【MtG】スタンダード情報スレ　その114

MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・注意事項・・・・・・・・・・・・・・・・・・
荒らしは放置、相手にする人もまた荒らし
初心者的発言はスルー
次スレは>>980ぐらい
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
前スレ
【Mtg】スタンダード情報スレ　その113
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1306234548/

公式
http://mtg-jp.com/
よろずサイト
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/
http://privatesquare.web.fc2.com/

乙

こっちが早いのか？

こっちでいいんじゃね

>1乙
こっちを使えばいいてニコル様が言ってたよ

仙台二次予選TOP4
・Caw-Blade
・BR Vamp
・ナヤ
・青赤緑Turboland

オーラのナーリッドってウゴーや壁多用するデッキに刺さらないか？

どこが？

オーラがお察し、プロテクが無い、

だってウゴーの生物なんてパワーが1以下ばかりだから装備を破壊されたらブロックされない2/2として使えないかと思ったんだ。

4/4で警戒も持ってるアレをお忘れか

3マナ2/2ブロックされないって青の感染1/1ブロックされないの方が確実なだけまし

緑使うデッキなら割ればいいだろ。ジェイスを守るための鷹チャンプが出来なくなるのは強いと思ったのだが…

ジェイスさんはバウンスという手段を持っていてだな

というかオキシド先生がいるじゃん

カウ ブレードちゃっかり生き残ってるんだね。もうブレード終わりかと思ってたんだが

やっぱり殴打頭蓋はサイドアウトするんだ。これは意外

cawが終わる要素どこにあったんすか

やっぱりなのか意外なのかどっちなんだww

ボロスの対Caw-Goのサイドで殴打頭蓋を抜くんだってさ
ミラディンの十字軍をよく抜いているな

オーラのナーリッドに装備品つけてアンブロッカブル！

オーラってなんだっけ……

http://www.houkago-magic.jpn.org/IntelligenceAgency/11/06/13_0015.shtml
【Caw-Blade】
　アウト
　　1 稲妻/Lightning Bolt
　　1 殴打頭蓋/Batterskull
　　1 ミラディンの十字軍/Mirran Crusader
　イン
　　3 神への捧げ物/Divine Offering
　　
相手が《ギデオン・ジュラ/Gideon Jura》を取っていたら、《ミラディンの十字軍/Mirran Crusader》をもう一枚抜いて、こちらも《ギデオン・ジュラ/Gideon Jura》を入れるそうです

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1306234548/757
前スレ757惜しかったね

Caw-Go対白緑の卓を見るとよく殴打頭蓋ゲーになるけどな。
２枚入れているならともかく殴打頭蓋を抜くのか。ふーむ

>>22
結局ガイドなんぞいらねーってた>>754はどこ行ったんだ

過去ログ読むと面白いなｗ
バタースカルは抜かないとか言ってる人とかいて

放課後マジックさんＧＪ。勉強になったわ

しかしウゴーとヴァラに頭蓋抜くならメインに入れなくてよかったんじゃないか

1ゲーム目に2ターン頭蓋から石鍛冶殺せずに無理ゲーってパターンはあるし、
最近ビート多目だから別にメインはいいんじゃね？
サイドからアーティファクト破壊が増えると戻すマナが確保できない上、
捧げ物だと5点ゲインってのがボロスには辛いってだけで

>>25
ヤソのテゼコン、サイドで倦怠の宝珠４枚抜くとか言っててワロタ。
ほんとカオスだなーしかもそれで勝つっていう……。

>>28
相手によってはサイドイン≒相手によってはメインアウトといった感じの構築にすげーセンスを感じたわ

Ｍ１２神ジェイス再録ってガチ？

まーだんなこと言ってる奴がいるのか

>>30
ガチ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1698074.jpg

>>33
どうせいじるならカード下部の2010も直しとけよ

>>33
ついでに右下のセットの枚数も直しておいてね

６０００円ぐらいのときにひーこらいいながら集めたジェイスさんともお別れか

実に酷いカードだったな
もうすぐお別れかとかと思うとなんだか寂しいが

レガシーでも青なら必須みたいになってきてるしMTG界に影を落とし続けるよ

お前らホントジェイス嫌いなのな

レガシーについてはスタンには関係の無い話だ

アンサモンがついてなければまだ許せた。

全体除去で流して相手のハンド少ない時に消術するだけでほぼ勝ち確とか
その全体除去もブレストで引っ張ってこれるし、いろいろと異常だった

もう堕ちたような 表現だけど本選までまだ居るからね彼は、本選での彼はこれまでより数少ないと思うけどね

32ジェイスの前振りはやめてください

リアルな話いくつベストエイトに居るかな？12ジェイスくらいに落ち着く流れだと思うんだけど

むしろ減ると思う根拠を述べるべき

青絡みが4つ以上あればその時点で１６ジェイスは確定なんすけどね

まさかプロがもうすぐ落ちるからジェイス抜き構築とか頭悪い事するとでも思ってるのかな？

赤単が勝ち上がってくるんだよ

当然プロ勢はカウゴー使うけど地方勢は結構緑白や赤単使うだろうな
Top8全員カウゴーは無いっしょ

TOP8のほとんどがカウゴーになるかどうかはそういう緑白や赤単みたいなカウゴーメタが勝ち抜けるかどうかだし
地方勢がそうしたとしても結局カウゴー安定でしたーて可能性はあるぜー

また審判の日とギデオン積まれたらビートきつくなるしな

同系メタCaw＞ビートメタCaw＞ビート＞同系メタCaw
って回り方なのかな、今のメタゲーム。ここにヴァラクート・テゼレッター・双子あたりが混じる感じで

お別れだからこそジェイスを使う

ジェイスなんてカードパワー考えても順当に採用できるのに「お別れだからこそ」とは何事か
お別れだからこそ使うカードってのはなぁ…

アジャニ「わたしです」

死の門「呼んだ？(^-^)/」

赤青双子使っている人に質問なんだけど、
赤単相手ならジェイスと呪文滑り抜いて除去を入れるのであってる？
それとカウ相手のときは何を抜けばいい？

お別れなので博愛者さまと戯れてる

赤青双子は使ったこと無いけど、赤単相手に呪文滑り抜くのは得策じゃないと思うけど
単純に本体火力から身を守れるし、序盤のブロッカーにもなる
もちろん双子コンボも守れるんだから赤にとっては見た瞬間2枚手札をディスカードしろって書いてあるカードだよ

特にあれがあると祭殿も無効化できるのがいい
それは火歩きにも出来ないことだからね

むしろサイドにもあるならサイドから増やすべきだと思うけどね

コンボデッキはサイドボードが難しい。
呪文滑りは赤単バーン相手には絶対に抜かないが、四肢切断の的にしかならないので過信しないように。

ttp://mtg-jp.com/event/natsqt11/result/001553/
サイドアウトは乱動への突入、ベレレン、マナ漏出など。
サイドインは紅蓮地獄、呪文滑り、瞬間凍結、呪文貫き、ワームとぐろエンジンなど。
ＰＷは実質ライフ回復にもなる。ブロッカーもたくさんあったほうがいい。

サイド合わせて64ジェイスが見たいです

回答ありです
試しに赤単とやってみたらかなりよくなりました

巨大化の追悼式もかねて緑単感染使ってる
長い間お疲れ様でした

確かにお別れだからこそ使うカードはジャイグロだよな

極楽鳥は スグにスタンに帰ってきた。ジャイグロは・・・

M12が出たら残存記念に蜘蛛デッキ作る予定。
レア蜘蛛が蜘蛛ロードだったらいいんだけど緑のロード枠は大ドルイドらしいから望み薄かな。

>>67
というかセット落ちしてもスタンにはずっといたんじゃなかったっけ？

いや、今と違ってスタンのブロック落ちが同時じゃないから９版が出てからラブニカが出るまでの一瞬落ちてる時期があったはず。

相方の熊が落ちて後を追うように逝ったか…
泣けるなぁ

>>71
いや、2年も他の熊と一緒にいたけどね

相方の蜘蛛は孤独になっちゃったな

後残ってる皆勤組って何がいるんだっけ？だいぶ減ってきたよな

確か蜘蛛が最後の砦

マジか、一応基本土地もあるけどこんなに減っていたのか

昔の状況がわかんないんだけど、基本セットっていつから出てるの？

α→β→1版みたいな感じ？

Wikiのカードセット一覧を見ると分かりやすい

αとβが合わせてリミテッドエディション(1版)
アンリミテッドエディションが2版
リバイズドエディションが3版
以降4版5版...

デュアランがあるのがリバイスドまで、パワー9があるのがアンリミまで
パック向きたいけど高い、そしてほとんど未開封がない

レントゲンか何かで古いパックの中身見れないもんかね？
元取れるパックだけ開けてほかは未開封として売却・・・
・・・元取れるパックに当たること自体がなさそうだ

売って元取れる値段で売ってないんだな、その辺のパックは

>>78

ありがと。みてみたけど1993年に発売されてそこから皆勤賞とかすげぇな。
そのころからやってる人は馴染み深いんだろーね。

>>82

ちなみにいくらくらいなの？

10年くらい前の話でαが1箱100万とかで売ってたのを見たことある。

>>83
そもそも既に現存してないんじゃないかって言われてるけど、
多分初期αで未開封の状態なら1パックで100万↑はするんじゃないかな

>>84
それは安すぎる。借金してでも即買い

>>85
イーベイで950＄即決で出てるんだが。
本物かどうかは知らんが1パック100万は流石にねーよ。

リリアナの脚を舐めたい

しかしマサヒコの母はあれなのに子供は1人

誤爆しちゃった

安定して4ターン目まで土地を置き続けたい場合に
必要なデッキ内の土地総数って26枚だっけ？

あとデッキ内の土地総数が23だと何枚目まで安定して伸ばせるんだっけ？

エロい人教えて

安定って具体的に何パーセントよ

先手だと過程して、4ターン目までなら
デッキから10枚カードを無作為に取り出したときに土地が少なくとも4枚含まれる確率
を考えればよいかもしれない

24枚で約70％だったとおもう。式は忘れた

>>90
{初手＋ターン数(−1)}×1枚引いた時の期待値＝期待値
x＝1枚引いた時の期待値
10×x＝4
x＝0.4

山札÷土地の枚数＝1枚引いた時の期待値

y＝土地の枚数
60÷y＝0.4
y＝24

原理はわからない。期待値もよくわからない。

>>90
結局、おまえさんが求めている安定の度合いによる。
極端な話、100％４ターン目までランドセットしつづけたいなら
土地60枚ってのも間違ってはいない。

まあ、基本的には土地２４枚からスタートして
コントロールなら定業入れて、ビートならマナクリ入れて、ってぐらいで
妥協するしかない。
土地事故怖くてマジックするな、ってことですよ。

確率関連の計算ならこことか
ttp://mtgcalc.client.jp/

ドローすることでいかに事故が減るか分かる。定業最高や

たまには血清の幻視のことも思い出してやってください

だってここスタンスレだし

石鍛冶は 今の環境もう弱いと言ってみたい！いや弱いだろう！もう石鍛冶はオワコンと言ってやる。

今の環境は土地止まると即死だから土地は１枚多めにしたほうがいい
４マナを安定して出したいなら24ではなく25枚、３マナまででよくても22ではなく23枚推奨。

際で割られるのは織り込み済み
フェッチ1枚=土地0.5枚理論など考慮すれば+2までは余裕であり

但し2マナしかいらねーよって場合はその限りじゃないな

初めて聞いたけどフェッチ一枚＝土地0.5枚っておかしくねえ？
土地1.5枚なら分かるんだが

その辺の確率はmwsで割と簡単に計算できる
シャッフルとかも自動だから一人回しの時は便利よ

>>102
2枚で土地1枚なんだから別におかしくなくね？
フェッチ起動してライブラリの中の土地持ってくるって事は、その持ってきた土地をドローする事ができなくなるわけだし

>>104
フェッチを持って来た場合はそうだけど、基本地形を引いた場合は別にフェッチは減らないよな？

土地をサーチできなくなるフェッチも出てくるだろ？

>>103 MWSのシャッフラーおかしいよ 25入れて三回マリガンしても土地ゼロとかしょっちゅう起こるし

>>107
おかしくないだろ　リアルでもよくある

しょっちゅうなんてのはお前が印象に残ってるかどうかの問題

印象だろうけど土地ばかり引いて負ける人って何だか一緒の人が多いんだけど…マーフィーの法則？

>>105
だからフェッチを引いた場合はデッキの中のフェッチで持ってくる基本土地も0.5になるって事じゃないかな？
引かなかった時は基本土地は1のまま

まーよく分からんけどフェッチで次の土地引く確率が下がるのは確かだからちょっと少なめに見積もるのはいいんじゃね

リアルは土地ばらけさせた状態から少しカットするだけだからランダムとは違うんじゃね
それでも三回やってマジで頻繁に土地なしなら確率的におかしいけど

持病がマナフラットですが、なにか？

マナフラッド？

本人の運にも左右されるしなぁ
俺にはフェッチ4含んだ23枚が一番合ってる

シャッフラーになると敗因の５割が土地事故になる

でもまあ、無作為化するんだから仕方ないよな
ほぼ確実に理想的な動きしてくる相手とかとあたると、釈然としない思いを抱くこともあるが

話題ふっておいてなんだけどmwsのシャッフル機能も
乱数生成自体が完璧じゃないだろうしな
まぁ手でやろうがCPUでやろうが完璧なランダム化はなかなか出来ないから、
その辺は妥協するしかないね

だねー
結局>>90の言うような「安定して」ってのも人によって捉え方違うし
俺なんか土地26と定業入ってても4ターン目に4枚目置けないことしょっちゅうある気がする

土地30枚でもそのうちフェッチ10枚あったら土地25枚計算になる
フェッチが0.5枚計算とか言ってる奴は頭おかしいだろ

まあある程度のデッキ構築の目安って程度だろうけど、ちょっとざっくり過ぎるわな
ボロスのランドが16〜8と一緒なのかって言ったら違うし
少なくとも初手にくる枚数には影響しないんだから

ｍｗｓは固まり方酷いよ
15枚中12枚が土地とかよくあるね
しかもこれはカットとかの対策のしようがないからな

カットでの対策って要するに無自覚な積み込みじゃねえか

間違えたシャッフルだ

シャッフルでも同じだよね。

六面切りとかにすれば土地が10枚固まるとか異常なことにはほとんどならんっしょ
ｍｗｓはしょっちゅうだからな

それが本当のランダムなんだよ

ＭＷＳとリアルにそんな差を感じたことないないけどなー
別に普通にデッキは回るし、相手のヴァラクートのハンドにはいつもタイタンがある

まぁ感じ方によるのかもしれんしな
同じ人同じ引きでも下手な人はリソースの使い方が下手だから土地引きすぎて負けみたいなことが印象づいてるのかも

>>128
感じ方というかシャッフルやカットで対策ってのが意識的に不味いだよ。
MWSはやったこと無いから知らんけど、リアルでも続けて土地10枚とかはまぁ稀にはある。
8人で4回戦くらいやってれば一人位はそう云う事故起こしてる奴はいるよ。

>>129
いやしょっちゅうマナフラ起こすってことは土地が固まったままでシャッフルでのランダム化が十分にされてないってことだから十分にシャッフルすることは問題ないと思うが
あきのの件か知らないけど過剰反応しすぎじゃね？

MOならともかくMWSなんて話持ち出して語ってる奴は何を拘ってんだよｗ

スタンダード情報スレッド

ランダム化というより、ライブラリの内容(カードの分布？)を操作してしまうことの方が問題じゃね
完全な無作為化ってのは、まあ事実上不可能だけど、偏りが生じることも含まれるぜ

別に裏からやってる分には問題なくね
カット方法が3面切りじゃなくて6面にしてるのは、ゲームじゃ土地が4枚以上並ぶことがほとんどで
カットしたときそこの部分が2枚重ならないように・・・って程度の下心はあるけど

それあと無作為化するためのシャッフルをちゃんとするなら別になんでもないだろ

六面切りは ランダムにならないから、その後に２種類以上のシャッフルをしないと違反になるかもよ愚民なさい。

　　■■■■■■■■■■■■■
ここは『スタンダード情報スレッド』です。
スタンダードの話題を語りましょう。
　　■■■■■■■■■■■■■

はい。



ボロスってどうなの？
シンガポールでいい成績残したけどCaw側がサイドから
ビートメタをちょっと強めるだけで簡単に乙りそうだが・・・
使ってる人どんな感じかおせーてくれ

スタンダードにおける土地の枚数と、フェッチは実際どの程度デッキ圧縮に作用するのか話してるわな
MWSの方が単純な試行回数の増加とランダム性をカバーできるからMWSの話してるだけだし問題は無い

>>137
クリーチャーデッキなのでクリーチャー除去がもろささる。青黒やギデオン、吸血鬼が無理ゲー
石鍛冶パーツはCaw-Goと同じ。どのデッキでもサイドからアーティファクト破壊を食らう。
対Caw-Goは完全に石鍛冶ゲー。サイドの呪文滑りがプロテクションクリーチャーを止めてくる。
ステップのオオヤマネコのブン回りが一番強いデッキ

有利　白緑、ゴブリン、ターボランド、ヴァラクート、双子、テゼコン
互角　Caw-Go
不利　青白コン、青黒コン、吸血鬼、赤バーン

こんな感じかなあ

なんか遅くなって事故りやすくなった赤単って使用感

ボロスが吸血鬼無理ゲーはさすがに言いすぎ
殴打頭蓋か赤白剣つき生物が殴るだけで形勢はひっくり返る

>>142
除去デッキとやると装備品がまともに機能しないぞ。装備先が全て除去られる。
殴打頭蓋だって臓物の予見者１枚で完封される。
横に並べてミラディンの十字軍を通してようやく互角。

最近の吸血鬼はメインから赤ウータンまで積んでるしな。

吸血鬼ってオワコンイメージが強い上に一部の人しか使ってないからぜんぜん動きが知られてないんだけど
基本的にクリーチャーデッキ全般に対して有利だよ。赤単とかにも有利だし

ゲームデイで夜鷲に鞭打ち悶え2枚付けられて死んだよ
4ライフ払えば出して即装備可能ってひどい

ムチムチは話ではよく聞くけど、お店の値段と比例しない不思議。

黒単（笑）専用装備ってことでお察し

ムチムチ強いんだけど沼単でしか使えないからな

>>146
あと1マナ払えばライフ払わずにプロテクションが2つつくんだぜ

鞭打ち悶えは生体武器だから比較不能でしょ

>>137
ギデオン次第
ボロスで入賞したナカチカ氏にすらギデオン多い日本ではきつい言うてる
カウゴー同系用にギデオン全抜きが多い海外メタでなら良い選択だった

赤青双子のサイドについて質問したものですけど、
カウ相手のときは
定業→呪文貫き　海門の神官→焼却、粉砕　呪文滑り（１，２枚）→タイタン等
であってます？
それと白茶鋼の場合は
紅蓮地獄と粉砕を投入するのは分かるのですがベレレン以外に何を抜けばいいんです？

コンボデッキのサイドボードは難しい。

赤黒ヴァンプになら相性悪いのは同意
乗り手の問題かもしれんが、審問や門番が刺さりまくってつらい
後半の貴人が鬼で、ライフ差を簡単にひっくり返してしまうし

対黒最終兵器のミラクル４積みでボロス愛用してるけど、結局稲妻で焼かれちゃう
対策としてはパージ４、ギデオン、火歩き４とかで丁寧に恐血鬼と貴人を処理して凌ぐしかない、それでも不利には変わりないよね

でも吸血鬼ってCawBlade相手だとどうなんだ？
躁の番人とハンデスでどうにかなるのかな

そもそも今の赤黒吸血鬼にハンデス入っているのか？

小型クリーチャーが横に並ぶ。出たクリーチャーは全部除去可能。
しかし審判の日やギデオンはきつい。殴打頭蓋は予見者を使って回復させないようにするのが大切。
相性は五分らしいぞ。

そこで俺はナカチカ氏のコスの部分をギデオンにしたボロスを作るんだ
強いぞー秘密だぞー絶対

吸血鬼ってこんな感じだよな


4 竜髑髏の山頂
4 黒割れの崖
4 溶岩爪の辺境
4 湿地の干潟
7 沼

4 臓物の予見者
4 鼓動の追跡者
4 吸血鬼の裂断者
4 恐血鬼
2 吸血鬼の呪詛術士
4 カラストリアの貴人
4 マラキールの門番

4 稲妻
4 喉首狙い
3 四肢切断

サイドボード
4 強迫
2 闇の後見
3 圧壊
3 電弧の痕跡
3 反逆の印

コスはカウブレに一枚で勝てるマジキチカードだし
赤系のデッキでコス抜くはないわ

ヴァラクートが少なくなってる中で
ビート全般に有利な吸血鬼がCawと五分なら
もっと勝ってないとおかしいと思うんだけど

正直、吸血鬼はハンデス撃ってる暇がない。
最近はサイドにすら取られてないことも。

ハンデス撃ってもトップされるおわり

最近の吸血鬼はメインから装備割り入り

使用頻度とプレーヤーの腕で上位デッキなんか変わるんじゃないんかな？

一般の人は何個もデッキ作らないから意識の高い人みたいにボロスや白緑や吸血鬼や群れアジャニとか作らないし双子にターボランドに青白コントロールに青黒コントロールに食中毒ユッケとかキリがない。

俺も ブレードだけ調整して予選抜けたしね

赤黒吸血鬼はきっちり回ることが前提だから結果がでにくいんだと思うよ。逆に回れば大概のデッキに勝てるけど

カウに対して互角どころか個人的には有利だと思うけど、そのカウ相手でも除去なしハンドキープせざるをえなくて石鍛冶にいわされたりするし
緑白とか白単とかの石鍛冶デッキは対処しないといけない生物が多すぎて対処しきりにくいし

安定性も含めて強さだからな・・・ぶんすれば〜とか言い出せば結構いろんなデッキが出てくるんじゃないか。

ブンすればウラモグ３ターン目出せます＞＜

感染エルフに巨大化３枚
まわれば２ターンキルだぜ

先手ダブマリから2キルしたのは気持ちよかった

>>169

エルフ1、巨大化3、森2、メム2、モックス1で後手2キルだな

巨大化の亜種を使えばいけるんだぜ

スタンが変わればスラーンさんの時代がくる・・・のか？

あの強さでトップメタに食い込まないとかおかしいと思うんだ

>>赤黒吸血鬼はきっちり回ることが前提だから結果がでにくいんだと思うよ。


そうか、だからハンデスすら入れずに追跡者とかいう
リミテレベルのカードを大真面目に使ってたのか・・・・・・
でも俺が下手なだけかもしれんがサイド後いつも後見入れたくなるんだよなー・・・
だから追跡者減らしてメインに後見入れたいお

>>174
スラーンさんが活躍するってことは環境が青寄りだってことだろ
申し訳ないがカウンター乱れ打ちの環境はNG

先行ダブマリからの2キルはこんな感じ
エルフ
地うねり
地うねり
変異原生
森
森

「じゃあ四肢切断で。6点毒もらいますね」

サイドボードに毒デッキ対策っているかしら？

感染使ってる身としては
黒を除去できる除去があれば十分

四肢切断なんかわ１マナでノーリスクで撃たれて
最悪れす＾q＾

四肢切断にスタック蔦キッカー、ユッケはタイミン間違うとほんとに死ぬ。

>>179
そうなんだよね、あれで十字軍もスキジリクスも槽母も全部１マナで対処されるのが本当にキツイわ

相手がライフ失うのもほぼノーリスクだし

ただ緑単感染ならかわし易いけど感染の癌ですあのカード

そんなあなたに《使徒の祝福》

ファイクル守れないじゃないですかー！
切断はハンデスかカウンターするしかないとは割り切ってるけどさ・・

ファイクルの防御力落ちたのが非常に不満

>>183
黒のカードとはいえΦマナのおかげでどのデッキにも入りうるからな
アラーラ〜ZEN期の流刑以上に汎用性のある除去だわな
流刑と違ってタイタンクラスの大型は落とせないけど
おかげで殴打トークンと四肢切断に耐性があり、赤白剣と相性の良いミラクルは
白絡みのビート、一部のカウで引っ張りだことファイクルと比べると酷い格差に

まだ 青黒毒の可能性有ったの？緑ユッケだけかと思ってた。青黒コントロールはビートが多いと活躍すると思うんだけどダメなのか？頑張れコントロール勢 何気にカラコン有りだと思ってます。

>>175
多少劣化しようと回る確率をあげるのに同じ役割のカードをいれることはよくあることよ
追跡者なんて最たるもので大量に入れる除去と、カラストリアを活かすためには１Ｔの２点クロックが最重要ってだけ

>>185
ファイクルの価値が下がった以上、正直言って普通の青黒の方が強いとは思う。

それでもボロスとか赤単等速いデッキ相手にはそこそこ強い

ボロスはファイクルが生きる前提でミラクルと切断、赤単は祭殿と切断をどうにかすれば勝てるって印象かな。コスはファイクルいればそんなに怖くない。

カウブレードは序盤のハンデスとジェイス着地出来るかどうかで勝率が変わる。
メインは対処する物が多過ぎてかなりのムリゲー
除去は弱者の消耗が強くて、ミシュラン、頭蓋のトークン、鷹、石鍛冶、呪文滑りをねこそぎ除去できる。
それでもサイド後は不利かなという感じ。

追跡者普通に強いと思ってた俺は時代遅れなんだろうか

壁が居た頃なら最低限のダメージは通せてて偉かったかも知れない
今は2T鷹や石鍛冶が出たら殴れないからな

追跡者はどう見ても今時のカードパワーに追いついていないんだよなぁ・・・

そうか 青黒は戦えないわけじゃ無いわけだね 赤が流行ればワンチャン。なら関西で何で結果でないんだろう？何故か赤がカウブレードと同じ数が抜ける国この国ではコーの火歩きメインすら有りな国なのに・・・

アンコなら2点ルースだった

レアなら３点
神話なら２点ドレイン

1マナで2点ドレインが誘発するとか神話でも許されねえよ

いや殴っただけで2〜3点も許されねぇよｗ
まぁその分重くなってくれるなら面白いけど

禁止カード更新っていつだっけ
ジェイスと石鍛冶はそろそろ禁止？

発表は月曜日だっけか

なんだかんだ言って両方残りそう
特に石鍛冶なんて対策取れないわけではないんだし

※スタンでの禁止は親和以来出ていない


そう考えると今回も変更は無い気がするんだよなぁ・・・

今更ジェイス禁止とか、微粒子レベルでもあると思ってんの？

今更禁止されても…って感じは確かにある

島禁止って言われるよりジェイス禁止のほうが青的には辛そうです

そうなんだよな毎年何かしらで盛り上がるけど禁止されないからぶっちゃけどうでもいい
カウ使ってるけどNPHからはヴァラ減ってカウメタ増えてるから勝率は下がってるし禁止されたならヴァラに戻るまでのこと

石鍛冶とジェイス強すぎ　禁止しろ
↓
石鍛冶とジェイスが禁止になる
↓
緑タイタン強すぎ　禁止しろ
↓
緑タイタンが禁止になる
↓
双子コンボ強すぎ　禁止しろ
↓
双子が禁止になる
↓
復讐蔦強すぎ　禁止しろ
↓
復讐蔦が禁止になる

そんな禁止連発してたら遊戯王じゃないか

ヴァラがだいぶ駆逐されたおかげで中速ビートが息を吹き返しかけたけど、殴打頭蓋と赤白剣があるんだよな……

実際やばいのは
ジェイスくらいだろう

ただアーティファクト潰せば有利ってほど石鍛冶だらけでもないしな…

禁止しなくてもスネアを再録すればいいんですよ
そして積まれるスネアピアスMM

>>205
遊戯王はMtGでいったらレガシーやってるようなもんだから仕方ないだろ…

まあスタンで禁止はないと思うよ
レガシーとかに変更が入るかもしれないけど、そっちはスレチだしな

ミラディン以後最悪というのはcaw-bladeとヴァラの二大巨頭体制のせい
案外ヴァラ禁止あるかもで
メタ回りそうだし



ないな

ヴァラは許してやれよw
ただでさえ今オワコンなのに

禁止するならカウ潰しで石鍛冶だろうけど、それもヴァラがまた暴れるだけなんだよなぁ
まぁ今みたいなカウ一強よりはマシかも知んないけど

Caw一強以前にも青黒に押され気味だったはずだが

イベント出したての石鍛治禁止にしたら現状ほっとくよりも酷いことになりそうだけどな、人が離れる可能性も

別に石鍛治パックなんて既にバリバリやってて先行情報も知ってるようなディープなやつが大半買い占めて初心者層は殆ど買えてない
だから石鍛治を禁止したからと言って人が離れるのとは関係無いと思う
禁止を出すと言う事実そのものが人を離れさせる、と言うのならあり得るかも知れん

いうてもまだ環境の半分程度だからな
MO先週の4-0リストは
50％　Caw-Blade
10％　ヴァラ　吸血鬼　ボロス　赤単

一強ではあるがそれしかいないわけでもない
親和レベルにカウブレだらけになれば禁止もあるかもね

親和は３割程度。別に多くない。
まさか親和が多すぎた／強すぎたから禁止になったと思っているんじゃないだろうな？

そういう時は理由までしっかり書いてやらんと納得できないぞ

自分で調べようとしないからな

>>219
ttp://mtg.takaratomy.co.jp/others/column/product/20050305/index.html
環境はそれほど酷くない、親和以外にもちゃんと勝っている。
しかし親和を禁止にしろという苦情が耐えない、大会参加数が激減した、親和のせいでメタが動かない。
なので親和は完全禁止に。

前に、禁止カードの基準として
「安定した3〜4ターンキルが可能か」「それによって環境を固定化させているか」
が挙げられていたな

ジェイスがいかに強いと言えど親和や波動機コンボと違って瞬殺ではないから問題ない・・・らしい

ttp://mtg-jp.com/reading/translated/001402/
ジェイスはこっち
禁止にしない言い訳ばかりになっているが、NPHで環境は変わる！は外れたわけで。

俺はテゼレットを諦めない！！
千葉予選二次今から行くからまってろやぁぁぁぁぁ

でも実際トップ8のカウ率減ってきてるしなぁ
以前は亜種合わせて8人中6人がカウとかよくあった
今はだいたい半分以下に落ち込んでる
赤単の強化は結構大きな影響だね

名古屋ブロック構築1位の白茶ビートには鍛えられた鋼はいってないんだな、面白い

あれスタンからの逆輸入デッキっていう。鋼入り白茶には強いけど除去多いデッキには弱い
メタの産物

次期スタンでもやれるかなー

根本原理みたいなド派手なカードがほしい

>>223
このスレで言うのもなんだけど、レガシーにはスタンより多大な影響与えた
というか影響与えすぎ
四肢切断・つまづき・殴打頭蓋だけじゃない

>>224
がんばれ。超がんばれ。
俺も倦怠の宝珠入りテゼを調整してるが非常に厳しいわ。。。
鍛冶場主まで入れて、コンボっぽくしてるけど。

カウブレード青白は減る傾向にあるね 予選抜けた子達も青白のままではメタられてるからって言ってたよ。早く予選の結果が知りたい。

>230
ギリギリまで双子とのハイブリッド、又はサイドからの強襲増殖テゼレットの二拓で悩んで悩んで…
すまんテゼレット…

弄ってるうちに双子で参加することになた。

需要あるかわからないけど時々会場の様子を伝えようかな。
１タクはニコニコ生放送されるよ、前回の二回戦では赤単にボコられた俺がタイムシフト(笑)

友達が千葉予選に出てるらしいが三色デッキが多いらしい

運営曰く白緑とボロスが多いらしいよ

見た感じcawばっかな印象だけど＠千葉
俺が２戦ともcawと当たったからそう感じるのかもしれんがｗ

Darkbladeなら3色だし、それを含めての話なんじゃない？
ちょっと文脈に違和感があるけど

あーごめん
cawが最大勢力ってのは前提での話だった

千葉予選二次、ボロスや赤単などが以外と多いな、青黒がお通夜

Darkbladeはほとんど絶滅してる気がする

千葉はゴブ単とか抜けたから
ローカル的にブームなんだろ

ざっと千葉にいるのは
青白Caw、赤単、ヴァラ、緑白じゃない？
ちらほらバント、同盟者、青黒、ドラン、エルフとかも見たが

CAWが最大勢力で赤単がそれに続いて
その次が緑白ビートって状況は変わってないっぽいな
M12が出るまではこのままのメタかなー

>>238
青黒はお通夜とかとっくの昔に終わって
今は四十九日が過ぎた辺りじゃないか

>>240
今は殆どどこでも赤単は第２メタで
ゴブリンは赤単の中の最大勢力なんだが

上位はcaw→双子→ボロスの順で多いってさ

フェアリー然りジャンド然り、元々強いデッキは
下手に色を足してカードパワーや対応力を上げようとするより
色を絞って安定＋強い無色土地を使った方がいいのが近年の傾向だな

なんで青黒オワコン扱いされてるの？
蔦には根絶、Cawにはハンデスって
ちゃんと組めば戦えると思うんだけど

最大勢力のcawに対して圧倒的に不利だから
でも地力ならcawに次ぐくらい強いし他に苦手なデッキが
少ないからcawが減ればチャンスはある

ミラクルが剣を装備したらロイル以外の有効牌が無いしな、青黒
ラチェボムはメイン帰化の時代で積むのは厳しいし…
石鍛冶が消えればテゼレットの時代がくるはず

前スレの先々週の予選突破デッキまとめで
突破した56のデッキのなかに青黒は1つも無かったからねえ

去年末に世界選手権制覇した青黒が半年後、ここまで追い込まれるとは予想できんかったな

上位8卓は
カウ６，ボロス３、双子２，ヴァラ２、エルフ、ナヤ、青白ｔ双子
らしい

普段青黒使ってるが、剣が場に出てしまうとその後のクリーチャーが全部マスト除去、マストカウンター状態、漸増爆弾カウンター３つとか正直悠長。
もうどうしようもないくらいにcawには勝てない。

バルセロナで青黒が優勝できたのはなんだったんだ

青黒が死んだのはスイカバーが出てきたから
わからなければヴァラクートでも使ってろ

バルセロナはスイカバーが出た後だお…

使用者が少ないからだろ

磁石で凌いで火事場主でブンする青黒でも?

Cawって何が一番キツイんですかい？
緑白なんだが、何積めばいいかよくわかんない

鷹メインだと蔦が押し寄せて来るとしんどい、つーか緑絡みはマナ加速からのブンが怖い
切断のおかげでいくらかマナクリ対処できるようになったからマシになったけど

千葉の予選どーなったんだろ…

緑白増えてサイドに失脚増えてきたね

出されるとつらいのはガラクとかスラーンとか蔦とかの除去に強いカードかなぁ

除去耐性あろうと重いカードはカウにはそれだけでデメリット
序盤のクロックが最大の脅威

それを巻き返すためのバターでったり赤白剣なんだろ？

>>261
先生！軽いカードで押そうとしても石鍛冶の神秘家からの殴打頭蓋か飢餓と饗宴の剣で終わります！
でなきゃ審判の日で流されるか、戦隊の鷹やら前兆の壁やら惑いの迷路やら精神を刻む者ジェイスやらギデオン・ジュラやらで止まります！

所々おかしなカードが混じってるなｗ

>>263
殴打は石鍛冶かトークンを切断するか、十字軍だして押しつぶせ、黒緑剣はこっちも鷹使って時間稼げ
鷹と壁は一緒に使わないと思うけどね　どっちかというとおなじ2マナ0/4なら滑りのほうが脅威で
可能性がある、迷路はときどき1枚挿しされてるくらいか？
とはいえ迷路は起動が重いから速攻かければただの無色マナ生成ランドだし
ギデオンとジェイスは獣になってもらおう

迷路はどの剣を装備されても確実に止められる強みがある
しかし際や墨蛾も強いから無色土地の枠を争うんだよなあ、今のメタゲームだとどういう比率がいいんだろ

獣ってすげえよな
どんなパーマネントでも中からこんにちわだろ
土地でも伝説のクリーチャーでも

獣ってすごい

ところでパック買ったら黒緑剣が
当たったんだけど
適当なデッキに入れても強いっすかねこれ

赤単に一枚入れてみても強かったから、適当に突っ込んどけよ

無色土地がつよいので全部無色でいける
Φマナのおかげ

ジェイス「くっ・・・俺の右手に宿る"内なる獣"が、目覚めるっ！！
み、皆早く俺から離れろ！お前たちを巻き込むわけには・・・っ！
ぐっ、う、うわあああああああああああああああああ！！！」

獣って要するにこういうことだよね

スタンスレにそれ書き込むとか勇気あるな

俺は評価するよ、キーボード代払ってくれたら

>>273
何個キーボード持ってんだよ

ビースト「がおー」

こんな所か

http://mtghareruyablog.blog108.fc2.com/blog-entry-621.html
ドン引きしたｗｗｗ
top3で17ジェイスｗｗｗ

もういっそ清々しいな

もはや如何に強いカードを場におくかのゲームになってる
クソ環境すぎる

これ見ると明日禁止でも不思議に思わない…

17ｼﾞｪｲｽって言えば、異常に思えるかもしれないけど
その内神ｼﾞｪｲｽは12枚だよ?
ここの住人は小ｼﾞｪｲｽも駄目なの?

>>278
それをリセットするための乱動への突入ですよ！

と言おうと思ったが１枚も積まれてなかったでござる・・・

>>280
その内神ジェイスは12枚だよ？
ってTOP3が全員4枚フル投入だろうがｗｗ

千葉の結果出たかと思いきや晴れる屋かよ。
トップ３がCaw-Goになるのは珍しくないだろ。

カウゴーのトップ８占有率が下がってるって記事は本当なんだろうか

>>280
個人的には神もベレレンも悪とは言わないけどサ
神対策としてのベレレン５枚を多いと見るか少ないと見るか

カウゴーはメインエアリークエアギデオンエア審判が多くて緑白アグロに狩られまくったからじゃね？
フェアリーがBGエルフに狩られたみたいにクロックパーミはビートに弱いもんだし

Top8どころかTop3全員四積みでも駄目なのか
次は優勝者のデッキに四枚積まれてるだけで叩かれるな

ジェイスの枚数も異常だけど、top3が”青白ウゴー”てのが異常だと思いました
赤単はいなかったのか

cow-parハンパないな

>>288
赤単は確か4位
他のﾍﾞｽﾄ8はﾊﾞﾝﾌﾟ、ﾀｰﾎﾞ(神4小ｼﾞｪｲｽ0)青黒t赤(神ｼﾞｪｲｽ4小ｼﾞｪｲｽ1)
あと1人は忘れた

親和全盛期に比べたらマシ

カウがたった3人ならまるで異常じゃないな（ｷﾘｯ

まー枚数で言えば赤なら稲妻、黒なら審問とかもほぼ4積みなわけだし
ターボやグリクシスとか見ないことの方が多いし
ジェイスのせいでメタが固まってるとは言えんわな
明らかに石鍛治パッケージの方が影響してる

>>291
また勝手な妄想書いてるな
ttp://mtg.takaratomy.co.jp/others/column/product/20050305/index.html
MTGWIKIとかで当時の大会結果見てみ。親和はトップ８に２〜４人と健全な数だぞ。

環境が健全かどうかは大会結果の構成によらない、らしいぞ
公式の見解によればな。

>>293
親和全盛期のダメさは親和じゃないデッキがメインからファクト破壊8枚とか12枚積んでるところだから

>>291
０４日本選手権予選の１位通過者は全部親和だが？
あと大会上位に親和率が高いことを異常と言ってるわけじゃない
俺個人として親和がカウ以上に糞なところは
メインサイドに親和対策カードが最低１５枚前後入れないと大会で勝ち抜けなかったこと
日本選手権０４のローリーのゴブリンの親和アンチっぷりをみてみろよｗ
まぁ〆が禁止になったあとも同じ感じだったかな
あと〆の頃の親和全盛期の非親和のレシピをみると
殆どが親和メタ○○ってデッキが多かった
俺が親和よりマシと思うのはそういうところ

間違えた>>296は
>>291じゃなくて>>293に対してね

>>296
まず〆と親和は分けて話そうな。
〆禁止前で親和が強いのは当たり前。〆禁止後の親和は普通の強デッキの部類でしかない。

当時はまだ除去を入れたデッキが少なかった。
公式では「アーティファクト破壊を入れるのはクリーチャー除去を入れるのと同じだ」と言っていたが広まらなかった。
アーティファクトを使うデッキは親和だけじゃなかったのに、すっかりアーティファクト破壊は親和専用になってしまった。

親和は過剰なくらいメタらないとゲームにならなかった
確かにウゴーはまだゲームになる

Caw-Goよりはヴァラクートが親和に近い。
ヴァラクート対その他の構図が１年も続けば禁止になるさ。

>>299
そう、〆禁止前も後も非親和のレシピを見ると
これでもか、というくらいにアンチ親和カードが入っている
俺も当時やってて、それくらいしないと勝てなかった
メインとサイドの20％近くを親和対策で埋めさせられるのが
うざくてうざくてたまらなかった
しかも、それでも負けることもあるしねｗ
大会で優勝した奴の親和使ってる奴にデッキ見せてもらったら
サイドが親和対策のカードばかりで失笑したこともある
それに比べたら今のカウがマシだよｗ

>>299
そうそう
〆禁止前も後も非親和はメインサイドの20％近くを
対親和に割かなきゃ大会で上位に残るなんて無理だった
親和使ってる奴でさえ、サイドに対親和カード入れてる奴もいたし…
それに比べたら今の環境は健全

4 稲妻
3 四肢切断
2 戦争と平和の剣
3 神への捧げ物

例えばボロス。Caw-Go対策カードは12枚で全体16％だ。
「えー稲妻は他のデッキにも効くだろー？」という声もあるだろうが、「アーティファクト除去とクリーチャー除去を入れるのは同じ」である

メインから剣対策を入れるのもアーティファクトがテーマのセットならむしろ当然だよな
ただ、ジェイスはもうちょっと簡単にメタれるようにしてほしかった
寄生虫くらいではどうにもならん

針ー、俺だー帰ってこーい
…つまずかされる未来が一瞬みえたけどまあいいや

新たなるファイレクシアにはＰＷ対策カードが少なくとも２枚存在し、
それはテストプレーで強かったらしいぞ。
実際は赤白剣でCaw-Goゲーはやや加速した。
M12もＰＷ対策カードがあるらしい。

>>306
熱心なテストプレイヤーの目論見は外れちゃったんだろ・・・

テルジラードの正義
粛清
酸化
静電気の稲妻
残響する破滅
腐食ナメクジ
粉砕
秘宝の障壁
無効
炉のドラゴン
機械の行進
マトリックス

↑アーティファクト土地、荒廃者、信俸者が
禁止になったと同時に姿を消したカード
逆に親和があった頃に上記のカードと同じ色を
使用するデッキなら、炉ドラとナメクジ以外の
カードを入れないと高確率で負けた

今のカウが新和よりマシなのは
カウの対策カードは他のデッキに対しても役立つのが多いこと
でも新和の対策カードは基本新和にしか刺さらない
勿論他にアーティファクトを使っているデッキはあったが
そのデッキに対してそこまでアーティファクト破壊を入れる
必要はなかったから、何か腐るカードが多かった覚えがある

>>309
クリーチャー除去も「ノンクリデッキに腐るから入れたくない」と言っているのと一緒。
除去を普通に入れるようになったのはラブニカから。

ヴィリジアンのシャーマンとかは普通にメインにずっと入っていたし
さっきのボロスの例なら、対ヴァラクートにはあまり効かないカードばかり。
ヴァラクートがいなくなって使われなくなったカードも少なくない。そういうこと

感覚的にはカウと親和の違いって支配的かどうかってとこ
カウはメタ的な立ち位置の関係で勝ってるけど親和はただ単純に他よりデッキパワーが高かった

>>303
4 稲妻
3 四肢切断
2 戦争と平和の剣
3 神への捧げ物

上３つはカウ関係なく入らないかね

赤白剣2枚はさすがにカウや赤メタだな
四肢切断も2ターン目の石鍛治キルを防ぐためのものだし

ああ、言葉が足りなかった
赤白剣を「2枚も」入れるのは、ね
メタをあまり考慮しないなら各剣1本ずつ入れたほうが石鍛治パッケージの適応力は増す

>>312
一番下に理由書いているだろ

クリーチャーが多い環境なら四肢切断などをメインに入れる。
アーティファクトが多い環境ならヴィリジアンのシャーマンをメインに入れる。
やっていることは同じなのに理解されない。
アーティファクト破壊はサイドカードだメインに入れるのはおかしいと思われている。
恐怖も帰化も同じ除去でしかないのに。

ID:Oa2Pc+HlO
うっわ・・・頭悪いなあんた・・・

親和は強すぎるし親和に勝つには
他のデッキには余り役に立たないカードを
大量に入れなければならなかった
カウはそんなことはないし親和の時ほど絶望的ではない
親和禁止前のスタンダードで大会に出れば
親和か対親和○○ばかりだったけど
今はそんなことないから親和よりマシ
これでいいだろ？ｗ

これってカウ対策がどのくらいデッキに入ってるかって話だろ？

稲妻や切断はカウだけじゃないクリーチャーデッキ全般の対策だろ

『禁止』が出るとこういう風に悪いイメージで固められる。
そして「親和よりはマシ」「MoMAよりはマシ」のように代名詞として使われてしまう
何が悪かったのか、今何が駄目なのかもわからないままにね。

今日どうなるのかね。
禁止になれば悪デッキとして語り継がれることになるよ

＞他のデッキには余り役に立たないカード
アーティファクト環境でアーティファクト破壊は役に立つし

＞稲妻や切断はカウだけじゃないクリーチャーデッキ全般の対策
ヴィリジアンのシャーマンはアーティファクトデッキ全般の対策でもある。


まー親和が禁止になった理由の１つはこの理論が支持されなかったからなんだがね。

石鍛治潰せば出来の悪い青白コンでしかないカウブレードは現状そこまで支配的ではないだろ

カウブレード以外にも効く四肢切断や稲妻を指してカウ対策ってのはおかしいし親和と比較するようなデッキではない

さらに言えばCaw-Goに対するアンチカードって何よ？って話に
レオニンの裁き人？倦怠の宝珠？
そんなものを入れるより自分もCaw-Goを使ったほうがいい、
もしくは石鍛冶パーツかジェイスを使ったデッキで対抗することに。

除去で対応出来るだけ親和はマシだ！という考え方すら可能。

>>321
ｼﾞｪｲｽより石鍛治だよな
石鍛治を禁止すればカウは弱くなる
石鍛治有り神ｼﾞｪｲｽ禁止のカウはそこまで弱体化しない

禁止なんてねーからあきらめろよｗ

青白コン、青黒コンの時代に戻るだけだけどな。
ターボランドや双子にもジェイスは入るか。

>>324
諦めてずっとボロスや黒ビート使ってるよｗ

俺は青黒を使い続ける

そもそも親和はデッキ構成そのものが問題だった。Cawは所詮石鍛治とジェイスじゃないか
つか、禁止禁止言ってるやつって、今のメタの変わり方が解って無いのな。
全然一強では無いし(安定感は高いが)上位のアーキタイプも色々有って混沌としてる。
親和の頃との違いはその辺であって、別にカードパワーは直接的に禁止の理由じゃ無い

>>328
まだ続けるの？

＞親和はデッキ構成そのものが問題だった
アーティファクトランドは失敗だったものの、デッキ構成に問題はない。
まさか８枚禁止だから構成が悪いとか言いださないよね？

＞全然一強では無いし
間違いなくCaw-Go１強です。
＞上位のアーキタイプも色々有って混沌としてる。
石鍛冶デッキ（ボロス白緑）ジェイスデッキ（青黒・ターボランド・双子）
あとは赤単と吸血鬼くらいじゃね？

＞親和の頃との違いはその辺であって
親和はCaw-Goほど勝っていません。メタるのが簡単だから。

禁止厨はジェイスに人生壊されてるから何言っても無駄だよ

禁止するなら石鍛冶だろうな

いいからこいつのIDを禁止にしとけ

親和はカウ程勝ってない？
なんか違和感があるなｗ

>>329
親和は多少メタったぐらいではどうにもならない程度に強かった気がするが。
親和orアンチ親和しか選択肢のなかったころに比べたら、今のほうが
はるかにマシ。

つか、Caw-Goごときでその根幹パーツを禁止ってどんだけゆとりだよ。
いくらでも対応策はあるぞ？
ただ、Caw-Goに対策しすぎると他のデッキに辛くなるだけで、
そんなのはいつものことだ。

禁止になるとしたら、スタンがジェイス、エクテン以下が石鍛冶じゃないの？

ただスタンでジェイスが禁止になる確率は、数年以内に石鍛冶もしくはジェイスがエクテン以下で禁止になる可能性よりかなり低い。

>>329
＞まだ続けるの？

なんというお前がいうなｗ
まーあと半日で見納めか

ID:ovkCIZDuOは親和があった頃スタンダードをやっていたのだろうか？
気になる

>ジェイスデッキ（青黒・ターボランド・双子）
こんな分け方してる時点でかなりのお察し

ほら、当時の使用率はこんな感じだ。

親和5/8　GPクアラルンプール04
親和4/8　GP名古屋04
親和3/8　世界選手権04
親和1/8　Finals04

Caw-Go4/8　PTパリ11
Caw-Go2/8　バルセロナ11
Caw-Go4/8　ダラス11
Caw-Go6/8　シンガポール11


Caw-Goのほうが使用率は高いだろ。

何にせよ今日禁止カードが出るか否かはっきりするわけか
まあ多分でないと見てるが

>>334
今は石鍛冶orジェイスしか選択肢がないけど。

＞根幹パーツ
別に石鍛冶を禁止したところで青白コントロールというデッキは残る。


>>338
よくも悪くも今のデッキは「グッドスタッフ型」なんだよね。
ただ強そうなカードを並べたらデッキになる。
多色土地が強く多色が組みやすいから色々な組み合わせになっているだけ。

カウゴーにだけはほぼ負けないってデッキあんのか
カウゴーの強みは数枚調整するだけでどんなデッキともやり合える対応力だと思うが
安定して勝ちたければカウゴー一択になるのはしゃーない

使用率は かわらないのか！実際リアルタイムの親和体験者の体感の感想をのべさしてもらうとあの時マジックプレーヤーが激減した現実が有ったのを覚えています。今 辞めるプレーヤー当時より少ないからね

基本カウゴーをメタるには軽量除去やカウンターで序盤抑えるんだが
鷹は後続のクリーチャー補充するから息切れしにくいし、ミラクルはプロテクション黒が輝く。
例え１マナや２マナの除去撃ったところでメタって言えるほど止まらないんだよね。
強力なリセットがあるわけでもないし、そもそもカウゴーはパーツ的にビートとコントロールのおいしいところ取りで
あっちがマナリークやら四肢切断やら使ってくるからデッキタイプとして死角はほぼない。

>>343
親和禁止の最大の理由は「大会参加者が減ったから」だよ。
対抗呪文の基本セット落ち、パーミッションというアーキタイプの消滅、神河物語の弱さ
など他にも要因はたくさんあったんだが、全て親和のせいにされてしまった。
不満を解決するには誰か１人に押しつけるのが最も簡単だからね。

TOP8使用率だけじゃなく他のデッキがどんだけメインで対策とってたかも見るべきだと思うけどね
親和全盛期なんてそれこそ親和or親和メタという環境だった
WotC的にはそのトーナメント環境がプレイヤーにとってつまらないと判断して禁止したんじゃないの？
それに比べて
石鍛冶デッキ（ボロス白緑）ジェイスデッキ（青黒・ターボランド・双子）
あとは赤単と吸血鬼くらい
はあるんだろ？

３４５の言う通り正にそれ
３４４が言うほどに世間は親和ほど呆れていない現実は大会参加人数に現れてる君がいかに今の環境を嫌いかわ解ったからもういいかい？現実は親和より今の参加人数がものがたってる

お前らもうちょい黒スレ見習えや

黒の事はそっとしといてやってくれここ数年彼らは元気が無いんだ

石鍛冶は別にいいです
剣と殴打頭蓋さえいなくなればそれで……

>>346
>>346
親和の話でゴブリンも歯と爪もすぐに出てこない人は信用出来ないんだが。

親和、グレ親和、薬瓶親和
ゴブリン、ゴブリンt黒、ゴブリンt緑、歯と爪
スライド、白単ウルザトロン、ベビーシッター、死の雲、創造の標、春の鼓動
少なくともこれくらいはあるぞ。

>>349
黒赤吸血鬼
テゼレッター
青黒コン
グリクシス
ジャンド
赤黒ブライトニング
フェアリー
緑黒エルフ

どの時期でも活躍してるじゃないですかー！黒単はずっと下火だけど

>>347
頭蓋骨絞めも精神を刻む者、ジェイスも楽しいカードだからだろ。
たくさんカードを引ける選択肢もたくさんある、だから楽しくて大会参加者は減らない。
親和は楽しくない、対抗呪文もない、神河弱すぎ。大会参加者は減るだろうさ。

息してないのは黒単だけだよね
黒自体はそれなりにいるよね

お前ら黒さんの気持ち考えたことあるのか？
ライフをリソースとすることを全色に譲り
除去ではちょっといいの出たかと思ったらプロテクションに阻まれ
ハンデスでキーカード落としたと思ったらジェイスでもう一枚持ってこられて
A定食とかいって輝いてた頃のマナ加速も赤に奪われ
何が残るっていうんだよ！！

2番手としての黒

>>356
やめろや！
ほんまは黒さんだって1番になりたいんや！！
それをマローとかいうおっさんに窓際に追いやられて…
黒さんだってスタンダードで禁止カード出すぐらいの活躍したいのに…
ほんま泣けてくるで…

そもそも単色でいつも元気なのは赤ぐらいだけど
緑も元気っちゃ元気だがトップにはいかん

眠いから最後

何かあるごとに「親和よりはマシ」という人がいるが、
過去を改竄してまで代名詞のように親和を踏み台にするのは勘弁してほしい。
親和は13/32、Caw-Goは16/32の使用率。
８枚禁止は前代未聞だ。知らない人はよっぽどの凶悪デッキだと思う人もいるかもしれない。
でも強すぎたから禁止でもなく環境を壊したから禁止じゃない。
参加者が激減するほどつまらないデッキだから大量禁止になったんだ。

でCaw-Goは強い。間違いなく１強。
他にもデッキはあるという人も多いが、いつの時代もこれくらいのデッキタイプは存在する。変わらない。
禁止になるほどかはまだわからない。絶対に禁止とも言えないし禁止ありえないほどでもない。
ここ３年は１強デッキ対その他が続いていると思うよ。
そして対抗デッキもそれなりにパワーカードがあるからバランスが取れているだけ。
環境が歪んでいようと楽しめる、そんな時代になっている。

ネタ担当という重要なカラーパイ

スタンダードで最後に禁止されたカードの中で唯一色がついてたのは黒じゃないですかー

>>361
あれアーティファクトみたいなもんなんで…

ジェイス禁止と石鍛治禁止ならどっちのがメタ動くのかなぁ

出産の殻ってどっかで結果出してない？スタンで

>>359
フェアリージャンドヴァラクートの系譜やな

>>364
MOならたまに4-0してる。色んな組合せがあって面白そうではある

またこのもしもしか
毎日NGする身にもなれよ…

>>363
ジェイス禁止じゃカウは消えん

親和がつまらないから禁止になったんならジェイスも石鍛冶も禁止されることはねーな
カウ同系とか超面白いし、他のデッキもカウと戦えるのが前提だからワンサイドゲームにはならん
普通にやっててカウにボコられるんならデッキが悪いだけだし

>>363
ジェイスだけだった時代はヴァラの天下
青黒が勝った時期あったけどあれは１強になるほど強くはない

ID:ovkCIZDuOが博識なマジックジャンキーなのは分かったけど
なんでしつこく粘着してくるのかが分からん。

自分の理論がいかに完璧かアピールしたいだけか？
その姿勢がむかつくから、絶対論破してやろう。
明日、もう一回出てこいよ！

禁止厨は石鍛冶に自分の家族でも殺されたのか？

親和がまずかったのはメインで弄る部分が土地込みで7枚前後しかない所と、
カエルや信奉者固め引きとかの、対策してても絶対無理なパターンがある所だと思います

禁止くん起きたら見るかな？俺はね 親和の時代を親和も歯と爪も青白コントロールも赤黒ゴブリンもしたし未だに残念だけど禁止やむ無しだとも思ってる。だって売れない原因を切るのは当たり前だからね。かたやジェイスは宝トミーの売上一番になるほど

カウ同型が楽しいってマジック好きすぎだろ
あんなんやっとれんわ・・・

親和は長すぎた
あと一年caw-bladeが続くようならそのうち禁止されただろうに

鷹ちゃん落ちてよかったね

>>371
上は大体合っている。神河からはちらつき蛾しか入れるカードが無い。
下は間違い。ヴァラクート対策したけどブン回りで負けることなんてよくあるでしょ？絶対勝てる対策デッキなんて無い

>>372 >>374
合っているよ。
１年も同じデッキがいて、対抗デッキのゴブリンも落ちた。パックが売れないから禁止。

親和はほとんどがコモンなのも原因だと思う。

まだ朝の9時前だぜ
もう15回も書き込んでるID:ovkCIZDuOは暇人てレベルじゃねぇな

ゴブナイトや緑単感染が上がってくるといいな。
今の青は神話レアから入るから高くなる。サイカトグ暗黒時代は安かった。

禁止とか何もないだろうね。「M12が出ればジェイスなんか駆逐されるから待っていてね」と当てにならない一言で誤魔化されて、最後は「あとちょっとで新環境だからがんばってね」で終わり。

伸びてると思ったら、いつものもしもし君か

いい加減にどっちもやめろよ

>>378
そういう仕事なんだろ
もしくは反ジェイス教団にでも入ってるか

親和がスタンの時ちなみにエックテンで親和にサイカトク入ったんだぜ
石鍛冶スタン落ちたらエックテンで戦えるカードなのかね？レガシーで暴れてるのは知ってるけど 次のエックテンにはあのジャンドがいるんだが？

マジで携帯電話はレス読まねぇよな
いい加減にしろよ

親和以来禁止でてねーとか関係ねーからｗｗｗ
ジェイス、石鍛冶マジクソゲー早く禁止にしろし

ジャンドとかヴァラの敵じゃないだろ…

むしろジャンドの強みである
「多色のパワーカードを大量搭載」「荒廃稲妻で手札も攻めることができる」
を無力化することができるのが石鍛冶（からの剣によるプロテクション）と鷹の組み合わせ

つーか今シーズンエクテンやってなかったのかと
ジャンド（笑）

石鍛冶よりジェイスがむかつく。エラッタでバウンスを禁止にするだけでも違うんだがな。

石鍛治ｼﾞｪｲｽ禁止にしたらどうなるかな?
青白ｺﾝ
青黒ｺﾝ
ｺﾞﾌﾞﾘﾝ
ｴﾙﾄﾞﾗｰｼﾞ
吸血鬼
ﾅﾔ
ｳﾞｧﾗｸｰﾄ
赤単(ﾊﾞｰﾝ、増殖)
赤黒ｺﾝ
感染系

↑な感じ?
今よりﾏｲﾙﾄﾞになりそうだ
案外悪くないかもなw
まぁあり得ない話だが

青白コンや青黒コンはジェイスいないと無理じゃね？
実際青白コンが浮上してきたのってジェイスが出てからだったし
ジェイス禁止になったりしたら青系コントロールはさすがに戦えないんじゃね
それくらい青は他のカードが弱い
リークと定業くらいしかない

まぁ禁止するなら石鍛冶だけだろ

ヴァラクートがトップメタで
それを倒そうとするビートやコントロールが吸血鬼に食われるだけ

カウブレが出てくる前の頃に近づくんじゃねーの？
ジェイスないと青がほぼ消えそう
今よりはるかにつまんなそうだ

ヴァラクートもヴァラクートで中速ビート殺しなのがな
とはいえカウも似たようなものだが
でもライフゲインする手段が少なくなればまだましか

名古屋とか関東で土曜日に日本選手権予選やってたのに何の情報も無い件について、誰かエロイ人教えて日本選手権どんなデッキがありました？

>>352
ヴァンプ以外サポートカラーポジだけどね。

そろそろ禁止発表？
スタンは動かないとおもうが

Announcement Date: June 20, 2011
Effective Date: July 1, 2011
Magic Online Effective Date: June 29, 2011

Standard
Jace, the Mind Sculptor is banned.
Stoneforge Mystic is banned.

Exception: The deck list for the "War of Attrition" Event Deck will be legal in Standard if kept completely intact. That deck, which went on sale on June 10, contains two copies of Stoneforge Mystic.

On Magic Online, Jace, the Mind Sculptor and Stoneforge Mystic will both be banned in Standard as of the June 29, 2011 downtime. There will be no exceptions made for the Event Deck containing Stoneforge Mystic, as that deck will not be sold online.

Scars of Mirrodin Block Constructed, Extended, Legacy, Vintage
No changes

Changes to Magic Online？only formats are now announced monthly in the Magic Online Community Group blog.

For the complete list of all banned and restricted cards by format, click here.

For an explanation of the B&R changes from R&D member Aaron Forsythe, click here.


石鍛冶ジェイスいったあああああああああああああああああああ

マジ？

ヴァラクートの時代再びか

390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 10:34:49.00 ID:EweNvfbrO
石鍛治ｼﾞｪｲｽ禁止にしたらどうなるかな?
青白ｺﾝ
青黒ｺﾝ
ｺﾞﾌﾞﾘﾝ
ｴﾙﾄﾞﾗｰｼﾞ
吸血鬼
ﾅﾔ
ｳﾞｧﾗｸｰﾄ
赤単(ﾊﾞｰﾝ、増殖)
赤黒ｺﾝ
感染系

↑な感じ?
今よりﾏｲﾙﾄﾞになりそうだ
案外悪くないかもなw
まぁあり得ない話だが




預言者乙wwwwwwww

ヴァラクートの時代再び

一応こっちにも公式ソース
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/feature/148a

これで俺の緑タイタンに出番が回ってくるな

ジェイスと石鍛冶禁止とか…萎えるわー

Cawに効くカードがあればどのデッキでも4積みするって・・・
Cawの糞な点は対策カードが存在しないことだろうが。2T石鍛冶通したら生物全部除去しないといけない上、アド損だし、装備帰化で割ればいいってのもアド損。
まともに装備に対処してもアド損で不利、対処できなかったら剣で殴られて死亡だろ？根本的に対処するなら青積んで打ち消ししかない。
そうなると必然的にCawしか選択肢がないわけだけどCaw擁護してる奴は馬鹿なの？死ねよ

もうどうでもよくねその話

やっとメインから茶除去を抜くことができる・・・！

昨日のニッセンでもフルボッコくらった石鍛冶ジェイスもさようならかｗ

しばらく　さぁヴァラクートさん出番ですよ！になるのかな？

緑タイタン暴騰再び

ジェイス石鍛冶禁止で影響受けないデッキってヴァラと赤単の他に何かあったっけ

>410
エルフ、青黒テゼレット、緑エルドラージ

【今後の流れ】
1、石鍛冶禁止に伴う殴打頭蓋暴落
2、各種剣の複数積み→剣高騰
3、ジェイス禁止による青系デッキの壊滅的被害
4、３によりヴァラクートを止めるデッキの不在（具体的には青黒コン）
5、ヴァラクートの時代再び。

隆盛するのは間違いなく
すべてのビートダウンとコントロールに対して強いヴァラ
ヴァラとも戦える唯一の速度を持つ赤単
赤単を食えるヴァンプ



カウは言うまでも無く死亡
青系のターボランド、青白コントロール、青黒コントロール等、ジェイスを軸にしたデッキはすべて死亡

ボロス、緑白等、白絡みのビートダウンもすべて死亡

>>411
緑エルドラージとエルフは対ヴァラが無理ゲーすぎてあり得ない
青黒テゼレットもジェイスないときついだろ

青系はテゼぐらいしか無理かな
双子もまだいけるか

>>413
白緑は石鍛冶鷹剣を使わずにマナ加速からシャーマン蔦白英雄を主軸にした形のデッキが
結果を残してるからまだしなないと思うよ

でもヴァラクートがメイン金屑の嵐積んだら一瞬のうちに終わるけど

これで600円とか700円とかで売ってたワールドウェイクのパックがいくらになるか見ものだなwwwwww

双子はジェイスなくても十分いけると思う

黒単の時代きたな

>>416
はっきり言ってメインに金屑の嵐なんてつむまでも無く、
シャーマン蔦なんてやってる中速のすっとろいビートダウンに対して負ける目がヴァラクートには存在しない

この裁定は素晴らしい
やっとスタンやる気になってきた

つーかスタン落ちが3ヶ月早まっただけよね

カウが消えるとなると赤白剣は積まれなくなるんかね？

ヴァラ双子赤単あたりがtier1かな
ただランパン分ヴァラが安定はしてそう

ジェイス石鍛冶に加えヴァラクートを禁止しなかったのはおかしい

際で割るかタイタン落として、手術しろってことじゃね？

双子はヴァラが焼却積んだらどうにもならないからきつくね？

友人に進められて消耗戦買ってMtG入ったのに・・・

赤黒ヴァンプは結構目があるんじゃ？
メインで赤単食えるしサイドで反逆の印つめばヴァラもいけるっしょ

ボロスも逝ったな

今まで、ありがとう

さようなら

>>421
いや神禁止はやりすぎだ
青は神しか強いのいないってのにどうすんだこれ

定業とリークとテゼレットでがんばりましょう

M12の新ジェイスに期待しろ

つまりＭ12まで青はまたお通夜か・・・
神のせいで他の青のカードまで抑え気味だったし、ホント神に振り回された形になるな・・・

>>428
タイミングが悪かったね、、まあ石鍛冶はスタン以外では使えるからさ

これからはヴァラとビートに強い青黒が帰ってくるかな？
神いなくても十分戦えるはず

ベレレンだって決して弱くはない
神がいたから目立たないだけで、むしろPWの中では優秀な部類だぞ

M12ジェイスが神だったらワロ

>>435
青黒テゼ型だったらワンチャンだけど
ジェイス引かなかったときの青黒の弱さを知っている人なら
どれだけつらいかはたぶんわかっているはずｗ

ベレレンはバランスとれているから好きだ
M１２の青神話もベレレンで頼みます

青黒テゼは上手いこと組めたら強そう
剣割るための巻き添えから開放されるし

とはいえベレレン自体にはゲームコントロール能力は無いからなー
いくらドローできるとは言えベレレン入りの青黒とかじゃ力不足じゃね？

石鍛冶四枚オクで落札してまだ届いてすらないのに禁止とかワロス
ワロス…

ベレレン型青白カウンターデッキの時代か！（ガタッ

青黒ならテゼが鍵を握るからテゼを引き込み避雷針になれるベレレンは強いだろ

ヴァラ使ってる俺からすれば超メシウマｗｗｗｗｗｗ

原始のタイタン持ってない人は今からヴァラ組むのは辛そうだし、
本戦はいろいろと荒れそうだねｗ

青黒テゼはカウゴーみたいなパーミッションタイプじゃないからヴァラクートは滅茶苦茶きついぞ
純正青黒コンも大きくアド差をつける神いないとよほど都合のいい引きしないときつい

怒らないでマジレスしてほしいんだけど、なんでこんな時間に2chのMTGスレや
個人のDN、Twitterがフル稼働してるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど・・・
このこと知った親は悲しむぞ？現実見ようぜ

(id真っ赤にして何言ってんのこいつ？)

そういや
＞Effective Date: July 1, 2011
てことは今月中まではカウ使えるってことだよな？
今週末のニッセンはまだカウがいるってことでいいんだっけ？

フル稼働？俺達の本気はこんなもんじゃねーぞ！

まあ夜になったら悲鳴を上げる連中が続出するから見てろよ。

>>448


怒らないでマジレスして欲しいのだけど

自己紹介乙

ニッセン本戦が凄いカオスになりそう
ただでさえM12発売翌日だってのに

今週の予選はCaw追悼も兼ねた大会になりそうだな・・・





と、見せかけて！
それを狩る赤単祭になると予想してみる

ヴェンセールとティレルが出番を待ってます

ジェイス、石鍛冶禁止でメシウマｗｗｗ
ニヤニヤが止まらないｗｗｗ

今週末ニッセン予選用に組んだデッキを考え直さねばならぬ

>>455
ヴァラと赤単が増えることが予想されるからPWではコスさん爆上がりじゃない？

と思ったが>>450

すみません。

英語読めない俺に詳細を教えてくれ。
石鍛冶がスタン禁止でジェイスが制限かかった感じ？

ニッセンがcaw最後の祭りか……

公式（ソース）
http://mtg-jp.com/publicity/001714/

どこをどう読んだらカード名以外が同じ文章で意味を違えて取ることができるんだ
英語読めない云々じゃねえだろ
ジェイス石鍛冶ともに禁止

ごめん海外だからそのページ見れないんだ。
簡単にでいいから詳細を教えてほしい。

マジでジェイス禁止になったの？

7/1から、スタンダードで
《精神を刻む者、ジェイス／Jace, the Mind Sculptor》禁止。
《石鍛冶の神秘家／Stoneforge Mystic》禁止。

このスレの300だいとか今読んでみると笑えて来るなｗｗｗｗｗｗ

>>464
マジで禁止。
釣りでもなんでもなく禁止

>>464
小学生ですか？

まーカウ潰すだけなら石鍛冶だけでいいんだしな
今のプールじゃ青がほぼ壊滅的打撃受けるのにジェイスまで禁止とはなぁ・・・
親和の禁止理由の「当たって楽しくないから」って事なんかねー

包囲戦発売前くらいのメタゲームになると考えていいのかな？

「禁止とか無い」「禁止厨は〜」とか言った翌日に禁止発表出たら
回線切って二度と書き込めないレベルに恥ずかしいなｗ

>>470
だねー。
唯一の違いは神ジェイスがいないから青がワンチャンすら無くなってて、
ヴァラ、赤単を中心にメタが回る感じかな

ジェイス「今後はエターナルで頑張るよ」

正直禁止にするのは殴打頭蓋で良かったような気がするなー。ジェイス消えるのは青マジでお通夜じゃないかｗ

殴打頭蓋だけピンポイントで禁止してどうすんの

>>473
さすがイケメンリア充やな

これを機にコピーデッキ使ってドヤ顔してた連中は悔い改めろよ

>>474
頭蓋出る前からカウはトップメタだったからそれじゃなんも変わらんよ
石鍛冶は禁止されても仕方が無かった

本当に禁止なの？釣りじゃなくて？

これでもし週末大会でカウゴーと当たったら、おまえら許さないからな

愚民ども トップメタは双子だぜ

>>479
発効日は7月1日から

>>479
許さなくていいよ

　.／　_　＼.　　ｎ∩ｎ　
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　 ー|　
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　）　　ﾉ　　
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 00:30:27.44 ID:rApS1dZ8i
石鍛治潰せば出来の悪い青白コンでしかないカウブレードは現状そこまで支配的ではないだろ


　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾙｯ
　.／　_　＼.　　ｎ∩ｎ 彡　
　|/-O-O-ヽ|　∩ || || |　　
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 　
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　　　 ノ
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 13:35:11.10 ID:Rzji3uC+0
この裁定は素晴らしい
やっとスタンやる気になってきた

石鍛冶、ジェイス、ヴァラ、ヴァンプ・・・

結局出てくるのはＺＥＮブロックの単語ばかり
ミラディンの傷跡ブロックとは一体なんだったのか

>>483
せめて同じIDのやつ探せよ

ついにきたか
青は青黒で戦えると思うけどな
リークもあるしヴァラ対策に海もあるし。
それ以前にたとえお通夜になったとしても近年2回目のお通夜でしかないわけで。
ちょっとやられると暴れだすのは本当に悪い癖だぞ。
その癖のせいで神ジェイスが生まれてることも忘れちゃならん

エルドラージが覚醒しそうな予感。

>>484
来年の今頃にはきっとその単語がコス、テゼレット、カーンに替わってるよ

スタンの禁止っていつぶりだっけ？

親和

>>489
ミラディン神河の時代以来のはず

ジェイスはいいけど石鍛治まで禁止にするなよ・・・

ジェイスのせいで環境が真っ青だったからこれは良い変更

WWK発売直後の人に、WWKにはいずれスタンで禁止になるカードが2枚あるぜ　って教えたら石鍛冶に気づくやつがいるのだろうか

テラジェイスンゴwwwwwwwwww

>>494
次のブロックがミラディンの傷跡ってわかってたら、結構いると思う。

そんなん言われたら普通に気付くだろ

石鍛治と聖遺は新しいカードで常に強化される可能性があるからな
テゼもそうだけど、サーチと場に出すってのを一枚でやるのは基本的に全部だめなはずだけど、マローの暴走はとどまる所を知らない

カードゲームの根本であるカードを引くことと
マジックの根本であるマナコストの両方すっ飛ばしてるからなあ
そういうカードは常に何かしらの爆発力が潜んでる

つまり燃えチャン爆上げという事か・・・

>>499
コス「私がいる限り出番ないよ」

俺なら迫害者と報復者！って答える自信があるわ
まさかスタンで禁止くるとはなぁ

>>498
《純鋼の聖騎士/Puresteel Paladin》「呼んだ？」

内容は妥当だけど時期が遅すぎたな…不毛な大会を長く増やしすぎた

ヴァラも青黒に食われ始めなければ禁止されていたレベルだがなぁ

>>500
ドローもコスト無視もできないじゃないですか！ヤダー！

石鍛冶の神秘家の時代は終わった。
これからは陰影の神秘家の時代。

ところでお前ら陰影の神秘家って聞いてすぐに能力思い出せるか？w

オーラ全部に族霊鎧つけるやつだろ

あれ使うなら精霊の踊り手使うわw

>>494
今まではコンボの危険性とかで禁止されたカードばっかだったし、
何か危険なコンボが開発されたのかと思って死の影と精力の護符とか言いそうだわ
まさかこんな単純なKPだけでスタンに禁止が出るとはなぁ

防御姿勢高騰だな

装備品なんてなかった

ここからはエンチャント（オーラ）の時代や！

>>509

KPってなぁに？

Kard Power？

乾杯パワー

かぶってるポイント？

被りポイント

シナジーとかじゃなく単純なKPだけでスタン禁止になったカードってリシャポ以来？

港いつ禁止になったんだよｗ

>>517

石鍛冶は普通にシナジーカードだと思うけどな
剣や頭蓋が無かったら禁止するほどじゃなかったし
親和もシナジーカードではあるけどそのシナジーが簡単すぎて単純にKP高いカードとして扱えた

純粋なKP禁止は実質神ジェイスだけだけど、シナジーによるものかそうでないかはあんま関係ないと思うぞ
シナジーというギミックのデメリットほぼ無しでシナジーを受けられるから禁止になるほどのKPになったわけで

>>520
サバイバルにしてもそうだけど明らかに後発のカードと先発のカードのシナジーがやばいから
先発のカードを禁止にしますっておかしいよね
どう考えてもお前らのデザインミスだろっていうか後発を禁止にしろと

>>514
黒スレ民かよｗ

なんかもう、今評価されてる青のカードが全部ジェイスのサポートに最適だとか、
ジェイスとの相性ばっちりみたいなのばっかりなのが切ない

いや後発禁止じゃ剣3種とか禁止しなきゃならないじゃないか
さすがにそれなら石鍛冶でいいだろ

>>517
リチャポは禁止食らわなかったぞとマジレス

>>523
それどころか、ほぼ全てのカードが神ジェイスとシナジってる

リシャーダの港が禁止になったのはブロック構築の方だな

>>524
え、剣がアウトなの？どっちかというとバターさんだと思ってたよ

>>521
一概にそうとは言えないだろ
サバイバルにしても石鍛冶にしても、後発のカード調整を困難にするくらい強いのが問題
後のカードバランスを著しく制限する必要がある時点で、根本的におかしいって考えるのが普通でしょ

ぶっちゃけると全部だけど、どっちかってーと剣かな
頭蓋無くなっても剣3種持ってこれる石鍛冶はどのデッキ相手でもフィニッシャーになれる

頭蓋と石鍛冶コンボ程度ならそれほどでもないと思うけどね
黒や赤相手だと石鍛冶が召喚酔い解けることほぼ無いし
そうなるとかなり重いから色々対処の使用があるし

これでどんなデッキ相手にも適切なプロテクションの装備品をもってこれたり序盤からアド取り放題にはならないわけだ
やはりサーチは癌だな

>>529
そうか？蔦だって書いてあることおかしいけどなｗ

蔦さんは外科的摘出されるから対策されると脆いけどね

石鍛冶の代わりが鋼打ちの贈り物だったら安全だっただろうか
タージナールの剣鍛冶だったら安全だっただろうか
どうだろう

しっかし本当に禁止か、ビックリだな
石鍛冶鷹セット使う白系ビートは選択肢を消されたわけだ
ただでさえ、減り気味なのにヴァラの再台頭でまた窓際か
ビートで赤単だけじゃねーの？生き残れるのって

黒単感染(/ω・＼)ﾁﾗｯ

まあ基本的にTCGで禁止カードが出るのは開発の失敗だよね
カードプールが糞広いエターナル環境ならまだしもスタンで2枚も禁止出しちゃうとか
WWKの開発チームは全員社長室への呼び出しと減給処分ぐらいは食らっても不思議じゃないレベル

神ジェイスはともかく石鍛冶は悪くないだろ
明らかにコンボに使えるのわかってるのに後発で超強力な装備カード出したのが悪い

ジェイスは明らかにパワーカードデザインしようとしてただろうに禁止ってのはちょっと違和感あるかな
石鍛冶は隣り合ったセットが不運だったとしかいいようがない・・・

>>538
だよな。+6/+6に加え攻撃しただけでパーマネント1個破壊とか頭おかしい

>>540
それかよw

しかし、嫌いだったけど実際いなくなると聞いたらちょっとさみしいな
もう憎いあんちくしょうを殴れんとわ

石鍛治はせめて被覆をつけるべきだった

>>542
なんだかんだで好かれてたんだな、神は

>>538
だよな。破壊されなくなる装備品自体も破壊されないとか頭おかしい

個人的にはヴァラの方がクソゲーな気がするけどミラーのやり過ぎで俺の感覚がおかしくなってるのか

>>546
正常です

ウゴーのがヴァラよりマシだろ・・・

こんな糞環境やってらんねーよ！
俺は先に部屋に戻るぜ！

ヴァラは普通のコンボデッキ
青いデッキ全てに入るジェイスと比べるレベルじゃない

とうせヴァラクートもM12で露骨な対策カードがあるんだろうよ。

そろそろ帰宅組が来て加速するかな。

これが>>548さんを見た最後の時になるとは、だれも思いもしなかったのです

ヴァラはコンボデッキ的な側面とビッグマナ的な側面が両方とも強いのが厄介
中速ビートはどうすればいいんや
倦怠の宝珠か！

>>553
コンボデッキに勝ちたいのに中速ビートダウン使うって馬鹿だろｗ
MTGの基礎すら知らんのかｗ

M12に不毛の大地を再録してヴァラクートを割ればいいな。
そして市場がまた大暴落して阿鼻叫喚に。

>>554
中速ビート使いたいのにコンボが流行ってるっ言ってるだけだろｗ
国語の基礎すらできんのかｗ

石鍛冶さんと神秘家さんと
能力分ければ禁止になんてならなかったはず

ビート使えなくなるからヴァラ嫌いなんだよなー
ヴァラ増えまくるとそれはそれでスタン嫌になりそう

緑単感染使ってるけどヴァラとかお客様でしかない

石鍛冶、ジェイス禁止にする事は百歩譲るとしてもその後の環境がヴァラ１色になるかもしれないことは考えてないのか・・・？

つーか、もうFoWデュアラン再録しちゃいなYOU、そうすりゃ石鍛冶ジェイス持ってるやつらはそのままレガシー行くだろ。

石切りの巨人も装備品に恵まれてたら禁止されてたかな…

でもせっかく書庫罠デッキ組んでたのに、石鍛冶や鷹がいないと輝かないじゃん

晴れる屋の神の値段が5500円にｗ

まだ高くね？ｗ

>>560
ヴァラに勝てるデッキならあるからいいよ

俺も感染使ってるけど
たしかにヴァラにはわりと強い気がする
天敵はギデオンさんです

ヴァラクートを食える可能性がある高速デッキは山ほどあるぜー

スライ
ゴブリン
青緑感染
ヘイトレッド
ゴブナイト
鍛えられた鋼
白単無限ライフ
青赤双子

NPHとMBSが入ってるから、Caw登場前ほどヴァラ一色にはならんでしょ

鋼は無理

>>563
ヴァラも石鍛冶無くなって一昔前のビートメタみたいなデッキにもどると思うからきつくね？

再録云々のほうはジェイスだの石鍛冶だのプレイヤー等の財産滅茶苦茶にしてるのに律儀に再録禁止だけ守ってんじゃねーよって皮肉だからガチ反論は勘弁な

>>565
無限ライフとかカーン（）で終わりだろ

学校でジェイスを見せびらかしてた中高生涙目だな…てか今は中高生はマジックしないか

神ジェイス禁止は良い，理解できる
WoｔC側の完全な調整ミス，単体で強力すぎるカードを作ってしまったというだけの話。
MTGのような息の長いゲームでは往々にして起こりうるし，ある意味ではゲームを停滞させない為の試みの結果とも言える。

だが，石鍛冶禁止，これはダメだ。
絶対にやってはいけないミス，言い訳の仕様も無く100％WotCの落ち度。
そもそも「石鍛冶の神秘家」というカードはその初動をみてもわかる通り，単体で力を発揮するカードではない。
では何故禁止に至ったか。
答えは単純明快，「精神と肉体の剣」「饗宴と飢餓の剣」「戦争と平和の剣」という3本の剣と「殴打頭蓋」のせいだ。
なぜ石鍛冶がいる環境でこれらの強力な装備品を出してしまったのか。
特に殴打頭蓋にいたっては，既に石鍛冶の神秘化が猛威を振るっている中に投入されている。
ある1枚のカードが後続のカードのせいで禁止になる。コレだけはやってはいけない。
何故なら，今回の一件で「現状のスタンカード，及び今後出てくる全てのカード」に禁止の可能性が出てきてしまうからだ。
極端な話，今後ヴァラクートが流行ればヴァラクートが，ギデオンや新PWが流行ればそれらのカードが「流行っている」というただ一点で禁止になる。と言う事が起こりうる。
そんな環境を誰が望むのか。
極めつけは「既に禁止になると分かっているカード」をイベントデッキに複数枚いれて売上を伸ばすという品性下劣な卑しい行為
WotC，貴様の罪は深い

スタンダードつまんないから早くデュアラン揃えてレガシーにおいでYO〜

>>570
なんで最新スレに書いたのをまたここにも書き込むの？

まあ石鍛冶が居る環境下で剣シリーズを出してしまったことに対してはWotCは素直に謝罪するべき

>>572
ミスしました。ちょっと頭に血が昇ってました。すみませんでした。

>>573
ブロックが離れてたら特段の問題はなかったのにな

>>575
そうそう
2マナで好きな装備品サーチしてくる。(1)(白)タップで装備品を戦場に出せるってだけなら強いには強いけどそこまででもなかった
石鍛冶がある環境下で許せるのは執念の剣とかアージェンタムの鎧くらいまでだと思う

スタンスレ民的には７月以降のメタ読みどうなのよ

執念の剣や首輪、外骨格なんかをサーチする動きも決して弱いもんじゃないしな

ビート対策したヴァラ一強でそれ食うために黒コンが出てくるのはほぼ間違いないと思ってる

m12でランパン復活したヴぁラ強すぎ

>>570
概ね同意だが
＜＜特に殴打頭蓋にいたっては，既に石鍛冶の神秘化が猛威を振るっている中に投入されている
製作期間考えるとMBS発売前に作成されてるだろうからちょっと的外れ
まぁMBSの黒緑剣と石鍛冶の影響力を図り間違えた点は擁護しようがないけど

剣1種ならまだしも3種も投入してる時点でもう石鍛冶の力を甘く見過ぎというか何というか

>>579
ヴァラクートは根絶で終わらない？

仕事終わって帰宅して、オクで落とした消耗戦が届いてニヤニヤしつつネット見た結果がこれだよwww

>>577
ここ五年で一番つまらない三ヶ月になる

>>583
カーン、トークンいぱーい、ウロブラetc

>>583
むしろヘドロが鬼のようにささると思う
カウンターのないビッグマナには大雑把な大量手札破壊がよくきくだろう

ヴァラクートも、

地盤の際　→　外科的摘出

の流れがどの色でも可能になるから一強というわけにはいかんだろうな
面白いメタ変遷になりそうだ

とりあえず双子デッキを煮詰めるかな
後、青黒感染コントロールも組んでみたい

ヴァラってサーチした土地がついでにダメージも飛ばすビッグマナだしねぇ…
相変わらずハンデスには弱いけど

中速以下のビートが死滅するのは間違いない
大体こんなんかな

Tier1
ヴァラクート　赤単速攻　双子昇天　青黒コン
Tier1.5
白茶クエスト　青緑感染　　黒コン　赤黒ヴァンプ　　ユッケシュート　青白PWC
Tier2
緑単エルドラ　白茶鋼　緑単エルドラージ　白単ライフゲイン　赤茶増殖

タイタンとかのファッティを潰す算段うをした上で更に際と摘出を揃えるのがどれだけ大変なことか

>>587
ヘドロ撃てる5T目ってタイタン降臨してるか否かの瀬戸際じゃね？
前者だとタイタンの処理を優先しないといけないし後者でもマナ加速は終わってるから有効牌トップデッキした瞬間に引っくり返る

まぁ一時期の青黒コンVSヴァラでその間隙で赤単みたいになるんだろうなぁ

>>590
叩き台ありがとう
双子はヴァラにも黒にも弱いからティア２以下だと思う
赤単はウゴー死滅で減るんじゃないかな

強迫とコジレットで序盤のマナ加速はじけばいい
少しでももたつかせたら絶対に間に合う
あとチャリス経由なら4T目でうてる、どうせ手札使ってるし4枚で十分

ジェイスが無いなら青黒じゃなくて黒単の方が良い気もする

定業とミシュランのためだけに青タッチもありだと思うけど、それなら抹消者や鞭型のほうが強いかもね

ハンデス時間稼ぎからの、鞭打ち抹消者または鞭打ちスキジリスクという勝ち筋がある黒コンはTier1張れそうだけど、
四肢切断がアホみたいに刺さるからTier1.5なのかなあと

双子昇天は昇天メインで暇なときかサイド後に双子コンボの、いわゆるRUG昇天がヴァラに勝てる気がしてこの位置

>>361
何だったのかもう思い出せん

>>599
多分親和に入ってた黒い1/1だな

>>600
そいつか・・・だとするとそれ以来ずっと禁止出てなかったんだな

黒コンってヴァラクート相手に手札全部落としても
デッキ圧縮しながらのトップデッキで捲くられることが多くて厳しかったんだけど
外科的摘出でそれがどれだけ改善されてるかだな

ヴァラを使ったら1ターン目生物→2ターン目精神クランクでトップからヴァラ落ちて外科的摘出されたでござる

俺は緑黒で抹消者ととぐろさんにがんばってもらうわ

お前ら抹消者抹消者っていうけどコントロールで使うなら黒タイタンの方が絶対強いだろ
四肢切断で死ぬのが痛すぎる

石鍛冶は本当にクソだったから禁止食らうと思ったが、
ジェイスまでとはさすがに予想外だな……

青白は死んでしまうのか
それとも形を変えて生き残るのか

良かったじゃないか、新しくデッキに８枚のカードを入れることができるんだしｗ

カウゴーに戻してクロックパーミくらいしか生き残る道が無いような
エスパーコンもトリコロールも結構神に頼ってる所あったし

しばらくはヴァラクート対赤単になりそう
青白、青黒コンも神ジェイス無くても強いのは確かだから
そのうち戻ってくると思う
ヴァラクート、赤単、青白＆青黒コンの三すくみになるんじゃないかなー
双子がどの位置に来るのか予想が付かんけど

他のデッキは正直厳しそうかな
赤単以外の速攻ビートは石鍛冶居なくなったら赤単で良いって話だし
中速ビートはヴァラクートに勝てない
ヴァラクート以外のビッグマナ系は赤単がどうにもならん

多分、今後は黒単コントロールと赤単の二強だから黒使いは真面目にレシピ練ってみると良いと予言

ここで俺がカウンター感染で勝ちを拾いに行く。
赤単相手には最強の壁となりヴァラクートには死なない実質パワー4の生物になる
ファイレクシアの十字軍さんマジ池面ｗｗ

>>611
3/3のビーストが見えます

>>611
ダルマが見えます

ヴァラ相手に死なないってのがよくわかんない

>>614
プロテクション赤で守れると思ってるんだよ、さわっちゃダメだめだよ。

MWSで禁止後のスタン回してるけど面白いわー。
なんかいきなり全然新しい、違うスタンになった。

石鍛冶一枚1300で売っちゃった....やっちまってるかこれ

プロ赤で守れるなら白ウィニー使いの私が精霊への挑戦を握り締めたまま憤死することなんてないのです

誰得なアーロンの記事まとめ

・石鍛治はイベントデッキに入れてしまっていたので禁止にするかどうか迷った
・スタン環境はカード使用率において何ヶ月にも渡って不健全な状態
・ただし、アカデミーや神話と比べるとマジックをしている感、技術を競っている感が強い
・NPHゲームデイ参加人数の減少などを受けて、プレイヤーがスタンをつまらないと考えていると判断

・ジェイスに限らずPWのコスト調整はまだ未熟
・ジェイス開発は、ZENのPWが弱すぎた、続唱に対抗できるカードの必要性、青のテコ入れなど複合的な理由
・ジェイスは+2がかなり遅い段階で効果が変わり、テストプレイが十分に取れなかった
・落ちたばかりの忘却の輪や針を戻すつもりはなく、変わりに用意したPW対策は弱すぎた

・石鍛治はミラディンとの親和性を念頭に作った
・生体武器とのコンビの危険性は承知していたので、骨溜めや鞭打ちなどが強い生体武器のデザインになった
・殴打頭蓋で石鍛治が脚光を浴びる予定だったが、黒緑剣が強過ぎたのが誤算

神ジェイス抜きの青黒ってどんなレシピよ？

>>619の補足
＞・生体武器とのコンビの危険性は承知していたので、骨溜めや鞭打ちなどが強い生体武器のデザインになった
原文では石鍛治経由で３ターン目に出た時に強くないように、という意味

>>609
青黒コンはヴァラに対して一番強い動きが序盤ハンデスしてジェイス出してトップ封じ切る事だから
ジェイス消えたら対等に戦える気がしないよ。
少なくともカウゴー相手の時と同じ程度の不利が付くと思う

メイン海とか、サイド根絶とかでなんとかならないかな？

ジェイス抜きで青黒組むならテゼ感染するしかないんじゃね？

海はいらん気がする
タイプによるだろうけど、壁出てきたり蛇出てきたりするとあんまり効果なさそう
それならメインに外科的詰んでいったほうが良いと思ったり

双子コンボとヴァラがTier1 って
完全に運ゲーだろ
あークソつまんねえ最悪だわ

>>626
カードパワーのインフレはじまってからずっとクソだろｗ

>>619
・NPHゲームデイ参加人数の減少などを受けて、プレイヤーがスタンをつまらないと考えていると判断

これはあのプロモのせいもあると思うんだ・・・、誰があのマイアもらって嬉しいんだよ

別に神いなくても青黒ならヴァラ不利ではないっしょ。と神無し青黒で何度もヴァラと戦った俺は思う

>>626
今の環境が運ゲーにすらならない1強ゲーだったと判断されてるってことでしょ
禁止が出てるってことは今のスタンが面白いと思ってるのが少数派ってことなんだから。

>>628
前回は黒太陽だしね

>>630
でもアンケートとるとみんな面白いと答えている
実際面白いという解答が多いというのが、ジェイス禁止が遅れた理由の一つだし

せっかく日本選手権で究極のCaw殺しを披露しようと思ってたのに
どうするかなあ

>>633
どうぞ棺桶の中までもってってくれ

確かに今のスタンが本当に面白い環境かと言えば素直に肯定はできないが、
じゃぁヴァラや赤単ばっかりがブンブンする環境がそんなに面白いのかと

ぶっちゃけもうずっとスタンつまらないよ
なんか以前よりもメタデッキとそうでないデッキとの格差が激しくてローグが隙を突くことさえ難しい
もっとたくさんのデッキが混沌としてる方が面白いのに

>>635
明らかなパワーカード刷っちゃうとそれ中心にデッキ組むしかなくなるからね

>>635
石鍛冶禁止だけで止めてるくらいが一番そういう混沌さを作れた気がする
実際カウゴーの頃はそんな絶対的に強くなかったし
テゼコンとかまで一緒に殺してどうすんの？

いやテゼコンは元からテゼ4旧ジェイス2とかあったくらいだし死なないだろ
問題はアーティファクト破壊の得意な色のヴァラ相手に相性どうなのかって事だけど
カウンターもハンデスも入るから何とかなりそうではあるが

>>637
不毛だな　禁止が決定である以上それに合わせたメタ予想および構築を考えるのがマシ
影響皆無の赤単あたりともかく各デッキともサイド併せてメタが大激変だし
中速ビートは白緑あたりにして地盤と獣で土地攻めながら狙う感じかな？

書き忘れたけど石鍛治禁止だけにしとくのがよかったのは同意
テゼコンはともかく、他の青いデッキ壊滅はさすがにいい判断とは思えない

新ジェイスが再録されたらマジック辞めようと思ってたけど、禁止だと再録は無さそうだからよかった

大きい大会の上位デッキにおいて、使用率８０％超えるってのも良いとは思えない

テゼコンは増殖よりにして毎ターン旧ジェイスドローでなんとかいけないこともない・・・はず
でもやっぱ神のブレスト＋αは強すぎる

まーね
それだけジェイス以外の青が今のKPインフレから置いてけぼり食らってんだよな
ライブラリアウトカードを今の1.5〜2倍くらいの効率ならまだ戦えるんだが

処女イベントデッキは使用可なんてするなら、石鍛冶制限なり
剣とバターは一人2本までとかすりゃいいのに

ジェイスと石鍛治を併用させるからダメなんだ
片方だけならおｋ、両方入れると違反とかにすればよかった

何そのDMのプレミアム殿堂コンビみたいなの

>>638
その旧ジェイスは神対策も兼ねてたからね

石鍛冶か神のどちらかだけbanすれば良かったのに
今回の裁定は明らかな間違いだろ
テゼコン、ボロス、エメコンも道連れに逝ってしまった・・・
「石と神を75枚に同時に入れてはいけない」とかでも救われた

ヴァラクート最強でいいよな

まぁ殿堂とか何とかの名前は置いといてw

組み合わせ禁止はアリだったかもね
石鍛治と剣3種とか、ジェイスと石鍛治とか
そういう柔軟さがWotcには欠けてるよなー
DMは一応Wotc発なんだし、いいところはバンバンパクればいいのに

今回の禁止改定は本当に不満だわ
何でジェイスまで禁止になるのか理解に苦しむ
青白タップアウトとか剣頭蓋以前のカウとか、そこまで支配的じゃなかっつうのに

三色剣と頭蓋に簡単にアクセスする石鍛冶が癌だっただけだろうが

いい加減涙拭けよｗ

青白コンと青黒コンが無い時代ヴァラクート一強だった
これに吸血鬼やらボロスが速度でなんとか対応できるかってことになるが
メインパイロ4で終了
ヴァラクート一択

テゼはできる子だと思うんだけどな

MTGにまだ未来があると思ってる時点で間違ってる
PWが出てきた時に気付けよ

>>653
おいおい、M12の2/3お馬さんに踏み殺されるぞ

AKBにまだ未来があると思ってる時点で間違ってる
総選挙とかやり始めた時に気付けよ

ごめん

ヴァラと黒のガチンコ対決の未来しか見えない

今回の件で熱心なテストプレイヤーの存在も幻覚であることも判明したし、なんかmtgに対して幻滅したわ
裏切られた気分だ

キブラー感染とか瞬殺感染みたいなアーキにもワンチャンあるか
ぶん回れば3キルだし

今は白単や黒単でも攻撃的な行動でタイタンぱくれるから、多少は抵抗できる筈

>>661
そしておいてある磁石

さあ早く7月再販予定の消耗戦の予約取消作業に戻るんだ

カウゴー居てもたまに4-0してた殻コンもいけるか
影響ゼロだしな

ヴァラは包囲戦以降あまり得るものが無かったが、他のデッキは強くなってるかんね

ゼニスや獣が得た物ではないとな

殻コンはグリッサコン型・接合者型・Φドラ・タナドン型のどれが一番いい形なのかな

>>666
「あまり」って書いたやろ
ただ、青が弱くなるなら今まで以上に頂点型が増えるかもしれん

>>668
７月からランパンもありますがな

一つのデッキが得るカードとしては十分だろ

・・・でもカウは剣3本と頭蓋と四肢の5枚も得てたんだよな
そら強くもなるわ

神ジェイス禁止は当然だろう。どう考えてもカードパワー高すぎた。
だというのにジェイス禁止に文句言ってる奴見ると
「せっかく高額カード集めたのに禁止にしやがって絶対に許さない！」
って本音が透けて見えるようで見苦しい。もうスタンで神は使えないよ。諦めろ。

神を持ってないやつが妬んでるとか散々言ってたのにね

12tixだった緑タイタンが40tixくらいになってるわー
これ大儲けした奴いるんだろうな

神禁止はまぁ納得

石鍛冶もイベントデッキなければ納得
さすがにこの売り方はひでーよ

精神を刻む者のくせに送還使えるのは納得いかなかった
ビート対策なのが見え見えで明らかにやり過ぎ
手札とライブラリーだけ弄るんならまだ我慢できた

イベントデッキに石鍛冶二枚も入れといて禁止はなぁ
剣を禁止すれば良かったんじゃね、と思わなくもない
骨溜めやらバジ輪やら引っ張ってきてる分にはそこまで支配的ではないし

頭蓋みたいな頭悪いカードを刷らなければよかったと思う

>>677
開発チームの試算だと石鍛冶の活躍が始まるのは殴打による影響の予定だったからな
例えるなら徴兵で一躍フィニッシャーになったアラーラの君主のごとく相棒が最後の最後できたぜ！ってなノリを考えてたみたいだな
製作時期であろうのSOM発売後のスタンではヴァラ大暴れで石鍛冶はボロスやカウの前身なデッキやアーマーで青緑剣と使われる程度で
一時復権した青タイタンの価値をまた落としたくらいでそこまで影響力はなかった
そんで既に開発完了な黒緑剣と石鍛冶の相性の評価は覆ることなくカウの台頭を見過ごすことになり
カウが台頭した頃にはNPHの作成も完了していて、どうにもならずってとこだろうな

つまり熱心なテストプレイヤーは鷹とジェイスと石鍛冶の組み合わせの強さを把握できなかったってことか？

>>679
そういうことだな

確かにヒデー、イベントデッキ発売前に禁止にすべきでしたね、一週間で使えないカード売るとか普通詐偽だろう

一応3週間は使えるんだぜ
だからどうしたという話だが

FNMでガキンチョ相手にしゃくっちゃダメだぞっ☆
お兄さんとの約束なっ☆ミ

>>632
そのアンケートっていうのはどれだ？

ttp://www.happymtg.com/column/weektakahashi01/2762/


あんちゃん仕事早すぎワロタw

神ジェイスは正直もっと早く禁止するべきだったと思う

あえて、神ジェイスが禁止になった後の青系コントロールを組もうとしたら
ひとつはテゼレットを軸にした形だろうけど、必然的に色つきスペル、てか除去
が少なくなって、赤単相手にマグロなのが辛いね。

他の形があるとすれば、バリバリのボードコンにウラモグ・コジレックで決める
形じゃないかな。
青白コン（前兆の壁とか）+エルドラ寺院+チャリス+トリンケットメイジ他小物を
散らせば、サーチも一杯で楽しいぞ。
ヴァラ対策はしらん。

メイン白力線でGO

申し訳ないが白力線は俺の大事に育てている吸血鬼が残念なことになるのでNG

率直に言うと、今のスタンが面白いかつまらないかで言えば間違いなくつまらないんだろうけど、
神ジェイスと石鍛冶を禁止したらもっとつまらなくなるのがどうにも。

ちらほら言われてるけど、カウブレードって選択肢がやたら多くプレイングがかなり難しいデッキで
単純にコピーしただけで勝てるデッキじゃなかったから、カウもその対策もそれなりの面白さがあったけど、
ヴァラクートとかは普通につまらんからなぁ・・・

バラとその他のマッチは「mtg」v.s.「大富豪」くらいの異種格闘技戦だよな

向こうは手札全部使ったら勝ち、こっちはライフ削ったら勝ち、みたいな？

>>687
わたしにいい考えがある
アーティファクトの除去をデッキに入れればよい

混合フォーマットの大会も多いからあくまで参考程度だけど調べてみた

スタンで04-05シーズン以降、主要大会トップ8色別不採用数
青 ３つ（GPクアラルンプール10,ファイナルズ09,イタリア選手権05,）
黒 ９つ（GPダラス11,ファイナルズ10,フランス選手権10,スペイン選手権10,他）
緑 ４つ(GPシンガポール11,オランダ選手権08,オーストラリア選手権08,ファイナルズ05)
赤 ２つ(GP静岡08,カナダ選手権05)
白 ８つ(ファイナルズ07,世界選手権07,オランダ選手権06,スペイン選手権05他)

感想
最近の黒（ダークブレード除く）と05年の白が特に際立ってる。
占有率がひでーなこりゃってのはトロン・親和・カウブレ
デッキ構成の偏りはあるだろうけど、意外とまんべんなく各色登場してる大会が多い
WotCのバランス調整や禁止判断は割と適切なんじゃなかろうか

黒が雑魚でネタカラーなのはずっと前から気づいてたけど
白は結構意外。
青に次ぐ手堅い色だと思ってたけど。

>690
カウも単純にコピーして爆勝ちなんだがw

初心者なら仕方無いかもしれんがw

まあどうでもいいんだけど、単なるゆり戻しであっても、メタゲームに動きが出るってことは重要なのかなぁ・・・
変化ってのは一番重要な要素だし

ベストを尽くせば結果は出せる（至言）

>>605
4マナと6マナ比べるなよ

M11出る前のジャンドの方が俺は嫌いだったなぁ。
だったらあの時血編み髪のエルフも禁止にしてくれればよかったのに。

ジャンドもフェアリーも割と万能系だけどいつも赤単に苦しめられてたな
赤単は庶民の味方やで

白はインベ〜ジャッジ時代はなかったことになってた

ジャンドガンメタのエスパー続唱海デッキが楽しかった
嫌がらせにすべてをかけていたあの頃が懐かしい

今回の件でMtGの信用はずいぶん堕ちたように思う

フェアリーとCAWはクロックパーミ
赤単はクロックパーミに昔から強く
ジャンド、ヴァラクートは中速なので
赤単はスピードの速さで圧倒する

火力入りの速攻という性質が単純に強いんだよね
クリーチャーの質が上がって単色でも戦えるようになったし

>>704
というか緑の殴る生物が最近だらしない
特に2、3マナ域

別にだらしなくはないでしょ。
ただ、周りがインフレしまくって、昔は一軍だったリバー・ボア程度のカスじゃ相手にもならなくなったってだけで

ガラクの仲間さんとか相当な性能なのに・・・タフ4の壁やベイロスが強すぎるせいで・・・

それがだらしないのでは？

レガシーという環境が証明しているように、
仮にタルモゴイフがいても石鍛冶殴打頭蓋の環境ではたいして強くないだろうしねぇ・・・
ニマナ8/8トランプル　打ち消されない
くらいやるか？

それは流石におかしい、たとえ石鍛治が居ようともタルモも聖遺も墓忍びも強い
これは単純に、単体で素出しでも次のターンからは大きなクロックが刻めるからだけど、石鍛治にはそれは少し難しい
他生物居たら〜って仮説はナンセンスだしな

最近っていつ頃くらいから？プロ黒青とか強いと思ってたんだが
赤生物が強かったり白がハンドアド取ったりする中、色役割変更のとばっちり受けてる気はするけど

>>619
英語読めないから助かるわ

＞ゲームデー参加人数の減少〜
結局禁止に踏み切ったのはこれが決め手なのかね

ゲームデーはPT名古屋の裏番じゃん。
日にちが悪かったと思うよ。

つかあれはプロモががっかりすぎだろｗ

つーか参加して貰えるのがなんかよくわからないガチムチのマイアって時点で参加する気失せるわw

トップ8　鍛えられた鋼　悪くはない
参加賞　メムナイト　←人気

トップ8　黒の太陽の頂点　←最高
参加賞　宝物の魔道士　ワンチャン

↓
トップ8　マイアの超越者
参加賞　ウラブラスクの僧侶

何一つ欲しくない…包囲戦のときは2日連続参加したのに

ウラブラスクの僧侶はワンチャンあるけどねー
まだ何の結果も出して無いのが何とも

>>693
親和禁止のコラムでWotc自身も言ってたけど、ゲーム的な調整が上手く行ってたとしてもユーザーが納得するとは限らない
TOP8がある程度バラけててもその下であるアーキタイプが圧倒的な数を占めていれば似たような対戦を繰り返すことになる
それが根本的に「面白い」かどうか、ってのが焦点だそうだ
建前っぽいけどね

超越者は10年後のレガシーで流行る

Tier1
ヴァラクート、欠片の双子、青黒コントロール

Tier2
赤単バーン、青白コントロール、Caw-Go（初期型）、青緑t赤ターボランド

Tier3
上陸ボロス、吸血鬼、エルフ、白緑無限ライフ、テゼレットコントロール、緑単エルドラージ


なんか下位デッキばかりになった。
ヴァラクートに勝てないデッキは沈むだろうね。
やたら黒コンを推す人がいるから黒スレの見すぎじゃね？？

>>713-715
頑張って原文読んだが
＞But then the formal complaints began pouring in, followed by a drop in attendance？pronounced at Pro Tour Qualifiers,
shocking at the recent New Phyrexia Game Day, more subtle but just as real at Friday Night Magic？that we can't ignore.
If people don't want to play the game, we need to fix it.

ゲームデイ以外にもPTQ、FNMも減少してたようだ

吸血鬼がTier3はないだろ。鷹が天敵で、遭遇率激減するんだから。
ヴァラクートと青白コン以外にはかなりいけるはず。
ヴァラクートもサイド後は構成次第で有利も取れる。

>>719
鷹やSSSのときは初めて見る人も多かったけどなぁ・・・

双子とヴァラクートには紅蓮地獄が入ってくるから吸血鬼はきついんだよ。
サイド後でもヴァラクートがきついのが吸血鬼。
また青黒もややきつい。先駆のゴーレムか墓所のタイタンのどちらかにぼこられる。
去年12月ではTier2だが、今は少し落ちると思う。

FNMもゲームデイだと商品目当てやカジュアルプレイヤーも多いし、ジェイスや石鍛冶のせいとは違う気がするね
PTQは何ともいえないけど

そのカジュアルプレイヤーの多くがジェイスや石鍛冶にハメ殺され続けて萎えて参加人数減少ってことじゃね？

>>723
競技マジック大会は減らなかったがカジュアル大会は減った、ってことかな？

でもそれ言うならヴァラ、ジャンド、トースト、フェアリーと最近はハメ殺しデッキばっかなんだけどな
でも人口増えてきてるって前公式で言ってたような

まあ旧ミラディンでワンチャンないわー、と離れた俺がいまだにとどまっている程度には健全な環境だった

>>718
ビッグマナが手札破壊に弱いのは昔からじゃん
あながち的外れでもないと思うけど

参加人数減った印象ないけどなぁ…
あと数ヶ月だし、Cawでないと勝てない訳でもないからーと比較的許容されつつあった気がしたんだが、今回の選択は悪い選択とより悪い選択のどっちだったんだろうな？

まぁ、採用数とか青ミラーでジェイス置きの駆け引きで数ターンゲーム止まる、石鍛冶が環境支配してるのは事実とかあったから言い分はわかるが、それはトップが双子やヴァラでも同じなんだよなぁ

やはり単純なパワーカード禁止の前例と対象の価値という意味ではより悪い選択だった気がしてならない
事前にすぐ禁止しないとか言っちゃってるから尚更ね…実際個人バイヤー等から苦情や訴訟きてもおかしくない気がするよ

ハンデス＋大クロックって点では黒単はよさそうだけど
単色にするために数合わせを入れなきゃならんのがな

・ジェイスデッキ　８８％
Caw-Go
青黒コントロール
テゼレットコントロール
ターボランド
欠片の双子

・石鍛冶デッキ　７０％
Caw-Go
上陸ボロス
白緑
無限ライフ
白単アーマーなど


電結の荒廃者デッキは30％以下だそうだ（ソースはHAPPY MTG）
Caw-Goが多すぎたんじゃなく、ジェイスを使うデッキと石鍛冶を使うデッキしか無くなったから禁止。
昨日俺が(>>329)で書いたやん。それに(>>338)みたいに返す人ばかり。
石鍛冶ジェイスはCaw-Go以外にも入っているからダメなんだということが理解できていない。

先手2Ｔ目の石鍛冶で非常に胸糞悪いからな

でも殴打出しておいて禁止はねーわ
売る時だけはその強さを強調するくせによ

ＭＯでも祭りが終わったころに発表とか
金儲をなによりも優先しやがる

>>731
NGIDだったから見てなかったわｗ

お前の言い分は今回のWoCの言い訳と同じで正論なのかもしれんが、俺は認めてないから
今回の裁定は明らかな間違い。あと３ヶ月が糞みたいな環境になっちまった

ヴァラクも除去スロットがパンパンで色々苦労しそうな気がする
内獣と四肢切断を弾けて、胸壁スルー出来るミラクルもまだまだチャンスあるでー

>>718
青黒が青触ってたのはミシュランと神の所為で特にミシュランはジェイスに対する解答としての意味もあったから重宝されていたが、最大の要因である神自体の不在や赤系統隆盛の兆しにより今回、重要度がかなりさがった

現在では触れない生物がいるとして精々がミラクルくらいだが剣がついてパンチされるのがt4〜5となる為、消耗の蒸気や門番のような布告でも間に合うようになったし磁石もある

ビッグマナに対してはハンデスで対処し易い上に摘出が自然に採用できることを踏まえて不利ではない

そこにきてまだ君はtier1に青黒を入れてるのだから、黒コンという選択肢は普通にあり得ることを強調しておこう

研究があまり進んでいなかった点から使用者数は伸び悩むことが予想されるがそれを逆手にローグ性を活かして大会に突っ込むのも戦略の一つ

黒のハンデスは強迫とコジレックの審問。
どっちも原始のタイタンを抜けない。M12の困窮を使う？
また貪欲なネズミや荒廃稲妻といったアドバンテージハンデスがない。
精神ヘドロは少し遅い。
ハンデスよりマナ加速呪文を貫いたり、タイタンをマナ漏出したほうがいい。
黒コンやるなら青黒パーミッションのほうがいいぞ

蔑み「・・・」
リリアナの死霊「・・・」
納墓の総督「・・・」

>>736
原始のタイタンがいつまでもフィニッシャー足り得ると？
>>737で挙げているのに加えて記憶殺しに対して原始のタイタンは無力だし、間に合わないと言って良い

>>736
強迫と審問でマナ加速抜けば余裕でヘドロ間に合うっしょ
ヴァラはインスタントタイミングで動けないからミミック＋死霊or総督でロック決めるのもいいかもね
以前の環境とはカードプールが違うし嘆いてばかりいないでじっくり研究してみるのも一興だぜ

去年11月くらいの黒単ミミック型なんだろうね。
黒はクリーチャーデッキには強いんだけど、トップメタ２つはコンボデッキになるからなぁ。

リリアナの死霊のクソカッコいいアルターアート版があることをたった今知ったわ

>>716
超越者ってウラブラスクの僧侶のマナから出せるのな
たぶん生涯対面することのない動きだと思うけどそういう意味でチョイスされたんかねー

ロンチパーティで変形者出すくらいなんだからトップ8賞は呪文滑りでもよかった気するけどね

真髄の針をM11に入れないからこの有り様だよ。

入れてたらどうにかなったかねぇ…
1マナ+αで指定したカード名の起動型能力とEtB能力全部封じられる新針作ってたらいけたかもしんないけど
1φφφくらいにしてもいいから

4 マラキールの門番
3 リリアナの死霊
1 ワームとぐろエンジン
1 墓所のタイタン

4 コジレックの審問
1 精神ヘドロ
4 喉首狙い
1 破滅の刃
1 四肢切断
3 黒の太陽の頂点
3 血の署名
1 ミミックの大桶
1 記憶殺し
1 リリアナ・ヴェス
1 解放された者、カーン

4 永遠溢れの杯
3 地盤の際
23 沼

4 強迫
2 記憶殺し
3 根絶
3 見栄え損ない
2 漸増爆弾
1 墓所のタイタン

針があったらジェイス封じて剣封じて……

なるほどヴァラの天下だったんじゃねーの？

たった４枚の針を引いて壊されないなら

針があったならきっとカウブレが粗石と一緒に積んでそうだな

そして針は１マナだから青白側が精神的つまづきをサイドから…
もしそうなってたらつまづき1000円オーバー確実だったな

そしてヴァラが相手のつまづきを打ち消すために自分も積むわけだなｗ
というかスタンスレでなんだが採用してるデッキが多すぎて禁止になるのなら
下の環境でつまづきは禁止にならねーのかね

で、序盤にそんなやりとりがあって結局石鍛冶かジェイスが出て一方的に息切れするんでしょう？

>>749
どのデッキでも使えるし、そもそも1マナ圏に頼らないって手もあるし
さらに言えばmmで勝てるわけでも無し

それこそこれが使われる理由の1マナ圏禁止する方が先だろ

>>749
そんなこといったらとっくにソープロが禁止になってるわな

>>751
>>752
なるほど、ジェイスと石鍛冶はそれだけでゲームに勝てる強さがあって
環境に存在するデッキの比率がぶっこわれちゃったのが問題なんだもんな
ありがとう、よく理解できたよ・・・つまらない質問すまんかった

>>733
＞俺は認めてないから(ｷﾘｯ
かっこいいですね^^;

>>733
分かった
分かったからその涙と鼻水をお拭きよ

環境支配したから禁止か海外で日本よか嫌われてたんだろうなぁ
人が減ったのはウイザースの金儲け主義が一番の原因だと思うぜ使える神話レアばかり出しやがり 禁止発表１週間のイベントデッキを売り出すそら人減るだろう。ジェイス持って無い人間なら喜ばしい事だね

このスレはジェイス持ってない人の方が少ないだろうけどな
そもそもが持ってようが持ってまいが、禁止なんていう事態を喜ばしいと思うこと自体・・・

兎に角 メタが大きく変わるね ジェイスを用いたデッキは少なからずジェイスの恩恵を受けていたんだから ヴァラクートと対抗できたころの青黒コントロールとは違うだろう。この変化しかたないから次の事に意識を向けたいね。

いや、ジェイス持ってない身から言わせてもらえば喜ばしいことこの上ないぞｗ

まあ、ボロス使ってたから石鍛冶は残念だけど。赤単に切り替えていく。

使ってた人でも神ジェイスが禁止されて喜んでるやつは結構いると思う
一枚の強すぎるカードに振り回されながらデッキを作るのは嫌な気分だった

レガシーはつまづきのおかげで三なる宝球と虚空の杯の価値があがった。
環境や特定のデッキ、カードに対する強烈なアンチカードがあるのがレガシーなんで、
極度でないと今後は禁止出ないと思う。
つまづき確かに強いけど青くないとつみづらいことがわかってきたし、
青が増えると魚が増えて、
魚が増えるとZOOなどが増えて、
ってメタが回るしね。

>>722を見てそういやたまに先駆のゴーレム入ってるデッキあるなぁと思ってたの思い出したんだけど
あれ何に強くて入ってたんだ？
ほとんどのデッキ相手にピン除去一発でさようならって感じなんだけど

>>762
神ジェイスに強い。一回バウンスされても、６点分のクロックが残る

>>763
ああ、そうか　ﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾊﾟﾝするのは呪文だけか
対象に取られればなんでもそうかと勘違いしてた

その先駆も四肢切断とメイン神への捧げもので消えたんだけどね ちなみに転倒する磁石にも当時強かった。

>>744
サーチ呪文少ないし、リリアナの死霊＋ミミックの大桶を狙うなら四肢切断でも殺せない深遠の迫害者の方が良くない？

迫害者入れろという奴は信用しない。

>>767
じゃあ、勝ちに繋がるカードが少ないからサイドのタイタンはメインからというのはどうでしょう

デッキは黒コンはこんな感じ？と適当に作っただけ。１枚刺し多いしな
黒だからクリーチャー対策多いし、これだとメインからヴァラクートはきつそう。

門番も頂点もあるのに単体除去6枚ってのは多すぎだね
喉首2と刃1当たりぬいて強迫でいいんじゃね

あと杯やPW入ってるなら血の署名じゃなくてテゼレットの計略でいいんじゃね

黒コン（笑）
こんなのでヴァラクートに勝てたら世話ないわ

今黒単組むのにムチムチ無しとか

ヴァラクートに勝てると言われる黒単。ハンデスはコンボに強い(ｷﾘ
どんなデッキなんだろうな？

よし、決めた。俺、7月以降のフライデー、消耗戦のまんまで出てみる。
エントリー名は“釣られた男”で出る。

ただ単に死の門を出すだけのデッキでヴァラに勝てるよ多分

>>774
石鍛冶出したとき、もし相手にジャッジ呼ばれたらドヤ顔できるなｗ
まあ、その前に説明があると思うけど。

ジェイスの春からヴァラの夏になるのか

>>777
カウの春からヴァラの夏になるんだろうさ

てか石鍛治出してイベントデッキです！って言ったところで、デッキレシピ全部バレるなww

ま、大抵のメタデッキは1ターン目の行動である程度レシピ分かっちゃうから大した事じゃないさ
サイドまでバレるのはちょっときついがｗ

まさか唯一石鍛冶を使えるイベントデッキがトップメタに！？

・・執念の剣(笑)

来月からランパンと耕作が使えるのかー
ヴァラクートすごいなー（＾∇＾）

金屑の嵐入りのヴァラクートに勝てないデッキは、スタンから消滅する

それでも俺は……俺は白緑8-Cawを使い続ける！！

216 名前:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] :2011/06/20(月) 20:41:47.69 ID:jk1s+2rX0
フォーマット：スタンダード
予算：5,000円
コンセプト：8-Caw。鳥類で殴り殺す。
石鍛冶と装備品が抜けた後、Caw-Bladeがどうなるかを考えたデッキです。
圧倒する暴走と緑頂点を生かしたいので、3-4マナ圏の攻撃力の高い
クリーチャーで何かオススメがあれば。
または、現在のカードを削ってでも入れた方がいいカードがあれば御指摘ください。

// 土地
9 [LRW] 《平地/Plains》 (3)
4 [SOM] 《剃刀境の茂み/Razorverge Thicket》
9 [TSP] 《森/Forest》 (4)
2 [WWK] 《地盤の際/Tectonic Edge》

// クリーチャー
4 [M11] 《極楽鳥/Birds of Paradise》
4 [M11] 《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves》
4 [ROE] 《草茂る胸壁/Overgrown Battlement》
4 [M11] 《戦隊の鷹/Squadron Hawk》
4 [MBS] 《調和者隊の聖騎士/Accorder Paladin》
4 [ROE] 《復讐蔦/Vengevine》
3 [M11] 《悪斬の天使/Baneslayer Angel》
2 [M11] 《原始のタイタン/Primeval Titan》

// 呪文
3 [M11] 《圧倒する暴走/Overwhelming Stampede》
2 [NPH] 《内にいる獣/Beast Within》
2 [MBS] 《緑の太陽の頂点/Green Sun's Zenith》


デッキ相談スレより

自演にしても糞デッキだな

>>785
多色土地は調整する余地があるな。
最低でも5ターン目までに悪斬を着地させたいし。

原始のタイタンが意味不

胸壁も意味不

>>786
じゃあ何入れたらいいんだよ！剣か？剣を刺せば満足なのか？あ？

悪斬も意味不
手足もがれて死ぬビジョンしか見えない

調和者隊の聖騎士w
リミテッドかよ

シャーマンないしタイタンなんなのか分からんしそもそも剣ないとかカウブレじゃないだろとか突込みどころありすぎて・・・

>>789
ゴブリンが止まるんだよ。

>>791
引かれる前に出す。それか2体目を出す。

>>792
圧倒する暴走が踏み荒らしになるだろ。

>>793
シャーマンか。それは検討してみる。
剣は4積みか抜くかのどっちかになるだろ。今回は抜いてみただけだ。

>>790
とりあえず山とヴァラクートと緑タイタンかな

＞コンセプト：8-Caw。鳥類で殴り殺す。
鳥類の平均パワーが0.5、しかも装備品ナシ
これでどう殴り殺すんだ

ドラフトで作ったデッキでも勝てるレベル

>>795
それ違うデッキだろ。8-Cawは必須だ。

>>796
圧倒する暴走打てば、バッパラはフィニッシャーに化ける。
飛行持ち5/6とかマジオススメ。

>>797
お前は《戦隊の鷹》の行き先を案じる俺の気持ちを踏みにじった。

まぁさすがにメタも無視して適当に組みすぎだな
コンセプトに縛られすぎて勝ちを考えてないデッキというか
まぁそういうのなら別に診断もクソもないけどね

マジレスするなら土地構成をなめすぎ、ミシュラとM10もいれて色事故を防止を考える
際は2枚じゃなく3〜4枚（3ならサイドに1枚確保）
悪斬は未だに強いから入れるのは良いとしても　原始のタイタンって何のためにあるんだ？
まだ全体除去からの戦線再構築できる白タイタンのがマシ、あと壁もイランだろ
獣相のシャーマンに差し替えて、悪斬とタイタンの枚数減らして、空いた枠に銀弾要因を入れるとか
そりゃ金屑や紅蓮地獄が怖いけど速度を犠牲にしたらそもそも勝てん
あと頂点も何サーチするんだ？壁か？勝てないだろうがビックマナじゃないんだから　
ガラクかエルドラージの碑あたりのがよっぽどマシ

4 天界の列柱
4 氷河の城砦
4 金属海の沿岸
4 島
4 平地
4 地盤の際
2 墨蛾の生息地

4 戦隊の鷹
1 聖別されたスフィンクス

2 失脚
3 未達への旅
3 審判の日
3 呪文貫き
3 マナ漏出
1 剥奪
1 冷静な反論
4 定業
4 広がりゆく海
2 ジェイス・ベレレン
3 ギデオン・ジュラ

1 呪文貫き
4 瞬間凍結
3 天界の粛清
2 糾弾
1 審判の日
3 神への捧げ物
1 太陽のタイタン

>>800
これ鷹のスロット前兆の壁の方が強いだろ

白昇天流行るだろうし鷹は偉いよ

診断スレに書いておいて、自演でマルチポストする奴を構うなよ。
マルポはネットマナー違反で嫌われます。マジレスしちゃダメ。

>>792
俺の騎士単デッキに謝れ。
模範デイジャ決まるといいクロックになるんだぞ。

4積みするカードじゃないがな。

Tier1　ヴァラクート、赤単ゴブリン

Tier2　赤単祭殿バーン、青白コン、青黒コン、テゼコン、吸血鬼

Tier3　緑単エルドラージ、エルフ、感染


こんなもんかな
ヴァラクートと赤単に対して、少なくとも
片方には有利で片方とも何とか戦えるってデッキじゃないとキツそう

M12以降は分からんけど、
ヴァラクートにランパン、ゴブリンにGoblin Grenadeが入るから
何らかのアンチカードが来ない限りはこの2つの優位は変わらなそう
M12のジェイス、チャンドラ、ガラクは新カードって噂だから
これらのカード次第で他のデッキの台頭もあるかもだが

>>800
石鍛冶無くなったからって装備品抜くのはありえんだろ
紅白スイカ１ずつに頭蓋２は欲しい
生物が少ないのは代わりにミラクル当たりを入れればよろしい

>>803
ID:sxn03EZW0に勝手に転載されたんだよ。ID見りゃ分かるだろ。

もうこの話題は終わり。以上。解散。

>>805
ゴブリンは紅蓮地獄で死ぬから無理。元々強いタイプじゃない。
ボロスは弱くはないよ。Tier2〜3はある。

ヴァラクートよりエルドラージを選ぶ意味ってなんかある？

エムラクールを使いたいから

壁多めでビートダウンへの耐性を付けれるところ
万能な内にいる獣やカーンを入れれるところ

ビートダウン耐性なら火力積めるヴァラのほうが上
獣は壁入れてればヴァラクートも積める
カーンはどうなんだろうなぁ

ヴァラ一強
↓
M12不屈の自然でさらにパワーアップ

>>800
アジャニが足りないようだが…？

>>806
感覚が麻痺してるようだが、1〜2枚挿しの装備品では打点として期待できない
引いたらラッキー程度のものが他のカードに依存するのはコントロールとしては非常に不便
種類を散らすのもどういう戦略にするかが不安定になるんではっきり言って邪魔
頭蓋は除去耐性的に悪くないけど、これもかなり重い

>>800はカウのようなクロックパーミじゃなくてコントロール
コントロールに装備品って聞いておかしいと思えないならちょっとリハビリが要るぞ

>>808
ゴブリンは紅蓮で死ぬから弱いって言ってるのに
石鍛冶無くしたボロスを強いって言ってるのが良く分からんな
まー相手のターンにフェッチ残したりすれば多少は紅蓮に強くはなるが大差は無いだろ
それだけで安定性の無いボロスを使う理由にはならないと思うけど

今でもメタ上位のゴブリンを元々強いタイプじゃないって言ってるし
ゴブリンをゴブナイトと勘違いしてる？

>>815
装備品は4枚入ってるだろ？
第一装備無しだと墨蛾も鷹も打点低すぎる
石鍛冶が流行する前は鷹と青緑剣だけみたいな構築もあったしな
個人的にも、カウ回していた時に鷹と装備品だけで勝ったことも何度となくあるし
コントロールだから装備品入れないってのは視野狭窄だな

とりわけ赤白頭蓋は打点上げながらライフ調達してくれるんだから採用すべき

そういえば最後のニッセン予選には影響でるかな？

せっかくだからCaw使うって人出そうではあるけど、結局あんまかわらないのかねぇ

せっかくだからCaw使うよ！





・・・っていう奴を狩るために赤単を持ち込む輩が続出。
なぜか赤単祭に。

Caw使える間は使うんじゃね
7月以降トップメタになるであろうヴァラとか勝てないし

>>817
クリーチャー5体、ギデオン入れて8体、
墨蛾入れても10体しか付ける奴が居ないのに
装備品が入るわけないだろ
剣はもちろん、頭蓋もクリーチャー追加したほうがマシ


＞個人的にも、カウ回していた時に鷹と装備品だけで勝ったことも何度となくあるし

そうやってレアケースにだけ考えて強さを語るのが
>>815が言った感覚が麻痺しててリハビリが居るってことだと思う
ほとんどの場合は装備品は石鍛冶とセットで、
相手は石鍛冶に除去を使ってくれてるってことを考えてない


墨蛾も鷹も打点低すぎるのは同意だが
単に>>800みたいなデッキが弱いだけで
装備品入れたら強くなるってわけでも無い

ビッグレッドでヴァラに勝つためにはどうすればいい・・・？
誰か知恵を貸してくれ

スモールレッドになる

虫で山食ってたらいいんじゃないかな

チャンドラをランデスに差し替えるのは真面目にアリだと思うんだ

メイン際と磁石
サイドから反逆の印、倦怠の宝珠、廃墟飛ばし、外科的摘出

際と廃墟飛ばしからの外科的摘出、
倦怠の宝珠貼って磁石でアタック防ぐのは有効ではある
ここまでやっても有利付くとこまでは行かんだろうが

メインは基本的にコンボには勝てない。
サイドからイグナスや反逆でビートにシフトするなりしないと無理。

実際、書庫の罠は駄目なんかね？
13/53でヴァラやタイタンやら山やらが結構落ちると思うんだが

>>828
タイタン落ちるかは完全に運
ヴァラクートは2枚、山は手札の分も含めて6〜8枚あればOKなので
罠2枚以上引いた上で運よくカードを落とせて
クリーチャーのアタックは別に対策しないといけない

まだ白力線入れたほうがマシ

ヴァラ対策見てたら廃墟飛ばしと虫でランデスしたくなってきた
神は死んだけど青足して海と双子コンボでハイブリしてみようかしら

>>830
それだ、寄生虫と双子の相性もいいな

あと青総督で一回限りとはいえ土地縛れますしおすし

cipとジェイスの相性もいいしなって言えなくなってしまった

コブラからフェッチで酸スラ、カビのシャンブラー
これなら3ターン目から土地破壊ができる

緑単にすればフェッチも8枚入れれるし

コブラからマナ出してランデスするなら青タイタン出した方がマシ

>>835
青タイタンじゃヴァラクート止められない
あれはタップ状態でも仕事するし

黒総督でバラクート手札から落として根絶撃ち込むと最高にどや顏

神と石鍛冶が落ちたし、クロックパーミッション的な鈍足青白ブリンクを考えてたんだけど、
構築を見つめ直すたびにデッキが歪んでしょうがない
そもそもがエメコンを青白にしてヴェンセールとカウンターを入れただけにしか見えないっていう

>>838
接合者ブリンクしようぜ！

>>830
虫使うならミミックという手もあると思うぜ
↑にもあるけど黒総督をドロー後に出してるだけでもインスタントで動けないヴァラはきついと思う

いやそん何流行って来たら帰化か要求積まれるだけだと思うが

もう虫をブリンクすればいいよ
たまに土地戻ってくると思ってる人いるよな

ナイトメアのと混同してるんだろうな

>>841
後者で黒総督を刻印してるんならまず安全確認してからミミック着地してると思うぜ・・・
今びきに弱いのは手札破壊の宿命だがヴァラはドローソースなんてないし
アーキタイプが存在しないからあれだが環境が完全に変われば可能性まったく０の話ではないと思う

インスタントタイミングで破壊できる手段があると言う意味で、ヴァラはきつくないだろって話
むしろそれやられてきついのは青黒の方だろ
インスタントで壊せないからほぼ完全に詰み

まだ叩き台すらあるわけじゃないし黒コン(笑)なのはわかるんだが
未だに青黒コンとか言ってる人がいるのにも驚くな
ぶっちゃけ神ないのに青入れるメリットってなに？
ミミックやるなら黒単か傷跡出た直後にいたような黒緑系かなーと思ってたが(白単アーマーとボロスに駆逐されたようなやつね
ヴァラがビート駆逐すればワンチャンあるかもって言ってるだけなのになぜ青黒になるのかわからない

あんちゃんのメタ予想
http://www.happymtg.com/column/weektakahashi01/2762/
無限ライフは置いといて
赤単みたいなビートが無いのがあんちゃんらしい

>>847
そしてニッセンの日程を間違えてるのが何とも

あんちゃんの無限ライフはまじめにアリだと思うがな。
まあ、俺ならまずは白単からはじめて、接合者・刃砦英雄・ティレル・白タイタン・エメリア（土地）
って感じのビートに無限ライフ組み込みましたってデッキにするが。
もっとシナジーを感じたいところだけど。。。

しばらくはヴァラ、双子、赤単だろうな。
神なしのコントロールはそれなりにメタが安定しない限りは作りにくいだろうし。
ていうか赤の時代だな。マジで。

無限ライフのシナジーをしばらく考えてたが、あんちゃんの記事にもある
出産の殻がアツい気がしてきた。

1マナ：魂の従者　セラの高位僧　シシレツダン
２マナ：遺物囲い　縫合の僧侶　鷹　迫撃鞘　呪文滑り
３マナ：刃の接合者　巡礼者の目
４マナ：刃砦の英雄　変形者　出産の殻
５マナ：ティレル　悪斬　先駆のゴーレム
６マナ：タイタン
７マナ：ノーン
（土地）エメリア
ぱっと思いつくだけ書き出しただけでもこれだけあるな。
ナチュラルなライフゲインとファイレクシアマナが噛み合ってるような
いないような。
まあ、ヴァラ相手には速攻でコンボ決めれれば勝てるけど、どれだけ
目があるだろう・・？

シシレツダンってなんぞ？
ググっても分からんｗ

1マナでもないし、出産の殻と全く関係ないけど、
2マナとして扱えない迫撃鞘とか入ってる事から、四肢切断のことか？

無限ライフで白単ならほぼ1マナ呪文と変わんないから1マナ扱いにしてるんじゃね
あと追撃鞘は2マナカウントで問題ないと思うんだが違うの？

四肢切断（ししせつだん）と迫撃鞘（はくげきさや）な

>>853
出産の殻で使えないってことだろ

あ、そういうことか
迫撃と読みつつ追撃と打った俺アホス

切断を裂断と勘違いしてた俺アメボ。

迫撃鞘は、一応１点とはいえ除去っぽいこともできるし、
１枚のカードで複数クリーチャーだせる野郎共とのシナジーで
中盤は２点ぐらい飛ばせることを期待してみた。
もちろん、エメリアやタイタンが動き出せば勝ち手段にもなる。
無限ライフって、相手が投了しないとゲームが終わらないのが腹立だしいじゃん。

速攻でコンボ決めて相手が稲妻持ってないってレアケースくらいしか
ヴァラクートに勝てなさそうなのが問題だと思う
（先手5ターン目でコンボが決まる確率は7％弱）

まーヴァラクートに勝てないのは仕方ないとして
流石にセラの高位僧とかは入れずに緑白に無限ライフ要素を入れたほうが強いと思う
調整していったら普通の緑白のほうが強いってなりそうだけど

あとCAWが消えるのに迫撃鞘入れるなら緑青剣なりを入れたほうがいいかな
「ゲームが終わらないのが腹立だしい」って
理由で入れるカードのスペースの余裕とか無限ライフには無い気がするし

迫撃鞘が今後減るならバッパラでも入れといた方がよさげ
青の使用率は下がるとしても、無限ダメージの双子コンボにはかなり不利つきそう

１マナ：魂の従者　四肢切断 ２マナ：遺物囲い　縫合の僧侶　呪文滑り の何れも場に居ないもしくは除去してしかもハンドにコンボがあるのなら有利なんじゃないかな？

双子コンボには従者と僧侶も効く
焼かれるけど

カードプールが狭すぎる
ZEN落ちて落ち着いてきたらもうちょっと使えるカードのバリエーション増やしてほしいな

>>860
コンボオンリーの特化型ならともかく
普通のなら赤タイタンモードで割と負けそうな気がするな

あと四肢切断はカウンターか滑りで対応されるから
魂の従者と縫合の僧侶だけって考えたら
結局多くても6枚ぐらいしか入らないから
バウンスで戻されてコンボ決められることも結構ありそう
サイド後は紅蓮地獄でGGだし

つか遺物囲いが何の役に立つのか知りたい

ジョー四枚フォイル買ったぜ★テゼレットいれてジョー・ブレイド作るけど何か質問ある？

コンボオンリーの特化型ってのは赤タイタンとか
他の勝ち手段入ってない双子のことね
相当少数派だと思うけど

あと滑り忘れてた
これ入れたら8枚だから一応メインはコンボには強そう

>>864
黒スレに行け

遺物囲いは無限ライフのパーツじゃないか
その話じゃない？

遺物囲いを変形者コピーすることで自身を無限出し入れできるんだよな

先にコンボ決めたら勝ちっていう意味なら
ファイレクシアの変形者が無いのもおかしいし
そもそも何れも場に居ないって言ってるんだよな
まーあんま気にしても仕方ないけど

フンヌの抽出機一枚挿ししようぜ（冗談）

緑白デッキでも蔦抜いて白英雄ガン積みすればヴァラクートに対し頑張れなくもないと思う

ジェイスいなくなるから無限ライフ決めたら大分勝ち手段が限定される事になるなー
装備品使うなら青緑剣は万が一の時に役立ちそう

>>869
あれはプレイ誘発だから遺物＆変形者コンボじゃなんも誘発しないぞ

>>870
一応どのデッキでも採用可能な地盤＋外科的摘出や
青黒コンの記憶殺しが対ヴァラ戦略で蔓延するなら
煽りを喰らいそうな蔦じゃなくて別のというのはありかもね
白緑だとコンボ狙うならシャーマンからのサーチはほしいところだけど
殻はマナ加速込みでもかなり遅いがサーチを増やすのがいいのか
その枠をコンボやアドもちカードで埋めるのが良いのかは迷いどころだな

そして ヴァラクートの対策して赤単に喰われるのでござるよ

赤単とかひあるけばええんや

ヴァラクートだけに勝てるデッキなら作れんこともないだろうけど
ヴァラクートにも勝てるデッキを作るのが難しい
１マナハンデスがtier1全般に刺さりやすいってのがまだ救いか

磁器の軍団兵はやればできる子

鍛えられた鋼ウニ？

他のウニにも入るかも

ダルマのお陰でひあるくだけじゃ赤単不安だから、アクザンまで入れれば余裕

焼却＆祭殿「やあ＾＾」

流転の護符すげーな
これはヴァラとエルドラージ系やばいかも

これは護符ドラージくるで
(ヾﾉ・∀・`)ﾅｲﾅｲ

護符は昔も一瞬騒がれたけど結局なんてことぁなかったからな
夢だけは詰まってるカード

結局手札にデカブツ無きゃならないし、起動4マナはそんなに軽くないしな
ただ瞬速なのとカウンターされないのは結構でかい
ターンエンドに宝物出して荒廃鋼、メインで出して速攻つけてアタックとかロマンはあるねｗ

今、悟った

日本選手権は青白ヴェンセールが勝つ
スタンのメタゲームが３年前に似てきている・・・

>>885
何をブリンクするんだよ

変形者をブリンク！このターンに出した遺物囲いをコピーだ！

置物は壊される
ドローと土地増増は、相手から恩恵を受ける
赤単は火力を、コントロールはマナブースト、同型は先タイタン

赤の夏、青の冬のはじまり
黒？ソリンでもしゃぶってろよ

だれか>>888を日本語に訳してくれ

訳：ジェイスざまあｗ

>>888
いいラップじゃねえか

Quicksilver Amuletがなんで流転の護符になんの？
英語詳しい人教えて

例外的にこのカードでは、カード名に含まれる「quicksilver」という単語を
「流転の」と訳している。ちなみにこれ以降に出たこの単語を含むカード名
は全て「水銀」と訳されている。しかしこれは形容詞的用法であり決して
間違いではなく、むしろ前例に捕われずよく訳された例だと言える。
http://mtgwiki.com/wiki/%E6%B5%81%E8%BB%A2%E3%81%AE%E8%AD%B7%E7%AC%A6/Quicksilver_Amulet

ggr

>>892
スレチ

そもそも直訳だろ

ヴァラクートと赤単は 赤単有利だと思うんだ 今ならベイロスだしても四肢切断されたりするんだしベイロス入れるとヴァラクート起動のスピードダウンだからね

>>893
勉強になるな

黒単たたき台

１４　沼
　４　新緑の地下墓地
　４　湿地の干潟

　４　鼓動の追跡者
　２　吸血鬼の列断者
　４　恐血鬼
　２　カラストリアの貴人
　３　マラキールの門番
　３　吸血鬼の夜鷲
　２　ファイレクシアの抹消者

　４　蔑み
　４　強迫
　４　鞭打ち悶え
　２　饗宴と飢餓の剣
　４　血の署名

ヴァラクート（金屑の嵐入り）で調整したけど、けっこう戦えるよ
抹消者が出てるときはヴァラクートは金屑の嵐を打ちにくいのが面白かった。
饗宴と飢餓の剣はフィニッシャー枠が報復者のヴァラクートを想定してたから。
磁石の方が丸いかも。
あと、地盤の際はかなり悩みどころなんで、その辺も含めてどう思いますか？

なんで半端に貴人と列断者2枚にしたんや

むしろヴァラしかメタってない感じがする
除去が3枚だけって黒の意味無いじゃん

最序盤はハンデスを打ちたいからです。
一マナクロッカーは６枚あれば十分と判断。
貴人はスロット調整の結果です。
生け贄エンジンは積んでないので、（恐血鬼は装備品の為と割り切ったため）
貴人が少し抜けました。

>>897
ヴァラクートメタなら夜鷲は全く役に立たないから、他のカードにした方がいい

ここでデッキ診断するなよ

>>899
今、メタ的にハンデスが効かないデッキが無いので、除去を豊富に積むよりビートシフトした方がいいと思って
こういう形になってるんですが、除去は積むべきですか？
むしろ、除去するよりも押しきる方が強いと思ったのでこうなったんですが。

>>903
あ、いや。
上の方で黒単がメタ外みたいなことになってたんで、十二分に戦えるよ
って言いたかっただけです。

黒単での鞭打ち悶えの強さは壊れてるレベル。

抹消者出てると紅蓮地獄系打てなくなって結果周りのクリーチャーも守れるのか。
それは盲点だった。

問題は抹消者出る前に紅蓮地獄打たれることだな

さすがに一枚目はハンデスしようぜ。

広がりゆく海貼られて悶絶しそう。
海は時期環境でまた流行ると思うし

タイタン殺せなかったらヴァラが本体をこんがり焼くだけだけどな
あと抹消者が流行るようならヴァラは獣にしてくるだけなんじゃね

この手合いは一度トップでタイタン引かれてプギャーされてきた方がいいと思う

あまりにも脳内環境バランスで語りすぎだし
相手は手札に何でもため込むだけのマグロじゃないって認識をまず持つべき

そもそもランド２２フェッチ８で４マナ域（それも４ターン目マストプレイ）を６枚入れてるヤツに信頼性はない

獣なら、残った他のクロッカーと一緒に相手の本体を殴りきれば良いのでは？
あと、８ハンデス体勢なら、そんなテンポよくタイタン出されることなんて、そうそうありませんし
その間に殴りきるのも勝ち筋の一つです。
テストプレイだと相手のマナ加速を落とすから、今引きでタイタンを出されても、即ヴァラクート起動出来ない場が多かったですし。

だからここでデッキ診断するなって。
レシピ晒して「ついたレスに対し自分の意見を書き込むことがデッキ診断になる」とわからないのか？

>>912
ほんとだ、土地２２枚になってるＯＴＬ
作ってる最中にどこかスロット間違えたな……。
２４で組んでた筈なのに。
剣と夜鷲一枚ずつ抜くか……

ku7HzxCAOさん以外の人にも聞きたいのですが、ここでこう言う話をするのはスレ違いですか？
スタンのデッキに関することだから問題ないと思うのですが。

もうちょっと調整してから出直します。
でも、黒単は強いので、誰か回して上げて下さい。ノシ

ヴァラクートはちょっと1マナハンデス打ったくらいじゃほとんどスローダウンしてくれない。
吸血鬼のクロック速度とパイロ耐性では稼いだ時間で殴り倒すなんてほとんど無理だよ。
これなら中途半端にハンデスするより環境初期にいた血の座＋血の長の刃型でトップスピードを求めた方がマシ。

色々と臭すぎ
半年ROMれカス

まずは>>1を嫁
＞MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
＞上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。

そして他の人のレスを見ればわかるだろうが、デッキがカジュアルレベル。
黒単吸血鬼ならどっかの予選突破したものがあるだろう。

診断の上にアンケでつか。荒らしと一緒

デッキ晒しは大会で結果残したものだけで十分よ

まあスレチじゃね？　それが環境の話に繋がればいいけどデッキだけの話になったし。

１マナハンデスが双子とヴァラに対する回答であることには概ね賛同。
問題は青黒がどれだけ勢力を伸ばすかと、赤単に対してどうするかっていうことだな。
現状、ハンデスを増やせばコンボには強いだろうが、軽除去の枚数を減らせばビートには弱くなる。
双方を詰め込みすぎればデッキが弱くなる。

黒単の話に戻ると、大概の速いデッキは除去に四肢切断を採用するだろうから（双子の影響）
抹消者に過度の期待を掛けるのは危険だと思うし。
青黒にはぶっちゃけて言ってキツイし。
他のデッキみたいにブンまわしが期待できる訳でもないし、難しいんじゃねえの？

>>920
今更言うことでもないけど、相手が聴牌手札でもグダらせて自分のペースに持ち込むのが黒（or青黒）
ワンチャンあると思うし、ティア１になれる可能性も大きいと思ってる

吸血鬼が鞭打ち悶えのお陰で十二分なクロックを刻めるようになってるよ。
これはメタに食い込むんじゃね？
っていうのが言いたかったことなので……。

赤単以外のビートデッキがお通夜なメタ読みが前提での話ですので。
赤には貴人を増量するだけでかなり戦いやすくなるからアリでは？

四肢切断を採用をビートが多く採用しているなら、こちらも速度で攻めるべき、
という結論で、吸血鬼と中速黒ビートのハイブリッドを出してみたんですが。

まあ、スレ違い判定されたので以後黙ります。
不快な気持ちになられた方、申し訳ありませんでした。

マナマイアからの3ターン目抹消者召喚、4ターン目鞭打ち悶えはデフォだとあれほど（ｒｙ

黒コン来るとか書いたけど栄華の儀式きたら勝てる気がしない

赤はやったら黒ビートオワコン
ラヴァマンサーの前に生き残れる奴がほぼいないしもちろんクロック速度でも負けてる

また前兆の壁が本気出しそうな気もする
あとカウンターのないTOC型の青白が再興すると予想

>>921
青黒ならグダらせたなら旧ジェイスでアドバンテージを取って黒タイタンまで繋げられるけど、
黒単の場合アドの補給手段が薄いから、結局引きに依存するかなと。
ハンデスの分トップは弱いわけだし。青黒なら相手のトップをカウンターで弾けるけど、黒単は未然に防げないし。
現状tier1になる候補のデッキ達（ヴァラ、双子、青黒）に比べると一歩劣るかなって思った。
ただ、tier1の内の二つに戦えるなら十分とも言えるけど。
ついでにラヴァマンサーの再録で赤が流行るのは最早間違い無いから、赤に対する相性も考慮しないと駄目だろうし。

そもそも今黒コンのパーツは必要な者が全部揃ってない

相手がマグロなら、

赤単：火力で平均4〜5ターンキル
白茶：鍛えられた鋼引けば勝ち
黒単：抹消者を4ターン目では遅い
緑単：圧倒する暴走引けば勝ち
青単：まあカウンター構えてエンドで

みたいな感じ。
3ターン棒立ちしたら負けるんじゃね？

赤やヴァラ、ビートの流行りそうな気配だから白単無限ライフが来そうな気がする

双子に限らず、コンボ系は食い込めそうだよな

4ターン目、最悪5ターン目までに完成すればな！

グリクシス双子はもう駄目なん？

白単無限ライフは流石にコンボの決まる率が低すぎて
ヴァラクートは厳しいと思うな

津村氏の公式記事はやはり殻コンか。最近MOでもちょくちょく勝ってて面白そうだったしな
カウ消えたら試してみたい

>>933
石鍛冶セットが使えないのもキツいよね…
ただ、空いた枠に裁き人や火歩きを入れてソリューションっぽくするプランはアリなんじゃないかと思う
M12後のヴァラクートに裁き人がどれだけ効くのかは分からんけど

栄華の儀式が戻ってくるからなー

カラコンてアカタンに勝てるの？

ビート系には皮裂きやベイロス増量すれば余裕
タナドン→エリシュ決まればば完封まである
M12の強化で火力型増えてくるならもっとライフゲイン系増やすべきか

赤相手に4ペイしてタナドン出します（ﾄﾞﾔｧとかやってると普通に殺される気が

火力増やしてくるならサイドの白力線でお客様になるから問題無いんじゃね
問題はM11落ちるとベイロスも白力線もあと一緒に火歩きも無くなるから、
M12にこれらが残るかイニストにこれらに匹敵するものが出てこないとさすがに赤を止められない

まーこれだけ露骨に赤だけ性能がいいのを見ると最低でもイニストには何か公開処刑人がいそうだけど

石鍛冶さんとジェイスさんはNPHで公開処刑しそこなったな。
ワンピースの戦争編ばりの茶番で。

青白はヴェンセールしか使えないな
前兆の壁をブリンクする仕事が始まるよ

出し入れするのは記憶の壁じゃねえの

記憶の壁重いんだよな

公式にのってた殻デッキって新環境後もワンチャンねーな
赤単無理ゲー

上で誰か言ってたけど、青白TOC型コントロールはそりゃもちろん
ビートに強いんだけど、ビートにしか勝てないのが困る。
ヴァラにも双子にも勝ちたいってなると、エスパーにせざるを得なくて
すべてに対して万遍なく負ける。事故率も半端ねぇっす。

タップアウトコントロール型コントロール？

>>946
ちょっと前までノンクリエスパーコン使ってたけど、別にどれに対して不利でもないし、事故もそれほどでもなかったぞ
問題はどれに強いとかいうのが特に無いってだけ
長丁場でメタがカオスなトーナメントだとエスパーコンはオススメだよ

プレイしてて色々考える事が多いから楽しいデッキではある
ただ今だとジェイスという勝ち手段が一つ減っちまったからノンクリは無理だろうけど

公式に載ってた、サイド後に双子にシフトする赤青昇天強くね？
ちょっといじって書庫の罠タイプにすればメインからヴァラにも勝てるでよ

赤青昇天はヴァラクートにどうやってもメインは勝てない
書庫の罠とか取っても無駄

三国志カードデュエル
--------------------------------
▼専用URL
http://hange.jp/invite/SsvvGcng1_V88GeKtBw3P6kMNAEnxdn0l80h59d0O4E

無料だし試しにやってみてよ

毎回思うけど、〇〇は××に勝てない
とかってさ、理由書かないとそれこそ妄想じゃね？って思うんだけどどうなの
実際に組んで見てこういう結果だったから勝てないとかだったらわかるけどさ

メインから書庫じゃなくてメインから双子入れればいいんじゃね
最速4キルすればヴァラにだって勝てるだろ

全部試行できたらよいが時間は有限だからな
情報を繋ぎ合わせたり、解説読んだりと試行以外の方法で情報を得ているわけだ

日本選手権本戦が7/16で、7/15発売のM12が使える。
何かしらデッキに組み込む場合、7/15にパックを剥かないとダメなわけだ。
7/15に開催する前日オープン予選もM12使えるから、荒れそうだな。
それはそれで面白そうだが。

ラバマンサー、火葬、ゴブグレ再録確定したから、
赤単なら前日までに4枚集めときたい。
それよりも新規のカードで神話とか集めるのきつそう。

今のところ、既存のデッキに入りそうなカードって何がありますか？

>>952
・Cowみたいに序盤から脅威を展開できるわけもでなく、それでいてキルターンはかなり遅い
・メインのカウンターはマナリーク4枚のみ
・着地した6/6を処理する手段に乏しい　←　書庫罠いれるだけ無駄
ちょっと回した程度だけど、メインの勝率は2〜3割程度。こんなもん？

>>953
サイド後の焼却を避けられるのがアグレッシブサイドボードのメリットだと思うんだけど

ひきつり入り昇天は目から鱗だったな

>>957
そのサイドで勝てるデッキの方が多いのならそりゃメインとサイドが逆ってこった
焼却は焼却で、別の方法で対処すればいい
払拭とか色々あるんだし

昇天でも双子でもサイド後エンチャ対策しっかりできれば問題なかったりしないか？

>>959
メイン双子の方がヴァラには勝てるかもな
ちなみに払拭で焼却は打ち消せないよｗ

>>958
払拭で焼却って対処できたっけ？

スレ終わり近いから重複スレの再利用を早めに呼びかけておく

【MTG】スタンダード情報スレ　その114
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1307842998/

毎回思うのは
＞ちょっといじって書庫の罠タイプにすればメインからヴァラにも勝てるでよ
誰も見向きもしない書庫の罠なんてカードをゴリ押しして、
運カードだけでヴァラクートに勝てると脳内妄想している奴ウザイよね

>>960
そこは石鍛冶禁止の影響で帰化系のカードの採用が少なくなるって読みよ

>>961-962
ああごめんごめん、焼却の1番目のテキスト忘れてたw
そういや打ち消せなかったな、あれ

そうなると確かに焼却は厳しいな
とは言え、メインに双子の入ってない昇天じゃヴァラにも同系の双子にも勝てないだろ
メインに双子入れない理由は無いと思うぞ

昇天が双子に比べて明らかに勝ってるところってどこかな？
俺個人はキーカードが一つでいいっていう点での安定性と、
火力を詰め込むことでビートに耐性つけてる所だと思ってるんだが

４積みが多くリストが気持ちいいこと

メタの中心じゃ無い所かな？

>>968
成程

>955
とりあえずフォールエンパイアでも剥いてみますか

>>967
キーカードが一つってのは逆にそれ引かないと弱いってことだと思うが

ギデオンを通販で頼んでて、禁止発表後の今日届いたんだが…
次環境でギデオンを使った強いデッキ案なんかない？
青白はほぼオワコンだからそれ以外で
…ないか

ギデオン繋がりでギデオンの報復者を欠片のメタカードとしてだな
無限トークンのアタックに投げ飛ばし使えば圧勝間違いなし＾ｑ＾

青がオワコン気味なだけだから緑白コンとか組めばいい

獣デイジャで手軽ではないが強力な除去
儀式帰って来るなら土地展開とドロソも完備
刃砦やスラーンで数でもタイマンでもバッチ来い
あとはタイタンとノーン様他で制圧する簡単な作業です

>>966
焼却対策にΦグロをどうぞ

タフ六焼却じゃダメになるじゃん四肢切断でも生き残る凄い真面目にアリナミン

>>977
今の赤相手にタフネス6がでるまでゲームやらせて貰えるって本気で思ってんの？

もしもし？もしもし？

うめ

>>980
次スレよろ

>>979
ようニート
朝っぱらからネットとはいい身分だな

？双子デッキの話でサイド後にファイグロ入れる話なんだけど？３ターン目の話な!!どんな赤単使って安定３キルしてんだ！

顔真っ赤。完全に一致。

赤ヘイトなら安定3キルじゃん

ヘイトレッドいいデッキだね
でも 壁ならニターン目なんだなタフ六しかもジャイグロ入れるとタフ八
タフ六出るまでに殺す赤単はかならり難しいね

Φグロよりプロテクション付与のやつのが…

>>986
なんでそんなに早口なんだ

六とか八とかなんで漢字なんだよ
携帯なのは分かるがまともな変換しろよ

下手にドローかカウンターか除去減らしてそんなカード入れるなら
サイドからエンドカード追加するほうが現実的だと思うが

総督に双子つけたい レスポンス焼却:プロテク赤!って双子付かないだろ!だからファイグロに感心したんだよ。てか赤単のタフ６出るまでにウンヌンは投了なんだね 赤単が流行るなら考えられるサイドだよ。てかメインでもたまにまれによく見る

誰か解読を頼む

聞きたい赤単もしくはヴァラクート相手焼却を掻い潜り勝てるサイドって何？カミツキとか見るけど君の思うカードは？否定だけなら猿でも出来ないか？

>>991
そうか、プロテクション付与じゃダメなんだな気づかなかったよ。
までは読み取れた。それ以降は日本語で頼む

賛美Mark2か

２マナの壁がタフ６がいる今の環境で赤単が流行るならヴァラクートにメインから入っておかしくないと言った。

賛美もマーク２も日本語に不自由はしてなかったぞっと

双子デッキ使いたい！
ただ双子を総督につけるスタックで焼却撃たれる。しかも使途の祝福等でプロテクション(赤)をつけたら双子つかない！
赤単とかでサイド後に焼却を掻い潜るにはどうしたらいい？


おそらくこんな事が言いたいと思われる

焼却は軽減もされません（ｷﾘｯ

1000なら皆日本語不自由になる

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。