【MTG】嫌いなカードについて愚痴るスレ３

こいつって俺のこと？
タチの悪い黒厨はともかくとして別に黒を敵視した覚えはないが

これだから母親が売春婦の厨房は・・・

338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 19:02:35.35 ID:VI10euDb0
>>334
MTGやったことないなら分際をわきまえて黙ってろよ。
あと愚痴スレでリンチされたからってここ逆恨みしてくんな。
臭い。

341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 19:04:37.31 ID:cvjd3nS+0
>>338
だが断る
このID:cvjd3nS+0が最も好きな事のひとつは
自分が偉いと思ってるやつに「NO」と断ってやる事だ…


MTG童貞だって認めたぞこいつ

母親が売春婦なのに本人が童貞とはこれいかに

スカーブの殲滅者が嫌い
マローのサイコパスっぷりを象徴するかのような糞カード
予想通りサルカンコースに突入しつつあるのが笑えるがｗ

しかし見事に単発だらけだな
そんなに黒のネガが酷すぎるって言われたことが気に障った？
>>717に至ってはリンク張り間違えてるし

―と、ご本人様が御自らの（見えない敵との）戦い軌跡を見せびらかすことを御所望みたいなんで
僭越ながら私が貼って差し上げよう

http://hissi.org/read.php/tcg/20110924/aWxkcXcyKysw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20110925/RUlFNXJVcUUw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20111004/Y3ZqZDNuUysw.html

※これらは全て同一人物の戦績です

>>734
キモすぎﾜﾗﾀ
ほんとに叩かれるべくして叩かれてるなこいつ

ホントわざわざID検索までしてきてキモいよな

>>736
母親が売春婦の童貞は黙っててくださいな

もうこれ以上はスレチなんでヲチスレに>>734を貼っておいた
感謝しろよID:cvjd3nS+0

DTってどうしてDMキャラ追加しないんだ？
ゴッズとか追加する暇あったらDMキャラ追加しろよ

インスタントの布告
除去体制あるフィニッシャが無意味

逆に言えば除去耐性あるフィニッシャーを倒せるカードって布告か全体除去ぐらいなんだけど…

無垢の血
強迫
チェイナーの布告
もぎとり
名倉

かつての黒コンがトラウマ過ぎてたまにウワーッって発狂するんです。
さーせん
青絡みのコントロール涙目っていうか、戦意もわかない。

苦花
飛行が回避能力として全く機能しなくなるのは問題だろ
モダンでの禁止は英断だったと思うわ

シングルシンボル2マナ2/1能力持ち選手権

ボブ
銀えら
ロータスコブラ
しゅんしょー　←new！

>>744
タルモだろ

ヨツンの兵卒追加で

>>744には2/1って書いてあるじゃないですかー

>>744
無色だが破棄者はどうなんだろうか。

しまった、シングルシンボルしか読んでなかったすまない

瞬唱は実質2マナじゃない気がする

もう、なんか
赤２マナで2/1場に出たらショックぐらいのクリーチャー居てもいい気がする

新たなるファイレクシアをどうにかしろよ…
なんだよ殴打頭蓋って なんだよφマナって なんだよ棍棒での殴り合いって

で、イニストラードって強いカードあったの？

瞬唱は墓地にカード無かったりソーサリー再利用したりすると損した気分になるから嫌いだ

>>751
ケルドの俾族に近いね

>>754
マナコストもサイズも火力能力も半分の、ハーフサイズタンカヴー的な感じじゃね？

>>755
そう考えたらアリな気がした

3マナ2/1ショック付きくらいならありそう

>>757
火膨れ杖のシャーマンがダブルシンボルのアンコモンあたりになったら、そんくらいになりそう。

>>757
3マナ2/2ショックなら赤で居たよな確か

燃えさし運びのことかね

ギトゥの投石戦士のことだったけど、調べたらあれはエコー付きだったわ…

エルフの幻想家もぼくは好きだよ

あ、？x3094;ぃじょなり1/1だったカスめ

スカーブの殲滅者は冷遇されてる黒に与えるべきクリーチャーだろうに・・・
青を徹底的に強くしたら黒の立つ瀬が無いも同然だろ、何考えてんだよマロー

スカーブの殲滅者は弱いよ
仮に黒だったとしても「黒はこんなカス神話しか与えられない」って愚痴になってたと思う

面白いカードではあるけど、ただ強ってわけじゃないからな
専用デッキを組んでなんとか闘える感じか

スカーブは個人的に神話レアとしては良いバランスだと思う

剣みたいな出したもん勝ちは止めて欲しい
過去にも剣やら十手やらあったから文句は言えないけど

スカーブさんは１３ゾンビとかよりずっと強そうに見えるのもそうだが、
「ゾンビ・ホラー」「墓忍びっぽい」「墓地から自己再生」って、書いてある事が全部黒いのも問題
ハンデスつきカウンターも合わせて、「今まで黒が持ってた役割はこれから全部他の色でもできます」→「一人去るとき」が見え始める

NPH→M12→ISDと続けざまだし、洒落になってないと思ってる人は案外いる

柔軟性で言えば墓忍びとはむしろ真逆だけどな
レガシーでも魚の隠し味とかが関の山だろう

ただ何から何まで黒にしか見えないのが槍玉に挙がる最たる要因なのに
バランスがどうとか言って擁護してんのは何言ってんだと思うが

？

黒い能力満載なのに青いことに対して文句言われてるのに
仮に黒だったら破滅の刃が効かないだろ、とか言い出す奴がいるんだよ
ただ色の役割から考えておかしいって挙げられてるだけなのにね

確かにそのまま黒になったら破滅の刃やらは効かなくなるが白い除去は変わらずモロ効いちゃうし、パージも効くようになｒ
ついでに黒になったら黒になったでタフネス1下げて抹消者みたいに四肢切断で落とせるように調整すればいいと思うんだけどね
今なら喉首もあるから案外黒になっても死にやすさは変わらない気がするんだがなー

だってそれ言ってた奴
しまいには「黒には宝の持ち腐れだから青でいい」みたいな
訳の分からんこと言ってたし

新リリアナや乾杯あるんだから我慢しとけよ

いやガマンとかそういう問題じゃなくて

大体そこまで言うなら赤にもエンチャント破壊寄こせよ
黒もアーティファクト破壊できないとか言いながら抹消者や新リリアナで生贄強制できるんだから

混沌のねじれがあるだろ
リリアナや抹消者を置物破壊にカウントするなら
お前こそM12の名前忘れたけどチェス盤に台パンしてるやつでも使っとけよ

《混沌のねじれ》《的外れの激怒》《黙示録》《歪んだ世界》

他色の力を借りずに抹消者にダメージを与えてもらう手間、ヴェールリリアナの切り札に到達する手間、
そのいずれにしても最終決定権が相手に依存する事を考えれば、
スタンはともかく、全体的に見て置物に一番触れないのは黒だと思うがね

赤はアーティファクト触れるし我慢しようぜ！

っていうか赤と黒の争いが低次元すぎて白青緑さんが笑ってるぞ

でも赤単はSCGスタンで普通に優勝したりしてるし…
イニストでほとんど強化されてなさげだけど

>>776-777
どれもスタンで使えないだろ

だから？

>>780
チェス盤台パンはスタンで使えるじゃないかｗｗｗ
少なくともリリアナや抹消者よりは能動的に置物対処ができるぞｗｗｗ
良かったなｗｗｗ

>>782
除去じゃないだろ、あれ

だから？

全体エンチャント相手じゃ何の解決にもならんしな

カラーパイとか偉そうに唱えた本人がそれを壊すなよ・・・

本来の各色の役割
赤：ダメージ、速攻、土地破壊
青：打ち消し、バウンス、ドロー
緑：強生物、生物強化、マナ加速、置物・鋼除去
黒：生物除去、ライフドレイン、スーサイド、ハンデス、ゾンビ化
白：生物全体除去、置物・鋼除去、ライフ回復、生物保護

なのに今ときたら…

カラーパイカラーパイと偉そうに言うが
その一覧にライブラリ破壊も墓地対策も含まれてないよね


大体いつも似たようなことばっかやってて楽しい？

石臼とかトーモッドの墓所のイメージなんじゃね
図書罠や黒力線も一応無色で使えるし

図書罠や黒力線を無色として使ってる奴なんていないだろ…

>>787
他には
赤：アーティファクト破壊、ブロック制限付加、一時的コントロール奪取、瞬間的マナ加速
青：パーマネントタップまたはアンタップ、アンタップ制限付加、ライブラリー破壊、永続的コントロール奪取、呪文サーチ、アーティファクトサーチ
緑：ライフゲイン、飛行クリーチャー限定除去、墓地回収、クリーチャーサーチ、戦闘ダメージ軽減
黒：墓地対策、墓地のクリーチャー回収、ライブラリー破壊、カードサーチ
白：デメリット付クリーチャー除去、戦闘ダメージ軽減、リアニメイト、クリーチャータップ、永続的クリーチャー強化、攻撃制限付加、エンチャントサーチ、装備品サーチ
あたりか抜けがあるかもだが

そこら辺は>>787みたいな代表的能力ではないからはしょってもいいと思うが
>>788のあほな言い掛かりに付き合う必要はない

あと「本来の役割」ってのがどこまで遡るかによる
土地破壊を赤の能力とするなら瞬間マナブーストも赤だし
逆に黒の能力とするなら瞬間マナブーストも黒だろうし

青の大型飛行生物と黒のライブラリぶっこ抜きも抜けてるな

お前は間が抜けてるけどな

白＝天使
赤＝ドラゴン
黒＝デーモン

むしろ大型フライヤーは緑と青以外が得意とするところ
青がフライヤー得意ってのは「本来のカラーパイなら」むしろ小型の傾向
むしろ青の大型なんて相手が島コントロールしてないとアタックできないショボくれた水棲生物とかだろ
本来は緑並に大型フライヤーと縁遠い色

・・・でもないか
ジンやらエアエレメンタルやパリンクロンいたし
まあどちらにしろ白赤黒のが得意なことには変わらん

カーリア三種と違ってエレメンタルは青のクリーチャーとは言い張れないフシがあるからな
青の大型と言えばやっぱタコイカだろう

スフィンクス「…」

スフィンクスがいたか…
…やっぱ自己完結しすぎだな青

そもそも青のファッティが役に立たない木偶の坊だと言うなら
結局ロクに使われてないスカーブは十分その範疇だろうが
大昔の海のドレイクやパリンクロンとかの方がよっぽど実用的で凶悪だったよ

http://mtg-jp.com/reading/translated/001731/
これ読んでないやつはとりあえず読んでから出直して来い。

長文を読む根気と読解力のない俺に要約してくれないか

>>800
すげー頭悪い論法のすり替えだな
また>>734をヲチスレに晒される前にとっととすっこめよMTG童貞

>>802
いつもの詭弁と拡大解釈による掌返し

>>801
なにかと思えばマローのいつもの混ぜっ返し詭弁かよ。
んなもん得意げに貼るなよ。

昔の話だけど、鳩ちらしが嫌いだった。
こいつで場を固められて負けると、空しいと言うか悔しいと言うか…
当時、赤黒デッキだった俺には対処が難しかった。

>>801
タイトルと画像だけ見たけど
今の状況は作為的なものだという事は理解した

俺は別にある程度混ぜるのは構わんが露骨に贔屓するなよと

たかが2ちゃんの住人が自分の方が開発部の連中よりマジックに詳しいと思ってるのかw

俺もマローはいい加減だと思ってるけど。

>>807
住人にすらバレバレの明らかな壊れカード作ってる連中だからなぁ
過大評価しすぎ

詳しいなんて思わないが最近の開発陣の言動は空回りしてる感じがする

>>809
お前がそう思うんなら（ｒｙ



「この色使ってるからこのカード苦手」とか「このカードは性に合わないから嫌い」とかならともかく
「この色はこうあるべきだ！だからこのカードは嫌い！」とか偉そうに言ってる奴は少々傲慢すぎると思うぞ
変化についていけないのなら大人しくアンチスレでやってなよ

変化すればいいってものではないと思うけど…

>>812
だから開発もそれなりのロジックに沿って変化させてるんだろ？
それを全部理解して受け入れろとは言わないが、
どうしても理解できず受け入れられなくてそのせいでMTGがつまらないと感じるのなら
さっさと辞めるなりアンチになるなりした方がいいと思う

なんでこう極論なんだ

嫌なら止めろと言い出すとは思わなかった


それと愚痴スレってアンチスレに近いんじゃね？

愚痴る前に辞めるんならこのスレいらないよな

っていうかアンチスレって漠然とMtGに対して批判的な意見を募るスレのこと指してるのかと思ってたが衰退スレだったんだね

衰退スレや愚痴スレ覗いてる奴が嫌なら止めろなんて言うとはなぁ

>>811
お前がそう思うんなら（ｒｙ

心なき召喚が嫌い
恒常的なマナ加速は緑の役割じゃなかったのかよ
カラーパイ無視すんな('A`)

緑に緑特有の「マナコストを少なくする」効果が存在した時代に覚えがないのだが

呪文が要求する多額のマナに力尽くで正直に答えるのが緑、言うなれば大金持ち
自分の不利益を承知で呪文自体を捻じ曲げて安上がりで済ませたのが今回の黒、言うなれば脅迫的交渉

>>819
恒久的なマナ加速って土地加速やマナクリなどのパーマネントによるマナ加速であってコスト軽減とは違うんじゃないか？

コスト軽減が黒っぽいかと聞かれるとなんとも言えないけど…

>>820
召集は？緑というかセレズニア（白と緑）の能力だが

>>821
デメリット付だがメリットもまた大きいってのは黒らしくはあるのかな
そのメリットのコスト軽減がカラーパイにあってるかと言うと分からんが

恒常的なマナコスト減少はむしろアーティファクトの領域だな、直接もあるしそれがキーワード化したのが親和。
カードデザインとしては、血の呼び水のクリーチャー版リメイクみたいな感じがするが。

コスト軽減はアーティファクトだったり、
プレーンシフトの使い魔サイクルのように全色に配分されたりするから、
どの色が長けているってのはあまりなくて、たまたま今回黒に来たってだけだと思う

>>820
フレイバー言い訳にするんじゃスカーブと大して変わらんだろ、クリーチャーは緑の領分だ
他の色が黒の領分侵すのは駄目なのに黒が他の色の領分侵すのは良いのかよ

アーティファクト軽減なら青にエーテリウムの彫刻家
（色限定だけど）無条件軽減なら青白にアウグスティン四世大判事
クリーチャー軽減なら緑にクローサの家畜商人や魔の魅惑があるのに
わざわざ黒にクリーチャー軽減与える意味は薄いと思うんだけど

>>825
緑の恒久的なマナ加速は直接マナを生むものが主だろ
ただのコスト軽減は緑が特化してるものじゃねえよ

あとクリーチャー関連の呪文が何でもかんでも緑でも無いわ

デメリットが付いたらなんでも黒なんだよ！

ここって嫌いなカードについて愚痴るスレだよね？
なんで心なき召喚擁護してる奴が沸いてきてるの？

また>>734の奴じゃねーの？

>>817
ID:DBQ4jscZ0=>>734で晒されてる恥ずかしいマヌケ

>>825
別にマナコスト軽減は緑の領分じゃないし

腹いせに黒槍玉に挙げようとしてるみたいだけど
論法が無理矢理すぎてバカ丸出し
いつも通りだけど

>>825
むしろお前の文句は
「他の色が黒からむしり取るのは良くて、黒がおこぼれにあずかろうとすると全力で突っぱねられるだろ」
だろ

そもそもコスト軽減の対価として弱体化とかどう見ても緑の能力じゃねーよ

愚痴スレで愚痴ったら全力で叩かれてる>>819カワイソスｗｗｗ
まぁ、心なき召喚は普通に黒でもいいと思うが。黒っぽくないのは確かだが、緑かというとそうでもない。

「俺はそうは思わないけどなぁ」の一言で済むのをわざわざ喧嘩腰で叩きまくるやつ大杉わろたｗ

黒以外のカード（スカーブとかスカーブとかスカーブとかジェイスとか）
に対する愚痴は擁護してる奴がアホにしか見えないのに
黒カードに対する愚痴は叩いてる側がアホにしか見えないのは何なんだろうね

しかもそれぞれたった一人（とせいぜい文体のよく似た携帯）
が一日中粘着してるだけというキモさ

>>833
だってありゃどっからどう見ても緑の能力じゃないだろう

T：G追加
このマナ使って出したクリーチャーは
+1+1カウンターが乗った状態で場に出る

みたいな置物とかなら緑だなと思うが

弱体化させてコスト軽減なんて不健全な真似、緑はしないわな。

>>825でスカーブと一緒とか言ってるが、
青らしさが微塵もないスカーブとはむしろ真逆。

じゃあ心なき召喚は何色ならよかったんだよ
黒以外だと違和感しかないぞ

>>833
そんなに喧嘩腰か？
黒の役割か聞かれるとわからないが不自然ではないってのばかりだろ

>>831
デカブツは緑の領分だろ

次はもうスレタイ変えような

殴打頭蓋がＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ

>>837
緑で

1G
あなたが唱えるクリーチャー呪文は、それを唱えるためのコストが(1)少なくなる。

とかなら違和感無いと思うが

>>842
それ使う意味なくね？？

>>841
石鍛冶から殴打頭蓋持って来られて対処できないとそのゲームは負けたと言っても過言ではなくなるよな

あなたがクリーチャー呪文を唱えることを宣言した時、あなたのマナプールに1を加える。これはクリーチャー呪文を唱えるためだけに使うことが出来る

>>843
使う意味があるならカラーパイ踏み越えていいってもんでもないだろ

>>846
スカーブの殲滅者にも言ってやれよ

緑に生物限定の１マナコスト削減なんていらんわｗ

>>844
石鍛冶殺すだけで出し直しほぼ不可能になるのに
その程度の対処もできないってのはどうなのよ
それもレガシー以降のカードプールで

>>847
心なき召喚もスカーブもどっちもどっちだと思ってるが

というかそもそもスカーブの殲滅者自体大して使われてねーしな

>>846
心なき召喚がカラーパイ踏み越えてるってレベルだとも思えないが

>>849
だから、出来無い時ね
毎回100%出来無いなんて言ってねえだろ

というか
緑にコスト削減こそ合ってないような

>>852
そうか
俺は黒が生物のコスト軽減するのはちょっと不自然だと思うけど

>>853
そりゃあ対処出来なかったら聖遺でもタルモでも死ぬだろ

>>855
マイナス修正(黒の役割)が含まれてるから別に気にならない
そもそも緑にもコスト削減なんて役割はないし

君の理屈だとクリーチャーが除去できる緑の《内にいる獣》もアウトだよね
トークン生成を考慮しない訳だし

俺のイメージとしては
代償を支払って無理矢理召喚する黒魔術的なイメージ
だから黒で気にならないし
イニストラードっぽいカードだと思う

>>857
まあね、トークン出るとは言えあれもどうかと思う

>>858
魔術で無理矢理召喚と言うならちょうど一つ前に召喚の罠があったじゃないか

>>856
タルモ聖遺は通っても除去耐性があったりする訳じゃねえから対処しやすいだろ
殴打頭蓋は出てきてハンドに戻る能力で除去回避するから石鍛冶の時点でポカすると負けみたいな状況になっちまうって言ってるんだよ
更に一発殴られるごとに絆魂でライフ差つけられる、最悪長引けば出し直しなんてしなくても適当なクリーチャーに装備もできる
だから厄介なんだよ

お前使われた事ねえだろ？

>>859
召喚の罠はなんか違うと思うぞｗ
それに 論点が思いっきりズレてる

>>860
そもそもレガシーなんてパワーカード一枚やコンボ一つ対処失敗すれば死ぬのがデフォの環境で
「対処できなかったら死ぬ」とか言われてもな…

>>858
俺のイメージとしては
スカーブはマッドサイエンティストが死体繋ぎ合わせて生み出すイメージ
ダイの大冒険の超魔ゾンビみたいに
だから青で気にならないし
イニストラードっぽいカードだと思う

>>862
お前レガシーやったことねえだろ
言ってること全部間違ってる訳ではないけど完全にイメージとスレとかで得た知識だけで語ってるよな

>>862
まともに反論しても仕方ないが

どこに青の要素があるんだよ

>>864
超魔ゾンビ作ったザボエラって知略タイプの敵だったっけ
まあマローがダイ大知ってたかどうかは知らんが

>>865
ザボエラは青黒っぽいな…
もはやどうでもいいが

>>863
言ってること全部間違ってる訳じゃないのにイメージとスレとかで得た知識だけで語ってるって
完全にいちゃもんじゃねえか

そもそも愚痴スレなんだから言わせときゃいいのに何でわざわざ食いつくんだろう…

>>867
何で末端Oから0に変わってんの？

別人だからだろ…

もうやだこのスレ

>>870
あぁ別人なのか
いきなり安価されて意見向けられたからどうしてかと思ったわ

>>867
まぁ確かにいちゃもんかもしれないね、申し訳なかったわ

>>867
あ、ちょっと読み直して変なこと言ってたから

言ってること全部間違ってる訳では　ではなくて
言ってること全部が間違ってる訳では　ね。

確かに上だと完全にただイチャモンだこれ

荒れた空気にしてごめんね

ネーミング、部族、イラスト、能力、その他何もかもが黒なのに
どうして青なんすか？殲滅者さん

むしろああいう人造人間っぽい怪物はあまり黒っぽくないような…

俺もスカーブは青らしくはないと思うね
そもそも青にあんなファッティいらんし
けど、ISDで「死体を繋ぎ合わせて生物を作るマッドサイエンティスト」が青に割り当てられてるからしょうがない

そもそもISDで部族が友好2色に割り振られてるんだから種族どうこうは言ったって始まらないしな
なんで吸血鬼赤いんですか？って言ってるようなもんだし

ホラーがテーマだと黒のメカニズムが多すぎるから、他の色で解釈できることはできるだけ他の色でやるっつってたじゃん。
スカーブは本来は縫合グールみたいに黒のやり方だけど、青の哲学的にもアリだから、今回は青のメカニズムとして実装されたってことだろ。

死体繋ぎ合わせて作られるフレッシュゴーレムはどう考えても黒の領分じゃないだろ
まあクリーチャータイプにゴーレム追加するべきだったかもしれんが

まぁいい加減イメージの話題はお腹いっぱい

スカーブが能力そのまま見た目や種族がスフィンクスだったとしても
納得するのかと言えば結局はそうでも無いんだろ？
議論するべき点はそもそもそこじゃない筈だ

ここで暴れてるキチガイって
黒以外のカラーパイ無視カードが叩かれると
「イメージ的に問題ない、カラーパイは変わっていくもの」とか抜かすクセに
さしてカラーパイを無視してる訳でもない黒カードが槍玉に挙がると
（って言うか携帯に持ち替えて自分で挙げてるんだろうけど）
「カラーパイ無視してる、イメージ的に合えばいいって訳ではない」
とか抜かすのが笑えるな
超ダブスタ

あとスカーブが槍玉に挙がるたびに発狂するもんだから
カンタンに特定できるのもﾜﾛｽ

>>877
今まで黒の定番クリーチャーだったのに
今さらお前一人の主観で
「どう考えても黒の領分じゃないだろ」
とか抜かされてもね

お前こそフレッシュゴーレム作るために脳ミソ抜き取られたんじゃないのか？ｗ
ゴブリンの脳ミソ詰めた方がまだマシそうだけどｗ

俺には約一名のやたら黒贔屓してるキチガイが
ID変えながら気に入らん奴片っ端から同一人物認定してるように見えるが

はいさっそく釣れましたー
今日のキチガイのIDはoPaPZVu40でーす
みなさんバレバレの携帯自演に注意してくださーい

まあぶっちゃけ>>877の時点でバレバレだったけどなー

はいはい

ほんとにゴブリン以下の脳ミソしかないんだなお前

その内デーモンやホラーや吸血鬼やインプも
全部青の領分とか抜かしそうだなこいつ

どっちが正しいかどうかは議論の内容で決めろよ
別にどっちが何色を贔屓しててもそこはかわらんだろ

わ、わかりやすい…

>>886
ID:oPaPZVu40＝いつものキチガイに理屈が通じるならな
黒以外のカードは「イメージ的に問題ない」って擁護して
黒のカードは「イメージに沿えばいいってもんじゃない」と叩くようなアホだぞ

＞スカーブはマッドサイエンティストが死体繋ぎ合わせて生み出すイメージ

死体→黒の資産
死体いじくるマッドサイエンティスト→ネクロマンサー

どっからどう見ても黒だな
はい論破

>>888
通じなければ第三者から見てもおかしくなるんだし
本気でおかしいと思ってるなら無駄に相手しなくていいんだって

もう触んなって

件のキチガイって
PCと携帯併せて、一日に十回以上書き込んでくるじゃん
他の住人全員がスルーするとかムリじゃね

多分ジェイスの頃からこんな感じで暴れてたんだろうけど

って言ってるそばからまた湧いてるし

黒キチvs青キチの図でした
イマイチ理解できないんだが、ここでムキになって主張してる人ってなんなんだろう
自分の意見に楯突かれた！ムキー！みたいな？

ID:oPaPZVu40はそうだろうな
上でフルボッコにされた腹いせに抹消者挙げてるし

>>894
理解するおつむがないならすっこんでろマヌケ

このスレってここまで雰囲気悪かったっけか

正常なスレほど一匹のキチで悪化するもの

前から荒れてたと言えば荒れてたがスカーブ擁護しまくってる奴が現れてからは酷くなったな
なんでも愚痴に対して食いついてるし携帯とPC使ってまでやってるようだし質が悪い

黒のスキルを他色に譲りまくって黒には何１つ寄越さないのがタチ悪い。

とりあえずスカーブの殲滅者が嫌いすぎて発狂しちゃった人が暴れてるということは分かった
ホラーエキスパンションの狂気のカードとしてはある意味成功なんじゃね？ｗ


四肢切断が嫌い
赤や白がファイクルのプロテクションを貫通してくるのは理不尽を感じる
感染だからライフロスもほぼノーリスクだし

>>901
発狂具合で言えば黒だよ派も青でも違和感ないよ派もどっこいどっこい
もっと遡って読み直すといい

まあフランケンシュタインの怪物はどう考えても青か良くて青黒の産物だよな
死体に悪霊や怨霊が憑いて操ってるわけでもないし

そもそも死体扱ってるだけで黒なら検死医も肉料理も全部黒の領分になってしまうｗ

良いから黙ってお前ら仲良く墓忍びさん使ってろカス

ブリッジが嫌い
墓地対策なんてメインから入れる訳ないし、2ターンキルとか鬼畜の極み

hymn大好きです
色んな絵柄眺めてるだけで幸せ
使って幸せ
最高

一応俺もスカーブ否定派だと断ったうえで言うが

＞イメージに沿ってればなんでもいいってわけじゃない
って言いつつ、墓地から戻ってくる赤のフェニックスさんに関しては誰も突っ込まないのなｗ

色とフェニックスの名前からくるイメージに騙されてる

フェニックスは昔からあるし
ドラゴンは赤だけど特例で飛行持ちなのと同じようなもんなんじゃね

フェニックスは黒のイメージはないわな
黒のように死霊術や怨念とかの不死のアンデットというより不滅の幻獣だし
その手の突込みなら復讐蔦じゃね？

>>908
いや、イメージ的には黒っぽくないし赤でいいと思うんだが
「イメージに沿ってればなんでもいいってわけじゃない」んなら墓地から戻ってくるのは黒の役割だろ
って話は上がらないのね、と思って。

まぁ>>906がすべてな気もするけど
というか、批判する理由は後付けで結局はスカーブってカード自体が嫌いなんだよなって話

どうせスカーブなんてすぐ忘れられて瞬唱が愚痴の対象になる、多分

瞬唱といいスカーブといい、青の生物が強くなりすぎだ

フェニックスはもう「フェニックス」自体全体が赤の役割にされてる気がする

ボガハンとか、(伝説で根拠設定があるから怪しいが)スクイーとか、
実は案外赤にもフェニックス以外で墓地から戻ってくる奴いるけどな

スクイーは何なんだろうか
ギャグ補正？

>>913
ストーリー
アーテイに改造されて死なない

>>914
それってマスクスより後じゃん

>>915
あ、確かにそうじゃん
あれ…スクイーってなんなんだ…

ギャグ漫画補正って言葉があってだな

それで合ってるのか

あとフェニックスは基本ファッティだってのもある
コストが重ければその色としては変な能力を持ってても許容されやすい

＞コストが重ければその色としては変な能力を持ってても許容されやすい

スカーブはこれからも稀代の糞クリーチャーとして叩かれるだろうけどな
大して使われないであろう上にデザインの糞さで叩かれるとか救いようがない

嫌いじゃないが瞬唱を見てると開発チームの脳ミソを疑わざるを得ない

レガシーが青ゲー
↓
精神的つまづきで更に青が強化されて青ゲー悪化
↓
禁止
恒例のWotCの言い訳
「レガシーが青ゲーなんで青以外でも使えるカウンター刷ったのに
　何故か青が強化されちゃったーやっぱナシでーヘラヘラ」
↓
舌の根乾かぬ内に瞬唱でエターナルは元より上の環境まで青ゲー化

まあINSの版が完成したのはNPHリリースより前だろうし
瞬唱が来るからこそMM禁止になったとも言えるが

なんでこう青に対しては熱心なテストプレイヤーが仕事しないんだろうな
禁止続きなんだからちったあ慎重になれよと
それともINSには青厨のガーフィーが参加してるらしいから
そのせいで殲滅者や瞬唱みたいなしょうもないクリーチャーにGOサインが出てしまったんだろうか

同じΦマナでも
つまづきは青ゲーに拍車を掛けたのに
四肢切断はただでさえ薄かった黒成分にトドメ刺したな。
まあ単に地力の違いなんだろうが。

カウンター出来ない（に等しい）色が1マナ限定カウンターのみ投入するのと
カウンターの色が新たにピッチカウンターを手に入れてカウンター合戦に強くなるのとでは
相対的にどっちが強化されたかなんて分かりそうなもんだがなWotC社も
単体でクソ自己完結してる四肢切断とは訳が違う

ましてMMは刺さらないならFoWのコストにするとかもアリだし

切断消えろ
てめえのせいで黒が壊滅状態なんだよ

黒は最近ハートレスとか殻とかで頑張ってるだろ！いい加減にしろ！

もう島禁止で良くね？

切断は良いデザインだったと思うよ、嫌いだけど

次スレに挙がる嫌われカードは
・殲滅者
・切断
・瞬唱

の３つになるだろうな

>>927
いやダメだろ
四肢を切断で-4/-4修正だったハズなのに
マローの強権で-5/-5の「五肢」切断になっちまったという
フレーバー的にも最悪のカードだぞ

そもそも1〜3マナで撃てる-修正除去なら-4/-4のままでも十分強かったハズなのに
なんでコストと一緒に修正値まで上げてしまったんだ？

そういえば2マナで-4/-4あったよね
せっかくのφマナなんだからしょぼいとかいわれないようにしないとね
ってことで-5/-5にするね

という妄想

>>930
実際そんなようなこと言ってなかったっけ？
闇の掌握がどうたらってのは言ってた気がするよ

(B/P)(B/P)で-4/-4修正のつもりで作ってたら、(B)(B)で-4/-4修正の闇の掌握がバゴスになるから、
仕方なく(1)(B/P)(B/P)に変更して、それならばもう一回り修正を大きくしたとかなんとか。

そこで修正値まで大きくするのがイミフなんだけどな
闇の掌握はダブルシンボルで切断は実質色拘束なきに等しいんだから
(1)増やして修正値据え置きが適正だったろうに

コスト対効果の問題から見れば、-4/-4くらいで適正だと思うけど、
カラーパイの問題から見ると-4/-4でも修正大きすぎると思うけどな。
他の色でも使えるようにするなら、(1)(B/P)で-2/-2くらいが限界じゃね？って思った。

あー…見栄え損ないの効果を色拘束なしに使えると考えるとそうかもな…

他色でも使える闇の掌握ってんなら
それこそ(1)(1)(B/P)(B/P)で-4/-4くらいが妥当だよなあ…

抹消者を1発除去するため　　　　　　とか

実際そう思えてくるから困る
あと墓忍び
そのくせ置物対策は一切Φマナカードにないし

そもそもこれまでの無色で使えるクリーチャー除去って、(3)で置きショックのツキノテブクロのエキスとかそんなんだからね。
-5/-5修整とかカラーパイを踏み越えさせるにも限度があるだろと。
さんざんはらわた撃ちをディズってきたけど、実際はあれくらいが適正なんだろうと思う。
公式で失敗だったって認めてることをあまりぐちぐち言いたくはないが。

>>939
エキスや幽霊火はライフなどの支払いがないから3マナとも考えられるけどね

まぁやっぱり四肢切断は>>934での見栄え損ない案かコスト据え置き闇の掌握案が一番荒れなかったと思う

幽霊火はだってあなた
赤マナ要るじゃないですかい

>>941
うわー無色である能力とマナコスト完全に逆にして考えてた／(＾o＾)＼
赤い呪文で色マナ無しだと勘違いしてた、すごい恥ずかしい

いや、俺もたまにこんがらがるから気持ちは分かる
あと弱者選別と適者生存がごっちゃになったり

しゅんしょーちゃんつよすぐる・・・
立て直しても立て直しても　審判の日
祭殿入り鋼マイアしかないな

スタンが本格的につまらない・・・
PWがアホみたいにアド取るからやる気が無くなってくる

出し得だけでも無くしてくれればなあ

タイタン「まったくだ」

青使えって事だよ

青の組み込みを強制する環境ってどうなのよ？

ここ最近は結構そういうの多いだろ
それと別に強制してはいないと思うぞ

>>929
激しく亀レスでスマンが
『dismember』は確かに「手足をばらばらにする」って意味だけど
必ずしも「手と足を合計四本切り落とす」って意味じゃあないんだぜ？

でも絵じゃ首は残ってるし
手足バラバラならたいていは四肢切断になるっしょ
そうじゃない生物もMTGには多々いるけど

極論、十七分割もDismember　なのだろうか

変なところに拘るなｗ

四肢切断だから-4だとしたら
5/5以上の生き物はなんなんだよｗ

>>951
んなこと言ったら絵じゃ下半身入ってないんだから
もがれてるのは腕だけかもしれないだろ

両手足と精神をバラバラにしてるから-5/-5なんだよ。ft読め

どの色も-5/-5修正唱えられるのが腹立たしい
これじゃあ感染デッキの立つ瀬が無えよ

パンプ感染やってるとむしろ呪文滑り様のせいで詰む
デザインはいいんだけど、せめてタフネスかマナコスト3だったならなあ

滑り対策によじれた映像なんかどうだい
緑単なら知らない

マローの支離滅裂なカラーパイ()にはついていけんよ
スカーブの殲滅者は黒に渡すべきクリーチャーだろうに

スカーブ黒議論よく出てくるけど
墓地の生物リソースに軽量巨大飛行生物が黒らしいかといわれると
全く持って黒らしくないんだけどそのへんみんなはどう思う？
墓地を食って・・・といえばイチョリッドや縫合グールがあるけど
前者は軽量で低タフネス(なぜか速攻持ち)、後者は超重量級生物。
かといってスカーブが青い生物というのも違和感。
青黒の二色クリーチャーなら納得なんだけども・・・

＞軽量巨大飛行生物が黒らしいかといわれると 全く持って黒らしくない

墓忍びとか、深淵の迫害者とかいるんですけど...

>>960
イニストラードでゾンビが青にも割り振られたからああなっただけで
イニストラードじゃなかったらスカーブは黒だろ

でも次元の混乱のように色の役割が動いたから仕方ないと納得するしかないわ
ついでにスカーブの話になると青派も黒派も変なの沸くからNG

関係ないけどイチョリッドに「何故か速攻持ち」って速攻なかったらあいつ何のために存在すんの

>>961
墓忍びはFSだから除外しても迫害者とかいたな・・・完全に忘れてた。

>>963
手札から唱えたときも速攻あるだろ？
あのテの能力は
「前略)〜を戦場に出す。それは速攻を持つ。ターン終了時（ｒｙ」
が一般的だと思うんだけどあいつの場合手札から唱えてもボーライだし、明確に速攻って印刷されてるのは黒だと特殊だと思う。

>>962
イニストラードはコンセプト上ゾンビとか吸血鬼の比率が多くなるから
有効色にもそれらが流出したってだけで
次元の混乱みたいに根本的にカラーパイシャッフルしてるエキスパンションとはまた事情が違うだろ
どちらかと言うとローウィンでゴブリンが黒だったのに近い
あと殲滅者がいかんのは
能力「と」フレーバー（イラストやクリーチャータイプ）共に黒っぽいって点

黒の感染カード全部、中途半端なギミックのくせにＳＯＭブロックでカードを投入されまくったため
ココ最近パワー不足の黒に対してクズを水増しするだけという、実質黒に止めを刺したギミック。
逆に感染カードをほとんど投入されなかった白は我が世の春を謳歌中
しかも戦ってて面白くない、一番使われてる感染はインクモス()

遊戯王腐女子の学校裏サイトｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1245636737/l50
いい歳をして同族晒し上げが趣味のネクラ揃いｗ
やはり腐女子は害悪だなｗ

感染に限らずデッキの形が限定されるにも関わらず中途半端なメカニズムが邪魔過ぎる
具体的には同盟者と感染だが

>>960
確かにデルレイッチや死の門の悪魔みたいな「生者をコストにする」カードは黒っぽいけど
スカーブみたいな「死体をコストにする」カードはあまり黒っぽくない気がする
むしろ黒はコストとしての使い捨てでなく墓地から直接釣り上げたりして再利用するイメージ

ていうか気を抜いたら全部黒くなるから他の色にするってのは皮肉だよな

>>969
じゃあ屍をコストの一部に組み込むなんて冒涜的で非道徳的で不衛生な真似を他の誰がやれば似合うんだよ

キーワード能力にして全色に組み込む(提案

>>971
それこそマッドサイエンティストくらいしかいないわなｗ

なんでそう頑なに縫合グールをディスろうとするのかね
上で暴れてたやつも直前で再録されてたのをガン無視して
死体組み上げるのは青の領分とかアホなこと抜かしてたし

もうどっちもどっち…

MTG的にはマッドサイエンティトと言ったらネクロマンサー＝黒の魔術師だな

あとあれが青の領分とか超絶拡大解釈され始めたら
それこそハンデスは青の能力とか素で言い出しかねない

>>974
逆に言えば縫合グールくらいしか無いじゃん

前例がある以上は青（笑）より遥かに適正だな

死体活用とは少し違うが墓忍びもいる。
どっちも一線で活躍したクリーチャーだ。

そもそも今までは青が墓地利用しようとすると
ドラルヌやサイカトグみたいに黒が混じってた。
まあサイカは逆にどこら辺が青なのかよく分からんが。
マローに言わせるとフラッシュバックはゴルガリの能力らしいし…
まあこれはこれでよく分からんな。

>>979
手札食うだろ何いってんだ。

というかお前墓地リムーブなんてドマイナーなコスト持つスカーブには文句言うのに
黒の十八番の万能サーチ奪った大魔導師の昇天には何も言わないのな

次スレ立ててきた
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1318992952/

スカーブはクリーチャータイプがゾンビじゃなくて
ホムンクルスとかだったら、ここまでのボロカス言われなくてすんだのかね？

そうかもしれない

>>983
んなこたぁない
どんな些細な事でも叩く要素に仕立て上げるでしょ

>>981
ディミーア(UB)の能力(変成)がタイプを選ばないサーチだったから、比較的受け入れやすかったんだと思う
見るからにどうしようもなく使えねえってのもあるかも知れないが

>>983
こと殲滅者に関しては、ゾンビなだけじゃなくてホラーですらあるからな
ホムンクルスだったらそれはそれで「5/6飛行のホムンクルスって阿呆か」とか言ってたかも知れないが、ちっとはマシだったかもね
マシなだけで、やっぱり叩かれるだろうけど

＞ディミーア(UB)の能力(変成)がタイプを選ばないサーチだったから、比較的受け入れやすかったんだと思う
本来の役割じゃないけどフレーバーで役割追加とか
ここで散々言われてるマローの詭弁の極致じゃねえか

スカーブの殲滅者ぱっと見可能性感じたけど
3て相当でかいな

ドレイクの1でも厳しい時あるし

>>988
あれは殻で出すか、白タイタンで釣るくらしか使えないよな。3ターン目に唱えるのも難しいだろうし

レガシーなら魚の隠し玉で使える
入っても1,2枚だろうが

梅

竹

梅

澤

哲

郎

の

ω

踏み台

今だ！！！>>2get!!
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