【Mtg】スタンダード情報スレ　その113

MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・注意事項・・・・・・・・・・・・・・・・・・
荒らしは放置、相手にする人もまた荒らし。
初心者的発言はスルー。
次スレは>>980ぐらい
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
前スレ
【MtG】スタンダード情報スレ　その112
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1304063649/

公式
http://mtg-jp.com/
よろずサイト
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/
http://privatesquare.web.fc2.com/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　 ◯（ ´∀｀ ）◯
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　　　　 　　（　´ (つ ⊂（　´∀∧＿∧　　　　　　　（´∀（　つ ﾉ　ﾉ し（＿） 　　　∧
　 ∧＿∧（○　 |　 （ /　　　（　´∀｀）　　　　　⊂二、 ＼ヽ　（_ノ､_ノ　　　僕は、神山満月ちゃん！
　（　´.（　´｜｜し⌒/ ⊂ ノG（　　　こ　∧＿⊂（´∀｀⊂（＿(＿_)
⊂　　（ 　　|　.|,ﾉ 　し　　　　 （＿,＼　　（　　（´∀｀　） 　/　/ /　
　〈　〈 .） 　（＿）　　　　　　　 　　　　（_ ⊂　 (ノ　 (ノ 　（_＿）_）
　（＿_（＿_）_＿）　 　　　　　　　　　　　（_＿）＿）

スレタイMtgにするくらいならいっその事外せよ

なんだよMtgってMtGだろうが

もしもし避けに程良い

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
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もしもしに敵対してるお前らみたいなニートばっかりじゃないんだからさ…

>>1乙ー

まぁ前スレ最後の方みたいなもしもしもいるからなぁ・・・

俺がテゼレットを復活させる！！
打ちひしがれるお前ら、ビシィ、かっこいいワシ。

千葉予選期待してろよ！

>>1乙

まさか浮上マイアと酸の巣の蜘蛛いう環境ソリューションを得た鋼バントが出るとは誰も予想しなかったのである

前スレの内にいる獣談義で
青黒コンに緑タッチして、呪文滑りと一緒にメインに入れれば滑りがブロックできるサイズだし案外いけるんじゃね？とか思った
けどこのままだと脳内すぎるので実際やってみるか

獣はBGアグロに入れてるが強いね、呪文滑りもグリッサ守りやすくていいし。

獣と呪文滑りは良い組み合わせかもしれんね

BGだと生物、茶、エンチャント、土地、PWと全て壊せるんだからわざわざ獣入れる必要無いだろ

1枚で全て壊せる獣を入れない理由が無いわけで

取りあえずこれ一枚でokという深夜番組的なノリ

JKマエストロパルスも強かった品

女子高生がなんだって

>>15
デメリットがなきゃその通りだけどねー

出る生物が3/2なら超使った

ttp://www.happymtg.com/column/weektakahashi01/2532/
呪文貫きと鷹→ジェイスが正解か。
１問目で後半を意識してギデオンを残しているのに、２問目は相手の手札からのみプランを考えているな。

そらまだ1ターン目だからな
こっから起こりうる展開なんて土地事故も含めて何百パターンとあるだろ

さらに言えば1問目は相手の手札見えてないから今後起こりうるパターンがかなり幅広く、
そうなると基本的に自分の強い動きに相手がどう合わせてくるか？で考えないとキリが無い
2問目はジェイスを置くまでに引かれるカードは2枚、行動パターンは2種が確定してる

単純に基準となる情報源の差だよ

ジェイス→マナリーク→はい打ち消されましたじゃなく
セットランド→ジェイス→マナリーク→呪文貫きだろ。
土地割られて４枚で止まっている。次から相手が動きだす可能性は高い。
数ターンの攻防をクリーチャー戦一本に絞るのがわからない。フルタップの動きは絶対に無いと見ているのかな？

２問目はマナ漏出の確率だけ書いているが
ジェイス引いてもいいし鷹を引いてもいい。さらに土地でもいい。
タール抗に２ターンで壊されるジェイスゲー１本に絞る意味がわからない。さらにいえばその後にタール抗＋黒緑剣に全く無防備。

土地４枚→最終形のみ意識している
２ターン目→４ターン目のジェイス着地のみ意識している

＞相手が7マナで《精神を刻む者、ジェイス》をプレイ→こちらは《マナ漏出》/《呪文貫き》を合わせてカウンター
→返しにこちらが《精神を刻む者、ジェイス》をプレイ→《マナ漏出》でカウンター

この最後の「《マナ漏出》でカウンター」って相手はタップアウトしてるから無理だよな？

それとこの問題って他のプロでどれくらい意見が違うんだろうか？
こういうのこそ対談形式のが欲しいな

ディスカードするくらいならジェイス出すって選択肢は無いのか

さすがにカウンター濃厚で返しジェイスはきついから無謀じゃね？
他のプロの意見は見たいなー

>>23
土地を引くことが前提な上、相手にマナリーク1枚しかカウンターが無い前提ってのは都合よすぎだろ

さらに言えばこの回答は「2枚目の」ピアスがいらないって話で1枚目は別にいらないとか言ってない

さらにさらに言うと、出題編でもあったけど相手はアクション起こせる手札じゃない可能性が高いとも言ってある
鷹や神秘家引いてるならもう動いてるだろうし、ジェイスなら7マナくらいまで貯まらないと動かない
次のターンから動き出す可能性が高いとは言えないよ

フルタップについてはそんな楽な相手を想定する必要無いっしょ

土地7枚中際2枚、それを即連打で他のスペルプレイしてないなんて
除去とPWしかないブラフハンドに決まってるからフルタップ即ジェイス
カウンター握ってるなら墨蛾で削りに来てるはず

普通に考えて、ピアスとリークがあるから有効ターン伸ばしてるだけだろ・・・

別に最終形しかみて無いわけじゃなくて、他に選択肢が無いだけだろ

すでに大分きつい場だからな、なんにしても土地を引かなきゃ勝てないんだから
こっからどうやって勝とうかと考えれば、追加のスペルに期待するのは希望が薄い

多分ジェイス出して守ってギデオン出して、っていう勝ち方になる

となるとギデオンは相手のギデオン除去するためにも、相手のギデオンで除去された時のおかわりのためにも
捨てられない
四肢切断もジェイス守るために必要

ジェイス捨てるのは論外
じゃあリークかスピアか、となればスピアしかないでしょ

ごめん、スピアってなんだよ

「ス」ペル「ピア」ス

まぁ結局そういう消去法になるよな
カウンターの刺し合いはこの土地数だとそこまで起こらないし、それくらい土地が伸びる頃にはもっとドローしてるわけだし
「今」ってなるとピアスしかないわな
土地がもっとあれば話別だけど、そもそも土地がもっとあるならこっちからアクション起こす選択肢もあるし

>>31
ごめん 不覚にもペルスって読んだ

二次元派の正解だけじゃなくて三次元派の答えもみたかった
まあそういう人は相手見てやってるだろうからテキストだけじゃアレだろうけど

>>19
グリッサで殺せるんだから超メリットだもんなｗ

グリッサ居る状態でグレムリン爆弾で呪文滑りを破壊

グリッサ始まった！

グレムリン爆弾は蓄積カウンター限定じゃなかったら始まってた
それだと強過ぎるんだろうけどなー

双子対策に啓蒙ってダメかな？
軽いし、インスタントだし滑らないしどうなんだろう？

>>33
ヘルペス

最近のMTG見てると、コントロールか不条理なコンボしか人権ないのな。
ビートとかやるのが馬鹿らしくなる。

一通り大会の結果見てから言えよ

この前吸血鬼がベスト4入ってただろ

基本的にクロックパーミッション優遇な感覚はあるがなー

ZEN落ちたら中速デッキが人権取り戻すしコントロールもジェイス失うからビートダウンの未来は明るいはず
相対的に

神ジェイスが続投したりして

神ジェイスとリークなくなったら青終わりやん

ジェイス落ちれば環境かなり変わるだろうね
ビートメタ楽しみだ

ボクの大好きな同盟者や吸血鬼さん達はいなくなるし
ステップさんやガイドさん、ムカデちゃんもいなくなってボロスも…
蔦ちゃんとシャーマンと鷹さんもいなくなるし寂しくなるな

ビートも土を踏みつけるものも猛り狂うベイロスもいなくなるし
つまらなくなるな

中速ビートぽい黒単が少しずつではあるが結果を出してきてる

むしろZEN落ち後SOMが中心になるタイミングこそ青が輝く時だろ
テゼも大建築家も居るし

鋼ビート！
監視者いなくなっても大丈夫だよな？
プロック構築で大活躍らしいし

>>50
正直、引きにムラがあってきつい。
定業よこせ。

>>53

まああれじゃん、血の署名積むくらいか

４枚積み増やせばムラは小さいけど
黒単って４積みまみれって多くないからなあ

中速といえばこないだのニッセン予選でもそうだったけど緑白系がめっちゃ増えてるね
今週末は緑白警戒してヴァラクート復権来るか？

ミラディン環境は危険なマイアのせいでビートが死んでいるらしいが。

最近いろんなデッキが出てきてルナー

黒単・赤単・緑白
青白カウゴー　赤青双子　赤緑ヴァラ

こう見るとジェイスの影響ってそこまで大きくないんじゃないと
思ってしまう不思議

またまたご冗談を

種類で分けりゃ青系統なんてそんなに無いからなー
問題はその少ない青系統が大量に使われてるってことだが

そんな中でもオリジナルで勝ってる人もいるからな。
caw-bladeばっかの板橋でニッセン抜けた同盟者とか
ゴブリンとかのレシピ見ると輝いてるな

同盟者は正直すげぇと思った
増殖と相性が〜なんてずっと言われてたけど結果残したことなんて全くなかったしね
6-1-1は運だけで取れる成績じゃ無いし

色々いると言っても、Cawが上位成績の7割くらいを占めている中で
残りの3割の中に色々いるってのが実情だけどな

双子以外新しいデッキはないな
赤バーンだってFNMならよく見かけたデッキ

ここまでの異常事態はいつぞやのサイカトグ以来じゃないか？
ネクロのときは白いデッキが優勝してたし。

いやフェアリー・・・

赤単はMOやSCGの大会でも居ただろ
なんでフライデー限定？

ジェイスレスとか石鍛冶レスが現れるのか胸熱

ジャンドやフェアリーに比べれば正直可愛いもんだろ

異常事態ってもここ最近は大抵こんな感じだしなー
一強デッキを取り巻く環境ばっか

ただそれでもNPH前はカウが優勢ではあっても環境の半分近くは別のデッキだった
今は環境のほとんどがカウでさすがにこれは異常かな？

ジェイスなんかより石鍛治禁止にした方がいいと思う
それか剣3本
サイクルとは言え無条件に強化し続けたのが問題

今の方がカウ少ないだろ

ファイレクシアとミラディンの戦いみたいだ
カウ７割vsその他３割

倦怠の宝珠という対策カードが出たのに全く意味なかったなｗ

2マナとか重すぎるんだよ。どうやって使うんだよ。

しかし、環境初期にこれじゃあ、ニッセンの頃には一体どうなることやら

>>42,>>50
マジで？
レシピ知りたい

cawは確かに上位は7割だが、全体としてみれば3割前後なんだから普段の
スタンのメタと大して変わらないんじゃね？

他のデッキはおいといて取り合えずcawにだけは勝てるみたいなデッキが結果を出して
人数を増やせばメタも変遷するんだろうが。
緑単エルドラージとかになんのかな？　あとは蔦系か？

エルドラは内にいる獣で来ると思ったんだが

>>75
黒スレ>>49〜

去年はジャンド一強の状態から青白TOが勝ち始めてからメタが周り出したからな

スタンダードのGPが一個か二個終わるまでは様子見様子見

こんだけcawが溢れてるのにそれをメタメタにメタったデッキが勝ち上がって来ないのが異常だな

>>80
メタメタってほどじゃないがカウゴーがメインにオファ積んでカウメタしてるじゃないか
親和が強かった時に親和メタの親和が勝ったのと同じ原理だな

>>75
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&t[C1]=1&start_date=2011-05-22&end_date=2011-05-22&event_ID=19

これの4位

>>80
現状カウブレに勝つにはカウブレをメタったカウブレを組むのが一番って結論になってるからね
書庫の罠入り青黒コンとかいけそうだと思うんだけどなー

>>78,>>82
二人とも有難う、すげえ参考になったわ

ダークブレードとかはカウ同系に有利になるために生まれたもんだからメタったデッキと言えると思うけどな
つまりカウブレに勝てるのはカウブr

>>11>>35　遅レスすまんが
同じようなこと考えてる人いるんだなー。俺のは緑ｔ青黒だが。

裏切り者グリッサ　３
呪文滑り　４
極楽鳥　４
磁器の軍団兵　３
シルヴォクの摸造品　１
刻まれた勇者　１
ファイレクシアの変形者　１
ワームコイルエンジン　１
巡礼者の目　１

内にいる獣　４
肉体と精神の剣　４
骨溜め　１
迫撃鞘　２
漸増爆弾　３
コジレックの審問　２
ボーラスの工作員、テゼレット　２

森　７
沼　４
島　１
霧深い雨林　４
新緑の地下墓地　４
闇滑りの岸　１

普通に組むと打撃力不足になっちゃうんで剣積んでみた。
青緑なのは、獣トークン対策＆ジェイス対策＆ライフシスターズ対策。
カウンター構えないから黒緑剣にする意味はあんまりない。
磁器の軍団兵は獣トークンを一方的に殺せてグリッサで戻れる偉い子。

１枚挿しが多いのはちょっとまだ調整中だから。
ｔ−ｋわかってるけど色拘束が厳しい。対抗色土地くれ……

危険なマイアちゃん・・・

公式に挙がってる増殖青黒テゼレッター言いな。
因みに俺の組んでたグリクシスのレシピ
テゼ4、 ジェイス3 、チャンドラ2
テゼレットの計略4、増殖3マナ稲妻(名前忘れた)3
留め金3、磁石3、プリズム2、チャリス4、呪文滑り3
リーク4、冷静な反論1
山4、島3
黒割れ4、闇滑り4、タール坑4、小湖4、墨蛾1

チャンドラ強すぎワロタ

チャンドラってより強いの呪文滑りだな、そのレシピ
追加されたアーティファクト対策を一身に受けて留め金とか守ってくれる

反面相手の呪文滑りのこと考えると磁石は四肢切断あたりの方がいいと思うけど

増殖PWコンは赤単で試してたけどけっこう面白い
コスや留め金のおかげで火歩きがあまり怖くないのがイイ
呪文滑りは去ね

>>88

俺もこれに似たデッキを使ってるけどカウにほぼ負けない
このデッキでカウ相手に戦績はどう？

ファレクシアとミラディンが戦ったら圧倒的にミラディンの勝ちだなｗ
剣を持った鷹がたくさん飛んできてファイレクシア圧敗ｗｗｗ

ミラディンに鷹はいない
だから負けたんだよ

>>93
ミラディンの十字軍に黒緑剣とかでなんとかなるだろ。
今となってはもうジョーさんに赤白剣しかねーけど・・・

>>88
これ一色削ってコス入れてもよざげ

>>89
呪文滑りは強いね。前環境の磁石みたいな印象。
四肢切断はどうなんだろ。ビートにガード下げすぎじゃないか？
>>91
カウ系とはトレーニングしてない。今はリーク抜いてハンデスをメインから入れてる。
リークは他パーツとマナ域被ってもっさりし過ぎる気がしたけどやっぱり欲しい。
予想はしてたけどビートがきつい。グリクシスだとパイロで割と耐性もてたよ。
公式のはスピアもガン積みだったけどハンデス対策かな。
>>95
どの色削るのよ。赤意外削るなら素直に赤単にしたほうが良いかも。

てか四肢切断色んなデッキで使われてるな
1マナで使えるとはいえペイライフがきついと思ったが、＋α的な感じで入れとけばそうでもないのかね

ただつよだから

>>96
四肢切断は1マナペイ4ライフの呪文かい？

メインに躁の蛮人が入ってる赤単を使ってて、ヴァラクート相手の時って抜くの？
サイドから磁石が入ってくるから入れっぱなしでいい？
それと今のCaw-BladeってＰＷＣで優勝したタイプのヴァラクートってきつい？

>>95
削るなら黒しかないよな。

黒赤では候補が、リリアナ、ソリン、狂乱サルカンだし…

英語公式に赤青で似たような増殖PWコンが上がってた。
１つ前の赤スレに貼られていたはず。
ジェイスの枠をチャンドラ、コス増量にすればそのまま赤単にもできた。

>>99
磁石はテゼレットで持ってきやすいから良いんじゃない？
増殖もあるし、サイドならいれてるがメインからならテゼレット要らなくなる。

>>100
ヴァラクートが赤単相手に入れるのは、
磁石ではなく、稲妻や紅蓮地獄だと思う。
相手に装備品が出て来るわけでもないから、
躁の蛮人抜いて、反逆の印か緑黒剣、赤白剣あたり入れるんじゃないかな。

>>101
まぁテゼレット使いたいしカウ系にガード下がるわで黒抜くなら赤抜くかな。
青赤も試したけど赤単のが強いと思うよ。やっぱりハンデスが強い。

>>104
テゼレットを使いたくなるのは同意。

なかなか面白いデッキだからいろんなタイプが試されてほしい。

>>103
磁石も絶対いれるぞ？サイドにあるなら
まぁ赤単のサイドしだいだけど普通はな

>>105
なんだかんだ言ってテゼ使いはちょこちょこいるよね。
性質上カウ系に有利なのは良い。ボロス減ったし今ワンチャンあるかもね。
ジェイス落ちたらジェイス並のPW出ない限り最強のPWになりえる。

テゼ系のデッキってテゼ引かなきゃ弱いよね、ブロック構築だと特に

テゼデッキは攻めも受けもテゼにほぼ依存してるからね
右手必須

>>102
カウの神秘家や呪文滑りを殺すためにも四肢切断まで入れた方がいいにはいい
ビート相手には普通に2〜3マナで撃てばいい
呪文滑りも入ってんだからその辺で耐えるプランで

今メイン呪文滑りが結構出てきてるから磁石はテゼとの相性考えてもメインはきつい
増殖火力は3マナだから3マナで神秘家出されるとピアスでカウンターされるしね

>>109
攻めも……受けも？

グレムリン地雷「チラッ」

呪文滑りメインに取りながら 転倒の磁石をメインに取るって構築なのに 相手の呪文滑り対策無しなのかな？

>>109
右手必須？

だから四肢切断入れればって話じゃね

呪文滑りに被覆付けたらいいんじゃね？

>>116
元から被覆付けたら呪文滑らなくなるじゃないか
スタック順で呪文滑らせる→被覆付けるなら
大丈夫だとは思うが

相手のです

>>118
なる

今相手のクリーチャーに被覆つけられるカードってなんかあったっけ？

巨森の蔦くらいか？

囁き絹が相手にも付けられたら完璧だった
梢の覆いつけたらどうなるの？

呪文滑りが流行ってるなら精神隷属器起動で勝てるんじゃね？

隷属器出して起動できりゃな

ソなんとかさん「（ﾁﾗｯ」

>>122
梢の覆いは一方通行追加
相手のパーマネントにつけてもオーラのコントローラーはオーナー

ソなんとかさんよりは鍛冶場主を呪文滑りで守るほうが成功しそう

Φマナスペル積みまくった赤単組んでみたけどCaw-Bladeが手も足もでなくて笑った
逆に金つぎ込んで組んだCaw-Bladeが５ｋ弱のデッキにボコられて悲しくなった

5k弱ってどんなデッキ？

メッタメタにカウ対策してればそれ以外のデッキでボコられるわな。

>129　レア先達４　アンコはらわた撃ち４　あと全部コモン
窯の悪鬼ストロボに焼尽の魂食いと5色のΦマナスペルをこれでもかと積み込んだ奴
どっかの大会のレシピをコピーしただけだけど

あー・・・最近流行の赤単か
サイドから色々入れればわりと余裕なんだけどね

審問一枚でほぼ負ける。
クリーチャー抜かれるとほとんど意味をなさないスペルばかりだからな

それよかヘイト赤単ネタばれして奇襲性が無くなった方が大きいんじゃないか

やっぱ赤単はゴブリンで適当に序盤ビートして審判の返しにコス出して火力で残り
数点を削り取る方が安定してる気がするけどなー

もともと大会結果見ててもカウに相性悪いデッキじゃない上にファイレクシア
きてから火歩きとかにも耐性はついた

しかも今は四肢切断をカウに積んでるあたり追い風は吹いてるね

赤単にギタクシア派の調査を入れないの？
窯の悪鬼を強化出来るし投げ飛ばし前に確認出来るのは偉いと思うが。

流れぶったぎって悪いけど、ＲＵＧコントロールって今どうなんだろ。
赤切って黒にしたＢＵＧコントロール組んだら強かったからさ。

青緑ターボランドは基本。ウィニーに弱いから火力を足しただけのものが青緑タッチ赤ターボランドだ。
黒だとハンデスや除去、黒タイタンなんかも積める。

なんでノーマリで全試合で石鍛冶初手にあるん？（´・ω・｀）
なんで4積みした要求が一試合も手札に来ないん？（´・ω・｀）
ヴァラとかごみやん（´・ω・｀）4Tタイタンとかリークで流されるし（´・ω・｀）マジキチ（´・ω・｀）

ヴァラクートはマリガンが重要。
タイタンまでのプランが無い初手はキープしないほうがいい。

青相手で青２マナ出てくる状態でタイタンブッパするとか狂気の沙汰

>140
もちろんブッパしないよ（´・ω・｀）でもそうすると絶望的な速さでアド差が広がっていくんだけど（´・ω・｀）
カウ倒せるのはカウだけだね（´・ω・｀）もしくは赤単（´・ω・｀）
あと0/6壁だして耐えようとしたら獣にされてバウンスされた（´・ω・｀）マジキチ（´・ω・｀）

でもトラップあったんだろ？（´・ω・｀）

当然メタ的にメインに召喚の罠やガイアの復讐者入れてるんですよね？

ヴァラクート使ってたら、２ターン目に動けるような手札がくるまでマリガンするよね？

極端に言えば、稲妻が初手に来るまでマリガンする。
石鍛冶を出されたら積むような初手はキープしない。
ヴァラクートはタイタンまでいけばアドバンテージが関係ないデッキ。

つか緑入りのCaw-Goかよ

メインに2、サイドに2入れてるけど引かなければどうということはなかった。というか要求4罠4あるんだから引けよと
山2未開地1ヴァラ1耕作1緑壁1タイタン1だったんだけど、これでマリガンだったの？無理っしょ

caw多いんだからメイン４でいんじゃね？

>>146
お前毎回初手がそれなの？
まさか１戦やっただけで「勝てません＞＜」なんていってるんじゃないよな？
しかもメイン２とかやる気あんの？
青多いんだからメイン４でいいだろ
もう１００戦やってから文句言えや

コピー元
MAIN DECK
4 Goblin Guide
4 Immolating Souleater
4 Kiln Fiend
Creatures [12]
4 Assault Strobe
4 Burst Lightning
2 Fling
4 Gitaxian Probe
4 Gut Shot
4 Lightning Bolt
4 Mutagenic Growth
Spells [26]
11 Mountain
3 Smoldering Spires
4 Teetering Peaks
Lands [18]
SIDEBOARD
2 Combust
2 Crush
4 Dismember
4 Forked Bolt
3 Mental Misstep
Sideboard [15]
Deck Total [56]
4枚足りないけどおそらく1Φ(白)のプロテクションスペル

>148
赤単とか吸血鬼とか考えなきゃメイン4でもいいんだけどさ。というかお前ジェイスかよｗｗ
7割はカウ系としてもそれ以外に腐るの4積みとかねーよｗｗもうそうなったらヴァラの利点とかないじゃんカウ使うわｗｗｗ
あジェイスないので組めなかったわｗｗｗｗ

>>150
7割方サイドインするカードをメインじゃなくてサイドに落とすのは、俺の所だと調整不足って表現するよ

>>150
>>151でもでてるけどそれつまり７割方活躍するってことだろ
赤単や吸血鬼なんてそれこそサイドに金屑の嵐やら紅蓮地獄やら強情なベイロスで対策できるだろ

帰化系4で有利つくなら最初から積むよ。あたりまえだけど引いてなきゃ負けなカード入れてるデッキと引いたら圧倒的有利になるカード入れてるデッキ対戦したらどうなるかって話しよ。
カウのほうがどのデッキ相手でもメイン有利だろうし、ヴァラ自体、帰化系4でカウに同程度でしょ？そう考えるともうヴァラクートとか使う意味ないんじゃないと思ったんだよ。
もうスタンでないからいいけどね。ここにいる人たちは同型相手にがんばってくださいね。

罠のことだと思っていたら要求のことだったでござる

じゃあCaw-Goを倒すために赤単の話に戻ろうぜ。

まずはヘイトレッド存続の可能性についてか

(´・ω・｀)ﾉｼ

この記事でさ、ＮＰＨ前のスタン環境に対する感想の投票結果が載ってるんだけど
良くないと思ってる連中が良いと思ってる連中より多いんだよね
ttp://mtg-jp.com/reading/translated/001472/

今やったらどうなるだろうか

罠4枚入ってないヴァラとか餌だろ。
一時期流行った緑頂点型なら話は別だけど、あんなもん今使ってる奴いなくね？

召喚の罠は青対策ではなくタイタンを出すための呪文だからな。
２枚に減らしているってことはそれだけ勝ちの機会を失っているに等しい。

>>153
＞帰化系4で有利つくなら最初から積むよ。
は・・・はぁそうですか
で、召喚の罠の枚数については・・・

>>160
前の環境で結果だしたヴァラクートは罠２枚のタイプだった

それヴァラクートに対抗できる速度のビートをメタってた頃だろ
青黒隆盛以降は4枚が基本じゃなかったか

帰化4枚入れても有利が取れない青いデッキ相手に、罠入れないってどんだけアホなんだよ…。

俺はヴァラクートはメタ的に厳しいとは思うけど
ID:x2fy4Lsw0は自分が日本選手権予選でヴァラクート使うから
メタらないで下さいって言ってるようにしか見えんｗ

まぁただでさえ罠や稲妻の数は色々工夫されてたのに、そこに加えて要求も入れるんじゃどれかが減るわな
デカブツやブースト減らしすぎるわけにもいかないし
コンボデッキなだけにあまり色々入れ替える余裕が無いから今の環境に合わせて柔軟にってのは難しいわな

罠4枚もいれる枠ねーよ
クリーチャーへらして右手仕様にする以外ない
要はオワコン

蔦入ったcawからぼこぼこにされたんだけど蔦強くね？

レシピ知らないけどキプラーバントっぽい動きするんだろうか

興味あるなぁ。
是非見てみたい。

ニコニコ動画に出てた復讐蔦バントって奴と似てる。
俺も組んでるけど、レシピはこんなん。へたっぴだから多目に見てね。
復讐蔦3
獣相のシャーマン４
戦隊の鷹4
石鍛冶の神秘化4
極楽鳥4
スラーン１
ジェイス3
定業4
リーク4
赤白剣、黒緑剣1
ギデオン2
みたいな。まぁ有り合わせだけど。
キブラーみたいにイーオスのレインジャーとか入れられないから
あそこまで爆発力無いけど。コブラと除去欲しい。

cawってやっぱ青白ド安定なのかな・・・

基本動作が強力だから、それを毎回使えるようにするのが安定

ミラクルを1ターン放置したら赤白剣付けて18点一気にもっていかれた
4ターンキルとか聞いてないっす

>>174
その剣はおそらく石鍜冶からサーチされたものだろうから、
3ターン目にミラクルが出てきた時点で対策しなかったのが悪いな。

対抗策も無かったなら、ただドブンに負けただけだ。気にするな

事前に結果が分かってるのに、赤白剣見えててミラクル放置とか考えられん
仮に石鍛冶で別の剣をサーチしてても放置は無いしなー

1ターン放置って書いてあるから、対策があったようにも見えるけど
何か文章も色々と不可解だな

鳥からの土地４合わせてフルタップからの装備パンチっす
対策っていってもビースト構えるしかない緑単っす
３マナ立ててなくってどうしようもなかったっす

対策も手札にこなきゃ意味ないし、プロテクションに引っかかっちゃしょうがねぇ
そういう負け方もあるさ、みどたんなら四肢切断入れたところでどのみちミラクルに利かないしな

もう「装備」も滑ればよかったのに…と思うことが多くなった

Φ装備と呪文滑りのペイライフチキンレースが始まるな

オーラは滑るのに装備は滑らないからな
剣といい生体武器といい開発室はオーラに恨みでもあるのか？

最近はメイン帰化か自然の要求４入ってない緑は甘えなんだよ

しかし赤白剣のクロックが恐ろしいということには同意
コントロール同士だと戦闘ダメージ込みで1ターン10点以上の差が付くのは・・・

もうアーティファクト破壊メイン4積みの時代でしょ

ビート使いとしては、あれ一発殴られるだけで７点ぐらい回復とかまじ洒落にならないんだが
ただでさえギデオンとかで涙目なんだから勘弁してくれ

そしてそのギデオンはM12入り確定、と
しばらくビートは辛い時代だーね
それでもわりとビートを見かけるあたり、その辺のバランスは取れてるのかもしれない
3〜4キルしないと負けるって超前のめりなのしか残ってないし、他はほとんどカウだけど

だが待ってほしい。M12に収録されるギデオンが実は新しく4マナくらいで
アンチコントロールのものである可能性もあるのではないか？

ない。確か画像出てたはずだぞ

いやもう確定

>>187
ID卑猥だなおい

･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

>>187
ギデオン使われるのいやならキデオンを使って対消滅させるのがいい

セックスエッチ三十万噴いた

>>191
まあスケベしようや

30万回とか１日10回ペースでも82年ちょいかかる計算だぞ

　 　 ／￣￣ヽ　
　　 / `ﾟ`:.;."ﾟ` |　
　　 |　 'ｰ=‐' 　i 　
　 　 > 　　　　く
　＿/　,／⌒)､,ヽ＿
　　 ヽ､_／~ヽ､__）

>>192
対消滅できてないぞｗ

>>195
いや、1回30万取られるんだろ
それとも30回OKなのかもしれん

なんだこいつは

わけがわからないよ

きがくるっとる

776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [↓] ：2011/05/28(土) 19:43:50.37 ID:FzYKg6070 (2/2) [PC]
>>773
きがくるっとる

エロ魔人さまやで！

Caw同型って何抜いて何入れたらいいんだ？
メインに捧げ物は入れてない形だけど
抜くもん見あたらねーｗｗｗ

>>203
審判じゃね？　あとギデオンあたりか

実は何抜いても大して変わらん
先手とったほうが勝つから考えるだけ無駄

先に石鍛冶だした方の勝ちだな

審判はメインには大抵入ってないし、ギデオンは相手の剣をしばらく封じられるから抜かないだろ
乱動への突入とか入ってるのならその辺じゃない？

同系でギデオンが弱いから枚数減ってるわけだが

そなの？
カウじゃないけど石鍛治パッケージ入り装備ビート使ったときはやっぱギデウザかったけどなー
重すぎるから？

SCGのリストとか見るとギデオン０が主流だな。
変わりにジャッジが復活してる。

石鍛冶が出ることを何としてでも遅らせることが必要だ
一度黒緑剣攻勢が始まったら、あるいはこっちの体勢が整っていない間にジェイスを通されたら、
そこから形勢を逆転するのはとてつもなく難しい

となると・・・白大長？いやいやいや

白大長公開して極楽鳥から２ｔ獣でけっこう遅れる

でも、ミラーだと大変…
cipは防げないからなぁ

滋賀予選今日だよね。後付けで偉そうにする人多いけど 今日のベスト８予想出来るのかな？

今日、川崎予選な訳だが

台風はまだ遠いが、雨風コエー

雨だから今日は不参加だな
寝てよう

ハンデス安定だわな
２ターン目の石鍛冶も石鍛冶でもってきた剣も対処できる
出されたあとの茶破壊通し合戦もカウンターハンデスで有利になれる

でも白力戦にくわえてつまづきまで出てハンデスさえも不安定に
ほんとカウ強化されすぎだよな

>>211
ミラーって赤白より黒緑剣優先して持ってくるの？
caw使わないからよくわからんのだが

雨ところにより放射性物質

>>218
ミラーなら赤白、ダーク相手ならまずはバッターかな

川崎予選が難関過ぎてワロタ

先週は32/261人とかゆるゆるだったろ。

今、川崎予選やってるんだっけ。
行った人には感想聞いてみたい。

白力線のせいでカウと戦えるハンデスの濃いデッキが使い物にならないからな
カウ優遇しすぎ 萎える

そこまでは

白力線はともかく、ハンデスしまくって勝てるの？

それって、カウンターで一対一交換してて勝てるの？って聞くのと同じ

1マナのハンデスで神や剣落とせてどう不利になるのか分からない
ま、それだけじゃ勝てないのは確かだけど


白力線といえばダークブレードみたいに1マナハンデス6〜7枚搭載してるデッキで相手が白力線使いそうなデッキの場合、
サイドから1マナハンデス減らす？
自分が白力線使うときはそういうデッキ相手に初手で出すと相手すごい悶絶するんだよな
さりとてカウみたいなデッキ相手だとハンデスが刺さったときはかなり有利になるし・・・

白力線怖がらずにハメパターン重視でいくか、白力線ケアで腐る可能性のあるハンデスを減らすか
どっちがいいんだろう？

カウブレ相手にハンデス積んだら、つまずきの良い餌食になったでござるの巻

上記の経験からカウブレ相手にハンデスサイドアウトしたら、つまずき入っていないタイプだったでござるの巻

大抵入ってないし

スタンでつまづき入れるメリットなんて現状少なすぎだろ

ネコをつまづきされて悶絶した私が通ります

以外とアリだと思う
これからスタンのMM流行るかもね

カウブレ、ヴァラには刺さらないけど
双子、高速ビートには腐らないし場合によっちゃ刺さるしな
悪くないとは思ったが…まさかカウブレで入れてる奴が居るとは思わなかった

ケアしなきゃいけないって考えさせられた時点で風下に立たされてたな

川崎予選は参加者246人の9回戦で16人抜け
通過ラインは7-1-1と7-2のオポ上位と予想される
ヘッドジャッジは恐らく最難関の地方予選だろうと言っていた

やはり上位卓はCaw-Bladeをメインとして、赤単やBlade-Aggroなどが多数

5回戦目で3-2ドロップした俺にはこれくらいしか書けん

257人から32人通過になるのか。
競争倍率としてはこんなもんでしょ。今までが甘すぎただけ。

雨なのに参加者多すぎだろ

雨じゃなかったら32人抜けだったろうに
おっつー

63人権利４人はやったことある。皆であと２人！コールをしたがダメだった。

そういや去年は大阪の予選で256人があったな

>>234
おつかれさま。
参考にしたいので、どんなデッキで出たのか教えてくれ。

今日の滋賀の草津予選ですら台風来てるなか１３０人超。
１２８人超えてたから１６人抜けでよかったけど。

>>229
相手のつまづきなんて、つまづかせてしまえ

すべてを叩き落すための12ハンデスと
精神的つまづきを組み合わせた全く新しいデッキの誕生である

それ何で勝つの？

摘出やらサディストやらでズタボロにしてたらそのうち勝てる気がした
まあ、最悪ミシュラン

トップデッキされたパワーカードに蹂躙される絵が見える

4デュレス
4コジッレクの審問
4外科的摘出
2生命の終焉/Life's Finale
2記憶殺し
3リーク
3ピアス
3つまずき
4ギタ何ちゃら派の調査
2定業
2喉首狙い
4ジェイス

この辺まで考えて不意にどうでも良くなった
シコって寝る

石鍛冶出しまーす。スイカ持ってきまーす。

ダクリからヒッピーを思い出すわ。2ターン目石鍛冶に対応出来ないデッキはデッキじゃないみたいな

ま、ヒッピーは除去、スイカバーはハンデスや茶破壊で対処できるからどっちも無理ゲーって程じゃないけどね
メタデッキを考慮するのは基本だし

>>246
白力線入りま〜す

この中に赤緑蔦シャーマンを使っているやついる？

赤緑ってどんなかんじなんだろう

川崎予選結果

Caw-Blade　　５
白緑ビート　　３
赤単　　　　　２
青黒コン　　　２
ヴァラクート　１
ボロス　　　　１
ターボランド　１
バント　　　　１

「関東の秘密兵器」と呼ばれていた白緑ビートがついにメタに浮上

ついに買っておいて塩漬けしといた蔦君が使えるんだな

蔦デッキはいつも細々と勝ってたけど、ヴァラクートいなくなった今はチャンスだな

蔦ビート流行ったらただでさえ息してないコントロールが抹消される

Cawのメインにジャッジメント積んでなかったり
除去も四肢切断でライフレース不利だったりとか
ビートがメタられてないのも大きい

蔦プレイから出産の殻で蔦生け贄〜酸スラor悪斬〜何かプレイで蔦復活の流れが最高に気持ちいい

殻で悪斬とか出しても、蔦は復活しないだろ

>>246
こだま入れようぜ

>>258
よく読めｗ

浮上って言ったって16中3だしなぁ。
次は無駄にメタられて沈んだ双子の番かもしれん。

双子は一気にオワコン化か。
白緑とかボロスとかがじわじわ増えているな。

双子さんの息してないっぷりは異常だなｗ

蔦流行ったら外科的摘出されるだけなんじゃないの
1体除去って摘出したらあとはラスゴぶっぱギデオンおっすで死ぬだろ

ま、摘出できないときついのは確かだけど、記憶殺しやスペルボムしかなかった頃より格段に対処しやすくなってる

緑白ビートって別に蔦なくなっても普通に動くぜ。
アド損してるわけでもないし。

・コントロール（７）
Caw-Blade　　 ５
青黒コン　　　２

・ビートダウン（７）
白緑ビート　　３
赤単　　　　　２
ボロス　　　　１
バント　　　　１

・ターボランド（２）
ヴァラクート　１
ターボランド　１

ビートダウン復権しまくっているなぁ。
審判の日３枚、ギデオン３枚積めば余裕で勝てたはずなのに。Caw-Goは少なくともサイドには積むべきだぞ。

ああいや、>>255がコントロール死ぬとか言ってるからさ
カウンター無いから石鍛冶パッケージも茶除去で普通に対処されるし
コントロール相手はそんな相性良くないと思うって話
言葉が足りんかった

来週はCawがラスゴとギデオン積んできて普通に負けるんじゃないかな。
蔦あるって言ったってどっちも超きつい。

赤白剣と殴打頭蓋でパワーアップしているはずなのに、みんなメインからアーティファクト破壊入れているから押さえられている
同キャラ対決の為に四肢切断を入れなきゃいけないので、ライフ勝負の赤単などに不利。

メタが動いて面白い

ここでヴァラクートがビートを食いに来る

cawがビート対策するようなら
来週はヴァラクートと双子がきそう

バントはCaw-Goタッチ緑か
白緑勢は内にいる獣を積んでいるな。青系は聖別されたスフィンクスを採用か。

>>271
基本的に相手のPWか剣を叩き割って、困ったらチャンプブロックした自分の極楽鳥が3/3に。このリストなら使い勝手最高だな。

白緑は言うほど蔦に頼ってない構成っぽい
シャーマンが固定パーツじゃないし
ただのコスパ良い４マナ生物って感じで使われてる
どっちかっていうとミラクルに剣つける動きの方がメインだな

>>240
ごめん、爆睡してた
俺が使ったのは赤単ゴブリン

DarkBlade××
白単ビート〇〇
ボロス×〇〇
ターボランド〇〇
DarkBlade××
って感じ
今結果見たら7-2がいっぱいいるから、もしかしたらこの後続けて抜けられたかもしれんが
Round1で殴打頭蓋2枚出されたり、Round5のDarkBladeに火歩き3枚出されて心が折れた
赤単に対して耐性上げてるDarkBlade踏んで散ったって感じ
Caw-Bladeとやりたかったです…

16位の人が6-1-2で抜けている。つまり7-2はオポ関係なく全員抜け。
でも２敗でも抜けれる！と思うと３敗するんだよなぁ。

気が緩んだやつから死んでいくってこったなｗ
俺はあと1勝すれば抜けれる！って気張ったら大体負ける

>>275
あれま、本当だ
2敗ドロップは早計だったかな？
まあ、残り4連勝出来るとは思えんかったしなぁ…9回戦予選のボーダーが分かったからいい経験だったかな

正直ビートダウンの復権のが目立つなあ。
緑白系のはCawとしてはやりずらい。
石鍛冶→剣とかシャーマン→蔦とかあるしギデオンまで積んでるのと当たって詰んだ＼(^o^)／
メタが回ってヴァラクートがきそうだな。

でも地雷構築が一番楽しいっていう

初手ゲーだと罵られようとも俺は緑単感染を使い続けるっ！！

ま、ローグはメタられないって言う最大の利点あるからな
ちゃんとメタデッキ対策しててある程度勝てるならローグはローグで戦略の一つ

問題は大抵のローグをかるーく撃破しちゃうほど強いデッキがトップメタってことだけどね

フルパーミッション、補充、親和、ジャンド

これらがスタンで１線級だった時はどんなローグ組んでも無理げーがしたけど
今はこれらに比べたらマシかな〜って感じる

>>266
255だが決して常に蔦側が勝ちきれるって言いたいわけじゃないんだ
ただ別段コントロールを意識しなくてもメインは有利でサイド後も不利でもないと思ってる
んで中速ビートすら食えないコントロールに生存権なんてあるの？ってのが個人的な意見

緑白使用者としては、これでメタられると困っちゃうな。
今までは完全にローグだったからせいぜいラスゴ使われるとかその程度だった。

赤白剣で糾弾を誰も使ってないとか、ヴァラクートがオワコンとか
そういうメタ含めての蔦採用だったんだけど、リムーブ系除去が
復活したり、外科的摘出使われたりしたらめんどくさすぎる。

だね
俺の組んでるコントロールもメインからラスゴ多目に積んでるし、サイドに摘出も取ってる
中速ビートすら食えないコントロールには生存権無いが、中速ビートを食えるコントロール組めばいいだけのこと

メインやサイドはメタによって変わるし、それによって各デッキの相性も変わる
今現在（と言うより過去）だけ見てコントロールｵﾜﾀは早計過ぎるよって言いたかったのさ

ただ、緑白は蔦に頼ったデッキじゃなくて、普通に石鍛冶で勝つこともあるし
シャーマン、殻からシルバーバレットで勝つこともできる。

赤や黒を足してコントロール寄りにもできるからちょっとメタられたら
勝てなくなるとかそういう性質のデッキでもないかな。

すまん
どうしてもニッセン川崎のカバレッジに辿り着けないから
誰かURLを貼って頂けませんか？

緑白は赤バーンに勝てないイメージがあるなぁ。中速デッキは序盤に弱い。

>>287
放課後から飛べ
ttp://t-ac.web.infoseek.co.jp/

白緑は悪斬積んでないの？

普通積んでるしサイドから嫌がらせのようにライフゲイン入れてくるぞ。

>>288
ありがとう

でもカウって結構対策されてるのにまだトップメタってすげぇ

カウを対策したデッキはほかのデッキに負けるから上がってこれないんかな。

単純にカウンターが強いってのと、石鍛冶どうにかしてもまだジェイスがいるってのが
むしろ石鍛冶が目立ってるけど剣とか「フフフ・・・あやつはわれらが四天王最弱」とか言われてもしょうがないくらい、
元々から狂ったように強いしな、ジェイス
そら環境最強カード詰め込んでて、対策カードにもカウンターと言う最高の対処手段でかわされるんだからきついわな

赤バーンのサイドの赤祭殿は何相手にサイドインするんだ？

赤祭殿は使えそうで使えない　使えるときはたいてい使わなくても勝ってるし、それ以外だと遅すぎる

序盤から終盤まで強いカードが出てくる
ほぼ全てのカードが二つ以上の役割を担える
1枚のカードで有利を引っくり返されることが少ない
柔軟なサイドボード

そりゃ強いよねっていう

デッキ名 全体 TOP64 TOP16
Caw-Blade 61 15 5
白緑系ビートダウン 36 11 4
赤ビートダウン 32 8 2
ターボランド 21 2 1
青黒テゼレット 18 3
ヴァラクート 16 5 1
親和 12 2
《欠片の双子/Splinter Twin》 9 1
吸血鬼 9 2
同盟者 9 1
青黒コントロール 3 1 2
緑エルドラージ 6 1
ボロス 3 1 1
その他/不明 11 11


これ見たら 一番率良く勝てたのは 白緑系ビートだよね

青白は緑白に比べると割合的に勝ててない

環境は白緑系ビートに微笑んだ。

白緑はナチュラルにCawに強い
元々、晴れる屋やGCCといった、PWCや五竜より1枚下の環境でずっと温められてきたデッキだしね
関東で爆発するのは時間の問題だった

ここも知ってた速報か

青黒コンじゃね

川崎予選の白緑ビートは４位のやつが一番好印象かな。獣４枚に際まで積んで土地攻められるよってコンセプトがいい。
白緑ビートの四肢切断とギデオンはどっちか迷うけど今後はギデオン増えそうだな。

緑白はたまーにここでも話題になってたが、
ようやく結果が付いて来たか
この後ラスゴ増やされたりしても勝てるんかね？

>>298
霊剣荒鷹つよいですね（棒読み

当の霊剣荒鷹（笑）は１-３ドロップだったようだが
やっぱ有効牌が少なくてひきむらがありすぎるよ
その点上位の白緑はどこ引いても強い作りになってる

一番良く勝てたのってその他のデッキじゃね？
TOP64進出率100％はスゴイ

鋼アーマー・メタクラがまとめて親和にカウントされてるのかな？
その他は赤茶コン・エメリアコン・塗膜コン・出産の殻コン・鞭打ち抹消者らへんのＦＮＭで見るようなやつだろうな

津村さんが赤祭殿ツエーって言ってるけど、どうなんだろ？

サイドインするのはコントロール系全般。起動まではやはり遅い。
使ってみたところ悪斬の天使や太陽のタイタンを焼くパターンが多かった。プレイヤーに飛ばす暇が無い。

>>308
なるほど、デカブツが出る頃にはカウンターも貯まってる訳か

津村さんが言ってるPTQ抜けたリストってどこに載ってる？

http://tachio.diarynote.jp/201105291750505263/
ここの優勝デッキが強そうだって言ってるね
多分MOで試して公式で記事になると思う

個人的な評価では相手がクリーチャーに対処してるうちに致死量のカウンターが乗るので
別方向で対処しないといけないのが強い
このカードの為だけにアーティファクト破壊を入れるのも無駄カードになる危険があるし

広島のレシピは増幅が入ってないのが意外
コスの-5とか考えたら入れたいところだけど
増幅ドローとか入れると遅くなりすぎるって判断なのかな

mayとmustがあるから面倒。
祭殿はmust。

よく乗せ忘れる俺みたいなのにとっては
強制なのは有難い

>>311
おお、ありがとう！

サイドによく見るプロ赤のやつ入ってないんだなぁ

祭殿や四肢切断考えると微妙なんだろうか？同型で四肢切断は抜きそうだけれど

川崎予選でﾎﾞﾛｽが抜けたようだが
ﾎﾞﾛｽってまだやれるのか?

Caw-Goがラスゴもギデオンも抜いてるからな。
石鍛冶パッケージもあるし十分渡り合える。
でも来週はビートメタにシフトして勝てなくなると思う

つまり来週はヴァラで行けってことか！

そしてビートメタにシフトしたCawGoがダークブレードや青黒に食われてくのか……あまりの健全さにジェイスの股間が熱くなるな

別にボロスが弱くなったわけじゃないから。
Caw-Goには相変わらず弱いけど、鷹石鍛冶剣は使えるし４ターンキルも出来る。
個人的には白緑より好き。オキシド峠の英雄を多めに積みたい。

>>311
これや投げ飛ばし型もそうだけど、白力線は大分諦めてるよなー
かなりの手札が腐る

ま、今のカウはクリーチャーコントロール力低めだし、クリーチャー丁寧に焼いてビートすりゃいいんだけど
逆にクリーチャーコントロールに寄られると白力線とPWでggだわな

スタンPE
Standard Premier 05/28
http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/2422645
CAW3、青赤双子3、赤単2

Standard Premier 05/29
http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/2422648
双子、CAW、緑単エルドラージ、吸血鬼、赤単、エルフ2、ボロス

CAWはすべて青白の2色でメイン乱動への突入入り
ギデオンは無し、ジャッジメントはサイドに2枚程度

双子は全て海門の神官入りの青赤2色
追加のエンドカードで赤タイタンを採用
メインかサイドに聖別されたスフィンクスが入ってるものが多い
サイドからトリンケットと首輪、霊薬

赤単は全て祭殿入り
従来の赤単のムカデの部分が祭殿に変わっている感じ

四肢切断が増えるとタフネス６の時代が来る

赤単にストロボじゃなくて投げ飛ばしな理由はなんで？

相手の除去に対応して打てるから。
でかくなった魂食いに除去打ってきたら対応して投げ飛ばす。
ストロボでは除去で止められるし、鷹でブロックされたりサイド後の火歩きに泣かされる。

青緑蔦＋双子デッキ嘘臭いな。
４ターンキルとジェイスがあればどうにでもなるんだな。

>>322
既に来ている
現に悪斬は環境から消滅した

タフネス6で生き残ればタイタンズよりアド取れるスフィンクスの時代が来たな

>>326
悪斬さんはだいぶ前から居なかった気が・・・

カウメタで一瞬使われたくらいだな
下手するとM12でレアに格下げされたりしてｗ

前からスフィンクスはわりと簡単に2ドロー出来て強力だったけど、
四肢切断流行ってそれがより顕著になったね

攻撃能力の不安もスーパーアドでカバーしたり装備したり・・・
四肢切断で死ななければわりと何でもいい気がしてきた

悪斬レアとかプレリいかねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

悪斬は落ちるらしいけどな

すらーんさんが本気を出してきた!
赤白剣は偉大だ。

△スラーンさんつおい
◯石鍛治パッケージつおい

>>333
まあそうなんだが、赤白剣が来るまではすらーんw だったわけで。

いや、まぁ蔦と選択だったでしょ。ただ蔦と鷹と獣相のシナジーがあっただけ
それを、だけ、とは言わんかも知れんが

スラーンが弱いってわけじゃないが、装備先なら別に鷹でいいしな
プロテクションが揃っちまった今、どの色のブロッカーも石鍛冶パッケージの前には役立たずだし
それなら満遍なく強い鷹でいいもんなー

すらーんさんに固執するわけじゃないけど
最近磁石メインは当たり前だし青緑剣は積まれないこと多いから
神にバウンスされやすいし頭ひとつ抜けてる気がする。
まあ単に好きなだけだがw

すら〜んが流行るならカウの変形者の採用が以前より増えるかもしれんな

>>336
だが鷹は壁を超えられないがスラーンは壁をぶち敗れる。
全色のプロテクションが揃った今、壁の存在は大きい・・・・・・かも。

あと赤白剣が来てから青緑剣抜いてる人が多いから青のブロッカーはいいかもしれん。
護衛のゴーマゾアの時代が来たな。

すらーんさんは単体でも強いしね。
バッパラから3Tに出てくるとそれだけで勝てたり。
鷹は装備がないと弱すぎなので装備を割り合う消耗戦になると脆い。
マナ域違うし当然なんだけどどっちもいるよね。
因に蔦は摘出されちゃうのでダメ!

最近は装備品対策でメインからアーティファクト破壊や磁石が採用されていて
Ｃａｗ側も呪文滑りとかで対策を始めている。
その間隙を縫う意味ではスラーンはありだな。

>>339
神「お前の護衛は自宅警備員だ」

スラーンはひとえに鷹や鍛冶のチャンプブロックが邪魔だったが、赤白剣があれば通るのがいい。

剣のプロテクションに引っ掛からない
インスタントタイミングで3点分割
神ジェイスでバウンスしたくない

実はトリスケリオンがちょっと強いのではないか、という妄想

重いのとバウンスか増殖でもない限り赤タイタンさん以下なのが
無色なのはいいんだけど
テゼコンとか？

青トロンのトリスケリオンは無茶苦茶強かったな

トリスケは初期のダイケンキに一枚差しされていたような
首輪とのコンボはやっぱり強いがダイケンキ自体がどうなのかね

能力は環境にマッチしてるのに、昨今のクリーチャーインフレに取り残された感があって非常に残念だよな。
今のバランスに合わせた強化トリスケ出ねぇかなぁ、無理か。

トリスケはこれ以上ちょっとでも強化したら危険な領域だろｗ

マスティとトリスケは一線では戦えない偉大な重鎮

吉本だとオール巨人

でも増殖普通に入れてる赤茶やテゼコンにはありかもな〜。ただ重い
首輪？スロットがねーよ

青白で同盟者、増殖、大建築家……破綻する罠

青トロンみたいに青ヴァラクートって出てこないのかな

>>353
トロンが活躍したのは印鑑の力がありきだし
ヴァラの勝ち手段捨ててビックマナにしても利点がなぁ
エクテンの話か？

0/0の+1カウンター4つだと多少差別化できたかねぇトリスケ
赤タイタンが強すぎるわ

トリスケをぐぐったら
ミラディン以後とその前でイラスト変わりすぎててフイタｗ
昔の絵も味わいがあっていいな

>>355
ロケットパンチ4本にしたらトリスじゃなくなるだろｗｗｗｗ

テトラケリオンか

クアドリスケリオンか

マナ払って自力で弾補充できればよかったのに

つ　マスティコア

試しに青黒結節杯デッキにトリスケリオン積んだら噛み合い過ぎてﾜﾛﾀ

いつも思うけどトリスケってロケットパンチ飛ばすだけなのに使い道多いよな。

トリスケラバスは強かった

>>364
能力的にはメロクの上位みたいなもんだし弱いわけないな

結節は蓄積カウンターだから＋1/＋1カウンター乗らなくね

結節で乗せるんじゃなくて増殖するんだろ

カマールでランドをイチイチのクリーチャーにしてトリスケでランデスしてたころは よかった�S

現在使い道が現実にそぐわないつまり 役立たず�S

ああトリスケよ永遠に。

増殖が増えた今なら使えないことも無いと思うけど６マナ払うならとぐろやタイタン使うよね。
増殖との組み合わせもPWの方が強いし。

増殖デッキなら伝染病エンジンの方がクリーチャー一掃出来る上に増殖としても強いしなー
ま、魔道士いるから両方1枚くらいずつ入れればいいんだろうけど

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1463532439

世界レベルのプレイヤー（暗黒微笑

もしかしたらその友達がLSVかもしれないぞ

世界レベルのプレイヤーが初心者相手にガッチガチのガチデッキで本気出すわけないだろｗ
それともそんなプレイヤーとガチ勝負して勝ちたいってのかな？
色々と身の程知らずな奴だな

どうせ世界レベルって「（MOで）いつも外人とやってるわ」ってジョークを真に受けただけだろ

だがちょっと待って欲しい。
世界の平均レベルだとすると大したことないんじゃね？

お前頭良すぎだろ

FFなんとかと言う人が今のトッププレイヤーらしいが何デッキ使っているの？

Jor-Bladeに決まってるだろ！

マジレスすると大体のトッププレイヤーは一つのデッキに固執しない

緑単感染デッキ作りたいけど強くなる気がしない

四肢切断が多いからプロテクション（黒）を持つミラディンの十字軍が強いのか

最近よく見る黒単もプロ白が強いからとりあえずΦクル入ってるしな
二正面作戦になっても鞭打ち装備と墨蛾辺りあれば毒殺も現実的だし

プロテクションさんマジハンパねぇ
なんかプロテクション無効化するメタカードでも出ないかねー

転倒の磁石・・

磁石は呪文滑りが流行ってるから入れづらいんだよ。

そろそろ単体カードを見て対抗しようとする発想は卒業する時期だと思うんだな

>>366
結節杯にとって、程よい重さとテンポ取られにくいのがすごい重要だったり、

テゼで8/8にしたり、
ミラクルとか剣付いた鳥とか神ジェイスとか撃ちおとしたりと八面六臂。

>>380
緑単感染使ってたけど
活戦の鞭に巨大化とか不自然な捕食で楽しかったよ。

ファイレクシアの変形者の噂を聞かんがあれはどーなんかのー
便利そうだけど実際の使い心地をきいてみたい

腐る場面とかあるの？

>>387
やっぱり鞭は必須か

板橋のニッセン予選抜けた緑単感染には入ってないみたいだけどね
装備品は遅い

ぶっちゃけ装備して殴るなら剣の方が後々のプレッシャーでかいしな
さらに言えば鞭ジャイグロじゃ呪文滑りさんにレイプされちまうし

>>391
鞭の能力は誘発するから普通にジャイグロ使うよりは耐性あるよ。
緑感染ならどっちにしろジャイグロ系は入れるんだろうし。

鞭の能力も呪文滑りに滑らせられるから呪文滑りがおっきくなって2点感染ダメージ食らうだけだよ

感染だと滑らせ放題だしな

鞭は変異原性の成長入って使い易くなったと思う

プレリでそれやったら糞ゲーっぷりが半端なかった

ボロスってめっさ強化されていない？
ビート系ではあれが今一番強いと思う

覇者に感謝せよ。

抹消者を一方的に殴り殺せる覇者さん超かっけぇっす！

後ろで土地がバリバリ吹っ飛んでってるけどなw

光景を想像したらクソワロタ

覇者の通った後には草一本残らない…

金属術と全体強化
つまり赤白アーマーがジョーさんの能力を最大限に活かせるはず！

アーマーに5マナは重い

>>397
上陸生物による速攻と、剣による中速ビートがシナジーしてない。
両取りデッキに見えて中途半端な部分もある。

戦闘球積めるしトリコダイケンキが一番マッチするんじゃないかな？
問題はジョーを抜いたほうが強いことだが

メインで赤白アーマー使ってるけどジョーさん入れるなら投げ飛ばし２枚増やして４枚にする

はっはっは、カウブレード最強の時代に何をいうか
ギデオンさんはほんまビート殺しやで

フィニッシャー化のせいでメインから挿して問題ないからなぁ。

カウブレード憎しでいろいろデッキを試してるんだが、
エスパーカラーのカルドーサテゼレットがナチュラルに相性良いぞ。
コントロールスキーは試してみ〜

ギデオンさんって出たときの評価どんなもんだったっけ？

白の4マナ5マナ渋滞のモト

>>410
一般的なレシピもないデッキなうえ、どういう理由で強いか語ってくれないと参考にしようがない

>>411
性能を否定したレスはあまりなかった気がする
5マナをこれ以上入れていいのかどうかみたいな否定的なレスはあったが

剣が流行っている今こそ、ガチでメイン濃霧の時代が来ているはず

でもそれって、根本的な対策になってませんよね？

双子コンボも一回だけかわせるお

一回だけかわして返しに自分が双子コンボ決めるんですね

それ相手も同じ数のトークン用意できるような

自分だけかわして返しに剣で殴ったる

そもそもエスパーでカルドーサって
フェニックスあたりをディスカードしろてことなんかな…

鍛冶場主だろ

・・・！忘れてた…

何で石鍛冶のタフネスは2なんだろう。
１ならティムで完封なのに。

ティムと同じ弾ででてかえしのターンでティムだされると
運営に能力起動できなくてかわいそうだなぁと思われたから

抹消者きたからネクロ欲しいな
ボブみたいなクリーチャーでいいから
1B
ドローステップを飛ばす。
0:ライブラリートップ裏向きで追放
終了ステップの開始時追放したカードを公開しマナコスト分自分ライフロスしてハンドに加える

クリーチャーなら幾らでも自分で除去れるから駄目だろ
ネクロは円盤くらいしか能動的に除去れかなかったというのに

赤白剣ある環境にネクロあったらヤバイだろ

>>427
甘いね、自分が除去りやすいってことは相手も除去りやすいんだぜ

甘いね(ｷﾘｯ
ばっかじゃねーの

ボブ死を自分で回避できるボブか
甘いね（笑）

其れ相応のリスクはあるさ
カードをもらえるのが終了ステップだからライフロスの調整が難しいし能力が分離されてるから除去られると追放損ｗｗｗｗｗ

な、もしもしだろ

甘いね(キリッ)クリーチャーなら回収やサーチも豊富な分悪用が予想されるね

ロック系じゃないんだから別に再利用できなくていいじゃん
EWみたいなcipじゃないんだから

いや、除去されたネクロボブ（）を回収しやすいってことでしょ

ソルリング再録おめでとうございます！これで初手森�Aソルリング�Cカーン�@で２キル！！！
　ってか２ターン目に普通にＰＷプレイで勝ちという更に素晴らしいマジックザギャザリングというゲームになりますなぁw

こいつは何を言っているんだ。

>>427
ジャッジー！
スタン　無い
レガシー　禁止
ヴィンテージ　制限
コマンダー　ハイランダー

どこでどうやってその手札になるんだよ。

な、もしもしだろ

もしもし半端ないなｗ

イカリングって確かに再録だけど別にスタン復帰な訳じゃないんじゃ？

>>437
あくまで今度でる統率者用のデッキに再録されるだけだろうに
何鬼の首を取ったような態度で無知蒙昧なことしてんだろ

>>437
>>437
>>437
とりあえず赤くしとこう

>>436
原作ネクロみたいにリムーヴつければいいじゃん白痴

統率者構築済みの内容見られるとこってどっかある？

>>445
なんでオリカか最悪最新セットですれば良い話題を延々スタンスレでやってんの

説得力ないけど、もしもしが皆こうって訳じゃないんだ信じてくれ
ホントごめんm(__)m

話が噛み合わないだけじゃなくて、言ってることが全く理解できない辺りに
もしもしさんの中でも突出したアレだってことが伺い知れる

少なくとも俺の知ってるネクロは破壊されてもリムーブされないんだけど

>>450
ネクロあると墓地に置かれたカードは追放されるの
わかる？
CHKの虚空の力戦侍が自分が墓地に置かれても追放されるのと一緒

Necropotence / ネクロポーテンス (黒)(黒)(黒)
エンチャント

あなたのドロー・ステップを飛ばす。
あなたがカードを捨てるたび、あなたの墓地にあるそのカードを追放する。
１点のライフを支払う：あなたのライブラリーの一番上のカードを裏向きのまま追放する。あなたの次の終了ステップの開始時に、そのカードをあなたの手札に加える。

（；＾ω＾）・・・

ネクロ使ったことないどころか、見たこともないんだろうな
甘いね

わざわざageてまで白痴晒す事ないのに………
ﾌﾟｰｸｽｸｽ

死ね

釣れた釣れた暇な奴らでつねo＾-＾o

顔が扇動使われたような顔してんぞ

リリアナさん勝手に大マイナス使わないで下さいよw

相手のクリーチャーしか戻ってきてないじゃないですか

後釣り宣言ほど恥ずかしいものってないよね

最初から釣りだったからｗ
釣りを釣りと見抜けない馬鹿ｗﾌﾞｹﾞﾗ

もしもしってすげーな。

これは酷い

じゃあ釣りだったらなんであんな馬鹿でもわかるようなひっかけなの
実際ネクロ使ってカードが墓地にいくと追放されるなんて誰も信じてないじゃん
誰を釣ろうとしたの
始めたばかりの初心者？脳内プレイヤー？

>>464
お前負けてるからｗ

これは完全に釣られたわ。こんなレベルの高いオチを持ってくるとは・・・

もういいからNGしとけよ
それよりこれからカウのビート対策が強くなるのが予想されるけど、
ビートが生き残っていけるかどうかでも考えようぜ

カウの相手は赤単だろ
普通に負けてんじゃん

赤単とGWカウが青白を食いに行って、動いたメタゲームをその他が虎視眈々と狙う感じになるのかねぇ

赤単と一口に言っても色々あるからなぁ

ヘイトレッドはオワコンになりそうだが、赤祭殿入れたゴブリンビートが主力になるのかね

最近ミラ十が流行ってるから、逆に赤は有利になりつつある
ちょっと行けるかと思ってたエルフはエルフ（笑）になっちまった

白緑で石鍛冶から剣だしたスラーンが活躍する未来をみたい

>>471
糾弾をガード出来るようになった復讐蔦が強すぎて出番がない

そもそも糾弾が使われてないし。

サイドには見るけどね
蔦流行るようならサイドに仕込んどいて切断と交換したりするんじゃね

スランさんはどう見ても強いのに、ビート対策の減った今でさえあまり活躍する様が想像できないのがある意味すごい

釣れた【つれた】[名]

自分の当てずっぽうレスを大勢に突っ込まれ＆馬鹿にされた時に厨房が
悔し紛れに言う単なる逃げ口上の最後っ屁。
その後放置される。


引用元：２典
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%C4%A1%E4#i18

プロテクションが多い環境だから複数色の除去があるのが望ましい。
白黒赤は優良除去が豊富。またアーティファクト破壊も強い。
アーティファクト破壊、白除去、黒除去のように複数の除去手段を積めば安全。

ネクロといえば今闇の後見鋼ビートに突っ込んで回してたんだけどなかなかいいね　息切れへった
ただ赤単相手だと微妙　鋼2〜3T目に出せたら大抵勝つけど
ボブ死回避で存在の破棄積んでみたけど…やっぱ微妙だ

黒を入れる理由が苦痛鍛冶くらいしかない。あと寄生虫か。
闇の後見は吸血鬼向き。赤単には吸血鬼の夜鷲があれば勝てる。

鋼ビートに何が入るのかよく知らんが、鋼あれば並べなくても強いのいるから青いドローでトップ強くすればいいんじゃないか？

Φ2マナの3/1先制とかいいの居るだろ

鋼ビートは闇の後見でもいいけど暴走の先導でもいいと思う

暴走の先導強いよな。
２連続で５ドローしたことあるｗ相手ジェイスギデオン揃っているのに逆転できたわ。

>>478
なるほどなぁ　でも鋼ビートなのに息切れ少ないっていうこの構成好きだからもうちょいなんとかしてみるわ
夜鷲さんの代用はムキムキになったスカージ君で

>>479
使えるドローがテゼレットの計略ぐらいしかないのがなぁ(神はカード資産的な意味で論外

>>480
暴走の先導確かに面白そう　ただ鋼も引きたいというジレンマ

鋼に頼り切っているデッキだからな。
アジャニを追加したくなる。

赤祭殿ってなんか雰囲気似てると思ったら、あれだストームだ

テゼの計略じゃダメなん？

ビートをメタルと普通に考えたら 青黒コントロールがビートメタで出てくるんじゃないのかな？

鋼に暴走の先導ねぇ
弱くはないと思うが、アイドルを入れる意義が薄まるし、一番引きたい鋼を下に送るし微妙な感じがする

あ それで 喉首お疲れ様と鋼ビートなわけか

Caw-Goに審判の日とギデオン・ジュラを積めばビートダウンには余裕で勝てる。
サイドでもいいから積むべき

暴走の先導ってクリーチャー30突っ込んで期待値2〜3ドローだろ
強いのは分かるけど微妙に気が進まない

耕作とかで枚数ぶっこ抜けばいいんだよ

>>490
3マナで5枚掘れるんだから弱いわけがない
エルフや白緑みたいな、「当たり」がクリーチャーのデッキなら十分使えるさ

どうせ暴走の先導打ちたいような状況で
鋼が貼れてないとどちらにせよ負け濃厚だから鋼がボトムに送られるのは気にしなくていいと思う
五枚は掘れる訳だしね

もう鋼ビートも石鍛冶パッケージ積めばいいんじゃね

友達に日本選手権出るから調整に付き合ってくれって言われて数回やったんだけど想定した相手と違うとか言われちゃったんだけどなに使えば良かったんだ？
頼んだ友達はカウブレで俺はバントカラーマイアゴーでもう一人付き合った友達はドランブレードだった

Tier1 Caw-Go
Tier2 白緑、赤単、上陸ボロス、青黒コン、青緑t赤ターボランド、ヴァラクート
Tier3 ソウルシスターズ、鋼ビート、吸血鬼、青白コン、エルフ、欠片の双子、緑単エルドラージ

>>495
本人に聞けよ

実際のとこ予想外な相手に対して勝てないと勝ち残れないけどな

>>495
デッキ二つ分ぐらい資産持っとけよって、いっとけ

メタったデッキには得てして当たらないのがお約束

調整したいなら、メタるデッキをフルプロキシでもいいから用意しとくか、事前に伝えとかなきゃいけないよね

今度本人に聞いてみるよ、ところで最近ウゴーの鷹を浮上マイアにしてみたんだが何とも言えないな
プロテクションに引っ掛からないのはいいんだけどハンド増えない、茶除去が刺さるのが痛い

２マナでついでに３枚削る鷹の代用品って難しいと思うが

>>501
鷹いる現状では、浮上マイアの利点はいうようにプロテクションによる壁と警戒持ちだけど
鷹と違って後続用意できないのはやっぱり大きなマイナスだよ　装備対応でショックや稲妻で落ちるの変わらないし

>>503
ネックはそこなんだよな、呪文滑りで強引に守るプランでやってみてるんだけど赤相手に前にも増して弱くなってるのがなんとも
やっぱり鷹落ちるまで待つか

こちらのスレで質問してくださいと言われて来ました。

現環境でボーラスの工作員、テゼレットを軸にデッキを組もうとした場合、
感染アーティファクトクリチャーを5/5にして殴るのと、
カルドーサの鍛冶場主で感染巨像を出して殴るの2タイプが主流でしょうか？

Caw-Goで戦隊の鷹４石鍛冶の神秘家４は確定枠。
それに追加してミラディンの十字軍等を入れることはある。浮上マイアも９枚目枠だな

>>505
マナ・アーティファクトや漸増爆弾、転倒の磁石といったコントロール向けアーティファクトを並べ
テゼレットの＋１能力で補充していくタイプが主流です。

前者はあまり流行っていない。感染で殴り勝つならもっと特化したデッキになるから。
後者はまああり。アーティファクト破壊がメインにも積まれる環境なので厳しそうだが。

前者はテゼコンの勝ち筋のひとつじゃないか？
そりゃメインプランじゃないが

感染アーティファクトクリーチャーっていうか墨蛾をパンプして2回殴るってのは勝ち筋のひとつではあるね

最近思ったんだけど白絡みだったらフィニッシャーは白タイタンでいいような気がしてきたけど
剣咥えた鷹を止められるスフィンクスも捨てがたい、悩ましいな

その考えだと青タンでもいいじゃん

青タイタンと新クローンの相性はヤバい。

皆様返答ありがとうございます。

まずは507で言われたコントロール向けのアーティファクトを並べて
使い終わったら5/5にして殴るとか-4の能力でライフを削る
ような感じでデッキを組んでみようと思います。

>>511
青タンだと鷹止まらないじゃないですか、やだー

タップしときなよ

並べられたらしらん

http://www.top8magic.com/2011/06/podcast-preview-talking-duels-2012-with-paul-levy/#more-2427

並べられたらラチェボで

>>505
鍛冶場主を積むなら、ぜひとも飛行機械の組立工を試してもらいたい。
カウブレードが流行ってる現状ではほぼパーフェクトな壁になれる。
もちろん、呪文滑りはマストだ。

ソルリング再録するの？

>>519
EDHの構築済みに入る

どっかのスレでスタンで使えると思った馬鹿が煽ってたな

青単にならゴーマゾアとか固いんじゃない？

スタンダードでもソルリング使わせろよな！２ターン目に神ジェイスを出したい

どれだけクソゲーになるかは興味がある

1ターン目リングから2ターン目神ジェイス

1ターン目リングから2ターン目コス

1ターン目リング×3から2ターン目カーン

MUDもどきが出てくる希ガス

ハイランダーではイカリングが使えるのかよｗ
イカリングゲーになって面白みがなくなりそう。

>>527
つっても１/１００だし多人数戦だしな。
デッキに入れない理由は無いけど。

2t目神とかあまり目立った事するとフルボッコされるから注意な

>>521
どこかっていうかここなんだけどなｗ

sol ring認められたら、つまづきが更に高くなりそう

ソルリングまだ持っていないプレイヤーは特別に冷凍食品のイカリングでも許す。
ぶっちゃけソルリングや魔力の棺再録しちゃえよ。クリーチャばかりインフレしてつまらない。

カジュアルでもしといてくだしあ

こういうパワーカード厨って、自分がパワーカードに封殺されたら決まって切れて暴れだすから質が悪いんだよな

カジュアルでやってんのにないわーとかMOの貧乏外人みたいなこと言い出すのか

ソルリング使いましょう！神話レアなら６千は堅い

ID:sh/ugZ9FOって自分がジェイス手に入れるまでは
ジェイス強すぎ禁止にしろって言ってて
いざ手に入れて使ってみたら思ったように勝てないから
ソルリング使って2ターン目に出させろとか言ってるのかな

>>537
ヒント：スタンスレ×ケータイ

マジでもしもし駆逐してほしいな

スマフォは末尾Ｏじゃなかったりするけどな
少なくとも俺のはそう

>>527
イカリングは１ターン目とかじゃない限りそんなに驚異はないよ。もっとヤバいのたくさん使えるし。

>>529
EDHの神ジェイス強くない

脳内プレイヤーなのかな？
EDHでも神ジェイスは強いから
後半に引くソルリングは確かに強くないけど1ターン目に限らず序盤ならすごく強い
お前のいうヤバいスペルが2ターン早く唱えられるんだから

神自体は強いが出したらヘイトがマッハだからなぁ
ある意味弱いと言える

強いけど、他にヤバいのがあるからあんまり気にならないってのが正しい

>>542
PWとか出てきた瞬間フルボッコにされるだろ・・・
SOLについては同意EDHの必須パーツだな
ただ他の奴らが出してないときに自分だけ出すとヘイト値上がるから
2ターン目まで様子見てから置くといい
あと下げとけ

EDHは接待ゲー

いいかげんスレチ

ここ２日間ぐらいこのスレで見る頭悪い奴はだいたい携帯なんすよね…

ここ2日間でのメインの話題はもしもし叩きとEDHだなんて……

MTGの一番の魔境はアカデミーはおろか1マナ7ドローをも好きなだけ積めるカジュアルなんで

日本選手権本戦のファクトシート出てたけど、基本セット2011って使えない？

誤植だと思う。通常のスタンダードなら使えるはずだが…。

赤祭殿対策カード何かないかな？

自分のデッキ位書かないとどーしょーもねぇだろ

ベストは火歩き

普通に白力戦

すみません黒単なんです

じゃあなおさら白力戦じゃないか。

漸増爆弾かカーン

力戦に色は関係ない(迫真)

寄生虫が気楽にうまうま

白力線貼って抹消者で殴りかかればいいよ

他の色混ぜてる時点で抹消者さんがデッキに入るのかどうか…

力線を初手に持ってこれない男の人って・・・

2 × 乾燥メサ
4 x Celestial Colonnade 4 × 天体コロネード
2 x Glacial Fortress 2 × 要塞氷
3 x Island 3 × 島
7 x Mountain 7 × マウンテン
2 x Plains 2 × プレインズ
3 x Scalding Tarn 3 × 沸騰ターン
2 x Tectonic Edge 2 × 構造エッジ

Instant (7)
4 x Lightning Bolt 4 × ライトニングボルト
3 x Mana Leak 3 xは マナリーク

Artifact
1 x Basilisk Collar × 1 バジリスクの首輪
1 x Batterskull 1 × Batterskull
1 x Sword of Feast and Famine 1 × 飢饉と剣の饗宴
1 x Sword of War and Peace 1 × 平和と剣の戦争

Creature (12)
4 x Cunning Sparkmage 4 × カニング火花魔道士
4 x Squadron Hawk 4 × 戦隊ハーク
4 x Stoneforge Mystic 神秘的なStoneforge

Sorcery (6)
4 x Preordain 4 × 運命として定める
2 x Slagstorm 2 × Slagstorm

Planeswalker (6)
2 x Jace Beleren 2 × ジェイスBeleren
4 x Jace, the Mind Sculptor 4 × ジェイス、マインド彫刻家

Sideboard (15)
2 x Chandra Nalaar 2 × チャンドラNalaar
1 x Jace Beleren 1 × ジェイスBeleren
1 x Mana Leak 1 x マナリーク
1 x Into the Roil 1x へ混乱させる
3 x Inferno Titan 3 × インフェルノタイタン
2 x Arc Trail 2 × アークトレイル
1 x Consecrated Sphinx 1 × 聖体拝領スフィンクス
1 x Sword of Feast and Famine 1 × 飢饉と剣の饗宴
2 x Dismember 2 × 分解してみて
1 x Sword of War and Peace 1 × 平和と剣の戦争

平和と剣の戦争ワロタ

分解してみてｗｗｗｗ
そりゃ五体バラバラに分解されるわWWWW

確かに平和と剣は戦わざるを得ない運命だなw

スフィンクスがやたら格好良い厨二ネームにw

天体コロネード・・・音楽か小説か何かのタイトルみたいだ
そしてこの大混乱の中変化がないバジリスクの首輪に感動

>聖体拝領スフィンクス
デュエマでやれ

お前ら知ってるか？ソルリング再録だとよwスタンで皆使うぜ！すげー環境になるな

>>570
もうそのネタ飽きた

はっ、知らなかったくせにw飽きたとか言っちゃって内心嬉しいだろ？

頭おかしいのがいるね^^

ageレスで釣りアピールかっこわらい

後釣り宣言マダー？

まあまあもう初夏なんだ
基地外の一人や二人許してやろうじゃないか　ジョーさんのような広い心で

>>572
なあスケベしようや・・・

恥ずかしい間違いをした>>437が、ネタという事にしたくて
日付変わるの見計らってカキコしてる様にしか見えんｗ

まぁ百歩譲ってネタだったとしても、2回目以降はウケないよな
黙ってて欲しい

毎回もしもしだし上げてるしでバレバレだよな

スルーして流したいけど話題が…
無理にレスしなきゃいいだけか

そんなことより>>564はなんなんだよ

では話題振り
ボロスで白濃い目にして十字軍、白英雄使うか、赤濃い目にして古老、赤英雄使うか
現状だとどっちが良いだろう？
白英雄は四肢切断でタフ4が範囲に入ってるので安心できなくなったけど打撃力は健在
十字軍はビートの天敵の殴打のトークンが怖くないし、四肢切断効かない
赤英雄は速攻4点パンチ＋ブロック制限でなんもついてない鷹や石鍛冶をスルー出来る
重いとはいえ火力内蔵の古老はコントロールには嫌がらせになるだろうし

できればミラクルと赤英雄を使いたい

>>583
結論: ジョーさん濃い目で。

むしろ赤単

黒スレでやれ

>>583
個人的には>>584と同じで白濃い目でミラクル、ただ英雄のほうは赤を使いたい
というのも赤単を使っているんだが殴打頭蓋出されて対処できなかった時の心の傷が痛すぎるもんで…
赤英雄の理由は速攻持ってるから　だるまの存在意識して

躁の番人「つまり俺たちの」
オキシダの屑鉄溶かし「出番ということか」

そういやオキシダの屑鉄溶かしなんてのもいたのか

みんな明日の予選はどのデッキで出るの？
ウゴーを完全にメタったデッキでは無理かなー?

明日ってどこの予選だよ？

海外だけど日本は明日はないの？

日本では多くの人が明日はない生活をしてるよ

>>583
ボロスは色事故ってナンボなのでミラディンの十字軍とオキシド峠の英雄の両方を採用したい。
白緑が増えてきているので両方とも強い。

地方ならいくつかあるよね、高知とか福岡とか

福岡は明日

ウゴーメタだけだと赤単にわりと簡単に狩られる感じ
昨日のFNMで赤単にやられたからなー
ウゴーとかヴァラ対策はしてたけど、赤単対策が足りなかった

赤単て普通の、投げ飛ばし、ゴブナイトと結構タイプの違うのが揃ってるから対策しにくい
特にゴブナイトは対策してないと3キルとかされるから対策されてない今結構ダークホースな気がした

最新スレなんでおちてるのー。

次スレ立ってないだけだな
立てれる人が少ないからなかなか立たないんじゃないか

今スレ立てし辛いのがわかってるのに
バカが埋めていくからだよ

Cawじゃない青白コンがメタ的に面白そう
ビート狩っちゃるで〜〜〜！

Lv足りねえ

ぼくもレベル足りなかった。

れべるいくつなんだろう？？

便乗して確認

多分足りないけど確認

ふむ

こうしてスタンスレも埋まり落ちてゆくのか

なぜ確認スレに

しかもミスったorz

何か俺のせいっぽいなこの流れ
ごめん

白青　鷹石鍛冶＋ジェイス
白赤　鷹石鍛冶＋赤英雄
白緑　鷹石鍛冶＋復讐蔦

みんな鷹と石鍛冶！！

鷹と石鍛治ってか、石鍛治だよな、戦犯は
もっと言えば石鍛治いるのに考え無しに凶悪な装備品作りまくったやつか

鷹はカウ以前も使われてたけど、まぁ便利なクリーチャーどまりだったのに・・・
石鍛治のせいで白い悪魔になっちまった・・・

鷹なんて無くても石鍛冶だけで自己完結

まあでも剣はミラディン的にまあ分かる。
でなきゃ石鍛冶はスタンでは使えないカードで終わってただろう。
まあただつよの装備のさらに上を行く生体武器出したのはアホだと思うけど

剣が出る前もボロスで首輪とか装具とかサーチしてなかったか？

>>616
ナヤで首輪とビヒモス槌サーチしてたぞ

次のミラディンで強力な装備品を作ろうって決まってるんなら
普通石鍛冶なんて刷らねーよなー

>>617
さすがに剣とかと比べると可愛すぎて微笑ましいよ

カウが出る前、鷹と石鍛治、あと生体融合外骨格使ったデッキがあったが、あの人先見の明ありすぎだわな

先見の明って、あのデッキ剣が来ることを予知して作られてたのか

>>620
マスティコアで毒殺まであったからなｗｗあれは面白かった

鷹と装備品の相性という意味では先見の明があったのかもね

出た当初は「アンサイズでも持ってくるか！」みたいな強いけど微妙に噛み合わないカードだったのに、
剣や生体武器もとい殴打頭蓋なんてでたばかりに……

カウをメタったボロスをつくりたい

土地
赤白フェッチ×４
赤青フェッチ×４
白黒フェッチ×４
平地　　　　×５
山　　　　　×５
ぐらつく峰　×１
コモンフェッチ×２
生物
先達　　　　×４
ステップ猫　×４
鷹　　　　　×４
神秘家　　　×４
躁の蛮人　　×２
火花魔導士　×３

稲妻　　　　×２
電弧の稲妻　×３
四肢切断　　×３
コス　　　　×２
エルズペス　×１
赤白剣　　　×２
殴打頭蓋　　×１

どうでしょうか？　　

>>621
いや、鷹と石鍛治のパッケージングの妙って意味で

スレ違い

>>625
それ先見の明ちゃう

１年前までは石鍛冶と探索を入れたメロンアグロ使って喜んでたら馬鹿にされたのに、今は石鍛冶ってだけでガチ厨扱いされちまう

>>627
鷹と石鍛治セットが強くて今後流行るって思ってたなら、先見の明でも合ってるけどな

出産の殻をなんとかうまく使えないものか…
cip使い回しならターボランドヴェンセでいいし、蔦と組ますなら獣相でいいし…

仕事終わった鷹と石鍛冶を出産の殻で模範ちゃんと十字軍にリサイクルする模範出産騎士ビート！

反逆系でパクってサクってコンニチハとかどうだろう

>>628
長いこと使ってるカードに相性いいパーツ来ると嬉しいけどね
ｺｰｲｸｲｯﾌﾟｗｗｗとか言ってたころが懐かしい

>>630
獣相と両方合わせて何が何でも蔦でぶん殴るデッキにでもすればいいんじゃね？
石鍛治パッケージも入れとけばサイド後の摘出もそれほど痛くは無いだろうし

問題は3マナ域か
なんか今の3マナ域って十字軍以外ってなんか強いのあったっけ？

出産の殻なら3マナ枠は刃の接合者でもいいかも

刃の接合者は単体でも強い
緑の３マナ圏はエルフばかり

京都予選どうなったか知らない？行ってる人いないかな？

千葉予選は16人抜けですた

>638
詳細希望。
カウばっかだった？

皮背のベイロスでいいじゃん。赤単にはめっちゃ強いで。

カウゴーメタは青白コンがいい。ただヴァラクートに弱くなる

青白コンだと白力線と際あったらヴァラは結構楽だよ
あとはデカブツを丁寧にラスゴで流すだけの作業だからね

力線が丁寧に壊されたりするときついけど

今はヴァラクートが全然いない。
デッキ自体は強いから１人くらい抜けているが、Caw-Goの黒緑剣にボッコにされる。

ニッセン千葉の詳細が知りたいなー(ﾁﾗｯ

ヴァラクートがいなくなれば白緑か赤緑の中速ビートに人権生まれるって予想してたら、
ヴァラクートがブレードに狩られ過ぎて、その通りになってきたな

かつての王者がメタの隙間をぬわなきゃいけない状況になるなんて思ってもなかったな

>646
去年のジャンドと同じ行く末を見てる気分だよ。
愛用しているスタンデッキの晩年がいつもオワコン。。。
こんなのってないよ

石鍛治のカードパワーは折り紙付きだからな
レガシーでもかなり見る

相性ってより単純にヴァラよりもっと強いデッキが出てきたってだけだしな
対策されて沈んでいった過去の一強環境とはちょっと違う感じ
要するにもっと酷いｗ

今のスタンcaw-blade一強だけどTier3まで十分強い環境だからな。

同盟者、緑昇天に中大規模大会入賞チャンスが回ってくるとか・・・・

まだ、ヴァラクートも大会のデッキ比率とメタの読みしだいでは複数上位もぜんぜんあるから悲観することはない。

新鮮な肉落とし子緑昇天デッキが優勝するとかだれが想像できたよ

今日当たったわ。
落とし子トークンはオキシド峠の英雄を止めれないから弱そうだった。

まて、ジャンドの場合もジャンドよりもっと強いデッキが来ただけだ

え、ニッセン千葉予選の優勝って新鮮な肉だったのか。
途中まで会場居たんだが「ユッケがユッケが」って会話してる人多かったから何かと思ったらそういうことだったのか。

ちなみにユッケ＝新鮮な肉デッキのこと
安易に食ったら（喰らったら）死ぬ。

メタ的にテンプレヴァラクートより下手したら塗膜ランデスベースとか殻ベースの

ヴァラクートのほうが強いんじゃないの？

>>647
そういえばジャンドも最後はそんなんだったっけ
まあメタが動かない環境は健全じゃない訳で、ゆくゆくはcaw系も落ち着くのかな

カウは石鍛冶が落ちたら終わりじゃない？
青白のコントロール自体は生き残るだろうけど

M12で鷹落ちたら石鍛治と一緒に鷹も消えることになるからデッキ成り立たなくなるね
ただ鷹がもしも続行したら、鷹や呪禁とやらで装備して殴るデッキは残るかもね
今みたいに銀弾構成にはできないけど、剣は必要なのを多めに、頭蓋は4積みとかね

・・・そうなったらクロックパーミ構成は難しいから緑白ビートか？

MOでFresh Meat全力買いしてみるか

新鮮な肉そんな強かったのか…

foil肉持ってる俺がウハウハ
にはならないか

せっかく新鮮な肉デッキ作ったのに先に結果出されちまった・・・！

ちくしょう

落とし子トークン並べて肉のコストに充てるって言うシナジーが強いらしいな
問題はやはりあと数ヶ月の命って事か、イニストラードで再興する未来も見えないし

今は漸増爆弾がほとんど使われていない。それも追い風だな

それを言うならゴブナイトも
あれは青白とかだと爆弾入れないと結構きついけど、今はまず入ってこない
投げ飛ばし系の赤単とかは白力線で大分トーンダウンするけどこっちには効かない
メタの間隙を突いてきそうな気がする

石鍛治落ちたらタイタンフィニッシャーのカウゴーに戻るだけじゃね、と思ったけど神も落ちるんだよなー

http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpsin11/welcome#0
GPシンガポール前日トライアルCAWも多いけど
鷹無し十字軍入りの青白石鍛冶がいくつか抜けてるな

GPシンガポールは日本人参加者多いな

目が覚めても昨日の千葉予選の結果が悔しくてたまらん＞＜
俺がふがいないばかりにテゼレット好きには悪いことをしたぜ

>>670
目が覚めたけど僕はテラストドン好きなので問題ないです

目が覚めたけど権利獲得した実感がまだ沸かないぜ
本戦がＭ１２出てからだしドラフトもＭ１２だしで
スポイラー出るまで暇になるなぁ

>>670
デッキと対戦成績は？

目が覚めたけど戦隊の鷹をデッキから抜いたブレードで予選通過したけど鷹はやっぱり強いと思う。

Ｍ１１が落ちるのはゼンディカーと同じ１０月だよね

今週はスタンダードかね？
http://www.ggslive.com/

>671
ｷｻﾏ
昨日当たったな！
俺の土地をかえせー(;o;)

デッキはコスと神とテゼを三ターン目に着地させるデッキ。
メインにカウター無し、カーン、戦闘球、とぐろをフィニッシャーにしたコントロール。
ウゴーメタって圧壊メインに積んだら赤単、同盟者、緑ランプ、青緑ターボ、白ウニにあってもうた。ウゴーには一回も当たらなかった。
結果３ー５だけど勝てるシーンで致命的なプレイミスがあって負けたりしたから、上手い人が使えば５勝いけたかもしれない。

SCG Open Series インディアナポリス

>>678
671だけどそのデッキとは当たってないぽ。
テラストドンがデッキに入ってる人は3人くらい確認したから別の人かも。

象トークン差し上げますね。

>680
別人でしたか、象トークンはテラストドンに全部差し上げますからテゼに優しくしてくだしあ
五竜杯には昨日の反省点を踏まえたデッキでこれから出るぜ！

>>678
デッキのイメージはソーラーフレアみたいな感じか。軽いマナ加速から４〜７マナ圏のアドバンテージカード連打、みたいな。
いまいちテゼレット兄貴が活躍してる図が見えないが。レシピがほしい。

インディアナポリスはカウと双子ばかりだな

罠から出したエムラクールを除外したのはきっと>>678のカーン

>684
特定したぞおお(笑)
あれは神トップだった

ちなみに今日はウゴー、白アーマーに負けてます
デッキに三枚の黒頂点引ければ勝てたのに悔しいﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

>682
まだ大会中だけど晒す(笑)

テゼ４
コス３
神ジェイス２
カーン１
戦闘球１
とぐろ１
光輪狩り４

磁石３
チャリス４
宝球４

黒頂点３
テゼ計略３
感電破３
破滅の刃２
冷静な反論２

タール４
闇滑り４
竜ドクロ２
山８
島２
しょこたん４

光輪狩り４

光輪狩りだと

光輪様とはわかってるな

最近あっくざーん見ないよね

最近は1マナで達磨にされるからな

80岡の服装わろす
ttp://www.wizards.com/mtg/images/daily/events/gpsin11/fm13Yas.jpg

>>692
ミクﾜﾛﾀ

何かわからない。
ミクなの？

>>694
探したけどこれっぽい
http://miku.sega.jp/info/public/image/miku/201102/mikupa_t_lont.jpg

今日もヤソは通常運行だな

ヘッドフォンてｗ
DJ YASOの誕生だわ

>>692
笑った
なんか東京03の眼鏡に似てる

千葉は新鮮な肉が優勝？
2-3で帰っちまった。Caw-Goだらけだなぁと
思ってたのに意外なのが抜けたもんだ

>>695
わかる奴も相当キてるな

ヤソ地震がパフォーマーみたいなもんだからな

ヤソの宝珠入りテゼレッタ、
この環境には素晴らしく合致してるな

ミクＴで優勝ありじゃね？

ユッケデッキ活躍してるの？

笑わせてミスを誘う作戦か
さすがヤソきたないなさすがきたない

ヤソ、カウゴー相手に１−２で負けてる
残念

トップ８もなかなかの面子だが９位以下が凄まじいな　９位から１６位まででトーナメントやってみてほしいレベルだわｗ

中島さん負けちゃったか、残念

黒タイタンサイドに落としてまで宝珠4積みでメインにプチジェイスでもCawに負けたのかよ
右手が全く光らなかったのかCawが狂ってるのかたぶん両方だろうな

石鍛冶禁止にするだけで環境激変するな。
トップメタからカジュアルまでどこにでも入ってる。

GPシンガポー見事にカウゴーばっか。優勝もカウゴー
まぁプロがガチで選ぶとそうなるわな

PV勝ちすぎだろ

TOP8石鍛冶28枚
神ジェイス26枚か…

ヤソコン相変わらず禍々しいなｗ

しかし、ヴァラクートが完全に環境から姿を消してしまった

福岡予選優勝は白単エメリアコン
さすが福岡はカオス

リアルで手榴弾が飛び交う街だからな

エメコンでウゴーに勝てるのか

もともとあのデッキ、怖いのヴァラクートぐらいじゃなかったっけ

起動までがトロいけど、デッキ内がアドＣＩＰ持ちの塊で機能し始めたらヤバイ
太陽のタイタンと審判をナチュラルに４積みできるのはエメコンくらいじゃないか？

メイン圧解のヴァラクートとかなぜやらないし

エメコンはコントロールにはつおい
ヴァラクートがムリゲーだからフェッチと宝球からのハンデスとかやったな

おいシンガポールの日本語カバレージまだ？

海外GPに日本語カバレッジなんてないだろ

壁型ヴァラ＋メイン自然の要求＋内なる獣で予選いったけど、
プレイングミスでオワタ。
あと、２連続召喚の罠で１４枚見てノータイタンとか詰んでる。

雑感
カウ相手にもカウンター構えられてたら、
相手のターン終了時に内なる獣で立っているマナを攻めて
メインでスペルを通すっていう動きは中々良かったよ。

さすがにヴァラに獣プラス自然の要求はやり過ぎ感が

>>723
地盤の際と内なる獣で土地を攻めるプレイって少し前に話題になってた白緑ビートがやってたやつだよな
今後の緑はコントロール相手に土地を攻めるプレイがひとつのキーになるんじゃないかと思ってる

緑には一撃で土地を3枚破壊できるカードがありますよ？

相手に3/3渡しててアド失うから、俺はエムラクールでいい

相手にトークン渡すカードがあると撤廃使いたくなる

京都は双子とゴブリンが多いな

五竜杯の優勝は赤青双子
準優勝は赤昇天だったよー

決勝戦のラストゲームはすげぇカウンター合戦だったｗ

お互い土地4で双子側が総督プレイ→昇天側がリーク→払拭→払拭→精神的つまづきｗ
次ターンに双子でggだった。

つーかすげぇハンドだったよ。なんつーかMTG力というかハンド力が違う。
そんな俺は上のテゼレット男。2-5で泣きながらデッキ改良してる(´；ω；｀)

スタンダードでもメイン精神的つまずきの人は会場に必ず１人はいるような。

ラストゲームならサイド後だろ

さっさと神ジェイス禁止にしとけよ・・・
何が環境変わるだよ・・・
むしろ後押ししてんじゃねーか。

日本選手権・四国地区予選
http://9232.txt-nifty.com/mtgtopics/2011/06/8-6c76.html
TOP8はCAW3、ヴァラクート2、赤単ゴブリン、赤単祭殿、白単鋼
抜けたのはCAW2、ヴァラクート、白単鋼

06/04 JAPAN National Qualifier Kyoto
http://nekoyan.net/4282
CAW4、青赤双子2、青赤白双子、赤単ゴブリン3、赤単祭殿、緑白2、ナヤ、エルフ、ヴァラクート

なんか関西は相変わらず緑ビートが多いね
赤単は投げ飛ばしが消えてゴブリンと祭殿が残った感じか

テゼコンェ…

ニッセン千葉予選の優勝はユッケじゃないぞ。
ユッケはその前に千葉であったGP広島チャレンジの優勝デッキな。
ニッセン千葉は鷹、石鍛治パッケージが入ってない緑白ビートが優勝だったよ。
基本はシャーマン＋蔦だけど、コブラから加速して早い段階で白英雄落としたり、碑置いたりするデッキだった。

いろんなデッキが結果残してて何が正解かさっぱりわからん
ある意味いい環境なのかもな

カウゴーが頭抜けてるけど

ヴァラクートが絶滅して中速以降の非パーミッションデッキという選択肢が生まれたから、
そのおかげでカウメタを考えたローグが雨後のタケノコみたいにぽんぽん出てきてる戦国状態だな

そしてヴァラクートが復活するんだね

復活できるならしてくれていいけどな
種類多い方が面白いし

ＧＰシンガポールも終わったことだしヤソのテゼコンについて語ろうず。
倦怠の宝珠４がとりあえず目を引くが、
除去の入れ方がスゲーって思うわ。

http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpsin11/welcome#1

すごいというか散らばりすぎてわけわかんない

コントロールの除去は今、色々なデッキ考えて調整してると2枚ずつとかで数種類かに散らばるぜ
俺も調整するたび（てかメタが少しでも動くと）単体除去枠がコロコロ変わった
むしろハンデスの構成の方が面白く感じた

しっかしそれほどアーティファクト多くも無いのにジェイスよりテゼ優先とか、
そもそもジェイスも旧と神が2枚ずつとか、いまいち右手専用って感じのする構成だな
4マナ域の渋滞を嫌ったんだろうけど

しかしこうしてみると倦怠の宝珠はテゼコンにこそ合うカードなんだな
自分は被害受けない構成にしやすいし腐らないし

>>743
四肢切断じゃなくて見栄え損ないなのかーってのが
一番感心っていうか疑問だったんだが
良ければビート厨にこの選択の理由を教えてもらいたい。赤対策？

あとタラーッとリスト見た感じたとＰＶの優勝デッキの聖別されたスフィンクスがお洒落だな。
四肢切断効かないしジェイスで戻されても２枚引けるし剣は赤白か黒緑が主流だから
メタ上はもっと上がってきてもいいカードだな。

>>745
赤対策
あと緑の獣相やコブラも殺せるし、カウも石鍛冶や青黒ランド殺せて結構丸い
ただ純正カウだと列柱殺せないし、他にも殺せないのは多いからあくまで赤対策がメインだね

俺3枚積んでって赤には勝ったけど、純正カウの列柱にやられたｗ
サイドに交換用の除去取ってなかったって自業自得なんだけどね

ここ最近はカウもカウで色々種類があるんだよな

四肢切断は喉首や刃みたいな優秀なピン除去を使えない色が使うから
強いカードで青黒コンみたいなデッキに積んでも強いカードではないね。

タイタンやスフィンクスさえいなければ黒系でも1マナで撃てるから普通に強いけどね

>>747
最近ダークブレードばっか見てたから純正の存在を忘れてたぜ・・・
福岡予選のカウは純正ばっかだったな

>>746
レスあり
タフ５のフィニッシャーはゴミクズの時代すなあ……

ダークブレードの一番といってもいいデメリットは地盤の際４枚入れられないところだしなあ。
まあ今はヴァラ減って重要度下がりつつあるけどね。

際は青対決の重要パーツだよ。

そいや、なかちかさんのボロスの対カウゴーのサイドボーディングがわからん。
デッキ全体がカウゴーメタみたいなもんなのに何抜くんだこれ。

俺ならこうする
-3 Goblin Guide
-1 Dismember
+3 Divine Offering
+1 Gideon Jura
ガイドを１枚残すのはラスの返しで剣持って殴れるから
１Ｔ目の手札にあってもあえて出さない
四肢切断は手札で３枚もかさばるのを嫌うから
捧げ物は茶割り、ギデオンは対消滅

1ターン目から殴れる選択肢を削る理由って？
速度落とすのは得策とは思えないけど

＞なかちかさんのボロス
なにそれｋｗｓｋ

out　殴打頭蓋*1　四肢切断*1　ミラクル*1
in　神へのささげ物*3
これでどや　

ガイド抜く意味がわからを

>>755 >>758
何を抜く？

もう休憩終わるから詳しく話す時間はないけど
赤白Caw対青白Cawって考えると分かり易いかも
勝敗の分岐点はガイドじゃない

正解じゃない
を思い出した

out
先達４

in
捧げ物３
ギデオン１

ウゴー相手に切断の４点なんか痛くないし、打つ対象には困らないから減らさない、テンポ稼げるしね
ミラクルは切断効かないから、（ついでに赤白剣のブンブンプランがあるから）減らさない
消去法的に先達４減らす

>>760
じゃあ今晩解説頼む

>>754,762
準々決勝の対ダークブレード２、３戦目でゴブリンガイドも山猫も登場してるんだよね。
まじでわからぬ。四肢切断が減ってるようにも見える。

ぶっちゃけ先攻後攻で変わりますし

>>759
俺も>>757あたりかなー

こっちも石鍛冶ある時点で相手も四肢切断抜くわけにも行かない
序盤からダメージ与えていって鷹を先達や山猫ブロックに消費させ、
さらに四肢切断使用を強制してライフ失わせてあとは火力ってプラン

>>765
先手後手でどう変わるかを考えたいのに、一言だけ突っ込んで去られてもわからを

>>764
本当だ
呪文滑りの前で立ち往生してるし、それでも抜かないとかイミフ

ていうかアーティファクト対策は蛮人じゃなくて神への捧げものなんだ

先達は先手のほうが強く、後手の時はそこまで強くない。
先手なら先達残したくなるし後手なら先達を抜いてもいいかなとなる。

とりあえず殴打頭蓋outだけはないってくらい。
剣２本だけじゃ割られる可能性は高いし３枚目は用意したい。細菌トークンは黒いので赤白剣持ちを止める場面もある。
お互い赤白剣モードに入った時に+4/+4攻撃と回復することもある。

>>761
調子？悪いよ
（右手が光らなかったとき）

>>769
インスタントで割りたいってことだろ。
赤白剣８点ドレインとかよくあるし１テンポ後らせたくない。
あと殴打頭蓋はインスタントタイミングで手札に逃げられる。インスタント除去だと手札帰還に対応出来ることも。

圧解じゃだめなん？

>>770
確かに後手なら抜いていいな
でもそれなら先手の時は何を抜く？

殴打頭蓋は俺も抜きたくないけど、そこまで長引くと負けなんじゃないかと
ライフゲインも赤白剣でいいし、壊される事を考えるならより速度重視すべきだと思う
戻るマナ残すのは至難の技だし、うっかり捧げ物合わせられると5点ゲインとか目も当てられない

>>773
個人的には圧解のほうが良いと思うけど、対赤単との絶望的なマッチアップなら捧げ物のほうが良い、という理由じゃないかな
それにしてもこの人、先達引きすぎﾜﾛﾀ

>>774の言う通り、殴打頭蓋抜くのもありかも

くそう
捧げ物が揚げ物にしかみえない

ユッケは15人大会の優勝かよ。大したことないな。

他のデッキ次第じゃね
まだ見てないけど
カウとかヴァラとかのトップメタばっかの中でなら自力はあるってことだろ

これだからもしもしは

２８人の大会でジョーさん入ったボロスがTOP４だったりするしな

ジョー爆上げくるな

>>780
それなんて俺。,,,いや、28人大会、４位、ジョーの組み合わせは多分ガチで俺のことだ

新鮮な肉と緑昇天は割りといいんじゃない？

昇天はエンチャ対策が薄いせいでやりやすくなったし。
横並びに強いマスデス系に肉が強い

環境とは合ってると思う。緑は茶色対策楽だし。

千葉予選結果北
http://magicdailynews.com/20110603.html
１位抜けは石鍛冶鷹なし緑白

ノーン様だと・・・・

ノーンは鷹も神秘家も場に残れないばかりかギデオンさえがっちりキャッチできるなかなかいいクリーチャ-なんだよな
問題は重過ぎって事だけど

ノーン様はシャーマンデッキなら普通のテクだよ。

コブラやガラク使うデッキなら全然あり

4 極楽鳥/Birds of Paradise
4 ラノワールのエルフ/Llanowar Elves

何か懐かしいにほひ

ヴァラクートが終わコンすぎて泣いた

ゴブリンが何故か多いよな

何故かというかゴブリン含めた赤単はもともと普通に上位メタだろう
最近勝ってる祭殿バーンが抜けてないのはちょっと意外だが
使用者8人しか居ないみたいだし当たり運の問題かな
ビッグレッドは1つ抜けてるし

しかしヴァラクートこんなに苦しい環境なのに
使用者1割強も居るのか
八十岡×川崎のスタンダードウォッチングが今あったら
どんな感じに言われるだろうな

>>792
そういや、デュエリストジャパンまで出ねぇんだよな。
エターナルのページを増やした新刊が出てくれるんじゃないかと待ってるんだが

メインから茶破壊が入るようなご時世に祭殿バーン使うのはメタ読み違えてるよ
今はメタ的にゴブリン型のほうが有利

新潟予選トップ8
http://www.copmtg.net/deck/decklist.php?year=2011&name=japan_nationals_niigata
Caw-Blade3、赤単2、緑白ビート、ボロス、UGR双子

こっちの赤単は投げ飛ばし型と祭殿型か

ん？>>757とID被ってるな
どーでもいいけど

赤単が結果残してるのは個人的にうれしいかぎりなんだけど
結局普通のゴブリン型が一番安定という結論はちょっとさみしいかな。贅沢か。

ゴブナイトとか輝いてたのはほんの一瞬だったもんなぁ‥

新潟みたいな地方の大会で・・・

>>797
2/2が多いからな　素の鷹や石鍛冶と相打ちしないのは重要
あと除去に四肢切断が多いからライフレース的に優位に立ちやすく、自分達は天敵の火歩きを除去れるし

赤単同士だと祭殿型のほうがよろめきショック分有利なのが面白い。

>>794
それはいくら何でも早計すぎるかと
祭殿の爆発力は割られやすい環境を加味しても充分選択肢になりうるし魂喰いもいるから茶破壊のタゲは分散する
それに>>800も書いてるけど赤単同士とかボロス相手とかだと祭殿一枚で勝てることもあるぐらい強い
何より貴重な無色ダメージソース
俺は茶破壊が溢れている現メタでも「赤単に祭殿は必要」に一票

赤白剣や赤祭殿は割られなければ勝つカードなので
相手がアーティファクト破壊を入れてようが強いカード。

祭壇は割られるといっても、壊せるタイミング限られるし、
壊せないと簡単に10点飛ぶ。

赤祭殿はリミテでも強いけど構築だとまた爆発力が違うよね。
リミテの3倍くらいのスピードでカウンター貯まるし。

2ターン目において3ターン目によろめきショックで次のターンにもう4つだもんなー

メインに2〜3枚のアーティファクト破壊毎回引かれるわけでなし
引かれてもこちらは祭殿しかアーティファクト入ってないから
それが無駄カードになる可能性もあるのよね

あと日本のゴブリンは祭殿入ってないのが多いから
1ゲーム目で祭殿型かゴブリンか見極められないと
アーティファクト破壊サイドインしにくかったりもするな
海外やMOでは祭殿入りゴブリンも結構あるけど

最近は緑白やエルフが増えてるし、
対ビートなら祭殿型のほうが強いよね
ヴァラクートにはゴブリンのほうが強いけど

ゴブリンが酋長と奇襲隊が入ってて
祭殿バーンはそこが火力と祭殿って位しか基本差はなくて、
どちらが強いかはともかく、後者のほうが丸いのは確か
カードパワーでは祭殿が圧倒してるしな

吸血鬼なら祭殿型はむしろカモだがな

>>808
実はそうでもない

Caw-Blade
Dark-Blade
ヴァラクート
双子
青黒コン
ボロス
ゴブリン
バーン
吸血鬼
緑白ビート

なんか沢山忘れてそうだ

コスと祭殿合わせて8枚を呪詛術士4枚で対応しないといけなくなったから
前よりも厳しくなったんじゃない？
祭殿のカウンター消すのはあまり強い動きじゃないし
相手にマナのないときを狙わないといけないからタイミングを選ぶ
かといって祭殿ほっといたら負けるからやらないわけにもいけない

まーそれでも吸血鬼有利は変わらないとは思うが
ゴブリンよりもクリーチャーに頼らない祭殿型のほうが
除去てんこ盛りの吸血鬼相手ならまだマシな気がするけど

それに加えて主要なのは

テゼレッター
エルドラージ
感染

あたりか。
Blade系は種類あるから挙げてくとキリがなさそうだ。

吸血鬼使ってると、祭殿よりむしろ百足のほうがきつかったりする
呪詛術士で祭殿のカウンター消すこととかまずないな

あとはエルフくらいかな

>>813
最近の赤単って百足入ってなくない？
百足が抜けて祭殿になってるわけだし

>>814
そう、だからすごく楽

>>813
電弧が刺さりまくりの百足がきついとか良くわからんな
あとカウンター10個乗った祭殿を呪詛術士使わずにどう対処するのかも分からん
このマッチは消耗戦になるから祭殿にカウンターが沢山乗る前に勝てるようなら
ブンブンか赤単の事故だから考慮する必要はないし

もうちょっと具体的なことを聞きたい
相手の赤単ちゃんと火力16枚入ってた？

赤くなったオラウータンちゃん好き
呪文すべりんきらい

カウブレード１択と言われながら、これだけのアーキタイプが息してるんだから良い環境なのかな？

やってることはそんなに多様じゃなくね？

>>816
吸血鬼は消耗戦になるほど遅くはない。
ゴブナイトみたいな爆発力はないにしてもウィニーデッキではあるからな。
赤祭殿10個蓄めているうちに恐血鬼に殴り殺されるよ。

>>820
赤単とやる場合は火力除去の撃ち合いやクリーチャーの戦闘でどっちかがドブンじゃない限り
消耗戦になりそうって予想でしょ　別に変ではない様な？
どういうレシピでどういう状況を想定しての言なんだ

>>820
火力16枚と燃えさし運びが入ってるデッキを相手に速攻で殴り勝てるとか
恐血鬼をいったい何枚引いてるんだｗ
赤祭殿には6、7ターン目にはカウンター10個になるし
まーカウンター10個で勝てるかは分からんが
置いて除去撃ってれば（呪詛術士されなければ）いずれ勝てるのは大きい

吸血鬼は恐血鬼と呪詛術士の引き次第
赤単は祭殿とコスの引き次第って所か
占術もある分アドバンテージ的に吸血鬼が多少は有利かな

赤単は吸血鬼に弱いけどな〜テストプレイではボコボコにされる
電孤と門番でアド取られて貴人がつらくてもう無理だった

ttp://www42.atwiki.jp/sendai_mtg/pages/184.html
吸血鬼は仙台の人がよく結果出している。
１マナ域11枚、２マナ域10枚と高速ウィニー28体もクリーチャーが入っているため
クリーチャーを全部焼き切るのは不可能。除去耐性がある恐血鬼やカラストリアの貴人もいる
マラキールの門番でアドが取れる。除去は13枚入っているから赤バーンにも負けていない。

吸血鬼は白緑やゴブリンのようなクリーチャーデッキには強いが
肝心のCaw-Goにはどうなんだろうな？攻撃力低いからギデオン出たらGG。

赤単は貴人用の火力を残しとかないといけないのも辛いところ
貴人除去ったら2体目置かれたり
火力を使い切らされて貴人を置かれるのが負けパターン

>>823
いや、みんな吸血鬼有利を前提に話してるけど
祭殿が吸血鬼に対して有効でないって言ってる人が居るから
理由を聞いてる流れ

どうも祭殿入りの赤単と対戦したことが無くて過小評価してるだけっぽいけどな
祭殿って使われないと強さが分からないカードだから

＞まーそれでも吸血鬼有利は変わらないとは思うが
結論は最初から出ていたな。
赤祭殿は強いよ。１枚で相性差を引っ繰り返せるほどではないというだけ。

むしろ速度的には祭殿引いてたら勝てない気がするな
そら10点入るかも知んないけど相手のライフが11点以上あればそれも意味無いし
その上相手には貴人いるし
>>822の「置いて除去撃ってれば｣ってのも火力を生物に叩き込むって事だし
それじゃ本体ライフがなかなか減らない

まぁ貴人と恐血鬼の数次第って感じはするけど、少なくとも祭殿は吸血鬼に対して有利に導くほどの要素では無いだろ
単に遅めの火力の一つ以上でも以下でもないと思うけどな

赤力線使えよ、おう

>>825
誰も祭殿が弱いなんて言ってなくね？

ここにきて聖別されたスフィンクスが使われ始めたね。

タフネス6だし青だから剣のプロテクション引っかからないしな

ミラディンの十字軍＋戦争と平和の剣で４色プロテクションだ！！
しかし神ジェイスにバウンスされるのであった

誰かRUGあげてやれよ

青緑剣「プロテクション青はまかせろー」

剣装備するより使徒の祝福でプロテクション青つければいいじゃん

と思ったが赤白剣のせいで使えなかったわ

>>835
つ精霊への挑戦

>>836
お前天才じゃね？

この前の予選では青祭殿を使ってたテゼレッターを見たわ〜

インスタントタイミングでカウンターやらハンデスやらを持ってきてた。
チラッとしか見てなかったからよくわかんないけど実際に使ってる感じはどうなんだろ？

このスレの人で使ってる人いたら感想を聞きたい。

欠片の双子コンボ狙うときにはそこそこ働いたな

>838
悪くないけど、場から置物一個無くなるのが地味に痛いよ。
テゼデッキにおけるニマナ置物はテゼの使い方で変わる。

-4をフィニッシャーにするならそれは微妙。悪くないかもしれないが、チャリスプリズム宝球磁石を押し退けるのは難しいと思う。

-１をフィニッシャーにするなら後置きしても強いし、破壊に対応してアド取れるから優秀。
ただ、-1を多用するデッキは3ターン目に着々させたいからマナブーストと住み分けるのはデッキセンスが問われる。

俺はグリクシスだから最近赤さいでんもアリに思えてる(笑)

いろいろ日本語おかしいけど、お察しくだしあ
磁石が２マナみたいに読めるけどお察しくだしあ

磁石のマナコストを間違えるなんて、絶対に許さない！(2重唱)

>842
ほんとごめんなさい、全国の磁石マニアのみなさん本当にごめんなさい(TдT)

青祭殿を試してみたけど、青祭殿はカウンター多めの青黒テゼレッターならアリだと思ったよ。
使い方は見たとおりインスタントでカウンターをゲットも強いけど、プレインズウォーカーを入手する手段や除去を入手する手段としても強かった。
特に双子相手に、切断を持ってこれたりと柔軟性の高さが光った。

でも、アリというレベルで積極的に採用したいパワーは無いかも。
プリズム4とチャリス4と青祭殿3と磁石3でフィニッシャーに戦闘球2枚採用したらデッキの運用が安定した。
定業のスロットを割きにくいテゼデッキならでわの強さを発揮するカードだと思うよー

テゼは置物はサーチ出来るけどスペルやら非アーティにはアクセス出来ないからな
間接的アクセスとしてはいいと思う

テゼだけで勝てるようなら不要だろうけど現実は甘くないしね
多少何か混ぜるようであれば効果的に活きそう

問題はカウンター加速が青スペルより増殖に依存しそうな辺りと結局単体でアド取れるものじゃないって所か

昔のテゼはヴァラクート相手に3ターン目着地して、5/5が殴る動きが強かったんだよね。

でも今のトップはヴァラじゃなくて、カウゴーで、2ターン目にマナ加速すると、石鍛冶を出されてバッタースカルをもってこられちゃう。
んで、一発殴ったらバッターが登場するから、以降はライフレースがグダってアド負けしやすい。
これが、後攻だと目も当てられない。こちらのテゼを相手はリークやらスピアやらでケアして装備を出してくる。
だからテゼレッターは置物からのマナ加速よりも2ターン目はリークや除去を構えるほうが強いものかも知れないと思い始めた。

敢えて、増殖をしないテゼレッターもありかも。
アドを損失しないプリズムと、青祭殿は意外と良いパートナーかもしれない。

上で言ってるけどグリクシスにして赤祭殿にすると強いよね。
痕跡とかで増殖していけば十分エンドカードになるよ。テゼなら増殖対象に困らんし。
赤祭殿4
チャリス4
宝球3
オパールモックス2
電弧の痕跡4
感電波3
テゼ4
ジェイス3
コス１
審問4
テゼレットの計略4

微妙かな…

>>846
面白いデッキだね！
最近、ビートが復権してきてるからメイン痕跡は意外と刺さるかも。紅蓮地獄や金屑も検討に値すると思う。

祭殿の増殖狙うなら電位の負荷がいい仕事をしそうだけど、3マナ域の渋滞が気になるかな。

モックスを留め金にして、増殖でチャリスカウンター増やして、最終的に赤頂点でX=10とか狙いたい気持ちになる不思議ｗ
それだと赤単増殖やれって話になりそうだからテゼ使う色ならではの何かを考えたいよね。

テゼで赤祭殿を持ってくる動きは強いかも。
放っておいたらエンドカードだし、磁石で時間稼ぎできるし、呪文滑りと共存できるし。青と黒はコントロール力が強い色だから面白いデッキができそう！！

呪文滑りか白力線あればあとはPW対処すればいいだけの接待デッキだな

電波スレ池

あまり話題になってないけど、２白の３/３ゴーレム出す接合者って
結構コスパいいよな。
ただ、他の接合者が弱いから接合者ビートは難しいけと
テゼレッタに白タッチして入れてみたら結構エロい動きしたよ。
テゼ単体に頼らずに戦線を構築できるし、サイドに捧げ物取れる。

突然で悪いんだがヴァラクートにガラクが入らない理由って何？？

土地が増えないからだろ

どうしてガラクが入ると思ったか理由が気になる

マナ加速したかったら他のカードの方が確実だし、ヴァラクート誘発しないし
トークン出したりオーバーランしてもデッキの性質上あんまり生かせない
3つの能力がどれもいまいちなんだから入る理由が無い

対コントロールを考えてもスラーンっていうスっゲーいやらしぃ4マナ圏がいるらしぃっスよ

>>850
刃の接合者はヴェンセールと一緒に使うとマジエロ
3マナだから太陽のタイタンで墓地からも帰ってこれる

チャネラーに聞いても頭固いから無理だよガラク入れて殴れるクリーチャー増やしてコスとガラクとかにしたら戦えると思うよ固定概念でチャネラーは言ってるだけだからｱﾎ相手にしないでね

それもうヴァラクートじゃないじゃん
赤緑ビックマナじゃん
しかもくそ弱い

私もしもしだけど2chで機種依存文字使うもしもしって…

>>856
京都予選にそのデッキいたぞｗ
>>859
賛美しかいねぇじゃんｗ

刃の接合者は白単エメリアに入れようと思ったけど、ミラクルと巡礼者の目と剣２本ですでに３マナが渋滞

賛美してるね俺予選ぬけてるしなヴラクートがガラク入れたらダメだとか ビックマナにしたら糞弱いだとかやってから言ったらいいよもっと賛美して固定概念くん達

ユッケにウラブラスクいれたら強そうと思ったんだが、どうだろ？

足が速くなるな

この時期の生物はなぁ

速攻のユッケ…ゴクリ

>>863
俺の友人はウラブラ4赤タイタン3みたいな感じのビッグマナで福岡予選10位だった
色々突っ込み所はあったけどウラブラさんとタイタンの組み合わせが強すぎて吹いた

奇襲隊のが強いまである

まぁその辺はコンセプトが違うわな
奇襲隊使うようなデッキはパイロで沈むが、ビッグマナなら自分から使える

相手のヴァラが起死回生に出した緑タイタンがタップインして驚愕してたよｗ

赤タイタンさんのパンプ能力を忘れてる人が多すぎてびっくりする
アタック通します→じゃあ、パンプします→えっ　試合終了
この流れがここ２週間で３，４回ある

やっぱウラブラさんのベストパートナーは赤タイタンか……
まぁユッケには無理そうだな
良くてミディアムレアか

赤緑ウェルダンとかかっこ良いな

鷹止められて剣も痛くなくて家にいる獣使い放題な8壁エルドラージ強くね？

だからその誤字は噴くからやめろと

俺「がおー」

四肢切断で壁がバラバラになって機能不全

壁に手足はないのにな…

だったらなんでカウゴーとか呼ぶわけ？
日本語っぽく呼べやコラ
ちゅんちゅんゴーとか

日本人が作ったデッキじゃないからでしょ

鷹ってちゅんちゅん鳴くのか

ピーヒョロロロって鷹だっけ？

そろそろブチャラティが出てくるからやめろ

>>846
青黒で赤祭殿を使うのは無理かな？

増殖と磁石やカウンターで時間を稼いで最後、テゼの奥義と祭殿で一気に終わるとか

祭殿は今後いろいろできそうで面白そうだな〜

聞いた事あるがｷｪｪｰｰｰｯ!って感じだった。

>>883
無理
てかテゼレットデッキで使ったら墓地に行くアーティファクトはあまり合わない
だったら金属術達成させたほうがマシ

>>883
やったことないし、どういう構成にするか分からないからなんとも言いがたいが、赤祭殿をいつ置きたい？

>>886

まぁおれもやったことはないのだけど、今青黒テゼレットを使っているのだが

2ターン目チャリスからPWもいいけど、ハンデスやカウンターを使ったり
留め金や磁石をおいたりして4ターン目にPWが出るのもいいと思ってきたんよね。

それで赤祭殿や青祭殿をおいてみるとどうなんだっ!?　って思ってるところ。

最近の赤単の流れだと祭壇無しはありえんって感じなのかい？

ちと明日からＰＴ予選やら日選やらいろいろあるけどレシピが決まらん
赤単は色々なタイプがあるからカウ組むより難しいぜ

赤単ならね
まぁ最近は祭壇もメタを読まないと微妙らしいけど

ただテゼレットで赤祭壇はねーよ

直前予選て何人くらい集まるもんなの？

>>888
いや全然
赤単は今4タイプくらいかな？
ノーマルな赤単の祭殿あり、なし、投げ飛ばし型、ゴブナイト

祭殿は強いには強いけど、茶破壊も多いし神への捧げ物警戒するならマナ残さないといけないし
祭殿含めて火力に傾注すると白力線で乙るし
無きゃ勝てないってこたないな

あと祭壇じゃなくて祭殿な

色々な意見サンクス！
直近予選は平日だからなー暇な学生か有休とってくる社会人、まぁ通常の予選より
少ないと予想はしてる

赤だけ祭壇なんだよなｗ

赤は祭壇って間違えても仕方ない気がするｗ
そう書いてあるしｗ

あ、マジで祭壇だｗ知らなかったｗ
そういや友人が祭壇だから祭殿にはカウンター乗らないぜｗとか言ってたな

>>891
おっと、ゴブナイトでないゴブリン型も忘れちゃいかんぜ
さらに赤茶単コンも・・・

赤茶単コンって結果出してるっけ

まぁまぁ
コスとチャンドラの奥義までいったら100%勝てるデッキだから
結構右手または相手よりなデッキ

チャンドラの奥義まで行っても赤白剣ついてたら負けかねないｗｗ

それどころかコスもチャンドラも白力線で封殺されるこの事実ｗ
まぁクリーチャーの生存権無くなるからジェイスとか守りきれないと勝てなくなるだろうけど

>>896
祭殿なし型がゴブリン型のつもりだった
ただ非ゴブリンの赤単も祭殿なしのタイプあるしな

実は今赤単はカウ並みに派生がある
・・・カウほどには勝ってないけどね

>>899
メインシャッター系は標準装備だろう、今のご時世

>>900

そう!!

この前の予選ではカウをがっちりメタっていったのに
赤単にばっかあたってフルボッコだったぜ・・・

こんなに赤単が出てくるとはおもわなんだ。
最近緑白はどうなの？

この前の予選では1人も見なかった。

>>902
赤単と同程度かちょっと上くらいには結果出してると思うけど……
caw-bladeでない石鍛冶パッケージの中ではボロスと並び立つ存在だと思うよ。

ビートに限ったメタゲームでは
赤単＞＝緑白＞吸血鬼＞ボロス＞エルフ
って感じかな

最近は赤単よりボロスの方が結果残してるイメージ

緑白出産殻。ビートのフリした全く新しい超アドバンテージデッキ

冗談はさておき、刃の接合者のミラクル耐性は評価したい

>>905
GPシンガポールと千葉予選で上位に残ってたけど
他どっかで勝ってたっけ

ボロスのレシピが３つしかなかったが、全部板金鎧の土百足抜きのほぼ同じ内容だった。
ヤマネコ４枚のためにフェッチ14枚使うのな

圧縮効果がうんぬん

祭壇型の赤単って何されるのがキツイ？
火歩きも四肢切断で殺られる今、対赤単用のサイドが決まらない

石鍛冶からのバター

つ白力線

石鍛治入ってないんだが、バッター素出しで間に合うだろうか...
やっぱり白力線安定なのかなー

石鍛冶入ってない白いデッキって今どんなのがあるんだ？

鋼ビートとか？

ヴェンセールブリンクは形によるけど入って無いことがある

やはり火歩きだと思うがなぁ
祭殿と切断くらいでしか除去れないわけだし
頭蓋は石鍛冶落とされると5マナかかるので確実とはいえないし

>>910
火歩きが一番きついよ。
都合よく四肢切断引かなきゃその時点（＝２ターン）で詰みっつープレッシャーはマジキチ。

やっぱ火歩きか〜
四肢切断は撃たれたら仕方ないと割り切るべきか

ハンデス、ヴァラにも効くから白力線は白力線で入れといて損は無いと思うけどね
でもクリーチャーによる速攻もあるから火歩きか最低でも呪文滑りあたりの序盤のブロッカーは欲しい
相手ドロー無いから切断もそうそう何度もされるもんじゃないし

火歩きと呪文滑りを入れたら四肢切断で即除去られたり、
圧壊じゃなくて粉砕が飛んできたｗ

火歩き入れて抜くなら鷹か？

祭殿を5マナ2点火力として撃ってくれるなら万々歳です

＞祭殿

赤単からするとメインからでも火歩き・φ十字に触れるから前よりは気が楽
φ十字出されただけでGGは希によくあった

赤単なら１マナのピン除去とかも効き目あるよ

>>921
そーゆーブンブン言い出したら切りがない
そんだけ対策カード引きつつこっちが大したこと出来ずに殺されるのなら、
相手の神引きを誉めてやれよ

caw側から言わせてもらえば、白白が2ターン目に出ることなんてあんまりないよ。

>>927
そうか？俺は土地25で列柱城塞沿岸を各4と平地4島3フェッチ2際4でやってるけど普通に出るぞ
個人的な感覚を言い出したらキリがなさそうだけど

ダークブレードならともかく純正カウが2ターン目にそんなにWW揃わないようなら土地構成がおかしい気がする
そらま、際や島ばっか引くことはあるだろうけど

>>928>>929
墨蛾2まで取ると結構シビア。
白マナ1つでいいなら定業の自由度も変わってくるしね。
CFB勢は白白捨てることで墨蛾2採用できてかつ氷河の城塞1枚減らせたのかな、ってリスト見てると思う

確かにカウブレードの墨蛾強いからなあ

白白捨てるって結構きつくね？
やっぱり2ターン目火歩きは出したい

ちょっと前までは赤単がこれほどの勢力じゃなかったしね
ヴァラが減ってきてるから際2、墨蛾2とかにしたらいいんじゃね

俺も白白出ないと思う
出る時はあるけど、氷河の城塞はt2の白マナに貢献してくれないから安定では出ない
て言うか火歩き要らなくね？
序盤の1〜2ターン稼げばなんとかなるでしょ

cawでわざわざ際減らしてミラーマッチとか考えたくもない

安定して白白は白16枚以上かなタップインあるからもう少し欲しい。

タップインを計算に入れずに計算した場合
白マナ16枚入ってれば先手2ターン目
つまり火歩き差し引いた7枚ドローで6割くらいの確率で白白揃う

火歩きと白白が2ターン目に両方揃う確率は
火歩き3枚なら17％、4枚なら22％くらい

>>934
メインはビートをメタって無くて厳しいから
サイドから勝つにはどうするかって話だからな
序盤の1〜2ターン稼ぐために手っ取り早いのが火歩き

先週末の日本選手権予選まとめ

京都予選
http://mtg-jp.com/event/natsqt11/result/001553/
CAW４、ゴブリン３、赤単祭殿、緑白２、ナヤ、エルフ、青赤双子２、青赤白双子、ヴァラクート

千葉予選1次
http://mtg-jp.com/event/natsqt11/result/001552/
CAW５、ゴブリン２、赤単増殖、緑白２、緑白青、ボロス、吸血鬼、ヴァラクート、緑単ビッグマナ、緑青エルドラージ

札幌予選
http://mtg-jp.com/event/natsqt11/result/001560/
CAW２、緑白青、白黒

高知予選
http://mtg-jp.com/event/natsqt11/result/001555/
CAW２、白単鋼、ヴァラクート

三条予選
http://mtg-jp.com/event/natsqt11/result/001558/
CAW３、赤単祭殿、赤単投げ飛ばし、ボロス、緑白、緑赤青双子

福岡1次
http://mtg-jp.com/event/natsqt11/result/001559/
CAW４、白コン、赤黒青双子、緑赤青双子、ヴァラクート


TOTAL（56デッキ）
CAW20
白黒CAW１
白コン１
赤単９（ゴブリン５、赤単祭殿２、赤単投げ飛ばし、赤単増殖）
ボロス２
緑ビート９（緑白５、緑白青２、ナヤ、エルフ）
白単鋼１
吸血鬼１
双子６（青赤双子２、緑赤青双子２、青赤白双子、赤黒青双子）
ビッグマナ６（ヴァラクート４、緑単ビッグマナ、緑青エルドラージ）

CAWが1/3超え。赤単と緑の蔦ビートが続いている
双子は抜けてるとこと抜けてないとこの差が大きいが
千葉予選では使用者が1人しか居なかったりもするので
http://magicdailynews.com/20110603.html
会場によって使用者が大きく違っているんだろう
しかし緑と赤を中心にビートが戻ってきて
CAWでないコントロールはほとんど居なくなったな

まとめ乙〜
なんだけど緑ビートって分類はどうなんだろう

蔦って事だよ言わせんな恥ずかしい

赤単ゴブリンはもう淘汰されてしまったのだろうか…

と思ったらいたな。すまん。

千葉のテラストドン4積みのデッキにロマンを感じるな。

純粋な青黒コンがオワコンすぎて泣けてくる

福岡エメリアコンとかまじかよ

>>940
じゃあ分類：蔦ってしてくれゆお！＞＜

>>933
φ発売後から際3-蛾2でやってたが無色地形は5が限界だったな

そして蛾は結局際で対処できちゃうし蛾が二枚並んでも嬉しくないので4-1に切り替えた

4-2には割とびびったがラスとギデ切ったから2入れられたんだと思う
また構成が変われば4-1とかになるんじゃないかな

緑単エルドラージはNPHで大幅に強化される
とかいってたのにお通夜すぎて泣ける

Caw同系のサイドボーディングが全然わからん。みんな何抜いてるの？

青緑エルドラージが1つだけ入賞してるけど集団変身型じゃないのな
そして入ったNPHパーツがジンさん1枚とか明らかにお試し枠……

>>949
基本的に後手ならマナリーク全抜き
先手なら減らす程度にしてる
メインにロイル入ってるならサイドは捧げ物にとっかえる

>>951
なるほど、やっぱりリーク抜くのか。他にないもんな。
さんくす

>>949
PVのCaw-GO解説
http://www.channelfireball.com/articles/pvs-playhouse-the-grand-champion-of-standard/
下の方にミラーのサイド書いてある

>>953
おお、数日チェックしてない間にこんな記事が！
ありがとう

PTがブロック構築だから丁度いいネタじゃん
皆でこのサイドボードの理由考えようぜ

先手
-2 Mana Leak
-1 Into the Roil
+2 Divine Offering
+1 Sun Titan
　
後手
-4 Mana Leak
+2 Divine Offering
+1 Sun Titan
+1 Dismember

2ターン目には石鍛冶をプレイするのが理想で、
そのハンドだとマナ漏出をプレイするタイミングが無いためサイドアウト候補になる。
ただ、先手の場合は初手にあると相手の2ターン目の行動を打ち消せて、キープ基準になるので残す。
必ず3〜4神への捧げ物が入ってくるので、剣を戻せる太陽のタイタンは投入。
後手の場合は先手後手を入れ替えるために2ターン目の石鍛冶を確実に除去したいので、Dismemberを追加。
…って感じかな？
自分ならInto the Roilを抜いてMana Leak残しそうだけど。

twitterより。津村氏のpodコン スタン版
ttp://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/2466542

13 Forest
6 Swamp
4 Verdant Catacombs

3 Acidic Slime
1 Bala Ged Scorpion
4 Birds of Paradise
1 Entomber Exarch
1 Glissa, the Traitor
2 Llanowar Elves
1 Massacre Wurm
1 Mitotic Slime
1 Molten-Tail Masticore
1 Obstinate Baloth
1 Pilgrim's Eye
1 Sheoldred, Whispering One
1 Skinrender
1 Sylvan Ranger
1 Sylvok Replica
1 Vampire Nighthawk
1 Viridian Corrupter
3 Viridian Emissary
1 Wurmcoil Engine

4 Birthing Pod
2 Doom Blade
2 Go for the Throat
2 Mimic Vat

Sideboard
3 Acid Web Spider
1 Despise
2 Doom Blade
4 Duress
3 Obstinate Baloth
2 Viridian Corrupter

後手でもマナリーク残しってのはなしなんだろうか
そこまでロイル強いかね

どうせこっち側は相手の石鍛冶に対してアクションを起こさざるをえないのだから
構えられないリークよりバウンスで先手後手を入れ替えたほうがいい
…ってところ？記事読んでないけど

関係ないけど
酸の巣の蜘蛛はなんかじわじわと名前を見るようになってきたな

装備品破壊に到達持ちでソリューション臭がするからな
もうちょっと小さくていいから3マナだったら申し分なかったんだけど

>>957
俺もロイル抜く…
俺の使い方が悪いだけかもしれんけど

ぶっちゃけそこまで効くカードかな
後手で考えたときにキープ基準になるのかっていうと違うんじゃないかって思う

名古屋予選の２位は吸血鬼かー

1 Caw
2 黒赤吸血鬼
3、4 ヴァラクート
5 Caw
6 白緑ビート(無限ライフギミック入り)
7 エルフ
8 双子コンボ+石鍛冶

ここに来てヴァラクートが二人もいるし、なんかもうわかんねえな

こんなぐちゃぐちゃなメタゲームの中でも一位をかっさらうCawは流石と言うべきか

カウってもエスパーやタッチ赤とかもあるしなー
純正青白のほうでいいんだろうか？

時代に取り残された感じのレスだね

ここで自称プロの>>967に今後のメタについて一言頂きます

ジョーマイアビート一強

マイヨ・ジョーヌ一択？
すげーな

>>969
ジョーマイアとジョー金属術組んだけど相手にジェイス出されると必ず負けた。
無理ゲー。
マナが豊富なのを生かして呪詛でも突っ込むべきなのかも知らんが。。

赤単使えばいいんだよ

>>671
茶には呪詛の寄生虫と破棄者がいるじゃないか！
さらに滑りで-1能力無効化できるぜ！！

今日ゲームデイ参加してきたけど変形者便利だな。
何がすごいかって言われると説明しにくいけどいろんな卓で色々なことしてた。

変形者は有利すぎる　値上がる前に2000枚買うべき

MOスレにで仕入れてる奴がいた
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/ga1/src/1307282272937.jpg

ZEN落ちたら変形者とテゼレットは騰がるから今のうちに買占めといたほうがいいぞ〜

具体的にどう使うんだ？

レオニンの遺物囲い　とでループできるぞ、とりあえず
魂の管理人で無限ライフとか、そういう「あなたのクリーチャーが場に出た時に」を誘発しまくるコンボがお手軽だ

そうでなくとも、３マナでファッティのコピーになったり、CIPクリーチャーのコピーになるのは美味しい

テゼコンミラーで、相手の大建築家コピーして喜んでたけど、

暫くしてそのあと出てくるであろうアーティファクトコピーした方がいい事に気付いた

>>976
すげー
何ヶ月前からタイムスリップしてきたんすか!?

工作活動お疲れ様でした。

陣営デッキでCaw-Bladeって四肢切断も殴打頭蓋も使えなくて辛い

贅沢だろ

無くても十分強いだろ
死ねよ

CAW嫌われすぎワラタww

謎の原形質の時代はまだですか？

確実に場で一番強いクリーチャーにはなれるんだがなぁ…

次スレのために減速

次スレ
【MTG】スタンダード情報スレ　その114
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1307842998/

>>989
よくやった

うめ

ざわ

と

うめ

ざわ

はら

of

the

次スレどっち？
早い方で良いのか？

ぼくのなまえは！！はしゃ！！！じょー！！！！かでーん！！！！！！！！

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。