【遊戯王】ガジェット総合スレッド part15

遊戯王のガジェットデッキについて語るスレッドです。
基本的にはsage進行（メール欄に半角でsageと入力）でお願いします。

オーソドックスな除去ガジェから独創的な変り種ガジェまで何でもござれ。
デッキ診断や新カード情報、雑談などどなたでもお気軽にどうぞ。
スキドレを憎んでメタビを憎まず。
次スレは>>980を踏んだ方がお願いします。
次スレを立てられない場合は速やかにアンカーで指名してください。
ブサイクで頭の悪いガジェ使いにイラッとしないでね

前スレッド
【遊戯王】ガジェット総合スレッドpart14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1303821789/

機械族総合スレッド（スレッドが無い場合は「機械族」で検索）
【遊戯王】機械族が戦局を掌握するスレ【21機目】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1287637582/l50


遊戯王カードwiki（カードやルールについて解らない事があったらここを見てね）
http://yugioh-wiki.net/

【デッキ診断投稿の書き方例】

計40枚

上級4枚
A×2　B×2
下級14枚
C×3　D×2　E　F×3　G　H×2　I　J
魔法15枚
K　L　M　N×2　O×3　P×2　Q×2　R　S　T
罠7枚
U×3　V×2　W　X

コンセプト：AとBのコンボを成功させつつ、戦闘ダメージで相手のライフを削るデッキです。
備考：YやZは持っていないので、無しの方向でお願いします。

★デッキの診断依頼は↑の様に横書きを推奨します。
　　回した感想はないと診断するのが難しいです。
　縦書きは若干見辛いので、診断されにくい可能性があります。

スマン、機械スレのリンク直すの忘れてた
現行はこっち↓

【遊戯王】機械族が戦局を掌握するスレ【29機目】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1306416974/


あとテンプレに変な一文加えられてるけど俺じゃないんだ！
前スレ>>992に騙されただけなんだ！
さーせん、次立てる人は気をつけてくれorz

ペニス!!!!!

>>1乙
テンプレひどいなｗ

9:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。sage 2011/06/01(水)21:50:42.92 ID:6ySVa1j30
>>1乙

イ　ン　ヴ　ェ　ル　ズ　・　ロ　ー　チ　ま　さ　か　の　ガ　イ　ア　ナ　イ　ト　枠

新スレでいきなり質問なんだがマシンガジェ使ってる人でリミ解抜いてる人いる？
最近エクシーズのおかげで場に機械族がいることが少なくなってきたから
この際抜こうかと思うんだが…

リミ解より七つか除去を増やした方がいいと思って抜いたな

マシンガジェ使ってたけど最近ギアフレ抜いてフォートレス1にして除去積んだ方が強いんじゃないかと思えてきた

>>1乙

リミ解は抜いてるなあ
どうせ打点低くてワンショットできるようなデッキでもないし

でも
ギアフレとフォートレスいる時に
リミ解使って決まった時は気持ちいぞ
ギアフレでモンス破壊、フォートレスで5000ダメージ
メインフェイズ2でギアフレユニオン、フォートレス生存とか
成功したら射精しそうになる

ライコウうざすぎる
1ターンに一体召喚ペースじゃ攻撃通らないし

>>12
ガジェ破壊されたらアド得じゃん

>>13
ちまちまやってるうちに墓地肥やされてグルグル回されるのがなあ・・・

あと黄泉蛙もなかなかうざいな

>>11

わかるぞ5000決まると確かに気持ちいいなｗｗ

それで勝つとさらにやりきった感があるよな〜

もうガジェにカイクウ３枚積み必須だな。代償型にもマシン型にも好相性

入れたいけどブレイカーとトラゴとヴェーラーとガジェでモンスター15もあるから
これ以上モンスター増えるのは勘弁。ブレイカーは周りがお触ればっか使ってくるから抜けないしな

一昨日までカイクウ入れてたけど抜いたほうが安定した

いいテンプレだな

>>7
この前までマシンガジェ使ってたけど抜いた
代わりにラッシュライノとストライカー入れてる

俺もリミ解は抜いたわ、役に立つ場面よりも腐る場面の方が多過ぎる

リミ解の自壊についてはエクシーズに逃げ道できたし使いやすくなった感じだと思うけど…。
引導火力として相手の計算崩せる便利なカードだと思うよ。

代償ガジェなんだが聖槍って入れたほうがいいのかな
奈落に落ちる仕事ならブレイカーさんがこなしてくれるんだがあればあるで便利なんだよね

清掃入れる枠があるなら入れて回してみれば？
俺は超古代生物の墓場なんていいんじゃないかなーとか思ったり。

超古代生物の墓場か。いいかもしれんね
エクシーズ多用してシンクロは大して使わない（使っても大体5）デッキだもんね

サイド墓場だったけど弱すぎて抜いた

墓場3枚で回してみたら、代行とかXセイバー、植物は良い具合に止まったし、
ジャンドやデブダンのブリュトリシュ止められたから強いなーなんて思ったんだけど
ライブラのドローブーストも止められれば良かったんだけどなぁ

まぁトラスタ打たれたらどうしようもないのは、みんな一緒ってことで

ドラグニティってどう対策とればいいの？初手にスタダ出されてすぐにスタダバスターとかになって困る。

クロウなり予言なりで墓地メタがんばれ

木遁封印式おすすめ
ファランやアキュ除外すればもう相手勝ち目ないもん
ガジェコストにすればいいから実質0:2交換になる

>>30
アホか木遁自体でカード1枚使ってるだろ
それにアキュリスやファランクスのような墓地アドはカード発動条件だから直接アドは削れない
木遁なら実質2:0交換
場のガジェを実体の無いものと考えれば1:0交換
相手の手札の墓地利用のカードX枚を腐らせたら弾圧と同じ考えで1:X交換
その時次第
素直にカイクウ使って0:X交換しとけ

40枚9ガジェで公認準優勝してきた
レシピレポ需要があれば投下する
ドラグニティってあんなに面倒臭い相手だったのね･･･メタガン刺さりじゃんと高をくくってた

レシピは要らん。レポは欲しい。

おｋ
24人？のスイスドロー形式

一回戦ｖｓ【ジャンクドッペル】×○○
初戦はガジェを引けずにジリ貧状態
ガジェを引けたもののトラスタからのクェーサーでサレンダー
サイドから抹殺2、クロウ2、ダストマイクラ入れて二戦目
初手が　黄　神警　代償　マイクラ　奈落　抹殺　だった
黄召喚して4伏せエンドしたら相手が調律でクイック回収してきたので効果処理後にマイクラで落とす
その時に相手の手札にスキドレを発見
モンセットバック二枚でエンドしたので次のターンに抹殺打ってライコウを除外
その後スキドレを使われるが相手も動けないらしくパールとガジェでひたすら殴って勝ち
三戦目は相手がロンファロンファダンディエンドしてきたのでガジェで殴って入れ替えた砂塵をセット
返しのターンにまさかのバルバを妥協召喚されるもエンド時砂塵で伏せを割って代償セット
代償でカチコチとホープとローチを並べて削ったら相手が投了してきた

二回戦ｖｓ【ジャンクドッペル】？　○○
相手が小学生なので割愛
とりあえずもう速攻のかかしは見たくなくなるレベルだった

三回戦ｖｓ【カラクリ】　○×○
先行取られて無礼919立たされて2伏せエンドされる
地砕きして操作で919奪ってガジェ召喚してローチ出すが脱出装置を使われる
仕方なく代償神宣七つセットしてエンド
その後お互いにあまり動かずセットが4枚ずつになり、無理矢理代償と蘇生で展開して星屑ホープホープガジェで殴って終わり
サイドからサイドラとマイクラ入れて二戦目開始
弾圧貼ってシンクロ止めたら相手の場に機械が溜まってるのにサイドラを出せない状況になってしまう
なかなかガジェも引けずにいたらハリケからランドオルス立たされ、手札にヴェーラーがあるのに操作でセットモン奪って
ガジェ効果使ったら止められて負け
三戦目もガジェが初手に来ないが、神警×2　ヴェーラー　激流　七つ　操作　なのでなんとかなるだろうと4伏せエンド
小町からの展開を激流で流してガジェでちまちま殴り、919と無礼に神警撃ってミラフォを七つで止めて勝ち

四回戦ｖｓ【旋風BF】　○×○
初戦は理想的な展開をしていったがブリュとダムドを並べられていきなりピンチに
返しのターンでピン差ししておいたMフォートレスでブリュ消してから地砕きでダムドを葬り、
ちまちまガジェで殴って勝利
サイドからあかり2砂塵2マイクラ入れて二戦目
上手くバックを揃えられずにチマチマライフを減らされて、墓地闇3の状況を作られそうになったので激流神宣で無理矢理回避したら
次のターンにブリザード引かれて手札からダムドが飛んできて投了
三戦目は初手にあかり　ガジェ　剛健　七つ　幽閉　神宣　が来たので楽に勝てた
GBAを撃たれなかったのも勝因だったやも

決勝ｖｓ【ドラグニティ】　×○×
先行取られて渓谷から星屑立たされて2伏せエンド
手札が黄　神宣　サイク　代償　奈落　赤　だったので先行ならなぁと思いながら
黄を立たせたらヴェーラーこんにちわ
相手のバックを神宣でどうにかすればいいやと思い代償使ったらトラスタ撃たれて神宣したら神宣で返され投了
サイドからクロウ2砂塵2ダストマイクラ投入して二戦目開始
ガジェを引けずに手札のクロウとヴェーラーで全力で邪魔していき、ガジェを引けたら相手のバックが無かったので
代償からガジェ展開して勝利
三戦目は初手3ガジェからスタートし、エンドGBAでセットを全て吹き飛ばされてスタートという最悪の立ち上がり
ライブラを立たされてからのヴァジュランダ→星屑を決められアド取られまくり
墓地のガジェを蘇生してから代償を使うも止められ仕方なくパール作って星屑殴ったら
返しのターンにスクドラ作られてバックの幽閉を割られて負け


心鎮壷が無いからと代わりに砂塵を入れてたけど思ったよりは使えた
後フォートレスは確実に要らない子

レポ乙
俺としてはレシピもほしい

レシピは正直自信が無いのだが希望するなら投下しますとも！

モンスター12枚
9ガジェ　ヴェーラー×2　フォートレス

魔法12枚
地砕き×3　剛健×2　サイク×2　月書　ブラホ　蘇生　操作　貪欲

罠16枚
代償×3　幽閉×2　奈落×2　神警×2　七つ×2　神宣　激流　ブラホ　かかし　弾圧

EX
ホープ×3　ローチ×2　パール　カチコチ　トリシュ　星屑　スクドラ　黒薔薇　ブリュ　カタス　司書　要塞

サイド
クロウ×2　サイドラ×2　あかり×2　ブレイカー×2　抹殺×2　砂塵×2　ダスト　マイクラ　グラビティ

サイドデッキは2積み中心が俺のジャスティス
剛健足りないわディシグマ無いわの中途半端ですまない

お疲れ。代償エクシーズが元気でガジェには嬉しい結果だね。
新戦力のカチコチは中々仕事を貰えない感じなのかな？
ガジェには嬉しい打点だと思うんだけどねぇ。

四国CSのレシピきてからギアフレ無しでフォートレス入れる人増えたのかな？
ギアフレ無しフォートレスはどんな感じ？

>>38
カチコチさんは追加攻撃を狙う場面が少ないし、
かといってとりあえず出しておくような性能でも無いから出番は殆ど無いね
初めて活躍出来たのが今日の一回戦だったってぐらい使用頻度が少ない
弱くはないんだけどね･･･

>>39
レポの通り使ったのは一回だけで、ガジェダブりの解消にと思って入れたらガジェ引かなくて困るくらいな結果だったから
正直あんまり使えてはいない
でもわざわざフォートレスを入れてまで手札のガジェを処理する必要は無いと感じた
ヴェーラー神警飛んでくるから多少のダブりくらいは平気だしわざわざフォートレスに頼らなくてもエクシーズがある

ディーヴァも試してみたけどシーアーチャーを素引きするわエクストラがカツカツになるわで
俺には合わなかった
ガジェ一体とで即トリシュ作れて状況に応じてランク2作れるから弱くはないんだけどね

>>37
乙

かかしとダストは何想定してるの？

じゃあ四国CSのギアフレ無しフォートレスはべつにガジェダブり用じゃないみたいだな
あんまり思いつかんけどワンフーかシエン辺りの対策かな？

>>42
かかしはガジェ守って返しにエクシーズして殴るためなのと剣闘とかの戦闘でアド取ったりするような奴相手に
それと前まで44枚9ガジェだった名残で投入しっぱなしってだけかな
光デュアルみたいに19打点で殴ってくる相手にかかし使って返しにエクシーズで殴る流れが好きってのもある

ダストは二戦目以降に先行スタートする時に初手で握って撃つためにとか、
ガジェとかの手札にモンスターを持っておくような相手の時に入れ替えてる
たかが制限のカードだけどごうけんとかで回収出来れば相手を萎えさせれる
今回はダストよりマイクラのが強かったけど

また公認のレポか…

>>44
サンキュー

もうマシンガジェはオワコンか
フォートレス出た時はガジェに新たなる
切り札が来たぜっと興奮したもんだが
今はエクシーズがあるもんなぁ

マシンガジェはオワコンってほどではないと思いたいが
代償とマシンを使い比べるとマシンはギアフレ出しても後続が続かないのがなぁ…
ガジェなら無効化されない限り後続の用意が出来るけどギアフレの場合は奈落撃たれたら致命的だから困る
ガジェ使った事ない人相手ならギアフレに奈落使わないでフォートレスまで温存するから楽だけど
ちょっと上手い人とかガジェ使いと当たると容赦なくギアフレに奈落撃つしね

>>47
エクシーズはマシンガジェも使うしオワコンってわけじゃない
優勝って形で結果残してるのはマシンガジェだし安定性とか考えると差別化できるくらいには強い

なんでギアフレに奈落打つの？
フォートレス出る可能性あるなら温存するものじゃないの

入賞に1位もそれ以下も大した差は無いわ
共通しているのはローチが強い事

ギアフレに奈落はメシウマ

マシンガジェってフォートレスちらつかせて奈落温存させてる間にギアフレビートが主軸だと思ってた
実際自分はそうしてたしフォートレスはあくまで返し手とガジェ処理として使うだけ
そのガジェ処理も殆どせずに自身を二枚捨てて出すし
ギアフレだけでフォートレス回収しても手札に別の機械が居なきゃ遊んでるだけだし、いつ来るかわからない25打点のために今伏せてある奈落を使わずに居てくれるからギアフレが活きるのに
あ、幽閉で＾＾ だけは勘弁して下さい

カタストルにいとも簡単に処分されるフォートレス

フォートレスは出た後は強いと思う。手札にいる時は邪魔

ホープもパールもメロウもヴァイロンもカチコチもいるのにローチだけない…なんでゼアルのターミナルのガイドだけ置いてないんだ

ブラックローズのターミナルガイドだけ売り切れ…つまりそういうことさ

>>56
諦めてシングルで買いな
俺はそうした

カードショップ２件回ったけど単品でなかったんだよな…オクで買えということだな

ローチ本在庫切れ？

公認で剣闘獣に４連敗中なんだけどアドバイス下さい。
デッキはマシンガジェです。

とりあえず優勝者のレシピとか探して参考にするといいよ
剣闘相手ならむしろ相性いいはずだし構成かプレイングかどっちかが悪いんだろう

本当にアドバイスが欲しいなら
デッキレシピと回した感想、どんなふうに負けたか何かをできるだけ分かりやすくかつ詳細に書くといいよ

それでスルーされたらそれはそれで

フォートレス2捨てて出すとか因果切断余裕でした＾＾

だからあれほどローチの本買っておけと言ったのに
余裕で3枚キープしたわ
ガチカードのターミナル本が品薄にならない訳がない

そうか

せやな

墓守に対しての相性ってどう？
マシンガジェのほうが応用力あって面白いと思う

大抵初手でガジェ落とされて押し切られる感じ
2〜3ターンでガジェ引けるかどうかでほぼ決まる

まあそのうちローチ本再刷されるさ

>>70
俺の近所だともう増刷されたぞ、おかげで1枚だったのがようやく3枚になった

釣りと思うかはあなた次第

>>71
まじか！
明日本屋行って取り寄せ頼んでこよう

ラギア来たらDNAも検討する必要があるな

>>68
抹殺の使徒、パールが強い

DNAはGBA封じれたら最高だった

ぬぼおおお
ガジェは火力不足で悔しい思いして死ぬ事も個人的に多かったけど
エクシーズのおかげで結構火力増強されて良い感じになった！
シンクロはチューナーヴェーラーしか入れてなかったから
たまーにトリシューラ出す程度だったんだ。
そんでホイホイ公認で遊んで来たんだけど、ホープ召喚!!!
奈落で＾＾ 警告で＾＾幽閉で＾＾されると痛いというのが分かった
ガジェ2枚、エクストラ1枚消費してこうなってしまうと
俺のプレイングじゃそのまま押しつぶされちゃう

>>75
表側表示なら封じれる

http://ocg.xpg.jp/deck/deck.fcgi?ListNo=14194
つまずき型が入賞してる　てかエクシーズするなら平和より重力の網の方がいい気がするんだが

いや、エクシーズでしか殴れなくなるし

>>78
18人しか出てない公認の準優勝まで考察してたらキリがない
見た感じ自分だけの形を作ろうとして必死なようにしか見えん

どうみてもエクシーズとかオマケ以下の構築なのにバインドとかアホか
見たところ相性のいい中堅デッキとしかやってないみたいだし運が良かったんだねとしか言えない

余り物で作ったら準優勝出来ちゃったって程度だろ。本人からしてもネタデッキだと思うが。

糞でも結果は結果

流石クズだらけのガジェスレ民は格が違った
相手を貶めるだけ貶めて記録残せない能無しなのに高見の見物気取りですか^^^

テンプレ脳だから仕方ない

何人だろうが勝った人のレポートは一応見たいな。

>>78
相手がよかったんじゃないかね

ガジェスレはいつも公認レポ→貶す→擁護の流れになるなぁ
ちゃんとCSレベルのレポ来たらこの流れなくなるのか？

CSレベルの人がわざわざここにレポ書くわけが無いだろ

CS(笑)レベルの人がわざわざここにレポ書くわけが無いだろ

結果さんと妬みさんが果てし無きバトルを繰り広げる場所だし

何故ここまで「腕がいいのでは」という発想が出てこないのか

>>92
その発想はなかった

プレイングとメタの読み方と運が全て合わさった結果なんだろうね
サイドありきのデッキだしメタ読みが上手くいかないと話にならない

不確定要素の多いデュエルなんかに幻想持ちすぎんなよ
ゴミ構築糞プレイングでも運が良ければ勝てるんだよ

心鎮壷かドッペルゲンガーだったらどっちサイドに入れる？
最近検討が多くなってきたからどっちかもしくは両方サイドに入れようかと思うんだが。

ガジェでモンスター枠はあまり増やしたくないから心鎮壷かな

人数少ない大会でも優勝してるならそこから学べる事あると思うんだが･･･。そのカードを起用するしないに関わらず

俺は規模にかかわらず好成績だったら聞きたいな
でも友人6人での身内大会で優勝しましたみたいなのはあんまり

構築が悪いのは分かってるから、公認優勝したけど書き込まない。

>>100
ぉぃい
聞かせてくださぃい

>>100
ならきっとプレイングが良かったんだろ？
相手によって気を付けた事とかをｋｗｓｋ！個人的にサイチェンについて聞きたい

代償9ガジェで出たらサイドからサイドラブレイカーガン積みされて代償割られて負けた
サイドにでもギアフレフォートレスが欲しいと思った

まさか遂に7ガジェ来るか

ていうか店舗大会優勝ぐらいじゃ書き込む必要なくない？
新制限からガジェで３回は優勝してるけど、他にもそういう人いるんじゃないかな

店舗大会の方がガジェは勝ちづらいと思うんだがどうだろう
特に非公認だとデッキがかなりバラけてるからメタ読みにくい

そういやエクシーズってグラヴィティバインドとかビー地区は無視できるのか？

はい

レポいる？って聞いた時
欲しい！って声があれば書けばいいだけだろ

するかわからんが致命的なプレミスとかも気になる

っつかガジェは普通に強い
去年西の選考会で優勝したレオパルドも今またガジェ使ってるし
除去型のガジェでもかなり良いとこいけるよ

活躍しすぎて規制対象になっても困るんだけどな。
地味に強いからこそ、ガジェは面白いし、輝く。

しかしカオス環境の終わり頃に生まれて大した規制もされず未だに生き残ってるってのも凄いな
流石にアンデシンクロ全盛期は息してなかったけど

二重召喚を入れるか簡易で星４融合出すか…

6回戦やってて3位以内ならレポよろしくってことでいいじゃない

各色制限化とか嫌すぎる

6回って64人？40人くらいで充分過ぎるんだが。むしろ20人くらいでもいい

>>112
六武みたいな道は辿りたくないね
一気に変な強化されて一気に規制とか何がしたかったんだ
いや六武は今でも強いけどさ

>>116
大体40人だよな。俺のとこも毎回40人前後。一番少なかったので8人。

>>116
人数で考える必要は無いよ
6回戦してて3位以内ってだけでいいじゃん

俺のとこは32人までしか入らないから5回戦までしかないな。
前スレのレポも５回戦までの奴も多かったし５回戦ぐらいが基準でいいんじゃない？

>>119
いつも通りだと批判が出るから6回戦って言ってるんじゃない？
こんなの決めたところで意味ないと思うけどね、32人の公認くらいなら俺でも1位になってるんだから1位になっても書いてない奴なんていっぱい居るだろ
>>109の言うとおりどうしてもレポ書きたい奴が要望あるか聞いて要望があれば書けばいい、書きたくて書いてるんだから大会がしょぼいとかの批判なんて気にしてないだろ

>>120
レポとよければレシピください

>>121
俺も公認大会くらいならレポ書いても意味ないと思ってるから申し訳ない

チラ裏

ローチさん強いな
打点低いけどそこはホープさんとかバックでカバーできるし
こいつ立ってるだけで融合されなくなるのがありがたい。

>>124
ミラクルフュージョン無効にできるとか思ってないよな？

チェーンに乗るとか乗らないとかがイマイチ理解出来ないというか腑に落ちないというか…

特殊召喚は特殊召喚だし、なんで無効に出来ないんだ

ああいやごめんごめん誤解される書き方だった
サイドラ→キメフォ的な融合ね。

チェーンに乗らない特殊召喚はただ特殊召喚するだけ
チェーンに乗る特殊召喚はあくまで「特殊召喚する効果」を発動してるだけ

いやまあ分かってはいるんだけど
初心者がローチの効果を死者蘇生に対して使って
チェーンに乗る乗らないが云々言うのも心が痛い

>>129
それは凄くよく分かる
ゴーズ→神宣→できませんよ→なんで？
この流れもよくある

それは確かに分かる
つか初心者に分かる訳がねえんだよ何とかしろよマジで

その辺のミス遊馬がアニメで全部やってくれねーかな

流れぶった切って悪いんだけど 結束マシンガジェってオワコン？
ローチやらホープやら使いたいんだけどいまいち踏ん切りがつかない
ガジェ6、フォートレ、ギアフレ、パワハン、ブルーサンダー ガン積みでカノン１とかいうまとまりない構築なんだけど パワーカードでごり押しするのが好きなんだ

オワコンというか元々ファンよりじゃないか

結束マシンガジェはオワコン以前にそもそも始まった記憶が無い

六武出る前の環境では代償結束マシンガジェ使ってたけど強かったよ
ＢＦ殺せるけどデブリに勝てないからすぐ崩したけど

みんな原宿ＣＳの弱いガジェには触れないの？

2-4だっけ？
別に変わった構築してるわけでもないし、特に語ることもないと思う

ゴーズに神宣撃てないの？知らなかったわ。モンスターの効果だから？？

効果だろうと特殊召喚してる時点でカウンターである神宣の発動条件は満たしてるはずだが

と思ったらチェーンに載る効果だったわ。吊ってくる

ゴーズはあくまで特殊召喚するという「モンスター効果（誘発効果）の発動」だからね。
神宣はモンスター効果の発動には対応していない。
召喚ルール効果による特殊召喚（所謂サイドラ、Mフォートレス等）しか無効に出来ない。
書いてて思ったけどほんとわけわからんルールだな。実際特殊召喚してるんだから常識的に考えて無効にできそうなのに。

つーかチェーンに乗らない特殊召喚なんて自分のメインフェイズしかできないだろうが
例外も無かったはず

ゲームやってるとエフェクト入るから大体判別できるようになるんだけどな

ゲームでダムルグ使って「！？」となったのは俺だけではないと思いたい

>>142
緊急同調によるシンクロ召喚は緊急同調の発動自体はチェーンに乗るけどその後のシンクロ召喚はチェーンに乗らないという裁定だったはず
つまり
自分の伏せが昇天の黒角笛で相手が緊急同調を発動←緊急同調の発動に対しては黒角笛は発動不可
その後シンクロモンスターがシンクロ召喚される←このタイミングで黒角笛を発動してシンクロ召喚を無効にすることが出来る
ということ
もちろん緊急同調の発動がチェーン2以降の場合は黒角笛はタイミングを逃すので発動不可
まあ緊急同調なんて使われてないから知らなくても仕方ないけど

>>144
フォーミュラの相手ターンにシンクロも同じ裁定だから知ってて損はない

つまり、同調やフォーミュラは
×「シンクロ召喚を行う」
○「シンクロ召喚を行う権利を獲得する」
ってことか

例外あったか
そういや逆に陵墓はチェーンに乗るけど無効にできるんだっけな
そして代償は調整中・・・

>>145
そういえばフォーミュラもいたか、後はワンマジも相手ターンシンクロの効果があった気がする
フォーミュラはシンクロチューナーでシンクロ召喚時1ドローっていう時点で強過ぎて相手ターンシンクロの効果を忘れてた

ほんとにややこしいルールだなおい
ところでお前らそろそろガジェについて語ろうぜ
おれはレッドが好きだなぁ

レッドいいよな
あの地味に守備のほうが高いのに攻撃表示で出てこなくちゃいけない辺りに哀愁を感じる

イエローは何故ステータスがレッドの完全下位なんだろう・・・

>>151
ガジェ内で打点最強のグリーン引っ張れるからだと俺は勝手に思ってる

ガジェにステータスはオマケでしょ。誰かが除去したところをちまちま殴るのが仕事だ。

>>134
ファン寄りか？カオス過ぎ去ってからは完全に当時の環境を掌握し
シンクロが出てからはメタ寄りな構築ながらも戦い続け
今また環境トップに返り咲いたガジェットが？

>>155
よく読め

ミスった・・・
>>155の安価は>>154です

>>155-156
ちょっとワロタ

やっぱりガジェットはグリーンでしょう3色の中で最高の攻撃力をもってるし
なんといっても他カードのイラストに単独出演してるのはグリーンさんだけ！

地面に叩きつけられてぶっ壊れてるがな

レッドの守備1500は意外な所で役に立ったり立たなかったり

>>159
レッドさんはミラー相手の時が一番輝いてた。そして一番邪魔だった

PHSW-JP0XX「Ｎｏ．１０　白騎士イルミネーター」星４ 光 戦士族・エクシーズ 2400/2400　ウルトラレア
レベル４モンスター×３
１ターンに１度、このカードのエクシーズ素材を１つ取り除いて発動する事ができる。自分の手札を１枚墓地へ送り、自分のデッキからカードを１枚ドローする。

枠があったら１枚入れるくらいかね
ガジェだとあんまり捨てたいカード無いし

正直ディシグマでおｋだよな…

ディシグマって強い？パールでいいやってなっちゃうけど買おうかな。白騎士の☆４×３で手札一枚墓地送りって随分エクシーズは風当たり強いな。

>>163
出しやすいから仕方なんじゃない？
その分ガジェも恩恵受けたわけだし、エクシーズ出なかったら消滅の危機だったわけだし。

ガジェと電池メンはエクシーズに頭が上がらないな
他にも恩恵受けてるテーマはいっぱいあるだろうけど

>>161
枠があれば1枚入れてもいいかなって程度だな
効果は弱くないけど３体と手札１枚の価値はあるかね

>>161
レベル４＊３の条件がきつそうだよな…
逆ルーター能力もどうなんだろ？
攻撃力はホープやローチに負けてるし

ところで今あるガジェをお触れガジェにしたいんだけど試しにレシピ診断してくれていいかな？

ああごめん
ローチじゃなくてパールだった

>>161
代償状態なら500ライフで１ドローか

>>169
どういうこと？

>>161
ディシグマにも言える事だけど4×2ならどれ程良かったことか
まあ4×2だと多少強過ぎる気もするけどシンクロの壊れっぷりに比べたらかわいいもんだろう

ディシグマは攻撃表示限定だからなぁ
攻撃力が上がるわけでもないし身代わり効果があるわけでもないし、せめて表守備も
吸収できてもよかったんじゃないかな。まあそれでもディシグマは採用するけど。

>>161
こんな弱いカード入れるくらいなら他のエクシーズの枚数増やした方がいい

>>171
エクシーズは既存のシンクロギミックでも使えるからな
エクシーズを強くするとシンクロデッキが強くなる

>>174
ヒント:エクストラデッキは15枚

ガジェの場合、エクシーズはほぼランク4しか出ないしそれほど選択肢ないと思うけどね

チューナー入ってもレベル1だし
出るのはカタストルかトリシュくらいだしな

マシンなら一応８シンクロも用意しておいてもいいかな
フォートレス素材にしてまで出すような奴がいるかって話だけど

カタス、トリシュ、カタス潰すためのライブラであと残り全部エクシーズでいいか

カチコチやメロウガイストは刺しとくと便利
ドヤ顔で出てきたダンディな方はデッキへお帰りください

場合によってはミスト>トリシュも多いからミストも抜けないなー
まぁ現状ではそこまでエクストラ圧迫してないし抜く必要性もないと思うけど

俺は死者蘇生で相手のチューナーをパクる事も考えてブリュとブラロも入れてる

今日ガジェで公認出てくるわ

>>182
いてら

>>181
俺は操作も入ってるからブリュ、ブラロ、スタダ入れてるわ

昨日代償ガジェで非公認優勝したよ。嬉しい

おめ

代償ガジェ組んでみたけど決まるときは気持ちよく決まるけど事故るときはホントに事故るわ
マシンガジェの方が向いてるみたいだ

どちらにしろ死霊とかが硬くてきつい
ランク４エクシーズで貫通２５００くらいきてくれてもいいだろ・・・

>>188
死霊なんてまだマシ
裏守備に攻撃してパキケファロさんがこんにちわなんてしたら…

でもパキはグリーンガジェで倒せるじゃないか
地砕き引くまで延々何もできない死霊はつらい

>>190
代償使って1killしようとしてるときにフィールドのエクシーズモンスターが全部死ぬのは厳しすぎる

>>191
それわざわざ地雷踏んだお前が悪いだろ

>>192
すまんが相手が強謙で持ってきたわけでもない限り裏守備がパキケファロかどうかなんて俺には分からないんだよ
>>192はわざわざって付け足すくらいだし地雷かどうか分かるのか…すごいな…

俺は８割型予想が当たるわ

おまいらクリスティアってどう対策してる？

幽閉と奈落と警告と神宣

罠か魔法で普通に除去る
除外出来なきゃローチ

２４人規模のスイスドロー形式の公認で準優勝したで

そうかよかったな＾＾

代償ガジェの課題は相手のバックをどうするかと処理出来ない正体不明の裏守備だな

バックに関してはサイク心鎮壷砂塵等々あるが裏守備はキツイ
一回殴らなきゃ地砕きは意味を成さないし稀だがパキケだったら形勢が天地開闢
エクシーズにセット飛ばす奴か貫通持ちが出てくれれば違うのに

裏守備そんな嫌いなら抹殺入れればいいじゃないか

パキケだったら少しピンポイントだけど、スタロでいいじゃん

いっそのこと威風堂々使うとか

ダメステにスタロ打てないよな？

聖杯でいいじゃん

大量展開ならば大抵ワンキルだし
ssしなくても戦えるガジェなら、パキケはプレイングでどうとでもなるでしょ
まぁオレのデッキがメインにブレイカー3積みだから言えるのかもしれんが

ブレイカーさんは奈落と警告と神宣を踏んでくれるから重要だな

俺の周りだとブレイカーは「Mr.奈落」って呼ばれてるぜ

奈落マン召喚！

俺「ブレイカー出します」
敵「奈落」
俺「ぷｗぷぷｗうぷぷぷぷｗマシンフォトレス２枚切って出しますありますか？」
敵「いえどうぞ」

代償ガジェで１６人非公認優勝したけど、レシピ＆レポいる？
最近ディシグマが活躍しまくる

>>210
俺「マシンフォトレスで攻撃します」
敵「幽閉でw」
俺「」
こうなるんですねわかります

>>211
いらん

>>211
おめでとう
おやすみ＾＾

>>185>>198＝>>211だろｗ

いらんならいいよ
最近来てなかったけどスレの雰囲気変わったな

ぷぅーぅｗ

捨てぜり〜ふｗ

糞携帯にキチガイなんて相手すんなよ
せっかくなら見せてくれないか

>>216
う〜ん、まあガジェスレ自体は昔から基地外多いから気にすんな
個人的にサイド入れ替えとか教えてほしい

携帯を咄嗟にモバホンと言い換えられないような奴は決闘者として雑魚間違いなしだなｗぷぅｗ

相変わらず気持ち悪いスレだな

レシピとレポはいくらでも載せて欲しい

正直いらない。

じゃあ俺は欲しい

俺も欲しい

>>211
ぜひお願いします

>>216
いやいやレポレシピ書いてよ

代償でガジェ並べるのなんか申し訳ないわ

>>228
ライブラライブラフォーミュラ並べてクェーサーオラァ！するより数倍マシだろう

つーか代償にモグラ、ショッカー、虚無を突っ込む俺はやっぱ異端か??

はいはい異端異端

全部アンシナだし、虚無は完全にパキケでおk
異端すぎて構築センスねぇわ

いやまぁ帝時代のガキ構築がまだ抜け切ってないだけなんだけどね。抜く決心ついたわ。サンクス。モグラが駄目な理由だけちょっとわからん。教えてくれませんか?

ショッカーはお触れガジェとかあるしありな気がするが俺ならお触れ入れる。つかここのスレ民って何か冷たいな。俺ドＭだからいいけどさ。
でもクェーサーおらぁはドＭな俺でも全然気持ち良くない

キチが来ることが多いからピリピリしてるのと２ちゃんでのかまってちゃんの扱い考えれば仕方ない扱いだろう

ガジェスレはクズで有名だよ

ガジェスレはクズだから良いんじゃないの？

ガジェットってガラクタみたいだしね。

ジンゾーガジェとかコンバットトリックが中心になるのか？
収縮・聖槍はいいが、聖杯とかはガジェの打点だと自殺行為だな

ガジェットって実はスクラップだったのか

スクラップリサイクラーもガジェと相性いいしな

>>233
今の代償ガジェはエクシーズをメインに捉えるべき
そこにエクシーズができず、チューナーでもなく、アドも取りにくいモグラ入れても使い辛いというか、召喚権の無駄
モグラ入れるぐらいなら、地砕きなりの除去系を1枚でも増やした方がいいと思う
魂のカードだと言うなら3枚ぶち込め

モグラは現状まだエクシーズでは対処出来ないセットされてる戦闘耐性持ちモンスターを除去出来るからまだアリだとは思うんだが
ショッカー虚無は流石に無いわ

まあグランモール入れてもいいけどなんのためにエフェクトヴェーラーとグローアップバルブが入ってるのかって話だよな

虚無があり得ないのはわかった。
ショッカーはあれだ。お触れの代わりにリミッター解除共有出来るからって理由でいれてた。でもそもそもリミッター解除いれないのね。
モグラは裏守備及び面倒いの除去+相手ターン代償でダイレクト喰らわないようが大きかったけど、まぁそんなことするよりみたいなことなようなので。

皆ありがとう。

代償でソリティアするよりかは>>230や>>78みたいなワケわからない構築も面白いと思うけどな。
テンプレばかりじゃ面白くない

最近カチコチが強く感じる
ってか強い

4だったら神だった
現状天使が最も恩恵受けてそう

>>248
それガチガチや

ま、間違えただけなんだからね！

でももしガンテツさんが４だったら今ほど使われてないと思うの。

もしガンテツが4で2000前後であの能力だったらガジェで3体並べてトアーができたのになぁ
残念

代償ガジェにキャノンソルジャー強くない？昔クリッター3枚とウィッチ3枚とキャノンソルジャーのバーン使ってたんだが試した人なんていないよね？
凄くうまくいけばキャノンと9ガジェでアタック含めずに5000持ってけるし

９ガジェ使って5000ダメージなら
普通にエクシーズした方がダメージ与えれるし…

攻撃を介さないで5000はデカイかなとおもったけど、そうだね。エクシーズして殴って場にいてもらった方がいいのか。
ありがとう

天敵の光デュアル対策にサイドにスノーマン２くず鉄２ってやりすぎかな？」

スノーマンは俺も入れてるけど、くず鉄って光デュアル対策になるのか？
チェーンデュアスパで終わる気がするんだが
てか最近光デュアルとヒロビの違いが分からない

光デュアル対策なら収縮だな

くず鉄にデュアスパはメシウマ

最近話にあがってるけど、もし月読命が制限に戻ったら
代償ガジェへの恩恵は計り知れないな胸熱

>>260
なぜ？

相手バトルフェイズ中に代償で出して攻撃とめたり、クリスやショッカー封じはできるな

あと2枚…あと2枚のカードで俺のマシンガジェは完成するのに…
連鎖除外とトリシュ高過ぎ…
合計で5000円近くするとか、マシンガジェもう一つ作れちまうよ

連鎖除外は600円くらいでいける、四隅どころじゃなくボロボロなの前提だが
トリシュは頑張ってGSで当てるんだな

どっちのカードもマシンガジェでしか使えないってわけじゃないから買ってしまいなよ

トリシュは禁止になるまで使うよな

トリシュはNRならヤフオク辺りで2000円で買える。

トリシュなんて2枚でも3枚でもやるから血の代償のシク3枚くれよ
レアカード厨だからシクでないと満足できねえんだよ・・・

暗黒界って流行ってるの？最近大会行って無いから環境がよく解らん
魔デッキ食らう確率が上がったとなると少々厳しいのかな

トリシュならウチの近くで1200円で売ってたな。ノーレアだけど

ところで、対光デュアル対策としてボム、スカウターは比較的使われてるけど、
セットした時点で相手にある程度読まれちゃうんだよな〜
この2体以外に相手の意表を突けるセットモンスターって何か無いかな？

俺はできることならノーマルにする派

俺は最高レアリティじゃなくてもいいから出来る限り光らせる派
でもゴールドレアを使うんだったらノーマルを使う

俺も神の警告以外は全部光ってる。地砕きだけ海外のGRで何かあってないけど

誰か俺にレスを・・・
なんでレアリティの話題になってんだ

金持ちが無駄に金ぴかにする気持ちがなんとなく分かるなｗ

暗黒界は下手するとウイルス三積みでAtk3000が毎ターン湧くこわい
門のお陰でローチさんも2200になるけど

全部光らせか全部ノーマル・レア・レリのどっちかにしないと、反りで情報アド取られる

昔はよくそれでマシュマロンを判別されたもんだ

反りアド

4重でガチガチスリーブの俺には関係なかった

反りでアドとられるとか言う以前に、カード判別出来ちゃうのはジャッジキルされても文句言えない

昔はよくそれでキラースネークを判別されたもんだ

できるだけノーマルにする派だわ
光もの見せびらかすやつ屠った時の快感は異常

すごく強いので使って見て下さい

計40枚
モンスター
上級8枚
sinサイバー×2 機械巨竜×3　フォートレス×3　
下級×15
ギガンテス　ギアフレーム×3　ガジェット×9 サイココマンダー×2
魔法×13
サイクロン×2 テラフォ×3 ライボル　リミッター解除　緊テレ　蘇生　歯車街×3 精神操作
罠×4
代償×4 神宣

ジャッジー

>>276
暗黒界には勝てる気がしないｗ
魔デッキが辛すぎる

代償×4

えっ・・・

>>283
代償×３な

>>287
大胆な奴だとは思うが馬鹿にされたくて書いたのか？
いくらコピー厨でも結果残してないデッキはコピーしてくれんぞ

>>287みたいな馬鹿なレス残さなければネタ投下として扱って貰えたのに…
わかってねーなー

>>283
なにが「すごく強いので使って見て下さい」だよ
どうみてもただの紙束じゃねーか

>>290
どう考えても強いデッキだろ
何たって代償4枚も入ってるんだぜ？

このスレにはネタ度が足りない

http://ocg.xpg.jp/deck/deck.fcgi?ListNo=4159
↑これっていいかな？
もってるカードだけでできそうやったから

さすがに環境違いすぎるだろ
エクシーズないしゴヨウいるし

暗黒界と戦わせたら雷グラファでバックがぽぽぽぽーんした
明日の大会ガジェで行くの怖すぎだろ…フリーチェーンのカードに入れ替えるか悩むレベル

暗黒界に効きそうなのは闇ミラーかね。ローチ腐るけど
いっそサイドにレインでも突っ込んどくか

裂け目だな

裂け目とかフォートレス死ぬじゃないですかやだー

そもそもマシン要素入れなきゃいいのか

>>296
ただしグラファはチェーンのらないから蘇生効果は使われるがな

代償さんは裂け目無理なく入るな
これで、強い4がでたら環境に食い込める

必殺カイクウパンチ

>>300
もう環境の上位陣の一つではあるだろ
結果残したデッキの種類が多すぎて分かりにくいけど…

>>291
昔VJに載ってた旋風4枚のBFの方が強そう

それ言ったら門4枚の六部が(ry

俺はそっと12ガジェにした

今日マシンガジェで大会言ったらマシンなし除去ガジェにやられた…

みんなはマシン入れてる派?入れない派?

それ実は代償ガジェだったとかじゃなくて？
今は代償エクシーズ型の9ガジェが一番展開力があると思う。

てか今度の手札交換の彼は9ガジェで手札にガジェが来すぎてるときに出せばいいのか

>>308
でも彼、素材3体な上にステータス微妙だし正直スペース無いよ・・・
というか今はヴェーラー警告バンバン飛んでくるからちょっとぐらいガジェ被ってもいいと思うの

>>307
(2セット目に)撲滅で相手のデッキ見たとき
6ガジェ3ブレイカー2ライオウ3収縮　0代償だったから除去ガジェと確信した。

以外にも収縮が強くてびっくり。

今はあんまり見なくなったけど収縮は強いだろ。フォルトロールと黄色が相打ちするし

御用消えたお蔭で使いやすくなった

まあちょっと警告打たれても大丈夫なようにガジェ増やすと今度は魔デッキ飛んで来るんだけどね

ほんと暗黒界どうしよう
スキドレ魔デッキとか勝てる気がしないんだけど

知り合いと最近デュエルしてなくてデュエルしようぜって言ったら「来週になったら暗黒界つくるからそれまで待て」だと…
やめて、だったらHERO六武の方がはるかにマシだから…
魔デッキやめてスキドレやめて
エクストラ込みで最高打点が2700(トリシュ)の俺のガジェを舐めんな…

>>306
昨日はどうもです
あのあとBFに勝ってサクリファイスに負けました
またよろしくです

>>315
サクリに負けただと・・・
どういう風に負けたんだよ

>>315
！？
まさかこんなところで会うとはｗ

もしよろしければBFとサクリのレポお願いします。

サクリファイスは２か月目に戦ってスト負けした思い出が…

>>313
暗黒界強いよな。グラファ強すぎる。
スキドレも対策が難しい。
グラファはやっぱりクロウ等で除外するしかないのか？

９月になれば消えるよ
構築が固まったらどうにもならなそうだ

>>318
わかるわ。今日フリーでやったけどグラファのカードパワー半端ねぇな
あれのせいで場壊滅して魔デッキでガジェ抜かれてサレンダーもの
かといって次元系積むのもなんかなぁ

今日次元ガジェで大会出たけど、暗黒界にはサイドからクロウ、暗闇で対策してなんとか勝った。

>>321
次元ガジェがどんな構築か見てみたい。

やっぱり暗黒界は裂け目追放者暗闇ぐらいが安定か。

カイクウでもいいんじゃない？

そういやカイクウで門使えなくなるのか
魔デッキで落ちないし悪くはないな

>>324
カイクウはスキドレ系の暗黒界には効かない。
対策はクロウ、隙間、裂け目、マジックミラー辺りが候補か。

>>325
マジックミラーだとグラファを止められないからなあ…結局魔デッキのリリース要因は出てきちゃうんだよなあ
隙間は気づかなかったがたしかに強いな

今日除去ガジェットで暗黒界とやったら魔デッキ闇デッキで死んだｗｗｗ
対策教えてくださいな

閃光者とかどうよ

閃光者って維持しづらそうだけどくず鉄とか入れると結構残るよ

閃光者入れるなら召喚権を使わない裂け目を入れた方がいいと思うがどうなんだろう
あまり無闇にデッキ内のモンスターの割合を増やしたくないし

余り居ないけど、閃光ならパーデク対策にもなるし、裂け目よりいいんじゃね？
環境次第ってことになるんだが

代償エクシーズ型が本格的に猛威を振るいだしてきたな。
シンクロはヴェーラーから出せるカタストル、トリシュ、ミストWしか基本的には出さないみたいだ。
他スレでのエクシーズ（）って扱いは何だったのだろう

お前ら素材3体で手札切ってドローできる彼はいれてあげるの？

現状変えがいないから入れるかな
でも、大抵はディシグマ安定だろうなぁ

札幌CS行ってきたがガジェの数がハンパなかった。時代きてるな

最近はメイン次元でサイドマシンが楽しい
暗黒界に刺さりまくる

まだそこまで強いエクシーズがいないから
代償ガジェより除去ガジェにメタカード刺した方が強いと思うんだがどうだろう

>>337
代償ガジェというギミックが強すぎてエクシーズ自体が弱くてもパワーはある
ローチ、ホープ、ディシグマも実際使ってみるとかなり強い

代償はトラスタハリケーンと併用出来ないのがなあ…
爆発力の代償ガジェと安定性のマシンガジェだっけ？
俺は後者を使ってるけど

むしろ代償のほうが安定してるな
代償なくても普通にやってける

裂け目だとエクシーズ素材が墓地に行くんだよな。

>>340
そうなの？
代償型にしようにも剛健が高すぎて手を出せないんだよなあ、エクシーズは後ホープ1とパール2を集めれば十分なんだけど

マシンガジェ使っててしょっちゅう初手モンスフォートレスフォースのみだったことが多いからマシンガジェが
事故率低いってのは信じてない

>>342
マシンはギアフレ以外の方法でフォートレス手札に来ると邪魔だからなぁ
パールはいらないよ。あるに越したことはないけど

ガジェ３枚とか手札に来た方がよっぽどじゃまだがｗ

パールさんは守備のゴーズとかスターダストとか殺せるのが強み

>>344
だから俺はフォートレスは2にした、やっぱ1枚減らすだけでもかなり違う
てかパールって代償ガジェでも使われないのか

代償型ならむしろ重要なんじゃないか？
打点的に

パール、ローチ、ホープは代行ガジェ3兄弟
彼らは2積みがデフォだな

裂け目ってジャンドや暗黒界にはかなり刺さるけどドラグニティには刺さらないんだよな
既に墓地にアキュリスがいたら悪夢
レギオンの効果では裂け目で除外出来ないから余裕で突破される
墓地にモンスター落ちる前に裂け目張ってもアキュリスの隠された効果（笑）＋レギオンで突破される
メタの範囲的にはマクロコスモスの方が広い
チェーン発動すればアド取れる事もあるし
でもお触れに弱いというデメリットも……
裂け目とマクロ、どっちがいいか難しいところだな
閃光の追放者は戦闘以前にモンスター除去で死にやすすぎだから論外

今日暗黒界と除外要員を変えてやりまくったんだけど、コスモスだと闇デッキで飛ぶことが何回かあった
確かに追放者は除去されやすい気がした。
裂け目はエクシーズしたら素材で貪欲できてよかったけど
でもやっぱりコスモスのほうが除去カードにチェーンできてよかった。

裂け目でも基本先出しだから闇デッキで死ぬけどな
ただ被害を分散出来るって利点はある
やっぱりマクロコスモスの懸念材料はチェーン発動とお触れと七つとドラグニティーだな
あ、でも警告でも除去されるからやっぱ裂け目の方がいいか

スタンからの1キルが怖いから裂け目派

ローチって何無効にすんの？

せめて日本語で話しかけてほしい

そういえば相手の攻撃にミラフォ打った時に相手から「警告って打てますか？」って聞かれて「は？」ってなった事がある
どういう意図で相手は聞いてきたんだろう

《神の警告/Solemn Warning》 †

カウンター罠（準制限カード）
２０００ライフポイントを払って発動する。
モンスターを特殊召喚する効果を含む効果モンスターの効果・魔法・罠カードの発動、
モンスターの召喚・反転召喚・特殊召喚のどれか１つを無効にし破壊する。

『モンスターを特殊召喚する効果を含む効果モンスターの効果』・『魔法・罠カードの発動』と考えたんだろう

うん、コンマイが悪いな

普通間違えない
効果モンは召喚関連だけで魔法罠は全部とか不自然すぎるだろｊｋ

宣告と同じ効果と思ったんじゃね

俺も裁きに激流打ったら警告使われた
時が止まったよ

あとベーラーの効果を自ターンに使えるって勘違いしてるやつ多いな

警告は普通間違えないだろ。
コンマイが悪いって言っちゃう人って…。

警告は文意をどこで区切るかによって、勘違いをするのは仕方ない書き方だとは思う
まぁ、文面だけだと効果を勘違いするなんて腐るほどあるから
これに限らず、分かりやすい説明や効果の種類によってのマークなどを作らなかったコンマイは悪い

暗黒界対策としては闇ミラーか裂け目どっちがいいだろうか。
マシンガジェの俺はミラー一択なんだがこの期にマシンを抜こうかと思ってきた。

マクロもなかなか
効果で捨てる関係上、チェーン発動すれば相手は何かしら捨て除外せざるを得なくなる
ただ、警告されるのが痛い

闇デッキ対策も兼ねて両方入れるのもアリだと思うよ。メイン次元ガジェにしてサイドにミラー仕込んでもいいし

代償ガジェの俺はミラーだとローチさんが腐るからやっぱマクロか裂け目だな
マクロは別に魔法罠まで除外するメリットは無いけど>>365が言ってるようにチェーン発動できるのがいいよね。

おい、ヘリオス入れろよ
エクシーズに使えるぞ
アド＋１だぞ

ギアフレの打点が以外と心強くてマシン関連を抜く決心がつかない
代償ガジェにしようにも剛健必須で金がかかるし

相手モン消しまくりたいと思って次元斬組み込んでみたけど安定しない…
診断お願いします。サイドは練ってないけどスキドレ怖いからツイスター砂塵当たり積む

下級17枚
ガジェx6　異次元の戦士x3　異次元の女戦士x3　DDアサイラントx3
ブレイカーx2
魔法10枚
サイクx2　月の書x1　ブラホx1　地砕きx3　地割れx2　増援x1
罠13枚
ミラフォx1　激流x1　幽閉x3　奈落x2　落とし穴x3　脱出装置x2　弾圧x1

どのモンスターで殴るんだよ

僕だ！

スキドレ入れたヒロビとかに弱そうだな
あと警告と神宣は何で入れないの？
落とし穴よりか対象の幅が広いからこっち優先したい
決めモンスターがいないのが辛い
代償ガジェならトリシュとかエクシーズでどうにかなるけどな
次元斬とガジェってそもそもあんま噛み合わないし、せっかくの召喚権をガジェに使わないのはもったいない気がしなくもない

次元斬と組み合わせたガジェは俺も使っていたことがあったけど
次元モンスター９枚もいらないよ、アサイラントか戦士は減らしとくといい
あとこういうデッキだとやはり強欲謙虚は欲しい

《代償》
Ｑ：この効果による通常召喚に対し《神の宣告》や《キックバック》・《昇天の角笛》などの召喚を無効にするカードを発動できますか？
Ａ：調整中(11/02/09）

これ結構重要だと思うんだが、どうなんだろうか

代償ってチェーン2以降でも通常召喚できるからか

代償ガジェってガジェを代償で並べてネットワークを構築！する意外は除去ガジェとほぼ同じと考えてＯＫ？

モンスターの構成はある程度自由に組めるなら、手元に余ってるグッドスタッフを生かしたいから組んでみたいな。

>>375
代償表→�@代償５００コスト→�A相手チェーンサイクロン→�Bチェーン代償５００コスト
という具合で更にコストを支払えばチェーンされても更にチェーンする事で追加通常召喚出来る
チェーン出来る回数はその時点の手札のモンスターの枚数だけ
上の例の場合はサイクロンで１回分無効にされる分のチェーン�@はノーカンになるらしいから、
手札に１枚モンスターいれば同一チェーンで計２回発動出来る
ただしチェーン�A以降はガジェを召喚してもサーチ効果のタイミングを失ってしまう
ガジェが被っててどうしても１回は追加召喚したい時だけに使える技

>>376
最近の代償ガジェは除去魔法が減ってるから除去ガジェと同じとは言えないかも
除去する代りにエクシーズで事足りるから
基本的に代償はアド損で、ガジェの特性があるからアドが取れるようなもの
代償を活かせるモンスターはかなり限られると思う

>>376
基本そんな感じ。トラスタハリケ入れれないから七つおすすめ
バックが無いときにあまりエクシーズ展開しすぎないようにね

次元ガジェ組んでる人に聞きたいんだけど、ヴェーラーって入れてる？
自分はいつも次元貼ってるわけじゃ無いし、トリシュカタス出すのにも使えるからメインにピンで入れてるけど

サイドに裂け目入った代償ガジェだけどヴェーラーは同居させてないな
裂け目とＤＤクロウなら同居する

>>377
>>378
どうも有難う！

グドスタと言ってもライオウ、デスカリの二強は無理があるか。
通常召還しまくりだからブレイカー辺りをバウンスで使い回してみようかな。

ランク４意外のエクシーズを運用出来る構築の人はいる？

ガジェットいつまで環境にいるんだよ。そろそろ消えろ

代償ガジェって
暗黒界とかヒロビに勝てるん？

暗黒解は微妙なとこだが次元とかクロウとかミラーとか対策のしようは色々あるからサイドチェンジで何とかなる
ヒロビは当たったことないから知らん

ヒロビは苦手な部類だよね、ライオウがキツすぎる
相手からしても単純にライオウ維持してれば勝てるから楽だろうし

ヒロビはくず鉄ホープで押し切る

ヴァルハラも警告できないけどそれみたいなものかな？

暗黒界は初手で141かおろ埋使ってナチュビ出して伏せあれば勝てる
完全に先攻ゲーだけど…

暗黒界は先行で次元張ればいいんじゃね？　サイクハリケは仕方ないとしても
ヒロビはライオウがなー、俺は除去魔法多めだからどうにかなってるけど

ヒロビって？

ああ！

おまいらはライオウをどんな風に対策してる？
俺は機械巨竜。

ギガンテスさん本気イケメン

ギガンテスさんの使い心地を聞きたいんだが
ギガンテスさんは効果を使うというよりは
ssからのエクシーズ要員なのかな？

>>392
俺は大体地割れ地砕き奈落かな。全部フル投入
ライオウはガジェだけじゃなくシンクロや強謙も封じられるから厳しいよね。
しかもステータスのせいで地割れ地砕きにかかりにくいときたもんだ。

昔は地砕き地割れフル投入だったが
ブレイカーやら剛健やらかかし入れ始めたら砕き二枚になってた。

エクシーズのお陰で、操作で奪って簡単に処理できるのは嬉しい

暗黒界って門型だとめちゃくちゃカイクウが刺さるな、それまでボコされてたのが逆にボコせたぜ
一番いいのは先行裂け目または伏せマクロなんだろうけど

>>398
酷い構築だとスキドレ積んでるからな。
裂け目が一番だというのに同意。

ライ王の特殊召喚無効効果は対象トルの？

場に出てないモンスターを対象に取れる訳無いじゃないですか

裂け目との兼ね合い考えるとマシンナーズは厳しいか…

サイチェンでマシンナーズ関連全部抜いてその枠に裂け目と3枚目のガジェ入れてもいいのよ

>>402
サイドに次元系を入れるのはいいがガジェでサイドが3枚も圧迫されるのはキツいだろ

ただでさえ六武ジャンド対策に枠が必要だというのに

メインに裂け目マクロを入れる場合、ライオウは入れたほうがいいんだろうか？

そもそもガジェにライオウってどうなの?
アンシナでしょ？

ガジェ使用者ならそれくらいどうにかなるでしょ？

バカだろ

ダブったガジェとエクシーズすればいいんじゃね

ライオウは流石にアンシナだろ
そして裂け目とライオウを共生させるのもイミフ、奈落警告弾圧で十分

たまに見るんだよ。
除去ガジェや次元ガジェにライオウ積んでんの。

ライオウは確かにガジェの動き止めるけどそれ以上にジャンドとかに刺さるメリットが大きい
特にジャンドはライオウ立てただけで何もできなくなるし

暗黒界にはそこまで刺さらないし今は抜いてもいいかもね

今あるマシンガジェからマシンナーズ抜きたいんだけどみんなガジェ以外モンスター何使ってる？
取り敢えずブレイカーは確定したんだが
初心者だからwikiみて研究してるけど色々種類あって何がいいかなかなか決められない

>>411
それマジなのか？
ガジェとライオウなんて鰻と梅干ってレベルじゃないと思うけど

入れて回したことないから断定出来ないけど
ライオウで相手を止める以上にガジェが止まるデメリットの方がはるかに大きいと思う
ガジェは遅いデッキだし、ライオウで自分の首閉まったら目も当てられない状態になる
ライオウは簡単に消えるし、クロウとかぶち込んだほうがまだいいと思うわ
>>413
代償ならば、バルブ、ヴェーラーがいい感じ
後は、ギガンテス積んでみたらびっくりするぐらい役に立った

ライオウ立ってるときにガジェ出さなければいいだけでしょ

ライオウ立ってるってことは相手側に対策がない状態だってことだし

それにライオウはライオウを殴れるというメリットもあってだな

ライオウ既に立ってて、追撃したいが手札モンスはガジェ一枚
このような、圧縮も出来ず、ジリ貧でやられる状況しか見えない
ss封じはローチもいるし、弾圧も積めるしで豊富だから
除去積んでガジェ出してデッキ回した方がガジェにマッチしてると思う

ガジェにライオウは無いだろ
アンシナすぎる
次元との相性も悪いし

ライオウの話題って定期的に出るな
俺は弾圧の予備代わりにライオウ入れてた
警告出た辺りから微妙になってきてローチ来たら完全に抜けたけど

ローチが来た今となってはガジェにライオウは不要だろ
ところでみんなサイドってどうしてる？
俺は
サイドラ×1　サイファー×2　クロウ×2　パキケ×2　スノーマン×2　抹殺×2　マクロコスモス×2　連鎖除外×2って感じなんだけど

除去ガジェやマシンガジェは環境次第ではライオウもアリだが、
この環境でかつ代償ガジェが主流の今、ライオウを入れる余地はない

サイドには女戦士やら強制転移やら入れた方がいいぞ
突っ立ってるグラファを処理する手段が無いとダメだ
破壊じゃなんの意味も無いからな

連鎖除外のレートってどれくらい？
友達が100円で2枚やるって言うからした方がいいのか？

マシンガジェの俺は

クロウ*2　パキケ*2　サイドラ*2　砂塵*2　スノーマン
心鎮壷　脱出　闇ミラー　封魔の呪印
裂け目　撲滅

になってる。
封魔の呪印はマジおすすめ。

連スレだが
>>422
大体700~800安いとこだと600ぐらいだからマジお得
さっさと買っとけ

>>424
まじかよありがとう
今すぐ買ってくるわ

封魔の呪印のコストがつらい気がするんだよな

>>425
だがこれ一枚で儀式全般やキーカードが魔法のデッキ封じれるのは強い。
剛健に打つだけでも引いてくれれば十分アドとれる。

墓守、ヒーロー、パーデク辺りには打てたらテンションあがりそう
逆にジャンドの調律、六武の結束、狼煙に打っても、手札アドで押し切られそうなイメージ
まぁ使って面白そうなカードだよね

儀式やフィールドやデュアルスパークに撃つと面白そうだが、
ごうけんはさすがに無い

ごうけんでも1枚目なら打つべきじゃない？
デッキの回転率が著しく悪くなるし
まぁ、ミラフュやデュアスパに打てればベストだな

最近リチュアに使ったら動けなくなっててマジワロタｗｗｗ

代償ガジェの安定感がパネェw
非公認大会で優勝、準優勝、優勝と勝ちまくって商品券もらいまくった
爆アドwww

商品券とか楽しそうだなおい
こっちなんて参加料ありの非公認で優勝したら、
本当ならBOXが景品のはずなのに詫びも無しで当たり前のようにSE一つで腹立ったわ
しかも、店にあるSEなんてまもともなのないし

それはひどいな
参加人数に応じて賞品がショボくなる可能性がありますと事前に断って、正当な理由があるならともかく何も断りなく賞品を変えるのは詐欺だ

代償ガジェで手札にガジェが湧いたらどうしてる？

ダブったら警告の捨て札になるだけ
多少ダブっても代償のパワーで押し切れる

ついでにもう一つ質問、代償ガジェにいれる砂塵の枚数で
悩んでるんだが何枚安定かな？

メインからインできる勇気ないお

2枚
ライフに余裕あれば七つでもおk
まぁ余裕なんて無いけど
まず神宣入れる構築に無理がある
警告2枚と代償ループ1周で精一杯

それは、自分で回して決めるしかない
砂塵じゃなくて、心鎮壺積むのもありだし、両方積むのもあり
オレは壺→砂塵1壺2→なしの流れになった
ワンチャンにこだわらないのならば、必須カードでもないよ

俺は代償3枚、警告2枚、宣告1枚、七つ2枚入れてるけど別にライフで困ったことはないよ

>>435,437,438,439,440
ありがとう、いろいろ試してみるわノシ

>>439
壺だと永続割れない
先行初手じゃないと微妙だぞ

>>440
それはプレイングおかしくね？
代償使う頃には2000くらいしかライフ残ってないじゃん
エクシーズすれば幽閉も奈落もミラフォも激流も食らう
そこを更に代償エクシーズする事でライフと引き換えにアドを取るようなものだ
流石に代償をフルに使えてないと思う

そこで壺のレプリカですｗｗｗ

>>442
まあエクシーズが死なないようにするための七つなんだけどね
40枚構成で強謙3積みだから代償は割りと引けるもんだしね

>>442
CSで結果残してるのは代償3神警2神宣1はほぼ確定で七つ2〜3が多いな

CSのデッキ見てると皆結構地割れ入れないのな

誰かこの中でギガンテスを採用してる人はいないかい？
使い勝手を聞きたいんだが…

>>444
その七つに支払うライフで1体エクシーズ出せるじゃん

>>445
全盛期六武衆の構築が少しずつ移り変わっていったように代償ガジェも構築に無駄を無くせばいずれは型が落ち着くだろ
CSとは言っても神宣入ってない構築だってある
結果結果以前に頭を使って考えれば分かる事

>>447
奈落、幽閉踏み係だな
あとは代償使えない時のエクシーズ要員
これを入れるくらいならもっと入れるべきものがある
ぶっちゃけ所詮札幌って感じの欠陥構築

七つは警告止めれるのもありがたいよね

ガジェはあくまでガジェ
遅いがバックが厚い、対一交換しつつガジェ補充が基本
やはり警告、神宣はフル投入しないとついていけない
代償ワンキルはあくまで展開の一つ程度に考えるべきもの
あと、ギガンテスはいい仕事するよ
黒猫とか櫃積んでないし、代償使えないことなんて多々ある
しかし、ギガンテスいると、容易にローチとか展開できる
色々試したけど、個人的にはギガンテス型が一番安定した

元々除去しながらちまちまアドを取るガジェが代償型に特化したんだぞ？
代償をついでに出来ればいい程度に扱って勝てる訳がない
ただでさえ除去ガジェが通用しない環境で除去能力を劣化させた代償ガジェが除去ガジェの戦い方して勝てると思うとかどんだけアホなんだ

ギガンテスでローチ出せるって言ったって別に初手で出せる訳じゃないだろ
代償ある時はSSが空気
どうせ罠踏むだけだし、大嵐効果も空気で仮に発動させられる機会があってもガン伏せデッキじゃ自分の方が痛いわ
こんなのいれるくらいならシエンとかクリスティアとかグラファのようなゴツいのに立たれた時どうにかするカードを入れろよ
安定ってのは根拠のない気分で語るもんじゃないぞ

モンスター並べた所に激流撃たれたり総攻撃かけようとしたらミラフォされたりしたらそのまま負けなんだし七つはアリだろ
耐性持ちとか来て止まるのもアレだから警告積めよ
そもそも神宣はいつでも発動出来るだろ

代償ガジェって別に毎回代償でワンショットしないし、むしろ除去ガジェみたいな勝ち方するから
バックは厚い方が良くないか？
ライフコストが痛いと言っても全て使うわけじゃないし、もしもの時に止められないほうが痛すぎる
ライフ4000でもあれば充分代償から切れるし、そう考えるとあの警告ですら二発撃てる
毎回相手のライフが満タンなわけでもないから実際はライフ3000でも切れたりするし

相手がライフ8000でもバックが厚ければガジェ7体出せば勝てるから
七つ警告宣告は採用範囲内じゃないか？

リミ解からめればガジェ4体でいいし

七つは当然採用圏内だよね、ワンチャン狙うなら特に必要
なんか否定ばっかしてる子がいるけど
代償からの展開じゃないと勝ち目がないと思ってる割には、七つはいらないとかイミフだな
ワンチャン必須ならみんな櫃ぐらい積んでるわ

代償型で代償持ってくるのには合憲だけで充分？それとも黒猫とか、保険に仮面とか入れてる？

あとカラクリ参謀とかグランエル1入れて、ファルコン、バードマンで疑似ツクヨミ、疑似収縮として運用も有りかな？

>>456
マジレスすると全部ねーよ
２４８とグランエルがツクヨミ・収縮って
どういうことなのか理解するのに１分はかかったぞ

>>457
そっか、サンクス

素っ頓狂なこと言っちゃってごめんね。

>>458
わかってるかとは思うが剛健はいるぞ。

>>459
うん。一枚しか持ってなかったけど、今配送待ち。
後は本屋でローチ本を二冊注文せねば…

封魔の呪印ってコストがちょっと重くて入れるのを躊躇ってるんだけど一回成功させたらクセになりそうで困る

>>461
代償は魔法が9〜11らへんで少なめだけど
マシンガジェはたいてい11〜13入ってるし環境によってはありかと。

周りに儀式やHERO多いならいいんじゃないか

相手のデッキに残り2枚眠ってる状態で打てても
使ってアド取れる相手が限られすぎてると思う
オリジナリティはあるけど、事故要員で終わりそう

マシンガジェで機械巨竜捨ててフォートレス蘇生して死者蘇生で
巨竜蘇生するとスカッとする

巨竜を混ぜたマシンガジェってこのスレ見る限りあんま流行って
なさそうだな。やっぱ歯車街とテラフォで枠がくわれるからかな

巨竜入りマシンガジェなら、巨竜の隠された効果だって使えるぞ！

代償ガジェに帝とかってどうなの？

>>466
それ前にも誰か言ってたよな
頭どうかしてるレベルの考えだわ

>>466
何ヶ月か前のキチガイを思い出した
たしか代償帝エクゾガジェだっけ？

懐かしいなww

>>468
BF代償帝エクゾガジェじゃね？

ネタデッキスレと間違えたんだろ

おい、ぽまいらスキドレ軸のTGどうするよ
代償ガジェじゃまるで勝てる気がしないぞ
弾圧スキドレ幻獣の角とか鬼かと

ラッシュライノとバルバとワンフーは奈落で処理
殴ってきたら幽閉
幻獣の角ダメステ発動には七つ
ワーウルフとストライカーはメロウガイストで処理
代償があるならディシグマで吸収
相当噛み合えばなんとか勝てるが、それでもかなりキツい

>>472
次元ガジェでおk

お前ら代償を使いこなしてるか？
今日は超気持ちよく勝った

代償表
→相手スルー
→500コスト
→相手チェーンサイクロン
→チェーン500コスト
→チェーン500コスト
→チェーン500コスト
→チェーン500コスト
で、手札のガジェ4枚を召喚して弾圧下の状況で相手殴って5000ダメージ叩き出して勝った

既に表になっている代償は手札のモンスターの数だけチェーンを組めるんだ
この時俺の手札には4枚ガジェがいたから4回チェーン出来たという訳
ここでポイントなのはチェーン1
サイクロンで無効にされると分かってるチェーンに関してはそのモンスターの数だけのチェーン制限(空撃ちにならない範囲)には含まれない
従ってこの場合チェーンは5回組める
既に表になっている代償にはサイクロンも砂塵も勝てない

ここで注意すべきなのはチェーン3以降の通常召喚
確かにサイクロンに負けずに代償を使用出来るけど、ガジェを出した場合は召喚成功時にタイミングを逃す
だから上で書いたシチュのガジェは全部効果不発という訳
それでもとどめにつながるから知ってて損は無いぞ
ブレイカーを出す場合ならチェーン3で出してもタイミングを逃す事はないしな

もう一つ、相手ターンのバトルフェイズに代償で大量展開について
これをやるのはダメージ緩和ともう一つ警告神宣対策というのが理由
相手ターンの内に大量展開をしてしまえば警告伏せられても返しのターンに5体分のエクシーズは決まるじゃん？という話
何もしなければ殴られてライフ減って代償の支払うコストも減ってしまうし、
ガジェに警告神宣使われたら途切れて終わってしまう
そのターン伏せられる七つもギリギリ回避出来る
これらの為の相手ターン大量展開なんだよ
逆に七つ握ってたり相手が警告を使い切っていたりしたら今度はブラホ警戒しなければいけないから、ガジェは出しても1体程度、代償表にするだけして大量展開は次の自分のターンまで待つのがいい
代償エクシーズではガジェが9枚あるとは言ってもギリギリでやりくりしている
一気に5枚以上持っていかれたらかなりのピンチだ

長くなったが参考にしてもらうとありがたい
代償エクシーズガジェはこんな感じでプレイングを突き詰めれば突き詰めるほど奥が深い
ガジェ使い達の成長を願ってるぜ！

ガジェ4枚重複してる人に負けるような相手が弱いｄ…
まあ代償の空撃ちの定義って以外と知らない人が多いよね

いや、何回もデュエルしてればそれが通る場面もあるからw
状況は強さの問題じゃない
むしろ様々な知識を持ってていろいろな状況に対応出来る事が強さだよ
トッププレイヤーだって引きは100%じゃないんだ

俺TUEEまで読んだ

ここでポイントなのはチェーン1、まで読んだ
いやその程度ドヤ顔で言われてもなんだ、困る

だから参考程度にって言ってるじゃんw
別に大した事言ってるつもりはないぞ
ただの再確認
プレイング見てて酷い人結構多いからな
ネットで優勝レシピ見てるだけじゃそれを真似ても100%理解は出来ないんだよ

はいはい
自分のブログでやってね

>>480
お、おう

(^^;)

参考にできる要素が>>475のどこにあるというのか
書いてるのは事故ったけど相手が弱かったから勝ちました^^ってだけだし
わざわざ長文で日記つけるとか痛い自己満足ってレベルじゃねーぞっていう

>>480
あ、はい

これで皆スルーしてたら面白かった

>>475
偉そうに言ってるけど代償ガジェ使いなら基本知ってることだからな、まず参考にする要素なんて皆無　

ここで知らなかったっていえば自演っぽいかな。テヘヘ

俺>475の事初めてしったわ。ありがとう

>>1の通りだな
頭悪くてもプライドだけは高いガジェ使いはガラスのように扱わなきゃダメ
真っ当な事書いてても偉そうにしてたら感情を逆撫でして当然

ガジェ沼先生！解説お願いします！

別に間違ってるわけじゃないし叩くほどじゃないと思うけど
無駄にプライドの高い連中だな

むしろプライドが高いのは>>475っていう。

>>492
間違ってるわけじゃないけど長く書くほどでもないし
完璧上から目線っていうのも批判の的になりやすいだけだしな。
前にもあったレポ書くか書かないかみたいな雰囲気に似てる気がする。

ぶっちゃけ>>487が言うようにガジェ使いなら常識だからね
そんなことをのうのうと書かれても困るって話

手札四ガジェ＋代償
相手の場サイクロンのみの状況でワンキル出来た。
やっぱ代償連打は強いな

ぐらいにしといたらだよなーとか言われたと思いまふ

代償で盛り上がってるとこ悪いが
テンプレマシンガジェの診断してもらっていいかい？

大会で勝ちあがれないが何が悪いのかがさっぱりわからないんだ。

よしこい

では投下

上級*3
フォートレス*3

下級*13
ガジェ*6　ギアフレ*3　ブレイカー*3　モグラ

魔法*10
剛健*3　砕き*2　サイク*2　死者蘇生　ブラホ　貪欲

罠*14
幽閉*2　奈落*2　警告*2　七つ*2　かかし*2
宣告　ミラフォ　激流　弾圧

EXは割愛

サイド
クロウ*3　パキケ*2　サイドラ*2　スノーマン
砂塵*2　脱出:2　心鎮壷*2
撲滅

ほぼテンプレマシンガジェ
最近かかしに助けられてばかりなので2積みしている。
EXは基本的なランク4エクシーズと少しのシンクロが入ってる。
気になる点は
・リミ解入れるなら何抜くか
・サイドのinout

よろしく頼みます。

EXもしっかり書いてくれないと分からんが、サイドラいるしキメフォはもちろんいるよな？
4エクシーズは全部揃えてるの？
リミ解はモグラ、かかし、貪壺、七つ辺りとチェンジじゃね
エクシーズを活かすためのかかしなのかもしれんが、遅いガジェには除去>かかし
貪壺はマシンだと代償やジャンドと違って、トドメのカードになりにくい
個人的には事故要員だったから抜くのもありかと
サイドはヴェーラーとか積んどくといいと思う
シンクロも出来るし、ヴェーラー握っててバックあるときならばシエンもそのターン内に処理できるしね
後、クロウメインっていうのもありだと思う

>>499
サンクス
EXはリチュアとゼンマイ以外エクシーズはそろってる。
キメフォは二枚
貪欲は腐ったことが一度もないので存続する。

一応
inリミ解　砕き
outかかし*2で回してみる。

ヴェーラー入れるとしたら何抜けばいいだろうか。

>>493
お前のそのレスのようなのをプライドが高いって言うんだよ
>>480で大した事ない事だってフォロー入ってるのにそれがプライドが高いとか無理がありすぎる
「プライドが高い」というレッテルを貼られる事すら拒絶して「プライドが高い」ってのを必死に他人になすりつけようとするその言動が尚更プライドの高さを強調してるわ
悪循環、分かる？

4エクシーズって何？
ローチパールホープディシグマ？
>>500
モグラって必要？
召喚権はガジェとかブレイカー、ギアフレに使いたいし
フォートレスのコストに出来るわけでもないし

ああランク４エクシーズのことだな
四天王的なあれかと思った俺アホス

>>502
モグラは最近強いぞ
六武衆流行ってるからな
暗黒界も流行ってるから女戦士の方がいいかもしれないけど

モグラは無いって上の方でなかったか??

>>502
モグラはシンクロと伏せモンス対策で入れた。
シンクロ特価デッキは基本バック薄いからかなり有用だと思う。

モグラは環境次第だと思われ

>>501
スルースキルの無さについては兎も角プライドの高さ云々はどっから出てきたんだ？
単純に>>475に参考にできる要素がないことと何の関係があるのかと
何を熱くなってるのか知らんけどそんなに必死にならなくても…

>>507
文脈読めないやつはしゃしゃりでなくていいんだよ
参考になるならないとか論点ズレすぎ
議論の出来ない女かよ

こんな使い方あるんだぜｗｗｗﾄﾞﾔｯｗｗｗ
そんなの当然知ってるしｗｗｗｗ何自慢してんだよｗｗｗきもｗｗしねｗｗｗあと俺に意見すんなｗｗころすぞｗｗ
よし、これで和やかな会話に見えるな

代償を使ってない俺に死角はなかった。

モグラは代償なら結構強いけどマシンガジェには合わないかも

>>507
自演臭いし触らない方がいいような

話変わるけど、みんなは代行と当たったらどうしてる？
かなりやりにくいんだが…

話題がループして悪いが、メインからライオウ積んでる
代行天使の下級でライオウ超えられるのはいないし、アースのサーチ潰せるのは強い
球並べてエクシーズされたらさすがに死ぬけど

>>512
代行天使とのどんな状況がやりにくいのか言ってくれないと分からん
クリスティアが出るときに幽閉、奈落が無いとかではないなら普通に除去ってれば問題ない気がするけど…

先行1ターンでライオウ出せたとしても
ジャンド、六武には物量で押されるし
天使もお互い停滞する分にはさくっとヒュペを展開できる天使に分がある
ライオウは強いけど、ガジェはデッキを回していかないと厳しいから
採用圏内に届かないのが実情だと思う

代行者はガンテツがきついな

>>516
ヴィーナスが2000打点になるのが特にキツいわ

>>514
すまん詳しくかいてなかったわ
ガンテツさんの400アップやいきなりでてくるヒュペとか
がきついな

代償エクシーズが決まれば問題ない
最近の天使は幽閉が入ってないから攻撃通りやすいぞ
天使にはディシグマやメロウガイストやローチが有効

代償もモンスターはほぼ固まってきたね
9ガジェ、ヴェーラー、バルブ、ブレイカーが基本型で
ディーバ型、ギガンテス型、ギアフレ無しのフォートレス型
全部試したけど個人的には、弾圧と除去多めに積んだ基本型か
環境について行ける速さのギガンテス型が強いと思う
この型がオススメってのがあったら教えてくれい

モグラは機械族じゃないからだめだ。
とレスがあったから、機械でいいのないかなぁと思ったらドリルロイド見つけたけど
こいつってパキケとかリバース効果は発動するんだな。何故モグラのタイミングじゃない・・・

>>520
次元型もなかなか

>>521
ミスティックソードマンがソスになるから

代償ガジェに弾圧はやめとけ
弾圧貼っても地砕き減らして除去をほとんどエクシーズに頼ってるからデブリ守備表示にされただけでひたすら粘られ、
ハリケーン引くまで待たれて返されるのがオチ
自分の方が縛りが大きいわ
ライオウと弾圧を兼ねたローチがいるんだから弾圧はサイドにも必要ない
代償ガジェはもはや弾圧やスキドレでメタられる側なんだよ

モグラが機械族だったところでリミッター使ってもわずか1800
その上サイドラに食われる
何の意味があるんだよ頭おかしいのか？

マシンガジェって強謙必須なのかよ

色んなレシピ見てきたが必ず入ってやがる・・・
コピーする気は勿論ないけど十中八九入ってるとやっぱりなぁ

確かにデブリはきついけど、周辺の環境だとあまりみないし
基本型なら供物2枚ぶち込んでるからなんとかなりそう
スキドレは張られたら死亡だけど、エクシーズなくてもある程度戦えるし
弾圧はまだまだメインでいけると思う

>>520
ディーヴァ型とギガンテス型とギアフレ無しフォートレス型はそこまで速さに違いはないんじゃないか？

>>525
Mフォートレスの餌になる

>>526
俺は入れて無いけど十分回るよ、マシンガジェにおける剛健はあればいい程度のカードだと思う
代償ガジェだと代償引くために必須なのかもしれないけど

俺は代償ガジェなら必須、マシンガジェなら準必須って感じに考えてるな
マシンガジェでもあるのとないのではやっぱり全然違う

>>525
なんで裏側除去のためのモグラに打点求めてかつ手札に戻るのにサイドラに食われる心配してんの？
機械族＝フォトで切れるから腐らないだろ？

>>531
何で裏守備除去限定なの？
ライフが少なきゃ盾として立たせるだろバカカス

>>528
確かに速さはあまり差がないかも、ただ、ギガンテス型だと墓地除外で展開できるけど
フォートレスだと手札消費だから、のちの展開で差がつく
ディーバだと、事故率の差がつくかなと思ってる
次元は基本型メインにしてサイドに入れてみたいけどヴェーラーが使えないのは痛いなー
どなたか、使い勝手を教えてくれい

どんつぼ抜いてギガンテスいれてみるか

モンスター除去魔法カードってどれくらい入れてる？
マシンガジェなんだけど地砕き3地割れ2で足りるかな

>>535
ブラホと操作以外入ってないな。
地割れも地砕きも遅いから抜いてしまった。

>>535
ブラホ、操作、地砕き3かな
前は地割れも入れてたんだけど脱出装置に変えた

たしかに脱出装置いいよな

脱出いいな

ふむ
3積みで問題なさそうだ

相手の起点妨害とかブレイカーセルフバウンスには使えるけど
砕きを削ってまで入れる必要はないんじゃね
速い除去探してるなら供物とかオススメ
デメリットは痛いけど、換えがないカードだと思う

脱出3積みとかアホか
守る対象がブレイカーしかないじゃねぇか
全モンスターが貴重な剣闘とは訳が違うんだよ
やっぱりこのスレって頭悪いよな

脱出はピン挿し

守るだけちゃうやろ
相手のシンクロにうったらいいじゃないですか

俺はメイン１サイド１だな
使えるデッキにはマジで使える

>>533
速さは余り変わらないけど何対策かが違うんじゃない？
例えばディーヴァ型は裏守備とか高攻撃力対策
ギガンテスは伏せ対策
フォートレスは六武衆と剣闘対策
みたいな感じでさ

ギガンテス型だけが安定してるって感じには見えんな

ギガンテスが安定してるっていうのは
代償ガジェのコンセプトとマッチするからっていうのが大きいかな
4を無理なくssできるのはギガンテス型だけだと思うけど
代償がなくても、状況によってトリシュミストエクシーズがしやすい利点がある
奈落を踏んでくれるのならそれはそれで、代償エクシーズが通しやすくなるしね

>>543
アド損する相手だったらどうするんだよヴォゲ

>>545
ギガンテスの役割はssすることであり、ブレイカーみたいな奈落係とは違う
脱出は代償でも、マシンガジェでもメイン採用ありだよね
たらればでグダグダ言ってる人は生涯地を這う(ｷﾘｯ

何で代償あるのにSS(笑)の為だけにギガンテスいれるんだよ、バカか

脱出はシンクロ阻めるだけで採用価値ありだろ
流石に3積みはやりすぎだと思うが。

というかなんで皆いちいち煽り口調なんだよ
仲良くしろよ・・・

マヌケ〜

少しでも回したことある人なら、当然分かると思うんだけど
代償で展開したくても引けないことなんて多々あるよね^^；
毎回欲しい時に代償引ける超運命力でも持ってるのかな^^；
そんな能力持ってるならギガンテス型なんていらないよね^^；
僕は持ってないから入れてるんだ^^；

独り孤高と孤独を勘違いした子がいるから…

>>552
代償のカードパワーをギガンテスで補えるとでも？池沼かよ
それならまだ黄金櫃入れた方がいいわクソボケ

ワンキルじゃないとヤダーなんですか^^；
黄金櫃積んでまで代償ガジェでワンキルする価値ないと思うよ^^；
ワンキルしたければベンケイでも使ったらどうですかね^^；
それとどう考えても、ssない代償と、ありの代償だったらありの方が火力補えるよね^^；
でも、補うとか検討外れだよ、求めてるのは火力以上に
その場その場でシンクロやエクシーズで相手を抑えることだから^^；
というか、脱出にしろ代償にしろ考えがたらればすぎるんすけど、本当にガジェ回したことあるんすか^^；

煽りあい過ぎだろ…
もっと柔らかくいこうぜ

>>555
知能障害が言い返せなくなったからってズレた極論に走るなよ
お前が自分で代償と比較して引けなかった時の保険って言ってるんだろ
悔しいけど言い返す頭もなくてキモい顔文字連打みっともない
遊戯王って露骨に頭の悪さ出るよな
ギガンテスみたいに頭の悪いやつだ
ギガンテスってコテ付けろよキチガイ

争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない！！

なんだこれは・・・たまげたなあ

しかしカード一枚でここまで熱くなれるなんて！

なんだ、いつものガジェットスレか
問題ない問題ない

ギガンテスキモすぎ
代償引けないからギガンテスで代用とか頭湧いてるのかよ

ごめんね、何言ってるのかまるで分からないや^^；
遊戯王の前に学ぶべきこともあると思うよ^^；
もう寝るね、後は黄金櫃型の研究に精を出してください^^；

ひとつだけ言いたいのは
ギガンテスは頭が悪いと決め付けるのは良くない
確かに見た目は馬鹿そうだけどさ・・・

湧きすぎワロタ
それにしてもID:7C3JKX8C0はギガンテス型を代償無しだと思ってんのか
流石にガジェスレ民じゃねーぞ
ここ数日荒らしてたヤツと同じっぽいし

ようはあれだろ
ギガンテス型は代償が引けないときでもその場その場で特殊召喚できるから
それでエクシーズできるのが強みなんだろ
別に何も煽りあう内容じゃない

みんな分かってるだろ
認めたくないのはギガンテスさんに強い恨みを持ってる子だけ
ギガンテスさんに親でも殺られたのかな

俺は中学時代ギガンテスさんのせいでデュエルに負けて学校での居場所を失った
ギガンテスが憎い

>>568
お気の毒に・・・

やっぱりギーガよりもロビンだよな

もうギガンテスってコテつけろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ガン伏せ環境には戦闘破壊で大嵐は嬉しいような、でもエクシーズ妨害されて戦闘破壊されたら代償乙るから怖いような…

>>566
頭悪いな
だからあのギガンテスが代償引けない時の為にギガンテス入れてるから、代償の代わりになる訳ねーだろって言ってるんだよ
本当にガジェスレは>>1の通り頭悪いな
欠陥構築に欠陥脳

しかもギガンテスやディーヴァ採用する理由が優勝レシピだからな
どんだけコピー厨なんだよ
二重召喚でも結果を残せばすぐ影響されるんだよな
この影響のされやすさがやっぱり頭悪い

>>573
お、おう・・・
何かその俺が悪かったよ

お前らブレイカ―何枚積んでる？

お前ら雑魚のプレイング見せてみろよ

状況:自分代償ガジェ先攻、相手不明
初手、緑ガジェ、黄ガジェ、ブレイカー、代償、貪欲、ドロー蘇生

緑召喚で赤サーチ、代償とブラフ蘇生セット

相手ターン、伏せ3枚ターンエンド

ここからスタートだ
次の自分のターン、ドローサイクロン
ここからどうプレイングするかやってみろよ

ちょっと調整
相手の伏せ4枚に変更

ちょいと質問したいんだが、代償ガジェのローチはみんな何積み？
三冊注文するか二冊で済ますか悩んでる。

まず最初から間違ってる

黄召喚で代償と貪欲セットが正解

相手のエンド前に代償表にして、メインフェイズ500払う
相手にチェーン無ければここでサイク
代償にサイクチェーンされたらチェーン代償(ブレイカー)チェーンサイク

>>579
２だな
３回出す機会は今まで一度もなかった

ドヤ顔で問題だしてるとこ悪いけど
伏せ3に対して、代償表にしないとかねぇわな
>>579
ローチはすでに買い取り1000円だから、買えるだけ買っとくといいよ

まだ注文できるのか、いいなぁ

普通に相手エンド時に代償発動しないとか

必要な分だけでいいだろ
これだから転売厨は

>>580
代償表は書き忘れたとしても、黄召喚とかバカか
ガジェループの基本も分かってないの？
ガジェ被ってる時黄から出したら1回分サーチループ減るだろうが
今までずっと勘違いしてガジェ使ってきたの？
恥ずかしすぎだろ

貪欲セットとかアホか
何の為のブラフセットか分かってるのか？
いらないカード伏せて代償射抜かれないようにする為だよ
ガジェ被ってて警告怖くないんだからいらないのは蘇生の方だろ
万が一ミラフォ、激流を食らった場合にリカバリー出来るのは貪欲だけなんだよ
ドヤ顔で何が最初から間違ってる(ｷﾘｯだよ死んどけ

答えも根本的な事を答えてねーよ
代償で相手のサイクロンチェックした後にサイクロン発動は当然として、
相手がどうしようが代償コストチェーン代償コストでチェーン2以降にブレイカーを通常召喚して奈落を避けさせる事を書いてない
他は殆どオマケでそこが殆どメインだろうが

>>582
よく読めよキチガイ

>>581
thx

て言うか上で気になること書いてあるんだけど、注文出来ない場合もあるわけ？

初回限定って訳じゃないからいつでも可能なのかと思ってた

こいつアンチギガンテスさんか
ガジェスレに居座る割には、悪意を撒き散らすだけって何がしたいんだか
とりあえずNG余裕でした

気持ち悪いの沸き過ぎﾜﾛﾀｗｗｗ

言い返せないからって負け惜しみ
やっぱり>>1の通り頭の悪いガキどもだな

自分のBlogでやれ

>>590
間違ったことは言ってないと思うけど一々煽るな
だから皆もつけあがるんだよ

なんか流れが読めないと思ったら末尾Pでも暴れてんのか…

>>592
そいつ口汚く罵ることで自分の意見を本当に聞いてくれる人を選別してるとか
意味不明なこと言ってたから関わらない方がいい
どんなにいい意見も相手に伝わらなければ意味が無いというのに

口悪くてもどうせ学歴の話になると黙るから大丈夫

やっと剛健1枚目買えたよ！って書こうとしたらそれどころじゃなかったでござる

>>586

このハンドだと代償通ったら勝ちだから、代償通らなかったことを考えて最善のプレイングしなきゃいけない

先に緑出すとトマトからのクリッターで一気に負ける可能性があるのと、終末を除去出来ないから黄スタートが正解

ちなみに、細かいようだけど蘇生セットはあり得ない

>>596
おめでとう
さあ後2枚買ってくるんだ

ガジェ被ってる時黄から出すと1回サーチ減るとか言ってるけど被ってる時点で減ってるしどっちから出してもサーチ回数変わらないし

緑の打点1400が地味にキツいよな…
そう思って落とし穴を投入してた時期が私にもありました

そういやなんで代償ガジェにグラビティ入れるの？
無知ですまん

エクシーズに影響がないからさぁ

>>597
バカか
トマトからクリッターで決められるなんてどんだけ確率が低いんだよ
だったら黄色だしてもクリッターから死ぬだろ頭湧いてんのか？
それよりガジェの枚数ギリギリでやりくりしてんだから1枚でも無駄なく活用する方が優先度高いだろ
蘇生セットがありえないって具体的な理由言ってみろよ
こっちは具体的にガジェ被ってるから警告対策の蘇生はいらないっつってんだよ
根拠の無いキチガイバカ

>>599
数の計算も出来ないのかよ
それぞれの場合で効果使える回数1回1回数えろよ知恵遅れ

頭の悪いやつの頭の中身↓

ムカつくやつを受け入れたくない感情>>>>>>>>>>正論

どんどん道を踏み外せよ家畜ども

>>603

話してる感じだとレベルが低すぎて多分説明しても分からない
もうちょっと回してみ

慣れで分かる部分もあるから

>>605
は？何感覚で物事言っちゃってるの？
自分の理論が理論をもって否定されただけだろ
そんなに自身があるなら具体的に説明してみろよ
否定されるのが恐いだけだろ？
議論を投げた時点で話が出来ないのはお前の方

大体貪欲にバック除去2枚に警告耐性2回異常持ってて代償1killを狙わない方がアホすぎる
その上貪欲という1killサポートと失敗後のリカバリーが出来るカードがあるんだ
こっちはその上でいちいち説明してやってんのに何が「代償失敗した後〜〜」だよ
考えが浅すぎるっつーの

説明は出来ないけど感覚的には俺の方が正しい(笑)
実際に回せば分かる(笑)


死んどけ家畜

だって説明する間でも無いんだもん…

多分お前以外は分かってるしな(^^;)

デッキ診断なんかより持論を言い合ってるのを見る方が楽しいし役立つな

いいぞもっとやれ

デッキ診断よりいいかどうかはともかく、まだやってんのかって感じなんだがw

>>608
説明するまでもないもん←本当は説明出来ない
みんなは分かってる←ハッタリ

邪気眼厨二病乙
そんなレスしてる暇があればさっさと説明すりゃいいのに








追い詰められたらその顔文字出すの、お前の悪い癖だな

貪欲セットは、代償を抜かれる確率を1/2に出来るから

蘇生セットしない理由は、代償抜かれる可能性を1/2→1/3にするなら、バックごと飛ばされるリスク考えてハンドに持っておいた方がいい

蘇生って一枚で返し札になるから

てか、これぐらい分からないとセンス無いと言わざるを得ない

相手の伏せがミラーフォース×１・シャイニング・フォース×３だとどのみち終わり

>>612
バカ？
大事にとっておいた理論がそれっぽっちでしかもショボいw
>>586に全部書いてあるから
貪欲と蘇生の価値の違い
蘇生でリカバリーって曖昧な妄想しすぎ
高確率で1kill出来る手札なのに攻める戦術を取らないとかアホかよ

散々引っ張っておいて、結局>>586よく読んでなかったってだけ
しかもめんどいと言っておきながら大した量じゃないし、それより前にも無駄な文書いてる
うわーw自殺レベルの黒歴史wwwwご愁傷様wwww

バカ？

頭の悪い人達が頭の悪い言い争いをしていますね
まあ俺は３行以上の長文読めないくらい頭悪いからどうでもいいんだけど

貪欲は代償が通ってこそ生きるんだよ

まぁ頑張れ

>>613
シャイニングフォースはネタとして置いといて、ミラフォなら大丈夫
この初手ならちゃんとしたプレイングをすればまずブレイカーとサイクロンで相手のバックを半分削れる
ここでミラフォ割れば後は激流だけ
激流やられたところで貪欲あるからそのまま1kill
最終的にミラフォ食らっても貪欲あるから1kill出来なくてもちまちまエクシーズしてアド取りながら勝てる
プレイングさえしっかりしてればかなり強い手札なんだよな

どんなに読んでも貪欲＞蘇生になる理由が理解できない

>>616
意味不明
レス先に書いてある日本語読める？
こんだけチャンスがあるのに攻めを優先しない方がアホだっての

何が頑張れだよ、あんなに痛々しい姿晒しといて自己完結
自分の中では自分がカッコいいとか思ってるんだろうな、この邪気眼野郎w

なんだろう、宗教動画の池沼店長のコメント並みに理不尽な問題だな

ああ、本スレでいじめられたからガジェスレに逃げて来たのか

さぁ、段々ID:zNTvkcNk0に草が多くなってきました。

>>618
まさに>>604
単にお前の頭が悪いから

いいか？
代償1killの障害って何だ？
警告→蘇生も被りガジェもいるから問題なし
奈落→エクシーズに撃たれても痛くない
幽閉→1kill阻止されるけどその後も優勢

いつも決定打になるのは激流、ミラフォだよ
1kill阻止された上に大半のガジェ失って窮地に陥るからな
七つが無い以上ここでは貪欲で対処するしかないんだよ

ここ数日やっと平穏が訪れたと思ったらこれかよ。

ところでギガンテス型の人に聞きたいんだけど、ギガンテス何枚積んでる？
多く積むと初手事故が怖いんだけど、使ってみての感想とか聞きたいな。

>>620
宗教動画には理論を持ってツッコミ入れられるだろ？
理論を持ってツッコミを入れられない、逆に理論を持ってツッコミを入れられている
この状況ではお前ら側が宗教で俺がツッコミを入れる側だよ
理論もなしに感覚だけで生きてるやつらは皆死ね

代償1killの障害は代償通らなかった時って言われてんじゃん
割れなかった伏せ2枚にミラフォか激流があって手札3枚に押し負けるとかそんなレアケより
伏せ4枚にサイクやら砂塵やらがあって手札の貪欲がゴミで負ける可能性の方が高い、それだけの話

こいつ邪気眼とか中二とかの単語使いたいだけじゃねぇの
「邪気眼中二死ね」とかいっちゃう奴が理論(笑)とか片腹痛いんだが

押し付ける人の意見は聞かなくていいよ

ギガンテス！

速攻でNGにしたからお前らが何と戦ってるのかが分からない

お互いに自分が一番って感じがする
俺からみればどっちが言ってることもわかるけど
相手が言ってることを理解するのも大切
頭ごなしに否定するのは良くない

ハンド：グリーン　イエロー
イエローを出した場合サーチできるカード：グリーン　レッド　イエロー　グリーン　レッド　イエロー
その後グリーンを出してレッドをサーチ。合計7回
このときのハンド：レッドのみ

グリーンを出した場合サーチできるカード：レッド　イエロー　グリーン　レッド　イエロー　グリーン　レッド
ハンドのイエローは余る。
このときのハンド：イエロー　レッド

確かにグリーン出したほうがいいな。俺間違ってないよね？

マシンガジェしか使わない俺にはついていけない話題。

どっちにしろ代償で全部出すなら変わらないような気がするけど

装備ガジェしか使わない俺にもついていけない話

それはまた渋いものをお使いで。

初心者のころはデーモンの斧口づけ３積み構築のガジェ使ってたな…

もう戻れないあの楽しかった日々

デッキ：6ガジェ　ハンド：グリーンA　イエローA
イエローAを出した場合
サーチ：イエローA→グリーンB　グリーンA→レッドA　グリーンB→レッドB　レッドA→イエローB
このときのハンド：イエローB　レッドB

グリーンAを出した場合
サーチ：グリーンA→レッドA　レッドA→イエローB　イエローB→グリーンB　グリーンB→レッドB
このときのハンド：イエローA　レッドB

前提の何ガジェか分からないと何とも言えない

キスガジェ懐かしいなー
さすがに今は団結と魔道師とピンの自律行動ユニットくらいしか積んでないね

でもマハーヴァイロに斧持たせて青眼に立ち向かってた頃は楽しかったなぁ

お前らってブレイカ―何枚いれてる？
参考にしたいんだけど
3じゃ多いような2じゃ少ないような

>>639
3でいいんじゃね？
役目は除外からフォートレスを守る事だし

やっと討論終わったか…

ブレイカーに枠割きたいけど何抜けばいいかサッパリだぜ
砂塵でもサイドに引っ込めるか

>>634
問題は緑、黄と持ってて黄出すと次のターン、マイクラくらうと展開できなくなるって事じゃないの？

>>624
ギガンテス型ならば3枚
他の型とのin、outは砂塵などの伏せ除去かな
理由は激流、ミラフォ使ってくれる可能性が高くなるから
初手にきてもそこまでの事故とは感じないよ
ガジェが初手にいる確率の方がはるかに高いから、なんだかんだですぐ使える
ギガンテス型の強みは、やっぱり1ターンでエクシーズができることかな
ローチが刺さる相手なら、ガジェ、ギガンテスでローチ出せば激流使ってくれる
そこで代償あれば、勝ちパターンな確率が高い
大嵐の効果はオマケ程度な認識でおk
今後エクシーズは当然増えていくから、任意で展開できるギガンテス型が主流になるんじゃないかと思ってる
親の敵でもなければ採用しない理由はないレベルに相性抜群

>>642
なるべく同じ色はかぶらせないようにしないとね

というかギガンテス欲しくなってきた
ヤフオクでも見てくるか

ちなみに、ギガンテス型とは関係ないんだけど、カラクリ313を採用しようか検討してるんだがどう思う？
回るのならば、状況によって2800打点とスタダ出せるのはデカイと思うんだよね
入れるのならば、1チューナー辺りがout候補かなぁ

>>645
313ありだと思うよ。効果のシナジーはないけどスターダストとか出せるのはやっぱり大きい。
1チューナーは何を入れてるの？
ヴェーラーはチューナーとしてじゃなくても使えるし
バルブは基本的なガジェデッキにおいて唯一ナチュビにつなげられる貴重なモンスだから抜くのはあれじゃない？

313は面白いがスペース無いよなぁ…
一応ブレイカーならダクエンになれるな

チューナーはヴェーラー3バルブ1だね
課題というか、迷ってるのは
・313は3積みか
・248の採用
・ブレイカー、ギガンテスさんの採用
・1チューナーの採用
キルパターンも代償あってスタダ出せればほぼ勝ちだと思うけど
その為に事故率をあげるのはどうなんだろう
やっぱ313諦めて七つ安定なのだろうか・・・

代償ガジェ流行ってるな〜
マシンガジェ一筋の俺は異端なのだろうか(-_-;)

>>643
レスサンクス。これでネタで入れてたTGを抜く決心がついた。
ブレイカー抜いて他の除去パーツを積めばいいのかな？
まぁ回してみてあとは自分で調整してみる。ありがとう。

ギガンテスは準奈落要員ではあるけど
正奈落要員のブレイカーを0ってのは微妙だった
今まで通りフル投入でも構わないと思うけど
やっぱりそこらへんは自分で回して決めた方がいいね

>>649
俺もマシンガジェ一筋だ安心しろ

俺は常に大会で結果残したデッキ一筋だ

俺は脳内妄想で結果残したデッキ一筋だ

次元ガジェ使おうぜ！

次元ガジェってどんなの？

>>656
ああ！

追放者と裂け目マクロ入れたら次元だよ

議論が起こってもお互い自分が正しいって思ってるから相手を認めない
CS入賞者レベルの人の言葉じゃないと議論は終わらないんだろうか…

CS()優勝者（）

なんと｢優勝｣じゃなくて｢入賞｣なんだぜ…

>>661
優勝してる札幌CSの人も6勝2敗だから全勝してるわけじゃないしCS優勝してるのがそれしかないならCS入賞者でも変わらないと思ってな

代償ガジェに限ればだけどね

除去ガジェでマシンと代償に勝った

次元ガジェはヴェーラーやクロウを入れづらくなるんだよな。

サイドで次元ガジェが熱いな
そうなるとギガンテスの代わりにメインTGもありな気がしてきた

>>666
TG入れてもどうせサイドで抜くならどっちでもよくね？

普通に考えていらないという結論に達したけど
次元で失うチューナーを補えるかなぁと思ったのでした

他人に求めるより自分が年収７００万だったら問題なかったんじぇね？

ごばｗ

TG面白いよね。
ストライカー→ワーウルフ→ガジェでトリシュとか
ストライカー→ガジェでパルキオンとか

>>671
それガジェットやないTGや

英語版で強謙が再録されるけど、仮に強謙が制限になっても代償ガジェ使うの？

裂け目この前売ったばっかだわ

微妙なところだけど使うと思うよ
どうしてもなんか勝率落ちるならマシンガジェとかに浮気するかも
どっちも強謙いるデッキだけどマシンガジェならどうしてもこれが引きたいってカードはないしね
というか強謙制限になったらそれはとっても嬉しいなって
今はメインに3枚入ってるだけでほかのデッキには入れれてないから
制限になるだけで3つのデッキに強謙が入れれるからね

バルブ入れてる人いる？

ナチュビを手に入れたわけだがイマイチ使いづらそう

>>675
俺はサンブレの手札コストで落としてからナチュビってる

>>676
サンブレか
いいな

試してみるわ
�d

マシンガジェだとバルブよりもフォートレスのエサに出来るアンノウンの方が数倍イケメン
あくまで俺の体感だけど
てかエクシーズ来たらエクストラからナチュビナチュパが消えた

>>678
エクシーズが3分の2ぐらい枠取ってあとは普通に出せるトリシュミストカタス
精神操作で出せそうなスタダとかでエクストラかつかつなんだよな

ギガンテスはエクシーズよりもシンクロ素材の方が光るな。
墓地のガジェ２つ除外してギガンテス+ギガンテス+ヴェーラー＝ミスト
で勝てた。

>>675
1チューナーはバルブ、アンノウン、ヴェーラー×2入れてる。
おろ埋、141入れてるけど楽しい。

からくりガジェ組んでみたけど、かなり未来がある気がした
まだまだ構築に難ありだけど、思ったより事故らなかったし
スタダもブレイドもほぼ毎回出せた
2重召喚の採用も考えれるかも

>>682
わかる。
俺も試しに回してみたが、エクシーズでどうしようもない魂削を突破できるのが強いし
余裕あればスクドラでパキケっぼい裏モンスも除去できるしかなりいい感じだわ。

エクシーズで死霊突破ってどうやるの？
ゼンマイスターしか思いつかん

ディシグマかね。出すの難しそうだけど
マイスターはそもそも自モンスターだけだし月で死霊は死なない

ディシグマさんが食えるのは攻撃表示だけ…

>>686
闇吸って攻撃すればいいんだよ！

エクシーズでは突破できない死霊をシンクロなら突破できるって意味じゃないの？

カラクリは313と248のみだけど
やっぱり、7、8シンクロできるのは大きいね
ワンキルパターンも除去パターンも格段に増えた、あとの課題は速さだなぁ
代償なし、手札313ガジェで、どちらか召喚して
仮に除去されないとしても1ターン待たないといけないというのが多かった
そこでギガンテスか、二重召喚の出番かなぁと思った
何か速さを得られるカードあれば教えてくだしあ

剛健再録してたのか･･･乗り遅れちまったなぁ

明日大会童貞を投げ捨てようと思うんでほぼテンプレマシンガジェの診断して欲しいんだがおk？

おｋおｋ
大会ではちゃんとスタンバイフェイズ宣言しないと大変なことになるぜ

ありがとう、じゃあ早速
モンスター17枚
上級
マシンナーズ・フォートレス×2
下級
グリーン・ガジェット×2、レッド・ガジェット×2、イエロー・ガジェット×2、マシンナーズ・ギアフレーム×3
魔導戦士ブレイカー×3、エフェクト・ヴェーラー×2、アンノウン・シンクロン×1
魔法10枚
地砕き×3、サイクロン×2、ハリケーン×1、死者蘇生×1、ブラックホール×1、貪欲な壺×1、月の書×1
罠13枚
次元幽閉×3、奈落の落とし穴×2、神の警告×2、盗賊の七つ道具×2、王宮の弾圧×1
神の宣告×1、聖なるバリア−ミラーフォース−×1、激流葬×1

エクストラ
ジェムナイト・パール×1、ヴァイロン・ディシグマ×1、イビリチュア・メロウガイスト×1、インヴェルズ・ローチ×3、カチコチドラゴン×1、No.39 希望皇ホープ×2
キメラテック・フォートレス・ドラゴン×1、A・O・J カタストル1、ブラック・ローズ・ドラゴン×1、スターダスト・ドラゴン×1、ミストウォーム×1、氷結界の龍 トリシューラ×1
サイド
サイバー・ドラゴン×1、サイファー・スカウター×2、D.D.クロウ×2、フォッシルダイナ・パキケファロ×2
精神操作×1、抹殺の使途×2、連鎖除外×1

剛健欲しいのにtin缶逃した…orz

書き忘れがあった、サイドに
スノーマンイーター×2、マクロコスモス×2を追加で

フォートレスとガジェが2枚ずつなのは何か意図があるのかい？3積みでもいい気がする
ブレイカー3積みなのは何を警戒してるの？サイクハリケ七つあるからバック割り要因は十分な気がするから減らしてもいいんじゃないかな
それとやっぱりもっと強くしたいなら強謙はがんばって入手したほうがいいと思うよ。マシンガジェだから無くても大丈夫ではあるけどあるとやっぱり回りはよくなるよ。
関係ないけどエクストラが代償ガジェの俺とまったく同じでワロタ

アンノウンをフォートレスにする以外は特に言うことは無いな

>>693
いくつか挙げると
・フォートレスは3積みがいいと思う。
・月抜いて脱出入れたほうがいいと思う。
・ハリケ入りならハリケギアフレフォートレスリミ解1killおすすめ
・サイドに砂塵とか入れとかないとドラグやスキドレ対策がなくなる。
ぐらいかな。

具体的には
メインin脱出　リミ解　フォートレス　out月　幽閉　ヴェーラー
サイドin砂塵*2　out抹殺*2

抹殺全抜きの理由は今まで一度も役に立ったことがなかったから。

あと>>695でガジェ6枚に突っ込んでるけど俺は6枚でいいと思うよ。

あくまで参考程度にしてください。

ありがとうございます
皆さんはフォートレスが3枚の方を勧めてますがフォートレスはこのまま2枚で行こうと思います
フォートレスが2枚なのはなるべく貴重な通常ドローでフォートレスを引かないようにするためです、今のところフォートレスが2枚で困ったことはありません
月の書を脱出装置は良いですね、シンクロに使えばアドが取れるので採用したいと思います
スキドレ対策は忘れてたのでサイドの砂塵も採用したいと思います

そこまで言うなら困ってくれば良いと思うよ

手札のフォートレスがいつまでも腐って
ああ、代わりのあの１枚がフォートレスだったら…
という場面もあるからフォートレスドローが邪魔になることは少ない
決定的な場面で他のが良かったとか言う場面は確かにあるけどなそんなのどっちもどっち

まあ確かにフォートレス2枚も選択肢としてはありかもね。

そこらへんは環境と自分の体験次第だな。

月書って今入れないの？

リサイクラー入れた結束軸ならフォートレスは二枚にしてもいい

ネタでこんなの考えてみた

【ガジェットエクゾ】
計40枚

下級21枚
グリーン・ガジェット×3　イエロー・ガジェット×3　レッド・ガジェット×3
謎の傀儡子×3　カードガード×3　召喚僧サモンプリースト×1
エクゾディア一式×5　

魔法13枚
貪欲な壺×3　強欲で謙虚な壺×3　成金ゴブリン×3　手札断殺×3　ブラック・ホール×1

罠6枚
血の代償×3　エンペラー・オーダー×2　転生の予言×1

エクストラ3枚
Ｎｏ.１０ 白輝士イルミネーター×3

カケラはガジェなら普通に入るよな
2枚くらい
サイクロンをカケラが食らったら、代償には使わなくていいんスか？(笑)だし
スーレアだったら恐らく高騰する
4枚はほしいところ

こういう地味にアドをとりつつバック固めるデッキには入りやすいと思う
スーパーだと少し高くなるかもしれないけど剛健並みにはならないよな…？

今後の環境次第だな
大嵐禁止のままなら高騰
というかよく考えれば強欲謙虚と違って初手1kill以外には全デッキに入るから高騰は免れない
強謙が制限になったら3k超えだな

怖いのはレア度だな

全デッキってのは言い過ぎだと思うが…
公式で汎用性の高い魔法()って銘打ってるだけあって
黄泉帝とかを除けばはいらないこともない性能ではある

今の高速環境に対して2ターンは遅すぎるでしょ、ゴブリンの方がいいレベル
値段は高くても1kぐらいで落ち着くと思う

>>710
用途が違うわ
数ターン掛けてアドを取るカードであってデッキ圧縮やサーチ目的じゃない
ガジェ、BF、HERO、帝、剣闘、ナチュル、スクラップ、ワーム…数えだしたらキリがない

いや、高速環境だからこそ即効性のないドロソは微妙なんじゃないかなと思うんだ
ドロソに数ターンかけれる環境ではないと思う
極論だがこっちは2ターン後までアド損してるとも言えるし
それに腐るリスクを考えると複数積みはできないんじゃないかな
あと勘違いしないでくれ、別にカードをおとしめてるわけじゃないぞ
かなら良カードだとは思うし、他のドロソにはないサイク要員にもなれるし
オレもとりあえず使ってみようとは思う

２ターン後までアド損ってのは正しい考え方かも
サイク要因って言ってる人も居るけど、俺が六武なら１枚分薄いバックを割って展開しに行く

相手がジャンドや六武みたいな速攻orワンショットじゃなかったら入れるサイド要員安定だと思う
HEROみたいなちまちまアド稼ぐデッキとやるなら是非投入したいカードだし

>>712
それはデッキによる
高速環境とは言ってもデッキにはそれぞれ自身の回転速度がある
ジャンドや六武衆の回転速度が高速なだけであって、メタる側が高速にすべき速度は回転速度ではなく対応速度
その対応速度を上げるのはヴェーラーローチのようなメタカードであってカケラじゃない
カケラは低速デッキ専用の回転速度を上げるカード
そもそも役割が違うんだよ
実際にデッキ回せば分かるが、手札全て使って戦ってる訳じゃない
2、3ターン眠らせたままのカードもある
例えば除去罠が充実している時に地砕きなんていらないよな？
そういう枠のカードを2ターン眠らせてアドを取るカードに変えても問題は無い
それが出来るデッキは多い

カゲトカゲもカケラもスペースないな
ただ今回は珍しく当たりパックくさいな

枠がないんだよな枠が。
剛健と違って即効性がないから他のカードの枚数を減らすわけにもいかない。

幽閉とか抜くとバック薄すぎてやられるなんてこともあるしな。

>>716
しかし強謙が制限になれば採用せざるを得なくなるんじゃないか？
準制限なら貪欲で済むかもしれないが。

>>717
tin缶をこのタイミングでだすってことはしばらく見逃されそうだと思った。

しかし日KONMAIはなにしでかすかわからんから制限になるかも。

とりあえず確保しといたほうがよさそうだ。

カケラの効果っていつ判明するんだろうな

sin組みたいからウィルス買ってくる→デビルズゲートで採録するよー

マシン*組みたいから再び買ってくる→デビルズry

代償ガジェ組みたいから剛健ry→Tin

裏サイバー組みたいからストラク買おうかなぁ…→渓谷、アキュリス以外は貯金箱回してくださいね^^

なにこれ…

>>716
地砕きや精神操作抜けば入る
カケラは1デッキに2枚くらいかな

全日版で組んでる俺には再録とか関係なかった

ラギアガジェ組んだけどどうよ

【モンスター】14
ガジェット9 ブレイカー3
ヴェーラー2

【魔法】8
強謙3 蘇生
サイクロン2 月の書 貪欲

【罠】18
代償3 ミラフォ 激流 警告2
奈落2 幽閉3 ダスト 七つ2
DNA2 かかし

>>723
どうよって意味分からんこと言うなぁ
僕の作ったデッキ()を見てってことか？
ちゃんとパック発売してからCSで結果残せよ
そうすれば考察してもらえるよ

実際にデッキ見てすら貰えていないのがよくわかるやりとりである

>>723
ラギア自体が使い切りでそんなに強くないから
DNA積むだけの価値があるか微妙。
ラギア出そうと思ったらDNAがいる関係上事故率も高いしな。

他の種族みたいに全滅魔法もないしフリーでやるならいいと思うな。

これはひどい
別に自慢でもなんでもないし、ただ普通の代償ガジェにDNA差しただけの何も考えてない構築を晒しただけじゃん
一緒に考察しようぜって話なのに何をギスギスしているんだ？
CS云々ってのも酷いな
結果が無いとデッキについて語れないの？

どうよとだけ言われて晒されても（笑）としか言いようが無いんだもの

>>726
ラギアは普通に出してアド±0
ガジェで出せばラギアのアド+1
代償以外にも戦況を有利にする永続罠があったらおもしろいかなって思った
まぁネタの域には違いない

>>728
要領の悪いやつ

これは酷い

DNAでアド-1じゃね？

>>732
場のガジェはアド計算上タダだから高打点エクシーズするだけでアド+1
これに加えてラギアの効果はアド1分の価値があるからアド+1
DNAで-1だから合計+1
兎で出しても+1だけどあっちはデッキに大量にバニラを入れるリスクがあるからどっちがいいかは一概には決められん

やっぱ>>1の通りガジェ使いは頭悪いくせにプライドだけは高いクズだな
よくもまあ「どうよ」の3文字だけで噛みつけるもんだ
正気の沙汰じゃないわ

ガジェットってごうけん制限になるときつい？

結局結果残さなきゃ変わり種の構築は賢者以外の何物でもないんだよ

そういう問題じゃないっての
バカだから論点もズレるよな
ただのレシピ晒しに対して噛み付く行為がキチガイだっての
その上コピー厨と来た
頭悪くて性格悪くてプライド高くて顔キモいグロ生物はとっとと死ね

おまえら>>1に
「オーソドックスな除去ガジェから独創的な変り種ガジェまで何でもござれ。」
って書いてあるの読もうぜ。

別に大会で成績残すだけが遊戯王じゃないんだからちょっと落ち着こう。

いろんなデッキがあっていいんじゃない？
大会に出ることだけが目的じゃないし
とか言うと、ガチな人は怒るんかね

楽しむためのデッキの何が悪いんだよ
そういうデッキで友達と楽しくやったりするのは
ガチじゃ味わえないものがあると思うぞ
ファンもガチも相手に価値観の押しつけさえしなけりゃ共存できるし
両方ともやってる人が楽しむためのもんなんだから差異はあれど本質的には同じ
ただガチは緊張感とか強さとか、ファンは奇をてらったりとかロマンとかをそれぞれ重視しているだけであって
求めるものは違うように見えて結局楽しみを求めてるということになると思う

ていうか最近のこのスレは煽りあいで見てられない
俺なんかが言うのもあれだけど、もっと相手の意見を理解しようとした方がいい
煽りあいの人たちは議論しているのではなく持論を相手に押し付けて
理解しない相手を人格から否定して自分が正しいと思い込んでるだけのように俺の目にはうつる
この俺の文章もバカがわけわかんないこと言ってるようにしか見えないのかもしれないが
俺の意見を理解できる人はいると思う
理解できなくて俺をキチガイ認定する人らとか理解できて俺の意見に賛同できなくもない人とか理解してもそうは思わない人とかがいると思うが
理解できたうえで反対の意見をぶつけたりするのが議論だと思う


俺ごときが長駄文すまん

やっと落ち着いたと思ったらこれだよまったく嫌になる
下らん煽り合いしてる暇があるならグリーンガジェットについて語れ
攻撃力は最高だが守備力は最低なんだぜ
攻撃力が高いっていっても1400だとリクルに食われる可能性が高いんだぜ

エクシーズすればいい
最近リミ解つかわねえな、抜かそうかな

>>740
みんな違ってみんないいみたいなのは俗説に近い物だろ
自分がさらに煽られないように予防線でも張ってるのか？
議論はもともと意見を押しつけあうものだしやってることは問題ない、お前が煽りと勘違いしてるだけ
むしろコンセプト無し、まだ発売してないカード使ったデッキ、CGIとかで回した感想もないレシピ乗せた奴がどうよって言って良い対応してもらえるわけ無いだろ

>>743
叩かれる部分があったとしても
冷静になって叩かずにスルーすればいいだけの話だ。

>>743
確かに>>732は発売してないカードを使って、まわした感想もなくどうよ、としか言ってないな
コンセプトは明言されてないかもしれないが、少し考えればＤＮＡで恐竜族にしてラギアをエクシーズするというコンセプトはわかると思うよ
まだ誰から見ても完成されてるとはいえないデッキだし草案みたいなもんだと思うけど、それを意見をもらって練ってより良くしようとしたんだろ
このスレでこういうデッキを考察することに問題はないはず
実際その意図を読み取ってデッキのコンセプトとかについて意見を交わしてる人がいる以上、どうよの意味がわかりませんっていうのは言い過ぎだと思うし、単なる揚げ足取りにしか見えない

俺の自分勝手で揚げ足取って煽らせてもらえば
繰り返すが>>732はコンセプト無しってわけじゃないし
俺が「煽りと勘違いしてるだけ」であって煽りは実在しないかのように感じさせられたが、その前に「自分がさらに煽られないように〜」と自身で煽りの存在を前提とした口調で話を進めているように見受けられる
意見に矛盾が生じていると思うぞ

少し熱くなってしまったかもしれません
俺の発言もガジェットにあまり関係がないので建設的じゃなく総じて無駄なのでこれ以上は止めます　本当にすいません

まーたアンチギガンテスさんがあばれてるのか
どっかいかないかなこのキチガイ

らぎあってなあに？

三行目以降妄想じゃん

デッキ構築等々で相談したいことがあるんだけど、していいか？
何か変なの湧いてるから相談しにくいんだけど。

どうぞ

マシンガジェ強いな。代償といったりきたりするがマシンガジェが俺には合いそうだ。7ガジェも強い

>>751
7ガジェにするメリットって何があるの？
事故ると思うんだけど

7ガジェって何が3枚？

やっぱりグリーン？

代償カラクリガジェ組んでみた
フリーで20ぐらい回した感想としては、・7、8シンクロによって、安定性を増した
・除去に困ることはなかった
・従来の基本型？に比べると、代償引かなくても、勝負ができるようになった

【モンスター】18
ガジェット9 ギガンテス3 二二四2 三一三2 ヴェーラー2

【魔法】10
強謙3 蘇生 サイクロン2 貪欲 精神操作 ブラックホール リミ解

【罠】12
代償3 ミラフォ 激流 警告2 奈落2 神宣 賄賂2

エクストラ
ブレイド2 ブレイ 5、7、8、9の必須シンクロ、必須エクシーズピン積み

回した感想ではベタ褒めだけど、シンクロ加入はそれほどに大きかった
あと、地味に相手バトルに224代償とか313セットのギミックが強かった
課題というか、ない物ねだりなんだがパルキオン、ブリューナクのために、2チューナーを採用すべきかどうか

>>753
寝かせられるレッドじゃないの

DNA自体はGBA黙らせたりサイドラと絡めたり悪いカードじゃないけどね
２積みしたり、デッキの主体のように語るのは賢者だけど

DNAをサイドに入れとくと良いかもな
色々なデッキのメタになりそうだし、ラギアも出せるかもしれない
ラギア以外にも縛りエクシーズ増えたらDNAもメインで使えそうだな

DNA先に張ったらシエン出てこないよ！
シエン出た後に引いたらゴミだけど

wikiみてたら召喚僧サモンプリーストなるものみつけたけど
これガジェに入れるってどう？

どうだろう
警告宣告でカード１：２交換されるのがかなり痛いからそれなら俺はガジェ増やすわ
９ガジェで足りないならいいかもしれんが

ギガンテス入れるくらいなら初手ローチ出来る二重召喚の方がマシ

二重召喚は、手札にモンスターいないと腐るから
モンスター少なめなガジェには微妙な気がする
それならゴブリンドとかでもいいと思うわ
ギガンテスの他のss要員にない強みは、打点と地味にバック処理ができることかな
ライオウ消せるのはでかいよね

ゴブリンはガジェとの相性が致命的
どうせエクシーズするからとB地区入れるなら選択肢としてはアリかもしれないけど

カゲトカゲがいるじゃない。期待しようぜ。

カゲトカゲは通常召喚できれば良かったのに
ガジェにおいては二重召喚の相互互換じゃん

除去ガジェでクリッターと強欲謙虚を入れてメカウサー等で壁＆圧縮　メインデッキの枚数が５５〜なんだけどどうなんですかね
いかにドローでガジェ引かないかって考えた結果なんだけど
ＹＯ３で遊戯王自体はじめたばかりです＾＾；
ライオウとスキルドレン対策は必須ですけど
メイン５５枚：初手７枚にガジェ９クリッター１メカウサー３強謙３（←１６枚）が何かしら１枚は来る確立だしてみると
1-(nCr(55-16,55-16-7)/nCr(55,55-7))=0.9242048517520216　で、９２．４２％
まぁ剛健引いても次の３枚にガジェいなかったら意味ないけど

大バカ

>>765
メカウサーを入れてもガジェを引くことにはまったくならない。
まだ巨大ネズミのほうがまし。

あと書いてあるけどクリッターやうさぎや剛健を引いても
ガジェが来る確率なんか変わらん。
とくに55枚なんて枚数なら剛健引いたとこでガジェなんか来ない。

初心者なら過去ログやら大会デッキ見るやらもうちょい勉強してきたほうがいいと思う。

>>765
俺は60枚デッキ使ってるけど、意外と事故ってないぜ？
メカウサー入れるくらいなら最前線、リサイクラー入れるけどな

そんなにガジェをダブらせたく無いんなら普通に40枚で6ガジェか42〜45枚で9ガジェにしろよ
そっちの方がよっぽど安定して初手にガジェが一枚来るし半端にガジェがダブる事も無い
第一メカウサーで遅延したところで何になるんだよ

メカウサーにはゲームでお世話になったな
普通のリクルーター手に入れたら速攻抜いたけど

いろいろな意見ありがとうございます
1-(nCr(40-9,40-9-7)/nCr(40,40-7))=0.8589553175466489　85.89%
1-(nCr(40-9,40-9-9)/nCr(40,40-9))=0.9262720978084755

1-(nCr(40-6,40-6-7)/nCr(40,40-7))=0.7114491009227852
1-(nCr(40-6,40-6-9)/nCr(40,40-9))=0.8081792318634424

誤爆すみません
いろいろな意見ありがとうございます
４０枚ガジェ９枚が初ターン７枚（又は１０枚）引いて一枚もガジェが来ない確率よりよくなるように選んで組んでいるところです
1-(nCr(40-9,40-9-7)/nCr(40,40-7))=0.8589553175466489　85.90%

メカウサーはおっしゃるとおりですね　メリットデメリット考えると微妙なのは分かってます
手に入り次第ネズミやリサイクラー入れたいです
>>７６８リサイクラはホントよさそうですね。教えていただいてありがとうございます

いろいろ探してみましたが５０枚オーバーのデッキは少ないんですね

マジキチ
確率というものはまず前提というものから始まるというのに、
数式に安易に頼るあたり無能だな
道具は持ってても道具を使いこなせないやつの典型

毎回のように初手にガジェ2〜3枚来て絶望するID:Hw5XhKQW0の姿が見える、明らかに代償ガジェじゃないし
ちょっと考えれば初手にガジェが1枚のみの確率が高いってことは初手にガジェが2枚以上来る確率、通常ドローでガジェを引く確率も高いって分かるだろ

所詮は確率なんて数値上での話、せいぜい参考にする程度で完全に頼るものでは無い

ガジェスレは今日も平和です

ホープでローチ守って勝った

ヴェーラー警告が闊歩してるから
ガジェ2匹いるぐらいでちょうどいい

マシンガジェにフォース、カノンは入らないのか？
フォースが墓地にいたらギアフレでサーチしたりと
使える気がするんだが…

フォースが墓地にいたらギアフレでサーチしたりと

？

フォートレスが墓地にいたらと間違えたんだろ
安定性の面からはいらない、とりあえずピン刺しして回してみたらいいと思う

まあ採用するならカノンよりフォースだな
今魔デッキ流行ってるし

やっぱり六武を相手にするのはキツいな
シエンとパルキオンがキチガイすぎる
シエンが出る前に警告や脱出装置辺りを並べてゴキブリか弾圧を場に揃えれば勝てるんだけどな…

>>782
でもローチも弾圧も師範の前には無力っていうね…

弾圧師範

先行では弾圧かローチ立てないときついのは確か
でもヴェーラーメインのガジェなら割とどうにかなる

>>784
やめろ…あれはいろいろ酷かった…

>>786
コンマイなら仕方ない

>>752
初手にガジェが一枚来る確率が40枚で１番高いのが7ガジェ。今41枚だけど。
http://jig122.mobile.ogk.yahoo.co.jp/fweb/0620DHxpJ7i3jWdW/eq?_jig_=http%3A%2F%2Fyugioh-wiki.net%2Findex.php%3F%25B3%25CE%25CE%25A8&guid=on&_jig_xargs_=R
↑ここに書いてある

9ガジェだとデッキ何枚が一番初手1枚になりやすいの？

>>789
9だと45がベストって言われてる

カード・トレーダーはファンデッキに入れると良い仕事してくれるがガジェとの相性はどうなんだろう？

>>791
チェーンサイクでアド損
だけど代償への狙いを回避したり、代償を引きやすくと悪くはない
ただ悪くないだけで他に優先すべきものがある

前の流れでカケラがどうのって言ってたけど
カケラ入れるぐらいならトレーダーのがいいと思う

何だかんだで結束マシンガジェに落ち着く、伏せは砂塵とサイクロンで潰して伏せはショッカーさんに

>>793
単純に考えると
かけらはアド＋１できるしサイクで割られても±０
カードトレーダーは発動したら基本アド−１だしチェーンサイクで−２にもなりうる。

だからかけらのほうがいいんじゃね？

>>789
54枚

なあなあ
代償ガジェに本気でヴェーラーいるの？
あんまり必要ないと思うんだが

腐らないレベル1チューナーってことじゃね？

代償+ガジェ握ってワンキルパターンで怖いのは激流、ミラフォだけ
例えば相手裏モンスター1、伏せ2でこちらがミスト召喚
仮に激流があればミストだす前に使ってくれる
仮にミラフォと奈落ならば、フィールドは綺麗になる
まぁ、パルキオンのために2チューナーの採用や
スタダのために4チューナーの採用もありだと思う
現状の代償ガジェの課題は裏モンスターと、伏せ対策
それを打開できる構築を試行錯誤で導き出すんだ

だから七つ道具やサイクロンとかの伏せ破壊があるんだよ

>>800
言いたいことは分かるがヴェーラー使いたくないなら使わなければいいじゃない
押しつけるのはやり過ぎじゃないか？

ヴェーラーはたとえ後攻だろうと1枚だけで六武やジャンドの展開を妨害出来ると考えただけでも十分魅力的なカードだろ

特にジャンドはテンポ狂った時のリカバーが難しいしね
まあお好みの範囲とは言えメインなりサイドなりに用意しておいて損は無いんじゃない

問題は暗黒界に効かない事か

>>800
まあ人それぞれじゃないかね。俺はいると思うが
効果は良い効果だし、使う機会がなかったとしてもレベル１チューナーだから
トリシュにもなれるしミストにもなれるしカタストルやアンドロイドにもなれるよ

>>799
抹殺とサイク、七つでいいんじゃない？
4チューナー入れてスクドラってのもありっちゃあり

ところでお前らカケラは確保するの？

使うかどうかは分からんがとりあえず確保しときたいな

レベル１チューナーといえばアンノウンも素敵

ジャンド、六武衆環境でヴェーラーがいらない訳がない

流行の暗黒界にはゴミだけどな

グルファクシはもう少し評価されてもいい
ガジェで4チューナー使うならこいつだよな？

>>808
俺は無礼から持ってこれる313だわ。

>>809
そもそもどうやってブレイ出してるの？

ブレイ出すには248だろーね
4チューナーじゃないけど

>>810
バードマン

エクシーズギフトで代償ガジェがやばい よな？ 効果は二体以上エクシーズいる時に二個エクシーズ取り除いて二ドロー

>>813
エクシーズ素材？
ぶっちゃけ代償揃えるまでのドローが重要な訳で、代償成功してからのドローは蛇足
それなら激流ミラフォ食らった時の貪欲の方が強い

OCG化されるの？

抜けてたな・・・
《エクシーズギフト》Rare
通常魔法
自分フィールド上に２体以上のエクシーズモンスターが存在する時に発動できる。
エクシーズ素材２つ取り除き、デッキからカード２枚ドローする。

確かにぶん回しからドローしても仕方ないか・・・
《モンスタースロット》Rare
通常魔法
自分フィールド上に表側表示で存在するモンスター１体を選択し、墓地から選択したモンスターと同じレベルを持つモンスター１体をゲームから除外する。
デッキからカードを１枚ドローしお互いに確認する。ドローしたカードが選択したモンスターと同じレベルのモンスターである場合、そのモンスターを特殊召喚する。
後面白そうなカードだと思った

最近は良ドローカードをよくだすなぁ
ギフトの方は壊れカードになり得そうだけど

>>816
入れるとしたらパールさんの枚数増やしてもいいかもな
でもぶっちゃけ>>814なんだよね

トラスタうたれるとキツイ。なんか良い案ないですか？

七つで止める

やっぱり七ツでとめるしかないんですね。供物でもサイドにつっこんどきます

供物とかゲロアホ

何も対策しないよりは良いと思ったんですが諦めた方が賢いですか？

七つでいいっつってんだろうがポンコツ頭

魔知ガエルって入れたほうがいいのか？
ジェネ帝なら入らないだろうけど純ガエル帝だと必須？

迷う

誤爆すまん

鳳凰
6　炎　鳥獣　2100　1800　スピリッツ
（スピリッツモンスター共通効果）
このカードが召喚、反転召喚に成功した時、相手フィールド上にセットされている魔法罠をすべて破壊する

代償ガジェならサイドにいれておくといいかもね

モンスタースロットとカケラどっちがいいと思う？

鳳凰は代償チェーン代償で召喚無効も召喚反応も効かなくなる

それよりも燃える闘志強くね？
幽閉抜いてこっちいれればサクリファイスエスケープされずに破壊、1アド、永続で高打点キープ

鳳凰って絶妙なカードだよな
メビウスがいるから相手のバック3枚以上を想定しなきゃいけない
3枚もバックあったら普通にサイクロン、警告、神宣、七つのどれか1枚はあるよな
強みは通れば激流ミラフォを必ず割ってくれるところ
これいれるならメビウスや心鎮壷やトラスタ追加七つと検討しなきゃダメだな
激流ミラフォを避けるだけならプレイング次第でトラスタ1枚使えば済む

劣化メビウスを入れるスロットがガジェットに有るのか

メビウスと違って強制効果だから
>>829の言うように、代償鳳凰モンスターそろってれば安全にバック割れるのはでかい

スピリットモンスターだから再利用できるのは
メビウスにはない利点じゃないか？


鳳凰の効果がきまった時点で
代償でならべれば勝負は決まったも同然だろうけど

ガジェ、鳳凰、代償がそろってても
自分フィールドにモンスターいなければ後続だせないな・・・
4枚でワンキルできるかもしれない程度だと微妙だなぁ

イラストが良かったら採用する

スレが過疎ってるぞ
お前ら何か恐怖を感じているのか？

サイドにゴーズ採用してる人いる？
してる人は理由を教えてほしい。

している人→知能障害

剛健ないからモンスタースロットいれようかな

強欲なカケラはレアだったんだな

投入してみるか

窮地にカケラ引いた時の事考えるとあんまり採用する気にならないな。それでガジェ2枚引いたら虚しい。まぁ入れてみなきゃわからんな

>>840
レアならそんなに高騰しないだろうな
まあ入れても2枚までかな
正直そんなにスペースないし

久しぶりに来たが楽しそうだな

代償セットするときブラフって言うか、代償守るための的と考えれば欠片はかなりいい仕事しそうな気がする。

欠片でサイクロンを防いで
鳳凰で激流ミラフォを割る
モンスタースロットでドロー加速

今回のパックほんと面白そうなカードばっかだわ

モンスタースロットってなんぞ？

剛健無いから代償ガジェにするの躊躇ってたけどモンスタースロットで代用！…は流石にきついよなあ…

ガジェどろでもウマーだからいいとは思う
他に特殊召喚して美味しいレベル4なんかいるっけ？

>>848
無難に4チューナーとかどうだろう？
あとはグラナドラでライフ回復で代償のコスト補いつつ即エクシーズとか、ライラで伏せ破壊したりくらいしか無いかな
バードマン採用型ならブラストサーチ、封魔の呪印コストにブレイズキャノン使うならロケットとかもあるけど、事故率上がったら元も子もない

>>849
お前★4だったら何でもいいと思ってるだろ

まぁブレイカーよりはライラになんのかな
割れるしエクシーズ狙えるし

早速カケラ入れてみたけど中々いいね
ただやっぱり窮地に引くとからい

>>852
まあそれはヴェーラークロウその他にも言えるわけで。

そもそもガジェで窮地をひっくり返せるカードって何よ？
ブラホとか？

なんだろうな･･･

フォートレスか代償ぐらいか？

いやでも代償あったら窮地じゃないかな？

>>855
ほんとにピンチな時は代償もフォートレスも紙同然だからな…

やっぱりブラホとかミラフォとか激流だと思う。

窮地に引く中でカケラは１番使えない。まだフォートレスのがいい

イルミネーターも入れてみたけどこれやっぱ微妙だわ
ディシグマのがマシ

やっとローチ一枚手に入れて代償ガジェ組んでみたけど、初手で出せないとあんまり使い道が無いからリンドバーグ入れた方が良い気がしてきた。

あと代償ガジェにカラクリチューナー混ぜてる人いない？
代償からエクシーズしないでブレイド三体並べて3ドローとか、凄く決まりやすいんだけど

カケラ使ってみたけどこれは一枚安定だな
初手以外ではいらないし、強謙で手札にくる確率上げればそこそこ使える

ダブったときが地獄だからな、手堅くおさまるのは貪欲と一緒
櫃みたくほぼ序盤専用ってわけじゃないのも救いだよね

>>859
やってみてるけど、ハンドにチューナーがだぼつくんだよね。代償ないと回らないあたりが腹立たしい。
ただブレイ、ブラロ、ブレイド、スタダ、スクドラを作れるのが強いな。
まぁ下手するとカラクリの劣化になるんだよね。

>>862
因みにチューナー構成どうしてる？
俺は３１３×３枚に２４８×２枚でバードマン３枚だけど、そうたぶついたことは無いなあ

>>859のローチ一枚手に入れて代償ガジェ組んでみたけど、
初手で出せないとあんまり使い道が無いからリンドバーグ入れた方が良い気がしてきた。

ってどういう意味？

>>859
ゴブリンドバーグじゃなくても二重召喚かサモプリでで問題解決だよ

相手は必らずしも1ターン目で展開する訳じゃない
そこまで速さをローチに求める方がおかしい
初手で抑えるのはヴェーラーの役目

ていうかドバーグだとガジェの効果タイミング逃して使えなく根？
それならカゲトカゲの出番だろう
それに別に初手でローチ出せないとあんまり使い道がないってのは違わね？

ドバーグは相手が勘違いして特殊召喚に奈落を見せてくれる効果が有る

>>863
>>754を雛形に組んでみたけど、チューナーはヴェーラー2、三一三2、二四八1で回してる
あとは、ギガンテス2、賄賂1にして、月書、ブレイカー、幽閉入れた
三一三セット→ガジェ召喚→シンクロブレイド→三一三ss→ギガンテス→スタダ
とかができるから代償なくてもそれなりに戦えた
やっぱり除去と打点が手に入るのはでかいね

>>369
劣化カラクリでしかないな
てかお前のガジェに除去は入ってなかったのか

連レスすまん
>>369は>>869のミス

除去ってのは要はスクドラのことだろ
代償ガジェの欠点は速度、裏守備除去と高打点、そして激流ミラフォ
その欠点を補おうと試行錯誤してるんだから、構成がぱっとしなくても仕方ないだろ
あと、地砕きとかの除去は通常の代償でも遅くて抜けるもの
>>754がひな形なら警告とか積んでるんだしバックは普通

>>872
除去=スクドラです
後はブラロ、ブレイなんかも、エクシーズにはない除去力？を提供してくれました
カラクリガジェの感想としては、代償が無い時の火力も、代償時の安定性も確かに増したけど、事故率はちょっとあがったかなぁ
だけど、カラクリ型での大量展開を味わうと、通常の代償ガジェには戻れない魅力はありました？

＞だけど、カラクリ型での大量展開を味わうと、通常の代償ガジェには戻れない魅力はありました？×
＞だけど、カラクリ型での大量展開を味わうと、通常の代償ガジェには戻れない魅力はありました○

なんで最後疑問系になってるんだろうorz

>>863
三一三を２枚、二四八を２枚だわ。バードマンの差なのだろうか、回んないのは・・・
>>873
ギガンがないとチューナーを１ターン守んないといけないから、安定しているかはなんともいえんかなぁ。
代償あれば、カラクリ＋ガジェでワンキル余裕だけど、代償引けないと止まるのをどうにかしないとな。

ところでみんなはローチ何枚入れてる？シンクロ使うから枠をしっかり考えたいんだけど、
ローチ２枚が安定しているような気がしてならない。

2枚安定だと思うよ。
枠があるなら3枚でもいいと思うが。

ギガンテスはssメインで奈落、警告、ミラフォ要員+αって考えてたけど
先行でさくっと出せないのはちょっと痛いよね、切り込み、カゲトカゲとかに代えてみようかな

>>875
俺も3枚買ったものの今まで3枚出たことは1回も無かったから
2枚に減らしてイルミネーターに変えた。いや、ロマン要素ではあるけどね

ギガンテスとかバカの典型
すぐ優勝レシピに影響される欠陥脳
死ね

まーたギガンテスさんか・・・

どうしてもカラクリに勝てないんだけどなんでかな

シンクロはマジで潰しにかからないと死ぬ
特にナチュルシンクロ
カラクリは一回崩されるともろいからガンガレ
相性はそんなに悪くないよ

サイドにシステムダウン積んどけ
楽しいぞ

>>882
潰すモンスがあんまりないんだよな〜
一応初めて戦ったときは
相手ナチュル・パルキオン　ナチュビ
で
自分フォートレスでパルキに攻撃

相手次元幽閉→自分七つ
愛内フォートレス効果ナチュビぼーん！

って感じで倒した

きついわ

>>884
ナチュル2体並べられるのはホント厳しいよなぁ
俺は代償ガジェでフォートレスはいってないから並べられるとまず勝てない

変わったライロに負け越した
ワンキルで主力がダークホルス、ダムド、ダクリ、ソーサラ、ファンカス

レッドアイズワイバーンと罠カードは1枚も入ってない

内容はバックを削られすぎた
弾圧を割られすぎた
ＤＤクロウ足りなかった
ヴェーラー入れてなかった
裂け目入れてなかった
ハリケーンの対処が出来なかった

ライロ対策どうしてる？

>>886
サイドかメインにヴェーラーと裂け目を入れましょう

俺はリヴァイエール使ってみたいから追放者入れてるけど

選考会日本代表にＴＧガジェとのこと。

>>888
TGガジェってナチュル系入れるのか・・・

わーうるふ、すとらいかー、もっこりしたサイと
ガジェを混ぜたやつじゃね

漆黒の落とし穴半端に強いな

暗黒界と戦ってるとグラファ処理に奈落がもっとほしいと思うことが多いから漆黒は使えるんじゃないかと思ってる
まだ持ってないから使い勝手わからんしまず割られまくると思うけど

やっぱそう読んじゃうよな
正しくは「深」黒の落とし穴、な

確かに半端に強い

破壊しないからスタダにも通る…以外に何かあるかな

光デュアルに勝てないんだがどうしたものか
得意の奈落地砕き地割れがデュアスパで回避されるわ、ガジェ並べてもブラストされるわ
ライオウ出されたら詰むわ、ガジェ単体じゃ誰にも勝てないわで・・・
今のところパキケをかかしで守り抜くしか対策が思いつかない

師範のサルベージ効果を使われない
地味に大きい気もするけどそもそも六武相手だとシエンに効かない時点で採用を見送られるからね

シエンに効かないのは奈落も一緒
とりあえずジャンドには効くからいいんじゃないの？
事前情報のレベル6以上に反応の時点ではクソだった
これは環境次第では重宝されるね

11番のビックアイは使えそうなの？

>>898
ランク7のあれだっけ
あれってまだアニメ効果しか判明してないんじゃないの？
出すとしたらMフォートレス×2だろうけどそれだったらそのまま殴った方が早いだろうしエクストラの枠がもったいないから正直いらないかな

日本代表になったTGガジェってどういう
ところが強いの？

どっちを引いてもモンスター切れない
シンクロ強い

>>901
あの構築、除去が少なくてモンスターが切れないメリットを対して活かせてない
実質TGのメリットがシンクロだけの欠陥構築
殆ど代償の力で押し切っただけの偶然だな
ET多かったし

墓守強すぎて泣いた
３回中一回も勝てなかった

それで日本代表にはなれんだろ
まぁなったのか

>>903
墓守は今相性悪いよな
でも地雷と割り切るしかない

>>904
極端な話、相手のバックが薄くて代償決まれば誰であろうと勝てる
この構築でこの環境ならよっぽどベスト16の代償ガジェの方が勝つ要素が多かった
デッキの構築勝負っていうものは相手に対しての有効札の枚数で決まるもの
六武、ジャンド環境でトップメタに対して有効札が多かったのはベスト16の方
所詮運ゲーだよ
代償とガジェ揃えば雑魚でも勝てるし、ガジェが4枚も被ればトッププレイヤーでも負ける

ストライカーSSからのガジェ召喚でパルキオン、ブリュ、ガイアナイトの3択はかなり強いよ

ガイアナイトも出世したもんだ

ライノはライオウに使えるしストライカーは>>905で言ってるみたくシンクロに使えるけど
ワーウルフはどうやって特殊召喚するんだ？

強制転移はたら、ればが多いから異物にしか見えない

敵の大型単騎奪うだけだろ
ガジェが相手に行ってもほとんど意味ないし

"所詮運ゲー"で、選考会出られるものなの？
そんなに、選考会って敷居低いの？

運ってそうゆうモンですから

公認優勝でも叩いてくるガジェスレだからいつものことさ

弾圧があっても疑似ガジェットとして動けるTGは素晴らしい。

スキドレ？

>>907
いや、ライオウなんて採用率ほとんどないよ
殆どストライカーのサーチ効果を腐らせないようにする為に申し訳程度に入れてるようなもん
スキドレや幻獣の角がある訳じゃないし、シナジーがあるのは転移くらい
シンクロ目的だけで、ストライカー2枚だけ投入でよかった
あとのTGは蛇足で、その分別のカードを入れるべきだな
ついでに言えば除去少ない代償ガジェに弾圧入れるとか自殺行為
デブリやカゲキ影武者守備で粘られ、手札溜まったところで突破されるのがオチ
メインにもサイドにもいらないね


>>909
地方とかレベル低いところなら選考会出場の敷居は低い
都内でも多重ID横行してるし、プライドさえ低ければ誰だって出られる
本番の選考会でも変わり種デッキが多い時点でレベルもたかが知れてる
本当にトップならそういった環境2番手3番手のデッキなんて入り込む余地はない
あの夥しい数の六武ジャンドの前では先攻ゲー運ゲー必至でかなり乱れた環境だったと思う
そんな中メインヴェーラーなしであそこまで勝ち上がったTGガジェは運が良すぎたとしか言えない
どれだけ運がよかったかといえば、対戦相手を見れば一目瞭然
六武、ジャンドを回避しすぎだね
その癖ET突入が多くて余計にデッキ性能が疑われる
代償ガジェの時点で正常に働けば短期決戦、ETではライフコストや低打点の戦闘ダメージがネックのはずだから
普通に勝った時は代償、ETの時はお互い事故ってTGで遅延しただけかと

いつも通りのガジェスレだな

剛健なしの代償ガジェって厳しいよな
キムチの剛健でも買うか

>>913
ちょっと伝わりにくかったか。
弾圧でシンクロを封じてもガジェットみたいに後続が来るっていう意味だ。

>>916
選考会ベスト16の代償ガジェは強謙が入ってなかった
別に結果を残したからどうとかって話じゃないけどね
実は強謙を入れない選択肢も検討の余地があるんだよ
これはスペース作りを優先した結果
まず強謙を入れる理由ってのは言うまでもなく引きたいカードを引く為
光デュアルのような必要なカードが少なく常に同じ戦いをしたいデッキなら入れないなんて論外
でも代償ガジェだったらどうだろう
代償とガジェが揃えば1killは出来るだろうけど、光デュアルの強謙で持ってくるデュアスパと違って何でも解決出来るほど万能じゃない
1killするにしたって伏せ対策の下地が必要で、何でも解決出来るほど万能じゃない
それなら代償に頼らず強謙削って除去増やし、除去ガジェとしても戦えるようにするのも手だったりする
まぁベスト16の代償ガジェはチューナー大量に入ってて代償依存度高い癖に強謙削った矛盾構築なんだけどね

また自称上級者か

上級者って単語なんてどこから出てきたの？
自分で勝手に思ってるだけじゃん

>>903
墓守りは抹殺の使徒、パール、弾圧でどうにかしてた。参考になるかわからんが勝てない相手じゃないと思う

>>918
強謙もって無かっただけじゃねーの？

選考会レベルの廃人が壺持ってないわけないっしょ

>>918
なるほど〜
色々説明ありが�d

>>921
抹殺の存在忘れてた＾ｑ＾

ところで俺の代償ガジェはデッキ枚数42枚なんだけど40枚に圧縮した方がいい？

カケラ入れた代償で大会行ってみたけど凄く…弱いです
2ドローは美味いし初手カケラが強いけどドローでガジェ引く率が高いから微妙
いくら代償があるからと言ってもガジェダブりはしたくないしサイチェンで抜き候補筆頭だった
入れるならマシンフォートレスも入れると良いかな

>>925
もう少し運命力を鍛えるんだな

剛健無いんならかわりにモンスタースロットでもいいと思うんだがどうだろうか

スロットは良カードだと思う
ガジェ被ってしまっても旨いからね。即エクシーズできる
でも強謙の代わりってのはどうなんだろう
強謙の強みって3枚の中から選べることだし

日本代表のデッキですら叩かれるなんてガジェスレ民の強さは選考会以上か…
CS優勝のギガンテスはアンチが現れ日本代表のTGガジェはディスられるのに公認優勝は擁護されるとかどういうことなの…

>>926
運命力関係無いだろ…カケラの2ドローでガジェ引く確率が高いのは確かなんだし
だいたい解決できる運命力ならわざわざごうけんもカケラも入れねーよ

これで非公認無双してきた

モンスター16
魔導戦士ブレイカー3グリーンガジェット2レッドガジェット2イエローガジェット2マシンナーズギアフレーム3マシンナーズフォートレス3マシンナーズフォース1
魔法12
死者蘇生1ブラックホール1地砕き3強欲で謙虚な壼3リミッター解除1月の書1サイクロン2
罠12
ダストシュート1激流葬1聖なるバリアーミラーフォース1奈落の落とし穴2強制脱出装置2くず鉄のかかし1神の宣告1神の警告2王宮の弾圧1

サイド
DDクロウ3エフェクトヴェーラー2フォッシルダイナパキケファロ2サイバードラゴン2抹殺の使徒2連鎖除外2砂塵の大竜巻2

>>930
そんなマジレスされましても・・・

>>929
どんな大会であろうと運要素が大きいんだよ
選考会行ってない人でもデッキを見れば構築理論は分かる
その構築理論が劣っているなら叩かれて、優れているなら褒められる、当然の事だよ
TGガジェの構築では大流行の六武衆には勝てない

やっぱパールは絶対2積みしなきゃダメだな
場がパール×2緑ガジェ×2でちょうど8000ダメージ
1killに必要なガジェ枚数が最少の6枚で済むボーダーライン
1枚でもホープ出したらガジェ6枚では8000に届かない
これで勝敗を分けるのは大きいと思うんだよね

>>934
全部DAできるわけじゃないがな

>>933
TGストライカーとガジェット使ってガイアナイトをシンクロ召喚じゃ六武衆無理か？

非公認32人の大会で優勝してきたんだけど、レポ＆レシピ要る？

>>936
実際それで勝ち

>>935
出来るのと出来ないのとでは大違いだろ
ミスト出して相手の場を空にした時奈落食らったらモンスターゼロから並べないといけない
この時シンクロに2体ガジェ使ったからデッキにガジェ残り7体
節約して6枚で届かせるにしても余裕は1枚しかない
これ以前に既にガジェ1枚でも消費してたらパール入ってないせいで1kill届かなかったなんて事がある

>>936
奈落警告神宣幽閉弾圧とどんだけ障害があると思ってるんだ
それよりも初手で展開されないようにヴェーラーとか積むべき
それにヴェーラーなしじゃもう一つの流行デッキ、ジャンドに対して有利に戦えない

>>937
俺はほしいぜ！
特にサイチェンをどうやったかが知りたい

>>939
貪欲待つプレイングとかあるだろ
1キルにこだわるなよ

>>940
普通の人とサイドデッキが異なるから参考にならないかもしれん
それでもよろしいか？

あと、何だこの殺伐としたふいんき（）は

>>941
それ正気？
代償あってミスト出せて何で狙わないの？
というか貪欲待つってそもそも全然別の場面の別問題なんだが

>>943
ミスト後のホープローチで積みだろ

>>942
マシンなら載せてほしい

>>945
悪い、エクシーズ代償ガジェなんだ

需要無いか

>>946
この殺伐とした雰囲気を変えるために載せるんだ

代償TGガジェはどこが強かったのかわからん

>>944
そんな簡単に積むかよ
小出しで攻めるのは相手のバック大量の上にミスト出せない時
どっちにしろ貪欲待つ場面じゃない
相手の場をガラ空きに出来る状況で1killしないとか頭おかしすぎ

>>949
ミストでガラ空きってことはバックが薄いってことだろ？
ならホープローチでモンスター止まるんだから積みだろ？

>>947
じゃあお言葉に甘えて、せっかく書いたものですし。

【エクシーズ代償ガジェ】

メインデッキ42

モンスター15
ガジェ9　ブレイカー3　ヴェーラー2　バルブ1

魔法10
剛健2　地砕き2　月の書　蘇生　ブラホ　貪欲　操作

罠18
代償3　幽閉3　警告2　奈落2　脱出2　賄賂2　七つ　弾圧　激流　宣告

EX15
ホープ3　ローチ3　エヴォルカイザー・ラギア3
パール　メロウ　キメフォ　ナチュビ　ブリュ　トリシュ

サイド15
クロウ2　パペプラ2　カイクウ2　鳳凰2　サイク2　封魔の呪印2　DNA改造2　因果切断


鳳凰は検討対策（とにかく使ってみたかった）
封魔は主に友達のリチュア対策（ミラフュ、デュアスパ、ソラエク等にも使う予定だった）
DNA改造はゴトバやシエン対策＆ラギア召喚用です。

剛健は1枚足りてませんが、今回の大会の優勝商品だったのでやっと3枚になりました
連鎖除外は友達とトレードしてしまい、今回は無しで挑みました

>>951
大会賞品でデッキ完成とか熱いな
ラギアはどれくらい活躍した？

>>952
まぁちょっと待ってよ


1回戦　【カオス天使】　○―　先攻

1戦目
初手：緑剛健月賄賂奈落　

ドロー賄賂
剛健使用、七つ貪欲剛健　七つと剛健で迷ったが、手札悪いと思われたくなくて七つ選択
緑召喚、月奈落七つ賄賂賄賂セットエンド
相手ブレイカー召喚→奈落、ヴァルハラ→賄賂、ヘカテからのヴァルハラ→賄賂　1伏せエンド
その後相手モンスター召喚できず、ガジェ3体で殴って終了


サイドチェンジの時に相手がバックの中のカードごそごそしてるからｼﾞｬｯｼﾞｰ
→相手サイドチェンジなし＆警告
デッキカットの前に自分のデッキの中のカード順番操作、注意したら「カットしますんでｗ」
そのカット方法が10山に分ける→4山に分けるのカットだったからｼﾞｬｯｼﾞｰ
→見てた観客が居たから、実演したら相手がデッキまとめて帰ってった

一応フォートレス3積みの代償ガジェ非公認やフリーやったけど結構勝った

>>951
封魔の呪印は前積んでたが今は抜いたな…

実際つかえた？

>>955
リチュアの時だけ入れたら初手で来てくれたマジ天使


2回戦　【検討獣】　×○○　後攻
初手：代償代償バルブ幽閉蘇生

1戦目
相手モンスターセット5伏せエンド
ドロー操作＼(^o^)／　幽閉バルブ出してエンド
相手ホプロムスと苺でガイザからラクエル*2
こっちドローでガジェだったんだが、相手にガジェだとバレない様何もせず終了


2戦目　サイドチェンジ：ヴェーラー2バルブ蘇生→鳳凰2サイク2
初手：赤鳳凰剛健脱出幽閉　ドロー代償

剛健使用、剛健ガジェ七つから七つ選択
赤出して脱出幽閉七つ代償伏せてエンド
相手ラクエル4伏せエンド、エンドフェイズに代償発動、チェーン脱出でラクエル
ドロー弾圧、メイン止められるの覚悟でガジェリリース鳳凰
奈落されたが、七つ幽閉連鎖除外破壊、ガジェ展開で終了


3戦目　サイドチェンジ：なし
相手モンスター＆訓練が来なくてガジェビートで勝ち

>>956
相手の検討プレイング弱いな

>>957
本当にまさか鳳凰通るとは思わなかった
レティでバルブ除外し忘れてたことはｓｓ成功した時気づいたらしい


3回戦　【墓地BF】　○○　先攻

1戦目
初手：赤黄幽閉奈落警告
　
ドロー賄賂、赤召喚幽閉奈落警告賄賂伏せてエンド
相手のシュラ召喚に奈落、2伏せエンド
自分ドローで代償、ガジェ召喚したら激流打たれたので、代償伏せてエンド
相手ドローで引いた終末召喚を警告したら2伏せエンド→代償→七つ→賄賂
始め伏せてなかったからブラフ認定、ぶっぱして終わり（伏せは後鳥羽七つ）


2戦目　サイドチェンジ：貪欲操作地砕き2→クロウ2、DNA改造2
初手：緑ブレイカーヴェーラー賄賂DNA

相手終末効果にヴェーラー、2伏せエンド
ドロー剛健→クロウブラホ代償　迷いに迷った挙句、代償を選択
ブレイカー召喚したら奈落に落ちてくれました
代償賄賂DNAセットしてエンド
相手シュラ召喚して2体でDAされ、2枚伏せてエンド時DNA恐竜、代償発動
ドローブラホで発動したら、まさかのスタロで無効化、スタダｓｓ
1枚は後鳥羽だと思い込んでガジェ召喚→警告→賄賂（相手の伏せ残1）
ラギアエクシーズ召喚したところで相手奈落→ラギア効果→スタダ
展開続けようとしたら相手サレンダー

>>956
代償あるなら代償チェーン代償で鳳凰守れる
チェーン2鳳凰召喚チェーン1ガジェ召喚すれば鳳凰には奈落も警告も打つタイミングはない

>>959
少し前のレス読んで理解した
次からその戦法を使ってみるよ


4回戦　【デブリチュア（友達）】　○○　後攻

1戦目
初手：緑脱出脱出代償賄賂

相手モンスター3伏せエンド
ドロー七つ　緑召喚脱出脱出代償賄賂七つ伏せてエンド
相手モンスターセットエンド（代償発動し忘れた）
ドロー幽閉　代償発動→七つ→七つ→神宣→賄賂→サレンダー


2戦目　サイドチェンジ：蘇生幽閉→封魔2
初手：赤剛健幽閉警告封魔

ドロー緑　赤召喚、幽閉警告封魔伏せてエンド
相手アビス召喚から色々動いて儀水鏡発動→剛健コストに封魔
相手色々文句言った後、1伏せエンド
ドローブレイカー　ブレイカー召喚して効果、かかし破壊
赤とブレイカーで殴ってエクシーズローチ、エンド
相手色々動いてデッキ圧縮、モンスターセットエンド
ドローバルブ　黄召喚してローチでエリアルリバースからアビスリクル、エンド
相手ドローモンスター1伏せエンド
ドロー月　相手の伏せがかかしor使えない狡猾（またはブラフ）だと分かっていたので、
バルブ召喚シンクロナチュビバルブ効果シンクロブリュ　ここで相手サレンダー


封魔は酷かったかなーって少しだけ思ったけど、まぁ2枚しか入れてないし
デブリチュアとか言ってる奴に裁きを与えたと思っている
普通にリチュアシンクロって言えよー

ちなみに俺はライナ派であってエリアル派では無い

>>960
俺ディアンケト派だぜ！！

>>958
相手の場に高打点がいる事を想定したらやっぱディシグマ1枚でも積んだ方がいいね
エクシーズじゃ26打点までしか対応出来ないから

それにしても相手のサレンダーがおいしすぎる
ガジェの枚数的にフィニッシュ出来なかったり、バック大量にあって警戒すべき場面でも自分から教えてくれて1勝GETだからな

>>962
ガジェの枚数は相手把握してないのか？

>>960
まぁナイス地雷だよ
やったもん勝ち
相手の文句云々ワロタ
ここは打たれたら笑わなきゃいけない場面だよ、広い心を持つべき
ガジェに封魔入れる理由って特にないんだけどねw

>>963
いや、墓地の情報で把握出来るはず
それでも時々数えずサレンダーするやつがいるんだよね

>>964
剛健に打ったら楽しいぐらいか

>>960
お、おう
人の好みに文句は言っちゃいけねぇよ・・・な？


決勝戦　【六武衆】　○×○　先攻

1戦目
初手：バルブヴェーラー剛健蘇生賄賂

ドロー奈落　剛健→黄黄ブレイカーから黄
黄召喚賄賂七つ伏せてエンド
相手狼煙*2でカゲキ影武者、カゲキ召喚→ヴェーラー　3伏せエンド
ドローハリケ　ハリケ発動したら通ったのでバルブ出してナチュビ
ナチュビでカゲキ殴って奈落賄賂伏せてエンド
その後ナチュビで殴らなかったら、相手が除去できなくてアド勝ち　結束門奈落ｻﾞﾏｧ


2戦目　サイドチェンジ：地砕き2貪欲操作→DNA改造2パペプラ2
初手：赤黄バルブ剛健奈落

相手狼煙でカゲキ　ﾓﾝｹｯｿｸｹｯｿｸｶｹﾞｷｶｹﾞﾑｼｬｼﾝｸﾛｼｴﾝｷｻﾞﾝｷｻﾞﾝｷｻﾞﾝｼﾊﾝｾｯﾄｴﾝﾄﾞ
ドローブラックホール　赤召喚→警告　剛健発動→シエン　ブラホ発動→賄賂　ｻﾚﾝﾀﾞｧ


3戦目　サイドチェンジ：なし　
初手：黄ヴェーラー奈落七つDNA

ドロー賄賂　黄召喚　奈落七つDNA賄賂伏せてエンド
相手2分近く考えて2枚伏せるだけでエンド→DNA恐竜
ドロー激流葬　ガジェ召喚してラギアｓｓ→奈落→七つ→宣告→賄賂で召喚成立
≪ここで宣告のライフ計算を忘れるというとんでもないミス発生≫
ラギアで殴って激流葬伏せてエンド
相手カゲキ召喚をラギアで打ち消す（シエンを打ち消すべきだったプレミ）
そのままエンド
ドローパペプラ　ガジェ召喚して殴ってエンド
相手狼煙からカゲキ、門結束発動してカゲキ召喚影武者ｓｓ門結束から2個ずつ取って師範サーチ
シエンｓｓしようとしてたので、DNAでできませんと伝えると相手固まる
師範ｓｓに激流葬、師範効果でカゲキサルベ、門効果で影武者、結束で1ドロー、1伏せエンド
ドロー緑　緑召喚に何もなかったので、シンクロラギアしたところで相手サレンダー

>>965
アホだなそいつ

今回は結構運が良かったと思う
当たったら死んでたジャンドは途中で死んでたし
警告やサイクに殆ど当出会わなかった

ラギアはそれなりに強いしDNAは中々面白い
大人と思われる人が少なかったけど、みんな公認に行っていたのだろうか

>>967
DNAシュールすぎワロタ
シエンになれないカゲキ影武者はアド損でしかないからな

>>968
そういうアホが結構いるんだよ
特に有名プレイヤーなw
ガジェを並べられるのは相当な精神的負担らしい
何せトークンじゃなくて実態をもったモンスターだからなw
その上エクシーズすれば素材合わせて最大でモンスター13枚
この枚数の多さは遊戯王史上初と言ってもいい

>>969
乙

DNAはBF六武衆専用と割り切った方がいいみたいだな

今度組もうと思うんだが代償ガジェって警告に七つ道具にライフ使いすぎじゃね？

相手がサイドラｓｓした時にDNA打てれば喰われないぞ！！
と思ったらメタビ相手にそんな余裕無かった

>>972
全部引くか？普通

>>972
勿論使いすぎ
だからライフを節約した構築もある

>>973
食われないけど普通にサイドラに殴られるぞw

>>972
毎回代償で決めるわけじゃないからって以前結論出てたような希ガス
相手もライフ使ってるから全然間に合う
宣告から使うと足りなくなるけど

モンスター殆ど入れないデッキ多いし、警告で重要な1体潰すと後続来なかったりする
実際今回の俺もガジェ潰されるとピンチだったし、検討も沸いてこなかった

掘り返しすまんが>>931の診断頼む

>>970
話が妄想に聞こえる
フリーならまだしも大会でガジェの残り枚数確認しないわけないだろ

今のトレンドは結束マシンガジェ永続は砂塵で割れ

>>978
別に信じてもらわなくてもいいんだけどw

>>979
エクシできないしヴェーラークロウ積めないのは痛くね？

>>981
ゼンマイスターにエクシーズ出来る
以前群雄割拠使われて守備カゲキで粘られた時はマジでゼンマイスターほしかったw

>>982
効果糞だしフォートレでおk

個人的に興味深いのは賄賂だな
今まではアド差が痛いと思ってたけど今なら代償通せば勝てるから強そうだね

>>984
ヴェーラー引かれて乙る
七つ安定

>>967
＞ドローブラックホール　赤召喚→警告　剛健発動→シエン　ブラホ発動→賄賂　ｻﾚﾝﾀﾞｧ
悪いけどワロタ

精神操作ってだいぶ微妙だと思うんだが
相手依存の癖にトップメタにことごとく刺さらない

>>942
ぜひレシピ共に頼む

スレ立てるやついないなら俺立ててみようか？

賄賂はブラホハリケ・チェーンサイク止めれるのがオイシイ
代償ワンショットなら不要と思うかもしれないが、地味に収縮とか防げるのも頼もしい

>>987
相手によっては完全に腐るからな
シンクロ多用以外では微妙

すまん、ミス

そんな事より色の支配者やばくね？
三枚並べてから罠封じから全封じ・・・無理か

そういえば相手のエンドフェイズに代償を発動する意味ってあるの？
スタンバイにサイクロンされた意味ないと思うんだが

分からないならメインフェイズに発動してチェーンサイクロンされるか七つで無効化されるかすれば

>>993
代償を裏から表にしたときは
代償チェーンサイクロンに対してチェーン代償が出来ないはず
ていうかお前らいい加減にしろよ！
もう俺がスレ立てるからな！文句言うなよ！立ってないのに誰も何も言わないのが悪いんだからな！

たてちゃったもんね
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1310910592/

>>995
スタンバイにサイクロンされたらどちらにしろ、代償チェーンできなくね？
すまんマジで分からないから教えてくれ

>>996
乙これはポニテうんたら

>>997
じゃあ七つだな

ついでに1000

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