【MTG】最新セット雑談スレ411

MTGの新しいセット（基本セットやエキスパンション）について
(・∀・)禁止！(・∀・)なんて！(・∀・)ないよ！
しつつ雑談するスレッド

前スレ
【MTG】最新セット雑談スレ410
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1308203858/

◆現行スタンダード
[ZEN][WWK][ROE] [M11] [SOM][MBS][NPH]
◆MTG公式
http://www.wizards.com/magic/multiverse/default.aspx
◆MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◆マジックのセットのよくある質問集（FAQ）
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Article.aspx?x=magic/rules/faqs
◆新たなるファイレクシアスポイラー（公式）
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/newphyrexia/spoiler

◆発売予定
2011/07/15　基本セット2012
2011/08/26　From the Vault: Legends
2011/09/02　Duel Decks: Ajani vs. Nicol Bolas
2011/09/30　イニストラード

6月の予定表
http://media.wizards.com/images/magic/daily/features/feature144_calendar.jpg

>>1乙

◆基本セット2012スポイラーリスト
ttp://mtgsalvation.com/magic-2012-m12-spoiler.html

Announcement Date: June 20, 2011
Effective Date: July 1, 2011
Magic Online Effective Date: June 29, 2011

Standard
Jace, the Mind Sculptor is banned.
Stoneforge Mystic is banned.

>>1乙

つい最近2枚入りの構築済みデッキが出たばっかりだったような？

Exception: The deck list for the "War of Attrition" Event Deck will be legal in Standard if kept completely intact.
That deck, which went on sale on June 10, contains two copies of Stoneforge Mystic.

スタンダードにおける禁止の例外：イベントデッキに関しては、石鍛冶が入っていても中身を弄らなければそのまま使用できる

殴打頭蓋「」

(・∀・)禁止！(・∀・)なんて！(・∀・)ないよ！

殴打頭蓋死亡
抹消者始まった

実をいうとおっちゃん会社遅刻してまで消耗戦買ったんよ

>>6
つまり鎌切りを持って来いってことか

ヴァラ流行るなら緑黒と赤白剣爆上げあるなぁ

白はそんなでもないけど青はどうなるんだろうな
神いなくなったらマジいいの残ってない

スタンで禁止ってミラディン以来だよな？

しかし白スレと青スレにそれぞれ神と石鍛冶禁止って書いてきたのに全くリアクションねーな

ヴァラ勝ち組

後3ヶ月なのに禁止かけたか
かけるならもっと早くかけろっていうね

※このスレは携帯禁止厨さんへの土下座レスで埋まります

殴打頭蓋とのくらい値下げされるかな
大会でイベントデッキ改造してないとかどうやって把握するんだろ？

マジでふざけないでください！！！！！！！
石鍛冶禁止とか意味わかんないんですけど！！！！！！！！

認めない！！！認めない！！！認めない！！！
俺は認めないぞおおおおお！！！

石鍛冶ちゃん、今日は何を持ってこようか？
赤白剣？緑黒剣？今日はバタースカルもあるよ。
よおし、今日は大奮発だ。石鍛冶ちゃんはいっつも頑張りやさんだからねぇ。
ほぉら、迫撃鞘と生命杖だよぉ。ふふふ、今日も石鍛冶ちゃんは可愛いねぇ。ﾖｼﾖｼ

　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　　　/　　○　　　○ |　　　　　　　　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　石鍛冶ちゃんが息してないのっっっ！
　　　　|　U　　( _●_) 　ミ　　　　　　　　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ
　　　彡､　　　　|∪|　,,/　　　　　　　　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ
　　　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_　　　　　　　 　/ '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　　　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　/;|　　　　　　/`ヽｰっ　 　 /　　　|
　　 │　　　ヾ　　　ヾl　　⊃|;';;|　　　　　 |　　⌒_つ ソ　　　　│
　　 │　　　　＼＿＿`'ｰ-⊃ノ 　　　　　 ヽ⊂'''''"＿＿,,,ノ　　 |
　　　　　　　　　 　 　 ｀￣´　　　　 　　　 　　｀￣´
ttp://jan.2chan.net/may/b/src/1308542837520.jpg

久々のスタン禁止だからなー
この煽りでM12はカードパワーデフレしてんのか？

スタンプレイヤーにしてみれば4万円をゴミにされた訳だな

>>19
リスト提出すんだからわかるだろ

>>21
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>18
あいつこの間スレの流れと関係なく金民守ベタ誉めしてたところから見て、普通に頭おかしい人だと思う

>>21
マミったwww

悪夢の神ゲーと石鍛冶パッケージから解放されるよ！僕のヴェンセールたん！！
このスレの悪い子たちは携帯くんに土下座してごめんなさいしないといけないね!！ww

>>19
イベントデッキの中身を把握して大会に出ろって事だな
一枚でも入って無いカード出たらジャッジ呼ぶ

神と焼き芋逝ったあああああああああああ！！！！

>>21
クソワロタｗｗｗｗ

>>21 ワロタｗｗｗ

>>21
オイｗｗｗ

イベントデッキって確か再販すんだよなw

素イベントデッキで大会でる猛者はあらわれるのか？

剣をサーチできるテゼコンの時代くるか

殴打頭蓋おととい買った俺ざまあああああああ

M12で新神ジェイスが出て更なるジェイスゲーになるとは
この時誰も予想していなかった・・・

さて7枚もある石鍛冶どうすっかな…いっそ1枚足して8枚にしたろかｗｗｗｗｗ

>>21
やめろｗｗｗｗｗ

>>35
イベントデッキに入ってる剣じゃなぁ...

テゼコンとかｗヴァラに食われておしまいだろｗｗ

>>28
分からんけど正直これヴェンセールも逝っただろｗ
ジェイス無しの青白コンに価値があるとは思えん

日本選手権予選がジェイス＆石鍛冶のスタンでの最後の活躍の場になります。

こうしてWWKは二度と裂かれなくなった

イベントデッキなんて無かった

WWKなんてなかった

>>24
小規模な大会だと、リスト提出無しや上位のみ後で記入とかザラ

最近値上げが酷かったWWKは大暴落だろうな

>>45
言われるまで忘れてたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>39
レガシー用2枚、EDH用1枚、次期エクテン用4枚
で完璧

新宿某店のWWKは1000円からどこまで下がるか

テゼコンは全然いけるだろう。
ヴァラ全盛期にそれを狩ったのは青黒コンだったし、それをテゼにシフトさせればいい

ジェイス石鍛冶だらけだったこの時期に後でなんか名前付きそうだな
MoMAの冬とかスタンから大分経って定着したし

青逝った・・・

神は最初から評判悪かったが石鍛冶とのダブル禁止で
忘れられないセットになったじゃんWWK

せめて神は残さないとヴァラクート無双しそう

>>54
芋の春

レガシーエクテンヴィンテージは動き無しか。なんか解禁してほしかったが。特にレガシー。

>>58
wwww
神が入ってないな。もう一捻り！

ヴァラをメタるとなると、必然的に値段あがってくるカードなんかある？

頭蓋は確かに以前よりは使いにくくなるが、素の強さもなかなかだと思うけどな。

石鍛冶からインスタント速度で出てくるほうが異常だっただけでｗ
しかし神禁止だと、Ｍ12のジェイスはやっぱ新ジェイスかね。

今回は傷跡ブロック自体はほとんど悪くないのに
またミラディンの時期に禁止カードが…

(^o^)ﾉショップは今のうちにWWKの在庫を売り払えー

鷹「僕はこれからどうすれば良いんでしょう…」

>>61
緑黒剣

このままだと青が死にかねないからリークだけは再録してくれ

>>63
石鍛冶禁止の理由の8割は剣のせいじゃないですかー

7000円の通販ジェイスが明日届くとワクワクしてた奴もいただろう


そうだよ俺だよ

そういや剣値上がりするかもな
複数積む必要が出るし

えええええええええ石鍛冶ジェイス逝ったのおおおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
イベントデッキポチｯちゃったじゃねーかよおおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>69
かわいそうだから赤くしてやるよ

>>65
「お前はもう死んでいる」

>>69
ざまぁwww
剣複数欲しくなってくると間違いなく値段上がるな…懐が涼しくなっていく…

>>69
（　＾ω＾） ﾆｺｯ

>>68
ミラディンと隣接することはディベロップの段階でわかってたんだから、その時点で危険視するべきだった。

エクテンやればええねん

>>69
エクテン以下の環境やろうぜ
レガシーオススメ

石鍛冶禁止で純鋼兄貴暴騰あるで

石鍛冶関係で一番可哀そうなのはイベントデッキをプレミア価格で買った奴とか
再販分ポチって先払い金とか払っちゃった奴。
神関係で一番可哀そうなのは>>69みたいな奴

要は、神ジェイスについてはＷＷＫ発売直後から、危険性はわかってたんだろうな＞Ｗｏｃ

ただ、すぐ禁止すると製品と会社の信用に関るから、この時期にズレ込んだだけで。

エルドラージが息吹き返さないかなー

どうせ石鍛冶もジェイスも後で売れるからそこは気にしなくていいと思うよ
今のタルモとかスタンの時期より高いくらいだし
まあレガシーで禁止でもされたら別だけど

これを機にレガシーやり始める人多そう

まあスタン落ちの放出が早まったに過ぎんなスタン外から見れば

WWKのときはちあみんがジェイスを封印してたからな

ジェイスと石鍛冶無しのデッキの組み方を思い出せない
吸血鬼でも使えばいいか

これで、ファッティ出した返しにバウンスされる仕事が終わるのか・・・ｗ

シンガポール二日目の88%に神ジェイス、70%近くに石鍛冶入ってて
PTQとかその他のでかい大会も似たようなもんで駄目だこりゃ
までは読めた

NPHで剣三枚当てた俺大歓喜 売り払うのは少し待つか

血編みは誰の目にも悪だったが血編みが封印していた邪悪は血編みよりもっともっとおぞましいものだったらしい

スタンでは黒単を使い、レガシーで石鍛冶バントを使ってる俺は勝ち組
これで石鍛冶→緑黒剣に悶絶したり抹消者ちゃんと細菌ちゃんがバウンスされる日々から解放されるのか……

石鍛冶禁止とかマジかよ
そんなにか

>>86
そう考えると石鍛冶は禁止仕方ないにしても、神はちょっとした対抗カードでどうにかできた気がするな

>>54cawの春。
某大会ベスト8全員が4枚積みだったから

石鍛冶禁止するくらいならヴァラクートも一緒に禁止しろよと思うのは俺だけでいいよ
あと石鍛冶禁止するくらいなら血編みも禁止すべきだったろ

この前のcawは親和のレベルに達してるって言われてた時点で正直禁止は決まってたようなもん
まあ両方ともとは思わなかったけど

これでブラコロさんがバウンスされなくなるのか…
造形で呼んでくるデッキ作るかな

>>78
レガシーとか、この上デュアランまで買えと言うか・・・
なんと高度な販売戦略・・・

不毛やるからジェイスくれ（交渉）

真面目にレガシーやりたいんだが
石鍛冶って
・霊気の薬瓶
・行き詰まり
・殴打頭蓋
とあとどんなの入ってるんだ？

梅澤の十手
精神的つまずき

とか？

>>98
引いちゃったら何でライブラリーに戻すんだ？

>>99
モダンが紙で導入されることを祈っておくんだ
ダメランショックランド対抗色フェッチだけで済む

>>101
FoW,不毛、ブレスト

この時点でM12のジェイスが精神を切り裂かないジェイスで確定か。

>>101
普通に剣入ってるよ
あとミラー用に万力鎖があったりなかったり

>>102
…先読み？

>>102
先読みに決まってるだろーｗ

えー、石鍛冶は分かるけど神まで禁止かよ
青逝っちゃったじゃないかアホか

>>102
引かなければええねん
まあ、予感 定業でごまかすさ

>>101
最近ちょっと行き詰まりあまり見ないと思う
剣を鋤にとかは結構入ってる

>>109
いや逆だろ
白で石鍛冶パッケ入ってないデッキはあったが青で神入ってないデッキはなかったろｗｗｗ

>>109
えー、神は分かるけど石鍛冶まで禁止かよ。
白ビート逝っちゃうじゃん。

久々にきたら神と石ちゃんが駆け落ちしててショック
やっぱジェイス氏ね

神は死んだ

>>112
そんくらい青には他になんも無いんだよ
リークと定業くらいしかないんだぜ？

別にジェイスがありゃ勝てるわけでもないのに・・・

>>101
http://www.deckcheck.de/deck.php?id=23077
こんなんとか

>>102
先読みがあるぜ！
今回ので俺の集団変身も死亡した件。

神ジェイスと石鍛冶ってエクテンじゃ使えないの？
青黒コンも一緒に逝ってしまった・・・

>>101
石鍛冶パッケージと神ジェイスがいればあとはForce of Will、剣を鋤にが必須なぐらいでまちまちな構成
残りは好きなように組めってことだ

見えるぞ…神が禁止されたのにM12に強力なPW対策が現れ死ぬ他のPWの姿が…

ていうか、青の強さを神一人で支えきれてたのが異常ｗ

とっとと禁止していい狂った強さだって、証明してるようなもんだ。

神ジェイス禁止ってことはM12はやっぱノーマルジェイスかな？

>>121
おい、やめろ馬鹿

イベントデッキに限って使えるとか謎な事するくらいなら素直に剣の方を禁止すれば良かったんじゃ、と思わなくもない

>>101
今のレガシー石鍛冶はまさにメタが回りつつあるところで定型はない
とりあえず多いのはUWでバイアルもスティルも使用していないやつかな
ZOO＋石鍛冶タイプも多い

どうでもいいけど禁止ないってしつつﾀﾝに言わせた直後に禁止発表とか
俺への嫌がらせか

これからイベントデッキのまま大会に出る→逆ジャッジキルが流行るのか・・・・・・。

NPHのプレリから始めて当たった高額レアが赤白剣*2、青森剣、頭蓋だけなんだ…
紙になっちゃうのかなあ…

お前らジェイスと石鍛冶で泣いてもいいが

コマンダー禁止リスト
追加　引き裂かれ永劫　エムラクール

コマンダー指定禁止リスト
追加　Braids,Cabal Minion
Rofellos,Llanowar Gmissary

こっちも仲間に入れてやれよ

石鍛冶死亡、神死亡で、早めに装備品を手札に引き寄せられるのが黒チューターくらいになったな。

>>130
前からだろ

まじで禁止なのかｗｗｗ

>>122
ま、それはそうだな
ただ神のせいで他の青が抑え目だったような感じのプールだし、
こんなことならミラディン前にさっさと禁止してミラディンでもう少しバランス調整して欲しかったわ

俺は神じゃなくて青使いたいんだよ！
これからＭ12までほんとどうすりゃいいんだ・・・

>>121
おいやめろ、真リリアナちゃんが泣くぞ

お赤飯を炊きましょう

>>130
え？
ずっと前から禁止だったけど

神禁止、石鍛冶禁止によってこれを高額で買った人が少なからず損をしたのは間違いない。
それは非常に遺憾に思うわけだが、それ以前に稲妻並みの値段の300円で戦隊の鷹を買った人はどう思ってるんだろうか

今のうちにヴァラクート対策考えようぜ！

鷹とか9円で買った気がする。値段あがってたのか？

お前らM12のアートギャラリーの話もしてやれよ

>>134
青黒テゼレットはまだまだいけるだろ
元からジェイス無しとかもなかったわけじゃない

俺たちのヤソオカさんは正しかったな

４　《広がりゆく海/Spreading Seas(ZEN)》
の時代がまた来るのか？

>>119
禁止になったのスタンだけ
安くなるしエクテン、レガシー民は揃えやすくなるね　やったね！

あ、そうなのかすまん。
マローがﾄﾞﾔｱしてたからつい

Pauper禁止
大あわての捜索

石鍛冶ジェイスの裏でひっそりと…

>>134
なら神使わないデッキにすればいいじゃない
大建築家が手招きしてるさ

>>139
4:地盤の際
4：白タイタン
4：酸のスライム
4：家にいる獣

ここまで組んだ

チャンドラ｢私じゃなくて安心したわ｣

下需要があるから、下がってまた上がる
ジェイス株始まったな

>>家にいる獣
やめてくださいよ先輩・・・

ただでさえ石鍛冶大暴れな環境だったのに殴打頭蓋まで出したのは石鍛冶禁止にするのを考慮の上だったんだよな？

>>150
あなたはニッサと並んでPW最後の良心じゃないですか

ジェイスRIP

お前らジェイス石鍛冶で盛り上がるのは分かるけど
Pauper
* Franctic Search is banned.
こっちも少しは触れてやれよ…

トリンケット＆トレジャー「cipでアドバンテージの俺らも仲間に入れてくれよ〜」

迫害者さんがトップレアに返り咲く時がきたか

>>148
俺ノンクリ系のコントロールが好きなんだよ
まぁベレレンでかんばるか

怒らないでマジレスしてほしいんだけど、なんでこんな時間に2chのMTGスレや
個人のDN、Twitterがフル稼働してるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど・・・
このこと知った親は悲しむぞ？現実見ようぜ

>>158
磁石喉首切断｢ﾔｯﾎｰ＾＾｣

当初ボロクソいわれてたWWKからまさか禁止カードが２枚も出るなんてな。

切・・・断・・・？

必死こいて4枚集めたFNM鷹もgmkzか

http://media.wizards.com/images/magic/daily/arcana/736_69dveuh6tr.jpg
なんだこのファイレクシアの非生並みに精神が不安定なる絵は

当時はスタン支配してたのは神じゃなくてちあみんでしたし

>>156
ポストで悪さしたのがいけなかったのかな？

ＷＷＫトップレアはタール坑じゃね？って思ったけど神禁止で値下がりするのか・・・。


じゃあゼンディカーの報復者で

怖血鬼さんに決まってるだろ？
あと何気に切断に強い迫害者
つまり黒の時代！

>>165
グロ注意

ごめん貴人さんと間違えたよ・・・まじ許して

禁止とか懐かし過ぎ

さて、タイタン集めるか

>>165
アル中の妄想か

命名：　「青々の黄昏」　到来
ついに青はどこからもタッチされなくなりました。。。

まーこれでタフ6以上の非CIPデカブツにスポットが当たるようになるかな
具体的には戸愚呂さんとか
他のタフ6を効率よく除去できる喉首があるだけに茶生物なのもいい

黒入らない相手なら忠告天最強説

法務官は一向に見向きもされないんだろうな・・・
と思いながら
エニストラードはビックマナ形だといいなﾁﾗｯﾁﾗｯ

青はリークも落ちたらいよいよやばくなるかな
まぁもともと青単とかあんまなかったしな
青黒はテゼ中心だし旧ジェイスでもやっていけないことはないかも

石鍛冶とジェイス禁止きたか…

これで俺の溶鉄ドラゴンが使えるぜ

ヴァラクート再噴火の余波でエメコンがオワコンに

>>178
そんなこと言ってるとアトランティスの王とか魚が
来そうだから怖い

さすがにイベントデッキ詐欺はだめだろうｗｗｗ
まあエクテンでもレガシーでも猛威をふるってるし
どうせ３ヶ月の命だったから1000円はするだろうけどさ

アプレンティスの王とか出ないかな

大建築家はどうなっちゃうの？
>>175の言うようにとぐろさんにワンチャンあればがんばれる子かな

>>177
どちらにしろヴォリンさんだけは活躍できるヴィジョンが見えない

公式（ソース）
http://mtg-jp.com/publicity/001714/

カウブレザまあああああああああああああああああああああああああ

>>177
友人がウラブラスク使ってるけどクソ強いよ
次のターン赤タイタンが6点吐きながら殴ってくる様はマジキチ

神ジェイスと石鍛冶ざまぁあああああああああああああ

これでまたヴァラクートの相手をしないといけないと思うとうんざりするな。

石鍛治も大概だったけど。

これで黒コンとかもアンチヴァラクートとして活躍出来そうだな。

ヒュー！！これで黒の時代が始まるぜぇぇぇぇぇ！！！！

石鍛冶とは全く関係ないデッキ用に1600円で殴打頭蓋3枚ポチッた俺も涙目していいですか？

>>194
いいんじゃない？
次弾の強いカードにつければ十分オーバーﾊﾟﾜｰだよ
ちょっと鈍重なだけの糞ハンだから

これでファッティの人権が守られた

ヴァラクート、白鋼、カルドーサレッドがメタ？ あとなにあります。 ヤソコンもどきも残るのかな 感染？

タイタンがM12で継続する限りよっぽど高性能なやつじゃなきゃ居場所は見つけられないだろ

http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/feature/148
by Aaron Forsythe
禁止裁定に関する説明文、適当に訳してみた

できることなら、私のマジックディレクターとしてのキャリアにおいて、スタンダードでの禁止カードを出すようなことはしたくはなかった。
残念ながら、それは叶うことはなかった。
今回禁止された2枚のカードは、私と、職場の仲間たちが何カ月もの間取り組んできた課題であったが（ジェイスについてのTom LaPilleの記事、2か月前の時点での問題点を見ることができる）、ここ最近のトーナメントの結果を見るに、このような力の行使をせざるを得なかった。

○何が禁止されたの？
大ジェイスと石鍛冶はどちらも7月1日をもってスタンダード環境で禁止される。例外的に、石鍛冶イベントデッキは75枚そのままなら使える。
MOでは6月29日のメンテ開けをもって禁止される。MOでは石鍛冶イベントデッキは発売されないのでこの例外は適用されない。

○なんでイベントデッキは例外なの？
2005年にスタンダードにおいて禁止カードを出して以来、MtGはプレイヤー人口においても製品の売り上げにおいても大きな増加をみてきた。
イベントデッキは我々の新しい試みで、新規プレイヤーに（特にスタンダードへの）導入を目的として作られた。
そのため、我々はいわゆる強力なカード、例えば先達や墨蛾、そしてそう、石鍛冶なんかもセットに入れてきた。
イベントデッキに石鍛冶が2枚入ってるという事実は、石鍛冶を禁止する上で大きな懸念材料となった。
既に店舗はこの製品を入荷潮、新規プレイヤー導入のために売り出してしまったのだ。もしこのデッキの一番のカードが禁止されたら、製品は売りづらくなってしまう。

エレガントな解決策とはとても言えないものの、上記の例外の適用によって、問題は一応の解決を見る。
禁止すべきだと思われるカードを禁止しつつ、FNMのためにイベントデッキを買ったプレイヤーはそれをそのまま使うことができるのだ。
ただ、買ったプレイヤーがイベントデッキをトーナメントのために改良していこうと思ったら、まず石鍛冶を抜くことから始めなければならないが。

むしろ石鍛冶と関係ないデッキ用なら下がるであろう分だけ損するのみだから良かったじゃないか
石鍛冶と関係あるデッキ用に買ったんだといらないものを買った形になるがw

ガイアの復讐者「俺の役目は終わったか」

中速低速ビートくるー？

>>195
うん、レガシー用に買ったから使わないってことは全く無いけどもう少し値下がったかなぁと思うと壁パン

鍛えられた鋼1000円オーバーあるで

ていうか、石鍛冶とか神はどうせあと半年もせずに落ちるんだから殴打頭蓋とか剣買う人は折り込み済みなんじゃないの？

○2枚のカードはなぜ禁止されたの？
スタンダード環境は数カ月もの間、停滞し、そして不健全であり続けた。
勝っているデッキリストの中に大ジェイスは驚くべき割合で登場し続け、また石鍛冶もほとんど同じくらい現れ続けた。
例えば最近では、GPシンガポールの2日目に残ったデッキの88％はジェイスを含んでいて、また70％は石鍛冶を含んでいた。PTQやSCGオープンといった大きな大会での結果を見ても同様であった。

私たちは、特定のカードがここまで環境を支配したのを、これまで見たことがない。
親和（これ以前にスタンダードにおいて禁止カードを出すことになった最後の例）においてさえ、環境はここまでの一極化を見せはしなかった。
更には、2枚のカードがレガシーすらも含む多くのフォーマットで活躍し（ジェイスに至ってはヴィンテージさえ）ていることを鑑みると、
これらのカードはただ単にあまりに強すぎるという意見に対して、反論することは難しくなってきた。

「何も禁止する必要はない、なぜなら今のスタンダードは楽しいし、また勝つためにはきちんとした技術が要求されるからだ」といった議論を、インターネット上で沢山見てきた。
この意見は確かに正しい――GPシンガポールにおけるTop16には有名なプレイヤーが多かったし、SCGにおいても毎週似たような名前が上位に連なっている。
競技における側面として、たとえあなたがジェイスや石鍛冶1枚に負けたとしても、それでもやはり、マジックのゲームをプレイしてるようには感じるだろう。
有能なサーチカードと、ジェイスによってもたらされるアドヴァンテージの雪崩にやがては負けることになっても、あなたにはクリーチャーをキャストする暇もあれば、攻撃する自由もブロックする機会も与えられた。
かつて禁止カードを制定させるに至ったデッキ、たとえばトレイリアのアカデミーからの天才のひらめきや、電結の荒廃者＆大霊堂の信奉者＆頭蓋囲いによる2ターンキル、などに比べて、ずっとゲームをしてるとは思える。
これらのケースはゲームにおける運の要素が余りに強すぎたし、禁止すべきだというのは明白だった。

今回のケースにおいては以前の例ほどわかりやすくはなかった。
そこで我々は、プレイヤーがたった一つの、ただし技術は要する、デッキの環境支配に耐えられるのかどうかを見たかった。
我々の究極のゴールはプレイヤーに楽しんでもらうことであり、そして多くのプレイヤーが実際に楽しんでいるならば、勝っているデッキリストを見て機械的に禁止を判断する必要はないのだ。

結果として不平不満は漏れ始めた。
大きくはPTQにおいて、はたまた先日のゲームデイの結果を受けて、そして最も悪いことに、FNMにおいても。
プレイヤーの多くがゲームの現状を快く思っていないならば、我々はそれを変えねばならない。

競技に重きを置くプレイヤーの中には、ただただ勝ちを目指し、特定のカードやデッキに対する傾倒というものがなく、己の技術と能力の研鑽に心血を注ぐタイプも多くいる。
私たちの経営理念にもそれを推奨している部分はもちろんあるし、そういったプレイヤーたちには申し訳なく思う。
ただ、特定のカードやデッキ自体に愛着を見出し、自らの創造性をゲームにおいて発揮したいと考えてるプレイヤーもたくさんいて、そしてそちらの方がずっと数が多いのだ。
彼らは自分にあったデッキを使いたいと考え、マジックにおいてそのような楽しみ方をしたいと考えている。
ここ数カ月のスタンダードはそういった機会を奪ってきたのは事実で、そしてそれは是正されなければならない。

我々は、どんなフォーマットにおいても軽々しく禁止を制定することはないし、とりわけスタンダードにおいてはそれを嫌う。
禁止するという行為が我々自身のミスを認めることに他ならないばかりでなく、製品の消費者に対する正当性を少なからず奪うことになる。
プレイヤーは多くの時間と金銭をかけてトーナメントデッキのためのカードを手に入れたのに、それを奪われることになるのだ。
幸運なことに、今回のケースにおいては、どちらのカードも他のフォーマットにおいて十分有用であるという点で、僅かながらもダメージを軽減させてはいる。

つい最近これらのカードを手に入れた人々には大変申し訳ないものの、これらのカードはスタンダード環境において十分活躍する機会を与えられた。
これらはいずれにせよこの秋にはローテーション落ちするはずであったし、それに、これから多くのプレイヤーによって、ここ数カ月の間スタンダードが陥っていた環境よりずっと、よりよいゲームが形作られていくであろう。

>>197
双子とヴァンプ
ヴァラがTOPメタで双子と赤単が対抗馬、以下ダンゴじゃね？

まだ半分もあるよ……
このあと「なんでこいつらテストをすり抜けたの？」みたいな話が続くらしいが、とりあえずテゼ買ってくる

テゼ買おうとあきあきでカートに入れてる間に売り切れた・・・・・・。

死の門さん、迫害者さん、一花咲かせに行きましょうか。

抹消者？
あっちでダルマになって転がってるよ。

何かこの理論から行けば緑タイタンも禁止しろよって気はする
カウと青系デッキ消えたらまたヴァラが台頭するのは目に見えてるのに
この2枚の禁止だけで独創的なデッキが活躍する土壌に戻れるってこた無いだろ

タイタンはそもそもヴァラクート自体が落ちればおっけーだしM12に収録しそうだし

>>211
双子と赤単はヴァラ相手にも目があると思う
あと新たなヴァラの対抗策として黒コンくるんじゃないか？
今ならヘドロあるし

>>199
>>206
翻訳乙
やはり決め手は使用率の高さだな

>>212
落ちる落ちないで言えばジェイスも石鍛冶もあと3ヶ月ほどの命だったんだぜ？
まーM12収録するからって都合だろうな

ヴァラは決めにいくまでは基本マグロだからその間にどうこうできる余地は大きいって判断じゃね

こう言われるとキチガイじみた採用率だなほんと

>>211
一応禁止の2枚が下の環境でも使われてるって点が緑タイタンと大きくちがうんじゃね？

環境の支配率で言ったら親和より酷いんじゃないか？
メタった時点でアド損してるのと同義なのがもうなんとも言えない

バント
ヴァラ
カウ

シャッフルめんどくせーんで次から何とかして欲しい

それにしてもどっちかは死ぬ可能性あると思ってたが両方とはな

>>218
それは関係無いっしょ
それなら下の環境でも禁止されるさ

イベントデッキならおkとかやるならイニストまで緑タイタン禁止もありだと思うんだけどなぁ
またヴァラの相手すんのめんどい

ヴァラは際+外科でGGしちゃうしメモリサイドぶっ刺さるし弱点が多すぎる
際も外科も色を選ばない上にほぼ完璧なヴァラ対策として機能する

多分緑単エルドラが流行るんじゃないかな
こっちは特定のカードに依存しないから対策が難しい
JTMSのアドがないとカウンター戦略が成り立たないからマナブースト+ファッティが単純に環境を制しそう

ジェイスンゴwwwwwwwwwwww

神ジェイス入ってないデッキを探す方が難しかったからな
やむを得まい

>>206
翻訳ナイス
やっぱり最近手に入れた人かわいそうだよね…

>>223
際＋外科が流行るとヴァラが精神的つまずきをつむ未来になるだろうなｗ
緑単エルドラとかパイロ乙な未来しか見えない
ヴァラに対しては火力のないビートは人権ないっしょ
赤単かかろうじてヴァンプが目あるかなって程度かと

MOでタイタン株爆上げしてるな
12→24だから倍だ
逆にJTMSは爆下げしてて笑える
40チケでも売れてないってどんだけだよ

>>223
＞マナブースト+ファッティ
それがいまのヴァラクートでんがなまんがなｗｗｗｗｗ
記憶一枚じゃしなねーよｗｗｗｗｗ

>>219
特定のデッキが沢山なら分かりやすいけど、ジェイスや石鍛冶は色んなデッキで沢山だったから、直観的に分かり辛かったのもあるんだろうね

中速ビート復権でスラーンの時代来るで

緑単エルドラージはマナベースをクリーチャーに頼ってるから
全体除去に脆いという弱点があったが果たしてどうなるか
個人的には黒コンに来て欲しい

ホビステ
元神ジェイス 4980円
石鍛冶の神秘家 980円

速攻値下げワロタ

ヴァラクは黒に食われるんじゃないの
抹消者焼けないし、緑タイタン蔑みして摘出したら終わりじゃね？

新鮮な肉デッキはきますか？

>>227
確かに火力で流れるしDOJで乙るから緑単エルドラはそこまででもないか・・・
ヴァラは割と簡単にメタれるからヴァラ側も苦労しそうだよな

それにしても黒単中速ビートが今後伸びそうで嬉しい限りだわ
装備が消えてミラクルが消えるから四肢切断の採用率が下がるだろうし抹消者さん頑張ってくれそう
LSVも｢ジェイスがいなくなったらワンチャンある。ジェイスがいても使われるかも｣って言ってたぐらいだし

>>229
黒側がメモリサイド1枚しかスペルキャストしないと思ってるのかよ・・・

訴訟訴訟いってたけどどうせならん気がするな

でも今のヴァラには緑頂点もあるからクリーチャーバラされると記憶殺しあんま効かないぜ？
それに外科的摘出と記憶殺し入れつつ消しきれなかったデカブツに対処しきれるのかと

対策にはなるけど余裕にはなんないよ

ついでに言えば、抹消者が流行れば結局また四肢切断されるだけだからあまり期待しない方が・・・・
それ以前に喉首狙いまであるし

いつだって夢をみることは自由なのです

>>237
際でヴァラを序盤割る＞即摘出
返しで記憶殺し＞指定緑タイタン

サイド後ならこういう流れ
メインだと、黒が微妙に不利がつくかもな。

黒コンでも記憶殺しはむしろ採用されないだろ
序盤のマナ加速を1マナ手札破壊で落としつつヘドロまでつなげるコントロールが流行ると思う
どうしても動きが遅いから手札全部落としちゃえばヴァラなんていくらでも料理できるし

そういえばＭ12に1枚残して全部捨てさせるスペルがあったっけｗ

マナ加速から4ターン目ブッパされるだけで、青以外ほぼ死にそうｗ
問題の青も神死亡というｗ

適当なハンデス+際+ピン刺しの名倉だけでヴァラクートは死ぬ。
ソースは俺

【デッキレシピ】やみのちからのしもべたち (たろ)
6月20日 13:11
環境が変わる！ついにこの日が…ジェイス、石鍛冶禁止。 (さんた)
6月20日 13:11
え、ジェイスと石鍛冶禁止？ (林檎)
6月20日 13:11
ジェイスと石鍛冶がログアウトしました (fu)
6月20日 13:10
JTMSと石鍛冶BANだってええええええええ (SRO)
6月20日 13:09
新チャンドラフラグキタコレ！！ (ラッチ)
6月20日 13:09
SMAP AID＆ファンミーティング (KAORI)
6月20日 13:09
神ジェイス＆石鍛冶 禁止らしいですね (exexe)
6月20日 13:09
【ＭＴＧ】こっちで日記上げるのはご意見をいただきたいからなのです【スタンダード】 (シンク)
6月20日 13:09
遊園地〜〜〜〜！？ (アイコ)
6月20日 13:08
石鍛冶と神ジェイス逝ったああああああああああああああああ (ニラえもん)
6月20日 13:07
ジェイスと石鍛冶逝ったーーーーー！！！　追記 (セブイレ)
6月20日 13:06
禁止速報 (思案) Announcement Date: J..
6月20日 13:06
ジェイス禁止だあああああああああああああああああああああああああｄｆさｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄ嘘ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっわ (saya)
6月20日 13:06
【限定構築】礎/Foundationまとめ (社長（コロンビア）)
6月20日 13:06
カウしゅーりょー　追記有り (マイアの人)
6月20日 13:05
禁止 (706) ジェイスと石鍛冶禁止ｗｗｗｗつまりヴァラ..
6月20日 13:05
【速報】スタンダード石鍛冶・ジェイス両禁止【みんなおわた】 (TON)
6月20日 13:05
ざまあああ (倉野) Standard
6月20日 13:04
ジェイスと石鍛冶禁止！ (すり＠オカル党)
6月20日 13:04
【速報】2011年6月度禁止制限リスト更新【MTG】 (ふゆきん)
6月20日 13:02
神ジェイス，石鍛冶が禁止 !! (これ)

WWKのデザインチームにはマローがいたらしい

13時から14時までに>>245があと6倍。



今回の祭りで分かったこと。MTGプレイヤーは暇人

>>208
続きもぜひ頼む

俺のグリッサコントロールが火を噴く時がきたか・・・

稲妻落ちるし、1マナでグリッサがアヘらされる事は無くなるな。

緑エルドラ使ったことあるけどヴァラと相性悪いよ
ヴァラが2アクションで勝てるデッキだとしたら緑エルドラは3アクションかかる
この違いがマッチアップしたときに勝率にもろ跳ね返ってきた

今回スタンダード以外の禁止カードに変化は無しなのかな？

>>21
クソワロタ
つかまじで禁止かよ
ウケル〜

>>252
スタン以外はノーチェン

剣はこれから安くなるのかな？
それとも高くなるのかな？
微妙だよね

エルドラはヴァラ相手だと沈黙と力戦積んでトントン

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g98794222
これ取引成立するのかな

>>252
MOのコモン単で大あわての捜索が禁止。
レガシー禁止カードだし、コモン単ではストームデッキが流行っているかららしい。

>>252
Pauperで大あわての捜索が禁止みたい

今更ながら>>21でくっそ笑った

>>251
ヴァラはタイタン着地→殴る→勝ちだけどエルドラはタイタン着地→殴る→エルドラ登場→殴る→勝ちだからなー

剣は黒緑だけ入れるかなぁ

まあなぜそんなものを今まで放置してたのかが謎だけどな
レガシーでも早々戻って来れそうにない

>>262
せっかく翻訳してくれているんだから>>206を読もうぜ

>>262は大あわての捜索のことを言ってるんでしょ

>>257
　|'、　　　　　　　　　　　　　　　　　 /、
..jし〉　　　　　　　　　　　　　　 　　 ﾉ⊥
　! ＼　　　　　　　　　　　　　　　 ノ 　!
　ﾍ、 ＼、　　　＿＿＿　 　　 ／　 丿
　　ゝ　　ﾞヽ､.／　　　　＼ _／ 　　ﾉ
　　 ヽ,　 　 .|　^　　　^　 |´ 　　 丿
　　　 ヽ、　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.|　　 _/′＜どどんまい！
　　　　 ヽ、　!　-=ﾆ=-　ﾉ　　/
　　　　　ｌ ヽ、＼｀ﾆﾆ´／ 　..r{
　　　　　!　　`ｰ..＿_,,..-'''´ 1
　　　　 |!　　　 丿｀ヽ　　　 ||
　　　　 ｝　　　/　　 ヽ　　　〕
　　　　│　　 ,'　　　 ヽ　　 ヽ
　　　　〕　　 ﾉ　　　　 �h　　 １
　　　 丿　　ｌ′　　　　 '、　　 '、
　　　丿　 ./　　　　　　 ﾍ、　　'、
　　　,'　　丿　　　　　　　ﾍ、　 1
　　 │　丿　　　　　　　　 ヽ　 ||
　　 ﾉｰv「　　　　　　　　　　ヽ-''、
　 ノ 　 〕　　　　　　　　　　 │　ヽ、
､ム....／´　　　　　　　　　　　`' ､....7

補充デッキで使ってたときアホみたいに強かったなあ大慌ての捜索
手札減ってるとか関係ないもん

あ、ゴメン大あわての捜索のほうか。

大あわての捜索はEDHで使ってるけど本当に強い
マジキチスペル

>>41
執念の剣さん結構強いんだぞ

ジェイスもだけどそれ以上に石鍛冶が不健全だったから消えて正解だわ

MO Pauper
禁止　頭蓋囲い、大慌ての捜索

禁止自体がほぼないフォーマットなんだよね。珍しい。
親和やストームの大量禁止にならなければいいが。

>>254、258、259
ありがとう。助かったよ。
レガシーとか下の環境では特に影響なさそうね。

>>271
レアとかアンコモンとか実質禁止だけどなー

帰宅。地元のショップは既にテゼ値上げしてて（´・ω・｀）だった

とりあえずまた出かけなきゃならんので、続きは夜また需要ありそうだったら翻訳するわ。すまんこ。

>>274
乙

じゃあ暇だし続きは俺が翻訳するよ
ちょっと待っててね

>>276
期待してる

ジェイスさんの葬式会場はここですか？

DNが祭状態だな。

>>276
よろ！


前環境ずっとヴァラクート使ってた身としては、caw相手は五分、緑白系に有利、双子青黒赤単あたりが不利だったんで、
cawが死亡、緑白もだいぶ減るだろうし、双子赤単が台頭してきて、ってなるとヴァラに未来はないと思ってる。

赤単な紅蓮地獄や強情なベイロスで勝てるだろ。
メインは不利だがサイド後は五分以上に持っていける。
青黒や双子はジェイス禁止で確実に弱体化する。
ウラブラスクを採用したり焼却を入れるなど選択肢はあるだろ。

赤単はヴァルショクの難民と反逆の印がなぁ・・・
最近だとタッチ黒して喉首とってるのもいるしサイド後もよくて５分かと
青黒は確実に弱体化だろうけど双子はそこまででもないと思う

726名無しプレイヤー＠手札いっぱい。sage2011/06/02(木) 22:08:56.81 ID:8wZDtk3U0
　採用枚数が多い＝禁止なわけないだろ

278名無しプレイヤー＠手札いっぱい。sage2011/06/06(月) 01:24:09.32 ID:84CakvXe0
　TOPに〜枚入ってるのは大問題。だから禁止だーって騒いでるもしもしってなんなの？

6名無しプレイヤー＠手札いっぱい。sage2011/06/08(水) 18:56:16.21 ID:1ajhSDlk0
　マジックシーンに一石投じる俺kakkeeeeeeeしてんだからそっとしといてやれ



486名無しプレイヤー＠手札いっぱい。sage2011/06/10(金) 01:25:33.64 ID:haRqNuXDO
　禁止ならお前らは手のひらを返すだけ。
　6/20以降に「えー！禁止にするほど強くないだろー！！」のようなレスはほぼ皆無となる。
　公式が決めたことに、従う日本人らしい思考。


禁止携帯さんマジかっけえっす
最新スレの豚どもは土下座が足りないんじゃないか、おう

自演お疲れ様です

わざわざレス漁ってくるとか自演乙

M12に神ジェイス再録もあるとか言ってた奴いたよな
あるわけないよこんな糞カード

M12はベレレンで確定みたいだな。
あと３ヵ月で落ちると書いているし神再録はない。

M12はタイタンだけか飯がマズくなるな

>>287
そもそも神再録とかPVの情報とか全く聞いてないアホの言ってた事だから・・・

今は新規ジェイスじゃないかって話が上がってるとこだよ
枠の形から能力4つは無いけど、名前が漢字スタートの可能性がある
単に画像が荒いからそう見えるだけの可能性もあるけどね

バカ、オレもそっち側の人間だったっつーの
クズ野郎だから掌返しが上手いだけだ

みんなに一番バカにされてたヤツが一番先見の明があったとか
少年漫画的でカッコイイじゃないか

ここはmobのイジメキャラらしく大人しく土下座しておくぞ
禁止携帯さん、さーせん！　しゃーせん！

>>290

そういや〆時代にはネクロの夏みたいな名前ないのな

禁止の知らせだけ聞いてスレから目を話していたら、もう300も進んでいたでござる

>>283
自演もここまでくると清々しいな

>>290
きめぇから死ね

まあ決まった後じゃどうとでも言えるよな

禁止厨は一回言えばいいことを何回も言ってた荒らしであることには間違い無い。
流れもよまなかったしうざかった。

俺は精神的つまずきの禁止で外している。
もう禁止は決まったんだからその後の話をしようぜ。
ヴァラクート１強になっても環境はまた歪むんだからさ

>>297
自覚のない荒らしが一番厄介なんだよ、キッチンみたいな

さすがにいないかと思ったら綺麗なジャイアンみたいになっててﾜﾛﾀ

バーンが強くなるんじゃないかと思う

神ジェイス無しの青黒コンを使ってる俺はメシウマ。さて、メインからdisfigureを抜くかな

石鍛冶消える→ヴァラ一強→帰化系の除去手薄に→青赤昇天

とかは？

スタンが一番健全だった時期っていつ頃だろう

じゃあ双子と昇天のハイブリットで

いつだって誰かしら文句言ってるよ

>>304
テンペ〜ウルザの頃

最近はフェアリーからずっと何かが１強だから仕方ない

ローウィン〜アラーラ
フェアリー一強と言われながらTOP8占拠するほどじゃなく、むしろPE優勝は少ない。
赤単やエルフ、ドラン、ジャンド、トーストなど様々なデッキがトーナメントシーンを飾った。

>>304
マジレスすると
マスクス、インベイジョンの時だと思う
あのころはカードパワーは今ひとつだったけど
バランスの良さがやばかった

ヴァラ一強になるかなあ？ヴァラって弱点多すぎてメタデッキの１つってだけになりそう

らせんの頃かな
ドラストはクソゲだったけどそればっかでもなかったし
他のデッキが本当に多種多彩で面白かった

99/01/01
トレイリアのアカデミー　禁止
意外な授かり物　禁止

99/04/01
大地の知識　禁止
水蓮の花びら　禁止
ドリーム・ホール　禁止
繰り返す悪夢　禁止
時のらせん　禁止
波動機　禁止
記憶の壺　禁止

99/07/01
精神力　禁止

04/06/20
頭蓋骨絞め　禁止

05/03/20
大霊堂の信奉者　禁止
古えの居住地　禁止
大焼炉　禁止
教議会の座席　禁止
伝承の樹　禁止
囁きの大霊堂　禁止
電結の荒廃者　禁止
ダークスティールの城塞　禁止

11/07/01
精神を刻む者、ジェイス　禁止
石鍛冶の神秘家　禁止

ラヴニカ〜らせんだろ
色マナに困らなかったし本当にいろいろなデッキがあった

５〜６年ペーｓいやなんでもない

ヴァラが中心に戻ってきたせいでタイタン着地まで決めきれない
やや遅めのビートはまたお通夜。

アポカリプス〜オデッセイ
Fires１強時代が終わり様々な３色デッキが開発された。オデッセイのカード選択も面白い。
サイカトグ激動が出る直前まではどんなデッキでも組めた。

ついに来たか
日本選手権が楽しみだなw

ついでにヴァラも禁止にしろよｗ
と思ってしまうんだが…

黒緑エルフ・ヒバリブリンク・青黒フェアリーの３すくみも今から考えれば遥かに健全っていう。

一応、ライブラリー破壊デッキ前につくったんだけど
ヴァラクートにすげえ強かったよ
ライブラリーから山が消える消える

他のデッキにはそんな相性良くなかったけどね

取り敢えず、出した瞬間にごっそりアドバンテージが取れるようなカードが横行すると糞だと思う
手札が増えるくらいならまだしも、パーマネントを根こそぎやられたりな

あと対処不能なカード、ヴァラクートもこれに含む

☆翻訳2、開発について

ジェイスや石鍛冶のようなカードが我々の厳格なテストをすり抜ける事は珍しい事です。
ただ、様々なコンボが意欲的に試された後に内部合意に至るわけですが、我々はカードどういう結果をもたらすかは完全には理解仕切れては居ません。

私の前任者であるランディが禁止反対の立場から、2003年に記事(禁止は良い事？悪い事？)として以下の意見を述べました。
我々はマジックのカードが禁止の危機に脅かされる事のないようにしてきました。
様々なカードが切り札として存在する事がマジックをより面白くしてくれている事を考えると、禁止によりその1つを奪う事は誤りです。

マジックはR&D(リサーチ&デベロップメント：研究開発部の事)が新たなるメカニズムや効果を考えるたびに面白くなっていきます。
そこで禁止を正当化してしまうと、我々は新しいメカニズムがどのぐらい強力であるか、または適切なマナコストがいくつであるかを考える必要がなくなってしまいます。
実際問題、新しいメカニズムが進歩するにつれ、どの程度のアドバンテージが適切であるか、または、適切なマナコストがいくつかといった考えに過ちを犯しやすくなってしまいます。

進歩は良い事だという事に、皆さんは同意してくれるでしょう。それ故、私たちはカードの限界に挑み続けるのです。
ですが、絶えずイカす新しいカードを作る為に限界に挑む中で、私たちはどうしても間違いを犯してしまう事があります。
それこそがカードを禁止する事の必要性を表しています。

最終的に、ランディは禁止論に同意はしませんでした。
禁止カードを出さずとも、我々の目標が達成されると考えたからです。
しかし、我々R&Dが、新しいカードセットを作るたび、カードバランスについての困難に常に立ち向かう事に、未だ変わりはありません。

最初はカスレア扱いされてたドラルヌが活躍したのは嬉しかったな＞らせん
まあドラルヌって言うかテフェリーが強かったんだが

☆翻訳3、開発について例え話

55番目のセットは、それまでの54個のセットが直面したものと同様の問題に直面したとします。
所が、56番目のセットは環境の深堀りにより、今までの55個のセットとは全く事なる問題に直面する可能性が出てくるのです。
私は、我々が過去印刷したカードを無視するのであれば、より面白くてバランスの取れた環境を構築できると信じています。
一般的に、10年働けば仕事をより簡単にこなせるようになると言われています。そして、実際多くの仕事ではそれは真実です。
しかし、現在、時代を超えたフォーマットとしてのレガシーやEDHが凄まじい勢いで流行るにつれ、人々の静かなる要望が、我々へのプレッシャーとなっているのです。
｢1万種類もののカードに触れることが出来るんだけど、感動させてみてよ｣
(※上記｢我々が過去印刷した〜｣受けて、｢1万種類ものカードがあるんだけど、バランス調整が完璧だねって言わせてみなよ｣って意味だと思います。過去の蓄積が調整を難しくしているんだと言いたいのでしょうね)


ワールドウェイクは実際のところ56番目のセットではあるのですが、言い訳ではなく、実情を述べる為に設定させてもらった数字ですからね！

☆翻訳4、ジェイスについて〜その1〜

ではまずはジェイスについて語りましょう。
ジェイスがこの形で印刷されるまでに、多くの試行錯誤がなされました。

まず最初に、ランディの一文(実際問題、新しいメカニズムが進歩するにつれ〜)に立ち返るのですが、この事は今日のプレインズウォーカーには見事に当てはまります。
ジェイスは4つのアビリティを持つ最初のプレインズウォーカーであり、カードセットの顔として作られたのですが、14番目に作られたというだけのただのプレインズウォーカーカードです。
プレインズウォーカーカードはデザインするのが最も難しいカードです。
プレインズウォーカーはその能力に対する期待が、歴代の他のどのカードタイプよりも大きいのです。
それが原因となり、我々はプレインズウォーカーの完成に不釣合いなまでの労力を費やしています。

ワールドウェイクが開発中であった時、我々にはゼンティカーの3人のプレインズウォーカー(ソリン、チャンドラ、ニッサ)が弱すぎたのだという思いがありました。
その為、ジェイスを大振りなカードにしたかったのです。

ジェイスが産み落とされた環境はとても難しい問題を孕んでいました。
ローウィンブロックのフェアリーを皮切りに、年々スタンダードのカードパワーが右肩上がりだという事です。
我々はフェアリーと戦うべく、アラーラブロックにおいて続唱というメカニズムを作らなければなりませんでした。
そしてそれ故、ゼンティカーブロックには続唱と戦う事の出来る何かが必要となっていたのです。
そしてその一方で、青のカードは、ローウィンのフェアリーと謎めいた命令への反動として、アラーラブロックから弱体の一途を辿っていました。
結果、ジェイスは青の復権の象徴として位置することになったのです。

もちろん、我々が完全にジェイスのカードパワーを認識しきっていたとは言いません。
1つ目の能力は、遅い遅い変化をもたらす｢消術1｣でしかありません。
我々はこの能力をほんのわずかしかプレイテストしなかった為に、この能力がいかにゲームを簡単に終わらせてしまうか、理解していなかったのです。

☆翻訳5、ジェイスについて〜その2〜

我々はスタンダードのカードパワーを再調整し、急激な勢いで進むインフレを封じる事を、SOMブロックで試みました。
そしてその結果、圧倒的なパワーを持ったアラーラブロックが調整されたブロックであるSOMブロックに取って代わられる以上、間を取り持つゼンティカーブロックが環境の調停役(支配者)となっても良いと、考えるに至ったのです。
しかし、ジェイスがレガシーやヴィンテージでも使われるようになり、直ぐにその考えは改める必要があると判明しました。
他のカードをジェイスと対等に戦えるようにするには、何の良策もなかったのです。
どうか、ジェイスの禁止をする事が、将来的に良い事であると、受け入れて下さい。

我々は彼と戦う事の出来るようなアンチジェイスカードをSOMブロックにデザインしてみました。
それはファイレクシアの破棄者であり、オキシド峠の英雄であり、最後のトロールスラーンです。
しかし、メタゲームは鷹と剣によって、アンチジェイスカードを簡単に克服してしまいました。
ニューファイレクシアの蔑みや呪詛の寄生虫も、アンチジェイスとしてはパワー不足だったのです。

私はこの事を鑑みるに、環境に常に1つは対プレインズウォーカーの決定力となる、忘却の輪や真髄の針のようなカードが必要だと考えています。
これらのカードはSOMブロックの登場と共にローテーション落ちしてしまい、代役は力不足でした。

やっぱパワーインフレについては開発部にも忸怩たるものがあったんだなぁ

なら今後の基本セットでは輪と針をデフォにしてほしいな
それならジェイス程度のやっちゃったPWが出ても禁止まで行かないはず

禁止兄貴オッスオッスとか言ってた奴は自殺しちゃうの？
明らかにテンバイヤーだったし

フェアリーのカードパワーを１枚のカードに詰めこんじゃったんだな。
そして＋２は調整してないのか。それも問題だな。
包囲戦のクリーチャーインフレは悪くなかったと思うよ。

石鍛冶についてはタイピングが面倒臭いのでちょっとパスしてもいいかな？

要約するとこんな感じ
　　石鍛冶はジェイスよりもちょっと複雑
　　ZENブロックの装備は弱かったから見落とされていたんだ
　　そして、黒緑剣の環境への影響力も完全に見落としていたんだ
　　更にNPHで殴打頭蓋が追加されちゃって、もう皆石鍛冶デッキに飽き飽きし始めちゃったんだ・・・・

やっぱレガシーに影響与えるカードは刷らないとっていう考えはあるんだな
最近何かしらだいたいあるけども

PWデザインには最も時間と労力をかけると言った舌の根も乾かないうちに調整してませんでしたって
語るに落ちてないかこれ？ｗ

>>332
実際ミラ傷ブロックで装備品供給されるまでは割と大人しかったよな

>>329
そのヤバイPWと一緒に使われるだけじゃね

単純にKPインフレが悪かったって話だわな
とは言え強力で目を見張るカードが無いと売れないしな・・・

個人的にはストイックなゲームバランスが好きだからKPインフレなんて要らないんだけどな

>>332
+2：乙
0：乙
-1：乙
-12：乙

殴打頭蓋はわかれよ……既に石鍛冶暴れてるんだから……

というかカードデザインとかゲームバランスとか何十年と仕事にしておいて
未だに禁止カード作るとかどうかしてるんじゃないの

>>334
pw以外の他のカードはもっと調整の時間がかけられてないってことだ

でもやっぱり一応はインフレを抑えようとは考えてるんだな

>>332
乙でーす

石鍛冶は完全に見落としたみたいだな。
殴打頭蓋をよく印刷する気になったなと思ったが、見通してたんじゃ仕方ない。

何かいっつも思うんだけど
調整チームって基本カジュアルプレイヤー思考なんじゃないかと思う

「俺のヴィーアシーノデッキに新しいPW入れてみたよ。お前の５色ゼンディコンビートとプレイテストしよう」
「強さは、まあまあだね。こっちのレベッカ単ともプレイテストしてみよう」
「いい感じ」

絶対こんな感じだと思う

NPHは石鍛冶にブレーキかけるどころか加速させたからなー
饗宴と飢餓の剣でああなったのにどうして殴打頭蓋なんて出したのか。
戦争と平和の剣はサイクルとして仕方ないにしてもね・・・実際効果は剣の中でも相当弱い方ではあったし

石鍛冶はともかくジェイスなんて今更禁止にしてどうすんだよ
やるにしてはおせーし放置でよかったろ

ナヤの首輪ビームは強かったけど絶望的じゃなかったのよな

>>337
製作してる時はMBS発売前のヴァラクート無双の時期だと思うから
まだ石鍛冶はボロスあたりで装具持ってくるか、カウの前身的なデッキで試行されてたくらいで
そこまで目立ってない　まぁ生体武器と石鍛冶の相性のよさ、剣の影響力見落としてはどうしようもないけど

翻訳馬路乙

見落としてたで済むかよこんなの…
生体武器自体は良いシステムなのに

ID:BEvZ1eGY0さん
翻訳ありがとうございます

フェアリー⇒血編み⇒JTMS⇒蔑み(笑）寄生虫(笑）
どうみてもジェイスの性能の問題よりアンチカードの性能の問題だろ

>>338
弱くすればバランスは取れる連中なんだろう
ただそれだと売れづらいから売り上げに繋がるギリギリのカードを作ろうとして失敗する

>>338
お前はちゃんと読め

>>350
そこで血編みに対するジェイスみたいなのを出しちゃうとインフレが止まらないからこういう形になったんだろう

まあジェイスの場合対抗カードを引くこと自体を封じちゃうから割とどうしようもないわな

>>350
フェアリーと血編みがアンチカードって
それらも環境に大きな影響与えてたぞ
単純にジェイスと同等レベルで強いってだけじゃん

黒緑剣はしょうがないだろ
お前らも最初は弱いって言ってただろ

針が再録されたらジェイスが刺されてる新イラストが見たい
刺してるのは調整スタッフで

何が悲しいって、これで今後はPWはより慎重に慎重を重ねた弱めの調整になっちゃうだろうって事だよね
イニストラードの新リリアナ様・・・神が子供と思えるような強さを夢見てたのに・・・

生物、エンチャント、アーティファクトを
２，３マナで割れるカードは大量に存在するのに
どうしてPWを２，３マナで割れるカードは寄生虫とZENの2マナ吸血鬼
くらいしかいないの？

今の環境を作った元凶は苦花ということでよい？

マスクスー神河ーONSブロックの環境とか見てみたい気はする
メロクと十手あたり禁止で一年くらいメタの変化を見てみたい
カードパワー抑えれば本当に安定するのかどうか

Caw-Bladeみたいなデッキは調整しなかったんだろうな。
コントロールとクリーチャー、土地アンタップのシナジーがわからなかったんだろう。

>>342
そこまで極端じゃなくても、似たような感じかもな。リミテッドで回してたりとか
実際カウブレとかヴァラをはじめとする、トップメタになりうるシナジーやコンボに開発段階で気付いて組んでテストプレイする人がいるかどうかがカギだな
明らかに弱いカードを見たらまずは「熱心なテストプレイヤー乙」と言わざるをえない

英語でも読んだけど全体的に言い訳臭いｗ

まあ刷られてしまった経緯を説明されたほうが納得はしやすいが

>>358
フレーバー的にプレイヤーもPWだから、直接PWを破壊できるカードがあるならプレイヤー狙え、って事になるかららしい。
だから除去はカウンターを取り除く系にならざるを得ないんだが(忠誠度下げるなら問題ないから

>>342
全員が全員スパイク志向っていうことは間違いなくないだろうな
いずれにせよ、開発部の数十人そこらの脳みそで、
全世界のプレイヤーの試行錯誤の上をいこうということ自体かなり無理がある気がする。
それをどうにかするのがこれでメシ食ってる人の仕事ではあるが。

>>356
それは銀枠でやることだと思うの

…銀枠版針ってどんなんになるんだか

>>358
テキストで触れられないから攻撃と対消滅以外で対処しにくい、というのがPWの売りだから
あとはプレイヤー自身もPWって設定の問題もある

>>357
先日見かけた残念性能なラルさんもあながち嘘じゃないかもな

>>353
いや，記事ではああ書かれてたけど血編み（=ジャンド）とジェイスの関係はそこまで一方的じゃなかったと思うけどね

>>354
寧ろアンチジェイスカードが影響与えなきゃいけなかったんだよ
禁止になった争点はジェイスのカードパワーじゃなくてスタン環境の支配度だったんだから

>>359
未だに悪影響を残すとか…ファイレクシアの油のような存在だな

>>362
そう言えばMoMAが生まれた経緯もあれでしたね
「アカデミーと精神力の組み合わせは分かってるしテストした、高確率で手札が尽きて乙」
→「意外な授かり物とか知らねーよマジ意外だよ！」

ローウィンシャドウムーアブロックは良かったのになぁ
部族テーマ自体がバランス取りやすいのかもしれんけど

WWK今昔物語
《発売前》ジェイス迫害者に注目が集まるが他イマイチ
↓
《発売後》迫害者急落。ミシュランも安く完全にジェイスくじ
↓
《ミラディン参入後》石鍛冶の評価高まる。これとジェイス以外は全くのハズレセット
↓
《この後》スタン環境において近年稀にみる禁止指定を2枚も出した凶悪セット

実際にジェイスが出る前の青白は負け組だったな。
エルズペスと悪斬のKPでデッキとしては中堅だったが、ジャンドのパワーに勝てなかった。
続唱に対抗するには神が必要だったのかもしれない。

>>350
だよな
リシャーダの港に対する
テフェリーの反応とかサーボの網くらい露骨にしてもよかった気がする
それでもリシャーダの港は使われたんだから

蔑み、て

>>362
絶対そんな感じだって
蜘蛛単ステロイドとかカウンターツリーフォークとかそんなデッキに入れてるから騎士ペスとかジェイスとか出てくるんだよ

沼居ののけものとかしたたる死者はホントは狂ったように強かったのかね

>>365
もう調整に大会プレイヤー何人かつけろよ
そいつらに給料支払って

>>374
ジャンドが悪いんや・・・
ジャンドのせいでみんな金使ってしまったんやで

>>366
銀枠針 (？) アーティファクト
あなたは針を用意し、相手のデッキの上から力強く刺す。これにより貫通されたカードと同名のカードはその起動型能力を起動出来ない。

何故長い間野放しにしたのか
何故蔑みとかアンチカードの性能が低すぎるのがわからないのか

ここらへんの説明が足らないな

>>362
それは違うわ
明らかに弱いカードを作らないのもテストプレイの仕事だろ

>>373
途中まで「アノワンさんちわーすｗ」セットだったのにどうしてこうなった・・・

全体的に商売人の金勘定をモラルで塗りたくったみたいな微妙な答弁だよなー
たぶんPWは反省しましたってことで一時的に弱体化して、
その後は悪斬みたいな対処されやすいけど馬鹿KPって感じで復権するんでないの
PWで売ってきます路線を今回の一件だけで軌道修正するとはさすがに思えん

>>348
見落としたのは黒緑剣や生体武器とのシナジーそのものじゃなくて
そのシナジーの実際の強さって書いてあるよ。
ZENのコーとミラディンの装備品の繋ぎ役？みたいな位置づけで石鍛冶はデザインされてて
1/2っていうサイズから問題はないと判断したみたいだね。
強いけどここまでとは・・・って感じ。

>>362
まあトッププレイヤーが集まっても今ほどの完成度のカウブレードは開発できなかっただろうし
世界中のビルダーが作った中で最高級のアイデアだけが爆発的に広まる以上
開発部がそれを想定するのは絶対無理だと思う

>>372
あれは部族テーマ以外のところでやらかした感がある
苦花とか異常なマナベースとか

実際、カジュアルプレイで相手が一枚入れてるPW抜くなら蔑みで十分だと思うよ
トーナメントでは役に立たないだけで

PWのコントロールは奪いやすくすればいいんじゃないだろうかとふと思った
フレイバー的にもPWが裏切るのは普通だろうし
３マナくらいで奪えても問題ないと思う

>>373
何がひどいって他がハズレなことは特に変わってない事だｗ

永遠の土ゼンディコン面白いよ
弱いけど

>>385
PW同士で仲違いさせればいいんだからなぁ。フレイバーだけ考えるならテラーより安くてもいいくらいだｗ
「PWは設定上破壊しづらい」ってのは完全にPWプッシュのための方便だよな
まあ金儲けやってんだからそれが悪いとは言わないけど、もうちょっと巧くやって欲しくはある

禁止が二枚も出た！といわれることはあっても、ぶっ壊れセットとは決して言われないWWKかわいそう

>>385
PWデザインの話で昔こんな事が書いてあったよ

プレインズウォーカーってなんで対消滅なの？
　→プレインズウォーカーは非常に強力な存在、易々と触れられない。
　　同じだけのコストを支払い、カードというリソースを消費する事で、
　　一時的に｢PWの相手への忠誠度＝PWのこちらへの忠誠度｣とし、
　　相手側からPWを引っぺがす事が可能となるのだ。
　　ただし、引っぺがすのが精一杯で、再びPWを降臨させるには、マナとカードを消費しなければならない。

ミシュラン、石鍛冶、貴人、戦呼び、首輪、神、報復者

外れが多いわけじゃないんだが、神話レアの当たりが少なかったな

WWKミシュランは神話以前なら1.5kはしても良いような性能だけど、神ジェイスのおかげでワンコインで手に入るのはよかった

つーかPWはもう止めたら？ｗ

WWKはジェイスのせいで他のカードが安くなって結果ハズレになっただけ
ミシュランとかローウィンまでなら2kコースだろ

WWKの多色ミシュラランドって数年前なら考えられないくらい強いんだけどね。
神話であるジェイスのために剥かれまくったせいで価値が暴落しちゃってるね。

いっそチャンドラ以外全部禁止でいいよ

今回の件で一番問題なのは
結局３ヶ月で尽きる寿命を縮めてお茶を濁しただけで
根本的にはなんも変わってないって事じゃないのか
PWや糞CIPクリーチャーで売り抜けたいから抜本的な対策カードを作らずその場凌ぎしてるだけにしか見えないぞ

｢NPHやM12ではより強力なPW対策カードがPWを狙うだろう｣みたいな事言ってたよなーそういえば
その結果が蔑み(笑)や寄生虫(笑)で結局ジェイス禁止だし

M12を押さえ気味のセットにして
イニストラードをマスクスみたいなセットにして
その次のブロックを神河ぐらいのバランスで調整すれば、スタンの環境だけはとりあえず良くなるだろ
それ狙ってるんじゃないの？

>>377
プロツアーで活躍した人間が開発部に何人か入ってるだろ

>>397
M12〜イニストラードブロックはそういう意味で要注目だな。
商売上、ああいう強いカードが必要な事もわかるし、それで商売が続く事でマジックを楽しめるってのもあるから、向こうのいう事もわからないではないんだが、
バランスって難しいよね。

>>397
針と輪落としたのは間違いだったって言ってるやん。
強いカードをデザインすることは商売上曲げられないとも言ってるけどな。

なんかちょくちょく涙目のヤツが紛れ込んでんなｗｗ
お前らがコピーデッキ使ってドヤ顔してた結果なんだから受け止めろよｗｗ

>>397
流石に反省はしてると思うぞ
今度やらかしたらバッシングは今回の比じゃないから二の轍は踏まんだろ
ただ自分側の銭勘定と保身がミエミエの対応で見てくれ最悪なのは確か

殴打頭蓋についてはただの言い訳しか書いてないね、公式記事

殴打頭蓋は一見馬鹿みたいな性能だが、それも石鍛冶があっての事だ。
石鍛冶が支配的になったのはスイカバーからで、殴打頭蓋のお陰じゃない。

でもちょっと上にこう書いてあるんだよね・・・
生体武器はいいメカニズムだ。ただし、早いターンに出て強力すぎるのは問題だ。
だから我々は骨溜めや鞭打ち悶えのように、3ターン目に石鍛冶から場に出ても強くなく、それでいて終盤は決定力となるようなデザインにしたんだ。

どういうこっちゃ・・・

>>396
ニッサ「えっ」

>>405
何その殺しのピッチコストでデスゲートが出てきました的な失敗

禁止されたカード使ってた側の不満もかつてなく多そうね今回は
禁止だけどイベントデッキそっくりそのままならリーガルだよ、というものまた
ニコイチ〜ヨンコイチまでは許せよ

殴打頭蓋の絆魂だけならまだしも警戒はやばいと思った
あと再生も

>>396
ニッサ「表舞台にでたいよぉ」

英語のページに
「ゼンディカーのＰＷは弱すぎた。だから・・・」
って書いてある気がしたけど気のせいだよね

燃え立つチャンドラもニッサもソリンマルコフも
強いよね

殴打頭蓋は名前イラストと能力が全然噛み合ってないのがあからさますぎ

しかしジェイスの後、サルカンさんがあれだったのはなぜだろうか。
いやまあヴォルよりはマシにはなったけども。
とてもギデオンと釣り合うほどの強さじゃなかった

>>411
燃えちゃんはネタ方面で強キャラだし、
ニッサは萌え要員として強キャラだし、
ソリンさんはとりあえずイケメンだから強キャラだし、うん。

燃えチャンはPWにあるまじき使いづらさだと思う
重いし、手札リソース減るし、奥義炸裂しても不安定だし

>>405
デザインが間違いであった事は薄々分かってるけど、バッサリ言えない。
もっともらしい理由作って納得させようとしているから、苦しい文章になっているのかな。

萌ちゃんの奥義が思い出せない

>>413
当時はまだジャンド全盛期だったから、抑え気味に作ったんじゃね？

>>411
弱すぎたPWをM12で再録することに関してはどうなんですかねぇ（イライラ）

もう遊戯王みたくジャンジャン強カード作ってジャンジャン規制したらええんよ
お茶を濁してイベントデッキとか言ってるけど遊戯王の強カード満載テーマデッキ商法と何が違うのか

>>416
うん、そんな感じ
しかもNPHのデザインチーフのせいにしようとしてるし酷い内容だわ

>>418
なるほど
実際エルドラ辺りから青白も出てきて、ジャンドに対抗しだしたしなー
それで結構いろいろなデッキ出てきたし

燃えチャンはともかくソリンもニッサも使われなかった訳じゃないし、特にニッサは最初期が全盛期だからいくら製作段階での印象と言っても「それらが弱すぎる」は納得できんな

チャンドラーも萌えっちゃ萌え担当じゃん日本語的に

イラストがぺろぺろしたくなるような出来だったら燃えチャンはもっと使われてた

コスは強いけど赤単専用だからちょうどいいと思う
つまり青PWも島参照でいいんじゃないだろうか
島にタップで占術１の紋章をつけるとか

>>424
チャンドラー兄貴は関係ないだろ

>>427
ジョーヴンも忘れないであげて

こんなチャンドラじゃ僕おまんこ舐めたくならないよ！

今日の２０時に黒スレでジェイスの葬式を行います

Ｍ12のチャンドラが燃えチャンだったら泣く

萌えチャンは好きだよ

何が問題かって｢ジェイス石鍛冶で出来るデッキ(=カウブレ)は値段がバカ高い事｣だよね
この禁止のせいで一生懸命ジェイスや石鍛冶、剣、ギデオンを買った人が大損害被ってるわけで・・・
ジャンドで血編みやブライトニングが禁止されても誰も怒らなかったと思うよ、安いから
まあパルスが若干高かった(といっても1000円そこそこなわけだが)から多少怒る人も居たかも知れないが

まあMOしかやってなくてジェイスなんて縁がないんだけど、この禁止に関しては何らかの救済措置とってやれとは思う
M12で程ほどのジェイス出してそっちと無償交換とかさ

あと石鍛冶に関しては完全にプレイヤー騙してるでしょこれ
イベントデッキの返品、返金ぐらい受け付けなきゃダメだよね

>>430
ほんと黒スレはよくわかんないな

叩かれると思うし今さらなこと言うが、パーミ復権させりゃ環境もある程度安定するんでないの
青にKP高いの出すとぶっ壊れ率凄いしこの色はパーミとウナギだけやってりゃいいよもう

チャンドラは日本のだけ萌え萌えなキャラ絵にすれば
キモオタが使うはずなんだ
中途半端なんじゃなくてがっつりいくんだ

>>433
アメリカはともかく
日本人は訴訟起こさないだろうから
それは厳しいんじゃないかな

イベントデッキならともかくシングルで買い集めた人まで補償しろってのはどうなのよ

>>433
それに関しては、「ジェイスも石鍛冶も、もう充分輝いたでしょ？」って書いてあったろ

そんなんで訴訟起こしてたらTCGは四秒に一回訴訟だよ

初出の絵もあるみたいだけど、石鍛冶ジェイスに比べたらどうでもいいよな・・・
http://media.wizards.com/images/magic/daily/arcana/736_37c0xhjgq9.jpg
http://media.wizards.com/images/magic/daily/arcana/736_3mrqd4dtf1.jpg
http://media.wizards.com/images/magic/daily/arcana/736_58dkj8ba84.jpg
http://media.wizards.com/images/magic/daily/arcana/736_69dveuh6tr.jpg
http://media.wizards.com/images/magic/daily/arcana/736_b5yih1hzle.jpg
http://media.wizards.com/images/magic/daily/arcana/736_cwpoobpato.jpg←チャンフェニ？
http://media.wizards.com/images/magic/daily/arcana/736_khbevqx2vq.jpg
http://media.wizards.com/images/magic/daily/arcana/736_pd8ysof5ay.jpg
http://media.wizards.com/images/magic/daily/arcana/736_ukcuhf0qje.jpg

>>441
前から思ってたが
下から３つ目がアジャニに見えて仕方がない

>>441
二枚目かっけぇｗｗ
刻まれたシリーズと一緒に使いてぇな

>>441
3枚目がすごくきになる

>>441
下から2枚目どういうことだよ

>>441
デーモンおるやん

こいつ大金はたいてジェイスと石鍛冶かき集めた奴みたいな顔してんな
http://media.wizards.com/images/magic/daily/arcana/736_pd8ysof5ay.jpg

このハゲヤンキーじわじわくる
なんか屁こいたら凄い事になっちゃった、みたいな

>>441
エンジェリックデステニーちゃんマジエンジェリック

>>313
今更だがデザイアがない

>>445
川辺で脱糞

>>447
そういやこいつキオラたんと同じで北斎っぽい波してんな。
流石にカード化はまだだろうけどＦＴあたりでちょい登場してそう。

チャンフェニだね。
Dop2012にそのイラストで入ってた。

>>424
良心をどこかに置き忘れた人が何だって？

>>444
エントリーレアのデーモンだよ
7マナのダブルシンボル

>>447
窪塚何とかかと思った

>>313
これ見るとだいたい禁止はアーティファクトのせいなんだな

川辺でうんこ座りしてるやつ又のとこがこんもりしてるけどどういうこと？

>>441
最後で抜いた

ンコ座りくそわろた

ハゲはライブラリー攻撃系じゃないかね
最初ドロー系かと思ったがそれにしちゃ残念な雰囲気だし

>>441
1枚目エロすぎ

>>441
2枚目なんかスーパーマイア人って感じだな

でもやっぱり
第５版、第６版あたりの絵が好きだなあ
という懐古厨です

最後の絵の違和感が半端じゃねぇ

>>441
一番下なんか雰囲気違う

>>455
それじゃあ
よほど尖った性能じゃない限りは
タイタンのあおりで使われないだろうな

えんじぇりっくでぃすてぃにーたんはFF新作のコンセプトアートって言われたら騙されるレベル

>>467
そうねえ
ヴァ王といいヘルカイトといいこのデーモンといい絵は糞かっけえんだが

コーの精霊の踊り手とりあえず買っておいたわ
あとオーラを族霊鎧にするおばさんも

むしろアイディアファクトリー系かなと思う

リアル路線とファンタジーの中間くらいだな
3次元と2次元の境界というか

>>371
意外な授かり物はMoMaの1ターンキル率を数%上げるとか聞いたことがあったな
>>313でアカデミーと同時に精神力が禁止になってれば
禁止にされるほどでもなかったのかもしれないのが残念だ

完全に趣味でデーモンデッキ組んでるから、とりあえず一枚入れると思う

神ジェイスが紙ジェイスになってもうた

>>475
下では依然として使えるから神のままだけどな

スタン専の人はまだ売らない方がいいよ
下で禁止されない限りまた上がるから
まあ早急に金が欲しいってんなら止めないけど

と言って値崩れる前に自分だけ売りぬけようという孔明の罠

>>476
とは言ってもスタンしかやってない人達もいる訳だし
そういう人達にとっては紙になる訳で

高度な情報戦始まってた

ここでジェイスショックがきそうなのであえて揃えてみようかと思ってしまう

>>474
俺なんか
スニーク奈落の王&奈落のしもべ
墓忍び&迫害者青黒コン
汚れたシナモン
とか色々組んでるぜ
まあどれもカジュアルだけど

http://rattie.diarynote.jp/201106171611174589/
どういうことなの

スタンでもエクテンでも使えないタルモゴイフが
８０００とか９０００円してるの見るに
また値上がりする可能性は十分あるよな

>>473
意外な授かり物は即禁止級カード。使えばその凶悪さがわかる。
早期禁止カード３枚トレイリアのアカデミー、意外な授かり物、記憶の壺は禁止の中でも別格。

画質が悪くてつぶれて見えてるだけって説もあるけどな

あの日あの時石鍛冶1800円で売っぱらって本当によかった・・・・・・・・・・・・・・・・・

下から二枚目が青霊破に見えた

下の環境で使えると言っても
スタンダード人口の方が圧倒的だから売った方がいいぞ
採用数も必ず４枚ということはないしな
そもそも下の環境でやってるやつは既に持ってる

消耗戦単品なら使えるって言ってもこんなレア3枚だけのクソデッキでどうしろと・・・

ジェイスは青いタルモゴイフ
最近はスニークショーやハイブマインドにまで入ってて
出たら勝ちなのが完全に認識されてるから、
確実に値は戻ると思う

ただ未来予知と剥かれたパック数にどのくらい差があるか
神話レアということが市場の数にどれだけ影響してるか、ってとこかな

まあなんだ、遊戯王の禁止前提で新パック出すのに比べればよっぽどいいと思うぜ

ワールドウェイクは文字通りスタンの世界を揺るがしてしまった

>>491
ならジェイス禁止は取り消しでM12に再録される

あの日見た石鍛冶の値段を僕達はまだ知らない

禁止カードが収録されてる基本セットとか初心者に厳しいなおい

黒スレは葬式葬式言ってるけど
ほんとに状況わかってんのかね

おーいお前等
>>497さんが状況について詳しく説明してくれるってよ！

上で言っただろうが

スタンで使えるうちに売ろうとしてた人はともかくスタン落ちしてから売ろうとしてた人は慌てなくてもいいな

>>497
ID:CkwndkiBOに期待AGE

黒スレにマジレスするとお前も黒スレ民になるぞ

>>492
遊戯王はMTGで言えばレガシーみたいなもんだしなー

神ジェイスはレガシー大会の商品としてよく見る。
高額カードの中では手に入りやすいし需要も高いからね。

神ジェイス禁止は良い，理解できる
WoｔC側の完全な調整ミス，単体で強力すぎるカードを作ってしまったというだけの話。
MTGのような息の長いゲームでは往々にして起こりうるし，ある意味ではゲームを停滞させない為の試みの結果とも言える。

だが，石鍛冶禁止，これはダメだ。
絶対にやってはいけないミス，言い訳の仕様も無く100％WotCの落ち度。
そもそも「石鍛冶の神秘家」というカードはその初動をみてもわかる通り，単体で力を発揮するカードではない。
では何故禁止に至ったか。
答えは単純明快，「精神と肉体の剣」「饗宴と飢餓の剣」「戦争と平和の剣」という3本の剣と「殴打頭蓋」のせいだ。
なぜ石鍛冶がいる環境でこれらの強力な装備品を出してしまったのか。
特に殴打頭蓋にいたっては，既に石鍛冶の神秘化が猛威を振るっている中に投入されている。
ある1枚のカードが後続のカードのせいで禁止になる。コレだけはやってはいけない。
何故なら，今回の一件で「現状のスタンカード，及び今後出てくる全てのカード」に禁止の可能性が出てきてしまうからだ。
極端な話，今後ヴァラクートが流行ればヴァラクートが，ギデオンや新PWが流行ればそれらのカードが「流行っている」というただ一点で禁止になる。と言う事が起こりうる。
そんな環境を誰が望むのか。
極めつけは「既に禁止になると分かっているカード」をイベントデッキに複数枚いれて売上を伸ばすという品性下劣な卑しい行為
WotC，貴様の罪は深い

黒スレは禁止って言葉の響きに踊らされてるだけで
実質的な効力とか全然考えてないからな

遊戯王は遊戯王でデュアラン不毛の大地みたいなもう手に入らない必須カードは構築済みデッキで再録してくれるからな・・・

イベントデッキで石鍛冶4枚そろえたのに悔しい！

まで読んだ

>>505
まるで石鍛冶が強すぎるわけではないみたいな言い方だな

>>441
一番下はやっぱM12だったのか
微妙なオーラで神話枠が埋まってしまったがな
タイタンも全部再録だと神話は残り２枚しか無いぞえ

>>505
遊戯王でコンマイに飼い慣らされると「あーWtocもやったかー」程度ですむぞ
遊戯王やってこいよ

Caw-Bladeの登場後、
次に出る新たなるファイレクシアに殴打頭蓋が入っているのに気が付かなかったんだろうか？
石鍛冶＋黒緑剣の強さに気付いた以上、次まで放置するのは危ないとの認識は無かったんだな。

黒スレはお祭りが出来ればそれでいいからな

主張の内容はともかくこんな痛々しい口調の長文よく書けるな

つーかイベントデッキの中身って相当早い段階で決まってるんじゃなかったっけ

なんだかなー
過去最悪のタイミングで過去最悪の内容の禁止だね、これ

今さら禁止なんて遅すぎるし、内容もカウと青だけ潰してヴァラはほったらかし
WWK以前に戻っただけじゃん

今の青はジェイスなかったらとても他の色と対等なレベルじゃないし、ジェイスは禁止すべきじゃなかった
その上ヴァラを押さえ込んでたデッキを潰しておいてヴァラを潰さず
せっかく禁止までしたのに過去の一強環境に戻るだけ

そもそもが各色のバランスが明らかに取れてない調整の未熟さが原因ではあるけど
最近のWotcはグダグダすぎる

痛いけどまぁ言ってることはまったくもって同意
安易な制限改定とプロモ商法をそれを補う再録のいびつなスタイルは正直だめだ

天使の運命は間違いなくトップレアだろ
FOILはめっちゃ高くなりそう

島を禁止来るでこれ

>>506
だよねえ
こんなんニコルを思ったより早く追い出したけど
結局別の次元で暴れ出したとかそんなレベルだよ

>>450
デザイアはレガシーだけだろ？

いつもみたいにM12で対策カードを出すんだと思っていたが、まさか蔑みと寄生虫とオーブで終わりだったとはね
オーブはサーボ兄貴を見習ってキャントリップくらいつければよかったのに

>>512
カウゴーが結果を出したころにはすでにNPHも刷りあがってたんじゃないだろうか

石鍛冶が出てた時点で、すでにNPHのスポイラーは完成してあと印刷だけくらいまでいってたから変えようがなかったんじゃないか

でた当初は石鍛冶そんな使われてなかったわけだし
そして傷跡ブロック入って装備品出始めた頃には時すでに遅し

黒スレはM12がお通夜という現実から目を背けたいんだよ
やらせておいてやれよ

テコ入れの仕方と環境成熟の速度と環境自体、それらへの予見が下手でしたサーセンってだけの話
開発は何ヶ月も前から行うし、リーク騒動で客の情報が加速したのもあるけど、まぁWotC側も非は認めてるじゃん
今後の３〜４エキスパンション次第だな

つまりこういうことか！！
ttp://www.age2.tv/rd05/src/up2609.jpg

剣も殴打頭蓋もそれだけなら何の問題もないカード
レガシーでも石鍛冶が使われてるのを見ればわかる通り、石鍛冶自体の性能が高すぎる
せめて３マナにしとけよと

ジェイスはGP2日目使用率88％。石鍛冶は70％
石鍛冶のほうが環境支配しているという人が多いが、使用率はジェイスが上だよ。

禁止カードは出したくないとしておきながらその時点で飛びぬけた支配力持ってるデッキに対してまともなアンチカードを作るどころか
さらに強力にするカードをデザインしてるってのがひどすぎる

復権したヴァラによって中速ビート死亡のおしらせ
勘弁してくれ

>>516
ヴァラはカウブレと違って対策簡単だから流行っても問題ないよ
地盤の際なんて色問わず投入出来るし、外科的摘出も色を問わず投入出来る
前の環境にただ戻ったわけじゃないっしょ

カウブレは受けが広すぎて調整によって全方位メタれるからダメだったんだと思うよ

今回の禁止騒動とNPHのリークでｍｔｇやめる人もいなくはないかもしれない
ローテでやめるのとさほど変わらんだろうけど

>>524
うるせえケツ王ぶつけんぞ

対策カードなのに1対1交換しかできないとかこちらがアド損とか
対策になってないカードをデザインした馬鹿のせいで
ついにジェイスと石鍛冶が禁止になったか
最近の対策カードは本当にテストプレイをしたのか怪しいな

ゴブナイトはどうもならんからどうでもいいや

天使の運命強いか？
ふともも以外に長所が見当たらないぞ

プロテクション２種と相手に合わせてそれをサーチしてくると考えると生物なんかなんでも良い。
とりあえず装備して殴ればプロテクションが合わなくてもそれが何だろうとフィニッシャー。

はっきりいって対抗色だからって、対抗色デッキが詰むようなカードをデザインしておいて
それを自由にサーチできることに気づいた時点でどうにかしておけよ。
赤白剣が出ることが分かっていながら放置とか気がくるっとる。
カウ以外にも石鍛冶を積んで構築してるデッキがどれだけ量産されたか。
もちろん勝つ方法はクソゲーで劣化カウでしかなかったが、それでも普通に石鍛冶を入れないデッキは
対抗できず思うように勝てなかった。

そんなクソゲー化を放置してデッキを発売するまで引き伸ばして、その後にすぐ禁止とか
神経をあえて逆撫でしてるとしか思えない。

ZEN＋M11ブロックだけでも十分強いのに、緑頂点、桜族、内獣などの追加カード手に入れちゃって

青減るからトラップからゼニス型になって双子対策も積めるし・・・ヴァラ最強やん
こんな環境つまんねーよ

石鍛冶はしょうがないと思うけどな
出た当初は装備品なかったし
剣3本も単体で見ると赤青剣、十手に比べたら微妙すぎるデザインだったし
ただ鷹禁止でよかった気はする

アサルトスワンのような美しさがヴァラクートには無いから見ててもつまらん

>>536
イラストの綺麗なカードは、フォイルだと意外と高くなるんよ
天使コレクターって一定数いるしね

バイヤーの悲鳴が聞こえるな。
ジェイス石鍛冶はもう禁止される。文句言ってないでヴァラクート対策を考えようぜ

ヨーグモスさんのPW化はまだっすか？通りすぎてポイズンカウンター能力持ちの蚊にならないようにね。

>>536
いや太ももが強すぎるだろ……
手札にあるだけで常時爆アド、場に出れば対戦相手もジャッジもギャラリーもアド取れるとかぶっ壊れてる

>>538
桜族？

ヴィリジアンのなんとかでしょ

>>541
ああ、オオアゴザウルスのfoilとか高いもんな・・・

壁型のヴァラが流行るだろうなあ、冗談抜きに

石鍛冶の存在を知ってて殴打頭蓋をよりによって神話レアで出そうという気持ちは今でも理解できないがね

セラの抱擁と比べると、レアリティの差もあるとはいえ、隔世の感があるAngelic Destinyだけど
これでもやっぱり紙呼ばわりされるんだろうな
装備品よりもオーラと相性のいい生物作ってくれよ

>>543
ヨーグモスはPWじゃないし完全に消滅したってよ
必死にボーラス推してんのにみんなそれをディスってモス復活ﾏﾀﾞｰ？
ってあんましつこいもんだから

なんかだんだんと一番悪いのはCFBの連中にフルスポイラー渡したことじゃないかと思えてきた
さすがにCFBだって情報量が俺たちと同じなら、メタゲームの進みが一、二ヶ月は遅くなってただろうに

>>549
パックを売りまくる事しか考えてないんだろうな
イベントデッキに石鍛冶仕込むとか悪意しか感じないわ
禁止ったって昨日の今日で禁止が決定したわけじゃなかろうに

殴打頭蓋のデザインは嫌いだ
大人しく骨溜めや鞭打ち悶えくらいにしとけばよかったんだ

そもそも彗星の嵐を神話レアにしちゃう会社ですし

しかしクリーチャータイプを天使に加える意味ってなんかあんのか？
ヘイロー狩りも落ちるし天使ロードでも出すのかな？

>>550
M12で大量に出るだろ
呪禁って言う生物どもが

わりと呪禁オーラデッキは来そうな気がする
スラーンさんとかあれがちょっと強化されるだけでもうどうにもならんぞ

>>550
オーラのナーリッド
コーの精霊の踊り手
陰影の神秘家

好きなだけエンジェリックなふとももをぺろぺろするがいい

今来たんだけど禁止のソースどこー？

紙になった方が集めやすくて助かる。神話だし

>>548
ビースト怖くないもんな

今回の２種禁止は絶対におかしい
なぜヴァラについては公式のコメントないんだよ
対策簡単とか、そんなの嘘だから

>>441
二枚目どう見てもセスだろこいつ

天使の運命って、
When enchanted creature dies, return Angelic Destiny to its owner’s hand
って書いてあるんだけど、これってエンチャントされてるクリーチャーが墓地に行かずに取り除かれたりしたら手札に戻ってこないというのであってる？

>>559
公式

>>551
なんだ俺らが消滅させてしまったのか。
よし、有限実行だ。ミラーリ取って来て願い叶えてもらう(｀･ω･´)ゞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(｀･ω･´)ゞ　―最期の言葉

ありがとう。

>>556
屍族の死のマントの効果でゾンビ加えるのもあんまり意味ないだろ？
雰囲気だよ雰囲気

>>563
diesが戦場から墓地に行く、ことの略だったはずだから追放やバウンスだとダメくさい

>>383
素直にそういう使い方をしてた俺みたいな連中が巻き添え食って泣きを見るわけだよ。
くそが。

剣シリーズはともかく殴打頭蓋を印刷したのは本当に意味がわからない
スポイラーが流出した時点で即ぶっ壊れカード認定されるくらいだったし、それに気付かないのは無能すぎだろ

>>561
ビースト打ち放題だしビート相手には壁がナチュラルに機能するし間違いなく強いよね
サイド後もパーマネント型の対策カードは漏れなく獣にチェンジっていうのが酷い
力線がほぼ意味なくなったし双子や昇天みたいなパーマネント依存のコンボも簡単に潰せる

まあハンデスとか摘出、記憶殺しなんかのスペル系対策カードはきついんだろうけどね
そこが全てを対策出来るカウブレと違って愛嬌があるわけだが

とりあえずここからはヴァラクートを使うか
ヴァラクートをメタったデッキを使うことになるわけだな

>>566
なるほど。エンチャントしたクリーチャーはイラストのふとももねーちゃんになるってことでよろしいか

>>561
真面目にヴァラが黒コンに勝てる目あるか？

>>564
ｻﾝｸｽ

カジュアルプレーヤーの俺はwktkしながら神と石鍛冶が値段下がるの待ってますね
(＾ω＾)おっおっおっ

黒コン（笑）ってどういうデッキなんですか？ｗ

>>572
他のタイプは失わないんだから、ねーちゃんがふともも属性なのはエンチャント前からだろ
勿論よりハイスペックなふとももに進化したのは間違いないが

ジョーさんがふとももチラチラさせながらこっちを見つめる絵が思い浮かんだので黒スレ行ってくる

Ｍ12のスポイラー更新されてるみたいだが
何が追加されたのかわからない

>>567
だよね…。ありがとう

>>573
黒コン踏んだら御通夜でいいと思う
ハンデスされてヴァラ壊されてタイタンデッキから抜かれてスキジリにムチムチされればいいと思う
それぞれのデッキに苦手デッキがあるのが正常なメタゲームだしね

ただでさえかっこいいジョーさんがますますかっこよくなるな

消耗戦から石鍛冶を抜いてジョーを入れる勇気

MTGを始めてみたいという友達に「じゃあ、今度出るコレを買うといーよ、特にこの消耗戦ってのが内容がイイから！」とニューファイレクシアのイベントデッキセットの通販を薦めてしまい
あまつさえ「買えるなら２セット買ってもいーと思う」と言ってしまい、ホントに２セット買わせてしまった僕はいったいどうすればいいのでしょうか・・・。

石鍛冶使って「コイツいいね！」とか言って楽しそうにしてる友達に禁止カードになりましたとかすげぇ伝えづらいんですけどorz

>>583
イベントデッキ一つの形に戻して使わせれば問題ないで！

そういえばこの前、金髪でどや顔したおっさんが
「大会で《覇者、ジョー・カディーン》を全く見かけないんだが、
　いつ禁止カードになったんだい？」
ってたずねてきたんだけど

>>578
ただでさえ天使な天使オーラが神話で収録確定


ヴァラ、黒コン（タッチ海？）、、このくらいしか思い浮かばない

>>583
スタンを諦めるかイベントデッキの形に戻すかどっちかだな

>>583
始めたての人にはスタンでの禁止とかあんま関係ないっしょ？
まあ心情的には確かに伝えづらいだろうけど

>>583
ツンドラとwillとをプレゼントするんだ

>>583
身内のカジュアルなら別に使い続けさせてもいいんでないか？
店舗大会とか出るというなら…DOGEZA

ふとももの性的アドバンテージがヤバい

32ジェイスで警報鳴っていたのに、イベントデッキに手を出すのはギャンブルだぞ。
初心者ならそのまま白単鋼を目指せばいい

>>583
二色剣も渡して仲間内でMUSOUさせる

再販分は『消耗品』に変えるべきだな（ﾄﾞﾔｯ

>>583
俺も似たような人見たわ
同じ人ならいいけど・・・

どうせあと3か月程度の命だったんだしイベントデッキの値段で
エクテン以下でも可能性のあるカードが手に入ったと思えばなんとか

神ジェイスはカードパワーも採用率も異常だったししょうがないか
石鍛冶も十分に強いけど神ジェイスが使えなくなるなら禁止にするほどでもないような気がする

>>583
なあに俺の友人もそうさ
まあ彼は一つしか買わなかったから被害は少ないが
下の環境でも有力だから、という事で諦めて貰うしかないな

この環境にもし苦花がいたら、ついでにとばかりに一緒に禁止されそうだな

潜水艦寄ったら神ジェイスさんが12980円で鎮座してたんだけど
何で値上げしてるんだwwwww

イエサブだからとしか

>>600
潜水艦は値段設定が高いと思われがちだが実はそうではないんだ
値段設定が「メチャクチャ」なんだ

だからそんな事もあるさ

禁止にされるほどの強カード（小学生並の発想）

イエサブだとホントに禁止、制限ににされる→強カードって認識だと
そんな気がするような値段だから困る

>>583
カジュアルプレイなら禁止カードとか関係ないし
大会にでも出ない限り好きなように使わせとけばいいんじゃね？
責任持って石鍛冶にぼこられなさい。

>>603
当時中学生の俺でも最初に手に入れたレアの生ける屍を見た後
次に手に入れたレアの波動機を見てすぐやばいと思った

石鍛冶に関しては
「生体武器については石鍛冶との相性の良さは分かっていた。骨溜めや沼鞭はそのへんちゃんと考えてある」
「殴打頭蓋によって石鍛冶が注目されるだろうし、それによって新たなデッキが生まれるであろうとも考えていた。それは環境を支配するほどではないだろうし、問題ないだろうという認識だった」
「完全に甘かった。殴打頭蓋が出る前に石鍛冶は既に環境を支配していた。黒緑剣舐めてた」
「新たなデッキタイプを作るだろうという我々の目論見は完全にご破算となった」
って言ってるね。
頑張れ開発部。

それ以前に殴打頭蓋って生体武器のコンセプトから外れすぎだろ
何で自己完結可能なフィニッシャーになってんだコラ。迫撃鞘見習えや。

日本語版擬態の仮面はどう考えてもおかしいだろって感じだったけど普通に強すぎワロタｗｗｗって思ってた

全部グリーマックスのせいだな仕方ない

>>607
親和を茶破壊が抑えた過去があるし、実際に神への捧げ物がトーナメントで活躍したから
うまくいくと思ったんだろうな。でも石鍛冶緑黒剣とジェイスの補助はやっぱダメだったと
開発チームは滝行真っ最中だろうけど、生まれ変わって頑張れ、とは思うよ

>>608
神話レアだったからド派手にやっちゃったんだよ
言わせんな(ry

まぁどうせスタンではあと数カ月の命だしどうでもいいだろ
環境が動くほうが面白い

石鍛冶はシナジーで強かったがジェイスはそのものが強すぎて当たり前だがな

青の復権ってことを考えるとジェイスは免れると思ったがまぁ妥当だろうね

石鍛冶も2マナでアド取れて、パワーカードにアクセスできて、
パワーカードのマナコストを踏み倒す効果付といえば大概

みんないろいろありがとね。

先週なんか、それこそ狂った様にその友人と遊んで「もっといろんな人とやってみたいなぁ」とか言われたんで
「んじゃ、今度フライデーナイトマジックに行ってみる？」とトントン拍子に話が進んでたとこだったからさ・・・。

なんとかして感染デッキを薦めよう・・・。

「ジェイス石鍛冶いなくなったから、グリッサ精神隷属器が本気出す」

>>607
上の人の誤訳が酷かったから戻ってくれてありがとう
つかみんな誤訳に釣られ過ぎだろ、少しは英語読めるようになれよ

>>615
さらにインスタントタイミング・カウンター不可

ZENブロックの「ジェイス石鍛冶のせいで！！」ってカードに少しでも光が当たって欲しいけどね

石鍛冶はアージェンタム持ってきておっしゃああ一撃必殺だオラアアア！！ってやってたころが一番面白かった

WWKのデザインチームは
石鍛冶あるんだからMBS作った奴等は自重しろよ…って内心思ってるだろうな
と思ったらどっちにもデザインにMAROとKen Nagleが居るし
開発もMike Turian　Erik Lauerが被ってた

>>622
マローなら仕方ない

黒曜石の火心「どうも」
年代の灯台学者「増殖よろ」
コーの精霊の踊り手「ただのレアですが、展開しながらドローできます」

ただつよの対抗色剣をサーチしてハンド、さらに直で場に出せて、装備できる2マナチューター

せめてライブラリートップに置くんだったらな・・・

コーの精霊の踊り手と純鋼の聖騎士どこで差がついたのか…

ジェイスいなくなったおかげでマジで年代学者がアップをはじめてきた
青単増殖コンのサイドボードからのフィニッシャーだったのにジェイスのせいで大抵破算だったからな

>>618
頼む
YOUが翻訳してくれよ

これは開発のミスだからマローのせいではないかもしれない
作るのがデザイン、調整するのが開発

いや、コーの決闘者に冒険者の装具つけて「どりゃー10点じゃー！」ってやってたころだな

まあレガシーとしては別にいいんだが、スタンでは強すぎたな
レガシーだと装備も強くなるがテンポの悪さが結構きつい。
まあ最近環境が遅くなったからレガシーでも強いんだが

トップに置いてたら神で乙るからな
リリアナさんが証明してる

>>628
>>607でええねん

とりあえずテゼでも試してみるかな
これからのメタはどうなるんだろうかね

とりあえず十手を持ってきたりソプターのパーツ取ってきたりそれなりに工夫して使われてたからな
それでもテンポが悪くてZooでは採用しづらいみたいな感じだったし

>>630
俺はバジ輪ティムでﾃﾞｭｸｼﾃﾞｭｼﾞｸｼ！生物いじめやってた頃だな・・・

これ未出か？
ttp://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=120138&d=1308346703

Bloodgift　Demon　
３黒黒
飛行
アップキープに対象のプレイヤーは１ライフルーズ＆1ドロー
４/４

つーかジェイスやばいだろって忘却の輪と針が落ちた時に散々騒がれてたような
予感は的中したな

PWと装備品はシステム自体がぶっ壊れだと思ってる

>>634
テゼだとヴァラにきつい
神ジェイス消えたことで尚のこと右手依存になってる

>>637
ﾙﾈｯｻｰﾝｽ

>>637
黒スレでもう愛称までついてる

>>568
どうせ持ってくる装備なんて他と一緒だろ、意味わかんね

>>637
画像見てルネッサンスに超納得した
というか吹きそうになった

>>637
黒スレで次スレ>>1用のAAまで作られてる

あとごめん、人の仕事に文句つけるの申し訳ないけど

突っ込みも入ってるジェイスの+2に関しては
「開発のやばいくらい遅い段階でデザインが変わった、ライブラリー2枚削るのが消術1になった」
「おかげでテストする時間がなくて、あの能力があんな簡単にゲームに蓋をするとは思わなかった」
って言ってる。

いずれにせよなんで能力変えたのかとか言ってないし所詮言い訳でしかないし開発部乙って感じだが

でもサルベにもまだ載ってないよな、デーモン
久々に実用レベルだから期待したいのだが……

ジェイスはマッチポンプ的なカードだから禁止は箔がついてちょうどいいくらいだ
禁止になるように狙って作ったくらいのイメージがある。

いまだに4つの能力をもったプレインズウォーカーはジェイスだけだしな

この先ジェイスの二の舞を恐れて能力4つ持ちのPW作られないんじゃね
以前に茶土地、部族土地が同じ流れだったような気もするがきっと気のせい

>>639
同意したいのは山々だがさすがにその一線は戻れないしな

>>648
ジェイスの断片がばら撒かれたときのログ見てるけど
もしソリンだったら絶対ここまで盛り上がってないわ

装備品は別にいいんだよ
効果とコストのバランスが取れてないのが問題なんだよ二色剣てめーのことだぞ分かってんのか

てか剣はエンチャントにしろよなんで装備品なんだよ使い回すなやめろ

ちょとまて、ってことはM12のジェイスは神ジェイスじゃないの完全に確定か
何、第三形態ジェイスがガチでくんの？

４つあること自体は問題ないだろ。
アドマシーン、ソフトロック、フィニッシャーの三位一体な上に、
さらに盤面に触れるのが問題を大きくしたわけだから、
注意して能力を吟味すれば問題はないんじゃないかね。

ただ、作りづらい空気になるのは間違いないと思う。
プレイヤー側にはどっちかというとネガティブなイメージが残ったわけだし。

これで新？ジェイスや新？ガラクが全く懲りてないようなデザインだったら笑える

押してるときも不利なときも強いペスさんにユーウィンザゲーム奥義つけちゃったからなぁ

そしてイニストラードで神リリアナが

神チャンドラだろ

＋で困窮
−でゾンビ化
奥義で消えないこだまな神リリアナ様希望

強くてもギデオン、赤アジャニレベルにしてくれ
それかコス、テゼみたいにデッキ選ぶようなやつ
旧ペスとか神ジェイスみたいな万能でどんなときでも強くて、硬いやつマジ勘弁

旧ペスはイラストアドもあったしな
新ペスはイラストアドもないからな

まあどうせ弱いだろうよ、黒だし。

ペスは重くなったのに出てからの強さも弱くなった気がする

また「MTGは4色」とか言われる日が来るんだろうか．
欠片があるからまだいわれないかな…たぶん．

復権の象徴なんだからジェイスだけは禁止にしないでほしかったけどなぁ．

強かったらダリチュー2ターン目着地でクソゲーされるし軽く出来ないんだなぁこれが

>>651
どんな感じだった?
たしか日本語版で+0能力がかなり判明して
「手札増えてんじゃん」「どうせ3枚戻すんだろ」みたいなやり取りした記憶あるけど
総合的な流れ覚えてない

ぼくの考えたPW格付け()
SS 神
S　旧エルズペス　ギデオン 　
A　ガラク　旧ジェイス 復讐アジャニ 新テゼ コス
B　ヴェンセ　新エルズペス　カーン 旧テゼ
C　ニコル様　リリアナ　狂乱サルカン　旧アジャニ　ソリン　
D　旧サルカン　ニッサ　チャンドラ　
E　萌えチャンドラ

「何これ神じゃん」VS「4マナ（笑）」だったのは覚えてる

もう黒のPWには何も期待しないことにしてる
PWは環境に影響を与えやすいカードタイプだし調整はもっと慎重にしてもらいたいな

>>669
右やってたわｗ
すまんｗ

>>667
http://unkar.org/r/tcg/1260709106

３マナと４マナの差、そしてベレレンと一緒に使えない点をどう評価するかで割れたようだ
こいつ自体が弱いって意見はほとんどないな流石に
ブレストが−１だったりしても強いと言われてる

４マナでブレストｗみたいなのはあった気がするぜ
現実は連打されて絶望させられるんだが

4マナでヘリックス（）の再来だよな完全に
個人的には忠誠が+2増えるのがまずかったと思う　硬すぎ

ＰＷのルール自体が強すぎる気がしなくもない

黒はもう9マナとかにして+4でウィルとかでいいんじゃないかな

>>660
禁止

>>674
+２を自分だけになら禁止じゃなかったとおもう

本家ブレストと違って複数回使えるから手札が増えるんだよな…
一番上の能力が＋１ならちょうど良かった

+2が+1になったところで必殺技の値が下げれれるだけだろうな
ただ固くはなくなるが

暗黒の儀式とか下の環境でももう誰も使ってなくね？最早意識する必要ないんじゃないかな

5マナ
＋２を＋１に
渦巻く知識をなくす

これくらいでちょうどいい

神ジェイスが黒かったら金属モックスとダリチュー使って1ターン目から置いてやるよ
奥義が安かったら増殖で高速達成するライブラリー破壊も狙えていいバランスだと思うが

＋が減ればそれだけバウンスで凌がれることも少なくなる。
バウンス連打からのブレストで対処手段探す時間稼いで、
その後＋２ですぐ忠誠度回復するからボトムに送られた際何かトップしても
クリーチャーならまたバウンス連打からブレストで(ry

ＰＷの登場(と稲妻)によってプレイヤーに優先権のルール理解が必須になったのは良い事なのか悪い事なのか

大体小ジェイスの1ドローが忠誠-1なのにたった1マナ増えただけで
確実にただの1ドローより強い渦巻く知識がプラマイ0で起動できるってだけでおかしいと思ってたよ

バウンスさえ無ければ、ライブラリー操作に優れて強いが、
自衛出来ずに脆いPWとなってよかっただろうに

でもどうせここまで放置されてたなら完走して欲しかったというのもわりと

PWはマナ踏み倒して速攻で出す手段が少なくて簡単に除去できないから
どこぞの銀のゴーレムみたいに
コスト高くして切り札ポジにしとけば丁度いい。

この裁定に対する外人どもの反応が見たい。
やつらイベントデッキに対して訴訟起こしたりせんの？

>>665
青無しで4色なんて時代あったの？
オイラは滅びブンブンの時期からしか知らないから信じられないや

>>690
さすがに再録禁止をFOILで再録したときくらいじゃないと…いやどうなんだろう

>>691
ジャンド、ヴァラクート
マジで神が出るまで青はお通夜だった

>>691
露天鉱床が現役の頃はマナドレインとFoWwo４枚積んでても青はお通夜だった

マナリークが再録されるまでは神ジェイスは強いけど青は弱いって感じでそこそこバランス取れてたと思うんだけどね

>>685
その以前の問題としてPWだけでルールが煩雑になったね
作られる絶対数にしては割に合わないかと思う

MTGで6年3ヶ月ぶりに禁止カードが登場！1枚1万円のカードが紙くず同然に
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308574315/l50

>>697
どう見ても紙屑にはなってないんだけどな

スタンダード以外は普通に使えるしな
神クズくらいだろ

数千円する紙クズとはこれいかに

値段の変化が4ヶ月早くなっただけさね
まぁでも本来より下げ幅でかいか？

一時期5.5kで売ってたな。売れてから値段復活したけど

前スレからの伸びっぷりに吹いたｗお前らほんと神ジェイス嫌いなのなｗｗ
殴打頭蓋脂肪って言ってる人もいるけどあれ普通に強いんじゃね？
だが安くなってくれるのは大歓迎だからドゥンドゥンディスってくれ頼む

再利用できるのに2枚も3枚も入れてどうするの？ってカードだからじゃね
色選ばないフィニッシャーとしては強いけどタイタンみたいなのが各色にあるし

そもそも極端な高額レアって下の環境でも使える奴じゃないのか？
高額レアでスタン限定の奴って今までいたっけ？

どっかのネタプロテクション持ってる基本セット落ちした天使とかね
神話レア以降おかしい

>>705《獣群の呼び声/Call of the Herd(ODY)》あたりかなあ
それでも値段はジェイスの半分以下だったが

悪残はキブラーズーだかでエクテンでもつかわれてたぞ

誰かも言ってたけど神話レアやめればいいのにね

>>707
オデッセイ当時はエクテンで使われてたぞ
タフネス１がやたらいたから

>>705
緑タイタン「私スタン限定だけど今凄く嬉しいの＾＾」

ただでさえ金がかかるゲームなのに
神話レアで札束ゲーが加速した

>>707
《獣群の呼び声》はオデッセイ時代はエクテンでも使われていたよ。

神話レアがなくなったら２色ランドが2k行くけどよろしいか

おい
晴れる屋で夕方5kの在庫30だったジェイスが今は7kで在庫4になってるんだが・・・

さてはお前ら買い占めたなw

正直神話レアもPWも戻れるなら取り消せればいいのにとは思う

値段最初に破壊したのはサルカンさんだよなー
初動4kとかマジキチだったわー最終的に600円辺りだったけど

>>715
晴れる屋の客はレガシープレイヤー多いからな

晴れる屋で5ｋとはえらい良心的だな

10枚売れるごとに1000円ずつ上がっていったな

あれ、イストニラードとイスニトラードどっちだっけ

メシウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h154214192

烈火のチャンドラと原始のガラク

>>721
イトニスラードだよ

>>646
元々骨格の強いPWでこんなやっつけ調整するところに失望だな
一番危険なカードタイプの一つなのに

神話レア、PWあたりからの商法について疑問や不満が出るのも致し方ない
それは自分も同意

>>722
FOILコレクターなんてたいてい下の環境じゃね？

青が使えなくなってMTGは4色と愚痴る人がいるが
石鍛冶が禁止されるほんの少し前は黒なんていない扱いだし

>>722
タルモゴイフとか考えるとスタン落ちしたあとでもその位の値段じゃねーの

MtGには5つの色がある。赤、白、緑、青、そして青黒だって言われてたなw

>>727
正直どの時代も自虐している色ってそんなに弱くないよな。
神出る前の青しかり石鍛治禁止前の黒しかり

ちょっと前まではMTGは白・青・青黒・赤・緑の５色だったんだ
M12が出るまでの１ヶ月間はそれが白・青黒・黒・赤・緑の５色になるだけさ

オデッセイの頃の白の空気さが弱くない・・・だと？

俺はターボバランス好きだぜ

やれば傷痕PW並の調整できるのにな
なんであんな汎用超強力なのつくったんだっつの

緑単色ってなんか居場所あったっけか

>>729
その青黒がCaw-Goで死滅してしまったんだ
少し前の黒はかつて無いレベルの暗黒時代だった

>>730
神出る前の青は本当にカスだったぞ

ランプ系ならワンチャンどころか勢力築くまである

ヤフオクで入札してる人の立場は・・・

>>737
消しえる火が普通に使われてたしな

>>739
ヤフオクってキャンセルできるんだぜ
評価下がるけど

親和全盛期もアーティファクトに触れなくて黒終わってた気がしなくもない
結局少し前と何も変わらない・・・

>>672
あんがと
俺は神ジェイスのおかげでスタン復帰したようなもんだからちょっと寂しいな
ごたごたして旧ペスと一緒の時期はちょうど出来なかったし

>>734
あれはペスジェイスという犠牲を払った上で
+能力でトークン出るとマジ堅すぎて無理
単体で仕事して盤面に触れるとぶっ壊れ
という教訓を得たのだよ……

まだ定業リーク否認にスピアあるし大丈夫さ

まあ定業落ちるけどね

神はともかくこの石鍛冶禁止は12にミラディンの二色剣が再録されるフラグに違いない！

>>747
貴重な神話枠がまた再録で埋まるのか…

コマンダーに再録されたからブレストくるかもね

リークもまだ確定してないから落ちるかもしれないんだっけ？
リーク落ちたら青って・・・

その理屈で行くと〆も来るかもね

>>751
〆はさすがに・・・
ブレストが再録されるかもってのはジェイス禁止されるからかな

マナ漏出、定業、海、ベレレンあるし、瞬間凍結が強いメタになりそうだし、それなりにどうにかなるさ
ローテーション後は知らねえ

取り消しなくなって呪文丸めになってほしいが多分無理だろうな
っていうか見たとき「スタンに呪文丸めはあってもいいだろ」って思った

もうカンスペでいいじゃん

ニュー速でスレ建っててワロタ
石鍛冶いくらくらいになるかな

>>641
把握

>>754
残念ながらすでにM12ではCancelの採録は決定してる

イエーイν速民見てるー？

MTGで6年3ヶ月ぶりに禁止カードが登場！1枚1万円のカードが紙くず同然に
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308574315/


１枚１万とは・・・この書き方は明らかにMTGのイメージ低下を狙っていますね・・・

ν速で黒蓮持ちとかMoxJet持ち現れてんよ〜（驚愕）
やっぱ好きなんすね〜

何人か出張してるだろ

>>760
スレタイ捏造なんてν速じゃあよくあることだろ

知り合いが何人か普通にMoxenや黒蓮もってるから、意外とP9の敷居は高くないと思ったけど、値段見ておかしい事に気付いた

そろそろカンスペ採録でいいだろ
青死ぬぞ？ｗ

値下がらないからある意味安心だけどなｗ

下の環境でも十分活躍できるカードだから、決して紙くず同然ではないな

正直カンスペよりマナリークのが使いやすいよね

今カンスペがあってもマナリのほうが採用率高そうだな。
それでも1〜2枚は挿されるだろうけど。

石鍛冶の値段どれくらい下がるかな〜
神ジェイスはそんなに落ちない気がする

酸っぱい葡萄はやめようぜ
土地には恵まれてるし間違いなくカンスペを使う

普通にカンスペ4枚だろうｗ

後半腐る可能性のない2マナカウンターの強さは異常。
ていうか、カンスペ4、リーク4が基本の形だろ。

カンスペくん「マナ拘束が強いから、そろそろ復帰していいんだね」
マナリーク「ダンナぁ、物事には決まりってもんがあってだなぁ、マジックでもそれは例外ではない」

cow政権解散か

２マナ以下のカウンターはカンスペだけにすればバランス取れる気がする。

というか昔みたいに両方積んで8枚とかする
カウンターの性能低いから減らしがちなだけで強ければ普通に積むわ

スタンに帰ってきて2色以下のデッキなら間違いなく4積みでしょ。3色デッキはさすがにきついが
マナ基盤なんだかんだで整ってるし

引退が三ヶ月早くなっただけでしょ？
レガシーで使われるならそんなに下がらんでしょ…
まさか本気で再録されるなんて考えてる人が居たのかな。

ドローゴーのにらみ合いとかくそつまんないからやめて欲しいわ

M10とSOMランドおまけでミシュラで友好2色なら磐石だからな
それにヴァラが復権するなら地盤は必須だろうから3色はきつそうだしなぁ

今はドローゴーとかスラーンさんがレイプして終わりだからカウンターがちょっと強くなる程度じゃ青復権は無理だけどね
てーかジェイス落としといてスラーンや復讐者はいるってんだから青いじめにも程があるな

>>778
ZENとM11が全部残ってる（ヴァラがいる）というカードプールの違いがあるけどね

ぉｐ

M12でランパン戻ってくるし、ふざけた完成度のヴァラクートが復権するだろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヘ(^o^)ヘ いいぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／ てめえが何でも
　　　　　　　　　　　　　　　 ／( 　)　　　 思い通りに出来るってなら
　　　　　　　(^o^) 三　　／　／ ＞
　＼　　　　 (＼＼ 三
　(／o^)　　＜　＼ 三　
　( ／
　／ く 　まずはそのふざけた
　　　　　　　幻想をぶち殺す

>>778
怖い物見たさでやらかさないかなぁってワクワクしてた人間ならそれなりにいそうじゃねｗ

緑とかあんまお通夜にならないなーほんと
蔦タイタンとか結構やばいの揃ってるのに。ゼンブロックのPWはニッサだけども

ニュー速のスレに便乗して
家のダンボール漁ったら、不毛の大地がスリーブ無しむき出しで５枚出てきて
夜中なのに叫んでしまった

押入れとか漁ると、懐かしのカードとか結構出てくるよね

>>788
その時が一番、過去の自分を恨む時だよな。

>>760
２時間経たずに完走ってすげーな
まだまだ人気あるんだな

あのスレのおかげで不毛の大地が一気に出回りそうな気がしないでもない

>>787
そいつら使うデッキ自体が片方が片方否定してるからな
ヴァラ相手に蔦側ブンブン＆ヴァラ遅めじゃない限りヴァラに勝てないほど基本スピードの差があるし

しかし禁止カード出しちゃうのって開発部の落ち度があるってことにならないのか？
ヤバイから禁止するわｗｗｗｗめんごめんごｗｗｗｗｗで終わり？
特に直前にイベントデッキ売ったばっかの石鍛冶とか「イベントデッキは初心者のスタンダードの敷居を下げる為」っぽい事言っといて
禁止だけどそれじゃ悪いんでそのまま使ってくれるなら許すってｗ

不毛とか昔3桁だったのに半ばレガシーでの必須カードのせいで下位デュアラン並みの値段に

アンコの不毛とFoWが不人気デュアランより店売り高いとかおかしいわなｗ
名だたるP9も超レアカードだから高いってのに超アンコカードとか

訴訟社会のアメリカでは、石鍛冶が２枚入ってるからイベントデッキ買ったのに金返せ！ってならんのかね。このタイミングで禁止はちょっと商売としてひどいよねｗ

記憶の壺の時よりましだろｗｗｗ

今回の禁止の影響はでかい。
今後は強カードが使われすぎて高騰しすぎると禁止される可能性がつきまとう
高騰が抑えられていいかもね

イベントデッキのままなら使えるってのが何の意味も無くて笑えるよな

不毛もwillも需要はあるけど市場に増えないから仕方ないね
とはいえ値段的に下位デュアラン並にまで上がるとは思ってなかったけどｗ

聖遺出てからしばらくたっても2k〜3kくらいで安定してたのにな
何がきっかけで4月にあんなにあがってたのかさっぱりわからん。

>>800
ヒント：訴訟対策

建前は初心者向けのイベントデッキが発売されてたったの10日だしなww

それに対して石鍛治は十分に活躍したでしょ^^は無いわ

全ては需要と供給だな
MOだとデュアランが10tixでFoWが120tix
どっかで再版でもされれば一気に下がって参入しやすくなるのに

イベントデッキ6月10日発売で、
その10日後にメインの石鍛治が禁止だからな。
本来ならもっと前に禁止できてたのに、
イベントデッキ売るために遅らせたとしか考えられない。
そのままなら大会で使えます、てやかましいわ！

再販予約とかしなくてよかった。

>>803
いや訴訟対策なのはわかるんだが、アメ人はそんなんで納得するのか？

sage忘れた。
最近sage忘れが多くて申し訳ない

専ブラ使えよ、捗るぞ

>>800
島の入ってないデッキで噴出を使えと言われてるようなもの

ゴミ

ミラクル「え、頑張れますが」

このくらいで訴訟はなさそうだけどな。アメリカでも人気な遊戯王とか酷いだろｗ
3ヶ月に一度は禁止カード大量に出るのが通例だぞ

逆にM12大会前にこの２枚のカードが落ちた事で、神戸大会にどんなデッキが来るのか楽しみにはなるかな？
安定したパターンが無くなって、どういう形のデッキがくるか楽しいかも♪

まだ殴打頭蓋、剣と併用しなければ石鍛冶可のがよかったと思うんだが
どっちにしてもあれだけど、イベントデッキのまんま弄るなじゃねぇ・・・

軽くて対策必須な石鍛治はわかるが、ジェイスが禁止なのはなんでなんだろう
使用率が理由なら稲妻や定業も禁止されるべきなんじゃないかと思うが

北米遊戯王は日本以上に実用カードをシークレットレアにしたりえぐい商売してるからな
しかも日本語版カードは北米の大会では使用不可能

>>815
はいはい土地禁止土地禁止

>>815
じゃあ青全盛期の島は禁止されるべきだったよね

＞例外：イベントデッキ「消耗戦」に関しては、そのもとのままの状態であればスタンダードで使用可能なものとする。

この例外をクリーチャー20枚以上のデッキ限定にすれば
ビートの強化とコントロールの弱体化ができてイベントデッキへの不満も抑えられたのに
コントロールが弱体化すればジェイスを禁止する必要も無くなるし
なぜ例外なんて作るくせに意味が無い例外にするのだろうか

島がなくなった。ISLANDの消滅
ま　た　テ　フ　ェ　リ　ー　さ　ん　の　仕　業　か

>>815
涙拭けよ

>>815
高すぎて手が出せず指を食われ嫌な思いをする奴が多いから
今までこういう理由で禁止されたことがないだけに驚きだな

採用率高いというかどのデッキ入れても取り敢えず活躍できるというか
デッキ構築が思考停止するというか

ネタとはいえジェイス禁止批判のひとはあっちこっちで沸いてるな
真性じゃないことを祈りたいが

>>820
イニストで神テフェリーとか出ないかな
+2能力でパーマネントをフェイズアウトさせるの

こういう時こそ海外の反応だろ
さぁまとめてくれジャップども

高いとか採用率とかより
Caw-Goしかいないのが問題

>>825
ああそうだな
ちょうどいい実験材料のでくを発見した

>>826
こいつを海外にフェイズアウト

>>826
Are you happy with the bannings? - MTG Salvation Forums
ttp://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=332602

ワームとぐろエンジン始動！

>>823
それは稲妻や定業でも同じじゃね？
なんでジェイスが特別扱いされるのかわからん

ジェイスは後にも先にもスタンで禁止されたカードの中でぶっちぎりに高価だろうな
石鍛冶も下手したらNo2だ

引退者いっぱいワロチ

>>831
採用率の高いカードをつぶしたというよりも、Caw-goをつぶしたかったんだろう。

>>832
神トップは揺るがないだろうが、二位はアカデミーだろ

>>831
涙拭けよ

>>831
その中でもカードパワーがとびきり高いからだな
稲妻や定業単体じゃゲームには勝てないが、ジェイスは最悪これしかプレイして無くても勝てる可能性がある
その上で稲妻や定業のようなデッキの潤滑油にもなる

まぁ使用枚数だけで言えば確かに同じ比率のものはあるけどね
使用枚数だけが禁止の理由じゃないわな

というか石鍛冶はミラディンの金属次元と化学反応起こした結果でしょう
装備サーチ、装備品を出す、装備品の装備先になる、って３つの利点があるのは確かだが、
それもサーチしてくる装備品が貧弱だったらそこまで強くはない
一方の神ジェイスは単体でただつよなのだぜ

稲妻なんて今の上位の採用率知れてるやん
cow-go一強をつぶしたいだけなのに

いろんなデッキで使われてるこの2枚禁止にして、ヴァラクート完全放置なのどうなの？
ちゃんとテストプレイしてるんか？

>>831
稲妻や定業は基本的に1枚でゲームを決めたりしないだろ？そういうことだ。

今回の禁止についてプロ達はどう思っているんだろう。

>>831
所詮１：１交換しか取れない除去やドローと禁止カードを同列にできると思うのか？
「どっちもデッキにとりあえず4枚入れるから同じ」ってのは屁理屈

石鍛冶だけ禁止でいいじゃんって最初思ったけど、それだと明らかに青黒一強っぽいね。
その辺も考えてのジェイス禁止なのかな。

もう自分の中で結論が決まってる奴に何を言っても無駄でござるござるニンニン
忍術デッキ使いたい

単体でも強いのに強力なシナジー形成してるからでそ
強力なカード４枚じゃ勝てないのがＭＴＧ

>>842
茶番

逆に、デッキタイプがバラバラならジェイスがトップ８で32枚使用でも禁止は免れたか？

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d118151760
5000円きっとるでー

>>848
様々なデッキタイプが存在し、その全てが青であり、その全てに4枚のジェイスが採用されてる事を
公式が健全だと判断するならな

ウィザーズの言うデッキの多様性が失われるってのは建前で、本当はカウブレード潰したかったってのがここでの見方なのか

>>849
今は全体的に脊髄反射な人々が色々やってる感じだからとりあえず２週間後の相場だな

Volcanic Island あたりならピントレ出来るでよ

>>851
いや、それって同じ事言ってない？

建前がそれで本当の理由はちょっと挙がってた神話レアだからってふざけた値段つけてると禁止チラつかせちゃうよ説じゃね

カジュアルプレイヤーかつ
とりあえずどのカードも４枚ずつ集めるコレクターな俺は
スタンが終わってから石鍛冶も神ジェイスも買うことにしよう

ジョーさんの時代になっちまったな。

おい、今週末のスタンの大きな大会教えろ

関東で頼む

>>851
それはお前の偏見
なんか今回の禁止騒動って旧ミラディンじゃなく、その後の十手騒動に似てる希ガス

>>856
とりあえずでmoxもロータスも持ってたら尊敬する

>>856
下環境では需要あるしスタン落ちると供給がなくなるから上がるんじゃね

再販予約してたけど今キャンセルのメール出した

まあ禁止っていっても7/1からですよ

とっくの昔にキャンセルして英語版を集めた俺は隙だらけだった
1.5k程度までならいいが、それ以上下がったらなける

スタン落ちしたカードは半年くらいはまず値上がりしないから、その間に探せばいいよ
今日明日にジェイス売る人（買い取ってくれるか知らんが）以外は、スタン落ち直前にまとめて売るのが大勢だろうし

>>858
ふつーに日選予選板橋ですがな

>>860
さすがにそこは一枚ずつだわ・・・

今週末にカウブレお別れ会してその後どば＾〜と放出されるな週末補正もセットで

エクテンとレガシー需要で最終的には3000円くらいになり
5年後には高騰してるパターン

リン・シヴィーやリシャポを思い出すな

オリカ考えた
Stoneforge Enchantress / 石鍛冶の女魔術師 (１)(白)
クリーチャー - 人間・ドルイド
石鍛冶の女魔術師が戦場に出たとき、あなたは「あなたのライブラリーからオーラ・カードを１枚探し、それを公開し、あなたの手札に加える。その後、あなたのライブラリーを切り直す」ことを選んでもよい。
(１)(白),(Ｔ)：あなたは、あなたの手札にあるオーラ・カード１枚を戦場に出してもよい。
1/2

徴兵石鍛冶で今以上のクソゲーになるのでお断り

>>871
エルドラージの徴兵やめろや

>>871
インスタントタイミングの2マナでマイコン飛びまくるとかやめろ

アカデミーの研究者「手間かかりすぎｗ」

オーラはコントロール奪う奴があるからヤバい

オーラは装備品以上にパーマネントに干渉できるからね
さすがにオーラ版石鍛冶は作っちゃ拙い品だ　まぁ石鍛冶と同じく環境しだいな能力ではあるけど

ツイッターのトレンドに「禁止カード」が8位に入ってるぞ

2マナタップ見てから徴兵読みで除去撃ったら土地が奪われたでござるの巻とか超胸熱

WWK抱え込んでる強欲ショップはまさかいないよな

>>871
牢屋より学長「少し黙ってくださる？」

当たり前の事ではあるがカウブレードしか言われないけどアーマーも実質終わってしまったな
秘宝の探索だけで回すなんて怖いこと俺にはできない

アーマーとか懐かしいな
去年のfinals制したけどそれ以降さっぱり見ないし
まあ石鍛冶消えると組むのも無理だな

m12でヴァラクートの対策カードがあるんだろうよ。指定されたパーマネントの誘発能力を否定するほぞとか。

>>672
見返していてパンティーセットで吹いた

>>882
ブロック構築の白単に探索突っ込むだけでいい
純鋼の金属術で無理やり装備させることもできんではない

>>883
喊声ウィニーに探索とアーマー突っ込んだ型が結果出してたろうが
そりゃアーマー以上に除去に弱いし安定性の面では微妙ではあるが

環境からアーティファクト対策が消えたところでワンチャン光明の大砲あるで

>>886
純鋼なんてのもいたなｗドローの方ばっか気にしてたわｗｗ
近所で300円代のうちに揃えとこう

アーマーは磁石が台頭したあたりでオワコン臭かった気がしたんだが

今なら一応滑らせれば避けれるな

>>889
純鋼はスタンで入ってるレシピも見かけるからな
次世代機だと思ってたが今から使うべきカードかもな

純鋼入れて組んだらほぼブロック構築になってしまった

ただ、この時期に他のゼンディカーブロックのパックを
売りつくすようにしただけだろ。
金儲けのためにしかみえん

>>894
つまりどういうことだ

>>895
「さぁ、そこの君も今すぐフェッチランミシュラン江村を手に入れるためにゼンブロック在庫をむきむきしようね」
ってことだろ

純鋼は〆と相性いいな
１マナ生体武器と一緒に使いたい

>>896
それがジェイス禁止とどうつながるのかがわからん

ジェイスを引くためにWWKを買いまくった人らが
今度はZENやROEを買いまくるようになるんだろ
>>894の頭の中では

>>894の頭はwotc的に都合がいいんだな

にしてもほんと昨日はすごい勢いだったな
このペースでも一日で一つ以上スレ消費しそうだ

さすがにこんな祭りが毎日あってたまるか。
せいぜい１，２ヶ月に1回で十分だわ

読むのが大変

公式記事は色々言い訳してるけど
要するに雰囲気的にこのままスタン落ちまで凌げると思ってたけど
ダラスとシンガポールのコンボで一気に空気が悪くなって
場当たり的な今更禁止による悪評＜こんなザマなのに何もしないウィザーズという悪評
になったと判断したので動きましたと

>>904
悪い選択肢とさらに悪い選択肢の二つしかなくて、迷っている間に
状況そのものが最悪の方向に向かっちゃった感じだね。

最近よく見るわ、この現象ｗ

ほんとに最近よく見るよな、三月から特に

しっかし、32/32だけどジェイスは禁止しない(ｷﾘｯ
ってのはなんだったんだよ

汎用性のあるものは神話レアにはしない(ｷﾘｯ
とか言いつつ殴打頭蓋とか汎用性ありまくりだし、
無色５マナ4/4はんごん警戒除去耐性のどこが汎用性ないんだか
ウィザーズの株価下がったりとかはないの？信用がないに等しいんだが

株式なんぞに頼らずとも紙刷るだけでいくらでもドルや円と交換できる企業が株価なんて気にしても、ねｗ

しかし株式がないと会社が成り立たない…ってわけでもないのか。

初期にはお金がたくさん必要だけど、儲け方がわかった今ならお金ならいつでも調達できますよ、
ぶっこわれカードを神話レアにしてパック売りまくったあとに禁止にすれば簡単です、
というかんじかな？


こういうときに当てはまるフレーバーテキストたくさんありそうだな…

>>908は株式を根本的に履き違えてる

つーか株主ありきでこういう決定してそうだけどな
だからこうしょっちゅうブレるんじゃないのか

>>907
それ最近良く仲間に言われて耳が痛い
辞めてった連中からはﾌﾟｷﾞｬされるし、俺自身は辞める気ないけど正直しんどいわ

こう言っちゃうのもなんなんだけどさ、デザイナーやクリエイターとしての才覚がまるでない
俺のような凡愚がぱっと見ても、NPHのカードで神ジェイスや石鍛冶剣が止められるとはおよそ思えないんだけど、

公式「NPHのカードが環境を変えるはずだ。二の矢三の矢がPW達を狙っている（笑）」

これって本気で言ってたのかな
針太郎や蔑みが神ジェイスを完封する未来が彼らには見えていたのか？

明らかに前環境の忘却の輪や真髄の針、パルスとかのが抑止力として働いてたし
ＮＰＨみても一部優良所があっても今の環境を逆転しようとしてるようにはみえない
本元はそうは思ってなかったみたいだけど

>>910すいませんでした。無知が株式という言葉を出したのが間違ってました。
勉強しなおしてきます。

いや君のことじゃない。

株主というのとは違うかも知れないが
再録禁止やイベントデッキの流通数に口出しできる人間はそれに近いんじゃね
そういう人間から見てこういう決定はどうなんだろうな

>>912
おもいっきし下衆の勘ぐりだけど
社内政治力の強いデザイナーがジェイス作ったから容易に対策が出せないとかどうよ

>912
上のほうでも言われてるけどカードのイメージ的にPWのアンチカードは
作りづらいんでしょ。
それにPWはジェイスだけじゃないし、ジェイスにも容易に効くようなのを
作っちゃうと他のPWも簡単に紙くずになると思う。

どうせ売り抜けたいから抜本的な対策しないだけだ。

>>917
マローだろ・・・・

WOTCとしてはＷＷＫパックも売れちゃったし、それで禁止に踏みきったんだろうけど

なんか「緊急」に禁止しないって言ってただけで定例の発表時に禁止にしないとは言ってないのに
禁止にはならない明言してたとか勘違いしてた人いたし今もいるよね

まあ適者生存の時も事前に少し小言があった後禁止になったのもあって　特集記事になった時点でジェイスは禁止になると思ってたよ
石鍛冶だけ禁止になって欲しかったのが本音ではあるけどさ

>>917
まあ企業も一枚岩じゃないからな
社内派閥くらいあってもおかしくはない

>>912
開発チームはすべてのカードがコモンのセットなら
神バランスのMTGを作ってくれると信じてる。

だけど企業だからいかにパックを売るかの損得勘定の方が大切らしいね。
賭博性の高い射幸心を煽る神話レアとかその象徴。

今後の売れ行き次第ではもっと酷い形で、あるいは確信犯的に
ジェイスや神話装備で暴走した石鍛冶のような失敗を必ず繰り返すと思う。

>>912
NPHにはオーラとかの誰得カードが多すぎる
リミテですら使えない水準のカード入れてるヒマあったら、クセのある対策でもその枠にぶち込んどけと思った
限定的な対策であっても色んな角度から飛んで来れば抑止力になるだろうに

神ジェイスだけに強烈に効くカードってなんだろね
青のパーマネント破壊とかくらいしかないんじゃないの

つーか今忘却の輪があったからって神ジェイスとまったとはとてもじゃないけど思えないんだけど

場にさえいればほぼ確実に除去れるヘクスメイジすらアテにならんのだからどうしようもないな。
ジェイス「だけ」に効く訳でもないしそもそも黒が息してなかったってのもあるが。

だいたい少なくとも一回はアド取られるって時点で（ｒｙ

＞神ジェイスだけに強烈に効くカードってなんだろね
小ジェイスだろ

神ジェイスに一番効くのは間違いなく旧ジェイスだろうｗ
それにしてもPWに装備にミシュランに、フェッターが欲しかった環境だな
あったとしてもcawが使ったんだろうけど

PWというフレーバー上極端な対策カードが作れない、
性質上瞬殺コンボ（闘ってる感じがしない）という問題も起きにくいから見極めも難しいんだろうな

出た瞬間にアド取るPWに効くカードなんて存在しないよ
これはルールの問題
近々PW能力は場に居ないと効果出ないように修正されるけど

今週の土曜日は東京でPWCとLMCという大きな草の根大会が２つある
ニッセン通過者達が禁止後の環境に備えて新しいデッキを
持ってくるだろうから結構楽しみにしてるわ
それに加えて日曜はニッセン東京もあるしね
まぁ未だカウは使えるんだが

ブラストを全色に出して基本セットに入れてよ

日曜は楽しみだな
パーツの値段下がってるしカウだらけになりそう

PWにも召喚酔いが必要だったかもしれんね

非公式大会にして禁止フォーマットで大会開くところもあるだろうな

7/1からだからまだ今週のFNMには余裕

赤霊破か紅蓮破再録すればすむだろ

>>932
・プレイさせない
強迫、マナ漏出
・能力を使わせない
針
・アドバンテージを取る
荒廃稲妻、血編み髪のエルフ
・ＰＷ以外にも使える
忘却の輪、大渦の脈動

一番上はともかく、他はジャンド時代のカード。
ジャンドに対抗するために神は生まれた

言い訳の日本語訳マジで早く読みたい

石鍛冶、ジェイスは前から薄々禁止になるんじゃないかと思ってた。
でも、同じくらいやばそうなヴァラクートは生き残ったのか……。

石鍛冶は白なら何でも入るし、ジェイスは青なら何でも入った。
Caw-Go以外にも石鍛冶デッキとジェイスデッキばかりになってしまったのは原因。

緑タイタンはヴァラクート、緑単エルドラージ、ターボランドなどで見るだろう。
しかし多くのデッキに入るカードではなかった。

まあ単純にジェイスと違って
ヴァラクートは相手のやりたい事をやらせないデッキじゃないからな
毎ターンデッキトップを検閲されるようなストレスはない

ジェイスはこっちのやりたいことを邪魔されるウザさがある
ヴァラクートはこっちのやることを無視される空しさがある

イベントデッキ買って残り３ヶ月白単アーマーで遊ぶんだー！って言って剣一枚買ってきたばかりなのに・・・
過去にこんな風に構築デッキに入って売られて即禁止になったカードってあるのかな

次スレ立てれる人はM12スポイラーを入れてくれ。


【MTG】最新セット雑談スレ412


MTGの新しいセット（基本セットやエキスパンション）について雑談するスレッド

前スレ
【MTG】最新セット雑談スレ411
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1308541958/

◆現行スタンダード
[ZEN][WWK][ROE] [M11] [SOM][MBS][NPH]
※ 7/1より《精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor》《石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic》が禁止
※ 例外：イベントデッキ『消耗戦』はそのままなら使用可能。
◆MTG公式
http://www.wizards.com/magic/multiverse/default.aspx
◆MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◆マジックのセットのよくある質問集（FAQ）
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Article.aspx?x=magic/rules/faqs
◆基本セット2012スポイラーリスト
http://mtgsalvation.com/magic-2012-m12-spoiler.html

◆発売予定
2011/07/15　基本セット2012
2011/08/26　From the Vault: Legends
2011/09/02　Duel Decks: Ajani vs. Nicol Bolas
2011/09/30　イニストラード

6月の予定表
http://media.wizards.com/images/magic/daily/features/feature144_calendar.jpg

>>946
つ頭蓋骨〆め

ヴァラクートなんて大したことないやろ
際でヴァラクート割って根絶すればアイウィンじゃん
緑タイタンとか補助になる土地がなきゃ単体スペックはテラストンパ以下のカスだからな

一週間後そこには植物トークンの群れに圧殺される>>949の姿が･･･

そしたら剣ですり抜けて殴るだけだろｗ
石鍛冶なきゃ装備品使われないとでも思ってんのかｗ

一週間後そこにはカーンに再ゲームされる>>949の姿が･･･

ヴァラクートにカーン入れてしかも再ゲームとかマジックなめてんの？

いっぱいマナが出るデッキにカーン入れたらいかんのか

皇后はどこをどう対策しても被害が抑えられるってだけでほとんどアド損だったし何かを対策しても他のパターンが強すぎた
でもヴァラクートはヴァラクート佐恵子早稲ばカスｗ

一時期コジレックの職工が流行ってたことは黙っておこう

親和禁止で緑トロン一強だったあの頃に似てるな。
結局青トロンとかいう歪なデッキが出てきたけど

フライデーでプロモもらったな。

>>955
日本語でおk

>>954
マジレスしてやる
ヴァラクートにカーンは合ってない
ヴァラクートの基本ターンは赤系の高速デッキより遅いから勝利に向かう基本ターンになるころには盤面（だけでみれば）が圧倒的に不利なことが多いわけだ
だからフィニッシャーは一枚で盤面を制圧できるカードじゃないといけないんだな
んでカーンにそれができるかってーと無理なんだなこれが

【MTG】スタンダード情報スレ　その114
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1307842998/

再利用？

レアがPWとシナジってるとすると新ジェイスはどういう能力なんだろ
常在型能力持ちとかだと面白いな

>>960
職工が流行ったのは青黒が台頭してきたからだろ
罠と違い強迫で落とされないしマナが伸びればカウンターされた制圧力の高いクリーチャーを確実にリアニできるからな

スタンダード・・・？

誤爆した
スレの流れが速すぎて見誤ってしまった

>>960
リゲームされて泣いてろ

最近ヴァラクート見てなかったから知らんのだが、今だとウラヴラスクとか入る？

>>960
言ってる事正しい。全くその通り。

が、文が読みづらい。

>最近ヴァラクート見てなかったから知らんのだが、今だとウラヴラスクとか入る？
いや、入んない。除去に獣や四肢切断とかが採用されたりするぐらいの違いしかない

ウラブラスク使うなら起源の波とか使ってみたいけど、さすがに重いなあ。
色を問わず爆発的にマナを出せればいいのだが

>>969
ウラヴラ入った裏ヴァラはどっかで結果残してなかったっけ？
ソース見せられなくて申し訳ないけど。

>>971
ウラブラスクが入ったタイプのほうがメタで上位に来るようだと、ロマンあって良いなぁ

友人がウラブラビッグマナ組んでたけどウラブラさんはマジ強い
次のターン赤タイタンが走ってくるってのが怖いｗ

ま、そのデッキはヴァラじゃなくて純粋にビッグマナだったけどね
ヴァラもネタがばれすぎてるし、ウラブラいるから赤緑ビッグマナは普通にいける気がする
高速ビートにはパイロとベイロス、コントロールには獣と酸スラで土地攻めとか

ヴァラクートとか対戦しててつまんないんだよね。こっちが殴りきるか向こうがコンボ完成させるかしかないし。

Banはどうでもいいが、イベントデッキ売りまくった後
鍛冶場Banは商道徳としてどうかと思うよ、俺は。

・・・ぜったい俺が鍛冶場欲しくって、
イベントデッキ２個買ったから言うんじゃないからな！

突っ込まないからな

これでトップメタはヴァラと緑エルドラージと・・・後なんだ？鋼ビート？

モダンスレを立ててみた
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1308620014/

>>975
まぁ君はもっと文句言っていいと思うよ
ただ文句を言うべきはＷｏｔｃだし

しかしカルドーサの鍛冶場主がそんなに欲しかったとは・・・

一週間ぶりにスレ見たらジェイス禁止か
そりゃあんだけ使われてたら当然か

ほぼ神話レア1種のためだけにパックが売れたんだからジェイスくじはよく売れただろうな
むしろ表彰されてたりしてｗ

ヴァラを際で割って摘出、って言ってる奴をよく見るが、
それヴァラでてる時点でほぼgg一手前じゃねえかよ

>>981
ミシュラとかも強いんだけどな
ジェイスなかったらもっと高かっただろうに

誰かカルドーサのフェニックスを使うデッキのテンプレを教えてくれ
コースとカルドーサのフェニックス４枚そろったんで・・・

>>981
殿堂入りと禁止ですね、わかります。

スレ立てられなかったわ

>>983
神話レアが全部カスのとき
五種あるレアはいくらくらいまであがるだろうね

今更だが「消耗戦」持ってなくてもデッキリスト完コピすれば石鍛治使えるんだよね？

>>988
俺もそれ気になった。
まさか入ってる土地の番号まで合わせろとか言われないだろうし、
Foilの石鍛冶とか持ち込んでも問題ないとは思うけど・・・

イベントデッキ単体の強さなら、白は緑に勝てないんだよな

新スレ建ててきたほうがいい？

>>943
この程度ならよかったけど
石鍛冶のため白をタッチする
ジェイスのため青をタッチする
ここまで来ると禁止されて当然としか思えない

>>991
頼む

次スレ立つまで《停滞/Stasis》

レベルが足りなかった、誰か他の人に任せた

いよいよコス様が暴れるのか

誰かお願いいたします。

【MTG】最新セット雑談スレ412
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1308623950/

>>997
乙

梅

>>999なら神ジェイスレガシーで禁止
>>1000ならイニストラードブロックで神ジェイス復帰

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。