【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ10

ブシロードより発売中のTCG「ヴァイスシュヴァルツ」について
各タイトルのカード・デッキ等の強弱を議論するスレです。
「皆違って皆いい」「どのカードにも良さがある」等の意見をお持ちの方は本スレにどうぞ。

どのカード・タイトルが強いのか、白黒はっきりつけましょう！


前スレ：【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1303716474/#tag581


■参考サイト／スレッド
本スレ：【WS】ヴァイスシュヴァルツ　136【ブシロード】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1305019454/l50#tag419


ヴァイスシュヴァルツwiki　(過去の各タイトル論評はこちらに記載)
http://www9.atwiki.jp/ws_wiki/

※注意事項
・荒らしはスルー。荒らしの相手をする人も荒らしと同じです。
・次スレは基本的に>>970がたててください。
・無理な場合は>>970が安価で指定するか >>980、>>990あたりがたててください。
・次スレのテンプレ相談は>>950近辺でされますので、減速の協力をお願いします。

暫定ランク

S：ミルキィ 、ヱヴァ
A：なのは 、DC
B：ペルソナ、アイマス、とある、BASARA、FT
C：リトバス、シャナ、刀語、AB 、ハルヒ(議論中)
D：Phantom(議論中)、ディスガイア、イクサ
E：KOF、CLANNAD、BRS、メルブラ
F：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔

現在ハルヒをPhantom以下に移動すべきという案が出て議論中

現在の各タイトルトップデッキ。（やや古いので更新が必要かも？）

ミルキイ：赤青コーデリア or 赤緑t青エリー(要議論、赤青有利？)
ヱヴァ：赤黄t青アスカぶっぱ
なのは：赤緑なのは(次点で黄赤フェイト)
ＤＣ：緑赤t青音楽
ペルソナ：黄赤ジュネス
アイマス：青緑t赤絵理涼千早(次点で緑青t赤美紀千早)
とある：赤緑風紀委員（？）
ＢＡＳＡＲＡ：青赤雷光→幸村
リトバス：青赤コマリンマックス
ＦＴ：青赤グレイ
ハルヒ：赤緑ハルヒ(次点で青単宇宙人)
Phantom：赤緑青3色
ディスガイア：赤緑ラハール
イクサ：赤緑t青リームシアン
AB：赤黄《死》
KOF：赤緑青回復アッシュ
CLANNAD：赤黄渚
BRS：緑青t黄デドマス
メルブラ：赤黄《血》
CANAAN：赤黄“希望の地”
らきすた：青t黄オタク
Fate： 青緑赤バーサーカー
舞乙：黄緑エレメント
ゼロ魔： 赤黄t青ルイズ

提案があったので、デッキ晒し用の暫定テンプレ
もう少し「各要素」の項目は増やした方がいいと思うが一応載せておく

【タイトル】(タイトル)単　(デッキ名)
【構成】
(ここにデッキ構成を書く)

【コンセプト・回し方】
(ここにコンセプトを書く)
レベル0：
レベル1：
レベル2：
レベル3：

【各要素・長所・短所】
パワー：　　回収&サーチ：　　回復：　　決定力：
長所：
短所：

・議論は冷静に具体的に行いましょう
　根拠のない信者orアンチ認定や、個人の使用感「だけ」に基づくランクは無意味です

・いわゆる“お客様”が増えていますが
　このスレの趣旨自体が気に食わない場合、スレ違いですのでお帰りください


以上テンプレ。他に何か追記したいことあったら各自で貼ってくれ

>>1乙

確かに>>4はこのままだと面白くないかも
デッキ診断スレのテンプレと変わらないし
他タイトルとの比較に使うことを考えれば各レベル帯の想定基礎パワーと下端と上端
回収サーチ手札交換は何レベルから機能するのか。くらいでいいんじゃねえかな
正直、長所短所という項目は存在が既に主観的でデータとして扱うには邪魔だと思う

>>1乙

前スレ>>977
バニラ＋αを基準としてるので、標準的なラインとしては低くないかと。
後列でアンコ付与とかやってるとそれ未満になるタイトルは珍しくないし。

前スレ>>980
０レベルとしてはべらぼうだね。

標準的なパワーラインというのは、アンコとか助太刀がないなら+2000CXだのちょっとした起動効果だので余裕で突破されるラインだと思ってる。
そこから1000高くて助太刀を握ったりしていれば、簡単には突破できない壁となると思う。
２つのタイトルで比較をする時とかならともかく、何もなしに「あのタイトルはパワーが低いから」となるのはどのくらいを基準としてるのかが良くわからんという話。

前スレ>>998
>ＰＴも構築によるが、１レベ過去シナジー成功しなくても最悪
>最強の暗殺者へのチェンジでなんとかなったり、最悪１/２素出ししてもハルヒが１レベで
>８０００ラインを攻略できるかどうかといわれても正直微妙だしね。

この言い分は流石にphantomを舐めてるのかよってなる
暗殺者アインへのチェンジしてチェンジ先が生き残るパターンが稀過ぎるし、
場アドがとりにいける貴重なLV1で助太刀を自ら捨てられる程いい手札が毎回引けるわけじゃない
第一、LV1で暗殺者アインへのチェンジや1/2素出しなどやってたら、そっちの言うLV3のワンチャン実行もままならないんだが
まあ、多くのタイトルとやることを考えれば暗殺者アインが入る構築のほうが稀だと思うが

安定度はハルヒもphantomもどっこいとか言ってるのは、phantomの回し難さを知らないようにしか見えない

とりあえず>>998がいってたカード全部突っ込んでみた
なのはフェイトということなので両方採用
イベント3種で欲しい時に本当に使えるのか
2レベルからなのはにシフトするのでなのはで戦うには後列をシャマザフィに張り替える必要あり
シャマザフィのためだけに青採用
あげられたカード全部入れると揺ぎ無いチェンジ元は枠なし

なんか違うってんならちゃんとしたレシピあげてください

■レベル0 キャラ15枚
《黄色　キャラ》
使い魔アルフ×3枚
代わりの人形フェイト×2枚
使い魔 リニス×2枚

《赤色　キャラ》
制服のなのは×2枚
“再会”なのは＆フェイト×2枚

《青色　キャラ》
レティ・ロウラン×4枚

■レベル1 キャラ10枚 イベント2枚 計12
《黄色　キャラ》
ひたすらに一途フェイト×3枚
戯れるフェイト＆アルフ×3枚
“友達”フェイト×2枚

《赤色　キャラ》
ヴィータ＆ザフィーラ×2枚

《赤色　イベント》
ママ、いい子×2枚

■レベル2 キャラ7枚 イベント2枚 計9
《赤色　キャラ》
全力全開なのは×3枚
古代史学者 ユーノ×2枚

《青色　キャラ》
守護騎士シャマル＆守護獣ザフィーラ×2枚

《赤色　イベント》
ＷＡＳ×2枚

■レベル3 キャラ4枚 イベント2枚 計6
《赤色　キャラ》
“揺るぎ無い意志”なのは×4枚

《赤色　イベント》
魔法訓練×2枚

■クライマックス 8枚
《赤色》
スターライトブレイカー×4枚
ディバインバスター×4枚

>>8
最強の暗殺者はアンコ持ちなのにどうして生き残れないなんて話になるんだよ
そもそもPhantomのレベル1でリズィ早出しに失敗したら普通野心家クロウでなんとかするでしょ
自ターン7500手札アンコに不満があんのかよ

だってファントムは手札足りないじゃん。
扉もあまり入らないし。

それはともかく>>1乙

>>10
早出しでストックとクロックを損した上で、場も維持できず手札アンコールとか、負けの流れでしかないんだが
phantomでどこからその手札を持ってくるというのか
ハルヒ相手ならまだしも、他タイトルとも当たること考えたら、7500の手札アンコールで安心とはいえないものだと思ったんだがな

　>>9
すまん、強い要素をとりあえず挙げただけだから・・・・
とりあえずその中ならシャマザフィいらない。イベントとかは使う人の構築によるけど
ママ、いい子と魔法訓練は必須だと思ってる。
つかよく短期間で思いついたなこれ。

　>>8
最強の暗殺者は割と生き残る。アンコあるし、ハンドは０レベで稼いだアドを
使えば普通にいける。ハルヒもＰＴも使ってるが、ハルヒはルガールがストックの底
に溜まったら希望が薄れる分難しい。
助太刀はアイン３、フェラーリ２、オートマグ２あたりで安定だと思ってる。
あとアンコ持ちのファントムってだけで暗殺者の採用価値はあると思ってる。
ちなみにドライのでの４アタックは攻撃開始時に１ストックで可能。ツヴァイは攻撃開始時
ストック０で可能なんだけど・・・・・・
　本当にＰＴ使ってる？

>>13
だったらちゃんとデッキあげるか公式レシピデッキで話進めてほしい

公式レシピデッキの弱点については前スレの通りです

>>11>>12
ファントムの手札は増えないが、比較対象がハルヒなので
ファントムやハルヒの手札の増えなさを嘆いてもどっちもどっちで終わる話

何故ハルヒとの比較や、ファントムに対してハルヒの優位を述べるとかではなく
一般論からファントムをディスる流れになるのか理解できん
手札の事言い出したら、何しても場アドが取れないハルヒの方がよっぽど手札きついだろうに

極端に話、三色ファントムはリズィをノーコストで出すことと、レベル3アインを早出しすることが今の環境では必須だと思うわ
片方が失敗するだけでもかなり辛い

　>>14
偉そうなこと言ってしまったが、実際に暗殺者積んでる人は少ないだろな。
自分はネームパンプとかを出せた時orフェラーリを握れた時とかに出すようにしてるけど。
ちなみに１/２の素出し、チェンジはあくまで最悪の事態の時に保険だと考えて欲しい。
普段は滅多にやらないし、相手がハルヒという前提だからチェンジが刈られることは
まず無いと思う。　０レベでのハルヒとの差を考えればアドは稼げると思ったし。

　あと自分勝手だがレシピ乗せるのは叩かれるだけだと思うからやめとく。

>>13
生き残ると漠然と言われてもね…2コストと1クロック払っている以上、ある程度のアドは稼いでもらわなきゃいけないんだが
ハルヒ相手は暗殺者アインを都合よくチェンジできて、他タイトル相手はリズィを都合よく呼べるような回り方してくれる程、
便利な回り方するタイトルでもレシピでもないと思うんだが
後、とりあえず、暗殺者アインが生き残るとかは環境の違いだとしても
>ドライのでの４アタックは攻撃開始時に１ストックで可能。ツヴァイは攻撃開始時
ストック０で可能
これで決着つくなら、トラブル2展開からのサムデイなら余裕の圏内じゃないのかと思う
その条件でハルヒだとワンチャンなくてphantomだと有るとか言われても何言ってるのレベルだわ

　>>18
あくまでチェンジは保険だといっているが？
他タイトル相手ならリズィ呼べるなんて言ってないし、リズィ呼べるなら呼ぶのが一番、
それが厳しくてどうしようもない時にチェンジや素出しが次の手に来る。もちろん相討ちもった
エヴァとかに素出しするような馬鹿な真似はしないし、臨機応変な対応をしようということ。
ちなみに１レベ時点でのクロックはそこまで苦になるわけでもないし、チェンジ元が助太刀で
ある以上邪魔にならないから本当に”保険”。前スレでも最悪の場合と言ってるし。
　あと３レベを吹っ飛ばすなんて考えは自分は持っていない・・・・・
もともとルガールぶっぱ３体でも３レベが吹っ飛ぶなんて今の環境じゃ滅多にないし。
ただルガールを３体並べるしか能の無いハルヒよりはＰＴの方が応用効くんじゃない？という
話と残り３、４点を詰める手段として考える時に、ツヴァイ一回とかでいいと思う。
そもそもツヴァイなら単体、ドライならキャンセル運にもよるが、１体とｃｘで成立する分
遥かにルガールより楽だと思うのだが？

テンプレ
てか、シャナ使って大会出たんだが
めちゃめちゃ強かったｗ
Lv３器使ったんだがブン回らなくても５パン出来たし
俺的にAからBは欲しいな、もちろん大会は優勝したぜ
新タイトルなんだし、シャナの話ししようぜｗ

>>20
その文章の「シャナ」の部分だけ「○○○○」に直していただけないでしょうか

>>19
そのリズィ呼べなくてどうしようもない時になった時が辛いから問題なんだろう
安定してリズィ呼べるなら何の問題もなく強タイトルだが実際はそうではないわけだし、
いざ呼べなかった場合、どの択をとった場合でも消費が馬鹿にならずのが問題だと思うんだが
後、誰もLV3を素通りさせられるなどと言ってないし、はなからそんな考えで言ったわけではないんだが
ハルヒはトラブルを並べるだけしか能がないとは言うものの、逆に言えば汎用性が高く登場以外はコスト不要な詰め手段
ツヴァイは回復しない上に確ダメを作れるが1点のみで複数回発動は厳しいし、
ドライはそれこそ運に左右されるわけで、キャンセルからのリアニメイトによる打点も3開始と不安が残るし、このせいで扉の採用に限界が有るのも事実
どちらも決して弱くはないが、トラブルに比べれば確実なリターンとはならないと思うし、言われるほどトラブルを握るのが無理ゲーなわけでもない

>>20
テンプレ貼り乙ｗ
シャナ好きが少し可哀想な気がするが、やはり傑作だな

>>22
ファントムの手札が厳しいと発言していたが
それより手札管理が厳しいハルヒの手札問題はどう解決するんだ？
なんかすっぱりスルーされてるのだが

なぜファントムだけパーツ揃わないで、ハルヒは全て揃う前提なの？
そりゃ3レベルまでにトラブル1体程度は引くだろうが
トラブルを複数枚回収する手段なんか無いのに並べられるの前提っておかしくね？

　>>22
確かにリズィは不確定要素が多すぎてアレだから、保険を入れないといけないわけだけども・・・・
それでも１レベ地点で花見みくるパンプ以外といつものハルヒくらいしかないハルヒより
あるだけマシだと思う。
　
　ルガールが強いのは強い。ただ３枚握ることが”絶対条件”な今の環境で自分の使ってる感覚として
０レベから握って７割程度ぶっぱができるけど残り３割がどうしても・・・・・・
ＰＴも似たようなものだけど、パワーラインがあるだけ（ハルヒよりマシ程度だが）強いと思うかな。

>>20
地味にラストの行の「話ししようぜ」って誤字が腹筋に悪いw
某ナイト最強さんに通じるものがあるな

ファントム対ハルヒの流れは良いんだが、それぞれのデッキはどんな感じなんだ？
ファントムは三色として、ハルヒは？

折角だしファントム（３色）もハルヒ（赤緑）もデッキレシピ挙げちゃえば？

確定トップデッキではないので資料程度に
レベル0：15枚
黄
ツヴァイの教官×3
緑
二番目の男×2
赤
狂気ドライ×4
青
ツァーレン×2
梧桐の右腕志賀×4

レベル1：14枚(内イベント2枚)
黄
おめかしキャル×1
緑
クロウディア×4
譲れねぇ仁義×2
食えない女×3
赤
最大の信頼アイン×2
緑イベ
フェラーリF40×2

レベル2：4枚(内イベント1枚)
緑
ファントムの主クロウディア×2
赤
最強の暗殺者ファントム アイン×1
青イベ
亡霊×1

レベル3：9枚
緑
インフェルノのファントム ツヴァイ×2
赤
無敵ドライ×3
青
誰でもないファントム アイン×4

クライマックス8枚
緑
過去×3
赤
名前×3
決着×2

今日友達のシャナ赤黄ｔ青とやったんだけど、３連敗した。自分ミルキィ赤青ｔ黄

他の人ともやってて４連勝とかしてた

器は入ってないんだけど、１レベで何だって出来る。だっけ？ソウル２ぶっぱしてシナジーも使って
こっち１レベ２黒ぐらいから２れべ４黒ぐらいまでなって、２レベカードで場整えられず。そのまま圧縮も出来ず。
でリフ後もソウル差追いつかず（ハイパーセンシティブだとソウル追いつかない）で負けってパターンで３連敗

ソウル２のシナジーで１レベのノーコス回収強すぎだろって思った。

まとめるとシャナってランクもっと高くてよくね？　そうじゃなかったら対策教えて欲しい

>>30
ミルキィの黄色はオワコンレベル。
黄色入れるから事故ったんだろう。

>>29
もっと回し方の説明がめんどいのが来たなこれ
野郎使いたくないのはわかるけど諦めてワイズメルにしようぜ

>>31事故ったわけではないと思う。１レベまでは普通だった
後黄色ナルシスト１枚だけだからそんなに影響はないはず

>>32すいません、色々意味分からないです。
ワイズメルってなんですか？

>>30
まず、いくらソウル+2されてても1ターンで10点近く通さるのは運が悪いかプレイングの問題じゃなかろうか

あと、シャナに負けた他の人はどんなデッキつかってたんだ？

>>29
500応援の代わりに志賀を4積みしてるのか、斬新だなw

このシャナの話に乗っかっても議論が流れるだけじゃね…
序盤のソウル+2ぶっぱへの対策なんてリアルラック以外無い、運だよ運

ハルヒ派の赤緑のレシピ提出は無いのか？
ファントム派から提出するのはよくわからないし、出るの待ってるんだが

>>34　運が悪かったのかな、、、一応半年以上ヴァイスやってるからプレイングは酷いってことはないと思う

器チェンジ型のシャナ、ヘカテーだけは分かるけど一回一回デッキ変えてたっぽい
試合全部見たわけじゃないからそのくらいしか分からない　対戦相手のがシャナのカードはそろってる。１０箱は以上買ってる。買った量は関係ないか。。。

>32さん
29の者だがすまない、しかも突っ込まれそうなとこ見事つっこまれたｗ
説明にもなりゃしないが一応補足、
最高傑作にしてもよかったが志賀の方が一枚で1000パンプなので採用
リズィが相手ターン中10000オーバー狙えるので個人的には最高傑作より好み
ただし最高傑作のがどこに置いてもいいし、野心家との相性もよい
ファントムの主に関しては食えない女引き過ぎ等の保険、あと強制キャンセル
どっか削ってオートマグを２，３枚挿していいと思う

>>36
ハルヒの赤緑は前スレで晒されてなかったか？
いやまぁ晒したの俺だけど

>>36
まぁレシピ挙げろって言ってから1時間ちょっとしか経ってないしもう少し待ってみようよ
これが1日たってもレシピも何にも上がらないようなら
ファントム＞ハルヒ派の意見は論破できないから議論を放棄したと見做されても仕方ないんじゃないかな

>>37
もっと対戦重ねればプレイングも上がるから、もっと対戦するべし。

ハルヒの赤緑ってこれか？

459 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/05/05(木) 22:42:38.19 ID:RV48LwqH0 [3/3]
まぁちょっと煽っただけでキレて空気読まずにw連発してる次点でお客さんだわな

宇宙人のレシピは>>432で晒されたんで一応赤緑(t黄)型のレシピも晒しとく

■レベル0 キャラ15枚
《黄色　キャラ》
Xmasパーティ キョンの妹×2枚

《緑色　キャラ》
星に願うみくる×3枚

《赤色　キャラ》
両手いっぱいの花束ハルヒ×4枚
温泉のハルヒ×4枚
夏祭りの夜 ハルヒ×2枚

■レベル1 キャラ13枚 イベント2枚 計15
《緑色　キャラ》
時をかける少女みくる×2枚
ビーチバレー みくる＆鶴屋さん×3枚
お花見 みくる×4枚

《赤色　キャラ》
“いつも”のハルヒ×4枚

《赤色　イベント》
ただの人間には興味ありません×2枚

■レベル2 キャラ6枚
《緑色　キャラ》
異時間同位体 みくる＆みくる(大)×4枚
セミ採り合戦 みくる×2枚

■レベル3 キャラ6枚
《緑色　キャラ》
ネコミミ みくる×2枚

《赤色　キャラ》
トラブルガール ハルヒ×4枚

■クライマックス 8枚
《赤色》
サムデイ イン ザ レイン×4枚
《緑色》
禁則事項です×4枚


基本的には>>429でも言った通りなるべくいつものハルヒを回してアド損失を少なめにする
レベル2以降で盤面固められたら大小ミクルやその他パンプで崩すか諦めてチャンプに走る
あとは適度にトラブルとサムデイをガメとけばそれなりにぶっぱは出来る
それなりだけどね

あと公開しといてなんだけどセミ取りはあんまり使った試しがないから
RR応援みくるかフルネームみくるに変えといたほうがいい気もする

とりあえずソウル＋２のぶっぱで１０点ががパターン化とかデッキパワー以前も問題だろ。

ちなみに宇宙人として上がってたのはこれ

432 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/05/05(木) 19:16:15.38 ID:KWBNNISe0
レシピ診断の方に青赤ハルヒがきたみたいなので
一応宇宙人オンリーのレシピも落としとく

【レベル０】　キャラ１７枚
観察者　長門 x2
ネコミミ　長門 x3
長門　有希 x4
いつもの長門 x4
宇宙人 長門＆朝倉＆喜緑 x4

【レベル１】 キャラ１２枚　イベント２枚
しおりの伝言 x2
水着のハルヒ＆長門 x2
待機モード　長門 x4
眼鏡っ娘　長門 x4
魔法使い長門＆シャミセン x2

【レベル２】　キャラ５枚
部室の長門＆古泉 x1
チャイナドレスの長門 x2
ギタリスト　長門 x2

【レベル３】　キャラ６枚
夏祭りの長門 x4
おめかし長門 x2

【クライマックス】
残り二週間の夜 x4
情報制御空間の死闘 x4

元は青単で魔法使い３枚だったのを長門＆古泉に変更
火力不足が否めないので、しおりの伝言の代わりに離れないでを入れたりも

まぁとりあえず議論の土台にでもなればと

ソウル+2を打たれた場合、期待値的には1回はキャンセルがあるから10点も通りにくい。

>>43
１０点は言いすぎ

まず３、４点通る→３、４点キャンセル→３、４点通るって感じ

>>42
セミ採り採用型か
フルネームみくるってなんぞ？

>>47
朝比奈みくるじゃね
0/0で思い出に飛んで戻ってくるやつ

>>48
サイン会みくるの間違えだと思ったけどそっちか

>>47
0/02000　2コス自身ともう一体思い出にして次のターンに帰ってくる
いつものハルヒの退避効果を自分と仲間に与える感じ

>>50
これなかなか便利なんだよね
チャンプしつつ場を空けてダイレクトにしてダメージ大きくしてキャンセルしやすいようにできる

>>51
便利もなにも、俺からすると超優良カード。
コストと引き換えに手札の維持率を良くしてくれる、今のハルヒに於いて救世主的なものと考えてる。
これのおかげでルガールハルヒとサムデイ握りも余裕を持てるし。
正直、これと夏祭りあるのにハルヒは回収が〜とか、ルガールが〜とか言ってるの見ると同じハルヒ使いとして腹立つ。

>>42
そうそれ
ついでに言うとそれぞれのレベル帯の平均パワーは

レベル0：4000(3500ハルヒ＆みくる＋花束1が安定コース、自ターンなら相打ちの副次効果で+1500も可能)
レベル1：5000〜8500(使い終わったお花見〜チェンジで出した大小みくるの数値、自ターンの”いつもの”の伸びしろは7500程度)
レベル2：8500〜10000(大小みくるが並べば自ターンはそこそこ伸びる)
レベル3：10500(ここまで来れば正直パワーは関係ない)

てな感じで、これに1/0助太刀補正が入る。
体感的に助太刀使用は1試合平均は1回で、大小へのチェンジ使用回数は2〜3試合に1回ぐらいの頻度
対Phantomが対戦回数が少ないんであんまりよく分からない
上のテンプレに合わせるなら
パワー：C　　回収&サーチ：D　　回復：C　　決定力：S
長所：低パワーの相手に対しては”いつもの”で手札キープ可能、立ち回りは後半重視のため比較的低ストック、LV.3だけ見ると最強
短所： LV.1〜2帯が常時デカイ相手に対してはアドを取りづらい、肝心のトラブルを揃える手段が少なく手札も増やしづらい、場が空きやすいのでCXが事故ると他タイトルよりも乙りやすい
ってところかね

>>46
それはデッキ構築を見直すより自分の運を見なおしたほうが良いと思う
と言うかそれはソウル＋2CX積めばどんなタイトルだろうとできるだろ、なにもシャナに限った話じゃない

>>46
とりあえずsageろ。
>>30を要約するとソウル＋２ぶっぱが決まったから展開についていけなくてそのまま負けたって感じだけどそれってシャナが強いんじゃなくてソウル＋２が決まったのが強いだけじゃ？

アイマスのトップ構築と書かれてる青緑t赤ってあんまり聞いたことないんだけど
伊織メガホンや愛舞親子、双子ビートやＷ早出しより強いの？

>>52
回収が落ちたのは確かなんだけどねー
まぁ色褪せ抜きの構築を考えもしないただの回収厨はほっとけばいいです

サーチではあるがただの人間で、いつものハルヒ、お花見みくる、花束、どじっ娘、温泉、朝比奈みくる持って来れるし

>>52
先出しさせられた大小みくる連れて逃げる→次ターン禁則シナジーとかもやるねえ
キャンセル期待で3-0からトラハル連れて逃げたりもする
トリガーしたCX落とすのにも使えるし、選択肢を増やすという意味で俺も必ず1は積むな
キョン妹と同じで展開が思うようにいかなかった時の事故回避パーツだわ

途中送信になってしまった
サーチではあるがただの人間で、いつものハルヒ、お花見みくる、花束、どじっ娘、温泉、朝比奈みくる持って来れるし
なんとかやってけるよね

>>55
WGP2010札幌のマッシュのデッキ
一般的な美希早出しに比べると特定カードに依存しきってない点や
トップ確認が容易。なおかつ立ち回りも低コストなため安定度が高いのが特徴
発売当初に比べてパワー10000デフォな現環境では下手な早出しのために無駄にアド失うよりもこっちの方が安定する

あと伊織メガホンや双子ビートはプレイヤー運に寄るところが大きすぎるし
愛舞デッキはそこまで弱いとは言わないが所詮ファンデッキでしかないだろ
W早出しはともかくこれをトップ構築の候補に上げるのはさすがにおかしい

>>30
ソウル2CX打ってくるデッキ相手には多少プレイング変えないとそうなることが
結構ある。2000/1 CXしか手札に来なかった場合は結構きついかな。
ミルキィなら花畑がある分かなりマシだとは思うけど。

ソウル+2を入れると先上がりされる＆割れないので他の部分で割りを食う
リフレッシュ前はソウル+2打ったほうが得なのは事実なのでそれが無駄なく入るデッキは強いだろう

だから集中でさっさとリフレッシュさせれるデッキは強いんだけどな
どんなに悪くても山札30枚中CX7枚とかになってるから

>>52
そう言ってるのはむしろハルヒ使い以外だと思うぜ

朝比奈みくるはハルヒでは貴重なアタック後にCX掘れるカードだし
強いは強いのだが、使ってるとやっぱタイトルとしての限界は感じるけどなあ

カードが生き残るのはいいけど、2コスト使って盤面がら空き
タダでさえ弱いダメージレースがさらに弱くなってほぼレベルが先行することになるし
相手からすると盤面気にしなくていいから楽になる
少なくとも使用を前提にするようなカードじゃない、あくまで事故った時用

>>59
すまんすまん、伊織メガホンや愛舞が出てくるのは単純に見識不足だわ
青緑t赤についても知らないくらいだったから･･･
確かに今の環境における早出しメリットは以前よりずっと下がったからなぁ
勉強になったよ、ありがとう

　>>53
それでいくとミルキィが　パワーＡ、回収サーチＳ、回復Ｓ、決定力Ｃってとこかな。
　　　　　　　　エヴァが　　パワーＳ、回収サーチＡ、回復Ｃ、決定力Ｓって感じで考えると

　phantomは
　０レベ４０００〜５０００（志賀採用で相手ターンさらに上。相討ちあり。ただしツァーレンは扱いに難あり）
　１レベ５０００〜８０００（仁義でたらまず８０００。でなかった時はレストパンプクロウ使うなどすれば自ターンは平均ライン。フェラーリ引ければ神）
　２レベ８０００〜１２０００（応援０で８０００ライン。ネームパンプ、レベ応援有りの早出しアインで最大。平均９０００〜１１０００を目安に）
　３レベ１１０００〜１２５００（ツヴァイ以外パワー関係無し）

だから上のでいくと
　パワー　ガン回りでＡ　回らなくてＣ
　回収サーチ　Ｃ
　回復Ｃ
　決定力Ｓ（ルガール３体には劣るがこれくらいのレベルはある）　かな・・・・

長所：特殊かつ有用なイベントが多数。現環境でもエヴァ、アイマスに並ぶ最強レベルの０レベライン。
　　　仁義を素出し、チェンジしない限りストック消費が２レベまで０なためコストが溜まる（その分終盤たくさん使う）
　　　２０００＋１ｃｘが普通に入るため、パワーの底上げが可能。
短所：２レベのキャラ助太刀が無い。　運要素が大きい（仁義、アイン）
　ってところだと思う。　　キャラ助太刀無いのは本当に痛い。

エヴァの決定力をSとするなら、PTの決定力はAでいいんじゃないかな
流石にルガールやユーロ空軍に比べると運要素がでかくて、確実な決定打として信用するには不安が残るレベルだし

>>65
決定力Sは言い過ぎかなー
あと回収サーチAも微妙だね

>>67
ファントムの回収サーチはCと言ってるぞ
エヴァの回収サーチはAどころかSでもおかしくない気はするが

エヴァはサーチは無いが回収に関してはかなり強いからAで問題ないと思う。
決定力に関してはリバースが関わるからＳだと高い気がする。
パワーも低Ｌｖ帯は高いけどＬｖ２以降は平凡だからＡくらいが妥当かと。
あとコストの項目あたりを追加してほしいな。
上の４項目が強くてもコストがキツイデッキだとちょっと事故るだけでガタガタになるから。

　>>67
決定力Ｓは言い過ぎなのかな？使っててルガール、ゆりに並んで３番目くらいに
バーンの中では強いと思うんだけど。対策で場をガラ空きにすることもできるけど
ガラ空きにしてくれたらそれはそれでおいしいし。
　回収・サーチについては手札交換が充実しているけど、エヴァのハンドなら
手札交換でもハンドが常に６枚以上だからＡでいいと思った。

　あとミルキィの赤青の決定力はＣじゃなくてＤあたりかな？ぶっちゃけ相手に何かを
するカードが皆無だから。

>>68
見間違えたでござる
もう携帯は黙っているです

>>70
赤青ミルキィは少数派だがメタ要素としてチョップ採用での崩しもあるし、
場を維持しやすいことによる継続的なアタック=安定した打点作成も他タイトルよりしやすいから、
決定力はC据え置きでいいんじゃないかな
決定力を「終盤1ターンで終わらせる能力」と考えてるならすまんかった

　>>72
自分ができるだけ粘る手段を回復力と考えて、相手をできるだけ早く飛ばすのが
決定力だと思ってる。まあ１ターンで終わらせられるタイトルなんて無いけどそれに近いもの。普通にバーン能力、
デッキトップ操作、ｃｘ封入率操作、圧縮操作、クロック飛ばしなどがこれにあたると思う。
それを考えると赤青ミルキィはこれが無いからＤでいいと思った。

　あとｃｘ、イベント依存度も必要かな？
例えば引きが神った時のバサラと乙った時のバサラはで差がありすぎる。
　

>>73
Fateなら3-0からでも1ターンで決められる(ｷﾘｯ
いやまぁ、準備するのが色々と厳しいし、それ以前にその準備をしながら相手をレベル3にするのが難しいが。

手札やストックのCXの処理能力(圧縮？)が評価項目に無いのはおかしいかな
手札を捨てる手段があるのと無いのとではかなり違うはずだ

アンコールや集中の有無とかと合わせて「安定性」の項目でも作ればいいんじゃね？
そのこうもくでは回収サーチは考慮しないってことで

昔活躍したタナトスラッシュとかミハネムってこのスレだとどれくらいの評価なの？

「パワー」「回復力」「決定力」が強くても「回収サーチ」が強くないと
それらのキャラを手札にもってきにくいから評価通りの活躍をしてくれなさそう・・・

各デッキのTOPが最初に出てるが

シャナは載せないのか？

また、

イクサの赤緑t青リームシアン

って調べても出てこないんだが

赤青リームシアン持ってるから
気になる

>>75
「安定性」じゃちょっと広すぎるから「圧縮力」でよくないか？
アンコールに関しては…どう表現しようもんか

>>78
シャナはおそらく器ありか器なしで意見分かれてたけど、まだ決まってないんだっけ？
このスレ的には安定性重視的な意味で器なし＞器ありだとは思うけど
あと赤緑t青リームシアンに関しては2009のカードフェスの名古屋、岡山にある
厳密には赤緑t青黄だけど

エヴァはこんなのどうでしょうか？

【タイトル】エヴァ単　アスカがむばれデッキ
【構成】赤ｔ青緑

レベル0　16枚
<青 キャラ>
非常招集の綾波×２
クラスメイト 綾波×４

<緑 キャラ>
極秘入国者 マリ×２

<赤 キャラ>
発進準備 アスカ×２
エレベーターのアスカ×３
洞木ヒカリ×３

レベル1　12枚
<赤 キャラ>
浄化実験施設のアスカ×３
第８の使徒×３
納得いかないアスカ×２
独り占め？アスカ×４

レベル2 10枚
<赤 キャラ>
料理中！？アスカ×４
第９の使徒×３
トドメのアスカ×３

レベル3 4枚
<赤 キャラ>
"ユーロ空軍のエース"アスカ×４

クライマックス
最悪の事態×４
3人がかり×４

【コンセプト・回し方】
とりあえず経験さえなんとかなれば勝てる気がする

レベル0：アスカをクロックに置く。クラスメイトを展開しておく。
レベル1：クラスメイトでパンプして相手の1/1/7000を割る。助太刀を使わせる。
レベル2：料理中でパワーの高いやつを割る。第９使徒で回収。
レベル3：Lv3アスカで効果発動。

【各要素・長所・短所】
パワー：S(C)　　回収&サーチ：A　　回復：C　　決定力：S
長所：Lv3アスカの効果が強い。パワー攻めができる。
短所：レベル置き場にLv3アスカを置けなかった場合、パンプが
　　　貧弱になる。レベル１で行動がしにくい。レベル２の枚数が
　　　少ない。レベル0がやたらと多い。

器って「開かれる器 ヘカテー」の事？
あれって有無でデッキそのものが変わるほどのカードだったっけ？

>>79
アンコールは結果的に圧縮に繋がりやすいから(無駄なストック消費が亡くなる的な意味で)
それ含めて「圧縮率」でいいと思う
あとリームシアンは枚数配分的に4色っぽいような気もする

>>80
LV.3綾波も初号機も入ってない時点で論外
このスレで言われてるエヴァ単トップは初号機、もしくはLV.3綾波のどちらかを早出しして場を制圧
その後弱った相手にアスカの焼きをぶち込んでトドメ刺すデッキだよ

Lv１は納得いかないをメインにしたほうがコスト的に楽。
Lv２は使徒いらないしトドメは２枚でいい。
代わりにLv３綾波とチェンジ元が欲しい。

フィニッシュって具体的に説明すると？
相手を3-0から仕留めれる力があるかどうか？またどれだけ軽い条件でできるかどうかとかも？(大量のコストがいる場合やCXがいる場合とか)
このスレでの最高のフィニッシュはルガールっぽいが3-0から仕留めれる？
必ずしも3-0からというわけでもないが基本3-0からでいいよな

>>83
案外回してみるとそうでもないぞ
あとLv.3の早出し綾波とユーロ空軍は相性悪くて噛み合わないからLV.3はエントリープラグ入れるのも可

>>86
誓う綾波がアスカと相性悪いのには同意だが、だからといって>>80のデッキがいいかと言われるとな…
せめて経験のために第9の使途あたりを切ってエントリープラグは欲しい

早出し綾波はLv２では相手にチャンプかサイドの２択を強要できるしLv３ではリバース時に発動する効果に耐性がつくからミラーやとある相手するのが楽になる。

>>79
「安定性」で広く取っておくと
山札再構築みたいな事故回避能力も評価対象にできるからいいかなーとは思ったんだけど
トーチとかもこの辺に入れて良いだろうし

ブースターのLv3綾波はすごい微妙
各種パンプが揃ってれば、別に早だしなくても戦えはするし早だしするとアド損しやすい
でも早出ししないならエントリープラグのほうが優秀
対応CXを手札に握れてるかどうかが運なのがなあ

流れをぶった切るようで悪いが、
赤緑なのは使って赤緑超能力とあるに勝てない
安定性の面から見てもとある＞なのはだと思ったんだが、
今のとこ上位のランク付けってどうなってるんだ？

>>90
なのはは自分で使ってないから語れないけど多分過大評価されてる。
DCとなのはのAランクは、回収力と全国での活躍を重視したって感じかと

とあるは使ってて確かに強いしミコクロ壊れ気味だけど
安定するかっていうと相当怪しいのでB上位くらいでいいんじゃない？
大会で結果残せば上がってくるだけのデッキパワーはある

>>86
LV.3一種類じゃさすがに経験満たし辛くないか？
後列強いとは言えLV.2帯でのパワーアドも取りづらいし後半の息切れする可能性も高い
回復や手札揃える事も考えればもう1種類LV.3入ってないとSランク言うほどの総合力は無いわ

>>89
とあるは手札握りにくい典型的なブン回りデッキだからハマれば強い
ただ上位陣相手ならそこまでうまく回らない事が多いから
それらを相手にする事も考えると安定性の差でなのは＞とあるになる
まぁなのはに関しては議論中ではあるけど

>>89
でも、対応CX抱えて早出しすると、三人がかりと同居しがちで嫌なんだよな
キャンセル率上げたいなら相手がチャンプしてきた場合でもCX吐かなきゃいけないし
一応三人がかりをリフレ後に握るというのもなくはないけど、謎の施設が欲しくなる

>>90
なのは使用者だけど、赤緑なのはでのランクだとするなら過大評価気味だと思う
レベル1はディバイン連動で伸びるがそれ以外のラインは伸びないし、レベル2以降は全開シナジー以外では突破がきつい
レベル3で魔法訓練での刻みとパンプでの強引な突破ができるが4積めるイベントではないし安定して握りづらい
安定度は高く決定力も並以上にあるけど、後半のパワーラインと合計回復量で差をつけられてると思う
特にミルキィなどのように後半粘るタイトル相手だと、長期戦に持ち込まれて息切れしがち
チャンプしつつのぶっぱに賭けるしかないこともしばしば
まあ、単純な自前での安定性のこと考えればなのは>とあるだけど、
とあるは相手のパワーラインがあまり高くなければ盤面維持して安定させられるから、
直接対決したらとある>なのはも十分ありえると思う

長くなりすぎた、読みにくくてごめん

あの全国はハルヒリトバス全盛期で1レベル軽視しがちだったから勝てたのかもしれない

とりあえず議論が散らばっているので整理
ハルヒ論争は待ってもハルヒ側の反論が出ないからPhantom勝利でいいとして

議論続行中
・テンプレの評価項目どうするか
・エヴァの構築について
・なのはととある

これくらいかな？

>>95
適当過ぎワロタ
レシピ載せてあるし待てよ早漏野郎

ヴァイスを友達から進められ
やってみたところ、楽しかったので始めようと思うんですが
友達に聞いたところ
｢メルブラはクズ過ぎるから買わない方がいいよ｣
と言われました。
１番好きなタイトルがメルブラだったので買うかどうか悩んでいます。
実際の所、メルブラってそんなに弱いんですか？

>>97
勝率とか気にしないなら自分の好きなタイトル使ったほうがいいよ

まぁ本スレで聞いてくれ

　>>89
誓う綾波は今の環境では強いで。自分も入れてるし。
相手リバースしたらどうこうっていう３レベが増えてきてるから積む価値はある。

>>80
のデッキもいいと思うけど、経験要因の３レベがもう少し欲しいと思う。
３レベ、初号機やＴＤ綾波を入れて３レベを最低６（経験型だからできれば８）は欲しい。
それかクラスメイト綾波を弁当シンジにするかだと思う。
　

とりあえず構築晒す。
ガンガン叩いてくれて結構。

レベル3
“ユーロ空軍のエース”アスカ　4

レベル2
料理中！？ アスカ　4
テスト用プラグスーツのアスカ　2
トドメのアスカ　2

レベル1
独り占め？　アスカ　3
浄化実験施設のアスカ　2
隔離待機室のアスカ　1
第8の使途　4

レベル0
エレベーターのアスカ　4
納得いかないアスカ　2
お引越し アスカ　4
指摘するアスカ　2
お弁当役 シンジ　4　
非常招集の綾波　4

CX
最悪の事態　4
3人がかり　4

俺もこんな感じだわ。経験を２、１で置いてユーロ握る感じでやれば安定度は高いよ。

何か面白いギミックがあるわけじゃないが手堅いよな
買っても負けても自分のせいっていう

じゃあクライマックスはどうしたらいいでしょうか？

結局なのはって何のデッキが強いんだろう。
上にもあるが赤緑だとLv1.2のパワーが低くてCXシナジーしないとろくに戦えない

黄赤t青じゃね

赤黄t青か赤黄だな

>>105
ﾌｪｲﾄｳﾞｨｰﾀ？

色言うだけじゃなくてデッキあげろよ

>>100
ほぼ赤のみでまとめる型は安定度は高いけど、
ユーロのバーン活かすには相手前列にカモがいない限りは、
こっちの前列をユーロ3にしなきゃいけないのが…

　>>100
このレシピだとアスカバーンの発動厳しく無いか？謎の施設か初号機か
無いとリバース厳しいと思う。
あとプラグスーツ２枚もいるかな？入れなくてもいいと思うし、いれてもピンだと思う
けどどうかな？
　あとレベル１は１/０　６０００入れた方がいい気がする・・・・・・と思ったら
レベ０の欄に入ってたｗｗｗｗ
　あとは指摘するアスカは要らない気が若干する。これは好みの問題だけど。
ヒカリも入れた方がいいと思う。回収ソースがエレベーターと助太刀だけなのはちょっとまずいと
個人的には思ったりする。

　>>95
一つ質問だけど、このＰＴ対ハルヒの議論ってＰＴをＣのハルヒより上に上げる議論？
ＰＴとハルヒの位地を入れ替える議論？それともハルヒをＤに落とすための議論？
　それで結構変わってくると思うんだけど。

ハルヒがファントムの下になるのなら
Dファントム　ハルヒ　ディスガイア　イクサ
だろ

ファントムが今のCに並ぶのは違和感ありすぎる

エヴァには謎の施設必須だと思ってたんだが俺だけか…？
三人がかりとかキャラ引っ張ってこれるし、パンプも強いと思うんだが。
実際これのおかげで優勝できた大会も何度もあったし。

>>646
何言ってんだこいつ

PT支持派の人って何をもってハルヒ超えを主張してるんだっけ？

経験を２・１で置くとLv１でヒカリの経験が使えないのが痛い。
謎の施設はパワーパンプ、ドロー、トリガー確定と強いんだが枠の関係で抜いたな。

ディスガイアがエクストラでどこまであがるかなー、1/1/7000ラハールと3000助太刀来たし、相打ちも来た。次は何が来たらいいかな

>>96
早漏も糞もねえだろ、アホか
前スレの終わりからずっと「ハルヒ側は反論出せ」と言われてるのに
何一つ反論無いのをこれ以上待ってどうするんだよ

レシピ上げた人も前スレのを貼り付けただけで特に何か語ったわけじゃないし
ハルヒはファントム以下に下げろって話は決着でいいだろ

>>114
確か
・安定しないのはハルヒもPTも同じ
・パワーラインはPT圧勝
・詰めの性能も大差ない
という理由でPT推しだった気がする

自分からすると、レベル1からCXシナジー頼み(それも扉の都合上4ないことが多い)で、
後列も引き頼み、回収も弱いPTがハルヒと同程度に回るという判断はできない
詰めも流石にサムデイ有するハルヒに分があると思うし、ハルヒにはネコミミという絡め手もある
だから、パワーラインに差が有ってもこのあたりで負けている以上、PTのハルヒ超はきついと考えてる

>>118
詰めでハルヒ＞PTになるのはトラブル3枚並べてぶっぱした場合くらいだぞ。
そうでないなら無敵のファントムドライやインフェルノのファントムツヴァイのいるPTの方が上

トラブル1枚とドライやツヴァイ1枚を比較すればPT>ハルヒだが、トラブルは普通は2枚は並ぶじゃない
トラブルは2枚、ドライやツヴァイは1枚(2回以上はコスト的に望み薄)、トリガーは考慮外だとしたとき、
打点が1.3.1.3に通常アタック1回と飛ばせるのに対し、打点が4.or4キャンセル→4.or3.あるいは2.1(確).と通常アタック2
ドライ側は相手によってはサイドで打点調整できるとはいえ、基本は前者のほうがダメージは通りやすいと思うんだけど

>>118
レベル0は流石にファントム圧勝でいいよな
4000〜5000出るファントムに対しハルヒ側は相打ちくらいしか選択肢がない

レベル1はシナジー失敗しても「ハルヒとは」同程度じゃないか？
最悪1/2素出ししても助太刀あればハルヒには割られないだろうし
シナジー発動できず、その代わりのカードも何も引けない状態なら知らんが
その状態で議論を進める価値があるとも思えない

レベル2はお互いしょぼいが、アイン早出しできればハルヒよりはファントムの方が上
出来なかったとしてもまあ同程度。お互い薄いレベル帯だししょうがない

レベル3は、結局
「ハルヒ側が安定してレベル3を揃えられるか」ってこと
カードに書いてあることならハルヒのレベル3はファントムどころかいまだにトップクラスだけど
でもそれを安定して複数枚そろえる(またそれを手札で維持する)手段が無いから
並べなくても機能するファントムの方が計算できると思う

表記がわかりづらいね、特にドライの部分
ドライの部分の打点は
4点素通り、または、4点キャンセル→4点or3点
ってこと

>>116
どんなアホイベントが来るかワクワクしてるが、エクストラだから無理かなぁ…

決着２積みとかだと引けなくないか？

ストック管理はどちらが上？

　みんなツヴァイを無視しないでくれ・・・・
あれは詰めには最適の強カードなんだ。　っていっても伝わらないか。
ドライとかで猛アタックかけてからのリフダメとクロック送りでの２点の確定って以外と大きいん
だよね。
　ＰＴはなんだかんだいってストックは３レベ地点で毎回８以上は貯まる（早出しアイン使うと８が限界ラインだけど）
から多少の無茶はできる。
　
　>>124
心配な人は亡霊を使ったりしてる。　自分の場合１レベからは決着を握っておくように努力
はしてるけど。

>>124
それもある
基本は一度引いたら離さない(それでも引けないとかあるけど)
だから、引けなさそうな流れのときは詰めはツヴァイのみになる
亡霊も有りだけど、今度はイベント枠に悩まされる

>>125
CXシナジー成功してリズィを早出しできればPTが終盤まではストックは有利とれる
失敗した場合、リズィ素出しやチェンジを考えなきゃいけない上に終盤の消費があるのでハルヒに分があると思う

>>125
ストック管理は極端なコストがかかる場合を除きパワーが高い方が有利
圧縮も手札管理も楽になるし、相手の場を空ければクロック差もつけられる
WSは終盤はともかく序盤中盤はパワーが高い方がいいゲーム

この場合は、回ってればファントムの方がパワーは上

たしかにファントム使ってるとツヴァイのクロック送りでフィニッシュっていうのがよくあるわ
ピン挿しなのに本当によく働く

上のハルヒデッキが気に食わないから
SOS団デッキはっておく
0レベルは倒す必要ない1レベルのいつものハルヒでおいしくいただくため
1レベルはいつものハルヒの効果使いつつ手札をガメる、ただの人間でもってくるのはアンコ付与といつものハルヒ
2レベルは9500と10000に1500応援ついて大小みくるCX相手を壊滅させれるくらいのスペックはある、ただの人間でもってくるのは大小と他2レベルアタッカー
3レベルはトラハルとネコミミはってEND

キョン妹の集中と花束により圧縮もできる

■レベル0 キャラ14枚
《黄色　キャラ》
Xmasパーティ キョンの妹×2枚

《赤色　キャラ》
両手いっぱいの花束ハルヒ×3枚
世界の中心ハルヒ＆ちっぽけなハルヒ×2枚
温泉のハルヒ×4枚
世界を変える少女 ハルヒ×3枚

■レベル1 キャラ11枚 イベント3枚 計14
《緑色　キャラ》
時をかける少女みくる×2枚
時間跳躍 キョン＆みくる×2枚
お花見 みくる×3枚

《赤色　キャラ》
“いつも”のハルヒ×4枚

《赤色　イベント》
ただの人間には興味ありません×3枚

■レベル2 キャラ8枚
《緑色　キャラ》
異時間同位体 みくる＆みくる(大)×2枚
ドジっ娘みくる×2枚
セミ採り合戦 みくる×2枚

《赤色　キャラ》
お花見 ハルヒ×2枚

■レベル3 キャラ6枚
《緑色　キャラ》
ネコミミ みくる×2枚

《赤色　キャラ》
トラブルガール ハルヒ×4枚

■クライマックス 8枚
《赤色》
サムデイ イン ザ レイン×4枚
《緑色》
禁則事項です×4枚

>>123
ディスガイアは元々やたらイベントが多いから来なさそうではあるが、だからこそ逆にまたイベント入ってる可能性もあるな

いいイベントくるといいなー
もうラハールビートがパワー的に辛い

　>>111
一応去年結果出してるから違和感は無いだろ。
仮にも前のランクではＣのトップだったわけだし、ランク決まった時もＰＴはＣじゃね？
って声も出たけど、なんかうやむやになったし。
　
　>>130
今の環境だと７０００ラインより上が当たり前だから１レベがいつものハルヒ主体は厳しいと思う。
自分もいつものハルヒにあたったら助太刀を惜しみなく使って止めにいくし。

　　

>>133
1/1/7000使っても勝てないから勝てないところは割り切るべき
1/1/7000はアンコールもお花見の恩恵も受けられない

そもそもSOSアンコ付加なんていらないと思う俺
いつものハルヒは場にいないし、お花見みくるをアンコしても仕方ない
2枚とも抜いて1/1/7000でよくないか

>>135
主な使い道は2レベルのアタッカー用
だからアンコ付与は2枚に抑えてある

>>135
1/1/7000だと場が割れないからって書いてあるだろ
確かに+2000/+1もないしお花見もかからないから、他タイトルのように1/1/7000頼みはできないな
それなら、相手のレベル0を狩って退避して、もう一回アタックを作れるいつものの方がいいとのでは
アンコール付与は大小みくるにかかるし、無駄ではないとは思う

誤字
×1/1/7000だと→○1/1/7000でも

>>130
上のデッキが気にくわないとか言っときながらなんかチグハグな構築だな
LV.2は大小、ドジっ娘、セミ取りで崩すとか言っておきながら2枚ずつしか積んでないし
ただの人間で回収できるのも山札に居る時だけだから控え室に落ちてる状態だと回収のしようがないだろ
それにドジっ娘やセミ取り、お花見を使ってるようじゃ間違い無くトラブル展開のためのストックが足りなくなるぞ
中途半端にコスト使ってパワーパンプ狙ってるようじゃ今のハルヒは勝てない、その上ネコミミ効果とか無理だろ
それならストックと手札を温存しながら戦える>>42の方がまだマシ

>>136
…悪い事は言わないから、お花見ハルヒと時間跳躍抜いて別のカードに変えるべき
1/1/70002枚と朝比奈みくる2枚に代えるだけで大分動きにバリエーションが出るはず

逆にいえば、緑赤<SOS>アンコで戦いたいならその構成は日より過ぎ
禁則outお花見チェンジinでレベル1で10000ドヤ顔するならデッキ的には理解できるが…

>>139
1/1/7000抜いたことによって浮いたストックで補えるはず
2レベルでリフレッシュすることが一番多いのでただの人間で持ってくる場合は4積みする必要なし

>>140
朝比奈みくるの効果使うのはそれこそトラブル展開するためのストックが足りなくなる

>>141
1/1/7000は必ず展開するわけじゃなくて
相手のパワーラインによっては助太刀握れてる時に先置きしたりする
昔と違って赤に1/1/7000あるから0-6で止められた時にも便利だよ
ガン積みするわけじゃないし「入れただけでストック損」みたいな固定観念を捨てるんだ

少なくともそのデッキに時間跳躍なんて何の必要も無い
枠を圧迫した結果大小の枚数が減って何がしたいかわからない構築になってるし
レベル0の枚数が少なくアンコ持ちもいないので、軽く事故る

このスレだから辛らつな事を言うが、まず診断スレに持っていくべき内容

>>142
そこまで手札操作して状況限定なら1/1/7000もありだけど10回やって何回その状況になるのよ
しかも出てくる前に相手の1レベルわかるの？

2レベルで大小並べて禁則打って次のターン死んでいくよりは1500応援に10000や9500ならべてアンコ付与したほうがいい
大小4枚デッキは2レベル以降耐久されたらただ手札尽きて死んでいくと思うよ、パワー上回る要素が禁則だけだし

>>133
ファントムが前のランクでCだっとと言っても、今のCランク勢はBからあふれた連中だろ
そして元Cランク以下はランクが１つ繰り下がっただけ
ファントムを今のCランクに上げたいならまた別の議論しなきゃダメだろ

てかファントムVSハルヒ議論の方向性が全く見えないんだが

>>143
>しかも出てくる前に相手の1レベルわかるの？

はっきり言うが、開始直後のレベル0ならともかく
レベル1では控え室やクロックで相手のカードがある程度見える
それで相手の構築にまるで見当がつかないなら、強弱議論なんかするレベルに達してない
大体このタイトルではこのカードってのもわからんなら帰っとけ

>>141
1/1/7000は元々そんなに頻繁に使うわけじゃないだろ
基本的にはどうしても勝てない相手の高パワーキャラを崩すために使ういわゆる「後出し」の使い方がメインだし
それに引き換えこのデッキ2/2キャラはそういう使い方をするわけにもいかないから、ストック消費率は完全に>>130のほうが大きい

あと朝比奈みくるは絶対に2枚キャラをキープできる事ができるから
キープに手札を1枚使う＆並ばない可能性のあるアンコール付与に比べたらコストパフォーマンスは遥かにいい
>>42にも書いてあるとおり2/2キャラ朝比奈みくるに変えれば
大小みくるorビーチバレーさえ引かなければ1ストックずつは貯まるし
袋トリガーする可能性も考えればトラブル展開するためのストックは貯まるかと
それに相手ターン助太刀補正で13000ぐらいなら軽く飛ぶ現環境だと
最悪手札2枚消費する可能性のあるアンコール付加より、みくるで耐久してるほうがよっぽど環境に合ってる

ランクの定義付けをすべき
新ランクになってからしてなかったよね？

あと>>80と>>100のエヴァのレシピがこのスレ内のトップ構築の初号機使用型じゃ無いんで一応晒しておく

【タイトル】エヴァ単　赤黄t青緑　アスカぶっぱ
【構成】
■レベル0 キャラ16枚
お弁当役 シンジ×4枚
極秘入国者 マリ×2枚
洞木 ヒカリ×2枚
エレベーターのアスカ×4枚
非常招集の綾波×2枚
クラスメイト 綾波×2枚

■レベル1 キャラ11枚
納得いかないアスカ×3枚
第8の使徒×3枚
独り占め？ アスカ×3枚
浄化実験施設のアスカ×2枚

■レベル2 キャラ9枚
“初号機パイロット”シンジ×3枚
ドライバー ミサト×1枚
トドメのアスカ×2枚
料理中！？ アスカ×3枚

■レベル3 キャラ6枚
エヴァ初号機(疑似シン化第1覚醒形態)×3枚
“ユーロ空軍のエース”アスカ×3枚

■クライマックス 8枚
最悪の事態×4枚
3人がかり×4枚

【コンセプト・回し方】
各種アスカを軸に比較的パワーの高い各種アタッカーや後列補助、
レベル0、1：>>80と同じなので省略
レベル2：初号機へチェンジ、場を抑えながらLV.3の展開のための手札を揃える
レベル3：初号機で殴りながらアスカ効果を使う

【各要素・長所・短所】
パワー：S　　回収&サーチ：A　　回復：C　　決定力：S
長所：>>80に比べLV.3キャラが多いため経験が安定する、LV.3アスカのための先に殴るアタッカーが存在するため有利、LV.2帯のパワーが高いためパワー環境でも十分対応可能
短所：山札を流す手段が少ないため序盤のCX事故に弱い、下手に制圧しすぎるとLV.3アスカのための餌が無くなる

ちなみに
お弁当役 シンジ×1→クラスメイト 綾波×1、チェンジ前シンジ→チェンジ前綾波、初号機→誓う綾波
最悪の事態→綾波の笑顔、ドライバー ミサト＆(適当な所から1枚)→謎の施設×2
とすることで赤青t黄型にも変更可能
こちらは相手ターンの防御力が全タイトル中でもトップクラスなのが利点だが、LV.3アスカとは相性が良くないのが玉に瑕

>>148
初号機使うならお弁当いらなくね？最終後列はクラスメイトトドメが一番安定するし
あとユーロアスカは最悪経験で１枚消えるから４枚欲しい

エヴの決定力がSならルガールやゆり、屋根下はどうなんのよ。

>>145
最大パワーくらいはわかってる
どうせ越えてくるタイトルは越えてくるから1/1/7000はいらない
1レベルは7000越えタイトルにはきついが4枚大小と違ってちゃんと2レベルで場アドは取れる

>>146
そう考えると朝比奈みくるはいいね
ただ盤面空くのでダイレクトされてダメージ差が開くと思う
また使うなら毎ターン使わないといけないので使うか選べるアンコール付与のほうが使い勝手がいい

初号機そんなに強いか？
最近助太刀握ってても割られるから外そうかと考えてる

>>148
>>3を理由に赤黄をこのスレのトップ構築って言うなら前スレ>>3が貼られたときに赤青がトップ構築って意見もあった。
ただこのスレに貼るときに追記されなかっただけだからどっちがトップ構築かについてはまだ決まってないよ。
まあ>>80と>>100は赤青というより赤単に近い構築だからトップ構築じゃないのは間違いないが。

>>149
俺が組んでるのはクラスメイト×3、非常召集×3、お弁当×2、第8の使徒×2、ユーロ×4って感じなんだが
さすがに色が足りない気がしたんでちょっと継ぎ足してマイルドにしてる
まぁでもよく考えたら今の構築でも色事故はほとんど発生してないしそれでもいい気がしてきた

>>150
初号機使用前提ならバーンは普通に安定するしSでもいいんじゃねぇかと思う
ゆりも手札に引いておいて撃てないなんてことはほとんど無いから同様
屋根下は…コストパフォーマンス的な意味でちときついかねぇ…

>>151
朝比奈みくるも別に毎ターン強制ってワケじゃないだろ

>>154
使わないと倒されて控え室直行でしょ

　>>150
ユーロか屋根下かといわれたらユーロだろ。エヴァは謎の施設、初号機と
ｃｘ握りやすいし。　コスト無しで使えるのは強い。
ゆりは強いけどコストの重さ的にやるなら必殺でなければならない分、ユーロは気軽
にできる。

　>>144
Cの壁がハルヒだと思ってたのか勘違いだったか。失礼した。

4枚大小デッキは本当に意味わからん、擁護してるやつも含めて
1レベルのパワー重視してるわりには2レベル軽視しすぎだし、8500なんてバニラレベルじゃん
2レベル以降アド取れるのはハルヒぶっぱった時だけだし
2レベルで残らないキャラ並べて手札維持しようとしてるのが論外だし

バーンを大量にぶち込む事だけ考えたらユーロのが優秀
美琴黒子は最悪これ１枚しか引けなくても機能する点とCX依存じゃなく、アタック前に手札とストック捨てられるので圧縮に貢献する点で優秀

>>152
初号機＋トドメ＋助太刀で１４５００〜１５５００だがこれをコンスタントに超えられるなら何使ったって一緒だよ

ここにいるようなプライド()の高い連中は
人から意見を言われても「分かってねーな」と思うだけで
端から人の話聞く気なんてないから意味ないよ

つーか1/0/6000系…もっと具体的に言えば天然少女あたりを踏むためにも
どうしたってハルヒの貧弱なパワーラインでは1/1/7000が多少は必要だろ
3レベルにセミ採りアンコで残したってどうしようもないし
マジで何がしたい構築なのかわからん、プレイしてないとしか思えん

SOS団アンコデッキならまだ黄赤緑三色で作った方がいい

>>155
キープする必要がないときはそれでいいだろ
手札に次弾がセットされてる時とか

>>157
そもそもLV.2を重視したところでハルヒは大して強くないから軽視してるんだろ
たとえ重視したとしても結局待ってるのは無理にパワー出そうとしてトラブルのための手札とストックが枯渇する結果
なら最初からなるべく動きを低コスト＆低消費で済ませて最後の1発に力を注ぐってのは間違ってはいない

そろそろほっといてやれよｗｗ

「出てくるまで相手のレベル1キャラがわからない(ｷﾘ」
こんな名言をこのスレで聞くことになるとは思わなかったよｗ
しかもハルヒ推してるだけでファントム関係ねえから議論にならない

…ID変えまくってるようだし「議論させないためにわざとやってる」というのは考えすぎかね

>>100ってトリサバ入賞の赤単そのまんまだよな。だからなんだって話だけど

>>160
天然踏むだけならいつもの+お花見でいいだろ、相打ちでもいつものは仕事するわけだし
なにを相手にプレイしているかわからないが2レベルで5止めされたらどうするんだよって構築なんだわ
サムデイくるのわかってたら2-5止めは昔からよくある戦略だし
対ミルキィならなお更2レベル固めるべき、2レベル以降ずっとチャンプゲーしてトラハル握ってられるわけがない

>>161
サムデイぶっぱしたら勝ちってルールならそれでもいいがそうじゃないからな
1レベルは他タイトルに見劣りするが2レベルの10000と1500応援は他タイトルでも踏むのは難しい

1レベルで勝負するより2レベルで勝負したほうがどう考えてもいいだろ
2レベルでパワーあげないとどうがんばってもトラハル握るの難しいと思うわ

>>163
このスレの趣旨に沿えば、タイトルが分かっている時点で
どのレベル帯も何が出てくるかはほぼ既知であるはずなんだが

>>166
そうだよなあ
＞出てくる前に相手の1レベルわかるの？
いやわかるでしょ。わからないなら経験不足なんじゃないのって話にしかならん

刀のときも思ったが論陣に変なのが加わると不利になるのはこのスレの欠点だな
そいつをつつかれるだけで議論は終了ムードになるし

>>167
＞刀のときも思ったが論陣に変なのが加わると不利になるのはこのスレの欠点だな
それは俺も前々から思ってた
変な奴の発言の責任を論陣全員に負わせるような論調になって、そいつ一人のために関係ない他の論陣の面子が損害を被る
匿名掲示板だから仕方ないと言ったらそれでお終いだけど、何とかならないかねえ

まあ相手のタイトル見ればレベル0はともかくレベル1は大体何が出てくるかはある程度絞れるよな
アイマスあたりは秘密涼と涼ゆめと貴音のどれの組で出てくるかで悩んだりもするけど

青赤グレイと青赤t黄グレイはどっちの方が強いんだ？

エルザを挿した方がいいのか


青赤t黄グレイのレシピ希望

青赤グレイと青赤t黄グレイはどっちの方が強いんだ？

エルザを挿した方がいいのか


青赤t黄グレイのレシピ希望

>>166
そうなのか

とりあえずファントムと戦わせるか
>>130の構築ではファントム側の早出しを倒せるくらいのパワーはあるのでトラハル握れなかったときもファントム側にプレッシャーをかけられる

しかしその変なのがわかないといつまでも議論が終わらないのも事実

それと少しでてたが決定力としては、ユーロより屋根下のがいいと思うけどな
ユーロ　リバース、CX　1〜3点バーン(不確定)
ルガール　CX、1点バーン
ゆり　　4コスト　1〜4キャラ、1〜4点バーン　
屋根下　1コス　手札1枚　リバース、1点バーン(不確定だが+2000するのでほぼ確定)
サポートするカードやらで考えるとこの中じゃエヴァが可笑しいだけだけど
単純な決定力や必要なカードを考えると
ゆり>屋根下>ルガール>ユーロだと思うな　

>>168
手薄なところを集中攻撃するのは
世の中でもよくある戦術の一つじゃないか？

>>173
「俺の意見通したい」「俺と意見違う奴は皆潰す」ならそれでいいだろうが、それは議論ではなくないか?
勝ち負けじゃないんだから、まともな情報や前提をもって話し合うのが議論だと思ってたが、もしかしてここでは違ったのか
少なくとも最初の方はそんな感じのことが多かったから今もそうだと思ってたんだけどな

>>171
頼む。休め…休むんだ…

>>172
ﾌｨﾆｯｼｭ能力だけで見ると屋根下はそうでもなくね？手札一枚必要だし連打しにくい
総合的に強いタイプで、決定力(7点通したり、3〜4点をつめたり)はそれほどないと思う
早だしして暴れてると打点への貢献度はかなり高いけどね

>>175
さすがに>>42のデッキがトップってんなら休んでらんない
そりゃファントム以下にもなるわ

正直ＤＣ、デッキで挙げられてる音楽上位の理由がわからん。
レベ３帯なんてせいぜいパワー10000にちびっと応援が付いたレベル、
レベ２はチェンジ元小恋程度、レベ１も1/1/7000に応援程度、
レベ０でよくある移動と相打ちに応援。水着の小恋も自キャラは守れない。

パワー上がってきてる最近のデッキや追加攻撃に圧縮だけで勝てるとは思えんのだが・・・。
長くなってしまったが、強い理由が分かる方には是非教えて欲しい。

>>174
相手の主張のおかしなところを否定する、のはごく当たり前
というかそれをしないと議論が終わらない。お互いそれを目指すべき

最初からおかしい奴だけに的を絞って徹底攻撃するのが正しいかはともかく
今回のように「議論の結果、おかしな奴であると判明する」こともあるし
ある程度はやむをえないかと

>>177
前に1スレ使って議論したぞ
とりあえず回復と回収すごいよで終わった

DC議論はここ
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/tcg/1296700688/
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/tcg/1300014670/

http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/tcg/1299424847/
間違いここ

ユーロを活用するには、別の高出力なキャラが必要で
まあ、そのときはそのときで適宜対処すればいいと思う。パワー弱いのがいたらそれを狙えば
いいが、一応最悪な場合と思われる、ミルキィやFTにありがちな全員13000越え(中央14500)＆手札に3000助太刀
というのを想定。

なので16000以上を目標値にパンプを集中させるキャラを用意する。その分、ユーロ空軍への
パンプが手薄になるが、自分は相手のリバースを最優先にしている。
でも、謎の施設でもないと初号機+レベル応援+クラスメイトの起+3人がかりでも15500が最大値だから、
上記の場合みたいにどうしようもなくなることもあるかもしれないね。クラスメイト圧殺からのクラスメイト起を
重ねて発動とかも手だが。でも、15500でも十分な値だから、普段はパンプを分散すれば二体目リバースも容易い。

個人的に謎の施設は、初号機アスカ型でも入れちゃっていい気がする。青が意外と多い

>>178
いや、主張のおかしいところを指摘するのは何にも悪くないし、正しい議論において大切だと思う
けど、変なやつが見当違いなこと言ってるのをネタに攻撃するのは何かおかしいよなってことを言いたかった
まあ変なやつを焙り出すというのも必要な行為だから、そこらへんの匙加減が難しいか…

>>176
正直君のレシピ(>>130)も実用に耐えられるものではないと思うぞ？
Phantom程度のパワーゲーならまだしもBランク以上のパワータイトルを相手にした場合
何も出来ずに乙るのが目に見えてる
いい加減ハルヒでパワー勝負するのは諦めようよ、俺もドジっ娘あたりは積む派だが
お花見ハルヒ＋アンコール付与なんかで頑張ろうとしてるのを見てると哀れすぎて悲しくなってくる…

>>183
そうなんよ…
「反対派のおかしい主張を否定する」のがベストなんだけど
「おかしい反対派の主張を否定する」のと議論の初期段階では見分けがつきにくくてな

時間跳躍くんのデッキについて議論してるうちに
相手の1レベルがわからない人だって判明したわけだし
彼がアンコールし続けるかぎり何を言ってもハルヒサイドは不利になるだろうけど
まあある程度しょうがないんじゃないかな、匿名掲示板だと

>>184
そりゃBランクあたりには無理なのはランク的にどうしようもないことだろ
捨てるにしたって>>42は捨てすぎている
この構成押してるのもたたトラハルをいかにぶっぱできるかをメインに置いてるからだし

>>182
謎の施設が欲しいのはレベル３だから色事故はそこまで問題じゃないんだよな
個人的にはその色だと枠が微妙だけども。青はクラスメイト・非常招集・３０００助太刀あたりか？採用されてるの

あとミルキィはあんまり全域１３０００超えはしないんじゃないか？
ただのレベル応援だし、１枠はチェンジを控えて本好きがいる場合が多いからハロウィンが３体出てても端が１１５００になる

エヴァの赤黄ｔ青を使ってるけど、Ｌｖ３でユーロ２枚と初号機１枚の３枚展開を狙うには
初号機の早出しをするとストックが厳しく感じる時があるけど、このスレでは早出し推奨
だっけ？

赤緑ハルヒ回収は落ちたけど夏祭りの夜ハルヒあるし
レベル012の主要キャラはただの人間で持って来れるし安定はしてるよ
宇宙人は3人トリオ引けなかったときがどうしようもなくキツイ
夏祭りの長門早出しも厳しいというか無理だしね

>>179
過去スレまでありがとうございます。感謝です。
優劣はともかく、同じ疑問を持っている方がいてちょっと安心しました。

>>188
状況によりすぎてなんとも
絶対に早だしするとか答えるのは論外だろうし、逆もしかり

エヴァはLv１帯を1/0メインで組んでればチェンジでコストが厳しくなるってことは少ないと思う。
２ターン連続で最初のアタックにCXが絡んだりしてストック掘りする必要が生じた場合は諦めるけど。

>>186
「トラハルをいかにぶっぱできるか」って点では>>42＋フルネームみくるの方が効率いいと思うけどな
上でも語られてるとおり余分なトコロに無駄にストックや手アドを使わない分
トラブルぶっぱだけじゃなくて場アドも欲しい！ってアレもこれも欲しい的な思想なら>>160の方が有利なのは分かるけど
それにしたってやっぱ中途半端すぎる気がする、極端な話場アドが欲しいんならトラブルは要らないだろ

おっと安価ミス
>>160→>>130ね

あくまでも>>182は最悪を想定した話。
まあ、さらに突き詰めればメルブラやシャナには超カウンターイベントとかもあるけど
そういうのは色やら見れば分かるし、それらのタイトルで相手ターン中も高パワーになる方法は
少ないか、ないから考慮しない
姫アルク+レベル応援+タタリとか怖そうだな〜とあ思っていたが、黄と緑と青で
組む人が意外といなくてそこは安心している
しかし、誓う綾波や紫炎と緑炎や追いかけっことかされたら本当に詰むが

>>187
青は非常召集3,クラスメイト3,ヒミツの綾波1,に加えて謎の施設3にしている。
謎の施設はレベル３以降の切り札でいいやって感じだな

正直ハルヒトップは黄単だと自負してますｷﾘｯ

黄単はどうかしらんが、いつだかのスレに出てきた
赤緑より赤黄ハルヒの方が強いですって話はそれなりに説得力あったな
トップは赤緑だと思う自分でもなるほどと思えるところも多かった

>>191
とりあえずチェンジ元はデッキに入れてるの？
俺はチェンジ元を入れる代わりにプラグアスカを入れてる。ストックに余裕が
あればプラグアスカのシナジーを使ってわざと一面を空けといて、そこに相手
がパワーの低いキャラを出してくれればＬｖ３の時にユーロのシナジーを発動
しやすくなると思って。ストックに余裕が無ければ料理アスカで流す感じ。

>>193
最初から負ける前提で組むより場アド取れる相手には取れるように組んだほうがいいし
そのほうが有利に進んだとき手札温存できる

>>198
赤黄使う時は入れてた
チェンジをしない前提ならむしろ赤青の方が強いと思う
赤黄の長所の一つが手札アドを失わない早だしからの場の制圧だから
それが選択肢に無いなら回復量で勝る赤青の方が安定する

最近とある相手で初号機チェンジが割られやすかったりして制圧しきれないので
ちょっと微妙に感じて赤青にしてみてるんだけどね
それはそれで相手の早だし高パワーを割れなくて悩ましい

>>197
私的な理由で悪いんだがそのデッキ見てないからよかったら構築あげてくれないか？

あまりにも邪魔なようならスルーしてくれ

ハルヒ＝トラブルっていうの止めない？
もう今のハルヒだと赤ないほうがよっぽど安定するよ。

>>201
連投気味だが許しておくれ…
赤黄については具体的なレシピは無い。8スレ目参照

389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2011/04/12(火) 21:48:48.06 ID:wCVt36Tr0
ハルヒのトップ構築は赤緑って事になってるみたいですが私は赤黄を推します
構築は2010名古屋地区の物を色褪せ抜きに改変したもの

赤緑や青緑は強さが安定しない

例えばlv3の強さ売りなのにそれまでが弱く手札削られて
回収が乏しいので場を立て直せず中途半端に終わっていく


それに対して赤黄は場を崩されても持ち直せる力がある
確かに回収は赤緑同様に乏しい
しかしながら、いつものキョンを採用することでそれを補える
さらにそれによるデッキ圧縮が赤黄の武器

いつものキョンのcxシナジーで
SOS団のキャラ(基本的にいつものキョンやコスト0キャラなど)
をサーチしlv3までの繋ぎをするに加えデッキを圧縮する
いつものキョンは絆対象なので回収も容易

lv1の盤面はいつものハルヒで逃げつつ花束扉と風で相手を除去する

トラハルは引いたら状況によるが控室に存在するならまず捨てない
扉があたったらほぼ回収対象とする
場合によっては超編集長で回収する

何度もまわしていますが
実際この方法でlv3になる頃には2または3枚トラハルを握っておける
また、サムデイも圧縮がいいので高頻度で握れます
回している実感としてはB程度かと思っています

赤緑よりは安定すると思われるのですがどうでしょうか？

で、それを受けた人の赤黄ｔ緑の叩き台


420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2011/04/13(水) 01:02:31.12 ID:YfHqoGP50
赤黄タッチ緑でたたき台作ってみた

<レベル0>
温泉ハルヒ　　　4
星に願うみくる　4
花束　　　　　　4
キョン妹　　　　2
エプロン古泉　　2
<レベル1>
いつものハルヒ　4
夜空を見上げるキョン　　3
謎の転校生古泉　3
超編集長ハルヒとその助手　2
ただの人間に〜　　　　　　3
<レベル2>
いつものキョン　　　　　　4
<レベル3>
トラブルガールハルヒ　　　4
ネコミミみくる　　　　　　3
<CX>
サムデイ4
sleeping beauty 4

助太刀打っても無駄だし回収手段も無いので枠ごと切った
夏祭りハルヒは採用してもいいのかもしれない
…どうなんだろ？普通に赤黄の方が回しやすそうではあるけど

>>203-204
こんな時間に申し訳ない

星に願うみくるが4枚もいらないかもしれないが全然悪くないな

>>200
確かにとある相手だと初号機は安心できないなあ
大抵後列はトドメとクラスメイトだから、助太刀の上から屋根下が初号機を叩き割ってくるのが辛い
2/1助太刀持ってるなら木山2+屋根下パンプ分は越せるけど、それ以外にパンプがあると基本圏外
エヴァは2/1助太刀積める枚数も少ないしね

赤青は回復が増えるのはいいんだけど、やっぱり相手の高パワーキャラの対処が遅れるのがネックか
後、地味にレベル2でのソウル不足も響いてくる

今の環境でラハールビートってどれくらいまで戦えるかな

あと一週間待てば一線レベルで戦えるようになるからちったあ待て

>>207
今あるプールだけだとレベル２から毎ターン通りすがらない限り無理ゲー
というか通りすがり無しだとレベル３以外のすべてのレベルでパワー不足、あってもレベル２が普通程度
一応盛ったりバールで飛ばしたりできるので勝てないこともないレベル

追加カードありだと見えてる部分ならレベル０〜１は改善される
ただやはりレベル２が辛い。エクストラの内容にもよるが正直ラハールにこだわらず悪魔グドスタにしてしまった方がいいんじゃないかと思われる

>>203
見てきたがこれは同意
難点は
CX依存度が高いこと
花束＋扉の除去をあてにするな

世界の中心の上位互換になりえるキョン古泉入れて色褪せぬけた枠にお花見ハルヒ
キョン妹を増やしてもよさそう

■レベル0 キャラ18枚
《黄色　キャラ》
Xmasパーティ キョンの妹×2枚
エプロン姿の古泉×4枚
キョン＆古泉×4枚

《赤色　キャラ》
両手いっぱいの花束ハルヒ×2枚
おめかしハルヒ×2枚
温泉のハルヒ×4枚

■レベル1 キャラ10枚 イベント3枚 計13
《黄色　キャラ》
謎の転校生 古泉×4枚

《赤色　キャラ》
“いつも”のハルヒ×4枚
超編集長ハルヒとその助手×2枚

《赤色　イベント》
ただの人間には興味ありません×3枚

■レベル2 キャラ7枚
《黄色　キャラ》
“いつも”のキョン×4枚

《赤色　キャラ》
お花見 ハルヒ×3枚

■レベル3 キャラ4枚
《赤色　キャラ》
トラブルガール ハルヒ×4枚

■クライマックス 8枚
《黄色》
sleeping beauty_×4枚
《赤色》
サムデイ イン ザ レイン×4枚

>>210
それだとレベル0の相打ちが多くないか？
相打ちやと相手倒せても盤面が空くからちょいちょい打点差開いていくし、お花見もソウル1やし

あと後列系のキャラが多すぎやしないか？

>>211
それは俺も思った
でも応援が花束2枚なので相手も3500出すとなると3500出すより相打ちのほうがいいと思う
いつものハルヒで先上がりのメリットはあるのでこれは問題ない

お花見以外に入れるカードがないんだよな

>>209
やっぱり微妙かー
それにしては最凶値段高いな

いやお花見とかいらないんで、1レベルのノーコストキャラを元に戻しましょうよ…
なんで圧縮率が武器のデッキで2コスソウル1キャラ使って圧縮率下げにいくの？
後列埋まるデッキで2000/1CXも無いのにおめかしハルヒ採用も意味不明

パワー勝負するデッキじゃねえだろどう考えても…

>>214
1/1/7000の時も言われてたがオーバーコストのキャラは倒せるとき出せばいいんじゃないの？
入れてるから絶対出すわけじゃないだろ
無理してネコミミみくる入れてるデッキより優勝者のデッキちょっといじったほうが強いだろ

>>215
わかったわかった
君は1/1/7000でコスト使って場を取ることを否定していたのに
それより高いコストを払ってソウルも増えないお花見で場を取ることには肯定的なのね
相手をした俺が悪かったよ

>>216
1/1/7000じゃ場を取れないからな
10000より上の素パワーは存在しないのでお花見なら取れる

>>213
全盛期の値段引きずってるだけだと思う
当時ミハネム一色だった環境に一石を投じたカードだし、高パワー・アンコ・バーンと今でも回ればそれなりに強い要素は持ってるからね
あと現状のディスガイアのレベル２でパワーを出すには必須なのもあるかな
どうしてもＣＸがストブーなのが微妙。扉か2000/+1だったらよかったんだけど……

>>217
俺も相手ターン2レベル10500でドヤ顔できる世界にいきてーわー
その世界では2レベル10000ソウル2のフェイトとか神のカード扱いで禁止されてんだろーなー

>>218
最近ヴァイス始めて結構金出してラハールビート作ったんだけど今の環境ちょっとキツイよねやっぱ

エクストラでいいのくるといいなマジで

>>219
ただ煽りたいだけか？
テンプレ通り冷静に議論してほしいんだが

>>203には同意したが>>204のデッキには同意しかねるからな
色褪せあるにも関わらず4積みしてるカードを減らしている時点で論外

お花見さんコテつけてみてはどうだろうか？
デチューンに定評のあるお花見としてくっていけると思うのだが

赤黄なら問題の優勝レシピから色褪せ抜いた分を1レベル補強と助太刀にまわすのがよさそうだな

>>223
助太刀は一番ありえない
何で元のデッキに助太刀入っていないか考えた？
守る意味のあるキャラがいないんだよ
圧縮完了しているなら場をあけてキャンセルにかけたほうがいい

>>217
圧縮勝負のデッキに2/2なんて歪みにしかならないカードを搭載して
「1/1/7000では場アドが取れない」と発言
あまつさえかつて本スレやどのサイトからも要らない子認定され
公式からも半ば黒歴史扱いの2/2/10000/1バニラを強カード認定とか…
あまりこういう事は言いたくないが…その、なんだ、素人臭がする…

>>224
助太刀ないならマジで１００００＋Ｌｖ０応援ごときでどうやって場を取るんだよ
初号機とか美琴黒子早出しされたら最低でも相手ターン１１５００から始まるような環境だぞ
しかも自ターンは１０５００なんて出せるカードはチェンジしなくてもいくらでもいる
ハルヒ使ってないから傍観してたが流石にこれはない

>>225
1/1/7000は無理です
1レベルよりパワーインフレ起こしていない2レベルで戦うのはありっしょ

>>226
じゃあ変わりに何入れるよ？
2レベルキャラが3レベルキャラに負けるのは当然っちゃ当然だから同意はしとくけど

>>224
俺の言ってる助太刀って長戸古泉だよ？1/0助太刀とかだと思ったのか？
キャラを守ろうって意図よりは能動的に手札捨てる手段の確保と
相手のデッキを2枚増やせる効果を重視ってこと。他に入れたいものも特に無い

どうしても嫌なら普通に0レベルと1レベル増量すればいい
どちらにせよお花見入れるよりは百倍マシだよ

>>228
ただの人間で拾って来れない時点で論外
本来の使い方してないのも論外
だったら最初から長門古泉だけどって言え

>>229
赤黄に長門古泉以外入れると思ってる人は普通いませんし

助太刀には副次的な効果として『初心者以上のレベル』のPL相手限定ではあるが
デッキにある事を見せておくことで、相手のフロントを抑える効果もある
3レベルで打てれば普通に助太刀として機能することもあるだろう

1〜2枚だけ副次効果のある助太刀積む事をそこまで否定される謂れはねーよ

>>230
フロントを抑えるは相手依存なので絶対的ではないだろ

トラハルは守らなくていい
今の環境だとレベル3でキャラ残しておくのはそれ相応のパワーがないとバーンの餌食になる

手札1枚捨てて山札2枚戻しは使う意味ないとは言わないが使いたいとき使えるレベルの回収力は今のハルヒにはない

>>231
トラハル残しておけば次のターンのシナジーに期待できるし、最悪ソウル2キャラは場に残る
次々ターン狩られるのが嫌ならどこかにいるだろう高パワーキャラにチャンプしとけ

さっきからお前は一体何を言っているんだ？

>>232
バーンないタイトル相手には残して助太刀もありなのはわかる
それでもいらないわ
相手側もサムデイのせいで全力でトラハルは倒しにいくから助太刀込12500or13000じゃ助太刀握ってても守れない

　つか思うんだけど、ハルヒ側の主張には”トラブルさえ決まれば勝つる”っていうにが
混ざってない？　今の環境でルガールで吹っ飛ぶなんてことはまず無いのに第２段を
用意しないのはダメだろ。
　
　特にルガール使ったら大体３点のキャンセルはデフォだから１点を確実に通すための
シナジーだと思ってる。
　ルガール使いました→相手３−５くらいになりました→相手３レベでcip３点回復してきました
→ルガール全部倒されました→相手３−２で自分のターンスタート。ルガールはいない。
　これで勝てるのかな？

>>234
俺もトラハルのシナジーは1点を確実に通すためのものだと思ってる。

トラハルデッキは時々使う程度であまり回したことはないけど(身内内で今までに15,16戦くらい)、
トラハル3体並べてサムデイ打って7点以上通ったこと一回もない。
だいたいは1点の後はキャンセルされる。
2ターン連続打って合計5点ということもあった(相手リフレッシュ破産で)。
まあサイドすればいいところであえてフロントしたりしてたのもあるだろうけど。

>>235
>>165で触れているがトラハル打ったら勝ちはない

ただ通りやすいタイミングと通りにくいタイミングがあって相手のリフレッシュ直後は通りにくい
リフレッシュ後山札が半分くらいになってからが一番通りやすい、リフダメまで計算に入れれる
自分3-0でまだキャンセルの望みがあるなら打てる状況でも相手の山札削れるまで打たないのもあり

トラハルを倒された時のためのお花見ハルヒですねわかります

>>234
トラハルぶっぱで確実に勝てるってことじゃなくて
消去法でいって今のハルヒでできるのはそれくらいってこと
状況に合わせて二の手を用意できるような回収もサーチも無いので
トラハル一つに絞って準備してようやく2、3枚並ぶかなってとこ

>>237
お花見ハルヒは2レベルで運用するなら強い部類に入る
なぜ3レベルと比べるのか意味不

過去スレチラっと見て思ったんだけど
ミルキィ赤緑ｔ青ってハロウィンエリー、本好きエリーは確実に入るもんなの？
あと２レベの枠と、ＣＸの枠が気になる

赤緑の構築テンプレとかって見たことないから誰か見せてくれない？
それかページ貼ってほしい

>>238
「今の環境での」強弱を決めるスレなんだし、レベル3早出しがめずらしいことでもない
なら、レベル2のキャラとレベル3のキャラを比べるのはさして不思議ではないだろう

2lv2コストソウル1パワー10000のどこが強いんだか･･･
自ターンで2lv13000はいく現環境なら返しで当然割られるしトラハル展開の為にコスト温存しなきゃいけないハルヒで2コスト払ってまで出す旨味がない

Phantomが2lv弱いからお花見お花見言ってるのか？

>>234
それは他のタイトルでも言えることでは？
その状況になりにくい＆なってもリカバリー出来るタイトルが上位にいっているはずだ
ハルヒのCボトムの位置を考えるとさほどおかしくはないのでは

つかトラブルぶっぱしかないからランク下げようってのが話の元だしな
トラブルブッパしても今は勝てないよねって話には同意だが
そうなるとランクは下げるべきだってなる

>>240
クライマックスフェイズの即チェンジに関しては相応の代償支払ってるので負けても仕方なくないか
2レベルキャラが3レベルキャラ上回ってる状況なら環境がそれ一色になってるし
その理論でお花見弱いっていうならチェンジ元ガン積みでチェンジしないデッキはカスみたいに聞こえるが
チェンジじゃない早出しも安定しないしな
ハルヒもチェンジ元あるが入ってないだろう？

　>>242
ルガールに命をかけて０レベからずっと握った挙句の果てにぶっぱ１回だけだと
相手に「でっていう」って言われかねない現状で「トラハルは守らなくてもいい」
というレスを見つけて答えた。
　しかしリアルにトラハルを全部守りきるなんて今のパワー環境じゃほぼ不可能だから
ハルヒはランクＰＴと交代が妥当じゃね？
ＰＴのツヴァイとかは地味にｃｘアンコがついてたり、イベントだけどオートマグ、それでも
あれならサイスマスターという扱いやすいアンコ付与があったりとまだいろいろと
やりようがある。
　ハルヒと対戦する時に結果関係なく３体ぶっぱした後の対戦相手が「ふぅ、やりきったぜ」
といわんばかりの達成感をかもしだしているのは気のせいだろうか？

ハルヒとファントムのランク入れ替えるというよりも
今のランクのファントムの後ろにハルヒを置く感じでいいんじゃね

>>239
ハロウィン入れないと緑入れる意味うすくね？本好きは入れない人もいるけど、
レベル2は溜息とミルキィシャロのどっちかかな、そこに本好きと助太刀と虫眼鏡が入る。
溜息入れない構築だと恥ずかしがり屋エリーがレベル1に入るから、CXはサイコキネシスと、トライアセンドかハイパーセンシティブかな。

赤緑t青でググるとどっちもでてくると思う
コスト管理がうまい人なら溜息使いこなせると思うけど、俺はどうしてもコストカツカツになるからミルキィシャロ採用してる。

正直どっちも強いと思うからテンプレはわからん

>>240
どうせ、自分のターンで相手キャラ1枚踏んで返しのターンにやられるなら2/2/10000バニラなんかよりも
何かしらの効果持ってるやつとか、ソウル2のやつを出したほうがいいんじゃないかって話

そんなやつらはパワーが低くて〜〜っていうかもしらんが、正直相手が完璧に回ってない限りは一面くらい穴があると思うんだけど

>>243
勝てなくはないが確勝にはならない
でもぶっぱしたら3-0から4レベルまで一番持っていきやすいタイトルなのも事実

>>245
同意
相手側だってトラハルいたら意地でも倒しに行くだろ
そもそもサムデイ2枚握ってるのが無理なんだわ
2回ぶっぱれるなら守ることも考えるけどな

>>247
２レベ深い溜息入れたら色キツクね？
２レベはエルキュール・バートンはいると思ってたけど違うのか

ルガール3枚とサムデイ握った状態だと、3-0からルガールぶっぱする状況を作ることがまず大変ではある

>>248
1レベルキャラ+3000助太刀を1枚で越えていけるのを評価している
なんかいろいろ効果ついてるから入れたけど自分より下のレベルに助太刀打たれて負けちゃいましたじゃ話にならん
ハルヒの2レベルで単体で機能するのお花見ハルヒくらいしかないんだよ

>>249
圧縮のかからない下位タイトルほど即死しやすいけど
体感2〜3割程度は3-0から昇天するし、ぶっぱが弱いと言う気は無い
ゆりと違って打てさえすればノーリスクだしな

お花見を愛するあまり、しょっちゅう自己矛盾のある言動を繰り返しているのを見るに
まともな議論でこの昨晩9時からはりついている人を納得させる事は不可能だろうし
他にハルヒ派の反対意見もないのでランク動かしていいと思う

S：ミルキィ 、ヱヴァ
A：なのは 、DC
B：ペルソナ、アイマス、とある、BASARA、FT
C：リトバス、シャナ、刀語、AB
D：Phantom、ハルヒ、ディスガイア、イクサ
E：KOF、CLANNAD、BRS、メルブラ
F：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔

>>253
矛盾してるってんならどこが矛盾しているか指摘してほしいですがね

>253の意見には同意
てか、リトバスのトップ構築ってどれ？
コマリンなのはわかるがレシピがわからない
誰かわかる人頼む

ちなみに今、色褪せが生きてるとしたらハルヒはSになれるの？

トラハルが点入らないならPTはどうなんだよって話なんだが・・・
そこを議論せずにランク変えられてもな

>>254
「1/1/7000では場は取れないからコストの無駄だが2/2/10000ソウル1なら場を取れるからコスト払っていい」
→現環境では2/2/10000程度じゃ場は取れないと言う指摘は無視
　お花見で相手1レベルを安定してかれるから評価するなら、相手の1/0/5000系を安定して狩れる1/1/7000でも場は取れる

「助太刀込みトラブル13000ではとても守れないが、助太刀なしお花見は場を取れる」
→現環境では2レベルから3レベルが出てくることなんて珍しくもなんともなく
　2レベルと3レベルのパワーラインはさして変わらない
　13000で守れないのに10500を守れるとか意味不明

「トラハル打っても勝てないが、トラハル守る価値は無い」
→名言。ソウル2キャラをどれだけ軽視しているのかがわかる発言


ざっとこんなところ？突っ込みどころだけなら無数にあると思うよ
1/1/7000は相手に簡単に倒されて場は取れないのに、お花見は場を取れるとか失笑モノだわ
むしろ2レベルのパワーインフレの方が激しい時代なのにｗ

あとソウルに対するコスト効率の悪さと逆圧縮を完全シカトするのは無いと思います

>>257
ファントムがハルヒより上だとする根拠は前のほうのレスで言及されてる
具体的にはパワーラインが比較的ましなことと、3レベルがフル展開でなくても機能する点で勝る

全てを覆いつくすお花見推しのせいで見えなくなってるだけ

ハッキリ言って全部使えばいいんだよ

> >>254
> 「1/1/7000では場は取れないからコストの無駄だが2/2/10000ソウル1なら場を取れるからコスト払っていい」
> →現環境では2/2/10000程度じゃ場は取れないと言う指摘は無視
> 　お花見で相手1レベルを安定してかれるから評価するなら、相手の1/0/5000系を安定して狩れる1/1/7000でも場は取れる
>>143で回答済み

> 「助太刀込みトラブル13000ではとても守れないが、助太刀なしお花見は場を取れる」
> →現環境では2レベルから3レベルが出てくることなんて珍しくもなんともなく
> 　2レベルと3レベルのパワーラインはさして変わらない
> 　13000で守れないのに10500を守れるとか意味不明
>>215で回答済み

> 「トラハル打っても勝てないが、トラハル守る価値は無い」
> →名言。ソウル2キャラをどれだけ軽視しているのかがわかる発言
>>231-233で回答済み

>>261
>>143と>>215で既に矛盾しててワロタｗｗｗｗ

1/1/7000を状況によって使い分ける事を>>143で否定してるのに
>>215ではお花見を倒せる時だけ出すのがありになってるのはなんで？
10回やって何回その状況になるの？

>>262
準備のタイミングが2レベルまでと長いのとただの人間で拾ってこれるから10回やって8回は固いな

お前も1/1/7000好きだな
そこまでアド取れるカードじゃないから

1/1/7000は「終盤に引いたら腐るorソウル１の（0/0/1000純応援などとなんら変わらない）チャンプ要因にコスト支払いを強いられる」
というのが一番困るところ

ハルヒとファントムは同程度の強さだと思う俺は異端なのか？
細かいところで差はあるかもしれないがもはや誤差といっていいんじゃないか？
だから同じランクでいいとは思う

あと無敵のドライやツヴァイばかりでガンプレイ ドライが無くて泣いた
決定力なら無敵とガンプレイの2枚看板もいいと思うんだけどなぁ

>>264
お前も2/2/10000/1好きだな
そこまでアド取れるカードじゃないから

2レベル以降で2コストソウル1キャラなんてお荷物でしかないよ
ファントムのアイン早出しと比べてすら（アインですらそれほど強くないのに）涙が出る弱さ

>>266
お前も10回やって何回出せるか理論的に言って見ろよ
ただ煽りたいだけだろ

俺なら10回中8回は出せる

ハルヒのほうが安定していると思うんだがそこら辺はどうですかPT支持者の皆さま

>>266
むしろ、1/2/6500/2が好きだ

>>267
俺は10回やって何回1/1/7000出すとか主張してないがｗ

オーバーコストキャラを状況に応じて使い分けられないって言ってたやつが
お花見だけは状況で使い分けられるっていってるのが矛盾してるってだけだ

　>>269
ハルヒは回収、サーチ０だからどうしようもない。
ＰＴはパワーラインにムラがあるげど、安定して全レベルぼこられるハルヒと
どちらと言えばＰＴの方が確実にいい。
　今までの議論見ててもハルヒ使うことのメリットはルガールの１点だけだし。
むしろこの流れでＡＢ対ＰＴをやってみたい。

>>270
後列が微妙なハルヒで２コスキャラを出したところで刈られるだけ。

>>271
俺はちゃんと1/1/7000は無理でお花見ハルヒは出せる理由を述べたが
お前はまだだったなって話だよ
言えないってことは出せないってのと同じだ

>>272
夏祭りとただので0ではないんだが
PTはどうなのって聞いている

>>250
1レベでハロウィン、2レベでけなげを置くことが90%ぐらいで出来るからそうでもない。
初手マリガンでハロウィンつかんどいて、クロック2ドローで置く
1レベになったら絆や素引きでけなげ置く
慌てるコーデリアがいるからほとんど置ける
エリーもいいけど溜息のシナジー強いし、色事故そんなにおこらないし
6止めは若干キツイけどね

>>272
同じ狩られるにしても、ソウル１しかないのとソウル２で殴れるのではぜんぜん違うってことだ
1/2/6500は終盤に引いても腐らないしな

回収も扉しか期待できないしサーチで持ってきたいSOS団もそんなにいないなら赤抜いても良いと思うんだ。
このスレ的には論外かもしれないが黄緑SOSを推したい。一応レシピ

■レベル0 キャラ17枚
《黄色　キャラ》
Xmasパーティ キョンの妹×3枚
がんばりすぎのみくる＆キョン×3枚


《緑色　キャラ》
サイン会みくる×4枚
星に願うみくる×3枚

《赤色　キャラ》
温泉のハルヒ×4枚

■レベル1 キャラ11枚
《黄色　キャラ》
夜空を見上げるキョン×4枚

《緑色　キャラ》
時間跳躍 キョン＆みくる×3枚
お花見 みくる×4枚

■レベル2 キャラ9枚
《黄色　キャラ》
“いつも”のキョン×4枚

《緑色　キャラ》
ドジっ娘みくる×2枚
みくるとの出会い みくる(大)×2枚
セミ採り合戦 みくる×1枚

■レベル3 キャラ5枚
《黄色　キャラ》
サンタっ娘ハルヒ＆キョン×3枚

《緑色　キャラ》
ネコミミ みくる×2枚

■クライマックス 8枚
《黄色》
sleeping beauty_×4枚
《緑色》
導く役目×4枚


時間サーチとSOS団サーチでデッキ圧縮＆アンコールビートになるかと。
詰めはハルヒ＆キョンの再攻撃で。お花見みくるや温泉ハルヒがいればレベル2を踏む事くらい出来るでしょう。

各々のトップデッキのメリット、デメリットを書いてみたらどうだ？
AのDC、BのFTのような壁みたいな差がハルヒとファントムにあるとは思えないんだけどそんなに差があるのか？
もしくはお互いにトップデッキを挙げて比較すればいいじゃない？
一応それぞれの一番最後に挙がっているのが以下になるが

ファントム：>>29
ハルヒ>>204

これで気に入らないなら自分で挙げればいい
それも出来ないというのならば独りよがりで誰にも納得してもらえないよ

>>204
それだと流石にファントムの方が圧倒的な気がするしハルヒ内でも宇宙人軸の方がと思ってしまう

>>278
俺は>>210をトップとしてあげたい

ごめん、最後のは>>277宛てで

>>274
phantomは回収は扉頼み
サーチは狂気に満ちたドライのみ
ちなみにphantomは集中もないし、手札を切れる効果もない
青を挟まない赤緑なら偵察の使用もあり得るけど、そうするとレベル2がずたずたになるしな

回収サーチではハルヒに分があるし、単純な安定度もCX依存度から見てハルヒ>phantomだと思われ
何故かこの辺の指摘は薄いのよね
で、いつのまにかランク動いてるし

>>275
１レベでソウル２とか打たれると、20001じゃ絶対ソウル負けするんだよね
前ソウル追いつかないで負けることがよくあった

一生のお願いだからそのデッキレシピを晒してほしい

>>281
だよな
扉も公式のデッキレシピなら3積みだし安定性なしじゃんか
PT支持者はそんなことお構いなしに議論してくるがダメだろ
それにどうして安易にランク変えようとするのかわからない
反論ないならってどっかの独裁者じゃないんだからさ

>>282
アイマスの黄色混じりにCX全落ち見られて、
集中×４でCX５枚＋ドロー＋３打たれてダイレクトアタック喰らい
レベル２クロック１５にされて負けたことがある

ソウル２ぶっぱも強くはないけど「怖い」カードだよね

とりあえずハルヒは１/１７０００を積むのかをまず明確にしてほしい。

　>>281
ｃｘ依存度はハルヒとＰＴは変わらないと思う。過去はまだ発動できなくても死ぬわけじゃないし
、ドライシナジーは結構重要だけどまだツヴァイや狙撃など別の手段もある。
でもルガールはサムデイが無いとコンセプトの根底から崩れさる。
あと０レベからルガールを３体、サムデイも握ったら離さないだと圧縮も手札の圧迫も激しい。
皆の言うただの人間には重要キーパーツを引っ張ってこれるわけでもなし、手札捨てれるのも
助太刀の小泉くらいだろ。
０レベはＰＴ圧倒的有利なのは言うまでもないが、１レベも仁義成功すれば圧倒、しなくても
まだフェラーリなどでいつものハルヒをはたき落とすくらいはできる。
２レベこそハルヒは禁則事項のｃｘ頼みだし、発動しなければ８０００の雑魚が数体並ぶだけ。
ようやく３レベのぶっぱに到達したところでアド差が半端無い上にルガールは１ターンで大体死ぬ。
　

過去が打てなくても死ぬわけじゃないというのは流石に無理があるんじゃないか
1/0クロウで行きは割れても返しは流石に超えられるのはほぼ確実
いつものハルヒのいいカモになるだけでなく、こちらはハンドロスと付き合うことになる
かといってリズィを素出しするのは盤面とりやすいが当然重いし、花束された日には泣くしかない
決着シナジーも、打てないなら決定力はツヴァイのみとなるし、1確は強いがクロックが進んでなければ止めにはならない
サムデイシナジーがなければコンセプト崩壊というが、phantomも過去が打てないのはコンセプトが崩壊しかかってるようなもの
レベル0、1とアドを稼いでのphantomがレベル1で停滞するのは、コンセプトが崩れてると言ってもいいんじゃないか？
過去、決着どっちのシナジーが欠けても大きくアド損するし、依存度はやはりphantomの方が高いと思う
ちょっと前に言われてたが、過去も決着も扉のせいで4入れられないのもネック

あと、ただの人間で手札は切れるし、トラブルこそ引けないが、いつものハルヒ、大小みくる、お花見みくるなど優良パーツを拾える
これらのパーツがレベル1で拾えるのは噛み合ってると思うし、ついでに山札圧縮できる
助太刀小泉も、手札切るだけでなく、タイミングを見て逆圧縮させることでダメージレースを優位に運べるいいカードじゃない

>>285
レベル0からルガール3枚握ってるとか冗談もほどほどに

>>287
文盲か？
読み直せ

ルガールは2枚握ってて夏祭りで回収だろ
いちいち中学生みたいに煽るなよ
あほらしい

ルガール3枚握ってぶっぱしても仕留めれるわけではない
かといって各レベル域でアド取れるほど強いわけでもない
さらに回収やサーチ、回復やパワーが特段優れているわけでもない
今のハルヒの勝ち筋ってのがよくわからん。どうしたら勝てるんだ
かといってPTを推すわけでもないんだが

>>278
DCや他のランクの最下位をそれぞれのランクのボトムに固定して、それ以上ならAそれ以下ならBみたいにした方が、前みたいなハルヒのボトムかトップ議論みたいなのが無くなっていいような気がする

ボトムのタイトルの位置変えるのはランクに数が偏りすぎた時だけにして

>>291
いや、それは……どうだろう？
というかＤＣ自体何度も言われてる通り神格化された過去の遺物って感じがするんだけど
木琴入れないなら今の環境で回復が強いとは言えないと思うんだ
チェンジと合わせて回復しつづけるのはいいが１ターンに大きく回復できないからこのショット環境を耐えられるほどではない
ＤＣに勝てないってレスもほとんど見ないし、実際最近負けた覚えがない

>>292
例えはそこでDCを下げるのではなく、他のタイトルをDCの上に置くという意味ね

俺はDC使って無いからランクが合ってるかはわからないけど

>>290
それは本スレで聞くべき話ではない？

結局ハルヒは赤緑か、宇宙人ならファントム相手に相性いいんだがな


てかファントムのパワー微妙だろ
バサラ回収強いとか訳解らん意見が通りすぎだろ

使用者少ないタイトルのユーザー自重

>>290
だからCボトムの位置なんだろ
というかルガール3枚ぶっぱで仕留められないというが
それはもうしょうがないレベルだろ

現在のＤ以下がおかしいのは前からだからなぁ。

少ないファントムの中の人が議論になりそうになっら自演して遠ざけているんだろ
レシピも明かしたがらないし

PT支持者に共通してるのはやたら議論を焦ること
反論ないからPT勝利ねってなぜにお前の都合に合わせなきゃいけないのか
お前がいるときに都合よくみんないるわけねーだろと小1時間

　>>298-299
一応マジメに焦らず議論しているつもりだが・・・・・・・・・まあ若干熱くなってしまったけど。
違うっていうなら気をつけるけど、ＰＴ使いはキチみたいに言われるのはちょっとな。

あとハルヒのレシピで２レベを花見とか大小ミクルとか議論が分かれてるが、ネコミミハルヒ
はどうだろうか？自分が使っててコスト的にもパワー的にも使えるんだが。

実際ハルヒ回したことないからそこまで深く議論出来ないんだよね、それはハルヒ支持者も一緒だろうけど

ファントム使っててハルヒも使ってるがハルヒの赤緑は組んだことないわ

ファントム場でいい勝負してても勝手にダメージ負けするのが痛すぎる

メイド服のアインは評価するが他がついて来ない感じ

ネコミミハルヒはSOS団指定パンプやサーチを受けれないから敬遠してる

>>302
そこまでクロック行きの効果を多用するか?
フェラーリか傑作アイン、普通は2回前後だと思う
メイドアイン評価ってのも、なかなか珍しい例だな
普通は枠圧迫や対リターンの問題から抜かれてることが多いし、よければレシピを拝見したい

>>295
確かに
あとトップデッキのレシピ知りたいだけの奴も沸きすぎ

下位タイトルはともかくDくらいからのトップデッキはこのスレの奴なら把握してるだろ

>>305
言わないとわからないだろ
強いカードはわかるけど構成は人それぞれだし
晒せないような自信ないデッキで議論参加されても困るし

>>304
自分は基本型は崩して赤黄ソウルゲー使ってるから参考にならんよ

チェンジ二種積んで祈るドライ積んでメイド服のアインうまーするだけ
てかそこまでしないと手札足りないわ

後だし牽制の意味でもデッキは晒そう

色だけ言ってそのデッキの弱点を言われる
↓
弱点はあるけど他のこともできるし
↓
それ全部入れれんのかよ
↓
強いところ言っただけだし、強さのバリエーションが多いのがこのタイトルの強み

っていう流れでデッキの強さじゃなくてタイトルのバリエーションの多さの議論になってることが多々あるので

>>307
あ、そういうことね
てっきり赤緑青でメイドアイン搭載なのかと思って、気になったんだ
確かにその赤黄だと祈るドライやチェンジ等でクロック進むだろうな

PTは議論を急ぎすぎるってのは印象操作しすぎだろｗ
8〜9スレ目からやってる話題なのにPTと比較してのハルヒ側の反論がなさ過ぎるんだよ
で、じゃあ動かすねってことで動かすと突然横暴だと言われ始める

使用者が少ないせいはあるとは思うが、反論してこない相手を論破するのは完全な無理ゲー
しばらく待って反論なければ動かすしかないだろ

赤黄ハルヒには実際にまわして見なきゃ分からない強さがあると思う。
言葉の上だけでなら、ほとんど語られてると思うけど

議論の元になった赤黄ハルヒは実際結構いいデッキっぽいのに
お花見くんが改変したデッキが酷すぎてこれを基準に議論する気がしない
しかしお花見の投入を否定すると粘着される
無能な味方は最大の敵だとよくわかるな

対ファントムなら宇宙人のが有利なんじゃね？
Lv1まで負ける要素が無いと思うんだが。

>>303
マジそれ。お花見チェンジも水着ハルヒが<SOS団>持ってないから糞。
開発が悪いのかブシが悪いのか知らないが、ちょっと文句いってやりたいｗ

>>305
BCF予選が近いから…かも？

>>313
宇宙人つかってないからわかんね
教えてくれ

いくらなんでもこの時期にＢＣＦに出せるデッキパワーのレシピを晒す馬鹿とここに期待してる馬鹿はいないと信じたい……

>>204のハルヒと>>29のPhantomが推された理由は
わからん人間にはわからんだろうよ
ストック消費をハンド調整とレベル3に偏重させてパワーは低コストで用意できるついで、なんだもの
盤面劣勢上等で後列捨てられる構成にパワーが低いと文句付けられても困るわ

>>314
後列に宇宙人トリオが居るとして
Lv0　バニラが3500〜4000、アンコ持ちが相手ターン4000〜4500　　(トリオ１枚想定)
Lv1　CX対応が6000、バニラで6500、1-1が8000　＋サーチできる助太刀　(トリオ２枚想定)

ファントム側はカウンターを使わないと素で踏まれる。
そのため、Lv1までに手札・ストックを凄い削られるのでは？
Lv2以降は<宇宙人>側がヘボいが、ちょっとやそっとではアド差を埋められるようには思えない。

逆にLv1で２面カウンターで蹴り返せばファントム有利だけど

相手によって使うデッキ入れ替えるのってアリなんだっけ？
総合的には宇宙人より赤緑の方が強いから赤緑がトップ認定されたと記憶してるんだが
もう一度ハルヒのトップを議論しなおすのもいいと思うけど
相手次第で構築変えるのは問題あるのでは

大会で試合ごとにサイドボードも使えないルールなんだから、当然相手によってデッキレシピを変えるのは無し。
「相手が●●だとわかってるならこのカードを〜」みたいなのは論外。

強弱スレなのにその相手にベストなレシピで語れないのはちょっと残念
そっちのほうが都合がいいのはわかるけど

レシピとしては環境で流行ってるデッキを踏めるようなメタを搭載してたり、どのタイトル相手でも機能するギミックで強いデッキを参照するべきだろ
じゃないと後だしで〜〜に対して〜〜使うとか言い始めてキリがない

前スレ？で赤黄ハルヒ推してたものだがちゃんと構築載せてみる

■レベル0 19枚

《黄色》
エプロン古泉×４
Xmasパーティ キョンの妹×３

《赤色》
温泉のハルヒ×４
世界の中心ハルヒ×２
おめかしハルヒ×２
花束ハルヒ×４

■レベル1 12枚

《黄色》
謎の転校生古泉×３

《赤色》
いつものハルヒ×４
超編集長とその助手×２
ただの人間には×３


■レベル2 7枚

《黄色》
“いつも”のキョン×４
部室の長門＆古泉×３

■レベル3 4枚

《赤色》
トラブルガール×４

■クライマックス 8枚
《黄色》
sleeping beauty_×４
《赤色》
サムデイインザレイン×４

>>322

コンセプトなど書きます

いつものキョンによる圧縮＆手札補充が非常に強力
圧縮によりトリガー率も上がるので
扉でトラハル２枚くらいなら毎回握れます

詰めはいつものキョンで持ってこれる超編集長による１ダメ＋サムデイ

助太刀採用理由は
いつものキョンにより手札が充実しすぎるので
助太刀効果で最後の詰めを確実にすること
単純に助太刀としても結構使いますが

LV1はいつハルだけで大丈夫か？と思うかもですが
いつハル最低１枚が飛んでくれればあとはいつものキョンがなんとかしてくれます
盤面は花束扉と風もあるので何とかなる感じ
他LV1は水着のキョン妹なども試しましたが正直枠の邪魔なだけな印象

弱い部分は
色褪せがなくなってLV1帯で深刻なCX事故などがあると立て直しが厳しくなったこと
圧縮に失敗するとサムデイが握りにくくグダグダになりやすいこと

かなりこれで回してますが回ると色褪せありの時とほとんど変わりません
ただし上記したように立て直しが効かないのでありの頃よりは弱いかな

と、書いてみましたが使ってる人が少ないので評価しにくいかな・・
あとタッチ緑は相当回しにくいしぶっぱしないタイトルに対する勝率が落ちそうな印象

見る専だったけど、PTのデッキレシピがあまりにもひどいから晒すわ。

0
ツヴァイの教官４
最高傑作４
狂気ドライ２
ツァーレン３
昇り龍３

1
譲れねえ仁義４
過去シナジー４
野心家２
フェラーリ２
助太刀志賀１

2
レベル応援３
洗脳と催眠２
オートマグ１

3
誰でもない４
インフェルノ３

cx
扉４
過去４

>>323
乙です
CX事故を思うとサイン会みくるって便利だよね

ちょっと出かけてる間にまたお花見()くんがひどい事抜かしてるな
なんというか滑稽すぎて笑えてくるわ
何度も言われてるが2/2/10000/1は残念カードでしか無いんだよ
これが強いと思ってるのはお前だけと言うことを少しは理解してくれ

で、肝心の赤黄がそのお花見くんに改悪されてるんで
印象よくするためにも個人的に手を加えた構築を晒してみる

【デッキタイトル】ハルヒ単　赤黄t緑圧縮ハルヒ
【構成】
■レベル0 キャラ17枚
Xmasパーティ キョンの妹×2枚
朝比奈 みくる×3枚
星に願うみくる×3枚
両手いっぱいの花束ハルヒ×3枚
温泉のハルヒ×4枚
夏祭りの夜 ハルヒ×2枚

■レベル1 キャラ12枚 イベント3枚 計15
謎の転校生 古泉×3枚
夜空を見上げるキョン×3枚
お花見 みくる×2枚
“いつも”のハルヒ×4枚
ただの人間には興味ありません×3枚

■レベル2 キャラ4枚
“いつも”のキョン×4枚

■レベル3 キャラ6枚
ネコミミ みくる×2枚
トラブルガール ハルヒ×4枚

■クライマックス 8枚
sleeping beauty_×4枚
サムデイ イン ザ レイン×4枚

【コンセプト・回し方】
コンセプトは>>204のレシピ＋朝比奈みくる
圧縮率が高いのを利用してわざと場を開けキャンセル率を高めると同時に
こちらの場のカードをキープしやすくし、トラブルまでのアド消費を極限に抑えるって魂胆

レベル0：星願みくる＋温泉ハルヒの2択、相手より先にLV.1に上がることを重視する
レベル1：先上がりからのいつものハルヒ、必要なものはただの人間に〜でサーチ、後列は基本的に花束＋転校生古泉
レベル2：LV.2キョンで圧縮、トラブルに必要な分が揃っているなら朝比奈みくるで逃げるのが安定、無理せず余力を残すことが重要
レベル3：トラブる、2枚サムデイを握っているなら単純に3体展開だけでなく2体展開＋朝比奈みくるで1体逃がす→次ターン再び1〜2体のトラブルで焼く…と言うのもあり

【各要素・長所・短所】
パワー：B(自ターンだけなら確実に強化されたので評価＋)　　回収&サーチ：C　　回復：C　　決定力：S
長所：各種サーチにより山札圧縮率は比較的高くさらに場が空きやすいこともありキャンセル率は高い、加えて逃げの手段が多いことにより場のキープ力も高い、
短所： 相手のターンに相手の場を荒らすことが出来ないため青の防御系デッキには不利、もし大打点が通ってしまうと粘りが薄くなるため予測不能のCX事故に弱い

こんなところでどうだろうか？

改めて見なおしてパワー：Bってのは自分で言ってて無いわって思っちまった
この部分だけはちょっと忘れてくれ…

赤黄ならキョンの妹は３か４あっても何も問題ない
いつものキョンが引っ張ってこれて、先にレベルを上げれるのはもちろん四枚集中というのが強い

それなりに慣れた人が回せばCX事故とかを起こしたとしてもかなりリカバリーできる
ただの人間に（ｒｙでハンドからCXを切れるというのもでかい

つまり従来のハルヒと比べて安定性があるという点でも評価できると思う

>>326
だいぶ安定性上がってるね
これに多少手を加えてハルヒトップデッキにしてもいいんでない
てか正直これPTには勝ってると思うんだが

赤黄t緑試しててレシピ上げようと思ったら、既に書かれてたｗ
超編集長入れてる以外大差ないので載せるのはやめとく

感想としては赤黄でも赤黄緑でもどっちもありだと思う
少しだけ緑タッチの分まわしにくくなるけど
トラブル一発で決まりそうに無いとき、ネコミミが選択肢にあるのは強い

環境的に、自然にバウンス要素入ってるのは想像以上に強かった
花束トリガーと合わせて想像よりレベル1を荒らされるから1/1キャラでの制圧がしにくい
1/0で優秀なカードが無いと相手して結構きついんじゃないかな
こっちのが赤緑よりは遥かに強いと思うよ、相手してめんどくさい

>>325
>>323で書いたCX事故は手札に来すぎたのではなくトリガーのほう
いちいち掘ってると圧縮が強なのにそれが消える
手札にくるのはただの人間ではで処理できるので問題ない

あと赤黄緑はやりにくそうと言っといてあれだが構築みてみるといけそうだな
LV0のパワーが下がるのは仕方なさそうだが

>>324
おまえPhantom使ったことないだろ。

>>322
このスレに上がるものとしては珍しくかなりいい構築だと思う。

個人的には
エプロン古泉×２ 、おめかしハルヒ×２ 、謎の転校生古泉、世界の中心ハルヒ
↓
長門 有希×４、おめかし長門×２

のタッチ青を押したい。
上の方でもあったが、トラハルは守れるなら守った方がいい。そのために場をあらせるおめかしは採用したい
ただおめかしは絶対出さないといけないかというとＮＯで、基本トラハル優先。
ただ明確に刺さりうると判断できたなら率先して握っていきたい。
後ろのレベル応援を前に出してチャンプせずに済むようにするというだけでなく、サイド１点２点の枠を作れるため詰めに使いやすい

超編集長の発想はなかったからまた試してみたいところ

赤緑禁則　2lvパワー低いで一蹴>>42　
赤緑お花見　コスト使いすぎで一蹴>>130
赤黄お花見　コスト使いすぎで一蹴>>210
赤黄古泉長門　もっともらしいことを書いているが扉はトラハルで使うので助太刀は引きゲー>>322
黄緑　サイン会に頼りすぎ>>277
赤黄t緑　色褪せ無いのにネコミミみくる入れる意味をｋｗｓｋ>>204>>326
宇宙人　赤緑とトップ争いをして終息したが、共通見解が一致している唯一のデッキなので評価上がり中>>44

>>332
どの辺見てそう判断したのか教えてくれ。

>>334
色褪せない＝ネコミミ入れないって意見の方が意味不明

>>334
色褪せないからとは言っても圧縮が武器のデッキだしそれなりに引ける
それに別に必ず出さないとコンセプト崩壊ってわけでもないし、ある方が何かと便利だから入れてるだけ
引いたらキープ可能ならなるべくキープ、もしLV.3まで残すことが出来れば使うか使わないかを決める程度でおk

>>334
いやタッチ緑でもネコミミの回収手段あるんで…
圧縮かける事以外にコストをほとんど使わないから
超編集長か夏祭りの夜で1枚回収するくらいのコストは捻出できる

つか赤黄が引きゲー扱いなら宇宙人の方がよほど引きゲーだろ

>>324はそこまで悪くないな
安定性は三色ファントムのテンプレよりいいんじゃないか？
でもさすがにLV.3ドライは入れとかないと決定力に欠けるんだよなー

>>323
それは採用できるならしたいが
lv0パワーライン下がるだけでなく色が厳しい…
それにダイレクトのほうが止まりやすいので
トラハルがやられてもあまり痛手に感じない

それをするなら朝比奈みくる採用して飛んだほうがいいかな

L3ツヴァイよりL3ドライのほうが決定力があると判断した頭の構造を知りたいｗｗｗ

>>326
かなりいい線いってるんじゃないのこれ

ハルヒ内だけで戦わせるなら

宇宙人＞（助太刀サーチの壁）＞赤緑お花見＝黄緑＞（ドジッ娘有無の壁）＞赤緑禁則＝赤黄お花見＝赤黄古泉長門＞赤黄t緑

ミラーマッチだとパワー高いほうが有利

>>337
トラブルぶっぱもみくるロックもする
できるか？トラブルぶっぱせず途中でみくるに切り替えるなら理由も添えてどうぞ

>>338
超編集長ないのでただの人間使います超編集長出しますレスト回収しますみくる出します効果使います
これで7コストだけどどう思う？ネコミミ出すタイミングでたまるコストなんてだいたい10~12
圧縮命なら集中はもちろん使うからストックに余裕あるなんてとても言えない

ただ、この赤黄系のハルヒ…
このスレ的には考慮しない理由で使われない可能性もあるなと思った

シャッフル回数が多すぎて、相手次第では時間が切れるっぽい

>>343
ごめん意味がわからない
超編集長入れるならサーチせずとも後列に超編集長置いておく事も多いし
圧縮命だからと言って意味も無く集中使ったりしない

第一宇宙人対赤黄t緑じゃミラーマッチと言わないので、TCG用語から勉強してくれ
それじゃ全ての対戦はパワーラインだけで決まると言ってるようなもんだぞ
つか貴方お花見さんですか？

>>337
切り替えるも何も最初からオマケみたいなもんって言ってるだろ
ストックが余ってるならトラブル・トラブル・みくるでもいいし
トラブルやサムデイが上手く握れなかったならみくると他のチャンプ要員を並べて揃うまで待つってのもある
あくまで臨機応変にだ、すべてをテンプレ通りにやったって勝てるってわけじゃない

あとハルヒトップは宇宙人論は既に幾度と無く論破されてるんで
いい加減終わった議論をほじくり返すのは止めておきなさい
お花見()くんとはまた違う意味で可哀想になってくるから

>>343
それはない。パワーしかみてないらしいが、
仮に全狩りされても(というか基本されるのだが)
いつハル、いつキョン、妹絆、扉などのおかげで赤黄は手札切れない
問題なくぶっぱまで持っていける

>>332
で、なんでその結論になった？

実際、相手側は盤面余裕だろうからかなり圧縮されて
トラブルぶっぱしてもデカイ打点全てキャンセルされて終わり
そうだな

>>340
多分333に対する安価ミスだと思われるので返信。違ったらスルーしてくれ

色は実はそこまで無理が出ない。レベル０長門がＳＯＳ団持っているためサーチ２種から手札に持ってこれ、
そのままクロック→レベル置き場の流れでレベル３の３枚目に置くことを狙える
レベル２で置く前にレベル３まで上げられた時は状況を見ておめかし出すか出さないかを決めてクロックに置くかどうかを決めればいい
もちろんレベル０長門が流れてきたらそのまま置けばいいしね

多分タッチ青はトラハルが生き残ること重視しているかどうかで別れると思う。
俺は圧縮かけてても打点は出来るだけ下げたいという思考だからトラハルが相手ターン残ることを重視してる
相手がうまくパワー出ずにこっちのターンまで生きればおいしいしね

>>348
頭の構造に違いがあるからじゃないか？

>>351
君とはいい酒が飲めそうだ

>>345
俺も意味がわからん
2枚しか入ってない超編集長が常に出せる前提なのが

ミラーマッチになってるのはパワー優先してますよってことだ
宇宙人が他デッキのミラーなんて言ってない

>>346
だからなんで色褪せないのにみくる持ってこれる前提なんだよ
2枚しかない2コストレストあてにしている時点でギャグ
引けたらラッキーってこのスレでは一番忌み嫌われてたことだぞ

>>347
全チャンプ全狩られと場にキャラ残る場合とでは打点が開くのはわかってるよな？
手札尽きないけどパワー低いだけで下にいるタイトルがあるのもわかるよな？

>>352
すんません、まだ未青年っすｗｗｗ

sage無し組がすげぇ自演臭いw

>>350
色事故率は個人の見解の差によるからこの際置いておくとして
おめかしさえ決められればトラハルを守れるってのはあんまり無いと思う
今の時代1/0でもCXシナジーで10000突破は余裕だし
他はともかく中盤で結構重要な転校生古泉を削ってまで入れるほどではないかと

第一次(？)ハルヒvsPT論争から互いに後退しハルヒ側もPT側も構築を見つめ直すことにしたか。
宇宙人ってハルヒの中で戦わせたら強いかもだが、ランク的に他タイトルと戦わせたら一番強いのをトップ構築にすべきじゃない？
まずは目前のPTかな

ID:MPvVAge20

本日のお花見()くん枠
宇宙人トリオを自引きしなければ始まらない宇宙人を推しながら
特徴サーチが効く超編集長を常に置けないと叩くキチガイ
状況を見て判断するという事ができず、常時同じ行動を取らないと気がすまない

>>355
純粋に忘れてた。スマソ

>>357
投入枚数4枚と2枚の違いわかる？
その2枚に頼って出しますってんだから笑えるって言ってるんだよ

もう糞コテ扱いだな
でハルヒトップを赤黄or赤黄t緑とするならばPT超え＆Cボトムは狙えると思うんだが
そこら辺の議論もやっていこうぜ

>>353
「引けたらラッキー」ってのは引く対象を主軸にしてるデッキのことだろ
別にネコミミに対してはそこまで重要要素でも無いし絶対使わないと勝てないものでもない
あくまでネコミミは「引いたら臨機応変に使う」程度だと何度も言ってるだろうに
それともサーチや回収に引っかからない2積みのカードは試合中絶対に引くことの出来ない死にカードとでもいいたいのか？

>>350
安価ミスでしたｗ

なるほど確かに。でもそこは個人の好き嫌いでしょうね
私は超編集長でできるだけ１ダメ入れてきたいので
ネコ耳とおめかしは不採用にしたいですね

>>353
いつものキョンはCXつかってれば攻撃時10000超えますが
というか赤黄の強みを全く無視していて話にならない

>>359
サーチイベント3枚と0枚の違いわかる？
その論法だと、どうやって宇宙人トリオの最初の一枚引くの？ねえ？

つか、別に引いてなければ引いてないで謎の転校生+花束でいい
引いたものによって後列を使い分けられない脳筋はパワーデッキだけ使っとけば

>>355
自演するんだったらもっと面白くするんでｗｗｗ

守れますけどｗｗ
相手盤面の状況によっては余裕ですよ？デッキにカウンター入ってないんですか？

>>359
宇宙人デッキ使ったことあるのかよ
3人トリオそんなに簡単に引けたら宇宙人デッキこんなに弱くねーっての

正直宇宙人トリオいてもそこまで派手に強くはないけどな・・・

まず宇宙人軸について語るのが負け組だろｗｗｗ

>>361
なんでそんなどうでもいいカード入れてるの？
そんなつかわねーけど臨機応変に使うし重要度は高くないけど臨機応変に使うからいてもいいし
意味わかんねーｗｗｗｗ

回収サーチにかからない2積みは死にカードだろ
超編集長は一応サーチ対象だからいいとしてもサーチしたあと出すのにコストかけるからストックに余裕できるなんてのもありえない

>>362
他のデッキはCX打ったらもーっとパワーでるけど？

>>365
うん

>>364
他のデッキならともかく赤黄t青のハルヒでトラブル2体展開＋サムデイ＋おめかし効果起動までして
なおかつ助太刀をきっちり握って送ってのはさすがに難易度高いぞ
さらにt緑して朝比奈みくるで誤魔化したとしてもけっこう怪しいレベル

ID:s2azi6k/0 とID:+daTnpfT0 はもう寝る時間だから寝とけ

>>368
その程度のことで意味分かんねーwwwなんて言う程度のお粗末思考しか無いようならもう黙っときなさい
ホントに上で言われてるようにテンプレ通りのプレイしか出来ない可哀想な子なんだな…

>>370
貴方も寝たほうが良いのでは？

>>371
テンプレ通りのプレイってのは毎回同じプレイできるデッキってことでいいよな
そういうデッキは安定性があるってことで上のランクにいます

テクニカルに動かないと勝てませんじゃ弱点だぞ？

>>373
そのテクニカルに動く()タイトルの典型であるミルキィは無視ですか、そうですか…
やっぱ何もわかってないじゃねぇか
もういいからこれ以上ボロが出る前に黙っとけよ、変な子アピールしたいなら他を当たれ

>>373
ミルキィこそテンプレの塊じゃないのか？

>>374だったw

>>374
わかってねーな
ミルキィの回収先選ぶのがテクニカルプレイとでも言うのかよ

>>370
じゃあかわいそうなデッキしか組めない大人にレシピをあげようｗｗｗ

L0　
キョンの妹１
朝比奈みくる１
花束２
サイン会３
温泉４
長門有希４

L1
時間跳躍１
ネコミミ鶴屋２
時をかける３
いつルヒ３
ビーチバレー４

L2
みくるとの出会い１
ドジっ娘２
異時間３

L3
おめかし長門２
ネコミミみくる２
ルガール４

CX
サムデイ４
禁則４

>>374
選択肢の中から最適解を出せることと引けなかったら別の方法で粘るしかない事はまた別だぞ
今まで安定性第一で話進めてきたのにいきなり「引けなきゃ臨機応変に」じゃそりゃ問屋が降ろさねえよ

>>378
やっぱり君とはいい酒が飲めそうだ。
成人したら飲みに行くかぁw

>>378
全盛期から色褪せ抜いただけじゃねーかｗ

S：ミルキィ 、ヱヴァ
A：なのは 、DC
B：ペルソナ、アイマス、とある、BASARA、FT
C：リトバス、シャナ、刀語、AB、ハルヒ
D：Phantom、ディスガイア、イクサ
E：KOF、CLANNAD、BRS、メルブラ
F：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔

とりあえず以前の状態に戻します
>>253でハルヒ格下げされた後も異論が結構挙がっていることや、
ハルヒ格下げを主張する側の
・パワーラインがPhantomの方が高い
・ハルヒは安定しない、Phantomと同レベル
・フィニッシュ力は単体機能するPhantomが上
このうち、下二つに関しては異論も上がり納得が得られていないことから以前の状態に戻し、
今なお続いているハルヒのデッキ構築の議論を終わらせることが優先だと思われます
（ごく最近挙がったレシピならPhantomの上という意見もあるようですし）

ファントム議論待ってたんだけど、誰も書き込んでくれない・・・。

>>378
思ったよりまともな構築だな・・・。

>>381
逆に何が問題なの？
ミルキーをテクニカルにするより実用的ｗｗｗ

>>384
回れば一番強いのは認めるが
安定性も考慮されてるんだよ

>>385
十分に安全だと思いますけど…
これで回らないならプレイング変えたほうが良いのでは？

>>385
何の話をしているの？
じゃあ君のハルヒは安定するの？

>>385
安定するハルヒのレシピをわたしにくださいｗｗｗ

>>375
ミルキィだって毎度毎度同じカードを握れるわけじゃないし
得意とする特定カードを回収する手段もかなりの幅があるしそれぞれに採用枚数やコスト、条件の差がある
手元あるカードに応じて様々な手法を取るって点ではミルキィはトップクラスのタイトルだぞ？
テンプレってのはそれこそBASARAの雷光やディスガイアの通りすがりみたいなモノを言うんだ

>>389
手元あるカードに応じて様々な手法を取るって点ではミルキィはトップクラスのタイトルだぞ？

テンプレについての反論じゃないような・・・？
バサラやディスガイアの動きがテンプレっていいたいの？

>>389
どなたか日本語に翻訳してくれませんか？

>>391
ごめん。無理だ

>>392
やっぱり？

このスレで一番実績がある奴が仕切るしかないなもう

↓それでは自己紹介どうぞ

>>394
こんなところでHN晒す馬鹿はいないでしょ…

>>382
また突然議論なくハルヒ戻されたよｗｗ
一体何度目なんだよ、他との比較を全くせずに「議論不十分」としてハルヒ上げるのｗ
ハルヒだけは必ず元に戻そうとするやつらがいるのは何故なの？ｗ

赤黄は確かに強そうだけど、トップデッキだと決着したわけでもないし
異論が「あった」だけで決着した議論を差し戻すなって
一度意見をまとめてからハルヒ＞ファントムであると説明して同意を得ろ

S：ミルキィ 、ヱヴァ
A：なのは 、DC
B：ペルソナ、アイマス、とある、BASARA、FT
C：リトバス、シャナ、刀語、AB
D：Phantom、ハルヒ、ディスガイア、イクサ
E：KOF、CLANNAD、BRS、メルブラ
F：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔

>>394
名前を聞くときは自分から名乗るべきって小学校でならいませんでしたか？

>>396
ランク改定前も議論が途中で途切れて中途半端に終わってたのを改定で無理やりケリをつけた感がありますし、
ランク改定後の異論の処理もなされていない状態です
ハルヒ側は何度もデッキの内容が変わっているし、こんな状態で議論は十分行われたとは言えないでしょう
結論が出るのが遅くなるのはユーザーが少ないタイトルが絡むなら仕方ないことです
実際、議論スレの1スレ目でも時折出たKOF格上げは、4スレ目(確か)でようやくまともな議論がされ話がまとまった位です
決着した議論ではなく、無理やり決着をつけた結論を押し通されてもただの暴論というものです
大体、トップデッキが何かも決まっていないのに強弱議論をすること事態が筋違いです

S：ミルキィ 、ヱヴァ
A：なのは 、DC
B：ペルソナ、アイマス、とある、BASARA、FT
C：リトバス、シャナ、刀語、AB、ハルヒ
D：Phantom、ディスガイア、イクサ
E：KOF、CLANNAD、BRS、メルブラ
F：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔

いやいや俺はもちろん公式に載った事なんかないから名乗る名前なんかないよ。
公式に載るような実績ある奴なんかこのスレにいないでしょって皮肉をこめて言ってみただけだからさ。

>>398
だから今ハルヒの構築は確かに議論中だけどね
それはハルヒ＞ファントムだという話をするために赤黄の話してたわけじゃなくて
「ハルヒって赤黄強くね？」って話を純粋にしてただけ
どこ見ても比べてないでしょ？赤黄がファントムに勝る点を説明した投稿がどこにあるよ？

さんざん書かれてるし、俺も一度書いたけど
君のようなハルヒ上げ論者が明確に反論せず「議論中」で逃げ続けて
2スレほど経過しててどうしようもないから更新したんだろ

さっきまでハルヒのトップは赤緑って事になってはいたし、それを前提に議論してたじゃん
それで「その時点では」決着ついて終わった話
それを「トップ構築が変わる“かも”」ってだけの理由でランク上げるなよｗ
最低限赤黄(orタッチ緑)がトップ構築だって話が固まってから提案しろ

トップデッキが何かも決まっていないのに強弱議論をすること事態が筋違いです

>>399
このスレに皮肉が通じるような奴が居るわけない
わかるだろ？

>>399>>401
まともに議論に議論してるやつもいるのに失礼なやつらだな。
皮肉すら通じないのはそっちじゃないの？

ID:G2NOay/U0は自分の言うとおりハルヒのトップデッキを決めてから議論しろ
赤黄でも赤黄緑でも赤黄青でもなーんでもいいから自分がトップだと思うデッキあげて
他の構築より強い理由をあげてみればいいよ

トップデッキが解らないと議論不能というはもっともだけど
それなら『保留中：ハルヒ』とでもして特別ランク作るべきだろ？
トップデッキがわからないのにファントム↑確定させるのは自分の発言と矛盾してるよね


S：ミルキィ 、ヱヴァ
A：なのは 、DC
B：ペルソナ、アイマス、とある、BASARA、FT
C：リトバス、シャナ、刀語、AB
D：Phantom、ディスガイア、イクサ
E：KOF、CLANNAD、BRS、メルブラ
F：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔

トップデッキ選考のため保留中：ハルヒ（元はPhantomの下）

>>401
お花見()信者にどう見ても自演のsage無し
普段の緩い進行ならともかくこんな変なお客様が彷徨いてる状況で
皮肉なんて言ってもマジレスで返されるだけだしな

>>404
そいつらは少なくとも議論してたよな？
あなたは何かまともなこと言ってたのか？
自分にはあなたの言ってることは理解できなかった。

>>400
ハルヒ上げ論者ではなく、ハルヒの格下げが軽率だからの異議なんですが…
そもそも>>253で格下げされる前にPhantom対ハルヒが行われたのは>>128で(130からハルヒのデッキ議論)、
その時点(Phantom対赤緑ハルヒ)でも結論は纏まっていないので出ていません
例の如く、Phantomに不利があるのではという意見に対しては処理無しで済まされています
それを>>253でいきなりランク付けをしてハルヒ格下げでいいよな?というのは横暴が過ぎるというものです

「決着がついて終わった話」と「決着をつけた話」では明らかな違いがあります
本当に前者で議論が終わっているのならば、改定直後に異論が湧くようなことはないのですが

>>403
ハルヒ、Phantomについて上げ下げをしたいのではなく、ハルヒの格下げが理にかなっていないと思ったので改定前に戻したまでです
そこにPhantomを下げるてハルヒを上げるという意図があってやったわけではありません
確かに元に戻すよりは保留にして、ハルヒ側のトップデッキが決まってからの再議論の方が筋が通っていますね
元はPhantomの下という記述を除きランクには同意します
新しいトップデッキが決まったのなら、それがどこに入るのかはまた新たに話し合うべきだろう(元いた場所に捉われるべきではない)と思いますので

>>406
いやだから自分で考えたトップデッキが何かくらいは述べたほうがよくね？
自分で、ハルヒのトップは何でこういう理由でこのランクです　くらい言えないならランクいじらない方が…

>>407
ま、言い分はおかしくないし相手も納得してるんだから、ハルヒは保留でいきゃいいじゃない。
最近議題が増えてきて中断される話題多いし、まずはハルヒのトップデッキを決めようぜ。
これ以上お客様に邪魔されてスレを浪費するのは良くねえよ。

本当にトラブルだなハルヒは。
ハルヒで完璧なデッキなんて作れないからどんなデッキ作ってもそれぞれに長所短所があるからいくらレシピあげてもきりがないと思うがな。
今のとこ赤黄系統のデッキが目立ってるけどまたハルヒ構築から話し始めるんなら、もうPT下でいいだろ
ここまで話しても構築が定まらないなんて、ハルヒ推しの人たちはどんなデッキを想定してハルヒ>PTだと言ってたの。
あと、PT推しの人たちはPTのトップ構築はどれ？定まってないなら公式にある結果残したレシピ使いなよ。少なくとも俺らよりは構築とかできる人が組んだデッキなんだから。
環境が変わったかも知れんがPTにそこまで干渉しないだろ。

　>>409
公式のは扱いが結構ムズイ。特に”暗殺”はなんで入ってるのか自分には
よく理解できなかったり。あとオートマグや亡霊が入って無かったりと特殊な気がする。

　

暗殺はリトバスに結構刺さるし入れとくと便利だぞ
問題なのは過去シナジークロウや狂気に満ちたドライが3枚ずつしか入ってないことだな
あれで本当に回るのかと思う
プレイングがしっかりしてないと扱えないデッキだわw

このスレの前提はプレイングがしっかりしたトップレベルの人間が扱うという前提だろ？
扱って結果を残した人間がいるデッキを｢俺には扱えないから｣で批判するのは論外。

>>324のデッキは、過去シナジーでリズィを出して、それを助太刀やフェラーリで守ってレベル３まで耐えるで良いんだよな？
誰でもないファントムの早出しも多分一枚は決まるだろうというところか。
ストックを維持してレベル３まで行ったところで、ツヴァイて最後を決める流れと。

レベル２をほとんど放棄している上に、リズィが相討ちや除去等に弱いのだが、それをトップデッキにして大丈夫か？
ツヴァイもパワー的に相手を狩れるか美味なところだが。

いや、>>324のデッキがトップはねーよ
レベル2を軽視し過ぎてる上にレベル3も低下力
ツヴァイは確かに強力だが今の環境でリバース出来る相手と言えばレベル0や1くらいしかないし3積みする必要はない

Phantom側も安定の無さなどについての回答がされてないじゃん


何回も言われてるけど赤緑でもハルヒのほうが回収サーチともに上
ここで重要視されてる安定はハルヒのほうが分があるだろう
CX引き過ぎの処理も上で言われてるサイン会やただの人間で捨てられる
決定力はハルヒ：S、Phantom:Aでパワーラインはレベル0、1でPT＞ハルヒ
ともにCX頼りであるし正直そもそもハルヒ下げに疑問がある

324のデッキあげたものです。
誰でもないファントムは洗脳と催眠、狂気ドライ、野心家で控え枚数操作するんでリフを挟んでも安定して出すことができます。
L2帯を軽視しているのではなく、ファントムL2帯はチェンジドライと生き残る才能、最強の暗殺者くらいしかない。
なので、そもそもパワーが足りないキャラを出すのとチェンジで余計に1コスト消費するよりは早出しのほうが強いと思いこの構成となっております。
L3決定力はドライは確かに強いですが、ファントムは盤面を取れないとコストが溜まりません。
登場2＋シナジー4＋決着の消費は厳しいです。
何も30から相手を殺傷しようとしてるわけではないので、ツヴァイを使って36にすれば殺せる状況のほうが楽だと思います。
ツヴァイは本体とコストだけでいいので、ドライよりは使いやすいはずです。
行きにパワーで勝てないと言われますが、詰めの段階でしか無理矢理倒しにいかないのでフェラーリ＋過去＋レベル応援で大抵は狩れるはずです。
携帯からなので読みづらいかもしれませんが、ご容赦ください。

正直なとこ、PhantomでCX処理できるのは洗脳と催眠サイスぐらいか
どんなデッキにも入れられるもんでもないし、そういった点ではハルヒに劣るわな
リズィをリクルートできないと仮定して、レベル0で取ったアドその他がそこまでひっくり返るものだろうか？
あとフルネームみくる、もしくはいつものハルヒで場を空けてキャンセル上昇ってあったが圧縮してないのにそこまで期待できるのか？って思う
ダメージコントロールが目的ならごめんなさい

>>415
敬語キモイ

いつものハルヒ等の思いで逃げ能力は強いは強いんだけど
リフレ前の圧縮率なんてただの人間使ってもたかが知れてるから
場が空いたときにCXぶっぱとかされると不慮のダメージが通って無理ゲーになりやすいんだよね

ハルヒ派の書き込み見てて「赤緑ハルヒに安定性…？なんか勘違いしてない？」と思う事はある

>>417
敬語キモイって…。
お前ら昨日から議論も何もしてないじゃねえか。
丁寧に書いたのは喧嘩にならないようにだったんだが…。
敬語にアレルギーあるやつがいるんじゃ口語で書くしかないな。

敬語キモいとか…
流石、ヴァイスの民度といったところか

敬語にアレルギーって何なんだw
社会不適合者じゃねぇかw

>>419
>>417のような人は反論できないけど納得がいかないか、端から議論する気がないか。
どちらにしろ黙ってればスムーズに進むが、我慢できずに関係の無い部分を叩く幼稚な人も出てくる。
カードゲームは年齢層が低めな遊びなので仕方ない事かもしれない。
次回からは放っておけば良い。

>>415は丁寧で読み易いですよ。
PTの事はあまり分からないので賛同などが出来なくてすいません。

>>415
アイン早出しを安定させたいのはわかるけど、条件の特性上出せるのは大概1枚だし
早出しのためには2枚以上引きこんでも切らなきゃいけない場合が多いから、Lv.3になってからが辛いよ
チェンジの有無はともかくLv.3ドライも入れないと回復が足りなくて2ターン目が回ってこない確率が上がる
ドライのCXシナジーのコストが重いのはわかるけど、Lv.3ツヴァイもその点は大して変わらず
大抵は1度しか発動は見込めないのだから、だったら回復付いててパワー高い方がいいと思わない？
あとツヴァイは本体とコストだけでいいので〜と言った直後にEVとCXで〜ってのはどうかと

叩くだけなのもアレなんで叩かれる材料を


CH×40
Lv.0×15
黄
4　ツヴァイの教官アイン
赤
4　狂気に満ちたドライ
4　“最高傑作”アイン
青
3　ツァーレンシュヴェスタン

Lv.1×12
緑
2　野心家クロウディア
2　譲れねぇ仁義リズィ
4　クロウディア・マッキェネン
赤
2　メイド服のアイン
青
2　志賀 透

Lv.2×4
緑
2　レイモンド・マグワイア
赤
2　“第三のファントム”ドライ

Lv.3×9
緑
2　“インフェルノのファントム”ツヴァイ
赤
3　“無敵のファントム”ドライ
青
4　“誰でもないファントム”アイン

EV×2
緑
2　フェラーリF40

CX×8
緑
4　過去
赤
2　決着
2　名前


過去1→名前1にした方がいいかもね

>>423
確かに本体だけでとか言ったあとにEVとかが出てくるのはおかしかったな。
しかし、実際のところドライよりインフェルノのほうが詰めやすいのは確かなはず。
誰でもない早出しはよほど事故ってない限りはどのタイトル相手でも安定というか一体は出てくる。
エヴァ以外の場合はL2までリズィが生き残ってるのもザラなので、一体だけでも充分とは言わないが大丈夫。

>>424
さすがにメイド服は要らないだろ

>>426
何が流石になのかよくわからんが
野心家に仕事をさせたりリズィを維持したりするのに都合がいいのと
Lv.2で後列入れ替える時に足りないものを拾えるので結構捗る
潤滑剤的な役割をしてくれるので気に入ってるが、そういうのを嫌うなら
Lv.0の志賀君か梧桐、Lv.1のリズィか野心家、マグワイアあたりと入れ替えるといいかなと

しかしハルヒの｢トップ構築は確定していない。格下げは性急である。｣ってのを見ていると、メルブラ辺りも同じこと言いたくなるね。
言わんけど。

ハルヒの構築について議論している人たちは
だーれもランクの移動の話には触れてないのに、それを傍目に見てただけの人が
「構築が決まってないみたいなのでランク元に戻しますね^^」とか言い出すのはありなん？

>>382なんて自分の意見を何一つ言ってないどころか
反論があったとだけは書いてあるが、反論の内容にすら一切触れてない
さらに「最低限自分の考えを言え」と言われてもスルーしてガン逃げ
はっきりいって議論の形にすらなってねえんだが、これで戻すのはどうなのよ？

とりあえずそれまでの議論に参加していない人が突然出てきて、「戻しますね＾＾」ってのは
ナシだな

戻すもなにも下げられたこと自体がPT側の不意打ちみたいなもんじゃねーかよ
PTに不利なレスは一切スルーしといて
｢ハルヒ側の反論ないですね。じゃあ下げます｣とか笑わせるなよ

>>429
382のなかに反論の内容は書いてあるんじゃないか
要は安定性とフィニッシュ性能についてはちゃんとした結論が出てないってことじゃないの？
確かにファントムの安定性やフィニッシュについての意見は放置されがちに見える
言ってること自体はそこまで意味不明ではないかと
もっともあの主張の仕方は良くないが
意見が放置されてる以上は決着付いたと言っていいもんじゃないと思うぞ

>>431
PTに不利なレスってお花見ハルヒをめっちゃ推してたアレか？ｗ
数だけ見ればものすごい異論の数だったが、あれ理由にして戻すの？

冗談はともかく、異論が「あった」ことだけ言われてもイミフ
その異論がお花見()クラスの暴論なのか、それとももっと妥当なものなのか
最低限>>382の中でまとめてくれなきゃわからねえだろうが

自分で詳しくわからない、説明すらできない事柄について
「他人が言ってるから」でランクいじるんじゃねえって言ってるんだよ
究極的にはハルヒとは関係が無い話だ

>>427
ドライを早出しする構築なのか？
それなら少し納得出来るがドライを早出しする利点はあまりないと思うぞ

>>432
では上がった異論をまとめてください
トップデッキの不確定を理由に差し戻すのに、トップデッキについて語れないのは手落ちです
不満があっても議論ができる知識が無いなら触れるべきではない、ってこと

将来的にも100％異論がでない結論出すのは不可能だし
ある程度はその時にいたメンバーの中で決めるしかないと思ってる
後から来た人が「何も語れないけど不満があるみたいだから戻しました」ってのが通るなら
ID変えながら多数派工作だけして速攻ランク変えれば終わる話

今でも個人的に違和感あるランクはいくつかあるけど詳しく無いからツッコミはいれてない
>>382みたいな該当タイトルについて語れない奴がランク触るのは無しだろ

>>433
安定性･決定力･回収･サーチとあるんだが他人に指摘されないとわからないのかよ
そんなレベルのマイナスの要素じゃねーぞ
特に安定性･回収･サーチについては今まで散々指摘してきたんだが
PT側のレスは得られなかったしいい加減にしろと

ランクがかわったのは>>253だが、その周辺の流れを見たか？

ハルヒ否定派　VS　ハルヒ肯定派(ほぼお花見一人)

キチガイが一人ハルヒ肯定派についてしまった事はお悔やみ申し上げるが
ハルヒ下げるまでの間に反対派で奮闘してたのはお花見だけじゃねえか
>>253までの議論？ではそいつが完全にボコされて終わってる

「お前ルール」だと具体的にレス抽出しなくていいようなので
ファントム側からはその点についても反論「あった」よ、とだけ言っておく
強いて言えばサーチに関してはファントム側が喋ってるのは見なかったかな
そこは普通にハルヒが上だと思うよ

お花見弱いって言ってるやつ理由もたいして説得力ないよな

>>435
そのメンバーでの議論が放置されてるから問題なんじゃないのか？
例えば>>114-128あたりでファントムのハルヒ超に対し異を唱える流れになっている
これの結論は出されてないし個人的には>>118は筋が通っていると感じる
ランクが変えられた後も>>257-286内にはファントムのハルヒ超に納得できてない意見がある
こちらも結論は出てない（お花見君の影響もありそうだが）
ちなみにどちらもファントムの安定性とフィニッシュについての異議
ついでにどちらもハルヒ支持の意見を最後に止まっているように見える
詳しい内容は流石に自分で目を通してくれ
後、異論の出ないような完璧な結論は出ないだろうさ
参加する人のレベルやプレイの嗜好もあるのだからそれは当然だろ
だが、どちらもその時にいたメンバーで結論を出そうと思えば出せただろうと思うのだが
時間が深夜早朝だったわけでも平日だったわけでもない
安価つければお花見君の流れのなかでも議論は続けられるだろ

　一応祈るドライとか使えばコスト消費は無しで無敵ドライを呼び込めたり
はするんだけどね、使う人は少ない。
　
　ぶっちゃけハルヒの安定性がＰＴより上だからどうこうっていってもしょうがないと思うんだよね。
どんぐりの背比べレベルのお話だし。確かにただの人間は２枚呼び込めるけど、キーパーツのルガール
を引っ張れなかったり、レスト回収は応援枠を圧迫してパワーラインを下げる。
　ＰＴ側は公式から言うと狂気ドライが要で、それくらいしかないけどキーパーツのファントムを
引っ張ってこれる。どっちも大差無いと思う。
　それにハルヒは基本１レベはいつもので逃げると言っているが、クロックアド的にも結構
アレだし、今のパワー環境の現状でそう簡単にリバースさせてくれるかが問題。
自分だったらハルヒを相手にした時にむざむざと食われるような０レベを場に残しておくような
アホなプレイングはしない。異次元同位体にしても１体並べる程度じゃ相手をようやくリバース
できるかどうかのライン。０レベから２レベ終わりまで終始殴られるパワーなのに、ルガールは０レベから一度も
手から離すことができないっていうのは辛すぎるにもほどがある。
　回っても結局パワーがゴミなハルヒと回れば強タイトル相手にも立ちまわれるＰＴだったらＰＴを
自分は押したい。

>>439
いやそれだと最期に発言したもの勝ちなガキの喧嘩になってしまうし
ランクが変わる「前」ではなく、変わった「後」に>>257等の異論が出るのは当たり前だと思う
そちらの言うとおりどう決めたところで異論は出るわけだし
別にそれで異論を出した側がきちんと主張をしてランクを戻すならいいと思う
それで気のすむまで「詳しい人たちだけで殴りあう」なら何も言う気はない

後、何か勘違いされていると思うんだが
ここで問題にしてるのはハルヒやファントムのランクが妥当だったかどうかではなく
自分が何も語れないタイトルのランクを動かすなという事
だから不当だ横暴だのと喚きたてるなら、むしろ不当かつ横暴なのは>>382

「過去の議論で行われたメルブラの議論は横暴だった気がする
　実際過去のスレの中にもメルブラの位置に否定的な意見があるので
　自分はトップデッキ聞かれたら逃げますけど、とりあえずランク差し戻しますね」

こう言っているのと変わらないぞ？>>382は
これが有効だって言うならもう何でもありだろう。議論にすらならない
異論があるだけで、喋れもしない奴にランク戻されるんだから

ってか、サーチにしても、キョンと古泉はCX、トリガー依存なのはどうなんだ？
このスレだとそういうのは安定感がないって言われるんじゃ

フィニッシュも単体で見ればトップクラス性能のトラハルも最低二枚以上でぶっぱしなきゃ勝ち目薄だし
ストック面でも結構きついような印象がある。
ま、phantomも構築上決着4積みは出来ないしツヴァイもそんなに挿せないから、安定しない言われればそれまでなんだがね
と言うのが単に構築など見て思ったわ、個人的にはPhantomの方が場アドによって手札が潤沢になりやすい気もするんだが

>>118>>269>>274>>281>>283>>414あたりがPT支持者への回収・サーチおよび安定性の無さの指摘かね
超適当だから足りないなら付け足してくれ

というか流れがもう変わり過ぎ

ハルヒがＰＴ以上だと言いたい人はＰＴ側の論拠は「ブン回ったらＰＴの方が強い」な訳だから
それを覆さない限り厳しいんじゃないの？つまり「ブン回った時にハルヒ側が上だと証明する」ってことだけど
元々安定性低いハルヒが「ＰＴよりは安定します」って言うだけならＰＴ側の意見の方がまっとうに聞こえるけどねぇ

あくまで外野の意見

横の作品とで優劣が決定しないなら他作品に対してどちらが有利取れるかも
ランクを決める重要な部分じゃないの
個人的にはPT側が有利だと思うけどね

Phantomはレベル0〜1ともに主力が素でバニラ以上のパワーがあって
+2000CX有りでカウンター複数種もレベル1だから序盤は後列を置かずに戦う事も選択肢に入る
それによって手札のやりくりが楽になってる
またレベル3偏重な構成も手伝って初手マリガンで捨てられるカードの種類が多く
レベル1クロウのシナジーは他のレベル1シナジーよりも決まりやすい
この辺が使っていない人間からは分かり辛い要素だと思う

Phantomは安定しないという意見に対して反応がこないのはこの感覚が説明し辛いからじゃねえかな

>>440
>>322の構築をもとに反論するとすれば

いつハルは後列古泉１枚で6000
さらに大抵は温泉ハルヒも使うので7500
カウンター飛んでこない限りは大抵飛べる

クロックアドに関しては正直なんともいえないが
回している限りではただの人間ではもあってか
lv2まで飛ぶようなことはあまりない

あと、lv0なら扉回収のため基本トラハルは捨てる
lv1からは握るけど手札の圧迫となることはまずない
それで最低2枚＋超編集長1ダメくらいは大抵はできる
そのコストもある

その前にこのスレを読み返してみたけど色褪せが禁止になってからのハルヒのトップデッキが決まってないのでは
タイトル対抗の議論の仕様が無いだろ

それも決まらないのにあれこれいうのはどうかと思うけどな
ファントムと比べる以前じゃないのか？
まずはハルヒの現在のトップデッキを決めるところからだと思う

Phantomはハルヒより強いでしょ
L0、L1はパワー面で有利つく上にL3はおめかしで盤面崩さないとパワーが
まったくとどかない

>>448
個人的には赤緑ｔ青だと思う

じゃあハルヒのトップデッキ決まるまで隔離だな。
>>403の通り。トップデッキが決まらないならずっと隔離枠で。

>>441
>>382がいきなり湧いたようにランクを変えているのはそっちが言うようにまずい
だが、>>257で議論が終わったかも定かでない状態でランクを変えたのも問題
殴り合いの途中で試合中断され、中断から再開されることもなく審判が独断で勝者を決めたようなもの
そっちの例えを借りるならそういうような状態ではないか？
257も382も無効として403採用の上改めて議論をすることが自分は望ましいと思う

>>446
高レベル偏重だが、マリガンで捨てられるものはそこまで多いか？
確かにレベ3勢はアインを1抱えてそれ以外は捨ててもいい
だが、高レベル後列、イベント、カウンター、CX（特に決着）と抱えるものは多い
そうマリガンで気兼ねなく切って手札を回せるのならもっと評価されていると思うぞ

まあ>>382叩いてるだけでも何なので具体的に言うが
全国のファントムとこのスレの前半でトップデッキ扱いだった赤緑ハルヒで比較


夏祭りの夜ハルヒと狂気に満ちたドライ、お互いレシピでは2積みで回収性能は大差がない
一応カード単体で見れば相打ちを兼ね、出したターンに殴れるドライが上
夜ハルヒは<SOS団>を持っていないので、お互い2コス回収したいなら自力でひく必要がある
扉が一枚だけハルヒの方が多いものの、フルゲならともかく4枚と3枚で差がつくかというと疑問
少なくとも明確に回収で差をつけれる要素では無い

サーチではイベントの分ハルヒが勝り、手札を捨てる手段もハルヒが勝る
パワーラインは回っているかぎり常時ファントムが勝り
PTが回っていなかったとしても(ハルヒ赤緑のパワーが低すぎるため)五分程度
このため場アドをとって手札をため易いのはファントムであり、ストックも貯めやすく圧縮もかけやすい

決定力は「3レベルをフル展開できるなら」確実にハルヒが上だが
前述したパワーラインの違いのため、ハルヒ側は手札をためにくくトラブル3枚+CXを握りづらく
全盛期のように状況次第でみくるロックに切り替える余裕もない
ファントムはツヴァイが単独で機能する点、ドライのシナジーは一枚でも機能する点では有利

総じてファントム側の優位点が多く、ファントム＞ハルヒだと思われる
少なくとも、ハルヒのランクが一つ上に行くほどの確実な差はない

くらいかな

　>>447
自分がハルヒを回していて、とてもじゃないがレベ０からルガール握っていないと
３体フル展開が安定しないんだが・・・・・
　あとやっぱり相手がいつものハルヒときたら自分は変態助太刀を打ってでも止めにいく人が
多いと思う。

>>453
確かに赤緑と比べるとＰＴが勝ると思うけども
正直赤黄(t緑)のほうが回している感覚では圧倒的に赤緑の上

ただこんなこと言っても使用者が少ないらしく全く具体性に欠けてしまい取り上げれないジレンマ

>>452
レベル3アインは確実に初手で捨てるな。狂気ドライで引っ張れるから
あと初手に決着あったら流石に捨てるでしょ
過去も抱えなきゃならんのだし処理手段無いCXを複数抱える愚は犯せない

>>454
変態助太刀が手札にあればそれはこちら側は困るけど
仮にリズィが２体展開してない限りいつハル１は飛べそう
リズィが出てたら風か花束扉でサヨナラができるのが赤黄の強み

赤黄は圧縮がよくかなり扉トリガーするので最低２枚
良ければ３枚は普通に持てる

>>455
それは自分も思う。対ファントムでの議論はしてないけど
>>322赤黄を回してみて>>42の赤緑に劣るとは思えない

だからいきなり隔離枠に入れるのではなく

D：Phantom、ハルヒ(赤緑)、ディスガイア、イクサ

としておいて、特記事項に
※ハルヒはトップデッキを再考中。ランク移動の可能性アリ
と書いておくのが落としどころかなと

>>456
そこはアインを引っ張るサーチを他に回せると考える自分が異端なのか？
プレイングの癖と言われればそれまでな気がするけれど
決着は握るものであってマリガン時に抱えるものではなかったな、すまない

ファントムのドライのシナジーは打てればラッキーくらいに考えとけばいいだろ
ずっとcxを抱えとく程のものでもないし、そこまで強力ではない

議論みてて思うが、皆はハルヒ、PTを他の下位タイトルと比べてどう思ってるの？
どちらもトップ決まってないから比べにくいかもだが、なんかメルブラのがずっと強そうだけどな

いや、まぁ今それどころやない！ってなら全然スルーしていいが

>>457
いや、フェラーリでも普通の助太刀でもL0に撃てばいつルヒ死ぬじゃん？
だいたいCXめくったら解決できるって、結局いつルヒは飛べないし運頼りな話じゃないか。

色褪せのなくなったハルヒはともかく、PTとはぶつかりたくないな。

>>462
そんなこと言い出したらきりがないというか
別に大量に打って手札消費してくれるならそれはべつにかまわないし
いつものキョンで補充なら利くし
経験からいうならいつハルが全滅ってのはミルキィみたいに平均が高い時くらい

それは確かに。
でもトリガーしなかったなら落とす手間が省けるうえにキャンセルしやすいから全くマイナスではい
風と花束扉はあくまでも特典に過ぎない

助太刀でいつルヒ狩られたら、相手は場のキャラ残るから＋−0、いつルヒいなくなった分−1なんだけどわかるよね？
それで、キョンで手札増やすとか言ってるけど盤面取られててキョンを維持できるとは思えない。

>>465
それは次キャラ出す前提で見ての話で１枚消費は結果的にしているだろう
それにこちらだって馬鹿じゃないんだからできるだけキョン妹絆とかで先上がりしてlv0を狩りに行くし

　>>466
でもいつものハルヒリバースが温泉とか前提だと手札もアレだし、握れるかも
アレだし、何より２体場から消え去ることによるダメージレースでの不利が否めない。
ルガール使うにしても相手が同じ３レベで使うことが好ましいのに、こっちが先に
３レベになってぶっぱしてもしょうがないからキツくない？

いつルヒの議論に変わってきてないか？
とりあえず赤緑、赤黄、赤緑ｔ青のどれが一番かって
議論に戻そう

PTの決定力でツヴァイのがドライより良いってやつがいるが、それって相手が3-6とか
レベル3のかなり押し込まれてるときだけだよな？

決着4枚いれれるわけじゃないからドライのが100％強いとは言わないがドライ抜くとPTの強さが薄れる気がするのは俺だけなんだろうか？
もちろんツヴァイも1〜2枚は積む

>>469
ツヴァイは3-4あたりの、1点入れば殺せるかどうかの瀬戸際ってときには頼もしいけど、
3-1や3-2あたりから一気に仕留める場合には連発きついから向かないし、
倒すためのパンプや効果発動コストが割に合わなく感じる
だからドライも入れないとフィニッシュ力(と、ついでに回復量)が足りなく感じる
最近は3レベル半ばまで持っていっても3-0付近まで戻されるタイトルも多いから余計にそう感じるな

>>469
あなたは３−０から決着撃たないといけないと思ってるんですか？
相手が３−３ないし３−２からならツヴァイを使ったほうが確実

ハルヒなんだが赤黄使うんならサンタっ娘ハルキョンは？
SOS団持ちだしキャンセル率が上がるうえに２パンの条件も軽い
２パンするときはトラブル圧殺しなきゃならんからサムデイ連動
は握ったら使うぐらいの気持ちで

もちろんわかってるだろうけど、殺しきれないときと必要な場合以外は
ツヴァイはテキスト使わないよ？
回復するのとソウルマイナスだったら自分はソウルマイナスのほうが強いと思ってる。
ドライ立てて1点回復しても、そこに適当なキャラがチャンプでダメージ食らう。
でも、ソウルマイナスならダメージ受けない可能性もある。
>>470
3の前半から相手を殺すって話だったらそれは決定力でもなんでもなく運だろう？
ツヴァイのほうが強いって言ってるやつは詰めの話をしているんだから君らと話が食い違ってるんだよ。
あとツヴァイ、ソウル２、適当なキャラで殴ると全部通ればテキスト合わせて6点はいる。
それを考えると前半からでも充分に殺せるんだよな・・・。

>>470
上の方でも3-0の状態からトラブルぶっぱで勝てるの？って言われてるぐらいだし
大打点を通さないといけない状況が来ることも考えるとドライ抜く選択肢は無いわな
ドライとそのシナジーが入るスペースが全くないってワケでもないし、むしろCIP回復だけのためにも入れておきたいレベル
あとハルヒのトップデッキに関しては>>326のレシピを推す
同ランクはもちろんとして助太刀や自ターンパンプ補正でも届かないような上位のパワーデッキに対して解答を用意してるのは大きいかと
次点で2色で安定性の高い>>204、助太刀の効果を使えるかは微妙だがそこそこ回しやすそうな>>326、その次に>>42ぐらいか
無論宇宙人やお花見ハルヒは論外

>>471
俺が3-0から決着うたないと負けるみたいな言い方してるように見えたならどっちが正しいとか関係なく
話し合っても無駄だわ

>>473
そら、ツヴァイとソウル2とチャンプ要因とクロック飛ばしで6点入るがそれはキャラの攻撃が全部通ったときの話であって
それがなかなかできないからこそ、ドライも悪くはないんじゃないかと
ドライ＞ツヴァイみたいな言い方したが、正確にはどっちも優秀だな。すまん

>>474
CIPとしてドライを積むくらいなら早だしできるアイン入れるほうがいい

>>476
回復要員としては上なのは認めるけど効果の都合上半ば4積み必須だし
今の時代9500を早出ししても場アドを取れるわけじゃないからちょっとなぁ…
弱いってわけじゃないけどLV.3アインを積んでドライを積まないデッキが
Phantomのトップデッキかと言われるとちょっと同意しかねる

>>474
全レベル帯がPTにパワー負けする>>326をトップにするのはないわ
下位タイトルのメルブラにすら負けそう2lvが1lvに狩られる大惨事
いつものキョンで手札増えましたっていっても持ってこれるのが自身のパワー8000が最大
高性能なアンコキャラいないからずーっとチャンプすることになるぞ

まだ盤面を意識している>>44か>>130か>>378のどれかがいい
偏りが少ないし、全レベル帯基本パワーライン越えてる

>>477
4積みすればいいじゃない。
L2から出せて2コスト1点回復できるのと、チェンジ元でデッキを圧迫して計3コストで
回復できないのとどっちが強いよ？

>>478
>>378のって色あせあった頃のやつを軽くいじっただけのやつだろ？
色あせもないのに同じような構築で無理にまわそうとするから「ハルヒ回収乙だからだめだわ」
みたいなこと言うやつがでてくるんじゃないか？

>>476
3色ファントムって、2レベルを支える為にもアインは積むもの前提だと思うぞ
そこにフィニッシュと回復の増強のためにドライを添えるということだろ
アインとツヴァイのみでは回復もフィニッシュも物足りない

>>473
それ、アタックによる5点は全通りすること前提じゃん
リフレ後にそれが通るって、相手どれだけ圧縮してないか運悪いのよ
ついでに、詰めの段階というが、そこで相手が留まっているなんて美味しい状況が毎回作れるの?
ツヴァイが美味しいのは相手が3レベル半ばで相手が止まってる場合だが、
そういうシチュは、大抵相手が3-5や6に進んだ後で回復して3-3か4という位しかない
もっと言ってしまえば、ツヴァイで美味しくいただけるキャラがそう都合よくいることも稀だし、
パンプ手段を都合よく握ってるか、と言われるとこれも容易じゃない
フェラーリ重ねればそれなりに倒せるだろうが、それって器シャナと同様殺せなきゃ返しは死が見える
ソウルマイナスもソウル1キャラを黙らせられるのは強いけど、
ソウル2以上のキャラには打点調整に使われかねないこともお忘れなく

>>481
通ればって書いてあるだろ・・・。
詰められる段階に持ってくまではプレイングだよ。
だいたい、ツヴァイは偶然ソウルが乗って相手が貫通しちゃった場合とかに便利だろ？
ソウル２以上のキャラにはのくだりはソウルマイナスついてないキャラでも同じ話なんだけど？

>>480
色褪が消えたから二色にしてL3の強みを無くすほうが無理がある

>>480
出てもいいんじゃ、ないものは仕方ない
元々が回収効かないトラハル打つ前提になってるんだから
色褪せある頃ちゃんと結果残してるしね、回れば強いのは確実でしょ
回収できない分だけランク落ちたと思えば問題ない

>>478
そのためのフルネームみくるじゃないのか？
LV.2がLV.1がメルブラに負けるとは言ってもメルブラ側は志貴効果で10000は楽に飛ぶから
他のレシピで助太刀用意できない場合はどうしようもないだろ
むしろ盤面残すこと意識するなら>>326は助太刀撃たれた後に逃げるという選択肢がある分
他のレシピに比べて有利じゃないか？他のレシピはパワーを完全に上回られた時が厳しすぎる

>>479
だから回復に関してはアインのほうが強いと言ってるじゃないか
けどアイン自体も超魔王や星屑みたいに大回復が出来るわけじゃないし
他の早出し10000に比べたらLV.3時点で素出しする旨みが薄いから
4積みする程の価値があるかと言われると微妙なんだよな…
ドライは曲がりなりにも追加攻撃持ってるからLV.3からはこっちの方が断然強いのは確かだし

>>485
アインはL3って書いてないと思えばいい。
L3はツヴァイが入ってるから大丈夫。
星屑で大回復できるってどんなデッキでどんな相手とってるのかがきになる。
早出しする条件が条件なんだから4積みする以外に何があるのかと。
回復が目的なら生き残る才能いれるわ。

>>485
>>378はフルネームみくる入ってるけど？

>>485
朝比奈みくるが強いのは認めるが盤面がら空きになるよ？
使ったことあればわかると思うけどダメージが開きまくる
先上がりしても>>326じゃパワー低くて先上がりのうまみないしねー

保険のために朝比奈みくるが前でアタックしてる時点で1面確実に負けているというのもBAD
保険のために3面倒せないのはちょっとねー

>>486
回復だけ考えるならそちらも言ってる以上生き残る才能だけ使ってりゃいいだろって話になるし
それこそ4枚枠を強制させられるアインを積む意味の方が薄くなるだろ

>>487
1枚だけじゃないですかー！やだー！

>>488
>>326の長所の部分にも書いてあるが圧縮する前提のデッキなら
場が開く事によってキャンセル率が上がってるから打点効率はそこまで変わらないかと
1面確実に負けるというのも、そもそも他のデッキも毎ターン安定して3面倒せる程に
場を揃えられるかと言われると微妙なところだし
ミルキィみたく1ターンに2回以上助太刀撃てるような構築でもないから
2体以上キャラを残せるかと言われるとやはり微妙なところ
元々ハルヒは場アド取って勝つようなタイトルでもないし
最後のツメにまで持っていくことを考えるなら>>326は普通に優秀だろ

つかもうハルヒはダメだ、議論にならね
一番声のでかいお花見君が張り付いてパワーがパワーがって言い続けるから
パワーがでかい構築じゃないと「異論()のない決着」はありえないわ
そういう動かし方するデッキじゃないと理解してもらえない

赤緑SOSお花見アンコールがトップ構築ってことで、ファントムの下でいいよ

>>489
盤面取れるなら取ったほうが強いのはこのスレでもさんざ語られてるが？

>>489
枠を強制させてるのはドライなんですけど・・・。
チェンジ元＋本体＋CXで何枚使うのよ？
よっぽどアインのほうが枠も使わないしCXにゆとりももてるわ。

>>489
http://www9.atwiki.jp/ws_wiki/pages/3912.html

これを見てくれいくら圧縮かけようが3点が期待値になっている
そのハルヒだと8/30くらいになるかな
リフレ前は4点くらい、まぁ盤面空けたらダメージレース負けるよ
盤面空いていたら相手はソウル1キャラで期待値ちょうどのダメージ叩きだせるんだ
オーケィ？

>>491
理想的にはそうだが、ハルヒは今はパワー勝負できるタイトルではない
だから苦手なパワー勝負をローコストでできる最低限だけにして
圧縮や回収、フィニッシュだけにコストを使おうと言うのが赤黄系のコンセプト

そのデッキに無駄にコストを食うだけの微妙パワーのお花見入れるのは改悪でしかない
せめてソウル2ならクロックアド的な意味でまだ話は聞いたがな

>>489
ある程度の場アドをとらないとルガールぶっぱすら通らなくなる圧縮を
相手に作られるって可能性があるから>>326を優秀だとは思えない

>>494
>>130のお花見ちゃんは赤緑だが？

>>496
同じ事だよ、赤緑ならセミ採りみくるの方が優秀だから
こちらなら2枚程度採用していてもバカにされるほどではない
それでも、実際はほとんど使わないけどな…

ぶっちゃけ一部の例外を除き2/2キャラに人権は無い環境なので

>>493
訂正トラハル打つからサムデイ抱えるとして7/30だな
それで圧縮するキャンセルするってのが無理
いつものキョンもCX使う前提だから1枚は抱えるでしょ？
いつものキョンのCX連動はリフレ後打つほうがおいしいけどどうするの？それだと6/30になる
まさか丁度引いてくるなんて言わないよな
リフレ前はキャラ選べない上に下手に山札圧縮するとCXトリガー率あげることになる

>>497
赤緑ならパワー勝負できるぞ
ドジッ娘の強さわからないのか？

>>493
その期待値ってのは3体全員のアタックの総合計の点数だぞ
1体だけで期待値3点以上行くとかキャンセルを完全に無視してるだろ
それに全員がソウル1ならまだしも>>326が盤面取れないような盤面なら
ほぼ確実にソウル2キャラは混ざるだろうし、そいつらがダイレクトをする事を考えると
リンク先の計算式は適用できないかと

>>495
その「ある程度の場アド」のどこまで考えるかにも寄るんだよな
>>326のレシピだって盤面アドを完全に捨ててるってわけじゃないし
もしそうならお花見”みくる”(ハルヒじゃないよw)や
転校生古泉(パワーが＋されてると言ってる以上十分考慮に入れてるかと)は採用する意味は薄いはず
お花見くんや宇宙人支持派はこの点が極端すぎて笑いものにされてるんだし
ここに相違がある以上これ以上議論しても無駄だと思う

ルガールは最低でも相手が3-0の時に打ちたいのに大丈夫なのか？
みくるで場をあけ〜パワーで勝負しない〜ってあるが相手に打点入れれないんじゃまず相手をレベル3まで持ってけないのでは？

以上により
盤面空けてキャンセルなんて幻想、死ぬ気で盤面取れ！
つーことで基本パワーライン上回ってないデッキをトップにするわけにはいかない

レベル２でのシナジーサーチはリフレ前だと手札の質が悪化し、リフレ後だとCX引いてるから圧縮悪くなってるという事を考えるべきじゃね

パワーだけで勝てるならとある1期はもっと高評価だったよな・・・

>>500
キャンセルしたら期待値はあがるので期待値ちょうどのダメージで殴り続けるのが一番ダメージ進め易いです
基本ですよ？

つかそもそもレベル2シナジーとレベル3のシナジーをどちらも確実に決めないと
勝ち目がないのがキツい。さすがに2種のCX握るのはアレだし

>>502
死ぬ気で盤面取ったせいでトラブルぶっぱのための手札がなくなるんですね、分かります

>>505
いや、だからその期待値は1体分のアタックの期待値じゃないと何度…

>>504
あれは返しで全滅するから場アド取ってるとは言えなかったよ……

あと、ひときわバカ面晒している>>493に突っ込んでおこう
そのページの数値は2・2・3で7点分アタックした時のダメージの期待値を
相手の圧縮率に応じて数値化したもの

だからこの場での議論と関係があるようで関係がない
持ち出してくるなら、リフレ後にソウル1で殴った場合とソウル2で殴った場合の期待値の差を出すべき

>>507
ソウル1キャラにCXはって3点
ソウル2キャラでダイレクトしたら3点
どこがオーバーダメージですか？
んで高打点通ったらどうするんだよｗｗｗｗｗｗｗ
まさか運悪いから負けたとか言わないよなｗｗｗｗｗｗｗｗ
盤面取っておけば高打点は出されないからそれだけで有利

ここまででハルヒのトップは赤緑Oｒ赤緑ｔ青ってことでよろしいかい？

赤黄はどうなったの？

ここまでの流れで赤緑Or赤緑ｔ青＞赤黄ってなったと思ったんですが違いました？

>>499
だからアホだって言われてるんだよ、お前は
ハルヒ赤緑程度のパワーラインで盤面取れるならメルブラはもっと上にいるよ
何度でも言うが、シナジーすらない2/2キャラなんてお呼びじゃない

そんなところでコスト使って圧縮下げるより
3レベルで同じコスト使った方が遥かに有意義

>>511
昨日の流れやID見るに議論がほぼ深夜組(少なくともお花見君と宇宙人信者の自演が多数ある)のゴリ押しでしか動いてないから待つべきだな
俺含めてほぼ全員IDが真っ赤になってるし、せめて他の時間帯の住民の反応も待つべき

つーか、何か勘違いしている盲目野郎がいるが
レベル1のパワーラインはむしろ>>326の赤黄t緑のほうが高いからね
こっちはブン回ればいつものハルヒで7500まで踏める構築
いつハルで手札を稼ぐならレベル2よりレベル1を重視するのは間違ってない

赤緑が2レベル11500ドヤ()するのとは目指しているものが違いすぎるので
最大パワーだけ見て比較してるのはバカ丸出しだよ

あの・・・。
7500で今のL1帯踏めるんでしょうか？

>>517
踏めないだろうけど、今のランクのハルヒ付近の1帯踏めるならいいんじゃないの？
それに他のレベル帯のことを考えるとハルヒじゃそれが限界なんだろうし
いやもうメルブラのがハルヒより強いだろうな
1帯2帯ボコされてルガール打てないまま終わりそうな。

>>516
>>378、>>130の構築だとブン回るとL1で８５００アンコールが出てくるんだけど

でも>>130はL2お花見を抜かないと話に参加する権利が無い

今のハルヒ付近のっていうか、ぱっと見KOF、ゼロ魔、BRSくらいしか踏めないんだけど。

>>520
BRSは1帯チェンジするから実際には相手ターン10000も出てくるよ。
なんかハルヒとPTが長引くに連れて両タイトルのボロが出てきたね。

>>519
コスト使ってクロック刻む上にタイムラグあるじゃないですかｗ
その上思い出に逃げれないから、いつものハルヒと同じに扱うのはありえねえよ
大小チェンジなんか3試合に一度やればいい方だし、時間跳躍もいらない

>>520
パワー低めの1/0系のキャラに対して助太刀圏外にいけるだけマシ
相手によってはレベル1助太刀入ってないしな

>>522
パワー低めの10キャラってたとえばなんですか？
まったく見ないようなタイトルな話は無しで。

>>523
ごめん「全く見ない」の基準がわからない
それって「君が」全く見ないって事？地元の大会の風景？
エヴァしかいない大会にハルヒを持ち込んだら
確実に踏める1/0キャラを「見る」事はできないだろうよ

別にSランク目指すわけじゃないので踏めなくてもいいはずだが
ランク低いタイトル上げると「そのタイトルは見ません」って言うつもりなんだろ？

>>517
例えばDCならよく展開される7000＋音楽パンプが7500だし
ミルキィなら天然シャロ中心だから後列補正が入っても超えられる数値
1/1カウンターが複数枚積まれるエヴァやアイマスみたいなタイトルは別として
それ以外のタイトルなら普通に踏める場所はあるかと
でかいキャラに関しては、そもそもいつものハルヒは相手のパワーの低いキャラを
殴るのが仕事であって、高いところにわざわざ特攻しに行く必要性はないし…

じゃあタイトルあげるんで、それ以外で書いてもらえます？
バサラ、KOF、ゼロ魔、フェイト、舞乙、カナン。

>>526
挙げたカードを「使われていません」といわれると嫌なので
公式レシピから拝借する

トリサバで入賞しているとあるに入っているのを適当に確認した
「普通の女の子佐天」や「ドレス姿の美琴」等
一応ハルヒより上のランクのタイトルから持ってきたが、これで満足できる？

>>525
ならいつルヒを７５００までパンプする意味が無い
そんだったらいつルヒを弱キャラにあてて
強いところにビーチバレーをあてればいい
（このときクラマを撃てるとなおいい）

>>527
確認はしましたが満足はできないな。
自分は7500までバンプしていること前提なのに相手の応援助太刀を計算しないで言われても。
こっちは普通に議論したいだけなのになんでそんなに卑屈そうに書かれるんですかね？

>>527
75黒子補強のために1/1助太刀や応援美琴黒子積むのは割とメジャーだし、佐天さんはフルゲだと入らなかったりしてるが確実に踏めるって言えんの？

>>529
議論する気がないのはどっちだ、レシピ見てこいよ
入賞しているとあるには1L助太刀は入って無いし
1L助太刀が入らない構築は特殊です〜とか言うならもう話す事はねえわ

卑屈どころかむしろ逆で、言っちゃ悪いが呆れてるだけ

>>526
これに関してはむしろ踏めないってタイトルの方が少ないぞ
前述のとおり1/1助太刀が入るエヴァはかなり厳しいが
それ以外でLV.1からの助太刀が核になってるのはよくてFTのグレイぐらい
アイマスに関してはすっかり失念してたが>>3にある絵理涼千早なら
寄り道積まないし助太刀握ってる可能性もそこまで高くない
LV.1助太刀ぐらい握るし使うよ！って言うなら、そもそもそちらの挙げる
BASARAやFate、KOFでも十分可能だから色々と間違ってる

>>528
まさにその通りなんだけどな
まぁいつものハルヒ警戒でわざと自分の場アド削って
余計なキャラを残さないプレイングもあるし
自ターンパンプは出来ることに越したことはないけど

>>530
たられば言われたくないから「ある程度強いと信頼できる」公式レシピから持ってきたんだが…
公式で結果残せた人のデッキ批判はよそでやってくれ

>>533
いや、発売日当日のトリサバなんてわからん殺しと構築ノウハウの未成熟で１番アテにならない結果とレシピじゃねえか

あれが最善だと思い込んでくれるならそれで結構ですがね

>>531
眠くなって言葉とかも悪くなってましたすいません。
でも、この構築はとある�U発売当初なので事実として特殊です。
これ以上は自分が正常に論議できないんで寝ます。
>>532
こちらが見ないタイトルあげただけなんで超えられるとか超えられないとかの話ではなかったんです・・・。

>>534
哀しくなってくるな…
あれがベストな構築がどうとか誰も言ってないのに独り相撲しないでくれよ
最低限の性能が保証されてるレシピの中で踏めるキャラを探しただけ

先に書いたけど、相手がエヴァの1/0なら確実に踏めないだろうね
構築として2000助太刀4積みしててもおかしくないから、まず圏外で踏むのは不可能

一方、とあるは2000助太刀が絶対に入るの？3〜4枚？冥土入りでも？
ぶっちゃけ1L助太刀重視しない構築なんて珍しくも無いので
相手の構成が読めれば7500でも(やる意味があるかは状況次第だが)ある程度は割れるよ

つーか、入るかどうか解らないたらればのカードを例に出してハルヒを皮肉るなら
「竜王の顎入れるから絶対にいつものハルヒには踏まれないよ」とでも言えばいいのでは？
実際、今は結構ありだと思うんだけどな…竜王の顎…

深夜のこのスレは変なのが複数出現するから
それからかって遊びたいんじゃない限り覗かないことを勧める

>>536
勝手に熱くなってたな、スマン
ただ「とあるならいつハルで確実に踏める」みたいな感じに読めたもんで、それは違くね？と

ぶっちゃけ後半パワー不足な1/1助太刀はそこまでガン積みされない。2/1の上位カウンターでチェンジキャラ守らなきゃいけないから詰めて二枚だろう
毎回引けてるわけでもないから、そりゃ踏まれる時は踏まれるよ
ただ前述した通りの理由から毎回カモれはしないというだけ
冥土と助太刀の併用に関しちゃ普通にアリだと思うけどね。コストキツけりゃアンココストに回せるし

竜王は黄色出ない、タイミング選ぶ、アンコに回せないととにかく安定しないから人気ないのは仕方ないかと

>>509
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/234994.txt&key=ws

長すぎるからテキストにしたわ
死ぬほどめんどくさかったよ？ｗ
これ見て場を空けてキャンセルなんて幻想をぶっ壊されてください

>>538
むう…いやすまん、こちらも言い過ぎた
「よく見るタイトルでありえる構築」の1/0キャラを探してたらとあるだったんだ
1L打ち止め+500応援なら1/1助太刀見えてても圏外だし
カードプール把握してれば7500でも踏める時は踏めるとは思う

竜王の顎は一応後半も役に立つのだがまるで見ないね
器シャナの再攻撃シナジーにドヤ顔したり、結構ありだと思うんだけど色が悪いか

>>539
おーいちいちまとめたのか、お疲れ
何点が一番通りやすいか位は皆知ってるだろうにようやるわｗ

>>540
お前知ってるなら出すべきとか言うなよ

>>541
いやだって引用してたwikiの情報は明らかに関係ないデータじゃん
間違ったデータを使って偉そうな事いってれば、その間違いくらいは指摘するさ

>>542
間違いではないぞ
一番ダメージ期待値の高いソウルでソートされていたから
あれはダメージ期待値じゃなくて最適ソウル表

>>543
いや先ほどの議題とは関係がないだろ
思いで逃げ効果で場を空けると、キャンセル率は上がってもダメージは増えるって証明したいんでしょ？
問題の表は1ダメが2ダメに、2ダメが3ダメになることで
どの程度被ダメージ期待値が上がるかには触れてないじゃないか

俺は「キャンセル増えて被ダメが減るよ」等とは一言もいっていないので悪しからず

>>544
？？
wikiの表のソウルで3回殴れば一番ダメージ進み易いのがわからないの？

>>545
だからそういう議論じゃなかったじゃんｗ
通常の圧縮率なら2〜3点のビートが一番期待値が高いくらいは知ってる

でも「場を開けてキャンセル率が上がるからダメージ減るよ」と言う人を論破するには
「場を空けるとダメージ期待値が上がる」ってデータを出さないといけない
そっちの出したwikiの情報では「何故2〜3で殴るのが最適なのか」は論じていないでしょ

だからダメージ期待値出して、そこを証明する必要があるってこと
逆にそのデータさえ出せばwikiの情報はいらない
「ダイレクトを許すと最も期待値の高いダメージで殴られやすくなりますよ」とだけいっておけばOKだった

>>546
わかってくれたってことでおｋ？
常識教えるのにこの労力だよ

>>547
労力に対価が欲しいんだろうが、おまえは盛大に勘違いしているぞｗ
「俺は」元からお前の提示したデータは知っているし「最初からわかってる」
嘘だと思うなら、俺のID追っていけばわかる
正しいデータを出せとはいったが、ダメージが増えることに関して否定した事はない

「場を空ければキャンセルするから問題ない」なんてのはただの寝言だ
いつものハルヒや朝比奈みくるが強いのは
「ダメージ増よりも手札を温存できることの価値が高い」からで
まあ枠が空けば、そりゃ通常時の被ダメージは増えるに決まってるよね

>>548
俺も>>488でその欠点あげてるが
必死に食いついてくるやつがいたのでな

　いつものハルヒは生き残って次ターンあたりに色褪せた世界のコストに使用できるのが
強かったのに、今のデッキで生き残っても正直「でっていう」レベルの話で、ハンド１枚稼げたの
はいいが、場をガラ空きにして圧縮が最悪な１回目のリフレ前に打点をゴリゴリ通されたら
最早ハンド１枚の修正じゃ効かなくなる。
　５０枚にｃｘ８しか眠ってないという糞圧縮の１順目で場を空けるのはダメだと思う。
　

>>536
横槍ごめんね。

とあるのLv1助太刀は1-1婚后が安定だと思う。２枚程度。
1-0初春＋春上(佐天)と総コストは変わらないし、春上はリサイクル不能なので結局抜いた。
（Lv3初春で押すデッキならもちろん1-0初春を使うけど）

>>550
だからって代わりに入れるカードがないわけで
今のハルヒで「でっていう」だろうが何だろうがハンド稼げるのはこいつしかいない
トップ構築の話してるのに代案なしで茶化すだけじゃダメだろ

　>>552
それで１レベは凌げるって書いてたやつがいたからな。
あれに頼れば大丈夫なんて言ってたら話にならないだろ。

ところでキョンのチェンジは使わないの？あれ結構有用だと思うけど？

>>553
結局そういう理由でファントム以下にされてるのではないかと
1/1/7000貼ってもパワー戦できないしね

キョンチェンジはないな
安定しないし機能するタイミングが短すぎる

>>554
１レベからあのシナジーは使えると思ったが・・・・・
レスthx

>>555
キョンチェンジってそっちかよ！！ｗ
「キョン」という名前のRRがチェンジ持ってるからそっちかと思った
「部室のキョン」のチェンジと書いてくれー
…どうなんだろ。なくはないかもね

すまんRRキョンはチェンジではなかったな…
まだ目が覚めてないようなのでROMっときます…

パワーで語るなら赤緑のほうが良いんじゃないかと
どじっ娘みくるはただの人間で持ってこれるしね

>>551
なんで水辺初春を引き合いに出したのかは分からんが取り敢えず助太刀婚后とかドレス美琴の劣化だと思うんだが
なんで婚后なの？

圧縮率の話なのでどうしても‘必ずこれくらい’とはいかないものの
多分ハルヒ赤黄の圧縮率は想像されてるよりは高いかと
リフレのポイントやダメージの入り方、ただの人間をリフレ後に打てるかにもよるけど
終盤の山札が5〜6/15くらいのCX率になる事はそこまで珍しくない

その場合は期待値からいってもチャンプや思い出移動で場を空けてしまうのも悪くない
リバース条件のバーンとか食らわないしね

>>554
パワーで勝てないからっていつルヒ飛ばすために
>>326みたいに他の２面を差し上げるのはどうかと思う

ちょっと提案だが、ハルヒの赤黄ｔ緑に時間跳躍入れてみてはどうだろうか

SOS団持ち多いしパワーで勝負しないなら使えるんじゃないかと思ったんだが……

いらないと思ったらスルーしてくれ

>>562
時間跳躍は異時間チェンジを使わないなら入れる意味は薄いと思う
いつキョンを守るために入れるなら好みでどうぞって感じじゃないか？

>>560
余裕できる相手もその状況になりやすいのはわかる？
運がよかったらその状況になるのもわかる
ハルヒの場合だとストック8レベル置き場2クロック3手札5舞台5としてリフレッシュ直後は27前後にCX6~7枚になると思われる
CX8戻りじゃない理由はサムデイとsleeping使うために握っているとして

リフレッシュ直後その圧縮になってるんじゃなくていろいろあったあとそういう状況にもなるってことだろ？
その場合だとリフレッシュ後一度もキャンセルしてないってことだからすでにダメージ差開いているけど？

この状態でもぶん回り想定だからリフレッシュ直後の山札は30枚を楽に越えてるはず

>>564
プレイングの前提がかなり間違ってる
サムデイ握るかは人によるかも知れないけどsleepingをリフレ前から握るなんて有りえない
2レベル以降で持ってきたい<SOS団>がどれだけあるか考えればわかる
別に握って打ったところで圧縮にも貢献しないし、あのシナジーはマストじゃない

いつキョンのシナジーはCX引いた場合に手札を減らさず打点差をつめられるってだけ
レアなデッキだとは思うが、使うか使われるかしてから語って欲しい

あと、赤緑ほど序盤は相手に余裕与えないよ
これは使用感とか関係なく1レベルの数値だけ見ればわかる話

>>566
使わないならいつものキョンはただの8000キャラですが
ちょうどよく引いてくるって場合は安定性からかけ離れて弱点になりますけどわかります？
おれもまさかCX2枚もリフレ前に握っているとは思えなくて6~7枚と書いているじゃないですか＾ｑ＾

あと山札15枚でCX5~6枚にするプレイングも語ってください
ただの1回使っただけでは到底無理です

長文失礼。興味ない人はスルーして

赤黄ハルヒは現実的なラインとしては30枚中8枚程度の圧縮率
ただの人間や転校生のトリガー効果、キョン妹でのクロック進行と集中等で
山札が減るので、通常のデッキに比べてリフレッシュは早めになるから
サムデイをリフレ前からガン握りする意味は薄いと思う
2レベルが少し長くなる可能性があって、使えるまでにタイムラグが生まれがち

ﾘﾄﾊﾞｽﾊﾙﾋ環境の頃と違って今はコスト付の後列を置くことも多いし
探偵1枚につき〜とか、アンコ付与に頼ったデッキとかも環境にいるから
風トリガーでのバウンスは決まればおいしいことが多い

運次第ではあるけど1/1高パワーキャラへの回答にもなっていて
この点は赤緑では真似のできない強みだと思う
何やってもパワー超えられないのと、運次第で除去できるのとでは大分違う


まあ赤緑に対しての赤黄系の強みはこんなところかな
それでも「安定性とか手札アドとか圧縮率とかどうでもいいからパワー上げたい」
というのなら、赤緑やめて宇宙人使えばいいと思う
安定しないなんてもんじゃないが、パワーだけなら(ハルヒの中では)一番出るから

>>567
何が言いたいのかわからん
赤黄ハルヒは実際大して強くないから、勿論弱点は多いよ
でも赤緑よりは強いですよって話してるだけなのに
タイトル全体の弱点をネタに煽られても…

ハルヒをEランクに下げるって議論中ならそういったディスも意味があるけど
トップ構築決める議論と何か関係してくるの？その煽り

キョンはキョン妹の絆先でもあるので、大分手札面は楽になるし
打ちたいときに回収しやすいのはシナジー持ちとして評価されるべきだと思うんだが

>>568
キャンセル1回のためだけにサムデイガン握りしないのはありえない
全盛期ハルヒですら握ってたレベルだぞ
ハルヒはどのデッキもサムデイ打つのがメインだからサムデイ来たけどリフレ前だから手放しちゃて引けなかったら打てませんじゃお話にならない

どんなクソパワーデッキ想定しているかわからないが赤緑は標準的なパワーラインは越えているからな？
また赤緑も同じ圧縮率でキャラが残りやすいからダメージレースで有利つけられないってのは上でも語られている
さすがにリフレ前に2/2キャラ出す愚行はしないだろう、赤緑だって集中あるし狙ったタイミングでリフレさせれる

>>569
盤面空けてさらにクロック絆ってもはやサムデイが毎回決まらないと勝てないレベルなんですけど
絆が強くて手札尽きないのはわかるが手札の質をあげるカードがないだろ
それじゃなんの利点でもないですよってことだ、下位タイトルでも同じことできるからな

>>570
ああ、キチだったのか…
全盛期ハルヒだろうがなんだろうが
「絶対に」サムデイを握ってリフレッシュするのは愚行。その逆も同じ

昔でも、3レベみくるや長門で場を持たせられる算段があったり
こちらのダメが先行していて圧縮率の低下が即死に繋がるような状況なら握らないよ
トラブルが揃いきらないことが多い今ならなおさら

＞ハルヒはどのデッキもサムデイ打つのがメインだから
何も知らないお花見君は家帰っとけ

ハルヒは今後2レベルにお花見ハルヒをフル投入するところから議論スタートだな
これがわからないやつはパワーを軽視しすぎで話にならない











はあ…

>>572
リータンがうまく決まる
サムデイも2度引きできるってどんだけぶん回り前提だよ
ぶん周り前提なら>>378が一番強いからな

そのLV3キャラ選んで使えないからサムデイ狙うしかないんだろ
キャンセル1回（2回目のリフレッシュ前にレベル4の可能性あり）とサムデイ打てる可能性どっりが上かはわかるだろ

ハルヒはタイトル内での最強をさっさと決めてくれよ。
エクストラ発売から何ヶ月経ってるんだよ。

【WS】ヴァイスシュヴァルツ最強構築
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1303816632/

↑のスレででも議論して、ハルヒ内での最強が決まったら帰って来てくれよ。

ハルヒのトップデッキを決める議論って
ブン回り前提の話じゃないの？

>>576
花束で扉トリガーするので1lv勝てますってなるけどいいのか？

どんな状況でも100％サムデイ握る
握らないのはありえないって脳筋が参加してちゃ決まるものも決まらん
トラブルブッパすること自体が目的化していて笑えるわ

>>577
ごめん、書き方が悪かった
そのレベル帯でコンセプトとしてできることが出来たら
どれが１番強いデッキかってことを議論してるんだと思ってたと
書きたかったんだ

語学力低いから伝わんなかったら無視してくれていい

>>578
そこまで悪し様に貶すのはどうかと思うけど確かに勝ち筋が
サムデイだけだとネコミミが見えた時点で投了するしかなくなる

　ぶっぱができないとただのcip回復１００００（笑）が数体並ぶだけのカスデッキになる。
それくらいだったら低レベル帯でアド取れるメルブラの方が絶対に強い。
　　つか今のハルヒってぶっぱ以外うまみの無いタイトルだよな。

>>579
ぶん周り前提だけど運の要素は排除でいいよ
赤黄はダメージレースで負けるのは確定してるのでサムデイうてなかったら本当に意味がない

隔離：ハルヒ

S：ミルキィ 、ヱヴァ
A：なのは 、DC
B：ペルソナ、アイマス、とある、BASARA、FT
C：リトバス、シャナ、刀語、AB
D：Phantom、ディスガイア、イクサ
E：KOF、CLANNAD、BRS、メルブラ
F：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔

もうこれでいい
お花見くんがバカにされた腹いせにひたすら自演して他をディスるだけで
何を目的に議論してるのかすら傍目には理解不能
赤黄も赤緑も等しくゴミ、カスってことしか伝わってこない

そろそろ次の話題行こうぜ
トップ構築決める流れなら、？がついてるままになってるとあるとかどうよ？

>>581
ぶっぱもできるっていう考え方がいいんじゃないの？
できないときはネコミミでクラマを止めるなりおめかしで
盤面崩すなりができるからメルブラよりは強いと思う

メルブラって定期的に名前挙がるよね

>>585
同じ奴がずーっとハルヒよりは絶対に強い！といい続けてるｗ
いつか既成事実化する事を狙ってるのではないでしょうか

　>>586
自分はそれじゃあない。ただなんとなく名前が頭に浮かんだ。
別に比べる対象がイクサでもfateでも構わん。

>>586
えっ
だってメルブラのが強いだろ。
ハルヒ側が勝てるのはおめかしで崩した後のレベル3帯だけだろう。
まだトップ構築議論中だからおめかしが入るかどうかもわからんがな
ハルヒ側が1帯ボコられるのに相手をレベル3まで持ってるかどうかも疑問だよ

ハルヒより強いとまでは言わないが、あそこまで低くはないと感じる。＞メルブラ
議論してランクの上げ下げをするほどの違いではないからどうでも良いが。

ハルヒのトップ構築の議論見てるとハルヒの今の位置は高すぎだろ

>>588
パワー面だけならメルブラに分があるけど２帯で禁則撃たれたら
怪しい
L3はカウンター圏外から逃げられないからテキストの強さ的に
ハルヒに分がある
L０はどっちも相打ちあるから互角

ゆえにハルヒのほうが強いって俺は思う

>>591
それは赤緑？ってことになると思うけど、今ハルヒ側の方々が話してるのは赤黄。
やっぱトップ次第かな。
あと禁則で越えれるかな？先上がり必須のハルヒは白レンに困りそうだがな

　>>584
今の構築でおめかし長門って入るの？

>>591
ルガール準備しながら禁則打つのって結構骨が折れると思うんだけど・・・・

まだハルヒの話を続けるのか…

現状ハルヒ赤緑は手札の余裕がなさすぎて(赤黄より酷い)
パワー上げのために禁則打つどころじゃないだろ
「ハルヒはサムデイと禁則」って固定観念を崩して他のCX入れたほうが強いと思うよ

なんやかんやで名実ともに人気タイトルだったわけだから
未練たらたらな人がたくさんいるって事さね

ハルヒ降ろしがまた始まったぞー

ハルヒは回収を色褪せに任せてたのが大きかったのか…

レベル1帯で大幅の差をつければどうにかなる。＞メルブラ

>>597
他に選択肢がなかったからこんなことになってるんだろ

今日オープン大会あったから色あせハルヒでサムデイしてきたけど3点とか4点が全キャンされたぞ。
何が強いのかさっぱりだわ。

>>600
来たよ
一回だけで物事決めちゃうks

>>600
普通に殴っていたら一点も通らなかったと考えるんだ
まぁ3−0からでも終わらせられる可能性があるってだけで、そこまで強いわけじゃないしな

色褪せの役目は単純な回収ってだけじゃなかったからな
各種カードがあのイベントの使用を前提にデザインされてたから
なくなっていきなりデッキパワーが激減した

リトバスと違って今でも使われてるのが不思議なレベルの弱体化

定期的に行われるハルヒ降ろし
ハルヒ使用者も困ったもんだね

まあ今のハルヒは弱いからしゃーないわな

ハルヒ側がいつものキョン出すかみくる大出すかは構築で変わるが、その2枚はCX使わないと白レンさえ超えれないだろ。
手札にルガール&サムデイあるとしたらキョンとみくる大のシナジーは1試合に1回くらいしか打てんだろうしメルブラの2レベル(常時10000〜11500程度)超えれなくて詰むだろう。
どじっこ入れるならまた変わるけどね

だからメルブラの話に持っていくなよ

ハルヒが現状の位置のメルブラに勝てんならＣランＤランどころかＥランだな
そしてそのハルヒと比べられるＰＴもどうなるんだろうね

まーたメルブラ使用者のハルヒ叩きが始まったのかよ

メルブラの話についていけない初心者が必死なのかな？

ハルヒは実際あの位置にいれるタイトルではないだろ
現状の強さを認めないでぐだぐだ議論してるのがハルヒ側

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
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／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>612
普段はこういう茶化しは好きじゃないが、今回は流石にそういう気分だな
DCととあるの時を思い出す
もうDCとあるハルヒはアンチとお客様と信者がうるさいタイトルで隔離でもしてろ

ハルヒ派の人たちが
『まだ、ハルヒには〜な強みや他タイトルにも負けない〜がある』
みたいな感じの反論を言えばいいのに>>612みたいな返信しかしないから舐められるんだろ
反論できなくて現在のハルヒの弱さを認めたくないだけなら黙ってろよ

赤黄ハルヒとその改変の赤黄t緑は
ハルヒの中では、と前置きした上でいいレシピではあるんだけど
全く動きを理解できない人たちを説得するのは不可能
2レベルで11500！！とかやりたい人には向かない

自分はハルヒユーザーだけどもうめんどくさいのでファントムの下でいいです
食傷気味なので、いい加減違う議論しよう

ハルヒ擁護派→色あせ禁止後のハルヒにボコられちゃった人々
ハルヒ下げ派→ランクこんなに低いハルヒで勝った俺かっこいいしたいハルヒ使い

ハルヒトップはドジッ娘入り赤緑系で決まったかな

これと対PTすると
0lv 同程度
1lv 初ターンはいつものハルヒでハルヒ有利、長引くと自力の高いPT有利
2lv パワーは拮抗　PTは早出しないといけない&イベントサーチと手札アンコある分ハルヒ有利か
3lv バーン性能自体はトラブル3サムデイ＞ドライ1決着ツヴァイ1＞トラブル2サムデイ＞ドライ1決着＞ツヴァイ1＞トラブル1サムデイ
　　　ツヴァイドライ並べるほうがトラブル3体並べるより楽なので同程度
　　　ネコミミみくるとおめかし長門が決まる可能性も考慮するとハルヒ有利にしてもいいかも？

このハルヒ関係の流れで思う事は、ただひたすら声のでかい奴が
「ファントムとの議論は終わっていない」「ドジッ娘お花見最強」といい続けると
議論の内容に関係なく、反対陣営がめんどくさくなって折れるという事だな

ハルヒとファントムの0Lvが同程度とか、ねえよ

・・・レベル2でアンコール？

>>619
お花見時間跳躍サマがずっと自演してるんだろ…
一体今までのどの流れを見れば時間跳躍使う構築がトップになるのかね

>>617
いきなり湧いて意味不明なこと言いすぎw
これはまじでハルヒはランク隔離した方がいいかもな
変なのが湧いてきてまともな議論ができない以上はランクつけらんない

てか、ハルヒ使って大会出たんだが
めちゃめちゃ強かったｗ
ルガール使ったんだがブン回らなくても3枚握り出来たし
俺的にAからBは欲しいな、もちろん大会は優勝したぜ
人気タイトルなんだし、シャナの話ししようぜｗ

>>622
せやな。
シャナはここじゃ赤青？みたいだけど最近赤黄はどうかなって思ってきたな

そのテンプレってこれからも使い続けられるんだろうか

>>622
最後のシャナをハルヒに変えなかったところにこだわりを感じる

しかしハルヒ擁護は毎日来る時間が同じだな。
IDも2〜3人分だし。

>>622
コイツのセリフ
器器言ってたヤツか？
文章がほとんど同じだ

悪い例のヤツ

たしか前スレだったかな
シャナで優勝して
俺TUEEEEEEEEE状態のヤツいなやん

たしか前スレだったかな
シャナで優勝して
俺TUEEEEEEEEE状態のヤツいたやん

　>>617
また、0レベがどうなったらＰＴと同レベルになるのか教えてもらいたい。
そして２レベアンコって何？そもそも赤黄色で話してるのか、赤緑で話してるのか
わからないから、デッキタイプ書かないと。

つかここの住人っていつものハルヒ過信しすぎだろ。今の環境じゃリバース厳しいし、頑張って
温泉とか花見ミクルとか使ってパンプしても、他がチャンプで次ターン場ガラ空きでダメージ
レースが相当厳しくなる。　なんか１レベのラインの低さがいつものハルヒでごまかされてる気がする。

　>>626
最早テンプレと化したあの名セリフｗｗｗｗｗ

CLANNADは弱いのかな？
杏と黄色はそこそこ戦えると思うんだけど・・・
誰か教えてくれ

>>629
いつものハルヒ自体は今でも強いんだけどねえ
他に何も頼れる１レベがないのが今のハルヒのショボさを象徴してるわな

>>630
特にランクを上げるつもりではないけど俺のたまに使っているCLANNAD晒してみた
ただ、俺も今の環境でCLANNADはどのあたりまでやれるのか皆の意見は聞きたいと思ったので

【タイトル】CLANNAD単　(黄赤杏バーン)
【構成】

【コンセプト・回し方】
レベル0：18枚
4 世話焼き渚
3 岡崎 汐
4 一ノ瀬ことみ
3 “お姉ちゃん”杏
4　終わった世界の少女

レベル1： 10枚
4良し親子渚&早苗
3 デートに誘う朋也
3　病弱な少女渚

レベル2：7枚
4 渚の娘 汐
3 妹思い杏

レベル3： 7枚
3 団子大好き渚
4 委員長 杏

CX 8枚
4 恋のトライアングル
4 出会いと別れ


【回し方】
病弱な少女渚から汐へのチェンジはコストの無駄なだけなので基本的には行わない。
汐チェンジによって団子大好き渚を早出し。後列は終わった世界の少女とレベル応援を展開。
終わった世界の少女で団子大好き渚を守りつつハンドを確保する。
レベル3からは杏バーン（基本的には杏2体出して、2体分のバーンを狙う）。状況によって団子大好き渚のソウルビートを狙う。

【各要素・長所・短所】
パワー：C（だんご大好き渚の早出しで2レベルではパワーラインをクリアーできているのかな？）　　
回収&サーチ：C（決めての一つである団子大好きを絆回収を回収出来る）　　
回復：E(回復持ちのカードの採用は現在では難しい)
決定力： S（杏バーンはルガールぶっぱに比べてCX便りではないから手札の圧迫は少ない。ただバーン分を含めたコストを溜めるのには骨が折れる）

長所： 汐から団子大好きのチェンジと終わった世界の少女の噛み合いが強い。チェンジすることによって終わった世界の少女
の記憶条件をクリアーし，早出ししたレベル３の渚を非常に軽いコストでアンコールを与えられる。（+α終わった世界の少女でハンドを稼げる）
また、詰めのの手段が委員長杏のバーンと団子大好き渚のソウルビートを状況によって使い分けられるのが強みか
短所：回復が皆無。また，団子大好きの絆回収はあるが、もう1枚の決めてである杏の回収手段が扉ののみである。
またコストの消費を考えると良くて杏は2体展開出来ればいい方。杏を回収するカードも存在するがコストが重いので採用は難しい

　>>631
　やっぱりそうか・・・・・・
なんかハルヒは１レベ得意だぜみたいに言うやつがいたからな。

０レベから２レベまで全部しょぼい上に回収がほぼ皆無ってfateの方が絶対に
強いだろ。fate押しとかそういうのじゃなくて似たようなバーンを持つデッキ、凛アチャと
比べても回れば０〜２レベ帯も一応なんとかなる上に回収が数種類（使えるのは２種ほど）あるfateの方が安定性はあると思う。
重ねてfate押しでは無いことだけいっておく。
ただ、この状態のハルヒでＰＴの上に立つのはどうかと。
　あとハルヒのトップ構築て何？　赤黄前提で議論してたら急にネコミミとか青でスペース厳しいおめかし長門があるとか、議論に
無理がある。

メルブラのデッキにほがらか家政婦さん 琥珀は入らないのか？
友達はそれ使って回収力を底上げしてるみたいなんだけど。
あと、“二十七祖”ワラキアの夜も入ってた。
終盤の盛りに使えるらしい。

Fateで回収が数種類もあったっけ？
パワーが低くて発動が絶望的な錬鉄アーチャーと、コストが高くて連発し辛いあかいあくま辺りか？

>>80

>>633
ハルヒには一応1/1/7000はあるので
D以下のタイトルと比べりゃ「前衛だけ」見れば劣ってはないけどな
問題は特徴が合わないこととパンプの低さ

ハルヒのトップ構築の議論はもはや不可能なので諦めてくれ
最後に発言した奴が勝ちだと信じているボンクラがアホな意見でスレを埋め尽くす

>>633
トップ構築については、最近は赤黄は意外とやれるんじゃないかという流れになりつつあるが、
一部の粘着してるお客様が赤緑の謎構築プッシュしてるせいで議論がまとまらない

すいません。誤爆しましたorz
>>80を自分なりに改良してみたつもりです。

【タイトル】エヴァ単　アスカ綾波デッキ
【構成】赤青ｔ緑

レベル0　14枚
<青 キャラ>
非常招集の綾波×２
クラスメイト 綾波×４

<緑 キャラ>
極秘入国者 マリ×２

<赤 キャラ>
エレベーターのアスカ×３
洞木ヒカリ×３

レベル1　11枚
<赤 キャラ>
浄化実験施設のアスカ×２
第８の使徒×３
納得いかないアスカ×３
独り占め？アスカ×３

レベル2 11枚
<赤 キャラ>
料理中！？アスカ×４
トドメのアスカ×３

<青 キャラ>
窓辺の綾波×２

<イベント>
謎の施設×２

レベル3 6枚
<赤 キャラ>
"ユーロ空軍のエース"アスカ×４

<青 キャラ>
エントリープラグの綾波×２

クライマックス
最悪の事態×４
3人がかり×４

【コンセプト・回し方】
レベル0：アスカをクロックに置く。クラスメイトを展開しておく。
レベル1：クラスメイトでパンプして相手の1/1/7000を割る。助太刀を使わせる。
レベル2：料理中でパワーの高いやつを割る。謎の施設でパンプ＆サーチ。
レベル3：Lv3アスカで効果発動。エントリープラグで相手ターンをしのぎやすい。

【各要素・長所・短所】
パワー：S(C)　　回収&サーチ：A　　回復：C　　決定力：S
長所：Lv3アスカの効果が強い。パワー攻めができる。
短所：レベル置き場にLv3を置けなかった場合、パンプが貧弱になる。
　　　レベル１で行動がしにくい。レベル２の枚数が少ない。レベル0がやたらと多い。
　　　窓辺の綾波のコストが高い。助太刀少ない。

>>634
“二十七祖”ワラキアの夜は入れたい人は入れるんじゃないか
最後に盛る時に便利だし、CIP2コスサーチなら標準的な仕事はする
家政婦は色とCX枠がちと微妙

>>632
決定力Sは安売りされすぎ
S評価つけていいのは全タイトル中で1つか2つくらいだと思う
コストが厳しいから、そこまで圧倒的な詰め能力ではないかなと

>>639
Lv０アタッカー７枚って少なくないか？
あと後列はクラスメイトだけじゃなくて弁当も併用するといいかも。
後列はクラスメイト３弁当２トドメ２を勧める。

>>640
決定力Sは色褪せあったときのハルヒくらいがいいかと。
回復力Sも休憩アリのリトバスくらいで。

>>640
じゃあAくらいで。
自分、ほかのタイトルよくわかんなかったりするんで＾＾；

正直、このスレに見合うくらいのデッキレシピを
上げられてるかってのもちょっと自信ないです（（

>>641
ご意見ありがとうございます。

確かにすくないですかね・・・。クラスメイト入れてるので
枚数が多くなりがちなんですが。

お弁当入れてないのはただの自分の趣味だったりしますｗ
どっかを抜いてマリさんを入れたいと考えているのですが
どれを抜いたらいいですかね？

ハルヒ赤黄は赤緑に勝っているところがひとつも見当たらない気がする

>>643
診断スレでどうぞと言いたいところだけど。まあトップ候補構築の話なので一応

クラスメイトとトドメ１枚ずつ減らしていいんじゃないの？クラスメイトはまあ４でもいいけどトドメは２でいいかと
木山と違って２枚引いてもしょうがないカードだし


自分の使ってる決定力あると言われているタイトルで考えると決定力のランクは
エヴァ：Ａ＋〜Ｓあたり
とある・ＡＢ：Ａ
刀・シャナ：Ｂ
って印象かなぁ

エヴァは全盛期ハルヒと同じでレベル３初手でバーンできる確率とバーンダメの期待値が平均して高い
とあるはバーン自体というより撃ちやすさとかチェンジで盤面取りにいける点がいい
ＡＢは１〜４から調整して入れられる点と、交換回収の豊富さと前提条件の軽さが強い
刀は前提こそ軽いが５点が入れてナンボな感じなのでややシビア。シャナはなんというか重い気がする。性能はいいけど

決定力ランクは個人的にはこんな感じ

S：AB（ゆり+音無+佇むかなで）
A：ヱヴァ、シャナ（器+シャナ＆悠二）、ハルヒ、CLANNAD
B：BASARA、Phantom、ディスガイア
C：P4（和服）、ミルキィ（お菓子）、なのは（赤黄）、FT（エルザ）、Fate
D：刀語、KOF（京バーン）、メルブラ
E：BRS、CANAAN

ちらほらトップ構築じゃないのが混ざってるが気にすんねい

決定力Ｓは3-0から7点確定で与えて相手を飛ばせるくらいじゃなきゃダメだろ。
それ以下ならＡだよ。

>>647
そんなもん盛りＤＧか小川キュルケ以外ねえよｗｗｗ
全盛期ハルヒすら門前払いだろ

>>646
とあるは...

>>646
残り何点？
残り3点付近ならFateメルブラは最上位

>>650
残り５点くらいでは？
そこくらいから焼いていかないといけない場合も
多いと思いますので。

>>649
ありゃ無いな。とあるはCで。あちこち入れ替えてる内に消してしまったか

　エヴァのぶっぱはコスト無しで最高３、１、２、２、２ができるからうまくキャンセルして
くれれば１レベ飛ぶ可能性は無くもないかもしれない・・・・・
あとぶっぱのしやすさ的に謎の施設ある分ｃｘ握りやすいという点でもＳでいいんじゃないかな？
　ＡＢのゆりも強いけどゆりのアタックまでに相手を３−５までは詰めておきたい＋コストがお世辞にも
軽いとは言えないから全タイトルトップの決定力かといわれても微妙だと思う。

　>>646
なのはってＡじゃね？　魔法訓練とかマジキチなんだけど・・・・・・・

>>646
決定力だけならBASARAはもっと上じゃね？
川中島もあるし

Fateはブン回ってれば手札の枚数は問題ないけど
メルブラの3点盛りって手札きつくね？

決定力は1ターンで6〜7点通す能力って感じかなあ
丁寧に2〜3点通すより、追い込まれてる状況からでも一発ある方が強い

>>646
なんていうか使ったことあるタイトルがわかりやすい書き方だな
特に赤黄なのはCはない
回復ないデッキなのに決定力Cだったら明らかに下位だろ

>>653
仕掛けるのに必要な手札が多い程低評価にしているから魔法訓練だけではそれほどでもない
でもなのは＝Cは忘れてくれ。自分の嫁デッキ突っ込んでしまったよ

>>654
BASARAはネタ枠じゃなくトップ構築での比較なので川中島は入らんかなと

俺の貼ったランクに意見する流れになってしまったけど
本当は回復とか回収とかパワーとか他の要素もランク付けする流れになって欲しかったんだぜ

>>657
魔法訓練はそれ以外の決定打と合わせて初めて驚異になるからな
単体だとレベル3イベントという取り回しの悪さとリターンが若干合ってない
休憩よろしく3/1で2点バーンとかなら間違いなくマジキチレベルだった

後、和服の決定力はAでいいと思うぞ。Aでなくても、Cは低すぎる
若女将のバーンに加え、レベル1で一撃とカレーのセットを積んで終盤に盛りまくるという芸もできる
相手に削りがなかったり後列にアンタッチャブルがいる(笑)でもなければ「決定力は」かなり強い

>>653
でもイベントでレベル３、握るにしてもアンコールに使えず
複数握るのも難しい強いとは思うけど連発できるものじゃない

>>657
要素ごとに評価するなら基準を設けるべき
でないと評価が主観によりすぎ

回復力
S：CIP回復や低コストの回復ギミックと優秀な回復イベントを持つ
E：回復は一切存在しない

みたいに基準を決めていけば意味ありそう

>>661
でもそれが無理なくデッキに入るかっていうのがまた問題なんだよな

例えばクラナドはCIP回復の智代が入んないことが多いし

あくまでタイトル内のトップデッキでの話じゃないの?

>>661
なら、お花畑が優秀かつCIP能力もあるミルキィは
文句なしのSってことですか？

　>>657
確かにそれは言える。１枚だけだと「でっていう」だし。
しかしバサラに川中島を入れるかは人の判断によるな。蒼い雷光使えばまず間違いなく
倒せるから打点うｐとか、相手へのけん制などに使える。少なくともネタではない。
２レベから使える＋カウンターということで魔法訓練より腐りにくいし。

　回復ランク、決定力ランク、回収ランク、パワーランクあたりか・・・・・多いな。
回復、回収はミルキィ一強（ＤＣも同じような感じ）決定力、パワーランクは回収力も相まってエヴァの独壇場だな。
流石はＳランクのチートたちだ。

魔法訓練は雷光フェイトとかと組み合わせてこそ輝くしな
キャンセルされても高打点入りやすくなるし、普通に入ってもうまいし

>>665
エヴァの回収はヒカリと謎の施設、あと扉くらいしか
まともに使いませんよ？

まぁこれだけあれば十分かもしれませんが・・・

独り占めアスカとかかなり強くない？
トリガーがないおかげで助太刀としても有効だし

>>667
ヒカリと独り占めアスカだけで十分すぎる。
絆で手札増やして手札交換もできてLv１からストック掘れて助太刀とか･･･

　>>667
一応エレベーターも。
まともに使える回収、手札交換キャラを３種類無理なく積めて、手札増強キャラ、イベントが
あって「それしか無い」っていったら他タイトルがブチ切れるだろ。
　

独り占めは助太刀として手札に握っとかないと
後半辛くなってくるじゃないですかｗ

手札交換もするなら4積みになるんですよね〜
Lv3で2枚くらいは持っておきたいので。

>>670
エレベーターの回収はよっぽどコストが余ってるときしか
やりませんよ〜

たしかに回収が恵まれてるのはよくわかりましたｗ

実際に回せばわかるけどヒカリ・独り占め・エレベーターどれも使ってたら手札もコストも足りないよ
まあその中から選んで使えるのが強いんだけど
チェンジ狙うとストックと手札は結構ギリギリになるしパワーも言われるほど圧倒的ではないけども

Lv３なら2/1助太刀握るか守る綾波でいいだろ。
手札交換に使って控え室に行ったのを絆で回収とかもするし。

>>664
低コストのチェンジ回復
CIP回復持ちが多めにデッキに入る
2点回復イベントあり

どう見てもSランクです
これを超えてるのは休憩あった頃のリトバスしかない

　>>672
そういう選択肢があるか無いかは意外と大きいよ。一応ｃｘ掘れるし。　

終盤になればなるほど腐っていく１レベ助太刀を最後まで腐らせずにおけるのは
かなりの強みなんだけどな・・・・・
　

自分は2/1助太刀も守るも入れてなかったりするので
守りがかなり貧弱なんですよね・・・
なんとかしたいとは思うんですがね。

入れたいヒミツの綾波はなかなか入手しづらいし・・・

まぁ、手に入れられない自分が悪いんですがｗ

エヴァの独り占めは2枚くらい積んでたら十分だろ
2/1/3000助太刀も2枚くらい積んでおきたいし

ここではTDをベースにしたミルキィのデッキって評価されないの？

あまり評価されてませんね。

レベル３で前列全部１４０００越えとかお花畑で
回復しまくるとかのほうが強いのではないかと
自分は思います。

前列全部１４０００越え？

一応、TDだけでも前列13000〜17000を安定して狙えるのになあ。

>>682
一応Lv３シャロはどの型にも入ってるからTDベースと言えなくもない。

TDベースと呼ぶのかしらないが赤青は普通に評価されてね？
慌てるコーデリアみたいな、入れない理由がないカードは当然入ってくるけど

相変わらず本気で議論してるんだとしたら切なくなるほどのムダさだな

対戦相手によってデッキ変えられないのはどうにかしたい
デッキタイプによって良さがいろいろあるのがまた面白みのひとつなんだけどなぁ
そんなこと言ったらめんどくさい上に今のランキングがらりと変わると思うけど
それでもなぁ

そんな後だしジャンケン状態にするくらいなら前に出てた
「同タイトル内の違うデッキタイプで互角程度に強いのがあるなら、それも別にランクをつける」案の方がまだ現実味があるわ

大会でサイドボードが使えるなら話は聞いたが
「相手に1/1キャラ入ってるから1/0相打ちいれるわｗ」とかやられちゃ議論になんね

　>>688
ヴァイスでサイドとかやりだしたら終わりだもんな。

あったらそれはもうタイトルごとの強さじゃなくて、プレイヤーの腕が物を言うようになるな。

サイド用のカードが多いタイトルが有利になるだけだと思う
結局メタってもメタりきれないところあるから、ヴァイスにサイドボードはいらない

そもそもヴァイスには◯◯メタってのが少ないからな
まぁ一応あるにはあるんだが
それを収録してるのは極わずかなタイトルでしかないし…
(例:エヴァ←雄二、ミルキィ←LV.2相打ち)

その２例はやられた所でどうってことないような…
UGは対なのは(なのはデッキ)に有効だと思う。

あとは刀も悠二結構刺さるな
正直バーンだけで飯食ってる訳じゃない上位陣には悠二あんま刺さらないな……
シャナ側に悠二を出す余裕があまり生まれない

で次はなんのタイトルについて議論するの？

アイマスの新TDのカードでガチ構築には採用されそうなのは？
採用されるなら今月末の地区決勝に少しは影響があると思うんだが。

ハルヒ下げるっぽい方向で決着ついたようだし
メルブラ上げたがってた人がメルブラ論争始めるのでは？
…まあ話題がなければ新弾まで待つしかない

個人的にはシャナのトップ構築をある程度はっきりさせたい
人によって赤黄だったり赤青だったり３色だったり器あったり無かったりで議論がこんがらがってる
ちなみに俺は器無し３色ヘカテーチェンジ有だけどトップかどうかは微妙……安定はする

色的には赤青タッチ黄しか見えないと思う
器はなんか、あってもなくても強さ的には変わらない印象を受ける
だから決めにくいのではないかと

下痢とミルキィを抜くとなのはがトップだってのが少し納得しがたいな
もちろん優勝したことは重要視されるべきだけどあのデッキがトップではないだろうし
Lv1もLv2もCXがないとパワー低すぎでLv1のパワーライン上がってアリサも微妙になってきたし
まあ次の大会近いからそれ待ちでいいとは思うけど

アイマス2TDで採用可能性あるのは、
・アンタッチャブル持ったレベルX応援のやよい（ただし黄色）
・出した際にスタンドしているキャラ2枚レストする1/0/6000美希（赤）
・アタックした際音楽のキャラのパワー+1000レベル+1（自身対象可能）する0/0/2000雪歩
・0/0/3000で記憶で思い出にBK MANIACがあると自身レストで音楽のキャラ1体+2000する春香
・1/1イベントで自分のキャラ+3000した後、山札から1枚クロックに置いて控え室からキャラを1枚回収した後思い出に行くBK MANIAC

こんなとこだろうな。2/2/8500クロックアンコールはご自由にって感じ。

ハルヒは結局トップデッキ決まって無いし相当荒れたようだからしばらく隔離枠に放置でいいだろう
メルブラ議論なら使用者にレシピとか挙げてもらわないと

>>697
メルブラ上げたいけど、「メルブラ雑魚」「またメルブラかよ」とかなって議論する気ない奴らが湧いて来そうだからなー
しかし今の位置は低いよね
シャナは赤青と赤黄両方組んだな。
赤黄に器とチェンジ入れてみた。2帯薄いから器チェンジさせて殴ってる。
追加攻撃はコスト的な余裕は全然あるから状況しだいで使う。ただ相手のCXの状況をみてから使うと強い
なんだかんだ言ってCX固まったりするわけだからね

>>703
ぶっちゃけ俺も器持ってないから抜いてるだけであった方が強いとは思うよ
ただ、そっちの言うように撃てても状況を選ぶ能力だからＣＸ引けてないと撃てないって点が微妙に思うんだよね……

トラブル系のシナジーと違って
器のシナジーはリフレ前から握る価値が低いのがなあ
そのくせ打ちたいときに引けるかどうかは運次第、決まるかどうかも相手次第と

>>702
何がトップであってもファントム以下でいいんじゃね？
結局何を持ってファントム以上とするかの反論がろくに出てこないし
赤緑派と赤黄派がお互いのデッキを罵ってただけだろ
両方弱いってことで終了してるかと

器のシナジーはシャナ＆UGある分まだ撃ちやすい方
ただ上でも散々言われてるけどCX貼ってもスタンドさせないことが多いかな
自分もダメージ負うわけだから確実に決められるときか決めないと負けるときしか使わない

■レベル0 キャラ17枚
《黄色　キャラ》
暴君 アルクェイド×2枚

《緑色　キャラ》
シオン・エルトナム・アトラシア×4枚

《赤色　キャラ》
“混血”秋葉×4枚

《青色　キャラ》
第五魔法の継承者 青子×2枚
志貴の先輩 シエル×2枚
新米薄幸吸血鬼 さつき×3枚

■レベル1 キャラ11枚
《黄色　キャラ》
雪原の妖精 白レン×3枚
“直死の魔眼”志貴×3枚

《緑色　キャラ》
“路地裏同盟”シオン×3枚

《青色　キャラ》
ネコアルク・カオス×2枚

■レベル2 キャラ9枚
《緑色　キャラ》
“分割思考”シオン×3枚
八極拳士 都古×1枚
タタリの後継 吸血鬼シオン×3枚

《青色　キャラ》
無類のカレー好き シエル×2枚

■レベル3 キャラ5枚
《黄色　キャラ》
真祖の姫 アルクェイド×2枚

《緑色　キャラ》
霊子ハッカー シオン×3枚

■クライマックス 8枚
《黄色》
十七分割×4枚
《緑色》
バレルレプリカ×4枚

トップかどうかは知らんが俺の愛用メルブラはこの形
手札は混血で調整できるから、トレジャー＆良シナジーのシオンを採用
赤黄に比べ圧縮は楽
カレーの採用理由はチェンジシオンとの相性の良さから

>>705
本気で議論する気はないが個人的には正直同等だと思う
ハルヒ、PT支持者共々何が何でもこいつより下には行かせないって
誤差レベルの違いを互いに言い合ってるだけな感じ
まぁどっちにしろ隔離だろ
今下げてもまた変なの湧くしこれ以上ハルヒPTにスレ消費してもって思う