【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ11
ブシロードより発売中のTCG「ヴァイスシュヴァルツ」について
各タイトルのカード・デッキ等の強弱を議論するスレです。
「皆違って皆いい」「どのカードにも良さがある」等の意見をお持ちの方は本スレにどうぞ。
どのカード・タイトルが強いのか、白黒はっきりつけましょう！
前スレ：【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1305256799/
■参考サイト／スレッド
本スレ：【WS】ヴァイスシュヴァルツ138【ブシロード】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1306277336/
ヴァイスシュヴァルツwiki (過去の各タイトル論評はこちらに記載)
http://www9.atwiki.jp/ws_wiki/
※注意事項
・荒らしはスルー。荒らしの相手をする人も荒らしと同じです。
・次スレは基本的に>>970がたててください。
・無理な場合は>>970が安価で指定するか>>980、>>990あたりがたててください。
・次スレのテンプレ相談は>>950近辺でされますので、減速の協力をお願いします。
各タイトルのカード・デッキ等の強弱を議論するスレです。
「皆違って皆いい」「どのカードにも良さがある」等の意見をお持ちの方は本スレにどうぞ。
どのカード・タイトルが強いのか、白黒はっきりつけましょう！
前スレ：【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1305256799/
■参考サイト／スレッド
本スレ：【WS】ヴァイスシュヴァルツ138【ブシロード】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1306277336/
ヴァイスシュヴァルツwiki (過去の各タイトル論評はこちらに記載)
http://www9.atwiki.jp/ws_wiki/
※注意事項
・荒らしはスルー。荒らしの相手をする人も荒らしと同じです。
・次スレは基本的に>>970がたててください。
・無理な場合は>>970が安価で指定するか>>980、>>990あたりがたててください。
・次スレのテンプレ相談は>>950近辺でされますので、減速の協力をお願いします。
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/25(水) 14:53:20.50 ID:ow1CQkxG0
暫定ランク
S：ミルキィ 、ヱヴァ
A：なのは 、DC
B：ペルソナ、アイマス、とある、BASARA、FT
C：リトバス、シャナ、刀語、AB、 (ＰＴ/ハルヒ)
D：ディスガイア、イクサ
E：KOF、CLANNAD、BRS、メルブラ
F：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔
ＰＴとハルヒはハルヒのトップデッキが決まらず現状では判断がつかないので同位置扱いです。
S：ミルキィ 、ヱヴァ
A：なのは 、DC
B：ペルソナ、アイマス、とある、BASARA、FT
C：リトバス、シャナ、刀語、AB、 (ＰＴ/ハルヒ)
D：ディスガイア、イクサ
E：KOF、CLANNAD、BRS、メルブラ
F：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔
ＰＴとハルヒはハルヒのトップデッキが決まらず現状では判断がつかないので同位置扱いです。
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/25(水) 15:00:19.94 ID:ow1CQkxG0
現在の各タイトルトップデッキ
ミルキイ：赤青コーデリア or 赤緑t青エリー(要議論、赤青有利？)
ヱヴァ：赤黄t青アスカぶっぱ
なのは：赤緑なのは(次点で黄赤フェイト)
ＤＣ：緑赤t青音楽
ペルソナ：黄赤ジュネス
アイマス：青緑t赤絵理涼千早(次点で緑青t赤美紀千早)
とある：赤緑風紀委員（？）
ＢＡＳＡＲＡ：青赤雷光→幸村
リトバス：青赤コマリンマックス
ＦＴ：青赤グレイ
ハルヒ：トップ構築未決定
Phantom：赤緑青3色
ディスガイア：赤緑ラハール
イクサ：赤緑t青リームシアン
AB：赤黄《死》
KOF：赤緑青回復アッシュ
CLANNAD：赤黄渚
BRS：緑青t黄デドマス
メルブラ：赤黄《血》
CANAAN：赤黄“希望の地”
らきすた：青t黄オタク
Fate： 青緑赤バーサーカー
舞乙：黄緑エレメント
ゼロ魔： 赤黄t青ルイズ
シャナは分からないので誰か足しといてくれ
ミルキイ：赤青コーデリア or 赤緑t青エリー(要議論、赤青有利？)
ヱヴァ：赤黄t青アスカぶっぱ
なのは：赤緑なのは(次点で黄赤フェイト)
ＤＣ：緑赤t青音楽
ペルソナ：黄赤ジュネス
アイマス：青緑t赤絵理涼千早(次点で緑青t赤美紀千早)
とある：赤緑風紀委員（？）
ＢＡＳＡＲＡ：青赤雷光→幸村
リトバス：青赤コマリンマックス
ＦＴ：青赤グレイ
ハルヒ：トップ構築未決定
Phantom：赤緑青3色
ディスガイア：赤緑ラハール
イクサ：赤緑t青リームシアン
AB：赤黄《死》
KOF：赤緑青回復アッシュ
CLANNAD：赤黄渚
BRS：緑青t黄デドマス
メルブラ：赤黄《血》
CANAAN：赤黄“希望の地”
らきすた：青t黄オタク
Fate： 青緑赤バーサーカー
舞乙：黄緑エレメント
ゼロ魔： 赤黄t青ルイズ
シャナは分からないので誰か足しといてくれ
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/25(水) 15:01:22.20 ID:ow1CQkxG0
提案があったので、デッキ晒し用の暫定テンプレ
もう少し「各要素」の項目は増やした方がいいと思うが一応載せておく
【タイトル】(タイトル)単 (デッキ名)
【構成】
(ここにデッキ構成を書く)
【コンセプト・回し方】
(ここにコンセプトを書く)
レベル0：
レベル1：
レベル2：
レベル3：
【各要素・長所・短所】
パワー： 回収&サーチ： 回復： 決定力：
長所：
短所：
もう少し「各要素」の項目は増やした方がいいと思うが一応載せておく
【タイトル】(タイトル)単 (デッキ名)
【構成】
(ここにデッキ構成を書く)
【コンセプト・回し方】
(ここにコンセプトを書く)
レベル0：
レベル1：
レベル2：
レベル3：
【各要素・長所・短所】
パワー： 回収&サーチ： 回復： 決定力：
長所：
短所：
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/25(水) 15:05:54.20 ID:ow1CQkxG0
・議論は冷静に具体的に行いましょう
根拠のない信者orアンチ認定や、個人の使用感「だけ」に基づくランクは無意味です
・いわゆる“お客様”が増えていますが
このスレの趣旨自体が気に食わない場合、スレ違いですのでお帰りください
以上テンプレ
コピペしたのをちょっといじっただけだから間違いが有るかもしれん
その時はごめんなさい
根拠のない信者orアンチ認定や、個人の使用感「だけ」に基づくランクは無意味です
・いわゆる“お客様”が増えていますが
このスレの趣旨自体が気に食わない場合、スレ違いですのでお帰りください
以上テンプレ
コピペしたのをちょっといじっただけだから間違いが有るかもしれん
その時はごめんなさい
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/25(水) 15:05:57.66 ID:udqhamHH0
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/25(水) 20:06:05.02 ID:toKmVP/z0
中々ハルヒとPTのランクが決まらないね…
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/25(水) 20:55:45.87 ID:DExshYgJ0
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/25(水) 21:40:02.63 ID:oGtOS83b0
ファントムは元々Dなんだから、ハルヒをその横に並べて議論中にしておくのが正しいのでは？
ファントム側に上がる要素は無いのだし。
ファントム側に上がる要素は無いのだし。
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/25(水) 22:00:57.45 ID:86cWmHoU0
まあファントム上げる筋はどこにもないな
ハルヒ下げようかって話がこじれにこじれてこうなってるだけだし
同列にするならDトップのがいい
ハルヒ下げようかって話がこじれにこじれてこうなってるだけだし
同列にするならDトップのがいい
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/25(水) 22:40:41.28 ID:29bNcFVJ0
何故PTをCトップからDトップにするのやら…
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/25(水) 22:44:17.29 ID:86cWmHoU0
>>11
Cトップ？
Cトップ？
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/25(水) 22:57:27.97 ID:WzRZ669O0
>>11
Cボトムの間違いですよね？
Cボトムの間違いですよね？
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/25(水) 23:03:12.27 ID:oGtOS83b0
暫定ランク
S：ミルキィ 、ヱヴァ
A：なのは 、DC
B：ペルソナ、アイマス、とある、BASARA、FT
C：リトバス、シャナ、刀語、AB
D：(ＰＴ/ハルヒ)、 ディスガイア、イクサ
E：KOF、CLANNAD、BRS、メルブラ
F：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔
ＰＴとハルヒはハルヒのトップデッキが決まらず現状では判断がつかないので同位置扱いです。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
これが正解だよな。
S：ミルキィ 、ヱヴァ
A：なのは 、DC
B：ペルソナ、アイマス、とある、BASARA、FT
C：リトバス、シャナ、刀語、AB
D：(ＰＴ/ハルヒ)、 ディスガイア、イクサ
E：KOF、CLANNAD、BRS、メルブラ
F：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔
ＰＴとハルヒはハルヒのトップデッキが決まらず現状では判断がつかないので同位置扱いです。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
これが正解だよな。
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/25(水) 23:14:14.49 ID:WzRZ669O0
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/25(水) 23:14:24.44 ID:5mqbIm5k0
ハルヒとPTが大体同位置っていうのなら、要はCボトムとDトップに差なんてないってことでしょ
わざわざCボトムからDトップに移行する意味がわからない
CとDに明確な差があってのことならそれを言うべき
ないならむやみやたらに改変するな
その勝手な改編が前スレが荒れた原因のひとつとなってるんだから
わざわざCボトムからDトップに移行する意味がわからない
CとDに明確な差があってのことならそれを言うべき
ないならむやみやたらに改変するな
その勝手な改編が前スレが荒れた原因のひとつとなってるんだから
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/25(水) 23:19:39.00 ID:jGoKsv5N0
>>16
単に気分の問題なんじゃないww
単に気分の問題なんじゃないww
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/25(水) 23:20:21.24 ID:86cWmHoU0
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/25(水) 23:42:09.64 ID:5mqbIm5k0
>>18
最近ランクの改編が軽はずみだと指摘したら荒らし認定とか本当に素敵な思考回路だな
論点が解決しきる前に改編する奴も独断で元に差し替える奴もどっちも同じ
仮にも強弱議論と名乗る以上ランクは議論の結果で改編するもの
結果もろくに出てないのに改編、改編前に意見とらない時間をおいて意見を見ようともしない、一部意見は無視で強行軍とか荒らしと同じ
そういうのがハルヒ派PT派どっちにもいたから前スレは無駄なものになったんだろ
意見がまとまり出ている異論はあらかた処理してからランクは改編すべきもの
最近ランクの改編が軽はずみだと指摘したら荒らし認定とか本当に素敵な思考回路だな
論点が解決しきる前に改編する奴も独断で元に差し替える奴もどっちも同じ
仮にも強弱議論と名乗る以上ランクは議論の結果で改編するもの
結果もろくに出てないのに改編、改編前に意見とらない時間をおいて意見を見ようともしない、一部意見は無視で強行軍とか荒らしと同じ
そういうのがハルヒ派PT派どっちにもいたから前スレは無駄なものになったんだろ
意見がまとまり出ている異論はあらかた処理してからランクは改編すべきもの
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 00:10:28.69 ID:7ZuDBIyh0
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 00:24:28.86 ID:e6j8Mk+sQ
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 00:39:14.46 ID:RCw097hq0
そもそも>>16の発言が意味不明
前スレではファントムはもともとDトップ、ハルヒはCボトムだった
そこからハルヒはもっとランクを下げるべき、ファントムの下に下げようって話だったのに
なぜか>>2ではハルヒが下がらずにファントムが上がっている
うやむやに改変したのは>>2だろって話だ
まぁスレ立ててランク書いた人が勘違いしてしまっただけかもしれないけど
前スレではファントムはもともとDトップ、ハルヒはCボトムだった
そこからハルヒはもっとランクを下げるべき、ファントムの下に下げようって話だったのに
なぜか>>2ではハルヒが下がらずにファントムが上がっている
うやむやに改変したのは>>2だろって話だ
まぁスレ立ててランク書いた人が勘違いしてしまっただけかもしれないけど
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 00:45:34.48 ID:Hu2IRYT70
前スレでPTハルヒ同一視するとは話してたけど
ランクCに上げるとは話してないよなぁ
まぁ俺はCボトムハルヒ、DトップPT支持者だけど
ランクCに上げるとは話してないよなぁ
まぁ俺はCボトムハルヒ、DトップPT支持者だけど
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 00:48:49.25 ID:GTTcq7pnO
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 00:50:10.80 ID:7ZuDBIyh0
>>21
>>14がダメならハルヒ隔離するしかないって話です
どこからも要望の出ていないファントムC上げこそID:5mqbIm5k0の言う勝手な改変
一部異論がある、どころじゃなく全く誰も提案していないので
にもかかわらず>>16では>>2には文句を言っておらず
「CボトムからDトップに移行する意味がわからない」と>>14に難癖つけてるのを見るに
ハルヒを下げたくないだけじゃないの？って思う
>>14がダメならハルヒ隔離するしかないって話です
どこからも要望の出ていないファントムC上げこそID:5mqbIm5k0の言う勝手な改変
一部異論がある、どころじゃなく全く誰も提案していないので
にもかかわらず>>16では>>2には文句を言っておらず
「CボトムからDトップに移行する意味がわからない」と>>14に難癖つけてるのを見るに
ハルヒを下げたくないだけじゃないの？って思う
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 01:05:49.32 ID:7ZuDBIyh0
ハルヒのトップデッキ決めは地区突破者が出るのを祈るしかないなあ
どこかで抜けてくれれば「結果」というわかりやすい形で決まる
人気もあるだろうし1枠くらいなら…
どこかで抜けてくれれば「結果」というわかりやすい形で決まる
人気もあるだろうし1枠くらいなら…
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 01:25:26.10 ID:VL19CsgF0
スレ建てた本人だけどＰＴとハルヒをCボトムに置いたのに深い意味はないです
荒れるきっかけになったのはすまそ
最新のランクだと自分が思ったものにハルヒとＰＴがCランクに置いてあったからそれを改変しただけ
荒れるきっかけになったのはすまそ
最新のランクだと自分が思ったものにハルヒとＰＴがCランクに置いてあったからそれを改変しただけ
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 01:26:47.48 ID:BSUZHcny0
正直CもDも大差ないじゃん
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 01:57:54.03 ID:Y63vwTz0O
ハルヒ使っててファントムに負ける事って決着シナジーされ続けないかぎりないんだよね。
でもランクとかどうでも良いからファントムの下で良いです、はい。
一体ハルヒ議論で何スレ消費すれば気が済むのよ。
しかしいろんなハルヒ使ってる身としてはトップデッキは宇宙人なんだよなぁ。
でもランクとかどうでも良いからファントムの下で良いです、はい。
一体ハルヒ議論で何スレ消費すれば気が済むのよ。
しかしいろんなハルヒ使ってる身としてはトップデッキは宇宙人なんだよなぁ。
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 04:03:47.96 ID:RikBZVLeO
ぶっちゃけ俺も地区で結果残すとしたら宇宙人だと思う
回ったところでたかが知れてる赤緑や赤黄より回ってればどのデッキにも喧嘩売れる方が勝てそうというか
安定性って結局はある程度の地力の上に成り立つものだと思うんだ
回ったところでたかが知れてる赤緑や赤黄より回ってればどのデッキにも喧嘩売れる方が勝てそうというか
安定性って結局はある程度の地力の上に成り立つものだと思うんだ
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 05:56:12.88 ID:f1g8seSc0
俺も大会で結果を残せるのは宇宙人だと思う。
このスレの初期の頃は大会よりもリーグ戦で結果残せるデッキとかいう話が
あったような。
最近は大会で結果残せるデッキは的な議論が多いのかな?
このスレの初期の頃は大会よりもリーグ戦で結果残せるデッキとかいう話が
あったような。
最近は大会で結果残せるデッキは的な議論が多いのかな?
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 07:21:28.62 ID:apMwpovbO
ランキングが>>2でも>>14でも、正直Ｄ以外は大半が今年の大会では使用者の少ないファンデッキだよな。
例外になりそうなのは、ハルヒ、強化予定のディスガイア、比較的新しいメルブラ辺りか。
大会のメタ読みとしては、無視しても全く問題ないメルブラを除外し、Ｃ以上とハルヒ、ディスガイア程度で問題ないな。
例外になりそうなのは、ハルヒ、強化予定のディスガイア、比較的新しいメルブラ辺りか。
大会のメタ読みとしては、無視しても全く問題ないメルブラを除外し、Ｃ以上とハルヒ、ディスガイア程度で問題ないな。
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 07:43:23.99 ID:Ut6u3Y5m0
このゲームそこまでメタれるわけでもないしDの一部とC以上って範囲広いよね
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 07:57:22.32 ID:KRayDBBGO
大会結果ってこのスレのランクに影響するんだろうか？
スレの趣旨的に理論値とアベレージのバランスが重視される訳だよね？
ハルヒ位人気のあるタイトルだと、大会に持ち込む人間が増える、つまり試行回数を稼げる訳で
そこから結果を残したサンプルだけ抽出してランクを上げ下げするのはなぁ
使用者数も考慮するんならランク変動も大いに賛同できるんだが
その辺って公開されないんでしょ？
スレの趣旨的に理論値とアベレージのバランスが重視される訳だよね？
ハルヒ位人気のあるタイトルだと、大会に持ち込む人間が増える、つまり試行回数を稼げる訳で
そこから結果を残したサンプルだけ抽出してランクを上げ下げするのはなぁ
使用者数も考慮するんならランク変動も大いに賛同できるんだが
その辺って公開されないんでしょ？
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 09:17:28.09 ID:RCw097hq0
>>34
今のランクだって少なからず大会の結果は反映されているはずだけど？
全盛期のハルヒやリトバスが猛威をふるっていた中DCやなのはが大会で結果を残していたから
今ではパワー足りないだろって言われえながらも今の位置にいるわけだ
今後大会の結果を全く無視するというのなら今のランクは大きく改変しなくてはいけなくなるぞ？
今のランクだって少なからず大会の結果は反映されているはずだけど？
全盛期のハルヒやリトバスが猛威をふるっていた中DCやなのはが大会で結果を残していたから
今ではパワー足りないだろって言われえながらも今の位置にいるわけだ
今後大会の結果を全く無視するというのなら今のランクは大きく改変しなくてはいけなくなるぞ？
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 09:30:35.86 ID:PIu7Q0VX0
使ってる身としては宇宙人はないと思うけどねえ
ブン周り前提デッキなのにブン回ってもたいして強くないっつーか
弱いタイトルに強くて強いタイトルに弱いデッキだと思う
ブン周り前提デッキなのにブン回ってもたいして強くないっつーか
弱いタイトルに強くて強いタイトルに弱いデッキだと思う
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 09:50:19.17 ID:auOkPt45O
わかった。俺の赤青トラブル宇宙人が結果出してきたらランク上げてくれりゃいいゆ
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 09:51:46.91 ID:Akrzd4lj0
理論言っても聞く耳持たないの多いからな
結果出すしかないな
結果出すしかないな
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 11:10:52.06 ID:Umkiffe0O
メルブラ頑張るか
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 11:11:37.62 ID:w/26gOELO
このスレ的には宇宙人は無しだったよな
勝ち上がってくればまた変わるのかね
勝ち上がってくればまた変わるのかね
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 11:39:41.81 ID:GTBH5uUJO
今回の地区大会のメタ対象は使用者数的にミルキィ、とある、シャナかなぁ
最近のパワーラインでも全レベル帯でコンスタントに割れるヱヴァが上がってくると思うがね。
ただ、使用者数が少ないからどうだろう
ワンチャン系タイトルのペルソナ,BASARA,Phantomとかが上がってきたらすごく判断に困るなｗ
最近のパワーラインでも全レベル帯でコンスタントに割れるヱヴァが上がってくると思うがね。
ただ、使用者数が少ないからどうだろう
ワンチャン系タイトルのペルソナ,BASARA,Phantomとかが上がってきたらすごく判断に困るなｗ
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 11:44:07.19 ID:PIu7Q0VX0
ミルキィとエヴァが本命、人口が多くて爆発力があるとあるが対抗
エクストラ次第ではディスガイアもワンチャンあるかもって予想してるな
なんだかんだD以下が表彰台独占とかにならなければそこまで不思議はない
エクストラ次第ではディスガイアもワンチャンあるかもって予想してるな
なんだかんだD以下が表彰台独占とかにならなければそこまで不思議はない
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 13:50:15.93 ID:neLLhq8UO
>>41
シャナはＢＣＦ予選が発売にかぶってたから人数が多かっただけな気がする…
シャナはＢＣＦ予選が発売にかぶってたから人数が多かっただけな気がする…
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 13:55:36.25 ID:EhEXeOFj0
とあるに一票だな～
使用者の多さってよりやっぱカードの効果自体が強いし
ゲームのルール上強いのはミルキィだけど
使用者の多さってよりやっぱカードの効果自体が強いし
ゲームのルール上強いのはミルキィだけど
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 15:22:03.63 ID:neLLhq8UO
とあるはカードの強さはミルキィ・ｴｳﾞｧに並ぶかそれ以上なんだが上記２タイトルの回収がチート級なせいで一つ壁がある印象。
得にｴｳﾞｧは色褪せ・休憩が現役でも戦えるレベル。
得にｴｳﾞｧは色褪せ・休憩が現役でも戦えるレベル。
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 16:22:40.91 ID:PIu7Q0VX0
とあるはカードは強いけど、デッキにすると微妙に足りてないところが目立つかな
回収面が強化されて優秀な<超能力>持ち0レベル応援があったらSだったかも
回収面が強化されて優秀な<超能力>持ち0レベル応援があったらSだったかも
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 18:04:15.19 ID:WocAw9Jr0
>>45
>得にｴｳﾞｧは色褪せ・休憩が現役でも戦えるレベル。
情報操作お疲れ様です
流石に色褪せ現役だったら詰め段階においてハルヒが圧倒的優位だし、
対休憩リトバスなら回復量少なめなエヴァでは打点の入りが少しでも悪くなった瞬間に負けが見える
>得にｴｳﾞｧは色褪せ・休憩が現役でも戦えるレベル。
情報操作お疲れ様です
流石に色褪せ現役だったら詰め段階においてハルヒが圧倒的優位だし、
対休憩リトバスなら回復量少なめなエヴァでは打点の入りが少しでも悪くなった瞬間に負けが見える
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 18:22:38.71 ID:vRE1/rlc0
>>47
Lv３帯だけ見ればそうだが、ハルヒ相手ならLv２までは舞台アド握れるしそういった手段にハルヒが弱いのはDC音楽やクドわふ発売以降のコマリンが証明してる。
リトバス相手も基本舞台アドは勝ってるしトドメで鈴を焼けるからLv２帯のパワーラインは並以下になる。
有利に立てるとは言わないが十分に戦えるレベルだろ。
Lv３帯だけ見ればそうだが、ハルヒ相手ならLv２までは舞台アド握れるしそういった手段にハルヒが弱いのはDC音楽やクドわふ発売以降のコマリンが証明してる。
リトバス相手も基本舞台アドは勝ってるしトドメで鈴を焼けるからLv２帯のパワーラインは並以下になる。
有利に立てるとは言わないが十分に戦えるレベルだろ。
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 18:33:55.10 ID:FFbKWZjN0
エヴァが休憩有りコマリンともやれるっていうのはそうかも知れない
けど、それは>>45が言ってるであろうカードパワーの問題ではなく、むしろ相性の問題だろ
けど、それは>>45が言ってるであろうカードパワーの問題ではなく、むしろ相性の問題だろ
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 18:52:46.12 ID:fqRNPgOk0
とりあえずしばらくは新パックの出たディスガイアの再評価でよくね？
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 19:17:40.23 ID:0HdDPE5L0
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 19:45:11.54 ID:Aj4Y27gZO
ちょっと聞きたいんだが赤緑ラハールはどのデッキを想定してたんだ？
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 19:46:15.85 ID:X78WkrmI0
うわディスガ4微妙…
既存デッキのレベル1とレベル3が強くなったと思うしかないのかな
それだけで飛躍的に改善されるとは思うけど、肩透かし食らった気分
既存デッキのレベル1とレベル3が強くなったと思うしかないのかな
それだけで飛躍的に改善されるとは思うけど、肩透かし食らった気分
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 20:15:29.96 ID:nUbMeuOy0
まぁ、LV2相打ちとかも入ったしそこまで微妙ってほどでもないんじゃない？
ランクはどこまで上がれるのか・・・
ランクはどこまで上がれるのか・・・
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 20:54:44.60 ID:ex4Ix9gF0
レベル1がラハマオ以外コスト掛からないのはあとはPRラズベリぐらいだからだいぶマシにはなった。今回でロザリー絡みも組みやすくなるしな。トップ環境スレに書きこむぐらいなんだからブースターのカードぐらい把握してから発言しろよ。強化するべきとこはしてるだろ。
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 21:48:08.89 ID:D4v92Ihr0
フーカ＆デスコデッキ（青黄t赤）ってどうだろう？
1レベルが弱いとは思うけどレベル3早出しできるしサファイアで
手札アンコ付加すればいけるんじゃないかと思っているんだが
デスコ集中で手札増えそうだし
1レベルが弱いとは思うけどレベル3早出しできるしサファイアで
手札アンコ付加すればいけるんじゃないかと思っているんだが
デスコ集中で手札増えそうだし
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 21:52:02.31 ID:0HdDPE5L0
アンコ不可の性能が明らかに元天使＞＞＞サファイアだから元天使だけでいいと思うけどなぁ
フーカは能力的に使い切りでいいんじゃないの
フーカは能力的に使い切りでいいんじゃないの
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 21:54:00.92 ID:0HdDPE5L0
×不可
○付加
○付加
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 21:56:46.76 ID:70EsOPSt0
フーカ、悪魔じゃないんだよなー…
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 22:03:16.28 ID:D4v92Ihr0
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 22:59:26.32 ID:7oQXYKK20
>>46
<超能力>もちのLv0後列ってそんなに必要でもなくない？
チア小萌を使うかもしれない以上、正義の美琴よりTD初春の方が使い勝手いいと思う。
Lv0応援は「美琴」さえあればいいんじゃないかな。
<超能力>もちのLv0後列ってそんなに必要でもなくない？
チア小萌を使うかもしれない以上、正義の美琴よりTD初春の方が使い勝手いいと思う。
Lv0応援は「美琴」さえあればいいんじゃないかな。
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/27(金) 00:18:08.81 ID:MElvw+/y0
>>61
優秀な、と言える超能力0L後列ならSランク行くには欲しい
地味に後列が春上とかチア小萌のサーチに引っかからなくて困る
<超能力>あれば学園都市の美琴黒子でいいんだけどね
クラスメイト綾波やお弁当シンジがいかにチートかっつー話ですよ
優秀な、と言える超能力0L後列ならSランク行くには欲しい
地味に後列が春上とかチア小萌のサーチに引っかからなくて困る
<超能力>あれば学園都市の美琴黒子でいいんだけどね
クラスメイト綾波やお弁当シンジがいかにチートかっつー話ですよ
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/27(金) 00:31:14.96 ID:+RLwdiwI0
ここ最近のエヴァの絡まれっぷりが可哀想だな
クラスメイトは確かにチートくさいスペックだが、
同じSランクならお弁当シンジよりは慌てるコーデの方が単体性能やばいだろ
特徴パンプと事故回避兼経験発動を同時にやるのは普通に強い
クラスメイトは確かにチートくさいスペックだが、
同じSランクならお弁当シンジよりは慌てるコーデの方が単体性能やばいだろ
特徴パンプと事故回避兼経験発動を同時にやるのは普通に強い
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/27(金) 00:54:45.15 ID:nK2X8GnT0
慌てるコーデもお弁当もテキストがおかしいというか
特徴指定もネーム指定もデッキ組む上で問題にならず、自身もメイン特徴もってるのが強い
全体応援+αが欲しくないタイトルは少ないだろう
特徴指定もネーム指定もデッキ組む上で問題にならず、自身もメイン特徴もってるのが強い
全体応援+αが欲しくないタイトルは少ないだろう
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/27(金) 01:14:31.46 ID:gUTCheON0
武士側のパワー設定が間違ってるんだよなあ。
実際の使い勝手は特徴全体パンプ＞応援なのに査定だと応援＞特徴全体パンプだから
実際の使い勝手は特徴全体パンプ＞応援なのに査定だと応援＞特徴全体パンプだから
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/27(金) 01:17:28.21 ID:zN4iWrHd0
木山パワー6500はどん引きするレベル
なんで通常レベル応援よりあんなにパワー高いんだよｗ
なんで通常レベル応援よりあんなにパワー高いんだよｗ
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/27(金) 02:09:08.25 ID:kbZEnEIBQ
>>66
素敵素材ゆたか「だよな」
素敵素材ゆたか「だよな」
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/27(金) 02:22:43.15 ID://5irIjY0
>>61
とあるⅡＴＤ美琴「……」
とあるⅡＴＤ美琴「……」
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/27(金) 07:14:34.47 ID:QTcbwO0k0
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/27(金) 16:23:42.66 ID:lZIhvzSo0
とあるの0Lに<美琴>ネームで強い後列がいたらお嬢様黒子がやばかったな
いないおかげで予想よりは使いづらい。いや十分強いんだけどさ
とあるの0L後列で使われてるのは小萌先生と冥土くらいか？
いないおかげで予想よりは使いづらい。いや十分強いんだけどさ
とあるの0L後列で使われてるのは小萌先生と冥土くらいか？
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/27(金) 16:53:27.56 ID:4VoPxWxvO
上にも出てるが、サーチできないけど学園都市のミコクロで十分じゃないかな
とあるで冥土が必要な構築と必要じゃない構築の区別がつかないんだが基準とかある？
とあるで冥土が必要な構築と必要じゃない構築の区別がつかないんだが基準とかある？
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/27(金) 17:22:33.85 ID:kZX09Atu0
>>67
そこは口調合わせようぜ
そこは口調合わせようぜ
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/27(金) 17:33:00.68 ID:lZIhvzSo0
>>71
PRミコクロは冥土と合わせて多めに採用しないとテキスト起動させにくくて微妙
しばらく使ってた結果「冥土あれば0L応援はいらない」と思い抜いてしまった
逆にちゃんと応援置いて1Lから助太刀でガッチリ守って…ってデッキなら冥土いらないかな
木山+通常応援+ビッグスパイダーまでやれば屋根下も守れるだろうし
PRミコクロは冥土と合わせて多めに採用しないとテキスト起動させにくくて微妙
しばらく使ってた結果「冥土あれば0L応援はいらない」と思い抜いてしまった
逆にちゃんと応援置いて1Lから助太刀でガッチリ守って…ってデッキなら冥土いらないかな
木山+通常応援+ビッグスパイダーまでやれば屋根下も守れるだろうし
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/27(金) 17:39:12.94 ID:9eEPIkCQO
俺は赤黄t木山だから集中ミサカにしてるな、後列の美琴要員は
とあるは多生音無の互換キャラとか｢美琴｣が入った優秀な後列とかいればAは余裕で狙えるくらいのカードパワーはあるからな
とあるは多生音無の互換キャラとか｢美琴｣が入った優秀な後列とかいればAは余裕で狙えるくらいのカードパワーはあるからな
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/27(金) 18:15:45.21 ID:4VoPxWxvO
なるほど、木山を出すまでの応援と助太刀の有無か
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/27(金) 18:20:42.34 ID:lZIhvzSo0
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/27(金) 19:02:24.83 ID:5CtlOfWm0
応援＋冥土＋助太刀でがっつり欲張ってるな。
黒子のアンコール分は美琴が稼いでくれるし、助太刀はLv2に持ち越せたらそれで良し。
春上＋初春コンビとは微妙に相性が悪いのが残念ではある。
黒子のアンコール分は美琴が稼いでくれるし、助太刀はLv2に持ち越せたらそれで良し。
春上＋初春コンビとは微妙に相性が悪いのが残念ではある。
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/27(金) 19:02:42.04 ID:NSofA6E90
自分はレベル１以上を３色にする構成はどうしても事故りそうでこわいので
赤緑t黄青(レベル０帯に黄青)が一番しっくりくるなぁ。
赤緑t黄青(レベル０帯に黄青)が一番しっくりくるなぁ。
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/27(金) 21:14:32.28 ID:IZPfZh9GO
ディスガイア４回した人いる？
俺は今から帰って組むつもりだけどレベル３デスコの使い勝手はどんなもんでしょ。デッキの色も含めて
俺は今から帰って組むつもりだけどレベル３デスコの使い勝手はどんなもんでしょ。デッキの色も含めて
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/27(金) 21:37:27.69 ID:pZhUNtts0
俺としてはLv２相打ちが気になるな。
あれで2/2を割られたら泣きたくなるｗ
あれで2/2を割られたら泣きたくなるｗ
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/27(金) 22:56:17.01 ID:b8+vuQpD0
>>80
絆で引っ張ってこれるからかなり使い易そうではある
絆で引っ張ってこれるからかなり使い易そうではある
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/27(金) 23:45:29.27 ID:XIJvAMoxO
ディスガイア赤青回してみたが、結構行けるな
超魔王、デスコ、プリンで回復強いし
元々回収あるしでヤバい
パワーはちょっときついがアクターレでごまかせば多分大丈夫……だよな…
チェンジと中ボスの噛み合わせが悪いからチェンジ微妙かも
個人的にはリトバスの上にはいくと思う
超魔王、デスコ、プリンで回復強いし
元々回収あるしでヤバい
パワーはちょっときついがアクターレでごまかせば多分大丈夫……だよな…
チェンジと中ボスの噛み合わせが悪いからチェンジ微妙かも
個人的にはリトバスの上にはいくと思う
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/27(金) 23:51:20.63 ID:ag5EhJsG0
>>79だけどディス４家で実際に一人回してみた
とりあえず赤青ｔ黄でやってみたけどなかなかいけそう
意地っ張り＋デスコチェンジはかなり固いし、フーカは主力にアンコ持ち・アンコ付加を据えたデッにをがっつり刺さる
難点はデスコは中ボスとちょっと噛み合わない事と、フーカは早出しもアンコ封じもお互いのキャンセルに左右される運ゲーな点か
上で心配されてたコストだけどレベル１以下に登場コスト使うキャラ入れなかったのでかなり余裕持ってキャラ展開できた
結論として以外とコストはなんとかなるかと
本スレでちょっと話題になってた赤緑ラハール強化型を試した人いたら感想聞きたい
とりあえず赤青ｔ黄でやってみたけどなかなかいけそう
意地っ張り＋デスコチェンジはかなり固いし、フーカは主力にアンコ持ち・アンコ付加を据えたデッにをがっつり刺さる
難点はデスコは中ボスとちょっと噛み合わない事と、フーカは早出しもアンコ封じもお互いのキャンセルに左右される運ゲーな点か
上で心配されてたコストだけどレベル１以下に登場コスト使うキャラ入れなかったのでかなり余裕持ってキャラ展開できた
結論として以外とコストはなんとかなるかと
本スレでちょっと話題になってた赤緑ラハール強化型を試した人いたら感想聞きたい
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/27(金) 23:59:06.38 ID:ftDRcSIC0
>>83
117000のラハールは入れてないってことだよな？
117000のラハールは入れてないってことだよな？
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 00:30:28.74 ID:5oNOm3qM0
>>83
ラハール強化は、とりあえずLV0で戦えるようになったのが個人的には一番でかい
後は1/1/7000は相打ちないタイトルには結構有効、とはいえ多数積めるものでもないし過信できない
LV2相打ちは枠の関係上最凶と選択になるのがネック、正直ここはあまり強化に繋がらない
LV3はコスト繰りさえできていればラハール→ヴァルの張り替えができるが、
これをしたいならLV2は相打ちで流し気味にした方がコスト的にやりやすいかも
個人的にはタイトル戦対策でヴァル入れずにバールで殴りに行く予定だけど
ラハール強化は、とりあえずLV0で戦えるようになったのが個人的には一番でかい
後は1/1/7000は相打ちないタイトルには結構有効、とはいえ多数積めるものでもないし過信できない
LV2相打ちは枠の関係上最凶と選択になるのがネック、正直ここはあまり強化に繋がらない
LV3はコスト繰りさえできていればラハール→ヴァルの張り替えができるが、
これをしたいならLV2は相打ちで流し気味にした方がコスト的にやりやすいかも
個人的にはタイトル戦対策でヴァル入れずにバールで殴りに行く予定だけど
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 00:35:57.76 ID:5oNOm3qM0
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 00:54:57.04 ID:IuMb+dBS0
本スレでやれよ
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 01:14:55.74 ID:RQAkBdt/Q
強弱議論にも関係あるし、こっちでもいいんじゃね？
本スレもう流れ変わってるし
本スレもう流れ変わってるし
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 01:29:55.74 ID:YIYucqG20
出た直後の構築議論はこっちでもいいだろ
何が強いのかわからないことにはランクも決まらないし
何が強いのかわからないことにはランクも決まらないし
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 01:32:57.59 ID:SXL0cJJu0
>>84
入れてない
姉御入れてないから恩恵薄いし、レベル２からコスト使って爆発させた方が強いかなって思った
>>86
集中デスコ・アクターレ・意地っ張り・元天使の中から引いたものを適宜って感じ
意地っ張りは疑似レベル応援でもいいかなと思ったけど黄色がかなり少ないしコストかかるので意地っ張りにした
デスコ落とされにくくなるのはいいし、自ターンのパワーはアクターレと2000/+1ＣＸで割と補える
てかレベル０はフェンリッヒ×２で４０００並べるの強いね
レベル０・３はかなり強くなったし回復も充実したからＢ入るかどうかくらいにはなるかなと思う
入れてない
姉御入れてないから恩恵薄いし、レベル２からコスト使って爆発させた方が強いかなって思った
>>86
集中デスコ・アクターレ・意地っ張り・元天使の中から引いたものを適宜って感じ
意地っ張りは疑似レベル応援でもいいかなと思ったけど黄色がかなり少ないしコストかかるので意地っ張りにした
デスコ落とされにくくなるのはいいし、自ターンのパワーはアクターレと2000/+1ＣＸで割と補える
てかレベル０はフェンリッヒ×２で４０００並べるの強いね
レベル０・３はかなり強くなったし回復も充実したからＢ入るかどうかくらいにはなるかなと思う
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 01:40:55.20 ID:5oNOm3qM0
>>90
なるほど
t黄だから疑似応援エミーゼル入れて2000/1と併せて押し、相手ターンはアンコ耐えかと思ったけどそうでもないのか
確かにLV0は今までの弱さからみると本当に強くなった
フェンリッヒが腐らなくて強いし、枠に余裕があるならイワシ採用して5000の相打ち無効とかいうのもできる
相打ちの追加も純粋にうれしいしね
なるほど
t黄だから疑似応援エミーゼル入れて2000/1と併せて押し、相手ターンはアンコ耐えかと思ったけどそうでもないのか
確かにLV0は今までの弱さからみると本当に強くなった
フェンリッヒが腐らなくて強いし、枠に余裕があるならイワシ採用して5000の相打ち無効とかいうのもできる
相打ちの追加も純粋にうれしいしね
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 01:51:17.60 ID:SXL0cJJu0
>>91
黄色のレベル０はハナコしか入ってないからレベル１で黄が出るかどうかがめっちゃ微妙なんだよね
助太刀も黄のためにアデルにするくらい黄色入れてない。ＣＸ含めて１０枚なかったハズ
それに元天使は２枚しか持ってないからってのもあるけど結構回収目的で殴りに行くのであまり常にアンコ付与できてないのもエミーゼル避けた理由の一つ
元天使３～４くらい入れてるならエミーゼル全然アリだと思う
相討ちはプリニーを大量に入れないかぎりはただの相討ちでしかないから４積みはしなかったな。強いけど
黄色のレベル０はハナコしか入ってないからレベル１で黄が出るかどうかがめっちゃ微妙なんだよね
助太刀も黄のためにアデルにするくらい黄色入れてない。ＣＸ含めて１０枚なかったハズ
それに元天使は２枚しか持ってないからってのもあるけど結構回収目的で殴りに行くのであまり常にアンコ付与できてないのもエミーゼル避けた理由の一つ
元天使３～４くらい入れてるならエミーゼル全然アリだと思う
相討ちはプリニーを大量に入れないかぎりはただの相討ちでしかないから４積みはしなかったな。強いけど
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 03:17:03.06 ID:IX1lspjHO
117000ﾗﾊｰﾙは相打ちされても別によくない？
元天で手札ｱﾝｺ出来て、あいた枠を絆とかのｷｬﾗでﾀﾞｲﾚｸﾄ出来るなら別に困らなかったよ。
嫌だったのが相手も高ﾊﾟﾜｰ立ててきてｻｲﾄﾞとかで場に残されると飛天なかったらキツかったな。
飛天引けてれば困らないが。
０帯、１帯のﾊﾟﾜｰは問題ないと思う。
２は通りすがりあるし、ｼﾅｼﾞｰでも２ﾚﾍﾞまでに１枚は流石に握れる。
３はｳﾞｧﾙﾊﾞﾄｰｾﾞだが、ﾊﾟﾜｰは若干キツいが、元天ｱﾝｺで超魔耐久＋ｼﾅｼﾞｰ引いたら場を取れるで困ることはなかった。
ちなみにﾐﾙｷｨ、D.Cとか詰めが強くないﾀｲﾄﾙには殆ど勝てた。
形はﾗﾊｰﾙﾋﾞｰﾄにｳﾞｧﾙﾊﾞﾄｰｾﾞ突っ込んだ感じ
元天で手札ｱﾝｺ出来て、あいた枠を絆とかのｷｬﾗでﾀﾞｲﾚｸﾄ出来るなら別に困らなかったよ。
嫌だったのが相手も高ﾊﾟﾜｰ立ててきてｻｲﾄﾞとかで場に残されると飛天なかったらキツかったな。
飛天引けてれば困らないが。
０帯、１帯のﾊﾟﾜｰは問題ないと思う。
２は通りすがりあるし、ｼﾅｼﾞｰでも２ﾚﾍﾞまでに１枚は流石に握れる。
３はｳﾞｧﾙﾊﾞﾄｰｾﾞだが、ﾊﾟﾜｰは若干キツいが、元天ｱﾝｺで超魔耐久＋ｼﾅｼﾞｰ引いたら場を取れるで困ることはなかった。
ちなみにﾐﾙｷｨ、D.Cとか詰めが強くないﾀｲﾄﾙには殆ど勝てた。
形はﾗﾊｰﾙﾋﾞｰﾄにｳﾞｧﾙﾊﾞﾄｰｾﾞ突っ込んだ感じ
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 07:30:57.71 ID:dEmesx4UO
ラハールビートも順当に強化されてるっぽいね
レベル３ヴァル様使いたいけど枠ねーわ……超魔王４、デスコ４、フーカ１だからこれ以上入れらんない
超魔王はメイド美魚と違って本人以外も引っ張る対象豊富だし１枚くらい減らしてもいいのかな
レベル３ヴァル様使いたいけど枠ねーわ……超魔王４、デスコ４、フーカ１だからこれ以上入れらんない
超魔王はメイド美魚と違って本人以外も引っ張る対象豊富だし１枚くらい減らしてもいいのかな
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 08:46:42.54 ID:EHTCG7uC0
DGの流行により、飛天無双斬が飛んでくる可能性が上がったのは厄介だなぁ。
後列２枚落ちに配慮してデッキを組み直すべきか…
後列２枚落ちに配慮してデッキを組み直すべきか…
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 10:57:27.09 ID:5K2DTYr60
エクストラで出た新しいレベル3がどの色も魅力だから超魔王ガン積み必須ってわけでもなさそうね
勿論超魔王の性能自体は強いんだが
勿論超魔王の性能自体は強いんだが
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 11:39:03.19 ID:5mkbCVbj0
ミルキィ、エヴァ、とある、DG
だいたい大会で見かけるようになるとしたらこんなかんじだろうか。
環境がわからなくなってきたな…
だいたい大会で見かけるようになるとしたらこんなかんじだろうか。
環境がわからなくなってきたな…
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 11:43:12.40 ID:cCtv4PfS0
>>97
シャナも多いな・・今だけかな。
シャナも多いな・・今だけかな。
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 11:45:13.15 ID:4t/mcHiGO
>>97
ディスガイアってその他の3つと肩並べるほど流行るかなぁ
ディスガイアってその他の3つと肩並べるほど流行るかなぁ
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 11:56:08.33 ID:q+XeNz8u0
DGは流石にないな
ミルキィも怪しい
ミルキィも怪しい
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 12:01:11.33 ID:YIYucqG20
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 12:18:55.36 ID:lIF5IJmN0
大会によく持ちこまれそうな順位から行くと左から
とある、アイマス、ＤＣ、エヴァ、なのは＝ミルキィ、リトバス、ＡＢ、ペルソナ、fate
かな。
とある厨アイマス厨から人気のＤＣ、なのは、ＡＢ、リトバス、ガチ枠のエヴァとミルキィ、ペルソナ。そしてネタ枠のfate・・・・
その中にＤＧ入るならリトバス周辺じゃね？
化け物語もチート化したらどうなるか分からないが。
とある、アイマス、ＤＣ、エヴァ、なのは＝ミルキィ、リトバス、ＡＢ、ペルソナ、fate
かな。
とある厨アイマス厨から人気のＤＣ、なのは、ＡＢ、リトバス、ガチ枠のエヴァとミルキィ、ペルソナ。そしてネタ枠のfate・・・・
その中にＤＧ入るならリトバス周辺じゃね？
化け物語もチート化したらどうなるか分からないが。
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 14:52:03.75 ID:1IgXHg5R0
ラハールビートよりデスコとかフーカのが強い気がしてきた
最凶まだ使いたいんだけど、どうしよう 抜いちゃうかな
最凶まだ使いたいんだけど、どうしよう 抜いちゃうかな
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 15:34:25.10 ID:IJtHAH+hP
俺の近辺でも、とあるがアホみたいに多いわ
ショップ大会でもとあると相性の良いデッキを考えて出てる
正直この環境はつまんない
ショップ大会でもとあると相性の良いデッキを考えて出てる
正直この環境はつまんない
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 15:49:40.97 ID:zTsEOh2H0
>>104
とあるは使ってて面白いんだよね。
しかもそこそこ強いから使用者増えるのも当然の結果。
どうやってもどこか足りないっていうデッキになるってことは逆に構築の幅があって楽しい
とも言える。
Sにはなれないが頑張れば上狙えるっていう絶妙な位置にいる。
とあるは使ってて面白いんだよね。
しかもそこそこ強いから使用者増えるのも当然の結果。
どうやってもどこか足りないっていうデッキになるってことは逆に構築の幅があって楽しい
とも言える。
Sにはなれないが頑張れば上狙えるっていう絶妙な位置にいる。
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 15:56:58.48 ID:WvkigEeGO
結構同意
ここでも毎回言われるみたいに「これだ」っていう構築がないからいじってて楽しいのよね。
しかもどんな組み方でもそれなりに戦えるってのも良い。
ここでも毎回言われるみたいに「これだ」っていう構築がないからいじってて楽しいのよね。
しかもどんな組み方でもそれなりに戦えるってのも良い。
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 15:58:37.19 ID:9wIg91bl0
個人的にはとある電磁砲キャラ見飽きたっていう
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 16:02:53.14 ID:YIYucqG20
電磁砲キャラってか美琴と黒子が見飽きたというべき
流行り具合によってはエヴァも「アスカ見飽きた」と言われただろうなｗ
でもまぁ構築の幅がそれなりにあって楽しいのは同意
3レベルが確定してるくらいで、他のレベル帯は自由度高い
流行り具合によってはエヴァも「アスカ見飽きた」と言われただろうなｗ
でもまぁ構築の幅がそれなりにあって楽しいのは同意
3レベルが確定してるくらいで、他のレベル帯は自由度高い
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 16:40:20.00 ID:zMKwMUgX0
その点エヴァは構築に幅がなさ過ぎて
どれも似た感じになってる印象が強いな。
どれも似た感じになってる印象が強いな。
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 16:45:52.06 ID:WvkigEeGO
タイトル内で一番強い構築(もしくはそれと同等)が決まってるのと決められないのは結構違うとおもうぜ
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 17:10:55.55 ID:zTsEOh2H0
自分が好きなタイトルがあって、その中で戦える構築(ファンデッキじゃなくガチ構築)が
２つ以上作れるって考えれば幸せなことなんじゃない。
ハルヒやミルキィなんかはそれに当たるんかな。
まぁ実際はそのタイトルが好きっていうよりそのタイトルのキャラが好きって奴が多いん
だろうけどね。エヴァだと例えば今だとアスカデッキが最強クラスなんだろうけど、今程
アスカデッキが強くなく、綾波メインでそこそこの強さのデッキが組めたとしたら今以上に
エヴァ使いが増えていたかもしれん。
２つ以上作れるって考えれば幸せなことなんじゃない。
ハルヒやミルキィなんかはそれに当たるんかな。
まぁ実際はそのタイトルが好きっていうよりそのタイトルのキャラが好きって奴が多いん
だろうけどね。エヴァだと例えば今だとアスカデッキが最強クラスなんだろうけど、今程
アスカデッキが強くなく、綾波メインでそこそこの強さのデッキが組めたとしたら今以上に
エヴァ使いが増えていたかもしれん。
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 17:56:04.85 ID:IJtHAH+hP
綾波メインでも十分上を狙えると思うけどなぁ
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 19:39:39.62 ID:/lleviV10
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 19:40:10.57 ID:I1pIDux7O
ｴｳﾞｧも十分構築弄る余地あるぞ。
赤黄か赤青で変わってくるし後列やLv１キャラにも選択肢がある。
赤青もチェンジ使うか使わないで変わるしエントリープラグ採用型もある。
赤黄か赤青で変わってくるし後列やLv１キャラにも選択肢がある。
赤青もチェンジ使うか使わないで変わるしエントリープラグ採用型もある。
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 19:40:45.22 ID:pN4nhh5m0
でもユーロアスカがフィニッシャーな時点でいいところ持ってかれてるのは明白
＋基盤を支える1/0,6000アスカがいればだいたいガチになるお手軽さ
＋基盤を支える1/0,6000アスカがいればだいたいガチになるお手軽さ
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 19:42:00.15 ID:YIYucqG20
ハルヒととあるは(勿論程度の差はあるが)何をやってもこれがベストって構築にはならんと思う
明確なデザイナーズデッキが不在とでも言うべきか…
今だとエヴァ、昔だとハルヒは『正解』が一つ存在しててガチるとそれになる感じ
ミルキィはどの色もそれなりに強いんで『正解』が一つじゃないのが強みかな
明確なデザイナーズデッキが不在とでも言うべきか…
今だとエヴァ、昔だとハルヒは『正解』が一つ存在しててガチるとそれになる感じ
ミルキィはどの色もそれなりに強いんで『正解』が一つじゃないのが強みかな
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 19:55:58.42 ID:I1pIDux7O
フィニッシャーが固定なのはとあるも（ry
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 20:10:34.26 ID:YIYucqG20
エヴァはフィニッシャー固定どころか
1/0/6000と2/1/9000、助太刀と絆元、相打ちとフィニッシャーとレベル応援
これらが全部赤にいて大体はどれも採用されるわけで
非常召集がほぼ確定で0L後列もせいぜい2択とくれば、当然似たデッキになるわな
1/0/6000と2/1/9000、助太刀と絆元、相打ちとフィニッシャーとレベル応援
これらが全部赤にいて大体はどれも採用されるわけで
非常召集がほぼ確定で0L後列もせいぜい2択とくれば、当然似たデッキになるわな
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 20:11:05.95 ID:lIF5IJmN0
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 20:21:15.21 ID:zTsEOh2H0
L３のカードって元々カードプールに少数しか存在しないからね。
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 20:26:08.23 ID:RzxPaJDK0
ジュネス使ってると店長でCXめくれまくって返しで死ぬ。
もうどうしたらいいのかわからない。
ペルソナは他に千枝（処刑か5,6回ｱﾀｯｸ）でそこそこ頑張れないかな、と思ったが恐らく幻想でした。
もうどうしたらいいのかわからない。
ペルソナは他に千枝（処刑か5,6回ｱﾀｯｸ）でそこそこ頑張れないかな、と思ったが恐らく幻想でした。
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 20:31:06.32 ID:SXL0cJJu0
>>116
採用されるカードがブレるとはいえ、《超能力》なんてデザイナーズの極みだろ
正直２０１０年度タイトルから明らかにデザイナーが意図した以上のデッキは構築しづらくなってる。作品ごとに特徴で簡単にまとめてるから余計に
ヴァイスでデザイナーズじゃないデッキなんてそれこそ神木ハンデスとかＤＧ盛りとかそういうのしかないと思うが
採用されるカードがブレるとはいえ、《超能力》なんてデザイナーズの極みだろ
正直２０１０年度タイトルから明らかにデザイナーが意図した以上のデッキは構築しづらくなってる。作品ごとに特徴で簡単にまとめてるから余計に
ヴァイスでデザイナーズじゃないデッキなんてそれこそ神木ハンデスとかＤＧ盛りとかそういうのしかないと思うが
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 20:45:45.53 ID:YIYucqG20
>>122
特徴単でデッキ組ませる流れになってることをよからず思うところはあるけど
採用圏内のカードが多くてブレる分とあるはマシじゃねえ？
まあデザイナーズって単語は不適切だったかもしれんが
カードの強弱に差がありすぎて、タッチ色さえ決めれば後は一直線なエヴァよりは
遥かに『正解』の幅は広いと思うぞ
特徴単でデッキ組ませる流れになってることをよからず思うところはあるけど
採用圏内のカードが多くてブレる分とあるはマシじゃねえ？
まあデザイナーズって単語は不適切だったかもしれんが
カードの強弱に差がありすぎて、タッチ色さえ決めれば後は一直線なエヴァよりは
遥かに『正解』の幅は広いと思うぞ
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 20:49:47.94 ID:5mkbCVbj0
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 20:54:58.12 ID:zTsEOh2H0
そういえば今日旭川と名古屋地区大会だったな。結果わかる人いません？
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 20:57:02.94 ID:SXL0cJJu0
>>123
まあ、ね……
エヴァなんて色決めたらあとは枚数比率くらいしか弄る所ないからな、マジで
「そんなカード採用してたのか！」みたいな構築を見ることは多分ない
とあるは確かに「アリ」なカード多いから使ってて楽しい
ある意味その多様性が武器とも言えるけどね
「バット怖いから対策してきたお！」→「あ、入れてません＾＾」みたいな事も起こりうるしね
屋根下みたいな確定枠はどうしても出てくるけど
あとヴァイスのネオスは基本デザイナーズしかないと思う。例外はごく一部かなぁ
そもそも１パック分のプールしか構築に利用しないからデザイナー側で操作しやすいんだよね
まあ、ね……
エヴァなんて色決めたらあとは枚数比率くらいしか弄る所ないからな、マジで
「そんなカード採用してたのか！」みたいな構築を見ることは多分ない
とあるは確かに「アリ」なカード多いから使ってて楽しい
ある意味その多様性が武器とも言えるけどね
「バット怖いから対策してきたお！」→「あ、入れてません＾＾」みたいな事も起こりうるしね
屋根下みたいな確定枠はどうしても出てくるけど
あとヴァイスのネオスは基本デザイナーズしかないと思う。例外はごく一部かなぁ
そもそも１パック分のプールしか構築に利用しないからデザイナー側で操作しやすいんだよね
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 21:01:24.06 ID:IJtHAH+hP
まぁヱヴァは赤黄か赤青の二択だわな
赤青には少しバリエーションがありそうだけど
赤青には少しバリエーションがありそうだけど
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 22:00:34.20 ID:lIF5IJmN0
>>127
赤青ｔ黄で３レベを３種類入れてる自分に隙は無かった。
とあるで木山２体並ばれてミコクロや電撃姫がやってくると、エヴァやミルキィでも
３レベ軒並み消されるんだよな。どうにかならないものか・・・・・・・
電撃姫が扉増量とサーチ増量により生きてきたから後列消しと一緒にやられると
どうしようもない。
赤青ｔ黄で３レベを３種類入れてる自分に隙は無かった。
とあるで木山２体並ばれてミコクロや電撃姫がやってくると、エヴァやミルキィでも
３レベ軒並み消されるんだよな。どうにかならないものか・・・・・・・
電撃姫が扉増量とサーチ増量により生きてきたから後列消しと一緒にやられると
どうしようもない。
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 22:02:06.37 ID:5mkbCVbj0
とある対策しやすいタイトルがいいねえ…
シャナ？
シャナ？
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 22:09:58.31 ID:8yD2lTHF0
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 22:10:36.17 ID:3YxmPFuY0
http://twitter.com/#!/bushi_hori/status/74460024851791872
http://twitter.com/#!/bushi_hori/status/74460588905992194
@bushi_hori
ブシロード堀井
゜▽゜）旭川のWS全国大会は、ミルキィの約10名、シャナ・とある・リトバス・アイマス・メルブラの各約5名をはじめ、18タイトルのデッキが幅広く使用されておりました！うれしいです！ #BCF2011 #wstcg
@bushi_hori
ブシロード堀井
゜▽゜）そんな中、上位10名に食い込んだのはミルキィ、とある、メルブラ、アイマス、バサラ、刀語の6タイトルでした！ #BCF2011 #wstcg
ヱヴァ……
http://twitter.com/#!/bushi_hori/status/74460588905992194
@bushi_hori
ブシロード堀井
゜▽゜）旭川のWS全国大会は、ミルキィの約10名、シャナ・とある・リトバス・アイマス・メルブラの各約5名をはじめ、18タイトルのデッキが幅広く使用されておりました！うれしいです！ #BCF2011 #wstcg
@bushi_hori
ブシロード堀井
゜▽゜）そんな中、上位10名に食い込んだのはミルキィ、とある、メルブラ、アイマス、バサラ、刀語の6タイトルでした！ #BCF2011 #wstcg
ヱヴァ……
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 22:18:00.10 ID:+J7n5WHCO
メルブラ入ってきたな…
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 22:19:53.05 ID:3YxmPFuY0
数が多かった分抜けやすかったという順当な結果とも言える。＞メルブラ
問題は優勝者が何かだな。
問題は優勝者が何かだな。
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 22:20:45.21 ID:SXL0cJJu0
ククク……エヴァは強弱スレＳランク四天王の中でも最弱……
メルブラに負けるとはＳランクの面汚しよ……
まあ冗談は置いといて、メルブラ以外程度評価されたことがあるタイトルが順当に上位に来たな
メルブラもたまに評価の声が出なくもない所を見ると割と妥当なのか
あと何度も言われてたＡランクの２タイトルが影も形無いという……まあ時期的に使用者少ないのもあるんだろうが
メルブラに負けるとはＳランクの面汚しよ……
まあ冗談は置いといて、メルブラ以外程度評価されたことがあるタイトルが順当に上位に来たな
メルブラもたまに評価の声が出なくもない所を見ると割と妥当なのか
あと何度も言われてたＡランクの２タイトルが影も形無いという……まあ時期的に使用者少ないのもあるんだろうが
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 22:21:37.73 ID:YIYucqG20
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 22:25:02.85 ID:Kls+XclM0
使用者数は一番重要
なんたって運が最大の要素なんだし
なんたって運が最大の要素なんだし
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 22:27:30.70 ID:SXL0cJJu0
じゃあ使用者数の所で特に上げられてなかったのに上位に食い込んだ刀ってすごいんじゃねと言ってみる
あとシャナは使用者多かったのに一人も上位に残らなかったのか……
あとシャナは使用者多かったのに一人も上位に残らなかったのか……
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 22:30:37.95 ID:82rQ6ZiR0
これは本格的にメルブラの順位見直す必要がでるな
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 22:32:06.96 ID:8yD2lTHF0
メルブラは同期がね･･･出る時期が悪かった。
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 22:33:43.04 ID:YIYucqG20
>>137
刀、バサラあたりはお客様がランク下げに暴れていたが
基本的にここでは高評価だったからな
反面シャナには超辛口だったし、何が優勝したかわからないけど割と順当じゃね
名古屋でもいいけど、誰か現地の人間はおらんかね？ｗ
刀、バサラあたりはお客様がランク下げに暴れていたが
基本的にここでは高評価だったからな
反面シャナには超辛口だったし、何が優勝したかわからないけど割と順当じゃね
名古屋でもいいけど、誰か現地の人間はおらんかね？ｗ
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 22:33:58.05 ID:X3zHUICoO
優勝したかどうかもわからんし、使用者が多かったからたまたま上位に入っただけなら、ランクの見直しは不要だろ。
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 22:35:27.22 ID:z4wx93BKO
メルブラは分割思考４積み安定かねぇ
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 22:39:29.77 ID:YIYucqG20
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 22:39:47.30 ID:SXL0cJJu0
>>140
シャナも刀もどっちも使ってるけどシャナに対して刀が相性劣悪（悠二の存在とシャナが割と圧縮かけやすいことから）なだけだからね、ここのランクの原因
刀は最強レベルのソウル２ＣＸシナジーあるし、巨大なバーンもあるからどっかで変なキャンセルするとそこから殴りきれる可能性が強い
シャナも刀もどっちも使ってるけどシャナに対して刀が相性劣悪（悠二の存在とシャナが割と圧縮かけやすいことから）なだけだからね、ここのランクの原因
刀は最強レベルのソウル２ＣＸシナジーあるし、巨大なバーンもあるからどっかで変なキャンセルするとそこから殴りきれる可能性が強い
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 22:40:07.01 ID:URIQhP5p0
使用者多くてもシャナは残らずメルブラ残った辺りランク見直した方が良いと思うな
運ゲーとはいえ、勝ち残るにはそれなりのものが必要だろうし
運ゲーとはいえ、勝ち残るにはそれなりのものが必要だろうし
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 22:49:38.60 ID:8yD2lTHF0
参加人数の問題もあるだろうな。
名古屋はネオスタン・白リーグ・新人戦合わせて６００人以上いたから半分の３００人くらいはネオスタン参加者と見ていいだろうが旭川は何人くらいいたんだろう。
名古屋はネオスタン・白リーグ・新人戦合わせて６００人以上いたから半分の３００人くらいはネオスタン参加者と見ていいだろうが旭川は何人くらいいたんだろう。
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 23:22:26.91 ID:5mkbCVbj0
メルブラってどんな構築だったんだろうな。
メルブラが残ったのは感心だな
メルブラが残ったのは感心だな
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 23:26:05.24 ID:goNaRA540
やるじゃんメルブラ
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 23:26:09.57 ID:6AvIPjTU0
そういえば、結局ディスガイアのランクはどこまでいったんだ？
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 23:32:08.76 ID:SXL0cJJu0
流行タイトル議論になって流れた
とりあえずトップ候補としては赤青（ｔ黄）、赤緑ラハール、確殺のどれかかな？
とりあえずトップ候補としては赤青（ｔ黄）、赤緑ラハール、確殺のどれかかな？
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 23:33:19.18 ID:e5tINx82O
このスレで運ゲーなんだから使用者数が重要とか言っちゃ駄目だと思うんだ。
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 23:33:21.07 ID:5K2DTYr60
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 23:34:08.08 ID:Iz4Bq1Ws0
メルブラが残って本当に嬉しく思いますです
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 23:37:01.84 ID:YIYucqG20
>>146
呟きを見るかぎりだけど
ミルキィ：10名
シャナ・とある・リトバス・アイマス・メルブラ：5×5名
その他12タイトル：合計30人くらい？
ネオスの参加者が70人いるかいないかだと思われるので
MBの使用者が5人もいて10位以内に入ったってだけだと、それほど健闘したともいいがたい
まあMBが優勝してれば話は別。その場合はランク談義に花が咲くな
呟きを見るかぎりだけど
ミルキィ：10名
シャナ・とある・リトバス・アイマス・メルブラ：5×5名
その他12タイトル：合計30人くらい？
ネオスの参加者が70人いるかいないかだと思われるので
MBの使用者が5人もいて10位以内に入ったってだけだと、それほど健闘したともいいがたい
まあMBが優勝してれば話は別。その場合はランク談義に花が咲くな
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 23:39:12.77 ID:5mkbCVbj0
>>151
いや、ヴァイスは他のカードゲームと比べると運の割合が大きすぎから数も重要。
さすがに人海戦術取られたらどんなタイトルでも無理ｗｗ
>>153
全くだ…個人的にはメルブラは下げ過ぎた感があったような。ROMってたし使ってないからなんとも言えないが。
いや、ヴァイスは他のカードゲームと比べると運の割合が大きすぎから数も重要。
さすがに人海戦術取られたらどんなタイトルでも無理ｗｗ
>>153
全くだ…個人的にはメルブラは下げ過ぎた感があったような。ROMってたし使ってないからなんとも言えないが。
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 23:42:54.24 ID:SXL0cJJu0
>>152
ＤＧを十分に持ってる、今からＤＧを揃えられるのどちらかじゃないと手を出せないからな
旧ＤＧのシングルは流通が少ないからカスレアくらいしかショーケースにない事が殆どだし、ディス４単体じゃまとまりなさすぎだしで仕方ない
でも赤青系なら高額な旧パックのレアあまり必要ないから使用者増えそうではあるんだよな
ＤＧを十分に持ってる、今からＤＧを揃えられるのどちらかじゃないと手を出せないからな
旧ＤＧのシングルは流通が少ないからカスレアくらいしかショーケースにない事が殆どだし、ディス４単体じゃまとまりなさすぎだしで仕方ない
でも赤青系なら高額な旧パックのレアあまり必要ないから使用者増えそうではあるんだよな
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 23:49:44.14 ID:/lxecTht0
エヴァは核地雷か
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 23:51:14.38 ID:3YxmPFuY0
むしろ人数が多くて上位に残れなかったシャナとリトバスを下げるべきだと申されるか。
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 23:56:51.74 ID:e5tINx82O
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 00:01:51.59 ID:PFyRQA930
メルブラはとりあえず優勝したんならそれだし、上位止まりなんならタイトルカップのデッキとかを参考にしていく流れか？
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 00:09:41.47 ID:JY2JdkKy0
>>159
これまで使用者数を度外視してきたのは「確認する手段がなかった」のも大きい
今後継続的に公式が使用者数を公表してくれるなら考慮する余地はあるかと
使用者が多いのに結果が全く出ないタイトルや
使用者が少ないのに結果を多く出したタイトルがあれば、ランクを上下させる要因にはなりうる
使用者が多くて結果が出た場合、使用者が少なくて結果が出ない場合は
うんまあ当たり前だよねって話で、それだけを根拠に動かす必要はないけどな
これまで使用者数を度外視してきたのは「確認する手段がなかった」のも大きい
今後継続的に公式が使用者数を公表してくれるなら考慮する余地はあるかと
使用者が多いのに結果が全く出ないタイトルや
使用者が少ないのに結果を多く出したタイトルがあれば、ランクを上下させる要因にはなりうる
使用者が多くて結果が出た場合、使用者が少なくて結果が出ない場合は
うんまあ当たり前だよねって話で、それだけを根拠に動かす必要はないけどな
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 00:18:49.04 ID:hmQQNyxtP
というか使用者数を考慮しない限り大会結果を参考にすることな難しいだろ
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 00:33:42.20 ID:n4p7771q0
シャナは大体予想通りだろ
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 01:26:19.34 ID:2fsYnUreO
シャナはカード単体でみると良いカードあるけどデッキ組むと強くないよね
メルブラって何でこんな評価低いの？メルブラとやると、レベル１パワー、アンコ殺しと盛りが辛く感じるし
ミルキィ相手だとリフレ前に花畑を盛り、リフレ後にハロウィンエリーを盛ってのチェンジ潰しとか
レベル３での詰め手段ないのはたしかに弱いけど
メルブラって何でこんな評価低いの？メルブラとやると、レベル１パワー、アンコ殺しと盛りが辛く感じるし
ミルキィ相手だとリフレ前に花畑を盛り、リフレ後にハロウィンエリーを盛ってのチェンジ潰しとか
レベル３での詰め手段ないのはたしかに弱いけど
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 01:45:54.39 ID:R2ZIOz7d0
このスレ的にはレベル３での詰めがある方が上位に入りやすいから。
あと、全体的にコストがかかるように見えるから。
ついでに、手札を増やす手段が少ないから。
やれること全部やればコストはかかるが、そうでないならさほどキツくないけどね。実際には。
あと、全体的にコストがかかるように見えるから。
ついでに、手札を増やす手段が少ないから。
やれること全部やればコストはかかるが、そうでないならさほどキツくないけどね。実際には。
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 01:56:49.95 ID:guLy7iBa0
大会の結果でどの程度参考またはランキングに反映させるの？
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 01:59:50.77 ID:n4p7771q0
全国で優勝、またはほとんどの地方大会で優勝
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 02:36:02.03 ID:/16Mkxb40
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 03:06:51.31 ID:guLy7iBa0
>>168
使用率とかも違うからやはりそうなるのか
使用率とかも違うからやはりそうなるのか
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 06:47:48.83 ID:wr+/qE9q0
バサラと刀は使用者少ないのに頑張ったな。
当初お客様のせいでランク上げが大変だったが、結果が一応でて良かった。
刀だと否定姫入れてるのかとか、バサラで雷光入れてるのか、メルブラで緑型か黄色型かも気になる所。
他は大体予想つくけど。
メルブラは盛りがあるから詰め手段が無いわけではない。混血圧殺で４点くらいは盛れる
からまあ悪くはないと思う。
>>166
結果によってちょくちょく考えていけばいいと思う。今回みたいにリトバス、シャナ使用者多かったのに
入賞無しとかそういうのが続いたら落としていっていいと思う。
使用者多いのに入賞無しは言い訳できないだろうし。
当初お客様のせいでランク上げが大変だったが、結果が一応でて良かった。
刀だと否定姫入れてるのかとか、バサラで雷光入れてるのか、メルブラで緑型か黄色型かも気になる所。
他は大体予想つくけど。
メルブラは盛りがあるから詰め手段が無いわけではない。混血圧殺で４点くらいは盛れる
からまあ悪くはないと思う。
>>166
結果によってちょくちょく考えていけばいいと思う。今回みたいにリトバス、シャナ使用者多かったのに
入賞無しとかそういうのが続いたら落としていっていいと思う。
使用者多いのに入賞無しは言い訳できないだろうし。
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 09:20:18.76 ID:Nq9D5iVP0
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 09:24:48.91 ID:A1HhNP7C0
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 09:45:14.97 ID:X63qgbhU0
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 10:22:52.97 ID:W3xXUZCr0
逆に首都圏の地区参加者てどのくらいだよ？
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 10:52:48.31 ID:lp6qxHP/0
エヴァが入らなかったのは非常に残念だが・・・
まぁ使ってる人がかなり少ないってのがあるから
ってことで落ち着いたのか。
次エヴァが結果残せなかったらちょっといろいろ
考えてみる必要がありそうな気がせんでもない。
使用者としては心苦しいけど。
まぁ使ってる人がかなり少ないってのがあるから
ってことで落ち着いたのか。
次エヴァが結果残せなかったらちょっといろいろ
考えてみる必要がありそうな気がせんでもない。
使用者としては心苦しいけど。
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 11:00:29.60 ID:MsHVTqeBO
使用者が多いと言っても、同程度に多いシャナやリトバスを差し置いて残ったメルブラは、もう１～２ランク上げるべきじゃね？
Ｅボトムなんて、｢ファンデッキ。まともな大会で勝てると思うのが無謀｣ってくらいの位置じゃないの？
Ｅボトムなんて、｢ファンデッキ。まともな大会で勝てると思うのが無謀｣ってくらいの位置じゃないの？
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 11:00:46.77 ID:skTw07RS0
まだ旭川地区だけの情報だからな
今日には名古屋の情報も出てくるだろうし
今日には名古屋の情報も出てくるだろうし
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 11:06:46.74 ID:Nq9D5iVP0
>>175
去年のWGPで１つも抜けてないペルソナがBランクにいるわけだしまあ大会結果だけが全てってわけじゃないからな。
実際エヴァは弱いところが見当たらない強タイトルだし落ちるとしたら制限カードがでるか環境全体のパワーが上がるくらいしかない気がする。
去年のWGPで１つも抜けてないペルソナがBランクにいるわけだしまあ大会結果だけが全てってわけじゃないからな。
実際エヴァは弱いところが見当たらない強タイトルだし落ちるとしたら制限カードがでるか環境全体のパワーが上がるくらいしかない気がする。
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 11:17:33.69 ID:0omOqdIz0
まぁイクサやKOFよりは回収力以外なら強いと思う＞メルブラ
混血あるからどっこいどっこいかな？
ディスガイアより強いか、って言われたら悩むが
混血あるからどっこいどっこいかな？
ディスガイアより強いか、って言われたら悩むが
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 11:17:50.83 ID:X63qgbhU0
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 11:44:28.21 ID:MsHVTqeBO
そういえば、ディスガイアはエキストラでもさほど強化されてない感じで良いのか？ハルヒ＆ファントムを超えてＣくらいには入るのか？
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 12:00:04.15 ID:X63qgbhU0
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 12:04:21.15 ID:zlIblm6oO
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 12:36:01.24 ID:1PHE1wAL0
どれがトップか悩むよな…
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 13:05:18.93 ID:w4HRRFZ30
名古屋は
とある赤緑黄フルゲートがとあるに
ミルキィ赤緑青チェンジ採用がエヴェに勝って
権利書獲得
白リーグはみくるロックしながらかなたの
強制サイドが優勝
長文スマン
名古屋は
とある赤黄緑フルゲート
ミルキィ赤緑青
とあるはとあるに勝って
ミルキィはエヴァに勝った
ちなみに白は
緑青が勝ち
みくるロックしながらかなたの強制サイドを使ったかたち
長文すまん
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 13:11:35.80 ID:Nq9D5iVP0
名古屋はほぼ下馬評通りか。
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 13:39:55.94 ID:9Kvy3W+tO
ネオスタン優勝は２人とも大阪勢
昨日のタイトル戦も２人は大阪
なんだかなあ
昨日のタイトル戦も２人は大阪
なんだかなあ
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 13:39:57.07 ID:lAjBzaAJO
とあるは目立つところでエヴァやミルキィと当たってほしかった
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 13:59:57.12 ID:6+w2lbi10
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 14:00:52.98 ID:cuNoUogJ0
>>185
負けたほうのとあるはどんな構成だった?
負けたほうのとあるはどんな構成だった?
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 14:04:49.92 ID:skTw07RS0
>>189
掛け持ち委員長だろ
掛け持ち委員長だろ
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 14:06:22.54 ID:Nq9D5iVP0
“掛け持ち委員長”佳奈多 か･･･
ストック３枚で１アタック分のダメージをほぼ潰せるのは考えようによっては強いな。
ストック３枚で１アタック分のダメージをほぼ潰せるのは考えようによっては強いな。
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 14:06:36.30 ID:V8AsjyxiO
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 14:19:20.61 ID:6+w2lbi10
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 14:42:59.64 ID:w4HRRFZ30
上で名古屋書いたの自分だがミスった
かなたのこともスマン
とあるはほぼミラー
cxに2000/1が入ってたりしていた
かなたのこともスマン
とあるはほぼミラー
cxに2000/1が入ってたりしていた
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 14:51:19.69 ID:cuNoUogJ0
>>195
2000/1ってことはバットか？どっちも冥土入り？
2000/1ってことはバットか？どっちも冥土入り？
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 15:06:18.02 ID:bRxHVGBLO
>193
旭川は行ってきたが
ネオスタン上位２が
とある
ミルキー
ベスト４が
アイマス黄色単
ミルキー
だったから俺もとあるのランクは上げるべきじゃないかと思う。
旭川は行ってきたが
ネオスタン上位２が
とある
ミルキー
ベスト４が
アイマス黄色単
ミルキー
だったから俺もとあるのランクは上げるべきじゃないかと思う。
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 15:09:32.17 ID:QWNNRwvh0
やっぱりとあるは最近よく見る赤黄t緑が強いのかな
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 15:11:45.94 ID:4jWBBaAbO
名古屋は上位２がとあるとミルキィで
ベスト４がとあるとミルキィなんだろ？
とあるのＳ入りを考えるべきだな
ベスト４がとあるとミルキィなんだろ？
とあるのＳ入りを考えるべきだな
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 15:12:40.80 ID:4jWBBaAbO
間違えた
ベスト４はとあるとエヴァか
ベスト４はとあるとエヴァか
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 15:13:51.46 ID:Ll+oKSms0
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 15:20:08.68 ID:hmQQNyxtP
どうせ、とあるは使用者数が馬鹿みたいに多いんだろ
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 15:22:03.60 ID:8uc0MXNS0
>>202
旭川で一番多かったミルキィさん乙です
旭川で一番多かったミルキィさん乙です
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 15:26:30.17 ID:Ll+oKSms0
ある意味万能な言い訳だよな>人数多い
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 15:35:10.28 ID:w+65p5AMO
てか、会場で見てたけど名古屋大会のネオスタの二日目の組み合わせおかしい
八人の時点で
ミルキィ３
とある３
エヴァ２
この時、とあるとミルキィ同士で潰し合うのは仕方ないとして
四人の時点で
とある２
ミルキィ１
とある１
なんでこれで二連続とある同士でぶつかるんだよｗｗｗ
八人の時点で
ミルキィ３
とある３
エヴァ２
この時、とあるとミルキィ同士で潰し合うのは仕方ないとして
四人の時点で
とある２
ミルキィ１
とある１
なんでこれで二連続とある同士でぶつかるんだよｗｗｗ
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 15:50:14.17 ID:Ll+oKSms0
>>205
おまえはいったい何を言っているんだ
おまえはいったい何を言っているんだ
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 15:53:46.37 ID:8uc0MXNS0
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 15:54:13.89 ID:FFTWEdXk0
大会結果を大きめに評価するとこんな感じか？
S：とある、ミルキィ、ヱヴァ
A：なのは、DC
B：アイマス、BASARA、ペルソナ、FT
C：刀語、AB、メルブラ、リトバス、シャナ、ディスガイア (ＰＴ/ハルヒ)
D：イクサ
E：KOF、CLANNAD、BRS
F：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔
DG結局どうなのよ？
このスレの意見では少なくとも上がってるっぽいので、
順番変えず、ランクだけ上げといた
S：とある、ミルキィ、ヱヴァ
A：なのは、DC
B：アイマス、BASARA、ペルソナ、FT
C：刀語、AB、メルブラ、リトバス、シャナ、ディスガイア (ＰＴ/ハルヒ)
D：イクサ
E：KOF、CLANNAD、BRS
F：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔
DG結局どうなのよ？
このスレの意見では少なくとも上がってるっぽいので、
順番変えず、ランクだけ上げといた
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 16:04:24.46 ID:w+65p5AMO
>>207
16人の時点で春香単とかいたけどなｗｗｗ
16人の時点では、ミルキィ・とある・エヴァ・アイマスがいたのは覚えてる
名古屋はシャナを全く見なかったな
なのはは四、五回戦目で潰しあってたからなぁ……
16人の時点で春香単とかいたけどなｗｗｗ
16人の時点では、ミルキィ・とある・エヴァ・アイマスがいたのは覚えてる
名古屋はシャナを全く見なかったな
なのはは四、五回戦目で潰しあってたからなぁ……
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 16:10:45.14 ID:lAjBzaAJO
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 16:15:49.06 ID:8ACHMjsU0
使用者多いからってとある弱いとかＣランクにしてたやつらの言い訳にしか聞こえない。
ミルキィエヴァも同じかそれ以上いたしな。
ミルキィエヴァも同じかそれ以上いたしな。
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 16:16:09.72 ID:Ll+oKSms0
ダカーポとはなんだったのか
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 16:25:26.35 ID:lAjBzaAJO
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 16:26:13.12 ID:7U5z3Vrk0
まだ地区決勝が始まったばかりだから
名古屋と旭川だけで変えていたら残りの地区を考えたらきりが無いぞ
ＤＧは地区レベルとしては次から解禁なんだよな
それはそれとしてエクストラがまだ出てすぐだし
ＤＧは既存のデッキとの組み合わせとかで試行錯誤してるんじゃね？
名古屋と旭川だけで変えていたら残りの地区を考えたらきりが無いぞ
ＤＧは地区レベルとしては次から解禁なんだよな
それはそれとしてエクストラがまだ出てすぐだし
ＤＧは既存のデッキとの組み合わせとかで試行錯誤してるんじゃね？
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 16:29:40.25 ID:Ru2RDXkQ0
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 16:32:14.91 ID:7U5z3Vrk0
まだ２か所しか結果が出ていないから
なのは、ＤＣもそうだけど結論を出すには早いと思うけどな
各地区の突破者が全て判明出来たりした時にこそ
そういうのは判断すればいいよ
本当はベスト４、欲を言えばベスト８は欲しいところなんだけど全ての地区のは難しそうだしな
なのは、ＤＣもそうだけど結論を出すには早いと思うけどな
各地区の突破者が全て判明出来たりした時にこそ
そういうのは判断すればいいよ
本当はベスト４、欲を言えばベスト８は欲しいところなんだけど全ての地区のは難しそうだしな
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 16:43:42.17 ID:Nq9D5iVP0
正直とあるは残りの地区決勝でもミルキィ・エヴァに対して圧倒的な成績を出さない限りAのトップ止まりだと思う。
とあるの弱点が安定性でその弱点を数で補えるから大会である程度の成績を残すのは予想できてるし。
カード・デッキで語った場合とあるがミルキィ・エヴァより強いって意見はほぼ聞かないしな。
なのは・DCについては今回１つも抜けられなかったらBに下げるべきだな。
どちらにせよAのトップはとあるになりそうだが。
とあるの弱点が安定性でその弱点を数で補えるから大会である程度の成績を残すのは予想できてるし。
カード・デッキで語った場合とあるがミルキィ・エヴァより強いって意見はほぼ聞かないしな。
なのは・DCについては今回１つも抜けられなかったらBに下げるべきだな。
どちらにせよAのトップはとあるになりそうだが。
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 16:49:28.89 ID:Ll+oKSms0
このスレって本当大会結果と剥離しやすいよなw
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 16:53:27.30 ID:4jWBBaAbO
ミルキィが１番人数多いし、前評判考えてに１番ガチな奴も多いだろう
その中で結果出したとあるは今のところＳ最上位と言わざるをえない
その中で結果出したとあるは今のところＳ最上位と言わざるをえない
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 17:03:49.39 ID:wr+/qE9q0
>>208のとある上がりはさすがに大きすぎるが、とあるはＡぐらいには
いくだろうね。 逆になのは、ＤＣ、ペルソナ辺りは落ちていくと予想する。
回収が若干弱い以外は２レベ以外隙が無くて、アンコまでついてるからなあ。
>>215
ＰＴ昔大会結果残したからそれで考慮したんだろ。「大会結果を見た」ランクだし。
それよりリトバスはまだ人数いたのにハルヒはあっさり見限られたな。
リトバスも結局人数いたのにアレだったけど
いくだろうね。 逆になのは、ＤＣ、ペルソナ辺りは落ちていくと予想する。
回収が若干弱い以外は２レベ以外隙が無くて、アンコまでついてるからなあ。
>>215
ＰＴ昔大会結果残したからそれで考慮したんだろ。「大会結果を見た」ランクだし。
それよりリトバスはまだ人数いたのにハルヒはあっさり見限られたな。
リトバスも結局人数いたのにアレだったけど
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 17:12:00.70 ID:gXfmLSrwO
>>218
どんな結果が出ても「いやでも」「この結果は参考にならない」「使用者数が」だからな
どんな結果が出ても「いやでも」「この結果は参考にならない」「使用者数が」だからな
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 17:23:55.09 ID:Nq9D5iVP0
大会結果と一致した表を作りたければ結果をそのまま表にすればいいだけだからな。
ここはデッキとしての強さを議論するスレで大会結果はそれを語る要素の１つでしかないから。
ここはデッキとしての強さを議論するスレで大会結果はそれを語る要素の１つでしかないから。
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 17:26:48.48 ID:9Kvy3W+tO
結局昨日のメルブラ騒ぎは何だったのか
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 17:29:55.23 ID:8uc0MXNS0
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 17:30:55.81 ID:rs+CetyZ0
>>222
つまりここのランキングは机上の論理でしかなく、実際の強さとは違いますってことだな。
つまりここのランキングは机上の論理でしかなく、実際の強さとは違いますってことだな。
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 17:31:35.00 ID:QWNNRwvh0
名古屋に行って大会出たことあるけど、名古屋民のテンプレデッキ率は異常
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 17:45:59.78 ID:Ll+oKSms0
名古屋といえば大阪と並ぶ無法地帯だけど、
今回は違反退場者出なかったのかな
今回は違反退場者出なかったのかな
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 17:46:17.12 ID:Nq9D5iVP0
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 17:57:02.76 ID:8uc0MXNS0
全勝はとある・ミルキィでベスト４はエヴァ・とあるだそうな
強弱スレより
強弱スレより
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 17:57:20.92 ID:8uc0MXNS0
あ、ごめん誤爆
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 18:05:43.54 ID:rs+CetyZ0
ふむ、純粋なデッキとしての強さを議論するんなら大会の結果は反映させない方が
いいのかもな。理論上の強さだけでいったらとあるがSはちょっとない。
只とあるを今のランクより上だと主張したい人も理論値だけで議論を続けるには武器
がなさすぎるからね・・。↑の方でも何回か話題にあったようにどんな構築にしてもど
こか物足りない、だけどそこそこ強い・・・。仮に大会で結果だしてもAトップくらいが妥
当なのかな。
いいのかもな。理論上の強さだけでいったらとあるがSはちょっとない。
只とあるを今のランクより上だと主張したい人も理論値だけで議論を続けるには武器
がなさすぎるからね・・。↑の方でも何回か話題にあったようにどんな構築にしてもど
こか物足りない、だけどそこそこ強い・・・。仮に大会で結果だしてもAトップくらいが妥
当なのかな。
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 18:14:24.40 ID:Ll+oKSms0
まあしうやって理論値がー、安定性がーとかやるから
どんどん実際と剥離していくんだけどねこのスレ
どんどん実際と剥離していくんだけどねこのスレ
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 18:22:33.31 ID:9Kvy3W+tO
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 18:28:17.31 ID:x8kNUMub0
>>228はこのスレのスタンスを非常にわかりやすく表している
テンプレに入れるべき
テンプレに入れるべき
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 18:33:28.39 ID:8uc0MXNS0
>>234
大会結果を理由にＤＣなのはを信奉していたスレなのに大会結果を参考にしないような発言してるとことかまさにそうだよな
大会結果を理由にＤＣなのはを信奉していたスレなのに大会結果を参考にしないような発言してるとことかまさにそうだよな
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 18:56:46.95 ID:4jWBBaAbO
ランクではとある低かったけど、下馬評はとある押しがかなり多かったな
おそらくとあるは理論値でＳはないが、実戦値ではＳ以上だとスレ民は結構みんな分かってたって事だ
始めからこのスレのランクは実戦と破綻してるんだよｗｗｗ
おそらくとあるは理論値でＳはないが、実戦値ではＳ以上だとスレ民は結構みんな分かってたって事だ
始めからこのスレのランクは実戦と破綻してるんだよｗｗｗ
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 19:02:52.48 ID:rs+CetyZ0
>>236
大会でとある使わせない為の工作ですね、わかりますw。
大会でとある使わせない為の工作ですね、わかりますw。
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 19:09:50.49 ID:wr+/qE9q0
でも大会結果考慮しないと正しいデッキランクにはならないと思うんだよね。
例でいうとミルキィ、ＤＣを弱いと言っていた奴らに対して「回せばわかる」、「使ってみるとうまく噛み合う」
みたいな反論をしていた人たちがいて、実際にそうだと思うから今の高ランクにいると思うんだよね。
もしカードテキストからのデッキの強さを考えるだけなら間違いなくエヴァはミルキィを超えるけど実際に
回してみてどうかと言われると微妙だと思うんだよね。回した時の具合全て含めてのデッキの強さだけど、
それを判断する術は中々無い。でも大会の結果だと回してみたデッキの順位が出るからその辺を判断しやすい
と思うんだよね。
確かに人海戦術、ミルキィやとあるの人数とかで判断に困る部分もあるけど、大会結果は
考慮するべきだと思う。
流石に今の結果のみでとあるＳ入りとかメルブラ２ランクアップとかは軽率っていうかオカシイ
と思うけど。
例でいうとミルキィ、ＤＣを弱いと言っていた奴らに対して「回せばわかる」、「使ってみるとうまく噛み合う」
みたいな反論をしていた人たちがいて、実際にそうだと思うから今の高ランクにいると思うんだよね。
もしカードテキストからのデッキの強さを考えるだけなら間違いなくエヴァはミルキィを超えるけど実際に
回してみてどうかと言われると微妙だと思うんだよね。回した時の具合全て含めてのデッキの強さだけど、
それを判断する術は中々無い。でも大会の結果だと回してみたデッキの順位が出るからその辺を判断しやすい
と思うんだよね。
確かに人海戦術、ミルキィやとあるの人数とかで判断に困る部分もあるけど、大会結果は
考慮するべきだと思う。
流石に今の結果のみでとあるＳ入りとかメルブラ２ランクアップとかは軽率っていうかオカシイ
と思うけど。
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 19:30:43.79 ID:K9v6Xl+W0
とあるはＡ以上は確実だよな、レベル３の詰めもなかなかだし
なのはとＤＣは下げてもいいと思う、
それとアイマスはカードプール増えるし、今のままでも強いからＡにあげるの提案
メルブラはＣのまましばらく様子見でいいと思う
なのはとＤＣは下げてもいいと思う、
それとアイマスはカードプール増えるし、今のままでも強いからＡにあげるの提案
メルブラはＣのまましばらく様子見でいいと思う
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 19:31:38.26 ID:X63qgbhU0
優勝争いがミルキィエヴァとあるなら完全に下馬評どおりだったな
予想がブレなさすぎて怖いくらいだ
トリサバはあてにならないってのも言われてた通り
まあなのはDCは正直今の位置は高すぎるので
後いくつか大会結果でたら下げることになりそうだけどな
予想がブレなさすぎて怖いくらいだ
トリサバはあてにならないってのも言われてた通り
まあなのはDCは正直今の位置は高すぎるので
後いくつか大会結果でたら下げることになりそうだけどな
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 19:47:16.60 ID:rs+CetyZ0
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 19:56:47.63 ID:GP+vYrjlQ
つか、いくらなんでもランク変えるの軽率過ぎだろ
上げたいのはわかるが流石に元に戻せよ
上げたいのはわかるが流石に元に戻せよ
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 20:01:02.82 ID:X63qgbhU0
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 20:09:04.34 ID:wr+/qE9q0
S：ミルキィ 、ヱヴァ
A：とある、アイマス、BASARA
B：なのは 、DC、ペルソナ、FT、刀
C：リトバス、シャナ、AB、
D：(ＰＴ/ハルヒ)、ディスガイア、イクサ、メルブラ
E：KOF、CLANNAD、BRS、
F：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔
あえて大会の結果考慮ランクならこんな感じだと思う。
でも１つのだけで考慮してもどうしよも無いから今までのやつでいいかな。
A：とある、アイマス、BASARA
B：なのは 、DC、ペルソナ、FT、刀
C：リトバス、シャナ、AB、
D：(ＰＴ/ハルヒ)、ディスガイア、イクサ、メルブラ
E：KOF、CLANNAD、BRS、
F：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔
あえて大会の結果考慮ランクならこんな感じだと思う。
でも１つのだけで考慮してもどうしよも無いから今までのやつでいいかな。
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 20:11:14.23 ID:MsHVTqeBO
確実にわかることの一つは、旭川の大会参加者にこのスレに書き込みする人間がいないという事だな。
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 20:13:14.30 ID:8uc0MXNS0
>>245
お前がこのスレ内すら満足に読んでないという事はわかった
お前がこのスレ内すら満足に読んでないという事はわかった
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 20:19:21.39 ID:dte4xXsw0
名古屋は５００人だっけ？その半分がネオス参加者？
旭川の人数が知りたい
旭川の人数が知りたい
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 20:46:42.84 ID:EHLNl8k50
名古屋は予想通りだったってことだな。
DC使用者はミルキィに流れたんだろうか。
DC使用者はミルキィに流れたんだろうか。
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 20:46:59.16 ID:ykwh2ic+0
>>244
それでDGがｱｲﾏｽとBASARAの間に入って感性だな
それでDGがｱｲﾏｽとBASARAの間に入って感性だな
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 20:47:57.89 ID:9Kvy3W+tO
昨日会場に居たが名古屋は
ネオスタン360人
白100人
新人戦30人
ぐらい
ネオスタン360人
白100人
新人戦30人
ぐらい
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 22:10:50.40 ID:eaSce3/d0
一日目の最終戦でFateが4人いてびっくりした
自分がみた２つは勝ってたから少なくとも二つは4－1
強い人が使えばランク低くても強いんだなーと思った
>>228
実際の強さが大会での強さじゃないとか流石に頭おかしい
強いから勝ちあがってるに決まってんだろ
自分がみた２つは勝ってたから少なくとも二つは4－1
強い人が使えばランク低くても強いんだなーと思った
>>228
実際の強さが大会での強さじゃないとか流石に頭おかしい
強いから勝ちあがってるに決まってんだろ
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 22:25:08.24 ID:doYxhjJn0
名古屋大会行ったら
デッキ切る時にマッシュ（差し込み）断られた
１重はまだ分かるけど２重で断る奴ってなんなの？
ヒンズーシャッフルだけじゃバラバラにならないじゃん（普通の切り方ヒンズーであってたかな？
こういう時ってどうすりゃいいの？
デッキ切る時にマッシュ（差し込み）断られた
１重はまだ分かるけど２重で断る奴ってなんなの？
ヒンズーシャッフルだけじゃバラバラにならないじゃん（普通の切り方ヒンズーであってたかな？
こういう時ってどうすりゃいいの？
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 22:28:25.65 ID:fai9F3vG0
ジャッジにシャッフルしてもらえばいいよ
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 22:28:46.92 ID:skTw07RS0
スレタイも読めないぐらいだからお前が悪い
質問スレか本スレでも行ってこい
質問スレか本スレでも行ってこい
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 22:34:14.39 ID:doYxhjJn0
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 22:47:18.85 ID:9Kvy3W+tO
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 23:17:19.87 ID:KlPAo45N0
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 23:35:08.91 ID:0dtcnhrj0
とあるは残りの地区でどの程度活躍するかによって
上げる度合いを変えればいいんじゃない
上げる度合いを変えればいいんじゃない
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 23:40:15.05 ID:7+PeSIyV0
Fateもメルブラも使用者が多いだけでランクを上げるほどじゃないだろ
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 23:53:13.09 ID:moWxil5qO
fateってWSしている人に人気あるのか？
アイマスを除くと世間の人気はともかく
EVAを含めて黒はWSしている人にとっての人気の作品は無い気がする
アイマスを除くと世間の人気はともかく
EVAを含めて黒はWSしている人にとっての人気の作品は無い気がする
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 23:59:41.05 ID:moWxil5qO
もしかして忍法帳変わった？
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 00:06:44.28 ID:O7nHHuYZ0
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 00:07:23.51 ID:RpNaplD10
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 00:11:38.70 ID:a6JBv2xC0
公式に載らないと、残ってた「らしい」という噂の域を出ないからなあ…
残念だが こうどなじょうほうせん をやっても仕方ないので
上位卓にいたってだけで評価される事はないと思う
残念だが こうどなじょうほうせん をやっても仕方ないので
上位卓にいたってだけで評価される事はないと思う
265 ：sage：2011/05/30(月) 00:13:43.05 ID:0QGbt0bpI
てか今のとあるのトップデッキって何か分かる人いる？
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 00:58:14.89 ID:zryg9IVhO
旭川のネオスタンは7～80人だったみたい
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 01:09:49.01 ID:a6JBv2xC0
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 01:14:10.10 ID:0QGbt0bpI
返答ありがとう！
公式見てみるよ
公式見てみるよ
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 06:45:26.60 ID:uCn44f7u0
メルブラは上位に入ったって話が出てる以上ランクに関してはもう一度考えてもおかしくないだろうけど
まだレシピが出てないし今の段階でランク移すのは早いだろうな
トップ構築に関しても赤黄軸か分割を入れる形なのかはっきり決まってないっぽいしレシピ見て参考にしたい所だよなぁ
まだレシピが出てないし今の段階でランク移すのは早いだろうな
トップ構築に関しても赤黄軸か分割を入れる形なのかはっきり決まってないっぽいしレシピ見て参考にしたい所だよなぁ
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 07:58:05.52 ID:HmADbB4t0
分割って分割思考か十七分割と紛らわしいな
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 08:03:41.27 ID:dU62WLIu0
>>269
上位と言ってもたかだか旭川８０人規模の大会だろ。
しかも>>197によるとベスト４に入ってないし参考にはならねーよwwww
メルブラトップ構築は赤黄だろ。
タタリのシオンはワンチャンあるにしても分割思考（笑）とかスペースの無駄wwww
同Lvチェンジなんて一部のマニアしか使ってねーからwwww
上位と言ってもたかだか旭川８０人規模の大会だろ。
しかも>>197によるとベスト４に入ってないし参考にはならねーよwwww
メルブラトップ構築は赤黄だろ。
タタリのシオンはワンチャンあるにしても分割思考（笑）とかスペースの無駄wwww
同Lvチェンジなんて一部のマニアしか使ってねーからwwww
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 08:34:26.90 ID:M3aaGoAFO
しかしメルブラに関してはＤやＣあるという意見は前々から結構出てた(しかも他タイトルより多かった)
格ゲーでもメルブラ勢はランク下げ大好きだから、いっそのこと上げちゃえばいいと思うよ
格ゲーでもメルブラ勢はランク下げ大好きだから、いっそのこと上げちゃえばいいと思うよ
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 08:39:52.95 ID:hadqZwqGO
メルブラはない、語る事すらない
とあるは上げの方向で
とあるは上げの方向で
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 09:55:41.42 ID:tI4nF2jX0
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 10:14:08.43 ID:lzRKa5CUO
しかしメルブラにせよとあるにせよ
大会で勝ち残ったから一気にランク一段あげようって勢いだけど
メルブラのすぐ手前のBRSやKOFとの理論的な強さの比較はしなくていいの？
大会で勝ち残ったから一気にランク一段あげようって勢いだけど
メルブラのすぐ手前のBRSやKOFとの理論的な強さの比較はしなくていいの？
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 10:50:10.52 ID:GusPMAzdO
比較するにもその辺のタイトルを語れる奴いるの？
トップデッキはどれかとか。
BRSはともかく、KOFなら公式にデッキレシピあるか……？
トップデッキはどれかとか。
BRSはともかく、KOFなら公式にデッキレシピあるか……？
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 11:42:44.20 ID:2taFgUjF0
エクストラ作品の評価は確かに困るな
結果残してるCLANNADはともかくとして
CANAANとBRSは参考にするレシピが無いから困る
結果残してるCLANNADはともかくとして
CANAANとBRSは参考にするレシピが無いから困る
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 11:51:56.73 ID:/DMJXp/s0
>>274
アイマス勢が順調にアイマスを捨ててるのがよくわかるな
アイマス勢が順調にアイマスを捨ててるのがよくわかるな
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 16:35:28.98 ID:OS6EEiRP0
タイトルカップに出ただけなのに
アイマス捨てたことにされてる(；ω；)
アイマス捨てたことにされてる(；ω；)
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 16:38:09.96 ID:Vulajicp0
>>279
ただのアイマスアンチだから気にするな
ただのアイマスアンチだから気にするな
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 17:35:22.11 ID:cE6qOyhg0
メガホンの人は前FTでもなんか出てた気がする
色々試してるんだろうな。頑張って欲しいわ
色々試してるんだろうな。頑張って欲しいわ
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 18:09:05.77 ID:GusPMAzdO
名古屋での初日突破と入賞者が出てるな。
……メルブラ？ｗ
……メルブラ？ｗ
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 18:15:09.22 ID:VUiprcs70
名古屋地区結果 公式HPより
使用タイトル 1st突破 入賞
とある魔術の禁書目録／とある科学の超電磁砲 4 1
ヱヴァンゲリヲン新劇場版 4 0
探偵オペラ ミルキィホームズ 3 1
アイドルマスター 2 0
リトルバスターズ！ 1 0
魔法少女リリカルなのは 1 0
ペルソナ 1 0
入賞こそしてないがエヴァも結構抜けてたみたいだな。
他の地区もこんな感じで結果を発表してくれると期待。
使用タイトル 1st突破 入賞
とある魔術の禁書目録／とある科学の超電磁砲 4 1
ヱヴァンゲリヲン新劇場版 4 0
探偵オペラ ミルキィホームズ 3 1
アイドルマスター 2 0
リトルバスターズ！ 1 0
魔法少女リリカルなのは 1 0
ペルソナ 1 0
入賞こそしてないがエヴァも結構抜けてたみたいだな。
他の地区もこんな感じで結果を発表してくれると期待。
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 18:25:13.64 ID:H5FyciXZ0
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 19:22:01.00 ID:GusPMAzdO
旭川と名古屋の結果が出たが、B以上の上位陣で結果を残せてないのは今のところDCとFTか？
FTはユーザー少ないのかねやはり。
FTはユーザー少ないのかねやはり。
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 19:26:06.58 ID:IlmiMIiZ0
>>283
とあるがこれだけ抜けたのは人数がいたからってのは
理解できる。
人数少ないのにとあると同じくらい抜けたエヴァは
やっぱり強かったってことでいいのかな？
でも人数少なかったのに頑張ったペルソナに
頑張ったねと声をかけてやりたくなるのはなぜだろう・・・
とあるがこれだけ抜けたのは人数がいたからってのは
理解できる。
人数少ないのにとあると同じくらい抜けたエヴァは
やっぱり強かったってことでいいのかな？
でも人数少なかったのに頑張ったペルソナに
頑張ったねと声をかけてやりたくなるのはなぜだろう・・・
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 19:44:16.97 ID:TQ59wLuL0
エヴァって使用者数少なかったの?
タイトルの好き嫌い関係なく勝ちを目指す人は割と使ってそうだから、少ないようには思えないけどなあ
しかしなのははヴィータ&シャマルなのか
なのアリでもフェイトヴィータでもないとは驚き
タイトルの好き嫌い関係なく勝ちを目指す人は割と使ってそうだから、少ないようには思えないけどなあ
しかしなのははヴィータ&シャマルなのか
なのアリでもフェイトヴィータでもないとは驚き
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 19:47:46.91 ID:VCQ0qJ7T0
少ないって事にしておきたいんだろう
そうでないとここでの議論が無意味だったと証明されてしまうからな
そうでないとここでの議論が無意味だったと証明されてしまうからな
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 19:48:37.72 ID:VUiprcs70
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 20:06:20.16 ID:a6JBv2xC0
なのはペルソナも一応上位にいたのか
とあるはミルキィ相手がやりやすいから増えてたって側面もあると思う
エヴァは詰めがCX頼りなのと、最終的な盤面がミルキィ相手だと厳しいのが足を引っ張ったか
やっぱりメタの中心はミルキィってことなんじゃねえかな
とあるはミルキィ相手がやりやすいから増えてたって側面もあると思う
エヴァは詰めがCX頼りなのと、最終的な盤面がミルキィ相手だと厳しいのが足を引っ張ったか
やっぱりメタの中心はミルキィってことなんじゃねえかな
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 20:34:37.36 ID:N0/oy5g/O
使用率からしてぶっちゃけ大会とか優勝以外参考にしちゃ駄目だろうね
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 20:38:26.00 ID:NlQNhMkrO
それだと1タイトルしか評価できんよね
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 20:43:59.23 ID:gxMBdsay0
いくつかサイト回った感じだと
今までの地区決勝とかトリサバで結果出してる人は
とある使って出る予定の人が多いな
今までの地区決勝とかトリサバで結果出してる人は
とある使って出る予定の人が多いな
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 20:44:32.08 ID:l1Nhs27U0
大会上位者はそれなりの実力者が揃ってるよ
そういう人が選んで使ったデッキで勝ってるんだから、参考にならない訳が無い
そういう人が選んで使ったデッキで勝ってるんだから、参考にならない訳が無い
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 20:46:10.52 ID:3F/PhuA80
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 20:52:51.78 ID:SAQjYbkj0
ベスト16まで（入賞1だとベスト8まで？）全地区で公開してくれるなら
データ数は100を軽く越えるから
それを上位入賞者使用率として参考にすることは何の問題もない
3人4人挙がった上3つはともかく、1しか抜けてないタイトルは数まとまるまで無視でいい
データ数は100を軽く越えるから
それを上位入賞者使用率として参考にすることは何の問題もない
3人4人挙がった上3つはともかく、1しか抜けてないタイトルは数まとまるまで無視でいい
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 21:03:26.14 ID:KcTlUq2qO
入賞デッキはその作品の強い構築の参考にはなりそうだね
しかし以前なのはの強デッキの中にヴォルケンは入れない方向だったが入賞したなら入りそうだなｗ
しかし以前なのはの強デッキの中にヴォルケンは入れない方向だったが入賞したなら入りそうだなｗ
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 21:04:23.69 ID:YP2A4SDK0
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 21:39:41.10 ID:njnWSfFB0
てかヴォルケンどんなデッキだったかわかるやついない？
チェンジとかされたらどうするんだろう？気になるんだが・・・
チェンジとかされたらどうするんだろう？気になるんだが・・・
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 21:44:10.77 ID:3T5K+FFfO
>295
ベスト８入ったメルブラ使ってたのが札幌の某有名プレイヤーみたいだからね
正直ランク変動の参考にならない気がする
ベスト８入ったメルブラ使ってたのが札幌の某有名プレイヤーみたいだからね
正直ランク変動の参考にならない気がする
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 21:55:01.77 ID:3F/PhuA80
>>298
DC、FTは今は使用者が少なくて正確なデータが出にくいからなあ…
FTなんかはC以下とはパワーラインに差があるのは確実だし
大会結果オンリーで決めるのでもなければ、そう下げなくてもいいと思うが
まあ一切結果残せないタイトルをA,Sと呼ぶのは難しいので
このまま厳しい戦いが続くようならDCは一段階下げるべきだろうけど
…そして個人的な予想では多分そうなる
DC、FTは今は使用者が少なくて正確なデータが出にくいからなあ…
FTなんかはC以下とはパワーラインに差があるのは確実だし
大会結果オンリーで決めるのでもなければ、そう下げなくてもいいと思うが
まあ一切結果残せないタイトルをA,Sと呼ぶのは難しいので
このまま厳しい戦いが続くようならDCは一段階下げるべきだろうけど
…そして個人的な予想では多分そうなる
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 22:24:35.01 ID:/s53jeJE0
DCは単に飽きたから、というのもあるのでは…
>>275 277
BRSの疑似チェンジはだいたいクソだから、Lv1以降はデッドマスター主体として
L0 パワーはBRS優勢。アンコと相打ちがある分メルブラ有利？
L1 メルブラ圧勝。経験達成されると翠緑DMで相手を倒すのが難しくなる。
L2 遠野秋葉vs玉座DM、CXを撃った方が勝つ。手札的にはメルブラ優勢だが、２面割られるとヤバい。
L3 Lv3が２回くればBRS優勢。
Lv1圧勝のアドバンテージをどこまで持ち越せるか。
新しいタタリを入れてあればだいたいメルブラが勝つと思う。
重すぎるから対BRSのみ見越して入れるのは無いだろうけど。
BRSは場はすぐ整うけど除去系が無いから、崩しがCX頼みなのがちょっと困るな。
>>275 277
BRSの疑似チェンジはだいたいクソだから、Lv1以降はデッドマスター主体として
L0 パワーはBRS優勢。アンコと相打ちがある分メルブラ有利？
L1 メルブラ圧勝。経験達成されると翠緑DMで相手を倒すのが難しくなる。
L2 遠野秋葉vs玉座DM、CXを撃った方が勝つ。手札的にはメルブラ優勢だが、２面割られるとヤバい。
L3 Lv3が２回くればBRS優勢。
Lv1圧勝のアドバンテージをどこまで持ち越せるか。
新しいタタリを入れてあればだいたいメルブラが勝つと思う。
重すぎるから対BRSのみ見越して入れるのは無いだろうけど。
BRSは場はすぐ整うけど除去系が無いから、崩しがCX頼みなのがちょっと困るな。
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 22:27:30.89 ID:VUiprcs70
DCはこのまま１つも抜けなかったり何箇所かの大きな会場で上位に残らなかったらBに下げるしかないな。
FTは元々大会結果で今の位置にいるわけじゃないし据え置きかな。
FTは元々大会結果で今の位置にいるわけじゃないし据え置きかな。
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 22:42:42.06 ID:vNH/7PmkP
よくわかんないけど、これって参加者の使用タイトルとかも発表されてるの？
FTなんて未だに見たことないし、そうそう大会上位には上がって来ないと思うわ
FTなんて未だに見たことないし、そうそう大会上位には上がって来ないと思うわ
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 22:52:18.13 ID:CnA4P+bW0
DCってミルキィ出てから使用者急減したのだろうか。
まさかここまで結果残さないとは…
まさかここまで結果残さないとは…
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 22:52:47.90 ID:02X+lRHu0
>>304
去年の地区初戦の相手ＦＴだったぞ
勝ったから優勝争いには混ざれなかっただろうが……まあいる時はいる。今年はもう１年立ってるからさらに少なくなってるとは思うが……
戦法が地味なのと作品人気で割を食ってる感はあるな。まあジュネスもシングル敷居の高さと構築の狭さゆえに人が少ない訳だが……
去年の地区初戦の相手ＦＴだったぞ
勝ったから優勝争いには混ざれなかっただろうが……まあいる時はいる。今年はもう１年立ってるからさらに少なくなってるとは思うが……
戦法が地味なのと作品人気で割を食ってる感はあるな。まあジュネスもシングル敷居の高さと構築の狭さゆえに人が少ない訳だが……
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 22:54:41.19 ID:7oCm+FPVO
FTより上のタイトルは格が違うとされるエヴァ、ミルキ以外はそこそこのプールがあるからなー。
FTも追加さえくればA辺りまでいけそうなのに残念だな。
FTも追加さえくればA辺りまでいけそうなのに残念だな。
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 22:57:31.22 ID:RTpUGFxY0
FTってタイトル的にヴァイスプレイヤー向きじゃないからねぇ・・。
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 23:06:35.63 ID:/s53jeJE0
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 23:10:46.59 ID:7oCm+FPVO
>>308
俺と俺の友人は楽しみにしてるよ。
1弾2弾と比較的新しいカードかつ、広いプールを持ったとあるが強くなるのは当たり前のことなんだよな
新しいカード、広いプール、頭数、これらを備えたとあるが今年の優勝を持っていくんだろうか
頭数ってのは運やらの試行回数を稼げるから有利なんだよね
俺と俺の友人は楽しみにしてるよ。
1弾2弾と比較的新しいカードかつ、広いプールを持ったとあるが強くなるのは当たり前のことなんだよな
新しいカード、広いプール、頭数、これらを備えたとあるが今年の優勝を持っていくんだろうか
頭数ってのは運やらの試行回数を稼げるから有利なんだよね
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 23:22:03.79 ID:PhC4RXcuO
FTは追加来たら間違いなく化けるだろうな
｢グレイ｣か｢ナツ｣のオーバースペックの0lvとか、そういう些細な追加でもかなり強くなる
マカロフ集中乱発するからコスト不足になりがちだし、0で後攻2パンくらいはしたいのに返しターンでパワー低すぎてキャラが残らないからハンドもどんどんカツカツになっていきそれを補うために集中使って～
と負の連鎖に陥り負けるパターンが多い
｢グレイ｣か｢ナツ｣のオーバースペックの0lvとか、そういう些細な追加でもかなり強くなる
マカロフ集中乱発するからコスト不足になりがちだし、0で後攻2パンくらいはしたいのに返しターンでパワー低すぎてキャラが残らないからハンドもどんどんカツカツになっていきそれを補うために集中使って～
と負の連鎖に陥り負けるパターンが多い
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 23:29:19.97 ID:Lnae3Kuc0
時間かかるプレイになると時間切れ負けになっちまうから、
大会とかだと時間かかるミルキィよりとあるの方が適しているのかもしれない
大会とかだと時間かかるミルキィよりとあるの方が適しているのかもしれない
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 23:34:07.14 ID:tI4nF2jX0
一応DC音楽も１日目の最終戦では２人は見たぞ
２敗したのか１敗でオポで１６人に入れなかったのかは不明だけどな
２敗したのか１敗でオポで１６人に入れなかったのかは不明だけどな
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 00:26:13.34 ID:T8CMaTGK0
ＤＣ下げ傾向が見えるけど
結果なくても強いものは強いんだからこのままでよくね？
結果なくても強いものは強いんだからこのままでよくね？
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 00:55:04.09 ID:Q0bnkD/L0
強ければ使われる。使われれば勝ち残る可能性が上がる。勝てばランク維持。
この基本的なこともわからない人って・・・
この基本的なこともわからない人って・・・
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 00:55:10.25 ID:U2jqamDq0
結果でない＝弱い
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 01:12:38.70 ID:F8zW19Ej0
なら単純に考えるとメルブラはＤＣよりも強いってことだな！メルブラＡランクいけるんじゃね
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 01:22:07.61 ID:ypNoibzk0
>>314
「書いてある事特に強くなくね？」に対して「環境的に～～が強いからいいの！」がＤＣがＡの論拠だった訳で
結果が出なければそりゃ弱いって言われても仕方ないと思うが
メルブラもそうだが上位入って公式載るギリギリまではいた、ってそれ絞り込みで振り落とされてるって事じゃん
そういうのは上位にいたとは扱わん方がいいと思う
「書いてある事特に強くなくね？」に対して「環境的に～～が強いからいいの！」がＤＣがＡの論拠だった訳で
結果が出なければそりゃ弱いって言われても仕方ないと思うが
メルブラもそうだが上位入って公式載るギリギリまではいた、ってそれ絞り込みで振り落とされてるって事じゃん
そういうのは上位にいたとは扱わん方がいいと思う
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 01:50:09.15 ID:OjsOPXcF0
DCは今の環境じゃまず生き残れない、強い人はそんなこと百も承知だから使わないんだよ
大会結果はトップメタに対してどうかってのが大きい
今のトップメタはミルキィとあるエヴァでほぼ決まり
メルブラはレベル1のパワーで圧倒できるし、話題に上がってるメルブラは宝でCX撃ちまくるタイプだから、
トップデッキに対してメタ張ったんだろ。結果残しても不思議でもなんでもない
DCよりメルブラのが上位タイトルに勝ちやすいってそれだけだと思うけど
このスレでは回収と安定性が最重要らしいから評価されないけど、メタ的思考ならもっと上に居ると思うよ
大会結果はトップメタに対してどうかってのが大きい
今のトップメタはミルキィとあるエヴァでほぼ決まり
メルブラはレベル1のパワーで圧倒できるし、話題に上がってるメルブラは宝でCX撃ちまくるタイプだから、
トップデッキに対してメタ張ったんだろ。結果残しても不思議でもなんでもない
DCよりメルブラのが上位タイトルに勝ちやすいってそれだけだと思うけど
このスレでは回収と安定性が最重要らしいから評価されないけど、メタ的思考ならもっと上に居ると思うよ
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 01:55:48.32 ID:i14PWZiOO
そう考えると、一時期の「とあるは回収が貧弱だからよわい」「DCは回収回復が得意だから強い」
って流れは面白かったな
そつが無い強さよりも一芸に秀でてる方が刺さるところがあるのかね
って流れは面白かったな
そつが無い強さよりも一芸に秀でてる方が刺さるところがあるのかね
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 01:58:30.29 ID:ypNoibzk0
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 02:11:46.54 ID:yePQ8nqR0
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 02:24:07.13 ID:yePQ8nqR0
連投スマン
>>319
＞メルブラはレベル1のパワーで圧倒できるし、話題に上がってるメルブラは宝でCX撃ちまくるタイプだから
それタイトルカップのデッキの話じゃね？
ネオスタン上位のデッキとは違うだろ
>>319
＞メルブラはレベル1のパワーで圧倒できるし、話題に上がってるメルブラは宝でCX撃ちまくるタイプだから
それタイトルカップのデッキの話じゃね？
ネオスタン上位のデッキとは違うだろ
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 02:48:56.22 ID:CVARBXH50
今のトップ争いはシン化初号機と殴り合えるかが要点だな
素で12500～13000で助太刀が2000だから
15500以上か13000以上でアンコ持ちでないと攻め込めない
返しで落すなら助太刀込みで14000以上を2枠用意したい
となるとまぁ筆頭はとあるとミルキィで
上位がこれだけ高パワーで埋まるとなれば他に抜ける構築も限られてくる
シャマルヴィータやどんがら春香が竸ってくるのは不思議じゃない
名古屋のリトバスがわからんけどこれ多分科学なんじゃないかな
素で12500～13000で助太刀が2000だから
15500以上か13000以上でアンコ持ちでないと攻め込めない
返しで落すなら助太刀込みで14000以上を2枠用意したい
となるとまぁ筆頭はとあるとミルキィで
上位がこれだけ高パワーで埋まるとなれば他に抜ける構築も限られてくる
シャマルヴィータやどんがら春香が竸ってくるのは不思議じゃない
名古屋のリトバスがわからんけどこれ多分科学なんじゃないかな
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 02:56:04.47 ID:BwbKYoe80
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 03:11:57.47 ID:ypNoibzk0
>>324
地区２つの結果みるとそのパワーラインに届かないデッキをエヴァが潰して勝ち上がってきて
上位に行く前にそういう潰せるタイトルに喰われるって構図が出来上がってる気がする
実際エヴァは回収多いミルキィとフルゲートを８戻りさせやすくて
全面にアンコと高パワー付加できるとあるに比べて抜かれた時のリカバリー弱いしな
地区２つの結果みるとそのパワーラインに届かないデッキをエヴァが潰して勝ち上がってきて
上位に行く前にそういう潰せるタイトルに喰われるって構図が出来上がってる気がする
実際エヴァは回収多いミルキィとフルゲートを８戻りさせやすくて
全面にアンコと高パワー付加できるとあるに比べて抜かれた時のリカバリー弱いしな
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 03:55:46.50 ID:U2jqamDq0
DC→ミルキィってなんの関連性もないよな？
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 04:12:20.92 ID:CVARBXH50
絵師が同じ
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 07:10:50.75 ID:C7HZdA6S0
スタッフ評ではエヴァは赤黄が主流だったみたいだが赤青はいなかったのかな？
守る綾波は屋根下とユーロアスカに耐性があるから環境には合っていると思うんだが。
守る綾波は屋根下とユーロアスカに耐性があるから環境には合っていると思うんだが。
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 07:11:09.21 ID:6VIw5Kpv0
最近ヴァイス始めたんだけど
錯覚かもしれないけどＤＣとミルキーホームズのピンクは髪だけ違うけど全部同じキャラに見えた俺はおかしいのか？
錯覚かもしれないけどＤＣとミルキーホームズのピンクは髪だけ違うけど全部同じキャラに見えた俺はおかしいのか？
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 07:40:31.31 ID:UHwlzqcZO
いつの時代も、〇〇な俺って異端？的なレスは気持ち悪いな
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 08:19:06.06 ID:lGPof1VAP
>>329
守る綾波は優秀だがいかんせんユーロアスカとの相性が悪いからトップ構築にするのは難しい
守る綾波は優秀だがいかんせんユーロアスカとの相性が悪いからトップ構築にするのは難しい
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 08:36:43.68 ID:tXMWyzYTO
なんだよお前ら、禁書2が出たときDC落とそうとしたら回収が～やらディスられたやらかなり叩かれたのに大会結果一つでこれかよ
失望した
失望した
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 08:54:48.76 ID:z7E4z8k9O
煽るならもう少し上手く頼む。
事前の読みと大会結果が乖離してる強弱議論とかギャグにもならないのは事実だが。
事前の読みと大会結果が乖離してる強弱議論とかギャグにもならないのは事実だが。
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 08:58:13.05 ID:lGPof1VAP
まぁ、ここの強弱議論なんてオナニーみたいなもんだし
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 08:58:24.65 ID:XUhk+t/20
>>329
守る綾波は実際使ってみるとそんな強くないよ
圧縮も考えるとあれのためにCX握ってるわけにもいかないし
3レベで引いても置いて使えないので、いまいちクロックアドに直結しない
ブラフとしては強いんだけど、扉削ってまでデッキに入れるほどではないと思う
守る綾波は実際使ってみるとそんな強くないよ
圧縮も考えるとあれのためにCX握ってるわけにもいかないし
3レベで引いても置いて使えないので、いまいちクロックアドに直結しない
ブラフとしては強いんだけど、扉削ってまでデッキに入れるほどではないと思う
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 09:11:32.67 ID:V1KOHflm0
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 09:15:56.09 ID:z7E4z8k9O
>>337
ロングパスだな
ロングパスだな
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 10:33:39.02 ID:tXMWyzYTO
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 10:56:42.42 ID:+S8CHb8cO
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 11:03:53.26 ID:XUhk+t/20
発売した直後の話を根に持ってるのもすげえな
むしろここでも直前の予想ではミルキィエヴァとあるを推す声が多かっただろうに
大会で予想通りの結果が出た後、なぜか
「このスレは役に立たない」と壊れたラジオのように繰り返す人が増えたというｗ
むしろここでも直前の予想ではミルキィエヴァとあるを推す声が多かっただろうに
大会で予想通りの結果が出た後、なぜか
「このスレは役に立たない」と壊れたラジオのように繰り返す人が増えたというｗ
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 11:10:25.69 ID:boAlpqlH0
多かった“だろうに”
便利な言葉だな
便利な言葉だな
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 11:13:58.14 ID:i14PWZiOO
エヴァとミルキィはともかく、とあるはその2つには劣るが
数の暴力で上位にはいるんじゃないかって感じだったな
数の暴力で上位にはいるんじゃないかって感じだったな
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 11:14:17.40 ID:XUhk+t/20
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 11:52:10.77 ID:tXMWyzYTO
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 12:06:19.38 ID:z7E4z8k9O
ミルキィヱヴァには少なくとも一段劣るが、数の暴力でそれなりに抜けるというのが事前の予測だったか？
なのはやDCはパワーその他で若干厳しいと。
蓋を開けたらミルキィヱヴァとあるで他に大差が付く三強状態なわけで、これで｢とあるが抜ける可能性は予測していた｣はかなり厳しい言い訳だろ。
名古屋の初日結果がミルキィヱヴァで3～4づつ、なのはDCとあるが1～3づつで残りにその他とかならともかく。
なのはやDCはパワーその他で若干厳しいと。
蓋を開けたらミルキィヱヴァとあるで他に大差が付く三強状態なわけで、これで｢とあるが抜ける可能性は予測していた｣はかなり厳しい言い訳だろ。
名古屋の初日結果がミルキィヱヴァで3～4づつ、なのはDCとあるが1～3づつで残りにその他とかならともかく。
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 12:24:56.96 ID:B/EDdfIsO
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 12:44:18.82 ID:tXMWyzYTO
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 12:46:22.62 ID:B25Aa0qs0
名古屋ベスト１６ １人抜けデッキの内容こんな感じらしい
ペルソナ ：ジュネス
リトバス ：おめかしこまり
なのは ：シャマヴィータ
ペルソナ ：ジュネス
リトバス ：おめかしこまり
なのは ：シャマヴィータ
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 12:47:06.66 ID:b6uFpGUH0
とりあえず馬鹿パワー強いね。
ヴァイスは本当に坊主めくりになったな。
ヴァイスは本当に坊主めくりになったな。
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 12:52:23.23 ID:XUhk+t/20
>>346
名古屋旭川が完全にこのスレのランクどおりになったかといえば勿論違うし
今後も一大会の結果だけ見て、上位陣が綺麗にランク順になることはないだろうよ
メタを考慮して使用タイトルも移っていくのもあり、完全な的中は不可能だ
実際このスレは実際半ばバカスレだし、下位ランクとかスゲー適当だとは思うよ
ただ今回の結果“だけ”見れば、事前の予想に多かった
「エヴァミルキィがメタの中心で、とあるも数の力で抜けてくる」って予想は概ね当たってるじゃん
前スレでとあるをペルソナの上にしようぜって話もあったしな
確かに無知な書き込みが多いスレなのは否定しないが
合ってたものを間違ってたと言い張るアホよりはマシだと思うぞ
名古屋旭川が完全にこのスレのランクどおりになったかといえば勿論違うし
今後も一大会の結果だけ見て、上位陣が綺麗にランク順になることはないだろうよ
メタを考慮して使用タイトルも移っていくのもあり、完全な的中は不可能だ
実際このスレは実際半ばバカスレだし、下位ランクとかスゲー適当だとは思うよ
ただ今回の結果“だけ”見れば、事前の予想に多かった
「エヴァミルキィがメタの中心で、とあるも数の力で抜けてくる」って予想は概ね当たってるじゃん
前スレでとあるをペルソナの上にしようぜって話もあったしな
確かに無知な書き込みが多いスレなのは否定しないが
合ってたものを間違ってたと言い張るアホよりはマシだと思うぞ
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 13:46:37.52 ID:Q0bnkD/L0
数の力で勝ったとか言っても、たぶんミルキィとはそんな数の差ついてないだろうしなあ
数の差あってもある程度スペック差があるなら、上位にとあるがミルキィやエヴァより多いとはならんでしょ。
ミルキィとエヴァは強いお！ってのはなんだかんだでこのスレ通りだった
とあるｗｗｗとか言ってた奴は本格的に見る目がなかった
DC強いお！って盲目的に言っていた奴は残念な子だったってことだろう
数の差あってもある程度スペック差があるなら、上位にとあるがミルキィやエヴァより多いとはならんでしょ。
ミルキィとエヴァは強いお！ってのはなんだかんだでこのスレ通りだった
とあるｗｗｗとか言ってた奴は本格的に見る目がなかった
DC強いお！って盲目的に言っていた奴は残念な子だったってことだろう
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 14:40:49.34 ID:2HtBbsFc0
DCが弱いというよりDC使うならミルキィでいいから使う理由がない
ぶっちゃけ強いは強いけど劣化ミルキィという、大会結果重視するならおいしくない立ち位置
とあるは一応今のランクでも上位ランクだし、ここでも評価されてたけど
想像してたよりもう一回り強かったって事だろうな
パワーごり押し環境だったのもとあるに大きく味方したと思う
ぶっちゃけ強いは強いけど劣化ミルキィという、大会結果重視するならおいしくない立ち位置
とあるは一応今のランクでも上位ランクだし、ここでも評価されてたけど
想像してたよりもう一回り強かったって事だろうな
パワーごり押し環境だったのもとあるに大きく味方したと思う
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 15:50:20.77 ID:kSBJiCz/0
とあるは数の暴力含めなくとも十分強いだろ
少なくともBの中からは頭一つ抜けてる
ただ現状Aランクがデッキの種類多すぎるから隔離みたいな扱いになっててなあ
あとメルブラはとあるとミルキィが多いとレベル1でのアンコ封じ＆高パワーがめちゃくちゃ刺さるから現環境においてはもうちょっと上でもいいかと思う
少なくともBの中からは頭一つ抜けてる
ただ現状Aランクがデッキの種類多すぎるから隔離みたいな扱いになっててなあ
あとメルブラはとあるとミルキィが多いとレベル1でのアンコ封じ＆高パワーがめちゃくちゃ刺さるから現環境においてはもうちょっと上でもいいかと思う
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 16:06:09.26 ID:i14PWZiOO
名古屋の結果が出るまではそうは思われてなかったけどな
回収が弱く安定性がない、だからコンスタントに勝つのは難しい。
けどデッキのパワーはあるし使用者も多そうだから何人か抜けてくるだろう。
くらいの評価だったと記憶してる。
回収が弱く安定性がない、だからコンスタントに勝つのは難しい。
けどデッキのパワーはあるし使用者も多そうだから何人か抜けてくるだろう。
くらいの評価だったと記憶してる。
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 16:10:01.74 ID:QiFPT6xSO
回収は弱いが春上や小萌のサーチがあるからそこそこ安定するけどな
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 16:16:20.22 ID:4TwC1L8D0
ミルキィ・エヴァの２択みたいな感じじゃなかったっけーここ？
そこまでとあるの声がでかかったようには感じない。
そこまでとあるの声がでかかったようには感じない。
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 16:22:16.46 ID:2HtBbsFc0
とあるは「ブン回れば強い。…回れば」くらいの評価だったと思う。
だから人数さえいれば勢いで抜けてくるといわれてた。
予想より多くてびっくりした。
大会上位常連な方々がとあるを選択してたようだから、その影響もあるかもね
だから人数さえいれば勢いで抜けてくるといわれてた。
予想より多くてびっくりした。
大会上位常連な方々がとあるを選択してたようだから、その影響もあるかもね
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 16:25:20.58 ID:4Qj5z5Zy0
俺はとある推しだけど
どうせ結果でるまで議論しても無駄だとわかってたからな。
結果出る前にミルキィヱヴァとある３強説を声高に叫んでも笑われただろう。
どうせ結果でるまで議論しても無駄だとわかってたからな。
結果出る前にミルキィヱヴァとある３強説を声高に叫んでも笑われただろう。
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 16:31:15.46 ID:2HtBbsFc0
>>357
前スレ>>765あたりからの流れを見てくるといいと思う
とある推し多いよ
まあ推してる人間の中には
「今、とあるガチ構築のデッキレシピまで晒してランク上げ目指すやつなんていない」
と言ってる人もいるし、そういう事だったんじゃね
前スレ>>765あたりからの流れを見てくるといいと思う
とある推し多いよ
まあ推してる人間の中には
「今、とあるガチ構築のデッキレシピまで晒してランク上げ目指すやつなんていない」
と言ってる人もいるし、そういう事だったんじゃね
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 16:34:43.44 ID:a0EvMoz90
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 16:41:35.58 ID:1/ZcNt0BO
とあるはある程度予想している人もいたし結果としてはこんなものだろう
今回の予想で違いが出たのはなのはのシャマルヴィータくらいか
相討ちとなのはヴィータでレベル1で盤面を崩すデッキみたいだった
CXは癒やし力とぶち抜けは確認した
今回の予想で違いが出たのはなのはのシャマルヴィータくらいか
相討ちとなのはヴィータでレベル1で盤面を崩すデッキみたいだった
CXは癒やし力とぶち抜けは確認した
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 16:45:19.83 ID:fDpKfELgO
他タイトルもとあるみたいに広いプール、新カードでガチガチに固めたら強くなるだろうから、期待したいけど
やっぱり売れなきゃブシも作らないしね。そうゆう意味でも当時、旬なとあるは有利だったんだな。
やっぱり売れなきゃブシも作らないしね。そうゆう意味でも当時、旬なとあるは有利だったんだな。
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 17:01:03.34 ID:jrB25sY10
ハルヒのネオスタンでの状況はハルヒ使いがみんな白リーグに参加してるのでよくわからんな
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 17:03:04.95 ID:4Qj5z5Zy0
>>361
まぁな、とあるは儂が育てた(ｷﾘｯ
まぁな、とあるは儂が育てた(ｷﾘｯ
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 17:11:16.06 ID:fDpKfELgO
驚愕やら消失やらでハルヒ、ディス4により最凶、環境上位のとある、エヴァ、追加が期待できるなのは
これらのバーンに対抗するためにもブシにはバーン封じを他タイトルにも普及させるか、シャナを強化してほしいな。
中堅のシャナにバーン封じがあるのと上位のミルキィにあるのとではわけが違うし。
これらのバーンに対抗するためにもブシにはバーン封じを他タイトルにも普及させるか、シャナを強化してほしいな。
中堅のシャナにバーン封じがあるのと上位のミルキィにあるのとではわけが違うし。
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 17:12:14.76 ID:OZ2Hjei60
>>363
同じ流れで７月７日からアニメ始まるアイマスに期待だな。
同じ流れで７月７日からアニメ始まるアイマスに期待だな。
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 18:05:44.70 ID:2HtBbsFc0
まあ旧タイトルで新ブースター出してもらえそうな作品は限られるからなあ…
一応望みがあるラインだと、追加さえ来ればFateは化けると思う
切嗣に<マスター>ついてないとか、そういうギャグかまされたりしなければ
追加といえば、ディスガイアはエクストラがでて結構いけてるんじゃないの？
傍目には赤青とか強そうだなと思うんだがどーなのよ
一応望みがあるラインだと、追加さえ来ればFateは化けると思う
切嗣に<マスター>ついてないとか、そういうギャグかまされたりしなければ
追加といえば、ディスガイアはエクストラがでて結構いけてるんじゃないの？
傍目には赤青とか強そうだなと思うんだがどーなのよ
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 18:20:38.28 ID:B/EDdfIsO
>>368
なかなかデッキとして噛み合わせるのが難しい感じ。パワーラインが現環境よりワンランク下なのもキツい
特にとあるエヴァミルキィにレベル２以降絶望的に勝てない
中ボスとか超魔王があるので回った時はかなり爆発するが
なかなかデッキとして噛み合わせるのが難しい感じ。パワーラインが現環境よりワンランク下なのもキツい
特にとあるエヴァミルキィにレベル２以降絶望的に勝てない
中ボスとか超魔王があるので回った時はかなり爆発するが
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 18:45:44.89 ID:wpP6RbLVO
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 18:51:22.07 ID:2HtBbsFc0
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 19:07:37.80 ID:B/EDdfIsO
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 19:39:28.08 ID:+NHPNwPG0
>>370
赤青レシピくれや、2レベチェンジしかできんしラハールビート型にしないと1レベも辛い、ラハールビートにするとデスコチェンジまでは枠ないしでキっついわ
赤青レシピくれや、2レベチェンジしかできんしラハールビート型にしないと1レベも辛い、ラハールビートにするとデスコチェンジまでは枠ないしでキっついわ
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 20:15:37.00 ID:2whyQvJn0
デスコチェンジとか中ボスと噛み合わなすぎで採用圏外なんだけど
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 20:21:07.81 ID:tXMWyzYTO
お前ら水着の小恋互換アクターレ忘れてね
パワーDC音楽並で明らかにレベル3小恋より強いレベル3勢
デスコ軸青赤でもそれなりにいけると思う
レベル1帯は集中で頑張れｗ
パワーDC音楽並で明らかにレベル3小恋より強いレベル3勢
デスコ軸青赤でもそれなりにいけると思う
レベル1帯は集中で頑張れｗ
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 20:45:14.66 ID:Rn0pGa0h0
レベル２は後列に元天使置いといて
前列に暴君ヴァルバトーゼで騙し騙しやっていける気もするけど駄目？
デスコはチェンジ抜きでレベル３だけで良さそうな気がするというかチェンジしていたら
レベル３になる頃にはコストがカツカツになるんじゃない？
前列に暴君ヴァルバトーゼで騙し騙しやっていける気もするけど駄目？
デスコはチェンジ抜きでレベル３だけで良さそうな気がするというかチェンジしていたら
レベル３になる頃にはコストがカツカツになるんじゃない？
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 20:54:04.77 ID:gn18QR+R0
>>368
ギャグかまされなくてもFateは辛いと思う。
Fate/Zeroでほとんどパーツを固めてB余裕とかくらいの強さで旧作のカードで穴埋めとかならともかく。
特徴シナジーが噛み合わないとかはそのままで、しかもキャラが変わるから名前シナジーも噛み合わないで微妙になるというオチが十分にある。
アーチャーなんて赤から黄色になるかもしれんし。
ギャグかまされなくてもFateは辛いと思う。
Fate/Zeroでほとんどパーツを固めてB余裕とかくらいの強さで旧作のカードで穴埋めとかならともかく。
特徴シナジーが噛み合わないとかはそのままで、しかもキャラが変わるから名前シナジーも噛み合わないで微妙になるというオチが十分にある。
アーチャーなんて赤から黄色になるかもしれんし。
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 20:54:55.72 ID:wpP6RbLVO
>>373
すまんが流石に今はレシピ貼れない
一応レベル３はデスコ、超魔王、ヴァル様レベル２は中ボス、デスコチェンジ、相打ち
を相手と状況によって使い分けるようにしてる
>>375
流石にパワーDC音楽並はないぞｗｗ
そんなに強かったらＳランク余裕じゃね？
すまんが流石に今はレシピ貼れない
一応レベル３はデスコ、超魔王、ヴァル様レベル２は中ボス、デスコチェンジ、相打ち
を相手と状況によって使い分けるようにしてる
>>375
流石にパワーDC音楽並はないぞｗｗ
そんなに強かったらＳランク余裕じゃね？
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 21:15:10.31 ID:U2jqamDq0
メルブラ上げとDC下げは正しかったということか
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 21:19:53.09 ID:B/EDdfIsO
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 21:57:55.30 ID:B25Aa0qs0
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 21:58:42.32 ID:V1KOHflm0
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 22:07:17.74 ID:2HtBbsFc0
え、メルブラ上げる要素がどこに…？
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 22:15:20.84 ID:8Y2JWyn+0
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 22:23:20.71 ID:NBmq+Huk0
強弱だけが使う理由じゃないよ、版権ゲーなんだし
大会なら、持ってる中で強いタイトルを使う、なるべく勝てる構成にする、って人の割合は多いかもしれないけど
ただ勝ちたいだけで興味の欠片もないタイトルを買うのは極一部だろうし
名古屋1st突破のアイマスはキャラ単だったりするわけで
大会なら、持ってる中で強いタイトルを使う、なるべく勝てる構成にする、って人の割合は多いかもしれないけど
ただ勝ちたいだけで興味の欠片もないタイトルを買うのは極一部だろうし
名古屋1st突破のアイマスはキャラ単だったりするわけで
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 22:25:01.18 ID:pPUwSM6z0
どっちかっていうと時期的にリトバスハルヒ使ってた最強厨がミルキィに流れただろ
ミルキィが勝ってるからDC下げないってのは理由としては無理ある
ミルキィが勝ってるからDC下げないってのは理由としては無理ある
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 22:43:16.72 ID:jrB25sY10
まだ地区決勝も始まったばかりだし下げる議論より上げる議論をする方が建設的じゃないか？
メタの一角に食い込んできたとあるは上がる候補だし、メルブラの再評価は必要かと思う
メタの一角に食い込んできたとあるは上がる候補だし、メルブラの再評価は必要かと思う
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 22:53:44.43 ID:2HtBbsFc0
いやほんとにわからないんだが、メルブラ上げる必要ってどこにあるんだ
定期的に「メルブラ上げるべきだな」と発言する人がいるが理由がまるでわからん
優勝してないよね？
DC下げようとかとある上げようってのはわかるが、メルブラは何故？
低ランクのタイトルが普通に結果出せなかっただけじゃないの
定期的に「メルブラ上げるべきだな」と発言する人がいるが理由がまるでわからん
優勝してないよね？
DC下げようとかとある上げようってのはわかるが、メルブラは何故？
低ランクのタイトルが普通に結果出せなかっただけじゃないの
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 22:59:22.54 ID:OZ2Hjei60
なぁ・・今更だけど「メタ」ってなに？
っていうかどうゆう意味でつかってる？
っていうかどうゆう意味でつかってる？
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 23:09:41.38 ID:oLyO2Ix9i
メルブラ勢はEのボトムの位置はどうも気に入らないけど、Eの他作品の知識が無いから比較が出来ないんじゃ無いかと推測する
ソースは俺
ソースは俺
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 23:11:41.28 ID:wNXiNoTQ0
環境を支配してる物じゃね
トップメタとか言うしね
トップメタとか言うしね
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 23:15:04.73 ID:NBmq+Huk0
TCG用語はMTG Wikiでウィキれば大体出てくる
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 23:16:20.79 ID:ypNoibzk0
メタゲームと言う場合その時々の環境に応じたデッキの使用傾向とその優劣・相性を指す
メタを張る、メタると言った場合は特定のデッキに対して特に有効な戦術を搭載することを指す
トップメタと言う場合その環境で特に有力なデッキを指す
メタを張る、メタると言った場合は特定のデッキに対して特に有効な戦術を搭載することを指す
トップメタと言う場合その環境で特に有力なデッキを指す
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 23:21:50.73 ID:Zl44GL0X0
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 23:22:44.06 ID:fDpKfELgO
簡単にいうと、ジャンケンで初手パーが流行ってる時にチョキをだすこと。
トップのパーを潰しのに適してるのはチョキだしね
トップのパーを潰しのに適してるのはチョキだしね
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 23:23:09.88 ID:F8zW19Ej0
>>390
それはあるな
メルブラ勢はどうもタイトル同士の比較を避けてあやふやに○○トップくらいはあるんじゃない的な発言しかしない
何を浮かれてるのか知らないけど、今回だってただ旭川の上位10以内に入っただけだし、ヴァイスっていうゲームの性質上メルブラレベルの強さなら上位に入ることだってあるだろうよ
優勝または準優勝しなきゃ今の環境トップに食らいつけたとは言えないよ
または今後の大会結果で何度か上位にメルブラの名が上がるならばまた話は変わってくるだろうが
それはあるな
メルブラ勢はどうもタイトル同士の比較を避けてあやふやに○○トップくらいはあるんじゃない的な発言しかしない
何を浮かれてるのか知らないけど、今回だってただ旭川の上位10以内に入っただけだし、ヴァイスっていうゲームの性質上メルブラレベルの強さなら上位に入ることだってあるだろうよ
優勝または準優勝しなきゃ今の環境トップに食らいつけたとは言えないよ
または今後の大会結果で何度か上位にメルブラの名が上がるならばまた話は変わってくるだろうが
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 23:27:41.31 ID:gn18QR+R0
>>396
そのメルブラレベルの強さってのはＥボトムならってことで良いのか？
ってことはイクサ、KOF、CLANNAD、BRS辺りは上位に入ってくる可能性はメルブラより多くあるということで良いんだな？
使用者数を無視して純粋な強さとしての話でだが。
そのメルブラレベルの強さってのはＥボトムならってことで良いのか？
ってことはイクサ、KOF、CLANNAD、BRS辺りは上位に入ってくる可能性はメルブラより多くあるということで良いんだな？
使用者数を無視して純粋な強さとしての話でだが。
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 23:28:00.62 ID:jrB25sY10
メルブラのランクEやその上のDというのはどのぐらいの活躍が想定されるんだ？
少なくとも環境トップに絡むレベルではないだろう
少なくとも環境トップに絡むレベルではないだろう
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 23:34:47.59 ID:2HtBbsFc0
>>398
だから比較なしで大会結果だけを元にランク上げ主張するなら
環境トップに絡むほどの活躍をしてから上げるかどうか議論すればいいんじゃない？
「70人規模の大会で5人がMBを使用して一人がベスト8に入った」
これを評価してランク上げるのは無理ありすぎ。名古屋では全く活躍してないし
だから比較なしで大会結果だけを元にランク上げ主張するなら
環境トップに絡むほどの活躍をしてから上げるかどうか議論すればいいんじゃない？
「70人規模の大会で5人がMBを使用して一人がベスト8に入った」
これを評価してランク上げるのは無理ありすぎ。名古屋では全く活躍してないし
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 23:35:32.29 ID:1/ZcNt0BO
>>381
元から評価する人はいたけどいい意味でも悪い意味でもぶっぱデッキ
今回はレベル1の相討ちとなのはヴィータの除去がよく刺さっていた
しかし前回のWGP予選にも一敗ラインにヴィータデッキはいたらしいし
なのは、フェイトだらけの使用者の数の割にはヴォルケン系は頑張る印象だな
元から評価する人はいたけどいい意味でも悪い意味でもぶっぱデッキ
今回はレベル1の相討ちとなのはヴィータの除去がよく刺さっていた
しかし前回のWGP予選にも一敗ラインにヴィータデッキはいたらしいし
なのは、フェイトだらけの使用者の数の割にはヴォルケン系は頑張る印象だな
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 23:37:31.08 ID:F8zW19Ej0
>>397
現にCLANNDは優勝していたわけだが
ただ互いに環境が違うころに活躍していたわけで大会の結果での比較は無理
それにメルブラは最近出たタイトルだしな
ヴァイスユーザーが少ない？頃に発売したCLANNADは使用者数的に考えると圧倒的に不利だ
現にCLANNDは優勝していたわけだが
ただ互いに環境が違うころに活躍していたわけで大会の結果での比較は無理
それにメルブラは最近出たタイトルだしな
ヴァイスユーザーが少ない？頃に発売したCLANNADは使用者数的に考えると圧倒的に不利だ
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 23:42:35.82 ID:UHwlzqcZO
メルブラ上げはさすがにないわ
他のEランクとの比較せずに上げようとするのはもはや理解不能
他のEランクとの比較せずに上げようとするのはもはや理解不能
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 23:47:24.67 ID:gn18QR+R0
>>401
自分で言ってる通り、過去に優勝経験があるとしても現時点とは環境が違うからイコールでは結ばれない。
クラナドは確かカードの追加でデッキの方向性から大きく変わってるんじゃなかったか？
メルブラレベルの強さなら上位に入るとあったので、それよりランクが上なタイトルは当然メルブラより現時点で上位に入る可能性が高いのだろと聞いたのだ。
メルブラよりランクが上なタイトルがメルブラより上位に入る可能性が低いならば、それはメルブラよりランクを下にするべきじゃないかという意味で。
使用者数の関係ない理論値としての強さでな。
「仮に使用者数が同じとしても、大会では上位に入る可能性はより低いけど強い」ってのは意味不明だと思うんだが。
自分で言ってる通り、過去に優勝経験があるとしても現時点とは環境が違うからイコールでは結ばれない。
クラナドは確かカードの追加でデッキの方向性から大きく変わってるんじゃなかったか？
メルブラレベルの強さなら上位に入るとあったので、それよりランクが上なタイトルは当然メルブラより現時点で上位に入る可能性が高いのだろと聞いたのだ。
メルブラよりランクが上なタイトルがメルブラより上位に入る可能性が低いならば、それはメルブラよりランクを下にするべきじゃないかという意味で。
使用者数の関係ない理論値としての強さでな。
「仮に使用者数が同じとしても、大会では上位に入る可能性はより低いけど強い」ってのは意味不明だと思うんだが。
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 23:50:43.03 ID:NBmq+Huk0
だって大会が開かれたタイミングで結果反映させる以外は
このスレ内で最強とされるデッキを勝手に決めて
それら同士を脳内対戦させた結果をこねくり回したランクですもの
このスレ内で最強とされるデッキを勝手に決めて
それら同士を脳内対戦させた結果をこねくり回したランクですもの
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 23:51:19.16 ID:gn18QR+R0
ひょっとして「ゲームの性質上、Ｅランク程度の強さでも数の暴力さえあれば１人くらいを上位に送り込むことはできる」という意味だったのか？
それなら勘違いだった。すまん。
70人レベルの大会で5人というのが数の暴力になるのかは気になるが。
それなら勘違いだった。すまん。
70人レベルの大会で5人というのが数の暴力になるのかは気になるが。
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 00:02:01.28 ID:ZZmMop6ai
話の腰折って悪いんだけど今の7段階のランク形式って、ちょっと細分化しすぎじゃないかな。4-5段階ぐらいがベターだと思う。
そもそもメルブラが云々っていうのは各ランク帯がどういう意味を持っているのかあやふやだから起きると思うんだ。
例えばだけど、
A:全てにおいて最高クラス
B:Aには見劣りするまでも、強力な要素がある
C:一芸に秀でているが、上位互換が存在する
D:なんらかの問題を抱えており、上位ランクと対等に戦うのは困難
E:問題外
みたいな感じに各ランクの定義付けみたいなのをすれば、スッキリするんじゃないかな。
そもそもメルブラが云々っていうのは各ランク帯がどういう意味を持っているのかあやふやだから起きると思うんだ。
例えばだけど、
A:全てにおいて最高クラス
B:Aには見劣りするまでも、強力な要素がある
C:一芸に秀でているが、上位互換が存在する
D:なんらかの問題を抱えており、上位ランクと対等に戦うのは困難
E:問題外
みたいな感じに各ランクの定義付けみたいなのをすれば、スッキリするんじゃないかな。
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 00:04:13.60 ID:8FIwd4ea0
それランキングじゃなくね？
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 00:06:02.34 ID:jyX3tSuZ0
例の壁理論の前に大会での活躍基準なランクの評価はあった気がする
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 00:09:16.68 ID:NYH8yTQ30
>>405
70人中5人ってことはまあ14人に一人いるわけだ、メルブラ勢が
で、参加者の7人に1人はベスト10に入ることが出来る
…人数的に、5人のうち1人がベスト10に入ったくらいじゃ別にすごくないよねってこと
優勝してれば話は変わるけどな
70人中5人ってことはまあ14人に一人いるわけだ、メルブラ勢が
で、参加者の7人に1人はベスト10に入ることが出来る
…人数的に、5人のうち1人がベスト10に入ったくらいじゃ別にすごくないよねってこと
優勝してれば話は変わるけどな
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 00:10:50.65 ID:miwuX7lK0
Sは環境トップ
Aは決定力（強み）と安定性を兼ね備えたデッキ
Bは↑のどちらかが欠けてるデッキ
って感じだった気がする。
Aは決定力（強み）と安定性を兼ね備えたデッキ
Bは↑のどちらかが欠けてるデッキ
って感じだった気がする。
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 00:11:07.01 ID:w/RaMx+l0
>>403
すぐ上で誰かが言ってたが今の環境で使われない＝弱いではないと思うんだ
誰でもこういう大会じゃよほど強いタイトルじゃないかぎりオワコンタイトルなんかよりも新しいタイトルを使いたいと考えるのは当然だし
そういう意味で下位にいるタイトルの大会での強さの比較は難しいから下位タイトルorオワコンタイトルは脳内対戦するしかないと言っているんだよ
メルブラよりランクが上なタイトルがメルブラより上位に入る可能性が低いならば、それはメルブラよりランクを下にするべき
なんて弱い根拠じゃランク上げるには少しばかり弱くないか？
すぐ上で誰かが言ってたが今の環境で使われない＝弱いではないと思うんだ
誰でもこういう大会じゃよほど強いタイトルじゃないかぎりオワコンタイトルなんかよりも新しいタイトルを使いたいと考えるのは当然だし
そういう意味で下位にいるタイトルの大会での強さの比較は難しいから下位タイトルorオワコンタイトルは脳内対戦するしかないと言っているんだよ
メルブラよりランクが上なタイトルがメルブラより上位に入る可能性が低いならば、それはメルブラよりランクを下にするべき
なんて弱い根拠じゃランク上げるには少しばかり弱くないか？
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 00:12:54.24 ID:O69lITTF0
むしろ同じくらいの人数でＥボトムのメルブラはベスト８入りして
Ｃトップのリトバス・シャナが入ってないのはなんでだ？
普通に考えてメルブラがもっと上か、リトバス・シャナがＦってことだよな？
Ｃトップのリトバス・シャナが入ってないのはなんでだ？
普通に考えてメルブラがもっと上か、リトバス・シャナがＦってことだよな？
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 00:14:42.12 ID:HkpnQ+080
なんで手軽に1レベルで8500出せるメルブラがこんな過小評価されてるのか
意味がわからない
上位デッキにもさして苦戦しないのにEランクって時点でこのスレのレベルが知れてる
意味がわからない
上位デッキにもさして苦戦しないのにEランクって時点でこのスレのレベルが知れてる
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 00:20:31.33 ID:NYH8yTQ30
>>412
たった一回の大会ですべて決めるならそのどちらかだろうね(棒)
ぶっちゃけ旭川の結果だけでランク動かしたい人たちには少しは待てと言いたい
一発勝負でたまたま結果が出ないことも、その逆もあるだろ
ほうっておけばもっとデータが増えるから、メルブラがそんな強いなら上がってくるよ
たった一回の大会ですべて決めるならそのどちらかだろうね(棒)
ぶっちゃけ旭川の結果だけでランク動かしたい人たちには少しは待てと言いたい
一発勝負でたまたま結果が出ないことも、その逆もあるだろ
ほうっておけばもっとデータが増えるから、メルブラがそんな強いなら上がってくるよ
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 00:26:22.74 ID:pa+Dg+vpO
>>409
Eボトムにしては非常に良い戦果じゃね？
ランク的に考えて、他のタイトルに勝ち星を献上する餌になり、一つも残らないのが自然だろうし。
まぁ、上位10人ってのの内訳がわからんから、ガン回りした一人がたまたま残っただけかもしれんが。
その程度なら確かにありえるゲームだしな。
>>411
いや、メルブラが上がるかどうか事態は個人的にはどうでも良いんだ。
使用者数を無視した脳内対戦の理論値として、メルブラより上位進出の可能性が低いタイトルがあるならば、当然そのタイトルはメルブラより下じゃないかというだけで。
古いタイトルよりメルブラのが使用者多いだろうから、使用者数を考慮したメタ読みなら確実にメルブラの方が上位進出の可能性は高いが、それは強さじゃないしな。
Eボトムにしては非常に良い戦果じゃね？
ランク的に考えて、他のタイトルに勝ち星を献上する餌になり、一つも残らないのが自然だろうし。
まぁ、上位10人ってのの内訳がわからんから、ガン回りした一人がたまたま残っただけかもしれんが。
その程度なら確かにありえるゲームだしな。
>>411
いや、メルブラが上がるかどうか事態は個人的にはどうでも良いんだ。
使用者数を無視した脳内対戦の理論値として、メルブラより上位進出の可能性が低いタイトルがあるならば、当然そのタイトルはメルブラより下じゃないかというだけで。
古いタイトルよりメルブラのが使用者多いだろうから、使用者数を考慮したメタ読みなら確実にメルブラの方が上位進出の可能性は高いが、それは強さじゃないしな。
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 00:34:01.51 ID:iNOWVBJ00
S：ミルキィ 、ヱヴァ
A：なのは 、DC
B：ペルソナ、アイマス、とある、BASARA、FT
C：リトバス、シャナ、刀語、AB
ランク外兼保留
ＰＴ、ハルヒ、ディスガイア、イクサ、KOF、CLANNAD、BRS、
メルブラ、CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔
正直こんな感じにしたらいいと思うんだよね。
もともと下位タイトルは適当だったし。
ランク外タイトルから「これは上にいけるんじゃね？」ってタイトルを選んで(今回の場合メルブラ)
ボトムのABと比較という感じ。
A：なのは 、DC
B：ペルソナ、アイマス、とある、BASARA、FT
C：リトバス、シャナ、刀語、AB
ランク外兼保留
ＰＴ、ハルヒ、ディスガイア、イクサ、KOF、CLANNAD、BRS、
メルブラ、CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔
正直こんな感じにしたらいいと思うんだよね。
もともと下位タイトルは適当だったし。
ランク外タイトルから「これは上にいけるんじゃね？」ってタイトルを選んで(今回の場合メルブラ)
ボトムのABと比較という感じ。
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 00:34:26.85 ID:cpga7NCg0
別に旭川の結果が参考にならないなんて事は無いが
同時期に開かれた名古屋じゃかすりもしなかったメルブラにドヤ顔されてもな…
まぁ今の位置を変える事には異論は無いが
もしそうならまずリトバス、シャナより同ランク内のKOF、CLANNAD、BRSとの比較を済ませてくれ
大した根拠も無しに1回の大会結果だけでランクを一気に変動させてたら議論の意味が無い
同時期に開かれた名古屋じゃかすりもしなかったメルブラにドヤ顔されてもな…
まぁ今の位置を変える事には異論は無いが
もしそうならまずリトバス、シャナより同ランク内のKOF、CLANNAD、BRSとの比較を済ませてくれ
大した根拠も無しに1回の大会結果だけでランクを一気に変動させてたら議論の意味が無い
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 00:38:14.34 ID:8FIwd4ea0
>>416
下位の適当さからすればそれでも全く問題ないなｗ
>>417
比較しようにも古すぎて逆に現在のデッキがわからないタイトルと、そもそもユーザーが極端に少ないBRSだから比較ができないってのもあるんじゃね？
明確な根拠もなしにメルブラを上げようとする声がある理由としては。
下位の適当さからすればそれでも全く問題ないなｗ
>>417
比較しようにも古すぎて逆に現在のデッキがわからないタイトルと、そもそもユーザーが極端に少ないBRSだから比較ができないってのもあるんじゃね？
明確な根拠もなしにメルブラを上げようとする声がある理由としては。
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 00:39:57.60 ID:NYH8yTQ30
>>415
地区優勝というメルブラとは比較にならない戦果を出していたCLANNADは
このスレの発足当初から低ランクですが？
メルブラがランクの割りに戦果をあげたって言われること自体がよくわからん
ぶっちゃけ構築も挙げず、他タイトルとの比較もせずに大会結果だけでランク語るなら
(失礼だが)70人ぽっちの大会のベスト10の内訳なんかより
300人超の名古屋のベスト16は数まで詳細にわかるから、せめてそちらを参考にするべきだろ
メルブラ上げに有利だからって旭川のデータだけ持ち出すなよ
都合のいいデータだけ使うのは詭弁の常套手段だぞ
地区優勝というメルブラとは比較にならない戦果を出していたCLANNADは
このスレの発足当初から低ランクですが？
メルブラがランクの割りに戦果をあげたって言われること自体がよくわからん
ぶっちゃけ構築も挙げず、他タイトルとの比較もせずに大会結果だけでランク語るなら
(失礼だが)70人ぽっちの大会のベスト10の内訳なんかより
300人超の名古屋のベスト16は数まで詳細にわかるから、せめてそちらを参考にするべきだろ
メルブラ上げに有利だからって旭川のデータだけ持ち出すなよ
都合のいいデータだけ使うのは詭弁の常套手段だぞ
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 00:40:47.20 ID:jyX3tSuZ0
まずKOFやBRSと対戦したことがない
CLANNADとも数回しか対戦したことがない
CLANNADとも数回しか対戦したことがない
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 00:42:23.09 ID:O69lITTF0
>>414
メルブラよりむしろリトバス・シャナが上がってくるのかを見るべき。
ＣトップとＥボトムの差が出る程度には勝ち上がれなければこのスレの評価が違うってことだろ？
勝率がメルブラと大して変わらないならどっちかのランクを見直す必要があると思うのだが。
メルブラよりむしろリトバス・シャナが上がってくるのかを見るべき。
ＣトップとＥボトムの差が出る程度には勝ち上がれなければこのスレの評価が違うってことだろ？
勝率がメルブラと大して変わらないならどっちかのランクを見直す必要があると思うのだが。
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 00:45:22.53 ID:jyX3tSuZ0
名古屋の結果って結局C以上のランクのタイトルだけだろ
DやEの話とは関係ないんじゃないか？
DやEの話とは関係ないんじゃないか？
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 00:47:12.61 ID:iNOWVBJ00
そもそもメルブラは理不尽にEボトムにされてるからな。特に議論もなく
とあるや刀だってBRSやKOFと比べたわけじゃないだろうに
比べるにしても116500が機能しない時点でCLANNAD
回収ないしトップ決まってないし、そもそも現状ガチｗｗｗって感じなBRSは比べても仕方ないと思うがな。
逆にマジでBRSがメルブラより強いと思ってんの？って感じ
KOFはそもそもメルブラより下だったのに、昔KOFのデッキ構築議論がされて特にメルブラと比較もなしに上げられたし
とあるや刀だってBRSやKOFと比べたわけじゃないだろうに
比べるにしても116500が機能しない時点でCLANNAD
回収ないしトップ決まってないし、そもそも現状ガチｗｗｗって感じなBRSは比べても仕方ないと思うがな。
逆にマジでBRSがメルブラより強いと思ってんの？って感じ
KOFはそもそもメルブラより下だったのに、昔KOFのデッキ構築議論がされて特にメルブラと比較もなしに上げられたし
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 00:52:39.53 ID:O69lITTF0
思うんだがいったんメルブラをＤボトムに上げてから下げる議論をしたらどうだろうか。
定期的に上げの希望が出るが比較Ｅタイトムとができないから上がらない。
メルブラ上げに異論があるならそっからＥボトム下げの意見が出るだろ。
Ｄあたりからなら上げる方でもそこそこ比較ができるようになるし
定期的に上げの希望が出るが比較Ｅタイトムとができないから上がらない。
メルブラ上げに異論があるならそっからＥボトム下げの意見が出るだろ。
Ｄあたりからなら上げる方でもそこそこ比較ができるようになるし
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 00:53:16.62 ID:NYH8yTQ30
>>422
大きい大会ではD,Eタイトルは勝ちあがりにくいって証拠にはなる
まー正直、今の段階ではどちらにしても
「なのはのトップ構築は結果出したシャマルヴィータにしようぜ」くらいの暴論なので
地区抜けてもいないタイトルを変に持ち上げるのは避けるべきだし
地区抜けてないからと言って大幅に下げるような時期でもない
大きい大会ではD,Eタイトルは勝ちあがりにくいって証拠にはなる
まー正直、今の段階ではどちらにしても
「なのはのトップ構築は結果出したシャマルヴィータにしようぜ」くらいの暴論なので
地区抜けてもいないタイトルを変に持ち上げるのは避けるべきだし
地区抜けてないからと言って大幅に下げるような時期でもない
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 00:53:58.83 ID:miwuX7lK0
というかここは基本的にはそのデッキの性能を評価するところだぜ。
大会の結果はあくまで評価要素の一つに過ぎない。
もっと割り切って言えば大会の結果はデッキ性能に関係ないから評価要素と言うよりも再評価のきっかけって感じ。
入賞すればデッキレシピが上がるしそれを基に議論できるしね。
大会の結果はあくまで評価要素の一つに過ぎない。
もっと割り切って言えば大会の結果はデッキ性能に関係ないから評価要素と言うよりも再評価のきっかけって感じ。
入賞すればデッキレシピが上がるしそれを基に議論できるしね。
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 00:54:20.07 ID:pa+Dg+vpO
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 00:58:26.30 ID:wswi2DAe0
ランク上げの希望があるってだけでいったんランク上げろとか
どれだけメルブラ厨は愚かなんだよｗ
ID変えながらDCはS、DCはSと言い続けたら一旦Sになるのか？
ありえねーよいろいろと
どれだけメルブラ厨は愚かなんだよｗ
ID変えながらDCはS、DCはSと言い続けたら一旦Sになるのか？
ありえねーよいろいろと
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 00:58:38.78 ID:cpga7NCg0
>>422
Cランク以上とは言ってもリトバス、シャナみたいにランクインしなかった作品もあるし
その辺りの作品をD、Eまで落とすって根拠には使えるかと
無論要議論だが
>>423
それを言う権利があるのは使用者と来歴の少なさからほとんどの住民が議論に参加できず
少人数で議論を回すしかなかったBRSの方だ
メルブラに関してはまだしっかりと議論されてた方だろ
それでも理不尽だと言うならちゃんとした根拠を提示して議論に参加しろ
根拠も無しに不満を言うだけ言ってもただの負け犬の遠吠えでしかない
Cランク以上とは言ってもリトバス、シャナみたいにランクインしなかった作品もあるし
その辺りの作品をD、Eまで落とすって根拠には使えるかと
無論要議論だが
>>423
それを言う権利があるのは使用者と来歴の少なさからほとんどの住民が議論に参加できず
少人数で議論を回すしかなかったBRSの方だ
メルブラに関してはまだしっかりと議論されてた方だろ
それでも理不尽だと言うならちゃんとした根拠を提示して議論に参加しろ
根拠も無しに不満を言うだけ言ってもただの負け犬の遠吠えでしかない
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 00:59:40.03 ID:ZZmMop6ai
上げるのに否定派な人も根拠に乏しいのは確かだと思う
結局誰もE作品なんて知らないんじゃねーかっていう
結局誰もE作品なんて知らないんじゃねーかっていう
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 01:00:38.67 ID:jyX3tSuZ0
メルブラのトップ構築はこのスレでは赤黄だったが、名古屋のタイトルカップは緑赤だった
旭川の上位も緑だったようだし、緑赤がの方が特徴である１レベのパワーラインが出ると思う
旭川の上位も緑だったようだし、緑赤がの方が特徴である１レベのパワーラインが出ると思う
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 01:03:39.74 ID:nn0PhXUj0
旭川は緑だったね。メルブラは緑赤も充分あると思う
レベル1から高パワーでCX張られると展開が速くてコストがたまらない
そうなると上位タイトルでもかなり苦しいんだよな
緑赤はシオンチェンジもあるしそんな展開に非常に強い
今の環境のトップメタを良く考えてるなって思ったよ
レベル1から高パワーでCX張られると展開が速くてコストがたまらない
そうなると上位タイトルでもかなり苦しいんだよな
緑赤はシオンチェンジもあるしそんな展開に非常に強い
今の環境のトップメタを良く考えてるなって思ったよ
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 01:04:54.22 ID:iNOWVBJ00
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 01:06:39.27 ID:iNOWVBJ00
すまん
意見出されて～ではなく議論がされて～
意見出されて～ではなく議論がされて～
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 01:08:33.06 ID:wswi2DAe0
>>433
いやメルブラは結構喋ってたぞ
その多くが否定的だったからここまでランク落ちてるんだし
確実にBRSやKOFよりは深く議論されていたよ
「まともじゃない」というのは結構だが
どうまともじゃないのか指摘できないうちはただの主観で、感想文以上の価値は無い
いやメルブラは結構喋ってたぞ
その多くが否定的だったからここまでランク落ちてるんだし
確実にBRSやKOFよりは深く議論されていたよ
「まともじゃない」というのは結構だが
どうまともじゃないのか指摘できないうちはただの主観で、感想文以上の価値は無い
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 01:11:59.69 ID:iNOWVBJ00
>>435
ならなんでまともな議論がされたメルブラがまともな議論もされてないBRSやKOFより下にされてんの？
メルブラの下げる口実は「メルブラは面白くなくただ並べるだけ～」とかそんなんで落とされていっただろう
ならなんでまともな議論がされたメルブラがまともな議論もされてないBRSやKOFより下にされてんの？
メルブラの下げる口実は「メルブラは面白くなくただ並べるだけ～」とかそんなんで落とされていっただろう
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 01:16:06.17 ID:miwuX7lK0
>>436
落とされていったときに特に反対意見が無かったからな。
まあ現状の位置に不満があるんなら議題に上げてくれ。
ただしいきなりEからCやBに上げろとかは簡便な。
まずはDのトップあたりを目指していけばいいんじゃね？
落とされていったときに特に反対意見が無かったからな。
まあ現状の位置に不満があるんなら議題に上げてくれ。
ただしいきなりEからCやBに上げろとかは簡便な。
まずはDのトップあたりを目指していけばいいんじゃね？
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 01:18:11.38 ID:jyX3tSuZ0
これまでメルブラの想定が黄赤というのが間違ってたなら議論のやり直しもあるだろ
>>432
分割思考からタタリチェンジで自分のストック消費は押さえられるし
扉と宝で手札補充はできるし、弱点である後半は宝でCX手に入れてごり押しできる
毎ターントップ盛りでチェンジ先をクロックに送り込むのも地味に嫌なコントロールだ
>>432
分割思考からタタリチェンジで自分のストック消費は押さえられるし
扉と宝で手札補充はできるし、弱点である後半は宝でCX手に入れてごり押しできる
毎ターントップ盛りでチェンジ先をクロックに送り込むのも地味に嫌なコントロールだ
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 01:20:04.13 ID:O69lITTF0
>>428
上げてから下げの議論をすると書いたのだが？
ＫＯＦやＣＬＡＮＮＡＤと比較して下げられたわけでもなかっただろ？
それらのタイトルの方が強いなら然るべき意見が出て下がって元の位置に落ち着く。
メルブラより下が嫌なＫＯＦとかの数少ない信者が食いついて議論もできるだろ
上げてから下げの議論をすると書いたのだが？
ＫＯＦやＣＬＡＮＮＡＤと比較して下げられたわけでもなかっただろ？
それらのタイトルの方が強いなら然るべき意見が出て下がって元の位置に落ち着く。
メルブラより下が嫌なＫＯＦとかの数少ない信者が食いついて議論もできるだろ
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 01:24:29.05 ID:iNOWVBJ00
>>437
メルブラが落とされる直前あたりに「メルブラは音楽DCに対して有利がとれる。」とか言う人が現れてそこからこのスレではメルブラは蔑まれる感じになったんだよな
メルブラを推してくれるのは結構なことだったんだがな。
Dタイトルって不規則なハルヒ、PT、先日追加がありあがるであろうディスガイアは比べれないとしたら
イクサしかないというね。
だからこそ>>416を推してみたんだけどな
メルブラが落とされる直前あたりに「メルブラは音楽DCに対して有利がとれる。」とか言う人が現れてそこからこのスレではメルブラは蔑まれる感じになったんだよな
メルブラを推してくれるのは結構なことだったんだがな。
Dタイトルって不規則なハルヒ、PT、先日追加がありあがるであろうディスガイアは比べれないとしたら
イクサしかないというね。
だからこそ>>416を推してみたんだけどな
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 01:26:02.66 ID:wswi2DAe0
>>436
メルブラに関してはKOFやCLANNADと比べて議論されてたぞ
反論が特になかった(知らなくてできなかった？)、もしくはあっても説得力がなかったから下がっていった
議論の仕方としてはそれは別に間違っていない
つか「レベル1のパワー以外何もない」、「強カードはあるがデッキとしてまとまらない」
等言われてたが「面白くない」なんて理由では下げてなかっただろ
メルブラに関してはKOFやCLANNADと比べて議論されてたぞ
反論が特になかった(知らなくてできなかった？)、もしくはあっても説得力がなかったから下がっていった
議論の仕方としてはそれは別に間違っていない
つか「レベル1のパワー以外何もない」、「強カードはあるがデッキとしてまとまらない」
等言われてたが「面白くない」なんて理由では下げてなかっただろ
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 01:27:48.80 ID:nn0PhXUj0
1コストで9500ソウル2が出てくるのは意味が分からないレベルなんだけど、緑はあんま使われてないんだよね
メルブラは使い手によっては相当怖いタイトルだと思うよ
これがきっかけで再評価されるといいね
メルブラは使い手によっては相当怖いタイトルだと思うよ
これがきっかけで再評価されるといいね
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 01:32:34.58 ID:rcVMh76e0
だから全タイトル総当たりでもない大会の結果をそこまで信用するほうがおかしいかと
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 01:33:18.17 ID:iNOWVBJ00
>>441
だから、そちらの言うように議論がされたメルブラがどうして議論がされてないKOFの下にいるの？って話
KOFとメルブラを比較したうえでメルブラはこの位置。ってならわかるがメルブラは比較もされずに今の位置にされてるだろう。
下位は適当なんだから正直、KOF,CLANNAD,BRS,メルブラでもCLANNAD,メルブラ,KOF,BRSでも問題ないわけで。
だから、そちらの言うように議論がされたメルブラがどうして議論がされてないKOFの下にいるの？って話
KOFとメルブラを比較したうえでメルブラはこの位置。ってならわかるがメルブラは比較もされずに今の位置にされてるだろう。
下位は適当なんだから正直、KOF,CLANNAD,BRS,メルブラでもCLANNAD,メルブラ,KOF,BRSでも問題ないわけで。
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 01:34:09.46 ID:jEFi2WyZ0
>>440
あの無謀なまでのメルブラプッシュのせいで、確実に住人に悪印象を与えたよな
強いと思ってランク上げ提案すること自体は何ら悪くないんだけど、
分割思考は強い、枠もとれる
緑赤t青でも普通に回る、問題ない
と、それだけを馬鹿みたいに何度も言われても、レシピもないから根拠無さ過ぎて話にならなかった
あの無謀なまでのメルブラプッシュのせいで、確実に住人に悪印象を与えたよな
強いと思ってランク上げ提案すること自体は何ら悪くないんだけど、
分割思考は強い、枠もとれる
緑赤t青でも普通に回る、問題ない
と、それだけを馬鹿みたいに何度も言われても、レシピもないから根拠無さ過ぎて話にならなかった
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 01:37:08.95 ID:jyX3tSuZ0
もう議論した・しないはどうでもいいから
名古屋のレシピが上がったらそれで再評価しようぜ
名古屋のレシピが上がったらそれで再評価しようぜ
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 01:38:18.34 ID:jEFi2WyZ0
>>444
問題ないならどうしてメルブラを上にしたがるんだよw
現状で納得できてないってことは、問題ないとか言いながら気にしてるんだろ?その辺
どうせユーザー少なくてまともな反論こないだろうからとKOFに噛みついてるようにしか見えない
問題ないならどうしてメルブラを上にしたがるんだよw
現状で納得できてないってことは、問題ないとか言いながら気にしてるんだろ?その辺
どうせユーザー少なくてまともな反論こないだろうからとKOFに噛みついてるようにしか見えない
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 01:39:13.93 ID:r7Gxcmqz0
>>445
とあるⅡ発売初期のトリサバ４位プッシュ君も酷かったよね
かえるこもえは合計７枚も入ってるのでどちらか１枚は引けます、としか言わず
その両方を引かなきゃ機能しないんだという意見はガン無視だった
変な子に好かれたタイトル推しだと大変だよな。なんか遊戯王のＴＦやってる気分になる
とあるⅡ発売初期のトリサバ４位プッシュ君も酷かったよね
かえるこもえは合計７枚も入ってるのでどちらか１枚は引けます、としか言わず
その両方を引かなきゃ機能しないんだという意見はガン無視だった
変な子に好かれたタイトル推しだと大変だよな。なんか遊戯王のＴＦやってる気分になる
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 01:43:55.08 ID:wswi2DAe0
>>444
スマン会話する気ある？
＞議論がされたメルブラがどうして議論がされてないKOFの下にいるの？
「議論の量＝ランクの高さ」だとでいいたいのか
メルブラは○○より下だって議論がされて今の位置にいる
メルブラは当初はBにいたんだから、下げていく過程で他とも比べた
KOFに関しても過去にトップ構築や他と比べての議論はあったし、それなりの反論もあった
KOFはもっと上にいけるという意見をいくつか突っぱねてこのランクになってるはず
それを議論がされていないとか言い出すのはどうなのよ
スマン会話する気ある？
＞議論がされたメルブラがどうして議論がされてないKOFの下にいるの？
「議論の量＝ランクの高さ」だとでいいたいのか
メルブラは○○より下だって議論がされて今の位置にいる
メルブラは当初はBにいたんだから、下げていく過程で他とも比べた
KOFに関しても過去にトップ構築や他と比べての議論はあったし、それなりの反論もあった
KOFはもっと上にいけるという意見をいくつか突っぱねてこのランクになってるはず
それを議論がされていないとか言い出すのはどうなのよ
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 01:46:31.36 ID:iNOWVBJ00
>>447
いやだから、
メルブラは現状の位置は低すぎるのでABと比較したい→住人「まずは付近のKOFやBRSと比較しろ」
→KOFやBRS自体が議論もされず適当な位置づけになってるのでしなくていいのでは？ってこと
問題ないってのは下位タイトルは適当なんだから順番はどうでもいいってこと
いやだから、
メルブラは現状の位置は低すぎるのでABと比較したい→住人「まずは付近のKOFやBRSと比較しろ」
→KOFやBRS自体が議論もされず適当な位置づけになってるのでしなくていいのでは？ってこと
問題ないってのは下位タイトルは適当なんだから順番はどうでもいいってこと
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 01:47:00.16 ID:Kmmm6M/l0
ごちゃごちゃ言ってねえで強いというメルブラのレシピ上げろ
話はそれからだ
話はそれからだ
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 01:47:02.07 ID:wswi2DAe0
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 01:51:59.10 ID:e0qw7Err0
ちょっと過去スレ掘ってメルブラ落ちた周辺のランク引っ張ってきた
3スレ目開始時
S：ミルキィ
A：なのは、エヴァ、DC
B：リトバス、ペルソナ、アイマス、FT、ハルヒ、BASARA
C：Phantom、ディスガイア、イクサ、AB、メルブラ、CLANNAD、とある
D：KOF、CANAAN、らきすた
E：Fate、舞乙、ゼロ魔
4スレ目開始時
S：ミルキィ
A：なのは、エヴァ、DC
B：ペルソナ、アイマス、リトバス、FT、ハルヒ、BASARA
C：Phantom、ディスガイア、イクサ、AB、CLANNAD、とある、BRS
D：メルブラ、KOF、CANAAN、らきすた
E：Fate、舞乙、ゼロ魔
5スレ目開始時
S：ミルキィ
A：エヴァ、なのは、DC
B：ペルソナ、アイマス、リトバス、FT、ハルヒ、BASARA
C：Phantom、ディスガイア、イクサ
D：KOF、AB、CLANNAD、とある、BRS、メルブラ
E：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔
……メルブラの変動よりKOFが4スレ目→5スレ目で五つ順位が上がってるのにびっくりだよ
3スレ目開始時
S：ミルキィ
A：なのは、エヴァ、DC
B：リトバス、ペルソナ、アイマス、FT、ハルヒ、BASARA
C：Phantom、ディスガイア、イクサ、AB、メルブラ、CLANNAD、とある
D：KOF、CANAAN、らきすた
E：Fate、舞乙、ゼロ魔
4スレ目開始時
S：ミルキィ
A：なのは、エヴァ、DC
B：ペルソナ、アイマス、リトバス、FT、ハルヒ、BASARA
C：Phantom、ディスガイア、イクサ、AB、CLANNAD、とある、BRS
D：メルブラ、KOF、CANAAN、らきすた
E：Fate、舞乙、ゼロ魔
5スレ目開始時
S：ミルキィ
A：エヴァ、なのは、DC
B：ペルソナ、アイマス、リトバス、FT、ハルヒ、BASARA
C：Phantom、ディスガイア、イクサ
D：KOF、AB、CLANNAD、とある、BRS、メルブラ
E：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔
……メルブラの変動よりKOFが4スレ目→5スレ目で五つ順位が上がってるのにびっくりだよ
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 01:53:33.60 ID:iNOWVBJ00
>>449
メルブラ落とす際にディスやイクサその他のタイトルと比べたか？
KOF上げる際にメルブラと比べたか？
それと今まで下位タイトルは適当で通してきた、このスレでここにきて下位タイトルの順位を明確にしようってのも無理があるし
メルブラ落とす際にディスやイクサその他のタイトルと比べたか？
KOF上げる際にメルブラと比べたか？
それと今まで下位タイトルは適当で通してきた、このスレでここにきて下位タイトルの順位を明確にしようってのも無理があるし
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 01:54:40.80 ID:YgYLo4tf0
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 01:55:21.95 ID:jyX3tSuZ0
>>453
KOFが蟻地獄のように引きずり降ろしてるなｗ
KOFが蟻地獄のように引きずり降ろしてるなｗ
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 01:58:57.45 ID:jyX3tSuZ0
>>455
見る前から決めつけて否定するなよ
見る前から決めつけて否定するなよ
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 02:00:31.44 ID:wswi2DAe0
>>454
下位タイトルは適当、とはよく言われるが
「下位ランクがいかに適当であるか」を説得力を持って語った人間はいない
比べたか？と言われればそりゃ比べたでしょ
読み返せばわかるが、初期のスレでKOFについては熱心な人たちがいて熱く語ってるぞ
下位タイトルが“全て”適当だってのこそ無理がある
つーかそんな事言う前にメルブラのレシピあげて
どこが他のEランクに比べて優れてるのか説明した方が早いと思うんだが
何故スレの存在意義に疑問を呈するだけで、議論を始める気がないんだ
わけがわからないよ
下位タイトルは適当、とはよく言われるが
「下位ランクがいかに適当であるか」を説得力を持って語った人間はいない
比べたか？と言われればそりゃ比べたでしょ
読み返せばわかるが、初期のスレでKOFについては熱心な人たちがいて熱く語ってるぞ
下位タイトルが“全て”適当だってのこそ無理がある
つーかそんな事言う前にメルブラのレシピあげて
どこが他のEランクに比べて優れてるのか説明した方が早いと思うんだが
何故スレの存在意義に疑問を呈するだけで、議論を始める気がないんだ
わけがわからないよ
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 02:07:09.89 ID:st9/ABra0
KOF上がった時にトップ構築として示されたデッキが紙束なのもまた笑える
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 02:07:34.72 ID:wswi2DAe0
一応Eランクについて補足すると
KOF、CLANNADはともかく、実際BRSだけは適当だといわれても仕方ないとは思う
語れる人間が少なく、とりあえずで暫定的にCボトムにしておいたところ
BRS使用者から「適当においたわりに的確だった」的な感想が多くて
そのまま定着した記憶がある
KOF、CLANNADはともかく、実際BRSだけは適当だといわれても仕方ないとは思う
語れる人間が少なく、とりあえずで暫定的にCボトムにしておいたところ
BRS使用者から「適当においたわりに的確だった」的な感想が多くて
そのまま定着した記憶がある
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 02:07:52.59 ID:iNOWVBJ00
>>458
下位タイトルは適当にこんな感じだろってことでなってるだろ。
上位タイトルのようにCLANNADやBRS、さらにはその以下のタイトルらは比較したうえで決められたわけじゃないだろう
よって適当なんじゃないのか
あと、俺はメルブラを上げたいんじゃなくメルブラを上げる際にKOFやBRSらの下位タイトルと比べる必要があるの？っていいたい
下位タイトルは適当にこんな感じだろってことでなってるだろ。
上位タイトルのようにCLANNADやBRS、さらにはその以下のタイトルらは比較したうえで決められたわけじゃないだろう
よって適当なんじゃないのか
あと、俺はメルブラを上げたいんじゃなくメルブラを上げる際にKOFやBRSらの下位タイトルと比べる必要があるの？っていいたい
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 02:13:10.59 ID:eKOYYVC30
まーたでたよ
俺はメルブラを上げたいんじゃなくて～とか議論の前提をぶっ壊す奴が
この前も メルブラ構築とかよくわからない と仰る方がメルブラ推してたな
俺はメルブラを上げたいんじゃなくて～とか議論の前提をぶっ壊す奴が
この前も メルブラ構築とかよくわからない と仰る方がメルブラ推してたな
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 02:13:23.68 ID:r7Gxcmqz0
>>461
正直ないわな
俺はメルブラ使ってないから上げ下げに関しての議論に参加する気はないが、
上げ派の論拠が「アンコ封じや宝ぶっぱが大会で結果出した上位陣にワンチャンあるんじゃね？」的なものである以上
「ＫＯＦやクラナド倒してからきてね＾＾」ってのはおかしい気がする
下位の並び順が上位連中よりやっつけ仕事なのもあるしな。クラナドやメルブラ、ＫＯＦやＢＲＳあたりの優劣が明確に語られた記憶はほぼない
正直ないわな
俺はメルブラ使ってないから上げ下げに関しての議論に参加する気はないが、
上げ派の論拠が「アンコ封じや宝ぶっぱが大会で結果出した上位陣にワンチャンあるんじゃね？」的なものである以上
「ＫＯＦやクラナド倒してからきてね＾＾」ってのはおかしい気がする
下位の並び順が上位連中よりやっつけ仕事なのもあるしな。クラナドやメルブラ、ＫＯＦやＢＲＳあたりの優劣が明確に語られた記憶はほぼない
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 02:19:28.08 ID:iNOWVBJ00
>>462
いやだからね、メルブラじゃなくてもいいんだよ。
もしKOF推しの方々がいたとして
KOFを上げたいので議論したい→住人「まずはメルブラやBRSらのタイトルと比べて来い」
→明確決まってるわけじゃないので必要ないのでは？
ということ。
メルブラでもKOFでもBRSでもなんでもええがな
いやだからね、メルブラじゃなくてもいいんだよ。
もしKOF推しの方々がいたとして
KOFを上げたいので議論したい→住人「まずはメルブラやBRSらのタイトルと比べて来い」
→明確決まってるわけじゃないので必要ないのでは？
ということ。
メルブラでもKOFでもBRSでもなんでもええがな
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 02:27:08.13 ID:eKOYYVC30
>>464
＞そもそもメルブラは理不尽にEボトムにされてるからな。特に議論もなく
＞とあるや刀だってBRSやKOFと比べたわけじゃないだろうに
＞比べるにしても116500が機能しない時点でCLANNAD
＞回収ないしトップ決まってないし、そもそも現状ガチｗｗｗって感じなBRSは比べても仕方ないと思うがな。
＞逆にマジでBRSがメルブラより強いと思ってんの？って感じ
＞KOFはそもそもメルブラより下だったのに、昔KOFのデッキ構築議論がされて特にメルブラと比較もなしに上げられたし
どうみたってスレのルールを改善しようなんて話じゃなかったじゃんｗ
メルブラの位置に不満があるようにしか見えんわ
レシピ上げろって言われた途端に逃げ腰だし、素直にわからないっていえよ
＞そもそもメルブラは理不尽にEボトムにされてるからな。特に議論もなく
＞とあるや刀だってBRSやKOFと比べたわけじゃないだろうに
＞比べるにしても116500が機能しない時点でCLANNAD
＞回収ないしトップ決まってないし、そもそも現状ガチｗｗｗって感じなBRSは比べても仕方ないと思うがな。
＞逆にマジでBRSがメルブラより強いと思ってんの？って感じ
＞KOFはそもそもメルブラより下だったのに、昔KOFのデッキ構築議論がされて特にメルブラと比較もなしに上げられたし
どうみたってスレのルールを改善しようなんて話じゃなかったじゃんｗ
メルブラの位置に不満があるようにしか見えんわ
レシピ上げろって言われた途端に逃げ腰だし、素直にわからないっていえよ
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 02:42:10.93 ID:ki0y4rfJO
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 02:43:36.25 ID:jEFi2WyZ0
まあ確かに最近は「ランク上げる=隣接タイトルと一騎打ちで勝てる」になってる気もする
本来なら現在の環境に対しての強さを比べるものなんだから、それは何かおかしいと思う
例えばすぐ上のタイトルに対しては不利でも、更に上の方のタイトルに対し有利な箇所があるならランクは上げるべき
とあるに有利とれないが赤黄エヴァメタをしやすいジュネスとかそういう例だと思うけどな
>>459
LV1と3で京を添えるタイプのやつは多少弄ればなかなかいけそうだと思ったけどな
アッシュ+サイコチームはLV1、2と場アドぼろぼろでコストとハンド大丈夫か?って気がする
+ゲニ型は練られてないせいで紙束になってた。練れば割とましになる
本来なら現在の環境に対しての強さを比べるものなんだから、それは何かおかしいと思う
例えばすぐ上のタイトルに対しては不利でも、更に上の方のタイトルに対し有利な箇所があるならランクは上げるべき
とあるに有利とれないが赤黄エヴァメタをしやすいジュネスとかそういう例だと思うけどな
>>459
LV1と3で京を添えるタイプのやつは多少弄ればなかなかいけそうだと思ったけどな
アッシュ+サイコチームはLV1、2と場アドぼろぼろでコストとハンド大丈夫か?って気がする
+ゲニ型は練られてないせいで紙束になってた。練れば割とましになる
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 03:07:26.31 ID:r7Gxcmqz0
>>467
メタりやすい……か？
初号機はアンタッチャブルのせいで飛ばせないし、変なＣＸの落ち方したらアスカで一気に、持って行かれる
しかも助太刀が貧弱だからリバース数を稼がれやすい
エヴァと殴りあいながらクマを使う余裕がジュネス側にあるかって言われても微妙だしな……
メタりやすい……か？
初号機はアンタッチャブルのせいで飛ばせないし、変なＣＸの落ち方したらアスカで一気に、持って行かれる
しかも助太刀が貧弱だからリバース数を稼がれやすい
エヴァと殴りあいながらクマを使う余裕がジュネス側にあるかって言われても微妙だしな……
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 03:14:35.65 ID:F45onVxb0
KOFは今のデッキと相性がいい紫炎と緑炎入れた型（黄赤か黄青）を目指したいところだが
やっぱりこのスレではソウルゲーなので評価されないだろうな
やっぱりこのスレではソウルゲーなので評価されないだろうな
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 03:18:09.64 ID:jEFi2WyZ0
>>468
LV0は流石に相手が上回りがちだが、LV1は小西さえ引けていれば十分張り合える
初号機早出しには足立が刺さり、それ以外のLV2には大抵仲良しで処理できる
LV3はパワーで相手を上回ることも無理ではないし、ノンコス回復は矢張り強い
ちなみに非ジュネスは無達3青春の主張2EVジュネス2採用、CXは場アド重視の為ニュクス4世界の意志4
スサノオは荷物になりやすいので入れていない
LV0は流石に相手が上回りがちだが、LV1は小西さえ引けていれば十分張り合える
初号機早出しには足立が刺さり、それ以外のLV2には大抵仲良しで処理できる
LV3はパワーで相手を上回ることも無理ではないし、ノンコス回復は矢張り強い
ちなみに非ジュネスは無達3青春の主張2EVジュネス2採用、CXは場アド重視の為ニュクス4世界の意志4
スサノオは荷物になりやすいので入れていない
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 03:20:35.92 ID:Kmmm6M/l0
>>470
無達より荒垣突っ込んだ方がジュネスの弱いLv0帯のカバー＋回復イベントメタになると思う
無達より荒垣突っ込んだ方がジュネスの弱いLv0帯のカバー＋回復イベントメタになると思う
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 03:29:54.48 ID:jEFi2WyZ0
>>471
対ミルキィならそれでもいいんだけど、そうするとLV1の押しが弱くなるのよ
万が一小西を引けなかった場合のリスク＞荒垣によるリターンと判断した
無達は小西引けなかった場合の繋ぎになれるし、引いていてもLV1のサブアタッカーに便利
最近のタイトルはLV1が強いから、調子に乗らせないようこういう構築になってる
唯一メタりたいイベント入りのミルキィはLV3になるまではこっちがそれなりに場をとれるし、
LV3になっても店長の息子で前列を複数枚ストック送りしてやると相手も辛くなる
対ミルキィならそれでもいいんだけど、そうするとLV1の押しが弱くなるのよ
万が一小西を引けなかった場合のリスク＞荒垣によるリターンと判断した
無達は小西引けなかった場合の繋ぎになれるし、引いていてもLV1のサブアタッカーに便利
最近のタイトルはLV1が強いから、調子に乗らせないようこういう構築になってる
唯一メタりたいイベント入りのミルキィはLV3になるまではこっちがそれなりに場をとれるし、
LV3になっても店長の息子で前列を複数枚ストック送りしてやると相手も辛くなる
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 03:31:26.34 ID:r7Gxcmqz0
>>469
別にソウルゲーなら絶対評価しないってわけでもないと思うぞ？
実際俺は刀語のデッキで一番評価してるのソウル２ＣＸ突っ込んだ型だし
>>470
足立は確かに強いが、ジュネスのレベル２の貧弱さから別にチェンジしないと戦えないって程じゃないしなぁ……
基本息子握るために主人公＆奈々子はあんま出てこないじゃない
息子もノンコス回復とはいえ返しが弱いから１ターンで落ちることも多いし、そうなると普通のcip回復にランダム性と３枚掘りが付いただけになるし
「回復できないかも」という可能性が割と大きいのでどうだろう。そちらの言うようにメタ要素増やすと余計終盤に事故りやすくなるしね
あとレベル１にはエヴァにも1/0相討ちがいることを忘れてはいけない
別にソウルゲーなら絶対評価しないってわけでもないと思うぞ？
実際俺は刀語のデッキで一番評価してるのソウル２ＣＸ突っ込んだ型だし
>>470
足立は確かに強いが、ジュネスのレベル２の貧弱さから別にチェンジしないと戦えないって程じゃないしなぁ……
基本息子握るために主人公＆奈々子はあんま出てこないじゃない
息子もノンコス回復とはいえ返しが弱いから１ターンで落ちることも多いし、そうなると普通のcip回復にランダム性と３枚掘りが付いただけになるし
「回復できないかも」という可能性が割と大きいのでどうだろう。そちらの言うようにメタ要素増やすと余計終盤に事故りやすくなるしね
あとレベル１にはエヴァにも1/0相討ちがいることを忘れてはいけない
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 03:35:18.90 ID:Kmmm6M/l0
>>472
そうかー
こっちはLv2クマ採用型の三色で扉8、非ジュネスは平賀2ジュネス2ぐらい
小西を引っ張ることを最優先するプレイングで、マリガンも小西入ってなかったら5枚フルチェンジにしてるぐらい
そうかー
こっちはLv2クマ採用型の三色で扉8、非ジュネスは平賀2ジュネス2ぐらい
小西を引っ張ることを最優先するプレイングで、マリガンも小西入ってなかったら5枚フルチェンジにしてるぐらい
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 03:51:45.48 ID:jEFi2WyZ0
>>473
チェンジをしないとなるとエヴァLV2はソウルが足りなくなりがちなんだが大丈夫か
確かに仲良しは相手ターンはペラいが、自ターンの押しは強いしアンコールによる戦線維持は強い
返しに仲良しで殴れば料理中に助太刀要求できるし、世界の意志併用なら助太刀圏外に上げられる
後、こっちの構築がスサノオ0だからかもしれないが仲良しが出ないということはまず無い
回復もLV2から一気にクロック入れられたとかでない限りは息子3展開は必要ないし、
プレイングで非ジュネス増加はある程度リカバー効くから回復成功率は言うほど下がらない
エヴァにも相討ちがあるのは知ってますよ、ジュネスもエヴァも使ってますもの
誰もジュネスのLV1でエヴァが黙るとは思ってない
お互い割って割られてをしやすくする為ジュネス側に相討ち搭載しているってこと
チェンジをしないとなるとエヴァLV2はソウルが足りなくなりがちなんだが大丈夫か
確かに仲良しは相手ターンはペラいが、自ターンの押しは強いしアンコールによる戦線維持は強い
返しに仲良しで殴れば料理中に助太刀要求できるし、世界の意志併用なら助太刀圏外に上げられる
後、こっちの構築がスサノオ0だからかもしれないが仲良しが出ないということはまず無い
回復もLV2から一気にクロック入れられたとかでない限りは息子3展開は必要ないし、
プレイングで非ジュネス増加はある程度リカバー効くから回復成功率は言うほど下がらない
エヴァにも相討ちがあるのは知ってますよ、ジュネスもエヴァも使ってますもの
誰もジュネスのLV1でエヴァが黙るとは思ってない
お互い割って割られてをしやすくする為ジュネス側に相討ち搭載しているってこと
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 06:38:57.40 ID:8FIwd4ea0
で、結局メルブラのトップレシピ議論はされないのかい？
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 08:00:00.72 ID:bVciRZhAO
もういいよメルブラはｗｗｗ
格ゲー時代から酷かったがメルブラ勢ってランク下げ大好き過ぎて、全然進まないんだよｗｗｗ
格ゲー時代から酷かったがメルブラ勢ってランク下げ大好き過ぎて、全然進まないんだよｗｗｗ
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 08:18:49.10 ID:4Q53JsHp0
BRSはどう頑張っても上位Lvの青・黄を使う余地が薄いから
いまの地位以上は望めないんじゃないか。
全員<スポーツ><武器>だったらまだ構築議論できるんだが、メルブラばりに特徴が残念。
誰か緑以外で戦えるBRS使いは降臨しないものだろうか…
いまの地位以上は望めないんじゃないか。
全員<スポーツ><武器>だったらまだ構築議論できるんだが、メルブラばりに特徴が残念。
誰か緑以外で戦えるBRS使いは降臨しないものだろうか…
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 08:41:24.97 ID:pa+Dg+vpO
メルブラの構築議論が出ない理由は、一部に赤緑という意見はあるが、大半は赤黄だと思ってるからなんか？
各自で若干の違いはあるとしても、大枠はほぼ同じで赤黄(t青緑)。
各自で若干の違いはあるとしても、大枠はほぼ同じで赤黄(t青緑)。
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 09:06:25.06 ID:Beo2gO9zO
>>477
同じ台詞何回言ってんだよ
同じ台詞何回言ってんだよ
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 09:30:13.44 ID:VQx2UJr90
>>479
メルブラを超プッシュしてる子はメルブラのこともD、Eの他タイトルの事も知らない
いつも「めるぶらやるなあ。これはあげるべきだな」としか言わないのでわかりやすい
1レベルでアンコ封じが強いといっていたはずなのに
トップ構築は赤緑だとか言い出したり、何も知らないから語れないとしか思えん
メルブラを超プッシュしてる子はメルブラのこともD、Eの他タイトルの事も知らない
いつも「めるぶらやるなあ。これはあげるべきだな」としか言わないのでわかりやすい
1レベルでアンコ封じが強いといっていたはずなのに
トップ構築は赤緑だとか言い出したり、何も知らないから語れないとしか思えん
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 09:36:33.46 ID:ki0y4rfJO
>>476
メルブラはなんかレシピ挙がるんでしょ。メルブラ側からしたらそれを参考にしない手はないんじゃないかな
>>481
流石にそんな子はいないと思うがまあ匿名だしな
ディスガイアのトップ決めたかったりするんだが無理かな
メルブラはなんかレシピ挙がるんでしょ。メルブラ側からしたらそれを参考にしない手はないんじゃないかな
>>481
流石にそんな子はいないと思うがまあ匿名だしな
ディスガイアのトップ決めたかったりするんだが無理かな
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 09:42:21.55 ID:VQx2UJr90
>>482
その信じられない子が残念ながら一人は確実にいる
前スレより、メルブラ派の最大の癌
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2011/05/24(火) 08:50:59.43 ID:p01Hc4vvO
ファントムとメルブラを比較してみたのは、他のDやEの構築がわからなかっただけだ。スマン。
正直メルブラのトップ構築もわからん。
上の方でハルヒとの比較である程度構築がわかってるファントムと、それに近い形の新しいタタリを使う構築で比較してみただけだ。
今はディスガイアの話題をしておけばOKだと思います
その信じられない子が残念ながら一人は確実にいる
前スレより、メルブラ派の最大の癌
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2011/05/24(火) 08:50:59.43 ID:p01Hc4vvO
ファントムとメルブラを比較してみたのは、他のDやEの構築がわからなかっただけだ。スマン。
正直メルブラのトップ構築もわからん。
上の方でハルヒとの比較である程度構築がわかってるファントムと、それに近い形の新しいタタリを使う構築で比較してみただけだ。
今はディスガイアの話題をしておけばOKだと思います
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 09:45:13.40 ID:VUzszjdb0
他のTCGに比べたらどの作品にもワンチャンあるゲームで６ランク制って細かすぎるから
環境考慮、大会向けならトップ、上位、中堅、下位の４ランクでランク内でトップメタはれる作品＞その他
くらいまでシンプル化させてもいい気がするんだが
環境考慮、大会向けならトップ、上位、中堅、下位の４ランクでランク内でトップメタはれる作品＞その他
くらいまでシンプル化させてもいい気がするんだが
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 09:55:25.85 ID:uTbbaINyO
>>482
別にいいけど未出な話題でなんか語る事ある？
個人的にはクロックアンコフーカ以外と強いよくらいしかない
デッキとしては赤青フルゲか赤青黄で2000/+1入れるかのどっちかになるんだろうと思う
別にいいけど未出な話題でなんか語る事ある？
個人的にはクロックアンコフーカ以外と強いよくらいしかない
デッキとしては赤青フルゲか赤青黄で2000/+1入れるかのどっちかになるんだろうと思う
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 10:49:29.32 ID:DLppWTsS0
DESCOがつよいのです
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 11:17:32.42 ID:XYairavvO
一応BRS所有者なんだけど、ここのトップ構築がよくわからん
緑青ｔ黄デドマスっていうからには緑メインなんだろうけど、闇駆けBRSを主軸にした方が強いと思うんだ
もちろん玉座と常闇は採用してるけど、ワンチャン目的と詰め要員だし
Lv1でDeadScythe使うよりは確実にイイ線いくかと
ランクは度外視でもいいから語れる人でトップデッキを議論したい
沈静化しつつあるメルブラ勢を蒸し返しそうなら黙っとくけど
緑青ｔ黄デドマスっていうからには緑メインなんだろうけど、闇駆けBRSを主軸にした方が強いと思うんだ
もちろん玉座と常闇は採用してるけど、ワンチャン目的と詰め要員だし
Lv1でDeadScythe使うよりは確実にイイ線いくかと
ランクは度外視でもいいから語れる人でトップデッキを議論したい
沈静化しつつあるメルブラ勢を蒸し返しそうなら黙っとくけど
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 11:33:37.89 ID:YgYLo4tf0
緑赤メルブラ。確かこんな感じ。
３レベシオン ４
タタリシオン ４
分割思考 ４
２レベ助太刀 ２
リーズ ４
赤のバニラ ４
トップ載せ秋葉 ３
3500シオン ４
相打ち秋葉 ４
メイド姉妹 ２
絆シオン ４
暴君アルク ３
扉 ４
20001 ４
３レベシオン ４
タタリシオン ４
分割思考 ４
２レベ助太刀 ２
リーズ ４
赤のバニラ ４
トップ載せ秋葉 ３
3500シオン ４
相打ち秋葉 ４
メイド姉妹 ２
絆シオン ４
暴君アルク ３
扉 ４
20001 ４
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 11:49:50.82 ID:76IHw4hm0
赤黄緑メルブラ
Lv3
黄
４ 姫アルク
緑
２ 霊視ハッカー シオン
Lv2
黄
１ 養子 志貴
緑
４ 分割思考 シオン
３ たたりの後継 シオン
２ 助太刀 八極拳師
赤
２ 遠野 秋葉
Lv1
黄
４ 白レン
４ 直死の魔眼 志貴
赤
２ 浅上 秋葉
Lv0
黄
２ 暴走アルク
２ 遠野 志貴
緑
４ フルネーム シオン
青
３ 新米吸血鬼 さつき
赤
４ 混血 秋葉
CX
緑
４ 十七分割
赤
４ 扉
Lv3
黄
４ 姫アルク
緑
２ 霊視ハッカー シオン
Lv2
黄
１ 養子 志貴
緑
４ 分割思考 シオン
３ たたりの後継 シオン
２ 助太刀 八極拳師
赤
２ 遠野 秋葉
Lv1
黄
４ 白レン
４ 直死の魔眼 志貴
赤
２ 浅上 秋葉
Lv0
黄
２ 暴走アルク
２ 遠野 志貴
緑
４ フルネーム シオン
青
３ 新米吸血鬼 さつき
赤
４ 混血 秋葉
CX
緑
４ 十七分割
赤
４ 扉
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 11:53:06.56 ID:YyDRzAkE0
む 被ったと思ったけど488は赤緑か
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 12:16:19.94 ID:wNovg/U20
緑の十七分割
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 12:22:39.60 ID:/XMmA3340
レベル０の暴走アルクってまじなん？
暴君じゃねーの？
暴君じゃねーの？
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 12:55:34.88 ID:VQx2UJr90
>>489は表記がバグってるのもあって論外
>>488はメルブラ的には仕方ないけど、ちょっと強いバニラを置いて殴るデッキだな
んでレシピを出してどうしたいんだ？
トップ構築を変えたいのか、ランクを上げたいのか
>>488はメルブラ的には仕方ないけど、ちょっと強いバニラを置いて殴るデッキだな
んでレシピを出してどうしたいんだ？
トップ構築を変えたいのか、ランクを上げたいのか
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 13:10:11.40 ID:pa+Dg+vpO
ランク審議の前にトップ構築の確定だろ。
トップ構築は何かって話題が出てたから構築を出して来たんじゃねーの？
トップ構築は何かって話題が出てたから構築を出して来たんじゃねーの？
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 13:15:12.51 ID:VQx2UJr90
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 13:51:53.97 ID:w/CJ6wLyQ
BRS使ってるけど闇駆けも流星も採用した緑青型で十分戦える
ていうか闇駆けと流星強い
需要があるならレシピ晒すがまぁ使用者少ないBRSとかいらないですよねー
ぶっちゃけ黄色とか助太刀ユウ以外何入れるのって感じなんだがここでのBRSの構築どうなってんの
ていうか闇駆けと流星強い
需要があるならレシピ晒すがまぁ使用者少ないBRSとかいらないですよねー
ぶっちゃけ黄色とか助太刀ユウ以外何入れるのって感じなんだがここでのBRSの構築どうなってんの
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 14:42:21.09 ID:ki0y4rfJO
メルブラはレシピ挙がるまで待とうよ
BRSは俺も使ってるけど今はストレングス軸にしてる。パーツが多いしトップにはならんだろうけど。
BRSならトップ議論にも参加できるし
BRSは俺も使ってるけど今はストレングス軸にしてる。パーツが多いしトップにはならんだろうけど。
BRSならトップ議論にも参加できるし
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 17:34:04.25 ID:yJg2Nuru0
以前メルブラの赤黄(t青緑)デッキレシピさらした人いた時は、全力でスルーしてたのにw
なんでこんなにデッキあげろってうるさいの?
過去スレ見れないの?
アンチメルブラはお客様なの?
なんでこんなにデッキあげろってうるさいの?
過去スレ見れないの?
アンチメルブラはお客様なの?
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 18:06:31.83 ID:yVnQEz3m0
別にいいよメルブラはＥでもＦでも
気に入らないなら自分で使って大会で結果残してから話せばいいし
これ以上話したって結構前に上がってた赤黄t青のやつ以上のデッキレシピは出ないだろうし時間の無駄
気に入らないなら自分で使って大会で結果残してから話せばいいし
これ以上話したって結構前に上がってた赤黄t青のやつ以上のデッキレシピは出ないだろうし時間の無駄
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 18:10:19.78 ID:jyX3tSuZ0
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 18:17:51.51 ID:4HgV0n6w0
BRS KOF クラナドとメルブラを議論出来る人がいないってのは無いだろ
下げる時にちゃんと議論されてたんだろうからその人たちがいるだろ
ちゃんとされてたならの話だけど
下げる時にちゃんと議論されてたんだろうからその人たちがいるだろ
ちゃんとされてたならの話だけど
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 18:44:08.45 ID:S7V+Qb710
もうメルブラスレ建てようぜ
他の議論潰すだけだし埒があかねえよ
他の議論潰すだけだし埒があかねえよ
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 18:50:12.53 ID:0m6iZaQU0
旭川レシピきたな
といってもミルキィととあるだけど
といってもミルキィととあるだけど
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 19:00:03.15 ID:ZiGAUzM7O
とあるのデッキタイトルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 19:05:24.98 ID:sYq/3slX0
とあるはやっぱ赤緑軸が安定なのかな・・。
チェンジ美琴と木山冥土の組み合わせが強すぎる＞＜
チェンジ美琴と木山冥土の組み合わせが強すぎる＞＜
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 19:19:43.80 ID:e0qw7Err0
扉7、冥土4積み、レベル2はチェンジと木山のみで
チア小萌、レベル3佐天、集中美琴、電撃姫ピン積み
順当に組んで順当に勝ったわけだ
ミルキィはアンリエット採用してのエリーチェンジだなこれ
白リーグは星屑+魔法訓練か。これ今後使う奴増えそう
チア小萌、レベル3佐天、集中美琴、電撃姫ピン積み
順当に組んで順当に勝ったわけだ
ミルキィはアンリエット採用してのエリーチェンジだなこれ
白リーグは星屑+魔法訓練か。これ今後使う奴増えそう
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 19:28:51.65 ID:VPlROqkI0
>>506
扉は5じゃね？ピン積みの超電磁砲は扉だし
個人的には回収が微妙なタイトルでピン積みは
引きに左右されやすいから評価できないけど
まぁ悪くはないレシピだとは思う
ただこれをテンプレにするならピン積みのカードをもう少し絞って固めた方がいいかな
扉は5じゃね？ピン積みの超電磁砲は扉だし
個人的には回収が微妙なタイトルでピン積みは
引きに左右されやすいから評価できないけど
まぁ悪くはないレシピだとは思う
ただこれをテンプレにするならピン積みのカードをもう少し絞って固めた方がいいかな
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 19:29:01.10 ID:qDZp6l7H0
>>506
なんで見ればわかること説明してんの？
なんで見ればわかること説明してんの？
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 19:35:16.81 ID:ZiGAUzM7O
電撃姫と佐天さんが1枚刺しと思えば小萌も1枚かあ
個人的にLV0がちょっと怖いな。
個人的にLV0がちょっと怖いな。
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 20:32:55.43 ID:e0qw7Err0
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 21:01:30.35 ID:pa+Dg+vpO
>>507
なんでテンプレにするのに入賞者のデッキを改変する必要があるんだ？
このスレの前提は｢誰でも使えるテンプレデッキ同士の比較で最強｣ではなく、｢トップのプレイヤーがぶん回す前提での最強｣じゃなかったか？
なんでテンプレにするのに入賞者のデッキを改変する必要があるんだ？
このスレの前提は｢誰でも使えるテンプレデッキ同士の比較で最強｣ではなく、｢トップのプレイヤーがぶん回す前提での最強｣じゃなかったか？
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 21:02:53.39 ID:7iy3YCpqO
旭川のとあるは結果出したんだから強いんだろうがピン挿し多すぎて参考にする気起きないな。
500応援ピンとか、ピンを持って来る小萌までピンとか俺みたいな凡人には理解出来ない部分がある
500応援ピンとか、ピンを持って来る小萌までピンとか俺みたいな凡人には理解出来ない部分がある
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 21:06:38.61 ID:G78F5ZHZ0
「どうしても必要なカード」と「ピンで引ければ強いカード」は全く違うよね
ピンの中で「どうしても必要」な状況が起きるのは佐天さんだけで、使うのは最後
それを回収、サーチする手段は複数あるんだから、なんとかなるってことじゃないのかな
ピンの中で「どうしても必要」な状況が起きるのは佐天さんだけで、使うのは最後
それを回収、サーチする手段は複数あるんだから、なんとかなるってことじゃないのかな
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 21:09:20.95 ID:ZiGAUzM7O
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 21:14:14.65 ID:XrxP7B4l0
ここで当日の運が良かったから～とか言っちゃうとこのスレの存在意義がな
頑張れ
頑張れ
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 21:55:04.32 ID:l+zToqNQ0
足りないのを適当に補っただけだったりしてな
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 22:26:04.70 ID:VQx2UJr90
とあるのデッキタイトルワロタｗ
まあ、発言に説得力持たせるには結果出すのが一番早いわな
まあ、発言に説得力持たせるには結果出すのが一番早いわな
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 22:37:48.73 ID:H68tVdz00
とあるは数が多いから勝ちあがってるとか言ってるのはアホ
勝ちあがれると思われてるから使われてる数が多いんだろうが
勝ちあがれると思われてるから使われてる数が多いんだろうが
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 22:49:14.49 ID:VQx2UJr90
>>518
一応版権つきゲームなので、その言い争いは限りなく不毛だと思う
MTGみたいなゲームなら100％正論なんだけど
とあるの構築見てくと、相打ち積んでない0レベルがちょっと面白いね
先行の場合は憧れ黒子で問題なし
後攻の場合は「先行相打ち安定」な相手に対しては2種の初春でなんとかなると
引きが噛み合わないと怖いが、確かに相打ち抜いてもいいのかもしれないな
扉多めだと突破力に問題があるからフルネーム初春は結構ありだなーと思った
一応版権つきゲームなので、その言い争いは限りなく不毛だと思う
MTGみたいなゲームなら100％正論なんだけど
とあるの構築見てくと、相打ち積んでない0レベルがちょっと面白いね
先行の場合は憧れ黒子で問題なし
後攻の場合は「先行相打ち安定」な相手に対しては2種の初春でなんとかなると
引きが噛み合わないと怖いが、確かに相打ち抜いてもいいのかもしれないな
扉多めだと突破力に問題があるからフルネーム初春は結構ありだなーと思った
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 22:53:13.07 ID:TWBcuEIF0
今回の結果でとあるは上げるべきだな。
BトップかAランク入りか。
なのは、DCどうしよ…
結果残してない。なのはならぶっぱという強みがあるけどDCは…
BトップかAランク入りか。
なのは、DCどうしよ…
結果残してない。なのはならぶっぱという強みがあるけどDCは…
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 23:02:57.02 ID:jyX3tSuZ0
まだ地区決勝始まったばかりだぞ～
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 23:03:58.30 ID:LsL/RdVJO
またDCディスるのが始まるんですねわかります
DCの強みがないとか言ってるあれな人はお客様だろ
DCの強みがないとか言ってるあれな人はお客様だろ
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 23:05:38.25 ID:qnFUjE2J0
まだ２つしか結果出てないのに
お前らは何をそんなに急いでるんだ
お前らは何をそんなに急いでるんだ
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 23:05:57.44 ID:qs9W0ikb0
>>520
なのは、DCが弱くなったわけじゃなく、単に流行りの問題じゃないの？
↑の方ノスレでもあったけど「とある」を含めたのの3タイトルのなかで一番構築してて面白い
からってのも「とある」の使用者が増えた要因のひとつだと思う。
デッキを選ぶ時の基準って強さだけじゃないからね。
原作ファンの数・・・・とは思いたくない俺は「なのは」ファン。
なのは、DCが弱くなったわけじゃなく、単に流行りの問題じゃないの？
↑の方ノスレでもあったけど「とある」を含めたのの3タイトルのなかで一番構築してて面白い
からってのも「とある」の使用者が増えた要因のひとつだと思う。
デッキを選ぶ時の基準って強さだけじゃないからね。
原作ファンの数・・・・とは思いたくない俺は「なのは」ファン。
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 23:05:59.52 ID:DLppWTsS0
何で誰も怖がりなエリーにつっこまないんだか…
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 23:11:22.76 ID:ki0y4rfJO
DCの強みは安定性だと思うんだけどな。
ブン回ったDCとブン回ったとあるじゃ、とあるのが強いと思うけどブン回り易いのはDCみたいな。
アスカや屋根下みたいなブン回ったら怖いのが増えてきたからブン回ってもさほど強いわけじゃないDCはキツイのかな
まあまだ早すぎるかな
ブン回ったDCとブン回ったとあるじゃ、とあるのが強いと思うけどブン回り易いのはDCみたいな。
アスカや屋根下みたいなブン回ったら怖いのが増えてきたからブン回ってもさほど強いわけじゃないDCはキツイのかな
まあまだ早すぎるかな
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 23:13:05.54 ID:rcVMh76e0
だから大会の結果なんてレシピ以外参考にならないって
なんでアホみたいに「勝ちあがったからランク上げるな＾＾」ってドヤ顔してるの？
死ねばいいのに
なんでアホみたいに「勝ちあがったからランク上げるな＾＾」ってドヤ顔してるの？
死ねばいいのに
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 23:15:28.13 ID:VQx2UJr90
>>525
アド取りやすい良い構築だなーとは思うんだけど
ミルキィは現状ランク上げもランク下げも必要ないので
上げ下げで煽りあいがちなこのスレでは、そもそも話題になることが少ないんですよ
優勝した程度では騒がれないのも強者の余裕ってやつだと思っておけ
アド取りやすい良い構築だなーとは思うんだけど
ミルキィは現状ランク上げもランク下げも必要ないので
上げ下げで煽りあいがちなこのスレでは、そもそも話題になることが少ないんですよ
優勝した程度では騒がれないのも強者の余裕ってやつだと思っておけ
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 23:15:38.64 ID:Tz0ABktsO
>>520
なのはは一応1stは突破しているから結果が出ていない訳ではない
問題はデッキがシャマルヴィータだからぶっぱ系で評価が難しいのと
このスレでの反応からある程度しっかり構築した使用者がかなり少ない気がする
なのはは一応1stは突破しているから結果が出ていない訳ではない
問題はデッキがシャマルヴィータだからぶっぱ系で評価が難しいのと
このスレでの反応からある程度しっかり構築した使用者がかなり少ない気がする
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 23:22:33.64 ID:0m6iZaQU0
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 23:22:46.43 ID:H68tVdz00
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 23:24:54.28 ID:qs9W0ikb0
もうさ・・・
プロキシでもいいから全タイトルのデッキつくって総当たりやってみたって強者がでてこない
かな・・・。もちろん一回総当たりしたくらいじゃデータにならんから最低でも１０回以上はやっ
て欲しい。最強デッキが決まってないのは何種類かいれてさ。
５人位いればなんとかできそうな気もするんだが・・。
ん、おまえがやれって？イヤ俺には友達がいないんだ・・・ort
プロキシでもいいから全タイトルのデッキつくって総当たりやってみたって強者がでてこない
かな・・・。もちろん一回総当たりしたくらいじゃデータにならんから最低でも１０回以上はやっ
て欲しい。最強デッキが決まってないのは何種類かいれてさ。
５人位いればなんとかできそうな気もするんだが・・。
ん、おまえがやれって？イヤ俺には友達がいないんだ・・・ort
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 23:34:22.12 ID:miwuX7lK0
>>532
やるんなら全戦ノーカットで動画でも撮らなきゃ信頼できるデータじゃないな。
やるんなら全戦ノーカットで動画でも撮らなきゃ信頼できるデータじゃないな。
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 23:35:42.17 ID:XYairavvO
つ一人二役プレイ
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 23:39:28.12 ID:rcVMh76e0
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 23:44:25.90 ID:G78F5ZHZ0
大会結果が当てにならないって一体・・・
勝ち上がったデッキは強いデッキだし、強い人が選んだデッキだろう
いつも使用率云々の話が出るが、多く使われたタイトルは強い「傾向にある」のは間違いないだろう
地区決勝クラスなら勝ちたいって思って出る人の方が多いし、上位に残るのは多くがガチな人だ
それを否定してたらただの妄想スレだろ
とここまで書いてただの妄想スレだったことに気付いた
勝ち上がったデッキは強いデッキだし、強い人が選んだデッキだろう
いつも使用率云々の話が出るが、多く使われたタイトルは強い「傾向にある」のは間違いないだろう
地区決勝クラスなら勝ちたいって思って出る人の方が多いし、上位に残るのは多くがガチな人だ
それを否定してたらただの妄想スレだろ
とここまで書いてただの妄想スレだったことに気付いた
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 23:46:29.32 ID:R0SUacJG0
>>532
一度6人でデッキ12個を総当りさせたがかなり時間くったぞ
一度6人でデッキ12個を総当りさせたがかなり時間くったぞ
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 23:50:52.51 ID:bVciRZhAO
理論が当てにならない以上大会結果も重要なファクターだろ
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 23:57:25.36 ID:K/BfVmo60
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 23:57:26.26 ID:ZiGAUzM7O
つうか、ランク付けの行き着くところは大会でどんだけ有利に戦えるかっしょ
なのに大会の結果は参考にならないとか言ってたらこのスレの意味がなくなるぞ。
隔離スレという意味ではなくなると困るが。
なのに大会の結果は参考にならないとか言ってたらこのスレの意味がなくなるぞ。
隔離スレという意味ではなくなると困るが。
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 00:01:06.48 ID:AwX3ATjz0
大会の結果は参考にすべきだけど
少なくともまだ盛大にランク移動させるような時期じゃないかな
結果出したタイトルを上げるならまだしも
結果出してないタイトルを下げるのは時期尚早というしかない
優勝してないからエヴァをAに下げようかってバカな話になる
少なくともまだ盛大にランク移動させるような時期じゃないかな
結果出したタイトルを上げるならまだしも
結果出してないタイトルを下げるのは時期尚早というしかない
優勝してないからエヴァをAに下げようかってバカな話になる
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 00:05:52.25 ID:BxsG0prJ0
総当たり実際やったとして・・・
試合数={参加数(参加数－１)}÷２・・となるから、２４タイトルだと２７６戦となるな・・。
一試合２０分として・・５５２０分・・92時間かかるなww
一人じゃ無理ですね
１０人いても約１０時間か・・・オフ会でもやるか？wwww
俺？着ていく服がないからいけません・・・ort
試合数={参加数(参加数－１)}÷２・・となるから、２４タイトルだと２７６戦となるな・・。
一試合２０分として・・５５２０分・・92時間かかるなww
一人じゃ無理ですね
１０人いても約１０時間か・・・オフ会でもやるか？wwww
俺？着ていく服がないからいけません・・・ort
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 00:23:11.56 ID:TcC9dksU0
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 00:24:58.92 ID:ETef4/HK0
何百人も集まって一斉に試合する大規模な公式オフ会なら既にありますけどね
幹事がわざわざ結果まで集計までしてネットに好評してくれる神待遇ですよ
幹事がわざわざ結果まで集計までしてネットに好評してくれる神待遇ですよ
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 00:28:28.82 ID:BxsG0prJ0
>>544
イヤそれだと使用タイトルが偏ってるからデータにならないってみんなが言うから・・・。
イヤそれだと使用タイトルが偏ってるからデータにならないってみんなが言うから・・・。
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 00:31:54.10 ID:AwX3ATjz0
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 00:36:31.40 ID:pYoWRfu60
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 00:41:08.50 ID:ApAqJ5aK0
>>546
本人見てるだろうし書きこんだりもしてるかもねｗｗｗ
正直「論破できないなら結果出してこいよ＾＾」とか煽ってばっかりのこのスレには最高のパンチだと思う
それでも予想と違うと大会結果ディスり続ける住民はいったい何と戦っているんだと思わなくもないけどな！
真面目に考えるとこの旭川の構築は結構アリだと思う。特にレベル０
ミラーが多いと相討ち刺さりづらいので、抜いてしまうのは確かにいい
小萌先生で欲しいカードに柔軟にアクセスできるし、相討ちの抜けた穴をフルネーム初春と2000/+1が補ってる
俺はフルゲート崩すのは怖くてできないが、かなり面白い構築だと思った
本人見てるだろうし書きこんだりもしてるかもねｗｗｗ
正直「論破できないなら結果出してこいよ＾＾」とか煽ってばっかりのこのスレには最高のパンチだと思う
それでも予想と違うと大会結果ディスり続ける住民はいったい何と戦っているんだと思わなくもないけどな！
真面目に考えるとこの旭川の構築は結構アリだと思う。特にレベル０
ミラーが多いと相討ち刺さりづらいので、抜いてしまうのは確かにいい
小萌先生で欲しいカードに柔軟にアクセスできるし、相討ちの抜けた穴をフルネーム初春と2000/+1が補ってる
俺はフルゲート崩すのは怖くてできないが、かなり面白い構築だと思った
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 00:49:58.28 ID:AwX3ATjz0
>>548
だねえｗ
まあ流石に使用者多いのを考慮してもランク上げるべきって意見が大勢だし
もう少し大会の動向見てからAまではほぼ確実に上がるんじゃね
>>519でも書いたけど相打ち全抜きしてしまうのは面白い
憧れと相打ちいれると枠を圧迫しすぎで問題あったんだよな
0/0/4000とか割りにくくなるから良し悪しではあると思うけど、これはこれで
フルゲ崩して2000/1の電磁砲少し入れるのは環境的には有効だと思う
木山一枚だけだとミルキィやエヴァを割りにくいし
電撃姫シナジー使う時に手札が減らない分、屋根下も打ちやすくなる
個人的には差し替えるなら2枚くらい2000/1にしたいけどな
だねえｗ
まあ流石に使用者多いのを考慮してもランク上げるべきって意見が大勢だし
もう少し大会の動向見てからAまではほぼ確実に上がるんじゃね
>>519でも書いたけど相打ち全抜きしてしまうのは面白い
憧れと相打ちいれると枠を圧迫しすぎで問題あったんだよな
0/0/4000とか割りにくくなるから良し悪しではあると思うけど、これはこれで
フルゲ崩して2000/1の電磁砲少し入れるのは環境的には有効だと思う
木山一枚だけだとミルキィやエヴァを割りにくいし
電撃姫シナジー使う時に手札が減らない分、屋根下も打ちやすくなる
個人的には差し替えるなら2枚くらい2000/1にしたいけどな
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 01:00:09.25 ID:KbeQYs9w0
>>549
公式のレシピのは3枚だぞ＞2000/1
イベント封じに関してはなんだかんだでとあるは色崩す必要ない上にカード単独でできるから楽なんだよな
相手がミルキィの時だけ回収サーチするなり抱えるなりすればいいだけだし
公式のレシピのは3枚だぞ＞2000/1
イベント封じに関してはなんだかんだでとあるは色崩す必要ない上にカード単独でできるから楽なんだよな
相手がミルキィの時だけ回収サーチするなり抱えるなりすればいいだけだし
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 01:31:02.42 ID:AwX3ATjz0
>>550
あれ、比率逆か。扉７だと思い込んでたわ。それならわかる
つーか結果出せたのはメタ読みが良かったんだろうね
構築が対ミルキィを強く意識してるし、事実旭川はミルキィが多かったようだ
こればかりは現地にいないので想像でしかないけども
あれ、比率逆か。扉７だと思い込んでたわ。それならわかる
つーか結果出せたのはメタ読みが良かったんだろうね
構築が対ミルキィを強く意識してるし、事実旭川はミルキィが多かったようだ
こればかりは現地にいないので想像でしかないけども
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 08:06:09.34 ID:d9sFTQMqO
旭川のレシピ見たがミルキィは赤青じゃないのか、やっぱりt緑しないとパワー足りないって事かな
次のミルキィは青緑で組もうかな
次のミルキィは青緑で組もうかな
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 08:31:33.89 ID:qP3tyGU0O
DC、メルブラは諦めろ
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 08:46:25.55 ID:vQeYWOrTO
メルブラは｢議論が足りない｣とか言いながら、ちょっと煽られただけで議論せずに逃げる奴しかいないから仕方ないな。
DCだがを巻き込むな。
DCだがを巻き込むな。
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 08:48:18.13 ID:DDk0LjCFO
もう恥ずかしいからこのスレやめようぜ
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 08:55:48.41 ID:BLJ1DdxaO
てか、夏コミに公開するタイトルって型月なんでしょ？
てことは、いちお「メルブラ」とか「Fate」とかは希望あるっしょ
DCは知らん
てことは、いちお「メルブラ」とか「Fate」とかは希望あるっしょ
DCは知らん
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 09:26:18.28 ID:C63hS/cB0
いちお（笑）
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 10:04:01.07 ID:A/F6yhZiO
DCはまだまだ現役だろ
1で相手を崩せるのはかなり強い
メルブラは1で相手崩しても大体それ以降で取り返されちゃうからなぁ。
1で相手を崩せるのはかなり強い
メルブラは1で相手崩しても大体それ以降で取り返されちゃうからなぁ。
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 11:31:37.39 ID:3fZ77cR00
いつも突然でぃすられるＤＣかわいそす
まぁ今の環境でＤＣは厳しいのはわかるんだけどね
まぁ今の環境でＤＣは厳しいのはわかるんだけどね
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 11:56:28.72 ID:S5g9XEKtO
今の環境じゃDCだとレベル１崩せないだろ
エヴァミルキィとある相手にどうやって崩すんだよ
エヴァミルキィとある相手にどうやって崩すんだよ
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 12:20:11.81 ID:W2MgDC0z0
DCが１レベルで崩せないのはメルブラぐらいだぞ
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 12:26:51.53 ID:fL7LqywpO
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 14:03:18.49 ID:KbeQYs9w0
そのアンコールがあるタイトルが上位ばっかじゃないですか、やだー！
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 15:57:53.27 ID:vQeYWOrTO
>>562
具体的にどのくらいの強さなんだ？
具体的にどのくらいの強さなんだ？
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 16:00:08.19 ID:rSnJS0g60
>>564
劣化エヴァ
劣化エヴァ
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 16:13:43.88 ID:NiibfOFSO
DCは劣化ｴｳﾞｧであり劣化ミルキィでもあるのか…
あれ？弱くなくね？
あれ？弱くなくね？
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 16:42:38.88 ID:KbeQYs9w0
○○の劣化とはっきり言われてしまうデッキは大会ではどうしようもないし、
一部のカードゲームでは存在価値がないとも言われてしまうけどな
一部のカードゲームでは存在価値がないとも言われてしまうけどな
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 17:12:44.99 ID:YtFLIFLZO
名古屋のレシピきたな
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 17:19:13.91 ID:zGS6dnCcO
とあるのレシピ見てみたが、やっぱLV3佐天さんとメイド美琴入ってるのか
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 17:25:26.33 ID:AwX3ATjz0
LV3佐天さんはそりゃ入るだろう
ピン投入で一応ミルキィ対策できるんだからとりあえず入れとけカードじゃねえの
ミルキィは後列の枚数が不安になってくるがテンプレな赤緑t青だね
ピン投入で一応ミルキィ対策できるんだからとりあえず入れとけカードじゃねえの
ミルキィは後列の枚数が不安になってくるがテンプレな赤緑t青だね
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 17:27:47.08 ID:06wOVvFk0
とあるはL3初春のピン差し以外は割とテンプレなデッキだな。
序盤後列に子萌、冥土・・中盤からチェンジミコクロ、木山にシフトしてく形。
やっぱとあるのトップデッキは赤緑軸か。
タイトルカップの方は赤黄のようだが、これは木山不在ならってことでこの選択なんだろう。
序盤後列に子萌、冥土・・中盤からチェンジミコクロ、木山にシフトしてく形。
やっぱとあるのトップデッキは赤緑軸か。
タイトルカップの方は赤黄のようだが、これは木山不在ならってことでこの選択なんだろう。
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 17:38:44.54 ID:hd36sXnGO
見覚えがあると思ったらネオスタン優勝は去年と同じ人だな
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 18:09:49.64 ID:KbeQYs9w0
浴衣の初春案外人気だな
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 18:34:15.63 ID:06wOVvFk0
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 18:49:42.87 ID:7Z30ulpS0
エヴァが、とあるとミルキに少し劣って見えるのは、安定性なのか？
ミルキは、最終回復込みで花畑見えるし
とあるは、比較的使いやすいタイミングでチェンジ＋出たとき回復
エヴァが、チェンジありきで回復なし初号機、リバースダメージのアスカだとやっぱり
パワーが足らなかったりってことなんかな・・・
個人的には、なのは・リトバス・ペルソナ・アイマスの生き残り組のデッキが知りたい
使ってた人がさらしていればググれば出てくるか・・・
ミルキは、最終回復込みで花畑見えるし
とあるは、比較的使いやすいタイミングでチェンジ＋出たとき回復
エヴァが、チェンジありきで回復なし初号機、リバースダメージのアスカだとやっぱり
パワーが足らなかったりってことなんかな・・・
個人的には、なのは・リトバス・ペルソナ・アイマスの生き残り組のデッキが知りたい
使ってた人がさらしていればググれば出てくるか・・・
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 19:00:05.23 ID:AwX3ATjz0
>>575
エヴァが安定性でとあるに劣る事はないよ
問題があるとすれば、アンコール付与も擬似チェンジでのループもないので
場を割られた時のリカバリーが難しいことくらい
後は回復が少ないことくらいかな。0～1レベルは最強クラスなんだが
エヴァが安定性でとあるに劣る事はないよ
問題があるとすれば、アンコール付与も擬似チェンジでのループもないので
場を割られた時のリカバリーが難しいことくらい
後は回復が少ないことくらいかな。0～1レベルは最強クラスなんだが
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 19:10:00.66 ID:sY5JfYECO
>>576
なのは、アイマスはググればデッキレシピ出てくるよ
なのは、アイマスはググればデッキレシピ出てくるよ
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 19:11:47.05 ID:sY5JfYECO
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 19:16:06.42 ID:GqJyoGVd0
安定した高出力という意味ではエヴァが現環境トップな気がする
ただ、レベル3がとあるとミルキィと比較すると落ちる
アスカのシナジーは美琴黒子に及ばないし、強力な回復もない
ただ、レベル0～レベル2の安定感は半端じゃない
ただ、レベル3がとあるとミルキィと比較すると落ちる
アスカのシナジーは美琴黒子に及ばないし、強力な回復もない
ただ、レベル0～レベル2の安定感は半端じゃない
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 20:04:54.66 ID:jeuZNxtK0
ユーロアスカの決定力は上位クラスだが屋根下が更に上を行くからな。
比較対象が悪いだけでエヴァは十分な決定力を持ってるし総合力で見ればSランクは納得のいく評価。
比較対象が悪いだけでエヴァは十分な決定力を持ってるし総合力で見ればSランクは納得のいく評価。
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 20:06:43.64 ID:TmUS6f6R0
エヴァのLV.0～1帯は採用するカードに弱いカードが無いからな
特に応援や全体パンプを持ってるくせにさらにレストパンプまで持ってる後列が2種もある点や
1/1/7000、1/0/6000、1/0相打ちのLV.1前列三種の神器をたった1色で全て保有してる点にはちょっと待てと言いたい
特に応援や全体パンプを持ってるくせにさらにレストパンプまで持ってる後列が2種もある点や
1/1/7000、1/0/6000、1/0相打ちのLV.1前列三種の神器をたった1色で全て保有してる点にはちょっと待てと言いたい
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 20:15:58.03 ID:GqJyoGVd0
2/1/9000も赤とか意味が分からない
バーンもあるとか、元々回収が強い赤が優遇されててツマランよね、エヴァは
1/0/6000で浮かせたコストを豊富な回収に使えるから回るんだよな
CXが噛まずに圧縮されたら負けが見える
バーンもあるとか、元々回収が強い赤が優遇されててツマランよね、エヴァは
1/0/6000で浮かせたコストを豊富な回収に使えるから回るんだよな
CXが噛まずに圧縮されたら負けが見える
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 20:28:34.73 ID:vBxVFhfw0
レベル0は高パワーと相討ちとレベルパンプの三竦みか
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 20:33:56.34 ID:AwX3ATjz0
一方、強いカードが固まっている代わりに
採用圏内のカードの枚数が極端に少ないのはエヴァの欠点だけどな
2ブースター分のプールがあるとある、全体的にカードが強いミルキィに比べ
タイトルがわかった瞬間デッキがばれるに等しいのは意外に辛い
WSユーザーに人気がないのもあって、案外数は抜けてこないかもね
採用圏内のカードの枚数が極端に少ないのはエヴァの欠点だけどな
2ブースター分のプールがあるとある、全体的にカードが強いミルキィに比べ
タイトルがわかった瞬間デッキがばれるに等しいのは意外に辛い
WSユーザーに人気がないのもあって、案外数は抜けてこないかもね
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 20:39:42.21 ID:jeuZNxtK0
採用圏内のカードは少なくないが赤が便利で安定すぎるのが･･･
黄や青のLv０～１のカードだって他タイトルなら余裕で採用圏内のカードも結構ある。
黄や青のLv０～１のカードだって他タイトルなら余裕で採用圏内のカードも結構ある。
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 20:48:38.23 ID:AwX3ATjz0
>>585
まあ青や黄色でも悪くないカードはあるが
「悪くはない」程度のカードのためにレベル1を2～3色にするかって言うと…
エヴァに限れば採用圏外というしかないのでは？
実際「たまには試験初号機いれてみるか～」とか思うことないし
まあ青や黄色でも悪くないカードはあるが
「悪くはない」程度のカードのためにレベル1を2～3色にするかって言うと…
エヴァに限れば採用圏外というしかないのでは？
実際「たまには試験初号機いれてみるか～」とか思うことないし
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 20:51:38.10 ID:kRIofZqT0
謎の施設を利用したいがためにt青にしたり、コウゾウ使いたさに特徴パンプ
を使う私は異端なのか
を使う私は異端なのか
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 21:08:31.07 ID:DbfscBW5O
>>587
はいはい異端異端
はいはい異端異端
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 21:29:01.03 ID:ApAqJ5aK0
試験初号機はアスカを０→１のレベルアップ時にレベル置くとレベル２突入時に黄色レベル１置きたくなるから俺は入れてるぞ
あれはまだ好みで採用してもいいレベルじゃね
あれはまだ好みで採用してもいいレベルじゃね
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 21:33:25.81 ID:NHJVIvbS0
>>587
異端ですよｗｗすごいよｗｗ
異端ですよｗｗすごいよｗｗ
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 21:49:34.67 ID:AwX3ATjz0
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 22:10:24.07 ID:03kN1GQr0
てか大会優勝者とかって変態構築多いよな
変態構築のデッキ見ても、運で勝っただけじゃね？ってなる
変態構築のデッキ見ても、運で勝っただけじゃね？ってなる
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 22:15:22.69 ID:PAlDWL510
もともとWS自体が運ゲーなのに何を今さら
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 22:17:53.41 ID:GqJyoGVd0
そうか？優勝者のレシピは感心させられる部分多いけど
名古屋の白とか話題になってないが、相当練られたデッキだろ
理解できないのは往々にして弱いって事だよ
名古屋の白とか話題になってないが、相当練られたデッキだろ
理解できないのは往々にして弱いって事だよ
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 22:25:27.08 ID:03kN1GQr0
>>594
スタンダートは考えられてるなーってなるけど
今したのはネオスの話
ミルキィのデッキ見たんだけど、ＬＶ応援ピンだったり、
テンプレではまず見ない怖がりエリーとか、アンリエットとか
収録シャロピンって、ミルキィの一般的に言う強さ生かしてなくね？
スタンダートは考えられてるなーってなるけど
今したのはネオスの話
ミルキィのデッキ見たんだけど、ＬＶ応援ピンだったり、
テンプレではまず見ない怖がりエリーとか、アンリエットとか
収録シャロピンって、ミルキィの一般的に言う強さ生かしてなくね？
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 22:27:21.56 ID:vBxVFhfw0
テンプレと呼ばれる構成が実は強くなかったりとか、強いけど対策されてたりとかするんじゃないの
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 22:29:09.64 ID:NQ/ydUcQ0
メルブラのデッキも変わってるな
赤緑はわかるし友人コンビも強いと思うが、紅赤主も入れてるのか。
2000cx入ってるし500下がるけど、5500翡翠より5000ワラキアのがストックためれるからいいと思ったが
少しでもパワーを優先したんだろうか。
シャナもやはりチェンジ元積んでるのね。テキストは置いといて、早出し10000ってだけでいいんだろうな
赤緑はわかるし友人コンビも強いと思うが、紅赤主も入れてるのか。
2000cx入ってるし500下がるけど、5500翡翠より5000ワラキアのがストックためれるからいいと思ったが
少しでもパワーを優先したんだろうか。
シャナもやはりチェンジ元積んでるのね。テキストは置いといて、早出し10000ってだけでいいんだろうな
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 22:31:23.10 ID:GqJyoGVd0
テンプレが強いってわけじゃないっていい例じゃない？
その人に取って必要なギミックが何なのかによって、構築は変わってくる
結果出したデッキは、上手い人が回しやすいように調整したデッキだよ
名古屋のミルキィは確かに相当ピーキーだと思った・・・というか自分程度では理解できなかった
が、使用者が使用者だし、練られた戦略があると思う
少なくとも運だけではあの規模の大会を勝ちあがるのは無理だよ
その人に取って必要なギミックが何なのかによって、構築は変わってくる
結果出したデッキは、上手い人が回しやすいように調整したデッキだよ
名古屋のミルキィは確かに相当ピーキーだと思った・・・というか自分程度では理解できなかった
が、使用者が使用者だし、練られた戦略があると思う
少なくとも運だけではあの規模の大会を勝ちあがるのは無理だよ
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 22:31:42.27 ID:KbeQYs9w0
大会に応じて若干構築変えるなんてよくあること
ここみたいに安定性がー安定性がーとか言ってるだけじゃないんだよ？
ここみたいに安定性がー安定性がーとか言ってるだけじゃないんだよ？
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 22:35:23.37 ID:jeuZNxtK0
ピーキーなデッキでも回せるような運とプレイング持ってる奴が勝ちあがれるんだろうな･･･
名古屋のミルキィはカード配分はピーキーだが採用カードはそれなりじゃね？
名古屋のミルキィはカード配分はピーキーだが採用カードはそれなりじゃね？
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 22:38:35.15 ID:lqeKMPyY0
1/1入れてるのにレベル+1応援入れずに紅赤主入れてるのか。
ピーキーってレベルじゃないなあのメルブラ。
ピーキーってレベルじゃないなあのメルブラ。
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 22:46:52.92 ID:GqJyoGVd0
>>600
エリー入ってるのにレベル応援1枚とか、レベル2のやる気が全く感じられないのに花畑3枚とか
本好き主軸かと思えば2枚とかとか
まあ倒されても出して回復すりゃいいって構築なんだろうけど、それほど回収強いわけじゃないし・・・
あんまこういう構築は見たことがない。使用者に解説してほしいｗ
エリー入ってるのにレベル応援1枚とか、レベル2のやる気が全く感じられないのに花畑3枚とか
本好き主軸かと思えば2枚とかとか
まあ倒されても出して回復すりゃいいって構築なんだろうけど、それほど回収強いわけじゃないし・・・
あんまこういう構築は見たことがない。使用者に解説してほしいｗ
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 22:49:10.87 ID:2RH/yVzP0
>>595
旭川と名古屋混ざってるけど
ミルキィの場合は回収多いからピンもあり
メタに対して回収の選択肢を増やせてるし、
あとは強いから入れたいけど別に無くてもいいカードってことなんだろう
怖がりは単体除去として利用、イベントも減らせるし、ストックも残せる
アンリエット採用はレベル3だけじゃなくレベル2から耐えられるようにしてるだけ
多分他にもこういう構築した人はいるだろうし、
偶然勝ち上がったともいえるけどね
旭川と名古屋混ざってるけど
ミルキィの場合は回収多いからピンもあり
メタに対して回収の選択肢を増やせてるし、
あとは強いから入れたいけど別に無くてもいいカードってことなんだろう
怖がりは単体除去として利用、イベントも減らせるし、ストックも残せる
アンリエット採用はレベル3だけじゃなくレベル2から耐えられるようにしてるだけ
多分他にもこういう構築した人はいるだろうし、
偶然勝ち上がったともいえるけどね
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 22:58:45.48 ID:03kN1GQr0
ここのミルキィのランクって安定感の高さでＳなんでしょ？（パワーラインとかもあるけど
その安定感無くしたデッキが勝つのってここのランクヴァイスの本質見れてない気がする
まあ結局ランク高いのが勝ち残ってるからランク自体はあってると思うけど
ここのランクとは別の「強さ」で優勝してるってのがなんかなー…腑に落ちないんだわー…
今回の大会でヴァイスの強さって何なのかなーってなった
その安定感無くしたデッキが勝つのってここのランクヴァイスの本質見れてない気がする
まあ結局ランク高いのが勝ち残ってるからランク自体はあってると思うけど
ここのランクとは別の「強さ」で優勝してるってのがなんかなー…腑に落ちないんだわー…
今回の大会でヴァイスの強さって何なのかなーってなった
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 23:05:11.29 ID:W2MgDC0z0
安定感があるから多少偏らせた調整をしてもデッキが崩れないという見方もある
名古屋のメルブラはピーキーだけど伊織メガホンの人が伊織メガホンの運用で
メルブラを構築したのなら何となくわからないでもない
名古屋のメルブラはピーキーだけど伊織メガホンの人が伊織メガホンの運用で
メルブラを構築したのなら何となくわからないでもない
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 23:08:11.82 ID:AwX3ATjz0
つか、メルブラはあれだぞ
タイトルカップ用のデッキだからネオスタンの議論に担ぎ出さない方がいい
同タイトル戦なら2レベル9500もあれば場を取れるから分割も生きてくるし
1レベル相打ちが物理的に存在しない環境だから1Lの友人コンビも暴れられるけど
ネオスだとそうではないからな
タイトルカップ用のデッキだからネオスタンの議論に担ぎ出さない方がいい
同タイトル戦なら2レベル9500もあれば場を取れるから分割も生きてくるし
1レベル相打ちが物理的に存在しない環境だから1Lの友人コンビも暴れられるけど
ネオスだとそうではないからな
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 23:09:36.83 ID:jeuZNxtK0
まあそこら辺の微調整は人によるからな。
この人はこの構築がベストだと思って使ってるんだからいいんじゃね？
タイトルカップといえばエヴァは赤青が優勝か。
ミラーのユーロアスカに守る綾波が刺さったのかな？
この人はこの構築がベストだと思って使ってるんだからいいんじゃね？
タイトルカップといえばエヴァは赤青が優勝か。
ミラーのユーロアスカに守る綾波が刺さったのかな？
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 23:23:32.31 ID:DDk0LjCFO
元々ヱヴァは赤黄より赤青のほうが強い
赤黄使ってたらミルキィにもとあるにも勝てない
赤黄使ってたらミルキィにもとあるにも勝てない
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 23:24:53.63 ID:W2MgDC0z0
>>606
とは言え明確な実績を上げたメルブラのデッキもないわけだし
常時２レベル９５００ソウル２は実際最大級のサイズだ
１レベル相打ちを採用したデッキが主流ならまだしも
今回１レベル相打ちのデッキが上がってきてないなら考慮しなくてもいいのではないか
とは言え明確な実績を上げたメルブラのデッキもないわけだし
常時２レベル９５００ソウル２は実際最大級のサイズだ
１レベル相打ちを採用したデッキが主流ならまだしも
今回１レベル相打ちのデッキが上がってきてないなら考慮しなくてもいいのではないか
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 23:25:12.97 ID:zdZ1wR3y0
伊織メガホンの人は何度かレシピ載ってるけどほんとＣＸシナジー使わない人だな～
何か恨みでもあるのかと思うくらいＣＸシナジー避けて構築してる
何か恨みでもあるのかと思うくらいＣＸシナジー避けて構築してる
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 23:26:57.18 ID:KbeQYs9w0
>>608
じゃあ赤青でミルキィととあるに勝ってきたらよかったじゃないですか＾＾
じゃあ赤青でミルキィととあるに勝ってきたらよかったじゃないですか＾＾
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 23:30:15.81 ID:S5g9XEKtO
そもそも二枚（しかも片方はCX）引いてからまともにテキストが機能する能力なんて使わなくていいなら使わないに越した事はないんだがな
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 23:38:36.10 ID:jeuZNxtK0
>>608
とあるはともかくミルキィ相手ならパワー高い赤黄の方が相性良くないか？
とあるはともかくミルキィ相手ならパワー高い赤黄の方が相性良くないか？
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 23:58:48.74 ID:AwX3ATjz0
現実問題、名古屋で上がってきたのは赤黄なのに
あえて赤青を推すならもうちょっと語ってもらいたいな
このスレでは当初から赤黄がツエーって言われてて
実際赤黄が上がってきてるんだから、ここ的には赤黄がトップでいいんじゃねえの？
あえて赤青を推すならもうちょっと語ってもらいたいな
このスレでは当初から赤黄がツエーって言われてて
実際赤黄が上がってきてるんだから、ここ的には赤黄がトップでいいんじゃねえの？
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 00:02:14.93 ID:uuqt0+s60
正直、レベル応援つきで初号機早出しされたら絶望に襲われるわ
普通のデッキじゃ勝てない。レベル１も相打ちと無条件に等しい106000がいるし
普通のデッキじゃ勝てない。レベル１も相打ちと無条件に等しい106000がいるし
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 00:04:12.19 ID:WJgP653GP
赤青って
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 00:08:59.72 ID:dhQ9ogLh0
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 00:24:44.49 ID:SYrYoOkc0
>>615
初号機は仕方ないので、トドメアスカやら周りを除去できるようにするとヱヴァ側は悶絶するよ。
ただ、最近は自ターン超パワーって珍しくなくない？初号機使ってても安心できねぇ…
あと見据えるシャナさんマジ勘弁
初号機は仕方ないので、トドメアスカやら周りを除去できるようにするとヱヴァ側は悶絶するよ。
ただ、最近は自ターン超パワーって珍しくなくない？初号機使ってても安心できねぇ…
あと見据えるシャナさんマジ勘弁
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 00:29:56.61 ID:t0A3OUnB0
見据えるシャナ…？CX枠ないだろ
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 00:41:04.71 ID:WJgP653GP
初号機＋トドメ＋3000助太刀の15500でも殺される時はあっさり殺されるからなw
それにエヴァは3000助太刀が通常よりどうしても数が減るから余計に不安
それにエヴァは3000助太刀が通常よりどうしても数が減るから余計に不安
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 00:46:40.39 ID:DrvRSO360
そのために相手がどんくらい消費してきてくれるかっていうのもポイント
エヴァ側の助太刀は2000と仮定して、それに相打つ14500を狙うには、同じくチェンジとか
必要な気がする。
まだレベル３が遠いと思ったら３コストアンコールすればいいし
エヴァ側の助太刀は2000と仮定して、それに相打つ14500を狙うには、同じくチェンジとか
必要な気がする。
まだレベル３が遠いと思ったら３コストアンコールすればいいし
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 00:56:57.03 ID:t0A3OUnB0
初号機チェンジはコストは普通にかかるけど手札損はないしね
現環境のパワーラインはこいつを割れるかどうかが基準だと思うわ
正面突破を図るとミルキィかとあるになるインフレ環境
現環境のパワーラインはこいつを割れるかどうかが基準だと思うわ
正面突破を図るとミルキィかとあるになるインフレ環境
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 01:03:08.95 ID:1dqCKftu0
佐天「バットで殴ればｒｙ」
・・・うん、これもとあるだった。
シン化にはトライアセンド効かないしなあ、これはミルキィだけど。
・・・うん、これもとあるだった。
シン化にはトライアセンド効かないしなあ、これはミルキィだけど。
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 01:26:54.45 ID:/oAAGruN0
シャナのデッキって
サーチのフィレス入ってなかったり、双翼入ってるのにパンプ手段がなかったりと色々と難しそうなんだが
失礼だけどやはり上位以外のデッキはあんま参考にしない方がいいのかね
それとも製作者にしか分からない良さがあるんだろうか
サーチのフィレス入ってなかったり、双翼入ってるのにパンプ手段がなかったりと色々と難しそうなんだが
失礼だけどやはり上位以外のデッキはあんま参考にしない方がいいのかね
それとも製作者にしか分からない良さがあるんだろうか
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 01:30:58.09 ID:2dnOsJME0
>>617
当たり前のことを聞きたかったんじゃないの？
とりあえずミルキィならピンもありってのは普遍的な話ね
ピンについては同じカードが手札に固まるっていうリスクも分散させている訳だから、
ミルキィみたいに他に採用圏内のカードがあるなら、枚数無くても変わらないんだよ、そこは好みもあるけどね
実際ピン積みしてるのは手札に二枚も要らないと思うし
ただレベル応援のピンに関しては、本当は慌てるを5枚行きたかったけど無理だから
しょうがなく後列用として1枚入れたと思ってる
当たり前のことを聞きたかったんじゃないの？
とりあえずミルキィならピンもありってのは普遍的な話ね
ピンについては同じカードが手札に固まるっていうリスクも分散させている訳だから、
ミルキィみたいに他に採用圏内のカードがあるなら、枚数無くても変わらないんだよ、そこは好みもあるけどね
実際ピン積みしてるのは手札に二枚も要らないと思うし
ただレベル応援のピンに関しては、本当は慌てるを5枚行きたかったけど無理だから
しょうがなく後列用として1枚入れたと思ってる
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 01:32:14.67 ID:uXnPYS4r0
タイトルカップとネオスタンじゃ当たる相手が違うんだから有効な構築も違う
ネオスタンでの強弱を語るこのスレではさして意味の無いデータだよ
ネオスタンでの強弱を語るこのスレではさして意味の無いデータだよ
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 01:36:10.06 ID:/oAAGruN0
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 08:00:09.15 ID:rYg9E9U30
ｔ
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 09:18:05.13 ID:7MrX/bS/0
とりあえず、人のデッキを「あれはない」「これはない」と言う前に実際にそのデッキを３回ぐらい使ってみてから言えよ。
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 09:49:53.68 ID:hi6EJ04V0
伊織メガホンの人のデッキはどれも謎構築過ぎてコピーデッキ使いが痛い目を見るシロモノだよな
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 11:40:33.50 ID:AAXcELVrO
メルブラデッキはかなり普通じゃね？
タイトルカップならこの型が有利でしょ
上の方で紅赤朱がどうこう言われてたけど経験要員も兼ねてる
似たようなデッキ使ってるけど大体１レベ時で緑の２を経験させるから２レベ時に赤の１を経験させてタタリ発動
…なんだと思う
タイトルカップならこの型が有利でしょ
上の方で紅赤朱がどうこう言われてたけど経験要員も兼ねてる
似たようなデッキ使ってるけど大体１レベ時で緑の２を経験させるから２レベ時に赤の１を経験させてタタリ発動
…なんだと思う
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 12:06:12.61 ID:kpuLg0giO
>>630
紅赤朱は単体で強いのと1/1キャラを狩れるかもしれないしで優秀だと思う
上で言ってる人もいたがなんでワラキアではなく翡翠なんだろうか
2000CXと暴君アルクあるから使いやすいと思うんだけどな
相手もメルブラだからかな
紅赤朱は単体で強いのと1/1キャラを狩れるかもしれないしで優秀だと思う
上で言ってる人もいたがなんでワラキアではなく翡翠なんだろうか
2000CXと暴君アルクあるから使いやすいと思うんだけどな
相手もメルブラだからかな
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 12:06:20.26 ID:8U3ccOle0
メルブラは謎構築と言われるほど謎ではないな
ネオスタンでこれが優勝したら驚くけど
タイトルカップなら有効な構築だと思うぞ
ネオスタンでこれが優勝したら驚くけど
タイトルカップなら有効な構築だと思うぞ
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 12:10:49.52 ID:kpuLg0giO
>>631だった
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 12:31:07.32 ID:AAXcELVrO
>>632
１、さっちんを採用してないから切った。ワラキア同士の睨み合いはさっちんの差がでかい。
２、経験要員で赤の１を多めに積みたかった。
３、山札からのブースト(中身不明)を極度に嫌う人だった。
４、本人がワラキアの存在を知らなかった。
この辺りのどれかだと思われ。
１、さっちんを採用してないから切った。ワラキア同士の睨み合いはさっちんの差がでかい。
２、経験要員で赤の１を多めに積みたかった。
３、山札からのブースト(中身不明)を極度に嫌う人だった。
４、本人がワラキアの存在を知らなかった。
この辺りのどれかだと思われ。
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 14:23:36.29 ID:P9x7h9/U0
ワラキアはL１の時点でレベル置き場に置くべき２レベルのカードがない
その後も分割タタリチェンジを行うのでストックがそれほど必要ない
あのデッキで２コス消費するのは３Lシオンぐらいだろ
その後も分割タタリチェンジを行うのでストックがそれほど必要ない
あのデッキで２コス消費するのは３Lシオンぐらいだろ
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 15:07:01.45 ID:/Pd7wbiqO
暫定ランクって誰が決めてるの？
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 15:50:50.81 ID:MOlKCZgcO
>>637
キチガイもしくは障害者
キチガイもしくは障害者
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 16:27:01.45 ID:pcIegQ8OO
>>637
スレの総意(笑)
スレの総意(笑)
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 16:38:19.94 ID:VDrPgjbvO
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 21:12:45.85 ID:wdfxaqGZO
名古屋のヴィータシャマルのレシピがブログで公開されていたから参考になるだろうし貼ってみる
議論しにくそうなデッキではあるけど回すと確かに結構強い
レベル0
八神家シャマル×4
レティ・ロウラン×4
仲良し？なのは＆ヴィータ×4
戦闘教官ヴィータ×4
なのはVSヴィータ×1
レベル1
湖の騎士シャマル×4
ヴィータ＆ザフィーラ×4
紅の鉄騎ヴィータ×4
なのは＆ヴィータ×1
確かな想いなのは＆フェイト×1
レベル2
鉄槌の騎士ヴィータ×4
闇の書の騎士ヴィータ×4
レベル3
揺るぎない意志なのは×3
クラマックス
ぶち抜けー！×4
癒やしの力×4
議論しにくそうなデッキではあるけど回すと確かに結構強い
レベル0
八神家シャマル×4
レティ・ロウラン×4
仲良し？なのは＆ヴィータ×4
戦闘教官ヴィータ×4
なのはVSヴィータ×1
レベル1
湖の騎士シャマル×4
ヴィータ＆ザフィーラ×4
紅の鉄騎ヴィータ×4
なのは＆ヴィータ×1
確かな想いなのは＆フェイト×1
レベル2
鉄槌の騎士ヴィータ×4
闇の書の騎士ヴィータ×4
レベル3
揺るぎない意志なのは×3
クラマックス
ぶち抜けー！×4
癒やしの力×4
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 21:16:57.63 ID:2o8PuOqp0
アンチレス除いて
ここまで殺伐としてるＴＣＧスレも珍しいですね
ここまで殺伐としてるＴＣＧスレも珍しいですね
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 21:20:02.94 ID:/OgdVcsD0
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 22:48:01.47 ID:rpOCoKv+O
議論って言っても大半が批判と揚げ足とりだから尚更
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 23:15:03.95 ID:r7bWomTX0
最も荒れる原因は議論ではなく
荒らす事「だけ」を目的にやってくる連中なんだがなｗ
荒らす事「だけ」を目的にやってくる連中なんだがなｗ
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 23:40:32.61 ID:/OgdVcsD0
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 23:50:32.49 ID:AgvAWj/B0
>>646
今は時期的にデッキレシピを晒したがらない場合が多いので議論が進まないんだろう
話題的には、今なら打倒に行くなら追加でディスガイアがどこまでいくかとかか?
まあどうせもう少ししたらBCFの他の大会結果を受けて新たな話題が増えるさ
>>645
荒らしを楽しんでるのもいるだろうしもちろん迷惑だが、
一番迷惑なのは、言ってることがおかしいのに飛んでくる指摘には聞く耳持たずで粘着してる奴だよな
本人は正しいと思ってるからやめるはずがないし、本当に手に負えない
お花見君とかとあるの時の彼とか分割思考君とか
今は時期的にデッキレシピを晒したがらない場合が多いので議論が進まないんだろう
話題的には、今なら打倒に行くなら追加でディスガイアがどこまでいくかとかか?
まあどうせもう少ししたらBCFの他の大会結果を受けて新たな話題が増えるさ
>>645
荒らしを楽しんでるのもいるだろうしもちろん迷惑だが、
一番迷惑なのは、言ってることがおかしいのに飛んでくる指摘には聞く耳持たずで粘着してる奴だよな
本人は正しいと思ってるからやめるはずがないし、本当に手に負えない
お花見君とかとあるの時の彼とか分割思考君とか
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 23:58:21.35 ID:/OgdVcsD0
番狂わせが他のカードゲームと比べると発生しやすいはずなんだが、発生しにくい。
ヴァイスに地雷デッキはないのか
ヴァイスに地雷デッキはないのか
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 00:05:43.48 ID:OZiVP4YQ0
>>648
昔も今もやりこみ大将(ryデッキがあるじゃないか
昔も今もやりこみ大将(ryデッキがあるじゃないか
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 00:38:26.43 ID:BoP9eLsk0
このスレ的には関係ないけど、ミルキィさんさらなる強化確定おめでとう
夏の大会後にお花畑禁止フラグにも見えなくはないけど
夏の大会後にお花畑禁止フラグにも見えなくはないけど
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 01:01:58.12 ID:IYk025P00
ミルキィはお花畑がというより全体だからなー
お花はセーフでしょ
怪盗いんね
お花はセーフでしょ
怪盗いんね
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 01:37:31.53 ID:MHhzkss60
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 02:08:57.19 ID:l4JHGFqf0
休憩はアウトでお花畑はセーフとかわけわからん
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 02:12:46.23 ID:WxH1pTpu0
エクストラの内容次第ではお花畑は禁止しといた方がいい気がするけどね
キャラと違って禁止しやすいし、なくなれば大分変わると思うんだ
キャラと違って禁止しやすいし、なくなれば大分変わると思うんだ
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 02:12:52.25 ID:zZrht79k0
単純に1コストと2コストの違いです
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 02:14:38.76 ID:BoP9eLsk0
正直休憩と花畑では格が違う
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 02:16:29.43 ID:8b5hd7byO
色褪せに代わるのを出してくれ
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 02:48:32.49 ID:Bwt/KzCH0
お花畑はミルキィだからこそ強いんであって、別に休憩みたく何に突っ込んでも強い訳じゃないわな
実際スタンでも木琴とお花畑大流行って訳じゃないし
お花畑がそのへんの有象無象のタイトルに入ってたら「強いけそ生かしきれなくね？」とか言われてそう
シャナのＵＧみたいな
実際スタンでも木琴とお花畑大流行って訳じゃないし
お花畑がそのへんの有象無象のタイトルに入ってたら「強いけそ生かしきれなくね？」とか言われてそう
シャナのＵＧみたいな
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 02:53:42.46 ID:BoP9eLsk0
まあスタン大会にはよく、「とりあえずこまりんに花畑突っ込んだ」「とりあえず赤青or三色エヴァに花畑突っ込んだ」
「とりあえず本デッキに花畑突っ込んだ」「とりあえず三色or赤青ハルヒに花畑突っ込んだ」的なものは割と拝見されるが
「とりあえず本デッキに花畑突っ込んだ」「とりあえず三色or赤青ハルヒに花畑突っ込んだ」的なものは割と拝見されるが
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 03:10:40.39 ID:WxH1pTpu0
このままハルヒリトバスに一切追加が出ないなら
色褪せや休憩もネオスタンでの禁止は解除されるかもしれないけどね
今後エヴァミルキィクラスのタイトルが増えるなら別に問題ない
色褪せや休憩もネオスタンでの禁止は解除されるかもしれないけどね
今後エヴァミルキィクラスのタイトルが増えるなら別に問題ない
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 03:35:02.96 ID:Bwt/KzCH0
>>660
今の新パックの傾向としては意図的にパワーライン上げたりして調整してると思うんだけど
その２枚の強さはそのパワー云々を超えたところにあるから解除は相当年月たたないとないんじゃね？
リトバス＋休憩とかよっぽどダメが運よく通らないと殺せなくなるし色褪せもバーン×２～３＋αがほぼ確定とか強すぎる気が
しかもハルヒはまだ消失でテコ入れできるしな。ＳＯＳ団付かないのも色褪せ復帰するならほぼ気にならないだろうし
今の新パックの傾向としては意図的にパワーライン上げたりして調整してると思うんだけど
その２枚の強さはそのパワー云々を超えたところにあるから解除は相当年月たたないとないんじゃね？
リトバス＋休憩とかよっぽどダメが運よく通らないと殺せなくなるし色褪せもバーン×２～３＋αがほぼ確定とか強すぎる気が
しかもハルヒはまだ消失でテコ入れできるしな。ＳＯＳ団付かないのも色褪せ復帰するならほぼ気にならないだろうし
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 06:39:30.44 ID:/+Q5TlHeO
遊戯王みたいに一枚だけ入れられるとかにならないかな？
使えなくなるのは悲しい…
使えなくなるのは悲しい…
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 10:13:13.38 ID:cVkSHiXa0
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 11:01:04.62 ID:+W+3WUwK0
色褪せは単体で禁止級というよりも３種のLv３と合わせて一本って感じだからな。
他の下位タイトルに色褪せがあっても禁止にはならなかっただろう。
他の下位タイトルに色褪せがあっても禁止にはならなかっただろう。
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 15:25:53.63 ID:+XyU5Pgk0
http://twitter.com/#!/bushi_hori/status/76889415603060736
bushi_hori ブシロード堀井
゜▽゜）八戸会場のWS全国大会、途中経過で全勝を守っていた12名の使用デッキのタイトルは多い順に、ミルキィ・とある・ハルヒ・アイマス・化物語でした！ただいま白リーグがクライマックスの決勝戦！フリーバトルもにぎやかになってきていますよ！ #wstcg #bcf2011
化ｗｗｗ
bushi_hori ブシロード堀井
゜▽゜）八戸会場のWS全国大会、途中経過で全勝を守っていた12名の使用デッキのタイトルは多い順に、ミルキィ・とある・ハルヒ・アイマス・化物語でした！ただいま白リーグがクライマックスの決勝戦！フリーバトルもにぎやかになってきていますよ！ #wstcg #bcf2011
化ｗｗｗ
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 15:58:11.12 ID:Bwt/KzCH0
化ＴＤ触ってみたけど現時点で扉あるし前列がやたらパワー出すから結構戦えるんだよな。回復ないけど
それでもＴＤ改でベスト１２に入ってるのは凄いなｗｗｗ
それでもＴＤ改でベスト１２に入ってるのは凄いなｗｗｗ
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 16:05:47.62 ID:hYKPkWrkO
化物語そんな強いのか。
化だけにマジで化けそうだな
とある、ミルキィはいいとしてハルヒが来たのか
化だけにマジで化けそうだな
とある、ミルキィはいいとしてハルヒが来たのか
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 16:07:32.30 ID:+5wRuKeTO
エヴァ……
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 16:21:26.67 ID:EuC7wln00
エヴァはデッキパターンがほぼ固定化してるから、対策とられやすいのよね
そういう意味ではミルキィやとあるに比べて弱いと思う
そういう意味ではミルキィやとあるに比べて弱いと思う
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 16:29:23.69 ID:BgpRTIki0
八戸って青森？
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 16:37:23.87 ID:+W+3WUwK0
TDが勝ち上がる地区決勝ってどんなレベルだよ･･･
エヴァは構築上 2/1 助太刀を積み難いからチェンジで出した初号機を割られると辛いんだよね。
普通にタイトルには割られないけどとあるだと割ることも可能だからとあるがこれだけ多いなら赤青にしてチェンジしないほうが良いかも知れない。
屋根下さえ封じちゃえばとあるはパワーが高いだけのデッキになるから。
エヴァは構築上 2/1 助太刀を積み難いからチェンジで出した初号機を割られると辛いんだよね。
普通にタイトルには割られないけどとあるだと割ることも可能だからとあるがこれだけ多いなら赤青にしてチェンジしないほうが良いかも知れない。
屋根下さえ封じちゃえばとあるはパワーが高いだけのデッキになるから。
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 16:42:19.11 ID:Bwt/KzCH0
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 16:57:05.36 ID:+W+3WUwK0
>>672
守る綾波入れないなら赤青である利点は謎の施設だけになる。
エントリープラグも悪くはないが2/1助太刀握っても16000までしか行かないからとある相手には厳しい。
CXに関しては状況にもよるが笑顔を握ることを優先すれば問題ないはず。
屋根下の効果さえ封じえればLv３はただの殴り合いになるからとある最大の利点を潰すことができる。
謎の施設を使えばば２枚握ることもあるだろうし。
問題点は赤黄に比べてミルキィの相手が厳しくなることだが･･･
守る綾波入れないなら赤青である利点は謎の施設だけになる。
エントリープラグも悪くはないが2/1助太刀握っても16000までしか行かないからとある相手には厳しい。
CXに関しては状況にもよるが笑顔を握ることを優先すれば問題ないはず。
屋根下の効果さえ封じえればLv３はただの殴り合いになるからとある最大の利点を潰すことができる。
謎の施設を使えばば２枚握ることもあるだろうし。
問題点は赤黄に比べてミルキィの相手が厳しくなることだが･･･
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 17:10:09.28 ID:5LGBLtsSO
とあるぇ…
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 17:12:44.08 ID:+XyU5Pgk0
12人の中で多い順だから、入ってない中にヱヴァが居る可能性はあるぜ。
化に注目するのは、名前が出てるということはＴＤ改が複数人全勝を守ってた可能性があるということだｗ
化に注目するのは、名前が出てるということはＴＤ改が複数人全勝を守ってた可能性があるということだｗ
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 17:14:49.26 ID:+XyU5Pgk0
あ。間違い。出てるタイトルで12人全部っぽいな。
完全にミス。
完全にミス。
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 17:34:33.35 ID:8b5hd7byO
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 17:52:16.76 ID:wYeZU4B30
化TDの火力か・・・
自身の自動を除いたパンプ要素は(後列500~1000)+（CX1000or2000）+（1/1/6500の500パンプ）+（助2000)くらい？
L3で一体だけ12500スタート、L2で2/1ひたぎが自ターン10000、L1が7000or5000コスト次第か。
あとL0は0/0 2500の羽川が一度のみとはいえ自ターンかなりあがる（自分も怪異なので最低バニラサイズ・・・だよね？）
返しはアレだが割と戦えるパワーではありそう？
自身の自動を除いたパンプ要素は(後列500~1000)+（CX1000or2000）+（1/1/6500の500パンプ）+（助2000)くらい？
L3で一体だけ12500スタート、L2で2/1ひたぎが自ターン10000、L1が7000or5000コスト次第か。
あとL0は0/0 2500の羽川が一度のみとはいえ自ターンかなりあがる（自分も怪異なので最低バニラサイズ・・・だよね？）
返しはアレだが割と戦えるパワーではありそう？
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 18:00:25.87 ID:wYeZU4B30
ああ、L3のひたぎは圧殺したり、
コスト０を二枚ひっぱってきて～の繰り返しで一応は自ターン12500を並べられるのか。
コスト０を二枚ひっぱってきて～の繰り返しで一応は自ターン12500を並べられるのか。
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 18:04:11.01 ID:wYeZU4B30
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 18:59:22.53 ID:9XQf4K5a0
>>673
守る綾波は普通に強いよ。
エヴァは手札交換に秀でているから扉の枠を多少本にチェンジしても問題無いし、
他の人が書いてるようにとあるのミコクロ、星屑、器シャナ、とかリバース系の３レベメタ
になるし、普通に使っても強い。 一応置いておくだけでブラフにもなるし。
謎の施設入ってれば握れる確率も割と高いし。
守る綾波は普通に強いよ。
エヴァは手札交換に秀でているから扉の枠を多少本にチェンジしても問題無いし、
他の人が書いてるようにとあるのミコクロ、星屑、器シャナ、とかリバース系の３レベメタ
になるし、普通に使っても強い。 一応置いておくだけでブラフにもなるし。
謎の施設入ってれば握れる確率も割と高いし。
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 19:05:50.56 ID:lYFWzuVj0
福岡勢と青森勢はまだか
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 20:08:54.01 ID:c/v/jx050
そろそろエクストラでたディスガイアのランクをどうするか考えようぜ
あんま変わんなそうだけど
あんま変わんなそうだけど
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 20:15:18.68 ID:+W+3WUwK0
トップデッキと構築が上がらないことには･･･
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 20:28:10.17 ID:/1WYGLfe0
福岡はBランクとFランクが通過
さすがランクスレの皆様はわかってらっしゃる（笑）
さすがランクスレの皆様はわかってらっしゃる（笑）
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 20:33:19.47 ID:Bwt/KzCH0
んじゃ叩き台に今使ってる赤青黄をそのまま
調整中のデッキそのまま乗っけただけなんでテンプレとして不適切とかそういう指摘は聞く気ないけど
レベル０×１６
赤
プリニーの教育係ヴァルバトーゼ×３
人狼族の執事フェンリッヒ×４
青
特別房の主デスコ×２
（第６２代魔界大統領）アクターレ×４
黄
セクシー悪魔志望ハナコ×３
レベル１×８
赤
ラハール＆マオ×２
魔王ラハール大統領閣下×４
元・天使フロン×２
レベル２×９
赤
ビューティー男爵中ボス×１
誇り高き悪魔ヴァルバトーゼ×２
青
ラスボス修行デスコ×３
黄
乙女の思い込みフーカ×３
レベル３×９
赤
超魔王ラハール×４
神への反逆者ヴァルバトーゼ×２
青
最終壁ＤＥＳＣＯ×３
ＣＸ
絆の力×４
プリニー・ウォーズ×４
調整中のデッキそのまま乗っけただけなんでテンプレとして不適切とかそういう指摘は聞く気ないけど
レベル０×１６
赤
プリニーの教育係ヴァルバトーゼ×３
人狼族の執事フェンリッヒ×４
青
特別房の主デスコ×２
（第６２代魔界大統領）アクターレ×４
黄
セクシー悪魔志望ハナコ×３
レベル１×８
赤
ラハール＆マオ×２
魔王ラハール大統領閣下×４
元・天使フロン×２
レベル２×９
赤
ビューティー男爵中ボス×１
誇り高き悪魔ヴァルバトーゼ×２
青
ラスボス修行デスコ×３
黄
乙女の思い込みフーカ×３
レベル３×９
赤
超魔王ラハール×４
神への反逆者ヴァルバトーゼ×２
青
最終壁ＤＥＳＣＯ×３
ＣＸ
絆の力×４
プリニー・ウォーズ×４
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 20:38:10.31 ID:pAMrg5hD0
八戸は、化物トライアル無改造が２位入賞
１位はしらない
１位はしらない
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 20:47:17.37 ID:XhuoEhN60
BとFって、とあるとフェイト？
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 20:53:54.00 ID:lYFWzuVj0
ＢＦとか福岡に黒い旋風が…
俺もとあるとフェイトとみた
八戸は化物トライアル入賞とか人数どれくらいいたの？
俺もとあるとフェイトとみた
八戸は化物トライアル入賞とか人数どれくらいいたの？
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 20:58:10.74 ID:Bwt/KzCH0
ＴＤ改ならまあありえるかも……って話をしている所にさらに無改造ときたか
八戸はヴァイスシュヴァルツしてるなホント
八戸はヴァイスシュヴァルツしてるなホント
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 21:02:54.68 ID:+W+3WUwK0
さて･･･参加人数はどれくらいかな？
流石に旭川よりは多いと思いたい。
流石に旭川よりは多いと思いたい。
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 21:08:02.78 ID:Bwt/KzCH0
でも八戸って被災地じゃなかったっけ？
震災直後のニュースで結構名前見た気がするんだけど
震災直後のニュースで結構名前見た気がするんだけど
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 21:15:49.14 ID:EuC7wln00
>>686
それに似た感じで一時期作ってたんだが、レベ1が劣化ABなのよね
歌歌もないから返しは割られること確定だしで、かといってレベ2もひっくり返せる程強いわけじゃない
1/1使う分十分にストック稼げない状態でレベ3に持ち込んでも勝てるのか?って気がするわ
後、チェンジ元は3いるか?
それに似た感じで一時期作ってたんだが、レベ1が劣化ABなのよね
歌歌もないから返しは割られること確定だしで、かといってレベ2もひっくり返せる程強いわけじゃない
1/1使う分十分にストック稼げない状態でレベ3に持ち込んでも勝てるのか?って気がするわ
後、チェンジ元は3いるか?
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 21:23:53.28 ID:PIaza9+d0
博多より。参加者は250～300くらい？ネロの中の人ちっちゃいね！
ミルキィ６ ： 赤緑青４ 赤青 赤黄t青ネロ寄り （赤青はコーデリアチェンジ＋溜息だったはず）
超電磁砲５ ： ミコクロ４ 初春佐天
DC５ ： 生徒会５
ハルヒ３ ： 宇宙人３（うちトラブル入り１）
アイマス２ ： 赤青緑 青緑
DG２ ： 赤緑２ （どちらも悪魔アンコ）
Fate１ ： 赤青t黄 （メディアおｂ…お姉さん大活躍）
ヱヴァ１ ： 赤青ｔ黄
リトバス１ ： コマリン＋三枝葉留佳
これが上位卓(近辺)。途中でフリー行ったので優勝とかは分からぬ…
ミルキィは多すぎて細かいところは不明。生徒会多すぎｗ
ヱヴァは予選から使い手をほぼ見なかった…３人いたか？ってレベル。
ミルキィ６ ： 赤緑青４ 赤青 赤黄t青ネロ寄り （赤青はコーデリアチェンジ＋溜息だったはず）
超電磁砲５ ： ミコクロ４ 初春佐天
DC５ ： 生徒会５
ハルヒ３ ： 宇宙人３（うちトラブル入り１）
アイマス２ ： 赤青緑 青緑
DG２ ： 赤緑２ （どちらも悪魔アンコ）
Fate１ ： 赤青t黄 （メディアおｂ…お姉さん大活躍）
ヱヴァ１ ： 赤青ｔ黄
リトバス１ ： コマリン＋三枝葉留佳
これが上位卓(近辺)。途中でフリー行ったので優勝とかは分からぬ…
ミルキィは多すぎて細かいところは不明。生徒会多すぎｗ
ヱヴァは予選から使い手をほぼ見なかった…３人いたか？ってレベル。
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 21:25:28.06 ID:Bwt/KzCH0
>>693
レベル１に関してはなぁ……
俺も悩んだけど1/0だけだとマジで満足に戦えないし、１か所でもコンスタントに割っていけるならいいかなと思ってこうなった
劣化ＡＢなのは知ってる。けどレベル１の助太刀にロクなのがないからしょうがない
チェンジ元は……正直チェンジしないとまともなパワーすら出ないからキツいんだよな。してもパワー低いけど
ＣＸ引ければフーカとクロックアンコでお茶を濁しまくれる、というかこれが多分ＤＧレベル２の中で一番無難に強い
レベル３はパワーはともかく耐久力だけはピカイチだからあといかにそれを実現できるストックを残せるかになるね
レベル１に関してはなぁ……
俺も悩んだけど1/0だけだとマジで満足に戦えないし、１か所でもコンスタントに割っていけるならいいかなと思ってこうなった
劣化ＡＢなのは知ってる。けどレベル１の助太刀にロクなのがないからしょうがない
チェンジ元は……正直チェンジしないとまともなパワーすら出ないからキツいんだよな。してもパワー低いけど
ＣＸ引ければフーカとクロックアンコでお茶を濁しまくれる、というかこれが多分ＤＧレベル２の中で一番無難に強い
レベル３はパワーはともかく耐久力だけはピカイチだからあといかにそれを実現できるストックを残せるかになるね
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 21:28:56.81 ID:Bwt/KzCH0
とか議論してたらＤＧの赤緑が２人も好成績出してるのか
確かにレベル３は超魔王とヴァル様だけでも問題ないかもしれん
だが赤緑ということは後列は天使長と元天使のＷフロンかな？
確かにレベル３は超魔王とヴァル様だけでも問題ないかもしれん
だが赤緑ということは後列は天使長と元天使のＷフロンかな？
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 21:34:33.49 ID:EuC7wln00
>>695
やっぱレベ1が課題なのよね
チェンジ元は自分は2かな。どうせ進みが早いからチェンジは1回程度と考えると2で十分な気がしてる
後列はレベ2以降は、相手を見て元天使→意地っ張りロザリーにしてる
デスコやヴァルっちが助太刀込で15000まで伸びるのはでかいと思う(エヴァとあるには意味ないけど)
レベ2はフーカに頼るしかないのが本当に辛いな。レベ1が強ければレベ2は相打ちで逃げ切れたんだがね
やっぱレベ1が課題なのよね
チェンジ元は自分は2かな。どうせ進みが早いからチェンジは1回程度と考えると2で十分な気がしてる
後列はレベ2以降は、相手を見て元天使→意地っ張りロザリーにしてる
デスコやヴァルっちが助太刀込で15000まで伸びるのはでかいと思う(エヴァとあるには意味ないけど)
レベ2はフーカに頼るしかないのが本当に辛いな。レベ1が強ければレベ2は相打ちで逃げ切れたんだがね
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 21:37:21.56 ID:0imtInZk0
Fateが頑張ってくれて非常にうれしい
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 21:37:38.22 ID:+W+3WUwK0
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 21:37:54.88 ID:PIaza9+d0
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 21:42:04.39 ID:Bwt/KzCH0
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 21:48:39.10 ID:HQ2UmgtLO
やっぱメディア状況は選ぶが強いよなー
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 21:55:45.50 ID:pAMrg5hD0
参加人数は実際でてないのでわかりません
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 21:55:54.27 ID:EuC7wln00
>>701
それは俺も知りたい
恐らくレベ1まではラハールビートで行って、レベ3はグドスタで固めて耐久なんだろうけど
レベ2をどう処理しているのかが気になるな
色的にフーカは厳しそうだし、相討ちのみだと流石に薄い気がするが
それは俺も知りたい
恐らくレベ1まではラハールビートで行って、レベ3はグドスタで固めて耐久なんだろうけど
レベ2をどう処理しているのかが気になるな
色的にフーカは厳しそうだし、相討ちのみだと流石に薄い気がするが
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 21:59:43.43 ID:PIaza9+d0
>>701
２ターン目ぐらいまでしか見られなかったので分からない、ゴメンネ。
でも姉御肌＋ヴァルで12500だから、そんなにダメなラインでもないと思うんだよね。ソウル２だし。
殴った後はどうすんだって問題は残るが…
２ターン目ぐらいまでしか見られなかったので分からない、ゴメンネ。
でも姉御肌＋ヴァルで12500だから、そんなにダメなラインでもないと思うんだよね。ソウル２だし。
殴った後はどうすんだって問題は残るが…
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 22:01:19.26 ID:Bwt/KzCH0
>>704
だよな
もしフルゲで赤緑で姉御入りならレベル２の他の候補としてはラハール＆エトナあたりかなーと思う
姉御１枚で最大１０５００出るならデメ持ち９５＋レベル応援と数字変わらないからそれなりに戦えそうだし
だよな
もしフルゲで赤緑で姉御入りならレベル２の他の候補としてはラハール＆エトナあたりかなーと思う
姉御１枚で最大１０５００出るならデメ持ち９５＋レベル応援と数字変わらないからそれなりに戦えそうだし
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 22:18:57.90 ID:FGsb8dENO
やっぱハルヒは宇宙人なのね
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 23:29:45.37 ID:Knx+2Ohl0
しょっちゅうディスられるDCも上がってきたか
人数的にレシピ載るのも期待できるな
人数的にレシピ載るのも期待できるな
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 23:57:46.41 ID:3BJMRiVa0
しかし、音楽ではなく生徒会か。
除去軽視環境では十分戦えるみたいだな。
除去軽視環境では十分戦えるみたいだな。
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 00:21:10.68 ID:UJE7djEr0
ま、パワーで勝てないなら別な部分で勝負する方が建設的だわな
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 00:37:24.79 ID:QfvNQG+40
今はパワーがおかしいとあるやエヴァ、一歩劣るものの花畑のパンプとハロウィン有するミルキィがうろついてる
そういうのには下手にパワーで張り合うよりも、他の面で勝負する方が勝算あるんだろな
DCの場合は、音楽でパワー勝負するよりも、生徒会で安定重視で回復して粘った方が勝ち目があるってことか
とある、エヴァ、ミルキィの何れにも入れやすい除去が存在しないってのもでかいな
そういうのには下手にパワーで張り合うよりも、他の面で勝負する方が勝算あるんだろな
DCの場合は、音楽でパワー勝負するよりも、生徒会で安定重視で回復して粘った方が勝ち目があるってことか
とある、エヴァ、ミルキィの何れにも入れやすい除去が存在しないってのもでかいな
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 00:41:01.45 ID:Ei/V9xbI0
エヴァはこれだけとあるがいる環境だと厳しいな
とあるを意識するとミルキィ相手がきつくなるしミルキィ対策するとその逆
元から選択肢が少ないせいで両方に対する解答を用意できないのは辛い
つか、結果聞いてるとぼちぼちパワーゲーやらないタイトルが上がってきそうだ
ぶっちゃけミルキィとあると場で勝負するのは無理
とあるを意識するとミルキィ相手がきつくなるしミルキィ対策するとその逆
元から選択肢が少ないせいで両方に対する解答を用意できないのは辛い
つか、結果聞いてるとぼちぼちパワーゲーやらないタイトルが上がってきそうだ
ぶっちゃけミルキィとあると場で勝負するのは無理
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 00:42:26.69 ID:XmESGymaO
とあるは2が出る直前辺りまで取り柄だったパワーも他に追い付かれつつあると
言われてた気がするんだが結局今も他をぶっちぎってるって認識で良いのかね
言われてた気がするんだが結局今も他をぶっちぎってるって認識で良いのかね
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 00:47:26.63 ID:UJE7djEr0
むしろ追加で他をぶっちぎった。
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 00:51:42.51 ID:QfvNQG+40
>>713
パワー追いつかれてるとか言われてたっけ?
メルブラ同様に、パワーはあるが安定させられないとか言われて評価は厳しかった覚えはあるけど
とあるは追加でサーチ類や優秀なLV0LV1が増えたのに加え、屋根下で更に最高パワーが上がったからな…
そりゃ強いよ
パワー追いつかれてるとか言われてたっけ?
メルブラ同様に、パワーはあるが安定させられないとか言われて評価は厳しかった覚えはあるけど
とあるは追加でサーチ類や優秀なLV0LV1が増えたのに加え、屋根下で更に最高パワーが上がったからな…
そりゃ強いよ
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 00:54:54.04 ID:4TKxBMi+0
ほとんどのタイトルがパワー負けするので低レベルからのソウルゲーの時代が……始まらないだろうなぁ。
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 00:56:18.49 ID:Ei/V9xbI0
>>713
屋根下が正直やりすぎた
「無駄な」パワーだけなら木山一方の頃の方が出るんだが
今はそれに早出し+CX不要のバーンがくっついてくるのが強い
いくらか安定するようになったおかげで後列を整えやすくなったしな
屋根下が正直やりすぎた
「無駄な」パワーだけなら木山一方の頃の方が出るんだが
今はそれに早出し+CX不要のバーンがくっついてくるのが強い
いくらか安定するようになったおかげで後列を整えやすくなったしな
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 00:56:56.69 ID:UJE7djEr0
正確には、追加前はレベル0とレベル1がちっとも安定しない上にパワーが低い
レベル2のパワーは一時的に高くなるけど安定しなかったり相手ターン弱かったり
レベル3は安定パワーだけどそのころには大勢が決している
こんな感じ、ついでにストック管理と手札管理もきつかった
レベル2のパワーは一時的に高くなるけど安定しなかったり相手ターン弱かったり
レベル3は安定パワーだけどそのころには大勢が決している
こんな感じ、ついでにストック管理と手札管理もきつかった
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 00:58:23.85 ID:E9AAlRTz0
レベル0は魔術サイドにも科学サイドにも一気に選択肢増えたよなあ
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 01:05:17.78 ID:Ei/V9xbI0
つーか今でも回収やサーチはそれほど強くはないんだが
移動黒子やクロック絆で手札ためれるから案外何とかなるんだよね
追加ブースターで欲しかったところが的確に追加された感じで
デッキバリエーションもあるほうなので、いじってて楽しい
移動黒子やクロック絆で手札ためれるから案外何とかなるんだよね
追加ブースターで欲しかったところが的確に追加された感じで
デッキバリエーションもあるほうなので、いじってて楽しい
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 01:12:15.79 ID:ekolYyP/0
>>712
ミルキィは赤青でも十分に戦えるからとあるを対策した方がいいかな。
赤黄はチェンジ割られるのが弱いのと回復が弱いのが辛い。
>>720
手札管理については並以上になったしとある勢が勝ち上がるには十分なレベルだよな。
自分が安定して勝ち上がれるかとなると話は別だが。
ミルキィは赤青でも十分に戦えるからとあるを対策した方がいいかな。
赤黄はチェンジ割られるのが弱いのと回復が弱いのが辛い。
>>720
手札管理については並以上になったしとある勢が勝ち上がるには十分なレベルだよな。
自分が安定して勝ち上がれるかとなると話は別だが。
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 01:23:26.72 ID:QCR8BOL90
>>715
追いつかれてたというよりは、いらんとこで無駄に高パワー出して必要なとこで縮むから環境に合ってなかった
無駄を削って必要な要素をちゃんと足した感じだな
ただ憧れ黒子を過信してレベル０でのパワーを捨ててる構築多いからそこに浴衣初春が刺さったんだと思う
抜けてる構築で浴衣初春が人気なのはそういうこと
追いつかれてたというよりは、いらんとこで無駄に高パワー出して必要なとこで縮むから環境に合ってなかった
無駄を削って必要な要素をちゃんと足した感じだな
ただ憧れ黒子を過信してレベル０でのパワーを捨ててる構築多いからそこに浴衣初春が刺さったんだと思う
抜けてる構築で浴衣初春が人気なのはそういうこと
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 05:32:58.14 ID:dD+/UWFy0
エヴァ少なすぎワロタ。
やっぱ人海戦術がアレなミルキィ、とあるが今回の大会を制するのかな？
そしてトライアル無改造が入賞てどんな環境や八戸・・・・・・・・
>>718
一方通行はシナジー決まって１９０００ドヤ顔してもおめかし長門一発で全てが無に
帰す環境だったからな。今のパワー環境ならまあ多少は適合するだろうけど
やっぱ人海戦術がアレなミルキィ、とあるが今回の大会を制するのかな？
そしてトライアル無改造が入賞てどんな環境や八戸・・・・・・・・
>>718
一方通行はシナジー決まって１９０００ドヤ顔してもおめかし長門一発で全てが無に
帰す環境だったからな。今のパワー環境ならまあ多少は適合するだろうけど
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 08:04:33.06 ID:tC/bpMQO0
今はLv0相打ち４枚積みとかも普通になってきたから、初春はそっち対策じゃない？
先上がりされやすくなるから、できれば入れたくないカードではあるんだが…悩めるだけマシか。
>>720
あとは２枚回収・サーチイベントがあったらクソゲーだったな…
先上がりされやすくなるから、できれば入れたくないカードではあるんだが…悩めるだけマシか。
>>720
あとは２枚回収・サーチイベントがあったらクソゲーだったな…
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 09:29:25.89 ID:Mz/S+QlpO
とあるが結果出すのに連れて｢とあるは強いと前から思ってた｣みたいなのが増えてくる流れが面白いな。
｢パワーはあるけど手札の増える回収がないから弱い。サーチはあっても回収＞サーチだから論外。｣がこのスレの共通認識だったからＢランクだったのに。
｢パワーはあるけど手札の増える回収がないから弱い。サーチはあっても回収＞サーチだから論外。｣がこのスレの共通認識だったからＢランクだったのに。
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 09:36:27.42 ID:8KvnFBVxO
特にメルブラ勢の「俺は間違ってなかった」（）発言等はハンパなかったな
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 09:50:39.89 ID:Xc7dE63p0
移動黒子強いよな
どうすりゃいいの？
どうすりゃいいの？
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 09:53:54.91 ID:cyHnIjli0
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 10:01:21.60 ID:dD+/UWFy0
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 10:02:37.23 ID:Xc7dE63p0
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 10:05:51.49 ID:Xc7dE63p0
>>729
ありがとうございます
ありがとうございます
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 10:08:08.64 ID:76wrMhC2O
レベル０のラインが死んでる可能性あるから以外と余り稼がれない。レベル０で黒子引いたら手札はレベル１以降を考えてるのが大半だから。
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 10:13:25.52 ID:cyHnIjli0
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 10:53:32.94 ID:Ei/V9xbI0
>>726
メルブラ勢の俺は間違ってなかった発言はヤバイなｗ
結局どこでも結果が出てないから、後付にもなっていないという
とあるは大会直前に優勝候補に挙げてたレスは確かに多いから
議論する気がないだけで、わかる人間はわかってたんじゃねえのとは思うけどね
メルブラ勢の俺は間違ってなかった発言はヤバイなｗ
結局どこでも結果が出てないから、後付にもなっていないという
とあるは大会直前に優勝候補に挙げてたレスは確かに多いから
議論する気がないだけで、わかる人間はわかってたんじゃねえのとは思うけどね
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 11:18:21.80 ID:Mz/S+QlpO
メルブラ()
とあるの事前予想は｢数の暴力()｣だったな。
まともに事前に議論してランクを上げようとした人間はいなく、大会で結果が出ればわかるというのがとある使いの認識だったんだろ。
とあるの事前予想は｢数の暴力()｣だったな。
まともに事前に議論してランクを上げようとした人間はいなく、大会で結果が出ればわかるというのがとある使いの認識だったんだろ。
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 11:27:30.07 ID:IaUDu+nM0
ここでは安定性から宇宙人論外ってなってたけど宇宙人よく入ったな
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 11:27:56.74 ID:Tr16ufsj0
DGの赤緑を組んでるけどレベル1帯がどうしても多くなってしまうような気がするのは俺の構築がダメなんだろうか…。
姉御肌と元天使は勿論、ラハマオやラハール大統領、イベントは飛天が優秀だから入れる枠に悩まされる
姉御肌と元天使は勿論、ラハマオやラハール大統領、イベントは飛天が優秀だから入れる枠に悩まされる
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 12:47:32.57 ID:rYxvuhLV0
またメルブラ言うとうるさい奴が来るから言うなよ
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 12:59:56.70 ID:dD+/UWFy0
>>735
実際ミルキィととあるは確実に数の暴力補正がかかってるけど・・・・・・・エヴァェ
とあるとかミルキィは構築とか使ったりとか、いろいろ楽しいしプレイング補正も結構
あるけど、エヴァは構築の範囲が赤単、赤黄、赤青、赤青ｔ黄、赤黄ｔ青（一見多いが赤が大多数を占めてるため範囲が超狭い）
しかないから選択の余地が３レベくらいしかないし、使ってもただ相手よりパワーが強いカード
を回収して殴り倒すという単調な作業だからつまらない。そして現在パーツが高騰中という。
使用者少ないのも納得だけどなんか虚しい。
実際ミルキィととあるは確実に数の暴力補正がかかってるけど・・・・・・・エヴァェ
とあるとかミルキィは構築とか使ったりとか、いろいろ楽しいしプレイング補正も結構
あるけど、エヴァは構築の範囲が赤単、赤黄、赤青、赤青ｔ黄、赤黄ｔ青（一見多いが赤が大多数を占めてるため範囲が超狭い）
しかないから選択の余地が３レベくらいしかないし、使ってもただ相手よりパワーが強いカード
を回収して殴り倒すという単調な作業だからつまらない。そして現在パーツが高騰中という。
使用者少ないのも納得だけどなんか虚しい。
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 13:11:16.56 ID:XmESGymaO
デッキののびしろの多さは重要だよなぁ
ミルキィやとあるは構築が固まらないのが逆に取り柄になってる
ミルキィやとあるは構築が固まらないのが逆に取り柄になってる
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 13:35:26.85 ID:Xc7dE63p0
>>739
数の暴力補正ってミルキィ≦エヴァじゃなかったっけ？
それにミルキィも意外と構築（色）の範囲狭いぞ
赤青 赤緑ｔ青 赤黄
これにタッチで黄色のナルシストかコンソールってぐらいじゃん
同じ色でも内容変えれば面白くなるけどファンデッキよりになる
使ってて面白いけども
数の暴力補正ってミルキィ≦エヴァじゃなかったっけ？
それにミルキィも意外と構築（色）の範囲狭いぞ
赤青 赤緑ｔ青 赤黄
これにタッチで黄色のナルシストかコンソールってぐらいじゃん
同じ色でも内容変えれば面白くなるけどファンデッキよりになる
使ってて面白いけども
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 13:35:56.19 ID:XmESGymaO
じゃないや、トップを固められないくらい選択肢があるってことだな
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 13:46:39.14 ID:Xc7dE63p0
>>742
トップの選択肢多いよなｗ
トライアセンド、ハイセン、ぬいぐるみとエルキュール←ファン？
けど今まで黒猫のしおりは選択肢になかった
あれってどうなの？
回してみたけどいまいちシナジー発動しなかったんだけど
トップの選択肢多いよなｗ
トライアセンド、ハイセン、ぬいぐるみとエルキュール←ファン？
けど今まで黒猫のしおりは選択肢になかった
あれってどうなの？
回してみたけどいまいちシナジー発動しなかったんだけど
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 14:00:14.30 ID:Mz/S+QlpO
先週と今週の傾向から、ユーザー数も加味して地区予選突破数(予想)を元にランクを作ると
Ｓ：ミルキィ、とある
Ａ：ヱヴァ
Ｂ：現行ランクのＡとＢ
空気：その他
くらいになるな。
メタ読みするにはとあるやミルキィはデッキタイプで分けるべきかもしれんが。
Ｓ：ミルキィ、とある
Ａ：ヱヴァ
Ｂ：現行ランクのＡとＢ
空気：その他
くらいになるな。
メタ読みするにはとあるやミルキィはデッキタイプで分けるべきかもしれんが。
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 14:31:18.99 ID:x/9dbxEz0
構築の幅が狭いってそんなにマイナス要素にならないだろ
誰と当たるかわかってるような試合ならまだしも大会では特に
誰と当たるかわかってるような試合ならまだしも大会では特に
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 14:37:19.02 ID:Ba97xtDFP
ミルキィが一番数が多いのに、なんで数を加味してなんだ？
逆にエヴァは数が少ないけど確実に上がってきてるぞ。
逆にエヴァは数が少ないけど確実に上がってきてるぞ。
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 14:42:53.57 ID:7IOyOOIzO
ユーザー数加味するならEVAこそS
とあるはやはりA止まりな気がするがな
とあるはやはりA止まりな気がするがな
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 14:57:12.06 ID:/cxIAHQw0
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 14:59:49.08 ID:bRhFpPww0
ユーザー数加味というが、どこかで公開されてるの？
現時点で公開されてるのは旭川のだけで、そこではミルキィが一番多かったと思うんだけど
名古屋の一日目抜けとか、博多の上位卓ってのもあるけど、
そこで抜けてる数が多いタイトルは使用者が多いってわけじゃなくて、上手い人が強いタイトルを選んだ結果だってだけだよね
個人的にエヴァはランク上位に居ると思うけど、とあるやミルキィと比べて有利と考えてる人は少ないんじゃない？
現時点で公開されてるのは旭川のだけで、そこではミルキィが一番多かったと思うんだけど
名古屋の一日目抜けとか、博多の上位卓ってのもあるけど、
そこで抜けてる数が多いタイトルは使用者が多いってわけじゃなくて、上手い人が強いタイトルを選んだ結果だってだけだよね
個人的にエヴァはランク上位に居ると思うけど、とあるやミルキィと比べて有利と考えてる人は少ないんじゃない？
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 15:15:06.19 ID:GGcJIeBB0
素直にミルキィととあるとエヴァが上位でいいじゃないの
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 16:25:55.31 ID:wiOEAHg+O
とある抜けてても全く不思議でないんだが
むしろBランクなのに全く上がってないほうがおかしいかと(使用率考えず)
むしろBランクなのに全く上がってないほうがおかしいかと(使用率考えず)
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 16:35:53.41 ID:9dQa1q7o0
シャナ発売をきっかけにヴァイス始めたんだが、シャナってアレなの？
何も知らずにいっぱい買っちゃったよ。アレなのか・・・。
何も知らずにいっぱい買っちゃったよ。アレなのか・・・。
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 16:50:32.42 ID:Dw9AGeB60
最近Fate買って始めた俺に謝るレベル
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 17:42:32.97 ID:IttFJmujO
ミルキィ、とあるが多い環境なら銀の炎、悠二入れたシャナもくるかと思ったけど……ないな
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 17:47:37.88 ID:dD+/UWFy0
>>751
ペルソナ・ＦＴ「・・・・・・・・・・・・」
ミルキィ とある エヴァ
頭数Ｓ 頭数Ｓ 頭数Ｃ
回収Ｓ 回収Ｂ 回収Ａ?
回復Ｓ 回復Ｃ 回復Ｂ?
場持ちＡ 場持ちＡ 場持ちＳ
決定力Ｃ 決定力Ｓ 決定力Ｓ
除去Ｃ 除去Ｓ 除去Ｓ
パワーＡ パワーＳ パワーＳ
なんかそれっぽくまとめてみた。
ペルソナ・ＦＴ「・・・・・・・・・・・・」
ミルキィ とある エヴァ
頭数Ｓ 頭数Ｓ 頭数Ｃ
回収Ｓ 回収Ｂ 回収Ａ?
回復Ｓ 回復Ｃ 回復Ｂ?
場持ちＡ 場持ちＡ 場持ちＳ
決定力Ｃ 決定力Ｓ 決定力Ｓ
除去Ｃ 除去Ｓ 除去Ｓ
パワーＡ パワーＳ パワーＳ
なんかそれっぽくまとめてみた。
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 17:47:39.96 ID:u6+hBy4L0
>>753
でもfateは通過できたんじゃないっけ？
でもfateは通過できたんじゃないっけ？
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 17:54:47.78 ID:ZtUVTeyQ0
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 18:02:14.22 ID:zbaYJY0V0
エヴァとあるの除去Sって何を指してるんだ?
後、エヴァは赤黄t青なら回復はCでいい。とあると大して差はない
後、エヴァは赤黄t青なら回復はCでいい。とあると大して差はない
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 18:06:32.24 ID:4TKxBMi+0
>>756
通過したかどうかは誰も書いてないと思うが。
通過したかどうかは誰も書いてないと思うが。
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 18:09:56.75 ID:GYrJygHr0
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 18:17:11.73 ID:dD+/UWFy0
>>758
ナナヒカリ1枚でそれだけの価値はあると思われる。
あれ一つで結構な数のデッキがつぶれるし。プラグスーツは大体ピン刺しだから
それも考慮してのＳ。とあるは電撃姫と集中、勝気を想定したけど、内２つは微妙だからやっぱＡで。
回復はとあるは３枚出せばその３点で終わりだけど、エヴァはまだ緊急時に使いまわせる
からＢにした。４、５点回復できればＢでいいと思った。
それっぽくまとめただけだから多少アレだけどね
ナナヒカリ1枚でそれだけの価値はあると思われる。
あれ一つで結構な数のデッキがつぶれるし。プラグスーツは大体ピン刺しだから
それも考慮してのＳ。とあるは電撃姫と集中、勝気を想定したけど、内２つは微妙だからやっぱＡで。
回復はとあるは３枚出せばその３点で終わりだけど、エヴァはまだ緊急時に使いまわせる
からＢにした。４、５点回復できればＢでいいと思った。
それっぽくまとめただけだから多少アレだけどね
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 18:19:34.61 ID:QMDjpGut0
ミルキィのがエヴァよりパワー高いと思うけどな
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 18:32:26.65 ID:4TKxBMi+0
思うじゃなくて数字で比べろよ。＞パワー
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 18:39:08.28 ID:ekolYyP/0
>>761
赤青なら使いまわせるけど赤黄じゃチェンジコストもあるし厳しいだろうな＜回復
あと回収はミルキィとエヴァは同等かエヴァの方が高いと思う。
>>762
Lv３だけならミルキィの方が高いが低Lv帯も考えるとエヴァの方が上だろう。
赤青なら使いまわせるけど赤黄じゃチェンジコストもあるし厳しいだろうな＜回復
あと回収はミルキィとエヴァは同等かエヴァの方が高いと思う。
>>762
Lv３だけならミルキィの方が高いが低Lv帯も考えるとエヴァの方が上だろう。
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 18:39:09.91 ID:x/9dbxEz0
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 18:50:13.65 ID:QCR8BOL90
エヴァは回収交換の選択肢がそれなりに大目ってだけで
欲しくなったら即回収できるほどハンドにもストックにも余裕ないからそんな回復強くないけど
欲しくなったら即回収できるほどハンドにもストックにも余裕ないからそんな回復強くないけど
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 18:50:16.93 ID:9jXSSGkP0
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 18:57:02.62 ID:ZtUVTeyQ0
>>764
収録中とか活発なネロを上回る回収がエヴァにあったか？
収録中とか活発なネロを上回る回収がエヴァにあったか？
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 18:58:47.84 ID:Mz/S+QlpO
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 19:01:38.00 ID:XmESGymaO
個別のランク付けなんて意味無いですしおすし
強いカードを挙げても、そのカードが強構築に入るのかって話だし。
強いカードを挙げても、そのカードが強構築に入るのかって話だし。
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 19:03:20.08 ID:QCR8BOL90
大会前のとある推しは俺を含めたまにいなくはなかったが発売直後のあの子のせいで冷めた目で見られてた
あとノーマークな人多かったので地区でそういう奴食えるならもうそれでいいやって感じ
この時期にいちいち語るなら構築晒せって言われてたのもアレじゃね
あとノーマークな人多かったので地区でそういう奴食えるならもうそれでいいやって感じ
この時期にいちいち語るなら構築晒せって言われてたのもアレじゃね
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 19:09:02.11 ID:XmESGymaO
>>769
議論に援護射撃したら味方から撃たれかねない状況だったからなあ
議論に援護射撃したら味方から撃たれかねない状況だったからなあ
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 19:15:30.63 ID:4TKxBMi+0
未来人が先週の名古屋で入賞したデッキレシピを２ヶ月前に公開して議論したとしても、「とあるでそんなにピン刺しの多いデッキが回るわけがない」でＦＡされただろうことは間違いない。
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 19:30:59.26 ID:GGcJIeBB0
決定力ならとある>エヴァ>ミルキィかな
CXが必要かどうかは大きい
CXが必要かどうかは大きい
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 19:37:27.50 ID:BKmXuWLa0
★☆★これが強弱議論スレ住民だ！！★☆★
～基本情報～
・平均年齢・・・28.7歳
・平均身長・・・181.2cm
・平均年収・・・1271.3万円
・出身大学・・・東大、京大をはじめとし、MITやオックスフォード大など、海外の大学を卒業した者も多い
・職業 ・・・ 管理職、社長、医師、デイトレーダー、地方政治家、大学教授、学者、モデル、プロスポーツ選手など様々
～特徴～
・明るく温厚で誰にでも優しく、ユーモアのセンスも抜群で、男女問わず人気がある
・頭脳明晰で運動神経抜群。さらに容姿端麗で街を歩くたびにモデル事務所にスカウトされた
・中学、高校ともに生徒会長や所属部活動の部長を務めるなど、リーダーシップを発揮した
・困っている人を見ると放っておけない。自分を犠牲にしても他人を助ける
・新パック発売日を一人で過ごしたことがない
・地区決勝はボストンバッグを持っていかないと賞品を持ち帰れない
・ショップ大会優勝回数はおよそ120回
・議論スレはトッププレイヤー同士の情報交換・憩いの場として午後のティータイム等に閲覧する
（時々キチガイ、賢者の振りをして書き込むことがあるが、これは議論スレ住人なりのジョークである）
～基本情報～
・平均年齢・・・28.7歳
・平均身長・・・181.2cm
・平均年収・・・1271.3万円
・出身大学・・・東大、京大をはじめとし、MITやオックスフォード大など、海外の大学を卒業した者も多い
・職業 ・・・ 管理職、社長、医師、デイトレーダー、地方政治家、大学教授、学者、モデル、プロスポーツ選手など様々
～特徴～
・明るく温厚で誰にでも優しく、ユーモアのセンスも抜群で、男女問わず人気がある
・頭脳明晰で運動神経抜群。さらに容姿端麗で街を歩くたびにモデル事務所にスカウトされた
・中学、高校ともに生徒会長や所属部活動の部長を務めるなど、リーダーシップを発揮した
・困っている人を見ると放っておけない。自分を犠牲にしても他人を助ける
・新パック発売日を一人で過ごしたことがない
・地区決勝はボストンバッグを持っていかないと賞品を持ち帰れない
・ショップ大会優勝回数はおよそ120回
・議論スレはトッププレイヤー同士の情報交換・憩いの場として午後のティータイム等に閲覧する
（時々キチガイ、賢者の振りをして書き込むことがあるが、これは議論スレ住人なりのジョークである）
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 20:11:51.19 ID:dD+/UWFy0
>>765
ミルキィの数はアホみたいにいるよ。
>>766
手札交換のハンドはとりあえずエヴァの場持ちならほとんど困らないし、終盤だと
チャンプをしない限り、ハンドは腐ってくばかりだから手札交換で十分だと思う。
手札交換だからコスト消費もネロに比べて低いし。収録中も結局手札交換だし。
エヴァ序盤からのアドをそのまま乗せて終盤ぶつけるタイトルで、その”序盤”の０～１レベは
全タイトル中最強といっても差し支えないし、繋ぎの２レベもチェンジや２/１９０００で申し分ない
からね。 その分０～１レベが何もできないとキツイというのが・・・・・・
無限六爪流を３体相手にした時にはマジで死んだ。肝心の相討ちは山札に眠り、何もできずに
コスト死して投了ｗｗｗ
まあミルキィがレベ０～１アボーンしたらエヴァ以上にやばいという現実もあるけど。
とあるは使ってないからわからんが。
ミルキィの数はアホみたいにいるよ。
>>766
手札交換のハンドはとりあえずエヴァの場持ちならほとんど困らないし、終盤だと
チャンプをしない限り、ハンドは腐ってくばかりだから手札交換で十分だと思う。
手札交換だからコスト消費もネロに比べて低いし。収録中も結局手札交換だし。
エヴァ序盤からのアドをそのまま乗せて終盤ぶつけるタイトルで、その”序盤”の０～１レベは
全タイトル中最強といっても差し支えないし、繋ぎの２レベもチェンジや２/１９０００で申し分ない
からね。 その分０～１レベが何もできないとキツイというのが・・・・・・
無限六爪流を３体相手にした時にはマジで死んだ。肝心の相討ちは山札に眠り、何もできずに
コスト死して投了ｗｗｗ
まあミルキィがレベ０～１アボーンしたらエヴァ以上にやばいという現実もあるけど。
とあるは使ってないからわからんが。
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 22:02:27.72 ID:urYOfyBB0
ミルキィは左右を見たらすぐ使い手がいる、ってくらい多かったなぁ。
無限六爪はパワー云々よりも、ソウル３の打撃が２回通った時が死ぬるね…あと雷光爆発しろ！
>>752
Lv1以降の青、黄メインはアレかも。でも赤はやれる子だよ。
>>754
銀炎３積みで出たけど、どうあがいてもトーチヘイズのが優秀だった…
対生徒会、対マスターで役に立ったぐらい。
無限六爪はパワー云々よりも、ソウル３の打撃が２回通った時が死ぬるね…あと雷光爆発しろ！
>>752
Lv1以降の青、黄メインはアレかも。でも赤はやれる子だよ。
>>754
銀炎３積みで出たけど、どうあがいてもトーチヘイズのが優秀だった…
対生徒会、対マスターで役に立ったぐらい。
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 22:11:34.70 ID:Ba97xtDFP
他のタイトルが上位に来ると「強くは無いが、数の暴力で上に来た」と言い、
ミルキィが一番数が多いのを知ると、「強いからみんなが使う」と言う。
ミルキィが一番数が多いのを知ると、「強いからみんなが使う」と言う。
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 22:35:18.35 ID:Ei/V9xbI0
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 22:40:57.18 ID:x/9dbxEz0
>>779
頭悪いなお前
頭悪いなお前
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 22:47:28.03 ID:GPwYoC/x0
みんなみんな無知なんだよ
無知でない振りをする人間としない人間がいるだけ
無知でない振りをする人間としない人間がいるだけ
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 22:51:02.53 ID:QpLmwY/Y0
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 22:56:50.11 ID:Ei/V9xbI0
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 23:04:17.53 ID:Xc7dE63p0
>>782
あれまじで強いよｗｗ
リフレッシュ後食らうとほぼＣＸ１はあるし２あると萎えるそれ以上は死ぬ
２ターン連続で使われると打点ダダ通りする（２体想定
リフ前食らうと５点確定になる
常時パワー12500で相手カウンター込みで越えるのはかなりキツイ
３レベからは真田のバーン飛んでくるｗ
短所は0～1レベ帯が残念
ＣＸだより 蒼鬼使って２体とも返しで死ぬとコストもないし何も出来なくなる
俺はＢのトップか２位くらいで良いと思ってる
あれまじで強いよｗｗ
リフレッシュ後食らうとほぼＣＸ１はあるし２あると萎えるそれ以上は死ぬ
２ターン連続で使われると打点ダダ通りする（２体想定
リフ前食らうと５点確定になる
常時パワー12500で相手カウンター込みで越えるのはかなりキツイ
３レベからは真田のバーン飛んでくるｗ
短所は0～1レベ帯が残念
ＣＸだより 蒼鬼使って２体とも返しで死ぬとコストもないし何も出来なくなる
俺はＢのトップか２位くらいで良いと思ってる
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 23:10:52.16 ID:Mev1w2nwO
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 23:15:50.59 ID:MvTV/AuI0
とあるよりもミルキィの方が数は多い
エヴァはそれなりにいたけどこの二つと比べたら少ない
これからの結果によってはとある昇格は普通にある
エヴァはそれなりにいたけどこの二つと比べたら少ない
これからの結果によってはとある昇格は普通にある
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 23:21:08.08 ID:Ei/V9xbI0
>>785
PともしもしとPC全部からレス貰えて嬉しいわー
今誰も「(ミルキィは)強いからみんなが使う」とか言ってないのに
既成事実であるかのように語りだす人は頭よすぎやでｗ
>>786
結果残した以上とあるはランク上がるだろ
メタが動かないなら、下手すればミルキィより地区抜け多くなるかもな
PともしもしとPC全部からレス貰えて嬉しいわー
今誰も「(ミルキィは)強いからみんなが使う」とか言ってないのに
既成事実であるかのように語りだす人は頭よすぎやでｗ
>>786
結果残した以上とあるはランク上がるだろ
メタが動かないなら、下手すればミルキィより地区抜け多くなるかもな
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 23:30:31.16 ID:uYUHlAiY0
>>787
俺もお前頭悪いと思う、もう黙れ
俺もお前頭悪いと思う、もう黙れ
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 23:37:27.02 ID:Ei/V9xbI0
＞ミルキィが一番数が多いのを知ると、「強いからみんなが使う」と言う。
バカにはスレのどこで言われてるのかわからないが、頭のいい人ならわかる。
ミルキィは数が多いね、という話しかしてないように見えるのは素人。
バカにはスレのどこで言われてるのかわからないが、頭のいい人ならわかる。
ミルキィは数が多いね、という話しかしてないように見えるのは素人。
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 23:40:01.54 ID:R+06iwky0
IQ20違うと話がかみ合わないらしいぞ
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 23:43:32.16 ID:Pq5x02Ox0
無駄な煽り合いばかりで、「議論スレ」か
こういうのがお花見君や小萌君みたいに変な議論吹っかけてくるんだろうな
こういうのがお花見君や小萌君みたいに変な議論吹っかけてくるんだろうな
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 23:48:31.08 ID:GsW89+N90
強いから使う人だって、新しいタイトルだから使う人だって一定数いる
一時期の、ハルヒ一強でハルヒ使いは強いから使ってるような期間はあったが
現状は上は上で程よくばらけてるんじゃないの
昔に比べればってぐらいではあるけど
一時期の、ハルヒ一強でハルヒ使いは強いから使ってるような期間はあったが
現状は上は上で程よくばらけてるんじゃないの
昔に比べればってぐらいではあるけど
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 23:53:26.30 ID:wiOEAHg+O
ハルヒはもうPT超えでFAで良いと思うんだが大会結果を参考にするなら
数の暴力もないし
数の暴力もないし
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 00:00:02.57 ID:Ei/V9xbI0
Ba97xtDFPが>>746で発言してから>>778までの間に
＞他のタイトルが上位に来ると「強くは無いが、数の暴力で上に来た」と言い、
＞ミルキィが一番数が多いのを知ると、「強いからみんなが使う」と言う。
という趣旨の発言は、見返したが見当たらないな
大会でミルキィ多かった、と事実だけ述べる人はいるし
>>749みたいに「ミルキィもとあるも強いから使われている」という内容ならあるが
ミルキィだけを指して「強いから皆が使う」としたレスはない
頭いい人にしか見えない書き込みがあるんすか？
＞他のタイトルが上位に来ると「強くは無いが、数の暴力で上に来た」と言い、
＞ミルキィが一番数が多いのを知ると、「強いからみんなが使う」と言う。
という趣旨の発言は、見返したが見当たらないな
大会でミルキィ多かった、と事実だけ述べる人はいるし
>>749みたいに「ミルキィもとあるも強いから使われている」という内容ならあるが
ミルキィだけを指して「強いから皆が使う」としたレスはない
頭いい人にしか見えない書き込みがあるんすか？
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 00:28:01.20 ID:/ob4Bifw0
ヴァイスのネオスタンで好きな作品で出なくて「勝ちに来ました」とか言われたら爆笑してしまう。
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 00:35:33.52 ID:l9a+He+C0
好きな作品で勝てれば一番いいけどね
「ミルキィとか原作見たことないけど強いんで使います」って人も結構居ると思うけど
そして大会で勝とうとして来てる人を笑う何物もないと思うけど
「ヴァイスなんて運ゲーなのにｗ」と思ってるってことだろうけど、強い人は割とコンスタントに結果残してるよ
「ミルキィとか原作見たことないけど強いんで使います」って人も結構居ると思うけど
そして大会で勝とうとして来てる人を笑う何物もないと思うけど
「ヴァイスなんて運ゲーなのにｗ」と思ってるってことだろうけど、強い人は割とコンスタントに結果残してるよ
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 00:52:56.18 ID:z5LHiUAP0
実際のところ、でかい大会だとやるからには勝ちたいけど
「好きなタイトルの中から強いタイトルを選ぶ」人は多いんじゃない？
でなきゃここまで上位デッキがばらけないと思う
「好きなタイトルの中から強いタイトルを選ぶ」人は多いんじゃない？
でなきゃここまで上位デッキがばらけないと思う
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 00:56:27.00 ID:+3i9l7FJ0
>>796
正直運ゲー運ゲー言いながらジャンク構築で初手３パンしてる奴が割と多いから困る
やることやった上で運ゲーだと認識するならその通りだから全然構わないんだけど
こないだフリーしたら色がないからとレベル３のレベル置き場にＣＸ置かれてﾎﾟｶｰﾝだった
正直運ゲー運ゲー言いながらジャンク構築で初手３パンしてる奴が割と多いから困る
やることやった上で運ゲーだと認識するならその通りだから全然構わないんだけど
こないだフリーしたら色がないからとレベル３のレベル置き場にＣＸ置かれてﾎﾟｶｰﾝだった
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 00:58:37.77 ID:GiIsfH1l0
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 00:59:37.35 ID:biNWIqb70
>>799
だよな、びっくりした。一瞬CXって無色扱いだったかと思った
だよな、びっくりした。一瞬CXって無色扱いだったかと思った
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 01:06:46.99 ID:S+HhECtl0
ヴァイスは運ゲーだけど、運だけで勝ち続けられるほど甘くないって認識してる。
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 01:08:25.38 ID:wO6XpGJBP
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 01:12:27.76 ID:l9a+He+C0
強い人が勝って謙遜して言う運ゲーと、弱い人が負けて言い訳で言う運ゲーは全く別物だよね
「勝率」という観点で考えれば、プレイングや構築でかなりの差が出るゲームだよ
運とその辺のバランスが絶妙だから流行ってるんだろうね、ヴァイスは
やってることは殴るだけって単純なゲームだけに、運要素の絡め方が上手い
「勝率」という観点で考えれば、プレイングや構築でかなりの差が出るゲームだよ
運とその辺のバランスが絶妙だから流行ってるんだろうね、ヴァイスは
やってることは殴るだけって単純なゲームだけに、運要素の絡め方が上手い
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 01:15:55.61 ID:60E9AaZz0
ヴァイスは構築よりプレイングが大きく勝率に影響すると思う
トライアルでも勝てる奴は勝てる
トライアルでも勝てる奴は勝てる
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 02:14:15.10 ID:j0OE9HUuO
>>804
だがホントに少数だがな
だがホントに少数だがな
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 02:47:18.52 ID:Lvz0KUxB0
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 04:12:55.05 ID:5gYZdpZ40
これ運ゲじゃん
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 04:41:03.82 ID:oaTHuabg0
運じゃねえ実力だ
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 05:33:44.89 ID:LM9CWs8r0
半分は運、半分は実力
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 06:51:50.98 ID:Y6mUWASa0
>>781
「無知の知」という便利な言葉があるのに・・・
「無知の知」という便利な言葉があるのに・・・
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 08:29:37.16 ID:l4z5OX+JO
確かにTD対TDならプレイング差はでる
だがCXぶっぱでひっくり返るレベル
だがCXぶっぱでひっくり返るレベル
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 13:25:43.22 ID:yW/G+CcpO
で、とあるはAに上がるの？
一気にS？
一気にS？
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 16:42:34.51 ID:tcSAyxoy0
結果残してるしSで良いんじゃないかな
むしろSに入れないならどうして入れないのか聞きたいんだけど
むしろSに入れないならどうして入れないのか聞きたいんだけど
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 16:50:17.42 ID:bkUxlno6O
とあるは結構使用者の練度に左右されそうな気がするなー
勿論ここでは使う人も強いって前提だと思うけど、両手をあげて
Sかと言われればなんか違う気がする
勿論ここでは使う人も強いって前提だと思うけど、両手をあげて
Sかと言われればなんか違う気がする
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 17:05:10.19 ID:/xyd9g5Y0
全国終わるまで待てよ
今だと毎週上げ下げの議論する事になるだろ
今だと毎週上げ下げの議論する事になるだろ
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 17:06:42.14 ID:QkqK7/VD0
超パワー、サーチ、フルゲ可能、優秀レベル3おまえらの好きな要素てんこもりじゃん、Ｓでいいだろ
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 17:33:20.63 ID:z5LHiUAP0
大会結果をランクに反映しようって話じゃなくて
普通に議論してとある上げようぜって話ならいくらでもやっていいけど
大会結果だけで語るなら終わるまで待てば？としか
ディスガイアの位置を決める方が先なんじゃねーの
普通に議論してとある上げようぜって話ならいくらでもやっていいけど
大会結果だけで語るなら終わるまで待てば？としか
ディスガイアの位置を決める方が先なんじゃねーの
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 18:50:50.35 ID:Cn8TSwMG0
議論して上がるならなぜ今までSになっていなかったんだ？
毎週結果出るたびにランク操作すればいいのに。
毎週結果出るたびにランク操作すればいいのに。
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 19:04:41.42 ID:hcIcub4k0
全国終わるまで待ってもいいんじゃないか。
博多で生徒会が上位卓にたくさん入ってたぐらいだし、まだ何があるか分からないぞｗ
博多で生徒会が上位卓にたくさん入ってたぐらいだし、まだ何があるか分からないぞｗ
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 19:24:54.18 ID:KhS59tC90
大会結果からとあるが上がるのには賛成なんだが、とあるの上のタイトル
ミルキィ 、ヱヴァ なのは 、DC 、ペルソナ、アイマス
それぞれと比較しなくていいのか？
ミルキィ 、ヱヴァ なのは 、DC 、ペルソナ、アイマス
それぞれと比較しなくていいのか？
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 19:28:36.50 ID:TUmhq9dS0
ここのランクが大会で勝ち上がる為のランクなら比較はいらないと思うけどね
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 19:32:42.79 ID:nX+twtb50
いやだから使用率……
それでもとあるはAランクは入ると思うけど
それでもとあるはAランクは入ると思うけど
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 19:50:13.42 ID:7xsmHdQPi
>>755
亀だがミルキィはパワーSでしょ
亀だがミルキィはパワーSでしょ
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 19:59:19.27 ID:KhS59tC90
>>821
ちょっと前のメルブラの時にランク上げなら比較しろってのがあったのを思い出してな
あれはＥランタイトルの使用者がいないから比較できなかったがＢラン以上なら議論もできるし、
大会結果だけであげたら後で叩かれそうだからちゃんと比較した方がいいと思うのだが
ちょっと前のメルブラの時にランク上げなら比較しろってのがあったのを思い出してな
あれはＥランタイトルの使用者がいないから比較できなかったがＢラン以上なら議論もできるし、
大会結果だけであげたら後で叩かれそうだからちゃんと比較した方がいいと思うのだが
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 20:29:22.89 ID:oaTHuabg0
ミルキィは声優Sだよ
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 20:33:20.89 ID:hcIcub4k0
ここにいるぞ！（馬岱ry
対BRSは泥試合で、対クラナドは運次第だから話の発展性が無いというのが…
アンコ封じがあるから、対クラナドでは５止め次第で有利になるかな？
対BRSは泥試合で、対クラナドは運次第だから話の発展性が無いというのが…
アンコ封じがあるから、対クラナドでは５止め次第で有利になるかな？
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 20:36:43.87 ID:Zxtrnoba0
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 20:42:30.86 ID:o77nhmYN0
大会結果だと横の作品に対してどうこうよりトップに対してどれだけメタを張れるかで勝敗決まるからな
正直ここのランクは横と戦って上げるダイアグラム式なのか、トップメタが張れる大会形式なのか未だによく分からない
正直ここのランクは横と戦って上げるダイアグラム式なのか、トップメタが張れる大会形式なのか未だによく分からない
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 20:47:14.71 ID:xHW7r6Kv0
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 21:05:39.78 ID:KhS59tC90
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 21:12:54.00 ID:NwbhmCD00
>>827
お前ミルキィ知らないだろwwwwwwww
お前ミルキィ知らないだろwwwwwwww
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 21:34:17.87 ID:L6lNM/Zc0
>>823
同じパワーＳのとあるやエヴァと比べた時、とあるに対しては１レベで劣り３レベは
まあ互角。チェンジは両方できると考えてミコクロは自ターンパンプ効いて、ハロウィンは
常時そこそこ＋花畑があるからどっこいどっこい。ただ、ハロウィン積んでる人は半分くらい。
エヴァと比べた時は終始パワー勝ちはできないと思われる。
０レベはミルキィは応援２体並べても４５００が限界でエヴァには到底及ばない。
１レベは天然７０００がサクサク刈られてく。トライアセンド入れてようやくなんとかなるくらい。
２レベはエリー有り無しで変わるが応援の性能から基本エヴァ有利
３レベはまあ同じくらいじゃないかな・・・・・・・・
とあるがいきなりＳはオカシイと思われる。数の暴力はもとより回収がゲートのみというのも
若干問題でもある。他のＳランクタイトルに比べたらまあ劣ると思うし。
Ｓランク３つに増やせとかいうかもしれないけど、Ｓランクはそうポンポン出していいものではない。
同じパワーＳのとあるやエヴァと比べた時、とあるに対しては１レベで劣り３レベは
まあ互角。チェンジは両方できると考えてミコクロは自ターンパンプ効いて、ハロウィンは
常時そこそこ＋花畑があるからどっこいどっこい。ただ、ハロウィン積んでる人は半分くらい。
エヴァと比べた時は終始パワー勝ちはできないと思われる。
０レベはミルキィは応援２体並べても４５００が限界でエヴァには到底及ばない。
１レベは天然７０００がサクサク刈られてく。トライアセンド入れてようやくなんとかなるくらい。
２レベはエリー有り無しで変わるが応援の性能から基本エヴァ有利
３レベはまあ同じくらいじゃないかな・・・・・・・・
とあるがいきなりＳはオカシイと思われる。数の暴力はもとより回収がゲートのみというのも
若干問題でもある。他のＳランクタイトルに比べたらまあ劣ると思うし。
Ｓランク３つに増やせとかいうかもしれないけど、Ｓランクはそうポンポン出していいものではない。
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 21:38:22.10 ID:0q/SplG30
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 21:41:03.01 ID:60E9AaZz0
これでとある上げちゃうなら議論なんてものは意味がなくなる
結局あれこれ考察してランク決めても一、二回の大会結果で即座に変更するんならこのスレの存在意義はなんなんだ？
とりあえず一通り終わるまで待て
結局あれこれ考察してランク決めても一、二回の大会結果で即座に変更するんならこのスレの存在意義はなんなんだ？
とりあえず一通り終わるまで待て
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 21:42:49.10 ID:djQ+YUPNO
とあるは上げてもＡだな
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 21:45:37.19 ID:biNWIqb70
過去の議論が間違っていたのではないか？ という方向の議論にはならないんだよなこのスレ
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 21:46:49.45 ID:bkUxlno6O
ただ回収が強さに直結しない事実は認めた方が良いな
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 21:52:47.39 ID:0x5fAWEq0
回収は認めてもサーチは絶対に認めないしな。
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 22:07:50.09 ID:oJSXKnm60
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 22:12:35.44 ID:L6lNM/Zc0
>>833
謎の施設、守る綾波、クラス綾波、初号機いるからそんなに変わらないだろ。
花畑２枚使われたら流石に１面は確実に消されるけど、残り2面は守れるだけのそれは
あると思う。自ターンもミルキィは助太刀含め１４５００ラインがデフォでそれくらいはまあ突破可能だしね。
>>839
シャロは忘れてないけど・・・・・・ぶっちゃけ自分はサイコを毎回収録中のコストに
してるから滅多に使わない。
トライアセンドは確かに強い。ただ天然は場を埋めないと弱いけど、エヴァ相手だと余裕で
全面消されるという・・・・・・アンコ繰り返すよゆうも無いし。
謎の施設、守る綾波、クラス綾波、初号機いるからそんなに変わらないだろ。
花畑２枚使われたら流石に１面は確実に消されるけど、残り2面は守れるだけのそれは
あると思う。自ターンもミルキィは助太刀含め１４５００ラインがデフォでそれくらいはまあ突破可能だしね。
>>839
シャロは忘れてないけど・・・・・・ぶっちゃけ自分はサイコを毎回収録中のコストに
してるから滅多に使わない。
トライアセンドは確かに強い。ただ天然は場を埋めないと弱いけど、エヴァ相手だと余裕で
全面消されるという・・・・・・アンコ繰り返すよゆうも無いし。
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 22:18:41.64 ID:7Mh8qvvvi
エヴァとミルキィ比べて何の意味が……？
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 22:32:47.63 ID:SRZ0PEmp0
>>840
エヴァに謎の施設・守る綾波・初号機が全部同時に入るデッキがあるとでも思ってんの?
赤黄t青なら初号機いるけど謎の施設と守るを同居させる枠は余ってないし、赤青なら施設入るが初号機ないぶん素のパワーが落ちる
ついでに、14500を1面超えするならともかく、複数面ぽんぽん超えるほどエヴァの自ターンは強くないですよと
そりゃ決めなきゃ負けるというシチュで手札ストック全て投げ捨ててパンプかけまくれば2面くらいはとれるだろうけどな
デッキ全体で考えずに印象だけで語ってもらっても困るんですけど
エヴァに謎の施設・守る綾波・初号機が全部同時に入るデッキがあるとでも思ってんの?
赤黄t青なら初号機いるけど謎の施設と守るを同居させる枠は余ってないし、赤青なら施設入るが初号機ないぶん素のパワーが落ちる
ついでに、14500を1面超えするならともかく、複数面ぽんぽん超えるほどエヴァの自ターンは強くないですよと
そりゃ決めなきゃ負けるというシチュで手札ストック全て投げ捨ててパンプかけまくれば2面くらいはとれるだろうけどな
デッキ全体で考えずに印象だけで語ってもらっても困るんですけど
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 22:34:16.11 ID:0q/SplG30
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 22:35:44.72 ID:biNWIqb70
パワー無いから無理
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 22:47:15.50 ID:YvJTRho70
>>840
シャロのシナジー使わないなら何で入れてるの？
あのシナジーはCXと合わせて全体を3000パンプ出来るから、エヴァ相手に2面3面割ることも出来る
まあレベル2から居座ってる溜息コーデリアが居ることが多いから3面はキツイけどね
しかも回収と合わせて助太刀を握ることもできるから返しにも強い
それを手札交換で使い切るのはもったいないからリフレ後に握れたら使った方がいいだろ
シャロのシナジー使わないなら何で入れてるの？
あのシナジーはCXと合わせて全体を3000パンプ出来るから、エヴァ相手に2面3面割ることも出来る
まあレベル2から居座ってる溜息コーデリアが居ることが多いから3面はキツイけどね
しかも回収と合わせて助太刀を握ることもできるから返しにも強い
それを手札交換で使い切るのはもったいないからリフレ後に握れたら使った方がいいだろ
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 22:53:39.56 ID:L6lNM/Zc0
>>842
一応全部入れてるからそれで語らせてもらった。
この大会の時期にレシピさらすなんて真似はできないけどさ。
確かにミルキィ赤青緑相手に３面突破は相当無理をしても厳しい。
普段ならできても２面突破だけなのは認める。
確かに３レベパワー同等は言い過ぎだったかもしれないが、それでも全体的にみると
やはりエヴァの方が1段上だと思う。
一応全部入れてるからそれで語らせてもらった。
この大会の時期にレシピさらすなんて真似はできないけどさ。
確かにミルキィ赤青緑相手に３面突破は相当無理をしても厳しい。
普段ならできても２面突破だけなのは認める。
確かに３レベパワー同等は言い過ぎだったかもしれないが、それでも全体的にみると
やはりエヴァの方が1段上だと思う。
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 23:09:33.27 ID:bkxzrBd40
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 23:16:24.68 ID:Hn4pLZTG0
さすがに溜息とハロウィンの両立はコスト厳しい
赤青な溜息、赤青緑ならトライアセンドでしょ
確かにとあるやエヴァがぶん回ると序盤あたりはボコボコにされる
ただレベル3が強いってのはそれ以上のレベルがないわけだから
かなりのアドバンテージだと思う
赤青な溜息、赤青緑ならトライアセンドでしょ
確かにとあるやエヴァがぶん回ると序盤あたりはボコボコにされる
ただレベル3が強いってのはそれ以上のレベルがないわけだから
かなりのアドバンテージだと思う
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 23:18:05.82 ID:z5LHiUAP0
ミルキィのパワーは形によるとしかいえないと思うんだけど…
割とテンプレな赤青ハイパーセンシティブと赤緑青トライアセンドでも全然違うし
デッキタイプ指定しないで議論しても結論でないって
割とテンプレな赤青ハイパーセンシティブと赤緑青トライアセンドでも全然違うし
デッキタイプ指定しないで議論しても結論でないって
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 23:22:14.39 ID:p13Yndm9O
パワーならクド科学とか守備はデフォでも15000、攻撃もCXシナジーできれば15000くらい出るけどどうよ？
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 23:23:15.61 ID:oaTHuabg0
>>850
休憩がなくて肝心のLV3を長くできないから却下
休憩がなくて肝心のLV3を長くできないから却下
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 23:28:09.05 ID:nX+twtb50
なにこのパワー自慢大会
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 23:29:49.05 ID:l8yIeZ0V0
とあるは回収が～数の暴力が～と言ってる奴は、強い使い手と当たったことがないんだろう
盤面の固さとアンコール付与で、最低限の回収で回るから強いんだよ
レベル1の黒子は絆で持ってこれるから回収の必要がないのも大きい
とあるはキーカードの種類が少ないから、4積して複数枚引くことも可能だしね
後列焼きがないタイトル相手なら、まず有利付けられると思うが
エヴァのナナヒカリで冥土が焼かれた時は苦しいが、その辺は意識に入れておけば多少緩和できる
何よりトップメタのミルキィにメタが張れるのが大きい
大会結果も強さを物語ってるし、これからの結果次第では充分Sになり得ると思う
盤面の固さとアンコール付与で、最低限の回収で回るから強いんだよ
レベル1の黒子は絆で持ってこれるから回収の必要がないのも大きい
とあるはキーカードの種類が少ないから、4積して複数枚引くことも可能だしね
後列焼きがないタイトル相手なら、まず有利付けられると思うが
エヴァのナナヒカリで冥土が焼かれた時は苦しいが、その辺は意識に入れておけば多少緩和できる
何よりトップメタのミルキィにメタが張れるのが大きい
大会結果も強さを物語ってるし、これからの結果次第では充分Sになり得ると思う
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 23:29:52.64 ID:oTQeurKx0
+3000とかいらねー言われてたけど地味に強いよな
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 23:29:59.97 ID:biNWIqb70
リトバス科学型は持ち込む人間が数いれば抜けられるとは思う
0か1かってところじゃねえかな
0か1かってところじゃねえかな
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 23:45:26.82 ID:1yVVy0Hn0
結局、ディスガはどの位置なのよ?
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 23:46:36.51 ID:pXKUi4lY0
てかディスガイアのトップ構築決まってるの？
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 23:50:20.39 ID:xHW7r6Kv0
ディスガ上げたい奴は自分からレシピ晒してランク上げる話に自分でもってけよ
他人任せうぜぇ
他人任せうぜぇ
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 23:53:45.10 ID:pXKUi4lY0
上げたいってよりここのトップ構築が気になる
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 23:55:54.53 ID:1yVVy0Hn0
俺は別に上げたいとは思ってないが、過去にレシピ晒した奴
いんのにろくに議論されないで終わってたからさ
地区決勝で抜けたからランク上げろ下げろはそれからの話だろ
いんのにろくに議論されないで終わってたからさ
地区決勝で抜けたからランク上げろ下げろはそれからの話だろ
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 23:58:42.31 ID:xHW7r6Kv0
>>860
数分前に「結局、ディスガはどの位置なのよ?」とか言っといてよくそんなこと言えるな
数分前に「結局、ディスガはどの位置なのよ?」とか言っといてよくそんなこと言えるな
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/07(火) 00:01:42.01 ID:xHW7r6Kv0
あ、>>861は誤爆だ
とある、メルブラ上げ下げは後にしろって言ってるのね、すまん
とある、メルブラ上げ下げは後にしろって言ってるのね、すまん
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/07(火) 00:06:16.36 ID:+EGKJfAu0
マイナータイトルはレシピ晒しても話題にならんのがつらい
始めはレシピ晒さずにランク議論をはじめて
「レシピあげろよ」と言われてからレシピ出すのが賢い…というか無難
始めはレシピ晒さずにランク議論をはじめて
「レシピあげろよ」と言われてからレシピ出すのが賢い…というか無難
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/07(火) 00:12:32.04 ID:2SrVUsrK0
エヴァ単 赤黄t青 初号機アスカ
【構成】
ＬＶ０：１４枚
作戦前のシンジ×２
極秘入国者マリ×２
エレベーターのアスカ×３
洞木ヒカリ
クラスメイト綾波×３
非常召集の綾波×３
ＬＶ１：１０枚
使徒の一撃
納得いかないアスカ×３
第８の使徒×３
独り占め？アスカ×３
ＬＶ２：１１枚
初号機パイロットシンジ×３
トドメのアスカ×２
料理中！？アスカ×２
謎の施設×３
ヒミツの綾波
ＬＶ３：７枚
エヴァ初号機擬似シン化第一形態×３
ユーロ空軍のエースアスカ×４
ＣＸ：８枚
３人がかり×４
最悪の事態×４
【コンセプト・回し方】
レベル0：基本的に１パン。場合によっては、エレベーターの効果を使う。レベル置き場にはなるべくレベル３を置く
レベル1：納得いかないアスカ・第８使徒で攻める。独り占めも余っていれば場に出し、ＣＸ破棄＆回収を図る。
また、クラスメイトは１枚は出しておく
レベル2：相手のデッキによるが、トドメがいなくともコストが足りるなら即座にチェンジし、なるべく場に維持する。
強キャラは初号機に任せておく。料理中や
また、回収などで手札を整えておく。
レベル3：謎の施設のために、レベル３のところにはヒミツの綾波以外の青を置く
前列はユーロ×２・初号機にし、トドメは１枚は出しておく。謎の施設やクラスメイト、３人がかりなどで初号機をパンプし、
リバース標的のキャラに3000助太刀を加えたそれ以上のパワーを狙う。なお、なるべく３点バーンを狙う。
【各要素・長所・短所】
パワー：Ｓ 回収&サーチ：Ａ 回復：Ｃ 決定力：Ｓ
長所： 手札＆場アドが取りやすい・ＣＸ破棄が容易
短所： 圧縮率が悪い・集中がない
いま使ってるエヴァ。未完成だが、おおむねこんなのをベースにしようと思ってる。
納得いかないアスカを最初の戦いシンジにしてＣＸ配分変えたりと色々試しているが、
今のところこれが一番しっくりくる。
このデッキには117000を入れていなかったが、これから試そうと思う
【構成】
ＬＶ０：１４枚
作戦前のシンジ×２
極秘入国者マリ×２
エレベーターのアスカ×３
洞木ヒカリ
クラスメイト綾波×３
非常召集の綾波×３
ＬＶ１：１０枚
使徒の一撃
納得いかないアスカ×３
第８の使徒×３
独り占め？アスカ×３
ＬＶ２：１１枚
初号機パイロットシンジ×３
トドメのアスカ×２
料理中！？アスカ×２
謎の施設×３
ヒミツの綾波
ＬＶ３：７枚
エヴァ初号機擬似シン化第一形態×３
ユーロ空軍のエースアスカ×４
ＣＸ：８枚
３人がかり×４
最悪の事態×４
【コンセプト・回し方】
レベル0：基本的に１パン。場合によっては、エレベーターの効果を使う。レベル置き場にはなるべくレベル３を置く
レベル1：納得いかないアスカ・第８使徒で攻める。独り占めも余っていれば場に出し、ＣＸ破棄＆回収を図る。
また、クラスメイトは１枚は出しておく
レベル2：相手のデッキによるが、トドメがいなくともコストが足りるなら即座にチェンジし、なるべく場に維持する。
強キャラは初号機に任せておく。料理中や
また、回収などで手札を整えておく。
レベル3：謎の施設のために、レベル３のところにはヒミツの綾波以外の青を置く
前列はユーロ×２・初号機にし、トドメは１枚は出しておく。謎の施設やクラスメイト、３人がかりなどで初号機をパンプし、
リバース標的のキャラに3000助太刀を加えたそれ以上のパワーを狙う。なお、なるべく３点バーンを狙う。
【各要素・長所・短所】
パワー：Ｓ 回収&サーチ：Ａ 回復：Ｃ 決定力：Ｓ
長所： 手札＆場アドが取りやすい・ＣＸ破棄が容易
短所： 圧縮率が悪い・集中がない
いま使ってるエヴァ。未完成だが、おおむねこんなのをベースにしようと思ってる。
納得いかないアスカを最初の戦いシンジにしてＣＸ配分変えたりと色々試しているが、
今のところこれが一番しっくりくる。
このデッキには117000を入れていなかったが、これから試そうと思う
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/07(火) 00:12:39.49 ID:I4VIrrr9O
前はメルブラもうちょっと上やないかな？とか思ってたがどうでもよくなってきたな
大会上位がこうもミルキ、とあるばかりだとね
ミルキ、とある。後はそれに張れるタイトル(エヴァンやアイマス)だけでいい気がしてくる。
今は大会中だからそう思えてくるだけかも知れんが
大会上位がこうもミルキ、とあるばかりだとね
ミルキ、とある。後はそれに張れるタイトル(エヴァンやアイマス)だけでいい気がしてくる。
今は大会中だからそう思えてくるだけかも知れんが
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/07(火) 00:16:07.25 ID:2SrVUsrK0
色々書いてたらエヴァの話題終わってたか・・・失礼
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/07(火) 00:21:45.38 ID:+EGKJfAu0
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/07(火) 00:32:34.90 ID:IQ8RDk1Q0
>>864
ヒカリピンだけど場は安定するか？
ヒカリピンだけど場は安定するか？
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/07(火) 00:38:31.31 ID:2SrVUsrK0
使徒の一撃はミルキィとか割りと色々なデッキに刺さる。
いらなそうだと思ったら切ってる
作戦前のシンジはたまにレベル１とかでも使えちゃうからなあ・・・一応、ヒカリや
クラスメイトに枠を譲るのもやってみる
いらなそうだと思ったら切ってる
作戦前のシンジはたまにレベル１とかでも使えちゃうからなあ・・・一応、ヒカリや
クラスメイトに枠を譲るのもやってみる
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/07(火) 00:43:22.42 ID:FP2p+NeK0
>>864
レベル2を欲張りすぎてレベル0、1が薄そうに見えるんだが大丈夫なのか？
レベル2を欲張りすぎてレベル0、1が薄そうに見えるんだが大丈夫なのか？
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/07(火) 00:57:58.83 ID:2SrVUsrK0
初号機パイロットシンジはやっぱチェンジしたいから回収いらずで手札に持っておきたいんだよな
ただ、それ以降は用無しになるからほぼ切り捨て要員になってるが
今は何も回収しなくてもいいかなと感じたときは、独り占めで納得いかないアスカを回収したり
してるから、相手がレベル１時点でチェンジしてきたとき以外はあまり困ったことにはならない
レベル０は大量に積んでも引けないときは引けないからこの枚数にしてみてるけど、やっぱもっと
あったほうがいいものかな
ただ、それ以降は用無しになるからほぼ切り捨て要員になってるが
今は何も回収しなくてもいいかなと感じたときは、独り占めで納得いかないアスカを回収したり
してるから、相手がレベル１時点でチェンジしてきたとき以外はあまり困ったことにはならない
レベル０は大量に積んでも引けないときは引けないからこの枚数にしてみてるけど、やっぱもっと
あったほうがいいものかな
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/07(火) 01:10:38.87 ID:+EGKJfAu0
>>871
非常召集は高確率でレストするから
L0が14枚というのはパッと見いかにも頼りない
L0がその枚数だとL1に先上がりする事が多いと思うけど
L1が相打ち多めなのもあって、先出しして強いカードが少なくややちぐはぐ
エヴァはL0の強さを生かして相手を先上がりさせてから
出てきたキャラをパンプと相打ちで狩っていくプランの方がいいように思う
謎の施設打つなら素直に赤青でいいかなーという印象
非常召集は高確率でレストするから
L0が14枚というのはパッと見いかにも頼りない
L0がその枚数だとL1に先上がりする事が多いと思うけど
L1が相打ち多めなのもあって、先出しして強いカードが少なくややちぐはぐ
エヴァはL0の強さを生かして相手を先上がりさせてから
出てきたキャラをパンプと相打ちで狩っていくプランの方がいいように思う
謎の施設打つなら素直に赤青でいいかなーという印象
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/07(火) 07:31:37.91 ID:7SlZL37e0
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/07(火) 09:13:07.64 ID:5fkHCyj60
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/07(火) 12:37:53.35 ID:IQ8RDk1Q0
木琴が2レベルで2点回復となっている以上なんか付加効果必要ではあるんだが・・・
回収とかよりはマシではあると思うし・・・
回収とかよりはマシではあると思うし・・・
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/07(火) 16:12:23.35 ID:D93xicZ50
回復は木琴のままでいいから自キャラ全てに+500みたいな微妙な追加効果にしときゃよかったんだよ
クロックの上から2枚回復という(そこまで痛くない)デメ付けた代わりに一体+3000なんてしたせいで、盤面とれて回復できる壊れカードになっちまった
クロックの上から2枚回復という(そこまで痛くない)デメ付けた代わりに一体+3000なんてしたせいで、盤面とれて回復できる壊れカードになっちまった
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/07(火) 16:25:56.41 ID:w8V4UuCI0
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/07(火) 16:34:29.35 ID:NHY62p600
木琴はクロックから２枚選択して控えに落とせるのに比べるとわずかにデメ
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/07(火) 16:34:58.12 ID:+EGKJfAu0
回復イベントは木琴が限度なんだと思う
あれ以上を作ると、休憩みたくどうしても壊れカードになりがち
あれ以上を作ると、休憩みたくどうしても壊れカードになりがち
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/07(火) 18:24:20.83 ID:j7Ee0dOL0
回復魔術、推してまいる、花畑（すでに壊れかけ）、は一歩間違えると
ゲームバランスを完全破壊するイベントになりかねないからな。
ゲームバランスを完全破壊するイベントになりかねないからな。
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/07(火) 19:18:49.04 ID:NHY62p600
木琴・回復魔術・推しては赤と合わせにくいからまだしも
花畑は赤と相性いいもんな
花畑は赤と相性いいもんな
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/07(火) 22:18:02.30 ID:QmY5N9+b0
安心安全の仲良し３人組
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/07(火) 22:45:59.01 ID:iT8pH56X0
プリンの山もわすれないで
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/07(火) 22:47:25.26 ID:E+VgpapB0
推して参るは余裕で入るだろう。竜と右目とどっちが合うかは好みだが。
月の雫、予言の著書は慎ましやかだねー。
守るべきものと仲良し三人組、どこで差がついたのか…
月の雫、予言の著書は慎ましやかだねー。
守るべきものと仲良し三人組、どこで差がついたのか…
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/07(火) 22:47:43.16 ID:bTZJloQw0
クロック置かなければ1点回復だぞ
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/07(火) 23:07:36.41 ID:j7Ee0dOL0
回復イベント
休憩 ただのバグ
花畑 推してまいる チート
回復魔術 木琴占い 良性能
3人組、月の雫 妥当
その他・・・・・・・・・
個人的にそんな感じ。何故回復とパンプを合わせたし。
休憩 ただのバグ
花畑 推してまいる チート
回復魔術 木琴占い 良性能
3人組、月の雫 妥当
その他・・・・・・・・・
個人的にそんな感じ。何故回復とパンプを合わせたし。
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/07(火) 23:14:37.79 ID:L/5WBl2O0
花畑は割と妥当な性能してると思うけどな……
休憩が強かったのはキャラの半分のコストでキャラの倍回復できるのが何かおかしかっただけで
結局のところイベントは引き頼りになるし、花畑が壊れというよりは握ったまま戦えるミルキィの方に問題があるというか
花畑が単体でそこまで壊れてるとは思わんな
休憩が強かったのはキャラの半分のコストでキャラの倍回復できるのが何かおかしかっただけで
結局のところイベントは引き頼りになるし、花畑が壊れというよりは握ったまま戦えるミルキィの方に問題があるというか
花畑が単体でそこまで壊れてるとは思わんな
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/07(火) 23:23:03.55 ID:D93xicZ50
>>887
汎用型推して参るという時点で全然妥当な性能じゃない
ミルキィがイベント握ったままで手札何とかなるから余計におかしく感じるだけで、単体でも十分強い
試しにお花畑を木琴とかと想定して回したらどうだ。パンプの有無の差を痛感すると思うぞ
>>886
バグワロタw
竜と右目も妥当に強いぞ。まああれは回復メインというより、回復疑似アンコ手札捨ての三位一体だから強い
前提がもう少しマシならサイコソルジャーチームとかもそこそこだったんだろうな
それより下となると…
プリンの山は割とどうしようもない感があるし、ロイヤルプリンセスパフェとか舐めてんのかレベル
汎用型推して参るという時点で全然妥当な性能じゃない
ミルキィがイベント握ったままで手札何とかなるから余計におかしく感じるだけで、単体でも十分強い
試しにお花畑を木琴とかと想定して回したらどうだ。パンプの有無の差を痛感すると思うぞ
>>886
バグワロタw
竜と右目も妥当に強いぞ。まああれは回復メインというより、回復疑似アンコ手札捨ての三位一体だから強い
前提がもう少しマシならサイコソルジャーチームとかもそこそこだったんだろうな
それより下となると…
プリンの山は割とどうしようもない感があるし、ロイヤルプリンセスパフェとか舐めてんのかレベル
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/07(火) 23:23:24.89 ID:QmY5N9+b0
花畑がせめて３コスだったらなぁ
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/07(火) 23:25:19.37 ID:h/TEDv2o0
今思うと色褪せ制限とはなんだったのか
もう戻しても大丈夫な環境だろ
もう戻しても大丈夫な環境だろ
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/07(火) 23:29:38.17 ID:d7IYTJnT0
次のエクストラでミルキィがどうなるか心配になってきた…
これ以上強くなったら、また叩かれる。
これ以上強くなったら、また叩かれる。
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/07(火) 23:35:45.21 ID:eoMYtxRB0
色褪せにしろ花畑にしろ、作品内で噛み合うから強く感じるだけで
単体では休憩に比べたら壊れとまでは言えないと思うがな
例えばKOFの日本チーム、サイコソルジャーチーム
ゼロ魔の人質救出作戦、惚れ薬の力を上記2つと置き換えてもそこまで問題にならないし
単体では休憩に比べたら壊れとまでは言えないと思うがな
例えばKOFの日本チーム、サイコソルジャーチーム
ゼロ魔の人質救出作戦、惚れ薬の力を上記2つと置き換えてもそこまで問題にならないし
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/07(火) 23:40:43.97 ID:sRk066Vq0
CIP回復持ち出して花畑打つだけで3点回復しつつ舞台に13000
手札2枚4コストでほぼ確実にこの状況にできるってのが強いんだろ
CIP回復持ちがいるタイトルなら花畑はどこでも強い
色褪せはおめかし長門級の効果持ちがいないとそこまででもないが
手札2枚4コストでほぼ確実にこの状況にできるってのが強いんだろ
CIP回復持ちがいるタイトルなら花畑はどこでも強い
色褪せはおめかし長門級の効果持ちがいないとそこまででもないが
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 00:35:57.26 ID:SXVAvsdQ0
花畑に関してはスタン大会では割と平気で○○＋花畑ってのがあるからだめだと思う
ちなみにサイコソルジャーチームは結構デッキが制限されるし、惚れ薬はキャンセルに回したいCXを落としてしまう矛盾がある
まあだから禁止にされても別段騒ぐ気にはならんなあ、ミルキィの強さはそこだけってわけでもなし
ちなみにサイコソルジャーチームは結構デッキが制限されるし、惚れ薬はキャンセルに回したいCXを落としてしまう矛盾がある
まあだから禁止にされても別段騒ぐ気にはならんなあ、ミルキィの強さはそこだけってわけでもなし
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 00:40:36.89 ID:ClTbWisM0
今の環境なら休憩帰って来てもリトバス一辺倒にはならないと思う
つまり休憩返せバカヤロー
つまり休憩返せバカヤロー
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 00:42:06.28 ID:SXVAvsdQ0
あ、ちなみに休憩は小川で遊ぼう＋集中並のバグガードだと思ってるｗ
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 00:52:19.66 ID:CzhhFSqp0
休憩は上から2枚じゃなくて選んで落とせるのも地味に強い気がするわ
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 01:10:26.02 ID:oQPaqSWn0
休憩の最大の問題はコスト運用的に４回使えるから
２５分以内に試合が終わらずに大会運営に支障が出るということだ
引き分けが出まくった結果１回戦ごとに５分遅れたとしても８回戦で４０分進行が遅れる
２５分以内に試合が終わらずに大会運営に支障が出るということだ
引き分けが出まくった結果１回戦ごとに５分遅れたとしても８回戦で４０分進行が遅れる
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 01:24:48.65 ID:CKYvumtx0
色褪せも休憩、特に色褪せのほうで顕著だが
ただ単にカードパワーが高いっつーかそれを前提にデザインされてたデッキがあって
そこをいきなり禁止されると、他のカードにも影響出るんだよね
色褪せがなくなって、いつものハルヒや水着のハルヒ長門は大幅に価値が下がり
休憩がなくなって星屑の記憶を満たしにくくなり、回復力が2重に落ちた
ぶっちゃけその2種あったところで
パワーラインが足りなくてとあるミルキィエヴァにガン有利とかつかないから
全国決勝終わり次第ネオスタンでの禁止は解除していいんじゃねえかな
今の環境はあまりにもパワーゲー一辺倒すぎる
ただ単にカードパワーが高いっつーかそれを前提にデザインされてたデッキがあって
そこをいきなり禁止されると、他のカードにも影響出るんだよね
色褪せがなくなって、いつものハルヒや水着のハルヒ長門は大幅に価値が下がり
休憩がなくなって星屑の記憶を満たしにくくなり、回復力が2重に落ちた
ぶっちゃけその2種あったところで
パワーラインが足りなくてとあるミルキィエヴァにガン有利とかつかないから
全国決勝終わり次第ネオスタンでの禁止は解除していいんじゃねえかな
今の環境はあまりにもパワーゲー一辺倒すぎる
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 01:30:57.74 ID:BCiBl57i0
>>899
だからこその禁止指定だろ
壊れカードそのものではなくその周りを固めるカードを禁止指定という意味で
小川の場合はそれでは不十分だったから小川自体が禁止になった
「それで不満なら、休憩と色褪せを解禁する代わりに今度はハルヒのレベル３全てと星屑を禁止指定しましょうか？」ってなもんよ
だからこその禁止指定だろ
壊れカードそのものではなくその周りを固めるカードを禁止指定という意味で
小川の場合はそれでは不十分だったから小川自体が禁止になった
「それで不満なら、休憩と色褪せを解禁する代わりに今度はハルヒのレベル３全てと星屑を禁止指定しましょうか？」ってなもんよ
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 01:32:55.34 ID:SXVAvsdQ0
今も昔もこのゲームは基本パワーゲーですよ。
あとネオスタンでも正直休憩はNGだわ。回復力が落ちたんじゃなくて前が異常だっただけ。
デッキを維持しつつ思い出を貯めるのは本来は大変なんだから。
あとネオスタンでも正直休憩はNGだわ。回復力が落ちたんじゃなくて前が異常だっただけ。
デッキを維持しつつ思い出を貯めるのは本来は大変なんだから。
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 01:38:42.13 ID:LvFo5ARZ0
それをいうならゲームから除外というデメリットだった思い出行きを
メリットにしようと考えたのがそもそもの間違いさね
アイマスのように特定カードだけを参照するならともかく『枚数』だけでいけるようにしたのが誤り
メリットにしようと考えたのがそもそもの間違いさね
アイマスのように特定カードだけを参照するならともかく『枚数』だけでいけるようにしたのが誤り
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 01:56:21.25 ID:CKYvumtx0
>>901
いや、基本がパワーゲーだからこそ
今はパワーゲーについていけないリトバスハルヒは昔のイメージほど強くないよって話
去年の年末に追悼式ってことでエヴァミルキィと禁止前ハルヒリトバスを戦わせてみたが
リトバスもハルヒも、まあハルヒはエクストラないのであてにならんが、勝ち越せなかった
場で勝てないから休憩や色褪せ、3レベルを握り続けるのが厳しい
3レベル以外じゃ勝負にならないし、今復活させてもそこまでバランスには影響ないと思う
上位タイトルの数が増えるだけで環境は固定化されないかと
いや、基本がパワーゲーだからこそ
今はパワーゲーについていけないリトバスハルヒは昔のイメージほど強くないよって話
去年の年末に追悼式ってことでエヴァミルキィと禁止前ハルヒリトバスを戦わせてみたが
リトバスもハルヒも、まあハルヒはエクストラないのであてにならんが、勝ち越せなかった
場で勝てないから休憩や色褪せ、3レベルを握り続けるのが厳しい
3レベル以外じゃ勝負にならないし、今復活させてもそこまでバランスには影響ないと思う
上位タイトルの数が増えるだけで環境は固定化されないかと
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 02:08:51.30 ID:Xk1uwF5t0
こういうの割とよく見るけどどんなデッキ同士で回したのか教えてほしいとこだわ
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 02:48:09.51 ID:mjkTT5yWO
簡単なレシピと試行回数くらいはな
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 03:59:54.20 ID:CKYvumtx0
>>904
「最低各10戦はやれ」とか「参考にならん」といわれるだろうが
一応 ハルヒリトバスなのはエヴァミルキィリトバス でリーグ戦やったんだっけな
そも半年前だし、半分は人のデッキだしで今となってはレシピは不明
自分のデッキがハルヒ(3色)エヴァ(赤黄)メルブラ(赤黄)で
相手のデッキが確か、なのは(黄赤なのフェイ)ミルキィ(赤青)リトバス(コマリン+星屑)
2本先取でリーグ戦やって、勝ち星が同じ場合は勝率で順位決めたところ
1：エヴァ 2：ミルキィ 3：リトバス 4：メルブラ 5：ハルヒ 6：なのは
4位と5位がどっちだったか怪しいが、1～3位はこの順位だった
重ねて言うが、ハルヒはエクストラ追加前なので今色褪せ解禁したらどうなるかは知らない
全勝は確かいなくて
エヴァはミルキィに負けてるんだけど、ミルキィはなのはに轢き殺されてる
他にもミルキィはハルヒに一本落として2-1だったかな。エヴァは全体的に回ってた
メルブラは1レベルが通用するかどうかが全てだった
聞かれたから答えただけで、レシピすらわからん昔話に意味があるかどうかはしらないが
今同じようなことを上位陣でやればそれなりに面白い結果が出るんじゃない？
「最低各10戦はやれ」とか「参考にならん」といわれるだろうが
一応 ハルヒリトバスなのはエヴァミルキィリトバス でリーグ戦やったんだっけな
そも半年前だし、半分は人のデッキだしで今となってはレシピは不明
自分のデッキがハルヒ(3色)エヴァ(赤黄)メルブラ(赤黄)で
相手のデッキが確か、なのは(黄赤なのフェイ)ミルキィ(赤青)リトバス(コマリン+星屑)
2本先取でリーグ戦やって、勝ち星が同じ場合は勝率で順位決めたところ
1：エヴァ 2：ミルキィ 3：リトバス 4：メルブラ 5：ハルヒ 6：なのは
4位と5位がどっちだったか怪しいが、1～3位はこの順位だった
重ねて言うが、ハルヒはエクストラ追加前なので今色褪せ解禁したらどうなるかは知らない
全勝は確かいなくて
エヴァはミルキィに負けてるんだけど、ミルキィはなのはに轢き殺されてる
他にもミルキィはハルヒに一本落として2-1だったかな。エヴァは全体的に回ってた
メルブラは1レベルが通用するかどうかが全てだった
聞かれたから答えただけで、レシピすらわからん昔話に意味があるかどうかはしらないが
今同じようなことを上位陣でやればそれなりに面白い結果が出るんじゃない？
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 04:10:18.90 ID:MBDMY/hy0
休憩は1点回復でいいから復活しないかな
あれがあるだけで星屑がすごい楽になるんだが
あれがあるだけで星屑がすごい楽になるんだが
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 07:42:54.93 ID:8x9ayi9c0
音姉が４枚達成するのに血ヘド吐いてるのに、氷室だけ楽しようなんてとんでもないｗ
休憩はコマリンの超燃費と合わせて強いから、たとえコマリンが現環境で厳しいとはいっても
超回復＆チャンプアタックされるだけでも相手側は相当辛い。解禁は無いと思うけどねぇ。
休憩はコマリンの超燃費と合わせて強いから、たとえコマリンが現環境で厳しいとはいっても
超回復＆チャンプアタックされるだけでも相手側は相当辛い。解禁は無いと思うけどねぇ。
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 07:50:52.53 ID:1IfhlSpa0
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 07:56:16.59 ID:NJ2RQqxfO
休憩はクドの科学に入ると防御がどうにもならなくなるから、ネオスタンでも永久禁止だよ
１点回復ならあってもいい
１点回復ならあってもいい
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 09:27:56.81 ID:2Ex7UHmV0
>>903
色褪せ復帰すると３色ハルヒが復活するから長門で舞台固めるデッキが死ぬ、みくるでCXシナジーに頼るデッキが死ぬと環境に大きな影響があるんだが。
色褪せ復帰すると３色ハルヒが復活するから長門で舞台固めるデッキが死ぬ、みくるでCXシナジーに頼るデッキが死ぬと環境に大きな影響があるんだが。
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 09:30:03.64 ID:BHc1AdUn0
>>911
イカんのか？
イカんのか？
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 11:16:20.34 ID:6pgcHA8vO
いまの環境で、色褪せ復活してもハルヒ一強にはなり得ないだろ、ぶっちゃけ
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 14:13:22.65 ID:KmYgLcsv0
>>913
確かに今の環境じゃ色褪せあってもハルヒ1強にはならんだろうが、tcgとして
簡単にアド取れる色褪せ自体を認めたくないんじゃないか？
確かにエヴァもミルキィも強いけど色褪せほどアドに直結するカードもないし
確かに今の環境じゃ色褪せあってもハルヒ1強にはならんだろうが、tcgとして
簡単にアド取れる色褪せ自体を認めたくないんじゃないか？
確かにエヴァもミルキィも強いけど色褪せほどアドに直結するカードもないし
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 14:34:18.28 ID:6pgcHA8vO
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 14:43:05.00 ID:kz18v99V0
色褪せた世界はせめて「Lv0《団長》が出る」って一文さえ消えればバランスが良くなるんだがなぁ
チャンプアタッカーが求められるLv2以降でこの効果は強すぎる
チャンプアタッカーが求められるLv2以降でこの効果は強すぎる
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 14:49:57.18 ID:CTcS0TSZ0
色褪せた世界があった頃のハルヒは回収が強いから盤面もかなりハンド使用して押さえてくる。
もともと二期のぶっ壊れとまで言われたタイトルだから殴り合いもそこそこ強い。
三レベルまで殴り合いしてサムディで締めてくるプレイングが本当に強かった。
もともと二期のぶっ壊れとまで言われたタイトルだから殴り合いもそこそこ強い。
三レベルまで殴り合いしてサムディで締めてくるプレイングが本当に強かった。
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 15:30:01.37 ID:B+ydCyxC0
色褪せ解禁はみくる大小の鉄砲玉復活も怖い
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 16:01:28.88 ID:BCiBl57i0
>>915
だから、レベル３カード全部禁止指定と引き換えなら色褪せ復帰もありうるんじゃないか？と
だから、レベル３カード全部禁止指定と引き換えなら色褪せ復帰もありうるんじゃないか？と
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 16:07:55.64 ID:CKYvumtx0
昔からそうだが
色褪せの話になると必ず「デメリは無視される」のは何故なんだ？
今の環境じゃハルヒの1レベルが2レベルまで残ってることなんて少ないだろ
だから多くの場合手札交換になりがちなので、今はあっても問題ないと思うのだが
ハルヒの全レベル3禁止しろとか言ってるキチガイはもう笑うしかないがｗ
色褪せの話になると必ず「デメリは無視される」のは何故なんだ？
今の環境じゃハルヒの1レベルが2レベルまで残ってることなんて少ないだろ
だから多くの場合手札交換になりがちなので、今はあっても問題ないと思うのだが
ハルヒの全レベル3禁止しろとか言ってるキチガイはもう笑うしかないがｗ
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 16:08:39.65 ID:H5c8Ukkf0
>>919
お前が頭悪いことはわかりました
お前が頭悪いことはわかりました
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 16:16:33.79 ID:CzhhFSqp0
仮に手札から出すこと前提としても、1コストで2枚手札交換ってだけで普通のイベント並の効果だよな
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 17:12:58.43 ID:2OLjwGvxi
>>919は阿呆だけど規制解除規制解除言ってる奴もそろそろ諦めろよ
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 17:51:53.40 ID:bLxOT4iS0
色褪せは戻してもいいかも知れんが、
今後ハルヒの追加がきてまた規制されるよりはこのままのがよくないかな
追加来るかどうかわからんけど
休憩は駄目だと思う。
今後ハルヒの追加がきてまた規制されるよりはこのままのがよくないかな
追加来るかどうかわからんけど
休憩は駄目だと思う。
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 18:02:58.01 ID:SHXIFl0Ai
／￣￣￣＼
/ ⌒ ⌒ ヽ
/ （ ●）（●） |
| （__人__） } うーっす
/､. ｀ ⌒´ ヽ
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926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 18:05:07.76 ID:6pgcHA8vO
七夕にまた何かしらの発表あるしハルヒは追加見込めるな
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 19:22:34.51 ID:/hnQ+A8y0
手札から出すとしても水着ハルヒ長門なんて使い捨てだし
チャンプのサイズが変わったくらいにしか感じない
チャンプのサイズが変わったくらいにしか感じない
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 19:59:42.18 ID:SGH5WpU9O
八戸のレシピ来てるな。
本当に化のTDだな。
本当に化のTDだな。
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 20:43:49.85 ID:CKYvumtx0
とあるの0レベルのメタゲームが面白いな
相打ちいれないデッキが主流になってきて、ついに3500美琴まで投入されてる
高パワー＞相打ち になりつつあるのか
相打ちいれないデッキが主流になってきて、ついに3500美琴まで投入されてる
高パワー＞相打ち になりつつあるのか
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 20:45:58.00 ID:5gstTzyL0
3レベルがメルブラレベルなら色褪せ禁止にする必要はなかったのに
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 20:57:26.02 ID:BCiBl57i0
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 20:59:29.64 ID:BHc1AdUn0
お前らのまわりの元色褪せ休憩使いは今、何使ってるよ？
どうせミルキィだろ？
どうせミルキィだろ？
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 21:05:14.82 ID:CKYvumtx0
>>931
いやそんな事はわかってるｗ
だからメタゲームが面白いなっていったんだ
名古屋ミルキィもそうだが、相打ちが環境から減って高パワー重視になってるってこと
…と、ここまで書いてハルヒレベル3全種禁止禁止の人だと気付いた
いやそんな事はわかってるｗ
だからメタゲームが面白いなっていったんだ
名古屋ミルキィもそうだが、相打ちが環境から減って高パワー重視になってるってこと
…と、ここまで書いてハルヒレベル3全種禁止禁止の人だと気付いた
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 21:10:51.44 ID:QfSLFxIIO
とあるは勝ち気に体現搭載かあ。
カウンターが2枚でサーチなしなのに冥土入れないとか勇気あるな
ていうかここまでレシピが違うか、とある
カウンターが2枚でサーチなしなのに冥土入れないとか勇気あるな
ていうかここまでレシピが違うか、とある
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 21:13:38.35 ID:3MD7EvB00
化が地区突破したから化は最低でもＣは行くはずだなっ！！
……無いわー。っていうか八戸の参加者何人だったんだろうな。
……無いわー。っていうか八戸の参加者何人だったんだろうな。
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 21:33:35.80 ID:48DWEI560
>>935
ここ最近の大会結果主義の考えなら今の時点で化けはC上位～B下位は当然だろ（）
ここ最近の大会結果主義の考えなら今の時点で化けはC上位～B下位は当然だろ（）
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 21:38:34.93 ID:4uv0ScpP0
ブースター発売後でよくないか？
ちょっと急ぎ過ぎな気がする。TDで結果残したから気持ちがわからんでもないが。
ちょっと急ぎ過ぎな気がする。TDで結果残したから気持ちがわからんでもないが。
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 21:41:56.48 ID:CKYvumtx0
「全員強さでデッキを選ぶ」という主張に基づき
大会結果を最重要視すると、現時点で化物語TDはAランクだな
ミルキィとある化物語の三強。他は入賞してないし
まあ何事も極論はよくないって話でｗ
大会結果を最重要視すると、現時点で化物語TDはAランクだな
ミルキィとある化物語の三強。他は入賞してないし
まあ何事も極論はよくないって話でｗ
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 21:49:04.50 ID:SXTSe8xh0
むしろトライアルで勝ちぬける大会結果なんて無視でいい気がしてきたんだが
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 21:49:27.23 ID:GCJaXRK50
とあるだけは今のところ確実に結果残してるのか
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 21:52:52.66 ID:/HnWXufs0
大会結果なんてほとんどアテにならないってことだなｗ
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 22:00:23.07 ID:PSPCuApv0
ヴァイスはどんなに金かけても、1000円のデッキに負けるんだよな…いいのか悪いのか…
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 22:03:51.87 ID:DTu37u8K0
大会結果をアテにしないで何がアテになるんだ？
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 22:11:09.18 ID:BHc1AdUn0
>>943
ここの自称上級者の身内プレイ
ここの自称上級者の身内プレイ
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 22:17:50.37 ID:n50awKtr0
でも大会結果が当てにならないのは事実だろ
せめてタイトルごとに大会の参加者数と入賞者数を発表してもらわないとどうしようもない
せめてタイトルごとに大会の参加者数と入賞者数を発表してもらわないとどうしようもない
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 22:17:51.59 ID:CSeiPpfy0
八度なんて田舎の大会結果なんて無視でいいよ無視で
参考になるのは東京・名古屋・大阪の結果ぐらい
参考になるのは東京・名古屋・大阪の結果ぐらい
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 22:32:28.44 ID:CKYvumtx0
>>943
大会結果は貴重なデータだし、一番わかりやすく説得力があるけど
あてにしすぎるのもよくないよって事
極論、使用者がゼロのタイトルは入賞しようがないから大会結果からは強さを測れない
また、使用者が多すぎるタイトルも勝手に抜けてくるから測りにくい
ブシがタイトル毎の「勝率」を出してくれれば
それが一番ランクの参考になるだろうけど、それはまあ無理だろう
大会結果は貴重なデータだし、一番わかりやすく説得力があるけど
あてにしすぎるのもよくないよって事
極論、使用者がゼロのタイトルは入賞しようがないから大会結果からは強さを測れない
また、使用者が多すぎるタイトルも勝手に抜けてくるから測りにくい
ブシがタイトル毎の「勝率」を出してくれれば
それが一番ランクの参考になるだろうけど、それはまあ無理だろう
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 22:36:19.06 ID:/HnWXufs0
ヴァイスはどんなに強いデッキを使ってどんなにいいプレイングをしても運が無さすぎると負けるからな
まだここで理論に基づいてランク決めてたほうがいい気がする
まだここで理論に基づいてランク決めてたほうがいい気がする
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 22:45:42.82 ID:CKYvumtx0
ヴァイスが一部格ゲーみたいに大規模ネット対戦が出来て
対戦結果からダイアグラムを作れるなら、大体の強さもわかるんだけどな
あのPSP版にそんな事は期待できないだろうし…
対戦結果からダイアグラムを作れるなら、大体の強さもわかるんだけどな
あのPSP版にそんな事は期待できないだろうし…
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 22:51:59.72 ID:CTcS0TSZ0
ここ隔離スレだからな
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 22:59:03.69 ID:laupEQrx0
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 22:59:47.54 ID:ClTbWisM0
大会結果よりもここの上級者様の意見の方が正しいって一部の人は本気で思ってるんだろうな
そんなにここのランクが正しいっていいたいなら北海道でレシピ載せた人みたいに公式で堂々と発言すればいいのに
まあ自分達で強いと思ってるだけで大会で結果も残せない集団なんだから無理だろうけど
そんなにここのランクが正しいっていいたいなら北海道でレシピ載せた人みたいに公式で堂々と発言すればいいのに
まあ自分達で強いと思ってるだけで大会で結果も残せない集団なんだから無理だろうけど
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 23:17:16.44 ID:4uv0ScpP0
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 23:21:47.71 ID:r5OSWe2C0
資産ゲーにならないというメリットもある（店は儲からないが）
新規がパッと始めるにはいいゲームだよ。
新規がパッと始めるにはいいゲームだよ。
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 23:22:28.29 ID:YNvn8+lm0
>>946
八度
八度
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 23:25:38.11 ID:MKPpE3l+0
今まで出た結果でとあるだけはどれもコンスタントに結果出してるのにまだランク上げには足りないって
いったいお前らは誰と戦っているんだ
いったいお前らは誰と戦っているんだ
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 23:29:20.83 ID:IPss9Xip0
数の暴力がどうこう
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 23:38:05.30 ID:hit7kzARi
見えない敵と戦う者たち
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 23:44:31.25 ID:CKYvumtx0
え、とあるのランク上げを否定する話なんてしてなくね？
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 23:46:42.15 ID:48DWEI560
てか必死にここでのランクを上げようとしてるお前ら全員が何と戦ってるんだよって言うね
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 23:52:21.23 ID:SGH5WpU9O
やめろよ。｢扉以外のローコスト回収で手札を増やせないと死んじゃう病｣の子を虐めるなよ。
とあるはそれが無いからサーチとかあってもＢで、たまたま数の暴力で抜けてるだけなんだから。
これまでの全ての地区でとあるが抜けててもＢで、一個も抜けてないヱヴァがＳなのが現実なんだよ！
理論的にとあるが強い理由を説明できないから仕方ないよ！
とあるはそれが無いからサーチとかあってもＢで、たまたま数の暴力で抜けてるだけなんだから。
これまでの全ての地区でとあるが抜けててもＢで、一個も抜けてないヱヴァがＳなのが現実なんだよ！
理論的にとあるが強い理由を説明できないから仕方ないよ！
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 23:59:53.82 ID:Ka2PAiIRP
ミルキィのほうが数が多くても、とあるは数の暴力なの！
マイナータイトルが抜けて来たら、プレイヤーが強いだけなんだから！
cxシナジーは、常に発動する状態で考えるよ！
でも、自ターンパンプは返しのターンで狩られるから弱いの！
マイナータイトルが抜けて来たら、プレイヤーが強いだけなんだから！
cxシナジーは、常に発動する状態で考えるよ！
でも、自ターンパンプは返しのターンで狩られるから弱いの！
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/09(木) 00:02:55.80 ID:48DWEI560
きめぇ
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/09(木) 00:08:18.34 ID:NrLULKH7O
きめぇけどまったくその通りすぎる
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/09(木) 00:31:55.55 ID:UlDwwY+b0
定期的に湧く「強弱スレアンチ」って一体何と戦ってるんだろう
スレ自体が気に食わないなら本スレに行けばいいのに
このスレの存在よりはるかに不毛で意味のわからん生き物だｗ
スレ自体が気に食わないなら本スレに行けばいいのに
このスレの存在よりはるかに不毛で意味のわからん生き物だｗ
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/09(木) 00:35:52.28 ID:e3H7t07T0
ぶっちゃけミルキストの推す溜息コーデリアとか平気で美琴黒子に狩られちゃうしなー
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/09(木) 00:44:15.59 ID:or5Zpoxn0
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/09(木) 00:44:29.82 ID:jNMw85Nf0
とはいえ、とある側もチェンジ１～２＋木山２はけっこう大変だけどね。圧縮も弱くなるし。
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/09(木) 00:52:13.12 ID:UlDwwY+b0
>>967
違うってｗ
ランクをディスるなら具体的に「～～が低い」とかやれってことだよｗ
ランクをつけることそのものをディスってどうすんの、スレ見なきゃいいじゃん
誰もとあるの昇格阻止しようなんて話してないのに
突然湧いてきて「とあるランクあがらねーとかねーわｗｗ」とか叫びだすんだぞ
毎回わかりやすすぎる自演も始めるし、存在そのものが意味わからん
違うってｗ
ランクをディスるなら具体的に「～～が低い」とかやれってことだよｗ
ランクをつけることそのものをディスってどうすんの、スレ見なきゃいいじゃん
誰もとあるの昇格阻止しようなんて話してないのに
突然湧いてきて「とあるランクあがらねーとかねーわｗｗ」とか叫びだすんだぞ
毎回わかりやすすぎる自演も始めるし、存在そのものが意味わからん
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/09(木) 01:02:29.10 ID:/a7kYXFf0
しかしランク上げの声だけで付近のタイトルとの比較がまったくないな、とある
これがメルブラだったらＳのミルキィと比べないでＢと比べろよとか言われるだろうに
これがメルブラだったらＳのミルキィと比べないでＢと比べろよとか言われるだろうに
971 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/06/09(木) 01:05:04.43 ID:UlDwwY+b0
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/09(木) 01:11:24.28 ID:or5Zpoxn0
>>969
ぶっちゃけ>>956は俺だけど、地区開始前は「大会結果が出ないうちは何を言っても机上の空論、こっちには前年度優勝と２位って実績がある」って流れだったのに
大会結果が出始めたら「やっぱ大会結果はアテにならねーなｗｗｗ」って流れになったら流石に悪意を感じてもいいと思うの
>>970
DCとはかなり比較されてるが謎の補正で何故か負かされるし……アンコ付与できるのにレベル１で崩せるとか言われたり
Ⅱ発売直後の時にとある側で発言してた子がかなりアレだったのでその時の結論をそのまま押し付けられてる感じ
ペルソナ、というかジュネスは店長の息子を維持できれば回復できるが
ジュネス側に維持する余裕がないのと低レベル帯が小西２体でようやく黒子と互角レベルだったりなので不利ではないと思う
あと次スレお願いします
ぶっちゃけ>>956は俺だけど、地区開始前は「大会結果が出ないうちは何を言っても机上の空論、こっちには前年度優勝と２位って実績がある」って流れだったのに
大会結果が出始めたら「やっぱ大会結果はアテにならねーなｗｗｗ」って流れになったら流石に悪意を感じてもいいと思うの
>>970
DCとはかなり比較されてるが謎の補正で何故か負かされるし……アンコ付与できるのにレベル１で崩せるとか言われたり
Ⅱ発売直後の時にとある側で発言してた子がかなりアレだったのでその時の結論をそのまま押し付けられてる感じ
ペルソナ、というかジュネスは店長の息子を維持できれば回復できるが
ジュネス側に維持する余裕がないのと低レベル帯が小西２体でようやく黒子と互角レベルだったりなので不利ではないと思う
あと次スレお願いします
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/09(木) 01:17:27.41 ID:NrLULKH7O
>>970
2発売後しばらくして割りと比較はされてた。
「回収弱い、安定しない」でP4より下の今の位置になったんじゃなかったっけ。
大会の結果は信用できないってのなら上記の通りで動かせない。
んなことは有り得ないと思うけど。
2発売後しばらくして割りと比較はされてた。
「回収弱い、安定しない」でP4より下の今の位置になったんじゃなかったっけ。
大会の結果は信用できないってのなら上記の通りで動かせない。
んなことは有り得ないと思うけど。
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/09(木) 01:20:37.21 ID:8ru8wGsc0
旭川の優勝者様
このスレ見てたら
対戦相手のデッキにどんなのいたか書いてもらえませんか
エヴァ・ミルキィ何試合あったかだけでも
このスレ見てたら
対戦相手のデッキにどんなのいたか書いてもらえませんか
エヴァ・ミルキィ何試合あったかだけでも
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/09(木) 01:33:04.34 ID:/a7kYXFf0
スレ立て無理ですた
>>980頼む
>>980頼む
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/09(木) 01:34:41.10 ID:Rso+Y5bSO
本人じゃないけど本人のブログより
１．アイマス
２．リトバス
３．ミルキィ
４．とある
５．アイマス
１．アイマス
２．リトバス
３．ミルキィ
４．とある
５．アイマス
977 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/06/09(木) 01:59:48.47 ID:UlDwwY+b0
>>972
とあるに関しては、議論したのが発売直後だったってのもあると思う
手札が足らないとある1のイメージを引きずりすぎてた
当時参考にしてたトリサバのレシピだって今とは大分違うしな
でも、大会結果オンリーでランク付けするなら何度も言うけどしばらく待てばいい
つーか、とあるはランク上げるべきじゃねーなんて言ってる奴いるか？
スレ自体のアンチのよくわからんバカに印象操作されてね？
仮にとあるがこのまま全地区で抜けてくるようならSランクでしょ、普通に
とあるに関しては、議論したのが発売直後だったってのもあると思う
手札が足らないとある1のイメージを引きずりすぎてた
当時参考にしてたトリサバのレシピだって今とは大分違うしな
でも、大会結果オンリーでランク付けするなら何度も言うけどしばらく待てばいい
つーか、とあるはランク上げるべきじゃねーなんて言ってる奴いるか？
スレ自体のアンチのよくわからんバカに印象操作されてね？
仮にとあるがこのまま全地区で抜けてくるようならSランクでしょ、普通に
978 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/06/09(木) 02:05:40.76 ID:5LJUQmQd0
勝てば官軍でランク上げは行われるだろうけどまだ地方選が始まったばっかりだしな
このまま行けばとあるはSランクになるだろうけど、
とあるが多いのを見越してメタが入ってくると考えると先はまだよめないね
とあるをメタれるのがとあるだって事になりそうではあるけどｗ
このまま行けばとあるはSランクになるだろうけど、
とあるが多いのを見越してメタが入ってくると考えると先はまだよめないね
とあるをメタれるのがとあるだって事になりそうではあるけどｗ
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/09(木) 08:24:01.70 ID:hOLsELiAO
とある使用者多いけど、単純に強いから使用者多いだけなのに、未だ理解できてないお前らェ・・・
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/09(木) 10:20:09.90 ID:g/sosQlv0
とあるはとりあえず反対意見もないみたいだし、Aに上げとこうぜ
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/09(木) 10:32:46.09 ID:PHpjEZeUO
次スレも建ってないのにバカ言う奴大杉
減速しろカスども
減速しろカスども
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/09(木) 10:59:34.22 ID:OP5KJBNuO
そういえば現時点でのランクは>>14でいいのかね？
途中ランクを変動してるのがいくつかある様だけど、どれも議論してない物だしスルーでいいかな
あと大会結果による大きなランク替えは大会結果出揃ってからまとめてやれって言ってんだろーがこの早漏野郎ww
途中ランクを変動してるのがいくつかある様だけど、どれも議論してない物だしスルーでいいかな
あと大会結果による大きなランク替えは大会結果出揃ってからまとめてやれって言ってんだろーがこの早漏野郎ww
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/09(木) 13:32:41.71 ID:X32jw2cp0
そういえばに便乗するけどお前ら的には
現環境でのアイマスとFTの立場はどうなんだい?
現環境でのアイマスとFTの立場はどうなんだい?
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/09(木) 13:43:44.17 ID:fBWn7imF0
アイマスは２出るからそれまで待つ方向で。
FTは知らん。
↑とある
↓DC、なのは（？）
DCが結果残せないのは使用者少ないから？
劣化ミルキィじゃ仕方ないとか。
FTは知らん。
↑とある
↓DC、なのは（？）
DCが結果残せないのは使用者少ないから？
劣化ミルキィじゃ仕方ないとか。
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/09(木) 14:02:55.32 ID:pH58lFib0
とあるとミルキィをSでいいだろ
エヴァをどうするかはもう少し様子見てからだな
エヴァをどうするかはもう少し様子見てからだな
986 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/06/09(木) 14:58:59.74 ID:UlDwwY+b0
だから次スレ立つまで雑談やめろって
>>980は相変わらず踏み逃げ？
>>980は相変わらず踏み逃げ？
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/09(木) 17:09:21.13 ID:5LJUQmQd0
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/09(木) 17:11:25.63 ID:Z/eMk3PsP
だから大会結果を反映したい奴は最後まで待てよ
全部終わってから、その上でしっかりとした根拠が出るならランク上げればいい
まだ幾つか地区大会が終わっただけで東京も大阪も終わってないのに理由も述べずに取り敢えずランク上げろとか言ってる奴は何なのか
全部終わってから、その上でしっかりとした根拠が出るならランク上げればいい
まだ幾つか地区大会が終わっただけで東京も大阪も終わってないのに理由も述べずに取り敢えずランク上げろとか言ってる奴は何なのか
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/09(木) 17:12:27.45 ID:CeScR7AL0
なんにせよ上げるか上げないかは次スレからだろ
下手にランク弄って次スレでまたややこしいことになっても困る
ちなみに俺は次スレ立てようとしたが無理だったんで誰かよろしく
下手にランク弄って次スレでまたややこしいことになっても困る
ちなみに俺は次スレ立てようとしたが無理だったんで誰かよろしく
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/09(木) 17:23:02.94 ID:+l6xCuIc0
うめ
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/09(木) 17:23:49.32 ID:GdyIZL9u0
うめてんてー
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/09(木) 17:24:35.00 ID:B2t7pmlc0
うめうめ
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/09(木) 17:25:54.62 ID:w0enTbVD0
うめー
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/09(木) 17:26:29.04 ID:2d0V/uKr0
うめ
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/09(木) 17:27:15.66 ID:uwURqUsA0
うめす
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/09(木) 17:54:29.13 ID:LLFs8v2zi
うめ
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/09(木) 18:19:19.08 ID:9bqt7n4D0
次スレ立つまで無駄なレスすんなっていってんだろカス
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/09(木) 18:28:01.04 ID:ko9i5fHr0
お前のレスが一番無駄
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/09(木) 19:24:35.50 ID:rqJ1dYPcO
1000ならBRSはA
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/09(木) 19:35:59.69 ID:CrkQbQMeO
あ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。