多重スリーブ、どこまで許せる？

カードを保護するスリーブを何重にも重ねてゲームに使用する、いわゆる「多重スリーブ」について議論するスレです。
各種TCG大会やフリープレイにおける多重スリーブの使用の是非、多重スリーブをどこまで許容できるか等を語りましょう。

関連スレ
サプライ・アクセサリを語るスレ 12重スリーブ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1303529125/

デッキ厚さ7センチ越えたらイラッってなるかな

カットでしかシャッフル出来ないのは流石に・・・

ぴったりサイズ→キャラスリ→キャラスリガードまでなら許す
それ以上重ねる意味あるのか？

×バッチンバッチン机にぶつけてて五月蝿い
×カードテキストが読めない
×山札が自然に倒壊する
×シャッフルしづらい
×マークドしてそうでアヤシイ

そんな状態でプレイしている人間性を疑う。

>>3
そんな状態のデッキに当たったら遠慮無くウォッシュ→ディールさせていただきます

二重以上にすると美しくない

二重スリーブでカード扱わない奴にはカード貸したくない

>>2
デッキの厚さ計って7センチ以上か以下かで対応変えてくるやつの方がよっぽどイラっとする

デッキの厚さよりも、多重スリーブを「まともにシャッフルしない」事の言い訳にする奴が一番イラッとくる

>>10
うん、シャッフルしづらいから大会レフリーは禁止かけるべきだな。

そもそもスリーブ自体ナンセンス

カード自体に傷つけなければいいんだよ

ｷﾑﾁや米版使ってる連中は在日

いや、ヴァイスとかカオスとかアクエリとか、
フレームなしのカードやフレームが色分けされてるカードのせいで
ノースリーブだと側面からカードの区別がついてしまうゲーム多いから
ノースリーブは具合悪いんじゃないか？

某所でカットお願いしますとか言われて9cm近くの厚さのデッキ渡されて困った
頑張ってシャッフルしてたら「カットしづらくてごめんなさいね〜＾＾」とか言ってきやがった
しづらいってわかってんならこんな分厚くするなよと
何重だったかは知らんけどやたら分厚くする奴は大会来ないでくれ

半分とかに分けて後から上に乗せるとかいう発想もできなかったのか

3重安定

4重でヒンズー出来ないからウォッシュしたらジャッジ呼ばれた事あるわ
スリーブに傷が付くからって理由で呼ばれたのには唖然とした

キャラスリガード以降3重まではOKみたいな風潮あるけど
イカサマし易くなるから2重までにして欲しい

スリーブに傷つけるのはアウトに決まってるだろ
マークドの一種として扱われかれん

カットすりゃいいだけじゃないか

気持ちはわからんでもないがウォッシュはないわ

スリーブの擦れも付くかどうかのレベルで
傷扱いされるのはどうなの？って意味で書きたかった
勿論傷つけてやろうみたいな意図は無かったんだけどね

カットだと全体的に事故ら無い積み込みされてると効果ないから
それ以降はディール安定になってます

スリーブ五重以上の奴はクズ

>>15
そのとおりに皆が考えた場合相手の積み込みが非常に楽で確実になる
そんな要求を聞いたらイカサマ野郎の思うつぼだ

>>18
少なくとも四重スリだったらウォッシュしても致命傷にはならんだろ

>>19
じゃあマシンガンしてもよろしいですか？

>>20
あんまり変なのとプレイするといらんトラブルの原因になるから
負け戦とかなら可能なかぎりインテンショナルドローにさせるわ
本当はプレイ開始前投了もいいんだけどそれもむかつくからね

自分がマシンガンやウォッシュされてキレないならそういうシャッフルしてもいいんじゃね

最初からイカサマする奴がいなけりゃお互い軽くカットするだけですむんだけどね
こればかりは相手を信用するしかないよなあ

>>23
当然、そういう状況になってる時点ですでに「喧嘩上等」なので無問題

シャッフルしづらくなるほどスリーブを重ねてるってのはおかしいことなんだよ
大会出たら対戦相手にシャッフルしてもらうんだから相手の事を考えられる普通の人間なら四重五重六重なんてふざけたことはしないはずだろ？
TCGプレイヤーとして常識だ
これが守れない奴は常識が欠けてる

バベルデッキバカにするのやめてくれます？

>>26
別に、デッキが758枚あるからシャッフルしにくいというのなら文句言わないさ
ルールと関係ないゲーム外の要因で構築を制限するのはおかしいからな

ここで問題になってるのは、意図的にシャッフル妨害の細工をするプレイヤーだ

大会なんかだと四重、五重なんかはゴロゴロいるわけだが
この枚数も許せない奴はシャッフルの度にイライラしてんの？ｗ

>>26
大会で当たると軽く絶望だよな、トラウマとか使ったデッキデス使ってたから、半分の確認がめんどくさくて仕方ない

age

３重以下で使ってる野蛮人見ると往復ビンタ喰らわせたくなる

4重以上のスリーブキチガイにシャッフル求められるとぶん殴りたくなる

五重スリの相手に、ワザとシャッフル失敗して顔真っ赤にしてやったことならあるなｗｗｗｗｗｗサーセンｗサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウォッシュ、ディールってどういうの？

ふつうに下から上にがヒンズーで、間に差し込むのがなんだっけ？

>>34
ウォッシュはいわゆる洗牌。カジノゲームでは普通に行われている方法で、
テキサスホールデムの大きいトーナメントなどで普通に見かける。
が、カードをかなり痛めやすく、それ以上にスリーブを痛めやすい。
対戦相手のデッキをこの方法でシャッフルするのは確実に悪意で行っている。

ディールはいわゆる○枚切り。積み込みを返すときはこれで返す。
厳密に言うと無作為化ではないので、配列が（たとえ一部でも）
既知であるデッキを○枚切りしても、その山札は既知の配列である
（＝全くシャッフルされていない）ということに注意。
相手が悪質であればあるほど効果的で、場合によっては
相手を完全に事故らせることも可能。

上下入れ替えしかしてない、シャッフル下手な初心者のデッキを、
ランダム化してあげる、良い対戦相手さん＞○枚置き分け

ヴァイスだと、いわゆる６切りがそれだな
ランダム化じゃなくて、相手が積み込みしてるだろうという仮定で
相手のデッキをひどい状態にする
＃当然ながら、相手がちゃんと無作為化していれば６切りされてもなんの影響もない

逆に多重のどこが悪いの？
最低でもデッキが2倍以上の厚さになるように多重しないやつはTCG辞めて欲しいくらいだし
テキスト読めない、カットしか出来ないか複数に分けてシャッフルとかは常識だろ

>>38
サマ師乙

お前に当たったらおもいっきりウオッシュ＋全力マシンガンで返してやるよ
傷？知ったことか

>>38
死ね

別に多重スリをいかさまに使おうと思ったことは無いよ
そんな勝利は勝利じゃないからね
俺は相手が多重だろうが多重じゃなかろうがカットか８切しかしないから多重でも気にならない
だから多重スリにここまで敏感な人が不思議でしょうがない
俺は多重スリ＋トップローダーだからデッキの厚さが10cmなんて普通に超えている
これでもまだ甘いと思う

トップローダーは保存保護ケースだからスリーブではない。

ジャッジキル可能。

>>41
お前はっきり言って異常だよ
大会に出てこないで欲しい

しかし遊戯で好きなキャラスリ使おうとすると
サイズデカイんだよな・・・それで中固めなかんのよね

つか大会での相手デッキはカット基本だろ？
むしろ相手が１重とかだとコッチがカットしづらいんだが

>>44
当然カットが基本だよ
相手がまともにシャッフルしないからこっちが念入りにシャッフルしてやらなきゃいけなくなるんだよ

二重または三重安定かな

傷つき守るための多重なのに、多重だと傷つける（ｷﾘ
とか言ってる奴マジキチ

>>45
まともじゃないシャッフルってそんなヒドイのかよ
でもデッキトップ操作くらいならカットでコト足りる気がするが・・・

カットなら７�pやら１０�pでも普通に出来るだろ

だが空気はちゃんと抜いて来いよ

>>48
ヴァイスでCX抜いた状態で２，３カットヒンズーして、
CXを積みこんで１カットして「カットお願いします」とか
ふざけたバカが多すぎる

そんなインチキ山札をカットで返すとかありえないだろ？

あうて1重で大会にいって
シャッフルさせにくくしてる奴いそう

わざとヒンズー失敗してブチ撒けてやればいいんだよ
デッキの中身見れてお得だし
マトモにシャッフルできないほど厚いデッキなら、ジャッジも多少は多目に見てくれる･･･こともある

自分はKMCの1重だね
それで十分埃や傷からは守れるし

40枚全部を８重スリーブくらいした上で通販とかでシングル買いしたらついてくるデカいプラスチック製ケースに入れて大会でたらどうなるんかね

ジャッジキル

流石にジャッジキルされても文句言えないレベル

スリーブ以外のものに入れたらダメだろうw

>>53
一回見たことある
多重スリーブとかそういうレベルじゃなかった

たまに、3つ位にデッキ分けないとシャッフル出来ないにスリーブかけてる人がいるね。

ただ、2重スリーブだと知らない間に凹みみたいな後がつくんだけど、アレはどう気をつければ良いのかね？

>>58
3重にしたらいいんじゃね？
マジレスすると扱いが雑なんだろ

自分は1重だが綺麗なままだ

多重ブリーフにみえた

>>59
それが嫌で、今は4重スリーブ
其れでも知らないうちに凹み傷が(ry

最終的に高額カードはファイルで眠らせておくのが一番ってなる

２重スリーブにした事あるけど自分がカットし辛くてやめた

ヴァンガードの地区決勝大会が多重スリーブ(2重含む)使用禁止に決まったらしいな
他の武士ゲー大会もそのうちこうなるんだろうか

薄ければヒンズーやりやすいから開始時はショットガン1〜2回+ヒンズー2〜3回
ゲーム中はヒンズーオンリーで行くけど
厚いと開始時ウォッシュ1回+ファロー3〜4回
ゲーム中ウォッシュ1回とかにせざるを得ないんだよな…
そうしとかないと積み込みとかあったら後味悪いし

積み込みを妨害するにはシャッフルしかないが
時間かかると相手形勢悪い→遅延→ドロー
が待ってるからな。
技術進歩で小型の全自動シャッフル機とかできんかな

どうせ全自動シャッフル機に入らない大きさに膨らましてくるだろ

ウルプロ安定っしょ

俺が見た中で最悪だと思ったのは、名称忘れたけどプラスチックのカバーをスリーブにしてる奴
ほら、店でスリーブと一緒に並んでるじゃん 横からカード入れるやつ
それに何重かのスリーブをインナーにしててシャッフルできなかった

>>68
サイドローダーかけてんのかよ…

ゲーセンの三国志とか戦国はかけてやってるがTCGにかけようと思ったことはないな

MTG専なのでガシガシサイドシャッフルされてもいい様にパーフェクト―ウルトラプロのダブルにしてる
たまにはカイジやジュンイチローも使いたいんだがキャラスリは上にもう一枚被せないと物理的に保たないから諦めてる…

旧ブシスリは頑丈だったんだが、HGになってからあっという間に剥がれるようになった
ヴァンガードのミニスリもHG準拠だったら公式大会は他社製品ってことになりそうだな

個人的に三重安定

自分は２重かな
手が小さいからか６０枚×２重ですらカット出来ないｗｗ
４０枚×２重でやっとって感じだし

2重から4重が良い。
1枚だけとか、5重とかになるとちょっと・・・。
個人的には、2重でカードが傷んだ事もあるので、3重か4重をオススメする。

安定の十二単

２重でジャッジ呼ばれることってある？

バトスピは公式ルールで多重禁止じゃなかったっけ

さんくす
公式な大会とかでは事前に確認した方がいいね

インナー、キャラスリ、キャラスリガードの3重だと40枚で厚さ(高さ？)どれくらいになる？
昔おもちゃ屋で買ったプラスチックの頑丈なデッキケース(調べても出ない、底を押しあげて開ける奴)使ってるんだけど入るか不安なんだが

メーカーや種類で微妙に変わる

公式大会()
ゴミのたまり場じゃねーかｗ

>>81
多重スリーブの賛否についての話題でもないし、そのレスになんの意味があるのかわからない
ここはアンチスレじゃないよね？

公式に出ないボクちゃんはゴミじゃないと？
それとも自分がゴミと認めてそれを笑ってるってアピール？

>>82
どうしてそう煽るようなレスになるんだよ…

>>83
いや、だって。悪意を持った煽りの塊にしか見えない>>81へのレスですし
まずかったですかね

少なくても俺には>>82の下2行に書いた意味合いにしか読み取れないんだ

>>84
黙ってＮＧしろよ基地外

>>85
君を、ですね。了解しました

うわあ・・・

３重が一番しっくりくる

一重じゃ傷つくってマジ？

１２重やで　http://www.youtube.com/watch?v=Anfp41I2VUQ

>>90
さすがにこれは公認レベルでもジャッジキルだろ
よく見たらこれオモテ面なんだよな、動画ではテキストどころか絵柄も識別できなかった

トップローダー最強！

大会に０重スリーブの強面ガテン系の兄ちゃんが出てたけど最初正直怖かった。
ゲームはじめたら普通に物腰やらかい人で良かった。
とりあえずキャラスリ＋スリガの２重スリを進めといた

一重スリーブのやつはカードの扱いが雑って自分で言いふらしてるようなモン
こういうやつにはカード貸したくないわ
保存用のインナースリーブの上にゲーム用のアウタースリーブ被せるのが普通だろ

今日初めて7重ってのを見た。
俺のデッキの3倍はあったｗｗ
それ40枚？って聞いてしまったｗｗｗ
高校生が何やってるんだよｗｗｗｗ

6重でサーセン
カットしにくいが、傷つくよりは数段良い

>>90
ワロタw
これは素直にトップローダー使うべきだと思う。

しかし、12枚重ねるとは余程有名で強いプレイヤーに違いない

>>96
バインダーの奥深くに大事に仕舞っておいてプレイに使わないようにすればもっとよくね？
「カットしにくいからウォッシュします」とか言われても文句言うなよ？

>>97
むしろ出場停止処分経験者だと思われる

四重はどう思う？

カットしやくてテキストも見えやすかったら四重でもいいんじゃね？

29重をみたことがあるのは俺だけだろうな

そこまでいくと逆に見てみたいわ

テキスト読めない。カードの判別すら怪しいレベル

29重は流石にアホ
トップローダー使えとしか言えない

age

age
29重とかあんのか？

age

あげ

俺は4〜5重

成人男性が片手で掴めるギリギリサイズ

遊戯王みたいにサイズが小さいやつは3重でヴァイスみたいなサイズだったら2重だな、キャラスリガードにそんな金かけられない

多重じゃないけどMTG公式スリーブは異常に堅くて
厚かったから友人とデッキの高さが1.5倍くらい違ってたな
切りづらいわエッジで手を切るわで頑丈すぎるのも考え物
3、4重スリーブとかやってる奴はプレイしてて煩わしくないのかね

>>111
ぶっちゃけ、煩わしい。
ただ、カード折れたり、凹んだり、傷ついたりするよりは良いかなって。

スリーブ薄いと、サイコロやコインを振る時にカードに当たると確実に凹み傷できちゃう。

サイコロ振るときに自分のカードの所で落とさずに、相手の方に落とす奴何なの？相手に申し訳ないと思わないの？

爪で触る奴、サイコロやコインをわざと相手のカードに落とす奴がいなけりゃ二重にするんだがな

>>113>>114
仲間がいてよかった。
後、デッキ化したら、パチパチしたりセットする時に音たてて伏せる人

カード痛むっての……

遊戯王だと汎用のキャラスリ使うとデカいから中を固定するために3重+キャラスリ+キャラすりガードになっちゃうんだよな
高さは40枚で大体5cmくらいか。アウト？

スモール＋キャラスリ＋キャラスリガード＋キャラスリガード２でおｋ

そういえば、カセットテープが普及していた時代、ソニーが採用した
1本指で素早くカセットをチェンジできるスライド式のケースもあったな。

ケースを持って、親指で中に入っているカセットテープを
スライドさせて出し入れする。これで、ラジカセやウォークマンに
カセットを入れ替えるとき、素早く入れ替えられるわけだ。

エルカセットでこんなケースがあったら…。エルカセットは
大きいから逆に不便になったか。

８重以上ないと安心出来ない

遊戯王みたいな小さいサイズは最大何重が可能なんだ？

>>119
それはもう、カード全部バインダーの奥深くにしまい込んで、プレイに使わないようにすべきレベルじゃね？

トップローダーを付けて大会出る事はできるのだろうか？
6重超えるなら素直にトップローダーで保護した方が確実な気がする

>>120
12重が最高だった
それ以上のサイズのスリーブは特注しないと

カットするのも大変そうだな

>>124
それ以前に対戦拒否されると思う

結局、ベストなのはどれくらい？

最低でも２重、最高でも６重って感じ？

6重も、使い続けて空気が抜けると薄く感じる。
7重や8重にしたいけど、カード入れ替えが大変なのと、スリーブ代がバカにならない、相手のカットが大変って理由で6重です。
6重の入れ替えたばかりの頃の厚さがちょうど良い

MTGのスタンダードしかやってないが、多重スリーブの奴なんて見たこと無い、
レガシーになると流石にカードが高価だから2重ぐらいあるかもしれないな

手汗がヒドイから二重スリーブしてるけど、それ以上は扱いにくそうだからやってないな
大学で知り合った奴が4重以下はありえないって言っててちょっと引いた

>>128
MTGはブードラかパックウォーズしかやらないからノースリだなあ
高いカードは即売り

３重以上は死ねよ

カードが傷つくのを危惧する気持ちは解るけど、そんなに大事ならデッキに入れるなよとも思う

スタンで使うカードなんて、高くても4000円ぐらいだし、スリーブ1枚で十分

デッキを一枚一枚トップローダーに入れてる奴ならショップでみたな

>>132
高レアリティ使うのは自己満だけど、それでモチベーション上がるのは事実
>>134
どんな厚さになるんだ？

>>134
意外と5重スリと同じくらいの厚さだったな

>>136
そんなに薄いんだ？
そんなに薄いなら俺も(ry

トップローダーの中のカードは何重だった？
トップローダー使ってたらジャッジキルされても文句言えないからやるならフリー用かな。

>>135
自己満も「相手プレイヤーに迷惑をかけない」ことが大前提だよ
そうじゃないというのならプレイしないでバインダーの奥深くにしまい込んでコレクターしてろって話
ただのトップレア自慢ならデッキ組まなくても出来るんだから

>>137
大会でジャッジキルされる＝フリーで誰にも相手されない

>>138
やたらと、多重に突っかかってくるけど何か嫌な思い出でもあるの？
多重にも限度はあるけど、高価なカードを使うために買ってファイル入れて使わないとか論外だし、大切に使うんだから良いじゃん？

許容出来ないなら、その人とは付き合わなければ良いだけだしね。

>>140
カジュアルでしかプレイしないならそれでいいんじゃない？
大会とかの不特定多数と対戦する場に出てきてもらったら困るし、
フリーで対戦申し込まれても断るけど

大会に出てくる多重プレイヤーはほぼ例外なく積み込みすり替えなどの
イカサマを平気で使ってくる上に対戦相手のカードをトップローダーに
入っているかのような乱暴な扱いをして（そのくせ自分のカードがは
ちょっとシャッフルされただけで文句言う）傷つけてマークカードとか言ってジャッジキルを試みる
（一部始終を見てた店員ジャッジに却下されてカード買わされてたけど）
そりゃあ、嫌な思い出が無いわけがない
というか、多重相手にはマナーは必要ないとすら思ってる

穿ったものの見方しすぎだろ。
どんな環境でやってるんだよ……

>>142
表（テキスト面）見ながら並べ替えして2カットほどヒンズーして
「カットお願いします」を普通とか言い張る上に、積み込み崩そうとすると
「それカード痛むんでやめてもらえますか」とか吐かすクズ野郎が揃ってる環境

ちなみに、某ゲームで公式大会出場停止処分者を複数輩出した店

むしろ多重じゃない相手デッキのカットすら怖い
我ながら重度なチキンだな

遊戯王で遊戯王のロゴスリーブ（ロゴをテキスト側）、64ｍｍ透明、キャラスリ、名言スリーブ（名言を表側）の4重で出たら見づらいって怒られたorz

遊戯王では多重が当たり前なのか、変わってるな

>>145
怒られるだけましだよ
普通なら相手にされない

遊戯王は３重以上が常識みたいな世界。
まあデッキ枚数少ないから多重でも組みやすいけど。

他は２重くらいが普通では？

インナー＋柄無しスリ
キャラスリ＋ガード

ちなみにヴァンガードは３重以上は反則。

ディールシャッフルを2回
山の数が積がデックの枚数になるようにディールシャッフルを行う
（例：60枚なら1回目に6枚切り、2回目に10枚切り）
と、山の順番が元に戻る特性がある。

↑
多重スリーブ使いでこれ誘導する奴がガチでいる
修羅の国、博多
流石世紀末シティだぜヒャッハー！

立川の遊戯王大会で多重してる人が出したカードがなんのカードかわからないから見せてもらうように頼んだら断られた。
それ以降大会出なくなったよ
だから多重の人には嫌な思い出が

>>150
視認性に欠けるカードを出されて確認拒否された時点で対戦相手は反則をしている。
ジャッジ呼んで、スリーブ全部はがさせて正規カードかどうか確認してもらえ

遊戯王はカード小さいからヴァンガードMTGとか慣れたり元々やってたりすると違和感があるんだよなぁ
だから重ねる人も多いんじゃないかな
MTGの保管用に入れてる1重＝遊戯王の3重か4重ぐらいになるから
まあ遊戯王の6重でもMTG3重ぐらいの大きさだしカットとかに苦はない
一応遊戯王は4重でやってるけどこれで他TCGの1重と同じサイズくらいで多少分厚いぐらいだしな

ヴァンガードは遊戯王と同じカードサイズだよ

ヴァンガードはサイズ自体は遊戯王と同じなのに、厚みが段違いだから全然違うサイズだと誤認することはたまにある

重ねたら簡単にわかるのに 誤認ですか

つか多重スリーブはカードの広さが広がる分には構わんのだが厚みが半端無いことになって
ヒンズーシャッフルがやりにくくなり結果的にディールシャッフル強要される
タワーデッキとかいう事情ならまだしもゲームとは関係無い要因で不便を強いられるとか…

相手のデッキカットならディールで十分だろ

時間が少しかかるのが問題だな

いま3重にしてみたが結構あるな

>>156
ウオッシュシャッフル（麻雀の洗牌のような混ぜ方）でOK

この前大会で15〜20センチくらいあるデッキ使ってる奴がいて、対戦相手が組もうとしたら落としてバラしてしまい、落とした側が気まずくなって勝ち譲って不戦勝してるの見たわ

何が何でも勝ちたい本職の人はデッキ厚くすりゃごく僅かだが勝率はあがるぜ

12重してもその高さにならないから
つまらんうそはやめろ

>>161
さすがにあり得ないだろ
少なくとも多重相手に気を使うほどお人好しな奴はいない

12重で空気抜いてないならワンチャンある高さだな

5重にしてるけどウォッシュされてもなんも言わないし相手に渡す時毎回一言いれてるしパチパチしないからいいよね。

デッキの厚さ４ｃｍ〜４．５ｃｍは許せる？
自分は何も感じなくてむしろシャッフルしやすいと思ってんだけど・・・

カットできるなら別に何重でもいいよ

シャッフルめんどいレベルの多重使うのも許すけど
方法指示して監視してるからそのとおりにそっちでシャッフルしてくれてもいいと思う
模様とか字が書いてある透明なスリーブをテキスト面に重ねるのだけは絶対に許さない

そこまで厳重に保護するってことは相手に触られたくないという意志を尊重して、という意味で

相手に触られたくないってか、傷の保護目的だろ

相手のカードの上にサイコロやコイン落としてくるやつは本当に迷惑

>>168
それいいな
相手のスリーブで分厚いデッキはカットするのも大変だし相手も多重スリーブ嫌いな奴に雑な扱いされずにすむ
今度からそうするわ

触られたくないから多重っていう人もやっぱいるのかな

手札取っ替えて猛烈にパチパチされてへし曲がってしまった・・・
奴は6重位してたみたいでカチンコチンだったけど
俺は二重だから曲がった
最悪だ
ノーマル1枚だけど剛健とかでされたら怒っちゃうぞ★

他人のデッキをマシンガンシャッフルする人とは
まだ当たったことないけどされたら間違いなく殴る

なんかこういうのみると大会ってやだなーと。
そんなマナー悪いやつばっかなの？

地域による、ショップによる、TCGによる。

>>175
大会と地域による
CSで成績残すようなプレイヤーが沢山いるような所だとマナー悪いのも多い気がする
田舎やそこまで勝ちにこだわらない地域だと、和気藹々……というか、相手をちゃんときずかってやってる感じ

2〜5ならなんでもいいや
1は例えば相手が1だったらあんま触りたくないな
6とかになってくるとまあ言わずもがな

一枚のカードなら五重六重も分かるが
デッキを用意するっつーことは最小でも40枚必要な訳で
それ全部にスリーブ使うってこと考えると二重が個人的許容範囲の限界

ただの観賞用コレクションなら厳重な保護もわかるけど、
ゲーム用具として使うならゲームに支障が出るようなレベルの保護は
「バインダーの奥深くしまい込んで自室から出すな！」と言われても仕方ないだろ

「○重までなら認められる」みたいな話は自分のやってるTCGを書かないと噛み合わない気がする
薄いミニサイズカード40枚デッキのTCGで多重するのと、厚めのレギュラーサイズカード60枚デッキのTCGで多重するのじゃ
重ねる数が同じでもいろいろ違ってくるだろ

MTGやポケモンカードは二重でもちょっと切りにくいからなあ。

試しに三重にしたことあるけど、デッキが手に収まらなかった。手の大きさは一応平均的な成人男性サイズなはず。

60枚のデッキを三重にするとシャッフルするのも大変そうだな

ぶっちゃけ、相手にもシャッフルしてもらう以上多重はやめて欲しい。
スリーブ１枚でもざつに使わなければ傷つかない。

それでもきにするならプレイ用と保存用とわけて集めればいい。
好きなカードだったらそれだけ用意すればよかろう。

対戦ゲームである以上、「対戦相手に迷惑をかけてる行為」なんだからさ。
ハンシャカと同じで迷惑だよ。

多重のせいでシャッフルできないなら相手にちゃんとよくシャッフルしてもらってその後カットすればいいんじゃないの
多重なんであまりシャッフルできないです^^みたいなふざけたこと言う奴はジャッジキルしてやればいいよ

>>184
相手のデッキってシャッフルするものなの？
山札を半分に分けて順番を入れ替えるカットが基本だと思ってたわ

それはシャッフルじゃないからうんたらかんたら

>>186
ちゃんと真っ当にシャッフルされている山札ならそれでいいんだけどね
多重してる人は大抵、順番をディールした後に最適になるようにならべかえた山を
ディールして（この時点では全くシャッフルされていない積み込み状態の山）、
そのあとマッシュで2カットほどして「カットお願いします」とかいう馬鹿ばかりなんだよ
だから入念かつ乱雑にシャッフルする必要が出る

ショップ大会だとどうせジャッジも仕事しないからジャッジキルは公式レベルのみにして、
普段は目の前でデッキを扇形に広げてウオッシュシャッフルしてやればいいんだよ

オリカを多重スリーブに入れればフリーならまずばれないな

>>141と>>188は同一人物かな？
自分の周りが、相手を疑うことから始める環境じゃなくて本当に良かった……

ていうかシャッフルで不正してる奴と会ったことなんてフリーで一度もねぇよ。
そんな相手を疑ってギスギスして面白いのかどうか・・・。
多重嫌いってのもわからんでもないがそこまで馬鹿にするのはおかしいと思うぞ。

＞多重なんであまりシャッフルできないです

そうではなく「シャッフルしにくい」ということ。多重者は人対人ということを
考えてないから困る

>>186
普通のカードゲームなら大抵ルールブックに「お互いのデッキをシャッフルする」
と書いてあるはずだが？
>>188
ツミコミの危険があるから困るよね。
あと自分自身も疑われない為にも相手によくシャッフルしていただきたい。
>>191
バカにしてるのではなく、マナーの問題。

>>192
>そのあとマッシュで2カットほどして「カットお願いします」とかいう馬鹿ばかりなんだよ
「カットお願いします」とかいう馬鹿ばかりなんだよ
馬鹿ばかりなんだよ

どうみても馬鹿呼ばわりですね、本当にありがとうございました。

きっと馬鹿とバカの意味が違う地域なんだよ

>>193
俺はそんなこといってないが？ＩＤみてくれ

多重スリーブ初心者なんだがヴァイスを二重にしてみたら手の平に収まらないサイズになってしまった・・これは空気抜きとやらが必要なのでしょうか？

>>195
IDなんて変えられるから、根拠には薄いと思うよ。
スリーブ1枚でも傷付かないとは言うけど、密封型スリーブでもない限りスリーブ内に埃は入るしそれが原因で傷はつく。

使う分だけ集めればいいと言っても、1枚数千円するカードを最低限度以上に集める金銭的余裕のある人は限られるわけで。
自分はむしろ1重スリでプレイしてる人をみると、カード大事にしてないんじゃないかと思っちゃうかな。

迷惑行為についても、その要素を減らす事は大切だけど結局どう感じるかは相手次第なんだから、自分の譲れるラインと相手を思いやり譲れるラインで撚り合わせて行く他ない気がする。
相手を不快にさせないのは大事だけど、相手がどこをどう不快に思うかは個人差があるんだから、お互いその辺はある程度妥協点して欲しいよね。

>>196
使ってるうちに少しずつ空気が抜けて薄くなると思うよ
だがもし大会出たいならすぐ空気を抜いてできるだけ薄くした方がいい
このスレ見たらわかると思うが多重が大嫌いな人もいるからな
多重にしてたとしてもシャッフルしにくいからウォッシュするわとか言われて相手にあれやられたくないだろ？

スリーブ薄いやつは基本リフル目の前でやってあげてる

スリーブメーカの手先め！

>>195
IDなんて日毎に変わるもんだろｗｗｗ

>>198
なるほど。ありがとう御座いました

>>197
自分の譲れるラインがあまりに自分よりだと、相手もそれなりの態度で応対するけどな
（不遜な相手を思いやるほど心の広い人はそうそういないという意味で）

最初は嫌だったけど友達が
｢スリーブの厚みはカードへの愛情の深さに比例するんだよ｣
って言ってたの聞いてもう慣れた

むしろ12重とかすごく興味ある。見るだけだけど。

多重スリーブを肯定するわけじゃないがシャッフルしにくい相手のカードを雑に扱っていいわけないだろ
多重にしてようが1重だろうが雑に扱えばカードが折れたりするかもしれないからな
俺はGWのデッキはケースについてきたスリーブだけを使ってるから基本1重なんだけどさ
1重はシャッフルしにくいからリフルします、シャッフルさせにくくしてるお前が悪いんだから文句言うな
って言われてリフルされたら絶対いやだわ

まぁ当たり前だよな、どんな相手のカードでも丁寧に扱うのが普通だ。雑にしていいはずがない。
たかだかスリーブの枚数で何いってんだが、相手のカードをシャッフルする時間なんて10秒や20秒そこらだろうが
その時間さえも自分の思い通りにならないと文句をたれるのかお前たちは、いちいち腹を立てるならカードゲームなんかやめちまえよ。
相手のスリーブの重ね具合すら許せないとか頭おかしいんじゃないの？

>>206
10秒や20秒のところが2分3分かけなきゃいけないようなことになってるから文句出てるんだよ
裏面見て相手の不利な配列に並び替えて返してもいいというのなら別だけど

一重のほうが仕組んでもばれねーわｗｗｗｗｗ
ある程度反らせれば固まるしかなりいい手札になるぞｗｗｗｗｗ

>>207
ディールカットディールまでするつもりか？
たかがシャッフルに二分かかるとかアホだろ
そもそもそんな手際悪いなら一重でも二分かかるわ

>>191
シャッフルよりフェイズ確認したのにしてないから無効とかほざく
クズの方が圧倒的多数だよな

という、多重者の自己擁護乙

>>201
日毎だが俺の書き込みと書き込みの間にあった別の誰かの書き込みであることは
明らか。俺がＩＤを変更したというのであれば、その後同じＩＤで書いてない。
また>>184 >>192は俺でその該当レスであるのがその間にある。

尚且つ、携帯にしたうんぬんならＩＤ末尾を見ればわかること。

ちなみに、恥ずかしい間違いをした>>193は日付変更まで出て来れなかった
（ＩＤ変更まで）ということである。

そもそも、多重スリーブ禁止しているＴＣＧもあるわけで。

相手デッキのシャッフルで２分かける方法教えてください

>>208
崩し易さが違うんだよ

>>209
ディール、デッキを2分割してそれぞれマッシュ、ディール、更に2分割してマッシュ、ディール、10カットぐらいだな

>>214
それはお前の方に問題があると思う

きめぇぇぇぇ

>>215
積み込みを完全に崩すにはそれぐらい入念に混ぜないか？

>>217
ディール一回→ヒンズー十秒ほど→カット(適当)でせいぜい一分程度だわ…

1分でもなげえよ

>>218
多重を言い訳にして積み込みやってくるような奴が相手でなければそれで足りるんだけどね

>>197
じゃあ使うなよでＦＡだろ

お気に入りの服、高い服きました。それで外出したいです。よごれたくないんで
そのうえに何重にもカバーかけます　それで出かけます

お前のやってることはこういうことだよ。つまり非常識。

身内同士でやるのならともかく、大会などで他のプレイヤーとやるってことを
考えるべき。自分だけよければいいって考えは捨てろ。

>>206
多重は元からマナー違反。

＞相手のスリーブの重ね具合すら許せないとか頭おかしいんじゃないの？

こういった自己中がいるのが多重者は最悪、その証拠。

>>197
だったら、コレクション用カードだけ揃えて、プレイせずにひきこもっていればいい。

なんかここって自分の意見を押し付け合ってあるだけだね。
多重の公定派も否定派も。
互いにちょっとのことでも許せないんだね、もうカードゲームやめたらどうだい？

>>221
服は洗えるだろ、常識的に考えて

>>224
ものの例えな。
服でもドライクリニーングのみもたくさんある。さらに移動先等で傷がついたり
することもある。そういったことも気にするならそもそも使うなってこと。

車も洗えるけど、砂利道や季節によってかるーく傷がついたりもする。
使ってれば自然劣化する。そういう神経質だったら使うなでＦＡ。


>>223
ゲームに支障がでることは「ちょっと」ではない。

>>225
ものの例えとして適当じゃないってことだろ

もう、アヴァロンの鍵みたいにデッキを機械に読み込ませてデジタル対戦するようにすればいいのに

>>225
でも意見を一方的に押し付けてるよね
一方的に自分の意見を主張するだけで相手の話を聞こうともしないなんてお前は心が狭いんだな。

>>226
同じだっつーの
>>228
シャッフルする機会は最初だけじゃない。
「その後、本国を敵軍プレイヤーにシャッフルしてもらう」等の記述を
含むカードも多々ある。
それに何度も言うが多重禁止しているゲームがある以上、マナー違反である
ことは確定してるっての。

だったら逆に多重しなくちゃいけないっていうＴＣＧはあるの？ないでしょう。

ヴァンガード公式で許可されてるプレイに影響を及ぼさない程度の２重スリーブって、
ここの人達的にはどれくらいの厚さ？
ヴァンガードで２重スリにしたいんだけど、5cmくらいの厚さなら大丈夫かな？

>>229
違うだろ
服→身に着ける　カード→身に着けない
車→移動手段　カード→玩具

服も車もそれが趣味の人にとっては単なる服でもないし、移動手段でもない。

>>232
それでも服は身に着けるもので車は移動手段であることに変わりはないだろ

wikiより引用
無論、言語混成デッキを使わない場合でもカード裏面の状態によってはカードが判別できてしまうため、大会でクリアタイプの、もしくは薄いスリーブを使うのは避けなければならない。

当然のことではあるが、余りにスリーブを重ね過ぎるとシャッフルはやりにくくなり、カードの確認もしづらくなるなど、プレイに支障が出るようになる。
前述の「前面ロゴ」も合わさると、最悪の場合、相手に妨害行為だとしてジャッジを呼ばれる恐れもある。
カードは大事にしなければならないが、だからと言って楽しく遊べなくなってしまうのは本末転倒である。


>薄いスリーブを使うのは避けなければならない
>最悪の場合、相手に妨害行為だとしてジャッジを呼ばれる恐れもある。
>カードは大事にしなければならないが、だからと言って楽しく遊べなくなってしまうのは本末転倒である。

この記述からは、プレイに支障がない程度のカードを保護は推奨ないし、容認するって書いてある様に思うんだけど。

>>233
カードも単なるおもちゃ

>>234
多重はプレイに支障が出るってここで何度も結論でてんだろ

ぶっちゃけ上かけと下かけの方法でやってる2重以上はただの自己満足だと思ってる
3重以上にしようが汚れる時は汚れるしシャッフルするとき落としやすさがだん違い

スリーブガードスリーブについては論外
カードを保護するスリーブを保護とか頭いかれてるとしか思えない
それこそカードならそれしかないから仕方ないとは思えるがスリーブなら柄無しの奴使えばいい

その上多重の奴ってなぜだか知らんが他人のカードの扱い悪い奴多いよな
多重だから扱い雑でも傷つかないとか慣れちゃってるんだろうか…
そっちのほうがよっぽどたちが悪い

>>236
2重も多重だけど、プレイに支障はでないでしょ

>>238
上にもあったが、それはゲームによるね
MTGみたいに大きく厚いカードで60枚デッキだと二重でもシャッフルがしにくくなるよ
子供の手ならなおさらだろうし

ディールカットなのにデッキの大きさ関係ないよね

遊戯王だと公式で
「対戦相手とあいさつをしたら、自分のデッキをよくシャッフルして対戦相手に渡しましょう
おたがいに相手のデッキを受け取ったら、それをかるく切り混ぜます。この行為をカットといいます」
ってあるように、カットはかるく混ぜるものだろ1〜2分はやり過ぎだろ
ディールカットなら6重位なら問題無いし

プレイ用のカードに傷つくのがいやなら使うなとか言う奴はコンビニの駐車場にある車をバットで殴ってこい
大事にガレージに保管されて一切使用されてない車ならきっと傷つくのがいやな人ってことなんだろう
だがコンビニの駐車場に車があるってことはそれは移動や物を運ぶために使われているはず
飾らずに使用されている車はカードでいう大会で使われるプレイ用と一緒
どちらも使うからにはいつか傷がついてしまう
でもやっぱりカードも車も傷つくのがいやなら最初から使ったらいけないんだよな？
車の持ち主も大事な車がバットで傷つけられても使うための車だからきっと許してくれるさ

お前は何を言っているんだ

相手のカードがプレイ用なら破いてもいいというのか(ただし銀枠はのぞく)

やっぱ多重者は頭おかしいw
自然劣化と故意の区別も付かないのかw

>>237
エンスカイとかブシHGとかはスリーブガード前提の強度になってるとしか思えない

多重の硬さ前提の扱いしてる奴、確かに多いな

>>240
ディール単体ではシャッフルにならないよ
既知の配列のデッキをディールしても、その配列は既知である
これを悪用して積み込みやるバカが後を絶たない

デッキケースから出したばかりorオモテ面を見て並べ替えてから
ディールし始めたら、先手を打って「それはただの並べ替えで、
シャッフルではありませんよね？」と聞くといい

>>241
それぐらいになると、正規カードであることを示す小さい箔押しホロや
効果テキストなどが読み取れなくなるんじゃね？

>>246
俺はカットの話をしてるんだが、箔押し見えなきゃジャッチキルでFAだろ

さっきから、なんで否定派は単発ばかりなの？
このスレって、そんなに住人の多いスレなの？

>>235
単なるおもちゃってことは身に着けるものでも移動手段でもないってことだろ
だから服や車で例えるのは適当じゃない

パワーナインを身に付けてたらカッコいいと思ってしまう

じゃあ、「アメコミのアクションフィギュアをブリスターパック開封せずに
更に何重にも厳重に保護して家のショーケースに飾ってる奴」とか、
「エロゲーギャルゲーを開封せずに積みっぱなしの奴」とか言うべきなのかな？

>>251
それはどちらも保管や展示が前提のものだし、ゲームで他の誰かが触る前提のものとは違うからな
相手に多重シャッフル強要するのとは違って、自分のフィギュアを勝手に保護する分には誰にも何の害も与えないから
まだ適切な例えにはならないな



・全ての参加者が自分の持ち物(そこそこ高額、貴重)を持ち寄って遊ぶゲームやイベント
・自分の持ち物に相手が手で直接触れる機会が必ずある
・その時に、自分や相手の事故で自分の持ち物が破損する可能性がある
・その持ち物を保護できる手段がある
・その保護手段を使うと相手に不快感を与える場合がある

これだけ揃ってないと多重スリーブ問題の例えとしては成立しないけど、そんなものが果たして存在するのかどうか・・・

>>252
そこまで言ったら、現場では結局「殴り合ってどちらの言い分が通るかを決闘（リアルデュエル）で決める」しかなくなるんじゃない？

なんていうかいい年したオッサンどもがスリーブについて語ってるの見ると情けないね

自虐はやめろ！

>>253
別に無理して例えなくてもいいだろ

じゃあ麻雀でいいじゃん。
麻雀牌が高級象牙牌なんですべてビニールで何重にもコーティングします。
とかそういうことじゃん。

1

多重嫌いな人はキャラスリ否定派なのかね

非公式のショップ大会でもショップ側が公式通りちゃんと対応してくれれば問題無いんだけど

ちなみに自分はＷＳで3重(ｲﾝﾅｰ、ｷｬﾗｽﾘ、ｷｬｽﾘｶﾞｰﾄﾞ

大会ではもちろん多重はしないけども

>>259
旧ブシスリはすげえ頑丈で、交換するのは瑕チェックの厳しい公式大会ぐらいだったんだよ
HGはしばらく（10試合ぐらい）使ってるともう裏柄が剥がれてくる、
公式大会だとスリーブガード無しだと開始時に1回、ブロック統合で1回、更にファイナルテーブルで1回と
交換しなければジャッジキル食らうレベルでとても困っている、ブシには苦情メール済み

>>257
普段使いする様なもんじゃないだろ……

まぁマナー違反とかいって突っかかってくる奴は放っておけばいい、相手にするだけ無駄だ、話を聞きやしないからな。
仮にマナー違反だとしてもルール違反じゃあない（明確に枚数が決まっている公式大会などを除く）
多重スリーブするのもゲームを楽しむための工夫だ、他人のとやかく言われる筋合いはない。堂々とプレイしていればいいだけだ。

>>262
マナー違反と自覚して使用するのなら、対戦相手にもマナーを求めてはいけない
つまり、突っかかってくるのも相手の自由裁量範囲内だからな

例えば、対戦相手がこちらの多重スリーブを見た途端に
タバコを取り出して吸い始めたとしても文句言う資格はないってわけだ
（一般のカードショップに設置されてるデュエルスペースで喫煙が
許可されてることは無いだろうがそれはまた別な話）
タバコ片手にしたプレイもまた、単なるマナー違反にすぎないんだから

>>263
論理が飛躍してるぞ
自分で言ってる別の話でアウトじゃねーかｗｗｗ

ゴミをポイ捨てするやつは犯罪者だから、"犯罪者"に殺されても文句は言えない。何故ならそいつは犯罪者だから、みたいな文だな。

なんと言うか、そんな考えの人とは金を払ってもらってもやりたくないな

どうせこっちはカットしかしないんだから何重でも良いよ
相手が明らかにシャッフルしてないんだったら「混ざってないですよね？」とか言えば良い話
ゴネてきたらそいつの人間性の話でスリーブ関係ねーわ

>>266
それで相手に「混ざってます」と主張されたらどうするの？
相手の積み込みを正統なものとして認めるの？それともリアルデュエルに持ち込むの？

こう言うのを真性と言うのか

>>267
めんどくせーと思いながらシャッフルすりゃ良いんじゃね
どうせそれ一回きりだろ。常駐してるなら店変えるし
つーかだからそれは多重かどうかじゃなくてそいつ個人がめんどくせーだけ
俺が運が良いのか知らんがそこまでマナー悪いヤツとは遭遇したことないし少数なんじゃないの

やはりスリーブが薄い奴は頭も薄かったか

ID:sV740v8B0 [3/3]お前の話はもはやTCGに関係ねぇわ、話がかみ合わない
正真正銘の真正っていうのはお前みたいな奴のことを言うんだな
なんか相手にするのも馬鹿みたいだわ。お前と共有する感性は何一つない。頭がイカれてる。

何重に重ねてまでキャラスリを使う意味が分からない
開封せずに保存して絵楽しめばいいんじゃね？

>>272
> 開封せずに保存して絵楽しめばいいんじゃね？

それじゃあスリーブである必要ねーだろ

今日の真性君早くも登場か

１０ゲームぐらいプレイしたらもう破損するような強度のスリーブを平気で売る
ブシロードやエンスカイにも問題があるんだがな
いや、本当に、旧ブシスリならスリーブガードいらないぐらい頑丈だから

EDHで4重とか5重スリーブにするとどのくらいの高さになるの？

スリーブについては特に思わないがあの字が書いてあるスリーブガードはボロい商売だなと思ってる

あれ使ってる人いるのか……？

>>275
スレるだろ

キャラスリを使いたかったら中を固定するために四重ぐらいになってしまう

遊戯にキャラスリつけようとすれば必然的に3重は必要だしな
キャラスリガード含めると4重5重いっちゃうしなー

いっそヴァンガ用もついでにして小さいサイズ充実させてほしいな

キャラスリは割とマジで気持ち悪い

>>282
コンマイ公認遊戯王キャラスリはいかがかな

というか、５重とか６重とかだといくらかかるの？
５０枚のデッキとして
保護スリーブ（７００円）
スリーブスリーブ（５００円）
で２重にしても高いと思うんだけど・・・

基本３重だけど５０枚換算で
インナー100
キャラスリ700
キャラスリガード400
くらい
キャラスリガード使うのに５重６重やってるのみると逆に痛めるんじゃないかと思う

>>285
だから、傷だらけのマークスリーブ使ってる奴が多い
多重使いが嫌われる原因の一つだ

マークパンサースリーブ欲しい

三重まではギリギリ大丈夫だけど四重以上は手が小さいせいかデッキを持つだけでも苦労するからやめてほしい

早くも真性キチガイが出たか……

遊戯王の公式スリーブ2つとPSPスリーブ2つが最強の組み合わせだと思うの
硬さも厚さも透明度も申し分無い
約1200円で100枚分ってとこかな

>>143
そんなやつは目の前でウォッシュでおｋだろ
てかここの連中は馬鹿すぎる
2重で十分すぎる

☆Kitty-Guy☆

多重は大して気にしないけど絵やテキスト見づらいのはフリーでもやめて欲しいな
キャラスリはドヤ顔で主張してくるやつ以外は気にしない

このスレ一通り見たけど殺伐としてるな、そんなにイカサマ警戒してるのか
お前らとプレイしたら些細なことでイカサマ野郎扱いされそうで怖いわ
賞金とかかかってるＭＴＧなんかなら分かるが、遊戯王の割合多いし

特定の1人〜2人が繰り返し主張してるだけだと思うよ

IDは違うのに、言葉遣いや主張が一緒なんて事多いし
流石に、1重スリーブ以外じゃないとプレイに支障がでるって主張には目が点になった

>>293
実際、大きな大会でもやらかす奴がいるからなあ
俺はChaosTCGやってるが、イカサマした奴がいたせいでスリーブについてのルールが細かくなった
『裏でも上下が明確に判別出来るスリーブの使用』
裏向きリバース（逆位置）状態のカードをこっそりスタンド（正位置）状態にするバカがいた為
『模様の入ったスリーブガードの使用禁止』
模様を削ってマークドにしていたバカがいた為

他にも、捨て札置場のカードをこっそり手札に戻すバカとか、大会のマッチングを勝手に入れ換えたバカとかがいる

このスレに限ると多重反対でイカサマが有ったって主張してる人は、ものの言い方が乱暴な人が多い

自演なのか、多重否定派は人格形成に問題がある人が多いのか判断しかねる

んなのイカサマする奴だけ批判しろよとしか
イカサマする奴はもっと晒し上げるべき

ここ最近では一番と言っていいほど有名なカードを試合中に5分くらい見て時間切れ狙った奴とかか

初カキコ　自分は１か２重　リフル、マシンガン、ウオッシュとかする人
はまだ見たことないな

自分は4重だがリフルとウォッシュを他人のデッキにかます奴だけは擁護できない
ほぼ確実にスリーブまたはカードがダメージ受けるから
多重とか関係なく他人の物を大切に扱おうという当然の姿勢ができないってどうなの

インナー+キャラスリ+ガード+ガードで4重だな
でかくて切れん。かと言ってインナー抜くと殺風景

でかいんだったら抜くのは一番外側だろ物理的に

>>300
多重を「ろくにシャッフルしない」ことの言い訳に使ったりしなければ
ウオッシュされたりシャッフルマシンにぶち込まれたりしたりはしないと思うけどね？
プレイに支障が出るのを「相手が気を使って当然」と考えてるなら、
「自分が相手に気を使わないのに相手にだけそれを要求しても通らない」と言っておく

大会とかで
店の人「ではデュエル始めてください」
決闘者「お願いしまーす」

店内「パチｯパチｯパチｯパチｯ.......」
ひっきりなしに聞こえるパチパチ音、いい加減にやめてくれ

この前カード全くしない知り合いに、５，６重スリーブの人もいるって
言ったら軽く引かれた

カードやってるだけで引かれるだろｊｋ

それはない

>>307
それがない

そもそも不透明スリーブってカード保護じゃなくてマークド阻止が目的だし傷が付いたら交換するものだろろ？
俺は不正疑われるのが嫌だからスリーブ重ねたりしないし文句言われたら新しいスリーブを目の前で封切って入れ換える
シャッフル時間かけないように相手にみえるようにファローとカルタ切り
カットは相手がカード並び替えただけでもトップから一枚引いてボトムに落とすだけ

で？

５、６重ってヒンズーシャッフル出来ないね

>>311
最初からシャッフルなどするつもり無いってことだよ

バベルデッキを5重スリにして崩さなかったら優勝

メーカーがローダーおｋにすればいいんだよ
ローダーの上からならまず傷つくことはない

>>314
三国志大戦とかLoVはローダーOKだからそのへんのゲームしてたらよくね？

遂に公式ルールで三重以上のスリーブ禁止を謳う所が出た訳だが

正直、スモールサイズ(遊戯王等)のTCGにスタンダードサイズ(MTG等)スリーブを掛けるとかじゃない限り実用的なのは精々二重
中二重(パーフェクト＋標準)か外二重(標準柄スリ＋プロテクター)かは人によるが、柄スリ派は外二重一択なんだろうな…

バトスピは以前からシングルのみ、二重以上禁止だけどな

デッキ60枚のTCGなら2重が限度だな

別にカードに傷ついたって良いんじゃないか？ノースリーブだぜおれー

>>314
パチパチ厨がカチカチ厨に

ヴァンガードで、たちかぜとロイパラ使ってる人に質問なんだが

二重スリーブにする場合はどんな色合いでいれますか？

>>313
バベルって10ターン連続土地って事故とか怖くないのか

おやつS
遊戯王公式
おやつHY
おやつMF
と
おやつHS
遊戯王公式
KMC
おやつMF
を使い比べてます

上は硬めに感じます。ただHYが僅かにはみ出るのが欠点

それに対し下は柔らかめで殆どはみ出ない

今までは多重否定派だったが、いざ高いカードを買うと三重にしたくなるな

バトスピで知り合ったツレが五重スリーブのデッキ使って鬱陶しかったからジャッジキルした

インナー＋大会スリーブの二重でGWやってて、半年位して取り出してみると斑点状に傷が沢山出来てた
思いいれあったからなんか辛かったな
WSに移ってからは三重にしてる

多重アンチはディール＋分けてヒンズーじゃダメなの？
そこまで人を疑う精神とか決めつけが理解できんわ

>>326
（ディール先まで考慮した意図的な配列に並べ換えてから）ディール→（積み込みが崩れない範囲に）分けてヒンズーを2カットほど
これで正当なシャッフルだと主張する馬鹿が多重に多いから信用されないんだろ？
そんなにカードに傷がつくのが嫌なら、コレクションバインダーの奥深く仕舞い込んで出さなければいい

>>327
俺が言いたいのはデッキの厚みによるシャッフルのしにくさに対してだ

お前のローカルな事情なんざ知らんよ

>>328
「シャッフルしにくいからまともにシャッフルしない」って馬鹿が多いんだよ
多重相手に「カットお願いします」って言われたときにご丁寧にディールしてみ？
相手は青い顔をするか赤い顔をするかのどちらかだから

>>329
（自分のデッキが）シャッフルしにくいからまともにシャッフルしないってことか？
それならその分お前が混ぜて終わりじゃん
遅延とか言われたらジャッジに説明してやれば？

>>330
そういう奴に限って、「カードが痛むからそういうシャッフルはやめてください」とか言い出すんだよ
頭きたからこっそり裏みて土地を全部デッキボトムに固めて返したことがある

多重は許す。別にきっちりカード守りたいなら気の済むまでどうぞ

パチパチ音を鳴らす為に固くしてる奴は退場させたい
相手や周りのプレーヤーの思考を妨害するな

>>331
高速手札パチパチと同じスピードでシャッフルしようとされたら流石に焦るが
普通にシャッフルしてて折れるか心配する速度にゃならんだろ
ダブルインナー＆スリーブガードガードみたいなのでもない限りは

俺なんかスリーブいれねぇよ。
みみっちいじゃん。

俺の体験談だが
WSのBoxに封入されたキャラスリ＋市販のハードキャラスリガードの二重だけでもだいぶ分厚くなってシャッフルしにくい

そこにインナー入れた三重くらいが限界じゃないかな。
それ以上やるとぶっちゃけ逆にカード痛まないか？

四重だとシャッフルしにくくて三重だとやりやすいな

>>336
うんうん
小学生でも三重が限界だと思う

遊戯王ってキャラスリ使おうと思ったら必然的に4重とかにならね？
ぴったり→標準→キャラスリ→キャラスリガード
割と自重してもこうなる

キャラスリ自体がでかいからな

バトスピの公式大会はスリーブは１重までってルールにきっちり記載してある
ＭＴＧには手札パチパチのメタカードが存在する

キャラスリガード買うくらいなら
もう少し金出して「保存用」を買い、三重に済ませる位の気骨を見せて欲しいものだ

俺キャラスリだけしか付けてないけど
インナー入れる意味とキャラスリガード入れる意味がわからん
特にインナーとか要るか？

世の中にはスリーブの間から細かい埃が入った状態でプレイする事により
カードに微細な傷がつくことを恐れる病的なまでに神経質な人間がいるんよ
そこまで神経質なくせに、本人の部屋は汚かったりする心理状態が俺にはよくわからん
埃を恐れるなら、まず自分の部屋を常に綺麗な状態にして
カードスリーブに埃が入りにくい環境を維持するべきじゃないかと思うんだ
カードのキズと部屋の綺麗さがまったくの無関係だとでも思っているのかね

>>342
インナーは保管してるレアなんかにも付ける
デッキ内のカードを入れ換えるとき、カードに誤って傷を付けたり手汗を付けたりすることがなくなるから安心できる

イラストスリは期間限定だったりしてすぐ手に入らなくなるから、それを保護するためにガード付ける

それ以上はちょっとわかんない

>>344
旧ブシスリぐらい頑丈ならガードいらないんだけどな

プレメモスリやブシHGスリはすぐにイラスト面が銀箔ごと剥げる
ガード前提の強度設計すんじゃねぇよ！

>>342
インナーは水分からカードを守るために必要。手汗や湿気とかね。
多分キャラスリを三ヶ月も使えば分かると思うけど剥がれちゃうからそのキャラスリを気に入ってるならオバスリ入れるね。
薄くかつカードを守りたい上でキャラスリ使うならkmcの上にピッタシの透明度ペラインナーへカードを入れてキャラスリへインしてオバスリを被せる。
3重だけど妥協出来る薄さかつカードもキャラスリも守れる。

貧困かつ初心者の時に世話になったけど今はおやつsにウルプロが安定してます^^

>>346
最近の低品質スリは三ヶ月ももたない。週3回ぐらい同じデッキで大会出ていたら、三週間もつかどうかすら怪しい。
旧ブシスリぐらい頑丈なら、スリーブガードなんていらないんだよ

>>347
確かに剥がれるね。それがやなら6重とかなるけど厚いわカットし辛いとかケチつけられるし…寒い時代だね。

厚いのカットし辛いから相手のを開幕10カットで合間は二つに分けて間にガッとやるアレやるのよ。でもスリープ痛むから心痛い。でもそうしなゃきゃな。そこら辺厚い人はどう思う？

>>348
不人気で値崩れした旧ブシスリや、二束三文のバンダイスリ使ってるよ
キャラに思い入れがないならキャラスリも消耗品と割り切れるからね

一層目・・・埃、カード移動する時の手汗からの保護、キャラスリ劣化対策
二層目・・・プレイ時のカード保護、趣味
三層目・・・キャラスリ保護、カード保護

スリーブ１パック目・・プレイ用
スリーブ２パック目・・予備
スリーブ３パック目・・保存用

なお、心の底まで好きなキャラならスリーブ箱買い、それが漢というものだ

参考までに

どんなに多重スリで保護しようとも、一度でもプレイに使用したカードをミント（状態の良い未使用品）として買い取ってくれるショップはない
（TCGショップでは基本的に買取販売共にプレイ用カードとして価格設定している点に注意）

カードの取引とかヤフオクしか使わん

ショップ利用とか引退する時だけっしょ

>>353
見分けつかなくね？

通販で品切れのときにしょうがなく使うくらいだろ

>>356
スポーツカード屋とか、カードの状態の鑑定がすげえ厳密
ちょっと保存状態が悪いと高額カードでも大幅減額、並のカードは二束三文に

>>358
そういうカードをわざわざ店で売るのってアホだわ
オクならボロボロでも定価以上の値が付くのに

ボロボロで定価以上はない

定価＝一枚30円

>>361
どんな希少カードや壊れカードでも、状態プアだと10円の価値も認められないのが普通
ちなみに、プアのカードは大会だとマークカード扱いで使用禁止されることも多い

>>362
MTGプレイヤーの方は帰って、どうぞ。
他のTCGはスリーブに入れたら仕様可ですので^^;

>>360
騙すに決まってんだろ

>>362
ＭＴＧプレイヤーに親でも殺されたのか？カワイソス…

オクは中古記載だけで良いからな
俺もボロボロのカード売り捌いてるぜ

>>143
それ言ってきたらしめたもの
腕止めてジャッジ即呼んで
「彼はルール上にある最低限のシャッフルも許さないそうです。積み込みの可能性が有り自分が相手のデッキ中身見る訳には行かないので積み込みマークド等チェックしていただけませんか？」
で8割キルできる
マジあいつらカモ

カードがスリーブからはみ出ないようにするために多重スリーブすんのかと思ってたら違うのね？
さすがに３重以上はおかしいでしょう一枚だけだとはみ出るから２重はわかるけど
あとキャラスリは理解できませんただでさえキモいのに俺ら

ブシのカードゲームだと縦と横以外に逆さまってのもあるから向きみるために無地が使えないんだよな
まぁそれは言い訳で9割方自己主張と自己満足だろ
ブシなんか横から柄が見えるっつぅアホな理由で透明スリーブ禁止だしな。
絵柄があるほうを枠で囲ってくれりゃ透明スリーブで事足りるのにね

>>369
ちょっと前まではガンスリンガーとかではノースリーブだったけど、
今はガンスリンガーやニコ生でもキャラスリ使ってるからな

>>368
既にキモいんだからもっと突き抜けても平気
デッキに合った絵柄使ってるとモチベも上がるし

3重スリーブから厚みが増してシャッフルがしやすくなる
置いたカードを捲ったりするのも多重だと大分楽になる
でも4重ぐらいまでかな 5重6重だと厚過ぎて不便

3重の時点で厚すぎて無理
2重まではまぁ許容しなくもない。

スタンダードサイズだとインナーキャラスリスリーブガードの三重で相当厚くならないか？後悔したから二重にしてる

スタンダードサイズで五重六重ってどうやったら出来るんだ…

二重くらいがベストじゃないか？重ねても精々三重
それ以上は逆にカード痛むだろ

ちょっとしつれいしますねー

何気に長寿スレだな

俺の意見としては１重はガード弱すぎて普通にプレイしてても傷つくからほとんどノーガードと同じ
２重でましにはなるがまだ弱く３重からようやく人に貸してもいいレベルになり
４重でようやく人に貸して安心できるレベル
５重からはデッキケースに入らない（遊戯王）し個人的にかなり持ちづらくなるから４重がベストだと踏んでる
だけどまだ５〜６は仕方ないな〜で許すレベル
７以上は正直人として疑う、カード読みにくいし１０以上だともう無理相手にしたくない

スリーブ嫌いの人の気持ちもわかるけどカード大切にする気持ちは汲んでほしい
丁寧に扱う人から乱暴に扱う人もいるから安心してプレイするためにもスリーブ着用は必須だと思う
ノースリやクリアスリーブ１重の人は裏面の傷でカードわかったりすることもある分正々堂々戦ってない気分にまでなる

以上長文失礼

せいぜいピッタリスリーブ、キャラスリ、キャラスリガードの3重までだな

3重以上のヤツはデッキカットするときに爆ぜてもしょうがない気がする

>>376
スリーブが厚くなれば扱いにくくなる分扱いが乱暴になっていきますがよろしいか？
五重以上だとウオッシュじゃないとまともに切れないし

大切なのは「○重」じゃなくて、どこのメーカーのスリーブを使うかだろ


メーカーによって硬さと厚さが違いすぎる

遊戯王なら個人的には


カード→ブシミニインナー→KMCミニパールホワイト→ブロッコリーインナー→キャラスリ→ブロッコリーガード→ブロッコリーオーバーガード

>>378
他人のカードをウォッシュとかアホか
カットで十分だろ

>>380
デッキの中身を確認して並べ替えて、8切りして2カットほどして「カットお願いします」
そんな山、ウオッシュ以外ありえないだろ

>>381
逆再生風にカットしようぜ

>>381
それスリーブ関係ないよね？
5重のカットの話でなぜいきなりそうなる
そういうのはジャッジに言えばいいんだよ

読んでないけど４重までならいいよ
５重以上ならサレンダーする

>>382
当然、8切りに対して6切りで返すとかするのは効果高いけど、
それって「積み込みに対してデスカットで対抗する」のと同じだよね？
それでは同じ穴のムジナになってしまう

>>383
じゃあ、五重スリのデッキをまともにシャッフルしてみろよ
言っておくが、ディールだけでシャッフルしたつもりになってるなら
「既知の配列のデッキをディールしてできた山の配列は既知である」
って反論するぜ　既知の配列の山は「全くシャッフルされていない山」
だということぐらいはわかるだろ？
そして、多重してる奴に限ってオーバーハンドやファローに文句つける奴が多い
手に取らないとテキストが読めないぐらい真っ白なスリーブ使ってる奴に
限って手にとって確認すると文句つける奴が多いのとだいたい似てる

当然公式レベルならジャッジキル一択だと、ショップレベルだとレベル０ジャッジ
（ノンレベルジャッジ）が仕事しないことが多いのでプレイヤー同士のトラブルを
以て解決を図るしか無い場面もおおいしな

そもそもスリーブは消耗品。本来、まめに交換するのが当たり前のはずだ。

>>384
さすがにサレンダーは相手がやり得過ぎて啓蒙にもなんにもならないから
出来ればインテンショナルドロー要求すべきかと

山を２〜３つに分けてそれぞれ３シャッフル
元々が下だった方を上に持ってくる（順不同でもいいが）

これで十分じゃないの？
隠し持ってるのを上に置く手法以外はもう積みこめないだろ

>>385
6重の40枚をヒンズーシャッフルならしてるよー

6重って･･･メンコより厚いんじゃねぇか？

多重してる人ってスリーブのカード入れ替えるの超大変そう

今までずっとスリーブ1重だったがメイン2重にしたら他のデッキも2重にしたくなったわ
3重にしたら他のもやりたくなるだろうから絶対やらんわ

>>385
それスリーブ関係ないだろ

因みにこのスレにいる人はスリーブ何重にしてるの？
俺は一重だったのを最近二重にしたわ

上から片手でデッキ掴めるまでが限界

>>393 DMだけど公式絵スリorキャラスリ＋キャラスリガードの2重

>>392
そういうやつほど積み込み常習犯な罠
まともにシャッフルできないほどガチガチにスリーブ固めるぐらいなら、
そんなだいじなカードはコレクションバインダーの奥深くに仕舞いこんでゲームに出さないでくれと

どうせプレイに使ったカードがジェムミント状態を保つとかありえないんだし

>>394
だよな　片手で掴めないってことは、まともにシャッフルできないってのと同じだからな

エメラルやチェインのような高額カードはスリーブで固める
大会出るためにスリーブ統一の必要があるからメインデッキも7重になった
片手で満足に掴めるのはこれが限界っぽいな

>>397
そんなカードデッキに入れなければいいだろって話

>>398
バーカ
強いから高くなってんだよ
それを使うなというか

>>399
デッキに入れるとゲームに支障が出るようなカードは使わなければいい
そんな大事なカードならコレクションバインダーの奥深くに仕舞いこんでおけばいい

>>400
日本語の通じない馬鹿は黙ってなさい

>>401
日本語が読めないのはお前だろ
対戦相手に迷惑をかけないと使えないようなカードはいくら強くても使うなと言ってるんだ

>>402
話すだけ無駄
ROMってろ

>>403
確かに話すだけ無駄だ
実際にそんなシャッフル拒否に近い悪意あるデッキ出されたら「お前とはデュエルしたくない、よそに行け」で終わりだな現実の話

遊戯王プレイヤーってなんでそんなに多重にしたがるんだ？
カードの材質がクソだって話は聞いたことがあるがそれでも３重が限度だと思うんだが。

４〜５ぐらいが安定
３はデッキやそこそこのレートカードでは最低眼クラス、１〜２はキラだから一応入れる程度のもの
７とかどう考えてもデッキケースに入らないよね

>>405
マジレスすると質がクソ過ぎて3重以下では普通にプレイしてるだけで目に見えて劣化するのが解る、それこそ「プレイドだけど」と前置きしてトレードするのも躊躇われる位に
なのでカードを使い捨てにしない層が多重を好んでいる側面があるんよ
それでもシャッフルとかの事を考えると4重や薄めのスリーブを併用した5重程度が落とし所だと思う、コレ以上はマジキチ認定で構わない

それとカードが小さくて持ちづらい
キャラスリサイズにならないと捌けない
そしてキャラスリガードも入って多重になる

米版だとさらに質が悪いから5重でも傷が出る
これはもうKONMAIさんだから仕方ないが

>>405
紙質がいいゲームは１重でも何とかなるみたいだし。

>>407-408
だからといって、今更紙質を変えることも出来ない
（変えるなら完全な世代交代、つまり旧カード全て使用禁止で互換性を一度切る必要がある）
深く考えずに商品化したのかな、それともコストダウンのために品質を落としたのか
ポケモンやMTGで不可能なサーチが遊戯王ではできるというのも品質の低さを物語ってる

遊戯王が国内の公式大会で海外版使用禁止なのも紙質の違いがあるからなのかな
いずれにしても、もうバンダイ版遊戯王だけでいいよｗ

日本のカードがアジア圏以外じゃ使えないのを許してるコンマイってなんなんだろ
普通逆だろ、アメリカみたいな侵略国家にどこまで侵略されたら気が済むねん

シャカパチ覚えたら重ねたくなるからシャカパチは覚えない方がいい

>>411
というか、発売国の言語版（北米なら英語版、とか）しか使えないことになってる＞遊戯王
カーキンなんかは海外版扱いなし＆フリプでも海外版使用禁止だしな

>>413
MTGはどの言語（たとえロシア語でも。）でも英語版基準（統一基準）で解決するから安心。

あとヴァンガードも公認大会では英語版使用禁止だったな。（逆に英語版だけしか使えない大会もある。）

DMはそもそも海外版のタイトルが怪獣道TCGと違うから混ぜられない。

>>414
DMはとっくの昔に海外版終売ですぜ
Wizards社のサイトからDM見ようとしてもタカラゴミーのサイトに飛ばされる

>>415
海外版DMじゃなくて
海外でDMのシステムを使った怪獣道TCGが新たにスタートするんだって。
http://www.kaijudo.com/
http://www.kaijudo.com/products/catalogue/index.html
ttp://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-5774.html

>>416
（C)に小学館などの名前が入ってるってことは、マナ悪ジャップ排斥のためにわざと互換性切ったのか

3かな

3重で無理だったわ
こんな分厚いのどうやってシャッフルしてるんだ？

>>419
ヒント：シャッフルしないで「シャッフルしたふり」だけする

>>420
サマか

>>421
多重相手だと最初から疑ってかかるほうが無難だね

多重スリーブには爆弾シャッフルしてるわ

ヒトのカード故意に傷つけるやつはキチガイ

人の手に刺さるような硬度にスリーブ重ねてる奴は？

まぁ多重の人が正しいとかいう気は毛頭ないが、
「（自分の恣意を満たすため）わざと落としてやったｗｗｗｻｰｾﾝｻｰｾﾝｗｗ」
とかいうやつが一番の底辺だと思う。
自分がされても絶対許してるってのならその限りじゃあないけど、そういうやつって自分がやられたら烈火のごとくキレることって多いし
そういう奴は稀なんだろうけど

馬鹿にする気は無いんだけど、キャラスリ使ってる人って周りの目とか気にならないの？

よくあんな堂々と萌えキャラだせるなと思うわ

遊戯王やってる時点でアレだからね
周りから見たらキャラスリ関係なくキモい部類に入るんだよ

キャラスリには興味ないね。

>>427
無地スリーブだとルール違反になるTCGもあるんですがそれは

100均の透明スリーブじゃいかんの？

ところが透明もアウトなんだよな

ブシロードのゲームは側面から見ると柄が違うの丸分かりだから透明不可だよな
MTGみたいに枠つければいいのにわざわざ枠を取り去ってイラスト重視でつくってるから

とりあえずヴァンガは3重までは許して欲しいな
ノーマルサイズのキャラスリ使うのにインナーしないとだぶだぶだしキャラスリの上に無いと汚れが嫌

>>432
僕遊戯王しかやってないんすよね〜
裏面全部統一されてりゃ大丈夫かね

>>434
わかってんならわざわざ質問するなしね

多重スリーブキチとトレカキチが=ではないだろ
併発してる奴は多いが別の病気だと思うぞ

まず病気じゃないだろ馬鹿かこいつ

透明はサイズ合わせが望ましいだろ
キャラスリガードまでは許す　それ以上は池沼

遊戯王で5重が限界
それ以上は気遣いが出来ないカスに違いないので対戦拒否でドロップ

ミニサイズカードでノーマルサイズのキャラスリ使おうとすると
カードとキャラスリはマーキング扱いされないためにも保護しておきたいし
サイズ合わせ（透明）＜キャラスリ＜キャラスリガード（透明）でどうしても3重になる。

でも、ヴァンガは公式戦二重までなんだよな。
そんなルールにするなら、
ブシロードがヴァンガードユニット以外でミニサイズスリーブ出してくれればいいのに。

>>440
そもそも、カードサイズに合わないスリーブを使おうとするのがおかしいわけだが

カッス

必要以上の多重したりサイズ合わないスリーブ使ってるヤツはカスもいいとこだよな

てかレスのクオリティ低すぎだろ。

喧嘩両成敗って言えるレベルじゃねーぞ

スリーブしないでトランプの要領でショットガンシャッフルするのをおすすめ

一重なんてよく見るし五重なんて見たこと無いからこのスレに書かれてることに実感がわかない
遊戯王だと多重が多いの？

遊戯王は13重という凄腕がいたらしいな

店で5重あたりまでスリーブの重ね方をかいた紙貼ってあった事あったけどやる奴がどれくらいいたのだろう

DM3重=VG2重がだいたい同じ厚さで丁度自分の手に収まるから個人的には2~4重
過去に1重でプレイしてカード凹むわ上側斑尾に白くなるわでレア使うデッキは2重か3重固定になった

2重か3重なら固定じゃないじゃん

>>447
13重ってそんなにサイズあったっけ？

個人的にはキャラスリ+キャラスリガードで２重が自然だと思うけど…。

公式で何重までokなのかアナウンスしてほしい。

Z/Xで多重してるからプレイマット傷つけたら申し訳ないと思ってプレイマット使わないで欲しいって言ったらなんかキレられたし

「傷つけたら申し訳ないから」ってそう伝えたのか？
もし、伝えたのなら相手が悪いが、
「いきなりマット使わないで」って言われたらそりゃあ多重してない側からしたらカードの方が傷つくんだから困るって。


キレるのはどうかと思うが

MTGで４重にしてるが、カードの値段が高いってのは理由にならないのかね？

マット傷付いて怒る奴は流石にいないとおもうが

パブリックリーブハードっておやつスリーブのハードみたいに少し使い古したらシャカパチしやすくなる？

スリーブの値段でデッキ組めるんじゃね