう数値なのかわからんし。

ヴァンガのひどい禁止カードを挙げて遊戯王にたとえて説明してくれ

バロミは制限くらいにならないとそれ以外の自力で13000になれるユニットが不憫でしかない

バロミもウザいがアマテラスもおかしいわ
＋4000ってなんだよ、ハガクレで邪魔してぇ…ぬばたま単はよ

アマテラスはV専だからな
デッキトップ操作とか攻撃力は全ヴァンガード中最上級だが4枚積んでも腐りやすい
バロミはほぼ無条件で3ライン2万↑狙えるのが頭おかしい

だがバロミは一応クラン指定があるから他クランのデッキに挿す場合は2枚以上
場に出ている必要がある。
一方アマテラスはクラン指定がなく、たった1枚Vに出しただけでどんな弱いデッキも
ワンランク以上強くなるんだから存在感が強い。

カード単体で考えるな
グランブルーに社長差したらその瞬間ゴミクズだろうが

ココ軸にアマテラス刺してもただのゴミだろうが

わざわざシナジーなくすように使えばそりゃ弱いだろ
アモン軸にサラエル突っ込むバカがどこにいる

他のクランが必死で到達するラインにノーコストで到達してるのが問題

＞他のクランが必死で到達するラインにノーコストで到達してるのが問題
バロミのことですね、わかります

「たちかぜデッキにアマテラスを挿してみたら」の巻

アマテラス　「ソニックノアの支援を受けてパワー+8000、そしてさっき確認したBCタイガーを
　　　　　　　　ドライブチェックで引いて来て+5000と☆+1、さらに手札が4枚なので+4000、
　　　　　　　　合計27000で相手のヴァンガードを攻撃。ヒットして2ダメージ。」
オバロ　　　「ぐぁぁぁぁあ！やられたー！」
ブライトプス「すごいや、アマテラスさん！
　　　　　　　　ボクたちが今まで1度も勝てなかったかげろうを倒しちゃったよ！」
スカイプテラ「しかも毎ターン、ノーコストで21,000以上の攻撃をするなんてすごいや！
　　　　　　　　今までデスレックスがVの時は攻撃するたびに毎回ボクが墓場に飛び込んで、
　　　　　　　　CBを払って手札に戻ってくるのを繰り返してたのに。」
シールドン　「ねぇ、アマテラスさん。デスレックスのかわりにボクたちのリーダーになってよ！」
アマテラス　「うふふ、みんな、ほめ過ぎよｗ」



デスレックス「ちくしょう…あいつら、覚えてろよ(つд｀)」

アマテラスじゃプテラのブーストで21000いかないけどな！

>>553
俺はデスレさん大好きだよ！

ツクヨミ、アマテラスは規制した方が良い
ゲームにならんなアレ

>>556
あとトムもなー。
手元に完全ガードがない時に☆を乗せたトムで殴られたらどうしようもない。

バロミも制限だな

でもそうするとプテラも卵も再利用できず盾丼も呼べずで防御ガタ落ちする気が…

ミスった>>559>>553へです

埼玉だかの大型非公認やら金沢大会見ても分かるが
三弾環境はメイン４クラン・スパブラグランブルー辺りについては割と安定してるっぽいな
バロミもカード単体で見ると壊れてるけど、環境を支配するには及ばなかったようだね

４弾以降で壊れてそうなカードは何かねぇ
大会で実績残してるクランは全部クリ二種あるクランだからどうにかして他のトリガーも強化してほしいものだが

アシュラカイザー、デスアーミーは規制した方が良い
ゲームにならんなアレ

>>562
ノヴァからアシュラ、ガイ、レディを取ったらどんだけ弱くなると思ってんだよｗ

禁止カードと言ったら最強のRと言われるトムはどうしてG2にしたんだよ。
どう考えてもG3のカテゴリーだろうよ。
G2にトムを入れてるおかげでG3に満月、アマテ、メテオを入れられるなんておかしいだろ。
しかも今度出るプロミス・ドーターもG2だなんてオラクルのG2はどんだけ優遇されてるんだよ。

>>562
あいつらは明らかにおかしいが規制はされんだろうな
だって安定性皆無なんだもんノヴァ

「ドライブチェックでＧ３がでたら〜」系を規制とか意味わからん

ジャガノ、ダッドリーダンは規制した方が良い
ゲームにならんなアレ

>>566
ただの私怨乙
アホか

>>556
>>562
>>566

制限にするのはぽーんがるじゃね？
あいつのせいで他クランとロイパラは事故率に差があり過ぎる

地力あって事故らないんだもんなぁ

ローレルは制限だろ
実質ノーコストでVの攻撃二回でコストは後払い。
Vの攻撃がヒットしなかったらリアでそのまま攻撃すりゃいいとか強すぎる
先行3ターン目でやられたら手札によっては巻き返し厳しいわ

そのかわりブースターとしては最悪だけどな

ブシロの禁止制限の基準分かってるのかな

ロべールは制限だろ
実質SC1でデッキトップ確認
いらないカードだったら山札の下に送ればいいとか強すぎる
先行3ターン目でやられたら手札によっては巻き返し厳しいわ

>>573
釣られないからな…

ベリコウスティ氏ね
かげろうにノヴァのアイデンティティー奪われてノヴァ使う意味がなくなってきた
ベリコウスティ＆イクリプスで回復するは退却させるわのクソゲーを始められる予感しかしねぇ
ヒートネイルとかもいるからラオピアまで使われたら展開力に劣るノヴァがかげろうに勝てなくなる

発売前から禁止にしろ

イクリプスはイクリプスだけ守れば大丈夫だろ、ラオピアなんてそう簡単に発動する効果でもないし
Vだけ守ればいいってのはそれってシュテルンと同じ
それより連続エターナルフレイムがだな

そうだオバロもいたんだ
９０００以下のＲ晒すだけでバーブーストのオバロで２００００要求される上にベリコウスティまでガード割けないよな
実質ＣＢ２でそこまでやられるとゲームにならねぇ

どんなに強くても
その組み合わせが大会上位を占領するレベルじゃないと制限はかからないけどな

素直に、ロンギヌスの槍だと思うが…。

ロンギヌスの槍は、A.T.フィールドを無効化する働きを持つ。
という事は、いかなる必殺技を無効化してしまう恐ろしい槍ということになる。

もし、ロンギヌスの槍が悪役に使われたら、ばーくがる以上に厄介なことになるからな。

ぶるうがるをレストして山札からふろうがるをコールします。

なぁ、Rのクラン属性を無効化する能力を盛ったユニットができたら最強だよな。

【永】（V）このユニットがヴァンガードにいる時、リアガードはヴァンガードのクラン指定に
　　　制限されることなく効果を使うことができる。

トム、ブラブレ、バーサークの共存だとか夢のようだぜ♪
但しあくまでもこの効果が有効なのはRサークルだけなので、Gサークルやドロップゾーン
には適用されないがな。

オリカスレでやれ

ぼくのかんがえたクリティカルきせい

１ターン内で２枚目以降のクリティカルトリガーは＋５０００のみ

ツインドライブ即死はほんと笑えない

ツインドライブ3点即死

次々とクリティカルトリガーゲーを加速しているな…オラクルも12枚単で積めるなんて
好きだったオラクルを使うのを辞めてシャドパラでも使うか

オラクルでクリティカル12枚って逆に弱くならないか？
いくらトリガーが増えてもクリ8ドロー4ヒール4のまま変わらんだろ

黒猫4枚入れれば何とかなるだろ。
アマテラス＋トム＋☆12の破壊力は計り知れないぞ。

>>587
トムとアマテラスでV→R→Rの順番で攻撃されたら積む
21000〜31000の攻撃防いだ後にトムを完全ガードが無かった場合の手札でどう止めろと

しらんがな

もうトリガーをなくせばいいんじゃないかな？

>>582
そんなことしたらディメポリで１ターンキルのロマンができないでしょ

>>590
クリティカルトリガーに偏りがちにしたのがね…多くても8枚までにしてほしい

トリガーチェックで効果と＋5000の両方でなく、
効果を使うか＋5000か、どちらかしか選べない　とかならいいと思う
スタンドが使いにくいかな・・・

同社のヴァイスと比べてもトリガーが強力だからね
デッキ内の枚数を12枚に減らすところから始めてみるとか

今のトリガー効果と枚数は博打性が程よく高くて好きだけどな
ダメ４、５から敢えてギリギリのガード量で勝負するのがたまらん

今環境安定しすぎてて特に語ることないのよね
双剣で１３ｋＶが果たしてどんな感じになるのか見物だわ

ツインドライブ即死は勘弁して欲しい

>>597
でもそーゆーゲームなんでしょ？
ってハナシなんだよね

そう言う意味でもヒット無効強すぎ
引いてるか引いてないかでゲーム決まるレベル

Vにクリティカルトリガーのクリティカルは２つは乗せられないルールにならないかな〜
連続クリティカルで３ダメージで負けるのが一番しらける

ダメージゾーン3枚は基本的に安全圏であって欲しい
イニグマンストームみたいなクリティカル得る効果とかは別にしても

クリティカル累積制限には完全に賛成はしかねるけど拍子抜けするのは同意だな
あれで勝っても勝った気がしないし、積み込んだみたいで申し訳なくなる

そう言えばストームは可能性は非常に低いが上手く行けば
１ターンに最大10点分クリティカル叩き込めるんだよな