【MTG】マジックネットウォッチング57【ヲチ】

Magic:the Gatheringに関する面白いサイトや、
サイトの動きを暖かい目で見守る（＝ヲッチする）スレです。

◆注意事項
　1.ヲチ先への突撃・直リンク禁止
　2.進行はsageで
　3.ヲチ先を潰さないように

※最低限スレのルールは守りましょう。
異議があるなら別スレを立ててそちらでやってください。
あと、晒すならマジックに関係あることで

【MTG】マジックネットウォッチング56【ヲチ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1299871893/

主なヲチ対象
あいせん
ttp://www.mitene.or.jp/~aysen/
千葉神
ttp://83910.diarynote.jp/
。
ttp://akaiakina.diarynote.jp/
astral-guild
ttp://www.astral-guild.net/
公式日本語
ttp://mtg-jp.com/
公式
ttp://www.wizards.com/Magic/
どっぷりMTG
ttp://harurumtg.blog41.fc2.com/
happymtg.com
http://www.happymtg.com/

>>995
オレならカジュアルと同等に扱われたら切れそう

前スレ>>995の日記はコメントの

＞KYプレイヤーを威嚇するための日記でした。

大体全てをあらわしてる感じだな
あと

＞反省のために日記は消さずに残しておきます。

がフラグにしか見えん

サマ容認のブタ蒔きはまだテンプレにならねーのな

シュリンプってキモオタデブなのによく結婚できたよね

どうせネットで知り合ったんでしょ？
相手の容姿知ってる奴いたら教えてよ

とりあえず誰彼かまわずキモヲタデブってレッテル貼る奴沸くけど同一人物だろｗ

ひみつが見れない人用
ttp://ebitopia.diarynote.jp/201105020758287592/

ひみつ日記
僕は草の根入賞程度で「おめ！」って言われても嬉しくないし、むしろ傷付く。

何も考えていない脊髄反射なのか、目標レベルが低いのかわからないけど、相手の心情を考えて言わないと、嫌われるよ？

一応自分基準

草の根：優勝以外価値無し
GPTPTQ：優勝以外価値無し
GP：トップ８かPT権利がある16位まで

PT：トップ８か次のPT権利がある32位(？)まで

草の根入賞程度で「おめ！」と言ってくる人は、「PTQ3没おめ！」とか「直前GPT5没おめ！」とか空気読まずに言いそうで正直怖い。
マジで殴られても仕方がないレベル。

てか優勝じゃないってことは「負けた」って事だから全然おめでたくないと思うんだけどな…。




なんか色々言い訳してるけど、この文だと自分の価値観の押し付けっぷりが凄まじいな。そりゃ叩かれるわ
プロ（笑）の方々と同じ目線で周りを見下してる感じ

うわぁ・・・こりゃ酷いな
お前がマジで殴られても仕方がないレベルだよ。

学生さんなら仕方ないw
社会に出たらこういう場面何度もあるしそのたびに腹立ててたら社会生活なんかできないw

「俺の気に入るようにだけ、俺に話しかけろ」ってのは
お父さんやお母さんだけがやってくれるってのを
学生のうちに気付けてよかったじゃんwww

パパもママもMTGの会場にもネット上にもいないけどwwwwwwwwwwwwwww

> 相手の心情を考えて言わないと、嫌われるよ？

どの面下げて言ってるのかとｗｗｗ
おまえ自身も「おめ！」って言ってくれたやつの心情考えろと
まあ友達じゃないなら皮肉もあるだろうけど

「優勝できなくて残念だったね。次はもっと頑張ろうね」
これで喜んでもらえますか？

何も言わないんでいいんじゃね

久々に大型新人の登場か

全然新人じゃねえよ。
札幌に住んでた頃からこんな感じで、何度も自分のいたグループから干されては、
新しい仲間を見つけて、また干されるの繰り替えし。
ちなみに嫁はデブス。

マジ言ってんのこいつ。そして同意してる奴。コミュ障の類だろこいつら。
いわゆる空気を読めって言うのは「俺をイライラさせるな」って意味じゃねーんだぞ。
このキチガイは場にそぐわない言葉をかけるなって言ってるつもりなんだろうけど、
もし「おめでとう」を言ってくれた人にそういう風に言い返したとしたら　「向上心の無いクズめが」って言ったに等しい。

場の空気を読むなんて行為をした事ないから、或いは読んだつもりで居るからこんな見当違いの日記書けるんじゃないのかね。
目標を高く持てとか大きなお世話だろ。プロ、またはプロ級の人間のみが残ったコンテンツがどれほど衰退してるか分かってない。
こんな奴が居るからマニア化が進むんだよ。一刻も早く死んで欲しい

札幌で村八分になるとは凄いな

おいおいまた道民かよ
本当に人外魔境だな北海道は

空気嫁の発言者が１番KYだったでゴザル

>>18
室蘭と函館だけは別口にしてくれ
あんなターバン主体主義と一緒にされたくない

>>20
函館は室蘭と別口にしてくれ
おまえと一緒にされたくない

函館はチンネンがいるだろ。あいつは札幌にキチガイ文化を持ち込んだクズ。
函館こそゴミ。
というか北海道はもう独立するかロシアに併合されろよ。

>>22
いやそこは「北海道のＭＴＧ衰退しろ」だろ

>>23
函館と札幌切除して、旭川と室蘭だけまともに残れば北海道はどうにかやっていけるんだ。
あと、北見か網走でやってるっけ。くらい。

ぶっちゃけ、室蘭さえ残れば、他はどうでも良いんじゃない。特に札幌なんて悪性腫瘍だし。

お前が室蘭に住んでるor住んでたのはわかった

>>25
�Hがかわいそうだろ

安価ミスった>>24でした

札幌は九印さんを弾き出した結果、
PTQは8人も集まらずに成立しなくなって開催自体が出来なくなり
日本選手権予選は九印さんが室蘭でやってる草の根大会に動員で負け
唯一動員の多かったプレリでも不祥事でまくりだからな

190万人都市での日本選手権予選の参加者が
10万人未満の室蘭の単なる草の根大会の参加者より少ないとか
はかりしれないものがあるよな

弾きだした云々の顛末ってどっかに残ってる？
興味あるからさわりだけでも教えてくれないか

悪貨は良貨を駆逐する

>>28
ねこやんスレみたいになってるぞw
�Hにあやまれ

>>草の根：優勝以外価値無し
GPTPTQ：優勝以外価値無し
最低でも常にベスト８に残れるような奴が言うならわかるけど
たまにしか残れないようなカスが何勘違いしてんだ

GPTなんて調整とか確認が最大価値じゃないの？
少々負けても本戦で無様晒すよりマシだしさ

実力的には、まずは予選ラウンドを勝ち越すことを目標にしたらいいと思うんだけどね。
目標によって使うデッキも違ってくるのだし。

たぶん、精神的にどこか悪いところがあるんじゃないの？
小さいときに近所のおじさんに強姦されたとかさ。
さもなきゃ民主党員か。

ｲﾁﾊﾞﾝｼﾞｬﾅｷｬﾀﾞﾒﾅﾝﾃﾞｽｶ!?

オリンピックでも決勝で負けた選手が応援団に謝ったりする光景があるよな
銀メダルなんだから充分に凄いと思うが

大した実績も無いカスがでかい口叩いてもなあ・・・
勘違いくん乙としか言いようがない

でも昔俺もトーナメント出始めた頃、5-2連発してて、
「勝ち越しとか当たり前、負け越しに人権なし」
「優勝しない限り誰かに負けてるってことだ」
とか本気で思ってた時期もありました。

そもそも結果だけで判断するのが間違いだよな
酷いデッキ選択やプレイングだったのに運の力で優勝したときにおめでとうと言われても困るが
逆に調整で出た草の根で負けたけど良い収穫があったのならそれはそれで目的を達成してるしな
自分のことにしろ他人のことにしろ結果でしか評価できないかったらそれが一番問題

向上心がないとか目標レベルが低いとか言われるぞ
自分の実力以上の目標を持つのは向上心ではなくただの自意識過剰

>>28
九州のレガシーの動員数ってどのくらい？

>>41
北海道の話なのに何故に九州？

そいつしるびあじゃね

>>38
そういう考えしちゃってる時って例えば6-1で優勝しても納得できないの？
もちろん、負けた試合の反省点を見つめるとかは良いことだと思うけど。

>>7
エビは実際そうだろ
地方民が知ったかでレスすんなよ

で、どうなんだ？

マジで殴られても仕方がないレベル

心構えはいいと思うんだけどね、日記にしちゃうのがわろ

優勝前没おめでとう！と、入賞おめでとう！はぜんぜん違う意味だし
そこはありがとうと言っておくスキルが必要
そもそも入賞程度でちやほやされて、主役気分なっちゃうもんだからこんな勘違い日記を書く

自分は特別では無く、周りと同様ｋｙの義務があることが理解できていない

個人の価値観と言う、難しい話しをする前の段階ですね

燃料が無いから仕方ないけどいい加減このネタは飽きてきた

ネタ振ってくれてもいいのよ

まあプレリでなんかあるだろうから先行きは悪くないんだけども

ネタならいくらでもあるぞ。
シュリンブは過去に某プロツアーサンデー経験者の女をNTRしたクズ。

>>51
女のスペックを書け
話はそれからだ

>>51
そのプレイヤーだれだよ
ってかシュリンプの容姿そんなことできるように思えないが
イケメンに見える人もいるのか？

イケメンじゃなくても出来るんだよ残念ながら

海老はロリコン

シュリンプの話はもういいだろ　次なんかないの？

海老野郎が次の日記で燃料投下してくれないとなんとも

ひみつ見れないんだけどネタ蒔きのおめでたいことって何？
結婚？

AMC勢で彼女いんのとかくいくいくらいじゃねーの

1kg痩せたんだろ
結婚はヴァラクートがMOMAに勝つぐらいありえない

プロツアーサンデーに残った女性なんていなくね？
プロツアーでマネーフィニッシュした女性か、
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%84%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%B306
グランプリのチーム戦で準優勝した女性ぐらいしか思いつかないけど。
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AA%E6%A8%AA%E6%B5%9C01

日本人じゃないなら別かもしれないが。

ヴァラクートディスってんじゃねーよ！

http://fa5011900679.diarynote.jp/201105071703139826/
これ何があったか分かる奴いる？

>>61
「プロツアーサンデー経験者」（男）の女って意味だろ

そんなことより、
http://zyuchin.diarynote.jp/201105071006393376/
このスプリットってルール的にアウトなんじゃないの？

>>64
さんざん出てる話だが可

ゲームちゃんとやる場合はスプリット完全自由

ごーじゃーってどこ行ったの？
名前変えた？FNやめた？地味に俺あいつの文章好きだったんだが

ごーじゃーは一昨年くらいにDN引退してたと思う

海老野郎の日記コメントがヲチスレの常連で埋まってるｗ

海老野郎・・・
心底気持ち悪いなこのコミュニティ

なんか今日のプレリでスラーン出してDQ食らったヤツが居たとか聞いたんだけど？

本当だとしたら馬鹿すぎるな

2:2:2だと思い込んでたんだろうね……

ヲチアイドルのすーさんも包囲戦使ってるお

どう考えてもパックを配布した時点で気付くだろ！いい加減にしろ！

1パックだと神話レア出ないの？
やってないからわからん

スラーンは包囲戦のカード
プレリは傷跡3新たなるファイレクシア3

むしろスラーンを傷跡だと思い込んでたんじゃないだろうか…
流石にパック配られて2:2:2と勘違いは有り得ないと思いたい

スラーン持ち込んだのかよｗｗｗ

欲張りすぎだろｗｗｗ
もうちょっと何かあったろｗｗｗ

>74
それは前日のFNMドラフトだ。

プレリとか参加した事ないからよく分からないんだが、持ち込んで入れるとか普通なの？

>>82
イカサマ。

イカサマだけど、今回みたいに馬鹿じゃなければバレる要素皆無だから日曜のプレリには参加したくない

プレリはデッキチェックとかないからなーイカサマしようと思えばいくらでも出来るだろうな
トイレ行って持ってきたレアとアンコ突っこむだけでいいしな

スラーン持ち込んでもそんなに強くないっていう
愛の力か、、

大型じゃなけりゃ土曜でも関係ないけどな
フォイル入りのコス6枚で赤単組んじゃうもんね

大型のプレリはまだ参加したことないんだけど
小型と何か違うの？

普通に考えりゃ分かるだろ

逆に小型はなぜ持ち込みのイカサマできるか考えろ

何でプレリでイカサマまでして勝ちたがるんだろう。

商品あるんじゃないの？

賞品だった

例の人ならイニストラードのプレリにもスラーン持ってきそうだ

あぢおう　防衛機制

八つ当たり　論点すり替え

回避性人格障害のエリート　agisu001

昔ドラフトしてたときに別のパックのカードが出てきたことならあるお

>>59
亀レスだが、
弟さん〜ってコメントしてるやつがいるから、
兄弟が結婚だか出産だかしたんだろ。

彼氏はいるもんね

札幌でマジックやってるんだけど、
ダメな人がたくさんいるんですか？
教えてえろい人

>>99
ダメな人がたくさんいるんじゃない。ダメな人しかいないんだ。
良心ある人間を年々追放した結果がこれだよ！

>>99
つ□鏡

カードショップとかでMTGやってる人間で
マトモな集団も居るんじゃないの
そういう人間がGP出るぞと思い立って
GPTとかに出たりすると大変なんだろうけど

半年前ぐらいはシミチンのマナーの悪さが話題になってたけど今はどうなの？

栄光のシミチンコさんは相変わらずですよ

チンコさんはマナー悪いけど面倒見がいいから慕う人も多い

シミチンコさんは、絶対対戦したくない相手。
スゲー不快。

ttp://twitter.com/#!/era0405
ttp://cheater.diarynote.jp/201104290059116891/

痛い子

>>107
普通すぎてつまんね
巣に帰れ

>>107
資格の勉強でもしてろよ

>>107
意味分からない

ttp://akaiakina.diarynote.jp/201105081222287255/

さすが。さん

これが組織に監視されてるってやつか()

これ何やってんの？

自分のクリーチャーの数だけライフ回復とか誰でも思いつきそうなカードでこんな事言われてもな
機知の戦いや力線シリーズのように面白いデザインのオリカは。には作れそうにないしなw

タイトル通りアホだと思った

こんなとき、英語が流暢に話せれば！　……とか思ってしまう。

話せたら一体どうするつもりなんだろうｗｗｗ

つ　桃園の契り/Peach Garden Oath

やばい。
カードデザイナー試験、一問間違いだけってスゲーっておもってしまった、、、

自称元声優の。さんならそれぐらい余裕だろ

まじでｗｗｗ元声優だったんかいｗｗ

声優養成校出ただけだろ
たしか

ICAで　　カーン　　　が　　　でた

>>118
すごくない
あいつの場合小論で100％落ちる

あいつは過去の名訳や名フレーバーをdisりやがった
絶対に許さない

あいせんの日記を読んだ。MTGは利益追求に走れば良いのか？走らないべきなのか？
どっちが彼の主張なんだ？

>>125
利益追求はせず、でも利益をしっかり出して、ユーザーに利益を還元すべき
大会を開くときは、当然無料。参加費を取って商品を出すのは賭博

箱代とか人件費とかそういう言葉は、私は40年近く生きている社会人だけど知らないので、
とにかくそんなこと無視して無料。あと木谷バンザイ。木谷の言うことは全て正しい

結局あいせん師匠はなにやってもWotC批判するだけの簡単なお仕事しかしないからなぁ

>>124
詳しく

>>128
単純に↓のことじゃないの

＞だから、“英語ができるが日本語ができない翻訳チーム”って言われんだよ。

＞ストーリーにも詳しくないから、たまに変なフレーバーテキスト上がってくるしね。

まあ、翻訳チームも当時と丸っきり同じってわけじゃないだろうからなんともだけど

単純な疑問なんだけど。さんって人はそんなにストーリー界隈とかwikiに貢献してんの？
前もそれっぽいことにおわせる発言してたけど

ttp://johnny137mtg.diarynote.jp/201105112158402037/
他人同士のトレードにも遠慮無く口をだす。さん

オークファンみたいなの誰だって使って相場見てるのにな
多分。の人の中ではコスはまだ5000円越えてるんだろーなw

。も痛いが、記事の作者も痛いな。
何で関係ない画像貼りまくってるんだ。

それも毎回。
作者の許可も無いだろうしなぁ。

>>133
世間知らずのキモオタなんてこんなもんでしょ。

。さんレートくっそ低いのによくこんなデカイ面できるなw

単なる転載のこと言い出したら2chの画像スレや
そのまとめブログの方が深刻だよ。
作者詐称してるとかならひどいと思うが。
その辺が気になるのはネット慣れしてなさすぎ。

つーかガチリア充をキモヲタ呼ばわりか。

2chの画像スレと個人サイト同列に語ってるネット初心者初めて見たわwwww

「身内乙ｗｗｗ」っと

>>107
市ね糞アンチが

本人乙じゃねｗｗｗｗ

>>136
ネット初心者乙ｗｗ
MTGのブログで毎度毎度画像を無断転載していることと、画像スレやまとめブログみたいに最初っからそれ目的で作られてるものを比べられてもな。
リア充でもキモオタはキモオタだし、何でそんなに必死なのｗ

まとめブログも個人サイト。
この程度の無断転載でわざわざ指摘するやつの方が、見慣れてないだけなんだから初心者でしょ。
それにMTGのブログ、って、日常のネタの方が多いよここ。
まあ結局は違和感を持つか持たないかの話でただの主観論になるからこれ以上は言わないけど。
気になるなら指摘してくればいい。俺は違和感がないだけ。
あとリア充については他の記事読めばわかる話で、身内も本人もない。

>>142
きもっ

身内でも本人でもないのによく読んでるねすごいね(棒

>>133も自分のレスが主観なことぐらいわかってるだろうしわざわざつっこむとこじゃないだろｗ
俺も初心者か、単に萌えヲタが嫌いなだけか、とは思ったけど板が板だからスルーしてたし
別に叩き方にルールがあるわけじゃないんだからヲチぐらい主観で自由にやらせろ

てか>>142の空気の読めなさは。の人じゃね

わかった、じゃあ今度>>133みたいな過剰に煽ってくる偽善者見つけたら晒すわ。

>>144
スレタイもっぺん読んでみればいいと思う。

>>145
まー無断転載って言ったらカード画像もアウトだしな
>>133は確かに微妙なんだけど
ID:4QmgaUNkPの痛さが凌駕しちゃったからな

個人運営の話をしていないのに、個人運営だから云々といわれ、あげく偽善者扱いとは。
ここに書き込んでる時点で、俺は自分が善い事してるなんて微塵も思ってないよ。

何だか、俺が無断転載の件を触れたせいで、妙な流れにしてしまって申し訳ない。
>>148の言うとおり、カード画像も同じっちゃ同じだもんな。

ちょっと頭冷やしてくるよ、朝っぱらからごめんね。

ヲチスレで盛大に自爆することでヲチ対象を呪文滑りさせる。の人の緻密な計画だったんだよ！

と思ったら>>146で台無しという

JOHNNYさんを叩くのはよせｗ

サマハルやばいな

あのブログはやばいね
心配になるレベル

>>147
自分が晒されたからって必死すなぁｗ

サマハルはガチで精神病んでそう

ttp://85374.diarynote.jp/201105111820354993/
。さんの空気よまなさは天下一品

。がさらされてるんだけど各ブログ主がさらされるみたいなのそろそろなれてきたｗ
何が言いたいかっていうとこの主のあしらいかたはいいね。

おいおいこいつリンクすらしてないじゃないか
そんな赤の他人に損害賠償を請求とか恐ろしいセンスだ

妹とかこいつら自分の顔見て言ってるのか？

みそはガチイケメン

自分のブログが晒されたら
↓
×2ｃｈで「みんなやってんじゃーん」とかアホな擁護をする
○他のブログにコメントしてる。を探す

>>142
リア充なのは他の記事見れば分かるってどこ見りゃわかるんだよ
全然リアル充実してるなんて内容の記事ないじゃん、身内乙としかいいようがない
しょうもない女連れまわしてるだけのキモオタがリア充とか笑わせんなよ

スルースキルなさすぎ、荒らしがはびこるのもわかるわ

にしてもキモヲタ呼ばわりで罵ったつもりとか
リア充の定義が微妙に狭義だったりとか、
ずいぶんヲタじゃないのが多いんだな、そんだけ一般人が多いのはいいことだけど

せっかく落ち着いたのに煽って蒸し返すな
ここでやるな
ほんとに身内だと確信してるなら本人のとこでやれ

>>163
罵ったつもりとは言うけど
現にID:4QmgaUNkPが自爆してんだから別にいいんじゃね

まあ、仮にお前が晒されてキモオタ呼ばわりされてもビクともしないのはわかった
いいことだな

スルースキル（笑）

>>165
あいつの発狂ぶりを見た時は流石IDにウンコを隠し持つ男だと思ったもんだぜ……

最近のネヲチはつまらないにょ
もっと刺激のあるネタはないのけ？
ちゃんと捜し回れよクズ共！！

>>168
あげんなやカス

>>168
おいクズカス、上げてんじゃねぇぞ

これでいいのかな？
俺は>168じゃないけどね

>>168
しるびあ乙


とでもレスしてほしいのかw

しるびあはもうｊｋのうんこにしか興味ないかこんなとこ来ません

おもろいネタまだけ？
オマイラに言いたい事があるにょ
DN晒す時はurlだけじゃなくて文章もちゃんと書けにょ
携帯からだと飛ぶのに苦労するでそ！
携帯ナメんなにょ！！

トモハルさんこの感じで毎日更新目指すのか？
脳がとろけても知らんぞ

彼がコリア文化好きとは知らなんだ
mtg界ではかなり浮くな

斎藤大丈夫か？
ラリってなきゃ二十代の男があんな日記を書かないだろｗ

トモハルのラリってるブログ見てきたけど何かに似てるんだよな。
何だろうって考えたら上地雄輔のブログに似てた。

そりゃラリりもするだろ、青春を打ち込んだものを取り上げられたんだぜ？ｗ
しかもその総元締めに突然。自業自得だとはいえ、ショックは大きいだろうさ。
一回心療科掛かったほうがいいかも知れないなとマジで思う。

友晴はいたって元気だよ
たまにみんなでリミテしてる

大丈夫かー
晴れる屋の売り物がカードから白い粉に変わってたりしないだろうなー

しないしないｗ
店の経営は至って順調っぽいし

今日開催された大会は参加者少なくてヤバかったみたいだけどね
参加費2000はねーよｗ

>>4i2ATwBEO
毎日起きたらハッピー！って叫ぶイニシエーションがんばってくｄｄし

ttp://bokutomaou.diarynote.jp/201105141910123470/

気前のいい。さん
真実はたぶん貢ぎ物をしないと友達でいてもらえない。いや、知り合いでいてもらえない

>>183
会場が贅沢だし、商品も高いからこの参加費になるのは仕方ない、逆に今回はこの人数のせいで大赤字らしいし

>>186
別に贅沢にする必要ないのになｗｗｗ儲は何でも肯定的に捉えるから凄いぜｗっｗｗ
せめて株の借金くらいは取り戻せるとｲｲﾈ、ハッピーさんも

>>186
でも商品が店の商品券はねーよｗ
あれは魅力的ではない

囲い込み戦略みたいなものだからそんなもんでしょ。
過去の動画で
「電灯のせいで半分ぐらいカードが見えない、電灯の点滅がうざい」
とか言われるレベルの会場でやってる定期大会もあるんだから、
何も山手圏内のしかも高い公共施設でやらなくてもいいんじゃないかとも思うけどね。
気にならない人は気にならないわけだし。

アンチは原因を書いたレスを見て信者に捉えるから凄いぜｗっｗｗ

まあ参加費は１０００円にしてもらいたいな

>>181
あのテンションは白い粉ではないな。
むしろ、乾燥させた葉っぱの方だｗ

緑茶か

＞＞「電灯のせいで半分ぐらいカードが見えない、電灯の点滅がうざい」


そんなんあるのかｗ

>>190
そんな事言われても信者にしか見えませんから^^;

むしろ最近はアンチと信者の確執で結果的に利益を得てるようにすら見えるから困る、たまにアンチがあからさま過ぎて信者の自演に見えるレベル。
>>187と>>195が仮に本人でも全く驚かない。
株の借金の件ってこのスレでたまに話が出るレベルでソース貼られた試しもないし。

株の借金ってどこから出た話なのよー

参加者２０００円の一般大会ってGarden City Conventionってとこの草の根もやってなかったっけ？
参加費たけーつーの。

シールドが2000円なのは当然でしょ
他は1000円だよ

スタンの大会でだよ。

GCCの公式HPな。http://gcc.tc/#gpt_singapore
参加費2000円のスタン大会なんて無いんですけど
適当なことホザいてたら殴り倒すよマジ

強制徴収じゃないんだから高いと思ったらいかなければいい

前なんとか記念とかで参加費２０００じゃなかったっけ？
参加した人詳細ｐｌｚ

>>203
エターナルパーティは参加費3000円
上位賞はヴィンテージ御用達のあのカードとか、フェッチランド10種*4枚とかだった記憶が

>>203
田都記念？
参加してないけど、その分賞品多いんじゃないの？

優勝3BOXとかで他の上位賞も多めだったはず
たまにそういうのやるのは別にいいんじゃない？

いい悪いとかじゃなくて、参加費がこう、賞品がこう、って提示されて、
それを見た客が自由意思で参加するイベントにいいも悪いも無いと思うんだけどね。
他に選択するイベントが無い訳じゃないだろうし、高いとか不満があるなら行かなければ良いだけの話。

いったいこの辺に文句つけてる奴は何が気に入らないの？
さっぱりわからん。

商品据え置きで参加費ＵＰとかだったら文句言うのも分かるんだが。

参加者から金をとってそれを商品として再分配するのはギャンブルで違法
ソースはあいせん

>>207
気に入らないわけじゃなくて。

そんなイベントの主催者をバカだな〜、って嘲笑う、
それがこのスレの趣旨じゃないかｗ

え、違いますが

トモハルアンチがなんとかして叩こうとして
参加費なんか持ち出すからただ乗りしようとするやつが出てこれだよ。

土曜は他の関東圏のレガシーの大会も閑古鳥鳴いてるし、
単純に新セット発売直後だから人数が少なかったんだろ。
あとはこの参加費・会場規模の大会なのに間隔が短すぎるせい。
前回は80人以上集まってるんだから3ヶ月に一度ぐらいにするか毎月やるなら参加費と商品を調整すればいい。
とはいえそういうのは主催者の自由・計算によるところだし
調べも考えもせずに主催者ががめついと思い込んで語る話じゃない。

今回は大赤字だったろうし次回どうするかだな

発売直後なら参加人数多いだろ普通
必死に擁護してるのが見え見え

ハピサマ的ハッピーマジック
・おしゃれな場所で
・Kポップ流しながら
・男を磨く方法（）について語らい
・たまにサスペンドされてみる

解除

開催間隔が短すぎるのが問題だと思うけどねぇ。
なんかお祭り感が薄れるというか。前回はGWの初日だった気がするし。

供給過多はよくないってことだな

>>210
フルホイルパックドラフトでパックから出たカード回収するのに
たっかい参加費を設定してた大会が晒されたりしたけど
大会形式がアホ過ぎたり主催者の言い訳がアレだったりネタは多かったのよ

トモハルのはネタとしてイマイチなのに
粘着してる時点でアンチ臭がしずぎるのよね

>>214
発売日翌日とか皆カード集まってないから
普通は参加者減るんじゃないの？

>>209

麦茶吹いた。評価する

>>209

麦茶吹いた。評価する

本当に麦茶ふいたのか？きたねえ

どこの大会開いてる誰がとこじゃなくてさ
まあ大会開いている奴馬鹿だなーってここで言うのはいいしそういう意見あるのも分かるけど
そういうこと言ってるやつ馬鹿だなーって思われることも理解して置けよ

はい

はいじゃないが

過疎り過ぎワロタｗｗｗ

過疎ってナンボのヲチすれだろ

最近は特に面白いネタもないしな

ツイッタ−のホモネタがウザいくらいだな

>>227
＞メ欄

國府田マリ子公式ファンクラブがどうかしたか？

そういや國府田マリ子好きを公言してるネヲチ対象人物が一人いたような

>>230
誰？
わざわざ「公言」なんていうちょっとネガティブイメージのある言葉だけに、俺だったら凹む

公言はカミングアウト的なイメージがあるからな
何にせよ自分の趣味を公開するのは恥ずかしいことなんだから
自分でカミングアウトしたなら堂々としてればいいのに

http://police.diarynote.jp/201105170150055969/

ポリスさんも偉くなりましたね

>>233
ミハラにシャミられたって勝手にブログに書いてネヲチに晒して
むしろ自分が痛いと叩かれたから
コメント欄とネヲチで自演しまくった奴か

ブログでスタンダード考察とか書いてた割には
アラーラ再誕が出たくらいのときに
「最近のフェアリーには青命令が入ってるのか」
とかスタンやってるのかってレベルの発言してたな

神戸のレポのほうが上のより痛かった希ガス

この日記見てると
「レガシープレイヤーってスタンダードをドロップアウトした人がやるフォーマット」
って解釈してしまう。


まあ実際そうなんだろうけどｗ

実際そうなんだから仕方ない

この人、書いてることは意外とまともだし面白いんだけど上から目線すぎるんだよな
勝った場合でも相手を貶める余計な一言が付いてたり
負けた場合は自分のプレイングを批判する一方で、相手の運を強調しすぎる

そんな上から目線な癖に、自分が反感買ってないかどうかを心配したり
自分の意見が有名プレイヤに支持されることをアピールしたりと
なんだか切ない人物像が垣間見えてしまう

>なんだか切ない人物像が垣間見えてしまう
自己中の上にミーハーなだけじゃないの？

つまり弱いシミチンみたいなもんか

普通に嫌われてるから心配しなくていいですよって言ってあげて

こいつ大嫌いだわ、とにかくウザイし俺強い言いたいだけだし
MTGプレイヤーなんてこんなんばっかだから同属嫌悪なんだろうけどさｗ

同じこと思ってても、それをブログに書くかということと、
同じことを書いてても、カドが立たない書き方があるもんなんだけどね
>>233もあんな他人を見下して馬鹿にした書き方しなけりゃ
ネタにもなってない

てか反感かってないかを気にしてる癖に
よくこんな文章書けるな

多分、内容で反感を買っているんじゃなくて、書き方で反感を持たれている事に気づいてないぽいな
ネット上は文字情報しかないから、明らかにネタな毒舌以外は通用しないと思う

なんだ認識も分析も出来てない馬鹿なのか

わざと書き方偉そうに書いてるんでしょ。

>>240
弱いシミチンって存在価値ゼロじゃんｗ

割れ厨の灰汁は大会出てくんなよ。

大会主催者にそう言ってこい

このスレで擁護だと…

擁護だと思われただと…
本人が見てるかわからないところであーだこーだ言うより
直接主催者に言った方がいいだろｊｋ
そもそも本人が見ても従う可能性が低いだろ

多分ニコ厨だろうけど、巣から出てこないでね

>>233
この人のはﾂｲｯﾀ-もひどい

この人数で俺入れてマーフォーク3人かあ。やっぱ同型メタ厳しめにしとくかなぁ。
基本的にプレイングで負けないとは思うけど、普通にうまい人が強いデッキとして選択してる可能性もあるし

ネタで毒舌言ってんじゃなくて素でこういうキャラなんだな
こんなこと言う奴始めて見たわ

まあこれくらい俺つえーなほうが就活上手く行くもんだよ

世界が自分に追いついたとかマジで言ってんのか面白過ぎるだろこいつ
こんだけアホなこと言ってんのにコメントでやたらと無駄に持ちあげってるやつらは必死にポリスの痛さを
カモフラージュしてるんだらうな
プレイングうまいって誉められてうれしかったとか言ってるけどそれはただの社交辞令だろ、
ポリスさんも早く私に追いつけるといいですね

おやすMMR

群馬とどっちが進んでるんだろうな。

リアルではウザい系なのか？
文章だけが痛いなら、ちょっと可哀想な子ですむけど

本当に引きだけで負けたマッチだった。1本目も酷かったけど3本目はソープロの3枚目かパルス片方無いだけで勝ててるし、エディクトがなければワンチャンスが伸びてる。相手がミスした隙を突いてギリギリで凌いでも更にトップで対処されるっていう。
デッキ相性は正直悪いけどプレイで勝ててるのに、都合良いドローだけで全部パーになってしまって本当に萎える。

こういうのリアルにも時々居るよね…。
僕の最強のデッキと最強のプレイングが負けたのは君の光る右手のせいだってリアルで言われたことあるよ。

こういうのに限って自分のミスに気がついて無いだけな場合が多いんだよな
負けたあと自分がどこかミスって無かったかを考えないで
自分の引きの弱さや相手の引きの強さで負けたと思ってるから
いつまでたっても弱いままだし

俺もアレだから、終わったあと「引きで負けたー」とか言ってる奴には
相手のミスを丁寧に説明してミスをしなければ勝ててたことを伝えたりするけど
それをすると絶対に不機嫌になるのが面白い

ポリスさんはあんま強くないなぁ
端から見てるとマリガン基準厳しすぎて毎回死んでる感じ
これはじめられるんじゃね？ってハンドでもめっさマリガンする
薬瓶きて銀エラもあるハンドなんてそうそう来るもんじゃないのに

ま、誰か特定のリアルのプレイングはここで話す事でもないでしょ

>>262
いるよね、そういう奴
俺は負けた時、感想戦やってくれる人がいると嬉しい
絶対マイナスにならないと思うんだけどなぁ
引きで負けたってことは、相手が引きで勝った理由があるっていうことだしね

まー初心者はマリガンしなさすぎだけど
初心者に毛が生えると今度はマリガンし過ぎになる
マリガンは経験だから普通はそのうちバランスが取れるようになるけど
「今日もダブマリばかりだった。運が悪い」って言ってて
何故マリガンが多いかを自分で考えるようにしないと負け続けることになる

しかし流石にあまりマリガンが多いならデッキ構築かマリガン基準が
間違ってるって分かりそうなもんだけどなー

>>264
プレイングというか、
上から目線で他人のデッキやプレイングを貶したり
環境分析とかしてるくせに
自分自身に対する分析がまるで出来てないのが面白い

ttp://bantman.diarynote.jp/201105191517349581/
。さん、英語の綴りもわからずたしなめられるの巻

マリガン基準うるさい奴って自分でそう判断したくせに
タブマリじゃそりゃ無理ゲーだわーとか言い出すから困る

ポリス大会で結果残してからの増長っぷりが異常
以前の日記と見比べると笑える

>>265
CaｗBlade使ってると先攻取ったときは石鍛冶くるまでマリガンしたくなる欲求にかられる
ダブマリしてもこなかったときはワンチャンやっちゃう欲求に勝てなくなる
マリガンをもう一回

なんか結果残してたっけ？

プレイングを教えてくれるのはいいけど、やたら高圧的な物言いだとなんだかなぁ
確かにミスしてるのはこっちだし、指摘してもらうのは嬉しいんだが気分的にね・・・

あとこっちに言わずに仲間内で「アレはねーわ」とか言ってるのは更にうざい

俺はむしろ「どこが駄目でしたかねえ」って先に聞いちゃう

教えてくれる人は好きなだけ教えてくれるし
反応に詰まったときはやっぱり運がなかったんだと解釈してる

ladgetter蹴り飛ばしたい

ポリスって草の根で勝ってるだけでしょ？それでなんであんな態度でかくなれるか不思議なんだがｗ

マーフォークが強いだけ

高学歴MTGプレイヤーって痛い奴の割合が多くないか？
ポリスしかりシミチンしかりネタ蒔きしかり。

MTGプレイヤーって痛い奴の割合が多くないか？
ポリスしかりシミチンしかりネタ蒔きしかり。

カードゲーマーってｒｙ

やっぱ頭のいい人はマジックでも強いから有名人が多いし
有名人が痛いことを言うと目立つだけだろ
低学歴でマジックでも何の実績も無い奴がいくら痛かろうと気にも留められない

＞280
ポリスさんぽりーっす

ポリスはネヲチにいちいちレスしちゃうってとこをまず直した方がいい

T大院生とか学歴ロンダじゃん

三田村とかは高学歴で人格もまともだろ

え、何で俺がポリス扱いされてんの？
有名人にも無名人にも痛い奴は一定の割合でいて（勿論ポリスはその一人）
有名人の方が痛い奴は目立つし、有名人には高学歴が多いから
結果的にそういう印象になるんじゃないかと言ってるだけだよ
低学歴でも痛い奴いっぱいいるじゃん

ニコ厨とかどうせ全員中卒の塗装工だろ。死ねよ

自分が勝つのが前提でゲームをしてる。はっきり言ってもうゲームを楽しめてないレベルの老害と化してるよ。
ＭＴＧしか人並みにやれるものがないからこういう老害化が起こる。
相手を馬鹿にしたくてプレイしてるならどこか別の遊びに行ってほしいわ。

根暗な奴が選んだ趣味がTCGなんだから無茶言うなよ
おっさんにもなってやってる時点で気が引けるってのに

三田村がまともかはともかく、東一工医あたりで人格まともなMtGプレイヤーなんていくらでもいるぞｗ

ＭＴＧやってる知り合いの奴は高学歴が割と多いがニートやフリーターも
やばいくらい多い

てか高学歴卒業してから何年も働かないとか何やってるの？っていう・・・

まぁ学歴とかじゃないよな。これ見るとそう思う
http://akaiakina.diarynote.jp/201105192204093870/

あんちゃんの顔見たけどきめえし完全にオッサンやん
あれで働きもせずカードゲームで遊んでるとか

一応働いてるだろ？てか完全なるニートは少ない気がするな
なにかしら稼いでる奴が多い

てかあんちゃんの顔をディスれる顔レベルのMTGプレイヤーってなかなかいないぞ
まだ自分がブサイクだと気付いてない年頃か

あんちゃんがおじちゃんなのは否定できないがきもくはないな

あんちゃん静かにしてて普通にしてて台パンしなければいいプレイヤーなのに
台パンが全てのあんちゃん要素を台無しにしてる
台パンだけに

いや普通に滅茶苦茶態度わりーよｗｗ
台パンなくてもあんちゃんはあんちゃん、正直ゴロツキのレベル
foil使ってるだけで因縁つけられるしこっちだけドブンしようものならブチキレられる

ソースは2chな時点でどちらも信用出来ないが
>>295は最後の一行言いたかっただけと違うか？

競技以上にフルfoilじゃないfoilデッキはちょっとお断りしたいです
それ以外なら別にどうぞ

Foilとか曲がってなきゃ競技でも全然使っていいに決まってるが
Foilは1枚1枚反りかたが違うからフルFoilはヤバいだろ

いちいち細かい人たちですね。

ホントよ、ゴブマスかっちゅう話だよ。

でも一枚だけフォイルを入れておくとわかっちまうってのは本当なんだよな。
別に探そうとしなくてもすぐ分かってしまう

つまり悪いのはウィザーズだな

違うよ、ゴブマスだよ

twitterで一部が酷い…

>>305
それはMTGに限らん

申し訳ないがゴブマスって何？
新種のゴブリンのこと？

ttp://battleofwits.diarynote.jp/201105172345482611/
邪悪の気配が真面目に持ち上げられているのを初めて見た

>>308
持ち上げてるっていうほどでもないと思うけど。

キャントリップがあればなぁ

ttp://akaiakina.diarynote.jp/201105221948162978/
誰か。さんに出資してやれよｗｗｗ

……この人そろそろあいせんと同格なんじゃないかって思えてきたぜ

この人の文章すごく読みにくいんだよなぁ…
日本語力はあいせんのほうが上だｗ

意味不明な改行と、他人をスタートラインに置き去りにして一人でテープを切った様な妄想飛躍が読みやすいと？
フクイ大先生は日本語力もうんこ並

そういうガチでイッちゃってる人は放置しといた方がいいぞ

>「あ」と「。」
今まさに彼岸に行こうとしている人と
とっくの昔に向こう岸に渡りきっちゃっている人の違いかな

ちょっとだけ過去日記みたらすごいな
1ターン目プレイヤーに感電波はピッチつまづきされるかな？されないかも？
みたいなこと書いてて笑った

。もあいせんに続いてヲチスレ殿堂入りでいいだろw

あいせんと。がいなければこのスレが続いていなかった可能性は高いしな

http://akaiakina.diarynote.jp/201105202152554331/
これを見て「初心者はライフを異常に大切にする傾向がある」というのを思い出した
。さんレートもうんこ並で、デッキ構築も糞で、誇る部分は「カードデザイナーの才能あるぜ！」って部分だけ
そのデザイナーの才能とやらもネット公開のテストを一回やっただけという微妙なもの
あと、>>316の日記の内容が何を言ってるのかわからないレベルでびっくりした

http://senseisama.diarynote.jp/
スプリット3byeってどうなの？つまり賞品あげるからbyeくれって事だよね？

シングルエリミの決勝はそれで問題なし
商品分配を前提にした取引は可能
買収は不可

>>319
シングル決勝だから全然OK

叩けるやつを血眼で探すスレ民こわいです

スプリット関係は次スレからテンプレに入れといた方がいいな

>>307
ゴブマスも知らないでよくスレ民語れるな。
北方領土が生んだウンチクうるさい産業廃棄物って言えばわかるだろ。

スプリット関連はシングルエリミの決勝でのみOK。
それ以外でのスイスラウンドやクォーターファイナル、
セミファイナルでのやり取りはアウツ。


こんな感じだかの

あと、ＧＰＴとか日選予選でたまにあるベスト８とかでのプレーオフの一戦
とかもダメだと思う。

「GR Valakut Ramp」　/　Shingo Katayose
*15th place・6-2*

oh..

賞金分配って意味でのスプリットだけの話をすれば
マッチの勝敗に影響しなければOK
テンプレに入れるには難解だから向いてない気がする

ハッピーマンは誰か病院連れていけよ
こんなん自分に不幸がなかったから言えることだ

誤解を恐れず言えば大震災だって、ハッピーな出来事だったと言えます

ただの可哀想な人だと思ってたけどなんか最近は怖いな
頭悪そうだから宗教開いたりはなさそうだけどそんな勢いだ

>>328
フロアルールによるスプリットやトスの規定
・対戦をガチるならスプリットの相談はいつでも自由。
・スプリット等の相談をしないならIDやトスは自由。
・シングルエリミ最終戦でのスプリット相談後のトスは自由。

こんなもん？ まだテンプレには長いか。

ttp://akroma.diarynote.jp/201105240244521335/
正直、自分の日記にこんなコメントがあったらゾッとする

これは怖い・・・

何が彼をそうさせたのか・・・

確かにこの長文は酷いけど、日記そのものの方もなんのこっちゃって感じだけどな
単純に質問に答えたとして、温度差あわせたと考えりゃ許容範囲
まあ。さんの場合、合わせたじゃなくて合ってたってのが正しい気もするけどｗ

1ターン目の《感電破》を《精神的つまづき》ピッチで打ち消された場合、

結果的に“相手のライフが18点になっている”のは同じこと。

どれだけの人が、Φマナをライフで支払うのかによっては、

やはり、ライフを失わせることに長けているバーンが答えの1つのようです。

逆に、打ち消すべき1マナ呪文のために《感電破》はスルーされる気もします。

>>337
そこはゴブマスでもヌルーだわ

1ターン目の《感電破》を

>>333
２つ目のコメント半分。で遊んでるだろw

>>337
ライフを無駄に大事にする、アドバンテージを理解出来ていない
MtG歴何年だっけ、この人…

>>340
りゅーも変態ではあるが
このコメは。を皮肉ったレスだろうなｗ

http://bottomdeck.diarynote.jp/201105241025517703/
最近香ばしいな

。を調査入りのベルチャーか調査入りの感染でフルボッコにしたい
どの辺の大会に行けば。に当たれるんだ？

スタン？

セットランドエリアを決めておくってのは正直目からウロコトルだった。

>>343
ボトムデッカーさん批判する奴が出てくるとは思わなかった
この人はかなり古くからいる有名なデッキビルダーの人だかけどわかってる？
スレ内でも信者というかファンが一杯居ると思うよ
日選でも自作のデッキが抜けてるみたいだし間違いなく環境に影響与えてる人物だよ？
もうすこし勉強して，せめてシークエンスのシの字でも理解してから出直してきなよ

>>343
セットランドを特定の場所にするってのはいいな
昔々、相手のターンエンド時にマスティコアの上におはじき置いていたのを思い出した

>>346
なんか気持ち悪いなおまえ。

信者はちょっと気持ち悪いなぁ。

本気で書いてるのか煽ってるのか判別が付きづらい。
とにかく言えるのは気持ち悪いってことだけだ。

時代遅れって意見はどこぞで見た覚えがある、多分このスレだけど
＞ボトムデッカー

>>348,349
悪い，ちょっと熱くなったよ
でもまぁ>>345や>>347見てもわかる通りボトムデッカーさんの言ってる事は大体正しいわけでさ
シークエンス論とか踏み込んだ議論できる人って今のMTG界だと貴重だと思うんだよ
何も分かってない馬鹿に変に批判されてるの見たくなかったんだ，スマンね
>>343が彼の過去日記見返して反省してくれれば言うことないんだけどね

ボトムデッカーさんってそんなすごい人なんだ？

どちらかというとトンデモ理論のシークエンス論をそこまで信じちゃうのはどうかと思うよ

うまいなーこういう馬鹿にして貶める書き込みをする方法もあるのか

シークエンス信者乙

ID:vAXl8QG60＝>>343か

>>346
>この人はかなり古くからいる有名なデッキビルダーの人だかけどわかってる？

知るかよこんば奴、いつ、どうこいつが環境に影響与えたんだよお前の中で影響をあたえたってだけだろ
どや顔しながらシークエンスとか言ってるけど、そんなクソ理論がなんの役に立つってんだよ
てか誰もしらねえーだろこんな奴、どこが有名なんだよ
自分が勝手にすごいと思ったクソ理論をちょっと否定されたからて発狂すんなよ

>>358
IDがILC

ただの日本チャンプだからな

有名ってほどじゃない

二人ともちょっと窓際行って…

ごめん誤爆した

シークエンス論って、マナカーブ理論に都合のいいドローを組み合わせた超ブン回り前提の話だからな
本人はそうじゃないと言い張るんだろうけど、どんなに頑張っても実戦向きではない
まだ1ターン目の感電破はφカウンターされないのではないか！
とか
φマナカードを使うプレイヤーはライフゲインを入れてくる！
とか言ってる方がマシ

http://live.nicovideo.jp/watch/lv51044626

割れ厨様がS○NYの個人情報流出に文句言ってましたｗｗｗｗｗｗ
ニコ厨でサーセン＾＾ｗｗｗｗ

庭さんいつもお疲れ様です

個人的にニコ動を否定する気はないんだけどな
持ってくるネタがいつもつまらんのがよくない

庭さんなんで放送しないの？下手くそすぎて叩かれるのが嫌なの？

灰汁さんは昔は割ってたって認めたけど今はやってないって言ってるだろ!
あまりいじめてやるなよかわいそうだろ！

本人乙

アゲてしまった俺orz

そういえばニコニコ隔離スレの話はどうなったんだ？

その議論さえうざいからニコ厨死ね

山口竜太郎ってのがボトムデッカーっぽいんだけど、
日本チャンプってどのタイトルを指すんだ？

日本選手権優勝者が日本チャンプだろ

チャンプっていうとトモハルのイメージしかない

http://bottomdeck.diarynote.jp/201009091757088915/

>ネットに載っているレシピを自分が使いやすいようにデチューンして持ってく程度の構築力の人間からネット情報の判断の精度を奪ったら何が残るの？
>ただの雑魚プレイヤーじゃん。

>そういった恥ずかしいトッププレイヤーのクズみたい奴らの尻に火を付けるためにわざわざDN書き始めたわけなんだが…

このぐらい高い意識レベルでDNやってるのはボトムデッカーさんだけ

>>344
。の人はスタンプレイヤーだから、スタンの大会に行かないと。
レガシーはやってなさそうだし。

DNみたら、PWC云々と書いてるから、PWCの大会に行けば当たるかも知れんなｗ

>>376
こんなこと書いてる割にはクソみたいなデッキばかり作ってる気がするが…
肉体アレルギー（笑）でしたっけ？w

一年前の日記になに食いついてんの…と思ったがこれはまた随分意識レベルお高いな
言ってる事わ分からんでもないけど、ここまで言うならもう少し自分の事もだな……

>>377
ありがとう

PWCか
スタンは少ししかやってないんだが、
ちょっと調査を活かしたスタンデッキ組んでおくわ

１メムナイト
４煙霧吐き
４臓物の予見者
４恐血鬼
４血の座の吸血鬼
３占いフクロウ
４ウラモグの手先
３粗石の魔道士

４血の長の刃
２ひずみの一撃
１飛行の呪文爆弾
１風のゼンディコン
２肉体アレルギー

５沼
４水没した地下墓地
４闇滑りの岸
４湿地の干潟
４新緑の地下墓地
２飛翔する海崖

―――１２３４５Ｔ
予見者○１１１１４
占い梟―○１１１３
粗石魔――○２２４
血長刃―――○

シークエンス的には安定５キルくらいで、相手のマナクリーチャーや上陸クリーチャーを煙霧吐きで潰せる分とウラモグの手先のチャンプブロッカー量産の手順での刃のカウンター稼ぎ分でかなり強い。


おい信者、このウンコを擁護しろよｗｗｗっｗ

ユニーク

ただの雑魚プレイヤーの尻に火を点けるデッキか・・・

シークエンスってのはあれか
こっちはドブンして相手からの妨害は一切はいらない前提ってことか

シークエンス＝一人回しの気持ち良さを最高レベルに高める為に意識する物

ゴブナイト最強説ですな

>>380
赤いフレームの眼鏡かけてる奴は
高確率でここに燃料を投下してくれる痛い人
。ちゃん赤フレ

シークエンス論とか踏み込んだ議論できる人って今のMTG界だと貴重だと思うんだよ
何も分かってない馬鹿に変に批判されてるの見たくなかったんだ，スマンね

シークエンス論とか踏み込んだ議論できる人って今のMTG界だと貴重だと思うんだよ
何も分かってない馬鹿に変に批判されてるの見たくなかったんだ，スマンね

シークエンス論とか踏み込んだ議論できる人って今のMTG界だと貴重だと思うんだよ
何も分かってない馬鹿に変に批判されてるの見たくなかったんだ，スマンね

シークエンス論とか踏み込んだ議論できる人って今のMTG界だと貴重だと思うんだよ
何も分かってない馬鹿に変に批判されてるの見たくなかったんだ，スマンね

シークエンス論とか踏み込んだ議論できる人って今のMTG界だと貴重だと思うんだよ
何も分かってない馬鹿に変に批判されてるの見たくなかったんだ，スマンね

シークエンス論とか踏み込んだ議論できる人って今のMTG界だと貴重だと思うんだよ
何も分かってない馬鹿に変に批判されてるの見たくなかったんだ，スマンね

シークエンスって生体細胞の分野の用語なんだけど

数学の列もシークエンスだよ

>>389
206 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/05/25(水) 09:30:20.22 ID:SoDuxgDfO
茨城県在住ですけど近くで大会あります？
あと五年くらい引きこもってるんですけど大丈夫ですか？

214 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/05/25(水) 09:53:53.42 ID:SoDuxgDfO
>>210
脳内じゃないです
MOでレーティングは構築もリミテも相当高いですし
働くのはこれから経験積んでプロになるつもりです
世界選手権で賞金取って親に安くてもいいから車買ってあげたいです

ｺﾞｸﾘ…

許してやれよwww

http://akaiakina.diarynote.jp/201105250753192987/
大喜利の景品、発送が大幅に遅れていまして、本日まとめて発送します。
当選者の方々には、長らくお待たせしております。
※若干1名、もうしばらくお待ち下さい。
はてさて、当選者一覧（発送状況）には3名しか名前がないぞ；
常連同士のみのぶつかり合いです。


底知れぬ怖さを感じる

誰か林先生呼んでこい

ボトムデッカーさんのバンピリックヘイトって晴れる屋とかでも一応優勝してたよね？

晴れる屋って３−０で優勝だろ
訳の解らんデッキよく優勝してるよ、ゲスの玉座４つみの緑単感染とかな

どこのＦＮＭだよｗ晴れる屋廃れすぎわろた

一応5‐1してるな
http://mtghareruyablog.blog108.fc2.com/blog-entry-337.html

いつみてもカオスなレシピだ……

いつも見てるのか。

http://bottomdeck.diarynote.jp/201102011214455958/

>色でピック
>アーキタイプでピック
>この２つ、実は意味が変わらないのはおわかりだろうか？
>どちらの分析も面白い事に、卓何人という適正ラインを期待値的なカードプールから分析し、それぞれの戦略からなる戦略集合のナッシュ均衡の解を求めることによって算出されている。
>戦略間の相性は、分析者のフェルミ推定による。
>で、卓に戦略Ａは〜人、戦略Ｂは〜人…と適正比率が出て来る。
>ドラフトプレイヤーはどのアーキタイプを選択するべきか。
>論理的な結論を申し上げるならば、フェルミ推定〜ナッシュ均衡の解を求めた結果が正しいと仮定するならば、その卓上分布期待値に従ってランダムに戦略を決定することが最善となる。

最低このくらいの議論ができるようになってからボトムデッカーさんを批判すべき！

バルキスの定理使ってそうな奴だなｗｗ

ボトムデッカーのDNリンクしてきた奴

個人的に今年最大のGJ
マジサンキュー

>>402
どゆこと？

>>400
煽りじゃなくてマジで誰かこれ分かりやすく説明してくれ

戦略ってのはアーキタイプとかデッキタイプとは別物？
戦略間の相性がフェルミ推定っていうけどデッキ毎の相性ってもっとしっかりはかれるものじゃない？
あとナッシュ均衡って客観的に見るかお互いの戦略が所与の場合に考えられるんであって、
その後に謎の記事があるって言ってるように、卓の誰かが予想外のピックをすること考えないの？

よく言う、うまい人同士の卓のドラフトだとピック簡単、
下手な人が混ざるとそれに釣られて回りもぐだるみたいなのはどう説明できるんだ？

ボトムデッカー自体はどこにでもいるような可でも不可でもない電波野郎だけど
一部の感化されやすい馬鹿は信者になるほどシークエンスとやらに感銘するんだろうなｗ

>>396-397
いくら私怨だからって嘘ついて印象操作してまで貶めようとしなくても
晴れる屋は毎日大会やってるんだから土日は6回戦ぐらいあるに決まってるでしょ

そっちこそ何いってんの
平日は三回戦でしょ

「優勝」って言ったら
「三回戦全勝でポイントもらってデッキが載る」平日大会は指さないでしょ

>>406
そうなのか、東海圏だから晴れる屋いかないしそういうもんだと思ってレスしたんだがすまんかった。

ＤＮ界のカリスマって奴だ、ニコ生実況のプロって奴に近いな

DNのカリスマは、マエストロだろ

#MTGBL（笑）

トモハル尊師のハッパー教
ボトムデッカー教授のシークエンス論

あいせんに並ぶ狂気を感じるな

>トモハル尊師のハッパー教

訳注の話はやめろ

>>413
でも見てるだけでSAN値がガリガリ削られるのはあいせんしかいない

ニコ生でリア充が放送始めたな

>>416
始めた……だからなに？

覚えたての言葉並べ立てただけみたいな電波話に感銘とか尊敬てどこまでガキなんだよｗ
本当にすごい人は自己完結せずに誰にでも分かるように話してくれるだろ

べ、別に俺が理解出来ない訳じゃ……いや、ある意味理解不能たけど

バルキスの定理とユニバーサルメルカトル定数に基づいたドラフト理論とかなら分かるけどさぁ

山竜は理論は電波だけど本人はそれなりに結果出してるのはスゴイと思うよ

本人から直接聞いても理論は理解出来ないけど

>>420
現役時のNACさんみたいなものか？
ドラコ爆発や呪文織りの螺旋デッキは凡人には思いつかないものだったしな

日選以外になんかあったっけ？

てかだれ？

>>421
その二つは小学生なら思い付けそうだから電波よか健全じゃねｗ

思いつくのと形にするのは全く別次元だけどなー
自分の考えを絶対視してる感じはどうかと思うが、それとは別の話

ピットサイクルはガチで天才にしか組めない
ドラコやクラッシュウィーバーはカジュアルレベルなら多くの奴が組んだだろう
それで結果出せるのがすげーんだ

俺はプロスブルーム組んだ奴の脳みそが信じられない。絶対思い付かないわ

ナルコブリッジかなぁ。マナレス系は頭おかしすぎる

理論からのデッキと言ったらやっぱりソリューションとザ･ラッツが印象的だ
準優勝の快挙とか、それでも上を行かれてたって事にも記事見てて感動して泣きそうになったもん

ズヴィの作るデッキは好きだったな。使いこなせなかったけど。

ＭＴＧアメリカで三期連続１位達成
http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-4241.html

いぇーい、あいせんさん息してる〜？
どんな言い訳すんの？

>>431
あいつここもう見ないで
衰退スレに常駐してるらしいで

また訳のわからん陰謀説が聞けるのかｗｗ
胸熱

え？もともと見てないはずだよｗ
見てないけど独自ルート（）でここの情報仕入れてるとか言ってたんじゃなかったっけｗｗ

そうそう、見てないのに少ししたらここの情報の斜め下の日記がアップされる。

とある筋から得た情報って言って
2chのガセ情報に思いっ切り釣られたりとかな

「私が得た情報によるとMTGはとんでもない事になりそうです
　それが杞憂に終わることを願っています」
みたいな事を何年か前に言ってたが
当の春を過ぎても何もおきず
本人も言い訳すらせずに完全スルーみたいなこともあった

映画化の話もあったなそういや

アバターっていう映画でゼンディカーの浮いてる島みたいなのがあったお！（＾ω＾）

ボトムデッカーさんのこと叩いてるやつとかなんなの？
彼の言っていることが難しすぎて自分に理解できないからってここで愚痴るとかやってることが小学生と一緒だろ。
ゲーム理論を一から勉強して出直してこい。

お前はレガシースレで魔力軟体にﾌﾞｼﾞｭﾙﾌﾞｼﾞｭﾙされてろよ

このタイミングで蒸し返して擁護してもアンチの工作にしか見えないぞ
そうなんだろうけど

ボトムデッカーの自演の可能性もあるだろ

ニコ厨の瀬畑や庭さんの流れはもろに自演臭いがw

さすがに釣りだろw
本気で本人や信者が擁護してるなら引くわw

ようやく出ました。 Magic が総合とマス・マーケットを含めて３四半期連続でトップに立っています。
ただ既に日本でも複数の方が指摘されていますが、お世辞にも一般ゲームファン向けとは言えない
Magic がＣＣＧ部門で１年近くトップに立っているという状況って、実は北米におけるＣＣＧ市場（特にキッズＴＣＧ）の低調振りを象徴している気がします。
現にこの四半期のマス・マーケットの５位に Club Penguin なんてタイトルが入っていたりするんですよね。 (^^; 要するに最近の日本のＣＤ売上ランキングみたいなもので、
昔よりもランキング入りするための敷居が低くなっているという感じです。



涙拭けよおっさん

他が下がってるのにマジックだけ下がらずにある程度安定して売れてるのは
凄いという発想は無いのかねこの人は。

ここまで徹底して叩ける精神というか、一貫性というか、ちょっと見習うべき部分もあるのかもしれん。

こんな人にはなりたくないけど。

物は言いようやな

まあ基地外に対して何も考えてなくて楽な生き方だなーって思うようなものだし

何実で配信してるGUMとeraが割れ厨らしいんで潰そう

よそでやれ

暇なんだな

普段ならノリノリなのに
先周り気味に潰そうとかドヤ顔で言われると、やる気なくなる法則

000000009070118248

袖まくりの人は勝ち残れたのかな〜

福井の人話しそらされて不満だったらしく、追加で日記書いてくれたぞ。

いぇ〜いサマ師のカタヨセさん見てる〜？

いつものように検討外れのことを言ってたしなめられる。さん。
http://violetvail.diarynote.jp/201105290219059775/

実はファイレクシア・マナをどう支払うか決めるタイミングって
CRには載ってなくて（FAQには載ってた）
公式で偉いジャッジがCRを修正するって発言してる
これはジャッジのTwitterでも話題になってたから
NPH発売直後はともかく今は勘違いしてるジャッジはほとんど居ないだろう

しかし、そんな感じの内容を理解出来ずにジャッジ批判をした上で
「マナ増減に関するカードに対して、ピッチスペ ルが影響を受けるってのは 昔でも言われてた」
とかコメントしちゃうのは凄いな

少し難しいルールの話をされたらルールが理解できないどころか
話の内容さえ理解できてないんだもんな
それなのに「自分はジャッジよりもルールを理解出来てる」と
言わんばかりの発言できるとか、自分に自信が有りすぎだろ

>>458
601.2b の "その呪文が、唱える間に支払う可変のコストを持つ場合" に入るんじゃないの？

＞名無しさん
自分のすべての条件を含んだ上で差し引きハッピーじゃないので、イカサマはしてませんでしたし、する気も起きませんでした。

結果としてイカサマの一種の裁定を受けてしまっていますが、それは僕が未熟だったせいです。
2011-05-29 14:17 はるる URL 編集
No title
未熟かぁ
じゃあとやかく言うことじゃないみたいだな
俺もあの件でプレー時間について考えるようになったから、これもハッピーってことなのか？
2011-05-29 21:53 URL 編集



また一人ハッピー教に感化された奴がいるぞ

。の書く日本語がマジで理解できない

。さん実際のところルールもかなり曖昧なんで勘弁してやってください

>>460
http://bottomdeck.diarynote.jp/201012021558253965/

サマハルに罰が下されたのもボトムデッカーさんのおかげやで
サマハルアンチはボトムデッカーさんに感謝するように

うは、すげえなこの人ｗ
妄想もここまで来ると面白いだろうなｗ

ハッピー教じゃこのウ○コ野郎は救えないの？
マジひどいことになってそうなんだけど

>>463
私怨厨が粘着しているようにしか見えない。
ボトムデッカーとかいうやつはプレイヤーとしてもネタとしても中途半端

庭さんよりは知名度があるかもしれんがw

庭さんはMOプレイヤーに役立つ動画作って株をあげようとしてるので、邪魔しないでください

庭さん今日久しぶりに放送してたな、もう死んだのかと思ってた

庭って誰だよ死ね

庭ってここで名前が挙がるようなことしでかしたんか

ネタ蒔きに彼女できたよ！

何故女なんだ…

ttp://akaiakina.diarynote.jp/201106010731235333/

わー。さんまじおもしろーい。さいこー。だいてー。

ttp://akaiakina.diarynote.jp/201105310125246802/
大喜利のネタとして成立してないというか
それ以前の問題というか

りゅーって人キモオタなの？日記見てると毎回イラつく
頭は悪そうだが

そういう煽りに嬉々として食いついてくるのがりゅーなんだから嫌いなら触らない方がいいんじゃないの
俺は桂花好きだから勝手に仲間意識すら感じてるけど

りゅーは黒スレやレガシースレの下っ端レベルだろ。
ただ、あいつの翻訳はしょぼい。

たぶんこの会話にも食いついて反応してくれるから楽しみ

なんかまたあぢおうの騙りがDNとこの板で微妙に暴れてるな
ネタ蒔きのとこに電話番号貼ってるけど誰の番号なんだろ

http://live.nicovideo.jp/watch/lv51939685
割れ配信

>>480
MTG関係無いね。

ダッシュジャンプ使わなくてイライラする。

MTG関係無いね。

>俺は桂花好きだから勝手に仲間意識すら感じてるけど
おれもだ

>>478
こういうのは卑怯っすよ

>俺は桂花好きだから勝手に仲間意識すら感じてるけど
おれもだ
当然壁紙もゲットした

きめぇ

キチガイが配信してるｗhttp://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-kddi_blended-jp&u=http%3A%2F%2Flivetube.cc/tomatomato/ntgmtg%2Bblock%2Bconstructed(2)&wsi=67aea7d17d251217&ei=6i3nTdH6IsbjkAXow8CkAw&wsc=tb

Astral Guildがパワーアップしちょる！
http://www.astral-guild.net/

俺の周りだとあぢおうさんは追い詰めるとナイフ持ってくるタイプだと
思われてて、みんなで静観してるけどね。
番号はあぢおうのじゃね。

まあ、あぢおう本人がＤＮ荒らされてすいませんの謝罪もないから
メンタル強者だから平気だろ

そんなあぢおうどこにいるの？なんでわざわざ周囲の評判とやらを持ち出すの？
お前の周囲ってどこだよ？
少なくともAMCじゃないのはわかるが

騙りはすごいな、被害者が謝るべきと思ってるのか

あぢおうさんいつもナイフを舐めながらプレイしてるよ。たまに血まみれになってて困るｗ

あぢおうさんいつも美味しい料理を食べると口から光線を吐きながら走り回るよ

あぢおうさんはよくsageない初心者の家で焼身自殺を図るらしいぞ

海老江さんニッセンでれるのかなあ

丹依悠。2011年6月3日7:21
>２マナ1/1狂喜１
狂喜しかないなら、スカルガン（1マナ1/1）とか槍騎兵（2マナ1/1＋α）のが……
ま、エキスパンションとエディッションではレアリティ1つ違うとは言いますがね。

>昔でいうレア級がコモン
この手のって昔からコモンな気がするけど…？　よくX火力＝0点で焼いてましたよ。
基本的には黒のデメリットですね。今も青で4マナ4/5ぐらいのいるよね？



よくX火力＝0点で焼いてましたよ。
よくX火力＝0点で焼いてましたよ。
よくX火力＝0点で焼いてましたよ。
よくX火力＝0点で焼いてましたよ。
よくX火力＝0点で焼いてましたよ。

青のM12の1マナ2/2の話？

たぶん

これは恥ずかしいことになる予感

いや、X=0でも焼けるよ
卑屈な幽霊とかのことでしょ？

そうだね
だから>>494が何を言いたいのか良くわからん

割り振り０点ができない、ってのと中途半端に混じってる予感。>>494

X点呪文を対象取るためだけに使い捨てるのをよくやるのって普通なの？

それだけそれに追い詰められてたってことだろ

構築でX火力はほとんど使われてない気がする
逆にリミテッドだとこの使い方は少々もったいないような
まあ電撃破を1T目にメタルクラフトなしで使う御仁だからカジュアルの話なんだろうけど

リンク先読まずにエスパーすると、
M11リミテで火の玉の対象増やすだけで焼いたって話じゃね

カジュアル脳でも流石に１T目電撃波をMMするかなんて想像しないけどね…

電撃波って４マナやぞ

本体2点ダメージの呪文を呪文1枚とライフ2点払って打ち消すことを
ギャグじゃなく本気で考察するのが何というか

なぜ稲妻にしておかなかったのか

一刻館に出入り禁止食らったソロとかいうアフォがDNで泣き事言ってるね。
前からウザかったし、二度と帰ってこないで下さい。

>>508
。さんだもの

>>509
そんなに酷いの？
出禁になるぐらいだから露骨にやってたんだろうな

しかし、甘い言い訳をさせていただくならば私のような高校生、
学生にはカードを買うだけで集める十分な資金が無く、
他のプレイヤーとのトレードに頼らざるを得ないところがあり、
結果的にＭＴＧプレイヤーの多く集まる場所である店舗でトレードをしてしました。
全ての罪は私にありますが、その点を考慮していただければ幸いです。
ttp://dokusou.diarynote.jp/201106040037192993/

言い訳にすらなってないっていうか、他の学生に失礼というか
貧乏だからと言って迷惑行為をしていい理由にはなんないし
トレード可なところでやればいいだけの話で
その店でトレードしたらカードが集めやすいからという
自分の怠惰が理由でルール違反をしたんだから
考慮のしようが無い気がするんだが

しかしトレード一発で出禁になるのは考えにくいから
前にもトレードして注意されたのに繰り返したか
トレード以外に理由があって、今回ちょうどいいから出禁にしたか
どっちかじゃないかな

>>509
前からウザかったのくだりを詳しく

シングル売るためにトレード禁止なのに
シングル買わなくてお客じゃないどころか
トレードすることで店に被害をもたらした人間が
貧乏だから仕方なかったんですって言い訳を考慮してもらって
デュエルスペースをもう一度使わせて貰えるかもと思ってるのが凄い

このジェイスの絵に関わってる奴はウザいの多いな
なんかスイーツ（）っぽい奴が多い

ふつう常連だとなあなあになってる部分ってのがある。
客と店員の癒着といっても良いが上客はちょっとくらいじゃ出禁にしにくい。
こいつは客でもないと思われてたんだろうし、鬱陶しがられてもいたんだろう。
店内で頻繁にトレードを持ちかけてたんじゃないかな

しかもこれ店に行ったわけでもなくDNに書いてるだけだからな、
「悪い事したけど言い訳しまーす、こっちの事情もかんがえてほしいなー（ﾁﾗｯﾁﾗｯ」
って考えてるだろ

言い訳してる時点で謝罪文じゃねえｗ店側もいい迷惑だなｗ

>>516
常連の場合でも店側には悪いと感じている側面はあるから基本店内ではやらないよね。
やるにしてもこっそり。金銭が絡むなら確実に外で。
よっぽどのケースだったんだろう。

というか一番の突っ込みどころはここでしょ

＞そのような場で自らルール違反をしておきながらまた利用したいなどと言うのは図々しいとわかっておりますが、
今回の件は深く反省し、もうこういった行為は二度と行わないと誓いますので、
どうか一刻館様、そしてそこでプレイするＭＴＧプレイヤーの皆さま、私が一刻館様でＭＴＧを楽しむことをお許しください。

図々しいとわっかて言ってるってことは、ルール違反しても自分にとって
必要だからここでマジックをさせてもらうのは当然の権利とでも思ってんだろうな
店側は利益を出すためにやってんだからマジック続ける上で必要とかどうでもいいよな
はっきり言って店からすれば金を落とさない客なんていらない
こいつはカードショップは自分たちがマジックをする場所を提供するものだと勘違いしてんじゃねえーのか
お前らのために店開いてわけじゃねーから

商品を置くスペースを減らしてまでデュエルスペース無料開放してるのは
パックやシングルの売り上げを伸ばすためだもんな
自分がそれを邪魔したってことの自覚が無くて
禁止行為をしたから怒られたって程度にしか思ってないんだろう

店によっては買い物しないと使っちゃいけないという文言があるからな。
もちろんそれも常連はお咎め無しでプレイしてるんだが、良い常連ってのは普段から金を使ってるし
常連がまた客を連れてくる。人がいれば自然発生的にドラフトやシールドも行われるし何をおいてもやっぱり
人が居ることが対人ゲームの重要な要素なんだよな。
それを満たしてくれるから金にならない客でも大抵は黙認されるんだが、トレードをしょっちゅうされちゃあそういう常連すら金を落とさなくなる。
雀荘で常連同士で仲良くなって家で打ちましょうって持ちかけて出禁を食らうのに似ている

それを補うくらいパック剥いてくれれば良いんだがな

その店で剥いたパックから出た良コモン（自分には余剰、店では
それなりの値が付いて売ってる）を、資産少ない初心者や若い子に
上げるのって営業妨害？

>>523
店でやらなきゃ営業妨害じゃないかと。
非金銭トレードがOKなお店ならあげるのは0とのトレードだから全く問題ない。

そもそもトレードを店でやろうとする理由って単に「めんどくさいから」でしょ。
大会の帰りに誘ってファミレスなり喫茶店なり寄るだけでいいだろう。
だいたいは声かけた側が悪いやつじゃなければ
時間あればつきあってくれるだろうし。
今はDNがあるんだからリストを公開しておいて
目的の品を店舗出てからさっと受け渡す方法もある。

それに金がないなら金がないなりに楽しもうとする方法はある。
いつの時代も安デッキは作られてきたし、
いつだって安めで作れる赤単だの緑単だの白単だのはある。
今は石鍛冶のせいで白高いけど。

無料でスペース解放していて、トレードも特に禁止していないってのは珍しいのか・・・
近場の店２つともそうだから、それが一般的だと思ってたわ

>>522
俺の行く店もトレードは禁止だが
常連はトレードしてもスルーされてるんだよなｗ
ただその常連って大会で店に来る度にシングル+10パック以上
買ってるからねぇ…

ttp://58051.diarynote.jp/201106042152507654/

安定した力を発揮するな

この鈍感力はある意味見習いたい（棒読み）

俺くらい常連になると、店員と金銭トレードする(キリッ

ただショップで買ってるだけちゃうんかと

トレード禁止は売り上げ的な意味もあるけど
詐欺紛いのシャークとかの客同士の不要なトラブル防止って意味もある

トレードは子供が絡むと親が出てくるし、最悪PTAにまで発展するからな。
子供のためなら屁理屈こねてどこにでも噛みつくって親もいる、店としては
自衛のためにトレード禁止をするって側面があるんだろう。

店のルールは破るが学校の規則は守る()

トレードに関してはMTGよりも遊戯王で子供相手にシャークする奴が多いからだと思う

トレードでのトラブルで子どもが親に泣き付いて
親から店にクレーム来るのが一番面倒だからな
MTGはプレイヤーの平均年齢が高くてトラブルが起こりにくいから
トレードが黙認されてるって場合が多いと思う

トレードのクレームといえば、関係ないところに首を突っ込む。さんだろ

ttp://forum.astral-guild.net/board/41/2/236/
道民のマジキチばーさん未だ健在

やっぱり札幌ってキチガイの巣窟なんだな

これ、いくらなんでもアンチが評判落としたて主催者をかたってんじゃないの

今週末はPT名古屋だな
美嶋勢が何かやらかしてくれないかな

どうせEDHでコンビ打ちだろ

ttp://closer.diarynote.jp/201106070101345644/
ごーじゃーさんまじかわいそす

>>541
すまんがどこをヲチすればいいのか教えてくれ

ttp://lichmaster.diarynote.jp/201106071556571823/
やっぱり道民はクソだな

ひみつ内容ぷりーず

>>538
いやガチだぞ。会場でなんか喚いてた。

やっぱ北海道は別格だわ、日本じゃねー

ひみつ日記
一昨日のニッセン予選で最後シングルエリミで負けた時の事なんだけど
対戦が終わった瞬間に相手の横に寄ってきて
「あんなの余裕でしょｗ」
「あんなデッキ相手に負ける理由なんて無いでしょｗ」
とか話しかけてくる奴がいて超ウザかった。
確かに俺はカジュアル寄りのプレイヤーだしデッキもネタかもしれない。
それでもその前提の上で勝ちに行ける様に試行錯誤して調整もして
その場に臨んでいたんだよ。
どこか他所かもしくは後に個々でそういう会話をする分には別に構わないが、
当人の前でしていい話じゃない。
ましてゲーム外の第三者が人のデッキを誹謗するなど論外。


そもそも墓地の土地拾ってプレイしたり公式サイトの職業記入欄に
「オークションのバイヤー」（笑）なんて書く奴に言われたかないんだよｗ
いらん時はベラベラ喋ってるくせに対戦中は優先権渡してリアクション求めても
何言ってるか分からんしそのクセ勝手にゲーム進めるし、マジで鬱陶しいわ。
最後にちょっと不機嫌だったのはゲームに負けたからよりこっちの理由です。
あー星辰の貴重品箱があったら切り刻んでやるのにｗ


あ、特定しても拡散しないでねｗ

//////////////////////
参照情報
http://archive.mtg-jp.com/eventc/gpsd10/article/005118/
名前：下谷　裕行
ホームタウン：札幌　ＢＪショップ
年齢：２６
職業：オークションのバイヤー、専門学生

こいつかｗｗｗｗｗｗ

潰そう

下谷ってGP仙台でも一悶着あったよな
流石すぎるぜ

北海道っつか札幌だろ
DN主も札幌民じゃないっぽいし
少なくとも室蘭はこんな酷くない

Lichさんは普通に良い人だよ。
前にあったときはジンギスカンキャラメル押し付けられたけどｗｗｗ

>そもそも墓地の土地拾ってプレイしたり
これってイカサマしたってこと？

>>551
GP仙台の時徴兵バント使って、コブラからマナ出すために土地拾っていたらしい
http://twitter.com/su0222/status/15466523757

>>543
>>547

本人乙

本人かどうかは別として、まあ下谷は人間として終わってるクズ

>>550
なんで室蘭に必死なの？
少なくとも室蘭にはお前がいるしLichさんが室蘭みたいじゃん。

ところで俺はオークションのバイヤー（笑　じゃない）だから
秘密読んでイラっとしたんだけど冷静に考えたら
下谷はバイヤーじゃないんだったな。

555は何と戦ってるの？

>>555
なんで室蘭に必死なの？

>>556
＞555は何と戦ってるの？
オルフェノク

>558
φマナ支払っときますね

>>537
道民のマジキチばーさん未だ健在ってなんぞ？

>>560
今回の話になるけど
1戦目で不戦勝が4人出てその内の一人が婆さん
遠目だったからなに言ってるかわからんかったけどゴネてた

千葉をモノで釣って有名プレイヤー叩かせてるって話もあったよなこいつ

ttp://bottomdeck.diarynote.jp/201106081054164766/

ちょっと言ってる意味がわかんないんですが
シークエンスとやらを適用すると毎回先達初手から一度も干渉されずにドブンできるんでしょうか

>シークエンス近辺での赤単側のプラン崩壊はブレード側石鍛治経由で殴打頭蓋のみです。
今一番起こる現象を取り上げてどうするんだｗ
しかも格好つけてシークエンス（）笑とか言ってるけど、単にブン回りの相手のライフ損失足しただけで知性のかけらもないｗ
ブン回り理論はやっぱり格好いいぜ。１ターン目に感電破打つか悩むくらいの赤単使おうぜ

こういう人は先達に四肢切断を打つとかいうプレイングは想定してないんだろうな
土地のめくれ具合では先達に四肢も十分有りなプレイだというのに

これは露骨な話題逸らし

>>562
舞台は「とんでん」

赤単の鬼門は後手とマリガンのサイド後

シークエンスでは後手もマリガンもありませんので
７：３でカウゴーに楽勝です

時は２１世紀

そもそもシークエンスというのが何かよくわからない

昔、ラジカルシークエンスというゲームがあってだな

ボトムデッカーさんが、俺の理論は正しいモード突入してて、典型的な俺理論のバカだってことが明白になったな
はた目に見ると論破されてるし

ボトムデッカーさん批判する奴が出てくるとは思わなかった
この人はかなり古くからいる有名なデッキビルダーの人だかけどわかってる？
スレ内でも信者というかファンが一杯居ると思うよ
日選でも自作のデッキが抜けてるみたいだし間違いなく環境に影響与えてる人物だよ？
もうすこし勉強して，せめてシークエンスのシの字でも理解してから出直してきなよ

ttp://forum.astral-guild.net/board/41/2/241-243/

文章を読む限り、ちょっとこの人オカシイんじゃないか・・って思うんだけど、
当事者や、その日会場にいた人とかの意見が他にないとな・・・。

確かに主催側にも落ち度や「？」みたいなところがあるけど、
遅刻で不戦勝の部分とか、テーブルナンバーの張り紙とか、
当たり前だと思うんだが。

>>573
なんか気持ち悪いなおまえ。

北海道まじこえーわ……

>大会中も
>「こんなに時間かかると思わなかったなぁ、でも明日は午後に調停が一件あるだけだし」
>とこぼしていたせいで

つれーわー実質明日は調停しかないけどつれーわー

>>574
煙霧吐きをサクって、ガラクの上に-1/-1カウンターを乗せようとしていたのを見たよ。
あと、「私初心者だから！」って台パンしてた。

１０年以上やってるのに「初心者」て

。さん「私初心者だから！」バンｯ!
こっちの場合は納得してしまう

固定概念ですよ。

>>578
いわゆる「かかわらない方がいいタイプ」ね。ありがと。

ｔｋ、こんな人でも主催でなんか開いているんだ。すげーな。
この人自体というより、これに集まろうとしている人もすげーな。

>>582
北海道ですから。

>>574
なんだこれやばすぎだろ
10年選手なだけあるな

>>573
GP２連覇のあんちゃんやPOYのナベですらこのスレでは認めないからな
このスレの住人のレーティングはすごいんだろうなw

さすがボトムデッカー氏は自演も一級品ですな！

>>585
まるでボトムデッカーさんがトッププレイヤーに準ずる実力を持ってるみたいな書き方だな

>>585
悪い，ちょっと熱くなったよ
でもまぁ>>568や>>572見てもわかる通りボトムデッカーさんの言ってる事は大体正しいわけでさ
シークエンス論とか踏み込んだ議論できる人って今のMTG界だと貴重だと思うんだよ
何も分かってない馬鹿に変に批判されてるの見たくなかったんだ，スマンね
>>585が彼の過去日記見返して反省してくれれば言うことないんだけどね

うまい定型レスネタができたなと思ったら
レス先が皮肉になっててワロタ

>>587
正直、このスレで紹介されるまではボトムデッカーさんの事は知らなかったw
そこそこにプレミアイベントでの結果を出した人みたいだが

まぁイベントで結果出すだけなら転売セラ大先生でもできるからな
シークエンス（）笑論でいえば、シークエンス通りブン回る回数が多いかどうかだけのおみくじで、大吉が連発した日があっただけのこと

ベストを尽くせば結果は出せる

ボトムデッカーのどこが正しいんだよ
シークエンス論とか踏み込んで議論出来るのが貴重とか言ってるけどこいつのは
議論しるんじゃなくてただクソ理論を一人語りしてるだけじゃねーか
ステイシスを自分で作ったとか言ってるけどあれを作ったのって外人じゃなかったけ
あんちゃんとナベでも認めないって言うけどあんちゃんは台パンだとかプレイ態度
を避難されてるだけで実力を認めてない奴なんていないだろう
実力さえあれば台パンがゆるされるとでも思ってんのか
結果を出していようが結果を出してなかろうが台パンしたら叩かれるのは当然
ナベ至ってはお前が言うまで名前すらでてない、結果を出してもオチ物件としての価値は０だからな
お前は自分の尊敬するプレイはみんなから尊敬されなければ気がすまんのか、まさに信者の典型だな

時代は澤婆だよ

落ち着け
>>588は改変
アンカーが皮肉になってる
とはいえ以前ボトムデッカー叩いたら沸いたやつのレスが元になってるが

>>593
落ち着いて
300台のレスには信者が混じってたけど、ここ最近はボトムデッカーさん（笑笑）だから

593かわいいなぁ

ソロ復活とか激萎えorwz

店側の体裁もあるから仕方ないんじゃないだろうか。
１回出禁になった店にまた通うのは面の皮の厚さが必要だが。

ソロと関わったら店からチェックされるから、新しい人がきたらソロとは関わらないよう言ってやれよ

結局ﾎﾞﾄﾑﾃﾞｯｶｰが言ってるｼｰｸｴﾝｽとやらはただの自己満足ってことか。

しかし糾弾リーク握られてて4ターンまでに火力圏内ってどうやるんだろ？

ボトムデッカー様の日記を見たら原点割れから2000越えになったよ！

ボトムデッカーさんのおかげで身長が１５センチ伸びました！

スレタイ見て、一瞬。さんかと思った。だいぶこのスレに毒されてるな

【政治】 「アハハ、そうね。さんの原点は市民ゲリラだってこと、もっと思い出してもらわなくちゃ」 〜“家庭内野党”菅伸子夫人に聞く
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307597427/

本当に反省してんのかこいつ

>>602
もしもネオチ民がボトムデッカーの「シークエンス論」を読んだら

>>606
正直読んでみたいな。
語呂いいし、書店に問い合わせてみるわ

フックイ先生はなぜ頻繁に「女性」連呼してんの
この人結婚適齢期もすぎたしょっぱいネガキャンおっさんだよな・・・？

女性と生活上で接触があることが特別な人生を送ってきたんだろ
だから「今日は特別なことしちゃったー」と周りにひけらかす

ttp://bottomdeck.diarynote.jp/201106091858217199/
ボトムファッカーさん論破されたんで方向転換ですｗ

ボトムデッカーってなんでこんなに粘着されてんの？
一理あると思ってるやつには有用なんだろうし
電波だと思ってるやつは脳内理論乙で終わる話じゃね？

180度言ってる事が違うじゃねーかww

>611
キモい信者が燃料をくべなければ、スルーされて終わったと思う。

「犯人は20代から30代、もしくは40代から50代」
ってプロファイリングした人を思い出した

信者じゃなければ本人か・・・

ただこういうのに限って言えば電波を発信してる本人よりも
電波をバリ三で受信しちゃってる奴の方がキモイ

信者の振りした高度な釣りと言うことでお茶を濁したい本人

どっかにシークエンス理論について一から書いてあるところないの？
ブログ形式は探しづらくて

>>615
＞ただこういうのに限って言えば電波を発信してる本人よりも
＞電波をバリ三で受信しちゃってる奴の方がキモイ
両方兼ね備えた御大が最強に見える

電波を妄想するが内に留める：オナニー
電波を妄想し人に喧伝する：公開オナニー
喧伝されている電波を信奉する：公開オナニーをネタにオナニー

こういう風にとらえてるんだが、そうなると御大はマジでやばいな

信者とかアンチとかじゃなくて、ただネタにして楽しんでるだけ

アンチはいないだろうが信者はいるだろ

ヤソの4色コンってどんなのよ
ローリーさん以外負けまくってるけど

ここで聞くことでも無いと思うが、カバレッジ読む限りは、テゼレット+アーティファクト破壊みたいな感じ。地平線の呪文爆弾+マイコシンスの水源で安定させてる

このままローリーさんが調子良ければデッキテクとかで公開されるんじゃね

俺たちのアイドルすーさんが予選抜けたね

福井の人がなんかＰＴ名古屋でバイヤーがパックの値引き販売してることに
噛み付いて、いつものようにウィザーズ批判にもっていってるけど、だいぶ前
から売ってるよな。しかも、そのショップ地元のショップだし。

つうかね、根本的に理解がずれてるでしょフクイの人。

ショップとしてはユーザーがパックを箱単位でドカ買い
するのは基本的に発売週の話なんで、発売後一ヶ月もたった
後の「フレッシュパック」なんてのは他所が値引きしようが
もうほとんど関係ないし、ましてプロツアーにそれ目当てで
買うから普段買い控えるなんて奴は無視していいレベル。

だからプレリの際の余剰パックを発売週に安く売っちゃうバイヤー
とかは問題視され得るんだけど、それとの区別もつかないのな。

もっと極論すればリミテッドやるとき以外パックを買わない俺みたいなプレイヤーもいるわけよ
構築で使うカードは基本的に外国の店からコンプリートセットという形で取り寄せる
日本にはそういう単位で売ってくれる店はない

コンプリートセットを置く店がないことが供給/需要あわせて日本のMTG商売の
パイの限界だと常々思っているが、そういうことには触れる由もないだろうな
この説自体も正しいかどうかそもそも分からんし

そこでコンプリートセットをメーカーで作って売れってトンチキな主張をするのが御大

ttp://reimk2011.diarynote.jp/201106122244586075/

結果はどうであれ揚げ足取れなかったから書いてるよな

これって揚げ足とれないのね。
最近ジャッジがルールに対して甘すぎて、真剣にルール把握してやってるのがアホらしくなってくるわ。
ルールの冬時代に戻れとは思わないけど、もう少し厳密にやるべきだと思う。

（きりっ

本人が気をつけるべき、ってのは当然だから置いておくとして、
ゲームそのものの設計として、一つの誘発能力についての解決の確認で
別の誘発能力を解決しないという意思確認とするようなのは不親切だと思うけどね。

MOなら目に見える形でスタックに乗るから、こういう系の問題は起きないんだけどなあ。

「〜してもよい」というテキストであっても、能力の誘発に気付いているのに
黙っている方が自分に有利になるからと解決の確認をしなかった場合は違反になるので、
今回のジャッジの判断でいいと思う。

日本人はこういうデッキにもプレイングにも関係ない所で勝とうとするから外人に馬鹿にされるんだよ

確かパクトの遅延誘発を相手が忘れててこちらが気付いてた場合、似たような裁定が下ってたような

>>632
ならねーよｗ

懲罰規定3.1
「誘発の指示が選択的である（「してもよい（may）」「〜まで（up to）」を含むなど）場合、
そうしなかった場合の規定がなかったなら、プレイヤーはその行動をしなかったものと見なし、
懲罰は適用しない。」
に従うだけじゃんこんなもん。

とういか、これに従うかぎりそのジャッジの裁定も間違ってるがな・

極端な例だけどもっと小狡い外国人はいるだろ

地平線の呪文爆弾でドロー前にサーチしたとかならともかく
今回のは順序違いの行動をしても特に問題は起こらないから
「土地サーチ前に砕土を墓地に置いたから解決は終わってて土地は探せない」
って言ってるのと大差ない
最近はジャッジングの理念が揚げ足とりでプレイヤーが得しようとするのを許さないって風潮だしな

あとコメント欄の火歩きの場合、
自分が赤の呪文唱えて相手がゲインを忘れてたなら
相手にゲインをうながさないと自分の呪文の解決には入ってはいけない
相手が忘れていることを良いことに次にスタックに乗ってる対戦相手のゲインを無視して
勝手に自分の呪文の解決に入ることは許されない

＞最終判断はジャッジにあるのは理解しますが、ヘッドジャッジの方も誰にも相談せずに決 めてしまうのはどうでしょうか？

少なくともヘッドジャッジは誰とも相談せずに裁定を下すものだね
今回の件、例えば最初に蔦は戻らないという裁定を出してて
ヘッドジャッジが他のジャッジと相談の上でその判定をくつがえしたら
そっちのほうが納得が出来ないだろう

>>635
対戦相手は蔦の能力を忘れてたわけじゃなくルールを勘違いしてたわけだから
ヘッドジャッジはこの件を「誘発忘れ」として処理をしてなくて
イベント規定の「順序違いの連続行動」として処理してると思う

明らかに蔦の能力を忘れてたならともかく
今回みたいな例ならヘッドジャッジの判断は正しいと思うし
この判断をするジャッジは多いと思う

ルール悪用が許されるなら
いざとなったら相手のスリーブからわずかな傷や
微妙な反りを見つけて裏からこれとこれは判別できると
ジャッジの前で10回連続で当ててマークドを主張して勝利できるよな

今回の件がルールによってどう解釈され処理されるのかはどうあれ
こういうのを後になって身内でごちゃごちゃ言ってるのはキモイし馬鹿にされて当然だわ
その点分かってくれるのなら構わないんだが

プレイヤーは、やり忘れた事をやりなおすために順序違いの連続行動だと主張することは認められない。一般に、手が止まった場合にはそれで行動が終わったものだと判断され、連続行動は終わりとなってゲームは連続行動終了後の対応する局面に進むことになる。

順序違いの連続行動は以前レガシーでも
蔦誘発前に次のサーチをした件があって話題になったけど
あのときも同じ裁定だったな。

つーかそんなゲーム外の要素での勝ち方で嬉しいのかね。
あのときも、勝ちに意地汚いやつらが遠回しにジャッジ罵って、
レガシーレーティング一位が順序違いの連続行動の記事書いて
そいつらが言及しなくなったように記憶してるんだが。
ルール知らないのはどっちだよ、
都合のいいルールだけ覚えてるだけじゃないか。

こいつ知らないしこいつに限らないけど
こういうこと主張して言ってることに説得力あるのって
「厳密には鷹の誘発前に蔦誘発だから鷹サーチ始める前に戻さないとダメだよ」
とか普段からルール衆知を意識してる人だけだよね

終わってからネットで競技レベル高いからとか言ってもね

MTGに限らずTCGプレイヤーは大体リアルだとめんどくさがって知り合いでもないと言わない

悲しくなったとか大会行きたくなくなるとか書いてるけど
そういうプレイヤーはもうこないでねって感じ

>>640
本人に蔦の誘発の意志は当然あった。
蔦の誘発のタイミングをわかっていながら
（だってサーチしますか、なんて聞いてるんだからなｗ）
伝えなかったゲスが悪い。

それに、まだサーチが終わっただけのタイミングなんだから、
二人とも忘れてて次の行動に入ってから気づくとかとは全然違うよ。

>>641
それ読みたいURLぷりーず

>>629
何回読んでも腹が立つな
クズ過ぎる

私　「サーチしますか？」

これって要は（これに頷いたら蔦戻らないよｗｗｗｗ）っていう、反スポーツ的といってもいいような意図的なミスを誘っているよね
だからこそ、揚げ足取りと判断されたわけだし
ルーリング以上のジャッジ判断で覆されるのは当然だろ

身内の擁護がすごいね

赤昇天使ってて、手なりプレイでスペルを解決してからカウンター置く、ってのはやってて注意された事あるわ

なんだ、今日このリンクを貼るのはこのスレか？
http://www.wizards.com/sideboard/article.asp?x=sb20010713a,,ja

本当に10年たっても進歩のないゲームだな

これ見るたびムネオ思い出す

釣られてやんのｗｗｗｗｗﾌﾟｷﾞｬｗｗｗ

>>629
コメント酷いなｗ

契約の払い忘れも平和の番人の維持コストも払わないわけがないんだから巻き戻し？

パクト払い忘れ指摘は警告出たことがあったはず
てかなりしゅうがやらかしたこと今更やってんのかよ

。の最新記事を誰か日本語に

成長の発作でいちゃもんつけられたことあるわ

土地サーチの前にトークンだしたら、「土地見つからなかったんですね？」だってよ
何を言ってるかわからないと思うが、超能力とか（ｒｙ

>>627
日本語のコンプセットがないのは割が合わないから
日英でパックの卸値が全然違う

だから日語シングルは買取で回してる

GP神戸で石鍛治だしてサーチせずにエンドって言った後サーチしようとして
ジャッジ呼ばれてた奴いたな。さすがに巻き戻らなかったけど。

デカイ大会だとくだらねえいちゃもんつけてジャッジ呼ぶバカ多すぎ

ttp://akaiakina.diarynote.jp/201106132108589473/
幸いにも、自分の場合は、期待値よりも少し低い勝率でとどまってる……

少し低い勝率でとどまってる……



全体的に書いてあることが支離滅裂

>>624
PT名古屋サイドイベントの上位に千葉神やKKも入っているな
このスレのネタだった千葉神もいまや日本のトッププレイヤーだな

>>654
ドローしちゃったらさすがに巻き戻せない。
次のドローを知った上で払うか決められるから。
2枚目の番人だったらまずいでしょ。
でもどのみち見逃した方も悪いからその類は両方注意。
ルールに従わないことではなく、公正にゲームを進めようとしないのが悪いということ。

フェイズの移動、次の行動に入ったかが鍵。

http://hal9000.diarynote.jp/201106132039021402/
これってどうなん？

>>664
そいつのたわごとに釣られたら負けやで

そうだね、こんな大会で結果を残せない奴の言うことなんて信じちゃだめだね＾＾

ブラフと三味線の違いもわからない馬鹿が駄文を書き並べてるだけだな
普段から頭のネジ飛んじゃってる奴だし・・・

蔦を戻す裁定が出ようと、蔦を戻せない裁定が出ようと、
ジャッジ呼んだら（対戦相手が呼ぶようなコミュニケーションをしたら）
見逃した自分にも注意・警告が出て当然の事例だと思うんだが、
自分に対する警告の意味わかってるんだろうか。
それとも自分に有利になりさえすれば、その試合で注意・警告を取られてもいいと思ってるんだろうか。
仮に有利になっても警告を取られたらそれを抗議するんだろうか。

>>645
asitakara.diarynote.jp/201012020149282633/
今回も結果は変わらないし、
鷹のサーチ直後に「では蔦を誘発します」って言ったってことだろうから
これが適用されたと解釈していいと思う。
つっこむとしたら明確にこの話をジャッジがしなかったことぐらい。
だからルールに無知な人が調べもせずに「ルール無視だ！」と叫んでるｗ
よくある誘発忘れ、ってのはフェイズやターンを移動してしまって完全に取り返しがつかない事例だからね。
今回のには当てはまらないのにその違いを理解してないルール無知っぷり。

その人のDNに「（但しREL競技以下まで）」って注釈が付いてるんだけど、
例えばPT本戦とかだったら今回みたいなケースはNGになるの？

10年位前の裁定が無茶苦茶に厳しかった頃なら兎も角
(ヴォルラスの要塞と沼二枚を同時にタップして能力を使おうとしたら、マナバーンする位酷かった)
今回のはちょっとなー
ただ日本選手権の予選大会なんだし、蔦側のプレイヤーも
トラブルになりやすい能力なんだし気を付けろよ、とは思う

>>670
順序違いの連続行動に競技RELに限ると書いていないので
その人の勘違いだろう

プロツアーやGP2日目とはいえ
砕土で土地探す前に砕土のカードを墓地に置いたら
もう土地探せませんとか言われたら嫌すぎる

「シビア」に「競技」してるつもりになって殺伐とした雰囲気を作ってる原因の馬鹿がプレイヤーの絶対数を減らすような
事をするなっていう。以前に一回は指摘しろって裁定無かったかこういうの？
わざわざ引っ掛けるようなプレイすんなっての。

先日ドラフトで上級者のＡと全くの初心者のＢがやってて、Ａが手札を見る効果で除去があるのを知ってて、
おとりのクリーチャーを出してそのターンの自分のエンドにＢにしきりに
「こいつ除去らないの？このままだとこいつに殴られるけどやっといたほうがいいんじゃないの？」
と促していた。Ｂは初心者なのになかなか鋭い奴でその手には乗らなかった。

「サーチしますか？」「はい」

これで　アウトーって言いたかったんだろうけど、「はい」のあとに「このままだと蔦が出ないけどそれでもいいの？」といえば済む話だ。
相手が錯誤してるのを知りながらプレイしたに等しい。

プレイしてるレベルが高いつもりかもしれんが人間性が最低レベル過ぎてちっとも同調できんわ

お互い紳士的にプレイしましょう。で済むはずなんだけど
たまプロツアー決勝クラスの試合でもないのに「マジックは遊びじゃない」な人がいるのがねぇ

>>629のコメント欄の身内擁護もなかなか香ばしいな

昔インベイジョンが使えた頃の地区大会で
スキジックをキッカーコスト払ったうえで
「スキジックをプレイします」つって出したら
「キッカー無しだよね？」と聞かれて
「キッカー込みですが」と答えたら
「宣言無しだったから無効だよ」
とかほざかれて腹立ったの思い出した

EDHで自分がリスティックの研究を使ってて、たまに相手の呪文のプレイ時にうっかり忘れてドローできないことがあるけど、
そういうのも本当は、自分が気付かなかった場合には相手が呪文をプレイするたびに宣言しなくちゃだめなんだね。

>>629
>結果的に、最終判断はジャッジにありその裁量に不服がある時点ですでに間違いなのですが、
不服があるなら、Appeal Formから報告すればいいじゃない。

＊ヘッドジャッジへの上告

プレイヤーはフロアジャッジの裁定に対し、ヘッドジャッジへ上告を行うことができます。
なので、フロアジャッジの裁定に不服があった場合はヘッドジャッジへ上告してください。
ゲームが終わった、もしくはイベント終了後に「あのジャッジの判断は間違いだった」
と言われても何もできません。

コメントも大体この流れだもんなー

ふぃんちゃ
2011年6月13日19:13
蔦の誘発タイミングを過ぎているなら、ねえ。巻き戻してプレイとかFNMじゃないんだからさ。私も疲れてるとナルコ誘発忘れてコンバット入りますし。
誘発忘れを指摘しただけ、ニッセン予選（笑）としかｗ
ルール無視のジャッジが仕切ってるとか話にならないね。
こんなとこ絶対いきたくねーわｗｗｗ

ひみつ
ジャッジ？なのでしょうか、このような行為を許すなんて。。。
身内だから何でもＯＫ、ルール無視とか、ないよねｗ
店舗大会の非公認でもやってろｗ

ひみつ読んだら擁護派になるわ。ジャッジがプレイヤーと馴れ合いして、贔屓して、もうMTGやる環境じゃないでしょう？

それでも「サーチしますか？」は無いわｗ
個人的には袖捲ってください並みにやばいｗ

デミゴッド先に話に出したから墓地のデミゴ戻りません、ってのもあったな
ルールの隅っこついて勝ちに行くなんて何のためにＭＴＧやってんだかな〜

ttp://mtsthss0168.diarynote.jp/201106132352589026/
ここ見ると日選レガシーTop8にKURATA_HALが入ってるみたいなんだけどマジで？

>>664見てると、石鍛冶の誘発忘れるようなやつがよくTop8残れたなｗ
てか石鍛冶出しといてサーチ忘れるって状況が全く理解できん。

>>682
デミゴッドはmayじゃないけどね。

>>629
>>680
ひみつにの内容がすげー気になるな。

身内だから庇ったんじゃなくて、身内が馬鹿に絡まれてるから庇ったんだろ？
誘発に気がついた上で「サーチしますか？」はありえ無い

黙ってサーチさせてから、二人とも気がつかなかったけどすでに誘発タイミングが過ぎてます
なら違った裁定が下りたかもしれない
まあそれで巻き戻しになったとしても盤面になんも影響してないんだから、グチグチ言うようなことじゃないけど

>>680
こいつ身内か本人じゃね？
どう考えても擁護派になんかなれないだろ

>>686
ようは対戦相手がジャッジの知り合いだから対戦相手に有利な裁定になったってことなんじゃねーの？
秘密見れねーからわからんけどね。>>680も勘違いしてんのかもしれんし
それかもし秘密見た上で言ってんなら身内か本人なのは当たり前だろw
わざわざ こいつ身内か本人じゃね？ なんて言うほどのもんじゃねぇw

で、お前らは紳士的なプレイングしてるのか？
俺は正直、「得する側が忘れたら無理」「損する側は黙っていていい」だと思ってたわけだが
結局>>632と>>635はどっちが正しいんだ？
cawで聖別されたスフィンクスが流行ってる今ならそこらじゅうで起きそうな問題なだけに、確認しておきたい

ま、どっちにしろこれからは気をつけてみるかね

>>687
>>680の
＞ひみつ
＞ジャッジ？なのでしょうか、このような行為を許すなんて。。。
＞身内だから何でもＯＫ、ルール無視とか、ないよねｗ
＞店舗大会の非公認でもやってろｗ

↑これが秘密じゃないの？

別に身内だから有利な判定になってるわけじゃないと思うんだ
揚げ足取りしようとした奴に「揚げ足取りは良くない」って裁定しただけでしょ


>>687
＞俺は正直、「得する側が忘れたら無理」「損する側は黙っていていい」だと思ってたわけだが

オレもこの考え方だけど、今回のは黙ってたわけじゃなくて、騙す様にミスリードしてるのが悪いんでしょ

ま、今週末も予選あるしオレも気を付けよう

自分の解釈だと次に行動するのが自分か相手かによって違うと思う
例えば相手が聖別されたスフィンクスをコントロールしている場合、
自分のドローステップに誘発したあと
誘発したことに気が付いてるのに勝手にメインフェイズに入ってはいけない
相手のターンに旧ジェイスとかでお互いドローしたときは
誘発解決後に行動するのは相手なので相手が忘れてても言う必要は無い

あとこんなのとか
ttp://74598.diarynote.jp/201009012200433381/

>>688
それはふぃんちゃってやつの書き込み
今実際に見たら「秘密読んだら〜」もそうじゃねぇかw俺アホス
>>686サーセンッシタァァ！！
まぁ多分>>686も同じ勘違いしてるんだと思うがw

>>689のTesting氏の例では、誘発型能力のコントローラーが相手を騙すようにミスリードしてたのが問題であって、今回のとは少し違う気がする。
相手が聖別されたスフィンクスをコントロールしててこちらがドローしても相手が何も言わない場合には、能力のコントローラーは相手なのに、
「メインフェイズ入っていいですか？」とかじゃなくて「あなたの聖別されたスフィンクスの能力が誘発していますが、ドローしますか？」とはっきり告げなくちゃならないのか？

今回は、そもそも日記のやつが蔦の誘発能力を飛ばしてプレイを促してるくせに
もう蔦の解決タイミングが過ぎてるとか悪質すぎ。

だよな
これ黙っていたならまだしも、非アクティブプレイヤー側が次のアクションを決めるように発言するとか、明らかにミスを誘ってるもんね


身内云々は、こいつの日記についた気持ち悪い「ジャッジ酷い」というコメントのことじゃねーの
こんな非紳士的行動を擁護してるんだから推して知るべしだけど、
DN的には誰からも文句が付けられてないのに擁護してるってのは、どういうことなんだろうね。悪いことしてるって自覚してるんだろうね

>>691
それは別にそこまで指摘しなくてもいいんじゃね？
あとで相手気づいても巻き戻されないだろうし。

今回のは一連の行動の流れの中で、最後に誘発を宣言しても、一回目は注意で、
とりあえず今回は誘発してたことにするよ、って話。
この対戦相手ももう二度と同じへまはやらないだろうし。

もう消えちゃってるけど、一応。
相手「2マナで石鍛冶出します。装備品サーチします。」
私　「どうぞ」
相手「2マナで鷹出します。サーチします。」
私　「サーチしますか？」
相手「はい」

ん？対戦相手がまずサーチします。って言ってんのか
じゃあ別にミスリードってわけじゃなくね？
「鷹プレイします」
「サーチしますか？」
なら悪意もあるんだろうが
それこそ「順序違いの連続行動」の件でジャッジが処理して、その旨伝えれば良かったわけだ

まーなんつうか・・・色々とひどいな

本当にルール解釈やジャッジやゲームに対しての意識を喚起したいなら
何言われようと残しておけばいいんだし
消した時点でこいつはゴネたかっただけってことを明らかにしちゃったわけだが

>>696
わざわざ「サーチしますか？」って聞いて言質とってるとこが悪質なんじゃね？
最初っから嵌める気満々だろ、ジャッジに袖にされたらさらに上告してるし

>>695
相手「2マナで石鍛冶出します。装備品サーチします。」
私　「どうぞ」
相手「2マナで鷹出します。サーチします。」
私　「え？ あれ？　サーチ誘発しちゃうんですか？」
相手「え？ あ、もしかして蔦って（以下略」

ちょっと反応変わるだけでたぶん全然展開が違う。
はっきり言わなくても違和感が伝わるだけで相手は考える。
相手が蔦の誘発を「唱えたとき」じゃなくて「場に出たとき」
とかと勘違いしてたらこうはならない気もするけど。

相手のルール誤認によるミスプで自分も警告もらってでも戻せない展開を狙いたいやつは
「サーチします」「どうぞ」って普通にやればいい。
サーチが終わって相手が蔦の誘発を主張したらジャッジ呼んで、
ジャッジが順序違いの連続行動を適用するかどうかの賭け。
醜いと思うけど、澄ました顔でやってりゃ狙ったかどうかはばれないよたぶん。

こういうときのとっさの発言で、普段何を大事にしてる人なのかわかるよね。

>>699
その発想が無いわw
なるほど、699は普段そういうことを大事にしてるんだな。

>>683
石鍛冶でサーチ忘れたことをジャッジを利用して相手に植えつけて、
実は手札にありました的な感じで情報をミスリードさせるってこと。

>>700
いや、上の会話が俺の素の反応だからｗ
わざわざ「〜〜やつは」って書いてるじゃん。
そういうやつの立場に立って考えてみただけ。

そんなとこで競ったって楽しく無いと思いますけどこのゲーム。

逆転裁判とかやってろよ。っておもう。

結局日記消したのかｗ
被害者面したくてかいたのかどうかはしらないけど消すんだったら書くなよと

自分が叩かれるとは思わなかったんだろ
自分の何が悪いのかもわからずに被害者面する典型的なコミュ障だわ

まあ、下手くそだからこうでもしないと勝てないんだろ
プレイング以外で価値を拾おうとしておいて競技プレイヤーとか真剣勝負とか
笑わせんなよ
これで真剣勝負してるつもりになってるとかマジ受けるんですけど
競技プレイヤーとか言うならせこい勝ち方せずにプレイングで勝てよ

ヲチとしてはこれからのミスターKさんの活躍に期待がかかりますね！

トモハル、どう見ても発言が躁病患者なんだがｗ
これは一回、本気で病院受診させた方がいいぞ

ドラクエが予想以上に精神を蝕んだと見える

そういやDQってなんの略？

>>710
Dragon Quest or Disqualification

津村仕事しろよ
締め切りくらい守れよクソが俺は毎回守ってんのによォ

サーチして蔦もどして、あれどっちが先だろうわかんないやテヘっ
くらい言えるようになっておかないとGG
蔦忘れることをナメすぎ。
>>695で十分おけ。相手さんにも私さんにも警告はない。
私さんが狙ってやってたとしてもおけ。
>>699はアドバイスしすぎ。好きにすればいいけど。

なんでそんなに上から目線なの？死ぬの？

見下してるからだよ

そもそも忘れるほうが悪いと言うなら、何もいう必要はない
>>695みたいなこと聞く理由は
相手を気遣って確認したか、嵌めようとしてようとして誘導したかのどっちか

前者ならコミュ障もいいとこだし、後者なら下手糞過ぎ

消した時点でルール云々よりもただの構ってちゃんなのは分かってたがいつまで粘着してんだよミスターＫ氏ね

どちらにせよID:5kHWjCO70も含めてただのキチガイっしょ^^;

汚い手段でも勝とうとする＝下手というのは論理的にはおかしいけどね
うまいやつが不正しないというわけではないんでな
実際不正してつかまるやつがいるわけだし

いや手段そのものが下手糞ってことね
最終的な決定権がヘッドジャッジにあるってことが理解出来てない

そういう意味じゃトモハルも下手だった

>>699で遠回しに言ってあげたのに
勝利をもっとも大事にしてることを宣言するようなやつが
「見下してるからだよ」とかｗ

つーかうまいやつ＝不正する、というわけでもない
クリーンなプロプレイヤーなんていくらでもいるし、
クリーンなプロプレイヤーが、
ジャッジ呼んで順序違いの連続行動適用されて
それを普通に受け入れる事例だっていくらでもあるでしょ
自分の知らないルールの範囲を推察しようとしなかったり、
ルールの理念を理解してないのがおかしい
まあただ勝ちたいやつは「公正」なんて概念は理解したくもないんだろうが

人間として見下されちゃう側が、

見下してるからだよ（ｷﾘｯ

そのただ勝ちたいやつがルールを悪用してこないとも限らないのでね

今回のだってルールを理解してて
反則による勝利なんて最初から駄目もとで狙いが時間稼ぎとしてなら
ちゃんと成功してるんだよな

俺がなめきってるのを棚に上げてひとつ聞いておきたいんだが。
どっちかっていうと
蔦忘れてるの教えてあげない⇒勝ちに固執してる・汚い・不正
と思ってるのがここの人たちなの？

>>724
蔦忘れてるの教えてあげない⇒勝ちに固執してる・汚い・不正
蔦忘れてるの教えてあげる⇒勝ちに固執しない・フェア・紳士的

とでも思ってるんだろうな

2chの１つのスレッドにいる人間をひとまとめに括ろうとする事がどれだけ無駄な事か

ここには色んな人がいるよ

教えてあげないのを汚いとみなす書き込みが多いこと多いこと

蔦忘れてるのを教える必要はないが
鷹サーチした後、蔦戻すのは何も問題ないし認めない方がおかしい

ttp://regear.web.fc2.com/short/MTG_Danger_of_Small_Cheats.htm
誰もこの記事読んでないのか？
今回の話は三味線だからたち悪いけど言わなきゃいいってもんでもってないぞ

>>728
ルール上は問題があるからこんな議論になってるんだろうが
鷹をサーチし始めた時点で、鷹が解決されて次のアクションに入ってるからこれは巻き戻しになる

ただ三味線はマジで寒いと思う

>>729
もし蔦がmayじゃなかったら、その記事に言うイカサマに当てはまるんだよ
mayだからスキップされたと見なされるんだよ

違いが分からないで「誰もこの記事読んでないのか(キリッ」じゃねえよ

mayは忘れてた場合巻き戻すことが出来るというルールでは決して無いからな

>>727
>>731
こ言う奴に限ってキッカーを宣言しななかったことを指摘されたりすると汚いとか言うんだろうな

>>733
ん？キッカーはプレイに際して宣言しなければならないものだぞ？
指摘することが何故汚いことなのか説明してくれ

>>733
キッカーの宣言も当然だろ

キッカーコスト宣言せず黙ってて、相手がカウンターしてきたら
さっきのはキッカーとは宣言してないからマナは残ってるみたいなゴネを許さないために

こういうときは《復讐蔦/Vengevine》の誘発について起動するのかスキップするのか
自分から聞き出してしまうがそういうのは少数派かね

あとでトラブルになると面倒この上ないので

>>731
そういやそうか。すまん。
でも本質は近いところにあるんじゃないかな。誘発忘れた方も三味ろうとした方も

>>736
それが出来れば一番。でもここで相手が忘れれば有利になるという状況で魔が差すこともあるかもしれない

MOだと揉める余地が絶対出ないところだからね(既に誰かが書いているはず)
コンピュータ将棋でも指せない差し手は自動的に止められるから間違いは起こらない
でも対人戦の1分将棋とかだと局面を紛らわせるうちに頓死したり大逆転することがままあるので
MTGに話を戻して線引きとしてどのあたりが正しいのかは微妙だね

あとはせめてジャッジにこういうところで面倒取らせないよう祈るしかない

個人的には相手のミスで禍根の残る勝利を拾うより然るべき手があるときはきれいに負けた方が
長い目で見て精神的にも肉体的にも楽

mayを含む誘発型能力をそのコントローラーが飛ばして次の段階へ移行しようとした場合に、
対戦相手がそれを伝えなくてはならないって明文化してあるっけ？
ゲームを正常な状態に保つためにって言うけど、何が正常な状態なんだろうな？

相手が蔦の誘発を忘れてるのをわざわざ言う必要は無いと個人的には思うけどね
必要あるとしたら相手のプレイミスに対して
一つ一つ指摘するのかってことになっちゃって
結局自己満足レベルの話にしかならなくなる

今回の件はそういうこととは違うし、
ああいうあからさまに言質をとって
ハメようとするのは見苦しいとは思うけどね

ただ、たとえば>>637の火歩きの例みたいな指摘しないと違反になる場合もあるので
ルールの把握に自信がないなら全部指摘すればいいんじゃないかな

お前ら福井の話もしろよ

今更ながら、福井の話なんて痛いだけで面白くないと思うんだ。

>>724
>>725
いや、勝ちに固執してるから、
相手の「サーチします」への反応が「サーチしますか？」になったんだろ、ってこと。
行動に精神が反映されてる。今後いかさまするのはどっちの方が可能性高いだろうね。
ルール誤認と言質取得と。
ちなみに今回のジャッジは、結局こういう結果が出たわけだけど、二人は上告するの？
俺は上告するなら余計に「勝ち固執ポイント」を上乗せするけど。
何度ルール上問題があることを持ち出されても、今回は直後に蔦の誘発を主張してて、
順序違いの連続行動が適用され、「今後気をつけるよう警告された」ことは変わらないよ。
この相手が次やったらさすがにいかさまか、反省すべきレベルのうっかりしすぎだろうね。
DCIの記録には意味がある。

教えてあげるあげない、がポイントじゃないんだけどな。
教えてあげなくても、越えたら白い目で見られる一線を越えてるんだよ。
これを「ルール絶対」で擁護するやつも同様。
「ルール絶対」ならなんで順序違いの連続行動が適用された、実際のジャッジを無視するんだ。
実際のジャッジを無視して、「相手が悪いこいつは悪くない」って言い張れるんだ。
自分が何を擁護して何を叩こうとしてるのか今一度考えたらどうよ。

>>736
それができれば一番だけど、
一部の人たちはそうすべきではない、と考えてるみたいね。
巻き戻せない裁定が出て勝っても
「相手が当然取る選択肢を取らなかった」から勝利した、だけだから、
「なめプされて勝った」とか「相手が土地10枚引いて勝った」とかと同じで、
俺はたいして嬉しくないと思うけど、彼らには聞かずに勝つことの方が大事らしい。
たぶん「順序違いの連続行動」ってルールも憎らしいだろうな。

蔦問題のDN消されてて見れないな
誰か魚拓はとってないのかな
原文が正確に思い出せねぇ…

個人的にはだけど、順序違いの連続行動のルールは憎らしいと思ってるよ。
どっからどこまでが認められるかがきちんと明記されてないからね。
今回も、鷹で探す際に手が止まったんじゃないの？やり忘れた事をやりなおすために順序違いの連続行動だと主張してるんじゃないの？と思ってしまう。
でも実際には認められてて、順序違いの連続行動が認められる境界線ってどこ？って考えてしまう、その曖昧さが憎らしい。

>>734
>>735
何が汚いかって？お前らがそれを悪用するからさ
>さっきのはキッカーとは宣言してないからマナは残ってるみたいなゴネを許さないために

ゴネを許さないためじゃなくて自分が有利になるためだろ
キッカーを宣言してないんだからキッカーされてないものとして処理されるのは当然だ
キッカーを宣言せずにマナが残ってるとい言うことに何か問題でも？
キッカー宣言は当然とか言っておきながらなぜマナが残っているということがゴネになるのだ

感謝しなさいよねっ！


まあ、私のニッセンでの結果は置いといて。。。

今回はニッセンで起きたある出来事について皆さんの意見を伺いたいと思います。

対戦相手は白緑。墓地に復讐蔦が一枚ありました。

土地は4枚あり、事前に鷹を出しているためこのターンで蔦の能力が発動する状態です。

相手「2マナで石鍛冶出します。装備品サーチします。」
私　「どうぞ」
相手「2マナで鷹出します。サーチします。」
私　「サーチしますか？」
相手「はい」

と対戦相手はデッキに手をかけ、残りの鷹を探し始めました。

この時点で、私の言いたいことはお分かりでしょうか？

そうです、もう蔦の誘発のタイミングがなくなっているのです。

そのため、もう蔦は戻せない旨を説明すると、ジャッジを呼んでルール確認が始まりました。

その際、ジャッジは蔦のテキストを確認した上で

「なんか、上げ足を取っているようにしか聞こえないよ。」と、にやけ顔で私に言ってきたのです。

思わす、「え？」と返答すると、「蔦を戻すことなんか忘れるわけないんだから、そういった時は対戦相手のあなたが教えるべきです。」と

返答してきたのです。また、「こういったことがないように、コミュニケーションを密にとってと初めにいいましたよね？」と

完全に私が悪いような感じになってしまいました。

「納得いかないなら、ヘッドジャッジ呼んでいいよ。」と言われたので、勿論呼びましたが

まあ、ヘッドジャッジの方もすぐに「それは伝えない君が良くない。」といった内容の返答でした。

まあ、結局その後は両者に警告が入り、蔦は場に戻りました。

正直、本当にこのような対応でよろしいのでしょうか？

最終判断はジャッジにあるのは理解しますが、ヘッドジャッジの方も誰にも相談せずに決めてしまうのはどうでしょうか？

その会場には他のジャッジもいましたので、皆さんで確認の上での判断を期待したのですが。。。

普段は私もこんなことにいちいち口を出さないのですが

大切な大会ですし、なりより競技レベルが高いため抗議しました

そして、最後に「蔦の誘発も鷹の誘発も、優先権利は彼（白緑）にあるから好きに決めていいよ。」

と言ったのを聞いて、とても悲しい気持ちになりました。

さあ、皆さんはどういった見解でしょうか？

ｷﾘｯとか言ってた俺が言うのもなんだけど、>>743も勝ちに固執してる側を見下しすぎ
勝ちに固執してることを認めたくなくて反論してた連中もだけど
価値観なんていろいろあっていいじゃない、それでコミュニティに多様性があるなら
ここでやるのはともかく、リアルでは不毛過ぎるから絶対やるなよ
この裁定が問題だと思う人は、この裁定が出たジャッジが出るとこに行かなきゃいいだけのこと
どのジャッジかわかんないけど

>>740
自己満足というより自己防衛かな
適当に飛ばしても大勢に影響なくあとで気づいても見逃してくれる程度ならそのまま流すけど
このケースは盤面がひっくり返りうる重大な局面だから
話を飛ばされた飛ばしてないで余計な恨み買ったりする方が怖いのよ
こんなやりとりを続ける必要があるプレイヤーが跋扈しているトーナメントシーンが
一番の癌なんだけど

>>637の火歩きの場合は飛ばしてしまうと自分が警告をもらうことになるので
指摘しなければならない
この場合は必ず、ね

そうすべきとかそうすべきでないとか決定できる問題と思わないな
もめないためにそうしたほうがいいという程度

どういう意図で言質とってゴネ得しようとしたかしらんが
結果として時間稼ぎや威圧なら大成功しちゃってるんだから、それならルールの穴だわ
ルールがまずい

may（〜てもよい）に対し、する、しないを
ちゃんと明確に宣言をすりゃ厳格にやれる話、
はしょった場合、勘違いした場合、そりゃペナルティなしというのが甘い

サッカーでオフサイドトラップは良くて
トラッシュトークしてパンチなりもらって退場させるのは駄目
ハンドでゴールをとめるのはあり
エースを怪我させてゲームに勝つのは論外
こういうゲームに対する態度には絶対的な解はねーんじゃねーの

勝利へのこだわり、ゴネ得、戦略、ルール、複雑な問題で
そんな単純な二元論とは思ってないな

>>747
お前は何もわかってないんで黙ったほうが良い

　　　　 　　　　　　　＿ 　 ヵ、　　　　　,.へ
　　　　　　　　 ＿∠　 ,メ、　`ー――'　　　ヽ
　　　 ＿__r-'´　　　、　 `└-------ｧ　　／
　 ∠ -ｧ　l　　　　　 ＼　 　 ヽ ＼ ／　／
　　 ／　　〉、､　　 　 ヽ弋　 /ﾚ'´/　 /
　 ./ /　　 | ＼l＼X　　 ＼Y　|　/　 /　　 　　　|＼
　/ノ|　　ト|-　 ￣　 ＼ 　 !_/ﾉ　|　 { 　 　 　 　 j　 ヽ　　　こ、これは>>748乙じゃなくて
　'′|　l　l､!　　　　､＿入 |t j 　 ',　　`ｰ――‐"　 ノ　　　 ポニーテールなんだから
　 　 l　ﾄ | ﾊ-‐′　 ￣　 Yｰ'　　 ` ----------‐´　　　　変な勘違いしないでよね！
　　　V ヽ!　.}〃' r‐'>""ｨ)、
　 　　　　　　`ｰ‐￣ｨﾁ ///「￣ト､
　　　　　　　　rΤ「｜Y//　| 　 !　＼

>>748を見た感想はＤＮの奴が正しいのは間違いない

てかジャッジがアホすぎるわ。なんて名前のジャッジか公表して良いレベルだと思う

どうでも良いけどこの記事おかしいよね。

「土地は4枚」あり、「事前に鷹を出している」ためこのターンで蔦の能力が発動する状態です。

相手「2マナで石鍛冶出します。装備品サーチします。」
私　「どうぞ」
相手「2マナで鷹出します。サーチします。」
私　「サーチしますか？」
相手「はい」

「土地は４枚」で「事前に鷹を出している」って言ってるのに、石鍛冶出した後さらに鷹出してるよね。

>>746
明記されてないとはいえ「連続行動」だから少なくともフェイズ越えたら
この裁定は使われないと思う。基本ジャッジの良識にゆだねるしかないけど。

>>749
悪い。
>>744とかはもはや荒れを導いてるようにしか見えないな。

>>724,>>725
すまなかった。

>>750
俺も蔦ほどのうっかりはないけど誘発忘れは今でもたまーにやるから申し訳ないと思う。
もうフェイズやターン移動しちゃってることばかりで、忘れちゃったからなしで、ってことにしてるけど。

>>751
ペナルティなし、って言うけど結局警告は出てるわけで。
確かにその試合単体で見ると、裏の意図があったら完全にゴネ得だけどさ。
相手「も」悪い、明確に宣言すべき、ってのはそうだと思う。

ん、これって鷹⇒石鍛冶⇒鷹の後に蔦を戻そうとしたってこと？

>>756の状況なら順序違いの云々はもともと言わないんじゃない？
ジャッジもさすがにスタック一回空にしてクリーチャープレイしてるのに蔦戻ってくることは認めんでしょ？

「土地は4枚あり、事前に鷹を出しているためこのターンで蔦の能力が発動する状態です」
この文章は何もかもおかしいから、ちょっと推測して添削。

「アンタップ状態の土地が4枚あり、
事前に鷹を出してサーチしているため、
このターンに鷹を含めて2体のクリーチャーを出して
蔦の能力が誘発する状態です」

よく見たら「発動」なんて書いてるから、このレベルでも仕方ないか、と思うけど。
よっぽど怒り心頭だったんだな。

>>757だと思うけどもし真相が>>756だったら
気づかなかった自分にも、このジャッジにも「うわあ……」という話になる……。

事前にってのは前のターンで、ハンドに鷹が居るから
蔦が戻ることがお互いに分かってるってことを
言いたかったんじゃないの

この辺の情報が既に嘘くさいからその後のジャッジの裁定の話も本当かどうか疑わしい。

もっとも
「蔦を戻すことなんか忘れるわけないんだから、そういった時は対戦相手のあなたが教えるべきです。」とか
「蔦の誘発も鷹の誘発も、優先権利は彼（白緑）にあるから好きに決めていいよ。」
といった発言は本当ならジャッジとして適当ではないと思うけど。
後者はルール思いっきり間違ってるしね。

単純な二元論に落とすのが一番問題を矮小化してて
かつ本質とも外れてると思うけどなぁ

ゴネ得失敗、チャレンジくらいに思ってる人でしょ

そういう人が変だとかおかしいと非難するのは簡単

でも実際は他のルール、ジャッジの要素にこそ問題があるでしょ

このジャッジは正しいと思う
イカサマ行為には厳格であるべきだけど、勘違いについては寛容であるべき
ルーリング云々以前よりも人間性に問題があるんじゃないか

以下、ひみつが見える皆さんによるコメント


大東　太郎
>ひ
確かにせめて大会中は顔見知りと馴れ合うのはやめて欲しい
とても中立だとは思えなくなる
・・・で、試合のレポはー？


ミスターK
＞大東
まあまあ、ニッセンは魔界にぶち当たりまくったからなぁ


チメィジョ
公式のＦＡＱ見ても
あなたがこのターン２つ目のクリーチャー呪文を唱えて、あなたの墓地に《復讐蔦》がある場合、《復讐蔦》の２つ目の能力が誘発し、スタックの上に置かれる。この能力は、そのクリーチャー呪文よりも先に解決され、《復讐蔦》が先に戦場に出ることになる。
ってなってるから、鷹のＣＩＰ能力が発動したら戻せないね。
してもよいってなってる能力をこちらがいちいち確認する義務はないと思うんだけどもね。


まんて！
ニッセンお疲れ様でした！
これはマジでないッス。。。
口で何と言おうと最終的に戻ってきたらアカン。
それでこちらが勝てたならまだしも・・・
引き運、マリガン、自分のミスプ以外の一般プレイヤーではどうしようもないところで勝敗決められるとかホント腹立ちます。
ワンチャングルだって訴えられていいレベル。


計劃(34)
｢違反を犯さないためのゲーム｣を繰り返さないためにも、単純なルールの誤認に対しては寛容な対処を行い、いかさまや大会運営の妨害に対しては断固とした処罰を与えるのがDCIの基本理念である。これはどのルール適用度でも変わらない。
これをルールの誤認と呼ぶのかどうか微妙なところですが、これを許すとなると火歩きのゲインでそこらじゅうで揉めそうですな・・・
個人的には忘れる方が悪い派ですな。聖別のドローしかり、火歩きのゲインしかり。
まぁ俺も火歩きゲインはよく忘れるんですがね！


麻呂
正直、聞いてて胸糞悪くなってくるレベルの話ですよ。
自分が誘発忘れるのが悪いんだと認めない対戦相手の方もそうですが、完全にルール無視してるジャッジもありえない。
ヘッドジャッジの人までそんな裁定してる大会なら確かに行きたくなくなりますよ。


ミスターK
みなさん、コメありがとうございます。
まあ、こういったことはあまりないかもしれませんが、競技レベルが高い
大会では特に誤解を招かないように気をつけましょう。。。

ふぃんちゃ
蔦の誘発タイミングを過ぎているなら、ねえ。巻き戻してプレイとかFNMじゃないんだからさ。私も疲れてるとナルコ誘発忘れてコンバット入りますし。
誘発忘れを指摘しただけ、ニッセン予選（笑）としかｗ
ルール無視のジャッジが仕切ってるとか話にならないね。
こんなとこ絶対いきたくねーわｗｗｗ
ひみつ
ジャッジ？なのでしょうか、このような行為を許すなんて。。。
身内だから何でもＯＫ、ルール無視とか、ないよねｗ
店舗大会の非公認でもやってろｗ
ひみつ読んだら擁護派になるわ。ジャッジがプレイヤーと馴れ合いして、贔屓して、もうMTGやる環境じゃないでしょう？


大明神様
以前にもDN上において似た事例が話題になっていた関係で、「ルールに疎い自分も他人事ではないな」と気になり調べてみたところ、
mjmjさんの「マジック：ザ・ギャザリング(R) イベント規定（://mjmj.info/data/JPN_MTR_20110101.html.JPN_MTR_20110411.html.diff.html）」にて以下のような記述が見つかりました。
4.3 順序違いの連続行動（略）
実際に居合わせていた訳ではなく、日記の記述から憶測することしか出来ませんが、ジャッジの方はこちらを基に今回のような裁定を下されたのではないでしょうか。
今回のケースで《復讐蔦》が場に戻ることに違和感を感じたとして、正しい手順でプレイし直すよう要求することは出来ても、「《復讐蔦》の能力は既にタイミングを逃しているのだから場には戻らない」という主張をすることは、これを見る限りでは難しそうかなと思います。
僕個人としては、相手の方から見て「実力外の部分でゲームが左右されてしまう」のは問題であると思ったゆえ、納得のいく裁定でした。
気持ち的にも、結果として「何をやろうとしたのか」は互いの視点から明白な訳ですから、もし仮に片方のプレイヤーがごねて勝敗が決まるようでは、後味の悪い試合になっていたのでは、と思います。


ミスターK
皆様、コメントありがとうございます。
一部地域にて白熱した論争が続いているのを確認させていただきました。
まあ、私もジャッジレベルまでのルール認識能力もないわけで、今回はただ
疑問に思ったことについての皆様の反応が知りたくこのような記事を書かせて
頂きました。結果的に、最終判断はジャッジにありその裁量に不服がある時点で
すでに間違いなのですが、中々貴重な勉強ができたと思います。
これを機にさらにルール確認やコミュニケーションの確認を密に行い、
楽しく充実したMTGを行いたいと思いました。
どうもありがとうございます

連続したプレイの途中で質問したり、逆に割り込む間もなく連続したプレイをしたりして相手のミスを誘うというのはアレだな
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1303866293/703

結果については正しいと俺も思う。（書いてあることが事実なら）
多分、多くのジャッジが同じ裁定を出すんじゃないかな？

ただ、実際には蔦の誘発を忘れていたのかどうかなんてわからないんだから、
「蔦を戻すことなんか忘れるわけないんだから」というジャッジの発言は不適当。

まぁ、結局は読んだ個々人がこれで自分が勝星落とすのを許せるか許せないかじゃない？
あと、勝ちに固執してるって言うなら「戻したい」と言い出した相手もそうだし

蔦の順序違いどーたらは半年前にここで散々やっただろ…
てくてくウォッチングでかき消されたけど

書きたいことが浮かんだが邪推するときりがないのでなかったことにして寝る

俺、次の犠牲者にならない可能性がないとは言えないんだよね

だよな今さらオワコンの蔦とかお前らタイムシフトしてきたのかよ

まぁ、「鷹サーチします。で、蔦戻します」って言われてから
「いや、タイミング違いますよ」って言ってジャッジ呼んだ場合は間違いなく蔦が戻ってくるから、
「鷹サーチします」の後に「サーチしますか？」って聞いたのはﾜﾝﾁｬﾝあったかもね。
ルールに厳密でありたいジャッジ（俺みたいな新米）は「あ、アウトです」って言うかもしれないし。
ただ、揚げ足取りに聞こえるのは事実なので仕方がないね。

暇があったら過去ログ読んでみるよ
おやすみ

結論：
・誘発宣言をある程度明確にやらないのは罪、大会中は良いけど後日反省しろ。
　注意と警告は重く受け止めること。ちゃんと飯食ってしっかり寝ておくこと。
・誘発型能力のあるカードを使う場合はちゃんとルールを認識しておくこと。
・ジャッジの裁定は基本絶対だけど、事後でもDCIへの報告手段があるので利用するといい。
・良いか悪いかの判断は別として、自分が問題だと思ったジャッジがいてそれをブログに書いた場合は
　同じ記事にどこの大会かわかる程度の情報ぐらいは書いておくべき。
・ジャッジは単純な問題でないなら、ちゃんとどんなルールに基づいて
　どういう判断をしたかぐらい言わないとこういう騒ぎになる。

昨日からうって変わってイイヒトになってまとめまでしてくれたhTN9B7YePに掘れたわ

ジャッジの発言はこの通りじゃない可能性もあるでしょ。
実際はもっと適切に処理しているかもしれないのに、こいつの記事だけでジャッジを批判するのはどうかと。

蔦をフェイズ中に戻し忘れたならともかく
フェイズ内に戻そうとしたなら巻き戻るはず
言質とって揚げ足とろうとしてるようにみえるのはいなめない

>>776
それ推測し出すときりがないからな。
ジャッジにしろそれをブログに書いて報告する側にしろ、
最終的には普段の行動からどっちがより真実か判断するしかない。

この人は勝ちに固執してるようには見えるけど、
嘘はついてないように見えるし、都合の悪い情報を隠してるようにも見えない。
嘘つくようなやつだったら反省記事書かないと思う。

これ鷹出してサーチして蔦戻し忘れに気づいた対戦相手側がごねてるとしか思えないんだけど。

普通に考えてプレイに対応するmay能力忘れて鷹のETB解決したら、蔦戻らないって言うでしょ。
特に競技レベルなら。

「蔦戻して忘れてたのに気づいて戻すって言った」か
「蔦のルールというよりスタックルールを勘違いして通常通り蔦を戻そうとしたか」で
違うと思う。後者は普段カジュアルプレイしてると陥りやすいところ。
そしてこの記事からはどっちなのかが読み取れない。
たぶんみんなの誘発忘れをするプレイヤーに対する認識がどっちかへの偏りを招いてると思う。

なんでそんな重度のカジュアルプレイヤーがニッセンの予選にいるんだ
という話にもなるけど。
俺も寝ます。

>>780
だからってニッセンの予選に来んなってのもアレではあるんだが
来たからには自分のデッキのカードくらいきちんと知っておけってならわからんでもないが

書いた奴だけがゴネてるわけではなく、対戦相手もゴネてるってことを抜かして話してる人が多すぎる

俺が気になった単語はこの2つね

「ニッセン」「魔界」

一つは誘発忘れについて非常に厳しい競技レベルが高い状況であること
もう一つは対戦相手は自分のミスで蔦が戻らないような状態にしちゃったんだけど、
自分の身内に等しいジャッジ、ヘッドジャッジがくれば、逆転するような裁定が出て
蔦が戻るという勝算が内心あったんじゃないかと思う
日記の文面をたどると、はたして筆者は悪者扱いになり、対戦相手の目論見通り蔦は戻ってきた
このジャッジの対戦相手に恣意的な態度に怒り狂って記事にしたんじゃないか？

なにか別に隠していたりやましいことがあれば突っ込みが入って速攻でボロが出るので
こんな日記は書けないはずだし、文面以上のやましいことはしていないと思う

「こういったことがないように、コミュニケーションを密にとってと初めにいいましたよね？」と言われているので
意思疎通不調で何らかの利益を得られる側が検証対象になるのは当然だと思うが。
黙ってて相手が勝手に転んでからゴネたんなら相手が検証対象になるのだろうけど
ミスリードとも取れる発言を挟んでる以上そうはならない

自分は厳密にやってもらいたい
常連には甘い裁定したり相手によって判定変えるジャッジはクソ
ジャッジは絶対とはいえいくらでも質の低いのがいる

要するにあれだ、蔦なんか使うべきじゃないと

>>784
それも気になるんだよね
最終的にどちらが利益を得たかを考えると
その言葉は裁定をひっくり返すいい隠れ蓑にしたんじゃないかと

あえて邪推を繰り返すのは俺がいわゆる「魔界」在住で
その内情を多少なりとも知ってるからというのもある

>>787
ジャッジが「初めに言ったこと」を伏せてるという事実があるわけで
一部前提条件を覆い隠して公開してる時点で、これもミスリードに繋がる手法なわけだが
その会場アナウンスの内容によって、読んでる人の解釈意見はかなり変わって来る

つか魔界どうたらとかどうでもいいことでうざいので、ちゃっちゃと暴露してくださいよ

追記
「こういったことがないように、コミュニケーションを密にとってと初めにいいましたよね？」
という言葉でジャッジが説教たれ始めたならこの日記の主に警告なり加えるかは知らないが
蔦は絶対帰ってこない
さらに前後の文章が正しければジャッジ連中が恣意的なのは明らか

>>788
このニッセンに出てくる一部のプレイヤーとその繋がりのあるジャッジ連中は確実に癒着してる、以上

魔界はこわいねーー

知能障害を起こすのが早過ぎるんじゃないかな〜

どうせ知り合いには甘い裁定なんだろうな

ID:YKWwZvPa0は>>764-765のうち誰だろうなｗ

日本選手権どころかプロツアーでも鷹でサーチしてから蔦戻すなんて全く問題ないプレイ

だね
てかこのジャッジの裁定に問題があるとか抜かしてるヤツは
ログ読めとしか言いようがない

だよな、たかだか予選とかクソみたいな大会で何ムキになってんだよ
負けたのはこいつが下手くそだからだろジャッジのせいにすんなんよ

>>795
んなわけねーだろ。　てきとーなこといってんじゃねーぞ。
口頭とかで石鍛冶出します。シャッフル前に省略して鷹出します。
蔦誘発しますけど、先サーチしますのでシャッフルお願いします。
とか言って、相手にシャッフルしてもらってる時に蔦戻すのはぜんぜん問題ないけどね。

DCIは哲学として、プレイヤーは「ゲームのルールをよく理解していること」「現在の局面にある相互作用によく気付くこと」「よい戦術的計画」によって有利をえるべきだと考えている。プレイヤーはゲームの進行中に対戦相手を助ける必要はない。

>>798
フェッチのとき余計なシャッフル省こうとしたら駄目だって裁定もでたし
実際駄目と指摘されたケースあったと思うが

>>794
確かにID:YKWwZvPa0は筆者かその友達にしか見えないなｗ
最初は第三者として擁護してるのに、後から俺は内情しってるあれは癒着だ！
って言われても火消しに必死な身内にしか見えない

トモハル（だっけ？）「負けそうだったからライブラリー切り直させてジャッジキル狙ったけど、失敗に終わった。反省している」
ミスターK「蔦が戻ってくると負けそうだったからミスリード狙って戻させないようにしてワンチャン狙ったけど、失敗に終わった。反省している」
やってる事で言えば、似たようなもんかと。要するに何が何でも勝ちたいからルールを悪用しようとしただけだろ。
後は日記のコメントの大明神とやらも言ってるけど、そういうこった。
それとそいつ以外のコメント欄で擁護している連中も「身内故の擁護」を顔真っ赤にしてやってるのは体張った（？）ギャグなの？携帯から長文失礼

>>799
だからこそ「順序違いの連続行動」なんてルールがあるわけで。
助ける必要はなかったけど、この裁定はその哲学上受け入れられるべきもの。

忘れるはずのないことを忘れずにやって、技術的に正しい順番のプレイを心がけるというのは、実力の外なのかな

しかしだな、身内ひいきしてるジャッジの具体的暴露情報が本当にあるならば
それは普通に知りたいナリ
>789-790みたいに根拠も情報もなく「明らか」とか「確実に」とか断言されると
なんというかこう、ブロントさん？って聞きたくなるｗ

>>804
綺麗なマナーをしてる人、ルールを遵守してるだけの人が必ずしも強いわけじゃない
ラフプレーしてる人が強いこともあるだろう
およそ外でしょう

逆にジャッジと仲良くしてる人が得することがある
それは実力なのかとも問いたくなるけど

http://mjmj.info/data/JPN_MTR_20110101.html.JPN_MTR_20110411.html.diff.html

誰が喚こうがmjmjが正しいんだからとりあえずここの4.3を読め

ルールってのは相手を出し抜くための道具じゃなくてゲームを公平に進めるためのもんだ。今回のジャッジの判断は当然だろうよ

昔ムーンメイガスとウルザズファクトリーの話とかもあったように、ゲーム外の部分で勝とうとしてもロクなことにならねえんだよ。大人しく紳士的にプレイしとけ

「順序違いの連続行動」のルールが何で出来たかというと
ランパンを土地探す前に墓地に置いたから解決済みで土地は探せないとか
ブロック宣言を始めた後にミシュラクリーチャーしたけどそれは出来ないとか
そういう揚げ足取りで得しようとするプレイヤーを減らすためなんだよね
ジャッジング全体の方針も揚げ足取りで
プレイヤーが得することが無いようにってことになってるし

今回警告が出たのはコミュニケーションエラーによるものだね
「順序違いの連続行動」が許されるとしても
それは推奨されるものでは無いわけだし

>>806
＞逆にジャッジと仲良くしてる人が得することがある

そういう話は良く聞くけど、詳しく聞くとたいていは
ジャッジと仲のいい人間はルールも詳しい場合が多くて
そういう人間の発言がルール上正しいから採用されるんだけど、
自分に不利な裁定出された側からすると
身内びいきの裁定を出されたように見えるだけみたいなパターンが多い

蔦を忘れた相手も悪いしわざわざ「サーチしますか？」って言って蔦のタイミングｽｯ飛ばそうとしたこいつも悪い。

蔦が戦場に戻るという裁定が正しいのは言うまでもないんだけど、このジャッジにはちょっと気になる部分はあるんだよね。
結局このプレイヤーは最後まで「何故蔦が戦場に戻るのが正しい裁定なのか」を理解してないわけでしょ。
ヘッドジャッジまで呼ばれてジャッジが二人もいたのにその説明はしてないってことだよね？
よほどプレイヤーの態度が悪いか頭が悪いかで、分かるまで説明してたら日が暮れるということなら仕方ないと思うけど。
そういうことだったのかな？

地獄の閻魔のようなジャッジング時代しか大会に出てない俺には蔦側がごねてるとしか思えなかった

当然それを説明してないジャッジも悪い。

ジャッジも悪いしミスターKも悪いし対戦相手も悪い。
喧嘩両成敗じゃない。
三人ともここ見てたら反省しろって話。
ミスターKはもう反省してるみたいだけど。
ジャッジに伝わるかどうかが一番問題だと思うが……。

誰かジャッジ見てたらtwitterかなんかに書いてよ。

白か黒かグレーなのか

ジャッジの発言が本当にブログの通りかは分からないし
そもそもジャッジは結論だけ伝えれば良くて
どうしてそうなるかの理由を説明する義務は無いんだよな
たとえば継続的効果のレイヤーとか依存とかの説明してたらキリが無いわけだし

ジャッジは裁定を出すのが仕事であって
プレイヤーに裁定を納得してもらうのが仕事ではないのよね
普通に考えたら今回みたいなことで
「順序違いの連続行動というルールがあって、たとえば砕土を唱えたときに〜」
とかいちいち説明しないわな。ジャッジも忙しいんだし

もしもジャッジの裁定に納得できなかったのなら
ジャッジが時間有りそうなときに自分から問いただして説明してもらって
それでも納得できなかったらDCIに上告すればいいだけ
ジャッジは自分のためだけに居るわけじゃないんだから
100％自分の希望通りに動いてもらうことを期待してはいかん

スレの流れ速すぎてワロタ

「順番違いの連続行動」って言ってるやつがいるけど、これが認められるのは「本来のルールとしては間違っているが、許容できる範囲である場合」だからな？
つまり例にあるように砕土を解決前に墓地に置いたりとかそういう場合だ
で、今回のケースの蔦を場に戻さずに鷹を先にサーチしたことについてだが、ルールとしては間違った行動をしていないために「やり忘れたことをやり直した」となり、「順番違いの連続行動」は認められないんだよ

>>815
ちょっと何を言いたいかが良く分からないけど
それならブロック宣言始めたあとに
樹上の村をクリーチャー化してブロックとか言っても
アウトなんじゃないの？
これは「やり忘れたことをやり直した」ことにはならんの？

>>815
>で、今回のケースの蔦を場に戻さずに鷹を先にサーチしたことについてだが、ルールとしては間違った行動をしていないために「やり忘れたことをやり直した」となり、「順番違いの連続行動」は認められないんだよ

そんなことはないですよ。
鷹を先にサーチして、それから蔦を戦場に戻そうとする行動は、本来の順序とは異なる順序での行動です。
MTR 4.3に従い、これは許容されます。

>>814
普通は順序違いの行動なんてルール知らないんだし
相手がそれ知らずに納得してないなら説明するのがまともなジャッジ
説明なんて30秒で済むだろうが

とうとうもしもしまで動員

ジャッジがおかしいと思ったらその場でルールに基づいて反論すれば良かったんじゃないかなー
そうしたらジャッジもルールに基づいて裁定したことを説明せざるを得ない
強弁の世界で勝負をしてもジャッジの裁定には勝てない

>>818
自分は日本選手権予選とか恐らく100人規模で
ヘッドジャッジはやることいくらでもあるだろうに
馬鹿を納得させる為だけに貴重な30秒を使って欲しくないな

説明したところで揚げ足とりをするような人間が納得するとも限らないしな
現にこのスレできちんと説明されてるのに何故か納得してない人間が居るわけだし

しかしプレイヤーが納得するまでルールの説明をするべきとか
>>748のヘッドジャッジが他のジャッジと相談して結論を出すべきとかは新しいな
どんだけジャッジが自分の思い通りに動いてくれると思ってんだろ

ジャッジがルールの説明をするのは、その方がプレイヤーもルール理解を深めてトーナメントが円滑に進行すると考えるから
蔦鷹みたいな頻出カードの問題だったら、高確率で同じような場面が起こり得るわけだし
話を聞いてない相手だったら裁定の説明しても意味がない
初めに言いましたよね？っていうのがその辺りを表してると思う

>>821
30秒どころか10秒で済むな
相手が納得してなくてヘッドジャッジに上告するぐらいごねてんだからそれ説明したほうが早いだろバカかお前

他にカードや誘発を解決する隙が一切無くて
巻き戻し可能なら戻してもいいと思う

一つでも盤面や情報量に影響するのがあるようなら駄目だが
それについてはどうなんだろ

「蔦を戻すことなんか忘れるわけないんだから、そういった時は対戦相手のあなたが教えるべきです。」

これって本当にこういったのか、筆者が勘違いしたのかは分からないがこのジャッジが言いたかったのは
「蔦を戻す事を放棄する奴なんて居ない」って事だろう。
もちろんそういった状況もあるだろうが、この場合はそういう状況ではない。
この筆者が競技レベルが高いプレイングを心がけていて一回出した土地を引っ込めたりしてないんだろうとは思うが、
だったら初心者（相手に失礼かもしれんが）に対してそういう理屈を持ち出して得するのはとても上級者のすることではない。
それは単に勝ちに固執しすぎて、勝てさえすればそれで一切問題無いというところまで来ている。
レベルが高いプレイングを心がけているが、適切なゲームの進行を心がけていないという事だ。
それはゲームに対するシビアさではなく意地汚さと解釈してるようなルールが所々見られる。

もし適切な処理が完璧に行われるＭＯでやれば蔦を戻さない事はクリックミス以外ありえない。
つまりお互いがそういう状況を作り出すように心がけるってのがゲームの大前提としてある。

>>826
お互いの手札見る→相手の手にカウンター発見→
いろいろ考えてるうちに忘れてこっちはキーカード出してしまう（凡ミス）
→カウンターされる→待った、巻き戻してくれ

これはなしでしょ
より質の低いプレイミスに関してはどう？

>>827
おまえはなにをいっているんだ

>>827

>>828
いや、プレイミスに関する巻き戻しだけど

より良い戦略をとるはずならとるはずのない行動を起こすときもあるのが
人間のミスでしょ

今回の鷹蔦はミスをしてるけど巻き戻してもいいってなってるわけで

なにがキーカードかなんて誰が決めたんだ？
カードにかいてあるのか？
それはただのプレイミスだｗ少しは頭使えよ

戦略はルールで守られません。
話の次元が違うので比較して話す必要がない。

それは普通のプレイングミスでゲームの進行とは関係ないからダメでしょう。
今回蔦が場に出た状態で再開したのは、スタック上に乗ったものを順序を間違えて解決したからであって、
たとえば、後になって増殖し忘れたことに気づいたとか打ち消されないって書いてあるカードに取り消し打って、
巻き戻したとかとは全然違うぞ。

その例を見る限りルール上何も問題は起こっていない。
ゲーム外では一切得をしてない。ゲーム内で得をしただけ。

適切なゲームの進行を監視するんであって、相手にとって最適なプレイをするように監視するわけではない。

スタック置き場があればこう言う事起きないんじゃないの

本人と身内の火消しが必死すぎて滑稽だなwww
こんなんその場でのHJの判断が絶対であって、
それを後からネットでグチグチ書くような奴はプレミアイベントに出るべきじゃない。以上

マジックに対して誠実になれない奴が、マジックで強いと言われたいってのが滑稽だな
やってる事が矛盾し過ぎなんだよ
火消ししたけりゃほっとくのが一番なのにあえて燃料投下してるしな

鷹サーチしたら蔦の解決は終わってるからルール的に間違ってる
なんてジャッジがそんな裁定出したんだ？

これだからもしもしは

俺たちはあと何回新参に順序違いの連続行動について説明すればいいんだ。

>>839
無論死ぬまで

紳士的プレイが尊ばれる知的ゲーム
実態は揚げ足取りで勝ちを拾う豚ゲームってか

言い回しが全くうまく無いからー
むしろ語呂が悪いからー

>>832、>>833
いや、一度目のサーチではカードの内容覚えてなくて
鷹を出した時点で、蔦戻す気はなかったけど
サーチした内容を見てやっぱり場に戻すことを決めたかもしれんじゃん

そういう戦略は基本的にまずい戦略だけどこの場合外野からはわからんはずでしょ

定期的な燃料投下ご苦労様です

もはやこじつけのレベル。
だがそういう輩が文句を言わないように、
「能力の解決を確認なしに省略してはならない」
くらいルールに追加するべきなのかもしれん。

正直mayはコミュニケーショントラブルの温床だと思う。

くだ質行って聞いてこいよもう

鷹サーチしますか？なんて普通聞かないだろ。
そこでわざわざ聞きにいったのがなんか臭い。

鷹手札に加えるまで黙ってりゃいいのに

>>845
それが当たり前だと思うんだけどな

そもそもプレイヤーはミス無く非合理な選択をしないという前提は成立しないと思うし
そういうのが考える状況までルーリング解釈の些細な間違えによる揚げ足取りから
保障するもんかはジャッジの主観でしかないと思うな

ミスはするし、非合理な選択もするけど
いくつかは程度問題として巻き戻し出来るというのはゲームとしてはいい加減だな
いい意味でか悪い意味でかはあえて言及を避けるけど

相手「2マナで鷹出します。サーチします。」
（「2マナで《戦隊の鷹》をプレイします。《戦隊の鷹》とその誘発型能力まで順に解決してもいいですか？」）

私「サーチしますか？」
（「《戦隊の鷹》のサーチまで優先権を放棄するその宣言では、厳密に言えば《復讐蔦》の能力が解決された際の選択では場に戻さなかったという内容も含むのですが、それでもよいですか？」）

相手「はい」
（「これで相手がゴネてくれたら俺得だなフヒヒ」）

相手がゴネたとして
（Ａ）相手の主張が通った場合　→　蔦が戻せなくてしょんぼり
（Ｂ）自分の主張が通った場合　→　警告一発余分に食らう

普通にキャスト時戻す宣言したほうが良いってばｗ

なぜ「鷹サーチしますか？」と聞いたのに「蔦戻しますか？」とは聞かなかったのか
最初からハメる気マンマンじゃん、悪意の塊だろ

順序違いの連続行動ってやつは、紅蓮術士の昇天で唱えたドロースペルを先に解決した場合(例えば定業の占術)についても認めてくれるのか？

テクテク以来の盛り上がりだな

Ａ「次のターンギデオンに攻撃してください」
Ｂ「じゃあギデオンに極楽鳥を除いて全軍でアタック」
Ａ「極楽鳥も攻撃強制です」
Ｂ「じゃあマナ出します」
Ａ「もう攻撃クリーチャー指定に入ってるのでマナは出せません」
Ｂ「・・・」

これって認められるの？

・ジャッジは正しかった派（多数派）
・ルールにより厳密であれよ派（少数派）
・実はジャッジの癒着だったんだ！派（身内擁護派）

みんなお祭り大好きｗ

俺たちはあと何回、順序が違っても結果が同じかどうかを見るから
フェイズまたいだら適用するジャッジはいないだろ、と説明すればいいんだ。

ミスしないプレイヤーからは
納得いかないルール、という言い分はわかるけど
ルールそのものが理解できない、過去ログ読まないのはどうしてなの。

厳密にやるべきとかほざいってる奴がいるけど
お前らがどれだけ厳密にやってるって言うんだよ
お前らは本当に厳密にやってんのか
もしお前らがきっちりやってるんだったら何も文句言わねーよ

おお振り見た後に厳密連発されるとクスっとしてしまう

絶対に厳密なんかで笑うなよwww

俺だったら一言いうけど、言わなかったから責められるのはおかしい

仙台のジャッジが酷いのはみんな知ってることだよ
オレも遠征したことあるけど裁定がブレまくりだし身内とのなれ合い酷いし
関東から権利取りに行ったけど二度と行かないと決めたぐらい酷い

>>854に似たケースで、狡猾な火花魔道士/Cunning Sparkmageをプレイされたことはあったな。
もっとも、Magic Onlineだったからギデオンに殴って来るしかなかったけど。
リアルだと1点ショット認められるのかな？

>>854
認められる訳ない
攻撃側が「じゃあ・・・」って言っちゃってるジャン

>>856
順序が違っても結果が同じかどうか ってあるけど、
昇天の場合は元の蔦のケースと違って、ドローの結果によっては昇天カウンターを置かないプレイングもありえると思うのだが、安易にその順序違いの連続行動ってことにまとめていいのだろうか？
カウンターを置くかどうかの選択の前に、非公開領域の情報を得てるわけだし。

ギデオンの、来いよ胸にかけて胸に能力→針
極楽鳥→薬瓶

呪文が解決されて指定された時点で瓶起動できないのと同じ

>>861
どうせ遠征するなら北陸行けってことだなｗ
人数少ないし、穴場だぞー。

仙台の大会であのジャッジだと大会に出るの躊躇するレベルｗ
地元の俺が嫌なんだから遠征の人が嫌にならない訳がない

http://silvia.diarynote.jp/201106172123325758/

仙台は草の根の大会の方がまとも

>>867
だよなー

昨日の今頃はすごい伸びだったね。

順序違いの連続行動っていくつかの事象が同時にスタックに乗った時のルールじゃないの？
鷹サーチは鷹が解決されて場に出た時、蔦は鷹がプレーされた時だからこの場合適用されるのが間違ってる。

あと蔦は当然戻すから戻して当然とか言ってる奴がいるけど、
例えばギクタシアの調査で相手の手札見てて、相手にレイコマとテラーがあってライフ４なら戻さないでしょ？つまり戻さないという選択がある以上ジャッジが当然戻すとか判断したらダメ

結論はプレーヤーはどちらも悪くなくてジャッジのミスジャッジ

確かに蔦を戻さないことが正解ということがある以上蔦の戻し忘れは戻らない裁定を出すべきだか今回は明らかな悪意を持ってハメを行いゲーム以外のことで競技の結果を曲げようとした

>>872-874
ログ嫁

ジャッジ叩いて話題そらそうとする人が増えてきたな
取り巻きちゃんたち乙

ログ読まない奴がいて話がループしてるな
取り巻きなら逆効果だろｗ傷ほじくり返してるようなもん

>>868
晒すだけじゃなく、しるびあを叩きたいのか賛同してるのかぐらい書かないと意味ないだろ

戻さない選択肢をとってライブラリの中身を再度見て対応を変えた可能性は
本当に何千億に一もない完全な０なの？

それが0じゃなかったとして何か変わるのか？
もんなんかどんな方向に話を持って行きたいか分からんなｗ

この蔦を戻す行動と鷹のサーチを、本当に順序違いの連続行動と見ていいのかって話

上の昇天の例もそうだけど、非公開情報を先に得て行動が変わりうる場合は巻き戻しとかそういうレベルじゃない
自分のライブラリーとはいえ、鷹をサーチする際にもジェイスでボトムに送られたカードを確認できる

ここは鷹サーチからの蔦戻しを順序違いの連続行動と見なす、という間違えた考えに洗脳されてるから言うだけ無駄ですよっと

そろそろ次の話題ないかな、お互い意固地になってるから不毛なんだけど

順序違いの連続行動によって決定を遅らせ、
本来のタイミングではまだ得られていない情報を利用することができてはならない。
http://mjmj.info/data/JPN_MTR_20110411.html
ってやつか

結局のところ得られていない情報を「利用」したかの判断を
ジャッジがするしか無い
「先にライブラリーを見ることで蔦を戻すかの判断を行った」
とジャッジが裁定を出すのは非常にレアケースだと思うけど
あと、この裁定が出るならそれはイカサマの裁定になるから
「順序違いの連続行動」のルールというよりイカサマをしたかの判断になる

順序違いの連続行動や手順省略はそれを利用される可能性は0ではないが
それがなければ逆に揚げ足取りや曖昧な表現を許すことになったりするから
バランスを見ながらの明文化、ジャッジングが行われている
蔦は常識的にほとんど逆利用が出来ない状況だから許される

>>882
意固地になってるっていうか、ルール上の定義を表して
説明しても何故か納得しない人たちがいるだけ

マジックのゲームを厳密に表現することの複雑さに鑑み、
完了後の結果が適性で明確な局面を現している場合には、
技術的には正しくない順番であっても動作を一連として行なうことは許容できる。

ってルールに書いてるんだよ

こうやって揉めるから審判がいるのに
それの白黒を試合外でつけようとすること自体がナンセンスすぎる

どうせＭＯ並みの判定なんて出来やしないのにあたかも100％完璧であるかのように振舞う奴が重箱の隅をつついてるだけだろ。
それを完璧にこなせる人こそ強い人って言うんならジャッジの試験でも受けてろよ881と882は。
それでお前ら同士でルールに関する知識の勝負でもやってろよ。

それかそういうせこせこしたサマの研究でもしてたら？

>>885
サマの研究と書き込みとどう関係あるんだ？
いらん煽りを最後にいれんな

>>882
洗脳ｗ

>>881
それはそうだけど結局シャッフルするから同じ結果って見なされたんじゃないの
それもジェイスがいたらの話だし。

>>879
それは対戦相手本人に聞いてみないとわからないでしょ。
ジャッジは対戦相手が嘘をついてない、
最初から蔦を戻す意志はあった、ルールを誤認していたって判断したんだよ。

平均月給　　日本＞＞＞＞＞韓国（日本３７万円、韓国１３万円）
個人資産　　日本＞＞＞＞＞韓国（日本１５５５兆円、韓国１３４兆円）
ＧＤＰ　　　日本＞＞＞＞＞韓国 （日本６兆ドル、韓国１兆ドル）
１人当たりＧＤＰ　日本＞＞＞＞＞韓国 （日本４万ドル、韓国１万７０００ドル）
知名度　　　日本＞＞＞＞＞韓国（日本はＧ８所属）
国土面積　　日本＞＞＞＞＞韓国（日本38万�u　韓国10万�u）
人口　　　　日本＞＞＞＞＞韓国（日本１億2700万人　　韓国4725万人）
容姿　　　　日本＞＞＞＞＞韓国（日本代表ミスユニバース１位、２位）
スポーツ　　日本＞＞＞＞＞韓国（日本、ＷＢＣ優勝２回、アジアカップ優勝４回）
戦争　　　　日本＞＞＞＞＞韓国（日本はアジアを征服）
学力　　　　日本＞＞＞＞＞韓国（日本、世界的な賞を多数受賞）
大学難易度　日本＞＞＞＞＞韓国（日本の大学ランキングはアジア１位）
映画産業　　日本＞＞＞＞＞韓国（日本は世界三大映画祭、賞受賞）
科学技術　　日本＞＞＞＞＞韓国（日本は世界１位）
企業海外進出　日本＞＞＞＞＞韓国（日本は一時期、アメリカを支配した）
所得　　　　日本＞＞＞＞＞韓国（日本は韓国の２倍以上）
企業　　　　日本＞＞＞＞＞韓国（世界５００大企業、日本７１社、韓国１０社）
１０００人当たり自動車普及台数　日本＞＞＞＞＞韓国（日本５９０台　韓国３３０台）
年間自動車販売台数　　　　　　　日本＞＞＞＞＞韓国（日本５００万台　韓国１００万台）
平均住宅面積　　　　　　　　　　日本＞＞＞＞＞韓国（日本１９０�u　　韓国８２�u）
１人当たり平均住宅面積　　　　　日本＞＞＞＞＞韓国（日本８７�u　韓国４２�u）
経済規模　　　　　　　　　　　　日本＞＞＞＞＞韓国（東京世界１位　　ソウル世界１７位）
経常収支　　　　　　　　　　　　日本＞＞＞＞＞韓国（日本２１０５億ドルの黒字　韓国５９億ドルの黒字）

プレイの順番を換えることで、本来得られていない情報を「利用した」かどうかじゃなくて「利用できた」かどうかが問題じゃねーの？

どうでもいいけどそろそろネヲチ話題からズレてるな

雑誌のプロのレポで「相手が二段攻撃忘れて勝利」「回収忘れて勝利」とかって、どういう事なんだろう？
相手が二段攻撃を算段にいれてなくて攻撃してこなかったから勝ち。
なのか
相手が二段攻撃を計算し忘れて、黙ってて勝ち。

前者なんだろうけど、後者だったら、今回の事に似てるなと思った

とーほぐみんはカスしかいない

>>891
後者でも似てないよ、という問答はもう飽きたな。
その雑誌を読んでみたいんだが、どの雑誌のいつの号？

>>889
ライブラリーを見ることで蔦を戻す選択肢に影響が出ることはまず考えられないから
現実的な判断としてそれにより順序違いの連続行動にならなくなるということはない

そもそも順序違いの連続行動はルールを利用した揚げ足とり防止のためのものなわけで
「ライブラリーを見て情報を得たから、ルールに書いてある通り順序違いの連続行動にはならない」
っていうルールを利用した揚げ足とりは通用しない

情報を得てもそれが有益じゃなかったらいいということか
得られるはずのない情報を得ること自体が
たとえ役に立たなくても禁止で罰せられるべきだと思うんだが

＞ライブラリーを見ることで蔦を戻す選択肢に影響が出ることはまず考えられないから
いや、万に一つでも考えられてその後の行動の判断基準にもなりうるなら
情報を先に拾っちゃ駄目なはずでしょ

可能性が少なければいいとかわからんなぁ

事実上影響が無くてもルールを厳密に守るために揚げ足とりを許すなら
順序違いの連続行動なんて無くして
すべてのルールや手順を厳密に守るようにすれば良いって
話になっちゃうからね

だから>>883のルールには情報を「知ることができてはならない」ではなく
「利用することができてはならない」と書かれている
つまり、あくまでこれはイカサマ防止のためのルールであって
明らかにイカサマではないという状況では適用されない

どう考えても戻しちゃだめだろ。

>>897
「何かしら情報を得る」と「利用することが出来る」は同値でしょ
「利用する」とは違うけど

ここまで「正しい順序で行なってください」案なし

716.1.
「 ある処理を開始した後で適正に処理できないということが解った場合、その処理は巻き戻され、すでに行われた支払いは取り消される。
「ライブラリーの切り直しを伴う行動を取り消すことはできない。」

4.3 順序違いの連続行動

「技術的には正しくない順番であっても動作を一連として行なうことは許容できる。」
「正しい順序で行なったと仮定した場合に全ての行動が適正であることが必要」

====＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝−

ライブラリーの切り直しを伴う行動を取り消してるからこれは駄目でしょ

火消しわろす

じゃあクローサの大牙獣をサイクリングの処理の順番も順序違いの連続行動を利用すれば自由にできるの？

詭弁のガイドライン
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3

別に取り消してない。
正しい順番だったことにするだけ。
屁理屈ですらない。
「サーチしますか？」並の誘導

蔦戻すか選択するチャンス→ライブラリサーチシャッフル
ライブラリサーチシャッフル→蔦戻すか選択するチャンス

これはまったく違うでしょ
正しい順序で行なったと仮定した場合に全ての行動が適正といえるのか？

情報を利用できたとは思えない。
ライブラリーは結局無作為になるし、
蔦を先に出そうが後に出そうがサーチできるのは鷹だけ。

結果を見ろ。
利用できたと思うならまずそれを証明して。
こっちは悪魔の証明はできない。

>>907
イカサマしたっていうのならそれを証明しろって言っているのと同じ

不毛な争い

まーだ蔦の話やってるのか
せめてこのスレが終わるくらいまでにしておいてくれよ

どちらが正しいとかじゃなくて
日記消して逃亡したんだから書いた奴がクズ、これでいいだろ

>>907
結果だけみたら
「本来得られないはずの情報を得られた、それで得したかはわからない」ということでしょ
前者だけでアウトだろって指摘がされてる

>>912
自分のライブラリーを見たのが本来得られない情報とか言うが
メインデッキから手札と戦場と墓地ぬいたカードが残ってるだけじゃん
新しい情報一つもないでしょうに。

それいつ見てもいい情報じゃないでしょ
優れた記憶力によってのみ把握できて優遇される情報だと思うんだけど

蔦戻すの忘れてたならライブラリーにある蔦見て思い出すことだってあるだろ

まぁお前らこれでも読んで落ち着け
http://akaiakina.diarynote.jp/201106152331454802/

これが1ターン目感電破がMMされるかなって悩んじゃうプレイヤーのパーミッション論だ

素早く自分だけトップ勝負に持ち込むのが強いと思うがね。何も難しい事は無いと思うんだが。
バーンがクリーチャーを焼くか焼くまいか悩んだときスデに勝負は終わっている

この人の恐いところは自分が馬鹿と自覚してないところ

〜かもしれないから蔦戻さない方が利益がある可能性がある、ってあるけど
以前の事案の
「鏡の大魔術師いるかもしれないからマナバーンは相手の利益になる可能性がある」
とかいう主張は地蔵様に却下されてたよね。あれも確かニッセン予選だった

「＊を場に出したときに〜（ドロー以外）てもよい」に誘発で「ライブラリから何かのカードをサーチして手札に加えて良い」とかで
ライブラリ内容を先に見て内容を確認してから「〜」を後回しにしていいかってことだよな

チェックリストと手札と墓地としらみつぶしすればライブラリの中身は絞られるなら結果として同じでも
それは情報をより記憶しているプレイヤーの得られるべき特権であって
そうじゃない人が行動順序を入れ替えて利用できて得するのは駄目と思うんだけどなぁ

残り十枚くらいのとき
「残りカード知りたいから先ライブラリみせてもらうわ、どうせしらみつぶしすればいつかわかる情報なんだし」
もありなら別にいいと思うんだが

>>919
文体だけ同じケースでそれあまり類似の状況と違うでしょ
「相手のデッキがわかるかもしれないからボトムカードチラ見は利益がある可能性がある」
とかいくらでも禁止事項もあるわけだし

どんどん議論が明後日の方向に行ってる気がする

小中学生が店内ではしゃぎ回るのがデュエルマスターズ

中高生が相手にガチデッキを使われただけの事で人格まで否定するのが遊戯王

いい大人が屁理屈を並べて揚げ足を取ってまで戦況を変えようとするのがマジック

だんだん悪化しているな(笑)

コンバット入りますって思い出した

ジャッジの女の奴だっけ？
札幌ニッセン予選の婆といい、女はろくなのがいないな

>>916
バーンは（コントロールほどではないが）意外に頭を使うってのは良く言われることだけど
この人にだけはそれを言って欲しくないなー

>>922
揚げ足取りあつかいするのが
一番無益で本質からも外れてると思うがな

ゲームのルールは解釈余地がないほうがいいし

不正によっての得もできないように
性悪説でしばってこそ競技として成立するんだよ

まぁどうでも良いけど、同じ状況になったら自分の思う様に主張したら？
俺がジャッジだったら同じ裁定下すけど。

>>926
性悪説に則ると、揚げ足取りしてると解釈するよ。
結局コミュニケーションエラーなんで、カードの効果云々と話が違うわ

俺だったら、お互いのカードを確認したうえで、「忘れた行動」によってその後の行動が変化する
可能性がある場合は巻き戻しは認めないがな。そうでないなら、別に巻き戻しを認める。

http://bottomdeck.diarynote.jp/201106191013361633/

お前らがシークエンス（）笑をバカにしたせいで、ボトムデッカーさん壊れちゃったぞ

シークエンスってなんなのこれ
何を言いたいのかがわからん

こんなの戻す戻さないかはその場その場で裁定変わるから不毛だよ
思い出したり情報利用したりしたようなら戻さないし
後回しにしたり先にやらなきゃいけないのを知らないようなら戻すし
どうでもいいけどネトオチの裁定と違うって食い下がるなよ

シークエンス理論ってのがほんとになにかわからないから「近辺」とか言われてもわからん
この人の日記に「シークエンス理論」をちゃんと説明した記事とかあるの？

関係ないけどちょっとまとめてみた。

これまでのヲチ先の特徴

・イカサマ関連
・ジャッジ関連
・コメント欄での不毛な争い
・よくわからない理論
・ここで叩かれてるヲチ先への過剰な擁護
・フクイの人
・。

こんなとこか？

このスレもずいぶん長いから、誰か軽くでいいからまとめて欲しいな

言い出しっぺの法則

サーチしますか？って聞いてなきゃなぁ
ハメたようにしか見えない
そもそも誘発忘れで勝ったとしてそれが妥当なのか・・・という

どう見ても「サーチしたよね、はいアウト」で嵌めようとしてるだけだな。

自分のライブラリーを先に見たら云々、という奴が居るけど、>>913の
通りなんで、スタンの構築で自分のライブラリーの中身を把握できない
程度の初心者を相手に、そんな嵌めで勝とうとしているっていうことで
あるんだよなー。

「紳士的にやれ」みたいなのってルールになかったっけ？
この手の悪く取ろうと思えばいくらでも疑える話ってそれで終わりじゃね？

940ズサー

蔦蔦蔦蔦蔦蔦蔦蔦蔦烏賊烏賊蔦蔦蔦蔦蔦

>>939
紳士なら
「これは外野から見たら忘れてたのをライブラリを見て思い出したともとられうる行為だな」
↓
「投了」

禁止関連で騒いでるヤツいないの？
プギャーしたいんだけど。

至る所で「ｻﾞﾏｧwwwww」って書いてあって面白くないよ

あいせん大先生のご意見が賜りたい

みんな禁止になっても仕方ないと思ってたんだろうし
サバイバルの時みたいに泣き言いってるやつがいればそこそこ面白かったかもしれないが

また。が変なことを言ってる

＞親和のときは、対抗として目立ったものはBIG REDしかなかったですが


？
・・・？

ブロック構築の話……じゃねぇかな。
COはスタンだったよな？

さすがのあいせん御大は格が違った
俺だったら

「商業的な理由からか凶悪カードを野放しにしている企業がありますね。具体的な名前はあげられませんけどｗ」

なんて日記を書いた次の日に

「構築済みに入れたカードを一ヶ月も経たないうちに禁止する間抜けがいますｗ」

とは書けねーぜ

一貫性の無さならウィザーズも負けてない
今回は痛み分け

痛みわけにはなんないだろｗ

なんか「表が出たら俺の勝ち、裏が出たらお前の負け」の
ジャイアン理論を思い出したよ、あいせん。

そんなのに騙されるのは、のび太くらいだと思うんだが。

>>930
俺ニッセン予選2回参加したけど、引き分けた後のマッチは全部Caw bladeだった
2大会合計8マッチ全ての相手がCaw bladeなんだぞ。8マッチだぞ8マッチ

本当にIDできるなら有効な戦略だと思うが

>>953
お待ちしておりました。ちんたらブレードの方ですね？

>なんでこんなドンピシャなタイミングで“あれ”を書いたかは聞かないでください（笑）。今のところは「なにかが降りてきた」ということにしておきます。 (^^;
発表前日に書いといてこれはないだろ…ｗ
もともと神・石鍛冶禁止派と禁止じゃない派が言い合ってたんだし
禁止になったらリーク（）ありました的な日記書いといて、なければスルー
ほんと汚いなこいつｗ

どんぴしゃも何も、禁止リストが出る前日だし、
禁止されたら「なにかが降りてきた」
禁止されなかったら「健全でない環境が〜」ってやるつもりだったんだろ
こういうのは日々言ってるならまだしも、タイミング合わせてどっちに行っても大丈夫なように書いてる時点でクソだよな

あいせんってコメント受け付けてないのな。

>>957
矛盾点や間違いを指摘され続けた結果
それを荒らしと判断してコメント拒否るようになった

ttp://bottomdeck.diarynote.jp/201106212209536436/
誰か訳してくれ

。は相変わらずだな

十手との比較はわかりやすいですね！
勉強になりました！

ttp://akaiakina.diarynote.jp/201106220119087163/

ひみつ内容ぷりーず

>>959
結局シークエンスがなんなのか全然分からない
素人が読んでも分かるように書いてくれよ

基本的なことを言っちゃうとマナカーブ理論はシークエンス理論を含むんだよね。

むしろシークエンス理論の進化形なんだから…

実際には頭痛が痛い的な表現になっているわけですよ。

昔は、人に説明するときに、デッキ構築理論として『マナカーブ的なシークエンス処理』がシュナイダーの提唱していた掛け率とは異なる必要がある理由についてという論点について話していたので、
誰かが何となくマナカーブシークエンス理論と言い出して、それで伝わるならいいやで、そのまんま。


↓↓↓


基本的なことを言うと『マナカーブ理論』は『シークエンス理論』を含む。

含むというよりは「『マナカーブ理論』は『シークエンス理論』の進化形」といった方が正しい。

だから『マナカーブシークエンス理論』という言葉は、『シークエンス理論』が二重に入っていて正しくない。

なぜこんな頭痛が痛い的な表現になってしまったかというと、次のうような理由がある。


昔は、人に説明するときには、ある論点について話していた。

その論点とは、
「デッキ構築理論として『マナカーブ的なシークエンス処理』が、
『シュナイダーの提唱していた掛け率』とは異なる必要がある理由について」
というものだ。

それを聞いた誰かが何となく『マナカーブシークエンス理論』と言い出して、
「それで伝わるならいいやで、そのまんま。」と名前が決まってしまった。

なるほどズンドコベロンチョか

917:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 :2011/06/22(水) 16:36:03.53 ID:+UCFl61x0 [sage]
M12コモン雑感だが
M11がMTG導入セットなら
M12は「MTG発祥の基礎テクニックを教えるパックだな」
第２メインフェイズ召還を誘導する狂喜だったり、
戦闘を強制させる呪禁だったり。

あと黒の手札捨てが結構増えていることに注目。
コレは他TCGに影響を与えそう…



これすげー。さんくせえｗｗｗ

。さんならもっと凄い方向に理論を組み立てると思う

。はパックという言い方はしないと思う

>>967
。さん認定は鬱になるだろ

>>967
+UCFl61x0さんにあやまれ！

ttp://akaiakina.diarynote.jp/201106220716184719/

本物の意味不明さは格が違った

ヴァラクート禁止とか、その前にスタン落ちするだろうに何言ってるのか分かりませんね。

ヴァラクート一人勝ちより、
ライブラリー破壊が来るほうがよっぽどありえんだろ･･･ｗ

この人の言うスタンダードは
他の人間が言うスタンダードとは違う
別の何かだからな

>>972
これは一応言ってる意味は分かるだろ
正解であるかは別としてだが
まだまだボトムデッカーのシーケンスの方が頭の中で片付けてる分分かりにくい

ヴァラクートはヴァラクートにしか入らないから石鍛冶ジェイスとは訳が違うよね
MTG歴長いのにMTGがアドバンテージの取り合いだと理解できてない
オリジナル厨だけどデッキ構築能力もない
それでやたらと首突っ込んで失笑を買う変人

http://akaiakina.diarynote.jp/201106222116512595/
http://akaiakina.diarynote.jp/201106230731297141/
酷すぎﾜﾛﾀ

ゴブリングレネード4、500円ｗ

てか、曲がりなにも赤を使ってて溶岩使いのこの評価は凄いな
状況を選ばずに強いからレガシーで使われてるんだがｗ

ノンクリーチャーバーンみたいなデッキしかしか使ってなくて
溶岩使いは見たら焼いてたから強さが分からないんだろうけど
それでも他のデッキ使ってたとして相手に使われたら嫌だなとか
想像出来るもんだろうに

馬鹿だから仕方ないです

http://58051.diarynote.jp/201106222143351132/

ちょっと何言ってるかわからないですね

>>981
>>975

熊を即焼きする時点で普通は強さに気づかないか？
あと、ショック火葬は10E両方入ってるよね

テンペスト以来！ｷﾘｯ
ゴブリンというだけで箔がつく！ｷﾘﾘｯ
4、500円は固い！ｷﾘｯ
ラヴァマンサーは強くない！ﾄﾞﾔｯ

実は。さんエアMTGプレイヤーなんじゃないかと思った
復帰当初俺も勘違いしたけどさ

。さんの最後の大会出場日は去年の7/31
。さんの最後のマッチ勝利は去年の3/13

。の理論だと、そこにカードを使わされるから強いっての無いんだな
昔の大会レポで大型生物を2枚使って焼いた上に
あいつ仕事してねーｗｗｗって書いてたのを見た記憶がある

いわゆる避雷針だな。
ボブやシャーマンもなぜ強いのかわかってなさそうだ。

ジェイスが弱いっていうカスレガシープレイヤーがいるんだけど
センスないのにどうしてMTGやっちゃうんだろうね
出ないから弱い？じゃあ最初からデッキに入れんなカスが

>>985
それどこ情報？どこ情報よー？

ttp://bottomdeck.diarynote.jp/201106231415497144/
一方、ここにもスタンダードという名の別ゲーをしているものが一人…

ボトムデッカーさんは、書いてある内容は間違ってないんだけど、国語力が無くて理解できない文章しか書けないのが玉に致命傷だよね。

そんなふうに考えていた時期が、俺にもありました。

結局彼の言うシークエンス論てなんなの？
スライ論で除去は考えずに、あらゆる引きをしたときの平均キルターンってこと？

シークエンスシークエンス言うならまずそのシークエンス自体の説明をすべきだよな

>>989
そらよっ
http://enjoy.pial.jp/~akaiakina/repo_frame.htm

シークエンスって日本語に訳すと、相手が金魚でブン回りだよね

次
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1308823323/

マリガンしすぎなのをデッキ構築のせいにしない

マナクリいるから土地少なめで組んじゃったのかな？
ほぼ全てのデッキで土地が22枚以下だった
そりゃー事故るし、マリガンも多くなるよ

スタンで土地22枚以下は馬鹿だろ……
赤単ですら24枚積んでるご時世なのに
テンペ時代から感覚が変わってないのかね

ふしゃああああああああああああああああ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。