【MTG】ドラフト・シールドスレ36th【リミテッド】
成功や失敗はあっても正解はありません
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【MTG】ドラフト・シールドスレ35th【リミテッド】
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 13:47:35.08 ID:e6N0pP3pO
10.0 解放された者、カーン
10.0 大修道士、エリシュ・ノーン
8.0 別館の大長
7.5 練達の接合者
7.5 砕けた天使
7.5 刃の接合者
7.0 磁器の軍団兵
7.0 ノーンの別館
7.0 倒れし者の記憶
6.5 排他の儀式
6.5 縫合の僧侶
6.5 強制された崇拝
6.0 急送
6.0 探知の接合者
5.5 金切り声の猛禽
5.5 純鋼の聖騎士
5.5 オーリオックの生き残り
5.5 審問官の総督
5.0 敗残のレオニン
5.0 使徒の祝福
5.0 骨髄の破片
5.0 大聖堂の皮膜
4.5 ロクソドンの改宗者
4.0 ファイレクシアの非生
3.5 戦争報告
3.0 相応の敬意
8.5 ファイレクシアの摂取者
8.5 ファイレクシアの変形者
8.0 尖塔の大長
8.0 病毒のドレイク
7.5 翼の接合者
7.0 尖塔の監視者
7.0 精神間引き
7.0 テゼレットの計略
6.5 詐欺師の総督
6.5 突き刺しモズ
6.0 荒廃の工作員
6.0 脊柱の飛行機械
6.0 心理の障壁
5.5 つながれた喉首追い
5.5 無感覚の投薬
5.0 蒸気の絡みつき
4.0 ギタクシア派の調査
4.0 霊気の武装
3.5 堕落した決意
3.5 銀白の突然変異
3.0 核の占い師、ジン＝ギタクシアス
3.0 異種移植
2.5 心理的手術
2.0 精神的つまづき
2.0 防御姿勢
10.0 大修道士、エリシュ・ノーン
8.0 別館の大長
7.5 練達の接合者
7.5 砕けた天使
7.5 刃の接合者
7.0 磁器の軍団兵
7.0 ノーンの別館
7.0 倒れし者の記憶
6.5 排他の儀式
6.5 縫合の僧侶
6.5 強制された崇拝
6.0 急送
6.0 探知の接合者
5.5 金切り声の猛禽
5.5 純鋼の聖騎士
5.5 オーリオックの生き残り
5.5 審問官の総督
5.0 敗残のレオニン
5.0 使徒の祝福
5.0 骨髄の破片
5.0 大聖堂の皮膜
4.5 ロクソドンの改宗者
4.0 ファイレクシアの非生
3.5 戦争報告
3.0 相応の敬意
8.5 ファイレクシアの摂取者
8.5 ファイレクシアの変形者
8.0 尖塔の大長
8.0 病毒のドレイク
7.5 翼の接合者
7.0 尖塔の監視者
7.0 精神間引き
7.0 テゼレットの計略
6.5 詐欺師の総督
6.5 突き刺しモズ
6.0 荒廃の工作員
6.0 脊柱の飛行機械
6.0 心理の障壁
5.5 つながれた喉首追い
5.5 無感覚の投薬
5.0 蒸気の絡みつき
4.0 ギタクシア派の調査
4.0 霊気の武装
3.5 堕落した決意
3.5 銀白の突然変異
3.0 核の占い師、ジン＝ギタクシアス
3.0 異種移植
2.5 心理的手術
2.0 精神的つまづき
2.0 防御姿勢
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 13:49:23.06 ID:e6N0pP3pO
9.5 囁く者、シェオルドレッド
9.0 生命の終焉
8.5 ドロスの大長
8.5 隷属
8.0 法務官の掌握
7.5 髄掘り
7.5 四肢切断
7.0 ファイレクシアの抹消者
7.0 不気味な苦悩
7.0 ぎらつく油
7.0 納墓の総督
6.5 ゲスの評決
6.5 ファイレクシアの愛撫
6.5 寄生的移植
6.5 シェオルドレッドの刈り取るもの
6.0 死の犬
5.5 盲目の盲信者
5.5 囁く死霊
5.0 毒の屍賊
5.0 大霊堂のスカージ
5.0 胆液の爆発
4.5 狂気コウモリ
4.0 蔑み
3.0 死後の一突き
2.5 外科的摘出
2.0 邪悪の気配
8.5 隠れしウラブラスク
8.0 溶鉄鋼のドラゴン
7.5 堕ちたる鉄術士
7.5 責め苦の総督
7.5 攻撃的な行動
7.0 溶鉱炉の大長
7.0 電位の負荷
7.0 石弾化
6.5 侵略の寄生虫
6.5 ヴァルショクの難民
6.5 鞭打ち炎
6.0 オーガの使用人
6.0 剃刀の豚
6.0 切りつける豹
5.5 はらわた撃ち
5.5 勝利の破壊
5.0 ウラブラスクの僧侶
4.5 憤怒の抽出機
4.5 炎生まれのバイロン
4.0 金屑の悪鬼
4.0 棍棒での殴り合い
4.0 屑鉄場の斉射
3.0 焼炉の悪獣
3.0 無情な侵略
2.5 大地のうねり
9.0 生命の終焉
8.5 ドロスの大長
8.5 隷属
8.0 法務官の掌握
7.5 髄掘り
7.5 四肢切断
7.0 ファイレクシアの抹消者
7.0 不気味な苦悩
7.0 ぎらつく油
7.0 納墓の総督
6.5 ゲスの評決
6.5 ファイレクシアの愛撫
6.5 寄生的移植
6.5 シェオルドレッドの刈り取るもの
6.0 死の犬
5.5 盲目の盲信者
5.5 囁く死霊
5.0 毒の屍賊
5.0 大霊堂のスカージ
5.0 胆液の爆発
4.5 狂気コウモリ
4.0 蔑み
3.0 死後の一突き
2.5 外科的摘出
2.0 邪悪の気配
8.5 隠れしウラブラスク
8.0 溶鉄鋼のドラゴン
7.5 堕ちたる鉄術士
7.5 責め苦の総督
7.5 攻撃的な行動
7.0 溶鉱炉の大長
7.0 電位の負荷
7.0 石弾化
6.5 侵略の寄生虫
6.5 ヴァルショクの難民
6.5 鞭打ち炎
6.0 オーガの使用人
6.0 剃刀の豚
6.0 切りつける豹
5.5 はらわた撃ち
5.5 勝利の破壊
5.0 ウラブラスクの僧侶
4.5 憤怒の抽出機
4.5 炎生まれのバイロン
4.0 金屑の悪鬼
4.0 棍棒での殴り合い
4.0 屑鉄場の斉射
3.0 焼炉の悪獣
3.0 無情な侵略
2.5 大地のうねり
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 13:50:59.38 ID:e6N0pP3pO
8.0 ファイレクシアの群れの王
7.5 生命の接合者
7.0 とどろくタナドン
7.0 飢餓の声、ヴォリンクレックス
7.0 非道の総督
6.5 大軍の功績
6.5 絡み森の大長
6.5 グリッサの嘲笑
6.5 シルヴォクののけ者、メリーラ
6.0 血吸いの噛み付き
6.0 新鮮な肉
6.0 死の頭巾のコブラ
6.0 大槌の接合者
5.5 変異原性の成長
5.5 ヴィリジアンの背信者
5.5 出産の殻
5.5 脊柱噛み
5.0 腐食の突風
5.0 マイコシンスの悪鬼
5.0 内にいる獣
5.0 腐敗したヒストリクス
4.5 緑柄の練習生
4.5 ぎらつかせのエルフ
4.0 有毒の蘇生
2.5 ヴィリジアンの収穫
8.5 覇者、ジョー・カディーン
7.5 生命の接合者
7.0 とどろくタナドン
7.0 飢餓の声、ヴォリンクレックス
7.0 非道の総督
6.5 大軍の功績
6.5 絡み森の大長
6.5 グリッサの嘲笑
6.5 シルヴォクののけ者、メリーラ
6.0 血吸いの噛み付き
6.0 新鮮な肉
6.0 死の頭巾のコブラ
6.0 大槌の接合者
5.5 変異原性の成長
5.5 ヴィリジアンの背信者
5.5 出産の殻
5.5 脊柱噛み
5.0 腐食の突風
5.0 マイコシンスの悪鬼
5.0 内にいる獣
5.0 腐敗したヒストリクス
4.5 緑柄の練習生
4.5 ぎらつかせのエルフ
4.0 有毒の蘇生
2.5 ヴィリジアンの収穫
8.5 覇者、ジョー・カディーン
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 13:54:07.49 ID:e6N0pP3pO
9.5 殴打頭蓋
9.0 戦争と平和の剣
8.0 鞭打ち悶え
8.0 まばゆい魂喰い
7.5 忠実な軍勢の祭殿
7.0 清純のタリスマン
7.0 変換室
7.0 グレムリン地雷
7.0 鎌切り
7.0 呪文滑り
6.5 屍襲い
6.5 刻まれた大怪物
6.5 合金のマイア
6.5 燃え上がる憤怒の祭殿
6.5 侵害の魂喰い
6.0 マイコシンスの水源
6.0 かごの中の太陽
5.5 貫く幻視の祭殿
5.5 ファイレクシアの大男
5.0 黒死病の魂喰い
5.0 浮上マイア
5.0 うねりの結節
5.0 呪詛の寄生虫
5.0 窯歩き
5.0 限界無き力の祭殿
4.5 巻き戻しの時計
4.5 焼身の魂喰い
4.5 強欲な魂喰い
4.0 孤立の監房
3.5 際限無き成長の祭殿
3.5 マイアの超越種
3.5 魂の導管
3.0 精神クランク
2.5 倦怠の宝珠
2.0 前兆の機械
2.0 ダークスティールの秘宝
4.5 ファイレクシアの核
9.0 戦争と平和の剣
8.0 鞭打ち悶え
8.0 まばゆい魂喰い
7.5 忠実な軍勢の祭殿
7.0 清純のタリスマン
7.0 変換室
7.0 グレムリン地雷
7.0 鎌切り
7.0 呪文滑り
6.5 屍襲い
6.5 刻まれた大怪物
6.5 合金のマイア
6.5 燃え上がる憤怒の祭殿
6.5 侵害の魂喰い
6.0 マイコシンスの水源
6.0 かごの中の太陽
5.5 貫く幻視の祭殿
5.5 ファイレクシアの大男
5.0 黒死病の魂喰い
5.0 浮上マイア
5.0 うねりの結節
5.0 呪詛の寄生虫
5.0 窯歩き
5.0 限界無き力の祭殿
4.5 巻き戻しの時計
4.5 焼身の魂喰い
4.5 強欲な魂喰い
4.0 孤立の監房
3.5 際限無き成長の祭殿
3.5 マイアの超越種
3.5 魂の導管
3.0 精神クランク
2.5 倦怠の宝珠
2.0 前兆の機械
2.0 ダークスティールの秘宝
4.5 ファイレクシアの核
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 14:33:20.36 ID:oQWP5rYZ0
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 15:25:01.15 ID:UWbnAtph0
スレ落ち防止のためやってくれたんだしょ
何か軽いテンプレ作っとくといいかもね
何か軽いテンプレ作っとくといいかもね
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/27(月) 04:07:12.66 ID:Om/sFEvlO
最近良くミラディンブロックでドラフトしてるのですが、低い順目でも取れそうなあまり使われないが実は強いコモンって何か有りますかね？
私的には新Φの繋がれた喉首追いがかなりやってくれると思うんですが。
青の感染は新Φにしか無いからみんな敬遠しがちだし、結局青単なんて作れないからシングルシンボルが最悪三色目としても使えるしレア意外の感染持ちでは最大限。
初手級と言っても過言では無い気がする
買い被り過ぎだろうか？
私的には新Φの繋がれた喉首追いがかなりやってくれると思うんですが。
青の感染は新Φにしか無いからみんな敬遠しがちだし、結局青単なんて作れないからシングルシンボルが最悪三色目としても使えるしレア意外の感染持ちでは最大限。
初手級と言っても過言では無い気がする
買い被り過ぎだろうか？
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/27(月) 05:31:17.11 ID:isogxexm0
初手級とまでは言えないけど
喉首追いは狙い目って言うほど低い順目で取れるカードでも無いと思うが
工作員とセットで取れたら相当な強さを発揮するし
最悪感染でなくても除去されにくい壁としてデッキに入る場合もある
ファイレクシアの感染は青が一番強いから
青黒感染増殖は狙えるデッキだし
それ目指すなら喉首追いは必須に近いカードだと思う
自分は2周目で喉首追い見たこと無いけど
他所ではもっと評価低いんだろうか
喉首追いは狙い目って言うほど低い順目で取れるカードでも無いと思うが
工作員とセットで取れたら相当な強さを発揮するし
最悪感染でなくても除去されにくい壁としてデッキに入る場合もある
ファイレクシアの感染は青が一番強いから
青黒感染増殖は狙えるデッキだし
それ目指すなら喉首追いは必須に近いカードだと思う
自分は2周目で喉首追い見たこと無いけど
他所ではもっと評価低いんだろうか
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/27(月) 05:34:02.79 ID:isogxexm0
6行目のファイレクシアは新たなるファイレクシアのことね
念のため
念のため
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/27(月) 07:28:10.37 ID:qHna05cR0
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/27(月) 09:51:32.03 ID:VSUNHZ+C0
>>８
それなりに強いけどよほど酷いパックではないと初手ではないな。
色的にも感染的にも初手では取りたくないカードだし。
最低壁として使えるけど最初のほうでとっちゃて他に感染が回ってこないと悲惨なことになるし。
こっちだと青が不人気なせいで尖塔の監視者がかなり回ってくる。
流石に２週することは殆ど無いけどあれはかなり強いよね。
それなりに強いけどよほど酷いパックではないと初手ではないな。
色的にも感染的にも初手では取りたくないカードだし。
最低壁として使えるけど最初のほうでとっちゃて他に感染が回ってこないと悲惨なことになるし。
こっちだと青が不人気なせいで尖塔の監視者がかなり回ってくる。
流石に２週することは殆ど無いけどあれはかなり強いよね。
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/28(火) 12:39:05.90 ID:g/yoPLx10
>>12
それは逆においしいじゃないか。あれはDS歩悄より強いと俺は思ってるくらいだ。
それは逆においしいじゃないか。あれはDS歩悄より強いと俺は思ってるくらいだ。
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/28(火) 12:51:15.35 ID:HY+9Em1s0
…
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/28(火) 12:57:59.63 ID:EguEtI4p0
…って書き込む奴ってキチガイなんだってね
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/28(火) 14:09:35.63 ID:nsHGeTA00
>>13
美味しいよ。
あれシングルだからタッチでも使えるのがいい。
あれが４，５手目で流れてきたら青にいくサインとしてみてる。
そう言う場合は大抵、血清掻きだとかプチルーターの3/3とかも遅めで流れてくるから中速の飛行ビートになる。
ただそうなると下を固めるカードが少なくなったりすることが難点。
美味しいよ。
あれシングルだからタッチでも使えるのがいい。
あれが４，５手目で流れてきたら青にいくサインとしてみてる。
そう言う場合は大抵、血清掻きだとかプチルーターの3/3とかも遅めで流れてくるから中速の飛行ビートになる。
ただそうなると下を固めるカードが少なくなったりすることが難点。
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/28(火) 16:32:56.51 ID:p9tDQ8QIi
逆にの意味がわからないし
比較対象がDS歩哨って…
比較対象がDS歩哨って…
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/28(火) 17:15:39.74 ID:447RnfyN0
>>17
塔の監視者がかなり回ってくる
→青不人気のせいと思ってたけど、ひょっとして点低いの？
→確認のため皆に質問
→逆にもっと高くてもいいと思うぞby>>13
って流れかと
ガード空けて瞬速で討ち取る白青の構成のパーツとして比較するんじゃないの
セット違うって点では意味ないし、大抵両方デッキに入るけど
塔の監視者がかなり回ってくる
→青不人気のせいと思ってたけど、ひょっとして点低いの？
→確認のため皆に質問
→逆にもっと高くてもいいと思うぞby>>13
って流れかと
ガード空けて瞬速で討ち取る白青の構成のパーツとして比較するんじゃないの
セット違うって点では意味ないし、大抵両方デッキに入るけど
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/28(火) 21:45:11.32 ID:DBURzThvO
尖塔の監視者が５手目はよくあるだろ。
７～８手目くらいに回ってきたら青薄めだろうね。
７～８手目くらいに回ってきたら青薄めだろうね。
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/30(木) 02:45:52.00 ID:iRWcNygKO
監視者は確かに強いですよね
エンド時に出して装備品付けて殴りにいったり、擬似除去としても働くし。
かなり早く見なくなるカードな気がします。
私的には使われると嫌では有るんですが、除去や感染持ちや装備品を優先してピックしてるので、なかなか取れない。
エンド時に出して装備品付けて殴りにいったり、擬似除去としても働くし。
かなり早く見なくなるカードな気がします。
私的には使われると嫌では有るんですが、除去や感染持ちや装備品を優先してピックしてるので、なかなか取れない。
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/30(木) 09:15:06.99 ID:Ph9cKT3fO
NPHで最初に取るのはでかぶつorウィニーだろ
感染は黒緑アンコ以上スタートじゃないとやりたくない。除去はそこまで掻き集めなくてもいい。
装備品は種類が少ない。
感染は黒緑アンコ以上スタートじゃないとやりたくない。除去はそこまで掻き集めなくてもいい。
装備品は種類が少ない。
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/30(木) 10:51:32.57 ID:iEXoLHJr0
死の犬って結構やり手だと思うんだけどどうだろう？
装備品が付くとよくわからないダメージを叩き込んでくれるし。
装備品が付くとよくわからないダメージを叩き込んでくれるし。
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/30(木) 10:55:11.97 ID:N1Lx4RKY0
強いよ
強いけどほぼ使い捨てだから5～6手目以降かなー
一週目でこれ取るってのは結構弱いパックな気がする
強いけどほぼ使い捨てだから5～6手目以降かなー
一週目でこれ取るってのは結構弱いパックな気がする
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/30(木) 10:56:26.04 ID:xYPduQMQ0
NNNなら犬ガメるだけで勝てるんだけどね
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/30(木) 10:59:59.26 ID:OwQFZCnH0
そして豚ガメてた奴に負ける
小型*３はどれだけクソゲーするかの勝負だからなｗ
小型*３はどれだけクソゲーするかの勝負だからなｗ
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/30(木) 11:04:38.55 ID:RzwwtSByP
渡辺プロが先手、後手カードの話してたけど、
死の犬はまさに先手カードなんだよね。
攻勢だとマジで強いけど受身だとまじ弱い。
死の犬はまさに先手カードなんだよね。
攻勢だとマジで強いけど受身だとまじ弱い。
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/30(木) 12:20:56.90 ID:FDwJJZ9r0
後攻除去コンのパーツだと思ってたが
毒が出てくるととたんに迫力がなくなるから相打ち戦略に特別合うってわけじゃない
毒が出てくるととたんに迫力がなくなるから相打ち戦略に特別合うってわけじゃない
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/01(金) 01:54:14.73 ID:JVSg+WWi0
JAPANの何取る、みんななら何取る？
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/01(金) 02:51:06.82 ID:CBVMWmCPO
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/01(金) 04:44:32.11 ID:YqpYzZRD0
ひょっとしてGAME JAPANか？
JAPANって略すのが斬新過ぎとか
何で皆が読んでるの前提だよとか
突っ込みどころが多すぎてこれが正解かも分からん
JAPANって略すのが斬新過ぎとか
何で皆が読んでるの前提だよとか
突っ込みどころが多すぎてこれが正解かも分からん
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/02(土) 00:04:03.34 ID:Bzpsp0wT0
14枚しかないんだから一覧貼れや～
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/02(土) 21:04:11.95 ID:nAWTnraG0
とどろくタナドン
屑鉄場の斉射
大槌の接合者
戦争報告
強欲な魂喰い
マイコシンスの水源
突き刺しモズ
ゲスの評決
倒れし者の記憶
無情な侵略
胆液の爆発
屍襲い
シルヴォクののけ者メリーラ
沼
後は忘れた
屑鉄場の斉射
大槌の接合者
戦争報告
強欲な魂喰い
マイコシンスの水源
突き刺しモズ
ゲスの評決
倒れし者の記憶
無情な侵略
胆液の爆発
屍襲い
シルヴォクののけ者メリーラ
沼
後は忘れた
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/02(土) 21:24:51.06 ID:mq5xUbzlO
とどろくタナドン＞倒れし者の記憶＞突き刺しモズ
タナドンを取る。
タナドンを取る。
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/02(土) 23:02:00.03 ID:yvHrSsGj0
∧＿∧ ┌────────────
◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、メリーラちゃん！
＼ ／ └────────────
_／ ＿＿ ＼_
（＿／ ＼＿）
ｌｌｌ
◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、メリーラちゃん！
＼ ／ └────────────
_／ ＿＿ ＼_
（＿／ ＼＿）
ｌｌｌ
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/03(日) 00:14:22.99 ID:NCrpevO90
屍襲いだな
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/03(日) 00:17:53.43 ID:JUeBiSyz0
>>35
同じく
同じく
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/03(日) 00:32:10.48 ID:szzpquHS0
候補としては
・屍覆い
・倒れ者の記憶
・タナドン
・胆液の爆発
あたりかな。
全体除去とはいえ7マナでダブルシンボルは最初には行きにくいから無色でいつ引いても場に出せる沼かな。
・屍覆い
・倒れ者の記憶
・タナドン
・胆液の爆発
あたりかな。
全体除去とはいえ7マナでダブルシンボルは最初には行きにくいから無色でいつ引いても場に出せる沼かな。
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/03(日) 01:45:46.41 ID:v1jwkVws0
どうぞどうぞｗ
個人的には胆液取りたいとこだけど、正直これそこまで強くないんだよなー
とは言え一応場をリセットできるし、他にこれと同じことできるカードはすごく少ない
他に無いから一応胆液スタートって言うちょっと後ろ向きなピックかな、俺なら
個人的には胆液取りたいとこだけど、正直これそこまで強くないんだよなー
とは言え一応場をリセットできるし、他にこれと同じことできるカードはすごく少ない
他に無いから一応胆液スタートって言うちょっと後ろ向きなピックかな、俺なら
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/03(日) 03:29:47.72 ID:ZGczUjPX0
そういや胆液の爆発は使ったことも使われたこともないな
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/03(日) 08:29:33.15 ID:r2XyNlYMO
胆液積んだ白黒組んだことあるけど、撃ちたい時に撃てないことが多かったかも
7マナ揃う前に撃ちたくなるタイミングが来る事が多いし、自分の場にクリーチャーがいない時に撃ちたいのに、コストには生け贄がいるのもネック
どちらかと言うと、お互い展開し終わった時にこちらで全軍アタック→自分のファッティ１体のみ残すくらいのバランスでキャスト
って使い方ばっかり
劣勢をひっくり返す全体除去とは若干性質が違うかも知れない
7マナ揃う前に撃ちたくなるタイミングが来る事が多いし、自分の場にクリーチャーがいない時に撃ちたいのに、コストには生け贄がいるのもネック
どちらかと言うと、お互い展開し終わった時にこちらで全軍アタック→自分のファッティ１体のみ残すくらいのバランスでキャスト
って使い方ばっかり
劣勢をひっくり返す全体除去とは若干性質が違うかも知れない
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/03(日) 10:40:00.65 ID:DpgF/lJB0
さすがに撃てばだいたい勝つ
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/03(日) 10:45:08.88 ID:8F9fAlii0
今まで胆液が一番活躍したシーンは
相手の死ぬとパワー分ライフルーズする犬っころをまとめて潰した時
相手の死ぬとパワー分ライフルーズする犬っころをまとめて潰した時
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/03(日) 11:12:07.37 ID:3nw4SYKG0
胆液撃つまでよくしのいだな
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/03(日) 11:29:37.44 ID:DpgF/lJB0
感染出しときゃ耐えれるだろ
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/03(日) 12:45:11.39 ID:ZdERWzjtO
7マナが単体で仕事しないって致命的
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/03(日) 13:06:30.53 ID:v1jwkVws0
だよなー
いくらレアとの差別化ってもやりすぎだわな
一応サクるクリーチャー次第でこっちのクリーチャーだけ残せる事があるからってんだろうけど
実際それやった事あるし
でもまー撃てれば一応盤面ひっくり返せるっていう微妙なバランスが憎たらしい
いくらレアとの差別化ってもやりすぎだわな
一応サクるクリーチャー次第でこっちのクリーチャーだけ残せる事があるからってんだろうけど
実際それやった事あるし
でもまー撃てれば一応盤面ひっくり返せるっていう微妙なバランスが憎たらしい
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/03(日) 13:15:12.87 ID:hYY5dqsC0
別にリミテだから、単体で仕事しなくても問題なかろ
問題なのは、高マナ域なのにかなり限定的な盤面でしか使えないのが厳しい
問題なのは、高マナ域なのにかなり限定的な盤面でしか使えないのが厳しい
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/03(日) 13:20:44.12 ID:q3RYF28I0
リミテだからこそだと思うが
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/03(日) 15:56:25.59 ID:gcuM0cJDO
とりあえず初手は無いな
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/03(日) 19:56:06.65 ID:ZdERWzjtO
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/03(日) 20:23:15.24 ID:h5IvVPFk0
それはいくら何でも過小評価しすぎ
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/03(日) 20:47:15.31 ID:pom/qgESP
あれ、最初は「アンコモンで全体除去！？」って思ったんだけどかなり使いづらいよな。
点数もどんどん下がって最初は初手級とか思われてたのに一周することも普通になった。
点数もどんどん下がって最初は初手級とか思われてたのに一周することも普通になった。
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/03(日) 22:46:29.10 ID:gcuM0cJDO
意見割れすぎだぞ
他にも意見出してまとめようぜ
2票 屍襲い
1票 とどろくタナドン
1票 シルヴォクののけ者メリーラ
1票 胆液の爆発
1票 沼
他にも意見出してまとめようぜ
2票 屍襲い
1票 とどろくタナドン
1票 シルヴォクののけ者メリーラ
1票 胆液の爆発
1票 沼
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/04(月) 00:13:14.53 ID:YeN+vuC20
タナドンか屍襲いで悩んでタナドンを取る
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/04(月) 01:24:44.99 ID:hc8Bg8FMO
仕方ねぇ、俺も沼に入れとくか
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/04(月) 02:38:28.43 ID:LdGFH1feO
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/04(月) 04:00:40.65 ID:ygE+ZYC+0
弱くは無いけどタナドンや爆発置いて取るほどとは
4ターンタナドンやリセットほど特別でもなく、KPもそれほどでもないし
4ターンタナドンやリセットほど特別でもなく、KPもそれほどでもないし
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/04(月) 04:21:16.46 ID:6fuE7CIU0
爆発に一票
代わりの効くカードがほとんどないから
ファッティや装備はまだ後でも取るチャンスあるはず
代わりの効くカードがほとんどないから
ファッティや装備はまだ後でも取るチャンスあるはず
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/04(月) 07:00:49.50 ID:OPMeJEG20
さすがに爆発なんて弱カードから黒に行きたくはない
タナドン取るのが丸いでしょ
タナドン取るのが丸いでしょ
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/04(月) 07:03:06.95 ID:EYsoKlfv0
屍襲いかタナドンで沼かな
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/04(月) 08:54:55.27 ID:1xCWPJ9FP
屍襲いは確かに重いけど装備が軽いから間に合えばかなり強い。
でも安定して強いのはタナドンだよな。
でも安定して強いのはタナドンだよな。
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/04(月) 08:55:53.84 ID:EIictcZ7O
3票 とどろくタナドン
3票 沼
2票 屍襲い
2票 胆液の爆発
1票 シルヴォクののけ者メリーラ
じゃあ2chはタナドン押しってことでいくぞ
3票 沼
2票 屍襲い
2票 胆液の爆発
1票 シルヴォクののけ者メリーラ
じゃあ2chはタナドン押しってことでいくぞ
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/04(月) 08:56:28.26 ID:qirOafxu0
まてよ
俺が沼に入れれば沼の勝ちだ
俺が沼に入れれば沼の勝ちだ
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/04(月) 10:01:58.75 ID:LAvPMNrV0
屍襲いは確かに重いけど生体武器として普通の装備品としてみれば結構使いやすいよ。
これがあると相手も余分にブロッカー残さないといけないし。
これがあると相手も余分にブロッカー残さないといけないし。
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/04(月) 10:13:17.90 ID:STRAr35d0
俺も沼で良いと思う
軽いし、どんなデッキに入れても最低限の仕事はするし
髄掘りや四肢切断のコスト払うのに使える所も見逃せない
軽いし、どんなデッキに入れても最低限の仕事はするし
髄掘りや四肢切断のコスト払うのに使える所も見逃せない
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/04(月) 10:17:03.83 ID:LAvPMNrV0
よく考えたら沼ってMOXJETとほぼ相互互換だよね。
ミラディン環境で考えたら破壊されにくい分沼の方が強いまであるな。
鞭打ち悶えのサイズアップにも使えるし。
ミラディン環境で考えたら破壊されにくい分沼の方が強いまであるな。
鞭打ち悶えのサイズアップにも使えるし。
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/04(月) 10:25:07.91 ID:JDWgC4u90
でもぶっちゃけ装備品ならもっと軽い方が・・・
重いわりに小さいから装備しなおして始めて役に立つ感じ
その上タフあんま上がらない上回避つかないから継続したアタッカー作るのは難しい
他に代わりもいっぱいあるから爆発からだなぁ
タナドンでもいいけど、4マナで出すと返しのファクト破壊が痛すぎて結構リスキーなんだよな
もうちょっと後で取りたい
重いわりに小さいから装備しなおして始めて役に立つ感じ
その上タフあんま上がらない上回避つかないから継続したアタッカー作るのは難しい
他に代わりもいっぱいあるから爆発からだなぁ
タナドンでもいいけど、4マナで出すと返しのファクト破壊が痛すぎて結構リスキーなんだよな
もうちょっと後で取りたい
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/04(月) 12:14:01.19 ID:pqCMXKwO0
思ったより爆発評価いいのな
最初のうちは使おうとしたけど、結局強い盤面をより強くするだけなんであんまり強いイメージないわ
最初のうちは使おうとしたけど、結局強い盤面をより強くするだけなんであんまり強いイメージないわ
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/04(月) 12:26:45.55 ID:J9yOAix5O
こういうゴミの選択で色を決めたくないから装備かタナドン、個人的にはタナドンかな
タナドンはまあ緑じゃないとあんまり入れたくないけど、最悪入れれるし装備よりカードパワーは高いと思う
タナドンはまあ緑じゃないとあんまり入れたくないけど、最悪入れれるし装備よりカードパワーは高いと思う
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/04(月) 12:45:59.85 ID:6goL++NhO
タナドンだな
相手に除去なかったらまずライフ分の仕事はするだろうし
相手に除去なかったらまずライフ分の仕事はするだろうし
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/04(月) 14:03:46.08 ID:H8tLb6rgO
こういうゴミの選択で色を決めたくないから、個人的には沼かな
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/04(月) 16:11:20.80 ID:qktDs1g20
MOスレ民的にはタナドンと屍襲いで悩んで、沼ピック
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/04(月) 16:43:00.06 ID:M8e4v6aq0
倒れし者の記憶に1票。
タナドンはよくバウンスされるんだが皆はあんまりないのか？
タナドンはよくバウンスされるんだが皆はあんまりないのか？
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/04(月) 16:59:09.48 ID:hc8Bg8FMO
バウンスを入れてるデッキをあまり見ないかも
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/04(月) 17:04:40.64 ID:LAvPMNrV0
そう？
水銀の噴出とかはよく見るけど。
水銀の噴出とかはよく見るけど。
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/04(月) 17:46:27.21 ID:M8e4v6aq0
あれファイマナクリーチャーに打つと
1マナ3点本体火力テンポアドとる呪文になるから割と馬鹿にできん。
色のあってないタナドンならうまくいけば9点火力になるし。
1マナ3点本体火力テンポアドとる呪文になるから割と馬鹿にできん。
色のあってないタナドンならうまくいけば9点火力になるし。
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/04(月) 17:48:25.79 ID:620ah+XtQ
青いアグロデッキなら、蒸気の絡み付きから分散、水銀の噴出と各種見る。加えてタナドンは鋼の妨害にも引っ掛かるしな
ライフ払って出て来るタナドンはバウンスの餌だよ。と言う訳で俺は屍襲いに一票
ライフ払って出て来るタナドンはバウンスの餌だよ。と言う訳で俺は屍襲いに一票
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/04(月) 17:48:41.84 ID:1xCWPJ9FP
屍気を飛ばすものとタナドンがバウンスされて大変なことになってるのを見たことがある。
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/04(月) 17:49:36.32 ID:6fuE7CIU0
タナドン使うデッキはそもそもテンポロスが致命傷になる
押し込んでる時に出されるタナドンなど怖くも何ともない
っつうか歓迎
押し込んでる時に出されるタナドンなど怖くも何ともない
っつうか歓迎
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/04(月) 18:05:25.92 ID:EIictcZ7O
タナドンはバウンスには弱いがそれ以外は大体強い。
バウンスは多くのデッキには入っていないからあまり心配する必要なし
バウンスは多くのデッキには入っていないからあまり心配する必要なし
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/04(月) 19:11:04.69 ID:76yDNaDq0
いや色が合ってなかったら普通の除去も痛いぞ
チャンドラの憤慨が4点ダメになって飛んでくるようなもんなんだから
チャンドラの憤慨が4点ダメになって飛んでくるようなもんなんだから
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/04(月) 19:20:58.06 ID:4r+rE1OZ0
除去やバウンス痛いことを差し引いても
このパックならタナドンだと思う
弱いパックだから色やアーキタイプを保留したい
んで水源とタナドンなら流石にタナドン
あとゲスの評決がスルーされてるのが意外
自分はタナドンかゲスの評決で迷うんだけど、これそんなに弱いんかな
胆液の爆発取るならこっちのほうがいいように思うんだけど
このパックならタナドンだと思う
弱いパックだから色やアーキタイプを保留したい
んで水源とタナドンなら流石にタナドン
あとゲスの評決がスルーされてるのが意外
自分はタナドンかゲスの評決で迷うんだけど、これそんなに弱いんかな
胆液の爆発取るならこっちのほうがいいように思うんだけど
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/04(月) 19:21:09.86 ID:bzdI+krF0
グレムリン地雷で死んでも萎えるし
捧げ物なんて食らったらライフアド差パねえ
捧げ物なんて食らったらライフアド差パねえ
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/04(月) 20:09:41.67 ID:1CTQWSiN0
>>83
考え方が間違ってねーか
厳しい事象だけ考えたらリスクの有るカードなんて使えないよ
タナドン使わなくとも、どの道アーティファクトは入るわけで
地雷が厳しいのも、捧げ物で回復する量も変わらん
ライフ払って出せばリスクもあるけど、対応されなければ大きなリターンも有るんだぜ
考え方が間違ってねーか
厳しい事象だけ考えたらリスクの有るカードなんて使えないよ
タナドン使わなくとも、どの道アーティファクトは入るわけで
地雷が厳しいのも、捧げ物で回復する量も変わらん
ライフ払って出せばリスクもあるけど、対応されなければ大きなリターンも有るんだぜ
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/04(月) 21:06:29.34 ID:rcJM+gR8P
棚どんはサイキックバリア食らう印象しかない
屍襲い安定だろ
屍襲い安定だろ
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/04(月) 21:31:07.75 ID:hc8Bg8FMO
各種接合者も止まるし、タナドンは選択肢として悪くない
クリーチャー対決になったら、アンコ以下でタナドン食える奴はなかなかいないよ
まぁ俺ならそんな理由でタナドンか、個人的に好きだし次に賭ける意味で水源か、単純にパワーで爆発かで迷って時間ギリギリで沼取る
クリーチャー対決になったら、アンコ以下でタナドン食える奴はなかなかいないよ
まぁ俺ならそんな理由でタナドンか、個人的に好きだし次に賭ける意味で水源か、単純にパワーで爆発かで迷って時間ギリギリで沼取る
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/04(月) 21:31:54.60 ID:8fSKy081i
速攻ビートと、ゆっくりコントロール気味デッキどっちにも入るタナドンかな。装備は速攻ビートに入れるにはちょっと遅い。一パック目とはいえ、爆弾レアひけなかったんだから、速攻ビートの芽を切らないようにピックしていきたいな。
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/05(火) 00:36:19.77 ID:ZsoMlKgiO
渡辺の防御姿勢の点数高いな
そして胆液の爆発は11手目
そして胆液の爆発は11手目
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/05(火) 01:43:46.35 ID:bqxZk+k10
黒のボム引けて黒に行くことが確定している6手目ぐらいでもタナドンと胆液の爆発だったらタナドン取るわ
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/05(火) 03:18:10.63 ID:W3FmwubK0
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/05(火) 09:39:36.49 ID:DGjbLrNkP
最近、コントロールでも先手取るようになってきた。
というのも、マナマイアが減って2ターン目の行動が非生物の置物
とかになってきたので後手だとビートにボコられることが多い。
コントロール向きの2マナ生物が少なすぎ。
気をつけてピックしてないと2マナ域がすごく薄くなってしまう。
というのも、マナマイアが減って2ターン目の行動が非生物の置物
とかになってきたので後手だとビートにボコられることが多い。
コントロール向きの2マナ生物が少なすぎ。
気をつけてピックしてないと2マナ域がすごく薄くなってしまう。
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/05(火) 09:49:16.32 ID:RG7uEQdg0
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/05(火) 09:56:53.13 ID:RhGB75lwO
まだ、集約しているかわからないけど屍さんに１票入れます。
正直重いが、これをフライヤーに付けて殴れれば序盤押されてても逆転出来る。と思いたいm(_ _)m
タナドンは強いけど、除去られやすいから 緑が濃厚になってからじゃないと取りに行けない気がする。
そんな頃には流れてないでしょうけどね
正直重いが、これをフライヤーに付けて殴れれば序盤押されてても逆転出来る。と思いたいm(_ _)m
タナドンは強いけど、除去られやすいから 緑が濃厚になってからじゃないと取りに行けない気がする。
そんな頃には流れてないでしょうけどね
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/05(火) 10:01:46.41 ID:rtDZTYV80
むしろタナドンを流したら、その後迷ったときにバウンス取っといてサイドに置いといても悪くないかもな
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/05(火) 12:26:54.01 ID:buAJAMOfO
そりゃ逆に過大評価し過ぎだと思うけどな
取れるときにバウンス取るのはいいけど、流したタナドン1枚で少しでも点数上がるなんてことは無い
取れるときにバウンス取るのはいいけど、流したタナドン1枚で少しでも点数上がるなんてことは無い
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/05(火) 20:49:41.56 ID:W3FmwubK0
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/06(水) 23:45:02.14 ID:E48npaDP0
もう知ってると思うけど、最新スレに貼られてたドラフトシミュレータこっちにも貼っとく
http://www.magicdraftsim.com/
コモン枠にレアが出たりその逆があったりってバグもあるがなかなか練習になる
http://www.magicdraftsim.com/
コモン枠にレアが出たりその逆があったりってバグもあるがなかなか練習になる
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/07(木) 01:35:06.48 ID:Wog3EgUVP
これ、カードの平均ピック順が表示されるのが素晴らしいね。
M12コモンの平均ピック順ランキング
http://www.magicdraftsim.com/card-ratings/Magic-2012/Commons
予想通り、赤のコモンはピック手順がむちゃくちゃ早い。
2～5位を独占してる。
3枚のコモン火力が全部2手目台で、それに引っ張られてるのか
4/4バニラすら6手目台。環境初期への赤参入は激戦になりそう。
白の+2/+2インスタントが10手目台とかなり安い。
沢山取って白単気味にするアーキタイプが成立しそう。
M11の+2/+1はそんなに強くなかったけど、タフネスが2上がるのはだいぶ違うと思う。
M12コモンの平均ピック順ランキング
http://www.magicdraftsim.com/card-ratings/Magic-2012/Commons
予想通り、赤のコモンはピック手順がむちゃくちゃ早い。
2～5位を独占してる。
3枚のコモン火力が全部2手目台で、それに引っ張られてるのか
4/4バニラすら6手目台。環境初期への赤参入は激戦になりそう。
白の+2/+2インスタントが10手目台とかなり安い。
沢山取って白単気味にするアーキタイプが成立しそう。
M11の+2/+1はそんなに強くなかったけど、タフネスが2上がるのはだいぶ違うと思う。
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/07(木) 01:38:49.79 ID:whxEqAnz0
99 Plains C 12.831 11,977
100 Bountiful Harvest C 12.930 5,976
101 Angel's Mercy C 13.000 5,991
102 Swamp C 14.989 11,969
103 Island C 14.996 11,898
104 Mountain C 14.997 11,996
105 Forest C 14.999 11,850
ワロタ
100 Bountiful Harvest C 12.930 5,976
101 Angel's Mercy C 13.000 5,991
102 Swamp C 14.989 11,969
103 Island C 14.996 11,898
104 Mountain C 14.997 11,996
105 Forest C 14.999 11,850
ワロタ
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/07(木) 02:16:29.61 ID:u96KIMFUP
霜のブレス低すぎるだろ・・・
状況次第じゃ1マナ軽くなってインスタントになった睡眠だというのに
初手とは言わんが2～4手目級だと思ったが
状況次第じゃ1マナ軽くなってインスタントになった睡眠だというのに
初手とは言わんが2～4手目級だと思ったが
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/07(木) 02:23:34.20 ID:Wog3EgUVP
緑不人気すぎ。
M11でも超絶不人気で、ガラクの群れ仲間来ても下に流して
緑やらせるとかまであったけど、M12はもっとひどい気が・・・。
緑拘引がやたら安いからワンチャンあるか？
M11でも超絶不人気で、ガラクの群れ仲間来ても下に流して
緑やらせるとかまであったけど、M12はもっとひどい気が・・・。
緑拘引がやたら安いからワンチャンあるか？
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/07(木) 02:27:12.79 ID:rbDx2WB10
霜のブレスは2～4手目級って評価で問題ないと思うよ
ただM12はテンポが遅くパワーカードゲーなるだろうし
2手目で取りにいくのは若干勇気がいるかな
ただM12はテンポが遅くパワーカードゲーなるだろうし
2手目で取りにいくのは若干勇気がいるかな
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/07(木) 03:07:25.20 ID:UncQgt1qO
10.0 Day of Judgment
10.0 Gideon Jura
9.0 Sun Titan
8.5 Aegis Angel
8.5 Angelic Destiny
8.0 Archon of Justice
8.0 Serra Angel
7.5 Oblivion Ring
7.5 Pacifism
7.0 Alabaster Mage
7.0 Gideon's Lawkeeper
7.0 Spirit Mantle
6.5 Gideon's Avenger
6.5 Honor of the Pure
6.0 Arbalest Elite
6.0 Assault Griffin
6.0 Griffin Sentinel
6.0 Stormfront Pegasus
5.5 Benalish Veteran
5.5 Celestial Purge
5.5 Grand Abolisher
5.5 Lifelink
5.5 Peregrine Griffin
5.0 Armored Warhorse
5.0 Auramancer
5.0 Demystify
5.0 Mighty Leap
5.0 Roc Egg
5.0 Stave Off
5.0 Timely Reinforcements
4.5 Griffin Rider
4.5 Stonehorn Dignitary
4.0 Divine Favor
4.0 Elite Vanguard
4.0 Guardians' Pledge
4.0 Siege Mastodon
3.5 Angel's Mercy
3.5 Pride Guardian
2.5 Mesa Enchantress
2.0 Personal Sanctuary
10.0 Gideon Jura
9.0 Sun Titan
8.5 Aegis Angel
8.5 Angelic Destiny
8.0 Archon of Justice
8.0 Serra Angel
7.5 Oblivion Ring
7.5 Pacifism
7.0 Alabaster Mage
7.0 Gideon's Lawkeeper
7.0 Spirit Mantle
6.5 Gideon's Avenger
6.5 Honor of the Pure
6.0 Arbalest Elite
6.0 Assault Griffin
6.0 Griffin Sentinel
6.0 Stormfront Pegasus
5.5 Benalish Veteran
5.5 Celestial Purge
5.5 Grand Abolisher
5.5 Lifelink
5.5 Peregrine Griffin
5.0 Armored Warhorse
5.0 Auramancer
5.0 Demystify
5.0 Mighty Leap
5.0 Roc Egg
5.0 Stave Off
5.0 Timely Reinforcements
4.5 Griffin Rider
4.5 Stonehorn Dignitary
4.0 Divine Favor
4.0 Elite Vanguard
4.0 Guardians' Pledge
4.0 Siege Mastodon
3.5 Angel's Mercy
3.5 Pride Guardian
2.5 Mesa Enchantress
2.0 Personal Sanctuary
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/07(木) 03:34:56.04 ID:UncQgt1qO
9.5 Jace,Memory Adept
9.0 Frost Titan
8.5 Levitation
8.5 Mind Control
8.5 Sphinx of Uthuun
8.0 Mind Unbound
8.0 Djinn of Wishes
7.5 Azure Mage
7.0 Chasm Drake
6.5 Ather Adept
6.5 Belltower Sphinx
6.5 Merfolk Looter
6.0 Aven Fleetwing
6.0 Mana Leak
6.0 Phantasmal Image
6.0 Skywinder Drake
5.5 Frost Breath
5.5 Harbor Serpent
5.0 Alluring Siren
5.0 Cancel
5.0 Divination
5.0 Master Thief
5.0 Negate
5.0 Phantasmal Dragon
5.0 Turn to Frog
5.0 Unsummon
4.5 Amphin Cutthroat
4.5 Coral Merfolk
4.5 Flashfreeze
4.5 Ponder
4.5 Redirect
4.0 Ice Cage
4.0 Jace's Archivist
4.0 Lord of the Unreal
4.0 Merfolk Mesmerist
3.5 Jace's Erasure
3.0 Phantasmal Bear
3.0 Time Reversal
2.5 Flight
2.5 Visions of Beyond
9.0 Frost Titan
8.5 Levitation
8.5 Mind Control
8.5 Sphinx of Uthuun
8.0 Mind Unbound
8.0 Djinn of Wishes
7.5 Azure Mage
7.0 Chasm Drake
6.5 Ather Adept
6.5 Belltower Sphinx
6.5 Merfolk Looter
6.0 Aven Fleetwing
6.0 Mana Leak
6.0 Phantasmal Image
6.0 Skywinder Drake
5.5 Frost Breath
5.5 Harbor Serpent
5.0 Alluring Siren
5.0 Cancel
5.0 Divination
5.0 Master Thief
5.0 Negate
5.0 Phantasmal Dragon
5.0 Turn to Frog
5.0 Unsummon
4.5 Amphin Cutthroat
4.5 Coral Merfolk
4.5 Flashfreeze
4.5 Ponder
4.5 Redirect
4.0 Ice Cage
4.0 Jace's Archivist
4.0 Lord of the Unreal
4.0 Merfolk Mesmerist
3.5 Jace's Erasure
3.0 Phantasmal Bear
3.0 Time Reversal
2.5 Flight
2.5 Visions of Beyond
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/07(木) 03:36:24.06 ID:dU+Bg0CZQ
少なくとも赤は超絶テンポゲーを仕掛けて来ると思うぞ。組む色にもよるけど緑以外とならどの色でもテンポ取って狂喜クリーチャーで押して来る展開が出来る
緑は耕作やレインジャーみたいにアドが取れるカードが無くなったのが痛い
緑は耕作やレインジャーみたいにアドが取れるカードが無くなったのが痛い
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/07(木) 03:42:11.16 ID:Aea/Y35a0
赤は３マナ４マナを狂喜できるかどうかがカギだからな
1マナティムなんかは見たら除去したいけど・・
1マナティムなんかは見たら除去したいけど・・
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/07(木) 03:47:30.32 ID:u96KIMFUP
そういや霜の壁いなくなった？
あいついないだけでもビートに追い風だな
あいついないだけでもビートに追い風だな
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/07(木) 07:27:16.14 ID:Wog3EgUVP
M11もかなりのテンポゲーだったけど、M12はそれに拍車がかかってる気が。
防御的だった青の飛行が攻撃的になってたり、赤の狂喜がハイスペックだったりする中、ブロッカーが特に強くなってるわけでもない。
白や青の飛行軍団に大グモ一匹で対処なんて不可能だろ。
防御的だった青の飛行が攻撃的になってたり、赤の狂喜がハイスペックだったりする中、ブロッカーが特に強くなってるわけでもない。
白や青の飛行軍団に大グモ一匹で対処なんて不可能だろ。
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/07(木) 10:04:51.41 ID:PzYUbodh0
深夜プレリがたのしみだぜー
早くスランのゴーレムにマイコンつけたいぜー
早くスランのゴーレムにマイコンつけたいぜー
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/07(木) 12:39:49.27 ID:bqtPCQTn0
>>109
ゆう
ゆう
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/07(木) 18:01:31.19 ID:uQANdyxZ0
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/07(木) 20:37:57.99 ID:whxEqAnz0
>>111
たまに俺もなるが、普通は目に見えるように他のカードと同じく追加されるはず
たまに俺もなるが、普通は目に見えるように他のカードと同じく追加されるはず
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/08(金) 03:01:50.21 ID:hsujz8PD0
ざっと見た感じカードパワーが低いから怪獣系のデッキが強そう
だから、カラーとして厳しいように感じるのが黒と青。
赤も正直そこまで強くない。低クリのスペックが難すぎる。
白と緑の２強じゃないだろうか。
だから、カラーとして厳しいように感じるのが黒と青。
赤も正直そこまで強くない。低クリのスペックが難すぎる。
白と緑の２強じゃないだろうか。
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/08(金) 03:13:45.16 ID:v+5Auh2Z0
緑が最強とかギャグだろ？
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/08(金) 03:16:47.40 ID:hsujz8PD0
やればわかると思う
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/08(金) 03:21:49.85 ID:qMKotcJz0
こうどなじょうほうせんですね(棒)
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/08(金) 03:23:55.54 ID:+Sln7x8x0
緑は初動が遅すぎる、アンコにすら低マナ域で使えるカードが無い
メインで使うのは、呪禁と強力なオーラを揃えられた時だけでしょ
メインカラーの強さは個人的に、白＝赤＞黒＞青≧緑、だと思う
アンコやレアでパワーカード集められれば、幾らでもバランスは変わるだろうけど
メインで使うのは、呪禁と強力なオーラを揃えられた時だけでしょ
メインカラーの強さは個人的に、白＝赤＞黒＞青≧緑、だと思う
アンコやレアでパワーカード集められれば、幾らでもバランスは変わるだろうけど
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/08(金) 04:08:04.83 ID:VL88HkML0
アーキタイプを考えてみる
白単速攻
1マナ2/1、2マナ2/3、自軍白生物+2/+2などを有効に使いすばやく殴り倒す
爆弾の受けもわりと良さげ、タッチ除去も自在
白の弱点であるところのフィニッシュ呪文を確保するのが課題
黒赤狂喜
1/1アンブロで狂喜を達成、強引に殴り合いに持っていく
アンブロには強化エンチャも使っていく
黒濃い目にしてシェードとドレインを活用とか、火吹き犬をトンネルで通すとか
安めのパーツで工夫してライフレースに持ちこむ
緑青催眠風
青を取るとワニやクモが怖いので、それも合わせて取っていく
マナブーストから青フライヤーと緑ファッティの二段がまえで押し返す
２体タップとか速攻装備を取りたい、タッパー対策を意識する
あとオーラがなんかあるはずなんだがまだ見えない
白単速攻
1マナ2/1、2マナ2/3、自軍白生物+2/+2などを有効に使いすばやく殴り倒す
爆弾の受けもわりと良さげ、タッチ除去も自在
白の弱点であるところのフィニッシュ呪文を確保するのが課題
黒赤狂喜
1/1アンブロで狂喜を達成、強引に殴り合いに持っていく
アンブロには強化エンチャも使っていく
黒濃い目にしてシェードとドレインを活用とか、火吹き犬をトンネルで通すとか
安めのパーツで工夫してライフレースに持ちこむ
緑青催眠風
青を取るとワニやクモが怖いので、それも合わせて取っていく
マナブーストから青フライヤーと緑ファッティの二段がまえで押し返す
２体タップとか速攻装備を取りたい、タッパー対策を意識する
あとオーラがなんかあるはずなんだがまだ見えない
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/08(金) 07:02:27.95 ID:8S2YbTlUO
その白単速攻マジ弱そうだな
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/08(金) 07:57:44.93 ID:VL88HkML0
フフフがんばってね＾＾
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/08(金) 08:29:55.89 ID:8S2YbTlUO
いや別に情報操作とかじゃなくて…
ヴァンガードとか今までだって取りたくないのに、狂喜がある今回の環境で愚直に地上から攻める必要あるのか？
壁が減ったからといって白エルフの戦士でオラオラできるビジョンも見えない
アーマードアセンションもないし、それこそ軸ずらして横に並べるべきじゃないのか？
ヴァンガードとか今までだって取りたくないのに、狂喜がある今回の環境で愚直に地上から攻める必要あるのか？
壁が減ったからといって白エルフの戦士でオラオラできるビジョンも見えない
アーマードアセンションもないし、それこそ軸ずらして横に並べるべきじゃないのか？
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/08(金) 08:45:59.13 ID:VL88HkML0
安いカードの活用＋狂喜対策
別に4～6手目でヴァンガードや白エルフの戦士を取るわけじゃない
赤狂喜が揃うなら白赤でいいが、そんなもん回って来やしない
打点が下がってるから決めカードにguardians' pledgeを使おうって話
別に4～6手目でヴァンガードや白エルフの戦士を取るわけじゃない
赤狂喜が揃うなら白赤でいいが、そんなもん回って来やしない
打点が下がってるから決めカードにguardians' pledgeを使おうって話
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/08(金) 08:46:43.08 ID:iTh56/MIO
白ウィニーだと、ぐるぐる回りまくってる6マナ6/5に完封されそう
今回の白はコモンの空が弱すぎるのもあるが、セラ天や各種レア確保した上でリング取れてないときつい
今回の白はコモンの空が弱すぎるのもあるが、セラ天や各種レア確保した上でリング取れてないときつい
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/08(金) 09:12:02.26 ID:VL88HkML0
除去飛行から取ってくのは定石通りだから、突破が必要なのは5/6じゃなくてクモの方
青の防御が弱くなったから地上でも赤の狂喜以外そこまで不利じゃない
赤の狂喜は奪い合いになるし、こっちも奪い合いに参加するし
リングももちろん欲しいけどタッパーもなべも使用可能
打点が細くなったから、強化と最後の一押しは常に意識する必要がある
青の防御が弱くなったから地上でも赤の狂喜以外そこまで不利じゃない
赤の狂喜は奪い合いになるし、こっちも奪い合いに参加するし
リングももちろん欲しいけどタッパーもなべも使用可能
打点が細くなったから、強化と最後の一押しは常に意識する必要がある
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/08(金) 09:30:32.86 ID:gPbuaKb2P
+2/+2するカードが2種類もあるんだから蜘蛛とか全然怖くないと思うけど。
ドラフトシミュレーター見る限り2/3や白に+2/+2はかなり安いし、
飛行ビートやりつつ流れがよければ白単やるっていうのはありだと思う。
別にタッチ赤やタッチ黒で除去も使えるんだし。
ドラフトシミュレーター見る限り2/3や白に+2/+2はかなり安いし、
飛行ビートやりつつ流れがよければ白単やるっていうのはありだと思う。
別にタッチ赤やタッチ黒で除去も使えるんだし。
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/08(金) 10:11:47.88 ID:YSEo/Zbp0
そして、垂直落下する125であった。
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/08(金) 11:51:35.11 ID:fG+SxHTtQ
SOMブロックで、皆散々「受けの広いピック」に慣れてるから環境初期は相当グチャりそう
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/08(金) 12:43:34.92 ID:uZYL/vSB0
>>127
そうだなー。茶色が多いのはなんだかんだ楽なんだよな。
そうだなー。茶色が多いのはなんだかんだ楽なんだよな。
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/08(金) 17:32:55.24 ID:KsbimHaD0
Druidic Satchel 、Scepter of Empires 、Crown of Empires の点数どんな感じ？
プレイヤーティムが弱い気がしてきたんだけど、どうよ
プレイヤーティムが弱い気がしてきたんだけど、どうよ
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/08(金) 17:37:43.57 ID:ivayRACo0
王冠は腐ってもタッパー。
しかもクリーチャーじゃないから焼かれないから結構高く見てる。
王座はマイアのタービンと同程度の評価。
王錫はいらん。
アンコ、アンコ、レアで揃う事はまずないだろうし。
しかもクリーチャーじゃないから焼かれないから結構高く見てる。
王座はマイアのタービンと同程度の評価。
王錫はいらん。
アンコ、アンコ、レアで揃う事はまずないだろうし。
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/08(金) 17:40:13.51 ID:dVlmA1yh0
物入れと王冠は普通に初手でも文句無いだろ
物入れはちょっと地味だけど
王シャクが微妙
一応狂喜狙うなら取るけど、正直弱いんだよなぁ
1パック目序盤じゃまず取らないかな
物入れはちょっと地味だけど
王シャクが微妙
一応狂喜狙うなら取るけど、正直弱いんだよなぁ
1パック目序盤じゃまず取らないかな
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/08(金) 17:40:40.72 ID:KsbimHaD0
うむ、そんな感じですよね
ありがとう
ありがとう
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/08(金) 17:46:43.74 ID:ivayRACo0
帝国3種かと思ったら一つは物入れだったでござる。
物入れはセラ天とかのアンコのボムとか除去が一緒にあったらそっちを取るレベル。
個人的にこれを初手でとるのは余り良いパックではないな。
物入れはセラ天とかのアンコのボムとか除去が一緒にあったらそっちを取るレベル。
個人的にこれを初手でとるのは余り良いパックではないな。
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/08(金) 17:51:58.54 ID:gPbuaKb2P
タッパーはさすがに腐りすぎじゃね？
3マナは重すぎるでしょ。
3マナは重すぎるでしょ。
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/08(金) 18:16:38.32 ID:VL88HkML0
序盤からの叩き合い期間中は紙だが、マナ余ったり少しでも落ちついたらやはりタッパー
回避自体が減ってるぽいのでやはり大事かと
物入れも王錫も、場が落ちついてなんぼの気がする
むかつくことに、叩き合い上等の赤に躁蛮人がいやがる
回避自体が減ってるぽいのでやはり大事かと
物入れも王錫も、場が落ちついてなんぼの気がする
むかつくことに、叩き合い上等の赤に躁蛮人がいやがる
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/08(金) 21:11:31.00 ID:+Sln7x8x0
プロキシで回してみた感じでは、王冠はやっぱり3マナが重い
タップをすると動けず、カードを使うとタップが出来ないジレンマ
自分が有利な展開で後押しして、不利な時はじりじりと殺される
王笏は地味だけど割りと仕事してくれる、起動コストがタップだけはやはりでかい
見た通り狂喜がいる場合は結構強い、ただやはり地味
物入れはもう正に見たまんまだ、起動の余裕があればしっかり仕事はする
体感では土地出しが一番強かった、あと王冠と比べると2マナと3マナの差はでかいと感じた
タップをすると動けず、カードを使うとタップが出来ないジレンマ
自分が有利な展開で後押しして、不利な時はじりじりと殺される
王笏は地味だけど割りと仕事してくれる、起動コストがタップだけはやはりでかい
見た通り狂喜がいる場合は結構強い、ただやはり地味
物入れはもう正に見たまんまだ、起動の余裕があればしっかり仕事はする
体感では土地出しが一番強かった、あと王冠と比べると2マナと3マナの差はでかいと感じた
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/08(金) 21:12:14.29 ID:+Sln7x8x0
つづき
点数的には、方向性が何も決まってなければ、王冠：王笏：物入＝6：5：5
狂喜もちがある程度いるなら、6：7：6、速攻ビートなら、5：6：5
後半の強クリやエンドカードが幾つかあれば、もしくは後半勝負のデッキなら、7：5：7
どれも無駄になる事は少ないけど、積極的に取るほどのカードでは無い印象
試行回数がさほど多くないから参考程度に
点数的には、方向性が何も決まってなければ、王冠：王笏：物入＝6：5：5
狂喜もちがある程度いるなら、6：7：6、速攻ビートなら、5：6：5
後半の強クリやエンドカードが幾つかあれば、もしくは後半勝負のデッキなら、7：5：7
どれも無駄になる事は少ないけど、積極的に取るほどのカードでは無い印象
試行回数がさほど多くないから参考程度に
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/08(金) 22:51:03.57 ID:8NrlcYxM0
物入れの強さは、マナフラッドがかなり軽減されるとこだな。
ここで土地引いてちゃイカンやろ！的な展開が減るあたり、使ってみたいカードではある。
ここで土地引いてちゃイカンやろ！的な展開が減るあたり、使ってみたいカードではある。
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/08(金) 23:38:03.68 ID:kvBcxxTH0
ドラフトシミュのシールド剥いたらほぼ毎回ペンタパス出るんだが、深夜プレリ行った奴実際出たかどうか教えてくれ
下手すりゃ１回で３枚出たりして怖くて夜も眠れない
下手すりゃ１回で３枚出たりして怖くて夜も眠れない
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/08(金) 23:42:01.20 ID:vWvVacg5i
そんなに出ねーよw
思考回数が足りてないだけだろ
思考回数が足りてないだけだろ
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/08(金) 23:42:45.80 ID:CIyRqzPA0
先手後手の判断基準がイマイチ分からない
みんなどうしてる？
みんなどうしてる？
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/08(金) 23:46:04.56 ID:kvBcxxTH0
>>140
いやマジで出るんだってｗｗｗｗｗ２日前くらいから結構やってるんだけど７割くらいは出てくるからマジでシミュの仕様じゃないと俺怖くて箱買えんｗｗｗｗｗｗ
いやマジで出るんだってｗｗｗｗｗ２日前くらいから結構やってるんだけど７割くらいは出てくるからマジでシミュの仕様じゃないと俺怖くて箱買えんｗｗｗｗｗｗ
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/08(金) 23:48:33.67 ID:wlMcnFRB0
デッキにもよる。
傷跡ブロックは4マナ域が強かったからそこまでに土地を止めたくないから後手が多かった。
ニューファイレクシアが加わった後は半々くらいで取ってたけど。
ただM12はテンポ環境っぽいから基本的には先手の方がよさそう。
傷跡ブロックは4マナ域が強かったからそこまでに土地を止めたくないから後手が多かった。
ニューファイレクシアが加わった後は半々くらいで取ってたけど。
ただM12はテンポ環境っぽいから基本的には先手の方がよさそう。
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/09(土) 00:10:31.92 ID:sTUmoY9F0
評価に困ってるカードがあるんだがペンタバスと緑メイジってどうなん？
ペンタバスは防御的に使うと強いがあまりにも重すぎる緑メイジもトークン
だせるのはいいが重すぎるきがするんだが
いろんなサイトとか見るとこいつら評価高いので気になった
ペンタバスは防御的に使うと強いがあまりにも重すぎる緑メイジもトークン
だせるのはいいが重すぎるきがするんだが
いろんなサイトとか見るとこいつら評価高いので気になった
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/09(土) 00:34:27.41 ID:Aare4tB80
>>144
ペンタは赤以外には出せば勝てるただ強カード
しかし暫定最強色の赤相手にごみ屑なので、準初手級にとどまる
精神の制御や火の玉辺りには劣るだろうし、テンポ組める自信あるならピックしなくてもよさげ
緑メイジはうんこ
ペンタは赤以外には出せば勝てるただ強カード
しかし暫定最強色の赤相手にごみ屑なので、準初手級にとどまる
精神の制御や火の玉辺りには劣るだろうし、テンポ組める自信あるならピックしなくてもよさげ
緑メイジはうんこ
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/09(土) 00:39:06.13 ID:Nq+MmUx/0
緑明治は後半マイアタービンみたいな動きできそう。
割られ難い王座のがいいけど
割られ難い王座のがいいけど
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/09(土) 00:41:42.51 ID:sTUmoY9F0
有難う
ペンタは重いのが気になったが確かにマナさえあればダメージ全部シャットアウトできるもんな
マナいっぱいあれば普通に飛行で殴れるし有難う
ペンタは重いのが気になったが確かにマナさえあればダメージ全部シャットアウトできるもんな
マナいっぱいあれば普通に飛行で殴れるし有難う
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/09(土) 00:42:44.64 ID:0yCP2iYQ0
タップなしでぽろぽろとトークン出せるんだから緑メイジは強いだろ
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/09(土) 00:52:24.63 ID:mzD2TR3+O
ペンタバスも緑メイジも７点カード。
最悪1/1飛行５体でも強いし、ギルドメイジより軽いカードは強い。
最悪1/1飛行５体でも強いし、ギルドメイジより軽いカードは強い。
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/09(土) 02:14:33.21 ID:fsy1Gf8H0
そーいやトークンまだ見てない
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/09(土) 02:16:07.73 ID:Kxzp6qCAi
そういえば緑メイジの能力って劣化蟻の女王だな
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/09(土) 03:49:13.01 ID:852Um5ao0
緑メイジは生成スピード異様に早いだろ、かなりやばいぞ
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/09(土) 19:44:12.09 ID:eXdb3kUf0
今日、プレリに出たら３つ、赤、黒、緑のタイタンが出た。
そのうちの２つをつかって３勝した。
そのうちの２つをつかって３勝した。
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/09(土) 19:59:51.54 ID:q2tgF3fi0
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/09(土) 20:07:26.81 ID:eXdb3kUf0
>>154
まじで来た。超びびった。
まじで来た。超びびった。
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/09(土) 20:15:45.62 ID:x6q7fDTs0
全然テンポゲーじゃなかったな・・・
思ってた以上に神器タッパーがマジキチ
思ってた以上に神器タッパーがマジキチ
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/09(土) 20:33:31.39 ID:qHnOmjZV0
みんなミラディン環境でマヒしてるけど普通はリミテだ茶破壊なんて入らないからな。
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/09(土) 20:57:53.95 ID:metFBwqz0
緑メイジのトークンに剣つけて殴るだけの簡単なお仕事でした
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/09(土) 22:42:41.61 ID:uUeFzjsU0
今回事前に持って行っとくと便利なトークン居る？(ミラ傷ブロックのマイア、ゴーレム、細菌等)
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/09(土) 23:39:43.29 ID:f9aeNYCP0
プレリ雑感、シールドとドラフト1回ずつ
特徴的だったソートは火葬とチャンドラの憤慨、平和な心と霊気の達人（それぞれ別ソート）
幻影クリーチャーは予想以上に弱い。幻影の熊はデッキに入らないカード
ティムが居ないのでタフネス1がマジで死なない
蒼穹の魔道士とかでアド取りまくって勝てることも
湾口の海蛇は意外に青が人気で強かった
相手が青くなくても5マナの4/4や3/5に勝てるナイスブロッカー
貪る大群と組み直しの骸骨のコンボが地味にウザかった
速足のブーツはチートカード
除去を撃ちにくくなることも含めて相当なテンポの差になる
シールドは苛まれし魂やゴブリンの投火師がキッチリ入った狂喜デッキが勝ち組
アンコだが4マナ4/4絆魂とか頭悪い
グリフィンの乗り手狙いのドラフトをしてみたが
乗り手は一周したけど他のグリフィンが速攻で消えて
かき集めるのが無理だった
卓の白の人数に大きく影響しそう
特徴的だったソートは火葬とチャンドラの憤慨、平和な心と霊気の達人（それぞれ別ソート）
幻影クリーチャーは予想以上に弱い。幻影の熊はデッキに入らないカード
ティムが居ないのでタフネス1がマジで死なない
蒼穹の魔道士とかでアド取りまくって勝てることも
湾口の海蛇は意外に青が人気で強かった
相手が青くなくても5マナの4/4や3/5に勝てるナイスブロッカー
貪る大群と組み直しの骸骨のコンボが地味にウザかった
速足のブーツはチートカード
除去を撃ちにくくなることも含めて相当なテンポの差になる
シールドは苛まれし魂やゴブリンの投火師がキッチリ入った狂喜デッキが勝ち組
アンコだが4マナ4/4絆魂とか頭悪い
グリフィンの乗り手狙いのドラフトをしてみたが
乗り手は一周したけど他のグリフィンが速攻で消えて
かき集めるのが無理だった
卓の白の人数に大きく影響しそう
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/10(日) 00:05:11.65 ID:xVHsrGUf0
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/10(日) 00:55:11.46 ID:pkjuC1J3O
メイジで落ちるからな
しかも熊は1ターン目に出さないと美味くない＝青が濃いデッキじゃなきゃ魅力半減だし
まぁそんな俺は熊２匹に殴り殺されたんだが
しかも熊は1ターン目に出さないと美味くない＝青が濃いデッキじゃなきゃ魅力半減だし
まぁそんな俺は熊２匹に殴り殺されたんだが
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/10(日) 01:37:27.94 ID:FruhhJgD0
簡単に対象とれるような呪文とか能力持ちクリーチャーは入れておいた方がいいんかね
幻影潰せるし
幻影潰せるし
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/10(日) 01:52:17.14 ID:HJBjLa/ZO
ジョーに一票
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/10(日) 01:55:06.14 ID:VG8oo8PcP
非現実王とイリュージョンクローンのレアコンボを見た。
3ターン目に3/3呪禁と4/4呪禁。ひどすぎ。
3ターン目に3/3呪禁と4/4呪禁。ひどすぎ。
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/10(日) 02:13:17.60 ID:T1+TYXKc0
いっとくが王はイリュージョンじゃないぞ。
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/10(日) 03:00:11.51 ID:+ku48Fp/0
熊さん出てたんじゃね？
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/10(日) 03:03:09.08 ID:JcH+H3k6P
今日相手のメイジにイリュージョン殺されたって人はもう一度テキスト読み直そうな。
たぶんゆーこんとろーるが読めてないやつが３割はいるとみた
たぶんゆーこんとろーるが読めてないやつが３割はいるとみた
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/10(日) 03:04:17.79 ID:Gu4whZQ50
むしろプレリの雑感じゃ幻影持ちがやたら強かったんだが
1マナ2/2は4～6点くらい持ってくかクリーチャー1体持ってくし、5/5飛行に至っては対象取れなきゃ死ぬ
てか>>162よ、赤黒白のメイジは全部自分のクリーチャーしか対象に出来ないぞ
ティムもいないし、起動型能力で殺せるのってかなり少ない
ましてやコモンだともはやタッパーくらい
結局オーラとかトリックとかで殺したりで1：1は取れる
全然問題ない強さだったぞ
1マナ2/2は4～6点くらい持ってくかクリーチャー1体持ってくし、5/5飛行に至っては対象取れなきゃ死ぬ
てか>>162よ、赤黒白のメイジは全部自分のクリーチャーしか対象に出来ないぞ
ティムもいないし、起動型能力で殺せるのってかなり少ない
ましてやコモンだともはやタッパーくらい
結局オーラとかトリックとかで殺したりで1：1は取れる
全然問題ない強さだったぞ
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/10(日) 03:06:59.37 ID:6wqa1OW30
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/10(日) 03:09:17.91 ID:Gu4whZQ50
そうじゃないと>>160あたりの感想は出ないと思うんだけどな
幻影クリーチャー弱いは無いわ
幻影クリーチャー弱いは無いわ
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/10(日) 03:13:32.39 ID:JcH+H3k6P
まぁ、ケイジは１１のときよりよわそうだけどね。
対象とれる生き物ってコモンにはタッパーだけで、アンコも実質白の射手とアンコタッパーぐらいだし、M１２でも使えそうなんだけどなー
対象とれる生き物ってコモンにはタッパーだけで、アンコも実質白の射手とアンコタッパーぐらいだし、M１２でも使えそうなんだけどなー
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/10(日) 05:48:09.66 ID:v+FAcTk+0
1マナ2/2で4～6点はない
白ならすぐ止めたり返しでタッパー出してくるし、赤や黒相手にそんな殴ったら相手の場が狂喜乱舞になる
青使ってるならたいてい霊気の達人が複数入ってるし、２体タップで消えちまう
幻影ドラゴンも1:1というけど、軽いトリックとかで消されてテンポロスが酷い
出したエンドにショックや肉体ねじ切りとか洒落にならん
幻影は猛攻をしのぐために入れざるを得ないってくらいのカードでしかない
白ならすぐ止めたり返しでタッパー出してくるし、赤や黒相手にそんな殴ったら相手の場が狂喜乱舞になる
青使ってるならたいてい霊気の達人が複数入ってるし、２体タップで消えちまう
幻影ドラゴンも1:1というけど、軽いトリックとかで消されてテンポロスが酷い
出したエンドにショックや肉体ねじ切りとか洒落にならん
幻影は猛攻をしのぐために入れざるを得ないってくらいのカードでしかない
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/10(日) 05:48:45.62 ID:LeYAzejh0
>>160だけどメイジの能力勘違いしてたスマン
幻影の熊はデッキに入らないカードは言い過ぎだった
実際はメイジで除去ったりはしてなくて
ブレスとオーラで除去りまくったから
弱い印象になったと思う
この場合は結局アド失ってないし
オーラのぶん多少除去られやすいけど
デッキに入るオーラが少ないから大きな影響は無いか
幻影の熊はデッキに入らないカードは言い過ぎだった
実際はメイジで除去ったりはしてなくて
ブレスとオーラで除去りまくったから
弱い印象になったと思う
この場合は結局アド失ってないし
オーラのぶん多少除去られやすいけど
デッキに入るオーラが少ないから大きな影響は無いか
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/10(日) 06:02:49.26 ID:v+FAcTk+0
緑相手に幻影ドラゴンを出すと、相手がいろいろ強化してくれる
9/9飛行になったり7/7再生飛行になったような夢が一瞬見れる
当然次の瞬間実体のある動物におもくそ殴られてるわけだがｗ
9/9飛行になったり7/7再生飛行になったような夢が一瞬見れる
当然次の瞬間実体のある動物におもくそ殴られてるわけだがｗ
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/10(日) 07:05:34.60 ID:zKti4SYt0
幻影クリーチャーは王冠おいときゃ完封できるからウンコ
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/10(日) 07:05:53.81 ID:2jBFoDWK0
儚い夢だなそれ
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/10(日) 16:04:58.60 ID:+Xs/yenW0
機をみた援軍の使い心地はどうなん？
一番強いタイミングで出せば強いのは分かるんだけど
腐ることとかはあるの？
一番強いタイミングで出せば強いのは分かるんだけど
腐ることとかはあるの？
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/10(日) 16:12:54.54 ID:Gu4whZQ50
>>173
文章はちゃんと読んでから反論しようぜ
4～6点かクリーチャー1体て書いたでしょ
2マナ域まででこいつ一方取れるのって馬くらいだぜ？
今回の2マナ域で先制とか持ってるのいないし、ブロックしようとすると大抵相打ちになる
3マナ域でもわりとタフ2多いしな
それにタッパーくらいしかないって話してるのにタッパー出されること前提にしたり、
赤や黒相手に他にブロッカーがいないことを前提にしたり、
霊気の達人や霧のブレスでこんなの対象にするとか言う無理のあるプレイを前提にしたり
さらに言えばドラゴンのほうは軽いトリックで殺されても、
5～6マナ域のクリーチャーを刃やなべで殺されるよりテンポロスが少ないって点は考慮しない
無理に幻影弱い事にしなくていいよ
それに、俺もすごく強いとまでは言わないし
強い弱いで言えば一応強い部類、程度の話だよ
文章はちゃんと読んでから反論しようぜ
4～6点かクリーチャー1体て書いたでしょ
2マナ域まででこいつ一方取れるのって馬くらいだぜ？
今回の2マナ域で先制とか持ってるのいないし、ブロックしようとすると大抵相打ちになる
3マナ域でもわりとタフ2多いしな
それにタッパーくらいしかないって話してるのにタッパー出されること前提にしたり、
赤や黒相手に他にブロッカーがいないことを前提にしたり、
霊気の達人や霧のブレスでこんなの対象にするとか言う無理のあるプレイを前提にしたり
さらに言えばドラゴンのほうは軽いトリックで殺されても、
5～6マナ域のクリーチャーを刃やなべで殺されるよりテンポロスが少ないって点は考慮しない
無理に幻影弱い事にしなくていいよ
それに、俺もすごく強いとまでは言わないし
強い弱いで言えば一応強い部類、程度の話だよ
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/10(日) 17:25:40.21 ID:iSDCHvsEO
>>178
先手デッキだとあまり強くない、後手デッキだと強い。
３ターン目にきっちり打てば強い。後半に1/1を３体出しても強くはないが回復は貴重。
とりあえず白なら入れるレベル。ドラフト６点カード。
白黒除去コンはM12環境の有力なアーキタイプ。コントロールをやるなら機を見た援軍は是非ほしい
先手デッキだとあまり強くない、後手デッキだと強い。
３ターン目にきっちり打てば強い。後半に1/1を３体出しても強くはないが回復は貴重。
とりあえず白なら入れるレベル。ドラフト６点カード。
白黒除去コンはM12環境の有力なアーキタイプ。コントロールをやるなら機を見た援軍は是非ほしい
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/10(日) 18:38:27.08 ID:k5qEZF6n0
>>179
173じゃないけど
＞霊気の達人や霧のブレスでこんなの対象にするとか言う無理のあるプレイを前提にしたり
別に無理のあるプレイじゃなくね？
あと4～6点てのも1ターン目に出てきたこと前提で後半引いたときに弱すぎなのを計算に入れてない
現状2マナクリーチャーはシステムクリーチャーだから相打ちにはとってくれないし
2/2バニラと相打ちにとれてもそんなに嬉しくない
システムクリーチャーですら、なかなか除去されにくいような環境なのに
死ぬほど除去されやすい上に相手にプレッシャーかけられるサイズでもない
特に自分のスペルやオーラ、装備品で強化が出来ないのが厳しい
どんなときでも単なる除去されやすい2/2でしかない
2マナ3/3だったらデッキに入ったと思う
幻影の熊は青で霊気の達人や3/1飛行、ブレスなんかを集めて
テンポデッキを組んでるときに遅い順目で流れて来たら拾っとくかってカード
無理に強いか弱いかの2択にするなら弱いカードってことになるだろう
むしろ何でそんなに強いことにしたいのかが分からん
173じゃないけど
＞霊気の達人や霧のブレスでこんなの対象にするとか言う無理のあるプレイを前提にしたり
別に無理のあるプレイじゃなくね？
あと4～6点てのも1ターン目に出てきたこと前提で後半引いたときに弱すぎなのを計算に入れてない
現状2マナクリーチャーはシステムクリーチャーだから相打ちにはとってくれないし
2/2バニラと相打ちにとれてもそんなに嬉しくない
システムクリーチャーですら、なかなか除去されにくいような環境なのに
死ぬほど除去されやすい上に相手にプレッシャーかけられるサイズでもない
特に自分のスペルやオーラ、装備品で強化が出来ないのが厳しい
どんなときでも単なる除去されやすい2/2でしかない
2マナ3/3だったらデッキに入ったと思う
幻影の熊は青で霊気の達人や3/1飛行、ブレスなんかを集めて
テンポデッキを組んでるときに遅い順目で流れて来たら拾っとくかってカード
無理に強いか弱いかの2択にするなら弱いカードってことになるだろう
むしろ何でそんなに強いことにしたいのかが分からん
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/10(日) 19:12:13.30 ID:iSDCHvsEO
>>174
＞デッキに入るオーラが少ないから大きな影響は無いか
M12は平和な心を中心としたオーラ環境だろ。アラクナスの蜘蛛の巣の点数低く付けてね？
青やるなら是非ほしい最強オーラの精神の制御もあるし
聖なる狼＋トロール皮など呪禁とオーラの組み合わせはゲームを決めかねない。
オーラが多いので啓蒙はメインから入る。
>>181
＞システムクリーチャーですら、なかなか除去されにくいような環境なのに
氷の牢獄、肉体ねじ切り、アラクナスの蜘蛛の巣をちゃんと取っている？
タフネス１のシステムクリーチャーが強いなら、ちゃんと除去取らないと。
＞デッキに入るオーラが少ないから大きな影響は無いか
M12は平和な心を中心としたオーラ環境だろ。アラクナスの蜘蛛の巣の点数低く付けてね？
青やるなら是非ほしい最強オーラの精神の制御もあるし
聖なる狼＋トロール皮など呪禁とオーラの組み合わせはゲームを決めかねない。
オーラが多いので啓蒙はメインから入る。
>>181
＞システムクリーチャーですら、なかなか除去されにくいような環境なのに
氷の牢獄、肉体ねじ切り、アラクナスの蜘蛛の巣をちゃんと取っている？
タフネス１のシステムクリーチャーが強いなら、ちゃんと除去取らないと。
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/10(日) 19:35:25.73 ID:k5qEZF6n0
＞氷の牢獄、肉体ねじ切り、アラクナスの蜘蛛の巣をちゃんと取っている？
その辺はタフネス1以外にも有効な「除去」だろう
そういうことじゃなくCIPとかの何かのついでにマイナス修整を与えたりとかピンガーとかの
タフネス1を除去するためのカードがない環境だという話
マジでティム居ない影響が大きい
前にタッパーが1マナ1/1よりも2マナ1/2のほうが嬉しいという話があったけど
この環境なら1マナ1/1のほうが強いね
ティムが居ないからこのデザインになったのかも
その辺はタフネス1以外にも有効な「除去」だろう
そういうことじゃなくCIPとかの何かのついでにマイナス修整を与えたりとかピンガーとかの
タフネス1を除去するためのカードがない環境だという話
マジでティム居ない影響が大きい
前にタッパーが1マナ1/1よりも2マナ1/2のほうが嬉しいという話があったけど
この環境なら1マナ1/1のほうが強いね
ティムが居ないからこのデザインになったのかも
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/10(日) 19:47:29.50 ID:iSDCHvsEO
恒久アドバンテージカードや複数除去は極端に少ないな。
だから１：１交換の除去コンや、相手が動く前に勝つ狂喜ビートが強い。
だから１：１交換の除去コンや、相手が動く前に勝つ狂喜ビートが強い。
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/10(日) 19:59:07.55 ID:XHLgA7QK0
プレリ行ってきた
成績はまずまずだがいいレア引けなかったな
除去が多いせいか上位卓は赤絡みがほとんどだった気がする
成績はまずまずだがいいレア引けなかったな
除去が多いせいか上位卓は赤絡みがほとんどだった気がする
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/10(日) 20:16:19.49 ID:pkjuC1J3O
体感としては、アンコの4/4飛行シリーズがかなり強力だったな
どれも戦闘で倒すにはほとんど1:2交換以上にしないといけないし、特に刃が効かない＆自力でチャンドラの憤慨の圏外に逃げられるセンギアの吸血鬼はダントツで強い
どれも戦闘で倒すにはほとんど1:2交換以上にしないといけないし、特に刃が効かない＆自力でチャンドラの憤慨の圏外に逃げられるセンギアの吸血鬼はダントツで強い
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/10(日) 20:21:12.29 ID:6wqa1OW30
>>183はいったいどんな環境が普通だと思ってるんだ？
タフ1が何かのついでに簡単に除去できる環境のほうが珍しいぞ
今も昔も、タッパーみたいなやっかいなシステムクリーチャーは、除去使ってきっちり殺しておくもんだ
M12とM11を比較しても、ティムがなくなった分有用なコモンが増えてるし、
除去に関しては相対的に変わって無い、そもそもティムはアンコだしな
システムクリーチャーが多いから、目に付くだけな気がする
M12
コモン＞氷の牢獄、災難の瀬戸際、破滅の刃、ソリンの乾き、肉体のねじ切り、チャンドラの憤慨、火葬、ショック、アラナクスの蜘蛛の巣
アンコ＞忘却の輪、精神の制御、魂の消耗、死の印、焼却、火の玉
M11
コモン＞氷の牢獄、暗殺、破滅の刃、泥沼病、突き刺す苦痛、チャンドラの憤慨、稲妻、スズメバチの一刺し
アンコ＞精神の制御、死の印、堕落、焼却、燃えさし運び、火の玉、紅蓮地獄、放蕩紅蓮術士
タフ1が何かのついでに簡単に除去できる環境のほうが珍しいぞ
今も昔も、タッパーみたいなやっかいなシステムクリーチャーは、除去使ってきっちり殺しておくもんだ
M12とM11を比較しても、ティムがなくなった分有用なコモンが増えてるし、
除去に関しては相対的に変わって無い、そもそもティムはアンコだしな
システムクリーチャーが多いから、目に付くだけな気がする
M12
コモン＞氷の牢獄、災難の瀬戸際、破滅の刃、ソリンの乾き、肉体のねじ切り、チャンドラの憤慨、火葬、ショック、アラナクスの蜘蛛の巣
アンコ＞忘却の輪、精神の制御、魂の消耗、死の印、焼却、火の玉
M11
コモン＞氷の牢獄、暗殺、破滅の刃、泥沼病、突き刺す苦痛、チャンドラの憤慨、稲妻、スズメバチの一刺し
アンコ＞精神の制御、死の印、堕落、焼却、燃えさし運び、火の玉、紅蓮地獄、放蕩紅蓮術士
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/10(日) 20:28:07.98 ID:zKti4SYt0
紅蓮地獄がないのがこんなにきついなんて…DoJ2枚と兄貴引いたからいいけど
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/10(日) 20:28:33.62 ID:zjBau85L0
スズメバチの一刺しさん、タッパーがタフ１になったから有効に使えるのに
なんでこんなときにいなくなった
なんでこんなときにいなくなった
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/10(日) 20:36:12.99 ID:ei9Zql6E0
霊界のマントルが攻守に強かった。
グリフォンの歩哨とか警戒持ちにつけると壁と確実なクロック刻んでくれるしタフネス4でショックや火葬で堕ちないのがいいね。
白タイタンでマントル釣ってくる動きは脳漿飛び出るくらい素晴らしかった。
グリフォンの歩哨とか警戒持ちにつけると壁と確実なクロック刻んでくれるしタフネス4でショックや火葬で堕ちないのがいいね。
白タイタンでマントル釣ってくる動きは脳漿飛び出るくらい素晴らしかった。
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/10(日) 20:54:44.09 ID:k5qEZF6n0
>>187
リミテではタフネス1に人権が無い環境も結構あるけど
基本セットに関してはそうではないことが多いね
あと優秀なシステムクリーチャーが増えてるから
相対的に除去しきれない分が出てきてる
>>181は、どうしても除去が足りなくなる環境なのに
相手の除去カードを実質的に増やすような幻影クリーチャーを使うのは
微妙ってことを言いたかっただけ
リミテではタフネス1に人権が無い環境も結構あるけど
基本セットに関してはそうではないことが多いね
あと優秀なシステムクリーチャーが増えてるから
相対的に除去しきれない分が出てきてる
>>181は、どうしても除去が足りなくなる環境なのに
相手の除去カードを実質的に増やすような幻影クリーチャーを使うのは
微妙ってことを言いたかっただけ
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/10(日) 21:04:38.37 ID:b4proB8e0
公式でもちょっと触れられてたけど、歯止め強いね
後出しでコンマジ外せたり、相手のジャイグロ止められるのが渋い
後出しでコンマジ外せたり、相手のジャイグロ止められるのが渋い
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/10(日) 21:22:58.96 ID:0CfRYw0v0
オーラ付きが殴ってきたときに
歯止めでオーラ剥がしてからブロックしてシャクれると気持ちいい
歯止めでオーラ剥がしてからブロックしてシャクれると気持ちいい
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/10(日) 21:39:38.98 ID:6wqa1OW30
>>191
何か言葉が不自由な人だなー
除去され難いと除去が足りないは、意味が同じでは無いよ
熊の除去され易さのリスク判断は人それぞれなんで、議論しても不毛だ
熊が高速ビートに入れるなら強く、それ以外では弱いって評価は問題ないと思う
それについては、179も>>181も結論は変わってないでしょ
何か言葉が不自由な人だなー
除去され難いと除去が足りないは、意味が同じでは無いよ
熊の除去され易さのリスク判断は人それぞれなんで、議論しても不毛だ
熊が高速ビートに入れるなら強く、それ以外では弱いって評価は問題ないと思う
それについては、179も>>181も結論は変わってないでしょ
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/10(日) 22:15:53.88 ID:k5qEZF6n0
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/10(日) 22:50:25.37 ID:g+VTuXIRO
Ｍ１２で啓蒙と帰化の扱いどうなりますかね？
シールド２回で、まだドラフトはやった事ないのですが、自分は色が合えば１枚はメイン投入。
サイド後に増やすか無くすかって感じですが、皆さんどうですかね？
エンチャントが多い分、ちょい点数高い気はしてます。
シールド２回で、まだドラフトはやった事ないのですが、自分は色が合えば１枚はメイン投入。
サイド後に増やすか無くすかって感じですが、皆さんどうですかね？
エンチャントが多い分、ちょい点数高い気はしてます。
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/10(日) 23:04:19.47 ID:6wqa1OW30
>>195
こんな話を延々してもあれだけど、2次的に起こる事の結果だけ言っても誤解を生じる
システムクリーチャー全てを焼く必要があるわけじゃないし、
熊の耐性と対比してる訳だから、一括りにしても意味が無い（そもそも対比として有用？）
因みに真っ先に除去する必要のあるシステムクリーチャーも、飛びぬけて多い訳でもなし
M12＞タッパー、セイレーン、黒メイジ、緑メイジ
M11＞タッパー、セイレーン、大気の召使い、放蕩紅蓮術士
M12に他にも有用なクリがいるとか（他の5色メイジとかね）、ティムは直ぐ除去しなくていいとか
相対的に多い事は間違い無いけど、ただ多い事に拘る意味は無いし、
ほとんどアンコ以上でどれだけピックできるのとか、対比として出すにはどうなのって思わんか？
こんな話を延々してもあれだけど、2次的に起こる事の結果だけ言っても誤解を生じる
システムクリーチャー全てを焼く必要があるわけじゃないし、
熊の耐性と対比してる訳だから、一括りにしても意味が無い（そもそも対比として有用？）
因みに真っ先に除去する必要のあるシステムクリーチャーも、飛びぬけて多い訳でもなし
M12＞タッパー、セイレーン、黒メイジ、緑メイジ
M11＞タッパー、セイレーン、大気の召使い、放蕩紅蓮術士
M12に他にも有用なクリがいるとか（他の5色メイジとかね）、ティムは直ぐ除去しなくていいとか
相対的に多い事は間違い無いけど、ただ多い事に拘る意味は無いし、
ほとんどアンコ以上でどれだけピックできるのとか、対比として出すにはどうなのって思わんか？
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/10(日) 23:25:23.31 ID:TKFVqFuaI
ドラフトで平和なべ、タッパー、ティムを各3枚ずつピックしたデッキが出来たけど流石に線が細過ぎた・・・
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/10(日) 23:32:52.74 ID:k5qEZF6n0
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/10(日) 23:48:27.88 ID:6wqa1OW30
>>199
端的に話すと>>195みたいな返しが来るから、
出来るだけ詰め込んだんだけど、分かり辛かったかも知らん
>>181カキコも踏まえて
・熊の耐性と比較するのに、システムクリーチャーが焼き切れるかはあまり重要じゃないのでは？
・システムクリーチャーの総数が多くなれば、漏れる者も出てくるけど、重要なクリが焼かれる事に変わりは無いよね
色々言いたい事は漏れてるけど、また>>197見たいになるんでこんな感じか
端的に話すと>>195みたいな返しが来るから、
出来るだけ詰め込んだんだけど、分かり辛かったかも知らん
>>181カキコも踏まえて
・熊の耐性と比較するのに、システムクリーチャーが焼き切れるかはあまり重要じゃないのでは？
・システムクリーチャーの総数が多くなれば、漏れる者も出てくるけど、重要なクリが焼かれる事に変わりは無いよね
色々言いたい事は漏れてるけど、また>>197見たいになるんでこんな感じか
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 00:08:14.33 ID:f5RfHBqqO
昨日のプレリのシールド６パック
どう組む？
群れの護衛 ２
ギデオンの法の番人
先兵の精鋭
グリフィンの乗り手
嵐前線のペガサス
オーラ術師
石角の高官
流浪のグリフィン ２
絆魂
神聖なる好意
天使の運命
忘却の輪
個人的聖域
力強い跳躍
護衛の誓約
機を見た援軍
審判の日
幻影の熊
マーフォークの催眠術師
蒼穹の魔道士
霊気の達人
空回りのドレイク
湾口の海蛇
飛行
ジェイスの消去
空中浮遊
送還
否認
瞬間凍結
霜のブレス
夜の子
血怒りの吸血鬼
出征路のグール
吸血鬼ののけ者
ヴァーズゴスの血王
闇の好意
ソリンの渇き
血の味
墓暴き
困窮
精神腐敗
忌まわしい容貌
魂の消耗
どう組む？
群れの護衛 ２
ギデオンの法の番人
先兵の精鋭
グリフィンの乗り手
嵐前線のペガサス
オーラ術師
石角の高官
流浪のグリフィン ２
絆魂
神聖なる好意
天使の運命
忘却の輪
個人的聖域
力強い跳躍
護衛の誓約
機を見た援軍
審判の日
幻影の熊
マーフォークの催眠術師
蒼穹の魔道士
霊気の達人
空回りのドレイク
湾口の海蛇
飛行
ジェイスの消去
空中浮遊
送還
否認
瞬間凍結
霜のブレス
夜の子
血怒りの吸血鬼
出征路のグール
吸血鬼ののけ者
ヴァーズゴスの血王
闇の好意
ソリンの渇き
血の味
墓暴き
困窮
精神腐敗
忌まわしい容貌
魂の消耗
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 00:09:13.41 ID:f5RfHBqqO
ゴブリンの付け火屋
ゴブリンの投火師 ２
真紅の魔道士
松明の壁
躁の蛮人
血のオーガ
焦熱のヘルハウンド
稲妻の精霊
ゴブリンの戦化粧
炎の円
魔力のとげ
ショック
焼却
投げ飛ばし
チャンドラの憤慨
ゴブリンの手投げ弾
反逆の行動
溶岩の斧
林間隠れの斤候
ルーン爪の熊
ガラクの仲間
斑の猪
隠れ潜むワニ
聖なる狼
大蜘蛛
棍棒のトロール
暴走するサイ
アラクナスの蜘蛛の巣
回収
剛力化
垂直落下
錆びた歩哨
カイトシールド
悪魔の角
ドラゴンの爪
無限の日時計
埋没した廃墟
竜髑髏の山頂
ゴブリンの投火師 ２
真紅の魔道士
松明の壁
躁の蛮人
血のオーガ
焦熱のヘルハウンド
稲妻の精霊
ゴブリンの戦化粧
炎の円
魔力のとげ
ショック
焼却
投げ飛ばし
チャンドラの憤慨
ゴブリンの手投げ弾
反逆の行動
溶岩の斧
林間隠れの斤候
ルーン爪の熊
ガラクの仲間
斑の猪
隠れ潜むワニ
聖なる狼
大蜘蛛
棍棒のトロール
暴走するサイ
アラクナスの蜘蛛の巣
回収
剛力化
垂直落下
錆びた歩哨
カイトシールド
悪魔の角
ドラゴンの爪
無限の日時計
埋没した廃墟
竜髑髏の山頂
>>200
確かにシステムクリーチャーであることは重要じゃないし
熊との対比がシステムクリーチャーである必要も無いね
ティムみたいなタフネス1用のカードが無い分
システムクリーチャーに除去を使わないといけないから
他のクリーチャーも除去されなくなる
そういったことでクリーチャーが除去されにくい環境であることを表して
幻影クリーチャーのマイナス部分を言いたかったんだけど
「システムクリーチャーですら、なかなか除去されにくいような環境」
というのは確かに間違った表現だったかもしれない
確かにシステムクリーチャーであることは重要じゃないし
熊との対比がシステムクリーチャーである必要も無いね
ティムみたいなタフネス1用のカードが無い分
システムクリーチャーに除去を使わないといけないから
他のクリーチャーも除去されなくなる
そういったことでクリーチャーが除去されにくい環境であることを表して
幻影クリーチャーのマイナス部分を言いたかったんだけど
「システムクリーチャーですら、なかなか除去されにくいような環境」
というのは確かに間違った表現だったかもしれない
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 00:26:06.36 ID:Hu/TlQTN0
プレリ行ってきた、結果は1勝3敗＋1不戦勝だ
貴重なレア枠に白緑ランドが2つ出た上に緑が使えなくて泣きそうだった
雑感
・青の2/2飛行呪禁が地味にいやらしい
・堂々たる撤廃者は露骨に嫌な顔をされる
・投火師はちまちまダメージ飛ばせておいしい、けど面倒くさい
・結構飛行持ちや到達持ちを入れてる人が多い
飛行の対策ができなくて、2/2飛行呪禁でフルボッコにされてきつかった
おまけにこっちの飛行は到達持ちでビタ止まりっていう
参加賞＋買ったパックからは黒赤ランドと無限の血時計、俺は泣いた
貴重なレア枠に白緑ランドが2つ出た上に緑が使えなくて泣きそうだった
雑感
・青の2/2飛行呪禁が地味にいやらしい
・堂々たる撤廃者は露骨に嫌な顔をされる
・投火師はちまちまダメージ飛ばせておいしい、けど面倒くさい
・結構飛行持ちや到達持ちを入れてる人が多い
飛行の対策ができなくて、2/2飛行呪禁でフルボッコにされてきつかった
おまけにこっちの飛行は到達持ちでビタ止まりっていう
参加賞＋買ったパックからは黒赤ランドと無限の血時計、俺は泣いた
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 00:34:09.68 ID:v4sTAxSP0
幻影熊はさほど強いとは思わないな。
中盤以降はメリットが薄いというか初手で握ってなきゃデメリットのほうが目立つ。
2マナ以上出るならそれこそただの熊でいいわけで単なる熊をデッキに入れたいのか？って話になる。
どうしてもクリーチャーが足りないときに入れるくらいじゃない？
幻影ドラゴンは5/5飛行ってサイズ自体があんまり代わりのないカードだから普通に強いけど単なる2/2くらいならいくらでも代わりがいる。
中盤以降はメリットが薄いというか初手で握ってなきゃデメリットのほうが目立つ。
2マナ以上出るならそれこそただの熊でいいわけで単なる熊をデッキに入れたいのか？って話になる。
どうしてもクリーチャーが足りないときに入れるくらいじゃない？
幻影ドラゴンは5/5飛行ってサイズ自体があんまり代わりのないカードだから普通に強いけど単なる2/2くらいならいくらでも代わりがいる。
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 00:42:50.69 ID:Hu/TlQTN0
幻影ちょくちょく出されたけど、殆ど簡単に潰せたな
タッパーとか入れてたから、それのおまけで簡単に殺せるし
ただ事故ってる時に熊で殴られるのがちょっと痛かった
タッパーとか入れてたから、それのおまけで簡単に殺せるし
ただ事故ってる時に熊で殴られるのがちょっと痛かった
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 00:46:44.40 ID:zxk5dl1r0
色の違いは大きいだろ
それにテンポ刻む時に使うカードだから後半以降のデメリットなんてそれこそルーン熊や先兵も同じじゃん
その理屈で言えば最終的にデッキにシステム以外の2マナ以下が入るデッキなんて無くなっちゃうぞ
それにテンポ刻む時に使うカードだから後半以降のデメリットなんてそれこそルーン熊や先兵も同じじゃん
その理屈で言えば最終的にデッキにシステム以外の2マナ以下が入るデッキなんて無くなっちゃうぞ
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 00:56:37.98 ID:v4sTAxSP0
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 01:21:57.62 ID:4nPe7MgM0
今回ソート無いか？
黒タイタンとチューターデーモンのセットに二回も当たったんだか、その次の日自分でそれ引いたぞ
黒タイタンとチューターデーモンのセットに二回も当たったんだか、その次の日自分でそれ引いたぞ
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 01:22:58.41 ID:v4sTAxSP0
>>209
ソートかどうかは知らないが黒タイタンとチューターデーモンと赤タイタンをセットで使ってるやつは2回ほど見た。
ソートかどうかは知らないが黒タイタンとチューターデーモンと赤タイタンをセットで使ってるやつは2回ほど見た。
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 01:29:41.95 ID:kEyaSyQY0
>>201
・白
ギデオンの法の番人
先兵の精鋭
嵐前線のペガサス
オーラ術師
石角の高官
流浪のグリフィン ２
神聖なる好意
天使の運命
忘却の輪
機を見た援軍
審判の日
・黒
夜の子
血怒りの吸血鬼
出征路のグール
吸血鬼ののけ者
ヴァーズゴスの血王
闇の好意
ソリンの渇き
精神腐敗
魂の消耗
・茶
錆びた歩哨
カイトシールド
平地 9
沼 8
こんな感じかね？
機を見た援軍は力強い跳躍か護衛の誓約でもいいけど、土地とクリーチャーのバランスの見直しが必要
スペルはかなり強いけど、クリーチャーの線が細い
白はほぼ確定としても、安定志向で黒じゃなく緑の方が強いかも？
・白
ギデオンの法の番人
先兵の精鋭
嵐前線のペガサス
オーラ術師
石角の高官
流浪のグリフィン ２
神聖なる好意
天使の運命
忘却の輪
機を見た援軍
審判の日
・黒
夜の子
血怒りの吸血鬼
出征路のグール
吸血鬼ののけ者
ヴァーズゴスの血王
闇の好意
ソリンの渇き
精神腐敗
魂の消耗
・茶
錆びた歩哨
カイトシールド
平地 9
沼 8
こんな感じかね？
機を見た援軍は力強い跳躍か護衛の誓約でもいいけど、土地とクリーチャーのバランスの見直しが必要
スペルはかなり強いけど、クリーチャーの線が細い
白はほぼ確定としても、安定志向で黒じゃなく緑の方が強いかも？
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 02:20:13.10 ID:6u4JTqmz0
>>208
それ白以外無理じゃね？
それ白以外無理じゃね？
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 07:01:34.44 ID:7B8ohfLjO
狂喜と呪禁がいる以上、結構熊は大事だと思うけどなー今回
つか、早い環境での熊は攻守において結構笑えない
つか、早い環境での熊は攻守において結構笑えない
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 07:08:06.85 ID:kEyaSyQY0
狂喜に対しては大きな壁になるけど、呪禁は関係なくね
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 07:16:44.70 ID:M2O3P8O70
>>212
黒：1/1ブロック不可、狂喜コウモリ、夜の子、骸骨、メイジ
赤：火投師、トンネル掘り、付け火屋、メイジ
青：ルーター、セイレーン、メイジ
緑：3/2トランプル、エルフ、メイジ
パック開ければ分かるがシールドなら十分可能な範囲
ただし赤狂喜を使ってるときは長槍使いやルーン熊を入れるのはアリ
逆に２マナ以下が能力持ちばかりなので、相打ちを嫌がる
通れば狂喜が使えるし、火力の後押しがあるから２点削りの価値は高い
装備やエンチャ強化もできるし
青はアドで戦うことが多いし、序盤押すなら捌きやすい幻影熊は不向きで弱い
ドラフトでは序盤に何か出さなきゃならんので何もなきゃ取ってデッキ入ることもある程度
黒：1/1ブロック不可、狂喜コウモリ、夜の子、骸骨、メイジ
赤：火投師、トンネル掘り、付け火屋、メイジ
青：ルーター、セイレーン、メイジ
緑：3/2トランプル、エルフ、メイジ
パック開ければ分かるがシールドなら十分可能な範囲
ただし赤狂喜を使ってるときは長槍使いやルーン熊を入れるのはアリ
逆に２マナ以下が能力持ちばかりなので、相打ちを嫌がる
通れば狂喜が使えるし、火力の後押しがあるから２点削りの価値は高い
装備やエンチャ強化もできるし
青はアドで戦うことが多いし、序盤押すなら捌きやすい幻影熊は不向きで弱い
ドラフトでは序盤に何か出さなきゃならんので何もなきゃ取ってデッキ入ることもある程度
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 07:46:38.34 ID:uVzI6AQg0
バニラ無しでトンネル堀とか・・・
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 08:01:21.99 ID:M2O3P8O70
トンネル掘りが弱いとか思ってるザコが書き込んでいいとでも思ってんの？
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 08:14:26.04 ID:uVzI6AQg0
熊とか入れないと弱いでしょトンネル掘り
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 08:26:45.83 ID:M2O3P8O70
だからメイジがパワー２なんだが夜の子アンブロとかおかしいんだが
ヘルハウンドとか貪る大群とか漂う影とか通せるんだが
セラや蜘蛛で飛行が止められろうと２点ずつ持って行けるから後半でも役に立つんだが
どんだけ
ヘルハウンドとか貪る大群とか漂う影とか通せるんだが
セラや蜘蛛で飛行が止められろうと２点ずつ持って行けるから後半でも役に立つんだが
どんだけ
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 08:27:00.65 ID:YJWiZuYqO
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 08:46:24.21 ID:M2O3P8O70
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 08:55:33.80 ID:ajqlUn3HI
トンネル掘り巻物泥棒ができないのが寂しい
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 09:13:06.94 ID:uVzI6AQg0
ありがと、そうか
トンネル掘りガンガン取ってみるわ
トンネル掘りガンガン取ってみるわ
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 09:18:29.76 ID:kEyaSyQY0
あんまり推すと、必要以上に強いと勘違いする奴が出るからやめいｗ
>>223もあんまり感化されるなｗ
他にやれることなければ使うってだけで
相手のビートを受け止められる素地がなきゃ雀の涙だ
後は2点与える事による恩恵がある場合か、狂喜とか
>>223もあんまり感化されるなｗ
他にやれることなければ使うってだけで
相手のビートを受け止められる素地がなきゃ雀の涙だ
後は2点与える事による恩恵がある場合か、狂喜とか
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 09:33:29.38 ID:M2O3P8O70
ガンガンて…ちょ…おま……
叩き合いで負けない自信があればビートの受け止めは要らないけどな…
叩き合いで負けない自信があればビートの受け止めは要らないけどな…
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 09:36:03.12 ID:kEyaSyQY0
叩き合いに負けないレベルのデッキに
トンネル掘りを入れるスペースが残ってるかが大きな問題だけどな
トンネル掘りを入れるスペースが残ってるかが大きな問題だけどな
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 10:04:55.63 ID:cKLTyGrm0
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 10:05:51.20 ID:7Wxaz5GR0
なんか>>215見てると逆に幻影熊やれる子だなって感じるな
この中でブロックも相打ちも出来ないのって黒の2種（と骸骨も一応？）、あと書いてないけど赤の嵐血の狂戦士くらいだし
1ターン目でこれらと相討ち上等のクロック出しながら2ターン目も展開出来るわけだし
1マナのクリーチャー殺すのにトリックとか使ってくれるなら御の字だし
狂喜の強い環境だからなおさらアリに思えてきた
この中でブロックも相打ちも出来ないのって黒の2種（と骸骨も一応？）、あと書いてないけど赤の嵐血の狂戦士くらいだし
1ターン目でこれらと相討ち上等のクロック出しながら2ターン目も展開出来るわけだし
1マナのクリーチャー殺すのにトリックとか使ってくれるなら御の字だし
狂喜の強い環境だからなおさらアリに思えてきた
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 10:10:21.41 ID:cKLTyGrm0
469 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/07/10(日) 18:45:00.25 ID:oxtqMobn0 [2/3]
超強いパックだと思ったら初戦からタイタン*2みたいなデッキと激突することもある
1-1-1ラインで赤タイタン+黒タイタン+教示者デーモンみたいなデッキに当たったときは
580 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 00:56:34.90 ID:05rNQ0b20 [1/2]
>>469
俺も赤タイタン+黒タイタン+デモチューデーモンの組み合わせ見た
582 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 01:06:47.53 ID:3EY4ltyc0
>>580
俺も対戦したw
1勝1敗のとこだったかな
583 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 01:26:40.05 ID:05rNQ0b20 [2/2]
>>582
俺は2勝0敗で当たったけど破滅の刃となべとマイコンで全部処理した
超強いパックだと思ったら初戦からタイタン*2みたいなデッキと激突することもある
1-1-1ラインで赤タイタン+黒タイタン+教示者デーモンみたいなデッキに当たったときは
580 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 00:56:34.90 ID:05rNQ0b20 [1/2]
>>469
俺も赤タイタン+黒タイタン+デモチューデーモンの組み合わせ見た
582 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 01:06:47.53 ID:3EY4ltyc0
>>580
俺も対戦したw
1勝1敗のとこだったかな
583 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 01:26:40.05 ID:05rNQ0b20 [2/2]
>>582
俺は2勝0敗で当たったけど破滅の刃となべとマイコンで全部処理した
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 10:11:07.06 ID:+kLQRP/30
一ターン目に出せること前提だったらそりゃ幻影熊の方が強いよ。
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 10:13:51.14 ID:7Wxaz5GR0
最速で出ること前提の話じゃないの？
>>215にもそういうのいっぱいあるけど
>>215にもそういうのいっぱいあるけど
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 10:23:07.84 ID:kEyaSyQY0
1、2、3ターンとビート出来るなら、1ターン目に出る幻影熊はかなり強いよ
1、2ターン目で熊を有効に対処できカードほとんど無いし
ただそういうデッキを組む事自体が困難だけどね
1、2ターン目で熊を有効に対処できカードほとんど無いし
ただそういうデッキを組む事自体が困難だけどね
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 10:25:58.39 ID:M2O3P8O70
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 10:38:55.45 ID:7Wxaz5GR0
1/1ブロック不可、夜の子、3/2トランプル、投火師、トンネル掘りも後半引いても別に美味しくないでしょ
トンネル掘りはや2種の1点クロックは状況次第では変わるけど
トンネル掘りはや2種の1点クロックは状況次第では変わるけど
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 10:48:21.45 ID:M2O3P8O70
ダメージデッキやってりゃ１点ピンが大事なのはわかると思うが
あとブロック不可や絆魂やトランプルは強化エンチャ付くと話が変わってくる
兵士トークンや苗木や骸骨で時間稼ぎしてくる相手にはトランプル効くぞ、剛力化にも合うし
あとブロック不可や絆魂やトランプルは強化エンチャ付くと話が変わってくる
兵士トークンや苗木や骸骨で時間稼ぎしてくる相手にはトランプル効くぞ、剛力化にも合うし
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 10:54:46.78 ID:bZ/jVLyO0
幻影の熊使用感（プレリ）デッキ青白フライヤー
青で殴れる1マナは貴重テンポデッキなので採用、
飛行で殴るデッキだったから後半引いても地上を最低チャンプor上手くいけば相打ちで上手い緑とかならもちろん普通の熊でいい
し進んで取りに行くカードではないと思った
青白ｔ赤のコントロールに入ってたがサイドから入れたらしい用途は早いデッキのブロッカーにとのこと
青で殴れる1マナは貴重テンポデッキなので採用、
飛行で殴るデッキだったから後半引いても地上を最低チャンプor上手くいけば相打ちで上手い緑とかならもちろん普通の熊でいい
し進んで取りに行くカードではないと思った
青白ｔ赤のコントロールに入ってたがサイドから入れたらしい用途は早いデッキのブロッカーにとのこと
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 11:00:10.49 ID:7Wxaz5GR0
今ログ読んだけど、なんか色々喧々囂々としてるね、この議論
机上の空論もなんだし、今週末色々試してみようかな
>>235
だから情況次第って言ったんだけどね
あと他のカードとの相性は1マナって利点とのトレードだから他のカード前提なのは評価として微妙じゃない？
机上の空論もなんだし、今週末色々試してみようかな
>>235
だから情況次第って言ったんだけどね
あと他のカードとの相性は1マナって利点とのトレードだから他のカード前提なのは評価として微妙じゃない？
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 11:09:30.54 ID:M2O3P8O70
>>237
前提の話でいうなら、アタッカーとしての幻影熊はデッキ自体が高速型のこと前提だから縛りとしては一番きつい
高速デッキで良く見かけるパーツとの相性とか以前の問題になる
後半に引いた時の価値も上で挙がったものよりさらに落ちる、装備の弾にもならないしな
>>236の書いてるようなドラフトのサイドインブロッカーならアリだと思う
一応俺はプレリで16戦した上で書いてる
前提の話でいうなら、アタッカーとしての幻影熊はデッキ自体が高速型のこと前提だから縛りとしては一番きつい
高速デッキで良く見かけるパーツとの相性とか以前の問題になる
後半に引いた時の価値も上で挙がったものよりさらに落ちる、装備の弾にもならないしな
>>236の書いてるようなドラフトのサイドインブロッカーならアリだと思う
一応俺はプレリで16戦した上で書いてる
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 11:17:29.64 ID:kEyaSyQY0
16戦熊を使ったんか？
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 11:52:02.38 ID:M2O3P8O70
>>239
青いデッキは６回くらい当たったと思う、青白や青緑
こちらは白赤か白黒か赤黒
幻影熊が初手で出ても、ガン無視で上に挙げたようなのを出して行けば
狂喜プレッシャーに耐えられずブロックに回る
１回だけ霊気の達人連打で殴ってきたから、おとなしく肉体のねじ切り使った
白や黒は絆魂で案外回復するし、殴らせといてもあまり問題ない
青は２ドロー打つスキをカバーする役目と割り切ってる感じ
青いデッキは６回くらい当たったと思う、青白や青緑
こちらは白赤か白黒か赤黒
幻影熊が初手で出ても、ガン無視で上に挙げたようなのを出して行けば
狂喜プレッシャーに耐えられずブロックに回る
１回だけ霊気の達人連打で殴ってきたから、おとなしく肉体のねじ切り使った
白や黒は絆魂で案外回復するし、殴らせといてもあまり問題ない
青は２ドロー打つスキをカバーする役目と割り切ってる感じ
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 11:57:15.10 ID:kEyaSyQY0
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 12:05:03.26 ID:M2O3P8O70
早く出しても殴れないなら、腹くくって重いとこ入れとくか、別の色の軽いとこ入れた方がいいんじゃねーのってこと
珊瑚マーフォークでもいいと思う、エンチャ付けたりカイトシールドで時間稼ぎできるから
珊瑚マーフォークでもいいと思う、エンチャ付けたりカイトシールドで時間稼ぎできるから
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 12:10:26.02 ID:kEyaSyQY0
んん？夜の子以外は相打ち以上取れるんだから、1、2ターンは殴られてんでしょ？
それでいてブロックに回ってるって事は、後続が続いて無いって事じゃないの
それはもう熊の問題とは関係ないよね
それでいてブロックに回ってるって事は、後続が続いて無いって事じゃないの
それはもう熊の問題とは関係ないよね
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 12:19:58.88 ID:M2O3P8O70
>>243
後続とかあまり関係ない
乱血の狂戦士、血のオーガ、ミノタウロス、のけ者あたり出し返されるとどうやったって打ち負けるから
相手が赤いと１点クリーチャーでも止めに入らなきゃならん
具体的に何を続けて出すつもりなんだ？霊気の達人だけは書いたよな？
後続とかあまり関係ない
乱血の狂戦士、血のオーガ、ミノタウロス、のけ者あたり出し返されるとどうやったって打ち負けるから
相手が赤いと１点クリーチャーでも止めに入らなきゃならん
具体的に何を続けて出すつもりなんだ？霊気の達人だけは書いたよな？
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 12:25:29.05 ID:kEyaSyQY0
相手が青単想定である必要は無いとは思うけど
そもそも、そのテンポで出されて楽に返せるデッキがどれだけあるのかな？
それが常時出来るなら最高のピックをしてるし、そうでないなら引きが良かっただけでは
ちょっと話が限定的すぎねーか
そもそも、そのテンポで出されて楽に返せるデッキがどれだけあるのかな？
それが常時出来るなら最高のピックをしてるし、そうでないなら引きが良かっただけでは
ちょっと話が限定的すぎねーか
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 12:31:57.85 ID:M2O3P8O70
>>245
いいからどんなデッキから何出すか書けよ、１Ｔ幻影熊から後続が出てないって書いたのはおまえだぞ
ブロッカーと割り切って２ドローやルーターから大物張って捲るってんならわかるしそれも書いてる
俺が出されたものは後で書くことにするわ
いいからどんなデッキから何出すか書けよ、１Ｔ幻影熊から後続が出てないって書いたのはおまえだぞ
ブロッカーと割り切って２ドローやルーターから大物張って捲るってんならわかるしそれも書いてる
俺が出されたものは後で書くことにするわ
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 12:38:52.13 ID:kEyaSyQY0
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 12:49:20.50 ID:kEyaSyQY0
自分が試したのは熊で試したのは、白青と青赤のビート
熊は結構流れてくるから、白や赤でビートが組めそうだった時に熊を取ってた
赤や黒が相手の時は、当然狂喜を警戒するんで
白青なら熊＞尖兵、熊＞平和なべ、青赤なら熊＞火力待ち、とかかな？
白青は結構後続が続くけど、まあなかなかそう都合よく引くわけじゃないから
>>244みたいな展開は厳しいだろうね、熊の返しでそんな展開はされた事ないけど
熊は結構流れてくるから、白や赤でビートが組めそうだった時に熊を取ってた
赤や黒が相手の時は、当然狂喜を警戒するんで
白青なら熊＞尖兵、熊＞平和なべ、青赤なら熊＞火力待ち、とかかな？
白青は結構後続が続くけど、まあなかなかそう都合よく引くわけじゃないから
>>244みたいな展開は厳しいだろうね、熊の返しでそんな展開はされた事ないけど
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 13:20:25.05 ID:w7vJpr4gO
1マナに何求めてんだって思うが、こんなんでもたたせとかないと狂喜はキツいし、どうせなら重いとこってのは役割違うと思うけどな
それでいてブンのパターンも見れる
状況次第だけど、オーラやバウンスもむしろ使ってくれたら嬉しい程度のマナ域
キツいのはタッパーくらい、まあ相手があんまり出してくるならサイドアウトすればいい
それでいてブンのパターンも見れる
状況次第だけど、オーラやバウンスもむしろ使ってくれたら嬉しい程度のマナ域
キツいのはタッパーくらい、まあ相手があんまり出してくるならサイドアウトすればいい
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 13:30:30.34 ID:M2O3P8O70
おい…２Ｔに平和なべ切るとか有り得ねーぞ、メイジになべ付けるのか？
ラッシュなら２Ｔグリフォンライダーかペガサス→グリフォン
実際２Ｔのアタッカーはほとんどペガサス
それでも1Ｔ1点ピン→3/3狂喜の２枚で叩き合いになる上、熊は結局攻撃できない
叩き合いするにしてもアタッカーは空の二体だから熊は結局不安定な留守番
だったら白に寄せてオプション増やしつつタッパーを安定させた方がマシ
幻影熊がいらなくなるのは後続が続かないからじゃない
白青２Ｔはメイジかルーターかカウンター待ちで、あまりアグレッシブスタートしてこない
1/3防衛とか卵とか再編使ってしのぎに来るのもいた
ラッシュなら２Ｔグリフォンライダーかペガサス→グリフォン
実際２Ｔのアタッカーはほとんどペガサス
それでも1Ｔ1点ピン→3/3狂喜の２枚で叩き合いになる上、熊は結局攻撃できない
叩き合いするにしてもアタッカーは空の二体だから熊は結局不安定な留守番
だったら白に寄せてオプション増やしつつタッパーを安定させた方がマシ
幻影熊がいらなくなるのは後続が続かないからじゃない
白青２Ｔはメイジかルーターかカウンター待ちで、あまりアグレッシブスタートしてこない
1/3防衛とか卵とか再編使ってしのぎに来るのもいた
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 13:41:58.12 ID:kEyaSyQY0
>>250
なべは相手が黒の時で、夜の子がいた時
エンチャントはピックしてたけど、デカイクリをあまりピック出来なかったから、前半勝負で前のめりにした
ペガサスはその時手札になかった、でも相手の返しにペガサスでブロックしたくないから
どちらにしても、相手の行動を封じられるカードを使ってたと思う
なべは相手が黒の時で、夜の子がいた時
エンチャントはピックしてたけど、デカイクリをあまりピック出来なかったから、前半勝負で前のめりにした
ペガサスはその時手札になかった、でも相手の返しにペガサスでブロックしたくないから
どちらにしても、相手の行動を封じられるカードを使ってたと思う
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 13:46:10.64 ID:kEyaSyQY0
>>250
まあ熊が使えないと思うのは、人それぞれだしそれでいいんじゃない？
自分は試した結果、前のめりなデッキなら十分戦力になると感じた
逆にコントロール寄りでブロックに使うなら、送還の方が強いと感じたよ
まあ熊が使えないと思うのは、人それぞれだしそれでいいんじゃない？
自分は試した結果、前のめりなデッキなら十分戦力になると感じた
逆にコントロール寄りでブロックに使うなら、送還の方が強いと感じたよ
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 13:46:57.54 ID:M2O3P8O70
いい加減にしろよ？夜の子に平和なべとかｗ
だいたい赤くないのに幻影熊の２点クロックをキープするためクリーチャーでなくスペル切るのかよｗｗ
バカに付き合うのももう十分だろｗｗ
だいたい赤くないのに幻影熊の２点クロックをキープするためクリーチャーでなくスペル切るのかよｗｗ
バカに付き合うのももう十分だろｗｗ
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 13:55:27.64 ID:kEyaSyQY0
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 13:59:31.19 ID:M2O3P8O70
>>243と書いてること違うから
おまえバカだから
おまえバカだから
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 14:01:32.41 ID:KyiSHVC+0
もはや考察じゃなくて自分のプライドを守る戦いになってるな
IDが赤くなくなるまで頭冷やしてこいよ
IDが赤くなくなるまで頭冷やしてこいよ
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 14:09:33.89 ID:M2O3P8O70
>>256
１Ｔ幻影熊でも赤には打ち負けるが→展開遅れてるからじゃないの？→じゃあどういう展開ならいいのよ→夜の子に平和なべ付ければ前のめりで役に立つよ
わけがわかりません日本語を書いてください、ってところだな
幻影熊取って欲しいやつがいるんだろうミ
１Ｔ幻影熊でも赤には打ち負けるが→展開遅れてるからじゃないの？→じゃあどういう展開ならいいのよ→夜の子に平和なべ付ければ前のめりで役に立つよ
わけがわかりません日本語を書いてください、ってところだな
幻影熊取って欲しいやつがいるんだろうミ
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 14:14:13.38 ID:ws1uj36i0
p/tが熊どころかエルドラージ級になってるでござる
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 14:22:16.74 ID:7B8ohfLjO
強烈なデメリットつきカードの強い弱いは語るだけ無駄。好みで評価はどうとでも変わる
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 14:35:00.06 ID:ur4h5hTV0
氷の牢獄の初出時も同じような議論がされたんだろうか・・・
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 14:57:43.68 ID:JVaMT3e/0
何この変な流れ。
青熊が草葉の陰でおびえてるわ。
もう話題変えようぜ～
ギデオンの法の番人って使い心地どうだった～？
青熊が草葉の陰でおびえてるわ。
もう話題変えようぜ～
ギデオンの法の番人って使い心地どうだった～？
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 15:01:29.25 ID:+kLQRP/30
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 15:07:16.16 ID:7Wxaz5GR0
ただ強だねー
あれやメイジや2/1飛行のペガサスのおかげで肉体のねじ切りが腐る事が無かった
あれやメイジや2/1飛行のペガサスのおかげで肉体のねじ切りが腐る事が無かった
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 15:12:52.25 ID:JVaMT3e/0
おーねじ切りも結構活躍するんだ。
じゃあ上位卓に残ったデッキの多くは赤黒になるんかな？
友達が行って来たんだけど緑白が優勝したって言ってた。
じゃあ上位卓に残ったデッキの多くは赤黒になるんかな？
友達が行って来たんだけど緑白が優勝したって言ってた。
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 15:13:54.65 ID:YJWiZuYqO
今回はそのタッパーはもちろん、夜の子やメイジやアンブロッカブルみたいな優秀なタフ1が多いからねじ切りが強かったな
まぁ２匹の狼相手に２枚握りしめて死んだこともあったが
まぁ２匹の狼相手に２枚握りしめて死んだこともあったが
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 15:15:17.97 ID:7Wxaz5GR0
まともに組めればそりゃ赤黒が一番KP高いけど、
ぶっちゃけシールドだと出たボム次第だから別に赤黒に限らないよ
ラスゴもチョー強いしね
ぶっちゃけシールドだと出たボム次第だから別に赤黒に限らないよ
ラスゴもチョー強いしね
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 15:23:00.01 ID:FAsttLnTP
ねじ切りはパワーが３も下がるのがコンバットトリックとしてかなり有効。
実質+1/+3のジャイグロにもなる。その上システム殺せる。
実質+1/+3のジャイグロにもなる。その上システム殺せる。
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 15:38:15.31 ID:ur4h5hTV0
タフネス１専用除去ってねじ切りだけだよな？
傷跡ブロックのタフネス１いじめがいかにひどかったかを物語るな
傷跡ブロックのタフネス１いじめがいかにひどかったかを物語るな
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 15:43:07.45 ID:M2O3P8O70
白緑タッチ火の玉が勝ってるのは見た、タフ１が使われてるから火の玉スプリット撃ちは強い
あと白のタッパー筆頭に早い時期からクリーチャー並ぶのでＤｏＪはめちゃ効く
あと白のタッパー筆頭に早い時期からクリーチャー並ぶのでＤｏＪはめちゃ効く
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 15:44:29.50 ID:7Wxaz5GR0
>>268
一応新チャンがいるぜ
一応新チャンがいるぜ
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 15:49:12.70 ID:M2O3P8O70
付け火屋を出すとけっこういやがってもらえる
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 15:52:30.74 ID:ws1uj36i0
付け火屋は危険なマイアか屍百足もかくやってくらいに仕事してくれるな
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 15:56:20.99 ID:Uwj/5CE7Q
貪る大群+付け火屋はドラフトだと基本シナジーになりそうだな
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 15:57:15.58 ID:KyiSHVC+0
付け火屋で殴ればブロックされても確実に狂喜達成できるのが偉い
タッパーとかメイジも破壊出来るし赤やるなら絶対入るレベル
タッパーとかメイジも破壊出来るし赤やるなら絶対入るレベル
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 16:03:51.04 ID:7Wxaz5GR0
そう言って殴ってきた相手が俺がメサの女魔術師でブロックしたあとP/T見て驚愕してた
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 16:11:03.12 ID:M2O3P8O70
白赤とか、白青タッチ赤とかも良く見た気がする
白青は飛行で殴って、地上を止めて、カード引いて勝つ
白赤は飛行で殴って、地上も狂喜で殴って、焼き殺す
青はほぼ確実にマイコンがデッキに入ってるんで、相手にしたら対策考えとくといい
うまく投げ飛ばしを合わせるとか
白青は飛行で殴って、地上を止めて、カード引いて勝つ
白赤は飛行で殴って、地上も狂喜で殴って、焼き殺す
青はほぼ確実にマイコンがデッキに入ってるんで、相手にしたら対策考えとくといい
うまく投げ飛ばしを合わせるとか
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 16:27:00.84 ID:Sv5FU/og0
付け火屋もいたか、赤つえーなｗ
火の玉はタフ１専用ではないにせよアド取りやすくなる分厄介だな
さすがにリミテッドで神話レアは考慮に入れないよｗ
火の玉はタフ１専用ではないにせよアド取りやすくなる分厄介だな
さすがにリミテッドで神話レアは考慮に入れないよｗ
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 18:21:02.08 ID:QxV8UA3+0
ティムが居ない、紅蓮地獄が無いってのはホント大きいな。
黒の4マナ、1/1飛行、パンプ付きが、なかなか死なない。
黒の4マナ、1/1飛行、パンプ付きが、なかなか死なない。
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 19:31:41.34 ID:e/Ov1XzV0
投火師マジつえー
DNで初手級とか書いてる人いたけど俺も最初の数手で無くなるカードだと思うわ
DNで初手級とか書いてる人いたけど俺も最初の数手で無くなるカードだと思うわ
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 21:34:54.89 ID:Tw7wluQj0
相手の投下師登場→次のターンで削られて狂喜持ち登場→削られて狂(ry
狂喜との相性抜群...。
狂喜との相性抜群...。
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 21:37:37.59 ID:Hu/TlQTN0
些細だけどトンネル掘りとベナリアはよかった
安定して3点叩き込め…るよな？パワー上がったらアンブロッカブルじゃなくなるとかないよな
安定して3点叩き込め…るよな？パワー上がったらアンブロッカブルじゃなくなるとかないよな
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 21:42:56.56 ID:HzOULZz+0
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 22:23:21.67 ID:YJWiZuYqO
パンプ持ちとトンネル掘りの相性は抜群
黒単でナントゥーコ使った事ある奴ならこの削りの早さがわかるだろうよ
黒単でナントゥーコ使った事ある奴ならこの削りの早さがわかるだろうよ
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 22:24:26.36 ID:Uwj/5CE7Q
帝国シリーズ最弱のセプターも狂喜との相性を考えると、そこまで悪くはなかったな。それでもあと一声欲しい性能なのは確かなんだが
あと、赤のアンコモンの狂喜持ちは狂喜すれば強いのは勿論だけど狂喜達成要員としても強いから、ケチらずに2T目に出した方が良いな
あと、赤のアンコモンの狂喜持ちは狂喜すれば強いのは勿論だけど狂喜達成要員としても強いから、ケチらずに2T目に出した方が良いな
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/12(火) 00:36:40.33 ID:oW8HCKzVP
赤だから焦熱のヘルハウンドが噛み合ってていいですぜ
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/12(火) 00:57:45.78 ID:9YuXNks80
なべ氏はシールドは後手と書いてるけど、俺はＭ１２シールドは先手だと思う
プレリの会場でも先手という意見が多かったけどどうなんだろう
プレリの会場でも先手という意見が多かったけどどうなんだろう
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/12(火) 01:07:55.46 ID:tqT98i4A0
>>286
M12に特化しない基本的なことって前置きされてたよ
M12に特化しない基本的なことって前置きされてたよ
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/12(火) 01:09:58.05 ID:0V0tPeHC0
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/12(火) 01:10:51.45 ID:yBJvPOTu0
後手のほうが強いデッキと先手のほうが強いデッキがあるからどっちが正解かなんてない
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/12(火) 01:17:53.27 ID:9YuXNks80
ＭＢＳは後手向きとかＮＰＨは先手向きとか、セットごとの特色があるから
そういう話をしたいんだけど
そういう話をしたいんだけど
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/12(火) 01:18:38.07 ID:lzTYQLtL0
機を見た援軍あれば余裕の後手
３ターン目プレイでほぼ勝負決まるレベルのアド差
３ターン目プレイでほぼ勝負決まるレベルのアド差
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/12(火) 06:43:59.60 ID:NbN1FrqL0
M11と比べれば先手有利なデッキ組みやすい
ボム出る前に決着できるのもワンチャンあるな
ボム出る前に決着できるのもワンチャンあるな
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/12(火) 08:15:13.74 ID:JeBMSv530
単色とか二色目までなら先手で三色なら色そろえたいし後手がおすすめ、
相手が赤黒狂喜とか早いデッキで間に合わなかったら二戦目は先手
狂喜デッキは先手後手がマジで重要すぎるあ
相手が赤黒狂喜とか早いデッキで間に合わなかったら二戦目は先手
狂喜デッキは先手後手がマジで重要すぎるあ
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/12(火) 11:09:12.70 ID:3w0K1wYM0
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/12(火) 11:14:39.35 ID:aGoXgiZL0
デッキ次第だと思う
例えば、タイタン系の大きいボムが取れたら後手、飛行ビートできそうなら先手取る
今回はそういう定石が無いと思われ
例えば、タイタン系の大きいボムが取れたら後手、飛行ビートできそうなら先手取る
今回はそういう定石が無いと思われ
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/12(火) 11:41:09.39 ID:9YuXNks80
ほむほむ
タイタン持ちがさっくり死ぬのをけっこう見たので、先手速攻がいいのかとおもた
>291みたいなカードを揃えてきっちり後ろ向き構築すれば、十分対抗できるということか？
タイタン持ちがさっくり死ぬのをけっこう見たので、先手速攻がいいのかとおもた
>291みたいなカードを揃えてきっちり後ろ向き構築すれば、十分対抗できるということか？
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/12(火) 11:49:40.74 ID:K1C3+AyNI
援軍、DoJ、兄貴、ソーレン、シブメン、輪、ショック、火葬、火の玉入ったデッキで負けました
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/12(火) 12:43:39.21 ID:FDcB81Js0
ソーレンと法の番人ならみんなどっちとルー？
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/12(火) 12:55:47.12 ID:y9j/JA9jO
プレリだとチューターデーモンが吐きそうなくらい強かったなあ
デーモン→ソリンの復讐とか
デーモン→黒タイタンとか
デーモン→赤タイタンとかデーモン出た時点で投了するレベル
そう言えば上でも黒タイタン、赤タイタン、チューターデーモン、ソーレンがいっしょに入ったデッキの話題が出てたけど、やっぱりこれソートなんだろうか
デーモン→ソリンの復讐とか
デーモン→黒タイタンとか
デーモン→赤タイタンとかデーモン出た時点で投了するレベル
そう言えば上でも黒タイタン、赤タイタン、チューターデーモン、ソーレンがいっしょに入ったデッキの話題が出てたけど、やっぱりこれソートなんだろうか
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/12(火) 13:13:40.59 ID:c2Kzy4lG0
ていうかシールドならパック混ぜねえか？
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/12(火) 13:45:04.51 ID:9cViOvjH0
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/12(火) 14:09:57.35 ID:3w0K1wYM0
こっちでも赤タイタン、黒タイタン、デーモン見た
流石にこれだけ目撃情報あるとソートあるように思える
流石にこれだけ目撃情報あるとソートあるように思える
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/12(火) 14:11:16.80 ID:WzQCnzEzO
どこで見たか言おうぜ。同じ奴の話してるかもしれんし
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/12(火) 14:19:52.20 ID:aGoXgiZL0
>>303
日本はそんなに狭くねーから
日本はそんなに狭くねーから
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/12(火) 14:33:52.58 ID:AlT4Ksfs0
日本はそんなに狭くないけど世間は結構狭いからなあ
まあ、上で出たのが全部同じ奴だったとは考えにくいし
いくらかのガセや被りが混じっていたとしても数例あったことは間違いなさそう
それがどの程度のソートの結果なのかは今後の報告次第かな
試合で当たったとかじゃなくて箱剥いた報告のが信憑性あるだろうし
まあ、上で出たのが全部同じ奴だったとは考えにくいし
いくらかのガセや被りが混じっていたとしても数例あったことは間違いなさそう
それがどの程度のソートの結果なのかは今後の報告次第かな
試合で当たったとかじゃなくて箱剥いた報告のが信憑性あるだろうし
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/12(火) 14:42:57.96 ID:7DT/P5Zz0
>>298
番人
番人
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/12(火) 15:30:20.08 ID:lzTYQLtL0
俺も見たけど、ソートじゃなくて１パックから黒タイタンと赤タイタンのfoilが出ただけだったな
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/12(火) 18:20:30.28 ID:Kpr/cwie0
今パック開けた Ｍ１２×３ １－１ どれ取る
帝国の玉座
スランのゴーレム
先兵の精鋭
練達の盗賊
歯止め
湾口の海蛇
血の求道者
取り消し
躁の蛮人
天使の慈悲
大いなるバジリスク
マナ漏出
グレイブディガー
血まみれ角のミノタウロス
帝国の玉座
スランのゴーレム
先兵の精鋭
練達の盗賊
歯止め
湾口の海蛇
血の求道者
取り消し
躁の蛮人
天使の慈悲
大いなるバジリスク
マナ漏出
グレイブディガー
血まみれ角のミノタウロス
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/12(火) 18:21:55.25 ID:qjWJS5Ae0
玉座
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/12(火) 18:26:29.41 ID:gEEu2TlVO
ディガーかな
黒被りそうもないし
黒被りそうもないし
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/12(火) 18:29:02.88 ID:ZqeDtdqR0
これは玉座取るわ。なんたってマイアのタービンだからな。
アンコの2枚揃えることをやんわり考えながら進めたいね。
アンコの2枚揃えることをやんわり考えながら進めたいね。
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/12(火) 19:01:53.54 ID:6tBYSZ7r0
ボムが取れるかわからない以上、ディガーよりは玉座だろう。
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/12(火) 19:14:48.30 ID:D9BL0sGDQ
玉座…起動が軽く地上を膠着させる事が容易。適当に並べた後踏み荒らしや護衛の誓約で人が死ぬ。流石のレア
グレイブディガー…お手軽アドバンテージ。黒のコモンでは破滅の刃と並んで二強。パック的に下が黒を選びそうにないのも○
血まみれ角のミノタウルス…赤狂喜デッキのキーカード。赤決め打ちならこれスタートでも無問題。これも下と被らなさそうなのは同じ
この三択で悩んだ末にミノタウルスかな。玉座は操の蛮人でケア出来るし
グレイブディガー…お手軽アドバンテージ。黒のコモンでは破滅の刃と並んで二強。パック的に下が黒を選びそうにないのも○
血まみれ角のミノタウルス…赤狂喜デッキのキーカード。赤決め打ちならこれスタートでも無問題。これも下と被らなさそうなのは同じ
この三択で悩んだ末にミノタウルスかな。玉座は操の蛮人でケア出来るし
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/12(火) 19:36:00.69 ID:GOLxILUJ0
初手って意味で玉座。
ミノタウルススタートはリスキーかな。赤人気だし。
ディガーより玉座の方がアド取りそう。
アーティファクト回収土地取れればウマイね。
ミノタウルススタートはリスキーかな。赤人気だし。
ディガーより玉座の方がアド取りそう。
アーティファクト回収土地取れればウマイね。
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/12(火) 19:45:28.58 ID:YMoXrhSHO
帝国の玉座だろ。
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/12(火) 19:49:04.23 ID:yrYGHAUT0
決め打ちするんでもなければ王座かな
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/12(火) 19:55:46.51 ID:+dz3ST5Q0
玉座で受けを柔らかくしたいかなぁ
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/12(火) 20:53:41.71 ID:hnBWTtW30
お前ら日選前だからって嘘つきすぎ・・・ｗ
誰がどう見たってミノタウルスだろ・・・ｗ
誰がどう見たってミノタウルスだろ・・・ｗ
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/12(火) 22:25:20.63 ID:FgHKxWM90
単純に色々シナジる玉座は強いんだけど、なんか操の蛮人がパックからめっさ出る印象があって、できることならアーティファクトは避けたいｗ
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/12(火) 23:38:10.68 ID:LQfYhXkl0
というか、強いデッキは飛行や多量の狂喜で攻めてきたりするから1ターンに1体1/1量産するていどじゃ間に合わない事も多いんだよね
比較的弱いデッキに強く、強いデッキに弱いって印象＞玉座
このパックならディガーか頑張って赤狂喜行くかの2択かなー
3勝目指すなら
比較的弱いデッキに強く、強いデッキに弱いって印象＞玉座
このパックならディガーか頑張って赤狂喜行くかの2択かなー
3勝目指すなら
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/12(火) 23:55:05.83 ID:g9OFCveB0
流石に帝国の玉座だな
1マナしか消費しないで1/1生産は偉すぎる
ミノタウロス取るのは赤決め打ち過ぎ
1マナしか消費しないで1/1生産は偉すぎる
ミノタウロス取るのは赤決め打ち過ぎ
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/13(水) 02:50:27.72 ID:w0GVUjLB0
日選前だとこんなところまで工作入るのか
うんざりだな
うんざりだな
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/13(水) 07:09:05.95 ID:EDPJZcGVi
根拠示さず否定しID変わってからまた書き込んでる気配する方が余程工作員だと思うけどね
工作員とかテゼレットかよ
工作員とかテゼレットかよ
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/13(水) 09:31:03.61 ID:mjhbEUFu0
どのあたりが工作かも明言しない所を見ると単に俺は分かってるぜポーズしたい中二だろ
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/13(水) 10:35:04.57 ID:FVLUDNEKP
巷で噂のアーキタイプ、白緑オーラはどうよ。狼にオーラつける奴。
緑が超絶不人気なのでかなり参入しやすい。
オーラのナーリッドデッキみたいな感じ。
必要パーツは狼にオーラ、あと狼以外にオーラつけるときに安全確保に歯止めとアド回復にオーラ術師。
もちろん平和な心やアラクナスの蜘蛛の巣はあればあるほどいい。
アンコのプロテクション(クリーチャー)のオーラは最強カード。
プレリドラフトで見かけたときは5/5二体出してる白赤狂喜を粉砕してた。
緑が超絶不人気なのでかなり参入しやすい。
オーラのナーリッドデッキみたいな感じ。
必要パーツは狼にオーラ、あと狼以外にオーラつけるときに安全確保に歯止めとアド回復にオーラ術師。
もちろん平和な心やアラクナスの蜘蛛の巣はあればあるほどいい。
アンコのプロテクション(クリーチャー)のオーラは最強カード。
プレリドラフトで見かけたときは5/5二体出してる白赤狂喜を粉砕してた。
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/13(水) 10:52:29.38 ID:w0GVUjLB0
序盤の白次第でないかと
白を取りながら流れを見て、安い緑やオーラの取れ具合で派生分岐するような感じ
初めから狙うタイプじゃないような気がする
オーラ術士やプロテクオーラは白青も使うし、そこまで安くないと思った
白を取りながら流れを見て、安い緑やオーラの取れ具合で派生分岐するような感じ
初めから狙うタイプじゃないような気がする
オーラ術士やプロテクオーラは白青も使うし、そこまで安くないと思った
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/13(水) 10:57:46.90 ID:w0GVUjLB0
オーラなしの狼が空気というのも辛い
殴りにいっても相打ちをなかなか受けてもらえない
瞬翼と比べるのは酷ではあるが
殴りにいっても相打ちをなかなか受けてもらえない
瞬翼と比べるのは酷ではあるが
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/13(水) 14:48:46.74 ID:ketExQ3D0
M12×3 1-1 何取る？
反逆の行動
血まみれ角のミノタウロス
珊瑚マーフォーク
ゴブリンの投火師
精神腐敗
神聖なる好意
流浪のグリフィン
送還
大いなるバジリスク
闇の行為
寄せ餌
機を見た援軍
鐘塔のスフィンクス
堂々たる撤廃者
沼
反逆の行動
血まみれ角のミノタウロス
珊瑚マーフォーク
ゴブリンの投火師
精神腐敗
神聖なる好意
流浪のグリフィン
送還
大いなるバジリスク
闇の行為
寄せ餌
機を見た援軍
鐘塔のスフィンクス
堂々たる撤廃者
沼
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/13(水) 15:06:25.06 ID:CZ3/AExyO
血まみれ角のミノタウロス一択。
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/13(水) 15:23:20.68 ID:lvzpSEac0
トンネル掘りとか黒1マナアンブロッカブルとか見ていると、
実は今回炎のブレスはなかなかやり手のオーラに見えてくる
おそらく錯覚だが。
実は今回炎のブレスはなかなかやり手のオーラに見えてくる
おそらく錯覚だが。
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/13(水) 15:38:12.66 ID:lvzpSEac0
>>328
機を見た援軍
鐘塔のスフィンクス
ゴブリンの投火師
血まみれ角のミノタウロス
この辺が候補か。
素直に一番大きいミノタウロスをとるのが良いと思うが、
赤を他人にやらせるつもりならスフィンクスかなー
機を見た援軍
鐘塔のスフィンクス
ゴブリンの投火師
血まみれ角のミノタウロス
この辺が候補か。
素直に一番大きいミノタウロスをとるのが良いと思うが、
赤を他人にやらせるつもりならスフィンクスかなー
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/13(水) 15:50:10.45 ID:mjhbEUFu0
でもスフィンクスじゃミノタウロスからはかなり見劣りするからなー
個人的には黒狂喜にタッチで入れられる投火師からかな？
カードパワーはミノタウロスの方が高いけど、この環境の赤をメインに据えてピックするのは勇気がいるし
個人的には黒狂喜にタッチで入れられる投火師からかな？
カードパワーはミノタウロスの方が高いけど、この環境の赤をメインに据えてピックするのは勇気がいるし
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/13(水) 15:56:40.64 ID:w0GVUjLB0
カードパワーでミノタウロス
爆弾スタートじゃないから速攻ビートにしたい
爆弾スタートじゃないから速攻ビートにしたい
ミノタウロスが圧倒的か
俺は投火師から入ったけど
俺は投火師から入ったけど
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/13(水) 17:01:08.30 ID:w0GVUjLB0
ダメージ期待値は投火師のほうが上っぽいよな
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/13(水) 18:34:43.67 ID:S8x1oNKY0
狂喜デッキやるならコスパのいい狂喜持ちの方が、狂喜達成してくれるクリより優先されると思うんだよな。
ダメージ与える役目は青や白のフライヤーでも熊程度のクリーチャーでも賄えるから。
ダメージ与える役目は青や白のフライヤーでも熊程度のクリーチャーでも賄えるから。
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/13(水) 18:35:07.55 ID:yE7zMINg0
ドラフトで一手目にミノタウロスいたら赤に走って失敗とかしない？
まだやったことないんだけどミノタウロスって一手目に取るほど強いの？
ダブルシンボルが怖くてなかなか一手目からいけないし、
ミラディンの感染みたく競合が激しくて被ったら終わりってイメージ
実際やってみた人いたら教えておくれー
まだやったことないんだけどミノタウロスって一手目に取るほど強いの？
ダブルシンボルが怖くてなかなか一手目からいけないし、
ミラディンの感染みたく競合が激しくて被ったら終わりってイメージ
実際やってみた人いたら教えておくれー
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/13(水) 18:39:51.62 ID:yUjv8Pba0
ルアーからって人はいないんだな
不人気色のしかもエンチャントを初手で取りたくないのは分かるが腐ってもエンドカードなのに
不人気色のしかもエンチャントを初手で取りたくないのは分かるが腐ってもエンドカードなのに
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/13(水) 18:59:49.46 ID:e3u1lIGT0
>>338
初手で取らなくても取れたりするからなー赤や白に比べたら隙間だし。
初手で取らなくても取れたりするからなー赤や白に比べたら隙間だし。
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/13(水) 19:05:19.16 ID:LS160tOT0
単体だと打点上がらないですし、色拘束きついですし、終始攻めれるデッキ組めるなら途中でとるけど初手ではとりたくない
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/13(水) 19:56:04.34 ID:8/mCR6bV0
今更ながら傷跡ブロック
沼
切りつける豹
無感覚の投薬
マイコンシスの水源
防御姿勢
盲目の盲信者
死の犬
焼炉の悪獣
腐敗したヒストリク
清純のタリスマン
つながれた喉首追い
囁く死霊
シェオルドレッドの刈り取るもの
死後の一突き
飢餓の声、ヴォリンクレックス
初手はヴォリンとして、その下が難しそうだ
沼
切りつける豹
無感覚の投薬
マイコンシスの水源
防御姿勢
盲目の盲信者
死の犬
焼炉の悪獣
腐敗したヒストリク
清純のタリスマン
つながれた喉首追い
囁く死霊
シェオルドレッドの刈り取るもの
死後の一突き
飢餓の声、ヴォリンクレックス
初手はヴォリンとして、その下が難しそうだ
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/13(水) 20:06:48.87 ID:mogRS3ovQ
>>341
初手ヴォリンクレックスはねーよｗ
単体でもそれなりの死霊か刈り取る者で感染を意識するか、タリスマンか水源で受けを広くする方向だろ。色を決めないピックって点で見ればワンチャン豹を取るまである
初手ヴォリンクレックスはねーよｗ
単体でもそれなりの死霊か刈り取る者で感染を意識するか、タリスマンか水源で受けを広くする方向だろ。色を決めないピックって点で見ればワンチャン豹を取るまである
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/13(水) 20:08:20.24 ID:JoYWuWQA0
初手ヴォリン？ バックドラフトっすか？ｗｗ
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/13(水) 20:13:22.68 ID:54haLeR+0
お前ら日選前だからって嘘つきすぎ・・・ｗ
誰がどう見たってヴォリンだろ・・・ｗ
誰がどう見たってヴォリンだろ・・・ｗ
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/13(水) 20:16:46.42 ID:Nz319Hn70
水源かタリスマン安定だろ
というのは嘘で、ヴォリンクレックス一択
というのは嘘で、ヴォリンクレックス一択
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/13(水) 20:18:07.51 ID:H/fw1tH70
リミテで青と緑の法務官は初手として微妙
青法務官はレガシー構築ならみたことある
青法務官はレガシー構築ならみたことある
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/13(水) 20:18:49.86 ID:DRcsXxu60
黒が多すぎて下流と色被りそうだから水源かタリスマンの方が丸いかもしれんね
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/13(水) 20:23:48.69 ID:TZI95Zxt0
青い法務官出せるくらい長時間膠着してる場に乙さん出したらライブラリ切れる
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/13(水) 20:25:20.74 ID:yUjv8Pba0
ほんとだ無茶苦茶黒いわ
黒のカードもこのパックの中では強いってだけで飛びぬけて強いわけじゃないし、タリスマンでいいんじゃね？
俺の中では タリスマン>水源
黒のカードもこのパックの中では強いってだけで飛びぬけて強いわけじゃないし、タリスマンでいいんじゃね？
俺の中では タリスマン>水源
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/13(水) 20:55:09.86 ID:CZ3/AExyO
囁く死霊を取るかなぁ。黒はやりたい色だし非感染でも使える。
安定性ならタリスマン。
緑法務官は弱くはないが強くも無い。初手には取りたくないな
安定性ならタリスマン。
緑法務官は弱くはないが強くも無い。初手には取りたくないな
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/13(水) 20:56:31.30 ID:1KKloR9L0
防御姿勢かな。
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/13(水) 20:57:34.44 ID:LS160tOT0
水源かタリスマンか迷って時間切れで沼ピック
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/13(水) 20:59:16.06 ID:+ML5M0Ve0
NMS環境は3-0狙うなら殺意デッキが最適解
豹一択だろ
豹一択だろ
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/13(水) 21:46:27.26 ID:QfBdxW0m0
では2問目です。
まじめな身代わり
グレートソード
殺戮のワーム
瞬間凍結
斑の猪
火葬
ゴブリンの投火師
鎧の軍馬
沼
大いなるバジリスク
回収
忌まわしい容貌
精神腐敗
歯止め
ゾンビの大巨人
まじめな身代わり
グレートソード
殺戮のワーム
瞬間凍結
斑の猪
火葬
ゴブリンの投火師
鎧の軍馬
沼
大いなるバジリスク
回収
忌まわしい容貌
精神腐敗
歯止め
ゾンビの大巨人
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/13(水) 21:53:37.66 ID:Nz319Hn70
なにこれ問題だったの？ｗｗｗｗｗ
火葬
火葬
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/13(水) 22:11:19.07 ID:8/mCR6bV0
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/13(水) 22:30:46.35 ID:Ajxm/Wpe0
身代わりだろ
火葬とか信じられん
火葬とか信じられん
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/13(水) 22:39:44.77 ID:Nz319Hn70
身代わりがあったら３色目にも触れるから分からんでもないけど、ここは火葬でしょ
理由は単純に、火葬は除去で、身代わりはただのチャンプブロッカーで飛行に触れないから
理由は単純に、火葬は除去で、身代わりはただのチャンプブロッカーで飛行に触れないから
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/13(水) 22:42:33.84 ID:bARQMLqe0
アドは稼げるけど所詮2/2バニラでしかないからな
ランパンの方は別に強くも弱くもないし、ドローはデッキの質による
強いカードしか入ってない構築と違って強いカード引けるかどうかは完全に運
リミテだとかなり不安定だから安定除去の火葬から入ったほうが丸い
ボムがたくさんあると言う前提、もしくはボム引かなきゃとても勝てないと言う前提なら身代わりが輝くんだが
ランパンの方は別に強くも弱くもないし、ドローはデッキの質による
強いカードしか入ってない構築と違って強いカード引けるかどうかは完全に運
リミテだとかなり不安定だから安定除去の火葬から入ったほうが丸い
ボムがたくさんあると言う前提、もしくはボム引かなきゃとても勝てないと言う前提なら身代わりが輝くんだが
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/13(水) 23:46:55.48 ID:m5zMHkmm0
>359
その理屈は完全に逆
リミテッドでアドが重視されるのは基本的にデッキの均質性の確保が難しいので、平均的に勝てるデッキを作ろうとするとどうしてもアグロよりコントロールよりになりがちだからだ
コントロール対決ならアドバンテージ取れるほうが強いからな
能力でドローしたカードが強いかどうかなんて生きるか死ぬかの瀬戸際じゃなきゃさほど問題じゃない。結果的に一枚多くカードを引けてるってことはそれだけデッキを掘り進められてるってことだ
身代わりと火葬の選択で火葬取るとかありえねーわ
その理屈は完全に逆
リミテッドでアドが重視されるのは基本的にデッキの均質性の確保が難しいので、平均的に勝てるデッキを作ろうとするとどうしてもアグロよりコントロールよりになりがちだからだ
コントロール対決ならアドバンテージ取れるほうが強いからな
能力でドローしたカードが強いかどうかなんて生きるか死ぬかの瀬戸際じゃなきゃさほど問題じゃない。結果的に一枚多くカードを引けてるってことはそれだけデッキを掘り進められてるってことだ
身代わりと火葬の選択で火葬取るとかありえねーわ
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/13(水) 23:49:59.35 ID:bARQMLqe0
まぁそう言うとは思ったけど、掘り進めたら勝てるってのは完全な錯覚だぞ
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/13(水) 23:51:57.51 ID:CZ3/AExyO
M12環境は１：１交換カードばかりだからアドバンテージ稼げるカードは超貴重。
それでも俺も火葬取るなぁ。
テンポ狂喜ビートが有力アーキタイプである限り火力は点数高め。
さっきのNPHもだが最強色からのスタートは悪いことではない。
それでも俺も火葬取るなぁ。
テンポ狂喜ビートが有力アーキタイプである限り火力は点数高め。
さっきのNPHもだが最強色からのスタートは悪いことではない。
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/13(水) 23:52:43.64 ID:fYYyHBXi0
単純にアド取れるから身代わりだろ
2/2つきの無色ランパンが弱いわけが無い
ドラフトの最序盤では受けを広くすることが大事
かつ下家に赤を促すことができる
2/2つきの無色ランパンが弱いわけが無い
ドラフトの最序盤では受けを広くすることが大事
かつ下家に赤を促すことができる
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/13(水) 23:53:08.65 ID:H7PWKto30
こっそり２枚取る
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/13(水) 23:55:40.85 ID:TZI95Zxt0
最強色促すって親切すぎるだろ
絞って諦めさせて次流してもらう方がよくないか
絞って諦めさせて次流してもらう方がよくないか
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/13(水) 23:55:57.49 ID:w0GVUjLB0
掘り進めたら勝てるのは、掘り進める時間を確保できる場合だお
そして掘り進んだ方がカード価値が高くないといけないお
両方を確保できないと、土地をたくさん握りしめたままライフがゼロになる
そういうデッキを作りやすいカードプールかどうかは考察しないと
単なるアドバンテージマンセーになるお
そして掘り進んだ方がカード価値が高くないといけないお
両方を確保できないと、土地をたくさん握りしめたままライフがゼロになる
そういうデッキを作りやすいカードプールかどうかは考察しないと
単なるアドバンテージマンセーになるお
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/13(水) 23:56:18.01 ID:6buNKlxU0
>>364
支持しよう
支持しよう
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 00:04:41.50 ID:nO4Wj2T/O
死亡しないと引けないからオンドゥの巨人と大差ないんだよなー。まあ強いけど
下家に流したカードはそこまでは重視しないな。上と被らないほうが重要。
ドラフトは基本上家有利。下が流した色をやってないことも多い。
下に最強色カードを流して自分は最強色を諦めるという考えが理解できないな。
下被りは上等だろ。
下家に流したカードはそこまでは重視しないな。上と被らないほうが重要。
ドラフトは基本上家有利。下が流した色をやってないことも多い。
下に最強色カードを流して自分は最強色を諦めるという考えが理解できないな。
下被りは上等だろ。
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 00:07:50.29 ID:9Fm9V/j1Q
ブロックして１ドローをしようにも、タッパーや霜のブレス、地盤の裂け目なんかでブロックさせて貰えない事もしばしばあるしな
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 00:16:34.75 ID:flnFBeRZ0
こっそり2枚取るなら火葬と投火師取るけどなwwwww
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 00:18:19.63 ID:/s8cCUgR0
空飛んでたりな
カードパワーは文句無く高いけど、役に立つ場面は火葬の方が分かりやすくてその場面も確実にあるからね
カードパワーは文句無く高いけど、役に立つ場面は火葬の方が分かりやすくてその場面も確実にあるからね
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 00:29:24.17 ID:t/b0JMt50
火葬派は身代わりは無色だが火葬は赤い色付きカードであるということを忘れてはならない
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 00:36:24.13 ID:5Wo+/urN0
いやだから取るんじゃね？流したら下が赤くなるし
赤やりたくないんなら流すが、やれるんなら赤はやりたいのだお
赤やりたくないんなら流すが、やれるんなら赤はやりたいのだお
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 00:36:40.44 ID:tm1mqieH0
１対1交換をしていけばいつかはカードを多く引いているほうが勝つんだよ
その布石
下家に赤を促すっていうのは副次的効果でそこまで重要ではない
今後赤いカードが取れるかどうかも分からないうちから無色のアドバンテージカードとの選択で火葬をとるのがありえんと言う話
その布石
下家に赤を促すっていうのは副次的効果でそこまで重要ではない
今後赤いカードが取れるかどうかも分からないうちから無色のアドバンテージカードとの選択で火葬をとるのがありえんと言う話
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 00:44:11.47 ID:5Wo+/urN0
それ本体火力を完全否定してね？ｗ
一対一交換がいつ保証されたんだよｗｗ
一対一交換がいつ保証されたんだよｗｗ
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 01:06:33.83 ID:/s8cCUgR0
2/2が立ってて相打ちになる奴がアタックしてくるのはトドメorその布石のフルアタックのみ
そこでブロックから1ドローで逆転！てのが保障されてるのならいいんだけどね
というか、火葬はタッチでも入るからってのもあるから色の有無はあんま関係ないような
そこでブロックから1ドローで逆転！てのが保障されてるのならいいんだけどね
というか、火葬はタッチでも入るからってのもあるから色の有無はあんま関係ないような
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 01:16:05.16 ID:9Fm9V/j1Q
この環境に許されるのは、アグロかボムを含めたKPでアグロをねじ伏せるデッキかのような気がしないでもない
ソーレンは後者のようなKPデッキには合うけど、アグロには合わない。ならアグロでもKPデッキにも入る火葬の方が丸い
このパックが２パック目で、１パック目にボムが出てるならボムが赤くてもソーレンだけどな
ソーレンは後者のようなKPデッキには合うけど、アグロには合わない。ならアグロでもKPデッキにも入る火葬の方が丸い
このパックが２パック目で、１パック目にボムが出てるならボムが赤くてもソーレンだけどな
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 01:22:17.45 ID:GafgCwze0
狂喜をケアできないと4-0は難しいから、火葬でいいと思うけど
パック次第で自分も狂喜ビート組めるチャンスがあるし
パック次第で自分も狂喜ビート組めるチャンスがあるし
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 01:30:12.43 ID:nSHaEdlzP
断然ソーレン。
一番丸いし別に火葬流したからって赤が出来なくなるわけじゃない。
一番丸いし別に火葬流したからって赤が出来なくなるわけじゃない。
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 01:31:35.25 ID:trWk6I8g0
しかし毎度沼なのは沼ピックを誘っているのか
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 01:35:42.80 ID:7dZ2INIQ0
レアゲーになりやすい基本セットのドラフトでは、２パック目以降に何色の爆弾引いてもいいようにしておきたいという俺の好みから身代わり取る
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 01:40:30.02 ID:kgXK5Mrf0
ではM12で
島
グレイブティガー
林間隠れの斥候
送還
墓暴き
ショック
氷の牢獄
ゾンビの大巨人
ゴブリンの付け火屋
血の味
マナリス
小悪疫
天使の羽根
死の印
無限の日時計
これだと付け火屋か？
島
グレイブティガー
林間隠れの斥候
送還
墓暴き
ショック
氷の牢獄
ゾンビの大巨人
ゴブリンの付け火屋
血の味
マナリス
小悪疫
天使の羽根
死の印
無限の日時計
これだと付け火屋か？
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 01:46:27.79 ID:8IROy7eN0
付け火屋とるんならショックのほうがいいだろ。
俺はティガー取るけど。
俺はティガー取るけど。
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 01:49:13.92 ID:htx2JoUcO
墓所の虎
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 01:50:44.34 ID:5Wo+/urN0
383と同意見
今回のグレイブディガーはボムデッキだけでなくアグロにも合うと思うから
今回のグレイブディガーはボムデッキだけでなくアグロにも合うと思うから
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 01:54:03.43 ID:nSHaEdlzP
ちょっと赤の評価が高すぎる気がする。
除去どころか狂喜2枚と投火師まで初手取りに価すると扱われてる。
赤の卓許容数は多分4人ぐらいだと思うけど、この評価基準だと5～6人ぐらいが赤になる可能性も十分ある。
除去どころか狂喜2枚と投火師まで初手取りに価すると扱われてる。
赤の卓許容数は多分4人ぐらいだと思うけど、この評価基準だと5～6人ぐらいが赤になる可能性も十分ある。
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 02:01:02.51 ID:/s8cCUgR0
だから火葬って意見が多いんじゃん
狂喜生物はガンガン赤狙いだけど、投火師は黒狂喜のサイドカラーにも入るし、
火葬は山1～2枚から普通にタッチだって出来る
赤の許容量をオーバーすることを考慮しての選択だよ
狂喜生物はガンガン赤狙いだけど、投火師は黒狂喜のサイドカラーにも入るし、
火葬は山1～2枚から普通にタッチだって出来る
赤の許容量をオーバーすることを考慮しての選択だよ
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 02:09:33.65 ID:5Wo+/urN0
簡単にゆずったら、そこで試合終了だよ
下家に遠慮することなんかないし、初手爆弾でなかったら尚更アグロで一気に決めに行きたいし
赤取れなかった場合の分岐をずっと意識してればいいんじゃないの
下家に遠慮することなんかないし、初手爆弾でなかったら尚更アグロで一気に決めに行きたいし
赤取れなかった場合の分岐をずっと意識してればいいんじゃないの
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 02:13:12.50 ID:EuqXTGsE0
赤高すぎるな
実は火力三種＋狂喜二種以外は弱いってことがわかってないのかもしれないが、イメージ先行で取られやすい気がする
ダブルシンボル以上に強力カードが多いから、火の玉クラスならともかく火葬程度で安易にタッチはしたくない
実は火力三種＋狂喜二種以外は弱いってことがわかってないのかもしれないが、イメージ先行で取られやすい気がする
ダブルシンボル以上に強力カードが多いから、火の玉クラスならともかく火葬程度で安易にタッチはしたくない
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 03:05:04.17 ID:czCxi1lx0
ゼンティガーをディガーディガー言う奴は沢山みたが
グレイブディガーをティガーははじめて見た
グレイブディガーをティガーははじめて見た
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 03:11:05.29 ID:GafgCwze0
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 03:17:13.87 ID:czCxi1lx0
ってゼンディ “カ”ーだな
俺までディガー空間に巻き込まれてた
俺までディガー空間に巻き込まれてた
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 03:19:45.27 ID:5Wo+/urN0
強そうだなおい
(ﾟДﾟ)ﾉ ｼﾞｬｯｼﾞｰ
(ﾟДﾟ)ﾉ ｼﾞｬｯｼﾞｰ
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 07:29:11.70 ID:tWDXoYUy0
剣もありじゃね？
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 09:01:43.33 ID:f7eKsNqJ0
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 09:17:17.60 ID:5Wo+/urN0
剣は出すのも付けるのも重いアドバンテージ枠のカード
相手にタッパーがいると機能しないのと、躁の蛮人が横行するのがマイナス要素
回り始めれば強いのは間違いないが、状況を選ぶ点で火葬ソーレンのが先と思われる
相手にタッパーがいると機能しないのと、躁の蛮人が横行するのがマイナス要素
回り始めれば強いのは間違いないが、状況を選ぶ点で火葬ソーレンのが先と思われる
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 09:22:33.56 ID:s8ns8Y770
というか、単純に重過ぎるよ
カードパワー調整だからしょうがないとは言えなんか回避能力付くかタフネス上がってくれないとねぇ
カードパワー調整だからしょうがないとは言えなんか回避能力付くかタフネス上がってくれないとねぇ
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 09:30:27.17 ID:5Wo+/urN0
でも骸骨や整列した苗木が剣をふり回し始めると
涙目で「ぜ、全然痛くなんてないんだからね！」と言いたくなる
涙目で「ぜ、全然痛くなんてないんだからね！」と言いたくなる
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 09:35:42.91 ID:RdXO8flm0
MO民なので値段の高い身代わりをとる。
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 10:05:03.02 ID:vdYNtP3u0
起きたら火葬と身代わり議論が終わってた件
それでいいのかよｗ
結局結論は身代わりなの？
身代わりは所詮熊なんだから、４マナ２ドローと同意で大したことない
身代わりが輝くのは６マナ以上のボムが確保できてるときだけでしょ
ボム取れなかったときのこと考えろよ。そんな賭けするくらいなら、火葬のが丸い
それでいいのかよｗ
結局結論は身代わりなの？
身代わりは所詮熊なんだから、４マナ２ドローと同意で大したことない
身代わりが輝くのは６マナ以上のボムが確保できてるときだけでしょ
ボム取れなかったときのこと考えろよ。そんな賭けするくらいなら、火葬のが丸い
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 10:14:52.78 ID:s8ns8Y770
パッと見結論なんて出てなくね
どっちも同じくらい主張してる人がいるように見える
ま、いくらかは同じ人かも知んないけどねｗ
議論が沸くってことは同レベルってことじゃね
好きなほう取ればいい
どっちも同じくらい主張してる人がいるように見える
ま、いくらかは同じ人かも知んないけどねｗ
議論が沸くってことは同レベルってことじゃね
好きなほう取ればいい
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 11:17:09.13 ID:iA+6ae2j0
熊を馬鹿にする奴はリミテッド向いてないよ
なんかちょくちょくいるみたいだがあほすぎ
なんかちょくちょくいるみたいだがあほすぎ
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 11:22:37.29 ID:vdYNtP3u0
４マナの熊は流石に弱いだろ・・・・
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 11:25:37.25 ID:+64xg8Uu0
4マナの熊は弱いがドローとランパン付いてくるから強い。
熊を馬鹿にするなってのは２/２ってサイズはリミテでは一つの基準で意外に馬鹿にならないってことでしょ。
本家クマは正直そのマナ域が空いてない限りはあんまり入れたいカードじゃないけど。
熊を馬鹿にするなってのは２/２ってサイズはリミテでは一つの基準で意外に馬鹿にならないってことでしょ。
本家クマは正直そのマナ域が空いてない限りはあんまり入れたいカードじゃないけど。
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 11:27:38.27 ID:NLjLaxkv0
身代わりは文句なしに強いんだけど
この環境最強アーキタイプの速効狂喜ビートに割と無力だからな
火葬は狂喜ビート対策になると同時に
下が狂喜ビート狙ってたら流したくないカードでもある
この環境最強アーキタイプの速効狂喜ビートに割と無力だからな
火葬は狂喜ビート対策になると同時に
下が狂喜ビート狙ってたら流したくないカードでもある
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 11:29:42.78 ID:LfZVBCRl0
速攻狂喜ビートとか実際くめねー気もするがな
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 11:32:57.40 ID:vdYNtP3u0
ドローとランパンが初手とか聞いたことないけどｗ
リミテでの身代わりは耕作程度だと思うわ。潤滑剤としては強いけど、それじゃ勝てない
リミテでの身代わりは耕作程度だと思うわ。潤滑剤としては強いけど、それじゃ勝てない
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 11:33:06.67 ID:aSMXBPVXO
そんなシビアな環境でドラフトしたことないので身代わり取ります
でも熊は馬鹿にできないことくらいはわかります
どの色でも使える熊に2マナでランパンとドローとかリミテッドでは強すぎだとおもいます
でも熊は馬鹿にできないことくらいはわかります
どの色でも使える熊に2マナでランパンとドローとかリミテッドでは強すぎだとおもいます
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 11:34:01.34 ID:s8ns8Y770
役割が違うから単純比較しても無駄なんだけどね
そら除去は強いし、ソーレンも爆アド
初手は除去が丸いと思うかアド重視が丸いと思うかの違いでしょ
もういいよこれは
そら除去は強いし、ソーレンも爆アド
初手は除去が丸いと思うかアド重視が丸いと思うかの違いでしょ
もういいよこれは
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 11:35:28.96 ID:3PKAfNID0
日選だとして
3-0しなきゃいけないなら火葬
2-1でいいならソーレン
3-0しなきゃいけないなら火葬
2-1でいいならソーレン
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 11:37:11.68 ID:+64xg8Uu0
>>407
なんで単体で評価してんの？
熊とランパンとドローが同時についてておねだん据え置きどころか安くなってるから強いのに。
火葬かソーレンのどっちかがいいかってのは人によるからなんとも言えんがソーレンがランパンとか耕作と同じってのはないわ。
なんで単体で評価してんの？
熊とランパンとドローが同時についてておねだん据え置きどころか安くなってるから強いのに。
火葬かソーレンのどっちかがいいかってのは人によるからなんとも言えんがソーレンがランパンとか耕作と同じってのはないわ。
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 11:44:05.06 ID:vdYNtP3u0
単体で評価しちゃいけないの？M12のリミテなんてボムゲーなのに？
というか４マナ域で熊とか出てきても空気だからｗｗｗｗ
結論出そうにないし、もうやめませんか
というか４マナ域で熊とか出てきても空気だからｗｗｗｗ
結論出そうにないし、もうやめませんか
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 11:47:13.03 ID:+64xg8Uu0
イケナイに決まってんだろ。
その理屈で言うと5マナで出てくる3/3バニラなんて初手で取るはずないから先駆のゴーレム弱いとか行ってるよーなもんじゃねーか。
その理屈で言うと5マナで出てくる3/3バニラなんて初手で取るはずないから先駆のゴーレム弱いとか行ってるよーなもんじゃねーか。
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 11:50:36.92 ID:s8ns8Y770
さすがにそれは間違ってると思うけど
ソーレンで確定してるのはランパン部分だけだから比較するならオンドゥの巨人てのは上の方で既出
ただの4マナ熊で無いのは確かだけど、ドローも自動的に付いてくると思うのはちょっと過大評価
ソーレンで確定してるのはランパン部分だけだから比較するならオンドゥの巨人てのは上の方で既出
ただの4マナ熊で無いのは確かだけど、ドローも自動的に付いてくると思うのはちょっと過大評価
先駆のゴーレムは単体で評価しても5マナで3/3×3じゃないか？
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 11:53:28.36 ID:BvorXPwJ0
名前欄ミスった
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 11:54:36.24 ID:nSHaEdlzP
色ついてるオンドゥと無色の身代わりじゃ1-1ピックの優先順位がぜんぜん違うだろ。
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 11:56:18.18 ID:3PKAfNID0
んなこといっても死んだら１枚引けるとは書いてあるから○○と比べるべきとか考えるだけ無駄
１パック目初手なんだし単純点数で取るかウケの広さを加点して取るかでしょ
１パック目初手なんだし単純点数で取るかウケの広さを加点して取るかでしょ
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 12:00:12.28 ID:oEEkK96x0
なんと。
昨日の2問目を出題してからどれだけ伸びたかと思えばまだ議論してた・・・
俺もソーレンとるけどな～
ランパン効果で3色目のタッチがいきやすいし、5,6マナに先に到達するのは
テンポ的にもでかいと思うし、無色だし。
昨日の2問目を出題してからどれだけ伸びたかと思えばまだ議論してた・・・
俺もソーレンとるけどな～
ランパン効果で3色目のタッチがいきやすいし、5,6マナに先に到達するのは
テンポ的にもでかいと思うし、無色だし。
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 12:11:27.58 ID:aSMXBPVXO
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 12:21:04.79 ID:dpQxVQiV0
俺は火葬派だぜ！
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 13:22:20.80 ID:5Wo+/urN0
序盤からプレッシャーかけられるデッキにとっては２／２は良スペック
Ｍ１２はタフ２以下が多いので、ブロッカーを減らすことができる
ブロッカーとしてはわりと空気、止められないことも多い
あとタッチどうこういう書いてる人いるけど
序盤がタイトな今回のリミテで事故率高いタッチはできれば避けたい
Ｍ１２はタフ２以下が多いので、ブロッカーを減らすことができる
ブロッカーとしてはわりと空気、止められないことも多い
あとタッチどうこういう書いてる人いるけど
序盤がタイトな今回のリミテで事故率高いタッチはできれば避けたい
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 14:20:53.69 ID:mCFkt5l50
初手は丸く無色のソーレンだろ
とか思っちゃうのはSOMブロックの後だからなのだろうか
とか思っちゃうのはSOMブロックの後だからなのだろうか
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 14:45:35.66 ID:EJiOhS6m0
まだ発売すらしてないのに随分賑わってるなw
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 14:59:37.19 ID:NLjLaxkv0
テンポ重視かアドバンテージ重視かって問題で
だいたいはテンポ環境かアドバンテージ環境かで答えが出るんだけど
M12はアドバンテージ環境だけど狂喜ビートのような
異常に強いテンポデッキが存在する
ってちょっと変な環境なんだよね
強い狂喜ビートと当たることを想定するなら火葬で
それを想定しないなら身代わりなんだろうけど
1パック目初手の段階なら
強いデッキに当たることは想定しときたいかな
だいたいはテンポ環境かアドバンテージ環境かで答えが出るんだけど
M12はアドバンテージ環境だけど狂喜ビートのような
異常に強いテンポデッキが存在する
ってちょっと変な環境なんだよね
強い狂喜ビートと当たることを想定するなら火葬で
それを想定しないなら身代わりなんだろうけど
1パック目初手の段階なら
強いデッキに当たることは想定しときたいかな
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 15:03:14.64 ID:s8ns8Y770
最終的には>>410でいいんじゃない
尖り具合の違いってことで
尖り具合の違いってことで
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 15:17:54.46 ID:jrpH7VMX0
はい。
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 15:29:09.32 ID:GDGbR5M2O
初手で火葬と身代わりなら、身代わり一択だと思うが
絶対にデッキに入るカードなわけで
絶対にデッキに入るカードなわけで
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 15:44:21.68 ID:9Fm9V/j1Q
狂喜アグロには入らんよ
４マナはミノタウルスのマナ域だし、それより上のマナ域のカードもそんなに入らないし
４マナはミノタウルスのマナ域だし、それより上のマナ域のカードもそんなに入らないし
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 16:02:27.31 ID:+64xg8Uu0
いや取るかどうかは置いておいて取ったら入れるだろ。
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 16:21:15.59 ID:13tjp80z0
余程の完成系じゃ無い限り入るだろうな
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 17:01:26.59 ID:NLjLaxkv0
流石にピックしたら確定で入るけど
自分は確実にデッキに入るかは
初手のピック基準としてはそんなに優先しないな
それより火葬を流すとそのあと赤に行きにくくなるほうが嫌かな
火葬流しても赤に行こうと思えば行けるけど
火葬を流さないほうが返しが期待できるのは確かだし
火葬ピックしてもデッキに入らないかも知れないリスクもあるから
結局は好みの問題かもね
>>410で合ってそう
自分は確実にデッキに入るかは
初手のピック基準としてはそんなに優先しないな
それより火葬を流すとそのあと赤に行きにくくなるほうが嫌かな
火葬流しても赤に行こうと思えば行けるけど
火葬を流さないほうが返しが期待できるのは確かだし
火葬ピックしてもデッキに入らないかも知れないリスクもあるから
結局は好みの問題かもね
>>410で合ってそう
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 18:22:51.73 ID:MpmQQnxY0
J('-`)し 「hai では4問目。」
ペンタバス
棍棒のトロール
寄せ餌
埋没した廃墟
珊瑚マーフォーク
霜のブレス
ラノワールのエルフ
投げ飛ばし
ショック
墓暴き
島
闇の好意
血の味
マナリス
ギデオンの法の番人
ペンタバス
棍棒のトロール
寄せ餌
埋没した廃墟
珊瑚マーフォーク
霜のブレス
ラノワールのエルフ
投げ飛ばし
ショック
墓暴き
島
闇の好意
血の味
マナリス
ギデオンの法の番人
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 18:23:54.60 ID:OesOxRI1O
タッチのしやすさ考えれば
火葬も十分どんなデッキに入るカードだけどな
今回マナリスあるし
丸さでいえばソーレンのが上だが
除去があるなら除去から入りたい腐らない除去ならなおさら
仮に赤ガン枯れでデッキ入らなくても
火葬ならカットってことで諦めつくし
火葬も十分どんなデッキに入るカードだけどな
今回マナリスあるし
丸さでいえばソーレンのが上だが
除去があるなら除去から入りたい腐らない除去ならなおさら
仮に赤ガン枯れでデッキ入らなくても
火葬ならカットってことで諦めつくし
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 18:26:48.64 ID:nO4Wj2T/O
ギデオンの法の番人１択だろ。
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 18:27:49.60 ID:vdYNtP3u0
>>433
こんなの問題にならないだろ・・・
こんなの問題にならないだろ・・・
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 18:35:04.08 ID:dSuv1hXv0
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 18:59:57.61 ID:wpob9r3C0
ペンタバス1択すぎだから
こうすれば中々いい問題かも
世界混ぜ
棍棒のトロール
寄せ餌
埋没した廃墟
珊瑚マーフォーク
霜のブレス
ラノワールのエルフ
投げ飛ばし
ショック
墓暴き
島
闇の好意
血の味
マナリス
ギデオンの法の番人
こうすれば中々いい問題かも
世界混ぜ
棍棒のトロール
寄せ餌
埋没した廃墟
珊瑚マーフォーク
霜のブレス
ラノワールのエルフ
投げ飛ばし
ショック
墓暴き
島
闇の好意
血の味
マナリス
ギデオンの法の番人
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 19:03:59.32 ID:9A/NhFNV0
ペンタさんわりと出る前に決着つくんだけど
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 19:12:11.41 ID:vdYNtP3u0
ドラフトピック問題の専用スレッドがあってもいいかもね
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 19:28:50.07 ID:MpmQQnxY0
>>440
わけの分からないことになりそうだからこのスレでたまにやるぐらいでいいんじゃない？
シミュレーションでやるとソリンさんが出たときにとても困る。
ピックしてもデッキが出来上がってみるとあまり強くないことが多い。
わけの分からないことになりそうだからこのスレでたまにやるぐらいでいいんじゃない？
シミュレーションでやるとソリンさんが出たときにとても困る。
ピックしてもデッキが出来上がってみるとあまり強くないことが多い。
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 19:33:49.20 ID:RT8eDzzI0
>>440
専用スレ建てるなら初手だけやってもしょうがないから
初手、2手目、3手目と進んでいくのが良いんだけど
現実的には厳しいかな
Wisdom Guildにドラフトピックスレがあったときは
スレ主が24パック実際に開封してやってたみたいだし
専用スレ建てるなら初手だけやってもしょうがないから
初手、2手目、3手目と進んでいくのが良いんだけど
現実的には厳しいかな
Wisdom Guildにドラフトピックスレがあったときは
スレ主が24パック実際に開封してやってたみたいだし
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 19:35:33.10 ID:nO4Wj2T/O
>>437-438
ペンタバスは７マナで重いしマナ食い虫。1/1飛行が５体出るだけ。
５マナ4/4飛行がたくさんある環境では頼りないし、出たら勝つボムでもない。
赤の狂喜デッキが強い環境ではスピードが求められる。
先手デッキでも後手デッキでも強いギデオンの法の番人が正解だろ。
ペンタバスは７点カード、ギデオンの法の番人は８点カード。
ペンタバスは７マナで重いしマナ食い虫。1/1飛行が５体出るだけ。
５マナ4/4飛行がたくさんある環境では頼りないし、出たら勝つボムでもない。
赤の狂喜デッキが強い環境ではスピードが求められる。
先手デッキでも後手デッキでも強いギデオンの法の番人が正解だろ。
ペンタバスは７点カード、ギデオンの法の番人は８点カード。
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 19:38:29.90 ID:vdYNtP3u0
>>443
マナがあれば最大４体までチャンプブロックに使いまわせる小ワザ知ってる？
マナがあれば最大４体までチャンプブロックに使いまわせる小ワザ知ってる？
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 19:46:51.06 ID:nO4Wj2T/O
そんなにマナに余裕があればの話。タッパー等でマナ使うからマナに余裕はない環境。
小さくなったところでペンタバス本体を焼かれたり、破滅の刃や躁の蛮人で除去されたりする。
少なくともペンタバスはゴッドレアではない。
小さくなったところでペンタバス本体を焼かれたり、破滅の刃や躁の蛮人で除去されたりする。
少なくともペンタバスはゴッドレアではない。
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 19:49:26.88 ID:NLjLaxkv0
>>443
ペンタバスのテキスト読み直しちゃったじゃいか
ペンタバスのテキスト読み直しちゃったじゃいか
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 19:50:51.40 ID:9Fm9V/j1Q
シールドだと本当に下品なレアだけど、ドラフトだと少し下がるね＞ペンタバス
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 20:09:27.68 ID:dSuv1hXv0
なるほど、確かにペンタバス一択は言い過ぎた
でも強いカードで無色だかた自分はピックするかな
でも強いカードで無色だかた自分はピックするかな
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 20:43:49.62 ID:9dBfbsdYP
まあ俺も取るならペンタパスだな
ドラフトで７マナまでは普通に伸びる
下家が確実にデッキに積んでくることを考えればペンタパス流すのは怖すぎる
ドラフトで７マナまでは普通に伸びる
下家が確実にデッキに積んでくることを考えればペンタパス流すのは怖すぎる
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 20:51:50.19 ID:IYuaIR6XO
オリカスレ参照
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 21:09:56.42 ID:mj9ZDjko0
タッパー使うのにも１マナいるし、タッパーはどんな除去でもイチコロで死んじゃうけどな
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 21:37:31.36 ID:vJ9j/m5U0
>>451
おれもペンタバス派だけど、その意見はいくらなんでも苦しすぎると思う
おれもペンタバス派だけど、その意見はいくらなんでも苦しすぎると思う
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/15(金) 01:27:37.02 ID:qxCxAMp90
ペンタパス＞タッパー＞トロール＞ブレスって感じ
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/15(金) 01:57:04.13 ID:3Azs0xrz0
今日のオープン予選はシールドの方が枠多いんだな・・・財布の中身と相談して行ってみるか
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/15(金) 05:26:49.02 ID:y9xOH1hy0
どうにも425の意見が引っかかる
アドバンテージ環境じゃないだろＭ１２
アドバンテージ環境じゃないだろＭ１２
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/15(金) 07:30:05.89 ID:PVfBOQch0
でもテンポ重視かって言うと、それほどでもないよね
序盤はシステムクリーチャーが出て来る事多いし
緑は思った以上に堅いし、アド環境は言い過ぎだけど割かし拮抗してるんじゃないか？
序盤はシステムクリーチャーが出て来る事多いし
緑は思った以上に堅いし、アド環境は言い過ぎだけど割かし拮抗してるんじゃないか？
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/15(金) 09:16:22.31 ID:2fVYt/Nji
タッパー、呪禁、トロール皮が取れたら白緑エンチャントがド安定なんですけど
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/15(金) 09:37:29.78 ID:2Q5bXJQD0
テンポデッキは火力じゃなくてテラー系ないときついよねーでかいの一体で終わる泣
大蜘蛛はまだいいが青の5マナけつ5スフィンクスでぐだるM12はテンポもコントロールみたいなのも
両方組めるから一方的って環境ではないと思うぞーだから火葬とかそーれんとかで両極端に分かれてるのは
テンポもコントロールもどっちもデッキができるってそのことを表してるんじゃ
大蜘蛛はまだいいが青の5マナけつ5スフィンクスでぐだるM12はテンポもコントロールみたいなのも
両方組めるから一方的って環境ではないと思うぞーだから火葬とかそーれんとかで両極端に分かれてるのは
テンポもコントロールもどっちもデッキができるってそのことを表してるんじゃ
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/15(金) 09:48:22.21 ID:z2U9w8jc0
今回、緑は垂直落下と蜘蛛の糸で実は除去もあるからね。
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/15(金) 12:42:46.81 ID:artIGWXU0
蜘蛛糸はことシステムクリに対してはなべより強いからなー。
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/15(金) 13:36:27.25 ID:NxeWDW2c0
さっき剥いたm12がなんか弱かったので
竜髑髏の山頂
精神腐敗
焦熱のヘルハウンド
予言
貪る大群
護衛の誓約
平和な心
林間隠れの斥候
包囲マストドン
墓暴き
反逆の行動
魔性の教示者
魅惑するセイレーン
カイトシールド
竜髑髏の山頂
精神腐敗
焦熱のヘルハウンド
予言
貪る大群
護衛の誓約
平和な心
林間隠れの斥候
包囲マストドン
墓暴き
反逆の行動
魔性の教示者
魅惑するセイレーン
カイトシールド
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/15(金) 13:49:58.56 ID:yoEXZ9Ym0
大群、なべ、チューター、セイレーンのどれかかな？
個人的には除去安定のなべかなー
個人的には除去安定のなべかなー
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/15(金) 13:52:33.09 ID:PVfBOQch0
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/15(金) 13:53:15.47 ID:TidKB4mvQ
実戦でこういうパックは引きたくないよな……
まあなべ安定だろ
まあなべ安定だろ
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/15(金) 14:00:57.34 ID:10J7WbUbP
なべ安定。
赤の高得点カードが全く入っていないので、逆に下に赤いカードを回さずに済むから返しが期待できると考えようぜ。
赤の高得点カードが全く入っていないので、逆に下に赤いカードを回さずに済むから返しが期待できると考えようぜ。
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/15(金) 14:15:44.31 ID:NxeWDW2c0
なべでいいのかなと思って
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/15(金) 14:17:16.49 ID:10J7WbUbP
セイレーンはM11より弱くなったように思える。
雲の精霊やドレイクと組み合わせて相手の飛行全滅させられたのに、3/1飛行と2/2飛行になってブロッカー向きのクリーチャーがいなくなった。
雲の精霊やドレイクと組み合わせて相手の飛行全滅させられたのに、3/1飛行と2/2飛行になってブロッカー向きのクリーチャーがいなくなった。
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/15(金) 16:05:40.25 ID:T4VBOQPt0
賞品かかってなかったらチューターからコンボデッキ狙いに行くわ
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/15(金) 17:34:27.76 ID:uFn+gHDqO
セイレーン初手ってありえるの？
8～10手目くらいに拾えたらおいしいくらいの感覚なんだけど
8～10手目くらいに拾えたらおいしいくらいの感覚なんだけど
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/15(金) 17:50:47.22 ID:z2U9w8jc0
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/15(金) 18:10:35.81 ID:uFn+gHDqO
マジかー
Ｍ11感覚だけど、正直このバックでもヘルハウンドとか大群とかロットとかのデッキの中堅どころのがまだ評価高いなあ
Ｍ11感覚だけど、正直このバックでもヘルハウンドとか大群とかロットとかのデッキの中堅どころのがまだ評価高いなあ
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/15(金) 18:57:47.22 ID:bSOHHyP90
ついでに言えば幻影シリーズも殺せるから悪くはない
それでも平和なべ取るけど
それでも平和なべ取るけど
473 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/07/15(金) 19:07:14.91 ID:hVXKi//R0
まあなべが頭抜けてるかと。自分も晒してみるか。
神聖なる好意
躁の蛮人
精神腐敗
ガラクの仲間
夜の子
苛まれし魂
霜のブレス
送還
林間隠れの斥候
狩人の眼識
吸血鬼ののけ者
練達の盗賊
ゴブリンの酋長
自分はのけ者と酋長で迷って酋長取りそう。
神聖なる好意
躁の蛮人
精神腐敗
ガラクの仲間
夜の子
苛まれし魂
霜のブレス
送還
林間隠れの斥候
狩人の眼識
吸血鬼ののけ者
練達の盗賊
ゴブリンの酋長
自分はのけ者と酋長で迷って酋長取りそう。
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/15(金) 19:13:57.26 ID:7OIj0pSI0
酋長はなあ、止まるし。ゴブリン弱いし。
ビート同士クソゲーにできるのけ者かなあ。
ビート同士クソゲーにできるのけ者かなあ。
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/15(金) 22:11:19.57 ID:6B4qIRdj0
>>416くらい弱いと誰も成功しないから安心できる
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/15(金) 22:26:06.07 ID:zlld23D50
狂喜デッキのメインアタッカーにゴブリンはそう多くないからのけ者取るな
単純に使ってみたい
単純に使ってみたい
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/16(土) 00:14:30.20 ID:DKmel8VHO
こうも微妙だと、強いとか弱いとかじゃなく、単純に好きだから夜の子取りそう
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/16(土) 01:01:53.15 ID:PUR/BM4NQ
取りあえず今日のFNMでタッパーと平和なべが２枚づつ入った白黒組んだけど、PWのTKPっぷりにいわされて１‐２だった……
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/16(土) 02:46:53.16 ID:yRI9cEBl0
のけ者は失敗ドラフトしない限り安定して4/4になる
今回ゴブリンはシステム枠だから酋長はいなくていい
黒白は強い黒カードがたくさん黒マナ要求するから白が脇役
今回ゴブリンはシステム枠だから酋長はいなくていい
黒白は強い黒カードがたくさん黒マナ要求するから白が脇役
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/16(土) 03:32:11.33 ID:uJgyzlx90
俺も買ったパック晒してみる
平和な心
思案
グレイブディガー
聖なる狼
突撃するグリフィン
チャンドラの憤慨
災難の瀬戸際
稲妻の精霊
珊瑚マーフォーク
狩人の眼識
大石弓の精鋭
クラーケンの目
流転の護符
雪花石の魔道士
平和な心
思案
グレイブディガー
聖なる狼
突撃するグリフィン
チャンドラの憤慨
災難の瀬戸際
稲妻の精霊
珊瑚マーフォーク
狩人の眼識
大石弓の精鋭
クラーケンの目
流転の護符
雪花石の魔道士
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/16(土) 03:35:55.49 ID:Rh59Iufq0
赤嫌ってのけ者かな
霜のブレスも相当強いからこっちから入ってもいいけど
霜のブレスも相当強いからこっちから入ってもいいけど
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/16(土) 05:53:01.02 ID:FkSMFJs50
>>480
赤少なくて下家と色も被らなさそうだしチャンドラの憤慨だな
赤少なくて下家と色も被らなさそうだしチャンドラの憤慨だな
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/16(土) 06:49:55.37 ID:yRI9cEBl0
平和なべ欲しいけどパックが白すぎるからなー
これだったらバーン取る
これだったらバーン取る
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/16(土) 07:55:35.92 ID:hnWY2y+Q0
以前は、ほぼウンコ扱いに近かった「災難の瀬戸際」がちょっと点数上がった気が。
黒でもアーティファクトを壊せる可能性があるのは大きい。
黒でもアーティファクトを壊せる可能性があるのは大きい。
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/16(土) 08:10:30.22 ID:ZwcTqErKO
>>480
１パック目なら自分はノータイムで流転の護符行くな。
無色だし、とにかく受けが広くなるカード。
依存し過ぎは良くないがマナリスの上位種だと思えば強い。
生物が打ち消されなくなるのも地味に強い。
１パック目なら自分はノータイムで流転の護符行くな。
無色だし、とにかく受けが広くなるカード。
依存し過ぎは良くないがマナリスの上位種だと思えば強い。
生物が打ち消されなくなるのも地味に強い。
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/16(土) 08:51:24.86 ID:e7oJJQmJ0
パック白いけど、平和な心を抜いたら隣はチャンドラor護符、3手目で雪花石or大石弓、ディガーかな？
隣がすぐ白ってことにはならないと思うから初手なべもありなんじゃないかと思った
隣がすぐ白ってことにはならないと思うから初手なべもありなんじゃないかと思った
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/16(土) 09:56:16.59 ID:FkSMFJs50
え？流転の護符って14手目カードでしょ？
何かと勘違いしてね？
何かと勘違いしてね？
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/16(土) 10:03:46.97 ID:REiMG/gU0
流転の護符は序盤取るようなカードではないけど14手目ってほどではないかと思う。
重いクリーチャーを出すんでなくてもインスタントタイミングでクリーチャー出せるのは強いよ。
重いクリーチャーを出すんでなくてもインスタントタイミングでクリーチャー出せるのは強いよ。
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/16(土) 10:06:35.16 ID:FkSMFJs50
なるほど
アド稼げないからゴミかと思ってたけど生物をインスタントタイミングで出せるのか強いな
アド稼げないからゴミかと思ってたけど生物をインスタントタイミングで出せるのか強いな
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/16(土) 10:49:42.31 ID:U3QwLYHS0
直前予選抜けシールドのリストもきたな
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/16(土) 11:36:38.15 ID:v6cZDYcD0
護符は初手で取るカードじゃないでしょ
上手く相手をしゃくらないと出しただけアド損（護符自身の分）な上、アグロ組むなら重すぎる
とはいえ>480は難しいな
上手く相手をしゃくらないと出しただけアド損（護符自身の分）な上、アグロ組むなら重すぎる
とはいえ>480は難しいな
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/16(土) 13:05:04.96 ID:Lpp0c2ss0
最近どこまでマジなのかわからん書き込みが多いな
こうどなじょうほうせんってやつか
こうどなじょうほうせんってやつか
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/16(土) 13:18:03.55 ID:BFt1oMM50
>>480
下かぶりなんて気にしないから鍋とる
下かぶりなんて気にしないから鍋とる
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/16(土) 14:42:57.55 ID:Rh59Iufq0
なべとディガーが無いなら別に初手護符でもいいとは思うけどね
クリーチャーがインスタントタイミングで飛んでくるってのは相手にするとかなりの脅威
アタック計画が立てにくくなるんで思った以上に厄介なカードだよ
とは言え、除去や単純なアドカードより優先ってのは無いな
14手目って程じゃないけど1週してきたなら普通に取っていい
クリーチャーがインスタントタイミングで飛んでくるってのは相手にするとかなりの脅威
アタック計画が立てにくくなるんで思った以上に厄介なカードだよ
とは言え、除去や単純なアドカードより優先ってのは無いな
14手目って程じゃないけど1週してきたなら普通に取っていい
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/16(土) 16:00:38.78 ID:svouMds4P
M11で青力線そんな点数高かったか？
悪くない仕事するときはあるけど、だいたいの場合で間に合わないカードな気がするんだよなぁ。
とるとしても５手目以降なイメージやなぁー。
悪くない仕事するときはあるけど、だいたいの場合で間に合わないカードな気がするんだよなぁ。
とるとしても５手目以降なイメージやなぁー。
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/16(土) 16:42:58.81 ID:IfW8Ou2M0
コスト踏み倒しやカウンター不可があるから青力線とはまた別だろ
踏み倒して得する生物なんてせいぜい三枚くらいしか入んないだろうけど
踏み倒して得する生物なんてせいぜい三枚くらいしか入んないだろうけど
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/16(土) 17:13:39.38 ID:6ofX9CAQ0
色拘束とかも含めて、基本的に別物だね
インスタント化って事しか共通点が無いと考える方が正しいよ
ただ初手では無いと思うけど
インスタント化って事しか共通点が無いと考える方が正しいよ
ただ初手では無いと思うけど
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/16(土) 17:20:02.71 ID:HTudLp/v0
護符は狂喜に対してゴミにしかならない気がする
これを上手く使うには相手よりサイズで上回ってないといけないが、
そもそもコストに対してサイズが大きいのが狂喜の基本的な特徴だから後手後手になるビジョンしか見えない
これを上手く使うには相手よりサイズで上回ってないといけないが、
そもそもコストに対してサイズが大きいのが狂喜の基本的な特徴だから後手後手になるビジョンしか見えない
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/16(土) 17:20:38.27 ID:yRI9cEBl0
相手のターン出しても狂喜できないから狂喜デッキに入らない
ラピッドスタートされたら護符を出してるヒマはない
タッパーがいたら結局ブロックできない
黒赤白では出すものがほとんどない
護符は青や緑が確定してファッティが取れてからピックするカード
ラピッドスタートされたら護符を出してるヒマはない
タッパーがいたら結局ブロックできない
黒赤白では出すものがほとんどない
護符は青や緑が確定してファッティが取れてからピックするカード
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/16(土) 17:38:46.29 ID:l9VEbPW7O
シールドは運ゲーだから。
ゴッドレア何枚か引いた相手を赤黒狂喜や緑白オーラが殴りきる場面はたくさんある。
さらにリストを見ればわかるが３色がほとんど。準均等３色まである。
１枚くらい遊びカードを入れても全勝することはある。
俺は流転の護符は取らない。
12手目辺りでようやく取ってデッキには入れない。点数だと３点カードと見る。
ただ３色環境だとダブルシンボルが厳しい。色事故回避カードとも見れる。
ゴッドレア何枚か引いた相手を赤黒狂喜や緑白オーラが殴りきる場面はたくさんある。
さらにリストを見ればわかるが３色がほとんど。準均等３色まである。
１枚くらい遊びカードを入れても全勝することはある。
俺は流転の護符は取らない。
12手目辺りでようやく取ってデッキには入れない。点数だと３点カードと見る。
ただ３色環境だとダブルシンボルが厳しい。色事故回避カードとも見れる。
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/16(土) 17:50:00.67 ID:5U8J6vCd0
http://coverage.mtg-jp.com/jpnats11/decklist/001797/
黒6/8
赤6/8
青5/8
緑3/8
白2/8
白少ないのは意外だったな
タッチ火葬、タッチ忘却・・・参考になります
そして5/8が赤と黒を併用・・・ですよねー
黒6/8
赤6/8
青5/8
緑3/8
白2/8
白少ないのは意外だったな
タッチ火葬、タッチ忘却・・・参考になります
そして5/8が赤と黒を併用・・・ですよねー
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/16(土) 17:51:43.47 ID:kJyvBGXfO
３色目はスペルじゃねーの？どっちにしても護符は入れない
シールドで緑赤黒タイタン全部とデモチューデーモンがあったら入れる
シールドで緑赤黒タイタン全部とデモチューデーモンがあったら入れる
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/16(土) 18:27:01.90 ID:6ofX9CAQ0
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/16(土) 18:41:16.00 ID:LAqnPYha0
一番下、回収で使いまわす気満々だなｗ
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/16(土) 18:41:34.42 ID:5U8J6vCd0
オープン予選:F がやばい。レアが幻影の像のみｗｗｗｗｗよく勝てたなー
勝ち手段踏み荒らししか無いやん・・・
勝ち手段踏み荒らししか無いやん・・・
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/16(土) 21:40:27.24 ID:IbJoWes90
今日12人ゲームデイに参加して決勝で負けて３-１してきた。
カードプールは確実に強かったと思うけど構築がぬるかったかもしれない。
カードプール晒すんでよかったらアドバイス下さい。
入れたカードには入付けてる
白
入《流浪のグリフィン》
入《突撃するグリフィン》
入《包囲マストドン》
入《鎧の軍馬》
入《嵐前線のペガサス》
入《雪花石の魔道士》
入《セラの天使》
入《ベナリアの古参兵》
入☆《太陽のタイタン》
入《ギデオンの法の番人》
入《石角の高官》
《オーラ術師》
《グリフィンの乗り手》ｘ２
《入力強い跳躍》
《天使の慈悲》
《機を見た援軍》
《天界の粛清》
青
《幻影の熊》
《マーフォークの催眠術師》
《鐘塔のスフィンクス》
《湾口の海蛇》ｘ２
《マーフォークの物あさり》
☆《霜のタイタン》
《送還》
《精神の制御》
《マナ漏出》ｘ２
《否認》
《思案》
《飛行》
《霜のブレス》
黒
《血怒りの吸血鬼》
《縞瑪瑙の魔道士》
《組み直しの骸骨》
《グレイブディガー》
《夜の子》
《ソンビの大巨人》
《苛まれし魂》
《出征路のグール》
《薄暮狩りのコウモリ》
☆《復讐に燃えたファラオ》
《肉体のねじ切り》
《ソリンの渇き》
《魔性の教示者》
《魂の消耗》
《墓暴き》
《血の味》
《忌まわしい容貌》
カードプールは確実に強かったと思うけど構築がぬるかったかもしれない。
カードプール晒すんでよかったらアドバイス下さい。
入れたカードには入付けてる
白
入《流浪のグリフィン》
入《突撃するグリフィン》
入《包囲マストドン》
入《鎧の軍馬》
入《嵐前線のペガサス》
入《雪花石の魔道士》
入《セラの天使》
入《ベナリアの古参兵》
入☆《太陽のタイタン》
入《ギデオンの法の番人》
入《石角の高官》
《オーラ術師》
《グリフィンの乗り手》ｘ２
《入力強い跳躍》
《天使の慈悲》
《機を見た援軍》
《天界の粛清》
青
《幻影の熊》
《マーフォークの催眠術師》
《鐘塔のスフィンクス》
《湾口の海蛇》ｘ２
《マーフォークの物あさり》
☆《霜のタイタン》
《送還》
《精神の制御》
《マナ漏出》ｘ２
《否認》
《思案》
《飛行》
《霜のブレス》
黒
《血怒りの吸血鬼》
《縞瑪瑙の魔道士》
《組み直しの骸骨》
《グレイブディガー》
《夜の子》
《ソンビの大巨人》
《苛まれし魂》
《出征路のグール》
《薄暮狩りのコウモリ》
☆《復讐に燃えたファラオ》
《肉体のねじ切り》
《ソリンの渇き》
《魔性の教示者》
《魂の消耗》
《墓暴き》
《血の味》
《忌まわしい容貌》
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/16(土) 21:40:37.33 ID:IbJoWes90
赤
入《ゴブリンの付け火屋》
入《骨砕きの巨人》
入《血まみれ角のミノタウルス》
入《血のオーガ》
《ゴブリンの投火師》
《ゴブリンのトンネル掘り》
《ゴブリンの爆発投げ》
《ゴブリンの長槍使い》
《松明の壁》
入《殺戮の叫び》
入《投げ飛ばし》
入《反逆の行動》
入《火葬》
入《火の玉》
入《チャンドラの憤慨》
《溶岩の斧》
緑
《ラノワールのエルフ》
《大いなるバジリスク》
《棘投げの蜘蛛》
《聖なる狼》
《林間隠れの斥候》
☆《ガラクの大軍》
☆《ダングローブの長老》
《回収》
《踏み荒らし》
《不屈の自然》
《豊潤な収穫》
《アラクナスの蜘蛛の巣》
無色
入《ペンタバス》
入《帝国の王冠》
《帝国の王笏》
《不死の霊薬》
《ワームの歯》
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/16(土) 21:46:35.45 ID:rdYTFh8j0
パッと見て、白青タッチ赤でいいと思う。
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/16(土) 21:51:25.79 ID:e7oJJQmJ0
リーク2、精神制御、否認、ルーター、タイタンあったら青いっちゃうな、タッチ赤でFBと火葬だけ入れるかも
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/16(土) 22:23:01.70 ID:l9VEbPW7O
プランＡ 赤白ビート
クリーチャー（15）
1 ギデオンの法の番人
1 ゴブリンの投火師
1 ゴブリンの付け火屋
1 嵐前線のペガサス
1 雪花石の魔道士
1 ゴブリンのトンネル掘り
1 ゴブリンの長槍使い
1 ベナリアの古参兵
1 血のオーガ
1 突撃するグリフィン
1 血まみれ角のミノタウルス
1 流浪のグリフィン
1 セラの天使
1 骨砕きの巨人
1 太陽のタイタン
呪文（8）
1 力強い跳躍
1 機を見た援軍
1 反逆の行動
1 火葬
1 チャンドラの憤慨
1 溶岩の斧
1 火の玉
1 帝国の王冠
土地（17）
8 平地
9 山
クリーチャー（15）
1 ギデオンの法の番人
1 ゴブリンの投火師
1 ゴブリンの付け火屋
1 嵐前線のペガサス
1 雪花石の魔道士
1 ゴブリンのトンネル掘り
1 ゴブリンの長槍使い
1 ベナリアの古参兵
1 血のオーガ
1 突撃するグリフィン
1 血まみれ角のミノタウルス
1 流浪のグリフィン
1 セラの天使
1 骨砕きの巨人
1 太陽のタイタン
呪文（8）
1 力強い跳躍
1 機を見た援軍
1 反逆の行動
1 火葬
1 チャンドラの憤慨
1 溶岩の斧
1 火の玉
1 帝国の王冠
土地（17）
8 平地
9 山
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/16(土) 22:32:56.01 ID:0EvVXV8N0
白青赤はこんな感じかな
ちょっとモッサリだけど
《ギデオンの法の番人》
《嵐前線のペガサス》
《雪花石の魔道士》
《鎧の軍馬》
《ベナリアの古参兵》
《突撃するグリフィン》
《石角の高官》
《流浪のグリフィン》
《セラの天使》
《鐘塔のスフィンクス》
《太陽のタイタン》
《霜のタイタン》
《ペンタバス》
《機を見た援軍》
《思案》
《送還》
《精神の制御》
《マナ漏出》ｘ２
《霜のブレス》
《火葬》
《火の玉》
《帝国の王冠》
8《平地》
6《島》
3《山》
ちょっとモッサリだけど
《ギデオンの法の番人》
《嵐前線のペガサス》
《雪花石の魔道士》
《鎧の軍馬》
《ベナリアの古参兵》
《突撃するグリフィン》
《石角の高官》
《流浪のグリフィン》
《セラの天使》
《鐘塔のスフィンクス》
《太陽のタイタン》
《霜のタイタン》
《ペンタバス》
《機を見た援軍》
《思案》
《送還》
《精神の制御》
《マナ漏出》ｘ２
《霜のブレス》
《火葬》
《火の玉》
《帝国の王冠》
8《平地》
6《島》
3《山》
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/16(土) 22:33:09.09 ID:yRI9cEBl0
青は入らない、機を見た援軍だけでは強いカードを使う前に殺される
青を使うなら追加のタッパーや平和な心、卵や２ドローが必要
俺ならプランＡで
－機を見た援軍、山
＋帝国の王笏、ペンタバス
青を使うなら追加のタッパーや平和な心、卵や２ドローが必要
俺ならプランＡで
－機を見た援軍、山
＋帝国の王笏、ペンタバス
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/16(土) 22:35:07.32 ID:l9VEbPW7O
プランＢ 青白t赤コントロール
クリーチャー（13）
1 ギデオンの法の番人
1 嵐前線のペガサス
1 雪花石の魔道士
1 マーフォークの物あさり1 オーラ術師
1 石角の高官
1 突撃するグリフィン
1 流浪のグリフィン
1 セラの天使
1 鐘塔のスフィンクス
1 太陽のタイタン
1 霜のタイタン
1 ペンタバス
呪文（9）
1 機を見た援軍
1 マナ漏出
1 思案
1 送還
1 霜のブレス
1 精神の制御
1 火葬
1 火の玉
1 帝国の王冠
土地（18）
8 平地
7 島
3 山
クリーチャー（13）
1 ギデオンの法の番人
1 嵐前線のペガサス
1 雪花石の魔道士
1 マーフォークの物あさり1 オーラ術師
1 石角の高官
1 突撃するグリフィン
1 流浪のグリフィン
1 セラの天使
1 鐘塔のスフィンクス
1 太陽のタイタン
1 霜のタイタン
1 ペンタバス
呪文（9）
1 機を見た援軍
1 マナ漏出
1 思案
1 送還
1 霜のブレス
1 精神の制御
1 火葬
1 火の玉
1 帝国の王冠
土地（18）
8 平地
7 島
3 山
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/16(土) 22:47:09.45 ID:l9VEbPW7O
プランＡは２～３マナの中堅クリーチャーが不足気味で、狂喜ビートにしては重め。
使い易い単除去は火葬だけ。平和な心があればよかったのに。
序盤攻めて中盤で赤呪文で押し切るスタイルになると思う。
プランＢは重すぎ。レア３枚＋精神の制御は強いがそこまで耐えるのは容易ではない。
こっちも平和な心がないのが悔やまれるところ。コントロール型の割にコントロールカードが少ないという。
俺はプランＡを選ぶかな。
プランＢも青タイタンと精神の制御があって全然悪くはないんだがね。
早いデッキが好きか大型デッキが好きかで選ぶといい。
使い易い単除去は火葬だけ。平和な心があればよかったのに。
序盤攻めて中盤で赤呪文で押し切るスタイルになると思う。
プランＢは重すぎ。レア３枚＋精神の制御は強いがそこまで耐えるのは容易ではない。
こっちも平和な心がないのが悔やまれるところ。コントロール型の割にコントロールカードが少ないという。
俺はプランＡを選ぶかな。
プランＢも青タイタンと精神の制御があって全然悪くはないんだがね。
早いデッキが好きか大型デッキが好きかで選ぶといい。
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/16(土) 22:53:49.03 ID:6ofX9CAQ0
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/16(土) 23:04:30.91 ID:IbJoWes90
やっぱり青が魅力的すぎるのが問題なんですよね。
白だけでは生物がちょっと物足りないと感じてて、
青はスペルは優秀ですけど、戦える生物がタイタンだけ
青にドレイクあたりが1枚でもあれば…
大会で使ったデッキ↓
クリーチャー（15）
《流浪のグリフィン》
《突撃するグリフィン》
《包囲マストドン》
《鎧の軍馬》
《嵐前線のペガサス》
《雪花石の魔道士》
《セラの天使》
《ベナリアの古参兵》
《石角の高官》
☆《太陽のタイタン》
《ギデオンの法の番人》
《ゴブリンの付け火屋》
《骨砕きの巨人》
《血まみれ角のミノタウルス》
《血のオーガ》
《ペンタバス》
スペル（8）
《力強い跳躍》
《殺戮の叫び》
《投げ飛ばし》
《反逆の行動》
《火葬》
《火の玉》
《チャンドラの憤慨》
《帝国の王冠》
土地（16）
８ 山
８ 平地
白だけでは生物がちょっと物足りないと感じてて、
青はスペルは優秀ですけど、戦える生物がタイタンだけ
青にドレイクあたりが1枚でもあれば…
大会で使ったデッキ↓
クリーチャー（15）
《流浪のグリフィン》
《突撃するグリフィン》
《包囲マストドン》
《鎧の軍馬》
《嵐前線のペガサス》
《雪花石の魔道士》
《セラの天使》
《ベナリアの古参兵》
《石角の高官》
☆《太陽のタイタン》
《ギデオンの法の番人》
《ゴブリンの付け火屋》
《骨砕きの巨人》
《血まみれ角のミノタウルス》
《血のオーガ》
《ペンタバス》
スペル（8）
《力強い跳躍》
《殺戮の叫び》
《投げ飛ばし》
《反逆の行動》
《火葬》
《火の玉》
《チャンドラの憤慨》
《帝国の王冠》
土地（16）
８ 山
８ 平地
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/16(土) 23:13:01.76 ID:IbJoWes90
>>516はクリーチャー１５じゃなくて１６でしたサーセン。
やっぱり青白ｔ赤が正解ですかね？
対戦相手あいての人にも>>509さんの言ってるカードは入れるべきと言われたので。
赤の強い狂喜生物が引けたのでそれを入れようとしたら均等3色になってしまうかなと思って青を切ったんですけど
赤は、除去タッチだけで十分だったかもしれないですね。
やっぱり青白ｔ赤が正解ですかね？
対戦相手あいての人にも>>509さんの言ってるカードは入れるべきと言われたので。
赤の強い狂喜生物が引けたのでそれを入れようとしたら均等3色になってしまうかなと思って青を切ったんですけど
赤は、除去タッチだけで十分だったかもしれないですね。
一応自分ならってのを晒しておく
白
突撃するグリフィン
鎧の軍馬
嵐前線のペガサス
雪花石の魔道士
セラの天使
ベナリアの古参兵
太陽のタイタン
ギデオンの法の番人
石角の高官
機を見た援軍
青
鐘塔のスフィンクス
マーフォークの物あさり
霜のタイタン
送還
精神の制御
マナ漏出ｘ２
思案
霜のブレス
赤
火の玉
無色
ペンタバス
帝国の王冠
土地 １８
平地ｘ８
島ｘ７
山ｘ３
山を２で平地を９でもいい
序盤を必死に凌いで後半勝負って感じだね
白
突撃するグリフィン
鎧の軍馬
嵐前線のペガサス
雪花石の魔道士
セラの天使
ベナリアの古参兵
太陽のタイタン
ギデオンの法の番人
石角の高官
機を見た援軍
青
鐘塔のスフィンクス
マーフォークの物あさり
霜のタイタン
送還
精神の制御
マナ漏出ｘ２
思案
霜のブレス
赤
火の玉
無色
ペンタバス
帝国の王冠
土地 １８
平地ｘ８
島ｘ７
山ｘ３
山を２で平地を９でもいい
序盤を必死に凌いで後半勝負って感じだね
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/16(土) 23:21:17.90 ID:l9VEbPW7O
>>517
多数決が正解なら２‐４で青白ｔ赤になるさ。
俺は赤白のほうが強さはやや上だと言っておく。高速で攻めたほうが強い環境なので。
サンプルレシピとしては
赤白 >510 >512
青白赤 >511 >513
などが挙がっている。参考にするといいだろう。
個別カード説明はいらないよね。
均等３色はダメ。３色するなら３色目はタッチ程度にすること。
多数決が正解なら２‐４で青白ｔ赤になるさ。
俺は赤白のほうが強さはやや上だと言っておく。高速で攻めたほうが強い環境なので。
サンプルレシピとしては
赤白 >510 >512
青白赤 >511 >513
などが挙がっている。参考にするといいだろう。
個別カード説明はいらないよね。
均等３色はダメ。３色するなら３色目はタッチ程度にすること。
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/16(土) 23:37:16.74 ID:6ofX9CAQ0
火の玉の最後の一押しあるし、赤白も間違いなく正解でしょ
赤白は爆弾に弱く、青白to赤は高速ビートに歯が立たない
あとは好みと、プレイのしやすさで考えれば良いんじゃない
赤白は爆弾に弱く、青白to赤は高速ビートに歯が立たない
あとは好みと、プレイのしやすさで考えれば良いんじゃない
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/16(土) 23:43:31.86 ID:yRI9cEBl0
相性を考えるとサイドチェンジ変形というのはアリなのかも知れんな…
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/17(日) 00:32:04.30 ID:srDQrYb10
IDが変わってしまいましたが>>506です。
サイドから色替えというのはアリですね。
両方強いと思いますし、メイン赤白で相手によって青白ｔ赤に変える等強いプールを引いたときは柔軟に考えることも大事ですね。
いろいろ試していきたいと思います。
予想以上に反応がありびっくりしましたｗ
みなさんお付き合い頂きありがとうございました。
サイドから色替えというのはアリですね。
両方強いと思いますし、メイン赤白で相手によって青白ｔ赤に変える等強いプールを引いたときは柔軟に考えることも大事ですね。
いろいろ試していきたいと思います。
予想以上に反応がありびっくりしましたｗ
みなさんお付き合い頂きありがとうございました。
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/17(日) 02:28:23.07 ID:bIjUoeeL0
サイドで色変えはアリというかそれ以前にシールドの基本テクニック
構築終わってぼんやり時計見てる暇あったら２個目のデッキ考えて、すばやくサイドチェンジ出来るようにスリーブに突っ込んでインとアウトを把握する作業が残ってるわけだ
構築終わってぼんやり時計見てる暇あったら２個目のデッキ考えて、すばやくサイドチェンジ出来るようにスリーブに突っ込んでインとアウトを把握する作業が残ってるわけだ
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/17(日) 08:29:30.83 ID:HoUwljfeO
シールドでこのプールで青白ｔ赤で組んでも間に合わないような
超高速ビートに遭遇することはかなり稀だろ
遭ったら遭ったでビートシフトすりゃいい
まぁそれでもガチンコの殴り合いじゃ分が悪そうだけどね
想定される相手としては赤黒狂喜だけど
まだマイコン青タイタンに頼った方が解答になりそうだ
超高速ビートに遭遇することはかなり稀だろ
遭ったら遭ったでビートシフトすりゃいい
まぁそれでもガチンコの殴り合いじゃ分が悪そうだけどね
想定される相手としては赤黒狂喜だけど
まだマイコン青タイタンに頼った方が解答になりそうだ
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/17(日) 09:13:36.90 ID:8aZnLssq0
白青タッチ赤でいくかなあ。
やはりダブルタイタン+ルーターは強力だしな。
赤成分はぶっちゃけ、火葬と火の玉だけでもいいような。
やはりダブルタイタン+ルーターは強力だしな。
赤成分はぶっちゃけ、火葬と火の玉だけでもいいような。
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/17(日) 10:05:53.48 ID:J9DvDdp/0
４マナ以下で土地が止まるのが怖いかな
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/17(日) 13:57:05.11 ID:kyJ4sKKFO
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/17(日) 16:09:35.33 ID:pcCEZWdhO
雑魚がやる色換えは十中八九弱くなる
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/17(日) 17:02:41.65 ID:VVCUE8pFO
初めは誰でもそんなもんだ
でもやらなきゃ上手くはなんないよ
でもやらなきゃ上手くはなんないよ
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/17(日) 17:40:38.22 ID:CYLioio50
構築時間のうち8割でデッキ組んで、残り2割でメインカラーの対策カードとサイドカラーの組み換えが考えられたら理想だよな
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/17(日) 18:57:41.93 ID:QG7cZpP30
シールドだとマッチ途中で色替えする人多いのかあ・・・
追加でタッチ爆弾レアカード程度ならやったことあるけど、
思いっきり色を変えるのは考えたことなかったなあ
追加でタッチ爆弾レアカード程度ならやったことあるけど、
思いっきり色を変えるのは考えたことなかったなあ
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/17(日) 19:04:08.18 ID:J9DvDdp/0
酷く不利な相性を変えるとかでなければあまりやらない
壁で止めて飛行で殴るプラン → ワニと海蛇が大行進 → 島１枚も入れたくねーＹＯ
とかそういう場合はやはり変える
壁で止めて飛行で殴るプラン → ワニと海蛇が大行進 → 島１枚も入れたくねーＹＯ
とかそういう場合はやはり変える
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/17(日) 19:28:17.46 ID:srDQrYb10
>>506です。
ｍ12のプレリにも参加したんですが0-2ドロップでした。
こっちも強いカードプールを引いたんですが完全に構築ミスで負けました。
たびたびすいませんが、よろしければアドバイスお願いします。
選んだデッキは緑黒ｔ白。
白が少し濃いめで平地は４～５枚入れてたんでほぼ均等３色かもしれません。
引いたレア７枚中６枚を入れようとした結果事故って負けました。
白
《ギデオンの法の番人》
《群れの護衛》ｘ２
《グリフィンの乗り手》
《雪花石の魔道士》
《嵐前線のペガサス》
《鎧の軍馬》ｘ２
《オーラ術師》
《包囲マストドン》
《流浪のグリフィン》ｘ２
《セラの天使》
☆《ギデオンの報復者》
《神聖なる好意》
《天界の粛清》
《平和な心》
《天使の慈悲》
青
《蒼穹の魔道士》
《霊気の達人》ｘ２
《湾口の海蛇》
《飛行》
《思案》
《否認》
《マナ漏出》
黒
《血の求道者》
《組み直しの骸骨》
《夜の子》
《薄暮狩りのコウモリ》
《縞瑪瑙の魔道士》
《血怒りの吸血鬼》
《出征路のグール》ｘ３
《貪る大群》ｘ２
《グレイブディガー》
《吸血鬼ののけ者》
《ゾンビの大巨人》
☆《墓地を刈り取るもの》
☆《復讐に燃えたファラオ》
☆FOIL《墓所のタイタン》
《忌まわしい容貌》ｘ２
《災難の瀬戸際》
ｍ12のプレリにも参加したんですが0-2ドロップでした。
こっちも強いカードプールを引いたんですが完全に構築ミスで負けました。
たびたびすいませんが、よろしければアドバイスお願いします。
選んだデッキは緑黒ｔ白。
白が少し濃いめで平地は４～５枚入れてたんでほぼ均等３色かもしれません。
引いたレア７枚中６枚を入れようとした結果事故って負けました。
白
《ギデオンの法の番人》
《群れの護衛》ｘ２
《グリフィンの乗り手》
《雪花石の魔道士》
《嵐前線のペガサス》
《鎧の軍馬》ｘ２
《オーラ術師》
《包囲マストドン》
《流浪のグリフィン》ｘ２
《セラの天使》
☆《ギデオンの報復者》
《神聖なる好意》
《天界の粛清》
《平和な心》
《天使の慈悲》
青
《蒼穹の魔道士》
《霊気の達人》ｘ２
《湾口の海蛇》
《飛行》
《思案》
《否認》
《マナ漏出》
黒
《血の求道者》
《組み直しの骸骨》
《夜の子》
《薄暮狩りのコウモリ》
《縞瑪瑙の魔道士》
《血怒りの吸血鬼》
《出征路のグール》ｘ３
《貪る大群》ｘ２
《グレイブディガー》
《吸血鬼ののけ者》
《ゾンビの大巨人》
☆《墓地を刈り取るもの》
☆《復讐に燃えたファラオ》
☆FOIL《墓所のタイタン》
《忌まわしい容貌》ｘ２
《災難の瀬戸際》
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/17(日) 19:28:36.22 ID:srDQrYb10
赤
《松明の壁》
《ゴブリンの長槍使い》
《躁の蛮人》ｘ２
《焦熱のヘルハウンド》
《血まみれ角のミノタウルス》
《火山のドラゴン》
《ショック》
《火の玉》
《投げ飛ばし》ｘ２
《焼却》ｘ２
《ゴブリンの戦化粧》
《殺戮の叫び》
緑
《翡翠の魔道士》
《ガラクの仲間》
《聖なる狼》
《斑の猪》
《隠れ潜む鰐》
《大いなるバジリスク》
《巨森を喰らうもの》
《殺戮のワーム》
《濃霧》ｘ２
《垂直落下》ｘ２
《不屈の自然》
《アラクナスの蜘蛛の巣》
《踏み荒らし》
☆《原初の狩人、ガラク》
無
《ワームの歯》
《錆びた歩哨》
《崩れゆく巨像》
《マナリス》
☆《順応する自動機械》
☆《陽花弁の木立ち》
《松明の壁》
《ゴブリンの長槍使い》
《躁の蛮人》ｘ２
《焦熱のヘルハウンド》
《血まみれ角のミノタウルス》
《火山のドラゴン》
《ショック》
《火の玉》
《投げ飛ばし》ｘ２
《焼却》ｘ２
《ゴブリンの戦化粧》
《殺戮の叫び》
緑
《翡翠の魔道士》
《ガラクの仲間》
《聖なる狼》
《斑の猪》
《隠れ潜む鰐》
《大いなるバジリスク》
《巨森を喰らうもの》
《殺戮のワーム》
《濃霧》ｘ２
《垂直落下》ｘ２
《不屈の自然》
《アラクナスの蜘蛛の巣》
《踏み荒らし》
☆《原初の狩人、ガラク》
無
《ワームの歯》
《錆びた歩哨》
《崩れゆく巨像》
《マナリス》
☆《順応する自動機械》
☆《陽花弁の木立ち》
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/17(日) 19:29:09.29 ID:PEDttDh90
積極的に色換えやりたいならスリーブは余分に用意して予め入れとけよ？
サイドに時間かけまくるのはルール違反ではないかもしれないがマナー違反ではある
自分が1戦目取ったときはもちろん、負けたときでも引き分けになるリスクを自分の都合で一方的に高めてるってことを忘れるな
サイドに時間かけまくるのはルール違反ではないかもしれないがマナー違反ではある
自分が1戦目取ったときはもちろん、負けたときでも引き分けになるリスクを自分の都合で一方的に高めてるってことを忘れるな
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/17(日) 19:38:46.92 ID:9fy9pG3M0
>>533
パッと見なら黒緑にするかな、タッチ白したいけど拘束強いから考える
パッと見なら黒緑にするかな、タッチ白したいけど拘束強いから考える
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/17(日) 19:45:23.96 ID:h6eWK7a60
黒緑タッチ赤かなあ
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/17(日) 19:54:55.77 ID:Upepu7SH0
黒緑で組んどいてg2から相手の色に合わせて白か赤をタッチするっていうのはどうだろう
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/17(日) 20:08:08.06 ID:bIjUoeeL0
黒は確定として、もう１色は緑が妥当なのは多分誰がやっても同じだろうな
黒に除去が乏しいのと、緑も蜘蛛の巣くらいしか確実に積めそうな除去がない点で、俺なら白の平和なべより赤のショックと火の玉とるかな
セラ天欲しくても赤にドラゴンいるし、そもそもダブルシンボルだから調整次第で入らないかもしれんし
黒に除去が乏しいのと、緑も蜘蛛の巣くらいしか確実に積めそうな除去がない点で、俺なら白の平和なべより赤のショックと火の玉とるかな
セラ天欲しくても赤にドラゴンいるし、そもそもダブルシンボルだから調整次第で入らないかもしれんし
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/17(日) 20:09:23.74 ID:J9DvDdp/0
さすがにガラクは使うかな、緑黒で
除去が全然足りないから少しでもアド取れるようにタッチ火の玉
事故が恐ろしいから土地多めで…
除去が全然足りないから少しでもアド取れるようにタッチ火の玉
事故が恐ろしいから土地多めで…
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/17(日) 20:38:08.70 ID:molTo02CO
クリーチャー（16）
1 夜の子
1 薄暮狩りのコウモリ
1 縞瑪瑙の魔道士
1 翡翠の魔道士
1 血怒りの吸血鬼
2 貪る大群
1 墓地を刈り取るもの
1 順応する自動機械
1 グレイブディガー
1 吸血鬼ののけ者
1 錆びた歩哨
1 復讐に燃えたファラオ
1 大いなるバジリスク
1 墓所のタイタン
1 巨森を喰らうもの
呪文（7）
2 垂直落下
1 不屈の自然
1 アラクナスの蜘蛛の巣
1 踏み荒らし
1 原初の狩人、ガラク
1 マナリス
土地（17）
9 沼
8 森
強いカードプール。
墓所のタイタンとガラクは10点カード出せばまず勝つ。
黒の生物が優秀すぎて入らないカード多数。緑は枚数は少ないが強いとこ引いている。
除去が少ないので３色にしたくもなるが、トリプルシンボルカードもあるので２色にまとめるのが正解だと思う。
もし除去を入れたいなら、白黒か赤黒にする。ガラク抜きでも十分に強い。
1 夜の子
1 薄暮狩りのコウモリ
1 縞瑪瑙の魔道士
1 翡翠の魔道士
1 血怒りの吸血鬼
2 貪る大群
1 墓地を刈り取るもの
1 順応する自動機械
1 グレイブディガー
1 吸血鬼ののけ者
1 錆びた歩哨
1 復讐に燃えたファラオ
1 大いなるバジリスク
1 墓所のタイタン
1 巨森を喰らうもの
呪文（7）
2 垂直落下
1 不屈の自然
1 アラクナスの蜘蛛の巣
1 踏み荒らし
1 原初の狩人、ガラク
1 マナリス
土地（17）
9 沼
8 森
強いカードプール。
墓所のタイタンとガラクは10点カード出せばまず勝つ。
黒の生物が優秀すぎて入らないカード多数。緑は枚数は少ないが強いとこ引いている。
除去が少ないので３色にしたくもなるが、トリプルシンボルカードもあるので２色にまとめるのが正解だと思う。
もし除去を入れたいなら、白黒か赤黒にする。ガラク抜きでも十分に強い。
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/17(日) 20:40:31.62 ID:fhOREDL50
>>541
貪る大群が2枚あったら組みなおしの骸骨が欲しかったな
貪る大群が2枚あったら組みなおしの骸骨が欲しかったな
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/17(日) 20:43:53.83 ID:bIjUoeeL0
>>541
いつも迷うから今後のために聞いておきたいんだが、
垂直落下ってメインから２枚積んでもいいカード？
露骨な飛行1:1交換カードは、サイド後の大量投入やメイン１枚はあっても、なるべく複数積みたくなくてあまり入れないんだが
いつも迷うから今後のために聞いておきたいんだが、
垂直落下ってメインから２枚積んでもいいカード？
露骨な飛行1:1交換カードは、サイド後の大量投入やメイン１枚はあっても、なるべく複数積みたくなくてあまり入れないんだが
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/17(日) 20:49:57.18 ID:0sH2J57NQ
構成的に飛行クリーチャーが止まりにくいからメイン２でも問題無い気がする
相手の先手２ターン目に出たペガサスが止まらずに死ぬってのがワンチャンありそうだし
相手の先手２ターン目に出たペガサスが止まらずに死ぬってのがワンチャンありそうだし
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/17(日) 20:53:01.01 ID:qE3zGnY70
>>533
タッチカラーの白のために平地４は多いね。
タッチカラーの白のために平地４は多いね。
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/17(日) 20:59:14.45 ID:J9DvDdp/0
黒メイジもいるんだから骸骨確定だと思ってた
このデッキは手札に貯まるカード多いから
垂直落下２をやると地上狂喜で押されたらすぐ死ぬ
このデッキは手札に貯まるカード多いから
垂直落下２をやると地上狂喜で押されたらすぐ死ぬ
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/17(日) 21:01:09.52 ID:bIjUoeeL0
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/17(日) 21:04:56.11 ID:J9DvDdp/0
あと錆びた歩哨はこのデッキに合わない
序盤相打ちでしのぐための３マナ以下を選んだ方がいい
踏み荒らすときはサイズそんなに関係ない、プレイヤーが生きてることが重要
序盤相打ちでしのぐための３マナ以下を選んだ方がいい
踏み荒らすときはサイズそんなに関係ない、プレイヤーが生きてることが重要
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/17(日) 21:15:35.30 ID:bIjUoeeL0
だな
出たら勝ちカードが複数あるこの構成なら、序盤に時間稼げる狼や猪が妥当か
シナジーもあって無限ブロッカーもいける骸骨はほぼ確定だろう
でもやっぱクチーチャー全般野放しってのが不安だし、事故と天秤にかけても個人的には赤混ぜたいな
出たら勝ちカードが複数あるこの構成なら、序盤に時間稼げる狼や猪が妥当か
シナジーもあって無限ブロッカーもいける骸骨はほぼ確定だろう
でもやっぱクチーチャー全般野放しってのが不安だし、事故と天秤にかけても個人的には赤混ぜたいな
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/17(日) 21:25:02.69 ID:molTo02CO
低速デッキって感じでもない気も。
狂喜クリーチャー並べてオーバーランするだけでも勝てそう。
序盤がっちりなら斑の猪を入れるだろうね。
タフネス２以下のクリーチャーばっかりだから殴ったほうがよさそうだが。
錆びた歩哨は貴重なタフネス４。
タッチ赤というのは悪くない選択。ショック、火の玉、山２枚だろう。
ただ昨日「均等３色はダメ」と書いて平地４～５枚入れてくる人だから（おそらくセラの天使とか入れたのでは？）
初心者にはビート型２色を薦めてとにかく事故をさせないようにしたほうが手っ取り早い。
俺がタッチ赤にするなら抜くのはファラオと踏み荒らし。トリプルシンボルきついから。
狂喜クリーチャー並べてオーバーランするだけでも勝てそう。
序盤がっちりなら斑の猪を入れるだろうね。
タフネス２以下のクリーチャーばっかりだから殴ったほうがよさそうだが。
錆びた歩哨は貴重なタフネス４。
タッチ赤というのは悪くない選択。ショック、火の玉、山２枚だろう。
ただ昨日「均等３色はダメ」と書いて平地４～５枚入れてくる人だから（おそらくセラの天使とか入れたのでは？）
初心者にはビート型２色を薦めてとにかく事故をさせないようにしたほうが手っ取り早い。
俺がタッチ赤にするなら抜くのはファラオと踏み荒らし。トリプルシンボルきついから。
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/17(日) 21:32:31.89 ID:J9DvDdp/0
…天然？ネタ？
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/17(日) 21:38:48.02 ID:0NKikMm70
ラスト一行はネタだろwwwwwww
火の玉は5.0点カードだと思ってるからタッチ赤したい
マナリスランパンあるしなんとかなるでしょ
火の玉は5.0点カードだと思ってるからタッチ赤したい
マナリスランパンあるしなんとかなるでしょ
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/17(日) 21:38:50.12 ID:molTo02CO
＞ID:J9DvDdp/0さん
たくさんレスをしているみたいですが、デッキを作ってみたらどうでしょうか？
昨日も赤白デッキより青白t赤のほうが人気でした。正しいと思うデッキは人によって変わるでしょう。
たくさんレスをしているみたいですが、デッキを作ってみたらどうでしょうか？
昨日も赤白デッキより青白t赤のほうが人気でした。正しいと思うデッキは人によって変わるでしょう。
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/17(日) 21:44:51.49 ID:rkNnPFJ40
ファラオと踏み荒らし抜くならそもそもタッチ赤する必要ないです…
俺も黒緑が正解だと思うけどな。タッチはサイド後に相手を見てやればよし。
>541がベースだが、コウモリがいるか？自動機械は吸血鬼指定を想定してるのか？巨森をくらうものまでいるのか？ あたりは疑問
俺も黒緑が正解だと思うけどな。タッチはサイド後に相手を見てやればよし。
>541がベースだが、コウモリがいるか？自動機械は吸血鬼指定を想定してるのか？巨森をくらうものまでいるのか？ あたりは疑問
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/17(日) 21:48:47.90 ID:srDQrYb10
白より赤にするか、そもそもタッチしなかった方が良かったかもしれませんね。
殴るだけで勝てそうな気がしますし。
白で入れたカードは、
《平和な心》
《ギデオンの法の番人》
《雪花石の魔道士》
《ギデオンの報復者》
でした。
自分的に《平和な心》の点数が高かったのとタッパー、《雪花石の魔道士》で絆魂を付ければかなりしのげるのでは？と思ったからです。
《ギデオンの報復者》の報復者を入れたのは完全に失敗でした。
強い所は他にいっぱいあったので白でカードパワーを足す必要がなかったです。
あと、赤黒が強いと思っていたので《天界の粛清》をサイドから入れるのもアリかと考えていました。
>>550さん
すいません。説明不足でしたが、>>506が5/16の発売記念パーティー、>>533が5/8のプレリリースで時系列的には逆になります。
>>533の結果から均等３色はダメと感じてｔ青をせずに2色で行こうとした結果>>516のデッキとなりました。
殴るだけで勝てそうな気がしますし。
白で入れたカードは、
《平和な心》
《ギデオンの法の番人》
《雪花石の魔道士》
《ギデオンの報復者》
でした。
自分的に《平和な心》の点数が高かったのとタッパー、《雪花石の魔道士》で絆魂を付ければかなりしのげるのでは？と思ったからです。
《ギデオンの報復者》の報復者を入れたのは完全に失敗でした。
強い所は他にいっぱいあったので白でカードパワーを足す必要がなかったです。
あと、赤黒が強いと思っていたので《天界の粛清》をサイドから入れるのもアリかと考えていました。
>>550さん
すいません。説明不足でしたが、>>506が5/16の発売記念パーティー、>>533が5/8のプレリリースで時系列的には逆になります。
>>533の結果から均等３色はダメと感じてｔ青をせずに2色で行こうとした結果>>516のデッキとなりました。
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/17(日) 21:57:25.46 ID:J9DvDdp/0
２マナ：コウモリ、黒メイジ、緑メイジ、夜の子、骸骨
３マナ：大群×２、墓地を刈りとるもの、自動機械、猪
４マナ：のけ者、グレイブディガー
５マナ：ファラオ、ガラク、バジリスク
６マナ：黒タイタン
呪文：火の玉、クモの巣エンチャ、踏み荒らし、マナリス、ランパン、垂直落下
土地：森９沼８山１ １８枚
緑メイジ、黒メイジ、大群、ゾンビ王、骸骨あたりがシナジってて、マナが余っても利用可能
火の玉の威力も増すし必殺呪文はどうしてもキャストしたいので、マナは多めで良い
必殺呪文をキャストするまで生き残るのが大事
序盤の飛行は大群やコウモリで相打ち
３マナ：大群×２、墓地を刈りとるもの、自動機械、猪
４マナ：のけ者、グレイブディガー
５マナ：ファラオ、ガラク、バジリスク
６マナ：黒タイタン
呪文：火の玉、クモの巣エンチャ、踏み荒らし、マナリス、ランパン、垂直落下
土地：森９沼８山１ １８枚
緑メイジ、黒メイジ、大群、ゾンビ王、骸骨あたりがシナジってて、マナが余っても利用可能
火の玉の威力も増すし必殺呪文はどうしてもキャストしたいので、マナは多めで良い
必殺呪文をキャストするまで生き残るのが大事
序盤の飛行は大群やコウモリで相打ち
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/17(日) 22:05:12.88 ID:/xePjO7w0
＞俺がタッチ赤にするなら抜くのはファラオと踏み荒らし。トリプルシンボルきついから。
はネタだと思われても仕方ないと思うぞ
タッチしたのにデッキ弱くなるとか
はネタだと思われても仕方ないと思うぞ
タッチしたのにデッキ弱くなるとか
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/17(日) 22:14:59.55 ID:srDQrYb10
私が使ったデッキはこうでした↓
今思えば本当に《ギデオンの報復者》が邪魔です。
報復者１，平地１か２抜いたほうが強いです。
クリーチャー（16）
《ギデオンの法の番人》
《雪花石の魔道士》
《ギデオンの報復者》
《組み直しの骸骨》
《夜の子》
《縞瑪瑙の魔道士》
《貪る大群》ｘ２
《グレイブディガー》
《吸血鬼ののけ者》
《墓地を刈り取るもの》
《復讐に燃えたファラオ》
《墓所のタイタン》
《翡翠の魔道士》
《大いなるバジリスク》
《殺戮のワーム》
スペル（8）
《平和な心》
《垂直落下》
《不屈の自然》
《アラクナスの蜘蛛の巣》
《踏み荒らし》
《原初の狩人、ガラク》
《マナリス》
土地（17）
《陽花弁の木立ち》
《平地》ｘ４
《沼》ｘ７
《森》ｘ５
今思えば本当に《ギデオンの報復者》が邪魔です。
報復者１，平地１か２抜いたほうが強いです。
クリーチャー（16）
《ギデオンの法の番人》
《雪花石の魔道士》
《ギデオンの報復者》
《組み直しの骸骨》
《夜の子》
《縞瑪瑙の魔道士》
《貪る大群》ｘ２
《グレイブディガー》
《吸血鬼ののけ者》
《墓地を刈り取るもの》
《復讐に燃えたファラオ》
《墓所のタイタン》
《翡翠の魔道士》
《大いなるバジリスク》
《殺戮のワーム》
スペル（8）
《平和な心》
《垂直落下》
《不屈の自然》
《アラクナスの蜘蛛の巣》
《踏み荒らし》
《原初の狩人、ガラク》
《マナリス》
土地（17）
《陽花弁の木立ち》
《平地》ｘ４
《沼》ｘ７
《森》ｘ５
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/17(日) 22:15:26.96 ID:molTo02CO
＞ファラオと踏み荒らし抜くならそもそもタッチ赤する必要ないです
俺が言いたいことを言ってくれた。
事故りなくないから黒緑２色派
俺が言いたいことを言ってくれた。
事故りなくないから黒緑２色派
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/17(日) 22:20:34.74 ID:rkNnPFJ40
>555
考え方とか反省点は間違ってないと思う
基本的にタッチするときは
1.シングルシンボルのカードのみにする
2.いつ撃っても強いカードのみにする
3.総数はできるだけ3枚以下にする
の条件を満たすようにするといいよ
報復者はまず1がダメで、たぶん2もダメ。もちろん後半出してもそれなりに大きくなるだろうが、それならいっそ最初から殺戮のワームでも入れればいい
つまりどのみち後半出すことになるカードとみなして評価すべきってこと。だから低マナ域のクリーチャーはシステム除けばたいていタッチで入らない。
でもこの場合白魔道士タッチすべきかどうかは俺には分からないな…
俺ならたぶん悩んだ末に入れないと思うが、白タッチするって前提の下ならお前らならどうする？
考え方とか反省点は間違ってないと思う
基本的にタッチするときは
1.シングルシンボルのカードのみにする
2.いつ撃っても強いカードのみにする
3.総数はできるだけ3枚以下にする
の条件を満たすようにするといいよ
報復者はまず1がダメで、たぶん2もダメ。もちろん後半出してもそれなりに大きくなるだろうが、それならいっそ最初から殺戮のワームでも入れればいい
つまりどのみち後半出すことになるカードとみなして評価すべきってこと。だから低マナ域のクリーチャーはシステム除けばたいていタッチで入らない。
でもこの場合白魔道士タッチすべきかどうかは俺には分からないな…
俺ならたぶん悩んだ末に入れないと思うが、白タッチするって前提の下ならお前らならどうする？
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/17(日) 22:21:46.81 ID:J9DvDdp/0
色事故が怖いから２色ってのは理解できるっすよ、トリプルシンボルやっぱヤバいし
威力を取ってタッチ火の玉も理解できるっすよ、複数除去れルし
ただファラオと踏み荒らし抜いてまでショックＩＮはねーだろと
あと上で書いた防御陣があるのに除去られやすく重く遅い４マナタップインをわざわざ入れるとか
序盤から殴れる気でいるとか
基本的に対戦相手をなめてんのかなーとおもいますた
威力を取ってタッチ火の玉も理解できるっすよ、複数除去れルし
ただファラオと踏み荒らし抜いてまでショックＩＮはねーだろと
あと上で書いた防御陣があるのに除去られやすく重く遅い４マナタップインをわざわざ入れるとか
序盤から殴れる気でいるとか
基本的に対戦相手をなめてんのかなーとおもいますた
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/17(日) 22:33:40.66 ID:molTo02CO
ID:J9DvDdp/0さんはすごいですねー（棒）
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/17(日) 22:40:54.01 ID:QG7cZpP30
なんだろうこの流れ・・・
ところでオーラ術士の使い勝手ってどう思う？
平和なべとか新聖なる力とか使いまわせたら良いかなあって思ってデッキに入れてみたけど、
肝心のエンチャントが来なくて手札で温存しすぎて腐ったり、
逆に序盤で相打ち要員として巣出ししたりとまったく回収で気なかったんだけど
精神の制御とか使いまわせたら最高なんだろうけどそう上手くも行くはずもなく・・・
ところでオーラ術士の使い勝手ってどう思う？
平和なべとか新聖なる力とか使いまわせたら良いかなあって思ってデッキに入れてみたけど、
肝心のエンチャントが来なくて手札で温存しすぎて腐ったり、
逆に序盤で相打ち要員として巣出ししたりとまったく回収で気なかったんだけど
精神の制御とか使いまわせたら最高なんだろうけどそう上手くも行くはずもなく・・・
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/17(日) 22:47:28.59 ID:0sH2J57NQ
圧倒的な安さの災難の瀬戸際と組み合わせれば回収率アップするんじゃないかと思った(小学生並の思い付き)
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/17(日) 23:00:21.33 ID:cat6zyYx0
>>563
元々エンチャントは落ちづらいから、氷の牢獄とか災難の瀬戸際とかと合わせて使いたい。
または小物に小さいオーラ（闇の好意なり戦化粧なり）つけてちゃっちゃと相打ちとって拾う。
術師先に引いちゃうと展開が辛くなるから、オーラと術師の割合を2：1くらいにしとかないと腐る
元々エンチャントは落ちづらいから、氷の牢獄とか災難の瀬戸際とかと合わせて使いたい。
または小物に小さいオーラ（闇の好意なり戦化粧なり）つけてちゃっちゃと相打ちとって拾う。
術師先に引いちゃうと展開が辛くなるから、オーラと術師の割合を2：1くらいにしとかないと腐る
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/17(日) 23:01:33.99 ID:srDQrYb10
>>560さん
なるほど。
タッチの条件などは考えたことがありませんでした。
タッチするときはパワーカードか、役割を足す為ぐらいしか考えてませんでした。
タッチの仕方というかタッチの考え方というかやり方が間違ってたのかもしれないです。
どうせ色を足すならもうちょっとその色のカードを入れたいと思ってしまってました。
逆に抑えた方が上手くまとめる事ができそうですね。
みなさんお付き合い頂きありがとうございました。
みなさんの意見を参考にシールドをやっていこうと思います。
なるほど。
タッチの条件などは考えたことがありませんでした。
タッチするときはパワーカードか、役割を足す為ぐらいしか考えてませんでした。
タッチの仕方というかタッチの考え方というかやり方が間違ってたのかもしれないです。
どうせ色を足すならもうちょっとその色のカードを入れたいと思ってしまってました。
逆に抑えた方が上手くまとめる事ができそうですね。
みなさんお付き合い頂きありがとうございました。
みなさんの意見を参考にシールドをやっていこうと思います。
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/17(日) 23:05:10.42 ID:J9DvDdp/0
>563
使用感は同じだよ、テンポ良くアド取るのはむずかしそう
使用感は同じだよ、テンポ良くアド取るのはむずかしそう
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/18(月) 00:23:57.11 ID:C3BUmszv0
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/18(月) 00:27:28.70 ID:ohgBDmK30
>>562
傍から見てても痛いのはお前だ
傍から見てても痛いのはお前だ
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/18(月) 05:04:19.65 ID:81Q/sso10
オーラ術師はアドを稼ぐカードじゃなくてオーラで失いやすいアドを失わなくするカードだと思ってる
アグロ気味の白黒で低マナにオーラつけて殴る⇒死んでもオーラ術師出せればアドはトントンみたいな感じでいくと活躍できた
アグロ気味の白黒で低マナにオーラつけて殴る⇒死んでもオーラ術師出せればアドはトントンみたいな感じでいくと活躍できた
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/18(月) 11:46:10.93 ID:sC25vV5T0
オーラ術師3マナ2/2が弱すぎることはなく、除去の再利用か序盤でつかったエンチャントをスランのゴーレムにつけるためのそこそこなカード。
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/18(月) 11:51:24.54 ID:E6YNea2D0
オーラ術士でマイコン回収されると台パン
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/18(月) 22:34:11.78 ID:qAt7jVYK0
Ｍ１２×３シールドどう組む
白
ギデオンの法の番人
グリフィンの歩哨
オーラ術師
突撃するグリフィン
包囲マストドン
ギデオン・ジュラ
歯止め
力強い跳躍×２
天界の粛清
天使の慈悲
絆魂×２
平和な心
神聖なる好意
霊魂のマントル
青
幻影の熊
珊瑚マーフォーク
蒼穹の魔道士
霊気の達人×２
エイヴンの瞬翼
練達の盗賊
湾口の海蛇
思案
予言
否認
蛙変化
ジェイスの消去
黒
苛まれし魂
縞瑪瑙の魔道士Foil
薄暮狩りのコウモリ
組み直しの骸骨
貪る大群
墓地を狩り取るもの
血怒りの吸血鬼
出征路のグール
センギアの吸血鬼
復讐に燃えたファラオ
墓暴き
忌まわしい容貌
肉体のねじ切り×２
闇の好意
白
ギデオンの法の番人
グリフィンの歩哨
オーラ術師
突撃するグリフィン
包囲マストドン
ギデオン・ジュラ
歯止め
力強い跳躍×２
天界の粛清
天使の慈悲
絆魂×２
平和な心
神聖なる好意
霊魂のマントル
青
幻影の熊
珊瑚マーフォーク
蒼穹の魔道士
霊気の達人×２
エイヴンの瞬翼
練達の盗賊
湾口の海蛇
思案
予言
否認
蛙変化
ジェイスの消去
黒
苛まれし魂
縞瑪瑙の魔道士Foil
薄暮狩りのコウモリ
組み直しの骸骨
貪る大群
墓地を狩り取るもの
血怒りの吸血鬼
出征路のグール
センギアの吸血鬼
復讐に燃えたファラオ
墓暴き
忌まわしい容貌
肉体のねじ切り×２
闇の好意
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/18(月) 22:37:59.28 ID:qAt7jVYK0
赤
渋面の溶岩使い
ゴブリンの付け火屋
深紅の魔道士
ゴブリンの長槍使い
焦熱のヘルハウンド
血まみれ角のミノタウロス
骨砕きの巨人
火山のドラゴン
ショックFoil
火葬
殺戮の叫び
地盤の裂け目
溶岩の斧
炎のブレス
ゴブリンの戦化粧×２
戦乱のうねり
緑
林間隠れの斥候
ルーン爪の熊
聖なる狼
斑の猪
隠れ潜む鰐
大蜘蛛
暴走するサイ×２
棘投げの蜘蛛
大いなるバシリスク
殺戮のワーム
ガラクの大軍
濃霧
帰化
トロール皮
狩人の眼識
寄せ餌
芳潤な収穫
無色
カイトシールド
天使の羽根
マナリス
崩れゆく巨像
スランのゴーレム
色選択で迷ったので方針など意見を聞きたい
上に出てきたパックとどこか似てるかも
渋面の溶岩使い
ゴブリンの付け火屋
深紅の魔道士
ゴブリンの長槍使い
焦熱のヘルハウンド
血まみれ角のミノタウロス
骨砕きの巨人
火山のドラゴン
ショックFoil
火葬
殺戮の叫び
地盤の裂け目
溶岩の斧
炎のブレス
ゴブリンの戦化粧×２
戦乱のうねり
緑
林間隠れの斥候
ルーン爪の熊
聖なる狼
斑の猪
隠れ潜む鰐
大蜘蛛
暴走するサイ×２
棘投げの蜘蛛
大いなるバシリスク
殺戮のワーム
ガラクの大軍
濃霧
帰化
トロール皮
狩人の眼識
寄せ餌
芳潤な収穫
無色
カイトシールド
天使の羽根
マナリス
崩れゆく巨像
スランのゴーレム
色選択で迷ったので方針など意見を聞きたい
上に出てきたパックとどこか似てるかも
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/18(月) 22:38:31.05 ID:bD+tN+eE0
今日買ったパックを晒してみる
緑
ルーン爪の熊
豊潤な収穫
垂直落下
棘投げの蜘蛛 ○
青
ジェイスの消去
マーフォークの物あさり
地割れのドレイク
蛙変化 ○
湾口の海蛇
黒
漂う影
白
ロック鳥の卵 ○
神聖なる好意
堂々たる撤廃者 ☆
アーティファクト
カイトシールド（Foil) ○
個人的には何取るかかなり悩むんだがお前らなら何取るよ？
アンコモンはおそらく全て選択肢に入るし、ルーターとか影（色主張的な意味で）も選択肢に入りそうな気がするが
緑
ルーン爪の熊
豊潤な収穫
垂直落下
棘投げの蜘蛛 ○
青
ジェイスの消去
マーフォークの物あさり
地割れのドレイク
蛙変化 ○
湾口の海蛇
黒
漂う影
白
ロック鳥の卵 ○
神聖なる好意
堂々たる撤廃者 ☆
アーティファクト
カイトシールド（Foil) ○
個人的には何取るかかなり悩むんだがお前らなら何取るよ？
アンコモンはおそらく全て選択肢に入るし、ルーターとか影（色主張的な意味で）も選択肢に入りそうな気がするが
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/18(月) 22:40:09.69 ID:oyDAAOnK0
>>575
この中では蜘蛛が一つ抜けてる気がする。
この中では蜘蛛が一つ抜けてる気がする。
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/18(月) 22:44:22.48 ID:Wvrbep8O0
>>573
白黒、かなぁ
白黒、かなぁ
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/18(月) 22:45:30.55 ID:bD+tN+eE0
>573-574
被った。ごめんね
>576
俺もそう思うんだが、環境的には緑は弱いからそこをどう差し引くかが悩み所
狂喜の存在を考えると卵取っちゃいそうな気がする
被った。ごめんね
>576
俺もそう思うんだが、環境的には緑は弱いからそこをどう差し引くかが悩み所
狂喜の存在を考えると卵取っちゃいそうな気がする
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/18(月) 23:00:04.12 ID:J3ib4RGt0
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/18(月) 23:04:53.09 ID:qAt7jVYK0
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/18(月) 23:09:14.49 ID:J5IJ/dZv0
>>573
3パックきっついな・・・白黒タッチ緑かな
白黒茶の良カードだけじゃ枚数足らんからタッチ緑で殺戮と蜘蛛いれる
>>575
棘投げの蜘蛛はシングルシンボルだし、タッチでも行けるカードだからなぁ
棘投げ＞ルーター＞漂う影=ルフ鳥=ドレイク=撤廃者＞カイトシールド=蛙変化って感じの優先順位かな？
撤廃者はダブルシンボルきついけど、刺さる相手が居ることを考えると、色決まってるなら3手目くらいに入るよね
3パックきっついな・・・白黒タッチ緑かな
白黒茶の良カードだけじゃ枚数足らんからタッチ緑で殺戮と蜘蛛いれる
>>575
棘投げの蜘蛛はシングルシンボルだし、タッチでも行けるカードだからなぁ
棘投げ＞ルーター＞漂う影=ルフ鳥=ドレイク=撤廃者＞カイトシールド=蛙変化って感じの優先順位かな？
撤廃者はダブルシンボルきついけど、刺さる相手が居ることを考えると、色決まってるなら3手目くらいに入るよね
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/19(火) 00:58:38.22 ID:pzfE2b0hO
ギデオンの法の番人
オーラ術師
突撃するグリフィン
苛まれし魂
縞瑪瑙の魔道士
薄暮狩りのコウモリ
組み直しの骸骨
貪る大群
墓地を狩り取るもの
血怒りの吸血鬼
出征路のグール
センギアの吸血鬼
復讐に燃えたファラオ
崩れゆく巨像
ギデオン・ジュラ
歯止め
力強い跳躍×２
平和な心
霊魂のマントル
墓暴き
肉体のねじ切り×２
平地 ７
沼 10
オーラ術師
突撃するグリフィン
苛まれし魂
縞瑪瑙の魔道士
薄暮狩りのコウモリ
組み直しの骸骨
貪る大群
墓地を狩り取るもの
血怒りの吸血鬼
出征路のグール
センギアの吸血鬼
復讐に燃えたファラオ
崩れゆく巨像
ギデオン・ジュラ
歯止め
力強い跳躍×２
平和な心
霊魂のマントル
墓暴き
肉体のねじ切り×２
平地 ７
沼 10
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/19(火) 01:00:46.52 ID:rxhM+Ytq0
>>573
黒は強さの割に色拘束が濃すぎるからメインにはしたくないな
ギデオンの法の番人
ルーン爪の熊
グリフィンの歩哨
隠れ潜む鰐
聖なる狼
オーラ術師
大蜘蛛
突撃するグリフィン
暴走するサイ×２
棘投げの蜘蛛
大いなるバシリスク
ガラクの大軍
殺戮のワーム
ギデオン・ジュラ
歯止め
火葬
天界の粛清
平和な心
霊魂のマントル
トロール皮
戦乱のうねり
マナリス
山×３
森×７
平地×７
渋面の溶岩使い
火山のドラゴン
ショックFoil
帰化
まで入れてド三色のでかぶつデッキにした方がよかったかも
黒は強さの割に色拘束が濃すぎるからメインにはしたくないな
ギデオンの法の番人
ルーン爪の熊
グリフィンの歩哨
隠れ潜む鰐
聖なる狼
オーラ術師
大蜘蛛
突撃するグリフィン
暴走するサイ×２
棘投げの蜘蛛
大いなるバシリスク
ガラクの大軍
殺戮のワーム
ギデオン・ジュラ
歯止め
火葬
天界の粛清
平和な心
霊魂のマントル
トロール皮
戦乱のうねり
マナリス
山×３
森×７
平地×７
渋面の溶岩使い
火山のドラゴン
ショックFoil
帰化
まで入れてド三色のでかぶつデッキにした方がよかったかも
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/19(火) 06:39:06.30 ID:nYT2+QhI0
573だけど、悩んだ点を
１）白がＰＷ以外迫力がない、ＰＷ引かないだけで標準パワーのデッキに押されそう
２）戦嵐のうねりや渋面の溶岩使いを入れたい、制圧力も決定力もある
【プラン１】赤黒。白を捨ててトータル殺傷力を取る
【プラン２】黒白。黒とＰＷだけで相手を倒し切る
【プラン３】黒ｔ白赤。殺傷力をＭＡＸに。マナリスあるとはいえリスキー
やっぱり白を切ったらふるぼっこなんだろうか
１）白がＰＷ以外迫力がない、ＰＷ引かないだけで標準パワーのデッキに押されそう
２）戦嵐のうねりや渋面の溶岩使いを入れたい、制圧力も決定力もある
【プラン１】赤黒。白を捨ててトータル殺傷力を取る
【プラン２】黒白。黒とＰＷだけで相手を倒し切る
【プラン３】黒ｔ白赤。殺傷力をＭＡＸに。マナリスあるとはいえリスキー
やっぱり白を切ったらふるぼっこなんだろうか
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/19(火) 09:21:53.61 ID:1OD7Mvqi0
>>584
白を入れないなら、赤黒でビートするのが良いかも
ただ、しのがれた時の解決策は多めに必要かなー
タッパー、ギデオンの制圧力は半端無いので、線が細くても自分は白を入れるかな？
個人的には白緑にする
白 (8、クリ4)
1 ギデオンの法の番人
1 グリフィンの歩哨
1 オーラ術師
1 突撃するグリフィン
1 ギデオン・ジュラ
1 平和な心
1 神聖なる好意
1 霊魂のマントル
緑 (13、クリ10)
1 林間隠れの斥候
1 聖なる狼
1 斑の猪
1 隠れ潜む鰐
1 大蜘蛛
2 暴走するサイ×２
1 棘投げの蜘蛛
1 大いなるバシリスク
1 殺戮のワーム
1 トロール皮
1 狩人の眼識
1 寄せ餌
無色 (2、クリ1)
1 マナリス
1 スランのゴーレム
土地 (17)
7 平地
10 森
白を入れないなら、赤黒でビートするのが良いかも
ただ、しのがれた時の解決策は多めに必要かなー
タッパー、ギデオンの制圧力は半端無いので、線が細くても自分は白を入れるかな？
個人的には白緑にする
白 (8、クリ4)
1 ギデオンの法の番人
1 グリフィンの歩哨
1 オーラ術師
1 突撃するグリフィン
1 ギデオン・ジュラ
1 平和な心
1 神聖なる好意
1 霊魂のマントル
緑 (13、クリ10)
1 林間隠れの斥候
1 聖なる狼
1 斑の猪
1 隠れ潜む鰐
1 大蜘蛛
2 暴走するサイ×２
1 棘投げの蜘蛛
1 大いなるバシリスク
1 殺戮のワーム
1 トロール皮
1 狩人の眼識
1 寄せ餌
無色 (2、クリ1)
1 マナリス
1 スランのゴーレム
土地 (17)
7 平地
10 森
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/19(火) 09:22:39.92 ID:1OD7Mvqi0
つづき
赤黒なら
黒 (12、クリ9)
1 苛まれし魂
1 縞瑪瑙の魔道士Foil
1 薄暮狩りのコウモリ
1 組み直しの骸骨
1 貪る大群
1 墓地を狩り取るもの
1 血怒りの吸血鬼
1 センギアの吸血鬼
1 復讐に燃えたファラオ
1 墓暴き
2 肉体のねじ切り
1 闇の好意
赤 (11、クリ7)
1 渋面の溶岩使い
1 ゴブリンの付け火屋
1 焦熱のヘルハウンド
1 血まみれ角のミノタウロス
1 骨砕きの巨人
1 火山のドラゴン
1 ショックFoil
1 火葬
1 炎のブレス
1 戦乱のうねり
土地 (17)
9 沼
8 山
赤黒なら
黒 (12、クリ9)
1 苛まれし魂
1 縞瑪瑙の魔道士Foil
1 薄暮狩りのコウモリ
1 組み直しの骸骨
1 貪る大群
1 墓地を狩り取るもの
1 血怒りの吸血鬼
1 センギアの吸血鬼
1 復讐に燃えたファラオ
1 墓暴き
2 肉体のねじ切り
1 闇の好意
赤 (11、クリ7)
1 渋面の溶岩使い
1 ゴブリンの付け火屋
1 焦熱のヘルハウンド
1 血まみれ角のミノタウロス
1 骨砕きの巨人
1 火山のドラゴン
1 ショックFoil
1 火葬
1 炎のブレス
1 戦乱のうねり
土地 (17)
9 沼
8 山
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/19(火) 09:40:05.67 ID:q48WB2bv0
>>584
なべや番人、マントルもあるのに迫力が無いって一体どれだけ強いパック求めてるんだｗ
白を入れない理由は無いよ
クリーチャーが少ないけど、他の色（青以外)に十分クリーチャーいるから問題は無い
個人的には赤白かな？
黒のファラオやセンギア、骸骨大群コンボは捨てがたいけど、こっちは除去がちと心もとない
これならラヴァマンサーと火力2種のある赤の方がまだマシだし、戦乱のうねりもある
戦化粧2もオーラ術士と噛み合うし、スランのゴーレムが入れられる
なべや番人、マントルもあるのに迫力が無いって一体どれだけ強いパック求めてるんだｗ
白を入れない理由は無いよ
クリーチャーが少ないけど、他の色（青以外)に十分クリーチャーいるから問題は無い
個人的には赤白かな？
黒のファラオやセンギア、骸骨大群コンボは捨てがたいけど、こっちは除去がちと心もとない
これならラヴァマンサーと火力2種のある赤の方がまだマシだし、戦乱のうねりもある
戦化粧2もオーラ術士と噛み合うし、スランのゴーレムが入れられる
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/19(火) 10:01:22.71 ID:u8166oEsi
ちょっとスレ違かもしれないけど
総武線沿い（秋葉～千葉間）にて定期的に取りきりでドラフトやってるところないかな？
公式の検索で、ドラフトをFMNでやってるところは分かるけどどこも詳細載ってないから分からないだ
総武線沿い（秋葉～千葉間）にて定期的に取りきりでドラフトやってるところないかな？
公式の検索で、ドラフトをFMNでやってるところは分かるけどどこも詳細載ってないから分からないだ
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/19(火) 10:59:21.67 ID:VIiL0ilMP
それ前スレあたりで似たような質問あったな。
取り切りでドラフトやってる店なんてほとんど見たこと無いぞ。
店でドラフトやる場合は大抵順位どり。
取り切りで真剣勝負やらせるにはパックと別に賞品出さなきゃ
いけないから普通取り切りにはしない。
取り切りでドラフトやってる店なんてほとんど見たこと無いぞ。
店でドラフトやる場合は大抵順位どり。
取り切りで真剣勝負やらせるにはパックと別に賞品出さなきゃ
いけないから普通取り切りにはしない。
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/19(火) 11:07:53.53 ID:etXUYFBC0
>>588
ＭＯやれよ
ＭＯやれよ
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/19(火) 13:24:44.84 ID:BeA45cpwO
>588
秋葉からはちと遠くなるけど高田馬場の晴れる屋は取りきりドラフトです
秋葉からはちと遠くなるけど高田馬場の晴れる屋は取りきりドラフトです
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/19(火) 16:37:18.09 ID:ldfeNRPe0
取り切りは、正直練習にならないんだよなあ。
高額神話とか出たら、一気に物欲ピックになる傾向が強いから。
高額神話とか出たら、一気に物欲ピックになる傾向が強いから。
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/19(火) 16:47:25.49 ID:q48WB2bv0
というか、神話が出てから取り切りはどうしても物欲ピックが出てしまうようになったからな
勝ったら10パックとか貰えても、そこから高額神話が出るかってーとその確率低いしな
レアの価値も下がったし、相当パック貰えないと高額神話1枚分もペイできない
そもそもその高額神話がちょうど集めてるものだったりした日にゃ・・・
前から取り切りは嫌いだったけど、神話出てからは完璧にクソゲーになったと思ってる
勝ったら10パックとか貰えても、そこから高額神話が出るかってーとその確率低いしな
レアの価値も下がったし、相当パック貰えないと高額神話1枚分もペイできない
そもそもその高額神話がちょうど集めてるものだったりした日にゃ・・・
前から取り切りは嫌いだったけど、神話出てからは完璧にクソゲーになったと思ってる
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/19(火) 18:12:40.64 ID:nYT2+QhI0
ＰＷ→カット、タイタン→カット
あまり変わらないんじゃないの
あまり変わらないんじゃないの
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/19(火) 18:19:37.87 ID:uQ6hpYNnQ
タイタンやPWを流すのは、３パック目でデッキにどうしても欲しいカードがあるとかそれくらいだな
２パック目ならPWやタイタンが使えるように軌道修正するわ。緑やってるならダブルシンボルまでは何とかなりそうだから、３パック目でも使おうとする努力はしてみる
２パック目ならPWやタイタンが使えるように軌道修正するわ。緑やってるならダブルシンボルまでは何とかなりそうだから、３パック目でも使おうとする努力はしてみる
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/19(火) 18:29:41.41 ID:VIiL0ilMP
俺は爆弾カード見てもカットしたりしない。
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/19(火) 18:39:34.93 ID:nYT2+QhI0
爆弾カードをカットするピックは真剣勝負でないってこと？
むしろトップレアが土地だった時期のほうが、取り切りの崩れ方は酷かった気が
むしろトップレアが土地だった時期のほうが、取り切りの崩れ方は酷かった気が
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/19(火) 18:55:30.31 ID:2FhK+kTo0
ラヴニカの取り切りはショックランドが出たときにどうするか小一時間悩むからなぁ
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/19(火) 19:01:37.83 ID:BeA45cpwO
取りきりが練習にならない、とか言ってる人は、自分が真面目にやれは簡単に勝てるってことなの？ そんなこと無いでしょ…
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/19(火) 19:02:36.74 ID:D3knghAn0
爆弾カットはむしろ真剣だからこその選択肢だろ
自分のデッキの完成度上げてもそれ1枚でひっくり返されるなら普通にカットするわな
自分のデッキの完成度上げてもそれ1枚でひっくり返されるなら普通にカットするわな
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/19(火) 19:26:12.17 ID:JXql0au70
>>599
さすがに考え方が残念過ぎるわ
さすがに考え方が残念過ぎるわ
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/19(火) 19:30:03.20 ID:nYT2+QhI0
順位取りのほうが楽しいし、純粋に対戦だけ考えてピックできるから良いってのは同意するけど
今のセットならそこまで違いは出ない気がする
順位取りの問題点は、負け抜け帰宅ができないってことと
順位取りに時間がかかるから閉店時間に影響するかも知れないってこと
今のセットならそこまで違いは出ない気がする
順位取りの問題点は、負け抜け帰宅ができないってことと
順位取りに時間がかかるから閉店時間に影響するかも知れないってこと
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/19(火) 19:33:52.50 ID:pzfE2b0hO
上からレアばかり送られて来て何取っているんだ？と思ったら精神的つまずきだったでござる
（レアとFoilが分配、アンコとコモンは取りきり）
（レアとFoilが分配、アンコとコモンは取りきり）
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/19(火) 19:38:37.70 ID:qEeYwd4/0
俺もつまずきあったら爆弾そっちのけでピックしちゃうなー
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/19(火) 19:44:45.10 ID:8jQZnvJFi
>>589-591
殆ど無いのね…、そりゃあ競技性がそこなわれるから当然か
インベイジョンの頃少しやってたけど、構築しか知らなかったけど最近復帰して、プレリとか出てリミテッドやってみたら面白かったから
カード集めついでにリミテッドやればいいじゃんて発想に至ったけどそんな美味く行くわけ無いね
まあ、もうちょっと考えてみるわ、ありがとう
殆ど無いのね…、そりゃあ競技性がそこなわれるから当然か
インベイジョンの頃少しやってたけど、構築しか知らなかったけど最近復帰して、プレリとか出てリミテッドやってみたら面白かったから
カード集めついでにリミテッドやればいいじゃんて発想に至ったけどそんな美味く行くわけ無いね
まあ、もうちょっと考えてみるわ、ありがとう
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/19(火) 19:56:17.39 ID:nYT2+QhI0
順位取りの店で、復帰第一戦です不要カードいただけますかって言えば
ドラフトで出たアンコ以下はほとんどみんなくれるんじゃねーかと
もらえるのが当然って顔してたらそりゃいかんが、たぶんもらえる
ドラフトで出たアンコ以下はほとんどみんなくれるんじゃねーかと
もらえるのが当然って顔してたらそりゃいかんが、たぶんもらえる
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/19(火) 19:58:41.28 ID:Qi/ScLyj0
カード集めが目的なら余計順位取りの方がいいと思うけどな
ある程度の腕があれば6ドラでも18パックから選べるんだし
2～3位くらいでも十分いいの回ってくるぞ
取り切りも今は>>602の言うとおり、高いのはリミテでもクソ強い時代だからそれほど変わんないのは確かだけどね
でも火の玉とチャンドラの2択ならチャンドラ取っちゃうなー
ある程度の腕があれば6ドラでも18パックから選べるんだし
2～3位くらいでも十分いいの回ってくるぞ
取り切りも今は>>602の言うとおり、高いのはリミテでもクソ強い時代だからそれほど変わんないのは確かだけどね
でも火の玉とチャンドラの2択ならチャンドラ取っちゃうなー
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/19(火) 20:14:44.37 ID:pzfE2b0hO
Ａ 取り切り、シングルエリミ、参加費1500円（4-2-1-1）
Ｂ 分配、スイス、参加費1000円（商品無し）
最近ほとんどＡで困る。
Ｂは参加者が途中で帰ることが多く、大会運営者はＡのほうが楽で卓もたくさん立ち儲かる。
Ｂ 分配、スイス、参加費1000円（商品無し）
最近ほとんどＡで困る。
Ｂは参加者が途中で帰ることが多く、大会運営者はＡのほうが楽で卓もたくさん立ち儲かる。
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/19(火) 22:16:52.19 ID:etXUYFBC0
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/19(火) 23:36:56.59 ID:VIiL0ilMP
草の根のサイドイベントはAのほうが圧倒的に多いわな。
店の場合は殆どBだ。
店の場合は殆どBだ。
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/19(火) 23:39:15.48 ID:QqG+McXg0
リアルでドラフトなんかMOのリリースイベントまでにサイドイベントで数回やるだけだな、商品しょっぱいし
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/19(火) 23:45:11.87 ID:nYT2+QhI0
えーリアルドラフトも楽しいお！
ギデオン２枚ピックして負けて、くやしまぎれに
「なにこれギデオン超よわい！！」とか叫んで
店員や一般客含めてみんなにフルボッコにされたりするのは超楽しいおー
ギデオン２枚ピックして負けて、くやしまぎれに
「なにこれギデオン超よわい！！」とか叫んで
店員や一般客含めてみんなにフルボッコにされたりするのは超楽しいおー
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/19(火) 23:59:38.78 ID:VIiL0ilMP
俺はリアルのDCD公認ドラフトを年3桁やってる。というか構築をプレイしてない。
MOだと感想戦ができないからリアルのほうが面白いし上達早い。
MOだと感想戦ができないからリアルのほうが面白いし上達早い。
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 00:12:41.66 ID:rYKZ5Zk00
リアルドラフトは、単純にその後のトレードやアンコ集めも楽でいいなｗ
上位で高額レアが取れれば御の字。
そうでなくても、必要アンコは、あっという間に集まるｗ
上位で高額レアが取れれば御の字。
そうでなくても、必要アンコは、あっという間に集まるｗ
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 00:37:09.89 ID:/ciCfGKPO
四肢切断や赤祭殿はすぐに集まったな。
リミテッド強アンコカードは構築でも強いから助かる。
リミテッド強アンコカードは構築でも強いから助かる。
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 00:45:20.24 ID:F3+S5mgm0
今リミテの悪魔、肉食いインプの話してました？
もうこいつ6枚あるんだけど
もうこいつ6枚あるんだけど
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 02:06:21.54 ID:nRlolAIqP
DCDとかいうパチもん組織公認やからなぁ・・・
別ゲーかもしれない
別ゲーかもしれない
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 11:53:38.64 ID:PrMC0BYM0
おのれディケイドぉ
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 17:06:38.39 ID:T1iWXzBo0
リスナーってこのスレ民的にはどうなんだ？
そろそろ我慢の限界迎える奴が居てもおかしくなさそうだ
そろそろ我慢の限界迎える奴が居てもおかしくなさそうだ
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 17:35:05.74 ID:v9xdoKqt0
ヲチスレにでも行けば？
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 10:07:32.98 ID:fRD9j+gHP
「チャンドラの憤慨」から赤を始めていいのかどうかサッパリわからん。
狂喜クリーチャーや火葬とかぶってたから流すパターンと、ダブルシンボルを
嫌ってタッパーやブレード取ってるパターンがあって判断に困る。
狂喜クリーチャーや火葬とかぶってたから流すパターンと、ダブルシンボルを
嫌ってタッパーやブレード取ってるパターンがあって判断に困る。
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 10:10:59.13 ID:3aCObrsY0
タッパーやブレードあるならダブルシンボルから入らなくていいだろ
その3種だとそれぞれ強い場面と弱い場面あるから単純な比較は出来ないけど、
赤という人気色で、しかもダブルシンボルでタッチできないって点から見れば上記2種より一段落ちると俺は見てるけど
その3種だとそれぞれ強い場面と弱い場面あるから単純な比較は出来ないけど、
赤という人気色で、しかもダブルシンボルでタッチできないって点から見れば上記2種より一段落ちると俺は見てるけど
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 10:42:00.27 ID:w7wqIy1H0
憤慨から入るのは怖いね
コモンじゃ火葬からしか入りたくないかな
コモンじゃ火葬からしか入りたくないかな
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 11:31:51.66 ID:DnMdKJ4C0
火葬も所詮一対一カードだし言うほど強くない
火葬ごときから赤入るのはハイリスク
それにしてもこのスレ火葬好きだなw
火葬ごときから赤入るのはハイリスク
それにしてもこのスレ火葬好きだなw
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 11:47:09.05 ID:3aCObrsY0
タッチで入るし
むしろ火葬取った程度で完全に赤に入ったって考えの方がちょっとびっくり
むしろ火葬取った程度で完全に赤に入ったって考えの方がちょっとびっくり
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 13:32:25.84 ID:zDpOjBpX0
初手で取ったカードで完全に色が決まることは無いな
たとえそれが赤タイタンクラスのカードでも
赤の流れが悪ければデッキに入らないこともあり得る
初手火の玉なら最低どっかで1枚火力拾ってタッチ出来るようにするかな
上からチャンドラの憤慨が流れてきたら
ソート的に上は火葬取ってそうだから憤慨は流しそう
初手で取るにもチャンドラの憤慨はイマイチな強さのカードだし
赤に行く基準とすれば
上から火葬クラスの赤のカードが2枚流れて来たらかな
赤は被りやすい色だから中途半端な強さのカードを拾って
赤に行くのはリスクが高いと思う
たとえそれが赤タイタンクラスのカードでも
赤の流れが悪ければデッキに入らないこともあり得る
初手火の玉なら最低どっかで1枚火力拾ってタッチ出来るようにするかな
上からチャンドラの憤慨が流れてきたら
ソート的に上は火葬取ってそうだから憤慨は流しそう
初手で取るにもチャンドラの憤慨はイマイチな強さのカードだし
赤に行く基準とすれば
上から火葬クラスの赤のカードが2枚流れて来たらかな
赤は被りやすい色だから中途半端な強さのカードを拾って
赤に行くのはリスクが高いと思う
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 14:29:21.50 ID:/fu09uO6O
>>619
別に大きく間違ったこと言ってないからどうでもよくね
過大評価や御都合主義が多いとは思うけど別にそれは受け手が流せばいいだけ
ＬＳＶの点数とかは原文いちいち見るのめんどいから俺は助かってる。気になったのだけ原文読めばいいしなー
別に大きく間違ったこと言ってないからどうでもよくね
過大評価や御都合主義が多いとは思うけど別にそれは受け手が流せばいいだけ
ＬＳＶの点数とかは原文いちいち見るのめんどいから俺は助かってる。気になったのだけ原文読めばいいしなー
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 14:43:57.25 ID:avGHCn7e0
>>626
火の玉はそれ1枚のために山3枚入れてでもタッチする価値がある
火の玉はそれ1枚のために山3枚入れてでもタッチする価値がある
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 17:01:09.67 ID:6uFUDpg+0
赤タイタンはそのあと強引に赤に行っても、それに見合う価値がある
火の玉はタッチ３色のリスクを取っても、それに見合う価値がある
火葬やチャンドラの憤慨も、その威力に見合う価値のあるカードがパックになければ取るだけのこと
わざわざ流して赤の席を楽にさせる理由はない
緑にさせたい理由はあっても、赤にさせたい理由などない
火葬クラスのカードが２枚というのがわからん
２枚同時に流れてきたら下は赤くなるし、１枚目流して２枚目で飛びつくのは効率も流れも最悪
だいたい火葬から赤入らないなら基本赤やらないってことか？
火葬に引きずられるのは危ないがパック内の点数で見て取るだろ
火の玉はタッチ３色のリスクを取っても、それに見合う価値がある
火葬やチャンドラの憤慨も、その威力に見合う価値のあるカードがパックになければ取るだけのこと
わざわざ流して赤の席を楽にさせる理由はない
緑にさせたい理由はあっても、赤にさせたい理由などない
火葬クラスのカードが２枚というのがわからん
２枚同時に流れてきたら下は赤くなるし、１枚目流して２枚目で飛びつくのは効率も流れも最悪
だいたい火葬から赤入らないなら基本赤やらないってことか？
火葬に引きずられるのは危ないがパック内の点数で見て取るだろ
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 17:39:37.17 ID:zDpOjBpX0
初手で火葬を取ってその時点で赤いデッキにすることを決めてしまうと
上家下家も赤で中途半端な赤のカードしか拾えずに
ロクなデッキにならないって場合がある
初手赤タイタン取ったとしても上家が赤なら
赤を避けたほうが最終的にデッキが強くなる場合も多い
人気色で被りやすいだけに赤に固執しすぎるのは危険だと言いたいだけ
上家が赤じゃなきゃ素直に赤に行けばいい
初手火葬で上家の色が分かってないうちは
多少は赤いカードを優先して取るよ
ただ、そこそこの強さの赤いカードよりは
他の色の確実に強いカードを優先して取る
火葬2枚ってのは上家からの分かりやすいシグナルの例だったんだけど
あんまり適切じゃなかったかも知れない
上家下家も赤で中途半端な赤のカードしか拾えずに
ロクなデッキにならないって場合がある
初手赤タイタン取ったとしても上家が赤なら
赤を避けたほうが最終的にデッキが強くなる場合も多い
人気色で被りやすいだけに赤に固執しすぎるのは危険だと言いたいだけ
上家が赤じゃなきゃ素直に赤に行けばいい
初手火葬で上家の色が分かってないうちは
多少は赤いカードを優先して取るよ
ただ、そこそこの強さの赤いカードよりは
他の色の確実に強いカードを優先して取る
火葬2枚ってのは上家からの分かりやすいシグナルの例だったんだけど
あんまり適切じゃなかったかも知れない
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 18:07:25.87 ID:Llhu0Lke0
色被りを意識しすぎると、かえって強いデッキを作れなくなるよ
序盤であれば、色が決まって無くても赤タイタンは十分ピックに値するし
火葬はタッチで使えるから、被りを警戒するほどのものでもない
言いたい事は分かるけど、そこそこの強さの赤と確実に強いカードって表現じゃ基準が曖昧すぎるなー
序盤であれば、色が決まって無くても赤タイタンは十分ピックに値するし
火葬はタッチで使えるから、被りを警戒するほどのものでもない
言いたい事は分かるけど、そこそこの強さの赤と確実に強いカードって表現じゃ基準が曖昧すぎるなー
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 18:13:48.24 ID:QWp5OlF00
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 18:22:28.95 ID:6uFUDpg+0
＞赤を避けたほうが最終的にデッキが強くなる場合も多い
これってどうやって計測するの？ピック後討論くらいじゃわからないよな
色選択の成功失敗がわかるくらいで、正解はわからない
1)狂喜クリーチャーや火葬とかぶってたから流すパターン
2)ダブルシンボルを嫌ってタッパーやブレード取ってるパターン
この二つのどちらだったかドラフトやって統計を取ればわかるけど
二人並びで赤だったとしても、反転で確保できるなら十分やれる
除去火力クラスなら取っておいて様子見というのが俺の意見
三人並びで真ん中になるのが危険だから、渡る構えでいるのは大事だけど
これってどうやって計測するの？ピック後討論くらいじゃわからないよな
色選択の成功失敗がわかるくらいで、正解はわからない
1)狂喜クリーチャーや火葬とかぶってたから流すパターン
2)ダブルシンボルを嫌ってタッパーやブレード取ってるパターン
この二つのどちらだったかドラフトやって統計を取ればわかるけど
二人並びで赤だったとしても、反転で確保できるなら十分やれる
除去火力クラスなら取っておいて様子見というのが俺の意見
三人並びで真ん中になるのが危険だから、渡る構えでいるのは大事だけど
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 18:53:18.63 ID:4k25FR5b0
今回は緑にも蜘蛛の巣があったりするから除去は火力でなくてもいいやってピックをしてたら本体焼き殺された
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 19:09:21.88 ID:Llhu0Lke0
636 ：442：2011/07/21(木) 19:17:06.43 ID:eVK6SwCU0
流れぶった切ってすまんがちょっとアドバイスクレー
鎧の軍馬
アラクナスの蜘蛛の巣
幻影の熊
肉体のねじ切り
投げ飛ばし
血まみれ角のミノタウロス
殺戮の叫び
濃霧
大蜘蛛
縞瑪瑙の魔道士
カイトシールド
グレートソード
余韻
1パック目がこれなら何をとる？
個人的には剣だと思うんだけどなんか取ったあとももやもやしてる感じ。
鎧の軍馬
アラクナスの蜘蛛の巣
幻影の熊
肉体のねじ切り
投げ飛ばし
血まみれ角のミノタウロス
殺戮の叫び
濃霧
大蜘蛛
縞瑪瑙の魔道士
カイトシールド
グレートソード
余韻
1パック目がこれなら何をとる？
個人的には剣だと思うんだけどなんか取ったあとももやもやしてる感じ。
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 19:23:18.54 ID:kO5lDGK8O
血まみれ角のミノタウロス一択
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 19:24:28.97 ID:6uFUDpg+0
Foil土地がない限りジャッジ呼ぶわ
１枚足りん
１枚足りん
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 19:30:22.63 ID:ThxrZls40
8ドラならミノタウロスから赤狙ってみるかな？
除去脳の俺は蜘蛛の巣取りそうだけど、大剣は一番丸くていいと思うよ
除去脳の俺は蜘蛛の巣取りそうだけど、大剣は一番丸くていいと思うよ
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 19:33:27.62 ID:w2Hw8byt0
血まみれ角のミノタウロス
次点大蜘蛛
次点大蜘蛛
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 19:54:13.55 ID:LHkXh2Z50
>>638
君つまんないよ＾＾；
君つまんないよ＾＾；
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 20:04:04.70 ID:aEHCuOD50
メノウってそんな評価低いのか
ドラフトだと厳しいのかな
ドラフトだと厳しいのかな
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 20:20:22.33 ID:0ZCU7UxC0
強いは強いけど初手で取って黒行くのは無いと思う
他に取るものこんだけあるなら尚更
相方の骸骨が取れるかどうか…というのもある
他に取るものこんだけあるなら尚更
相方の骸骨が取れるかどうか…というのもある
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 21:14:33.25 ID:6uFUDpg+0
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 21:35:09.12 ID:aEHCuOD50
>>644
でもみんな大剣大蜘蛛以下の扱いだぜ・・・
でもみんな大剣大蜘蛛以下の扱いだぜ・・・
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 21:51:26.53 ID:6uFUDpg+0
剣や大蜘蛛が初手とかないわー
だいたい丸く受ける＝不人気カラーに追い込まれておｋってことじゃん
だいたい丸く受ける＝不人気カラーに追い込まれておｋってことじゃん
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 22:07:18.64 ID:R5gEy9zG0
蜘蛛の巣かミノだが、赤のカードが薄いからミノだな
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 22:34:39.15 ID:w7wqIy1H0
蜘蛛の巣って地味につええよな、なべより評価上だわ
緑不人気卓でガメれるとうまい
緑不人気卓でガメれるとうまい
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 23:06:39.70 ID:6uFUDpg+0
蜘蛛の巣はタッパーやメイジのようなシステムに触れるのが大きい
巨艦に強くシステムに弱い青にとっては良い援軍
システムを自力で潰せるが巨艦を倒しづらい赤にとってはなべのほうが頼もしい
巨艦に強くシステムに弱い青にとっては良い援軍
システムを自力で潰せるが巨艦を倒しづらい赤にとってはなべのほうが頼もしい
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 23:03:07.44 ID:KDm2axsKO
僕の今日のドラフトデッキを評価してください＞＜
1 夜の子
3 出征路のグール
3 グレイブディガー
1 極楽鳥
3 ルーン爪の熊
1 聖なる狼
1 棍棒のトロール
1 酸のスライム
1 暴走するサイ
1 巨森を喰らうもの
1 墓暴き
2 精神腐敗
1 ソリンマルコフ
2 剛力化
1 原初の狩人ガラク
8 沼
9 森
1 夜の子
3 出征路のグール
3 グレイブディガー
1 極楽鳥
3 ルーン爪の熊
1 聖なる狼
1 棍棒のトロール
1 酸のスライム
1 暴走するサイ
1 巨森を喰らうもの
1 墓暴き
2 精神腐敗
1 ソリンマルコフ
2 剛力化
1 原初の狩人ガラク
8 沼
9 森
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 23:10:39.90 ID:TWlGWnTW0
>>650
嫌です＞＜
嫌です＞＜
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 00:45:19.56 ID:Dy3rqaZhQ
>>650
サイドは？
サイドは？
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 01:02:40.52 ID:gI18YQpDO
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 01:12:03.96 ID:4NsW0fC20
爆弾は入ってるものの、普通に弱いです
終了
ピック晒さないと初見の強さ以外何も語れないんだけど
終了
ピック晒さないと初見の強さ以外何も語れないんだけど
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 01:49:47.48 ID:+PYjMPxr0
対空が…ない！っつうか除去が…ない！！
熊３枚グール３枚とか弱いところめちゃめちゃ取らされとる＞＜
グレイブディガー３枚取れてるのに除去がないところを見るとソリンは2-1か
まずは黒にしがみついて、反転の除去と黒飛行を流させるようにすべきだったんじゃないかなー
ガラクは流れをみてデッキ投入あきらめても良かった
ソリンは一応自身を守れるが、ガラクは空爆から身を守れん
熊３枚グール３枚とか弱いところめちゃめちゃ取らされとる＞＜
グレイブディガー３枚取れてるのに除去がないところを見るとソリンは2-1か
まずは黒にしがみついて、反転の除去と黒飛行を流させるようにすべきだったんじゃないかなー
ガラクは流れをみてデッキ投入あきらめても良かった
ソリンは一応自身を守れるが、ガラクは空爆から身を守れん
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 09:45:21.10 ID:PzFT1tMa0
つーても熊もどうしようも無いほど弱いわけじゃないからね。
相手も地上主体ならチャンプでしのいでるうちにガラクかソリンが着陸できれば勝てるでしょ。
相手のボムや飛行クリーチャーには全くと言って対応できないからちょっとでももたつくと死ぬだろうけど。
PW2体にディガー３と強力カードの割にはあんまり強くなさそうな感じだね。
相手も地上主体ならチャンプでしのいでるうちにガラクかソリンが着陸できれば勝てるでしょ。
相手のボムや飛行クリーチャーには全くと言って対応できないからちょっとでももたつくと死ぬだろうけど。
PW2体にディガー３と強力カードの割にはあんまり強くなさそうな感じだね。
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 13:00:00.69 ID:+PYjMPxr0
飛行のない青や白とか黒
ピンや狂喜やトンネルのいない赤
そういうのにあたってまっすぐトリプルシンボル出さなきゃ無理
どうしようもなく弱い
ピンや狂喜やトンネルのいない赤
そういうのにあたってまっすぐトリプルシンボル出さなきゃ無理
どうしようもなく弱い
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 22:24:35.21 ID:CpxIYWGO0
大蜘蛛が２枚でもあれば十分なデッキなんだがな。
あとは肉体のねじ切りとかか。惜しいな。
あとは肉体のねじ切りとかか。惜しいな。
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 00:29:31.17 ID:GJEdwN2t0
ポイントはディガーが3枚も居るにも関わらず回収して美味しい
cip生物がスライムしかいないことだなw
熊を回収する弱い使い方をするビジョンしか見えないんだよなぁ・・・
cip生物がスライムしかいないことだなw
熊を回収する弱い使い方をするビジョンしか見えないんだよなぁ・・・
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 07:51:03.24 ID:TSAly1O30
大蜘蛛二枚あってもソリンかガラク引かないと勝てるビジョンがない
大蜘蛛くらいはいずれ突破されるし
除去無いのが致命的
大蜘蛛くらいはいずれ突破されるし
除去無いのが致命的
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 16:30:10.60 ID:3JucP0te0
ソリンとガラクがいながらにしてここまで弱いデッキを作れるのは逆にすごい
仮に黒も緑もほとんど取ってない状態での3-1ガラク、3-2ソリンだったとしても、カットなりスルーなりしながら1,2パック目で狙ってた色を継続すりゃもっと強いデッキ組めるし、2パック目までにPW取れてたらこんなことにはならない
仮に黒も緑もほとんど取ってない状態での3-1ガラク、3-2ソリンだったとしても、カットなりスルーなりしながら1,2パック目で狙ってた色を継続すりゃもっと強いデッキ組めるし、2パック目までにPW取れてたらこんなことにはならない
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 18:19:21.55 ID:Ud3RfoSr0
凄まじく残念なデッキになってしまってるね。
PW出た瞬間に殴り倒されてそうだ。
グールと熊の代わりに何か取れてればなー
結果はどうだったの？
PW出た瞬間に殴り倒されてそうだ。
グールと熊の代わりに何か取れてればなー
結果はどうだったの？
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 18:44:50.72 ID:b223gfum0
今更ながら公式のドラフトシミュやってきたんだが天使の調停者を5手目ピックとかすさまじいな
M11だけど
嵐前線のペガサス
血の署名
雷の一撃
ラノワールのエルフ
垂直落下
不屈の宣教師
血の座の吸血鬼
秘本掃き
帰化
電弧の走り手
先兵の精鋭
執拗なネズミ
火の召使い
竜髑髏の山頂
沼
これ取るものないから垂直落下取ったんだがどないせいと
M11だけど
嵐前線のペガサス
血の署名
雷の一撃
ラノワールのエルフ
垂直落下
不屈の宣教師
血の座の吸血鬼
秘本掃き
帰化
電弧の走り手
先兵の精鋭
執拗なネズミ
火の召使い
竜髑髏の山頂
沼
これ取るものないから垂直落下取ったんだがどないせいと
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 18:47:06.21 ID:Ud3RfoSr0
ペガサスじゃないか？
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 19:28:41.74 ID:CV+dZDOMO
火の召使いかペガサスかな
俺なら緑いくにしてもラノエルとるわ
俺なら緑いくにしてもラノエルとるわ
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 20:34:42.02 ID:IAgF62TuO
>>650は2-1でした＞＜
今日のドラフトのデッキも評価してください＞＜
2 マーフォークの物あさり
1 蒼穹の魔道士
2 空回りのドレイク
1 エイヴンの瞬翼
1 地割れのドレイク
1 鐘塔のスフィンクス
1 薄墓狩りのコウモリ
2 貪る大群
1 漂う影
1 センギアの吸血鬼
1 復讐に燃えたファラオ
1 ウスーンのスフィンクス
1 送還
1 マナ漏出
1 取り消し
4 精神腐敗
1 破滅の刃
8 島
9 沼
今日のドラフトのデッキも評価してください＞＜
2 マーフォークの物あさり
1 蒼穹の魔道士
2 空回りのドレイク
1 エイヴンの瞬翼
1 地割れのドレイク
1 鐘塔のスフィンクス
1 薄墓狩りのコウモリ
2 貪る大群
1 漂う影
1 センギアの吸血鬼
1 復讐に燃えたファラオ
1 ウスーンのスフィンクス
1 送還
1 マナ漏出
1 取り消し
4 精神腐敗
1 破滅の刃
8 島
9 沼
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 20:39:12.72 ID:8dLE/Kgp0
これだけ見せられてどんな評価すりゃいいんだよ
まぁ、強いんじゃないか
どうせ3-0なんだろ？おめでとう
まぁ、強いんじゃないか
どうせ3-0なんだろ？おめでとう
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 21:11:23.15 ID:PeDMMEIC0
今日のドラフトで２ターン連続でソリン砲撃たれた
＜(^o^)＞ナンテコッタ
＜(^o^)＞ナンテコッタ
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 21:18:10.41 ID:CdhLJTFq0
ソリン砲連発されたらトラウマになるわwww
ソリン砲、一枚流れてたのは知ってたんだよ。
まさか2枚目あるとは思わんかんったｗ
2戦目以降いつ土地が6枚くらいになるといつ打たれるかビクビクしてた。
まさか2枚目あるとは思わんかんったｗ
2戦目以降いつ土地が6枚くらいになるといつ打たれるかビクビクしてた。
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 00:00:57.56 ID:Xtwlw3aR0
>>666
これ相手のアタックどーすんの？渾身の力を込めて殴り続けられるヴィジョンが
２Ｔルーター、３Ｔからファラオ捨てて精神腐敗連打
これしかまともな勝ちビジョンが見えない
ただ事故った相手は秒でカモれそう
これ相手のアタックどーすんの？渾身の力を込めて殴り続けられるヴィジョンが
２Ｔルーター、３Ｔからファラオ捨てて精神腐敗連打
これしかまともな勝ちビジョンが見えない
ただ事故った相手は秒でカモれそう
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 00:21:29.05 ID:Xtwlw3aR0
精神腐敗はどうしても場が手薄になって殴られるから、ブロッカーや回復が取れてる時のほうがいい
夜の子とか海蛇、ふるぼっこしのげればいいから最悪青の2/4でもいい
デッキ的にはブロッカーにも攻撃補助にもなる骸骨や、ハンデスと合う霊気の達人が欲しかった
霜のブレスで引っくり返すのでもいい
なんかファラオに引きずられて無理に黒やってる感じがする
夜の子とか海蛇、ふるぼっこしのげればいいから最悪青の2/4でもいい
デッキ的にはブロッカーにも攻撃補助にもなる骸骨や、ハンデスと合う霊気の達人が欲しかった
霜のブレスで引っくり返すのでもいい
なんかファラオに引きずられて無理に黒やってる感じがする
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 00:40:43.34 ID:LKFUY+bf0
まぁあれだ、お前ら釣られすぎだろ
今夏なんだぜ？
今夏なんだぜ？
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 00:52:16.73 ID:hGmzk/YI0
夏だからなんだよｗ
こんなとこにいる時点でお前も俺も変わんねーだろｗ
こんなとこにいる時点でお前も俺も変わんねーだろｗ
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 00:56:47.39 ID:Xtwlw3aR0
あぁん釣りだと？なに寝言ほざいてんだコラ
釣り針になんて根こそぎ全力で引っ掛からなきゃ面白くねーだろコラ
おまいはそれでもねらーか？
釣り針になんて根こそぎ全力で引っ掛からなきゃ面白くねーだろコラ
おまいはそれでもねらーか？
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 02:37:07.09 ID:sEWS93Hi0
釣り針全力はいいけどもちっと面白いネタに食いつこうぜ
どこにも発展のしようがないわ、あれは
どこにも発展のしようがないわ、あれは
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 03:17:55.72 ID:VLylbyG10
もしかしてソリン砲ってソリンだけじゃなくてチャンドラーとも相性いい？
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 03:34:24.16 ID:oR9zx6W70
むしろチャンドラの方がいい。
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 03:41:23.69 ID:Xtwlw3aR0
違う色で１点ずつより同じ色で２点ずつのほうが相性いいんじゃね？（素
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 03:43:05.32 ID:vVqfBD+Y0
もうソリン砲素直に2回撃ったらよくね？
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 03:48:59.53 ID:Xtwlw3aR0
のけ者にしこたま殴られてて、２発じゃ足りないこともありますん
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 06:28:44.15 ID:RexZu0XC0
おまいはｗｗｗそもそもｗｗｗねらーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 06:59:41.57 ID:aKIYezmr0
ｍｔｇやってんのなんて95割おっさんだから仕方ないね
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 07:22:11.63 ID:Xtwlw3aR0
うるせー溶岩の斧ぶつけんぞ
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 09:08:59.35 ID:SkVJsvZi0
そらよっ！
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 11:15:35.02 ID:dT1TtmzU0
解放された精神はカウンターが５、６個乗ったあたりでライブラリーアウトするから気をつけろ！
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 13:03:30.74 ID:6Qlip68bO
>>667
このデッキ弱いです
ファラオを引かないと地上が止まらないです除去がないです＞＜
>>672
三パック目でセンギアの吸血鬼と霊気の達人が出てセンギアを取ってしまいました。
夜の子や霜のブレスは流れてきませんでした。
アンフィンの殺し屋は何枚か流れていたので取るべきだったです＞＜
このデッキ弱いです
ファラオを引かないと地上が止まらないです除去がないです＞＜
>>672
三パック目でセンギアの吸血鬼と霊気の達人が出てセンギアを取ってしまいました。
夜の子や霜のブレスは流れてきませんでした。
アンフィンの殺し屋は何枚か流れていたので取るべきだったです＞＜
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 13:10:59.84 ID:dT1TtmzU0
この池沼は真性なの？
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 13:41:24.82 ID:D3mnPnqp0
だから触んなって
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 16:08:06.53 ID:VeD+Q3Ul0
精神腐敗はせいぜい２枚あればいいような
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 16:10:55.87 ID:QsQOhTa20
てか、腐敗ハマる時はあるけどぶっちゃけいらん
除去とかトリックとかの方が単純に強いし単純に勝ちに近づける
腐敗何枚も取らなきゃいけないピックはかなりのジリ貧ピックだと思ってる
除去とかトリックとかの方が単純に強いし単純に勝ちに近づける
腐敗何枚も取らなきゃいけないピックはかなりのジリ貧ピックだと思ってる
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 16:20:02.53 ID:KjsbpJVq0
>>666
精神腐敗は強いんだけど四枚は多すぎると思うわ
精神腐敗は強いんだけど四枚は多すぎると思うわ
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 16:20:31.79 ID:6Qlip68bO
マーフォークの物あさりが２枚あるので精神腐敗４枚でも腐りませんでした＞＜
２連打すると相手が何も出来なくなります
２連打すると相手が何も出来なくなります
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 16:58:30.23 ID:qGGR6FZG0
なんか流れが気持ち悪いから誰か何取る問題でも出してよ
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 17:13:40.53 ID:EKUdMQTNO
大いなるバジリスク
ソリンの渇き
グレイブディガー
突撃するグリフィン
チャンドラの憤慨
林間隠れの斥候
霜のブレス
苛まれし魂
反逆の行動
思案
火の玉
機を見た援軍
天使の羽根
審判の日
山
どれ取る？
ソリンの渇き
グレイブディガー
突撃するグリフィン
チャンドラの憤慨
林間隠れの斥候
霜のブレス
苛まれし魂
反逆の行動
思案
火の玉
機を見た援軍
天使の羽根
審判の日
山
どれ取る？
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 17:22:45.40 ID:56tI2R29i
審判の日と機を見た援軍が被ってて赤が薄いから火の玉
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 17:30:08.68 ID:6Qlip68bO
審判の日か火の玉
カードパワーは審判の日のほうが高いが白のタブルシンボルスペルであり白をやらないと初手が無駄になる
しかし墓所のタイタンなどゴッドレアはほとんどクリーチャーでありどんなクリーチャーでも確実に除去出来るのは心強い
火の玉は万能カードで赤をやらなくてもタッチするだけの価値はある
他に赤のカードがあって被りそうでもタッチで使う場合もあるので下被りを気にする必要はない
初手を無駄にしたくないならこっち
僕は審判の日を取ります（＞＜）
カードパワーは審判の日のほうが高いが白のタブルシンボルスペルであり白をやらないと初手が無駄になる
しかし墓所のタイタンなどゴッドレアはほとんどクリーチャーでありどんなクリーチャーでも確実に除去出来るのは心強い
火の玉は万能カードで赤をやらなくてもタッチするだけの価値はある
他に赤のカードがあって被りそうでもタッチで使う場合もあるので下被りを気にする必要はない
初手を無駄にしたくないならこっち
僕は審判の日を取ります（＞＜）
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 17:35:01.68 ID:QsQOhTa20
火の玉かな
ラスは強いけどやっぱ本体に飛ばして終了っていう直接的な勝ちは無いしね
あとラスを下に流しても手札控えて対策は出来るが火の玉は無理
使われたくないってことで火の玉
ラスは強いけどやっぱ本体に飛ばして終了っていう直接的な勝ちは無いしね
あとラスを下に流しても手札控えて対策は出来るが火の玉は無理
使われたくないってことで火の玉
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 17:38:26.24 ID:dT1TtmzU0
グダったあとに10点本体で勝ちとかよくあるし、火の玉先輩マジユーティリティー
しかしジャｊッジ兄貴取るんだけれども
しかしジャｊッジ兄貴取るんだけれども
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 17:41:09.54 ID:zgIPNNPXO
審判でしょー
援軍が残ってりゃ万万歳、取られててもディガーは確保できる
援軍が残ってりゃ万万歳、取られててもディガーは確保できる
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 17:42:56.61 ID:8o8gzUPn0
初手なら火の玉一択じゃない
既に白をピックしてる状況なら、ケース次第だけど
何も無い状態からなら、審判より火の玉の方が受けが圧倒的に広い
既に白をピックしてる状況なら、ケース次第だけど
何も無い状態からなら、審判より火の玉の方が受けが圧倒的に広い
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 17:43:22.09 ID:wNzSyjj50
援軍もディガーも４ドラじゃなければ一周はしないだろ。
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 17:43:59.90 ID:yHXbr7Nk0
ジャッジは釣り師の気分に浸れるから、強さおいといても絶対とる
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 17:46:54.64 ID:dT1TtmzU0
受けの広さを重視しすぎ
ミラディンブロックのドラフトやりすぎ認定しちゃうぞ☆
ミラディンブロックのドラフトやりすぎ認定しちゃうぞ☆
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 17:54:32.01 ID:7NMkjGLY0
まあ下は９９％あまった方取るだろうから色かぶりの心配はしなくていいなｗ
後は好みの問題だから何とも
後は好みの問題だから何とも
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 17:58:02.04 ID:8o8gzUPn0
認定とか意味が分からんｗｗ
カードの強さもほとんど変わらなくて、赤も白も人気色（赤の方が圧倒的だけど）
どちらもメインに出来ない可能性もある訳で、受けの広い方を選択ってだけだ
カードの強さもほとんど変わらなくて、赤も白も人気色（赤の方が圧倒的だけど）
どちらもメインに出来ない可能性もある訳で、受けの広い方を選択ってだけだ
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 17:59:07.50 ID:6Qlip68bO
>>696
パックが濃く仮に審判の日を取ったとしても
１つ下が火の玉、２つ下がグレイブディガーかチャンドラの憤慨辺りを取るから
機を見た援軍の下被りを気にする必要はないと思います＞＜
>>698
火の玉はカウンターで対処できます＞＜ 精神腐敗で捨てさせることもできます＞＜
返しに霜のブレスが返ってきそうなパックなので青も選択肢です
審判の日は撃って相手を警戒させて２戦目以降のクリーチャー展開を遅らせる役目もあります
パックが濃く仮に審判の日を取ったとしても
１つ下が火の玉、２つ下がグレイブディガーかチャンドラの憤慨辺りを取るから
機を見た援軍の下被りを気にする必要はないと思います＞＜
>>698
火の玉はカウンターで対処できます＞＜ 精神腐敗で捨てさせることもできます＞＜
返しに霜のブレスが返ってきそうなパックなので青も選択肢です
審判の日は撃って相手を警戒させて２戦目以降のクリーチャー展開を遅らせる役目もあります
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 17:59:28.96 ID:1aaT0JDqP
こういう色二択問題は、結局のところ上がどの色取ってるかで変わるのが困る。
赤被りだったらジャッジが正解になるし白被りだったら火の玉が正解になる。
傷跡の無色ピックに甘え過ぎてたからこういうのは久しぶりだ。
赤被りだったらジャッジが正解になるし白被りだったら火の玉が正解になる。
傷跡の無色ピックに甘え過ぎてたからこういうのは久しぶりだ。
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 18:09:34.21 ID:vpJqAZHbQ
上が赤くても、火の玉なら最悪山二枚差して使えるからね
DoJはバレると相手もケアしたプレイングをして来るから、ドラフトでは少し控え目な評価をする事にしてる
DoJはバレると相手もケアしたプレイングをして来るから、ドラフトでは少し控え目な評価をする事にしてる
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 18:12:05.43 ID:EfpTpLKr0
アド厨の俺でも再生を許しちゃう全体除去（笑）よりはゲームを決められる可能性がある火の玉取るな。タッチでもいいし
この環境での「トロール皮着けたクリーチャーで殴る。相手は死ぬ。」の流れの理不尽さと来たら
ラスゴだったらノータイムでそっち取る
この環境での「トロール皮着けたクリーチャーで殴る。相手は死ぬ。」の流れの理不尽さと来たら
ラスゴだったらノータイムでそっち取る
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 18:12:55.07 ID:1aaT0JDqP
逆に自分で白緑オーラに進んで再生を利用すればいいじゃないか。
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 18:22:58.07 ID:Xtwlw3aR0
1-1なら審判の日を取る
軽いクリーチャーを並べる度合いが上がってるから威力が増してる
火の玉持ち赤と審判の日入り白で対決したらさすがに白が有利と思ってる
トロール皮とか超怖くない、白なら平和な心やタッパーや歯止めで２対１ケアできる
軽いクリーチャーを並べる度合いが上がってるから威力が増してる
火の玉持ち赤と審判の日入り白で対決したらさすがに白が有利と思ってる
トロール皮とか超怖くない、白なら平和な心やタッパーや歯止めで２対１ケアできる
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 18:35:10.37 ID:vVqfBD+Y0
呪禁持ちのことを考えると超怖くないなんてこともないような
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 18:44:20.87 ID:1aaT0JDqP
呪禁持ちにトロール皮付けて「ドヤッ！」って顔しながら
タップアウトすることが多いから審判の日も役立つんじゃねぇの。
タップアウトすることが多いから審判の日も役立つんじゃねぇの。
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 19:03:54.96 ID:Xtwlw3aR0
瞬翼は何枚も取れるもんじゃないから毎回タイムリーにセットは完成しない
完成するまでかばってるようなら空軍で攻めて余裕で殺せる
狼に付いても別のブロッカー出すまで結局殴って来ないしそもそも狼弱い
完成するまでかばってるようなら空軍で攻めて余裕で殺せる
狼に付いても別のブロッカー出すまで結局殴って来ないしそもそも狼弱い
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 19:44:07.86 ID:OhuWJwXj0
無色万能カードの火の玉あるのに、縛りプレイの審判の日ピックとか舐めプだよ
楽しみたいならともかく、勝ちたいなら火の玉
楽しみたいならともかく、勝ちたいなら火の玉
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 19:49:38.31 ID:vBW79uAJ0
リミテッドにもカジュアルとかトーナメントとかあるのかしら？
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 19:55:08.39 ID:8o8gzUPn0
そりゃあるでしょ
勝率よりも特定のコンボや色、ビート一辺倒なんかに拘ってるようなら
トーナメント志向とは言えないんじゃないか
勝率よりも特定のコンボや色、ビート一辺倒なんかに拘ってるようなら
トーナメント志向とは言えないんじゃないか
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 19:55:30.83 ID:dT1TtmzU0
あえて区別するなら
レア取りきりがカジュアル、レア分配がトーナメント
レア取りきりがカジュアル、レア分配がトーナメント
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 19:59:56.62 ID:LKFUY+bf0
ま、普通に火の玉だわな
どっちも同レベルに強いけど、初手なら流石に入れやすくて明解な方
ラスは撃っても勝つのに本当に様々な要素が必要だし
どっちも同レベルに強いけど、初手なら流石に入れやすくて明解な方
ラスは撃っても勝つのに本当に様々な要素が必要だし
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 20:34:05.28 ID:Xtwlw3aR0
>>718
そりゃ逆だと思うぜ？ｗ
勝ちに行くからこそ標準的にカードが出現したらどのタイプが強いかは意識して取るだろ
その上で状況に合わせて切り替えていくだけであって
最近のセットじゃあまりないけど、爆弾２枚入ってたら下が勝ち上がってくること見越して
そいつを潰せるデッキに仕上げるってのもあるし
そりゃ逆だと思うぜ？ｗ
勝ちに行くからこそ標準的にカードが出現したらどのタイプが強いかは意識して取るだろ
その上で状況に合わせて切り替えていくだけであって
最近のセットじゃあまりないけど、爆弾２枚入ってたら下が勝ち上がってくること見越して
そいつを潰せるデッキに仕上げるってのもあるし
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 20:42:33.92 ID:MtodGJFg0
曲解しすぎ
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 20:48:14.37 ID:IZ+Ao+Po0
ソートを意識するのがトーナメント
ソートを気にしないのがカジュアル
ソートを気にしないのがカジュアル
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 20:56:37.72 ID:Xtwlw3aR0
誰がどこに座ってるかを見てピックの参考にできるのがトーナメント
全然見当のつけようがないのがカジュアル
>>722
そうかぁ？話の流れ的にＤｏＪと火の玉の話だろ
そんなんで広く受けるべきと主張するのは構わんが、ＤｏＪ選んだらカジュアルとか
流石にねーだろ
全然見当のつけようがないのがカジュアル
>>722
そうかぁ？話の流れ的にＤｏＪと火の玉の話だろ
そんなんで広く受けるべきと主張するのは構わんが、ＤｏＪ選んだらカジュアルとか
流石にねーだろ
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 21:01:18.67 ID:bs8RPnW6i
タッチして使える火の玉の受けの広さは捨てがたい
ラス流して下に白やらせておけばいいんじゃないか
ラス流して下に白やらせておけばいいんじゃないか
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 21:37:59.79 ID:6Qlip68bO
火の玉 ７人
>696 56tI2R29i
>698 QsQOhTa20
>701 8o8gzUPn0
>710 EfpTpLKr0
>716 OhuWJwXj0
>720 LKFUY+bf0
>725 bs8RPnW6i
審判の日 ５人
>697 6Qlip68bO
>699 dT1TtmzU0
>700 zgIPNNPXO
>703 yHXbr7Nk0
>712 Xtwlw3aR0
>696 56tI2R29i
>698 QsQOhTa20
>701 8o8gzUPn0
>710 EfpTpLKr0
>716 OhuWJwXj0
>720 LKFUY+bf0
>725 bs8RPnW6i
審判の日 ５人
>697 6Qlip68bO
>699 dT1TtmzU0
>700 zgIPNNPXO
>703 yHXbr7Nk0
>712 Xtwlw3aR0
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 21:40:56.95 ID:MtodGJFg0
＞ＤｏＪ選んだらカジュアル
どう読んだら718がそんなこと言ってることになるんだ
どう読んだら718がそんなこと言ってることになるんだ
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 21:47:25.38 ID:Whb6IFyV0
DOJ取るけどな
なんだかんだ言っても除去だし
なんだかんだ言っても除去だし
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 21:51:38.88 ID:Xtwlw3aR0
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 22:00:10.65 ID:eKCO7bYeO
俺がこのパック流された下家だったら
ラス流されてアンコ抜けなら上は火の玉取ったと考えるよな？
火の玉流されてレア抜けは候補絞れなくね？
…と、考えて協調ベースで火の玉ピックするな。
下家気にしすぎるのも良くないとは思うんだけどね。
ラス流されてアンコ抜けなら上は火の玉取ったと考えるよな？
火の玉流されてレア抜けは候補絞れなくね？
…と、考えて協調ベースで火の玉ピックするな。
下家気にしすぎるのも良くないとは思うんだけどね。
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 22:00:32.72 ID:AEU0xjPM0
>>729の国語力が心配
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 22:14:34.86 ID:6Qlip68bO
受けを広くしたい火の玉派の人は
火の玉とこれらのダブルシンボル以上のレアが一緒にが出ても火の玉を選ぶんですか？
○ ギデオン・ジュラ
○ 太陽のタイタン
○ 審判の日
○ 記憶の熟達者、ジェイス
○ 霜のタイタン
○ ソリン・マルコフ
○ 墓所のタイタン
○ 業火のタイタン
○ 炎破のドラゴン
○ 原初の狩人、ガラク
火の玉とこれらのダブルシンボル以上のレアが一緒にが出ても火の玉を選ぶんですか？
○ ギデオン・ジュラ
○ 太陽のタイタン
○ 審判の日
○ 記憶の熟達者、ジェイス
○ 霜のタイタン
○ ソリン・マルコフ
○ 墓所のタイタン
○ 業火のタイタン
○ 炎破のドラゴン
○ 原初の狩人、ガラク
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 22:16:25.67 ID:WM6jFleB0
PWは3パック目色違いでも無理やり入れる価値がある。 （※ただしソリンさんを除く）
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 22:16:36.97 ID:MtodGJFg0
なんだかんだテンションでDoJをとってしまいそう
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 22:24:23.81 ID:IZ+Ao+Po0
DoJの問題としては使えば勝ち、ではないってとこじゃない？
M12の白はフライヤー展開してマストドンで止めるかタッパーで押さえ込むか地上もビートに回して全力で殴り勝つ形が多くて
初手DoJから思いっきりコントロールに寄せても使いにくさは否めなかった
ただ、だからといってどっち流せばカジュアルとかそういう話ではないなｗ
M12の白はフライヤー展開してマストドンで止めるかタッパーで押さえ込むか地上もビートに回して全力で殴り勝つ形が多くて
初手DoJから思いっきりコントロールに寄せても使いにくさは否めなかった
ただ、だからといってどっち流せばカジュアルとかそういう話ではないなｗ
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 22:27:18.67 ID:Wa8Emn5nO
個人的にはデイジャを過大評価しすぎだと思う
受けとかでなくそもそもカードパワー的に、火の玉と同等もしくはそれ以下
ギデオンとじゃ比較にならん
受けとかでなくそもそもカードパワー的に、火の玉と同等もしくはそれ以下
ギデオンとじゃ比較にならん
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 22:37:53.34 ID:M7Ythmkx0
PWなら問答無用でPWだな。通って1枚でゲームが終わるタイタンズなんかもそう
>>736も言うようにデイジャぶっぱなしてもゲーム自体は終わらんのよ
>>736も言うようにデイジャぶっぱなしてもゲーム自体は終わらんのよ
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 22:43:03.66 ID:dT1TtmzU0
タイタン、PW出しても巻き返せないほどの戦場をゼロに戻してくれるKPは認めないんですかね・・・
もし同じ卓になって俺にデイジャ流してくれるなら、それでいいんだけどさ
もし同じ卓になって俺にデイジャ流してくれるなら、それでいいんだけどさ
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 22:47:08.78 ID:IZ+Ao+Po0
それほどまでに盤面が詰んでる場合、ライフも残り僅かなのは明らか
DoJ撃ってもどうにもならないんじゃない？
DoJからタイタンとか、PWからDoJなら巻き返せるだろうけど…
DoJ撃ってもどうにもならないんじゃない？
DoJからタイタンとか、PWからDoJなら巻き返せるだろうけど…
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 22:57:50.84 ID:8o8gzUPn0
なんか出かけてる間に、おかしなレスがきてるなｗ
>>721
分かり辛かったのも知らんけど、一応説明すると
ピックする際に単純なカードの強さや、出来上がるデッキの強さに拘るのではなく、
多少弱くても、好きなコンボとか色とかデッキタイプを選んでしまうような人は、カジュアルと言っていいでしょって事
あと流石に火の玉ではなく審判を選んだからって、カジュアルだとは言うつもりは無いよｗ
>>721
分かり辛かったのも知らんけど、一応説明すると
ピックする際に単純なカードの強さや、出来上がるデッキの強さに拘るのではなく、
多少弱くても、好きなコンボとか色とかデッキタイプを選んでしまうような人は、カジュアルと言っていいでしょって事
あと流石に火の玉ではなく審判を選んだからって、カジュアルだとは言うつもりは無いよｗ
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 23:10:51.66 ID:1a39YY7E0
てゆーか火の玉＞審判ってのが早計じゃない？
１Ｔ １/１ゴブリンからの３連続狂喜のブン周りをひっくり返せるんだから、審判＞火の玉もありえる。
１Ｔ １/１ゴブリンからの３連続狂喜のブン周りをひっくり返せるんだから、審判＞火の玉もありえる。
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 23:14:14.72 ID:8o8gzUPn0
これは俺へのレスかな？
だとしたら火の玉＞審判とは思って無いよ
このスレでも火の玉＞審判とか、火の玉＜審判と思ってる人は一部でしょ
だとしたら火の玉＞審判とは思って無いよ
このスレでも火の玉＞審判とか、火の玉＜審判と思ってる人は一部でしょ
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 23:38:59.06 ID:dFNQROdQP
あ、俺火の玉＞審判派。
勝ってる状況でも撒けてる状況でも欲しいカードと、勝ってる状況で欲しくないけど負けてる状況で超欲しいカードなら前者が好きです。
しかもシングルダブルの差もある。
勝ってる状況でも撒けてる状況でも欲しいカードと、勝ってる状況で欲しくないけど負けてる状況で超欲しいカードなら前者が好きです。
しかもシングルダブルの差もある。
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 23:40:20.16 ID:6Qlip68bO
審判の日＞＞火の玉だと思います（＞＜）審判の日のほうが２ランクはカードパワーが上です
単純なカードパワーが同等ならマナ拘束が薄く受けが広い火の玉を選ぶでしょう
カードパワー 審判の日＞火の玉
受けの広さ 火の玉＞審判の日
だから意見が割れているのでしょう
クリーチャー戦しかない限定戦では審判の日は強すぎます（＞＜）
墓所のタイタンだろうがどんなクリーチャーでも倒せます
ビートダウンデッキだろうが問答無用で入ります。攻めているときなら撃たなければいいだけです
他のカードでは代用出来ません
火の玉は火葬や溶岩の斧で代用出来ます
トドメカードにするには相手のライフが致死圏でないと使えません
単純なカードパワーが同等ならマナ拘束が薄く受けが広い火の玉を選ぶでしょう
カードパワー 審判の日＞火の玉
受けの広さ 火の玉＞審判の日
だから意見が割れているのでしょう
クリーチャー戦しかない限定戦では審判の日は強すぎます（＞＜）
墓所のタイタンだろうがどんなクリーチャーでも倒せます
ビートダウンデッキだろうが問答無用で入ります。攻めているときなら撃たなければいいだけです
他のカードでは代用出来ません
火の玉は火葬や溶岩の斧で代用出来ます
トドメカードにするには相手のライフが致死圏でないと使えません
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 23:48:19.32 ID:OhuWJwXj0
>>732
PW4種と青赤黒タイタンは秒でそちら
1パック目初手なら白タイタン、審判は秒で火の玉
炎破は分からない、カードパワーなら炎破なんだけど同居しちゃったなら、
火の玉拾った方が3-0しやすい気がしないでもない
>>741
全力発揮できた時は審判微有利の良い勝負だけど、
比較的力を発揮できない時のことを考えると柔軟性のある火の玉がかなり上。
環境で強力なアーキタイプに組み込みやすいのも火の玉。
下への押し付け考えても審判プレゼント安定。
PW4種と青赤黒タイタンは秒でそちら
1パック目初手なら白タイタン、審判は秒で火の玉
炎破は分からない、カードパワーなら炎破なんだけど同居しちゃったなら、
火の玉拾った方が3-0しやすい気がしないでもない
>>741
全力発揮できた時は審判微有利の良い勝負だけど、
比較的力を発揮できない時のことを考えると柔軟性のある火の玉がかなり上。
環境で強力なアーキタイプに組み込みやすいのも火の玉。
下への押し付け考えても審判プレゼント安定。
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 23:49:53.67 ID:6Qlip68bO
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 23:51:57.91 ID:Xtwlw3aR0
ＤｏＪの一発目はアド取る形でエースを巻き込むから、相手は見動き取れなくなるんで実質勝ちと考えていいはず
二発目以降はプレイングで回避してくるけど、それに耐えるデッキ構成になってないと結局辛い
Ｍ１２だと先攻取って押し込んだ側がかなり有利なんで、それを覆せるＤｏＪは評価してる
ただシグナルとしては確かにＤｏＪ流しが一番明確だなｗ
>>740
ビートが得意だとか青使うのが得意だとか、適性の問題だってある
「あいつは青使いだ」と知られてると、周囲のプレイヤーが住み分けで青を流してくるような場だってある
何でもやるガチプレイヤーもいるが、ある程度決めてるガチプレイヤーだっているってこと
相手を侮っていい場所であまりやったことないから良く分からんけどさ
二発目以降はプレイングで回避してくるけど、それに耐えるデッキ構成になってないと結局辛い
Ｍ１２だと先攻取って押し込んだ側がかなり有利なんで、それを覆せるＤｏＪは評価してる
ただシグナルとしては確かにＤｏＪ流しが一番明確だなｗ
>>740
ビートが得意だとか青使うのが得意だとか、適性の問題だってある
「あいつは青使いだ」と知られてると、周囲のプレイヤーが住み分けで青を流してくるような場だってある
何でもやるガチプレイヤーもいるが、ある程度決めてるガチプレイヤーだっているってこと
相手を侮っていい場所であまりやったことないから良く分からんけどさ
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 23:57:42.86 ID:LKFUY+bf0
>>741
大抵は≧でくくってると思うけどね
>>732みたいなそもそものカードパワーが違う物と比較するアホもいるけど
同レベルのカード同士で何を優先するか？って論点だと思うよ
俺は火の玉≧審判派
やっぱ撃ったら即勝ちって状況があるのは大きい
それにかなりマナがいるけど2～3体くらいなら一方的なラスも可能だしね
>>747
それ自分の側もリセットの後にエース叩きつけられるのが条件だし、相手がそれ以上のエース持ってないのも条件に入るぞ
無いとは言わないけど、リセットで勝ち確に持ってくのはかなり難しい
大抵は微アド取って若干のイニシアチブを取れる程度だよ
そのプランはちょっと夢見すぎ
大抵は≧でくくってると思うけどね
>>732みたいなそもそものカードパワーが違う物と比較するアホもいるけど
同レベルのカード同士で何を優先するか？って論点だと思うよ
俺は火の玉≧審判派
やっぱ撃ったら即勝ちって状況があるのは大きい
それにかなりマナがいるけど2～3体くらいなら一方的なラスも可能だしね
>>747
それ自分の側もリセットの後にエース叩きつけられるのが条件だし、相手がそれ以上のエース持ってないのも条件に入るぞ
無いとは言わないけど、リセットで勝ち確に持ってくのはかなり難しい
大抵は微アド取って若干のイニシアチブを取れる程度だよ
そのプランはちょっと夢見すぎ
>>747
もっとはっきり言うべきだったかな？
あんま微妙なニュアンスで議論したくないけど、
拘りがあってそれが強さに繋がると思ってるならガチで良いんじゃないの
いちいち細かい事まで書いてられんから、苦手とか得意とかそういう裏背景を言ってたら切りが無い
ただ好きだからってカードを選択する人はカジュアル志向だよねって話
ここまで言うとただのアホを指してるみたいだけど、微妙な選択を迫られた時も含めて行き着く思考の問題だ
もっとはっきり言うべきだったかな？
あんま微妙なニュアンスで議論したくないけど、
拘りがあってそれが強さに繋がると思ってるならガチで良いんじゃないの
いちいち細かい事まで書いてられんから、苦手とか得意とかそういう裏背景を言ってたら切りが無い
ただ好きだからってカードを選択する人はカジュアル志向だよねって話
ここまで言うとただのアホを指してるみたいだけど、微妙な選択を迫られた時も含めて行き着く思考の問題だ
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 00:23:19.12 ID:pokZWrxd0
>>749
結局、勝率を落としても構わないと本人が自覚してやったかどうかの姿勢だけの問題で
どんな取り方をしたかなぞ関係ないって話
そんなの本人に聞かなきゃわからんだろｗ
具体的なやり方に言及した時点で、他人の戦術を自分の主観でカジュアル呼ばわりしたわけだよおまえさんはｗ
成功や失敗はあっても正解はありません
結局、勝率を落としても構わないと本人が自覚してやったかどうかの姿勢だけの問題で
どんな取り方をしたかなぞ関係ないって話
そんなの本人に聞かなきゃわからんだろｗ
具体的なやり方に言及した時点で、他人の戦術を自分の主観でカジュアル呼ばわりしたわけだよおまえさんはｗ
成功や失敗はあっても正解はありません
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 00:39:21.46 ID:6DKbOprG0
何をそんなに突っかかってきてるんだｗ
そんなに>>724や>>729の間違えが恥ずかしかったのか？
まあ、うまく一言で表現できなかったのは、こっちが悪かったかも知れんね
常にベストな言葉が出て来るとは限らんから
そんなに>>724や>>729の間違えが恥ずかしかったのか？
まあ、うまく一言で表現できなかったのは、こっちが悪かったかも知れんね
常にベストな言葉が出て来るとは限らんから
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 00:53:08.38 ID:SWPbzFIq0
信じている限りは正解はあるよ、自己完結で終わってしまっても正解は正解
勝ちたいという執念と、正解を求めようとする渇望は結構近いものだと思う
正解が無いなんて、議論全否定に繋がるコトバは軽々しく議論スレで口にして欲しくないかな
……と書いて１を見たらなんじゃこりゃー。いつのまにかテンプレかわっとる＼(＾o＾)／
スタンスが間違っていたのは自分だったようで申し訳ない、ｻﾗﾊﾞﾀﾞｰ
勝ちたいという執念と、正解を求めようとする渇望は結構近いものだと思う
正解が無いなんて、議論全否定に繋がるコトバは軽々しく議論スレで口にして欲しくないかな
……と書いて１を見たらなんじゃこりゃー。いつのまにかテンプレかわっとる＼(＾o＾)／
スタンスが間違っていたのは自分だったようで申し訳ない、ｻﾗﾊﾞﾀﾞｰ
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 01:01:48.20 ID:pokZWrxd0
別に間違ってねーだろ、何言ってんだ？724や729はおまえへのレスじゃないんだが
自演でもない限りはなｗ
俺が突っ込んでるのは>718についてだから、リミテッド環境ごとの戦術すら理解してないってことがわかったからそれでいいよ
ただそういう基準で火の玉選んでるんだったら温いのはおまえさんの方じゃねーのかな
自演でもない限りはなｗ
俺が突っ込んでるのは>718についてだから、リミテッド環境ごとの戦術すら理解してないってことがわかったからそれでいいよ
ただそういう基準で火の玉選んでるんだったら温いのはおまえさんの方じゃねーのかな
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 01:05:46.86 ID:8UM+u4if0
ＤｏＪはセイントに対して敵が放つ必殺技
「1度見た技はセイントには通じない」
撃つなら相手の手札が減耗してきた時か、ラストの試合を決める一発で撃つかだなｗ
「1度見た技はセイントには通じない」
撃つなら相手の手札が減耗してきた時か、ラストの試合を決める一発で撃つかだなｗ
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 01:30:33.73 ID:6DKbOprG0
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 04:53:34.21 ID:pokZWrxd0
時々いるんだけど前頭葉溶けてる人ってかわいそうだと思う
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 06:24:35.45 ID:+U8SHpnR0
>>718ってそんなに噛み付かれるような内容か？ｗ
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 06:39:34.04 ID:pokZWrxd0
噛みついたという認識でいることのほうが驚きだなぁ
ついでにそんなどうでもいいことを気にするやつが沸いて来ることも驚きだなぁ
ついでにそんなどうでもいいことを気にするやつが沸いて来ることも驚きだなぁ
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 07:55:57.76 ID:2Mc9zzt10
うわぁ
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 09:13:36.06 ID:EsTZZ6aT0
これだけ盛り上がれるドラフトスレの皆さんなら、
どれをピックするか迷いに迷う神パックを作れますよね？
どれをピックするか迷いに迷う神パックを作れますよね？
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 09:42:01.18 ID:urv3u5hb0
神パックってのはピック迷ったりしないんだよ
どうすんのこれ…って残念パックが一番悩むんだよ
どうすんのこれ…って残念パックが一番悩むんだよ
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 11:04:58.35 ID:6DKbOprG0
>>758
なんだよ、結局「そういう基準」の説明は無しか
どうせ「審判選んだらカジュアル」って言われたと思ったのが間違えだったから、必死で誤魔化してただけだろｗｗ
>>712>>715>>721>>724>>729>>747の一連の流れ見れば、審判に固持してる様にしか見えんしな
顔真っ赤にして必死になるより、さっさと間違えましたって謝っちまえばいいのにｗ
基準の説明と謝罪は、ﾏﾀﾞｧ-?
(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
なんだよ、結局「そういう基準」の説明は無しか
どうせ「審判選んだらカジュアル」って言われたと思ったのが間違えだったから、必死で誤魔化してただけだろｗｗ
>>712>>715>>721>>724>>729>>747の一連の流れ見れば、審判に固持してる様にしか見えんしな
顔真っ赤にして必死になるより、さっさと間違えましたって謝っちまえばいいのにｗ
基準の説明と謝罪は、ﾏﾀﾞｧ-?
(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 11:19:04.80 ID:EsTZZ6aT0
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 11:19:10.32 ID:mED7lxYj0
まだやってんのか
これだから夏は
これだから夏は
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 11:23:27.35 ID:Dzf7zo880
>>763
ドラフトでの神パックは自分だけ強カードが取れるパック。
ドラフトでの神パックは自分だけ強カードが取れるパック。
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 11:26:44.23 ID:EsTZZ6aT0
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 15:05:03.53 ID:nbpdk0QK0
シールドで引ければなぁ…ってパックは稀によくある
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 15:20:40.40 ID:e4CDRM6jO
審判と火の玉を入れたらこれだけ迷ってくれたぞw
黒タイタンがフォイルで混ざったりしてるとこうはいかない
黒タイタンがフォイルで混ざったりしてるとこうはいかない
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 15:48:12.90 ID:nbpdk0QK0
黒タイタンと火の玉なら黒タイタンを取るけど火の玉のほうがいいのか？
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 15:54:18.80 ID:QMwwd8i50
審判と火の玉に加えて、フォイルで黒タイタンが混ざってたら皆黒タイタンとるから論争にならないってことだろう
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 15:56:14.21 ID:6DKbOprG0
話題が無いからネタを投下してみるか
先週シールド(M12x6)をやった時のパック
白
1 絆魂
3 平和な心
1 護衛の誓約
1 鎧の軍馬
1 ギデオンの報復者
1 ロック鳥の卵
1 グリフィンの歩哨
2 石角の高官
1 セラの天使
1 包囲マストドン
青
1 思案
1 氷の牢獄
1 否認
2 取り消し
2 予言
1 精神の制御
1 記憶の熟達者、ジェイス
1 蒼穹の魔道士
1 マーフォークの物あさり
1 マーフォークの催眠術師
1 空回りのドレイク
1 練達の盗賊
1 アンフィンの殺し屋
1 地割れのドレイク
1 湾口の海蛇
黒
1 血の味
1 死の印
1 破滅の刃
1 困窮
1 小悪疫
1 ゾンビの横行
2 災難の瀬戸際
1 苛まれし魂
1 夜の子
1 薄慕狩りのこうもり
1 グレイブディガー(Foil)
3 漂う影
先週シールド(M12x6)をやった時のパック
白
1 絆魂
3 平和な心
1 護衛の誓約
1 鎧の軍馬
1 ギデオンの報復者
1 ロック鳥の卵
1 グリフィンの歩哨
2 石角の高官
1 セラの天使
1 包囲マストドン
青
1 思案
1 氷の牢獄
1 否認
2 取り消し
2 予言
1 精神の制御
1 記憶の熟達者、ジェイス
1 蒼穹の魔道士
1 マーフォークの物あさり
1 マーフォークの催眠術師
1 空回りのドレイク
1 練達の盗賊
1 アンフィンの殺し屋
1 地割れのドレイク
1 湾口の海蛇
黒
1 血の味
1 死の印
1 破滅の刃
1 困窮
1 小悪疫
1 ゾンビの横行
2 災難の瀬戸際
1 苛まれし魂
1 夜の子
1 薄慕狩りのこうもり
1 グレイブディガー(Foil)
3 漂う影
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 15:56:31.72 ID:6DKbOprG0
赤
1 ショック
1 火葬
1 ゴブリンの戦化粧
2 反逆の行動
2 ゴブリンの付け火屋
1 ゴブリンの投火師
1 ゴブリンのトンネル堀り
2 嵐血の狂戦士
1 松明の壁
1 チャンドラのフェニックス
1 血のオーガ
1 躁の蛮人
緑
1 回収
2 不屈の自然
1 剛力化
1 寄せ餌
1 踏み荒らし
1 林間隠れの斥候
1 ガラクの仲間
2 隠れ潜む鰐
1 大蜘蛛
1 酸のスライム
1 アラナクスの紡ぎ手
1 巨森を喰らうもの
無色
1 悪魔の角
1 帝国の王冠
1 速足のブーツ
2 マナリス
1 大剣
1 流転の護符
1 スランのゴーレム
土地
1 氷河の城砦
1 ショック
1 火葬
1 ゴブリンの戦化粧
2 反逆の行動
2 ゴブリンの付け火屋
1 ゴブリンの投火師
1 ゴブリンのトンネル堀り
2 嵐血の狂戦士
1 松明の壁
1 チャンドラのフェニックス
1 血のオーガ
1 躁の蛮人
緑
1 回収
2 不屈の自然
1 剛力化
1 寄せ餌
1 踏み荒らし
1 林間隠れの斥候
1 ガラクの仲間
2 隠れ潜む鰐
1 大蜘蛛
1 酸のスライム
1 アラナクスの紡ぎ手
1 巨森を喰らうもの
無色
1 悪魔の角
1 帝国の王冠
1 速足のブーツ
2 マナリス
1 大剣
1 流転の護符
1 スランのゴーレム
土地
1 氷河の城砦
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 15:57:06.24 ID:6DKbOprG0
みんなならどう組む？
自分が組んだのは青白、結果は1回も土付かずの4-0
強いリストだと思うけど、土付かずの4-0は出来過ぎだな
サイド後を見越して、赤黒も作ってたんだけど使う機会が無かった
白 11
3 平和な心
1 鎧の軍馬
1 ギデオンの報復者
1 ロック鳥の卵
1 グリフィンの歩哨
2 石角の高官
1 セラの天使
1 包囲マストドン
青 10
1 思案
1 氷の牢獄
1 精神の制御
1 記憶の熟達者、ジェイス
1 蒼穹の魔道士
1 マーフォークの物あさり
1 空回りのドレイク
1 練達の盗賊
1 地割れのドレイク
1 湾口の海蛇
無色 2
1 帝国の王冠
1 大剣
土地 17
1 氷河の城砦
8 平地
8 島
自分が組んだのは青白、結果は1回も土付かずの4-0
強いリストだと思うけど、土付かずの4-0は出来過ぎだな
サイド後を見越して、赤黒も作ってたんだけど使う機会が無かった
白 11
3 平和な心
1 鎧の軍馬
1 ギデオンの報復者
1 ロック鳥の卵
1 グリフィンの歩哨
2 石角の高官
1 セラの天使
1 包囲マストドン
青 10
1 思案
1 氷の牢獄
1 精神の制御
1 記憶の熟達者、ジェイス
1 蒼穹の魔道士
1 マーフォークの物あさり
1 空回りのドレイク
1 練達の盗賊
1 地割れのドレイク
1 湾口の海蛇
無色 2
1 帝国の王冠
1 大剣
土地 17
1 氷河の城砦
8 平地
8 島
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 16:00:30.85 ID:pokZWrxd0
すでに書いてあることを催促しているのは滑稽を通り越してほほえましくもあります
>>768
意見が割れてるだけで迷ってはいないぞ、迷うのはパワーカード比べでなく微妙なカードが並んでるパック
微妙カードの場合はパック内の他のカードやセットの構成を考慮する度合いが上がるからな
>>768
意見が割れてるだけで迷ってはいないぞ、迷うのはパワーカード比べでなく微妙なカードが並んでるパック
微妙カードの場合はパック内の他のカードやセットの構成を考慮する度合いが上がるからな
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 16:02:35.79 ID:Dzf7zo880
青白以外選択しなくね？
マナリスが２あるからタッチ黒でディガーと刃入れてもいいかもしれんが。
マナリスが２あるからタッチ黒でディガーと刃入れてもいいかもしれんが。
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 16:10:32.82 ID:kA4SV6JP0
青白しかないねー
青も白も使えないカードがほとんど無い
色の選択どころかカード選択さえもほとんど幅が無いな
強いて言えば今回氷の牢獄は魔道士系のせいで弱いから、
タッチ赤か黒して他の除去入れるかな？ってとこか
青も白も使えないカードがほとんど無い
色の選択どころかカード選択さえもほとんど幅が無いな
強いて言えば今回氷の牢獄は魔道士系のせいで弱いから、
タッチ赤か黒して他の除去入れるかな？ってとこか
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 16:12:55.46 ID:ham2QfUg0
白緑にして不屈×2とマナリスの力を借りて4色タッチデッキに
…うん、青白のほうが強いね
…うん、青白のほうが強いね
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 16:20:47.60 ID:SmJ9BHCD0
青白以外の選択肢が無いんでねー
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 16:20:51.85 ID:kA4SV6JP0
緑は糸の方もあったらマナリスからタッチ蜘蛛＆糸とかしたかな？
さすがに海蛇やマストドンよりはこっちの方が強い
さすがに海蛇やマストドンよりはこっちの方が強い
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 16:23:05.78 ID:R6KOLlNTO
青白ｔ破滅とディガーぐらいしか選択肢がない
そこらへんに比べると他のカラーがしょぼくてサイド色替えも考えないレベル
そこらへんに比べると他のカラーがしょぼくてサイド色替えも考えないレベル
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 16:26:04.21 ID:SmJ9BHCD0
out
大剣
マストドン
湾口の海蛇
in
１ブーツ
２取り消し
俺ならこうする。海蛇は個人的に信用してない
でも誤差みたいなもんかな
大剣
マストドン
湾口の海蛇
in
１ブーツ
２取り消し
俺ならこうする。海蛇は個人的に信用してない
でも誤差みたいなもんかな
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 16:40:21.03 ID:pokZWrxd0
予言２枚とも突っ込みたいな
セラマイコンジェイスドレイクと、強いところはみんな重い
４枚以下で土地が止まるのが怖いな
ダブルシンボルの軍馬と盗賊を切るかな
セラマイコンジェイスドレイクと、強いところはみんな重い
４枚以下で土地が止まるのが怖いな
ダブルシンボルの軍馬と盗賊を切るかな
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 16:43:28.68 ID:kA4SV6JP0
てか盗賊ってメインで入れる？
さすがに相手のアーティファクト見てからじゃないと入れたくないけどな
まだ催眠術師の方が地味に仕事すると思うけど・・・
さすがに相手のアーティファクト見てからじゃないと入れたくないけどな
まだ催眠術師の方が地味に仕事すると思うけど・・・
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 16:47:59.77 ID:Dzf7zo880
メイン盗賊入れるくらいなら殺し屋の方を入れる。
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 17:05:00.80 ID:hY8XxMoNO
赤も悪くはないがね。他の色がビート向きカードが取れてない。
青白安定やね
青白安定やね
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 17:17:37.31 ID:hY8XxMoNO
作ってみたが弱そう
2 ゴブリンの付け火屋
1 ゴブリンの投火師
1 蒼穹の魔道士
1 マーフォークの物あさり
1 ゴブリンのトンネル堀り
1 空回りのドレイク
2 嵐血の狂戦士
1 チャンドラのフェニックス
1 血のオーガ
1 躁の蛮人
1 練達の盗賊
1 地割れのドレイク
1 ショック
1 火葬
1 ゴブリンの戦化粧
2 反逆の行動
1 氷の牢獄
1 取り消し
1 精神の制御
1 記憶の熟達者、ジェイス
1 速足のブーツ
8 島
8 山
2 ゴブリンの付け火屋
1 ゴブリンの投火師
1 蒼穹の魔道士
1 マーフォークの物あさり
1 ゴブリンのトンネル堀り
1 空回りのドレイク
2 嵐血の狂戦士
1 チャンドラのフェニックス
1 血のオーガ
1 躁の蛮人
1 練達の盗賊
1 地割れのドレイク
1 ショック
1 火葬
1 ゴブリンの戦化粧
2 反逆の行動
1 氷の牢獄
1 取り消し
1 精神の制御
1 記憶の熟達者、ジェイス
1 速足のブーツ
8 島
8 山
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 17:22:52.68 ID:6DKbOprG0
>>782-784
盗賊は、最初他のカードにするつもりだったんだけど、
単純に使ったこと無かったから、確認も兼ねて入れてみた
大してネタにならんかったから、身内でやった奴だけどドラフトも投下してみる
1パック目何を取る？
M12
ウスーンのスフィンクス
カイトシールド
忘却の輪
精神の制御
霊気の達人
大いなるバジリスク
ゴブリンの戦化粧
平和な心
思案
墓暴き
反逆の行動
ゴブリンの付け火屋
アラナクスの蜘蛛の巣
火葬
森
盗賊は、最初他のカードにするつもりだったんだけど、
単純に使ったこと無かったから、確認も兼ねて入れてみた
大してネタにならんかったから、身内でやった奴だけどドラフトも投下してみる
1パック目何を取る？
M12
ウスーンのスフィンクス
カイトシールド
忘却の輪
精神の制御
霊気の達人
大いなるバジリスク
ゴブリンの戦化粧
平和な心
思案
墓暴き
反逆の行動
ゴブリンの付け火屋
アラナクスの蜘蛛の巣
火葬
森
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 17:25:12.10 ID:TvDCaQYb0
>>787
秒で輪
秒で輪
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 17:31:35.30 ID:SmJ9BHCD0
青が強すぎるから輪かなー
ここでマイコンとっても弱い青しか組め無そうだから
これは自信無いっす
ここでマイコンとっても弱い青しか組め無そうだから
これは自信無いっす
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 17:39:52.22 ID:pokZWrxd0
捨てるの覚悟でスフィンクス取る
あまり引きずらずに次のパックへ頭を切り替える
あまり引きずらずに次のパックへ頭を切り替える
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 17:41:12.37 ID:ham2QfUg0
一瞬輪かなと思ったがマイコンだな
その場合下家はまず輪取るだろうが、その次の奴が何取るかはそいつ次第でスフィンクス、なべ、火葬の3パターンが考えられる
自分が輪取った場合を考えると、その次の奴はマイコン取るだろうから、結局次の奴の選択肢は上と同じになるはず
どっち取ったって色被りの危険性はそこまで変わらない。なら単純にカードパワー高いほうを取るべき。
その場合下家はまず輪取るだろうが、その次の奴が何取るかはそいつ次第でスフィンクス、なべ、火葬の3パターンが考えられる
自分が輪取った場合を考えると、その次の奴はマイコン取るだろうから、結局次の奴の選択肢は上と同じになるはず
どっち取ったって色被りの危険性はそこまで変わらない。なら単純にカードパワー高いほうを取るべき。
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 17:41:28.06 ID:wF81z4ilQ
マイコンかスフィンクスか輪か……。クソ悩ましいな
輪：この後青はガンスルーして下二人に青で喧嘩してもらうプラン。汎用性は申し分ないが勝ちに直結するカードではない
スフィンクス：いうてもレアで５/６飛行。単に１：１交換で除去されても問題無いのは偉い。でも重い
マイコン：付けたパクった勝ったが可能な超優秀除去。オーラ術士で再利用可能なのも偉い
自分だったら時間いっぱいまで悩んでスフィンクス取っちゃうかな。マイコンはワンチャンまた見る可能性はあるし
この後は青を枯らしながら一周後に思案を取る事込みで考えたい
輪：この後青はガンスルーして下二人に青で喧嘩してもらうプラン。汎用性は申し分ないが勝ちに直結するカードではない
スフィンクス：いうてもレアで５/６飛行。単に１：１交換で除去されても問題無いのは偉い。でも重い
マイコン：付けたパクった勝ったが可能な超優秀除去。オーラ術士で再利用可能なのも偉い
自分だったら時間いっぱいまで悩んでスフィンクス取っちゃうかな。マイコンはワンチャンまた見る可能性はあるし
この後は青を枯らしながら一周後に思案を取る事込みで考えたい
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 17:44:36.95 ID:hY8XxMoNO
精神の制御かな。
やはり２：１交換は強い。ウスーンより軽い。
ただ下が青をやる可能性はかなりあるのでそのリスクは覚悟すること
やはり２：１交換は強い。ウスーンより軽い。
ただ下が青をやる可能性はかなりあるのでそのリスクは覚悟すること
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 17:50:19.38 ID:kA4SV6JP0
強すぎて悩ましいパックだな
もういっそ火葬でいいよｗ
ジョークは置いといて、俺はスフィンクスかな
輪もマイコンも丸いけど5/6飛行はさすがに単体で勝てる
輪は除去ったって勝てるわけじゃないし、マイコンも奪う対象次第
正直どれ取っても下で被るし、今後のピックで強烈な主張するしかないわな
もういっそ火葬でいいよｗ
ジョークは置いといて、俺はスフィンクスかな
輪もマイコンも丸いけど5/6飛行はさすがに単体で勝てる
輪は除去ったって勝てるわけじゃないし、マイコンも奪う対象次第
正直どれ取っても下で被るし、今後のピックで強烈な主張するしかないわな
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 17:50:41.34 ID:SmJ9BHCD0
それぞれの評価、強さを言うより、ピックしなかった理由を言ってほしいなー
火の玉DOJのときもだけれど、強さは分かった上での取捨選択なんだからさ
火の玉DOJのときもだけれど、強さは分かった上での取捨選択なんだからさ
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 17:53:43.10 ID:SmJ9BHCD0
冗談抜きにして、火葬も結構アリだよね
下で青と白の戦争してもらって、赤をがめれる可能性が・・・
下で青と白の戦争してもらって、赤をがめれる可能性が・・・
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 17:59:32.28 ID:ham2QfUg0
スフィンクスの評価が思ってたより高いな…
確かにあほみたいに強いけど輪とかマイコンより優先して取るもんなのか。
4ターン目に5/5が出てくるこんな環境じゃちょっと重めだから、それならまず撃てるだろうスペルのほうを俺は優先したいが
>796
流石にそれはない。下は上手くそうなってくれたとしても自分のすぐ上で赤の奪い合いしてたら本末転倒だ。最強色だから可能性はおおいにある
確かにあほみたいに強いけど輪とかマイコンより優先して取るもんなのか。
4ターン目に5/5が出てくるこんな環境じゃちょっと重めだから、それならまず撃てるだろうスペルのほうを俺は優先したいが
>796
流石にそれはない。下は上手くそうなってくれたとしても自分のすぐ上で赤の奪い合いしてたら本末転倒だ。最強色だから可能性はおおいにある
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 18:00:09.05 ID:kA4SV6JP0
それはさすがに他のに比べてカードパワー低すぎじゃね？
戦化粧、付け火屋、反逆と赤もわりと充実してるし
元から人気色でもあるし、上や下が赤の除去や狂喜から入ってる可能性も十分ある
色被りを気にするならもうワンチャン蜘蛛の巣しかないと思う
気にしすぎだと言われるだろうけど
戦化粧、付け火屋、反逆と赤もわりと充実してるし
元から人気色でもあるし、上や下が赤の除去や狂喜から入ってる可能性も十分ある
色被りを気にするならもうワンチャン蜘蛛の巣しかないと思う
気にしすぎだと言われるだろうけど
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 18:05:18.06 ID:hY8XxMoNO
1 精神の制御
2 ウスーンのスフィンクス
3 忘却の輪
4 火葬
5 平和な心
6 アラナクスの蜘蛛の巣
うまくいけば霊気の達人が返ってくる。返しを期待するなら青か赤だな。
2 ウスーンのスフィンクス
3 忘却の輪
4 火葬
5 平和な心
6 アラナクスの蜘蛛の巣
うまくいけば霊気の達人が返ってくる。返しを期待するなら青か赤だな。
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 18:08:30.74 ID:L6lkmuyV0
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 18:08:31.31 ID:pokZWrxd0
スフィンクスな俺の意見としては
・マイコンはまだ出る可能性がある、流したマイコン対策は青なら意識すれば取れなくもない
・青使うことになったら絶対被るが、上家の優位で押し通す
・まだ黒を見ていない、黒ならルーターで捨てといて拾うプランが使える
・次のパックで白や赤の強カードいたら普通に取る、どうせこのパックでリング取ってもなべが流れる
・マイコンはまだ出る可能性がある、流したマイコン対策は青なら意識すれば取れなくもない
・青使うことになったら絶対被るが、上家の優位で押し通す
・まだ黒を見ていない、黒ならルーターで捨てといて拾うプランが使える
・次のパックで白や赤の強カードいたら普通に取る、どうせこのパックでリング取ってもなべが流れる
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 18:26:29.61 ID:pokZWrxd0
連投すまん
・Ｍ１２リミテッドだと、パクってもうれしくない変なのが結構いる
（色違いメイジ、火投師、影、各種頭でっかちクリーチャー）
・リングは強いけど１：１なのと、やはりまだ後で出る可能性がある
・Ｍ１２リミテッドだと、パクってもうれしくない変なのが結構いる
（色違いメイジ、火投師、影、各種頭でっかちクリーチャー）
・リングは強いけど１：１なのと、やはりまだ後で出る可能性がある
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 18:26:54.79 ID:bVb1nppO0
シールドだったら青白タッチ火力赤で最強クラスのデッキ組めるのになｗ
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 18:35:46.55 ID:SmJ9BHCD0
環境にトロール、忘却とかの強いエンチャントが多い印象
啓蒙帰化酸スラなどの対策もサイド後入ってくるし、コンマジ、輪も以前ほどの無双ではないのかもね
啓蒙帰化酸スラなどの対策もサイド後入ってくるし、コンマジ、輪も以前ほどの無双ではないのかもね
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 19:17:47.94 ID:ham2QfUg0
>802
・Ｍ１２リミテッドだと、パクってもうれしくない変なのが結構いる
（色違いメイジ、火投師、影、各種頭でっかちクリーチャー）
流石にこれはこじつけすぎじゃ？そんな奴進んでパクらないし、どうしてもパクらないといけない状況ならないと負ける
他もちょっと無理が多い
後、これは俺も正しいかどうか分からないけど、後で出る可能性があるから他選ぶってのは考慮すべきなのか？
デッキに一枚までしか入らないカードなら分かるが、こいつらは取ればとるだけ入るんだから
結構そういうこと言う奴いるし前々から疑問だったんだけどな
むしろ>804の挙げてる理由のほうが重要な気がする
エンチャント系の除去が今回強い。というかそれ以外の除去が弱い
マイコンの場合バウンス二種にも弱いしな
・Ｍ１２リミテッドだと、パクってもうれしくない変なのが結構いる
（色違いメイジ、火投師、影、各種頭でっかちクリーチャー）
流石にこれはこじつけすぎじゃ？そんな奴進んでパクらないし、どうしてもパクらないといけない状況ならないと負ける
他もちょっと無理が多い
後、これは俺も正しいかどうか分からないけど、後で出る可能性があるから他選ぶってのは考慮すべきなのか？
デッキに一枚までしか入らないカードなら分かるが、こいつらは取ればとるだけ入るんだから
結構そういうこと言う奴いるし前々から疑問だったんだけどな
むしろ>804の挙げてる理由のほうが重要な気がする
エンチャント系の除去が今回強い。というかそれ以外の除去が弱い
マイコンの場合バウンス二種にも弱いしな
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 19:32:33.65 ID:u5sNn7uM0
>>805
前のラスvsFB議論みたくなってきてるぞ
そういう状況があるから弱い、じゃなくてそういう状況があるから敬遠するってだけだろ
同じくらいに強いのは承知の上で、ならなぜそっちを取るのかって言う各自の基準の話
こじつけでもなんでもないわな
レアリティの差についてはその通りとも言えるし、あとで取れるかもってのも間違いではないよ
ボムの希少性に関してどれくらい重要視するかどうかの問題だね
ちなみに俺もスフィンクス派
前のラスvsFB議論みたくなってきてるぞ
そういう状況があるから弱い、じゃなくてそういう状況があるから敬遠するってだけだろ
同じくらいに強いのは承知の上で、ならなぜそっちを取るのかって言う各自の基準の話
こじつけでもなんでもないわな
レアリティの差についてはその通りとも言えるし、あとで取れるかもってのも間違いではないよ
ボムの希少性に関してどれくらい重要視するかどうかの問題だね
ちなみに俺もスフィンクス派
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 19:40:26.13 ID:pokZWrxd0
>>805
挙げたような軽いシステムや小器用なのを並べられるだけでけっこう削られて危なくなる
今回止める役が少ないから、仕方なく除去として使わされることが経験上多くなったという意味
Ｍ１１だと2/4ドレイクや壁、泥棒プレッシャーがあったから、調子に乗ったアタックは止められたけどね
あと経験上、青い＝マイコン持ち、という前提で相手がプレイしてくることは多い
後で出るというのはレアリティの意味、取るチャンスは今しかないだろうってことで
色が合ってて見たら即取るよ、マイコンがやばいことは変わらない
挙げたような軽いシステムや小器用なのを並べられるだけでけっこう削られて危なくなる
今回止める役が少ないから、仕方なく除去として使わされることが経験上多くなったという意味
Ｍ１１だと2/4ドレイクや壁、泥棒プレッシャーがあったから、調子に乗ったアタックは止められたけどね
あと経験上、青い＝マイコン持ち、という前提で相手がプレイしてくることは多い
後で出るというのはレアリティの意味、取るチャンスは今しかないだろうってことで
色が合ってて見たら即取るよ、マイコンがやばいことは変わらない
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 20:20:14.55 ID:ham2QfUg0
>806
そういうことを言ってるんじゃないんだが
まぁいいや
>807
なるほど、そういうことが言いたかったのか。誤解してた。すまん
撃つ必要性のない場面の評価を考慮に入れる必要はないってことを俺は言いたかったんだが、
撃たざるを得ない状況が増えたって意見なら納得です。それがどこまで正しいかはまた別の人の意見も聞いてみたいところだけども
そういうことを言ってるんじゃないんだが
まぁいいや
>807
なるほど、そういうことが言いたかったのか。誤解してた。すまん
撃つ必要性のない場面の評価を考慮に入れる必要はないってことを俺は言いたかったんだが、
撃たざるを得ない状況が増えたって意見なら納得です。それがどこまで正しいかはまた別の人の意見も聞いてみたいところだけども
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 20:31:57.23 ID:mED7lxYj0
除去でもあるから強いんだし、場次第なカードなんだから奪うにふさわしいの出るまで使わないなんてあり得ない
マイコン握りしめて死ぬ気か？
マイコン握りしめて死ぬ気か？
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 20:51:19.25 ID:HcEny1gF0
環境早い・壁いないから出来るだけボムに使いたいのに
盤面押されて取りたくもないモンに使わされやすいっていうだけだろ
そんなつっかかることでもなかろ
盤面押されて取りたくもないモンに使わされやすいっていうだけだろ
そんなつっかかることでもなかろ
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 20:58:34.11 ID:FeBp1s9v0
マイコン欲しいなあ
輪と比較しても青に行きたい
でも返し青こなさそうだよね
輪と比較しても青に行きたい
でも返し青こなさそうだよね
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 22:07:28.51 ID:e4CDRM6jO
スフィンクス評価高いなあ。は何度か使ったが、７マナは重すぎるというのが俺の感想。
マナフラ気味で押されてる場面で出せても負けるか、そこまで土地が伸びずに抱えたまま勝負ついた。
グダった時トップから振ってくれば流石にと強いが活躍した印象があまりないなあ。
マイコンに一票。使いやすさが格段に違う。
マナフラ気味で押されてる場面で出せても負けるか、そこまで土地が伸びずに抱えたまま勝負ついた。
グダった時トップから振ってくれば流石にと強いが活躍した印象があまりないなあ。
マイコンに一票。使いやすさが格段に違う。
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 22:20:37.36 ID:XinyvjmV0
簡単にまとめれば色被り覚悟のパワーカードピックか最悪タッチで入る万能カードかの選択ということになるな
その上で
被りやむなし、エンチャントを信用してない→ウスーン
被りやむなし、エンチャントを信用してる→マイコン
被り避けたい、エンチャント信用してる→リング
被り避けたい、エンチャント信用してない→火葬
ということになるのかな
その上で
被りやむなし、エンチャントを信用してない→ウスーン
被りやむなし、エンチャントを信用してる→マイコン
被り避けたい、エンチャント信用してる→リング
被り避けたい、エンチャント信用してない→火葬
ということになるのかな
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 22:49:52.30 ID:pokZWrxd0
もう最悪カットでもいいや派はないの？俺それなんだけど
使われたくないｗ
使われたくないｗ
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 00:27:27.84 ID:DTFhKTmgO
当時から嘘誠使われるの嫌い＆使うの好きだったからスフィンクスがいい
どれも強いパックだし、時間いっぱいまで上で議論されてるようなこと目茶苦茶色々考えて迷うだろうけど、最後には結局一番好きで使いたいスフィンクスにするな
どれも強いパックだし、時間いっぱいまで上で議論されてるようなこと目茶苦茶色々考えて迷うだろうけど、最後には結局一番好きで使いたいスフィンクスにするな
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 06:23:13.01 ID:gGk8po+nO
青は卓に３人いたら弱いと思う
このパックだと最低２人生まれるから他にいると死ぬ
もし３人並んだら目も当てられない
青の両方にも対処できる忘却の輪で広く待ちたい
このパックだと最低２人生まれるから他にいると死ぬ
もし３人並んだら目も当てられない
青の両方にも対処できる忘却の輪で広く待ちたい
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 10:19:49.14 ID:Nf2iulZT0
いやマイコンまではともかく冷気の達人取れたから青やろうって奴はいないだろ
その後青握り締めればせいぜいマイコン取った奴の所までしか実用的なの流れないし、
よしんば達人から青入った奴がいても2パック目に行く前には3人目は諦めるよ
その後青握り締めればせいぜいマイコン取った奴の所までしか実用的なの流れないし、
よしんば達人から青入った奴がいても2パック目に行く前には3人目は諦めるよ
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 10:26:07.76 ID:0JT7sCam0
俺はマイコンかスフィンクス取って達人戻ってこないかなーって淡い期待を持つ。
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 12:56:10.94 ID:wNDpsI4n0
俺は2パック目だったが、青黒やってて同じ二択になったとき、スフィンクスをとった
でも、1パック目初手ならマイコンとると思う
ところで、このパックなら何取る？
天使の慈悲
肉体のねじ切り
墓暴き
鎧の軍馬
苛まれし魂
夜の子
薄暮狩りのコウモリ
チャンドラの憤慨
ゴブリンの戦化粧
嵐血の狂戦士
悪魔の爪
棘投げの蜘蛛
メサの女魔術師
森
でも、1パック目初手ならマイコンとると思う
ところで、このパックなら何取る？
天使の慈悲
肉体のねじ切り
墓暴き
鎧の軍馬
苛まれし魂
夜の子
薄暮狩りのコウモリ
チャンドラの憤慨
ゴブリンの戦化粧
嵐血の狂戦士
悪魔の爪
棘投げの蜘蛛
メサの女魔術師
森
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 13:02:29.05 ID:p0PjNucSO
蜘蛛かな
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 13:08:25.16 ID:RPFJR1wF0
流石に蜘蛛でしょう
狂戦士も狂喜なら強いけどやれると決まったわけじゃないし、それなら単純なカードパワー優先
狂戦士も狂喜なら強いけどやれると決まったわけじゃないし、それなら単純なカードパワー優先
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 13:11:02.73 ID:20b6eUGl0
こう言うパックの場合は、単純に一番強いカードをピックすれば良いんじゃない
どれを取っても後に響く事はなさそうだけど、単純な強さと被り回避が出来る蜘蛛かな
どれを取っても後に響く事はなさそうだけど、単純な強さと被り回避が出来る蜘蛛かな
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 13:21:20.96 ID:pkg3/1fH0
秒で蜘蛛
それにしても狂喜臭いパックだ
それにしても狂喜臭いパックだ
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 13:29:49.56 ID:ASBgiv44P
狂戦士。赤が枯れてるパックなのでこの後は
赤を徹底的に枯らして返しに期待。
赤を徹底的に枯らして返しに期待。
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 13:31:19.01 ID:wNDpsI4n0
やっぱ皆蜘蛛か、俺も蜘蛛とったけど
狂戦士スタートは勇気いるよな
狂戦士スタートは勇気いるよな
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 14:55:42.00 ID:GxjT6P7KO
チャンドラの憤慨を取る
攻防どちらでも強いしアドチャンスもある
なによりアクティブに使える
蜘蛛は相手や状況を選ぶ受け身カードだからパス
攻防どちらでも強いしアドチャンスもある
なによりアクティブに使える
蜘蛛は相手や状況を選ぶ受け身カードだからパス
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 14:57:14.09 ID:Nf2iulZT0
カードパワー的には蜘蛛安定
狂喜デッキの強パーツである狂戦士から狂喜狙うかKPで安定かの2択かな
憤慨が火葬だったら弱めの色の緑や人気色の赤を避ける意味でそっちってのもあったろうけど
狂喜デッキの強パーツである狂戦士から狂喜狙うかKPで安定かの2択かな
憤慨が火葬だったら弱めの色の緑や人気色の赤を避ける意味でそっちってのもあったろうけど
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 15:16:35.23 ID:Sn+42L2I0
蜘蛛から緑はやりたくないから憤慨で
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 17:10:49.42 ID:tQt9uUQIi
今買ってきたパック
何とる？
地割れドレイク
大いなるバジリスク
骨砕きの巨人
墓暴き
反逆の行動
焦熱のヘルバウンド
豊潤な収穫
精神腐敗
剛力化
グリフィンの乗り手
ワームの歯
狩人の眼識
鐘塔のスフィンクス
偏執
何とる？
地割れドレイク
大いなるバジリスク
骨砕きの巨人
墓暴き
反逆の行動
焦熱のヘルバウンド
豊潤な収穫
精神腐敗
剛力化
グリフィンの乗り手
ワームの歯
狩人の眼識
鐘塔のスフィンクス
偏執
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 17:13:44.04 ID:Nf2iulZT0
地割れドレイク
しかしまぁそのあれだ、頑張れｗ
なんちゅうパックだｗ
しかしまぁそのあれだ、頑張れｗ
なんちゅうパックだｗ
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 17:17:27.49 ID:HTQ+vEpT0
地割れドレイク
次点でグリフィンの乗り手
しかし現実では引きたくないパックだなｗ
次点でグリフィンの乗り手
しかし現実では引きたくないパックだなｗ
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 17:24:16.43 ID:cNEQ2sZ70
買ってきたパックか・・・まぁいいことあるさ！
乗り手かなぁ
乗り手かなぁ
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 17:31:47.62 ID:ASBgiv44P
弱い上に青取ったら近くで青取られそうなパックだな。
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 17:44:21.51 ID:RPFJR1wF0
そういやLSVは鐘塔のスフィンクスのこと非常に高く評価してるよね。ドレイク3に対してスフィンクス4。
俺はドレイクのほうが強いと思うんだけどどうなんだろう…
俺はドレイクのほうが強いと思うんだけどどうなんだろう…
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 17:47:17.07 ID:Nf2iulZT0
攻めに関しちゃさすがにドレイクの方だけど、守りの方はスフィンクスだね
タフ5の飛行は地上も空も大抵止まるし
それでも守りよりは攻めれる方優先だなー、俺は
タフ5の飛行は地上も空も大抵止まるし
それでも守りよりは攻めれる方優先だなー、俺は
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 18:01:26.44 ID:zjiUNIfX0
火葬で落ちないしな。俺のレベルだと守るとか駆け引きとか言う前に殴ったほうが無難ではあるけど
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 18:19:41.78 ID:WfCax1Yi0
青白が刻んでくるクロックは異常
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 18:48:56.38 ID:dofXWWNr0
カード取り切りのドラフトだと
使わなくても高額レアを取ってしまう
使わなくても高額レアを取ってしまう
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 19:13:16.63 ID:Ep5C/f4MO
青がほとんど飛んでいるからドレイクがいらない。
青はタフネス低いからがっちりしたい
青はタフネス低いからがっちりしたい
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 19:25:51.88 ID:I8S1IiOo0
どうせどっちも蜘蛛突破できないしな
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 19:33:34.75 ID:yonvk+dy0
>>839
青単や青白飛行ビート組めればそうだけど、毎回そんな感じに組めるわけじゃないからなー
青単や青白飛行ビート組めればそうだけど、毎回そんな感じに組めるわけじゃないからなー
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 20:59:01.90 ID:zvkjX5yo0
ガラクの大群
雪花石の魔道士
大剣
センギアの吸血鬼
護衛の制約
力強い跳躍
マーフォークの物あさり
血怒りの吸血鬼
漂う影
ショック
ゴブリンの付火や
血まみれ角のミノタウロス
聖なる狼
トロール皮
これならなんだろう?
センギアの吸血鬼？
雪花石の魔道士
大剣
センギアの吸血鬼
護衛の制約
力強い跳躍
マーフォークの物あさり
血怒りの吸血鬼
漂う影
ショック
ゴブリンの付火や
血まみれ角のミノタウロス
聖なる狼
トロール皮
これならなんだろう?
センギアの吸血鬼？
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 21:04:57.80 ID:Ep5C/f4MO
うん
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 21:15:56.80 ID:dofXWWNr0
>>842
最強パックじゃねえか
最強パックじゃねえか
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 21:20:19.67 ID:xCaBIthe0
このパックは4手目くらいで回ってきて緑とり放題したい
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 21:29:01.67 ID:j1nVX+lDO
心配しなくてもトロール皮は残ってないよ
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 21:37:03.49 ID:E8NAd5EW0
またまた
釣れますか？
釣れますか？
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 00:02:32.94 ID:TFvTWJ27P
プレミアスレで聞こうと思ったけど殺伐としてたからこっちで聞かせてください
今週末に市川で開催されるリミッツ予選に参加しようと思ったんですけど
大会の詳細がどこで見れるか分かりません。ご存知の方いらっしゃますか？
出来れば検索のヒント何かを頂けないでしょうか
今週末に市川で開催されるリミッツ予選に参加しようと思ったんですけど
大会の詳細がどこで見れるか分かりません。ご存知の方いらっしゃますか？
出来れば検索のヒント何かを頂けないでしょうか
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 09:37:31.09 ID:hujyAv720
鐘塔のスフィンクスが殴ってきたら蜘蛛でブロックするか迷う。
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 12:25:15.44 ID:rxWvlh+00
する
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 20:09:28.47 ID:FmGK5r/60
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 20:49:37.38 ID:E0oZKynQ0
M12ドラフトの上手なピックが見たいんだけど良いカバレッジないなー
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 22:57:57.91 ID:IHdI//eW0
とりあえず幻影ドラゴン4枚も流したアホは出てこい
王まで出てくると流石に対処しきれんぞ
王まで出てくると流石に対処しきれんぞ
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 23:33:31.10 ID:HDzRv09o0
幻影ドラゴンかなり弱いと思うんだけど
アレ処分できないデッキって実質システムクリーチャーも処分できないって事だろ
アレ処分できないデッキって実質システムクリーチャーも処分できないって事だろ
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 23:49:57.15 ID:CYtlDUkm0
流石にピック次第じゃ4体も処理できる気はしないわ
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 23:57:08.63 ID:0gjEelo2O
魔術師サイクル取ってたら余裕だけどな
王出てたら素直に相手の運を誉めるべき
王出てたら素直に相手の運を誉めるべき
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 23:59:47.18 ID:X+FQT/8c0
えっ
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 00:02:12.91 ID:vWCW1zqH0
何とかして対象をとらずに自分のコントロール下に置く方法を心得ているとみた
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 00:03:41.37 ID:NkdTmrU40
白魔導士：自軍生物に絆魂
青魔導士：ドロー
黒魔導士：自軍生物に接死
赤魔導士：自軍生物に速攻
緑魔導士：1/1苗木
青魔導士：ドロー
黒魔導士：自軍生物に接死
赤魔導士：自軍生物に速攻
緑魔導士：1/1苗木
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 00:06:39.17 ID:3DFpjiTT0
まだメイジが相手のクリーチャー対象に取れると思ってる奴がいるのか
>>854
別に幻影ドラゴンはオーラなんかでも処理できるからシステム処理できるかどうかとはあんま関係無い
それに4枚もあると流石に取りこぼしが出てくる
そしてその生物はたった4回殴るだけで人が死ぬ
1枚でも出るタイミング次第で人殺すカードなんだからそれはちょっと過小評価しすぎ
>>854
別に幻影ドラゴンはオーラなんかでも処理できるからシステム処理できるかどうかとはあんま関係無い
それに4枚もあると流石に取りこぼしが出てくる
そしてその生物はたった4回殴るだけで人が死ぬ
1枚でも出るタイミング次第で人殺すカードなんだからそれはちょっと過小評価しすぎ
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 00:12:57.71 ID:O1zzNJEN0
そう、オーラとか歯止めなんかですら処分できるんだよ
普通の除去でも処分できるし、タッパーなんかいようものなら１枚で全部対処できる
つまり最も簡単に処分できる相手だよ
それすら処分できなきゃ、処分するのが難しいシステムにはどうしようもないんじゃないか？
普通の除去でも処分できるし、タッパーなんかいようものなら１枚で全部対処できる
つまり最も簡単に処分できる相手だよ
それすら処分できなきゃ、処分するのが難しいシステムにはどうしようもないんじゃないか？
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 00:16:01.40 ID:NkdTmrU40
ドラゴンは対処できないと死ぬけど、タッパーは対処できなくてもそいつだけでは死なないからなあ
デッキに入っている除去をいつか引けばいいやとか、生物並べればいいやとか
デッキに入っている除去をいつか引けばいいやとか、生物並べればいいやとか
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 00:19:16.04 ID:yLsE+7hVO
普通に勘違いしてましたｻｰｾﾝwww
ちょっとケツ王流してくる
ちょっとケツ王流してくる
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 00:20:36.21 ID:3KH95Eis0
言いたいことは>>860が全部言ってくれた。
普通の生物に比べて処理しやすいとは言え流石にタッパーとかセイレーンがいないと4体全部処理するのは難しい。
サイドでオーラを増やしても1：1交換の上、自分のデッキが弱くなるし。
普通の生物に比べて処理しやすいとは言え流石にタッパーとかセイレーンがいないと4体全部処理するのは難しい。
サイドでオーラを増やしても1：1交換の上、自分のデッキが弱くなるし。
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 00:25:17.18 ID:3DFpjiTT0
>>862
あーなるほど、言いたい事は理解した
確かに大抵のスペルで殺せるからこいつ殺せないデッキはシステムも殺せないな
ただ言いたかったのは、幻影のドラゴン4枚入ってるデッキはシステムや他にやばいクリーチャーが入ってないのかって話だな
デッキに4枚のマスデスクリーチャーが確定してる上で他にもマスデスはあるわけで
その理屈は例え黒タイタンでもラスゴピックしてれば怖くないってのとほぼ一緒
スペルを都合よく引くってのは言うほど簡単じゃない
あーなるほど、言いたい事は理解した
確かに大抵のスペルで殺せるからこいつ殺せないデッキはシステムも殺せないな
ただ言いたかったのは、幻影のドラゴン4枚入ってるデッキはシステムや他にやばいクリーチャーが入ってないのかって話だな
デッキに4枚のマスデスクリーチャーが確定してる上で他にもマスデスはあるわけで
その理屈は例え黒タイタンでもラスゴピックしてれば怖くないってのとほぼ一緒
スペルを都合よく引くってのは言うほど簡単じゃない
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 00:27:23.48 ID:VHLyxwq10
相手１Ｔタッパーで半分詰むような幻影４枚入りデッキなんて使う気ゼロだな
相手スペルのうち６枚くらいは幻影を始末できるカードだろうし
王冠やセイレーンでも終わる
赤なら爆発投げも案外取れるし、そんな欠陥デッキ使ってくれてるならむしろ歓迎だな
相手スペルのうち６枚くらいは幻影を始末できるカードだろうし
王冠やセイレーンでも終わる
赤なら爆発投げも案外取れるし、そんな欠陥デッキ使ってくれてるならむしろ歓迎だな
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 00:39:59.25 ID:PW63IECv0
相手にタッパーやシステム生物を何とかできるカードがあるとかは微塵も考えないのな
幻影殺せるスペルは大抵他の生物も潰せるカードor生物強化でマスキル対象が増えてるだけだし
対戦相手の生物対象に取れるパーマネントが複数取れていない限りは4枚は脅威だろ
幻影殺せるスペルは大抵他の生物も潰せるカードor生物強化でマスキル対象が増えてるだけだし
対戦相手の生物対象に取れるパーマネントが複数取れていない限りは4枚は脅威だろ
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 00:43:41.33 ID:VHLyxwq10
それから大抵のスペルが幻影ドラゴンより軽いため、除去られるとテンポロスがすさまじい
白でしゃがみガードなデッキでもなければライフでリードされるのは免れない
そんなデッキで４枚ドラゴンに枠を取られたらフィニッシャー不足は明らかな上に白はシステムを場から外せない
まあ好きにすればいいよ、さすがに誰も引っかからんからそんなミスリードｗ
白でしゃがみガードなデッキでもなければライフでリードされるのは免れない
そんなデッキで４枚ドラゴンに枠を取られたらフィニッシャー不足は明らかな上に白はシステムを場から外せない
まあ好きにすればいいよ、さすがに誰も引っかからんからそんなミスリードｗ
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 01:17:32.03 ID:VHLyxwq10
グレイブディガーが取れてる黒なら使ってもいいかもしれないなー
墓暴きも入れて６枚体制ならさすがに１体くらい残るかもしれんｗ
タッパー殺しのねじ切りや渇きは安めに取れるし、魂絆がいれば序盤のライフロスもしのぎやすい
そこまでがんばってもミノタウロスと大差ないんだけどな
墓暴きも入れて６枚体制ならさすがに１体くらい残るかもしれんｗ
タッパー殺しのねじ切りや渇きは安めに取れるし、魂絆がいれば序盤のライフロスもしのぎやすい
そこまでがんばってもミノタウロスと大差ないんだけどな
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 01:25:26.37 ID://lUjqv30
ただでさえ壁がいない環境なのに幻影ドラゴンに賭けるのはどうなんだ？
3枚も引いたら順番に処理されるだけで、よしんば着地したところでライフも盤面も巻き返せず死ぬ
1枚2枚じゃ除去されきって死ぬ
除去ガン積みの青黒なら…いや普通にフライヤー何でもいるしいいわな
蜘蛛突破できるから対緑用？落下やジャイグロ食らうけど
3枚も引いたら順番に処理されるだけで、よしんば着地したところでライフも盤面も巻き返せず死ぬ
1枚2枚じゃ除去されきって死ぬ
除去ガン積みの青黒なら…いや普通にフライヤー何でもいるしいいわな
蜘蛛突破できるから対緑用？落下やジャイグロ食らうけど
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 01:33:33.28 ID:2u6zPPwm0
>>223
うちの大学じゃ「ちんこちんこちんこーげーんきー！」とか普通のコールだぞ
うちの大学じゃ「ちんこちんこちんこーげーんきー！」とか普通のコールだぞ
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 01:34:33.17 ID:O1zzNJEN0
まぁ除去も何もない、クリーチャーだけ入ってるようなデッキ同士の戦いだと強いかもしれん
つまり０－２した後の最後の一戦だ
つまり０－２した後の最後の一戦だ
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 01:35:17.03 ID:2u6zPPwm0
おっと失礼誤爆
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 01:45:54.36 ID:VHLyxwq10
あとは赤青で投げとばす予定とかか？
赤青は怖くてやりたくないんだが
赤青は怖くてやりたくないんだが
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 03:38:04.53 ID:M44pVtUg0
本当に四体（実際にはもっと多い）のフニィッシャーを全部捌けると思ってんの？
お気楽だなぁ
お気楽だなぁ
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 09:08:02.83 ID:ERmmnc4h0
普通に除去打たせてから出せよ基本だろ・・・あとタッパーがそんな生きてる時点で負けてますから
今更ながらドラフトシールドスレの脳内の多さは異常だと思う次第ですね・・・
今更ながらドラフトシールドスレの脳内の多さは異常だと思う次第ですね・・・
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 09:15:54.65 ID:+IOV5PB50
>>875
フニィッシャーってえろい
フニィッシャーってえろい
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 09:52:24.52 ID:VHLyxwq10
自分はタッパー即除去れるのに相手は除去枯らしてドラゴン消せないのか
どんなデッキだよｗ
どんなデッキだよｗ
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 11:27:19.69 ID:uAeHD53o0
MOのM12プレリシールドで、なんかものすごく弱いパックを引き当ててしまったので
どうすれば良かったのか助言をいただきたいっす。
白
包囲マストドン ２
石角の高官 １
鎧の軍馬 １
ベナリアの古参兵 ３
群れの護衛 １
護衛の誓約 １
平和な心 １
絆魂 １
力強い跳躍 １
流浪のグリフィン １
ロック鳥の卵 １（Ｕ
大石弓の精鋭 １（Ｕ
雪花石の魔道士 １（Ｕ
青
氷の牢獄 １
珊瑚マーフォーク １
霜のブレス １
送還 １
飛行 ３
否認 １
予言 １
瞬間凍結 １（Ｕ
空中浮遊 １（Ｕ
移し変え ２（Ｒ
記憶の熟達者、ジェイス １（Ｍ
黒
忌まわしい容貌 １
困窮 １
苛まれし魂 １
血の味 ２
肉体のねじ切り １
墓暴き １
漂う影 １
闇の好意 ２
夜の子 １
血怒りの吸血鬼 １（Ｕ
死の印 １（Ｕ
縞瑪瑙の魔道士 １（Ｕ
ゾンビの横行 １（Ｕ
凄腕の暗殺者 １（Ｒ
どうすれば良かったのか助言をいただきたいっす。
白
包囲マストドン ２
石角の高官 １
鎧の軍馬 １
ベナリアの古参兵 ３
群れの護衛 １
護衛の誓約 １
平和な心 １
絆魂 １
力強い跳躍 １
流浪のグリフィン １
ロック鳥の卵 １（Ｕ
大石弓の精鋭 １（Ｕ
雪花石の魔道士 １（Ｕ
青
氷の牢獄 １
珊瑚マーフォーク １
霜のブレス １
送還 １
飛行 ３
否認 １
予言 １
瞬間凍結 １（Ｕ
空中浮遊 １（Ｕ
移し変え ２（Ｒ
記憶の熟達者、ジェイス １（Ｍ
黒
忌まわしい容貌 １
困窮 １
苛まれし魂 １
血の味 ２
肉体のねじ切り １
墓暴き １
漂う影 １
闇の好意 ２
夜の子 １
血怒りの吸血鬼 １（Ｕ
死の印 １（Ｕ
縞瑪瑙の魔道士 １（Ｕ
ゾンビの横行 １（Ｕ
凄腕の暗殺者 １（Ｒ
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 11:29:28.45 ID:uAeHD53o0
赤
稲妻の精霊 １
火葬 １
ゴブリンの戦化粧 ２
ゴブリンのトンネル掘り １
ゴブリンの長槍使い ２
焦熱のヘルハウンド ２
躁の蛮人 １
投げ飛ばし １
炎のブレス １
ゴブリンの爆発投げ ２（Ｕ
炎破のドラゴン １（Ｒ
緑
大蜘蛛 １
回収 ２
帰化 ２
垂直落下 １
聖なる狼 １
トロール皮 ２
豊潤な収穫 ２
濃霧 １
斑の猪 １
狩人の眼識 １（Ｕ
棍棒のトロール １（Ｕ
アーティファクト
崩れゆく巨像 １
スランのゴーレム １
帝国の王笏 １
天使の羽根 １
ドラゴンの爪 １
ワームの歯 １
土地
根縛りの岩山（Ｒ／foil
陽花弁の木立ち（Ｒ
稲妻の精霊 １
火葬 １
ゴブリンの戦化粧 ２
ゴブリンのトンネル掘り １
ゴブリンの長槍使い ２
焦熱のヘルハウンド ２
躁の蛮人 １
投げ飛ばし １
炎のブレス １
ゴブリンの爆発投げ ２（Ｕ
炎破のドラゴン １（Ｒ
緑
大蜘蛛 １
回収 ２
帰化 ２
垂直落下 １
聖なる狼 １
トロール皮 ２
豊潤な収穫 ２
濃霧 １
斑の猪 １
狩人の眼識 １（Ｕ
棍棒のトロール １（Ｕ
アーティファクト
崩れゆく巨像 １
スランのゴーレム １
帝国の王笏 １
天使の羽根 １
ドラゴンの爪 １
ワームの歯 １
土地
根縛りの岩山（Ｒ／foil
陽花弁の木立ち（Ｒ
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 11:33:20.38 ID:rUvio0pv0
このプールで弱いとか甘え
括約筋を締めながら、尻を出せ
括約筋を締めながら、尻を出せ
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 11:36:25.38 ID:uAeHD53o0
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 12:08:34.57 ID:DVmnkrHvO
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 12:18:37.92 ID:O1zzNJEN0
これで弱いはないわ
シールドの組み方勉強しなおせ
シールドの組み方勉強しなおせ
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 12:19:39.35 ID:meBrRRku0
これで弱いとかマジでクソでも舐めてろってレベルだな
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 12:21:11.75 ID:FF88hF9KO
１ 群れの護衛
１ 雪花石の魔道士
１ 鎧の軍馬
１ ロック鳥の卵
３ ベナリアの古参兵
１ 石角の高官
１ 大石弓の精鋭
１ 流浪のグリフィン
２ 包囲マストドン
１ 珊瑚マーフォーク
１ 大蜘蛛
１ 崩れゆく巨像
１ 平和な心
１ 力強い跳躍
１ 氷の牢獄
１ 空中浮遊
１ 送還
１ 霜のブレス
１ 予言
１ 記憶の熟達者、ジェイス
９ 平地
６ 島
１ 森
１ 陽花弁の木立ち
１ 雪花石の魔道士
１ 鎧の軍馬
１ ロック鳥の卵
３ ベナリアの古参兵
１ 石角の高官
１ 大石弓の精鋭
１ 流浪のグリフィン
２ 包囲マストドン
１ 珊瑚マーフォーク
１ 大蜘蛛
１ 崩れゆく巨像
１ 平和な心
１ 力強い跳躍
１ 氷の牢獄
１ 空中浮遊
１ 送還
１ 霜のブレス
１ 予言
１ 記憶の熟達者、ジェイス
９ 平地
６ 島
１ 森
１ 陽花弁の木立ち
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 12:30:37.52 ID:FF88hF9KO
１ 珊瑚マーフォーク
１ ゴブリンのトンネル掘り
２ ゴブリンの長槍使い
２ 焦熱のヘルハウンド
１ 躁の蛮人
１ 稲妻の精霊
２ ゴブリンの爆発投げ
１ 炎破のドラゴン
１ 大蜘蛛
１ 崩れゆく巨像
１ 氷の牢獄
１ 空中浮遊
１ 送還
１ 霜のブレス
１ 予言
１ 記憶の熟達者、ジェイス
２ ゴブリンの戦化粧
１ 火葬
１ 投げ飛ばし
６ 島
９ 山
１ 森
１ 根縛りの岩山
１ ゴブリンのトンネル掘り
２ ゴブリンの長槍使い
２ 焦熱のヘルハウンド
１ 躁の蛮人
１ 稲妻の精霊
２ ゴブリンの爆発投げ
１ 炎破のドラゴン
１ 大蜘蛛
１ 崩れゆく巨像
１ 氷の牢獄
１ 空中浮遊
１ 送還
１ 霜のブレス
１ 予言
１ 記憶の熟達者、ジェイス
２ ゴブリンの戦化粧
１ 火葬
１ 投げ飛ばし
６ 島
９ 山
１ 森
１ 根縛りの岩山
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 12:35:04.76 ID:+wz+S8bh0
これで0-4しそうになったとかはっきり言ってnoob
雑魚ってほど雑魚じゃねーよ
構築する時はまず生物以外のスペルを決めてからやった方がいいと思う。特にジェイスがあるならもう方向はきまってるはずだ
雑魚ってほど雑魚じゃねーよ
構築する時はまず生物以外のスペルを決めてからやった方がいいと思う。特にジェイスがあるならもう方向はきまってるはずだ
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 12:49:32.45 ID:FF88hF9KO
１ 雪花石の魔道士
３ ベナリアの古参兵
１ 大石弓の精鋭
１ 流浪のグリフィン
１ ゴブリンのトンネル掘り
２ ゴブリンの長槍使い
２ 焦熱のヘルハウンド
１ 躁の蛮人
１ 稲妻の精霊
１ 炎破のドラゴン
１ スランのゴーレム
１ 崩れゆく巨像
１ 平和な心
１ 力強い跳躍
２ ゴブリンの戦化粧
１ 火葬
１ 投げ飛ばし
１ 帝国の王笏
８ 平地
９ 山
パックはかなり弱いと思いますよ。白以外はどの色も枚数不足です
壁で守ってジェイスで勝つか、殴りつつ炎破のドラゴンで勝つかの２択
私的には空中浮遊かジェイスを引けないと勝てない青白よりも
殴り切れる可能性が少しでもある赤白のほうが好きです
３ ベナリアの古参兵
１ 大石弓の精鋭
１ 流浪のグリフィン
１ ゴブリンのトンネル掘り
２ ゴブリンの長槍使い
２ 焦熱のヘルハウンド
１ 躁の蛮人
１ 稲妻の精霊
１ 炎破のドラゴン
１ スランのゴーレム
１ 崩れゆく巨像
１ 平和な心
１ 力強い跳躍
２ ゴブリンの戦化粧
１ 火葬
１ 投げ飛ばし
１ 帝国の王笏
８ 平地
９ 山
パックはかなり弱いと思いますよ。白以外はどの色も枚数不足です
壁で守ってジェイスで勝つか、殴りつつ炎破のドラゴンで勝つかの２択
私的には空中浮遊かジェイスを引けないと勝てない青白よりも
殴り切れる可能性が少しでもある赤白のほうが好きです
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 12:52:20.81 ID:uAeHD53o0
おお、フルボッコだ。ゆとりコースですいませんでした。
>>887
どうもありがとう。
最初赤黒緑で組んで失敗して、サイド後赤緑タッチ白にしてたわ。
緑タッチで蜘蛛入れるのか。
>>888
青のクリーチャーが珊瑚マーフォークだけだったんで
ジェイス外してた……
>>887
どうもありがとう。
最初赤黒緑で組んで失敗して、サイド後赤緑タッチ白にしてたわ。
緑タッチで蜘蛛入れるのか。
>>888
青のクリーチャーが珊瑚マーフォークだけだったんで
ジェイス外してた……
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 13:02:21.04 ID:uAeHD53o0
>>889
どうもありがとう。
帝国の王笏使うのか……；
あと、レスくれた皆さん本当ごめんなさい。
何か変だと思ったら>>880のリストで、
炎破のドラゴンと憤怒生まれのヘルカイトを間違ってました……。
ちょっと黒スレにおしおきされに行ってきます……orz
どうもありがとう。
帝国の王笏使うのか……；
あと、レスくれた皆さん本当ごめんなさい。
何か変だと思ったら>>880のリストで、
炎破のドラゴンと憤怒生まれのヘルカイトを間違ってました……。
ちょっと黒スレにおしおきされに行ってきます……orz
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 13:05:59.43 ID:FF88hF9KO
赤緑タッチ白“４アーマー”
１ 流浪のグリフィン
１ ゴブリンのトンネル掘り
２ ゴブリンの長槍使い
２ 焦熱のヘルハウンド
１ 躁の蛮人
１ 稲妻の精霊
１ 憤怒生まれのヘルカイト
１ 聖なる狼
１ 大蜘蛛
１ 棍棒のトロール
１ スランのゴーレム
１ 崩れゆく巨像
１ 平和な心
２ ゴブリンの戦化粧
１ 火葬
１ 投げ飛ばし
１ 垂直落下
２ トロール皮
１ 帝国の王笏
２ 平地
８ 山
５ 森
１ 陽花弁の木立ち
１ 根縛りの岩山
１ 流浪のグリフィン
１ ゴブリンのトンネル掘り
２ ゴブリンの長槍使い
２ 焦熱のヘルハウンド
１ 躁の蛮人
１ 稲妻の精霊
１ 憤怒生まれのヘルカイト
１ 聖なる狼
１ 大蜘蛛
１ 棍棒のトロール
１ スランのゴーレム
１ 崩れゆく巨像
１ 平和な心
２ ゴブリンの戦化粧
１ 火葬
１ 投げ飛ばし
１ 垂直落下
２ トロール皮
１ 帝国の王笏
２ 平地
８ 山
５ 森
１ 陽花弁の木立ち
１ 根縛りの岩山
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 16:01:10.55 ID:VHLyxwq10
４アーマーなのに爆発投げ入れて嵌め殺し狙わないん？
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 00:58:49.58 ID:wqSx4WIn0
ていうか、Ｍ12のシールドで綺麗に2色で構築なんて、パック運がいいか、デッキが弱いかのどっちか。
大体が3色になる。
大体が3色になる。
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 01:05:39.24 ID:f69UCKLb0
そんな事は無い
赤とかタッチで入れたくなる衝動に駆られてるだけで、必ずとも強くなってる訳じゃない事が多い
それなりにシールドはやったけど、大体半々くらいだよ
体感的にはやや2色の方が多いけど、この辺は多分自分のデッキ構築の好みだと思う
赤とかタッチで入れたくなる衝動に駆られてるだけで、必ずとも強くなってる訳じゃない事が多い
それなりにシールドはやったけど、大体半々くらいだよ
体感的にはやや2色の方が多いけど、この辺は多分自分のデッキ構築の好みだと思う
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 01:53:26.91 ID:cBiQBqUU0
その人の取り方にもよるんじゃないかな
俺は土地の引きに全く自信が無いので積極的に2色になるように取ってるし
事故って死ぬよりは安定性の方が重要だと思う
あとは3色だと色拘束きついカードが使いにくいのもあるな
俺は土地の引きに全く自信が無いので積極的に2色になるように取ってるし
事故って死ぬよりは安定性の方が重要だと思う
あとは3色だと色拘束きついカードが使いにくいのもあるな
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 02:03:58.65 ID:lHI10LMQ0
シールドの話ですしおすし
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 02:08:30.11 ID:Yryl0czk0
例えばクマやら垂直落下までいれて2色でまとめるか、3色目としてショック火葬と差し替えるかならオレは前者を選ぶ。
でもプレリ見た感じでは後者が多い気がしたな
でもプレリ見た感じでは後者が多い気がしたな
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 02:12:20.64 ID:6mZnwmGC0
基本的によほどまとまってないとシールドなんて強いカードどれだけ叩きつけたかだからな
致命的なプレイングミスがあったりしない限りは強いカードプレイした量で大体ゲーム決まる
というか、まとまるってのは強いカードでデッキが構成されてるから他の色入れる価値が無いってことだし
致命的なプレイングミスがあったりしない限りは強いカードプレイした量で大体ゲーム決まる
というか、まとまるってのは強いカードでデッキが構成されてるから他の色入れる価値が無いってことだし
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 02:44:42.71 ID:y7UNNptM0
垂直落下ってそんな酷評されるほど弱い除去じゃない、よね？
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 03:17:59.61 ID:UeMzXVY10
白赤や黒赤の狂喜ビートだったら２色狙いだろ
立ち上がりで３色目引いてもたついたらそれが敗因にもなりかねん
垂直落下は緑メインなら投入確定でいい
どうせ相手のアンコフライヤーが出るまで緑で勝ち切れるはずがない
熊はオーバーラン専用の数合わせだからスペックはどうでもいい
立ち上がりで３色目引いてもたついたらそれが敗因にもなりかねん
垂直落下は緑メインなら投入確定でいい
どうせ相手のアンコフライヤーが出るまで緑で勝ち切れるはずがない
熊はオーバーラン専用の数合わせだからスペックはどうでもいい
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 03:29:34.45 ID:wgnvarZHP
垂直落下は絶対にメインのレベル。
コモンですら白に４＋１種 青に３種 黒に３種いる
赤緑のみサイドアウト推奨だけどレアボムクラスなら
赤も空飛んでるしアンコに至っては4/4飛行共が落としたくてしょうがねぇし。
緑はシステムを網で落としてボムを垂直落下するイメージ。
まぁ、タイタンだけはどうしようもないんだけどな
コモンですら白に４＋１種 青に３種 黒に３種いる
赤緑のみサイドアウト推奨だけどレアボムクラスなら
赤も空飛んでるしアンコに至っては4/4飛行共が落としたくてしょうがねぇし。
緑はシステムを網で落としてボムを垂直落下するイメージ。
まぁ、タイタンだけはどうしようもないんだけどな
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 08:49:58.19 ID:vZVnEcMn0
垂直落下普通にメイン入れるな
何回かやれば負けパターンが見えるし自分の飛行も通しやすくなるし
何回かやれば負けパターンが見えるし自分の飛行も通しやすくなるし
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 11:43:46.32 ID:lhmtZm1aO
速攻されると手札に残ったまま死ぬねる
そんな垂直落下でも入れないとやってられないのが緑
長引かせる構成は必須
そんな垂直落下でも入れないとやってられないのが緑
長引かせる構成は必須
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 13:44:31.69 ID:iYuvQ8ac0
なんでハリケーン系収録しないん……？
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 13:50:50.86 ID:qgUoGsHP0
NewΦに収録したからだろ
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 14:18:46.11 ID:5t1+qQim0
シールドって相打ち合戦の末に爆弾出した方が勝つってゲームだろ
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 17:13:14.07 ID:lhmtZm1aO
土地が止まったらぼこられる
クリーチャーが止まったらぼこられる
飛行をなんとかしないとぼこられる
とにかくぼこられる
クリーチャーが止まったらぼこられる
飛行をなんとかしないとぼこられる
とにかくぼこられる
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 17:19:11.09 ID:Ebpi+GSd0
MtGって基本的にそういうゲームじゃん・・・
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 17:37:33.94 ID:2PXg/w6S0
CIPみたいな糞能力を失くすべき
何を引くかがカードゲームの面白さだろ
何を引くかがカードゲームの面白さだろ
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 18:22:30.97 ID:uzzTGLpGi
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 18:25:01.39 ID:Miqf96g30
>>910
二行目で主張してる事を一行目が随分狭めてるんですけど
二行目で主張してる事を一行目が随分狭めてるんですけど
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 18:26:19.52 ID:cBiQBqUU0
もう>>910はモミールベーシックだけやっときゃいいんじゃないかな
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 18:31:18.33 ID:9a8+jTNY0
>>910
Phyrexian Dreadnought「俺は支持するぜ」
Phyrexian Dreadnought「俺は支持するぜ」
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 19:21:29.61 ID:qgUoGsHP0
>>910
Accursed Centaur「これは俺としても支持せざるを得ない」
Accursed Centaur「これは俺としても支持せざるを得ない」
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 22:29:25.00 ID:7T7/qZDs0
ようはトランプ、UNO最高ーってことか
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 22:34:38.05 ID:I7wAdsk10
火山のドラゴンつえーな
アンコモンとは思えない
アンコモンとは思えない
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 22:42:20.16 ID:AkqlkjPC0
レア出身ですしおすし
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 23:58:05.80 ID:xO5BFsvh0
シールドに行って来たのでカード晒し、白→青→黒→赤→緑→茶・土地
群れの護衛
グリフィンの乗り手
ベナリアの古参兵
オーラ術師
石角の高官
流浪のグリフィン
神聖なる好意
平和な心
護衛の誓約
忘却の輪（U
ロック鳥の卵（U
思案
幻影の熊
送還
飛行×3
マーフォークの催眠術師
珊瑚マーフォーク
ジェイスの消去
空周りのドレイク
霜のブレス
霊気の達人
瞬間凍結（U
幻影のドラゴン×2（U
移し変え（R
肉体のねじ切り
墓暴き
血の味
苛まれし魂×2
血の求道者
破滅の刃×2
ソリンの渇き
貪る大群×2
精神腐敗
漂う影
ゾンビの大巨人×2
縞瑪瑙の魔道師（U
組み直しの骸骨×2（U
群れの護衛
グリフィンの乗り手
ベナリアの古参兵
オーラ術師
石角の高官
流浪のグリフィン
神聖なる好意
平和な心
護衛の誓約
忘却の輪（U
ロック鳥の卵（U
思案
幻影の熊
送還
飛行×3
マーフォークの催眠術師
珊瑚マーフォーク
ジェイスの消去
空周りのドレイク
霜のブレス
霊気の達人
瞬間凍結（U
幻影のドラゴン×2（U
移し変え（R
肉体のねじ切り
墓暴き
血の味
苛まれし魂×2
血の求道者
破滅の刃×2
ソリンの渇き
貪る大群×2
精神腐敗
漂う影
ゾンビの大巨人×2
縞瑪瑙の魔道師（U
組み直しの骸骨×2（U
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 00:02:13.89 ID:XmHKsk6B0
炎のブレス×3
ゴブリンの付け火屋×2
ゴブリンの灯火師
ゴブリンの戦化粧
ゴブリンのトンネル堀り
ゴブリンの長槍使い
松明の壁
焦熱のヘルハウンド×2
血のオーガ
血まみれ角のミノタウロス×2
溶岩の斧
火山のドラゴン（U
ゴブリンの爆発投げ（U
世界混ぜ（R
ルーン爪の熊
トロール皮×2
斑の猪
豊潤な収穫×2
大いなるバジリスク
巨森を喰らうもの
秋の帳（U
寄せ餌（U
殺戮のワーム（U
栄華の儀式（R
不死の霊薬（U
クラーケンの目（U
帝国の王冠（U
帝国の王笏（U
崩れゆく巨像（U
帝国の玉座（R
陽花弁の木立（R
氷河の城砦（R
赤黒タッチ白で3-1
ゴブリンの付け火屋×2
ゴブリンの灯火師
ゴブリンの戦化粧
ゴブリンのトンネル堀り
ゴブリンの長槍使い
松明の壁
焦熱のヘルハウンド×2
血のオーガ
血まみれ角のミノタウロス×2
溶岩の斧
火山のドラゴン（U
ゴブリンの爆発投げ（U
世界混ぜ（R
ルーン爪の熊
トロール皮×2
斑の猪
豊潤な収穫×2
大いなるバジリスク
巨森を喰らうもの
秋の帳（U
寄せ餌（U
殺戮のワーム（U
栄華の儀式（R
不死の霊薬（U
クラーケンの目（U
帝国の王冠（U
帝国の王笏（U
崩れゆく巨像（U
帝国の玉座（R
陽花弁の木立（R
氷河の城砦（R
赤黒タッチ白で3-1
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 00:20:17.11 ID:r7QtQBD/O
あえて赤青
１ 幻影の熊
２ ゴブリンの付け火屋
１ ゴブリンの投火師
１ 珊瑚マーフォーク
１ ゴブリンのトンネル堀り
１ ゴブリンの長槍使い
１ 空回りのドレイク
１ 霊気の達人
１ 血のオーガ
１ 焦熱のヘルハウンド
２ 幻影のドラゴン
１ 血まみれ角のミノタウロス
１ 崩れゆく巨像
１ 火山のドラゴン
１ 送還
１ 霜のブレス
１ 思案
１ ゴブリンの戦化粧
１ 溶岩の斧
１ 帝国の王冠
１ 帝国の王笏
１ 帝国の玉座
８ 島
８ 山
マナカーブはよさそう。
まぁ除去６枚の白黒を軸にしたほうがいいな。
１ 幻影の熊
２ ゴブリンの付け火屋
１ ゴブリンの投火師
１ 珊瑚マーフォーク
１ ゴブリンのトンネル堀り
１ ゴブリンの長槍使い
１ 空回りのドレイク
１ 霊気の達人
１ 血のオーガ
１ 焦熱のヘルハウンド
２ 幻影のドラゴン
１ 血まみれ角のミノタウロス
１ 崩れゆく巨像
１ 火山のドラゴン
１ 送還
１ 霜のブレス
１ 思案
１ ゴブリンの戦化粧
１ 溶岩の斧
１ 帝国の王冠
１ 帝国の王笏
１ 帝国の玉座
８ 島
８ 山
マナカーブはよさそう。
まぁ除去６枚の白黒を軸にしたほうがいいな。
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 00:57:48.93 ID:qajB9aWq0
ゴブリンの付け火屋×2
ゴブリンの投下師
ゴブリンのトンネル堀り
焦熱のヘルハウンド×2
血まみれ角のミノタウロス×2
火山のドラゴン
苛まれし魂
縞瑪瑙の魔道士
血の求道者
組み直しの骸骨×2
漂う影
ゴブリンの戦化粧
肉体のねじ切り
破滅の刃×2
精神腐敗
帝国の王冠
帝国の王笏
帝国の王座
山10
沼7
ゴブリンの投下師
ゴブリンのトンネル堀り
焦熱のヘルハウンド×2
血まみれ角のミノタウロス×2
火山のドラゴン
苛まれし魂
縞瑪瑙の魔道士
血の求道者
組み直しの骸骨×2
漂う影
ゴブリンの戦化粧
肉体のねじ切り
破滅の刃×2
精神腐敗
帝国の王冠
帝国の王笏
帝国の王座
山10
沼7
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 01:19:28.85 ID:XmHKsk6B0
1 肉体のねじ切り
2 破滅の刃
1 ソリンの渇き
2 貪る大群
1 漂う影
2 組み直しの骸骨
1 縞瑪瑙の魔道士
2 ゴブリンの付け火屋
1 ゴブリンの灯火師
1 血のオーガ
2 血まみれ角のミノタウルス
1 火山のドラゴン
1 帝国の王冠
1 帝国の王笏
1 帝国の玉座
デッキはこんな感じで、土地17枚として、残り20枚までは即決まったんだが、後の3枚で迷って
平和な心、忘却の輪、不死の霊薬にしたんだが、以下の3種類と迷った
A：苛まれし魂×2とゴブリンの戦化粧
B：ゾンビの大巨人×2と精神腐敗
C：焦熱のヘルハウンド×2とゴブリンのトンネル堀り
1戦目：青白2-0 PW無し、レアで見たのは5/5天使のみ、サイドで不死の霊薬→精神腐敗
2戦目：赤黒2-1 5/5ドラゴン、チャンドラ入り、サイドで漂う影・不死の霊薬をゾンビの大巨人×2に
3戦目：緑青2-1 ガラク入り、サイドで不死の霊薬をそらよっ！に変える。ガラクに打つ機会はなかった。
4戦目：黒タッチ赤0-2
ケツ王、墓地を刈り取るもの、墓所のタイタン、ほぼ黒単で1戦目はタッチ赤は山しか見えなかった。
赤は火の玉、火葬×2、ショックのみだったらしい。黒除去はソリンの渇きと魂の消耗×2との事、なにそれ怖い
サイド後、破滅の刃を1枚と不死の霊薬をゾンビの大巨人×2にするも、さくっと負ける
当たらなかったが、3位は審判の日、ジェイス、ギデオン、霜のタイタンと、忘却の輪、マナリーク3枚という中々の神デッキだったそうだ
2 破滅の刃
1 ソリンの渇き
2 貪る大群
1 漂う影
2 組み直しの骸骨
1 縞瑪瑙の魔道士
2 ゴブリンの付け火屋
1 ゴブリンの灯火師
1 血のオーガ
2 血まみれ角のミノタウルス
1 火山のドラゴン
1 帝国の王冠
1 帝国の王笏
1 帝国の玉座
デッキはこんな感じで、土地17枚として、残り20枚までは即決まったんだが、後の3枚で迷って
平和な心、忘却の輪、不死の霊薬にしたんだが、以下の3種類と迷った
A：苛まれし魂×2とゴブリンの戦化粧
B：ゾンビの大巨人×2と精神腐敗
C：焦熱のヘルハウンド×2とゴブリンのトンネル堀り
1戦目：青白2-0 PW無し、レアで見たのは5/5天使のみ、サイドで不死の霊薬→精神腐敗
2戦目：赤黒2-1 5/5ドラゴン、チャンドラ入り、サイドで漂う影・不死の霊薬をゾンビの大巨人×2に
3戦目：緑青2-1 ガラク入り、サイドで不死の霊薬をそらよっ！に変える。ガラクに打つ機会はなかった。
4戦目：黒タッチ赤0-2
ケツ王、墓地を刈り取るもの、墓所のタイタン、ほぼ黒単で1戦目はタッチ赤は山しか見えなかった。
赤は火の玉、火葬×2、ショックのみだったらしい。黒除去はソリンの渇きと魂の消耗×2との事、なにそれ怖い
サイド後、破滅の刃を1枚と不死の霊薬をゾンビの大巨人×2にするも、さくっと負ける
当たらなかったが、3位は審判の日、ジェイス、ギデオン、霜のタイタンと、忘却の輪、マナリーク3枚という中々の神デッキだったそうだ
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 02:02:49.61 ID:r7QtQBD/O
赤黒
１ 苛まれし魂
２ ゴブリンの付け火屋
１ ゴブリンの投下師
１ 縞瑪瑙の魔道士
１ ゴブリンのトンネル堀り
１ 貪る大群
１ 血のオーガ
２ 焦熱のヘルハウンド
２ 血まみれ角のミノタウロス
１ 崩れゆく巨像
１ 火山のドラゴン
１ 肉体のねじ切り
２ 破滅の刃
１ 精神腐敗
１ ゴブリンの戦化粧
１ 溶岩の斧
１ 帝国の王冠
１ 帝国の王笏
１ 帝国の王座
７ 沼
10 山
赤黒タッチ白
２ ゴブリンの付け火屋
１ ゴブリンの投下師
２ 組み直しの骸骨
１ 縞瑪瑙の魔道士
１ ゴブリンのトンネル堀り
１ 貪る大群
１ 血のオーガ
２ 血まみれ角のミノタウロス
１ 崩れゆく巨像
１ 火山のドラゴン
１ 平和な心
１ 忘却の輪
１ 肉体のねじ切り
２ 破滅の刃
１ ソリンの渇き
１ 精神腐敗
１ 帝国の王冠
１ 帝国の王笏
１ 帝国の王座
３ 平地
７ 沼
７ 山
１ 苛まれし魂
２ ゴブリンの付け火屋
１ ゴブリンの投下師
１ 縞瑪瑙の魔道士
１ ゴブリンのトンネル堀り
１ 貪る大群
１ 血のオーガ
２ 焦熱のヘルハウンド
２ 血まみれ角のミノタウロス
１ 崩れゆく巨像
１ 火山のドラゴン
１ 肉体のねじ切り
２ 破滅の刃
１ 精神腐敗
１ ゴブリンの戦化粧
１ 溶岩の斧
１ 帝国の王冠
１ 帝国の王笏
１ 帝国の王座
７ 沼
10 山
赤黒タッチ白
２ ゴブリンの付け火屋
１ ゴブリンの投下師
２ 組み直しの骸骨
１ 縞瑪瑙の魔道士
１ ゴブリンのトンネル堀り
１ 貪る大群
１ 血のオーガ
２ 血まみれ角のミノタウロス
１ 崩れゆく巨像
１ 火山のドラゴン
１ 平和な心
１ 忘却の輪
１ 肉体のねじ切り
２ 破滅の刃
１ ソリンの渇き
１ 精神腐敗
１ 帝国の王冠
１ 帝国の王笏
１ 帝国の王座
３ 平地
７ 沼
７ 山
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 05:00:36.02 ID:nDg0x/hQ0
赤黒しかないな、クリーチャーが少ないからプランＣで
トンネルは絵影や大群骸骨コンボも通せるし狂喜支援にも確定打点にもなる
２色土地１６で溶岩の斧まで入れていいと思う
貪る大群を２枚入れないリストがあるが
骸骨に付け火屋に玉座まであるのに、数少ない飛行を入れない理由がよくわからない
トンネルは絵影や大群骸骨コンボも通せるし狂喜支援にも確定打点にもなる
２色土地１６で溶岩の斧まで入れていいと思う
貪る大群を２枚入れないリストがあるが
骸骨に付け火屋に玉座まであるのに、数少ない飛行を入れない理由がよくわからない
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 11:22:06.51 ID:KWsiVUgj0
シールドで除去なし爆弾なしデッキしか作れない時って即ドロップでいいよね？
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 11:24:05.13 ID:9VAE7zQS0
良マナカーブで１３体以上飛行クリーチャーがいるなら
頑張ってみてもいいんじゃね？
頑張ってみてもいいんじゃね？
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 11:27:43.82 ID:cfRDDBsn0
1マナ2マナ生物にオーラ付けまくって相手が除去、ボム引く前に殴り勝てばええんや
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 11:48:22.94 ID:r7QtQBD/O
シールドで除去もボムも引けない場合は>>921みたいなテンポデッキを組む。
ドラフトより低速だからビートダウンを組むと結構勝てる。
ドラフトより低速だからビートダウンを組むと結構勝てる。
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 12:15:21.25 ID:9VAE7zQS0
それって良く言われてることなんだが
Ｍ１２に限ってはもしかして逆なんじゃね？
ドラフトだと軽いところが高くて取れん
パックから出るシールドのが早く組める気がする
Ｍ１２に限ってはもしかして逆なんじゃね？
ドラフトだと軽いところが高くて取れん
パックから出るシールドのが早く組める気がする
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 12:57:10.13 ID:jn47lcYpO
そりゃ上下と強調出来てないだけだろ
んなこと言ってたら、どの環境でも強いアーキタイプなんて組めないよ
んなこと言ってたら、どの環境でも強いアーキタイプなんて組めないよ
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 13:05:57.07 ID:cIFeML/70
931
はぁ・・・
はぁ・・・
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 13:37:42.56 ID:qtFc3g0h0
>>930
色によると思うな
色によると思うな
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 15:23:43.35 ID:KWsiVUgj0
SOMの環境に慣れてたせいか全然勝てなかったわ
M12は土地６枚置かれるまでに勝負つけないとタイタンかPW出てきて負けるって認識でおｋ？
M12は土地６枚置かれるまでに勝負つけないとタイタンかPW出てきて負けるって認識でおｋ？
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 18:25:11.96 ID:eEgZkufX0
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 19:51:16.79 ID:crvhWb6D0
3回シールドに参加したけど3回ともそのペアは見たぞ。
1回当たって赤タイタン出て負けて2ゲームの5，6ターン目に、
（えっマジで黒タイタン？）と思った次のターンに出てきた。
1回当たって赤タイタン出て負けて2ゲームの5，6ターン目に、
（えっマジで黒タイタン？）と思った次のターンに出てきた。
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 20:48:43.96 ID:g9CHECjJ0
ちなみにM11ではサバイバルエルフと悪残がセットで出てきたんだよ
シャッフルしないクソ店舗は晒せよ
シャッフルしないクソ店舗は晒せよ
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 20:52:37.03 ID:UAYVCbTq0
そこまでせんでも・・・
シャッフルしたほうが良いらしいですよーって提案すれば済む話だべ
シャッフルしたほうが良いらしいですよーって提案すれば済む話だべ
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 21:00:52.70 ID:IoADPXdK0
２マナのビートに使えなくはないレベルのは激安
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 21:38:34.65 ID:NqQ6jcJi0
ところでゴブリングレネードってゴブリン何枚くらいとれたら使う？
今日のドラフトでグレネード2、ゴブリン5で使ってみた。
今日のドラフトでグレネード2、ゴブリン5で使ってみた。
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 21:44:17.57 ID:UAYVCbTq0
そんで？
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 21:45:44.11 ID:fe/+i/UN0
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 22:02:44.71 ID:PTVI0RkH0
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 22:03:51.40 ID:9VAE7zQS0
そら獣相のシャーマンだろ、ソート的に考えて
シャーマンで悪斬サーチして出してどや顔してマイコンで取られるだけの簡単なお仕事です
グレネードは無理なくゴブが５枚いるなら突っ込んどいていいんじゃねーの除去だし
グレイブディガーや墓暴きがあればもっと安定
シャーマンで悪斬サーチして出してどや顔してマイコンで取られるだけの簡単なお仕事です
グレネードは無理なくゴブが５枚いるなら突っ込んどいていいんじゃねーの除去だし
グレイブディガーや墓暴きがあればもっと安定
ああ、悪い。
とりあえず撃つ機会はあんまりなかったな。
どっちかっていうと使えるけど使わなくても押してる状況だったりグレネードの方を引かなかったりで。
グレネードが手札で腐ってたってことはあんまりなかった。
ただ、3マッチくらいじゃたまたまってこともあるから他の人の意見も聞いてみたかったんだ。
これくらいでいけるんだったら次も狙ってみようかなと思って。
とりあえず撃つ機会はあんまりなかったな。
どっちかっていうと使えるけど使わなくても押してる状況だったりグレネードの方を引かなかったりで。
グレネードが手札で腐ってたってことはあんまりなかった。
ただ、3マッチくらいじゃたまたまってこともあるから他の人の意見も聞いてみたかったんだ。
これくらいでいけるんだったら次も狙ってみようかなと思って。
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 00:00:47.25 ID:mO/Ftm5U0
付け火屋3、パイカー1、順応する自動機械1、ディガー1でグレネード2入れた狂喜デッキなら作ったことある
軽い溶岩の斧みたいな感覚だった
軽い溶岩の斧みたいな感覚だった
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 00:15:00.73 ID:mb5il51yI
相手が赤い時に崩れゆく巨像出しちゃダメ、俺覚えた
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 00:31:39.26 ID:QyvNJQWC0
なんで？
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 00:35:44.89 ID:5M0pCakp0
パクって殴られるとヤバイからじゃね？
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 01:13:49.20 ID:QyvNJQWC0
ああ、反逆の行動ね
・・・そらま、一番ダメージの大きい使われ方ではあるけど、
そもそも巨像入れなきゃいけないようなデッキならしょうがないような
・・・そらま、一番ダメージの大きい使われ方ではあるけど、
そもそも巨像入れなきゃいけないようなデッキならしょうがないような
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 01:33:49.93 ID:QR00TMTN0
>>944
サバイバルオフザフィッテストのことか、今気付いたわ
サバイバルオフザフィッテストのことか、今気付いたわ
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 01:35:50.00 ID:QXeyUJHv0
>>945
ゴブリンが5枚取れてればグレネードは入れてもいいかと思う。
それ以下だとちょっと厳しいが逆に5,6枚取れてればグレネードを複数取って置いてもいいかと思う。
ただグレネードを除去として使うのはちょっと弱い動きな気がする。
ゴブリンが5枚取れてればグレネードは入れてもいいかと思う。
それ以下だとちょっと厳しいが逆に5,6枚取れてればグレネードを複数取って置いてもいいかと思う。
ただグレネードを除去として使うのはちょっと弱い動きな気がする。
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 02:03:28.89 ID:SJbigh4g0
グレネードはライフ一桁なのに余裕こいてる奴への突然死用
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 02:58:28.30 ID:76ktJ1kB0
M12のドラフトは正直微妙だから早くイニスト出て欲しい
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 19:10:01.32 ID:yzFP5hoN0
まぁそこまで楽しくないけど新しいカードが手に入るからよし。
ミラディンブロックは延々とSOMあけてたからな。
比較的次が出るのは早いからいいんじゃないか
ミラディンブロックは延々とSOMあけてたからな。
比較的次が出るのは早いからいいんじゃないか
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 21:56:59.59 ID:HofmPK8bO
渡辺ラスゴ低すぎ
白
10→10.0 ギデオン・ジュラ
7→9.5 審判の日
9→9.0 太陽のタイタン
9→8.5 天使の運命
8→8.5 神盾の天使
9→8.0 正義の執政官
8→8.0 セラの天使
8→8.0 忘却の輪
8→8.0 ギデオンの法の番人
7→7.5 平和な心
7→7.0 嵐前線のペガサス
7→7.0 ギデオンの報復者
7→6.5 雪花石の魔道士
6→6.5 突撃するグリフィン
6→6.5 グリフィンの歩哨
6→6.0 流浪のグリフィン
6→6.0 大石弓の精鋭
6→6.0 機を見た援軍
6→6.0 霊魂のマントル
5→6.0 先兵の精鋭
6→5.5 ベナリアの古参兵
6→5.5 堂々たる撤廃者
5→5.5 歯止め
5→5.5 鎧の軍馬
5→5.0 オーラ術師
5→5.0 力強い跳躍
5→4.5 ロック鳥の卵
4→4.5 包囲マストドン
4→4.0 清浄の名誉
4→4.0 石角の高官
4→4.0 グリフィンの乗り手
3→4.0 啓蒙
3→3.5 天界の粛清
3→3.5 群れの護衛
4→3.0 護衛の誓約
2→2.5 メサの女魔術師
2→2.5 天使の慈悲
2→2.0 絆魂
1→2.0 個人的聖域
白
10→10.0 ギデオン・ジュラ
7→9.5 審判の日
9→9.0 太陽のタイタン
9→8.5 天使の運命
8→8.5 神盾の天使
9→8.0 正義の執政官
8→8.0 セラの天使
8→8.0 忘却の輪
8→8.0 ギデオンの法の番人
7→7.5 平和な心
7→7.0 嵐前線のペガサス
7→7.0 ギデオンの報復者
7→6.5 雪花石の魔道士
6→6.5 突撃するグリフィン
6→6.5 グリフィンの歩哨
6→6.0 流浪のグリフィン
6→6.0 大石弓の精鋭
6→6.0 機を見た援軍
6→6.0 霊魂のマントル
5→6.0 先兵の精鋭
6→5.5 ベナリアの古参兵
6→5.5 堂々たる撤廃者
5→5.5 歯止め
5→5.5 鎧の軍馬
5→5.0 オーラ術師
5→5.0 力強い跳躍
5→4.5 ロック鳥の卵
4→4.5 包囲マストドン
4→4.0 清浄の名誉
4→4.0 石角の高官
4→4.0 グリフィンの乗り手
3→4.0 啓蒙
3→3.5 天界の粛清
3→3.5 群れの護衛
4→3.0 護衛の誓約
2→2.5 メサの女魔術師
2→2.5 天使の慈悲
2→2.0 絆魂
1→2.0 個人的聖域
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 22:12:30.78 ID:gdEBj1zv0
端数無しの10点満点で採点してるのに、
何故端数付で採点し直すのか意味が分からねぇｗｗ
何故端数付で採点し直すのか意味が分からねぇｗｗ
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 22:17:07.85 ID:sBg3SVVp0
空中浮遊３点ワロタ
ジャッジ７点もおかしいけど、それ以外は妥当
ジャッジ７点もおかしいけど、それ以外は妥当
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 22:19:41.30 ID:6IDij1B60
実際審判の日はこれで直接勝てるカードじゃないし、うまく使わないと弱いからなぁ
この前引いたときは、アグロ寄りな構成にしてたせいか損する使い方しかできなかった
この前引いたときは、アグロ寄りな構成にしてたせいか損する使い方しかできなかった
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 22:20:14.89 ID:HofmPK8bO
青
10→9.5 記憶の熟達者、ジェイス
9→9.5 霜のタイタン
9→8.5 精神の制御
9→8.5 願いのジン
8→8.0 ウスーンのスフィンクス
8→8.0 蒼穹の魔道士
8→8.0 マーフォークの物あさり
8→7.5 霊気の達人
7→7.5 幻影の像
8→7.0 鐘塔のスフィンクス
6→7.0 幻影のドラゴン
6→7.0 幻影の熊
3→7.0 空中浮遊
7→6.5 ジェイスの文書管理人
6→6.5 地割れのドレイク
6→6.0 空回りのドレイク
5→6.0 解放された精神
4→6.0 氷の牢獄
6→5.5 霜のブレス
6→5.5 マナ漏出
6→5.5 蛙変化
6→5.0 送還
5→5.0 取り消し
5→5.0 魅惑するセイレーン
5→5.0 エイヴンの瞬翼
5→5.0 予言
5→5.0 珊瑚マーフォーク
4→4.5 アンフィンの殺し屋
4→4.5 非実在の王
4→4.5 否認
3→4.5 練達の盗賊
3→4.5 湾口の海蛇
4→4.0 マーフォークの催眠術師
4→4.0 思案
3→3.5 瞬間凍結
4→3.0 移し変え
3→3.0 ジェイスの消去
2→2.5 彼方の映像
1→2.5 時の逆転
2→1.5 飛行
10→9.5 記憶の熟達者、ジェイス
9→9.5 霜のタイタン
9→8.5 精神の制御
9→8.5 願いのジン
8→8.0 ウスーンのスフィンクス
8→8.0 蒼穹の魔道士
8→8.0 マーフォークの物あさり
8→7.5 霊気の達人
7→7.5 幻影の像
8→7.0 鐘塔のスフィンクス
6→7.0 幻影のドラゴン
6→7.0 幻影の熊
3→7.0 空中浮遊
7→6.5 ジェイスの文書管理人
6→6.5 地割れのドレイク
6→6.0 空回りのドレイク
5→6.0 解放された精神
4→6.0 氷の牢獄
6→5.5 霜のブレス
6→5.5 マナ漏出
6→5.5 蛙変化
6→5.0 送還
5→5.0 取り消し
5→5.0 魅惑するセイレーン
5→5.0 エイヴンの瞬翼
5→5.0 予言
5→5.0 珊瑚マーフォーク
4→4.5 アンフィンの殺し屋
4→4.5 非実在の王
4→4.5 否認
3→4.5 練達の盗賊
3→4.5 湾口の海蛇
4→4.0 マーフォークの催眠術師
4→4.0 思案
3→3.5 瞬間凍結
4→3.0 移し変え
3→3.0 ジェイスの消去
2→2.5 彼方の映像
1→2.5 時の逆転
2→1.5 飛行
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 22:23:39.57 ID:sBg3SVVp0
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 22:26:23.42 ID:+inwW0X80
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 22:37:04.51 ID:8JVVv+eE0
ＤｏＪが７は流石にちょっと下げすぎじゃねーかなぁ
使い勝手は落ちてるけどやっぱり流せないぞこれ
1-1ならコントロール睨んでピックできるわけだし
タッパーとセラ、のけ者とグレイブディガーとか
普通に一緒に出てきたらこれどーすんの？みたいな
俺はアンコ取っちゃうけどｗ
使い勝手は落ちてるけどやっぱり流せないぞこれ
1-1ならコントロール睨んでピックできるわけだし
タッパーとセラ、のけ者とグレイブディガーとか
普通に一緒に出てきたらこれどーすんの？みたいな
俺はアンコ取っちゃうけどｗ
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 22:38:42.47 ID:HofmPK8bO
黒
10→10.0 墓所のタイタン
10→9.5 ソリン・マルコフ
9→8.5 ヴァーズゴスの血王
8→8.5 墓地を刈り取るもの
8→8.5 凄腕の暗殺者
9→8.0 復讐に燃えたファラオ
8→8.0 ルーン傷の悪魔
8→8.0 墓への呼び声
8→8.0 センギアの吸血鬼
8→8.0 破滅の刃
9→7.5 ソリンの復讐
7→7.5 吸血鬼ののけ者
7→7.0 グレイブディガー
6→7.0 肉体のねじ切り
6→6.5 縞瑪瑙の魔道士
6→6.5 夜の子
6→6.5 ソリンの渇き
5→6.5 苛まれし魂
6→6.0 組み直しの骸骨
6→6.0 貪る大群
5→5.5 精神腐敗
5→5.5 薄暮狩りのコウモリ
6→5.0 魂の消耗
5→5.0 漂う影
5→5.0 血怒りの吸血鬼
5→5.0 出征路のグール
4→5.0 困窮
5→4.5 魔性の教示者
5→4.5 災難の瀬戸際
4→4.5 闇の好意
2→4.5 忌まわしい容貌
4→4.0 血の求道者
4→4.0 ゾンビの大巨人
3→4.0 墓暴き
4→3.5 縫合グール
4→3.5 小悪疫
3→3.5 死の印
3→2.0 偏執
2→2.0 ゾンビの横行
2→1.5 血の味
10→10.0 墓所のタイタン
10→9.5 ソリン・マルコフ
9→8.5 ヴァーズゴスの血王
8→8.5 墓地を刈り取るもの
8→8.5 凄腕の暗殺者
9→8.0 復讐に燃えたファラオ
8→8.0 ルーン傷の悪魔
8→8.0 墓への呼び声
8→8.0 センギアの吸血鬼
8→8.0 破滅の刃
9→7.5 ソリンの復讐
7→7.5 吸血鬼ののけ者
7→7.0 グレイブディガー
6→7.0 肉体のねじ切り
6→6.5 縞瑪瑙の魔道士
6→6.5 夜の子
6→6.5 ソリンの渇き
5→6.5 苛まれし魂
6→6.0 組み直しの骸骨
6→6.0 貪る大群
5→5.5 精神腐敗
5→5.5 薄暮狩りのコウモリ
6→5.0 魂の消耗
5→5.0 漂う影
5→5.0 血怒りの吸血鬼
5→5.0 出征路のグール
4→5.0 困窮
5→4.5 魔性の教示者
5→4.5 災難の瀬戸際
4→4.5 闇の好意
2→4.5 忌まわしい容貌
4→4.0 血の求道者
4→4.0 ゾンビの大巨人
3→4.0 墓暴き
4→3.5 縫合グール
4→3.5 小悪疫
3→3.5 死の印
3→2.0 偏執
2→2.0 ゾンビの横行
2→1.5 血の味
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 22:39:54.43 ID:o4ajmDCn0
絆魂もアタック抑制には使えるから2点は厳しすぎる気ががが
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 22:49:30.99 ID:8JVVv+eE0
あと墓暴きは５～６点あると思うお
今回は序盤から拾うものに困った試しがない
メイジや飛行や狂喜を拾えばモーマンタイ
ゆえにデッキのクリーチャーの点より低くはならない気がす
むしろ安いクリーチャーより高くしていいはず
今回は序盤から拾うものに困った試しがない
メイジや飛行や狂喜を拾えばモーマンタイ
ゆえにデッキのクリーチャーの点より低くはならない気がす
むしろ安いクリーチャーより高くしていいはず
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 22:49:32.38 ID:HofmPK8bO
《魂の絆》と《絆魂》は別カード。
《絆魂》は相手のクリーチャーに付けると相手が回復する。
オーラ術師や聖なる狼が複数入った白緑オーラなら《絆魂》を見かけることもあるかもな
《絆魂》は相手のクリーチャーに付けると相手が回復する。
オーラ術師や聖なる狼が複数入った白緑オーラなら《絆魂》を見かけることもあるかもな
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 22:52:06.68 ID:mW1DY2RbQ
絆魂のテキスト100回読み直した方がいいよ
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 22:59:48.36 ID:HofmPK8bO
渡辺なら火の玉ジャッジ騒動を解決してくれると思ったがジャッジ７点には愕然としたわ
どんなに低く見積もっても8.5点はある。審判の日より優先させるコモンカードはない。
白のダブルシンボルだから初手で取りたくないという人はどんなカードも取れないだろう。
勝っているときは打たない、負けそうになったら打つ。単純明快で使いにくさは感じないけどな
どんなに低く見積もっても8.5点はある。審判の日より優先させるコモンカードはない。
白のダブルシンボルだから初手で取りたくないという人はどんなカードも取れないだろう。
勝っているときは打たない、負けそうになったら打つ。単純明快で使いにくさは感じないけどな
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 23:04:14.17 ID:OCUNk53Y0
卵は6はあっていい
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 23:07:24.89 ID:HofmPK8bO
ロック鳥の卵は意見が分かれるカード
俺は大っ嫌い。思ったほど死んでくれないから
俺は大っ嫌い。思ったほど死んでくれないから
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 23:24:47.51 ID:yA2ETzx90
自分の思ったとおりじゃないから発狂してるだけか
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 23:25:02.20 ID:MLqpDBS/0
>>967
こいつ最高にアホ
こいつ最高にアホ
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 23:42:37.38 ID:QXEFiCRd0
アンカーミスってるんだろうと思うけど
クリーチャーに絆魂を持たせるカードだぞ絆魂は
注釈にも書かれてるし…
使ったことないけどスランのゴーレム2枚ぐらい取れてどうしようもなければ入れるかも
クリーチャーに絆魂を持たせるカードだぞ絆魂は
注釈にも書かれてるし…
使ったことないけどスランのゴーレム2枚ぐらい取れてどうしようもなければ入れるかも
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 23:45:35.80 ID:+inwW0X80
>>969
渡辺の採点では明らかに火の玉>>審判で決着ついてるじゃん。
正直、いくらビート環境でも審判7点はどうなの？とは俺も思ったけど。
まあM11のときよりは使いにくくなったのは間違いないと思う。
渡辺の採点では明らかに火の玉>>審判で決着ついてるじゃん。
正直、いくらビート環境でも審判7点はどうなの？とは俺も思ったけど。
まあM11のときよりは使いにくくなったのは間違いないと思う。
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 23:52:51.24 ID:QR00TMTN0
正直ここで無駄に20段階評価してる奴よりは結果出してる人の方を信用するわ
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 23:57:47.60 ID:6IDij1B60
審判の日はお互いほどほどに並べあってる中、相手だけセラ天クラスの生物を出してきて
こっちに他の解が無い、みたいな打ちたくないけど打たなきゃならない状態があるのが辛い
そういやLSVもそこまでの爆弾カードじゃないよ(俺は見たら取るけど)みたいなコメントだったな
こっちに他の解が無い、みたいな打ちたくないけど打たなきゃならない状態があるのが辛い
そういやLSVもそこまでの爆弾カードじゃないよ(俺は見たら取るけど)みたいなコメントだったな
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 23:58:06.16 ID:QyvNJQWC0
実際ラス撃つより今引いてきたこれ展開した方が強いってのは何度もあったなー
以前の議論でもあったけど、ラスは撃っても勝てるわけじゃなく、有利になるにも手札と相手の引き次第
アドを取ることは楽に出来るけどそれだけなんだよなー
ここまでラスが微妙に感じる環境始めてかも
以前の議論でもあったけど、ラスは撃っても勝てるわけじゃなく、有利になるにも手札と相手の引き次第
アドを取ることは楽に出来るけどそれだけなんだよなー
ここまでラスが微妙に感じる環境始めてかも
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 00:20:21.09 ID:0ZBcylxH0
セラを出されて他に解がなかったら１対１で別にいいじゃないと思ったりする
火の玉だってセラに撃つっしょ？１対１で
セラより下に置いてるということは、攻め切りたいということだと思うけど
火の玉だってセラに撃つっしょ？１対１で
セラより下に置いてるということは、攻め切りたいということだと思うけど
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 01:26:31.21 ID:mvvPYqgN0
ラスゴ9.5はないなｗ
リセットかけた後、相手より強い生物展開できて、始めて強いと言える。
苦しくなってリセット＞相手が強力生物＞対応策も同等の生物も無し、では困るｗ
リセットかけた後、相手より強い生物展開できて、始めて強いと言える。
苦しくなってリセット＞相手が強力生物＞対応策も同等の生物も無し、では困るｗ
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 01:36:09.95 ID:0ZBcylxH0
じゃあ微妙な場からセラ出されて、他に対応策ないのに
火の玉撃たないのかＤｏＪ撃たないのかって話になるだけだし
そんなこと言い出したら苦しくなって撃つ単体除去は全部困る呪文になるなー
まぁそういうの流してくれるならありがたいだけなんだけど
火の玉撃たないのかＤｏＪ撃たないのかって話になるだけだし
そんなこと言い出したら苦しくなって撃つ単体除去は全部困る呪文になるなー
まぁそういうの流してくれるならありがたいだけなんだけど
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 02:03:35.35 ID:hLOc734S0
DoJは後ろ向きなカードだからな、基本ビートなリミテッドじゃ噛み合いにくい
8点くらいでもいいとは思うが
8点くらいでもいいとは思うが
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 02:08:56.70 ID:sGacAqac0
俺はセラ天とかタッパーよりは高く見てるかな。
今回、各色のアンコにセラ天とにらみ合うクリーチャーがいるからセラ天もM11のときより若干評価下げてる。
今回、各色のアンコにセラ天とにらみ合うクリーチャーがいるからセラ天もM11のときより若干評価下げてる。
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 02:37:01.96 ID:K4cztfn30
>>977
取るのかよw
取るのかよw
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 03:01:22.66 ID:Msq5JMgs0
天界の粛清の点低すぎだろ自分が赤黒やらないなら余裕でメインなんですけど
マストドンとか乗り手とかそんな後でもどうにでもなりそうな生物とるくらいなら粛清とるし
マストドンとか乗り手とかそんな後でもどうにでもなりそうな生物とるくらいなら粛清とるし
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 03:26:01.83 ID:MzewRjks0
M12ドラフト初めてやってきた
白タッチ赤
結果は0-3
構成は
クリーチャー12
ギデオンの法の番人
雪花石の魔導士
ロック鳥の卵
オーラ術師×２
グリフィンの歩哨
血染めのオーガ
大石弓の精鋭
スランのゴーレム
正義の執政官
太陽のタイタン
ペンタバス
スペル10
歯止め
平和な心
清浄の名誉
力強い跳躍
火葬
ゴブリンの戦化粧×２
神聖なる好意
霊魂のマントル
機を見た援軍
平地14
山４
サイドで使えるのは
啓蒙×２
天界の粛清
焼却
結構いいデッキ組めたと思ったんだが、なぜ0-3なのか...
負けパターンはお互い瀕死で、アンブロッカブルに殴られて負け、というのが一番多かったな
相手の霊魂のマントルや、ゴブリントンネラー大剣コンボで
以上レポっす
白タッチ赤
結果は0-3
構成は
クリーチャー12
ギデオンの法の番人
雪花石の魔導士
ロック鳥の卵
オーラ術師×２
グリフィンの歩哨
血染めのオーガ
大石弓の精鋭
スランのゴーレム
正義の執政官
太陽のタイタン
ペンタバス
スペル10
歯止め
平和な心
清浄の名誉
力強い跳躍
火葬
ゴブリンの戦化粧×２
神聖なる好意
霊魂のマントル
機を見た援軍
平地14
山４
サイドで使えるのは
啓蒙×２
天界の粛清
焼却
結構いいデッキ組めたと思ったんだが、なぜ0-3なのか...
負けパターンはお互い瀕死で、アンブロッカブルに殴られて負け、というのが一番多かったな
相手の霊魂のマントルや、ゴブリントンネラー大剣コンボで
以上レポっす
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 03:32:31.85 ID:mvvPYqgN0
生物が12しか居ないのに、オーラ3が既に問題かと。
おそらくゴーレムに引っ張られて、こうなったんだと思うが。
後、土地18も問題。
7マナまで安定して到達したい気持ちはわかるが、その分デッキの密度が低い。
青白相手には絶望しか見えない構成と言える。
おそらくゴーレムに引っ張られて、こうなったんだと思うが。
後、土地18も問題。
7マナまで安定して到達したい気持ちはわかるが、その分デッキの密度が低い。
青白相手には絶望しか見えない構成と言える。
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 03:35:48.83 ID:tAxutAcs0
どんなピックしててもペガサスと審判で迷うことはないな
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 03:38:58.73 ID:0ZBcylxH0
２マナ以下のクリーチャーがあと２体欲しいな、ゴブちゃんあたり
土地も多い気がするね
いいカードいっぱい取れてるのに惜しい＞＜
土地も多い気がするね
いいカードいっぱい取れてるのに惜しい＞＜
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 03:40:23.74 ID:MzewRjks0
レス㌧
オーラ関係にこだわり過ぎたのが悪かったみたい
清浄の名誉が取れたから白単っぽい構成にしたんだけど、赤は他にミノタウロス×２や、ゴブリンの投火師、ゴブリントンネラーが取れてたんだよね
赤白で組んで土地17ならもっと勝てたかな
オーラ関係にこだわり過ぎたのが悪かったみたい
清浄の名誉が取れたから白単っぽい構成にしたんだけど、赤は他にミノタウロス×２や、ゴブリンの投火師、ゴブリントンネラーが取れてたんだよね
赤白で組んで土地17ならもっと勝てたかな
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 03:43:09.71 ID:tAxutAcs0
名誉は基本入れないカード
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 03:54:06.66 ID:jGFQLlmVO
１ ギデオンの法の番人
１ ゴブリンの投火師
１ ゴブリンのトンネル掘り
１ 雪花石の魔導士
１ グリフィンの歩哨
２ オーラ術師
１ 血染めのオーガ
１ 大石弓の精鋭
２ 血まみれ角のミノタウロス
１ スランのゴーレム
１ 正義の執政官
１ 太陽のタイタン
１ ペンタバス
１ 平和な心
１ 霊魂のマントル
２ ゴブリンの戦化粧
１ 歯止め
１ 力強い跳躍
１ 火葬
１ 機を見た援軍
９ 平地
８ 山
強いところは取れているがまとまってない
２勝出来ても３勝出来ないデッキに見える
１ ゴブリンの投火師
１ ゴブリンのトンネル掘り
１ 雪花石の魔導士
１ グリフィンの歩哨
２ オーラ術師
１ 血染めのオーガ
１ 大石弓の精鋭
２ 血まみれ角のミノタウロス
１ スランのゴーレム
１ 正義の執政官
１ 太陽のタイタン
１ ペンタバス
１ 平和な心
１ 霊魂のマントル
２ ゴブリンの戦化粧
１ 歯止め
１ 力強い跳躍
１ 火葬
１ 機を見た援軍
９ 平地
８ 山
強いところは取れているがまとまってない
２勝出来ても３勝出来ないデッキに見える
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 04:01:07.22 ID:K4cztfn30
>>990
狂喜はやれるならやったほうがいいね。
狂喜はやれるならやったほうがいいね。
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 04:03:11.41 ID:MzewRjks0
組んでみてくれたのか、サンクス
二マナ三マナ生物のピックが貧弱すぎたな...
関係ないけど、神聖なる好意は使ってみて強かった。この環境で、三点ライフゲインはありがたかった
二マナ三マナ生物のピックが貧弱すぎたな...
関係ないけど、神聖なる好意は使ってみて強かった。この環境で、三点ライフゲインはありがたかった
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 04:11:13.37 ID:0ZBcylxH0
軽いところはオーラスタートの土台なだけだから、殴れれば何でもいいんだよ
１Ｔゴブ→２Ｔオーラパンチ→死んだら３Ｔオーラ術師
ゴブ支援からの狂牛もあるし、これでもいいんじゃないのかな
１Ｔゴブ→２Ｔオーラパンチ→死んだら３Ｔオーラ術師
ゴブ支援からの狂牛もあるし、これでもいいんじゃないのかな
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 07:48:19.62 ID:CrIYG6ZEi
ちょっと、趣旨からズレるかも知れないけど、緑メインの青緑決め打ちしてるのに
2-3くらいまでにセンギアの吸血鬼を3枚取れたら、他の黒カードも取るべき？
それとも、センギアの吸血鬼だけタッチすべき？
俺はオニキスメイジきたから、それも含めて黒4枚だけタッチの黒緑にした。
詳しいカードとかは忘れたけど、センギアの吸血鬼3枚引きとか初めてだったから、興奮の余り徹ドラ後なのに書き込んだ。
2-3くらいまでにセンギアの吸血鬼を3枚取れたら、他の黒カードも取るべき？
それとも、センギアの吸血鬼だけタッチすべき？
俺はオニキスメイジきたから、それも含めて黒4枚だけタッチの黒緑にした。
詳しいカードとかは忘れたけど、センギアの吸血鬼3枚引きとか初めてだったから、興奮の余り徹ドラ後なのに書き込んだ。
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 08:25:37.45 ID:XNgpbg0w0
次スレに
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 10:28:51.97 ID:FlVLJsLs0
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 16:45:30.33 ID:AdCmT0uj0
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 16:47:08.61 ID:0F85gb/+0
>>1000ならめそ・・・
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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