【MTG】ドラフト・シールドスレ35th【リミテッド】

成功や失敗はあっても正解はありません

前スレ
【MTG】ドラフト・シールドスレ34th【リミテッド】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1296486860/

ヒィィ

新たなる乙レクシア

前スレの点数表、赤
俺的には点数表のすべての点をさらに1点追加の評価で。
7.0 Act of Aggression(+3)　3φφだがレイコマ。ライフなんて払う払う
7.0 Artillerize(+1)　生物か茶をサクって5点インスタント。アド失うことはそうそうなさげ
7.5 Chancellor of the Forge↑　4RRRの5/5、CIPで支配中生物数の1/1速攻ゴブ生成。装備がある環境なので
6.5 Tormenter Exarch↑　3Rの2/2、CIPで対象生物+2/0か0/-2。たいてい除去れるし除去れなくても使える
7.0 Urabrask the Hidden↓　3RRの4/4、自軍生物速攻、敵軍生物タップイン。酷いが、場を作られてるとそこまでは
6.5 Priest of Urabarask（リスト抜け） 2Rの2/1、CIPでRRRをマナプールに。序盤に出遅れたらこいつでどぼん。

>>1乙
店員さんどうした

細かく点数付けてもあんま意味ないねってシューティング難易度格付けスレで言ってた

3段階か5段階くらいでいいんじゃね？

まあ10段階評価で6.5と7.5が頻発するのは醜いな

とは言え「同じくらいの強さだけど二つ並んだらこっち」てのが表現できるから0.5はあった方がいいと思うけどな

5段階表記で0.5刻みくらいでいいんじゃない

20段階評価にして1刻みにすればいい

>>8
LSV式だな

やはりここは１７５段階評価だな

私の評価は53万段階です

てかもっと下の点数活用してやればいいんだよ
現状1〜4あたりはゴミ捨て場になってんじゃん

さっきドラフトで鍛冶場主からの荒廃鋼決まって気分爽快だったわ

引いちゃったらどうするつもりだったんだ

>>15
そりゃおめがんばってすだしすんだろ？

すだしするにきまってるだろ

すだしするにきまってるわな

>>8
それって要するにに同じ強さじゃないってことじゃね
小数点の差は状況によって優先度逆転するくらいの意味がないと無意味だと思う

相手がドヤ顔で荒廃鋼だしてきたのを鋼の妨害でカウンターしたら
さっきまでにこやかだったのにいきなりめっちゃ不機嫌になった

俺は悪くない

いや、それはお前が悪い。
ドヤ顔で殴ってきたのに対応して手札に戻して返しのターンで殴り殺すべきだった。

バウンス後返しのターンは地形の融解１２発がベストアンサー

分裂の操作使ったら
ライブラリの７枚が全て土地以外のカードで一枚も場に出せず
その後マナフラッドして死んだ＼( ^o^)／

ブルドーザーのようなデッキだった

2 Glint Hawk
1 Leonin Skyhunter
2 Training Drone
2 Sunspear Shikari
2 Brass Squire
3 Chrome Steed
1 Pierce Strider
1 Chimeric Mass

1 Frantic Salvage
1 Ichor Wellspring
1 Contagion Clasp
1 Tumble Magnet

1 Infiltration Lens
1 Strandwalker
1 Piston Sledge
2 Sylvok Lifestaff
1 Argentum Armor

16 Plains

英語ﾏﾝﾄﾞｸｾ

茶除去４枚入れてる状態で相手が起源の波Ｘ＝６撃つまで一度も除去引けないって言うね
しかもそれが三戦連続起きるとかやる気なくすわー

初手土地二枚、後攻スタートで5Ｔ目まで土地引かないのが二戦続いてアボン
しかもデイリーの初戦がこれとか、まじ萎えるってレベルじゃない

まぁ気持ちは分かるが、ここはお前の日記帳じゃない

ニューファイレクシアでは感染弱くなりそうだね

強制された崇拝つえーな。
序盤の雑魚につけても回収できてなんの問題もないのがすごい。
チャンプされても戻せるし。
自分のクリーチャー生け贄にできるカードが評価上がるかもしれない。

金属術デッキｖｓゲス(2連続6T目に登場)
無理ゲーでした

気持ちはわかるが、事故や相手のレアに蹂躙なんて珍しくもなんともないからなー
日記を公開するならもっと珍しいことが起こってからにしない？

だからどうしたとしか言いようがない
その程度の不幸自慢をチラ裏感覚で書かれても困るわ

珍しいことというと昨日あった相手残りライフ1こちらライフ残り20で2ターン連続で赤頂点X=10を撃たれて負けたとかとかか？

マナフラッドした相手を場とハンド差で圧倒してたら白頂点トップ2連発で負けたこととか
一本目で赤頂点見たんでサイドから記憶殺し入れてハンドからぶっこ抜いたことぐらいか

で？

ＭＯで相手残り2秒まで追い込んで負けた

点数表で小数点つけると見づらくってしょうがないんだよな
７−とか６＋とか付けるくらいでいいんじゃね？
数字が取る時期の目安で、そのグル―プの中で↑↓があるのを＋−で表す感じで
なにしろ見てもらえないと意味がなす

評価のレンジを広げたい
従来だとデッキに入る最低レベルのカードが5点あたりに来る感じだけど
デッキに入らないカードの優劣なんか語るだけ無駄だから一律0点にする
従来の5点カードを1点の位置に持ってくる

あるいは優秀なサイドカードは1点
メインデッキに入るカードは2点スタート でもいいかな
どうだろう

15点評価式の点数表ってどうなん？
何手目でピックする/されるべきかの順手をそのまま点数としてて、
1点が最高点(1手目で取るべきの意味)になるやつ

初めて紹介されたときは点数の意味が明確でかつ直感的だったんでいいなとおもったんだけど
あんまり使われてないのはなんでなのかな？

俺はあんまり細分化して評価しても状況とかでいくらでも変わってくるからある程度曖昧な評価の方がいいな。
そもそも絶対的な評価自体が無いわけだし。

そんなに細かく知りたいんやったらカードの数だけ点数付けたらええんや！

目指すアーキタイプによって評点変わるしなぁ
あまり実用性が薄いのは確かではある

よし、じゃあφ入りリミテッドのアーキタイプについてかたろうず

ってのはちと�_だから、デッキのコアやキーになるカードでもピックアップしてかたろうず

新ﾌｧｲ入りリミテってシールドとドラフトのパックの組み合わせどうなるのよ

>>45
とりあえずプレリはsom3nph3

>>46
サンクス
半分somなのね

somで代表的なのは
恐竜ビート、金属術、感染、飛行ビート
あたりだからこの辺で追加カードが無いか見てみるわ

ちなみに4パックシールドはSoM2という悲しい構成になる

点数表が必要なのは５〜７点のカード
それ以上以下は普通わかる。デッキに入る入らないラインの知識を得るべし

そっか、プレリではMBS使わないのか
てことは単純に今までのにプラスするだけじゃなく色々考えないといけないな

とりあえず金属術〜

色カード
10 覇者、ジョー・カディーン　３赤白　レア　全体強化は強い
9 急送　白　コモン　金属術達成で万能クリ除去　鬼強
9 純鋼の聖騎士　白白　レア　装備品デッキの核となりうる
8 鞭打ち炎　１赤　アンコ　金属術なら味方クリは死なないので強
8 倒れしものの記憶　２白　コモン　金属術なら二枚回収の場面が多い筈
8 刃の接合者　2白　レア　強い。接合者シリーズは１点除去で能力解除と思えば良好
8 翼の接合者　３青　アンコ　3/3ゴーレムに飛行付与は鬼性能
7 生命の接合者　３緑　アンコ　ゴーレム再生機構　感染環境なのでそれなり
7 棍棒での殴りあい　２赤　レア 爆弾、護符と磁石で殴り合い
7 オーリオックの生き残り　５白　アンコ　レア装備のお供に
6 金屑の悪鬼　赤　レア　墓地アーティファクトの数はあまり増えない可能性が高い
5 屑鉄場の斉射　１赤赤　コモン　ライフガスガス使う環境なのでフィニッシュカードとしては悪くない
4 銀白の突然変異　２青　アンコ　CTにも使えるけど、イラネ
2 大槌の接合者　６緑　コモン　うんこ

アーティファクト
10 殴打頭蓋　５　神話　グッドゲーム
10 呪詛の寄生虫　１　レア　カウンターなんでも除去。さらばPW
10 戦争と平和の剣　３　神話　誘発がライフダメージ＆ゲインという正にこの環境に最適化されたカード
9 鞭打ち悶え　４　レア　沼が無いと、びっくりするほどユートピア
8 刻まれた大怪物　５　神話　最初の状態が５マナ５/５と普通に強い。自力での能力起動は�_
8 鎌切り　３　アンコ　絶妙のマナコスト。これは強い
8 忠実な軍勢の祭殿　２　アンコ　金属術用としてはベストなカード
8 燃え上がる憤怒の祭殿　２　アンコ　こりゃつえーわ
8 グレムリン地雷　１　コモン　軽い除去。磁石殺しもできる　良
8 呪文滑り　２　レア　重要なカードを２マナで守れる良カード。強化系もとれる
7 ノーンの別館　５φφ(白)　レア　爆弾、即効性にやや難
7 磁器の軍団兵 ２φ(白)　コモン　3/1先制攻撃 金属術だとコイツの取り合いになりそ
7 出産の殻　３φ（緑）　レア　サーチャー。緑以外だとやや使いづらい
7 合金のマイア　３　アンコ　かわいい
7 まばゆい魂喰い　３　コモン　白デッキなら良タッパー
7 マイアの超越主　２　レア　結構ハードルが高い気がするがマイアデッキ組む価値は有
7 清純のタリスマン　３　コモン　継続回復＆マナブースター。
7 溶鉄鋼のドラゴン　４φφ（赤）　レア　最速４ターンで出せるけど、レアの癖に残念な性能
7 とどろくタナドン　４φφ（緑）　コモン　コモンでこの性能はなかなか。ドラゴン涙目
6 倦怠の宝珠　２　神話　自分も使えなくなる所がミソ。サイドでおｋ
6 脊柱の飛行機械　２φ(青) コモン　金属術は飛行対策カードが少ないのでこいつは良
6 髄堀り　４φ（黒）　コモン　-1カウンター置けるのが良。かなり使いやすそう
6 焼身の魂喰い　２　コモン　パンプアップが割りと良い。
6 窯歩き　３　アンコモン　攻撃時3/3活躍する機会はあるはず
6 マイコシンスの水源　２　コモン　土地限定サーチャー。取れたら全部ぶち込む、無くても問題は無い
6 侵害の魂食い　３　コモン　回転エンジンとは何だったのか・・・
5 かごの中の太陽　６　レア　６マナから加速されてもなぁ・・・
5 巻き戻しの時計　４　レア　色々なカードと良シナジーを形成出来る。でも使わない
5 屍襲い　６　アンコ　屍遅いｪ・・・
5 うねりの結節　１　アンコ　微妙ですよね
4 変換室　３　アンコモン　通常手続きだと墓地３枚３T６マナで3/3ゴーレム召還。割に合わん
4 精神クランク　２　アンコ　地味に嫌らしいけど抑止力にはならないから使わない
4 ファイレクシアの大男　６　コモン　タフネス４とかﾂｶｴﾈｰ
4 際限なき成長の祭殿　３　アンコ　荒廃鋼さんがいればねー
3 憤怒の抽出機　4φ（赤）　アンコ　φマークカードが大して多くないので微妙
3 切りつける豹　４φ（赤）　コモン　イマイチ
3 浮上マイア　２　コモン　マナ生み出せれば使えたのに
3 孤立の監房　４　アンコ　代償選べるのは微妙だって
3 魂の導管　６　レア　テクニカルすぎて使わない
3 貫く幻視の祭殿　２　アンコ　いりません
2 限界無き力の祭殿　３　アンコ　使う頃には相手の手札０ですわ。
1 ダークスティールの秘宝　０　アンコ　つかうわけねーだろ。
1 強欲な魂食い　４　コモン　カス
1 黒死病の魂食い　５　コモン　感染デッキ用
1 大霊堂のスカージ　１φ（黒）　コモン　感染デッキ用
1 ファイレクシアの核　アンコ　いらない
? 前兆の機械　６　レア　よくわからんな

ジョー・カディーンが１０とか無いだろ。
俺は８か７だな。

>>51-52
適当すぎるだろ。
PWと当たることがまれなリミテとか感染の-1/-1カウンター取り除けることを考えても呪詛の寄生虫が10点とかまずねーし。
単なる5マナ5/5な大怪物が8点とか熔鉄鋼のドラゴンがそれ以下とかはっきり言って参考にすらならんぞ。

内容は論外というかカード本当に見たのか疑うレベルだけどタイピングがんばりましたで賞

>>54
あ、悪いドラゴンの（飛行）見落としてたわｗ
通りでレアの癖によえーなこいつと思った

ジョーさんは+3/+0先制か+3/+3なら強かったし構築でもワンチャンあった
まー金属術デッキだと確かにオーバーランなんだが、丁寧に相打ちしてけばやがて金属術さえ消えちまうし
軽くて弱いのを数並べるんじゃジョーが死んだらゴミだし、最初から回避能力も打点もあるならジョーいらないし

結局5/4先制強いよねだけでいいってのがなんともｗ

１パック数手目で赤白をやるかどうかだな。

しかしブロック最後のセットには言えることだが、パックが１つずつになって俺の好きなコンボやシナジー系デッキが組みづらくなるのが悲しい
炉の式典とかソリトン砲とか

一手目で

不純の焼き払い
ヴィダルケンの解剖学者
堕落した良心

って感じの選択だったんだが、どれとる？
まぁ焼き払いは青は下にやらせるって選択肢みたいなもん
他のカード忘れたけど、大したものじゃなかったはず

基本良心、他のカード見て青はタッチになりそうだと感じたら学者
まぁ後者は1手目だとさすがに判断難しいけど

ああ一応自分が取ったのは解剖学者
理由は最悪タッチでも使えるから

実際完成したのは赤緑ｔ青だった

>>61
意見サンクス。トップ８ドラフトで日和ってて最悪でも使えるカードを選んじゃったけど
やっぱカードパワーと安定性優先してマイコンかなぁ。下家には強引に従わせる勢いで

上の方でもあるけど、良心と学者はぶっちゃけほぼ同点だと思うけどね
単に良心の方が出てすぐ機能するってだけで、残ってたらクソゲーなのは学者の方
対処カードも違うし、必要な色マナ数も違うしで、もう好みでもいいと思うぞ

1手目で取るんなら解剖学者。
上の方のは3手目ってことで上二人がほぼ確実に青やらないのがわかってるから良心でもいいけど解剖学者か良心流すと下で被る可能性が高い。
最悪タッチでも使える解剖学者の方が?。

青被り嫌って・・・って言う選択肢もあるけど流石に焼き払いとその2枚だとカードパワーが違いすぎるしちょっと思い切りがいるね。

負けるまでに20枚引いた中で土地12枚引くとかマナフラッドにもほどがある
巨像さん出せてしまうで

さっさと回顧を復活させる作業に戻るんだ

1パック目、喉首とインプが一緒にいたらどっちとればいいの？

個人的にはインプかな

>>68
腐らない喉首

俺も喉首かな。
クリーチャーの代わりはあるけど除去の代わりって少ないし。

えっ
じゃあ俺も喉首！

どうぞどうぞ

4パックシールドやってもコインもらえなかったんだが、
もうもらえないのかな？

スレチかも知れんが、最近復帰して友人と主にシールド戦やってるんだ
んで基本的なカード集め直すためにとりあえずM11メインにやってたんだがそろそろエキスパンションでやってみようと思う
で、現行のセットで強めというかオススメのエキスパンションがあったら教えてほしい
逆にこれは外れセットだ、ていうのでもいいのでよろしく頼む

ゼンディカー＋ワールドウェイクが価格的には高いけど、パックが売ってない。

ゼンディカー＆ワールドウェイクは値段のつくカードは多いが、あと半年でスタンダードから退場する
スタンやるなら無難に最新ブロックの傷跡と包囲戦でシールドするのがいいと思う

>>77
でもでも、スタン退場しても値段下がるカードは少なめなんじゃね？
フェッチに先達、コブラや神話カウンターは下でも通用しそうじゃん
ＷＷＫもジェイスにミシュランに石鍛冶だし

それは下の環境をやるって前提だろ

いあ、手放すの前提だとしても
下で使えるゆえに値崩れしにくいから良い方向なんじゃね？ってこと

あー、売るって話ね
多分その手間と場合によっては値下がりするギャンブル性考えるとやっぱ最新セットがいいと思うぞ
ショップ売っても二束三文だからトラブル覚悟で掲示板とかオクとか介して売らなきゃならないし

スタンやるならわざわざ売って買ってっていう手順踏むより、無難に傷痕と包囲戦がいいんじゃね
ジェイスがどうのってもまずあんなの当たらないんだから、スタン落ちするパックで売れないレアばっか引くくらいなら最新パックで売れないレア引く方がまだマシだし
ワームとぐろやPW引いたらラッキーくらいの感覚で

この環境にまともなアーキタイプは無いのか。
感染弱体化！金属術弱体化！環境低速化！ばかりで
包囲戦で強化された部分は一つもないんだな。

戦争が長引くから、疲弊していくんだよ

感染は強くなったけど参入希望者が増えてグチャりやすくなっただけだろ。
低速化＝弱体化というのもよく解らん。恐竜にとっては強化。

序盤押すのが辛くなったからな
防御的にアド取るカードがやたら増えたし、横シナジーの喊声はデッキタイプにならないし
爆弾カードで決める傾向がますます強くなっちまった
がんばって１ドロー取っていくのも爆弾を引っぱり出すためだし

感染は2マナが弱くなったのがきつい
ゴッドレアがあるデッキに速攻で勝てずに負けることも多くなった

このブロックはレアがゴッド過ぎるのが好きになれない
とち狂った強さのレアが大杉

遅い環境がレアゲーなのはわりと仕方ないからなぁ
レアが強いというか、コモンアンコがだらしないイメージ

最近マジックを始めて、今度の発売記念に友達と出るのですが
シールドやドラフトのコツを教えてもらえませんか？

ピックする基準とかタイミングとか優先順位とか

強いと思うカードを順々にとっていってもいつも負けてしまいます。

>>90
リミテッドで強いデッキや戦術、またはコンボをまず勉強したら？
デッキの完成系がイメージできないと、カード単体の強さが分かっても
シールドやドラフトで勝つのは難しいよ

新しいエキスパンションの環境をどこまで予測できるかってのも大事だよな
極端な例だと今回なら、Φマナが蔓延してプレイヤーの平均ライフが10を切るくらいの環境になってライフ狙いは効率がいいかも！とか、感染の強い色に強力な除去が多いからその色に傾けるとかなりいいデッキが組めるかも！orその色の対策を組込めば強いんじゃね！とか
あくまで極端な例だけど
まぁカードリスト眺めて勉強するのも良いが、発売記念なんてお祭りなんだから肩肘張らずに楽しむのがいいよ

ドラフトは色々難しいしまずはシールド楽しむといいんじゃないかなー
環境に触れて主なマナ域とクリーチャーのサイズをイメージできればデッキも組みやすくなる
これを引いても突破できず戦場に影響を与えづらいな。とか限られた中での勝ち筋も見つけやすい

SOM・MBSと比べるとNPH環境は割と普通のリミテだから幾分やりやすいんじゃないかな
どうも青が強いんだよなぁ・・・
あと茶除去がめっちゃ減ってる

参考になりました

3ピック目ぐらいでデッキ全体をイメージしてそのイメージに沿って
ピックしていく感じですか？

初手とかは完全にカードパワーでピックしている感じですね。

初心者でミスりやすいことといえば、スペルとクリーチャーどっちかに偏りすぎてるとかじゃね
デッキ重すぎるな、とかクリーチャーが場にいないと役に立たないカード（装備とか）が多すぎるなとか
そんな感じの全体のバランスが破綻している構成になってることが多い気がする。ファッティだらけとかスペル要素だらけとか

最近、赤白をやる事が多かったんだけどファングレンマジfuck

ミラディンブロックのドラフトに限定して言えること

分からなくなったらアーティファクト中心にピックすれば、最終的に受けの広いプールになるのでオススメ
感染やりたいなら１パック目から感染生物、増殖系を取りまくること
できれば２色が無難で、環境的に３色も可能だけど慣れないと少し難しい
あと土地は17枚が無難で、マナマイア２枚＝土地１枚のイメージで調整して

シールドは強いカード（いわゆるボム。エルズペス・ティレルや槌のコス）が取れたら、その色を中心に作ればおｋ
強いカードが無かった正直初心者には厳しいと思う。がんばるしかない。逆にこれで勝てたなら、リミテに自信持っていい

>>97
ファングレン出るとライフが20くらい増えるからなぁ……。

シールドは引きに大きく左右されるから難しいが
時間内に素早くデッキが出来たなら、そこで満足せずに次はもう１パターン考えてみるといい
シールドは一本終わった後のサイドインで完全色変えができるから、一本目で相手のタイプを見極められたなら、もし落としても次の二本で対応できるデッキに組み替えて逆転できる場合もある

なんかシールド戦てカイジの17歩みたいだよな　なんとなく

SOMMBSのシールドで生物が感染とノン感染半々で中途半端になっちまったんだけどこれって有り？
やっぱ多少生物の質落とすか他の色触っても統一すべきかな？

シールドならあり
意外とカード無いし

30点デッキなんてシールドじゃよくあること
感染はブロッカーで除去として使って爆弾クリーチャー呼ぶまで時間稼ぐとか、パンプアップ系でサポートしながら隙を突いて毒ワンパン狙うとか、勝ち筋が想像できるかが肝心

半分も感染が入っているなら、それはすなわち感染デッキ
つまり悩むどころは感染デッキで行くかどうか
毒殺しするパーツ以外は、質の良さで決めて良い
模造品や緑の大型ブロッカーはどのみち非感染

非感染でハンパになるのは、白緑装備飛行デッキくらい
緑感染はブロッカー枠だし、勝ち筋が細いから枝モズもたぶん入る

どっちにしても戦う相手はゴッドカードだから、質はなんとかキープするべき
統一性とか考えてハンパなもの入れても、レアの威力の前には赤児に等しい
タッチカラーは良除去が導入できるならむしろおすすめ

赤児？もしかして…赤子？

うるさいわねバカ！せっかくあんなにあれこれ教えてあげたってのに
どうしてそんなところだけ突っ込み入れるのよまったく！！
そんなんだから婚期逃しちゃうのよあたしがもらってあげなかったらどーするつもりだったのよ
もうあんたたった今からあたしのドレイ決定！口答えは無し！いいわね！！！！

別に赤児でも間違いではない。

某所の深夜プレリに参加しまーす、行く人いたらよろしくー

俺も明日は昼からどこぞで参加してくる
なんか爆弾引きたいと思うが、まぁそう上手くはいかんだろうな

こないだのときはテゼレットと剣引けたから今回もいいの頼む

>>111に乙が出るように祈っておいた。

>>111が刻まれた大怪物引きますように

おしゃープレリ1位取ったどー
でもでたレアはカス過ぎて実質大敗北という不条理orz

>>104
やっぱり軍団兵武双？

ああ勿論軍団兵さ
2ターン目に3/1先制攻撃とか強すぎ吹いた
しかもタッパーやらアーレストやら強制された崇拝やらと白が強かったそのうえ出なかったがエリシュノーンまでいるとか・・・
ただカーンはともかく赤白剣と当たらなかったから勝てた気がする当たってたら多分勝てなかった

高速化しててなかなか遅いデッキにはつらかった。
軍団兵強すぎだろ

軍団兵は髄掘りに掘られて死んでいくのがお約束だろ

軍団兵は出して即除去られるかわいそうな子

今日のプレリってやっぱりノーン無双だったの？
ってかカーンはどうだったんですか

フィニッシャー級の前の避雷針になってくれるなら上々よ
やっぱり今回もアーティファクト対策ガン積みで良さそうだな

>>120
ノーンとシェオルドレッドは除去手段が殆どないので出たら勝ち
カーンも似たりよったり

MBSがないからタフネスの高いクリーチャーを除去れる手段が全然ないんだよな。

てか確定ピン除去がないんだよな
飛んで来るのはグラスプと金属術の感電破がほとんどだからタフ５でほぼ安全横に並べるリミテでゲスの氷結は使いにくかった
あとは四肢切断だなアンコだし殆ど見ないけど

石弾化はあまり使われなかったのだろうかね

>>124
まあ一応《内にいる獣》があるかな。あれは神話爆弾を処理出来るかなり良いカードだった
ただ後に残る3/3は馬鹿にならないが


>>125
使われてたよ。ファッティ処理やら止めの一撃やらに活躍してた

軍団兵が止められるって意味で海うろつき(1/4)は重宝しそうだな
パワー上がったらしらね

確定除去は寄生的移植/Parasitic Implantがあるでよ

犬と石弾化の通れば13点コンボが面白いように決まったな

プレリのドラフトで、そこまで良いピックではなかったのに
対戦相手がことごとく感染デッキで、毎回二ターン目にメリーラを出してほぼ完封で勝ってしまった

なんというか非常に申し訳ない気になったぜ

ちゃんと感染失ったか？

メリーラ程度を除去れない相手が悪い
感染使うならそれぐらい想定すべきだな

メリーラって感染失うから完封ってけっこう難しくないか？

>>131
失ってた

こっち緑が濃い目のデッキだったので、
感染失った線の細い相手クリーチャーをこっちの緑クリーチャーで蹂躙して勝った
あと髄掘りの-1/-1カウンター効果を無効化したりメリーラは地味に出来る子だと思う。地味だけど

俺たちは今までメリーラのことを
日中の光+マイコシンスの格子みたいな意味不明性能だと思ってたけど
蓋をあけたらみんなバニラになる的な方向性のカードだったと

感染無くなるとただのウィニーに近くなるし、ブロックしての弱体化も出来なくなるし
そらま、きついわな
個人的には上の二ついらないから一方通行か再生か3/3くらいのサイズくれよと思うがw

プレリ雑感
ドラフトでもシールドでもタリスマン使ったが
相手が感染でなければけっこう強かった
10ライフくらいヨユーでゲイン出来る
あとNPHは5〜7マナの重くて強いカードが多いのでマナ加速は重要

赤のクリーチャーかアーティファクトをサクって5点の火力がコモンのせいで
これでゲームが終わることが多い
2枚で10点とか平気で飛んでくる
あと当たり前ちゃ当たり前だが
φマナ起動のタッパーは白くなくても入れるべき

2マナ+φの3/1先制は強いとは思ってたけど
全体的にモッサリなデッキが多くなるので評価はさらに上がった
シールドは除去多めでモッサリのデッキだったので後手を選んだけど、それで正解だった
今後シールドで後手を選ぶことは増えそう

いや、タッパーは白出ないなら基本いらない
勝ってるときはともかく負けてるときに2ライフ払ってタップするのはそんなに強くない
別に弱くはないから他に入れるカードないなら入れるくらいのカード

呪文滑り大活躍だった、火力潰すわ磁石完封するわで呪文滑り様々だった


あと一度だけ刻まれた大怪物の能力の起動に成功したのは感動した
まあチャンプされて特にドロー以外の仕事しなかったが

4-2でなんとか勝ち越した

とりあえずレアパワーないと上に行くのは厳しいね
コモンアンコでもちまちまアド取れるんだけどたいていパワーカードで捩伏せられる

>>137-138
φ緑巨大化やφ青二枚ドローもそうだが、タリスマンのバックアップ付きφ白タッパーのウザさは筆舌に尽くしがたい

いや、SOM+NPHの環境は除去が少ないから白茶のタッパーはいるだろ。

CIPで死なんし特定の除去じゃないと破壊出来んし(まぁ、アーティファクトだが … )
相手のボムを静止させて自分のボムを通せるのはやっぱり魅力的だ。負けていてもそれ1枚があるだけで延命出来るならマシだと思う。

>>142
あ、皮裂きさんは御愛嬌ね＾＾

相手のダメージが3点以上ならタップ、そうでないなら起動しなきゃいいだけだしな
場合によってはブロッカータップでダメージレース勝てるならそれも選択肢に入る

ま、やるなら一応平地1枚刺しとくべきだろうけど

焼身の魂喰いと汚れた一撃でワンパン毒殺した人っている？

>>145
あー、汚れた一撃見せずに通せば勝てるな。
当たったらサイド要因で組みこんでおこうかな …。

今日プレリだｗｗ
リスト見ないでいたらwktkして寝れなかったんだが今回のパック強いんだろうか

コモンもレアもゲロ吐くぐらい強いから楽しみにしてろ

今日のプレリが楽しみすぎて眠れなかった

俺も寝不足‥今から行って来るわ

イベント後のドラフト参加するつもりならフルスポ見て行かないと時間かかって迷惑かけるから、気をつけろよ

てーかドラフトもシールドも清々しいほどのレアゲーだったなー
タリスマンはライフ勘定するの面倒だからやめてくれーっていうくらい強かったわ

ＭＢＳのときよりレアゲでなくなってるんじゃね？
青もなかなかやりよるし
飛行＆回避軍団はようやくそれっぽい圧力かかるようになった

昨日のプレリに参加したけれどシュオルさん無双でした、
７マナの置物だったり出した瞬間相手が投了したり
一度も殴らなかったけどね

何故どいつもこいつもシュオルと間違えるのか

ディガーも消えなかったよな。あれはネタかも知れんが

蔵製錬のドラゴンが大活躍してるよ。
でたら、相手のアーティファクトが
紙くずになってくれる

それSOMだけの頃からも言われてるから

>>152
NPHはコモンが全体的に強いし、φマナのカードのおかげで
パーツが足りないとか、多色過ぎてデッキが回らないとかが少なくなって
神レアが入ってるけどレア以外は弱いってデッキは勝てなくなった
構築力が今まで以上に重要になったと思う

まー上のほうは、まとまったデッキを作った上で拮抗するから
結局レアパワーで勝負が決まることも多いけど

そこで輝く法務官の掌握だな

赤白剣や頭蓋やマイア球あざーっすwってなるし

>>159
それも含めてレアゲーなんだよｗ

法務官の掌握が法務官による掌握じゃなくて法務官を掌握している件

NO SWORD NO BOMB

ノーンの別館強い。８点くらいあるな。
白金属術ビートに入れるとかなり働いてくれる。

別館とタリスマン積みまくれば最強に見える

今回のリミテは7マナ域が熱いのと、
ファイレクシアマナでいくらでもタッチ可能なのが
面白さを出してるな。
まあマジでノーン様鬼なんだけどね。

ふぁああああああっく

シールドのレアが全部ゴミクズだった場合どうしてる？

相手によって色変更積極的にしてごまかす

とにかく除去とトリックでがんばる

>>167
6マナまでに決着つけられるような構成にするか
相手の爆弾奪ったり無力化する方向で組む
それもできないなら本当に弱いプールだから、>>168みたいにごまかす

・感染速攻
・除去単
・射撃生物でのデスコンボ

オキシダ川崎、斧や職工あたりがあればだいぶ戦いやすい
ＭＢＳはアンコもへたれなのでレアがダメだとかなり苦しい
磁力地雷とは何だったのか

NPHは総督シリーズや接合者のcip持ちがかなり鬼畜だから使いまわす材料があると割と何とかなる

プレリいってきたー
４年ぶりのMTGは楽しかったお（　^ω^）
ミミック桶と青緑剣だけで勝った気がする

今度友人とNPHを箱で買って、全レア賭けての３パックシールドやるんだが…
頼む、構築戦以外やったことの無いワシにシールド戦のコツを教えてくれ！
…いや、教えて下さい...

とりあえずスレ読んだら？

3パックシールドならライブラリーアウトでゴー。
これ出せば勝ちってカードがあれば無理やりでもそれ使う、使えるまで耐えられる構成にする。

3パックでさらにシールドだと酷く運ゲーになりそう

せめて4パックで30枚デッキかドラフトでやればいいのに
Φドローと土地引っ張ってくる置物超重要

>>175
過去スレは見れなかったんでとりあえずこのスレには目を通しましただ。

３パックだからレアゲー、神話ゲーになるのはある程度仕方ないとは思ってます。
…が、それは相手も同じ条件。
ならばせめて他の部分で差をつけれたら…と思いまして。
ライブラリーアウトはあまり考えて無かったんで念頭に入れてやってみます。
とりあえず明日、何か３パック買ってきて模擬構築でもしてみようかな…
負けたく無さすぎる。

ちなみに３パックの40枚デッキでやる予定だそうです。
ピックの基準が色だけになりそうな気もしますが、３Ｐ40枚が友人の昔からの伝統だそうな。

なんでそんな冒険する気になってるか分からないけど
相手は勝算あるからそれ持ちかけてんじゃないの

もしかしてウィンストンドラフトの間違いでは？

箱で買うんなら３パックじゃなくてもいいんじゃね

>>181
そうかも知れないしそうで無いかも知れない。
ただその勝算を学ぶ良い機会かと思って受けてみました。
時間は無いが。
>>182
いや、「自開３パックと土地のみで40枚デッキを作る」と確認取ったんでたぶん違うかと。
友人は中学くらいの頃、良くこれをやってたそうな。
ミラージュ〜テンペあたりの時代の話。
>>183
話聞いた時には疑問も無かったけど今更ながら、確かに。
せめて5パックなら幅も拡がろうに。

とりあえず、NPH全てのカードを暗記してきます。

よし今３パック開けちゃっぜ！

縫合の僧侶　ロクソドンの改宗者　探知の接合者　
倒れし者の記憶　大聖堂の皮膜（φ）

病毒のドレイク　突き刺しモズ　尖塔の監視者　つながれた喉首追い×２
無感覚の投薬　脊柱の飛行機械（φ）テゼレットの計略（φ）×２　

死の犬　狂気コウモリ　毒の屍族　外科的摘出　寄生的移植　隷属

金屑の悪鬼　焼炉の悪獣　剃刀の豚　炎生まれのバイロン
屑鉄場の斉射×２　
　
ヴィリジアンの背信者　大槌の接合者　
ヴィリジアンの収穫　血吸いの噛み付き　内にいる獣　大群の功績　
とどろくタナドン（φ）　変異原性の成長（φ）　有毒の蘇生（φ）

覇者、ジョー・カディーン

まばゆい魂喰い　強欲な魂喰い　ファイレクシアの大男
グレムリン地雷　マイコシンスの水源　孤立の監房

プロとかは装備品の点数や軽い生物の点数が低いが俺の周りでは皆装備品ウィニー
ばっかドラフトで組む
この差はなんなんだ
今日ドラフトやって青の魂食らいに装備突きまくって撲殺されたお

ぎらつく油は神だね。相手のタフ１が全滅だし、感染が付くのもデメリットのようでそうでもない。
相手がライフ狙いデッキだったらむしろメリットになることもあるし、
元から感染持ってるやつに付ければデメリットはゼロ。

他にも自分のクリーチャーに感染付ける目的にも使えるし、サクリ台がないときに
危険なマイアを殺したり(もちろんダメージが毒として乗る)とか、用途がかなり広い。

見た目よりも強い系カードか

>>188
リミテッドで繰り返し使える除去を弱いと思ってる奴はただの馬鹿

タナドンを新霊魂放逐された時の絶望感は異常
ライフ5点ロスとかマジきつい

プレリやった感じだと感染は少ない感じ枚数はあるけど色が分散してる分傷跡とNPHの組み合わせだとやりにくい。
逆に金属術はφマナ生物のおかげでかなりやりやすい。

石弾化や増殖火力がコモン火力が優秀、あとは接合者はどれも思ったより強かった。

プレリの結果？
1戦目　殴打頭蓋
2戦目　ノーン
3戦目　ペス＋屍族のマント
4戦目　Bye

神話パワーにやられた。
こっちのレアが容赦無い潮流だとか心理的手術だとか土地だとかじゃやってらんねぇ。
唯一デッキに入ったレアが法務官の掌握だけだったし、相手のノーンを奪おうとしたらデッキに無くて手札にあるのがわかって絶望したり・・・・・・。

ノーンは本当に除去しにくいからな。タフネス7であれは駄目だわ。

エリリュノーンを1枚で除去できるカードって
アンコ以上にしかない？

確定除去少ないからねぇ
ブロックから殺そうとしてもパワーも2下がってるとかどうにもならない
カーンも大抵出たら対処できないし、結局プレリの上位はノーンとカーンの2大怪獣対決って感じだったわ

逆に殴打頭蓋はわりとどうとでもなったな
こっちタッパーが3枚も入ってたし
所詮は装備品だからタッパーいればあっちは大した事無かったな

殴打頭蓋もあれはあれでダメだろ。
タッパーがそんだけ入ってりゃそりゃいいだろうけど。

はっきり勝てる相手と勝てない相手に別れるカードだな
タッパー無い、もしくはアーティファクト破壊ないと詰む
どっちかあればセーフ

1枚でも守りきれてればその間はまだ脅威になら無い分だけ上記の2つよりはマシって話さ
ノーンとカーンは傷跡＆NPHのシールドだとホントに対抗策が無い
せめて包囲戦入ってればコモンに確定除去あったのになぁ

つまりカウンター大事

それホントに思ったｗ
まーこの形式のシールドなんてあとは発売記念パーティのときくらいしかやらないだろうからどうでもいいけど

黒法務官も強い。
かなり劣勢でも出したマッチは全て勝てる。すぐ仕事するのがいい。

Φ覗き見とカウンター、後は手綱で対処した
出される前に生命の終焉したこともあったけど

包囲戦のカードが全体的に弱い気がする
Φと傷跡は金属術シナジー多いので１、３週目が重要。上家の色を意識しながら３週目を迎えたいな

感染行くなら包囲戦が一番重要な気がするけどね。
νφからは感染行きにくいから逆に集めておけば卓一でできるかもしれん。

ノーンは急送でかろうじて除去できたな。最初ディスってたが化け物に対抗できる数少ないカードではある。

毒は卓１〜２人みたいだな。結構独占出来る。

黒と赤の除去に増殖がついている。赤黒やるときは１〜２枚感染生物を入れておくとたまに毒殺出来る。
毒メインというよりはサブの勝ち手段になる。

4/1感染再生は基本的にだめだな。-1/-1除去が環境に溢れすぎてる。
感染付き生物ならどんなものでも相打ちになるしテンポ損なことが多すぎる

黒と緑のコモン感染が弱いから、感染一辺倒なデッキがかなりやりづらくなった感じ。
ファイレクシア大勝利なのにライフのみを攻められる金属術が強くなってる。

なぜか青の感染が一番強いな
増殖ドレイクといいアンブロッカブルといい

>>206
でも逆に感染やマイナス除去がないと死ねるよ。

ブロッカーとして優秀だしな

あれは普通に強いとは思うが、6マナで感染に弱いのは確かに問題
そんなに頼りには出来ないけど、ほんと除去できず感染無しだと出されたら詰むまである
1枚は入れといていいと思う

６マナを制す者はドラフトを制す。
ゴッドレアは６マナが多くアンコ以下でも６マナは充実している。
６マナ4/1はあまり入れたくないレベルのカード。

感染とマイナスカウンター除去はまた違うだろ。
ゴーレムトークンのせいか中盤以降はお互いにクリーチャーが並びやすい環境のような。

9.5　解放された者、カーン

9.5　大修道士、エリシュ・ノーン
8.0　別館の大長
7.5　練達の接合者
7.5　ノーンの別館
7.5　磁器の軍団兵
7.5　砕けた天使
7.0　刃の接合者
7.0　急送
7.0　排他の儀式
7.0　縫合の僧侶
6.5　倒れし者の記憶
6.5　骨髄の破片
6.0　強制された崇拝
6.0　探知の接合者
5.5　オーリオックの生き残り
5.5　審問官の総督
5.5　敗残のレオニン
5.0　使徒の祝福
5.0　ロクソドンの改宗者
5.0　純鋼の聖騎士
5.0　金切り声の猛禽
4.5　大聖堂の皮膜
4.0　ファイレクシアの非生
3.5　戦争報告
3.0　相応の敬意

8.5　ファイレクシアの摂取者
8.5　ファイレクシアの変形者
8.0　尖塔の大長
7.5　尖塔の監視者
7.5　翼の接合者
7.0　精神間引き
7.0　テゼレットの計略
7.0　病毒のドレイク
6.5　詐欺師の総督
6.5　心理の障壁
6.0　荒廃の工作員
6.0　突き刺しモズ
6.0　脊柱の飛行機械
5.5　つながれた喉首追い
5.5　無感覚の投薬
5.0　蒸気の絡みつき
4.5　ギタクシア派の調査
3.5　核の占い師、ジン＝ギタクシアス
3.5　銀白の突然変異
3.0　霊気の武装
3.0　堕落した決意
3.0　異種移植
2.5　心理的手術
2.0　精神的つまづき
1.5　防御姿勢

9.0　生命の終焉
9.0　囁く者、シェオルドレッド
8.5　ドロスの大長
8.5　隷属
8.5　ファイレクシアの抹消者
8.0　法務官の掌握
8.0　四肢切断
7.5　ぎらつく油
7.5　不気味な苦悩
7.0　ファイレクシアの愛撫
7.0　髄掘り
6.5　ゲスの評決
6.0　納墓の総督
6.0　胆液の爆発
6.0　死の犬
6.0　シェオルドレッドの刈り取るもの
5.5　盲目の盲信者
5.0　寄生的移植
5.0　大霊堂のスカージ
4.5　囁く死霊
4.0　狂気コウモリ
4.0　蔑み
4.0　毒の屍賊
3.0　死後の一突き
2.5　外科的摘出
2.0　邪悪の気配

8.5　隠れしウラブラスク
8.0　溶鉄鋼のドラゴン
7.5　溶鉱炉の大長
7.5　憤怒の抽出機
7.5　電位の負荷
7.0　石弾化
7.0　堕ちたる鉄術士
7.0　剃刀の豚
7.0　責め苦の総督
7.0　鞭打ち炎
6.5　攻撃的な行動
6.5　棍棒での殴り合い
6.5　侵略の寄生虫
6.5　ヴァルショクの難民
6.0　はらわた撃ち
6.0　オーガの使用人
6.0　切りつける豹
5.5　勝利の破壊
5.0　ウラブラスクの僧侶
4.5　炎生まれのバイロン
4.0　金屑の悪鬼
3.5　屑鉄場の斉射
3.0　焼炉の悪獣
3.0　大地のうねり
3.0　無情な侵略

20刻みはやめろってLSVさんも言ってたじゃないですかﾔﾀﾞｰ

青の評価低いなぁ
探知の接合者と突き刺しモズが同点かよ

パワー3の飛行が通る状況でサクってドローするってのはありえないし、通らなくなるとドローが出来ない
そしてタフ1除去は多めにあるし、最悪2マナ1/2飛行警戒のマイアで対策することも出来る

強いか弱いで言うと俗に言う「つよわい」て感じだなw
入れるには入れるけどあんま頼りにはならない

いや通った時は積極的にドローしたほうがいいでしょ。
言うようにタフネス１除去が多いからいつ除去されたり通らなくなるかわからんのだし。

通ったら秒でサクるがなぁ
アド確定で十二分だろ、ボムにかなり近づくし
そも白接合者が勝ちにつながる場面なんて思いつかんのだが

青だから減点で白だから加点というなら理解はできる

ここで聞けばいいのかわからんけどプロとかうまい人が軽いクリーチャーの評価低めだったりするのは
何故なの？
俺の周りでは浮上マイアや青の魂食いとかすげえ評価高くてファングレンとか
の評価がすごい低い
でそいつらが弱いかといわれると普通に強いんだけど

秒でサクると不確定な4マナ3ダメ3ドロー
そう考えるとさすがに弱いね
ダメージソースとしてもドローソースとしても中途半端

とは言えあんまり長く生きられるとは思えない生物だし、妥当な評価だわな
ドラフトじゃあんまり積極的には取りたくない

だが爆弾引きたいリミテで３ドローが弱いはずもない
１発通ったなら、次のターン以降せいぜい１、２発殴って３〜６点与えてカード１枚で除去られるより、３ドローから爆弾まで３ターン分掘り進める方が強い

シールドで使った感じでは、アドにもクロックにもなる優秀カードだったけど。
つーか不確定でも３ダメ３ドローってリミテなら強いだろ。
３ドローできた試合ではほとんど負けなかった。

あと、タフネス３の飛行持ちが増えたのでそいつらと相打ち取れるのは大きい。
ただ、タフネス１はどうしても死にやすいのが問題やね。

生体解剖よりちょっと使いやすい感じなのかしら

むしろドローとしてなら生体解剖の方が使いやすいんじゃね
クリーチャーでもドロソでもあるのは重要だけど、クリーチャーとしてはタフ1で不安定すぎるんだよねー

掌握が抹消者より低いとかないでしょ

リミテなら抹消者はもっと低くても良いはず
１パック目で黒のクァドラプルシンボル狙いに行くのは、今後のパックのレアを２枚も残してる状態では8.5以上のリスクが伴う気がする

掌握はいろいろと酷いわ

沼10も入れれば遅くとも5〜6ターンくらいには出せるだろうし、出れば文句無く強い
ただ8.5は結構問答無用で入れられるレベルに感じるからちょっと高すぎる気はするね
個人的な感覚だけど

>>220
浮上マイアや魂喰いがどうかはおいといて、ファングレンの匪賊の評価が低いのは間違ってるとしか。
環境が遅いとされてるからマナは伸ばせるし、そうなると重くても強いこと書いてあるカードが強い。

10枚入ってても3枚以下で止まることが多い
12-3枚は欲しい
黒マイアか太陽の宝球あれば10でもいけそうだけど

攻撃的な行動が6.5、オーガの使用人6.0、僧侶5.0、パイロン4.5…
あ、はい

黒マナソースが多けりゃ大丈夫かもしれないが
土地の半分が沼ってだけなら、8マナクリーチャーと同じようなもんだしな

黒マナ10枚だとBBBBを出すのに必要平均リソースは16枚
初手7枚だと9ターン後、引きによっては沼1枚ってのも良く経験することだしな

＞攻撃的な行動が6.5
今気づいたがこれはやばい

でりゃリミテならほぼ確実に五枚持ってくから8くらいはあってもいいかな
出しにくいけど

6.5↑突き刺しモズ
8.0↓ファイレクシアの抹消者
7.0↑攻撃的な行動


7.5　とどろくタナドン
7.0　血吸いの噛み付き
7.0　生命の接合者
7.0　飢餓の声、ヴォリンクレックス
6.5　非道の総督
6.5　絡み森の大長
6.5　グリッサの嘲笑
6.5　シルヴォクののけ者、メリーラ
6.5　ファイレクシアの群れの王
6.5　大軍の功績
6.0　死の頭巾のコブラ
6.0　新鮮な肉
5.5　腐食の突風
5.5　大槌の接合者
5.5　変異原性の成長
5.5　ヴィリジアンの背信者
5.0　緑柄の練習生
5.0　有毒の蘇生
5.0　腐敗したヒストリクス
5.0　脊柱噛み
4.5　内にいる獣
4.5　マイコシンスの悪鬼
4.5　ぎらつかせのエルフ
4.0　出産の殻
2.5　ヴィリジアンの収穫

8.5　覇者、ジョー・カディーン

0.5刻みは微妙と感じさせられる表だわ

環境初期は、強化された金属術に向かうのがいいかな？
Φマナでライフ減ってると、浸透の稲妻でワンパンウィンとかも起きそうだ。
逆に感染は避けたほうがいいかなぁ？
恐竜はどうなんだろう。タッパーが強敵だ。

ＮＰＨ→ＭＢＳ→ＳＯＭだろ？
キーカードやデッキタイプはランダム性が高くて頼りづらい
安定して制御が可能な住み分けを重視してピックかなぁ…
金属は競争率高そうだし

俺はこの前、赤の除去からタナドンにつられて緑取り始め、
気が付くとこの環境に存在しない赤緑になってて愕然としたなｗ
やっぱこのカラーだと単体はそこそこでもシナジー無いからボロボロだったわ

結局最後の方のカードで調整する事になるわけだからやっぱSOMよりのアーキタイプ意識した方がいいのかな？

プレリでドラフトしたけど、NPH×3だったから今後の指標になる物が殆ど無かった

金属術カードが単純に少ない＆SOMが大型パックのせいで特定の1枚が出にくい
だから受け広くって意味で茶を集めるのはいいけど
アーキタイプとしての「金属術」としては組まないほうが良いと思う

自分はどうも毎回白黒に向かっちまう
ただでさえボムやアド取れるカード多いのに回収系が強すぎる
記憶で地雷と憤怒鬼回収、鷹で髄掘り回収、ヒポで（ｒｙ　鹿で（ｒｙ

9.5　殴打頭蓋
9.0　戦争と平和の剣
8.5　鞭打ち悶え
8.0　清純のタリスマン
7.5　まばゆい魂喰い
7.0　グレムリン地雷
7.0　鎌切り
6.5　合金のマイア
6.5　刻まれた大怪物
6.5　マイコシンスの水源
6.5　呪文滑り
6.0　侵害の魂喰い
6.0　巻き戻しの時計
5.5　孤立の監房
5.5　ファイレクシアの大男
5.5　燃え上がる憤怒の祭殿
5.0　かごの中の太陽
5.0　浮上マイア
5.0　強欲な魂喰い
5.0　屍襲い
5.0　貫く幻視の祭殿
5.0　うねりの結節
4.5　変換室
4.5　呪詛の寄生虫
4.5　焼身の魂喰い
4.5　窯歩き
4.5　黒死病の魂喰い
4.5　忠実な軍勢の祭殿
4.0　マイアの超越種
3.5　限界無き力の祭殿
3.0　際限無き成長の祭殿
3.0　魂の導管
3.0　倦怠の宝珠
2.5　精神クランク
2.5　前兆の機械
1.5　ダークスティールの秘宝

4.5　ファイレクシアの核

白祭殿と変換室がゴミのようだ

祭殿系はもっと高いだろ、特に赤と白。
あれ２ターン目に出ると相当プレッシャーかかるぞ。

プレリで感電者＋φクローンでいきなり３／３が１０体並んだし。

エンドに溜まるだけ溜まった(10個前後)白祭殿起動→メインに赤大長、っていう汚いコンボなら見た

ID:ykmqF1PqO
もういい，休めっ・・・！

赤は言うても除去だし、白なんて下手すりゃゲーム終わらせる

まー悠長だからドラフトだと色がキッチリ合わないときついかな？
シールドだととりあえず入れていいレベル

5〜6くらいはいっていい気がする

白祭殿はあり得ないほどうざかった
後接合者で弱いのはいない
てかドラフトで同じアンコが3枚が一パックに入っててくそゲーどころじゃ無かった

赤はプレイヤーにも飛ばせるからなぁ。
下手すると１０点くらい飛ばしてくるぞ。
もちろん除去としても使えるし、終盤引くとあまり役に立たないのはあるけど低マナカードにそこまで求めるのは酷だ。

１手目のレアにもよるが、感染決め打ちも狙いにくくなったな
競争率は落ちたとはいえ

特定のカードを揃えるシナジー系デッキより、単体のパワーを重視したタイプのデッキの強さが相対的に上がりそう

今の環境って基本的に感染がブンブンして殺されるかレアパワーに言わされるかの二択だよね

>>241
赤緑なら感染いけないか？

>>254
赤の感染が少なかったのと、緑もカードパワー的に非感染が強かった
たとえNPHで赤感染取れてたとしてもMBS以降はスペルしか取れないし、
結局はいくらか取った緑の感染捨てて非感染になった

NPHの時点で緑黒感染意識してればまた変わった気もするけど、
そんなにいい感染流れてなかったしなぁ

祭殿は後半ばかり引いて弱かった。もう少し使い込まないとダメだな。
色合わなくても使う？

プレリで祭殿にいい感じにカウンター乗ってるのにフルタップして割られてる初心者さんがいっぱいいたな

普通こういうランク付けってある程度段階を絞って妥当なのを作ってから
それで、これとこれが同じランクっておかしいだろ？となって初めて0.5刻みを入れるべきじゃないのか？

白、赤、黒は色合わなくても使う価値あり
てーか青緑はそもそも色が合ってても使わないんだけどなw
つまりよほどの速攻デッキでも無い限り、どのデッキでも使えるってこった

フルタップ云々はこれ壊すのならまぁいいんじゃねって気はする
使わないと死ぬような場面ならフルタップなんてしないし

色合わなくとも使う
白祭殿なんかはこいつだけで勝てるんで渡したくない
地雷より先に取るかも

残り一発の火力は欲しい一方、回復カードは結構多い環境。
白祭殿は使ってみるわ。

白神殿はプレリで使っても使われても鬼のように強かったなあ

あれ一枚で金属術を達成してお釣りがくるし、
ウォークライと合わせて10点以上もぎ取ったりとか
単体でも十分に使い出があるけど、それ以上にこの環境じゃ色々なシナジーがあるから酷いことになる

マイアタービンより怖いかも

>>257
つーても、序盤から3マナ残して行動はきついが出来れば序盤からだしたい。
5個くらいカウンターが乗るまでは除去られても避雷針の役割をすると考えた方がいい。

黒は使った感じ結構重かったけどなぁ

ま、環境遅めだからそれでもアドとれること多かったけど色あってなくても使うかは微妙に感じた

青祭殿は強くね？定業みたいなもんだし
緑以外はそれなりに使いでがあると思う

序盤はキャントリっぽく土地確保
貯めることに成功したらフィニッシャーや除去をサーチ
金属術にも使えるし、アドは失わないから便利っぽい

スロットの問題はあるね
でも3個くらいで使うだけで恐ろしくアド取れるし、
それを見越して手札使い切るようならそれはそれで色々楽になる
最終的にはドローステップに使って1ターンドローロスさせることも出来るから腐りはしない

ま、赤と白に比べると微妙だけど、それでもきちっと回ればそこそこ強い

青祭殿は最初並び替えるのかと思ったら衝動みたいなもんだった
起動にマナかからないから金属術的カードがあればまぁまぁ
10手目以降で拾ったら入れる感じ

レアが強いからサーチやライブラリー操作は強力。
緑総督→レアのパターンが強い。

緑総督はクリーチャー以外の万能除去としてもかなり優秀
墓地トリガーも誘発しないし、鹿のちらつき先としてもただ強
サーチは言うまでもなく、マナカーブ的にも次にコモンの７マナ接合者に繋がる

コンマジもPWも対処できる上に生物探せるのは偉い

マイコシンスの水源はなかなかいい仕事するよね。
φマナ用に一枚土地刺したい場合も多いし。

序盤だとマイコンシンス＞胆液、終盤だと逆って感じか。

マナ軽いから緑呪文爆弾より好きだな。
でもあまりサクりは期待しない。合金のマイアのほうが点数は上。

水源は置いて土地持ってきて、石弾化を引けたときに「何サクろうかな…お、いいのあるじゃんよ」ってなるイメージ

マイコは鷹で使い回すだけで何かすげー強い事してる気になれる

10年振りに復帰しようと思ってるんですが、ここ10年でブードラのセオリーに劇的な変化とかありましたか？

緑爆弾は１ターン目セット→２ターン目サクりじゃドロー出来ない上に２ターン行動潰す羽目になるから重い印象受ける
序盤に欲しいマナ系のカードだけど、序盤のカーブに沿ってないんだよな
麻衣子は置くだけでいい上に１パック目で取れるから確実にタッチ狙いにいきやすくて良い
あとは出しちゃえば後半でもサクれりゃ土地サーチで圧縮も兼ねる万能っ子

ドラフトのセオリーはそうそう変わらないと思う。上家と仲良くしながら上手い事デッキを作るのは変わらない
ただ昔より重いクリーチャーの質が上がってるから、軽めのデッキだからといって５マナ以上のカードが２枚とかだとパワーカードに圧殺されることもしばしば

マイコみたいな置物が増えたことといい、ファイ系カードといい、ファイレクシアが勝ったはずなのにミラディン陣営のほうがドラフトでは強化されてる気がする
金属術のカードが少なくなった上、NPHからだからやりづらいっちゃやりづらいんだろうけど

つーか1パック目ニューファイレクシアの感染クリーチャーが赤青白メインで
3パック目が黒緑な時点でまともに組めるわけが無い気がする

新環境ドラフトで感染作った人どんな感じだったか教えてほしい。
そもそも組めるもんなのかい？

今の環境が遅いって言われてるけどコモンに１マナ装備がそれなりにあったり
２マナ域にそれなりのフライヤーがいたりでどうもそうは思えないけどそうなの？
レオニンの空狩人が銅の甲殻付けて殴ってくるだけで重いカードはきついイメージ
がある　相手がカウンターとか構えてたらもっときついし

環境に到達持ちがそれなりにいるし、-1/-1カウンターを使う除去が多いから直ぐにどうでもいいサイズになる。カウンターに関しては持たれてたらしゃーないと割り切る
遅い恐竜デッキが序盤のフライヤーとの相打ち要因にエズーリの射手をメイン採用したりするのは良くある事

装備品はクリーチャー居ないと無駄カードだから何枚も入れられないが
軽いクリーチャーは装備品付かないと弱い場合が多いというジレンマがある
あと除去もそれなりにあってタッパーも多い環境だから
ある程度強くないと装備品は入れたくない

強いテンポデッキは単体で強くて軽いクリーチャーと除去が入ってて
強い装備品が数枚って感じのデッキだけど
軽くて強いカードは重いデッキにも入るわけだから取り合いになる
強いテンポデッキが簡単に組めるほど軽くて強いカードは多くないし
弱いテンポデッキで勝てるほど重いカードが弱くないって環境だから
結局重いカードで決着が着きやすくなる

強いテンポデッキ組めたらホントに強いんだけどね
傷跡×3のときの良くできた青白金属術とかはそんな感じだったし

有難う　今度ドラフトやるから参考にします

テンポデッキなら使徒の祝福は外せない
除去弾く以外にエンチャント外せる、危険なマイア・屍百足を処理できるのが大きい
アド重視・カードパワー重視で初動が遅く、しかも後攻選ぶデッキ増えたから
”ちゃんと組めれば”感染でも非感染でもテンポデッキは強い
除去がみんな軽い＆マナマイア＆壁生物だらけのSOMが減ったのは大きい

そういやプレリでSOMのFoilに裁断ミスが多発してたな。
上にズレてたんだけどあれって確か大部分が違うカードでもカード名の通りになるんだよね。

分割カードだな

>>281
ドラフトだとNPHでファイレクシアの群れの王とか毒の屍賊くらいはぴっくできないときついかなぁと思う
他の感染ファッティも前のピックが感染に寄ってないととらないと思うし

感染のサインねぇ
ファイレクシアの群れの王は感染ではエンドカード。病毒のドレイクは自己完結している。
増殖の不気味な苦悩などは様々なデッキで使える。

というか感染「生物がよく流れて来るなら感染を組む」の基本は変わらない。
ちゃんと組めれば全勝出来るし、感染は強い弱いではなく流れを見て取るものだぞ

ＮＰＨの感染生物と、ＭＢＳとＳＯＭの感染生物の色が違うのが問題なんでねーの
ＮＰＨの感染生物流れてても感染やれってサインとは思えない

赤緑とか青黒とかなら組めるんじゃね
要はNPHの感染色を一色ガン止めして(この時点では二色目を決めない)、MBSで緑か黒を選択。SOMで最終調整的なピックでどうにかなるんじゃね
白黒の飛行感染デッキとかも面白い気がするわ

感染を黒緑で組めるのはまれになるだろうな。でも白はMBSにも感染あるから割とセカンドカラーになれるんではないかな。

感染デッキ以外じゃほとんど意味がなくて
不人気の1マナ1/1感染と背信者を独占するとかなり早い感染デッキになる
MBSで堕落者が流れうる環境だしポテンシャルはやっぱ高い
色は自由度高くなったけど早い感染組むならやっぱり緑絡みかな

緑だけが唯一、全てのパックから感染クリーチャーが出るからな
ただしNPHの緑感染クリーチャーはあまり強くない

弱いカードから決め打ち始めなきゃいけなくなったのが嫌なんだよなー。
MBSだと蜘蛛とか狼とかの強いカードからスタートだから問題なかったんだけど。

黒も出るだろ

NPHの黒感染クリーチャーなんて数に数えたくないぐらいのゴミしかないよ

いやいや黒のアンコ以上の感染は強いだろ

アンコ……シェオルどレッドの刈り取る者、囁く死霊
コモン……毒の屍族

全部でこんだけか……
どの色でも使える魂食いが一番マシな気がしないでもない。

堕落者は初手ピックだろ。
黒は5マナ3/3を入れていた人が多かった。表裏使えるってことみたいだが弱い。

NPH-MBS-SOMの順番だから堕落者は初手では取れないよ

運良く豚とオーガをかき集められたら赤にもチャンスあるんだがな

ゴーレムデッキ作ったらクソ強かった。
でもプレリで接合者がどれも使えるのはわかったはずだからもう集めにくくなるかな。

いや、接合者が強いのなんて初心者以外はみんな分かってただろｗ

アンコの接合者なんてみんな４マナ３/３に１/１がつく上にすげえメリット持ってるからな
４マナ３/３飛行や４マナ４／４なんてそれだけでも初手球なのに１/１がついてくる
誰が見ても強いよ

接合者が集められたら上がどんなボムをピックしたか逆に心配になる

下手にコンバットトリック気味に接合者に除去打つと5点火力が飛んでくるから困る

アーティファクト破壊がどんどん減ってる気がする

NPH×３ドラフトってどんな感じかな
やってみた人居る？

憤怒の抽出機ゲー
以上

ＭＳＳドラフトでケンバ、ミラディン十字軍、太陽波、先駆が入ったデッキが出来てしまった
さすがにどこ引いてもくっそ強くて安定して8-4優勝できました

>>310
感染ほとんど組まれないからタリスマンただ強
毎ターンのライフ回復でΦマナのサポートもするし、それ自体のマナ加速が３パックで取れに取れた白緑の接合者呼びまくってきて、4/4警戒トランプルがわらわら並んだりした
今回は緑に優秀除去が多いから、この色でも十分やっていける

今日のFNMからNPH入りになるのだろうか？

そもＦＮＭがリミテッドかどうかがお店によるぢゃん
行きつけのお店に聞きなよん

ここリミテッドスレだから当然リミテッドの話をしてるんだが

>>316
もちろんNPH入りだよ

強制された崇拝ってどうなの？
序盤でクロック抑えつつ終盤も抑えられるから悪くないと思ってたけどプレリで使ってブロックを防げないのがきつい印象だったんだけど。

あたまの上飛んでいけばおｋ

ちゃんとデッキに合わせて考えろと

普通に便利としか。変わった使い方は何もないし
白かったら入れない選択肢はない
ピックで何と比較するかくらいの問題

>>317
了解です
今日いってみようかとおもいます

何で皆がタリスマン強い強い言ってるかやっとわかったわ
NPHが入ってさらに遅くなったなこの環境。感染も卓一ですら安定3-0取れないくらい弱体化したし。

感染は弱くなったんだが、ライフ回復が強すぎるので増殖で毒勝ちすることも結構あるな。

そんなに遅くなってるかな？タリスマンはガチだけど

感染と軽くて修正の大きい装備品が少なくなり回復が増えたから遅くはなってる。
白磁が2ターン目に出たら別だけど。

生物は前のめりなのが増えた

何回やっても除去コン気味な恐竜デッキしか出来ない

わかるわーｗ
まぁでも本来リミテッドってそういう環境だからなぁ

感染組みづらくなってちょっと軽いビートのバランスが崩れた気がするわ

白磁はタフが1なのが残念すぎる。
この環境のタフ1のもろさはいまさら説明するまでも無いと思うが、
NPHでさらに加速している

だがタフネスが2だと無双すぎるだろ。

無色2マナ3/2先制がコモンとか何の冗談だよ

今だってタフ1除去序盤に用意できなきゃ多大な被害もたらすんだから十分だろ

3/1先制攻撃と2/1飛行を集めたら白系金属術を目指す

どんな色でも使える軽くて強いカードを集めるのは
かなり大変だと思う

元々青白金属術は太陽追いとタッパー狙いに行くピックだから
傷跡1パックだとかなり厳しい
青白は無理に金属術狙うより飛行ビートで組んだほうが良さそう
φクリーチャーのお陰でそんなに狙わなくても
金属術達成しやすいけどね

献身的な補充兵が安定して金属術するよ。
つーかこの環境は包囲戦が弱い。下家は無視して３週目の上家意識したほうがいい。
脊柱の飛行機械は青じゃなくても使える。赤白金属術が理想だが白の相方は何でもいい。

サイズ無視して除去れるのは包囲戦のカードが多いよ
全体的に弱いのは否めないが
２パック目はあくまでサポートとして割り切っていきたいところ

MBSが混じればNPHのタフ1共は息しなくなるだろな

序盤殴って中盤以降は金属術の種、装備品多めに取って強化パンチが基本だろ。

そうはいっても序盤も中盤もなかなか殴れねーお
タッパー出されて除去ったら回収されて、そんなしてる間にマナ揃ってジュラシックエイジになるお
タッパーいないからこその装備なんだなと実感したお

今日買ったパックドラフト初手ならどれとる？
NPH→包囲戦→傷跡の順として

隠れしウラブラスク
隷属
限界なき力の祭殿
審問官の総督
無情な侵略
蒸気のからみつき
ぎらつかせのエルフ
倒れし者の記憶
髄堀り
剃刀の豚
突き刺しモズ
磁器の軍団兵
グリッサの嘲笑
マイコシンスの水源

隷属とウラブラスクの２択だと思うんだが、俺は隷属とるかな。

ウラブラとって恐竜組む

俺なら隷属だな

俺はウラブラスクだな
そうとうチートだし

隷属が欲しい
相手のコントロールで場に居るだけでもうダメな生き物が多すぐる
アド取れるし

隷属流して隷属でウラブラスク取られる的な面はあるけど
もっと根本的にあんまり赤やりたくない

まぁ隷属かな
ウラブラさんも強いけど別にアドが取れるわけじゃないし
いやテンポアドは取れるだろうけど

他にいい赤のカードが見えてれば主張してみるかって気にもなるけど、
残りそうなのが豚な時点で諦めたｗ

隷属を取る。この環境は黒が強いし除去は大切。
ただウラブラスクを取るのも間違いじゃないと思う。このカードは使うと凶悪さがわかる。
２枚とも点数は互角と見る。どっちを取るかは趣味だろう。

俺も隷属だわ

裏ブラじゃ相手のボム生物に勝てないし

隷属に１票
マナが止まってるくらいしか、引いて困ることはないからな
裏ブラは相手に太刀打ち出来ないクリーチャーが居たときにはただのチャンプ要員にしかならないし

ＮＰＨ入って赤を選びたくなくなったよ、ＳＯＭだと赤最強とか思ってたのに
本体に撃てる火力呪文がこんなにしょんぼりになったリミテッド環境はあまりない

なにがいいたいかというとタリスマンのばかばか！

というかそもそもＮＰＨの赤には、アンコ以下で疑問なくデッキに入るであろうカードが
総督、電位の負荷、石弾化、ティムくらいしかない
赤流されても弱すぎてサインだかなんだか分からんし、やりたくなれない

そうやって不人気狙って、豚とかオーガとか集めて赤感染狙いやすいけど
結局ＭＢＳ後が続かなくて、３０点の残念デッキになる

>>352
攻撃的な行動は・・・あああれは赤じゃなかったかｗ

それを言い出すと軍団兵や髄掘りや飛行機械も赤ということになるぞｗ

NPHがクソでMBS後の赤独占って流れはよくある
でもMBSで欲しいのが多すぎて結局デッキとしては大して強くならないんだよな
SOMの赤コモンは除去とヘリオンぐらいしか欲しいもんないし

屍覆いが意外と、というか強いな。
初期スペックは微妙だけど、一度出ると軽い装備コストと速攻、頭でっかちな＋修正が全て噛み合ってる。
ハンドブックで真木がコモンでいいんじゃない？って書いてたけどこれがコモンで出たらたまんないな。

倒れし者の記憶、絵のペスさんふつくしい……、ってピックしてたらかなり使えてﾜﾛﾀ
地味に二枚回収だから手札も減らない
除去られた接合者や、石弾化で飛ばしたカードも拾えたのはありがたかった

やっとの思いで殺したワームコイルとノーン様戻されたときは台パンしそうになりました

>>357
包囲戦の黒の2枚回収も強かったけど倒れし記憶の方がリミテでは強いよな。
タッチで使えるし茶生物混ぜれば生物2体回収も容易な上装備品とかも戻せるし。

ジョーさん強いな。
白祭殿のトークンに圧殺されたわ。

△ジョーさん強いな
○白祭殿強いな

カディーン先生は自分は感染に強い先制攻撃もってるからいいけど、
仲間に与えないのよね。だからミラディン軍がまけるんだよ

ジョーさんって自分勝手なんだな

>>353
赤祭殿にカウンター乗るし、プロテクションにも引っかかる立派な赤呪文でふ
>>357
選択性のある２対１カードなので全然地味じゃないでふ
拾ったカードが２対１だったりしたら目も当てられないでふ

今更ドヤ台詞吐きながら何しにきたのって感じ＞ジョーさん

もう時代遅れかもしれんが、MSSドラフトのこと相談させてくれ
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up40103.jpg
この初手で黒かぶりを嫌い赤取り放題を期待して焼き払いを取るか、素直にクルセイダーかで悩んだ。
皆さんなら何をとりますかね？
結局レアに引かれてクルセイダー取ったら案の定黒の薄い↓のようなかろうじて枚数の間に合った感染デッキになってしまった。
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up40104.jpg

発売記念出てきた
レアはしょぼいし神話レアなかったけど、除去が揃ってたおかげでなんとか勝てた
ノーンさま引いて無双したかったお

とりあえず黒十字確定だろ

>>366
別に1パック目なら上の色も分からんし十字軍でいいと思うけどね
かぶりを気にするなら黒が薄くても使いやすい除去を取る手もあるけど
レアリティ気にしないならね

むしろピックしてる黒のカードを見ると上と黒が被ってそう
十字軍ピックしても黒感染にこだわらず
流れを見て黒をあきらめる方向性があったかも
初手ピックよりも多分そのあとの方が重要だった気がする
どんなカードが流れてきたかにも寄るけどね

なるほど、黒を捨てる方向にはまったく考えが向かなかった。
ありがとう、次から意識してみる。

発売記念出てきたが結果は完敗

優勝は除去いっぱいの赤黒

プレリ、発売記念ともに
殴打頭蓋が本当にどうしようもなさすぎた
返しで除去できなければほぼ詰み、それも８マナの状態から出されたら不可能
ノーンと並んで最悪のボムだわ

そか？
タッパーでわりと簡単に沈黙するからノーンやカーン程じゃなかったけどな
まぁそういうのが無いデッキだと死ぬけど、そういうレベルだと他にもキツいのはいっぱいある
さすがにノーンやカーン程じゃない

ノーンはまだコントロール奪取で逆転の目もあるけど、カーンだけは本当にマジキチｗｗ
プール内に対処可能なカードがほぼないｗｗ

手綱とか？
個人的には磐石の勝ち確をひっくり返したり、硬直から一発で死んだりするノーンのがいやだけどなー

まあノーンはタフ3ばっかり並んでれば除去一枚で戻せるし
更地に出てくるならカーンのがひどいから状況しだいだけど

多分俺が感染ばっかりやってるからそう感じるんかな

つカウンター
つ内にいる獣
つ緑総督

ボムもＰＷもカウンター
全滅ソーサリーもカウンター
とにかくカウンター

うそですむりですごめんなさい

わりとまじめにカウンターでもなきゃやってられん
ノーンもカーンも場に出たらアド取られてるし、どっちもに対応できるカードなんて獣くらい
冷静な反論は大分頼りがいができた

排他の儀式もあんねん

てかデーモンだのワームだの天使だので泣かされてた時となんも変わらん
間違いなくノーンもカーンも出たら死ぬクラスの強カードだけど
そいつらのためにカウンターの点数が上がったなんてのは言いすぎだろ

まあ環境遅くなったからカウンターが強くなったってのは分からんでもないけど
ボムの総数で言うなら包囲戦の時より減ったイメージ

4パックシールドで叫び角笛使う楽しさは異常ですな
起動するたびに爆弾が落ちるかどうかでワクワクしてしまう

何げに緑祭殿、白祭殿がなかなか渋い働きするな

緑はともかく白は文句なしのフィニッシャーだろ

白黒金属術に赤祭殿入れてたら「そんなの入れても弱いっしょｗ色あってないしwwwwww」と全力で否定されたわw
やっぱ対戦しないとカウンター溜まるイメージないみたいね

俺堕落の三角護符とか大嫌い。祭殿もすぐに仕事しないしターンとマナ食うから好きじゃない。
白も1/1が５〜６体出るだけだからチャンパーにしかならないよ。そこまで絶賛される強さはない。

祭殿サイクルって待機を彷彿とさせるよな

>>381
緑祭殿ってどんなデッキに入るのよ？

そう言って出て行ったプレインズウォーカーが5分後20体のマイアトークンに殴られて帰ってきた。

祭殿はマナ浮いてない内に割らないと死ねるな

>>385
もし使うとすれば緑接合者みたいな重いフィニッシャー使うデッキかな？
ま、置いときゃ色マナ以外はターン経過で必ず揃うのは安心ではある

祭殿はあの軽さで避雷針になるのが良い
しかもタイミングはこっちの都合に合わせないといけないという

赤祭殿なんて無色火力が弱いわけないし、色合ってなくても即採用だわ

各種頂点とか瀉血とか起源の波に繋げる？
祭殿の利点である除去に対応して起動おいしいですがないのがね
適当に拾ってX呪文取れたら一度試してみるか

祭殿中最弱なのは確かだな＞緑
3ターン目に置いて5ターン目に緑接合者とか出来るけど、これだけだとパラマイアとかマイア2体とかでもいいし
も少しいっぱい乗っけた時の恩恵が得られないと入れたくは無いわな

でも頂点とかそれだけで強いから別にこんなの無くてもなぁ・・・

死の犬ってなめてたけど結構強いわ。
タフネス5が減ったからほとんどのクリーチャーと相打ちになるし、
相打ちとって4ルーズはΦマナ導入でかなり痛くなった。

ダメージレースしてる時に「生かしてブロックしないと確定4ルーズ」
というのはかなりのプレッシャー。
装備やジャイグロでパワーが上がるとしゃれにならない。
実質的に「クリーチャーにも同数ダメージが入るスーパートランプル」になってる。

守勢の時は弱いから、先行後攻でだいぶ変わるカードでもあるけどね。

犬は石弾化で投げると意味わからないことになるから大好き

死の犬は大抵は4ダメ通るからね、4マナの本体火力としてみてもなかなか。

緑祭殿はカードロス確定なのが痛い
ターンアドで取り返すには出る時期が遅めだし、Ｘでカードアド取るカードが全然ない
祭殿期待で重いカード入れるのも危険だし

墓地回収系との相性はいいと思う、拾ったものをいきなり出せる
死体の野犬とかヒポグリフとか、倒れし者の記憶とか
緑毒デッキのＸ巨大化も、すぐ即死級になるからいいんでは

昨日のドラフトで緑祭殿からX=１０で白頂点打たれたんだが・・・・・・。

安心しろ、それ祭殿無くても死んでるからｗ

頂点は誰もが思いつくが、実際には頂点だけで死んでいるぐらいに強いから論外
可能性があるのは上であった起源の波や、荒廃鋼をプレイとかか？ｗ

でもいずれにしても、持ってたらそんな使い方もできるってだけで緑祭殿を積極的に使う動機にはならないからなぁ。

４点→７点　急送
この環境の白は簡単に金属術する。
タップだけでも最後の一押しとかなら十分使える。

４点→７点　ノーンの別館
デッキも相手も選ぶカードだが、白系金属術に入れると半端ないライフロックをかけれる。

５点→６点　詐欺師の総督
テンポ取れて堅い。リミテでは中堅以上のカード。

６点→７点　精神間引き
アドバンテージ厨ならこういうカードはちゃんと評価しようよ。
打たれないと強さがわからないカード。

６点→８点　ファイレクシアの抹消者
重いけど出せば強いよ。黒が強い環境ならBBBBも結構出る。

４点→８点　法務官の掌握
爆弾レア環境でサーチは超強力。色が合わなくてもアーティファクトを取ればいい。

急送強いが７は無いわ
抹消者も上げるなら７まで
別館は確かに３ターン目に置くだけでかなり相手のテンポ削げるし、避雷針になるからそこそこ
すぐに盤面が動く訳ではない、先に割らないと厄介、って点でポジション的には苦行主義に近い
６〜７点くらいはあっても良いと思う

急送は4〜6.5くらいかな
金属術デッキじゃなきゃ弱いし、そうであってもちょっと不安定だし
でもさすがに発動すると強いのは確か

別館は5〜7かな
相手が白だと1体1マナ強制、場合によってはライフで払うからほとんど脅威無いんだよね
これアタック制限って言うよりダメージソースだから相手が白い場合に点数ガタ落ち
まぁピック時には分からないから真ん中の6くらいで見とくべき・・・なのかな？

ノーンの別館はハマるとマジキチ。今回の白はトークン生成力に優れてるから、
2ライフ払って殴ってるのにチャンプされると訳がわからないことになる。
相手が白くてもテンポが削がれるから無駄ってほどじゃないしね。
白はタッパーや鷹みたいに白マナ必要なカードがあるし。

ノーンの別館は個人的には８点つけてもいいくらい。レアだし見かけたらとりあえず取っておくカード。
急送そんな評価低いのか。白で金属術は難しくないのに。先週末はシェオルドレッドを１マナで殺されたわ。

渡辺は初手を広くというスタンスだから、別館みたいなカードは評価低くなるんだろうな。
またビックマナ以外のデッキ評価が低い？白金属術や感染もしっかり組めば強いぞ。
感染カードとかみんなダダ流しなので感染優勝とかもある。

別館は自分が白じゃなくても４ライフ払って出す価値あると思う
ただし相手が白ならゴミ

感染が弱くて避けられてるから包囲戦、傷跡でダダ流し、っていうのは俺も感じたわ。
でも包囲戦の感染で強いところは恐竜に取られちゃうんだよね。

尖塔の監視者は7点でもいいと思う

瞬速で出るシングルシンボルだから強いけど、それなりの強さだよな。
５マナ3/3飛行＋αは７点〜が基本。

感染とか金属術と違って、恐竜は初手から狙っていけるアーキタイプだから安定して勝てる
初手も拘束の軽いものを取っておけば簡単にタッチできる環境だし

サインが来てからならそういうのも狙っていけるけど、初手付近で別館や急送は取りたくないかなあ
むしろ安く取れたときにサインになる類のカードって印象

>>400は全部同意だなぁ
法務官の掌握は相手のデッキを見通せるのも強いと思う
デッキ構成情報は、マッチを通して有効だよ

核の占い師、ジン＝ギタクシアスを使った人に感想を聞きたい。

荒廃鋼の巨像は出るとそれなりに強かった。勝ち手段の１つになるので
お互いにグダる・決め手・趣味ならサイドインもある。
後半取るものが無ければ即取るので３〜４点はあるかもな。

出ない。
出る頃に出るとデッキなくなって死ぬ

荒廃鋼と一緒に使ってライブラリ修復しないと軽く死ねるな
ドラフトなら両方ぐるぐるまわるんじゃね

荒廃鋼でライブラリ修復はできなくね

エルドラ軍団と下の能力混同してましたゴメンナサイ

砕けた天使8点なのに6点はよくわからんよなー

砕けた天使のライフゲインが意外と馬鹿にならないのはわかるけど瞬速つきでそこそこのサイズがあるから相手の攻撃クリーチャーを返り討ちにしてアドバンテージ取れるしねぇ。
さすがに二点は無いと思うが色的な問題なのだろうか。

血清掻きとか空長魚とか青には同等サイズのフライヤーが他にもコモンにいるし無理してとらなくてもいいとか。

あれ尖塔の監視者６点？
砕けた天使が８点だから８点つけたと読み間違えてたわ。これは７点か８点だろうね。
まぁ環境的に青やりたくないから尖塔の監視者が流れてきたら青やるという意味で遅めなんだろ。

あれ？ナベさんは青大好きなんじゃなかったの？

言うてもシングルシンボルだからと言ってタッチする価値は無いしなぁ
砕けた天使ならいいけど、これがあるからって青に行きたくなるって程でもないし
結局「青のフライヤーとして」優秀ってだけだからあんま点数高くないんでないの

砕けた天使も出た時は土地５〜７枚は並んでいるから、あまりセットランドしなくても困らない。
７点でもいい気もするがまぁ８点か。

砕けた天使はライフゲインを異常に忘れやすい。
なんか気がついたら土地が増えてる。
Cheatyfaceプレイされてる気分だよ。

リミテッドで色が合わなくても入れておきたいΦマナカードってある？

入れておきたい、とはちと違うけどやっぱタナドンは強いね
4マナ5/4トランプルは最速で出せるとやっぱ相手もかなり困る
除去られるとライフロス痛いからあんま多くは入れたくないけど、
デッキパワーの底上げとして取れるときに1枚は取っておきたいと思ってる

磁器の軍団兵、変態するファイレクシア人、四肢切断、溶鉱炉のドラゴン。
この辺りはぜひ入れたい。

あとは
・テゼレットの計略
・髄堀り
・大霊堂のスカージ
・攻撃的な行動
・とどろくタナドン
・腐食の突風
・出産の殻
・魂喰い（赤白青）
あたりはデッキと相談して入らない事はない。

なんだ、こうしてみると入れたいカードばっかだなw

変形者なんてどうよ？

タナドンは色合ってなかったら入れたくないなー。
4ライフは終盤引いたとき痛すぎる。所詮5/4だし。

φマナ使うカードがあるのならよほどキツキツのマナ基板じゃなければ一枚くらいその色の土地入れてもいいよね。
マイコシンスの水源とか取れれば特に。

だからこそタリスマンが強いんだよなー
重い環境でのマナ加速であり、ライフ支払い環境でのライフゲインであり
置物シナジーの狙えるアーティファクトだから
初手にあると後手と先手引っ繰り返した上に初期ライフ30みたいなもんだ

タリスマン、ドラフトだとどうしてる？
シールドだと神なんだけどドラフトじゃいまいち遅いかなーとこの前やってて思った
3マナからのマナブーストも微妙だし、感染相手に意味無いし

Φカードとの兼ねあい考えると水源の方がいいかなーとも思ったんだけど、どうなんだろ？

色合ってなくても髄彫りは100％入るだろ
あれ入れないデッキとかどういうデッキだよ

こんな記事もあるね。
http://mtg-jp.com/reading/mitamura/001482/

>>431
タリスマンはドラフトだと取るタイミングがわからないんだよね。
地味に強いのはわかってるんだけどやってる色で使うカードがあるとついそっち取っちゃう。

タリスマンは１０点カードが無ければ即取っていいと思ってる
地味だから気づきにくいだけで、ボムと同じくらい勝利に貢献してくれる

>>425
ノーンの別館もまあ使えるよ

そもそも色決めたくないって場面多いし
１〜５手目くらいで集めに行っちゃう、２枚くらい取れると神

まあ流石に初手で取ることはそう無いけど

マナ加速しながらライフゲインで耐えるという二点から、恐竜デッキでは有用
だけどドラフトだとやっぱ感染デッキはいるからな、シールドほど強くはない
さすがに除去優先したい、初手でとりたくはないなぁ

npmならそこまでかな、タリスマン
nnnだとくそ強いけど

マナマイアみたいな感じでいいんじゃね？

2マナのマナマイアなら2枚ほど取れたら土地減らせるけど、3マナのタリスマンじゃそうは行かない
それに強いには強いけど所詮遅いマナブーストと悠長なライフゲイン
これのために除去やトリック、装備品を抜いて強くなるのかどうか

そこらへんの最終的なピック次第で入るかどうか決まるカードだね
これよりも弱いスペルがあるなら入るし、無いなら入らない
1枚くらいは確保しときたいけど別に無くても困らないんだよねー

ゴッドレア＞除去＞タリスマンの順に優先してますですよ〜（ＣＶ：沢城みゆき）

いくら神話でも刻まれた大怪物はどうだろう
極端な茶単やらメリーラピックできたら別かもだけど、、

無色の5マナ5/5は普通に強いと思うけどな
出来れば1枚ずつでいいから全色土地入れたいけど、そこまですると事故るかもしれないから5/5以上の活躍は望めないけどね
まぁ、アンコレベルだわなw

無色の5マナ5/5がディスられるとはひどい時代だ

5マナ5/5つえーと思ってたら電位の負荷一枚で死んだ

合金のマイア以外で好きな色出るカードあったっけ？

５マナ、５/５が弱いはず無いよな。
ただボムではないし色が合うのならファングレンの方が強い。

擬似的にはマイコシンスの水源か？

太陽の宝球「・・・」

>>445
なんで？

ノーン様がいたんじゃね？

>>450
奴にはマイナスカウンターが五個のっている。
それを増殖すればタフネスは４。
電位の負荷でダメージが3点入るから…あれ？

1点くらい負けてやれよ

ジャッジー！

>>451
それじゃ二枚だろ
なんとか電位の負荷一枚で倒すんだ

逆に考えてはどうだろう。相手の5マナ5/5に感心してたら本体火力3点でやられてしまったとか

それだー

>>456
なんてハイレベルな読解力…

まあ実際は想像で語って間違えたってのが真相だろうけどｗ

もう許してあげろよｗ

脳内プレリで負けんだろうな、可哀想に

俺はプレリでこっちだけ一方的にラスゴされたぞｗ
まぁ気づかなかった俺も悪いんだが
最初に対象取ってるから、たぶん相手も素で勘違いしてたんだと思う
冷静に考えたら6マナの呪文じゃないよねっていう

でもまあ増殖の度に小さくなっていくのは哀愁漂う

>>462
俺それ三人くらいからドヤ顔で言われたｗ
まずテキストちゃんと読めよってのと疫病風って知らないのかってのと
もうツッコミが大変で大変で

>464
俺も暫くしてから「あれ…6マナならワンチャン構築あるんじゃね？」って疑問に思って、
それで疫病風のことを思い出して、確認したら間違ってるのに気づいたｗ

まあ慌てんぼさんは間違えやすいカードだな

というよりマジックのテキストをどれだけ覚えてるかだな
相手や自分のクリーチャーにだけ影響与える場合は「○○のコントロールするクリーチャー」て必ず書かれてる
それに対象を取ったとしてもそれがその後のテキスト全部に使う対象ってわけじゃないのも

マジックのテキストは非常にシステム的だからそのまま読めばいいんだよね
対象のって書いてあったら対象取るし、書いてなきゃ取らないって感じで

対象プレイヤーをイチイチ取るのは、ライブラリー弄るからなんだよな。

リミテだと１戦目から場流された上にライブラリ覗かれるとマジで悲惨
こっちが打った時ですら、あまりの強さに自分でもビビるレベル
相手の接合者２匹とドラゴン抜いて、小粒しか残ってないと確認した後の動き易さといったらないわ

法務官の掌握は押されてる場面でなければだいたい強いな。
早い順手では取れないが。

黒は　シェオルドレッド＞生命の終焉＞隷属＞ドロスの大長　でＦＡ

隣の卓でパーマネント20個くらい並べてある状態でゲームやり直しててワロス

降参しないのかゆ！

>>472
どうしてこうなるまで放置していたんだって感じだな。
両方がわざとやらない限り無理だろ。

タイタン連打とかで+4と−3を繰り返させる…？

NPH6パックシールドで巻き戻しの時計アーティファクトビート作ったら清純のタリスマンが強すぎて頭がおかしくなった

で？

生命の終焉でデッキから法務官を排除
ホッと一息と思ったら返しで黒総督が
俺のソウルジェムは一瞬で真っ黒
まぁしかたないよね、という相手の顔がきゅうべえに見えたでござる

これはキモい

最近身内で生命の終焉のあだ名がティロ・フィナーレで定着し始めたわ
まあ保険に黒呪文爆弾はあっても悪くは無いね。白や黒相手だと、一番強い所のサーチになる可能性がある訳だし

>480
それだと死亡フラグになるから違うだろうｗ

今日のシールドのプール

白
敗残のレオニン
レオニンの遺物囲い
オーリオックの刃工
磁器の軍団兵
練達の接合者
ロクソドンの非正規兵
探知の接合者
主の呼び声
窒息の噴煙
拘引
消失の命令
☆白の太陽の頂点
青
板金鎧の海うろつき
ミラディン人のスパイ
ニューロックの猛子
突き刺しモズ
屑鉄潜りの海蛇
蒸気の絡みつき
よじれた映像
空への跳躍
テゼレットの計略
生体解剖
☆霧消の場
黒
屍気を飛ばすもの
盲目の盲信社
敗血のネズミ
☆ファイレクシアの抹消者
冷たき集いの吸血鬼
外科的摘出
悪性の傷
秘法の腐敗
不気味な苦悩
四肢切断
病的な略取
病気の拡散
赤
ゴブリンの戦煽り
剃刀の豚
鉄を食らうもの
オーガの装具奪い
オオアゴザウルス
炎生まれのパイロン
感電破
突撃のストロボ
圧壊
不純の焼き払い
軍団の結集
勝利の破壊
金屑化

つづき

緑
エズーリの射手
嚢胞抱え
グリッサの急使
ファングレンの匪賊とどろくタナドン
ヴィジリアンの収穫
変異原性の成長
グリッサの嘲笑
ビスタスの一撃
腐食の突風
荒々しき力

茶
突風掬い
鉛のマイア
胆液爪のマイア
ニューロックの模造品
まばゆい魂喰い
嵌め乗りの滑空者
刃の歩哨
強欲な魂喰い
ドロスの切り裂き魔
黒死病の魂喰い
クローンの殻
ファイレクシアの巨大戦車
剃刀が原の打つもの
ヘグレムリン地雷
皮剥ぎの鞘
恐慌の呪文爆弾
シルヴォクの生命杖
貫く幻視の祭壇
回復の三角護符
胆液の水源
清純のタリスマン
☆肉体と精神の剣
変換室
孤立の独房
鏡操り


最初は黒白で組んだけど相手の茶に触れるカードがなかったので赤白黒に変えた。
というか抹消者のクアトロシンボルは無理。
除去は豊富だけど生物の少ないデッキになっちゃった。

外科的摘出と鏡操りにレアの☆マークつけるの忘れてた……。

お、おう

形勢一変とかリミテッドでも弱いと思ってたら感染やってて打たれてこっちの生物全滅
すみません自分が未熟でした

>>482

結構構築難しいプールだね、なかなか勝てそうな形にならない

レオニンの遺物囲い
練達の接合者
ロクソドンの非正規兵
まばゆい魂喰い
オオアゴザウルス
ファングレンの匪賊

白の太陽の頂点
拘引
テゼレットの計略
四肢切断
感電破
圧壊
不純の焼き払い
金屑化
グレムリン地雷
貫く幻視の祭壇
清純のタリスマン
変換室
鏡操り
恐慌の呪文爆弾
胆液の水源
グリッサの嘲笑
ビスタスの一撃

山　6
平地　7
森　4

レオニンの遺物囲い
磁器の軍団兵
練達の接合者
ロクソドンの非正規兵
探知の接合者
拘引
白の太陽の頂点

テゼレットの計略

屍気を飛ばすもの
盲目の盲信者
不気味な苦悩
四肢切断
病的な略取
病気の拡散

ファングレンの匪賊
グリッサの嘲笑

まばゆい魂喰い
ドロスの切り裂き魔
グレムリン地雷
ファイレクシアの巨大戦車
清純のタリスマン
肉体と精神の剣
変換室

平地　8
沼　6
森　3

除去ありボムありアドバンテージカードありで普通に強いプールだと思う

>>487
流石にクリーチャー少なすぎません？

>>488
3色目は緑ではなく赤でしたが自分が組んだのにかなり近いです。

いろいろ悩ましいプールで考え甲斐があっていいね
MOプレリへの勉強にちょうどいいわ

ちゃんとデッキの色を決めるに値するレアもあるし、除去も豊富。
欠点は低マナ域がないのとメインカラーにしたい色に茶除去がないぐらいで難しいプールとは思えんけどなー
もっとどうしょうもないプールはあるよ

強すぎて悩ましいプールってことだろう
このプールなら最低でも3種類ぐらいは組めるようにしたい

ああそういうことか
確かにサイドのしがいがあるプールだしな

黒と赤が除去が豊富だけど接合者二種に白太陽も拘引、レオニンとあるから白はメインに使いたいね。
正直茶を触れないのは結構致命的になりかねないから白赤タッチ黒で組むかな。

個人的に満点な白頂点があるんで白は確定
除去はタッチで黒でも赤でもいいけどクリーチャーと病的な略取のダブルシンボル的に黒メインで
タッチ赤とタッチ緑迷ったけど除去はたっぷりあるし、匪賊、タナドン、嘲笑とあるからタッチ緑で

皮剥ぎの鞘
鉛のマイア
敗残のレオニン
レオニンの遺物囲い
オーリオックの刃工
磁器の軍団兵
敗血のネズミ
練達の接合者
屍気を飛ばすもの
盲目の盲信者
探知の接合者
ファイレクシアの巨大戦車
とどろくタナドン
ファングレンの匪賊
白の太陽の頂点

グリッサの嘲笑
拘引
不気味な苦悩
病的な略取
四肢切断
病気の拡散
テゼレットの計略
肉体と精神の剣

平地　8
沼　7
森　2

こんな感じかなー
感染がジャガーノート以外中途半端だけど、これ抜くとちょっと程度が落ちるクリーチャー入れないといけないんだよなー

中途半端に感染入れるくらいなら茶生物入れようぜ。
まばゆい魂喰い入れない理由はないしドロスの切り裂き魔辺りも強い。
金属術はあまり期待出来ないけど剣との相性の良さで滑空者も入れてもいい。

磁器の軍団兵
練達の接合者
屍気を飛ばすもの
盲目の盲信者
とどろくタナドン
まばゆい魂喰い

悪性の傷
不気味な苦悩
四肢切断
病気の拡散
感電破
圧壊
不純の焼き払い
主の呼び声
窒息の噴煙
拘引
白の太陽の頂点

グレムリン地雷
皮剥ぎの鞘
シルヴォクの生命杖
清純のタリスマン
肉体と精神の剣

沼8
平地6
山4

やっつけ

>>496
あ、まばゆい魂食い見落としてたｗ
感染レオニンとネズミ抜くと代わりがドロスの切り裂き魔と主の召集くらいしかないなーって思ってた
それなら魂食いと切り裂き魔でいいね

白黒でいいと思うが
金属術狙うかどうかで迷う。

皮剥ぎの鞘
鉛のマイア
レオニンの遺物囲い
オーリオックの刃工
磁器の軍団兵
練達の接合者
屍気を飛ばすもの
まばゆい魂喰い
とどろくタナドン
ドロスの切り裂き魔
冷たき集いの吸血鬼
ファイレクシアの巨大戦車
白の太陽の頂点

グレムリン地雷
拘引
不気味な苦悩
四肢切断
病的な略取
病気の拡散
テゼレットの計略
肉体と精神の剣
貫く幻視の祭壇

胆液の水源
清純のタリスマン
10　平地
６　沼

ああああああああ
なんで除去取れなかった時に限って桶持ちとあたるんだよ
くそがあああああああああああああああ

>>499
このデッキなら変換室回るだろ、接合者もいるし増殖も３枚あるし
あとタナドンきついんじゃないか？生命杖がないと３／３飛行と２ドローだけでライフやばそうだ

M12に収録されている

４マナダブルシンボル3/3　Bloodthirst2

の赤いマジキチコモン生物について

５マナじゃねーのか！っていう生物ですね

それだけで赤やる理由になるな。
赤青とか赤白みたいな回避能力と組み合わせるとマジキチ。
普通に出しても丘巨人だし。

逆に考えるとこのレベルがコモンでも（）にされるレベルなんじゃないかと予想
緑は4マナダブルシンボルで素で5/5でしたとかｗ

M12って狂喜があるのか

本物か知らんが前にやたらボロボロのカードの狂気６の神話ドラゴンのリークが出てたな・・・・・・。

実際の所、4マナ5/5バニラですって言われてもまるで驚かないな、今なら
4マナ4/4で8/8にまでなれるクリーチャーが構築でお呼びでない時代だしなー

つっても同じマナコストの4/3がリミテではエースクラスだからな。
リミテ的には与えたショックは稲妻級だろ。

返しでマイコン、パージ、平和なべ、ブレード好きなのを選べ
砂漠の竜巻再録されないかな

+1/+1を取りのぞく系がけっこう出るってことなのかね
しかし赤のコモン生物になべやブレード使ってたら流石に保たんぞ
今のところ使うしかなさげだけど

そしてアンコやレアの爆弾に嬲られる

感染生物に対しては強いよな
留め金とかで殺されないし

構築だけど

合金のマイア８点は高くね？

大長やアンコ接合者と同じ点数で、軽い除去より上になってる
幅広く受けるってことなんだろうが、同じパックにアンコ接合者や除去入ってたらそっち取っちまうな
シグナル送る考えにしても、下家をそこまで信用できん

上家や下家が信用できる環境でやってるからこその点数なんじゃねーかな
でもめちゃめちゃ有用だとは思う合金のマイア

φマナのライフロスを総合で見て少し軽減できるからこの環境では確かに強い
けど8点は高すぎだしそこまで有用かってーとなー
これよりは取りたいカードたくさんある
せいぜい高く見て7点くらいだわな

白と赤の祭殿は８点でも良い気はするけどな。色に関係無く強いし、色が合えば尚更
個人的には変換室と合金のマイアと入れ替えても良いかな。変換室は強いんだけど、貯めて出してが少し悠長

小走り犬は環境的に強かったが８点ではなかったよな

窯歩きは見たときはクソカードだと思ったけど使われてみると意外と強い。

浮上マイア４点かぁ。装備品あるなしで評価変わるけどな。

装備が手に入りにくくなったからちょっとな。
逆に壊されにくくもなったんだけど。

いい仕事するんだけどね
テンポ良く出てきて意外とダメージ持っていく
タフ２なんで場に残り続けて、放置すると装備や金属術につながる
コンバットでダブルブロックに参加してくるのが案外うざいｗ

昨日のドラフトで活線の鞭がついたスカージに強制された崇拝が何度もついてひどいことになってた　

来月から東京住みなんだけどドラフトとかシールドの大会って定期的にやってる?
野良じゃないなら参加してみたいんだけどどこで調べればいいのかわからない

サイドイベントで良ければでかい大会ならどこでもやってるし
平日の定期イベントなら結構いろんなとこでやってるよ

調べ方はちょっと難しいなー。俺も自分に都合のいい場所しか調べてないから偏ってるし

>>524
FNMがリミテのところいけばいいよ

山手線圏内なら、月曜に晴れる屋、火曜に夢屋(アキバ)、木曜が遊vic中野、
金曜はわりとそこら中でドラフトやってる。やる気があればほぼ毎日出来る。
土日は各種草の根大会のサイドで遊べるし。

公式のイベント検索を使おうとしないのはなんでなんだぜ？

単純に知らないんだろ

でかい大会なら使えるけど細かい時間とかわからんし、現状と何かと違うことあって不便じゃね
俺の使い方が悪いだけなんかもしれんけど

連絡先も書いてるんだしわからないことがあれば直接聞けばいいじゃん

あーそれわかるわ
開始時間とリンク不在なのはいただけないよな

公式のイベント検索とかまじで糞過ぎて使おうという気になれんな

MOだと今夜がプレリか・・・

賞品が切り替わる前にMBS買いだめしとくか。
絶対上がるし。
NPHは出まわって下がってからでいいや。

宣伝乙って言われるかもだけど6月から池袋のBIG MAGICで月曜日に4パックシールドやるみたい
ぼっちの俺が一人で行っても参加できるように何人か来てね

宣伝乙。
地方民に池袋とかそんなの……そんな羨ましい話をするなんて……

宣伝はいいとしても4パックシールドとか何の冗談だ

MOじゃ普通だぜ。

30枚以上でデッキ組むからライブラリー破壊がひどいことになる
2回秘本掃きされたらggあるで

4パック剥いて強いレア出た奴が優勝

そーゆうゲーム

爆弾を落とせるので余計にライブラリー破壊が強い
タッチで爆弾という戦略も妨害できるし

プレリの感想。ミミックの大桶と接合者、相性良すぎて濡れた

ミミックを考えた奴はクビにすべき

太陽破を神話に設定しなかった奴よりはマシ

こっちに先駆のゴーレムとゴーレムトークン×2と他アーティファクト2個出ている状態で
相手の生物に急送打ったら、相手の生物ゴーレムだったので、
先駆のゴーレムとトークン死亡→金属術不達成→相手のゴーレムはタップだけ
になったお

毒８発当てたからとどめのつもりでφの群れ王を出したら
返しで縫合の僧侶を出されて死んだお

>>547
おっおっおっ(＾ω＾；)

シャッフラーさんはほんまいけずなお人やでぇ

>>546

何取る

絡み森の大長
精神的つまづき
詐欺師の総督
際限無き成長の祭殿
死の頭巾のコブラ
探知の接合者
ロクソドンの改宗者
死の犬
剃刀の豚
ウラブラスクの僧侶
マイコシンスの水源
浮上マイア
寄生的移植
防御姿勢

なんちゅー微妙なパックだw

個人的に候補は総督、コブラ、豚かな
次点で大長、死の犬、接合者、僧侶、水源あたり

ワンチャン大長が戻ってくるかもでコブラかな？
ゴーレムシナジー狙いもありっちゃありなんだけど・・・
探知の接合者は接合者中最弱だからなぁ・・・

ファイレクシア＞包囲戦＞傷跡だよな
恐竜狙いで大長か、一応除去ということで寄生的移植
デッキによっては死の犬もそこそこ強い
3色以上になりやすいから水源取っておくのもアリ
全体的に弱いので個人個人のアーキタイプの好みで決まりそう

赤の感染は弱いから
豚から感染に行くのは無いかな
赤含む感染は3色にはなるから
水源取っておいて、もし豚が一周したらそのとき考える

寄生的移植
黒やりたいお

もしかして大長シリーズって開幕相手に見せないほうがいい？
２本目に初手黒大長見せたら死ぬほど警戒されたんだけど。

１本目でこっちが青黒感染増殖だってのは相手にばれてたと思うんだけど、
感染生物そっちのけで除去温存された。結局そのおかげで勝てたけど。

見せる見せる

見せる意味無いときに緑を隠す程度かなー
後は１戦目に墓地回収系大量に見たら青も自重する？こっちのケースは起きた事無いけど

赤黒白は見せない理由ない

そもそも赤青は入ってない事のほうが多い。
白と黒は初手にあるこいつを出すまでの時間稼ぎをやってくれる。
緑は普通に腐る。

よって白と黒以外はデッキに積まれないため100パーセント見せる

青も一応見せる意味はあるんじゃ？

実質33枚のうち、デッキから7枚削り落とすわけで、そのうち相手の15枚前後の生物のうち2枚くらいは削ってくれるし、除去が落ちたら恩の字だと思うわけだが。

>>551
実に微妙なパックだな。
コモンだけど寄生的移植かな、やはり万能除去は大きい。

寄生的移植か水源、でもつまづきとってパック代浮かしたい

水源はとれるときにとっとくとその後のピックがすげー楽になるよな

青は見せるね
今回墓地回収系がどれもこれも2枚も回収してゲンナリするけどそれ自体を落とせる可能性もあるしね
上手く土地ばっか落とせれば相手事故るかも知れないし
むしろ大長の能力の中では一番強い気がする

水源は荒れ狂う土地事故から人々を救うリミテッドの鏡。

水源はマイコシンスは一回で十分だから他のカードのシナジーと考えると胆液の方が好きだな。

>>564のIDが変にエロい奴に同意かな
φマナタッチが格段に使いやすくなる

NPH×3のドラフトで、
2順目5・6手目に感染バーラン、
3順目5・6手目にタリスマン
が流れてきたんだが、タリスマンはおかしいとして、
感染バーランの評価ってこんなもんなのか？ただ強だと思うんだが。

感染デッキで使うと元の奴らが小さいせいで修正値が物足りない
ライフ狙いのデッキで使うと意外と１０点削れない

３０点ビートで使うと強いんだけど、３０点ビートは基本恐竜にしないと駄目で
バーランが活躍できるような横に並べる構成は弱い

カード自体が強いのはまあ間違いないし、別に上記のすべてのデッキに入りうるけど
５・６手目は妥当なところだと思う

そうか。ありがとう。
初手青大長から法務官の掌握が1順目4手目に流れてきて、
青黒に向かおうとしてたのを転換して青緑にした結果3-0できました。
タリスマンゲーでした。

法務官の掌握が４手目って上が黒やってないってサインだと思うんだがどうなんだろう。

法務官の掌握　憤怒の抽出機　隷属　四肢切断
こんなパックだったかもしれない

掌握と髄掘りであっても俺は掌握流すね

掌握テンポ悪いからね
強さにムラがあるのもネック

ちなみに1順目は法務官の掌握以外いい黒が流れてこなかったです。
アンコの感染持ちくらい。
なのでそれほど問題なく緑に移れたのも大きかったと思います。
1順目後のほうで緑の3/6をピックしてたりも活きたかもしれないです。

連レスすみません。
ただ3順目4手目に四肢切断が流れてきたのは謎でした。
これがそこまで流れるパックはあまり思いつかないんですが・・・

結局は相手に依存するからねぇ

コモンでも除去とかドリラー、タッパーとか2枚回収あったらそっちとっちゃいそう

白の2枚回収はどっちも8か9順目くらいで2枚カットしてました。
タッパー2枚取られた相手とあたりましたが、ジョーさんを2回とも四肢切断できたおかげで勝てました。
あと、青のCIPで生物除去してパンプするレア生物(foil)と、
緑の感染のレアが3順目に流れてきたんですが、この2枚捨ててアンコ狙うのは、
何があるでしょうか？

そこまで気になるなら終わったあとになぜ聞かなかったのかと

ビックの優先順位なんて個人やそれまでのビックでいくらでも変わるんだから推測なんて無意味

緑のレアは緑の感染を嫌って
青の方は重いことを嫌ったかも知れない
隷属とか四肢切断とかなら自分はこの2枚よりも優先すると思う
あとはもっと軽くて使いやすいカードを優先したのかも

この環境上からのシグナル分かりにくくて
割と決め打ちでドラフトするプレイヤーが多いので
上が何を取ったかとかはそこまで気にしなくても良いかも

聞き忘れたのは痛恨のミスです。
みなさんアドバイスありがとうございました。

では最後に一言だけ話して去りたいと思います。
呪文滑りさんうぜええええ

考えられる上の事情としては
・色が合わないか、色決め打ちの場合
・クリーチャー不足で高得点をスルーせざるを得ない場合
どっちでもありがたく頂いて問題ないはず

苦行主義って強いの？

それなりに

今日のドラフト
１回戦金属術、２回戦感染、３回戦感染で苦行主義出す暇が全然無かったのよ。
よく爆弾と言われるカードだけどそこまでは強くない？

苦行主義が機能しないデッキは、大体除去入や装備入れすぎて生物が少ないか、軽量生物が多く守りきれないデッキ。

飽くまでも生物に依存するカードだってのを忘れないようにな。

苦行主義は感染クリと相性いいよね

感染蜘蛛とか腐敗狼と一緒に苦行主義出されると吐く

苦行主義を手綱で奪ったら呪文滑りがニートになったでござる

ゴッドピックで神デッキ完成！！


こんな時に限って負けまくるという現実。

>>589
なぜゴッドピックができたのか考えればなぜ負けたのかも自然とわかる

ところで白の2/3飛行感染ってみんな点数低いの？
MOのNPH*3ドラフトだと10手目以降でも良く見て驚くんだが

・感染の色が散った
・増殖が増えたため30点ライフデッキが増えた
・その為感染クリーチャー独占が難しくなった
・重い感染クリーチャーが増えた（軽いのもいるけど）
・装備品が減った

辺りが感染減少の要因。
3WWだから白中心に感染を組まなくてはいけず、傷跡には白感染がいない

NPH*3ドラフトはまた別物。
狙えるなら青白緑の中から２色で感染を組もう。

NPHの感染は色が散ってるのもあるけど弱いんだよね。青以外
除去と優秀なφ生物から消えてくから感染は狙い目っぽいんだけど
だいたい3色になっちゃうんだよね

NPHｘ３ドラフトで縫合の僧侶がだだあまりなんでいつも３，４体ピックしてるんだがかなりいい仕事するぜ
３体場にでてるときに白祭殿カウンター１１個で起動したときはカオスになったが

今日のドラフトで神話3枚（内2枚Foil）引いてるやつがいて格差を感じた。

ＮＰＨは工夫のしようがあまりないな
はずれカードは箸にも棒にもかからない

片や「よ〜し！パパ別館で相手の生物止めちゃうぞ〜ｗ」って言ってる横で、頭蓋や戦争平和剣装備のドラゴンがデストロイモードで飛んでるようなのばっかだもんな、この環境ｗ

10.0　解放された者、カーン

10.0　大修道士、エリシュ・ノーン
8.0　別館の大長
7.5　練達の接合者
7.5　磁器の軍団兵
7.5　砕けた天使
7.5　刃の接合者
7.0　ノーンの別館
7.0　排他の儀式
7.0　倒れし者の記憶
6.5　縫合の僧侶
6.5　強制された崇拝
6.0　急送
6.0　探知の接合者
5.5　金切り声の猛禽
5.5　純鋼の聖騎士
5.5　オーリオックの生き残り
5.5　審問官の総督
5.0　敗残のレオニン
5.0　使徒の祝福
5.0　骨髄の破片
5.0　大聖堂の皮膜
4.5　ロクソドンの改宗者
4.0　ファイレクシアの非生
3.5　戦争報告
3.0　相応の敬意

8.5　ファイレクシアの摂取者
8.5　ファイレクシアの変形者
8.0　尖塔の大長
8.0　病毒のドレイク
7.5　尖塔の監視者
7.5　翼の接合者
7.0　精神間引き
7.0　テゼレットの計略
6.5　詐欺師の総督
6.5　突き刺しモズ
6.0　荒廃の工作員
6.0　脊柱の飛行機械
6.0　心理の障壁
5.5　つながれた喉首追い
5.5　無感覚の投薬
5.0　蒸気の絡みつき
4.0　ギタクシア派の調査
4.0　霊気の武装
3.5　堕落した決意
3.5　銀白の突然変異
3.0　核の占い師、ジン＝ギタクシアス
3.0　異種移植
2.5　心理的手術
2.0　精神的つまづき
2.0　防御姿勢

9.5　囁く者、シェオルドレッド
9.0　生命の終焉
8.5　ドロスの大長
8.5　隷属
8.0　法務官の掌握
8.0　四肢切断
7.5　髄掘り
7.5　ファイレクシアの抹消者
7.0　不気味な苦悩
7.0　ぎらつく油
7.0　納墓の総督
6.5　ゲスの評決
6.5　ファイレクシアの愛撫
6.5　寄生的移植
6.5　シェオルドレッドの刈り取るもの
6.0　死の犬
5.5　盲目の盲信者
5.0　囁く死霊
5.0　毒の屍賊
5.0　大霊堂のスカージ
5.0　胆液の爆発
4.5　狂気コウモリ
4.0　蔑み
3.0　死後の一突き
2.5　外科的摘出
2.0　邪悪の気配

8.5　隠れしウラブラスク
8.0　溶鉄鋼のドラゴン
7.5　堕ちたる鉄術士
7.5　責め苦の総督
7.5　攻撃的な行動
7.0　溶鉱炉の大長
7.0　電位の負荷
7.0　石弾化
6.5　侵略の寄生虫
6.5　ヴァルショクの難民
6.5　鞭打ち炎
6.0　オーガの使用人
6.0　剃刀の豚
6.0　切りつける豹
5.5　はらわた撃ち
5.5　勝利の破壊
5.0　ウラブラスクの僧侶
4.5　憤怒の抽出機
4.5　炎生まれのバイロン
4.0　金屑の悪鬼
4.0　棍棒での殴り合い
4.0　屑鉄場の斉射
3.0　焼炉の悪獣
3.0　無情な侵略
2.5　大地のうねり

8.0　ファイレクシアの群れの王
7.5　とどろくタナドン
7.5　生命の接合者
7.0　血吸いの噛み付き
7.0　飢餓の声、ヴォリンクレックス
7.0　非道の総督
6.5　大軍の功績
6.5　絡み森の大長
6.5　グリッサの嘲笑
6.5　シルヴォクののけ者、メリーラ
6.0　新鮮な肉
6.0　死の頭巾のコブラ
6.0　大槌の接合者
5.5　変異原性の成長
5.5　ヴィリジアンの背信者
5.5　出産の殻
5.5　脊柱噛み
5.0　腐食の突風
5.0　マイコシンスの悪鬼
5.0　内にいる獣
5.0　腐敗したヒストリクス
4.5　緑柄の練習生
4.5　ぎらつかせのエルフ
4.0　有毒の蘇生
2.5　ヴィリジアンの収穫

8.5　覇者、ジョー・カディーン

9.5　殴打頭蓋
9.0　戦争と平和の剣
8.5　鞭打ち悶え
8.0　清純のタリスマン
8.0　まばゆい魂喰い
7.0　変換室
7.0　グレムリン地雷
7.0　鎌切り
7.0　屍襲い
7.0　呪文滑り
7.0　忠実な軍勢の祭殿
6.5　刻まれた大怪物
6.5　合金のマイア
6.5　マイコシンスの水源
6.5　燃え上がる憤怒の祭殿
6.0　侵害の魂喰い
6.0　かごの中の太陽
5.5　貫く幻視の祭殿
5.5　ファイレクシアの大男
5.0　黒死病の魂喰い
5.0　浮上マイア
5.0　うねりの結節
5.0　呪詛の寄生虫
5.0　窯歩き
5.0　限界無き力の祭殿
4.5　巻き戻しの時計
4.5　焼身の魂喰い
4.5　強欲な魂喰い
4.0　孤立の監房
3.5　際限無き成長の祭殿
3.5　マイアの超越種
3.5　魂の導管
3.0　精神クランク
2.5　倦怠の宝珠
2.0　前兆の機械
2.0　ダークスティールの秘宝

4.5　ファイレクシアの核

まーた始まった

20段階評価とかもういいから

いや、違う。今日はもしもしじゃない

破片と抽出機と赤祭殿低すぎ

抽出機はこんなもんじゃね？
古霊の踏み逝く所は壊れだったけど、これはあくまでコスト依存だからなぁ
さらに言えば、これを期待してあんま色の合わないφカード入れまくるとさすがにライフ厳しい

決まれば強いのは確かだけど、正直デッキに入れたいカードじゃないと思うけどな

抽出機とか初手取りだろ！ふざけんな！
と思ったらNMSか。NNNだとゴッドすぎて呆れるから感覚がおかしくなっていた。

だからこれ２と３に何の違いがあるんだよ

恐竜狙いっぽい点数表のわりには序盤をしのぐカードが低いな
軽いマナ域は他のセットで重点的に取るつもりか

包囲戦終了時に「デッキ重いな、傷跡はマナマイア優先するか」の時がよくあるから困る。

すみません。どなたか今日の秋葉原夢屋ドラフトの受付時間を教えて頂けませんでしょうか。

お店に電話しても出なかったんです。
仕事でたまたま秋葉原に来てるので、時間が合えば参加してみたいんです。

ヒント：13時開店

19時受付だよ。ちなみに8人ピッタリでしかやらんので抽選な。
あぶれた人間で4ドラ6ドラしたりもするけど。

>>611
12時開店だと思ってました。すみません。

>>612
ありがとうございます。
時間的に調度良いので行くことにします。

夢屋のドラフトって何時から？
俺も参加してみようかな

19時受付ってめっちゃ書いてあったｽﾏｿ

夢屋は変な言い掛かりつけてくる奴がいるからあんまりお勧めはしない。特定されたらつまらんから詳細は書かんけど気をつけてね。

あれはちょっとね・・・

変なってスリーブがどうとかか？

夢屋ドラフト参加してきた！
ドラフト初めての自分にも優しく教えてくれたし雰囲気も良くて凄い楽しかったんで大満足
来週もまた参加しようかな、宇宙兄弟の続き読みたいしwww

タナドンって本当に強いのか疑問だったけど使われてようやく強さが判った
何色でも使える５／４トランプルが弱いわけないわな。俺が未熟でした

タナドンすき

タナドン強いよな、返しに川崎か屑鉄溶かしされたらしょんぼりするけど

他のセットのドラフトでは6マナ5/5トランプルあたりが緑の主力だからな
他の色でも使えて4マナで出せるのだからそりゃ強い
アーティファクト破壊が効くから除去されやすいのは有るけどね

タナドンと磁器軍と死の犬は実に素晴らしい働きをするね。
あとはお馴染み後家蜘蛛さんも。

茶除去を空振りさせたままハードビートできるのが緑のウリだと思ってる俺はタナドン嫌い
磁器軍も前ほど信用しなくなったが白は茶との相性がいいから

磁器軍はシャーマンされるまでがA定食

タナドン？地雷セットしたらブルブル震えてたぞｗ

グレムリン地雷がなー

まあNPH最強コモンは髄掘りだと思うんだ

>>629
それはそう

タッパーに一票。
髄掘りは劣化皮裂き

髄堀りだべ

俺はタッパーだと思うな。

さすがにタッパーだろ
何故か無色の癖に3マナ1/3てサイズな上に（痛いけど）全色で使用可能
文句の付け所が無い

髄掘りはタッパーに比べるとさすがに対応できる範囲が狭い
装備したクリーチャーとかに1個乗っけてもねー
固いから壁としては最高レベルだけど

まぁタッパーも現実的には白マナ入れないと使いにくいし、実質色付きのカード
その辺も考慮するならデッキへの入れやすさだけには髄堀りが上かもね

何をもって上とするかによるな
白が入るならタッパーの方が場を支配できる分上だけど
髄掘りは汎用的で、多くのクリと相打ち以上になり、-1/-1カウンターで殺せる対象も多い

単純な強さならタッパーで、アドや汎用性を考えるなら髄掘りかな？

タッパーは白使えないと痛いのがなぁ
パワー3のクリーチャー止めるのに2ライフ払ってちゃ、「このクリーチャーをタップする:戦闘ダメージ1点軽減」の劣化なだけだし

それで十分っちゃ十分だけどね
入れるときは平地一枚刺しとくのが紳士のたしなみ

髄掘り強いけど所詮便利止まり
ゲーム支配できるタッパーとじゃなー

タッパーは神を押さえ込めるポテンシャルがあるが、髄堀りではむずかしい
４マナで相手にプレッシャーをかけられる優良カードは各セットにあるが３マナでは少ない
相手の装備ごと押さえ込めることを考えても、タッパーの方が良いと思う

平地2枚刺しでもタッパー3枚取れたときは流石に圧勝だった、
タッパーつえー

そこまで取れてるなら白で行けよw

ついでに金属デッキだな
タゲ分散しないと破壊呪文が全部タッパーに降り注ぐからな

ドラフトにおいて１パック目はクリーチャーとその他どちらを優先してピックした方がいいかな？

公式で渡辺さんが金属術デッキ行きにくくなったって言ったけど逆に金属術狙いじゃなくても金属術使いやすい印象があるんだけど。
金属術を集めてってデッキは組みにくいけど強い金属術カードを取っておけば普通うに入れられる感じ。

ヒント装備品

>>642
パックにもよるしどの程度のカードを想定してるかわからないからなんとも言えない。

ただ同じパワーで同じ色だとすると除去選ぶかな、多少弱くなってもクリーチャーの代わりはいくらでもいるけど除去の代わりって少ないから。

φマナ系の優秀な生物が全部アーティファクトだから、金属術しやすいよね

アーティファクト集めるのは多少は楽になったけど
金属術に十分な数のアーティファクト集めるのはそれなりに大変
優秀なφ生物はどんなデッキにも入るからすぐ消えるし

優秀な金属術カードの総枚数は減ってるから
金属術を狙って行くのはそこそこリスクがある
普通にピックしてたら結果として金属術デッキになってたというのは有ると思うけど

>>632
アナル掘り

接合者もいるし金属術は普通に出来るけどなぁ

日本選手権のドラフトフォーマット、Ｍ１２かよ
発売すぐってきついなあ

NPH使える期間が短過ぎるな

面白い環境なのに残念だ

MOはNPHの商品分配期間が短くて地獄だぜ
さっさとシングル買いしよ

抽出機三枚取れたのに負けた・・・

下手すぎだろ…
nnnじゃなかったなら取りすぎ

わりとある

>>655
nnnだお。

白緑の感染ウィニーに分回られましてね
4Tで勝負が決まった

置いたターンにライフをがっつり持っていかれると厳しい

ドラフトは感染が好きなんだけどSBNだと緑黒感染がめっちゃ作りづらくて困るね
大抵青黒とか赤緑とかの感染になる。まぁこれはこれで強いんだけど
黒緑で組もうとすると決め打ち気味になるからやる勇気が出ないんだよなー
黒緑感染が一番好きなのに……

感染はぶっちゃけ傷跡×3の頃が一番強かったなぁ
数はそれほど多くなかったけど住み分けは出来たからそう作りにくくも無かったし

傷跡×3他のカードが弱かったのと卓次第では独占し放題だったからなー
今でも強いけどね
感染アグロの不気味な苦悩と血吸いの噛み付きがはありえないぐらい強いし
病毒・工作員・喉首追いの青絡んだ感染は組めるとｍｊｋｔ

何でNPHは黒のコモンに1枚しか感染入れなかったんだろ
緑は感染向けのカード何枚か入ってるのに

血吸いの噛み付きはマジで強いよな
心が折れる

１点減らせるってだけで滅法強いのに＋味方強化までついてるからね

攻めで使うのもいいけど守りに使って2対1交換できるところもつおい

病毒さんは突っ立ってるだけで仕事するからなぁ
ニューファイレクシアの青感染は本気出しすぎ

大量のマナ加速から連射のオーガ、オオアゴさん連打してウラブラスクでフィニッシュする赤単と当たったわ。
胆液、マイコシンスの水源もそこそこ取れてたようでアド取りながらファッティがゴリ押して来る様は圧巻だった。
こんなアーキタイプもあるのか……っていうかSBNで単色組むこと自体が盲点だったわ。
SSSの頃は鋼で白茶単とか組めてたけど

炉の式典系デッキは前からあったお
炎魔とか石弾化もあるしキャントリやマナマイアで２色目も簡単に入れられるお
茶を取りながら２色目を日和れるので、赤が流れてくるならピックは楽
SOM×３みたいに計画的には取れなくなったけどね

土地二枚　タリスマン二枚　後攻
これでマナスクリューするとは思わなかったぜ・・・

土地二枚スタートは甘え

あるあるｗ
土地一枚引きゃ回るって時に限って土地を引かない現象な

青森剣が背骨を装備して殴ってきたでござる。

光景を想像したら吹いた

棍棒での殴り合いとテゼレットかな？

まあそれ以外はなさそうだよね。
普通に考えたら背骨を５/５にして青森県を装備させて殴ったほうがよさそうなもんだけど。

たしかクリーチャーにすると装備品って装備できなくなるんでしょ？

だから5/5にしたんでしょ

>>675
大抵は剣を5/5バニラにするより剣のまま使ったほうが強いじゃん。
>>672の状況がどうなってるかはわからないからなんとも言えないけどね。

もしかするとテゼレットが出たときは生物がいなくて他にアーティファクトが無い状況だったのかもしれないし。

ああいや、「相手が」ね

相手の剣でのライブラリーアウトを防ぐために自分のテゼレットでクリーチャーにしてやったら、棍棒出てイシュサーかつがれたって話だろ

やろうと思えばノーンの別館とか塗膜化したテゼレットとかでも棍棒にして殴れるからな

テゼレットの足を持って殴りかかるとか
シュール過ぎるだろ

青森剣
テゼレット
イシュサー
こん棒


が場に揃うって、それだけでも貴重な体験だな

こん棒デッキに入れた時点で卓の覇者

？？？「このときまだ、ジョー様とこん棒を軸に据えたこん棒の覇者デッキがスタンを席巻することを予想する者はいなかった、っと」

でも棍棒石鍛治純鋼が揃うと大変な事になるよね。
２マナでどんなアーティファクトでもキャントリ付きで装備無料。

赤黒にぶん回られて勝てっかよ･･･

アド厨の渡辺が先手デッキか。珍しいな
しかも記事タイトルがアニメネタじゃない。PT名古屋に向けオタ脱却して頑張っているな。

いや、たぶん電波女と青春男にかけてる。わかりにくいけど

渡辺の記事は初期はくだらないコンボの紹介で酷かったけど最近は頑張ってるよね

棍棒は自分だけなら普通に強いのに。

渡辺の記事は今でも酷いだろ
津村と比べると特に酷さが際立つ

なんのためにやってるのかわからないデッキ構築劇場とかに比べたら

そうかぁ？
津村の記事なんか無価値だと思ってるんだが

確かにこのスレでは無価値かもしれないが…

なんかワロタｗ

砕けた天使ってリアルだと超高確率でライフゲインを忘れるっていうか、
そもそも土地置くときとか何も言わずに出すことが多いから土地を
出したことに気づかないことが多い。
あまりにも忘れるのでアンヒンジドのCheatyface使われてる気分になる。

相手に土地をプレイするときに必ず宣言するように求めることってできるかな？

そりゃ求めることはできる
相手が受けるかどうかは知らん

過失でも警告食らうし、故意ならペナルティ出るお

相手に分からないように土地タップに紛れて出したりしたらイカサマでDQだが
「〜してもよい」でしなかった何も起こらない誘発は
誘発を忘れてても、しないことを選択したとしてペナルティは無い

MTGには土地のプレイで声を出して宣言しなければならないというルールは無いので
注意して相手を見ておくしかない

声を出して宣言する必要は無いが、カードのプレイである事は変わりがないので相手に分かるようにプレイしなきゃならない
普通はそれを「セットランド」とか「土地置きます」とか声で言うだけで

何も言わずにカードプレイして解決するのは非紳士的行為に値するだろ
ましてや土地プレイの誘発能力がある状態で

誘発能力の発生で優先権の確認はあるんじゃね

対戦相手が土地置いた時点で砕けた天使の能力が誘発してスタックに詰まれるから、
3点得るかどうかの選択をしないとインスタントタイミング以外の行動は取れない

付け足すとその対戦相手がソーサリータイミングの行動をとるか次のステップに進む場合は、
先に進んでいいか(ライフを回復するか)をあなたに確認しないといけない

で、確認せず次のプレイしたら天使のコントローラーに巻き戻しの権利はあるわけだが
わかってて確認せず次のプレイをして
そのプレイの成立＝回復しない選択をした、とみなそうとする奴はいる
「土地置いて強制された崇拝を手札に戻します」「はい。じゃあ３点回復で」「はいって言ったじゃないですかｗ」

じゃっじーかな

例見るだけでイライラするなw

相手｢ディスカードします｣
自分｢はい｣
相手速攻捨て
自分｢じゃあティムを・・・｣
相手｢え｣
自分｢え｣

てのはあったな
それから優先権には気をつけてるけど
一回一回気張ってるとプレイング遅くなるんだよね

SOM2　MBS2　NPH2の６パックシールドでこんなデッキに
仕上げたのですが、他に入れた方が良い物とかありますか？
そもそも別の色で組んだ方が良いのでしょうか？Σ(･ω･`)
色々教えて貰えると嬉しいです。

赤黒デッキ

8 Swamp　8 Mountain
1 Spine of Ish Sah　1 Strandwalker　1 Chancellor of the Dross
1 Hero of Oxid Ridge　1 Pith Driller　1 Burn the Impure
1 Barbed Battlegear　1 Victorious Destruction　1 Entomber Exarch
1 Dross Ripper　1 Chimeric Mass　1 Sylvok Lifestaff
1 Artillerize　1 Pristine Talisman　2 Geth's Verdict
1 Phyrexian Metamorph　1 Iron Myr　1 Blade-Tribe Berserkers
1 Phyrexian Rager　1 Go for the Throat　1 Mycosynth Wellspring
1 Shrine of Loyal Legions　1 Blisterstick Shaman

Sideboard
白
1 Accorder Paladin　2 Kemba's Skyguard　1 Abuna Acolyte
1 Frantic Salvage　1 Salvage Scout　1 Seize the Initiative
1 Remember the Fallen
青
1 Mirran Spy　1 Vedalken Certarch　1 Deceiver Exarch
1 Psychic Barrier　1 Impaler Shrike　1 Lumengrid Drake
1 Defensive Stance　2 Serum Raker　1 Shape Anew　1 Viral Drake
黒
1 Flensermite　1 Horrifying Revelation　1 Gruesome Encore
2 Plague Stinger　1 Vault Skirge　1 Whispering Specter
1 Dementia Bat
赤
1 Razor Swine　1 Goblin Wardriver　1 Flameborn Hellion
緑
1 Death-Hood Cobra　1 Rotted Hystrix　2 Tangle Mantis　
1 Rot Wolf　1 Viridian Emissary　1 Corrosive Gale
1 Acid Web Spider　1 Mutagenic Growth　1 Unnatural Predation
1 Blight Mamba　1 Viridian Harvest
アーティファクト
1 Liquimetal Coating　1 Silverskin Armor　1 Trigon of Mending
1 Razorfield Rhino　1 Training Drone　1 Carapace Forger
1 Origin Spellbomb　1 Ichorclaw Myr　2 Phyrexian Hulk
1 Bladed Pinions　2 Ichor Wellspring　1 Hexplate Golem
1 Auriok Replica　1 Accorder's Shield　1 Grafted Exoskeleton
1 Neurok Replica

島を１枚だけ入れようか迷ったのですが、無くても出せるし
黒が濃いめなので事故起きたら嫌だなと思って２色にしました。

リスト見にくいかなあ( ；ω；)ごめん

日本語でおｋ

生物（１１）
鉄のマイア
火膨れ杖のシャーマン
ファイレクシアの憤怒鬼
オキシダ峠の英雄
納墓の総督
ドロスの切り裂き魔
ファイレクシアの変形者
刃族の狂戦士
髄掘り
縒り糸歩き
ドロスの大長
呪文（１３）
シルヴォクの生命杖
マイコシンスの水源
忠実な軍勢の祭殿
ゲスの評決　２
喉首狙い
不純の焼き払い
清純のタリスマン
石弾化
逆棘の戦具
勝利の破壊
イシュサーの背骨
山８　沼８
−−−−−−−−−−−−−−
生物１１　呪文１３　金属１１
装備多いんじゃないかなあ、戦具はちょっと

金属術が微妙だから、Blade-Tribe BerserkersをFlameborn Hellionにしたいかなぁ
あといじるなら、白タッチでRemember the FallenいれるのにBarbed Battlegearらへんを抜くとかか
その辺は好みの問題になりそうだけど・・・

毒々テスト　微妙…序盤はいいけど仕留め切れないぽ

胆液爪のマイア　２
解剖妖魔
疫病のとげ刺し　２
荒廃のマンバ
ヴィリジアンの密使
囁く死霊
腐敗狼
ファイレクシアの憤怒鬼
納墓の総督
髄掘り
縒り糸歩き
ドロスの大長
病毒のドレイク

喉首狙い
ゲスの評決　２
シルヴォクの生命杖
銅の甲殻
生体融合外骨格
マイコシンスの水源
銀皮の鎧
変異原性の成長

沼９森６島１

戦具よか胆液の水源入れた方が良いのでは
石弾化とも相性良いし、土地16でやりたいならなおさら
ヘリオンも入れたい

俺が組んだらこうなった。カマキリが入らないとか結構強いプールだよね。まあ実際には変異原性かカマキリかって感じになるけど。変形者は是非連射のオーガや錆びた斬鬼になりたい

生物（１２）
鉄のマイア
死の頭巾のコブラ
ヴィリジアンの密使
腐敗狼
ファイレクシアの憤怒鬼
納墓の総督
ファイレクシアの変形者
髄掘り
酸の巣の蜘蛛
縒り糸歩き
六角板のゴーレム
ドロスの大長
呪文（１１）
変異原性の成長
マイコシンスの水源
忠実な軍勢の祭殿
ゲスの評決　２
喉首狙い
不純の焼き払い
清純のタリスマン
石弾化
勝利の破壊
イシュサーの背骨
土地（１７）
山３　沼８ 森６
−−−−−−−−−−−−−−

正直みんな生物少なすぎだと思うぜ。

ちょっと除去の厚い相手が出てきたら、守りきれず、一気にジリ貧になる。
消耗戦になっても構造的に弱い。

リミテッドって生体兵器やトークンなど含めてクリーチャー15-18枚が基準じゃないの……？

13〜16枚が標準かと。
シールドでクリーチャー12枚は除去７枚とか取れたときしかやりたくない。
色が合わない模造品をブロッカーとして入れることもある。

ピックの質にもよるけど意識してなるべく15枚は入れるな
機械生物多い今は除去されやすいから尚更

俺、ほぼシールド専門で最低でも13枚は生物入れたいと思うんだけどNPHが入ってから何故か除去たくさん、クリーチャー少ないデッキばっかり作っちゃうんだよね。
戦績はそんなに悪くないんだけど・・・・・・。

クリーチャーは除去の代わりになるけど除去はクリーチャーの代わりにはならない

いつも14/9/17を目指すなぁ

結局除去って1:1交換でしか無いからな。
除去デッキの負けパターンはどうでもいいクリーチャーを除去させられること。

相手に3/3を2体出されても3/4が一体いれば2体無効化してるも同然だけど、
これが除去だともう一体の3/3に攻撃され続けて負ける。

接合者が収録されたんで、その傾向が高くなってるな。

上手く3/3除去しても主人の1/1がウザくてかなわんｗ

打点としては無いも同然だけどダブルブロックで討ち取られるパターンが増えるからねー
接合者はホント強い

トータルでアド取れてればおk

歩哨が空飛んだり錆びた秘宝が再生したりして接合者むかつくｗ

色々な意見、ありがとうございました( ^ω^)

確かに戦具を付けられるクリチャが少なすぎましたね、
マイアやシャーマン、祭壇から出るトークンもタフ１だし。
胆液と入れ替えかクリチャを増やすかというところでしょうか。

アーティファクトをサクる系を必死に探したけど石弾化しかなかった・・・。
よく考えたら５／７ゴーレムって頼れる感じしますね、今度から入れるようにします。

今日もシールドしてくるのでまた診断お願いします( ^ω^)ありがとうございました。

がんばれ( ^ω^)good luck

毒の屍賊とか 6 マナ？タフ1？ｗｗｗとか言ってたんだけど
マイナス修正が無いデッキやってて相手マナを潤沢な時に出されたときに絶句した

生命の終焉握ってて出されたときは異常にめんどくさかったアレ

NNN環境って以外と軽いデッキが強いのかな？
ファイレクシアマナのおかげで、相手のライフが結構削れるし、
こっちはファイレクシアマナのおかげで、1マナほど早くクリーチャーを展開できるし

レアもアンコもまともなの取れなかったからと軽めに寄せたデッキ作ったら、決勝卓まで残れたし
決勝の相手も超高速デッキだったしで

軽いクリーチャー出してタッパーで蓋をする、みたいな戦略がやりやすいからね。対処のされやすさは倒れし者の記憶でカバーできるし

基本戦力のタフネスが軒並み１なのは本当に考え物だけどね。血吸いの噛み付きとか骨髄の破片とかが刺さる刺さる

土地16枚で組むときの条件みたいな物ってありますか？
もちろん個人の好みも出てくる部分だと思うのですが。

なんか後攻なら土地16が良いみたいな記事をどっかで
読んだ気がするのですが、毎回後攻取れるわけでもないので・・・。

デッキの構成的に「ここまで条件が揃えば16枚で十分」
みたいなボーダーを引けたらなあ、と思っているのですが。

俺的には軽め(１〜３マナ)のドロー付きカードが３枚以上あったら
１６枚でやってみようかなとかでやってるんですが。適当Σ(･ω･`)

>>732
後攻とれるのが確定なら１枚減らして１６枚にして呪文入れるなら見た

>>732
全てはマナカーブと環境速度。
いくら後攻とっても、デッキに重いカードが多ければ余裕でマナ不足に。

要は「16枚で充分」という構築条件は自分の体で覚えるしかない。

今のブロックで２マナストップはかなり致命的なんで
先攻マリガンリスクを避ける意味では、２マナのキャントリやマナ源カード次第と思う
ＮＰＨが入って色マナ拘束がきつくなったから、あまり減らさないほうが良い気がする
デッキが弱い時はマナ絞ってもカード増やすけど、基本は重い２対１カードをプレイする機会を上げた方が落ちつく
いいデッキできたのにマナ事故で沈むのはくやしい

藤田のドラフト面白いな。こういうアーキタイプもあるんだな。

http://coverage.mtg-jp.com/PTNagoya11/article/001634/

＞三原の次なるターンには3枚の装備品が《ゴブリンの小槌打ち》に装備され、
＞9/10先制攻撃、警戒、トランプルの生物に育てると、そのまま押し切った。

なんでタフネスが増えてるの？

プロプレイヤーならタフネスぐらい余裕で増える

>>737
タフネスも増やせないの？

>>737
プロの世界では騙された方が悪い。
例え、ダブルドローしようがセットランド2枚しようがばれなければイカサマではない。

そういう勝負に徹する姿勢はまさにプロの中の「魔王」

書き手が間違っただけだろとマジレス

ついでに他のも読んできたけどさ、
ビクトリー仮面って何やねん

赤肩

いや、これ調和者隊の盾一枚装備でヘリオンを涼しい顔でブロックとか書いてあるぞ。

ヴィリジアンの爪を装備したんだろ

　第2メインには《ゴブリンの小槌打ち》を送り出し、《調和者隊の盾》を構えさせて3/6警戒トランプルの硬い生物を産みだす。
　《ヴィリジアンの爪》までプレイして、次のターンにはさらなる巨大な生物に成長しそうだ。
　猪野は《炎生まれのヘリオン》プレイからの速攻アタックをするのだが、三原は涼しい顔でこれをブロック。
　三原の次なるターンには3枚の装備品が《ゴブリンの小槌打ち》に装備され、9/10先制攻撃、警戒、トランプルの生物に育てると、そのまま押し切った。


これ見るに次のターンに成長しそうってことはプレイしただけで装備はしてないと思うんだが。
つーか、パワー4の先制持ちがいるんならヘリオンプレイしないと思うんだが。

小槌打ち自体があんまり入れたくないレベルのカードだから、その場にいた全員が正確なテキストを知らずに勘違いしてた可能性が微粒子

タフまで増えりゃつえーわｗ

仮にもプロプレイヤーが俺ですら知ってるようなことを知らないかな？
わざと黙ってたに一票ｗ

先制まで付いちゃえばタフネスなんて関係ないし、書き手のミスだろ
ヘリオンのとこはよくわからんけど

文章見ると全員タフネスあがらないのに気がついてないように読みとれるけどなぁ。

>>《ヴィリジアンの爪》までプレイして、次のターンにはさらなる巨大な生物に成長しそうだ。
>>猪野は《炎生まれのヘリオン》プレイからの速攻アタックをするのだが、三原は涼しい顔でこれをブロック。

ありえるとしたらこの間のターン経過が省略されてて爪装備して先制を備えたゴブリンがいたけど他のクリーチャーの攻撃を通すためにあえて特攻した、とかかな。

しかし環境が重い重いいわれてるわりにカバレージではテンポビートだらけなきが
するんだが

ドラフトを6-0したプレイヤーは結構アグロなデッキを組んでるね。みんながパワーゲームを意識し過ぎてより重めにシフトした中で速度を武器にした軽いアグロデッキが勝った感じかな？

構築だと、コントロールメタのコントロールが早いビートに食われた感じのメタゲームだね。多分今後少しはアグロデッキが流行るから、中速の緑系デッキを狙うと良いかもしれない

俺が速度重視デッキ作るとマナフラッドして負けるんですが

まずは右手を鍛えないとな
アン・ドゥ・ドロー！

そこはプレイヤー性能の差って事で。実際、アグロデッキって序盤を上手く捌かれると本当にキツいからね。ローリーさんのカバレッジ読むと引きもパない

平凡なプレイヤーである俺たちは、普通に序盤を厚めにした中速〜のデッキを使うのが丸いのかもしれない

タフ上がらないのを勘違いしてたんだろうね。
少なくとも３／６とか９／１０クリーチャーにはならないんだし。
先制持ってるところに突っ込ませたんじゃなくて３／６と勘違い
しながら５／４突っ込ませて、相手が火力警戒してスルーしたら
いいなー的なアタックだったんじゃないのかな。
それを読み切って（涼しい顔で）ブロックってことだと思う。

防御側：《錆びた斬鬼》4/1、《ゴブリンの小槌打ち》+《調和者隊の盾》3/4警戒、　《ヴィリジアンの爪》
攻撃側：《覇者、ジョー・カディーン》5/4、《らせんの決闘者》3/1、《炎生まれのヘリオン》5/4

の状況で、《炎生まれのヘリオン》5/4の攻撃を、《錆びた斬鬼》4/1で再生を使わずに涼しい顔でブロック　ということかな？

いやその前のターン斬鬼は攻撃＋再生で非正規兵を討ち取ってるからタップ状態のはず。

全く使えないカードってわけじゃないしみんな知らないってことはないでしょ
筆者の勘違いだと思いたい…なぁ

ああいうところにいる奴らは、相手がテンパってると見れば平気でウソを付く
「そいつ今サイズいくつ？」「３／６警戒」とか平気でやらかす
間違いを指摘されてもカンチガイで済むからリスクは低い

あのレベルの大会で勘違いで済むわけねーだろ
ルール勘違いはしたほうも見逃したほうも一回目は警告、二回目はゲームロス

>>762
いやだからリスクは低いと言っているんだが

違反処置指針読めばわかるけどルール勘違いは警告だな

PT名古屋決勝の角岡さんのデッキって出来損ないにしか見えないんだけど

>>765
アーキとして纏まってる感じはしないが、普通に強いカードは多い印象。
なんで解剖学者入れなかったのかわからんけど。

テンポビートをえらく警戒してる感じだな

>>761
間違えて申告してもいきなりジャッジ呼ばれて
「こいつが嘘つきましたー」
とはならないことが多いよね。
でも「リスク低いから・・・」と考えてるような人柄だと
普段から疑いの目で見られちゃってるだろうな。

ところでプロツアー参加者のプロフィールあるけど
職業の欄は「Magicプロプレイヤー」ではダメなのかね。
ttp://coverage.mtg-jp.com/PTNagoya11/article/001666/

>間違えて申告してもいきなりジャッジ呼ばれて
>「こいつが嘘つきましたー」

こういうことをやる奴って、そいつ自身がダブルドローや遅延行為の常習犯ってイメージがあるな
なぁなぁやお互い様ですましちゃうことの方が多いよな

しねえよｗ
その場で指摘できなかったら一応ジャッジに報告だろ
互いに勘違いしてましたで双方に警告

相手が気づかなければ丸儲け
相手がその場で気づいてもルール通りになるだけで損はなし
相手が後で気づいても双方警告な上にマッチに支障なし

その手のごまかしはやり得なのでスキを見せれば狙われるのは必然
うんざりだよ

何度でもリンクしておきますね
http://www.wizards.com/sideboard/article.asp?x=sb20010713a,,ja

まあその、10年前からなんの進歩もないゲームちゅうことですわ

ttp://mtg-jp.com/reading/watanabe/001515/

呪文滑りと鎌切りって同じ点数なのか。

ＭＯでやってるんだけどＮＮＮドラフトは一時的なフォーマットなので
ＳＯＭブロックに切り替えたらピックがよく解らなくて模索中(；^ω^)

ぶっちゃけ名古屋のプロが作ったデッキリストとピック譜を見て
同じようなデッキになるようにって感じでピックしてるだけ・・・。

>>766
リストが間違ってるんじゃ？試合で解剖学者出してたし。

トップ8のデッキは殆どクリーチャー15以上だな

>>775
サイド後でしょ、青マナ関係でメインしなかったとか
でもRSVのグロい感染に勝てるには見えない

>>777
そのRSVってのはLSVの双子の兄弟か２Pキャラかなにかかね？

左と右みたいなものか

解剖学者はリストミスってみやけんか誰かが言ってたよ。
最初メインに入ってたけど、準決だか決勝からはリスト通りサイドに回されたらしい。

解剖学者サイドアウトってすげーな
俺みたいな凡人はあんな残ってたら勝てるカード抜くなんて絶対やらないわ

注入者と間違えたのかね？

>>780
よくわからないけどデッキリストに記入し忘れたけど気がつかずに準決前までは提出したデッキリストを守らずに使ってたってこと？

ペナルティがあったりするのかな？
まあわざとそんな事する必要性は皆無だろうし警告くらいなのか？

マジック違反処置指針
4.9. イベント上の誤り ― デッキ／リストの問題
懲罰：【ゲームの敗北】
定義：以下のどれかの条件に当てはまる場合、そのプレイヤーは〔イベント上の誤り ― デッキ／リストの問題〕となる。
（中略）
・デッキやサイドボードの内容が、登録したデッキリストの内容と一致していない。

俺も以前ゲームロス食らったな

デッキリストへの書き込みミスか、だとしても大きなミスだなあ。
俺だったら一番最初に書き込むようなカードだけど。
>>782の言うように同じヴィダルケンだから間違えたのかもね。
それにしても注入者と解剖学者で違いすぎるｗ

一応、黒三角護符と漸増爆弾があるけどな

ニコニコの実況で漸増爆弾のことずっとザンゾウ爆弾って言ってたけど
最後まで修正されなかったな

>>781
なかしゅーはグランプリで虐殺のワームをサイドに落としていたらしいぞ

>>781
？

シールドデッキチェック20分の時代は大変だったな。３割の人は時間内に終わらない。

トリプルシンボルをサイドにするのは良くある話

あれはLSVが理解の範囲外とコメントしてたな
まあ世界のナカシューだから

藤田さんは１パック目から青を取るべきだったな。
赤の流れは最初から悪いのに白ばかり取っている。青白飛行ならもう少しマシだった。

>>794
ＮＰＨにローリーさんが取れるような優良な青いカードほとんど無かったし
あの流れで上に青がいないのを読んで２パック目から青に参入してるのがベテランの腕だと感じた

まあ３人空いてたSOMからろくな青いカードが出なかったけどね

シールドをやってみたいんですがやり方を教えてください。

まず調和者隊の盾を用意します。
↓それから

基本地形を用意

一人６パック剥く(２種類以上のセットを使う場合は均等に配分が基本)

出たカードと基本地形で40枚のデッキを組む

れっつでゅえる

マジレスしちゃったてへぺろ

と、相手に嘘を吹き込みます

その後、おもむろにカウゴーを用意します

シールド戦はライフの代わりに、五枚の「シールド」という裏向きに伏せたカードを使う形式である

プレイヤーに通ったクリーチャー一体につき一枚のシールドを破壊して(破壊されたシールドは持ち主の手札になる)、最終的にプレイヤーに直接戦闘ダメージを与えたプレイヤーが勝者となる

>>801
あんさん、それ遊戯王や

>802
ボルバルマスターズでぐぐれｗ

１６日（木）の午後〜夜まで時間があるんだけど東京近辺でリミテッドの大会
もしくは店員がシールド戦の相手してくれるショップとかあったかな？

とりあえず現スレくらい見てから書き込んでね

骨溜め流しはすごいな。
あそこから赤への算入は出きんわ。上が赤かったら即死するし。

接合者が２体取れてる状況で、ゴーレムの職工と錆びた秘宝が同時に流れてきたんだけどどっち取るのが正解かな？
自分は錆びた秘宝をとったんだけど、未だにどっちが正解か悩んでる
ちなみに最終的にデッキに入ったアーティファクトは９枚＋接合者から出るゴーレムトークンで計１１枚でした

ゴーレムの職工は単体でも仕事するボムだと思ってる

最終的にデッキに入ったアーティファクトの枚数から言って
その時点でデッキに入りそうなアーティファクト10枚以下しか取れてなさそうだから
それだと金属術はイマイチ不安定だから錆びた秘宝は取りたくないかな

他に取るカード無いなら秘宝取るけど
職工があるなら職工一択

ゴーレムの職工を取る。単体でも強いし準ボム級のカード。
錆びた秘宝は強いときは強いんだが、２週目まででアーティファクト不足みたいだから流す。
金属術はアーティファクト13枚が目安だぞ。

傷跡×３時代の話だが
錆びた秘宝は闊歩するものの装具とのコンボが強かった。
マナマイア→闊歩するものの装具→錆びた秘宝で４ターン目に6/6速攻が殴れるｗ

圧倒的に職工じゃないの？飛ぶよ飛ばすよ？

職工はレア

流しちゃアカン

アンコ

4マナだったらレアだったな
職工一択

自分以外も強化できるのがウザいよな職工

ボムって言いたかったのかな

レア級のカードパワーってことだろ

ノータイムで職工

>>818
呼んだ？

比喩も理解できない障害者の集まりだったのか…

ｷﾘｯて書くの忘れてるぞ

>>806
1-10の鞭打ち炎で赤が空いてると思ったのかね
でもだったら鞭打ち炎取るよな

前にクリーチャーと除去の比率の話が出てたけど、普段組む時に意識してるバランスとかある？

俺は土地17＋α（軽量キャントリやマナ出るカード）くらいを目安にクリーチャー14〜15、除去とその他7〜8くらいを目指してるんだが、いつもこの除去とその他のバランスに迷う

クリーチャー15枚⇒１パック５枚。
つまり１パック終わることに５体クリーチャーを取っているか確認する。
足りなかったら次はクリーチャーを取るように心がける。

あとマナカーブ。同じマナ域のカードが６枚以上になっていないかなど。
特に３週目傷跡で慌ててマナマイアを取るハメになるパターンが多くて困っている。

傷痕ブロックは装備があるし、あまりクリーチャー減らさないほうがいい
減らせるのは序盤のクリーチャーを軽い除去で捌くか、吐き出させて複数除去でまとめて流すプランの場合

俺も>>825みたいにやるかなー、クリーチャーに限らず必要枚数÷３でパック毎に意識する

基本
デッキに入るカード、23÷3＝7〜8
クリーチャー、15÷3＝5
が取れてるかをパック毎に確認

後はブロック毎のアーキタイプで、今なら
アーティファクト、13÷3＝4〜5
感染、12÷4＝4
を確認していけそうなアーキタイプを意識していく

マナカーブは最初カードパワー重視で、２パック目の3〜4手目くらいから意識するかな

いつもドラフトだと飛行と除去を一心不乱に集めてるんだけど
なんか傷跡ブロックは全然勝てない（M11だとそこそこ勝てる）

>>828
負ける要因は？

俺も勝てない
リミテッドが絶望的に下手
飛行ばかり取ってるんだけどSOMブロックだと地上の方が強い気がするんだよね

単に序盤のクリーチャーが足りてないんじゃね

飛行で押すならある程度地上を止められるようにしとかないと
単に軸の違う殴り合いだったら、そりゃ地上のほうが強い

なるほど飛行だけじゃだめか
ところでSOMブロックドラフトで初手白祭殿ってありだと思う？十字軍あったらそっち取っちゃうんだけど・・・
オススメのアーキタイプ教えて欲しいな
コラプターが2枚流れてきたからファングレンとかタナドンで緑に寄せたけど負けてしまった

プロツアー名古屋の優勝者のファーストピックが白祭殿だったな。
その時の他の候補が呪文滑り、轟く死霊とかだった。

ボムとは言えないけど初手でも十分問題ないと思う。
色が合うのなら十字軍の方が強いだろうけど白赤あたりの祭殿は色が合わないでも十分強いから初手としては丸い感じ。

個人的には恐竜が相手にしてて嫌なんだけど自分で作るのは赤白とか飛行ビートが多い。
あと遅い環境ってのは良く聞くけど軽量の回避能力持ちも増えたから軽量装備ビートをきちんと組めると相手が展開できる前に勝負が決められて強いよ。

青黒とか青赤でやると地上が止まらないって事になりがちだな。
3/5の金属術とか、1/4バニラとかが必要。

>>833
取りきりじゃないなら白祭殿越える初手はそんなに無いぞ
色合わなくても2ターン目に置いといて10ターン目くらいに起動したらそれだけでゲーム終わるんだから
個人的には十字軍より上

>>834
ありがとう
プロツアーとかみれたのか
白祭殿はやっぱり初手っぽいのね。色々ありがとうまた時間あったら練習するわ・・・
軽量もためしてみる。装備はハーネス、アックス、ピストンとかかな。生態兵器ってどうなんだろう。Mのアンコの生態兵器は強いと思うけど

>>836
やっぱ白祭殿強いみたいね
Sでアーティファクト除去ばっかりあるからすぐどかされるかなと思ったんだけど見つけ次第取ってみる

十字軍って何のことだ？

・・・ん？
よくよく考えれば白祭殿と十字軍てパック別だなw
え？>>833はどういうこと？

3/1先制のやつって十字軍じゃないの？
あれwwww日本語表記理解してねえww

磁器の兵団の方かｗ
あれと白祭殿比べたら圧倒的に白祭殿だろ。

磁器の兵団はよっぽど取る物がないときじゃないと初手はきつい。

磁器の軍団兵

軍団兵かw
そりゃねーよｗ

まぁあれはあれでかき集めると強いけど、初手からその方向に突っ走るのはよほどパックに絶望した時だなー

無かったか・・・
まだまだだったな

白祭殿は強いよな
色を決めたくない初手としては、何色でもいける置物は嬉しい
白の除去きたらピックするかーってくらいで軽く意識しながら序盤耐える感じで進めれば、受けも広めでミスも少なそうだし

序盤から毒生物を除去やトリックで押し込み、増殖や大型強化で倒し切る（毒デッキ、速攻）
序盤から飛行や速攻生物で押し込み、火力で倒し切る（白赤金属、速攻）
序盤はマナブーストして、中型生物から大型生物を連打しそのまま押し切る（恐竜デッキ、中速）
序盤は壁や除去で耐え、強呪文でアドを取って捲る（爆弾デッキ、除去コン、低速）

憤怒の抽出機とφマナ呪文で固めたシナジーデッキ（ＮＮＮ）
炉の式典と生け贄系呪文で固めたシナジーデッキ（ＳＳＳ）

あと何かあったっけか

ドヤ岡さんがPT決勝で初手ファイレクシアの摂取者と軍団兵で迷ったって言っててびっくりした

いや、納得だろ。
テンポにいけりゃテンポが一番強いけど、
テンポの卓の生存可能数が結構少ないから賭けになりやすい。
そうなると安定のファイレクシアの摂取者とどっちか迷う、って話だべ。

実際、上がテンポかぶせてくるとどうも上手く組めない。
やっぱこの環境は中速安定なんかなぁ。

青は環境最弱色だから。しかも７マナ（シングルシンボルだが）
優勝者も青メインではなく赤メインに変えている。
とにかくデッキに入るカードとしてなら磁器の軍団兵は無しではない。先手デッキが勝ち組らしいし。
渡辺のリミテッド連載（13回目）でも
堕落した良心とファイレクシアの槽母で後者を取って議論を呼んだことがある。

なるほど
軍団兵の評価が高いわけじゃなくて摂取者の評価が低いのね

軍団兵の評価は割と高いけどね
まぁ高いといっても所詮タフ１だし、俺は出されても毎回運よくすぐに対応出来てたから脅威に感じたことはないけど
軍団兵がというよりは、速攻系のテンポデッキの評価が高いと言った方が正しいか

軍団兵の問題は同じくコモンで色を選ばない髄掘りでビタ止まりすることだな。

>>834
白祭殿は普通にボムだろ
この環境低速だし

白祭殿と磁器の軍団兵なら俺は迷わず後者を取る。
出たターンに仕事しないカードが大嫌いだから。
PT名古屋を見ても先手デッキというビート型が勝ち組。まだ環境が遅いとか言っているとウィニーに負けるぞ。

髄掘りつかこの環境は1点除去がてんこ盛りだよ
毒は結局緑が必要だし、２パックしかないのは苦しい
金属術はコモンがゴミ
テンポデッキは許容量が低いし、結局オーソドックスな中低速がいいわ

>>855
それテンポじゃなくてインベジョンだぞ、軍団兵は要らん
そもそもあのデッキ白祭殿で３ゲーム勝ってたわw

実際、軍団兵が殴りだすのが3ターン目だから、結構対応が間に合ってしまうことが多いんだよな。

高速デッキでキツかったのは、軍団兵＞釜歩き＞回転エンジン＞釜歩き、と展開された時くらいだ。

T2、3、4、5で2/2、2/2、3/1、3/3全員飛行を出してくる白青まじ厳しい
地面のウィニーはやはり止めやすいなぁ

そりゃウィニーってそういうもんだからな
軍団兵の利点は速さと同時に、後半引いたときにオーガやゴーレムとかと互角以上に渡り合えることだろ
白祭殿はここぞのトップで引くと弱い

まあそれでも流石に白祭殿＞軍団兵だけど
後半引いてもぐだってりゃフィニッシャーだし

つか>>855はミスリード狙いだろｗ

出たターンに仕事しないカードが大嫌いなだけだよ。
黒三角護符とか評価めっちゃ低い。

>>854
ボムでは無いだろ後半引いても余り役に立たないし。

そらたいていのボムは引いても勝てない状況くらいあるわな

俺も白祭殿はボムって感じはしないかな〜。

それノーン様は7マナ辿り着く前に死んだら役立たないからボムじゃないと言ってるようなものだろw

白祭殿はボムじゃない(ｷﾘｯ

強いっちゃ強いんだけどなんというか2マナ2/2のフライヤーを除去れずに10回殴られた的な感覚がある。
もちろん2マナ2/2のフライヤーよりは全然強いんだけどイメージ的にそんな感じ。

出して戦局がひっくり返せるかっていうとそうでもないし除去乙は大抵のボムもそうだけど序盤出して貯まるまでに数ターンかかるから必然役に立たずに除去られる可能性は高いし。

自分がド下手ですと告白するスレはここですか？

不利な状況をひっくり返しはしないが互角からは明らかに有利になれる

コモンアンコの中では個人的にTOP
レアが弱かったら確定初手にしてるわ
その後のピックの受けを広く取れるってのが凄いおいしい

祭殿は好みが別れるカードだから仕方ない
俺は四肢切断やテゼレットの計略あったらそっち取るよ

お、おう

話題が変わるが、NPHの白魂喰のタッパーと髄掘りあったらどっち取る？
どっちも色を選ばないから結構悩むんだ

一応白をまったく触ってなくて黒やってるとき以外はタッパーを優先してるけど

髄掘り
2ライフ払って防御的にタップするってのがそこまで強いと思えない
クロックは下がるがどのみちジリ貧だからな
攻撃的に使えるなら強いし、防御的に使っても場合によっては強いのは分かるが

話題が同スレ内でループしてるでござる

俺は白に触れてる、もしくはまだ使う色が固まってない場合はタッパー派
経験上骸掘りよりタッパーの方に助けられた事が多いからかな

攻めにも使えて装備と合わせて実質2枚無効化もあるし俺もタッパーかな

ほぼタッパー一択
タッチ平地も出来そうもない色構成になってたら髄掘りかな

タッパーは早めならそこから白に行く理由にさえなる

何巡目かにもよるが俺は髄堀りかな

タッパーを選ばない状況が想像できない
白が1マナあれば相手のデカブツ寝かせて擬似除去、攻めてる時はブロッカー寝かせて押し込むとかまさに何時引いても強いボムカード
1パック目でかつタッパーが取れるタイミングなんて4手目くらいだろうし余裕でt白狙いに行ける
間に不等号が5つぐらい入るレベルでタッパー優先かな

同じ話題でループするなよ。

神話トップ５
１　大修道士、エリシュ・ノーン
２　解放された者、カーン
３　囁く者、シェオルドレッド
４　殴打頭蓋
５　戦争と平和の剣

レアトップ５
１　生命の終焉
２　ファイレクシアの変形者
３　覇者、ジョー・カディーン
４　鞭打ち悶え
５　ドロスの大長

アンコトップ５
１　隷属
２　病毒のドレイク
３　攻撃的な行動
４　忠実な軍勢の祭殿
５　四肢切断

コモントップ５
１　まばゆい魂喰い
２　髄掘り
３　電位の負荷
４　とどろくタナドン
５　不気味な苦悩

開幕イベント相当やったけどノーン一度も引かなかったでござる
出されたことは20回以上あるけどな

病毒のドレイク二位はないな
五位以降だろ

>>874
絶対に白をやる気がないなら髄掘り。まだ白やるかも？ならタッパー。

隷属より行動の方が丸いと思います！

>>883
ファイレクシアの摂取者は入るんじゃね？　黒のどっちか抜いてさ。
そしてタナドンよりは、軍団兵や青魂喰いの方がトップ５にふさわしいと思う。
4マナ圏は渋滞しやすいから評価低めの方が上手くいきやすいしね。

>>885
むしろドレイク一位だと思う、色々と安定感がヤバイ、3-0デッキかなり組みやすい。

>>888
まぁ隷属を１位に推してファイレクシアの摂取者を入れないのもよくないよな。
んードロスの大長と交換かも。ゲームを決めるファッティも悪くないんだがね。

病毒なドレイクは単体で完結しているし、これ１枚で勝てるカードデザイン。
壁としても強いしタッチもしやすい。ぐだった時によく毒殺してくれる。
アンコでは上位だよな。

さすがに隷属や行動や白祭殿置いて1位は無い

摂取者そこまで強いかなー。

CIP除去付きで大抵5/5以上くらいのサイズだから7マナって点以外文句のつけようは無いね
ただ回避能力は無いし、同じ7マナなら飛行付きの大長とそれほど変わらない気はする
大長も初手にあれば2回仕事できるしね

個人的には鞭打ち悶えは黒濃い目を要求しすぎるから飛行付き大長よりは下

除去とファッティを両方こなしてるからね。
ただ青は余り行きたくない色だからそういう意味では評価が下がる。

確かに除去しつつ生物増やせるのはいいんだが、７マナともなると回避能力ないのは高評価しにくいんだよな。
俺はむしろ青大長の方が好きだ。

あれはトリプルシンボルだからドラフトだと取りに行きにくい。
特にNPHは１パック目だしね。

流石に摂取者とで青長ピックはねーわ

摂取者はシングルシンボルだから受けが広いのも良い

同時に出ることがない同じ色のカード比較してどうすんのっと

滅多にない仮定を持ち出して悪いけどどっちか光ることもあるだろ

>>898
つFOIL

摂取者でドロスの大長吸い込んだ時の達成感がすごい

虐殺のワームと黒頂点で悶絶してる人は見た事ある

>>902
マイア並べてドヤしてたら虐殺のワームに虐殺されたことならある

赤白剣はリミテだと緑黒剣や緑青剣ほどの脅威は感じないな。
いや十分強いんですけどね。

侵略の寄生虫ってどうだろうか
かなり痛い目に逢わされてるが、ダブルシンボルなんで取るの悩む
仲間内でも弱いって奴と強いって奴がいて収集つかない

コントロール相手なら強い

あの手の早めに出せたかどうかでガラッと強さが変わるのは評価が割れて当然

最低でも石の雨だから色があってれば使わない理由はない。
でも1パック目だからいつ取ればいいのかはさっぱりわからんわな。
取ったら色確定じゃなくて、色確定してたら取る、だし。

弱いってことはないよな

いや弱いだろ
5マナも払って3/2は酷い

そうは言うけど加速から出すとゲーム決めるだけのプレッシャーはかかるぞ

最近φテンポのアーキタイプに嵌まってる
NPHはφマナクリーチャーを壁以外全部見たら取る（ボムは流石に取るが、除去よりは優先）、生体兵器も取る
MBSは生体兵器を優先してピック
SOMは装備品や除去の強化
クリーチャー14、生体兵器3、装備品+除去7、土地16のT1-4連続ドロップを目指す
白黒で一番しっくり来るんだけど、緑以外なんでもいけるかなと

5ターン目まで行ってると土地1つ消されてもあと2〜3枚置けば十分だしなー
ゲーム決められるほど土地置く馬鹿ならこれ無くても勝てるし

3点ゲインの天使と違って自分自身が打点として弱めなのがきつい
もう1サイズ大きくなるか5/1トランプルとかだったらよかったのに

まあ基本はタッチカラー潰すとかそういう使い方だろう

だね
以前それやられて事故って死んだ事はある

まー弱くは無いんだけど、天使の方に比べるとどうしても微妙
レアなんだしせめて先制くらいつけてくれてもよかったんじゃないのかと

・・・多分構築向けのつもりなんだろうな
熱プレさんたちは

寄生虫+縫合二体とか立ってると発狂しかねない

4マナ2/2呪禁飛行はオーラ付いたらゲーム終わるな

オーラってかトロール皮でggだな

正直それ全然大したことなくね？２枚７マナ使ってその程度かよ

色も悪いしな
まあまだ半分程度しか出てないし

環境のテンポっぽさが異常。
ZEN臭がする。

赤黒狂喜は組めたら最強のアーキタイプな感じがする。som3時代の感染的な。

ドラフトではグリフィン居れば4/4飛行になる2マナコモンクリーチャー
とか狙っていくのがありそう
現時点でコモンにグリフィン3体居るし

部族システムは個人的に嫌いだからあまり前面に出て来て欲しくなうなぁ
あれ組み方の幅が狭まってリミテッド的にはつまらないと思うんだよね

m11のリミテは妙にクソゲーだった気がするんだがなんでだろう

赤はショック、火葬、チャンドラの憤慨、溶岩の斧、投げ飛ばしが全部コモンか
後は4マナ3/3狂喜2とかが主力になりそうかかな
あと黒が圧倒的に弱い

>>924
自分はアーキタイプでドラフトするの好きだからアリ
まーコールドスナップみたいな特定のカード集めてってのは
短い期間でいいとは思うけど

>>925
バニラが多くて場が硬直しやすいとか
コンバットトリック少なすぎとか基本セットのリミテは大体そんな感じ
基本セットは初心者向けな部分もあるので仕方ない部分も有るんだが

M12はそこそこ改善も見られる気もするけど
やっぱ日本選手権はミラディンドラフトのほうがいいよなー

特定しますた＞＜

青赤テンポとか楽しそうだよなぁ
どの道飛行ビート系は大蜘蛛を乗り越える作業が大変なんだけど。今回はアンコモンにも蜘蛛がいるし

アンコの蜘蛛がグリフィン潰して
4/4飛行が1/1になる未来が見える

サンチェイサーが一週安定であることを考えると
4/4飛行も一週安定なのかね。恐ろしい環境や。

蜘蛛はアンコだから警戒するべきは垂直落下かな
2色デッキなら白か青の入る確率が7/10、黒も入れたら9/10だから
垂直落下はメインに入れて問題ないし

ただグリフィンが垂直落下の3倍居ることを考えると心もとないかな
グリフィン落とす→乗り手ブロックって出来ればOKだけど

垂直落下を警戒？どんだけ

赤だってアンコモンに火山のドラゴンがあったりする世界だから、垂直落下は全然腐らないよな。

君マジック何年やってないの？

基本セットのリミテで垂直落下警戒しないとかどんな雑魚環境でやってるんだ

M11でも垂直落下はメインで問題ないという結論になったような。
緑をやってる時点で周りが飛行になるから。
まぁ、本当はM11で緑やらされた時点で負け組なんだけど。

警戒してどうすんだって話だよアフォか？
相手が握ってるとみたら警戒して何するつもりだ？ｗｗ

アタッカーに積極採用してブロッカーにしない、とかな
あとダブルブロックや相打ち狙いの時に飛行クリーチャーをあんまり使わない、とか

正直>>933はブーメランしてると思うぞ

あんま触んなよ

>>938
悪かったなほどほどにしとくわ

えっ

？？？

えっ

相手のデッキに垂直落下入ってるor垂直落下何枚か流してたとして
相手が怪しいマナの残しかたをしてブロッカーがいる状況で
次のターン追加のグリフィン出せるなら無理にアタックは行かないだろう

おまえ何のゲームやってんの？

本物のバカが暴れてるな

もうほっとけよ
中身も全く無いし、時間の無駄だからNGしといた方が早い

相手先行、相手２Ｔクマ、自分ライダー
相手３Ｔで土地置いてエンドするか？殴るだろ
相棒のいないライダー相手に遠慮するクリーチャーとかおらんわ
>943のような状況がそもそも発生しない

だいたい火葬やブレードがある以上、垂直落下なんか関係ない
２対１にびびってるならグリフォン出しても殴り返せんわ
グリフォン２体出さなきゃ役立たないような生物なんだから温存してもたかが知れてる
逆に上手く行ったらオーバーキルだろ

垂直落下はデッキに入るし、垂直落下を想定するのはいい
警戒するのはバカ

まともっぽいことを書いて反論させて荒らすっていう
荒らしの手段なので>>947にレスしないように

対戦相手からすれば、ライダーに飛ばれたらやばいことは間違いない
受け潰すチャンスが作れるようなら当然作るが、それ以前に相手を急いで殺しにかかるだろ
マナとブロッカー残してエンドとか悠長なことやってて、結果本当に２体グリフォン出されたら目も当てられない

ライダーの存在が作り出すのは、警戒し合う状況ではなく殴り合う状況
警戒とか言ってるのがバカ

じゃあそのライダー落としますね＾＾

警戒って要するに、
自分：グリフォン１体＋ライダー
相手：地上生物のみ、２マナ残し(森と平地)

メインのこの状況でライダーで殴らかどうか、ってことだろ？
俺はもう一体グリフォン引くまで殴らないな。

稲妻がショックと火葬に分裂したから基本セットリミテ的には
除去不足で不遇だった赤も久々に強カラー復帰かな？

赤が不遇だったのは除去よりクリーチャーの質が原因なような。
今回は3/3狂気２や4/4デメ無しがいたりしてクリーチャーの質が向上してる。

>>951
ということは、グリフォン引くまでライダーもブロックにも使えないよな同じ理屈で
相手のアタック時は当然マナ立ってるんだから
バットリも当然警戒するんだろうから１体目のグリフォンもブロックに回せんし殴られ放題

で、２体目引いて１体目のグリフォンとペアで殴ったらライダーに垂直落下が飛んでくる
２体目のグリフォンをブロッカーに使うってことか？ｗ

まぁ938に悪いし、ほどほどにしとくわｗ

だね
Ｍ11はクリーチャーがお通夜過ぎた
投火師なんかも1ターン目に出ると10点近く持っていきそうだし、
今回の赤は安心して取れるね

それより白のバリスタがお休み取るようになっててびっくりした

逆に緑は相変わらずヤバそうだなｗ
他の色には4/4飛行とか5/5飛行がアンコにいるというのに緑は・・・
今のところ踏み荒らし以外参入したい要素がほとんどない

大石弓に持ちかえたなw

除去がある赤に５マナ4/4バニラがいるのに、クリーチャーバカの緑が
4/4トランプルとか立場がねーよ。

黒は5マナ4/3なんですが・・・

もうみんなm12の話してるのか……
傷跡ブロックドラフトやっと慣れてきて楽しくなってきたのになあ
ニッセンはm12ドラフトなんだっけ？

ニッセンはM12　出る人は練習頑張れ

今回の緑は2/5の蜘蛛が相当強いと思う。カード一枚分の働きをして、アンコ以下をほぼ止められる。
幻影のドラゴンは別格ってことで。つっても能力で触れるけど。

幻影のドラゴンは速攻や絆魂付けられて死ぬ未来しか見えない

それはない

クモについてであって幻影ドラゴンについては同意

蜘蛛は普通に強いでしょ、相当かどうかは知らんが
ただ緑が残念そうだから、ピックするかはまた別の話だけど

アンコだからなー

コモンだったら面白いってレベルじゃねーぞ

タッパーが１マナになった代わりにタフネス１になったのはどうなんだろう。
リミテじゃマイナスな気がする。

NPHのタフ3のタッパーが異常であって、大抵のタッパーはタフ1〜2くらいじゃん
傷跡ブロックと違ってタフ1いじめのカードはまだ見えてないし、別に問題なく初手級でしょ

一応黒に−3/1のエンチャが来てるが
まあ初手級に間違いはないが、２マナ1/2の方が強かったかも知れんってのはある

インスタントだったか

１マナからの生物連打に対抗する必要性からは早く出る必要があるが
ゴブリンの付け火屋や溶岩使い相手とするなら1/2のほうが良かった
まぁ狙ってそうしたのだろう

ラヴァマン相手は、1/2じゃ意味無いぞ
なんか能力間違えてないか？

まちがえたー

まあどの道、基本セットだからアンコモンに放蕩紅蓮術士はいるだろうしねー

2マナ2/1サイクルのせいで氷の牢獄が微妙すぎ
オーラも強いしその場しのぎになるかも怪しい

>>975
その辺怖いなら例のちょーつよくなった(棒)聖なる力つければいいんじゃね
あれ貼るとかなりの鉄壁な上にライフゲインまで出来るからわりと強いんじゃないかなーと思ってる

カイトシールドですら微妙に入らなそうな感じなのに
オーラは流石に入らないと思うが

カイトシールドはさすがに重いけど、超聖なる力は2マナだぞ？
その上CIPでゲインも出来るから結構ダメージレースひっくり返る
強いか弱いかはインスタント除去やティムの質次第な所あるけど、基本セットのリミテとしてはわりとありだとおもうぞ
飛行が+1/+3したりすることもあるし

個人的な評価では
相手が青かったら幻影クリーチャーとか氷の牢獄割るのに
サイドインするかもって程度だがなー
リミテでもオーラは弱い

すごい邪悪な力やトロール皮レベルなら普通に入るだろ。

すごい邪悪は微妙だな、能力付与でない強化オーラは入れづらい
平和な心はいつでもトップクラスだが

プロテク(生物)とトロール皮はどう考えてもやばいだろう、呪禁もいることだし
プロテク(生物)は達人にバウンスされないのがいいわ

その昔、悪意ある力というカードがあってですね…

呪禁にオーラつくだけでggだろ

Ｍ１１で狼が通った道
狼がどうにも単体で仕事しなかったから微妙な立ち位置だったけど、何気に糞ゲーではあった

飛行でジュキンはつえーけど赤黒ならそいつ以外除去りまくって殴り合いで勝てそう

早くジュゴンに悪斬エンチャつけたーい

もう一枚コモンかアンコで呪禁がくれば、緑も強そうなんだがなー
飛行耐性はそこそこあるけど、肝心の地上戦が貧弱なのがなんとも

狼さんと蜘蛛さんが何とかしてくれると信じて！

M10の緑はかなりやれたんだけどな。
３マナ3/3と+3/+3オーラがかなり強くて、蜘蛛も1/2接死と2/4で
対空もバッチリ。強くないけど緑には貴重な擬似除去オーラもあった。
環境もぐだりがちだったから結果ファッティが生きてたし。

聖なる狼に邪悪なる力つける厨二病クリーチャーで殴り勝ったのを思い出した

１ターン目に邪悪なる力をまとって現れる黒騎士こそ
真の厨二病クリーチャー

１ターン目に邪悪なる力をまとって出てくるのは、
アーグの盗賊団じゃないのか？

邪悪な聖なる狼が空を飛んで火を吐いたこともあるぞ

立て―た
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1309061042/

うめ

梅

IDがグルール。

1000

間違えた、これで1000w

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