【MTG】マジックネットウォッチング59【ヲチ】

1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 00:14:50.83 ID:g4HIB4Uu0

Magic:the Gatheringに関する面白いサイトや、
サイトの動きを暖かい目で見守る（＝ヲッチする）スレです。

◆注意事項
　1.ヲチ先への突撃・直リンク禁止
　2.進行はsageで
　3.ヲチ先を潰さないように

※最低限スレのルールは守りましょう。
異議があるなら別スレを立ててそちらでやってください。
あと、晒すならマジックに関係あることで

【MTG】マジックネットウォッチング58【ヲチ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1308823323/

2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 00:15:32.72 ID:g4HIB4Uu0

主なヲチ対象
あいせん
ttp://www.mitene.or.jp/~aysen/
千葉神
ttp://83910.diarynote.jp/
。
ttp://akaiakina.diarynote.jp/
ボトムデッカー
ttp://bottomdeck.diarynote.jp/
astral-guild
ttp://www.astral-guild.net/
公式日本語
ttp://mtg-jp.com/
公式
ttp://www.wizards.com/Magic/

どっぷりMTG
ttp://harurumtg.blog41.fc2.com/
ハッピーマン齋藤友晴のブログ
ttp://happymansaito.blog.fc2.com/
happymtg.com
ttp://www.happymtg.com/

3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 01:27:43.79 ID:nZ5RqQuV0

そういえば今回の日選で千葉神結果残せなかったか
PTや世界選手権の結果そこそこ良かったから期待してたんだけどな

4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 01:28:39.21 ID:YYkG2Bw00

例の奴が完全に終了しちゃったから別のがまとめちゃったよ

ttp://zaku3wildspeaker.diarynote.jp/201107182257519294/

5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 01:38:48.11 ID:p6KarN+a0

デュアラン騒ぎはどうなったんだっけ

6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 01:55:09.39 ID:4yW+4eMR0

ミスステップしか買わないような連中だけになって商売として成立すんのか？
って点以外はマトモ

7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 01:56:22.25 ID:1J0I+ete0

このスレで先回りしてネタ潰ししたから
書くことが無くなったんだろう
あそこまでハードル上げといて現状維持でOKとは言えんだろうし

8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 03:30:41.16 ID:4yW+4eMR0

一方、福岡のアホは訳の分からない事になっていた
ttp://silvia.diarynote.jp/201107191945253398/

9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 03:55:24.78 ID:2Mpa8heMP

ミスステミスステ言う人は一度AMCあたりのデッキリスト見て
殴打頭蓋と抹消者と緑頂点と獣とギタクシア派の調査と軟泥あたりの枚数を数えてみ
あと今後しばらくは新ガラクと像と肌変わりかな

そもそも今のレガシーはアラーラとローウィンの生物が基盤だし
それらがスタンダードだったのはつい最近の話
スペルは昔のが多いが

10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 04:10:05.02 ID:2Mpa8heMP

おっと四肢切断を忘れてたな
これもコンボだけのプレイヤーじゃないだいたい半数以上は持ってるな

スタンダードプレイヤーはミスステの値段から
レガシー豚は箱買わないっていう思い込みが発生してるみたいだけど
最近は箱も開けてるよ
ミスステは開けてあの値段なんだよ
HMにまで入るし汎用性高すぎて
他のと違って9割ぐらいが買ったからな
四肢切断との差はそこ

11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 06:40:32.57 ID:4RDv2NGz0

最近、公式の更新の休み多すぎない？むかしは、こんなに休んでなかった気がするんだけど。

12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 09:50:24.37 ID:8T5QnBQY0

＞最近は箱も開けてるよ
ほらね
基本スタンスが他の連中に買い支えてもらったところへの寄生虫ですもん

13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 10:30:41.58 ID:2Mpa8heMP

箱開けないやつは寄生虫なのか、たまげたなあ

14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 10:45:04.68 ID:cpK3ZNgf0

箱どころかパック自体剥かないからね
リミテッドも殆どしないから

15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 10:48:26.39 ID:KMck/BUU0

>箱も開けてるよ

レガシー豚はお前の監視下にあんの？

16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 10:56:06.31 ID:Rsig+RHD0

ほぼ、完全シングル依存で
特定カードの在庫だけやたらと枯らすクズ共とか死んだ方がマシじゃね？

17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 11:38:20.86 ID:rDfxHKUf0

ショップがレガシーの大会開きたがらないのは確かだけどね
自分の行ってる店は希望者が多くてレガシーの大会を始めて
スタンの大会よりもかなり多く人が集まってたけど
スタンやらずにレガシーしかしてない人間は
パックもシングルも買わずに大会の時だけ来るだけだったから
結局レガシーの大会は行われなくなった

よほどレガシーのカードがシングルで回ってる店ならともかく
そうでないとこでレガシーの大会をしてる店は有り難い存在だと思う
店も商売だからなかなかそういう店は少ないだろうけど

18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 12:08:57.40 ID:jtPRWczI0

よほど豚共を釣れる在庫があるとかならともかく
普通の店がレガシー大会とかやる意味が無い

ＧＰやニッセンのサブイベントについても
比較的新しい絶版パックの在庫処理にほとんど影響の無いレガシーとか
どんどん外してってオールシーズンでエクステンデッドとかでいいだろ

19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 12:22:34.80 ID:TdbGjkXhO

そないなことゆうてもボクら店とかの都合とかしりまへんがなｗｗｗｗｗ
せーへんならボクらレガシー民はいかんだけやしなｗｗｗｗ
スタンされとるみなはんは店の経営のことまで考えなはって立派でんなｗｗｗｗ
ホンマ民度に差が有りすぎてくやしゅうてカード握り潰してしまいそうやわｸﾞｼｬﾘｸﾞｼｬｸﾞｼｬｗｗｗｗ

20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 12:25:34.72 ID:9ycN4TBlO

なんだこのおっさん！？

21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 12:27:37.32 ID:s7XbNfGo0

ttp://twitter.com/ping3594

＞友人がハメられた時にも冷静でいられるようほどできた人間じゃないです。

＞そうですね。千葉全体の品位も心象もクソくらえ。

＞それはしなくていいけど三田村さん応援するような態度は取らないと本当に危険です。

＞ありがとうございます。三田村さんの昨日、今日の落ち込みを見て品位、心情を気にして何もしないような奴は友人では無い。

＞やっぱり理解出来ませんでした。大人しく黙ってるのが不当に貶められた友人の為とは思えません。どうしても口封じしたいならサスペンドでも何でも出していただけますか？

あと消してるけど「梅崎ジャッジ主催大会は全部不参加だな」とか色々言ってたみたい

grekenny グレ＠ケニー
しかしこんな理不尽なのってないぜ。今後の対応によっては、各種マジックイベントの開催をどうするか真剣に考えなくちゃいけないな。
ttp://twitter.com/grekenny/status/93201967526051842

他にはこの辺がマジギレ系で他の千葉勢はリプライ見る限り
この2人を落ち着かせようとしてるみたい

まあ外野が勝手に騒いで騒動を大きくしたら
三田村にとっては追い討ちだもんな

22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 12:29:25.63 ID:hvs/qqjA0

【結論】
「金使わずにＭＴＧ」の為にエターとか統率やる奴はクズ

23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 12:35:40.65 ID:S8oT1PYP0

' zA

24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 12:37:38.92 ID:OxT4d2oSO

サスペンド
高橋は１年
三田村は前科ありのため１年半

25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 12:38:23.58 ID:T1iWXzBo0

ルールで決まってるなら仕方ないと思うけど
投了したしないとかの判断が正当なのかわからんしな
一般的な感覚では三田村とばっちりだわ

26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 12:40:55.80 ID:TdbGjkXhO

サスペンドクソワロタｗｗｗ
三田村ｶﾜｲｿｽｗｗｗ
二人の無職はどうやってこの先生きのこるのかｗｗｗｗ
他人を巻き込む犯罪だけはやめていただきたいｗｗｗｗ

27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 12:44:39.18 ID:0WqYwDcqO

>>24
もう少し面白い釣りを考えろよ

28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 12:59:49.77 ID:2Mpa8heMP

現実では関東はいろんな店が曜日ずらしてレガシーやってるから
レガシーがない日は日曜の1/4ぐらいだし、
関西のレガシー勢はドラフトよくやってるけどね。

監視とかじゃなくてDNちょっと見回すだけでもわかる話なのに……。

29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 13:06:08.14 ID:SNr86yFs0

>>21
ttp://twitter.com/ping3594
フィーチャーマッチ三田村、高橋戦で劣勢の高橋が手札を握り潰した。
だから三田村さんが投了かと思って手札を公開。しかし、高橋は続行を宣言。
ジャッジ梅崎もそれを見ているが、その場で何も指摘しない。(続く)

その後、フリープレイとして続行した時に三田村さんが除去を撃たれて「やばっ」と発言。
これに対して梅崎さんは「フリープレイではなくゲームを続行していた。と判断。
これにより、一度終わったゲームの結果を自分の有利な結果に改算しようとする高橋のイカサマに荷担した三田村も同罪としてDQ。

これホントなら、高橋のゲーム続行をジャッジが止めろよって思う
梅崎に怒りの矛先が向くのも納得だわ

30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 13:09:20.45 ID:DKGmLzRU0

>>28
P解いてレガシースレに帰れよ

31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 13:14:11.70 ID:2Mpa8heMP

じゃあテンプレにエターナルプレイヤーお断り、
とでも書いたら？

32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 13:17:12.52 ID:3X2QMaAb0

>>31
エターナルプレイヤーお断りじゃなく
ID:2Mpa8heMPお断りでいいな

33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 13:19:27.62 ID:2Mpa8heMP

あれあれ？

叩いてたのはフォーマットとエターナルプレイヤーだよね

34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 13:25:02.28 ID:7BvvECxj0

金落とす気のない奴は公民館借りて同類と集会やってりゃいい

35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 13:28:14.42 ID:bUaqy6+20

>>29
>>21見る限り三田村無罪前提で考えてる奴の意見なんて何の参考にもならん
捏造でもなんでもやらかすだろ「友人のため」と称して

36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 13:30:13.97 ID:2Mpa8heMP

実際には複数のデッキ持ちも多いから
すでに大半は金落とした、とも言える
これから新しく買って別のデッキ組む可能性もある

ところでヴィンテージや最近公式が推奨してる統率者はどう思ってるの？

37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 13:31:49.84 ID:3X2QMaAb0

>>33
いやレガシープレイヤーがパックやシングルを買わないから
ショップはレガシーの大会をやりたくないって話をしてただけで
レガシープレイヤーを叩いてたわけではない

まーレガシー兼スタンプレイヤーとかレガシー兼ドラフトプレイヤーが多くて
そういうプレイヤーの希望でレガシーの大会を開くのは分からなくは無いしな
スタンやドラフトやっててパック剥くなら上客だから
その希望を聞いて大会を開くのは利にかなってる

レガシーのシングルのラインナップが相当豊富じゃ無い限りは
レガシーオンリーのプレイヤーのために
大会を開いてるショップは無いと思うよ

38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 13:49:27.00 ID:mlm3Q9hL0

＞すでに大半は金落とした
「俺、昔山ほどテンペのスターター買ったし」みたいな奴が歓迎される訳ねーだろ
これから定期的かつ安定して金落とさない連中に用はねーんだよ

39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 14:08:06.13 ID:Xg7DNvZKI

エターナル叩いてるやつらのほとんどはやってないやつらだろ？
お金カツカツでやってる学生とかはどうかしらんが、レガシーやってる人は大抵お金に余裕ある社会人だし
想像してるよりもずっとシングル買ってるしパックもあけてるぞ
やってない奴らのレガシー民のイメージは古いカードばかりに固着した老害と思っているようだが
レガシー民は常に新しいカードに飢えてるよ

40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 14:10:32.19 ID:V7fuUBla0

>>39
そうですねリミテッドも出来るパックより
しょうもない中堅カードのシングル大好きですもんね

41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 14:26:21.04 ID:KMck/BUU0

>すでに大半は金落とした

ドリンクバーだけで何時間も居座るゴミクズと同じような根性ってわけだー

42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 14:35:52.76 ID:p5xwAJUn0

>>39
いや、下で使える可能性があるやつだけシングルで買うだけだよ
リミテッドでしか使えないようなカスカードにまで金払いたくないもん
ソースは俺

43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 14:47:59.88 ID:Tj4phL5B0

スタンもリミテもやらんような奴らはコンバット下手すぎるからどうでもいい

44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 14:51:11.62 ID:p5xwAJUn0

>>43
関係ねーよ
そう思いたいだけ

45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 14:53:39.62 ID:5EMlp3W6Q

ソースが俺で申し訳ないけど、知り合いのエターナルプレイヤーは普通に箱開けるし、パック剥くし、リミテッドもするわ

46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 15:04:13.37 ID:4kvFdUfK0

声高に流行ってるなどと騒ぐが
パックも買わぬクズ共の実情がどんどん明らかになっていくな

47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 15:04:53.96 ID:Xg7DNvZKI

スタン民だって1個できたらローテーション変わるまで全然買わないやつとか
シャークまがいのことして店では全然買わないやつとかいるじゃん
俺はレガシー1本だけど、リミテッドもするし、普通にパックもあけるし
シングルも買う。そりゃシングルちょい買って終了ってやつみたいなのもいるだろうが

48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 15:07:44.36 ID:T1iWXzBo0

やりたいフォーマットやってるだけだからそいつらが金落とさないとか問題にするのはおかしいでしょ
現状を作ったのはウィザーズなんだから

49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 15:11:14.83 ID:RUrpeIOe0

wotcに金を落さないなんて理由でマジで叩いてる奴とかいるの？
今にもつぶれそうなショップの経営者なのか？

50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 15:22:24.76 ID:KMck/BUU0

なんかレガシー豚いっぱい寄ってきたｗ

51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 15:24:12.92 ID:3X2QMaAb0

レガシープレイヤーが金落とさないのはどうでもいいけど
レガシープレイヤーもパック買ってるとか言い出すのが居るから
ややこしくなる

52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 15:28:13.88 ID:LmWwGR0m0

大して金落とさない引退者の集会でしかない物を喧伝するのって
ＭＴＧという商品にとって、あいせんの無駄口よりもよっぽど有効な害悪なんだよなぁ

デュアランとか不毛という難関が立ち塞がってるおかげで
「お金払わずに、ずっとリアルでＭＴＧ」という逃げ道がイージーでなくて良かったと思うよ

53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 15:29:43.57 ID:Xg7DNvZKI

スタン豚がレガシー豚はパック買わないとかいうやつがいるからややこしくなる

54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 15:31:17.22 ID:RUrpeIOe0

そりゃレガシープレイヤーにはパック買う奴もいれば買わない奴もいるだろ。
つーかスタンだってその気になればパック買わずに全部シングルでデッキ組めるだろ

55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 15:35:09.65 ID:qoO7bceA0

もはや豚ってスタン専とレガシー専の人口比率が入れ替わったら
どうなるかも想像付かないぐらいパープリンになってるのか

56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 15:37:13.57 ID:3X2QMaAb0

ウィザーズとしては完全にMTGから離れられるよりは
レガシーでもいいから続けて貰って
スタンレガシー兼用プレイヤーと交流したり
日本選手権本戦の様子とか見て貰って
スタンに復帰してもらったほうがいいからな

実際に稲妻とかボーライが使えるからって
スタンに復帰したプレイヤーは結構居たし

57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 15:37:30.56 ID:p5xwAJUn0

スタンも高額カードをオクでそろえるやつ多いよね

58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 15:38:51.11 ID:qTv5yMyQ0

レガシー豚がマジック下手なのは本当。１回の大会の結果で終わっただの
始まっただの騒いでて見てる分には楽しいけどな。

59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 15:41:42.27 ID:PQoOqP5N0

本国の概念ではスタン出来なくなった連中の吹き溜まりという意味合いは無いしなー

トーナメント志向ならリミテやるだろ、エクテンやるだろ的なニュアンス

60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 15:42:03.74 ID:Xg7DNvZKI

心配しなくてもスタンダードとレガシーのプレイヤー比率が変わることなんてマジでねーから
その前にマジックの人気が無くなる

61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 15:42:22.40 ID:rf/YaezH0

レガシーしかやらない豚はさ
自分が寄生虫だって自覚持って店の隅っこで小さくなってればいいの
恥ずかしげも無く発言するなよみっともない

62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 15:47:34.62 ID:msZGuU4/0

何で「スタンダード」という名が冠されているか考えてみりゃいい

63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 15:49:45.26 ID:taCOl7m70

なんで52以降、レガシーを否定する奴は全て単発IDなん？
１つの例外もなく

もうちょっとうまくやれよ

64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 15:50:29.59 ID:3X2QMaAb0

>>59
確かにスタンとレガシーのデッキ両方持ってるのが
アメリカとかでは当たり前ってよく聞くよな
日本では昔はスタンしかしないプレイヤーが多かったんだけど
レガシーも流行ってきてスタンレガシー両方するプレイヤーが増えてきた

しかしまさかレガシーしかしないプレイヤーが
こんなに増えることになるとは思わなかったな

65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 15:51:03.83 ID:n3HySspCO

火消し成功ですか？

66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 15:52:47.40 ID:msZGuU4/0

>>63
何で、その「単発」がアホみたいな事言えるのか
理解に苦しむ

67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 15:53:24.56 ID:2Mpa8heMP

ウルザズからインベにかけて遊んでたんだけど捨てちゃって、
アラーラから復帰してスタンやってて、WWK頃に憧れのレガシーへ移ってしばらくスタンやってなかったんだが
傷跡M12のカードもだいぶ集まったしZEN落ちたらスタン復帰するつもりだった。
最近ドラフトも再開した。
でもスタン民がこんな風に思ってるんだったらモチベーション下がるわ……。

68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 15:59:58.45 ID:S8oT1PYP0

そして一番最後の単発レガシー嫌いちゃんの>>66がID変えずに反応か

69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 16:02:13.21 ID:PW9eqv0M0

ＭＷＳでタダゲーやってる連中よりマシって程度だな。

70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 16:06:09.30 ID:rf/YaezH0

>>68
自分の妄想と戦って面白いの？
いい加減レガシースレから出てくるなよ恥さらしども

71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 16:07:36.41 ID:yoxBjBnA0

レガシー民とスタン民の対立がここまで根深いものだったとは。
お互い何が気に入らんのか、良く解らん

72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 16:09:20.47 ID:0kBRz6WU0

なんでネヲチスレ民はこんなに余裕ないん？
毎回お客様がくるたびに釣り堀と化してるじゃん

73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 16:12:32.50 ID:iQRHFpyZ0

そんな話題どうでもいいからdaipanの続報がほしいよ

74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 16:13:46.31 ID:71gs+tCQ0

×　レガシー民とスタン民の対立
○　レガシー専と、その他勢の対立

75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 16:22:31.73 ID:yoxBjBnA0

>>73
台パンの由来kwsk

76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 16:24:19.79 ID:iQRHFpyZ0

>>75

去年のエタパの決勝だったはず。
詳しい経緯は他の人に任せる。

77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 16:25:56.00 ID:CGObe8XN0

レガシー専とか幻想だろ

それとも脳内レガシーデッキを語ってる割に
レガシーやってるやつがスタンやってないって知ってんの？
少なくとも俺が知ってるレガシーやってるやつはみんなスタンのデッキも持ってるよ
大会に出る出ないは別として、最近はスタンのカードたくさん買う羽目になってるから
ちょっとだけ買い足せばみんなスタンのデッキも組めてしまうんだよ

スタン専用のコモンとかアンコモン、低額レアなんて、
レガシーのカードに比べたら激安だからなｗ

78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 16:27:19.44 ID:g4HIB4Uu0

>>74

×　レガシー専と、その他勢の対立
○ 釣り師とヲチ民の粘着の対立

競技プレイヤーはフォーマット問わず誰がどれだけ金注ぎ込もうが興味ない
あるのはシングルが高騰すると困る乞食の粘着ちゃんだけ

79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 16:27:58.81 ID:ndhbgd8u0

そーいや、TKHS以外にも台パンする豚が居たじゃねーか

80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 16:32:28.65 ID:rf/YaezH0

>>77
>少なくとも俺が知ってるレガシーやってるやつは
おまえらそんなんばっかだな
とりあえずお前のスタンデッキやスタンカードの束を写真にとって上げろよ
できねーだろ？本当は持ってないんだからな

81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 16:37:35.79 ID:ndhbgd8u0

>>78
「俺たちをクズ野郎と罵るのはシングル買えない乞食ブヒー」ってか？ｗ
数枚買って終了のレガシー乞食が台頭すっと商売の邪魔だっつー話だろ
高騰なんざ大歓迎だ、スタンもレガシーも身の程知らずは頭抱えてろ

82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 16:37:59.61 ID:S8oT1PYP0

>>70
反応するってことはそういうことなんだろなー(クスクス)

83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 16:41:28.00 ID:3X2QMaAb0

なんというか個人主催のレガシー大会の前日とかだけショップに来て
デュエルスペース使って練習して
パックとか何も買わずに帰ることについて
自分で何も思わないのかなと

あと昔レガシーの大会で対戦相手から
「スタンとかはやらないんですか」
って聞かれることがムカつくって
DNに書いてここに晒された奴もいたね

84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 16:51:15.83 ID:KMck/BUU0

>>63みたいなな妄想してるから、レガシー豚って自分たちがどれだけ嫌われてるか理解できないんだろうね

85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 17:01:51.89 ID:S8oT1PYP0

デュアラン持ってないからって僻むなよ
頑張って働けばいつかは君みたいな安月給でも買える日はくるさ

86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 17:04:13.81 ID:T1iWXzBo0

レガシー民が蔑まれるのはあの豚が幅を効かせてるからだろ

87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 17:04:26.01 ID:CGObe8XN0

なんで写真までさらす必要があるのか疑問にしか思えないんで説明だけ。
つーか今手元にカメラがない。

墨蛾を感染用に、各種金属術スペルを親和用に、
呪文滑りワンチャンありそうだから確保、
鷹はレガシーでも強いので当然持ってた。
クルセイダーはレガシーでも強いので当然全部ある、
剣はミラディンの頃に4本ずつ集めてたから当然全部4枚ずつ確保。
装備品たくさんあるから純鋼も安いうちに確保した。
ということで青白純鋼を組んであるよ。
前はカウゴーだった。

あと赤単・ボロス・青白コン・青黒コン・白緑アグロあたりを周囲は持ってる。
レガシーやってて本当に一つのデッキだけ調整してる人って半数にも満たないよ。
だからワンチャンありそうなカードを買ってれば、それだけでスタン組める。

シングル教でパックあんまり買わない人が多いのは間違いないが、
買うシングルの額は最終的に高額になる。
ここ一年は発売のたびに4万以上飛んでいくのがつらい。
そのくらいレガシーでも使えるカードが多すぎる。
いい加減箱を買うべきなのかもしれない。

88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 17:10:39.74 ID:iQRHFpyZ0

>>87
大半の人は信じてるから大丈夫だって。
一部のキチガイが粘着してるだけ。

89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 17:13:41.93 ID:zj3HjTIh0

レガシーのフォーマットは楽しいかもしれないけど、
気持ち悪いプレイヤー率が現状は「高い」と感じるから嫌。
（個人的な主観だけど、見た目からして悪い人が多い）

もしごく普通に皆がレガシーするようになったら
普通の人もグンと増えるだろうから、やってもいいかな。

90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 17:15:00.75 ID:ndhbgd8u0

ここでsasakilの書かなかった最後の結論を考えるに
イベントでの紙モダンの徹底優遇、レガシーの冷遇により
レガシーを現状のヴィンテージの位置に持って行き
新規セットの箱を買う代わりに古臭い土地（や、その偽物）に金を出すという馬鹿臭い流れを断ち
デュアルや不毛は完全に一部の趣味人の道具になってもらうという話だったんじゃなかろうか

91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 17:22:05.29 ID:tzBaZKl/0

ここはウォッチスレです
言うなればバードウォッチングの会のような場所です
鳥が迷い込んできて飛び回る場所ではありません

92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 17:24:29.81 ID:tUP0QVps0

迷い込んできたのは鳥じゃなく
イカレた自然保護団体の構成員だがなｗ

93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 17:26:48.88 ID:S8oT1PYP0

僕たちがカードショップを守るんだ(キリッ)

94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 17:28:28.52 ID:RAj4+wLz0

>>93
ぶっちゃけ親でも殺されたかデュアラン不毛が買えない貧乏人か変な使命感に駆られた人だよなぁｗ

95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 17:31:17.07 ID:8anS5bZY0

http://www.wizards.com/default.asp?x=dci/suspended

石川連もうすぐ解けるな

96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 17:32:03.24 ID:iQRHFpyZ0

>>93
大抵そういう人ってボッチでパック剥きまくってるような。
たしかにショップにはいい人だろうが。

97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 17:37:23.41 ID:tUP0QVps0

>>93
おぅおぅ
所詮、他フォーマットの連中に寄生しなけりゃ
商品の入手も覚束無いクズが鼻息荒くしちゃってｗ

98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 17:56:06.09 ID:F5K0FzTB0

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
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99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 17:59:32.07 ID:/6dCXaSx0

ナマポ貰ってるけど文句あんのかよ的論調だが
じゃあ、お前らだけで売り場成立させられるん？に対しては反論出来ない
これが２chレガシー民（）クオリティ

大体、「民」ってなんだよ
どっかの糞スレもそうだが、どこに帰属意識感じちゃってんだよアホって話

100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 18:00:27.54 ID:2WETYRIm0

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　daipanの続報まだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 18:02:57.78 ID:Qm8r//ea0

>>95
コイツD-0でも遊戯王でもサマやった奴？

102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 18:04:11.26 ID:707xokuL0

単発ばかりだなぁ

103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 18:06:11.60 ID:v9xdoKqt0

こんな糞スレで単発じゃないほうがキモイだろ・・・

104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 18:07:08.22 ID:RAj4+wLz0

店やプレイヤーからカード寄付してもらってやってるならナマポは理解できるが的外れすぎるだろうｗ

105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 18:15:18.56 ID:IS43YVbh0

やっぱ寄生虫ってのが一番しっくり来るな
やってる事そのまんまだし

106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 18:17:35.20 ID:0kBRz6WU0

以上、海外通販やヤフオクを絶対使わないスタンプレイヤーと
絶対にショップで買い物をしないレガシープレイヤーでお送りしました

107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 18:36:15.70 ID:iQRHFpyZ0

>>106
大体そんな感じなんだろうなｗ

108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 18:45:00.09 ID:p5xwAJUn0

>>106
オクより安いものがあればショップで買うんじゃねーの
ほとんどねーけど

109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 18:50:49.41 ID:taCOl7m70

>>66
もうちょいうまくやれ。マジで。

110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 18:53:11.08 ID:cmvivi3p0

で、そもそも海外通販ばっかのレガシー野郎が
まともにパック剥いて調達とか嘘臭いにも程があるって話なんです？

111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 19:18:16.56 ID:bUaqy6+20

レガシー豚はスタンプレイヤーはサマ師って決め付けてるようなカスしかいない

112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 19:20:58.33 ID:c2eSzn880

お前もカスしかいないって決め付けてんじゃん
本物の馬鹿なのか

113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 19:32:12.14 ID:sAIXtOBg0

>>112
豚蒔きの有名なヤツを揶揄してんだろうが
そんなのも分かんねーのかよ

そんで自分でホンマモンのサマ師連れ込んでんだから世話ねーよｗ

114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 19:36:34.09 ID:LYs1encr0

なんのスレなんだここ？

115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 19:38:36.61 ID:5EMlp3W6Q

自分が気に入らないMTGとの付き合い方をしてる奴を叩くスレ

116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 19:45:51.66 ID:Iu54uDEO0

最新セットスレから転載

515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 19:41:33.01 ID:cNJREQyR0
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 17:52:11.38 ID:yzDKcf7G0
ttp://twitter.com/cardlabo_info/status/93574387533479936
ttp://twitter.com/cardlabo_info/status/93574478377922560
これからしばらくの間にオープンするカードショップはブシの公認大会を開催できないようだ。
宣伝広告費に金をかけるのはいいけどショップをサポートできなくなったら本末転倒だろうに。

404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 17:54:33.64 ID:EW/NLnt70
>>403
節子、それ原因とチャう。カードラボや

405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 17:56:23.26 ID:vlHUlX9V0
これは先日の件の報復って思われても仕方ないタイミング
実際は他の新規店舗でもそういうことはあったらしいからたまたまなんだろうが

遊戯王とかでも問題になったショップぐるみの大会結果の不正防止なんだろうけど
これでショップに優しいショップを応援、ねぇ…

例の件の報復で大会の公認蹴りやがったｗｗｗ
ブシロードｗｗｗｗｗ

117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 19:51:45.72 ID:k83Y1ip40

>>116
俺もうエンスカイのスリーブしか買ってねーし！

118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 19:56:13.21 ID:qu+ToxTR0

ＴＣＧの未来を担うブシロードシンパのあいせん先生のご意見を賜りたいですねｗ

119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 19:59:39.37 ID:y2OtcG+z0

開店セールの騒動を置いておいても
公認大会を開けないとかショップサポート的にどうなん
日頃ウィザーズのサポートに苦言を発しているあいせんさんは
ブシロードに対してどういうんだろうね

木谷社長が知り合いみたいだから
直接何か言ってくれるかな？ｗ

120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 20:12:13.81 ID:Nxo0+tSw0

そして

424 ：某店店長：2011/07/20(水) 19:51:59.08 ID:gCMiFoAe0
武士の公認大会って、公認店登録しないと出来ないっていつから？
ウチは、ＷＳとＶＧの公認大会やってるけど登録した記憶がない･･･
そもそも、やり方を見た記憶も無い。

このようなレスが

121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 20:13:25.99 ID:/58xy/vw0

>>101
D0は知らないけど、遊戯王は前に反省文書いてたね
ググればすぐ出てくるけど
ttp://megalodon.jp/2010-0812-0037-57/www5.diary.ne.jp/user/553793/

デッキ４４枚だったり、遊戯王スレでも晒されたりMTGじゃなくて遊戯王でも嫌われてる
WIKIに追加しといてもいいレベルだよね
戻ってこないで欲しいな、どうせ、馬の被り物で戻ってくるんだろうけど

122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 20:17:09.87 ID:af+ZdBDSO

いや、そもそも新規の店舗ってブシロードの公認大会を開けるようになるまで半年ぐらいかかるよ。
既に公認大会を開ける店の2号店とか、フランチャイズやチェーン店なら別だろうけど。
開店してから、ブシの営業がちゃんと運営している店かチェックに来て、それから審査と言う流れ。

例えば、去年9月に開店した店が公認を開けるようになったのが今年の2月だった。
ヴァンガードに力を入れる前から、ブシの人手不足は酷かったんだよ。

123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 20:40:28.09 ID:koCfyyg20

でもブシ曰く今回公認大会開けないのは公認店登録の数がいっぱいいっぱいだから
開けないんだろ？

124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 21:07:51.68 ID:9XLI8fpl0

人件費的にサポートできる店舗数に限界があるんだろな
まーあれだけCM入れてたり
謎にプロレスとコラボしてたりしたら
ショップサポートに予算が回らないわな

＞開店してから、ブシの営業がちゃんと運営している店かチェックに来て、それから審査と言う流れ。

これってプロモを不正に取られないようにってことなんだろうけど
半年もサポートを遅らせるなら
違反行為したショップに後から罰則与える形にしたほうが
スピードも予算も全然いいのにな

不正を許さないってポーズのために
実害をともなうのはらしいと言えばらしいか

125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 21:20:55.86 ID:FAl7JAmgO

フクイはだらだら長文書くだろうけど、最後にＭＰＳを引き合いにしてマジックを叩く事はほぼ確実だと思われます

126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 22:01:26.43 ID:LX1aL5IhO

ちなみにここの住人は、みんな大好きあいせんさんのご尊顔は拝見したことあるの？

127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 22:06:14.76 ID:Ar8dcei10

それネットウォッチング的に関係あることか？

128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 22:32:14.26 ID:QG2AVsnD0

ネヲチスレオフ会を開くとしたらあいせんさんは是非とも呼ばないとな

129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 22:44:42.17 ID:qu+ToxTR0

台パンの高橋とのガンスリンガーも企画したいね

130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 23:05:44.65 ID:7y+q2QnG0

ところで例の2人のサスペンドは決まった？

131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 23:23:10.54 ID:ZMFTX8xZ0

>>130
そんなすぐ決まらないよ。
普通で１ヶ月ぐらいはかかる。
トモハルだけは世界選手権での殿堂の件があったから、
例外的にやたら早かっただけ。

132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 00:05:27.00 ID:y+T2x5KS0

ttp://terra9999.diarynote.jp/201107202349576832/

俺に言わせりゃカス御用達のくだらない価値観、カジュアル（）
…というＭＴＧのガザ地区に踏み込む勇気ある奴が出た！

133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 01:24:40.87 ID:11VH3siJ0

>>132
あー、こりゃひどいね。
オタクにゃありがちな言説だけど、要するに「そこそこで楽しむ」という志向を理解出来てないんだよな。
“高みを目指すガチプレイヤー”と、“負け犬の遠吠えカジュアルプレーヤー”の二者にしかmtg愛好者を分類できない思考には哀れみを覚える。

134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 01:34:42.81 ID:ltSljGNz0

そこそこで楽しむにしろ何にしろ、難癖付けて大騒ぎするカジュアル（）が多いのがいけないんだろ
「僕のデッキカジュアルですから」とか「うわ、つまんないわ。そんな早く決まるのつまんないわ」とかいうアホは多人数でゲームする資格がない

135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 01:50:33.29 ID:XLRGvARI0

ほんとりゅーはゴミだな
このスレにまで常駐してるとは

136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 01:58:07.76 ID:11VH3siJ0

>>134
それが思い込みなんじゃないの？
勝てない時にカジュアルである事を言い訳にする人間の割合って、カジュアルプレーヤーのうちどのくらいなんだろうね？
そんな事は誰にも調べようがないし、記事を書いた人間の偏見に拠るしかないよ。
個人的にはデュエルに負けた時にカジュアル云々言い始めるのは純粋に人間性の問題だと思うけどね。

137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 02:03:01.95 ID:ltSljGNz0

割合はわからないけど印象には残るな
レガシープレイヤーがパック開けないってのと同じで偏見かもしれないが

138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 02:10:31.87 ID:11VH3siJ0

ま、こんな事言ったらミもフタも無いけど、TCGに限らず“オタク”な人には少なからず人間性（社会性）に欠けた人が多いと思う。
だからなんだ、オタクとしての悪徳を類型に帰結するのでは、今後もオタクが社会の爪弾き者である現状は変わらんのではないかなー、と思ったり。

酔った上でのレスであるからあんまり真に受けぬよう

139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 02:44:31.23 ID:m6S95ld3O

りゅーは虹裏にもくんなよ

140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 03:01:46.54 ID:6uFUDpg+0

>>138
ひどい＞＜

141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 03:21:43.86 ID:ltSljGNz0

オタクといえば萌えスリーブやトークンがうざい。あれこそ社会性に欠けてる
ドヤ顔でボロボロになったフェアリートークン出してくる台パンもうざい

142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 03:30:29.06 ID:K4EHpG1Fi

台パンを台パンさせてやろうと思ったらストレート負けしたでござるの巻

143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 03:32:56.80 ID:6uFUDpg+0

プレッシャーに負けてスペル使い過ぎなんだよ＾＾；
本当に必要な場面まで温存しろよ＾＾；
それこそアレの狙いだってのに早く気づけ＾＾；；

144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 03:56:27.86 ID:MDrGC/480

いや、まがりなりにもプロなんだから実力はあるだろ
まあ実力あるから叩かれるんですけどね

145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 04:39:23.52 ID:6uFUDpg+0

アレの実力を示すようなエピソードの紹介よろ
傍から見てる限りでは小細工で差を付けてる面の方が目立った

146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 05:05:11.14 ID:Lc+Yrirc0

>>141
萌えスリーブにいちいち文句つける方がコミュ障

147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 06:37:12.06 ID:zkMRxYjF0

萌えスリーブは居なかったけど、萌えトークンなら昔から居て、今頃騒ぐ問題じゃないけどな。
それ言うと、ぎゃざガールとかどうなるんですか？

148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 07:38:15.51 ID:cseO5NJE0

いやキショいだろあれｗｗ
そら正面きって文句付けるのはどうかと思うがあんなもん平気な顔して使うような奴とは距離おきたいわ

149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 07:45:47.57 ID:RPFg4mYz0

TCGなんてやってるやつはもともと社会的にキショいと思われてんだから五十歩百歩にしか思えない

150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 07:46:52.97 ID:IIQuxz3b0

萌えスリはいいけど、萌えスリ含めて三重スリーブの奴とかは勘弁な
しかもヴァラでシャッフルの機会多いと、こぼさない様に神経使ってイーッってなる

151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 09:17:13.31 ID:RIle6geGi

ttp://terra9999.diarynote.jp/201107202349576832/
この記事の名古屋のＥＤＨプレイヤーって奴のコメント気持ち悪すぎるな

美嶋ってこんなんばっかなの？

152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 09:24:58.71 ID:/fu09uO6O

>>150
どこの戦闘員だよ

153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 09:28:45.68 ID:5XdEIOft0

>>151
君のネオチ歴はどのくらいなんだい？

154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 09:34:04.82 ID:c2jiyI9l0

いまどき萌えスリーブ批判とか、むしろ新鮮だな…。

R-15をつけたいようなクイーンズブレードのメナスとかなら
まだしも、いまの普通の萌えスリなんて全然無問題だと思うが。
ていうかウルトラプロの公式絵柄スリーブと、どんだけ違うと
言うんだろー。

俺はお前らキモオタと違うストイックな勝負師だとか思っちゃってんの？
あるいはＴＣＧやってて女の子にキャーキャー言われたいとかいう
あいせんみたいなキモい妄想抱いてんの？

《天使の運命》が絵柄補正でトップ神話レアの一角になるような
カードゲームやってて、何言ってんだと思った。

155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 09:48:11.43 ID:y+T2x5KS0

いやー、ほんと>>132のは
20点or40点×３をさっさと削るゲームやってる奴か
訳の分からん宗教やってる奴かを計る踏み絵として高性能だったねｗ

156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 10:04:11.72 ID:XqNcnhMm0

剣堂ってのそこかしこで的はずれなコメントしてて笑えるんだけど中学生かなんかか

157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 11:09:53.06 ID:XLRGvARI0

>>154
感覚が違うんだから何言っても無駄だよ
もちろん違うのはそっちのほうだけど

158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 11:24:56.02 ID:tO2cEnin0

ＫＭＣのマットブラック以外はカス
ウルトラプロ？デッキケースだけ作ってろ

159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 11:47:40.37 ID:cOagfXQp0

ここはヲチ対象よりヲチスレの方が明確に程度が低い。

160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 11:56:27.38 ID:coiLEZY0i

>>158
えー俺ウルトラプロの方がザラザラしてて触った感じが好きだし滑り難いから愛用してんだけど

161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 12:07:31.68 ID:prO/9LO9O

はやく三田村とカス橋への続報よこせよ
病院食を旨く食いてえんだ

162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 12:09:17.97 ID:FAwF/gS+0

どんな続報が来ても
病院食はマズいだろｗ

163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 12:17:05.47 ID:mVtZuO1uO

>>159
程度の高いオチスレなんてものはないから仕方ない。

164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 12:18:58.90 ID:1YiPf1EjP

>>149
その考えがきもいわ

165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 12:23:59.29 ID:FAwF/gS+0

ttp://freedom.mitene.or.jp/~aysen/mysketch/ms.cgi?t=sketch&blogid=&ShowDiary_file=/diary/1311196352

ガチだのカジュアルだの、そんな負け犬の言い訳臭いもんマトモな奴の脳内には存在しねーっつーの
しいて言うならジャンル：MtGの一元しか存在しねぇわ
つーか、実質死んでる奴が偉そうに語ってんじゃねーっつーのｗ

166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 12:27:33.25 ID:w7wqIy1H0

フォーマルｗｗｗｗ
フォーマルな環境ｗｗｗｗｗ

167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 12:31:45.42 ID:99auroPP0

根本的にな
「ＭＴＧそのものの要素」ならともかく
「ＭＴＧの大好きなボクの考えた同人」なんて物は反吐が出るほどうっとうしいんだよ

消え失せろ

168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 12:39:28.64 ID:k8rkhTAO0

TCGに限らず、ゲームの世界では casual の対義語は competitive なんだがな。

169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 12:52:56.75 ID:3GVS4gxW0

何を言おうがMana Voltex最速で着陸させるだけのゲームだ、問題ない

170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 13:54:33.44 ID:DmOy9a3YI

レガシーのホモネタってどうせファッションなんだろ？
と思ってたが、案外ガチな気がしてきたw
中がよろしくてw

ttp://homuzu.diarynote.jp/201107202247385555/

171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 14:16:36.36 ID:VlN2Aq8iQ

コマンダーが「社交的な」ゲームって言いたいならソーシャル(social)が正解だよね？
御大は日本語だけじゃなく英語もヤバいのか

172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 14:21:22.16 ID:vlhSOcWk0

目立ってる・・・俺様目立ってるよ！（ビクンビクン）

173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 14:36:42.05 ID:ZlT7zw2W0

中がいいのか？いいのんか？

174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 14:38:26.34 ID:zDpOjBpX0

>>171
あいせんさんは英語が堪能で海外のサイトとかもチェックしてるって
自分では言ってるよ

アメリカのゲーム売上ランキングからMTGが消えたってリンクしたページが
単に別のジャンルと間違えた違うページだったりしたことがあったり
ウィザーズの公式を超訳しながら、その訳を元にウィザーズ叩きをしたりするけど

175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 14:41:39.35 ID:prO/9LO9O

てかEDHみたいなカジュアルフォーマットを友達以外とすんの？

176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 14:50:46.35 ID:Hl9VGwcY0

>>175
日本選手権とかグランプリの会場で、8人ドラフトや8人構築と一緒に4人統率者戦ってのがワールドのときから併催でやってる。
参加費500円で一人倒すごとに1パックだったかな。最大500円で3パック(しかも割と古いパックも出る)からいろんな人が集まる。
スパイク思考の人間とカジュアル思考の人間がそれぞれの思惑で集まるから割と悲劇。

177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 14:52:48.81 ID:prO/9LO9O

それなら賞品出るんだから勝ちに来る奴いて当たり前だろ
それに文句言うとか馬鹿か

178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 14:53:12.07 ID:VlN2Aq8iQ

>>175
トーナメントのサイドイベントだと、普段のコミュニティ外の人とプレイする事はあるよ

179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 14:55:56.80 ID:hfv7wtis0

ＥＤＨ（コマンダー戦）はサイドイベントでは結構人気みたいで卓もそこそこ立ってる。
はたから見てても結構面白くて少し前に嵐の目を出した人がいてパニックが発生した。

180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 14:57:43.56 ID:prO/9LO9O

それなら尚更カジュアルでもガチでも文句言うべきじゃなくね？

181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 15:01:28.29 ID:Hl9VGwcY0

サイドイベントの統率者、特に外人はそうだけど基本的にはカジュアルプレイヤーが集まってるんだよね。
カジュアルの方が圧倒的多数ってのは他の競技フォーマットとの根本的な違い。
で、そこにガチな人が少数入ってくると一方的な「狩り」ができるっていう寸法。

182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 15:02:12.06 ID:VlN2Aq8iQ

まあコミュニティの外部とプレイする時は「何されても仕方が無い」くらいの心構えは必要だよね
流石にペア打ちの企業秘密からライブラリー引ききられて、コンボ決められたら文句の一つも言いたくなるとは思うが

183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 15:11:15.81 ID:RV5DsRPi0

簡単に言って捨てるが風土のちがいだな

184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 15:15:44.28 ID:Hl9VGwcY0

ま、賞品でるようなのに出てる以上ガチとあたっても運が悪かったと思えと思うし、一方で「狩り」状態のことやっておきながら相手から恨み言言われたからって怒るのも筋違いだろ

185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 16:37:08.61 ID:6KTafu4D0

使えるカードプールの中でコンボ決めて勝って何が悪いんだよ
明らかに文句ブーたれる奴の方がカス
というかそういう当たり前の認識を持たずに大会に参加しようとか思うんじゃねえよ

186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 17:10:55.30 ID:zDpOjBpX0

自分もEDHはカジュアルっぽいほうが好きだけど
墓地対策とかエンチャント、アーティファクト破壊とか
ガチコンボ対策はガッツリ入れてるな
そういうデッキ3つでガチコンボデッキ狙い撃ちにしたら
ガチコンボでもそうそう勝てるもんでもないし

カジュアルなEDHは交渉ゲーだから
交渉下手な奴が勝てなくてガチデッキ組むんだけど
3人から狙い撃ち喰らって負けてマジギレってパターンが多い

187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 17:17:16.22 ID:prO/9LO9O

文句垂れる奴は死ね

死ね

188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 17:27:11.85 ID:mVtZuO1uO

公式のスタンスからして、
「やべーデッキも組めるけど、お前ら空気読めるよな？」
みたいな感じだからしゃーない。

189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 18:08:14.87 ID:XLRGvARI0

そういうこと言うとこの可哀想な子が暴れだすぞ
http://lazycat.diarynote.jp/201107210126097095/

190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 18:44:27.55 ID:3HN1XLlF0

>>176
もっと前からやってたよ。
2、3年前からかな。
あの方式は身内4人集めて遊ぶのに向いてるな。
ぼっちはキツイわ

外人とフリーで回してた方が楽しいね

191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 18:49:55.50 ID:3HN1XLlF0

ま、ガチでもカジュアルでもなんでも良いけど、やられて悔しいなら対策すりゃ良いし。
色々試行錯誤しながらデッキ組むのが楽しいってね。
言い訳はふーんって聞き流せば良い。
そういう人はスタンだろうが、レガシーだろうが文句言うから。
よーするにほっとけ。

192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 19:02:08.36 ID:ZOBoiTV40

EDHはガチにしてもカジュアルにしても
最低限の空気読みスキルが求められるからな
むかし忍者がEDHでハブられて
astral guildに逆ギレ書き込みをしてたのを思い出した

193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 19:10:35.40 ID:8vWgciiQ0

>>189
カッケー、真理じゃん
いかなるフォーマットだろうが主義主張を唱える奴なぞ消えちまえ
規定するルールだけが正義だ

194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 19:28:11.92 ID:205Lfkbk0

同じようなのを挙げとく
ttp://mossarikyabe2.diarynote.jp/201107211620135745/

どんなフォーマットだろうが、くだらないイデオロギー撒き散らす奴は害悪以外の何者でもない

195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 19:39:45.18 ID:l8eAqCTM0

>>189とか>>194みたいなことを思ってたとしても
ブログにまで書いちゃう人って
絶対EDH向いてないよな

196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 19:43:35.20 ID:iw+Dvv2C0

元々お遊びのフォーマットに対してガチじゃないとダメって言う方がくだらないってか頭悪いよね
生きてる価値ないと思う

197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 19:47:31.95 ID:YVt5gUU10

>>195
まだ、こういう馬鹿が湧いてんのかよｗ
EDHに限らずMTGの99％のゲームは必ずどっかで勝ち・負けが付くんだよ
そいつを受け入れられない奴はサマ師の仲介して居られなくなった帽子男の作った運ゲーでもやってろ

198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 19:53:00.74 ID:C39zJox/i

今はもうあのコピペのつまらない人がつまらないことをやり始めてるって段階なんだろうな
ガチでやりたいなら公式大会のあるレガシーやヴィンテージやればいいのに

199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 19:56:19.71 ID:8Od0U1A10

勝ち負けがつくから何？って話だよな
人生で負けっぱなしだとそこにこだわるのだろうか

200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 19:58:53.45 ID:YVt5gUU10

>>198
美化すんなって
MOXは禁止だがｿﾙ・ｸﾘﾌﾟﾄ野放しな時点で根本的に破綻してんだよ

そして各自くだらねぇ物差しでガチだのカジュアルだの言って
他人に糞ぶつけたりオナったりしてんじゃねぇ
他のフォーマットだったら正気を失う光景だぞ、コレ

201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 20:08:14.62 ID:0DipDPL/0

別にガチでEDHやってもいいけど
カジュアルにEDH楽しんでる層にもガチでやれって言っちゃうのは
空気読めてないよな
なんでEDHが公認フォーマットにならないと思ってるんだ

EDHのマニュアルにはこう書いてあるんだけど

＞しかし、プレイヤーによって、フェアプレイ、あるいは楽しいゲームという物には様々な意見があります。
＞ここでの推奨禁止リストは、プレイヤーがより良き社交的経験を得るためのガイドとして、
＞調整を続けているものです。
＞ローカルルールや“フェアプレイ”規定は、それが地元を盛り上げるためなら常に推奨されています。
＞統率者戦というゲームを楽しみたいのであれば、以下のようなカードは避けてください。

あくまで推奨禁止リストだし公認のルールでもないんだから
勝ちたいだけなら禁止リスト無視してデッキ組めばいいんじゃないのｗ

202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 20:11:21.18 ID:5fEfBOZt0

MOX禁止なのって5枚デッキに入るのもあるけど
EDHのためにMOX集めなくても良いよって感じで
禁止になってんじゃ無かったっけ

203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 20:26:06.32 ID:K0NCK5ir0

>>201
勝つ気が無いなら99枚全部島でマグロブルーやってりゃいいだろ？
１枚でも変えたら俺はガチ認定するからな
↑
キチガイの勝手な理屈なんてのはこんなもん
せいぜいガチだのカジュアルだの虚構の価値観弄んで喜んでりゃいい

204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 20:28:34.31 ID:hK79iBkf0

みんなで遊んでるとこに来てやたらと仕切りたがる奴でもなければどうでもいい

205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 20:29:07.88 ID:mVtZuO1uO

お…おう

206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 20:36:19.97 ID:CkhQtYSy0

つーか、ルール以外はいらない

誰か、お前の顔色伺って一々合わせてくれると思ってんのか
カナディアンドライより甘いんだよ

黙ってＧＡＭＥをやりやがれ、と

207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 20:37:56.30 ID:XLRGvARI0

なるほど
あくまで推奨禁止なんだからガチ勢の方々は頑張って集めないとね

208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 20:46:24.73 ID:vUD5sxZU0

昨日やってた「屑の掃き溜めとしてのレガシー」ってのが
デュアラン、不毛なんかもうまともに揃えらんねーからＥＤＨに移行してんのかもね
で、自分に都合のいい聖域を守る為に好き勝手なのをギャーギャー喚いてると……

209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 20:48:51.37 ID:5fEfBOZt0

交渉OKな時点でボードゲームやTRPGに近いからなー
完全にガチにやるなら
交渉禁止のローカルルールにするしかない

210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 20:50:17.77 ID:zkMRxYjF0

こいう事を言うと議論の破綻だけど「カジュアル」って言いたい人は言えばいいと思う
悔しいから負け惜しみなり、本当にカジュアル志向だったり、どちらの意味でも
>>189とか>>194みたいに取る奴もいるし>>165みたいに線引きする人も出る
対戦後に愚痴で「カジュアルだから」ってのが気に食わないんだろうから、何言ったて問題視する
そもそも、交渉とか駆け引きが重要なゲームで実力が左右されやすいのに、一方的に考える事がどうかと思う

211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 20:54:23.31 ID:RPFg4mYz0

あいせん……お前DNにいないのにこの件に言及したら
「ヲチスレ見てます」と言わんばかりじゃねーか……。
これだけつっこまれてまだ似たようなこと言えるってそうとうだな。

212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 20:57:17.43 ID:vUD5sxZU0

>>210
馬鹿が負け惜しみすんなら
全力でプゲラする認可下りたものとして煽りまくる場外第２ラウンド開催だろｗ
馬鹿に気持ちよくなって貰う気なんか更々ねーもんで

そして、またアッチ方面への挑戦者が出たぞ（トンデモ臭いKURATA_HALだけどな）
ttp://hal9000.diarynote.jp/201107211944232159/

213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 21:00:12.64 ID:vUD5sxZU0

>>211
「あ」は割とここでの扱い小さいが
DNで騒ぎになってるの書くし

自分で言ってる通り別名でDNでもやってんだろ

214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 21:18:01.89 ID:zkMRxYjF0

>>212
そうなのか
個人的には、言わせたい奴は言わせとけよって感じだから、気持よくなって貰おうとは思わない。
２ラウンド開始とか怖いな、もっと、EDHって社交的なゲームだと思ってたよ

215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 21:22:53.48 ID:xGr6Qvg50

今どこクマー？

216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 21:30:35.22 ID:KUpFDnYk0

EDHの
「公認でもないカジュアルフォーマットなんだから空気読めよ」勢と
「勝ち負けがあるんだから遊びでやってんじゃねーガチでデッキ組めよ」勢は
なかなか相容れないもんだと思う

交渉ゲーとかボードゲーム的要素を楽しみたいなら前者でいいし
とにかく勝ちたいって後者も分からなくはない
どちらが正解って答えは無いんだから
それぞれ相手に自分のスタンスを押し付けなければそうれでいい

カジュアルでやってるとこにガチデッキが一人勝ちしたりするのも
一人だけのガチデッキが交渉の結果残り3人に集中攻撃されてボコられるのも
たまにだったら良いと思う
どちらの場合も後から文句を言わないのが大事だけど

217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 21:38:28.84 ID:Ze81kY4z0

>>216
何を訳の分からん２元論化しようとしてるのさｗ
ゲームの場に己のくだらん主義主張を持ち込む奴なぞ帰れよ
ＥＤＨとて例外じゃないよ

218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 21:52:12.55 ID:C4+x2JD90

ああ、なるほど
ガチなゲームがやりたいんじゃなくて
ガチなゲームしか出来ないのか

219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 21:55:35.40 ID:Ze81kY4z0

>>218
お前の言う「ガチじゃない」って何よ？っつう話だ
所詮、幻想なんだよ

220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 21:58:00.96 ID:RPFg4mYz0

ガチデッキじゃなくてもガチデッキの対策はいくらでもできる。
そういうデッキが3つ集まればガチデッキは真っ先に倒せる。
プレイングと交渉の側面は大きい。

>>217がどんだけ高額カードで固めてても、
このレスと同じことをEDHの場で言ったら
共謀すれば、妨害してフルボッコに出来るってわけだ。
>>217が死んだら、ゆっくり3人でクソ弱いジェネラルぶつけ合えばいい。
当然それでも>>217も主義主張は持ち込まないし、文句は言わないよな？

221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 21:59:31.88 ID:C96BVe/90

何つったっけ？　「魔王」ゲーになるな。

222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 22:00:10.19 ID:Ze81kY4z0

＞当然それでも>>217も主義主張は持ち込まないし、文句は言わないよな？
当たり前、定石じゃん

223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 22:04:31.38 ID:C4+x2JD90

http://togetter.com/li/164229
Togetterで典型的なのが晒されてるなーと思ったら
ポリスでワラタw

224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 22:05:13.52 ID:UdVKZy7O0

DQ喰らった2人の連載は裁定が出るまで掲載見合わせとの公式アナウンス

225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 22:08:34.59 ID:RPFg4mYz0

>>222
そこまで心得てるのか、悪かった。

まあみんなガチとかカジュアルとか言わずに手元にあるデッキで
精一杯頑張って、ダメなら買い足せや、ってまとめでいいのかな？

226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 22:10:27.53 ID:Ze81kY4z0

>>223
まったく誠意のある正直な奴だねｗ
この話題の言い出しっぺの奴といい

227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 22:29:00.37 ID:72c4+x2s0

ポリスってどんな顔してんの？
典型的なイメージ

228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 22:29:27.47 ID:Gr/Uy6Em0

>>151
名古屋のマジックには２大派閥がありBMと美嶋屋
そして、今回の日本選手権の優勝者はBM勢

美嶋勢はEDHに夢中になるあまりトーナメントでは勝てなくなったw

229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 22:35:29.14 ID:YKhq4Y/A0

ttp://75981.diarynote.jp/201107211759463129/
結局のところ、上手い奴程やれば糞ゲーだって分かるんだろうな
資産流用しやすいヴィンテでもやった方がマシだわ

230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 22:47:18.43 ID:j084iicO0

>>229

ポリス
2011年7月21日18:08
最初から最後まで完全に同じ意見です。
そもそもEDH自体嫌いって言うのがタブーみたいな空気を勝手に感じてたので、全部言ってもらえてスッキリしました。

ｗ

231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 22:48:23.88 ID:1uztsFAb0

へーそいつ上手いんだ
へー

232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 22:53:28.21 ID:Lkv18vXs0

ＥＤＨの雑魚層が口うるさく頭悪い発言してるのではなく
ＥＤＨなんかいまだに真面目腐ってやってんのが雑魚なのか

233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 22:54:46.12 ID:C4+x2JD90

EDHは交渉ゲーだから
そういうのが嫌いって人が居るのはしょうがない
そういう人は何も言わなきゃ良いのになとは思うけど

234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 22:56:47.11 ID:RTpJGk1a0

>>228
そんな分かりやすい派閥があるのかｗ
関東はショップとか草の根大会多すぎて人が分散しすぎてる
だから派閥なんて概念すら出てこない

なんか美嶋屋のガチEDHの様子を生で見てみたいわｗ　純粋に面白そう

235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 22:58:47.52 ID:Lkv18vXs0

>>233
交渉ゲーになるまで
デチューンしなきゃ交渉の余地が無いのを
交渉ゲーとか意味分かんねーよ

糞ゲーと言い切ってる奴のがよっぽど説得力があるね

236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 22:59:46.40 ID:RPFg4mYz0

大会多いけど派閥の概念がないってことはないだろ
人と人なんだから仲良い関係も取り立てて良くはない関係もあるし、
おおざっぱには分かれてるよ

237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 23:02:07.84 ID:RPFg4mYz0

>>235
自分のいる環境で交渉ゲーにもぶっぱゲーにもなるフォーマットなんだから
単に>>233の周辺が交渉ゲーだから交渉ゲーって口にしただけでしょ。
>>233の文意は仮に交渉ゲーをぶっぱゲーに置き換えても大差ない。
要は、合わない人が出て当然のフォーマットということ。

238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 23:16:10.76 ID:Lkv18vXs0

>>237
その可能な限り効率化を図るという自然の流れと
ローカルに合わせるなどというカウンターにすらなってないあやふやな物を
同列に扱って語ってる時点でおかしいんだよ

239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 23:22:19.24 ID:RPFg4mYz0

別にローカルに合わせたからカジュアルになってるわけじゃないでしょ。
単に自分のやりたいことをみんながやってる結果。
プレイヤーの性質とデッキの性質がコミュニティに反映されて、
そこから多様に変化する。

なんでぬるいEDHは自然の流れじゃないの？
自然の流れってなに？
交渉ゲーになろうがぶっぱゲーになろうが同じフォーマットだよ。

240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 23:26:29.44 ID:Lkv18vXs0

要は小足払い４発入るゲームで４発入れたら
空気読め、同好の士とだけやるべき、このゲームは本来馴れ合う為の物とかいう
愉快なフレーズがＢＧＭ代わりに流れるんだろ？

レインボーのストⅡもびっくりの馬鹿ゲーですよ

241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 23:36:04.56 ID:RPFg4mYz0

>>240
そんなの聞いたことない。
ジェネラルの時点で最初から狙われてて、4発入れる前に
三人がかりで締め上げてる光景とかは見たことあるけど。

交渉ゲー、ってのは多人数だから結果的にそうなってるだけであって、
小足4発入れるやつはみんなで小足4発入れさせないだけだよ。
そういう方向にメタが進むでしょ。小足4発嫌いが多いなら。
単に小足4発嫌いなやつが多くそこにいただけ。

小足4発好きなやつが多くそこにいたなら、交渉なんてなくて、
いかにみんな小足4発入れるかってゲームになる。
好き嫌いの差。

242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 23:50:25.50 ID:C4+x2JD90

勝ち負けがある＝ガチオンリー
って刷り込みがされてる人に
何を言っても無駄しゃないかと思う

人狼とかボードゲームとかって「負けても楽しい」
ってことが多いんだけど
ガチMTGしかやってない人は
そういう感覚が理解できないんじゃないかな
TRPGやボードゲーム的なノリが苦手な人も居るし

243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 23:50:49.82 ID:Lkv18vXs0

要は実際
＞空気読め、同好の士とだけやるべき、このゲームは本来馴れ合う為の物
こういう寝言のテンプレが成立してる訳じゃん？

あやふやな醜いローカルルールなんかまともに取り合うより
もっと４人打ち世紀末バスケと化した方が誠実だと思った（小学生並みの感想）

244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 00:00:14.94 ID:XWArv35Z0

>>243
話にならない。
テンプレもなければ、あやふやな醜いローカルルールなんか
存在しないって言ってるんだよ。

例え言ってるやつがいたとしても元から存在しないんだよ。
そこにメタゲームがあるだけ。

世紀末バスケを妨害する方向へメタが回るのは誠実じゃないのか？
スタンやレガシーにおけるコントロールやビートダウンは誠実じゃないの？
同じ考えならみんなコンボへ向かうべきだよね。

245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 00:05:51.15 ID:j/oZx57k0

>>244
いやー、お前みたいに何をしようがされようが当然というスタンスでやってるマトモな奴ばっかだったら
ここで取り上げるような騒ぎになってないんでね

246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 00:12:28.52 ID:Pbp49MAu0

>>245
いや、そういう人間が大多数だと思うよ

ただ、たまにガチじゃないから嫌いとか
しなくても良い主張を始めたりする奴とか
ガチデッキ持ち込むやつは空気読めてないとか
言わなくても良いことを言う奴が居るんだよな

247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 00:16:22.31 ID:j/oZx57k0

>>246
いやDN見るに最終的に
「同好の士とやるべき」
これに逃げる奴多すぎでしょ？

結局ここら辺が、このフォーマットの限界なんだと思うな

248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 00:19:09.10 ID:XWArv35Z0

>>246
それ起こるとどっちの側も否定しないことがあるから、
余計に偏見が助長されるんだよね。

否定しない理由
・口に出したことはないが、内心では少しはそう思ったこともある
・関係ないから否定しない
・輪を乱したくない（結果的に乱れちゃうんだが）

俺も結局現実では何も言えない方。
デッキは双方の境みたいな発展途上だけど
これは自業自得なので負けても特にどうとも思ってない。

>>247
俺もそれは否定しないわ。
例え青が多くなってでも、もっと妨害する方向へ向かって欲しい。
俺小足嫌いだからｗ

249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 00:19:19.95 ID:rjELv0cw0

元からそんな感じのフォーマットだろ
なにを勘違いしてんだか

250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 00:26:30.71 ID:qd94jzW20

まぁガチ勢？とカジュアル勢？の論理が平行線な以上、
「合う奴とやるべき」という結論になるのは自明だと思うわ

251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 00:30:27.00 ID:j/oZx57k0

>>250
正確な区分けはルール内で回してる奴と俺ルール提唱者だろ、いい加減にしろ

252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 00:39:39.93 ID:Pbp49MAu0

自分の知り合いはガチ用デッキとカジュアル用デッキを両方持ってて
その場に合わせて変えてたりするな

ガチ1カジュアル3ならまだ良いけど
ガチ2カジュアル2とかだと確実にガチ側が勝つからな
そうなると環境がどんどんガチになってくんだけど
わざわざEDHをガチでやろうと思う人間が少ないと
だんだん誰もEDHをやらなくなっていく

んでしばらくして新カードとか増えて
またEDHしようって流れになったときには
同じことにならないようガチなデッキ組んでくるやつは
少なくなってる

ガチなEDHが定着してるとこも有るけど
割と上記みたいな流れなとこが多いんじゃないかなー

253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 00:47:02.90 ID:YGssPZzD0

カジュアルなどと耳触りのいい言葉使っとけば
己の主張が通ると履き違えたイタい連中を４人卓に放り込むと
結局、喧嘩し始めんだ

鉄球で吹き飛ばされてた大昔のブサヨみたいなもんだ

254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 00:50:12.96 ID:Pbp49MAu0

まーEDHの一番の問題は>>251の言うところの
「ルール内で回してる」よりも「俺ルール」でやるほうが
楽しい（と思う人間が多い）ってことだろうな
コレのすり合わせをするには禁止カードが少なすぎる

まー他人が楽しくMTGしてるのを否定せんでもなと思わないでもないが
自分はそれに参加できない（あるいは参加したら空気読めって言われる）
ってなるとそういうことを言いたくもなるんだろう

255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 01:00:39.03 ID:z38xo7LP0

いつからＥＤＨなら自分勝手な主張が許されると勘違いしていた？

いつからＥＤＨ以外でも自分勝手な主張が許されると勘違いしていた？

いつから他人とやるゲームで自分勝手な主張が許されると勘違いしていた？

256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 01:13:45.89 ID:xWu77dFg0

単純に名古屋とか長野とかきもちわるすぎ

257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 01:14:53.95 ID:30G/Xyzw0

空気読まずに俺ルール通そうとする奴は痛いけど、>>255みたいなのも怖くて関わりたくないな
双方同意の上なら別にいいじゃねーか。

258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 01:19:17.52 ID:z38xo7LP0

双方同意じゃねーから、お断りなんだよ
MtGだけやってろ、お前の主義主張なぞ持ってくんな

259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 01:21:13.44 ID:r5k5GII80

誰と戦ってるんだ

260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 01:26:00.99 ID:Yk5rpZIH0

地元で空気読めない言動をしてハブられてるのをここで八つ当たりしてるように見える
他人が合意の上でやるのくらいほっとけよｗ

261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 01:28:25.34 ID:1CYwjoyz0

勝手に使用プール狭くしてるようなのは
ただの害悪だろ

262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 01:31:09.82 ID:q6DuKB/W0

もうコマンダーじゃないゲームがしたいんだったら
コマンダー村から出てけばいいじゃない

263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 01:35:23.98 ID:BSFXk3080

どーせ空いた時間とかにやる遊びなんだから
全員がガチでやることにこだわらないでいいと思うんだがな
他人が楽しくMTGやってるのを見て
真剣にやれって憤ってるのか？

なんか>>260が正解なような
気もするけど

264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 01:43:09.28 ID:nRdHNp890

こんだけ言われてても最後に縋るのが
「空気嫁」か

らしいっちゃらしいのかもなｗ

265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 01:46:14.13 ID:BSFXk3080

？
多人数戦なんだから空気読むのが当たり前じゃないのか

266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 01:51:04.21 ID:nRdHNp890

>>265
多人数戦ってのは
ルールに反する勝手な主張をしたり
他人様の御都合に付き合わなきゃならんのか？
訳の分からん事を

267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 01:52:31.75 ID:rjELv0cw0

ガチがしたいなら他行け低脳って話で終わり

268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 01:54:06.63 ID:nRdHNp890

>>267
馴れ合いがしたいならMTGの外行け低能って話で終わり

269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 01:54:38.42 ID:YsCHpIyN0

同じ価値観の者同士でやればいいだろってだけの話なのに、ここやDNでガチを標榜しつつ
違うスタイルで楽しんる人を叩いてる人たちは全員同じ価値観にしないと気がすまないの？
他人が楽しくやってる横でわざわざそれを貶める必要あるの？

いい大人なんだからお互いに住み分けしろよ

270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 02:00:11.62 ID:nRdHNp890

どこまで行っても自分専用の都合いいルールを恥知らずに唱えてる奴らが
己と同類以外をガチ（）とか見做してるだけだろう

自分のやってる事に正当性があると思うならスタンでもレガシーでもやってみりゃいい

271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 02:03:35.42 ID:30G/Xyzw0

>>268
そうだよな、ゲーム感覚で対戦されちゃ困るもんなｗ

272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 02:06:39.53 ID:T5YP46kU0

「EDHは政治力」とか言ってるやつは場面場面で適切なプレイングを選べないカスプレイヤー

273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 02:07:41.42 ID:nRdHNp890

>>271
いいえ「ゲーム」ですよ？
ヌルい奴・不運な奴に見せ場が訪れないだけです

274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 02:09:38.90 ID:BSFXk3080

>>268
皆が馴れ合いOKって言ってたらOKなんだよね
ガチEDHがやりたいなら同士を集めればいいんだ

>>269
楽しんでる人を叩いてる人「たち」では無い気がするなw
主義主張がどうのとかルールがどうのとか
IDが違うのに同じような単語しか出てこないものw

275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 02:11:18.07 ID:rjELv0cw0

またキチガイが現れたか……
一種の障害者か？なんでわざわざEDHやるんだろ

276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 02:11:38.40 ID:Pbp49MAu0

>>273
せめて皮肉には皮肉で返せよｗ

本人は皮肉のつもりなのか
皮肉を理解できなかったのかは知らんが

277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 02:13:41.86 ID:XWArv35Z0

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278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 02:18:20.22 ID:r5k5GII80

「空気を読め」と「自分専用のルール」は真逆なんだけどな
結局そこにいる人達でやる以上、多数派が支持するルール＞＞少数派が支持するルールってこと
それが公式にのっとったものだとしてもね
極端な話、そこに６人のプレイヤーがいて内５人が「青嫌いだから禁止で！」って言い出したら、
それがどんなに理不尽でも残りの一人は＜黙って従う＞か、＜黙って去る＞かの二択しかないってこと

279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 02:18:24.73 ID:nRdHNp890

>>276
『ボクらがいじくったのが正しい「ゲーム」だ』とでも言いたい奴にはこう言うより他に無いでしょ？

280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 02:20:10.60 ID:abcq0zOR0

>>277
そのAAのたけしが、台パンに見えた

281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 02:21:40.23 ID:nRdHNp890

>>278
ローカルじゃ俺が正義なんてのに何の価値があんの？
本当に正しいと信じてるなら他のフォーマットでもやってみてくださいよｗ

282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 02:23:01.47 ID:uLvynhkP0

スタンしかやってないけど>>270とかが理解出来ない
EDHって時点でガチ()なんだから

大会じゃないんだしプレイスタイルが合わなかったら他の気の合うグループと遊べばいいじゃない
禁止カードすらDCIが決めた訳じゃない弛いフォーマットで万人すべからくこうあるべきなんて
それこそ俺ルールなんじゃないの

283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 02:23:52.14 ID:30G/Xyzw0

このスレに自分の無謬性を信じている奴は多分、一人くらいしかいないな。
ネットでウンコ投げ合うくらいならまだ良いが、リアルの知り合いにいたら疲れるだろうなー…

284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 02:25:17.53 ID:rjELv0cw0

とりあえず倉野丸出しの口調はやめたほうがいいですよ倉野さん

285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 02:25:52.69 ID:BSFXk3080

>>275
他の人が楽しくEDHやってるのを見て自分もやるんだけど
いつも3対1になって負けるのが納得いかない、
全員が自分みたいにガチじゃないのが悪いんだ！
という感じかと思ってたんだけど

>>279を見る限りは皮肉というものを理解出来てないから
ひょっとしてとも思う

286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 02:30:14.85 ID:Pbp49MAu0

>>270
＞自分のやってる事に正当性があると思うならスタンでもレガシーでもやってみりゃいい

さらっと流してたけどEDHってスタンやレガシーやらずに
EDHオンリーでやってるプレイヤーが多いと思ってる？

287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 02:30:34.87 ID:nRdHNp890

>>285
やぁ、ガチだのカジュアルとホントにレッテル貼り大好きですね
まぁ、レッテル貼りで自我保ってるようなもんだし仕方ないのかな？

288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 02:34:14.23 ID:BSFXk3080

>>287
うんまあ下の2行が理解できないならいいんだ
どっちにしろレッテル貼りだしね

289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 02:34:24.57 ID:nRdHNp890

>>286
愉快な主張ごっこをスタンやレガシーでもやってみろや
と言ってんのさ

290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 02:40:23.51 ID:r5k5GII80

>>281
理解力ないねぇ
「俺が正義」なんじゃなくて「場の多数派が正義」だっつってんだよ
公式ルールだって「多数が支持している」から意味があるんだよ
その前提が覆される場では何の効力もないの。
だからそういう場に文句垂れる暇があったら自分がやりたいようにできる環境を黙って探せばいい

291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 02:41:45.40 ID:Pbp49MAu0

>>289
あ、そういう意味ね

じゃあなんでEDHはスタンやレガシーみたく公認フォーマットになったり
グランプリが行われたりしないんだろうね

292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 02:44:42.59 ID:nRdHNp890

>>290
それこそ非推奨の札を
スタンの石鍛冶ジェイスと同様に扱ってない奴がどんだけ居んだよｗ

詭弁もいいとこだわ

293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 02:46:20.29 ID:3Pp3qDap0

もう少し肩の力を抜いて遊べよ

294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 02:47:53.46 ID:L1oj+xjN0

スタン民だけどガチでやるならわざわざEDH始めないでスタンでやるかな

ガチでしたい人もソーシャルゲームしたい人も、そうしたい人同士でやればいいんじゃね
ってだけの話だと思うんだけど何が気に入らなくて喚きたててんだ
EDHが原因でいじめられでもしたのか？

295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 03:44:43.38 ID:XWArv35Z0

ガチ勢はすでにガチで4人～10人ぐらいでできる環境がある人達もいるけど
それ自体身内だしメタ固まってるし、併催イベントだと狩り同然でつまんねえから
みんなにガチで来て欲しいんじゃない？

少なくとも俺はアドバイスされたときそういう意図を感じた。
ここでカジュアル叩いてるやつはどうも違うように見えるけど、
たぶんDNのガチ勢はそう。

296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 03:52:50.42 ID:NgyCsDaj0

ＥＤＨなら固定メンツで引き篭もってられるとかいう戯言がキモすぎる

別にどこのフォーマットでも通用しませんよ、そんなもの

297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 03:57:52.50 ID:30G/Xyzw0

“どこでも通用しない”とか自信満々に言い切れるその視野の狭さが怖いんだよなー
まあ、オタクなんて元来そんなものか。
他山の石としなければな。

298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 04:06:34.32 ID:0C15jOBR0

フリプで君とはつまらないからもう遊ばないよって言っても
そんなものはどこのフォーマットでも通用しないって駄々こねられたら
遊んであげないといけないとかいつからEDHは学級会になったんだｗｗｗ
スタンだろうがレガシーだろうが嫌な奴とはフリーでまでしたくないわ

>>295
俺らを楽しませるために合わせろ、って点では連中が叩いてるカジュアルと変わらなくね

299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 04:10:53.40 ID:NgyCsDaj0

別に100枚束のに限らず
カジュアルの名の下にくだらんルール改変や価値観を持ち込む奴は例外なくクズ

300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 04:28:44.42 ID:EhDeAVrQ0

いっしょにやってたのしいひとたちとやればいいとおもいます。

301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 04:28:51.37 ID:6j/n0Szf0

>>298
ルール上コンボが有利なゲームだと承知しろ
ってのと
コンボ嫌だからルール捻じ曲げて引き篭もるわ^^身内だけでやるから文句言うなよ？
が同等とか頭沸いてるとしか思えんわ

302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 04:31:28.70 ID:30G/Xyzw0

>>300
そういう単純な理屈が許せん人が世の中には居るのよ。
俺には理解出来んがね。

303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 04:35:39.93 ID:qXnUnEH3P

しかし、プレイヤーによって、フェアプレイ、あるいは楽しいゲームという物には様々な意見があります。
ここでの推奨禁止リストは、プレイヤーがより良き社交的経験を得るためのガイドとして、調整を続けているものです。
ローカルルールや"フェアプレイ"規定は、それが地元を盛り上げるためなら常に推奨されています。

コンボとかが嫌ならローカルルール作っていいよって公式で言ってて
カジュアル側はそれをやってるんだろ？なにが問題なんだ？

304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 04:38:52.24 ID:Pbp49MAu0

>>301
なんでちょくちょくID変えるんだ

305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 05:06:52.01 ID:jy1V1IM70

・空気が読めない
・皮肉を理解出来ない
・ルールを額面通りにとらえ、それを厳守することに異常にこだわる

306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 05:10:46.71 ID:9GoDmCnd0

ttp://takeuty13.diarynote.jp/201107212352266389/

307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 05:32:53.96 ID:QdgvxJut0

>>306
これ自分がカジュアルが嫌いだから
前に文句言ってきた奴と勝手にイコールで結んだだけじゃねーか
日記のタイトルだけ「ガチとはこんな人たち」に変えても成立するぞ

308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 06:07:06.61 ID:Qtt36nsN0

結局のところ、青とコンボ封じたところでヘラヘラ楽しくやってるかっつうと
強パーツ刈り尽くしてなお自分のはフェア、お前のはズルいだとかくだらない話しかしないんだよな
フェアリーがウザい、ジャンドがウザい、鍛冶がウザいってやってるのと何も変わりゃしねぇ

公式が他人の足引っ張るのを肯定してくれる糞フォーマットが存在して良かったな
満足したらクズ共はコマンダーから出てくんなっつう話だ

309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 06:19:55.98 ID:30G/Xyzw0

なんつうか、ホントに分かり易いな。
誰もお前にEDHなんざ強制してないっつうに。
結局のところ、自分のプレイスタイルが一片でも否定されるのが気に食いませんって事だろ？
それはお前が妄想する“カジュアルプレイヤー”の態度と鏡写しなんだよ。
俺ルールが通じないとギャイギャイゴネる“カジュアルプレイヤー”
少しでも“本気”（これも主観）でやっていないプレイヤーが居ると自己中、逃げだと論難する“ガチプレイヤー”

思い込み、偏見に過ぎないわな、バカバカしい。
前々から書いているがこれだからオタクは嫌いなんだよ。俺もオタクだけど。
「自分は自分、他人は他人」っていう社会的な常識に全く欠けている。

310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 06:22:55.72 ID:cZi7LWT50

馬鹿に構うと馬鹿が移るぜ？

311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 06:28:01.08 ID:30G/Xyzw0

ウンコ突くのは結構好きなんだ。
自分でも悪趣味だとは思うけど。

312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 06:52:25.46 ID:dMZ0gXe60

マジックが拠り所になってる奴のことも考えるべきじゃないか？
ゲームで勝つことで優越感を得てアイデンティティを保ってる人もいるわけだ
カジュアルプレイヤーはガチプレイヤーいたわる位のカジュアルさを持つべき

313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 06:56:05.82 ID:IP6GpGYr0

PVがニッセンのファイナルのデッキを両方叩いたら米欄炎上

http://www.channelfireball.com/home/pvs-playhouse-the-japanese-nationals-top-8/

314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 07:04:37.83 ID:nkj9MUJe0

>>312
手前勝手な線引きでガチだのカジュアルだのと馬鹿か？
気持ちよくなろうとしてレッテル貼りしようが、お前のはオナティッシュ止まりだよｗ

315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 07:10:41.96 ID:30G/Xyzw0

んー、知能程度が大差ないからID変えても結構バレバレなのが悲しいよな。
オナティッシュって…　お前さんにこそ妥当する表現なんじゃないかね？

316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 07:29:00.59 ID:nkj9MUJe0

>>315
おいおい、馬鹿なレッテル貼りを非難したら意味不明な突っ込みすんのかよｗ
まさか、ｶｼﾞｭｱﾙﾌﾟﾚｲﾔｶﾞｰだのｶﾞﾁﾌﾟﾚｲﾔｰｶﾞｰみたいなふざけたユダヤ臭い信仰を
「自分は自分、他人は他人」なんて言葉で認めてやれとか言い出すんじゃないだろうな？

大体この呼称自体見りゃどっちが糞を投げつけてるかなんて分かりきった事だろうが

317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 07:33:23.66 ID:LlVP7xt3O

なんか臭いのがおるな

318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 07:33:39.74 ID:QdgvxJut0

>>316
>>292や>>299の人だよね
なんでID変えながら書き込みしてんの？

319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 07:38:13.85 ID:30G/Xyzw0

ガチとカジュアルでどちらが片方を非難しているか明確に解るのか？
それは信仰の成せる業だと思うけど、まあ良いよ。興味もない。
俺が言いたいのは何だか人生賭けて（欠けて）いる人が居るなーって事。
そして、こんな事にマジになるのはアホくさくね？って事。
俺は酔狂な上に夜通し酒飲んでいるから付き合っているがねｗ

320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 07:39:26.58 ID:cZi7LWT50

な？馬鹿に構うと馬鹿が移るしウンコ突っついてるとウンコくさくなるって言ったろう

321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 07:58:29.42 ID:nkj9MUJe0

>>319
要は群れ作って現行ルールの外に出て行くつもりでも無いくせに
ガチだのカジュアルだのと勝手に線を引いては
揶揄の道具にしてるような奴は他人様とヤる気がないんだから
黙って一人で閉じてりゃいいだろっつー話なんだよね

322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 07:59:53.98 ID:jPy2CuM40

＞どっちが糞を投げつけてるかなんて分かりきった事だろうが

それは>>315で間違ってはいないな
>>315が>>314を周りに投げつけてるわけだから

323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 08:02:31.78 ID:nkj9MUJe0

>>322
それを>>312に投げてんだけどな
何で不特定多数の奴に投げなきゃならんのだ

324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 08:07:47.87 ID:QdgvxJut0

ホントに回りくどく言ったりとか皮肉とか通じないんだな
>>305な感じか

325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 08:37:50.50 ID:KbumLYV40

ttp://minorinn.diarynote.jp/201107211144086269/

デュアラン置いたらヘイト上がるとかもはやギャグだろｗ
７並べしようぜ７並べ
んで今度は８をヘビーに止めると相手を楽しませる気が無い、慮ってないとか煽られんだろうな

326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 08:40:43.58 ID:VtvcIxMD0

>>313
英語読めない馬鹿なオレの為に訳してくれ

327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 08:56:58.77 ID:G3YMLWLx0

レガシーの時も思ったんだけど、なんで馬鹿はIDが単発だと自演と思い込むの？

328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 08:58:09.16 ID:b1jPMCB5O

コマンダー議論スレでも作ってそこでやれよ。

329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 09:00:27.05 ID:QdgvxJut0

EDHでは3対1になったらどんなデッキでも勝てないんだから
ヘイト貯めないのが当たり前じゃないか
ヘイト貯めないプレイングしろとか
それこそ勝手なルールだろw
現行ルールで最大限勝ちに行くのが大事なんじゃ無かったのか？
まー流石にデュアランでヘイトはあり得んが

あとEDH本気で勝ちに行くならあえて弱めのジェネラル使って狙われないようにして
ジェネラルと関係ないとこでコンボ決めて勝つのが早いんだよな
だから弱めのジェネラル見ても一応警戒するかとかの駆け引きもあったりする

勝手なルールを作るなとか主義主張を言うなとか言ってた人は
もちろんこういう真剣勝負の駆け引きは
大歓迎だよな？

330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 09:04:36.34 ID:b1jPMCB5O

>>326
記事の内容ならDNで誰かが訳してたよ。
残念ながら誰だったかは失念。

331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 09:04:52.48 ID:PG+33Zk+0

この間のデュアラン不毛とかでギャーギャー騒いでたやつと同じにおいがするな

332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 09:07:20.10 ID:VtvcIxMD0

>>330
探してみる

333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 09:10:14.97 ID:TXBWMREV0

もう訳分かんない理屈挟む奴はコマソダーとか作ってそっちでやれよ
人様に対してどうこう注文付ける奴が同類に対してまともな対応するとも思えんが

334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 09:35:16.91 ID:O/tPrdXr0

しるびあがEDHについて書いてるが
EDH論書いてるDNで今まで見た中では一番内容がマトモだぞｗ
まあ本当は何も書かないのが一番マトモだがな
ttp://silvia.diarynote.jp/201107220203586040/

丹依悠。
2011年7月21日20:45
すべて結果論かな…
カジュアルのつもりで作ったのに快進撃で世に広まったものもあるし、
ガチなのにカジュアル呼ばわりされる事もあると思いますんで。

たしかに、レガシー人口が多くてヴィンテージ人口がそうでもないのは、
「パワー9使わないとやってけない＝でも手に入らない」という偏見だと思います。
自分はバーンかゴブリンなので、その辺のカードいらんし。
ヴィンテージだとカジュアルでもグダグダする事は少ない気もするんですよね。

>楽しみたいけど楽しめない人が文句を言うんだと思います。
もっと言ってしまえば、「自分の思い通りにならないと途端、不機嫌になる」ですかね。
世界一にでもならない限り、それは歯止めが効きません。
互いを尊重できない/し合えない人の話だと思います、結局……
そうであれば、この手の水掛け論自体が勃発したりしないのでね。

>結局楽しんだ人が勝ちで良いじゃないですかｗｗｗｗ
楽しめた同士なら勝ちですね。
一方的にどちらかが楽しんで、一方が不快ならこの議論的にはダメなのですから…
ttp://johnny137mtg.diarynote.jp/201107211507318606/

そしていつも通りどこかズレてる。の人
前にも言われてたけど
この人EDHやったこと無いんだろうなー

335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 09:44:01.54 ID:O/tPrdXr0

ついでに見つけたPVの翻訳
ttp://biggbo.diarynote.jp/
＞僕はこのデッキがだいきらいです(surprise, surprise!)。

PVいきなり鋼DISってるｗ

336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 09:52:08.27 ID:tQsKz9Ru0

対戦相手が欲しいだけであって
楽しむ相手なんて求めちゃいないしなー

337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 09:59:06.16 ID:QdgvxJut0

>>336
EDHって大抵は空いた時間に楽しむものだろう
もしかして誘われたことないの？

338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 10:00:02.38 ID:7GeUx8jV0

>>330
PVの記事読んだら「取り合えずソーレン入れようぜ」としか書いてないんだな

339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 10:25:11.43 ID:tQsKz9Ru0

>>337
「楽しむ」とかいう欺瞞を持ってこないと
対戦ゲーに踏み入れない人はMTG自体向いてないよ

340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 10:25:19.85 ID:07O43CXl0

デッキ単体だったらソーレンだろうけど、
コントロール＞ビートだった日本選手権では巫女の方が強いってことは考えないのかね

>>334
。さんがEDHやったことあるとでも？

341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 10:32:30.80 ID:MEOnZ2qW0

この間の終わった話題を蒸し返して暴れたレガシー豚といい、今度のガチEDH（）勢といい
昨日最新スレにいた声オタといい、脳内の仮想敵と見えない戦いを延々と続ける本物の病気臭がする

342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 10:40:08.69 ID:h+gD2MJU0

>>341
今回のは特に>>305だしな

皮肉を言ってもそれを理解できなくて
そのままの意味でしかとらえられないとかもう

343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 10:44:00.75 ID:LbHMv4X+0

カジュアル嫌いじゃないし、俺はやらんけどみんながやっててもなんら問題ないと思うし、
参加する機会があったら楽しくプレイしたいと思う

だが>>242
人狼は「全員がガチ」だから結果として負けても楽しいんだボケ
誰もが、他人を信じさせようと必死になることなく、てけとーに死んだらゲームにならねえだろうが！

344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 10:57:28.55 ID:tQsKz9Ru0

>>343
それEDHも結局一緒ですよ
特定の人間の資産や趣味に合わせたゲームなんて面白い訳ないでしょう

大体、特定の人間の間で成立してるというなら野良になど参加して軋轢など生まなくていい筈なんです
欺瞞だらけですよ

345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 11:06:11.09 ID:mtBhzQdcO

PVはプレイング上手いけどデッキ作れないからな
明らかに的外れなことも言ってるし

346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 11:06:32.37 ID:3p9NJ6rs0

カジュアルを欺瞞というならそもそもEDHをやるべきじゃないね。
論争するのは良いけど、その前に公式ルールの考え方読んでくればいいのに。

カジュアルを批判するなら、そもそもカジュアルフォーマットのEDHなんてやらずに競技フォーマットやってればいいんじゃないの？
ヴィンテやればええやん、ヴィンテ。
資産がないことは甘えとかいうならヴィンテのカード集めてさ。

347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 11:08:51.85 ID:h79+l0u60

PVはデッキの強弱だけ考えて
なぜこのデッキが勝ち上がったかを考えてない
だからコントロールガンメタヴァラとか評価してないんだろう

348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 11:12:52.23 ID:tQsKz9Ru0

そもそもカジュアルなどと言い張るだけの
不明瞭な区別ならボクのズアーだろうがカジュアルですね
というよりわざわざ実弾引きづらくしてる全てのデッキがカジュアルでしょう

そろそろ「カジュアル」とかいうカモフラージュやめて我流の特別ルールと分かりやすく呼んでくださいよ

349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 11:41:56.00 ID:bpamu7X50

ID変えても同一人物だと気付かれるから敬語にしてみたのかw
発言の内容が同じとか言う以前に
ID変わった1レス目から敬語にしないと駄目だろw

350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 11:44:45.01 ID:tQsKz9Ru0

相手してる奴が居なくなって自演認定が来るのがパターンなのかね？

351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 11:48:33.31 ID:PG+33Zk+0

いったい誰と戦ってるんだ

352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 11:58:26.46 ID:I2E1h5qk0

「欺瞞」って言葉を覚えてきたんだね、えらいね。
本当もう、ラチあかないから他でやってね。

353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 12:08:30.30 ID:tQsKz9Ru0

>>352
俺の物言いにムカツいてしょうがないって層だし答えられるだろ？
何で身内遊びだけだと言ってる連中が野良と問題起こすんだよ

354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 12:36:18.31 ID:mtBhzQdcO

つーかPV風情がローリーさんのデッキディスっててワロス
自然に帰れの使い方もしらねーとか

355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 12:58:00.09 ID:8rAxLPfU0

>>354
こういうの見ていると日本人のレベルは決して下がってない気がしてくるよね
ジャパニーズプロは団結力負けを改善してほしいところ
ローリーさんグループなんかが好例、カリスマなのか毎回しっかり纏めてきてる雰囲気がある

356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 13:01:37.20 ID:b0ajbCg30

自然に帰れがそんなにクリティカルな場面なんて現メタ上に無いと思うが
シャッターストームをディスってたらアホだとは思うが

357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 13:11:48.53 ID:7GeUx8jV0

というか下のコメント欄でイロイロ言われてPV自身がこう書いてる

“you haven’t playtested enough” – That is correct, and the most valid criticism of all those.

『「君は十分なプレイテストしてないでしょ」--これは正しい、というか全ての中で一番的を得ている批判だね』

PVｪ………

358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 13:12:40.80 ID:mtBhzQdcO

三原さんのデッキはクリーチャーで加速するタイプだから双子に効いて力戦とリング一掃できる自然に帰れは合致してると思うんだが
少なくともPVみたいに掌握入れようとは思わんね一枚刺しだしな

359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 13:15:23.34 ID:mtBhzQdcO

あとヤソのデッキは定業デッキだって言ってた奴居たけどそいつの方が的確だね
意味不明で終わらせてたPVと大違い

360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 14:13:35.60 ID:LbHMv4X+0

>>344
いや、別に？
パンデミックとかは全員ガチんなくてもいい楽しみ方できるし

単に「人狼はガチんなきゃゲームとしてなりたたねーよ」って言いたかっただけで、
EDHが「ガチんなきゃ成り立たないゲーム」とは思わん

361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 14:48:54.85 ID:rjELv0cw0

俺も白緑はよくわからん
ヴァラの海で勝てるのかアレ

362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 14:51:40.88 ID:b1jPMCB5O

公式の分析記事ぐらい見ろよと

363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 14:56:03.09 ID:rjELv0cw0

確かにそれは全員必ずしなきゃいけない
いわば義務だもんな
ごめんごめん

ってか今見たけど特に意味がなかった件

364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 15:00:25.21 ID:KqcaYJBG0

ttp://bottomdeck.diarynote.jp/201107221148018352/
４キルシークエンス崩れてんじゃね？　とか聞かれましても誰も答えられないと思うんですが(^^;

365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 15:01:19.61 ID:WO0h6PzlO

このスレ的には、ラッシュの合コンはスルーですか？

366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 15:31:26.95 ID:IuHXAdTJ0

>>365
うん、興味ないし帰っていいよ

367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 15:48:56.21 ID:+aeSIQKU0

シークエンス理論て間違ってはいないと思うんだけど
なんか違和感があるんだよな

タイプ0のどのデッキが最強？理論みたいなもんでしょ
最強の組み合わせだけで構築すればいいっていう

Black Lotusとまったく同じ能力のカード5種
チャネルと（同上）
火の玉（同上）
だったらそれで60枚デッキ組もうぜっていう

でもなんか違和感あるんだよな
違和感言葉にしたらこっちまでアレになりそうで怖いけど

368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 18:45:26.56 ID:g3VtnPVU0

ゲーム系の話でガチの対義語としてカジュアル用いるのって普通だよね…？

369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 19:04:32.68 ID:mi31m2ip0

シークエンス理論が具体的にどう言う理論なのかをまず説明しろよ
それが無いといつ迄たってもかっこわらいだよ

370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 19:35:24.56 ID:+aeSIQKU0

>>369
だからタイプ0理論でしょ？

・特定のカードで勝てるならそれだけをデッキに入れればいい
・それだけだとデッキが埋まらないから似たようなカードを同じカード扱いにすればいい
みたいな

なんか例の人はバーンとかスライで例えてるからわけ分からない場所に入り込んでるのであって
コンボの組み立て方って見方にしたらそう間違ったもんじゃないんじゃないかと

371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 20:01:33.51 ID:Jc972sftO

高橋が今週のPTQ出るらしい

372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 20:37:47.25 ID:RKbZEjRB0

うへー

373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 20:45:26.33 ID:EuF/ZfiI0

シーケンス叩いてる人は理解できないからとりあえず否定って感じの人が
多い気がする。俺もそのうち読もうと思ってたらお前らのせいで消されて
理解できてないけどな！

374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 20:56:48.35 ID:psYhYJsdO

結局日本選手権のdqの真相はわかったん？
とばっちりとか酷すぎると思うの。

375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 20:58:12.06 ID:69MUOlhp0

>>374
公式の発表まで何もないって言ってるだろ

376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 21:05:39.64 ID:BrK4eEC80

http://kurohigesmile.diarynote.jp/201107221613224651/

377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 21:32:16.37 ID:4CuRiWeG0

すげぇ、すげぇよ！俺は感動した

378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 21:35:55.30 ID:09/Zgb4E0

シンクロ率400％の意味がわからなかった小学生時代。

379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 21:40:27.97 ID:G0k+ECjB0

コメントは現在受け付けておりません。

380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 21:40:54.99 ID:8lZgVAtYO

確率130％でふいた

381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 21:57:15.92 ID:syuIH49zO

>>371
ソース

382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 22:28:56.91 ID:A6CC7kps0

俺は醤油派つってんだろ（台パン）

383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 01:09:58.22 ID:DVe/Dgqp0

何でこいつらフライデーにも出かけてないんだ（愕然）

384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 01:44:18.35 ID:M7yeihez0

>>370
何がだからか知らんけど、ボトムデッカーの記事からはそんな解釈が出来ないわ。
理論がどうって言うより、シークエンスって単語は何を意味してるんですかって方が厳密かな。
いつも適当にシークエンスって単語持ち出してきて、都合の良い単語だなあと。

>>373
シークエンス理論の説明なんて明文化されてたか？

385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 02:38:17.81 ID:95Nk3i4Y0

デｯカーさんの記事一回も見て無い俺が今までのレスを総合して考えたシークエンス理論

特定の組み合わせを1シークエンスとして扱い、それがデッキ内に均等に広がるようにする

ちょっと古いデッキだけど、Firesで言えば
1ターン目マナクリーチャー、2ターン目ヤヴィマヤの火、3ターン目4マナ速攻、4ターン目5マナ速攻でゲーム終了

1ターン目マナクリーチャーが1つめのシークエンス（箱）
ヤヴィマヤの火が2つめの箱
4マナの強力クリーチャーが3つ目
5マナのフィニッシュカードが4つめ

デッキ内を全部ここに当てはめられれば、いつでも同じ動きができるために強い
4枚制限ルールを無視するなら

10　極楽鳥
10　ヤヴィマヤの火
9　ブラストダーム
7　はじける子嚢
36カープルーザンの森

というデッキがFiresの最強の形になる
実際には4枚制限ルールがあるため、「同じ働きのカード」でスペースを埋めることになる

こんな感じ？
相手サンドバック前提だけど

386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 03:53:10.84 ID:sgi0LPC70

>>385
そうだね。
ボットムテッカーさんの記事に初手率の理由が書いてあったんだけど忘れてしまった
でも、このデッキなら初手７枚＋４T目までのドロー３枚合計１０枚までで引けばいいから、土地２８枚他８枚づつとかの方が回りそうに見えてしまう
ただ見えそうってだけなんだけど、色々考えてみたけど、よく解らないな・・・
要は仮想ゲームエンドターンまでに引く枚数までに勝つ為の要素を引く一連の流れを作るための枚数なんだろうけど、解からん

387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 03:56:25.88 ID:PY4JtFtI0

>>385
多分そんな感じ
それに加えて一応メタ上のデッキは想定してシークエンスの突き合わせをした上でシークエンスの「受け」のカードとかも考慮してるっぽい。
そんで余裕があったらフリースロットはそのデッキのやりたいことを強調するのに使うらしい。

388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 04:54:53.01 ID:j22MSbny0

頭悪いんでちっとも理解できないからスルーする

389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 05:53:12.76 ID:PYA+Xd+K0

なんだか難しそうだと思った（小学生）

390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 05:59:43.30 ID:+Z0BIxpE0

それがわかっても糞の蓋にもならない内容だから問題ない

391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 07:29:35.70 ID:+PYjMPxr0

台パンさんは今日やばいのをもらったらどうなんの？

392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 10:00:37.17 ID:KSHgBuvF0

その場の机を台パンかね

393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 10:07:57.68 ID:K8eP3rawO

>>391
今日処分の内容発表なの？

394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 10:51:12.72 ID:M7yeihez0

ボトムデッカー信者爆湧やぞ
やたら詳しいのは本人じゃねえのｗ

395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 11:27:51.63 ID:iKgheHXQO

ダイパンとあたったら挑発しながらプレイしたいなW

396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 11:38:35.44 ID:htWVmU+i0

「突き合わせ」なんて普通は使わない日本語を使ってるってことは本人様でしょ

397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 11:46:19.72 ID:Nr7DR4OD0

シークエンスの意味を推測する流れで
>シークエンスの「受け」
とか書いてるしな、意味が分からない言葉の「受け」って
二重三重に解説が必要にしてどうするんだよって所か

398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 11:50:51.09 ID:w6BhtQ1nO

川崎のPTQに台パンあんちゃん居るね

399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 12:23:27.65 ID:OJJvqvJSO

PTQ会場は参加を認める・認めないで一悶着あったそうだ
開始時刻が大幅に遅れている

400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 12:34:04.21 ID:Qv+IwtHc0

失格処分食らったのに、すぐに大会出ようというのが浅ましいな。
しばらく謹慎してりゃ、騒ぎ起こさずに済むものを。

401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 12:59:31.73 ID:uCf7nClG0

前にシークエンスが話題になったときはマナカーブ論の原論から引用してる、って話だったかな。
それさえここでの推測で、あくまで一から説明する気なしの説明だったけど。

とりあえず>>387でさっぱり意味がわからくなるので>>387は本人様だな。
別にシークエンス（笑）とか突き合わせ（笑）とか受け（笑）とか、そういう言葉を使わなくてもみんな調整時に
「～～～～から～～～～の流れをもっと増やしたいんだけど」
って感じでアバウトにやってることだから（だいたいは脳内で、わざわざ説明するほどのものでもない）、
こいつの言い換えやこいつの用語を使ったところで何も変わらないよ。

何か特別な言葉を使えば特別なことをしていると思い込んで、優越感を得ている勘違い技術屋の典型的な例だね。
本当のプロはプロでない相手にもわかりやすく説明する。自分の言葉じゃなくて、相手の言葉に合わせる。
こいつの信者ですらそれがわかってるから自分のDNでシークエンスとか言わないｗ
信者以外から怪訝に思われる記事になるからな。

402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 13:08:23.61 ID:K8eP3rawO

高橋が本当に参加してるかどうかは知らないけど
職業がﾌﾟﾛMTGﾌﾟﾚｲﾔｰだから、旅費を少しでも軽減させないとﾔﾊﾞｲんだろうなw

403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 13:16:17.80 ID:Gh/gK8jp0

>>400
自分は詳しくは知らんが日本選手権でDQ喰らったときに
もしジャッジの裁定に反抗してたりしたなら確実にサスペンド出るからな
サスペンド前のラスト大会参加したかったんじゃ無いの

404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 13:18:04.88 ID:Gh/gK8jp0

むしろPTQ会場で一悶着あったのが分からないな
会場で主催者が参加させないって言えば
大人しく帰るだけしかないから揉め事が起こりようがない

そもそもPTQ前に主催者に確認しておくのが当たり前だから
それで主催者がOKだしてて他のプレイヤーが嫌がったのかな
主催者がOK出したなら他がなに言っても無駄なんだけと

主催者がOK出したとしたらそれも違和感があるけどな
あんな派手にDQ喰らったんだから
前もって
高橋「PTQ出たいんですけど」
主催者「無理」
ってなって会場では何も起きないって言うのが
普通の流れだと思うんだけど

405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 13:19:52.51 ID:SunzQBPk0

なんであんちゃんの参加を認める認めないなんて話になるんだその大会？
今のとこただのDQなのに

406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 13:24:19.75 ID:Gh/gK8jp0

>>405
サスペンド出てなくても主催者にはプレイヤーに参加を認めない権限がある
高橋ほどのプレイヤーがそれを知らないハズは無いし
まさか当日いきなり行って参加させてくれと言い出すとか
常識の無いことしないと思うんだけどなー

407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 13:27:32.47 ID:+PYjMPxr0

ＰＴＱ開催の意味が問われるところ

408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 13:31:08.32 ID:uCf7nClG0

>>406
高橋はそういうことしそうだがｗ
特に根拠はないけどなんとなく

409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 13:31:08.96 ID:KSHgBuvF0

これ上申したら余罪が増えたりしないかな

410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 13:32:14.09 ID:SunzQBPk0

>>406
権限があるなんて常識だろ
ただDQの段階で揉めるなんて初めて聞いた
主催者はムネオを参加させてた中島じゃないのか？

411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 13:32:32.36 ID:uCf7nClG0

高橋はたぶん報告されてない余罪まだまだあるよ。
レガシーでも高橋にサマされた話を複数聞いたことがある。

412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 13:35:33.27 ID:+PYjMPxr0

サスペンドが発生した場合に期間が変動する可能性

413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 13:39:11.59 ID:mAnNI8rG0

もしジャッジが参加させないって言ってるのに
ごねて大会進行が遅れたりしたのなら
サスペンドの期間が伸びる可能性はあるな
まー正確な情報待ち

414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 13:42:56.99 ID:95Nk3i4Y0

>>411
なんでサマされたーって言うだけなんだよ
ちゃんと報告しないとやってないのと同じだろ

415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 13:54:03.18 ID:jltaCza/0

>>414
この流れで言うっていうことはそういうことだろ

416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 13:55:57.50 ID:+PYjMPxr0

場のカードを動かしてから重ねるのは意図的に相手の錯誤を誘ってるのだと思ってる
個別の場面ごとに判断しないといけないはずだから言葉での説明では常に灰色止まり
見てるからな

417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 13:56:56.36 ID:631uv/Ar0

ちゃんと報告されないから何回でもやるんだろうな

418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 13:57:37.22 ID:q1qNpjED0

そりゃ確証もなく言ってるからだろ。
本人に遠慮でもなけりゃその場でジャッジに
言うか手口を書くかするわけだし。

まあ対戦相手に与える印象が悪いからそういう
噂も立ちやすいだろうし自業自得と言えばそうなんだろうな。

419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 14:13:01.50 ID:SunzQBPk0

モリカツみたいに不注意でごまかせるようなプレイばっかしてんだろう

420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 14:23:26.45 ID:XkeSRLuK0

そーゆーごまかしプレイはレガシー民（）も相当酷いけどな
同属嫌悪かね？

421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 14:57:16.95 ID:Gh/gK8jp0

いつものプロは全員がイカサマ師だって言ってる奴だろ
ほっとけ

422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 15:04:26.74 ID:uCf7nClG0

違うわｗ
いや俺も又聞きの話書いて悪いとは思うけど

>>420
俺はそう思わないけど気になるならそれこそ報告すればいいんじゃない？

423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 15:13:37.49 ID:QhP1GiDTP

フォーマットの対立談になると毎回荒れるから
結局ここでヲチされてる連中全員が得すると思うんだけど、それでもいいの？
他のネットウォッチと違って完全に主観同士の議論になるし。

>>411はスタン叩いてるわけでさえないのに
なんで>>420みたいなこと言うんだ？
レガシー叩いてるやつは荒らしにしか見えない。
毎回レガシー叩きで始まってそのあとレガシー擁護が出てくるから、
スタン叩いてるやつも基本的にいないし。
レガシーやってるやつに親でも殺されてるのか？

424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 15:16:10.01 ID:mAnNI8rG0

>>423
釣り乙ｗ

425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 15:30:30.32 ID:uCf7nClG0

>>423
もうちょっと言い返そうかと思って書いてたけどやめとくわ。
わざわざ荒らしに乗るほどバカらしいこともない。

>>424
毎回そういう流れになってるからな。
スタンだと一部のこと、とされるのに、レガシーだと一部のことにされないとか。
「プロは全員イカサマ師だ」って言う奴が引き合いに出されるのに、
「レガシー民はごまかしプレイが多い」って言う奴は咎められないし。
単純に人口差と偏見なんだと思うけど。
ネタが「スタンにはダーティでマナー悪いやつが多い」って言ったのも同じく。

426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 15:47:01.09 ID:SunzQBPk0

実際全員イカサマ師だと思ってる奴なんていない
みなサマ師と親交が深いことに対する皮肉だろ
某世界チャンプしかり、ミンスや名前忘れたけど眼鏡のクソデブコリアンとか

427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 15:50:44.38 ID:VC5+2GVsO

ブタ蒔きはサマ容認
レガシーの害

428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 15:53:54.93 ID:3gHGeKaQ0

レガシーのこととか、昨日のEDH論とかもそうなんだけど
このスレが延びるのって荒らしとか論争とか言うより
>>423とか>>425とか>>426みたいのが現れたときに
それを他の人間がそれをいじくって遊んでる感じだけどな

429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 15:56:32.59 ID:v1Z0KiYq0

>>428
これまた頭の悪い子が現れたな

430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 17:51:48.83 ID:TPcAN5we0

グレイビー乗ってなかったのか

431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 18:01:31.07 ID:iKgheHXQO

つーか台パンに限らずマジック以外の収入がない奴ってマジック=仕事なんだよな
誰だって仕事のことになると必死さは半端なくなるだろうし
俺だって今は大丈夫だけど将来成績が下がって首候補に挙がるようになってきたらどんな手でも使うかも知れないし台パンどころじゃ済まないかもしれない

だからこそ専門プロとはやりたくないんだよな
俺らは遊びに来てるのにあいつらは仕事しに来てるんだから

432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 18:48:15.40 ID:Z/uVXLaQ0

ttp://aroemirusu.diarynote.jp/201107230434071889/
ブレイクとして定番のお方を
バーンの火歩き対策にタングルコードは相当斬新ですね

433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 18:49:14.35 ID:K8eP3rawO

>>430
ｷﾞﾘｷﾞﾘでｸﾞﾚｲﾋﾞｰに乗れてない

>>431
大きな草の根大会で何度か本職ﾌﾟﾛMTGﾌﾟﾚｲﾔｰとやったことあるし
対戦をしているところも見たことがあるけれど
彼らは態度がなんか威圧的でやりにくいんだよね
他のﾌﾟﾚｲﾔｰと違ってやってて気分がよくないというか…
嫌な印象を持たなかったﾌﾟﾚｲﾔｰは俺の中じゃ井川くらいかな?
だから俺は大会でああいう人間達とやりたくない

434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 19:00:45.54 ID:ibWLViaL0

>>432
4マナの呪文撃たれたくなければ廃墟飛ばしと地盤の際を入れろとかw
合計8枚入ってれば違いが出てくるんだとw

435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 19:10:43.09 ID:OJJvqvJSO

高橋がPTQ抜けたらしいよ

436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 19:12:03.09 ID:8Y/OpQZE0

ぬああにぃいいいいいいいいいい！！！？？？

おめ

437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 19:15:24.10 ID:TPcAN5we0

おめでとう

438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 19:17:56.67 ID:vd6lWxKT0

>433
サマさえしなきゃ何でもいいだろｗ
土地でもタップして巻き戻させてさせてもらえんかったか？
それともデッキ崩してジャッジでも呼ばれたか？
相手を選ぶなんて何様だっつーの
それこそ身内でカジュアル（）でもやってりゃいい

439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 19:19:50.35 ID:K8eP3rawO

>>438
言われなくてもﾌﾟﾛﾌﾟﾚｲﾔｰがいない場所でﾁﾏﾁﾏやってるよ

440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 19:26:33.10 ID:95Nk3i4Y0

なんか話それてるけど俺のシークエンス理論（>>385）は
デｯカーの奴よりもあってるのけ？

シークエンスって言い方が悪いんだと思うけど

考え方としては普通にみんなやってることな気がする

441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 19:28:34.44 ID:OBt7X3rh0

ttp://yfrog.com/khqtvrrj

442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 20:11:48.65 ID:dpy0jHhW0

>>438
お前ＥＤＨでカジュアルに発狂してたやつだろｗ

443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 20:44:56.43 ID:G8fEtfD80

井川が態度良いとか本人乙だわ

444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 20:51:47.14 ID:uCf7nClG0

いや井川は態度良いでしょｗ
あれが態度悪かったらもはや態度良いって何を指すのかわからん

445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 21:14:04.69 ID:Nb5RkU320

井川は一昨年のリミッツでこっちのレアで盤面逆転したときに態度が一変したのだけ覚えている

プロツアートップ８やら結果残す前であれだから、今は天狗になってもっと悪化してるのかと思うとゾッとするわ

446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 21:25:28.13 ID:NHJiwf6s0

>>433のようにプロプレイヤー嫌う人って
逆にどういう態度の人なら対戦相手として満足するんだろうって思ったり

447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 21:29:18.17 ID:Jx8RdwvN0

プロが嫌いなんじゃなくて横柄な態度の人が嫌いなだけなんだけどな。
例えば海外のプロは好印象の人が多い。

448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 21:29:24.89 ID:QhP1GiDTP

>>432
。は自分の戦績考えてものを言えと。
お前には聞いていない。
当たり前だがわからない。のためにに書いておくと、
火歩きが問題なのはアタックが抜けることじゃなくてゲインなんだが。
バーンにタングルコードってｗ

>>440
考え方としてはみんな普通にやってることだから、あえて言葉として
そんなのを使う必要はない、という話。
別にシークエンスじゃなくてパターンって単語でも成り立つぐらいの話しかしてない。
なのにシークエンスって単語を使うせいで
初めてシークエンスって単語を見る大多数のプレイヤーはそこでひっかかる。
あと、この理論は常に相手サンドバッグ前提だから、
この理論だけだとデッキにはならない。除去も何も入らない。

>>444
想像だけど例の記事書くためのレガシーの大会で井川見てるんでしょ？
そこまで真剣に勝たなくてもいいから、井川はたぶんレガシーだと態度が良い。

プロでレガシーでも必死なのって高橋ぐらいじゃないのか。
GPやGPTじゃないなら。

449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 21:32:21.45 ID:K8eP3rawO

>>446
態度の悪いﾌﾟﾛﾌﾟﾚｲﾔｰを嫌っているだけで
それ以外のﾌﾟﾛﾌﾟﾚｲﾔｰは嫌っていないがなw

450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 21:34:57.24 ID:E8shBRkW0

>>446
事務的にやってたら無愛想とか高圧的とか文句を言って
話しかけたら馴れ馴れしいと文句を言ってるんだろう
プロと対戦したら印象に残りやすいから
一種の有名税だわな

451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 21:42:29.88 ID:NHJiwf6s0

>>447
>>449
その「態度の悪い」とか「横柄」ってのが具体的にどういう行動を示すのか俺には分からん
俺が対戦したプロは、基本的に無口で淡々とプレイするだけ、っていうフツーの人だったよ
舌打ち台パンとかはされたことないな

まさしく>>450が言うとおり、一種の有名税なのかね

452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 21:47:05.01 ID:K8eP3rawO

>>451
台ﾊﾞﾝは見たことがないしやられたことないけど
舌打ち、舐めﾌﾟから負けて場を悪くする様な態度
事故って負けた後に対戦相手が聞こえるとこで「あ～、マジックして～」と言ったり
負けた後にデッキケースを地面に叩きつけたりするのを
態度が悪いと言わないのかね？

453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 21:47:30.56 ID:Jx8RdwvN0

>>451
>その「態度の悪い」とか「横柄」ってのが具体的にどういう行動を示すのか俺には分からん
そういうプレイヤーと対戦してみればすぐに分かるよ。
>俺が対戦したプロは、基本的に無口で淡々とプレイするだけ、っていうフツーの人だったよ
君は運がいいみたいだね。うらやましいな。

454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 21:48:02.03 ID:TPcAN5we0

そもそも初対面の人間とニコニコ愛想良く対戦するプレイヤーなんてプロアマ問わずそんなにいないと思うけど

455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 21:49:15.88 ID:TPcAN5we0

そんなに酷いのかｗ

456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 21:52:24.51 ID:BxK2tmXM0

プロってだけで先入観で悪い印象を持ってると
プロ以外との対戦では印象に残らないような、なんでもないことでも
相手の態度が悪かったと記憶に残るもんだからね

>>447の「海外のプロは好印象の人が多い」とか
典型的な先入観の例

457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 21:52:59.94 ID:K8eP3rawO

あ、因みに>>452は俺の体験＋目撃だからねw

458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 22:04:35.04 ID:NHJiwf6s0

>>452
それは確かにひどいなｗｗｗ
非紳士的行為に抵触するレベル

459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 22:14:45.51 ID:BxK2tmXM0

＞負けた後にデッキケースを地面に叩きつけたり

これ本当なら非紳士的行為 ─ 重度でゲームロスだな
まー相手の態度があまり酷いならジャッジに報告しとこう
モリカツみたいに累積でサスペンド出ることも有りえるから

460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 22:23:21.12 ID:K8eP3rawO

>>459
デッキケースを地面に叩きつけたのは大会後ね
そのプロプレイヤーはプロポイントがもらえる某大会で
好成績を残したばっかだったんだけど、その直後に
参加したＦＮＭで０ー２ドロップだったんだよ
たまたま俺も同じＦＮＭに出ていたんだ
で、大会後に「XXX(大会の名前)でY位の俺が0ー2ドロップとか情けねぇ」
って言ったと思いきや、デッキケースを地面に叩きつけた
因みにデッキケースは空で勿論本人のねｗ

461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 22:36:00.60 ID:x+BgusmC0

つーかプロにしろ何にしろいい大人が恥ずかしいこと

462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 22:40:33.10 ID:E8shBRkW0

>>460
流石にそれはネタでやってるんじゃないのか？

463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 22:42:07.07 ID:KSHgBuvF0

いずれにせよ消えるべき人間が消えた
それでいいじゃないか
草の根で訴える前に自爆したということで

464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 22:56:27.33 ID:K8eP3rawO

>>462
ネタには見えなかった

465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 23:28:36.53 ID:Dn2AK8T60

レガシーが商売的にメインの戦場になりうるとかトンデモな寝言が出てこないので
今までで一番マシな話になりそう

ttp://hal9000.diarynote.jp/201107211944232159/
ttp://hal9000.diarynote.jp/201107221411077064/
ttp://hal9000.diarynote.jp/201107232032416019/

466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 00:06:54.24 ID:9Mz6qkeR0

そんな寝言吐いた人がいたことあったっけ？
レガシープレイヤーが全員揃って全くパックを買わない、
シングルも各エキスパンション1種類しか買わないなんてのは誤解だって話なら何度も見たけど

467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 00:10:53.16 ID:H9VAbnRc0

※ちゃんと新エキスパンションのパックを必要とする客層なら賞品なんかパックで配ってます

468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 00:14:41.28 ID:9Mz6qkeR0

そうだね。で？

469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 00:18:44.02 ID:9Mz6qkeR0

ちなみに俺はゼンディカーから2箱ずつ開けてることは書いとくよ。
スタンもレガシーも両方やってるんで。

470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 00:26:41.04 ID:24B4rZPl0

僕は箱開けてますレガシー

471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 00:31:26.66 ID:Dy/hjTCW0

ボックス剥きはスタン落ちしたカード集めるのに最適

472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 00:33:47.96 ID:lshN2+YIP

>>467
少なくとも最近はレガシープレイヤーでも1箱開ける価値があって
実際そうしてるぐらいの環境だし、
晴れる屋の土曜のレガシーの賞品も最近ポイントに改訂したけど（スタンもね）、
それまでパックだったよ。

それともドラフトやスタンやってる人にとっては
1箱とシングルじゃ足りないのかな。
もっとパック買って貢献すべきなのかな？

473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 00:34:49.72 ID:mQG36Qdw0

別にWotCの売り上げに貢献してなくても責められる謂われはないと思うけどな
そこは売る側が努力すべき問題でしょ

474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 00:48:02.73 ID:WofKfUwK0

要はタダ乗りして居つこうとしたって
鍛冶とスカルにカモられるだけだからなｗ

475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 02:02:37.20 ID:OzFCjcpMO

>>473
正論

476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 02:25:31.12 ID:K0LTi3SH0

>>473
完全に同意だわ

477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 02:25:34.60 ID:82Eq8C8D0

ほれ、金も落とさず店で遊ぼうとするような乞食が沸いた

478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 02:52:16.06 ID:RKMuelFa0

おまえどこ中だよ？

479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 02:58:38.68 ID:TJH28tIE0

ていうかmtgでカードやってるかぎり少なからず金は落とすんだからいいじゃねえか
落とす金の大小を騒ぐなら、それは他人に強要するようなことじゃねえしよ

480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 03:16:32.06 ID:t0P6ZlGX0

いつも同じこと言ってレガシー叩く奴になにを言っても無駄だと思う

481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 03:20:56.67 ID:nTVIht6r0

まぁ、どうせ前に湧いたようなレガシー豚なんだろうな

＞売る側が努力すべき問題
なのに、強神話出すとギャーギャー騒ぐ奴ってのは一体何なんだぜ？
フルコンプする気がない時点で負け犬にならない保障など無いというのに

482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 03:24:59.20 ID:RKMuelFa0

だからおまえどこ中だよ？

483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 03:27:44.83 ID:t0P6ZlGX0

強神話出てギャーギャー言ってるのはどのフォーマットでも共通だと思うが

484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 03:43:24.50 ID:by+otz+j0

別に、どう売ろうが売る側の自由って話を
受け入れなければならんのはレガシーやってる奴に限らんだろ
レガシー限定の揶揄と受け取る方がおかしい

485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 03:52:15.09 ID:pm9AJgOq0

この流れでそう受け取らないほうが……いや、なんでもないんだ

486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 04:32:58.41 ID:Ep3BnS4a0

レガシー豚は総じて頭がおかしいんだから何言っても無駄
相手にしない方が良い
マジであいつらはヤバイ
ヤバイっていうか怖い
池沼と接してるつもりで話したほうがいい

487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 05:38:03.86 ID:lshN2+YIP

フォーマット1つで池沼になれるってすごい世界だね。
少なくともここまでの流れで>>486以外は頭がおかしくないと思うわ。

488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 06:48:06.29 ID:QXQN+WJf0

>>486ならいいヲチ対象になるだろうになぁ
匿名で書かせとくのがもったいない逸材ｗ

489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 08:00:56.13 ID:lWscquOu0

473,475-476みたいのが自演やネタじゃなくてレガシーユーザーの
本音の主張なら、叩かれて当然だと思うけどな。

遊ばせて貰ってるところにユーザー自身が金落とすって発想くらい持てよ。
それじゃあマジコンユーザーとか違法ダウソユーザーとかと同じだよ。
取り締まらないメーカーが悪い、とか言っちゃうんだろ？それが正論か？

490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 08:06:04.25 ID:FVzbN5Tl0

ウィザーズだけに責任を押し付けるのは良くないね。
それが良い商品であるのなら、ユーザがメーカに協力して育てていくもの。
しかし、だからといって、メーカに協力しないユーザが批判されるべきものでもない。

491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 08:25:33.38 ID:OzFCjcpMO

金落とすも糞も割れみたいに違法じゃないんだしよくね？
カードゲームに限らず耐久財の特徴って一度現物揃えればずっとつかえることじゃない
レガシープレイヤーがシングルでしか買わないことを批判するなら他の中古商品買うことは批判の対象にならんのかね
喚いてよ奴はDVDもレンタルせず古着も買わずゲームを中古で買ったりとかしないのかね

492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 08:37:38.04 ID:t0P6ZlGX0

まずはそのレガシーやってる奴は皆シングル買いしかしてないというところからスタートしてるのをどうにか汁
あとシングル買いするにしても買う分はどこかで剥かれてるし
スタン落ちしたカードにもある程度価値はでてくるんだから店だって仕入れやすくなってるんだから貢献はしてるだろ

493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 08:45:30.55 ID:qH+DxuME0

いいよ、別に
カジュアルの話みたいに、この時点から後に発売される商品すべてに目と耳を閉ざし
そういうクズだけで完全に閉じて同類だけでやってるという「あいせん」と同じスタイル貫くって話ならね

それでも「あいせん」ですら金落とせって言ってんだよな
ボクの手持ちだけでずっとやりたいなんてのはフクイよりクズと言わざるを得ない

494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 08:47:35.05 ID:OzFCjcpMO

>>493
お前って中古商品何も買わねーの？

495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 08:53:20.91 ID:4FPXP2r30

>>492
×　レガシーやってる奴
○　メイン商材に対する出費の少ないレガシーしかやらないでMTG界隈にこびり付いてる奴

ここを間違えると話が全然違う

496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 09:15:27.68 ID:NUqoTEgA0

EDHの遊び方とレガシーとのつき合い方はスレでも立ててよそでやってくれんか

497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 09:19:15.83 ID:ofk/v+mP0

まーた単発か

498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 09:23:00.86 ID:8yVxvC/3O

WotC「おまえらに心配される必要ないわ」

499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 09:23:41.65 ID:wxT+qLr10

誰かがブログかなんかで書いてるわけでもないしネヲチでやることじゃないよね

500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 10:14:44.33 ID:83C4pR0IO

オチじゃない自己主張はブログでやれ。
場合によってはそれ自体がスレの燃料にもなるし一石二鳥だろ。

501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 10:47:03.37 ID:iZwLy3A50

ttp://kkkkkkkkkkk.diarynote.jp/201107240507373971/

ガチ、カジュアル議論の中では一番面白かった。そう繋げるか
てかあの大量のスイーツの半分はモデルだったのかw

502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 12:14:37.67 ID:w15RsfGt0

この話題定期的に出るな
ループするの解ってるだろ

503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 13:56:36.49 ID:rl13oV2a0

>>490,491
これは本当に同意
俺がコピーカード使うのも違法じゃないし批判されるべきものではないよな
シングル買うのもコピーカード使うのもウィザーズ的には同じだしね

レガシーは本当に面白いから皆ぜひやってほしい
カードが高くて揃えられないならコピーなりプロキシなり手に入れる方法は幾らでもある
そもそも金をかけなくても遊べるフォーマットなので一度コピー機やプリンター動かせば後は無料
皆もどんどんレガシーやろうず！

504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 15:34:56.72 ID:lshN2+YIP

レガシーをスタンダードに置き換えても成り立つ文章書いてなんか面白いの？
わざとらしい騙りなんかして面白いの？
公式大会がプロキシを認めるかのようなDCIを冒涜する真似をして面白いの？

505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 15:49:29.00 ID:S8oB9qa/0

http://caffeine.diarynote.jp/
こいつの日記おもしれぇわwwww
日記漁ってみるとマジックジャンキーで大学生活足引っ張りまくってブラック就職www

506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 16:40:48.80 ID:tsIOjenl0

ここまで衰退してしまったMTGなんだからどのスタイルでやろうが仲良くしようや
レガシーがーカジュアルがースタンがーとかいっててもしゃーないやろ
貶しあって人口減らしても何の得にもならん

507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 17:35:24.27 ID:lshN2+YIP

一方的にレガシー叩きしてるやつが湧いてるだけだからなあ……

508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 17:43:56.76 ID:9Bm0Uni20

>>507
そういうのに対してあんまり必死に反論するのは
逆効果だと思うよ

509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 19:12:08.97 ID:HIpWoExV0

http://lolig6.diarynote.jp/201107240056425251/

こいつ本当に出禁にしろよ、台パン自慢とか頭おかしいんじゃねーのか？

510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 19:15:47.81 ID:3QCag3et0

不動産はヤバい
何がヤバいってとにかくヤバい

511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 19:53:44.48 ID:UjRZ+cp10

>>506
＞ここまで衰退してしまったMTGなんだから
巣に帰るまでもなく、ここで死ね

512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 20:08:14.12 ID:qm36qAno0

ちょっとでもマジック批判したらファビョリ出す人って死んだほうがいいよね

513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 20:18:45.78 ID:W085bHeXP

まぁ実際地方の田舎とか行くと全くプレイ環境ないし、悲惨なもんだけどな
都内でも個人経営のゲーム屋だと扱ってないとこ多い。遊戯王とかヴァンガードなんかはあるけどなぁ
TCG専門店だと結構プレイヤー居るから安心するけど、裾野は狭くなってると思うよ

514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 20:19:01.30 ID:wlwLK58Z0

>>510
販売系は軒並みヤバいな
管理系もヤバい
建てる方（ゼネ）もヤバい

高待遇なのってデベだけじゃね？それも大手総合デベ。
マンデベも軒並み死んでるし

515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 20:41:02.10 ID:eQthCXWI0

「衰退した」のあいせんもどきが来たのでレガシーの話題終了

516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 21:08:36.26 ID:14/zSa9K0

>>思わず机を殴る→外人爆笑→どよめく店員さんの一連コンボ

思わず机を殴りたくなるってどんな精神構造してるんだ？
近いうちに新聞に名前載ってそうだなｗ

517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 21:46:31.83 ID:U+NUtjg3O

晴れる屋店員もてつろーの台パン目撃している以上、何らかの処置しないとこれは流石にダメなんじゃないか？

518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 22:39:59.86 ID:NUqoTEgA0

台パンする者とそれを広めた者はMTG界から追放すべき
既に大物が一人逝きそうだが

519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 23:08:46.39 ID:4fzPf2mk0

高橋は常習犯だったのがいかん

520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 23:18:15.36 ID:CA3FvS9e0

パン！パパン！パパパン！ドドンパ！ドン！

521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 23:21:45.11 ID:17QC78Kc0

DNで台パン台パン言ってる奴は軒並み寒い奴

522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 23:22:33.51 ID:NUqoTEgA0

厳密に言えば一回やっただけでも周囲が現場をしっかり押さえれば
退場レベルのペナルティ飛ばせるだろう
こればかりはなあなあにしてはならん
遊ぶ環境の害悪を垂れ流すことに一役買っているようなものだ
(いじめを無視する者は…みたいな話だが)

523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 00:25:16.07 ID:2XdpL35aO

もう1回遊べるドン

524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 00:37:11.17 ID:jZ8P0AU70

てつろーはAMCでも昔台パンしてジャッジ呼ばれたのにまだ懲りてねえのかｗ
もう常習性あるだろ、出禁でいいよ

525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 01:00:12.96 ID:ddOFaaxG0

>>509
盛り上げてみんな喜びましたって思い込んでるな
こいつ全く悪いと思ってないだろｗ

526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 01:53:05.09 ID:qVjAiR/H0

ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv57758478

527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 01:56:09.30 ID:a18PUk/O0

またニコニコかよ　しかもＭＴＧじゃねーし

528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 02:04:20.25 ID:Xtwlw3aR0

踏ませてニコ垢を特定しようというお話なわけで＾＾

529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 02:46:50.88 ID:6siTtyCx0

ふーん。

530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 06:56:27.39 ID:+tEdHRtd0

台パン王の高橋を雇ってる晴れる屋が台パン客を出禁に出来るわけないだろ

531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 07:42:05.84 ID:suWj97hN0

雇ってる以上高橋がプレイすることがあまりないのが晴れる屋環境なんだが

ちなみに晴れる屋に限らず結構前に夢屋でもやってるんで
別に晴れる屋だからどうこうって話でもない

532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 09:26:21.18 ID:2Sxvj4XI0

http://akaiakina.diarynote.jp/201107250733355782/

533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 09:32:36.86 ID:OZaN4aX8O

ＰＴＱ板橋は高橋が勝ったのか・・・
ＰＴ本戦までにＢＡＮされねぇかなぁ～

534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 09:33:32.69 ID:IRvHP9MTO

いやーボトムデッカー御大は相変わらず日本語へただなー

535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 11:32:17.87 ID:9mYcXNRB0

119 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/06/26(日) 22:51:51.33 ID:0ZQIFrca0

ボトムデッカーさんとは全然関係ない話だけど
>しかしこの非道な行為によって、ヲチ先が閉鎖されることは、ネヲチスレの利用者にとっても好ましくないのではないか。

DNなんてそうカンタンに閉鎖しない馬鹿がやってんだよｗｗｗｗ
馬鹿にされてカッとなって記事消しても，調子よく勝ったら自慢せずにはいられない
信者に持ち上げられてその内又お得意の理論展開で俺らを楽しませてくれるわけだ
今後もネタ提供おねがいしやーすっｗｗｗｗｗ

まんまその通りになったなｗ

536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 11:48:34.22 ID:JSxQjspZ0

レベル低いってネヲチに何を求めてんだｗ
シーケンス理論を完全に理解したうえでイジらないと駄目なのかなｗ

537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 15:20:33.49 ID:NWUCM67ji

そんなに悔しかったのか
期待を裏切らないわー

肝心の中身がど典型的な説明した気になってるだけの文章だからなあ
テンプレ過ぎて凄い

538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 16:07:30.75 ID:tNyRt1az0

後で見返して顔真っ赤過ぎる
関係者でも擁護できないだろ・・・
むしろこれで冷静なら暫くネタに困らないな

539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 16:13:51.30 ID:dKltB0Od0

突っ込まれたくなくて日記消したのに
ネヲチ民を煽るとか、なんか一貫してないと思ったけど
自分の理論が正しいと思い込むための防御行動だと考えたら
一貫してるとも言えるのか

自分の理論が正しいと言う絶対の自信があったなら
突っ込まれても何とも思わないから
日記消したりとかしないもんな

540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 17:10:07.63 ID:VVtck1ifO

プロの連中ってどうやって生活してんだろうな
今日本にレベル8ってなかしゅーだけだっけ？

541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 17:29:23.18 ID:RrP88Pwr0

スネかじってるに決まってる

542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 17:57:06.39 ID:OhuWJwXj0

コンプレックスでけぇなおい

543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 19:16:46.02 ID:10Dg/4cY0

フルタイムでプロ活動してるプレイヤーなんてなかしゅーしかいないのでは？

544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 20:40:33.83 ID:oOc+XXHq0

初めて来たけど気持ち悪いスレだな

545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 21:59:17.49 ID:E47lgijB0

おら、シークエンス理論を理解できない残念なお前らのために、我らがボトムデッカー先生がもう一度最初から説明してくださるぞ。
http://bottomdeck.diarynote.jp/201107251729034498/

546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 22:00:55.44 ID:HzoQz6h60

>>544
おめでとう！今日から君もこの気持ち悪いスレの一員だ！

547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 22:04:58.04 ID:uz2CBI9T0

>>545
相手サンドバッグっていう意見あったけど
何ターン目までに○○ってのが確定的なら
そのターンまでの妨害手段を妨害する手段もシークエンスの中に入れればいいんじゃないの

548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 22:15:16.72 ID:Wa8Emn5nO

やべぇよデッカーさん、こんなアウトローなmtg人生送ってたのか
封印されたデッキが再び目を覚まし・・・

そりゃこんな最凶プレイヤーが生まれるのも納得だぜ

549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 22:34:49.08 ID:vpJqAZHbQ

基本的に毎ターンフルタップで動く事が前提になってるから、それは難しいんじゃない？
５ターン目に土地を置かないで動くとしても余剰の手札が最大２枚しか無いし、単にマリガン基準がシビアになって憤死する原因になるだけかと

550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 22:40:10.26 ID:mL4O7H5Q0

代々木マック組ってなんだ？
マクドナルドでＭＴＧやってたってことか？
DQNじゃねえかｗ

551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 22:45:39.80 ID:IRMpx88G0

>>550
当時はデュエルスペースとか無いから代々木マックにMTG勢が集まって
あまりにも人が増えすぎて追い出されたから
ツカモトがオフビート開いて受け入れたんだったか

552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 22:47:39.02 ID:vpJqAZHbQ

今の基準で考えると相当酷いけど、ヒッピーゲドンとか言ってるから15年近く前の事だろ？
NACの記事とかから察するに、本当にプレイする場所が無かった時期じゃね

553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 22:50:51.63 ID:5arRxhn30

ワイバーンも無かった頃か

554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 22:58:56.33 ID:vPxXCNZs0

代々木のマックでMTGやって追い出された経験のある人が
今でも一戦で続けてれば十分日本MTGの生き字引になれる

555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 23:13:04.49 ID:tNyRt1az0

うだうだ長文書いてるけど
結局は叩かれて悔しー、僕はこんな凄いんだぞーって書いてるだけ？

こんな糞長いのわざわざ読んでられんて

556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 23:25:01.80 ID:mL4O7H5Q0

なんとなくだけど要約

昔の有名デッキやプロの使ってたデッキは俺が考えてた
フジケンはワシが育てた
数々のＭＴＧ理論も俺たちが初考案だった
俺のデッキはあまりの強さに朱鷺田に使用を禁じられた
お前たちは知らないだろうが裏の世界ではそういうやりとりがあったのさ…

という厨二病邪気眼全開の昔自慢

557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 23:25:24.43 ID:L+28bm8L0

じゃあ読むなよｗ

558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 23:44:13.07 ID:Q1tIlZED0

あの頃の代々木マックはドリンクセルフお代わりがあった。当時マジックは
ブースター買うだけだったから対戦してる人がいたか気にしてなかったけど、
そもそもお代わりのせいで入り浸ってる客が多かったから特定のグループが
目立ってる感じではなかったかな。

学生と浪人生しか客いなかったが神みたいな環境だった。タバコの煙も充満してたけど笑。

559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 00:25:01.74 ID:2XIOUQct0

>553
代々木の駅前には、ワイバーンに改名前のポストホビーがあったよ。
たしか、日本で初めてＭＴＧの店売りをしたのがココだったはず。

560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 00:28:26.90 ID:RzocaeNb0

>俺のデッキはあまりの強さに朱鷺田に使用を禁じられた
なんぞやと思って調べてみたら、Mtgwikiでは

3枚のキーカードを必要とすることと、序盤にライフを削られるとコンボが成立してもネクロポーテンスで手札が20枚になるまでカードを引けなくなることからあまり使われたとは言いがたい。
何より致命的だったのは、スタンダードで使用できた時期が97年7月から10月までの3ヶ月しかなかったことにある。
スタンダードにアイスエイジが復活したことで構築が可能になったが、この時期には既にプロスブルームがあり、あまり多くのプレイヤーの手を経て洗練されることなく退場していくこととなった

昔からブン回りデッキを作っては俺理論でごまかしてた痛い人なんだね

561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 01:59:02.34 ID:SWH32ylC0

まあまあ、お年寄りには敬意を示そうぜ
彼らがいて、今の日本のMTG界があるわけだからさ
天動説がスタンダードだった時代があるように、スライやゼロックスが信仰を集めていた時代もあったんだよ
面白いじゃあないか

562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 02:08:16.10 ID:UtrX0rV40

＞Wiki
信者乙www

563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 02:17:00.49 ID:RzocaeNb0

まー、言うても、私は今年で10パックも買ってないわけだが。

564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 02:19:15.39 ID:3mNokOE80

ほんまにレガシープレイヤーはマジックに巣食う寄生虫やでぇ・・・

565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 02:23:42.25 ID:fMcS30z00

古き良き時代って感じだなー
有名プレイヤーも無名プレイヤーも自分で好き勝手にデッキ組んでて
中村聡だか誰かがネクロディスク持ち込んだら簡単に日本代表になれたりとか
Dojoで公開されたデッキが流行ったりもした

Finals95のデッキとか見たら良く分かる

優勝　中村聡（白赤ビートダウン）
準優勝　奥津貴裕（白青スライト）
第3位　島田正剛（青黒スライト）
第4位　山口竜太郎（黒手札破壊タッチ白）

ちなみにスライトとはプロテク等やCOPの色を臨機応変で変えるデッキ
翌年の世界選手権を優勝したのも12ナイトに臨機応変をタッチしたデッキだったが
アダーカー荒原を書き忘れて臨機応変をプレイ出来なかったのは有名な話

566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 02:32:26.43 ID:RzocaeNb0

いいから懐古厨は死ねよ

567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 02:48:10.34 ID:fMcS30z00

んで、シークエンス理論てのは多分、当時あったスライ理論とかゼロックス理論とか
今では間違ってるとされてたり、時代遅れだったりする理論の1つだったのかなと
当時は皆好きなカードを入れてデッキを組んでたから
間違ってたとしても自分理論でデッキ組んだら
そこそこ勝てたりしたんだと思う

今はノウハウも蓄積されてるからデッキ構築の方法論がそもそも違うし
昔の間違った理論でデッキを構築しようとするから
矛盾点を突っ込まれてるんだろう
鉄砲隊に向かって刀を持って突撃してる感じ

568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 04:50:42.66 ID:sfoldAFr0

http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89
http://mtgwiki.com/wiki/%E5%B1%B1%E5%8F%A3%E7%AB%9C%E5%A4%AA%E9%83%8E

完全に本人さんやないか…

569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 05:44:14.92 ID:P8ROs5zy0

http://mtgwiki.com/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%B8%89%E5%A4%A7%E5%9C%B0%E9%9B%B7
有名プレイヤーの中に数えられたり数えられなかったりか…
なんだか生々しく人格が見えるような…

570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 05:59:29.46 ID:+V3fwHMU0

すげえ、完全にご本人が編集しとるやないか・・・

571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 10:16:23.74 ID:ht5HhsEQ0

自己顕示欲の塊ですNE☆

572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 10:22:04.45 ID:10aVpur3P

これはさすがに信者も離れるレベル

573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 11:37:04.58 ID:3O6yPbL/i

どう見ても本人が編集したとしか思えない内容だな

574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 12:20:12.73 ID:BesnSexGO

スレ民がDNからコピペしただけだろ、アホかｗｗｗ

575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 13:15:55.85 ID:10aVpur3P

ネクロバインドの方は今日だけど他は違う。

576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 13:54:34.39 ID:RzocaeNb0

少なくとも
http://mtgwiki.com/index.php?title=%E5%B1%B1%E5%8F%A3%E7%AB%9C%E5%A4%AA%E9%83%8E&diff=59887&oldid=4760
これは本人だな

577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 14:52:29.88 ID:3O6yPbL/i

＞「お前のハルマゲドンは狂ってる」と言わしめた。
ばろしゅｗｗｗｗ

578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 15:13:43.61 ID:BesnSexGO

それ前に本人がDNで当時の状況を説明した上で「別にクレイジーじゃない」ってツッコミ入れてたよ。
当の本人がそのエントリを消したせいで今は読めないが。

579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 15:21:54.59 ID:9ynQdBzPO

今はプレイングの良し悪しなんて話してないよ。ゲドンを打つのがクレイジーかどうかは関係ないし、こちらにクロックと１マナ軽量除去があるなら二枚目のジンをケアしてゲドン打つのは割りと普通の話

今問題なのは｢クレイジー｣と言われたかどうか。なぜこのWikiの追記をしたやつはそんな事実を知ってるんだ？１０年以上経過しても｢俺全米チャンプにクレイジーって言われちゃったよ｣って自慢したい勘違い野郎が透けて見える

580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 15:26:23.99 ID:upZ7zvfF0

＞「お前のハルマゲドンは狂ってる」と言わしめた。
一般人からしたら意味不明な上、激しくどうでもいい情報を書き足すのは
本人か信者以外考えられん

ID:BesnSexGO
面白いIDしてるな

581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 15:31:00.81 ID:F++71tPp0

そのクレイジーの話ソースが本人の記事以外無いんだよね
当時の人間の間では有名な話なのかと思ったけど別にそういうわけでもなさそうだし

ソース探してもこういうのしか出てこない
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/4016/99.10.26.htm
>そういえば初期の名簿に
>山口竜太郎と署名があった。
>彼はＭＴＧの世界では有名人でした。
>知らない人の為に彼がどういう人か説明しますと、
>大学で必修の英語の授業で教授に
>「こんな下らない授業受けてられません」
>と言ったり、理由は知りませんが
>教授をぶん殴った
>などの武勇伝の持ち主で大学でも有名な人物でした。
>１年で学校辞めたけど。

582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 15:31:14.87 ID:+JyQc87s0

>>578

いいよ！来いよ！

583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 15:43:21.85 ID:gY9zP/OZ0

>>581
オチが笑えた

当時のMTGを取り扱った雑誌とか無いのかな？
ゲームぎゃざとかでも、「名プレイ集」とか昔話書いてた記事あったじゃん
無かったら本人確定かもね。

584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 16:17:48.78 ID:UtrX0rV40

バント「DNやらないかなんて言いましたっけ？」
朱鷺田「大会で使用するななんて言いましたっけ？」
デニス「I'm not saying you "crazy"．fuck！」

585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 16:29:16.44 ID:bIpfBFcA0

>>581
授業サボったり先生殴ったりを自慢してるかわいい中学生かと思ったわ。

586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 16:31:30.51 ID:Btyl2oyU0

てか「MTGの世界では有名」なのか？
当時もMTGやってたけど
笹沼や射場本は名前も聞いたことがあるし
wikiの代表的なデッキも良く覚えてるけど
山口竜太郎の名前はこのスレで初めて聞いた
代表的なデッキも聞いたことない

てかネクロなんとかはそれで世界選手権出たってだけで
どこかで結果を残してるわけじゃないのか
それwikiに書くほどのもんなんだろうか

587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 16:42:35.99 ID:Sjhp8uCc0

wikiはマイナー項目だと人目に触れずに査読されないから結構編集したもん勝ち
コミックマーケットとか麻雀とか何のためにあるのかすらわからん記事もあるし

588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 17:06:13.82 ID:gY9zP/OZ0

http://www.fsinet.or.jp/~infinity/sennyo.htm
一応、３大地雷ってのは松尾悟郎が言ってたぽいね
クレイジーは本当に無いな

589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 17:27:24.84 ID:Btyl2oyU0

日本人は三大とか好きだから
あえて三人目を挙げるならってとこなのかもね
別にMTGに限らず三大～ってので三つ目がマイナーなので不確定ってのは良く聞く話だし

590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 17:43:42.41 ID:1nSkAF8/0

山口竜太郎でググったら2番目にに>>581が来てワロタｗ

あと鶴田が1996年世界選手権を振り返る記事があったけど
ttp://mtg.takaratomy.co.jp/others/column/tsuruta/20050929/index.html

＞日本代表チームは（山口を除き）、対ネクロ・ディスクを意識した赤緑でこの日の戦いに臨んだ。

とか

＞3日目はタイプ1.5（現在で言うレガシー）だった。
＞日本代表チームは（山口を除き）、独自にチューンした「ストーム・ドレイン」で臨んだ。

とか
ttp://mtg.takaratomy.co.jp/others/column/tsuruta/20050929/img/mainimage.jpg
の他の3人との微妙な距離感とか面白いｗ

まー記事にも書いてある通り
塚本、中村聡、鶴田の3人は元からオフビ組で仲良かったんだけど

591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 18:29:15.51 ID:hrw1RY780

見てて悲しくなってくる記事だな

592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 18:31:12.68 ID:wIH9EmhlO

中村聡はマジックしろよ

593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 18:36:26.97 ID:YaduORuc0

おっと、平野マエストロの話はそこまでだ！

594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 19:22:44.55 ID:gY9zP/OZ0

偽デュアルランド剥がしたんだな
http://zaku3wildspeaker.diarynote.jp/201107260151061435
http://rattie.diarynote.jp/201107260252177706/

595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 20:28:52.65 ID:naO4whBb0

池袋BMで偽物売ってて、池袋BMでカード買おうぜって………
え？

596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 20:30:45.28 ID:hrw1RY780

この記事見て偽者売ってるとか解釈されるなんて悲惨だな

597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 20:39:29.07 ID:o08m4g5t0

これってどういうこと？
土地の枚数って期待値で計算しちゃだめなの？？
ttp://blog.livedoor.jp/thmt/

598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 21:12:54.85 ID:Mp0uOmIM0

>>567
スライ理論やゼロックス理論は今でもデッキ構築に用いられているだろ

599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 21:15:11.12 ID:9ynQdBzPO

浅原の書いた公式記事くらい読もうな
スライは露天鉱床や不毛の大地が成立させてた特殊なデッキタイプだし、ゼロックスは完全否定されてる

600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 21:23:57.59 ID:Wt9zsstX0

>>597
この人のMTG計算機はお世話になってるわ

＞ようはキャントリップによって期待値が一致するようにしても、
＞確率分布（tターン目に土地をn枚引いているそれぞれの確率）は同じわけじゃないから、
＞期待値が一致するように枚数を選択してみても事故率が上昇する
＞（特定枚数以下の土地しか引けなかったり、特定以上引きすぎる確率が上がってしまったりする）
＞ことがあるということを言いたいのかもしれない。

ってことなのでつまり

土地20枚
スペル40枚

というデッキと

0マナキャントリップ30枚
土地10枚
スペル20枚

という2つのデッキで、それぞれX枚ドローしたときの
土地枚数の期待値は変わらないけど
例えば7枚引いて3枚土地を引ける確率は

上：42.92％
下：42.88％

と若干ながら変わってくるということだと思う

601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 21:29:52.68 ID:Wt9zsstX0

と間違えた

×例えば7枚引いて3枚土地を引ける確率は

○例えば7枚引いて3枚以上土地を引ける確率は

602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 21:39:22.49 ID:yzPvkYGV0

>>600
>下：42.88％

この確率どっから出てきたの？

603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 22:00:51.27 ID:Wt9zsstX0

>>602
すまん説明不足だったな
キャントリップを引いたらそのままドローに使ったという計算
つまり

土地10枚
スペル20枚

のデッキで7枚引いて3枚土地を引ける確率ってこと

604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 23:41:05.18 ID:UtrX0rV40

Wikiすっきりしとるwww

605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 00:26:13.71 ID:seijD9Bt0

よくある編集合戦に発展したな

606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 00:33:54.26 ID:kLScjDNE0

>>599
これか
ttp://mtg.takaratomy.co.jp/others/column/asahara/20081231/index.html
理論ありきでは無くて、理論をどう生かしていくのかということを
きちんと説明してて分かりやすい
理論の問題点や間違いもちゃんと書いている

某理論もこんな書き方が出来ないものかねー

607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 00:42:15.96 ID:U4vNnnSvP

本人のWikiしか触られないね。
見てるところが限定されてるようだな。

誰とは言わないけど。

608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 00:43:07.97 ID:EAke/s4h0

5ばさんはよくあんな挑発的な記事を書けるなあｗ
なんで、あんなにアクセスカウンタ回ってるんだ？

609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 01:24:56.59 ID:uv2f+0mS0

>>608
本人乙

610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 01:33:36.74 ID:UuJ1PeFm0

何かと思えばニコ厨か
死ねよ

611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 09:33:56.24 ID:1kJznoW40

蜜柑の人は昔からあんなもんだよ

612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 13:21:43.36 ID:t/2HU4YU0

ボトムデッカーさん以外で
「マナカーブシークエンスのおかげで大会勝てました！」
みたいな日記書いてる人っているの？

613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 13:34:37.37 ID:I8S1IiOo0

理論がどうだとかデッキ構築がどうだとか言ってるけどせいぜいスタン勝ち越し程度じゃなあ…
優勝者の鋼調整した草の根グループのほうがよっぽど構築力あるよな

614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 13:49:17.27 ID:lVhT5PM60

「シークエンスを教えていただいたおかげで勝てました！」
ってかんじの日記をDNで最近見た。その人がお世辞やネタでいってるのか、
本気で信じてるのかはわからないけど

615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 13:53:26.87 ID:jdsyZeqe0

>>613
ボトム先生今回の日本選手権については
ドラフトのピックさえ間違わなければ決勝行ってたってスタンスだからデッキ構築に関して反省は無いんじゃない？

616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 14:06:30.76 ID:I8S1IiOo0

いやボトムデッカー先生はドラフト最高のピックだったって日記に書いてたぞ
ただ負けてたがな
あとスタンの負けも運の部分だとか言ってた

617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 14:06:42.94 ID:OVPZEKm4O

シークエンス理論って要するに最も強い回りをするカードの組み合わせ12枚を５セットにすれば最強じゃねって理論だろ？

618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 14:10:11.25 ID:qfYskVsvi

そんな簡単な理屈があんなに煩雑な文章になる訳ないから違うだろ

619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 14:22:17.92 ID:jdsyZeqe0

>>616
そんなん書いてたっけ？

>来年の日本選手権まで、自分がどうなってるのか知らないけれど、ドラフト２ピックだけで１年無駄に出来るんだから、出来ることはやっておこう。

これがボトムデッカー先生の思い上がりを見て取れる最たる一文だとおもってたんだが

620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 16:48:42.34 ID:zHxx25p0Q

ニッセンのレポを読むと「そもそもドラフトが下手なんじゃね説」が

http://bottomdeck.diarynote.jp/?day=20110718

曲がりなりにも構築力はあるから形には出来てるけど、そもそものピックがダメって気はする

621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 17:00:32.28 ID:ZDbPlhmf0

ある程度結果出してる人間が俺理論振りかざしてようとそれは非難することじゃないと思うが

622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 17:06:01.27 ID:AXY6H+mY0

振りかざしてる理論は間違ってないように思うんだけれど、
彼の文章を読んでも理解も納得もできないんだ。
他の人に説明し直してもらった方が何倍もわかりやすい。

623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 17:17:39.11 ID:Usy7POdn0

で、初代リミッツチャンプとやったらどっちが勝つの？

624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 18:03:21.66 ID:XEr58Cdi0

>>622
上で、分かりやすい文章とされてる浅原にニッセンで勝ってるんだよな
理論を理解しようとすればする程、用語と計算式の解らないパーセンテージで詰む

625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 18:14:49.93 ID:MsmnZmRw0

上に出てる情報を山口竜太郎のページに盛り込めよ
おう早くしろよ

626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 19:05:55.28 ID:xt3NqqXs0

>>622
1戦勝ったからどうと言う話でもないけどね。最終成績負けてるし。

627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 19:19:36.76 ID:XYEHnahzO

しるびあのストーカーが各スレで暴れてる件

628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 19:35:49.33 ID:6XOI0vHD0

http://freedom.mitene.or.jp/~aysen/mysketch/category/diary/1311516856.html

やべー、ここに発生するGMKZは御大以上のカスだと判明しましたとさ

629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 19:39:33.39 ID:U4vNnnSvP

そもそも現実でガチがどうカジュアルがどう、ってほとんど語られない、
って話でもあったと思うんだけど
普段口に出さない話だからあれだけ盛り上がったわけで

で、ガチカジュアル論が発生するのって基本EDHだけなのよ
他のフォーマットでファンデッキ使う側はファンデッキなのをわかって使ってる

というわけで御大や>>628が想定してるであろう人達は現実にはいません

630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 19:47:47.07 ID:zr07ZWYK0

最新だの乞食スレで
「ボクと仲間の都合に誰も合わせてくれない！！！！」
とかやってる馬鹿は定期的に湧くように見えるが？

631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 19:54:02.51 ID:M8kBYulg0

2chだからそんなやつもいるだろ
こんなスレもあるんだし
それともリアルでそんな友人がいるのか？
あとソースぐらい出せ
乞食スレじゃわからんし

632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 19:58:48.34 ID:I8S1IiOo0

ボトムデッカー先生、今日の朝からずっと日記更新し続けてるよ…
怖い…

633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 20:02:57.02 ID:NBFI38rU0

叩かれすぎて精神病んじゃったのか・・・

634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 20:06:22.48 ID:uVIb4S5V0

あいせんから見ても

ここは別の価値観で回ってる村だから！

とか装う奴は恥ずかしい存在らしい、意外だ

635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 20:49:26.69 ID:GgOiutOs0

>>632
本人としては>>606をやってるつもりなんじゃないか

636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 20:59:11.71 ID:G8se72AM0

統率者民は叩き合い好きだなぁ……
ただ強いデッキと弱いデッキがいるってだけじゃダメなんかね？

637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 21:03:09.67 ID:hp2dTzWJ0

本人の中には（正しいか間違ってるかは置いといて）理論が有るのは間違いなくて
それにもとづいてデッキ構築してそこそこの結果は残してるんだけど
他人に何かを伝えるってスキルが圧倒的に欠けてるんだな

一度誰かに口頭で説明して
その人が疑問点にぶつかるたびに質問をしてもらって
それに答えるってことを繰り返して
それを文書化するのがいいと思う

638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 21:11:43.08 ID:bgMD6CCk0

知識があって自分なりの理論を構築できても、それを他者に適切に伝える事が出来なきゃな…

639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 21:15:01.12 ID:VG3Z1PeD0

http://zappazappa.diarynote.jp/
糞zappa跡地
やっぱゴミでした

640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 21:26:03.91 ID:wLaHrPxc0

>>639
うぜーよ、ヴェント氏ね

641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 21:44:35.86 ID:2fJln9ce0

>>640
マジ底辺の争いｗｗｗ

642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 22:39:08.54 ID:yCcCWjmn0

幸福マジックの新しいマジック紹介記事は中身はいいのに、最後に自分の店の宣伝なのがひどい。少しくらい反省して貢献しようってきはないのかね。
そもそも、このレベルの記事すら置いていない公式サイトに問題があるんだろうけど。

643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 23:04:09.58 ID:qeOJ5ZGs0

自分の店の宣伝しないで何のためにサイト運営してるんだよ
嫌儲の連中は本当に馬鹿だな

644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 23:05:02.23 ID:bhBM6x3m0

>>642
ttp://www.happymtg.com/column/howtomagic/3007/
これのこと？
Happymtgって晴れる屋の外部サイトだろ？
そこで店の宣伝して何が悪いんだ？

しかしアンチってこんなMTG初心者向けの記事ですら
すみずみまで見て叩くところを探してるんだな

645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 23:07:23.76 ID:jdsyZeqe0

>>642
チャネルファイヤーボールを同じ内容で批判できるか？

646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 23:09:09.21 ID:V+xcyMyAO

SCGのコラムとかもカード売るためだからな
宣伝のための活動がいけないとかいうとあいせんみたいになるぞ

647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 23:12:00.95 ID:ZiMpkpVH0

初心者に店員が解説しますよって内容じゃないか
突っかかる内容じゃないと思うが
サイトのほうも1500円程度の初心者向けセットを買ってもらうとあるが選べるみたいだし

648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 23:22:28.65 ID:jM1gBmkx0

海外にもSCG OpenからSCGの名前を外せって言う
アホが居たりするんだろうか

649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 23:58:31.49 ID:36qv+DVZ0

そんなくだらない事より
台パン小僧のコミケでの所在地を２chのそこら中に撒いて
「今日の人」にでもなってもらう方がマシだ

650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 00:00:20.51 ID:GqaXUOg00

台パン小僧ニコ生やってるぞー(^v^)

651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 00:05:28.65 ID:SSSWDTfp0

http://live.nicovideo.jp/watch/lv58072085
台パンニート気違いが
台パン＝エンターテイメントだとさ

652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 00:17:57.81 ID:H6iUm7Th0

台パンってぶっちゃけ絵下手だよね
何を思い上がってるのか知らないけど

653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 02:25:49.21 ID:3KZ6Ncyo0

放送みたけど、台パン自慢は無いわぁ～
子供だな

654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 03:19:05.27 ID:RdIv/TeR0

絵下手っていうかディスガイアの人のパクリじゃん

655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 05:40:25.14 ID:w8RAVVv8O

トレスですしおすし

656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 07:11:54.86 ID:omHRcfp60

東方厨でニコ厨かよ

657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 07:50:01.05 ID:YMVClly+0

台パンする人と実際に遭遇したことないからよくわからないんだけど、台パンってどうやるの？
握りこぶしてテーブル叩く感じ？　それとも平手？

658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 09:26:40.75 ID:+jkaygCl0

そもそも台パンは非紳士的行為に明確に抵触する例として挙げられている
くらいなので、普通にジャッジが警告すべき話。
常習者なら一発ＤＱでも構わない。

そもそもニッセンの決勝でカード握り潰しとか、信じられない話が大杉。

659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 09:41:13.07 ID:n4h4XXvPO

三田村って童貞だよね。

660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 10:46:11.87 ID:rzaVs/aOO

自分がそのカテゴリに入っている人間ほど他人がそれかどうか気にする。
つまり○○って童貞だよね、みたいなことを言うやつが実は…

661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 10:51:14.05 ID:zzDfnEVb0

http://togetter.com/li/166706

662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 11:33:32.45 ID:n4h4XXvPO

すなわち>>660は童貞

663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 12:18:55.98 ID:JBY7LS700

>>654-655
パクリすぎスレいけるかな

664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 12:26:17.76 ID:DZxApf+P0

台パンなんてそれこそ格ゲーで負けたDQNくらいしか見た事ないけど
はらたけもろパク絵のニコ厨にとってはエンターテイメントなんだね
仕方ないね

665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 12:47:37.41 ID:qqptiszM0

あんちゃんが昔JKにチンコに蜂蜜塗って舐めさせてたって本当？

666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 13:17:45.50 ID:QRKhmnyiO

本当
ちなみにテツローも舐めてた

667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 13:18:45.67 ID:r4gdf9lc0

ジョーカディーンに舐めさせたのか

668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 14:23:38.53 ID:7caa9yHu0

ボトムデッカー先生がここ最近説明してることって、本当にフェルミ推定的なの？
http://bottomdeck.diarynote.jp/201107281114423783/
少ない手数で近い数字を出すって考え方だけを指してフェルミ推定なんて言葉を用いているの？
考え方は似てるけど、説明を読んだ限りだととてもフェルミ推定をしてるとは思えない。
誰か説明してください。

669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 14:33:51.39 ID:7m1ElHCi0

先生の理論が間違ってる訳ないから、
フェルミなんとかをもう一度勉強した方がいいよ。

670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 14:45:07.74 ID:dEMARjj10

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ～イ
　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T 　　ボトムデッカー見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　　　　　　　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~

671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 15:24:24.23 ID:lQ/crE4g0

フェルミ推定とは論理的思考の積み重ねで
回答を導き出すことを言うから
その道筋がどれだけ論理的であるかが重要

答えを出すのに
総当たりで調べることが難しいから
重要な部分だけ抜き出して調べて
近似値を出しました
というのはフェルミ推定ではない

672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 15:29:26.63 ID:lQ/crE4g0

もちろん重要な部分だけ抜き出して
近似値を導き出すこと自体は間違ってるわけじゃない
（抜き出す重要な部分の選択を間違えなければ）

それをフェルミ推定とは言わないだけで

673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 16:42:42.63 ID:BZtzgb5E0

論理的じゃないって一言ですませてやれよｗ

674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 19:41:34.25 ID:YMVClly+0

構築のデッキ構築劇場マジでどいつもこいつも無駄な記事しかかかないんだけど

675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 20:20:00.21 ID:yaES7bNU0

>>674
日本語でOK

676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 20:29:04.11 ID:YMVClly+0

構築じゃなくて公式って言いたかった
すまん

677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 21:00:32.84 ID:3BwrItS2Q

本家ウィザーズの方でも無駄にクラゲデッキとかやってるし、似た様な物でしょ。真面目なデッキは水曜や金曜が紹介すればOK
まだスタンダードでやってるだけ日本語公式のがマシとも言える。クラゲデッキはレガシーですらなかった

678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 21:06:01.68 ID:ACvvd/bR0

サマ師がライターやったり誰も特しないデッキビルダー（笑）の
オナニー場とか公式もそろそろ身内ノリはやめてくれよ。

679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 21:06:13.26 ID:3BwrItS2Q

ああ金曜は当分更新が無いか
誰か代わりの人間見つければいいのに……

680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 21:06:17.11 ID:htc7Khzs0

>>674
自分にとっては無駄でも他の人にとっては無駄じゃないだろうになｗ
自分はレガシーしかしないからツムラの記事が無駄だとか言ってるのと一緒
んで、その痛いこと言ってるTwitterだかブログだかを晒すのは良いけど
中身だけコピペされても微妙だぞ

681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 21:24:07.25 ID:YMVClly+0

>>680
多分僕とあなたの間で話が食い違ってる気がするけど
そうじゃないならなんていうか頑張って

682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 21:46:57.04 ID:FlE7iqAhO

お…おう…

683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 22:02:31.49 ID:THhD6az50

>>681
真性

684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 22:29:08.40 ID:RJ4UUNiy0

なにいってんだこいつ

685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 22:43:04.90 ID:pk00aZ6vO

>>681
キ　チ　ガ　イ　爆　誕　！

686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 22:49:28.43 ID:oEEGriQ50

情報は取捨選択するもんだと何度言ったら

687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 23:19:16.76 ID:bpD5ErD90

そんな能力ないし努力も嫌だからボクチンの前に正解もって来い、
ってタイプの馬鹿だろ

688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 23:28:30.68 ID:HDzRv09o0

http://akaiakina.diarynote.jp/201107282154544137/
。さんの実態が明らかに！

689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 23:55:36.96 ID:t/TC6s2+0

8：【周りでプレイングの上手い人は？】
いない

9：【周りで構築の上手い人は？】
いない

21：【ライバルはいる？】
己の中にいる

690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 00:08:28.05 ID:xNxBBYLxO

おいやめろ

691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 00:19:11.63 ID:qse1pms40

単純に。さんにトモダチがいないというだけの話なんじゃ・・・

692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 00:28:45.18 ID:07oN28sl0

ないた

693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 00:29:10.08 ID:IpjoyfLt0

>>691
しー

694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 00:32:41.12 ID:qse1pms40

ごめんよ、ホントにごめんよ。さん！
悪気はあんまりなかったんだ・・・

695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 01:12:17.78 ID:4j+suMnO0

デッキ構築劇場楽しいじゃん！
マジックの楽しみ方の一つとして自由なデッキを組めるってことがある以上
そういったものが初心者含めある層の興味を引けばそれはそれでいいのでは？

トーナメントデッキ情報クレクレみたいな奴は
もっと自分でデッキ組んで努力して調整すればいいんじゃないか？　
トーナメントで活躍できるデッキを教えて貰わないとデッキ組めないんですかね？
コピーする対象を扱わない記事は屑ですか？

696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 01:48:25.73 ID:vLLQjOIW0

>>695
言葉が足らなくて、多分君は誤解されるから補足しておくよ

「やってる本人は楽しい」の楽しいだよね＾＾；

697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 02:09:26.53 ID:4XU/jwww0

誰それの記事は自分には不要（向いてない）と分かっただけでも有用だろ

698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 02:19:19.49 ID:VYDZSHnGO

トーナメントマジックだけがマジックじゃない
そういう情報だけが欲しいなら水曜日の記事と海外の記事でも読み漁っとけばいい

699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 02:50:40.94 ID:9TuBBx5P0

ジョークと不真面目をごっちゃにしちゃいけないよな。
同じネタ記事でも、本家のはジョークだけど日本のは不真面目。

700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 03:03:54.61 ID:waEE1XM60

どっちかっていうと>>674って言うよりも>>681のがアレかな
>>681でより決定的になったって言うか

>>699
うんまあ、そういう線引きを個人的な主観でやってるから叩かれてるんだけどね
あと、海外の記事は～とか言っちゃうのはちょっと微妙
何故なら海外記事で注目されたり翻訳されたりするのは良記事だけだから

まあ海外賛美とか海外の良い部分だけしか見ずに行われるか
日本を叩くために日本よりも優位なとこがどこかにないかを探して行われるものだけど

701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 06:12:51.61 ID:eTeCp4siO

アメリカの肉はハーフであのサイズか
なんかソースが少なくて、肉の味しかしなさそうだ

702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 06:41:25.77 ID:vLLQjOIW0

トモハル、新大久保で犬鍋を食べるの巻
日本はコリアに勝てるものがないね、と上機嫌

703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 06:44:13.32 ID:vLLQjOIW0

誤爆

704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 09:43:53.15 ID:1NX7vFQHP

いや誤爆じゃないだろ

DNでも例のフジ韓流ごり押しの件取り上げる人がいるが
すっかり洗脳されきったトモハルが店に取り入れたりしないか心配

好きならなおさら、
嫌われかねないごり押しは反発すべきだけど

705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 09:54:48.02 ID:qt0TChFh0

はっきり言って木曜記事なんて
DJ尊師のなんとなくMtGの歴史が分かるヤツ以外何の価値もねーだろ

火曜のジャッジの戯言のが幾らかマシってもんだ

706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 10:43:11.18 ID:NLSbzW5T0

一番マシなのは翻訳記事、でFA

707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 10:49:05.41 ID:9TuBBx5P0

＞私の目に入るほど有名だったデッキのマナベースの平均枚数は偶然にも27.5枚。５ターン目に５マナ欲しい場合の期待値に等しい。
ここにクスリときた

708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 11:19:06.12 ID:jkRzhuGR0

無職のとーほぐみん、ツイッターの無職大喜利にブチギレの巻

709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 11:29:39.07 ID:TOQWzchYO

煽り耐性低いなー
皮肉の１つも言えないのかな

710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 11:48:43.18 ID:5nhyDG0t0

リミテやんないので公式で一番おもしろいのは津村さんの記事だな
あと実は台パンのフォーマット別記事も好きだったが今回の事件でどうなる事やら

711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 12:16:00.16 ID:YPnTNrZuO

台パンは無職の三十路でなかしゅーのように英語ペラペラでもないし友晴のように自分の店を持ってるってこともない
さてこれからどう生きていくのやら

712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 12:21:28.11 ID:fnWa+6Au0

台パンってあの辺と同じ年なのか
もう少し若いと思ってたわ

713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 15:14:50.63 ID:lRvRUaqgO

台パンって無職なんだ。

714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 15:44:23.88 ID:iKuHRvTj0

無職ではないだろ
やっはここって田舎の友達いないMTGプレイヤーの集会所だな

715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 15:55:57.61 ID:UaQpgbey0

じゃあ職業は何なんですか？

716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 15:56:16.72 ID:lRSTgD5T0

台パンやる奴って社会不適合者だから大概ニートなのはなんか頷ける
ホント消えてくれないかな、どうやったらええんやろか？

717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 15:59:33.86 ID:aDbRF5Oo0

台パンするのがお仕事です

718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 16:25:34.17 ID:xYwWgctY0

>>715
ブログとかで載せてるわけでもないのに個人のプライベートなこと書き込んだらいかんだろｊｋ

719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 16:28:01.47 ID:AEeHXeOuO

台パン無職だよ

720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 17:16:59.60 ID:7zCiJ47mO

プロプレイヤーですまる

てかよくトップ８の外人の職業に、ポーカープレイヤーってあるけど
あれ向こうじゃどういう扱いなんだ？

721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 17:23:41.93 ID:jWKV7Ipn0

ポーカープレイヤーはただのギャンブラーだろう
日本とアメリカじゃそれでも立場が違うだろうけど

なかしゅーの旅記事で誰だったか忘れたけど年収１億のポーカープレイヤー
もいるらしいね
何の記事だったか忘れた

722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 17:29:41.44 ID:4nL0nOT90

>>720
そのまんまの意味だぞ　向こうじゃポーカーの世界大会だのテレビ用のトーナメントが
あってそれの賞金はMTGと比べるのが馬鹿らしくなるくらいデカい
ちょっと車で走ればどんな田舎でもカジノはあるしな
向こうでプロギャンブラーったら芸能人みたいな扱いだよ

723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 17:40:16.00 ID:hecjVUna0

やる夫がポーカーに挑戦するようです。
とか見れば分かりやすいかな
全部見たらくそ長いけど

MTGでは昔どっかの有名プレイヤーが世界大会で2位に入って
億単位の賞金貰ってから海外プレイヤーの間で流行りだしたらしい
ネットのテキサスホールデムは日本でもやってるプロがいたな
誰かは忘れたがツイッターに書いてた

724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 17:48:25.65 ID:92NhIJVk0

>>723
デイビット・ウィリアムズだったっけ？
ＰＴに久々に来たときは運転手付きのロールスロイスだったとか。

725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 18:11:29.26 ID:VHLyxwq10

海外の金持ちにとっちゃお小遣いなんだよ、そういうのは
資産家は雇われ仕事なんてしない

726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 18:12:55.89 ID:hecjVUna0

>>724
確かそうだった気がする
ttp://www.pokerstars.jp/team-pokerstars/david-williams/
ポーカープレイヤーとして有名になってるみたいね

727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 19:10:03.93 ID:TgrND0VX0

http://www.happymtg.com/coverage/2179/

　職業
　マジックに生涯を捧げた。

本当にサスペンド食らったらどうすんだろうねこの人ｗ

728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 19:58:53.12 ID:zsdSna1/0

格闘ゲームやＦＰＳでも海外のプロだと暮らせるくらい稼げるからなあ
日本とは根本的に違う

729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 21:25:19.27 ID:eTeCp4siO

大パンは三十路じゃねえから
もっと若いからふつうに

730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 21:29:09.36 ID:eTeCp4siO

葬式野郎もいるじゃん

731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 22:59:06.97 ID:AZRqmFsr0

daipan daipan
2年の大会出場停止がいいな。

732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 23:14:23.97 ID:Jdy4NjCu0

daipan japan

733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 23:22:01.33 ID:p4Xiy5Fu0

パンパン台をパーンパン！
パンパン台をパーンパン！

734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 23:26:02.78 ID:ssLugJtu0

早くDQなりたいな♪(パーン)

735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 23:44:58.09 ID:TgrND0VX0

申し訳ないがノンケ向けロリアニメネタはＮＧ

736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 00:24:17.14 ID:tRUFrIOC0

他人の玉袋触ると気持ちいいよね('▽`*)

737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 00:32:16.90 ID:tRUFrIOC0

おっとレガシースレの誤爆

738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 01:07:01.34 ID:72YLrs0tO

やっぱ勝ちへの執念みたいなのが強いから、負けちゃって台パンするんじゃないの？

勝ちへの執念－マジックのうまさ＝台パンのしやすさ

みたいな

739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 02:06:58.24 ID:Miqf96g30

いみふ

740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 02:16:08.68 ID:3hH/UGqX0

スポーツ選手に置き換えると、卓球選手が負けたからと言って台パンするのか？

741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 02:53:46.42 ID:+SB7zLDN0

>台パン
負け犬の遠吠えみたいなものだよ

742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 03:30:18.86 ID:BVLOrxHj0

叩かれる台が悪い。
剣山の台にしよう。

743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 09:08:01.67 ID:irfUOabr0

>>742
高橋の拳は一日３０時間に及ぶ台パンのトレーニングにより
ダイヤモンドをも凌駕する硬度を誇っていることはご存知ですよね？

744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 09:14:22.69 ID:SCSW/Hg5O

台パン小僧ならワンチャンあるで

745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 09:23:51.54 ID:vlJMOc8gO

早くDQになりた～い

746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 12:20:24.20 ID:n1CQKWJK0

平野綾の動向と同じくらい台パンの動向が気になる。

747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 13:02:50.98 ID:tEpFg5tA0

ニッセン後久々にこのスレに来てみたら・・・

まだこの話題やってたのかよw

748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 14:37:53.86 ID:Utp8piD40

MagicOnlineにも、カード握りつぶしと台パン実装してほしいわ

749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 15:17:28.45 ID:qW4gf0MI0

>>747
ちょっと前には高橋の他にテツローっていう小物の台パンerも現れたぞ

750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 15:53:06.01 ID:U3qCch7e0

申し訳ないがゴトはNG

751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 17:48:35.24 ID:yuIfmdqKO

定業を土地と見なすなら思案も土地扱いか。
そもそも青白で考えるならリーク構えたり5ターン目までに使えるマナが限られる、そんな中で打ち消される可能性のあるスペルを土地扱いと考えることに抵抗がある。

752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 18:49:56.12 ID:+SB7zLDN0

ZAPPAうぜぇ・・

753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 20:15:11.68 ID:i9b4/uTGi

ザッパって名前変えてね？

754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 21:05:26.35 ID:zAQ0vxnvO

>>748
Aysen Crusaderをビリビリに破る機能も要りますよね？

755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 23:41:45.95 ID:ppWe4nqV0

ttp://otakutalker.diarynote.jp/201107302331539194/

756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 00:06:07.21 ID:zqZisaW00

>>755
なにもコメ載せず、ＵＲＬだけ貼り付けんなバカ。

（クリック後）

・・・・・・・えなにこれマジ怖い。

757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 00:24:33.56 ID:Cp2OygO30

ttp://hal9000.diarynote.jp/201107302126395384/

パック買わないカスの上に馬鹿でしたか…残念

758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 00:37:41.13 ID:FdSxlEKw0

>>755
一生分の運を使い果たしたクラスの衝撃だったろうなw

759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 00:53:10.40 ID:SzEl+jgk0

こんなんただの自作自演じゃん
数十パックかってたまたま最初の数個にロータスがはいってて
残りを商品にしたらそれらは全部「たまたま」微妙なゴミで
なぜか「たまたま」残ってた最後の１パックを自分用にしたら
βロータスにβモックスに不毛4枚セットがありましたー＾＾　って信じるやついねーだろ

760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 00:58:19.44 ID:+kRhrxnp0

いやあ、手のこんだ自作自演だよねー。

加えて赤の他人に数千円分のレアを含むパックを500円で
売ってやることまでしてやるなんて、頭が下がるよねｗ

761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 01:04:04.10 ID:P2wR2NkB0

会場が盛り上がったならそれでいいじゃない

762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 01:15:52.33 ID:vw1Qi4M1Q

ロータスのパックだけが自作自演だけだとしても「あの時のロータスってどうなりました？」って聞かれたらバレそうだしなｗ

763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 01:18:01.56 ID:GeRzeIua0

>>757
"だろう"とか"思われる"とか、反証じゃなくてただの憶測だな

再録禁止を何枚かジャッジFOILで出して再録禁止の意味がなくなるってことでFOILでの再録もやめたのに
再録禁止を再録したら企業としての信用ガタ落ちだろうに

764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 01:23:20.66 ID:7bPR54Qu0

MTG再開しようと思ってる。
2004年当時のDCIポイントとかって、据え置きされてるのかな？

765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 01:30:14.51 ID:dhTzPcZIP

どうだっけ。検索してみ。

766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 01:36:44.11 ID:KRFb9INj0

784 : 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 : 2011/07/27(水) 16:58:44.65 ID:RdRmGUYX0
>>780-781
そこら辺の野良プレイヤーならともかく
何年もレベルジャッジやってるアラジンだからな
マジックジャンキーで金銭的な損得勘定とかブッ飛んでなきゃ
遠征ジャッジとか出来ないだろう

たった数万円儲けるための詐欺とかで
ジャッジ資格永久停止とかの危険
をおかすとも思えんし

767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 01:58:18.39 ID:FAYqHVzY0

>>465の時点で当たり前のことを難しく書いてるだけだったからだいぶ怪しかった
こういうのは結論ありきで理論をその方向に持っていく場合が多い
しかしこの「WotC社について」は
単に誰でも知ってる当たり前のことを書いただけで終わって
何の考察もしてないし結論も出してなくて何を書きたかったか良く分からん

逆に>>757は「デュアラン再録しろ」って結論のために書いてるけど
極論オンリーで説得力が終始まるで無いんだよな
例えば最初は>>465みたいな当たり前のことを書いて
それを最後に極論で「デュアラン再録しろ」って結論に繋げるとかならまだ分かるんだけど

768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 02:02:00.88 ID:SzEl+jgk0

詐欺なんざしてないっしょ、おっさんがお金ためてロータス買った記念に回りに幸せおすそ分けしただけで。
書かれてるけど、会場盛り上がったならそれでいいじゃん。ほんとにたまたま出たと思ったやつがいるなら頭沸きすぎなだけで

769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 02:04:05.20 ID:ho7y5t0r0

あの会場で怒る奴はいないと思うぞ

770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 02:11:20.18 ID:xmHG9C900

本人がオチャラケ言うてるサイトにまじめに反論してなんか楽しいのか・・・？

771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 02:29:21.53 ID:FAYqHVzY0

自作自演はしてるだろうけど詐欺はしてないって
ID:SzEl+jgk0が言ってる意味がよく分からん

古本屋でロータス出たパック買ったことが嘘で
同じ店で買ったと称したパック売ったら詐欺だろ
アラジンが自作自演を買い手全員に伝えてたってこと？

772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 03:00:41.63 ID:gtHXVNJJ0

嫉妬豚わろたwww
あの封入方法はどう考えても自作自演たかじゃねーよ。
どういう風に封入されていたかと、今回会場で配られたパックの数も写しておくべきだったな。
まぁあの場にいた人なら自演じゃないことはわかるよ。

仮に自作自演だったとしたら、プレイヤー側に景品で配られたパックから出たカード考えると大赤字だぜ。

会場は高額カード連発でかなり盛り上がったしな～楽しいイベントだったよ。

773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 03:01:40.72 ID:sLE1zxyD0

嫉妬厨は想像力が逞しいな

774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 03:17:32.69 ID:CmZNXJCr0

ネオチスレの負のエネルギーは異常

775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 03:25:15.15 ID:tVZpcByf0

負のエネルギーと迷惑な正義感しかねーだろここ

776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 05:10:37.06 ID:/xlkMjDxP

KURATAはドラフトやってるって話も聞いたし
箱開けてないとあんなにデッキころころ変わらないと思うんだけど
いくらレガシーメインとはいっても

DNにしか書いてないことって一部でしかないよ
サブでドラフトやってるやつはだいたいレポ書かない傾向にあるからわかりづらい
これはスタンもレガシーも同じ
例えばZAPPAは熱心なドラフトプレイヤー

みんな主戦場とか勝ったときとか特定のときしか書きたがらない

777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 09:18:34.13 ID:eypTwqKUO

デュアランの再録系の日記でいつも思うことは
なんでデュアランだけ再録して他のレガシーに
必要な高額なカードは再録しろと言わないんだろう？
ということ
デュアランが新たに流通すれば、それに伴って
レガシーに必要な非デュアラン高額カードの値段が
益々上がって、今のデュアランみたいな値段になりかねないじゃんｗ

778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 09:22:42.73 ID:luZGLS7Q0

デュアランがもし再録されると値段下がるからその分ほかのパーツの値段があがるだけだよなあ

779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 09:30:02.41 ID:HDywN5+l0

ビートダウンだったら土地さえありゃあとは新しいパーツばっかだけど
コントロール組みたい人はそうかもな

780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 09:35:38.09 ID:b09FGEZ70

汎用性が高くて強いからじゃね？
たった10枚の再録でデッキを選ばず大きな効果が与えられる。

781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 09:48:16.60 ID:Ryc/EC/V0

同じ機能で、別の名前で出せばいいんじゃね？

782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 09:52:23.95 ID:pQIOQfCRO

デュアラン同種8枚はやり過ぎ

783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 11:12:18.30 ID:G7cn3TNI0

でもそろそろ再録禁止はどうにかして欲しい
値段上がって人が減るだけじゃん

784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 11:17:53.67 ID:GytSudc20

>>777
そりゃレガシーをやる以上は誰がどう見ても明らかにトップのカードパワーを持つ土地を使うに越したことは無いじゃん。
レガシーはカードプールが広大だからデッキの強い弱いは度外視にしてデッキを組みたいって人も多いだろうし。
つまりは明らかな下位互換を使いたくないっていう話だよ。
もちろん下位互換や基本地形でもデッキは回るかもしれん・・・・・っていうところがデュアランの価値が値段につりあってない
と思わせる要因じゃないかと思う。土地だけそろえて勝てるわけじゃ無し、安い値段で勝てるようにしろとは言わないが
やりたい事をやれるようにはしてくれてもいいんじゃないの？ってのがデュアラン再録っていってる人の大体の考え方。

オナニーと言われても仕方ないが、そういう高額カードを揃えてこそようやくゲームになるフォーマットがそもそも盛大なオナニー。
安くしろって叫ぶほうがおかしいという気もしないでもない

785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 11:23:19.75 ID:vuTnTf+I0

【結論】
手に入らず妥協の産物使うようならやるな（レガシーに限らず）

786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 11:50:06.95 ID:LpKgvq7U0

>>783
人が減れば需要が減ってシングルカードの値段は下がるし
デュアラン高くて買えないからMTG止めるような人間が
パック買うはずも無いからウィザーズ的には止めてもらってOK
再録とかしてレガシー人気でスタンの人口が減ったりしたら
それこそマイナスだし

再録禁止解除とか訴えられかねないリスクをかけて
プラスどころかマイナスになるかも知れないことをするわけがない

787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 12:07:16.18 ID:MH5wHX410

レガシーは大人の嗜み
ヴィンテージは貴族の遊戯

788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 12:14:14.68 ID:pQIOQfCRO

カードパワーをプロフェシー並みに下げたセットは売れないんだろうな。

789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 12:15:23.66 ID:+XeYXf/4i

プロキシOKの大会だらけになればウィザーズは動く

790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 12:17:12.83 ID:r6bi4FLR0

ショップがそれを開催するメリットがマジ無い

791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 12:23:27.64 ID:eypTwqKUO

デュアラン再録しろ言うなら
ついでにオンスロートのフェッチタルモLED不毛FOWetcも
再録しろって叫べよ
マジで中途半端ｗ

792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 12:30:37.67 ID:pQIOQfCRO

デュアランは初期のセットだから絶対数がそもそも少ない。

793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 12:32:50.88 ID:sscEg/RD0

>>788
ほぼリミテッド専用エキスパンションと化しそう
賞品としても喜ばれないみたいな

794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 18:54:45.35 ID:TJwOG3StO

つーか再録ってなったらスタンでデュアラン使えるってことじゃね？
それこそレガシーの意味ないんじゃ…？

795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 18:58:40.24 ID:/Vz5PCdl0

統率者セットみたいなので出せばスタンじゃ使えないよ
供給量もあれだけど

796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 19:05:26.55 ID:U1HDNP2V0

唯一可能性があるのは、デュアランと同機能、異名前の土地10種を作って、
特例でこの土地はもともとのデュアランと合わせて4枚制限にするってくらいかな。

797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 19:23:14.46 ID:jny9ERY70

＞同機能
って時点で、ちゃんと引っかかるから安心しろ
カスにはリアルプレーどころかネットでオナニーを吹聴する事すら認められて居らんのだ

798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 19:30:23.00 ID:1cXsiQDZ0

ぶっちゃけデュアラン全種×４、不毛×４、フェッチ全種×４
変わり谷×４、ミシュラの工房×４が揃ったら
レガシー民って余程強い土地が出ない限り
新しく出た土地を買わないよね？
まぁこれはクリーチャーやスペルに対しても当てはまると思うんだが…
ただそんなプレイヤーがじゃんじゃん増えたら
WOTCからしたら旨味がないから
デュアラン再録なんて嫌でもしないと思うよ

799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 19:54:14.91 ID:5OxmpL0t0

つーか、もうレガシーしか行き場の無い様なのが
「ウィザーズは俺が命かけちゃってるフォーマットを活況にさせる義務がある！」
だとか鼻息荒くすんのは勝手だけどさ
ちったあ売る側がどういう判断下すか常識的に考えてみるべきだと思うわね

800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 19:56:53.64 ID:ZFwSLrDxO

レガシーはTKPのオワコン
これからはモダンの時代だからそこが重要

801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 20:37:05.06 ID:KKS3lqMd0

もう新しいデュアラン作って古いのは禁止カードにすればいいじゃん。

802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 20:41:25.30 ID:/xlkMjDxP

>>799
その判断下した結果が統率者セットの新規カードなわけで、
まったく気にかけてないわけじゃない
といっても、やったことがなければ意味がわからないかもしれないが
それに最近のエキスパンションは出る度に環境を揺るがしてる

レガシーやってる側では現実では誰もデュアラン乞食みたいなのはいないよ
それこそ長ければ長いほど

プレイヤー人口については首都圏・関西は今で十分だと思ってる人しかいないから
気にかけてる人は地方のプレイヤーだと思う

KURATAもいつも通り思考実験してるだけでしょ
だいたいKURATAは全部持ってるはずだし

>>800
モダンに1番スムーズに移行できるのはこれまでの資産が有効活用できる
レガシープレイヤー
せいぜいショックランド買い足すだけで十分
すでにDNでもモダンのデッキ晒しが始まってる
たぶんモダンもレガシーもどっちもやるようになるだろうね
どっちが盛り上がっても元レガシープレイヤーは問題ない

803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 20:42:49.90 ID:T9C4d/QX0

つまり>>801みたいなのをレガシー出禁にしようって事でもあるんだよねｗ

804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 21:06:03.17 ID:E1P5zb0r0

結局のところさ
「ショックランド持ってない」とか言ってるのは
ラヴニカ期から寄生虫やってましたという主張でしかないんだよね

こういうクズ共にはモダン環境で、かつてのサマハルに賞品全部持ってかれた系の洗礼を毎度喰らってもらって
プレイヤーとして死んでいただきたいと思っております

805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 21:27:52.23 ID:HbWQSeMP0

EDHのためにデュアラン5枚目欲しいから再録してくれた方がいいな～

806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 21:31:02.63 ID:nqXG1ThM0

>>805
代用品としてTEのアンコ土地でもスリーブに逆さに放り込んどけアホ

807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 21:38:54.49 ID:eypTwqKUO

デュアラン高いって言ってる奴等はモダンが
紙フォーマットになってからショックランド高い
とか言い出すんだろうなぁｗ
モダンが人気になったら今の２倍とかに跳ね上がりそうだから
今の内に買っておいたほうがいいと思うよ

808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 21:43:13.80 ID:ta8fhAtq0

デュアランが高い！
↓
お前なんかお呼びじゃないって事

809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 21:47:01.27 ID:eypTwqKUO

>>808
デュアラン１枚１万越えなんか高く感じない
↓
レガシーが僕を呼んでいる！

こう解釈していいの？

810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 21:48:31.55 ID:imar13uS0

ヴィンテへＧＯ

811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 21:50:37.89 ID:/xlkMjDxP

>>804
最近復帰したんだよ。
レガシーやってるやつはローウィン～ゼンディカーで復帰したやつがかなり多い。
ここ1年での復帰もかなり多いし。
理由はわからんけど。
たぶん稲妻再録とかたくさん理由はあると思う。
復帰時にデュアラン持ってたかどうかは知らないが、
俺は全部捨ててたから全部買い直した。まだ安い時期に。タルモが5000円ぐらいだったかな。
俺もそう。まだスタンとドラフトやってるけど。

ここ数年だろ？不毛とかが一気に値上がったのって。
復帰者がレガシー行ってるんだよ。
なんでなのかは自分のレス見てよく考えたらいいんじゃないか？

812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 21:51:01.93 ID:avgBrPiB0

今日某所でデュアランフルセットが特化4,000円だったので買ってしまった
状態もめちゃくちゃ良いしマジで嬉しい
中古ショップの詰め合わせからブラックロータスでてきたりするみたいだし
カードショップ以外は穴場ってあるねー

813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 21:55:52.48 ID:GeRzeIua0

>>807
モダンはもう公式フォーマット化発表されたぞ
既にギルランはスタン当時の値段くらいまで高騰してきてる

814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 22:06:13.78 ID:aWlEDqri0

>>812
それ噂の偽物じゃね

815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 22:11:48.24 ID:L5yxjIq50

>>811
遠回しにスタンは>>804みたいな妄想狂のクズばっかって言ってるの？
さすがにそれは言い過ぎでしょ。

>>804
お前の中ではレガシーやってるやつはみんなずっとやってる前提なんだな。
テンペからオデッセイの間に中学生時代に重なっていてプレイしていて、大学受験でやめて、
社会人になって経済力を得た、とか、大学4年になって時間ができた、とかいう理由で復帰してるやつが多いよ。
いなかった時期に対して寄生虫ってどういう意味なんだ？

>>804はずっと大昔からスタンダードとドラフトだけ延々やって、WotCに貢献してるような口ぶりだけど、
その割にはサマハルとか言って元プロは馬鹿にするんだな。

816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 22:15:29.99 ID:QndvV9y30

>>811
オワコンレガシー行くのを「復帰」とか言うのは豚だけっスわｗ
さっきレガシースレに湧いてた馬鹿みたいに「FoWと土地買ってずっと続けるぞー^^」とか言ってないで
とっとと死んじゃってください

817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 22:18:50.80 ID:4xaQbsDI0

>>815
最近レガシーネタで煽りを入れてくる池沼が常駐してるんだよ
本音はレガシーとかどうでもよくて、ただ荒らして喜んでる頭の弱いガキなんだろうな

818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 22:19:35.04 ID:fQxqpheE0

>>815
マジレスすっとこのスレでこの手のレスする奴になに言っても無駄

819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 22:29:54.80 ID:avgBrPiB0

>>814
いや贋物作る奴だってせっかく作ったらカードショップで売るんじゃないかな？
ワザワザ贋物作ってフルセット4千円で売ったって全然儲からないだろうし
本物と信じたい

820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 22:50:49.26 ID:HbWQSeMP0

>>819
画像うｐ！

821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 22:54:39.87 ID:/xlkMjDxP

>>816
マジック自体への復帰の話なんだが……読解力もなかったか。
ID変わってるけど同じやつなんだろうな

FoWと土地だけ買えばはじめられるみたいに思ってるやつこそ騙りだろ
ID切り替えてるお前がやってるのかもしれないが

822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 22:57:19.42 ID:+kRhrxnp0

812みたいなつまらんネタにいちいち相手してやるなよ…。

フルセットって10枚だろ？
それを特価4千円で売るとか、ネタに決まってるじゃん。

…1枚4千円の10枚4万円で買ったという意味なら、同情するけどな。

823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 22:58:43.66 ID:FdSxlEKw0

>>811
レガシー民がスタンに復帰しはじめたのは
レガシーで使える高額カードを買っていくと+5000円くらいでスタンダードのトップメタデッキが完成するため論

824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 23:00:05.51 ID:v3pQ1XCP0

青とか白は顕著だったわな
ジェイス　装備品　石鍛冶

825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 23:01:13.94 ID:FdSxlEKw0

>>824
エルズペス、聖遺の騎士、賛美ババア、タルモッモー

826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 23:02:31.60 ID:E1VeImzA0

詳しい店員「店長、これ貴重で何千円もするやつですよ」
店長：「おお、じゃあ4000円ぐらいで売ろうか」

店長「すごいね、4000円にしておいたらすぐに売れたよ！」
店員「売り上げ4万アップっすね」
店長「えっ？」
店員「えっ？」

827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 23:08:23.28 ID:IZHtgCQQ0

普通こういう場合、フルセットって40枚の事を言うんじゃねぇのか

828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 23:09:46.29 ID:FdSxlEKw0

>>819
画像見れば一発でわかる

あとイラストレーターの書いてあるスペース

829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 23:10:19.50 ID:/xlkMjDxP

>>826
なんとか鑑定館だと本当にありそうな気がする
買い取り時も知識のないやつが売りに来て、安く買い取ってるのかも

830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 23:13:55.53 ID:T7hdaoUg0

レガシーを馬鹿にすると必死になって反論するのが居るから
面白がって煽ってるのが居るんだよね

まーここで晒されてるのを見る限り
デュアラン再録しろって言ってる奴も
新規パック買わないレガシープレイヤーが居るのも確かなんだよね
それが一部のプレイヤーであってもここではそれが目立ってしまう
ショップとしてもレガシーの大会ほうがスタンより人数が倍は集まるけど
スタンの大会のほうが回数は遥かに多いってところもある

完全に正しいわけではないが、一部でも事実を表している以上
煽ってる奴にマジレスしても認識の違いってことで意味は無いと思う

あと>>811はスタンに復帰したけどレガシーに行った人間が多いってのは
新規パック買い続けるのが嫌になったからって煽ってるんじゃないの？

831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 23:20:02.88 ID:avgBrPiB0

フルセット＝10種*各4枚の40枚です
購入した所ではカードは殆ど取り扱ってなくてDBやSDガンダムのカードダスとかとまとめて扱われてました
写真は今カメラが無いので明日にでも友達に借りて上げてみます

832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 23:27:40.63 ID:+kRhrxnp0

はいはい1枚100円でデュアランが売っていたというネタ乙。

アラジンの真似して話題に乗りたいのかい？
んじゃ、ＤＮでもツイッターでも言いから自分の実名で晒してみろよ。
あと店舗の実名もな。

833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 23:40:44.65 ID:/xlkMjDxP

>>830
結果的に実情を話すやつがいるわけだから、勝ち誇ってる煽り野郎がいるだけよりよっぽどマシだと思うけどな
そもそもが見えない部分だし、妄想や誇大表現だと思ってスルーすればいいのかもしれないが

一部のプレイヤーが目立つのはわかるけど、なんでレガシーばっかり取り上げられて、
スタンだとそういうのは普通に一部として扱われるのかが理解できない
レガシーやってないし見たこともない、想像の域ってことなら理解できるけど

こっからは俺の想像な
レガシーへ移行してるのは新規パックとか、値段だけの問題じゃないよ
前にネタ蒔きも似たようなこと書いてただろ？ガチくさい・嫌味くさい・冷徹な態度のやつが多すぎるんだよ
デッキの問題じゃなくて態度の話ね
レガシーでもTier2ですらない、その色でその構造なら入るべき、
と言われるパワーカードも入ってないデッキはファンデッキとして扱われるし

競技から逃げた、と思いたいならそれでもいい
でも復帰組はだいたい中学時代の友達間のゲームみたいな雰囲気を楽しむために復帰したんであって、
競技をやるために復帰したわけじゃないと思うんだよ
それが例えニッセンのサイドイベントのレガシーであっても本戦とはかなり空気が違う
高橋みたいに生活をかけて戦ってる空気みたいなやつはいない
FNMでも高橋みたいな空気には辟易しちゃってるのさ
レガシーにもそういう殺意抱えたやつはいないわけじゃないが、会場の隅でボドゲとかEDHとかやるゆるい空気でコミュニティができてる

834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 23:50:18.52 ID:bgv0prfs0

＞一部のプレイヤーが目立つのはわかるけど、なんでレガシーばっかり取り上げられて、
＞スタンだとそういうのは普通に一部として扱われるのかが理解できない

まー分かりやすく言えば>>833みたいなのが居るから

835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 00:14:48.65 ID:4V3lbxPp0

>>833
先に煽ったやつより、反応したやつの方が下位として扱われるからな。
辟易してるならそもそも煽らなきゃいいのに煽る、ってことはこういうスレ違いな状況にいたるのを望んでるクズがいるってこと。
もともと割とそういうクズの集まるスレなんで君みたいなまじめな人は見ない方がいい。

あいせんヲチ程度ならDNでだってできるしやってるやつはいる。

836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 00:19:36.38 ID:a3g4PJY10

んで、口をパクパクさせて「デュアランくれ、不毛くれ」的な無様なのを２chやDNでよく見るようになったのかｗ
ネクロドネイト期のエクテン以前に押さえてないような奴がこんなもんに関わってんじゃねぇよｗｗｗ

837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 00:22:00.46 ID:4WpCdeoT0

>>833
レガシースタン両方やってるが自分のところはレガシーのほうがガチな雰囲気だけどな
スタンのほうが和気あいあいとしてる感じ
どっちが良いとか悪いとかはないが

レガシーにレッテル貼りされるのを嫌がってるのに
自分がスタンに対してレッテル貼りをしてどうするよ

838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 00:30:27.72 ID:QLn+C8kF0

ttp://johnny137mtg.diarynote.jp/201107312332185167/

お前ら全力で笑いとばしてやっていいぞ

839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 00:32:47.89 ID:dJrnXkBa0

それ程でも

840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 00:37:55.70 ID:CWPV1a+fP

>>836
復帰ってデュアラン買うとこまでの意味も含んでるんだけど……
少なくともリアルでデッキに必要な分のデュアランを買わないやつを見たことないんだが

レガシーに参加してない人が参加したくて
デュアランくれ、不毛くれって言ってるんじゃないのそれって。

何度も言うけどデュアランぐらいは軽く買える連中しかいないよ。
でもデュアランのせいでスタンのパックまで手が伸びないのはいるけど。

841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 00:38:16.59 ID:CWPV1a+fP

>>837
悪かった

842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 00:47:44.32 ID:4V3lbxPp0

>>817はいい加減テンプレで。どいつもこいつも単発だし。
レガシープレイヤーお断りもテンプレで（彼らのためにこそ）。

>>836 >>840
これ以上ヲチの邪魔すんな。

843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 00:50:59.15 ID:CHugg/X9O

そんな自治されてもなー
レガシープレイヤーが香ばしいからこそヲチされてるだけやん

844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 01:01:12.73 ID:hfPqt/da0

実際、最初にココで取り上げられて
レガシーの話すると変な擁護が湧くというのを印象付けてくれたネタ蒔きからしておかしかったし

845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 01:04:43.64 ID:5Z/9DlyuO

このスレはヲチ先じゃないし面白くもなんともない

貧乏赤単でスタンやってるからデュアランなんてどうでもいいし
何が面白いんだ

ネクロドネイトとか言ってるしもともと煽ってるやつもレガシーやってて、内輪もめじゃないの？

846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 01:39:58.56 ID:pPH7j0ji0

http://akaiakina.diarynote.jp/201107311757148635/
。さんが新理論展開しだしたぞｗｗｗ
>返し1ターン目で惜しげもなく《ラノワールのエルフ》に《稲妻》を撃つ。
これなんて一周回って画期的すぎてびっくりだぜ！

847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 01:46:33.77 ID:7RcQovEM0

ちょっと関連あるかもわからないけど
首都圏のプレイヤーって一方的にカード借りる人間多過ぎね？
そういうのは買わないヤツは寄生虫派はどう思ってんの

848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 01:50:46.78 ID:XdJozeFO0

荒れたらdaipan！

849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 01:59:03.73 ID:aCeL53S10

>>846
固定概念が甚だしいな

850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 01:59:18.60 ID:UZGHHJVI0

>>846
当たり前のプレイじゃんと思ってみたら「固定観念にとらわれないプレイ」の例としてあげてるのね

851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 02:15:15.33 ID:ghWa36Rq0

>>847
つーか誰か貸すの？
未完成状態で特攻して爆死するというエンターテイメントを提供すると言ってるのに

852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 02:16:10.56 ID:aWtmYBp50

>>846
最終戦績が全敗も頷ける
あとデッキ考察に関しては超理論だな
デッキコンセプトのアーティファクト引いたけど勝ちに直接関わらないから火力にしました
。さんに５色みのむしとか渡したら、次の日に赤バーンになってそうだな・・。

853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 02:19:54.74 ID:sVFE3bLdP

身内ならカードの貸し借りくらいはするだろうと思ってたけど
案外そういうの嫌う人多いんだよね

地元の環境は身内全体が巨大なカードプールみたいな感じになってたけど
進学で地元離れたらそういうのちょっと、みたいな人が結構居たので驚いた

854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 03:45:44.99 ID:Xcjy4WnF0

元から身内ならともかく会場とかで知り合って仲良くなった人とカードの貸し借りするのは金額によるかなぁとしか。身内なら普通に数万円単位でカード借りたりもする

855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 03:55:43.46 ID:NLTiIAphO

信頼出来るかどうかってだけだろ

856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 04:49:48.85 ID:UZGHHJVI0

あんちゃんとか最高の状態でカード返してくれそうだよな

857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 05:02:12.22 ID:8gbl6wvW0

折り曲がったカードとか、普通は最悪の状態なんで

858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 05:04:44.72 ID:UZGHHJVI0

折れ曲がるとかありえないからw
あんちゃんは確実に握りつぶした状態で返却してくれる

859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 06:39:53.94 ID:I61dga840

要は借り受ける物に対し等価の物を質として預けれるでもない、ただ乗り野郎なんだろう？
そんな奴を利して幾らか買ってる奴をスポイルさせる事はないな

860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 07:32:19.39 ID:UZGHHJVI0

トモハルは早く韓流擁護しとけって

861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 07:40:02.06 ID:LP4d9jOL0

それ何かMTGと関係あんの？

862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 11:29:43.47 ID:azU1zr9lO

超圧縮されたMTGのカードは光り輝きダイヤモンドと同じ価値を持つという

863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 11:33:48.54 ID:qRx3riz10

黒蓮を超圧縮したら値が下がったでござるの巻

864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 14:56:38.24 ID:g7Uu8ULD0

このスレはなんのスレだよｗ

スレタイも見れない馬鹿多すぎんだろ
オチでもない愚痴なら自分のDNにでも書いてろカス

865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 15:27:20.73 ID:uPgjPolH0

はい。

866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 15:42:21.28 ID:dvxNyv+E0

対象となってるクズ層がどやどやと乗り込んできてるから分かりにくいだけで
話題の最初に晒してる奴はちゃんと晒してるんだがな

867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 22:22:32.53 ID:OlmzxK5U0

何か言ってるぞ。
http://69323.diarynote.jp/201108012219433686/

868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 22:41:34.12 ID:wjYg9od60

「敗北」の2文字が頭の中に浮かび上がってきて、「2ndドラフト0-3」ということを意識すると、手札の《森/Forest(NPH)》《山/Mountain(NPH)》をグニャグニャしはじめ、最後には握り潰していました。

盛大に吹いたｗｗｗｗ
なんで握りつぶすのｗｗｗｗ

869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 22:43:21.87 ID:mW1DY2RbQ

カイジの「ぐにゃあ～」は本当にあるのか

870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 22:46:16.64 ID:NeqatalA0

仮に投了の意思があってもカード握り潰すとか常識を疑うのに
投了の意思が無いのに握り潰すとかマジキチ

871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 22:51:11.55 ID:UZGHHJVI0

DV男ってこんな感じなんだろうね～

ちょっと強く押すだけのつもりだった
殴るつもりはなかった
気付いたら目の前に彼女が倒れていた

まぁ傍から見たらかなり面白い状態だったのがわかったから個人的にはどうでもいいやw

昔大会で不利な状況（負ける一歩前くらい）でしばらく考え込んでから
土地を全部掬い上げてまとめてトントンってやってこっち見る人いたけど
あれもなんか誘ってたのかなw

872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 22:54:22.66 ID:2JYgk2awO

書いてある通り、他人からどう見えるか、だよなあ

873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 22:55:39.99 ID:azNDy5nq0

三田村完全に被害者じゃねえか

874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 22:56:19.17 ID:wjYg9od60

考えるために手札をシャカシャカしようとしましたが、たった今ドローしたカード1枚しかなかったので、戦場の《森/Forest(NPH)》《山/Mountain(NPH)》を1枚ずつ取ってシャカシャカしはじめました。

ここも地味に怖い
シャカシャカしないと考えることもできないってもう病気じゃんｗ

875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 23:04:46.51 ID:BaQS1Sv40

場に出した土地を手札と一緒にシャッフルって、それだけでゲームロスとかじゃないのか？

876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 23:08:48.61 ID:PdSUUAAy0

一緒に、とは書いていないんだが文章読む限り割と長い事シャカシャカやってたみたいだな。
場にあるカードを手札に加えてると捉えられてもおかしくないんじゃないか？

あと、この文章になんか恣意的なものを感じる。
てくてくウォッチングを書いてなかったトモハルみたいに
事実の一部を、嘘じゃない程度に、歪ませているような感じ。

877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 23:14:49.20 ID:OvN6JUjv0

『かつてない決意で臨んだ日本選手権』の『フィーチャーマッチ』で戦場のカードを手札に戻してみたり
『心の底からマジックが好き』なのにカードを握り潰してみたり
言ってる事と行動が違いすぎるだろ

>しかし、すべての人が自分に公平に接してくれるとは思っていません。

この『公平』って何を指すのかね？
公式に「イカサマ」判定を受けた奴と他のプレイヤーを平等に扱えるわけねーだろ

878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 23:17:34.60 ID:EzWtxtch0

というか、
戦場にある土地を手札に戻してシャカシャカしてる時点で、
既にマナー違反というかルール違反もいいところだろ？

今後どうするかの改善すると言ってるけど、
台パン事件から全然成長が見られない気がするから、
また問題起こすでしょｗ

サマハルとかも似たようなもんだし。

879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 23:28:29.40 ID:NeqatalA0

三田村さん目線の言い分も聞いてみたいところだけど、あの人ってブログとかやってるのかな？

880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 23:30:33.10 ID:HofmPK8bO

高橋　１年出場停止
三田村　無罪～三ヵ月
ってとこだな。三田村カワイソス

881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 23:35:36.04 ID:WKEusHzT0

シャカシャカしてから握りつぶしたってホントかね
俺が聞いた話だと最後のドローも土地でそれを見て握りつぶしたってことだったんだけど

つーかシャカシャカ自体はこの際いいとしても戦場のカードを取ってまでやってたらさすがに常軌を逸してるぞ
どこでもやらないだろそんなこと
まだ引いたカードそのまま勢いで握りつぶしたほうが（行為自体は許されないけど）心情的に理解できる

882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 23:39:52.36 ID:yazrx1UO0

マジックに人生捧げてる時点でかなり常軌は逸してるんだしどんな奇行に走ろうが不思議など無い

883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 23:44:51.41 ID:+f2Qp/K80

こいつマジックやめたら死ぬんじゃないか
30で職無しだろ
あーこわこわ

884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 23:48:58.93 ID:UZGHHJVI0

30じゃないから

ショップ店員だから

無職じゃなくてフリーター兼プロゲーマーだから

海外じゃ珍しく無いから

↑ここらへんの返答は確実にいただける

885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 23:55:03.12 ID:4C/iT/eP0

三田村可哀相すぎる
daipanだけ2年のサスペンドでいいよ。

886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 23:55:09.11 ID:Q64ZFm9u0

この大人な文章にでも噛みつけるんだな・・・
反省している前科者に追い込みかけるみたいなもんじゃねーの？

887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 23:55:31.67 ID:PdSUUAAy0

日記には
>それから今に至るまで、本当に長い時間を思索に費やしました。
で、7/18に失格裁定のアナウンスがあって7/24の板橋ＰＴＱに出て、日記を書いたのが8/1。
日記では反省してるけど汚名は消えない云々書いてるけど。ルール上問題ないとはいえ
執行猶予中にＰＴＱ出たうえで書く文章としては疑問、
なーんか外面取り繕おうという文章に見えるんだよね。

>2年前の過ちを忘れず、これからどんなに真摯にプレイして行こうとも、
>過去の行いは消せません。この先も言われ続けるでしょう。
>失格経験があるというのは最も不名誉なことであり、対戦した瞬間身構える
>方も多いでしょう。それはすべて自分の行動によるものですし、受け入れ
>なければいけない部分です。そして、そこから反省を学ばなければいけません。
とか書いてるけど、実際やってることは真摯か、受け入れてるのか、反省を
学んでるのかと問われてどう答えるんだろうな。

888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 23:57:00.61 ID:OvN6JUjv0

>>886
完全に子供の反省文だからこれ

889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 23:59:53.32 ID:+f2Qp/K80

信頼というものは、得るよりも失う方が容易いということを今回身を持って知りました。

この歳で気づくことじゃないよなーｗ
マジックじゃなくて人間を鍛えろよーｗ

890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 00:06:27.46 ID:4hTodIL90

>>889
マジックしかやって来なかったんなら、仕方ないんじゃない？ｗ

891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 00:08:05.55 ID:0ZBcylxH0

というか非紳士的行為について自覚がないことを認めてるんだから許される理由はもうどこにもない
社会に対するソシオパスと同様なのだから恒久的な処分をするべき

892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 00:08:45.36 ID:wjYg9od60

ライフというものは、得るよりも失う方が容易いということを今回身を持って知りました。
手札というものは、得るよりも失う方が容易いということを今回身を持って知りました。
ランドというものは、得るよりも失う方が容易いということを今回身を持って知りました。

893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 00:09:16.24 ID:+f2Qp/K80

2049年までサスペンドでいいじゃんもう
そんなに好きなら60超えてからまたトーナメントへ、どうぞ

894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 00:12:14.91 ID:9rWBcGbA0

そんな長期サスペンドもあり得るの？ｗ

895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 00:12:47.19 ID:jlllGJNf0

逆。
所詮ガキが体だけでかくなった様なもんなんだから、寛大な心で許してやるべきだな
経験ないか？ガキの頃は、何かにハマると生活の全てが「それ」に注がれる。
しかし、成長していくにつけ、趣味ばかりではなく社会で生きていくのに必要な事に目が向き始める。
そうしたプロセスが欠落しているのがまあ名指しはせんが、どこの分野にもいる小児的なオタクなんだよな。
“生業”から放りだしたら何するか解らんし、飼っておく位の度量は必要だよｗ

896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 00:17:37.75 ID:53OT88z10

>>886
大人な文章（ｷﾘｯ

マジで言ってるなら一遍社会に出たほうがいいだろw

自営業で自分のイライラを思いっきり外に出す真似して
取引先や客ドンビキさせた後
この文をHPにあげてどう思われるかくらいはさすがに分かるだろｗ

これが初回なら反省してるしいいじゃん、ってなるけど
こいつ散々やったあげくにだから擁護のしようがない

897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 00:21:22.80 ID:S1FaFxlV0

>>894
9999年まであるよ

898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 00:31:43.23 ID:9rWBcGbA0

>>897
http://www.wizards.com/default.asp?x=dci/suspended

すげーｗ
リスト一覧初めて見たけど、死ぬまで、とかもあるんだなｗ

899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 00:35:52.09 ID:fx14phcB0

何やったらそうなるんだろう

900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 00:58:18.55 ID:h8U/zp250

>>899
書いてあるだろ

901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 00:59:02.89 ID:h8U/zp250

昔は罪状も書いてあったのに書いてねえｗ

902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 01:11:37.49 ID:0ZBcylxH0

だなｗ
LifetimeはAssaultじゃなかったか？

903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 01:50:27.62 ID:jGFQLlmVO

Lifetimeの前は10年間出場禁止みたいだな。
トモハルと同じで１年半くらいじゃないの？ジャッジに素直に報告はしているし

904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 02:12:41.91 ID:FWWAy1540

lifetime連中の罪状は暴行とか、ジャッジと組んでの結果改ざんとか
だった気がする。

905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 02:16:29.45 ID:XMNez2HH0

一生涯の基準はリアル法律に抵触するかどうかの境目かな

906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 02:28:26.82 ID:ApNkZitn0

いきなり叩くレスと同じ評価はできなかったわ……
俺が高橋に当たったことがないからかもしれないけどちょっと同情してしまった。
トモハルもてくてくウォッチング聞くまではかなり同情寄りだったし甘いのかもしれないけど。

この日記が真実で、
これを書ける人間がカード握りつぶしたり台パンしちゃう、っていうことはやっぱサイコパスなのかもな。
拘束具みたいなのつけてやったり、MO専門でやった方が本人のためにも周囲のためにもいいかもしれない。
それでなければ、まずマジック以外に夢中になれるような定職見つけて、それでMOやってる方が幸せじゃないかな。
これからプロを続けるにしてもまず自分を抑えることを学ぶためにも定職につくべきだと思う。

907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 02:32:52.28 ID:XMNez2HH0

こういう人って周りにも結構いるけど普段はほんと紳士なんだよ
なにかの拍子に人が変わったように豹変する
一種の病気でしょ。まぁこいつの場合はただの精神退行してるだけだろうけど

908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 02:34:57.96 ID:ewGf2ybZ0

>>898
これみて思ったんだけど2009-06-30のシンガポールっていうのなにがあったの？知ってる人教えて

909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 04:43:01.25 ID:ZzTonIZ50

まあ何がひどいってこんなん書く裏側でMOで未だに対戦相手煽ってるところだな

910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 04:57:05.79 ID:kOl0NJBe0

>>906-907
うむ。負けを突きつけられると、気持ちがどうしようもなくなって
サマでもなんでもいいから勝つ手段を探し始めたり、モノや人に当たったりする人間。
気持ちはわかるんだよね。
俺も、負けが込んでいるとき、どうしても引きが噛み合わなかったり、相手のトップですべてが崩されたりしたときには
どうしても不機嫌になるし、同時に精神も不安定になる。

しかし、そこで自らを律し、その弱みを表に出さず、他人に迷惑をかけないのが普通の、正常な精神を持った人間と言うものだ。

高橋は弱いんだよ。どうしようもなく。
まず正常な精神、強い心をを身につけないと、プロもクソも無い。成功などあるはずもない。

911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 05:31:25.10 ID:u6u5rzEf0

正常な精神とか強い心とかってここ書き込んでいる方はお持ちなんですか?
どう見ても弱い者いじめの目的でレスしてる人間が強い心を持ってる??

!?!?

プロならともかく、プロじゃない人間がなぜTCGなんかで不機嫌になるの?

912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 05:32:54.18 ID:QhZ5Ko4t0

>>911
日本語でOK

913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 05:37:24.48 ID:kOl0NJBe0

イエス・キリストや仏陀でも無い限り、
遊びと言えども、誰しも感情が負の方向に動くことはある、という話だよ。

そんなとき、すぐに態度に出してしまうのが未成熟な人間というわけ。
そんな弱い心を自ら律し、正すことが出来るのが、大人だ。

こんなことは子供の頃、教師や親に習うはずのことなんだがねぇ。

914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 05:40:25.45 ID:u6u5rzEf0

>>912
日本語でお書き致しましたが、何か疑問な点がございましたでしょうか?

915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 05:49:08.56 ID:u6u5rzEf0

>>913
でも、それって理想論だよね。
まぁ、それにしてもカードをグチャグチャにひねり潰すのは他人から見たらちょっとおかしいって思うのが普通なところ。
あまりにも熱くなりすぎて、周りが見えなくなったってことは相当な負けず嫌い。
ちょっと怖いね。

916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 06:26:54.81 ID:kOl0NJBe0

>>915
理想論ってほど難しいものでもねーだろ。
社会に立っている人間であれば誰しもがやっていることだ。

まあ、カードゲームもいいけど、タカハシはまずは精神を人並みにしないと
この先、フリーター兼プロ（笑）のその日暮らしを続けるにしても何にしても、
まともな結果は得られないだろうね。

おんなじことの繰り返しだろう

917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 06:38:38.54 ID:gWsbekDe0

>>916
あんた高橋好きなんだねぇ。
台パンさんのお母様で?

918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 06:45:25.09 ID:kOl0NJBe0

>>917
こんな場末のカードゲームを好き好んでやっているもの同士の、せめてものよしみだよ。

タカハシにはもはや、こんな当たり前の常識を教えてくれるはずだった
親も教師もいないんだろうからな

919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 07:56:03.54 ID:iIxETjNPO

あんちゃんはEDHで負けそうになったら自分のジェネラルをグリップしちゃうの？

920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 08:23:57.42 ID:9rWBcGbA0

台パン改めグリッパーの高橋だな。

921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 08:38:41.01 ID:0abo45w80

わろた

922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 08:41:12.49 ID:LIe/K3XhO

握り潰すもの、グリパン

こいつは良いレジェンドだ

923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 08:52:33.68 ID:iIxETjNPO

ハンドじゃなくて土地を二枚握り潰すジェネラルってやばくね？
マナコスト軽いとクソゲー臭

924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 09:33:30.24 ID:UcDq335AO

日記を読む限り三田村は完全な被害者じゃんｗ

925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 09:49:54.26 ID:fIA7gcFw0

三田村Ａ「今のは投了のつもりではなかったんですか。じゃあ続けましょう」
三田村Ｂ「いや、今のは誰が見ても投了でしょう。ジャッジ呼びます。ジャッジー！」

三田村Ａは失格になり、三田村Ｂのように振舞えと言われているわけだが、MtGってそんなゲームだったのか？

926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 10:28:35.42 ID:RbT4iV+H0

不特定多数への謝罪文としては極真っ当だわな
三田村とかへは当然個別に直接謝っただろうし

927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 10:30:31.12 ID:6LOSDClU0

そうですが何か

928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 10:40:09.08 ID:IEALAxsi0

いくらなんでも対戦相手がカードグシャグシャにしだした上にハンド見せてるのに続けようとしたら知り合いだろうが友達だろうがジャッジ呼ぶべき
少なくとも競技レベルの大会はそういうゲームだよ

929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 10:56:34.29 ID:pwEJnLJG0

MTGの大会に出てるのに
大会中にMTGのカードを握り潰したんだから
一生MTGの大会出なくて良い

930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 10:59:00.42 ID:b7c3E4l3O

相手のカードが明らかに1枚マークドなのに続けようとするほうが問題。

931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 11:04:12.11 ID:O/lwiLgZ0

実際、もし仮にあんな内容のをDQレポートでDCIに提出したんだとしたら、向こうはキレて長期サス喰らって文句言えないんじゃねーかな。
トモハルの時もそうだったけど、ただでさえああいう言い訳じみた事を最終処分前にネットで書くだけでも心証悪くなるのにさ。
挙げ句、PTQ出る出ないで一度揉めて、それでも翌日別のPTQに出て…みたいなことやったことまで知られたらどうなることやら。

つーか、反省文書くなら書くでせめて失格後トーナメント出ようとする前に書くべきだろ、ｊｋ。

あと「サスペンド喰らってもMOします^q^」はマジで書いちゃいけなかったよ。
全く反省してませんって言ってるようなものじゃんか。

932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 11:34:50.91 ID:RbT4iV+H0

>>931
仮にお前が殺人犯だとしたら、マジ一生刑務所から出てこなくていいんじゃねーかな

勝手に仮定作って、勝手にそれに対する感想書くとか
チラ裏ってレベル超えてね？

933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 11:43:22.53 ID:h8U/zp250

ほかの部分はともかく
>あと「サスペンド喰らってもMOします^q^」はマジで書いちゃいけなかったよ。
これは書くべきではなかったというのは同意

934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 11:50:20.71 ID:TXe5FPyj0

>>932
お前も同じことしてんじゃんワロタ

935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 12:05:20.53 ID:0F85gb/+0

MOやってて負けそうになると画面叩き割ったり、マウスを握りつぶしたりするのかな。

936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 12:08:06.70 ID:QMIEKgfz0

思考も行動も幼稚だよね。
MTGってこんなのしかいないのか？

937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 12:12:32.84 ID:K1r2CraA0

>>935
予備マウスとキーボードで部屋がうまってるらしい

938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 12:15:49.70 ID:w6JBshN7Q

>>925
フューチャー席じゃなかったら別に騒ぎにはならなかったかもな
流石にジャッジが張り付いてる状況じゃ言い逃れしようも無い

939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 12:16:50.24 ID:K1r2CraA0

いやいやカードつぶしたらマークドだからｗｗ
言い逃れもくそもねーよ

940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 12:27:08.12 ID:W3KvilA20

というかさあ。
台パンの行動でジャッジが投了と判定し、２人ともスリップに
サインをして、ジャッジはそれを受け取って席を離れたんじゃ
なかったのか？

…なんでそれで三田村が続行しようと思ったのかが謎なんだが。

941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 12:30:27.75 ID:lW0ckY1O0

非情になりきれなかったんでしょう

942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 12:37:04.81 ID:TXIIrvQs0

>>940
公式の説明からも高橋のブログからも握りつぶしてから
ゲーム再開するまでジャッジが何か関与したようには読み取れないんだが。
大体スリップにサインした後なら書き直そうとするのでもない限り感想戦と見なされるだろう。
ジャッジ側にいるなら握りつぶした時点か再開しようとした時点で何か言えよと思う。

943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 12:47:53.50 ID:Y6/r+r8U0

>>934ェ・・・

944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 13:24:24.80 ID:RbT4iV+H0

>>934ﾜﾛﾀｗ

945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 13:33:31.14 ID:LXRgThtPO

男子最強のプロテニスプレーヤーの一人
ロジャー・フェデラー
女子最強のプロテニスプレーヤーの一人
セリーナ・ウィリアムス

彼らは紳士のスポーツと呼ばれるテニスで試合中に怒りでラケットを叩き折った事がある。
しかしなんの咎も無かったしファンも個性として喜んだ。

こんなくだらない事でＤＱになるようなmtgと言うゲームが未成熟すぎる。
スポーツとして発展させたければ台パン高橋を個性として容認するぐらいの懐がいる

946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 13:36:50.58 ID:LXRgThtPO

むしろ明らかなイカサマ行為をしたプレーヤーが復帰できる方が問題

キムミンス
タサキリョウ
サイトウトモハル
イシカワレン

この辺りが復帰してイベントに参加できるのが他のプロスポーツから考えて異常だわ

イカサマはバレなければイカサマではなく技術として通用する代わりにリスクを負わなければいけないと思う

947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 13:39:41.11 ID:uiPCFQ+gO

>>945
テニスみたいな広いコートでならまだしも、至近距離で威嚇されたら恐怖感じるだろ
囲碁とか将棋も礼儀作法重視するし、MTGは相手とのコミュニケーションも必要
一緒にしちゃいけない

948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 13:43:50.03 ID:9ppSZZid0

>>945
そいつらが対戦相手やファンと１メートルも離れていないような至近距離で同じことやったら
多分大半の人は普通に非難すると思うよ。

949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 13:44:08.37 ID:FRcgrTqV0

身体を動かすスポーツと一緒にしちゃう台パン擁護者って…
同じプロでもチェスや将棋ポーカーでそんな事したら即追放されるが何か？
>>945はMTGやらない方かいいよ

950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 13:45:21.24 ID:lW0ckY1O0

>>945
そりゃそっちはブチ切れた相手がこっちになにかしようとしても周りとかがわりと容易に止められるし、こっちも逃げられる環境だからだよ

951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 13:48:17.64 ID:vYURweio0

>>ファンも個性として喜んだ。
台パンが何かやらかすたびに僕はとてもハッピーっす＾＾

952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 13:48:30.18 ID:85K9Apuu0

>>945
板違い気味だが
セリーナは試合中の癇癪にペナルティを出されてグランドスラムでマッチを落としたこともあるし、
ロジャーは王者になってからは、不利な状況でも揺るぎないメンタルでそれを表に出さないことで有名だったろ

953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 13:55:43.30 ID:QMIEKgfz0

>>945
感情表現でペナルティー喰らうスポーツもあるよ。

954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 14:08:55.55 ID:LXRgThtPO

危険を感じると言うが高橋の怒りが対戦相手に向いてるとは思えないけどね
今回の一件をジャッジは投了行為と見なした訳だから、至近距離で相手を威嚇してるからという言い分はそもそも理由としておかしい(威嚇と言うのは勝つ為にやる行為だから威嚇しつつ投了というのはおかしいから)

つまり今回は純粋に紙を握り潰した事に対するペナルティーと思われるのでテニスを例えに出して個性を軽んじるくだらない裁定だと思った

955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 14:14:50.60 ID:LXRgThtPO

ちなみにテニスだけでは無く、ゴルフではクラブをへし折る行為を『ファイトある行動』と欧米では取るし(丸山茂樹インタビューより)、プロ野球ではバットをへし折る行為をよく見るけどペナルティーは何も無い(野球やゴルフはmtgより対戦相手の至近距離ですよ)

まあ書き込みのタイミングを見ると>>952以外は少数の人間が私怨で書き込みしてる気はするけど、俺は高橋程度の事でペナルティーを出すのはスポーツとしてどうかと思った

956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 14:20:03.05 ID:FRcgrTqV0

個性()とか言うならマジックのデッキ構築とかプレイングで示せよw

試合に勝って
「俺は黒い死神ククク…。」
と言って相手のカードライターで炙るぐらいだったらまあ、認めないでもない。

957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 14:24:25.34 ID:RbT4iV+H0

>>945自体はどうでもいいが、
大抵「例を挙げる」場合は論点ずらしというか、なんというか、特定の1か所しか見て無いからなぁ・・・

スポーツマンが目の前でお互いにうぉりゃー！って叫んでも「たぎってるなー」だけど
MTGみたいな知的スポーツ（っていうんだっけ？）でそれやられたら、怖がるわ

いちいち例を引き合いに出すから「こんな例だとそうはいえないジャン」って返される
んで例挙げ合戦になって、結局何話してるのかわかんなくなんだ

958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 14:26:36.44 ID:O/lwiLgZ0

ルール守れないならMtGするなよっつー話じゃねーの？単純に。

959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 14:34:31.14 ID:pwEJnLJG0

>>954
何でガッツポーズしただけで負けになる剣道なんかは例にしないの？

960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 14:44:00.55 ID:1fqmjCaF0

http://magiccards.info/query?q=Fistful+of+Force&v=card&s=cname

daipanグリッパーすでに一部カード化されてた。知らなかったよ。

961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 15:03:22.57 ID:kp+uTTHJO

グシャパンユウタ

962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 15:06:57.25 ID:1fqmjCaF0

上みたいな糞議論どうでもいいから裁定までに新しいあだ名考えようぜ

・グリッパー高橋
・握り潰すもの、グリパン
・グシャパンユウタ

963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 15:26:20.84 ID:RbT4iV+H0

・ID:1fqmjCaF0並のカス
がいいな

964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 16:19:02.76 ID:iIxETjNPO

基本的に一般人は他に定職持ってるからMTGの大会は金稼ぎのためじゃなく娯楽のために来てるってのを忘れないで欲しいね

965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 16:28:44.71 ID:UH5o5a5t0

台パン→グリッパー→？？？？

2年後に何かが起こる

966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 16:35:47.66 ID:xioTsszD0

>>954
いや、カードを握りつぶしたこと自体は、どちらかというと無視しての失格裁定だよ。

967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 16:39:16.32 ID:0F85gb/+0

カードを握りつぶしたことが投了の意味に捉えられての失格だから全く関係ないわけじゃないけど失格の裁定自体は投了後にまた再開したことに対してだからね。
カードグリップに関してはまた別に罰則が付くでしょうね。

968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 16:50:07.73 ID:rxeAGBVB0

神ジェイスを握りつぶしたなら
精神錯乱状態ってのはわかるが
森ってのはなにかの作戦だったに違いない

969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 17:48:25.60 ID:R3ETVq5P0

>>964
楽しむのが大前提ではあるけど楽しさよりも勝敗に重きを置いてるプレイヤーなんてプロじゃなくてもいくらでもいるけどな、そしてその逆も。
大会のレベルで住み分け出来るんだから競技以上のイベントは競技として臨もうぜ、もちろん台パンとかはお断りだけど。

970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 17:54:05.00 ID:66leiy4L0

紙束持ってって娯楽（）とか言って
低いレベルで満足してるのは極一部でしょう、えぇ

971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 17:58:53.77 ID:TXe5FPyj0

>>955
爆釣れで良かったですね(^p^)

972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 17:59:03.70 ID:zRMiOPb20

勝ちてぇんだ

973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 17:59:47.98 ID:E8cenu3w0

>>909
くわしく

974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 18:07:26.46 ID:0ZBcylxH0

>>969
計算ずくで台パンや握り潰しをやってるとしたらどうよ
台パンはゲームから排除されてなかった以上、ルールの範囲内なのだぜ
経験上許される範囲だから勝つためにはやれる威嚇撹乱行為はやるべきってのがプロ競技としたらどうよ
実際そういう時期もあったし

975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 18:16:28.91 ID:fIA7gcFw0

台パン高橋をMtGの認定トーナメントから追放する署名活動を始めたい、って言ったらどういう反応なんだろうか。

なりしゅうも一緒に追放しない限り認められない、とか言われてしまうんだろうか。

976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 18:16:44.97 ID:UH5o5a5t0

フューチャーマッチで握りつぶしているところがまたすごい

977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 18:44:57.22 ID:1fqmjCaF0

>>975
何かいやなことあったんか

978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 19:30:28.28 ID:53OT88z10

>>975
あんちゃんは頭おかしい人だとは思うけど
追放したいくらいにむかつくわけじゃないんだよね
普通にプレイしてよって感じで

MTG関わらなきゃいい人だし

なりしゅうはMTG関わってないところでクソだからウンコマン言われてたんでしょ

979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 19:31:37.53 ID:53OT88z10

MTG関わらなきゃは変な言い方だったな

MTGの負けが関わってなきゃいい人だし
だな

980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 19:44:30.30 ID:R3ETVq5P0

>>974
ちょっと何言ってるか分からないし台パンを擁護する発言なんかしてないんだけど安価ミスか？
それと台パンみたいな行為が完全に許されてるわけじゃないからね
ジャッジ個人の判断もあるだろうしこういうのは累計とかもある、森勝なんかがいい例だよね。

981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 20:27:11.58 ID:RFGEoOSu0

おまえらほんと高橋好きだなwwww

982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 20:36:58.86 ID:uFND0UYf0

裏切り者グリッパ

983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 21:08:55.24 ID:Y4+usuLV0

今さらなりしゅうやZAPPAみたいな小物の事はどうでもいい

984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 21:24:39.68 ID:vOyB2qfL0

もるかつはあんちゃんとちがって故意だからなー

985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/03(水) 00:54:28.69 ID:6J4PUAvJ0

・グリッパー高橋
・握り潰すもの、グリパン
・グシャパンユウタ
・裏切り者グリッパ←New!

986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/03(水) 01:16:58.48 ID:QC5rhRx20

ちなみに台パンは一回位なら注意や警告にするが、繰り返すようならDQになるよ。
自分の対戦相手だけでなく、周りに居るプレイヤーにも影響するんでね

987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/03(水) 01:19:29.20 ID:dD5DGj+f0

テーブルは会場の借り物のこともあるしな
会場の物壊せば今後のイベントにも影響でるわな

988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/03(水) 01:48:53.10 ID:/5CPG+U30

晴れる屋潰せよ
サマハルオーナー台パンライターとかキチガイ集団だろ。

989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/03(水) 02:14:32.68 ID:7HRYEVoS0

WotCが公式で紹介した店を潰せと？

990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/03(水) 02:23:45.03 ID:H7U/6Jwh0

うん

991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/03(水) 02:50:12.84 ID:7HRYEVoS0

盲目のもの、アンチトモハル

二人でも集団になる、と言ったやつがいたことを覚えとくわ

992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/03(水) 02:51:01.42 ID:ZafdsHEP0

あれ？なんでなりしゅうまだDNやってるんだ

993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/03(水) 03:00:02.56 ID:/QR1BPAhO

気づくの遅すぎだろ

994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/03(水) 04:00:33.51 ID:xFeH6d7aI

なりしゅうって何したん？

995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/03(水) 07:18:59.86 ID:vnh27PZd0

> 474 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/08/03(水) 01:45:56.24 ID:/5CPG+U30
> 晴れる屋って台パンとかサマハルがやってて、キムミンスとかモリカツも来るんだろ？
> この前、晴れる屋叩いてるやつが批判されてたが、実際不買運動とかやったほうがよくないか？
> サマ師やら、倫理観のない奴らに金が流れれば、それってそういうクソプレイヤーの増長に繋がるんだし。
> そういうクソはきちんと淘汰すべきだと思うんだ。
>
> 475 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/08/03(水) 05:15:32.28 ID:DIExmox/0
> >>474
> そういうことは個人でやること。人に呼びかけるもんじゃねーだろ
> あと他スレの気持ち悪い空気を持ち込まないでくれ
>
> 476 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/08/03(水) 06:17:37.98 ID:UXQsuCwk0
> >>474
> ハゲドウ

火消乙

996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/03(水) 07:41:20.97 ID:OKcaTqZp0

>>995
それが火消しに見えちゃう人って…
てか他スレで叩かれたからってこっちに逃げ込むの止めてくれない

997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/03(水) 08:02:21.40 ID:r4wZoSPt0

その過剰反応は火消しと言われてもしかたない

998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/03(水) 08:13:43.74 ID:XexE/AYgO

>>969
だから競技として楽しむことも娯楽じゃん

999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/03(水) 08:26:22.50 ID:/QR1BPAhO

こいつの脳内晴れる屋すげーな
バイトの一人の台パンが一緒に運営してることになって、
店に来てるだけのプレイヤーに金が流れることになってる

不買運動って元から買った（行った）ことないやつがやるってマジだったんだな

1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/03(水) 08:29:04.11 ID:XexE/AYgO

1000

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