【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ12

1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/09(木) 22:12:36.98 ID:o8MAmR/30

ブシロードより発売中のTCG「ヴァイスシュヴァルツ」について
各タイトルのカード・デッキ等の強弱を議論するスレです。
「皆違って皆いい」「どのカードにも良さがある」等の意見をお持ちの方は本スレにどうぞ。

どのカード・タイトルが強いのか、白黒はっきりつけましょう！

前スレ：【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1306300938/

■参考サイト／スレッド
【WS】ヴァイスシュヴァルツ140【ブシロード】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1307548829/

ヴァイスシュヴァルツwiki　(過去の各タイトル論評はこちらに記載)
http://www9.atwiki.jp/ws_wiki/

※注意事項
・荒らしはスルー。荒らしの相手をする人も荒らしと同じです。
・次スレは基本的に>>970がたててください。
・無理な場合は>>970が安価で指定するか>>980、>>990あたりがたててください。
・次スレのテンプレ相談は>>950近辺でされますので、減速の協力をお願いします。

2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/09(木) 22:14:38.11 ID:o8MAmR/30

●デッキ晒し用の暫定テンプレ

【タイトル】(タイトル)単　(デッキ名)
【構成】
(ここにデッキ構成を書く)

【コンセプト・回し方】
(ここにコンセプトを書く)
レベル0：
レベル1：
レベル2：
レベル3：

【各要素・長所・短所】
パワー：　　回収&サーチ：　　回復：　　決定力：
長所：
短所

・議論は冷静に具体的に行いましょう
　根拠のない信者orアンチ認定や、個人の使用感「だけ」に基づくランクは無意味です

・いわゆる“お客様”が増えていますが
　このスレの趣旨自体が気に食わない場合、スレ違いですのでお帰りください

3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/09(木) 22:16:10.11 ID:o8MAmR/30

依頼があったんで立てた
前スレで交わされた議論やランクの変遷は事情が分からんから敢えて加えなかった
必要があったら誰か付け足して

おしまい

4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/09(木) 22:17:58.02 ID:e3H7t07T0

おつかれさん。
ランクはとりあえず前と同じでいいよ。

5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/09(木) 22:18:22.15 ID:Z/eMk3PsP

暫定ランク

S：ミルキィ、ヱヴァ
A：なのは、DC
B：ペルソナ、アイマス、とある、BASARA、FT
C：リトバス、シャナ、刀語、AB、 (ＰＴ/ハルヒ)
D：ディスガイア、イクサ
E：KOF、CLANNAD、BRS、メルブラ
F：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔

ＰＴとハルヒはハルヒのトップデッキが決まらず現状では判断がつかないので同位置扱いです。

6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/09(木) 22:19:24.41 ID:Z/eMk3PsP

現在の各タイトルトップデッキ

ミルキイ：赤青コーデリア or 赤緑t青エリー(要議論、赤青有利？)
ヱヴァ：赤黄t青アスカぶっぱ
なのは：赤緑なのは(次点で黄赤フェイト)
ＤＣ：緑赤t青音楽
ペルソナ：黄赤ジュネス
アイマス：青緑t赤絵理涼千早(次点で緑青t赤美紀千早)
とある：赤緑風紀委員（？）
ＢＡＳＡＲＡ：青赤雷光→幸村
リトバス：青赤コマリンマックス
ＦＴ：青赤グレイ
ハルヒ：トップ構築未決定
Phantom：赤緑青3色
ディスガイア：赤緑ラハール
イクサ：赤緑t青リームシアン
AB：赤黄《死》
KOF：赤緑青回復アッシュ
CLANNAD：赤黄渚
BRS：緑青t黄デドマス
メルブラ：赤黄《血》
CANAAN：赤黄“希望の地”
らきすた：青t黄オタク
Fate：青緑赤バーサーカー
舞乙：黄緑エレメント
ゼロ魔：赤黄t青ルイズ
シャナ：？

7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/09(木) 22:24:48.42 ID:sP0bpI+T0

てか、シャナ使って大会出たんだが
めちゃめちゃ強かったｗ
Lv３器使ったんだがブン回らなくても５パン出来たし
俺的にAからBは欲しいな、もちろん大会は優勝したぜ
新タイトルなんだし、シャナの話ししようぜｗ

8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/09(木) 22:32:14.46 ID:UlDwwY+b0

あ、立ってたか
>>1乙。ありがとう

次からスレたてはもうちょっと早めでいいな。
こうも荒らされちゃかなわんわ

9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/09(木) 23:11:25.13 ID:cjNHUmrB0

>>1乙、ありがとう。

7もテンプレ扱いかよｗ

10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/09(木) 23:13:55.32 ID:HC4o7xwr0

>>6
DCのトップは生徒会じゃない？

あと、スレ立て乙。最近踏み逃げ多い

11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/09(木) 23:21:27.47 ID:lX8uoXwRO

>>1乙

前スレ>>997はマジで自重しろ
皆言いたい事があっても次スレ立つまで控えてんだよ

12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/09(木) 23:29:31.74 ID:W4OtDrCV0

>>1乙

>>11
あれは仕方ねーだろ、どうせ荒らされて落ちてた

13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/09(木) 23:34:28.19 ID:O22Izw6Z0

>>1乙
>>11
前スレの>>997の何が悪いかわからん。あそこまで言ったら注意しようがしまいがどっちにしろスレ終わってただろ
其れを言うなら990あたりまでとある上げろとか言ってたｋｙ共だろうが

14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/09(木) 23:48:54.84 ID:iCupB2EB0

ディスガイアのトップ構築ってまだ赤緑ラハールでおｋ？
黄色の2000/1も入れたいし超魔王だけだと回復足りないから最終兵器入れたりしてるけどこのスレ的にはどうなの？

15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 00:07:08.38 ID:IaOB3tej0

>>14
候補としては赤緑（ラハール）と赤青（安定重視、大体フルゲ）と赤青黄（2000/+1搭載できるのが強み）があるけど
ぶっちゃけどれも最後のひと押しに欠ける印象かな……評価が落ち着いても多分言われてる通りリトバスの前後ってとこかと

16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 00:48:53.37 ID:+ty9mMv40

>>10
生徒会はエヴァの少ない環境ならやっていけるがある程度いる環境だと厳しいかな。
福岡は報告だとエヴァがほとんどいなかったって話だ。

17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 02:12:10.03 ID:6LfiTSx60

エヴァはタイトル人気的な問題もあって減っていくんじゃねえかなあ
とあるとミルキィ、両方に対して五分～有利なデッキを用意できないと思う

安定性とかクソくらえで超パワーで盤面取るデッキが正義と化しているから
最終的な盤面が一番強いとあるが多くなるのは必然かもね
ソウルゲーや除去食らったりするともろいんだが、そんなものは相手にいない

18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 02:16:28.05 ID:4AQmCsj60

とあるにせよミルキィにせよバウンス苦手なのに誰もやろうとはしないしなあ

19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 02:18:34.32 ID:IaOB3tej0

>>18
バウンストリガーの対応が強いデッキが環境にないからなー
正直扉と2000/+1で枠もいっぱいいっぱいかと

20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 02:22:29.74 ID:6LfiTSx60

>>18
とあるはミルキィよりソウルゲーやバウンスに弱いよ
コスト使わない動きが殆ど出来ないから、早い展開やコスト浪費させられる展開は無理

ミルキィは1/0が優秀な分だけまだマシだよ

21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 02:27:35.97 ID:PevUA1CEO

名探偵みゆきの出番か

22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 02:44:55.51 ID:IaOB3tej0

>>20
だよな、手札とコストがカツりにくくなったのは「それだけ払った分を取り戻しやすくなった」からであって
片っぱしから除去されるとキツいのはある

ソウルゲーとバウンスゲーができてパワーも低コストでそれなりに付き合える……と地味に上条さんデッキは苦手なんだよなｗｗｗ>とある赤緑

23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 02:55:19.46 ID:ThwcQPUH0

とりあえず福岡は優勝とある、
4位ミルキィらしい。

優勝とある
○なのは
○ミルキィ
○エヴァ
○なのは
○ミルキィ
○エヴァ(4位)
○ムルキィ

4位エヴァ
○とある
○ディスガ
○ディスガ
○ハルヒ
○とある
×とある(優勝)
○ハルヒ

24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 03:00:46.27 ID:XhVkZJ56O

当たり方の偏りが凄いなｗ

25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 03:18:22.80 ID:4AQmCsj60

あれ？去年を遥かに超える勢いでとあるがネオスタン制覇してね？

26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 04:34:57.08 ID:T/8F6x5aO

>>19
士郎＆セイバーは強いと思うんだが……

27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 06:47:43.96 ID:Jxvsqck9O

>>26
今の環境に9500はちょっと…

28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 07:28:25.41 ID:8jMvpvHQO

早出し可能な9500は悪くないが、そこからの強化が自分でできないのが問題だな。＞士郎セイバー
黄にレベル応援はあるし、アヴェンジャーでクロックアンコール付与もあるが……。

29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 07:35:56.25 ID:/KUYX5UC0

　>>23
その表の見方がいまいちわからないから説明頼む。あと、上段下方にあるムルキィてｗｗｗｗ

　とあるは前のなのはの位地に落ち着くんじゃないかなと予想する。

30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 07:51:12.46 ID:0FetX5Ll0

>>26
平穏な日常セイバー　が普通の応援タイプだったら極悪だったろうな…

31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 10:24:35.92 ID:gd8aphs/O

魔弾を押し退けてまで使われるかどうか

32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 11:07:31.77 ID:ij/FL38I0

>>19
どうやらワルドの裏切りを使う時が来たようだなｗｗ

33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 11:32:26.44 ID:iu8zHAev0

>>29
横からですまないが、対戦した順に書いたんでしょう
タイトルの偏りがすごいね

34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 13:35:50.14 ID:Jxvsqck9O

>>23
ムルキィｗｗ

35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 14:32:45.06 ID:6vWgVzGo0

これは思った以上にひどいなww
旧タイトルがこれほど息してないカードゲームとか他に無いぞww

36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 15:30:23.93 ID:UfyDNaV90

>>23
これは上が一回戦？
優勝とある、4位ミルキィ、4位ヱヴァで
とあると最終戦してるムルキィが2位？　ならハルヒはどこに入るんだ

37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 16:02:37.40 ID:J13WmCATO

>>36
階段ないと仮定すれば
とあると大戦してるムルキィが１敗で４位
ハルヒは１敗同士の大戦で負けてるから８位
ここにはいない全勝もうひとりが気になるところ

38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 16:25:35.29 ID:6LfiTSx60

Fateって話じゃなかったっけ？

39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 18:26:00.44 ID:JPsWxHr2O

そろならFateのはず
ひとつ前で知り合いがFateに負けたって言ってた

40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 18:26:59.72 ID:JPsWxHr2O

そろならってなんだよ…

41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 18:30:11.23 ID:BQie7KYpO

ムルキィってことだろ

42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 18:56:32.56 ID:6LfiTSx60

ムルキィじわじわ来るなｗ
Fateの構築が気になるねえ。普通に赤青なのかな

43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 19:41:02.99 ID:bI+9So9O0

レシピきたな
Fate入賞したんだからランクアップだね(ﾁﾗｯ

44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 19:47:30.26 ID:z2Q3x7040

>>19
そういや2000ドローCX対応で純バウンス(手札)って無いよね？
Lv1あたりで登場したらかなり便利そうだ。

>>35
ガンダムウォー…

45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 19:48:22.00 ID:IaOB3tej0

ならＴＤだけで入賞できる化物語はもっとすごいランクになるね(ﾁﾗｯ
……まぁ、うん

Ｆａｔｅもまともに戦おうとするとアレってだけで対策練られてなくて全試合ブン回ったら実際これくらいできるスペックはあるよね

46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 19:50:31.60 ID:XhVkZJ56O

とあるはやっとレシピがまとまって来たな

47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 20:02:18.53 ID:/KUYX5UC0

　ＦＡＴＥｗｗｗｗ
一応別れの言葉、3人組、早出し、トップ操作、クロックアンコ、気休め程度の回収
があるけどね。全部入れようとすると４色になるという罠。
０レベから謎カレン、イリヤ、アーチャー、アヴェ、バゼットで４色必須という。
　これほど色の重要さが分かるタイトルは無い。
そして１レベが極端に弱い・・・・・・・・

48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 20:12:39.90 ID:ThwcQPUH0

>>23だが
眠い中書いたんでムルキィに気付かなかったw

入賞したFateは昨年のミルキィカップをFateで優勝してた人か

49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 20:14:45.55 ID:8jMvpvHQO

Fateのデッキはレベル２以上の場を捨てた確定ダメージとソウル押しの地雷デッキか。
博多の人数が何人かは知らないが、ここでは評価されないソウルゲーの有効性を示しているな。
真似して勝てるデッキではないし、トップがこれかと言えば多いに悩むが。

Fateは｢ぶん回ればこれくらいはありえるが、回らなければ弱い｣でランクが低いのに、何故か扉での回収もロクに入らないデッキが｢ぶん回れば強い｣でそこそこのランクにいる不思議。

50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 20:16:44.28 ID:IaOB3tej0

>>49
ブン回るか否かが「アヴェをいつ引くか」という所から始まるからじゃない？

51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 20:42:09.76 ID:6LfiTSx60

>>49
FATEは「最序盤からアヴェがあればブン回り、なければ回らない」ってデッキだから
回収はないけど2レベル位までにはシナジーぐらいうてるだろ～なタイトルとは少し事情が違う

どんなタイトルでも2レベルになる頃までにはキーカードの一枚くらい引けるだろうけど
アヴェは後半に引いてもあまり意味がないからな

52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 20:48:06.31 ID:z2Q3x7040

葛木夫妻はその間隙を埋める役割もあるな　＞アヴェ引けなかったパターン

53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 21:13:13.09 ID:8jMvpvHQO

正直《マスター》デッキなら、アヴェの他にカレイドルビーでの早出しはまずあるし、入賞者のデッキにはないが水着のライダーを見ることも多い。
その辺の話を無視して｢アヴェがなきゃ回らない｣となると、同レベル以上に回りの悪いタイトルはありそうだよなというところ。
まぁ、たまたまぶん回ったＦランクが地区を突破したので変なのが湧いたってことで良いです。
ＡとかＣとかで突破したタイトルが無いように見える中で、たまたまＦランクが一カ所突破しただけですよね。

54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 21:15:34.16 ID:6LfiTSx60

>>83
落ち着けよ…。誰もそんな過激なこと言ってないんだぜ？
最近スレに書いてないことで発狂する方が増えているから不安になるよ

55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 21:19:21.74 ID:gvNChSSzO

ミルキィ、とある、エヴァの３つを覗けばそれなりに結果残しているのが
アイマスドンガラやシャマルヴィータや今回のFateなど
爆発力重視の荒らし系デッキばかりだな

56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 21:24:02.56 ID:6LfiTSx60

>>55
普通のタイトルでその3つと盤面取り合うのは無謀だからね
パワーとは別の軸で戦った方が勝算あると思う

57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 21:35:41.74 ID:AE7xkZqu0

入賞者のみを数えると、とある4、ミルキィ2、化1、Fate1か。
化TDもソウル+2が4枚入ってるし、ソウルでの荒らしデッキと見なして良いのかね？

58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 21:36:59.75 ID:bI+9So9O0

とあるミルキィエヴァで扉8相手なんて全く怖くないしなあ
元々ヴァイスは荒しデッキで勝てるゲームなんだから無理なら荒らすべきだよ

59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 21:46:53.32 ID:J13WmCATO

一般人「安定性のあるデッキが強い」
強い人「安定性はプレイングや構築でカバーできる」

一般人「短所がないのがいい」
強い人「長所があるといい」

一般人「ランク(ｷﾘ)」
強い人「ランク(笑)」

60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 21:56:46.84 ID:bI+9So9O0

トラハ全盛期みたいにCX抱えとけばおkってわけにいかなくなったからか、
CXシナジーに依存しまくってるデッキはほとんどないね

61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 22:07:32.39 ID:IaOB3tej0

>>60
ぶっちゃけＣＸシナジー撃てないと勝てないデッキにはそれなりの場持ちというか、アドの持続性能が求められるから……

ブン回りデッキと言っても最低限の選択肢が常に手元にある程度の安定性はないと駄目だと思うけどね
毎回出来る事が変わるんじゃ対応力高いとは言えないし

62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 22:14:30.50 ID:6LfiTSx60

安定性という言葉の意味が広すぎるんだよなあ
「回収がほとんどない」のも「キャラの場持ちが悪い」のも「CX事故がおきやすい」
安定性がないと表現されるから、人によって使い方が異なる

もっと狭い範囲だけを指すことができる、何かいい言葉はないものか

63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 22:16:26.83 ID:bI+9So9O0

>>61
エヴァが上まできても入賞までたどり着けないのはそのへんにあるのかな
まあそのうち入賞するとは思うけど

64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 23:18:23.45 ID:iyG2joOD0

それにしても、ほんとにとある無双だな…
とあるが苦手なタイトルってなんだろう

65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 23:20:49.74 ID:XhVkZJ56O

バウンスだけはマジ勘弁

66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 23:20:53.57 ID:BIiCEYCN0

早出しやら頑張ってるならジュネスが割とキツイ
頭脳派出されたら積む

67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 23:24:37.27 ID:BHVeCQku0

相討ちとかヘヴキャンでどうにかならないか？

68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 23:25:37.12 ID:7lvyglRB0

このまま勝ちまくって上位独占したらなにか規制来るのかな
ここのパーツが全体的に強いのであって飛び抜けてチートって感じじゃないんだよな
あえて規制されるならやっぱり木山だろうか

69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 23:28:10.16 ID:6LfiTSx60

>>68
規制されるなら木山より屋根下
でも3レベルRRキャラとか規制しだしたら末期だな
イベント禁止に比べてものすごいブーイング来ると思うよ

70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 23:30:56.24 ID:7lvyglRB0

さすがに屋根下は同じ理由で規制無理だと思ったからね
前みたいにイベント1つ禁止にすればいいって訳じゃないから何も来ないだろうけど

71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 23:31:01.06 ID:4MDkWD7r0

仮に木山が規制されても花畑は規制されないという罠

72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 23:35:33.32 ID:qQorNBdJ0

Fate強いじゃねーか
お前ら役立たず

73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 23:42:47.12 ID:6LfiTSx60

>>72
おう、化TDに匹敵する結果を出したから最強クラスだぜ

74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 23:45:12.77 ID:7lvyglRB0

ミルキィが勝ちまくれば花畑だろうが規制の雰囲気になるんじゃないの
結果残せないなら強い強い言われようがどうでもいいだろ

75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 23:55:38.07 ID:iyG2joOD0

そろそろとある以外がこないと規制もあるのだろうか

76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 23:56:15.54 ID:QTFBe7MT0

そういえばミルキィでフルゲートとかやるのかな…
エクストラで扉出るかわからないけど

77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 00:58:50.61 ID:7rRUgucS0

とあるだけに制限かけて
直後ミルキィにエクストラ追加が最悪の未来だけど
いくらなんでもそんな事はやらないと…いやでもミルキィだし、うーん…

78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 06:35:34.33 ID:EBEhrK06O

今日の岡山ではミルキィとなのはが抜けるよ

79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 08:34:26.15 ID:cqQ7qaqe0

ミルキィでフルゲートとかあり得ない
ただでさえ手札が多いんだから、エンドフェイズに余分な手札捨てるのが目に見えてる

80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 09:51:19.50 ID:A4trOC3V0

手札を捨てて強力な効果のカードも併せて出ます

81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 10:28:05.62 ID:Ic+mL3JjO

しかし今週辺りそろそろヱヴァが抜けて来ないと、Sランク()な感じがより強くなるな。
Fateや化TDが抜けたように、CLANNADやディスガなんかのソウルゲー重視のデッキが抜けても面白いが。

82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 11:38:08.75 ID:1+xxSgVG0

強いタイトルが数で押せば、そりゃ上位にわんさか居るに決まってる。
報告みる限りじゃミルキィだって上位卓多いじゃない。
とあるだけ制限とかそりゃ無いわｗ

83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 11:43:49.86 ID:cqQ7qaqe0

>>82
同意だけど
都合のいい時だけ、数の暴力云々って言葉を使っちゃうんだ

84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 12:32:05.37 ID:ktjn3q9aI

名古屋も博多もエヴァタイトルは赤青で、相打ち入れてないのか…

85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 13:00:47.05 ID:DwQ373vC0

報告じゃあとあるミルキィエヴァって参加数そんなに変わらなかった気がするんだけど

86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 13:06:48.57 ID:7rRUgucS0

>>85
地区によってはエヴァは全然いないらしいけどな
全体のうち3人もいない、みたいな話もあった

87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 13:14:51.53 ID:+6sCLls60

それは誇張だろ
300人以上いたのに3人もいないなんてあるはずない
確かに上位卓では少なかったけどな

88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 13:22:58.05 ID:CfPbqMY0P

>>87
文盲乙

89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 13:23:09.82 ID:7rRUgucS0

>>87
地域によっては100人もいないんだぜ？
全ての地区で大都市を基準にされても困る

90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 13:27:16.74 ID:+6sCLls60

え、全体のうち3人もいないって言われていたのは福岡の大会だろ
実際に参加してたから両隣の見える範囲でしか確認できなかったから断言は無理だけど
そんなに少ないものではなかったよ。さすがに3人もいないは誇張
ということが言いたかっただけなんだけど

91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 13:35:29.76 ID:7rRUgucS0

>>90
俺が>>86のどこで「福岡の大会だ」って書いたか指摘できるか？
地区によっては、と書いたつもりなんだが

92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 13:39:56.23 ID:+6sCLls60

>>91
いや俺は全体のうち3人もいない、みたいな話の2行目に対して
そんなことはなかったから例としては不適切だって事が言いたいだけなんだけど

93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 13:41:51.68 ID:+6sCLls60

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1306300938/694
3人もいなかったってこの発言から来てるんだよね？
それとも他のソースから来てたりしたの？
それならごめんなさい。早とちりでした

94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 13:55:33.77 ID:7rRUgucS0

>>93
このスレ以外からの情報だという考えはないのか

少なくとも公式のツイッターで確認できるだけでも
旭川のエヴァは「約5人」の中に含まれてなかったはずだから
多くても3～4人だと思われるんだが

95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 14:00:58.48 ID:+6sCLls60

>>94
いやだからあなたのエヴァが少ないってのに対して何かを言いたい訳じゃないんだよ
ただ福岡での3人もいない発言に対してこの機会に訂正できればなって気持ちなんです
それにツイッターでの旭川人数からなら『全体のうち3人もいない、みたいな話もあった』
にはならないんじゃないの。5人もいないなら分かるけどさ

96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 14:04:21.92 ID:FlO7eF+j0

3人とか5人とかどっちでもいいから取り敢えずROMれ

97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 14:05:12.95 ID:7rRUgucS0

>>95
はいはいわかったわかった、エヴァ超多い。多かったよ。
君の勝ちでいいからこの水掛け論は打ち切ろう

誰も福岡にかぎった話をしてないのに、世界の全てが福岡だと思われちゃ話にならん

98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 14:14:47.92 ID:+6sCLls60

エヴァ多いとかねーよ。少ないだろ
ただ発言がソースが2chレベルだったからどうにかしろって話だよ
俺もここまでにしておくか

99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 14:21:18.72 ID:PZa6r3Fa0

数の暴力発言が飛び交う以上人数はシビアな問題だからな
熱くなりすぎだけど
ソースが2chレベルでしか発言できないのは公式が人数出してくれればいいんだけどね

100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 15:10:47.48 ID:scQl7+zl0

数の暴力（）という理屈が認められる時点で問題ではあるのだけどね。

101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 15:22:35.83 ID:4C9TaFpFO

いい加減数の暴力って言い方やめろよ
使用者数と使用率は考慮すべき事なのに数の暴力()なんて言われたらやってらんねーよ

102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 15:39:56.07 ID:7rRUgucS0

まあ数の暴力って言いたいだけだろ
アイマスの頃から、使用者が多ければ多く抜けるのは当たり前なのにな

103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 16:13:59.31 ID:xrP8MZ1DO

数の暴力とまでは言わないが、
大会結果≠デッキの強さ
大会結果＝デッキの強さ×使用者数補正
だからな。
ここのランクでも去年３番目に抜けたアイマスよりもほとんど抜けてないペルソナの方がランクが上なのもそこら辺が関係してる。

104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 16:14:49.99 ID:qRGKDj+b0

去年武士から使用率高いタイトルと言われながら
入賞一度もなかったとあるへの皮肉ですねわかります

105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 16:21:42.28 ID:jmceOhMuO

岡山はとある
Bランク(笑

106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 16:24:47.68 ID:7rRUgucS0

岡山もとあるかよｗ
休憩色褪せ禁止して一層環境固定化されてれば世話ねえなｗ

107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 16:34:06.05 ID:g6Jtfg500

今年度末は屋根下か木山あたりが危ないなｗ

108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 16:43:16.02 ID:KFDo9oGj0

規制はないでしょ、他のパックが強くなるんだよ

109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 16:52:07.88 ID:ESv+Djz30

化物語とか？

110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 16:57:43.44 ID:qRGKDj+b0

ダカーポさん大チャンスじゃないですか
とあるいっぱいらしいですよ
上位ですらとあるらしいですよ
とあるなんてガン有利って言ってたんだからダカーポさん圧勝じゃないですか

まあネタはさておき
まさか去年のハルヒ並に入賞するとは

111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 17:00:38.40 ID:scQl7+zl0

bushi_hori ブシロード堀井
゜▽゜）岡山会場のヴァイスシュヴァルツ全国大会、20タイトル約140名が参加！使用プレイヤーの多いタイトルは、とある、ミルキィ、アイマス、エヴァ、ハルヒが10名以上、ディスガイア、なのは、D.C.、リトバスが5名以上という感じでした。 #wstcg #bcf2011
http://twitter.com/#!/bushi_hori/status/79443636353372160

bushi_hori ブシロード堀井
゜▽゜）そして4回戦開始時に全勝を守っていたのは、ミルキィ、とある、ハルヒ、なのは、アイマス、エヴァ、ペルソナ、AB!クドわふの8タイトルでした！ #wstcg #bcf2011
http://twitter.com/#!/bushi_hori/status/79447861259018242

これで岡山でもヱヴァが抜けてないとヱヴァのランクは考え物なんだがな。

112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 17:01:05.34 ID:7rRUgucS0

>>108
いや、このまま行けば規制くると思うよ
一度規制を始めると止まらないのは他TCGが証明してる。そっちのが楽だから

現時点で全地区突破とかハルヒ超えてるしな

113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 17:16:10.63 ID:H7384aiQP

>>103
一番大会使用者数が多くて、とあるに成績が負けてるミルキィさんって・・・

114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 17:16:39.12 ID:g6Jtfg500

環境の固定化をブシは嫌うし、早いと全国終わった直後にも規制あるかも。

115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 17:18:02.98 ID:qRGKDj+b0

バウンス活躍するだけでとある辛いはずなのにどうしてこうなった

116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 17:51:20.44 ID:L41tXOdd0

金沢はABと何か、が全勝らしい

117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 17:52:47.79 ID:/RxHRQ8kO

ぶっちゃけミルキィのＳトップは、
理論的にランクを決めると、安定性がトップのミルキィの理論が１番破綻しにくいから、当然トップになってるだけ

118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 17:52:48.36 ID:iZCc69zr0

バウンス入れてるデッキなんて何があるというんだ・・・

119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 17:53:01.75 ID:qRGKDj+b0

となるとさすがにそこはとある落としたのかな
そこもFateいってたら結構ウケる

120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 17:57:46.02 ID:scQl7+zl0

>>117
それって理論の方が間違ってるということにならんか？

121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 18:00:34.82 ID:nKzPIlVW0

とあるとミルキィってどっちが使用者多いんだ？
会場によって違うみたいだがトータルで

122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 18:03:48.14 ID:PY1o4jJF0

>>120
理論が間違ってるから、ミルキィは数の暴力でしか入賞できてないんだろ？
だんだんそれが分かってきたらしく、岡山はとあるが結構増えたようだｗｗｗ

123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 18:03:59.66 ID:P5pc/X8CO

屋根下規制は勘弁してくれｗ
SRで4枚そろえたきりヴァイス全然やってないってのにorz

124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 18:04:39.59 ID:qRGKDj+b0

知らんがな
つうかそこは拘るとこなのか？

125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 18:06:26.48 ID:7rRUgucS0

>>121
誰にも正確なところはわからない
旭川以降は同じくらいorとあるの方が多いって話も聞くし
>>111の呟きが数が多かった順に並んでいるなら、とあるの方が多いようだが
「正確なデータを出せ！！」と言われても不可能

しかしABとペルソナは人数多かったって話聞かない割りに上位によく顔を出すなｗ

126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 18:08:30.52 ID:/RxHRQ8kO

>>121
俺は今までの中の３つの大会の遠征者から、ミルキィが断トツで多かったと聞いただけだ

詳しいソース出せる人はよろしく

127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 18:09:16.69 ID:qRGKDj+b0

とあるがダークホース扱いされる→ミルキィと一緒に入賞する
→試しでとあるの人数が増える→ミルキィより入賞が多くなる
→あれ？とある強いんじゃね→ジプシーがとあるに鞍替えする
→とあるがさらに増える→さらに入賞しやすくなる

こんなループですねわかります

128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 18:21:04.62 ID:nKzPIlVW0

今んとこ入賞は
とある4
ミルキィ2
化1
Fate1
でおｋ？
なんかカオスだな、下２つｗ

129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 19:04:33.71 ID:SqSFWoSy0

とあるは原作人気あるし強いしで使う人更に増えそうだな

130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 20:07:15.12 ID:cDq5rVfo0

エヴァって意外と使用者多いんだな
強かろうが弱かろうがエクストラの可能性があることがうれしい

131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 20:29:53.79 ID:NQSCvyq6i

化けTDとFateは完全にプレイヤーの器量と運でしょ
そうでも思わないとこのゲームで勝つ方法が根本的にズレてることになる

132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 20:44:56.47 ID:scQl7+zl0

高ソウルでのぶっぱなんかはこのゲームの勝ちパターンの１つだぞ。
Fateの場合は相手のデッキ操作によってそれを安定させてるわけだが。
ソウルゲーを「評価が難しいから」や「安定しないから」で評価対象外としてる方が間違い。

133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 20:48:00.66 ID:+WdtzU/TO

最後の全勝ラインの顔触れは毎回似てるのに、最後にとあるが抜けるのはなんでだろ
回復よりも勝ちに繋がるバーンの方が重要ってことなのかね

134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 20:59:18.52 ID:Ic+mL3JjO

佐天でイベント回復を封じて、CIP回復では回復しきれず、次のターンで焼いて終わる流れじゃね？

135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 21:03:13.64 ID:+WdtzU/TO

ああ、数が多いミルキィには刺さるしなあ。

ミコクロもCXが不要なのが安定の要因か

136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 21:35:01.12 ID:7rRUgucS0

>>133
メタ環境的にとあるが優秀だからだろ

とにかくムルキィに勝てるデッキが求められるので
ｺｽﾄｶﾞｰﾃﾌﾀﾞｶﾞｰ的な欠点があっても超パワー+イベントロックのが勝ちやすい

137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 21:49:35.44 ID:+WdtzU/TO

そう考えると、
とあるは強くなったからミルキィと議論する→いきなりミルキィとはおこがましい、DCとやれ→
DCの超回復て安定性理解してる？
の流は面白いな

138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 21:49:41.50 ID:yN2Cdisq0

こんなパワーゲーならいっそディスガイアでバールデッキでも組んだ方がよくね？

139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 21:51:46.06 ID:g6Jtfg500

DCもミルキィも決定力が欲しいよな。
そのほうが誰もが強いってわかるんだし。

140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 22:08:13.62 ID:kxbHDvJu0

ミルキィ打点伸びないから大抵こっちが先に３レベになるんだよな
ぶっぱされると20001じゃおいつかね

141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 22:24:19.68 ID:yN2Cdisq0

本スレで岡山で勝ち上がったのはとあるとなのはと報告
やったねなのは！Aランクの面目は保てたよたぶん！

DC？なにそれおいしいの？

142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 22:32:03.58 ID:5L9qtQMO0

>>115
バウンスデッキは素パワーが低めで、とある以外と当たるとボコられるからなぁ。
大会じゃ敬遠されると思う。

肝心の対とあるも低レベルが優秀になり、手札・ストックに余裕をもたせられるようになって
手札バウンスはあんま怖くなく、ストックバウンスはご褒美になっちまった。

山札バウンスが標準化されればまた変わってくるんだろうけど…

143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 22:33:09.09 ID:7rRUgucS0

>>141
劣化ミルキィだから誰も使わないだけで弱くはｎ(ry

高ランクが抜けてる分にはこのスレも平和だな
酷評されてたシャナが2～3枠抜けたりすると荒れに荒れるんだろうがｗ

144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 22:50:37.21 ID:7wH9ggkPO

シャナも低レベルはとあるとかに張り合えるくらい強いし、大いなる器が発動すれば脅威だし回れば強い
でもミルキィとかの上位タイトル相手だと圧縮で6パンしてもトドメさせないことが多々あるのがキツイ
4500カウンターもあるし早出し安定するからなかなかいいんだけどね

145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 22:57:15.59 ID:fRLdDgxc0

>>143
DC使ってるやつ多いだろ

146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 23:07:22.25 ID:Cu4B/4NX0

金沢は全勝ＡＢとオポ差でとある入賞
決勝の１個前はＡＢ、エヴァ、ミルキィ２、とある２

147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 23:08:03.90 ID:RQxsQh7vi

というかシャナは出たばかりのタイトルなのに元気ないなー
メルブラと同レベルくらいの結果しか出せてないんじゃないか？

148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 23:08:59.66 ID:g6Jtfg500

DCはDCⅢが発売決定だからそれまで待てｗ

149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 23:10:04.06 ID:sV79HjjY0

シャナはもうちょっと頑張って>>7を実践して欲しい

150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 23:17:56.62 ID:7rRUgucS0

>>146
とあるは金沢も抜けたんかい。禁止コースまっしぐらやないか…

151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 23:19:25.00 ID:yN2Cdisq0

つうか金沢もとあるかよｗ

ABはおめでとう、トリオは参考記録(ｷﾘｯ　とはなんだったのか

152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 23:19:44.18 ID:kYkLznoRO

またとあるか
全地区から出るつもりかよ

153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 23:22:37.99 ID:5L9qtQMO0

ABやるじゃん！

>>147
シャナはなんか、色々と劣化すぎてちぐはぐなんだよなぁ。
・再攻撃できるけど１クロック
・赤版初号機だけど早出しナシ
・<炎>１人ごとに+500だけど、<炎>持ちで炎+500が1-1だけ
・自ターンパンプは強烈だけど返しは弱め。カウンターは尖ってる。

Lv1までと自ターンの強さはかなりのもので、銀炎入れる枠も無いし
思い切ってチェンジ抜いて2-2マージョリー入れた。Lv3はTDと初号機。
案外戦えるもんだね…

154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 23:35:47.82 ID:7rRUgucS0

>>151
ABは元からランクのわりに評価高くなかったっけ？メタ要素込みで
このスレでは珍しく低ランクから議論の結果上がってきたタイトルだったような

そういや、シャナは弱体化ABだみたいな説もあったがうやむやで終わったな

155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 23:45:31.95 ID:kxbHDvJu0

シャナはぶっぱしてれば強い
シナジー使えばハンド減らないし、なんでもできる４の、2001４で安定だろ扉いらねｗ

２レベはチェンジと１コスのでおｋ

156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 00:02:29.91 ID:P5pc/X8CO

とある規制くるなら木山かな？

157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 00:07:14.54 ID:lENmKqWi0

>>156
木山規制だと被害がとあるの<超能力>系全デッキに及ぶし、代用カードもないが
屋根下規制ならレベル3だけ初春に差し替えれば一応デッキとしては動くし
緑単のファンデッキとかなら影響も受けない

規制するなら屋根下なんじゃない？正直ブーイングしか出ないだろうけど

158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 00:07:26.38 ID:xfvwHHmP0

木山規制食らったら、屋根下ｋｓだな

159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 00:10:03.27 ID:fMPsZTf00

木山規制は青入れて五和でそれなりにリペアできそうではある。緑は元々木山以外あんまいらないし
屋根下が規制されると流石に終わるな

160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 00:12:39.64 ID:xfvwHHmP0

そういえば本スレで言われてたけど、ハルヒはほとんど宇宙人が使われてるみたいだね

161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 00:14:12.01 ID:HTDBQkhXi

屋根下規制は無いでしょw
RRでシングルの値段も糞高いのに規制なんてしたら反感ヤバイでしょ

162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 00:14:26.79 ID:fMPsZTf00

そりゃ、この環境でボード維持できるかどうかがワンチャンもない赤緑か赤黄持ちこむ奴はメタ読みができてないとしか……

163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 00:16:20.77 ID:HGZTOvMuO

今まで禁止されたカードは特定のコンボ潰しやそれ1枚で膨大なアドを手に入れられるものばかりだから
木山も屋根下も禁止されるのは有り得ないかと。

木山は極論を言えばパワーを上げるだけだし、屋根下はLV3の禁止という最悪の前例を残してしまう。

164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 00:30:25.69 ID:lENmKqWi0

・高額RR
・人気キャラ
・レベル3のキーカード
まあ禁止食らえばとあるユーザーは憤死するなｗ

つってもこのままとあるが全地区抜けて
その全デッキに4枚搭載とかなればバランス的には禁止フラグでしょ
ここらへん版権TCGの難しいところだとは思うが

165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 00:37:33.06 ID:0rgXOw/E0

せめて冥土返しにエラッタかけるぐらいはしてくれないかね

166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 00:45:10.45 ID:YOe1U1Yi0

屋根裏は2積みまでという制限で十分戦えるようになるんじゃない？

167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 00:45:11.03 ID:lENmKqWi0

>>165
冥土はかなり普通のテキストだろ
アンコ付与キャラとしてはそんな飛びぬけて強いわけでもない
アレを禁止とかエラッタとかは流石に無いと思う

168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 00:45:19.44 ID:CiEppXn+0

冥土の何をエラッタかけるんだよ

169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 00:46:29.58 ID:AFj04b5H0

そういえば他のTCGみたいに一枚だけ可って言うのは無いよな...。
別にできなくも無いだろうに。

170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 00:51:52.24 ID:uDzt5o6Q0

6大会の結果をまとめるとこんな感じか

とある6
ミルキィ2
化1
Fate1
なのは1
AB1

とある凄まじいなw

171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 00:53:36.04 ID:nO1j3hYV0

ミルキィに強いからとあるが上位にいるってのもあんのかな？
ミルキィ対とあるが多い気がするし

172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 01:02:41.23 ID:HGZTOvMuO

>>166
制限って、ある意味禁止よりも難しいらしいぞ
禁止なら割り切れるが、制限=このカードは強いですよ、使わないと損ですよってのと同義なわけで。

サーチetcで引っ張れば結局使えるって事で、制限を導入したが後に禁止に移行したTCGがあったりする

173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 01:06:36.73 ID:C1RDHkGV0

冥土の効果はよくある効果だけど
特徴で＜超能力＞の広さと、とあるのパワーライン考えると規制でもいいような気がする
屋根下よりはありえるんじゃないかと思う。冥土好きな奴はいないだろうしレア度てきにも

174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 01:11:39.15 ID:ozIAygsPO

使い魔アルフのネームパンプ効果は対象キャラのカード多い＆対象キャラが優秀なの多いでキチガイレベル

175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 01:17:30.84 ID:3x2KiNuH0

>>173
キャラ的には好きだけどこのゲームだとミコクロばっか治療してて如何なものかという感じで
まあお咎め受けるならレアリティ的にもちょうどいい立ち位置ではある
まだされんだろうけど、というかされると通行止めが厳しいので勘弁してほしいが

176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 01:19:41.76 ID:C1RDHkGV0

アルフは強いけど、そうするとほぼ黄単で組むことになって安定感なくなる

アルフよりはジュネスの小西の方が優秀、レベル違うけど

177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 01:22:00.81 ID:lRPGQe/SO

別に屋根下も木山も冥土もかからんとは思うが、ブシはもっと1点バーンのコストを重くするべきではなかろうか。
とあるは規制するほど強いとは思わない
ただトップのミルキに有利とれるから多いのであって、ミルキが更に強くなる、ミルキがいなくなる、ミルキより強いタイトルがトップになる
とかなればとあるも減るんじゃないの

178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 01:24:34.85 ID:hj+NaNEW0

他に類をみないカードということで木山になるんじゃないかな
しかしそうなると透視能力が使われるんだろうか
これはこれで相手が面倒なんだけど前衛に出てこないだけましか

179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 01:26:37.84 ID:CiEppXn+0

とりあえず範囲としては生徒会と同じくらいだろ

180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 01:28:36.91 ID:lENmKqWi0

>>178
木山規制なら後列は小萌+冥土かな
透視能力使うくらいなら無理やり青タッチしてレベル応援だと思う

181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 01:34:56.92 ID:/ATpaAyw0

とあるに規制かけるよりかはABやミルキィのエキストラで超絶強化してインフレに向かう方がありえるんじゃね？
あるいは悠二的なバーンメタカードを増やすとか。

182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 01:39:15.44 ID:qTaODKCV0

岡山のなのはは某ブログによるとなのはアンコールとのこと

183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 01:44:19.84 ID:lRPGQe/SO

悠二にバーンメタをつけたのは面白いと思った
だけどシャナというタイトル自体がさほど強くないのでバーンメタを生かせないんだよね
シャナ3期からの追加に期待したい
そうしないと回復イベントかバーンのどちらかが必須なゲームになりそう。

184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 02:05:22.74 ID:FKYB129NO

何故冥土返しは当麻にアンコール付与出来ないのか1期発売時から不思議な俺。

このままとあるばかりが地区大会を抜けるにしても規制はかからないと思う。

今年後半発売のタイトルでとあると相性の悪いタイトルを作るとかで対応するんじゃないかな。もしくはミルキィ強化。

185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 02:06:34.04 ID:CiEppXn+0

すべてはこれを見越してミルキィエクストラを用意した武士の作戦だったんだよ！！

186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 02:10:29.31 ID:YOe1U1Yi0

もうミルキィはいいよ
なんでミルキィにエクストラなんだよ

187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 02:17:15.01 ID:fMPsZTf00

>>184
上条さんは別の手段で過労死させられてるしいいんじゃないかな
まあ確かにとあるは規制かかるような質の強さではないとは思う

188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 02:18:44.04 ID:1j7yvvkX0

ミルキィエクストラで探偵版木山とミルキィ版屋根下追加ですねわかります

189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 02:35:19.12 ID:lENmKqWi0

探偵付フィニッシャーが来ればゲームが終わるな
通常のレベル応援が来れば別に怪盗でもいいぞ
でもミルキィは安定性に特化させてるから
より防御的なカードを入れてくるんじゃないかなーと思う

190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 02:36:42.35 ID:CiEppXn+0

まあたぶん集中はきちゃうんだろうな

191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 02:40:47.51 ID:uvJ4UUP/0

ミルキィはせっかく回収強いのに、
一番回収したいカードは回収できない花畑だから噛み合ってないだけであって
探偵屋根下とか出たら流石にまずいだろ
集中でギリギリか

192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 03:10:26.95 ID:sO9qn3TV0

武士なら探偵ルガールを出すだろう

193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 03:12:25.65 ID:twhWkUux0

まさかの怪盗版の新生徒会長杏と予想
これならあまりブーイングもこないんじゃね？

194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 04:00:43.01 ID:FdXcLGwV0

TVK深夜枠の「ユキチカ！」で特集やるでしょ

195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 05:26:11.87 ID:YOe1U1Yi0

話変わるけど、やっぱソウルゲーも多少は強さに考慮したほうがいいと思うんだが
例えば今回のFateや化みたいな構成を運ゲーで一蹴するということは、全然対策練ってないことじゃない？
次同じ構成で負けてもまた運ゲーで終わらすの？
ちなみに今回勝ったFateの人は去年のミルキィカップでもFateで優勝してるし
普通に実力あるでしょ

196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 06:56:21.07 ID:BwNyIZJiO

岡山カオスだった
DC生徒会、クラナド、リトバス、ハルヒ宇宙人とかバラバラ過ぎてワロタ
私はディスガイアで出ましたがね

ミルキー、エヴァは何故か少なかった

197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 08:45:24.57 ID:LCWU+d7b0

>>159
チア小萌やオルソラを、科学魔術の両対応に同時エラッタかけてくれないと死ぬｗ

>>177
回復無双よりはバーン無双の方が派手でいいと思うが…
過剰ダメージで死ぬのは納得できるが、過剰回復で「勝てない」ってのはなんかストレスがﾏｯﾊ。

198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 08:50:22.96 ID:C1RDHkGV0

>>195
１レベ帯で10001一回ぐらい打っておかないとソウル足りなくなるよな
ミルキィみたいに20001のシナジー狙うデッキよりはソウル＋２のシナジーのほうが絶対強い（シャナとか
ソウル＋２全部通ったら勝ち確だしね、リフ前なら実際よくある話
友達とミルキィｖｓシャナでやると10割でミルキィのが早く３レベに到達する
勝率も３割りくらいだった。（一応名古屋大会ではベスト１６に入ったデッキだけどソウルおいつかねー

ここのランキングは安定感ランキングだから、ソウルゲーは評価され難いんだよな

199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 09:00:23.62 ID:/ATpaAyw0

ソウルゲーは評価する軸が違いすぎて普通のデッキと同時に評価するのが難しいから保留となっていたのが、いつの間にか「ソウルゲーは評価対象外」になって更に「ソウルゲーは弱いから無視」に変わっていたような。

200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 10:11:35.63 ID:lENmKqWi0

つーてもじゃあそのソウルゲーがメタの中心になりますかって言うとそうでもないしな
いつの時代も「戦える」っていうだけで環境トップになる性能じゃない気が

201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 10:41:46.72 ID:Cl4bz1ZuO

ソウルゲーはどんな相手にもワンチャンあるので、上位を食って地区予選突破がありえると考えると、立派に中堅どころにはなるな。
ただ、化TDみたいなとりあえずソウル+2を4積みしただけのデッキが、ソウルゲーできるからランク上がるかと言えば疑問。
トップメタ対象の上位がこんだけパワーインフレしている環境だと、逆にソウルゲーやるデッキはランク上がるだろうけどね。

202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 11:22:28.44 ID:C1RDHkGV0

ソウルゲーやるにもパワーは必要だから旧タイトルじゃ無理だな
チャンプすると相手ダイレクトになるから打点で勝てなくなる

203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 11:33:41.49 ID:Cl4bz1ZuO

Fateはパワー無視のソウルゲーだったようだがな

204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 11:34:52.84 ID:CiEppXn+0

あのFateはスーサイドだろ？

205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 12:26:07.80 ID:lENmKqWi0

ただソウル2貼って殴るだけなら「どのタイトルでも出来る」から
+αで詰め能力があるか、ついでに場を取れるかしないと結局評価されないよ
場で勝てないタイトルが率のいい運ゲーに逃げるってだし

ミルキィは実はソウルゲーやっても強いはずだが
黄色メインのデッキをミルキィのトップデッキにしようなんて話聞いたことがない

206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 13:47:18.90 ID:2iXOmMIM0

Fateの場合アヴェをいつ引くかが運になるがラストが確殺だから
他のタイトルの運まかせのソウルゲーとは違うと思うんだが
とあるやミルキィ環境だとアヴェ、盛りメタがないから数がいればもっと抜けてもおかしくないし
ソウルゲーは評価しずらいが、Fateの確殺はもっと評価してもいいと思う

207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 13:53:40.90 ID:jCEW8iHT0

>>206
マジレスするとミルキィにはカウンターでデッキ削るカードあるからな
レシピでも大体は入ってるぞ

208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 14:11:43.29 ID:2iXOmMIM0

>>208
すまんナルシ忘れてた
盛りメタがないってとこはたいてい1枚のナルシ回収を盛りで阻害できるにしといてくれ
Fateがとある・ミルキィより強いとは言えんが他の下位タイトルよりは大会で結果を残しやすいと思う

209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 14:21:53.09 ID:/2Sevu/Q0

>>207
そのためのゼルレッチじゃない？

210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 14:48:24.13 ID:8jLa83xm0

ゼルレッチとかマオならなんら問題無いんだよね

211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 16:40:38.19 ID:2tzs5swf0

パワーとかドヤ顔するためだけのステータスでしょ。
ソウルでちゃんとたたき込めればパワー500でも勝てる。

212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 17:49:58.69 ID:fMPsZTf00

Fateがソウルゲーとか言ってる奴頭悪すぎだろ
ありゃダメージコントロール系の確殺デッキだよ
焦点が「高ダメぶっぱが通るか」じゃない所にあるからソウルゲーと並べての評価はできない

213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 18:00:22.00 ID:OMqlIceu0

>>205
制服のネロはもっと評価されるべき…

ここのスレ的にはどうなんだ？評価には十分値するカードだと思う。
お菓子とも相性抜群だし。

214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 18:21:42.34 ID:R/jkUUS20

地区大会のFateは確殺だがバックのアヴェンジャーに頼って、ひたすらソウルゲーっていうのも面白いかもしれない

215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 18:24:46.73 ID:jCEW8iHT0

Fateってソウル上がるカード何があんの？

216 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい：2011/06/12(日) 18:43:52.27 ID:goVDCqvd0

>>215
つファニーライオン
まあ、イベントだけど

217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 18:57:04.70 ID:Cl4bz1ZuO

>>212
Fateのはパワー比べをによる場の維持を半分手放して、先にダメージさえ入れたら勝ちという構築。
山の操作で安定性を増したソウルゲーとの評価でも大した問題ではないと思うが？

218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 19:16:08.16 ID:0rgXOw/E0

別にソウル上げて殴ってるわけじゃないのになんでソウルゲーなんだか

219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 19:21:45.43 ID:8jLa83xm0

ソウルゲーを名乗るならメガホンやマオくらいしないとな

220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 19:22:49.89 ID:jCEW8iHT0

それでソウルゲーならABもソウルゲーだな

221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 19:46:34.23 ID:LIbEmeOrO

ファントムの助手キャルを展開してからの無敵ファントムもなかなか楽しいよ
いざとなればキャル自身で殴りにいけるし

222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 20:31:38.20 ID:lENmKqWi0

パワーゲー()とか言って得意げだった奴はまだ現実見えてないんだろうか
どう見たってパワーゲーするデッキの方が結果出してるのに

223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 20:52:08.43 ID:tnAwRiMc0

キュベレイ＋魔弾＋マスター持ちで運が良ければ4枚確定、高確率3枚確定の何が弱いのかkwsk

224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 21:02:50.56 ID:wYyDfjQm0

弱いなんて誰も言ってないだろ
手札さえあれば最後は圧殺してまた出しての繰り返しで5～6点が確定する
その後ゼルレッチ打てれば相手が3レベならほぼ間違いなく吹っ飛ぶ
他のタイトルなら手札がここまで揃うのは難しいがアヴェンジャーが序盤から出ていたら決して難しくはない
結局安定性重視のこのスレじゃ評価されないかもしれないが爆発力は本当に恐ろしいよ

225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 21:15:46.28 ID:8jLa83xm0

エトナ確殺やゼルレッチ確殺は普通のプレイとかけ離れててどう評価していいか俺には分からん

226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 21:37:09.09 ID:ozIAygsPO

Fateのレシピみたが宝石剣が２積みなのな
こちとら魔眼３宝石剣３で回してんのに、どちらかが引けてないことが多いのに……特にドロー補助も入ってないし相当な運命力がないと回せないぞあれ
あと何でスパイラル・ラダー採用してんのに悪魔憑き入ってないんだ？？意味解らん

227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 21:39:05.17 ID:sXroSEnwP

入賞デッキが凡人には理解し難い構築であることは珍しくない

228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 21:48:51.47 ID:NbMTTMFb0

ゼルレッチかスパイラルラダーどっちかあれば3-0から殺せる。二十里来たら笑え
何がなんでも3-0まで押し上げるために五大元素使ってるんだから悪魔憑きは入らんでしょ
自分の回復なんざせんでいいし

229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 21:55:37.61 ID:YOe1U1Yi0

>>227
その中でもFateは特にクセが強いしなｗ
小聖杯イリヤの存在も分からないんだよなー
手札の入れ替えが目的でもサーヴァントのキャラあんまいないし、いてもほとんどレベル１だし
後列の枠もないから前列でチャンプ？
破城槌２積みじゃ駄目なのかな

230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 21:58:07.74 ID:ozIAygsPO

>>228
悪魔憑きの効果把握してる？回復の為に入れるんじゃないよ

231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 22:14:55.15 ID:NbMTTMFb0

悪魔憑き使ってた時、相手に「え、それ回復すんの？」と云われたこともあるな
*1500とソウル減少無しが目立って忘れられるなら回復の方かと思ってた

232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 22:54:33.13 ID:tqou5YDy0

ディスガイアはB中段ぐらいだろう

233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 23:01:39.48 ID:lENmKqWi0

>>232
ディスガイアは議論不足で動かしてない、はず
語れる人がいるならちょっと議論して位置を決めてやってくれ

そろそろ地区の話が中心になって放置されてから長いしな

234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 23:04:58.43 ID:OMqlIceu0

一番レベル高い地区ってどこ？

235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 23:37:39.74 ID:7bUteI6c0

>>234
去年の結果からすると大阪
イカサマも一周回ってできなくなってる

236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 23:49:38.43 ID:Tw6FFA/l0

>>235
国民乙

237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 00:16:42.84 ID:50i21Nu90

遠征組のいるとこといないとこ

レベルはその二つじゃないかな

238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 00:19:30.17 ID:Z4RRscdj0

大阪、名古屋、東京は激戦になりやすいはず

239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 01:22:47.03 ID:3ONMFLQl0

ディスガイアは赤緑ラハールビートにｔ青して最終兵器入れる形がトップだと思う
lv2までは今までどうりでlv３から超魔王ループで最終兵器回しながら４～５点回復できるしいいと思うんだが

240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 02:19:55.92 ID:BZLcvq6a0

地区の結果が出るたびにここのランキングが全然正しくないことが証明されていくな

241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 02:31:43.41 ID:BeWJYnaH0

>>240
安定して回す事を目指すだけのデッキじゃトーナメントは勝てないっしょ。
メタ読み、対策その他もろもろ。
ピン差し(笑)とか言ってるここのランクと大会の結果じゃそりゃさがでるさ。

242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 02:55:50.48 ID:2BC365jl0

>>239
レシピあげろ
追加前のラハールでも緑枠確保がラハフロン、僧侶、姉御(人によって+絆元フロン、バール)位といわれてた位なのに、
その状態からどうやりくりして青突っ込むのかの案すら無しに言われても信憑性ないわ
ついでに、ラハール型で超魔王ループと最終兵器回す程コストは余らないと思うが
１レベで1/1/7000、２レベで最凶使いつつ３レベで１０コストあたりを捻出ってどんだけ相手弱いんだ

243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 03:37:23.32 ID:6KlK4A09O

ディスはデスコ入れて回復するのはいいと思うけど
最凶ラハールはもう無理だと思うな
レベル2は相打ち、中ボス、t黄してフーカ入れるくらいやないかな
まあ回復は超魔王だけにして超魔王からレベル3閣下だすのもいいと思うけどな。

244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 04:00:59.06 ID:pO9Z87PW0

最凶はＣＸ引かないかぎりどうにもならないからな
しかも引けたとしてもレベル３に入ったとたん微妙化するし

245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 04:10:00.56 ID:pZMjRnAfO

最凶使わなくても、L1の盤面取るために姉御は入るか

246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 07:12:58.62 ID:eKZMflQ50

赤緑ディスガイアの後列はどうなってるの
やっぱ姉御と元天使かね

247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 08:00:35.20 ID:KzFCIEPDI

>>235
だが、八戸の白限優勝者はサマしたって
本スレに書いてあったぞ

248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 08:41:53.95 ID:mqXI09FzO

ソースは２ちゃん(キリッ

249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 10:55:05.54 ID:I7LqX3tH0

2ちゃんのソースはどれだけ信用していいのか、わからん。

250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 11:04:22.42 ID:LYA6VqWG0

>>229
小聖杯はサヴァが控えにいったら手札交換するから
バサカorキャスター用意して（これをAとする）
*キャスターの場合マスターをクロックアンコなのでアヴェ後列配置

場にいるAをAで圧殺して、手札交換
圧殺されたキャラを圧殺したキャラの上にクロックアンコで圧殺
手札交換してクロックアンコ・・・以下ループ

まぁ、ピン刺しだからめったにしないとは思う。
でも2枚ゼルレッチはこの方法で回収だと思うｗ

251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 11:44:10.28 ID:lmbjq2qTO

>>247
あれは色ミス。先に環出す→ユーノ効果使ってクロックの緑回収(これが原因で緑がなくなる)→水着の環出しちゃったらしい

まぁ本人の弁を信用するなら、だけど

252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 12:06:15.38 ID:KzFCIEPDI

確かあれって決勝戦でやったって書いてあったはず
決勝でそんな、プレミしないだろ
相手が気がつかなかったてのも笑えるが
本人はユーノでクロック操作してるんだから
どうせ、知っててやったんだろうな....
てか、本人降臨してたとは、わろたwww

253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 13:04:28.14 ID:E9bRL52g0

ふと気になったんだけど
何でパワーゲーしたら勝てるの？

254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 13:08:23.13 ID:zQcQ121k0

盤面にキャラが居座ればハンドが減らなくて

255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 13:11:49.33 ID:zQcQ121k0

途中送信してしまった
続き

逆に敵の盤面に穴が空けばその分相手のハンドはキツくなる
ハンドによゆうがあれば重要なカードを握っていられる
ハンドに余裕が無ければ動きが制限されやすい

ってことじゃないの

256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 13:15:04.92 ID:AUdPaDdL0

>>253
舞台を制圧すると、
相手はパンチ数を維持する為に手札を使わなくちゃいけなくなる。
それを繰り返す事で手札が慢性的に足りなくなって、
セットドローがかさんだり、最後には2パンしかできなくなったりする。
手数が減る事で回復されたりサドンデス喰らう危険も大幅に減る。

って、俺は解釈してる。

257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 13:18:02.22 ID:E9bRL52g0

じゃあ
盤面が空いてるのにも関わらずハンドに余裕のあるデッキがあったらパワーゲーしてるやつはどうなるの？
というかどうするの？
主にどうするのかを聞きたい

258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 13:23:31.28 ID:bGbAybSX0

意味が解らない…

259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 13:26:11.62 ID:Sb3ygrb+0

>>257
ガラ空きならダイレクトし放題で嬉しいんじゃないかな？
ハンド沢山あっても出てこないなら楽勝だろ

260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 13:27:26.98 ID:9jYOOZ1u0

てーかパワーで勝るって事は必然的にダイレクトが増えて
クロックレースでも勝ちやすいって事を無視して「パワー()」とか言ってるアホが多すぎ
このゲーム、ネオスタンは基本的にパワーゲーだよ

261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 13:27:50.85 ID:E9bRL52g0

つまり
「舞台制圧されてても動きが鈍らない」デッキ。舞台制圧されてても平気な顔して殴ってきたらどうやって相手するの？

262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 13:29:18.72 ID:zQcQ121k0

相手の前列の盤面が空いているなら相手の控え室のクライマックス量とか相手がリフレッシュ前か後かで変わってくるけど、1000+1のクライマックスとかを貼って高打点を狙うとかかな

263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 13:31:57.87 ID:bGbAybSX0

>>261
圧縮率を高めまくってダメージ差をつける、どんなのが仮想敵なのか分からんがな

264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 13:33:02.16 ID:s41xHxiY0

杉並アンコールだったり相打ち黒子アンコールだったりするようなデッキの事なんだろうけど
ネオスタンでそういう構築あるのか？

265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 13:34:31.38 ID:8TbALPwj0

舞台制圧されてるのに平気な顔して殴れてハンド余裕あるってどんなデッキだよｗ
そんなことできてそれが高パワー対策になるデッキがネオスであったら教えてくれ
そもそも高パワー型がソウル滅茶苦茶低いっていうデメリットあるようなゲームなら兎も角、このゲームのソウルは基本1.2しかない訳で
結局>>260ってことになる

266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 13:44:15.74 ID:E9bRL52g0

デッキ晒したらそのデッキの対策にならない？

267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 14:05:26.33 ID:ZvrBVw150

「僕はこういうデッキ知ってるんだよーえっみんな知らないの？ｗ教えてって言ってみ？＾＾」

268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 14:09:03.79 ID:pZMjRnAfO

>>263とか最高の回答なのにスルーしてる時点でお察し

269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 14:23:58.76 ID:E9bRL52g0

>>268
>>263ってパワーじゃなくてソウルの話してるように見えるけど
必死こいて圧縮しはじめる時点で

270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 14:36:11.88 ID:s41xHxiY0

パワーで負けない=最低限のキャラだけ出せばよい=手札とストックが貯まる=圧縮がよくなる

別に相手がパワー捨てるとか捨てないとか関係なしに成立する
特に相手がパワー捨ててると普段より圧縮しやすい
パワーを捨てて無限に殴るのは相手にもアドバンテージ与えてる事は無視してはいけない

271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 14:50:44.18 ID:ZvrBVw150

>>269
キャラを新しく出さなくていい→手札、ストックが潤沢に＋（ソウルが高くなりダメレに有利）
集中のあるエキスパンションならかなりの圧縮を維持出来るだろうし、そうでなくても好き放題ストック弄れる

272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 14:59:03.18 ID:pZMjRnAfO

>>257、>>261から察するにネオスで毎ターン3パンチャンプ出来るデッキってことなんだろうが
>>270-271だわ、どう戦うというより好き放題やらせてもらうだけ

273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 15:13:50.88 ID:E9bRL52g0

対策なし…っと

274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 15:23:19.40 ID:fndHRmHTO

確かに対策はない
けど逆に言えば対策する必要が無いって事

一方的にアド差がつく相手に何の対策が必要なのか
タイトルにもよるけど余った手札とコストで回復に専念すれば勝敗は見える

275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 15:47:31.40 ID:9jYOOZ1u0

手札アドとクロックアドと圧縮率に大差がつく相手に対策などいらん
それでも時には負けるのがヴァイスだが、それは有利か不利かとは別の議論

つーか毎ターン3面チャンプして手札尽きずソウル負けもしないデッキなんてネオスにない

276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 15:51:05.48 ID:pZMjRnAfO

>>267が的確すぎてﾜﾛﾀ

277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 16:33:09.18 ID:lvZJPnjY0

どうせクロックアンコールで盤面にキャラを維持し続けられるとかそういうデッキじゃねーの？

278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 16:41:51.35 ID:zQJukEUR0

Fate話でも言おうと思ったが、
クロックアンコールの依存しすぎはクロックアドがつくことを知るべき
特にチャンプしてクロックアンコールとか自分でダイレクトの1点分無条件でやってるようなものだぞ
あの手のデッキでチャンプしかしない馬鹿はいねえよ

279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 16:43:13.27 ID:1rsa30Bv0

>>278
どっちにしろ死ぬ場合手札1枚得してるじゃん

280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 16:45:08.14 ID:ZvrBVw150

>>279
>>278はチャンプしてクロックアンコール、だぞ
手札1枚得するには相手ターンにもクロックアンコしなきゃだから2点確定じゃ

281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 17:03:50.37 ID:RPP4WGb30

ソウル+2を4積みぐらいすれば問題ないな

282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 17:26:10.46 ID:tA8mFs7AO

Fateのクロックアンコールやなのはのシャマルヴィータ辺りは
かなりこれらの条件には近いデッキな気はするな

283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 17:39:33.51 ID:yx2zS//HP

パッと考えただけでも、全体ソウルパンプデッキ、戦う理由かなでビート、庵バウンスといろいろ出てくるけど。
そういうデッキって、先行逃げ切り型だから、やられるほうも場の形成よりも打点入れることを優先して、
レベルが低いうちからクライマックス撃ったりしてソウル差があんまりつかないようにしておかないといけないね。

284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 21:05:55.14 ID:m5xDjjU/0

そもそも小川禁止になってコントロール系のデッキが消滅して以来、パワゲー以外の選択しかなくなったんだよ

285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 21:14:28.70 ID:GApmjBDZO

いや、それだと小川が無いタイトルも元からパワーゲーしか出来ないわけで

286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 21:32:06.11 ID:yx2zS//HP

高パワーデッキは、パワーのために後列/助太刀等あわせて12枚くらい、
パワーを上げるために使っているわけで、パワーを完全に捨てれば、
その12枚を回収やサーチ・バウンスやアンコール・ストックブーストやソウルパンプ等に使える。
しかも、パワーを捨てたデッキを相手にするときは、パワーデッキに入れてあるパワーを上げるための12枚が死にカードになる。
だから、パワーを完全に捨てたデッキでも余裕で戦える。
とはいえ、これだけやっても、対応が分かっていれば、パワーが高いデッキのほうが勝率が高いけどねｗ

287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 21:35:24.71 ID:m5xDjjU/0

今年中には木山には制限かけたほうがいいと思う。
どうもあのステータスには納得いかない。

288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 21:37:17.15 ID:8Idab5sy0

汎用性の高い後列キラーが来れば良い話さ
トドメのアスカとか銀の炎とか

289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 21:46:12.87 ID:m5xDjjU/0

でもイベントで除去が入るデッキって限られてるだろ。
除去してもすぐ回収されてまた出てくるし、意味が無い。

キャラで継続的に除去できるなら評価できるんだろうけど。

290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 21:51:36.01 ID:xxBKXorr0

木山はLV3コスト2にしてくれればいいよ

291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 21:59:36.74 ID:9jYOOZ1u0

後列を除去る「だけ」のカードなんてほぼ使われないからな
銀の炎くらい使いやすくしても、ちょっと騒がれるだけでデッキには入らない
使い捨てじゃダメだよ、正直

つっても木山禁止もよくわからんけどな
なくなればとあるの超能力デッキそのものが消滅するからまずいっしょ
次の追加がくる頃に禁止、ならともかく

292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 22:01:26.11 ID:kzHNyyRf0

黄色の新トリガーにL２以下思い出送りとか

293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 22:02:19.03 ID:1pw2b9S7O

いずれにせよ何らかのコテ入れはあるかと

294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 22:07:43.44 ID:2xy6cfC90

>>291
別に木山消えても問題なくない？
ハルヒの時は３色デッキ消えたし
とあるはプール多いからまだカバーのしようがある

295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 22:12:36.73 ID:9jYOOZ1u0

>>294
どの程度を指して「問題ない」というかにもよるけど

大会上位レベルのガチデッキとしては普通に終わると思うぞ
パワーゲー主体のデッキからパワーが消えて、リバース条件のバーンも機能しにくくなるんだから
木山がいるからってことで前衛の素のパワーはそこまで高くないし
青入れて無理しないとレベル応援つめないのがきつい

296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 22:27:43.22 ID:mWJiGiOqO

強制手札交換、全体除去（セカンドインパクト？）、圧縮すればするほど不利になるカードが出れば少しは変わる。

要はパワーゲータイトルが稼いだアドをおじゃんにするタイプのデッキが組めればいいんじゃね？
そういうのがコントロール系デッキでしょう。

297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 22:34:25.57 ID:Q9frlBO50

WSのルールでそういうのはなかなか難しそうではあるがなぁ…
『雷光フェイト』や『お菓子な探偵』あたりが実戦レベルかな？

>>288
使い手を全然見ないけど、『マージョリー＆マルコシアス』は中々いい性能だと思う。
今後のカードで、もう少し現実的なコストでこの能力が使えればかなり面白くなりそう。

298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 22:50:50.25 ID:pO9Z87PW0

>>297
除去先が控え室だしなぁ……
似たような能力のフーカはかなり使いやすいと思ったけど、正面のキャラにしか除去が飛ばないのが難点だな

299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 23:10:30.24 ID:7g2oyXBy0

木山先生と医者は前からいたからなぁ
追加パックで禁書目録がだいぶ強化されたよな
各種黒子と屋根下がやっぱりデカいのかな？

300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 23:15:13.94 ID:Z4RRscdj0

やはりここはメサイアさんの出番ですよ

301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 23:18:20.69 ID:1rsa30Bv0

小川禁止厨が今度は木山禁止厨になったか

302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 23:20:42.68 ID:IVViBZk50

ミルキィエクストラでとあるメタが出れば解決

303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 23:21:33.25 ID:hCH2/dKn0

さらにABエクストラでミルキィメタが出ればおもしろい

304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 23:38:14.62 ID:m5xDjjU/0

それだとますます他のタイトルがオワコンになるな。

305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 23:43:53.31 ID:9jYOOZ1u0

現状ミルキィメタがとあるって感じなので
木山禁止してミルキィエクストラ出したら今度はミルキィがヤバイ

正直、旧タイトルには涙を呑んでもらって
新規参戦タイトルはエヴァミルキィ並の強さにするのがバランス的にはいいと思う
そうでもしないと、ブースター複数出るタイトルと戦えない

306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 00:06:24.24 ID:YFEvyN4z0

ミルキィ・AB鬼強化、休憩色褪せ解除でいいよもう

307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 00:08:54.27 ID:OsIHZVh40

その前に発売する化とマクロスも思い出してやれよ
1ブースターでもヴァンゲリみたいに強い可能性もあるんだし

308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 00:10:55.19 ID:YwMSyy5g0

ここまで第一世代
化から第二世代
第一世代最強クラスのミルキィ・エヴァ・とある　は第二～では中堅クラス

第二世代最強の～と～と～は第三世代では中堅クラス

第○世代への世代交代は２、３年毎に自然に行われていく・・・

みたいな

309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 00:21:03.86 ID:oySx20Ch0

ミルキィやとあると戦える新規作品増やす方針なら
休憩色褪せは禁止解除しといてもいいな。そうすればとある1強にもならないだろ

しょーじき、シャナ程度の性能の新タイトル増やされても盛り上がらんし

310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 00:41:26.17 ID:kZXidqhvO

シャナは3期見越して、追加パックだす前提であの性能なら全然問題ないとは思う
とあるも最初は全然弱かった。
ミルキィやエヴァって今から追加とかきたらどんだけ強くなるんだろうか
ミルキィはもうくるしさ

311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 01:00:51.16 ID:3D1V3rkw0

>>308
世代ごとで分けるなら、むしろミルキィらが第二世代だろ
んで、第一世代は1/1/7000がいないタイトルかな

312 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい：2011/06/14(火) 01:13:10.20 ID:42y/WbKt0

ハルヒ基準か。
1/1/7000が出たのってハルヒからだったよな。

313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 01:17:14.89 ID:BJgnn8of0

1/1/7000と1ドロー+2000+1、宝トリガーとショットトリガーが出てから第二世代ってイメージ
経験は2.5世代みたいな

314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 01:51:25.65 ID:w1ibGnpp0

>>310
EXでの追加って全然期待できないけどな
ディスガイアやFate見た限りじゃ
まあFateはアベ来たのが大きいが弱タイトル扱いだし
その点、とあるは電磁砲の後半禁書２の前半と合わせたおかげでブースターで来たのがでかかったな

315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 01:54:49.94 ID:mI/4HKEs0

>>313
だとするとアイマスは全世代が共存することになるなw

316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 01:56:57.28 ID:oySx20Ch0

なのはとアイマスはエクストラ強かったけどな

317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 01:59:12.08 ID:3D1V3rkw0

>>314
ミルキィに探偵版アヴェがきたら阿鼻驚嘆だけどなｗ

318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 01:59:45.58 ID:CPrZWJkCO

後、チェンジや早出しがあるタイトルは1.5世代ってイメージなんだが、そこまで行くと細分化しすぎかな。

で、改めて>>5のランキングを見ると1.5世代～2世代が上位層を占めてるな。
第一世代最強がDのイクサって…。

319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 02:12:20.24 ID:w1ibGnpp0

>>317
ミルキィにアベがきたらもう引退レベルだろうな。ユーザー舐めてんの？ってね
>>318
前に言ってる人いたが、やはり上位はプールから違うよな。

ブシってどんな基準でカードデザインしてるんだろうな
屋根下の後に器シャナだしたのはすごいと思ったな
赤レベル3RR枠チェンジ有と色々被ってんのになんだこの差…って感じ
バーンつけるならシャナのがタイトル的に適してると思ったんだがな。炎だし

320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 02:14:39.81 ID:fLAHq1Mw0

>>319
シャナはバーンメタ搭載したからパワーバランスの調整難しかったんじゃないかと思う
実際バーンメタの普及率次第ではどんなにぶっ壊れたバーンを出しても残念性能にしかならないし
バーンメタを自分で組み込むことも考えると、下手に遅延できずバーンメタにも引っかからない能力のデザインが必要だったんじゃないか

321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 02:15:57.80 ID:kZXidqhvO

>>319
それはあれだろ
売れそうなタイトルや旬なタイトルを強くデザインするんじゃないの
エヴァは見事にコケた？感じだけどさ

322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 02:25:26.90 ID:w1ibGnpp0

>>320
そう言われたらそんな気がするな
確かにシャナを強くして大会で必ず1度は当たるほどの強タイトルにしたらユーロやら屋根下やらが使いづらくなるしな
ブシ側からしたら、屋根下もユーロも流行る前提で売ったんだろうし

まあシャナは大会で名を残す程のタイトルにはなれそうもないし、
ブシにはシャナの追加を出すならバーンをとことんメタれるように強化してほしいな
正直なとこ、ブシ側はレベル3にバーンつければみんな買うんだろｗｗｗとか考えてんじゃないかなーなんても思うけど

323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 02:50:36.81 ID:oIutqUUO0

レベル3バーンもどんどん強力になってきてるしな
突き詰めると単体で起動できるゆりや屋根下が強いよねっつー

ユーロ空軍位じゃ驚きもしない時代が来るのだろうか

324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 03:02:10.74 ID:WMlZ4pCx0

ゆりは単体起動できるし打点も調整できて便利だけど、コストが地味に重たいから複数回飛んできにくいのが救い
そこを、屋根下であんなに安いコストでバーンできるようにしちまったのが問題

325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 03:27:36.81 ID:BJgnn8of0

安いコストって一応あれ3コスト相当なんだけど・・・

326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 03:31:43.41 ID:fLAHq1Mw0

タイミングの問題で安く見える（虚刀となのはの違いと同じ）のと屋根下自体が高パワーアンコにできるので維持しやすいのがあるからな

327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 05:24:40.83 ID:j8Es9nkw0

思ったけどミルキィSあるのか？
大会とかではよくミルキィ見てるけど、他タイトル以上の割合で負けてる気がする

328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 05:46:18.53 ID:gqkzTfin0

>>327
メルブラとあるFateに不利ついてるね

329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 06:51:06.82 ID:oIutqUUO0

>>327
ミルキィ使用者が多ければ「ミｒキィの負け試合」が多くなるのは当たり前なので
くだらない印象論だと思うよ、それは

330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 07:48:48.81 ID:IMYyj8nb0

ユーロアスカは単体じゃどうってことないけど、相棒の初号機＋応援綾波がキレてるからなぁ

シャナ＆UGと初号機、どこで差がついたのか…

331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 10:05:36.95 ID:If4UI9O20

シャナ＆UGはチェンジ出来てれば多分屈指のイカレ性能って呼ばれてたと思う

332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 12:23:18.52 ID:ew78dnPe0

あんなのがチェンジで出てきたら2/2アンコール系完全に死んでたな

333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 12:39:24.82 ID:qyRRkHOh0

ためしにレシピ上げてみる

赤緑ｔ青ラハール

lv0　16
ラハール&エトナ３
特別房デスコ２
集中デスコ２
控え戻しアクターレ２
相打ちヴァルバ２
イワシヴァルバ３
僧侶２

lv1　14
ラハマオ３
7000ラハール３
姉御４
元天使３
助太刀フロンエトナ１

lv2　6
最凶３
中ボス２
助太刀ヴァルバ１

lv3　6
超魔王４
最終兵器２

CX
通りすがり４
扉４

後半長魔王が足りなくなることが多かったからｔ青して最終兵器入れてみた

334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 16:35:35.45 ID:czX4vyb20

今の環境じゃ姉御はほとんど意味ないだろ
エトナで盛った方がいい

335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 17:28:05.57 ID:dwwq8fHT0

これストック管理どうなってんの？
レベル3で超魔王なんども回収できるように見えない

336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 17:38:21.91 ID:byadgifMO

耐久型にするなら2LVをフーカか相打ちヴァルっちにしないとストック厳しいんだよなー

337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 18:06:36.38 ID:cXMjJBV10

>>335
回してみれば分かるんじゃね

338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 18:48:55.47 ID:dwwq8fHT0

>>337
これよりコストのかからないキャラで組んでるけど
それでも超魔王を2回も3回も使うのはコスト的に辛いことがある
集中だってあるんだしこんなコストのかかるキャラばかりだとストックに余裕が無いのは明白だと思うんだが

339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 19:31:00.94 ID:oYTJRuix0

耐久なら最凶削ってダークヒーローや相打ちヴァルハトーゼの方がいい
そもそも最近のインフレしているパワーだとＣＸ撃っても安心できないし
ＣＸが無いと雑魚もいいとこだからもう抜いたほうが良くね？

340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 20:04:25.14 ID:LkbTuIpu0

そういや、スレ立てがゴタゴタしてたから仕方ないけど
今の暫定ランクってこれじゃなかったっけ？

S：ミルキィ、ヱヴァ
A：なのは、DC
B：ペルソナ、アイマス、とある、BASARA、FT
C：リトバス、シャナ、刀語、AB
D：(ＰＴ/ハルヒ)、ディスガイア、イクサ
E：KOF、CLANNAD、BRS、メルブラ
F：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔

ＰＴとハルヒはハルヒのトップデッキが決まらず現状では判断がつかないので同位置扱いです。

前のに戻っちゃってない？

341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 21:01:43.43 ID:OZz6DCuri

取り合えずハルヒの宇宙人はB上位くらいには入る

342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 21:09:46.05 ID:Y3zSYzkhO

上位卓にはけっこう出没してるよな宇宙人
安定性重視()なこのスレでは問題外されてたが

343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 21:20:00.19 ID:LkbTuIpu0

>>342
結局優勝できてないのがなあ
「上位にいました」で終わるのが安定性の無さ()を物語ってる

344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 21:28:45.42 ID:xNqmtjew0

それ言ったらエヴァどうなんだよ、
Sに位置づけられているのにも関わらず入賞無しだぞ
まぁ、個人的には宇宙人は良いところでもBの中位だと思う

345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 21:29:04.97 ID:FllQGLaQ0

安定性だけでろくに盤面も取れない赤緑よりはましという事で

346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 21:29:44.37 ID:0UAgnkwM0

とりあえずそのランクで一番問題なのは、とあるがBランってことだろ

347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 21:31:04.93 ID:xNqmtjew0

それもそうだ
大会終わるまではとか言ってるけど最低Aトップは確定だと思うんだが

348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 21:32:32.81 ID:LkbTuIpu0

>>344
このまま大会終わったらエヴァは下げるべきだな
流石にSランクで「人気がないから～」なんて言い訳は認めるべきではない
それと同じで、結果だしてないハルヒも特に上げる理由がないってだけ

349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 21:34:17.14 ID:xNqmtjew0

そもそもハルヒまだトップ構築決まってないのかよ
俺的にトップは三人娘だと思ってる

350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 21:38:05.86 ID:LkbTuIpu0

>>349
決めようとした時に「お花見君」と呼ばれる怪物が湧いてきて
全てのデッキにお花見ハルヒを入れろといわんばかりに強弁しつづけたんだよ
あんなゴミカード入れたらトップデッキが決まるわけねえ

351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 21:40:36.72 ID:xNqmtjew0

>>350
話だけは本スレで聞いていたが本当にいたのか・・・
お花見は良いとは思うがトップではないだろ
ソウル調整も面倒になるし、入れるにしてもスタンだな

352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 21:52:44.25 ID:If4UI9O20

現時点の大会結果だけでもとあるはこうなるべきだよなぁ
最低Aトップと仮定して、場合によってはヱヴァより強くても文句は言われない
耐久ミルキィ相手でようやくイーブンになるのが決め手な気がする

S：ミルキィ、ヱヴァ、とある
A：なのは、DC
B：ペルソナ、アイマス、BASARA、FT

353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 21:56:26.10 ID:xNqmtjew0

前々から思っていたんだけど
基準をそろそろ明確にしてテンプレに加えない？

354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 22:01:40.82 ID:pl6A5AG60

S：とある、ミルキィ
A：ヱヴァ、なのは、DC
B：ペルソナ、アイマス、BASARA、FT

くらいだろ。FTもＣ落ちで良いくらいだ。

355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 22:14:37.79 ID:YHpw4zsM0

上位通過報告数を考慮に入れるなら
S：とある、ミルキィ
A：ヱヴァ、（なのは/DC/アイマス）←要議論
B：ペルソナ、BASARA、FT

こんなもんじゃないだろうか
何だかんだでアイマスは多くの箇所で上位選考に顔を見せてるし、一時期の数の暴力状態でもないわけだから素の実力とみてもいいんじゃないか
とあるミルキィが台頭するなかで、優勝しなきゃ結果を残したことにならないってのは、他タイトルにとって条件が厳しすぎる

356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 22:15:43.79 ID:LkbTuIpu0

>>352
現在の結果だけで決めると、Sはとあるとミルキィの2トップでエヴァはAランクにするのが妥当
…なんだけど、結果で決めるならデータ出揃うまで待つのが早い
まあ、現状とあるの位置にスゲー違和感があるから
大会と関係なく個別に議論して上げておくっていうのなら賛成

人数的にも構築的にも文句すくなそうな名古屋の構築を参考にするとして
「途中までアンコ付与で耐えて最後はバーン」の形が似てるから<なのは赤緑>と比較するのがよさそう
パワーの分とあるが単純にアッパーだといっても、今なら通ると思う

357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 22:21:51.76 ID:yQMwAy1BO

地区予選が終わる辺りで一度見直せばいいんじゃないかな

どれだけ安定して勝てるかを見るなら年1回の全国優勝を参考にするより
平均が出やすそうな予選の方が参考になりそうだし

358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 22:23:15.92 ID:IS+xdV5p0

おまえら、どんだけ補正がかかってるんだよw
大会実績で言ったら、ミルキィはSもないだろ

359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 22:32:34.90 ID:If4UI9O20

>>358
上位のミルキィのデッキ数を見るとSなのは言わずもがな
安定性が強い故に勝利にこだわる最強厨の多くが使った、とも取れるが

360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 22:44:15.22 ID:pl6A5AG60

>>355
けどこのスレ的には入賞以外は結果を残したことにならないというのが前提じゃなかったか？
「上位にいくら残っても全国に進出できないなら無意味」くらいのノリが地区予選始まる前まであっただろ。
まぁ、「この環境で結果を残した化とFateはＡ確実」とか言い出したら病気の子だろうけど。

361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 22:51:38.03 ID:xNqmtjew0

そういえば今年の全国のレギュって何？
去年と一緒でスタンか？

362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 22:52:50.92 ID:LkbTuIpu0

>>360
それでいいと思う
どこそこのベスト16になにがいたから～とか言い出したら終わらない

最低1勝はしたFateは大会終わったら少しランク上げてもよさそうだけどなー

363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 23:01:42.92 ID:lPk1LxJY0

まぁでもFateは今のランク見直すべきだと思うよ
Fランクとかワンチャンすらないタイトルばっかなのに
優勝してるわけだし。少なくともFランクではないかと

364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 23:03:14.62 ID:fLAHq1Mw0

Fateはアヴェさえ引ければ地力はあるほうって評価するのならもうちょっと上げてもいいとは思うぜ
ゼロ魔らきすた舞そらと同列は低すぎると思う

365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 23:03:47.52 ID:oYTJRuix0

とあるばかり挙げられているが、ペルソナも地味に強いんだな
こういっちゃなんだがジュネスって相手にしたことないけのでもっと弱いもんだと思っていたけど
爆発力は相当凄いのか？

366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 23:11:10.16 ID:fLAHq1Mw0

>>365
レベル３でクライマックスを落とさないように祈るだけのゲームになっててぶっちゃけ使ってて楽しくない
強いか弱いかで聞かれれば強いとは思う

367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 23:19:42.87 ID:3faPmCLZ0

少なくともとあるとFateは上がらないとおかしいな
このままレシピが乗らなければエヴァは降格確定かな

368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 23:23:15.96 ID:Y3zSYzkhO

とある･Fateは上がるだろうがお前らマジで気が早すぎ
少しは待つことを覚えたら？
馬鹿みたい

369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 23:23:59.65 ID:3D1V3rkw0

Fate上げるとしたら、テンプレのトップデッキもゼルレッチ確殺になるのかな？
大会レシピと似たようなデッキで回してみたけど、思った以上にゼルレが刺さって笑ってしまったわｗ

370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 23:27:38.09 ID:LkbTuIpu0

>>365
このスレで語ることではないのかもしれないけど
必須カードが物理的に入手困難で(高いとかじゃなく地域によっては物がない)
WSプレイヤーには人気の高いタイトルでもないから、使用者は増えない

3レベルはいまだに強いよ。
息子でCX落としすぎて事故らなければって前提付だけど

371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 23:51:57.07 ID:pl6A5AG60

そういえば先週の岡山と金沢はどうだったんだ？
岡山に関しては誰かがコメントしてた気もするが。

372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 23:59:05.75 ID:qyMC3iUXO

手に入んないから俺のジュネスデッキにはエクストラが入ってないぜ。
それでも息子がぶん回れば強いと思う。
ただやっぱり運ゲー感がいなめない。
圧縮と相性悪いが、
足立とかクマ(非ジュネス)、一応バウンスとあるから多方面にメタ要素が結構きいてる、と思う。

373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 00:20:57.90 ID:GKs2ObfXO

ジュネスはレベル3になってからが勝負だからな
出してしまえば後はコストかからないし確定ではないがアタックするたびに回復できる。
花畑やゼルレ対策にイベントを思い出にする0相討ちキャラもいたよな

374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 00:38:48.59 ID:Lg27nC2m0

ジュネスはエクストラで2/1 3000助太刀待ちだな
Lv2はクマでいいや

375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 00:44:59.56 ID:RvQ5p6ao0

fateのこういう構築すげえ好きだわｗ
MTGを思い出す

376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 01:17:27.81 ID:RzRWfsFe0

環境は生き物なんだから大会結果が出るたびランクが変わっても良いんじゃないか？

377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 01:52:25.71 ID:JglRFrOF0

地区予選で着てきたら絶対に無視できない衣装ってなんでしょーかねー？

378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 02:02:12.46 ID:WqTLsNuv0

>>377
全裸じゃね?
あとここでそんなことを質問するなよw

379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 02:06:45.61 ID:JglRFrOF0

全裸はさすがにちょっときつい
心理戦重要

380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 02:12:30.15 ID:/wFOtgtL0

夏だし水着
スリーブは舞宇宙
寝癖全開で口臭や体臭も重要
後はひたすらパチパチ

381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 02:14:57.92 ID:7hW9UDOi0

>>368
地雷であろうFateはともかく、全地区で入賞してるとあるが昇格にはまだ早いとか流石に遅どうなんだ……？

382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 02:27:41.27 ID:MFJTYdGY0

全裸とかありえねえだろ
バカには見えない服で我慢しとけ

383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 03:30:23.01 ID:WqTLsNuv0

Fate作って回してみたけど楽しいなこれw
違う次元で戦ってる感じが凄いイイ

384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 07:06:04.68 ID:x2zV/y170

ああいうのと当たると、ソウル＋２ってやっぱ怖いと実感するな。

385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 07:56:54.85 ID:DcsfriGyO

遊戯とかのTCGの地雷は、勝てるか微妙な上、すぐに敗退だけど、Fateはまさか突破してくるとは･･･

あとミルキィはＳ陥落手前だな。
同Ｓランクのエヴァが人口少なめで、ミルキィが相当多かったから、ほぼ単独Ｓにだったのに、まだ２人とはいかに

386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 08:17:26.70 ID:Mv8kNrqY0

下がってもエクストラで復帰するだろうから心配するなって

387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 10:00:12.11 ID:gZXvjpMiO

博多Fateの完ｺﾋﾟデッキ使ってるんだけど、序盤にｸﾛｯｸ差7～9ぐらい付いてこっちの攻撃ｷｬﾝｾﾙされるんだけど、回すコツって何かある？
毎回相手ﾚﾍﾞﾙ2ｸﾛｯｸ3ぐらいで負けてるんだけど

388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 10:47:51.41 ID:0qZr5/pI0

>>387
完全にプレイングの問題
クロックアンコしすぎなのと序盤cx張らないから

389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 11:01:15.04 ID:1UAwVKiq0

今のパワー馬鹿タイトルを使い慣れた人には
一昔前のタイトルのプレイングとか無理だものね

390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 11:12:28.21 ID:gZXvjpMiO

>>378
ｸﾛｯｸｱﾝｺはそんなしてないつもり。ﾚﾍﾞﾙ2後半までで大体3～4、CXは鉄槌ﾒｲﾝで刻んでﾊﾟﾜｰ辛くなって来たらｿｳﾙ+2でサイドしてる
>>379
一応Fateﾒｲﾝでやってるつもり。俺が雑魚過ぎるだけか……

391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 11:54:01.61 ID:5Av04gV8O

ソウル+2は相手のリフレッシュ前に使うもの。
サイドで使う場合は魔眼と魔弾で持った分を確実に落とすために使う。

金沢のデッキレシピ来たな。
ABは環境的に相性が良い方で良いのか？

392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 12:00:02.99 ID:EKO93dbS0

そうか、レベル0に風船いれるのか

393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 12:21:35.01 ID:uKdJ8tQ20

岩沢でカエル医者をバウンスする姿が目に浮かんでくるな

394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 12:29:21.76 ID:IZ5XQWdp0

レベル0風船は割と前からだな
前にどっかで話したが、皆を見送る役目がトドメで落ちない、飛天無双斬で落ちない、
2枚出しても損ないからバウンス、WASとかの後列除去相手なら2枚出しで補填できると結構おいしい部分が多いんだよな

>>390
ソウル+2は早めに撃つものだよ、一気にクロック進めて相手の手札の準備を間に合わなくさせるのが狙いでもあるから
あとイベント依存デッキでもあるからやっぱある程度の運命力は必要・・・

395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 13:57:47.64 ID:jve/vNJYO

>>392
何をいまさらな事言ってんだ

396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 14:08:10.21 ID:yep3KM6R0

いまのインフレパワーに対して
維持コストとかあればもう少しやりやすいんだけどな。ソウル型でやるのも。強いパワーのキャラがポンと出てガシガシ殴ってるだけで圧縮してますはちょっとな。まぁこれはここの話題じゃないな。すまん。

397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 14:54:24.62 ID:wVXiNMFEO

どうやら勘違いしてる奴が多いみたいだな
博多のレシピ見てきたら分かるがFateは優勝じゃなくて入賞だからな
全勝したのはとあるのみでFateは一敗ラインだろうから大して参考にならないぞ

398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 16:04:10.76 ID:KAudDlQy0

その『優勝以外は参考にならない』ってのは、下位タイトルの再評価において絶望的じゃないか？
普通は上位タイトルが優勝するんだろうし、下位を中位に上げるかの議論には、入賞も考慮していいと思うんだけどな。
もちろん、大会の参加人数にもよるだろうけど。

399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 16:42:23.35 ID:GKs2ObfXO

FのFateが入賞したってのは立派じゃないのか
Sのミルキなんかは入賞しても普通だけどな

400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 17:35:28.68 ID:DPu0sXK1O

>>398
タイトルごとの強さを比較するのに数の暴力や運ゲー要素は排除すべき、って意見じゃないかな。

Fateが「たまたま」ぶん回って１敗ラインだとしてもそれはゼルレッチバーンが毎回通ったからだ、的な。

もしくは単純にFateを中位タイトルに上げたくないのかもしれんが。

401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 18:04:48.37 ID:JyQrOH940

誰かも言っていたけど、ランクの基準を明確にしないとだね。
どういう条件を満たしたらSになるのか、Aになるのか、Bになるのか。
デッキタイプや議論は個々人で意見が違っていいけど、判断する時に判断基準が違ったら何も纏まらない。

402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 18:09:14.75 ID:gornXtzZ0

ミルキィのS陥落とエクストラ追加、どっちが先になるんだろうな。
まだ、大阪と東京の結果出てないからランク移動はまだ先だけど。

天王寺のホビステ勢はミルキィ赤緑ｔ青が主流らしい。

403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 18:31:15.01 ID:MFJTYdGY0

>>401
だから細かい壁を作るのは無理だって
「バーンがなければSランクになれない」とか決めだしたら実情とかけ離れすぎるし
「S＝メタの中心で、大会で圧倒的に強い(もしくはそう思われる)」くらいしか決まらん

>>402
このまま後2～3枠抜けてくればS陥落って程でもなさそうだけどね
とあるSはほぼ内定してるが、エヴァミルキィがどうなるかはまだ読めない

404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 18:40:13.99 ID:12E64k5cO

このペースだと、Sはとあるだけになりそうだな

405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 19:10:18.52 ID:gornXtzZ0

ちょっと予想を越える勢いだったな。

406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 19:11:25.13 ID:0CEC2fkG0

ミルキィより先にエヴァがS陥落だろ
現状一番結果が出てない上に、とあるミルキィのどちらかしかメタれないのは痛い

407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 19:15:06.59 ID:Nggq9EFo0

優勝を５ポイント、入賞を３ポイント、二日目進出を１ポイントとして、現在公式サイトで出ているBCF2011の結果を集計してみた。
二日目進出かつ優勝もしくは入賞の場合は入賞または入賞のポイントのみを集計してある。

優勝のみを集計
とある１５
ミルキィ５
ＡＢ５

優勝、入賞を集計
とある２１
ミルキィ８
ＡＢ５
Fate３
化３

二日目進出まで集計
とある２４
ミルキィ１０
ＡＢ５
ヱヴァ４
Fate３
化３
アイマス２
リトバス２
なのは１
ペルソナ１

どの集計方式でもとあるが圧倒的です。
本当にありがとうございました。

408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 19:50:29.92 ID:kYWCdcUE0

まだ大会は半分は残ってるんだから、ゲリさん大逆転、
いやDCさん大逆転の可能性もあるじゃないですか

409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 20:02:21.88 ID:9h7HGQe60

AB安定してるな。
これはランク上がるか？

410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 20:26:56.99 ID:5UHnFJxUO

>>408
半分は残っているというより、半分しか残ってないって感じだなー

ミルキィ、とあるで３人娘、コマリンの全盛期なみか

411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 21:10:58.99 ID:d/HFMGQW0

>>406
ミルキィは赤青エヴァでも十分に戦えるからとあるだけメタれば問題ない。
BCF始まる前はミルキィが多いと予想されて赤黄で組んでる人が多かったからこの結果になってると思う。
エヴァ勢が後半の大会までに赤青で調整しなおせれば入賞に絡んでくると期待してる。

412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 21:22:52.59 ID:kYWCdcUE0

赤青エヴァってCX引けなかったら詰みじゃね？
謎の施設あるとはいえ

413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 21:34:39.81 ID:MFJTYdGY0

ミルキィ「も」多いわけで、赤青で十分に戦えるかって言うと疑問
最近多い赤緑t青にユーロのバーンは十分に機能しないし
回復量重視するならミルキィ使おうぜって話になると思うんだよね

総合的に見て、エヴァが安定かつパワーも高いタイトルなのは間違いないけど
よりパワーの高い2タイトルがこれだけいる状況だとやや厳しいのでは？
パワーで負けるパワータイトルって結構微妙よ

414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 21:40:37.43 ID:d/HFMGQW0

>>412
大抵のデッキは特定のCX引けなかったら厳しいだろ。
謎の施設があるだけマシな部類。
とあるに対してなら守る綾波のCXを引くことを優先すればバーンを封じてただのパワーデッキにできる。
１枚だけなら握れないということも少ないだろうし場合によってはユーロアスカのCXも握れることもある。

>>413
Lv３だけのパワーなら負けてるが全Lv帯含めるならエヴァの方が上だろう。
ミルキィと戦う場合は赤黄の方が有利だが赤青でも低Lv帯から攻めれば天然少女前列３面とかのブン回りされなきゃ後半好き勝手やられるほどハンドやストックに余裕を持たれない。

415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 21:47:37.88 ID:kYWCdcUE0

その特定のCX引かなくても機能するデッキが勝ち上がってるから言ってるんだがなあ

416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 21:49:48.20 ID:0CEC2fkG0

>>414
>とあるに対してなら守る綾波のCXを引くことを優先すればバーンを封じてただのパワーデッキにできる
アスカCXがなかったらエヴァも「ただのパワーデッキ」なんですけど
後、守る綾波でCX吐いても15000～15500
CX吐いた上で助太刀重ねなきゃ守れないとかざらだし、そうなると手札がかなり厳しくなり、パワー負けぎみ且つCX依存のエヴァは不利に立たされる
とある側にはトドメを電撃姫で除去るという選択肢もあるから、バーンを防ぐのは結構厳しい

417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 22:04:09.25 ID:MFJTYdGY0

守る綾波使うと確実に扉の投入枚数が減るのも痛いかな
赤青がいまいち結果出せないのはこの辺にも理由がある気がする

418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 22:05:42.87 ID:d/HFMGQW0

>>415
ミルキィも花畑引かなきゃ厳しいしとあるもサーチできない後列引けなきゃ低Lv帯が厳しい。

>>416
ただのパワーデッキ同士にするのが目的。
とあるの一番の利点を潰せば低Lv帯でアド獲ってるエヴァで十分戦える。
守る綾波で15500出せれば木山２枚でも突破するには＋αのパンプが必要。
とある側にパンプ手段があるならエヴァ側だって助太刀握ってる可能性もあるしどちらにせよ多面でバーンは厳しい。
電撃姫の除去は脅威だけどレシピ見る限りピン挿しみたいだしとあるの回収だと屋根下や木山と合わせて安定して準備できるとは思えない。

419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 22:07:52.00 ID:vjXZjtym0

117500がアンコしてくるのにレベル１でアド取れるのか？

420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 22:11:15.61 ID:E4YXuqpQ0

問題は、RG側はCX捨てるの見てからサイドアタックできることだな。
超回復できないデッキで、倒せないってのはけっこう辛い。
綾波が「アタックされた時」だったら強かったのだが。

421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 22:12:56.89 ID:kYWCdcUE0

ストックアドならとれるかな
あと実は経験タイトルじゃないことがとあるに若干有利に働いてる可能性も
3レベルをレベル置き場に置く必要ないし

422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 22:41:42.54 ID:12E64k5cO

エヴァを使ったことがないから分からんのだけど、実際赤青が強くとあるに有利なら
もうし早く赤黄から赤青にシフトしないもんかね

423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 22:44:41.13 ID:/wFOtgtL0

赤青にシフトすることでより一層CXシナジーに頼ることになる
そりゃ引かないとどうしようもないから安定しないわ
引いたところで相手のバーンを防げる可能性が増えるぐらいだしな

424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 23:03:22.27 ID:MFJTYdGY0

3レベルはエントリープラグの方が強い気がする
正直ほとんどチェンジしないしエヴァは手札捨てる手段にも困らない
対応CXいらないしな

425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 23:40:54.68 ID:7hW9UDOi0

>>418
そちらの言うように赤青にして守る綾波使いつつバーンも満足に撃とうと思ったらまず間違いなく扉が減る
キャラ引き性能捨てて相手割れないCXシナジー積んでも勝てるビジョンなんか見える訳ないだろ……
上位入賞者がエヴァ赤青選択しないのも納得だよ

それに低レベル帯がとあるに有利ってステレオタイプに言われてるけどそれも正直疑問
相討ちはアンコのせいでそこまで刺さらないし、強いのも基本自ターンだけ
それを維持し続ければ勝てるっていうほどエヴァでとあるに低レベル帯でアド差付けられないと思うんだけど……移動キャラ割る手段もないし

426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 00:12:56.03 ID:zedg397FP

kof「とあるは、バウンスが苦手って聞いたぜ。俺の出番だな！」

427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 00:22:32.98 ID:Ul9rW0LE0

エヴァの低コスト帯が強いと言われてるのは
ローコストで相手の場を割れて、後列や助太刀の回収も困らないからで
コスト付き高パワーでガチガチに守ることではないから
とあると場でそれなりにやりあった結果ストックアド取れればそれでいいとは思う

とあるは低レベルの後列しょっぱいからエヴァの助太刀超えるのも難しいし
1/0がショボい分1/1で踏みにいくリスクもでかい
一応低レベルはエヴァ有利でいいと思うが

428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 00:29:21.35 ID:aavxeB6x0

>>427
子萌と冥土がしょぼい後列となw

429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 00:30:54.77 ID:lfd3uFBH0

>>427
それ低レベルって言うよりレベル1だけじゃね？

とあるは常盤台のお嬢様黒子がクロックコストで回収できるのが強みだよね、倒されてもアンコール出来るし

430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 00:33:02.23 ID:Ul9rW0LE0

>>428
しょぼい応援と書くべきだったか。冥土は強いわな

小萌は実際そこまで強くないだろ
地区突破者ですら採用してるかどうか人によるわけだし
同系対決でパワー比べするとか、そういうケースでもなきゃコストきついぞ
後半チャンプに使えないのが地味に邪魔なのもある

431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 00:41:07.08 ID:XegSvpdv0

真宵の集中はマチュアバイスと同じタイプかな
これで対象が《怪異》だったら強いな

432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 00:41:37.30 ID:XegSvpdv0

本スレと間違えました　すいません

433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 00:52:35.71 ID:GJnGyA2l0

金沢のABはとある意識してバウンスいれたのが結果に繋がったのかな

434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 01:00:55.71 ID:eHhc4VrJ0

>>430
だからこそ同タイトルが多いと読めば入るだろ
手放しに優秀だーと誉められないカードなのはわかるが

435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 01:46:18.94 ID:w9JXVYWK0

エヴァが少ないのってとあるやミルキィに比べ使い手が少ない、
トップのミルキィに有利(メタ)取れないからなんじゃ
とあるとエヴァを対戦させたらこのスレの場合、エヴァが勝つってことになると思うけど
なんでとあるとエヴァを比べてるの

436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 02:00:49.50 ID:wAY6rdv80

>>435
とあるとエヴァならとあるだろ…
正直どのレベルでもとあるのが強いわ

437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 02:18:56.80 ID:w9JXVYWK0

>>436
でもこのスレの今までのランクや流れ見る限り
安定性やらバーン、他タイトルへの有利不利などを考えるとエヴァ＞とあるだと思うけど
とあるのが強いならエヴァはなんで今までトップ2に入ってたの？
エヴァを過大評価しすぎてたってことか？それなら納得もいくな

438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 02:58:28.86 ID:ahmx45OE0

むしろこのスレでとあるをディスり過ぎてただけだと思うが

439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 03:14:23.82 ID:OviLEZ030

方なでもとあるに勝てると思ってた時期が僕にもありました

440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 03:18:04.71 ID:Uc7nMttg0

元々はエヴァはAだったはずだが、一部の奴が「エヴァはミルキィに常に優位まじ強い」と言い出して、
そのまま特に議論もなしになんとなくの流れでSに上がっていった

一方のとあるは追加受けて新しい位置を決める際に、わけのわからないお客様が散々好き勝手に暴れまわった
そのせいで印象が悪くなってまともに議論する雰囲気にならなかったし、まともな意見出されてもあまり相手にされなかった

441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 03:19:36.62 ID:OviLEZ030

>>439
ミス、刀な

442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 03:36:12.70 ID:Oqkrd4U20

ミルキィが下がるのはおかしくね？
実際結果出してるし
とあるＳにして終わりだろ

443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 03:39:47.87 ID:GJnGyA2l0

AB構築見たが、なるほどカリスマボーカル岩沢か

444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 04:27:57.67 ID:Ul9rW0LE0

>>440
>元々はエヴァはAだったはずだが、一部の奴が「エヴァはミルキィに常に優位まじ強い」と言い出して、
>そのまま特に議論もなしになんとなくの流れでSに上がっていった

そんな流れねえよｗ
ミルキィより劣るが、なのはDCに比べて明らかに上だからSって話だったろ
適当な話を捏造するな

445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 04:37:02.39 ID:w9JXVYWK0

とあるってDCやエヴァ、ミルキィらと比べるとどうも安定性がないと思うんだよね
でも、大会では今のとこ安定して結果残してくれてるし安定性はさほど重要ではないのかね
ABも上がってきてるしね
単純にタイトルとして人気だから数が多いってのもあるんだろうけど、
こうもとあるが結果残してくれると数の暴力なんて通じないよね
安定性よりワンチャンあったり特化したタイトルのが結果残しやすいのかね

446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 05:38:33.39 ID:aavxeB6x0

>>445
プレイングであるていどは安定させられるんだよ
あるていどはね

447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 07:00:24.56 ID:8t0leXDOO

>>442
今のところミルキィは出場者人口トップのはず
岡山は違うらしい

>>445
ヴァイスならどのデッキも事故る。その時に集中がなかったのはかなり痛いって事だな。似た事は可能だが。

しかも今突破してるミルキィは、安定性よりパワーを重視してるデッキだから、特に安定性を評価されてたミルキィを下げる案が出てる

448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 07:46:16.69 ID:cgkIbDPf0

というかここでのトップデッキとは違うデッキが入賞してそれを参考にするのっておかしいだろ
ここでの強さってトップデッキを決めてそれでの全体での強さのランクだろ
デッキタイプの違う大会を参考にするならそれやめたほうがいいだろ
いつもは一枚一枚まで構築うるさいくせに大会だと鵜呑みにしちゃうのってどうなの

449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 08:40:29.01 ID:v2E07FY60

>>448
入賞デッキより強いデッキが入賞してないの?
不思議!

450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 08:47:09.43 ID:8t0leXDOO

というか一枚一枚の構築にうるさいのは大抵お客様だよね
TDで入賞がいるにしても、勝ち残れるプレイングができる人が、残したレシピの方が、お客様入れて決めたデッキより信用できる

451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 08:47:34.34 ID:2njhCOZN0

ここのは理屈構築だけど、大会のは結果出してるから…
１日で７～８勝しうるデッキはある程度参考にしてもいいんじゃない？
DC<音楽>なんかは凄い納得したし。

>>440
「お嬢様黒子強いじゃん、Lv1これでよくね？」って言ったらフルボッコにされたなぁｗ
まぁ、あの頃は1-1不要論が活発だったあおりもあるだろうけど。

452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 09:48:14.65 ID:qnPNDy6S0

結局ランクはどうなの？最新のランクを教えてほしい
>>5でいいの？

453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 09:59:54.52 ID:98cT5oxfO

なんというかカードの強さはAまでにしてSは公式大会の実績（入賞？）の数、上位2タイトルにすれば良いんじゃないか？
もしくは実績上位2つのみ、現在のランクから2ランク上げたうえで
その中から上位2つまでをSにするとかでも良いと思う
数の暴力を挙げるのもいるが強いからこそ使う人が多いという見方だってできるし
それならそれも強さと見れないか？

454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 10:33:08.69 ID:qnPNDy6S0

悪い、下げ忘れてた

455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 11:06:09.48 ID:8gYpBhwx0

>>453
なんで、ミルキィ厨はそこまでしてミルキィをSにしたいのかw
とあるだけ頭ひとつ抜けてるんだから、とあるだけSでいいだろ。

456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 11:17:38.97 ID:TEk6rkSc0

ミルキィ使いだけど下げてもいいって前から言ってるじゃん
そんな強くないって

457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 11:34:06.07 ID:O6pziz630

確かにSはトップ環境であり頭一つ抜けているという解釈なら
S：とある
A：ミルキィ
B：以下適当
が環境的に正しいよな
ヴァンゲリは使用者が少ないからってのが理由によく挙がるけど実際トップ取れないから
使用されてないだけだろうし。今までだってハルヒだろうがリトバスだろうがトップを取れるなら
好き嫌いにかかわらず使うやつは使ってただろう
強いか弱いかで言えば間違いなく強い。が、トップを狙いに行くときに使うものではないって感じかな

458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 11:36:55.33 ID:7TAlcbjV0

安定性は凄まじいけどね、ミルキィ。
パワーデッキにブン回りされるとなすすべもなく崩壊するけどな。

459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 11:37:24.34 ID:wH8DZVmlO

もともとミルキィは隔離するためにSなんだろ、初めからSなんて要らんかったんや

なのは、DCを無駄に高く評価したのも原因か

460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 11:48:01.48 ID:BrqgPvxi0

凄まじい安定性？
安定して殴り負けるという安定性ですか？

461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 12:05:44.33 ID:98cT5oxfO

WSしてるなら～までという意味が分かってくれると思ったんだがな
～までというのは1つでも良いし
高いレベルで均衡がとれているなら0でも良いが
乱発は避けてほしいという意味だったんだ
これは今の状況だけを指している訳ではなく
Sは最大でも2つあれば良いと思っているが
せめてそのSとAの明確な境界線が欲しいというのが本音なだけだ
あとミルキーに思い入れは特にないがまだ地区は半分あるなら
とあるがSにもっとも近く実際にSになるだろうが、今とあるだけがSと決め付けるのは早いということだが何かおかしいか？

462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 13:18:50.42 ID:23fB9vRt0

ハロウィン使わない人なんでなんだろうと思ってたけど、やはり使うべきだな
赤青は赤青緑のミラーには負けるが他では強いとか言われてたけど
根拠とか無理やりだったし

463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 13:58:10.09 ID:xxN3RaRJ0

>>462
むしろ逆
赤青は赤緑青に勝てるけどとあるのパワーに対応出来ない

464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 16:26:27.03 ID:wQfwiAwb0

>>463
いや、ミラーだと赤青緑のが優勢だって言われてたよ、俺が話し振った時は。
三色だからとかレベル2がいまいちとかで大会では赤青有利みたいな。
とあるに限定した話はしてなかったけど、とある相手には赤青緑がいいな
というか俺の主張は最初から赤青緑のが強いってこと。

465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 16:36:39.12 ID:O6pziz630

ミルキィ同士のミラーは今回のミルキィカップが役に立ちそうだな
現状赤青と赤緑青が1つずつ勝利しているみたいだけど

466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 17:34:08.48 ID:h1R9S5aiO

>>465
ミルキィカップで赤緑警察や黄青怪盗ネロが抜けたらどうしようかねぇ、トップデッキの扱い。

467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 18:21:30.10 ID:8bAUetFp0

>>466
タイトルカップでトップデッキ決まる訳じゃないからな
タイトルカップってメタ対象が極端に狭いから

まあミルキィだとタイトルカップでもメタ範囲広いんだよな

468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 18:22:48.45 ID:euadWs0l0

>>465
赤緑青というか緑青タッチ赤だよね
皆大好き回収サーチが収録中のシャロ2とネコミミ虫メガネ1くらいしかない
絆とLv.3のデリさんも含めりゃ多少はマシな枚数にはなるか

469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 19:55:30.52 ID:ahmx45OE0

赤青派がよく推す溜息コーデリアとはなんだったのか

470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 20:00:26.41 ID:3yKb5K6R0

赤青使ってると溜息コーデリアよりＴＤのシャロのが場に出ること多い

471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 20:06:51.82 ID:Fef4DJYe0

スレの成り立ち的にミルキィのSは元々隔離だろ
そこにエヴァを入れたからおかしくなってる

472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 20:55:10.91 ID:Ul9rW0LE0

まだミルキィは隔離()とか言ってるキチがいるのかｗ
大会で少しでも結果が出ないといつもミルキィ擁護しに湧いてくるよな
あきねえなあホント

473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 21:20:16.86 ID:hdhv5Kvq0

休憩！禁止→お花畑の流れを皆忘れてないか？
発売当時は嫌な予感しかなかった気がする。

474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 21:31:22.88 ID:ZXqK3KvD0

ミルキィは隔離って言ってるのは擁護なのか？

475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 21:40:13.84 ID:Ul9rW0LE0

>>474
「ミルキィは元から強くなかったのに隔離されただけなんです＞＜」

っていい続けてるんじゃないのか？

476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 22:05:07.12 ID:U6g7L3hZO

というかとあるSは納得だがミルキィ下げる必要あるの？
結果残してるのに

477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 22:06:08.94 ID:O6pziz630

>>474
昔は隔離だったという説明にすぎないような書き方だと思う
それを擁護と捉える方>>472みたいなのがどうかしてるよね

478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 22:09:04.28 ID:Ul9rW0LE0

>>477
>昔は隔離だったという説明

だから既成事実化するなってｗ
ミルキィを隔離するためにSランク作ったわけじゃねえだろ
ハルヒは今隔離状態だが、ミルキィがそういう扱いうけてるか？

隔離されてる、隔離されてるって言い続けてるバカがいるだけ

479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 22:09:29.20 ID:Oqkrd4U20

ちょっと聞きたいんだけど、とあるの強い所ってどこなの？
アンコール？パワー？バーン？

480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 22:10:42.48 ID:HdhsUs1VO

その三拍子全てが揃ってて、無理無くデッキに組み込める所じゃないの

481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 22:19:07.58 ID:O6pziz630

>>478
いつの間にか洗脳されてたわ。昔のログ見ると
＞全タイトル中最強のタイトルをSランクとして扱っています
ってなってたんだな
まあもうSランクはとあるに譲るだろうからその後ゆっくりミルキィのランク決めればいいんじゃないの

482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 22:21:16.02 ID:gayK4ySjP

>>481
それはリトバスハルヒの時代の話だろ
当時と違って今はそこまでの差はないからとある単独Sというのは疑問が残る

483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 22:27:00.88 ID:O6pziz630

>>482
別にそれでもいいけど強弱スレ出来た時は休憩も色褪せも禁止されてたし
ミルキィも発売されてたよ
一応説明しておく

484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 22:29:56.47 ID:hdhv5Kvq0

そもそも休憩と色褪せ禁止の時点でこのスレの役目は終わったんだよ

485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 22:41:44.98 ID:Oqkrd4U20

大会の結果でランキング上げたりするなら、ここで議論しないでも入賞した数多い順でランキングつければよくね？ｗｗ
実際それで強いランキング合ってるしねｗｗ
大会の結果でコロコロ変わるようならこのスレいらんだろｗｗ

486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 22:43:07.90 ID:Ul9rW0LE0

>>483
今確認のため調べてきたが
強弱スレの前身である最強スレが出来たのが12/17日
その時点では禁止されていないし、普通にリトバスハルヒがS扱いされてた

何か記憶違いをしていないか？
このスレは「最強論争がうっとうしくて」隔離の為に作られたスレのはずだが

487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 22:47:51.00 ID:XO7EMwH+0

1スレ目（最強議論スレ）が立った時点では休憩色褪せは禁止されてない
当然ミルキィも発売されてない。禁止が来たのは200レスちょいだな
で休憩禁止しておいて花畑なにこれとわっしょいわっしょい持ち上げてミルキィ最強ムード漂いSランク

このスレがハルヒリトバスを隔離するために作られたスレだというのなら
ミルキィがその隔離枠に代わりに入ったと取られてもしかたがないと思うけどな

488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 22:48:37.98 ID:O6pziz630

>>486
ああいやそれであってる
強弱スレに含めていいか分からんから2スレ目から数えてた
形になったのもその辺だしな

489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 22:56:12.95 ID:Ul9rW0LE0

>>487
ミルキィが本当に隔離枠に入ったのなら
エヴァをSランクに入れるときにもっと抵抗があったはずだろ
エヴァがすんなりSに上がれた時点で、Sは隔離ランクではないと証明されてるじゃん

つーか当時本スレ覗いてたが
ランク議論そのものがうざくて隔離されたって感じじゃなかったっけ
リトバスやハルヒだけを隔離するならもっと違うスレタイで立てるのではないかと

490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 23:12:38.37 ID:ahmx45OE0

ま、とりあえずこのスレ自体が隔離スレなことを思い出そうぜ、な？

491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 23:55:00.55 ID:8t0leXDOO

エヴァがＳにすんなり入れたのは、エヴァも安定性高めで比較対象もミルキィが多めだったから、そのままＳ入り
でもミルキィがＳと言えるほど飛び抜けてはいなかったから、ミルキィの人数の割に成果がでない傍らで、エヴァは沈んでるわけだ

492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 00:26:42.66 ID:DW4x3oit0

エヴァって、
なのはやDCより強いってことでAトップになる
↓
なのはDCと同ランクは違和感あるし、ミルキィに有利つくからSだろってことでS入り
↓
Sに入れられたものの、とあるにはあまり相性良くないせいで今回結果出せず涙目
じゃないの?

493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 02:28:31.02 ID:rIXFVlZB0

話の腰を折るようで悪いけどさ
現在のSランクの定義って何？
そこから決めないか？

494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 02:38:43.14 ID:sVlqXq7I0

全タイトル中最強のタイトルをSランクとして扱っています
必ずしもAと比べて圧倒的に強いとはかぎりません
同ランク内では左側にあるほど強く、右側に行くほど弱いです

昔のランクと同時に書かれていた注意文だな
いつの間にか消えてしまったけど

495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 02:47:48.29 ID:rIXFVlZB0

最強のランクなのに二つあるかのかよ、とか思ったり
一つでよくないか？
それから、ランクの話し合いをしたところで
「最終的に大会終わるまで分からない」
って、結論になるのなら今の内にスレ内でのルール再定義しないか？

496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 04:19:17.65 ID:KA2w/mXY0

個人的にはディスガイアとシャナのトップデッキを決めたいな

497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 05:28:25.07 ID:rIXFVlZB0

自治厨なオレが提案するのは
①↑に書いてある通り、
　追加が出たディスガイアと未だに決まってないハルヒとシャナのトップ決め
②ランクの明確化
　例：Sは絶対王者にするのか、各ランクは定員制にするのか
　　　ランク決めに大会結果は反映するのか、又はどこまで反映させるのか
③テンプレの見直し

498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 05:41:11.99 ID:t6n+kM6l0

>>497
①と③は確実にやった方がいい。特に1は必須

各ランクの定員制は、見やすい以外に利点がないから個人的には不要だと思う
強いて言うなら「Sランクは1～2タイトルのみ」と決めとく程度じゃない？
1～2に絞れない場合はSランク自体をなくす、とかならいいかもしれんが

あと大会結果オンリーで決めるのはどうかとは思うけど、全く参考にしないのは問題がある。
特にSランクは大会で最も活躍した、もしくはしそうなタイトルに送るのが適切だろうし
2～3地区で結果出したけど最下位ランク、とかもありえない気がする

499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 06:17:11.96 ID:rxIzPoA+0

>>485
大会の度にまったく同じ環境のカードゲームってw

500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 08:16:32.06 ID:qL+Y3mXSO

>>495
今のＳは功のエヴァ、守のミルキィってカンジだから違和感はないかな
ここに盛りとかのコンボ系が有れば３強でしっくり来るｗ

501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 08:32:04.22 ID:HHiazDGSO

ハルヒトップは大会の様子見てると宇宙人だろ

502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 09:28:55.80 ID:MPukQrzX0

より客観的にランク付けするためにも>>497の議論は積極的にやるべきだと思うわ

503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 09:41:17.15 ID:NGk3rasX0

>>500
盛り重視になると、どうしてもパワーを捨てるデッキになりがちだから
３強に入るぐらい強い盛りカード・作品が出たら半クソゲーになりかねないｗ

あとコンボ系は必要手札の多さがどうしてもネックだから、調整が難しいな…

504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 09:59:51.68 ID:gWQJL/p+O

ディスガイアはラハールビートやデスコより赤緑エトナ盛りだな

飛天、117000アンコ、相討ちヴァル様、レベル3ヴァル様のおかげでパワー諦めず盛れる

505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 12:38:47.08 ID:CJmJLgrk0

そうかな？俺はやっぱりラハビを押すよ。
今回のエクストラやPRで1、0帯の殴り合いがかなりしやすくなったから戦いやすくなったし、前ほどフイニッシュにはなりなくくなったけど通りすがりの魔王は強いよ。

506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 13:01:02.20 ID:pGLbvnPSi

>>504
エトナ盛り見たことないんだけどどの段階からハンドに集めだすの？あとラハビに導入は無理なの？

507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 13:21:22.77 ID:gWQJL/p+O

>>505
確かにラハールビートが強い
でも相手がレベル2帯で展開して来たら最凶が機能しない時がきつい
最凶要らないならラハールビートの必要なくねってなった

あと扉8、大統領アクターレ使えないし

>>506
ピンポンダッシュありなら、レベル3までに超魔王と超魔王ループするコストと盛った分のソウルがあればいいと思う

508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 13:38:13.68 ID:QsxxE/G/i

エトナ盛りのレシピとか
各レベル帯での動きを書いてもらった方が
議論しやすいとおもう

509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 13:52:50.25 ID:gWQJL/p+O

>>508
いいけどデッキ晒してもいいことないからな・・・

前回の東京地区決勝の赤黄エトナ盛りが参考になるよ
相手の控えのCXを戻すカード10枚前後、超魔王4、盛りエトナ4以外自由枠っす

510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 14:27:04.50 ID:pGLbvnPSi

>>509
わかる晒すと反応返ってこないか、的外れな批判とかくらってマジでいいことないよな

見てきた、赤黄使ったことないけど盤面では勝負せずにソウルゲーで確殺圏内にもっくのか、でもここまで盤面捨てて盛れるハンド残るの？
今だとフルゲか20001で悪魔グトスタっぽくなるのかな

511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 14:45:12.98 ID:rIXFVlZB0

レベル3までにクロック差がそこまでついてなくて
ストックが余っていたら超魔王一枚からでも回せるからいけるんじゃないか？

>>509
気持ちは分かるが頑張って晒して欲しい
レシピが一つでは参考にしづらい

512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 15:04:20.10 ID:gWQJL/p+O

>>510
盤面はDG4でましになったよ、117000アンコアルティナ、パンプ相討ちヴァル様だけでも全然違うし

>>511
紙束で良ければ仕事終わったら晒すよ

513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 15:31:52.86 ID:OUnPjTn40

ディスガイアの低レベル帯で頑張るデッキあるぞー

514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 16:51:11.48 ID:fQjjiT9b0

あと関係無いけどこないだ大会出て優勝したらデッキレシピのっけてくれた

ttp://d.hatena.ne.jp/cardandcard/touch/20110615/1308116205

515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 18:10:59.12 ID:b5z+gM/eO

岡山も来たな

516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 18:16:51.59 ID:T2y7CmLKO

執念…だと…

517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 19:01:18.77 ID:gWQJL/p+O

岡山レシピ着たけど一応盛りエトナ投下

L0 16
緑
ナイスバディエトナ 3
天才魔法剣士 2
絆フロン
平凡な僧侶
赤
相討ちヴァル 3
人狼族の執事フェンリッヒ 2
盛りエトナ 4

L1 16
緑
117000アンコアルティナ 4エトナフロン 2
怪盗天使アルティナ
赤
ラハマオ 4
悪の美学ヴァル
元天使フロン 2
仲直り 2

L2 4
相討ちヴァル 3
中ボス

L3 6
超魔王ラハール 4
神への反逆ヴァル 2

CX
扉8

紙束サーセン、これだとCX張らないと盛ったカード落とせない、赤緑だとバール積むしかないか
あと大統領アクターレと飛天はとりあえず保留で

518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 19:35:15.24 ID:OOkIkB2i0

>>516
執念はビビったな、書いてある事は強いけどさｗｗｗ

実際どうなんだろうね、現環境これで焼けない前列って初号機くらいで、それも数は少ないし
美琴黒子のアンコやスパイダー、ハロウィンのチェンジ復活に引っかからないと考えるとこれが刺さったんだろうか

519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 19:51:41.58 ID:t6n+kM6l0

執念といわずとあるは実は「使ってもいい」イベントは多いよね
誰かが見てるなんかも、条件が満たしにくいが刺さるときは強烈に刺さるし
竜のアギトも色が出るなら性能は悪くない

ディスガはトップ構築決めるの難しそうだなあ
普通に盤面意識したデッキと盛り重視のデッキ、軸が違いすぎて比較しにくい

520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 20:25:00.60 ID:rIXFVlZB0

>>517
乙
参考になった
トップ盛だけで考えてもディスガイアは二種類あるのか・・・
トップ盛にいけるまでの確立は使ってみた感じだとどれぐらい？

521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 20:28:11.52 ID:T2y7CmLKO

>>519
とある2は使え「そうな」イベント多いよなー。
手掛り、誰かが見てるをなんとか組み込もうと頑張るがなかなか上手くいかん。

一度でいいから誰かが～でドヤ顔をしてみたいが、一番使いたい終盤に撃つコストが足りない。

522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 20:36:54.72 ID:t6n+kM6l0

>>521
誰かが～の問題はコストより緑キャラ2体以上の制限だよ
普通に赤緑組むと緑キャラがデッキに少なくなるから2体以上場に立たせるのが難しい

523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 20:49:18.31 ID:T2y7CmLKO

>>522
いや、そこはもちろん誰かが～用のデッキにしてる

後列は透視固法+木山、前列に水着固法と定温初春入れた緑赤風紀委員シフト。

524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 20:51:36.21 ID:T2y7CmLKO

って、俺の場合を言っても仕方ないな。
確に入賞してるレシピとかに入れても撃つのは難しそうだなと思う。

525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 21:55:22.03 ID:w8b1w/WAO

>>520
意外とかなりの確率で盛れる
相手の控え室にCX意外が5～6以上あって、こっちの手札＋控え室にエトナが2枚以上と超魔王が3枚以上あればいける

一見難しいように聞こえるかもしれないが
アクターレや集中である程度コントロールできるから大丈夫と思う
手札は扉やフロン、ラハマオで増やせれば普通にもつ

あとプレイングが難しいかな
一応俺は赤黄t緑青を押す

526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 23:23:14.40 ID:gWQJL/p+O

>>520
相手の控えに依存するからいろんなパターンあると思うよ
相手控えのCXが2～3枚なら超魔王ループかなり盛れる

>>525
黄色使うのか、魔王マオやレベル3フーカで盛った分ソウル確保って感じかな

527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 05:07:23.62 ID:mdwqJ9fuO

盛りながら回復もできていいよな
超魔王とエトナさえあれば盛れるから中盤どうするかだな
エトナやマオでソウルゲーして圏内まで早く持っていきつつ盛ったときのソウル打点確保ってのがいいのかね
それとも他のと合わせて盤面取りにいくか

528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 08:58:55.26 ID:XJkNHvTrO

>>527
黄か緑どっち使うかだね、一応緑推してみるけど

てかディスガイア盛り上がらないな、ファントムの方が盛り上がってたな

529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 09:21:31.72 ID:VwfWs+ny0

ラハールビートよりもエトナ盛りのほうがトップになるのかこの流れだと

530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 10:23:42.17 ID:GLvavx7c0

>>529
ラハールビートも良いんだけど、今の環境で勝つにはパワーが足りないし中途半端かと

531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 11:02:33.71 ID:xFkALmoI0

ｔ

532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 11:24:06.08 ID:WcnDadRXP

>>528
何故ファントムと比べる

533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 15:40:44.21 ID:ZQSxf2Y3I

化物語はシャナ越えれるだろうか

534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 16:04:26.99 ID:mdwqJ9fuO

緑ってことは姉御肌だけどラハールビートに盛りを組み込ませるってことか？
それとも盛りをなくしてラハールビート？

535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 16:58:13.79 ID:W3VOH/QxO

TDで予選突破した以上、ブースターありで予選突破してないタイトルより上は確実。

536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 17:01:02.12 ID:WcnDadRXP

>>535
馬鹿かこいつ

537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 17:58:33.53 ID:6EwIR0h60

>>535
何を言ってるのかわかりません

538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 19:54:37.88 ID:NEi9aVQNO

スルー安定っと

>>528
エトナ盛りに緑を入れる旨みを教えて欲しい。あまり自分的にはあると思えなかったので

539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 21:02:23.24 ID:XJkNHvTrO

>>538
緑は盤面取るためにアルティナと飛天に頑張って貰う、一応止めのバールもあるし
あとレベル0が緑多いし事故減らせるくらいか

以前結果でたのが赤黄だし、自分もそこまで拘ってないけどね
逆に赤黄のレシピ見てみたい

540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/19(日) 03:53:33.70 ID:Zt+aH4+K0

盛らなくても普通にビートするデッキとか無理なのかな
ラハビってわけではないが

541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/19(日) 04:03:45.50 ID:fkXSpHwJO

ぶっちゃけ盛りエトナと超魔王いれるだけで盛れるからな
超魔王は大抵のディスガイアデッキに入ると思うし、盛りエトナ4枚いれるだけでいいならいれるべきだとは思う
相手のCXをデッキに戻すカードを大量に積まないといけないからそこら辺がちと扱いにくいし組みにくいとは思う

542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/19(日) 04:28:26.82 ID:C8weFOvI0

ただレベル０が充実したので、普通のデッキに盛りエトナを入れるデッキは減ったのではないかな
今のＤＧで単に盛りエトナだけ入れると明らかにレベル０のパワーライン下がる
盛るならラハマオとかフーカ・ナイスバディエトナなんかのＣＸ戻すキャラも大目になって構築が分かれるし

543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/19(日) 15:04:59.24 ID:isa4wE6E0

>>542
仲直りが噛み合ってて使いやすい
ラハマオも普通に入る

544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/19(日) 15:43:43.63 ID:fkXSpHwJO

まあ、仲直りとラハマオは確定っぽいよな
デッキに戻すタイプだと
ナイスエトナ、魔法剣士、色によるが1/0フーカとかも良いとは思う。
しかしそうすると0帯が不安定過ぎるな。
イワシ閣下とリッヒで0帯は安定出来るがスペース無理かな
後、最後盛ったときの締めに地獄の反逆者なんてどうだろうか。
回収きかないしコスト無理かな

545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/19(日) 23:10:19.32 ID:GjxYUiyS0

本スレ情報だけど松山とかちょっと微妙なとこだけどエヴァ優勝おめでとう！

これで違ったら何とも言えない

546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/19(日) 23:18:47.42 ID:T0KvAkGKO

エヴァより雪子に目が行ってしまった

547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/19(日) 23:22:01.49 ID:C8weFOvI0

松山はエヴァ上位、和服上位、とある無しとなかなかカオスな環境だな
エヴァ自体は強い方なタイトルだしわりと納得できるｋどな

個人的には今日の東京地区決勝の結果が知りたい……

548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/19(日) 23:32:29.26 ID:oImtQHOT0

東京は去年のWGP東京大会でリトバスで優勝してた人が優勝っぽい。
使用デッキは多分とある。

549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/19(日) 23:38:24.43 ID:fjgEHCUp0

去年の優勝者がまた優勝って正直如何様してるんじゃないかって思う…
どんだけデッキよくてプレイング良くても運で負けるじゃん

550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/19(日) 23:42:20.31 ID:Ou2KUcIw0

東京またとあるかよ

551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/19(日) 23:43:20.84 ID:UtTIpz8wO

>>449
雑魚プレイヤー乙

552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/19(日) 23:43:40.82 ID:NLxTb5770

>>549
大きなTCGの大会で優勝するような奴はとにかく運が良い。
もちろんプレイングがしっかりしてることが前提だが。

553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/19(日) 23:46:01.91 ID:C8weFOvI0

>>548
ネスか、あの人確かに見かけたな
単純な赤緑ではなかった気がするけど

>>549
ひがむ前にプレイング見直せよ
本スレに「運ゲーだからガチ研究する価値ない」とか言ってる奴いて吹いたわ
そんな事言ってるくらいだったらこのスレで議論してた方がよっぽど有意義だと思う

554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/19(日) 23:48:07.18 ID:XHl8CSql0

どうせ麻雀とかも運ゲーっていうんでしょ
そういう穿った見方しか出来ないんだからほっとけばいいじゃん

555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/19(日) 23:50:31.90 ID:fjgEHCUp0

>>553
名古屋ベスト１６入ったからプレイングはそこそこいいはず（辞退したが

ただぶっぱされて全部入ることが良くあるから、大会優勝者はそういう事ないのかなと思っただけ
別にひがんでるわけじゃない

556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/19(日) 23:51:35.42 ID:KB8iHOBD0

辞退したが(ｷﾘｯ

557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/19(日) 23:54:51.33 ID:fjgEHCUp0

>>556
そういうめんどいのいいから

>>554
麻雀はしらないけどカードゲームは全部運だからな
中でもヴァイスは運に左右されやすい←これは事実

勘違いしないでほしいが俺ヴァイスは大好きだから

558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/19(日) 23:58:09.95 ID:eQ45Ce8aP

>>555
>ただぶっぱされて全部入ることが良くあるから
良くあることなら、それはぶっぱじゃなくて、十分に入りやすいダメージだってことだよ。
その確立が分かった上で、構築なりプレイングなりしなきゃ。

559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 00:05:05.07 ID:lq7Tdd390

>>558
リフレッシュ前に２ターン連続でソウル+１全部入って
自分レベル３相手レベル１
ソウル追いつかせようとしてソウル+１打つも２キャン

毎ターンＣＸ引いて落としきれず圧縮も狙えない
構築プレイングでどうにかなるものじゃないだろ？

560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 00:07:42.92 ID:5KXKy8huP

>>559
で、それが起こる確率は？

561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 00:09:35.28 ID:5KXKy8huP

>>559
だいたい、そんな状況でCX落として圧縮とか考えてるのはダメプレイングだと思うがまあ。

562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 00:10:22.67 ID:LnbVkYql0

運だけが全てじゃないのはみんなわかってるんだから、さもそうであるかのような書き方をするなってことですの

563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 00:11:27.45 ID:lq7Tdd390

>>560
さあ？
確立の問題じゃなくて
そうなったらどうすりゃいいんだよって話
どうにかできんの？
知ってたら教えてくれよ

564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 00:14:34.14 ID:VMNNYx380

つーか、燃料投下するからさそろそろ議論に戻らないか？
正直さっきから内容が本スレの内容なんだが

565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 00:15:12.05 ID:mbqDCI/f0

勝敗に運がからむのが嫌ならカードやめて将棋とかやってろよｗ

566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 00:15:19.35 ID:lq7Tdd390

>>561
いや圧縮は常に狙うべきだろｗｗ結局出来なかったけど

>>562
そう聞こえたならすまん。
運が全てではないしデッキの構成やプレイングは絶対に大切

567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 00:16:11.97 ID:5KXKy8huP

>>563
それが起こるのが、ものすごく低い確率だとしたら、考えないでいいんじゃないの？
それが起こる確立がそこそこあるのだとすれば、CX毎ターン打つ相手が正しくて、CX落として圧縮とか考えてるお前が間違ってるんじゃないの？

568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 00:17:00.81 ID:9z6dRCepO

単純な赤緑ではないとある…
これは透視固法来たか…

569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 00:17:26.07 ID:pl7vz1Gu0

お、エヴァ抜けたのか。これで一応面目は保ったな
強い強いと言われているだけで実績のないかませ犬になるところだったｗ

運ゲーの話はもういいよ、正直
実際このゲームの上位陣に怪しい連中“も”いるのは確かだけど
証拠もないんじゃ誹謗中傷にしかならないので、普通に優勝者を称えておくが吉

570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 00:18:57.40 ID:TMGsVzH00

CX引きすぎは終わったような気分にはなるけど、ちゃんと対策した構築してれば8戻りできてなんとかなる。
勝てるとは言わないけど、負け確ってほどでもない。実際リトバスもとあるも構築次第でいくらでもCX落とせる。

まぁ無理なくらいの事故もあるけど。個人的にはボトム周辺にCX溜まってるのはかなり手に負えないと思う。

571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 00:19:05.43 ID:lq7Tdd390

>>564
書き込んでて思った
すまん

>>565
２度言うことになるけど俺ヴァイス大好きだから
将棋はやらん

もうこの話無しでたのむ

572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 00:21:00.25 ID:HG/pJS7p0

ディスガイアまた流れちゃったね
なんかあまり弾まないみたいだし、意外と使ってる人少ないのかね

このまま全国優勝もとあるなのかねぇ

573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 00:23:19.38 ID:5KXKy8huP

ディスガイアのデッキは、プレイ時間がかかるから、大会では時間切れになりそうで怖い。

574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 00:24:09.19 ID:B3EoQQsr0

ディスガはなんだかんだ赤青緑の強いカード詰めたグッドスタッフじゃね?
レベル2帯はデスコチェンジで

575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 00:25:26.93 ID:pl7vz1Gu0

>>572
ディスガは「一番強いのはこれ」的な構築は決まらない気がする
ある程度正解の構築に幅があるというか、どれを選んでも一長一短で決めにくい
話が盛り上がらないのはそのせいもあるんじゃない？

576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 00:27:39.19 ID:VMNNYx380

ディスガイアに話戻すよ～

結構流れてしまっているがデッキを試作してみた
感想欲しいです
連レスするけどゴメンね

盛りエトナ.ラハビ無し.緑組み込み
レベル0：【黄】ラズ＆フロン２
17枚　　【緑】天使見習いフロン２
【赤】ナイスバディ２
盛りエトナ４
執事フェンリッヒ４
教育係ヴァル３
レベル1：【黄】中学生フーカ３
14枚　　【緑】飛天無双斬２
【赤】ラハマオ３
　元・天使３
　　　仲直り３
レベル2：【黄】魔王マオ４
7枚　　　【赤】暴君ヴァル３
レベル3：【赤】超魔王４
4枚

577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 00:28:19.00 ID:y4d4MVZF0

>>572
ディスガイアに関しては語れることは語れるが、正直もう既出のことしか言えないしな…

578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 00:29:17.82 ID:VMNNYx380

盛りエトナ.ラハビ有り.緑組み込み
レベル0：【黄】ラズ＆フロン２
14枚【緑】ナイスバディ２
【赤】盛りエトナ４
執事フェンリッヒ４
イワシの力２
レベル1：【黄】中学生フーカ２
19枚【緑】姉御肌３
飛天無双斬２
【赤】1/1.7000ラハール４
ラハマオ３
元・天使２
仲直り３
レベル2：【黄】魔王マオ３
5枚【赤】暴君ヴァル２
レベル3：【赤】超魔王４
4枚

579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 00:30:17.86 ID:VMNNYx380

盛りエトナ.ラハビ無し.緑組み込まず
レベル0：【黄】ラズ＆フロン２
15枚【緑】ナイスバディ２
【赤】盛りエトナ４
執事フェンリッヒ４
教育係ヴァル３
レベル1：【黄】中学生フーカ３
16枚　　【赤】忠誠フェンリッヒ４
　　　ラハマオ３
　元・天使３
　　　仲直り３
レベル2：【黄】魔王マオ４
7枚　　　【赤】暴君ヴァル３
レベル3：【赤】超魔王４
4枚

アルティナを入れる構想は俺の中には無かったから作れる人いたらたのんます

580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 00:34:14.58 ID:HG/pJS7p0

全部CXなしか・・・熱いバトルになりそうだ

CXを盛りエトナって入れるだけで機能するもんなの？
普通にビートするデッキにエトナ入れるだけみたいな

581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 00:36:40.51 ID:HG/pJS7p0

なんかおかしくなった
連レスすまない

盛りエトナって入れるだけで機能するもんなの？
普通にビートするデッキに盛りエトナ入れるだけでも大丈夫？

582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 00:37:51.31 ID:VMNNYx380

↑で言ってる人もいるけど方向性は決まっても最後は個人のイメージだと思われ
ビートを採用したのは多人数が使うことを想定しての回しやすさから
CXは書き忘れスマソ
１，２は扉８
３は扉４、月の誓い４で想定

583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 01:02:05.05 ID:pl7vz1Gu0

>>582
回した感触としてはどれが一番強そう？

そろそろランク動かしといた方がいいかなーとは思うがトップデッキがわからん
回復ギミックが似ていて、盛りがある代わりにコスト繰りが厳しいから
どの構築だとしても大体リトバスの下くらいかな、とは思っているんだけど

584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 01:13:50.16 ID:VMNNYx380

回した感触としては2が一番良いとは思う。
が、↑のデッキは議論内容も反映した上で作ったデッキで
汎用性を持たせてるから個人的には少し弱く感じる

大会終わってからランク決めは又始まる予定だからランクはつけられないけど
多分ディスガイア自体の位置は変わらず刀語りが落ちてくるだけだと思われ←あくまで個人的に

585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 01:17:59.33 ID:IxekIOcP0

赤緑青は安定する
ｌｖ１は姉御と7000ラハールでｌｖ２は最凶とデスコチェンジで盤面取れるし
通りすがりはリフレ前から一枚は握ってでも打ちたい
2回打てればその試合は大体勝てる

586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 01:20:15.14 ID:5KXKy8huP

>>581
入れるだけでも確定チャンプアタッカーとして使えるけど、
所詮75%(リフレッシュ後)が100%になるだけだから、
0.75ダメージが1.0ダメージになるってだけで、トリガー引いたらキャンセル確立も出ちゃうし、
それだったら、止めでもない限り、同じ条件下でソウル2になって58%で期待ダメージが1.15出る、折り鶴の明日禍のほうが優秀。
大抵は、超魔王とペアにして複数出して使うんだろうけどね。

587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 01:23:51.49 ID:VMNNYx380

通りすがりとデスコに関しては使ってないからなんとも言えない
通りすがりは今の環境でリバース可能？
相手よりも先に上がった上での２直後しか打てないイメージがあるんだが・・・

588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 01:27:38.42 ID:IxekIOcP0

>>587
とある相手だと一回目に通りすがれなかったお嬢様黒子とかがいたりするから＜引ければ＞リバースできる

589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 01:27:40.87 ID:VMNNYx380

>>586
一応デッキを組んだ身としてはエトナで盛った後にマオのサイドでの確定を想定して作ってたりする
だから詰めという意味合いでは３が一番優秀かな回してみた感触は、安定性が少し悪いが

590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 01:28:46.66 ID:y4d4MVZF0

>>587
通りすがりはそっちの懸念通りマジでレベル３に入ってからやる事がない
レベル２ですらチェンジキャラに居座られてると弱い者いじめしかできなかったりする
デスコチェンジは弱くはないがパワーが半端で能動的にチェンジ先を落とす手段に乏しいので器用貧乏な感じがする

591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 01:38:36.02 ID:B3EoQQsr0

俺はデスコチェンジ採用の後列アクターレ、元天使だがレベル3相手に13000
は自ターン出るから割とやれるよ。返しはアンコールあるからどうにかなるし
チェンジのし難さはアンコールでチェンジ先落とすとかかな

592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 01:41:53.20 ID:VMNNYx380

俺はデスコを使ってないからコストの消費具合が分からないんだが
チェンジを採用した上で盛りエトナに組み込むことは可能？

593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 01:45:05.55 ID:B3EoQQsr0

ストック云々よりデッキスペース的に厳しいかもな
それなりに相手のクラマ戻すカード必要だろうし

594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 01:47:25.74 ID:5KXKy8huP

>>592
無理に使うなら、ピンポンダッシュと仲直り採用かな。

595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 01:51:10.92 ID:VMNNYx380

俺は試して見た結果では安定性を持たせた上でCXを戻すカードを減らしていく検証をしてみた結果
ラハマオ３に仲直り４が一番安定した上で少ない枚数で出来た
安定性を7，8割りに落として試すと五枚でいけるがそれでもきつい？

596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 13:48:01.12 ID:y5D2Xo0H0

盛りエトナってあんまり使い方が分からない…レベル3で使うの？

597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 16:05:32.76 ID:mbqDCI/f0

3-0から仲直りでこちらのCX戻しつつエトナかサースディ？回収されてCXなくなった後、エトナで７枚盛られたことあるよｗ
んで魔王マオとエトナで殴られてきっちりやられた

598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 16:10:20.70 ID:2qxf6kEV0

>>596
要約するとエトナの効果でもった後に殴る。
エトナの効果は控室にCXがないならだからラハマオや仲直り、すべてはアタシのものなどを併用しつつCXを戻させる、
あとは魔王ループなどで手札にエトナを握ってもっていく。
レベル3からのだらだら耐久ゲーさせずに終わらせる。というプレイングだよ。

599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 16:11:04.18 ID:iSbePj3HO

デッキ来た！

600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 16:38:13.60 ID:9z6dRCepO

竜王の顎搭載とか胸熱
確にこれだけとあるが居れば刺さるだろうなぁ

601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 16:54:53.54 ID:+NTnFHz3O

8大会で
とある8
ミルキィ2
AB、なのは、ペルソナ、化、エヴァ1
か
とある圧倒的だなw

602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 17:19:48.09 ID:i6nn6zZZ0

ハルヒ時代より一極化していててすごい
もうこのまま記録作ってくれていいよ

603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 17:21:21.69 ID:B3EoQQsr0

大会後に何かしら規制くるなこりゃ...
まじやめて欲しい？

604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 17:22:48.12 ID:hE9rd8Eu0

結果見る限り
Sとある
は確定でしょ
ミルキィエヴァはAに下げるのかSのままなのか

605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 17:25:29.78 ID:eosCluPB0

面倒だから>>601のままでいいよ

Ｓとある8
Ａミルキィ2
Ｂ AB、なのは、ペルソナ、化、エヴァ1

606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 17:29:49.48 ID:9z6dRCepO

しかしどうしてこうなった

2から採用された主なカードはお嬢様セット、憧れ黒子、水辺佐天、屋根下辺りだが…
ものの見事に足りないものを補ってくれたのかね

607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 17:42:09.52 ID:DvPxVF7j0

とあるつええ！
ミルキィ売っぱらってとある買って来る！

608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 17:43:47.96 ID:B3EoQQsr0

>>607
規制されて死という未来が見えた

609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 17:46:34.95 ID:2qxf6kEV0

というかプレイヤーの好みだろ。
ショップで舌打ちされるミルキーやevaじゃなくて最近好きなアニメでパワー高めって。まぁそんなこといったらこのスレ的にアウトだけど。

610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 17:46:35.16 ID:b4FKZbzU0

他の大会結果見てからとあるに変えた奴もいるんだろうな

611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 17:58:42.85 ID:R1Se7gVl0

行きつけのカードショップの店長が
「いやぁ～、とあるの追加パックかなり強いッスよ！
これはネオスタンの勢力図変わりますよ！」
って言ってたけど、マジでそれっぽくなってきたな。

612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 18:02:03.83 ID:1N0EOVqK0

ついに竜王の顎が強いことがばれてしまったか
レベル3アスカ、美琴黒子、ついでにレベル3シャナと刺さる範囲広いんだよ
黄色混ぜるのが面倒なだけで

613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 18:03:50.06 ID:B3EoQQsr0

>>612
わざわざこっちのスレまでご苦労様です^^

614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 18:19:04.54 ID:hqhg5ioC0

　>>608
屋根下規制予想。
禁止か2枚制限くらいが今の大会の惨状を見てると妥当だと思われる。

615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 18:24:58.45 ID:iSbePj3HO

何度か話題に出てるが武士に中村がいる限り[〇枚制限]てのは来ないから。
禁止orお咎め無しかの２拓しかない

616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 18:26:05.95 ID:ENP+la/a0

休憩・色褪せ解除もありえそう

617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 18:26:40.48 ID:TdeLwVkh0

公式でコレ積まないとか無いわーとか言っちゃうようなもんだしな

618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 18:27:48.35 ID:DvPxVF7j0

禁止しない場合は1強を嫌っているみたいだから
今後も大きな大会開いていくならとあるメタを出してくるんだろうか？

カードがまだ決まってないであろうRewiteマクロスFミルキィEXロボアイマス2
どれが強くなるのか

619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 18:28:08.16 ID:B3EoQQsr0

エラッタはありそうじゃね
正直、＋2000なくしてバーンのみでだいぶ落ち着くんじゃ...
ちと緩いか

620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 18:30:35.85 ID:9z6dRCepO

中村氏のMtG精神を信じるしかないな
あとは能力を変更する類のエラッタも

621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 18:30:47.57 ID:1N0EOVqK0

エラッタとかそれこそやらんでしょ

622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 18:34:23.25 ID:9z6dRCepO

>>619
絶対にない
中村氏の事もあるが、今までのブシの対応を考えると全カード交換だぜ？

ていうか、他TCGってそんな修正しちゃうのか？

623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 18:34:30.14 ID:EOhVKOB+0

木山禁止が一番
水着初春の時点で既に壊れる兆しが見えてたのに、屋根下登場で更にまずいことに
キャラ人気微妙でレアリティも唯のR、規制かけても商売的には問題ない

624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 18:35:34.32 ID:laOYSAvk0

今回の大会失敗じゃね？
決勝やってもはいはいとあるしかいないで面白くないじゃん
やることは全デッキ一緒っていう

625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 18:42:02.12 ID:1N0EOVqK0

お前それは本気でほぼ全デッキが小川集中だった去年への皮肉か？

626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 18:45:58.51 ID:iSbePj3HO

>>624
それが盛大に覆るのが全国大会
今日はリトバス一色だった地区戦も終わってみれば、なのは、ＤＣ、ハルヒ

その前の年もリトバス、アイマスはいはいて言われてたら結局、ゼロ魔、Fate、ハルヒ

627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 18:46:05.50 ID:UtVfOG0g0

・（普通の）ブースターが出たのがつい最近なので、カードパワーが今水準のものが揃っている
・かつその中で唯一追加分なのでプールが広く、痒い所に手が届かない感じはしない
・とはいえタイトルカップでは色々足りてない構築を強いられるのでそちらに人が流れにくい
・ついでに（プレイヤー層の中での）作品人気

もの凄く順当に勝ち上がってるという気しかしない
アイマスに追加が来てタイトルカップに出てる人らがネオスに流れてからが勝負と言ったところか
それでも1強なら粛清されるだろうけど、制限対象が屋根下ということはまずないだろうよ

628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 18:48:35.44 ID:1N0EOVqK0

アイマス確か8月だよな（ついでにABも）
間に合うかねえ

629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 18:50:37.64 ID:EOhVKOB+0

>>626
ゼロ魔のあれはまぁ、うん。

630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 18:57:45.67 ID:mbqDCI/f0

現状でも強いミルキィアイマスABに追加くるんだから、年末にはとある一強とはなっていないでしょ
ただこれ以外のタイトルどーすんだって感じだが

631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 19:14:32.82 ID:2qxf6kEV0

>>630
Ｑ!Q!

632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 19:22:26.45 ID:B0/sAFSm0

ヱヴァってまだ１個も勝ち抜いてないの？
どうしたのＳランク。

633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 19:25:07.11 ID:B3EoQQsr0

>>632
たしか松山で赤黄が勝ち抜いたって聞いたぞ

634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 20:13:39.98 ID:lq7Tdd390

とあるの規制１レベの黒子かかって欲しいと思うのは俺だけ？
ついでに移動黒子も掛かって欲しい

さすがに木山屋根したは可哀想だろ

635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 20:19:22.82 ID:ZJI50MaQ0

なのは通ったのには触れないの？

636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 20:21:51.00 ID:9se9tsJV0

木山規制でも小衣先生も五和もいるしいんじゃね
屋根下は規制かかったらかなり変わりそうよね

637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 20:36:17.61 ID:M9fXYo1+0

>>635
今は話題がとあるかディスガイアで持ちきりだからなｗｗ
Aランクだし通ったのは当然って思ってるんだろうな、たぶん。

638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 21:32:24.84 ID:1N0EOVqK0

木山は前に出られるのが実は大きいのよ
小萌や五和ではそこがネック

639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 21:38:32.97 ID:9se9tsJV0

今後は応援としてだけ使えるキャラを使ってもらえばいんじゃない
前に出れて応援としても最強クラスとか・・・規制かなと

640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 21:43:24.45 ID:9z6dRCepO

木山は対応CX持ちってのが気になるところではある

641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 21:47:20.48 ID:LNNoq/V3O

木山てんてーとセクロスしたいぉ

642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 22:03:28.68 ID:5GgHLa6c0

こういうの見ると、もしもしは規制されれれいいと思うわ

643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 22:05:57.43 ID:WemwR7Q60

あんがい冥土禁止になるかもね。レアリティＵだし

644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 22:27:19.64 ID:lq7Tdd390

>>643
案外というか普通に考えられるだろ

木山＞冥土＞屋根下＞他強いの
の順で規制され易そう

645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 22:29:08.80 ID:T0/EL6Fe0

冥土規制したら緑主体が死んでしまうな…

>>623
＞キャラ人気微妙

屋上。前半の木山せんせいは可愛いんだよ！前半は！

646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 22:46:59.25 ID:hqhg5ioC0

　木山規制→こもえ先生or五和、冥土
　屋根下→？
　　　屋根下いなくなったら結局前のパワー強いけど何がしたいのかよくわからない
タイトルに戻ると思う。木山規制は一応代わりがいるけど屋根下は取り返しがつかない。
　　

647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 23:05:15.10 ID:ZJI50MaQ0

これで禁止になったらとある使いが自分で自分の首しめたことになるだろ？

648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 23:09:42.88 ID:eaxtQX130

>>601
Fateがないのに悪意を感じる

649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 23:19:36.29 ID:vWxgs8V4O

どうだろ？
強いから使っている人が減って本当にその作品が好きな人が残るだろうから良いんじゃない？
ハルヒ好きだけど色褪せがネオスタンで使える時は
肩身が狭かったけど、今はそういうことは無く自由気ままに気持ち良く使えるから
規制来てほしい人はとある使いの中にもいると思うよ

650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/21(火) 00:24:09.87 ID:LhXUrO050

本当かはわからないけど、
東京はベスト4全部とあるとか。

あと、東京優勝者戦績わかったので載せとく。
1日目
○とある　0回戦
○なのは
○ミルキィ
○ミルキィ
×アイマス
2日目
○メルブラ
○アイマス　1日目負けた相手
○とある

651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/21(火) 00:32:42.06 ID:JN7h+48gP

そもそもとあるは作品人気も凄いからな
ブースターが出た当初から使ってた人もかなり多かったから、強いから使ってるって人ばかりではない
そしてこの大会結果だからとあるの人口がおかしなことになりそう

652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/21(火) 00:34:50.82 ID:8P2n3SpCO

どこかで宇宙人はとあると相性が良いとか書いてた気がするんだが、実際どうなの？

653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/21(火) 00:37:41.38 ID:LhXUrO050

>>652
確かにどこかで書いてたな。
東京でベスト4入った人が言ってたとかいう話だったような。
まあ当たらなかったらしいが。

654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/21(火) 01:44:25.99 ID:zK5nqR4O0

規模の大きい東京の大会でベスト４全部とあるとか、さすがにとある１強だろｗ

655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/21(火) 01:47:50.25 ID:NiSIX4n30

宇宙人は打点が大きいのと、回ればパワー高いしね
青緑ならレベル1から情報制御撃っていくから展開速いし、1レベの盤面が固い
そんな展開にとあるは一番弱いと思う
相性がいいというか、戦えるデッキではあると思う
CXの引き次第では圧勝も可能だけど、逆も然り

656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/21(火) 02:19:03.90 ID:8P2n3SpCO

確にじっくり場を固めていくから序盤からガンガン来られるのはしんどそうだ
ミルキィもそういう意味では有利そうだが逆にLV2がダメなんかね

しかしもう小萌＋木山＋冥土が標準なのね
2発売当時、そんなの回るわけがないとか言われてたのが懐かしい

657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/21(火) 02:21:08.14 ID:Ldww9Q7a0

とあるで何度か当たったことあるけど別段そこまで有利ってほど有利ではないかなー
ギタリスト2枚展開しないと夏祭り長門が木山2枚の美琴黒子効果に耐えられないし
夏祭りのシナジー2回くらい成功してやっと対等、3回以上発動できたら優位って感じ。

658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/21(火) 15:13:01.95 ID:sLxKS0CJ0

>>657
お前、高い防御が売りのデッキ相手に
それすらも凌駕する超パワーのデッキでまわした感とか参考にもならねぇよ。

659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/21(火) 15:15:03.17 ID:nDTYO8/HO

日本語でおｋ

660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/21(火) 15:48:18.30 ID:UkYczYSv0

>>658
なんでとあると宇宙人の話で美琴黒子に木山2枚の布陣出しちゃだめなんだよw

661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/21(火) 16:27:54.40 ID:nDTYO8/HO

流れ切るようで悪いんだけど結局Fateのトップデッキって宝石剣なの？
博多で宝石剣が入賞する前は緑青赤ﾊﾞｰｻｰｶｰとか赤青緑ﾏｽﾀｰとか言われてたと思うんだけど、やっぱ大会結果重視？

662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/21(火) 16:33:35.19 ID:C4tEfIUYO

とりあえず、‘その’宇宙人が弱いことはわかった

663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/21(火) 17:02:28.26 ID:ks31O0aU0

　とあるの全区画制覇はエヴァが阻止したっぽい。
一応Ｓランクの面目はある程度保たれたと思われる。
　　　　　　　
ミルキィぇ数多いから頑張れよｗｗｗｗ

664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/21(火) 17:07:52.97 ID:WiD3YnYW0

>>661
宝石剣はマスター亜種、マスター型ならキュベレイとゼルレッチ採用はたまに見た

665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/21(火) 17:09:33.56 ID:Rpwxc00H0

松山のレシピきたねー。優勝両方エヴァやね

666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/21(火) 19:11:08.98 ID:yA5ZUw9o0

どうせ１チェンジで手一杯だからチェンジ元１枚で、とは思い切ったなぁ。
ってか、ここまで色を絞っても大丈夫なんだな…

667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/21(火) 19:20:08.93 ID:7bkXgIe+0

>>665
ただまあ四国の人には悪いが、小規模の大会結果1つではあまり参考にできない気もするんだよな
結果を出したってことである程度は評価できるが、東京等のような大規模なものに比べると劣るよなあと

668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/21(火) 20:42:21.41 ID:nqB9T9kr0

松山のエヴァは練られたいいデッキだと思った
環境メタを徹底的に意識した構築だし、だからこそ勝てたんじゃないかな

669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/21(火) 20:42:53.30 ID:GZY3S//K0

よく全ニにそんな物言いができるな

670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/21(火) 20:53:52.31 ID:6ISPewV70

チェンジ元１枚は本当に思い切った構築だな。
チキンな自分は１チェンジしかしなくても２枚入れちゃうわｗ

671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/21(火) 20:56:58.85 ID:ssjl+9+I0

チェンジできなければできないでいい、から1積みなんだろ

672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/21(火) 21:41:34.53 ID:VE7A1lh5O

同じエヴァ赤黄でも今回の２人みたいに初号機チェンジと料理中アスカを併用する型と、岡山のタイトルみたいに料理中を捨ててチェンジ前４積みする型とあるようだ。このあたりは個性かねえ

673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/21(火) 21:51:31.03 ID:ks31O0aU0

　片方には３０００助太刀が入ってないってすごいな。
最近のとある環境を考えると１５０００ライン超えるためにどうしても１枚は欲しくなるんだが。

674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/21(火) 22:24:48.61 ID:Lkqx3yH10

助太刀あっても、どうしようも無いようもないことあるしなぁ

675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/21(火) 23:28:12.52 ID:B34WHUOJ0

とある弱いって言ってたやつどこ行ったんだよ

676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/22(水) 00:39:05.94 ID:N67rZBBr0

ダ・カーポさんと一緒にどっか行っちゃったよ

677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/22(水) 02:09:56.21 ID:ciXQqHNd0

前書いてあった盛りエトナデッキ作ってみたけどこれはどういう感じに回すの？いつごろからキーカード回収するのかな

678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/22(水) 04:05:24.15 ID:TvwX5TZh0

>>677
キーカードの回収タイミングは普通にビートする形でやっていったら集まってくるよ
相手のCXの数で対応が変わるから特別コレって言う回し方は無かったりする
強いて言えば5枚以上相手のCXが控え室に落ちているのであれば諦めてリフレッシュ後を狙う
キーカードは超魔王のみコストがあれば後はぶん回せる。
盛るのに必要なコストが超魔王分だけあればおｋ、ソウルが足りない場合は別で
後は仲直りは出来るだけ持ちたい程度

679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/22(水) 12:47:21.20 ID:V5d4JUkDi

まぁ、ワンドローからツードロー、さらに控室からの回収トリガーまでヴァイスは出来るから正直まわるよね。

680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/22(水) 13:43:59.09 ID:CDW6yTDr0

MTGの土地事故の悲惨さは計り知れない
3セットマッチなのが救いだけど

681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/22(水) 14:29:42.16 ID:CKdNhpHQ0

ダカーポって去年準優勝できたのが不思議だよな。
カードパワーとか明らかに他のタイトルと比べると劣ってるのに。

682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/22(水) 14:45:10.68 ID:72j0PdC30

少なくとも去年の環境ではD.C.音楽のパワーは劣ってない
最近のタイトルで１レベルのパワーが急激に上がってるのはあると思う

683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/22(水) 14:45:50.77 ID:V5d4JUkDi

>>681
ダカーポ先輩ちーす。
久しぶりじゃないですか。荒れるんで帰ってください！オナシャス！

684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/22(水) 20:21:42.83 ID:6RhxMA8b0

今だったら生徒会の方が相対的には強い気がする。

685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/22(水) 20:26:22.75 ID:Q/MrxxUCO

今だったらって、DC議論の時にはとある2は出てたし今と殆ど変わらん環境じゃなかったっけ？
そのときはひたすら音楽を持ち出されてたぞ

686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/22(水) 20:35:20.08 ID:juM8SVe30

使用者数とかの問題もあるからなぁ＞大会結果

そういう意味でも過去のもの感のあるDCは、厳しかったんだろうな
使用者数は、強さに加えて雰囲気もあるし
とある２が来なきゃ、エヴァはもっと入賞してたろうし
正直、バーンデッキ枠を食われたよなっていう

687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/22(水) 20:38:13.06 ID:mYkWfal10

確実に少ないであろうFateや化が入賞してる時点で使用者少ないは理由にならない

688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/22(水) 20:53:17.80 ID:juM8SVe30

そりゃ地雷のラッキーは常にあるよ

あとfateをバカにしすぎだな

689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/22(水) 21:02:10.09 ID:K/MLCl5OO

DC音楽は1レベルまでは強い、それ以降は結構弱いよな
序盤でどれだけアドとれるかだな

まあDC好きだから使うけどさ

690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/22(水) 21:19:33.03 ID:++Fy24dLP

>>687
参加者はその他≧とある＆ミルキィ＆エヴァ、くらいだろ
その他のタイトルの中からFateや化が入賞したことが参加者数を考慮しない理由にはならないだろ馬鹿か

691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/22(水) 21:34:32.56 ID:6RhxMA8b0

>>689
記憶音姫なら高レベル帯も強いんだがな・・・
今度は低レベル帯が怪しくなる。

692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/22(水) 21:55:49.43 ID:UrDDRgQM0

　fateが最下位から３番目っていうのは流石に馬鹿にしすぎだよな。
他のＥやＦなどの「何がやりたいのかすら全くわからない」デッキよりもやることがはっきりしている
fateの方がまだいける気がしなくもない。

693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/22(水) 22:06:07.93 ID:++Fy24dLP

でも正直らきすたの方が強いでしょw

694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/22(水) 22:13:29.23 ID:p/35QTDm0

>>693
何と比べてんの？

695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/22(水) 22:14:21.51 ID:Kog5n5DSO

赤青緑ﾏｽﾀｰは無難に強いと思う。ソースは俺のデッキ
今は宝石剣が流行ってるみたいだけどｗ対戦する人に結構言われるわ「ゼルレッチ入れないんですか？」って。デッキタイプ違うし俺には宝石剣デッキは使いこなせない

696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/22(水) 22:32:17.31 ID:p/35QTDm0

fateに関しては現環境だと赤黄緑t青が有効だと感じる

697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/22(水) 22:44:50.77 ID:Kog5n5DSO

やっぱシロセイだよな……てかバウンス欲しい。後列どうにも出来ないのが赤青軸の欠点

698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 00:12:02.15 ID:2D9IAUU5Q

知り合いの使ってる赤黄青保健室がやばい
そのデッキ使われてらき☆すたも案外戦えるんだなって思った
やる度に若干変わっててすげぇ考えてるんだなって思った

699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 01:32:59.74 ID:ApDqTbHY0

まぁ、らきすたがFateより上のランクはありえないけどね

700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 01:34:46.33 ID:Nszldd9uO

レシピも上げずにぎゃーぎゃー吠えるなよ

701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 01:42:44.44 ID:ApDqTbHY0

Fateのレシピとか地区決抜けたやつでいいだろ

702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 02:37:00.51 ID:2D9IAUU5Q

このタイミングでらき☆すたとかFateのレシピ上げたってスルーされるのが目に見えてるだろ
らき☆すたなんて眼中にないだろうしFateだって入賞レシピでいいとかそんな感じになるのが明らか

703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 07:38:54.06 ID:ZvnOC3uEO

らき☆すたとFateねぇ…。

らきすたがオタクビート、Fateが赤緑タッチ青黄ライダー＋凛＋ゼルレッチとするなら普通の殴り合いなららきすたやや有利、きっちりゼルレッチを通せるならFate、両者事故ったら泥試合じゃね？

704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 09:24:34.82 ID:mQFL3kSbO

あのさぁ…
いつも思うんだけど入賞者のデッキレシピを勝手に使ってランク付けするのって凄く失礼じゃない？
そのレシピに対してこの内容じゃこのタイトルより弱いよねってここの住人が勝手に評価する訳でしょ
こんなオナニースレのランク決めるなら自分達でトップデッキの内容考えろよ

705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 10:05:01.23 ID:lLau0Hw7O

完全に同意だわ

それぞれ地区で環境を読んだり自分が考えたデッキで結果残してるのになんで強弱をつけちゃうんだろう？

706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 10:08:24.91 ID:kNXFQhBWO

そういう趣旨のスレだから

707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 10:15:33.14 ID:DonKV3lDi

隔離オナニースレで何正論言っちゃってんの
気に入らなければ見なけりゃいいだけの話

708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 10:38:30.64 ID:mQFL3kSbO

>>707
俺の言ってる事は嫌なら見なければ良いで済む話じゃないだろ

709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 11:08:18.69 ID:iElxbSZa0

そもそも大会始まるまでとあるがBになってたようなランキングに期待するのがおかしい

710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 11:12:20.63 ID:Jp1u3Xji0

なに言ってるんですかー

ランキング自体はまだ変わってないからとあるはBだしDCはまだAですよ＾＾

711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 11:21:10.06 ID:26ilCArDO

言いたいことは分かるけど、TCGの大会の入賞デッキって大体そんなもんだぜ

このデッキならあれに有利、あれに不利、こうすれば対策できるとか研究しつくされるて次回はボロボロにされる。
WSっていうゲームの性質から「有利不利」の段階で止まってるだけだ。

712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 11:43:19.13 ID:DonKV3lDi

>>708
入賞者に失礼ってのはこのスレじゃ何の意味ももたないよ
このスレはランクを決めるだけに存在するんだから
まあ入賞したデッキをそのままトップデッキにするって論調は俺もおかしいと思うけどねどこが議論スレだよと

713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 12:19:40.83 ID:Jp1u3Xji0

まあここの議論とか本気で（）が付くレベルだからしょうがないよ

714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 13:15:38.19 ID:OtYxIw3O0

大会は考慮しません
ソウル型は認めません
身内まわしも考慮しません

がこのスレやからな。
あるデッキはCX効果が強いといいつつ、
他のデッキはCXひけるわけがないとか
ガン回り前提の話だった筈がそうじゃないと言い張ったり、大会優勝者にデッキ名でおちょくられる隔離スレ。

715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 13:49:32.50 ID:TQCNgBs60

>>704
こんなスレで誰かがトップデッキ考えましたってレシピ乗せて有意義な話し合いできると思うか？
一蹴されて終わりだろ？だから大会で結果残したレシピ参考にするんだよ
そもそもレシピ評価されるのが嫌なら大会出なければ良いだけだから、それは本人の問題です

716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 14:08:35.35 ID:/U7FG6WU0

もう、「皆違って皆いい」でいいじゃん。

717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 16:05:05.27 ID:KVzHKvvoO

マジでもうこのスレいらないだろ。ここでデカい声出してたやつの言うこともそいつらが決めたランクも一切正しくないし、毎度毎度荒れるしで存在意味皆無じゃん。
しかも結局本スレにも変なの沢山来るから隔離スレとしてもあまり役に立ってない

718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 16:18:51.33 ID:lLau0Hw7O

とりあえずこのスレは廃止したいな

719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 16:20:05.36 ID:/qg48COE0

次スレは「ヴァイスシュヴァルツ情弱議論スレ」にしたい

720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 17:03:19.72 ID:cN4ePqoZ0

本スレに全流入させたいもんな

721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 17:20:08.34 ID:qyv9Nrhp0

ネオスタンを語るスレで良くね？

722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 17:23:12.86 ID:siT8ZFD20

じゃあこのスレはこれで終了な
大会結果を反映させるだけの議論（）スレだからお前らもそろそろ飽きてきただろ

723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 17:32:18.06 ID:qyv9Nrhp0

wsのネオスタンで下手に最強がどうとかなにが強いとか言ってたのが悪かったな。

724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 20:15:01.14 ID:o4NyzCZL0

じゃあ、ここからはネオスタンについてでも語るか。
ただし、タイトルを跨いでどっちが強いかってのは無しで。

例えばミルキィについてだけど、やっぱり赤青が主流という認識でいいのだろうか。

725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 20:18:03.51 ID:P4U8GHeW0

大会の結果見てないのか

赤緑t青か赤青緑だろ

726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 21:07:51.29 ID:25+rUyZZ0

おお、帰ってきてのぞいてみたらこのスレ無くなる事になったのか
まぁこんな誰も幸せにならないスレは無い方が良いわな
昨日の本スレの惨状からもここは隔離スレとしても機能してないみたいだしね

727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 21:09:41.25 ID:Jp1u3Xji0

ここ一押しの溜息コーデリアは入賞デッキに1枚も入ってなかったな
ネオスタン大会どころかタイトルカップにすら

728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 21:32:38.00 ID:o4NyzCZL0

サーチ無しでもミルキィは十分やっていけるってことか。

729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 21:36:47.27 ID:7XNh31Y/O

アンチ頑張ってるなあ

ひたすら自演してまでこのスレ消したいとか理解不能っすわ

730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 21:39:30.16 ID:DSuwS9220

>>728
というかレベル2帯はエリーのチェンジで乗り切るのが定石
溜息デリアなんて使ってる雑魚と対戦してると文字通り溜息出るは

731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 21:40:44.98 ID:33A9wmIC0

このスレが機能してないって意見にはわりと賛成だけどね
理由は>>709がすべてだと思う

732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 21:42:22.63 ID:o4NyzCZL0

>>730
何も弱いこと書いてないのになんで弱いんんだろうな。

やっぱり自ターン中のパワーの低さが問題とか。

733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 21:47:43.44 ID:P4U8GHeW0

>>732
パワー7500でいいから自ターンでもパンプかかるようにしてほしかった

734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 21:48:44.96 ID:P4U8GHeW0

あれ、sageたはずなのに上がってる　スマソ

735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 21:49:12.72 ID:7XNh31Y/O

>>731
大会の結果を完全に的中させないかぎり
後からならいくらでも文句は出せるからな

つかせっかく隔離した話題をまた本スレでやる気なのか？

無くす意味がなんもねえだろｗ

736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 21:51:14.07 ID:Jp1u3Xji0

>>735
完全に的中とは言わないでも、ここまでずれたのは本当どうしてだろうなー

737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 21:53:53.10 ID:33A9wmIC0

なくすのは隔離の意味がなくなるので反対だけど
強弱議論がまったく意味をなしてないという意見には賛同する

738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 21:57:17.06 ID:AifgmEltO

すぐ否定意見ばっかり出るから議論にならない

739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 22:01:22.31 ID:7XNh31Y/O

>>736
とあるは予想外過ぎたな
ここにかぎらず、大会前に全盛期ハルヒ以上に暴れるなんて予想聞いたことないし
単に議論が間違ってた

エヴァミルキイなのはは結果出してるし、グダグダ議論してりゃ半分くらいはあってんじゃね？
２ちゃんならそれで十分だろ

740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 22:06:24.02 ID:9J1PpG/d0

>>731
むしろ>>714のが理由としては妥当じゃねーかと。
あるデッキでは回収が弱いからと言いつつ別のデッキでは回収力無視で回る前提だったりな。

741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 22:11:27.61 ID:oMYHz/Xs0

ID&RGも回収が弱いとか言われて以下略

≫714
ABのソウルビート型は即否定されたしね

742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 22:15:26.90 ID:26ilCArDO

実際、とあるは回収どころかここで強みと評価されたサーチすら入ってないからなあ
チア小萌は最初の一人だけだし。

一応言っておくと、扉は不安定でプール掃除はゴミ扱いな。ここでは。

743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 22:16:15.67 ID:pWh5gGN90

絆があるからなんとかなるよね、実際ミルキィもとあるも

744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 22:16:20.37 ID:Jp1u3Xji0

ここでプール掃除の話したらゴミ扱いされてたからなｗ

745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 22:18:18.61 ID:JVBkPZYm0

安定性（）もどうにかしろよ

746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 22:19:57.75 ID:5l7idWXT0

屋根下はバーンのコストが重い。トラブルやユーロアスカより明らかに下

こんな意見が多数派だったからな。んなわけねーだろ
CIP回復持ちが擬似魔法訓練背負ってりゃどのタイトルにいたって4積みだわ
発売当初に「そんなに強くないけどこれしか無いから積まれる」なんて意見もみたな
現環境最強のレベル3様に頭が高いぞ凡人共　ってね

747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 22:21:53.23 ID:KVzHKvvoO

プール掃除2積みの話したらプギャーされたのは忘れない
あと俺じゃないけど誰かが水辺佐天推したらやっぱりプギャーされてたよな

748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 22:23:05.41 ID:Jp1u3Xji0

CXなしで効果使えるのはおいしいよってゆりっぺの時から言ってるのにここではなぜかCXシナジーの方が優秀扱いだからね

749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 22:23:40.76 ID:o4NyzCZL0

でも安定性（）なら収録中シャロとか活発ネロなんていらない子になる

750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 22:23:52.77 ID:DSuwS9220

そりゃあ、このスレの住人の8割ぐらいは
公式大会で上位にもいけない屑どもだからな

環境も、強い構築も全くわかってない情弱ばかり

751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 22:26:01.19 ID:7XNh31Y/O

プール掃除は当初完全にゴミ扱いだったな

まあ大会終わればとある単独Ｓだろ

最初にキチがわいてなきゃ少しランクも変わってたかもな
直前には変にとある推し多かったし

752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 22:26:10.73 ID:TX83I60u0

>>746
屋根下は単体性能ではゆりと並んで最強のバーンキャラだよね
CXに依存してないのは素晴らしい。回復、パンプ、バーンと自己完結してるのがいい

大会の結果見ても、とあるの強さを分かってる人は多かったんだろうな
実際に回してみても分かるし、回されても嫌というほど分かる
このスレでも分かってて議論しなかった人が多かったのでは？その前の小萌蛙のが不毛すぎた

753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 22:35:16.62 ID:KVzHKvvoO

>>752
ここで何言っても揚げ足とられるだけで終わるからな。

754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 22:38:27.40 ID:bPbHrGPN0

ほんとにｋｓが多いなこのスレは

755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 22:43:32.95 ID:26ilCArDO

あと、○○は回収が弱いってよく書かれるが、ホワクリとかけなかが特別なんだって気付いてください。

756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 22:48:57.98 ID:CN8IMFCm0

てかここのスレ大会結果ランキングにすればいいと思うよ

このスレで正しいこと言ってもプレイングが悪い、構築が悪い
とか言われて、お前プレイングもデッキも見てねえだろってツッコミたくなるｗｗ
お前らよりは大会で結果出してるわｗｗ

大会上位に入ったことある人だけこのスレで語れるっていうのはどうだろう？

757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 22:56:54.19 ID:HFTJh+3P0

お嬢様コンビ壊れじゃね？って言ったらﾌﾟｹﾞﾗされたのも忘れない。
どう考えても強いだろうに…

>>755
扉だけ　：論外
扉＋２コスト系　：弱い
扉＋１コスト系　：普通
１：１イベント　　：普通

758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 22:57:14.20 ID:7XNh31Y/O

大会結果ランクだと化ＴＤがＡ入りするけどなー

そういや、今ここにいる「正しい」人達的に化はどうなの

まあまあ強そうには見えるが

759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 22:57:27.66 ID:pWh5gGN90

大会結果だけで語るならこのスレの必要性はまるでないな

760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 22:57:30.12 ID:oMYHz/Xs0

>>756
どうやって証明する？

761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 23:01:15.04 ID:AifgmEltO

>>756
片手で数えるほどしか上位入った事ないゴミ虫が勘違いして的外れな意見ばっかり言って議論してそうだな。お前みたいな

762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 23:01:21.82 ID:HFTJh+3P0

途中送信＼(^o^)／

扉だけ　：論外
扉＋２コスト系　：弱い
扉＋１コスト系　：普通

イベント
１枚対象　　　　　：普通
２枚以上対象　　：強い

を基準に、絆の良し悪しやCXシナジーとかでオレ評価基準にしてるけど
昔のCIP２コスト関係しかないタイトルはこういう小回りも厳しいね。

763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 23:02:01.27 ID:CN8IMFCm0

>>759
まあ遠まわしにこのスレいらなくね？って言ったんだがｗｗ

>>760
証明する必要はないんじゃない？てか出来ない
普通に上位いったんなら言ったて言えばそれでいいよ
嘘はなしで

764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 23:03:58.66 ID:JVBkPZYm0

>>763
嘘はなしでってお前ｗｗｗｗなんだそれｗｗｗｗｗ

765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 23:04:44.96 ID:CN8IMFCm0

>>761
それでも上位いったことあるやつならいいんじゃないかと思う
行ってもないのに、あげあしとって荒らす奴よりはるかにマシだろｗｗ

766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 23:07:46.50 ID:TX83I60u0

参考になる意見も多いから個人的にはあって欲しいけどな、このスレ
意見の取捨選択は読み手側に委ねられてるわけで、良いと思った意見だけ見てればタメになるのでは
最近はあまり有用な話題はないのが残念だが
環境トップのとある対策するにはどうすればいいか～とか、面白いと思うんだがな
本来の趣旨とはちょっと違うけどね

767 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/06/23(木) 23:08:49.69 ID:6UNGbhpJ0

活発なネロはほぼ任意に3コストまで払えるのが強い
回収に伴う圧縮はおまけとしても、序盤からきっちりの枚数まで掘ってCXを落とせる
これによる地味な圧縮が2週目以降効いてきて下位タイトルが涙目になるのがミルキィ

ため息は書いてあることは悪くないけどトップメタが屋根下チェンジの時点で完全に詰んでるのがダメ

768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 23:11:37.10 ID:7XNh31Y/O

証明ｗｗでｗきｗなｗいｗｗ

もう先見性のある大会上位の俺様スゲーはいいからさ

化けに関してその大変参考になるだろう意見を聞かせてくれよ

今の話題無意味すぎんだろ

769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 23:16:00.18 ID:Z2qsE9KP0

S：とある
A：ミルキィ、ヱヴァ、化物語
B：なのは、AB、Fate、ペルソナ、
C：アイマス、BASARA、FT、DC、リトバス、シャナ、刀語
D：ディスガイア、イクサ
E：KOF、CLANNAD、BRS、メルブラ
F：CANAAN、らきすた、舞乙、ゼロ魔

はいどうぞ！

770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 23:19:19.59 ID:wJMLFXGY0

>>769
乙！

とあるはSSSでもいいよ♪

771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 23:23:43.43 ID:gxivfrOm0

ちょっと前まではとあるはDCに不利ついてたんだっけ？（笑）

772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 23:28:46.67 ID:Jp1u3Xji0

あの当時のログどこいったっけなあ・・・確か水着の小恋の効果と助太刀回収力で1レベルまでDC有利、
2レベルから3レベルはチェンジと木琴で耐え切って余裕。だっけかな。

773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 23:33:56.04 ID:TX83I60u0

というかトリサバのレシピと議論してたからな
あれがトップデッキではないのは明白だったけど、BCFの前にわざわざレシピあげる人が居るわけもなく
1レベで小萌も蛙も引くのは無理みたいな議論で終始してた気が
実際あのレシピとなら5分くらいあるかもね

774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 23:35:03.96 ID:Nszldd9uO

この流れがすでにオワッテル

775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 23:45:25.05 ID:KVzHKvvoO

実際妄言か公式の大会結果見りゃ分かることをわざわざ長文でまとめてるかのどっちかだし、マジで存在が謎。せめてちゃんと隔離出来りゃな。今も本スレに痛いなのは厨がいるしな

776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 23:47:59.50 ID:bPbHrGPN0

このままだとまた最後埋められてスレ立たない気がするｗ

777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 23:51:34.85 ID:7XNh31Y/O

結局自称上級者様はＤＣ下げしかやらねえのかよ（笑）

このスレは全て糞だと言い張る人間がこのスレに参加してるという矛盾にそろそろ気付こうよ

778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 23:52:45.00 ID:neCz+BBL0

次スレタイトルは
【WS】ヴァイスシュヴァルツキチガイ隔離スレ

779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 23:57:11.98 ID:TQCNgBs60

もうアイマスみたいにタイトル別にすりゃいいんじゃない？
その方が平和だし役立ちそうだろ
タイトルによってスレの伸びはかなり違うだろうけど

780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 00:06:40.14 ID:vP4Bqu5k0

とある、ミルキィでも立てたら案外伸びるんじゃね？

781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 00:12:00.37 ID:hSZSFx9M0

スレの乱立ｲｸﾅｲ

782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 00:18:24.34 ID:waRdRMb00

>>779
それやるとエヴァが速攻でつぶれそうで怖いなｗ

このスレは無くならないでほしいと個人的には
思います。
ヴァイス初めてすぐにこのスレを見つけて、いろいろ
参考になったのはいい思い出です。
（圧縮率とか）

大会で勝った人だけ書き込めるスレとか
「俺はこれがいいと思う（ドヤァ）」
みたいな感じになりそう・・・

いろんな人がいろんな立場から意見を
言い合って、スレを見ている人が取捨選択すれば
何も問題ないと思います。

どうでもいい書き込みすいませんでした。

783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 00:18:29.95 ID:JYDgBpR80

スレノ乱立と言えばY戯王のスレ多すぎてマジで鬱陶しい
あいや、他がやってるから俺たちもやろうと言ってるわけじゃないからね

784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 00:20:31.40 ID:xjLkEjWU0

市場規模600億円のTCGだから、YGOはしょーがないさ。

785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 00:21:33.74 ID:waRdRMb00

>>783
そのY戯王は種族ごとにスレたってたり
デッキごとにスレたってたりするから
自分が一番見たいスレが探しにくいってのは
あると思う。

もしヴァイスのスレたてるなら今あるスレとかぶらないように
するべきじゃないかな・・・

786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 00:42:18.63 ID:8Ry/OZeki

このスレがこのスレが言ってるやつ多いけどお前らも参加者の癖に何言ってるの？
何か主張したらプギャーされたとかネチネチと女々しすぎ、反論すりゃよかったじゃねーか議論スレなんだから、何十人もから批判くらったならともかく毎回このスレの総意だったとは思えんわ

787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 00:43:08.69 ID:Fq+uTXop0

要するに前にキチガイ扱いされてたとある厨の意見が正しかったわけですね。
ＤＣが有利（笑）

788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 00:51:03.00 ID:dfEQV41H0

>>786
議論スレだから反論したらどうにかなると今までの流れみてきて本当に思ってるか
その意見こそがにわかだろ

789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 00:51:58.46 ID:rWMVjpQS0

見て分かる通りいろんな意見といっても基本disり合いだからな
それに比べてアイマススレの平和なことｗ
スレタイに【WS】ヴァイスシュヴァルツの文字を入れずに
本スレのテンプレから誘導するだけで検索避けにはなるだろ

790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 00:55:51.34 ID:v74NUPqlO

あーなるほど
今暴れてるのはあの時のキチガイなのか

意見が合ってるかどうかは関係なくて、日本語通じないから馬鹿にされてたこともわからんとは

その後何度か「あの馬鹿のせいでとある議論はやりにくくて仕方なかった」と言われてたのを根に持ったかな

791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 00:58:08.05 ID:nfP25J+N0

キチ認定すればなんでも優位に立てると思ってんの？

792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 00:59:16.76 ID:8Ry/OZeki

>>788
思ってねーよでも一人や二人に長文で粘着されたぐらいでこのスレガーこのスレガーって騒ぐのがマジで女々しくて気持ち悪い
このスレの悪いとこは勢いのある書き込みが優先されてあたかもスレ全員の総意のようにしてまとめる奴がわりといるとこだろ
あの時は勢いに負けたけどこうだったよねって一人の参加者として爽やかに意見できないの？

793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 00:59:34.72 ID:vP4Bqu5k0

>>787
DCなんてなかった・・・

794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 01:05:50.23 ID:v74NUPqlO

>>791
このスレに書き込むやつは皆キチガイでカスで情弱らしいぞ

だから彼等の理屈的には俺もお前もキチガイだ
キチ扱いされたくなければスレに書き込まないしか方法はない

優位に立つなんてとんでもないな、ここは皆キチガイだから逃げろって言ってるだけ。そして帰ってくるな

795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 01:08:40.08 ID:nfP25J+N0

正しくないのにもっともらしい事言って自分の意見通したいだけだったら書き込むなよ
とある擁護は言うことは言ってたしそれでも納得しないから大人の対応して折れて結果出るまで黙ってたと俺は見てるが

796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 02:32:02.18 ID:vtvD00Ji0

なんだこの流れ。俺はとあるを強いと思ってた。とか笑えるんですけど。匿名掲示板でさ。まだあの頃は試合の展開とか真面目に両方話してた気がするがいまは鬼の首とったみたいにでしょー強かったでしょーしか書いてないじゃん。
あんときはあんときで意見ぶつかりながらもやって出した答だったぞ。
構築、趣向なんか日々変わっていくのに昔を掘り返してどやどや言いまくるならこのスレは本当にいらん

797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 02:54:12.18 ID:TFFW5bIYO

マジレスするのも何だけど過去に大きい大会で結果だしてて、今回も優勝狙ってる奴がこんな所で本当の考えを書くと思うか？
本当にとあるが強いと思ってた奴でも、真似されたくないから逆にとあるを非難してたに過ぎない。
多分今回でとあるで地区抜けた人間の中に、わざわざこのスレ来てとある弱い弱い言ってた奴もいるんじゃないかな？

ようするに高度な情報戦

それも分からずに、しかも自分で証明した訳でもないのに
『ほらｗｗやっぱとあるつぇ～じゃねーかｗｗ』
とか言ってる奴はクズプレイヤー

でも俺はそんなクズプレイヤーの発言が見れるこのスレは好きなので存続して欲しいと思ってるｗ

798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 04:44:40.62 ID:gZznwKsv0

まぁ情報戦はあるだろうな
メルブラのあの位置は、とある使用者の工作としか思えない。

799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 06:29:17.88 ID:Bf8OcCO90

メｗルｗブｗラｗｗｗ

800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 06:33:45.38 ID:H0nU9BazO

>>798
ん？なんでとある使用者がメルブラなんかの位置なんかを工作せねばならんのだ？ww

801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 06:36:15.38 ID:1Lc7q5fq0

化物語の黄色見てたらニヤニヤが止まらないwwwwwwwwwww
これはSランクの予感wwwwwwwwwwww

802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 07:11:18.17 ID:oaIHdVtYO

>>796
「ほら、とあるTUEEだろ」じゃなくて、「大会結果を重視するならこのスレは要らない」に対する反論じゃないかね
兎に角過去にやりとりされた内容と大会の結果があまりにかけはなれ過ぎてる
それなのに大会結果を～とか言うヤツに対するね。

803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 07:11:34.67 ID:cGryBWBm0

つまり、このスレは大会結果を予想するスレなんだな
議論（爆笑）

804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 08:07:36.40 ID:CB+aYjeY0

声の大きいバカのせいでランクが実際の強さより低かったタイトルもあるからなー
とあるなんかはその筆頭だけど

805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 08:07:47.18 ID:5K/m5WxHO

マジでこのスレ癌だわ

806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 08:12:40.11 ID:H0nU9BazO

てかこの期に及んでまだこのスレ必要とか言ってる奴なんなの

807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 08:27:38.14 ID:v74NUPqlO

隔離スレに親を殺された人はパネェなｗ
スレを見ない、という極めて簡単な方法で問題は解決するんだが
スレが無くなるまで荒らし続けるつもりなんだろうか

あ、化の話をさせないための情報戦ですか？ｗ

808 ：：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 08:38:14.50 ID:oIjAtNX+0

あの～、化け物ってどんな感じですか？

809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 08:47:19.84 ID:wtGgHUe80

化け物の話したいなら自分から話題切り出せよ
この程度荒れてようが議論（）できないほどではないだろ

810 ：：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 09:05:03.03 ID:oIjAtNX+0

何か自分意見としてトップチェックしやすくなった代わりに
失敗のデメリットが大きいような気が。
後まだカード全部は知らないからどんなかなと。

811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 09:08:28.51 ID:1Lc7q5fq0

>>808
レベル２になったら延々と撫子とCXが手元に来そうな予感

812 ：：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 09:15:24.52 ID:oIjAtNX+0

あ～、たしかに。あとサーチで何か自分でシナジー持ってこれるから安定性が
高そうかな。

813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 09:21:36.09 ID:v74NUPqlO

浮遊霊並べた時のダメージ期待値やばいけど、どうなんだろうね
赤黄青とかになるのか、安定で赤青なのか

814 ：：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 09:35:46.50 ID:oIjAtNX+0

あれは正直コストカツる気が。今までの傾向から言うと青赤じゃないですかね。

815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 09:47:50.06 ID:yT5IkqBT0

撫子のチェンジタイミングが残念過ぎる･･･
あれじゃCXシナジー使うのに相手ターン耐えないといけないしサーチしたカード出すのもそのまた次のターンとか･･･

相手より先にLv２でチェンジ→相手のターン耐える→CXシナジー使う→相手のアタックでLv３に→サーチした撫子出す

この流れが安定してできれば強いが流石に厳しいよな･･･

816 ：：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 10:04:08.14 ID:oIjAtNX+0

たしかにそうですね。でもデッキからサーチだからタイミング的に生き残って
からリフレッシュ入りますし下手にそのままアタック時効果使えたらサーチできなかった
気がしますから妥当といえば妥当な気がします。

817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 10:04:44.39 ID:v74NUPqlO

3レベルは環境トップとやりあえるほど強くないから
ショットで終わらせるほうが早そうだけどなあ

回収強いからパーツは揃うが問題はコストか

818 ：：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 10:17:19.59 ID:oIjAtNX+0

猫に魅せられたがレベル２からいてくればなぁ。正直３だとコストを回復とか
バーンに回したいし場を固めても環境３レベの打点押しが見える。

819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 10:47:04.71 ID:yT5IkqBT0

>>816
サーチに関しては不動の寡黙阿良々木暦がいるからリフレ前でも問題ないんだよ。
このチェンジタイミングなら神原の方をチェンジで出せれば強かった。
あとsageろ。

820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 10:56:48.10 ID:uAIvUT100

>>817
お前もまともにsageも出来ないのか？

821 ：：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 10:59:26.60 ID:oIjAtNX+0

それってＥＶのですか？あれだとハンドアドがないですよ。
たしかにＲＲだったらチェンジ欲しいですけどＲなら仕方ない気も・・・。
羽川のＲＲ正直どうかと思いましたけど。

822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 11:10:28.10 ID:yT5IkqBT0

>>821
BM/S15-101
カード名：不動の寡黙阿良々木暦
カテゴリ：キャラクター
色：赤
レベル：1　コスト：0　トリガー：0
パワー：5000　ソウル：1
特徴：《怪異》・《血》

【自】［あなたの控え室のキャラを2枚山札に戻す。その山札をシャッフルする］このカードがアタックした時、あなたはコストを払ってよい。そうしたら、そのターン中、このカードのパワーを＋2000。

だからsageろってｗ

823 ：：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 11:10:56.82 ID:oIjAtNX+0

すいませんあんまり書き込まないんで分かんなかったです。
これでいいのかな？間違ってたらすいません。

824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 12:02:13.64 ID:WCMGI9yE0

sage強要厨は、空気を悪くするだけの荒しだからスルーしろ

825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 12:28:09.92 ID:dfEQV41H0

sage強要厨はそもそもなんでsageなきゃいけないか説明できなさそう

826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 12:35:21.62 ID:H0nU9BazO

晒し上げ

827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 13:03:40.45 ID:BdV3PUk6O

化物語って結局ランキングどうなの？
予想でいいから答えてほしい

強い人で既に買って回した人で頼む

828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 13:51:01.96 ID:5K/m5WxHO

今回ある地区で優勝してるけどとりあえず安定してる。
まだハルヒ、とある、エヴァ、アイマス、FATE、ミルキィとしか回してないけどミルキィは本気でカモ

エヴァにはちょっときついかな

829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 13:59:05.51 ID:gZznwKsv0

>>828
とあるには?

830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 14:23:47.06 ID:5K/m5WxHO

まよいショット側だと結構運ゲーでいける。

ヴァルハラだとL2帯で経験あれば冥土返し消せるしまあ5分で戦える。

831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 14:30:51.57 ID:BdV3PUk6O

ミルキィ鴨って言ってるけどどこらへんが鴨なの？
詳しく頼む

832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 15:10:11.93 ID:v74NUPqlO

どの構築でも低レベルで場負けはしにくいし
ひたぎ中心ならミルキィのレベル応援除去できて
まよいショットなら回復耐久は厳しい

対ミルキイなら大体化に有利ついてそう
とある相手は運ゲーかなあ

833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 15:39:27.72 ID:BdV3PUk6O

>>832
ありがとう
ちなみに化の色はどんな感じだった？

834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 15:56:24.05 ID:gZznwKsv0

レベル1を緑アララギにしてお嬢様を潰しにいくのか、アンコールで耐えるのか悩む。

835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 19:13:52.60 ID:Bf8OcCO90

話を聞いてるとＢ～Ａくらいにはなりそうな感じ？＞化

836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 19:17:29.23 ID:NeY3a6kK0

そのB～Aがしっかり決まってないから何とも言えない

837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 19:34:10.58 ID:Scdr/ecb0

Bか。とあると互角だな。

838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 19:36:10.76 ID:7KbqCldU0

撫子はどうだ？

839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 19:49:33.85 ID:v74NUPqlO

化は構築決まるまで時間かかりそうだからまだなんともって感じ

現状前の全国の結果を受けてＡランクが聖域化しているので
いい加減そこを直す意味もこめて強気にＤＣよりは上においてもいいかも

化なら「回収がー」と言われることもないだろうし

840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 22:30:10.17 ID:XQ/6Or5a0

化は回収が命だろうな
めっちゃ回収カードあるし

これでバーンカードあったらだいぶ武士
恨んでしまうｗ

841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 23:34:12.67 ID:Fi/Mc/NP0

ｲﾋはマヨイでぶっ飛ばす気概でやれば、Lv3抜きで充分やれるような気がしないでもない。

>>815
緑青や集中と組むなら後列チェンジで余裕…なんだけど、前列のパンプ値が寂しくなるね。

842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 23:51:39.78 ID:zmXRmGsa0

化って何色が強くなりそう？

無難に赤青？

843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/25(土) 00:28:20.35 ID:fWxgsrc00

>>839
むしろDCさんそろそろ降格じゃね？
大会見ろとAランどころかCラン～Eランっでも問題ないと思うが

844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/25(土) 00:58:51.35 ID:7Wo6cy6aO

>843
だから、大会結果にこだわるなって
このスレはカードの強さどうこうなんだから
強さで見たら、アイマス前後だろ

845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/25(土) 01:18:30.23 ID:mAsv+ONJ0

大会結果にこだわらなくてどうやって強さ測るんだよｗｗ
スポーツでも大会や試合の結果で順位決めてるじゃねーか
スポーツとカードは違うとか変な反論言われたら感性が違うとあきらめるしかないがなｗ

846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/25(土) 01:28:16.39 ID:YtMeEEPD0

一般的なスポーツとTCGじゃ運の絡む割合が段違いですから
それで使用者数に妙にこだわってたりするわけで
まあプレイヤーの順位決めるならそれでいいんじゃないですかね

847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/25(土) 01:39:52.53 ID:mAsv+ONJ0

その上位プレイヤーが勝てると思って組んだタイトルならやはり強弱にも関係あると思うんですがね

848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/25(土) 01:41:02.63 ID:7Wo6cy6aO

>845
カードリストとか見て強さわからねーのかよ
それじゃなくても、何回か相手にするか回せばわかると思うけどな
まぁそんなレベルじゃ大会結果だけにすがるよな

確かに大会結果を一概に無視は出来ないが、入賞したタイトルを上げる議論のタネで充分じゃないか
今回の結果で言えば、とあるが他のタイトルよりも強かったってだけで、他のタイトルが格段に下がる理由はない

849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/25(土) 01:45:00.79 ID:nmaoDR6J0

化Bはちょっと過大評価のような・・・
普通にシャナ、リトバスと同じC位だろ

850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/25(土) 01:48:39.05 ID:4T3omkhg0

確かにDCはもう少し下として見たほうがいいかもな
現状上のほうに来てるのが生徒会で回復耐久のみで、パワー重視の音楽はほぼ見ない
純粋にパワーと終盤での回復or詰めの択が両立できるミルキィとあるには流石にきついし、耐久するならミルキィでFAにもなりかねない
DCで耐久するなら、現状のアイマスで圧縮してCIP回復入れていたほうが盤面とれつつ耐久できる分強いんじゃないかとも思えるしな

結果はDCより出てるとは言え、なのはももう少し下げていいと思うけどね
アンコあるけどパワーラインはやや低めだし、詰めもイベント頼みかぶっぱで回復も強いわけじゃない
なのアリ以外のデッキも結構穴が目立つし、Bの上半分あたりに突っ込んでおく方がいいと思う

851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/25(土) 01:52:42.56 ID:cMrp24O/P

>>846 >>848 >>849 >>850
あははははｗ
もう、同じこと繰り返し始めてるｗｗｗ
まあ、お前らに騙された情弱が、大会にミルキィで押し寄せたのは面白かったから、続けなよw

852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/25(土) 01:54:36.76 ID:mAsv+ONJ0

カードリストは強いよ！大会ではダメだったけどいつもは勝ってるもん！といわれてもね～
むしろ逆に普段プレイしてる相手のレベルが低いだけなんじゃ？
まあ初心者でも扱いやすいタイトル順ってことなら今のランクで問題ないけど

853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/25(土) 01:56:21.57 ID:fWxgsrc00

>>851
DCさんいてもいなくても入賞はおろかまともに通過もしてない件

854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/25(土) 02:00:51.40 ID:L9NrnOq+0

結果がすべてなのに
それを考慮しないとか何のギャグなの？

855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/25(土) 02:01:06.36 ID:YtMeEEPD0

このスレに騙されて、とか自意識過剰もいいとこっしょ
使う理由なんて作品が好きだ and/or 強いと思ったからだよ

856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/25(土) 04:33:33.40 ID:hspouc1c0

しかしとあるがこれだけ勝ててるのもミルキー環境が下地にあった訳だ。
カードゲームにおいて環境によってデッキの強弱は変化しうるから、とある環境の今とあるに勝てるデッキがうんたらかんたら(ry
なんかめんどい寝る。

857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/25(土) 06:48:59.69 ID:P/DdOxAkO

ハルヒさんをもっと評価してあげてください

858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/25(土) 07:13:18.69 ID:KKRTE3qD0

もう>>769でいいわ

S（運がいいと地区抜けれる）：とある
A（超運がいいと地区抜けれる）：ミルキィ、ヱヴァ、化物語
B（超超運がいいと地区抜けれる）：なのは、AB、Fate、ペルソナ
～入賞を狙える壁～
C（地区抜けれないけど強いはずby使用者談）：アイマス、BASARA、FT、DC、リトバス、シャナ、刀語
D（普通）：ディスガイア、イクサ
E（雑魚）：KOF、CLANNAD、BRS、メルブラ
F（産廃紙束）：CANAAN、らきすた、舞乙、ゼロ魔

859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/25(土) 07:19:34.52 ID:14Lw8LdNO

だからランクをまずやめろよ

860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/25(土) 07:31:58.24 ID:HPb8CB/k0

仮にも議論って付けるなら大会結果は一切参考にするなよ
議論しても大会結果が出るごとに大幅に変動して話にならない
どうしても大会結果参考にしたいなら次スレからは議論って言葉抜いて、大会結果考察スレにでもしろ

861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/25(土) 07:37:52.00 ID:KKRTE3qD0

トリサバの時点で地区の結果でるまで保留
全勝を狙えるタイトルを上にするって結論出てたけど？

862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/25(土) 07:39:35.29 ID:gqPwafhMO

>>858
舐めてんのその壁の定義
なにが超超～だよ()

863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/25(土) 07:49:33.66 ID:K3V3427l0

>>858
さすがに頭悪すぎだろ

864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/25(土) 07:51:31.91 ID:KKRTE3qD0

安定性の話も全勝前提にあったから優先されてたわけで
現にとあるが全勝一番多いわけで

安定厨が大好きなホワクリかけなか木琴も
下位タイトルのKOFに影二日本チームサイコソルジャーチームと同じようなカードあるわけで

865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/25(土) 07:59:54.02 ID:TK2epKeC0

カードはあってもパワーがな…

866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/25(土) 08:01:46.23 ID:1fn+wyu8O

勝ち筋が…

867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/25(土) 08:44:31.94 ID:bQEttoUs0

ランク分けはマジで良いことないからやめようぜ
AデッキはBデッキに対して～という点で相性がいいが、Cデッキに対しては相性が悪い
というような感じの方向性でいくのはどうだろうか

868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/25(土) 09:26:52.46 ID:RqpzqZF/i

オレは賛成

869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/25(土) 09:37:14.83 ID:K3V3427l0

ランク作っても大会結果が出たらやっぱここのランク間違ってるとか言う奴や、
>>858みたいに大会上位タイトル以外を煽ることにしか使わないアホがいるしなぁ

870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/25(土) 09:39:03.75 ID:bM3R+PIZO

>>858
お前が産廃クズだわ

871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/25(土) 09:41:51.05 ID:MhG+Ilrk0

そもそもヴァイスで強弱付けるのがおかしい話。

872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/25(土) 09:53:50.43 ID:2pY57BlU0

S：とある、ヱヴァ
A：ミルキィ、なのは
B：ペルソナ、アイマス、BASARA、FT、ＤＣ
C：AB、ハルヒ、シャナ、刀語、リトバス
D：ディスガイア、イクサ、Fate
E：KOF、CLANNAD、BRS、メルブラ
F：CANAAN、らきすた、舞乙、ゼロ魔

　こんなもんでどう？

873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/25(土) 09:55:47.59 ID:KxtxX1Bx0

>>864
チーム縛りが酷いだろ。
サイコソルジャーがネスツにはいってれば評価は違うが。

874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/25(土) 09:58:55.08 ID:Y8o3Xa4+0

>>871
え？ｗｗなんで？ｗｗ
普通にタイトルによって強弱あるぞｗｗ

875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/25(土) 10:13:13.98 ID:fKKu2hc10

>>872
Fateがなんでそんな半端な位置になるんだ？
今イクサでデッキを組んで、Fateみたいにどっかの地区を突破できる可能性はあるのか？
大会結果を考慮しないなら逆にFateを上げる理由は無いし。

876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/25(土) 10:21:16.55 ID:MhG+Ilrk0

>>874
確かにあるにはあるんだけど、どっこいどっこい同士の強弱付けるのは難しいぞ。

877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/25(土) 12:23:07.37 ID:+jnJw9llO

ランクはどうでもいいけど、デッキやタイトルの考察するスレとかでいいやん

878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/25(土) 14:18:44.83 ID:krHl8NzN0

>>873
サイコソルジャーは、ネスツに簡単に入れられるけど？
ジジイ３、4枚入れればいいだけだから。
控え室が条件だから、それだけで大丈夫。

879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/25(土) 15:00:51.52 ID:oLjRIoDw0

DCなのはも地区の結果出れば落ちるからってことで放置してただけだしな
その前にDC下げようとしたときはさんざ議論して強くないのわかってるのに回せば強さがわかるが衝撃的すぎた

880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/25(土) 16:23:10.62 ID:De/avacB0

>>875
なんで極端なんだよ大会結果を考慮してもいいだろ

何の議論も無しに上げるのはどうかと思うけど

881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/25(土) 16:25:17.02 ID:pr/k5zNdO

DCは上位陣にことごとく弱いからなー今の環境だときついと思うと音楽使用者。
とあるには鬼回りでもしないと勝てないしミルキィも同様。それぞれ決定打に耐久力と単純に負けてるのできつい。

エリカあたりのレベル応援入れればエヴァあたりとはとんとんでやれる。
とはいえ、同じチェンジタイトルのとあるに勝ち目が薄い時点でこれじゃ勝ち進めないと思うわ

882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/25(土) 16:33:21.89 ID:AGycF98cO

>>881
以前音楽はとあるにLv1から回収や回復をあわせて圧倒的に優位だと力説する人が居たんだが実際どう思う？
別にここから議論したいとかじゃないけど聞いてみたい

883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/25(土) 16:44:35.48 ID:AuQFHM3y0

あの頃は1/1助太刀入れることがそこまで認知されてなかったからなあ
小恋で+2000付けて黒子超えれば問題ないという雰囲気だったし
（実際は冥土でアンコール付いてることも多いから問題ないわけがない）

884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/25(土) 16:48:07.71 ID:2pY57BlU0

　ＤＣは高レベル帯だと３強の相手にならないし、得意と言われた
低レベル帯もエヴァには全く歯がたたないから割とキツイ。
　ミルキィやＤＣの強さは「回せばわかる」っていう主張をしている人が多かったけど
実際に回せる大会で特にＤＣは結果が全くでなかったから落ちるべき。

885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/25(土) 17:13:53.22 ID:pr/k5zNdO

優位に立てるのは正直1レベルくらいだと思うわ。
500応援が入ってくるから数字で競う分には有利な点が多い。
ただ相手にアンコールがあるから押しきれないのがやっぱ原因だな、相手がカウンターもってたら途端に崩れるキッカケにもなる。
回収は確かににホワクリがあるんだが重いしね、先にコストを使ってしまうとチェンジ後にアンコールが維持できなくなるからかなりきつい。
それでもプレイングがお察しなとあるには勝てるが大会レベルだと不利だわな。
ランクは正直触れたくないんだが、今の大会状況で考えるなら下げるべき。
ただ去年勝ってるだけあって旧タイトルに強いのは相変わらずだから、そのへんの考慮ができてればいいと思う。

大会結果メインの絶対値にするのか他デッキと比べた時の相対値を取るのか、そのへんのバランスをとるのかを先に決めた方が揉めないとは思う。

886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/25(土) 17:58:32.20 ID:60PS3ugL0

>>871
自己満足するためのスレだからな、気にしちゃいけない
このスレ自体ネタなんだから気楽に見てようぜ

887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/25(土) 18:28:02.46 ID:QTF13ZTsO

まだこのスレを解体するために戦ってるやつがいるのか、頭悪すぎだろw

なぜ気に食わないスレを「見ない」のではなく「荒らして潰す」のか理解できんわ
ここを監視するのが仕事なの？義務なの？

888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/25(土) 18:54:30.11 ID:2pY57BlU0

　>>887
あいつらは暇なんだよ

　

889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/25(土) 19:04:42.35 ID:De/avacB0

気に入らないから見ない
自分だけならこれで解決するけどさ

周囲の人間がこのスレ見て影響されるかもしれないじゃん
それを嫌なら見るなで何とかできると思うのか？

890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/25(土) 19:20:42.52 ID:QTF13ZTsO

>>889
お前はアホか

モチを食うと人が死ぬかもしれないからって、自分が食わないだけでなく餅の製造会社まで破壊しに行くのか？

たいした正義感だが、お正月に餅を食いたいやつもいるんだよ。住み分けろ

891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/25(土) 19:27:15.24 ID:P/DdOxAkO

このスレをネタとか意味ないと思うなら来るなよっていう

892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/25(土) 20:14:48.31 ID:UbUqAhQd0

自分のためじゃなく周囲のためとか、匿名掲示板でそんな発想出る理由が解らない

893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/25(土) 20:40:28.60 ID:2pY57BlU0

　>>889
その無駄な正義感でスレを荒らされるこちらとしては迷惑極まりない

　

894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/25(土) 20:41:31.93 ID:De/avacB0

いや周囲のためとか正義云々じゃなくて

知り合いが事あるごとにここのランク出してくるからウザかっただけだ

895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/25(土) 20:49:04.35 ID:QTF13ZTsO

リアル友達との問題は当事者間で解決しろよwww頭沸いてるのかwwww

荒らしの素性もわかったし「私怨で見えない敵と戦うやつは帰れ」とテンプレに加えるべきかもな

896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/25(土) 20:51:40.13 ID:lZbYNjbWO

>>894
それを俺らのせいにするなよｗｗｗお前らの問題だろｗｗｗ私怨乙ｗｗｗ

897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/25(土) 21:14:30.79 ID:2pY57BlU0

　>>894
それは自分ではっきり友人にいうべき
ランクが間違っていると思うなら自分で正しいと思うランクを提示するべきだし、
それすらも馬鹿馬鹿しいと思っているのならば荒らすのではなく無視するのが普通。
　”こんなキチガイが立てたランク参考にならね～よ＾＾”なんていってるやつは
自分で思うランクを立ててみろ
　”このクソスレ早く終われよ”→脳内で勝手に終わらせてろ

898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/25(土) 21:30:10.67 ID:O6/cYxWh0

スペースが気になるのは俺だけじゃないはず

899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/25(土) 23:26:36.26 ID:YcU7LhaQ0

無視出来ないほど不快だわこのスレ
ヴァイスシュバルツの癌だわ、早くくたばれうんこ

900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/25(土) 23:39:55.15 ID:MhG+Ilrk0

>>884
結局DCはパワーだけのデッキってことだよな。
リンコマとパワーどっこいで回復負けてるからリトバスより下なんじゃない。

901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 00:01:25.62 ID:jumA3vOb0

様々な運が絡む以上、明確な上下関係を作る事は不可能に等しく、
それによって不快な思いをする人が出るのは不毛なので、
環境トップデッキの上位3つくらい予想する程度にして、下位ランクを作らなければ
愛着、執着によって喚く人も減って、より健全な議論が出来ると思うのだが皆はどう考える？

902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 00:23:12.34 ID:tYI1uvcWO

俺の要求を呑めば喚かないよ、まで読んだ
もうここ潰して同じ話題を本スレでやろうぜ
本スレで多かった話題を隔離するために立てたのにこんな荒らされるなら
お望み通り廃棄して本スレと統合するしかないだろう

903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 00:33:06.76 ID:a24t5mj40

>>902
頼むからここでやるか、強弱議論をやめるかのどちらかにしよう
この土日超えたら変なのとか居なくなるからそれまで我慢しよう

904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 00:51:07.15 ID:tYI1uvcWO

>>903
議論というより最近はネオスタン雑談スレだったけど

12スレまで延びてる時点で本来需要がある話題なのは明らかだろ？
折角スレを分けたのに侵攻を受けて潰されるなら
本スレに戻って昨年末のグダグダな争いを続けるしかなくね

905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 02:12:22.57 ID:v5I0/kR20

ランキングなんか作らず普通に強弱議論していれば今ほど荒れないと思う

906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 02:15:54.81 ID:Ic+LP8ce0

お前ら今の内から次スレ立てられるか確認しとけよ
また埋められるぞ

907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 07:40:55.87 ID:zh0gepUD0

スレ立てられる人、次スレはよろしく
お願いします。

ランクは別にあってもいいと思うけど・・・
今は変なのが荒らしてるだけな気がする。
このスレがいやなら見なければいいだけの
話なのに、どうしてこうなったｗ

908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 08:11:42.73 ID:2l8p/PybO

いや、とりあえずこのスレ廃止でいいだろ。

そもそもランキングが荒れる原因なのにランクは別にあってもいいとか論外

909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 08:13:27.21 ID:QuZgZNOrO

ちゃんと議論してる人の意見とかデッキを馬鹿にするな

910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 08:16:52.31 ID:ImhOQvHu0

本当だよな。ランキングとかつけて馬鹿にしてるのは許せないわ。
強弱議論スレとか謎だし

911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 08:16:56.15 ID:8gls34be0

>>908
論外
変なやつが荒らしに来るってのにこのスレ廃止したら本スレに流れ込んでカオスになる
　ランクもキチガイどもがぐちぐちいってるだけだから続投でいいと思われ

912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 08:37:19.94 ID:ewotEmgC0

じゃあせめてランクは廃止な
隔離スレとしては意味あるから次スレタイトルはネオスタンダード考察スレで

913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 08:44:05.30 ID:o0fcKrIz0

うん
ランクは廃止でいいと思う
荒れる原因は大抵がランク関連の話題で、ただのレッテルの張り合いになってまともな話し合いにならない
せっかく続いたスレだし、またスレを建て直すのはそう簡単じゃないから、スレは存続させとくべき

914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 08:48:57.24 ID:mBtxiOAo0

まぁ、ランク廃止は妥当かな
wikiの総評もあるしこのスレは必要だと思うけど

915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 08:50:21.45 ID:W+sK2IFnO

むしろランクが無いと嫌だって人はどういう理由なの？

916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 10:29:51.96 ID:A1sKBOtnO

ランクなかったらこのスレの意味がないだろ

917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 10:41:57.86 ID:8gls34be0

　わざわざ荒らしに気をつかって廃止する理由も無いと思う
>>894がいう友人のように意外とランクが浸透してるようだからそのままでいいと感じる
ネオスやスタンとかそういう考察はそれこそ本スレの役割だと思うし、もし奪ったら本スレで話す内容が
今日のカードとかカット力(笑)とかの話しかなくなる

918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 10:42:40.11 ID:O/IOrQZG0

>>916
当てにならないランクに何の意味があるの？

919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 10:49:57.16 ID:2l8p/PybO

ランクがなければ少しは争いもなくなるしな。

920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 10:59:04.48 ID:a24t5mj40

ランクは無くなってもいいかもしれないけど
ランク的な何かがないとこのスレの意味がないと思う
せっかく強弱議論してるんだし

921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 11:05:49.99 ID:MGAlXnpJ0

強弱議論するだけじゃものたりないの？
ランク廃止の意見とランク廃止反対の意見は割れてるし、当分この話は終わりそうにないな

922 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】：2011/06/26(日) 12:12:56.50 ID:t6HYzd720

ネオスタン構築でのデッキを
ポケモンのタイプ相性表みたいに得意苦手で表すことができれば
ランク付けしなくても強弱付ける考察ができると思うんだけどどうだろうか

923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 12:20:55.08 ID:BvbfhzBv0

とりあえず次スレをだな

924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 12:31:19.30 ID:o0fcKrIz0

前スレみたいに勝手に埋められても困るし、次スレは>>950が立てればいいよ

925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 12:43:24.57 ID:8gls34be0

　少なくとも３強とか５中堅とか強さの何かがあるべきだと思う。

926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 12:57:44.07 ID:Uoh9cTLpO

>>918
それはランクの精度を上げれば済む話

と簡単に言えるがこれはなかなか難しい

とあるのランクが不適当なのはお花見君のような存在が議論当時にいたのも一因
そしてそれに負けじとプッシュするとある側の論客の不在もある
要は議論不足だった訳だが、現在のハルヒＰＴのように荒れるから、を理由に議論再開を避けるスレの空気も問題と言える

俺個人はランク廃止より、ランク全体の見直しが建設的だと思う

927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 12:58:05.55 ID:o0fcKrIz0

>>925
強さの何かか・・・
トップメタを決めておけばいいかな？

928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 13:27:16.81 ID:+uKkzqMpO

>>922
そういうのが何度提案と却下されたかっていう話

929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 13:29:52.34 ID:BvbfhzBv0

むかしあった～～～○○の壁～～～とかもいいかもしれんな

930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 13:47:14.46 ID:o0fcKrIz0

>>929
それは絶対にやめるべき
荒れる原因の一つになる

931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 14:29:24.73 ID:mJMl2HiW0

精度も糞も所持タイトル2個ぐらいしかないやつが我が物顔で議論とか言うから強い側面しか見えないんだよ。議論する作品、比較する作品両方所持した人が書きこめよ。友人は～とかなんて体感いらねぇだろ

932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 15:24:26.75 ID:pXojRnyC0

じゃあ↓から全タイトル所持者以外書き込み禁止な
ちゃんと写真うｐしてコテ付けろよ

933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 16:13:24.43 ID:nePmdef90

金のない連中はこのスレから居なくなれー(^-^)/(^-^)/(^-^)/

934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 16:45:29.69 ID:QuZgZNOrO

でも浅く広く色んなタイトルに手出して、それで色んなタイトル語られてもねぇ……

935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 17:30:25.66 ID:O/IOrQZG0

公認大会で優勝した人がそのタイトルについて議論してくってのでどうよ？当たったタイトルの話を交えて
ちゃんと環境把握してる人が議論してればいつまでもミルキィS（笑）とあるB（笑）なんてことにはならなかった

たとえ全タイトル持ってようがちゃんと大会出てないと強いタイトルわからないでしょ

936 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/06/26(日) 17:47:25.23 ID:lUuYE0mC0

>>935
公認大会で優勝した人がここに来るなら出来るかもね

937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 17:54:44.09 ID:Vtbat5wYO

公認大会てどのレベルの事を言ってんの？

一応プロモ配布されるショップ大会は全部公認大会なんだが、それでいいのか？

938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 19:46:42.37 ID:B00izWNh0

というかショップ大会ですら優勝したことない人間が強弱を論議できんのか?
まぁ的外れなことばっかの人間もいるし他のデッキを知らずに俺の使ってるデッキ強い!って言いたいだけの書き込みもあるんか。

939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 19:54:29.95 ID:v5I0/kR20

ショップ大会なんてキャラ単とかほんと触りでやってる人とか多すぎて勝っても参考にならんだろうに

940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 20:26:18.75 ID:iVClZUIa0

じゃあこれからは地区大会で入賞した奴のみが議論出来るハイレベルなスレにしようぜ
そのタイトルの強さとトップ構築証明したいなら入賞してブシにデッキレシピ晒してもらえっていう

941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 20:47:07.47 ID:4ic5JA0J0

ここのスレって基本荒れるよね・・・

942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 21:00:33.96 ID:XtOQet3+0

こっちが荒れているなら
向こうは荒れていないだろうから隔離スレの面目躍如じゃない？

943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 21:09:29.63 ID:Vb7sz7V+0

D.C音楽ってまだ生きてる？

944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 21:10:56.75 ID:8gls34be0

的はずれなこといってるやつがいたら論でつっ返せばいいだろ
事実お花見くんとかはそうやって突っぱねられたし
初心者でも合ってること言ってる人は多いし、自称ショップ連続優勝者が論外な
意見をいうこともあるから、その時その時で考えればいい。２ｃｈの性質上大会優勝者だか
どうだかなんてわからないんだし

945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 21:14:08.19 ID:4ic5JA0J0

>>943
どうだろうね。
ここのスレ的にはパワーがエヴァに負けるから弱いってなってたけど、
ひょっとしたら形変えて生き残るかもね。

946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 21:14:10.48 ID:MVVvxFHt0

だれかCLANNADの赤黄渚デッキのレシピを教えてください

947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 21:18:14.95 ID:3o8QsHze0

レシピ挙げてトップデッキを議論するのとか面白いのでは
んで有志でwikiに載せていくと
大抵のタイトルは公式レシピでいいんだろうけど、優勝しないタイトルとか新しいタイトルとかね
あと、とあるみたいに入賞多いタイトルではパーツをどうするかとかさ
ここで挙げられてるレシピは良いレシピ多いと思う。たまにひどいのもあるが

948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 21:28:02.57 ID:Vb7sz7V+0

今のトップって
ミルキィ
エヴァ
とある

なの？

949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 21:32:09.92 ID:3lfiYKKR0

>>947
それはここから更に派生した最強構築スレでいいんじゃないの
過疎ってるから使ってやってよ

950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 21:47:46.58 ID:1/+MaUIYO

狂ったように大会優勝者がどうのこうの言ってる奴何なのアホなの
もう自演にしか見えないわ

951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 21:54:57.47 ID:ewotEmgC0

>>950
結果も出せないカスがランク付けるとか恥ずかしいと思わないの？w

952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 21:59:10.85 ID:Vtbat5wYO

>>950
おい涙目だぜ？ｗ

953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 22:08:07.27 ID:8gls34be0

　>>948
　大会結果のとある
　書いてあるテキストの強さのエヴァ
　このスレの住人曰く使えば強さがよくわかるミルキィ

今までのレス読み返すとこの３強っぽい
　ショップ大会くらいならだれでも優勝できるけど、ＢＣＦとか大きな大会では相当
厳しいだろ。一体何人がスレに書き込めるんだよ

954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 22:09:18.91 ID:3lfiYKKR0

全員>>7のテンプレを使えば幸せになれる

955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 22:24:56.86 ID:o0fcKrIz0

そろそろ新スレ立ててみようと思うんだが
テンプレからランキングを抜いたものでいいかな

956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 22:31:20.03 ID:Vtbat5wYO

>>953
某ホビステ(大阪)のショップ大会は毎週参加者20人ぐらいで半分は全国経験者らしい
でこの店は結構前からとある一色だったらしい
こういう店が近くにあれば正しい議論もできて俺もレベルアップできるのに

・・・かなり自演くさくなってしまったな。でも自演じゃないので許してくれ

957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 23:04:43.44 ID:PbWMlPaT0

>>955
とりあえず立てちまえばいいさ。
ランキングはどうせ貼りたい奴が勝手に貼っちまうだろうし

958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 23:09:38.23 ID:pGckG+7pO

大阪は強くていいから湧いてくるな
博多や東京まで来て権利取りに来たりして公式大会荒らしみたいな真似して楽しいか

959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 23:18:28.74 ID:X003xRay0

ミルキィ（赤緑青）でＤＣ（生徒会赤青）に勝った試しがないんだが
ここだとミルキィ有利みたいだけど普通にきつくね？
パワーではミルキィのがちょっと高い感じで、３レベはパワー負けはほぼないんだけど
決定力なくて、相手はずっと回復しててでまじめにキツイ

どうすればいいの？

960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 23:30:07.44 ID:mJMl2HiW0

>>958
大阪から転勤したが、東京とか関東はやたら地域名出すのは面白いな。
～勢とかいい過ぎ。

961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 23:32:08.96 ID:hDIHKiLW0

956>>
大阪なんて不正プレーヤーばっかの全国プレイヤー(笑)だろ？ｗ

962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 23:34:27.80 ID:nePmdef90

島根にパソコンが無いのと似たようなもんだね

963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/27(月) 00:13:55.36 ID:2FUVNgG2O

ずーっと粘着して「ランク不要」って言ってるやつは一人だけだろ
突然湧いたランク不要論に単発IDが連続して一行レスで賛成しつづける流れを何度見たことか…

自演するにしてもお粗末過ぎる

964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/27(月) 00:24:41.55 ID:pNqco/EHP

>>963
こいつ、糖質か？
ニュー速＋にでも篭ってろよ。

965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/27(月) 00:26:31.00 ID:yue/TOJc0

>>963
ランク不要とは言わないけど、あまりあてにならないと思ってる

966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/27(月) 00:27:36.69 ID:rKVlVUwv0

悪いけど自演した覚えはないわ
結局どんなランク作っても反感買うのはわかってることなんだからランク付けなんて必要ないだろ
ランクが不要って言ってる奴の理由はたくさん出てるけど必要な理由は全く出てないんだよな
単発IDのせいにしたいのはわかるけどそこのところ説明してくれよ

967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/27(月) 00:32:12.38 ID:xvKBSIGz0

どんなランクでも誰も納得しないがトップとあるだけは決定ってことにしとこうや（笑）

968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/27(月) 00:36:23.62 ID:2FUVNgG2O

>>965
俺も今のランクは特に下位があてにならないと思うが
ランク無くすとこのスレがある意味がないだろ

強弱ってのはつまり相対的な話だから
どうしても「○○は××より強い」的な議論になって比較は避けられない

「どれも頑張れば勝てるからランクつかないよね、ヴァイスだしw」
的な話を荒れない範囲でする分には本スレでいいじゃん

969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/27(月) 00:40:59.61 ID:7v6AMH9u0

トップメタ（S）とそれに対抗して使われるタイトル挙げればいいんじゃね
正直D以下は不毛で意味ない

970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/27(月) 01:02:27.09 ID:Fznya5cq0

>>969
そのトップメタを誰が決めるの？
とある推してた奴に「数の暴力」とか言ってまともな評価しなかった人達が決めるの？
このスレのミルキィ推しのがよっぽど「数の暴力」だったわw

971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/27(月) 01:04:54.87 ID:Z727fnpN0

ランクがアテにならなかったからなくすとか短絡的過ぎるだろ
今回のがアテにならなかったなら、今までとは違う視点で考えてみるとかで良いじゃない

972 ：971：2011/06/27(月) 01:06:53.27 ID:Z727fnpN0

ちょっと言葉が抜けてた

前回の反省を活かして、今までとは違う視点で考えてみるって事にしといてくれ

973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/27(月) 01:09:03.61 ID:2FUVNgG2O

次スレ立つまで減速をー
また向こうに迷惑かかるのは勘弁だ

974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/27(月) 01:09:47.39 ID:xvKBSIGz0

とあるVSDCの間違いだろ
ミルキィはぜんぜん話題に上がってなかった
負けるところは負けてるって議論も一応した