【MTG】最新セット雑談スレ413

MTGの新しいセット（基本セットやエキスパンション）について雑談するスレッド

前スレ
【MTG】最新セット雑談スレ412
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1308623950/

◆現行スタンダード
[ZEN][WWK][ROE] [M11] [SOM][MBS][NPH]
※ 7/1より《精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor》《石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic》が禁止
※ 例外：イベントデッキ『消耗戦』はそのままなら使用可能。
◆MTG公式
http://www.wizards.com/magic/multiverse/default.aspx
◆MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◆マジックのセットのよくある質問集（FAQ）
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Article.aspx?x=magic/rules/faqs
◆基本セット2012スポイラーリスト
http://mtgsalvation.com/magic-2012-m12-spoiler.html

◆発売予定
2011/07/15　基本セット2012
2011/08/26　From the Vault: Legends
2011/09/02　Duel Decks: Ajani vs. Nicol Bolas
2011/09/30　イニストラード

6月の予定表
http://media.wizards.com/images/magic/daily/features/feature144_calendar.jpg

>>1乙

>>1おつ
梅澤on the cityって何だよw

ALA⇒ZENの聖遺の騎士とか、
ZEN⇒SOMの石鍛冶の神秘家みたいに、
ブロック間のシナジーを意識してて、後で高騰しそうなのを探そうぜ

バラクートとはなんだったのか

>>4
イニストラードは今んとこ墓地テーマっぽいが、傷跡ブロックに何か墓地生かせるのあったっけ

>>6
壊死のウーズに期待やな

《虚無の呪文爆弾/Nihil Spellbomb》

しつつたんを最近見ないがどっかに渡ったの？

イニストは墓地テーマ！！？
あかんでーそらあかん
リアニメイトおおおおお

しつつたんがいなくて寂しい

墓地テーマでラヴニカ舞台でM12では狂喜再録ってまさか発掘くるのか？
そうだとしてもモダンでトロール禁止されてるくらいだしカードパワー抑えめになりそうではある

渋面って再録確定？

基本セット2012の狂喜のオワコン臭が凄いんだが、なぜこんな性能で復活させたし
本当に誰得

えっ？イニストってラヴニカが舞台なの？

カートン買い確定か

えっ？ラバマンサー！？？
イクウウウ

イニストラードに向けて金貯めれる俺得

普通にイニストラードって次元が舞台じゃねーの
テーマが墓地だったりはするかもしれないけど

墓地テーマってことは探査か墓地ストームか

ここでまさかの有毒

まさかの黄泉橋再録かっ！？

圧倒する暴走落ちるのかよ・・・貧乏デッキのお供だったのに。
踏み荒らしじゃワンパンKOできないだろうが。

ギデオンって右手のムチっぽいので攻撃してんの？
あんまり強くなさそう

イスニが墓地テーマなら外科的摘出の高騰はあるかも

発掘再録したらゾンビトークンが本気出すな

M12の白はまさかのグリフォン推しか。
グリフォンロードとか出るのかな。

M12では墓地に関わるカードが多いって書いてあるけど、実際どれくらい？

>>22
あれはウルーミ(ウルミ)といって、インドの古武術カラリパヤットで使われる武器
金属製のリボンのような薄い刃を振り回す武器で、熟練してないと自傷する。

白：グリフォン
青：イリュージョン
黒：吸血鬼

赤と緑が気になる構成だ

>>27
ああ、ベルセルクで敵が使ってたアレか

ベルセルクにも出てきたあれな
http://i3.photobucket.com/albums/y54/Edge02/hades2/Urumi1-kalari.jpg

>>27
燃え尽きぬ炎の描写だと刃っぽく無いんだがあれ。

>>27
十本刀の張が使ってたやつか

鞭だと思ってた
てっきりヴァンパイアハンターの一族の方かと

どっちにしろタイタンとかドラゴン一方的に即死させるんだからすげぇよ

主人公の割にはマイナーな武器だよな
伝説の剣くらい持っててもいいのに

>>31
あの漫画は絵があまりうまくないから…

マイナー武器持ってるPWがもっとでてもいいよな
十手とか

今の主人公格のＰＷが敵側に居そうな能力持ちが多い気がする

ところでM12の破滅の刃のテキスト欄なんか不自然じゃね？

>>38
直したり爪発射したりするやつが御所望か？

>>37
やめろ

金玉が４つ

萌えギデオンのは確かに刃っぽくなかったな
かといって鞭でもない。ヒモか触手

>>40
ボスかライバル枠が追加ターン能力持ちだろうからそっち需要がやばそう

ジェイスの精神操作だの破壊だのは日本じゃどうみても悪役向けの能力
これでも主人公ポジなんだぜ…

>>45
おいおい主人公はチャンドラちゃんだろｗｗｗ

今の主人公側というと…
カーン、ジェイス、ギデオン、チャンドラか
ゲスの立ち位置が謎

>>40
カーンでバイツァダスト使えるよ

コスとペスを忘れないで

ガラクの大軍のイラストで密かにガラクが紛れてタックルしてて吹いた

既出だろうけどガラクの大群って言われると…なぁ？

四玉突き食らわすぞ

ガラクの貴重な出産シーン

よく言われてるけど、シブメンやゾンビの横行なんかを見るに墓地テーマへの布石に思える
これはイニストで探査くるで

ガラクとかリリアナって悪役だったの？

>>28
赤：ミノタウルス
緑：蜘蛛

で

ようやく戻ってくるのか墓忍び
まあいつはエターナルじゃないと真価発揮できないだろうが

喉首と四肢切断で狙い打ちや

ジョーさんって主役じゃないの？
結局ストーリーで何した人なん？

覇者

ジョーさんは存在がスペシャル

>>59
ミランのレジェンドは
エズーリ：絡み森・ヴィダルケン・ニーロック・ヴァルショックのまとまった反乱軍のリーダー
メラーリ：心まで汚染してないやつなら救える
スラーン：メラーリの育ての親。それ以外は何もしない
カーディン：？？？

という状況

ギデオンさんの得物は一応スーラって名前があるらしい
ウルミンがモデルだろうけど

メラーリって赤い高級車みたいな名前だな。メリーラのこと？

>>45
今だかつて主人公が禁止になったゲームがあっただろうか

ミラーリ
メリーラ

赤強すぎワロタ

ついでに言うとジョーさんはカーディンじゃなくてカディーンだ。
次間違えたらスケベするぞ。

「私の手に剣がある限り、清純なるミラディンを取戻す希望は残っている。」

　　――――Jor Kadeen, the Prevailer

ジョーさんは処女厨

名前間違える人って口で言わないから間違えるんじゃねえの？
カーディン然り、シュオルドレッド然り、ゼンディガー然り

黒の野茂マニアはけっこうやるよね

口ってより、テキストをただ見て無いだけだと
だから言いやすい方に勝手に解釈しちゃう

ジョーさんは次のサーガで主役はるよ

スラムダンクジールがどうしたって？

ジョー「カディーン」

>>63
ウルミンずぅ

墓地テーマはありそうだよなー、M11は通電式キーとか収録したし
でもそれはミラディンが舞台だって前もって言われてたからだからだろうけど
寺院の鐘だけ見れば神河が来るんじゃないかと同じレベルかも

>>75
クジラダンスルームだろ

スジマラクンニダームがどうしたって？

ドレッジくるで

ゼンディカーとか少なくとも一度や二度くらいZendikarって綴りで見たことあるはずだし、まともな脳みそしてたら間違えないよね。

お前は人間の脳みそがまともだなんて信じてるのか

グレイブディガーのせい

ドラヌルってトンヌラみたいな名前と間違ってんじゃねーぞコラ
コラーシュってゼロの名前と間違ってんじゃねーぞコラ

>>71
それはあるだろうね
そもそもカード名なんてそんなに言わないからな
ジェイスなら神とかジェイスだけとかしか言わないな、俺
カーンもいっつもカーンとだけ言ってるから結構最近まで「解放されし者」だと思ってた

>>50
まじか
まじだ
なんだこれｗｗｗｗ

>>50
ガラクさんアクティブすぎだろｗｗｗもうこいつ魔術師じゃねーよ、狂戦士だよ

>>82
まともな脳みそしてる人はそれしきの事で人様の脳みそをとやかく言ったりしません。

ガラクもギデオンみたいに自分自身が戦うような能力を持つようになるのか

>>88
でも先頭にいるのがガラクの仲間(3/2トランプル)だから
ガラク自体は最高でも4/5でギデオンよりずっと弱いぞ

ガラクせめて真ん中の奴に乗ってたりすればかっこよかったのに、これじゃただのモブだよ……

PWって魔術師と言うかジェダイマスターみたいなもんだしな
あと海外の上級魔術師はドラクエ3の賢者みたいに何やっても強いって奴が多いし
ガンダルフとか

Garruk the Mob

あと大蜘蛛のFTが何気にカッコイイ。
変わらぬ物はもうこいつだけになっちゃったんだよなぁ・・・

背景に溶け込むにしても《魂の火》のアジャニくらいにして欲しい

これは新ガラクが+0能力でクリーチャー化するフラグ

ガラクさんはその強大すぎる力のため
周りに人が居たら力を出し切れないんだよ

ガラクはケツからビーストひりだすのと土地おっ立てるのが仕事だからな

3/3を従えてくるからそれよりは強そうだ
つか改めて考えるとギデオン強すぎｗｗ

大剣のシンプルな名前と効果と絵は凄い魅力的だな

ドラクエ8のおっさん呼びみたいになってる＞ガラク

>>91
その理屈で言うとヴェンディリオン三人衆のタフネスとかどうなってんのよ

6/6とかドラゴンデーモンクラスのガチムチやぞ
巨人か

呪禁ありそ

>>81
そういえばグルールの能力である狂喜が黒に来たって事は、ラヴニカのギルド固有能力の色の制限が外れたって事？
ディミーアのとか好きだったんだよなー、他には来てはいけない類の能力だったけど
でも発掘は無いだろうなー、フリゴリッドみたいな変態デッキの補強なんてしたく無いだろうし

>>103
なんか超かっこいいFTでエルドラージにシャイニングフィンガーしてなかったかあの人

ガラクさん見切れる寸前ですやんｗｗ
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/m12/uc8h40377n_jp.jpg

LOの強姦魔Jみたいな顔してんなガラク

何人分かるんだよそのネタ

これってガラクもビーストってことになんの？

野獣兄貴オッスオッス

青生物がリミテで無双しそうなラインナップだな
赤にも火力多いし、プレリが怖い

内にいる獣を抑えきれないってことだよ

もうダメだガラクもネタ要員にされちまった

ガラクの大軍ってガラクがたくさん居てタックルしてるような名前だよね。

幻影生物のレアはいるんだろうか

ガラクの仲間の大群だよなこれ
イリュージョンかよ

まあマジレスするとガラクは号令を出してるんだと思うよ

>>115
それガラクじゃなくてジェイスにやられてるんじゃないのか
脳を

これイラスト的にはオーバーランでいいよね

ガラクの大軍にはガラクがいる、チャンドラのフェニックスにもチャンドラが描かれてる。
ということはギデオンの復讐者にもギデオンが描かれているはず。

つまり倒れてるやつがギデオン。
きっとプラス能力つかってフルボッコにされたんだな。

黒スレでガラクがネタにされるのも時間の問題

空中浮遊
こんなに空が空いているのにどうして屑のような地を争うんだい

垂直落下
空にあるべきものは風のみとしよう

落ちがついとるな

憤怒生まれのヘルカイトって声に出して読むといい感じだな
名前だけはいい

>>120
俺もパッと見そう思った
テキスト改変したら普通にオバランだと信じそう

>>125
イラストだけ公開されてたらオーバーラン認定されてるな

栄華の儀式ねえ
儀式サイクルあるかもね

憤怒さんはリアニできないかねサイズが胸キュン

>>107
なんかガラクが
ボールは友達！
みたいだなと思った

>>121
ジェイスの文書管理人でもジェイスは映ってないぞ
そういや能力が手札入れ替えだからノーマルジェイス濃厚かな？

ちょっとアレ〜見な〜　ガラクが通〜る♪

ソリンのしもべはどうなってんだ
…やっぱあの能力じゃ狂喜持ちなのか？

ギデオンの法の番人さんがこっちのクリーチャータップしてるだけなのに
ギデオンの復讐者が勝手に膨らんでるんだけど何のマッチポンプ？
迷惑してるのこっちなんだが･･･

ジェイスはノーマルでもいいけど、チャンドラはさすがに変えて欲しい
10円チャンドラとか見たくないお・・・

ソリンのしもべ アノワン

燃えチャンじゃないとフェニックスが

燃えチャンが4マナでリメイクされたらどうなるのっと

《意外な授かり物》再録じゃイカんのか？

PWだけじゃなく、しもべや仲間や友達通しでもシナジればよかったのにな
ギデオンだけじゃなく

燃えチャンとかスタンダードで使えても使えなくても使用率０％だけどな

そん時茨がスーパートランプルさー

手札入れ替えと書いたけど文書管理人て　意外な授かり物のリメイクなのか
獣相のシャーマンに続いて、過去のぶっ壊れカードのリメイククリーチャーメガサイクルでもやってるのかな？

ヤヤ・バラード能力を使いやすくしたチャンドラさんがいい

てことは黒は繰り返す悪夢に期待しようか

ネクロポーテンスでもいいのよ

バランス内蔵クリーチャーいけます！

赤は息切れ防止
白はテンポアドとれるパンプ
緑は手札の減らないクリーチャー連打
青は不明(引きながらライブラリーアウトを狙える？)
黒はまだよくわからん

召喚酔いがあるならナイトメアクリーチャーもアリな気がした

>>144
メガサイクルだとするなら出るのは来年のM13だけどね

テンペスト→サーガときてるから次はマスクスかと思ったが
そんなにキチガイスペルは無かった。
黄塵地帯がクリーチャーになったら嬉しい。

>>62
ケンバ「」

>>151
ジェイスいなくなったから
トークン沢山出せるね
やったねはやく孕んでね

>>107
いやさすがにこれは「ハヤクイケエ」とか言ってるところじゃないか？

ケンバが女であることを最近知って俺の妄想がマッハ

なんか俺の想像してたゴツさと違うんだけど

>>150
既にデルレイッチリメイクの死の門さんがいるけどね

クリーチャーのリメイクじゃなくてメイガス系の能力の話っしょ

禁止カードのリメイクだとしても赤と白って禁止少ないよな

そろそろレベルの影に沈んだ傭兵達をリメイクして欲しい
なぜかTSPじゃ黒もレベルだったからな

>>147
例の乾杯悪魔がファイレクシアの闘技場内蔵と考えるとＭ12収録ありな気がしてきた

ルネッサンスはアリーナ内蔵確定でいいの？

ルネッサンスはフレイバーに謎の固有名詞が出てくるので入るとしたらイニストラード以降だと思われ

例えアリーナでもデーモンだから重くない？意味あんの？

あっ序盤はハンデス
中盤はゲスの評決〜弱者の消耗、生命の終焉などで一掃

で乾杯で息切れ回復か
素晴らしい
で、どうやって勝つの？

殴るに決まってんじゃん

乾杯で殴ればいいやないかーい

ムチムチ付けた抹消者
相手は死ぬ

>>162
ザスリッドは？
ヴァーズゴスは？

ラクシャ×ケンバの同人誌とかないの？
ミュージカルにしても面白いかもね

『レオニン』は、世界で興行的に最も成功したミュージカルのひとつ。原題は『Leonin』。

ラクシャ、ケンバといった個性的な猫たちが都会のごみ捨て場を舞台に、踊りと歌を繰り広げる。人間が一切出てこない型破りの演出と振付に、観客も最初は戸惑っていたがやがて大ヒットとなった。

>>167
フレーバが無かったザスリッドと違って、Skirsdag教団はもっとまとまった背景設定を匂わせてると思うんだけどな
《Skirsdag Cultist》がM12の《Goblin Bangchuckers》と同じアンコなのに能力が少し被ってるのも論拠になると思う
M12にはシブメンも入るんだし、《Skirsdag Cultist》までいたらタップしてショックを撃てるカードが多すぎでしょ

蔑みが微妙なのは、喉首狙いと破滅の刃があり、四肢切断と布告もある生物除去が豊富すぎる環境。
せめて装備品くらい落とせないと欠点であるアーティファクトに対応できない。
村八分の上位互換より強迫の下位互換のほうが欲しかったな。

こう頑なに置物に触らせないなら
せめてエンチャントとアーティファクト落とせればな＞蔑み

てか神が落ちたから蔑みでコスくらいしか落としたいものないよね

黒黒でアーティファクト限定2枚まで落とせるとかならよかった

アーティファクト捨てない限り2枚捨てさせるハンデスすき

出ただけでアウトなタイタンがいるだろ
あと青好きが多い日本なら旧ジェイスを落とす機会も出てくるさ

神が強すぎただけで旧でも十分な性能だと思うんだけどな

今更見たんだが大剣なにあれギャグだろ・・・

ミラディン時代の糞ハンと同じレアリティなんだぜ、大剣
あからさまな完全下位互換作るなっての

M11の+3/+1も重すぎてリミテでもかなり使いづらかったなぁ。

兜のテキストには３つ合わせてすごいことが書いてあるはず

大剣、カイトシールド、普通の兜
３つそろうと普通の兵士トークンが

>>182
せめて騎士か戦士だろ・・・

3つ揃えるとさらに追加で3/3の修正が
これはヤバい禁止あるで

ＭＴＧのカードじゃなくてモンコレの装備アイテムかと思った＞大剣

「見て見てこの装備品！僕達ちゃんと反省したよ！」

カルドラってなんだったの？
ファイレクシアせめてきたときはなにしてたの？

剣がアンコなのは
あれを沢山見るはめになると体調崩すからだろ
WotCの優しさ

今更産廃作ってどうすんだァー！
0マナアーティファクト積みまくってなにか悪さできるかもしれない

そろそろmtg卒業しろって言うメッセージなのかな・・・

性能はあんなのでもコモンだと集めまくって呪禁無双しちゃうんだろ

>>189
よさげな生贄エンジンとアーティ落ちたときに誘発するエンチャントでもあればあるいは

>>188
今の基本セットはどんなクソ性能でもアーティファクトならアンコ以上確定。

リミテッドを考えると今回はクリーチャーの性能が高い気がするから
装備品は大剣ぐらいの強さでいいと思う。

どうでもいいけど絆魂ってカードのイラストに書かれてる男がスタローンと平井堅に見える。

大剣がコモンだったら、それこそ呪禁エイヴン無双だろうな

カイトシールドは比べられるのが調和者隊の盾だしほぞ装備ってだけで純鋼の兄貴とのシナジーがあるからまだマシに見える。
だが大剣は同じマナの2色剣や執念の剣と比べられるからな。
装備コストは2色剣のほうが軽いし。

レオニンの円月刀とヴァルショクの鉄球でいいじゃない
なんでこんなに弱くするんだよ

>>115
http://iup.2ch-library.com/i/i0345724-1308759313.jpg

>>199
30/30でも小さい気がする

>>198
レオニンはいい、だがヴァルショク、おめーはだめだ。

いや、マジでリミテが一瞬でクソゲー化する。
正直剣があるのとそんな変わらん。言い過ぎだがそんな言い過ぎでもない

今のところフェニックスと渋面以外は触手が動かないニョロ

力技コラやめろや（半笑い）

デッキに何枚入れても良い執拗なガラク

>>198
反省しましたというポーズ

まあ禁止の審議に突入した時点ではM12のデザインなんてとっくに終わってたろうけど

アンコに下手に強い装備があるとリミテが糞ゲー化するから大剣ぐらいがちょうどいいよ
仮にもう少し強くしてもどうせ構築じゃ使わんし

>>202
狩人の眼識はカジュアルで使ってみたい
構築でならその二者にゴブリンの手投げ弾加わるだけだな、今のとこ

つーかマジで反省の意味でこうなら結局二色剣サイクルがぶっ壊れだったってことじゃん
3マナ装備2であの性能って語るまでもないじゃんそっち禁止にしろよ

>>201
じゃあわがまま言わねーからせめてレオニンのボーラ返せよ！

失敗作を自認するソリンを再録する連中なんだから
もうそういう意図とかは考えるだけナンセンスな気がする

>>208
もう刷られてないパックのを禁止したほうが売り上げ的にはねぇ
あと剣禁止で石鍛冶は可だと殴打頭蓋が

>>211
どこまでも売り上げか・・・・イベントデッキ後ってのも露骨に売り上げ狙いだしな
汚いなさすがWotCきたない
生体兵器は手札から唱える以外に場に出せないとかにしときゃよかったかもね

oiタイタン足らなくねーか

非公式スポイラーは黒タイタンまで埋まってるとこもあるけどな
まあ公式スポイラー見て確定だと思っただけかも知れないが

グレートソードとカイトシールドは反省とかなんとかじゃなく、
前々からマローがブツブツ言ってた「基本セットの基本らしさ」を演出するためのもんだろう。
現時点でのカードギャラリーのアーティーファクトのラインナップを見てみろよ
すべてにおいて最も基礎となるものだけが並んでいる

大剣はマジで妙に魅力的
初心者のころだったら喜んで使ってる

「カードパワーが低い」と「失敗作」はかならずしもイコールじゃないだろ。
大体、毎セット八方美人で全色に強いカード刷りまくってたら、
行き着く先はおまえらの大嫌いなインフレクソゲーだ。

アーティファクトはそうなんだろうね、あくまで基本をってかんじで
他のラインナップ見てると向こうの基本の基準てなんだろうとも思うけど

ラッキーチャームはいいかげん枠5個も潰してないで1つにまとめてくれよ

MTGはスタン落ちがあるんだから、これから少しづつ適正な強さにしていけばいいよ

土地と茶以外何プレイしてもゲインは結構壊れてる気がする

基本セットのアーティファクトというと
一番最初に思い浮かぶのが破滅のロッド。

>>219
1つ色を選ぶかどの色でも誘発するかで強さが大分変わってくるな

コンシューマのRPGでも、勇者が最初からロトの剣を装備してて
プレイヤーが触れられる世界にロトの剣以外の剣がなかったら、ありがたみがさっぱりないだろ？

はがねのつるぎやどうのつるぎがあってはじめて、伝説のロトの剣や、
洞窟の宝箱でしか手に入らない不思議な魔法の効果が宿った剣などが、価値を持つわけだ。

グレートソードとはちょうど、はがねのつるぎみたいなもんよ

大剣と盾装備するだけで3/3なのに
3/3以下の兵士と騎士はなんなの

カードのパワーレベルは一定じゃなくて振り子のように変動するってマロー言ってたよ。
SOMブロックでは装備品がテーマで剣シリーズや生体武器のように装備品が強めに調整されてたから、
そのバランスをとるためにM12の装備品が弱めに調整されただけであって、別に反省とかじゃないと思うよ。

もっとも、反省は必要だと思うけどね。

まぁ基本セットのアンコモンだし、神話レアの剣シリーズを初心者の憧れにするための必要悪なのかも
でも剣なんだし先制攻撃くらいつけてくれ

二色剣よりも大剣のほうがコスト重いのかｗｗ
これはひどい

わかりやすい効果は良しとして、もう少しお安くならないかしら。
大剣は憤怒の三角護符と比較すると、やや弱いけどまあ適正な強さに見える。

今回の赤チャームの需要はヤバイだろうな

いや、いつだって赤以外の需要なんてあったことはないが・・・

>>224
このはがねのつるぎ、6000ゴールドくらいするんですけど

>>225
こんなコストのかさむものを一兵卒に支給してられない

まさかのワームの歯落ち

弱くてもいいから3マナか4マナのチャンドラが出れば嬉しいけど多分出ない

ちびっ子チャンドラ　+2：お互い1点　-1：どこかに1点　-10：どこかに10点　忠誠3

まあフェニックスの能力からして燃えチャンだろ
大人しくソリンと同じ残念だった人ゾーンに収まりなさい

ヤヤ・バラードとかないかな
青のパーマネント破壊能力でジェイス対策ばっちりさ！　→　M12発売前にジェイス禁止

イリュージョンは熊とドラゴン以外にまだあるのだろうか。
3マナらへんで使えるのキボン。

他色のクリーチャーっぽいから
白は兵士か騎士か天使
黒はゾンビか吸血鬼かデーモンだろ

イリュージョンロードは本人がイリュージョンじゃないのが残念だな・・・

3マナでイリュージョンクローン来るんじゃね

>>235
動画の分析とか燃えチャンなら
ソリンやギデオンと同じタイミングで公開されるハズとか
プロジェクトページにわざわざ燃えチャンのイラスト置くかとか
燃えチャンじゃない状況証拠はいっぱい有るけど
なかなか確定が出ないんだよなー

http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=120364&stc=1&d=1308784551
よく読めないが弱そう

>>242
ジェイスがJace, Master of Illusionって読めるんだがトークンでも出すのか？
あとガラクさん3マナPWヒャッホイ！

新ガラク3マナかよ

あーあと一番左はポンダーか
ガラクが+0能力持ってることだけは分かった

大軍から考えてライブラリートップにクリーチャー持ってくる能力ありそうだ

ガラクさんの一番上はsearch your library までは読める

チャンドラが5マナに見える

もうフェイク判定でてるよ

あれフェイクなのか
特別本物とも思ってなかったけど、流石にあれじゃ黒が可哀想すぎるからなｗ

むこうのフェイク作成者は相変わらず本気だな

まーこれが本物だとすると3マナ2体、5マナ2体、6マナ1体なんていうヘンテコバランスになるしなw
そもそもジェイスが新しくなるなら次も3マナは無い気がする
3マナと4マナはあるんだし

てか、今回のKPからするとPWのメインマナ域は5マナにする気なんじゃないかな
んで、どれか一つだけ4マナで軽いよ！って感じに

トップページのギデオンが泣いてる照英に見えて仕方ない

緑で3マナpwはさすがにちょっと

ジェイスはやっぱ普通ジェイスなのかな
つかもう一人ぐらい青いPWを作ってもいいと思うんだが

PWは全部再録だろ
新しいのくると思ってるの？

夢ぐらいは見させてやれ

白と黒は新しくなったんだから他のも新しくなると考える方が自然じゃね
そうなると赤はともかく青と緑はもう新規しか選択肢が無いんだよ

俺、新しいチャンドラ来たらチャンドラ12枚入れたデッキ組むんだ…

>>242
うおおお新ジェイスチャンドラガラクかああ？

ponderはがち

ジェイスチャンドラガラクが旧型なら
公式スポイラーにもう載ってると思うんだ

フェイクじゃね？とも言われてるがファイマナの例があるからなー
これもガチだとしたらお漏らし凝りねぇなぁと

とりあえず頑張って能力解析してみたが新ジェイスチャンドラは旧以下のゴミくせぇｗ
弱すぎるからフェイクであってほしい

まー最近はPWを専用デッキ用にする事で壊れを防ごうとしてるみたいだしな
ジェイスがイリュージョンデッキ用になる可能性はあるな
それでリークまで落ちた日にゃ青はどうしろとって話だけどｗ

青のミラ傷の神話はゴミしかなかったしリークくらいは残して欲しいものだが…

イラストが枠からハミ出てないので間違いなくフェイク

>>263
ファイマナの時はフェイク認定されてないし
労力的にも本物っぽいって言われてたぞ

>>266
前に日本人によってサルベに投稿されていた記事の画像と比べるとガラクだけ違うように見える。

ガラクだけしもべとシナジってないから新規の可能性はある

新規でガラクファンクラブとの相性を考えるならプラス能力は生物限定の教示者、小マイナスは緑×２マナ、大マイナスはバイオリズムだな

チャンドラまた5マナかよ
最弱PWをそんなにいじめて楽しいのかよ

チャンドラは弱いぐらいが一番かわいい

赤のバーン系能力は調整ミスると危ないって意識があるんだろうな

三度目の正直で壊れさせてもいいじゃない！

新ガラクはM12じゃなくてイニストで来る気がする
リリアナと絡みあるし

二度あることは三度あるとも言うしなぁ

>>271
ソリン「そうだ、そうだ。最弱PWはチャンドラだ」
ニッサ「同意」
ソリンはスタンの青黒コンのサイド入り、チャンドラは悪斬焼いてた、燃えチャンはレガシーのDSに入る事あり、ニッサって何かあった？

ニッサはZEN初期環境のスタンで活躍してたぞ

ニッサフレア(笑)

>>272
赤赤
萌えるチャンドラ
+1:相手プレイヤーに1点
ｰ1:クリーチャーに1点
ｰ8:プレイヤーに10点
2

今以上にバランスのとれたガラクやジェイスを作るのは難しいだろうな。
下手したら神にも燃えカスにもなる

>>279
何がおかしいんだ！(泣

>>280
ふう・・・

よく考えるとニッサとかブライトニング１発で落ちるのによく使われてたよな

まあエルフデッキだし破壊されたところでどうということもない

おっぱいしか興味なかった

もういっそのことバーン捨てたチャンドラでもいいと思うんだ
能力は圧服と粉砕と活火山とかで

そもそも当時は神、旧ペスクラスでも簡単に死んでたからな。
ブライトニング、パルス、忘却の輪、血編みから除去めくってパンチ、旧ペスのパンプ能力からのパンチ等

そのジャンドをベイロス入りヴァラクートが食ってたのも今となってはいい思い出、あの頃はランパンもあったし

エルドラージの碑との相性がガラクより良かったから使ってたなニッサ。

ここはランデスが出来る赤PWを・・・
奥義で２枚か３枚ぐらいランデスできたらいいのに

赤アジャニ「・・・」

ニコル「……」

早くgodbookうpキボンぬ！

話題にもならないティレル

http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=120364&stc=1&d=1308784551.jpg

>>296
PW3枚とも新カード？
ジェイスとチャンドラは既に2種類いるからこれ以上増えないと思ったんだけどな

カーン｢無色の自分使ってもいいのよ？｣

>>296
ジェイスがJace, Master of Illusionって読めるんだがトークンでも出すのか？
あとガラクさん3マナPWヒャッホイ！

100も行ってないのにループするとは・・・

誰か時間のねじれ辺り使ったか？

一応Janeで見れるようにしただけ

あのおっちゃんがponderかよｗ

誰か裂け目修復してこいよ

何駄コラ

ちょっと投げ込む生贄を

カーンさん奥義やめてください

そういや赤昇天なんてデッキもあったな

アーティスト名が短すぎるのでどうみてもfakeです。どうもありがとうございました。
ttp://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=120363&d=1308784096

http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=120364&stc=1&d=1308784551.jpg

何気に極楽鳥落ちそう？

緑PWの2番目の能力は
忠誠度増減なしに見える

ジェイスがブレストだから緑の5ブーン=巨大化と推測

増減無しでランパン

最近はフェイクに全力で釣られる遊びが流行ってるのか？

フェイクよりも、いつの間にかDotP2012の体験版出てるな。

というかこの画像が本物だとして、
何でこんなピンボケボケしたカメラで撮るんだよ

フェイクのフェイク

iPhoneの試作品リークとか必ずピンぼけじゃん。
リーク界にそういうルールでもあるんじゃねーの？

てか元絵はどこから？
小説にある？

チャンドラの絵はM12のアナウンス時に発表で、ジェイスは壁紙にこそなってないけど既に出てたと思う

BattlePackが話題になってないのは英語版オンリーだから？M12関連商品なのに何故かリリアナがパッケージにいるという謎……

>>318
ttp://ainoko999.deviantart.com/

力線は３〜４枚はスペース取るからな。
もちろん強いときは強いが、そうでないときもあるので万能ではない。
瞬間凍結のほうが融通は利く

公式の今日のArcanaのM12のバトルパックの絵見て思ったけど
リリアナさんM12にいないやないかい

>>322
今更かよ。

リリアナさんはイスニで主役なんだから許してやれよ

イニストレードでニッサ化するリリアナさん希望

DBにおけるヤムチャ化 ＝ MTGにおけるニッサ化
でおｋ？

残念ながらDBでヤムチャ化したのはヤムチャしか居ないので、その例えはNG

ヤムチャももともとヤムチャだったわけだから飲茶化したやつは居ないということか

そろそろチャンドラさんの話題になりそう

チャンドラがそのままだと史上初のPWの名前がついたカードよりも安いPWになりかねないな

フェニックスの初動はどれくらいだろ？

チャンフェニの使いかた分からないし、スタン歴代最強クラスの赤単に入るとは思えない

プロモもあるし200円くらいだと思う
コンボやシナジー開発されれば別だけど

チャンドラのフェニックスは相方に恵まれずに終わりそう。なんとなくだけど

飛行がブロックされない環境なら結構いけるんじゃない？
スペルシェイパー来い

最新スレ

752 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/05/23(月) 16:00:20.11 ID:e/UuPloE0 [2/15]
>>652
どうして戦場に戻ってこないん？

760 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/05/23(月) 16:16:03.12 ID:k1WOxqXK0 [1/2]
飛んでてブロックいけて無条件で速攻持ちでどうして戦場に戻ってくるじゃないとかどんだけ甘えてんだよ

767 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/05/23(月) 16:23:07.33 ID:yEj/YgLD0 [9/12]
赤単に入れない理由がこれっぽっちも無いわな
赤単自体はメタに左右されるデッキだからいつ出てくるとは言えないけど

778 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/05/23(月) 16:50:23.06 ID:yEj/YgLD0 [10/12]
>>770
えーとね、Ｍ11はＭ12出ても1ヶ月ほど同時に使えるって知ってる？
それにZENブロックが落ちるのはM12の次のブロックが出てから
その頃には新しい火力が出てるわな

少なくともM12発売後1ヶ月は質のいい赤単が出来るし、
その後はエスパーでもない限りはどんな火力が出るか分からないから未知数
少なくとも使う理由が無いとか断言できるほどじゃない

それとも君エスパー？


赤スレ

69 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/05/24(火) 02:10:16.52 ID:b50YFQa30
M12のチャンドラのフェニックスってどうよ？
燃えチャン再録フラグビンビンだが。

70 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/05/24(火) 02:50:57.13 ID:TyXRBcfB0
>>69
あれはかなり強いと思う。コス以来の超優秀カードだわ。
４枚買い確定レベル。
ただ、燃えチャンは要らんｗ

71 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/05/24(火) 05:12:24.27 ID:jKqh3RcC0 [1/2]
あのフェニックスの恐ろしいところは石鍛冶＋剣と最強のシナジーがあるからな・・・
そもそも稲妻一枚で戻ってきて剣装備して飛んできてアタックとかマジキチ。強すぎてフェイク臭が漂ってるんだけど

72 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/05/24(火) 05:34:06.48 ID:jKqh3RcC0 [2/2]
最新スレ見てたらフェニックスがディスられてたｗｗｗｗ
アド取りながら早くからでる飛行＋剣がどれだけ強いかカウブレと戦ったことあるなら分かるのになｗｗｗ
スタンやってねーだろって思ったわ



こいつらが買うから高騰あるかもな

今の赤はよりどりみどりだから爆発力求めるなら入らないね
ただ息切れ防止するなら最低2枚くらいは突っ込まれるんじゃないかな？
前のめりに行くか、ちょっと慎重に行くかの差で採用が決まる気がする

普通に赤単の３マナ域には入れられるな。
ただ、ゼンディカーブロックまでは1マナ２マナで十分だとも考えられる。
ゼンディ落ちすれば赤の優良クリーチャーが抜けるから普通に入ってくるだろう。

>>334
石鍛冶禁止でボロスでブンブンできないじゃん

最近は普通にむっちゃ強い奴でも使われない環境だったからな、ｱｯｸｻﾞｰﾝとか
フェニックスは最近の赤の中量級では飛び抜けている気がする

KPは高いけど、火力スペルで戻さなきゃいけないから使いづらそう・・・
生物除去したいのに本体にショックとかは打ちたくないもんなぁ

あとは新チャンドラ次第

そういえば、チャンドラのフェニックスも墓地なのな。

>>340
なんということでしょう！
赤いドレッジなんていうことができるなら、爆上げワンチャン

場に戻さなかったのは蔦の反省

mayを省いたのも蔦の反省か

>>338
悪斬の凋落は四肢切断のせいもあるから仕方ない

>>339
しばらくは焼尽の猛火があるからいいんじゃね
チャンドラさんが4マナくらいで本体火力つきだと話は簡単なんだけどなぁ

恐血鬼→チャンフェニ→蔦と育てる殻デッキ考えた
マナ加速に大建築家、エンドカードにノーン様つむからファイブカラーだな

何言ってんだ
青の1マナクリ用意すれば青単でいいだろ

ゾンビのオウコウで捨てるからいいよ

>>323
バトルパックの絵柄は今日初出のはずだよ
リリアナがM12にいないことじゃなくて、
そのM12関連のパックなのに何でリリアナとガラクが戦ってるん？ってだけの話でした

>>344
悪斬は違うだろ
四肢切断が出るもっと前から使われてなかった

あれは完全にジェイスのせいだ。CIP能力のないデカブツが敬遠されたから

そういえば悪斬って神いなくなったから、若干マシになるな
まだタイタン、四肢切断とか問題はあるけど最後にワンチャン・・・

今更だけどさ…
チャンドラのフェニックスってなんぞ？

M12のフェニックス。たしかボックスプロモだったはず

>>352
チャンドラ・ナラー（プラス能力を使いながら）
「これはメラゾーマではないメラだ」

燃えチャン（プラス能力でチャンドラのフェニックスを捨てつつ）
「……これが…」
「余のメラゾーマだ…」
「その想像を絶する威力と優雅なる姿から太古より魔界ではこう呼ぶ…」
「カイザーフェニックス！！！！」

なるほど、わからん

3マナ2/2飛行速攻で墓地から手札に戻る能力まで持ってるんだから注目されるのも当然か
M12以降はZENが落ちるまで赤が環境を支配しそうだな

>>354
流石に古い
お前のネタはそこ止まりなんだってばれるから気をつけてね

フェイクはよく読まないで貼ってしまった。すまん・・・
で、バトルパック
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=120372&d=1308801966.jpg

Booster Battle Packs are a new product designed to introduce players to Limited, and contain two semi-random decks plus basic lands.
To play, you choose one of the two decks inside, shuffle in five cards chosen from a booster (two included), and play.
The two decks in the pack will be two colors each, and don't overlap in colors.

Contents:

Two 20-card semi-randomized decks
Two 15-card Magic 2012 Core Set booster packs
Magic "learn to play" guide
Rules insert

Price: $9.99 (US)

Release date: September 9, 2011 (Available worldwide in English)

>>1に入れようか

>345
チャンフェニの能力からして本体火力能力はあると思う。＞チャンドラ
普通にナラーか燃えチャン再録かもしれないけど。

>>351
双子用の焼却で流れ弾的にメタられるんじゃね

>>358
なにこれプレリの新しいフォーマットになるのかな

チャンフェニは自分サクって対象のプレイヤーかクリーチャーに2点がほしかったです！！

バトルパック手軽に楽しめそうでいいな

>そこ止まりなんだって
これ別のどこかでも見た気がするんだけどただ同じやつなの？それともどこかで流行ってるの

やっぱりマグマのフェニックスはサヨナラなのかな。
結構好きだったんだけど。

>>365
よう兄弟

そういやショックとインシネあるからライトニングボルト落ちるっぽいな。

またカーンの仕業か

それは今まで散々言われてたけど

ブースターBattle Packsは株式会社にプレーヤーを紹介するように設計された、新製品であり、2つの準無作為のデッキと基本的な陸を含んでいます。
あなたは、プレーするために、中で2個のデッキの1つを選んで、ブースター(2を含んでいる)から選ばれた5枚のカードでシャッフルして、プレーします。
パックの2個のデッキは、それぞれ2つの色であり、色で重なりません。


1000円で25枚デッキを作るのか

「ブースターバトルパック」はリミテッドを紹介するためにデザインされた新製品で、２つのセミランダムデッキと基本土地が入っています。
遊び方：２個入っているブースターパックから１個開け、5枚のカードを選び、選んだデッキとシャッフルして遊びます。

内容物

セミランダムデッキ20枚×2
基本セット2012ブースターパック×2
ガイド
ルールブック？

価格：　$9.99(US)

発売日：2011年9月9日

「ブースターバトルパック」はリミテッドを紹介するためにデザインされた新製品で、２つのセミランダムデッキと基本土地が入っています。
遊び方：２個入っているブースターパックから１個開け、5枚のカードを選び、選んだデッキとシャッフルして遊びます。
２つのデッキはそれぞれ２色で構成されており、色は重複していません。

そんなことよりトーナメントパック復活させてくれよ
最近あのサイズの箱が手に入らなくて寂しい

翻訳きすぎﾜﾛﾀ

25枚デッキということは土地は10か12。
アンコ2、コモン8、基本土地5-5と見た

レア　２枚
アンコモン　８枚
コモン　36枚
基本土地　22枚
これで1000円かな。

同じ1000円なら普通にブードラやるよなぁ

4パックシールドの30枚デッキで12〜13枚が適当だから10枚かな

この手の初心者用の物って大抵中身がけち臭くて初心者にお勧めできなかったりするんだよな
2色用の特殊地形とか1枚おまけに入ってるだけでもかなり違うと思うんだけど

今更だけれど、マナリスはアーティファクトなのにコモンなのね
基本セットにコモンアーティファクトは珍しい

レア特殊地形なんか一つで４枚揃うくらいのサービスしないと新規が入りづらいと思うがなぁ。
上客しかいらんってか

これで新しいレギュレーションが出来たり、
初心者向けのルール説明ありでイベントが組まれるならありじゃね？

>>380
そんなことしたらパックから出てくる土地がハズレになるじゃないか
基本土地と変わらないレベルになる

別に特殊地形なんて無くてもデッキは組めるし

初心者は二色三色で色事故って、二色土地の重要さとシングルマナシンボルの柔軟さと単色デッキの作り易さを知る訳だから
二色土地なんて最初は必要ないですよ

土地買うのが俺は一番敷居が高いと思っていたのだが。
そうでもないのか

昔はそうだったが、今の値段なら土地はそうでもない気がする。
まあレガシーだと土地のデッキ全体の値段の中で占める割合の高さがヤバイけど

初心者は変幻地4枚入れときゃいいんだよ
割とマジで

タップインは弱すぎてちょっと・・・

変幻地で特殊地形の便利さを知ってM10ランドに手を出すのが理想の流れだわな

変幻地さんは上陸にも使えるイケメン

オンスロートの頃は「なんでライフ払って基本土地持ってこないとあかんねん」って感じだった。

2ライフ払うとアンタップインしてくれる変現地さんが出ればいいんだ

ヘンゲンチはアラーらの土地とタメハル強さだわ

初心者は下手に便利なカードよりも地形形成装置を持たせるべき

というか各土地25枚入り計125枚セットを200円かそこらで販売してやれ
初心者はそれが一番嬉しいだろ

各パックに１枚ずつGURUランドが入ってそうだｗ

NACのコラムで
「リバイズド売ってない、フォールンエンパイアしかないから基本地形が足りない」
というのがあったな

>>370
いくらなんでもエキサイト翻訳はねえよｗ
こんくらい分からなくてもフィーリングで行けるだろ。

>>395
イエサブ辺りで行けばあるんじゃないか

新絵の綺麗なテキストレス基本土地各色20枚セット＋ブースター2パック1680円
とか出してくれたら新規以外のプレイヤーも欲しがると思う

テキストレス基本土地だと、買い占められて新規が手にはいらなそうだ
再販しまくれば問題ないけど

From the Valut: Lands

>>402
リシャーダの港は収録されますか

わりとシャレにならなそうだ

maze of ithかpendrell valeが入れば売れるだろう

名前の長い土地が入るのか

>>389
変幻地入りのデッキで「タップインって厳しいな」or基本土地オンリーのデッキで「マナフラッドしやがった」のどっちかが初心者には必要だな。
後者だと「引きが悪かった」で片付けそうだから前者の方が良いかもね。

関係無いけど、ちょっと前にペイライフが初心者に受けないから基本セットで減らすってあったじゃん？あれ、どうかと思うのよ。
↑みたいな経験して「リスク払って良いんだな」と気付いて強くなるんだから。
それまではペインランドと甲鱗様で鮫られても何ぼ。あれは何て言うか通過儀礼だ。俺だってそうだった。
当時、高かったゲドンと安かったドレッドノートとでな。今の基準ならこっちが鮫だけど

the tabernacle of pendrell revolt drill cityのことか

再録禁止が許されるなら普通にデュアランのがいいわ
The Tabernacle at Pendrell Valeは高いけど、使い道が限られすぎて・・・

高いアンコ土地は当然入るんだろうな！？

露天鉱床か

名前の長い土地今いくらなんだよ
バグダッドとワクショとカラカスも頼むわ

そしてなぜか入る土地ルーン

長い土地はともかくカラカスとか不毛は再録すればバカ売れ間違いなし

>>407
別に基本セットじゃなくても追加エキスパンションでいいじゃん
ZENのレアフェッチなんかはその例によく当てはまってるんじゃない

>>412
3万、2万5000、4万、5000くらいじゃね

ターバナクル
バザール
ワクショ
ライブラリー
カラカス
イス
各種ミシュラン
不毛
露天
ファストボンド
ローム
直観
るつぼ

ここら辺が収録されるわけですね

基本地形だけどグルランが欲しい

マナ結合も地味に高い

>>402
グルラン全種入るんだったら20セット買う

>>416
すげー投げやりな聞き方だったのにありがとう
ワクショってそんなたけーのかｗ

>>417
Land's edgeも入れようぜ

>>417
で、イベントデッキとして発売→直後に禁止→中身をいじらなければ大会でも(ryの黄金コンボか
胸が熱くなるな

既にヴィンテージだからその点は問題ないな。
カードパワーが理由の禁止は存在しない。
まあ出したらあちこちから訴えられて終わりだろうけど

初心者向けの紙束なんかじゃなくて、
もう世界大会優勝者の完全コピーデッキでも売ればいいんじゃねーの
トップレアの値段がもりもり下がるが、特に問題は無かろう

昔、金枠であったな

>>425
問題しかないわｗ

神ジェイス４枚入りはバカ売れ

そして改造しなければ使えますかｗ

>>425
昔あったよね金枠で
でもそれのゴブリンデッキあって買ってみたがあまりの強さに自分でデッキ作るの馬鹿らしくなっちゃったなあ

裏面が違ってて大会じゃ使えないけどコピーデッキ売ってたな
たしかカイブッディの赤茶単とかティンカーが売ってた

在庫処分で叩き売られてたな
実際プロキシと代わらんし

あれヤフオクで引っかかるからうざい
不毛の大地とか吹きさらしの荒野辺りは毎回出てる

ゼンディカーのテキストレス基本地形がそれ以降続かなかったのはなんでなの？

希少価値がなくなるだろ

ゼンディカーのお宝が続かなかったのはなんでなの、と理不尽なことを言ってみる

>>434
ゼンディカーが「土地がテーマ」って事をアピールするための仕様だから

同じゼンディカーブロックでもROEは土地がテーマじゃないから普通の土地に戻ってるしね

対抗色フェッチ収録ってことで探しやすくするためとも聞いたが

>>425
市場が許してくれないよ
フルフォイルでプレミアムデッキとして売ればもしかして・・・・・

>>425
昔金枠で売ってたよね
あれいつからか無くなってたけどなんで消えちゃったんだろう…

金枠復活して欲しいな
カジュアルプレイヤー()のお財布も優しくなるし

トーナメントで使えない紙屑じゃん
まだ蒼ざめた月60枚の方がマシ

マシという言葉の意味を考える会

蒼ざめた月60枚セットは無限回収してる一部マニアに泣きが入るのでNG

一度くらい財布にやさしいオールコモンのセットが欲しい。

コモン1、コモン2、コモン3で区分されてるんですね、分かります

オールコモンいいじゃない
で、一番希少度の高いコモンはなんて名前にするの？

神話コモン…

コモン
アンコモン
レアコモン
神話コモン

むしろ
コモン
タイムシフト（コモン再録）
の二種類で。

その代わり１００００種類くらいで

財布にとっても厳しい、オール神話レアセット
出現確立は全て同じ！

勘弁してくれpauperが酷いことになりそう

白銀の天使 ｶﾞﾀｯ
レクシャス お前じゃねーよ、座ってろ

>>452
それ全コモンと一緒じゃね？
それともレアの1/8だから8パックのうち7パックは空箱か？ｗ

最早レアリティってなんだよって話になるな

>>452

オールコモンは新レアリティ作らなくてもFoil限定収録カードを用意すればいい

>>458
メタルレアェ…

マジな話、神話制度撤廃するか、神話レアは名前負けしない位強くて使えるカードに限定して欲しい
>>454じゃないけど水銀のガルガンチュアンとか当たってガッカリするもんを神話にすんなよ

>>458
アン系で既出

色が合えばどんなデッキにでも4枚積み必須で下の環境でも大暴れするような諭吉引換券を乱造して欲しいのか

ブースターから特定のカードが出る確率をM11と同様にすると
全コモンセットは基本土地を除き141種、基本土地は絵違い2種
全アンコモンセットは基本土地を除き280種、基本土地は絵違い4種
全レアセットは基本土地を除き848種、基本土地は絵違い12種
全神話レアセットは基本土地を除き1680種、基本土地は絵違い24種

神みたいなのがポンポン来ても困るわ

>>460
がっかりする分にはまだましだろ
２色土地やジェイスみたいな強くて使えるやつが軒並み神話とか悪夢だわ

じゃ、やっぱ神話制度撤廃で

譲歩案である程度以上のクオリティを要求したい
間違ってもレアより弱くね？とか、神話だったけどレアにレアリティ下げました＾＾
みたいな糞調整した神話は勘弁願いたい

強い弱いで神話レア決めてるわけじゃないっつってんじゃねえか（棒読み）

>>466
普通の糞レア引くのと糞神話引くのになんの違いがあるんだよ
寧ろ引く確率が低いぶん糞レアより良心的だろ
これだからもしもしは・・・

ただ伝説でもなくでかいだけなやつの神話は本気でやめてほしい
派手なスペルはまあ許す

だが俺はレアだぜ？

>>467
ストーリー上重要な奴がとか言われても
基本セットだったら関係無いし、剥く方の都合も考えてよ（迫真）

>>466
ケツ王に神話枠埋められて悲しいのはわかったから落ち着け

根本原理が神話だったらと思うと笑えない

殴打頭蓋がストーリー上重要にはとても見えない件について

リミテッドでクソゲーするカードは神話送り

φ軍の秘密兵器、殴打頭蓋の登場によって一気に窮地に立たされるミラン軍
そんな中伝説の覇者、ジョー・カディーンが颯爽と現れ
その先制攻撃をもってして殴打頭蓋を一方的に打ち倒す
このストーリーを知らないのかよ

神話は汎用性高いパワーカードじゃなくてど派手なスペルやレジェンダリーであるべきだよな
法務官の相談とか法務官サイクルとかが理想的

>>476
ジョーさん外は危ないから出ちゃダメよ

ジン＝ギタクシアスみたいなの好きだよ
うおお派手だな！ちょっとコレで組んでみようか？って気持ちにさせて欲しい

なんで神話なのかってわからないカードも結構あるよな
かといってタイタンとかレアに格下げされたらそれはそれで大問題だけどさ

大祖始とかジンさんとか見てると神話ーって感じがするな。
ダークスティールコロちゃんとか白金とかも。アックザーンも派手でいい。
かといってあんなのばっかでも困るがｗ
単に強いんじゃなくて見た目のインパクトがあれば神話にしたらいいと思う。

アルファから神話があったら
カイロから来たアリとかSorrow's Pathとか
風サイクルとか記憶に残る勇姿とかが神話になったんだろうな

その神話らしさとは裏腹に200円を割ったギシアンさん

でも法務官サイクルで一番使われてるぜジンさん
スタンじゃないけど

思うに神話の定義的にジョーさん神話でも違和感なかったかもな
派手（）だし独特（）だし伝説（）だし

勿論、ガッカリ枠だけども

もっと早く２００円割ってた大怪物さんと早々に５０円神話と化したヴォリンさんに謝罪するべき

ヴォリンクレックスは甲鱗リスペクトの時点で終わってた

>>484
スタンだとその長い手と足が切られるんだよ！

大怪物は神話の癖に刻まれシリーズ最弱だと2秒で分かる出来なのがひどい

発売当初からカスレアストレージで売られていた緑法務官さんの気持ちにもなってみろよ！

ジンさんは墓地利用（になるかもしれない）のイニストラードだったらリアニでボチボチチャンスあるだろうが
墓地なだけに

ぶっちゃけ冬の宝珠ならワンチャンだったのになヴォリンクレックス
なんで氷河期のお休みランドなんだよ

>>491
【審議結果】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　　　　　 |　|　|　 |　||　|　 　 　 　　　　　　　(・ω・｀) (・ω・｀)
　　　　　　||　|　|| |　 |　　　　　　　　　　　　（ 　 ∪） （　　∪∧,,∧
　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　 ∧,,∧ 　∧,,∧(ω・｀ )
　 　 ／|::::::::∧,,∧:::::::::::::::／　　　　　　　　　(・ω・｀) (・ω・｀)　　∪）
　／:::::::|:::::（´・ω・）::::::／ 　 　 　 　 　 　 　 （ 　 ∪）（ 　 ∪) ｕ-ｕ'
　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　 　 `ｕ-ｕ'　 `ｕ-ｕ'

５色払ったらドローできて10/10バニラになるよ！やったねドメインの最終兵器だね！
…ドメインの居場所も大怪物の居場所もないけどな！
勇者さんもただの３マナ熊か墨蛾の養分で終わることが多いし、巫女さんが再録されなかったことが悔やまれる

エリシュ・シェオルはイラストアドバンテージ＆統率者需要がある
ジンさんは下の環境で使われている
ウラさんは構築でロマン溢れる速攻デッキにいける

ヴォリンはごめん擁護できない

飢餓の声「まなかそくできますひろってください」

いかにも神話って感じなのはエルドラージの3匹だな

ヴォリンもEDHでならパリンクロンと一緒で無限マナ出来るしワンチャンEDH需要あるんじゃね？

緑はもう十分優遇されてきた色だから。

沼渡り？知らんがな

ヴォリンは神話なのでリミテでとりあえずデッキに入れちゃう人は結構見た
しかし未だにヴォリンのおかげで勝ってるのを見たことがない
ライフ無くて接死蛇をチャンプしてたのを見たときは泣いた

アライアンスが今出たら命の川が神話レアで収録されたりするんだろうか

エムラはいい感じだったけどスペックぶっ飛びすぎて、
ショーテルとかスニークされすぎて嫌いになった

ヴォリンさんも統率者なら需要あるで
除去してきた相手が次ターン止まる陽星くらいには

神話が強いカードとか高いカードである必要は全く無いんだよな。
法務官サイクルとか伝説のエルドラージとかはPW商法に比べたらまだ健全。

単品で出てきてうわなにこいつ強い軽いな神話とか氏ねばいい。

ジェイスとか仮にブレストとバウンスが無くても燃えチャンより強そうだから困る

殴打頭蓋はイラストの珍妙さに謎の能力組み合わせというレアさで割と神話っぽいといえばぽいんだよな
コブラとか復讐蔦に比べたらだいぶいい

ＮＰＨの神話ゴミだらけだからな。
カーンと抹消者ですら今後次第みたいなしゃれにならん評価だし。
殴打頭蓋は石鍛冶無しじゃたいした事ねえし。
レアもとんでもガラクタだらけで、色がついてたら八割ゴミ。
色がなかったら下から見て行って0/4って表記がなかったら九割ゴミ。

平均したらアンコモンの合計のほうが値段が高いんじゃないのかってくらいやばい

1マナという凄まじい軽さの神話レアの竜使いののけ者さんは・・・
まだスタン落ちしてねーぞ。使ってみると意外に強いぞー

殴打頭蓋こそ神話くさくねーけどなぁ。ただの兵器じゃん
リミテッド考慮して一番出にくい神話にしただけ感

包囲戦が強い
白英雄、スフィンクス、赤英雄、スラーン、テゼ、黒緑剣
ミラクル、φクル、黒頂点、金属嵐、骨溜め、住み蛾
とパワーカードばかりで嬉しい。

M12のレア蜘蛛は結局どんな性能なんだろうな

かといって剣神話にしたら非難轟々だろうしな。

卓絶の達人見たときマジ開発部アホかと思ってたけど、実際はレアの学び手のが使われたし、
トップレアは案外レア辺りに配置させてるのがちょうどいいのかもしれん。

PWの初動が酷いくらいで最近はなんだかんだでかつてのトップレアと同レベルになった気がする。
3kはあんま超えないし

>>467
長文失礼だが、それが気になって実際にどうか少し前に適当にあきあき価格で並べてみてたり…
「値段＝強さじゃない」って人もいるけど、まぁ参考程度の値として。神話が高いのは性能＋希少度もあるだろうけど、ガルガンチュアとかロートスとかはクソ安い値段で取引されてる訳で。
ALA:1位遍歴の騎士、エルズペス　2位求道者テゼレット　3位エーテリウムの達人
備考:当時であれば通常レアの群れドラも高かったし、カードパワーならコモンの荒廃稲妻や遺産も負けてない。まぁ単純カードパワーなら騎士ペスの1位は揺るぎないだろうけど
CON:1位貴族の教主　2位聖遺の騎士　3位大祖始
備考:発売当時はボーラスが圧倒的に高かったはずだが、これはキャラクター人気も含めてと思われる（現在ボーラスは4位）通常レアが神話を抑えてる
ARB:1位大渦の脈動　2位鋼の風のスフィンクス　3位翻弄する魔道士
備考:価格差激し過ぎ。大渦の脈動くじ。此処も通常が神話を抑えている。アンコの遍歴波や血編みもカードパワーなら十分
M10:1位悪斬の天使　2位吸血鬼の夜侯　3位ジェイス・ベレレン　3位野生語りのガラク
備考:この下は時間のねじれで神話の天下。ギャンコマはカードパワーも高くジャンド当時よく使われたが刷られ過ぎなのかあんまり高くなかった。
　　 発売当時は何か知らんが清浄の名誉が異常に高かった。エルドラージの碑で狩り達が高騰した。M10ランドも何だかんだで高かった（毎度お決まりだが青絡みは特に）
　　 レア以外だと稲妻の再録が最大の目玉。アンコの兵士ライオンや署名なんかも良い感じかな。
ZEN:1位〜5位対抗フェッチ（1位は沸騰する小湖）　6位水蓮のコブラ　7位恐血鬼
備考:8位は僅差で先達。発売当時は巣穴の煽動者やソリン、精神壊しの罠も頑張ってた気がする。ま、フェッチじゃ相手が悪すぎるって事で…。
WWK:1位精神を刻む者、ジェイス　2位石鍛冶の神秘家　3位忍び寄るタール坑
備考:石鍛冶500円時代では二位は迫害者だった。3位はワンワンオかミシュランだったはず
　　 ウギンの目も結構高かったけど、ご覧の有様。ジェイスくじとか言われてるけどミシュランもあるし何気に良セットと思う。
ROE:1位復讐蔦　2位ギデオン・ジュラ　3位引き裂かれし永劫、エムラクール
備考:神話以外でまともなのは闘争の学び手くらい。神話で言えば、当時は狂サルカンもすべちりも高かった。まぁ後はアンコで審問くらい？
M11:1位原始のタイタン　2位墓所のタイタン　3位悪斬の天使
備考:通常レアはシャーマン以外ワンコイン切ってたりする。ギリギリで白力線がどうかってくらい。まぁ此処も神話の天下
　　 個人的には黒力線やナン影なんかも好きだけどね。
SOM:1位槌のコス　2位オパールのモックス　3位肉体と精神の剣　3位滞留者ヴェンセール
備考:神話以外でまともなのは鍛えられた鋼くらい。個人的にはレオニンの裁き人やカルドーサのフェニックスもいけてると思うけど。後は2色も土地もなかなか
　　 ま、基本的に神話以外はハズレかね
MBS:1位ボーラスの工作員、テゼレット　2位饗宴と飢餓の剣　3位墨蛾の生息地
備考:墨蛾以外の当たり通常はファイクル、ミラクル、少し落ちて黒頂点と緑頂点。神話は英雄2体、スフィンクス、スラーンが十字軍2種と同程度。
　　 まぁ神話の天下だ
NPH:1位戦争と平和の剣　2位ファイレクシアの抹消者　3位解放された者、カーン
備考:4位は頭蓋。因みにファットパックの「開発陣が選ぶクールなカードベスト10」の1〜3位はカーン、抹消者、ウラブラスクだそう…って全部神話じゃねぇか。
　　 通常レアでは滑り、摘出、変形者が健闘。まぁあと、あれだ。例の神話アンコ。

結論から言えば、PWがルール的に強いとか関係無くWWKかROEから「最強のトーナメントレベルのカード＝神話」
どうでも良いが、コラムの「単にセット内の最強のトーナメントレベルのカードが入るなんてことはない。」の「ない」が強調されてるのは皮肉かね？

ごめん無理

>>440
日本人が世界選手権で優勝した年から売らなくなったので、
当時はWotCの陰謀云々とか言われていたようなｗ

とりあえず色さえ合えば大抵のデッキに入るんってレベルでなきゃいいよ

読んでないけどお前が決めた最強なんて興味は無い

卓絶の達人は緑白エルドラージで活躍させようと思ったが、レベルアップのテンポロスが思った以上にしゃれにならんかった
最終的にカジュアルの青白レベルアッパーズが定位置

3行にまとめてくれ

WWKはジェイスくじ過ぎて向かれまくったために他の良質カードが投げ売りされて貧乏人ほっこりだった。
2色ミシュランとかどう考えても１K割るのはおかしい。

なのでむしろくじと揶揄されるほどの超強力神話が出たほうがカード平均価格下がるんじゃね？

まとめて伝える能力て大事だな
就活中だからより一層そう思ってしまう

亀だけどヴォリンさんを擁護したく
ヴォリンさんはモミールベーシックでは最強クラス(ｷﾘｯ

>>517
黒「とりあえず抹消者と鞭打ち悶えは入れておけば間違いない」

自分で読んだ
>>514は強カードが神話レアだと言いたいわけだな
ただそれだけのためによくもまあそんだけの長文を書いたもんだわ

鞭打ち悶えはとりあえずでブチ込めるけど
抹消者4積むと、際とか墨蛾はかなり考えないといけなくなるぞ。

本当の黒使いは沼２６に貴重品室４だ！分かったかクソムシども！

なんだ黒スレの油がまた染みだしてきてたのか

黒コンは沼23貴重品室3の土地26枚がベスト（こだわり）

沼が足らんな
相手の土地も沼にしてあげよう

>>514
すまん3文字でまとめてくれ

>>531
神話強

黒スレ住人（非エロ）はトーメント時代から止まっているから困る。

>>514
長文乙だが別に値段が高い＝強いじゃねーし。
コモンにもアンコにも通常レアにも最強のトーナメントレベルのカードは存在するしそれと同様に神話レアにもあるってだけだろ。

>>514を見てヴェンセールの存在を思い出した

あれか、イニストラードが墓地テーマだとしたらトーメントのように色の配列赤と青に崩すこともありえるのか。
ドラフト糞だった記憶あるけど。

むしろ全色墓地がテーマのカードだらけくるで

覇者、ジョー・カディーン「いいなぁ〜、私も神話レアになってみたいなぁ〜」

>>533
前スレの終わり際で同じこと言って
「他所のスレの愚痴をここで吐くなアホ」
って言われたの忘れたのか？

オイコラ殻コン楽しいぞ

前も黒スレ住人(非エロ)とかよく分からん限定してたけど
エロネタばっか書いてる自分を正当化してんのかね
気色悪い

黒はネタキャラ演じるのが好きなのかも知れないが
それは黒スレでやってればいいことだ

☆――神話レアで文句なし
　　PW×21　　ダークスティールの巨像　　白金の天使　　死者の鏡　　衝合　　大祖始　　ウギンの目　　エルドラージ×3
　　オパールのモックス　　精神隷属器　　裏切り者グリッサ　　荒廃鋼の巨像　　ファイレクシアの抹消者　　法務官×5

◎――神話レアにふさわしい
　　茨異種　　アラーラの子　　エメリアの盾、イオナ　　フェリダーの君主　　エルドラージの碑
　　深淵の迫害者　　新星破のワーム　　マナの座、オムナス　　全ては塵　　静寂の守り手、リンヴァーラ　　カルニのハイドラ
　　荒廃のドラゴン、スキジリクス　　大霊堂の王、ゲス　　白金の帝像　　溶鉄の尾のマスティコア　　最後のトロール、スラーン

○――神話レアであってもよい
　　悪斬の天使　　スフィンクスの大使　　ザスリッドの悪魔　　野生の狩りの達人　　死の門の悪魔
　　血編み髪のクレシュ　　神祖　　浄火の大天使　　マルフェゴール　　黙示録のハイドラ　　大渦の大天使
　　絶滅の王　　センの三つ子　　鋼の風のスフィンクス　　スラクジムンダール　　ジャンドの暴君、カーサス　　大渦のきずな
　　潮汐を作るもの、ロートス　　堕ちたる者、オブ・ニクシリス　　ゲトの血の長、カリタス　　永遠の器
　　彗星の嵐　　目覚めし深海、レクシャル　　卓絶の達人　　灯台の年代学者　　地獄彫りの悪魔
　　水銀のガルガンチュアン　　絡み森の主　　光明の大砲　　法務官の相談　　刻まれた大怪物　　2色剣×3

△――神話レアにはやや不十分
　　時間のねじれ　　時の逆転
　　数多のラフィーク　　覇者シャルム　　裏切り者の王、セドリス　　アニマのメイエル
　　魂の汚染者　　ドラゴンの大母　　霧を歩むもの、ウリル　　戦争のアスラ、ジェナーラ
　　黒曜石の火心　　忠告の天使　　竜使いののけ者　　時を越えた詠唱　　カルガの竜王　　ニルカーナの亡霊
　　不退転の大天使　　刃砦の英雄　　オキシド峠の英雄

×――神話レアとするに値しない
　　吸血鬼の夜侯　　ボガーダンのヘルカイト　　変幻のハイドラ　　ガイアの復讐者　　タイタン×5
　　スフィンクスの君主　　束縛の皇子　　ヘルカイトの首領　　鏡印章の兵長　　エーテル宣誓会の審判人
　　精神壊しの罠　　巣穴の煽動者　　水蓮のコブラ　　猛り狂うベイロス　　ゼンディカーの報復者　　復讐蔦
　　ワームとぐろエンジン　　聖別されたスフィンクス　　虐殺のワーム　　殴打頭蓋

なんだなんだ、長文を貼り付けるのが今の流行なのか

長文書いてもとばされるだけなんだから無意味

変幻のハイドラは公式が認めた力不足神話
神話からレアに落ちたカードは未だこの一枚のみ

リミテッドで頻繁にワームとぐろエンジンやら殴打頭蓋を見たら嫌だろ

神話レアがあるせいで一部のシングル価格が吹っ飛び
またあるおかげで通常レアの価格が落ち着く
極楽鳥が3000円超えてる時に買わなくて本当に良かった

チラシの裏に書けとはよく言われたものだが

リミテのこと考えるのもアリだけど、レア以上だったら「まぁレアだし」で諦めつくかな

書きこむのも自由。読み飛ばすのも自由。レスを付けるのも自由。
自分が読まない書き込みがあったらスルーでいいじゃん。

マナリークってＭ１２に再録されるかな？

変幻のハイドラはデザイン好きなんだけどなー、
除去耐性無いし回避能力もないからいくらでも対処できるのが悲しい所。

>>552
取り消しのみとかだったら青使いが死ぬな・・・

復讐蔦みたいなの神話だと萎えるよなぁ。アンコでもええわあんなの。

いつのまにか鷹が落ちるのが確定してるのな

ヘルカイトは悪斬さえいなかったら……

>>551
自分が読まない書き込みがあったらスルーでいいじゃん

テンペストっぽい臭いがする奴らはいなくなるよねきっと
俺の獣相のシャーマンちゃんが・・・

>>554
ＭＴＧは遊戯王とかと違ってリミデのことも考えてパックが設計されてるんだよな。
確かに取り消しと否認だけだったら、青使いはリミデが大いに不利になるな。

青はすごく優秀な飛行クリーチャーが収録されて
ビートダウンカラーとして生まれ変わるかもしれない

それならヴェンディ帰って来て欲しいなーあとSSSとか

>>559
なんで訛ってるし

リシャーダの飛行船の同型再販で我慢しる

>>559
その辺はアンタップしなくなるエンチャントだとかぺちり系カードだとか入れておけば

ジョーさんはリミデの覇者だべ

波止場の用心棒がそろそろ再録されるはず

Ｍ12の青は霜のブレスとか超クソゲだと思うんだ
あれコモンだぜ

ニドラン♀ おくびょう 31-[28~29]-30-31-31-[28~29]

ニドラン♂ ずぶとい 31-[28~29]-31-31-31-[26~27]

割とこういう子達が欲しい変態さんもいるだろ？
欲しい人居ないかな

これは…ごめんねorz

獣姦兄貴おっすおっす

>>568
めざパは何だよ

ニドちゃん、おいで。ニドちゃん…… アアーッ！

ニドランじゃめざパも大した威力が期待できないじゃないか

ポケモンとか孵化クソゲー化して随分前にやめたけど
クインが存在する時点でキングの性格は無邪気あたりしかないよな

>>568
いいニドランだな、少し借りるぞ・・・

風の精の再録を待ってるのは俺だけでいい

すげえ…あのジェイス、（スタンから）落ちながら（エターナルで）戦ってるぜ…

>>568
なんですばやさで固定しなかったの？

最新セットスレかと思ったら濃厚なポケモンスレだった

今時乱数調整もしてないとかアンコしか入ってないデッキと同列

ニドランって、なんですか？ 聞いたこともない！ (*｀へ´*) プンすか。

なんかこのスレだとニドランが土地の通称みたいに見えるな

ニードルランド
どんな効果になるのかね

ニードルランド

真髄の針内蔵土地

ガブリアスを使わずわざわざニドキングをパーティに入れるような行為は舐めプレイ

二度ラン…つまり２回だけ好きな色のマナが出せる土地のことだな

Vividランドか

それだとダブランって言われそう

一瞬シベリアかと思ったぜw
まぁポケモンしてるヤツってMTGとか麻雀もやってそうなイメージ

麻雀とMTGとかオッサンじゃねぇかｗ

実はダブランってポケモンもいるんだけどね

ニ　ドランで分けたらどうだろう？

なるほど、デッキ名か

>>593
対消滅してください

マナ出した後に、一回だけアンタップする土地。
でも、エンド時にタップする。
とかなら、ニドランっぽい。

ポケモンとか対戦で負けると切断する人ばっかですぐ売った

ニードランド(Need Land)・・・必要な土地

つまりニドランとはその人が最も欲しい土地のことだったんだよ！とか言ってみる

>>590
麻雀とマジックはやってるけどポケモンはやってないよ。ポケモンは乱数がどうとか妙に敷居が高い

ポケモンは対戦相手がいるだけマシじゃないか
MTGは無料でオンライン対応で日本語対応でカード最初から好きなように組めてスタン〜ヴィンテージまでのレギュレーション対応でPS3で出せばポケモンに勝つる

それやったら紙のカードいらんやん

>>598
Ω ΩΩ<な、なんだってー!?

ニードルランド・・・性別あるし、分割カードみたいのを想像した

島があれば青か白マナだせるとかそんなんじゃね？

ポケモンの乱数はMTGでいうところのパックソートなので気にしないでいいです

>>601
紙のカードをスキャンしデッキを作れる様にしたらいいんだな。

なんか既にある気もするが

DSの時計合わせて何秒にどうこうすれば云々とか付き合ってらんないよ

そんなことよりイニストで主役張るはずなのにロシア人に枠取られてるリリアナさんが既にがっかり感あるんだけど黒PWに未来はあるの？

なぜかSoMとかいうセットで黒のPWはぶった挙句
M12じゃ公式に弱すぎたと声明が出てるソリンだからな

テゼレット「……」

マロー「2011年6月、世界中のMTGプレイヤーの声を聞いて私たちは深く反省した。その反省を踏まえてデザインしたのがこの紙リリアナだ。」
そんな未来予知

＋１恐怖
０生き埋め
−１迫害
−１０リビデか

墓地が厚くなるな・・・

また４黒黒黒とかか、マジ勘弁だわ

>>610
それめっちゃくちゃ強いけど

>>612
まぁあっても>>611だから

>>610
テラーは強すぎる
せめて布告

布告でもやばいだろ
＋能力でクリーチャー対策はマジキチすぎる

+1：あなたはクリーチャーを一体生け贄に捧げてもよい。そうしたなら各対戦相手はクリーチャーを一体生け贄に捧げる。

熱心なテストプレイヤーが頑張るから、きっとこれくらいになるよ。単純に無垢の血でも結構強いしね

アップキープコストつきPWとか作ればちょっとくらい強くしても大丈ブイ！

まあネタで適当に書いただけだけど
暗黒の儀式が下にあるから黒のPWって最低でも５マナ設定な気がする

あえて3マナにして、微々たる能力と
奥義まで道のりを長くするのも面白いけどね

緑緑１　初期２
+1：好きな色マナを一つ加える
-2：デッキから基本地形をタップインサーチ
-9：相手の土地を全て破壊しデッキから好きなだけ土地をリムーブ

こんなノリか

儀式の話をしてるのに何故緑？

黒の話だったか、寝起きの怪しいテンションの話題はこれっきりにするぜ

黒黒１　初期3
+1：あなたのコントロールするパーマネントを一つ生贄にささげる
-2：対象の墓地カードをオーナーのライブラリートップへ
-8：全てのアップキープの開始時にあなたの対戦相手はパーマネントを一つ生贄にする紋章を得る

寝起きを理由にネタにもならないオリカを晒す男の人って

ＰＷが出来てから、謎オリカ晒す奴は確実に増えた

>>623
女の子かもしれないだろ！！

40歳女子

>>358
ブースター4パック以上入ってて1000円くらいって安くね？
向こうってそんな感じの価格なのか

>>627
よく読め、パックは2つだ

>>628
oh... Two booster packs... okok...

2パック+土地+αか

>>607
ハブられたって他の色にはいるみたいな言い方だなおい
単色なら赤と白だけだし多色なら黒いるだろう

SOMブロックでハブられてる緑に謝れや

緑とか存在すらしてねえｗｗｗ
黒はテゼレットが強いしな、実質SOMブロックのトップレアじゃん

だれも新PWの写真解読してないの？

フェイクだっつってんだろハゲ山ハゲ太郎

フェイク説が濃厚ですし

>>548
神話が出る前から1000円くらいじゃね？

そういや未来枠のカードってローウィンの後って何か出てたっけ？

練習生は覚えてる

>>636
15年位前で1600円くらい
イエサブで3000円くらいだった記憶がある

血まなこの練習生がSoMで再録

毒の復活
ファイレクシアの復活
新しいイグナスがSoMに
幽霊火がゼンディカーのストーリーに関わってる
コマンダーでフォモーリとネシアンが

このくらい？

あとは有色アーティファクトの先取りくらいかな

とりあえずジョウサイカもちは出るんだろ？
ジョー入りサイカじゃないよ

ジョーレスジョーとな

伝説のMOMA甲鱗を彷彿とさせるな

http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=333618

いやいやいやいや

びっくりするホドアレ

くそよええーなｗｗｗｗ

図々しい話とは違うが、昔ドライブの最中に立ち寄った胡散臭いラーメン店にて。
俺は\980の特製なんとかラーメン大盛りてのを注文したわけ。
会計の時に頭の悪そうなバイトが手動のレジ担当してさ、
「特製△△ラーメン大盛り一つ、\880っす」って言うわけよ。

（うほラッキー、\100得した）と思って千円札を出したら、
「\1000お預かりします、\220のお返しっす」とさらに\100円得した。

ほどなくしてその店は潰れていた。

Jace, Memory Adept/記憶の達人、ジェイス (3)(U)(U)
プレインズウォーカー　―　ジェイス
+1：カードを一枚引く。その後対象のプレイヤーはライブラリーの一番上のカードを墓地に置く。
+0：対象のプレイヤーはライブラリーを上から10枚墓地に置く。
-7：望む数のプレイヤーは20枚カードを引く。
[4]

日本語訳すると、単に物覚えの良い奴に聞こえるな

ただライブラリけずれるのはヴァラ対策にいいし
メタにはあってるかもな
カードパワーくそだけど

紙ジェイスとか言われるんだろうが、石臼以来のミル好きの俺にとっては、いややっぱ要らない。

ジェイスが段々とイケメンに

いや0で10枚削るってわりととんでもない事書いてるぞ
まー+1とは言え1マナ重くなったのにただドロー（とおまけ）だけってのはちょっと寂しく感じるけど
まぁ神の後遺症だわな

普通にコントロールの中盤以降の引き増しからフィニッシュに繋げられるから2枚くらいは突っ込んでよさそう
重いからそれ以上は入れられないのがきついな

5マナってだけでなんかうーんと感じる

久しぶりに来たら神禁止されててワロタ
でも禁止されなくてもすぐ落ちてたよね？

フィニッシャーのためだけならもっと別のにスロット割くわ流石に
萌えチャン以上ニッサ以下くらいのカードパワー

こいつ出したら返しで死ぬだろ

リミテで出されたらクソゲーになるな。
構築でも増殖と組み合わせたらワンチャン・・・?

新しいと言う意味とスネ夫みたいな髪型という気持ちを込めてジェイスネオと名付けよう。
ジャイアンことコスもまだ居るし。のび太はドラえもんの起動で死んだけど。

あまりにも能力が限定的すぎる
神が汎用性ありすぎたからか

珍ジェイスでいいよ

このジェイスも《ジェイスの文書管理人》とのシナジーは特にないよな

５マナとは言え引けるってのは強いでしょう。
リリアナの捨てさせるとはくらぶべくもないぜ。
でもベレレンのほうが良かったわな

ただの紙屑やないですか

>>657
ドローが出来るって点を忘れてるぜ
そういう○○のためだけなら〜てのはPWにとっては大抵的外れ
フィニッシャーのためだけじゃないもん

しかし奥義の微妙さはさすがに何ともいえないな・・・
撃つ時は勝つ時だから自分も20枚引くのあんま意味無いし・・・
まぁ出してから4〜5ターンでゲーム終わるのはいいんだけど

5マナである事抜きにすれば中々良いバランスのカードだと思うけどな
キャントリップ付きの1ミルに何の意味があるんか知らんが、±0で10ミルは中々
でも3マナが適正だと思わなくも無い

さるべっていつからオリカ発表会になったの？

リミテは０能力を２回起動でほぼ相手のライブラリ消えるもんなｗ

構築視点で見ると次期エキスパンション用に自分の墓地を肥えさせる為の役割も
兼ねてるんだよな・・・多分

＋１で引けるのって普通に強くね？

>>663
-7から文書管理人、相手は死ぬ。

一番上がシナジってるといえなくもない

なるほど、自分のライブラリーから10枚落として

まーあれか、フィニッシャーとして強くなったけど太っちゃった旧ジェイスってとこだわな
正直旧ジェイスのほうがマシだけど、まぁ使えないって程じゃないからしょうがないってとこかな・・・
削らなくていいから+2して欲しかったなぁ

てか、ジェイス5マナってことはやっぱ基本セットのPW5マナ以上で揃えるつもりなんかな？

+で引けるのはなんか癪だから少しマイナスに見える能力を足してみたってことか・・・

無限連合の事務やらなんやらしてたらいつの間にかおとなしい人になっちゃった的な。

基本は〔0〕能力を連打するデザインだよね
戦場を解決したからったら、〔+1〕でカードを引きに行くって感じになるんじゃないかな

こんなスネ夫なんかよりチャンドラの方が強いだろ絶対

え、これ確定なの？
オリカだと思って話聞いてたんだけど

こんなジェイスでも初動は2000とか越えるんだろうな…

>>674
ジェイスは3マナ、4マナと来たから5マナになったとも考えられる
その法則で行くとチャンドラが7マナになっちゃうが

>>679
ねーわ
寧ろネタ枠
あの『青』を入れたデッキ作ってなおかつこんなPW入れたら周りから歓声が上がるレベル

マナ加速から４ｔに置いてミル１０枚２回すりゃヴァラ死ぬんじゃね？
で、これが流行るようなら蔦系も伸びてくると
まあ赤単には何もしないがｗ
日選のスタン面白そう

>>681
ジェイス好きとしては3枚手に入れたいから1000くらいで落ち着いてくれれば狂喜６

まあリミテッドで出されたら台パンしたくなるカードではあるから、燃えチャンドラやニッサ以上ではある

仮にこれがフェイクじゃなかったとしても
プチジェイスが居るのにあえてこれを採用しないだろ

新ジェイス完全に対ヴァラ用サイド枠だな。でも間に合うかって言われたら微妙だし。５マナはやっぱりキツいなあ。

プラスしながらドローってそんな弱くないだろ
忠誠値5みたいなもんで破壊しなきゃ延々と引かれるし破壊できなくなる

http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=120410&stc=1&d=1308874835.jpg
名前のフォントおかしくね？

んー、要らね

稲妻が落ちた後ならワンチャンあるかもね
初期忠誠度4だし
0連打、なんかで増殖して延命を図るのがベターかな
次のセットで墓地利用がなければ

いやいや+0能力4回も起動したら勝ちだぞそこまでよわくねー

5マナに騙されるなよ
イニストラードのテーマは墓地、んで毎ターン不可視の一瞥をぶっぱしてくる墓地ジェイス
はい、禁止禁止

>>685
M12出てイニストまでは旧3、ネオ1〜2くらいの構成はありそう
さすがに中盤以降は旧よりネオの方が強い
イニスト以降はイニスト次第だけど、やっぱ青いコントロールなら2枚くらいは採用すると思うよ
他にもっと強いアドエンジン出れば話は別だけど

むしろ神を見た後だから弱く感じるけどドロー性能としては現環境でも使うんじゃね？

５マナ３ドローとかならこっち使うわ

>>690
墓地利用なら自分に打つんだろ　＋も墓地肥やしに出来るし
墓地利用の形式しだいだけど

これは次のブロックに向けた布石だね。
相手のライブラリーを削ると見せかけて、実は自分の墓地を肥やすカードなんだよ。

つかリミテッドどうすんのこれ？
出た返しで4点以上殴らないと即死とか十手や旧ペスよりひどいぞ

>>697
神話パワーと思って諦めてください

MOの四パックシールドで出されたら台パンどころの騒ぎじゃねーな。

>>682
返しにタイタン置かれてGGな未来しか見えんけど

このジェイス普通に強いと思ったんだが次のエキスパンションが墓地メインっぽいからあかんのか?

基本セットのリミテは固定で三パック使うから、神話も高確率で出現するんだぜ…

神ジェイスで感覚が狂っちゃってるけど十分強いよこれ

ギデオンと並んで出されたら割とめんどそう
まぁ神いないの前提なんすけどね

>>700
最初の10枚で残りの山全部落とせばいいじゃないか！

実際青緑剣でヴァラ狩ってたときはそういう感じだったしな
1回だと削りきれないかもしれないが、2回起動するとさすがにかなりきつい
山足りなくなればタイタンもただのファッティだし、稲妻1発でも落ちない
それほど効かないもんじゃないぞ

イニストラードが墓地テーマってのもまだ未確定だからな、
今のうちに買いだめとくかどうか、また大きなギャンブルになりそうだぜ・・・

まぁ、ベレレンいるうちは使われないだろうね。
イニスの墓地テーマとの噛み合い次第。

>>700
タイタンの返しにミルって山落としたらよくね？
青森県も２回殴ったら大体勝ったし

内に潜む恐怖＆何か黒っぽい雰囲気　ってだけでイニスト墓地利用って言われてるの？
それとも何かソースあるの？

もう、書庫の罠×４、新ジェイス×４、青緑剣×４くらいから始まるデッキでも作ればヴァラは涙目になるんじゃないかな
赤単には土下座する方向で

DotPのデータ解析でフラッシュバックの新規カードが発見されてる。

リリアナが出る
↓
リリアナはリッチ
↓
多分墓地じゃね？

青緑剣+新々ジェイスとかの豪快な削りっぷりに対して、
小粒な奴らの削る枚数が少なすぎるんだよなミルも無いし。
デッキ破壊押したいならもう少し小粒な奴の方をなんとかしてくれ。

リリアナはビッチだけどリッチではなくね？

どう考えてもベレレン続投だったほうが万倍嬉しかった件について

この新ジェイスどうみても強すぎだろ
デマであることを願いたい

リリアナはネクロマンサーだろ？

普通に強かったベレレンはそのままでいいから、ソリンを新しくしてやれよ・・・

すでに こうどな じょうほうせんが はじまって いるようです

ところでガラク新バージョンおめでとうだな
記なんとかジェイスが正しかったなら原田ガラクもほぼ確定だろ

>>709
>>711のいうようなフラッシュバックの新規カード出る可能性がある
黒や青にゾンビの横行や文書管理人を筆頭に墓地肥やしになるカードがかなりの数ある　
青はライブラリ破壊や手札入れ替え、黒は手札破壊および手札コストと
色の役割を明確化しただけの可能性も十分にあるけど

ベレレンは3マナってのが強みだったからなあ
5マナのこいつはどうなるか

>>718
なんで公式にクソ認定されたソリンをそのまま収録したんだろうな・・・

青のPWはこれからずっと盤面はアーティファクト以外に触れなくていいわ。

ＰＷの強さって使わないとわからないからな
正直自分の感覚もあまり頼りにならないｗ

俺の青白ヴェンセール白タイタンでベレレン釣りまくるデッキが死んだ
ベレレンくれよベレレン

>>725
あと3ヶ月は使えるだろ　それで我慢しろ
白タイタンはまだ再録決まってないし

2点ドレインと糞シナジーなカードが出るんだよきっと

出たとしても結局ソリンは重くてないわーって流れも見えるけど

ベレレンとは全く役割が違うね。
あいつはドロー専門カードで、いわば強い予言。
こっちはドローとしては重すぎるのでミル能力が中心になる。
良くも悪くも専用デッキにしか入らない。

>>710
そっから呪文滑り4と火歩き4も入れとけば赤単も土下座してくれるさｗ

特定条件でデッキから戦場にソリン引っ張ってこれるような生物出せばいい。

正直5マナまで重くなられるともうアドエンジンは聖別でいいじゃんって感じがする
PWのが維持しやすいとはいえこのご時世にほとんど風見の本殿って……
大マイナスも20枚ドローとか無駄に引けるだけで勝ち筋として弱いし、既存のPWと比べてもどうかしてる弱さ
そりゃあ石臼としてみれば強いかもしれないけど、そんなもんPWには望んでないわけで

にしても五マナは重すぎてないわ。４マナで良かったのに

４マナだと狂ってないか？　忠誠度２くらいじゃなきゃスパスパデッキ切られて死ぬがな。

ちょっとはリミテのことも・・・構築でもマナ加速から3t目からガリガリやられたら

まさかM12でクリーチャーにもプレイヤーにもダメージを与えるチャンドラが丸いカードになるなんて
ギデオン>野生語り>チャンドラ>5マナジェイス>ソリンかなこりゃ

ソリンのシナジーカードが気になるところ

>>732
4マナ忠誠値4で0でライブラリ10枚吹っ飛ばされるor墓地肥やされるでは
マナ加速から3ターン目始動でクソゲになるのでNG

４マナだとやばいだろｗ

>>735
チャンドラも新規かノーマルか燃えかで評価変わるけどね

コブラからなら5マナでも3T目に出せるということに気づいた

PWは専用デッキ組まないと使えないようなのだけでいいよ
汎用性持たせた結果がアレだし

奥義に頼らず連打できる能力で直接勝ちにいけるんだから普通に強いだろ
こいつライブラリーの1/6削るんだぞ
ライフの1/20しか削れないチャンドラさんに土下座して頂くレベル

>>731はＰＷに何望んでるの

ここで4マナチャンドラが颯爽と登場・・・するといいなぁ

４マナチャンドラさんが何の間違いか神レベルに強くて以下無限ループ

ジェイス→神ジェイス→？？ジェイス

今のところ、新ＰＷは必ずマナコストが変わってるから、
チャンドラが4マナの可能性は高いな。

臼ジェイス

４マナじゃコスとかぶっちまうけど

コスてマナ域被るのはやめて欲しいなぁ
だったらチャンドラは多色用コスは単色用と住み分けくらいは欲しい

イニスが墓地利用なら墓地ジェイスだな
そうでないなら>>747のいう臼ジェイスでいいでね？

確かにミル能力だが臼ジェイスって言うとなんか脳筋っぽいな

ミルジェイス
一瞥ジェイス
石臼ジェイス
うーん

時ジェイスか臼ジェイスか

ニッサちゃんもガラクとかぶってますけど？

時関係ないやｗ

4パケシールド
出されたらGG
ドラフト・シールド
出された返しに落とせなかったらGG

アンコモンに伝説エルドラの下の能力持つカードいれてくださいオネシャス

記憶の憶からとって憶ジェイスでどうだ
神ジェイスよりも高そうな感じ
初心者から自分の5マナジェイスと剣を交換させよう

まあニッサちゃんは・・・コストかぶってても誰も気にしないよ、多分

新ジェイスきたーってよえええええええ
ベレレンのがいいよママン
M12で妙にミル能力プッシュしてるけど構築級になんのかよ

まぁこれが本物だとしたらガラクとチャンドラも新か。そっちに期待

多分リミテで歴代最強のＰＷだろうな。
これはニッセンドラフト荒れるで！

つーか旧ペス子だってさよなライオンと被ってるじゃねーか。
マナコスト被りとか気にしないだろ。

フルパーミッションにミルジェイスだけ入れてＦＮＭ行ってみたい
対クリーチャーどうしよう

しかし残りのPWも新規だとするとますます黒いPWの方が残念な感じに

えっ

呼び方なんてどうでもいいよ。氏ねごみども

INNのキャッチコピー、「内に潜む恐怖」だったよな
これはスーサイド系も含めた削りテーマのブロックの可能性…ないな

>>740
場のコントロール能力は無くなったけど、わりとこれも汎用性高いぞ
ドローは普通に強いし、ライブラリアウト能力ハンパないからこいつ1体で削りきれる
極端な話、こいつ4あれば後は全部ボードコントロールカードでもライブラリアウトデッキが成立する

旧よりは使いにくいけど、他のライブラリアウトカードに土下座しろっていうレベルではある

ナルコメーバ能力が内に潜む恐怖だと勝手に思ってる

>>766
このジェイスが本当だとしたら
墓地優遇にみせて実はジェイスは対策カードで
実はライブラリー内部から出す系って意味のような気がする

黒ボムもあるしミルジェイスもいいと思えてきた

>>766
ライフ、毒、ライブラリーを全て攻める９０点デッキの誕生ですね

ソソソマルコフさんは初の50円PW候補

ソリンはなぜ6マナなのか

紙ジェイスすぎワラタ
リミテッド糞ゲー構築紙じゃん

また「ライブラリーアウト組みたいです！」って言う初心者に
〇〇全部抜いてジェイス4入れろって言う作業が始まるのか…

ソリンは＋２は強い
強いＰＷの条件は能力が全部強くしかも噛み合っていることだと思うんだ。

俺がベレレンと寺院の鐘とジェイスの消去で頑張ってライブラリー削ってたのはなんだったんだろうな

開発サイドは黒のPWになんか恨みでもあるんですかね

ちょこちょこ居場所があるテゼとリリアナさんは許すとしても
残りがサルカンとニコルとソリンって

>>775
そういやそれ神の頃と何も変わらないなｗ
神の頃も神入ってないライブラリアウトどうすればいい？って聞かれるたび答えに詰まったもんだ・・・

テゼはちょくちょくどころじゃねーだろ

twitterでオオイソさんは好評価してるっぽいのか
実はつえーのかこれ

うーんフォグでも買うか

３人目のジェイス弱くはないけど普通だな
せいぜいティレル程度の強さだと思う

ほぼデメリットなしで1枚引けるのはさすが青のPWだが引いたカードが土地で落としたのが強いやつだと死にたくなるな。

自分の墓地を増やせたり、奥義が対象取らないんだよな。

>>784
落とすのは対象選べる

ミルジェイスをまじめにどんなデッキに入るか考えてもライブラリーアウト以外思いつかなかった
強いPWに言われてる負けてる場に出てきて強いかって言うと弱いからなぁ

新ジェイス強い！、と思ったけど5マナか・・・
そもそもフェイクの可能性もあるよね

神の後だから熱心な人たちが仕事しすぎて糞ジェイスになるんじゃないかと思ってたが
割と強くて驚いた

ソリンとは何だったのか

え、このスネ夫はフェイクじゃなかったの？

昇天でいいじゃん

>>778
ニコル強いだろ。ってか黒で自虐したいだけなら黒スレから出てくんな

むしろこっちがサルベに出てきたお陰で
チャンドラが５マナじゃない可能性出てきた…有難うミルジェイス
って事はガラクも３マナじゃない可能性が出てくるのか

ネオジェイスに2回ほどガリガリされると山が足りなくなりそうやわ

私ビート使いだけど、ミルジェイス無視して本体殴るわ

ターボフォグとかに突っ込むにしてもベレレンで良いしなぁ

強い弱いで言ったら間違いなく強いけど、ただ強でないのがいいな
カードを引くだけなら他のがあるし、ライブラリーアウトにも重なって腐るという欠点がある
正直このくらいのバランスでいいと思うんだけど

>>787
ライブラリアウトに入れるとあまりに新ジェイスの方が強すぎてきっと他のライブラリアウトカード抜けてくぞｗ
コントロールのアドマシン＆ついでにフィニッシャーとしてちょっと挿す程度が一番ちょうどいいと思う
ガン積みしてターボフォグ的なデッキも組んでみたいけど

スネ夫ジェイスだろ

ただつよじゃなくてこれぐらいが良いわー。
ライブラリ破壊好き狂喜

消えないこだま！！

>>784
いや、なんか読み違えてる人多いけど引くのと対象別だろこれ

もし引くのと落とすのが同じプレイヤーならDrawにもターゲットって書いてあるはず
これはただドローしろとしか書いてないから
（あなたは）1枚引く
その後あんたか対戦相手は墓地に1枚置く
ってほぼデメリット無しの能力だよ

>>794
その意見何度か見たけど
ヴァラクートが山12枚として4枚場に出ててライブラリーに8枚残ってたとして
2回起動してライブラリー半分削れたとしても山は期待値4枚は残る
実際はライブラリー40枚以上は有るだろうし手札に山を持ってるかもしれないから
かなり運が良くないと駄目だと思う

まー際と合わせればなんとかなるかも知れんけど
それでも運任せだから、ヴァラクート対策としてはイマイチな気がする

ジェイスネオ…
ジェイスとスネ夫とネオが組み合わさり完璧に見える

神ジェイス今3000ぐらいなのかね。
レガシーあるから大して関係無いかもだが。

>>803
それでも即死にはならへんと思うやねん
それになーガリガリの中で一枚でもヴァラクートやタイタンちゃんが落ちてくれれば摘出がめっちゃしやすくなんねんで

あと青緑剣の場合は次のライブラリー削りを防ぐためにクリーチャー焼かないといけなかったけど
このジェイスは殴れば落ちるからその差も大きい

>>803
2回目の起動の時はマナがフリーなのを忘れてないか？
タイタン1回着地できたとしても、殴らせなければヴァラ2枚持ってくるだけ
そこからカウンターを潜り抜けて山2枚置かないとジェイス殺せない
てか、よしんば殺せても2枚目の可能性もあり、3回目はさすがに死ぬ

ジェイスのあと何も出来ないって前提ならともかく、それは考える意味が無くない？

>>805
つ　ttp://mtg.toreca.info/?b=44K444Kn44Kk44K5

ライブラリーアウトが流行ってバベルに再びスポットライトが当たる

青のヴァラ耐性は大分上がるな
腐るカードでも無し、サイド合わせて４積み確定だろ

でもやっぱり5マナはネックやねんな
マナ加速をとめへんとこっちが5マナ息にいくころにはごっつやばいことになるやろうし
ヴァラクートもウラモグ積んだりとかして対策できるねんからな

実際、このジェイスを相手に出されたとしてもそけまでこわくはないかな
コスとかのほうがよっぽどこわい
奥義の強さは大事だね

同じコストの心の傷跡と比べると…うんわからん

こいつでデッキ組めるレベルのカードだけど小ジェイスがマジで敵。
小ジェイスいなくなるまでは出番ないね。

強すぎず弱すぎずまあ丁度いい感じだろ

そもそもこのジェイスで奥義使うことってあんまないような
引くほうでずっと生きてるなら奥義使うまでもないし
削る方連打できる状況なら3−4ターンで物理的に相手が死ぬじゃん

>>815
神の時もそんな事言ってた奴のこと思い出した

まあでもこうやって色々考えてみると絶妙な強さだな新ジェイス
こういうカード嫌いじゃないぜ

ぶっちゃけ神があまりに強すぎて感覚がマヒしてる
正常なパワーってどれぐらいだったか

２〜３回０能力起動しながら増殖して運が良ければ止めの最終奥義か。

２回ドローした後のベレレンと対消滅はイヤだなｗ

ヴァラクートメタのデッキとして出来上がってくるかな。カニもいるし書庫罠と一緒にすればかなり削れそう。

カニブレード

定業４
カニ４
呪文貫き４
マナリク４
瞬間凍結２
青森剣２
ラスゴ４
スネオ３
ギデオン2
書庫罠4
フェッチ８
他土地1８

>>817
ドローで書庫罠引く場合もあるし

>>808
ジェイスに加えてタイタン除去出来るカードとカウンターか2枚目のジェイスとか
都合のいい引き想定しすぎの気もするけどな

結局5マナでライブラリー破壊とか場に影響しないのは微妙だと思う
返しはタイタン以外のパターンも想定しないといけないわけだし
実際に5マナでライブラリー半分削るのがヴァラクートに有効なら
心の傷跡が使われてると思うんだよな

まぁ神ではないが紙でもないだろ

>>812
除去られにくいフィニッシャーが5マナと考えると相当軽いと思うけどね
そもそも青が5マナまでヴァラ相手に何もして無いとか、そんなキープすんなとかどんなデッキやねんって話じゃね

こういう話するとき何故か1枚だけで勝つことを前提にして話す人いるけど、そんなカードあったら苦労しないって

神の時は「小ジェイスとどっちをデッキに入れるか」って比較だったけど、
今回は「相手が小ジェイス出してると超困る」っていう話だからだいぶ違う。
普通のコントロールが小ジェイス使うことはほとんど確実だし。

せやなｗ確かに>>825のゆうてることは間違っとらん
ただ「そういうこともできる」ってだけやｗ

>>825
最低限でいいならジェイスとカウンターとラスで3枚
4〜5ターン目までにこのあたりが全然無いって、その方がヴァラにとって都合のいい話じゃない？
さらには4ターンタイタンをこっちのカウンターも無く着地って前提なんだし
マナブーストカウンターされるだけでジェイスが先に着地する事も難しくないよ？

まぁそう上手く噛み合わないことがあるのは確かだけどね
そんなに都合のいい引き前提じゃないよ

こんあもんでヴァラに勝てるなら苦労はしない

なお赤単は考慮しないものとする

まぁジェイスの返しのコスも怖いやねんなｗ

罠連打くらいじゃないと勝てないよなぁ
仮にヴァラクート相手に相性がいいってなっても、ヴァラクート側はエルドラ１枚積むだけの話しだし

引かせればいいのさ！

ま、やっぱサイド後は厳しそうだわな
メタカードが増えただけマシではあるけど

>>827
普通に１枚で勝てる神が強すぎたんだよな

倍増の季節で20枚ドローを・・・

摘出ガン積みの青黒コンは面白そう
エルドラ積まれても関係ないし

奥義撃てたとしても２０枚じゃとどめ刺せないのがどうもな
ジェイスの消去でも張っとけってか

聖別さん置いて臼ジェイス奥義撃って自分のライブラリー引ききろうぜ

奥義撃ってゾンビの横行でトークンだそうず

なんか相方が来ればワンチャンあるかもだけどベレレン落ちるだけじゃ構築じゃ使われないだろうね

ベレレンを返せ！！

書庫罠４回で勝てるんなら有毒の蘇生を始め墓地回収して４回打てばええねん
エルドラージは黒でぶっこ抜けばあるいは…

>>62
突っ込みどころ多すぎるだろお前

青緑ライブラリーアウトよくね？
コブラでブースト最速で新ジェイス
青緑剣持ったアンブロッカブルで攻撃10枚アウトとかで...

ファンレベルだった

神ジェイスが出たときを知らないんだけどどうだったの？

強いのは分かるとしても１万いく予想はあったの？

神ジェイスのせいで5マナ（）　奥義発動しても勝てない（）

なんか本物前提で話が進んでて気持ち悪い

あの時分はアクザンが現役だった気がするから、すでに強い神話は10kの覚悟はできてた

普通にベレレンさん再録で良いんだがなぁ

ライブラリー削るんだったらミラクルに青森つけるわ

>>847
みんな4マナとかﾖﾜｽwwwwwwって言ってた
俺も言ってた

>>849
すぐ上でフェイク認定されてるよってレス付いてても本物だと早とちりするのが後を絶えないし…

さすがに色のついたPW4枚積むデッキがベスト8席巻するのは読めなかった

実際に血編み→荒廃稲妻の動きがキツかったからな　神ジェイス

>>847
あそこまで値段が上がった理由は、
発売時、弱い派と強い派がいて強い派が多く、初期価格は4000円ちょっと。
直後のGP横浜09(エクテン)で優勝したモリカツのDDソプターに積まれてたことで下の環境でも通用することが発覚。
直後、レガシーでも搭載されはじめる。
このあたりで10000円越えたような。

むしろどんなフェイクでも本物前提の方が楽しい

>>849
カードが全部完成してるのは神が禁止になる前―多分、その論議が始まってたか始まってないか辺り―だろうし、ベレレンから露骨パワーダウンは有り得ないと思う
普通にベレレン据え置きだと思うけど

どっかでフェイク認定されてんの？
フェイクならこんなに延びる前にはそういう話出てるんじゃね？

まさか諭吉までいくなんて誰も予想してないと思う

上にも書いてたように、出た当時も強かったけど、ジャンドっていう大渦の脈動、荒廃稲妻、血編み髪のエルフ要するトップメタがいて神含むPWを苦にしなかったしね。

本当の地獄はその後・・・ジャンドが落ちた後・・・

ヴィンテージの世界とったデッキに積まれてるのも驚いたわ

神ジェイスが出た時は強い：弱い＝３：７くらいの流れだった印象。
アビサルが強い強い騒がれてたからかな。
あとブライトニングにゲロ弱だったし。

神は強いんだけどジャンドがあまりにも強かったからなあ

出る前から消術の強さを記事にしてた三田村は今思うとすごい

一番の勝ち組はWWK出てすぐに神を100枚くらい集めてきてジェィイィイーーーース！！！！
とかやってた外人（？）

すごい束だったな。
確かあのときは安いとこでは3.5kくらいだったから落ちた今の値段より安い

ネオジェイスがもちっと軽かったら双子にもきいたかもね
コンボパーツ落として落として　逆に引かれやすくなる？しらねーよ！

>>865
あの束はやばかったなw

とりあえず元の動画おいとくか。
ttp://www.g4tv.com/videos/53887/Magic-The-Gathering-Update/

>>865
なにそれみたい

あの時代の多色カードはキチガイじみてた

フェイク認定(失笑)

PWは2012の為にに全て新しく作ったって言ってるぞ！！！

ギデオンとソリンは再録だけど基本セットだけ見れば全部作り替えた、ってことかな？

>>873
差し替えた、なら分かるが
作り替えた、だと単なる嘘になるぞ

新ジェイスはヴェンセやニッサ以上で、ガラク同等の良バランスだな
奥義放つイメージが一番ないPWだけど

もしかしてギデオンも新ギデオンに　…ならないか

今北

新ジェイス
新ガラク？
ギデオン再録
ソリン再録
チャンドラ不明

でおｋ？

>>876
もう公式スポイラーに上がってるし作り替えるべきはソリンだろ
自分らでクソ弱かったって認めてるくせに再録とかバカにしすぎだ

「M11からPWは総替え」って意味でしょ。

とりあえず聞き取った原文ママ:
We can announce that for the first time ever. Wizards of the Coast has created all new planeswalker cards for the 2012 core set.

チャンドラも変わるんだろうけど、本気で燃えチャンになりそうなのが怖いな
チャンドラのフェニックスとは相性良いし

>>880
どこで発表された言葉？

こんだけひっぱって燃えチャンは無いわ
イラストもあんまり燃え立ってないし

>>881
いい加減現実を見ろ

ちょｗｗｗ英語版の公式で晴れるやが紹介されてるｗｗｗ
どんな手つかったんだ

>>882
>>869
1:10ぐらい。

>>880
黒と白も作ってやれよ・・・
黒は弱すぎだし、白はビート涙目過ぎる
一体どんな基準でこれでバランス取れてると思うんだ・・・

>>880
WotCが直接出した動画じゃないから、単にg4tv側の勘違いかもしれないね。

>>885
TomがPT名古屋の10日前に晴れる屋でプレイしたらしいぞ。

青Maroがジェイスの名前を冠して収録されればええんや

なんか最近やたら詐欺まがいのやり口が多いなあ＞アナウンス
昔からこうだっけか

詐欺は言い過ぎでしょ
単に企業的建前で喋ってるだけで

ただＴＣＧはどんなに建前積み重ねても結果がカードや実際のゲームプレイにダイレクトに返ってくるし、
そういう建前が白々しく聞こえやすいってことじゃない？

M10の「半分は新規カードだよ！」→同系再販祭りは泣けた

利潤追求してたらむしろ普通でしょ
今までユーザーがいいほうにいいほうに擁護してきたほうがおかしかったんだって

>>892
祭りというほど多かったか？

>>893
擁護ってｗｗ
メーカー相手に「利潤追求するな！俺達のことを考えろ！」とか言ってるやつのほうが間抜け

>>895
へんてこな擁護はたまにいるでしょ
パワーカードを高レアに配置してるわけじゃないとかｗ

イベントデッキの例外措置はさすがにボーダーじゃね

>>897
いや、別にそんなもん普通でしょ
つまらん訴訟対策

つまり神が入ってるイベントデッキいますぐ作れってことか

それやるくらいなら雑魚カードおまけに適当にフォイルや絵違いとして
神入りでFrom the Vault的なのを5000円くらいで売ったほうが儲かると思う

From the Vault: Jace

頑張れば、来年くらいにはFtV:Jaceくらいなら出せそうだな

From the Vault vannedですねわかります

悪斬も入れればより皮肉っぽさが増すな

>>903
Bannedは普通にExiledとして一昨年かなんかに発売されてたろ…ｗ

From the Vault vanned

せめてFrom the Vault：PWくらいにしとこうよ

スネオと新ジェイスというダブルミーニングでネオジェイスはどうだろう

神ジェイス 紙ジェイス
ジェイス
新ジェイス

呼び方はまあこんなところだろ。

>>907
神ジェイスと絵違いのチャンドラ１４枚で

vannedわろた

WotCもうだめやん

From the Vault：Banned

FACK YOU

oh
miss spell
Fuck you

スネオジェイス

From the Vault：Banding

バンドとは一体何だったのか

神話からレアに降格されたカードだけを詰め込んだFrom the Vaultをだな・・・

vannedは車で連れて行かれるだから
Juggernautでもぶち込んでたら違和感をそんなに感じないな

神話レア制導入時の海外の反応思い出した
アイアムアンベリーアンハッピー

新ジェイス、海外だとJMAとか略されるんだろうか。なんか気象庁みたいだけど

>>919
From the Vault:Demotedか･･

>>880
そのallって、「全て新しい」ではなく「まったく新しい」みたいな強調表現なんじゃね？

…でもまったく新しくもないよね

>>762
護衛のゴーマゾア

From the Vault:joke
アングルード・アンヒンジト・ジェイスの中から厳選された15枚のスペシャルセットです。

From the Vault:One Coin

神話レアの中から厳選された15枚のスペシャルセットです。

厳選したら15枚合わせてワンコインで買えるラインナップ作れそうだな

1枚ワンコインじゃなくて15枚ワンコインかｗ
そしてそれを定価3000円くらいで売るわけですね
ホンマボロイショウバイヤデー(棒)

そんなパック誰が買うんだよ・・・

中身よりパッケージのが高そうだな

でも全部レベッカ氏の新規絵だったら・・・？

FtV:Karnのほうが楽しそう

それなら俺は基本土地ばっかりのFrom the Vault：Avonが欲しいな

レベッカ版死の門とか見てみたいな
どうなるか想像つかんが

茹だるように暑いがFriday出て石鍛冶とジェイスの引退式やってくるわ
って、俺みたいな考えの奴が大いこと見越してカウブレにガンメタ張ったカウブレで行くわ

>>935
どうせならPremium Deck Series: Momirにして、
土地は全部Avonによる新絵＆アンヒンジドのような全面イラストの方が欲しい。

ゴブナイトにフルボッコされる>>937の姿が

ジェイスネオ
単純に＋1しながら自分だけ引けるのは強い。重いけど

スネ夫はライブラリー破壊にしちゃあ重すぎるんだよねー。

>>938
なにそれ欲しい

ただ奥義のプレッシャーがないから単純に壊れにくくなるだけなんだよなー

>>941
言うても他のライブラリ破壊は軽いけど弱いしなー

青をライブラリアウトの色にするのはいいけど、他のインフレにあわせてくれと
いまだに石臼基準で2枚ずつ削る奴見ると涙が出てくる
4枚くらい削ってもそうそうライブラリアウトじゃ勝てないってばよ

探査持ちが来れば第2の能力連打ゲーになる可能性が微粒子レベル
けど5マナかぁ

次スレの天ぷらかんがえる時期だな

テンプレに９月のM12リミテッドセットと11月の墓地セット追加で

>>943
いやあんまり放置すると不可思の一瞥連打から２０枚引かされて負けるぞ
やっぱ削る必要はある

スネ夫ジェイスは青系のコントロールデッキに入るかな？

やっぱほかに選択肢ないんだったら使うしかないだろ。
毎ターンノーリスクで1枚引けるだけで相当強い
削りも4〜5ターンで倒せるし。ただしエルドラは勘弁

ピーキーだけどこれはこれでなんか悪用されそうなデザインだからなあ
クセがあるっつったって最低追加1ドローできるわけだし…
しかしジェイス三枚目っていよいよもってソリンにする意味が分からんわ

あと１マナ足せば選別スフィンクスだせるんですけどね

ネタ臭しかしないけどいいデザインで個人的には好き
PWはこうあるべきだと思わせる

専用or重くつくれば多少行き過ぎても大丈夫感が最近はあるな
5マナだとギデオンクラスでもそんなに問題ないし。
むしろ他の大多数が4マナではあれだけど、5マナでは弱いみたいなのばっかだけど

4マナではあれだけど5マナでは弱いのに
なぜか6マナの人とかいるけどね

>>952
両方入れればいいんだよ！マナ域違うし！

イニストで有効な墓地関連カードが多く収録されるなら、
スネ夫のドロー＋トップ墓地も実質２ドローに近い効果が期待できそうだ。

フラッシュバックを落とすってことだな
あーこりゃ暴騰だわ
8月には5万越え来るで

デッキから墓地に落ちた時に戦場に出るとか出ちゃったらやばそう

ZENのPWは性能差が大きすぎて酷かったな
SOMのデザインは結構好きだが

とりあえず初動で４枚揃えとくかな
サルカンみたいにはならんだろう

ソリンさん何で6マナも必要なのか分からん…色拘束も強めだし

ナルコメーバ、タルモ、墓忍び、黄泉からの橋、墓地ストームのなんか、墓地のカードの効果無効にするやつとか
未来予知のタイムシフト枠ってなんか墓地関連多いんだがそろそろ再録（というか初版）ｸﾙｰ？

どうせベレレン落ちたら青いデッキには入れるだろうし、新ジェイスも持ってて損はなさそうだな

>>961
直接ライフ狙えることに対する開発陣の過大評価ってところだろう
実際強いしな+で選択2点ドレイン　ライフ10点化はほぼ飾りだけど

>>959
SOMのＰＷはブロック構築では全員使われてるしな。

ソリンの+2能力自体は強いんだけどなぁ・・・

ネオジェイスは十枚削りもなかなかヤバそう
エルドラも蔦も恐血鬼も次で落ちるんだし

ソリンは＋２能力の強さが異常だからな
問題はそれ以外の能力が全く意味ないところだ

黒のPWは下環境に暗黒の儀式がある限り作ってもらえないだろうなぁ

あと１マナでカーンってのが有り得ない
ソリン５マナなら少しは使われたのに

トリプルシンボル６マナは警戒し過ぎだけどな。
普通にダブルシンボル５マナでもギデオンレベルにはならなかっただろうに

確かにソリン使うならカーン出すわな
色拘束もないし、フィニッシャーとしての格が違いすぎる

+2じゃなくて+3だったらその異常な硬さで出番あったかもな
もう4マナ+1から1マナ上がるごとに+能力も1つづつ増えてっていいよ

なんでその警戒心を少しでもジェイスに回さなかったん
いつも黒は示し合わせたように熱心にテストプレイされる

ニコル「ｵｯｽｵｯｽ」

フィニッシャーとしても黒の6マナは黒タイタンいるからな…
しかもタイタンの方が色拘束薄いし。

>>938
そしてどうせならグルランみたいなひとつなぎの絵でフルアート５×１２セットなら買う プレ価付いても買う

>>645
ん？ん？　０でライブラリのカード１０枚墓地に送るだと？いやいやいやｗｗ
いいな

>>974
ZENは熱心に出来る環境だったんだろ　おかげでPWはパワー低めだけど
WWKは話題性・対アラーラカード群になる強力カードってことで強さと青の特性詰めまくり
さらに+2能力の検証不足と色々な要因の末だな
ROEの狂サルカンはわりと健全だから検証はしっかりしてたようだ
相方のジャンド落ちるとトンと見なくなったが

たらればだが、+2がmill2のままだったらどうなっていただろうか

ジェ臼つよくね？
青白ミルストーリーくるで

ずっと防御円が無いだろ・・・削ってφ根絶できる青黒のほうがいいんじゃないの

>>978
血の長の昇天｢使ってもいいのよ｣

葛と恐血鬼がいる環境でライブラリー削りは自殺行為なんだけどわかってんのか？

しつつたん復活は？

ところで次スレどうなってんの？建てたほういいのか

立てられるならお願い
贅沢言うならなんかテキトーなしつつたんでも付けてくれ

>>986
頼んだ。


MTGの新しいセット（基本セットやエキスパンション）について
(・∀・)旧ｼﾞｪｲｽ!! (・∀・)………!!(・∀・)臼ｼﾞｪｲｽ!!
しつつ雑談するスレッド

前スレ
【MTG】最新セット雑談スレ413
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1308737487/

◆現行スタンダード
[ZEN][WWK][ROE] [M11] [SOM][MBS][NPH]
※ 7/1より《精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor》《石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic》が禁止
※ 例外：イベントデッキ『消耗戦』はそのままなら使用可能。
◆MTG公式
http://www.wizards.com/magic/multiverse/default.aspx
◆MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◆マジックのセットのよくある質問集（FAQ）
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Article.aspx?x=magic/rules/faqs
◆基本セット2012スポイラーリスト
http://mtgsalvation.com/magic-2012-m12-spoiler.html

◆発売予定
2011/07/15　基本セット2012
2011/08/26　From the Vault: Legends
2011/09/02　Duel Decks: Ajani vs. Nicol Bolas
2011/09/30　イニストラード

6月の予定表
http://media.wizards.com/images/magic/daily/features/feature144_calendar.jpg

次スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1308907774/

おつっ。スレ消費早いなー

>>989
乙梅澤の十手

>>989
乙

月曜になったらM12プレビューでさらに加速しそうなだ

>>989
乙

>>989
乙
なかなかの勢いだ

はっきりいって新ジェイスはめちゃくちゃ強い

>>983
偏頭痛記憶壺のようなコンセプト大好き（はーと
さあちょっとベットまでこようか
こいつ思い出したｗ
http://magiccards.info/pr/en/66.html

>>984
ごめんちょ、頭はスタンダードから離れてるからｗ
環境のことは考えてないｗ

>>989
乙

newジェイスの奥義とルーン炎の罠でどやっ

ume

梅

1000なら死んだおばあちゃんが生き返る

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