【MTG】スタンダード研究スレ

MTGのスタンダードの次のメタ・ソリューションを議論するスレッドです。

現行の大規模大会の上位デッキや次環境のカード等から、
あなたの考えるソリューションを提案し議論し合いましょう。
紙束であろうとも貶まない、ブレインストーミング的な精神が大切です。

関連スレ
【MTG】最新セット雑談スレ419
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1309612848/

【MTG】スタンダード情報スレ　その114
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1307842998/

>>1乙

>>1乙

この前のフライデーで緑白・緑青黒などいろんな殻デッキと当たったんだがどうなんだ？
ヴァラ以外には有利つくの？

>>4
微妙。マナクリ焼かれるともっさりってところから赤系デッキに対する相性が余り良くない(特にバーン型)
クリーチャ―デッキを食えるような選択(川崎とかノーンとかシェオルとか)にしてるのが多いけど、そもそもクリーチャ―デッキ自体少なめ

殻デッキ使われたことないんだけど、
ヴァラに対して有利だから使われるの？
餌を焼かれたり除去されたりすると辛い印象があるんだが

殻デッキの長所を教えてほしい

クリーチャーデッキには勝てるコントロールは殻通れば勝てるが通らなきゃ厳しい
ヴァラクートは無理

なら、ヴァラに五分とれるような殻デッキを模索する
ってな感じのスレでいいの、ここは？


デッキ診断スレ(あとは電波スレもか)との違う所は、
スタンダートの規模の大きい大会で戦えるデッキを作る、ってことでおk？

なぁにどうせ時間たてば基のスタンスレに統合されるだろうからそれまでは
好きにスタン構築デッキを晒しあいと意見のぶつけ合いをすれば良いのさ

じゃあ話題提供も兼ねて、最近考えてるレシピでも


感染マイア 4
胆液マイア 4
屍百足 4
信号の邪魔者 2
死体の野犬 2

鍛えられた鋼 4
存在の破棄 2
定業 4
リーク 4
審判 1

ベレレン 3
アジャニ 2

+土地24


ジェイス石鍛冶禁止後に、カウブレの残りカス見て感染突っ込んでみようかと思ったんだが、俺の構築力じゃまるでスタンで動けそうになかった

感染はそもそも個々のカードパワーが低すぎる。
カウブレっぽくするなら中国選手権にあったように鷹に剣ガン積みするような構築じゃないと無理じゃね。

殻ならずーっと使ってて、日本選手権予選も3回くらい殻で出たけど、ヴァラクートは無理。
これしかない位のブン回りをするか、記憶殺しを3ターン目位に打つしかない。
長所は、青黒相手なら割と楽に勝てる。赤単も割とどうにかなる。
最近は青白がラスゴ積んでるから、ラスゴがツラい。テゼコンが倦怠の宝珠積んでるのもツラい。
双子はリンヴァーラとウラブラスクと呪文滑りのどれかが場に出ればサクっとコンボ決められる事もないから戦えなくもない。

倦怠の宝珠が最近やばい強いな

>>1乙
こーいうスレ必要だと思ってた

でも流石に脳内デッキは議論するまでもないから、MOかFNMあたりで調整して、それから議論するのが良いと思うんだけれど
そうじゃないときりがないよ
スタン専用のデッキ診断スレになってしまうから

>>13
倦怠の宝珠ってヴァラクートメタの青黒テゼ？
赤単と青黒相手には仕事しないから厳しくね？

第１者目線で話しても主観が入りすぎて無駄だろ
真面目に議論したいなら、結果出したレシピや現行のメジャーなデッキの相性差やメリットデメリットを第三者目線で話した方が早い

第１者目線って初めて見たな

ググったら１件だけ見つかったわ
言いたいことは伝わるから良いけれどもｗ

>>15
倦怠の宝珠って最近のリストでよく見るね
双子、無限ライフは宝珠で乙るお
滑りのほうが丸い気がするけど・・・

呪文滑りも倦怠の宝珠も両方積んで、
双子、ヴァラクート相手に無双かつ、
サイド後から赤単ガンメタってやると強いような気がしてきた。

>>19
青黒で赤単ガンメタって何入る？

見栄え損ない、黒頂点、滑りは入れてるわ。

ゲイン手段に平和の徘徊者入ってるのもあったな

ドラゴンの爪や不死の霊薬を突っ込む程度じゃ無理かな？
まだ脳内妄想なので後でもうちょい考える。

何に対して無理かは知らんが、無理

>>22
一昨日くらいのDEにあったね、思い出した

見栄え損ないと滑りは鉄板だよね
MMもアリかもしれない

不死の霊薬、トリンケットもなかなか。スペースキツイけどな

赤昇天だけど、赤黒って無しかな？

ハンデスは後半腐るけど序盤はどのデッキにも効くし、
呪文滑りを無視しつつ総督除去れる喉首積んで、耐えたら瀉血でドレイン。
赤の軽量火力と全体火力でウィニーをケアしつつ本体へも飛ばす。
ドローは弱いけど、ギタクシア派の調査とテゼレットの計略で補う感じで。

ありだと思うなら黙って組んで試すべし。
メタにもよるだろうし、試行回数がない以上ここで何きいてもムダムダ

まぁ個人的な考えをいうならそれで回るんならなんで赤青は予感と思い起こしいれてんの？っていう

あえて俺は黒昇天を推す

>>12
俺は最近殻使い始めたばかりなんだけど、黒緑にしている理由ってやっぱり
除去が優秀＋記憶殺しですか？

最初公式のコピーからはじめたんだけど、俺としてはマナ基盤が弱いように思えたのと
３、４マナでの生物の線が細い気がしたから、今は緑白にしたよ。
刃の接合者と練達の接合者入れたら、相当まともな殴り合いが出来るようになった。

4マナには迫害者がいるな

>>31
殻でサクれるからそれ面白いな

>>30
俺は>>12じゃないけど、殻に黒使う理由は黒総督もでかい

殻コンに黒使ったことないけど、黒総督って何が良いの？

アド取れる

最近のガキときたらやれテンポだアドバンテージだ。A定食に稲妻を打たれる。これこそが本当のマジックじゃ。

M12後は赤単が強くなるから、なんとかしてヴァラクートと赤単をメタりたい所だが上手い方法はないものか。
つーか、魔力のとげが強すぎる。

ヴァラクートがコントロールに有利つけようとして栄華の儀式を積んだら、赤単が歓喜するしなー。

魔力のとげで蓋して燃え上がる憤怒の祭壇で決めるって流れで大抵のコントロールが詰む気がする。
コントロールスキーとしてはメタればイチコロのはずの赤単に負けるのは癪なんだが、コントロールでなんとかして、赤単攻略する方法はないものか。

メイン力線の青白コンじゃだめなの？

>>38
やっぱりそれしかないか……。

まず力線を張れるかどうかの勝負になる。
張れなかった場合、赤単側がかなり有利。
張れた場合は、魔力のとげを張られる前に場を固められるか（もしくは打ち消せるか）の勝負になる。
力線を何枚積むかに依るけど、既存のデッキは大体三枚だからそれを元に計算すると、
六ターン目くらいに力線を引いている率は約５０％

まあ、前兆の壁で時間かせぎ出来ることを考えると、メイン力線の青白コンなら五分以上に戦える、か。
呪文滑りの採用枚数とか変えればもうちょっといけそうだけど、うーん。
難しい。

リングじゃ駄目なのか

リングで間に合うこともあったけど、力線張れずに魔力のとげを通してしまったら、
リングの３ダメージだけで致死圏内に入ってそのままってことが多かった。
力線張れてるときは、リングのお陰もあって、わりと捌ける。

まあ、まだ試行回数が少ないから断言は出来ないけど。
今のとこ、憤怒の祭壇だけならリングでなんとかなるっぽい。

　あ、今のところの雑感としてはメイン力線の青白コンの方がちょっと有利ってことね。
　日本語が変だったとこ発見。
　39の文章の（もしくは打ち消せるか）ってのは、リングを張りつけた場合も含むつもりだった。
　適当な日本語つかってすまん。

メイン輪で、サイドに援軍で良いんじゃないの？
火歩きは最近信用落ちてるし　赤単のみメタるなら両方積むのもありだろうけど
あとは追加の力線、粛清、凍結あたりを取っておけば安牌じゃね？
青黒コンのハンデスがきつめだが　力線頼りかなぁ

青白ならエンチャント割れるからまだやれるけど、とげがもっとやばいのは青黒かな

脅迫落ちたから落とせないし、カウンターくらいでしか対処できない

悠長だけど漸増爆弾か困窮積むしかないか

棘ってやっぱすげぇつえーの？

まだ使われたことないから実際どうなのかはよく分からんが
テキスト読んだ感じすごい強そう。

赤なら4積みされるレベル？

>>45
対コントロールにはべらぼうに強い
ただ重いからメインには積まれないかな
４マナはコスやオキシドがいるしね

あと4ー5点でコスとか英雄だと終わらないけど、バーブで出ちゃうと相手が投了するレベル

赤単のマナバーブは白ウィニーのゲドンに相当する

とげはカウンターか対応してエンチャント破壊が来ない限りは
重いカードで決めに来るコントロールやビックマナにとっては確実なダメージソースになるからね
とはいえそれは相手とのライフレースに勝てて
相手が重いカードを決め札としている限定された状況においてなので
当然サイドカードである

最近ジュワー島の隠れ家入れてる青黒コンいるけど、そんなに際が怖いのか・・・？

>>50
怖いのは赤単じゃね

草茂る障壁、前兆の壁から相手より早くみどタイタン出すデッキはどうだろ

ジョラーガ→ＬＶＵＰで障壁orみど太陽で１積みのばっぱら
ならヴァラより速いしメインはテラストドン３、４積めばヴァラには勝てる・・・かも？

赤相手にも壁８枚なら多少は時間稼ぎできるうえ緑タッチだからとげ割りやすい・・・かも？

森12剃刀境の茂み４不毛３　以下略26

ばぱら１ジョラーガ４壁８タイタン４テラストドン４強情なベイロス３
召喚の罠４太陽４現ガラク２

スタンでそこそこだったんだけどもうちっと改良すれば
ソリューションにはならないかしらん

>>51
１点ゲインのためにタップインは、流石にありえないだろ

ミシュランと引き換えに入れてるんじゃない？
ミシュランは除去も飛んでくるから完全に四肢切断を腐らせたいときとか。
俺もやったことあるよ。

>>52
サイド無しではさすがにコメントしづらいです
あと誤解を招かない為にもレシピはちゃんと書きましょう
土地配分も重要な要素です

>>52
タイタン高速で出すのは良いとしてもその後どうするの
タイタンとテラストドンをまとめ引きしないといけないこちらと
タイタン出たらほぼ勝ちなヴァラとではあまりに差があるように思う
テラストドン出たら勝ちってわけでもないしね

順応する自動機械と幻影の像の加入で地味に同盟者が熱い

殼もいいがランデスもいいぞ

>>57
同盟者クローンと8積み？
なんでもロードは強そうだね。
まさかのニッセン同盟者優勝あるで。

同盟者に足りないのは１マナ

ナヤだと自由刃と稲妻しか積めないな
バントかエスパーだともう少し選択肢増えるけど

同盟者デッキを使ってて悩むのはサイド

今日青白イクイップサイクルで3-1してきたぜ

所詮フライデー所詮3-1だけど

よし、まずはリストを晒すんだ

>>64
煮詰まってないから大分叩かれそうだけど

土地 (21)
4 : 氷河の城砦/Glacial Fortress
4 : 金属海の沿岸/Seachrome Coast
2 : 天界の列柱/Celestial Colonnade
7 : 島/Island
4 : 平地/Plains
クリーチャー (10)
4 : 純鋼の聖騎士/Puresteel Paladin
4 : 謎鍛冶/Riddlesmith
1 : 粗石の魔道士/Trinket Mage
1 : 呪文滑り/Spellskite
その他 (30)
4 : 皮剥ぎの鞘/Flayer Husk
2 : シルヴォクの生命杖/Sylvok Lifestaff
1 : 猛火の松明/Blazing Torch
1 : オパールのモックス/Mox Opal
4 : 定業/Preordain
2 : 迫撃鞘/Mortarpod
2 : 銅の甲殻/Copper Carapace
3 : 類似の金床/Semblance Anvil
1 : 帆凧/Kitesail
2 : 急送/Dispatch
3 : 精神的つまづき/Mental Misstep
2 : 冷静な反論/Stoic Rebuttal
1 : ピストン式大槌/Piston Sledge
1 : 浸透のレンズ/Infiltration Lens
1 : 戦争と平和の剣/Sword of War and Peace
サイドボード (15)
4 : 光輝王の昇天/Luminarch Ascension
3 : 天界の粛清/Celestial Purge
2 : 神への捧げ物/Divine Offering
3 : 瞬間凍結/Flashfreeze
2 : 審判の日/Day of Judgment
1 : 冷静な反論/Stoic Rebuttal

簡易レポ
赤単○×○
ミステッポでガイド打ち消したりしてテンポとって戦争平和剣着地して生態武器のトークンにつけて勝ち
コスがどうしようもなくて負け
パージでコス捌いて生命杖でライフもりもり回復してぐだらせ純鋼に装備いろいろつけて殴って勝ち

吸血鬼○○
生態武器トークンで門番が腐ってた。ミステッポで除去交わしてコンボ決まって勝ち
パージ引きすぎワロタで勝ち

ヴァラクート○××
相手若干もたついてたから稲妻をミステッポしてコンボ決まって勝ち
最速タイタンをカウンターしたら罠からコジレック出てきて死亡
土地詰まって負け

青黒○○
先手2ターン目の定業をミステッポしたら相手が事故る。フルタップ黒タイタンの返しにコンボ決めて勝ち
審問をミステッポして白昇天おいたら勝った

デッキが強かったというより精神的つまづきがつよすぎってレベルで強かった。全然メインから使っていける性能だぞこれ

叩くつもりはないが、なんかごちゃごちゃしてるな

躓きは使えるのか。参考になった。
リスト整理してクロックパーミみたいに動けばもっとよさそうだ。

青白イクイップ組み立てたけどまだ実践してない俺から質問
�@謎鍛冶、類似の〜、迫撃鞘の使用感
�Aサイドの光輝王と反論は何を意識して？

リストが汚いのはまだ模索段階ってことにしといて()
我ながら汚いと思う
>68
謎鍛冶は類似〜を入れるなら必須。ないと装備尽きてコンボ途切れる
謎鍛冶当てにして土地減らせたし
迫撃鞭は他の装備をつけるためのトークン生成用兼生命杖とのミニコンボでライフゲイン用に入れたが小回り効いて良かった。3でもいい

類似〜は純鋼とのコンボ要因だからこれ以上減らしたくないがコンボ成功時以外ゲロ弱かった。2くらいにして決まったらラッキーでもいいかも

白昇天は除去ガン積みされると勝てなくなる青黒とまあ青白も。ヴァラにも自然の要求はミステッポできるから入れる
反論はサイドから白昇天を守るための追加のカウンター

明らかな産廃がいくつかあったから改良の余地ありまくりだが楽しいし伸びしろはあると思う

ピュアスティール依存なのを謎鍛冶で補っているのね
ただ、やはり弱いカードなのが気になるな
あと粗石はポスト石鍛冶ポジってことで４枚入れたい

島と平地の枚数逆じゃね

ちょっと上に似てるけど、新しいCow-Bladeが面白い。
ttp://www.happymtg.com/column/weektakahashi01/2885/

こっちはスイカバーをメインにしたクロックパーミだけどね。

謎鍛治か……。検討する価値はあるな。

こっちで良いのかよくわからんが、ひとつネタが出来たので
投下してみる。

青黒コンは押しも押されぬTier１なわけだが、ミラー相手のサイドボードに
斬り付ける豹がイケてるのではないだろうか。
審問で落とされず、喉首されず、相手のＰＷ召還の返しに走らせると
だいぶ有利に持っていける。
もちろん、黒タイタンが出てくるとお仕事終了だが。
下手にハンデスやベレレンを追加するよりも決まった時の働き具合がすばらしい
と思うのだが。どうだろう？

うん、でもそれタール坑でいいよね

テゼレッターの新型で荒廃鋼の巨像をアミュレットで叩きつけるのどうかな？
どっちもテゼで探してこれるし

斬り付ける豹？

駆け抜けるなんとかじゃないかな
面白いけど

切りつける豹だな
4Φ 4/2 速攻のアレ

>>75
タール坑は言わずもがな入れるさ。それプラスの話ね。
また、タール坑は見えてるけど、見えないところから速攻で飛び出す
切りつける豹はケアしにくいぞ。
打点４もテゼ+1直後でも討ち取れる。

意外と強そうだと思ってしまった>豹

まぁその枠ってスフィンクスとかタイタンとかとぐろの枠なんですけどね

そのどれにも勝てないんだよね豹
発想は悪くないし意表はつけるがスペース削ってまで入れる必要があるかというと

俺は組みなおしの骸骨に剣つけて殴るスカルブレード（）なるデッキを使ってるが青黒ミラーでの勝率は異常に高い

恐ろしい事に気付いてしまった
切りつける豹じゃなくて稲妻の精霊で良くね？

青黒デッキなのにか？

赤マナはどっからくんだよ

恐ろしい事なんだよ

恐ろしいわー
青黒にたった一枚のカードのためだけに赤タッチにする発想恐ろしいわー

釣りじゃない発言だったら、もはらホラーの域だな

恐ろしいわー

これだけ人を恐怖させる存在はもはや黒スレにもいまい

組みなおしの骸骨は地味に強いよね。
恐血鬼とスモールポックス積んで剣つけて、うねうねやると楽しい。

それ、剣が強いだけやでぇ〜

剣が強いのは当たり前だけど、恒久的な剣の装備先があると、
持久戦での勝率がかなり増すって話。

テゼッコンってマナファクト沢山入ってるし、ソリン砲撃っちゃおうぜ

俺のソリン砲デッキを見てくれ。こいつをどう思う？

24 沼
4 ソリン様
4 ソリン砲
4 ソリンの愛撫
4 ルーン傷
4 堕落
12 マナブースト
4 血の署名

真面目な身代わり は ヴァラクートを強化する

LSVが真面目な身代わり４のヴァラクート公開してるじゃん。
すでに常識。

>>97
あれちゃんと見た？
見てたらそんなこと言おうとは思わないんだけど・・・

海張られて緑マナないけどプレイできる真面目な身代わり最強だよねってとこまでは見たな

俺の殻ヴァラもありえないほど強化されたよ！


って書くと余計胡散臭くなるでしょ？

殻と身代わりは相性よさそうで、実はそうでもないんだよな。
５マナまでブーストする意味があまりない。
５マナクリなら、身代わりサクってサーチした方がいい。
つまり、４マナ域は身代わりである必要があまりない。

でも、新ガラクを軸にした生物主体のコントロール組もうとすれば
間違いなく身代わりは非常にナイス。

殻の4マナはタレント多いんだよなー
少なくとも1回目の起動で出す生物ではない

確かにソーレンさくって酸スラは台バンレベルだがそもそもソーレンをサーチしてくる場面が無い

>>101
殻が通らないとただのビッグマナだから4マナから次のターン6マナにアクセスする意味は十分あるだろ。
殻が通ったときはサクれば5マナ域＋1ドローに変換できるんだからムダがない。おまけに色事故も防げる
いつ引いてもいい仕事する。それがSad Robotさんです

殻コンは1〜2ターンで鳥かコブラ置いて、3マナで殻置いて4マナ生物からスタートするデッキだと思ってる

2→3で探したい奴殆どいないんだよなー
4マナもCIPでそこまで魅力あるのいないし
殻を使うマナ域を絞って蔦かソーレンからスライム青タイタンに繋いでボードコンとアドを両立する形がいいんでないかね？鋼みたいなデッキはキツいけど…
エンチャント破壊生物も落ちるしなぁ、模造品で妥協するしかないのか

>>105
なかなか分かってらっしゃる
俺のは結局1マナも居なくなったわ。
マナとライフが結構かさむから、サクる奴はある程度厳選すべき。

青黒赤テゼレットに帝国シリーズ組み込んだデッキレシピ組んでるんだけど、思案か定業どっちがいいと思う？
やっぱり定業かな？なんかデッキ構築意欲が一気に湧き出して一晩中レシピ考えてたわ…
今日も仕事なのになにやってるんだろう俺…(´･ω･`)

リストが無いから何とも言えんだろ
一般的なテゼコンみたいに、テゼレットを引かなきゃ話にならんのなら思案
テゼレット頼みじゃ無いなら、定業の方が安定してるかな？

思案と定業は、基本的に定業の方が強い

緑単t白を考えて少し回してみたんだがどうだろう

クリーチャー１８
極楽鳥４
コブラ４
ダングローブの古老４
聖なる狼４
スラーン２

スペル２０
不屈の自然４
地層の鎌４
狩人の眼識３
エルドラージ徴兵２
白力戦３
旧ガラク４

土地２２
森１２
平地２
青緑フェッチ４
緑黒フェッチ４

サイド
爆弾４
白力戦１
倦怠の宝珠３
ベイロス４
スラーン２
獣２


赤単・ヴァラ・青黒・黒単をメタって白力戦メイン投入。
まだ黒単としかやってないけど、白力戦貼ったら呪禁クリーチャー除去が鎌とか徴兵つけてたり、ガラクのバーランで無双した

サイドは鋼・コントロール・双子用に作ったけどよくわからん

とりあえず呪禁＋白力戦は強い

すまぬ

呪禁クリーチャーが鎌とか

だ

>>110
これは無いわ
ガチじゃなくていいけどせめて完成してから持ってきて

>>109
それはシャッフルが無い場合限定だからフェッチのある今は基本的に思案の方が強いだろ
シャッフルしないなら下に送ったカードは二度と引かないから純粋に最大3枚掘り進めるけど

俺もスタン定業のが強いと思うわ
単独で見た場合、ある特定のパーツを引く分には思案のがいいかもしれんが順当に土地のばしたりドローを均一化させたいという意味ならダメな時にシャッフルしない定業のが上
フェッチ絡みも、レガシーと違ってデュアランないから単色や対抗色じゃない限り詰め込めない

特定カードを主軸にしたフェッチ含むデッキなら思案のが上
単純なコントロールデッキなら定業安定

まぁ両方突っ込んでみて枚数調整していく感じでいいと思う

呪禁が強いのはわかる。
呪禁持ちクリーチャーに剣つけて殴れば勝てるからなー。
剣5枚くらいデッキに入れて、古きものの活性で土地か呪文滑りか剣を適当に持ってきて
ビートしてたら結構勝てる。
内なる獣のおかげで詰みな相手はそういないし。
緑単でもいいところまでいくんじゃね？

>>105.106
あれ？殻コンってそんなデッキなの？
俺のデッキだと、殻コンって４マナが大渋滞してて、５マナ、６マナは
本当にゲームを決めれる数枚に限ってるわ。
そうじゃないと、殻を引けなかった時にマグロすぎる。
少なくとも、４マナまでで戦える構造にするもんだと思うけど・・・。

>>117
殻が入ってれば殻コンって言っちゃえるから、色とか構成次第でしょ

ミミックに太陽のタイタン刻印された時は焦ったけど、
新ガラクの最終奥義で勝った。6/6 Wurm が 8体並んだときは感動したぜ

やっぱり戦いは数だよ兄貴

呪禁が持つなら執念の剣で十分

>>120
バジ首も付けようぜ！

>>110
白をタッチするなら忘却の輪を入れようぜ

マナ加速した行き先が徴兵しかないから、
コブラ抜いて肌変わりを入れて見たらどうだ？

後、予算あるなら剣とか積んでみるといいかも

新ガラクが調和として使えるから、らせん期のビッグマナがリメイク出来るんだよな
加速して、根壁で凌いで、調和で引いて、トロールがクソハン持って殴るのを、
加速して、胸壁で凌いで、長老かスラーン出して、ガラクで引いて、剣持たせて殴るに変えれば形になりそう

同じような動きは出来てもそれが強いとは限らないぞ
友人が赤緑ビッグマナで3ターン目にウラブラスク出すデッキ組んでたけど、そっちの方が強そう

今の環境的にはアドよりもテンポ優先のほうが合ってると思うから、
新ガラクはかみ合ってないと思うんだがどうだろう。

新ガラクはアド枠だからビートでもなんでもアドが有効なら入るし、そうでなきゃ入んない
それだけだろ

新ガラク出して破壊的な力で試合終了やー

それ、旧ガラクでも十分や……

大方の予想通り新ジェイスは弱かった

場に出せるなら、青黒やヴァラには有効な気がするけどね
カードは弱くは無いと思うけど、今の環境に居場所を見つけるのは難しい

ヴァラ相手に有効か？
少なくとも心の傷跡は使われなかったぞ？

イニストが出るまでの間なら、エルフは割とガチでいける

>>131
対策カードとしての強さじゃなくて、メインレベルでの話
出せればって書いてある通り、打消しとスピードで結局は苦しいねってのと
2行目の内容が本音なんで、まあサラッと流してくれ

まあマナカードで長老育てて、物理で殴って勝つ方向性だなあ
テンポ出すのは苦しい
もっさりもっさり

出産の殻に魔力のとげを突っ込んで、
自分は展開できるけど相手はマグロの半ロック！

青白ヴェンセールにはカーンが入るよね

背骨のほうが相性よくない？

毎ターンノーコストでレガシーの兵器を使っていることになるわけか

両方1枚ずつ入れれば？
カーンは手札破壊も強いし
背骨は宝物からサーチできるし

情報スレが荒れてるのであげときますね

ネオストンピィ


4 ラノワールのエルフ
4 極楽鳥
4 ヴィリジアンの密使
4 肌変わり
4 ダングローブの長老
4 最後のトロール、スラーン
4 始源のハイドラ

2 肉体と精神の剣
2 饗宴と飢餓の剣
2 戦争と平和の剣
4 四肢切断

22 森

コンセプト：前兆の壁と審判の日と忘却の輪を四積みすれば勝つる！
メタ：クリーチャーデッキ

// 土地
2 [WWK] 《活発な野生林/Stirring Wildwood》
4 [M12] 《陽花弁の木立ち/Sunpetal Grove》
4 [SOM] 《剃刀境の茂み/Razorverge Thicket》
6 [ZEN] 《森/Forest》
4 [ZEN] 《平地/Plains》
2 [ZEN] 《山/Mountain》
2 [ZEN] 《乾燥台地/Arid Mesa》

// クリーチャー
4 [SOM] 《ワームとぐろエンジン/Wurmcoil Engine》
4 [ROE] 《前兆の壁/Wall of Omens》
3 [M12] 《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum》

// 呪文
4 [M12] 《不屈の自然/Rampant Growth》
4 [M12] 《忘却の輪/Oblivion Ring》
4 [M12] 《審判の日/Day of Judgment》
2 [M11] 《糾弾/Condemn》
2 [SOM] 《キマイラ的大群/Chimeric Mass》
3 [M12] 《ギデオン・ジュラ/Gideon Jura》
3 [M12] 《原初の狩人、ガラク/Garruk, Primal Hunter》
3 [MBS] 《赤の太陽の頂点/Red Sun's Zenith》

コンセプト：ソリン砲と新ガラク使おうぜ
土地　２５
森　８
沼　１１
新緑の地下墓地　４
地盤の際　２

クリーチャー　１４
恐血鬼　３
ヴィリジアンの密使　３
真面目な身代わり　４
深淵の迫害者　２
墓所のタイタン　１
ワームとぐろエンジン　１

呪文　２１
脅迫　２
コジレックの尋問　２
小悪疫　４
内にいる獣　２
耕作　３
四肢切断　２
原初の狩人、ガラク　２
ソリンの復讐　２
黒の太陽の頂点　２

サイド　
蔑み　２
弱者の消耗　２
生命の終焉　１
忍び寄る腐食　１
呪文滑り　３
殴打頭蓋　２
黒の太陽の頂点　１
記憶殺し　３

という紙束を作ってみた

>>141-143
診断スレでやれ

デッキを上げる人はついでに、スタンのメタ読みとそれに対する考察も書いてくれないと、
デッキの意図がわからんからコメントにしくい。
どのデッキに有利になるように構成した、とかを書いてください。

>>141
レシピがどっちつかずな感じがする。
マナ加速してビートっていうのはわかるけど、マナクリに頼る構成は後半弱くなるのに
持久戦を挑むクリーチャー（ダングローブの長老とか）を主軸に据えてるし。
単純にデッキを強くするためのアドバイスとしては、剣と土地を引くために、古きものの活性を突っ込むべき。
俺のレシピには古きものの活性と呪文すべりとアーティファクト回収土地が入ってる。
始源のハイドラは悠長だからいらないと思う。
スタンのどのデッキにも刺さらないし、剣で殴るという勝ち筋を明白にするほうがいいと思う。

>>142
現在はビートが一強メタじゃないから、そのメタで勝ち抜くのは厳しいと思う。

>>143
ソリン砲と新ガラクを使うメリットって何ですか？

>>144
それ言い出すと情報ｽﾚと同じ荒れ方しますから
「新しいデッキの可能性を模索するスレではなかったようだ」
「完成したデッキしか晒してはいけないならクレクレ君と同じだ」とか言い出すんだ

アホとしか言いようがないよな
紙束だってわかってるなら、せめてたたき台になる程度のものを持ってきてください
使ってみてどんな感じだったかも書かずに何を考察せいっちゅーねん

あと、ここも診断スレじゃねえぞ

>>146
正直すまんかった
言い方が悪かったな

どの要素かトップメタに有効なのか書いてくれないと
新しい可能性にはなりえない
自分の使いたいカードを使うだけのデッキなら
診断スレ行けってのが言いたかった

緑黒ソリン砲は考えたけど、スタンのメタについて詳しくないからなんとも…

元々は内獣と際フルインでヴァラをケアできるんじゃねえ？ クリーチャーは除去すりゃいける
という電波からスタートしたクリーチャーガンメタみたいなデッキでフィニッシャー迷ってたらソリン砲が出たって感じだったけど

ヴァラと双子の安定キルコンボと、それを喰う為のガンメタコントロールか瞬殺速攻デッキが環境の主流かな
緑黒ソリン砲を使うなら、コンボパーツを弾くために青緑黒にするか、
速攻デッキに耐性付けるためにジャンドでマスデスコントロールにするかだろうな
ターボランドをあきらめてグリクシスにするのも一つの手かな。多分そのほうが環境に対して丸い

スタンのメタについて知らない人が、スタンのデッキを研究するっていうのは
さすがに無理があると思います。

ついでに言うと、ソリンの復讐は一枚でゲームを決めることができないので、フィニッシャーとしては微妙。
墓所のタイタンのほうが圧倒的に強い。

>>141
肌変わり4とか無いわ。弱いよコレ

火力、特に赤祭殿のことを考えると単純に墓所タイタンのほうが上とは言い切れないよ
それこそメタゲームじゃないか

ま、1枚ではゲーム決まらないのはその通りだからヤソオカのテゼコンみたいに、
ある程度のダメージソースが散らばってないと使いにくいのは確かだわな

そういう意味ではコブラとかガラクトークンとかでちょこちょこ殴れる黒緑は割とあり
獣や酸スラ、各種黒除去やハンデスでヴァラ耐性や双子耐性も付けられるし、鋼メタの腐食も入る
ガラクはコントロール相手だと通せばほぼ勝ちレベルのカードだし、黒緑はソリューションではあると思う

問題点としてはやっぱドローアドバンテージかな？
ガラクのおかげで大分マシになったものの、定業ジェイス無いから安定性はあまり高くなさそう

自分もそれ考えてて結局青足したくなるんだけど、そうするとマナ基盤だったり、入れるカードの枚数がブクブクになったりしてまとまらないんだよな。
しかもソリン砲打つなら旧ガラクの方が相性良かったりするし。
そしてどんどん緑の存在意義がなくなっていくという…
新ガラクの奥義と旧ガラクの土地起こし能力交換してくれよ。

重めのカード使うなら旧ガラク3、新ガラク2とかにすればいいと思うよ
旧でもやっぱコントロールには脅威だし

ベイロスやランパン、上にも書いたけど腐食もあるから緑は十二分に存在意義あるかと
青黒より鋼に強いってのは青でなく緑を採用する理由になるんじゃね？

新ガラクってコントロール相手に出せたら勝ちかなぁ？
自分が相手をコントロール出来ているなら勝ちだろうけど。
フィニッシャー枠だと考えるなら、新ガラク出した返しに黒タイタン出されて対処出来なかったら
それで負けるわけだし。
あと、赤単相手にソリン砲が効くっていうけど、逆に言うと効く相手なんて赤単ぐらいでしょ？
それも、間に合えばの条件付きで。
今はメタがカオスだから、もっと丸くて単体で強いカードを採用すべきじゃないかな？

その考えの行き着く先は赤単じゃね
ソリン砲は赤単以外にもビート全般効くだろ
10点ゲインされて辛くないビートなんて無いし
緑入りなら除去も絡めて全然間に合うし

ペラッコンくらいライフゲインで分からせられればいいんだけどなあ
ヴァラクートがサブプランでファッティのごり押しをするみたいに、
ソリン砲デッキにもデッキを歪めないサブプランが欲しいな

新ガラクは、トークン＞ドローの動きがかなり鬼畜
黒タイタンはどの道、出されて直ぐ対処できなきゃ負けだしね
現状は緑のドロー枠として入れる余裕が有るならって感じかな？

まぁぶっちゃけるとソリン砲はせいぜい2枚程度しか入らないから他にもファッティ入れればいいんじゃねって話だわなｗ
>>156みたいな懸念も別に黒タイタンも入れればよくねで終わる話だし
ランパンから旧ガラク、次のターンにハンデスから黒タイタン、さらに次のターンに殴ってソリン砲でフィニッシュ、とか

むしろソリン砲2連発フィニッシュの方がサブプランと考えていいんじゃね？
俺が黒緑推す理由は単純にカードプール的な問題で、別にソリン砲で何が何でも勝ちたいわけじゃないし

とりあえずソリン砲を安定させるのに
真面目な身代わりあたりはほしいかな
不屈
耕作
身代わり
新ガラク
黒タイタン
ソリン砲
ハンデス
クリーチャー除去
あたりで、対抗色だからマナ基盤がきつそうだな
友好色ならレア土地3種でかなり安定するけど、対好色だとフェッチしかないからなぁ

ソリン砲使うのに何故新ガラク？
旧じゃねーのか？

せっかくだからチューターデーモンとシェオル様もいれようぜ

有毒の蘇生なんかでソリン砲使い回すのはナシかな
最悪除去とかも釣れるし

黒緑で組むとすぐにアド偏重デッキになりがち
現実的な勝ち手段を投入しないとザロックの二の舞になる

>>162
単体のアド優先　ドローないしね
色マナきついから旧のが丸そうだし、マナ加速優先するなら旧だろうね

>>164
さすがに使いまわしは即効性かコンボ要素が無い限り
入れられないでしょ　ただでさえテンポが大事なのに
それ崩したら押し切られてビートにすら勝てなくなる

ネオストンピィ／緑コントロール


4 呪文滑り
4 ヴィリジアンの密使
4 ダングローブの長老
4 最後のトロール、スラーン
3 原初の狩人、ガラク

2 肉体と精神の剣
2 饗宴と飢餓の剣
2 戦争と平和の剣
4 漸増爆弾
3 転倒の磁石
3 四肢切断

25 森

>>167
何にたいして勝ちたいのかわからないし、回したことあるのか？
レシピだけ晒されてもわからんわ

＞紙束であろうとも貶まない、ブレインストーミング的な精神が大切です。

しっかしこれだと白緑ビートの劣化なんだよなぁ。
ダングローブの長老＋剣デッキは難しい。緑が弱すぎるよ。

ネオメロン

4 極楽鳥
4 ヴィリジアンの密使
4 刃の接合者
2 ミラディンの十字軍
3 最後のトロール、スラーン
3 刃砦の英雄
2 ギデオン・ジュラ

2 肉体と精神の剣
2 饗宴と飢餓の剣
2 戦争と平和の剣
4 忘却の輪
4 四肢切断

7 平地
9 森
4 陽花弁の木立ち
4 剃毛の茂み

>>169-170
紙束を晒すのはいいけど、どういったデッキや環境を意識してるのか、
どういう勝ち筋を考えてるのかくらい説明がないと、考察する余地がないし、する気も起きないなー
晒しに優しいスレと認識してるから、診断スレに行けとは思わんけど

要するにトロールや十字軍に剣握らせて物理で殴ればいいってコンセプトなんだろうけど
赤や鋼やヴァラクートの速度についていけるのかね

白緑はヴァラクートに勝てないと言われてきたが、水蓮のコブラ＋刃砦の英雄が相性差を解決した。
何にでも無理と言わずに、どんなカードを入れれば有利になるかを考えていくべき。
打点が高い刃砦の英雄やマナ加速、プロテクション緑の剣は有効だろう。

終着地点が見えんし、ころころデッキを変えてる意図が分からんし
いまのところ論ずるに足らんと言った感じだな

1tにバッパラ出せないor焼鳥されたらそのまま負けそうだな

>>142は初心者が組むようなクリーチャーデッキには強いんだがなあ。
ヴァラや双子、バーンに対処できないのがキツイ。
サイドインしても力線宝珠ゲーになるし。

なんか実績出してるPWコンってあったっけ？青白ヴェンセール？

俺もドランでちょっと考えてるけど、鋼の地上を無視したブンブンがガチでどうしようもない

>>176
赤茶増殖チャンドラは実績があるようなないような

白緑が勝てたのはパイロを撃たれることが少なかったからだと思う。
パイロを撃たれるか撃たれないか、ヴァラクートにビートが勝つにはそれくらいの差しかない。

ただの公開オナニースレッドと化してしまったな

デッキ晒す→ヴァラクートに勝てない鋼ビートに勝てない→終了

ブレインストームしようぜ！！

ま、向こうで相手されない可哀想な子が集まるところだからね

MWSで何回か対戦して手応え感じたデッキだけ晒せよ
回しても無いのに脳内でオレツエー→デッキ晒して反応みよｗ
の流れきもいからやめてくれる？れる？

ただのオナニーじゃない。もっと実用的なオナニーを考えなければいけない

生物 19
絡み森の大長 4
原始のタイタン 4
草茂る胸壁 4
水蓮のコブラ 4
白英雄 3

呪文 15
砕土 4
不屈の自然 4
ソリンの復讐 2
機を見た援軍 3
野生語りのガラク 2

土地 26
緑黒フェッチ 4
森 10
沼 3
平地 1
緑白ミランド 3
地盤の際 2
白黒フェッチ 3

サイド 15
自然の要求 3
四肢切断 3
内にいる獣 2
コーの火歩き 2
強情なベイロス 2
スラーン 1
緑頂点 2

上でコブラ+英雄の話が出てたけど、こいつに緑大長を足すことによって２Ｔ目に白英雄が着地して鋼ビートに間に合うかもしれない
サブプランとしてターボランドからのタイタンビートかソリン砲をぶっぱ
機を見た援軍と胸壁は一応赤単対策だけど、炎の切りつけや上陸火力を撃たれるときついかな。
いろいろ回してて酸スラかシャンブラーが欲しいと感じたけどスペースがない
あとやっぱり感想として青黒に弱いですね。青黒が一番どうしようもなかった

鋼ビートに間に合わせるなら、緑大長なんか使わず
糾弾か自然の要求をメインから4積みした方がいいと思うが
デッキ構造上、メインに機を見た援軍とかあり得んし、オナニー過ぎじゃねーか

鋼ビートなんざメイン譟の蛮人と稲妻で十分食えるのだがな。

それは鋼ビート甘く見すぎだろ…

譟の蛮人に加えて
ヴィリジアンのシャーマンとオキシダの屑鉄溶かしまで入れれば・・・！

>>185に加えて金屑の嵐まで入れてればまぁ勝てるかな
鋼2枚貼られると詰むけど
そう考えると酸スラか自然の要求あたりも要るな

で、これ一体鋼以外のどれに勝てるんだ？

アーティファクト多用するデッキ

塗膜入れるか
アドソース足りないから新ガラクとかも入れられそうだな
これはワンチャンの予感・・・！

鋼とテゼコンかー次環境睨み？
にしても現環境じゃ厳しそうやね

ま、塗膜デッキは上手く行けば3ターン目からビンディケート連発できるし
ハマればどのデッキにも有利に展開できるからブンブン前提ならありかもね

問題はブンブン前提なら鋼でいいって事だけど

>>145
申し訳ありませんでした
ただ単にソリン砲と新ガラクとスモポ
使ってみたかっただけなんです･･･orz

スモールポックスと内なる獣を主軸にしてランデスでヴァラクートに対応できるデッキ
なら、緑黒にする意味はあるかもね。
相手が止まっているうちに殴りきれるデッキを組めればワンちゃんある……か？

スモポが上位来るようだと強情なベイロス積まれるからなぁ

緑黒殻デッキ作ってみた。

殻を引かないとただのクソデッキ。殻を忘却の輪されてもやっぱりクソデッキ。
ミミックの大桶と獣相のシャーマンも入れてみたけどやっぱりクソデッキ。

CIPで土地を引いてくるクリーチャーが多いためか、頻繁にマナフラッドが起こる。
しかし6マナ以上のフィニッシャーはデッキに数枚。これを引きたい場面で、
次々と手札にやってくるどうでもいいCIPクリーチャー。やる気デストラクション。

シェオルドレッド様は序盤の手札の中で腐ってらっしゃるし、
せっかく目→ベイロス→酸スラ→ワームと進化していったクリーチャーを
忘却の輪されたら悲しすぎるし、とにかく弱かった。何度も言うがクソ弱かった。

殻はカジュアル用だって言ってるだろ

緑黒なら深淵の迫害者を使いたいな
流行りの殻で処分出来るし

黒緑ならアーティファクトクリーチャー増やしてグリッサ入れたら？
殻割られてもグリッサで回収できるし
忘却の輪は地道に帰化しよう

ってか、今の環境で殻デッキ使うメリットって何？
いまいちよくわからん。

フィニッシャーのサーチじゃないの？
ソーレンサクったり酸のスライムからワームとぐろエンジン呼んだり
>>198みたいに迫害者の処理もできるね

殻無しで勝てるデッキのサーチ・アドバンテージエンジンとしての殻は強い
けど1枚刺しの嵐の殻専用デッキはヴァラとか双子とか時限爆弾みたいなコンボが存在する環境向きじゃない

殻がサーチとして強いのは、まあ、わかるよ。
でも、今の環境はアド環境というよりはテンポ環境だよね。
それを考えると殻は悠長じゃない？
ビートならいちいち強いカードを探してくるよりも、
強いカードを手札から順番に叩きつける方がやっぱり強いと思う。
殻は場に出すだけではハンドロスしかしてないしね。

>>202
殻なしで勝てるデッキに殻をわざわざ入れる利点っていうのは
やっぱりコントロールの存在を見てるからなのかな？
確かに、場に出しさえすれば打ち消されずにフィニッシャーを呼べるというのは
青系コントロール相手には強いような気がする。

でも、他相手に強いと思えないから、自分でチューンしようとすると、殻は抜けてしまうんだよね。
そのあたりもメタ読みか……。

殻は銀弾戦略用だからね
>>196あたり見てると殻がないとダメって言う点をケアしてない感じ
引く方法にしろ破壊、輪される状況にしろちゃんと対応手段入れるべき

そうして銀弾してけばあらゆるデッキに対処していけるのが最大の強み
逆を言えばあらゆるデッキに対処できるように組むものであって、
アドとか高マナ粋に進化してフハハー強いぞカッコいいぞーは二の次

そのあたりわきまえてれば十分戦えるデッキになるよ
ただ、今のとこ殻の破壊手段に対しては色々対策手段あるけど、引く方法は特に無い
ある程度のドロー促進入れるにしても、右手が要求されるのは辛いとこだね

アド厨仕様のシルバレ戦略よりも、普通のバントとかに入れてチューターや緑頂点的な使い方で十分な気がするんだ
なんか有効活用しようとしすぎて、逆に縛られてる感がすごい

銀弾化していくとカードの種類が散るから回りが安定しなくなるし殻への依存度も上がる
日選の緑白みたいに銀弾を目的としない形で殻を入れると対応幅は狭いが安定する
タイタンとか双子とか鋼とか後出しシルバーバレットじゃ対処できない物がメタに溢れてると前者に寄せる必要性は感じないかな

>>204
殻を引く方法は、古きものの活性でいいんじゃない？
外れる可能性もあるけど。
まあ、殻よりも剣の方が強いってことは言っちゃダメ。

>>205
殻は場に出てから仕事するわけだから、
単体だとハンドアド失うから緑頂点以下だよ。
緑以外のクリーチャーも持ってこれるってことと、
何度も使えるってことを有効活用しないと殻である必要性がない。

結論としては、殻はそれに頼った構成にすると弱い。ってことでＯＫ？

殻は色付きだから活性じゃ無理じゃ？

>>207
殻は有色のカード

つか>>206も言ってるように、ヴァラや双子みたいな後出しじゃんけんができない相手なら弱い、ってだけなのに勝手に結論つけんなよ。あくまで環境次第
逆に後出しが効く環境なら殻はめっちゃ強いよ。コントロール使って殻デッキを相手してみればわかる。殻置かれるだけで全てのクリーチャーがマス除去になるようなもんだから本当にきつい
対ビートは殻回す動きが少々もっさりしてるから展開と構成次第だけど

>>207は殻を使ったことも無い妄想垂れ流しでしょ
言ってる事もなんだか的外れだし

丁度いい流れだから殻ヴァラ晒すわ。
未完成な部分もあるけど、そこらへん含めて叩き台になれば。

4不屈の自然
3出産の殻
4炎の切りつけ

4原始のタイタン
4ヴィリジアンの密使
4真面目な身代わり
2酸のスライム
2躁の番人
2隠れしウラブラスク
2業火のタイタン
1ファイレクシアの変形者
1ウラブラスクの僧侶
1クローンの殻

3広漠な変幻地
4進化する未開地
1怒り狂う山峡
4ヴァラクート
4森
11山

サイドボード
3攻撃的な衝動
2躁の番人
1ゼンディカーの報復者
4焼却
3召喚の罠
2酸のスライム

メインの炎の切りつけはまぁ自由枠なんで、何と入れ替えても。
個人的には稲妻→噴出の稲妻にするよりはもっと尖らせてこっち。

>>211
これキープ基準が
ランパン+身代わり
密使+殻
だけじゃない？大分厳しそうに見える
密使+殻だと動き出すのも4ターン目と速度落としてまでやることなのかな

緑白青で、ヴェンセール入れた殻デッキ使ってるよ。
殻引かなかった時のミミックの役割をヴェンセールに任せてる。
使ってみた感じは刃の接合者や高官がアドと時間を稼ぎまくって
くれていい感じ。長期戦になれば基本的にこっちの勝ちだしね。
マナフラッドに陥る可能性が結構高いのは同意。
でも回してて面白いいいデッキだと思うけどな

古きものの活性はスマン。書いたとき頭湧いてた。

>>209
ここでの話は全部、今の環境が前提で
今の環境で殻が強いか、って話だと思ってたんだけど？
スタンダードの研究スレだし。
今は、後だしジャンケンが出来ないデッキがかなり多いから、
それに頼った構成では勝てないと思う。
だから、やっぱり殻はそれに頼った構成にすると弱い。ってことは間違っていないでしょ。

コントロールが増えるから、相対的に殻に頼ったデッキが強くなるってメタ読みするなら、
そのメタの変遷の流れも読んで書いてほしい。

>>210
的外れなコメントってどの部分？
それを自分で気付けてない重症患者なので、指摘してくれると助かる。

>>211
ヴァラクートに殻を入れるメリットって何？
タイタンサーチしたいなら、緑頂点で十分だと思うんだけど。
殻からサーチしようとしてマナ加速抜いていると本末転倒に見える。

ヴァラに殻入れるメリットは緑頂点よりは軽いことかな？
後は>>211の構成だと実弾が多くなるから単純にトップデッキしやすくなるってのはあるんじゃね

正直ブンブンが無くなるからあんま強くはなってないと思うけどｗ
色々な場面への耐性は付いてるね

殻をメインエンジンにするか、ただのアドパーツとみなすかの違い

>>214
現メタを考えて〜、なら

＞＞結論としては、殻はそれに頼った構成にすると弱い。ってことでＯＫ？

これ自体間違ってんな。お前の理論そのまんまなら殻０が正しい。
展開にワンクッション置くからヴァラにも双子にも弱くなる
トップメタにだけ勝てればそれでいいみたいな状態か今？ヴァラや双子しかいない環境だとでも？

何に強い、弱いを語らずして結論だけ語ってるのはそっちのほうだよ

殻なしでも動けないとな〜・・・ってことじゃなのか？

いやいや。
殻がコントロール相手に強いことは認めてるよ？
だから、殻なしでも動けるデッキが、コントロール耐性をつけるために
数枚殻を突っ込むのはありでしょう。
そもそも、殻は二枚引いてもうまみが少ないし。
216が言いたいことを簡潔にまとめてくれてた。

>>217
>これ自体間違ってんな。お前の理論そのまんまなら殻０が正しい。

ニッセン2位のデッキリストも見てないのか

>>220
知っとるわ。でもそれはコントロールを意識してるかの差だろ？
ヴァラ双子意識「だけ」なら０にすべきってだけ

>>216みたいに理由あって〜ならわかるけど、短絡的に結論を出すのが変だって言ってるだけ
環境なんていくらでも変化すんのに

すまん、ちょっと頭に血が登ってた

要は>>209に対して指摘したいのは、環境に対する考えが全員の共通認識であるように語るのはおかしいってことだけ。水ものだし

>>222
アンカミスだよね？
とりあえず、俺に対しての言葉だと思って返事する。
メタが水ものなのは、わかってる。

まず、一番最近の結果を鑑みると、殻に頼ったデッキが生き残れるメタではない
ってことは共通の認識でいいの？

それとも222は、現状のメタに対して殻がソリューションだと思ってるの？
ソリューションだと思うのなら、その理由を書いて。
そうじゃなくて、今後のメタの動向で殻が上がってくるという風に考えているのなら
その理由も書いて。

てか、今の時点で殻を中心にしたデッキ使ってる人あまり居ないよ
（ネタやファンデッキ、実験的デッキは別として）
いつもFNMに参加してるカードショップでは誰も殻使ってないし
他にも3箇所くらい除いてみたけどつかってる人一人も居なかったわ

>>223
お察しの通り安価ミスだけど>>204への安価ミス
メタ云々じゃなく、一般論として殻積み過ぎはダメだと言ってね？これだと

あとまぁ一応殻ガン積みがメタ的に強くなる流れとして、選手権の結果を受けて鋼や緑白増える＞それが食えるビートメタ系コントロールが増えるって感じになるなら殻中心のデッキは伸びうるっしょ
俺個人としては平均的に結果出してるヴァラクートが流行るとは思うけどね

なんにせよ、求める回答が即物的すぎね？地域メタもあるし、大会時期によるメタもある。なのに「〜は今はメタ的に駄目」みたいに一般論的に語るのは無駄。
〜に強い構成になる、ともっと局所的に語るべきだと思う

あーもーまたミスった
>>204じゃなくて>>207です

有利になる相手もいる以上その側面を無視するのはよくないと思う。
そういうデッキは改良されたりメタに噛み合いだしたらひょっこり出てくるから

いやいや。殻をガン積みするほどに、殻が刺さる相手ばかりのメタなら、
殻4積みはありえるし、それに頼った構成もありうるから一般論じゃないっしょ。

今はメタがカオスだから、殻に頼った構成じゃなく、
積むとしても数枚に抑える方が丸いよね。
ガン積みしたときに、二枚引くってデメリットの方が大きいし。

それに、どうあがいても、これからのメタが殻ガン積みのデメリットよりも
メリットの方が大きくなるとは、俺には思えないし。

後、他人の意見を無意味に否定することの方が無駄じゃね？
少なくとも俺は殻は主軸に据えるカードじゃないと思ってるし、
そう主張はするけど、225のデッキ構築を批判する気は特にないんだから。

求める回答が即物的なのは、
大会に使えるデッキ考察にしたいから、当たり前に決まってるでしょ？

ちなみに俺もヴァラクートが増えると思う。
あれは鋼よりもメタリにくい。

>>224
オレの行く店だとFNM参加者20人くらいで殻は4〜5人いるけどね。
その店のメタがおかしいだけだと思うけど。

NPH出てからはずっと殻使ってるけど、ヴァラは無理ゲーだから今のメタには合わないと思うよ。FNMくらいだと3-0出来たりするけど、ニッセン予選は勝ち越しが限界だったし。

予選勝ち越すくらいなら色付いたスペルがΦのみの無色コンでもやれるんだし、その程度ってことでしょ

青白コン使ってるけど赤単にもヴァラにも鋼にも微妙だあ
青黒のほうがいいのかなあ　まぁ俺のへぼプレイングのせいだろうけど

>>228
店によってかなり変わるからな
こっちの店は割りとバランス取れてると思われ
（鋼、茶コントロール、白青コントロール、緑単感染、青黒感染、吸血鬼、白単アーマー、赤単速攻等々）

>>230
青白って言うとギデオンとかヴェンセールとか滑りんとかそこらへんかい？
リーク、壁、転倒、すべり辺りで序盤抑えれば結構勝てる
あと赤単相手には、サイドに神聖の力線入れとけば実質0ターンキルになることもしばしば

ttp://mtg-jp.com/reading/gekijo/001911/
シミチンが似たようなデッキを考えていたな。
緑単の剣デッキを考えようぜ！

なんか強そうだ。

緑単の剣デッキつーと３ターン目にコブラに剣つけて殴れるな
肌変わりは飛んだりトランプルつけたりできるから装備先として面白そう

>>232
強いけど、高い（金銭的に）

いつも気になっているんだがデッキについてあれこれ議論するときに
カードの値段を考慮しなきゃいけないのか？
そういうこと言い出すと話しがぐだぐだになっていきそうなんだが

少なくともここはスタンを勝ち抜くためのデッキを研究するスレだから金額なんぞ度外視だろ
それこそ勝てるんであればオールレアデッキでもいいんだから

強くて高いのは当たり前過ぎてつまらん

いましがた組んだばっかの青白コン叩き台で晒していいかな?
主にヴァラと赤単を意識したんだがどうにもいまいちな戦績　あと鋼つええ

そういうのは診断スレでやれ
オナニー乱立の流れは御免

>>212
遅レスだけど、なまじ勝ててたからグサッときたわ、サンクス。
バラしてみたらやっぱりソーレンに頼り過ぎだね。
ただソーレンから酸スラタイタンのラインと、変形者は本当に強い。普通のヴァラクートよりは動きと構成が読みづらいのはメリットと思うからもう少し調整してみる。

普通のヴァラクートにしろって意見以外は大歓迎なので誰か何か教えて

強いて言えばクローンの殻なんて入れる隙間あったら出産の殻を4枚にすればってとこかな
あとウラブラスクの僧侶と躁の蛮人の枚数は逆だと思う
殻密使パターンだと4ターン目に僧侶からタイタンとかやらないと弱いのに、手札に来たら目も当てられない
蛮人は酸スラもいることだし1枚で十分でしょ

あとは最近流行の鋼に対抗するためにメインの斬りつけはパイロでいいんじゃね
密使出しときゃランパンもできるしw
正直今のままだとサイド含めても鋼に勝てるビジョンが見当たらない

一言だけ。

＞タイタンとか双子とか鋼とか後出しシルバーバレットじゃ対処できない。
双子に関しては、先置きでリンヴァーラ出してれば相手はコンボできないよ。
エリシュ・ノーンでも可。さらに言えば、M12の親和蜘蛛+蜘蛛エンチャントでも可。

双子にはバウンスというものがあってだな

>>242
丁度殻減らそうと思った所なんだけど…w
ヴァラクートの弱点は、弄れるパーツが少ない=動きが読み安い
ドローが無いため、ヴァラクートと山＝緑タイタンが出せないとジリ貧
の二点、今回の殻ヴァラクートは基本的に弄れない土地サーチ部分にメスを入れて、上記弱点を克服しようと言うのがコンセプトとしてあって(書いてなかったのは申し訳ない)

もうちょいじっくり、ビッグマナ的に動けるといいかなと思う。
結果鋼に勝てないんじゃ燃えないゴミなので、↑みたいな意見は超有り難いんだけど、
殻で僧侶からタイタンみたいな事するなら、それこそ本家でいいかなと。

同型はちょっとキツめでも、最近よく居る普通のヴァラクートには勝てるデッキの裏をかくようなデッキにしたいんだけど、やっぱり難しいかな？

長文失礼。

必死の殻プッシュが続いてうざいが、今の環境とカードプールじゃがんばってもトップにゃ届かないのは明白
まだヴァラや双子いじりなおしてるほうが有意義
さっさと他に目をむけませう

召喚の罠からシェオル様を高速召喚してくるデッキに、
リリアナからのソリン砲で勝ったぜ。

>>245
＞殻で僧侶からタイタンみたいな事するなら、それこそ本家でいいかなと。

それならもう緑タイタンとヴァラ抜けよw
密使僧侶タイタンルートはこのデッキの勝ちパターンの一つじゃん
そこを躊躇するのって要は本家とは違うヴァラを作りたいっていう虚栄心だけでしょ

この構成ならそのルートを重視しない理由が無いよ
ましてや蛮人1枚抜いて僧侶1〜2枚増やす程度のことを嫌う理由もね

殻をいじってる人って、そんなにコントロールが嫌いなの？

殻ヴァラクートの人も、何に勝ちたくてそういうデッキを組んでるのかってところが
曖昧だから意見をいいにくい。

もう、別のデッキについて話そうぜ

まぁその別のデッキの話題を提供しないかぎり変わらないわけですが

じゃあ白緑ビートの話しようず

英雄さん強えええ

完

赤単あたりは基本戦術はともかく採用カードには選択肢があるとおもうけど
どうだろ？
チャンフェニや渋面とか期待の新（再録）カードも来たし

チャンフェニは3マナ2点火力×数回だから、よろめきショックの
上位互換っぽい動きをする。ブロックに使ったらもう負け試合だ。

問題は最近のバーンには、よろめきショックが入ってないことだ。

祭殿型には入ってないのか？

殻ゴミすぎワロスって言ってるわけじゃなくて
何に対して何より強いのが明瞭にしてない上にヴァラクートの一番強い部分であるブン回りを捨ててる

PV風情がヤソやローリーさんのデッキ叩いてるとかバロス

ヤソのデッキの叩かれっぷりときたら・・・・

クソッ 迫撃鞘でマナクリ潰されて、
俺と相手のワームとぐろエンジンで殴り合ってライフが均衡してるうちに
墨蛾の生息地に殴られて負けたっ。

英雄デッキも序盤のテンポアド崩されると弱いな。
墨蛾対策も酸のスライムくらいしかないし。

いや、際は？

>>259
2枚積んでたけど引かなかった。4枚にするべきかな。
あんまり積むと土地事故率上がるんやよ；；

緑白でしょ？
2色なら4枚積んでもそうそう事故らないと思うけど・・・ましてや緑で
そんなにシンボルきつい？

ランデスモードが強みの一つなのにどうして際減らすんだよ、アホか

色事故起こすなら平地入れすぎなんじゃね？

4　緑白ミシュラン
4　緑白傷跡
4　緑白M12
5　平地
4　森
4　際

土地25としてこれで白ソース17、緑ソース16
4ターン目にダブルシンボル出すのに欲しい枚数が14だからかなり余裕だと思うけど

ま、固め引く事はあるからそういう意味で確かに事故率は上がると言えば上がるけど・・・
正直気にしてたら無色ランドなんて積めないレベルの変化だわな

相手の殻コンがランデス突入すると、ちょっと気持ち悪くなってくるからな…

際は減らしちゃだめだろ

>>229
それ知りたい！！
教えて。
お願いします。

つまりまとめると殻入りヴァラクートが最強なわけね

赤茶増殖デッキで飼い主と一緒にチャンフェニ使ってるけど相性微妙なのかな…
フィニッシャー増やした方がいい気がする

青黒t白デゼレット組んでみた。ゼンディカーブロック落ちたら、デゼレットって
トップメタクラスになれそうな気がするんだがどうだろう
忘却の輪のために白タッチしたけどこいつの強さ再認識したわ

>>268
カルドーサのフェニックスって今強いよね

>>264
あーやっぱ案の定土地がわりーわ

ID:f3ISAL4Vか？
ひょっとしてミシュラン傷跡M12ランドも揃ってないのに2色組んでたのか？

青白鋼に黒タッチしてテゼレット鋼作ってみた。白英雄を抜かした。土地22にオパモで意外とテゼレット出せる。もうちょっと練ってフライデー持ち込んでヴァラいる中で3‐0できたら晒す。

ノリで青黒コンにソリンの復讐を１枚差ししてみたけど
かなり強かったぞw
硬直状態になりそうでもハンド確認しながらタールで殴りつつリリアナから復讐とか
でも素直にソーレンを増やした方が強いかな、ここの人たちどう思う？

それただのヤソコン

それが黒タイタンならもっと強かった

タイタンより有用な場面もあるし一枚ならいいんじゃない

クリーチャーほぼ0で組んでるとタイタンなんて出した瞬間墓地だからなぁ…
トークン残るのは偉いけど、それならトグロでいいやっていう

日本選手権　スタンダード好成績デッキ
8-0-0 *1人　白単鋼
7-0-1 *1人　ヤソテゼ
7-1-0 *9人　ヴァラ3、双子2、テゼ、白緑ビート、赤単、白青鋼
6-1-1 *2人　エスパーコン、青黒コン
6-2-0 23人　青黒コン4、青白コン4、赤単3、ヴァラ3、鋼3、双子2、その他4

6-2-0以上の割合
6/80　ヴァラクート
4/43　赤単
4/54　青白コン＋Caw-Blade
5/27　鍛えられた鋼
5/22　青黒コン
2/18　青黒テゼレイター
4/16　双子
1/10　エスパーコン
2/7　白緑ビート
1/2　純鋼の聖騎士
1/2　白緑黒ビート
1/1　赤緑ビッグマナ

母数が１０以下のを除外して勝率だけみると
双子、青黒、鋼あたりが勝ち組なんだな。

鋼は意識してた相手が少なかったからだろうけど青黒と双子はどうなんかね
多分ヴァラを食いまくったからなんだろうけど。青黒に弱い緑頂点型ばっかだったみたいだし

統計論で結果を研究するには、ニッセンの結果だけでは母数と試行回数が足りないと思う。
だから結果を感覚で語ることになるけど、
少なくとも言えることは、勝率の高いデッキは全てヴァラクートを
食えるデッキだということだと思う。

前評判の通り、ヴァラクートをメタったデッキが勝ってるけど、
それでも勝ちぬけるヴァラクートの自力が凄いってところか。

ヴァラのすごいところはレシピが固まらないところ
マジで対策しづらいわ

上陸ボロスって使われてないけどオワコンなの？

>>279
今回の日本選手権は予選突破組が過去最大でその多くがCAWで突破してる
CAWから移行した中でプレイング簡単な鋼以外を選択したプレイヤーは脱落したと考えられる
双子は人数的に予選で双子で抜けたプレイヤーが使ってて
青黒はプロプレイヤーの使用者が多かった
って感じじゃね

>>282
石鍛冶いないおかげで白足すメリットがすげー少なくなったからね
環境初期で完全新デッキで冒険する人は少ないっしょ

個人的にはＭ１２の赤魔導師足すといけそうだと思ったり

>>282
使ってて思うのは今のボロスにはPlateauが足りないってことだ。
オオヤマネコが赤ければなぁ・・・と何度思ったことか。

殻デッキがすきなもんで、使っています。
だ殻どうなの？って蒸し返すのもなんなのですが、
各国のNATIONSの結果(1-4は順位、その後はベスト8)

■オーストラリア
Aaron Nicoll 緑赤青殻双子
John Jiann Hua Chin 鋼
Maitland Cameron 青白コントロール
Andrew Bennett 白青鋼
Wilfy Horig 赤黒吸血鬼
Luke Mulcahy 赤単コス＆チャンドラのフェニックス
Andrew Jacobs 緑赤青殻双子
Matthew Anderson 赤単ゴブリン祭殿入り

■フランス
Armel Primot 青白クロックパーミッション
Maxime Gateaud 黒赤吸血鬼渋面入り
Thierry Ramboa 緑エルフ
Dorian Glaunes 青白クロックパーミッション
Damien Mace 青白コントロール
Kevin Chiche 赤単
Boris Dulac 赤単
Olivier Ruel 緑白殻ヴェンセール

殻双子はオーストラリアで優勝、
フランスでも殻ヴェンセールがベスト８入りと
結構活躍が目立っています。

フランスはプレイヤーがオリバーだからと言う気がしないでもない

フランス人なんだから「オリビエ」って呼んでやってくれよう

「弟のほう」でやってるやつには意味通じるけどな

ずっと青黒テゼレット使ってるんだが、最近コジレックの審問が疑問になってきた。
審問よりも、定業や思案のほうが大事なんじゃなかろうかと。

まあ、両方入れれるスロットがあれば両方入れるんだろうけど、あえて
どちらか、となるとどっちだろう？

審問は基本クリーチャーデッキ相手だと最序盤しか有効じゃないし、
コンボ相手にはもっと根本的な対策カードにたどり着いた方が良いし、
ヴァラ相手にも１枚マナブースト落とした程度じゃあまり変わらないし。。。

最近STGでCawGoが再興してきたのも、審問の必要性の低さを物語っているのかも？

最序盤に生物デッキ相手にほぼ確実に1:1取れて、ヴァラのブン回り率を
下げることができる審問は重要だと思うんだが。青黒コンを使ってると、
これを抜くって発想はないな。《鍛えられた鋼》や緑白のミラクルみたいに、
色的に対処が難しいカードへの数少ない解答だしね。

青黒テゼで審問より定業や思案を強く感じるのは、テゼ引かないと
デッキパワーがガクッと落ちるからそう思うんじゃないかな。

ニッセンの緑白が3Tに白英雄を出すことをコンセプトにしたように、
1マナドローと《永遠溢れの杯》や《太陽の宝球》にスロットを割いて
3Tテゼを出すってデッキ構想はありだと思う。

白英雄とテゼじゃ、クロックが違い過ぎる。

白英雄は打点7、11と上がっていくからな

テゼレットってアド取るカードだと思ってたけど、クロック刻むカードだったのか…
組んだことも当たったこともないから勘違いしてたぜ

モタモタしてる相手には5点10点と打点あげていき、ビート相手には+で漸増を堀あてる

ビート相手にテゼ出してから爆弾掘ってカウンター溜めるって
もたもたにも程があるぞｗ

まぁ爆弾自体はカウンターゼロで起動でもトークンが消し飛ぶから効くとして
プランとしては３ターン目テゼより爆弾置いたほうがニッセンの白緑には強いな
とりあえず１回のクロックを３点+他のトークン以外のクリーチャーのパワーに押さえられる

ビート相手には磁石とスカルとワーム掘りあてる

問題は白緑のようなサイドプランが無いことだな
マナクリから３ターン目白英雄が主軸だけど
コブラから大物とか、数展開してガラクのバーランで圧殺とか
おまけとはいえ殻使ってノーン様への繋ぐとか

>>294
１回でも対戦したり使ったりすればわかるがかなりテゼレットに頼ってるよ
その分コントロールにしては分周りした時めちゃくちゃ強い

テゼレットやるなら、カルドーサの鍛冶場主まで入れるのがスジってもんだよなぁ。
だったら、ほとんどコントロールというよりコンボではある。

テゼレットは同型対決が地獄
他PWと違ってテゼレットがデッキの中心だから先出し食らって除去るための対消滅が何よりきつい
そして相手の呪文滑りを潰して自分の呪文滑りをどんだけ生かせるかが鍵

チャリス宝球からのとぐろ連打で勝つと、なんのためのテゼレットなのか分からなくなるよな。

それはそうと誰か今のCaw-Goのレシピくれくれ。
ググっても（ググりかたが悪いのか）石鍛冶ジェイス禁止後のNPH入りレシピが見当たらん。

>>303
フランス選手権でググれば出てくるよ。

あとSCGで1、2位になったやつとかな
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&t%5BC1%5D=1&start_date=2011-07-24&end_date=2011-07-24&event_ID=19&city=Seattle
フランスのとは結構違う

>>304 >>305
ありがとう。参考にします。

>>305
サンキュー使いたくなるレシピだった
しかし石鍛冶で感覚が麻痺してるのか剣３枚が少なく思えてしまう

剣引かなくてもなんとかなるしね

>>308
いやー引かなくても引きすぎてもキツイからねー
特にヴァラクートと白鋼戦はほんとギリギリです

元からだけどcaw-goに転倒の磁石が入らないのはなんでだろう？
ギデオン出せないときとか審判で処理できないとき結構刺さる感じだけど。

流行り始めの頃は入ってたけどね
今のビートは磁石では間に合わない、単体のデカブツは除去で安定って事じゃない
ギデオン出せないとか審判で対処できない時を考慮して、更に磁石を追加したらデッキが歪になると思う

ゴブリンタップしても5点火力飛んでくるしな

最初は入れた。太陽のタイタンも入れた。
でも未達で十分だった・・・。
と言ってもカウゴーもどきだったんだけどさ

というかこの緑単勝てるデッキあるの？

すまん、スタンスレ違い

>>311-312
なるほど。
この前当たった黒単感染がきつかったので後半へ余裕もたせるのにいいかなと思ったんだけど
そういう地雷は諦めてメタに合った構成にしたほうが結局安定するってことね。

「いちいち地雷まで考えてたら埒が明かない」・・・そういうことか

ま、トップメタも黎明期はたいてい地雷扱いなんだけど

勝率で考えるならメタ上のデッキ（多いデッキ）への対策が優先だからな
強い弱いじゃなくて多いか少ないかが問題

寧ろ、その黒単感染が気になる。
caw-goに有利つくの？

黒単感染は四肢切断のせいで
ブロック構築ですらオワコン扱いだけどな

黒の敵は黒ってやつだな

黒単感染でcaw-goに有利付きそうな要素って増殖コントロールとかか？
鷹は悪性の傷と留め金で除去って、スキジリでギデとスフィンクスを受けとめながらのんびり増殖してggみたいな

>>321
そんなんで勝てたら苦労しないw

十字軍はキツイっちゃキツイけど、刃のとか居ればどうにかなるし、剣付いたら終わりだしよくわからん

2ターン目トゲ刺し、3ターン目十字軍、4ターン目鞭打ちで8点もってかれて
その後墨蛾処理しきれなくて負けた。
こっちが回ってなくてむこうブン回りだったのもあるがプロテクション白がきつかった。
それさえ処理できればどうってことはなかったけど。

>>323
>それさえ処理できれば

まあ四肢切断は白デッキにも必要だな。

四肢切断やつまずきは白単でもサイドに置いといて損はないはず

殻コンと対戦したが、

石角の高官→酸のスライム→ワームとぐろエンジン→ノーン様

の流れが鬼畜だった。

高官のせいで１テンポ遅れる。酸スラのせいでさらに１テンポ遅れる。
そんでワームとぐろエンジン。対処法無いと詰む。
クリーチャー展開してるようなら、ノーン様を出して完封。

幻影の像でのCIP能力のコピーも痛かった。
高官も酸スラも、コピーされるとこっちのテンポが狂う。

まあ殻引かれなきゃ勝てるんだけどさ。

そうしてマナ加速から3T目に表れる白英雄になすすべなくケツ穴を掘られる>>327の姿があった…

特定の置物に依存する必要があるなら、揃うと終われる双子や、無くても割りとなんとかなる鋼を越える利点が必要かと
殻はブン回るとそこそこ強いけど、手札で腐るファッティとかシルバーバレットで安定しないcipとかあって運任せが酷い

殻コンはワームとぐろ以降はただのやりすぎだから、
酸スラまでをもう1回繰り返した方が殻引かない事故も防げていいんじゃないかと思ったり。
クラゲ魔導師も居る事だし

ノーンはオーバーキルじゃないぞ
ゲームひっくり返る

>>331
今のスタン環境じゃノーンまでたどり着けないと考えた方が現実的じゃね？
普通に召還じゃ絶対無理だし殻でも現実味に欠ける。鋼はゴブリンはノーン出る前に相手倒すって考えるだろうしな。
最悪酸スライムを強引に焼けばそこで止まるんだよな。殻壊すのも手だし、ネタばれするとかなり対策が浮かぶんだよな。

1枚くらいなら挿してもいいんじゃないか、日本選手権でも活躍したし

日選の緑白は土地26+1〜2マナ域でマナ出す生物が山盛りなんで割と素出しもある
まあ素出しせざるを得ないようなハンドの時点で大体負けてんだけどさ

>>333
ネタばれしてるのを何所まで信頼するかだな。昔からのシェオルからノーンに変わっただけ、
自力で出せそうな7マナ辺りで厳選してくるってのは分かりきってるからな〜。
普通に召還する分と回転させて幾分両立して回す方がいいんじゃないかと。
序盤で弾か殻どっちか沈むだけでも全然回らなくなるからさ・・・
ノーンは出れば圧倒的有利になるのは間違いないから捨てにくいのは確かにあるなｗ

使ってみた感じだと、定業とオラクルいるから殻を引けないってことはあまりない
手札でファッティ腐るのはあるけどね

個人的にはサイドの自由さもメリットな気がする
メタ、相手に合わせて１挿し生物変えていけるし

ただしヴァラには希望が無いと言ってもいいくらいマグロ

手札で腐るんなら先読みも選択肢に入るんじゃないかっていう

サイド後、殻を割りに来られたらどうするの？

>>338
ｇｇ

オールドスイッチェルーかますんじゃないか？

>>336
間に合うか分からないが、砕けた天使・ファイレクシアの非生をちょっと試してみるつもりだ。
最近のヴァラは山絞ってるからタイタンを押さえ込んでライフが30点強あれば削りきられない。
と言う点で検討してみる。

>>341
その理論だとソリン砲まで間に合えば勝てるってことか？

>>342
殻で砕けた天使持ってきてマナ加速でライフゲインするってことじゃないの？
さすがにソリンの復讐まではもたないっしょ…

>>342
ソリン砲はそこまでの過程がマナだしと除去中心でこちらから手出し出来ないだろｗ
即2発撃てるならチャンスはあると思うが。
砕けた天使はタイタンからヴァラ複数並ばない限り、ランパンとかでもライフ回復するからさ
結構妨害になるんじゃないかと。タイタンだけ除去すれば他は手出ししなくてもよくなるからさ・・
ま、一番先にこいつが落とされる可能性とかタフネス考えると呪文滑りさんこんにちわだよなとも思うけどｗ

一度タイタンで土地出されたら、
そのあとタイタン除去ってライフ30点あっても
本体狙われたら2ターン後にはライフは0になるか
アタッカー焼かれてジリ貧でいずれ負けるかのどちらかだが

だからタイタンを押さえ込んでってのは
記憶殺しか蔑み使ってって意味だと思ってた
それやってもヴァラクート素で出されたら
クリーチャー焼かれまくってキツイだろうに

>>345
タイタンが居なけりゃヴァラクート複数も山複数もない。
連続で殴られつつ即死モードが一番怖いわけだが、天使がいりゃ相手が土地出ても3点回復する。
ほぼ確定即死さえ防げばずっとサーチ状態の殻の方が体勢が整う。
と言う意図の下にテストしようとしていただけさ。
脳内案を並べてこれ絶対最強って言ってるわけじゃないよ

>>346
まず天使が焼かれるから天使は1発か2発分しか稼いでくれないぞ。

単純に3ターン目英雄目指すほうが勝ちやすいとおもうけど

>>348
もちろん3ターン目英雄を目指した上でのサブプランならありじゃないかな？

天使入れるなら酸スラ入れたほうが
ヴァラクートには100倍強いと思うけど

>>346
タイタン出てから除去するんじゃ無かったの？
タイタンで土地サーチされた時点で
ヴァラクート2枚と山4枚はほぼ確定だよな
そこから天使焼かれて詰みそうなんだけど

サブなら同じ5マナのスライム出して土地割ったりしたのが丸そうだけどね
稲妻で落とされて全く仕事しない可能性があるからヴァラメタとしても微妙
しかもヴァラ以外だとあんまし意味が無い（赤単に強そうだけど火力で何も出来ずに消えるのが関の山だろう）

悪斬で殴ったほうがライフゲインできそうだけどなー

M11出る前のタイタン無しヴァラクート使ってたけど
ライフゲインされても6〜7ターン目には30点くらいはだいたい削れたし
報復者いれば50点とか軽く殴れたりした

ヴァラクートに対するライフゲインって
タイタン出る前でも有効な対抗手段じゃ無かった


>>352
当時青白タップアウト相手に悪斬で2回くらい殴られた後
逆転勝ちってのは良くあったな

緑白カラーなら対策は呪文すべりと3ターン目英雄だけにして
他にサイドスロット割いたほうが総合的には勝率上がるよ
どうしてもヴァラに勝ちたいなら双子つかうべき

いや単純なライフゲインじゃ全然追いつかないのは理解してるよ。
だから土地出す事に対して全て反応出来る天使はどうなんだろうなと思った具合。

赤単相手でも確実な弾避けにはなるから無駄にはならないかなと。
今の赤単除去は2点か5点に変わるしな。

まぁそこまで期待してる訳じゃない。
やっぱ5マナで重いしタフネス3だからなｗ
あくまでも殻がヴァラクートに対してしんどいんで何かないかなと思った次第だよ。

まーここは議論の場なわけだし、
どんな意見を言ってもいいし
それを否定する意見を言ってもいい

自分の意見を通したいなら否定意見に対して反論をするべきで
反論が出来ないなら否定されてもしょうがないってだけ

殻のメインに霜を採用すればワンチャンあるんかな？
もちろん酸スラ→霜にならないと話にならなそうだけども

殻でヴァラクートに勝てない？
逆に考えるんだ。
ヴァラクートに殻1枚刺して殻デッキと名乗ればいいんだ。

殻使ってた時はメインに滑り、リンヴァーラ、ウラブラスクで双子対策をして、サイドの記憶殺し4枚でヴァラクートをどうにかしようとしてたなー。
マナ加速から3T目記憶殺しでどうにかなったりもするけど、基本的にヴァラクートはどうしようもないよねー

せめて試してから書いて欲しい。
試したのなら、使用具合も書いて欲しい。

>>357

ハッ!?
ホンマや。霜採用したらいいんじゃないか？
マナクリから3〜4ターン目にスライム出せるから間に合いそう。

ちなみに俺は青黒緑殻を最近使ってるけど緑黒殻より安定感が増すよ。
定業と場に出たときに2枚ドローして1枚ボトムに送るクリーチャーだけでだいぶ違う。

剣も2枚入ってるから剣出れば苦しくはないけど、
6マナクリーチャーでても勝てないときは多い。

流転の護符の力を借りて
４ターン目のエムラクール降臨好きやでぇ。
忘却の輪でいなくなるがなぁ

流転経由ならエンド前降臨だろ
1回殴れりゃ御の字じゃないか

ヴァラ相手にレオニンの裁き人ってどうなん
たまーにサイドに突っ込んでる人がいるけど

速度は落ちるんじゃね
焼かれなければ
焼かれなければ

>>364
青白コンとかがつかうのは有効
パイロサイドインなんかしないから
緑白アグロとかでつかっても効果薄い
なぜかはわかるよな？

なるほどな
thx

公式の青単。
もう少し除去入れないときついと思うんだがなぁ。


４　幻影の熊
４　幻影の像
４　非実在の王
４　方解石のカミツギガメ
４　霊気の達人
２　幻影のドラゴン

４　定業
２　呪文貫き
４　マナ漏出
４　四肢切断

21　島
２　地盤の際

次のイニストラードでは呪禁＋ブロックされない青のクリーチャーが出るらしい。青ビートも注目だな

どうせ（１）（U）（U）で1/1あたりだろ。

公式の青単は俺ならカメを大建築家にしてメインにとぐろ入れるけどなあ
そもそもイリュージョン使うくらいならマーフォークのほうが強そうだけど

というか、ここまでやっても鋼や赤単より速度遅いってのがなんとも
実在王がイリュージョンだったらまだワンチャンあったかも知んないけどなー
どれだけ並べて稲妻どころかショックで解除ってのはさすがにきつい

ところでさ、今の環境でソリューションデッキ足りえるための
必要最低条件って何かな？

1.鋼や赤単を裁けるコントロール力
２.サイド含めて、ヴァラクートや双子に対する何かキラーカード

の２つは必要だと思うんだけど。。。

その場合、俺の意見だと緑黒路線のコントロールだと思うんだ。
（緑の茶破壊、ライフゲイン、黒の記憶殺し）

ちょうど５マナガラクっていう緑コントロールの大黒柱になりそうな
PWも来たことだし、条件は揃いつつある、みたいな。
なんかこー出来てきそうな気がする。。。

3.青系コントロールに対する耐性

も無いと
てか、コントロール組むんなら今は青必須に近いぞ
強いカードに対する万能対処策ってのが無いからハンデスかカウンターしないと対処しきれない
でもハンデスはこれまた落とせるのバラけてるからカウンターがいいって流れ

忘却の輪でかなりこの状況は緩和されたけど、それでもヴァラや双子には無力なカードだから輪には頼れない
青以外でコントロールするならコントロールしてる間に殴りきれる中速ビートっぽい構成が必要になり、
そうなると全体除去入りのコントロールに弱くなるんだよね

どれもこれも強いカードがある昨今、勝つまでのターンが長すぎるコントロールはメタがカオス化するほど勝てなくなってる
よしんば青以外だともっときついよ

記憶殺しってさ、そこまでヴァラクーとに効くかな？
タイタン抜いてやっと五分ってイメージなんだけど。

まあ普通は記憶殺しはコントロールが使うカードだからね
コントロール側からしたらタイタンいないだけで捌くのがかなり楽

もし中速ビートが積んで使うのであれば確かに抜いてようやく五部な印象
それよりも５ターン以内にタイタンを乗り越えて殴り勝つことを考えた方が手っ取り早い

踏み荒らしってヴァラクート相手に効くかしら？

踏み荒らしならガラクのほうが良いんじゃない？
踏み荒らし打つようなデッキなら、反逆の印とかパクる系のスペルでタイタンの返しで殴り切るのが良いんじゃないかなー。

殴りきる方向でも、踏み荒らしよりはエルドラージの碑の方が強いと思う。
飛行は先ずブロックされないし、
ヴァラクート噴火してもライフを削りきられなければ、クリーチャー破壊されないから
その返しで勝てることもあるし。

そういや少し前に記憶殺しでヴァラ抜くってネタがあったな

サディストの方でしょ、それ。
記憶殺しは土地抜けないし。
どっちにしろ、抜くべきはタイタンだと思うけど。

>>368
イリュージョンに大桶入れないのは甘え

>>378
碑の利点は色拘束がないことによる出しやすさ
除去耐性と回避能力の攻防に即した付加能力、碑が存在する限りは効果が続くこと
欠点は後から対処も可能な置物であり、修正値が+1/+1でそれほど大きくなく
維持コストでクリーチャーの生贄が必要であること

一方の踏み荒らしの利点は、+3/+3という大きな修正値による爆発力　
欠点はトリプルシンボルなので2色以上のデッキだと撃てないことがある
付加能力がトランプルだけなので相手の地上戦力しだいでは打点を減らされ
青系コントロールのサイドに取られている瞬間凍結に引っかかり、ソーサリーなので1発限りであること

一長一短だな　どういうデッキを使うか次第だと思うが

イリュージョンに大桶入れても焼け石に水だろ
除去無いから相手のも奪えないし

殻に砕けた天使をやってきた。外暑かったｗ
結論から言うと相手を戸惑わせたぐらいだなｗ
やっぱヴァラ1発で落とされるのは致命傷だった。相手からすると確定で1ターンの猶予が取られるんで嫌といえば嫌らしいが・・・
4マナで3/4のリンヴァーラ級なら大分変わってただろうなと言う所だった。

呪文縛りも結局は1ターン潰せるぐらいか。こちらは双子も潰せるが、
双子殻にはパーツ負けするな。ウラブラスクで1パン入れられ続けるのが地味に効く。
ちょっとメタが堂々巡りだな。双子殻はヴァラにも速攻系にも勝てるポテンシャルがあるが、新カウブレがきつい。
よほど相手が事故らない限り勝ち要素が見えない。ベイロス入りの緑単ごり押しが案外いけるんじゃないかと思う始末だｗ

>>383
ヴァラクートにはきついが、それ以外になら大桶出すのと出さないのとでは安定性が大分違うんだぜ
除去は達磨があるし

まぁヴァラに効果薄い時点であまり意味がないってなら何も言い返せないけどな……

いや、大桶入れてもイリュージョンデッキとして強化されないって意味
大桶でイリュージョン拾うくらいならそもそもイリュージョンじゃなくていいだろと

EtBとかも無いから単純に息切れし辛くなる程度だしな

ヴァラに勝てない時点でカジュアルなんだから察してやれよ・・・イリュージョン使いたいだけなんだろ

だろーねー
そうだとするとスレ違いなんだけどな

上にあったデッキに意見しただけなのにこの流れとはこれいかに

ヴァラに勝てなくても、赤単か鋼か双子か青系コンのどれか二つに有利つけば
十分実践レベルじゃね？
イリュージョンがその域に至れるのかは分からんけど。

>>390
大桶入れたところでメタを勝ち抜けるレベルになるわけでも無し
イリュージョンの特色を活かしているわけでも無し

そうとう的が外れた発言したってのは自覚した方がいい

意見するのも自由なら
それに反論するのも自由
的外れな意見ならフルボッコされても仕方ない

イリュージョンって死にやすいぶんデカイだけの脳筋集団だからビートダウン以外やりようがないんだよな。
生贄に捧げることを考えると、ウラモグの手先やロリの式典が相性いいんだろうが・・・

コマも少ないし、死に易さを利点に買える何かがないと
今のところイリュージョンは厳しいね

zen落ちたらイカした4マナのクリーチャー居なくなるな

英雄（チラッ
抹消者（チラッ
幻影のドラゴン（チラッ

スラーン（チラッ
川崎（チラッ
身代わり（チラッ

死の犬(ﾌｶﾞｯ

>>399
不覚にも(ry

死の犬で勝ちてぇんだ

限定戦でガリガリ攻める毒使わないデッキが組めれば割りと勝てるぜ

組めればな

MOデイリーイベントで3-1。なかなか良いローグっぽい。

2:《乾燥台地/Arid Mesa》
6:《島/Island》
4:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
5:《平地/Plains》
4:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
3:《広漠なる変幻地/Terramorphic Expanse》

4:《面晶体のカニ/Hedron Crab》
4:《戦隊の鷹/Squadron Hawk》
4:《書庫の罠/Archive Trap》
1:《審判の日/Day of Judgment》
3:《記憶の熟達者、ジェイス/Jace, Memory Adept》
4:《マナ漏出/Mana Leak》
2:《忘却の輪/Oblivion Ring》
4:《思案/Ponder》
3:《肉体と精神の剣/Sword of Body and Mind》
3:《機を見た援軍/Timely Reinforcements》
4:《彼方の映像/Visions of Beyond》
2:《天界の粛清/Celestial Purge》
2:《審判の日/Day of Judgment》
3:《四肢切断/Dismember》
1:《忘却の輪/Oblivion Ring》
3:《漸増爆弾/Ratchet Bomb》
3:《外科的摘出/Surgical Extraction》
1:《機を見た援軍/Timely Reinforcements》

カニブレードとでも呼べばいいのかw
青緑剣はよさそうだな

>>403
拘りを残しつつ極限迄ガチに近づいたデッキか。
一朝一夕で出来るもんじゃない、美しいデッキだね。

カニブレードｗｗｗ

どこからサイドなのか分からんw

せめてクラブレードって言ってやれよ・・・カニってよ・・・

>>408
カウブレードと一文字違いで強そうに見える

403の母です
この度はサイドが正しく記載されていないまま載せてしまい…

メイン
2:《乾燥台地/Arid Mesa》
6:《島/Island》
4:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
5:《平地/Plains》
4:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
3:《広漠なる変幻地/Terramorphic Expanse》

4:《面晶体のカニ/Hedron Crab》
4:《戦隊の鷹/Squadron Hawk》

4:《書庫の罠/Archive Trap》
1:《審判の日/Day of Judgment》
3:《記憶の熟達者、ジェイス/Jace, Memory Adept》
4:《マナ漏出/Mana Leak》
2:《忘却の輪/Oblivion Ring》
4:《思案/Ponder》
3:《肉体と精神の剣/Sword of Body and Mind》
3:《機を見た援軍/Timely Reinforcements》
4:《彼方の映像/Visions of Beyond》

サイド
2:《天界の粛清/Celestial Purge》
2:《審判の日/Day of Judgment》
3:《四肢切断/Dismember》
1:《忘却の輪/Oblivion Ring》
3:《漸増爆弾/Ratchet Bomb》
3:《外科的摘出/Surgical Extraction》
1:《機を見た援軍/Timely Reinforcements》

ZEN落ち後は生き残れなさそうなのが悲しい。

ZEN落ち後は土地とカニと罠が抜けるのか
イニストラードで何かいいLOカード来ればまだいけるかもしれないけど無理かな

LOカードってロリコンですか＞＜

Little Girl？

栄華の儀式/Rites of Flourishingってやたらつえーなｗ
これがあればターボフォグっぽいライブラリー破壊も出来そうだなー。

栄華の儀式　4
審判の日　4
法務官の相談　4
書庫の罠　4

後は任せた

彼方の映像をどう使うのかが気になるな
序盤の1枚目くらいは引いて即使っていいだろうけど、2枚目以降どうすんだろ
20枚落ちるまで待つのか引いたら即使うのか

まず彼方の映像4枚も要るか?
俺は3枚でいいと思うけどね

以下、定業と思案の優劣論争

さすがに論争するまでも無く定業だろ
思案の方がいいのって・・・まあ一部のデッキだけか

こんだけフェッチ突っ込んでたら思案の方がいいのかね
カニか鷹引けないとお話にならなそうな感じだし・・・

どこのスレで言ってたかは忘れたけど、
定業は要らないカードを下に送ることで実質的にライブラリを減らして圧縮することが出来る
それが長期的に見るとムダヅモを減らすんで、強いカードにたどり着く確率が上がる
特定のカードではなくて全体的に引きを強くしたい場合にオススメ

ただし、シャッフルするとこの効果は消えるんで、シャッフルが多いデッキだと単純に見る枚数が多い思案の方がいい
そして特定のカードを探し当てたいデッキでも思案の方が合っている

このデッキはそれほど特定のカードに頼ってるわけじゃないけど、単純にシャッフルが多い
書庫やカニやジェイスは必ず引きたいし、思案の方がデッキにあっている

強いとか弱いとかで入ってるわけじゃないんですよ

>>420
野生のプロ現る

この程度常識じゃない？２ヶ月前にはじめた俺でもわかるぞ

んなことより、新大陸ではCawが大暴れだ
対抗策を考えよう

初めて2ヶ月でここまで分かるとは。
我々は新しいプロの生誕に立ち会ってるのかもしれん

2ヶ月前から定業と思案のどっちが良いか考えてるだけの人かも知れんが

まー今は情報だけはあるから鵜呑みにするのは誰でも出来るしな

しっかしCawもしぶといわな
てーかしぶとい装備先さえいれば後は剣入れればCawになるって事だよなー
CawというかBlade？

イニストは墓地利用テーマだからしぶとく復活するクリーチャーもいそうだし、
Cawは剣が落ちないと消えないのかもな

cawがいるからcawなんだろw

次世代Bladeが何になるかは気になるな。
身代わりを絡めたTezzBladeに来て欲しいんだけど、どうかなー。

組み直しの骸骨ブレードか目覚めの領域ブレードは来そうで来なかった
やっぱり除去耐性と回避能力を両立してないとダメ

特定のカード欲しい時も定業が強いんじゃない？
二枚下に送れば三枚掘れるし、思案だと覗いた三枚に欲しいカードなければシャッフルして探し直しだよ。

つーかまず鷹自体がただ強なんだよ
剣が強いけじゃないわけ

>>430
シャッフル後のドローはその3枚以外の可能性があるからだよ
なんで下の環境で制限食らってるかってーと合計4枚見れるから

キーカードを探り当てる能力は、2枚目までは確率的に思案の方が高かった記憶がある
それくらい4枚目を見れるのがでかいって事じゃないかな

>>429
アーマーのパーツだな

定業は3枚目が不明だけど、思案はとりあえず見えるからなー。
目的のものが確実に3枚目にあって、上2枚がいらないなら、そりゃ定業がいいんだけどさ。

鷹のただ強は同意。
あいつ剣無くても殴りきれるスペックあるからなー。

>>426
鳥の鳴き声の擬音語である「Caw」と剣の「Blade」を併せたのがCaw−Blade
Swordじゃないのはなぜかはしらん、語呂かな？
つける先が戦隊の鷹主体ではないなら
デッキカラー名やつける先のクリーチャー名＋Bladeってなってるのが多いな

>>431
剣自体も強いよ　相棒として最高であるからこそより性能が活きてる訳だし
まぁ開発チームも黒緑剣を過小評価してたし、そういう印象で間違いでもないのかな

神と石鍛冶居なくなって、代わりに刃の接合者に剣付けてブレード×ブレードだ！
って言ってたら新型cawで定着してたでござる
アプローチは間違って無かったんだけどな…

流石に剣の方が重要だと思うけどな
そら鷹は強いけどあれ単体で殴りきれるってのは相手が物体でもないと無理

3種全部用意しとけば刺さらないデッキないもんなー
なんで3本作っちゃったんだか・・・
前回と同じく2本でよかった労に・・・

>>437
接合者なんて定着どころかもう一切使われてないし
なんつうか自慢じゃ無いですけどアピールウザいわあ

お前のがウザいよ
たまたまUSで入ってないだけ。
日本のメタでは採用されてる

>>431>>438
どっちがでは無くて、重要さは等価だと思うけど、加えるなら青白って色も同じくらい重要
他デッキが同じコンセプトでほとんど成功してない事を考えれば、どれが欠けても難しい

〉〉440
最新かつ大型の大会結果がたまたまとかどんなよ

イタリアでも結果だしてるデッキには入ってないし、日本のメタとはなんのためなのか

日本のメタと言うよりも一週間前のメタって感じだな
一週間前のSCGでは接合者＆英雄型が多かったが
優勝したCawにはどちらも入って無かった

MOでもエメ天とスフィンクスが主流
エメ天じゃなく英雄が入ってるレシピもたまーに見るが
接合者型はほぼ皆無

日本でもこの週末のCawはエメ天型が主流になってるんじゃないかな
流石に現行のメタで同キャラ意識しないレシピを持ち込むのは微妙過ぎる

最後の最後に来て「強いけど稲妻で落ちるから微妙」と言われてきたエメ天さんが評価されるとか胸が熱くなるな

英雄はヴァラにつよいんだよ
ヴァラが多い日本でエメ天は悠長すぎる

じゃあ英雄とエメ天と両方使えばいいじゃないか（小学生並の発言）

カウブレタッチ稲妻かタッチ黒が本気出す時がきたか

3色にすると地盤が使えず、しかも相手の地盤がキツいのがねぇ

よく考えたらタッチ黒しても対策にならんからタッチするなら赤だね

そうか、思案はシャッフル後の1ドローがいいのか。あれシャッフル後だから特定カード引けるわけないと考えてた笑、ありがとうございます。
でもどうしても定業使ってしまうんだよなあ。思案は思案1カードで探しに行く感じだけど、定業だと効果が累積していく感がいいというか。まあデッキ次第か。

定業は他にシャッフル手段用意しとかないと底に送ったカードが後で必要になった時に悶絶するのが…

後で必要になりそうなカードを引いて、次のドローに期待できるのも定業の利点だぞ
それは判断ミスなだけ

Cawの1マナドローをポンダーにしてみたけど、序盤はポンダーの方がいいな。
一枚とは言え、やはりデカイ。
エメ天型ならシャッフル手段も多いし、ありかも。

>>452
その次のドローに期待できるだけの猶予があるならそれでもいいんだけどね
特に今は高速環境だし

うーん、そんな相手に何を下に送ったら後で後悔するんだ？
シャッフルしなきゃいけないって事は一枚差しとかそのレベルのだろ？

次のターン全体除去撃てれば暫く時間稼げるからアンタップインランドが欲しい時とか
今除去撃たないと即死だけど撃っても速やかに勝負決めなきゃ押し負けそうな時とかに
上二枚が両方フィニッシャーだったりフィニッシャーとハズレだったりしたら困らない？
まあ前者の例ならとりあえずフィニッシャー取って次のドローに賭けるって選択もできるけど

>>450
定業も思案も結局はシャッフルが欲しくなる
ただ定業と違って思案の場合は使ってからすぐにシャッフルできないと困ることが多いから
どうしても普通のデッキだと定業を選びたくなる
コンボデッキなら思案だろうな

好みかもあるだろうが俺がカウや青白、青黒コンで使うなら定業＞越えられない壁＞思案だな

>>456
横槍だけど、それでフィニッシャー引けなくなって勝てなくなるのなら下に送るべきではないんじゃない？
大抵のデッキにはコントロールでも大小合わせて10枚くらい勝ち手段あるもんだからどんなデッキか想像もつかないけど

>>458
青白コン５Ｔ目で「フィニッシャー引いてる場合じゃねえよ今審判引かなきゃ返しフルパンでｇｇだよ」って状況ないか？

青白コンならギデなりミシュランなりで勝てるから別に1枚や2枚それらを送ってもシャッフルする必要なくない？

話の流れ的に1枚しかないカードを下に送ったらシャッフルいるから嫌って話なんじゃないっけ？

青白ならともかく青黒だと直接的な勝ち手段がファッティ数枚とミシュランくらいしかないからなぁ…
まあ頂点とかリリアナとか積んでればシャッフルはどうにかなるし、最悪フェッチ積めばいい話なんだが

言うても青黒にだってタイタン2〜３枚くらい入ってるしなぁ
それ全部下にやらないと死ぬって場面は想像できない
一枚でも残ってるならそれこそ定業で掘って引けって話だし

今の青黒コンはタイタンとスフィンクスとPWたくさんって感じで
序盤なんとかしのいで後半勝負するデッキだからな
Cawに対抗するために後半強いカードがかなり沢山入ってる

まーその前のタイプでも
タイタンとトグロ合わせて3枚プラスリリアナくらいは
最低限入ってたが

この国だと他所の国で優勝したデッキのコピーデッキが流行る。これマメな

8/9
http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/2650715
赤単ゴブ　Bant Pod　赤単ゴブ　エメ型Caw　ヴァラ　吸血鬼　護符無しエルドラ

8/10
http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/2650723
双子　ヴァラ　エメ型Caw　祭殿赤単　双子　GW Aggro　青黒コン

8/10
http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/2650731
エメ型Caw　Bant Pod　祭殿赤単　白単鋼

MOは早速チャネル勢の持ち込んだCaw-Bladeが流行ってるみたいだね。
アメリカ選手権でスタン8-0した吸血鬼はそれ程流行ってないみたいで意外。

エメ天型CawがMOで勝ち始めたのはアメリカ選手権より前だよ
元々最初にエメ天型が結果を残したのはSCGオープンだし

>>465
あの吸血鬼は明らかにフロックくさいからな
むしろ優勝した青黒が意外に少ないかと思ったが
それより前の8/9のスタンデイリーの結果を見たらそこそこ勝ってるね
エメ天型CAWが圧倒的に多いのは変わらんが

エメ天流行るなら赤タイタンさんにも再度お呼びがかかるか

むしろカウ側が赤タッチで使うかも
ヴァラ減ったら際減らしてもいいからタッチ赤カウブレがいいんじゃない?

しかしトリコロールは赤の対抗色だから、タイタンのダブシンをひり出すのは結構しんどい

CAWで赤マナ2つは結構きついぞ。シングルシンボルが限度じゃなかろうか
青白って安定感あるせいか緑以外の色で崩すとシビアになった感がすごい・・・

つまりタッチチャンドラ

タッチ赤ってそんなにメリットある？
デメリットの方が大きいと思うけど。

で、エスパーブレードがまた来るわけか

いつぞやのメタだなw
もう剣禁止すりゃよかったのに

使われてない上禁止とか青森剣がかわいそうになるからやめろ

青森剣は今カニブレードで活躍中だろ

情報スレが次スレ立つ前に埋まってしまったな

980踏んだやつが同じレスしてたアホだったしな
立てれるようなら行ってくる

>>479サンクス
なんか>>980の応答が無いからヤヴァいかなと思ったら案の定だったわなｗ

最新セットスレもそうだったし
夏休み中は仕方ないのかもしれん

M12後の同盟者デッキが結構遊べる。

4:《氷河の城砦/Glacial Fortress》
7:《島/Island》
9:《平地/Plains》
4:《金属海の沿岸/Seachrome Coast》

2:《呪文貫き/Spell Pierce》
2:《無傷の発現/Emerge Unscathed》
2:《テゼレットの計略/Tezzeret's Gambit》

4:《ハーダの自由刃/Hada Freeblade》
4:《ジュワーの多相の戦士/Jwari Shapeshifter》
4:《オンドゥの僧侶/Ondu Cleric》
4:《カザンドゥの刃の達人/Kazandu Blademaster》
4:《順応する自動機械/Adaptive Automaton》
4:《ウマーラの猛禽/Umara Raptor》
4:《カビーラの福音者/Kabira Evangel》
2:《城壁の聖騎士/Talus Paladin》

自動機械しかM12じゃないけど、コレが出ると同盟者が+2/+2の上に
僧侶とかの同盟者ボーナスも得られるのでかなりいい。
あとコピる同盟者もかなり使い勝手が良い。自動機械にもなれるし。

>>482
さすがにクリーチャー多すぎじゃね
猛禽や聖騎士はあんま必要に見えない
回避は福音者とサイズでどうにかなるし、聖騎士はオンドゥルメインから入れるなら役割結構被る
その辺抜いて計略とリーク、四肢切断あたり入れたい所
無傷の発現メインもちょっと何メタかよく分からないな

幻影の像や変形者ガン積みかと思ったら違った

同盟者の場合はクローン系を積みすぎると動き辛いでしょ
ある意味どのクリーチャーも等価だから、それほどクローンに拘る必要がない

>>486
とはいえ質が微妙な猛禽はなぁ　変形者当たりと差し替えちゃ拙いか？
あと同盟者しかコピれない多相の戦士じゃなくて、相手のもコピれる幻影の像のがいいんじゃね？
同じマナ域だし、今の環境だと相手から対象とられたら基本除去られるわけだし
デメリットはそんなでも無いでしょ

多相の戦士を幻影の像に差し替えるのは問題ないんじゃない
猛禽を変形者に変えると、3マナ以下の同盟者が16体、
赤と青黒相手以外ならギリギリ許容範囲か？でもちょっと怖いね

そもそも>>482のリストは、トップメタのCawに勝ち越せないだろうから
同盟者のバランスだけ考えても、ちょっとデッキとして足らないよね

一世を風靡するかと思われた純鋼エクイップは一発屋で終わったな
結局ヴァラクートを相手にするには遅すぎるし、緑入れてマナ加速したらそもそも純鋼はいらないし

というか、装備デッキはカウでいいじゃんという結論出ちゃったしなｗ
そうでないビートなら鋼や赤単くらいの速度や安定性が欲しいとこだが、そのどちらにも劣る
純鋼いないとどうにももっさりだからなー

鳥が剣装備するのはおかしいだろ、という幼稚な突っ込みを止められない

剣を咥えて突っ込んでくることにしようぜ

足で掴んでるんじゃない？

カウブレの剣抜いて清浄の名誉入れたら思いの外強かった。隙が少ないのは偉い。

ここで一度基本に戻って、清浄の名誉+アジャニで強化して殴るシンプルな白ウィニーの復権はないだろうか、と思ったけど今の環境だと厳しいだろうな
どうしても組むとしたら先に挙がってるように同盟者か

カウブレから剣抜いて名誉入れるくらいなら鋼使うわー

>>496
ちょっと何言ってるかわからないっすね

>>497
読解力が無さすぎて吹いたｗ普通に分かるだろｗ
名誉入りCaw使うぐらいなら、鋼ビート使うって話じゃねーのか

そんな難しい事言ったかなｗ

カウブレは装備先を安定して用意できるから鷹を使うんだし、
剣は殴った後カウンター構えるために剣使うんだし
名誉使うならパーミとかせずに序盤からガンガン攻めるデッキにする→鋼でいいじゃんって話

まー今はエメ天とか白英雄とかいるから合わないわけじゃないけどね
ただそれはもうカウブレの基本戦略とはかけ離れてるって話さ

>>497
とはいえ、省かれてる文を考えると2通りに取れるからな
・カウから剣を抜いて名誉を入れるなら、（カウではなく）鋼（デッキ）を使う
・カウから剣を抜いて名誉を入れるなら、（名誉ではなく鍛えられた）鋼を使う
とね
確かに後者はおかしいが名誉と鍛えられた鋼は全体強化エンチャントという繋がりもあるので
想起しやすいと思う

うげ、安価間違えた
>>500のは>>498宛てです

煽られてるのに気づけないなら２ちゃんやめたほうがいい

気付けない方が平和だよ

白緑マナ加速ビートダウンが最近増えてきたけど、巣の侵略者や水蓮のコブラ、野生語りのガラクが落ちたら厳しいだろうな

代用できるものは結構あるんじゃないの
白緑なら出産の殻デッキもあるし
マナ加速は太陽の宝球でも入れてみたら？　置物だからテンポ落ちるけど

白英雄と名誉って凄え相性いいのな

>>505
テンポというより
クリーチャーだから意味があるんだよね
白英雄の喊声でダメージ増えるし、ガラクのバーランの効果が上がるし
殻の餌になるしで
まぁイニスしだいさ　基本構成であるマナ加速から早めに白英雄に繋げて押し切るといコンセプト
自体は崩壊しないだろうし

>>506
打点が加速度的に上がるからね　名誉＋白英雄はアタック1回で10点、2回で16点だし

言うても鋼は2〜3ターン目に10点ダメとかあるけどな
白英雄はミニ黒タイタンだから単体で十分なんだよなー

そこで機を見た援軍＋清浄の名誉。

言うてもｗｗｗ

そういうのはいいから
反論するにしても論理的にな

冷静な反論だな

>>511
反論って何すかｗ

糞生でmtgやってる人見たら、「言うても」って連呼する風潮があって
気持ち悪い影響されてんなってだけですからー

ところで最近イリュージョン流行ってんの？

>>513
言うてもで抽出したら>>462でもレスされてるな
うわぁ・・・

余程クソ生とやらが嫌いなんだなw

何があったんだ

言うても2525なんでねｗ

けど見てるんだ

>>518
言うても日本語不自由やね

なんだキチがわいてんのか

たまに伸びてるかと思ったらバカが人の揚げ足取ってただけだったでござる

お前のレスも大概だけどな

はいはい、荒しは無視しましょ

>>509
対ビートで白ウニがサイドから積むのはありかな
それともコントロールにも効く白祭殿で事足りる？

ビートって何をさしてるの？
鋼？白緑？赤単？ヴァンプ？同型？

そもそも白ウィニーって現状メタに挙げられる様なデッキじゃないから
サイドを作るにも構成が全く分からないよね

流れ変えたいｗからって、適当過ぎるだろ
あーたのし

どっちはメインに入れるべき物なのがつらいね
白ウニは鋼の下位互換だし、カウブレの構成の方が無難なんだよなー

カウの剣とか流石に皆対策してるし、
同型とか青黒に勝ちやすくなるから、MO環境あったりする人は騙されたと思って清浄の名誉試してみてほしい。

個人的には征服者の誓約までいくのがオススメだけど、流石に胡散臭い。

鋼でいいじゃないか

清浄の名誉を入れたCaw-goの強さを証明したいなら自分で使ってデイリーで4-0するのが手っ取り早いと思うよ

エンチャントの時点で剣対策に引っ掛かるって気付けないのかな
磁石位はかわせるだろうが

ウィニークリーチャー並べて清浄の名誉で強化して最後は精霊への挑戦で殴って勝ち、ってパターンは確かに分かりやすくて嫌いじゃないけどね

中速のビートが息してない現状じゃ
白ウイニーにしろ純鋼エクイップにしろ若干遅いデッキに出番はないわな
まぁ鋼より爆発力ない分安定はしてるから
ＺＥＮ落ちた後は多少はチャンスあるんじゃない？

ゼンディカー落ちたら山猫やら闘争の学び手も消えるのがな

さらに鷹も落ちるから全体除去耐性さえ無くなる
よほどイニストで補填されないときついだろうな

いつの時代でも単純な白ウィニーが上位メタに入ることは殆ど無かったからな
12ナイト、シャドーウィニー、レベル、キスキンと
エキスパンションごとのコンセプト（12ナイトはちょっと違うが）で
白ウィニーがプッシュされてなければ強いデッキは組めない感じ

まあでも鷹は、ボードコントロールに与える餌としては高性能だったし
落ちてくれた方が健全になると言えるかもね
装備品さえ無ければ良バランスだったとも言えるけど

MOで赤黒コン使っていて2構で結構勝てるが、あと一押しもしくはあと1ターンで
負けることも多い。叩き台にしてもらうということで議論してもらうことは出来
ないかな?やはりスレチ?

2構は微妙かもしれん
デイリーで3-1以上は無理そう？

まだ行ったことがない。ごたえ的には3-1は4-6分くらい。
詰めが甘いのでもう少し勝てるようにしてから行きたい。

↑このデッキでの話ね。DEは勿論何度か出て3-1以上はあるよ。

3-1とか5色殻コンでもできるからなぁ

>>553
白祭殿があるでしょ<<全体除去耐性
まぁ見えてるから対処しやすいとはいえ

>>536
ネタが無いから良いんでない？
辛口意見も当然あるだろうからその点を考慮できるならだが

失礼、安価ミスだ
>>541の>>553は>>533だ

536です。541さんの意見に甘えてデッキリスト上げさせてもらいます。
まだまだ稚拙なデッキかとは思いますが、議論していただければ幸いです。
メイン
クリーチャー10
　4躁の蛮人
　3夜鷲
　1赤タイタン
　1黒タイタン
　1ワームコイル
スペル19
　3稲妻
　3破滅の刃
　1喉首狙い
　2黒頂点
　4コジレックの審問
　4強迫
　1蔑み
　1ラチェットボム
PW4
　2リリアナ
　1ソリン
　1カーン
土地27
　4M12赤黒土地
　4ミラディン赤黒土地
　4ミシュラ赤黒土地
　6沼
　5山
　4地盤の際
サイドボード
　3弱者の消耗
　2不死の霊薬
　1カーン
　4記憶殺し
　2ラチェボム
　1ソリン
　1ワームコイル
　1赤タイタン

よろしくお願いします。

なんかやりたい事が散漫でぼやけたデッキだな
方向性を示さないとアドバイスのしようがない気が、それこそ青黒にしたらで終わっちゃう

何故赤黒なのか？
躁の蛮人4枚メインは必要か？
稲妻の必要性は？
赤と黒タイタンを両方使う理由は？
リリアナ2枚で何がしたいのか？
ソリンは何のために入ってるのか？

もっといっぱいある気がするが

>>544
コメントありがとうございます。
方向性としては、今の環境でｱｰﾃｨﾌｧｸﾄが入っていないデッキは赤青双子･昇天くらい
なので黒の手札破壊と赤のｱｰﾃｨﾌｧｸﾄ除去をメインに入れて戦うデッキです。
（実は新ﾁｬﾝﾄﾞﾗも入れていたのですが、合わなかったので抜きました。）

稲妻は軽量ｸﾘｰﾁｬｰ･青黒ﾐｼｭﾗ土地･PW除去用です。
赤黒タイタンはそれぞれ用途が違うためです。
赤は除去力があって対ｸﾘｰﾁｬｰデッキでは非常に使い勝手がいいのです。
ただ、支配されると脆いので１体のみです。
黒は支配されてもなんとか大丈夫なのと対ｺﾝﾄﾛｰﾙ戦で打点の高さが使い勝手が
良いので入れています。
リリアナはもともと３枚入れてリリアナシルバーバレットにしていました。
実は３枚に戻した方が良いかとも思ってはいるのですが、リリアナ頼りだけで
なく序盤を少し厚めにしたいので２枚にしました。
ソリン・ワームコイルは主に対赤フィニッシャー用です。
赤系が多いので刺しておくと使い勝手がいいためです。

息切れを起こすことがしばしばあるのがキツイのでもう少しPWを増やないだろうか
と思っています。

よろしくお願いします。

↑×増やない
　○増やせない

です。失礼しました。

いくらなんでもハンデス多くない？

そうですね･･･。たまにﾊﾝﾃﾞｽ腐る時があります。
強迫１outくらいでいいでしょうか?

ソリン入れるならとぐろもう一枚入れた方がいいんじゃ……

1マナハンデスは何度も使った結果、6〜7枚がベストってのが俺の持論
これ以上でも以下でも足りなかったり多すぎたりする感じ

>>549
ありがとうございます。
ソリンさん何度となく窮地を救ってくれたんですよね。
使いたいんですが･･･、ワームと交代します。
>>550
ありがとうございます。
分かりました。では、
4コジレック、3強迫、0蔑み
にします。スロットが2空きました。

後は躁の蛮人メイン４はやりすぎかな
その辺へらして火力を稲妻４＋αじゃない

というか、よく見たらドロー無いじゃん
血の署名か計略入れようよ

流石にこのデッキで２７枚土地はねーわ。

>>552
ありがとうございます。
躁の蛮人は最近のｱｰﾃｨﾌｧｸﾄ依存環境で、ｱｰﾃｨﾌｧｸﾄ破壊しつつアドの取れる
良カードなので4積してたのですが、2枚にします。
2躁の蛮人out1稲妻inで、1スロット空きました。
>>553
ありがとうございます。
血の署名にテゼレットの計略ですか。
このデッキ息切れ起こすことがあるんですよね。
2枚くらいテゼレットの計略入れたいと思います。
2テゼレットの計略in、これでスロット空き1です。
>>554
ありがとうございます。
土地足りないでしょうか。増やしたいのは山々なのですが、如何せん･･･。
今のところ空きスロット1なので沼を1足してみたいと思います。

皆さんにご助言戴いて今の段階ではこうなりました。
メイン
クリーチャー9
　2躁の蛮人
　3夜鷲
　1赤タイタン
　1黒タイタン
　2ワームコイル
スペル20
　4稲妻
　3破滅の刃
　1喉首狙い
　2黒頂点
　4コジレックの審問
　3強迫
　2テゼレットの計略
　1ラチェットボム
PW3
　2リリアナ
　1カーン
土地28
　4M12赤黒土地
　4ミラディン赤黒土地
　4ミシュラ赤黒土地
　7沼
　5山
　4地盤の際

メイン、サイド共に引き続きご助言いただければ幸いです。

>>551
別に使いたいなら無理に入れ替える必要はないよ
俺はソリン強いとは思わなくて、とぐろで十分以上の場面の方が多いと思ってるけど、
実際にデッキ組んで回してるわけじゃないんで

>>555
あ、いやスマン。こっちが言葉足らずだった。
土地２７は流石に多すぎるんじゃないかな、って言いたかったんだ。
確かに重量級で勝負を決めるデッキだから土地を伸ばしたいって気持ちはわかるけれど、流石にこれは土地を引きすぎるんじゃないかな。
計略や署名もいれるんだったら余計に土地は２４，５ぐらいにして、真面目な身代わりを２，３枚ぐらい入れればいいんじゃないかって思う。

>>545
まずレス見て疑問に思うのは、今存在するデッキに対してどう有効なのかが明確じゃない気がする

・メインから躁の蛮人4枚必要な対戦はない、自分のデッキを弱くしてるだけ
相性の問題で強く意識してるデッキがあるなら挙げてくれ
・クリーチャーデッキを意識して赤タイタン入れるなら、
稲妻を4枚とサイドに紅蓮地獄の方がいいと思う
ただエメテン型cawは黒タイタンより赤タイタンの方が有効
・リリアナでシルバーバレットする様なカードがメインにないので、リリアナ事態不要
・ソリンは単純に遅い。6マナなら単純にフィニッシャーを出すほうが良い
・出来ればドローソースが欲しい
・サイドは弱者の消耗より紅蓮地獄の方が優先度が高くないか？
不死の霊薬とソリンは投入するチャンスはない

リロードしたら>>556で修正版が来てたけど、気にしないｗ

>>528
このスレでも結果ありきだなんて世知辛い世の中だぜ…

清浄カウの人だけどあんま時間無くてまだ結果出せない…同型と青黒には結構勝てるんだけどなぁ

>>526を見る限りだと結果を出せないと本当に騙そうとしただけの人になるぞ

結果ありきというか、カウブレの構造上アドが取れない、展開しつつカウンター構えられない清浄が、
剣よりもデッキに合ってると言えるのかってのに皆疑問なんだよ
カウブレは最終的に剣装備してハンデスしてアド差確保＆土地立ててカウンターってのが基本的な動きだからね
だから反論してる人は皆「それなら鋼使う」って言ってるだろ？
それもう違うデッキじゃね？ってツッコミだからそっちの方が強い弱いとはちょっと違うと思うぞ

清浄の名誉は微妙。
ミラクルが実質6/3になるのは同系対決では強いけど、悪く言えばそれだけ。
今の白単は悠長に横に展開できる色じゃない。
むしろ横に展開（刃砦の英雄、エメリアの天使）できたときには既に勝ってないといけない色だよ。

黒濃いんだからテゼレットの計略なんて血の署名の劣化でしかないよ
俺なら土地１か２削って身代わり入れたい
リリアナも微妙かなー、１枚でも十分、０でもいいくらい
黒タイタンよりワームとぐろ優先なのは何故

>>560
既に>>562も言ってるがデッキの性質が変わっちゃうって話だな<<剣の代わりに名誉
そりゃカウブレードからブレード取ったら違うデッキなのは明白だろうさ
名誉は2マナ設置で即効果があるから　剣よりは隙は小さいし
カウ同型対決ならある程度優位には立てるだろうけどね

大体>>565が言いたい事言ってくれた。昔のfiresに対するno firesみたいに、
そういうアプローチもあるって言いたかったんです。カウブレとも鋼とも違うデッキになるだろうけど、鷹、英雄、エメ天、援軍あたりとの相性はガチなので。
まあcaw同型がクソゲー過ぎたのでどうにか打開したいなと言うのがきっかけ。

>>556です。皆様ご助言ありがとうございます。
>>557
ソリンさん意外と活躍してくれたんですが、今回はご助言に従い抜きました。
ワーム2枚にせずワーム1で夜鷲を1増やしてみました。
>>559
土地を25にして、身代わり4枚と3枚でテストしてみましたところ、
3枚が良さそうな気がしたので3枚いれました。
>>560
躁の蛮人外してみました。そうするとカーンが出せるまでスイカバーと殻が
どうしようもなくなってしまい辛いです。良い解決法ありませんでしょうか。
ちょっとやりすぎな気もしますがサイドに紅蓮地獄4枚入れてみました。
稲妻4枚にしてみたのですが、引きすぎてしまうときがあり3枚に戻してみました。
やはり4枚にしておいた方がいいでしょうか?
タイタンは黒2、赤1にしてみました。
霊薬は最近ライブラリーアウトがはやっていてこれで勝てたことも何試合かあったので、
入れていました。抜いてみましたが、正直ちょっと心もとないというのが本音です。
>>564
署名を4枚入れてみました。
リリアナさんは入れておくとなかなか良い仕事してくれるので入れておきたいんですよね。
署名も入ったので動きが良くなったと思うのですが如何でしょうか?

皆様にご助言いただいて修正した現時点でのリストを上げます。
修正点等ございましたら再度ご助言いただければ幸いです。
特に、殻デッキに対してとｻｲﾄﾞﾎﾞｰﾄﾞについてのご助言いただければ幸いです。
クリーチャー11
　4夜鷲
　3真面目な身代わり
1赤タイタン
　2黒タイタン
　1ワームコイル
スペル20
　3稲妻
　3破滅の刃
　1喉首狙い
　2黒頂点
　4コジレックの審問
　3強迫
　4血の署名
　PW4
　2リリアナ
　2カーン
土地25
　4M12赤黒土地
　4ミラディン赤黒土地
　4ミシュラ赤黒土地
　5沼
　4山
　4地盤の際
サイドボード
4躁の蛮人　
4紅蓮地獄
　4記憶殺し
　3ラチェボム

よろしくお願いします。

むしろ山要らないんじゃ

辛らつなお言葉。黒単だとプロテクション黒がどうしようもなくなるじゃないですか。
あと、黒だとｱｰﾃｨﾌｧｸﾄほとんど触れないですよね。
現状ｱｰﾃｨﾌｧｸﾄを使っていないデッキは双子･昇天くらいなものでほとんどのデッキで
依存しています。そこを黒単だと対応することは難しいので赤を入れています。
山を島にしろってのが一番早い解決方法なのかもしれませんが、青黒は速攻型の
クリーチャーデッキと対すると結構しんどいですよね。赤黒なら青黒に比べ対応しやすいです。
カウンターの有無が対ｺﾝﾄﾛｰﾙでは大きいですけど、赤黒の可能性はないのかな、と思っています。

12枚も赤ソースあるから山要らないんじゃないのっていう意味ですた
4枚しか赤いカードメインに入ってないのに。ソーレンあるんだから１枚くらいでもいいんでないか
殻対策したいなら紅蓮地獄より四肢切断とかすべりんサイドに積んだら

追記：黒単だとプロテクション黒が"全体除去引かないと"どうしようもなくなるじゃないですか。

ヴァラに弱すぎじゃない
記憶殺しだけでどうにかなるわけないとおもうけど
ビート多い環境にいるなら戦えそう

>>571
ありがとうございます。それは失礼しました。
殻辛いんですよね。四肢切断にすべりんですか･･･。
すべりんは考えていませんでした･･･。

山は減らしてみたいと思います。

>>573
仰る通り、ヴァラを削りきれないことが多々あるんですよね。
今のところハンデスと記憶殺し"タイタン"頼みです。
何か有効な手段はありますでしょうか?
名前が出てきませんが、黒ファイマナのインスタントですか?
よろしくお願いします。

ヴァラが多い環境じゃ素直に青黒つかったほうがいい
ヴァラのためにこれ以上スロットさくのは他のデッキに耐性さがるから

お前らこんなキチガイに触ってやるなんて暇なんだな

>>576
そうですね･･･。カウンターとタールピットは強力ですもんね。
赤黒、やはり難しいでしょうか。
現環境でも赤黒も浮上する可能性あるのではないかと思っていますが･･･。

デッキ診断スレじゃいかんのか

そういうスレじゃねえからこれ

診断スレで相手にされないからスタンスレに書き続けて、そこでも干されたから立てた隔離スレじゃなかったか？ ここは

赤を入れる利点は火力、もっと言えば紅蓮地獄だけだしな
今のメタがCaw go、ヴァラクート、双子
その次に赤単、ゴブリン、青黒だけど紅蓮地獄必要なのゴブリンだけだからそこまで赤の必要性を感じない

見事にこういうデッキとあたったな。
4ターン目の真面目な身代わりまでマグロだから何でもし放題だった。
タイタンも予想できてるからなんとでもなった。
コンセプト的には黒単でいいだろ・・

>>581
何言ってんだお前は

この赤黒コンは参考になるかね
Channel Conley - Rogues' Gallery　
ttp://www.youtube.com/watch?v=8x9QnYPtHJs&feature=channel_video_title

>>585
ありがとうございます！
CFBが紹介しているなら可能性のないデッキじゃないですしね。
赤黒の可能性、やはり捨てたものじゃないですね。

色が同じだけで全然違うデッキじゃねーか

赤緑ステロとヴァラクートを同じ赤緑ですもんね！
とか言っちゃうレベル

しかもこのデッキそれほど強くないぞ

本日のNG推奨ID:O7XjmcUD0

あげ

書けば復活するのか

　

age

興味深い。

TheDeathGod (4-0)
Standard Daily #2772569 on 09/03/2011

4:《闇滑りの岸/Darkslick Shores》
1:《氷河の城砦/Glacial Fortress》
4:《墨蛾の生息地/Inkmoth Nexus》
5:《島/Island》
1:《平地/Plains》
1:《金属海の沿岸/Seachrome Coast》
3:《沼/Swamp》
2:《地盤の際/Tectonic Edge》

3:《大建築家/Grand Architect》
3:《呪文滑り/Spellskite》
2:《ワームとぐろエンジン/Wurmcoil Engine》

1:《殴打頭蓋/Batterskull》
2:《黒の太陽の頂点/Black Sun's Zenith》
2:《伝染病の留め金/Contagion Clasp》
1:《伝染病エンジン/Contagion Engine》
2:《急送/Dispatch》
3:《永遠溢れの杯/Everflowing Chalice》
2:《オパールのモックス/Mox Opal》
3:《忘却の輪/Oblivion Ring》
4:《太陽の宝球/Sphere of the Suns》
1:《うねりの結節/Surge Node》
3:《ボーラスの工作員、テゼレット/Tezzeret, Agent of Bolas》
3:《テゼレットの計略/Tezzeret's Gambit》
2:《倦怠の宝珠/Torpor Orb》
2:《転倒の磁石/Tumble Magnet》

大建築家はとぐろのお見合いや、タイタンとお見合いした時用なのかな？
マナブーストとしての期待値は高そうに見えないけど、そうでもないのかなー

速攻持ちのパラジウムのマイアとして使えるなら十分だろ
5/5にした置物が、四肢切断されることも防げる

地味だが墨蛾もパワー２にできるし、悪くはないんでね

>>598を睨んでのことだと思う
オパモ、チャリス積んでるとはいえ土地21枚しか入ってないし、マナソースも兼ねるんじゃないの

チャリス、モックス、太陽の宝球と積んでるんだから、マナソースとしてはあくまでオマケじゃない？
大建築家でブーストしてまで出さなきゃならんアーティファクトが少ないし
P/T強化と序盤の壁としての要素が強い様に見える

>>595
おもろいはおもろいけど正直ごっちゃ

もうなんか大体必要なの揃った気がするんで新カウブレ（ストーカーブレード？）作ってみようと考えた

4不可視の忍び寄り
4瞬唱の魔道士

このあたりは確定で白英雄を積むか否か

3ギデオン
2〜3黒緑剣
1〜2赤白剣

チャンプできなくなってライフが厳しいこともあるからギデ必須、
黒緑剣の追加で赤白剣も入れるべきだと思う

2〜3神聖なる報い

カウブレのためにあるようなカード
ただ1体残るのがきつい場面もあるから2枚でも多いかも

3〜4マナ漏出

問題はカウンターとドロー
ジェイスとピアスが落ちるからクロパー戦略が取りにくい
カウンターはストーカー落とされにくいからちょっと重めにシフトしてもいいかもしれない
ドローは・・・思案はいいけど手札増えないしなー
瞬唱いるから予言まであるんだろうか？

基本的な部分は揃ったけど周りが整わない感じ
なんかいいドロー来ないかな？

フルリスト出てからでも良いと思うけど
透明人間は剣を引けたら強いけど
剣を引けないと1点クロックなのが弱すぎなんだよな
チャンプブロックも1回しか出来ないし
それがカウとの一番の差

1枚で複数枚生物出せるカードは欲しいな。カウンターが弱くなったところはハンデスで埋めてもいいと思う。青黒のブレードにするのもありじゃないかな？

審問もデュレスも落ちるから蔑みと困窮しかないけどな

1枚で複数枚の生物ってのはカウの事言ってるんだろうけど、
アレは単体除去での装備スタックに対する対抗策だからストーカーならそもそもその部分はどうでもいい
打点やアドが欲しいなら直接そういうのが取れるクリーチャー入れればいいわな

>>606
鷹はチャンプで時間稼いだりすることも出来た
そこは非常に大きなポイントで、どうでもいいことではない
鷹が消えることはデッキとしてのカウが色々破綻するぐらいの大問題なんやな

それは言いすぎだろ
別に鷹の入ってないコントロールは普通にあったわけだし
さらに言えば今後それが重要になるかどうかはビートのメタ次第
ライフが厳しくなると思うなら赤白剣いれればいいんじゃね

鷹が入ってない青白コンはあったけど
そのデッキには単体で仕事しないようなカードは入ってなかった
鷹は単体でも4点クロックにまでなることが強かったし
ビート相手にはその使い方は遅いけど
代わりにチャンプブロックで時間稼ぎが出来たりと
鷹はかなり融通の聞くカードだった

だからストーカー&剣のデッキはCAWより遥かに剣への依存度が高くなるので
剣はCAWよりも多く入れる必要が有るし
そうなれば引いた剣が無駄カードになる危険も増えるから
CAWよりもクリーチャーを増やさないといけなくなる

そうなればクロックパーミやコントロールの要素はかなり減ってしまうわけで
それでも強いビートダウンデッキは組めるも知れないけど
>>607の言う通りCAWとしては破綻してるわな

なるほど、それはあるかもな
つまりストーカーブレードはクロパーよりもビートよりになるって事か

鷹が居ないなら無理に白を入れる必要も無くて
大建築家デッキにストーカー&剣を入れたりしたほうが強いかもとかね
これはイニストラードのカードが出揃わないと何とも言えんけど

ちょっと安定しないかもしれないけど
青緑ブレードもいいかもしれない

緑と言いますと？

呪禁パンチ

スラーン先生か

肌変わり、マナバード、狩人ガラク

あと黒緑剣があれば実質デメリット無しの内にいる獣とか

神聖なる報いは入れたいけどな
白英雄との相性もいい
スラーンもサイズはあるけど本質的に装備頼みなのはストーカーと同じなんだよな

青白ならタイタンでストーカーも瞬唱も拾えるし、一応ギデオンもクリーチャー化できるし、
際が抜ける分無色地形枠を墨蛾4枚に裂く余裕も出るだろうから引いてきた剣が無駄カードになるシーンっつーのは少ないんじゃないかな。
あとストーカー使うならどうせプロテクションはほぼ意味ないんだし、戦闘要員を供給が出来る青緑剣も悪くないかも

ただ、逆に剣が無いと腐るカードとしてストーカーが存在するから、ストーカー単体で仕事させれるカードが剣以外にも何かあるといいなぁ

剣5〜6本入れときゃいい
引くため＆割られたときのために

>>612
問題は緑だと割れるけど相手の剣のプロテクションに引っかかる点だな
青白が何ブレードになるかはわからんが特性上黒緑優先だろうし
ブロッカーが壁にならないのはきついよね
まぁ青はいってれば瞬唱使えるからまた違うんだろうけど
今のところは瞬唱やストーカーの使い勝手しだいかなぁ

殲滅者の使い方でいいアイデア合戦しようぜ！

イリュージョンデッキに入れるっていう電波を昨日受信したんだ。

イリュージョン自体はサイズが大きいから除去られなければそのまま殴りきるし
除去っていったらそのうち殲滅者が出てくる。

なんか一瞬だけどっかで成績をだしそうくらいには期待しているんだけど
どうかな？

>>621
殻に1枚挿しでメイン倦怠でも安心とか？

まあ鷹がいなくなったら英雄と接合者入れた初期型のブレードになるのかな？
殻が流行るならヤソ型のテゼコンも良さそうだ

3マナのリリアナいいなー、使いたいなー。
黒ビートに入れたらいいのかな。墓地に起きたいカードが増えると嬉しいね。

３マナだし名前はロリアナでいいんすか

ロリアナ入れたい

ダイエットに成功したダイアナさんだよ

若返ったリリアナ

ヴェールにダイエット効果や若返り効果があるということか・・・リリアナさん女子力たけえな

女子って年齢じゃ無いけどな…あれこんな時間に（

青黒コンで殻に対抗するにはどうすれば良いだろう…もう嫌だ…ハンデス摘出は無駄だった。

倦怠の宝珠と、磁石は？

効果的なんだけど、倦怠は自分にもキツイのがな…効くのはわかるんだが…磁石って意味あるん？

>>631
泥棒で殻をかっぱらう

ソーサリーでしか殻動かないし、アップキープにタップしちゃえばどうか。

磁石で殻阻害できることに今まできずかなかった
俺を殴れよ

倦怠磁石変形者ガン積みのテゼコンワンチャンあるで

丁寧にクリーチャー皆殺しにすればおｋ

生命の終焉もまあまあオススメ
サーチ用のクリーチャーを墓地に置けるし

>>636
○気づかなかった
×きずかなかった
もうダメダメだなお前は

>>637
それを見越してテゼコン作ろうとしたら、テゼレット高すぎて泣いた

テゼなんぞ四枚でも12000程度だろ
一つ箱買ったと思えば安い

631だが回答くれた人ありがとう。

泥棒わろちww磁石は良さそうだ。青黒鷹剣ヴァラにも効くしな。終焉も良さそうだね。

10 ？
4 磁器の軍団兵
4 刃の接合者
4 ミラディンの十字軍
4 刃砦の英雄

4 四肢切断
2 肉体と精神の剣
2 饗宴と飢餓の剣
1 戦争と平和の剣

25 土地


次期環境の白系＋剣ビートダウン。残り10枚何にしよう？

◆白単　
デッキが安定。低マナ域の質もいいがややもっさりする。コントロールに弱そう
◆白緑
マナクリーチャーによる加速。新ガラクなども入り一番無難
◆白青
Caw-Bladeちっくに。対コントロールの耐性がつく
◆白赤
ボロスカラー。もっと低マナに寄せて速攻＋剣の形。
◆白黒
不明。除去が充実するくらい？
白単の場合でも四肢切断のライフ軽減にイニストランドだけ入れるのもあり。

あれ？ここってデッキ晒すとこなの？

安定性のない構成だなぁ
ここ初心者スレだっけ？

公式の津村の記事より

5 《森》
4 《平地》
4 《剃刀境の茂み》
4 《陽花弁の木立ち》
3 《活発な野生林》
3 《地盤の際》

-----------土地（23）-

4 《極楽鳥》
4 《ミラディンの十字軍》
4 《巣の侵略者》
4 《戦隊の鷹》
4 《刃の接合者》
4 《刃砦の英雄》
-----------クリーチャー（24）-
4 《四肢切断》
2 《饗宴と飢餓の剣》
2 《戦争と平和の剣》
4 《野生語りのガラク》
1 《ギデオン・ジュラ》
-----------呪文（13）-
3 《自然の要求》
4 《孤独な宣教師》
2 《天界の粛清》
4 《機を見た援軍》
2 《最後のトロール、スラーン》
-----------サイドボード（15）-

例えば白緑ならこんな形とか

4 極楽鳥
4 アヴァシンの巡礼者
4 アヴァブルックの町長
4 刃の接合者
4 ミラディンの十字軍
4 刃砦の英雄

4 四肢切断
2 肉体と精神の剣
2 饗宴と飢餓の剣
1 戦争と平和の剣
2 情け知らずのガラク
1 ギデオン・ジュラ

8 森
8 平地
4 剃刀境の茂み
4 陽花弁の木立ち



白のクリーチャー＋剣ビートは色々可能性があるデッキ

いくら入賞したデッキあげたって
お前自体の作ったデッキは押しの利くものが全く入ってないやん

何いってんだこいつ

＞現行の大規模大会の上位デッキや次環境のカード等から、
＞あなたの考えるソリューションを提案し議論し合いましょう。
＞紙束であろうとも貶まない、ブレインストーミング的な精神が大切です。

押しが効くカードとは？例えばどんなもん？

>>650
「紙束であろうとも貶まない」しか読んでないだろｗ
「あなたの考えるソリューションを提案し議論し合いましょう。」
って書いてあるから先ずは自分からソリューションを提案しないと駄目なんだよ

自分が次期環境で白ウィニー使いたいからって
他人にソリューションを求めてどうする
おとなしく診断スレで見てもらいなさい

イ二ストラードは墓地というより部族押しだね
648みたいなデッキも出てくるんじゃなかな？

長老や透明人間の呪禁クリーチャーが来ることと、トークンとかの物量押しが増えてきそうなことから、
次期環境には全体除去とかの対抗手段がどのデッキにも要求されるだろ
プロテク持った鷹のせいで同型対策に審判検討してたようなもん

>>648
これは自分も考えたな
白緑の優良カード集めると人間ビートになるんだよな
おれなら十字軍、接合者、町長の枚数調整して
ミケウスを3枚くらい入れたい、あとは剣は元の白緑よろしく赤白・黒緑2本ずつの4枚体制のが良いと思う
十字軍には赤白剣が一番だろうし、まぁ瞬唱の使われ具合次第だけどね
あとはクリーチャー以外の置物に対処したいから四肢切断2で輪を2とか
土地も折角白緑なんだから居住区を3枚ほど入れたいし

人間ビートなら教区の勇者はどうだろうか？
2Tに町長出して3点パンチできるが、マナクリ減らす程ではないのかな

地味にギデオンは人間

10枚入れれるのは基本土地しかないな
と言うことで沼

「出産の殻」じゃどうもパッとしないからなんか名前を付ければいいと思ったんだけど
動きを進化に見立てて「エヴォリューション」ってどうかな？ねぇどうかな？？

スクエニ社員が来たぞー

「それじゃ、”起動”じゃ味気ないから”臨界突破（ファイナル・エクステンション）”で」
「”戦場に出たとき”は”ヴァリアント”、”死んだとき”は”ラスト・レクイエム”ね」
「臨界突破（ファイナルエクステンション）！ヴィリジアンの密使の”ラスト・レクイエム”で森を戦場に出して、エンドです」

>>660
戦場自体はそのままなのな

Aちゃんさぁ。戦場じゃあまりにも平凡じゃない？

そうだな…『メキシコに吹く熱風！』という意味の『サンタナ』というのはどうかな！

>>662
ですｎ・・・えっ？

このスレもこの流れで糞スレに移行するの？

「移行」はしないんじゃないかな

この時期に過疎るのはしょうがない。
イニストラード・フルスポイラーが来るまでは雌伏の時。

時期環境ではテゼレットを中心としたPWCを作りたいなー。
リリアナ／テゼレット／新チャンとか。相性難しそうだなー。

テゼはヤソ型キブラー型かいろいろ組めそうだから面白そうだね

さてフルスポ着たな

とりあえず
ttp://www.starcitygames.com/magic/standard/22794_Heroics_Standard_Deck_Ideas_From_Innistrad.html

大体事前に考えられてた通りの構成だね
こっからメタ次第で何かが入れ替わるかな？

しかし瞬唱4枚入ってるのにインスタントやソーサリー12枚てどうなんだろ？
微妙に少なく感じる

思案は入れるべきと思うんだけど
つーかメインから援軍はどうなんだろ

Volt Redはいいな、あんま強そうに見えないが。

Maindeck:

Artifacts
3 《燃え上がる憤怒の祭殿/Shrine of Burning Rage》

Creatures
4 Bloodcrazed Neonate
3 《チャンドラのフェニックス/Chandra's Phoenix》
4 《渋面の溶岩使い/Grim Lavamancer》
4 《嵐血の狂戦士/Stormblood Berserker》
4 Stromkirk Noble

Instants
4 《火葬/Incinerate》
4 《電位の負荷/Volt Charge》


Planeswalkers
4 《槌のコス/Koth of the Hammer》

Sorceries
3 《電弧の痕跡/Arc Trail》

Basic Lands
19 《山/Mountain》

Lands
4 《幽霊街/Ghost Quarter》

新しいの2種があんま強く見えないなぁ
ブロッカー全部排除できれば無双するだろうけど

>>672
ブレードのメイン援軍は普通だよ
むしろ鷹いなくなったからさらに重要になるんじゃないかな

思案は固めて引いた時に片方の思案がゲロ弱いのがなんとかなればなぁ
シャッフル手段が欲しいわ

思案でシャッフルしろよｗ

トップが全部強いなら2ターン後にトップ引ききってからまた撃てばいいだけだし、
あんま気にする事じゃないと思うが

黒コンが怪しすぎてワロタ

瞬唱をめいっぱい活躍させられないかmwsで思考錯誤してみた
青白コンじゃピン除去が手薄で、青黒コンじゃ置物PWに対して不安だったから
良いとこどりにして色とりどり大量のスペルを瞬唱でぐるぐるするエスパーコンになった
ブレード、殻、緑白英雄あたりにはなかなか良い戦いできる
ただビッグマナ系(特に緑単コン系)にはちょっと苦手という感じ　酸スラ連打やダングローブきつい

>>678
土地の構成が知りたいな。
フェッチやミシュラン落ちた後だと厳しくないか。

>>679
島 8
平地 6
金属海の沿岸 2
氷河の城塞 4
闇滑りの岸 2
水没した地下墓地 4
の26枚

3色と言っても黒は破滅の刃２喉首１黒タイタン１の１スロットだけだし、
ポンダーやら熟慮(この枠予言にするか考え中)使い回せるから色事故はそんなに起きないよ　ソーレンは入ってないけど

瞬唱の魔道師が審判や援軍を使いまわすせいでビート息できん･･･
透明人間は単体で弱いからランタンの霊魂使ってるけど割と強い
カウブレからパーツ入れ替える感じで青白使ってる人いたら具合聞かせて欲しい

>>680
thx
真面目な身代わり必須かと思ったらそうでもないのね

>>682
４マナ圏は、魔導師で墓地のリーク構えつつ、みたいなプレイング場面多いから
ソーレン出してる暇が無いんだよね
あとはどうせならソーレンの枠にはドロー入れて土地も引いてきてメイジでも使い回せる、
みたいな構成にした方がデッキに噛み合ってるような気もするし

フィニッシャー候補は黒タイタンかワームとぐろか

青黒土地とジェイスという手もあるぞ

ビート以外の勝ち手段が乏しいからジェイスはまじでワンチャンあると思う

え？タール坑とビートと神の-12がどうしたって？

太陽拳調整してるけど脅迫的な研究チックなカードが欲しくてたまらん
熟慮じゃ間にあわねぇ・・・

あるじゃん、禁忌の錬金術が
手札からは落とせないけど、リアニにはいいカードだよ

手札から落とせない←これが致命的なんですよ奥さん
でもまあリリアナ入れて無理やり捨てるよか錬金術も強いしこっちを生かす形にしたほうがよさそうだ

リリアナ
ゾンビの横行
小悪疫

お好きなのをどうぞ

どのスレで質問していいのかわからないのでここで質問させて下さい。
10年ほど前にリベリオンというタイプのデッキを途中まで組んだままになっていて、
今更だけど完成させようと思うのですが今の環境でも通用するでしょうか。

そもそもスタンでは昔のカードは使えません
お疲れ様でした

レガシーだとしても今の環境だとリベリオンは厳しいと思う
レベルをサーチしてる間にエムラやら大祖始やらタルモゴイフやら出されて終わる

禁忌とリリアナはリアニパーツとしていいように見えるけど、
禁忌は手札から落とせず、リリアナはライブラリ掘れないって言う欠点あるからね
イマイチパーツとして心もとない

ま、やるならルーターと禁忌でやるんじゃね？
リリアナはホントに捨てるだけだから別にリリアナである必要が無い

相手にリリアナ出されたら詰むからリリアナ使うという

詰みはしないだろ
相手も手札無くなってんだからトップデッキで逆転の可能性は十分ある
奥義も土地が半分になる程度で即死まで行かないしな

いまいち墓地利用が弱いからお互い手札0からの駄目押しが出来ないのがな
リリアナは今後に期待

今後に期待って評価は速すぎると思うな。
トップデッキ勝負で勝ちやすい構成にすれば済む話だし。
サイド後に青白に勝てないからって理由なら分からなくもないが。

トップデッキで勝ちやすいてKP高いカードの多いデッキとか？
そういうデッキだとそもそも手札のカード捨てた時の損失の方が大きいんじゃ・・・
出した方が強いだろ的な

+能力を有効活用しにくい現時点ではリリアナが活躍するのは難しそうだ
闇の隆盛で構築級の墓地利用が増えればよく見かけるカードになりそうだけどね

リリアナ微妙とか言ってるやつはあとで後悔するやろ

値段的な点で言うなら元から高いから後悔はしないだろうけど数ヵ月後には言ったこと忘れてそう

リリアナはまだ試してないからわからん
瞬唱はちょっと微妙に思えてきた…いうても価格的にはトップ確定だろうけど
ＫＰデフレを打ち出してるとはいえ今はタイタン筆頭にぶっ壊れクリーチャーが健在だから、呪文多めに積んで輝く瞬唱はデッキにいい形で組み込みにくい
・マナ漏出ＦＢの神秘の蛇アクションが、所詮マナ漏出なので後半頼りにならない
・黒払えないデッキでの四肢切断ＦＢ痛すぎﾜﾛﾀ
・純粋に重い（軽い呪文+2マナ＝4〜5マナ）
あたりのマイナスポイントが…
瞬唱ただ強、って感じでレシピに出来た人いる？シンプルにタイタンやスフィンクスで勝ち狙うほうが簡単そうなんだよね

誰も今後もずっと微妙とは言ってないと思うけど

相棒さえいれば強いカードだし、このブロック全体が墓地テーマだしでいずれ使われる可能性は高いだろうね
ただ今はいい相棒いないから微妙
それだけの話っしょ

リリアナは、3マナで最低限布告＋1回分のダメージケアな訳だから、
少なくともマラキールの門番に近い評価はある筈なんだよな？
門番が神話なら2ｋくらの価値はあるんじゃないのか？
更にプラスアルファも期待出来る訳だから、弱い訳はないと思うけどなあ

ケツ王で強化出来ないじゃないですかやだー！

クリーチャーとPWじゃ次元が違いすぎて評価出来ないだろ

相棒なんていくらでもいるだろ。このセットなんだと思ってんの。

みんな必死四枚で確保しようとしてるよ。

だから今の話でさ・・・
イニスト単体までで見てデッキが組めるほどの相棒てどれよ？

復讐に燃えたファラオ「私だ」

チャンフェニと屈葬の儀式あたりは結構よさそうだけどデッキを組むとなると数が足りてないな
単体で評価するならマラキールの門番よりだいぶ落ちると思う

装備できないのデメリットと、
出せればコントロールデッキを圧迫できるメリットのどっちが大事かだな

イリュージョンに入れたら弱くなった

瞬唱の魔導士の事な

>>697
リリアナの奥義は土地かそれ以外かって分け方じゃないかな

当然手札は減ってるわけだから、どっちを選んでもジリ貧

自分も手札無いから畳み掛けれないけどな
一度だけだとラスみたいなもんなんだよな

>>703
エスパーコンで試した者だが、そのタイタンやスフィンクスに繋げる４〜５ターン目にかなりきもい動きしてくれるぞ
最初は瞬唱ブレード試してたんだけど、そういうクロパ的な構成にするより
妨害スペルばしばし使いまわして相手が消耗しきったところでフィニッシャー連打する構成がいいと思った

ただ確かに青白でやってた時の切断連打は痛かったけど、
メインから機を見た援軍、フィニッシャーをとぐろにすれば結構よくなった

王道なコントロールに合うカードだと思ったよ

>>716
つまり剣の枠をインスタントやソーサリーにした純正コントロール型な青白コンね
まぁ瞬唱を有効利用するならそっちのが確実ではあるか
そういやブレードにするならインスタントクリーチャー生成の深夜の出没や
妨害の戦慄の感覚あたりはどうなんだろ？　さすがにカードパワーが低いか？

瞬唱は普通に四肢切断や機を見た援軍をブッぱするのが異様に強いよな
今のところ四肢切断と援軍を使うコントロールには、4枚確定なカードな気がする

>>717
ブレードに深夜の出没はハマると鬼だけど噛み合わずに引いてきた時のゴミ具合が泣けた
序盤に連打できて数ターン後に魔導師で使い回せれば理想なんだけど、４枚入れたいカードではないし構築難しい気がする
戦慄の感覚も強さが場の状況に影響されすぎてる気が
素直にDOJやら切断やらでいいと思う

青白はブレードもいいけどヴェンセールで瞬唱とか接合者、低速環境になればウスーンのスフィンクスとかを
ブリンクするのはどうかな？

瞬唱は生物なしのインスタントでいいだろってコストに感じるｗ
デッキを多少選ぶ永遠の証人て感じｗ

ああ、確かにこれ青い永遠の証人だわ
すごく納得がいった

完全に脳内。増殖グリコン。
リリアナとチャンドラは増殖の相性が良いと思うんだ。

3 《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
2 《炬火のチャンドラ/Chandra, the Firebrand》
3 《ボーラスの工作員、テゼレット/Tezzeret, Agent of Bolas》

3 《電位の負荷/Volt Charge》
3 《四肢切断/Dismember》
3 《テゼレットの計略/Tezzeret's Gambit》
4 《思案/Ponder》

3 《太陽の宝球/Sphere of the Suns》
3 《転倒の磁石/Tumble Magnet》

4 《瞬唱の魔道士/Snapcaster Mage》
2 《呪文滑り/Spellskite》
2 《ワームとぐろエンジン/Wurmcoil Engine》

25 《土地》

土地が弱すぎて３色がきついのとテゼとチャンドラを３ターン目に出したいから宝球は４で良いと思う

そのファクト枚数でテゼ大丈夫？

ちょっと直してみた。

太陽の宝球4にする代わりに身代わり2枚追加。
瞬唱を1枚減らしてみた

3 《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
2 《炬火のチャンドラ/Chandra, the Firebrand》
3 《ボーラスの工作員、テゼレット/Tezzeret, Agent of Bolas》

3 《電位の負荷/Volt Charge》
3 《四肢切断/Dismember》
3 《テゼレットの計略/Tezzeret's Gambit》
4 《思案/Ponder》

3 《太陽の宝球/Sphere of the Suns》
2 《転倒の磁石/Tumble Magnet》

3 《瞬唱の魔道士/Snapcaster Mage》
2 《呪文滑り/Spellskite》
2 《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum》
2 《ワームとぐろエンジン/Wurmcoil Engine》

2マナ以下が12枚。ちょっと重いような気もするけど…。

>>726
ちょっと構成がPWで勝ちたいのか、テゼコンなのか微妙なバランスだね
どっちつかずだと、普通にコントロールした方がいいんじゃないって事にならんかな？
強みを強調した構成の方が、プレイングにしろサイドにしろやりやすいと思う

確かに…。
テゼとアーティファクト抜いてリリアナ・チャンドラコントロールにタッチ青が良いような。
もう少し考えて見ます。次期のメタも分からないし、どうしたもんかなあ。

>>728
リリアナ・チャンドラコントロールだと多分もっと弱くなりそう
そもそも奥義と布告目的でリリアナ入れるくらいなら、コス入れて速攻奥義の方が強そうなんだよ
PWを前面に出すなら、モタモタしてたらコントロールの餌食だし宝球は4欲しい
テゼコンを前面に出すなら、テゼレット4枚にしてアーティファクトのバランスをもう少し調整したい

>>726
テーマがぶれすぎ
全部4枚から考えてそこから削っていくのが多分楽

ちょっと時間があったので>>723をテーマに分けて考えてみた
1つはチャンドラと瞬唱使った増殖デッキ、もう一方はリリアナ使ったテゼコン

１．チャンドラ増殖
4 《瞬唱の魔道士/Snapcaster Mage》
-- creature (4) --
4 《槌のコス/Koth of the Hammer》
2 《炬火のチャンドラ/Chandra, the Firebrand》
4 《電位の負荷/Volt Charge》
3 《テゼレットの計略/Tezzeret's Gambit》
3 《四肢切断/Dismember》
4 《マナ漏出/Mana Leak》
1 《否認/Negate》
2 《雲散霧消/Dissipate》
4 《熟慮/Think Twice》
4 《太陽の宝球/Sphere of the Suns》
-- other spells (31) --
4 《硫黄の滝/Sulfur Falls》
1 《ゆらめく岩屋/Shimmering Grotto》
10 《島/Island》
10 《山/Mountain》
-- lands (25) --

-- sideboard (15) --
2 《金屑の嵐/Slagstorm》
3 《古えの遺恨/Ancient Grudge》
2 《移し変え/Redirect》
2 《漸増爆弾/Ratchet Bomb》
4 《倦怠の宝珠/Torpor Orb》
2 《幽霊街/Ghost Quarter》

つづき

２．リリアナテゼコン
4 《呪文滑り/Spellskite》
3 《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum》
2 《ワームとぐろエンジン/Wurmcoil Engine》
-- creature (9) --
3 《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
4 《ボーラスの工作員、テゼレット/Tezzeret, Agent of Bolas》
4 《熟慮/Think Twice》
3 《テゼレットの計略/Tezzeret's Gambit》
4 《静かな旅立ち/Silent Departure》
1 《血統の切断/Sever the Bloodline》
4 《太陽の宝球/Sphere of the Suns》
3 《漸増爆弾/Ratchet Bomb》
-- other spells (26) --
4 《闇滑りの岸/Darkslick Shores》
4 《水没した地下墓地/Drowned Catacomb》
1 《ネファリアの溺墓/Nephalia Drownyard》
2 《幽霊街/Ghost Quarter》
7 《島/Island》
7 《沼/Swamp》
-- lands (25) --

-- sideboard (15) --
1 《聖別されたスフィンクス》
3 《破滅の刃/Doom Blade》
2 《黒の太陽の頂点/Black Sun's Zenith》
2 《困窮/Distress》
2 《記憶殺し/Memoricide》
1 《生命の終焉/Life's Finale》
4 《倦怠の宝珠/Torpor Orb》

テーマに沿ってなんで、若干強引かも？
仮想は、テゼコン、青白ブレード、青白コン、鋼、イリュージョン、ゴブリン、殻あたり

>>731
使ってみたいのはリリ・テゼかな。こっちのが安定してそう。
チャン・コスは赤祭壇が入っても良さそうだ。増殖→瞬唱とか気持ちよさげｗ

りりてぜ、悪くはないけど札束よのう

チャン増殖はX火力が入ってるとすごそうだな。
コスの赤マナ2倍とチャンのコピーで山3枚から10点とか出るぞｗ
両方、小マイナスだから使いやすいし。

赤頂点かイニストのFB火力のどっちがいいのかな。一枚ざしでFBか。

赤頂点だととぐろを追放できたりもするよ

>>735
>>731-732を書いた本人だが、X火力1枚挿しくらいならいいと思うけど
あくまでコスはコントロールデッキにおける、とぐろ・タイタン・スフィンクスのポジションなんで
出来るだけ早く奥義を発動させないと、コントロール相手には軽くあしらわれると思う
青白のコントロールとの優位性は、コスが4マナで早く着地できるって事だけだからね

とぐろじゃなくてトークン２体出すゴーレムでもいいかもね
稲妻落ちて死ににくくなってるしテゼの奥義が生きるし

結局切断が3つに分裂しちゃうから微妙じゃね＞先駆

青赤は俺も考えてたんだけど
コスは２色でも全然強いの？

コントロールでこそコスは輝く
山を2倍マナ出させたり
隙が出来たら4/4にして殴ったり
相手クリーチャーがコス狙ったら濃霧連打と同じ
コントロールで重要な時間稼ぎをしてくれる

自分自身を守れないPWがどんな結末をたどったか忘れたか？

そーゆー意味でもリリアナと緑黒ガラクは期待できるな。

リリアナ＆堀葬の儀式のデッキ考えてみた
禁忌で墓地にでかぶつと堀葬が落ちるのが理想
手札に来たらリリアナで

4 《瞬唱の魔道士》
3 《墓所のタイタン》
1 《大修道士、エリシュ・ノーン》
1 《核の占い師、ジン＝ギタクシアス》
1 《囁く者、シェオルドレッド》

4 《思案》
4 《マナ漏出》
2 《否認》
3 《破滅の刃》
3 《禁忌の錬金術》
2 《機を見た援軍》
4 《堀葬の儀式》

4 《ヴェールのリリアナ》

4 《氷河の城砦》
4 《水没した地下墓地》
4 《孤立した礼拝堂》
6 《島》
6 《沼》

墓所タイタンは一枚くらい白タイタンにしたいところ

思案はフェチ落ちで大分弱くなるねえ

思案4とか正気の沙汰とは思えんな

は？青の入る時デッキで思案4入れないとか正気の沙汰か？

思案はシャッフル手段

思案4入れるとか殻デッキだけだろ
熟慮なら分かるが

思案は定業みたいに4積みが鉄板というカードではないな
リリアナや禁忌の錬金術を入れるなら熟慮を優先していいと思う

屈葬の儀式をどうしても見つけたいデッキでもないし
殻を見つけたいし殻でシャッフルもできる殻デッキ以外で思案4使うってどうかと思う
普通のコントロールで4積みされることはほとんど無い事はLRW期のスタンが証明してる

熟慮がインスタントと言うのがいいなー。
これ再録だっけ？昔の環境だとどんな使い勝手だったの？

>>753
コンパルとケアフルと祖先の幻視があったお陰であまり使われなかったと思う

その辺がいたけどそれでもなんだかんだで使われてた記憶あるけど

綿密な分析がほしいデス

今後も青白ブレードがトップメタになりそうだな。
殻は継続するか？一時的に消えそうだけど。

思案かギタクシアかどっちがKP高いの？

デッキによるんじゃない？

思案のカードパワーはシャッフル手段込みでの強さだからなあ

序盤の土地事故回避には便利だけどね、思案

イニストの大きめな大会結果っていつごろ出るん？ローグとか見てみたいんだけど。

俺は青白人間ウィニーを押すよ！剣なんていらねえ清浄の名誉があるぜ！的なのを

>>763
押してどうするんだ推すんだよ

青白ブレードで太陽拳に勝てる気がしない
トラフトは幻影の像とリリアナに除去られるし相手のほうが手数もアクションも上

カウンターしろよ

カウンター足りねーよ
ただでさえ相手も同じだけカウンター入ってるのにFBで糞アドとってくる

ネガんなよ雑魚

ごめんなさい雑魚

研究スレはまったりやろうぜ？

サイドに墓地対策積めば？
しかし、青白ブレードにトラフトは入らないと思うんだが。

>>361
定業ならわかるけど思案でキープ基準はちょっと…
駄目なトップでシャッフルになると目も当てられない

赤単のゴブリン枠は何に変わってくるかな？

>>770
墓地対策がMMで弾かれるこんな世の中じゃ
白除去が悉く重くてソーサリー、切断はタイタン殺せないし弱すぎんだよなぁ…
トラフト無しにするとしても何積むよ
深夜の出没は良かったが単体じゃ細いから、引き依存が強いんだよな
定業ないのが本当にしんどいぜ

今度の太陽拳はリリアナ入ってるレシピよく見るけどそこまで使えるのかね？
同系とかこれから多くなるであろう赤単、白系トークンには微妙だし自分は抜いてるわ

>>773
ＭＭといってもいつも持ってるわけじゃないから呪文爆弾、土下座ガン積みならいける
あとは儀式に雲散霧消はかなり辛いものがある

人間ビートは肌変わりいいね、こいつ自身が
切断や金屑の嵐や黒頂点に一応耐性あるし横に並べなくても
４点クロックは重要　

まぁ所詮２マナで過剰な期待はしないということでオヌヌメ

墓地対両方ガン積みか…やっぱそこまでしなきゃきついのな
関係ないけど宿命の旅人ブレードでもちと試してみようかな
こいつ地味にかなりやれる奴な気がする

>>773
宿命の旅人は積んでる？
って言おうと思ったら、積んでないみたいね。
こいつはかなりのやり手。
剣を何枚積むかによるけど。

旅人どえらく強かったわｗ
しばらく回してみるわ、ありがとう
これならパーミ路線でも行けそうだ
最終的には黒タッチすることになりそうだけど

二色にするか三色にするかは、スミガをどの程度強いと判断するかだね。
個人的には二色の方が安定すると思うけど。
黒タッチするなら、太陽拳相手には、サイドから記憶殺しでタイタンを抜くのを狙うのが
いい気がする。
ノーンなら捌けるし、タイタンを抜ければわりと勝ち手段少ないし。

太陽剣を意識してないデッキで太陽剣相手に勝てねー勝てねーて
こういうのよくいるけど、も少し冷静になったらどうかと
どんなメタデッキも全くメタを意識せずに組んだら勝てやしないって

結局の所墓地対策すれば沈むならそう流行りはしないわな
MMが怖いってんなら墓場の浄化使えばいい
結局屈葬の儀式かわせればそれで十分だし
カウンターもあるだろうし

太陽拳ってどういうレシピなの？

http://www.magic-league.com/deck/72889/standard_t2.html#WUB%20Control122875
ここのWUB−control

>>782
サンクス　線の細いSnapcastBladeだとかてねーなこれは

どんなデッキにも言えることだがこのコントロール同系はすごくダルそうｗｗｗ

それをケアするために外科的しゅじゅちゅ入れてるのはすごいね

>>784
mwsでミラーマッチなったんだけど、3本すべて決着がライブラリーアウトという酷さ

ひでぇw
禁忌の錬金術がすごい掘るからそのせいかな？

>>785
マジかよ・・・
それなら青黒イニストランド仕込んでライブラリーアウト狙うのも悪くないかも
でもマナベース的に厳しいしリアニ相手に墓地肥やすのは駄目か

ちゃんとした青白作って勝負した方が良さそうだな

瞬唱やFBあるから土下座もそうそうアド損しない感じ
青とやると土下座からの瞬唱土下座で勝ち手段の抜き合いになるのが笑える

旅人は1枚でムーアランドの燃料含め3枚分になるまさに現代の鷹
トラストなんてなかった

>>789
土下座ってなんだ？情弱ｽﾏｿ

>>786
主犯は禁忌の錬金術、こいつでお互い20枚はめくってると思う
次いで聖別されたスフィンクス。お互い出し合って（もしくは相手のコピーして）ドローループが何回かあったww

>>787
イニストランドは試してみないと何ともだけど、青頂点はありかなと思った

>>790
外科的摘出/Surgical Extraction
イラストが土下座っぽいから

連投ｽﾏｿ

>>792
なるほどサンクス

ＭＷＳ赤単多くね？

３マナで５点とか祭壇とか１枚でがっつりダメ入るカードがあるからね
正直ゼンディガーからＫＰ落ちたから赤単は死亡すると思ってたけど
まだいけそうな感じっぽいか

火力に頼る型は白力線が天敵だったけど、それも無くなったしね
代わりのは遅いしアーティファクトだしで全然脅威にならない
これからいい火力があればどんどん積み込める火力型の赤単はしっかり対策しないとかなりきついわな

赤単使いは人間じゃねー
青単イリュージョンより

青単でイリュージョンって強いのか
王に剣持たせればそれなりなのかな

>>798
イリュージョンに剣は入らないだろwww
青単イリュージョンは王をひたすら幻影の像と変形者でコピってごり押しするデッキだ
さながら青の８クルセイド

幻影のドラゴンに剣を装備します（ｷﾘｯ

１マナ3/2飛行もいるし青単ビートも組めないことはなさそう

青単ビートに有毒の蘇生入れたらそこそこ便利だった
まぁ昆虫人間変身のサポートと精神叫びだけだけど

有毒の蘇生ってドレッジ系デッキにとってはマナ払わなくてもいいバンチューだしな
本当にけちが今存在しなくてよかったと思う

>>796
アーティファクトになったけど、4マナだし割れるからあんまり関係ないのか。

http://www.magic-league.com/deck/72889/standard_t2.html#WUB%20Control122875
とりあえず翻訳しておいておきますね。

メイン：
2 《堀葬の儀式/Unburial Rites》
1 《機を見た援軍/Timely Reinforcements》
4 《熟慮/Think Twice》
1 《外科的摘出/Surgical Extraction》
1 《忘却の輪/Oblivion Ring》
4 《マナ漏出/Mana Leak》
1 《喉首狙い/Go for the Throat》
3 《禁忌の錬金術/Forbidden Alchemy》
3 《破滅の刃/Doom Blade》
2 《雲散霧消/Dissipate》
2 《審判の日/Day of Judgment》
2 《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
3 《太陽のタイタン/Sun Titan》
3 《瞬唱の魔道士/Snapcaster Mage》
2 《幻影の像/Phantasmal Image》
1 《聖別されたスフィンクス/Consecrated Sphinx》
3 《沼/Swamp》
5 《島/Island》
1 《平地/Plains》
2 《金属海の沿岸/Seachrome Coast》
4 《孤立した礼拝堂/Isolated Chapel》
4 《氷河の城砦/Glacial Fortress》
4 《水没した地下墓地/Drowned Catacomb》
2 《闇滑りの岸/Darkslick Shores》

サイドボード：
1 《喉首狙い/Go for the Throat》
1 《審判の日/Day of Judgment》
1 《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
1 《忘却の輪/Oblivion Ring》
2 《外科的摘出/Surgical Extraction》
2 《機を見た援軍/Timely Reinforcements》
2 《死の重み/Dead Weight》
3 《精神的つまづき/Mental Misstep》
2 《神への捧げ物/Divine Offering》

乙　
しかし昨日にはすでに情報が出ていたお

夜鷲さん…

堀葬の儀式　の生プレイが5マナでタイタンが6マナだしねえ
不安定な錬金術やツボに入らないと弱いリリアナでわざわざ墓地に置くより
タイタン素出しでいいやってなるやね

強迫的な研究や生き埋めレベルの良パーツがあればまた変わるけど
リアニメインというより、屈葬１・2枚入れて中盤以降のサポートで
使うのが安定しそうやね。
タイタンの素出し・屈葬・フラバ3段構えは地獄だし

考え方が違う
素出しして対処された後に撃つのが儀式
これ一発で黒タイタン2匹分
相手は絶望する

まぁ3ターン目リリアナからタイタン、4ターン目リリアナ起動から儀式落としてフラバって展開もあるけどね
リリアナは普通にルーターでもいい気がするけど、やっぱPWだからなぁ

3T禁忌の錬金術で屈葬とファッティ落として4Tリアニって動きは有りなんじゃないの

あ、それもありだね
リリナアや錬金術、儀式の枚数見るに4ターンリアニはあくまでおまけだろうけど
ガン積みして狙うデッキ出てくるかな？

そんな都合よく落ちんわ　>>809
強迫的な研究は強かったね

そりゃ狙ってやるほどのもんじゃないよ
屈葬もファッティもあんまり入ってないし
場合によっちゃそういう動きも出来るってだけで

最近のぶっぱ傾向のそりゅーしょんやで！ランデスランデスぅ〜

土地２５
組み直しの骸骨４
ファイレクシアの憤怒鬼１
酸スラ２
スモポ４
祭壇の刈り取り４
ゲスの布告３
リリアナ４
茨潰し４
呪ガラク１
黒頂点２
ルーン唱えの長槍２
根囲い３
ミミック１
カジュアル臭凄いけど地味なシナジーをいくつか組込んでみた

いくつか質問

１枚ざしの理由を教えてほしい
クリーチャーこんなに少なくて刈り取り打てるの？
ランデスらしいけどこのデッキの勝ち手段は何？

>>813
やりたいことを詰め込みすぎて趣旨がぼやけてる印象だな
ランデス特化なら、長槍なんていらないだろうし

相手にしない方が

ランデスというかパーマネント減らしてくコントロールなんだが
長槍は打点低いから骸骨つけて殴る
１枚刺しガラク＋憤怒鬼は刈り取りの餌とかかな
刈り取りは骸骨いるから打てるだろ
ミミックは後半ひけばいいかな〜くらいのもん

タイタン流行るなら俺はＦＮＭに持ち込むけどなｗ
よくコピーデッキしか使わない人いるけど環境変わって間もない頃は
結構勝てるけどな　
ヴァラみたいの出てくるとどうしようも無くなるけど

最速３kill安定5〜6killデッキで太陽拳対策考えてたんだが、記憶への旅って良さそうだね

使いまわされるからコントロールなら土下座の方がいいだろうけど、速攻デッキならＭＭも受けず蘇生の邪魔を二回できるのは偉い
青緑の速攻デッキって時点で一般的な対策法ではないが
青単ビートならISDランド４でt緑する価値はあると思う

記憶への旅⇒記憶の旅でした

さあそのコンボデッキを晒してもらおうか

どうせイリュージョンだろ

珍しくもないただの青緑感染だよ
青のドロソでパーツ引っ張ってきて
ぎらつかせのエルフ＋幽体の飛行や荒廃の工作員＋剛力化で毒１０入れる
残りは除去対策に滑りや使途の祝福やカウンター

確かにイリュージョンにも記憶の旅はサイドに入りそう

墓地潰すなら虚無の呪文爆弾でもいいかな

虚無もいいけど、摘出のがやっぱ丸いかなあ

堀葬の儀式はＦＢ持ちだから、蘇生対象を摘出するより堀葬の儀式を摘出したほうがいいかもね。
虚無だと釣り蘇生⇒次のターン本命落としてＦＢ蘇生とか出来てしまう

タイタンなら素出しできちゃうから屈葬に土下座は微妙かもしれない
熟慮や錬金術、瞬唱のことも考えると呪文爆弾でまとめて吹き飛ばしたくなるな

摘出だと墓地肥やしてから、と１つ工程が多いので省くために記憶殺しにしてる。かなり刺さる、初見でも大体デッキの内容わかるしな。

フィニッシャー死ねば乙るし瞬唱さんで投了コース

太陽拳流行れば記憶殺しなんかで対策されるだろうと踏んでリリアナ儀式抜いてフィニッシャー散らした青白タッチ黒コン作ってみた
太陽拳には対策カードの枚数で勝ってるから有利に戦えるし、
他のデッキでも太陽拳て判断してこっちの瞬唱に対して土下座出し惜しみしてくれたりするからなかなかいい

なんか太陽拳一色に染まる環境ツマンネだわ
はやく他の系統つくってちょ

MWSの結果でそう言ってるなら赤単の方が余程勝ってるけど

>>829
じゃあこんなんどうよ。コカトリスで回したけど太陽拳に相性いいよ。

秘密を掘り下げる者4
瞬唱の魔道士4
聖トラフトの霊4
刃砦の英雄2

マナ漏出4
否認4
深夜の出没4
雲散霧消1

思案1

忘却の輪4
饗宴と飢餓の剣2
戦争と平和の剣2

平地6
島7
剃刀境の茂み4
氷河の城砦4
ムーアランドの憑依地2

イニストラードになったらスタンで環境がとれるデッキって今は何が上がってる？
出産の殻と鋼の２強で個人的には鋼がやっぱり強いと思うんだけど。

>>832
狼デッキが火を吹く・・・

>>832
殻と鋼はメタの1つ、って感じで太陽拳、エスパーコン、赤単、トークンビート(ブレード)の睨みあい
と踏んでる
あとコントロールが台頭してきたら狼もワンチャンあると思う

イリュージョンもトップメタのひとつだろ
こないだFNMでカウブレードと殻に買ってたぞ

殻デッキは緑白に詰んでると個人的に思う。
ベイロスと孤独な宣教師、海門の神官の穴が埋まらなかったのが致命的。
相変わらずの爆発力はあるけれど、低マナ域の安定度がガタ落ちしたからトップには立てないんじゃないかな。

太陽剣は流行ると摘出、黒ボム、記憶殺し、墓場の浄化と対策目白押しなんだよね
対策されるとただのエスパーコンだからだったら最初からエスパーコンでいいんじゃないかってなると予想
そんで対策されなくなるとまたリリアナと屈葬の儀式が入る

結局エスパーコンにメタ次第でリリアナと屈葬が入るか否かだから太陽剣というアーキタイプは無く、
エスパーコンで一くくりにしていいんじゃないかと思ってる

>>837
個人的に前環境でcaw-goとcaw-bladeが住み分けてたから
エスパーコントロールと太陽拳で分けていいと思ふ

>>831
コントロールなのかビートなのか中途半端なような？

>>836
対する白緑はコントロールに絶望的な相性なのがなぁ
基本が中速ビートなんで除去かカウンター1枚で審判や黒頂点が間に合う
除去耐性も十字軍のプロテクションくらいで前述した全体除去はどうにもならん
サイドからスラーンで何処まで頑張れるかというところだ

あれ？
もしかしなくても今環境って混沌として面白いんじゃね？

>>838
せやな

http://www.magic-league.com/deck/72891/standard_t2.html

ＦＮＭで勝ってるだけでトップメタってんなら、ＦＮＭで毎週カウやヴァラや殻に勝って決勝に行ってる感染デッキもトップメタになるのか
赤に不利なデッキは実績あっても使用者少ない（トップメタにならない）イメージ

むしろ赤単強すぎだろ

>>840
新環境初期のメタは混沌とするもんだ
ヴァラのように前環境からの以降デッキでほぼ無傷なのが存在しないし

青白でも、ブレードでも、太陽拳でも
コントロールやって思うのは軽いスペルが軒並み落ちて赤単メタる余地自体が少ないとこ
あと援軍相手の赤英雄が輝きすぎ

>>840
めちゃくちゃ面白い
有力視されてる殻や鋼も赤単やビート相手にどうなるかわからんしさっそく期待のtier1候補太陽拳なんて新デッキもでてきてるし
ほんと何がトップメタになるか分からん

>>845
赤単はメインではあきらめてサイドで全力勝負がよさげ

>>839
天使はどうなの？

ちょっと重いけど撤廃者と相性いいし審判も耐えれるし使ってみようかと思う

そのサイドにも碌なもんがないんだよな
糾弾と孤独な宣教師が恋しいぜ

やったー徹夜で新環境いの一番に使うデッキの調整できたぜー(脳内メタでだけど

赤単は対策が容易だけど太陽拳は対策が難しいのが問題なんだよな
直接的に効くサイドが殆どない。

墓地対策は効くには効くけどタイタン素だしやＰＷで対応されるし

>>850
どんなデッキ使うつもりなの？

スタンダードのデッキだよ

いや、せめてアーキタイプを

太陽拳のメタりにくさは旧ジャンドっぽい感じ

太陽拳は確かに強いけど、遅いコントロールだから、クロックパーミ的な動きには
弱いんだよなぁ。
既存のコントロールＶＳ太陽拳なら対策しても太陽拳が勝つくらい強いけど
白英雄とかで速攻殴りきるデッキとかへの相性はいいとは言えない。
赤単でも速さで圧し勝てることがあるし、現状を見る限り
環境が太陽拳一つに染まることは先ずないね。

今はラブニカ環境っぽくて好きだ
どれか一強のアララ、ローウィン環境みたいじゃなくて

太陽拳はライブラリーアウトに逆立ちしても勝てないからメタられて沈んだらほそぼそと使っていきたい

そんな強いライブラリアウトってあったっけ・・・？

中途半端なLib破壊なら逆効果なのだが

青赤アグロの可能性…？
ttp://www.magic-league.com/deck/73257/standard_t2.html#UR Aggro92171

インスタント・ソーサリーが1/3もあるのに秘密を掘り下げるもの＜熊なんだな。
思案がないと使いにくくて、テンポとるアグロデッキにとって思案はテンポ失うデメリットのが大きいから採用されないって事か

単に確率低いからでしょ

太陽拳どこかにレシピ乗ってますか？
絶望の天使のリアニメイトデッキしかヒットしないんだが…

>>862
自分で作ろうぜ

>>862
どうして20レスもさかのぼれないの？馬鹿なの？>>841

馬鹿だから聞くんだろ
自分でデッキもくめないからコピーしようとしてるんだし

太陽拳が何故ここまで人気なのかわからない
強いんだろうけど赤単や鋼などの高速ビートに勝てるとおもわないんだが

>>864
見落としてた！ありがとう！

>>866
高速デッキをメタったデッキを喰えるデッキだから。

しかし絶望の天使がいないといまいち太陽拳って感じがしないよな
現スタンにちょうどいいハゲはいないものか…

砕けた天使｢ハゲで天使です^^｣

ついにプロモじゃない版のケツ王が認められる時が来たか

>>868
中速ビートは確かにお客様だね

殻って一応中速ビートの部類に入るのかな？

環境は赤と鋼で染まると思われてるね

殻はCIP生物コントロールじゃね？
ブリンクみたいな

これってリアニ必要なの？

ただのアドバンテージ源
唱えるにせよ捨てるにせよ

>>873
流弾の加入で火力での爆発力がある赤単はともかく
鋼ってなんか得たものあったっけ？　失うもののが多くてあんましって聞くが
なんか新レシピが上がったのかな？

鋼ははばたきと監視者を失ったからな
古の遺恨とか石のような静寂とか出てきてお手上げじゃないか？

ミケウスは監視者の代わりにはならんだろうし、目新しさと言えば感電破入りの赤白鋼が出てきたくらいしか

上のトライアルイベント？から
http://www.magic-league.com/deck/72891/standard_t2.html#UWb%20Draw-Go164712

2:《彼方の映像/Visions of Beyond》
1:《破滅の刃/Doom Blade》
2:《四肢切断/Dismember》
2:《機を見た援軍/Timely Reinforcements》
2:《忘却の輪/Oblivion Ring》
4:《雲散霧消/Dissipate》
4:《マナ漏出/Mana Leak》
3:《審判の日/Day of Judgment》
4:《禁忌の錬金術/Forbidden Alchemy》
4:《熟慮/Think Twice》
2:《白の太陽の頂点/White Sun's Zenith》
4:《瞬唱の魔道士/Snapcaster Mage》

2:《ネファリアの溺墓/Nephalia Drownyard》
6:《島/Island》
5:《平地/Plains》
1:《孤立した礼拝堂/Isolated Chapel》
4:《水没した地下墓地/Drowned Catacomb》
4:《金属海の沿岸/Seachrome Coast》
4:《氷河の城砦/Glacial Fortress》

だるそうｗ

土地事故が厳しそうだな
個人的には>>859の青赤が面白いと思う

良く良くみたらこれ黒いらねーだろw

>>881
俺もそう思ったけど、ネフェリアが一応フィニッシャーにもなってるからって事なのかね

多分フィニッシャーじゃなくて自分の墓地を肥やして彼方の映像で3ドローするためのものだと思う。瞬唱もいるしね。

今、単体除去の黒無しでぐだらせる系コントロールは無謀の極みだよ

勝つ事よりもぐだらせる事が目的になってるな。これは

昔のコントロールはこんなもんだ
1〜2枚しかないフィニッシュカード以外全部コントロールカード
最近はカードパワー高すぎてコントロールしきれなかったのが、
コントロール出来るようになったって事だろう
環境が昔に戻ってきてる

いやいや。タイタンがいる時点でグダらせるのは無理だろう。
一枚通してしまったらゲームが決まるんだから。

タイタンの種類にもよるけど、そうそう通らない上にラスもあるぞ？
その上シュン・ショーがカウンターもラスもFBする
タイタン一匹や二匹じゃ終わんないよ

これ瞬唱とぬこだけで勝つのかｗ　面白いな

>>887のシマじゃタイタンは除去されない完全生物なんだろ
黒タイタンに単体除去でも2/2二体程度が残ってもまだまだどうにでも出来る
以前は緑タイタンがどうしようも無かったけどそれももう無いしな

イニスト自体は微妙だけど次の環境は面白そうだね
生き埋め再録マダー？

今生き埋めが帰ってくるとやばすぎるからＮＧ
イニストは割と良カードが多いんじゃないかな

次の緑タイタンはケッシグを持ってくるクリーチャーになる

全てに対応するデッキよりも、速やかにゲームを終わらせるカードがあるデッキ
の方が有利って言ってるだけなんだけどな。

白タイタン通されて、新リリアナのハンデスとかは対処出来ないし、
緑タイタンからスミガをケッシグの狼の地で２パンＧＧとかもあるし。
カードパワーが高すぎてコントロールしきれないってのは、今も変わらないだろ
って言いたいだけ。

やっぱこの時期は面白いね
グランプリまではカオスで楽しめそうだ

赤単対策が難しい・・・
メインに援軍4枚いれておくか・・・

そして電弧撃たれて陰鬱火力でまたライフがピンチになるのであった

じゃぁ瞬間凍結もいれておこう

新白単アーマー考えたけど結局純鋼と剣頼みにしかならないのね
白の人間ロードがくればかなり化ける気もするんだけど

教区の英雄と純鋼がやや噛み合ってないのがなあ

>>894
>>879はそういうパワーカード満載の太陽拳もいる中での4位だぞ
そもそも通る前提なのと雲散霧消とサイドが考慮に入ってなくねそれ

>>900
太陽拳とは引き分けてんじゃん。
その後は赤単としかやってないし。

エルフを!
エズーリと大ドルイド率いるエルフデッキをよろしくお願いします！

>>879ってどれと当たってどれと引き分けたかってどこで見れるの？

なんにしても引き分ける事ができるならすでに>>894破綻してるよね

海門とか巡礼者の目が落ちたわけだけど、
殻の3マナ域って何つかったら良いんだろ？
いまいちぱっとするのが無い……

青が入ってるなら錬金術でいいんじゃね
そんで墓地利用をある程度入れるとか
殻を引き込む役にも立つし

>>905
すまん書き方が悪かった。
殻で引っ張ってくる3マナの生物ね。
今んところ緑青で、スカーブ１枚挿し
白ｔして刃の接合者か、黒ｔで憤怒鬼くらいなのかな……

バントと仮定して
接合者・青総督・緑レプリカ・トリンケット・堕落者・鐘鳴らし・スカーブ
よりどりみどりすぎて困るレベル

>>907
ああ、青総督忘れてたthx

殻にとって一番問題なのは二マナ域じゃないのか？
コブラが抜けた穴を何で埋めるか。

巣の侵略者、水蓮のコブラ、草茂る胸壁、森のレインジャーを失い、
マナ加速に使えるのはヴィリジアンの密使、マナマイアくらいなもの

町長や呪文滑りで攻撃か防御に寄せるのも良いんじゃないだろうか

失うもんが少ない緑黒感染とか無理かな？

感染はブロック構築でもかなりの負け組だったからなー

黒感染は四肢切断が刺さりすぎた
緑感染はジャイグロ系で失うものが多いから無理そう

感染のせいで黒と緑の生物の選択肢が狭まってる気がしてならない……

フライデーで使ってみたが、やっぱ瞬唱キモい動きするなw
ただ援軍は素で撃たないとなかなかトークン出せなくて、錬金術からFB援軍しようとすると微妙だったな

あとは錬金術の便利さがヤバかった
今回青の躍進激しいなー

だから瞬唱はスタンじゃゴミだって何度言えば…

なんであちこちでそんなに必死に瞬唱ディスってるの？
根拠も示さずに言っても誰も納得しないし、値段も下がらないよ

瞬唱がスタンでゴミとか斬新だな
大方下よりスペルが弱いからとか言いたいんだろうけど、その分他のカードも下より弱いってのが分からないんだろうな

瞬唱が使われないなんてあり得んｗ
アド取り、時間稼ぎ、隙を作らないとコントロールの欲しい要素のほとんどを持ってるのに

どうせ大会上位層が強さを証明してくれるんだから放置しようぜ

日本でもトップのプレイヤーの八朔さんが瞬唱を強くないと評価してたが？
お前らはプロプレイヤーより正当な評価が出せるのか？

瞬唱ならLSVがペロペロしてたよ

ソース出してみろよ

ttp://www.channelfireball.com/articles/innistrad-set-review-blue/

>>924
（＾ω＾）ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

しゅんしょーつよいもうだめ

しゅんしょーいっこくあたいせんきん

しゅんしょうさんあじあけいっぽい

シュン・ショーが>>921をペロペロして溶かしてた

LSV以外にも世界に名だたるレベルのプロが全員高評価
ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/twtw/162

心なき召喚、マジで壊れカードだろ
コイツは苦花、神ジェイス級のヤバさを感じるぜ

4 Drowned Catacomb
4 Darkslick Shores
8 Swamp
8 Island

4 Solemn Simulacrum
4 Frost Titan
4 Phyrexian Metamorph
4 Perilous Myr
4 Consecrated Sphinx
4 Bloodgift Demon
4 Entomber Exarch
4 Heartless Summoning
4 Ponder

たとえばどこかのサイトで見つけたこんなレシピ。
異常な動きをする

重くね？
タイタンとスフィンクス減らして他の物刺した方が丸い動きになると思う。

個人的にはやはり超越種を出したい。

召喚引かないと素出しできないバニラを入れたら丸くなるのか？
丸くするなら召喚引かなくても素出し6マナに届かせるためのカードを入れる

召喚はデッキの構造上召喚便りで土地切り詰めてるケースが多いから
召喚を引かないもしくは召喚を返しで処理されるとかなりきついのがねえ

>>932
異常な動きをするっていうから一瞬期待して読んだけど
召喚のテキストに書いてあるとおりの挙動するだけじゃねえかｗ
2T目召喚→3T目悪魔「異常な動き（ｷﾘｯ」っていうくらいなら嵐霊とかもいれて5マナ域を強くしたい
6マナクリーチャーぶちこみすぎて右手頼みのデッキなんか自慢げにコピペすんなよ

ここまで回してない

>>934
ならんわｗｗ

召喚使うなら憤怒鬼使いたいね。

こういうデッキはやっぱり定業がほしいよな〜
思案以外にもう一種類くらい強い１マナドローを収録してくれませんかねぇ

ウンリコ＜ガタッ！

召喚デッキなら危険ちゃん使いまわそうぜ！序盤凌ぎにも使えるし、終盤は0マナ２点に陰鬱誘発だぜ！

>>939
これ以上青強くしてどうしようってんだ

瞬唱が弱いって言ってるのは買えない奴が騒いでるだけだろ♪(´ε｀ )

瞬唱は弱えーよ
どうせお前らの事だから後々意見がコロコロ変わるんだろうな

絶対強いよ！って言われると「神ジェイスとかタルモの強さとは比べ物にならないほど弱い、ってかそれなり」と感じるが
弱いって言われると「いやまあ4は微妙だけど普通にデッキには入るから。弱いは言い過ぎ」って思う
俺にとってはその程度の強さ
強い弱いの定義が人それぞれだからたぶん会話になってるようでなってないんじゃないか

考え無しで4枚入らないから弱いってことじゃね

俺も、瞬唱単体だとまさに945みたいな感じだが、青白ブレードに入れたら
やっぱり役立つと思うぞ。まあ、ソーレンぐらいには。

時のらせんブロックのヴェンセールと、海門の神官を足して1.9で割るぐらいには強いと思う

このスレやスタンスレで叩かれたのか、2ｃｈに変に恨みを抱いて
「お前らは変節漢」「このスレの逆張りが正しい」とか言い続けてるおかしな子もいるからな

俺も普通に使えるレベルだと思ってたけど初日のフライデーで使ったら馬鹿みたいに強かったぞ。

瞬唱はマジでチート臭い動きしてくるわ・・・。
使われて思った。

使い方次第に決まってるだろ。
瞬唱入れるならそれを考慮したデッキ構築しないと旨みが半減するし四積みするようなカードでもない。
弱いって言ってるのは使い方も分からず「瞬唱は強い」と言われているのを盲信していただけのプレイヤー。
逆に強いとだけ言ってるプレイヤーは言葉が足りないだけ。何もわからず強いって言ってる奴もいるかもしれないが。

特定状況下ですごい強い動きをするカードなのは明らか
問題は、その状況でないとき（腐った）の可能性がどの程度で、それがどれくらい響くかってことなのにそれを無視して強いだの弱いだの語られても困る

やっぱ瞬唱弱かったわ

瞬唱は弱いよ
Doom Blade/GfｔT/Mana Leak/Arc Trail/ソリン砲を使いまわしてる俺の瞬唱はクッソ弱かったし

だよな
やっぱ瞬唱弱いよ

瞬唱のせいで擬似リークと擬似四肢切断がある…正直すんごいやりづらい…

青白コン使いがトラフト弱いとか言ってるの見るとむかつくよな
お前は白単鋼にdoj入れるのかって言いたい

瞬唱も馬鹿みたいに何も考えず４積みしたら腐ったから弱いって言ってんだろ

え、トラフト強くね？