【遊戯王】ガジェット総合スレッド part16

遊戯王のガジェットデッキについて語るスレッドです。
基本的にはsage進行（メール欄に半角でsageと入力）でお願いします。

オーソドックスな除去ガジェから独創的な変り種ガジェまで何でもござれ。
デッキ診断や新カード情報、雑談などどなたでもお気軽にどうぞ。
スキドレを憎んでメタビを憎まず。
次スレは>>980を踏んだ方がお願いします。
次スレを立てられない場合は速やかにアンカーで指名してください。

前スレッド
【遊戯王】ガジェット総合スレッドpart15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1307674714/

機械族総合スレッド（スレッドが無い場合は「機械族」で検索）
【遊戯王】機械族が戦局を掌握するスレ【30機目】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1310314430/

遊戯王カードwiki（カードやルールについて解らない事があったらここを見てね）
http://yugioh-wiki.net/

【デッキ診断投稿の書き方例】

計40枚

上級4枚
A×2　B×2
下級14枚
C×3　D×2　E　F×3　G　H×2　I　J
魔法15枚
K　L　M　N×2　O×3　P×2　Q×2　R　S　T
罠7枚
U×3　V×2　W　X

コンセプト：AとBのコンボを成功させつつ、戦闘ダメージで相手のライフを削るデッキです。
備考：YやZは持っていないので、無しの方向でお願いします。

★デッキの診断依頼は↑の様に横書きを推奨します。
　　回した感想はないと診断するのが難しいです。
　縦書きは若干見辛いので、診断されにくい可能性があります。

>>1フォートレス

乙忘れてたｗｗｗこれは恥ずかしい

>>1乙←サイバードラゴン


では無くプロトサイバードラゴン、でも結局は吸収されちゃうガジェット達

おつおつ

>>1乙←キメラテック・フォートレス・ドラゴン
次のターン相手はサイバー・ドラゴンを特殊召喚して・・・

刺激的なスレ立てをする>>1に乙するデュエリストは多い

なあなあ
次元ガジェって弱いか？

ミラーにすごぶる弱い。
特に相手が代償ならなおさら。

【カジュアルガジェ】組んだけど強すぎワロタ

かじゅある？

暗黒界厳しい
伏せカード置き辛いし、グラファの打点越えられない…

サイドからクロウで殺せ

クロウよりマジックミラーの方がよくね

まあ弱いって言ってる人もいるけど一応次元ガジェ組んでみるか
一応メインは代償ガジェでサイドに裂け目を3枚マクロ1枚投入しようと思ってるんだがどうだろう
剛健とかクロウとかないのでスペースがあるのですｗｗｗ

【次元メタ代償ガジェエクシーズ1kill】

>>17
それ次元代償ガジェと変わらんよな

>>16
マクロ1とか頭湧いてる

裂け目3マグロ1なんて普通だろ

俺の周りでルーラーが騒がれてるんだけど、ガジェスレ的にはどうなん？

俺の周りでルーラーが騒がれてるんだけど、ガジェスレ的にはどうなん？

ここまで透破抜き無し


使いきりだけど裂け目とか暗黒鏡より安定して使える

>>22
虚無魔人でおｋ
ただ
マシンとかなら召喚権の無駄遣い
代償なら代償あったらエクシーズで勝てる。

総じてガジェ的にはいらん。

TGガジェ弱いよ
運と地雷とプレイングなんだろうか

弱いに決まってるだろ
トップメタに何も刺さってないんだから
こんな頭おかしいやつが日本代表とか国の恥だわ

代償ガジェのほうが場保てるわ
TGガジェとか場がすっからかんになる

>>24
虚無じゃなくて色の支配者の方なんだスマン

TGガジェそんなに悪く無さそうだけどなぁ
パルキオン出せるのは代償ワンキルの確率が高くなるし
ブリュで除去れるしで、結構強いんじゃねと思う

>>28
ぶっちゃけ、ルーラーのエクシ通ってるなら勝ちだし、モンス宣言は後続がなくなるし、罠宣言は代償あぼんだし…ディシグマで充分

TGガジェは相手プレミだったみたいだし初見殺しだろ

>>30
ミラフォ激流は防げるor被害減らせるんだから悪くは無いと思うんだよ
たぶんこいつの効果使っても代償は使えるし

TGガジェは基本パルキビーストtgやガジェ木遁あたりで相手をジリ貧にして最終的にビートするデッキなのに、代償はおかしいな

おまえら同胞が代表になったのに叩く事しか出来ないんだな
運が良かった()劣化代償ガジェ()笑が止まらんわ

>>32
回収しといて裁定待ちが正解かな
でも3体は辛い

>>34
同胞？あれは外道だ

ホープなりパールを2体並べてからルーラー出して、ルーラー効果罠宣言チェーン代償で手札のガジェ召喚で合計8000は超える
ルーラー効果でミラフォは使えないから相手の場ががら空きなら1kill
激流はくらうけどミラフォを気にしなくていい分普通に展開するより幾分か安全かと

>>37
なんでルーラー最後なんだよ

>>38
ルーラー効果で代償も使えなくなると勘違いしてたもんで
>>32を見て急いでフラゲ確認して来たら発動出来ないだけなのね

>>39
まだ裁定決まってない
ぶっちゃけディシグマに勝ってるものがない

>>40
それはない
ミラフォ幽閉防げる時点で全然別物

>>41
そこはプレイングだろ

プレイングだけで1キル出来るわけないだろ

おっ、ルーラー効果後も代償使えるかもしれないのか
どっちにしても罠無効は普通に殴る時にも素敵な効果だし本買おうかな

TGガジェが叩かれてるのは意味不明だな
日本代表になったんだし結果がすべてだろ

>>45
「結果が全て」
思考停止コピー厨の常套句
この「全て」って部分も履き違えてるところが笑えるよな

ルーラー罠無効で殺し切れなかったら返しで確実にこっちが死ぬ

>>47
月の書とかでなw

ルーラーがもし2体ならフェーダーや月書喰らっても3体出して全部封じれば勝ちゲーだね
まあ多分3体だろうけど

ルーラー2体は壊れだろ
毎ターンモンスター宣言でほぼ全てのデッキが死亡だ
しかもガジェ補充すれば1ターンたりとも隙を与えない

>>46
しかし最近の流れは目に余るぜ
日本代表なんて流石に全く実力無しでいけるはずもない
正直代表に嫉妬してるとしか思えん
それか理解不能な構築に対して思考停止してるか

ルーラーはテキスト的にはカードの発動ができないだけで
効果の発動は出来るんじゃね？

>>51
理解不能ってお前上の流れ見たのか？
どれだけ分析した上で叩かれてるのか分からないのか
大体トップ環境に幻想見過ぎなんだよ
トップだって運ゲーという点は変わらないし、プレイミスも欠陥構築もある
そもそも地方なら選考会の敷居は低いし、不正してるやつが殆どだっての
情弱ほど現実見えてないんだよな

またギガンテスか

そんなことよりみんな何色のガジェが好きか話し合ぉーぜ！
ちなみに俺はレッド

>>53
否定しかしていないお前の最高だと思う構築はどんなのか見てみたい

>>56
個性もクソもないヴェーラー2枚入りブレイカー3枚入りの代償ガジェだよ
無駄なゴミ入れるくらいなら罠充実させるべきなんだよ

俺もレッド

TGガジェが強いとは思わないが雑魚とか運が良かったとか違うだろ。それも込みでやるのがカードゲームなんだから。

カードゲームってのは本来、運の要素を構築やプレイングでどれだけカバーできるかなんだから結果残した事に対する嫉妬としか思えない。

そして俺のガジェのが強いだろと思ってしまう俺も嫉妬してるんだがな

レッドは熱血主役ポジション
グリーンはライバルクール天才
イエローは気弱だが頭がいい主人公の親友

そんなイメージ

>>59
運をカバーとかバカ？
全然別要素だっての
その上重要度は運>>>>>構築>>>>プレイング
全員が条件同じだからこそ構築で実力判断されるんじゃん
構築から判断される実力が雑魚
その実力に見合わない結果=運
当然の流れだっての
しかもその根拠に対戦相手に恵まれた事もあるときた

>>59
>運の要素を構築やプレイングでどれだけカバーできるか
プレイングは知らないけど少なくとも構築ではカバー出来てないから運が良かっただけって叩かれてるんじゃないの？

俺の代償ガジェにはフォートレスが3枚ギアフレ2枚積んであるんだけどおかしい？

>>62
それなりに構築は突っ込まれてはいるけど、
馬鹿みたいに騒いでるのはごく一部の奴だけだ察しろ

てか構築>>>プレイングとか聞いたの初めてだわ
他人のデッキ借りてデュエルしてみればいかにプレイングが重要か分かるわ

>>61
運要素が最重要ならばTGが勝ち上がったのは当然だな
相手パルキオン止める要素無い巡り合わせで代償展開できれば勝ちだもん
普通の代償じゃこうは行かないよね
はいはい運ゲー運ゲー（笑）

>>63
俺も同じ枚数入れてたクチだ

そのせいでデッキ名が
『除去代償エクシーズマシンガジェ(シンクロもあるよ)』
という広すぎな名前になってた

最近はマシン全抜きでギガンテスブレイカークリッター入れてエクシーズメイン安定

>>63
俺はフォートレス2枚だけ入れてる

>>68
その構築どこかで見たな
ギアフレ無しだとどんな感じか使った感想教えてくれ

>>61
いや、俺は頭いいです。

コピー厨が頭真っ赤にしてると聞いて飛んで来ました

ガジェはメタ読んでなんぼのデッキだしコピー厨に扱うのは難しいだろうね

結局暗黒界には裂け目しか無いのかな
闇ミラーだとローチやDクロが死ぬし

Dクロは手札誘発

試しに書き込んだらやっと規制解除されてた・・。
書き込めると思ってなかったからツンツンした短文になってしまったが
自身コストで墓地行くカードは間違えやすいところだよね
実質闇ミラー入れて困るのは構築によるけどローチとブレイカーかな？
自分はヴァーユ、偵察者、暗黒とか止められるミラーさん積んでるなあ
他にどんなデッキタイプが身近にいるかによって変えていくのが良いと思うけどね

にしても最近の流れは特にひどかった
このタイミングで規制とはね・・

ID真っ赤にしてる奴はなに？
TGに恨みでもあんのか？

ギガンテスにも恨みがあるらしい

パルキオンとか弾圧警告神宣で止まるし、シエンが立っていたら相打ちにしかならない
酷ければ身代わりで相打ちすら出来ない
ジャンドには出す意味皆無
環境分かってるのか？
しかもストライカーはともかく残りのTGが完全にゴミだろ
ヴェーラー抜いてまで入れる価値なんてねぇんだよ
欠陥構築と呼ばれて当然

弾圧警告神宣で止まらないモンスターってどれだけ居るんだ？

回れば強いカード、デッキなんて腐るほどあるわけだ
それを事故率、安定性と天秤にかけて構成するんだろ
単純に考えて、ブリューナク、パルキオンが召喚通り、代償あれば勝ちな状況は多い
要は、周る前提で考えればふつうの代償より強いガジェはいかようにも作れる
安定の基本型、攻めのTG、ギガンテスetcでいいじゃん

>>78
ヴェーラー、モンスター以外
TG入れる余裕があるなら罠充実させろっての

>>79
パルキオン通れば勝ちってアホ？
何を止めたいの？
ようはミラフォだろ？
だったら七つでも同じ事なんだよ
パルキオン通れば何でも無効に出来ますとか思考停止してんじゃねぇよ

ガジェスレっていつの間にか一言多い奴増えたよね。

お前は思考停止って言葉好きだな、意味は知らないようだけど
パルキは奈落、ミラフォ、激流止められるだろ
ガジェの残り枚数によって展開力は変わるんだから
1匹でも奈落されたら殺しきれない場面は腐るほどある、それを止められるのはでかい
とりあえず俺のデッキの理想の展開、お前らのデッキの最悪の展開で話を進めるのは頭悪そうだからやめておけ

もういい分かったからお前らローチについて語れや

ローチはいい子。
ただよくブラホやらで消される悲しい子

ヴェーラー3、ブレイカー3とかが基本型だとして
そういうデッキに七つとかつんでる？
2枚積んでたんだが代償ないと遅いガジェには事故要員になってたから抜いたんだが
代償あるときはやっぱりほしいしのジレンマががが

>>85
俺は入れてるよ
代償が無いときでも少しは安心してエクシーズ召喚が出来るからね
代償があればもし奈落打たれても後続出せるけど代償が無いときは
1体のエクシーズモンスターは貴重だからね
あと警告に七つうてればおいしいし
なんか日本語支離滅裂な気がするが気にするな

魔宮の賄賂「俺は魔法も止められるぜ！」
なんだかんだ言ってこいつも便利

>>87
場を綺麗にしてさあ1killだと思って攻撃したらまさかのフェーダーで
次のターンにブラホとかもう目も当てられないね
1ドローは痛いけど賄賂も普通にありだと思う

フェーダーって何想定なんだｗ
代償でどうせ1Killするなら１ドローなんて結局あってないものだし
ハリケ、ブラホみたいにその１枚が決まるだけで勝負が決してしまうものを止められる手段として
ライフ半分をコスト、しかも制限の神宣だけで不安だと思うなら賄賂は普通に入るよね
七つで止められたら実質ノーコストで七つ撃たせてるとも言えなくはない
代償想定ならサイクも怖いし魔法に対処できる賄賂は便利なことも多いよね
それでも通常運用するなら1ドローは痛すぎるが・・

自分で書いてて思った
フェーダーが何のデッキに入ってるんだ・・・

フェーダーは帝では割と入ってるんじゃね
今ライフコスト要求するカードが弾圧、警告、神宣、そして代償なんだが
ライフ足りなくて警告が打てないこと多いし
一枚抜いて賄賂ぶち込んでみるかな

ガジェ使われる側からすると七つはそこまで困らないけど賄賂はかなり困るな

警告撃てないって事は代償も殆ど撃てないor決め切れてないって事だよね
どんな構築か気に鳴り出した

そうやって化石構築で頑張れば良いと思うよ、目新しいデッキをボロクソに叩いて完成されたデッキしか使えない様な奴に選考会に出たプレイヤーを叩く事しか出来ないんだな

マシンガジェなんだが、最近リミ解が邪魔な気がする
代わりに入れるカードなんかいいのないか？

強制かな

一応レシピ
魔導戦士ブレイカー3
グリーンガジェット2
レッドガジェット2
イエローガジェット2
マシンナーズギアフレーム3
マシンナーズフォートレス3
マシンナーズフォース1
死者蘇生1
ブラックホール1
地砕き3
強欲で謙虚な壼3
リミッター解除1
月の書1
サイクロン2
ダストシュート1
激流葬1
聖なるバリアーミラーフォース1
奈落の落とし穴2
強制脱出装置2
くず鉄のかかし1
神の宣告1
神の警告2
王宮の弾圧1

>>97
>>2といいたくなるが
普通の構築なのであとは周りの環境に合わせてサイド作れば優勝は狙える。

個人的に
out　リミ解　かかし
in　(七つor賄賂)*2　でトラップ対策したほうがいいと思う。

あとダストって初手に来ないと腐らない？

>>98
サンクス
魔法、罠はプレイングとブレイカーでなんとかするつもりだったがやっぱ必要か

ダストは後攻の時はサイチェンしてる

ダストはマイクラでいいと思う
サーチ、サルベージからや脱出から撃っていけるのは強い
まあ暗黒界かなり意識しないといけない環境ならダストでもいいかもしれないけどサイドで変えるのもアリか
俺は最近脱出ガン積みしまくってるわ・・腐った事がほぼない

蒸し返すようで悪いがそんなに否定ばっかしてるならお前が選考会出ろと言いたいな

>>100
俺は脱出は二枚目以降の月の書のような感覚で入れてる

ちなみにサイド
DDクロウ3サイファースカウター2フォッシル2サイドラ2抹殺の使徒2暗闇ミラー2
余りが2ある

マシンガジェは微妙だと感じるようになって俺も代償に移った

回してみた
「代償なかなか引かないな」
と思っていたら1枚しか入っていなかったというドジっぷりを発揮

こんなんだからガジェで優勝できないんだよな・・・

>>103
ジャンドとクイジャンの違いみたいなもんだよな
安定感か爆発力か

>>103
俺も代償型に移行したいんだが残念なことに剛健がないんだ…
最悪モンスタースロットで代用しようかと思ってる

>>105
スーレアだからカラーコピーで4重スリぐらいならばれない
それで非公認準優勝した

>>106
ばれたらジャッジどころじゃないだろｗｗ
大会への出場禁止にされるんじゃね？

>>107
運がよかったのと、常連だったからばれても大丈夫

DQNアピールしなくていいから（良心）

>>108
死ねよ糞野郎
お前はTCGを冒涜した

普通の奴かと思ったらまさかのDQN

なぜにガジェスレはこうも基地が多いのか…

>>108
ばーか

レオパルドが代償ガジェを選考会で使って、ごうけん入れてなかったみたいだが
あれってほぼ除去ガジェじゃね？

>>113
TGガジェは糞構築だったがまともな構築してたあいつは不運だったよな
不正野郎だからざまあだが

>>114
でも同じ人が同じTGガジェで八汰烏チャンピオンシップ準優勝だぞ？
やっぱりTGは強いんじゃないのか？

>>115
だから何で結果ありきで物を語るの？
それだって運で片付くだろ
デッキ構築論で物を語れよ単細胞

というかあれチーム戦ですし

>>115
強いのは間違いない
でも一部の奴はTGガジェを叩きたくて仕方ないんだから何言っても叩くだろうよ
ちゃんとCSとかで結果残してる奴が言うなら少しは納得するんだけどな…

>>116
運だけなら２回も好成績残さないでしょうに…

とりあえずTGガジェもいいけどマシンガジェも忘れないでね！
最近空気薄くなってきてるけど。

TGストライカー3 TGラッシュライノ3 ガジェ9 フォートレス2
死者蘇生1 ブラックホール1 ハリケーン1 剛健3 リミ解1 月の書1 サイクロン2
激流葬1 ミラフォ1 奈落2 強脱3 宣告1 警告2 七つ2 木遁封印式1

これで回してみてくれ

お前らはTGに親でも殺されたのか
ブルーノが日本代表とか胸熱だろ

結果じゃなくて構築論で語れよとか言ってる奴居るけど結果あっての構築論だからな
どうしても貶したいなら自分の構築論でデッキ作って自分で結果残してから言え

結果あっての構築論じゃねぇよ低脳
運要素絡んだ時点で構築論とは言えないんだよ
デッキに5、6枚ゴミが入ってようと運が良ければ勝てるんだよ
何頭の悪い事言ってんの？

コピーデッキなんでもう残してますﾄﾞﾔｧ
後は妄想でカバーというのが彼の基本スタンス

>>123
お前は構築論で物を語るんだろ？
運要素絡んでない構築論を言えよ

意味不明だわ
死ね脳疾患

>>125
バカは死ね
上で散々語られてるだろ
構築戦っていうのはトップメタに対する有効札の枚数で決まるんだよ
それが少ない時点で目に見えて欠陥構築なんだよ
上で散々語られただろこの文盲キチガイ

>>126
116 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/07/19(火) 21:11:58.56 ID:wUrQ5l3a0 [3/5]
>>115
だから何で結果ありきで物を語るの？
それだって運で片付くだろ
デッキ構築論で物を語れよ単細胞

これお前じゃないのか？
スレを無駄に消費しても仕方ないし反論できないなら消えろよ

>>128
脊髄反射する前に更新しろよファビョり精神疾患

>>129
お前の言ってる有効札の枚数ってそれ運要素絡んでるだろ
運要素絡んでるのが構築論じゃないんならその反論はおかしい

>>130
何が運要素だよ大バカ
お前は数も数えられないのか？
有効札の枚数が多い方が確率論では強い構築だろ？
TGガジェは数えれば普通の代償ガジェよか有効札が少ないって一目瞭然じゃん
頓珍漢な事言ってるんじゃないよキチガイ小学生

>>131
確率とか言ってる時点で

俺剛健無いけどモンスタースロット入れたほうがいい？

>>132
言ってる時点で何だよ
全て確率論だよ
論理を捨てて感情論に走る感情野蛮人だな
というか確率論って意味分かってる？この知能障害
有効札が多い方が有効札を多く引ける、こんな単純な事も分からない？
欠陥構築欠陥顔欠陥人格欠陥人生さっさと死ね

>>133
剛健かえ

まだやってんのかさっさとNGぶち込めよ

>>133
モンスタースロット入れるなら成金いれろよバカ野郎
モンスタースロットに興味持ってるやつは例外なくバカ
あんなの発動条件がおもしろいだけの糞カードだっての

>>134
NGID楽勝です

こんな辺境に熱心に張り付いてファビョるやつって
リアルでどんな性格してるのか気になるな

>>139
学校で遊戯王が流行った時にでしゃばってガチでやってハブられるようなやつだよ

>>135/137
いやね
意外に剛健高くて変えないんだよ
モンスタースロットいい効果じゃん
てか成金とか代償ガジェは1kilｌ型なのに成金でライフ増やしちゃあだめじゃん

てか最近ここうるさくなってきたな

>>141
剛健使ったターンエクシできないから1キルできないけどな

>>120
パルキ持ってないから弱いと感じる

>>141
そんなに代償引っ張りたいなら猫使え

>>143
うーんパルキなら1000円弱で買えるよ

>>142
代償は罠なんだからどっちにしろ次のターンにならないと展開出来ないだろが

>>146
まあデメリットが似てるなら剛健の方が汎用性高いからオススメするよってこと

>>144
猫って何？
おせーて

>>148
不幸を告げる黒猫だと思う

ああ、猫か
う〜んどうだろう

いつも通りのガジェスレか

二回も結果残してんのに運とかｗそれで確率まで語って一体何処の大学出たんだよｗそれを運って言い切れる根拠は何だね？
TGガジェのレシピも試合の対戦相手も興味なかったが流石にこの流れじゃ研究するしかないか。
誰か一緒に計算してくれ
勿論運運言ってる奴は出したんだろうが

ガジェスレらしいなぁ

思考停止デッキだししゃあない

割と考えるデッキじゃね？
代償とガジェ揃ってﾄｱｰだけじゃ勝てないし

猫は昔いれてたけど、引っ張ってきてから発動までに時間かかりすぎてダメだったわ。。。

構築で悩むなー
代償にパキケとカイクウは入らないの？
入ってるのあまりみないけど

>>157
サイドなら入る
パキケはジャンドばっかな環境ならメインに入れてもありじゃないかな

>>157
特殊召喚対策はローチや警告、宣告、人によっては弾圧積んで対策してる人がほとんどかなぁ。
そのほうがデッキ圧迫しなかったり場持ちよかったりしそうだし。

なるほどー
一通り展開し終わった時にパキケ出して
ゴーズ、リクルetcのss封じっていうのも強いと思うんだけどな

なるほど。
確かにローチや罠じゃゴーズとか対策できないもんなー。
除去ガジェとか守る手段が豊富ならアリかもね。

だからフォートレスを入れるんだ
自爆しに入って破壊！

TG使う上で迷うのがライノかウルフかってんだけど、どっちがいいと思う？

>>163
ライノ
2000打点でライオウ突破できる
ワーウルフ効果使うにはストライカーじゃないといけないから

TGガジェは色んな組み合わせが効くガジェらしくて好きだけどな
代償、マシン以外にも色んな型が生まれてきて面白いｗ

>>165
今回結果残したTGガジェは大きく分けると代償ガジェだぞ
ディーヴァ型みたいな派生かな
代償使わないTGガジェも存在するだろうけどね

最近マシンガジェはどうなっちまったんだ

皆に質問
先攻初手にブレイカー、ガジェ、代償があったらブレイカーから召喚する？
ブレイカー先出しすれば奈落も警告もされないし、相手も伏せを躊躇する
その上デッキがバレにくい
ガジェデッキ、特に代償入りだと
確実にブレイカーの効果を使い、相手のバックを薄くさせて代償で速攻ケリをつける作戦
洗脳禁止で精神操作が流行ってないからこそ出来るプレイングなんだ

ただこれにはデメリットもあるんだよな
警告が恐い
もしガジェが単体しかいなくてブレイカーでも警告射抜けなかったらガジェが警告踏む事になる
それならブレイカーに警告踏ませた方がよかった事になる(先攻初手でどちらも召喚しないプレイングも要検討)
それと、ブレイカー先出しでもガジェとバレる可能性
ブレイカーを使用しているデッキはガジェ以外にスクラップや墓守くらいしかない
デッキの序列から言えばガジェはトップでなくてもかなり上の方
ブレイカー先出しで簡単に推測されてしまうかもしれない

まぁいろんな要素があるから、皆からも先攻初手ブレイカーのプレイングの是非を検討する意見をもらって参考にしたい

考えるまでも無くガジェ

迷わずガジェ

ガジェの基本として「被る前にサーチしてしまえ」っていう理論があるから、
これまでの普通のガジェのプレイングではガジェがいたらさっさとガジェを出すべきっていうのが常識だったんだよね
だから長年の基本に従って何も考えなければ先に出すべきなのはガジェ
でも代償エクシーズで事情は変わった
勝負を1発で決めるほどの絶大な威力
今のガジェは何を犠牲にしても代償コンボを優先するべきってのが新しい理論なんだよね
ここで先攻初手ガジェを召喚するメリットデメリットを考えてみる

メリット
・デッキ圧縮
・ダメージ軽減の薄い壁
・アタッカー増加
・エクシーズ素材の展開

デメリット
・デッキバレで代償警戒
・ガジェの消費

初手に代償が無ければ圧倒的にメリットの方が多い
迷わずガジェを召喚するべき
でも代償があればわざわざ1ターン目からガジェ出さなくても2ターン目から展開し放題
先攻初手ガジェのメリットの殆どが無意味になって、デメリットの方が目立つようになる
代償警戒も結構情報アドを取られる
もし相手がサイクロンを持ってたら代償警戒で普通にセット、確実に代償使用時にピンポイントで狙ってくる
代償警戒していなければ相手が展開する為にサイクロンをランダムで打って先に使ってくれるかもしれない
先攻初手ブレイカーの場合ならブラフも防げる
相手の初手が使えない魔法罠とミラフォor激流1枚だった場合、ブレイカー棒立ちなのにわざわざ大量ブラフセットするだろうか
バックなしでターンエンドの可能性が高い
逆に先攻初手ガジェだったら何が何でもミラフォor激流1枚を隠す為に大量ブラフセットしてくる

だから今までの基本から離れて再検討する必要があるんだよね
どちらにもメリットデメリットがあるから皆からいろいろ意見がほしい

誰でも知ってる事をアホ見たいな長文にして張るよりお前は実践しろよ、代償の効果把握しろよ

相手ターンバトルフェイズ終了時に代償でガジェ展開したら途中までのガジェに警告は撃たれない
4体並べておいて、エクシorブレイカー召喚で警告奈落消費させていくのはどうだろう
サイクロンとかバトルないとか激流とかはどうしようもないけどそこまで警戒できないしね
これのデメリットはメイン2からのブラホ他除去もあることか・・ブラホ以外で4体のガジェ一掃される気はしないけどね
ちょっと自分でも何言ってるかわかんなくなってきましたね

代償でデュエル開始速攻１ショット狙うだけが代償ガジェじゃねーんだよ

そもそも残り3枚の手札見ないで決めろとか有り得ない
ガジェがダブってるのか、罠が宣告警告幽閉並みに良いのかでも考えるだろ
どちらにせよ初手はガジェ安定

代償ガジェ結構強いと思うけど
9ガジェのせいで初手に大量に来ると非常に厳しい展開になるな・・・
手札の質が相手より劣り続けることになるのはキツイ

>>172
意味不明
知ってるならどっちがいいか判断出来るだろ？
それなら意見出せよ
長文だけで噛み付くなよ

>>173
意見サンクス
その選択肢もありだけど、問題は相手に代償警戒されない事とブレイカー先出しで伏せを躊躇させる事
サイクロンも激流葬もなんとかしてしまおうというのがこの選択肢なんだよ
相手ターン展開を使うのは別の場面
警告への対策カードが無くて次のターンに警告使われると都合が悪い時とか、メイン2に代償割られる時とか
広く対応出来て見返りも大きいんだから、初手ブレイカーの方がその選択肢よりは優先すべきだよね
検討や否定してほしいのは>>168に書かれているデメリットの考察と、また別の選択肢との比較

>>174
他にも検討要素があったら更に長文になるからなるべく問題をシンプルにしているんだが
短く出来るというのなら文章を直して俺の代わりに議論してくれよ

まず誰も1killが全てとは言ってない
代償コンボが最優先と言っているだけ
よく読めよ
心理含めた戦術で高確率1kill奪える可能性があるんだから狙ってみるべきって話だよ
勝利は最高の見返り
少しでも可能性があるならストイックに狙っていくのが勝率を高める基本だよ
例えば残りのカードが死者蘇生ブラホ貪欲と守りが弱かったとしたら、ブレイカーを出して相手が思いっきり展開してきたらブレイカー立たせた意味も無くなるし、下手したら負ける
でも賭けに成功すれば逆にこっちの勝ちだ
プレイングにおける選択の全てが賭けで、考えるべきはその成功率と見返り
トッププレイヤーはその裁量をよく分かってるから積極的に賭けに出て勝っていってる
勝負どころを分かってるんだよ
この例だと代償とサイクロンと貪欲だけでどう守ればいいんだよって話
守りに関しては最悪の手札だよ
でも攻めの賭けなら出来る
じゃあここで1killの賭けを捨ててガジェ召喚して何になるの？って話
もし残りの3枚が警告神宣告奈落と最強の手札だったとしても同じ事
強いんだから余計に1killの賭けに出るべき
今の状況から判断出来る最高の選択肢
これが別の状況で到底1kill出来ないなら代償でちまちまアドを取っていけばいい
その時によって最高の選択肢は違うんだよ
まぁ、先攻初手ブレイカーはまだ未知数が多いから最高と言えるかも分からない
それを冷静に検討してほしいんだ

おちんぽミルク美味しいのぉぉおおぉおおっ、まで読んだ

>>175
9ガジェ40枚は代償を確実に引く為のリスクだから仕方が無い
1枚だと実は警告に弱くて頼りない
2枚被りなら1回警告に耐えられて実はちょうどいい
3枚被り以降からは絶望だな
もう残された勝機は相手のバックが薄くて代償の力押しが決まってくれる事を祈るしかない
俺は手札に5枚ガジェ被ったけど、相手のバックが偶然薄くて代償決めて勝った事がある

>>175
初手に３枚以上来たら事故と割り切って半分諦めるしかない
２枚ならヴェーラーや警告されたときの予備になる


＞先手ブレイカー
相手がATK2600オーバー出して来たら代償展開エクシーズじゃ対応出来ない
その時にブレイカーが残ってるか否かで次の展開のしやすさが全然違う
手札が分からないのに勝負所なんて分からないし、事故ってたらそもそも代償で即決めるしか選択肢が無い

あと代償で決め損ねるとガジェとライフが持たないから、やるなら１ショットを意識しないと黒薔薇ブラホで終了
普通は貪欲入らないし、使わなくて済むように勝負所を見極めるべき

大会1回戦1セット目でブレイカー緑ガジェ代償+奈落幽閉聖バリ警告宣告から2枚って状況でもブレイカー出すか悩むレベル

あ、ディシグマ忘れてた
でもブレイカーが仕事しないで終わるよーって事で。

>>179>>181
意見サンクス
代償で決めそこねると負けるリスクはもちろん考慮してるよ
ブレイカーが無駄死にする可能性も
それを含めて1killに賭ける価値があり、またそれをやらないと負けるという状況にやろうって話
1killに掛ける価値があるのは、代償で決められる確率が大きい事
ブレイカー先出しで相手にブラフ封じの心理戦+ブレイカーの奈落警告回避+代償警戒をさせない逆情報アド
これで他の選択肢よりも1killに一歩リードしているんだよ
それをやらないと負ける状況ってのは残り3枚が使えないカードってパターン
ワンチャンに賭けるか賭けさえ放棄して確実にジリジリ負けるかで言ったら言うまでもなく前者でしょ？
黒薔薇で終了してしまうような手札でもサイクロン回避のブラフでガン伏せして勝負に出るべき場面というのはあるんだよ
黒薔薇で終了するような手札じゃ黒薔薇の被害最小限にしたところでその後負けるだけだから

>>181
いや、その手札なら何が何でもやるべき
もはや殆ど勝ちが約束された手札
あとはカウンター合戦
相手のカウンター罠の枚数で勝負が決まる
先出しブレイカーで1枚分リード出来るんだからやらない理由が無い

そして本当に迷うのは、その宣告が幽閉だった場合
これで完全に警告への対策はゼロ
この場合は、ガジェに気付かせず初手で何も出さずに2ターン目からブレイカー出して警告打ってもらうか初手ブレイカーで2ターン目に警告を射抜くのに賭けるか難しいところだ
前者だとガジェバラしちゃいけないから相手エンドフェイズに代償を表に出来ない
表にしたらブレイカースルーで警告はガジェ狙い撃ちで無意味
表にしなければガジェはバレないけど代償が七つ神宣告受けるリスクとブレイカーが奈落で処理されてガジェが警告で処理されるリスクがある
やっぱりこっちでもギリギリ初手ブレイカーが優勢かな

この初手ブレイカーがガジェだと本当にバレないかも疑わしいからここも検討してほしい

なんでブレイカーが立ってると相手がブラフを伏せなくなる訳？
それにブレイカーの奈落＆警告回避って言うけどブレイカーは奈落＆警告を“踏ませる”為のものだろ？少なくとも俺はそういう感覚で使ってる

いや何で代償前提なのにブレイカーが奈落貰う事になってんの

>>183
自分が初手ブレイカーを相手にした時分かる
手札に幽閉とか死者蘇生しかなくてわざわざ絶対破壊されるものを伏せる？
自分からアドを取られにいくようなものじゃん
まず立ってるブレイカーをなんとかしてから伏せるよね？普通は
サイドラで殴り倒したり、ブラホで破壊したり
他にはフリチェでサクリファイスエスケープ出来るサイクロン等にブレイカーを使わせたり
それが出来ないならまず伏せない
どうせバック薄くてもブレイカー使うようなメタビ型なんて早々1kill出来ないんだから
ただし例外なのは代償ガジェ
代償ガジェ相手だったらアド損覚悟でミラフォ+大量の伏せを絶対する
問題はブレイカーだけで本当に代償ガジェとバレないか
ここを考えてほしいんだよ

ブレイカーは確かに奈落を踏む係だよ？
じゃあ、何の代わりに？
スクラップだったらキマイラビーストスクドラの代わり
ガジェで代わりになるとしたらエクシーズくらい
そんなものはいくらでも代償で沸いてくるから奈落なんて踏ませればいいんだよ
だからガジェでのブレイカーは警告を踏む係
とは言っても代償ガジェではガジェ被るかカウンターや蘇生握るかすればいいだけだから、警告なんて実際そこまで恐くない
だからブレイカー投入の意義を分かってない人は、本来ガジェ相手には腐るだけの奈落をわざわざブレイカーで1:1交換してあげてるだけっていう勿体無い事になる
それなら奈落引っかからないFLウィンディーの方がいい
でもブレイカーはそれだけじゃない
ガジェで何よりも恐いのはミラフォ激流
ブレイカーは単に身代わり出はなく貴重な伏せ除去カードなんだよ
しっかり召喚して効果で除去する場面も重要
先攻初手召喚や代償チェーン代償で奈落警告を回避して無事に召喚出来たブレイカーはもはや万能除去カード
奈落だけでなくお目当てのミラフォ激流警告も除去してくれる訳だ

ブレイカーは奈落の身代わりにとどめておくには勿体無いカードだよ

>>184
俺に対するレス？
安価付けろよ
>>182後半をよく読め
何の為にブレイカーを出すんだ？
ガジェを警告から守る為だろ
先にブレイカーを出さなきゃいけないんだよ
代償チェーン代償ではガジェも同時に出る
ここでガジェに警告使われてブレイカーを守れましたじゃ本末転倒なんだよ
先出しするしかないからそこで奈落を使われたら警告が残っちゃうだろ？って話

ちゃんと意見出そうと思ったけど、他人の意見を聞かない奴にしか見えない
なんか読んでて非常に腹が立つ

自分の中で答え出してて変えるつもり無いなら聞くなks
検討してくれとか何様だよ消えろ

最後にマジレスしてやると
ぶっぱする事しか考えてないお前はジャンドでも使ってろ

>>186
何でそうなるの？
話を聞くってのは同意するという事じゃないよ？
>>182ではそっちの意見を受け入れた上でこれこれこういう根拠があるからこういう結論に至ったって簡潔に説明してるじゃん
それが間違ってると思うならそっちも根拠を述べて具体的に間違っているところを指摘すればいいだけの話
途中で議論を投げ出さず冷静になってみてよ
別に何も煽ってないんだから

ぶっぱ好きっていうのもどこから出たのか全く分からない
本当に>>182を読んだの？

ええ、ちゃんと読んでますとも
ご丁寧にブレイカーの使い方、在り方までご教授して下さってますね

｢〜だよ｣って他人の意見を受け入れる気無いだろ
是非参考にさせて下さいってなら｢〜じゃないかな？｣が妥当だろ？

俺はお前の文章が非常に気に喰わない、見下してる感じしかしないからな
ちょっと冷静に第三者のガジェ使いの立場から読み直してみろよ
それで何が言いたいのか分からないならそれまでだ

あと>>182を読めばお前が1killが好きってのが良く分かる
少なくとも俺にはそうにしか見えない

寝る

>>188
じゃあ、内容には問題なく単に口調が気に入らないだけって事だね？
それならそっちだって普通に断定口調使ってるじゃん
「〜だよ」と「〜なんじゃないかな」ってもはや断定と推論で丸っ切り意味が違うんだが
現実に内容でそっちの意見を受け入れてるのにそう言った感情だけで話を聞く態度じゃないって決めつけないでほしい
完全に感情論だよ

冷静になるべきなのはそっちじゃない？
自分と全く同じように断定を使ってる相手を拒絶する事自体おかしい
むしろこっち側が下手に出なければいけないと思い上がっているようにさえ思える
感情に走った君とはもはや議論出来ないと思うから言っちゃうけどさ
正論言われてプライドが傷付いただけじゃないの？
変な理由付けて真面目に議論しようとしている人にケチ付けるんじゃないよ
第三者の視点になるべきなのはどっちだよ

>>189
根拠全くなし
文盲としか言えない
その時その時の最高の選択肢が1killなら選ばない手はないって説明を誰の為に入れたと思う？
君のようにまるで俺が1killしか考えてないって決めつけたがる短絡的なやつに向けた説明だよ
それでも勘違いする以上、感情的でこっちの文章を読まずに自分のイメージだけで語っているだけとしか思えない
君がやっているのは意思疎通じゃない
一方的な押し付けだ

ガジェスレらしい良い流れだね・・・
いや、良くはないか？

>>190
口調と内容両方って選択肢はないのかks

とりあえず先手ブレイカーが必ずしもいいわけではないでFA

2戦目以降で相手のデッキ内容分かってんならありかもしれんが

他人の意見を聞きに来たのに意見を汲み取った書き出しだが結局考えは変わらない
台風と共にガジェスレに変なのも来たか

今日もガジェスレは平和です。

ガジェスレ面白過ぎワロタ

>>190
１番冷静じゃなく見えるぞ。

>>『代償があればわざわざ1ターン目からガジェ出さなくても2ターン目から展開し放題』

別に1ターン目に出しても展開出来るのにブレイカー出す意味がわからない。ガジェとブレイカー除去られたらブレイカーのが痛いじゃん

>>『少しでも可能性があるならストイックに狙っていくのが勝率を高める基本だよ』

1KILL狙うののどこがストイックなんだ？可能性のレベルの段階じゃ1KILL狙わない方がストイックだし、無駄に動かない分勝てるだろ

突然だがルーラーってVBだっけ？

>>199
うん
あれ高いから3冊買うのは気がひけるな
俺は1冊だけにしておくけどお前ら何冊買う予定？

１冊かなぁ
>>200が言うように複数買うのも気が引けるし
ディシグマ１枚だったからルーラーも１枚で大丈夫そうだし

ローチの例があるから、俺は2かな

ローチとルーラーはさすがに汎用性違うから同じにしちゃダメだろ
素材2体だったらまた別だが

>>201
実際1枚で足りると思うんだよね
素材3体なんて代償が無い限り出辛いしね

>>202
ローチ3体買ったはいいけど3体とも使ったデュエルなんて1回もなかったから
結局1枚減らしてファイル入りになってしまった。かわりにホープ3枚にした

コピー厨vsテンプレ厨 ﾌｧｲ

ローチがまだ残ってたからつい1冊余分に買い足してしまった・・

ところでチェーンに乗る通常召喚である血の代償（表側、チェーン1）に、宣告、警告は打てないと思うんだけど大会とかだとどうなってるの?


ちなみにwikiは調整中

ゲートやヴァルハラ的に打てないと思ってる

裏側からであっても警告は撃たれないよ
代償は特殊召喚を含む効果ではないはず
されるならチェーン1で発動した代償の効果処理時の通常召喚に警告、宣告って流れになるのかな

あ、そっか ＞裏側で警告


チェーン1召喚に警告打てないなら召喚権使うより安全だよね。

今知ったがショックルーラーなんてもんがでるんだな
これってモンスターを宣言したらどうなるの？発動できないって効果のみ？

出てないカードのこと言われても困るがな

警告っているの？
なんかライフ勿体無くて使えない

警告で止めなかったら結局戦闘ダメージ来るけどね

次元幽閉　奈落　

てか戦闘ダメージで2000とかあんまねーよ

クェーサー「ほう」

>>215
初心者の人かい？

つかショックルーラーの効果もう出てんのか。
まぁ３体使うっぽいし、２〜３もいらんような気がするな。

亀だが、ガジェ、ブレイカー、代償手札で2ターン目から展開できる状況ならば
ガジェ召喚が正着だと思う
代償を使った後に阻害されるのはサイクロンぐらい
サイクロンが伏せられてたらアウトだが、それはどちらを召喚しても同じこと
ガジェを召喚→代償、ブラフあればセット→相手エンドに代償→2ターン目でガジェ召喚→ガジェ誘発効果にチェーン代償でブレイカー→伏せ破壊
サイクなくて、伏せにミラフォ激流なければ大体ワンショット

>>217
やっぱ上級止めるために積んどいたほうがいいのですか？自称上級者さん

>>220
いやいや、誰も上級者気取ってないよ。そう腹を立てないでくれよ
警告っているの？って聞いてたから初心者かなって思っただけ
2000代償にしてでも止めたいモンスターなんていくらでもいるだろうに

>>221
触らないほうがいい

>>222
ごめん
罰としてデッキのガジェット6枚抜いてくる

うむ
罰の期間はそれで公認優勝するまでだぞ

上の長文といい、すぐにキレる初心者もどきといい
最近のガジェスレは見ていて面白いな

23枚目でやっとガジェきた(´；ω；｀）

ID真っ赤にしてる奴はアホ
頼むから雑談的なこと言うのやめてくれよレスが無駄になるだろ
てか俺警告抜いて他のカード入れて暗黒界とかその他トップに勝ったりしてますから＾＾；
定番構成の個性もない何も面白くないデッキよりかはマシだとは思うがね

ガジェみたいな遅いバニラデッキに警告ないとか考えられないなぁ
よかったらどんなレシピかみせてくれ
あと、コピーデッキとオリジナルは永遠の論争だが
身内でしかやらないとか、フリーでしかやらないっていうのなら
サイドチェンジもないだろうし、メインパキケとか
オリジナルかつ環境に合わせた構成の方がいいだろうね

>>228
お前も俺と同罪な

俺は上級者だから何言ってもいいんだよ

その発想は無かった

<日本代表>
【デブリジャンド】
【TGガジェ】
【六武衆】
【暗黒界】

おいおまいらが批判しまくってたTGガジェが日本代表だぞ！！

いつの話してんだよ

逆だ
日本代表になったから話題になったんだよ

日本代表を必死な人が散々運だけで勝ったとけなしてたんだよ

ところで、代償は規制かかるかな
暴れてもいなかったこの前までかかってたことを考えると
すごくかかりそうで怖いんだが

もっと新規エクシーズ増やして代償ガジェを強化して
その次に規制じゃねえかなって思ってる

TGガジェ代償ガジェ除去マシンガジェ、
色々やった結果除去マシンガジェが一番好きなことがわかった

神は言った
ギガンテスさんを使えと

神は言っている…
代償が規制されたらマシンガジェを使えと…

日本代表にブルーノとかTFのスタッフは時代を先取りしすぎてるな

警告入ってても暗黒界勝ったな。未だに強さがわからん

マシンガジェにハリケーンか七つ道具か賄賂どれかひとつ入れるとしたらどれ入れる？

ハリケーン

>>243
一枚ならハリケーン
一種類なら七つ

マシンならどう考えてもハリケーン

>>245だな

TGどこにも売ってねーぞ！！

ペンソルとラヴァゴが強すぎる

>>249
先月の俺か

強制転移流行ってんの？

>>250
転移は使ってないなー
脱出ラヴァゴの圧力がやばい
除去ガジェで非公認優勝したけど今のスレの空気的に需要はある？

>>251
一応欲しいな、最近活気が無いから盛り上げてくれ

>>251
まかせた

規制やらで久々だからうまく書けないと思うけど参考までに。レシピは希望があって気が向けば。

初戦凡骨エクゾ○○珍しく子供相手だった。割愛

2戦目荒行六武×○○
1本目先行取られ、ナチュビナチュパル並べられた挙句の果てに初手6のうち4ガジェ。絶望を見た。
2本目先行から、ブレイカー召喚伏せ多めから
影武者が出てきたので連鎖除外。エンドサイク活人からブレイカー効果割り活人だったのでガジェ並べて殴りホープ。
チューナーほぼ切れてビートはじめるも除去ってそのまま殴って勝ち
3本目後攻、相手キザン師範3伏せに対しトップドローラヴァゴ。
ラヴァゴから4伏せ、バーン入れてから師範アドバンス召喚警戒して早めに脱出でラヴァゴ回収。圧力をかける。
ご隠居特殊に弾圧発動、セットエンドから返しにこちらもペンソルセット。ラヴァゴ警戒弾圧ロックで相手動きなし、返しに女戦士セット。
また相手に動きがなかったのでペンソル反転、相手のセットと自身対象で戻す。女反転で殴る。ペンソルセット。
以下ループ、苦し紛れのキザンに警告撃って勝ち
サイドからは連鎖除外、ラヴァゴ、ペンソル積みだったはず

3戦目レダメ？○○
1本目相手モンスターセット、後攻から強欲謙虚使用後ブレイカーでバック破壊後裏守備攻撃したらメタポ。
自分の妨害系カード全落ち、相手墓地肥えてまずいと思うも弾圧引き、ガジェ切れず。
ガジェブレイカー並べてバックが強いのでエクシーズせず返しにブラホ。
仮面竜召喚をスルーしダメージもらい、返しに地割れ。ガジェ出して殴っていく。途中ミラフォもらう。
レダメに弾圧。すんなり通った後にパキケ召喚からロックかけてダメ押し2枚目出して殴って勝ち。
2戦目相手セットモンス1バック2からサイクロン、警告割って仮面竜読みでパキケ押ししようとしたら宣告。
バックが薄いのを見て相手仮面竜反転からダメージもらう。そこから除去し続けて殴り続けて勝ち。
正直相手の動きがなさ過ぎてどういうデッキなのかわからなかった。

4戦目インフェルニティ○○
先行黄色から3伏せ、返しに終末から攻撃されエクシーズしておきたかったので収縮で返り討ち。
その後ガジェに警告等色々あるもなんとかモンスター切らさず回せて除去って殴って勝ち。
裂け目張ったら割られ、他の妨害系が通る。相手のアタッカー女戦士で除去から延々と除去、妨害で殴る。
相手伏せモンスター2からガン、手札0のリビデにチェーン脱出で手札増やし妨害。
相手の最後の召喚阻害系に七つでようやくネクロ守備超えられる打点を出せ、そこから殴る
最後にミラージュ飛んでくるも脱出から殴り、次の相手ドローフェイズにマイクラミラージュで手札見て勝ち。

あんまり覚えてないから色々デュエルごとごちゃ混ぜになってておかしいところもあると思う
何より見にくくてすまんね、レポなんてめったに書かないもんで
こう見るとデッキ的にはすごいレベルの低い大会に見えて辛い
あと参加者に見られてそうで怖いわｗ
駄レポ失礼しました。

六武にラヴァゴはやはり刺さるかい？
それとできればレシピも見てみたい

>>255
どうだろう、正直初戦で絶望して試しに実践投入してみるかって感じだったし
でも残ったラヴァゴ処理できる手段が多いなら後攻から強いと思う クェーサー食ったら流星すら残さないし
有無を言わさず2体除去は強い　脱出で戻したら圧力もかけられるし実質脱出が相手モンス2体リリースの罠に

レシピはちょっと待って

モンスター16
パキケ3ガジェ7ブレイカー3女戦士3
魔法12
月1収縮2地砕き3地割れ2ブラックホール1合憲3
罠16
警告2七つ2奈落2かかし2脱出3ミラフォ1落とし穴1宣告1マイクラ1弾圧1

サイド
裂け目2除外2透破抜き2サイク2スノーマン3ペンソル2スタロ1ラヴァゴ1

急に参加したから時間なくてサイド結構適当だった
エクストラは必須シンクロと☆4エクシ複数枚ぶちこみ

パキケガジェで優勝とかどういう事なの・・・

周りも凡骨エクゾとかレダメとかインフェルニティだから
そういうことなんじゃないの？
ペンソルもラヴァゴも好きだからこういうデッキ見ると嬉しいけど。

デッキ内容はともかくラヴァゴは面白そうだから入れてみようかな。

ガジェ使ってれば相手２体以上並ぶこと多いし。

>>260
ただ除去多めのデッキ構成だと押されてる時しかラヴァゴが使えない…

ラヴァゴ出しても処理できるものがないこともしばしば

今日は剛健なし代償マシンガジェで非公認行ってくるわ
暗黒界とか代行天使とかに勝てるかな？てか当たるのかな・・・？

暗黒界、デブリジャンド、代行天使、TG系とかもかなり居るんだけど、昨日は全然あたらなかった。
純粋なパキケ、除去ガジェでも普通にそれらに勝っていけるよ。
ただ、訳のわかんないテーマのビートに負けることがたまに・・
アマゾは里のせいで除去ってもアド取れず打点も超えられずでジリ貧になった

>>261
先行だったら伏せ安定させられるから、後攻の時に刺してみるとか
かかしと割れ砕きの安定感がやばい
あとはパキケ戦闘破壊からメイン2展開せざるを得ない状況作ってから返しにメイン2で展開したモンスをラヴァゴで食ったり？

ドラゴン好きだからどのデッキもドラゴン絡めて組んでるんだが、ガジェットにSinサイエン、ガジェドラ、機械街は入れて大丈夫かね
そうなるとスキドレ積みたくなるが、スキドレってガジェの効果消したっけ？

>>264
そりゃお前さん、ガジェはフィールドで起動する効果だから
無効にされるに決まってるジャマイカ

>>262
頑張ってくれ。
暗黒界はクロウとか転移とか刺さればチャンスあるんだけどな。
魔デッキサイドから積まれると終わる。

そういやコアガジェの人がまたガジェット作ってたな
代償３枚とサモンチェーン３枚ガン積み構築ってロマンを感じる。
ガジェット→カゲトカゲ→サモンチェーン
血の代償→サイクロン→サモンチェーン
囮ブレイカー→奈落→サモンチェーン
強くはないと思うけどこういう芸当出来るのってガジェットくらいなんだよな。

>>265
じゃあガジェドラと歯車街積んで歯車軸くらいしかドラゴン絡める要素ないかな
Sinは邪魔になる？

>>266
コアガジェkwsk

>>267
普通にもうガジェいらなくね？

ガジェ→カゲトカゲだとガジェの誘発効果タイミング逃すよね？

何を言っているんだ

>>270
何でやねん
ゴブリンなら逃すけどな

>>270
ゴブリンドバーグは逃すけどカゲトカゲは多分逃さない。

>>268
６月上旬のレシピしか見つからなかったけど。

●モン
ブレイカー３　カゲトカゲ３　ガジェット３
クロウ２　ヴェーラー２　バルブ
●魔法
サイク２　サモチェ３　ブラホ　死者蘇生　貪欲な壺３
●罠
激流葬　代償３　砂塵２　警告２　宣告　不可侵領域

砂塵、不可侵領域、ヴェーラーの減らしてトラゴとか除去に回したデッキ使ってるけど
全体的にチェーンをかなり組みやすくなってるから、
サモンチェーンが３枚でも腐りにくい。
動きは面白いと思う。

サモチェって
自分フォートレス召喚
↓
相手奈落
↓
自分サモチェ発動

デモできるの？

あ、ごめん↑に書いてあったな

トカゲは召喚ルールじゃないのか
ガジェの後にカゲトカゲを出す場合は、ガジェの誘発効果にチェーンって形でいいのかな？

マシンガジェ作ったんだけど勝率悪い…
診断お願いします

モンスター 17
信*2 号*2 機*2 バルブ グランモール ゲイル
フォートレス*3 ギアフレーム*3 マシンナーズフォース
ギガンテス

魔法 10
サイク*2　蘇生　強欲で謙虚な壺*3　ブラホ　強制転移*2　月の書

罠　13
警告*2　宣告　聖バリ　激流　奈落*2　幽閉*2　脱出*2　砂塵*2

EX　15
カタ ナチュビ　ブリュ　黒薔薇　アーマード　スクドラ　トリシュ
メロウガイスト*2　ローチ　ホープ*2　ディシグマ　パール

ゲイル→後出しからライオウカタストルガチガチ死霊シエン星屑処理
モグラはそれに+アルファで偵察者ライコウなどのリバモン対処できるから採用しました
強制転移はグラファやクリスティアとゲイルの横に書いてあるようなモンスターもらえたら強いしアド損してないしと思いました
ギガンテスは除去処理機+エクシーズ素材です
回した感じとしてはガジェが6だと長期戦になったときに尽きて不利かな？と六武やBFなどが相手だとバルブを出してる暇が無いなと思いました
あとは脱出と幽閉があまり強くないなと思ったのですが他にいいバックは無いでしょうか
よろしくお願いします

>>274
出来ない、>>266の場合はブレイカーの魔力カウンターが乗る誘発効果にチェーンして奈落を発動することになるからサモチェを発動出来る

>>277
貪欲な壷いれないの？

>>278
ありがとう　じゃあギアフレームとかもサモチェ発動できるよね？

>>277
バルブ　グラン　ゲイル　フォース　ギガンテス　強制転移2　脱出は抜いたほうがいい

ブレイカーとか貪欲を適当にいれときゃ大丈夫だろ

>>276
カゲトカゲは誘発効果
同時に複数のカードが発動条件を満たしているから誘発効果でもチェーンできる

>>273のレシピを改造していい具合に出来ないものかな

>>282
俺はクロウ2、不可侵領域1を脱出装置3に変えて使ってみようかと思ってる
>>273はマシンガジェに飽きてきたけど剛建が無くて代償ガジェを作れなかった俺にうってつけのデッキ
貪欲が1枚しか無いから集めないと

カラクリ型とTG型のガジェを煮詰めたいなぁ
カラクリ型は打点と除去、まぁ7、8シンクロ立てられて、爆発力もある
TG型は安定性とパルキオンを立てられるのがでかい
個人的にはカラクリ型が好きなんだが、大会で使ってる人はいるなかな
レシピ見たことあったら教えてください

だめだ・・・
俺が組もうとすると必ずギアフレ　フォートレス　地砕きを入れてしまう

●モン18
ブレイカー３　カゲトカゲ３　ガジェット３　ギアフレ　フォートレス2
●魔法11
サイク２　サモチェ３　ブラホ　死者蘇生　貪欲な壺　地砕き3
●罠13
激流葬　代償2　砂塵２　宣告　幽閉　脱出　奈落2　聖バリ　七つ2

だれかこれは要らないがあったら指摘よろしく
警告なしの方針で

>>273
サンクス
確かに除去増やした方が安定しそうだな

>>285
なんで警告無しなんだい？

>>285
警告無しだったらせめてヴェーラーや弾圧くらいは欲しいかな
それと幽閉と脱出をどっちもピン差しするよりもどちらかを2積みした方がいいと思う、このデッキだとフリーチェーンの方が何かと活躍しそうだから脱出かな
それとやっぱり代償は3枚欲しいかな
後はいっそのことギアフレとフォートレスを1ずつ抜いてフォートレスピンだけにするとか、中途半端に積んでも事故要因になりそうだし、地砕きも2積みくらいでいいんじゃないかな？
全部あくまで俺の意見だからね

>>277
グランモールに召喚権使うのはもったいない
砂塵もサイドでおk
その分、ブレイカー等の出したときにアドがとれるレベル4モンスターを入れるべき
基本はアドとってからエクシーズしてビートする
あと強制脱出は月の書と同じ感覚で使えばいいと思う
幽閉は使う前に除去られやすいから別にダストシュートや弾圧でもいい

>>287
買おうと思っても見つからないんだ

>>289
追記で、強制転移はアド損だから地砕きを増やすべき

代償ガジェ＋未来オーバー

不意に出てくるキメラテックが強い

>>290
あーなるほど
半端なレアカードよりこういう必須系ノーマルのほうが案外見つからないんだよな
ヤフオクか何かで買っちまいな

●モン16
ブレイカー３　カゲトカゲ３　ガジェット３　フォートレス
●魔法11
サイク２　サモチェ３　ブラホ　死者蘇生　貪欲な壺　地砕き3
●罠14
激流葬　代償3　砂塵２　宣告　脱出2　奈落2　聖バリ　七つ2

ちょっと変えてみた
デッキ枚数41枚

どうする！？警告はやっぱり買うわ

>>294
フォトがいらない
これで40ピッタ

>>295
やっぱフォトいらないか
でもなんかモンス少ない気がするんだよな

>>296
まあガジェ途切れないから充分かと

>>296
最近のデッキなんて大抵はこれぐらいだと思うけど、不安なら貪欲を増やしてみれば？

IFスレでもそうだけど、ハンドレスエクゾとかゴミデッキは盛り上がるんだよな
ガチデッキ考察じゃ頭の差が露骨に出るからこういう低俗な話題で盛り上がる
クズどもにはお似合いだ

>>299
そんなことはどうでもいいとして
警告持ってない？
2枚欲しいんだけど

>>300
情強だから腐るほどある
トレスレに書き込んだら取引してやんよ
こっちの希望はスライム増殖炉な

ギガンテスがきたか・・・

そう言えばギガンテス話題にしてるやつめっきり減ったな
時代はTGガジェだもんな
バカは何でもすぐに流される

バカと言えばTGガジェを必死に批判してたあいつはどこに消えた

TGガジェを必死に擁護してたバカはどこに消えた

おっとギガンテスさんiPhoneで自演し放題なのバレちゃいましたね！

リミ解って入れたほうがいいのかな

入れると地味に活躍してくれるけど若干癖あるよな

>>307
最近はエクシーズのおかげで機械のまま残さないからいらないんじゃない？

マシンガジェなら入れてもいいと思うけど。

>>299
それそっくりそのまま自分に帰ってきてるぞ
ブーメランだな

コアガジェット作ってみたぞ
モンスター
バルブ1ヴェーラー3ブレイカー3カゲトカゲ3ガジェ9
魔法
ブラホ1貪欲な壺3サイク2サモンチェ3
罠
激流葬1ミラフォ1奈落2砂塵2宣告1警告2代償3

マシンガジェなんだけど、もっと良くならないかな〜と思って晒す

　上級3枚
　マシンナーズ・フォートレス×3　
　下級13枚
　レッドガジェット×2 イエローガジェット×2 グリーンガジェット×2 マシンナーズ・ギアフレーム×3 異次元の女戦士×2
エフェクト・ヴェーラー
グローアップ・バルブ
　魔法11枚
　 地砕き×3 サイクロン×2　 　貪欲な壺 ブラックホール 月の書 リミッター解除　
　ハリケーン 死者蘇生 　罠13枚
次元幽閉×3 トラップスタン×2 奈落×2
神の警告×2 激流葬 ミラーフォース 神の宣告 血の代償
　EX 10枚
　ジェムナイトパール×1　TGハイパーライブラリアン 氷結界の龍 ブリューナク
ナチュルビースト スターダストドラゴン 氷結界の龍 トリシューラ XXーセイバーガトムズ レッド・デーモンズ・ドラゴン AOJカタストル

代償はなんか枠余ったから入れた
だけです。

>>311
トラスタ女戦士貪欲代償ヴェーラーいらない
弾圧とか謙虚とか優先して入れるべき物がある

>>311
地割れ入れない内の？
ああ、それだと除去ガジェか

>>313
黙れ初心者

>>314
落ち着けよ、クールに行こうぜ

◆ふっふっふ。おまえはいままでに
　 １ばんつよいこのスレのじょうきゅうしゃと
　 ２ばんめにつよいこのスレのじょうきゅうしゃと
　 ４ばんめにつよいこのスレのしょしんしゃと
　 １ばんよわいこのスレのしょしんしゃとたたかったはずだ！
　 おれが！おれが！
　 しんの３ばんめにつよいこのスレのちゅうきゅうしゃなのだ！行くぞ！

>>312
出来ればin outでお願いします。

>>317
out女2ヴェーラーバルブ貪欲トラスタ2代償
inブレイカー3弾圧謙虚3フォース

in outなんて自分で考えて試すものであって、他人から教わるもんじゃねぇだろ

>>319
俺もそう思ったが、この手のやつはキレて荒らしそうだからそれなら教えた方がマシかと思って

>>320
つ「鏡」

>>321

ほんとにこのスレはひどいな

>>319-320
それがわからないから診断してくれって事だろ。今更すぎて

(´･ω･` )ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>325
氏ね二度と来るな

とりあえずEBlnq8M90を透明あぼーんしとこうか

>>326
自称上級者さんも黙っててください(´・ω・｀)

(´；ω；`)ｳｯ

構築の時点でクソなやつは黙ってろよ

色の支配者ﾏﾀﾞｶﾅｰ
八月が遠く感じる

今のコアガジェに貪欲3枚いらなくね
コアも勝ち筋はエクシーズだし腐りそう

>>332
2枚で充分かな？

>>332
ブラホされたりしたら墓地肥えるから
だと思う

>>332
１〜２枚くらいでいいと思う

>>333
下げろよ

モンスター17
ガジェ9 サイドラ3 ギアフレ3 フォートレス2

魔法10
未来融合1 オバロ1 月書1 蘇生1 ブラホ1
ハリケ1 剛健3 リミ解1

罠13
代償3 警告2 宣告1 幽閉3 奈落2 ミラフォ1 激流1

未来ガジェできたよー！！

>>337
オバロ2欲しいな

>>336

>>332
９ガジェ、クロウ、ヴェーラーと積んだら流石に３枚欲しくなってくる感じだ。
サモンチェーンとか即回すカードがないなら２枚とかでもいいかも。

代償ガジェで優勝したわ
プレイミス多くてブザマな試合だったけど引きが良かった

>>341
そうか、よかったな

>>341
レポとレシピ書きたいんだろ？
早くしろよ。

今レシピ書くとじょうきゅうしゃさまが五月蝿いからＮＧしておくといいよ

代償ガジェで優勝した
相手は　エヴォル　六武衆　ジェネクス帝

日曜に16人未満ってどこのサテライトだよ

ダメだ
ドラグなんて消えただろ〜w
とか思ってサイドにクロウ入れてなかったら
最後の最後に現れやがった

>>347
デジャドとか暗黒界はどう対策してんの？

裂け目と追放者などなど
ドラグにもいれてみたけど引かなかった

>>349
クロウで充分じゃないか？

やっぱラヴァゴ強いわ

CS出るからレシピは書けない
レポだけ

一回戦目ジャンド◯◯
ローチゲー×2

二回戦目小学生ビート◯◯
糞手札
鳳凰出されたけど危なく警告で防ぐ

墓地BF◯×◯
1戦目:先攻、神宣で終末を無効にして2、3発ライフ削る
サイクロンと七つとブレイカーでバックを割ってから代償でとどめをさす
2戦目:ガジェ3枚被り、バックスカスカ
終末とゼピュロスに殴られまくって死亡
3戦目:初手ガジェ2枚にクロウ七つバックスカスカ
ドローガジェ
強謙でガジェガジェブレイカー
七つブレイカーから始動しようと七つセットするもサイクロンで割られる
相手強謙でアンチリバースを手札に
ヴァーユで殴ってきたので黄で殴り返し、それを殴り返してきたゲイルを緑で殴り返そうとしたら警告
アンチリバースのせいで代償セット出来ない
相手強謙で激流葬を手札に加えてヴァーユ2体目出して殴ってきて激流葬セット
ここでブレイカー出したら案の定相手は激流葬を打ってきた
場にBFがいなくなったので代償セット
スタンバイで墓地闇3にならないようにヴァーユをクロウで除外
相手のターン、ゼピュロス召喚アンチリバースにチェーン代償オープンで回避
次のターン代償1killで勝ち

>>352
剛健の引きひどいな（笑）

>>352
最後のガジェの固まり方ひでぇｗｗｗ

質問なんだが
マシンガジェにガジェットは
それぞれ何枚が良さそうか？

一応レシピ
貧乏だからだいたいストラクのカード

フォートレス３ ギアフレーム３ ピースキーパー３
サイドラ２ フォース２ ガジェ ？

それだと6だな
あと、マシンガジェにメインからサイドラはやめたほうがいい
吸収されやすくなるだけ

>>356
なるほど助かる

>>355
ガジェ6フォト3ギアフレ3ブレイカー3フォース1が安定していいよ
ブレイカーは安いし

準決勝TG◯◯
一戦目:後攻、相手強謙で奈落選んでバック3モンスターセットでエンド
相手は事前にこちらが代償ガジェだと知っていたので、セットしてきたという事はガジェよりも打点の低いモンスター
殴ってもどうせTGでラッシュライノサーチされるだけなのでガジェ立たせて奈落とブラフ貪欲伏せてエンド
相手ターン、ラッシュライノ召喚してきたので奈落
自分のターン、ガジェ2体目立たせる
奈落があるのでトリシューラ始動を意識してエクシーズせずに幽閉伏せてエンド
相手が幽閉をサイクロンで割ってブレイカーを召喚
ボーッとしててヴェーラーあるのに貪欲を割らせてしまう
巻き戻し要求してもガチ思考なので通用せず
次のターンブラホで相手の場を一掃
ガジェで殴って少し削る
引いた代償セットしてターンエンド
相手エンド時にストライカーサーチ
そのままドローして何もせずにエンド
ガジェ召喚したら激流葬食らう
ここで代償オープンチェーンなしコストチェーンなし
どうせガジェの枚数的に1kill届かないし奈落もあってエクシーズ出来ないし貪欲なくなってモンスター切れ近いので、
ガジェ2体だけという最小限の展開をして攻撃
緑ガジェに幽閉使われ、ブラフの代償2枚目セットしてエンド
相手ターン、サイクロンでブラフ代償を割られる
その後ストライカーSSからのワーウルフSSでワンダーマジシャン出して効果対象表の代償
ここでチェーンしてさっき使い逃し、2度と出番が無いと思ってたヴェーラー発動
ワンダーマジシャンでガジェ一体殴られてエンド
自分のターン、ここでブレイカードロー
代償チェーン代償でブレイカー、ガジェの順に召喚して奈落避け
ブレイカー効果に聖杯使われる
モンスター切れ近いし、無駄な展開をせずに打点2000になったブレイカーでワンダーマジシャン撃破、黄ガジェでダイレクト
相手ターン、ギガンテスSSしてブレイカーを殴りエンド
自分のターン、ガジェを2体追加してから地砕きでギガンテス破壊してそのまま攻めて削り切って勝ち

2戦目:相手バック1枚でデスカリ召喚してエンド
自分の手札は黄ガジェ七つ代償貪欲ミラフォと最強、ドロー強謙、3枚めくってブラホ、黄ガジェ、七つ
相手バック薄いので七つは論外、ブラホと黄ガジェなら貪欲あって早く墓地肥やししたい分緑ガジェに軍配が上がる
迷わずガジェを選ぼうとしてここでちょっと策を練る
遊びでも多少の巻き戻しも許さないような心に余裕のないガチ厨は嫌いなので、ムカつく倒し方で倒す事に決めた
本来速攻でガジェを選ぶ場面をわざとブラホと迷ったフリしてガジェを選択
その上でガジェを召喚しないでターンエンドし、手札相当事故っててガジェ1枚しかない状況を演出
実際はデスカリを逆利用する為にワザと活かした
パキケとか厄介な伏せをさせないで好きなタイミングでデスカリを除去する作戦
次のターン、代償が使えるようになったら被りガジェで殺して1killを決める予定
代償1killが無ければ長期的に見て相手はモンスター増やすのを躊躇する
ここはガジェを出せないと思わせる作戦
代償1killを思考から遠ざける
相手ターン、デスカリで攻撃、スルー余裕だったけど攻撃宣言で発動を迷うフリしてから通す
これで相手はバックをせいぜい月の書くらいに思う
ここで相手裏守備セット、デスカリいるんだから死霊だとバレバレ
ここでこっちも作戦変更
自分ターン、サイクロンドロー
強謙で引っ張ったガジェ召喚してワザと効果発動してデスカリ破壊
ここでそのままターンエンド
ドローが弱くてライフ削られるのが辛くなりなけなしのガジェを消費したと演出
相手ターン、攻めどきだと勘違いした相手が死霊反転
月の書だと思って攻撃したところをミラフォで相手面食らう
そのままモンスターと追加バックセットしたところをエンドサイクロン
自分ターン、代償発動で大量展開
ミラフォを七つで処理してからクリッターをカチコチで殴り倒して勝ち、勝負を分けたのは死霊反転
試合後、ミラフォも代償も読めなかったと死霊反転を激しく悔やんでてざまあwwwwwwwだった

>>358

モンスター16枚で大丈夫？

>>360
全然大丈夫
ガジェが続くから

>>359
デスカリいるのに、死霊反転とはいかに…

>>362
ごめ中間読んでなかった

>>362
いなくね？

>>361

貪欲な壺とか一族の結束とかは？
まだ初心者だから必要なカードの見定めができないので誰か頼む

>>365
バックが厚いから貪欲は腐る
結束はエクシやブレイカーが使えない

>>359 これがエア大会レポか

決勝:代行天使◯◯
一戦目:先攻、初手ブレイカー奈落緑ガジェ代償幽閉、ドローガジェ
1killする気まんまんでブレイカー召喚3伏せ
相手裏守備とバック1枚セットエンド
自分ターン、ドロー貪欲
メインでブレイカー効果発動、相手チェーンサイクロンで幽閉破壊
ブレイカー立たせたおかげでサイクロンの代償命中率が100%から33%にダウン、結果外れる
相手の裏守備は球体かオネストかジェルエン、ここで1kill狙わない方がアホ
大量展開してカチコチで殴ったらジェルエン、想定内
ローチ出してドローした警告セットしてエンド
そこから地砕きヴェーラー待ち
2、3ターンお互い硬直した後、相手がブラホ大量虐殺
チェーン聖槍でジェルエン守る
そのままジェルエンリリースでヒュペリオン、警告したら神宣、奈落したら聖槍
ヒュペリオン効果で代償割られる
とりあえず貪欲するが引きが悪い
暫く削られて300まで落ち込むが、地砕きでヒュペリオン処理してからブレイカービート
ジュピターを奈落して少しずつ削っていったら相手サレンダー
球体引きまくったらしい

2戦目:相手先攻アースにチェーンヴェーラー
自分ターン、サイクロンで幽閉割ってから黄ガジェでアース倒す、そのまま代償セットエンド
相手のジュピターにガジェが殴られる、セット追加なし相手エンド
自分ターン、ドロー蘇生
代償発動でガジェ2体、蘇生でヴェーラー蘇生するも月の書
この時プレイミス、ガジェと代償の処理を省略して蘇生割り込ませたら赤ガジェのサーチを忘れて巻き戻しも拒まれる
しかし手札に赤ガジェがいたので結果的にサーチ出来るガジェの枚数は変わらず実質プレイミスの影響なしw
ディシグマ出して奈落に七つ、ジュピター奪ってダイレクト
次の相手ターン、ブラホ飛んできてヴェーラーとディシグマ死亡
その上ディシグマを蘇生で奪われて殴られる
相手裏守備追加でエンド
返しにディシグマもう1体出してディシグマでディシグマを奪い、代償でブレイカー出して裏守備に殴ってジェルエンオープン
ディシグマ装備したディシグマでジェルエン殴って効果破壊
相手ターン、バック1枚追加
自分のターンでブレイカーダイレクト通ってディシグマが幽閉される
相手裏守備セット
自分のターン、もう1体ブレイカーを追加で球体殴り倒す
ここでプレイミス、ローチ作るべきなのにボーッとしてて忘れる
次の相手ターン、ヒュペリオンSSに奈落、チェーン聖槍
19打点になったヒュペリオンブレイカー殴れず効果で幽閉破壊してエンド
自分のターン、ドロー幽閉
ホープ作っていかにもバック弱いアピールしてから幽閉セット
相手ターン、ヒュペリオン効果でホープを破壊、攻撃に幽閉
自分のターン、ドロー貪欲でガジェを引く
少しずつガジェ展開して殴って勝ち

また球体引いてたらしい
プレイミスあったのに運良く勝って商品券もらったったwwwざまあwwwwww

以上です
長々とスレ汚しすいません
付き合ってくれた方々ありがとうございました

ちなみに商品券は六武用のリバイスに使った

記憶力いいのな。

でも前半てきとうだぞw
殆ど最後から2試合しか覚えてないとみた

ジャンド戦がローチゲーの一言で終わるほど単調なのは頷ける
ぶっちゃけジャンドはカモ
こっちは2ターンかければライオウ2体出せる訳だからな

エア大会レポは参考になるな

レポとかも書いたら書いたで煽る奴ばっかりだなあｗ
仮にエア大会だったとしても参考にはなるんだし、スレチや訳のわからんやつのことで揉めるより全然いいんだから
もっと前向きに楽しんでいこうぜ

デブリジャンドは割りと遅いけどライコウが怖くない？
代償引けてたら押しつぶせばいいけれども

俺が書こうか？
規模は17人だけど

>>373
ライコウは序盤にガジェと相打ちして消費
その間にヴェーラー、警告、神宣、月の書、奈落で押さえ込む
最終的にはローチ立たせるか代償1killするかすれば勝ちだ

ただ、ローチを立たせても油断はするな
自分ターンメインでフォーミュラシンクロ、チェーンローチ、チェーンヴェーラーされたら普通にトリシュ、ブラロが通ってしまう
どちらも任意効果だから優先権地砕きスタートすれば相手はシンクロしてもタイミングを逃す

>>374
頼む

公認で少ないと田舎とか言うやつがいるけど、ぶっちゃけ都会の方が少ないわ
何故かっていうと開催場所が多すぎて参加者が各地に散らばっているから
逆に開催場所少ない田舎の方がいろんな場所から人集まる
都会じゃBOX争奪戦とか非公認の大きめの大会くらいでないと32人とかありえない
コナミセンターは64人と逆に人多すぎてCS規模だから集まるけど

>>375
そういういろんなプレイングできる知識持っててそれを引き出せる人は何を使っても強いよね

ライロって何を１番ヴェーラーで止めるべき？

>>375
フォーミュラ、チェーンローチ、チェーンヴェーラーってどういう意味だ？

>>378
ガジェならケルビムだけど、ケルビム滅多に出ないんだよな
1:1交換出来るルミナスあたりじゃね

>>379
自分ターンメインフェイズ
自分の場にローチ、相手の場にフォーミュラと全部でトリシュ出せる素材
ここで自分が例えばガジェ召喚したらサーチ後にクイックエフェクトを発動する事が出来る
ここで相手がフォーミュラのシンクロ効果をチェーン1で発動可能
もし何もしないでバトルフェイズに以降しようとしてもメイン終了時に相手がフォーミュラのシンクロ効果をチェーン1で発動可能
ここでシンクロトリシュされたのでこちらはローチのコストを払って召喚無効
しかし相手から見て相手ターンメインフェイズなのでヴェーラー使用可能
ローチ効果にチェーンしてヴェーラーを打てばローチ効果は無効になってトリシュSSに成功するという事だ

相手がフォーミュラと雑魚大量を並べてターンエンドしたら来ると思っていい
もしその時警告を持っていたら迷わず警告を打つ事

>>380
そういうことね
自分のターンメインでフォーミュラだけ言われても言葉足らずで伝わらなかったわ

たまに警告のコストをケチってブラロに弾圧したらサイクロン打たれてぶっぱされることがあって困るよね

デッキは【代償ガジェ】

モンスター15枚
9ガジェ　ブレイカー3　ヴェーラー2　マシンフォートレス1

魔法10枚
強欲謙虚3　サイク2　ブラホ　蘇生　月書　貪欲　操作

罠15枚
代償3　砂塵2　奈落2　警告2　幽閉2　神宣　激流　ミラフォ　七つ

エクストラ
キメフォ　ローチ1 パール2 ホープ2　カチコチ1以外は汎用など

サイド15枚
サイドラ2　クロウ2　スノーマン2　落とし穴2　心鎮壺　予言　Aボム　ドッペルゲンガー
カオスポッド　ヴェーラー　サイファー

一回戦
六武衆
○○
こちら緑召喚から代償、サイク、砂塵、奈落伏せエンド
相手の影武者召喚を通し、師範に奈落
そのまま相手2伏せエンドを、サイクと砂塵で破壊、そのまま代償
次のターンに回して終わり

サイドからヴェーラー、カオスポッド、サイファー入れ、ブレイカー2と操作抜く

相手カゲキからキザン
2伏せエンド

こっちはサイファー伏せ、幽閉砂塵伏せエンド
相手キザンでサイファー殴ってきて反射
そのままエンド
こちらは黄色召喚、サイファーで殴るもミラフォ
激流伏せてエンド
相手そのまま殴ってきてエンド、エンド時に砂塵で激流割る
次ターンガジェ蘇生エクシーズホープから殴っていったが相手除去ひかずそのまま勝ち

二回戦
エヴォルド
○○
効果知らなかったけど相手の手札がみるみる減っていった
両方、ブレイカーと砂塵でバック割っていって、代償でワンキルして勝ち

三回戦
ジェネ帝
こっち先攻赤召喚、ごうけんで幽閉持ってきて奈落と伏せてエンド
相手何も出さずエンド
次ターンで黄色だし、黄色から殴るとトラゴ、そのままエンド
相手トラゴ戻してバードマン、ウンディーネ召喚から黄泉落としてシンクロブリュを奈落
返しに殴ったらまたトラゴ、砂塵代償伏せてエンド
トラゴで黄色殴られ、相手狡猾伏せエンドを砂塵＆代償発動
そこから並べてぐるぐる終わり

七つサイク抜いてクロウと予言だけ入れた

相手ウンディーネでFBG落としてエイド
2伏せエンド
こちらはガジェ引いてないので代償奈落警告伏せてエンド
そのまま3ターンエイドで殴られ続け、ガジェ引いてから神宣伏せてエンド
すぐにガジェは倒されるも、相手エンド時に代償発動
返しでカチコチとホープ出すカチコチで殴るも、トラゴ出て相手手札5枚あったからそのままエンド
その後は相手ネクガ落としたり、ガイウス出したとかあったけど一つ一つ潰していって勝ち

決勝
六武衆
○○
一戦目同様、相手のバックが薄かったし、初手に代償砂塵があったから砂塵でバック割って代償発動
返しで並べている時に相手サレンダー

スノーマン1　ヴェーラー1　サイファー1投入

相手モンスター伏せバック2枚でエンド
こっちはごうけんで月書持ってきてからブレイカーで相手の砂塵割り、攻撃したらスノーマンでそのまま破壊される
激流代償砂塵伏せエンド
相手返しで狼煙から影武者、スノーマンとシンクロでカタス、攻撃通す
こちらはサイク発動からガジェ召喚でサーチしてエンド
相手影武者師範からパルキ、パルキは月書してそのまま殴ってエンド
こっちは返しに蘇生でガジェ出してサーチ、サーチした奴出してホープ、ホープで裏パルキ倒してエンド
相手返しに露払い師範出してきたから、激流撃って相手はカゲキ戻してエンド、エンドサイク
こっち返しに代償から展開、だが相手に伏せがあったのでホープ作っておいて隣に緑2体並べてそのまま殴る
相手勘違いしたのか、こちらの代償効果を使ってきたからできないっていう
相手返しはなく、そのまま殴って終わり

>>383
おめでとう！
レポ乙

やっぱり代償ガジェは殆ど代償引けるかで勝負決まるよね
そして代償効果をお互いに使えると思い込んでるやつ結構多くて笑えるw
弾圧と似てるけど全く違うものだ

この構築は弾圧メインに入ってなくてよく分かってる構築だね
代償ガジェでは基本弾圧は自分の首を絞めるカード
六武なら裏守備カゲキ影武者を超えられず、ジャンドなら裏守備デブリを超えられない
ハリケーンで返されるのがオチだ

一方的に弾圧が通用するのは代行天使くらい

>>382
六武相手ならホープよりパールじゃない？

>>384
弾圧はプレイング
自分の首を多少締めようが、相手の損失が多いと見込んだ時に発動するモノ

コアガジェットこれで完成っぽい
誰か診断頼む

モンスター
グローアップバルブ1エフェクトヴェーラー3魔導戦士ブレイカー3カゲトカゲ3グリーンガジェット3レッドガジェット3イエローガジェット3
魔法
ブラックホール1貪欲な壺2リミッター解除1月の書1サイクロン2サモンチェーン2
罠
聖なるバリアーミラーフォース1奈落の落とし穴2砂塵の大竜巻2神の宣告1神の警告2王宮の弾圧1血の代償3

>>387
out バルブ ヴェーラー 3 リミッター解除 弾圧
in 砂塵 サモンリミッター 貪欲 TGストライカー 3

私だったらこんな感じかな
バック剥がして物量で押す
サモンからの返しもTGでガジェ綺麗に使えそうだよね

>>388
サモリミはサモチェとアンチシナジー
ストライカーも考えたけど、チェーン作らないからサモチェとアンチシナジーかと

>>388
サモンチェーンや代償が積んであるのにサモンリミッター？

サモチェ追加の間違いだと思いたい

>>384
弾圧は使い方が難しいから抜いただけ

>>385
手札少なかったし、こちらに伏せが有るから警戒してシエン出さないだろうと思っていた

>>386
いや、そういう問題じゃない
自分の首を絞める場面が多いから、弾圧入れるくらいならそのスペースに単発の妨害カードを入れればいいって話だよ
自分の首を締めずに制圧出来るカードならいくらでもあるのにわざわざ弾圧を入れる必要はない
良くてサイドだな、それも代行天使メタ限定で

>>393
じゃあ六武やマシン、BFの弾圧もいらないと
そもそも、弾圧は0:1(以上)交換できるんだぞ？テンポアドバンテージとボードアドバンテージ両方とれる良カード

弾圧で1回相手の展開を止めても
いざ自分がエクシするときはサイク砂塵あたり発動できる状態でないと動けなくなるしね
発動チェーンで割られたり七つで止められる事も考えると確実にアドが取れるカードって訳でもないんじゃないかな
ただ、パワーカードなことに変わりはないし単純に強いけどね
自分は相手にもよるけど六武マシン相手に先行取れるならサイドから弾圧突っ込むかなあ

>>394
いや、事情違うっしょ
六武は高打点、速攻展開、早期決着、除去豊富
BFはただただ除去豊富
弾圧下でもどれだけ動けるか全然違う
ガジェで弾圧入れていいのは除去魔法入れまくった昔の除去ガジェくらいだ
今の代償ガジェじゃとてもとても
デメリットが大きすぎる

代償型にリチュアチェインが面白い

>>395
細かい事だけど砂塵で割れるのは相手の魔法罠だけな
一応ブレイカーは自分の魔法罠も割れるから最悪ブレイカーでも割れる

ガン伏せ環境だからブレイカーは相手の伏せ除去するので精一杯だな
今の環境、代償ガジェ知れ渡ってるから、中途半端に2、3体展開しても激流ミラフォを打ってもらえない
最後の最後までとっておかれるから厄介なんだよな

>>396
違わないよ…
六武はシンクロできなくなる
BFはブリザードや一部シンクロできなくなる
もう無駄かな

>>400
違うよ
六武は殆どシエン出してから弾圧貼るんだよ
初手シエン率6割超えだぞ？
その上シエンは頑丈で自身も弾圧も守れる
壁対策はサーチ可能な露払い
六武衆の弾圧はとどめの弾圧
その場しのぎの代償ガジェの弾圧とは訳が違う
一度六武衆を使ってみれば分かる

BFは無駄になるのがブリザードとダムドくらい
後は殆ど機能するから以前の環境からも弾圧入ってるんだよ
ガジェ以外のデッキも使った方がいいよ

てかブリザードは旋風と合わせてチェーンの組み方変えれば弾圧効かないんだったな
それも理由で弾圧入ってた
ビートもSS展開も除去も出来るのがBF

>>401
それがプレイングだよ
だからガジェの弾圧もプレイングって言いたかったんだよ

>>404
いや、プレイングじゃなくてデッキの性質上の違いだから(^^;
速攻シエン弾圧と低速エクシーズ弾圧は違うから
これだけ書いても分からないとは

よくわからんが、今日も上級者の鍔迫り合いが繰り広げられているのか

上級者じゃないです
こんなの初歩中の初歩

六武ではシエン出して弾圧張ってしまえば相手は魔法も罠もSSも使えず殴られるだけ殴られて負ける
ガジェでホープ()立たせて弾圧貼ったところで簡単にホープ倒されて再エクシーズ出来なくなる
全く勝ちじゃない
だったら1回きりのSS妨害カード使って時間稼ぎしてからローチ立てればいい
ローチが弾圧なんだから
すごく簡単な事なのにこんな事も分からないとは

長文はキチガイなだけで言ってる事は普通
代償ガジェにメイン弾圧とか入れる気にならない

>>407
相手も動き止まるんだから、エクシ出来ないのはそこまで重要じゃない

ガジェスレの長文は普通に言ってりゃそれもありかなで済むのに
無駄な煽りが多すぎる

日本人のディベート能力の低さ爆発だな

>>409
だから超えられない打点出されたら相手が弾圧除去するまで待たれて一気に負けコースなんだよ
自分も動けない、相手も動けないで何が嬉しいの？
六武衆は相手が自分だけ動いてそのまま勝負を付けるぞ
もう負けず嫌いで言い返したいだけでしょ
何も言い返せてないからもう諦めろよ

>>411
「負けを理解出来ない」というのをディベート能力の引くさと言えばそうなるな
ディベートってのはまず相手が「負けを理解出来る」頭を持たないと成り立たないんだよ

うん、ぶっちゃけどうでもいい
お前ら二人でオフ会でもして決闘しろよｗ

>>412
そんな状況で弾圧はっちゃダメ
本当に弾圧はプレイング次第

その状況で弾圧使わなかったそのまま死ぬじゃねーか

>>412
あと、出させないようにしなくちゃいけない

>>416
超えられない打点出されてるのに弾圧はったらエクシ出来ないじゃん

>>415
そんな状況って、ガジェはどう足掻いてもシエン出せないし、
SS防ぐカードが弾圧しかなかったら使わざるをえない
使って少し負けが遅くなるか使わずに今すぐ負けるかの違い
だったら弾圧の代わりに単発でSS防ぐカード入れればいいじゃんって何度言わせるんだよ
プレイングプレイングって意味分かってる？
頭悪すぎるよ

>>418
やらなきゃ負ける時点で弾圧しか止めるものがなかったら負けなんだよ
エクシーズ出来ないってそんな事言ってる場合じゃないっての

>>419
何で今負ける前提なの？

あーうぜー、どっちも自分の主張一点張りでスレ汚しウゼー
どうせ日を跨いで話し合い（笑）でもするんだろ？
だったらまたそん時もＮＧ登録してやるよ

>>421
頭大丈夫？
お前がそんな状況で弾圧を貼るなって言うからどんなに自分の首を締めようと張らないといけない場面があるって言ってるんじゃん
もうガジェスレから出てけよ

弾圧入れる派も入れない派も相手がごめんなさいするまで言い争わなくても…
ディベートじゃなくてディスカッションでも良いじゃない
結果残せればおｋおｋ

代償で弾圧入れるのは弱いと思うけど
除去ガジェなら弾圧は全然あり

>>423
>>386

>>423
そんな状況っていうのは、突破出来ない打点がいる状況ってことだ

>>426
>>419読めよ
だから相手だけが不利になる状況でいつもいつも発動出来るか？って話なんだよ
頭おかしいよお前
自分が頭悪いの自覚してないバカほど迷惑なやつはいないわ

>>427
突破出来ない打点がいる状況でSS許したら負けるのに弾圧しかないっていう話だろバカか

>>428
わざわざ全部の特殊召喚止めなくてもいいだろ

>>429
ライフ幾つだと思ってる？

>>430
それぐらい誰だって分かってるっての
だから抑えるべきSSだけ最低限抑えようとしても弾圧しかなかったら弾圧使うしかないの
「弾圧しかない」日本語分かる？

>>431
は？意味不明だわ

>>432
お前は別に使わなくていい状況で使ってんじゃん
それがダメって言ってんの

>>433
すぐに負けな訳ないだろ
ライフ8000もあるんだぜ？

先日の初手ブレイカーや今の弾圧否定
どちらもちゃんと話せば良い話題なのに、何故発端が煽り口調で喧嘩モードなのか…
勿体ないなぁ

>>431
ライフに余裕があるからいくら殴られてもいい、壁出されてもいいとでも言いたいの？
アホか
こっちはメタ側で仮想敵は六武衆のような大量展開型
抑えてる内に勝てなきゃ負けだってのに動けなくなってどうするんだよ
相手が弾圧割って大量展開するのを待つだけだろうが
ハリケーン引かれたら終わりなんだよ

>>437
代償ガジェがメタねぇ

>>438
メタだよメタ
SSするデッキにはローチゲーだよ
で、弾圧下で代償持ってて何が出来るの？
頭悪すぎ

>>439
代償持ってるのに弾圧はるのか

互いに相手の意見を認めない2人がぶつかるとこうなる
ここでは毎度のことだ
デッキタイプで考えて代償に弾圧を入れない考え
プレイングや使いどころをうまく選べば強いから入れる考え
2通りの考え方があって面白いなくらいに考えればいいじゃん？
自分の考えに近いほうに統一しなければいけないわけでもないし
そんなところまで論破して統一しようとしてたらそれこそテンプレ構成以外生まれなくなるよね
そういう自分も長文を書いてしまうという痛さ

>>441
まあ最初に弾圧完全否定したのあっちだし

こういうのって通報もできないのかな？
いくらＮＧ登録で透明あぼーんしていても
スレが無駄に埋められていくと思うとねぇ・・・

>>440
だからそうせざるを得ない状況があるって言ってるんだろうが
何回ループさせるんだよバカ
代償伏せたターンにブラロ決められそうになったらどうすんだ？
代償の為に弾圧使わないってか？

そもそも弾圧張らないで一方的に相手のSSを封じて自分がSSして勝つ為のローチだろ
なんで劣化ローチの弾圧なんて張るんだよ

ライフだっていくら多かろうがハリケーン始動で1killあるいは逆転不可能の状況だ
それだけ相手に猶予を与えて自分は何もしてないんだからな
もしその弾圧が3枚目のヴェーラーだったらどうなんだよ
自分を縛らずに思う存分動けるだろうが

>>442
頭悪いな
代償ガジェには向かないって言ってるだけなのに何が完全否定だよ

>>432
とりあえず落ち着いて煽るのをやめようぜ
仮にお前の言ってることが正しいとしても、
相手が負けを認めない原因を作ってることになる

口調が煽り口調じゃなくてちゃんと議論すればいい議題なのに…
なんで毎度毎度相手を論破しないと気が済まないのかね

>>444
現環境でブラロを出す代表的なデッキはジャンド系列だな
弾圧はってガジェビートで押せると思うがな

>>446
負けを認めない理由が感情の時点で相手の負けだよ

>>448
デブリ守備って知ってる？
六武衆もブラロ使うの知ってる？
カゲキと影武者の守備力知ってる？
キザンとか高打点大量にいて弾圧効かない師範いるの知ってる？
出直してこい

>>450
ヒント強制脱出装置

穏やかじゃないですね

結論、弾圧入れるなら脱出入れる

>>450
デブリ引く確率低いよな？
六武がブラロ使う時は押されてるとき
そして俺は今ジャンドと言ったのに六武とか言い出しちゃう

>>451
強制脱出で戻してエクシーズなしで決められるほど展開力あるかよ
だから強制脱出含めて地砕き地割れなどの除去が減った代償ガジェだからこそ弾圧が合わないって言ってるだろうが
そんなに都合よく引けるか？
相手が弾圧割るカードの方がよっぽど引かれるの早いだろ

>>455
相手がデブリ都合よく引くかねぇ

あぁ、もうガキじゃないんだから互いの意見尊重しろよ
つ【除去代償弾圧ガジェ】

>>454
デブリだけじゃない
先出しされた高い打点シンクロだって同じ事
棒立ちになったライブラリアンをエクシーズなしでそう簡単に処理出来るか？
お前がSSの仮想敵はジャンドって言い出したからそれだけじゃないって言ってるんだろうが
何勝手にジャンドだけに話を限定してるの？
頭おかしいよ

代償ガジェに弾圧入る入らないの話してるのに尊重も糞も無いだろ

今のガジェには俺は全部脱出ガン積みしてるんだけど
やっぱりアレ強いよな

>>458
さっき六武しか話題に出さなかったよね＾＾＾＾＾

>>460
地砕きでもいいよ
相手選ぶから
そもそも代償ガジェにそんなスペースがないのが問題なんだがな

>>457
残念、こいつらどっちもガキだよ

>>461
どっち話題に出してるんだけど文盲？
>>450読めよキチガイ
ジャンドもそうだが特に六武衆に対して弾圧はキツいから取り上げてるんだろうが
言い返せてないけどいいの？

それと逆に聞くけどヴェーラー1枚で済む場面をわざわざ弾圧使わなきゃいけないバカな状況をどう思うの？
その弾圧が弾圧じゃなくてヴェーラーなら勝ちだろ？

いきなり伸びてると思ったらただの煽りあいだったでござる
入れたきゃいいればいいし、必要ないなら抜けばいいだけだろ

>>462
相手ターンの展開阻害、エンド脱出による暗黒のウィルス、光Dのスパーク、BFのGBA回避とか
使いようによってはテンポだけはかなり稼げるよね
ブレイカー奈落回避したら強い場面とかもあるし
まあ光DもBFももう全然見ないけどね
あとマイクラとの相性が良い

>>466
だから相手を選ぶって
スキドレTG相手にはいつ使うのさ

>>464
>>437

ガジェ相手にすると脱出よりヴェーラーが怖い
ヴェーラーより代償割れない事の方がもっと怖い

ガジャがいると聞いて

>>467
スキドレTG()

>>468
「六武衆のような」って日本語の意味分かる？
それよりも質問に答えろよ
あちこち振り回しても結局結論は「弾圧は必要かどうか」
このままだと必要無いで終わるよ
議論ごっこお疲れ様、痛いおバカさん

>>471
CSも選考会も知らない情弱()

>>464
確かに勝ちだ
逆にヴェーラーじゃ止まらなくて弾圧で止まる場合はどうすんの？
って無限ループするんだけど

言い返せないからてきとうに振り回してごまかしだしたな
プライドが許さないから悔しいよなw

｢必要に応じて｣でＦＡ

>>473
あれね、TGガジェっていうんだよ

>>475
お疲れーっす

ヴェーラーじゃ止まらなくて弾圧で止まってその後こっちがジリ貧にならない為にはエクシーズが場に存在してる必要がある訳で
そのエクシーズがローチだったら弾圧要らないよねって話

>>474
ヴェーラーで止まらないってどんな場合？
今の環境トップは六武衆とジャンド
Sin()とかでも言い出すの？
無限ループじゃねぇよバカのお前じゃないんだから(^^;
ほらやっぱり弾圧はいらないって結論

>>477
選考会ではスキドレTGも結果残してるんだが
それとCSって字が見えなかったの？

いいから質問に答えろよ低脳

>>467
そんなことで相手選ぶって言ったら全部のカードに相性あるし埒が明かないと思うけどね
TG相手ならバトルフェイズ中のライノにでも撃って☆4維持してエクシするくらいじゃない
それでも全く使えないわけじゃないしね
使いどころと便利な使い方を語るくらいがちょうどいいんだよ
○○相手にした時どうすんだよっていう事ばっかり言ってたら何も入らなくなる

>>480
召喚ルール効果って知ってる？？

>>479
それで分かってもらえれば苦労はないよ
バカは感情>>>>>理論だから
そりゃ悔しいだろうなぁ言い負かされて

>>483
よく読めよキチガイ
>>480
＞今の環境トップは六武衆とジャンド
召喚ルールで出されたバニラ同然のやつのどこが恐いの？
代償ディシグマで奪えばいいだろ
恐いのはトリシュブラロシエンのような効果そのものだろうが
ほら、弾圧いらない、ほらw

言い負かされちゃうよ？いいの？いいの？
でもプライドが許さないよね
くやしいのうくやしいのう
でもお前とっくの前に負けてるからw

>>485
鳥修羅の効果止めました
ATK2700
どうするよ？
ほら、弾圧いる、ほらw

>>485
ヒントサイバードラゴン

>>487
代償ディシグマの文字が見えないほど冷静さを欠いてる件w
ほら、弾圧いらない、ほらw

お前何の為に代償使ってるんだよw
ディシグマも思いつかないとかバカかw

もういいから2人ともとっとと寝ろよ

>>489
毎回代償引くなんて遊戯も顔負けの運命力ですね＾＾＾＾＾＾＾

>>488
バカ？
>>480
＞今の環境トップは六武衆とジャンド
それにエクシーズしててサイドラ効かない事もある
飲み込まれたとしてもフォートレスをヴェーラーして攻撃力0で終わりじゃん
というか幽閉でいいじゃん
というかやっぱり代償ディシグマでもいいじゃん
ほら、弾圧いらない、ほらw

ていうか除去ガジェでも弾圧入れるならパワーフィルターでよくね？
ヒュペダムド皿は普通に除去ば良いし、サイドラは見ないし

>>492
幽閉を脱出にすれば弾圧入るのにね

実際にデュエルして語り合ったらどうだろう
オフ会とかいいじゃんか

>>491
代償を持ってるのに弾圧を使う場面を想定したのはお前だろ
はい自爆w
殴られたら幽閉でもいいじゃん
殴られないならガジェ並べて代償なしでディシグマ出せばいいじゃん
ほら、弾圧いらない、ほらw

今初手引いたぞ
緑脱出幽閉フォト月の書サイク

>>496
いつ代償あるっていったっけ＾＾＾＾＾

>>494
弾圧下で安定して除去引けるようにするまでどれだけ除去の枚数を入れなきゃいけないと思ってるの？
除去ガジェ並に除去入るなら弾圧入ってるっての
大体幽閉で済むのに何でわざわざ弾圧入れなきゃいけないの？
ほら、弾圧いらない、ほらw

自分の信じる構築で遊べばいいじゃん
別にここで議論しなくてもいいじゃん
どんどん論点ズレてくしもうそろそろスレチじゃん
ほら、お前らいらない、ほらｗ

>>498
自分のID抽出してみろよ
そもそも代償と弾圧の共存の話なんだが
バカはまるっきりズレた事語ってたの？
はい勝手に離脱
はい勝手に自爆

こんな議論に立ち会えるなんてな、いい機会だおじさん質問責めしちゃうぞ＾＾
機械だけに

>>502
あんた・・・正気かい？

>>501
したけど共存の話してないよ＾＾＾＾＾
代償あるときは弾圧はらなきゃいいって話はしたけど

代償と弾圧の共存について語ってた訳じゃないなら敵がいなくなったので俺の「代償ガジェに弾圧はいらない」という主張が通った
あ、戻ってこなくてもいいよ
代償の話してないんでしょ？

>>504
＞代償あるときは弾圧はらなきゃいいって話はしたけど
これでモロ共存の話じゃんw
自分の言ってる日本語の意味分かってるのかよw
マジウケたw
マジモンサイコパスw
で、代償と弾圧は共存出来ないんでしょ？
ほら、弾圧いらない、ほらw
自分で肯定しちゃったw

>>502
大寒波は禁止されているはずだぞ
ｼﾞｬｯｼﾞｰ

>>505
デッキに共存させるけど、フィールドには共存させないんんだよ？

｢要らないと思ったら入れないし、要ると思ったら入れる｣
｢デッキは多種多様なんだから議論は必要でも論破は必要ない｣

すいませーん、外野の意見聞いてますかー

>>509
おk把握

ここから機械ガジェ大ダジャレ大会

>>508
それは共存とは言わない
伏せの多いデッキにゴーズが入るか？
どっちも場に残るのに何がデッキで共存だよw
共存出来てないじゃんw
というかさ

エクシーズと共存出来ない時点でダメだよね

ほら、弾圧いらない、ほらw

>>510
はいはい負け宣言乙
ほんとはプライドが許さない癖に

マジで、いい加減黙れよ

>>509
バカは消えてください
「人それぞれ」で何でも思考停止出来るわけじゃないんだよ？

>>514
相手がグチャグチャになるまで黙りませんw
あ、もう既にグチャグチャ？
まだやりたりないw

みんなダジャレいおうぜ

ぶどうひとつぶどう？

>>517
死ねよ、キチガイにネタは無理
お前の場合演じたキチガイじゃなくて素のキチガイ出てるよ
ウケたなんて勘違いするなよ痛々しい厨二病野郎w

>>512
俺が言ってるのはカードとカードの共存
デッキタイプとカードの共存じゃないよ

>>517
大寒波は禁止だって言ってr

↓大寒波を打ち砕く大熱波どうぞ↓

>>516
そんな無駄な煽りすんなよ
程々にしとけい

議論が終わったのにまだここに残ってるなんて相当悔しいんだね
逃げるタイミング失っちゃった？

平静を装うアピールするのが大変だねw自意識過剰君w

2人消えてもらって、他のみんなで引き継いで議論したほうが
まだマシな議論できそうだな

>>519
はぁ
ついに同じデッキにも入らなくなりました
じゃあ、デッキ外に弾圧入れて「共存w共存w」とか妄言言ってろよw
ほら、弾圧いらない、ほらw

ダジャレはどうしたの？w
「フリ」はやめたの？w
やっぱり悔しいよなw

>>522
議論という名の煽り合いが終わったんならお前もとっとと消え失せろ

>>523
明日やろうぜ…
って思ったらもう１時か
寝ようと思ってＰＣ切ったのにちくしょう

>>525
だからまだ潰し足りないんだって
せっかくみつけたおもちゃを簡単に手放すかよw

ラーメンつけ麺生まれて来てゴメーーーーン

これは大熱波モノだろ

>>526
寝ろよw
お前の人生とガジェスレに何の関係があるんだ

真面目に議論したいヤツはこんなスレ覗いてないで友達と3分位で終わらせてるだろ

>>528
あれ？議論はどうしたの？w
共存という言葉の意味も分からずに共存w共存wと言ってた数秒前の黒歴史をもう無かった事にしたいの？w

ほら、悔しい、ほらw

今日の最後に見ようと思ったらいつも以上だったでござるの巻


とりあえずもちつこうぜ？
もちついたら砂糖醤油で食おうぜ？

>>526
はいはーい、おじさんシステムダウンを手札から発動しちゃうぞー
君の目の前のモバホンも機械だよね？除外で＾＾

>>532
あ、俺砂糖抜きで

苦しくなったらダジャレで逃げて、
悔しくなったら議論に戻る

何この調教された家畜w

>>534
あらら
しかも相手にされてないじゃん
お前頭悪いから人間的にもつまらないんだよ
コミュ障発覚しちゃったねw
これから人生地獄だなお前w

>>534
はいはい、一緒に海苔はどうだい？

>>537
味付けありますー？

>>537
うん、やっぱり代償ガジェには弾圧いらないね

>>538
これ食ったら寝るんだよ？

っ味付け

>>535
基地外に対して潰したりないとか言ってると、外野からはキチ扱いされるからやめといた方がいいと思うよ

>>526
の優しさに感動

>>541
キチ扱いというよりキチガイだろコレ

>>541
もうされてる

>>530
友達がガジェ使ってない絶望
被らないように作ってるから仕方ないんだけどな

>>533
あなた少し前に大寒波発動したじゃないですかーﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

俺が言いたいのは、実際にはこの場に本当のキチなんていないのに、相手が取り合わなかったり、相手が逃げたりしたりしてるのに、いつまでもごちゃごちゃ言ってるから荒れてるんだと思うの
何回か外野の話を聞いていないような感じだったけど、評価は自分でするものなんかじゃなく、周りの人がするものなんだから、周りの話を聞いて、受け入れることも大事だと思うの

また荒れてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつ来ても荒れてるなおいｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえずリチュアチェインについて語ろうぜ

火に油はＮＧですよん

>>546
キチが居ないって今夜のこれは何なのかと
妄言も大寒波も程々にしとかないと

この一連の流れにチェーン神宣使いたい（ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

>>546
キチを演じた時点で既にキチガイ
>>550
ここは虚無を呼ぶ呪文だろ

>>550
ヴァニティーコールで全て無効で＾＾

ここまで>>503の評価なしとは恐ろしいフィールだ・・・

>>549、>>551
厨二病≠キチ
相手がスルーしてきたからかまって欲しくてちょっと悪ぶりながら煽ってるだけ

そんだけのこととか、演じた時点でとか、その程度のことでキチガイ扱いとか、先天性で障害持ってる俺に対して失礼
バカにしてるの?

>>551-552
結婚しろ

>>453
別物だろ。脱出2の弾圧1だわ。

マシンガジェなら弾圧どうなんだろ
抜いても問題ないのかな？

先行のときサイドから積むと

>>557
マシンガジェなら入れない理由は無いだろ

しかし入れなきゃいけない理由はない

マシンガジェは絶対いるな。

代償に弾圧は結構入ってるよ。
日本代表選考会ベスト16の代償にも弾圧は入ってた。

特殊召喚乱打の環境で弾圧は強いよね、トップメタの六武も弾圧下だと各種ガジェット超えれるモンスターもそんなに居ないしジャンドならガンナーとライコウを警戒すれば良いだけ

暗黒界は知らん、耐えろ

最近ガジェスレよく伸びるな

選考会効果って凄まじいよな

マシンガジェに一族の結束とかいれないの？
抜いてる人多いけど。
あと永続罠で種族だっけか。１つ宣言してそれ以外はだせないやつ。
あれもつよそうだけど

>>565
結束はブレイカーやエクシ等の強カードが使えないのが痛い

死者蘇生もあるしエクシーズが出た今となっては結束なぞ入れる余地も無いな
エクシーズ出る前ですら要らなかったのに
マシガジェに結束入れる奴はステータスしか見ない初心者しかいないんじゃね

結束割拠は今どき不死武士くらいでしか見ないな
正直、最近のデッキなら打点＜＜＜＜＜除去等が圧倒的に有利

物凄い伸びてるなと思ったらキチガイだった

代償の弾圧は発動してもその後がじり貧になる事が多いから抜こうと思ってた所だ

まだスレ番号飛んでいるしｗｗ

>>565
リサイクラーやフォースやピースキーパー入れてフォートレスに特化したデッキには入る
だけどフォートレス除外されるときついのと、戦闘破壊耐性に苦しいのと、エクシーズしにくくなるのが欠点
フリーでは打点で押しまくって勝てるけど、大会だと打点押しする前にやられるのがきつかった

伸びてると思ったら上級者様（）が暴れてたのかｗｗｗｗｗ
ホント何がしたいんだかｗｗｗチラ裏にでも書いてろっていうｗｗｗｗｗ

サイドデッキ15枚って足りないんだが･･･
DDクロウ、マジックミラー、裂け目が入らない

代償ガジェだけどメインに弾圧は入れてないな
落ち着いて話せばいい話題になってたと思うのにどうしてこうなった

それよりもリチュアチェインが気になる

>>573
俺はこんな感じに詰めてる
ヴェーラー2クロウ3スカウター2パキケ2サイドラ2抹殺の使徒2暗闇ミラー2

鳳凰っていれたほうがいい？
迷ってるんだが

>>573
そっちの環境は知らんがクロウと裂け目はどっちかでよくね？

マシンガジェにハリケ…
入れたり抜いたりしまくってる

チェインは情報アドが怖い
周りでマイクラ流行ってるからか？


>>576
プレイングや構成で変わってくる気が
俺の代償ガジェにはメイン１
ハリケーンと同じノリで使ってる

今マシンが幽閉2かかし1なんだが、幽閉3の方がいいかな？

カゲトカゲ入れてみたけど面白いな
代償コスト払うのが一回分減るわけだし

トカゲは時々事故要因になるのがタマにキズ

>>580
何でかかしを入れてるのか言ってみてよ

>>583
返しにエクシがあるから何度も使えるのがいいかなーと

>>575
参考になるわ。どっかで光デュアル対策にスノーマンイーターが良いと聞いて積んだんだが入ってないのか。抜くわ
>>577
確かにどっちかでいいな。思い切って裂け目入れるわ。マクロコスモスが不人気なのはスピード的な問題だよね？

>>585
光デュアルはスカウターで充分かなって

>>586
成る程。全く気付かなかった。もう少しイロイロ考えてみますありがとう

普通に何も対策せずに勝てると思うけど・・・

話蒸し返すようだが、除去軸ならメイン弾圧はありだと思う
明確に刺さらないのは墓地BFとガエルぐらい
代償ガジェはちびちび召喚してくデッキじゃないから
一度代償展開で、ある程度削れれば後はガジェと除去でいけることが多い
そのワンチャン後なら文句なく神カード
ワンチャンが見えるor見えなくても、ss妨害で取れるアドによって張るかどうかってとこでしょ
要はプレイングしだい
ガジェはエクシーズ出来なかったら負けってデッキでもないんだし、まだまだメインで行ける

>>588
スキドレ、ライオウ、ヴェラで詰む。プレイングの問題かな

なんか大会でガジェ使ったら
「ガジェ(笑)」
とか言われたんだが。普通に２連勝したけどさ

暗黒界にとってはガジェなんてカモですし

モンスタースロット使ってる人どんな感じ？

>>591
がじぇかっこわらいって発言したの？

>>593
おもんないよ

せやなw

え？
べつになんかねらったわけちゃいまんがなでんがな

マシンガジェにハリケはいるのかいらないのか
いれたいけどスペース無いという

>>597
俺は入れてないな
変わりに強脱とか入れてバック固めてる

ハリケーン便利すぎて抜けない

ハリケからワンキルするわけでもないから入ってない

ハリケギアフレフォトレでよくワンキルするから抜けない。

ところで六武に全く勝てないんだが対策って何してる？
とりあえずサイファーガン積みだけなんだが

バック対策は七つ、賄賂、鳳凰のどれがオススメ？
単純にワンキル狙いなら鳳凰なんだが
事故要員でもあるから汎用性考えて、七つか賄賂のがいいのかな

>>601
自分の周りは六武ばかりだからメインからネズミとモグラを入れてる
ガジェット引っ張ってくるかモグラでバウンスするかでネズミはそこそこ役に立つよ
サイドから入れるサイファも引っ張ってこれるし

>>601
おれはヴェーラーとパキケも積む

>>601
メインヴェーラー３
サイドからパキケ３モグラ１

ライフコストで泣きを見た経験があって、警告の代わりにノーコスの黒角笛ガン積みしたこともある
現環境刺さる刺さる


>>602
七つ２賄賂１鳳凰サイド１

俺のベスト配置
賄賂は１枚あると便利

>>602
今の環境フリチェの砂塵が強い

メインにヴェーラー３七つ2詰めようと思うと40枚にまとめられん。

七つ2賄賂1は事故とコストが結構きつくね？
鳳凰は使い勝手どんなかんじ？

>>607

ヴェーラー2でもいいんじゃね？

>>608
いや、マジでカウンターはコレぐらい無いと止まるものも止められない

>>608
自分で使うと氷帝＞鳳凰 相手に使われると鳳凰＞＞氷帝
裏全破壊出来るじゃなくて裏しか破壊出来ないって使ってて頭悩ませた
再利用出来るって有るけど大概奈落か警告で死ぬから再利用出来た試しが無い

鳳凰採用理由はチェーン代償召喚で確実に伏せ破壊できることだと思ってたけどそうでもないのかな？

>>610
マストカウンターやエンドサイクをキッチリやってればそんなに必要じゃない
賄賂はアド損痛いし、七つはガジェにはライフアドがキツイ

>>613
もちろんキッチリしてるさ＞マスト

賄賂は殆どハリケーン対策
七つはライフ的な問題あるけど、カウンターは毎回全部使うわけじゃない

今まで大会で遭遇した状況を想定したら枚数的にこうなった

逆にトラップの対策カード多いから
トラップ抜いて相手に死に札を増えさせる考えはだめかな？

>>614
んーガジェで止めたい罠って警告宣告ぐらいじゃない？
ハリケは俺は諦めてる

>>615
それお触れガジェや

なるほどねw
お触れトラスタ、ガン積みってあるかな？

>>618
ガジェはモンスターが弱いからバックで守らないと…
月の書3枚の時はできなくもなかった

>>616
うーん…やっぱ考え方は人それぞれだな

欲しい時にあれば良いんだけどね
運命力が足りない

>>618
ｌ虚栄巨影と収縮で何とか・・・ならないかな

>>620
俺も今かかしと幽閉を悩んでる
どっちも引きたい時に引けない

サイドデッキで悩んでるんだけど。
クイダン対策の除外カードは裂け目と追放者どっちを優先するよ？

>>623
どっちも入れない
クロウ、連鎖除外、ヴェーラーでいい

>>623
できれば、クロウ
先行クェーサーも止まるし、キッチリマスト決めればそのターンの展開とその後も止まる

>>622
攻撃反応罠は採用枚数悩むよな

>>623
墓地利用しないならどっちでも良いと思うけどな
裂け目が使いやすいかと

>>626
今ヒュペにグラファ、シエンのせいで攻撃反応系が空気なんだよなぁ…
いっそのこと砂塵とかにした方がいいのかねぇ

砂塵入れた上での枚数じゃ無いのかよ

>>627
まぁデッキの採用カードによって違うしな
案山子幽閉一枚ずつで良いんじゃない？
空いた部分にフリーチェーンぶち込むとか

>>629
まあマシンガジェでフリチェは強脱2ぐらいだな

勢い付けにレシピ投下
ガジェ6 ブレイカー3 ギアフレ3 フォト3 フォース1
蘇生1 ブラホ1 地砕き3 剛健3 リミ解1 月書1 サイク2
激流葬1 ミラフォ1 奈落2 幽閉2 強脱2 宣告1 警告2 弾圧1

正直脱出は規制されてもおかしくないレベルの強さ

>>632
月書とは違うけど、似たようなこと出来るからな
でも行って準だと思う

>>633
ノーコストでやれることが多すぎるんだよね
月と違って裏守備どかしてキルにもいける

>>634
まあアド損って人もいるけど、テンポアド取れるからなぁ

>>635
まあ単体だとアド損だよね。
そこから直接勝利につなげたり、シンクロ融合エクシ先戻せば
素材と手間考えると1:1以上どころか実質アドとれるし
妨害手段としてはかなり優秀かと。フリチェのノーコストっていうのがいいね。
ボードで見るとディスアドやばいけど奈落打たれたブレイカー戻したりとかもできるし。

書きたいこと多すぎて自分でも何かいてるかよくわからなくなったが把握してくれ・・

>>637
まあ言いたいことは分かった
強カードなのは間違いないな

ただ脱出3枚あると使いどころに困る奴が出るから個人的に2積み

>>639
今の環境テンプレ罠に幽閉2強脱2が安定

脱出なんて雑魚カードが規制とかバカか

貪欲な壺いらない・・・な
しかし6ガジェだとなんか心細い

>>641
アド損だから弱くみえるのはしょうがないな
でも使ってみてくれきっとTUEEEEEEEEEEEEEEEってなる

剛健を入手するまでこの3枠何入れればいいんだ

ハリケ脱出モグラ・・・貪壺・・・脱出3はいらないよな・・・

>>644
モグラはないわヴェーラーとかバルブとかぶち込んでる？

ところで月の書の代わりにエネコン入れるっていうのはどうか？

月の書のはほとんどシンクロ妨害じゃろがい

>>645
代わりなら強脱の方が役割が似てる

前までマシンで貪欲入れてたが最初に来られると困るから抜けた。
しかしガジェが再利用できないのは不安…

マシンで入れてる人いる？

>>646
俺は脱出で防ぐことが多い
召喚されても幽閉とかあるから怖くない
月書はいつも攻撃阻止だしたけしに月書うっても破壊されない

>>647
強脱ならもう2枚入れてる

バウンスゆえの強さも多いよね
能動的に使えるから、マシン、ガジェの共通して苦手な裏除去もできるのは強い

>>645
ナチュビないしバルブは使いづらかったから抜いたな
ヴェーラー積んでみるわ
�d

バルブさんに帰ってもらいますとなかなか手札から落としづらいこともありますしおすし
月の替わりにエネコンはさすがに難しいと思う
展開阻害するにしてもエンドに帰ったら2:0ディスアドだし
まあピンポで言えばリミリバ蘇生対象、たけしに撃てば破壊はされるけれども・・

>>649
脱出2枚入ってるから3枚目入れちゃいけないわけではないぜ！
たけしも潰したいなら収縮とか面白いと思うの
攻めにも守りにもカウンターにも使える逸品

>>652
やっぱ収縮っていいよな
なんか☆４エクシーズで１体破壊みたいなのガでレバナー

モグラを舐めたらあかんよ、シエンライコウシャイニングを戻せるかもしれないし代償型なら無理やり全バウンスとか芸当をやってのける

>>653
それは壊れじゃね？

>>654
自分メインフェイズか相手バトルフェイズだけだよ

壊れとまではいかないが強いな
表側限定ぐらいの縛りならありかな
まぁ、汎用4エクシーズ=ガジェの強化だから出てくれるなら嬉しいよね

>>657
表限定にさらに、「このカードより攻撃力の高い〜」みたいなのでバランスいいかな

ガジェ召喚代償セットエンドから相手バトルフェイズに砂塵の悪霊で満足プレイしたときの感動

正直脱出装置入れるスペースを見出だせない
砂塵すらやっとこさ入れたのに…無駄な罠を入れているのかな

変なのに叩かれても気にならないならレシピみたい

>>660
レシピ

七つ2　サイク2　ブレイカー2　入ってるから砂塵入れるスペースが無いでござる…

>>660
最近は雰囲気良いから大丈夫じゃない？

>>663
砂塵はサイドでも良いかと

>>663
ガジェは七つより砂塵だと思うよ

>>664
とりあえずサイドに2枚突っ込むことにするよ

>>665
やっぱそうなのかねぇ
七つは警告宣告止めれるけどフリチェじゃない、そして1000ライフ
砂塵はカウンターには対応できないけどフリチェなのがいいんだよな
サイクロンとか使われることも考えるとやっぱ砂塵なんだろうか

>>660です
もしもしからで申し訳無いがレシピ投下する


モンスター14枚
9ガジェ ブレイカー3 ヴェーラー2

魔法10枚
剛健2 サイク2 地砕き2 月書 ブラホ 蘇生 貪欲

罠16枚
代償3 幽閉2 警告2 奈落2 七つ2 激流 砂塵 ミラフォ マイクラ 宣告


エクストラは汎用ランク4とシンクロなんで割愛


剛健はTin待ち
ブレイカー増加と砂塵はつい最近変えたから正直回しきってない
マイクラは回収するデッキとかが多いから意外と機能してくれる
でも脱出投入するならば真っ先に抜き候補だろうか…
七つや警告のライフコストで代償ｵﾜﾀとなる事はなるけど毎回代償から切れないし
相手の警告とか怖いから七つさんは役に立ってる

>>666
エンドサイクすれば発動すらさせないしコストのない砂塵安定

>>667
七つ2幽閉2out
砂塵1ヴェーラー1バルブ1ダストin
剛健入れるときは
ダストマイクラ脱いて
剛健とかかしかな

ただ相手が複数伏せてきている状況で代償による展開をするときの七つの安心感は異常なんだよな
もちろん相手がどれぐらい奈落警告等怖い罠を消費しているかにも寄るけどね
考えれば考えるほど悩める。実はこういう時間が一番楽しい

>>670
修学旅行も前日の眠れない夜が一番楽しいよな

話ずれたけど…砂塵は既に発動したカードでも破壊できるのも強み

>>671
ああ、そんな単純なことが盲点だったわ
確かに発動済みの弾圧とか割れるのは大きいな

最近は暗黒界対策で幽閉入れないようになってるの？
幽閉無いと守りが不安なんだけど…
マイクラは良いとして、ダストって腐りやすくない？

>>672
あとはー、2個目の効果で相手エンドに代償伏せると比較的安全に自分のターンに発動しやすいとかかな

>>667
ブレイカー・マイクラ・七つ一枚ずつout
脱出２・ヴェーラーin

>>673
攻撃反応系はヒュペグラファシエンがいるから使いづらいんだよね

>>675
ブレイカーは入れるなら3欲しくない？

>>669
幽閉抜くとただでさえ貧弱なガジェが相手ターンで丸裸になるからすげー不安なんだが
やはりシエンに無力だったり暗黒界居るから抜くべきなのか…？

>>678
返しでワンキルできるから別にいいかと思ったんだが別に入れても大丈夫

>>667
個人的に代償なら七つ＜賄賂派なので
ブレイカー1貪欲1七つ2out
脱出2賄賂2in
剛健きたら幽閉out

>>677
サイク2砂塵あったらブレイカー2で十分だと思う

ブレイカー減らすと召喚するモンスターが少なすぎないか？
ガジェに警告打たれると幽閉も無くて死ぬんだけど

マイクラって要らないだろ。
強いカードではあるけど先攻の初手以外で引いて強いのって天使相手のヒュペ宣言くらい
仮に先攻の初手でマイクラ伏せても六武だと狼煙の処理後に影武者やカゲキ宣言したところで召喚権使用してないときにんなことやっても
だから何？ってなるし
アド取るってか召喚権封じの為にカゲキ効果にチェーンして打っても狼煙で影武者見えてない時はヤイチとの二択なうえ
失敗したら負け濃厚になるくらい自分の首締めるわけだし。
植物はそもそもジャンク対象レベル1チューナー指定でチェーンドッペルくらいしか使い道ない
どのデッキにもささるダストシュートでいいよ

>>670
代償あれば奈落警告あんま関係なくね？
激流聖バリはまあ怖いけど

ってかいい加減にコナミは代償を使って通常召喚するときに召喚無効系の罠の発動タイミングはあるかっていうのの
裁定をちゃんとして欲しい。
揉めるのもやだし構築もしにくいし代償が組めません

>>683
ないよ
代償の発動には何かチェーンできるけど、召喚にはできないよ

ダストマイクラは基本サイドで充分
要らない訳じゃないけど、相手が相手なら死に札筆頭になる

サーチサルベージするデッキ多いし脱出から落としつつピーピングっていうのもある
相手の手札がわかれば自分の伏せの使いどころを完璧に把握できる

>>684
http://yugioh-wiki.net/index.php?%A1%D4%B7%EC%A4%CE%C2%E5%BD%FE%A1%D5

Ｑ：この効果による通常召喚に対し《神の宣告》や《キックバック》・《昇天の角笛》などの召喚を無効にするカードを発動できますか？
Ａ：調整中(11/06/30）

だけど？
何これwiki間違っとるん？

レスサンクス
やはりメインマイクラは暴挙にしか見えないものか…
賄賂は1ドローにどーも良い印象が無いがとりあえず試してみる
ヴェーラーは2枚で充分と思ったが増やしたほうが良さそうだな

>>687
基本的にはチェーンにのる召喚は無効にできないはず

いやだから調整中やん
こうなるから作りたくねえんだ代償型は

>>690
当日のジャッジに任せるしかないな

>>690
まあまあ

何なら問い合わせたらどうだい？
調整中の質問にも答えてくれる時あるよ

>>691-692
今日電話したらまだ「担当部署に〜」だった。
まあそうだよね…
出来るんでもできないいんでも構築変わるから大事なことはさっさと決めて欲しい

>>688
基本概念は「代償、攻撃通してライフを0にすれば手札なんて関係ない」ってところから来るから
剛健が足りない状態だと体感できない程度だけど辛いかもね
ハリケ、ブラホから1キルかまされるのを1ドローで妥協して防ぐって考え方もある

いや、メインマイクラは有りだろ何言ってんだ
暗黒界のマイターンサーチに六部殺し、剛健が蔓延る環境で入れないては無いだろ

>>695
暗黒には門しか落とせないけど刺さる相手はかなりあるよね

>>695
俺はマイクラ入れるならダストもだな

>>695
六武衆相手とか先攻とって初手に引かなきゃ使い道ないじゃん
暗黒界も門に打つならマイクラより砂塵でいいし

>>698
後攻のときはサイチェンするとかすれば事故減らせるよ
剛健もあるから、確率高いよけっこう

>>699
そこまでして使うカードじゃなくね
他にもっと強いカードいっぱいあるし

だが、代えはないカードでもある

メインダストがありならメインマイクラも無しじゃ無い

幽閉はあった方がいいぞ
無いと本当に代償に依存する形になる
守るのはガジェだけでなくローチも
ローチ出した後に小競り合いで勝つには幽閉が必要
六武だろうがジャンドだろうが殴ってくる
暗黒界に関しては完全にプレイング
グラファ出る前に伏せなければいい

マシンガジェなら幽閉は必須。

代償の場合はワンキルできるから微妙なとこなんだよな。

妨害無しで代償表に出来れば勝ちだからな
問題はライコウみたいなリバースモンスターだから脱出も輝く

そういや国内最終予選のベスト16の代償ガジェにも入ってんだけど
強制転移って入れたほうがいいか？

強制転移は暗黒界対策だな
ライオウやTGに効かず、ガジェ消費するのがツラい
それこそTGガジェくらいでないと有効活用出来ない

>>706
基本アド損だからいらないと思う

一族の結束ガジェ作りたいんだけど
マシンナーズはいらないよね？
それとも一族の結束自体ネタなの？

強制転移でアド損になることってそんなにないと思う

>>709
マシンナーズはいる。

ただ結束自体そんなに強くない。

>>710
2:1交換だぞ？

だが、ボードアドバンテージ+αはとれる

>>713
ボードは1:1だけど…

>>714
送りつけたガジェ破壊できるという事だろ

>>715
いや、強制転移発動完了の時点ではボードは変わらない

結束ここでいわれてる通り微妙だった。やめとこ

結束入るデッキ少なくなったよな
昔の六武が懐かしくなるよ

転移使ってガジェ送って殴るくらいならそれこそ脱出でいい

除去るなり脱出打つなりしたほうが早いよな

>>719
地砕きの方が確実に1:1とれるしな

強制転移は自分にモンスターがいる時しか使えないってのが事故要因だし、地砕き、強制脱出に劣るけど、相手の高打点がパクれれば地砕きよりは強いかなと。
クリスティアとか。
昨日スキドレ発動されて3000のモンスターが出てきたから、地砕きじゃなくて強制転移もささるデッキ多いかなと思っただけです

>>722
それでも、相手依存だからな〜

マシンナーズフォース全然強くない・・・
いやマシンガジェなら３枚積みよく聞くけどなんか使いにくい
手札からガジェとか２枚も消費しちゃうしだしてもどうせ奈落のパターンだし
攻撃しても罠が８割返ってきてやられるし。結局アド損になっちゃう。
俺の使い方が悪いんだろうけど上級者が使わないと無理かなこれ。
普通の除去ガジェのほうが勝率いい俺がいる・・・　マシンガジェ参考動画でも探してみてきたほうがいいのかな

マシンナーズ・フォートレスだった

>>724
念のために聞いておくが手札のガジェを2枚捨てて
手札からフォートレス特殊召喚とかしてないよな？

マシンガジェほど初心者が勝ちやすいデッキもそうないぞ

ああ・・・それだ
手札からガジェ２枚捨てて出してた。ライロみたいに簡単じゃないねこれ
ちょっと動画見てくる　レベル低い話してすまんかった

フォートレス３枚積むとフォースも１枚入れたくなる。

>>729
入れなきゃ不安になるよな

診断お願いします
モンスター(18枚)
フォートレス×3枚
ギアフレーム×3枚
魔導戦士　ブレイカー×3枚
レッド・ガジェット×3枚
グリーン・ガジェット×3枚
イエロー・ガジェット×3枚
魔法(10枚)
地砕き×2枚
死者蘇生
貪欲な壺
ハリケーン
ブラック・ホール
サイクロン×2枚
罠(14枚)
奈落の落とし穴×2枚　
聖なるバリア−ミラーフォース
次元幽閉×2枚　　　　　　　
血の代償×3枚
激流葬
神宣
脱出装置ｘ2
砂塵ｘ2
EXデッキ
Ｎｏ.３９ 希望皇ホープ×3枚
ジェムナイト・パール×2枚
インヴェルズ・ローチ×2枚
カチコチドラゴン×2枚

代償ガジェです。エクシーズで攻めるデッキです。
EXはシンクロ持ってないので入れてません。エクシーズも持ってないのが多いです。

論外

>>731
どこから突っ込んで良いか分からない


フリー用なら別に良いんじゃないかな

>>731
ツッコミ所が多すぎる
ネタ？

>>731
釣られるけど、まずはsageようぜ。
そんで縦書きは見てる側が読みづらいし、レスが無駄に長くなるから横書き推奨。
そんで回してみてどう思ったのか、どのように改善したいのか書かないと診断しにくい。

>>731
マシンナーズ入れるんならブレイカーいるかな
前の俺と似たデッキだなｗｗ
あとギアフレ2にしたほうがいいとおも
でも非エロビートに勝てないんだよな

>>736
非エロビート
おいwww

転移は天使のガチガチとクリスティアとかグラファとかパルキオン辺りパクれたら勝ちだし
戦闘破壊耐性持ちとかカタストルとか処理すんのに使えるから1入れてるな
腐ったことは殆ど無い

ギガンテスって強いな
ブレイカー以上の除去処理カードやでえ…

>>736
非エロビートｋｗｓｋ

>>738
まあ他の奴も展開されてるだろうがな

ギガンテスは出た時にアドを取らないからエクシするならブレイカーの方が優秀

ふと思いついたんだがTGガジェだったら切り込み隊長とか合うんじゃないだろうか
増援つっこめばストライカーと選択して持ってこれるしワーウルフが腐りにくくなるし

ゴブリンと違ってガジェ出しても切り込みならタイミング逃さないよな？

>>741
エクシもシンクロも出来ない隊長が仕事をするとは思えない

スト隊長ガジェでトリシュか・・・悪くないことはないな！

>>742
ほら、ワーウルフも出せればリバイスもだｓ…いや自分で言っててこれはねーよと思った
トリシュ出すならワーウルフでおｋだしな　やっぱいらないな隊長

隊長代償ガジェか
胸熱

メタビガジェにカケラ3積みしてるけどみんないれてないんだね

ガイストさんピン刺ししておくと輝くなマジで

隊長入れるならカゲトカゲでいいんじゃないかな
まあ手札がカゲトカゲだけになると壁にすらできないけどさ

【アーミタイルガジェ】

>>746
正直カケラはいらない
入れても1枚

TGガジェのワーウルフが良く分からない
あれって完全に5or9シンクロ用？

ストライカーSSウルフSS☆5or+ガジェ召喚でトリシュ
パルキブリュ立たせてウルフは戦闘ダメ稼ぎつつ破壊されればサーチ
もしくは転移系で投げつけてぶん殴ってダメージ与えてサーチ

こんな感じなんじゃね

代償に心鎮壷最近採用されないのか？
マンネリぎみだから使ってみたら単品で来る壷をどうするかが悩む…


使用してる(してた)人が居たら聞きたいのだが
壷と代償がセットで来なかった場合は壷どうしてる？
先に伏せて相手エンド時に封じておくか、代償来るまで手札に持つか

>>753
手札に持っておく意味がない

代償を安全に発動してキルすべきだから一緒に…とか思ったが確かに持ってる意味は無いなサンクス

心鎮壷とかつかってるやつみたことねーよガチ環境で

サイクロンでつぶされておわりだし

代償の代わりに破壊させたり出来る
もっとも、サイクロン等を使うなら相手はリバースに使うことが多そうだけどな

ガチ環境では少なくなったが普通に強い

心鎮壷はナチュビシエン星屑辺りでロックしてないと弱い
ガジェでバルブいれときゃナチュビは出るけど
まあいらないよね

心鎮壷は強いは強いんだが回してるうちに抜けてるタイプのカードだな

ガチカードにはおよばない証拠だな
マシンガジェとかにアンティークのドラゴン入れてる人いる？
入れようか悩んでる。フィールド魔法も入れてすぐ３０００モンスターだせるしどうしようかなと

ギアタウン採用型は正直微妙だった
攻撃力3000出すよりもそのスペースに除去なりメタカードなり突っ込んだ方が強い

それもうマシンガジェというより他の形じゃね？

ギアタウン型にはメインからギガンテス突っ込んでるよ、六部対策にもなるしガジェル出せるし良い事づくしだから

スキドレの対策に砂塵とか撲滅入れてる人いる？

>>765
撲滅とか大バカ？

>>765
撲滅じゃ永続の対策にはならない
その用途だと砂塵とツイスター
砂塵はともかくツイスターはメインから入れるようなもんではないけどね

ギアタウン安定しないなｗ
やっぱりやめとこうかな

カケラ安定

マシンガジェで暗黒界対策でサイドに入れるんだったら裂け目と暗闇ミラーどっちを入れる？

>>770
俺はミラー2クロウ3入れてる

歯車街と巨龍には隠された効果がry

マシンでメインに1枚入れるならヴェーラーかクロウどっちがいいだろうか。

一応ヴェーラーを入れてるんだがスクラップにぼろ負けしたからクロウにすべきか迷ってる

>>773
どっちもピンはほとんどありえない

メタるならどっちかにしろ
ヴェーラーなら一応チューナーで他に役割が持てることも

マシンガジェの暗黒界対策ってミラー以外ないもんかね？

>>776
クロウ

>>776
スッパ抜き

すっぱ抜き入れるくらいならミラーでいいだろボケェ
裂け目もあるだろバカー

くらやみらーってグラファの蘇生止めらんないんだよ？
雷怖くても除外も出来て破壊効果も止まるスッパ抜きの方が優秀だと思うんだけど

どっちもどっち、環境次第
全面否定も前面肯定もありえない
それぞれの長所と短所、刺さる相手を語ってそれを踏まえて自分の好きなほうを使うのがベスト

ドヤ顔で自治厨が出てきたけど暗黒界の話しかしていないんだよなぁ・・・

俺は次元の裂け目派だな
ガジェなら何の問題も無いからね

まぁ永続とか場に長く持たないよね

しかしカウンターはカウンターでしか止まらない
しかもノーコスの上に除外で再利用されにくい


ただ所詮単発だから永続効果には遠く及ばない

難しいね

すっぱ抜き
雷に引っかかる
使い切り
召喚ルール効果も無効にできる
ミラー
召喚ルール効果は無効に出来ない
1枚で他のグラファやスノウも止まる
裂け目
マシンが使えない
予めはっておかないと、召喚ルール効果は使われる
予めはっておけば全ての効果が止まる

>>784
暗黒界は永続割るのなんざウイルスかサイクロンぐらいだぞ？

>>785
ごめん、すっぱ抜き召喚ルール効果止まらないわ
もっと意味ないな

砂塵で門割って墓地アド減らしたり、雷にチェーンして手札から捨てさせないようにして、グラファを手札に腐らせるのが一番の暗黒界対策

奇襲性だけならマクロコスモスとか異次元グランドも悪くないよ
マクロは警告で止まっちゃうけど

すっぱ抜きはむしろ暗黒界側のクロウ対策だな

安定のクロウ

ヒロビに全く勝てないｏｒｚ
どうすればいいの？

>>791
モンスターを除去してって、ジリ貧にさせるだけの簡単なお仕事です

色々考慮してみたけど、やっぱ暗黒界対策は裂け目＋クロウ＋雷対策のフリーチェーン安定かね？

暗黒鏡使ってたらローチ無力だし

>>792
せんせー
除去しようとしても地砕き引かないし罠は砂塵細工ではかいされちう(*´Д｀)

>>794
それはもうデッキの上に手を置きましょう

>>795
あじゃじゃしたー(*´ω｀*)

環境デッキとあまり当たらなかったけど非公認スイスドローで3勝1敗だった
他のデッキにしばらく浮気してたけどやっぱりガジェットの安定性は半端ないわ
6ガジェなのに信号機起こしたり同色2枚ダブる大惨事もあったけど

まあ今日決勝で3回戦目の初手が信、号、機、信、号　ドローサイクロンだった俺よりはまし

剣闘獣スレでHERO対策にマジックドレインを入れてるってレスを見たが、
どうなんだろうか？

お前らすまん
バイトさえなけりゃベスト4以上はいけた

マジックドレインか
いいなデッキに入れてみようかしら・・・

>>800
今すぐバイトを辞めるんだ。

ガジャROM専解禁か…

>>800
レポートしてくれよ
ベスト4からの脳内試合も含めて

うーん、お触れ対策に収縮入れようかとも思ったんだが、やはり地割れ、地砕きのが相性いいか

死者への供物的なカードが一番なんだがな

なにせデメリットが大き過ぎる

お触れはブレイカーで割ればよくね？
俺は、収縮よりも地砕き

砂塵のスペースがないが入れないとスキドレに死ぬ

>>807
トラップスタンも恐いし、奇襲性は高いからありだと思う
奈落避ける使い方もできるしスタダ対策としても使えるからね

地割れ2収縮2くらいかな

サンブレの手札から発動できない速攻魔法版がほしい

代償ガジェ使いなんだが砂塵と七つってほんと悩めるカードだな
とりあえず砂塵2七つ1にしてるんだけど一長一短過ぎて困る
砂塵はフリチェで表になってるスキドレ弾圧潰せるしエンド砂塵すれば発動すらさせない
ただ相手にいっぱい伏せられるとピンポイントで怖い罠（ミラフォ激流等）を除去できないのが痛い
あと七つなら警告宣告止めれるのが大きいよね。悩める。この時間が一番楽しい

>>811
でもライフコスト関係上、砂塵が入りやすいんだよね
七つは保険要素が強い

サイク2砂塵2賄賂2に落ち着いた

おれはサイク2砂塵1賄賂2

もう一枚欲しい気もするが初手に大量にあったトラウマが邪魔する

サイク２のみの俺はどうしたらいいんだ…
なんでみんなそんなに枠があんの？

>>815
俺もそうだ
実際伏せはプレイングで結構どうにかなる

シンチェンフーだっけか。２枚防ぐやつ。あれ３枚入れてるけどまじでつよいぞ。
先行で手札にあれがきたらもう勝ちがほぼ確定とおもっていい。相手にサイクない限り。
ふせ環境だからまず２枚以上ふせてくるだろうしエンドにうっとけば流れこっちにもってこれる

>>815
相手によるけど、何回も対戦してると
「あれ？コイツ活躍してなくね？」とか「枚数ダブってジャマだな…」
って思うカードが必ず一枚は出てくる

>>817
はいはいブレイカー

>>817
強いがメイン3はいらない
メインから減らすか、先攻確定のサイドから投入してエンド壷つるくらい

除去ガジャで外道ビートに勝てました！ありがとうございます！

>>820
一瞬メインフェイズ3・・・だと・・・？って思ってしまった

砂塵七つは２：１で入れてるな

ところで最近ライコウがウザすぎるんだが抹殺って入れても腐らないよな？
ピンで刺してるけどぜんぜんひかねぇ
あとトラゴエディアって今のガジェには入らないのか？

>>823
俺と砂塵七つの比率一緒だね
抹殺はありだと思うよ
お父さんもそうだけどパキケとかも怖いし
トラゴエディアは俺も凄く悩んだけど抜いた
あるとシンクロできたりエクシーズできたりぱくったりアタッカーになったり
凄く便利だけど無くてもまったく困らない不思議なカード

>>823
ガジェ破壊されてもよくないか

>>825
エクシーズだろ

普通ライコウは序盤に伏せるから、殆ど除去られるのはローチになる前のガジェ

>>827
だからこそエクシーズで殴れなくてウザい

ライコウは２ターン目以降に伏せ割られるのもいやなんだよな
とりあえず抹殺ピンのまま回してみよう
トラゴは本気でどうするべきか分からなくなってきた

ブレイカー３積みしてるガジェ最近多い
これだからテンプレ脳は

>>830
いや、エクシーズのディスアドを補えるし、奈落チェッカーでフォトも出しやすいし3積みいいぞ

>>829
抹殺は他のデッキ相手に腐るからやめといた方がいいと思う
トラゴはバック伏せるからステータス安定しない

奈落云々気にするならストライカー入れてパルキ出せばいいんじゃね？

ライコウを安全に�@ターン消せるのが脱出ですよ
また戻ってくるけど

そこでデモンズチェーンですよ、まぁダメステ使えないんだけどな

>>833
他にも警告を撃たざるを得ないとか、そもそも単体の性能なら0:1交換出来て、最悪1:1交換とれるしストライカー殴れないじゃん

聖杯が入れてみて割と良い感じだった、セットの女戦士とかも潰せるし

ライコウでガジェ破壊されるとかアド得じゃん
大事なバックも守れるし
1kill出来ないからライコウウザいと言うならともかく、ガジェ破壊されるからライコウウザいってのはもはや感情論

ガジェ破壊されたせいでエクシ繋げなくて墓地も肥やされて1killする前に1killされる
これならいいってことか

ガジェならいろんな手段でしょっちゅう破壊されるだろ
なんでライコウ限定なんだ？
意味が分からない？？？？？？？？？？？？？？？？

>>839
エクシにこだわんなくても…
エクシ無かった時も充分闘えてたし

別にこだわってるわけではないけど
エクシーズ登場で明らかに強化されて日本代表までいけるようになったんだから
エクシーズの影響力は認めるべきだしライコウ積んでくる相手ほぼジャンド
それにローチ出せたら圧倒的に有利なのは明白
出せるなら出したいよねって話

ガジェ召喚相手セットから殴らずに反転狙って警告いくとか
脱出遅延から3体で殴って残ったのでエクシーズとか
結局は互いの場と手札と状況次第だからこんなこと語っても何にもならないんだけどね
ガジェ破壊されるからライコウうざい=感情論という断定はおかしいねって事
まぁ基本的にライコウにガジェ食われても特に痛いことなんてないっていうのは分かる
エクシーズの登場でその認識も変わってきてるんだろうね

>>842
じゃあもうライコウはフォトで殴るわはい解決

>>839
むしろワンキルされるようなバックでガジェ使うのはどうなの？
代償あるわけでもないのに即決したアドを現時点ではとれないエクシに頼りきるのは俺にはできんわ

>>844
ごめん、例えだからあまり真剣に考えないでくれ
それでも基本的にバックの厚いガジェだってハリケからだと
賄賂積んでるか宣告引いてるかじゃないと1kill食らう可能性は十分あるよね
だからなんだって訳じゃないけど。
だからこそローチという頼れる存在が出来たのは結構大きいと思う。
まあどちらにせよブラホとか食らったら結局回されて死ぬけど。
そこまで言ってたらきりがないし、ローチ始めとするエクシーズにも制圧力があるのは確かじゃないかな。

>>845
もういい、長文やめろ
そして、ガジェ破壊されたらアド得だから

ある固定概念しか持たず長文も読めない、読んでも理解できない相手じゃ確かに意味ないな
さらばだ、歴戦のデュエリストたちよ

また上級者様が2名頑張ってるのか

久々の懐かしいガジェスレ

>>847
ガジェットの効果により1ライコウの効果により-1ライコウ破壊1
合計1

除去ガジェに代償ピンで差しとくか悩むな

代償で展開したあとのパキケが楽しい

>>851
代償入れるんならそれに特化したほうがいいんじゃないの？

なんでもかんでもアドだけで考えるなよ・・・
今の時代あんまりガジェ除去されたくない
そりゃまあ下級バニラと化したモンスター如きに除去打ってくれるならそれはそれでありがたいかも知れんけどさ
エクシーズしたいからね。貪欲入れてる人も少なくなってきたし

おれも除去ガジェ＋代償。
なんだかんだ除去ガジェの安定感は捨てられん。


代償は引いたら、ワンキル狙おうかな程度。
エクシーズも安全そうならしようかなぐらい。

大量の除去カードでクエーサー処理して殴り勝った時は感動したわ

遊戯王良く分からない俺が来ましたよ

三箱買ったんですが
どうすればよいですか？ww

>>857
釣りだろうからＮＧしてやるよ

？
マジで意味が分かりません

お前ら騙されたと思ってサイドにカケラ入れてみろ
検討やBF相手に入れるとちょっとﾄﾞﾔれるぞ
メインから入れるのはジャンド六武相手に悲惨だからオススメしないが

>>860
サイドにそんなスペースありませんしおすし

>>859
さあ早くウルトラのガジェットを3枚ずつ買ってくるんだ

ぶっちゃけカケラって代償ガジェならありだと思うんだよね
カケラ→サイクロンで＾＾→ウハｗｗｗオｋｋｋｋｋ代償で＾＾＾＾　とか理想の流れ
まあ現実は代償ガジェとばれれば代償以外にサイク撃ってこなくなるんだけどね・・・
というかそもそもスペースが無い

カケラドローする前に決めますし

メイン砂塵増えすぎて代償決まりにくい件

血の代償さんか
それなら持ってるぜ！

ガイアパワーと団結の力も見つかりました
これで僕は最強ですか

はじめたての初心者なのに専用構築スレに来てアドバイス乞うとか、
初心者装った釣りにしか見えない
もしくは、楽してガチ組みたいだけの夏厨かな

除去ガジェってあれでしょ？
マシンナーズはいってるんでしょ？
マシンガジェと除去ガジェの違いがわからん

>>867
後者ですね。
でもお金無いんで無理なんですけどね。
なんか、すみませんでした。。

この夏はすさまじいフィールだな・・ガジェスレだけ

ガジェをライコウで破壊されるのが痛いって目先の事しか考えてないのな
ライコウセットするのは序盤
墓地肥えてないからそう簡単に1killは出来ない
そしてライコウの数には限りがある
ガジェに使ってくれたらローチ1枚も消費せずに相手のローチ打開カードを減らせる
最終的に相手が対処できなくなってローチが残る計算なんだよ
これがガジェの勝ちパターン

最近墓地0からクェーサーも出てきますしおすし・・
むしろライコウを減らそうって法が目先のことじゃね
どちらにせよサイドから抹殺でも積んだらいいと思うの

>>871
そうだな
俺もそう思うよ
荒れるからこの話おしまいな

>>869
代償ガジェにするなら強謙ほしいぞ。それからエクシーズも必要だからかなりかかるよ
ストラク買ったならマシンガジェでいいんじゃないの？エクストラも強謙も無くても何とかなるレベル
初心者にもお財布にも優しくて強いのがマシンガジェ。それから攻撃力をあげるカードより除去カードを優先したいね。地砕きとか

>>872
目先って意味分かる？
ライコウの消費数考えてる時点で後の事考えてるだろ
墓地0枚から展開する確率がそんなに高いか？
そんなに問題なら1ターン目にローチ出せない時点で100%ガジェに勝ち目なんてないっての
ジャンド相手に抹殺なんていらないから
エクストラにローチ3枚入れれば充分
抹殺引くまでもなく代償引けば簡単に解決
それよりクロウや連鎖除外を充実させるべき
手数で勝てるのがガジェの優位性なんだよ

抹殺の使徒に親でも抹殺されたのか

雑魚は死ね
じゃあお前はライコウに親でも殺されたのか

いや、何でそんなに否定ばっかするのかなって思っただけ
ごめんね。ぼくがわるかったよ

また自称上級者が暴れてるのか
なぜガジェスレは変なのが湧くんだ・・・

それならライコウで代償割られてもしゃーねーな

そんなにライコウが怖いなら強制転移なり精神操作なりモグラなり入れれば良いじゃ無いですか

持論しか考えられない奴は他の考えをちょっとでも持ってる奴=雑魚にしか見えないから何言っても無意味
語り合う以前に相手の意見を受け入れる気がないから言葉のキャッチボールにならない

そんなことよりショックルーラーについて語ろうぜ！

ルーラー三枚のロックはロマンがある

ショックはディシグマでいいかなーとか考えてるとローチみたいになりそうだから、1は確保

販促アニメの主人公やその他登場人物からして
ドッジボールしてるゲームだからしかたない
原作でショックルーラーの素材になったモンスターがOCG化しないのなら
ガジェットこそが素材にふさわしいと思うんだ

ライコウ云々は両者共に理解できる持論なのに何故煽りに入るのだろうか
ガジェスレだからかね

ルーラーさんは代償から出すならディシグマ出して並べてキルすれば良いし
代償使わずにガジェ三体生き残らすのはキツいしで何とも言えない
とりあえず一枚は確保するが使用機会はカチコチ並に恵まれなそうだ…

ルーラーさんはまあ最後に出して罠宣言してミラフォ防ぐくらいかな
あんまり使い道なさそうだけど1枚だけ確保

>>885
カチコチ結構使うんだけど皆あんまり使わないの？

俺もカチコチ使うぞ
相手バック無い時とか代償ワンキルで伏せモン居る時とか

ガジェの攻撃力では突破できないやつとかいるとき便利だよね
偵察者とか潰せるからね

壁突破して殴れる回数が増えるのは面白いよね

途中送信してしまった・・
でも、墓守相手だとネクロバレーあると偵察は守備2500まであがるから俺はパールさんじゃないと怖くて殴れない

ショックルーラーは効果が強いから攻撃力が低いのは仕方がないとして
イルミネーターはどうして効果も攻撃力もショボいのか

まぁ、銀河眼の前座だからなんだろうな
だからこそOCGで強化してほしかった

代償からキルする時にモンスターが突っ立ってなきゃカチコチさん出さない上に
代償引くのがあまりにもお粗末な確率(運命力的な意味で)だから使用機会に恵まれてないや
代償入ってたの？と相手に聞かれる始末で俺はどうすればいい！？答えろルドガー！

ショックルーラーってよく考えたら代償ガジェじゃ3体展開できないのな
アド損するなら別だけど

>>893
え？

結局2になったんだ……
3と勘違いしてた

>>895
え？？

>>891
ぶっちゃけ取り除いてドローだけでよかっただろ

>>895
え？？？

>>895
は？
お前何言ってんの？

>>895の人気に嫉妬

これはいい流れ
>>895はガジェスレの救世主だな

この時は誰も気付いてはいなかった…その後>>895がガジェスレ史上最悪となる事件を引き起こす事になるとは…

>>895
病院はここじゃないぞ

なあこっち先行1ターン目ブレイカー召喚幽閉ミラフォセットエンド
相手シエンキザンでシエンからパンチ
この時幽閉→シエン→ミラフォとチェーン組むか、ミラフォ→シエン→幽閉とチェーン組むか

>>903
普通に幽閉→シエン→ミラフォじゃない？
シエン幽閉してもどうせ活人でまた出るし、素直にボードアドとった方がいいんじゃね？

>>904
だよなありがとう
あと本スレで少し話題になったんだがアンデッドワールドって強くないか？

具体的に頼む。
あまり強いと思えないんだが

シエンラギアクリスSSできないしロンファヒュぺも効果使えないしTGに角付かないしキメフォに巻き込まれない

なるほどありかとは思った。
ただそれを入れる枠があるかというと微妙なところ

復活テスト

アンデットワールド使うならDNA突っ込んで自分でラギア使ったほうがいいんじゃね
と思ったがクリスヒュぺはアンデットじゃないと止められないのか

フォートレス使うならA・ジェネクス・バードマン入れてもいいんじゃないかと思ったがたけえｗ

なんでバードマン?


バードマン米版再録でだいぶ安くなったよ。

それでも
日600〜800
米400〜500
だろ

バードマンはいらないでしょｗｗｗ

フィールドにガジェ2の状態で片方戻して黒薔薇で一層
手札にフォートレスがあれば戻したガジェをコストに特殊召喚
リミッター解除があれば5000からワンショット圏内

悪くなはいんだけどね

無零に繋がるのも悪くないんだけどね
場にガジェが２体いればホープローチが出せる訳だし

スクラップデスデーモンも出せるのか
パール涙目だな

マシンガジェならバードマンありかもな
そんなスペースがあるのか知らんが

バードマン入れるなら除去・フリチェ・カウンター増やした方が良いな

マシンナーズの６枚セット抜くのはどう考えてもなしなの？
なんかテンプレになりつつあるけど

別にマシン抜いて代償にすればいいんじゃないの？

マシンはなんか手札事故になりやすいっていうか
なんか俺は微妙なイメージなんだよな。
昔の除去ガジェ風のほうが勝率いい。ただみんな６枚セットでいれてるからさ・・・
なんか入れたほうがいいのかなとかおもっちゃったわけ

ギアフレーム戻して再利用かテンションあがるな

>>921
俺は
・ギアフレ1800打点
・フォトレ2500でシエンやスタダの処理もできる。
・ギアフレフォトレリミ解ワンキル
とかいろんな理由でマシンガジェにしてる。

まあ初めてのデッキがマシンガジェだったっていうのもあるけど

>>921
別にフォートレスは2でもいいと思う

だよな・・・それおもってたんだ
フォートレス絶対３枚はないよな
１か２だ

>>925
2がいいかと

むしろフォートレス、ギアフレを思い切って抜くことにした
やっぱりメインは可愛い歯車ちゃんですね！

オレは3枚確定だな
二枚だとギアフレームがただのユニオンモンスターになることが多すぎる

歯車はどうなんだろうなあ
３０００がすぐでてくるけど

>>929
竜引いた時の快感

ギアフレームは伏せ読むのが楽になるから未だにマシンガジェ使ってる
ギアに奈落は大抵打たれないから攻撃して何も無かったら奈落濃厚だしね
警告なんてクソカードだしやがって…

>>931
ギアフレでフォトを匂わせつつ、次ターンでガジェ→ローチで相手に奈落迷わせたりとかも楽しいよな

奈落はブレイカーさんが処理してくれてる・・・

>>932
まさにそんな感じ、今は代償しか日の目を浴びて無いけどマシンも十分やってけると思んだよ、暗黒界の高打点や六武のシエンを喰らい尽くすフォートレスさんマジイケメン

グラファあたりにフォートレスの効果を逆用されかねない、というかされて酷い目にあった

>>935
いや、見て選べるんだが…

>>929
やっぱマシンガジェはヴェーラーか天罰は欲しいな

>>937
いやモンスターはほとんどバックで止まるでしょ

俺、前にフォートレス2枚のマシンガジェ晒したらボロクソ言われたわ…
それでも2枚の方が安定すると信じて2枚で続けてる

>>938
やっぱハリケーン怖いっす

TGストライカー積んでみようかな
ナチュパとかブリュ出してフォートレスで決めるとか胸厚

フォートレス3枚から2枚に減らすと、手札が代わりに入れたカードとフォートレスになって
ああこれがフォートレスなら今出せたのに・・・ってなるから俺は3枚派
俺個人の意見ね

フォートレス3枚入れるとフォースを1枚（ｒｙ

マシンガジェの場合、ギアフレのサーチ先が居なくなるのが個人的に怖い

だからギアフレに限らずサーチ先＝サーチカード＋１以上じゃないと気が済まない

俺はフォース一枚入ってないと不安でしょうがなくなる。

フォートレスは暗黒界がきてちょっと苦しくになったよな。

てことでサイド行きになりました

じゃあマシンナーズ入れてる意味なくね？

ピーピングできるんだし言うほどじゃない気もするがね

>>944
俺もフォース1枚入れる派だよ
かっこいいからね。カノンきたときはフォース終わったなって思ったけど
魔デッキの流行（？）で必ずしもカノン＞フォースではなくなってよかった

>>947
でも暗黒界なら手札に暗黒界しかないときを狙って対象にしてきそうで怖い

墓地に要塞無くて手札も糞だった時に手札全消費して高攻撃力で戦ってくれたカノン

しかし環境のせいでフォースに乗り換えられる運命

カノンならトラゴでグラファ寝取れるよ！
手札に残ってれば…

あーでもその考え方はアリかもしれない
フォートレスの天敵のグラファを永続的に貰えるのは嬉しい

次のターンまで残れないと思うけど

六部、ジャンド対策に連鎖除外って必須かな？

どこにも売ってないんだが･･･

あとローチの本ってもう生産してないんか？

もう一つルーラーは何枚確保する？

>>952
持ってないなら制限改定のあとにすれば？
ローチはもう重版の予定なし
ルーラーは1だな

連鎖除外強いけど100%必須ではない
再録or改訂待ちでおｋ

バーレイガイドどうだろう？素直に買った方が早そうだけど
ルーラーは１枚でも良いかと

ルーラーはとりあえず2買っとく
どっちかってーとビッグアイの方が楽しみ

まじか･･･

もうローチ売ってないのか畜生！

連鎖除外の代わりは何にしたらいいでしょうか？

一応六部用に　サイファー　ジャンド用にクロウ、裂け目は入れてる

>>957
ヴェーラー

地元だとローチは2000円超えてます
8月に重版されるって言ってる人いるんだけど本当なの！？
もうコナミはトーナメントデッキと称してぶち込んでくれ

3箱買いますから

もう重版されてるんじゃなかったっけ？
今行ってももう無いだろうけどさ
諦めてシングルガイしな
俺は1650円で3枚買ったよ
2枚で良いと気づいたのは最近

>>959
集英社 重版でググると重版リストでる

>>957
他への対策が万全ならTGストライカーとかオススメ

ヴェーラー安定ではあるが

>>962
サイドだぞ？

インヴェルズローチは使えるようで使えない。もしくは、場にいると相手が特殊召喚しないので使ってる気がしない。

>>964
相手にSSさせないで充分だろ

>>965
そうだね。分かりづらいだけで刺さってる場面もあるだろうし。

あと、どの特殊召喚に発動できるのかが少し分かりづらいね。
とりあえず無効にできない種類は、モンスターの起動効果やカゲトカゲみたいな誘発効果、魔法、罠の効果で出てくる特殊召喚でいいのかな。

そして、シンクロや一部の融合モンスター、ヒュペリオンや、ダムドみたいなルール効果での特殊召喚は無効にして破壊か。

ガジェットは低火力で、ローチも簡単に突破されやすい攻撃力だから、やっぱりホープを先に召喚したいところ。

対天使の最強カードを使えないとか笑わせるね君

ローチ使えないとか言う奴初めて見た

>>966
長い産業で

>>967
対天使にしては、朱光打たれたり、ヴィーナスからガンテツssされたり、ジュピターで自身強化されたりして突破されない？

まぁでも罠が豊富な分、攻撃に持ちこめればこっちのもんか。

>>970
ガンテツ止めろよ

>>971
ランクだからむりぽ

>>972
ほんまや

>>970
その言い方からすると何やっても天使に打破されるよね？
推してるホープもヒュペや朱光、はたまたシンクロ体に潰されるよ？
天使に関しては先行ガチガチ決められなかったらゴキブリ出せば良いだけ

>>974
まぁそうだよねー。
クリスティアくらいってのは高望みしすぎかもしれないけどss防ぐにはちょっと頼りないステータスなんだよね。


そしてごめん、使えないってのは言い過ぎだった。
ただ使ってる実感湧かないのが強い感じだなー。
緊急同調的なエクシーズができたら面白そうなんだけどw

ローチは相手に使われて
初めてそのウザさがわかるカードだ

>>976
なるほど、確かにガジェットならまずローチを出されることも無いだろうし。


こんど、友人にガジェットのデッキを貸して、回してもらってみるかな。

ジャンド使ってて相手にローチ出された時
今まで自分はこんなマジキチカードを表情一つ変えずに出してたんだなぁと痛感した
そりゃカーガン無理なく採用するデブリジャンドが台頭したわけだ

メインのメタカードを言ってなかったのでデッキ診断お願いします

ＩＮ　ＯＵＴお願いします

計40

モンスター14
ガジェ9　ブレイカー3　ヴェーラー2

魔法9
剛健3　月書1　サイク2　ホール1　蘇生1　貪欲1

罠17
代償3　幽閉2　奈落2　警告2　宣告1　盗賊1　聖バリ1　激流1　砂塵1　弾圧1　脱出2

サイド

クロウ2　サイファー2　抹殺2　裂け目2　砂塵1　光ミラー2　闇ミラー2

エクストラ

ディシグマ2　ホープ2　ローチ2　メロウ1　カチコチ1　イルミ1　パール1　

トリシュ1　ミスト1　ライブ1　カタス1　キメラ1

でサイド枠2枚を連鎖除外が売ってないので何にしたらいいでしょうか？

もう一つイルミネーターはルーラーに変わる予定いまイルミ抜いてパール増やそうか悩んでいる

まわした感想は光ミラー闇ミラー砂塵があるから暗黒界や代行天使には大体勝てる

問題は六部、ジャンド、光デュアルで特に六部、光デュアルが苦しいアドバイスお願いします

>>979
まずメインは
out蘇生 七つ
in ヴェーラー 砂塵
サイドは
outミラー2種類 砂塵
in クロウ 裂け目 サイドラ2 パキケ2

>>979

個人的に>>980の意見に加えて
out
月書
in
脱出
とかどうだろ。

ディシグマｘ２にイルミネーターだと、重い気もするので
out
イルミネーター
in
パール
でもいいと思います。