【MTG】モダン【Modern】

MTGのモダンについてのスレッドです。
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/ld/144

使用可能セット

第８版
第９版
第１０版
基本セット2010
基本セット2011
ミラディンブロック
神河ブロック
ラヴニカブロック
時のらせんブロック
コールドスナップ
ローウィンブロック
シャドウムーアブロック
アラーラブロック
ゼンディカーブロック
ミラディンの傷跡ブロック

禁止カード
《古えの居住地/Ancient Den》
《教議会の座席/Seat of the Synod》
《囁きの大霊堂/Vault of Whispers》
《大焼炉/Great Furnace》
《伝承の樹/Tree of Tales》
《金属モックス/Chrome Mox》
《暗黒の深部/Dark Depths》
《師範の占い独楽/Sensei's Divining Top》
《頭蓋骨絞め/Skullclamp》
《弱者の剣/Sword of the Meek》
《梅澤の十手/Umezawa's Jitte》
《ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll》

※現在モダンはMagic Onlineのみでリーガルになる予定です。紙のマジックでは今のところ非公認フォーマットですが、大会も行われています。

http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/mtgoccup11/thu

>>1
乙

新枠登場時の引退組だが
ようやく復帰できそうだわ
さっさと紙でもやってほしい

LSV / Luis Scott-Vargas - Elves!!

Main Deck

60 cards

13 《森/Forest》
3 《地平線の梢/Horizon Canopy》
1 《ペンデルヘイヴン/Pendelhaven》
17 lands

4 《東屋のエルフ/Arbor Elf》
2 《ボリアルのドルイド/Boreal Druid》
4 《エルフの大ドルイド/Elvish Archdruid》
4 《エルフの幻想家/Elvish Visionary》
1 《引き裂かれし永劫、エムラクール/Emrakul, the Aeons Torn》
1 《永遠の証人/Eternal Witness》
2 《獣相のシャーマン/Fauna Shaman》
4 《遺産のドルイド/Heritage Druid》
4 《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves》
4 《イラクサの歩哨/Nettle Sentinel》
2 《威厳の魔力/Regal Force》
1 《ヴィリジアンのシャーマン/Viridian Shaman》
33 creatures

4 《垣間見る自然/Glimpse of Nature》
2 《緑の太陽の頂点/Green Sun's Zenith》
4 《召喚士の契約/Summoner's Pact》
10 other spells

Sideboard
2 《獣相のシャーマン/Fauna Shaman》
1 《ペンデルヘイヴン/Pendelhaven》
4 《アメジストのとげ/Thorn of Amethyst》
4 《復讐蔦/Vengevine》
3 《難問の鎮め屋/Vexing Shusher》
1 《ヴィリジアンの盲信者/Viridian Zealot》
15 sideboard cards

Dave Guskin - Elves!

Main Deck

60 cards

4 《森/Forest》
4 《森/Forest》
4 《森/Forest》
2 《森/Forest》
2 《地平線の梢/Horizon Canopy》
1 《ペンデルヘイヴン/Pendelhaven》
17 lands

2 《東屋のエルフ/Arbor Elf》
4 《ボリアルのドルイド/Boreal Druid》
4 《エルフの大ドルイド/Elvish Archdruid》
4 《エルフの幻想家/Elvish Visionary》
1 《本質の管理人/Essence Warden》
1 《永遠の証人/Eternal Witness》
4 《遺産のドルイド/Heritage Druid》
4 《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves》
4 《イラクサの歩哨/Nettle Sentinel》
1 《威厳の魔力/Regal Force》
29 creatures

3 《雲石の工芸品/Cloudstone Curio》
4 《垣間見る自然/Glimpse of Nature》
1 《ハリケーン/Hurricane》
2 《原初の命令/Primal Command》
4 《召喚士の契約/Summoner's Pact》
14 other spells

Sideboard
2 《耳障りな反応/Guttural Response》
1 《土覆いのシャーマン/Loaming Shaman》
1 《原初の命令/Primal Command》
4 《アメジストのとげ/Thorn of Amethyst》
4 《復讐蔦/Vengevine》
3 《ヴィリジアンのシャーマン/Viridian Shaman》
15 sideboard cards

Enigma / Josef Kronbichler - Hypergenesis

Main Deck

60 cards

1 《石灰の池/Calciform Pools》
2 《真鍮の都/City of Brass》
3 《禁忌の果樹園/Forbidden Orchard》
1 《森/Forest》
2 《菌類の到達地/Fungal Reaches》
1 《宝石の洞窟/Gemstone Caverns》
4 《宝石鉱山/Gemstone Mine》
2 《反射池/Reflecting Pool》
1 《沼/Swamp》
4 《氷の橋、天戸/Tendo Ice Bridge》
21 lands

4 《絶望の天使/Angel of Despair》
3 《別館の大長/Chancellor of the Annex》
3 《引き裂かれし永劫、エムラクール/Emrakul, the Aeons Torn》
3 《大祖始/Progenitus》
4 《猿人の指導霊/Simian Spirit Guide》
4 《テラストドン/Terastodon》
21 creatures

4 《献身的な嘆願/Ardent Plea》
1 《強迫的な研究/Compulsive Research》
1 《悪魔の戦慄/Demonic Dread》
2 《四肢切断/Dismember》
3 《超起源/Hypergenesis》
3 《忘却の輪/Oblivion Ring》
4 《暴力的な突発/Violent Outburst》
18 other spells

Sideboard
1 《別館の大長/Chancellor of the Annex》
1 《四肢切断/Dismember》
2 《炎渦竜巻/Firespout》
2 《鋳塊かじり/Ingot Chewer》
1 《虚空の力線/Leyline of the Void》
2 《マルフェゴール/Malfegor》
4 《跳ね返りの罠/Ricochet Trap》
2 《叫び大口/Shriekmaw》
15 sideboard cards

Dwayne St. Arnauld - Hypergenesis

Main Deck

60 cards

2 《石灰の池/Calciform Pools》
3 《禁忌の果樹園/Forbidden Orchard》
3 《菌類の到達地/Fungal Reaches》
1 《宝石の洞窟/Gemstone Caverns》
4 《宝石鉱山/Gemstone Mine》
4 《反射池/Reflecting Pool》
4 《氷の橋、天戸/Tendo Ice Bridge》
21 lands

3 《絶望の天使/Angel of Despair》
4 《荒廃鋼の巨像/Blightsteel Colossus》
4 《引き裂かれし永劫、エムラクール/Emrakul, the Aeons Torn》
4 《猿人の指導霊/Simian Spirit Guide》
4 《テラストドン/Terastodon》
3 《隠れしウラブラスク/Urabrask the Hidden》
2 《ヴェンディリオン三人衆/Vendilion Clique》
24 creatures

4 《献身的な嘆願/Ardent Plea》
1 《強迫的な研究/Compulsive Research》
1 《悪魔の戦慄/Demonic Dread》
3 《超起源/Hypergenesis》
2 《忘却の輪/Oblivion Ring》
4 《暴力的な突発/Violent Outburst》
15 other spells

Sideboard
4 《四肢切断/Dismember》
2 《炎渦竜巻/Firespout》
4 《鋳塊かじり/Ingot Chewer》
3 《跳ね返りの罠/Ricochet Trap》
1 《騙り者、逆嶋/Sakashima the Impostor》
1 《嵐潮のリバイアサン/Stormtide Leviathan》
15 sideboard cards

Graham / Graham Stark - Jund

Main Deck

60 cards

4 《黒割れの崖/Blackcleave Cliffs》
1 《火の灯る茂み/Fire-Lit Thicket》
1 《森/Forest》
2 《偶像の石塚/Graven Cairns》
4 《燃え柳の木立ち/Grove of the Burnwillows》
1 《溶岩爪の辺境/Lavaclaw Reaches》
1 《山/Mountain》
4 《怒り狂う山峡/Raging Ravine》
2 《反射池/Reflecting Pool》
2 《野蛮な地/Savage Lands》
1 《沼/Swamp》
4 《黄昏のぬかるみ/Twilight Mire》
27 lands

3 《呪詛術士/Anathemancer》
4 《血編み髪のエルフ/Bloodbraid Elf》
1 《ボガートの突撃隊/Boggart Ram-Gang》
1 《墓所のタイタン/Grave Titan》
4 《朽ちゆくヒル/Putrid Leech》
4 《芽吹くトリナクス/Sprouting Thrinax》
17 creatures

2 《瀝青破/Bituminous Blast》
4 《荒廃稲妻/Blightning》
3 《大渦の脈動/Maelstrom Pulse》
4 《罰する火/Punishing Fire》
3 《終止/Terminate》
16 other spells

Sideboard
1 《呪詛術士/Anathemancer》
1 《瀝青破/Bituminous Blast》
4 《虚空の杯/Chalice of the Void》
3 《虚空の力線/Leyline of the Void》
2 《虚無の呪文爆弾/Nihil Spellbomb》
2 《火山の流弾/Volcanic Fallout》
2 《精神ねじ切り/Wrench Mind》
15 sideboard cards

Worth Wollpert - Jund

Main Deck

60 cards

1 《乾燥台地/Arid Mesa》
4 《黒割れの崖/Blackcleave Cliffs》
2 《血の墓所/Blood Crypt》
3 《銅線の地溝/Copperline Gorge》
1 《森/Forest》
4 《燃え柳の木立ち/Grove of the Burnwillows》
2 《湿地の干潟/Marsh Flats》
1 《山/Mountain》
2 《草むした墓/Overgrown Tomb》
2 《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
1 《沼/Swamp》
2 《黄昏のぬかるみ/Twilight Mire》
1 《新緑の地下墓地/Verdant Catacombs》
26 lands

4 《血編み髪のエルフ/Bloodbraid Elf》
4 《ボガートの突撃隊/Boggart Ram-Gang》
4 《闇の腹心/Dark Confidant》
2 《朽ちゆくヒル/Putrid Leech》
4 《タルモゴイフ/Tarmogoyf》
18 creatures

4 《稲妻/Lightning Bolt》
4 《大渦の脈動/Maelstrom Pulse》
4 《罰する火/Punishing Fire》
4 《思考囲い/Thoughtseize》
16 other spells

Sideboard
3 《古えの遺恨/Ancient Grudge》
3 《虚空の杯/Chalice of the Void》
3 《コジレックの審問/Inquisition of Kozilek》
4 《台所の嫌がらせ屋/Kitchen Finks》
2 《呪文砕きのビヒモス/Spellbreaker Behemoth》
15 sideboard cards

Joekewwl / Joe Dillard - Mono-Red

Main Deck

60 cards

18 《山/Mountain》
4 《ぐらつく峰/Teetering Peaks》
22 lands

4 《運命の大立者/Figure of Destiny》
4 《ゴブリンの先達/Goblin Guide》
4 《地獄火花の精霊/Hellspark Elemental》
4 《ケルドの匪賊/Keldon Marauders》
16 creatures

2 《炎の投げ槍/Flame Javelin》
4 《火葬/Incinerate》
1 《槌のコス/Koth of the Hammer》
4 《溶岩の撃ち込み/Lava Spike》
4 《稲妻/Lightning Bolt》
3 《溶鉄の雨/Molten Rain》
3 《焼尽の猛火/Searing Blaze》
1 《欠片の飛来/Shard Volley》
22 other spells

Sideboard
1 《四肢切断/Dismember》
1 《幽霊火/Ghostfire》
4 《月の大魔術師/Magus of the Moon》
3 《モグの狂信者/Mogg Fanatic》
1 《溶鉄の雨/Molten Rain》
1 《焼尽の猛火/Searing Blaze》
2 《燃え上がる憤怒の祭殿/Shrine of Burning Rage》
2 《粉々/Smash to Smithereens》
15 sideboard cards

Lee Sharpe - Kuldotha Red

Main Deck

60 cards

3 《ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus》
2 《激戦の戦域/Contested War Zone》
4 《ダークスティールの城塞/Darksteel Citadel》
9 《山/Mountain》
18 lands

2 《機械仕掛けのクワガタ/Clockwork Beetle》
2 《ゴブリンの奇襲隊/Goblin Bushwhacker》
4 《ゴブリンの先達/Goblin Guide》
4 《メムナイト/Memnite》
4 《羽ばたき飛行機械/Ornithopter》
4 《信号の邪魔者/Signal Pest》
2 《火花の精霊/Spark Elemental》
22 creatures

4 《怒りのもや/Haze of Rage》
4 《カルドーサの再誕/Kuldotha Rebirth》
4 《オパールのモックス/Mox Opal》
1 《極楽のマントル/Paradise Mantle》
4 《爆片破/Shrapnel Blast》
3 《バネ葉の太鼓/Springleaf Drum》
20 other spells

Sideboard
4 《電弧の痕跡/Arc Trail》
4 《地獄火花の精霊/Hellspark Elemental》
4 《粉々/Smash to Smithereens》
3 《シルヴォクの生命杖/Sylvok Lifestaff》
15 sideboard cards

Lee Sharpe - Kuldotha Red

Main Deck

60 cards

3 《ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus》
2 《激戦の戦域/Contested War Zone》
4 《ダークスティールの城塞/Darksteel Citadel》
9 《山/Mountain》
18 lands

2 《機械仕掛けのクワガタ/Clockwork Beetle》
2 《ゴブリンの奇襲隊/Goblin Bushwhacker》
4 《ゴブリンの先達/Goblin Guide》
4 《メムナイト/Memnite》
4 《羽ばたき飛行機械/Ornithopter》
4 《信号の邪魔者/Signal Pest》
2 《火花の精霊/Spark Elemental》
22 creatures

4 《怒りのもや/Haze of Rage》
4 《カルドーサの再誕/Kuldotha Rebirth》
4 《オパールのモックス/Mox Opal》
1 《極楽のマントル/Paradise Mantle》
4 《爆片破/Shrapnel Blast》
3 《バネ葉の太鼓/Springleaf Drum》
20 other spells

Sideboard
4 《電弧の痕跡/Arc Trail》
4 《地獄火花の精霊/Hellspark Elemental》
4 《粉々/Smash to Smithereens》
3 《シルヴォクの生命杖/Sylvok Lifestaff》
15 sideboard cards

げっ3回も叩いてしまった

MarshalllRCast / Marshall Sutcliffe - White-Blue Mystic

Main Deck

60 cards

4 《ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus》
2 《天界の列柱/Celestial Colonnade》
4 《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
5 《島/Island》
2 《秘教の門/Mystic Gate》
2 《平地/Plains》
4 《金属海の沿岸/Seachrome Coast》
2 《地盤の際/Tectonic Edge》
25 lands

2 《台所の嫌がらせ屋/Kitchen Finks》
4 《石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic》
3 《ヴェンディリオン三人衆/Vendilion Clique》
9 creatures

1 《殴打頭蓋/Batterskull》
1 《遍歴の騎士、エルズペス/Elspeth, Knight-Errant》
4 《精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor》
3 《流刑への道/Path to Exile》
4 《定業/Preordain》
4 《ルーンのほつれ/Rune Snag》
2 《呪文貫き/Spell Pierce》
3 《呪文嵌め/Spell Snare》
1 《饗宴と飢餓の剣/Sword of Feast and Famine》
1 《火と氷の剣/Sword of Fire and Ice》
2 《神の怒り/Wrath of God》
26 other spells

Sideboard
1 《殴打頭蓋/Batterskull》
1 《ギデオン・ジュラ/Gideon Jura》
1 《エレンドラ谷の大魔導師/Glen Elendra Archmage》
4 《翻弄する魔道士/Meddling Mage》
1 《否認/Negate》
1 《沈黙/Silence》
2 《誘惑蒔き/Sower of Temptation》
1 《呪文嵌め/Spell Snare》
2 《テューンの戦僧/War Priest of Thune》
1 《神の怒り/Wrath of God》
15 sideboard cards

Max McCall - White-Blue Stoneforge

Main Deck

60 cards

1 《乾燥台地/Arid Mesa》
2 《氷河の城砦/Glacial Fortress》
4 《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
6 《島/Island》
4 《変わり谷/Mutavault》
2 《平地/Plains》
4 《金属海の沿岸/Seachrome Coast》
3 《地盤の際/Tectonic Edge》
26 lands

4 《呪文づまりのスプライト/Spellstutter Sprite》
4 《石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic》
2 《ヴェンディリオン三人衆/Vendilion Clique》
10 creatures

4 《祖先の幻視/Ancestral Vision》
1 《殴打頭蓋/Batterskull》
4 《謎めいた命令/Cryptic Command》
2 《精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor》
4 《マナ漏出/Mana Leak》
3 《精神的つまづき/Mental Misstep》
3 《流刑への道/Path to Exile》
2 《呪文嵌め/Spell Snare》
1 《火と氷の剣/Sword of Fire and Ice》
24 other spells

Sideboard
2 《遍歴の騎士、エルズペス/Elspeth, Knight-Errant》
1 《万力鎖/Manriki-Gusari》
2 《翻弄する魔道士/Meddling Mage》
1 《精神的つまづき/Mental Misstep》
1 《流刑への道/Path to Exile》
2 《真髄の針/Pithing Needle》
2 《外科的摘出/Surgical Extraction》
1 《饗宴と飢餓の剣/Sword of Feast and Famine》
1 《地盤の際/Tectonic Edge》
2 《神の怒り/Wrath of God》
15 sideboard cards

ChrisKool / Chris Kuehl - Junk

Main Deck

60 cards

1 《ドライアドの東屋/Dryad Arbor》
2 《森/Forest》
2 《神無き祭殿/Godless Shrine》
1 《地平線の梢/Horizon Canopy》
3 《湿地の干潟/Marsh Flats》
2 《草むした墓/Overgrown Tomb》
1 《平地/Plains》
1 《沼/Swamp》
1 《地盤の際/Tectonic Edge》
1 《寺院の庭/Temple Garden》
3 《樹上の村/Treetop Village》
4 《新緑の地下墓地/Verdant Catacombs》
22 lands

1 《極楽鳥/Birds of Paradise》
4 《闇の腹心/Dark Confidant》
1 《ガドック・ティーグ/Gaddock Teeg》
3 《聖遺の騎士/Knight of the Reliquary》
3 《貴族の教主/Noble Hierarch》
1 《クァーサルの群れ魔道士/Qasali Pridemage》
4 《タルモゴイフ/Tarmogoyf》
3 《潮の虚ろの漕ぎ手/Tidehollow Sculler》
20 creatures

3 《破滅の刃/Doom Blade》
2 《強迫/Duress》
1 《遍歴の騎士、エルズペス/Elspeth, Knight-Errant》
1 《喉首狙い/Go for the Throat》
2 《緑の太陽の頂点/Green Sun's Zenith》
2 《コジレックの審問/Inquisition of Kozilek》
1 《大渦の脈動/Maelstrom Pulse》
1 《忘却の輪/Oblivion Ring》
1 《流刑への道/Path to Exile》
1 《火と氷の剣/Sword of Fire and Ice》
1 《光と影の剣/Sword of Light and Shadow》
2 《思考囲い/Thoughtseize》
18 other spells

Sideboard
1 《ボジューカの沼/Bojuka Bog》
1 《遍歴の騎士、エルズペス/Elspeth, Knight-Errant》
3 《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》
2 《エーテル宣誓会の法学者/Ethersworn Canonist》
2 《ガドック・ティーグ/Gaddock Teeg》
2 《クローサの掌握/Krosan Grip》
3 《強情なベイロス/Obstinate Baloth》
1 《潮の虚ろの漕ぎ手/Tidehollow Sculler》
15 sideboard cards

Whiffy / George Efelis - Scapeshift

Main Deck

60 cards

2 《森/Forest》
2 《島/Island》
4 《霧深い雨林/Misty Rainforest》
2 《山/Mountain》
3 《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
4 《蒸気孔/Steam Vents》
4 《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
4 《溶鉄の尖峰、ヴァラクート/Valakut, the Molten Pinnacle》
25 lands

1 《原始のタイタン/Primeval Titan》
4 《桜族の長老/Sakura-Tribe Elder》
3 《ウッド・エルフ/Wood Elves》
8 creatures

3 《卑下/Condescend》
2 《交錯の混乱/Muddle the Mixture》
4 《深遠の覗き見/Peer Through Depths》
4 《思案/Ponder》
4 《虹色の前兆/Prismatic Omen》
4 《差し戻し/Remand》
2 《撤廃/Repeal》
4 《風景の変容/Scapeshift》
27 other spells

Sideboard
2 《炎渦竜巻/Firespout》
2 《炎の斬りつけ/Flame Slash》
2 《自然の要求/Nature's Claim》
2 《否認/Negate》
3 《大祖始の遺産/Relic of Progenitus》
1 《呪文貫き/Spell Pierce》
1 《難問の鎮め屋/Vexing Shusher》
2 《火山の流弾/Volcanic Fallout》
15 sideboard cards

>>1　

なんだか番号が飛びまくってるけど、乙ですｗ

Prolepsis9 / Bing Luke - Blue-Black Faeries

Main Deck

60 cards

2 《忍び寄るタール坑/Creeping Tar Pit》
4 《闇滑りの岸/Darkslick Shores》
4 《島/Island》
4 《変わり谷/Mutavault》
1 《ペンデルヘイヴン/Pendelhaven》
4 《人里離れた谷間/Secluded Glen》
2 《沈んだ廃墟/Sunken Ruins》
1 《沼/Swamp》
1 《地盤の際/Tectonic Edge》
3 《湿った墓/Watery Grave》
26 lands

4 《霧縛りの徒党/Mistbind Clique》
4 《呪文づまりのスプライト/Spellstutter Sprite》
1 《ヴェンディリオン三人衆/Vendilion Clique》
9 creatures

4 《祖先の幻視/Ancestral Vision》
4 《苦花/Bitterblossom》
4 《謎めいた命令/Cryptic Command》
1 《破滅の刃/Doom Blade》
3 《喉首狙い/Go for the Throat》
2 《コジレックの審問/Inquisition of Kozilek》
3 《マナ漏出/Mana Leak》
2 《饗宴と飢餓の剣/Sword of Feast and Famine》
2 《思考囲い/Thoughtseize》
25 other spells

Sideboard
2 《死の印/Deathmark》
2 《見栄え損ない/Disfigure》
2 《強迫/Duress》
1 《コショウ煙/Peppersmoke》
2 《誘惑蒔き/Sower of Temptation》
1 《呪文貫き/Spell Pierce》
3 《吸血鬼の夜鷲/Vampire Nighthawk》
2 《ワームとぐろエンジン/Wurmcoil Engine》
15 sideboard cards

Erik Lauer - Dredge

Main Deck

60 cards

2 《繁殖池/Breeding Pool》
3 《島/Island》
4 《霧深い雨林/Misty Rainforest》
1 《草むした墓/Overgrown Tomb》
3 《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
3 《新緑の地下墓地/Verdant Catacombs》
3 《湿った墓/Watery Grave》
19 lands

3 《恐血鬼/Bloodghast》
4 《溺れたルサルカ/Drowned Rusalka》
4 《ゴルガリの凶漢/Golgari Thug》
4 《面晶体のカニ/Hedron Crab》
2 《エメリアの盾、イオナ/Iona, Shield of Emeria》
4 《ナルコメーバ/Narcomoeba》
4 《臭い草のインプ/Stinkweed Imp》
25 creatures

4 《黄泉からの橋/Bridge from Below》
3 《戦慄の復活/Dread Return》
4 《不可思の一瞥/Glimpse the Unthinkable》
3 《留まらぬ発想/Ideas Unbound》
2 《壌土からの生命/Life from the Loam》
16 other spells

Sideboard
1 《祖神に選ばれし者/Ancestor's Chosen》
1 《虚空の杯/Chalice of the Void》
4 《暗黒破/Darkblast》
1 《大修道士、エリシュ・ノーン/Elesh Norn, Grand Cenobite》
4 《虚空の力線/Leyline of the Void》
3 《自然の要求/Nature's Claim》
1 《失われた真実のスフィンクス/Sphinx of Lost Truths》
15 sideboard cards

Troy Reppas - White Weenie

Main Deck

60 cards

2 《乾燥台地/Arid Mesa》
2 《戦場の鍛冶場/Battlefield Forge》
1 《山/Mountain》
14 《平地/Plains》
4 《聖なる鋳造所/Sacred Foundry》
23 lands

4 《アジャニの群れ仲間/Ajani's Pridemate》
4 《エーテル宣誓会の法学者/Ethersworn Canonist》
4 《運命の大立者/Figure of Destiny》
3 《ミラディンの十字軍/Mirran Crusader》
4 《セラの報復者/Serra Avenger》
4 《魂の管理人/Soul Warden》
23 creatures

4 Aether Vial
1 《使徒の祝福/Apostle's Blessing》
3 《精霊への挑戦/Brave the Elements》
1 《投げ飛ばし/Fling》
1 《確実性の欠落/Lapse of Certainty》
3 《記憶の仮面/Mask of Memory》
1 《忘却の輪/Oblivion Ring》
14 other spells

Sideboard
3 《悪斬の天使/Baneslayer Angel》
1 《投げ飛ばし/Fling》
3 《戦争の報い、禍汰奇/Kataki, War's Wage》
1 《確実性の欠落/Lapse of Certainty》
1 《マナの税収/Mana Tithe》
3 《万力鎖/Manriki-Gusari》
1 《忘却の輪/Oblivion Ring》
2 《イーオスのレインジャー/Ranger of Eos》
15 sideboard cards

Zac Hill - Dragonstorm

Main Deck

60 cards

2 《滝の断崖/Cascade Bluffs》
4 《戦慄艦の浅瀬/Dreadship Reef》
6 《島/Island》
1 《山/Mountain》
1 《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
4 《シヴの浅瀬/Shivan Reef》
4 《蒸気孔/Steam Vents》
22 lands

4 《ボガーダンのヘルカイト/Bogardan Hellkite》
1 《ジャンドの暴君、カーサス/Karrthus, Tyrant of Jund》
5 creatures

4 《ドラゴンの嵐/Dragonstorm》
3 《万の眠り/Gigadrowse》
2 《精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor》
4 《睡蓮の花/Lotus Bloom》
4 《思案/Ponder》
4 《定業/Preordain》
4 《差し戻し/Remand》
4 《炎の儀式/Rite of Flame》
4 《煮えたぎる歌/Seething Song》
33 other spells

Sideboard
2 《石灰の池/Calciform Pools》
2 《炎渦竜巻/Firespout》
1 《万の眠り/Gigadrowse》
4 《撤廃/Repeal》
2 《疑念の影/Shadow of Doubt》
2 《ザルファーの魔道士、テフェリー/Teferi, Mage of Zhalfir》
2 《捕縛の言葉/Word of Seizing》
15 sideboard cards

ZOOとかHiveMindはないのかしら

よかれと思ってデッキリスト貼ったら醜かった。
荒らし扱いされても仕方ないわ。半年ROMります。

>>25
なけりゃ自分でお作りなさい

個人的にも集団意識はドラストよりもイケる気がするんだけどなぁ

ショーテルがないからどうしても遅くなる
それにショーテルから江村ぶっぱのサブの勝ち手段がなくなるから安定性も低い
コンボなら超起源で安定だろう。いつ禁止になるかはわからんが

cawとかそのまま持ち込んでもけっこう勝てそうな気がするw

Hivemindは直観が無いのも痛いな

Zoo・ヴァラクートが2強と予想

血染めはあっても酸スラがいるんだよな

昔のHiveMindにはショーテルも直観も入って無かっただろ

ショックランドがデュアランになるフォーマット

ショックランドは今買っておいた方がいいのかな？

相場は生き物
トレードはタイミング

ショーテル使えんのか
青いらんな

ジャンドとか戦っていける環境なのか？　そうなら嬉しいけど。
他にもドラゴンストームとか一度使ってみたいし、早く紙ベースでやりたいです。

ジャンドが強いってか、罰する火+燃え柳コンボが強いんじゃね

集団意識はこの環境でも普通に強いだろ

あと、ここに挙がってないデッキでもAIR、Living End、バントなんかもあるな

あとマーフォークってどうなんだろ。Daze・不毛無いとやっぱ微妙？

どうだろうね
相手のマナを不毛で縛れないけど、こちらのマナも縛られない
変わり谷だけじゃなくて、フェアリーの集会所にもワンチャンないかな
Ｄａｚｅは強いけど精神的つまづきでも悪くなさそう

不毛→リシャポ
FoW→MM
みたいな感じでやればまあそれなりに、って感じじゃね。青白にして石鍛冶パッケージを積めば良いんじゃないかな

書き込んだ後にリシャポがマスクスのカードだって事に気付いたで御座る

まあ稲妻やPtEがMMで弾けるようになったのは大きいね

モダンの土地破壊土地枠は幽霊街か際ってことか

willのないレガシーって考えるとおもしろそうだな
まあもっぱら使うがわなんだけども

マスクスブロックもないからピッチ少ないんだよな
青パクが輝きそう

ジェイス天国 石鍛冶地獄

今月25日の代々木モダン参加した人いる？
いたらレポ聞きたい

マスクス〜がよかったなあ
再録禁止カードがないからマスクス〜
てっきり2013年に20年記念にまた新しい枠に変えるのかなと思ってたが、その心配はいらないのかな？
あの枠が完成系なのかなあ

最近始めた初心者だけどスタン落ちるカード使いたいし色んなブロック使いたいから、早くモダン紙でもやらないかなー

>>49
あれ以上見やすい枠っていうとなかなかないと思う

ミライシフト枠も機能的でなかなかいいと思うけどな
マナコストが若干見づらいのが問題か

MOってモダン実装されたの？

新枠になってから登場した統率者デッキの新カードも使えたらいいのに

モダン構築がソルリング４積から始まる可能性が微粒子レベルで存在する・・・・・！？

そういえば統率者の扱いが不明だ。
「使用可能セット」一覧には入ってないけど。
SolRingはさすがにまずいし、ミラディン以前のカードも
ちょこちょこ入ってるから使えないんじゃないか？

とうそつしゃはエキスパンションセットアップではないので使えない。つか公式にエターナル(レガシー、ヴィンテージ、クラシック)以外じゃ使えないって書いてあるしな。

そんなことより次のモダン大会会場はどこなんだＹＯー！

モダンは12ポスト最強やろ

そういえばモダンはエターナルになるのか？

ローテーションが無いからエターナルだよ
初登場が新枠だった統率者オリジナルカードは使えてもいいと思うがなあ

晴れる屋で平日大会やるってさ

とりあえずメタどころかTier1も分かってない現状
続唱超起源だの風景の変容だの怪しいコンボはあるけど、メタがどうなるのかが一番気になる
そしてバイアルは本当に禁止されるのか

親和も禁止する必要があったのか疑問
ここまでカードプール広いと精々メタデッキの一つくらいにしかならないだろうに

ロッドがあれば違ったんだろうけど

モダン構築、LMCや晴れる屋で大会やってるみたいね。
すごい期待度だ。

>>64
親和は禁止がないとレガシーと完全に同じ物が作れてしまう。
それなのによく使われるメタカードが存在しない
別に禁止になってもおかしくはないだろう

ピッチもないしなぁ禁止されてなくても
酸化４積スタート
　↓
WoC（パニッシャー）「じゃあ禁止」
ってな未来が見える

とりあえずいそうなデッキ

Zoo
ヴァラクート
超起源
集団意識
ドレッジ
エルフ
フェアリー
ドラン
バント
ジャンド
青白石鍛冶
AIR
赤単
白単
ボロス
Living End
エスパービート
蔦シャーマン系
罰する火コン

カウブレはスタンの時点で完成度が高すぎて
モダンでもあまり変わらなさそうだ

>>69
そういやスワンはプラズマないのか

マーフォークもレガシー並みの組めるんだな
FoW、目くらまし、stillと不毛がないからクロパーとしては微妙そうか
相変わらず打点は高いけどzooとか罰する火に勝てないのがなんとも

罰する火はこの環境ののリトマス試験紙になりそうだよな。
耐えられないデッキはまず生き残れない。
こいつのおかげでフェアリーも猛威を振るわなそう。

火パッケージは導入もしやすいから流行るだろうね

フェアリーと青白石鍛冶を罰する火が何処まで押さえられるかだよね
ZOOはMMで初動を弾かれやすくなったから、環境初期はコントロールVSコンボみたいな環境なのかなぁ

QPMがいるからスタンよか石鍛冶パッケの対処は楽かも

万力鎖もあるでよ

魚はレガシーとあまり変わらないで組める
しかし島を使うデッキが少なくなるだろうから相対的に弱体化するかと。

スワンは突撃の地鳴りなかったっけ

サイクル土地無いけど先週SCGレガシー優勝したLoamデッキほぼそのまま組めるからワンチャン

サイクリングランドないロームとか組む価値ないだろ

テゼコンで城塞をクリーチャー化したい

白のソープロ
青のFoW
黒のhymn
が無いのが痛いな。
赤は稲妻いいとこ再録だったし緑は旧枠()笑だし。
黒はともかく白と青が痛い。
黒はともかく。

レガシーやりゃいいだろ

白の流刑への道
黒の思考囲い
青のジェイスorクリコマorMM

じゃいかんのか
レガシーでもヒムより思考囲いの方が優先されるスペルだし、特殊地形多い環境になりそうだからソープロより流刑への道の方が安定するかもしれない
そういう1マナスペルが強い環境ではMMが強くなるし、テンポとってからのジェイスが強いのはもう説明するまでもない

レガシーほどの即死コンボは無いような環境故にFowはあってもそれほど使われないはず

ハイ先生！

バナナはおやつ…じゃなくて、モダン環境の《集団意識》は即死コンボに入りますか

>>85
白と黒はそうだけど、青は無理だろ
ピッチ確定カウンターというのは、他のものでは代わりは効かない
特に1キル防ぎに関してはそう

黒はシンクホールもなし

絶対人気出るフォーマット　ショックランド買占めとけYO

ああ、ごめん
1キルはモダンには無いって書いてたね
でもFOWの代わりを神や4マナカウンターは無理だと思うよ
目的が全く違うもの

あれが無いから駄目、これが無いから無理って・・・
レギュレーションが違うんだから、あるカードで検討すりゃ良いだろ
そんなにシンクホールやヒム、ソープロが使いたきゃレガシー行けば済むだけの話

いや、別に変わりとかそう言うんじゃなくて、別のパワーカードあるし補えるって意味合いだったんだが・・・
1キル無い環境で、ピッチじゃなきゃ嫌ってのはワガママだろ
そもそもMMあれば大体の胡散臭いコンボの初動弾けるし

ゴブグレ 爆破片でカルドーサレッドがおもしろそう

火力の質がヤバい
稲妻、待機稲妻、ラヴァスパイク、置きショック、キッカーショック
爆片破、ゴブグレ、火葬、罰する火、上陸火力
フレイムジャベリン、黒こげ、どなりつけ

>>92
俺の読解力が足りなかったか、すまんｗ

>>93
それに幽霊街＆ズーゾー？入れたら遅いかな

ゾーズー「あのさぁ・・・」

ベルチャーｧ

>>94
赤クリーチャーの質もヤヴァイ！

先達、ヘルスパーク、大立者、そしてＭ12から旧枠のエースだった渋面さん参戦！！

モダンが紙に来たらやるお

モダンならブーメラン昇天組めるじゃん始まったな

十手に代わる汎用装備は無いものか、十手枠を何と換装するのが良いと思う？
剣は少し重いし汎用性と言う面では劣るよね

剣が五本もあって何が不満なのか・・・

そういう汎用さがゲームをつまらなくするから禁止になったというのさえ理解出来ないのか

>>102
渋面とチョーカーで頑張って、どうぞ

モダンっていつからMOに実装されるか分かる人いる？
発表されてからもう1ヶ月以上経ってるよね・・・

>>106
まだアナウンス来てないよｗｗ

フィーストアンドフェミンが一番強い？

なんかいまいち盛り上がんないね

>>108フェアリーなら

殻コンとか面白そうだが
使えそうな生物洗い出すのがダルい

>>110
ヒバリに殻突っ込んだら楽しそうだな

無難にボロスビートでも組むかな
あるいは受けの丸いバント、もしくは５色ZOOでも

３色の土地難しいな
フェッチ8からショック何枚が適正なんだろ

何気に土地関係が面白いフォーマットかもな
デュアランという王者のいるレガシーと違っていろんな選択肢がある

実はショックランド使わないほうがいいことも多いんだよな。デュアランと違って必須じゃない。

環境の２、３色土地一覧

第８版、タップインデュアルランド
：上位互換多数なので論外。でも《真鍮の都》にはワンチャン？
第９〜１０版、ダメージランド全１０種
：貴重な対抗色ランドの方なら選択肢にワンチャン？
ミラディン（２色土地が存在しない珍しいブロック）
神河、お休みランド：論外
ラヴニカ、ショックランド
：フェッチから持ってこられる本命。ただしフェッチアンタップインのこれだけで３点もライフが減る。
コールドスナップ、氷雪タップインデュアルランド
：氷雪だけど論外。でも氷雪基本土地や《占術の岩礁》の方にはワンチャン？
時のらせん、《燃え柳の木立ち》
：有名な《罰する火》コンボの相方
ローウィン、部族ランド、ヴィヴィットランド
：フェアリーとドラン土地の２強。高速環境でのヴィヴィット連続置きは苦しい。
シャドウムーア、混成ランド
：貴重な対抗色ランドの選択肢その３。５色デッキには《反射池》
アラーラ、タップイントリプルランド
：遅い多色コンなら充分に選択対象。悪名高き続唱ジャンドを支えてたのもこいつ。
マジック2010＆2011、Ｍ10ランド
：ギルドランドがあれば普通にアンタップイン。デッキの構造によっては選択肢に入るかな？
ゼンディカー、対抗色フェッチランド、友好色ミシュラランド
：ギルドランドを持ってこられる本命その２。上陸はもちろん、タルモ聖遺墓忍び渋面さんと様々な活用法あり。
友好色ミシュラランドの強さは語るに及ばず
ミラディンの傷痕、ミラ傷ランド
：ゲーム後半になればなるほどうーむ…。ぶっちゃけこの広い環境じゃ選択外

なに言ってんだこいつ
SOMランドなんて最有力候補じゃねーか

地平線の梢も入れてあげて

役に立たない長文ひさびさに見たなw

もだんまだーレガシーとか金ないよー

フェッチ8枚からショック３種2枚ずつ＋基本地形ぐらいで十分な気がしてきた。
あとは傷痕ランド、フィルター、ミシュランあたりから選ぶか

ミランド、フェッチ、ギルド、M10、ハイブリッド。
これだけあって何が不満だ？

と、鞭撃つ方が悶えてます。

とりあえず初めのうちはちょっと前のエクテンみたくフェッチ＋ショックランドばかりじゃねーの？
そういや血染めあるんだよな

宝石鉱山無視ですか

ヴィヴィットと反射池があると流石に優先度下がるでしょ
高速デッキでもフェッチショックランドで足りるし

土地だけで考えるとナヤカラーが魅力的だなあ
主にミシュランと地平線の梢的な意味で

萌え柳「そっか・・・。」

2マナランド無いから、チャリスとか三玉あってもドラストっぽいのは厳しいかな？

緑の大長さんやゴリラのスピリットガイドさんでなんとか頑張れ

なんだかんだドレッジと言うかフリゴリッドも1マナ共鳴者が無いから無理そうだしな
まぁ、続唱超起源がTier1かも？ と目される時点でレガシーとは全然違う環境であると考えるべきか

頂点バントとかどうなのかな？
最近はFoWlessとか言って結構結果残してるし何だかんだモダンでもトップメタなんじゃなかろうかと思ってるんだが

石鍛冶も禁止になるのかな
カウブレードを使ってやりたいんだが

ヴァラクートとかもそのまま強いんじゃないか
スタンのものでも、レガシーのデッキ使ってボコられることがそう少なくないしな・・・ゼニスは聖遺で不毛持ってくる動きができない分、工夫が必要そうだ
石鍛冶は、QPMがいる環境なら許されるはず

個人的には、土地破壊が弱い環境なので12Postとかなかなかいいんじゃないかと思う
超起源に対するプレッシャーもかけられるしね

カウブレードもヴァラクートもスタンと構成がそう変わらなさそうだな

ヴァラクートはスタンの赤緑ももちろん強いが、オーメンとか戦争門使えるから単純に強化だな
カウブレードはフェアリーにタッチ石鍛冶パッケージとかになりそう？

たまには抹消マーチが居てもいいよね

>>134
どっちかというとエクテンの白青石鍛冶に色々と足したバージョンになると思う
薬瓶を２で固定しておけば、呪文詰まり、石鍛冶、鷹を出せるのはグロい

よーしパパ猛火の群れのピッチコストに激憤明神ガルガドン大先祖刈り取りの王使ってレイジングゴブリンで１ターンKillしちゃうぞー

ヴァラがスタンと変わらないとか冗談だろ
普通に>>19みたいなショックランド満載の青赤緑が有力だと思うが

続報まだかよ俺はいつまで全裸待機すればいい

>>137
作った

クリーチャー
４　怒り狂うゴブリン
４　火花の精霊
４　ゴブリンの先達
４　大祖始
４　激憤明神
４　大いなるガルガドン
４　刈り取りの王

スペル
４　猛火の群れ
４　血清の粉末
４　二段攻撃つけるやつ（名前思い出せない）

土地
４　宝石の洞窟
１６　山

赤の１マナ速攻が他にもいた気がするんだが思い出せない

とりあえず猿人の指導霊四積みは間違いない

走り回るトカゲも1マナ速攻

FoW無いしコンボ天国かな

コンボって何ができる？ストーム系は無理だしショーテルもオーダーもスニークもないからかベルチャーくらいか？

超起源、双子、ドラスト、ぶどう弾、変身
好きなもん選べ

刈り跡ストーム+昇天とか面白そう

集団意識は遅いか？

集団意識は赤のマナ加速から余裕でいける
旧エクテンではアクセスするカードが思案だけだったが、この環境だと定業・先読みがあるし

特殊地形の天敵がいないのか
もみ消しもないからﾌｪｯﾁ使い放題

こりゃ多色有利になる？

赤いデッキが月を積む可能性はありますね・・・・・

赤みたら月メイガスいるレベルで見かけると思うわ

赤関連が何かと悪さするでしょうね、この環境

スライ系や赤単バーンはもちろんのこと、何かしらのコンボやコントロールまで色々出来る！
加えてストーム、マナｋｓｋ、血月、ヴァラクートetc、
他にも色々あるかもしれんが、こんなに揃ってて何も起きない方が逆におかしい
個人的に１番警戒すべき色は絶対に「赤」だと思う

緑かもよ
タルモナカティル、白が混じってせーいQPM。

つかカラスの罪使いたいんだがロームしかないかね？
サイクランドの無いロームとか…

はいはいどーせ儀式の無い黒は補助カラーですから

ハンデスで補助、メイン色の補助、タッチボブ、タッチ四肢切断、タッチ特定カードですから

>>154
黒がどうこう以前にお前はキモいよ。死んでこい

晴れる屋の平日モダンはレシピも上がらない所を見ると人が居ない感じなのかな。
誰か行った人いる？

とりあえず肥溜めに帰ってくれ

マナ基盤が不安だ。
対抗色とかまともに組めるのか？
そもそも紙になるのか？

>>158
本気で言ってるのか？

ショック、対抗フェッチ、ハイブリッド、さらに反射池まであるし余裕じゃね
むしろ不毛がないのが心配
頑張れダブルムーン

１７点スタートになってしまうこと以外はマナ基盤としてはレガシーとほぼ同じっていう

９版、１０版のアポカリ産対抗色ダメランも忘れないであげてください＞＜

軽いデッキなら「際があるから３つ以上土地は置かない」のプレイングも生まれそう
そもそも際が大活躍出来るのかがあれだけど

対抗色痛いなってね。
ライフ減らずにマナ出せるのはハイブリくらいじゃないか？
青混じりの対抗色がつらそうな予感。

トーストを支えたマナ基盤があるんだからなんとかなるだろ

いや別に普通に五色出る土地あるし

真鍮の都
空僻地
氷の橋、天戸
禁忌の果樹園
パルンズの柱
宝石鉱山
鮮烈サイクル
反射池
断ち割る尖塔
古代の聖塔
風変わりな果樹園

来いよベネット!

そんなみなさんに　かつての緑のTOPレア　極楽鳥を

トースト的なデッキは来るんだろうか

バーンやフェアリーをうまく処理できないと厳しいキガス

それでも俺は罰する火入りジャンドを使うぜ！

超起源がマジキチ。
フェアリーくらいしか勝てるデッキが無いんだけども。

そういえばハイパージェネ寿司は禁止じゃなかったんだね
確か去年だよね？エクテンで弱い剣とハイパージェネ寿司が禁止もらったの？
弱い剣はモダン環境でも禁止なのに、ハイパージェネ寿司はどうしてＯＫなんだろ？

どうせ直ぐ禁止になるさ

ちょーきげんとバイアルは一応様子見で禁止リストから除外
一応フェアリーっていう天敵がいるからメタの回り具合を見るためじゃないかな

ふぐり焼きのフェアリー
(1)(青)(赤)
飛行
〜が戦場に出たとき、プレイヤー(男)一人を対象とする。
〜は、それに3点のダメージを与える。
2/1

すまぬ、誤爆した。
もう死ぬつもりです。

おーい、みんなー
>>175がモダンを紙にしてくれるってよー

ふぐりなのに3点とはこれいかに

棒も一緒に焼けたんだろ

色々調整してたらショックランド三色なら各一枚ぐらいでいいって結論になったわ

入れすぎると痛いんだよな。
不毛の大地も無いし、無理してつかわなくても回る。
フェッチもブレストが無いからそこまで重要とは感じない。

地盤の際が普通に強いな
柳壊せるのが偉すぎる

「際があるゆえに、土地は３つ以上出さない」
というプレイングを意識した、低マナ域高速デッキが出現する可能性も無くは無い

よく考えればアラシ使えるんだよな

罰する火がきついデッキといえばフェアリーだけど、あれ際いれづらいよな。

>>183
クロパーと三玉チャリスにメタられるのがなぁ

幽霊街じゃだめか。

http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/twtw/153
モダン公式フォーマット化

今の内にショックランドを買い漁れー

さて、何が値上がりして行くかな。
楽しみだwww

人口が少ないから劇的に変わることはないだろうなあ

公式化されたらわからんよ。
カジュアル方面の統率者ですら一気に人口増えたんやから。
デュアランwill不毛を集めなくていいのはでかいよ

石鍛冶とジェイスが再び値上がりかな
あれはどのフォーマットでも強い

地盤の際は長い目で見ると不毛みたいな扱いになりそうだ

不毛ないレガシーみたいなマナ事情だから多色がやべー
普通にZooが強い

ボブが凄いことになってる。
第2のタルモになるかもよ。

つい最近ボブ買ったばかりだわ、値上がり恐ろしいな
思考囲いもやばいんじゃないか

ジェイスは既に50tixとかまで回復してるからね・・・。
一瞬だけだったな、お買い得な時期は。

紙でもやりたいなぁ
caw、超起源、zoo、フェアリー辺りが台風の目なんだろうなぁ
レガシーでも石鍛冶ジェイス対策で罰する火zooが研究されてたしコンボが弱そうな分zooが大本命と予想

>>189
いや、遅えよ(´･ω･`)

フィルター買い揃える前に来ちゃったなぁ

囲いとボブの値上がりが半端ないな
神は今爆上げしてるけどどうなんだろうね
ジャンドやハイジェネが栄えるようだとまた値下がりしそうだが

俺の親和が本気出せる？

アーティファクトランドは禁止ですよ

>>190
アカデミーの廃墟じゃない？

まだMOだけなの？

多分MOでは次のメンテ明けから

次のメンテ明けからとか急すぎだろwwwwww
正式な開始日の告知すらまだ無いんだから早くてもあと1ヶ月はかかるだろ。


>>198
超起源が強すぎるから、それに唯一対抗できるであろう
フェアリーしか今の所目がない。

ここ数年で増えたプレーヤーも視野にいれてるなら
採録禁止ないから統率者みたいに中堅カード刷りそうな気がする
まあそんなのしなくても形から入るとしてレガシーの半額以下だろうけど
レガシーはプロが敬遠してるイメージあるけど、これはイベントの種目になんのかな

さて、どうなる事だか

ぶっちゃけマスクス以降でよかったよね
ミラディン以降なのにあれほど禁止指定するなら、マスクス以降にしてヤバイのを片っ端から禁止すればいいのに
精神の願望
納墓
噴出(問題ない気はする)
ぐらいかな？


レガシー層としては、パーツの流用が可能だから両立させるのは簡単(集めるならショックランくらい)

問題は、モダンが流行った場合にレガシーが廃れてしまう可能性

モダンに参入しやすい層ってのは、
・レガシーに興味があるけど、デュアラン等の壁で参入出来てない人間
・レガシーを現在進行形でプレイしてるけど、高額パーツは持ってない人間
・旧エクテンをしていた人間

現在のレガシープレイヤーで、デュアラン等を必要最低分を揃えている人間は、両立はしても、移行する事はないだろう
移行するとしたら、レガシー環境が停滞して楽しくないだとか、対戦相手がいないとか


自分のデッキに必要な分だけのデュアラン等を所持している中間層から、大抵のデッキを組める上位層のレガシープレイヤーがモダンに魅力を感じるとは思えない

デュアラン、will、儀式、Hymn、SnT、ソープロ、LED、ブレスト、不毛、十手、独楽等が無くなったレガシーをやりたいのか？
むしろこれらを使いたくてレガシーを始めたんだろう

暗黒の儀式からHymn to Tourachしたい
レガシーを始めるのに充分な理由だ


マスクス以降だったなら、will不毛デュアランが無いレガシーとして、移行する人間は多かったかもしれない
現状では、移行するほどの魅力が無い
高額カードを所持してないレガシープレイヤーも、暗黒の儀式やらが使えない環境にすんなり移行するとは限らない


考えられる可能性としては、周囲の人間がモダンに移行する事でレガシー人口が減り、対戦相手を求めて移行するという可能性
いくらレガシーのほうが好きでも、対戦相手がいなかったら意味が無いからね


あくまでもレガシー勢がモダンに移行するかの話で、モダンが流行るかどうかは知らない
エクテンよりかは魅力があるから、いつの間にか消えたジャパンクラシックの二の舞にはならないだろう
ジャパンクラシックが好きだったんだけに悲しかった・・・


レガシーへの新規者が益々減りそうではある
正直、今のレガシーパーツの高騰ぶりは、踏み込むのにかなり勇気がいる
自分は、レガシー始めた三年前のwillが2500、デュアランが2500？の時点でかなり悩みに悩んで始めたぐらいだから、資産0で今から始めようとは絶対思わない(モダンもしないだろうけど)



自分は、モダンに移行する事はないとしても、パーツ的にスタンやるよか流用効くから、ちょい触ってみてもいいかなとは思う
ただ、モックスがダメだから、使いたいデッキが無いという
ドレッジか魚らへんをモダン風に弄ってみるか



モダンとレガシーでうまいこと分散したなら、デュアラン不毛willらへんは落ち着くやもね
ただ、両方で需要のあるカード(タルモ囲い等)が高騰するけど・・・

スタン落ち直前の発表ってのはいいタイミングだと思う
カウブレヴァラ赤単鋼あたりはそのまま持ち込める強さありそうだし
単純にいままで一定いたスタン落ちでやめてく層への訴求はありそう
エクテンは大会少ないしね

>>207
敬遠ってか、ぶっちゃけプロって貧乏n

たしかにwillデュアラン持ってる人はわざわざ率先して移りはしないよね
大枚はたいて揃えたカードが使えないんだし

モダンやってる方に質問です。
ボブが値上がりしましたけど闇の後見じゃダメなんですか？

>213
自分のデッキに入れるカード位好きにすれば良いんじゃね？
...と言いたいところだが、闇の腹心の方が明らかにKPは上

大抵の場合、後見入れるくらいならファイレクシアの闘技場とか吼え猛る鉱山の方がいいし
ボブは十手握って殴れたりするのが重要なんだと思う

２マナと３マナの違いはデカイし、自分でクロック刻みに行けるし、クリーチャーだからボブ死見えたら処理もしやすい
ちょっと違う例えになるけど、キスキン使ってて皺だらけの主と栄光の頌歌のどっち使いたい？っていったら皺だらけの主だよな

昨日のLMCモダンの結果はまだだろうか、

>>215
話はずれるが十手は禁止だな
まあ剣持てるし普通に2マナパワー2で殴れるから強いってことかね

今やアリーナだって入るデッキがあんまりないのに後見なんて・・・
3マナも使ってボードに影響のないエンチャント置いてる場合じゃない。

独楽が禁止だからボブも油断するとボブ死が有り得るからな

石鍛冶禁止しなくて大丈夫なのかねえ
装備品の数はレガシーと全く同じなのに

ついレガシーのロックみたいなのを組むと危なそう。
まあ名誉回復もdeedもないんだが、パルスとかEEで代用して組めなくもないはずだし

EEってなんぞや

爆薬

石鍛冶でちんたら装備出してたら超起源に圧殺されるんで、そういう意味では平気。クァーサルもいるし、罰する火のシステムもあるしね
超起源は呪文詰まりのスプライトが吐く程苦手だから、青黒でも白青でもフェアリーには弱いんだけど

Willがないからコンボデッキが強いな。ただHiveMindは遅くなるからいけるか分からんが
あとデュエルデッキのカードとかの扱いはどうなるのかね？

一応エターナルだから、統率者の構築済みに入ってるカードが使えるかどうかは結構大事かも
禁止カードに《太陽の指輪》、《意外な授かり物》、《大慌ての捜索》を追加する事になるけどな

統率者の構築済みの新カードだけは使えないと納得がいかない

仮に統率者使えても、モダンで使われそうなカードって少ないな

全てのセット使用可能、ただし禁止あり
という書式と
ミラディン以降のレギュラーセット、ただし禁止あり
ってのじゃ、もう最初から認める気が無いのが分かる筈

これを認めればサンダードラゴン使えないのおかしい
ＪＶＣの火炎破が使えないのはおかしいというのがまかり通る事になる

下の環境なんて再録禁止も売れるMOくらいでしか新規参入出来んからな
廃れてくれた方がいいわ

最後の審判
ギタクシア派の調査
通りの悪霊
思考囲い
冥府の教示者
引き裂かれし永劫、エムラクール
殻船着の島
ヨーグモスの墳墓、アーボーグ
etc…

流石にモダンじゃDoomsday安定しないな(´･ω･`)

1T ハイブリッドランド→精力の護符
2T バウンスランド→DoomsDay
でgg

ってよく考えたらDoomsday使えないじゃないですかー

だあー！！
8版か9版に有った気がしたので一生懸命組んでたわー(´･ω･`)

最後に収録されたの６版じゃないか

レガシーやっててwillもデュアランもあるけど、それらのせいでつまらないと感じてるからモダン本気出すわ
超起源も集団意識も、サイドに三玉とか置いときゃどうにかなんでしょ？

それで簡単にどうにかなるならハイパージェネシスが台風の目であるワケが(ry

ZOOなんかはサイドに江村4枚突っ込んどきゃ大丈夫

続唱超起源があるうちはTier1は、続唱超起源とZOOと石鍛冶フェアリーのジャンケンになりそうだな

つかタルモも禁止でよかったんじゃないかな

よし！十手しかないサイクル唯一の希望「甲斐マミ」はまだジェネシスの様にギルティ喰らってないな！

>>241
タルモは少し大きいだけのバニラですしおすし

大きすぎるんだよ！
いや禁止にはしなくていいけど

超起源に隙が無さすぎてツライ

超起源だけど三玉では遅すぎる。
エメラルドの棘なら二ターン目に出せてだいぶ減速させることができるからいけるかなと。

呪文系のカウンターだと跳ね返りの罠で返される。
未来予知にあったコストのない呪文をカウンターする奴は汎用性が低すぎる。
青が出るデッキでメタるならサイドに呪文詰まり4が安定かもな。

エクテンのデッキばっかになるんでねーの？結局

そういや翻弄さんいるの忘れてた
コンボにブッ刺さるかはしらんけど

いうても除去耐性ない２／２だからなぁ
翻弄でいけるなら前のエクテンでも使われてたっていう

ピキュラはデッキに四枚しか無いけど、超起源はデッキ中に何枚もあるから……

翻弄、法学者、ピアス、白大長を各４枚積んだ青白がメタ

>>251
白大長は暴力的な突発みたいなカスケードの種の方が先に打ち消されちゃうから超起源打ち消せないぜ。
暴力的な突発→カスケード誘発+暴力的な突発に対して白大長のリーク能力が誘発→(1)払いません！ で暴力的な突発が打ち消される→超起源が捲れる
という流れになるはず。
それ以外の用途で入れてるなら関係ないですけどね。

私のピクルスが火を、
いや、じゃなくて、潮を吹くぜ！

ソープロ無いからタフネス4以上が
FoW無いからコンボ全般が
不毛無いから多色地形が
でもデュアランないからライフが
なんかヤバそうだな。

そういやなんか良い釣竿ってあったっけ？

>>254
流刑への道ェ・・・・・
血染めの月ははやるかもね

血染めの月で思い付いたけどバーンが強そうな気がする

サイド以降バーンに勝てないデッキはデッキじゃない

超起源
罰する火
石鍛冶
スプライト
最初はこのあたりが環境作りそう

超起源って余計に性質の悪い親和みたい
どう考えても禁止すべきだろ…

超頑張ってハンデスしても、10枚以上ある超起源とかイミフ。数落とせばなんとかなるかもだけど大祖始や江村一枚で普通に負けるしな。

だからカウンターないときついっていう。でカウゴーやフェアリーは火がきついっていう。
意外に三つどもえになるんじゃね？

青白のアバターでも入れとけよ

超起源は流行りだしてみんなが買い漁りはじめるときにタイミングよく禁止になる

つまり罰する火入り超起源がソリューション

族唱　ペラペラペラペラ・・・・・・罰する火・・・・・トゥーユー

燃え木からマナ出すんで１ライフどうぞ
あっ、貴方ライフ得ましたから罰する火を回収しますね

罰する火対策に赤力線を積んだフェアリーがソリューションだな

>>265
あ、罰する火で２ダメ与えたんでチャンフェニ回収しますね
チャンフェニ出して剣つけて殴りますね＾＾

こうでしょうか

超起源が禁止になったあとわりとありそうだから困る

>>267
あ、それ強いな。
フェニックスブレードとか名前もイケメン

そういえば、不毛なしで罰する火の相手にしないといけないのか・・・

>>269
でも、最後はチャンフェニが２枚くらいに落ち着いて旧エルズペス２枚・新ガラク１
あたり入れた緑白赤のＺｏｏになりそう

ラヴァマンサー、聖遺、ナカティル、稲妻、稲妻のらせん・・・あぁ、内容がベタってきたｗ　

でそれをメタるためにジャンドかドランでタルモpoxが流行ると

プロテクション対策に石鍛冶も入れちゃったりして

ショックラン値上がりしとるん？

>>270
幽霊街、地盤の際「いいのよ」

壌土からの生命、世界のるつぼ「俺達もいるけどな」

よしっ！サイドにエムラ４、大阻止４、ブライトスティール４、積むわ
これでかつる

４　おば賛美
４　石鍛冶
１　スクリブのレインジャー
１　ガドックティーグ
２　クァーサルの群れ魔道士
４　聖遺
２　チャンドラのフェニックス
１　ヴィリジアンのシャーマン
１　スラーン
４　罰する火
４　流刑への道
１　火と氷の剣
１　飢餓と饗宴の剣
１　殴打頭蓋
４　緑の太陽の頂点
適当に土地とか

こんな感じで

色マナやばいな
土地が痛い

罰する火かぁ。
良く見たら緑入らない限り大概の生物はタフネス3以下。
土地関係でライフ減らしてる間に死亡させるしかないのかな

>>274
さらっとヤフオクを見たところ英語版が1,000〜1,500円ってところ。赤青みたいに
ＺＥＮフェッチと相性の良いカード、特に青がらみは2,000くらい行きそうだけどどうだろ

バントアグロとかの青緑は確実に上がるだろうな

高くなったかな？

問題は日本のGP、PTで開催されるかどうか
レガシーは日本だとワールドぐらいだよね
エターナルだからどうなのかなあ

>>282
ニッセンでもあったぞ
レガシーの状況を見るに普及さえすれば大規模イベントのサイドイベントでも人は集まると思われ
LMCなんかは大会やってるみたいだから他のとこでもどうなるかやね

超起源相手に罠の橋ワンチャンある？

ショックランドは4枚入れるカードでもないし爆上がりはなさそうだが

>>284
レガシーやヴィンテージならな

>>277
上で言われてるように素直にルビンコンボ内蔵ＺＯＯ+石鍛冶セットで良いんじゃねーの？
ルビンコンボだけでもそれなりだし

>>285
旧エクテンの風景の変容みたいなデッキだと話が変わるんじゃね？
まぁメタに上がれるかはともかく

白単

>>284
罠の橋出してもハゲ天使に壊されるか、何でも象さんにする象さんに象さんにされておしまい

罠の橋が最後に収録されたのは７版だろ

えっ

あ〜忘れてた

ドラゴンストーム先行１ターンKILLを確実に決めるため、
明日からジャンケンと積み込みの練習をしよう

旧枠だろと書き込もうとしたらタイムシフトしてたでござる

そしてレガシーと同じくMMが突き刺さると

ギルドランドは1500あたりになりそうな予感
赤黒以外は。

紙への実装も明言されてるん？
なんか色々高くなっててやばいやばい

超起源はさすがに揃えたくないなぁ。
禁止になるのが目に見え過ぎ。

石鍛冶、ZOO、超起源以外のデッキが活躍出来そうにない

俺の残酷な根本原理は元気ですか息してないですかそうですか

超起源はともかく、石鍛冶も危ないから揃えたくない。

超起源をトリックバインド・・・はサイドとかにあるんじゃないかって思うけど、どうだろ。

ヤフオクで闇の腹心大して上がってねえじゃんと思って見てなかったらきなり1000円くらい上がってた

サイドに《呪文の噴出/Spell Burst》４枚しかあるまい

石鍛冶禁止はありえないわー

石鍛冶は危ないんじゃないか？
ジェイス以上に作ったの後悔してたしこれから面白い装備品作れないとかいっとったし

ヴァラとか通用するかな？超起源のが早いか

ヴァラは安定感を失う代わりにコンボ性のあるRUG風景の変容型があるのでそっちが主流だろう
とは言え、今のレガシーでは垣間見る自然を積んだコンボエルフよりオーダーエルフが強い様に
メタにもよる、と言うのが正解だろうけど

超起源、フェアリー、Zooの三竦みと考えれば現行スタン型の方が勝てそうな気がする
バントとかマーベリックが台頭してくるとキツイかもな

超起源に有効な打ち消しが積めて
石鍛冶とフェアリーに有効な罰する火が積めて
ビートにも豊富な火力で対応できる
青赤昇天強くね？
いつかのエクテンで日本勢が使ってた感じの奴

>>307
だな、ジャンド相手にもある程度やれそうだし

墓地対策積まれたら積むけどな

青赤昇天よりかはドレッジのが強そう

ブン回ればええんや！
40　執拗なネズミ


４　江村


４　外科的摘出

４　青秘匿土地


８　島

>>311
血清の粉末が要るな

ドレッジは共鳴者弱すぎてきつくね？
デッキにかかる制約の割にたいして強くなさそう

ゾンビの横行、変幻影魔、各種ルーター、緑のスペルシェイパー２種、不可視の一瞥、難問のスフィンクスくらいか。割りといるね。
コールドスナップは使えるんだっけ？

超起源ってCotVのX=0じゃダメなん？

それでいいけど、それだけのためにマリガンしても結局続唱元は出るし勝ち確ではない

>>315
対策の対策が結構充実してるのが厄介
鋳塊かじりとか跳ね返りの罠とか

ドレッジはマナレスタイプでもいける
そんなことよりイチョが使えないのが致命傷

ドレッジのマナレスタイプって何？

モダンでマナレスドレッジとか無茶言い過ぎだろ。

ドレッジはカニと青ルサルカでガンガン掘れるぜ。
二マナ圏にはバザールの大魔導師もある。

時のらせんブロックのタイムシフトって使えるの？

もちろん

だからもちろんロードオブアトランティス様が使える。なので１６魚ロードもモダンで出来る。
そして仕組まれた疫病も無ければラワンもいない。

あるのは赤青剣ぐらい

一方エルフはガイアの揺籃の地もクウィリーオン・レインジャーもワイアウッドの共生虫も失ったのであった

FoW、Daze、不毛ない魚とか存在価値ないだろう
十手も水没もないからサイド後のビート耐性も低い。
それに石鍛冶バターとか罰する火で終わる。

>>320
ちょいと前のSCGのレガシーでマナレスイチョが頑張ってたぞ

>>327
モダンのカードプールだときついのでは？という話ではないか
私はレシピ知らないけど

魚、ゴブリン、エルフ

みんな何か足りない…

キスキンか

むしろゴブリンとかレガシーの戦力の９割方がいないじゃねーかｗ
スタンダードのゴブリンに幾らか足したバージョンが存在する可能性はあるが

モダンで赤単ってどうなの？

４　火花の精霊
４　コブリンの先達
４　渋面の溶岩使い
４　ケルドの匪族
４　地獄火花の精霊
４　ボール・ライトニング
４　稲妻
４　裂け目の稲妻
４　溶岩の打ち込み
４　火葬
４　乾燥台地
４　沸騰する小湖
12　山

>>327
モダンでマナ使わない共鳴者っていうと変幻影魔くらいしかいねーぞ。
そもそも墓トロール禁止だし戻ってくる生物も恐血鬼しかいないんだから、わざわざマナレスにするメリットがほぼない。

月の大魔術師入れようぜ

そもそも８、９版に血染めの月があるぜ

そういやそうだった
両方入れようぜ

月と魔術師、両方共モダンのメタに刺さりそう

>>332
石鍛冶と薬瓶あるんだし
躁の番人いれようぜ

超高速赤単バーンを晒して、返ってくるカードが全部３マナ以上の非バーンカード・・・
去年のエクテンのような地獄の雷を主軸とした土地多めの赤バーンのほうがいい？

>>333
共鳴者なんか使わない
ナチュナルディスカードで落とすデッキ

>>332
デミゴッドとガルガドン積みたい

とりあえず霊気の薬瓶は本当に禁止されるのか……
レガシーで使う予定も無いのに、これじゃ買えないじゃないか

MOだと2ドル切っててワロス

レガシーの赤単から発展の代価、火炎破、チェンライを外すとモダンの赤単になります。
結論から言うとかなり強い。
特殊地形対策は月(メイガス)、１マナ３点汎用火力は裂け目の稲妻。
実質火炎破ないくらい。

そういやモダンなら旧エクテンでちょっと話題になった
上陸ボロスも組めるのかメタに上がれるかはともかく

>>340
だーかーら、それをモダンでできるのかって言ってるんだよアホ。

トロウケアの敷石に加えて、ヘリックス、ＰＴＥ、ルーンママ、ブレンタン、神秘家、ラバマンサ、ガイド

ショックランドのおかげで事故らない

十分なパーツあるよ

ママはいないんだよ

統率者は入れられません

統率者のママが使えないよね？
セカンドサンライズはよさそう

４　渋面
４　匪賊
４　地獄火花
４　土百足
４　稲妻
４　裂け目
４　撃ち込み
４　焼尽の猛火
４　マグマの噴出
４　投げ槍　
４　フェッチ
４　フェッチ
１２　山

これでどや

先達が入ってないとか

4:《燃え柳の木立ち/Grove of the Burnwillows》
4:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
3:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
4:《蒸気孔/Steam Vents》
1:《繁殖池/Breeding Pool》
1:《地盤の際/Tectonic Edge》
6:《島/Island》
1:《滝の断崖/Cascade Bluffs》
3:《山/Mountain》

4:《ブリン・アーゴルの白鳥/Swans of Bryn Argoll》

4:《謎めいた命令/Cryptic Command》
2:《呪文貫き/Spell Pierce》
3:《罰する火/Punishing Fire》
2:《突撃の地鳴り/Seismic Assault》
4:《けちな贈り物/Gifts Ungiven》
2:《壌土からの生命/Life from the Loam》
4:《呪文嵌め/Spell Snare》
4:《マナ漏出/Mana Leak》
4:《稲妻/Lightning Bolt》


2:《呪文貫き/Spell Pierce》
3:《火山の流弾/Volcanic Fallout》
3:《古えの遺恨/Ancient Grudge》
2:《ヴェンディリオン三人衆/Vendilion Clique》
3:《外科的摘出/Surgical Extraction》
2:《紅蓮地獄/Pyroclasm》

これ作ったのはいいけど結構難しい。
罰するコンボをアドバンテージに変えたかった。
そんだけ。

スワンいるなら金屑の嵐いれたくなるな

>>353
ダクムーアの回収場があってもいいんでねーの？

>>346
やって駄目ならしょうがない
でもやる前からあきらめるな

あのデッキのパーツでモダンで使えないの墓トロールとイチョリッドくらいだよな
普通にやれるとは思う
ただ初手ハンデスされたら終わる
暴露で自分の手札捨てればいいやと思ったがマスクスだしなぁ

試しに組もうとでもしてみたか？
俺はやろうとしたが、セラピーが無いことに気づきカードが足りないことを知り諦めた
フリゴリッドはともかくマナレスは不可能

イチョ系の生物が少なすぎて無理だな。
恐血鬼だけとか

旧エクテン初期のカニドレッジでいいでしょ
ドレッジ系統は結局メイン最強サイド後苦行って立ち位置だろうし
めちゃくちゃに尖らせて有利デッキ増えるわけでもないなら
対策の対策できる方がいい
３本目こそドレッジの腕の見せ所

イニストのキーワードがフラッシュバックみたいだしちょっと楽しみではある

>>356
もうお前臭いからカニ蘇生組んでろよ

な、携帯だろ

カニ蘇生組んでる人をバカにした発言だな

>>359
レガシーのドレッジでもイチョリッドのみが多数なので生物が足りないってことは無いと思う。
足りなかったら実質0マナで出せる命運縫いとか色々ある。

いや
カニ蘇生を組めばこんな僕でも彼女ができました！
的な意味かもしれん

>>365
イチョは簡単に蘇って簡単に死んでゾンビトークン稼ぐじゃん

>>367
そりゃイチョほどに便利じゃないね。
ルサルカ＋恐血鬼でがんばるしか

やっぱりドレッジはバザール入ってないとね

バザールの大魔術師「チラッ」

バザールの交易商人「分かってんじゃん」

勝ち筋はバザールの交易商人で相手に博愛者様を押し付けるところ

バザールで魂喰いか滑りあげて隷属機でコントロールしてペイライフしてあげよう

とりあえず交易商人使うなら、不死のコイル押し付けようぜ
虚空の力線もメインから入る品

本日の「地雷デッキを作ろう」スレと聞いて

ちらつき蛾の生息地が地味に高くて困る

墨蛾じゃなくてちらつく方？

全くだ俺の1日の食費を越えてるじゃないか

ちらつき蛾と変わり谷なら変わり谷がほしい

変わり谷とかちらつき蛾の2,3倍の値段するよな

個人的に集会場より優先度高いしねえ

その裏でつぶやき林やアカデミーの廃墟が地味に上がってたりするんだろうなｗ

さーて土地単でも組んでみるか

と思ったが、マナ結合が使えなかった・・・

そしてマーベリックのために値上がるキャノピー

罰する火に対抗してネームレスハーコン復帰しようと思ったがどうにも重すぎた。
罰する火プレデターZOOには適わんな

神秘家剣の装備先にシラナを採用したZOOを構築したんだがかなり強かった

ルビンZOO対ルビンZOOを想定して、罰する火コンボをどう抜けるか考えてたんだが
スラーンの採用を見て、呪禁クリーチャーが解答と思ってシラナ投入してみた
罰する火を無視して、ブロックされずに剣で圧殺できる所が非常に強くら単体除去もくらわない

対ZOOを想定したZOOとしてシラナは優秀だと思うんだがどうだろう？

スイカバー持たせればフェアリーでもとめられないしなかなかいいんじゃない？

>>387

そうなんよね、相手がどんなデッキであっても飛行がいない限りほぼ確実に剣が貫通してくれる

地上はタルモで止めて、賛美かけて圧殺
唯一の弱点はミラーで剣そのものを除去してくる猫と超起源などのコンボだけど
サイドからショックランドで青足して、翻弄する魔導士投入するとか、ガドックとかエーテル宣誓ババアで大体止めれた。ルーンの光輪もありかもしれん

>>388
エル知ってるかゼニスでQPMを持ってこれる

あれ？

翻弄のプレイ阻害って、着地許したっけ？

指定されたカードは唱えられない。

二体出してゼニスとQPM止めようぜ

えっと、針じゃだめ？

>>386
ゼニス入れるなら1枚入れておいてもいいかもね。
さすがにサイズが小さ過ぎるので条件整わないと活躍出来ないし。

ZOOなら最悪殴れる破棄者積もうぜ

破棄者は緑マナ含んでればゼニスでサーチできて最高だったのにな

タルモはトランプル付いてれば最高だったのにな

それ最高ちゃう
最悪や

そろそろタルモ（笑）になってるからなんか能力つけてやろうぜ

呪禁を付けてお出しすればいい

生贄にささげた森の数だけＰ/Ｔでええよ

レガシーってたまにグランプリやるぐらいでほとんど公式じゃ取り上げられないけど、
モダンはそういう大規模大会で採用されたりするんだろうか。

>>359
ゾンビの横行、チャンフェニ、恐血鬼じゃ駄目？

>>403
ゾンビの横行とチャンフェニをドレッジで使って何するんだよ

>>404
共鳴者とエサが必要なのかと思って・・ごめん、俺が別のデッキの話とごっちゃに
なってるかもな

>>402
来年からGP開催数が倍になるからモダンが採用される可能性は十分あるでしょ。

どうだか

すぐにGP本戦のフォーマットになるとは考えにくい
サイドイベントなら充分可能性あるが

サイドイベントで様子見
レガシー並に集まるようならGPって感じじゃね？

ショックランドがオクに全然でないな。
買い時がわからん

昔のエクテンのGPとかあったわけだしモダンGPがあっても不思議ではにい

エクテンと違ってモダンはエタンーナルだからな、どうだろ
採用されるとしても日本では確実にレガシーの方が先だろうけど

ショックランドは再録の可能性もあるので欲しいときが買い時なんじゃない
わざわざモダン作ったからにはデュアランのようにはならないかと

あと２年ぐらい経ってゼンディカが今のエクテンから落ちる頃ぐらいに、
ショックランドかオンスの有効色フェッチのどっちか再録しねーかなー

>>412
でもモダンだと不毛とかデュアランとか高くね？

× モダン
〇 レガシー

だったよ失礼

イニストがラブニカっぽい？から静観してる人もいるかもね＜ギルラン
モダン紙実装情報とのタイミングもいい感じで符合してるし

仮にそうだったとしてもギルラン1kでは当分ないんじゃない？

エクテンにギルランとフェッチ同居させたら環境がすごいことになりそう

ギルランが再録されたとしても俺はラヴニカ版のを使いたいな。絵も奇麗だし、何よりギルドシンボルがある。

まあ少なくとも再録ならギルランを剥いて当てられるわけだし

あと、ギルド潰れてるらしいからラブニカ舞台だったとしてギルドシンボルなしなのかな

っと、そろそろスレチだな
最新セットスレいってくるわ

>>404
ゾンビの横行は初期のドレッジで採用されてたろ

再録するなら基本セットだろうな

ZOOってソープロないなら罰するコンボ投入してもプレデターよりタルモ優先？
あとショックランドって一枚ずつじゃ少ないかな？

ドレッジの土地増やしてロームで落とした土地回収しながら恐血鬼をリアニ
ついでにアサルトのギミックいれて土地有効活用
これで完璧や

そもそもプレデターはメタゲームの結果だから広く受けるならタルモ、殴打頭蓋をメタるならプレデター優先って感じじゃない？

>>427
ありがとう
やっぱタルモかー

でもソーサリー無いしラバマンサーもいるからあんま育たないんだよな
プレデターもなんか微妙だし
ソクターでも使うか・・・

石鍛治と装備品にすればええやん

PW倒せる焦熱の裁きや！

カヴージャスティスは、罰する火、燃え柳コンボと相まって、結構洒落にならん

タルモ、カヴー、神秘家の２マナ域が圧倒的
３ターン目にジャスティス喰らって、次に剣喰らうと吐く

超起源のせいで単なるぶん殴り合いのデッキはやっぱ無理臭い気がすんだよな

>>432
かき鳴らし鳥でカウンターを増やしてあげるとかｗ

墨蛾、ちらつき蛾、ヴェズーヴァ、ファイレクシアの変形者でちらつき蛾16ロードの土地単組んだけど
遅すぎてお話にならなかった

>>433
あのさぁ・・・・

エーテル宣誓会のバーサンとか、虚空の杯Ｘ=０で超起源は止めるしかないんちゃう？

かき鳴らし鳥とか3Tからの1点クロック凄いですね
返しに滅殺6とか11/11感染とかプロテクション（すべて）（笑）とか並んでますけど大丈夫ですか？

パーマネントじゃないから待機カウンターは増殖できないし
そもそも待機で出してくるデッキだったならどうとでもなる

>>437
そんな光景しか浮かばなかったからどうでも良くなって・・・ついｗ

>>435
もうちょっとルール勉強しとくよ

サイドに虚空の杯4は勝ちを狙ってモダンやるなら必須っぽい。
レガシーのANTのようなもんだと割り切って考えれば良いのかなと。

杯あってもどうにもならん状況のほうが多いし超起源は普通に禁止になるだろ

鋳塊かじりいれてるだろうしな

精神を刻むものでハンド空にするか・・・

カウンターから根絶か外科的摘出が一番いいな

しかし超起源側も対策カードへの対策を常にハンドに抱えてるわけではないからなあ
Tier1だがそこまで圧倒的かどうかはわからん

んなこといったらこっちがいつも対策カード抱えてるわけでもないわけで

超起源相手にはハンデスとカウンターあるフェアリーで戦えるでしょ
そのフェアリーを食うzooがいてメタが回って面白そう

モダンって、もうTier1が何とかがわかるくらいに大会行われてるの？

ここまで住民の妄想

住民の妄想ではあるが

発表タイミング的にもMOで様子見て、紙媒体で禁止カード追加して発表するんだろう

つかそもそも旧エクテンからこんだけ禁止カードが増えた理由が分からん
独楽と〆以外は禁止理由がさっぱりなんだが
特に臭い草のインプを放置しての墓トロール禁止

>>451
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/ld/144
大体書いてあるじゃない

トロールは掘れる枚数が一番多いし最悪トロール釣って殴るってプランもあるからだよ

ちょっと過剰気味の禁止をしてるのに超起源だけ禁止されてないのは意味が分からない

>>454
>This banned list is an experiment.
試験だって明示的に書かれてるだろ
俺には薬瓶のほうが意味がわからない

俺には石鍛冶が禁止でない理由がわからない

>>456
カードプールが広がれば必然的に対処も容易になるカードだからな
確かに強いがスタンほど支配的にはならんという判断だろ
レガシーで殴打とともに使われる十手は禁止だし

禁止は〆１枚だけでいい

【危険度 Ｓ】
頭蓋骨絞め

【危険度 Ａ】
暗黒の深部
石鍛冶の神秘家
精神を刻む者、ジェイス

【危険度 Ｂ】
霊気の薬瓶
師範の占い独楽
弱者の剣
梅澤の十手
超起源

【危険度 Ｃ】
古えの居住地
教議会の座席
囁きの大霊堂
大焼炉
伝承の樹
金属モックス
ゴルガリの墓トロール

>>457
その判断は甘くね？

石鍛冶、超起源あたりは禁止されるかされないかのｷﾞﾘｷﾞﾘにいるんだろうなあ
石鍛冶はレガシーでもばかみたいにいるがどうなることやら

環境的にヒバリはちょっと遅い？
組んでみたいんだけど

神ジェイスも馬鹿みたいにいるんでやめて下さい

〆とアーティファクトランドだけは明らかにアウト
残りは別に放置で後々調整でいいと思うんだがなー

まだ親和アレルギーがいるのか。親和なんて弱すぎて活躍出来ないのに

未だに悪役（ヒール）のイメージが強いっすからねぇ、親和は

親和がいると他のビート系の立場がなくなるから多少はね

実際レガシーのをそのまま作れるのは強すぎると思う。
苦手な不毛がないし、致命的なカードもだいぶ減る。
今レガシーでは石鍛治メタに巻き込まれるせいか下火だが。

まあお試し期間くらい親和放置してみてもいいわな
それで駄目なら禁止にすればいいし

緑色になった禍汰奇作ればええねん

神河を巻き込んだ次元の混乱か

レガシートップメタ級の白緑石鍛冶タルモは
モダンでもほぼ同じように作れる

ヌルロッド、火薬樽、魔力流出etcがないとかヒーハーだぜ。ファクトランドは禁止当然。

ルーンの母と４ターン目くらいからの聖遺でランデスモードができないくらいか

不毛、ルーンの母、森の知恵、十手がないわけだが
森の知恵と十手ないのはかなりでかい。

だいたい積んでる自然の秩序がないのも痛い

親和はさすがにゲーム決まる速度が尋常じゃないし、デプスはソプターコンボと合わさって邪悪すぎる

ミラディン以降にすると、それらへの対応策があまりないのが原因だろう

超起源はなんのミスですり抜けたのかわからん…

恐らく、超起源が紙媒体への適用時に禁止される
もしくは、親和とＤＤソプターを両方共解禁して、睨み合いをさせるかだな
…かなり嫌ではあるがメタゲームは出来上がる

仮にレガシーとほぼ同等の親和が作れたとしても、ZOOとの相性差が埋まるかと言われると微妙
基本サイズで乗り越えるのも難しいし、QPMが万能除去として機能してしまうのも悲しい

アーティファクトランドを禁止じゃなくて頭蓋囲い禁止にすれば良かったのに

テジーにアーティファクトランド貸したら５／５になって帰ってきた

どっちもどっちだな。
どっちが欠けてもこのカードプールで通用するデッキになるか危うい。
ただどっちもあるとなると危ないんだが

モダンはただ単にカードプールが狭いエターナルで終わらずに、
レガシーよりも1段階パワーを抑えて考えられた構築環境であって欲しいから、
十手や墓トロールのようなカードも禁止にしていくっていうスタンスはいいんだけど線引きが難しいね。
レガシーは1、2ターンキルが蔓延しなきゃほぼ解禁みたいだけど、
通ったら負けみたいなカードやコンボは基本的に放置されてるから。

まあ親和はアーティファクト土地なくても一応組めるし試しに作ってみるのもいいかも

モダンが特定のカードを禁止にするのは、“抑止力”になるカードの有無からでしょうなぁ

そう例えば、ピッチカウンターの有無とか、劇的に刺さるカードの有無とか

っm

ダークスティールの城塞は禁止じゃないんだな

>>

失礼、途中投稿してしまった

>>487
他の5種が禁止だからそれだけなら問題ないってことでしょ
破壊されないとはいえ無色マナランドだし

ダークスティール系マナ加速と煮えたぎる歌系マナ加速で、
懐かしのターボジョークルならぬターボ抹消でも地雷で作るか

抹消使えんの？と思ったらギリギリ入ってるのか

よくよく考えたら不毛無いんだよな。こいつぁトロンやポストも王ちゃん。

よくよく考えなくても不毛は無い。そしてゲドンも無い

でも対ウルザトロン用なら《塩まき》がある。まぁどうせ血月あるから使わないけどね
嗚呼…石の雨、溶鉄の雨、ワイルドファイア……あの素晴らしいランデスをもう一度……
やりたいけど環境速過ぎて無理だろな、うん

石鍛治タルモ祭りになる未来しか見えないんだが、レガシーとの差別化は可能なんだろうか

ピッチカウンターがないからね

おそらくコンボ天国でつ

同意。
超起源以外にも睡蓮の花を絡めれば3キルコンボは量産できるだろうから、石鍛治タルモジェイスとか言う前にそいつらをどうにかしないと。

ちょ、徴用…

明言はしないだろうが他のフォーマットと似たり寄ったりな環境にしたくないからこその禁止カードの選択なんだろう

超起源
カウゴー
フェアリー/石鍛冶フェアリー
ウルザトロン/１２ポスト
クイッキントースト
ジャンド
ヴァラクート
神話
タルモラック
むかつき燃焼
アサルトスワン
昇天
ドラゴンストーム
ドラゴンストンピィ

こんなもんか

なんだかんだバントは台頭してくるだろう、あとZooが無いのが不思議でならん

動物園と超起源が頭一つ抜けてるな

動物園は一見コンボに弱そうだが、チャリスやガドック、エーテル宣誓会、破棄者、針、血染めの月、月魔術師、等サイドボードはかなり優秀

ゼニス以外にもサバイバルからサーチもいける。
かなり強い

完全に忘れてた。>ZOO・バント

個人的には青黒ネズミとオウリングマインが使いたい

スティルもwillも失ったが、魚も生物パーツはほぼ健在だからなんだかんだで上がってくるだろ。タッチ石鍛冶と流刑まである

変身・鍛冶場主もなんだかんだでワンチャンある。変身はレガシーのリアニデッキに入る生物がフルメンで入れられるし、劇的な入場というサブプランもある

劇的大祖始アフター

超起源
ヴァラクート(オーメン含む)
フェアリー
CawBlade
Zoo

おそらくこの辺がTier1として環境は始まると思われ。

魚は大分無力だった

ただの部族デッキにしかならん
あくまでも強力カウンタースペルと、最も共存できる部族ってだけだったな

石鍛冶からの赤青剣をレガシーとは違って蹴りきれずに詰む

とうのカウンタースペルが既に環境には無いのに、ついついカウンター系スペルをカウンタースペルと言ってしまう

そゆのって、あるよね

モダン環境の強力カウンターはほつれ、リーク、ピアス、謎命令くらい？
貴重なピッチスペルの徴用に出番はあるのか...

スプライト「テメーの超起源打ち消すぞｺﾞﾗｧ！」

Zooとか意識するなら精神的つまづき積みたいけど、超起源とヴァラクートに対して完全に腐るから困るな。超起源とヴァラクートがどのくらい流行るかによって、精神的つまづきの価値が変わるね。
こいつらがどのくらい流行るかによってつまづきの価値が変わるね。

ぬあっみすってる

てか12ポスト普通に強いんだけどなんで話題にも上がってないの？

携帯だから今はレシピ晒せないが頂点型12ポスト使ってるがかなりイケる

なんで連投するの・

連投しちゃだめなのかよーｗ

超起源は現環境で最速のコンボデッキではあるけど
制約も多くレガシーでは活躍できてないし即禁止にして環境から追い出す程でもないだろう
それよりもう一方のコンボカードである3マナ続唱カードを禁止にして調整していくべき
特に暴力的な突発は相手のフルタップ確認して撃てて奇襲性が高過ぎるから
対策を取れる猶予がないし禁止して様子見てみるべきだと思う

半年後、ウラブラスクとエムラクールにボコボコにされた>>515の姿がっ！

様子見てみるというのなら、むしろ今は禁止せずに、どのくらい環境に影響を与えるのかを確認しておくべきじゃないのか？

超起源は速攻を持たせる以外にも戦嵐のうねりで決めたり出来るから、微妙にバリエーションが出来そうだな

勿論禁止カードが更新されるのはもっと先だろうけど、もし超起源が強すぎて禁止されるなら
続唱の方をいくつか禁止した方がアーキタイプを１つ潰さずにバランスが取れるんじゃないかって思ったんだ
現状でフィニッシャーとコンボパーツだけでサーチもドローも無しに成り立っちゃうような安定性があるから、
手札に揃う確率を徐々に減らしていけば環境と兼ね合いが取れるかなと

そりゃ超起源で使われる３マナ続唱は他のデッキでは使われなけどさ

>>507
差し戻しつよい

>>509
変容ヴァラ、オーメンヴァラなら思案とかスネアとか入ってるかもだから完璧に腐るわけじゃないな。スタンっぽいタイタンヴァラなら腐りそうだけど

>>511
ウルザトロンのが強そうなんですがどうなんですかね。使ったことないから解らんけど

エルフも強いぜ。
最速2ターン目の雲石の工芸品絡から3キルできる。
ビートもできるので面白い。

>>521
トロンとは比べものにならないくらい12postは爆発的にマナブーストするぞ
12Postは地雷だけど、一応レガシーでも見るデッキだし。
2マナランドとモノリスないから、モダンで組んで早いデッキに間に合うか怪しいが

4　闇の腹心
4　ゴブリンの先達
4　渋面の溶岩使い
4　ケルドの匪族
4　地獄火花の精霊
4　稲妻のらせん
4　稲妻
4　荒廃稲妻
4　溶岩の打ち込み
4　火葬
4　乾燥台地
4　沸騰する小湖

4　山
4　血の墓所
4　聖なる鋳造所

なんか赤単組んでたはずなのに紙束になってた

腹心入れるくらいならまずは溶岩の噴出いれようよ
あと渋面いるのになぜフェッチを入れない

フェッチガン積してあるやん
変なとこ空白有るけど

白黒フェッチも積むってことか・・・
それなら山抜いてショックランドだけでいいんじゃね？

>>524
怒鳴りつけは？タイムシフトしてるから使えるよね？
腹心で痛いかもしれんが3マナ5点or3ドローは魅力だろうし
黒入れるなら苦花も入れようぜ
あとは流弾やマグマの噴流や大立者とか？

苦花とか冗談で言ってるのか？
マジで只の紙束になっちまうぞ

ヒバリはどう？サイド後はキツイけど、面倒くさい相手だと思うんだが。

エメリアコンは面倒くさすぎﾜﾛﾀ

オーメンエメリアとかやったけど、のんびりしてたらエッジにプライドメイジにプレデターにと喰らってヴァラクートと違ってゲロ吐く弱さ

怒鳴りつけとか普通にいらねえだろ
少なくともモダンレベルのカードじゃねえ

レガシーほどではないとは思うがTier1候補見るだけで
相当のテンポゲーになることはわかるものな

怒鳴りつけ入れるんなら普通にジャベリンでも入れた方がいいわな

やっぱタルモつええ

ねータルモつよいよねぇ

12post組んだら緑単エルドラージとそれほど変わらなくなった。
BSCは要るのかな？
4雲上の座
4微光地
4ヴェズーヴァ
4エルドラージの寺院
1ウギンの目
8森

4森の占術
4探検
2歯と爪
3流転の護符
4桜族の長老
3ムルダヤの巫女 or/and 真面目な身代わり
3ワームとぐろエンジン
4原始のタイタン
2真実の解体者、コジレック
1無限を廻る者、ウラモグ
3引き裂かれし永劫、エムラクール
2解放された者、カーン

ポスト調整してるけどコジレックと歯と爪要らない
忘却石か全塵必要
あと精神隷属機もつえーぞ

森8枚だと引けなくてもにょりそうだな
印鑑とソーレン入れるのは甘えですかね

moxははいらんかな？

>>541
>>2
まさかオパールじゃないだろ？

月対策にグルールの印鑑とクローサの掌握でどや！

12postに精力の護符ってどうなんだろ

黒藻は禁止

>>538
16postな件

風景の変容は使わないのか？

テゼレットに印鑑を貸したら5/5になって帰ってきた
とかやってみたい

まず緑頂点型がポストデッキは強い
クリーチャーはキャンデラメイガスと根壁緑たいたん証人から選択
精神隷属機は超強い
通れば次のターンの安全が確実に買える上に大概相手は壊滅状態になる
証人から連続回収もできるしな

このスレ見てると、色々な意味で超起源がメタの中心になりそうな気がしてきた
あれとほぼ同じくらい速いか、カウンターとかの対策を十分積むか、12postみたいに撃たれてもなんとかりうるデッキ以外人権なさそう

そういや12postはナチュラルに超起源耐性あるのか。
江村はハゲ天に殺されちゃうけど。

超起源はレガシーのANTみたいなもんだと割り切ったほうが良いかもな。
徐々に禁止カードが足されて調整されて行くかなと思う。
ゴリラと白大長がいなければまだマシなので、最初に消えるのはこの二つのうちのどれかかなと。

>>542
悪い、禁止されてんの知らんかった

っていうかモダンの青っつーかカウンター弱くね？
エターナルの強みが全色の中で一番薄いって言うか

ピアスとリークとMステがある時点で、モダンより前に存在する全カウンターよりはるかに強そう

つジェイス先生

ああ、スネアもあったか

環境にちょっと合ってないけど汎用性のクソ高い青命令もあるよ！

ポストとかトロンとかへの対策ってどうなるのかな
赤濃いデッキなら月でいいんだろうけど3色だと際も積めないし

普通にメタに上がってこれねえ気がするわ
マナが出りゃどうにかっていう環境じゃねえし

さすがに大長やゴリラが禁止はとばっちりすぎるだろ。
そんなことするなら超起源禁止にしたほうがいい。

ミスチュ禁止とゴリラとか禁止するのとでは似てるようで全然ワケが違うからね
あまり環境支配するなら超起源直接禁止か
今後のエキスパンションでメタカード刷った方がいい

>>554
ジェイスVSチャンドラで新枠カンスペ刷ったからカンスペも使えるだろ
ついでにデイズもうそまこも

そ、それはひょっとしてギャグで言っているのか？

っていうかギャグだとしても笑えない

だからデュエルデッキは入ってないと何度言ったら分かるんだ

ソルリング使えるんですか！
やったー

ワイアウッドの共生虫とかルーンの母使えるとか胸が熱くなるな

From the Vault: Relicsのせいで環境がヤバイヤバイ

Exiledからチャネルやバランスが使えるとかおかしすぎるだろｗ

緑大長からの１ターン目チャネルで江村キャスト余裕でした

ヴィンテージも真っ青ですね・・・・

しかもwillがない
恐ろしい環境だな…

話それすぎ

でも統率者の新カードはどういう扱いにするんだろうな。
今のところ「エターナルでは使用可能」という扱いなんだけど。

>>563
ちゃんと確認してから書き込めよ間抜け

というかテンプレに入れるべき。結構勘違いしてるひと多いっぽいし

・モダンで使用可能なカードセット(2011年8/12現在)
8版、9版、10版、M10、M11、M12
旧ミラディン、神河、ラヴニカ、コールドスナップ、タイムスパイラル(タイムシフトカード含む)、ローウィン、シャドウムーア、アラーラ、ゼンディカー、ミラディンの傷跡

・禁止カード
古えの居住地、教議会の座席、囁きの大霊堂、大焼炉、伝承の樹、金属モックス、暗黒の深部、師範の占い独楽、頭蓋骨締め、弱者の剣、梅澤の十手、ゴルガリの墓トロール

・注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)ももちろん使うことができません。

どうしても再録デモチューや太陽の指輪()を使いたいひとはヴィンテージかEDHスレへ

>>2に書いてあることをわざわざもう一度説明せねばならないとか……

統率者とかデュエルデッキとか言いだすタレバカは>>2を読んでんかのよ……

MOの禁止カード更新。

《祖先の幻視/Ancestral Vision》
《古えの居住地/Ancient Den》
《苦花/Bitterblossom》
《金属モックス/Chrome Mox》
《暗黒の深部/Dark Depths》
《戦慄の復活/Dread Return》
《垣間見る自然/Glimpse of Nature》
《ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll》
《大焼炉/Great Furnace》
《超起源/Hypergenesis》
《精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor》
《精神的つまづき/Mental Misstep》
《教議会の座席/Seat of the Synod》
《師範の占い独楽/Sensei's Divining Top》
《頭蓋骨絞め/Skullclamp》
《石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic》
《弱者の剣/Sword of the Meek》
《伝承の樹/Tree of Tales》
《梅澤の十手/Umezawa's Jitte》
《溶鉄の尖峰、ヴァラクート/Valakut, the Molten Pinnacle》
《囁きの大霊堂/Vault of Whispers》

これまじならソース全力

http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/ld/155

>>579
悪い、コピペで消しちゃってた。
読み直してみたら普通に紙の禁止カードだった。

見つけた。

ちょっ…ええええええ

超起源禁止ｗｗ

《祖先の幻視/Ancestral Vision》
《苦花/Bitterblossom》
《戦慄の復活/Dread Return》
《垣間見る自然/Glimpse of Nature》
《超起源/Hypergenesis》
《精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor》
《精神的つまづき/Mental Misstep》
《石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic》
《溶鉄の尖峰、ヴァラクート/Valakut, the Molten Pinnacle》

こんだけ増えたのぅ

ってか石鍛冶ジェイスはこっちでもアウトかｗ

もしかして：モダンだめなんじゃ……

あぶねーもう少しで超起源組むとこだったぞｗ

これもうダメだろう。せっかく広いにあらゆるデッキ潰すとか意味不明
超起源、ヴァラ、エルフ、フェアリー、ドレッジ、石鍛冶、ジェイスｵﾜﾀ

えーまじかよ、ジャンド天下じゃねーか

Zooのように殴り合え、と。

ちょっ、待っ、おまっ
いくつデッキ潰す気だよ、まさかフェアリーとヴァラクートまでつぶしに来るとは
で、MMは何の巻き添えを食らって禁止に？

ここまできたら相場3k超えてるカード全部禁止にして恐ろしく新規参入簡単なエターナルにしちゃえってレベル

>>589
環境のビートダウン殺さないためだって。

>>589
ビートダウンデッキの1ターン目の行動を潰すからだってさ。

苦花はスタンで禁止にしなかったくせに何考えてるの？バカなの？死ぬの？
戦慄の復活禁止もイミフ過ぎる

http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/feature/155a

エクステンデッド予定だったのがモダンになってる件
エクステンデッド廃止か？ｗ

あれ？霊気の薬瓶は放置？？？？

薬瓶で一番悪さをする石鍛冶が禁止になったんだ。我慢しなさい。

そういえばそうね。
ってつまづき禁止って１Ｔ目薬瓶への対処どうするんだ。

そうそう禁止とか体験するほど長くやってないけど初めてMTGに不信感抱いたわ

無理にモダンやれとは言ってないんじゃよ？

Opening Ceremoniesから超起源抜かないと

PT種目変更もやばいが禁止増えすぎワロタ
別環境すぎる

Zoo安定すぎワロス

バイアルはこの環境じゃそこまで問題ならないだろう
ゴブリンも魚もデッキとして微妙すぎるし、緑絡みのビートはバイアル使わない
それで石鍛冶ないから緑以外のビートも作りにくいし

罰する火（笑）環境になりすぎわろた

アメリカ人は禁酒法の時代から何にも進歩してねぇな

UBフェアリー作った知り合いとUW石鍛冶&超起源作った知り合いが憤死した。
一方私は変容ヴァラ作って憤死した。

薬瓶使えるならファンデッキ組もうかな
スリヴァーだがｗ

劣化レガシーじゃなくて完全別ゲーになったな。

超起源、石鍛冶、ジェイスを消したらバランス取るために
他のカードもいろいろ消さなくちゃいけなくなったってかんじか。

急遽変更の理由
プロ達にエクテンでは何が強そう？って聞いたらほとんどが石鍛冶とジェイスのデッキと答えたから

ならそれジェイスにしろよｗｗｗｗ

禁止カードの適当に決めた感さがやばい。とりあえずコンボとジェイス禁止しとけばいんじゃねみたいな
見落とされてる強カードは次禁止か？ｗ

Hive mind「こっちでも俺の時代が来たようだな」

逆にPTの結果次第で禁止解除があると思わないとやってられないな

つーかビジョンくらい許してくれないとスローな青のアドバンテージ確保どうするんだ……

まぁこんぐらいしないと、デュアランがショックランドになっただけの劣化レガシーになっちまうからな
苦花とかやり過ぎな気もするが、これはこれでマイルドでいいんでないの

ハイマンはジャンドとバーンの荒廃稲妻に弱すぎて笑えない
あと、早さが圧倒的に足りない

>>610
加速基盤ズタボロなHMなんてZooに勝てそうに思えない

HiveMind使うくらいならスワンアサルトとかSplinterTwinのが速度的にありじゃね

>>610
お前こそMMがないと困るんじゃないのか

高騰してたボブは無傷だったな。

だってミラディン〜ゼンディカー時代のエクテンのデッキで
モダンでも残るのってビートとこれくらいだぜ・・・

何かコンボが出てこないと罰する火安定だなぁ
プレデター組み込んだ罰するZOOの調整でもするか
ただ、エクテンでもHMは最速3キルではあったけどその辺どうかな

ふと思ったけどボードコントロール気味にドラン組んだら勝てるんじゃね？
除去の嵐でZOOのクリーチャーを壊滅させて、緑頂点からキッチン、QPM、聖遺を持って来れるようにすれば強そう。ボブでアドバンテージも取れるし、エルズペスで打点強化も出来る

カードパワー的にローウィン〜アラーラ＋αデッキがメインだぞ。この２年はおかしかった。
ZOO、ジャンド、赤単、キスキン、トースト。変なデッキは使えないな

あーもうこれ12ポストがトップメタじゃん

コンボの生存者に、むかつきがいたわ
SSGが生きてるから普通に組める。元々ミラディンが無い時期のエクテンのデッキだから金属モックス入って無いし

異常カードパワーのカードをBANしてくれればデッキに工夫しがいあるからな
けちコンでも組むか

>>624
俺と一緒にけちからウルザランド持ってきて歯と爪打ってペインターイオナやろうぜ

スワンアサルト組むか

って言うかここまでやってタルモ禁止しない理由が分からない

【危険度 Ｓ】
頭蓋骨絞め

【危険度 Ａ】
暗黒の深部
石鍛冶の神秘家
精神を刻む者、ジェイス

【危険度 Ｂ】
師範の占い独楽
弱者の剣
梅澤の十手
超起源

【危険度 Ｃ】
古えの居住地
教議会の座席
囁きの大霊堂
大焼炉
伝承の樹
金属モックス
ゴルガリの墓トロール
祖先の幻視
苦花
溶鉄の尖峰、ヴァラクート

【危険度 Ｄ】
戦慄の復活
垣間見る自然
精神的つまづき

タルモは結局バニラだから
とんでもなく強いバニラだけど

今度もモダンがPTフォーマットになるようならタルモとボブ高騰が半端ないな
どっかで再録でもするのか

なんだかんだレガシーみたいに土地縛るカードがないから特定のカードでビートは止まるんだよ
ZOOもキッチンや壁や援軍で止めれば余裕でラスゴまで繋がるしな

オイラの石鍛冶フェアリー・・・
ボーナス７万突っ込んだのに・・・

罰する火と江村が禁止になる未来。

ジェイスと超起源だけ追加でいいだろ。
石鍛冶含めて他は完全にやり過ぎ。
特にmmは見えない抑止力として無きゃ駄目だろ

石鍛冶　×
フェアリー　×
超起源　×
ヴァラクート　×


一日にして環境激変すぎるだろwwwww

ツンドラと青白フェッチとFoWと不毛入れてレガシー行けばおｋ

ジェイス　石鍛冶　ヴェンデリオン
レガシーでどうぞ

フィラデルフィアで青系コントロールがオワコン状態なら、祖先の幻視と精神的つまずきを解禁って流れを望む。この二枚は禁止の理由がイマイチ弱い

トーストが生き残って「青系コントロールは健在だ」って言われたらビキビキきそうだけど

蔦ドレッジ、時の篩、12ポストあたりもTier1狙えそう。
フェアリー消えたし罰する火が効くデッキが少ないような。

パルスと罰する火と柳が禁止され始めるレベル

使われるであろうクリーチャーはほとんど罰火で焼けないし木立二枚並ばれない限り外科的摘出でどのデッキでも対処できるしな
それに中速のジャンドとかビッグマナにどうやって勝つのってレベル

ってかここまで根拠に欠ける禁止乱発だと次に作ったデッキが禁止されそうってんで恐ろしくてデッキ組めない
ボブタルモ高騰しそうだな→買う→禁止なんて余裕であるしな

ボブタルモは怖すぎて手出せないな。いつ禁止になってもおかしくないパワー

>>640
ビッグマナも禁止されるにきまってるだろ！！

>>641
＞「根拠に欠ける」
それこそ根拠に欠けるだろ。
何のためにＭＯでやってたと思ってるんだ？
それらを使うデッキがＭＯでまずかったから禁止なんだろ？

俺は今回の変更はいいと思うけどな
劣化レガシーになるのは目に見えてたし思い切った禁止は必要
まぁしなくてもいいんじゃねって思うのもいくつかあるのは事実だが

>>644
気を付けろ！ 次のTier1は禁止されるぞwww

ここまでやるなら島禁止でいいよ…

>>646
１強とかになったらな
まぁ、後半年は実験期間に近いだろ。

赤がらみが罰する火ばっかになったから禁止
緑がらみがタルモばっかになったから禁止
気づいたら血編みばっかになったから禁止

今回の禁止のかけ方だと、遊戯王ばりに禁止が増える可能性がアリエール

２、３枚除けば禁止はまあ妥当じゃないかなあ

最初はキツめにしてだんだん開放していくとか。
状況したいじゃ苦花あたりは十分ありそう。
レガシーでタルモを越えてしまった石鍛冶はありえんかな・・

更に下の環境で需要があるから
ボブタルモあたりは集めて最悪禁止されても大損はしないんじゃないの
売ればいくらか回収できる

モダン普及のために高額カードが今後続々と再録されそうなことは少し問題か

ショックランドはレガシーで需要がないから供給は十分だと思う。
問題はレガシーと奪い合いになるカードだな。具体的にはタルモとボブ。

>>648
一強とかにならないと禁止されないんすか
超起源と垣間見る自然と苦花とヴァラクートと戦慄の復活が禁止されましたけど
こいつら全部一強とかだったんですかね
やたらと多い一強っすね、こう言うのTier1って言うんじゃ無いすか？

まぁ俺も青白石鍛治のパーツ集めててブルーになってるからそんなに攻撃性を発揮するなよ

お前らカリカリしすぎだろｗｗｗ

みんなジェイス石鍛冶苦花使いたかったからカリカリするのも当たり前です

カリカリしてんのはモダンが人気出たらパーツ流用で乗っかろうとしてたレガシー豚どもだろ？

>>654
あー、そのTier１が強すぎて他のデッキを排除してしまうようなら、って意味ね

個人的な読みだが……

早すぎるコンボのパーツだった超起源と垣間見る自然と戦慄の復活は順当な禁止
苦花とヴァラクートは上を禁止した結果
さらにジェイス、幻視は上の禁止によって環境が遅くなることを警戒した結果

書かれてる順番的にこんな感じなんじゃないかと

あとはプロツアーとかの結果見て調整するでしょ
こんな状態でプロツアーとかWotCが正気かどうかは疑うけどｗ

出来たばっかりのフォーマットをプロにガチやらせてテストするのは
過去にも結構やってることだけど、準備期間3週間、禁止大量追加で
ほぼゼロからのスタート、それでいてカードプールは膨大って、マジでプロ大変だな。

むしろセンスが問われるな

正直ジェイス石鍛冶にはレガシーで辟易してたのでこれはうれしい
超起源組もうとしてたやつざまあｗ

もはや罰するZooと月バーンの赤環境だろこれ。
にしても青赤と白黒の剣、買わなくて良かった。

下があまりに青とコンボに染まりすぎてるからモダンはビート指向にしたいって思惑もあるんだろうな

そりゃZooがトップメタなのは間違いないだろうけど、
あくまでそれはスタート地点だからなぁ・・・

時期的にも環境初期という点でも去年のアムステルダムと
ほぼ似たような状況だから去年の反省を生かしてほしい

ジェイス禁止は仕方無いかなー
こいつが環境にいる限り他の青プレインズウォーカーは永遠に空気っぽいし
しかし神ジェイス、MM、祖先の幻視、青しんどいっすなあ

旧テゼディスるなよ。ヴィンテージ限定だが。

実はデミゴッドストンピィが最強じゃね？と思わなくもなかったり

結局赤か！
レガシー転化で土地だけ変えてデッドガイエール組もうと思ってたが石鍛冶禁止でどうしよう。
白黒騎士でも組んでみようかしら。
ソーラーポックス、ｳﾌﾌﾌﾌ

もう禁止なんてなしでいいですよ
そうすれば僕は鷹を片っ端から〆る新生カウブレードで世を席巻しますから

白　１枚　　石鍛冶の神秘家
青　３枚　　祖先の幻視、精神を刻む者、ジェイス、精神的つまづき
黒　２枚　　苦花、戦慄の復活
赤　０枚
緑　３枚　　垣間見る自然、ゴルガリの墓トロール、超起源
茶　10枚　金属モックス、師範の占い独楽、頭蓋骨絞め、弱者の剣、梅澤の十手、古えの居住地、教議会の座席、囁きの大霊堂、大焼炉、伝承の樹
土地　７枚　古えの居住地、教議会の座席、囁きの大霊堂、大焼炉、伝承の樹、暗黒の深部、溶鉄の尖峰、ヴァラクート

ハルクで何か出来ないかな？

エクテン短縮は失敗だったな。

なんで俺の旋律の復活ちゃんは禁止なの？

メロディックリターンか。可愛らしいな。

>>674
ドレッジの息の根を完全に止めるにはここを消すしかないだろ
サイクリングアガディームでも組もうぜ

ZOOや赤はキッチンや援軍+全体除去で十分止まる
不毛がないから低マナ域の勝負を維持できないし
けちやエメリア、ロックとかが来るんじゃないかな

あと死せる生も組めるっちゃ組めるな

パッと思いつくのは御霊の足跡で釣って落として信奉者メムソプターサクり台or毒と速攻スリヴァーかな
PtEはがんがれ

蔦ドレッジは普通にやれそう。

ストームは野放しなのね
ドラストとか結構やれるかも

ターボフォグ的なモノは？

実績ある続唱スワンがほぼそのまま＋最近の追加カードでよさげ
4キルできるし対応力もある

禁止カード多すぎて魅力が無くなってないかこれ・・・
スタンで禁止になった石鍛冶、ジェイス、〆あたりは仕方ないにしても

いくつかは仕方ないところもあるけど苦花ヴァラクート祖先の幻視あたりまで禁止するのはどうなんかね
まあ上が無くなったら無くなったで新しいデッキが出てきそうで楽しそうだけども

先にパワーカードを禁止にしておけば定期的に解除して環境をかえられるから都合が良い

続唱バランスワンチャンあるでー

いいこと考えた
インターネット掲示板で話し合われてるデッキのキーカード軒並み禁止にすればいいんじゃね？
そうすれば環境はまろやかに、新しいメカニズムを考える時間も出来るよ！やったねマローちゃん！

スリヴァー対立が台頭する可能性が微粒子レベルで存在する・・・？

>>688
ちあみん、白鳥、タルモ、誠意、デミゴット、頭骨囲い禁止とか誰も得しないだろ！いい加減にしろ！

これで当時スタンで活躍出来なかったカードが脚光浴びれればいいな
やるなら片っ端から過去のスタンのトップメタを禁止してくれ

MM禁止は何気に英断だと思う
別に単体で危険なカードじゃないがコンボ系のデッキを全体的に押し上げるからな

個人的には超メシウマだった
ヒバリ組むぞー

というかφマナのカードは無かった方がおもしろい気がしないでもない

>>688
それだと定期的に使えるカードが減っていくんじゃないだろうか・・・

精神的つまづきはコンボキラーだよ

意地でもレガシーや旧エクテンとは違う「新環境」を作りたいらしい
レガシーの半分までは禁止カードを増やしてもいいなんて書いてあるし

>652
タルモは未来枠だしボブもインビテーショナルだしそのうち再録
ありそうな気がするんだよな。
でも高騰しまくってるからやっぱりウィザーズとしてもしにくいかな。

URアセンション
URツイン
ハイブマインドはどうなんだろう

ヴィンテージをやろう(提案)

普通に旧ミラと組んだ神話で良さげ

MM禁止で薬瓶残し
これはレガシーで終わコン化したゴブリン信者への配慮ですねぇ

ゴブヴァンテージのパーツは旧枠だから全滅だけどな

ラッキーもパイルドライバーも首謀者も戦長も居ないゴブリンとか悲惨だな。
どうやって戦うのか・・・

4タルモ
4聖遺
4おば賛美

4思案

4霧深い雨林


ここまで考えた
モダンでバントは無理くさいか

そしてタルモとせーいとおばさん美が禁止

>>703
ピッチカウンターないからクロックパーミチックに動くのはきついね

元々試験的な禁止リストだったのを公式イベントに向けて整備しただけだろうし
流石によっぽどのことがない限り禁止追加とか無いと思うけどね
思いたいけどね

カウンターは別にそこまで問題ないが、ジェイスないから青入れる意味が薄い。
Zooかロック組んだ方がGW＋αは強いと思う

モダンを皆さんにお目にかけるのはプロツアー・フィラデルフィアが最後ではありません。
今年の世界選手権の３日目はモダンによる６回戦が行なわれますし、
各国代表チーム戦でもチームの３人のうち１人はモダン環境で対戦することになります。
そして、来年、各地のグランプリのうちいくつかはモダンで行なわれることになります。
来年から、すべての主催者はモダンのイベントを開催できるようになります。



しばらくプッシュが続く

モダンってレーティングはなに？構築？

禁止逃れた明らかにヤバいカードは、タルモ、薬瓶ぐらい？
かなり健全なフォーマットになりそうだな


だがな、サイカトグつかえねえええええ
MMQ〜にしてくれえええ

〜からにしてもお前の使いたいカードは禁止だよ落ち着け

サイカとか禁止になる未来が見えない

モダンきたわ…
あかんわ…


ワイのショックランドや！！

でもほんとMMQと７Eは入れてほしかった。絶妙にわくわくしないカードプールだ

>>703
なんとかバントいけないもんかな。使い心地いいんだけどなー

ボブ、ちあみんもヤバいカードか
タルモ、ちあみん、ボブ、薬瓶も禁止にしないとな

瀝青破→ちあみん→ボブかタルモか四肢切断
とかイヤだわあ

ってクロームモックス禁止かよ
んああああ
ジャンドかドランジャンクかズーだなこりゃ

俺は>>691みたいにモダンはこういう環境にしたいんじゃないかなあと思ってる

４マナ4/4飛行＋αが使われないとかね…

4 貴族の教主
4 クァーサルの群れ魔道士
3 桜族の長老
4 タルモゴイフ
4 ロウクスの戦修道士
4 聖遺の騎士
3 悪斬の天使

4 流刑への道
2 エルズペス
4 緑の太陽の頂点

24 土地

>>708を見ると、2013年に20周年で更に見やすい新枠になる、
とかはもう可能性ないのかね？
新新枠は

これでレガシー民がモダンに移行する事は無くなったね

《祖先の幻視/Ancestral Vision》
《古えの居住地/Ancient Den》
《苦花/Bitterblossom》
《金属モックス/Chrome Mox》
《暗黒の深部/Dark Depths》
《戦慄の復活/Dread Return》
《垣間見る自然/Glimpse of Nature》
《ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll》
《大焼炉/Great Furnace》
《超起源/Hypergenesis》
《精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor》
《精神的つまづき/Mental Misstep》
《教議会の座席/Seat of the Synod》
《師範の占い独楽/Sensei’s Divining Top》
《頭蓋骨絞め/Skullclamp》
《石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic》
《弱者の剣/Sword of the Meek》
《伝承の樹/Tree of Tales》
《梅澤の十手/Umezawa’s Jitte》
《溶鉄の尖峰、ヴァラクート/Valakut, the Molten Pinnacle》
《囁きの大霊堂/Vault of Whispers》



ここまでひどい禁止を見たのは初めてだ


つまづき(笑)
ビジョン(笑)
リターン(笑)
ヴァラ(笑)
にがばな(笑)


新規参入しやすいレガシーの後釜って言ったやつ誰だよ
全く別ゲーじゃないっすか

これ、モックス解禁されそうにないんでモダンする事はなさそうだ

willやら不毛で抑制し合ってるレガシーのが遥かに健全じゃないっすか
タルモたんの初禁止デビューもありうるで！(ビートを推進してる感じだからないか)



貧乏レガシー豚共は早くモダン行けよ



モダンは流行らない、間違いなく

連投しすぎましたごめんなさい
苦花、ヴァラ、MM、禁止で興奮しすぎました

過去暴れたデッキ抑制しただけだし、別に禁止は気にならんけどなあ

MMQなんかにしたら確実に激動が禁止になるな。

>>718土地が痛そうだなあ

ストンピィ系は《金属モックス》が禁止なのがなぁ…

一応過去に暴れたデッキを強化して使えるよ!!
っていうのもこういうフォーマットの役目じゃないの?

マスクス以降のほうがうれしかったんだが、レガシーと区別するために新枠限定にかこつけて
デイズやブレストや各ウィッシュを追い出したかっただけ感があるんだよね

サイクリングランド再録してくれればいいのに

デッドガイエールを作っていたのに石鍛治と苦花が禁止になってしまってどうしよう。
白黒トークンも多分作れない(^q^)

>>726
その役目はエクテンとレガシーに移行したってことだろ
このフォーマットの役目は
「あなたのオナニー邪魔するカードはみんな禁止にするから新しいデッキ作ってね（はぁと）」
ってことだろ

なんとなくジャンドが流行った時を思い出す

そういやモダンって旧枠のTSB使えるの？

ミラディン以降だし、同じカードの採録だから使えるんじゃないの？

旧枠のTSBがモダンで使えない理屈でいくとM12のタイタンやレア土地が
値下がりする理由が見つからない

やっぱり使えるのかな。
せっかく新枠限定なのに美しくない。

>>734
収録元とかじゃなくて、そもそもTSBは新規分もデザイン的には旧枠だから、なんか嫌だなって思って

取り合えず今回が初PTのNOOB勢の俺には死角しかなかった

フィラデルフィア行くのか

イ�`

逆に考えるんだ
まだ研究が進んでないからワンチャンあるかもしれないだろ

>>737
マジご愁傷さまだわ。

よーし。俺も秘蔵の大いなるガルガドン＋猛火の群れで１ＫＩＬＬしちゃうぞー

コンボ組むには睡蓮の花が必須な環境になるんだろうか。

禁止やばすぎてイラ壁

とりあえずスワンかヒバリ組むか

せっかく青緑と黒緑のフェッチもあるんだし、前に浅原プロが組んでた黒青苦花変身を改造
して青命令、カルニ、機を見た援軍、思考囲い、獣も入れて組んでみるとか

旧テゼ・コントロールに機を見た援軍と鷹を入れてCawとハイブリッドしてみるとか
ファンデッキ的な発想だと色々イメージが湧いて面白いフォーマットではあるよな

イカサマ積み込みテクを極めた俺のドラゴンストーム１KILLが火を噴くぜ

Postに山と裂け目の突破仕込んでエルドラージ投げつけるわ

苦花が・・・

もう考えるの面倒くさいから、スタンの徴兵バントの神のところにタルモ入れよう
こんだけTier1候補が死んだら、多少鈍足でもいけるだろ…と思ったらマナクリが全部罰する火の餌食でござる

>>749
フェアリー使いにはキツイだろうね、気の毒に思う

これはドラン来たな。

先触れ、呪文滑り、肌変わりと一緒に殴って来るぞ〜。

フィラデルフィア終わったらメタゲーム始まるだろうし、
スタン情報スレで既存デッキにあれこれ言うのが好きな人たちはそれ待ってたらいいやん。
ジェイスとかが使えなくて金銭的に損した気分になってる人は
もともとカードゲームなんてそんなもんだって諦めるべき。

とりあえず新チャンドラに相性よさそうなカード探してＭＯで遊ぼうっと。

強いカードが色々禁止になってんな
おれの羽軸ウーズデッキにもワンチャンありそうでよかった

4/4呪文滑りとか悪夢すぎる

禁止すげぇな

ビートはZOO
コントロールはトーストみたいなクソきったねぇデッキが出てくるな

バントは罰する火で死ぬから
結局ZOOとジャンドとそれをメタったドランが殴り合うフォーマットなのか…
血編みも禁止来ないかな〜

トーストは…その…月が昇った途端に死ぬんだけど大丈夫か

Zoo、集団意識が濃厚だな

月を入れられるデッキがそんなに・・・

>>755
バイパーとかならともかく
ドラン除去られるとそいつら微妙じゃないの

エスパーチャームにワンチャン無かったー

ここで去年のアムスの雪辱を晴らすべくロームライオン入りのドランでいくべきだと思うんだ。

いや、罰する火が環境の一つのキーカードなのは去年と同じだろうし、
今回は滑りんという超強力な助っ人入りだぜ？
フェッチでサーチして一番強いのがつぶやき林なのは間違いないだろうし

ジャンドヤバい
ちあみん、ボブのアドがヤバい
だがライフがどんどんなくなる
思考囲い→ボブ→ちあみんめくれる
で痛い
けど強い！
土地悩む

>>10にボブ入ってねえな

ドラン対策によじれた映像あるで

>>11のボガードをトリナクスにするか

つまりうろつく者と映像入れた
ハンデス系フェアリーがソリューションなんですね

ボブ入れずにアリーナなら除去されないしライフ痛くない！
でも相手のライフも減らない！ふしぎ！

ボブの影に隠れてて目立たないけどアリーナのカードパワーも異常だよね(´･ω･`)



アリーナの世間での過小評価は異常

罰する火と台所の嫌がらせ屋がきついんだが
回復を無効化するカードは何がある？

>>770
「万年環境に恵まれず、目覚ましい活躍少なし」ってイメージ未だにあんま拭えてないからね＞アリーナ
二枚目以降は腐りやすいのも減点

みんな〜でも使っとけ

１ターンＫＩＬＬ。サーチが無い…

４　怒り狂うゴブリン
４　走り回るトカゲ
４　ゴブリンの先立ち
４　大いなるガルガドン
４　猿人の指導霊
４　突撃のストロボ
４　猛火の群れ
４　稲妻
４　暗黒への突入
４　ギタクシア派の調査
２０土地

>>771
処罰の力戦

>>771
スタン当時も対策で使われてた恒久の拷問あたりかな？

力線にしても拷問にしても相手が回復カードを引かなかった時や
2枚目以降引くと腐るのがやっぱりね、　何ともね。

だがボブはそのうち入る可能性があると思うと…

>>772
9th-ラヴニカ期の黒系コンでは鍵だったろ

サンクス。
処罰の力戦か恒久の拷問だな。微妙なラインだ。

2/2でプレイヤーに戦闘ダメージ与えるとライフ回復できなくさせる奴いなかったっけ？
確か萎縮持ち

>>774
>>140
お前のアイデアには既にスレ内で先駆者がいる。

今後のセット展開含め、これはこれで面白い
戦慄BANしたってことはイニストラードブロックは墓地利用でヤバイのくるかな

>>780
クリーチャーなら攻撃通さなければ誘発しないけど
斑点の殴打者もあるな

そういえばすき込みって使える？

第8版にあったと思う

.>785
ディスティニーの後に８版で採録されてるな

あんまり意味ねぇけど、>>746に自分で追加するとつぶやき林もあるしトレイリア西部や
交錯の混乱で黒太陽もサーチできたり面白いと思うんだ

脳内だけどｗ

緑系ビッグマナか
すきこみはウザい

殿堂白単に追加されるのはミラクルとなんかある？

コンボ重視なら

４　怒り狂うゴブリン
４　走り回るトカゲ
４　ゴブリンの先達

４　大いなるガルガドン
４　激憤明神
４　猛火の群れ
４　突撃のストロボ
４　通りの悪霊
４　ギタクシア派の調査
４　血清の粉末

４　猿人の指導霊
16　山



普通の赤単にコンボ入れてもいい

４　火花の精霊
４　コブリンの先達
４　ケルドの匪族
４　地獄火花の精霊
４　大いなるガルガドン

４　稲妻
４　裂け目の稲妻
４　溶岩の打ち込み
４　炎の投げ槍
４　猛火の群れ

20　山

赤の大長も入れちゃいましょう・・・

コンボ重視なら汚れた一撃も

モダンの禁止あんま悪くいう人さるべにはいないんだな。

ビジョンやmm禁止してタルモとボブと罰する火を放置とは。
12postも地味にやばいから江村も禁止すべきだな。
スワンや血編みも危険だ、禁止にしよう。
そういやmm禁止だったな、先手ゲー阻止のため薬瓶も消した方が良さそうだ。

こうしてプレイヤー以外の手により造らるメタ。
正直全く面白味が、無い。

何言ってんのこいつ

正直始まる前からどこかで見たことのあるデッキ達による茶番臭しかしてなかったから今回の発表は歓迎してる

まとめると俺のデッキが使えない環境とかクソって事だよ言わせんな恥ずかしい

俺が高い金出して買ったカードが使えない環境が(ry

俺が勝てるカードが使えないのはクソっていうやつはクソって公式も言ってますし

タルモとボブが使えるからレガシーでEva使ってる俺大勝利

>>789
その通り。
モダンの為に組んだデッキが今回の禁止のせいで見事に散ってしまった。
組んでたものはジェイス入り石鍛冶フェアリー。
モダンなんか大きらい。

せめて紙にするよって言ったときに発表してほしかった

じゃあレガシーやれよ

レガシーはデュアルランドがなければなあ

何だっていい！青緑フェアリーを組むチャンスだ！

デュアランなければ単色組めばいいじゃない

ヒント:不毛の大地

もしかして俺のガルガドンコレクションの出番？

ぶっちゃけジェイス、超起源、石鍛冶あたりは
禁止予測できたしまあ金使っちゃった人はあれだけど
仕方ないね

ジェイスは別にセーフでもいいじゃんって思う
さすがに超起源は白緑大長のせいで阻害されず1キル2キルできるからダメだが

バーンはレガシーに近いものが作れそうだな。火炎破くらいか？

マーフォークってピッチカウンターないとやっぱキツイ？

マーフォークどうなんだろうな
小粒だから罰するファイアが苦しそうに思えるけど

ジャンドがだいぶ強い気がする。
どう言うデッキを使ったら勝てるのか見当がつかない。

近年のカードはレガシーのバランス調整を目的にしたであろうカードが多いから
狭いフォーマットで青は厳しかろう

ジェイスがセーフなら石鍛冶、超起源、頭蓋骨絞め以外は全部OKでもおかしくないと思うが・・・

ジャンド強いってレスを多々見かけるが、ジャンドさん広がりゆく海のせいでだいぶきつかった気がするんだが、大丈夫なんだろうか？

ZOO、ドラン、ジャンドは強いと思う。
ZOOはタフネス３が多く罰する火への耐性が付けやすい
ドランはボブとタルモが使えるデッキ。呪文滑りが殴り出す
ジャンドはカードパワーの高さが魅力。フェアリーとヴァラクートが無いならジャンドでしょ。

これらは古典的なクリーチャーデッキなので
青白メガクリーチャーコントロールも選択肢になる。エルズペス、ギデオンは強い。

あとはコンボ枠が何になるかだな

赤単強いって言おうとしたら>>344で既に出てた
罰する火が大分流行りそうだからメイガスより血染めの月の方にしたいな

すき込みあるなら虚火チャン使った青赤緑コントロールってどうよ？

よし、組んでみるんだ

フェッチギルランのマナベースがあるんだから海はそんな辛くないだろ

すき込みあったのか。
ショックランド2枚戻されたらゲロ吐きそうだな。

>>812
レガシー版だとチェインライトニングが４枚、入ってるみたいだよ

既存アーキタイプが活躍するんじゃつまらないからこの禁止は嬉しい

じゃあ俺ターボすきこみエルフ組むから

赤昇天入り赤緑で、フォグを連発しながら時間を稼いですき込みをコピーしつつ
ミシュランで倒す・・・いや、なんでもない

《すきこみ》入りの緑デッキ、かつ、モダンで参考になりそうなデッキなら、
筋金入りの変人であらせられる、ミスター浅原大先生が当時優勝を飾った
《創造の標》コントロールが一つの指針になるかもしれない

すきこみ使うならどんなデッキだろうって考えてたら、青緑で対立エルドラージトークンロックってのを思いついたが、
そもそも対立が落ちてたでござる
基本セットに再録されてたと思ったが第七版だった…

セレズニア対立もあるよ！

>>820
ZOOとドランに勝てるの？
4/5タルモや0/5ドランを焼く手段がない。サイズがでかすぎる。

Chainよりも火炎破と発展の代価がないほうがきつい。本体を焼き切る時間が確実に伸びている

>>832
滑り対処するのがまず無理っていう。

>831
それも考えたんだけど、制圧の輝きだとコンボ相手にどうしようもないんだよなぁ…
この環境これから絶対変なコンボ出てくるし。DSとかは今でも組めるんだろうしな
改めて土地タップできる対立って頭おかしいカードだと思うわ

俺のフィラデルフィア優勝予想は殿堂白単だったりする

環境が3TKillを非推奨してるってことは
逆に言えばマグロでも4Tは生き延びられるってこと
つまりは4T目で爆発的にダメージを与えるコンボ…刈り跡ストームや！

ﾊﾟﾁｭｰﾝ　花をQPMで割られる

火炎破とか瀝青破とか破って漢字なんだね
波かと思ってた
ブラスト＝破(破裂、破壊)とかって意味なのかな

破い。

>>833
粉々

この禁止で無傷なアラーラ無双

モダン推しならM12にギルラン入れれば良かったのに！ と思ったけどヴァラクートがひどいことになるからやっぱいいや。

むしろイニストで来る流れかな。

炎樹族のシャーマンさんのスペックは異常なはずなのに…

>>834
巣石と念動スリヴァー使って、どうぞ

ヴァラクートは禁止だから安心だね！

>>832
生物焼かないよ
ひたすらプレイヤーのライフ削る仕事

けちやらヒバリやら好きだったけどトップメタには勝てなかったデッキが活躍しそうで嬉しいな
モダンでも使えるし、と買ったジェイスが使えんのは残念だけどこっちのが楽しそうじゃない?

勝てなかった→勝てなそう
まだモダンほとんどプレイしてなかったからこっちだ
モダンでは間に合わなさそうだ、って意味で

そもそもどのフォーマットも同じカードが環境支配するってのが不健全やわ
既存のパワーカードに依存しすぎなんだよ
俺レガシーもやってるけどモダンもやるよ
禁止されたカードが使えなくて嘆いてるならレガシー行けばいいんじゃね
モダンはレガシーや旧エクテンと違ったメタになりそうで楽しみだわ

…あれ？
石鍛冶もソープロも無いなら正直、白いらなくね？

聖遺、QPM、PtE、旧ペスとかまだまだ使えるカードあるだろう

輪や流刑があるじゃないか、

ラスゴ「俺もいるぜ！」

ラスゴは基本除去になるだろうね
石鍛冶も羽虫もいなくなったから
ZOOは援軍やキッチンががが
それに有利なフェアリーがいなくなった上にフェアリーに押さえられてたどっしりとしたコントロールが復権するだろうから辛いだろうね

メタの動きはビートダウンに有利付けられるコントロールの仕上がり次第になるかな

つまずき禁止ワロス
モダンプレイヤー頑張れ〜ｗ

白にはラスがあり、黒には滅びンがある
コントロールも中々やれそうぢゃないか

コントロールはアドバンテージをどこで取るかだな。
チビジェイス、ケチとかになるんだろうか。

ディードないから爆薬か罪罰でも使うか

ガドック「ラスゴ？滅び？」

海外のforum見つけたんではっておくね
ttp://www.mtgmodern.com/forum/

MM禁止する意図がよくわからんな

ＭＭ禁止じゃないと、俺のイカサマ積み込みドラゴンストーム１KILLの
初動の《炎の儀式》が打ち消されてお終いだろ女子高生

赤単はそれなりに強いだろうけど歴代赤対策のブレンタンキッチン火歩き援軍があるからかなり厳しそう

援軍、キッチンに至ってはメインから入るレベルだし

フルバーンは無理そう
発展と火炎破があったからこそレガシーでもどうにかなってるだけだし
ボロスバーンの形がいいのかな

バーンというよりスライならな

悪斬とはなんだったのか

ライトセーバーとかダメかね
石鍛冶いないんじゃ中速にする意味もないか・・・ZOO安定だな

>>862
ほんとわからん
というか出してすぐのカード禁止にするならもう少し考えて禁止にしないように作ればよかったのにと思ってしまう

正直オーソドックスなZOOが勝てるビジョンが見えない
フェアリーとヴァラクートに押さえられてたヘビコンに勝てないし、12ポストにもタイタン着地した瞬間ゲロ吐く未来が見える

ＺＯＯ、ドラン、ジャンドと試してみたが今んとこドランが好感触だな

タルモに加え呪文滑りとドランでZOOのサイズに勝てる。黒除去も入る。
ハンデスにより最小限のコンボ耐性を付けている
ドランは有力デッキだと思うけどなぁ

>>868
新カードを作成する場合はスタンの環境のみが考慮されて
エクテン以下の環境は基本的に考慮されないんじゃなかったっけ？

ビートはドラン一択だろ
ZOOは蔦型でちょっとワンチャンあるくらい

モダンは枷が使えるのがいい

zooはチェンライがないのが地味に痛い気がする

>>873
肌変わり来るか！ｶﾞﾀｯ！

呪文滑りうっとうしいから禁止にしよう
ドランと並ぶとやってられない

ボードコン気味のzooが強そう

つまりZOOメタのルービンZOOがソリューション

１ターン目　思考囲い
２ターン目　すべりん
３ターン目　ドラン→すべりんアタック

胸厚だな……。よじれた映像４積み時代くるで

>>880
1ターン目思考囲いで落としたよじれた映像を外科的摘出で除外すれば
ドランさん完璧やないか

何気にドランいるとカルドーサレッドのパワーだけ上げる系のカードが意味なくなるのか

久しぶりにキッチンにきれそう・・・なんだよあのゴキブリ・・・

>>883
黒頂点Ｘ＝２でどうぞ

神の怒りしかないだろ常考

>>885
神の怒りキャストしてもキッチン頑強で帰ってくるじゃないか

ああ、>>883の家にキッチンに台所に嫌がらせ屋が出たって話じゃないのか
神の怒りじゃ駄目だな、やっぱ>>884の言うとおり黒頂点しかないな

無限頑強ってどうなん？
知り合いのレガシー勢が組んでたけど

ガルガドンいるしヤバゲなのは一気に消えたしありじゃね？

出てきた時点で回復しやがるからハンデスでOK

>>888　T2でやったけど結構強かった
俺は無限ライフでやってたよ　たしか何とかXってデッキ

>>887
リアルな話なら俺の怒りをキャストすればええ

>>890
プロジェクトＸだな
ヒバリからでもできるのかあれ

project？

俺がやってたのは場に出るたび+1カウンター載せる緑白のクリーチャーとゴキブリ　　ナントゥーコでサクるとかそんな感じだったと思う

ネタデッキだったProject420.5nさんの名前をみるとは・・・

てか俺のはプロジェクトXじゃないな
http://mtgwiki.com/wiki/%E7%84%A1%E9%99%90%E9%A0%91%E5%BC%B7
これだこれ　今ならメリーラでいいのか　組んでみるわ

頂点でほとんど持ってこれるな

>>880
しかしドランがいないとすべりん微妙じゃないか
前兆の壁の方が俺は好きだなあ

レガシーのだけど一応レシピ貼っとく
http://www16.atwiki.jp/mtg2384/pages/115.html?pc_mode=1
その他のとこ

前兆の壁よりすべりんだろどう考えても
殴れるし対象変更でドランも守れる

>>898
ドランは事故防止の先触れと頂点とサーチが容易だろ！いい加減にしろ！

刈り痕ストームはワンチャンあるで
当時より色々と強化された

刈り痕ストームの強化された点って？
荒廃稲妻一発でお通やな感じなんだけども。

・稲妻を初めとして火力の質がかなり上がった
・φマナ呪文（最終的に入るかどうかは分からん）
・マナ加速も微妙に強化（煮えたぎる歌が使える）
・フェッチランド(普通のデッキより圧縮が有効）

荒廃稲妻はきついがコンボパーツさえ落とさなければストーム繋いでチャンスはある

カリストする位ならドラストした方がスマートだ
必要パーツも少ないし

煮えたぎる歌は当時も使えただろ
俺はてっきり反復呪文のことかと

鋼とかアーマーにエラヨウ放り込んだデッキってＱＰＭいると苦しいかな？

エラヨウが弱い

考えてはみたけど、石鍛冶がいないときついなクエストは
アーマーはエラヨウが弱いと思う

エラヨウそんなに弱い？
薬瓶かＱＰＭ先置きされなければそこそこ強そうに思えるけど

>>908.909、910

エラヨウ自身はかなり希少な効果で、０マナ８枚以上積むデッキだから

いけると思ったけど少し考えないとだめみたいだね。

ありがと

エラヨウは２マナ。
１ターン目に２マナ出せるカードは両方とも手札消費が激しい。緑大長？
３ターン目にようやくロックが決まるかどうかという条件で、ロックもハーフロックでしかない

これはQPM禁止もあるな…

そんなことナカティル

禁止はないと思うけどQPMってコモンにあるまじき性能だよな
アンコでもおかしくなかった

単体でそれなりに殴れて、他のアタッカーを賛美支援できる置き帰化がコモンだからな
マジぱねえ

そりゃあアンコモンの番狼とレアのヴィリジアンの盲信者を組み合わせたスーパーカードだからな
ただ、以前スタンで使ってた感想だと割る物がないとちょっと弱い
だから対ＺＯＯやジャンドだと弱く感じるので、下手すりゃメインから抜ける事もありえる

アイツのせいで俺の親和が何回煮え湯を飲まされた事か。
帰化はまだいい、賛美は余計だった。

majika?

物読みと達人が入った鋼が弱いわけがない

石鍛冶フェアリー使いたくてモダンをはじめようと思ったのにこの仕打ち・・・

不毛の大地のあるレガシー環境になんか行きたくないよう。
これはもうカジュアルの道にそれるしかねーな！

>>129
源氏・・・？

とりあえずZooに勝てればいいや、みたいなエメリアコンがのさばりそうでちょっと怖い

石鍛冶やフェアリーを使われてげんなりされる側の事は考えないのか

モダンでまで石鍛冶フェアリーとか御免こうむりたいです

せっかくだから埃を被ってる電結親和を掘り出すか

アーティファクト土地は禁止だから……

先触れ　4
タルモ　4
滑りん　4
QPM　2
ドラン　3
聖遺　3

思考囲い　4
流刑　2
緑頂点　4
パルス　3
四肢　2
ペス　2

土地　23



うーん別に呪文滑りいらなくね

ドランへのアクセス手段が多いから安定パワー4だし
ドラン守りながら殴れるしすべりん強いんじゃね
4枚要るかは知らないけど

何かライフロスだけで死んでいきそう

ライフ20点じゃとてもたりねえ

続唱死せる生なんだけど、アガディームの墓所で何か悪さできないかな
マナは出るんだろうけど何に費やせばいいのか。Ｘ火力は続唱に引っかかるし

蘇生

白青鋼強いかな？
ダークスティール城塞、もの読み、あたりぶち込める

>>933
蘇生クリーチャーを落とす手段がないんだけど…

カニ出してフェッチ切れや

続唱に入れる話だったんだけど…
自分で探すわ、すまん

そもそもアガディームからマナ出さなくても墓地の生物釣ればかてるんじゃね？

いやジャンドとテストプレイしたときに大出血くらって負けたからなんか他のルートないかな、と

確かにペイライフがきつい
教主かキッチン安定だな

ってか緑頂点が強すぎる

>>939
釣り竿を増やすとか？

てか、死せる生ってアガディームからマナ出るほど黒生物落とせるのか？

死相の否命で何かできないかな…
…電波スレ行くわ

緑頂点と緑契約の影響で、緑ってだけでクリーチャーの価値が跳ね上がってるな。

>>941
デッキ勘違いしてね？あとｓａｇｅようぜ
>>942
サイクリング生物を黒に揃えればそれなりには。早くはない

>>945
ただのリアニにする方向で
あとｓａｇｅって何？

>>946
メール欄に半角でsageと入力して、書き込みすることでスレを上げないようにすること

荒らし等を防ぐ効果もある、面倒だと感じるなら早く２ch用の専ブラを使おう

夏か…

始発組が電車に乗る時間だな。

包囲戦からはじめたから、まだモダンはできそうにないな…

まさか死せる生つかったデッキでフツーのリアニしろって言われるとは思わんかったわ

誰も話題にしないデスクラウドはもう過去の遺産なのか…

俺はデスクラ好きだぜ
ただ赤単やzooが中心にメタがまわるとなるとキツそうじゃないか？
マナ加速してるうちにボコられそう

ｍｗｓでmodern casualとか書かれているところに入ったら高速の土地破壊でボコられた
もう高速のデッキしか使わない。サイドに血染めの月と月の大魔術師積めば頑張って考えた多色のデッキは死亡確定だろ
そう思って赤単スライ使ったら余裕で鋼にぼこられた　10分かからずに二試合負けた
モダンの鋼は鍛えた後は火炎崩れで死なないのがでてくるしダークスティール土地が金属術を確実に決めてくるからかなり強い
蛮族で割ればなんとかなるとかそういうレベルじゃなかった

モダンデッキを作る時は赤単相手にどの程度善戦できるかが一種の物差しになりそうだ

発掘→戦慄の復活→ウーズでドヤデッキ組んだお！って思ったらなにこの仕打ち

赤単ならサイドに粉砕の嵐か煮えたぎる歌＋炉ドラだろ

炉(ろ)ドラって略すと、なんかの怪獣かモンスターみたいだなおいｗ

はい

鋼最強すぐるｗｗｗｗって使ってたら罠の橋一枚で詰んだ
モダンは面白いな

薬瓶使える青白マーフォークが安定してるなー
白単鋼、赤単も安定して強そうだから不忠の糸・避難所の印・ハーキルをサイドに突っ込んだら良い感じ
ストーム警戒して精神壊しの罠入れたけど出番が無い

とりあえずマーフォークの使うピアスは強いと思いました(小学生並みの感想)

ベルチャーかなり強いな

>>928
つーか先触れ四枚も要らなくね
固め引くと弱いよ

ドランいないとパワー0な生物8枚も入れるのはどうかと思う。
ボブとか爆薬みたいなアドとれるカードでも入れた方がいいんじゃまいか。

装備品を入れたらパワー０じゃなくなるよ、例えば石鍛冶を入れ・・・あぁｗ

そういう風にどんなデッキにも簡単に入るから石鍛冶は糞だったんだ

先触れ固め引きしたら名もなき転置でももってくればいいんじゃね？
あとカメコロとかもちょい弱いが選択肢にはなるし

>>966
タルモは？

石鍛冶は各種剣や殴打頭蓋を引き連れてくるのがやばい
タッチされる事が多かったけど結局タルモはバニラなわけだし

そろそろ次スレ立ててくる。

テンプレはー

>>970
使用可能なカードセットと禁止カード書いておけば良いんじゃないかな

MTGのモダンについてのスレッドです。

■使用可能セット
第８版
第９版
第１０版
基本セット2010
基本セット2011
基本セット2012
ミラディンブロック
神河ブロック
ラヴニカブロック
時のらせんブロック (タイムシフト含む)
コールドスナップ
ローウィンブロック
シャドウムーアブロック
アラーラブロック
ゼンディカーブロック
ミラディンの傷跡ブロック

■禁止カード (2011/08/12 更新)
《祖先の幻視/Ancestral Vision》
《古えの居住地/Ancient Den》
《苦花/Bitterblossom》
《金属モックス/Chrome Mox》
《暗黒の深部/Dark Depths》
《戦慄の復活/Dread Return》
《垣間見る自然/Glimpse of Nature》
《ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll》
《大焼炉/Great Furnace》
《超起源/Hypergenesis》
《精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor》
《精神的つまづき/Mental Misstep》
《教議会の座席/Seat of the Synod》
《師範の占い独楽/Sensei's Divining Top》
《頭蓋骨絞め/Skullclamp》
《石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic》
《弱者の剣/Sword of the Meek》
《伝承の樹/Tree of Tales》
《梅澤の十手/Umezawa's Jitte》
《溶鉄の尖峰、ヴァラクート/Valakut, the Molten Pinnacle》
《囁きの大霊堂/Vault of Whispers》

※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)ももちろん使うことができません。

■前スレ
【MTG】モダン【Modern】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1308620014/

これで立ててきます

【MTG】モダンスレ その2【Modern】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1313290034/

乙乙乙
こ、これは乙じゃなくてワームとぐろエンジンと子ワームとぐろエンジンでうんぬんかんぬん

禁止追加からの伸びがすごいな

禁止追加ってかむしろ公式可でだな

禁止増えて遊戯王みたいになってきたな

１０００なら俺のけち入り昇天が火を噴く

>>968
タルモは対処簡単だからな

ビート系だとタルモゴイフ、ボブの入れられる、ドランか、ジャンドが流行りそうだね。

クロックパーミはマーフォークに命令とベンディリオンとか入ったやつでかな。

コントロールで面白いのが使いたいね。
テフェリーが使えるから残酷な根本原理とか使っても面白そう。
ワフォタパがサスペンドしてなければ面白いのが見れそうだったのにな。

ドラゴンストーム使いたいから、頑張って調整してみよう。
久しぶりにウルザ地形と印鑑と差し戻しが使いたい。

統率者の新録カード使えるようにならないかなぁ。下水の宿敵使いたい。

ドランにボブ入れるとなると囲いさすがに使いづらい、審問でいいかな？

せっかくだからドランに懐かしの黒コマ入れるわ

赤黒デミゴット考えてるんだが4マナ件のカードで何か良いのあるかな？？

ボブ入れてないけど審問でそれほど不都合は感じてない
早いデッキはどうせ3マナ以下だし、遅いデッキは初動だけ挫けば殴りきれる気がする

博愛者ちゃん！

アッシェンムーアのしもべちゃん！

レッドキャップちゃん！


は弱いか

なんだかパワーカード詰め込んだナヤジャンドが環境への解答な気がしてきた

レッドキャップは無限頑強があるからワンチャン

>983
審問はラスゴ抜けないのが微妙な気がするが

コントロールはこれからラスゴ積んでくるだろうしな

せっかく罰する火が効かないドランにボブを入れてしまうのは損な気がする

ボブをサイドインするという斜め上の発想

強迫でいいんじゃん
なんだかんだで強いよ

>>951
《死せる生/Living End》ってもコンセプト言ってもらわんとどんな形かわからんでな

続唱とサイクリング以外に死せる生のコンセプトって存在するの？

>>997はカス

>>999はうんち

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