【MTG】青スレpart26

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http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1292253745/

次スレは>>970が立てましょう。

　 ＿＿＿＿＿__＿＿＿＿_ノ|
　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＜ノ|
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　　|;;;;;;;;;;;/三────;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＞
　　|;;;;;;;;;;;|∠二二ゝ ヽ二二|
　　|;;;;;;;;;;;|三く（ (） 　 （ (）ﾉ|ヽ
　　|/⌒ヽ|三　　　 　＼　 　ｿ
　 　|б三三　　　＿￣　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ヽ三/三　 ￣　‐￣　/＜　もう終わりだ…ギデオンに殺されるぞ・・・
　　　　/ヽ＼　　　　　　 /　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ゞ:: 　＼__＿＿_/

早くスネオデックウィン作ろうぜ

４　アーカイブトラップ
４　スネオジェイス
４　カニ
後は任せた

Visions of Beyond　(U)
Instant　
Draw a card.
If a graveyard has twenty or more cards in it,
draw three cards instead.

墓地対策されるとどうしょもないけど、それでも1マナインスタントドロー

ついにゴミジェイスが作られたらしいな
次の青のPWなんだろうな・・・テゼ3枚目はないだろうし

ミューズの囁きよりいいな

探査とか来たらアウトやけどな

アンリコきたか

アンリコってよりはミューズに近いかんじがするな
20枚制限のせいでターンがたてばってわけにもいかないが

仕組みとしてはスレッショルドか。
閾値は3倍の。

ライブラリー削るのとドローは戦術的に噛み合わないってのに、役割だからって無理に組み合わせやがって…

smallpoxで墓地肥やしてウンリコ打ったら強いんじゃないかな

// 土地
12 [ZEN] 《島/Island》
4 [ZEN] 《霧深い雨林/Misty Rainforest》
4 [ZEN] 《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
4 [WWK] 《地盤の際/Tectonic Edge》

// クリーチャー
4 [ZEN] 《面晶体のカニ/Hedron Crab》

// 呪文
4 [ZEN] 《書庫の罠/Archive Trap》
4 [M11] 《定業/Preordain》
4 [M11] 《予感/Foresee》
4 [SOM] 《研磨時計/Grindclock》
4 [M11] 《通電式キー/Voltaic Key》
4 [M11] 《マナ漏出/Mana Leak》
4 [SOM] 《冷静な反論/Stoic Rebuttal》
4 [M11] 《ジェイス・ベレレン/Jace Beleren》

今の青単ってこんな感じか？

確かに今のスタンで使える青単だな

驚くほど弱そうだがな

「単」とかどうでもいいですし

とりあえずライブラリーアウトなのかw

カニがいる限り3神もサイドにいるから青単じゃライブラリーアウトは無理だわな

>>13
嫌いじゃないぜ、こういうの。

謎の守り手もスタンで仕えるようにしてくんねーかな。クソ弱いけど。

サルベにルーターの情報来たね
暗号術士、物あさり、文書管理人
これだけあれば青で墓地肥やしできると計算してもいいよね

神話枠にねじれこないかなー

幻影のドラゴンって構築で使えるかな

Time Reversalか…未だに相棒がみあたらないんだよなぁ…

ゴブナイトを青茶でやるイメージで無理やり考えてみたが、ビートダウンやウィニー相手だと、相手の方がカードパワー高いから逆転撃つと損なんだよね…

モックス、うねりの結節と永遠溢れのギミックで加速して、
大砲とか磁石とかを並べて手札を減らしてから時の逆転を叩きつければ・・・

ソリン砲がめくれて勝てる！？

ウスーンのスフィンクスはどうなんだろうか…
いや、結果は解ってるけど。
マハモティ・ジンに1マナ加えたら嘘真ついてきたとか
ランプのジンに嘘真ついてきたとか
大巨人のスフィンクスを一回り小さくしたら嘘真ついてきた
って考えると一瞬いけそうだけど、どのクリーチャーも対して使われた実績ないんだよなぁ。

嘘か真かに2U加えたら5/6飛行が手に入るんだ！！

>>27
こいつに限っては瞬速ついていても良かったと思う

>>28
バラで売って下さい

>>27
マハモティジンが使われてないとかニワカすぐる

>>31
ミルストーリーのサイドに積んであったのしか覚えてない。

多分最近始めた子に昔はダブルシンボル計5マナ4/4飛行なだけの
クリーチャーがフィニッシャーになったって言っても信じてもらえない

４マナ４／５で森渡り相手に与えちゃうデメリットアタッカーが
エースだったとかいうホラ話も聞いたことあるぜ

兄貴の森渡りはメリットだろ
卑屈な幽霊殺しまくったぞ俺

もしアーナム兄貴がM12にいたら我らがイリュージョンはカスのままで終わっていただろう
良かったよかった

>>27
嘘誠はインスタントドローだから強いんだよ

ウスーンはどうせソーサリーなら普通に3、4枚引けば良かったよな

>>38
CIPでの４ドローはコジレックさんの存在意義が薄れるから集中が限界だろうな。

そろそろ建築家の時代が来ると思ったんだけど単色で組めるかな？

>>38
スタンに７マナで3/5飛行３ドローがいるじゃない

>>31
スマン、大気の精霊を使ってた完全なにわかなもんで…

幻影ロード、大建築家、かごの中の太陽、自動人形で青単16ロード組めるな

太陽って理論上は3ターンで出せるんだよな
出してもすぐ割られると思うが・・・

ふと思ったんだが、イニストラードが墓地テーマなら時の逆転使えるんじゃね？
盤面リセットorボードアドバンテージ得た上で相手が肥やした墓地を０に戻すとか

まさかそれで再録なのか…

>>43
クローン三種で28ロード
複製の儀式も入れれば32ロードまでいけるぜ

>>40
組んでみたが、赤単が早すぎて無理だった
焼尽の猛火が理不尽すぎる

10月以降ならワンチャンあると思うけど

稲妻、焼尽の猛火、火葬、電位の負荷（、四肢切断）
これだけ3点火力が揃ってる現環境で大建築家が生き残れるはずがなかった

蜃気楼のマイアを出しておいて呪文滑りを瞬速気味に出して対象を変えてﾄﾞﾔｧって
やったけどその後がどうにもならんくなって死んだ、大建築家は死ななきゃ相当強いんだがね

願いのジンさんはエルドラージいる現在、結構楽しいんじゃなかろうか
スタンでデッキトップ操作とか、次の黒の王様しか思い付かないが

つ《有毒の蘇生》
そういうの見たよ…
たしか、《訓練場》と《リリアナ》使ってたな。

訓練場！そういうのもあるのか
増殖でジンさんとリリアナのカウンター増やしながら使いたいな

自己レスになるが、緑混ぜてムルダヤシリーズでデッキトップ確定させるのも悪くないな
それなら青緑フェッチとかのお手軽シャッフル手段用意すれば損はしないし

よく見たら願いのジンの能力ってマナコストを支払うことなく“唱えられる”んだな
思案とジンさんで青緑エルドラージあるで･･･

前環境の末期に神で積み込んで願いのジンからエムラだしてたなぁ
神が強いだけだった

もう過ぎた事は忘れるんだ・・・
神などいなかったのだ、そうだろうみんな？

いた、確かにいた、が神は死んだ

下の環境でピンピンしとるやん

スネ夫って相場いくら位？

5000ペリカ

青単ライブラリアウトがアップを始めました。

5マナで10枚と考えれば、書庫の罠8枚積みのようなもの。
ベレレン4積み、スネ夫4積みでライブラリアウトにもワンチャンあるで！

だが俺はあえて幻影デックを
ダイケンキと妄想王で８ロードやで

彼がイケメンなのは妄想の産物ゆえなのだろうか

ジェイスの消去が2枚貼ってあれば、奥義で一撃だぜwwwww
文書管理人もいるし、普通にライブラリアウトもワンチャンあるきがするんだがなwwww

>>66
エルドラージと不死の霊薬が怖いよ

栄華の儀式を使って青緑ターボフォグが現実的か？＜ライブラリーアウト
なんにせよＺＥＮ落ちして赤単が遅くなってからの話だとは思うけど
結構現実的ではある気がする

ターボフォグ組めるほど青緑にフォグあったっけ？

あとジェイスはライブラリーアウトを見据えないデッキでどう運用するかも話したいんだが、そういう前提だとそもそも入らないか？
3マナの本人もまだいるし

恒常的なドロー手段として見れば、プラス能力は悪くないよな
本人落ちてからなら2枚刺し位で入ると思う
俺の青単デッキにならだがwwww

青黒コンの第２の勝ち手段として入るんじゃない？＞ライブラリアウト
場をグダらされてから出てくると大変鬱陶しい

スネ夫の相場おかしくないかwww
4枚買っておこうと思ったが、使うかどうかわからないのに、4枚買うような値段じゃないじゃないか・・・

>>72
PWは最初は基本的に3000円
それから徐々に値が下がる
今買うのは情弱

そんな事言ってる間に1万くらいになったたら！

1000円切ったら4枚買おう・・・

s

規制解除されたのか・・・。

>>72
心配しなくても1kか下手したら3桁になるだろ。
それこそライブラリーアウト以外のデッキじゃ5マナ払う価値はほぼ無いしな。
次のセットの内容とかでわからないのは確かだが、現状だと時の逆転に次いで残念な枠。

もうミル能力プッシュやめて素直に自分のライブラリー触らせろと・・・素直に刻みジェイス改良すりゃいいのに。

神より1マナ増えて、神より弱くなってるからな
消術と奥義消して5マナで良かったんでないかとも思える
あ、忠誠度４だと嬉しいです(^O^)

>>77
全く同意見だな。そういう調整してくれりゃ良かったのに見事なゴミっぷりで残念。
あとイラストが致命的にダサい・・・PWとは思えん。能力とあいまって使えませんオーラが出すぎだ。

M12のデッキリストは散々だったけどそれでも黒よりマシだな・・・なんであんなに黒弱いんだか。

ジェイスネオは2k切ったら買いたいな
青黒の第２の勝ちパターンや！

･･･イニストが墓地テーマなら情報出切る前に集めるのが吉か

イニストで探査復活するからスネ夫の価格が鰻登り！
いやホント復活して下さいマジで。ジェイスのためにも。

>77-78
そんな下位互換のマイナーチェンジ版出しても
面白くないと思うんだが……。

神は禁止になってなお皆の精神を切り刻んでいるという事だ……

でもせめて本人再録か、新しいPWが欲しいな
青単が好きでずっと組んでるんだが、現状で採用出来るPWが本人かカーン位しかいない

>>81
いや、>>77が出した例なら歓迎するな
自分のライブラリーに対して操作してアド稼ぐとか送還は青厨として大歓迎だけど消術と奥義はやりすぎだからな
M12ジェイスみたいなのは開発は楽しいかもしれんが買う側としてはハズレ枠以外なにものでもない。初期ならそれなりの値段するからまだマシだけどな

パパー、青厨ってなあに？

ネオジェイスってそんなに言うほど弱いかねぇ…
確かに5マナは重いが引きながら忠誠値増やせるし
PWに干渉する手段が少ないことには変わりはないし
愚痴る程のもんでもないと思うんだが

流石に1k2kや3桁は無いだろ

プラス能力でカード引けるだけでも強いし、
奥義も使ったら勝ちって程じゃないけどかなり優位に立てる
0能力はライブラリー破壊デッキならもちろん使えるし、
そうじゃないデッキでも第二の勝ち手段として有効だと思うけど
ハズレは言いすぎな気が

＋でカード引けるのはいいが本人が5マナなので占術さえせずに1枚引くだけでは悠長
おまけみたいについてるトップを墓地に送る能力が相手に使うと相手のいらないカード落として手を進めてしまう可能性がある。自分に使うのも他カードを組み合わせないとデメリットになるかもしれないでぶっちゃけ邪魔
第2の勝ち手段とはいうが青単色デッキでもない限りこんな悠長なカードで勝てるなら他の勝ち手段用意したほうが早い
まあこれがただのレアならよかったけどな。神話枠消費してるのはさすがにはずれと言われても仕方が無いだろう

相手の有用なカードを落とせる可能性もあるんだし、メリットでもあるだろう
本当におまけ程度の効果だけど
このカードでアドバンテージとる選択も出来るし、専用のデッキでなくとも
ライブラリー破壊で勝つこともできるというのが第二の勝ち手段って意味だよ
4〜5回起動で勝てるのは別に悠長って程でもないと思うし
1枚のカードにしては結構いろいろなことが出来るカードだと思うけどなあ

流れ無視してこんなん考えてみた

土地……………24
氷河の城塞 4
島＆平地

クリーチャー…

呪文……………36
記憶の熟達者、ジェイス 4
ギデオン.ジュラ 2
青の太陽の頂点 2
彼方の映像 2
思案 4
転倒の磁石 4
忘却の輪 4
審判の日 4
伝染病の留め金 4
マナ漏出 4
否認 2

青単じゃないけど、これで戦え…ないか(´・ω・`)

>>90
素直にライブラリーアウトにした方が…
今だとこんなん？
土地
島4、沼4
青黒M10 4
青黒ミラディン 4
タール抗 4
青フェッチ１、黒フェッチ１
際3

呪文
尋問4
定業4
書庫の罠4
カニ4
こだま3
喉首4
スネ夫3
黒タイタン2
リリアナ２
外科的4

弱そ………

強迫一枚抜けてました。すんません。

ワームさん出て来たら涙目になりそうだなwwww

>84
使える使えないじゃなくて神禁止出した直後にその下位互換版なんか
出されても、神と同じような使われ方するだけで面白くなくない？
それならコスや新チャンドラみたいに同じ色のPWでも
コンセプトの違いのあるカードを出してくれたほうが自分は面白いなあ。

>>91
うん、弱いのは承知なんだ
ただ始めて引いた神話だからつかってみたいんだ(´・ω・`)
まあ、参考にしつつがんばってみるよ

ジェイス系は基本的にドロー補助にライブラリー破壊がおまけで付いてるカードだろ
ロックしたりボードコントロールしたりフィニッシャーに使おうとか考えるカードじゃない
早く神の呪縛から解き放たれるんだ

毎ターン10枚削りはある意味フィニッシャーだろ！発言には気を使ってくれ！

出るの5ターン目だから相手は最低11枚引いてるだろ…
あと49枚
4ターンかけてあと5枚
青頂点かジェイス管理人で止めが刺せるか…
4ターン目審判から4ターン押さえ込めれば勝てるのか
でもこれ悪斬で4回殴る方が現実的な気もするな
ＰＷであることを差し引いても削ってる間はジェイス何もしてないし

新ジェイスは-1のバウンスが残っていたら、程よい強力さだと思う。

>>99

やめて

まあジェイスに関して各々意見はあると思うが
確実に言えることはスタンスレや最新スレでさえ叩かれない青の神話枠というだけで
その弱さはかなりのものだと思う
緑のガラクが1ターンで3,4枚ドローしてる中青のPWがブレストもせず毎ターン1枚づつ引いてるんだからお笑いだろ
単色組めるくらい青の他カードが強ければ評価は全く違うけどな

青茶単を青単と呼んでいいのであれば、今の環境でも青単は別に弱くないと思うのだが・・・
まあ、トップメタ以外は弱いと言うのなら話は別だが

青白ヴェンセールはアドの塊。前兆の壁とのコンボも余裕で決まるし、
カーン出れば相手投了。

青黒テゼレットは置物を5/5に変えて殴るのが楽しい。
神ジェイスの枠にはテゼレットの計略でも入れときゃいいんじゃね。

石角ヴェンセ→除去引けないビートは死ぬ
だからな

3マナジェイスを赤単（場にクリーチャー互いになし）相手に出した時、＋２か−１かは割といつも悩む
基本的には＋２して、その後は一撃で死なないように壁出しながら黙々とこっちだけ引いてるけど

>>101
ノーコストの石臼と追加ドローがセットになってて忠誠値5スタートは充分破格だと思うんだが
というか「叩かれるレベル以外は弱い」ってのはいくら何でもネガキャンが過ぎるだろ

情報戦は続いてるってことだよ
言わせんな恥ずかしい

しかしベレレンがいる間は使われない気がするな
3マナと5マナの差の割りに引ける枚数変わらないからな・・・現実的に5マナ払うならヴェンセ出したい
茶ならテゼさんいるしな

日本選手権でベレレンの枚数が多かったけど、スネオは・・・

情報戦はともかく、ベレレンが徐々に値上がりしてやがるクソが。

ドローエンジン付きライブラリ破壊装置ってだけで相手にとっちゃ目障り極まりないと思うんだが･･
青白コンだとジュラ・ヴェンセ・ペスと５マナＰＷ大渋滞だから青黒に入れるのが素直かな

５マナでジェイス出すなら創意撃つわwwwローテ後は知らん

こ…これが高度な情報戦ってやつか(ゴクリ

まあ石臼はともかくとして毎ターン手札増やしながら忠誠値上がるというのは嫌な予感しかしない

忠誠値上がってもどうせ奥義とか使わないし…
ローテ前なら創意で安定なのは間違いないだろうが、ローテ後にドローエンジンとして使われるのか

スネオ入れてライブラリアウト作ってみたが、割といい感じだったぞ？
1枚刺しだけどな

実際今のカードプールじゃ創意選ぶ
インスタントタイミングなうえに即座に3枚ドローだしな
毎ターン1枚しか掘れないのに5マナスタートは間にあわん
新セット出てどうなるかだな

そうか！きっと新弾で
「カードがデッキから墓地に置かれた枚数分そのプレイヤーは1ドロー」
というエンチャントが青黒マルチカラーで出るんだ！
これで1発で20枚削れるけいさ…発掘デッキがエクテン最強になるから出ないな

>>117
9マナで許されるかどうかというレベルだなそれ

実際は特に有力な相方も作られずベレレン落ちちゃったし入れてもいっか〜的な2枚刺し・・・いやいやもっと期待をしたい




新しいPW出ないかな。それか4枚目ジェイス

墓地に置かれた土地の数ドローならあるかもよ
広漠とアーティファクトランドが再録されなかった理由も納得できる

下の環境が激動するな

>>120
次期スタンで使える範囲だけでも埋没した廃虚があるというのに

臼と神のマナコストが逆だったらよかったのに

まあ開発がびびったんだろｗ
スネオの性能で5マナならノーテストでも問題無いくらい弱いのははっきりしているからな

なのにまだ４０００もする・・・>>スネオ

名前がジェイスじゃなくても良かったんじゃないかってレベル
別にベレレンと並んでも問題ないでしょ
神と並ぶと…ちょっとあれかも知れんが、そんな余裕試合は既に勝ち確だろうし

ところで、青白or青黒コンと仮定して、定業4だった枠は思案との兼ね合いどうしてる？
俺は無駄ヅモ回避より、瞬間4アクセスを買って、思案4に全とっかえしてるんだが、欲しい物はあるがその後の1〜2枚は要らないって事もあるし悩むわ

定業落ちたら思案で妥協する
普通のコントロールなら定業のが３倍強いと感じる

思案はコンボデッキ向けだしな

友好色のコントロールなら定業だろう
思案は3（+1）枚掘れるとはいえフェッチないデッキだと結局不要牌を引くことになっちゃう

まさにそこが思案の使い辛いところだよな
弱くはないんだがコントロールスキーとしては定業を望んでしまう

ところで公式の津村さんの記事読んでる人は多いのかな
あの人青絡みのコントロールをプッシュしてくれるからいつも読むのが楽しみなんだよな
青の視点で他色有力デッキへの対策とかも解説してくれるし

時の逆転って神話レアでスタン続行中だけど使ってる奴見たことない
特にコンボできないからか？

普通に使うとこっちが損するからだろう

タイムワープのままでよかったのにね

タイムワープのままだと新チャンドラとか昇天が露骨に強くなると判断したのかね

>117
つ学者ぶった博識

今日真面目な身代わり当たったんだけど大建築家と合うかな？
魔道士で引っ張れないからどうなのかなと

真面目な身代わりは大建築家とは合わないと思う
身代わりより軽い生物を切り詰めて、重いフィニッシャーを出すデッキ向け

やはり微妙ですか…　
トレード材料にすることにします

大建築家が主体のデッキなら合わない事はないと思うがな・・・

基本コントロールデッキならただつよだから入れとけって感じだし
持っといて損はないと思うけどなー
まだスタンダードリーガルなシーズンは長いぞ

ソーレンでアド取るなら、杯から青頂点ブッパした方がいいと思う
まぁそれが難しいんだけど

あ、そうかもうすぐ杯も落ちるのか。

大建築家から籠の中の太陽だして青頂点ぶっぱすればいいんだ！
…と思ったが、実際に宝物の大魔導師から籠持ってくる場面がない
というかワームと精神隷属機が強すぎ

建築家→籠→青頂点→フィニッシャー
より
建築家→とぐろワーム（フィニッシャー）

で充分なんだよな。

即死につながるコンボでもない限り
「そんなことするぐらいならそのマナでタイタンかワーム出せよ」
って思考が常にちらつく

赤で3マナ出たとき赤３を加えるクリーチャーとか、赤４赤７位ひねり出すのあったよな
赤タッチ青にして、青頂点で引きまくって、マナブーストかけつつ上のでマナ稼いで相手に青頂点ドーン
もしくは火の玉ドーン
だめ？

>>146
> 赤４赤７位ひねり出すの
もう一度テキストをよく読みましょう。

皆それ使ってドラストやろうとしてあきらめたんだよ

ちょっと赤単エルドラージ組んでくる

小難しいことするよりパワークリーチャー叩きつけるのが最近のトレンド

しかしM12はいまいちしっくりこないな
特にドロー関連が・・・他要素は諦めてるがドローだけは進歩してほしいもんだ
つっても基本セットだし仕方ないのか

思案は正直好かない・・・
定業落ちるとか悪夢だな

フェッチが広漠ごと全滅して気軽なシャッフルがないのに思案かよって感じだ

定業使いやすいからなー
思案だとシャッフル後も特定カードへのアクセスが良くなってるとは限らないし

やっぱりみんなそう思うよなー
定業無いのは本当にショックだ・・・青は確実性、安定性が長所なのに
この効果なら上から３枚見るじゃなくて上から２枚見るにしてインスタントにしてほしいもんだ

刻みジェイスも使えなくなったしな
なんか青つまんねーカードばっかになっちまったな・・・

純粋に定業の方が使ったとき気持ちいい

定業の方がイラストも好きだ

ジェイスの文書管理人ってどうなの？
ＭＯＭＡにも使われたカードのリメイクらしいけど

M12で化けるとすればコレか日時計かなって感じ

ルーンフレアとかに投入されそうな感じだったけど、実際のところ割と焼かれる

相手がビートだと息しなくなりやすいから、メインの枚数は考えなくちゃいけないよな・・・

大体何かのリメイクでクリーチャー化したカードってのは使われないことが多い
文書管理人の場合は
・低いタフネス
・除去耐性無し
・タップシンボル
と３拍子揃ってるのでよほど他に優先して除去しなきゃいけないクリーチャーが満載なデッキでもない限り狙い撃ちされてｼｮﾎﾞｰﾝ

デコイとして見れば優秀だと言うのは良くわかった

クリーチャーのタップ能力にすれば悪さしないとWotCが学習したようだな

これって獣相のシャーマンの系譜だったんか

コストそのままのレガシー禁止カードメガサイクルということか
黒は吸血の教示者、白は天秤、赤はFalling Starでサイクル完成だな！

青の生物であること考えるとデコイ＝産廃だけどな
色的に生物並べるわけでもないし能力的にも偏ったデッキに入るし

２マナかシングルシンボルだったらワンチャンあったんだけどな
まだルーターのが使い易い

文書管理人＋ゾンビの横行デッキを作ってみたい

>>170
リミテで決めたわ
構築だとターン回ってくる前に場から消えてそうだけどな

秒でダルマだな

対立帰ってこないかな

残念だが対立は白緑に移った
http://whisper.wisdom-guild.net/card/Glare+of+Subdual/
そしてプロパガンダも白に移った
http://whisper.wisdom-guild.net/card/Ghostly+Prison/

プロパはまだわかるが対立はほんと謎。青に戻してほしいもんだ

とりあえず文書管理人4枚積みでデッキ組んだからFNM行ってくるwwww

土地タップ出来ないと意味が

スネオ下がんないね

スネオは多分イニストラード出るまではこのまま微減するかどうかってレベルだと思う・・・
ベレレンが消えて使いやすくなっても何も役立たないと判明してから切られるんじゃないか。

2回くらい自ターン繰り返せれば、スネ夫でデッキ削れるんだけどな

素朴な疑問なんだけど青単って何で弱いの？

単体除去と盤面のリセットが出来ないのが辛い
別に弱いわけじゃなくて、ウィニーの流行るような速い環境が苦手なだけだと思う

確かになあ
白黒赤に全体除去があるんだから全体バウンスくらいあっても良さそうなもんだけど

もう悪さはしませんので、是非

ゾンビの横行がある環境に帰って来るはずないだろ！いい加減にしろ！

洗い流しというカードがあってだな

全体がまずいなら再帰みたいに複数戻せるやつがいいな
XX青でコストX以下X体バウンスとか

津波 青青�A
島以外のパーマネントを破壊する

とかで我慢しますから・・・

強すぎﾜﾛﾀ

我慢ってそれ以上なにを望むんだよｗ

>>187
頭がおかしすぎるｗ
実際この効果なら8マナくらいが妥当だろ

昔あった津波は

津波　�B緑
すべての島を破壊する
なんだよな
津波なのに緑なのが納得いかん

イニストで綿密な分析くらいは帰ってきて欲しいな

なにその津波wwww
青って昔からそんなに虐められてたのか・・・

津波に限らず昔の色対策カードは豪快
平地を全部破壊する野火とか、山を全部平地にする変換とか、緑を全部バウンスする冬眠とか
やったこと無いけどレガシーのサイドとかやばそうだな

それだと単色は推奨されていなかった感だな

レガシーのサイドでは島が起きなくなる窒息はよく見ますし、
たまに島の分マナが出る花の絨毯も見かけます。

Anarchyなんかも豪快だった

洗い流しは基本セット向けの良カードだと思うんだがドラフト荒れるから無理か・・・・

たい肥はクソゲーすぎたな

こっちも寒けとか使ってやったし

青霊破と赤霊破の壮絶な打ち合い

今青ウィニーとか組めんのかな

先生！マーフォークはウィニーに入りますか？
一応、君主・珊瑚兜・順応する機械・大建築家でスタンなのに１６ロードなんだよな、弱いけど

イリュージョンでなんとかならないかな

タッパーとかでん子使われなければいけそう

《停滞/Stasis》って再録禁じゃないん…だよな……

>>180
みんなが書いてる理由に加えて他色クリーチャーが強すぎるんだよ
例えば昔なら１体くらい対処し損ねても３ターンくらいならなんとかなった
今だと１体撃ちもらして２ターン対処が遅れれば敗北するし、何より出ただけで何かしら能力発揮するものも多い
青の得意なバウンスとも相性最悪ってことになる

ぶっちゃけ一番の理由はインスタントドロー弱いからなんですけどね

青頂点や創意が弱いとは思わんが…
やっぱり単品のカードパワーと、ゲームスピードの上昇のせいだろうね
そしてＰＷ、通すと死ぬ

もう墓地に島か青カードがあると使えない青１マナ３ドローくらい出てもバチ当たらんよな

そんなものがあったら渋面と合わせて青赤コンを組みたくなるな
あるいは霊薬をグルグルするコントロールも組めそうだ

今のクリーチャー高速で並べて殴れば勝てるみたいな環境は何だか虚しいぜ・・・
俺の青単が活躍できる環境はいつくるのか

ウィニーは安定感あるからね、金もかからないし
青コンより白ウィニーの方が勝率高い

今はカウンターが弱ってわけじゃないと思う
ただ、通したら負けるカードが多過ぎなんだよ

青は速度がなあ、足りないんだよな
緑とかこっちが島2個置く前に4/5が出てくるからな
それでも今の黒よりは強いんだろうか

イリュージョンってどう？
組んでみようと思うんだけど…

ロード狩られたらジリ貧で、そもそもロードを引かないとイリュージョン自体が微妙
高速で展開できるわけでもないし、ウィニーよりの構成にしても現状のどのウィニーにも劣るし、コントロールよりにしても、純粋なコントロール相手には辛い
正直難しいと思う
幻影の像はカッコイイ

まずパーツが足りない。基本セットからだから仕方が無い
次がゴーストプッシュらしいけどそこでパーツ追加なければ無理
追加あったとしても他色ウィニーに勝てる見込みもないし軽量で優秀なインスタントドローも無いからどっちみちメタにはあがらんさ

とりあえずカードプール無視してイリュージョン組んでみたらそれでも弱くてワロタ


ワロタ・・・

レガシーでイリュージョン組むなら多相をフル活用するんだ
鏡の精体で非実在の王をイリュージョンにできるから青白がいいはず

>>219
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>>220
ウンコにしか見えんぞwww

概出かもだけど興味深いレシピがあった。

その名も青黒ゾンビコントロール。

メインの勝ちパターンが四枚積みされたスネオ、カニ、剣によるライブラリーアウト。

剣の装備先には、これまた四枚積みされたゾンビの横行。
ゾンビ軍団と黒タイタンで殴り倒すのが二つ目の勝ちパターンらしい。


スネオ四枚にときめいてしまったけど、これってどうなんだ？

青黒で緑相手にすると、黒タイタンかワームコイル着地させたけど、殴りに行ったら本体死ぬし暇だなーという盤面がたまにあるから
そういうときにスネオでライブラリーを狙っていくのは悪くないプランだと思うけど、スネオは主軸に据えても３枚が限度じゃねえかなあという気も

ただこのプラン自体がイニストラードが出るまでかなあという気はするな

よほど特殊なコンボデッキでもない限りコントロールでPW入らん理由は無い
スネオだろうがソリンだろうが

>>222
ゾンビの横行に剣つけるって色々無理がないか？
手札消費のわりに出てくるトークンが少ないしかバニラトークンだし・・・ぶっちゃけ鷹でも入れてたほうがよさそうだが
レシピ知らんから予想だが青白カウのパーツ抜き差ししたほうが現実気な気がする

Acid Rain
全ての森を破壊する。

青単色マナだとジェイス的な能力以外は忠誠度能力に採用しにくいのかな
カンスペや偏向はインスタントで使ってナンボだし。

ライブラリー狙うプランがあるなら文庫管理人+横行は入ってそうだけど、レシピ知らんからなんとも

>>227
追加ターン、島化、1/1化、パーマネントバウンス、手札公開、ライブラリー修復、飛行付加
ここら辺がまだまだ残ってる

ブーメランは燃費悪めの小マイナスにしないと危険、追加ターンは奥義級、
他は地味すぎと色々問題あるけれど、青はまだまだできることある

こだま能力とか

>>227
青の能力の中で比較的効果的でソーサリータイミングの縛りだとやっぱり刻みジェイスになると思う
消術と奥義さえなければTUEEEEマジTUEEEEってだけで禁止はなかったろうな

あえていうなら復讐のアジャニのタップが霜のブレスに似てるからありだろうな
回避能力で飛行だけ与えるのは貧弱だし、PT修正加えたのを遍歴ペスがもってるな
ブロックできないってのはヴェンセがやってた気がする

結局素直に占術とかブレストとかが一番青らしいし使えるな
Wotcはもうライブラリー破壊のことは忘れたほうがいい。使い辛いし強くしすぎると糞ゲーだしロクなことにならん

唱えた呪文に反復の紋章
唱えた呪文に増殖の紋章
恒久的なアンプロッカブル化

割とある

+1　アンタップ阻害
-1　パーマネント奪取
-10　Gleemax

-X あなたは点数で見たマナコストがX以外のパーマネントをタップまたはアンタップしてもよい、この能力は各プレイヤーのターンにX回使える。 という紋章を得る

片方だけじゃ微妙だと思ってタップ アンタップ両方付けた。

変身とかクローンとかもある
最近見ないけど、色の変更も青ね

-1でパーマネント奪取とかアホか
てかみんな纏めてオリカスレ行け

オリカスレじゃ既出もいいところ

>>225 >>228
ごめんレシピだけど、blogに載ってたやつだから晒すのはやめとく。

｢UBゾンビコン｣でググったら出てくるやつっす。
けど特に結果残してるデッキでは無いみたいね。

次ターン相手が最初に使った呪文を打ち消すとかは？

↑のほうに少しあったイリュージョンが公式の記事にでたね　
熊って評価高いのね
まあスーパーシールドなんてやらないんだけど

ビートよりに組むなら熊は十分強いと思う
青で1ターン目に2/2の生物出せるわけ

問題は素直なクロックパーミでは生残れないことだ
フェアリーもそうだしカウもそうだけど何かしら強力なキーカードとかCIP生物が複数ないとな・・・
M12がイリュージョンプッシュのスタートになるとしたら悪くない出だしかもな

ローウィン期の部族シナジーが結構叩かれてるけど俺は嫌いじゃないな。フェアリーもエルフもキスキンもおもしろかった

対象になると消える弱点も軽ければ気にならないからな
緑とかは相手を対象に取る能力ほとんどないし

>>239
エラヨウでもつかっとけ

>>243
まあその緑さんは最近タイプ問わずパーマネント除去ったりドローしたりとやりたい放題だけどなｗ
いくらデメリットありとはいえ内にいる獣はどうかと思うわ

緑なら3/3バニラくらいなんとでもなるしな

早く終わるデッキを推奨してるなら青にももっと攻撃的な呪文ほしいな

>>243
　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々に懐古
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　アーナム・ジンで卑屈な幽霊を殺してた
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　のが昔の緑なんだよな今の新参は昔の
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　M:tGを知らないから困る
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

>>247
霜のタイタン「…」

>247
早く終わるデッキを推奨してるなんて誰が言ってたんだ

早く終わるとかは誰が推奨してるのか知らんが霜のタイタンを持ち出しても仕方ないな。弱いし

殻から酸のスライム（土地破壊）→霜のタイタン（土地指定）ってやられると
除去のマナコストが払えないことがあるよ！

あるよ！！

>>252
他にいくらでも替わりがｒｙ

フレーバー的に凍らせる系は面白いからもっとアピールしてもいいんじゃないかな

霜のタイタンが弱いとか・・
強力なクリーチャー多過ぎて、感覚が麻痺してるよな

SnTで相手江村　自分霜Ｔ
当然勝った

>>253
たしかにおもしろいんだけどな。フィニッシャーとして見たときにあまりにも中途半端なんだよな
素直に被覆にするか触れるパーマネント２つにすりゃよかったのに

イリュージョンってレガシーでワンチャンないかな
強力なロードに戦長とそろってるし幻影の像、睡魔みたいな便利なのもいる。
１マナが２／２のクマで、ドラゴンやクロノゾアみたいな打点が高くて飛んでるのもいる
順応する自動機械で８ロード（像も含めればもっと）も可能だし

>>257
ない

>>256
この前ブードラで引くまでずっと触れるパーマネント２つだと思ってたわ・・・
今ので十分強いんだが、原始とか墓所タイタンが壊れ過ぎてやっぱ地味だな霜タイタン

>>258
うるせーうすうす気付いてんだよハゲ

>>259
中途半端だよな、除去耐性と制圧力がフィニッシャーに求められるのはどちらかを持っていれば相手の生物か除去を無視して結果的にアドが採れるからであって
霜タイタンはどちらも完全に無視できないからアドが取れてないんだと思う。他の生物と併用するなら悪くないと思うがフィニッシャーとしては微妙、まだメロクのがマシだと思う

しかし霜ブレス対象２つにして被覆持ちにしたらタイタン殺しなんてもんじゃ無くなるからな…

霜ブレスを2つにすると返しに除去れないわ、次にもう1体出すとほぼ完全なロック入るわでひどいぞ
最近のWotCはマナ拘束系のカードに慎重になってるから仕方ない

１つでいいから霜のタイタンが場にある限りアンタップしないでどうだろう

申し訳ないがブリンク系でジャッジが泣くからＮＧ

被覆をあえて冷気で速度が遅くなる的なフレーバーにしたわけだし、
飛行も島渡りも無理だろうな。
霜ブレス２だと強すぎ、１だと微妙なら微妙な方を取らざるを得なかったてことか。

出るか殴るかする度に１ドローする被覆タイタンじゃダメだったのか。

幻影ビートは機械、王、大建築家の１２ロードでやってる
大建築家がいるので機械やワームがとても出しやすい

白鋼ちゃんと戦ったとき、先手取れて、
「土地エンドで」
「土地メムメムm」
「メムMMφ支払いで」
「じゃあ、メムモックスh」
「モックス鋼の妨害で」
「いいもんもう一回モックスから鋼の監視者出すもん」
「世親壊しの罠で監視者」
「ひぎぃ」
って流れで気持ちよかった

メムナイト精神的つまづきじゃ打ち消せ無くね？

「僕の考えたかっこいい試合の流れ」系レスに突っ込むなよ

>>267

もう少し煮詰め路よw

頭悪すぎて憐憫の情さえ湧いてくるな

>>265
黒緑タイタン考えるとパーマネント２対象でいいと思うけどな
その代わり除去耐性皆無で
今時被覆に劣る除去体制なんて無いも同然だし、霜ブレス能力も１：２できない限り所詮一線級にはなれない

ここは青らしく逃げるタイタンで
もしくはガス化タイタン

>>273
３マナ〜４マナで手札に戻るは、CIPあるタイタンにはもってこいの能力だと思うんだ。
これで霜ブレス２倍なら十分なレベル

たしかに戻るのは青的にありだな
CIP再利用とタイタン自身の自衛能力で中途半端な被覆よりよっぽどおもしろい

島化の能力と島渡りでどうだ
実質アンブロッカブルだけどアドは生まない

嵐潮のリヴァイアサン使っといてください

カンスペ帰ってこーい

別にカンスペ要らなくね？

いらないな
リークのが強いし

カウンターより軽量インスタントドローがいる

呪文貫き落ちないでー

>>280
一長一短だろ

青の１〜２マナ域のブロッカーって珊瑚マーフォークがベストなの？

幻影のクマー

>>278
強迫も際も落ちるのにカンスペとか勘弁してくれ

熊はいいよな
ドラゴンと違ってスペル使われても大体損しないし

そういや青で１マナ２/２って初めてだよな？
しかも実用的


優秀なウィニーが追加されれば青単クロックパーミ組めるんじゃね？

フェアリーやカウでさえ白か黒に頼ってるからな・・・事後処理能力が低すぎる青じゃさすがにどうにもならん
最近のカードプールじゃ手札補充もままならんだろうし

仮に今の青のスペルパワーを補えるようなウィニークリーチャーが青に出たとしたら、白は1マナ3/3二段攻撃くらいは出してくるだろうな

>>289
汚れた一撃かけるわ

汚い。さすが黒スレ民汚い///

歌って踊れる栄光の頌歌、大建築家では不満かえ？
熊かやアジサシやらウィニー組めるだけのパーツはあると思うけど
やっぱり鋼に速度負けするんかなぁ

ダイケンキの1マナ圏に熊入れてるがとぐろと一緒に相手殴り倒してることが稀によくある

大建築家みたいに一部突出してても平均的に生物がヤバい緑や白には太刀打ちできんわな・・・

UUUで３ドローインスタントとか無きゃどうしようも無いべよ。

まあほんとそこだな
色拘束が強くなった代わりにインスタントになった強迫的な研究みたいなのがあればいいんだが
さすがにただの３ドローは創意があるからな

鋼欲しいけどPW並に値が張るのよね

鍛えられた鋼底値３００円くらいだったんだけどな。マジでカードは株やで。

鋼って今でも1000円行かないだろ？安いじゃん

つまり鍛えられた鋼先物と禁止された時のためのCDSが作れるわけだな

神とかはマジでCDS有るべきだったレベル

>>293
宝物さんと組み合わせてとぐろ出すのか

>>299
32ジェイスで禁止リスト入り観測が出てスプレッド大幅拡大とかか。

モダンつまらなさそうすぎてワロタｗ

>>302
ジェイスは分かる。でもＭＭや幻視は明らかにやり過ぎ。
zooなんて生物はほとんどレガシークラスなのにな。
モダンのコントロールとかスタンのより弱いんでね？

そうだな。青では無いが苦花とかも意味不明
ピッチカウンターとかもないしなー。遊戯王みたいにひたすらどつき合いとコンボぶっぱさせたいのかね？

>>304
下がコントロール環境だからビート環境にしたいんだろ。
コントロールはトーストかタップアウト的なのしか残らないしそれも月や地盤で死亡

つまり多色組みたければドメインにしろと

スタンダードでフィッシュをやるには1、2マナ域のクリーチャーが足りない
足りないにもほどがある

海門の神官ってリセット無しの青単だったら入れない方がいい？

デッキ見せろとしかいえんわ

霜の壁x4、海門の神官x4、霊気の達人x4、霜のタイタンx2、マゴーシのスフィンクスx2
マナ漏出x4、払拭x2、送還x2、蒸気の絡みつきx2、霜のブレスx2、精神の制御x2、思案x2、定業x2
島x16、微光地x4、地盤の際x2、流砂x4
サイド：瞬間凍結x4、幻影の像x4、蛙変化x4、取り消しx2、時の逆転x1

モダンでの青の1マナ圏どうするかねぇ
呪文嵌めとか真髄の針とか候補はいくらかあるけど

嵌め4定豪4ポンダ4で既に12枚あるぜ

コンボデッキ歓喜！なの？

誰か>>310のデッキに突っ込んでやれよ・・・

紙束には興味無いです

やっぱPW入れないとダメか

>>313
旧エクテンやエターナルで既出のコンボや鬼シナジー生成カードは
大体禁止喰らってるがな<<モダン
ドラストは残ってるけど

>>310
アンコ以上を抜いてpauperいけばいいと思うよ

青単で今のスタンダードだと札束でも無理ゲー

俺青単使ってるけど、コントロール相手なら五分位でやれてるぜ？
ビートもサイド入れ替え後ならワンチャンいける
まあ、不利なのは変わりないがwwww

大建築イリュージョンが結構勝ってた気がする

>>319
そもそも刻みジェイスが使えた時期でさえ青単は無理
札束だとかPWとかじゃなく単純に青は弱い。刻みジェイスのおかげで霞んでただけだ

今青に足りないものは？
速さ?

というか周りが強化されているのに大して青のスペルは軒並み弱くなってるから話しにならん
足りないものは？って質問はおかしい。ジェイス禁止で足りている部分は無くなったよ

>>323
軽くて使い安いドローバウンスカウンター
足りてるのはフィニッシャーだけ

黒の除去、白のタッパーやら壁やらライフゲインがコントロールと相性良過ぎて
青単でいるメリットが薄すぎる
シングルシンボル多いし多色にしてねってことなのかな

マナ漏出とか十分軽くて優秀じゃね

MMもあるしカウンターに不満はないな
でもトゲ尾の雛系のカウンター内蔵生物は欲しい。霜のタイタンじゃ重すぎるんだわ

>>323
幻影ビートはかなり速いよ
あとは325さんと同じ意見かなあ

>>328
3〜4マナ1/2か2/2で、場に出たときに対象のパーマネントをタップして
そいつが場にい続ける限りそれはタップ状態のまま、ってクリーチャーとかいたら・・・
微妙か

またいつもの古き良きパーミ信者だろ鬱陶しい

カウンターといえばいまの環境、いろいろ揉み消したいな

青ウィニーするなら白や赤との差別化が必要になるよな
カウンターあれば十分か？

青のタッパーって減っちゃったね

もみ消しをさっさとアンコで再録しろっていうね

もみ消しはスーパーテンポマナディアル環境でこそ活躍するのに
今の土地ならべパワーカードぶっぱ環境のスタンダードであってもゴミだろ

タッパーどころかタップ呪文も少なくないですか？
総合的に見てやはり青も黒と同じように他の色と
組まないときついのかなあ

>>336
バウンスもね。
こんだけ生物が無双してるなか霊気の達人なんぞでお茶を濁されても困る。

共鳴者として波止場の用心棒復活とか、３マナの枯渇CIPで打てる生物とかでないかな…

大クラゲは昔は強かったんだけどなぁ・・・
クリーチャーが火炎舌のカヴーなんて比にもならないレベルで出た瞬間に仕事するのばっかだから
バウンスなんてすればするほどこっちが不利にしかならない

今のマジックで唯一構築レベルのバウンススペルは、神ジェイスただ一つかな

乱動への突入

懲罰の儀式は青くなるべき

フィニッシャーは強いけど打ち消しとかバウンスとかがコモンでカードパワー低いのがダメなんだと思う
あとは青単体では序盤を凌ぐのに有効なカードが少ない
伝説のタッパーとか伝説の壁とかでカードパワー高い奴が出てこないかね

羽毛覆いやら前兆の壁やらの優秀な壁は白か白混じりに多いな。
あとぶどう棚系の緑。

青で強い壁は霜能力をもっと強くすればなんとかなるかもしれん。

Illusionary Wallは防衛さえ無ければ……

>>337
ああ、バウンス！
正直ブゥメランまで無くなるとは思わなかったです
そして３マナで帰ってくるとか　土地を２マナでバウンスしたい

>>344
石の雨すら無いあたり早いターンで動きを阻害するカードは死ねって言われてるんだろうか

石の雨とかブーメラン程度じゃなく、もっと強いカードを作ってくれないと話しにならないと思う

ここにいる人はほとんど知らないだろうけど、昔、トーストっていう三ターン目くらいまでタップインの土地を置くだけの
デッキがトップメタだった時代があったんだけど、その時代ですら石の雨やブーメランは
サイドにも取られないレベルのゴミだった

昔みたいに、一ターンしのいでどうにかなる時代じゃないんだよね

ここにいる人はほとんど知らないだろうけど

昔？

そりゃ高校生から見りゃ2〜3年前は大昔だろ

2〜3年前とかつい最近だわ

昔はカードパワー低かったからな

インベの頃はトーストの頃より遥かに多色地形弱かったけど不自由しなかったな
インベも多色テーマなのにローウィンの土地はそれ以上に強くておかしい

>>346
学生の頃は自分がどこか特別な存在に思えることがあるけど、大人になると（世界が広がると）もっと凄い人は五万といる事に気づけるようになるよ。
人によっては下から数えた方が実は早かった…なんて事もあるよ。
とりあえず勉強しておくと人生少し楽になるよ。

社会人だったら救いようがない。

ブーメランは2ターン目に土地を戻せるのがまずいから消えたって話だけど
2ターン目に3マナ出せる色があるんだから別にいいような気もする

>>352
あの頃はM10ランドや二色ミシュランの下位互換であるタップインデュアランがガチ構築で平気で使われてたからな
致命的なスペルが少なく、カードパワーが低いゆっくりとした環境だったからこそだとは思うが
今から考えると隔世の感があるなぁ・・・

まだギャザ始めてませんでしたスイマセン

レイジングゴブリン兄貴って凄いよな
どのスレに、いつ、何を書き込もうと即座に兄貴だとわかるんだから

テゼレットに惚れて四枚シングル買いした。

自分なりに青黒テゼレット組んでみたが弱かった。


大建築家と変形者を組み込んだら強いと思い、買い足したらそこそこ強かった。

テゼレットを抜いたらもっと強くなった。


俺は泣いた。

どうしたらいいの？

考える

寝る

スネ夫はどう？
ミルデッキ以外だとウンコ？

ＳＯＭブロック構築の青黒テゼレットは強い　つまり正解は寝る

>>362
すみませんがレシピを教えていただけませんか？
教えてくれたら寝ます。

>>358
自分なりにとしか書いてないんだから、世界選手権レベルで記録残している人のレシピでも調べたら？
さらにはプレイングに関してもつめていく必要あるよ
そこら辺煮詰めずに弱い弱い言ってたらいつまでも弱いまま
優勝者のコピーデッキ使っても勝てないよ

デッキに入っているカードには複数の役割がある
それら全てを理解せずにコピーしても、ただの紙束である

って俺が言ってた

>>346



w

俺、長いことやってるけど、石の雨が使えた頃にトーストなんて名前のデッキ知らないわ…

>>358
マジレスするとアーティファクトが多めのコントロールならテゼは強い
理想的だが現実的な回り方をすれば３T目5/5でアタックできるからコントロールにしては異常に早く高打点をたたき出せる
建築家使うのはテゼレット的にあわないんじゃないかな

大体青黒テゼってのはテゼ出れば強いけど出ない時が弱いってのが一般的なはず
テゼ抜いた方が強かったってのは組み方間違えてるんだろうな

石の雨のころってエクテンとヴィンテージしかなかっただろ

予期の力戦落ちたら俺の青単が悲しくなる
なにか青単で楽しいデッキってある？

今のスタンで出来ると言ったらillusionかクロックパーミじゃないか？


蛇変化再録されないかなぁ

>>369
え？スタンダードは常に有るし。
レガシーも…
9版まで有ったカードだよ？

>>372
いいからお前はローウィンのころ使えたカードプール確認してこい

9版（笑）

>>368参考になるレスをありがとう。

でも3ターン目5/5で殴るのは難しくない？
2ターン目宝球か杯は確定として、それだと1ターン目にアーティファクト置いとく必要があるよね？

1マナアーティファクトが入ってるのは見たことがない。

ちなみに大建築家とテゼレットだけど、色々いじって結構いける気がしてきた。
テゼレット引かなかったら戦力大幅ダウンってのを良い感じにフォローできそう。
大建築家、変形者、宝物の魔道師を4枚ずつ。
魔道師で持ってくるのは、ワームとぐろエンジンとたまに精神隷属機。
建築家のおかげで手札のアーティファクトはポコポコ展開できるし…どうかな？
全体的に青よりになるから除去の枠が圧迫されるけどね。
長文ごめんなさい。

一応0マナでオパールのモックスがあるし、メムや羽ばたきもいる
テゼは使わないし対戦経験も少ないから知らん
なんか書いてて鍛えられた鋼を思い出したわ

>>373
ごめん、なんで煽られてるのか解らん
ローウィンの頃にスタンダードに無かったの知ってて>>367って書いたんだが(´･ω･`)

>>374
マナを生物に頼るより永遠溢れの杯、オパールあたりで供給するほうが噛み合う
1ターン目オパール、2ターン目杯、3Tテゼで一応5/5アタックができる

建築家とか魔道士がナンセンスとはいわないがそれよりも黒やt赤のスペルの方がよっぽど重要
磁石だけで対応しきれるわけもないし、せっかく黒なのにハンデス入れないのももったいない
そう考えると生物12枚＋トグロエンジンって構築ではまともにコントロールしきれないんじゃないか？
テゼがどうこう以前に青黒ってのは青白に比べてある程度思い切ったカード選択しないと弱いぞ

青黒ならタール抗あれば多少の生物不足はなんとかなるしな

タール抗さんはジャッジメントくらいの頃にオリカで投稿したら
厨カード乙ｗｗｗｗｗ　と煽られるレベルだものな。

ミシュランに限ったことじゃないけどなｗ
復讐蔦とかどんだけ叩かれるか

ですの

ttp://www.uproda.net/down/uproda346633.jpg

またくだらぬことをしてしまった

ナントゥーコの僧院と活発な野生林を比べると、わかりやすい・・・
かと思ったがタップインの差とか色マナの差とかスレッショルド有無とかであんま比較できなかった

どっちかっていうと樹上の村と比べるべきじゃね
そうすると途端に野生林が普通に思えてくるわけだが・・・むしろ出た時代の割りに樹上の村が強すぎるだけかもしれん
僧院にしてもスレッショルドありとはいえパワー4先制攻撃は今のパワー5先制攻撃くらいの価値はあるだろうしな

土地も随分インフレしたよなあ
天界の列柱とか忍び寄るタール坑なんて、インベだのオンスロートだのの時期から考えると
ほんとに頭がおかしいレベル

一番弱い活発な野生林ですら、ナントゥーコの僧院がアホらしく見えるレベルだし

ある程度スレッショルドを見込めるデッキならナントゥーコの僧院の方が強くねーか？
二色土地としては野性林だけどこの色でタップインは微妙ってのもあるし

うーん・・・
まあ微妙かな
ナントゥーコの僧院はスレッショルド達成してやっと五分ってところだから
活発な野生林の方が単純なカードパワーは高いだろうね

インベ当時なんて、なんの能力も付いてない単純なタップイン二色ランドが使われてたくらいだから
タップインは微妙なんてのはちょっとインフレ基準過ぎるかな
というか当時の土地が弱すぎたってだけかもしれんが

スレッショルド達成したら2マナ4/4先制攻撃と3マナ3/4到達だからナントゥーコの僧院の方が普通に上だろ

両方使えるレガシーだと、聖遺の騎士から持ってくる前提で
活発な野生林はたまに入ってるけど、ナントゥーコの僧院はスレッショルドが達成できないとゴミだから
まず使われない

まあ条件が違うから、総合的にどっちが上とか下とかはないだろうけど、単純なカードパワーって意味では
活発な野生林の方が高いのは残念ながら、事実だろう

スレッショルド達成して五分って言ったのはなんだったんだ

青黒コンと対戦して、相手の黒タイタンの返しにコピー3体出してやったわ

ところで、クローンでクリーチャーをコピーして出す時にスタックでコピー元が除去られた場合はどうなるの？

コピー元をターゲットしてるわけじゃないし普通にコピーできるんじゃない？

戦場に出る時点で戦場に存在しないクリーチャーのコピーにはなれねぇよ
あとコピーする能力自体はスタックは使わない
相変わらずルールに疎い人が多いなぁ青スレは

なんだこいつ

>>391
>クローンでクリーチャーをコピーして出す時にスタックでコピー元が除去られた場合

この状況がありえない。
クローンがコピー元を選ぶのは戦場に出る際の置換効果。
つまり、クローンというクリーチャー呪文は、解決に入っている。
コピー元のクリーチャーをこの時点で除去するというのは不可能。

クローンを唱えた後で（解決前に）コピーしようと思っていたクリーチャーが
いなくなった場合は、別のクリーチャーを選べばよい。

スマン、ナントゥーコの僧院とかぽっと出した所為で青スレが土地スレに・・・
でも興味深い考察ありがとう。ためになった。

昔ぐらいスペルが強けりゃドローゴーしてミシュランで殴り殺すデッキとか出るのかなぁ・・・

むしろ土地が強すぎてドローゴーって戦術が成り立たないんだと思う
昔みたいにカンスペ構えてゴーなんてやってたら
それこそ怒り狂う山峡や活発な野生林にぶち殺されるだろうし

基本土地のみのフォーマット欲しいな
青の色拘束が緩いからってみんな安易に多色に流れやがって・・・

トップメタが青単イリュージョンなんだから文句言うなよカス

>>399
それはしかたないさ
どうしたって単色だけだと相性ゲーが発生しやすいんだから
それに現環境においても茶が混じる場合あるけど各色で単色デッキが存在するからな

今からターン飛ばすわ

単が一番きついのはやっぱ黒か

抹消者もムチムチもあるのに弱いとは。
ソリンもいるぞ、ソリン。エルドラージ封印できるぞ。

>>403
黒は剣さえ出されなきゃ高いカードパワーでゴリ押せるから弱くないんだ。剣さえ出されなきゃね。
そういうとこでも打ち消したりバウンス出来たり青は黒のいいパートナーだよな

黒単はただの中二病だが青が合わさると根暗になる

白単ウィニー、緑単ビートダウン、赤単バーン とかそれぞれ強いデッキ思いつくけど、
青単パーミとか黒単コントロールが上より落ちちゃうように見えるから仕方ない気がする。

>>407
正直黒単はコントロールするより殴ったほうが強いってのは言っちゃダメ？

>>408
黒単でコントロールにする要素が薄いからな
だったら青混ぜて、ドロー、カウンター、バウンスとスフィンクスを入れようぜ、になるし
黒単にしてメリットのある抹殺者や鞭打ちみたいなカードは今のところビートよりだしね

黒騎士とナントゥーコの影が落ちるからウィニーも厳しいな

すまんな、頭がトーメントで止まってたわ。
吸血鬼一式も落ちるし、黒単は構築厳しそうだな…

イリュージョンデッキの柱になるカードが全部品切れたぁどういうこった…
イリュージョンって何かの大会で結果残したの？

ほんとお前ら行動に移すの早いよな

青単イリュージョンは結構上がるかもな
ゼンディカーブロックが落ちても問題ないし、現段階の環境の中でも戦える

イニストでカンスペが再録される夢をみた…
リークとカンスペの8枚体勢…

以下、もう何度目かも数え切れない
「でも対抗呪文って今戻って来ても入らないよね？」
論争をやった気分ですっ飛ばして、平常運転

今のコントロールはボードコントロールに長けた青白か、ハンデスを絡めた妨害能力が高い青黒になるのは必然な上
地盤の際っていう強力な土地をどうしても採用したいから
たぶん対抗呪文よりマナリークの方が採用率は高くなると思う。
まあ両方同時に使われるだろうけど。マナリーク4、対抗呪文2くらいのバランスで

>>417
コピペかと思ったわ

どう考えてもカンスペは青白、青黒共に4枚は居るわ

俺は12枚入れるわ

リークと違ってどれだけ余剰マナがあろうと無条件で止められるからな
それもリークと大して変わらないリソースで
4枚入らない道理が無いわ

使いづらい可能性があるのは序盤だけで
それも構築段階から調整すれば問題ない

まさに机上の空論って感じだね

何だかんだでニ色地形8枚以上あるし対抗呪文の色拘束はそこまで気にならんだろ

総マナ数の少ない確定カウンターが弱いはずが無い

今チラホラ「〜なら１ＵＵじゃなくＵＵで打ち消し」系が刷られてるから絶対戻って来ないだろうな
アレ系にまともな亜種が出れば良いんだけどな
相手よりライフとクリーチャーが少なければ〜、位のが出たら即2枚入れる

対抗呪文よりピッチのカウンターが欲しい。

>>426
逆の、「相手よりクリーチャー多ければ」ならあるんだがなｗ
ｔ青ビートであれ入れてる。
援軍にぶっささってまじ気持ちいい。もうすぐ落ちるのが非常に惜しい

>>427
MMあるのになに言ってるんだｗ

もうあなたが<<島>>をコントロールしているならばUUのカンスペでいいよ
なんならアンタップ状態とか二枚以上とか条件つけてもいい

話を仏陀斬るけど、次期スタンの青単で赤、白、鋼等のウィニーに対抗するにはどうしたらいい？
白黒混ぜろというのは無しで。

イニストが出てから考えれば良い

世界を混ぜろ

>>431
５ターン目までなんとか生き残って重力の変容

イリュージョンに期待しとけ

>>435
青白のゴーストとやらに期待するが、現実はホラーかスピリットっていうね

１UU
対象の呪文１つを打ち消す。
あなたの墓地に<<島>>がある限り、UUで唱えられる。

墓地利用のイニストならこれぐらいがバランスいいだろう
新ジェイスの0能力で大体達成できる

フラッシュバックみたいなのもあるんかな

Ｕ
ｲﾝｽﾀﾝﾄ
あなたはｶｰﾄﾞを一枚引く。
ﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸ �AＵ

もうあったっけ？

つ熟慮

イリュージョンって結局どうなん？
スタンで生き残れそうなレベルにまで行けるのか？

普通に生き残れるレベルではあると思う

次で追加パーツがくれば十分生き残れるんじゃね

モダンでもみ消し使えないのか

>>443
青白がゴーストらしいが、これタイプがイリュージョンにならねーかな。どーせホラーかスピリットなんだろうけど。

非実在の王は他の色のロードと比べると1マナ軽いんだよ。 人間だけど…


あれ?…白は…(´･ω･`)?

>>446
他は二体ならべばお互い恩恵あるけどな。ほんと、呪禁をもてれば…

>>447
代わりに像でコピれりゃ全体呪禁だけどな。

頭のイカれた子供が想像上のペットをイリュージョンデッキに入れてほしそうにこちらを見ている

つまり次弾でイクシドールさんがＰＷ化した上、新たな天使を引っさげて颯爽と登場
え？イクシドールさんは死んだって？
あ奴はイクシドールさんが作った幻影だ
もしくは本人だと思いこんでるイクシドールさんの幻影でもいいよ！

幻影デッキ使ってるけど王が出ると流石に強い
大建築家まで出るとワームコイルが４ターン目にこんにちは
・・・しかしご存知の通り王が引けなかったり除去されたりすると
目も当てられない　相手のコンバットトリックがほとんど
確定除去として機能するさまはもう笑うしかない

経験上、〜を引ければつよいってのは、要するに弱いって気がする

ふっかつのじゅもん

ただでさえｳﾝに左右されるカードゲームで引ければ〜＋除去されなければ〜とかお話しにならんからな
特に今は単体で強いのを詰め込まなきゃいけないからローウィン並みの部族プッシュじゃない限り厳しそうだ

〜を引ければつよいってのは別にいいと思うんだが
それをちゃんと引けるようになってるか引かなくてもそこそこ強いならね
白単鋼だって鋼引ければ強いけど元々クリーチャーがある程度強いから闘えるってのあるし

そう考えるとやっぱりイリュージョンデッキはちょっと無いな・・・他のパーツだけだと弱い
それに鋼は引けば勝ちってくらいパワーあるが王は引いてやっと戦えるって感じじゃね

大建築家、王に加えて幻影の像引ければ強いみたいな。それじゃキツいわな。
赤単が幅をきかせてるのも問題。

青単色でパーミは無理なの？空気読まないで投下してみる。

流砂　４
地盤の際　４
島１７

ワームとぐろエンジン　３（青タイタンか殴打頭蓋かジュワー島も考慮
カミツキガメ４

マナ漏出４
取り消し　４
心理の障壁４
否認４
漸増爆弾４
脆い彫像４（乱動への突入か四肢切断も考慮
ジェイスの創意４


わずかの期間しか使えないカードもあるがそこそこ戦えそうな気もするけどどうだろうか。

>>458
そんな待ちに徹しても手数で押し切られて無理。
ってかそのレシピの時点で既に重い。

カウブレには真面目な身代りと鷹で止められるし、そのままアド差で押し切られる。
殻相手だと多分もっと酷いぞ。

>>458
まず4積みの創意以外ドロー無い時点で対抗呪文、Willがあったとしても耐えきれない
カウンターの質より何より軽量インスタントドローが貧弱なうちはフルパーミとか諦めるんだ。つまりこれから先ずっと

選択、嘘か真か、渦巻く知識、蓄積した知識のドロー体制に
ピッチや排撃まであったマスクス-インベイジョン環境が懐かしいわ…

大気の精霊で殴ってたんだぜ…信じられるか？

ドローがあったからどうこうなるって言う次元でもないと思う
神ジェイスなんか嘘か真かの10倍は強力なドローソースだけど、別にあってもフルパーミなんて組めないし

マスクス-インベイジョン期は、周りのカードパワーが低かったから相対的に強かったけど、
選択なんて今見たら悲しいほど弱いよね
こんなんでデッキ作れた平和な時代が懐かしいわほんと

ほら…選択は…さ…インスタントじゃん…ね？

いくらインスタントだからってなぁ・・・
ソーサリーのポンダーや定業の足元にも及んでねぇよ

主にクリーチャーを中心とするカードパワーのインフレによって、
「待ち」の戦術がとにかく弱体化してるんだよね。
だからインスタントであることのうまみも相対的に薄れてきているんだと思う。
相手の出方を待つより、自分からパワーカードぶっぱした方が早い。

エターナルで、青単ですらインスタントの嘘か真かがまったく使われなくなって、
同じ4マナの神ジェイスがやたら使われているのは、
カードパワー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞インスタント（笑）
な時代になっちゃったことの象徴だと思う

本日のレイジングゴブリン兄貴
ID:H/jjUXy/0

さすがにPWと他のカードを比べるのはおかしいだろう
Factだろうがアンリコだろうがジェイスと比べてどうするんだ
今でもインスタントタイミングであることの強みはある。実際フェアリーとか強力な瞬足持ちは強かった
カードパワーが高いの当たり前で、そっからインスタントかどうかだろう？
インスタントであるかどうかはたしかに強さの要因だけどそれを比べるのは同じくらいのカードパワーのものを比べる時だろ

>>467
じゃあ定業や思案と、オプトを比べてみると・・・？

って話になっちゃうよ
索引と予言ならいい勝負できそうかな
俺は予言の方が強いと思うけど

青スレなのに青単組もうという話を持ち込むと加熱するいつものパターン

青単にこだわる理由もないんだがな

今は多色土地が強いから、単色にするメリットがほぼ存在しないってのもあるね
M10ランドはダメランよりはるかにコントロールやパーミッションとの相性がいいし

>>468
だからそれがおかしいんだよ
なんで1マナ圏のインスタント候補が選択なんだ？そこは渦巻く知識だろ

早いところ燃え柳の木立ちシリーズの全友好色版が望まれる。
絶対青白とか出ないけど。

青単で新ジェイス使ってLO狙い組んでみたけど普通に遊ぶ分には悪くないね
そりゃトップメタに勝ち越せるのかとか言われたら所詮はただの地雷としか言いようがないけど

別にこだわって青単なんじゃなくて、入れたいカード入れてたら他の色入れる余地がなくなったんだ…

インベイジョン周辺はゼロックス理論が持て囃されてたごろだから、
１マナ青ドローってだけで大分記憶に残ってるな。

選択、渦巻く知識、手練、実質０マナの噴出やら。

あの頃のカードプールは素晴らしいものがあるからな
ドローに限らず排撃とか洗い流しとかナイスカードの宝庫

>>476
トークンだらけだったしメタにあってたんだよなバウンスが。
あの辺りのブロックごとの排撃→霊気の噴出→蒸気の連鎖 という名バウンスの流れ。

出た時点で仕事をする火炎舌のカヴーを一回り強くしたみたいな連中が山のようにいる
今の環境に排撃があったら、ジョーカディーン並のギャグカード扱いされそう

CIPが弱い時代でないとバウンスはな…

バウンス→CIP生物の強力化、軽い強力生物激増でついて行けず
カウンター→カードパワーの増加でマストカウンターだらけ
ドロー→質は向上するも何故かソーサリーメイン、PW頼み

青の三大要素が時代についていけてないよなぁ。
色の役割の変更でゲットできたのはパワーのみマイナス修正というクソ効果だし。

1UU
インスタント
呪文１つを対象とし、それを打ち消す。
キッカーU
その呪文のコントローラーの次の呪文を打ち消す。

ドローが微妙だから、カウンターはこれくらいの強さでもいい気がする。

キッカーが軽いし効果もそびえたつ糞の塊レベル。
１Uで１ドローくらいでいい。

1マナ域はいいカウンターでまくってるだろ！
MMにピアスに。

＞４６１
今でも大気の精霊使ってるぜ

生物やパワーカードのインフレ止める方が手っ取り早いし楽だともうけどな
デッキの構成的にスペルは１番手しかお呼びがかからないけど、生物は２番手以降にも声がかかる
そりゃ１番手だけ比べればスペルのが強いけど全体の質が向上した場合の伸びは生物の方に分がある
マローはそれに気付くべき

イニストラードでちょっとくらい強カードもでるしょ
青メインで組むのは諦めてサブ色として今は見た方がいいかも

非実在の王がドラゴンつれてお前んち向かったぞ
気をつけな

青単幻影より青茶ダイケンキのが強そう。
順当にいけば３ターン目にとぐろ出るし。脊柱の飛行機械も２点ペイすればフリースペルだし

>>485
マローってたしか緑好きなんだろ？なんだかんだこじつけては強力な効果、能力が緑に移っていくし
ここまで生物インフレ激しいとカウンターとかじゃなくロック要素くらいしか青が生残る道は無さそうだな
そのロックも白に移ったり弱体化したりなわけだが
なんか万遍無く弱いな青はｗ

自分のターン中にマナを使う権利を放棄した上で1対1トレードしかできないカウンターと
同マナ域の他色生物にはまず殴り勝てないクリーチャーを
たまに出てくる強めのドローやトリックのできるカード、
他の色のパワーカードでごまかして何とかするのが青のやり方だと思う

テス

>>490
つまり食玩についてる10円しなさそうなガムとかが青だな

このスレって青ならレガシーとかでも話していいんですか？

青がらみなら大体なんでもいい
ただどのフォーマットにせよカジュアルかガチなのかはっきりさせないと荒れる
その辺きちんとしてれば、バントやらトリコの話しでも大丈夫

分かりました　ありがとうございます
フォーマット書き忘れはありそうで怖いですけど

定業スタン落ちしてしまうん？

そうだよ、ついでに創意も落ちるよ
思案あるからそれで許してね

わはは、弱体化されてもなんだかんだでトップ近くのメタには居座り続けてるんだけどなｗ
ジャンドとか知らない

謎命令と神ジェイスの間がちょっと元気なかっただけだよね

あのトカゲを守ってかつパーミは・・・ねーな。

モダンでウーラの寺院の探索デッキ組みたいんだが、
青単でデッキ操作特化させるのと
緑足して濃霧系積むのとどっちがいいだろうか。

コマないからきつそうだ

ライブラリー操作が神どころかブレストすらないからな。
呼び出し先も墨溜まりのリバイアサンとか嵐潮のリバイアサンとか有望なのいるんだが。

水晶球やっけ？

嫌悪者使ってみたいけど、訓練場が落ちちゃうジレンマ…。

>うーらの寺院の探索
スタン構築と変わらんなら物知りフクロウ、かき鳴らし鳥辺りが候補か。
モダンのカードプールで青単に拘らないならもっといいの居るんじゃねぇの？

そもそもモダンって青が好きなプレイヤーには非常につまらんと思うぞ
コントロールは壊滅状態だしクロックパーミのフェアリーさえ苦花禁止されちゃってるしな
赤とか緑が好きなら楽しそうだが

薬瓶から貪欲なネズミ出して水晶の破片で使いまわすブリンクもどき
海賊の魔除けもあるよ！

残った青パワーカードは謎命令もみ消しくらいか。
マジで三色目とかでしか選択肢無いかもな。

>>507
探索に増殖ありならテゼ計、伝染病の留め金とかもありやん？
黒青コンみたくなりそうだが。

いつからもみ消しが使えると錯覚していた？

ああ、枠が変わったの旧ミラディンからであれはオンスロートか
マジで青が焼け野原じゃねーか

逆に禁止されるようなデッキが青ばっかてことだが

神ジェイスとか見てもそうだが「強い青」とか対戦して面白いカードではないからなぁ…
だからと言って剣装備させて殴るのが面白いかというとそんな事も無いが

自分も試しにウーラの寺院の探索デッキ考えてみたが、
増殖と相性いいからかき鳴らし鳥とかテゼ計入れよう
↓
増殖と相性良い磁石や永遠溢れの杯や墨蛾やレベルアップ生物入れよう
↓
アーティファクト増えたから工作員テゼ入れよう
↓
ただの青黒コン化待った無し！

永遠溢れあれば素出し可能になるからアプローチとしては間違って無いと思うんだけど…

青コンの小さなクリーチャーに剣を装備させれば良いのだ

クラーケンの幼子が青森剣でライブラリーガリガリ削っていく訳だな。
新しい。そして寺院はどこだ。

ウーラ寺院で公開したら野生の呼び声でそのまま場に出せばいいんや
シミックカラーなら無理せず空呑み入るしな
postの速度に間に合うかわからんが

ダンダーンさんが剣持って仁王立ちするのをイメージした(´･ω･`)

>>517
シミックウーラ寺院楽しそうだな。増殖と移植で変なこともできそうだ。

スポのフラッシュバック付き送還がソーサリーでフイタｗｗｗｗ
ただでさえクリーチャーバウンスに向かい風なのにソーサリータイミングワロッシングｗｗ

イリュージョンﾏﾀﾞｰ？

初めまして今林と申します、こちらのサイトに書き込みをさせていただくのは初めてですが、場違いであればご容赦ください
マナバーン2012で「定業について興味深い議論が巻き起こった」
と書いてあったため過去にさかのぼり興味深く読ませていただきましたが、こんなにレベルの低い議論だとは思いませんでした
きっと自説に固執する方が多かったために巻き起こった議論だったのでしょうね
「結局結論らしいものが出なかった」とも書いてありましたがむべなるかな、とほほえましく読ませていただきました
それではみなさまも季節柄お風邪など召さぬようご自愛くださいませ
失礼します

FBコスト重いし、インスタントにして送還の上位互換にしても問題なさそうなのにな

いまのところ青はしょっぱいカードしか来てない気がする

強さの反動は必ず来るから仕方ないね

だらしねぇな

ロイルは強かったなぁ

ソーサリーにするなら１マナ重いインスタントのままのが数倍マシっていうね
ドラフトで強力だったり、フラッシュバックが狼男の変身邪魔しやすいからと熱心なテストプレイヤーが頑張った結果なんだろうけど

>>521
これコピペじゃないのか

シミックなら殴打蔦の葛とか使ったクロックパーミ型に持ってくのもありか。
増殖と相性いいし。

青命令は強かったなぁ

まだまだこれからでしょ目玉のカードをこんなに早く出せるわけないじゃないか。
バウンスが２種出てきたところを見るとウィーザーズもバウンスの相対的な弱体化は認識してて
テコ入れしようとしてるみたいだし期待しようぜ。
何でもかんでもネガティブに考えるのと>>521みたいなの無視するからお前らダメなんだよ

再利用できるバウンスはソーサリーでも強いということを
神ジェイスが証明してしまったからな…

てか陰鬱とかあるし、手札やライブラリに戻したほうが単に除去るより有用な場面もあるだろう
リミテッド向けの調整っぽい

ウーラ寺院で思い出したが、青のプレインズウォーカーで海系のやついたよね
これからもっと使いやすい海蛇も出るんじゃないかな

>>530
ジェイスが証明したのはマナ無しで使えるバウンスの強さじゃね
マナ使うかどうかは差がありすぎ

ＦＢコストが１Ｕとかだったらめっさ強いのに

毎ターンマナ無しってのがPWの強さだしな
早く新しい青のPWほしいな。アーティファクトとかライブラリー破壊()に特化してないやつ

つーかライブラリー破壊はマジでいらんだろ。強かったら糞ゲーすぎるし弱かったらハズレ枠増えるだけだし

今のところPWで触れられてない青の特性というと色・用語の変更、タップアンタップ操作か。
前者は紙くずになりそうだが後者は氷系のフレーバーで面白そうだと思う。

ターンの操作も青能力な気がするがどうやってもヤバくなる予感しかしない。

カニは良バランスだったな、オレに良し、オマエに良し

>>534
タップアンタップ操作はいいな。氷系の魔法極めたPWとかかっこよすぎてｗｋｔｋ
でもそんな奴いたっけな・・・

ジェイス

とりあえずジェイスはなんでもできます

ジェイスは実際にテゼレット秘密基地で氷系魔法使ってたな

アジャニャン

小＋で霜のタイタン能力
Ｘ−で精神力
大−で相手にアンタップステップをスキップする紋章

とかか

大−はヴォリンクレックスさんのパーマネント制限なしバージョンしとこうぜ

静かな旅立ち、フラッシュバックが3マナ以下だったら一線級だったと思うんだがなー
レガシーの頃のスポイラーみたいに誤報混じり、とかは期待できないだろうけど

なんていうか残念だよな。デザイン的に悪くないのにマナコストで台無しっていう
この分だとフラッシュバック付きのドローも期待できないしスポはじまったばかりなのに全然期待できない・・・

タップ、アンタップ制限は新しい青のコントロール要素としては良いかもな、やってる事はバウンスとほぼ同じでバウンスよりもコスパは良いし
>>544
精神石ばりの優秀なマナ加速があるかもしれんからまだ分からんでしょ

>>545
少なくともパワーだけ変更よりはいいかもな

送還フラッシュバックがクソ重いのはリミテ用調整とか
両面カードを１枚で台無しにするからなんだろうけど、じゃあアンコにすればよかったのに…

パワーの一時的減少とかバイバック0とかキャントリップ2でも無いと使い物にならないゴミ能力だもんな

(U):対象のクリーチャーのパワーを0にする
こんな3マナのエンチャントで防御円的な使い方できれば、使われるはず

>>548
ありだな。
重力の変容を見るに永続マイナス修正もありみたいだから、
３マナで敵軍パワー−２できるエンチャントとかもありだと思う

形勢一変｢インタントだけど使えよオラッ！｣

困惑の石すら４マナだったのに…

>>549
精神の檻、迷心「」

>>548
出ても現実は起動に４マナくらいかかりそうだ

パワーマイナスとか明らかに弱いのわかりきってるのになぜか見合わないコスト：パワーのものが多いな
>>545あたりは適正なコストに思えるけどな。CIPも攻撃誘発も防げないし、タップと違ってシステムクリーチャーにもきかないから
むしろこれくらいじゃないと使われんだろ

不可視の忍び寄り、嫌悪者等でクロックパーミ組めないか。

Snapcaster Mage　(1)(U)
Creature - Human Wizard
Flash
When Snapcaster Mage enters the battlefield, target instant or sorcery card in your graveyard gains flashback until end of turn.
The flashback cost is equal to its mana cost.

こんなんも来たことだし

>>556
いいね

なにこのモダンで即禁止くらいそうなカードｗｗｗｗ
発掘で墓地肥やして待機スペルコスト0で打ちますねｗｗｗｗ

>>558
存在しないマナコストはフラッシュバックコストとしても払えないんじゃないか？

ttp://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8A%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%81%AE%E7%84%A1%E3%81%84%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89
によると点数で見たマナコストは0として扱うって書いてあるから、フラッシュバック0を得るんじゃないかと考えたんだが

まぁ、出来ないほうが健全な環境が維持されると思うｗ

点数で見たマナコストは0だけど、存在しないマナコストは支払えないから不可能だろうね。

>556
これありえねーぞ。モダンの昇天にデフォで入ってくる。

永遠の証人と違ってそのターン限りとはいえ瞬速持ちで２マナ。何より青いのがいいな。

>>562
スタンでも青は漏出、思案とか使いまわしで十分だろうし
他の色が混ぜればさらに手が広がる
レアとはいえスゲー性能　まぁ2/1で焼かれ易いとはいえ出て仕事してるから
大して関係ないだろう、白タイタンで使いまわせるマナ域でもあるから
青白コンには普通に入っていきそうなギミックだ

(２)(Ｕ)の間違いじゃないのかよ

Force of Willがフラッシュバック持ったらどうなるの？

>>566
二重に代替コストは払えないので３UU支払ってください

１ターン目思案、２ターン目リーク、３ターン目メイジからの思案、４ターン目メイジからのリーク

最強やで・・・

やっとまともなのがきたか
出ただけで仕事する協力生物が跋扈する中で青だけしょうもないネタばっかだったからな
これで3マナの間違いでしたってなった瞬間うんこだけど

>>569
透明人間さんがしょうもないネタだと、ほぅ

マナさえあれば相手のライブラリー空にできる鳥もいるのに…

強大な水棲UMAは出ないの？(´･ω･`)

前にウーラの寺院をモダンで組もうとしてたものだけれど、
・かき鳴らし鳥と留め金の増殖
・海門の神官占いフクロウで生物頭数増やしつつ操作
・フェッチや増殖と相性の良い殴打蔦の葛採用
・野生の呼び声でたまに何か出る
みたいなシミックカラーのデッキになった。

生物対策がおろそかなんで青緑無色で何か良いカード無いかな。

とりあえずイゼットカラーでなんか組むかな・・・・

イゼットカラーって凄い素敵な色だよね
電解のイラストカラーとか惚れ惚れとする

青赤といえばカウンターバーンだけど特にプレイングに気を使うからおもしろいんだよな
最近のカードプールで組んでも話しにならんものしか出来ないのが残念だが
電解があった頃はカウンターバーンに限らず楽しかったなー

イゼットは使ってて楽しかったな、俺は白なんかよりも赤のほうに友好色を感じるな

ただいま開催中のPTフィラデルフィアは赤青が無双ってるけどな。
昇天と欠片の双子の変態コンボの二択を迫られるとかイヤ過ぎる。

電解は素晴らしいカードだが予言の稲妻は使っててマジで楽しい

>>578
それはすごいわかるな。商店も微妙だが双子にいたってはたまたま色が青赤でしたってだけでただの無限コンボだし

PTフィラデルフィアTOP8
・赤青昇天
・カウンター猫（ナヤカラー）
・ブリーチpost
・赤単親和
・青赤昇天（サイド欠片の双子）
・欠片の双子
・欠片の双子
・青単感染（ピッチ猛火の群れ型）

変態デッキの嵐

尖ったデッキの昇天とはいえ、モダンでも定業、思案は通用するんだなぁ

というかレガシーでも通用するよ

使ってみないとわからないと思うけど
思案も定業もオプトとかよりはるかに強いね

幻影の像素晴らしい

>>582
一時期のレガシーで使用数トップクラスだったのに今更何を言ってるんだｗ

とりあえず定業の使いやすさは抜群だからな
思案もコントロールなら定業選ぶんだけど5枚目に入れるときの思案は強い
フェッチがある環境なら思案の価値は相対的に上がるし

これで2、3マナ圏にまともなインスタントドローがくればいいんだけどな

蓄積した知識とかで充分なんだがな…

噴出がレガシーで禁止になってるのって何で？

強いから

０マナで２ドローは存在しちゃいけないわな。
土地戻すのも殆どデメリットにならないばかりか最近じゃメリットになる奴多すぎ。

噴出使えるならfoilにもワンチャン

解禁はありえないけど

さーて
>>556のカードが真実であることが確定したわけですが

556の時点で確定していたわけですが

とりあえず20ドルスタートなら４枚買っとこう。
青緑クロックパーミ組みたい。

青のゾンビってまだゾンビ･ドレイクしかいないのか
普通のゾンビは黒で、ミュータント的な異色ゾンビは青っていう棲み分けかな？

イニストはカードパワーも低いが、何よりなんか呪文がしょぼいのがたまらん
しばらくスペック落として、クリーチャー戦させたいのかな
卵暖めるぞ(´・ω・｀)

卵温めるデッキ作ろうかと思ったけど、いけるかな

卵温めるのは増殖あるし滑りあるしもしやワンチャンあるかもしれん

クリーチャー重視するならその中に２，３枚イリュージョンをですね
恐怖が生み出す幻影ってことでピッタリじゃないですか、非実在の王さんもそう言ってましたよ

磁石、キマイラ的大群、光明の大砲なんかを入れた増殖デッキのフィニッシャーに微粒子レベルでなれる

青黒ゾンビクロックパーミ組みたいな
青単イリュージョンはたぶんもう・・・

静かな旅立ちってトーナメントで凄く出来る子のように思えてきた
瞬晶バウンスしてアドバンテージ稼ぐデッキって考えてったら、この子相性凄くよさそうだよ

>>602
青単は先週のＦＮＭで使ってみたけど4-0で勝てた、赤と鋼、吸血鬼相手に分が良いとは言えないが、他には相性が良いから勝てる。
正直イリュージョンは、熊と像だけで十分足りてるから無理に増やす必要はなさそう

現状でも2マナ1/1アンブロのイリュージョン（キッカーで3/3）とかドラゴン居るけど使わないし、
1マナのシステムイリュージョンでもない限りデッキに入らない

それより1マナのカウンターとバウンス、ドローの質が下がるのが痛い、

>>604
待ってくれ・・・T1の赤単と白鋼の2つが苦手ってその時点で辛いだろ・・・

イニストでも期待できないしもう・・・

>>604
一マナのカウンターとバウンスで優秀なのってなにがあった？

>>605
青黒、白青、エルフ、エルドラージ、殻、ヴァラ、双子に勝てれば十分じゃないかな？

>>607
呪文貫きと払拭、バウンスは乱動への突入

>>604
軽ければ軽いほどイリュージョンのデメリットを無視できるしな

傷跡ブロックと2012で青単ライブラリーアウトでも作ろうと思うんだけど

青単で青黒、双子、殻に勝つのは無理だろ
特に殻が無理ゲー

今の時代単色でトップメタに対抗出来るデッキなんてよっぽどでしょ

軽くて強いトリプルシンボル、ダブルシンボルてんこもりじゃない限り、基本的には友好色で組んだ方が強いからな
今、単色に意味があるのは鞭打ち抹消者の黒と、古老がいる緑、あとウィニーくらいじゃないか？

殻なんて宝珠撒いて、殻打ち消して、バウンスして、コントロール奪えば楽勝だよ

>>608
ロイルは1マナじゃなくね？

『1マナのカウンター』と『バウンス、ドロー』が〜って言ったんじゃね

>>608
本当に青黒とか殻に勝ち越せるのか？
青黒にも普通に対処されそうなんだが・・・

青黒にされて困ることなんてないだろ

脅迫やコジ審うたれてアヘ顔ピースで投了するのってどんな気持ち？

>>608
とりあえずこのレシピで勝ててる。勝てない人はサイド入れ替えやプレイが上手くいってないんじゃないかな？
相手が幻影の像使って来るのにワームとぐろエンジン抜かなかったりすると勝てないし、
双子や青黒相手はカウンター増やさないと辛い。殻相手に剣を巣出しとかしてると勝てる勝負も勝てない。

4 霧深い雨林
4 沸騰する小湖
13島
4 面晶体のカニ
4 幻影の熊
4 幻影の像
4 非実在の王
4 大建築家
2 ファイレクシアの変形者
2 ワームとぐろエンジン
2 肉体と精神の剣
3 呪文貫き
3 マナ漏出
4 思案
3 彼方の映像

サイド
3 精神的つまづき
3 鋼の妨害
3 瞬間凍結
2 乱動への突入
2 倦怠の宝珠
2 四肢切断

紙束

20島
40アメボ

サイド
10島
5アメボ

土地21クリーチャー24の青ビートで、メイン彼方の映像ってなんでだｗ
ギタ調査じゃないんか
サイド切断が4じゃないのもよくわからんし

>>619
こんなとこにいないでさっさと最新スレで叩かれてこいID:nLlAjvQJ0

剣とカニのスロットが謎
しかも思案じゃなくて定業の間違いだろ
中途半端すぎてライブラリーアウトにもビートにもなりきれてない、中途半端

>>619
審問は痛いが脅迫なんて全くダメージ無いだろ

あ、これデッキなんだ
紙束かとおもった

>>610
ゼンディカーいれないとむり

>>628
やっぱそうなるよねー

>>620
それで勝ててるって事は、周りでやってる人間が下手なだけじゃね？

書庫罠の掘削枚数はな・・・
でも墓地に落とすスペルは増えそうだからパーツ集めとくのはいいかもしれん
どうせワンコインだ

5マナ5/1飛行+回避能力だけだと銀箔のスフィンクスレベルでしかないけど、
大量墓地掘削も付いてるから構築でもワンチャンありそう

そう言えば、ジェイス枠ってみんなどうするの？
俺は3積みだったベレレン枠を2枚にして新ジェイス入れたけど
確かに重いが、+能力でアド取れて0能力も彼方の条件達成の人押しになるから、割と使用感良いのだけど

戦隊の鷹がおちるからな・・・カウしか使ってないからそもそもデッキ自体消滅するっていうね
イニストが出揃ってないからはっきり言えないけどベレレンの役割引き継げる奴はいない
だからマシなドローカード入れるかな。周りの速度によっては5マナジェイスも選択肢に入るからなんとも

個人的には青黒ゾンビに期待してる。それにあわないなら普通にドローカードいれる。3マナ圏はリリアナ使いたいしなｗ

>>634
IDすげーな

ジェイスはドロー＋序盤はライフアドって使い方してたから、俺もスネオでは代用できないと思う
瞬唱＋思案で代用するかな

これ書くと身内ばれしそうだが、俺のメインデッキが青単ダイケンキで籠太陽置くようなデッキだからなwwww
採用もデッキと周りの環境次第か・・・

>>625
たしかに瞬唱で再利用が現実的だな。これで2マナまでの良インスタントドローがあれば言うことないんだがｗ
せっかく瞬速だから相手ターンに引いておきたいもんだ
リリアナが3マナスタートだからなんとか序盤の手札補充をなんとかしないとな・・・思案は優秀だけど手札が増えるわけじゃないからな

>>636
なんという俺

前兆の壁とジェイスとカウが落ちるから、青白に壁がすべりんと援軍（と接合者？）しか残らない
瞬速はここの枠を奪うだろうけど、壁枠じゃないし
壁どうするよ壁

透明人間突っ込んで今以上のアグロになるんじゃね？

前兆の壁に代わるものをずっと探しています

今のところ青白は厳しそうだな
青黒なら1ターン目2/2ゾンビで攻撃的にいくんだろうが・・・
キャントリップ付きに壁なんてほかにないしな・・・止めるって意味なら霜壁が地上止めてくれるが

と思ったら青白にいい土地きてるな
問題は青白でどこまで生物詰め込めるかだが・・・

今回結構青に良い生物多くないか？

青白なら白の生物積めば十分じゃないか

青っぽくない面白いカードが多い

クロックパーミ用と見せかけて完全にブレード用だこれ…

公式に乗ってた建築家ブレードってどうなの？結構おもしろそうだし必須パーツZENにないからきのこれそうだけど

最悪鷹の変わりはマイアのタービンでいいし
踏み倒せる
剣持ったクリーチャーでチャンプされてもされなくてもアド稼ぎつつ
優秀なアーティファクトのフィニッシャーも踏み倒せるから

でしょ
ただ全除去に激しく弱い

真剣にスタンにおいてライブラリーアウトで勝つデッキを考えたら、ジェイスの消去は入らないですよね？

ジェイスの消去が勝ちにつながるほどカード引いてるならそれだけで勝てるべき

>>648
大建築家に剣ってテンプレだと思ってた
王の呪禁にも建築家自身にも相性良いし

王の呪禁？

非実在の王じゃね？
大建築家には呪禁つかんけど

建築家もいいが一個上の純鋼カウのリストが好みだ。礎石と1マナ装備が入ってるところも対応力ありそうでいいし
刻まれた勇者が好みすぎる。万物の声をなんとなく思い出させる
何より通常タイプのカウよりゴブリンに対してメインからいけそうなのがいいな

呪禁に相性良いっておかしくない？
呪禁持つのはイリュージョンだから装備しようとしたら死ぬやん

王がイリュージョン守ってた筈が味方から剣装備されて殺されたでござるの巻

イリュージョンって王必要？

王がいなきゃどうしようももなく弱い

剣は確かに強いけど、いくらでも対処法があるからな
同じ剣持って殴るなら他の色の生物の方が強いし

王を剣のプロテクションで守るってことじゃね？

透明人間ブレードどや？

>>661
剣じゃ無くて打ち消し入れろよ

透明人間は剣付けて殴ってくれと言わんばかりのデザインだからな。
正直、石鍛冶も鷹も前兆の壁も消えて、白を足す意味がわからんのだが。

>>662
瞬唱ブレードでいいんじゃねーの？
瞬唱が墓地依存とはいえアド出してくれるし
瞬速だから相手の隙を見て出してもよし、CIP後にチャンプで使って
スピリットにして剣持たせても良いだろうし

>>664
審判、輪、ギデオン、接合者、白英雄、援軍、白タイタン
スピリット出す土地、このあたりかな？

青の低マナ域の優秀なクリーチャーが出揃った感じだから、青単ダイケンキブレードが本気だしそうだな

小さいのに剣持たせるんじゃなくてボードコントロールしてフィニッシャーに繋げたい俺にはイニストはちょい微妙だぜ

透明人間は剣ないと弱いんで入らないと思う

剣が無くても強い生物じゃないと困るんだよな〜
実際鷹なんかは剣無くても強いから採用され続けてるし
瞬唱はいいカードだけど青単にするにはまだパーツが足りないと思うな

白足すのは天使いれたいからだろ？
横に被覆の透明人間いればデッキによっちゃそれで終わる

ぶっちゃけイニストラードの青強くないか?

かなり強いと思う
あとは、どんなカウンターがくるかによるけども

イニストのスピリット出る青白土地ってどうなん？
トークン生成コストの軽さは評価できるけど、問題は餌なんだよな……。
青白でクロパでも組めるなら入りそうだけど。

マナ加速に軽い生物で青単ビートいけるでｗｗｗ
置物対策に白タッチしても良いし、トークン出る土地もあるしな

鷹が入れ替わりで落ちなかったら1枚引くだけで飛行戦力8体保障とかいう頭のおかしい土地になるところだったな

結局饗宴と飢餓の剣は買わないとダメなんですかね

別に剣はなくてもどうにかなる
とりあえずペンタバスを買うんだ

飛行機械の組立工は4枚持ってるんでとりあえずこれでなんとかしてみます

新環境のペンタバスはマジでやばい

ペンタバスになんかシナジーあるカードでも来たっけ?
強いけど7マナならとぐろでいいイメージ

本質さんで6/6トークンがいっぱい、まで読んだ

青緑始まったな

トークン出すなら青じゃないほうが（ｒｙ

7マナは確かに重いが、2マナでプロテクションにほとんど引っかからない飛行持ちのチャンプブロッカー準備できるのは素敵だと思う

明らかに釣りなのに釣られてるやつが多すぎて一瞬ほんとにペンタバスが始まったのかと思った

緑青本質コンだろ？宝物の魔道士でペンタバスか飛行機械、好きな方とってきていいぞ！

3マナ払ってサーチして、サーチしたカードで7マナ払って6/6バニラ出すのか？

トリンケットブレードが熱い
対応力もあるし新スタン筆頭だわなこれ

レシピどんなん？

ところでスタンアナライズにのってる青緑クロックパーミ試した人いるかい？
なんかいろいろ詰め物かえられそうだしおもしろそうなんだが
あと前から気になってたんだがメインのカウンター4枚でもクロックパーミって呼べるんだろうか

呼べる呼べない以前に、中途半端に積むくらいなら積まないほうがマシだと思う

だって碌な2マナカウンター無いんだから仕方ないよ
差し戻しとか記憶の欠落とか来てくれたら入れるだろうけど
要は打ち消さなきゃ負けって言うカードをどれだけ作らないかっていうデッキ構築で対応するしかないよ

イニストってまだカウンターでてないよな？
期待してもいいのだろうか、今のところ青強そうだし

マロー「墓地にある自分のクリーチャーの数だけXを要求するリスティックカウンターを用意したよ。ゆっくりジェイスしていってね！」

マローすまん・・・いくらなんでもひどすぎた
さすがに弱すぎるなｗｗ

結局スネオとシナジー形成しそうなカード出ないっぽいな

>>695
そのギャグはおもしろくないな

カウンターならリーク、否認、MMだけでも十分強いと思うわけだが

クリーチャーが必要なカウンターの話が出る度に思うんだが、クリーチャー入れたらいいんじゃねえの？

>>692
イニストの青の強さはドロー、バウンス、カウンターじゃないから期待しない方がいい

ドロー、バウンス、カウンターが弱いって事は、青弱いって事じゃないか・・・

デッキ操作は本来青の役割だったんで擬似発掘が青に割り当てられ直したって感じだな青。

墓地のカードの枚数だけX払わせる青１マナの打ち消しくらい出てもバチあたらん

バチあたるだろ・・・・
せめて追放しないと・・・

スネオ欲しいのに値崩れしない；；

スネ夫別に弱いわけじゃないからな

スネオのライブラリ削り能力は侮れない
5ターン維持すれば勝てるのと同義

アドも稼げるし墓地も肥やせるし守りきればフィニッシャーにもなる。
いつ化けてもおかしくないのに加え普通に強いからな。店も下げないだろう。

流通量が増えれば今の工作員テゼくらいにはなるかもしれんが。

テゼってそんなに値落ちたのか？
余裕でスネ夫より高いと思うんだが・・・

テゼ2500〜3000だからスネオさん3000〜なイメージだわ。
もう殆ど差は無いけどイニストを見据えてまだそこまで値下げしないようなイメージ。

店舗だとスネ夫高いからか・・・
オクだとスネ夫2.3k位であったりするんだがな

5ターン維持すれば勝ちだから強いというが5ターンも場に残ってりゃ大抵の5マナのカードなら勝ってると思うが

日記「ふふふ・・・・」

>>711
お前は5/5だろうが

青赤の土地きた事だし、カウンターバーンに入れたいなスネ夫

>>713
多分…その組み合わせなら炬火チャンのがいいんじゃないかな…

ジェイスｘチャンドラとかｗｋｔｋするな

ジェイスで墓地を肥やして、彼方の映像キャスト>チャンドラでコピー
1マナ6ドローやで・・・

ttp://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/isd/bf23r5pycw_jp.jpg

青白クロックパーミを組めということらしい

>>717
こいつに霊魂のマントルをつけるだけの簡単なお仕事だな

>>701堂々巡りって強かったよね。

透明人間といい青白クロックパーミは鷹が落ちても安泰か

最新スレでも強い強い言われてるけど透明人間のどこがそんなにつよいの？
剣なかったらゴミもいいとこだし剣があったら確かに強いがそれは県が強いだけだろ

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
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　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
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　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>695といい>>721といい、青スレっていろいろ凄い人多いな

俺なんか間違ったこと言ってるか？

>>721
じゃあ戦隊の鷹は所詮1マナ重い陽光尾の鷹だからゴミだな

>>726晒し上げ

俺なんか間違ったこと言ってるか？

１．剣は素で強い
２．相性の良い軽い生物いるともっと強い

２が石鍛冶だったり鷹だったり、強すぎる奴だからおかしく見えるが、
相手に手出しされにくく剣効果が誘発しやすい相棒は普通に素敵やん？
シンプルだから天使の運命なり好奇心なりとまだまだ組合せで伸びそうだしな。

ただ、剣装備して殴るのは実質4T目だと考えるとどうなんだろう

>>730
そんなのは鷹でも一緒さ

鷹はまだ除去もブロックもする余地が有るが

鷹と比べてこいつYOEEEってなると、大抵の２マナ生物クソになるから止めようぜ

さすが青スレ

頭がガチガチの真面目過ぎて冗談すら言えない・許されないって空気だぜ

×真面目
○卑屈

そんなことより新カウンターはよ

マナリークで我慢しろ

多分陰鬱でコストがUUになる取り消しが出るよ！やったね！

わざわざID変えてまで負け惜しみ言わなくていいと思うの

どうやったらID変えてるとかわかるんだ？

そもそも誰の話をしてるんだ

>>734だろ、文脈的に

ZENブロックのカウンター見たけど地味に優秀なもんばっかだったんだなぁ・・・
まあその分他の色のカードも優秀だったがなくなって初めてわかるありがたさだわ

払拭と呪文貫きは本当に優秀

強いカウンターよこせとか言ってるとまたアンチが沸くからやめようぜｗ

雲散霧消あたりで十分だよな

幻影の像って非実在の王をコピーできるよね？そしたらロード能力持つかつ自身が強化されるかつ呪禁を得るってことになるよね？

どうしてコピーできないと思うの？
幻影の像のwiki見てこい
ここで聞くな

イニストは青白押しまくりだな。
呪禁持ちといい透明人間といい青白スピリットランドといい。
相変わらずCawが最強そうな環境だな。

スラーンは重いしチャンプできるしで激弱だったが、透明人間の除去はどうしような
色によっては詰むだろ

透明人間に剣持たせてカウンター構えて、クソゲーになる未来しか見えない

剣シリーズのせいで殆どの装備品とオーラが喰われてるのがなんだかな
今に始まった事じゃないかもしれないが

>>750
剣割ればただの一点クロックだし問題ない。
黒？ハンデスでもしてろよ。

＞剣割ればただの一点クロックだし問題ない。

問題なきゃＣａｗなんて台頭してねえよ

>>753
Cawはただの一点クロックじゃねぇよ。

好奇心再録とか胸熱
ミゼット的なクリーチャー来ないかな

>>754
いや、剣割られたら鷹の1点クロックだろ
でも透明人間ならアンブロッカブル1点で美味しいよね
殴打頭蓋のトークン消えて、最悪装備した時でもアンブロッカブル5点で4ターンだろ？

>>756の鷹はデッキ探せないらしいな

そりゃ場に出てる鷹1枚だけで言えばね<<飛行の1点クロック
CIP能力のおかげで後続を確保できる点は透明人間には真似できない点
あくまで1面のみを見て全体像とするのは危険
透明人間は基本的に攻撃重視なカードだから剣との相性は良い代わりに
防御面においてはあんましよろしくないという点が大まかな鷹との違い
個人的には透明人間はアグロよりのデッキのが相性は良さそうって印象だな
カウみたいなクロックパーミとはまた違うデッキに入りそう
まぁカウみたいなクロックパーミは鷹の代わりに瞬唱にしてアド取る形になるんだろうね
M12の青と白の呪文使いまわすだけでも十分強力だし、速攻系は軒並み不安定になるしね

どっちが価値に直結するかだろ。馬鹿か

正直積みたいクリーチャーもないし、鷹落ちたら白も美味しくないしで白自体タッチしなくていいと思う
そうすると黒だけど、除去とリーク、あと装備品積めばクリーチャーを積むスロットは簡単に出来上がる
だったら鷹じゃなくて透明人間でいいじゃん
まあ鷹も勿論強いが、大前提としてアイツ落ちるし、かつ>>752はないな

呪禁って単体除去を悉く弾いてくれるのに防御面よろしくないって言ってる男の人って……

クリーチャーそのものじゃなくて、プレイヤーあるいはデッキの防御面の話じゃね
その点だと鷹がチャンプできる点で大きくリードしてると思う

白の代わりに黒積めば除去叩き込めるよ

鷹と透明人間を同列に考えてるアレな人がいるな

この環境最終盤になってまだ鷹の強さがわからないやつがいるのか

青スレにはそういう○○な人が住んでいる

>>760
ハンデスもない、除去も四肢切断がある今の環境じゃ黒tする意味殆ど無いだろ
白なら青白土地だとか忘却の輪らの優秀なカードがあるが

シラナに腐れ蔦つけて殴ってた過去を思い出した

単体除去が効かなくて剣の効果を確実に誘発させるって時点で十分だろ
鷹だって剣無ければあそこまで活躍してたかどうか

せやな(苦笑)

せやろか（迫真）

もう鷹と透明人間の話は飽きたよ
いつまでやってんだよ

鷹は剣無くても十分強いだろ。ピン生物と同じにするな

しかし鷹がいなくなっても青白土地の使い勝手によってはやっぱり青白で組みたいな
鷹みたいに1枚で後続3枚確定とはいかないが、それでも1体につき1/1飛行確保できるのは大きいし
今回白の単体除去もう出てたっけ。いいのがくれば青白でいきたいもんだ

>>773
四肢切断

機を見た援軍とも相性いいし四肢切断で十分いいですね。
逆にここまで発売前からやばいやばいと騒がれてると対策されまくりそうで怖いな。

ああ、そうだったな

しかし毎度のことだが前評判ほどあてにならんものは無いからな・・・カードも出揃ってないんだろ？実際対策されるときついだろうし
3マナの衝動もどきがここでは話題にならないがどうなんだろうな
うまく噛み合うデッキが作れれば嬉しいインスタント4枚掘りなんだが

熟慮４インパルス２くらいでこてこてのパーミを作りたいが環境的にきついよな

>>775
青なんだからカウンター構えてればどうにでもなるさ

青だからカウンター構えてればどうにでもなるとかいつの時代だよとマジレス

>>777
フルパーミはマジで諦めろって。対抗呪文に2マナフラッシュバック付いたくらいぶっ壊れたカウンターがきたとしても混色コントロールにしたほうが強い

何度かフルパーミ組んだが、スラーン1枚で詰んだり、通してしまったフィニッシャーへの回答が足りなくて殴り殺されたり・・・
相手が嫌がるデッキではあるが、決して強くはなかった

フルパーミ全盛期だって、強力な全体破壊アーティファクトのおかげだしな

Frightful Delusion 2u
Instant (C)
Counter target spell unless its controller pays . That player discards a card.

結局カウンターは見事に使えないのがきたぞ
3マナで1マナ要求とかカウンターとして終わってるし、ディスカードが確実って理由で最新スレでネガられててワロタ
打ち消した時だけディスカードだったら正真正銘の産廃になっちまう
よほど手札拘束がマナ拘束が凄まじいデッキができるなら別だけどないだろうし

ひどいゴミカウンターがきたな

おかしいな…フラッシュバック３Ｂ、もしくは３ＵＢって書いてないぞ？
い、いらねー
せめて任意ハンデスかランダムハンデス＆2マナ支払いくらいにしてくれよ…

なんですかこれは…
求めていたものと違う…

これ黒ファン的には十八番取られて気分的に嫌だし青的には使わないカードだしアレだよな〜
φマナのこととはいえMMがスポにのった時はかなり不愉快な気分になったのを思い出すわ

ロック系のカードが来たらワンチャンある。

はず

スネオの能力考えたら記憶の欠落の再録あると思うじゃん
んだよもー

>>780
そもそもスラーン入ってるようなデッキが・・・

正直環境最強の剣がプロ緑でほんと良かったわ・・・

もはやスラーンさんは値段だけの存在だしな・・・・弱くないんだけどなぁ・・・

スクラーグノスでキツいとか言ってた時代の青ってなんだったんだろう
ってレベルの強さだよな、今の青って

青単でスラーンへの最高の回答…それは…



幻影の像

何を今更

ところで、熟慮って時のらせん当時はどの程度使われたの？
今でも通用する程度のカードパワーはある？

>>786
青ゾンビもそうだが、どっちもあんまり得しないってのがなあ…

熟慮は強いぞ
カウンターが強かったこともあって、前半はカウンター用のマナが余ったら使う
後半は手札は切れたがマナはある
そういや熟慮が落ちてたな…って感じで使う
今は当時よりドローが弱いから、今の方が強い気もする
その分カウンターも弱いけどな…

さすがにらせん当時の基本カウンターであるルーンのほつれよりは
マナリークの方が強いと思うけど

ドローはどうなんだろう

プチジェイスとか入念な考慮が同じ環境にあっても普通に使われるぐらいには強い

あんまり強くないことは分かってるんだけど、メガパーミの夢が捨てられない

メガパーミや黒コンはロマン

ZEN落ちたらいよいよメガパーはキツくなる
白タッチのメガパーなら、今はギリギリ組めるとは思う

今のところ青白が話題にのぼるが青黒にして心無き召喚を使うのもおもしろそうだ
コスト２軽減はでかい。でも出したいファッティが黒より白に多い気がする・・・

>>798
後半腐りがちなリークと違って、後半はほぼ確定カウンターになるほつれの方がコントロールには向いてると思うけどね。
他のアーキタイプなら話は変わるが。

アド取れるドローがまともなやつ無い現状では熟慮は相当やれるんじゃないかと期待。

でも今のカードパワーと時のらせん当時のカードパワーではかなりの差があるからねぇ
らせん当時はインフレ一歩目みたいな感じで、周りのカードもまだそこまで強くないし

最近の過去に強かった再録カードはロートルすぎてどれもパッとしないから
比較的最近のカードである熟慮には活躍して欲しいものだね

熟慮は青黒コントロールで使われてたよな、らせん当時。
現環境でも隙作りにくいしすごくパーミに合致してるんだがなあ。
メガパーミは作れないけど。
思えば次元の混乱で滅び入ったあとの青黒コンあたりがかなりパーミ寄りだったんじゃね？
あれ以来スタンでまともなパーミと呼べるような代物は出てないしな。

またらせん期のドラルヌパーミみたいなの組みたいもんだ

でもあの頃の青黒はローウィンで熟考漂いとか叫び大口みたいな
「優秀なクリーチャー」が入ってマネキンコントロールの形が出来るまでは
すげー弱かったからなぁ

ラヴニカ、らせん期だと、そこそこカウンターが充実してるからドローゴーらしきものが一瞬出てきたけど
ほとんど結果を出せずにすげー弱かった
まあラヴニカあたりからクリーチャーが凄い強くなっていったから、当たり前っちゃ当たり前だけど

イニスラの青のカードが強力すぎて、スネオの出る幕なくね？
下手したらスネオ１，５ｋあるで

>>809
確かに青強いけど、コントロール向けのカードはあんまないな。
コントロール組むならジェイスワンチャンだけど、青白クロパが幅を利かせそうだからコントロールはきつそう・・・

しかしMOでは何故かジェイスは値上がり傾向にあるんだ

神ジェイスの一件以降は、PWの値を下げないのがショップの総意になってるからね
貧乏人、カジュアルプレイヤーが多い俺ら青使いにとっては
どんどんつらい時代になっていくね・・・

リアニメイトやフラッシュバックが流行るならスネオ価値上がるの？

墓地に落としたFBもちカードは疑似的にドローしたようなもんだしな
大概コスト重くなるけど

ドラルヌパーミは俺のマジック史上一番好きなデッキだったからまた組んでみたいわ

>>815
モダン行けば組めるんだぜ。勝てるかどうかはさておいて。

コンボデッキがトップメタであってもメタゲームにすら上がれないパーミッションってなんなんだろうな
打消しって一体

ウンリコは絶対値上がりする
腐ることもない

速すぎるんだよなモダンは
しかもそれぞれ別のベクトルでせめてくるから全部は対策しきれない
それに加えて打ち消しじゃどうにもできない１２ポストもいるからパーミは完全に詰んでる

>>818
20枚なぁ
あれ入れるなら、ギタクシア派の調査入れるわ

モダン発表当初はどんなコントロールやパーミを組もうかとうきうきしていたのに、始まってみたらこの有様だよ！
もうちょっとカウンター構えてにやにやさせてくれればいいのに。

今はすべてのカードのカードパワーが高いから
打ち消しという消極的な受けの行動そのものが弱い、って話を前に見たけど
まさにモダンと言う環境がそれを証明したなと思う

打ち消し大量＋フィニッシャー一種とか古典的なデッキだと一発通ったら致命的なカードが多すぎてもう無理だよなあ

軽量カウンターだけじゃなくて軽量ハンデスも入れてある程度能動的にうごきつつ隙を見て4マナくらいの軽いフィニッシャー出して
それをまた軽量カウンターで守るような速めのパーミ（）にしないと生き残れん
軽いフィニッシャーは除去耐性ならφクル、パンチ力なら迫害者ってとこだろうか

切断されちゃうフィニッシャーはちょっと…
やっぱ迫害者だな

モダンだとダルマよりパスのがいたい気がするんだが気のせいか流石に
静月の騎士ならパスもダルマも聞かないが・・・

早くカウンターの枠に生物を詰め込むんだあああ手遅れになるぞおお

いや、青スレでモダンの話題は不毛だと思うんだ・・・

じゃあどのフォーマットの話だったら不毛じゃないんだろう
打消しが、対抗呪文が昔のような覇を誇れるフォーマット・・・

ねぇな

極端にコントロールが壊滅してるのはモダンだけだと思うが
そりゃメガパーミにこだわるなら無理だけどな。終わったデッキタイプだし

強力なハンデスも鷹もいなくなるし赤単も衰退する
さらに優良ドローの熟慮再録
リーク健在、フィニッシャー充実
と書くと次環境はメガパーミは無理でも所謂パーミのようなデッキは組めそうだな

> 終わったデッキタイプだし
そこは終わったコンテンツだろｊｋ

問題はコントロールの苦手とするクロパが隆盛しそうなことだなぁ

むしろクロックパーミはスレ的にいいじゃないかｗ

青緑パーミにして始源のハイドラ育てていけばいけるんじゃないか？

卵温めようぜ

卵は除去耐性ナッシングなのがな……。

ルフ鳥の卵でいいじゃない

青緑ライブラリーアウト組もうぜ。

せっかくだからラボラトリマニアック使おうぜ

地ならし屋とのコンボか

ああ、5マナでライブラリー追放できるのか。こんなカードあったんだな
偏執今日でお手軽に・・・お手軽でもないのか

青単ゾンビあるで！

いいや、ない（反語

偏執除去られたらしぬやんｗ
でもコンボってのはそんくらいリスキーな方が燃える
テフェリーと神秘の指導でパーツ揃えられるし地ならし偏執パーミあるで

そういや、最近の青のファッティとして定番のスフィンクスさんがまだ来てないが
イニストラードにはいないんだろうか(´･ω･｀)

スフィンクスってホラーって感じじゃないし

正直スフィンクスはお腹一杯
大体弱いし

赤のドラゴン枠や黒のデーモン枠よりは良いカードあるけどね

ヘルカイトの突撃者も死の門の悪魔もジュワー島のスフィンクスも書いてることは歴代最強クラスなのに使われない不思議

ジュワー島のスフィンクスはまさにフィニッシャーって感じがして好きだった

ミラディンの傷痕ブロック構築の大建築家デッキで銀白のスフィンクスさんが使われてた気がするが、NPH以降はめっきりみないね

フルスポきたぞー
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/innistrad/cig#

瞬唱の魔道士　雲散霧消　熟慮　禁忌の錬金術あたりは二年間お世話になりそうだ

禁忌の錬金術が気に入った
やっぱりコントロール組むなら墓地利用しないとダメっぽいな
太陽拳みたいなのが出てくるだろうか

組むならエスパーカラーかな？
釣る生物は黒＆白タイタンあたりだろうか

ギシアンはロマン

白タイタン釣って幻影の像祭りがしたい
でもそれ狙うなら殻の方が効率良いっていうのが何とも

ランタンの霊魂とかポイント高くないか？

青は墓地使えってことだよなあ
どんなデッキ作ろうか

剣ほどじゃないが新しい２マナの装備品強そうだな
パーミなら+5以上の修正が期待できる
まあ剣でいいんだけども

やっぱり今回イラストもいい感じだな

しかし霧の中の喪失はちょっと惜しいな。4マナだったら謎命令とは比べられないにしても少しは使われたかも
あとどうでもいいが要塞ガニがパラセクトにしか見えんｗ

やべえ月鷺すごい綺麗

今回の青の収穫は
瞬唱の魔道士
雲散霧消
熟慮
禁忌の錬金術
くらいかねー後
ランタンの霊魂
嵐霊
ルーン唱えの長槍
あたりもワンチャンありそうだな

ディシペイトきたー

研究者の偏執狂はエンチャントだったら強かったのにな・・・

禁忌の錬金術に期待

次の環境パーミッション組めそう？
クロックパーミとかじゃなくて。
殻と青白とビートが多そうだからキツイかな・・・
パーツは揃ってるんだけどなぁ

カウンター：リーク、雲散霧消
インスタントドロー：熟慮、fb衝動、ギタクシア
ピン除去：四肢切断
マスデス：DoJ、黒太陽、漸増
フィニッシャー：タイタン、とぐろ、スフィンクス

これだけ揃ってるし、カードパワーが追いつくなら生き残る奴はいるんじゃないか。
マスカン多すぎでパーミは無理って言われてたけど、イニストで落ち着いてきたみたいだし。

１マナカウンターがＭＭくらいしかないから・・・

瞬唱・トカゲを守って勝ちってのは夢がある。

MWSでイニストラードを導入してillustionデッキを
装備品を追加し、改良して回したが
不可視の忍び寄りが超強い。

本当か？自分も考えてるけど紙束にしかならないわ
良かったらレシピ晒してくれ

素人目には錯乱した助手さんはコモンの癖に良いパーツっぽそうなんだけど、名前も挙がらない程度に弱いのだろうか…

>>870 Ok。デッキレシピを見せるからどんどん批判してくれ。
---土地（22枚）-----
島（19枚）幽霊街（1枚）墨蛾の生息地（２枚）
---クリーチャ（24枚）-----
幻影の熊（4枚）幻影の像（4枚）非実在の王(4枚）大建築家(4枚）
ファイレクシアの変形者（4枚）　不可視の忍び寄り（４枚）
---スペル（8枚）-------
思案（４枚） マナリーク（４枚）
---装備（６枚）-------
戦争と平和の剣（２枚）　饗宴と飢餓の剣（２枚）　殴打頭蓋（２枚）

MMは以前より重要度上がりそうな気がする

モード固定青命令はメガパーミ気味に出来るならアリかな？5マナだけど
そのままでも1枚くらいは採用できそうだし、ちょっと試してみるか

イリュージョン増えなかったな…

>>872
思案抜いたほうが･･･

>>874
対象は？
ハンデスも先達も無いが。

>>872
ドローソースは入れたいが、定業は次で抜けるから
何を入れればよいかな？

思案抜いて土地２ダルマ２のほうが強い希ガス

>>872
その構成なら、カウンターはリークじゃなくて、全体除去への確定カウンターに否認じゃないか？
頭蓋入れる位なら籠の中の太陽入れて、ドローソースは青太陽にすれば良いと思う

クロパーだとあんまりドロー撃ってる暇は無いからな
とりあえず>>878でやってみるのがいいんじゃなかろうか

1マナの変身できる奴も意外と出来る子な気がするが、枠がないか
ドロー入れるより、ギタクシア派みたいな軽いキャントリか、ＦＢ送還みたいにサクッと通せるの入れたらいいんじゃね？

>>879
ありがとう。やってみる。

>>872だけど回ると強いけど事故るとどうにもならないのが
難点かな。
（まあ、僕にもプレイングミスとかしがちだけどね）

瞬唱の魔導士なんか不思議武装した平社員みたいだな

イリュージョン生物と装備品自体が相性最悪なのもなんか気になるところだけどその辺どうなの

青赤でさ、渋面と瞬唱使ったカウンターバーンとかどうかな？fb衝動とかあるし、除外されてるカード回収できるソーサリーとかでるっしょ？

書いた後気付いたけど、渋面で墓地削ってたら瞬唱全く仕事しないよね・・・忘れてくれ

しかしドローカードに選択肢ができるなんていつぶりだろうなｗｗ
1マナ圏は思案だけになっちゃうからいいとして、熟慮と錬金術か
やっぱコントロールなら熟慮優先で錬金術は1,2枚だと思うが
錬金術4積みするようなコントロールデッキがメタにあがれば楽しいんだがなあ

要は渋面で使う以上に墓地に落とせば良いだけだって！
諦めるなって！

>>887
自分に血まみれの書の呪いをかければ良い

思案て積む必要あるんだろうか？
フェッチ落ちて気軽なシャッフル手段なくなったから、使いづらい気がするんだが

思案はシャッフル手段が…って言われるけど、そんなに先３枚が残念だったら切り直せよ…

思案は特定のパーツを探しに行く時には重宝する
でも1枚はぜひ欲しいけど残り2枚が…って時に困るな

>>872
結構いい感じだな
個人的にはワームとぐろが欲しいと思うがそれ以外には特にもんだから無いかな

青茶系なら粗石＆宝物さんが一応シャッフル手段になるか

ところでこの青スレ的には青祭殿ってどうなの？

１マナなら使ってたかな

コスト2マナがネックなんだよな・・・
祭壇の性質的に出来るだけ早く置きたいが、2ターン目以降は基本的にリーク構えておきたいし、リーク構えながら置ける4ターン目は、パーマネントの展開始めたいしで置くタイミングがない
後半に引くと腐るしね
余程強力なコンボデッキでも出来なければ、使わないと思う

手練がどや顔でこちらを見ている！

エクステモダンで思案定業禁止とか

ｸｿﾜﾛｴﾅｲ

手練と調査でなんとかしましょう

毒殺昇天双子postが死んだか…

思案より調査の方が好き

血清の幻視「…」

禁止にするとこ微妙だよなーやるなら血清も禁止にして徹底的にやるべきだろ
ポスト禁止はよくやったといわざるをえない

開放された精神がこっちを見ている

思案定業禁止ｗｗｗｗ
つくづくモダンには魅力を感じないな・・・

モダンは4色から3色へ

ポスト死亡でコントロール組めるんじゃね？って声をよく聞くけど
速度落ちたらジャンドがまた出てきそうでパーミには関係の無い話でした(^q^)

瞬唱ちゃん次第では青絡みのコントロール復権もあるかもしれんが…

２マナ瞬唱で墓地から直接マナ支払って発動可能なら錬金術でガンガン捨ててっちゃってもいいな
彼方の映像も活躍できるだろう

ちゃんと３０分以内に起きろよ

すまん誤爆した

彼方の映像ちゃんを一番上手く使うのにはどうしたらいいんだろう
ジェイスはちょっと重すぎるしね

１T：夢のよじれ
２T：心なき召喚
３T鏡狂いの幻
４T起動＋夢のよじれFB

まあ毛kk解く３ドローは後半しかできないと割り切って使うか素直に熟慮使うかだな
それこそ彼方の映像にFBついてればよかったんだけどな

すまん。召喚で鏡狂いが成仏するわ・・・

彼方の映像の為に墓地肥やすデッキは確実に弱くなっちゃうんだよね

環境が墓地肥やすデッキだらけだったら何も考えずに1マナキャントリップとして入れておくだけで仕事する

墓地から呼び起こせるカードが増えたのも考えると墓地肥やしもありになってくんのかね
嵐霊も手札ブーストでフィニッシャーになり得るしな

そこでライブラリーアウトの出番な訳だな
スネオや文書管理人みたいなカードもあるし、環境次第ではなんとかなるんじゃないかな

ラブニカ辺りからずっとライブラリーアウトのために青が割かれてたけど
今まで神の奥義以外全く使われていなかったんだよな、そういや

書庫の罠・・・

ライブラリーアウトはバベルでメタルられるとゲロ吐くくらい弱いよね
まぁバベルと当たることなんてそうそうないだろうけど

それはＥＤＨで赤が弱いよねって言ってるのと同じ。
削る対象を60ないしは53以下に設定しているのに、
200だと弱いよねｗｗｗｗとか言われても無意味。

あとＬＯをメタるためにバベルを持ってくるって意味がわからん。
身内メタでももっとやりようがあるだろ。

ていうか粗石で不死の霊薬持ってこられたらキツ過ぎる
粗石は虚無の呪文爆弾も持ってこれるし…
外科的摘出に記憶殺し
金輪際なんてカードも出る
クリーチャーをコピーするカードが多すぎる
なんかあんまり面白そうな環境になりそうに無いんだよなあしばらく

クローン亜種が大量にいるお陰で、レジェンドが簡単に除去れて嬉しい

粗石って人間だから人間を+3/+0する装備品持ってこれるんだな
旅人の護符も持ってこれるし、いろいろできそうだ

またコミックＬＯの話題かいい加減にしろ

>>927
ちょっと面白いじゃないか
ブロック構築なら使えそう…なのに粗石はブロック構築にはいない

>>928
お巡りさんこの人です

もうプロキシならMWSで春宵試した人いるんだろうか
実際の使い勝手はどんなもんだろうな

熟慮なら試してみたけど、これ本当に優秀なドローカードだね
思案や定業とは役割が違うけれども、これらのカードの代わりに入れられるレベルではあった

戦隊の鷹がいなくなった後のカウをどうすっかな
とりあえず1マナ圏は墓地いっても1/1飛行トークン出てくる白の人間は確定か
人間につけたら+3+0されるのと吸血鬼やらにブロックされなくなる装備が1マナだから粗石入れるのもおもしろそうだし・・・
カウンター構えない純鋼タイプにして色々装備品詰め込んだ方がよさそうだな

鷹がいない時点ですでにカウではない件

そこ突っ込む奴いないと思って書いたんだがな・・・
カウの後継デッキって意味な

>>933
その突っ込み何回見ただろう

正直な話、次期スタンではカウはオワコンだと思う

ファイヤーズの遍歴みたいにコンセプト同じでノーカウ見たいなデッキが出るのかね

>>937
流石にスタンダード落ちするのと一緒にするのは…

突き詰めてたらただのウィニーブレードになったでござる

テゼレットブレードじゃダメなのかね

テゼは2回か4回殴れば勝てちゃうからブレードがいらないんだよなぁ

インビジブルブレードでもフェニックスブレードでも好きなクリーチャーに付けろよ

よし、極楽鳥に付けて殴るわ

パラダイスブレードの誕生である

でも青緑って色的に弱いよな
こんな事言ったらあれかもだが

イニストの青はやたらゾンビがプッシュされてるけど誰得なの？
世界観考えると青に当てはまるものがなさげってのは分かるけど他に何かあるだろ

>>946
おかげで黒からは取られた取られたうっせーし
ほんと誰得だよな。こっちもいらないっつーの

ゾンビじゃなくて人間を割り当ててほしかったな傷跡ブロックやM12のウィザードさんたちとのシナジーがあったかも

いやホントに墓地から追放してキャストするゾンビとか黒でよかったよあれ

青はウィザードとフェアリーとマーフォークだけいれば十分なのにな

フェアリーはいらないかな
マーフォークはローウィンの連中以外は許すけど

イリュージョンまじ非実在

青のゾンビは人造人間というか改造生物というかそういう系で、黒のゾンビとは系統が違うらしいぞ

フェアリーは最高のクリーチャーだったと思うけどな

つーかホラーなら青はスピリットとかでよかったよな・・・飛行なのも青っぽいし
なぜ地上うろついてるゾンビにしたのかｗ

フェアリーもローウィン以外なら普通にいいな
ただフェアリーの大群とかがコンボパーツとして使われたくらいで影が薄いけど

お前はどんだけローウィンフェアリーが嫌いなんだｗ

まぁ軽い瞬速が危険なのはアレで証明されたけどなー
おまけに部族シナジーまであるとかｗ

ガチでイリュージョン使ってるような奴っているのか？
FNMで俺以外全く見かけないんだが

イニストで強化されると夢見てた俺がいた2012

参考までに>>957レシピうｐ

>>956
ローウィン、シャドームーアのフェアリーは青らしくないのに
青が蛇蝎のごとく嫌われる原因になった要素だし、青使いでフェアリーが好きな人はほとんどいないと思う。

イニストラードで青ゾンビデッキがむちゃくちゃ強くなりトップメタになって、
周りから「また青は・・・」とか言われたらたまったもんじゃないだろ？
ローウィンのフェアリーってのはまさにそれだからな

ローウィンのフェアリーいいじゃん
絵が綺麗だし

ローウィンフェアリー青っぽいじゃん

まあ若い新参PWから見るとそうかもね。
ユーロブルーとかそういう青い時代を生きてきた古参から見ると
あんなのは中国のパチモンみたいなもの

>>957
イリュージョン使ってるよ
最近このデッキの主力は大建築家と変形者とヘルカイトさんじゃないかと思い始めてきたところだ

ユーロブルーの頃の青なんてひたすらカウンター構えてたまにリセットして
グダった頃にフィニッシャー出すだけのデッキじゃん
仕掛けるターンに柔軟性がある分フェアリーの方がよっぽど高等に思えるけど

純パーミ以外は青じゃないｷﾘｯ
こうですか？
瞬速クリーチャー面白かったから、ありだと思うがな

フェアリーは最初大嫌いだったけど自分で色々調整してるうちに好きになっちゃったな
M12からダイケンキ+イリュージョン使い出してるけどなんか青よりロード並べまくりの白ウィニーっぽいデッキなんだよなぁ

フェアリーは青のデッキとして考えたら勝ち筋が太すぎたよな
やっぱり勝った後綱渡りを終えたような感覚が無いと

>>967
大味すぎるってのがあるよね。
いかにも最近のデッキらしいけど。

武士の切りあいみたいな深く、かつ静かな読み合いが無い。
結局は二ターン目苦花、ターンエンドかアップキープ霧縛りぶっぱで終わりのつまらんデッキだった

青スレにまで古き良き兄貴が…

フェアリーが何よりダメなのは、別に青らしい青の戦い方はしてないのに
青を最悪の嫌われ役にしちゃったこと

モダンの禁止リストで祖先の幻視なんかが指定されてるの見てると、
あーあ、フェアリーさえなければなーっていつも思う

苦花禁止でモダンはフェアリーあんま見ないしね
あのデッキの核は黒だったな

やはりドラルヌコンが近年のデッキでは一番綺麗だな

>>962
別にフルパーミ時代から好んで青使ってるけどフェアリーは好きだわ
CIPカウンターとかいかにも青らしいしマーフォークとは別のクロックパーミとして素晴らしい出来だった

嫌われただとか言ってるのはカジュアル層だろうし、カジュアルで青が嫌われないとかまず無いからｗ
あるとしたら相当青がゴミな時代だけだろうな

ドラルヌコンの美しさは異常だなｗ
ただ、フェアリーもいいデッキだと思う。
むしろ許せないのはALA〜ZEN期の青白タップアウト。まぁ環境的に仕方ないとはいえるが…

>>971
その辺もなんだかなぁって感じ
じゃあ苦花単品でいけたかというと、苦花黒単とかむちゃくちゃ弱かったし
結局はイニストラードのゾンビみたいなもんで、どっちも得しない、ロスロスの関係だったってのがなんとも

>>972
青らしい戦い方で嫌われるんならそれは本望なのだけど、
思考囲い→苦花→クリーチャー並べてビートビート！
って、どこが青？
って話になっちゃう

らしさが無い。
カジュアル層にしか嫌われてないんだったら、モダンで狙い撃ちで禁止リストに入れられたりしねぇよ
現実見ろ現実

>>976
囲いも苦花も黒のカードだろ。青らしかったらおかしいだろうが
モダンでの禁止が全MTGプレイヤーに嫌われている証拠になるとか飛躍しすぎ。じゃあコントロール全般は嫌われてることになる
本当にそうならレガシープレイヤーなんて存在するはずがないしな

ID:soHn2Z5W0は懐古しすぎ。お前こそ現実みろ。ユーロブルー時代の「青らしさ」なんてマローがぶっ壊してなくなったんだよ

そんな事言い出したら青らしい青なんてもうどこにもないじゃないか
青白とか青黒なんて青らしいと言えるような代物じゃないし

ハンデス(定番)→苦花(アドバンテージエンジン設置)→
クリーチャー並べてビートビート(瞬速CIPで相手を妨害しつつ適宜青命令で臨機応変に)

どう見ても青黒です本当にありがとうございました
まあクロックパーミッションは青の動きじゃないって信念があるなら仕方ないよね

>>977
＞モダンでの禁止が全MTGプレイヤーに嫌われている証拠になるとか飛躍しすぎ。

お前が勝手に飛躍させてんだろ。
これはストローマンという詭弁の一種だが、他人の言説を勝手に捻じ曲げるな。
全MTGプレイヤーに嫌われていなくとも、大多数に嫌われていない限り、カードが禁止されることは無い。

＞じゃあコントロール全般は嫌われてることになる
＞本当にそうならレガシープレイヤーなんて存在するはずがないしな

レガシーは基本、高速コンボ、クロックパーミ、高速ビートダウンの三すくみで、
そのどれに大しても不利か、せいぜい五分であるコントロールデッキははなっから人権が無い。

お前はレガシーがカンスペ構えてエンドにドローとかやってる環境だとでも思ってたの？

＞囲いも苦花も黒のカードだろ。青らしかったらおかしいだろうが

もちろん、その通り。仰るとおりだ。

そして思考囲いと苦花が中心を占めるフェアリーははたして青らしいデッキか？
という話ね。

フェアリーをぶん回りデッキのように言う奴がたまにいるけど
フェアリーほどプレイングの介入余地の多いデッキってそうそうないぞ

まぁこの話はこの辺にしようぜ。
次の環境の話でもしようや。

個人的には神話アーティファクトのグリモワール使った青黒テゼコンを考えてるんだがどうだろう。
新しい衝動と相性がいいし、テゼ計略で増殖とかすればいけそうなんだけど。

>>979
クロックパーミッションは青の動きだろ。
ウルザ時代の、青茶や補充をメタって出てきたマーフォークなどは強く美しかった

ハンデスも苦花も無かったけどね。
こういうのが本当のクロックパーミよ。せいぜいラヴニカから入ったとかいうゆとり世代は知らんだろうけど

>>980
お前の中の「コントロール」はカンスペ構えてドローが基本条件なのか
そうだなｗｗそんなデッキレガシーでもポンコツだよなｗｗ俺が悪かったわｗｗｗｗ
青黒デッキに純粋な青らしい戦い方を求めるなんてｒｙ

めんどくさいｗｗｗｗこれが古きよき兄貴かｗｗｗｗｗ

おいおい、ついには精神崩壊して草連発かよ
もう少し知性があると思っていたが・・・

>>985
面倒くささがわかったなら頼むから触るな
必死で話題変えようとした俺の立場は・・・orz

ってかそろそろ次スレの名前でも考えるか

俺はフェアリーが嫌い、で終わっとけば世の中平和なのに、お前らもそうだよな？って続けるから戦嵐のうねりが巻き起こる

aZQ+dOdE0も大概頭悪そうだがな

わら人形論法とか詭弁の弄し方はうまかったから（恐らく見よう見まねだろうけど）
もう少し冷静さを保って欲しかったなぁ・・・

>>987
すまんかった
青スレって特別名前考える習慣あったっけか？
次環境の青黒テゼ自体はいけそうだけど増殖はどうなんだろうな・・・

特にスレの名前考える習慣はなかった気がするので建てられたら立ててくるね

>>992
よろ

昔はスレの名前色々あった気がしたけどね。
まぁ残り少ないし、まぁいっか。

テゼコンは石のような静寂とかの、殻に対するアンチカードがぶっささるんだよなｗ
チャリスも落ちるし、悩みどころだ。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1316703509/

スタン落ちしても私のことを忘れないでね

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│　〔Plainswalker　─　Jace　　　　　　　　 　←─〕 │
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│〉+2〈 ： Each player draws a card.　 　 　 　 　 ││
│二二　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ││
│〉-1〈 ： Target player draws a card. 　 　 　 　 ││
│＼／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ││
│＿＿_　　Target player puts the top twenty 　││
│〉-10〈 ： cards of his or her library into his　　││
│ ＼／　　or her graveyard.　　　　　　　 　 　 ,、,、.│
│　　 　￣￣￣￣￣Aleksi Briclot￣￣￣￣　.） 3 （.│
└────────────────────┘

埋め

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