【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ9
ブシロードより発売中のTCG「ヴァイスシュヴァルツ」について
各タイトルのカード・デッキ等の強弱を議論するスレです。
「皆違って皆いい」「どのカードにも良さがある」等の意見をお持ちの方は本スレにどうぞ。
どのカード・タイトルが強いのか、白黒はっきりつけましょう！
前スレ：【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1302004030/
■参考サイト／スレッド
本スレ：【WS】ヴァイスシュヴァルツ 134【ブシロード】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1303658957/
ヴァイスシュヴァルツwiki (過去の各タイトル論評はこちらに記載)
http://www9.atwiki.jp/ws_wiki/
※注意事項
・荒らしはスルー。荒らしの相手をする人も荒らしと同じです。
・次スレは基本的に>>970がたててください。
・無理な場合は>>970が安価で指定するか >>980、>>990あたりがたててください。
・次スレのテンプレ相談は>>950近辺でされますので、減速の協力をお願いします。
各タイトルのカード・デッキ等の強弱を議論するスレです。
「皆違って皆いい」「どのカードにも良さがある」等の意見をお持ちの方は本スレにどうぞ。
どのカード・タイトルが強いのか、白黒はっきりつけましょう！
前スレ：【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1302004030/
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本スレ：【WS】ヴァイスシュヴァルツ 134【ブシロード】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1303658957/
ヴァイスシュヴァルツwiki (過去の各タイトル論評はこちらに記載)
http://www9.atwiki.jp/ws_wiki/
※注意事項
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・次スレは基本的に>>970がたててください。
・無理な場合は>>970が安価で指定するか >>980、>>990あたりがたててください。
・次スレのテンプレ相談は>>950近辺でされますので、減速の協力をお願いします。
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 16:30:07.43 ID:+YmSCs4C0
現時点格付け(前スレ>>794より)
S：ミルキィ 、ヱヴァ
A：なのは 、DC
B：ペルソナ、アイマス、とある、BASARA、リトバス、FT、刀語
C：ハルヒ、Phantom、ディスガイア、イクサ、AB
D：KOF、CLANNAD、BRS、メルブラ
E：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔
現在議論中：シャナ
S：ミルキィ 、ヱヴァ
A：なのは 、DC
B：ペルソナ、アイマス、とある、BASARA、リトバス、FT、刀語
C：ハルヒ、Phantom、ディスガイア、イクサ、AB
D：KOF、CLANNAD、BRS、メルブラ
E：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔
現在議論中：シャナ
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 23:11:08.16 ID:H2fNQ5Lq0
いちょつ
4 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/04/25(月) 23:44:49.21 ID:T94Fxsxq0
>>1乙
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 23:47:46.65 ID:UixNOJsG0
>>1乙
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 01:08:30.90 ID:kG233FNM0
乙
で、前スレでシャナのカード単品ではなく、
デッキとしての性能は如何ほどか。
大会上位のデッキをメタるならゆうじは必須だけど、
レベル応援もいるし、ハンド入れ替え応援もいて
後列がパンパンでアタッカー不足な感じが否めない。
しかし、決めの大いなる器のカードパワーはやはりすごい。
あと、シャナ＆悠司も強力。
まだ発売間もないが、Bくらいからランク考察してみる？
で、前スレでシャナのカード単品ではなく、
デッキとしての性能は如何ほどか。
大会上位のデッキをメタるならゆうじは必須だけど、
レベル応援もいるし、ハンド入れ替え応援もいて
後列がパンパンでアタッカー不足な感じが否めない。
しかし、決めの大いなる器のカードパワーはやはりすごい。
あと、シャナ＆悠司も強力。
まだ発売間もないが、Bくらいからランク考察してみる？
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 01:15:19.56 ID:RGCphmil0
Bランク……は無いと思う
美琴黒子と違って、大いなる器だけ引いてもどうしようもない
全盛期ハルヒのように直前でトラハルを無理やり手札に入れることもできないし、
エヴァのようにアスカを抱えたまま戦う余力もない
上記の連中と比べると追加の打点が高い分通れば強いのはあるが、そもそもの通るかどうかが不安定
コストも重く、撃った以上は勝たなければ死ぬし、連発も難しい
これらの理由からフィニッシュ能力は過去のタイトルに比べればお粗末。盛りやバーンもあるので高い方ではあるが……
レベル３だけは強いが、レベル２が薄いしレベル１も平均以上はある程度で相手ターンが脆いからなぁ
レベル０はそこそこ強いと思う。移動キャラがいないのだけが悔やまれるか
美琴黒子と違って、大いなる器だけ引いてもどうしようもない
全盛期ハルヒのように直前でトラハルを無理やり手札に入れることもできないし、
エヴァのようにアスカを抱えたまま戦う余力もない
上記の連中と比べると追加の打点が高い分通れば強いのはあるが、そもそもの通るかどうかが不安定
コストも重く、撃った以上は勝たなければ死ぬし、連発も難しい
これらの理由からフィニッシュ能力は過去のタイトルに比べればお粗末。盛りやバーンもあるので高い方ではあるが……
レベル３だけは強いが、レベル２が薄いしレベル１も平均以上はある程度で相手ターンが脆いからなぁ
レベル０はそこそこ強いと思う。移動キャラがいないのだけが悔やまれるか
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 02:00:24.50 ID:4TTZPXLt0
移動キャラいるタイトルなんて少ないんだから我慢しろよｗｗ
パワー的な面で言えば、B上位だけどハンドがお粗末だからな……
ハルヒとどっこいくらいじゃないか？
パワー的な面で言えば、B上位だけどハンドがお粗末だからな……
ハルヒとどっこいくらいじゃないか？
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 02:08:19.77 ID:Cjxgym/90
比較するならデッキタイプが似ているABが妥当だと思う
1レベルを自ターンパンプ+アンコでしのぐ形でハンド増えないところがそっくり
2レベルもお互い薄いしね
デッキが固まっていない現時点では、と前置きした上で
ゆりと比べて3レベルの決定力に差があるからABより一つ下を推す
1レベルを自ターンパンプ+アンコでしのぐ形でハンド増えないところがそっくり
2レベルもお互い薄いしね
デッキが固まっていない現時点では、と前置きした上で
ゆりと比べて3レベルの決定力に差があるからABより一つ下を推す
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 02:15:52.76 ID:RGCphmil0
>>9
そのくらいかもね
ゆりっぺと比べるとコストはどっこい（ゆりのが体感でやや重い）で、
単体で機能し、１～４点から自由に選べる点からゆりっぺのが強いと思う
コストでクロック増えたり場を開けたりするから撃ったら死ぬのは一緒
レベル０に関しては、性能はシャナのが勝ってるかな
フィレスと多生音無なら音無のが強いけど、全体的なパワーとか場持ちはシャナのが高いと思う
まあそもそもABのレベル０は弱いほうな訳だが
>>7
レベル０の強さ、という点ではあったらもっと強かったなというだけでシャナに欲しいとは言ってないだろ……
そのくらいかもね
ゆりっぺと比べるとコストはどっこい（ゆりのが体感でやや重い）で、
単体で機能し、１～４点から自由に選べる点からゆりっぺのが強いと思う
コストでクロック増えたり場を開けたりするから撃ったら死ぬのは一緒
レベル０に関しては、性能はシャナのが勝ってるかな
フィレスと多生音無なら音無のが強いけど、全体的なパワーとか場持ちはシャナのが高いと思う
まあそもそもABのレベル０は弱いほうな訳だが
>>7
レベル０の強さ、という点ではあったらもっと強かったなというだけでシャナに欲しいとは言ってないだろ……
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 02:21:17.64 ID:ttxoCeDs0
ABは完全に7点通すためのデッキだからなー、場アド？何それおいしいの？
ゆりは重いつってもアタック開始前に2コスと前列にキャラ2体いればおｋだからそこまででもないんだよなー
CX依存もないし、リフレ前のCX運悪くても最終手段があるし
ゆりは重いつってもアタック開始前に2コスと前列にキャラ2体いればおｋだからそこまででもないんだよなー
CX依存もないし、リフレ前のCX運悪くても最終手段があるし
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 02:44:34.48 ID:BAsBC0kP0
デッキ診断スレに一つシャナデッキが上がっていたので誘導の意味でも書き込んでおくよ。
ソウル２CX採用型。シナジーで手札を補充するタイプ。
個人的にコピーして回した印象としては手札の心配は無かった。
取り急ぎ５戦回してみた、相手は宇宙人ｔ緑ハルヒ３回、エヴァ赤青２回。
宇宙人は情報連結解除が刺さったが、レベル１のパワー不足で回収され放題。
シャナ２勝宇宙人１勝。
エヴァは１勝１敗と対戦回数は少ないが、どちらの試合も悠二が刺さって厳しい。
シャナ対策の為だけに赤黄ｔ青で使徒の一撃を積むかというと厳しい。
レベル０は強い方だと思う。ヴィルヘルミナの除去で潜ったCX掘りつつキャラを
消せるのは不運が重なった時ほど頼りになる。
レベル１は扉＋守るべきものシャナでも回したが、返しのターンで簡単に守るべきものが倒される。
それがハンド不足に繋がる一番の要因だった。
ここは扉＋アラストールの契約者で解消されるかもしれない。
レベル２はクロックアンコールヘカテーがしぶとく復活するのでキャラ不足も
問題なかった。
レベル３は良くも悪くも一発勝負になってしまうな。
診断スレでも話題になったCXのトリガーが最大の難点。
ソウル２CX採用型。シナジーで手札を補充するタイプ。
個人的にコピーして回した印象としては手札の心配は無かった。
取り急ぎ５戦回してみた、相手は宇宙人ｔ緑ハルヒ３回、エヴァ赤青２回。
宇宙人は情報連結解除が刺さったが、レベル１のパワー不足で回収され放題。
シャナ２勝宇宙人１勝。
エヴァは１勝１敗と対戦回数は少ないが、どちらの試合も悠二が刺さって厳しい。
シャナ対策の為だけに赤黄ｔ青で使徒の一撃を積むかというと厳しい。
レベル０は強い方だと思う。ヴィルヘルミナの除去で潜ったCX掘りつつキャラを
消せるのは不運が重なった時ほど頼りになる。
レベル１は扉＋守るべきものシャナでも回したが、返しのターンで簡単に守るべきものが倒される。
それがハンド不足に繋がる一番の要因だった。
ここは扉＋アラストールの契約者で解消されるかもしれない。
レベル２はクロックアンコールヘカテーがしぶとく復活するのでキャラ不足も
問題なかった。
レベル３は良くも悪くも一発勝負になってしまうな。
診断スレでも話題になったCXのトリガーが最大の難点。
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 03:20:50.31 ID:Cjxgym/90
診断スレのレシピ見てみた
扉抜いてまで1/1キャラのソウル+2シナジー積むのは怪しい気がする
メリヒムは案外強いけど後列揃わない事故が起きるとちょっと微妙
採用圏内のカードだとは思うし、成長シャナよりはいいのかもしれないが
扉抜いてまで1/1キャラのソウル+2シナジー積むのは怪しい気がする
メリヒムは案外強いけど後列揃わない事故が起きるとちょっと微妙
採用圏内のカードだとは思うし、成長シャナよりはいいのかもしれないが
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 03:30:20.98 ID:03cw4pbNO
というか、シャナにはからっぽヘカテーやメロンパンシャナ、相打ちなどターンを選べば応援とか必要ないくらい活躍できるレベル０キャラ多いし
レベル０後列無しでもいいんじゃね、と思った
ただあのデッキならリバースさせるためにメリヒムは悪くない。扉抜きはどうかと思うが
レベル０後列無しでもいいんじゃね、と思った
ただあのデッキならリバースさせるためにメリヒムは悪くない。扉抜きはどうかと思うが
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 07:46:15.00 ID:1ps8TmAp0
診断依頼には無かったけど、クロック絆と合わせて先上がりすれば
ソウル２CXの採用もアリじゃない？
Lv2でも貼ってサイドアタックとかできるから、クロックアンコ分を残すことができるし。
手札が増えないなら場を残せばいいじゃない的なフォローができると思う。
>>14
担い手シャナ４、UG２に落ち着いたわ。ヘカテー＆メイドさん頼れすぎ。
ソウル２CXの採用もアリじゃない？
Lv2でも貼ってサイドアタックとかできるから、クロックアンコ分を残すことができるし。
手札が増えないなら場を残せばいいじゃない的なフォローができると思う。
>>14
担い手シャナ４、UG２に落ち着いたわ。ヘカテー＆メイドさん頼れすぎ。
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 15:01:21.22 ID:OKI16mHX0
診断スレ>204の者です。
皆さんご意見有り難うございました。
行数の関係で書ききれなかった事を少し補足したいと思います。
レベル０では前列をヘカテー２体を本命に引けなかった時サブでヴィルヘルミナor一美or近衛。
後列はメリヒムとヴィルヘルミナが理想です。
ヴィルヘルミナは後列にレスト要員として置きつつ、厄介な相手の前列を起動で除去。
成長シャナはなぜRRなのか分からないですね、エヴァではUだったと思うのですが。
自分は成長シャナとメリヒムなら断然メリヒムを推します。
最大の論点と思われるレベル１と対応CXですが、実際にコピーして回してみたという方がいらっしゃって
大変嬉しく思います。
守るべきものシャナの返しのターンの脆さは自分も感じていました。
手札の不安感と相手ターンの脆さを解決できる紅蓮シャナは回してみて、より印象が良くなりました。
アラストールの契約者シャナと扉を採用する案は考え付かなかったので試してみたいと思います。
扉CXはとても強く、自分の他タイトルでも採用率はかなり高いです。
ただ後列などのサポートも含めて実際回してみるとソウル２CXというだけで敬遠するのは勿体無さ過ぎる
性能だと感じたので、あえてこちらのデッキを投稿してみた限りです。
他のデッキパターンもあれば是非よろしくお願いします。
皆さんご意見有り難うございました。
行数の関係で書ききれなかった事を少し補足したいと思います。
レベル０では前列をヘカテー２体を本命に引けなかった時サブでヴィルヘルミナor一美or近衛。
後列はメリヒムとヴィルヘルミナが理想です。
ヴィルヘルミナは後列にレスト要員として置きつつ、厄介な相手の前列を起動で除去。
成長シャナはなぜRRなのか分からないですね、エヴァではUだったと思うのですが。
自分は成長シャナとメリヒムなら断然メリヒムを推します。
最大の論点と思われるレベル１と対応CXですが、実際にコピーして回してみたという方がいらっしゃって
大変嬉しく思います。
守るべきものシャナの返しのターンの脆さは自分も感じていました。
手札の不安感と相手ターンの脆さを解決できる紅蓮シャナは回してみて、より印象が良くなりました。
アラストールの契約者シャナと扉を採用する案は考え付かなかったので試してみたいと思います。
扉CXはとても強く、自分の他タイトルでも採用率はかなり高いです。
ただ後列などのサポートも含めて実際回してみるとソウル２CXというだけで敬遠するのは勿体無さ過ぎる
性能だと感じたので、あえてこちらのデッキを投稿してみた限りです。
他のデッキパターンもあれば是非よろしくお願いします。
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 17:41:06.61 ID:AfBK08ii0
シャナは回収が弱めでクロック絆やクロックアンコ等、
命を削って戦う時点でBやディスガ相手で既キツそうなんだよな
とりあえずABと比べるくらいでいい気がする
命を削って戦う時点でBやディスガ相手で既キツそうなんだよな
とりあえずABと比べるくらいでいい気がする
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 18:18:21.08 ID:g5fZOOPAP
でもphantomにはさすがに有利だよな
難しいところだ
難しいところだ
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 18:29:45.19 ID:RGCphmil0
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 18:46:55.83 ID:SfNg3GyiO
まずシャナのトップデッキは上のやつで良いのか？
実際に回した人が回収は問題ないと言っているのに、
回収が弱めという発言が出ているのはトップデッキではないという意見？
それなら別のデッキ例を出した方が良い。
クロック絆案も出たが採用されてない内はマイナス要素にはならないと思う。
実際に回した人が回収は問題ないと言っているのに、
回収が弱めという発言が出ているのはトップデッキではないという意見？
それなら別のデッキ例を出した方が良い。
クロック絆案も出たが採用されてない内はマイナス要素にはならないと思う。
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 19:14:50.56 ID:l8xvDz5y0
まずシャナをどこに入れるか議論する前に
Cランクの順位が適当すぎる気がしないでもない
全体的に見て安定はしないが爆発力はあるランクってかタイトル群だと思うけど
PRで回収面も若干マシになり爆発力もトップクラス、パワーもこの中ではマシなABが低すぎる気がするし
パワーも回収も死んでる今のハルヒがファントムより上なのもよくわからん
Cランクの順位が適当すぎる気がしないでもない
全体的に見て安定はしないが爆発力はあるランクってかタイトル群だと思うけど
PRで回収面も若干マシになり爆発力もトップクラス、パワーもこの中ではマシなABが低すぎる気がするし
パワーも回収も死んでる今のハルヒがファントムより上なのもよくわからん
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 19:53:30.99 ID:zLicq/w70
元々Ｃ以下は全部適当だし？
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 20:45:47.39 ID:5b0P+HQu0
もうＣランクの話はいいんじゃね？
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 20:59:58.16 ID:OEHnTLT/0
シャナ使ってる人に聞きたいんだけど
回収にソラトとティリエルってどうなのかな?
後列圧迫しててやっぱりつかえないのだろうか…
回収にソラトとティリエルってどうなのかな?
後列圧迫しててやっぱりつかえないのだろうか…
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 21:04:07.94 ID:dGm+kvKaO
数回フリプレした程度だけど、シャナ＆悠二＋守るべきものシャナのＣＸシナジーでのデッキトップ２枚盛りは強かったな
俺は扉抜けないや
俺は扉抜けないや
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 21:18:10.73 ID:bivmmKSRO
頂の座ヘカテーを後列に置いて手札補充、対峙の時ヘカテーに対応CX直接対決いれる形をつかってる人いる？
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 21:33:22.67 ID:fgQ7Qux0O
シャナに関しては何でもできるで回収したほうが効率いいぞ。
後列も集中ヘカテー+レベル応援で安定。
ようするに赤青構築を推します。
後列も集中ヘカテー+レベル応援で安定。
ようするに赤青構築を推します。
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 22:35:08.79 ID:t8mN3iZA0
>>26
それ能登単で使ってる人がいる
それ能登単で使ってる人がいる
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 23:12:25.81 ID:MQupZ+By0
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 23:21:24.77 ID:UjVPLLcT0
シャナは後列とCXシナジーに悩むね。
扉のシナジーってどうなんだろうか。
やっぱ、シナジー無視してでも扉欲しい気がするけど。
扉のシナジーってどうなんだろうか。
やっぱ、シナジー無視してでも扉欲しい気がするけど。
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 23:28:57.04 ID:OEHnTLT/0
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 23:41:34.35 ID:RGCphmil0
>>30
扉シナジーは使った人の声を聞く限り場持ちが悪いから難しいらしい
まあTD時点から都合良く撃てる場面に来ない限りは撃てないシナジーだったしな……
扉は入れてもシナジー入れないのが最善だと思うが……
強い構築は扉４天破壌砕４しかないと思うけど
診断スレ>>204のは悪くないと思うけどやはり追加打点が大きくブレるのは好ましくない
扉シナジーは使った人の声を聞く限り場持ちが悪いから難しいらしい
まあTD時点から都合良く撃てる場面に来ない限りは撃てないシナジーだったしな……
扉は入れてもシナジー入れないのが最善だと思うが……
強い構築は扉４天破壌砕４しかないと思うけど
診断スレ>>204のは悪くないと思うけどやはり追加打点が大きくブレるのは好ましくない
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 23:48:58.74 ID:MQupZ+By0
後列どうしよう、CXどうしようって絞りきれないのは面白い作品に仕上がったね。
下手すりゃLv0後列も要らんというのは中々ステキ！
でもミルキィとヱヴァで感覚がマヒしてるのか、「なんじゃこれﾍﾎﾞｽｗｗ」と思ってしまう…
贅沢病だなぁ
>>32
天破壌砕４天道宮の戦い４でも場持ちだけは格段に向上でるが
美姫ちゃんの能力とシナジーがいまいち噛み合ってないのは辛い…
下手すりゃLv0後列も要らんというのは中々ステキ！
でもミルキィとヱヴァで感覚がマヒしてるのか、「なんじゃこれﾍﾎﾞｽｗｗ」と思ってしまう…
贅沢病だなぁ
>>32
天破壌砕４天道宮の戦い４でも場持ちだけは格段に向上でるが
美姫ちゃんの能力とシナジーがいまいち噛み合ってないのは辛い…
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 00:00:19.88 ID:j7L6ncng0
去年もハルヒ・ジュネスと比べるとこの時期の作品は弱く見えたしなぁ･･･
確かDCと禁書だったが禁書は言わずもがなDCは音楽があそこまでやるとは予想されていなかったし。
確かDCと禁書だったが禁書は言わずもがなDCは音楽があそこまでやるとは予想されていなかったし。
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 00:09:29.13 ID:l+FNBMVK0
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 00:14:14.67 ID:j7L6ncng0
生徒会はLv３で耐久しようにも長門で盤面壊されるからなぁ･･･
音楽の方がハルヒに対して相性が良かった。
タイトルカップも店舗予選で７店舗回ったが圧倒的にくすぐったいの方が多かったが地区決勝じゃ音楽の独壇場だったな。
音楽の方がハルヒに対して相性が良かった。
タイトルカップも店舗予選で７店舗回ったが圧倒的にくすぐったいの方が多かったが地区決勝じゃ音楽の独壇場だったな。
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 00:18:24.50 ID:q/TK8rem0
とあるⅠも回れば強いタイトルではあったんだけどな。言われてる通りパワーはやたら出せたし
まあその回る確率が凄く安定しなかったからしょうがない
まあその回る確率が凄く安定しなかったからしょうがない
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 00:22:40.85 ID:k3pHwMejO
シャナ使いたいカードが多いな
チェンジ前マージョリーとかメアとかシャナ&アラスとRRヴィルヘルミナ…RRヴィルヘルミナはメインは難しいかもだが他のは普通に入ると思う。
チェンジ前マージョリーとかメアとかシャナ&アラスとRRヴィルヘルミナ…RRヴィルヘルミナはメインは難しいかもだが他のは普通に入ると思う。
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 01:19:47.08 ID:8oiZvCDA0
いい加減シャナの感想や要望書いてる奴は強弱議論に戻ろうぜ
もしくはレシピ晒してくれ
でないと本スレと内容がたいして変わらないし、話が進まない
もしくはレシピ晒してくれ
でないと本スレと内容がたいして変わらないし、話が進まない
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 01:35:09.79 ID:Kt6npH2w0
天破抜いて直接対決の方が安定してる気がするが、抜くとシャナ使ってる意味がわからなくなるし
トップデッキとなるとCXは扉4(もしくは何でも出来る4？)天破壌砕4でほぼ決まりだとして
0レベル前衛は空っぽヘカテーと相討ヴィルヘルミナ
2レベル前衛は託宣ヘカテー
3レベルは大いなる器とシャナUGorTDシャナ
後は後列と1レベル前列を何にするか決めればそれで叩き台作って議論入れるんじゃね？
後列次第で1レベルも変わるから、その議論が一番難航しそうだが
トップデッキとなるとCXは扉4(もしくは何でも出来る4？)天破壌砕4でほぼ決まりだとして
0レベル前衛は空っぽヘカテーと相討ヴィルヘルミナ
2レベル前衛は託宣ヘカテー
3レベルは大いなる器とシャナUGorTDシャナ
後は後列と1レベル前列を何にするか決めればそれで叩き台作って議論入れるんじゃね？
後列次第で1レベルも変わるから、その議論が一番難航しそうだが
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 02:01:54.67 ID:q/TK8rem0
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 02:22:53.08 ID:Kt6npH2w0
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 02:34:26.17 ID:q/TK8rem0
>>42
うん、俺も正直チェンジは維持できるアテがないからいらないと思う
でもチェンジ元が無駄に優秀なんだよなぁ……だから一応入れるだけ入れるべきか悩んでる
経験助太刀を入れないとなると、助太刀何入れるんだ？2/1ヘカテーでいい？
不器用シャナは後半間違いなく撃つ余裕ないしな
個人的には青タッチで事故要因増やさなくても別に2/2 95のシャナでいいと思ってるんだが……
経験もどうせシャナ悠二で満たすこと考えると助太刀入れといても悪くないと思うし、助太刀で１３０００なら相手にチェンジされてもほぼ割られない
いろいろ言ったが正直ヘカテーは全然アリだと思うよ
うん、俺も正直チェンジは維持できるアテがないからいらないと思う
でもチェンジ元が無駄に優秀なんだよなぁ……だから一応入れるだけ入れるべきか悩んでる
経験助太刀を入れないとなると、助太刀何入れるんだ？2/1ヘカテーでいい？
不器用シャナは後半間違いなく撃つ余裕ないしな
個人的には青タッチで事故要因増やさなくても別に2/2 95のシャナでいいと思ってるんだが……
経験もどうせシャナ悠二で満たすこと考えると助太刀入れといても悪くないと思うし、助太刀で１３０００なら相手にチェンジされてもほぼ割られない
いろいろ言ったが正直ヘカテーは全然アリだと思うよ
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 03:23:54.68 ID:Kt6npH2w0
>>43
0レベヘカテーで自然に青入るから、2レベル以降なら青タッチさせても問題なさげ
2レベでクロックアンコが正直微妙ではあるんだが
大いなる器までハンドとコスト温存しながらソウル2アタッカー残せるのはありかなと
チェンジ元はパジャマ美琴と同じ使用感だな
チェンジ期待しなくても効果が優秀なので2枚程度積むのはありだと思う
問題は結局後列だよ
結構騒がれてたバーンメタのUGとか入れる枠ないんじゃないかな
0レベヘカテーで自然に青入るから、2レベル以降なら青タッチさせても問題なさげ
2レベでクロックアンコが正直微妙ではあるんだが
大いなる器までハンドとコスト温存しながらソウル2アタッカー残せるのはありかなと
チェンジ元はパジャマ美琴と同じ使用感だな
チェンジ期待しなくても効果が優秀なので2枚程度積むのはありだと思う
問題は結局後列だよ
結構騒がれてたバーンメタのUGとか入れる枠ないんじゃないかな
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 04:05:42.59 ID:YR2kx43e0
>>44
何度も言われてるけどあんなのピンで挿しといて必要な相手の時だけアラストオルでも
紅蓮の双翼でも扉でもトーチとフレイムヘイズでもシャナ＆アラストールでもとにかく何でもいいから持ってくりゃいいんだよ
デッキにカード一枚割く余裕すらないとか言い出すなら知らない
何度も言われてるけどあんなのピンで挿しといて必要な相手の時だけアラストオルでも
紅蓮の双翼でも扉でもトーチとフレイムヘイズでもシャナ＆アラストールでもとにかく何でもいいから持ってくりゃいいんだよ
デッキにカード一枚割く余裕すらないとか言い出すなら知らない
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 04:12:51.87 ID:CZMfnYpw0
>>45に同意。メタれるから枠を割くべきなのに枠がないとか構築手順としておかしい
黄色は大量には積めないけどどうせ必要なのlv2以降最悪lv3でもいいしな
黄色は大量には積めないけどどうせ必要なのlv2以降最悪lv3でもいいしな
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 05:18:47.19 ID:gKGIe+230
構築によっちゃ黄色のカードがほとんど入らないからなあ
コストかかる後列張り替えるほど手札やコストに余裕のあるタイトルじゃないだろ
入れたからってエヴァあたりには厳しい戦いを強いられるだろうし
いっそ採用しないのもありだと思うが
コストかかる後列張り替えるほど手札やコストに余裕のあるタイトルじゃないだろ
入れたからってエヴァあたりには厳しい戦いを強いられるだろうし
いっそ採用しないのもありだと思うが
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 08:36:34.42 ID:qaySGe/40
シャナもエヴァも使っているが、UG不採用は考えられない。
UG不採用はエヴァ側からしてみればこれほど嬉しい事はない。
シャナ黄色はレベル０で確保すると良いと思う。
メイド服の近衛や踏み出せた一歩一美が優秀で近衛に関してはレベル３でも大きく活躍できる。
UGが必要になるのはレベル３だから黄色の数は少なくても大丈夫。
自分はUG含め黄色は8枚といった所だけど毎回出せてるよ。
大いなる器でレベル３を固めるなら、経験５＋１コスト使う能力持ちシャナ＆UGこちら
を不採用にするべき。
後列は担い手、レベル応援、メリヒム、青集中、UG(ピン挿し)が話題に出てるから
この中から選択していこうか。
俺は、担い手2＋メリヒム3＋レベル応援2＋UG(ピン挿し)でやっている。
UG不採用はエヴァ側からしてみればこれほど嬉しい事はない。
シャナ黄色はレベル０で確保すると良いと思う。
メイド服の近衛や踏み出せた一歩一美が優秀で近衛に関してはレベル３でも大きく活躍できる。
UGが必要になるのはレベル３だから黄色の数は少なくても大丈夫。
自分はUG含め黄色は8枚といった所だけど毎回出せてるよ。
大いなる器でレベル３を固めるなら、経験５＋１コスト使う能力持ちシャナ＆UGこちら
を不採用にするべき。
後列は担い手、レベル応援、メリヒム、青集中、UG(ピン挿し)が話題に出てるから
この中から選択していこうか。
俺は、担い手2＋メリヒム3＋レベル応援2＋UG(ピン挿し)でやっている。
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 11:25:03.06 ID:mlVoGTm+O
大いなる器シャナはよりヘカテーやシャナ＆UGの方が良いというか足を引っ張ってる気すらするけどな
レベル3で自分のクロックを増やす行動は捨て身といえるし
それで決めないと絶対絶命となるのはトップデッキになりえないと思う
それに回復だけならそれである必要もない
レベル3で自分のクロックを増やす行動は捨て身といえるし
それで決めないと絶対絶命となるのはトップデッキになりえないと思う
それに回復だけならそれである必要もない
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 11:53:23.26 ID:gKGIe+230
大いなる器にとらわれすぎな気はするよね
どうせ早だししないわけだしトライアル版の方が使いやすいと思う
しかし使わないとタイトルとしての特徴が一つ消える…
どうせ早だししないわけだしトライアル版の方が使いやすいと思う
しかし使わないとタイトルとしての特徴が一つ消える…
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 12:02:26.61 ID:ZQq1RSPm0
■レベル0 キャラ16枚
《黄色 キャラ》
メイド服の近衛×3枚
《赤色 キャラ》
討滅の使徒シャナ×2枚
ティアマトーの契約者ヴィルヘルミナ×3枚
《青色 キャラ》
彩瓢フィレス×2枚
空っぽの存在ヘカテー×3枚
虹の翼メリヒム×3枚
■レベル1 キャラ13枚 イベント2枚
《黄色 キャラ》
不器用なシャナ×3枚
変わった”トーチ”悠二×1枚
《赤色 キャラ》
贄殿遮那の担い手 シャナ×2枚
フレイムヘイズヴィルヘルミナ×3枚
守るべきものシャナ×4枚
《赤色 イベント》
銀の炎×2枚
■レベル2 キャラ5枚
《赤色 キャラ》
弔詞の詠み手マージョリー・ドー×2枚
《青色 キャラ》
宣託の巫女ヘカテー×3枚
■レベル3 キャラ6枚
《赤色 キャラ》
開かれる器ヘカテー×3枚
シャナ＆悠二×3枚
■クライマックス 8枚
《赤色》
想いの力×4枚
《青色》
器の回収×4枚
みんなの意見を参考に大いなる器不採用型を提案してみる。
細かい枚数調整など叩き台にしてみて欲しい。
このデッキの意図は、
・CXトリガー全て手札が増えるようにしてみる
・増えた手札を集中やフィレスで整える
・詰めは、シャナ＆悠二＋守るべきものシナジーのトップ盛り特化
・コストに余裕が出た分で不器用な助太刀を採用
・レベル１から助太刀で牽制しつつ届かないならアンコ素材に
実際に回してみたが手札の心配は無かった。
自ターンは予想通り高パワー、相手ターンはメリヒムもいるので見た目ほどは脆くない。
個人的に大いなる器は倒しきれなかった時が辛いので、こちらの方が安心してレベル３を戦えた。
《黄色 キャラ》
メイド服の近衛×3枚
《赤色 キャラ》
討滅の使徒シャナ×2枚
ティアマトーの契約者ヴィルヘルミナ×3枚
《青色 キャラ》
彩瓢フィレス×2枚
空っぽの存在ヘカテー×3枚
虹の翼メリヒム×3枚
■レベル1 キャラ13枚 イベント2枚
《黄色 キャラ》
不器用なシャナ×3枚
変わった”トーチ”悠二×1枚
《赤色 キャラ》
贄殿遮那の担い手 シャナ×2枚
フレイムヘイズヴィルヘルミナ×3枚
守るべきものシャナ×4枚
《赤色 イベント》
銀の炎×2枚
■レベル2 キャラ5枚
《赤色 キャラ》
弔詞の詠み手マージョリー・ドー×2枚
《青色 キャラ》
宣託の巫女ヘカテー×3枚
■レベル3 キャラ6枚
《赤色 キャラ》
開かれる器ヘカテー×3枚
シャナ＆悠二×3枚
■クライマックス 8枚
《赤色》
想いの力×4枚
《青色》
器の回収×4枚
みんなの意見を参考に大いなる器不採用型を提案してみる。
細かい枚数調整など叩き台にしてみて欲しい。
このデッキの意図は、
・CXトリガー全て手札が増えるようにしてみる
・増えた手札を集中やフィレスで整える
・詰めは、シャナ＆悠二＋守るべきものシナジーのトップ盛り特化
・コストに余裕が出た分で不器用な助太刀を採用
・レベル１から助太刀で牽制しつつ届かないならアンコ素材に
実際に回してみたが手札の心配は無かった。
自ターンは予想通り高パワー、相手ターンはメリヒムもいるので見た目ほどは脆くない。
個人的に大いなる器は倒しきれなかった時が辛いので、こちらの方が安心してレベル３を戦えた。
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 12:16:32.55 ID:ZQq1RSPm0
レベル３ヘカテーは《青色》でした。
コピペを改変したのでミスがありますが脳内変換お願いします。
申し訳ないorz
コピペを改変したのでミスがありますが脳内変換お願いします。
申し訳ないorz
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 12:19:44.83 ID:q/TK8rem0
>>49
トリオ優勝のABを見ればわかるが、それで決められるならレベル３を引導火力のみで固めるのはあり
問題はABと違ってこれ一発で決めるという戦法には大いなる器は剥いてない事だ（カードが２枚必要、打点調整不可、バトルで勝つ必要あり）
>>50
大いなる器はプロキシだけで、普段は器使わない貧乏シャナ使ってるけど……正直、何がしたいのかさっぱりわからないデッキになってる
トリオ優勝のABを見ればわかるが、それで決められるならレベル３を引導火力のみで固めるのはあり
問題はABと違ってこれ一発で決めるという戦法には大いなる器は剥いてない事だ（カードが２枚必要、打点調整不可、バトルで勝つ必要あり）
>>50
大いなる器はプロキシだけで、普段は器使わない貧乏シャナ使ってるけど……正直、何がしたいのかさっぱりわからないデッキになってる
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 13:45:39.24 ID:9Tq8SOh40
ごめん、ラミーは全然？
終盤戦でかなり役に立ったのだけど。
終盤戦でかなり役に立ったのだけど。
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 14:00:49.45 ID:ZQq1RSPm0
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 15:02:39.06 ID:mlVoGTm+O
2枠空けられるならアラームメア入れたいような気がしないでもないけど
もうサポート系に割く枠が無さそうなんだよね
>>53
言いたい事は分かるがABと違って器はいくつかの難関をクリアしたとしても
打点が読めないのがハイリスク、ローリターンに見えるそれで引導火力と呼べるのかなと
もうサポート系に割く枠が無さそうなんだよね
>>53
言いたい事は分かるがABと違って器はいくつかの難関をクリアしたとしても
打点が読めないのがハイリスク、ローリターンに見えるそれで引導火力と呼べるのかなと
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 15:52:40.55 ID:k3pHwMejO
前はルガールと比べて次はゆりか
ルガールもゆりも全タイトルみてもトップクラスのフィニッシャなんだし器シャナでは敵わないことはわかってること。
自ターンパンプは豊富だし器シャナでリバースさせることはできるだろうから、4回攻撃で決めれるかどうかだな。無理かな
ルガールもゆりも全タイトルみてもトップクラスのフィニッシャなんだし器シャナでは敵わないことはわかってること。
自ターンパンプは豊富だし器シャナでリバースさせることはできるだろうから、4回攻撃で決めれるかどうかだな。無理かな
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 16:18:39.96 ID:ZQq1RSPm0
>>56
自分もアラームメア入れたいが本当にどれを削ったら良いか･･･。
入れ替えるとしたら助太刀１＋守るべきもの１かな？
>>57
自分の少ない経験で申し訳ないが、3-0から4回攻撃で決まるった試合は50%もなかった。
そこから返しのターンで最低自分は3-1という逆境に立たされる。
3-3辺りから本当に最後の自ターンという場合は大抵勝てるが他のタイトルでもそうだろう。
5回攻撃が可能ならフィニッシュ力は格段に上がるだろうが、実際やってみると5回攻撃はほとんど出来ない。
手札が足りなかったりコストが足りなかったり。
ここは自分のプレイングが悪いかもしれないが、安定して5回攻撃出来るデッキがあれば紹介して欲しい。
以上の事から器シャナ複数回攻撃よりも、シャナ＆UGのトップ盛り＋(CXがあれば)扉シナジーとの複合を推したい。
自分もアラームメア入れたいが本当にどれを削ったら良いか･･･。
入れ替えるとしたら助太刀１＋守るべきもの１かな？
>>57
自分の少ない経験で申し訳ないが、3-0から4回攻撃で決まるった試合は50%もなかった。
そこから返しのターンで最低自分は3-1という逆境に立たされる。
3-3辺りから本当に最後の自ターンという場合は大抵勝てるが他のタイトルでもそうだろう。
5回攻撃が可能ならフィニッシュ力は格段に上がるだろうが、実際やってみると5回攻撃はほとんど出来ない。
手札が足りなかったりコストが足りなかったり。
ここは自分のプレイングが悪いかもしれないが、安定して5回攻撃出来るデッキがあれば紹介して欲しい。
以上の事から器シャナ複数回攻撃よりも、シャナ＆UGのトップ盛り＋(CXがあれば)扉シナジーとの複合を推したい。
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 16:49:09.51 ID:k3pHwMejO
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 17:12:40.89 ID:ZQq1RSPm0
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 17:19:18.08 ID:i+VpUHwD0
それに加えてCX引き込めるかは怪しくねえ？
中盤役に立たない守るべきものは諦めて扉だけ入れておけばいいと思うのだけど
シャナUGだけでも打点のサポートとしては十分だと
中盤役に立たない守るべきものは諦めて扉だけ入れておけばいいと思うのだけど
シャナUGだけでも打点のサポートとしては十分だと
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 17:27:31.80 ID:ZQq1RSPm0
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 17:56:22.96 ID:i+VpUHwD0
>>62
担い手シャナが入ってるなら第一候補は1/1/6500アンコだと思う
もしくは青の1/1/6000のヘカテーとか？
CX枠が問題だが、普通にアド取れるんで予想より仕事するよ
赤青で1～2はヘカテー軸の3レベルはTDシャナとシャナUGの構築が安定しそうだった
少し癖はあるがクロックアンコで案外手札も切れず圧縮もかけやすい
抜いたら抜いたで大いなる器使いたくなるけどなー
担い手シャナが入ってるなら第一候補は1/1/6500アンコだと思う
もしくは青の1/1/6000のヘカテーとか？
CX枠が問題だが、普通にアド取れるんで予想より仕事するよ
赤青で1～2はヘカテー軸の3レベルはTDシャナとシャナUGの構築が安定しそうだった
少し癖はあるがクロックアンコで案外手札も切れず圧縮もかけやすい
抜いたら抜いたで大いなる器使いたくなるけどなー
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 18:47:44.46 ID:ZQq1RSPm0
>>63
対峙の時ヘカテーは圧縮＋手札調整、しぶとさと優秀な所が多いけど、
レベル１で赤青２色になってしまうから経験の事もあるし色事故が怖いかも。
1/1/6500アンコシャナを採用して、他の意見が出てくるか待ってみよう。
レベル０やレベル２は概ね>>51でOK？
ソウル２シナジー採用タイプの方の意見も聞いてみたい。
対峙の時ヘカテーは圧縮＋手札調整、しぶとさと優秀な所が多いけど、
レベル１で赤青２色になってしまうから経験の事もあるし色事故が怖いかも。
1/1/6500アンコシャナを採用して、他の意見が出てくるか待ってみよう。
レベル０やレベル２は概ね>>51でOK？
ソウル２シナジー採用タイプの方の意見も聞いてみたい。
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 19:11:57.27 ID:0GkOfX/L0
戦う側の意見で言うと、器のないシャナデッキなんてなにが強いのか分からん
後列つぶしてバーン封じたり、相手を弱体化させるまではいいがそこから
ただ殴るだけだし、回復もない
器はいれるべきだよ
後列つぶしてバーン封じたり、相手を弱体化させるまではいいがそこから
ただ殴るだけだし、回復もない
器はいれるべきだよ
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 19:27:43.27 ID:+ddtfRC4O
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 19:35:54.92 ID:wgphZ5dSP
器は本当使えそうで使えないわ
無敵のファントムのがよっぽど使えるレベル
無敵のファントムのがよっぽど使えるレベル
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 19:48:21.35 ID:gFeTOu5RO
通りやすいのは結構だが、回復もないしダメージ増えてないんじゃどうしようもないだろ
器抜いたらシャナに何が残るっていうんだ
器抜いたらシャナに何が残るっていうんだ
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 19:48:55.27 ID:0GkOfX/L0
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 19:58:49.61 ID:i+VpUHwD0
使ってもないのにただ「怖い」と言われてもなあ
一度回してみ？器は結構…というかかなり微妙だぞ
再攻撃の中では使いやすいが、ただそれだけ
バーンキャラも回復イベントもなくてもランク高いタイトルもあるわけで
器がなければ弱いなんて思考停止しすぎだよ
一度回してみ？器は結構…というかかなり微妙だぞ
再攻撃の中では使いやすいが、ただそれだけ
バーンキャラも回復イベントもなくてもランク高いタイトルもあるわけで
器がなければ弱いなんて思考停止しすぎだよ
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 20:00:24.88 ID:+ddtfRC4O
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 20:04:39.19 ID:gFeTOu5RO
>>70
うん。だから結論は「器あっても別に強くないが、なきゃもっと弱い」と、これだけ
うん。だから結論は「器あっても別に強くないが、なきゃもっと弱い」と、これだけ
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 20:08:24.89 ID:+ddtfRC4O
ちなみに俺は>>70に同意。実際に回すと器よりトップ盛りの方が無理が無いんだ。
圧縮された山札に対してチャンスがあるとも言えるからね。その点も考慮してほしい。
差が開いてしまった相手には器の方がワンチャンあるかもしれないが。
圧縮された山札に対してチャンスがあるとも言えるからね。その点も考慮してほしい。
差が開いてしまった相手には器の方がワンチャンあるかもしれないが。
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 20:10:42.33 ID:i+VpUHwD0
>>72
いやいや、器を使うの前提で考えすぎじゃない？
結論って何だよｗ結論ってｗ
ぶっちゃけ使用感として器あってもなくてもランク的には強くはないっぽいが
CXの選択の幅が広がって戦いやすくなるから、抜いてしまうのもあり
器を入れた瞬間「器をブッパするためだけのデッキ」になるのが微妙すぎる
いやいや、器を使うの前提で考えすぎじゃない？
結論って何だよｗ結論ってｗ
ぶっちゃけ使用感として器あってもなくてもランク的には強くはないっぽいが
CXの選択の幅が広がって戦いやすくなるから、抜いてしまうのもあり
器を入れた瞬間「器をブッパするためだけのデッキ」になるのが微妙すぎる
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 20:20:56.05 ID:gFeTOu5RO
>>74
まあ結論は言いすぎだなwww
でも現実問題として、シャナに器以外の強みは無いから……
あるにはあるが、ほとんどが他タイトルの劣化になってしまってる
本当にバーンメタくらい
そしてクライマックスを抜いたら何入るのかというのも問題になる
とりあえず本とヘカテーはレベル３のシナジーとしては恐ろしく強くない
結局2000/+1安定に思えてくる
まあ結論は言いすぎだなwww
でも現実問題として、シャナに器以外の強みは無いから……
あるにはあるが、ほとんどが他タイトルの劣化になってしまってる
本当にバーンメタくらい
そしてクライマックスを抜いたら何入るのかというのも問題になる
とりあえず本とヘカテーはレベル３のシナジーとしては恐ろしく強くない
結局2000/+1安定に思えてくる
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 20:28:38.78 ID:qaySGe/40
>>75
72のレス見て真面目に議論してる人があまりにも不憫で噴いたわｗ
俺は実際器積んでるシャナとしか戦った事ないからなぁ、確かに3-0から即死は
まずされないかな。
>>51のデッキ見る限り本とヘカテーはシナジー用というより、手札補充と
CIP回復の為だと思う。レベル３では扉シナジーを撃とうとしている訳だし。
この流れはまずデッキを決めてからランク議論をしようというのが始まりだから
結論は急がなくて良いでしょ。
72のレス見て真面目に議論してる人があまりにも不憫で噴いたわｗ
俺は実際器積んでるシャナとしか戦った事ないからなぁ、確かに3-0から即死は
まずされないかな。
>>51のデッキ見る限り本とヘカテーはシナジー用というより、手札補充と
CIP回復の為だと思う。レベル３では扉シナジーを撃とうとしている訳だし。
この流れはまずデッキを決めてからランク議論をしようというのが始まりだから
結論は急がなくて良いでしょ。
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 20:36:23.88 ID:2meijHjv0
【レベル0】
黄 メイド服の近衛 2枚
黄 踏み出せた一歩一美 2枚
赤 討滅の使途 シャナ 2枚
赤 ティアマトーの契約者 ヴィルヘルミナ 3枚
青 “彩飄”フィレス 2枚
青 からっぽの存在 ヘカテー 3枚
青 “虹の翼”メリヒム 3枚
【レベル1】
黄 変わった“トーチ”悠二 1枚
黄 不器用なシャナ 2枚
赤 贄殿遮那の担い手 シャナ 2枚
赤 “フレイムヘイズ”ヴィルヘミナ 3枚
赤 アラストールの契約者 シャナ 3枚
赤 銀の炎 2枚
【レベル2】
赤 『弔詞の詠み手』マージョリー・ドー 2枚
青 宣託の巫女ヘカテー 3枚
【レベル3】
赤 大いなる器シャナ 4枚
赤 シャナ＆悠二 3枚
【ＣＸ】
赤 天破壌砕 4枚
赤 想いの力 4枚
器ナシの>>51のを参考にちょいちょいいじった器アリだがこんな感じでいいんだろうか
クライマックスはとりあえず扉と天破壌砕にして、守るべきものは脆いと上で言われてたから116500アンコに変えてみた
経験満たしやすいようにレベル3を増やしたがやっぱりきついかな？
黄 メイド服の近衛 2枚
黄 踏み出せた一歩一美 2枚
赤 討滅の使途 シャナ 2枚
赤 ティアマトーの契約者 ヴィルヘルミナ 3枚
青 “彩飄”フィレス 2枚
青 からっぽの存在 ヘカテー 3枚
青 “虹の翼”メリヒム 3枚
【レベル1】
黄 変わった“トーチ”悠二 1枚
黄 不器用なシャナ 2枚
赤 贄殿遮那の担い手 シャナ 2枚
赤 “フレイムヘイズ”ヴィルヘミナ 3枚
赤 アラストールの契約者 シャナ 3枚
赤 銀の炎 2枚
【レベル2】
赤 『弔詞の詠み手』マージョリー・ドー 2枚
青 宣託の巫女ヘカテー 3枚
【レベル3】
赤 大いなる器シャナ 4枚
赤 シャナ＆悠二 3枚
【ＣＸ】
赤 天破壌砕 4枚
赤 想いの力 4枚
器ナシの>>51のを参考にちょいちょいいじった器アリだがこんな感じでいいんだろうか
クライマックスはとりあえず扉と天破壌砕にして、守るべきものは脆いと上で言われてたから116500アンコに変えてみた
経験満たしやすいようにレベル3を増やしたがやっぱりきついかな？
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 20:48:57.70 ID:mn/fb3NL0
みんな4500カウンターは入れないんだね。
２枚も刺しておけばいい牽制になると思うんだけど・・・
むしろ銀の炎抜いて入れるのは駄目なんだろうか？？
２枚も刺しておけばいい牽制になると思うんだけど・・・
むしろ銀の炎抜いて入れるのは駄目なんだろうか？？
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 20:51:14.61 ID:q/TK8rem0
>>76
確かに天破抜くなら本がド安定
茜色の戦いは押されてる時になかなか揃わないのであまり使いやすい印象が無かった
>>77
経験と青両立してるなら助太刀は2/1ヘカテーじゃない？
不器用は正直何が強いかわからんのだが……どう使ってもコスト不相応の働きしかしない気が
確かに天破抜くなら本がド安定
茜色の戦いは押されてる時になかなか揃わないのであまり使いやすい印象が無かった
>>77
経験と青両立してるなら助太刀は2/1ヘカテーじゃない？
不器用は正直何が強いかわからんのだが……どう使ってもコスト不相応の働きしかしない気が
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 20:59:04.39 ID:DLmrAhbg0
器は再攻撃という華があるが華だけでは勝てない良い例になりそうな典型だろ
５回攻撃が高確率で出来るなら話は別だが４回なら
地味かもしれないが回復をしつつ少しでも圧縮していく>>51の方が戦えるんじゃないのか？
５回攻撃が高確率で出来るなら話は別だが４回なら
地味かもしれないが回復をしつつ少しでも圧縮していく>>51の方が戦えるんじゃないのか？
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 21:10:16.56 ID:i+VpUHwD0
器抜きの構築の叩き台を挙げるならこんな感じかな
叩き台としてわかりやすくしてるから、実際は好みで枚数削って対応力上げた方がいいとは思う
枠作って変わったトーチや集中を入れたいところ
相打ちヴィルヘルミナ 4
空っぽの存在ヘカテー 4
メイド服の近衛 3
“彩飄”フィレス 3
虹の翼メリヒム 2
対峙の時ヘカテー 4
“フレイムヘイズ”ヴィルヘルミナ 4
贄殿遮那の担い手 シャナ 3
託宣の巫女 ヘカテー 4
『弔詞の詠み手』マージョリー・ドー 2
“三柱臣”ヘカテー 2
シャナUG 3
翻る黒衣 シャナ 4
扉 4
直接対決 4
手札はさほど心配しなくていいと思う
クロックアンコが不安だが交換は豊富だしパワーもある程度はいける
問題は3レベルだが、一応シャナUGで少し通りやすくなっているので普通に殴るよりはマシ
TDシャナや各種パンプと合わせて場を荒らすのには困らない
もうちょっと煮詰めた方がいいにしても、器メインよりは安定してるかと
叩き台としてわかりやすくしてるから、実際は好みで枚数削って対応力上げた方がいいとは思う
枠作って変わったトーチや集中を入れたいところ
相打ちヴィルヘルミナ 4
空っぽの存在ヘカテー 4
メイド服の近衛 3
“彩飄”フィレス 3
虹の翼メリヒム 2
対峙の時ヘカテー 4
“フレイムヘイズ”ヴィルヘルミナ 4
贄殿遮那の担い手 シャナ 3
託宣の巫女 ヘカテー 4
『弔詞の詠み手』マージョリー・ドー 2
“三柱臣”ヘカテー 2
シャナUG 3
翻る黒衣 シャナ 4
扉 4
直接対決 4
手札はさほど心配しなくていいと思う
クロックアンコが不安だが交換は豊富だしパワーもある程度はいける
問題は3レベルだが、一応シャナUGで少し通りやすくなっているので普通に殴るよりはマシ
TDシャナや各種パンプと合わせて場を荒らすのには困らない
もうちょっと煮詰めた方がいいにしても、器メインよりは安定してるかと
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 21:14:23.54 ID:DLmrAhbg0
>>77
器ありでその布陣だとコストカツカツにならないか？
器ありでその布陣だとコストカツカツにならないか？
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 21:19:25.78 ID:q/TK8rem0
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 21:45:17.42 ID:i+VpUHwD0
>>83
行きと帰りでクロックアンコ連打するわけでもないし
普通の手札アンコも入ってるので、状況次第ではそっちにしとけばいい
手札稼ぐ上で「シャナの中では」クロックアンコが一番手っ取り早いと思う
器を使ってデッキ作ろうとすると微妙なのもあって
各種ヘカテーはかなり過小評価されてると思うんだけど、実際結構強いよ
圧縮かけやすいし1レベル後半でリフレも狙える
Fateの議論見てても思ったが、このスレはクロックアンコ過小評価しすぎだと思うんだ
行きと帰りでクロックアンコ連打するわけでもないし
普通の手札アンコも入ってるので、状況次第ではそっちにしとけばいい
手札稼ぐ上で「シャナの中では」クロックアンコが一番手っ取り早いと思う
器を使ってデッキ作ろうとすると微妙なのもあって
各種ヘカテーはかなり過小評価されてると思うんだけど、実際結構強いよ
圧縮かけやすいし1レベル後半でリフレも狙える
Fateの議論見てても思ったが、このスレはクロックアンコ過小評価しすぎだと思うんだ
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 21:47:17.27 ID:l+FNBMVK0
>>84
クロックアンコが弱いわけじゃなくて、それを手札に引き込む手段がない。
クロックアンコが弱いわけじゃなくて、それを手札に引き込む手段がない。
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 21:47:18.69 ID:q/TK8rem0
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 21:53:51.35 ID:xBxA0Bs60
>>83の頭の中では毎ターン毎ターンクロックアンコールしてる様なイメージなんだろうな
ここの住人はホント極端にしか物事を考えられない奴ばっかだ
ここの住人はホント極端にしか物事を考えられない奴ばっかだ
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 22:00:24.33 ID:i+VpUHwD0
>>85
実際にヘカテーをもってくるかは別の問題としても
“彩飄”フィレスを3積みしてて引き込む手段がないと言われても困る
低レベルから使いやすい回収がないのはデッキではなくタイトルとしての欠点であって
回収担当を紅蓮の双翼に変えようが、指摘された問題は解決しない
これでAランクを主張してるわけではないし
シャナの中では手アドとサーチを重視してる構築だと思う
>>86
だからクロックアンコを無闇に連打はしないぞ？
対峙ヘカテーは最悪シナジー打った後なら状況次第ではアンコ必要ないし
1レベの場はフレイムヘイズヴィルヘルミナでアンコしておけばいい
2レベルのヘカテーはじゃあ何に変えるのって話になる
これ以上に場持ちする2レベルキャラはシャナにはいないし
ソウル2キャラの採用をやめて2/1にシフトしたらより一層追いつけなくなると思うが
実際にヘカテーをもってくるかは別の問題としても
“彩飄”フィレスを3積みしてて引き込む手段がないと言われても困る
低レベルから使いやすい回収がないのはデッキではなくタイトルとしての欠点であって
回収担当を紅蓮の双翼に変えようが、指摘された問題は解決しない
これでAランクを主張してるわけではないし
シャナの中では手アドとサーチを重視してる構築だと思う
>>86
だからクロックアンコを無闇に連打はしないぞ？
対峙ヘカテーは最悪シナジー打った後なら状況次第ではアンコ必要ないし
1レベの場はフレイムヘイズヴィルヘルミナでアンコしておけばいい
2レベルのヘカテーはじゃあ何に変えるのって話になる
これ以上に場持ちする2レベルキャラはシャナにはいないし
ソウル2キャラの採用をやめて2/1にシフトしたらより一層追いつけなくなると思うが
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 22:05:02.46 ID:zbENaTFE0
相打ち採用がよく分からない
コスト払う手段なら集中で十分だしほんとに入るかこれ？
自ターンのパワーは有り余ってるんだから必要なくないか
コスト払う手段なら集中で十分だしほんとに入るかこれ？
自ターンのパワーは有り余ってるんだから必要なくないか
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 22:06:27.80 ID:WQo6fnu50
おい、構築語るなら構築ｽﾚいけよ
もちろん冗談だ・・・すまん、つい・・
もちろん冗談だ・・・すまん、つい・・
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 22:08:21.25 ID:l+FNBMVK0
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 22:12:28.87 ID:q/TK8rem0
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 22:15:49.55 ID:+ddtfRC4O
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 22:20:39.79 ID:2O0PiFRyO
>>89
・同タイトル内ではメロンパンシャナでも勝てないからっぽヘカテーを倒せる
・相手の前列がレベル０２体なら効果とアタックで１対２交換でアドが取れる
・お嬢様への憧れ黒子とか枠移動系レベル０を除去れる
単純なカードパワーだけ見てもシャナのデッキ全てに入るカードだと思うよ
・同タイトル内ではメロンパンシャナでも勝てないからっぽヘカテーを倒せる
・相手の前列がレベル０２体なら効果とアタックで１対２交換でアドが取れる
・お嬢様への憧れ黒子とか枠移動系レベル０を除去れる
単純なカードパワーだけ見てもシャナのデッキ全てに入るカードだと思うよ
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 22:25:20.89 ID:i+VpUHwD0
>>91
すまん早とちりだった
アヴェを引き込めればFateが最下位ランクにいる事は無いだろうにね…
>>92
採用した理由としては
対峙ヘカテー
シナジー枠。サーチで山札圧縮とクロックアンコ、CX種類がかみ合っていて無駄がない
一部デッキには採用しにくいが、単体で見ればかなり評価できるカード
天然ヘルミナ
比較的1レベルで場を整えやすいデッキなので使いやすい1/0キャラとして採用。
他に使いやすい1/0高パワーが少ないだけともいう
天然を抜いてもデッキは成立すると思うが、対峙抜くとCXまで変わるので別デッキになるかな
すまん早とちりだった
アヴェを引き込めればFateが最下位ランクにいる事は無いだろうにね…
>>92
採用した理由としては
対峙ヘカテー
シナジー枠。サーチで山札圧縮とクロックアンコ、CX種類がかみ合っていて無駄がない
一部デッキには採用しにくいが、単体で見ればかなり評価できるカード
天然ヘルミナ
比較的1レベルで場を整えやすいデッキなので使いやすい1/0キャラとして採用。
他に使いやすい1/0高パワーが少ないだけともいう
天然を抜いてもデッキは成立すると思うが、対峙抜くとCXまで変わるので別デッキになるかな
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 22:33:37.83 ID:7ZyrMtrT0
ていうかヴィルヘルミナはμと肩を並べる最強クラスのLv0相打ちだと思う
スタンでの採用率も高いと思う
スタンでの採用率も高いと思う
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 22:36:56.67 ID:q/TK8rem0
μとはベクトル違うんじゃね、レベル０以降腐りやすいし
まあ強いんだけどね
地味に上条さんいじめに最適なカードでもある
まあ強いんだけどね
地味に上条さんいじめに最適なカードでもある
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 23:24:30.76 ID:l+FNBMVK0
これ以上、上条さんをいじめるのはやめてｗｗ
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 00:50:55.88 ID:0VZm4hrN0
荒垣
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 02:09:49.21 ID:Z9mZN3prO
基本0相討ち+αなカードは強いよな。混血とかね
このスレ見る限り、シャナ&アラストールはあまり使われてないみたいだけどなんで？毎ターンノーコスで控え室と手札交換できるのいいと思ったが、後列厳しいのかな。
今は担い手とシャナ&アラスにしてるがやはりレベル応援必要なのかな
このスレ見る限り、シャナ&アラストールはあまり使われてないみたいだけどなんで？毎ターンノーコスで控え室と手札交換できるのいいと思ったが、後列厳しいのかな。
今は担い手とシャナ&アラスにしてるがやはりレベル応援必要なのかな
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 02:52:45.42 ID:ziFstJn20
1/1に枠を割く必要があるかどうかってことじゃないか？ありだとは思うんだけどね
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 02:59:27.75 ID:gxbIiq6z0
相手の助太刀を誘導できたりして交換できなくても役に立つんだけど
結局後列のうち何枚枠を割けるか考えていたらいまいち採用しきれない
結局後列のうち何枚枠を割けるか考えていたらいまいち採用しきれない
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 03:09:08.18 ID:pv8J3+6w0
レベル応援入れないとパワー出ないし、器使えわない方向性だと唯一の火力になるからなレベル応援
シャナストールは入れるなら担い手の枠じゃね？
シャナストールは入れるなら担い手の枠じゃね？
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 07:53:06.88 ID:Z9mZN3prO
やはりシャナ&アラスは枠厳しいか
一度だしたら毎ターン交換できるのはいいと思ったが。今は器型にしてるがレベル応援ぼちぼち入れてみるかね
一度だしたら毎ターン交換できるのはいいと思ったが。今は器型にしてるがレベル応援ぼちぼち入れてみるかね
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 09:18:48.07 ID:TVH4/MU80
1-0だったり、担い手シャナが存在しなかったら採用したんだけどね。
集中でも代用できなくはないから、どうしてもっていうカードじゃないなぁ
>>100
ネオスタン限定だけど、小衣ちゃんも中々の嫌らしさ。反則ギリギリｗ
相打ち－αな黒子はなんで作っちゃったの？レベル。
集中でも代用できなくはないから、どうしてもっていうカードじゃないなぁ
>>100
ネオスタン限定だけど、小衣ちゃんも中々の嫌らしさ。反則ギリギリｗ
相打ち－αな黒子はなんで作っちゃったの？レベル。
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 10:51:13.86 ID:ziFstJn20
>>105
あの黒子は相討ちとして一切見なけりゃ何も問題ない。
絆役としては絆先がアンコール持ちだから過労死役として割と便利な方。
つかあれで相討ち確定だったらむしろオーバーパワーになっちまう。
（絆の査定は-2000、相討ちの査定は-1000だから）
シャナ＆アラストールみたいに中途半端にパワーがある代わりにパンプ量低かったりコストかかるキャラって、
後列のパワーが基本的には意味が無い現状では、どうしてもパワー低いけどパンプ量高いorコスト0に劣るんだよねえ
飛天無双斬が流行るようになったら担い手シャナとチェンジしていい気もするけど、まあないだろうし
あの黒子は相討ちとして一切見なけりゃ何も問題ない。
絆役としては絆先がアンコール持ちだから過労死役として割と便利な方。
つかあれで相討ち確定だったらむしろオーバーパワーになっちまう。
（絆の査定は-2000、相討ちの査定は-1000だから）
シャナ＆アラストールみたいに中途半端にパワーがある代わりにパンプ量低かったりコストかかるキャラって、
後列のパワーが基本的には意味が無い現状では、どうしてもパワー低いけどパンプ量高いorコスト0に劣るんだよねえ
飛天無双斬が流行るようになったら担い手シャナとチェンジしていい気もするけど、まあないだろうし
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 11:18:58.00 ID:6IMAy3tc0
ディスガイアが結構強くなりそうだから
飛天が環境的に流行るようなら後列のパワーも一考の余地はあるかな
まぁ1/1後列はメタ外の相手にバウンスくらったりしても弱いので
流行る事はほとんど無いとは思うが
飛天が環境的に流行るようなら後列のパワーも一考の余地はあるかな
まぁ1/1後列はメタ外の相手にバウンスくらったりしても弱いので
流行る事はほとんど無いとは思うが
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 11:27:12.28 ID:80+VyEvp0
器ナシ、器アリ両方組んで回してみた。
相手はエヴァ赤黄ｔ青です。
構築は意見をなるべく採用して以下の通りに。
器ナシ：基本的に>>51で1/0/4000ヴィルを1/1/6500アンコシャナに交換
不器用なシャナを１枚削ってシャナ＆悠二を１枚増やす(経験５の為)
器アリ：>>77
まず共通部分として３レベルのシナジーはCXを引き込む手段が自分の運に寄る所が
大きくて終盤ブレる。
その点シャナ＆悠二は毎回トップに盛れたので優秀と言われる理由も納得でした。
レベル１帯は1/1/6500アンコシャナにメリヒムの効果でパワー部分は十分。
レベル１相打ちをぶつけてくるか1/1/7000に綾波レストだが自ターン倒すのはお互い様かな。
エヴァにはバーンメタがぶっ刺さるのでどちらも勝ち越し。
＜器ナシ感想＞
本＆扉のお陰で手札に困る事は滅多にない。安定して出したいキャラを出していける。
器ナシは火力不足という話が出たのもあり、あえて守るべきものシャナを残してみました。
・シャナUG・シャナUG・守るシャナ＋扉CX
・シャナUG・シャナUG(ヘカテー)・ヘカテー＋本CX
といった布陣で速攻タイプと２ターンに渡って削っていく堅実タイプがあって面白いかも。
総じて安定して立ち回れた。
＜器アリ感想＞
こちらはシャナ買った人は一度は組むだろうからあまり書く必要も無いと思うけど一応書きます。
基本的にレベル３以外は器ナシと立ち回りは同じ。手札の融通が若干厳しい。
５回攻撃を目指すより、４回＋シャナ＆悠二で１枚盛りを目指す方が良い。
終盤まで手札を増やす手段が扉のみなので一旦カツカツになると挽回は難しかった。
４回攻撃でも倒しきれなかった返しのターンでは、助太刀を握っている余裕もなかなか無いので
倒される。次のターンはドロー分と残った後列で殴るしかないが、場に出すコストも無かったりで
息切れというパターンが何度かあった。
とりあえず回復要員で出すなどして、３レベル２～３位まで普通に殴る。
そこから次のターンに賭けると良いのかなと感じた。
回復が強いデッキにはたとえ３-０でもお願いぶっぱするしかない。
ぶっぱ力は器アリに分があると感じた。
長文になってしまって申し訳ない。
相手はエヴァ赤黄ｔ青です。
構築は意見をなるべく採用して以下の通りに。
器ナシ：基本的に>>51で1/0/4000ヴィルを1/1/6500アンコシャナに交換
不器用なシャナを１枚削ってシャナ＆悠二を１枚増やす(経験５の為)
器アリ：>>77
まず共通部分として３レベルのシナジーはCXを引き込む手段が自分の運に寄る所が
大きくて終盤ブレる。
その点シャナ＆悠二は毎回トップに盛れたので優秀と言われる理由も納得でした。
レベル１帯は1/1/6500アンコシャナにメリヒムの効果でパワー部分は十分。
レベル１相打ちをぶつけてくるか1/1/7000に綾波レストだが自ターン倒すのはお互い様かな。
エヴァにはバーンメタがぶっ刺さるのでどちらも勝ち越し。
＜器ナシ感想＞
本＆扉のお陰で手札に困る事は滅多にない。安定して出したいキャラを出していける。
器ナシは火力不足という話が出たのもあり、あえて守るべきものシャナを残してみました。
・シャナUG・シャナUG・守るシャナ＋扉CX
・シャナUG・シャナUG(ヘカテー)・ヘカテー＋本CX
といった布陣で速攻タイプと２ターンに渡って削っていく堅実タイプがあって面白いかも。
総じて安定して立ち回れた。
＜器アリ感想＞
こちらはシャナ買った人は一度は組むだろうからあまり書く必要も無いと思うけど一応書きます。
基本的にレベル３以外は器ナシと立ち回りは同じ。手札の融通が若干厳しい。
５回攻撃を目指すより、４回＋シャナ＆悠二で１枚盛りを目指す方が良い。
終盤まで手札を増やす手段が扉のみなので一旦カツカツになると挽回は難しかった。
４回攻撃でも倒しきれなかった返しのターンでは、助太刀を握っている余裕もなかなか無いので
倒される。次のターンはドロー分と残った後列で殴るしかないが、場に出すコストも無かったりで
息切れというパターンが何度かあった。
とりあえず回復要員で出すなどして、３レベル２～３位まで普通に殴る。
そこから次のターンに賭けると良いのかなと感じた。
回復が強いデッキにはたとえ３-０でもお願いぶっぱするしかない。
ぶっぱ力は器アリに分があると感じた。
長文になってしまって申し訳ない。
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 11:45:39.72 ID:6IMAy3tc0
不器用シャナってどうなの？
ここでは結構使ってる人多いみたいだけど普通の1/0助太刀でよくないか
ここでは結構使ってる人多いみたいだけど普通の1/0助太刀でよくないか
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 11:59:53.19 ID:3U8wP6w9O
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 12:06:51.94 ID:ziFstJn20
>>110
2レベル黄色にするならTDシャナと2/1悠二だろ
2レベル黄色にするならTDシャナと2/1悠二だろ
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 12:17:48.76 ID:6IMAy3tc0
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 14:09:16.32 ID:pv8J3+6w0
>>109
1/0も採用レベルの1/1 7000がいないことを考えるとかなり微妙だから１レベ助太刀はないものと考えてる
1/0も採用レベルの1/1 7000がいないことを考えるとかなり微妙だから１レベ助太刀はないものと考えてる
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 14:35:23.35 ID:3U8wP6w9O
上で器有り無しの使用側からの感想は出たけど、相手側からの感想はどんなもんかな？
実際器無しシャナと戦ったことある人いる？
実際器無しシャナと戦ったことある人いる？
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 15:24:13.68 ID:XHBXmhHl0
使ってない人間からすると今のところは
「え、器ねーの？買えなかったとか？」位の感想しか出ないのでは
買っちまったから使いたい、みたいな本末転倒な人も多そうだし
ヘカテー軸が思ったより好感触
つーか“シャナ”の前列が全体的に微妙ー…。3レベル以外は1/1/6500くらいか
キャラ単最強になっても困るが、これはこれでタイトル詐欺ｗ
「え、器ねーの？買えなかったとか？」位の感想しか出ないのでは
買っちまったから使いたい、みたいな本末転倒な人も多そうだし
ヘカテー軸が思ったより好感触
つーか“シャナ”の前列が全体的に微妙ー…。3レベル以外は1/1/6500くらいか
キャラ単最強になっても困るが、これはこれでタイトル詐欺ｗ
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 16:01:53.52 ID:/fIAr4GYP
器をシングルで集めた奴は意地でも使いたくなるだろw
なんだあの値段
なんだあの値段
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 17:32:19.24 ID:qk7Ya3j8O
値段の割には器とシャナ&ゆうじどちらが強いか皆が悩む程度だからなぁ
1500するほどのカードではないよ
1500するほどのカードではないよ
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 17:39:42.12 ID:XHBXmhHl0
器に比べればミコクロですら良心的なくらいだったな
レベル3RRってだけでぼったくりすぎだ
レベル3RRってだけでぼったくりすぎだ
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 18:00:25.41 ID:pv8J3+6w0
というか美琴黒子が妥当と考えると１．５ｋの価値が無いのは当然だけどね
問題は他に１ｋ以上だしていいと思えるＲＲもない事なわけで、必然的に器が１．５ｋになる
問題は他に１ｋ以上だしていいと思えるＲＲもない事なわけで、必然的に器が１．５ｋになる
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 18:07:37.49 ID:lfP8xj3m0
んで結局シャナはどこに入るんだろう
今んとこＢの下位あたりが妥当なのかな？
今んとこＢの下位あたりが妥当なのかな？
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 18:14:00.60 ID:pv8J3+6w0
正直メルブラのお友達クラス
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 19:12:37.52 ID:UeCYZ5Di0
シャナのトップデッキが判明してからだろうけど
パワーはBクラス程度はあるだろうしバーン耐性と後列焼きもあるからCはあるんじゃないか？
ファントム、DG(EX入れたらB入りしそうだが)、イクサ相手ならパワーが圧倒できるから
場アドが取り続けれそうだし、後列も焼けるから回復込みでも有利だと思う
なのでハルヒの次くらいじゃないか？
パワーはBクラス程度はあるだろうしバーン耐性と後列焼きもあるからCはあるんじゃないか？
ファントム、DG(EX入れたらB入りしそうだが)、イクサ相手ならパワーが圧倒できるから
場アドが取り続けれそうだし、後列も焼けるから回復込みでも有利だと思う
なのでハルヒの次くらいじゃないか？
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 19:34:54.12 ID:PPt6lL1R0
メルブラと変わらんよ
バーン耐性があるくらい
バーン耐性があるくらい
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 19:41:36.95 ID:YXIu+ZHB0
シャナはそんなに戦えないってことないはないと思うけどなぁ…
それにしてもここでのメルブラの扱いひどいな
それにしてもここでのメルブラの扱いひどいな
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 19:44:30.42 ID:hqJTicJI0
>>115
これが封絶の後遺症か・・・
これが封絶の後遺症か・・・
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 20:50:22.07 ID:XHBXmhHl0
両方使ってるが、メルブラよりはマシ
器入りのブッパデッキならCの下位くらいじゃないかな
器入りのブッパデッキならCの下位くらいじゃないかな
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 21:21:29.88 ID:UeCYZ5Di0
器使わない方が良くないか？
４回攻撃では連続攻撃としても中途半端な上に手札もコストもギリギリだから
ヘカテー軸の方が強いと思う
４回攻撃では連続攻撃としても中途半端な上に手札もコストもギリギリだから
ヘカテー軸の方が強いと思う
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 21:31:23.36 ID:pv8J3+6w0
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 22:19:24.08 ID:FfrG+NCJO
この３連休シャナで勝ちまくるから見とけよ
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 22:50:25.75 ID:YPda3YBI0
おう
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 23:18:07.71 ID:Z9mZN3prO
なんかシャナがボロクソ言われ出したけど、正直刀ととあるには負けると思わんがな。
あと5回ってそんなキツイ？シャナってストックつかうことそんなない思うが。
あと5回ってそんなキツイ？シャナってストックつかうことそんなない思うが。
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 23:21:15.87 ID:pv8J3+6w0
>>131
毎回５パンは無理って言われてるのはストックの問題だけじゃないから……
毎回５パンは無理って言われてるのはストックの問題だけじゃないから……
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 23:21:56.08 ID:Rl2fx+QV0
ストックというよりリバース条件がキツいな。
まぁ相手のキャラを残すプレイングも出来ないわけじゃないが
まぁ相手のキャラを残すプレイングも出来ないわけじゃないが
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 23:23:05.78 ID:XHBXmhHl0
これくらいでボロクソ言われてるように見えるなら過去ログは読めないなｗ
メルブラの貶され方はこの比ではなかったし、刀の荒れ方は異常だった
シャナは最近のタイトルの中では落ち着いて議論できてるんじゃね
メルブラの貶され方はこの比ではなかったし、刀の荒れ方は異常だった
シャナは最近のタイトルの中では落ち着いて議論できてるんじゃね
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 23:31:40.97 ID:irnBE2T50
いやー、メルブラはあれぐらい言われてもしょうがないような…
シャナはLv3キャラ以外の返しターンの弱さが気になる。
炎+500のママンも採用視野に入ってきたわ。
シャナはLv3キャラ以外の返しターンの弱さが気になる。
炎+500のママンも採用視野に入ってきたわ。
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 23:33:22.76 ID:3U8wP6w9O
デッキ構築に関してはきちんと議論されていたが、ランクに関しては理由も無しにメルブラより下言ってる位だからな、酷いw
バーンメタが特徴で、エヴァに勝ち越したりしてる話も出てる。シャナの使用率次第では困るデッキも増えると思うが。
バーンメタが特徴で、エヴァに勝ち越したりしてる話も出てる。シャナの使用率次第では困るデッキも増えると思うが。
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 23:34:52.22 ID:Z9mZN3prO
>>133
すまない。ボロクソってのは一番伝わりやすい言い方だと思ったので言っただけです。言い方が酷かったですね
リバース条件がキツいのかな。俺はシャナで決めるときは銀の炎で後列沈めてからやってるがそんな気にならんが。まあ安定してできるかって言われると難しいかな。グレイやエリーは特にね。
すまない。ボロクソってのは一番伝わりやすい言い方だと思ったので言っただけです。言い方が酷かったですね
リバース条件がキツいのかな。俺はシャナで決めるときは銀の炎で後列沈めてからやってるがそんな気にならんが。まあ安定してできるかって言われると難しいかな。グレイやエリーは特にね。
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 23:36:46.04 ID:pv8J3+6w0
>>136
より下、とは言ってなくね？メルブラくらいとは思ったし言ったけど
このスレの最初の方でも言われてるとおりＡＢよりは弱いと思う
バーンメタも枠と運用方法が前述されてる通りなので都合よく毎回出てくるかというと……
より下、とは言ってなくね？メルブラくらいとは思ったし言ったけど
このスレの最初の方でも言われてるとおりＡＢよりは弱いと思う
バーンメタも枠と運用方法が前述されてる通りなので都合よく毎回出てくるかというと……
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 23:36:56.47 ID:3U8wP6w9O
すまん！メルブラより下なんて言ってる人いなかった。お友達だったな。
議論になってないと言いたかったんだ。
議論になってないと言いたかったんだ。
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 23:39:36.54 ID:g/BEoqPf0
赤青エヴァ使ってる身としてはシャナはそこまで困る相手じゃないな。
アスカのCX連動は封じられるがシンジを守る綾波出しておけば大いなる器のCX連動も封じれるから結局は互いにぶっぱに頼らない地力勝負になる。
アスカのCX連動は封じられるがシンジを守る綾波出しておけば大いなる器のCX連動も封じれるから結局は互いにぶっぱに頼らない地力勝負になる。
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 23:42:16.76 ID:irnBE2T50
対ABは相性だと思う。ていうかアンコール系全般に弱いのでは ＞シャナ
銀の炎も突っ込む枠が厳しくて後列排除が難しい。
自ターンパワーはかなり出せるので、一点豪華主義デッキには有利なんだが…
銀の炎も突っ込む枠が厳しくて後列排除が難しい。
自ターンパワーはかなり出せるので、一点豪華主義デッキには有利なんだが…
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 23:47:05.00 ID:pv8J3+6w0
>>140
バーンメタで相手のフィニッシュ手段を封じた所で、それで相手がもたついてる間に勝てる手段がないからな……
その手段たりえた器はご覧のありさまな評価だし
>>141
対ＡＢというか、個人的にはやってる事がＡＢとモロかぶりなんだよ（豊富なアンコ・高い自ターンパワー・増えない手札、重いフィニッシャー等）
フィニッシャー・カウンターの質もＡＢに負けてるし、バーンメタの有無くらいしか勝ってない
バーンメタで相手のフィニッシュ手段を封じた所で、それで相手がもたついてる間に勝てる手段がないからな……
その手段たりえた器はご覧のありさまな評価だし
>>141
対ＡＢというか、個人的にはやってる事がＡＢとモロかぶりなんだよ（豊富なアンコ・高い自ターンパワー・増えない手札、重いフィニッシャー等）
フィニッシャー・カウンターの質もＡＢに負けてるし、バーンメタの有無くらいしか勝ってない
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 23:53:54.61 ID:XHBXmhHl0
>>142
ヘカテー軸なら手札は増えるからABと違う系統のデッキにはなる
その代わりタイトルの顔とも言える再攻撃を失うが
器を使うデッキならランクはAB以下って意見には賛成だけど
トップデッキが器前提なのかどうかを抜きにはランク語れないんじゃない？
ヘカテー軸なら手札は増えるからABと違う系統のデッキにはなる
その代わりタイトルの顔とも言える再攻撃を失うが
器を使うデッキならランクはAB以下って意見には賛成だけど
トップデッキが器前提なのかどうかを抜きにはランク語れないんじゃない？
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 00:00:51.92 ID:3U8wP6w9O
増えない手札って事は無いと思うぞ。
器無し本扉採用型では手札は問題無いとあったし。
赤青エヴァに器が封じられるのとしても入ってないしな。
トップ盛りシナジー、ドローシナジーが使えるシャナ側も十分戦える。
ミルキィには勝てる所が０レベル位で相当厳しい。
器無し本扉採用型では手札は問題無いとあったし。
赤青エヴァに器が封じられるのとしても入ってないしな。
トップ盛りシナジー、ドローシナジーが使えるシャナ側も十分戦える。
ミルキィには勝てる所が０レベル位で相当厳しい。
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 00:03:58.97 ID:99vJPito0
>>143
器がトップ確定ではないというのは確かにそうだが、上で俺が言ったようにでは器抜きシャナの強さとは何だって話になる
盛りだけで十分ならメルブラＦａｔｅはこんな評価になっていない、もう少し上なはず
ぶっちゃけ器抜きのシャナとか本当に手札交換して殴るだけのデッキじゃね？
器がトップ確定ではないというのは確かにそうだが、上で俺が言ったようにでは器抜きシャナの強さとは何だって話になる
盛りだけで十分ならメルブラＦａｔｅはこんな評価になっていない、もう少し上なはず
ぶっちゃけ器抜きのシャナとか本当に手札交換して殴るだけのデッキじゃね？
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 00:19:26.10 ID:wAlVts560
３０人規模の地区予選をシャナで２位突破できたぞ
だからどうだって訳じゃないんだけどバーン封じが刺さって勝った場面が多かった
当たるデッキによるだろうけどUGの存在は結構大きいと思う
だからどうだって訳じゃないんだけどバーン封じが刺さって勝った場面が多かった
当たるデッキによるだろうけどUGの存在は結構大きいと思う
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 00:24:57.04 ID:bSGD4YRT0
>>145
その手札交換すら満足にできないのがFateなんだよ
あと器のパワーがそんな高くなくてかつクロックが増えるっていうのがな～
>>146
おめでとう。ミルキイ相手はどうだった？回復高パワーと器の天敵な気が…
シャナのデッキってトリガー数が残念なことになってるきが…
ダメージレースで不利にならないか？CXそんなに打てるわけじゃないし
その手札交換すら満足にできないのがFateなんだよ
あと器のパワーがそんな高くなくてかつクロックが増えるっていうのがな～
>>146
おめでとう。ミルキイ相手はどうだった？回復高パワーと器の天敵な気が…
シャナのデッキってトリガー数が残念なことになってるきが…
ダメージレースで不利にならないか？CXそんなに打てるわけじゃないし
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 00:26:25.94 ID:RZMWumW00
>>145
器を抜くメリットとしてはこんなもん
・CXを1種類変えられる。3レベルでシナジーに依存しなくていい
・コストを他の事に回せる。
器のために節約する必要がないため立ち回りが楽になり、シャナゆうじも使いやすくなる
・3LをTDシャナに変えるのだとすれば場は取りやすくなる
一方デメリットはというと、これだけ
・お願いぶっぱが出来なくなる
手札交換して殴るだけのデッキになるのは事実だけど、そっちのが強いんじゃね？
DCやアイマスもそういったデッキだけど高評価みたいだし
このスレ的には器イラネエって論調の方に分がある気がするが
器を抜くメリットとしてはこんなもん
・CXを1種類変えられる。3レベルでシナジーに依存しなくていい
・コストを他の事に回せる。
器のために節約する必要がないため立ち回りが楽になり、シャナゆうじも使いやすくなる
・3LをTDシャナに変えるのだとすれば場は取りやすくなる
一方デメリットはというと、これだけ
・お願いぶっぱが出来なくなる
手札交換して殴るだけのデッキになるのは事実だけど、そっちのが強いんじゃね？
DCやアイマスもそういったデッキだけど高評価みたいだし
このスレ的には器イラネエって論調の方に分がある気がするが
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 00:26:54.92 ID:mqHTMn2WO
銀の炎や悠二は相手のデッキによるから相手が後列依存やバーンなデッキとかなら意識してプレイしてたら大丈夫。相手のデッキは1ターン目にわかるし。
器そんなきついか？
エヴァやミルキに勝てないのは他タイトルにも言えることだし、だからSなんじゃ。
刀なんて自ターン高くて、相手ターンはバニラ以下。パンプしなくても狩れるし、自ターンいくらパワーあげようが、アンコあるから問題ない。バーンは封殺
とあるも似た感じ。高レベル帯でのパワーをほぼ全て木山先生に依存してるから銀の炎で焼いたらリバース余裕なんだが。
少ないともBランに有利とれるっぽいしC下位はないかと
器そんなきついか？
エヴァやミルキに勝てないのは他タイトルにも言えることだし、だからSなんじゃ。
刀なんて自ターン高くて、相手ターンはバニラ以下。パンプしなくても狩れるし、自ターンいくらパワーあげようが、アンコあるから問題ない。バーンは封殺
とあるも似た感じ。高レベル帯でのパワーをほぼ全て木山先生に依存してるから銀の炎で焼いたらリバース余裕なんだが。
少ないともBランに有利とれるっぽいしC下位はないかと
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 00:27:13.46 ID:k2A8OR2iO
シャナは自分の強いところを押し付けるよりは、相手をただの殴り合いに引きずり落とす所に強さが見えるな。
だからバーン関係ない上位には良い部分が無いのと同じになってしまう。
だからバーン関係ない上位には良い部分が無いのと同じになってしまう。
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 00:30:51.81 ID:wAlVts560
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 00:36:00.23 ID:99vJPito0
>>148
ＤＣは優秀なクロック絆とか回復イベとか1/0相討ちとかあるし、アイマスはレベル３で耐久したりハンド維持しやすかったりするしで
そういう上位のビートデッキに比べられる強さはないと思うんだが……
分類するとしたらＤＣと同じメタビート的なものになるのかね
>>149
刀はそりゃ不利つくだろう、最大の武器取り上げられる訳だから
とあるに関しては積めて２枚なイベントだけで３～４枚積まれた後列を完封した気になるなとしか言えない
そもそも悠二の強さも悠二を引ける確率＞相手が後列焼きを都合よく出せる確率なことにあるだろ
ＤＣは優秀なクロック絆とか回復イベとか1/0相討ちとかあるし、アイマスはレベル３で耐久したりハンド維持しやすかったりするしで
そういう上位のビートデッキに比べられる強さはないと思うんだが……
分類するとしたらＤＣと同じメタビート的なものになるのかね
>>149
刀はそりゃ不利つくだろう、最大の武器取り上げられる訳だから
とあるに関しては積めて２枚なイベントだけで３～４枚積まれた後列を完封した気になるなとしか言えない
そもそも悠二の強さも悠二を引ける確率＞相手が後列焼きを都合よく出せる確率なことにあるだろ
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 00:42:49.79 ID:RZMWumW00
>>152
ああいや、器ナシのシャナがDCやアイマス並の強さだと言いたいわけじゃなくてだ
フィニッシュ手段がなく殴るだけのデッキを軽視しているように見えたから
決定力なくても強いデッキはあるよって言いたくて例に出した
器がなくても銀の炎やUGでの嫌がらせは出来るわけだしタイトルの強みが完全に消えるとは思わない
つか抜いてしまった方が手札とコスト繰りが改善されて銀の炎打ちやすいし
UGをサーチするコストも捻出しやすいんじゃないかな
ああいや、器ナシのシャナがDCやアイマス並の強さだと言いたいわけじゃなくてだ
フィニッシュ手段がなく殴るだけのデッキを軽視しているように見えたから
決定力なくても強いデッキはあるよって言いたくて例に出した
器がなくても銀の炎やUGでの嫌がらせは出来るわけだしタイトルの強みが完全に消えるとは思わない
つか抜いてしまった方が手札とコスト繰りが改善されて銀の炎打ちやすいし
UGをサーチするコストも捻出しやすいんじゃないかな
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 00:43:25.48 ID:mqHTMn2WO
>>152
場合にもよるが銀の炎をうつのは器で殴る(試合を決める)直前だから、4枚積んでようが関係ない。 悠二は相手がとあるだとわかってれば握っとくこともできるよ。銀の炎も。手札の維持が問題なんだな
場合にもよるが銀の炎をうつのは器で殴る(試合を決める)直前だから、4枚積んでようが関係ない。 悠二は相手がとあるだとわかってれば握っとくこともできるよ。銀の炎も。手札の維持が問題なんだな
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 00:51:35.02 ID:Avf0argt0
今日、シャナ買ってみたがクライマックスの茜色の死闘とのシナジーの相打ちを使っている人はこのスレを見る限りあんまりいない？
まぁストックに不安があるなか、なかなかに使いやすいシナジーだと思ったのは俺だけか…
まぁストックに不安があるなか、なかなかに使いやすいシナジーだと思ったのは俺だけか…
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 01:00:17.46 ID:5zNiW4s10
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 01:04:21.58 ID:99vJPito0
>>154
器コンボと銀の炎と悠二握ったまま戦うの？……そっちの言うとおり無理だろ
そもそも冥土いたら先にそっち焼かないとアンコされるしその点でもとあるに銀の炎が刺さるかは微妙
とあるの最終後列は冥土木山か木山×２だから銀の炎を撃ってもどうしても木山が１体残る
>>155
書いてある事は強いんだけどね……追い込まれてる時に引ければ強いとは思うよ
器コンボと銀の炎と悠二握ったまま戦うの？……そっちの言うとおり無理だろ
そもそも冥土いたら先にそっち焼かないとアンコされるしその点でもとあるに銀の炎が刺さるかは微妙
とあるの最終後列は冥土木山か木山×２だから銀の炎を撃ってもどうしても木山が１体残る
>>155
書いてある事は強いんだけどね……追い込まれてる時に引ければ強いとは思うよ
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 01:05:08.19 ID:Avf0argt0
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 01:18:58.67 ID:mqHTMn2WO
>>157
手札を増やしにくい以上、シャナ&アラストールで必要な時に必要な物をって感じでやりくりしてたが、レベル2帯の時にいくら引き込めるかが肝心だった。今はまた変えて色々煮詰めてるが。
それはとある側がガン回りしてる時だからなー。2帯入ったら冥土で殴りにくるのも見るし。まあシャナ相手なら冥土で殴らないか…どっちにしろ木山先生一枚なら自ターンパンプで狩りやすい
さっきから自分は器ばっかいってるが、器なしの構築も全然いいと思う。イラスト的にも器よりシャナ&UG好む人多いと思うし。器使いたいって人もいるだろうが、一時的だろうしね
手札を増やしにくい以上、シャナ&アラストールで必要な時に必要な物をって感じでやりくりしてたが、レベル2帯の時にいくら引き込めるかが肝心だった。今はまた変えて色々煮詰めてるが。
それはとある側がガン回りしてる時だからなー。2帯入ったら冥土で殴りにくるのも見るし。まあシャナ相手なら冥土で殴らないか…どっちにしろ木山先生一枚なら自ターンパンプで狩りやすい
さっきから自分は器ばっかいってるが、器なしの構築も全然いいと思う。イラスト的にも器よりシャナ&UG好む人多いと思うし。器使いたいって人もいるだろうが、一時的だろうしね
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 01:43:42.85 ID:99vJPito0
>>159
いや、冥土を前列でサイドさせると次のターン銀の炎が飛んでこないので状況によってはやるかな
冥土がレベル２で殴ってくるのは木山２体張れるか、冥土２体あるかどっちがだと思う
あと強弱議論ならお互いブン回ってる前提で話すべきだと思うのだが……銀の炎や悠二だって「ブン回ってる」時のカードだろ？
あと、やっぱシャナは結局手札保持や回復量の関係もあって、器無しの方がデッキ的に歪みが少ないのかね？
いや、冥土を前列でサイドさせると次のターン銀の炎が飛んでこないので状況によってはやるかな
冥土がレベル２で殴ってくるのは木山２体張れるか、冥土２体あるかどっちがだと思う
あと強弱議論ならお互いブン回ってる前提で話すべきだと思うのだが……銀の炎や悠二だって「ブン回ってる」時のカードだろ？
あと、やっぱシャナは結局手札保持や回復量の関係もあって、器無しの方がデッキ的に歪みが少ないのかね？
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 02:12:47.06 ID:mqHTMn2WO
>>160
もし冥土が3域でサイドなんてしたら器の餌だな
確かにブン回り前提なのはお互い様か。実際にブン回すのが難しいんだな。ブン回り前提で話せるのはミルキとかの特権か。前に本好きを銀の炎で焼いたら悶絶してたが
確かに器なしのが枠とか立ち回りとかはいくらか楽になると思う。手札の問題も改善されそうだし、そっちも回してみるかな
もし冥土が3域でサイドなんてしたら器の餌だな
確かにブン回り前提なのはお互い様か。実際にブン回すのが難しいんだな。ブン回り前提で話せるのはミルキとかの特権か。前に本好きを銀の炎で焼いたら悶絶してたが
確かに器なしのが枠とか立ち回りとかはいくらか楽になると思う。手札の問題も改善されそうだし、そっちも回してみるかな
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 02:21:13.58 ID:RZMWumW00
安定なら前のほうでも言われてる1～2をヘカテー軸にした形だと思うよ
クロックアンコに抵抗感ある人が多いみたいだから、主流になるかどうかは知らんが
クロックアンコに抵抗感ある人が多いみたいだから、主流になるかどうかは知らんが
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 02:59:41.23 ID:99vJPito0
ヘカテーはクロックアンコに抵抗あるというよりも必然的に３色になるのが……
まあ器使わないならヘカテーが安定するとは思う
まあ器使わないならヘカテーが安定するとは思う
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 03:09:34.23 ID:39vUcp210
てかシャナは青混ぜ他方が強いんじゃない？
レベル0帯は青優秀だし、経験達成＆回復のためにレベル3へカテー入れてる
あっちなみに器採用なしの場合ね
レベル0帯は青優秀だし、経験達成＆回復のためにレベル3へカテー入れてる
あっちなみに器採用なしの場合ね
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 03:25:49.33 ID:3o2HkE8ZO
除去ならレベル２マージョリーのシナジー強いよ。頼りなかったレベル２帯が輝いて見えた。
これのために器シナジー抜いてフィニッシュはシャナ＆悠二と守るべきシャナに任せたけど問題ない。むしろ全体のバランスが良くなって勝率は上がったと思う。
これのために器シナジー抜いてフィニッシュはシャナ＆悠二と守るべきシャナに任せたけど問題ない。むしろ全体のバランスが良くなって勝率は上がったと思う。
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 14:09:14.89 ID:v6Fcg4O+0
器シャナのシナジーはcx抱えて狙うほど強くない
俺はチェンジ回復10000であること、対応cxが20001ドローである点でしか評価してない
フィレス、アラス・トオル、討滅の使徒等手札交換が豊富且つ、
麗しのゴブレット、虹の翼、贄殿遮那等ノーコストパワー上げの手数がピカイチで、
盤面制圧しつつ圧縮かけられるから個人的意見だとAもしくはB上位で問題ない強さだな
俺はチェンジ回復10000であること、対応cxが20001ドローである点でしか評価してない
フィレス、アラス・トオル、討滅の使徒等手札交換が豊富且つ、
麗しのゴブレット、虹の翼、贄殿遮那等ノーコストパワー上げの手数がピカイチで、
盤面制圧しつつ圧縮かけられるから個人的意見だとAもしくはB上位で問題ない強さだな
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 14:21:55.70 ID:k2A8OR2iO
シャナのレベル０と２は特に議論いらないかな。
レベル３はシャナ使ってる人は器無しが若干多いみたいだ、俺も器無しを推したい。
安定性が増すというのが一番の理由。
手札調整＋デッキ圧縮がノーコストで出来るレベル１ヘカテーシナジーは使えば使うほど抜きたくなくなった。
ここはCXの関係上器無しパターンの利点。UGのピン積みも安定する。
アンコヴィルか守るべきものシャナで迷う所だけど、個人的にはシャナ。
１レベル手札アンコより最後に盛れる方が勝ちに繋がると思う。
レベル３はTD４枚シャナUG３枚で問題無かった。
レベル３はシャナ使ってる人は器無しが若干多いみたいだ、俺も器無しを推したい。
安定性が増すというのが一番の理由。
手札調整＋デッキ圧縮がノーコストで出来るレベル１ヘカテーシナジーは使えば使うほど抜きたくなくなった。
ここはCXの関係上器無しパターンの利点。UGのピン積みも安定する。
アンコヴィルか守るべきものシャナで迷う所だけど、個人的にはシャナ。
１レベル手札アンコより最後に盛れる方が勝ちに繋がると思う。
レベル３はTD４枚シャナUG３枚で問題無かった。
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 14:26:00.66 ID:sCCY4ranP
普通に考えればBはあるよなー
アイマスジュネスより上かは怪しいが
アイマスジュネスより上かは怪しいが
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 18:49:17.66 ID:ott3ZD6d0
パワーでは負けてないと思うから、どこが強いと言われたら後列焼きとバーン耐性
器が無いと何が残るんだという人もいるが後列焼きとバーン耐性で充分だろ
攻め手に関してはストイックにデッキ圧縮して殴るだけと言われれば否定できないがBの強さは少なくてもある
ただ、やはりアイマスとジュネスはキツい気がする
器が無いと何が残るんだという人もいるが後列焼きとバーン耐性で充分だろ
攻め手に関してはストイックにデッキ圧縮して殴るだけと言われれば否定できないがBの強さは少なくてもある
ただ、やはりアイマスとジュネスはキツい気がする
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 19:28:14.93 ID:t/l6f5T30
高いの自ターンのパワーだけじゃね？
典型的なボコってはボコられなデッキだと思うけど
典型的なボコってはボコられなデッキだと思うけど
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 20:20:11.04 ID:G4GGA4xXO
レシピ晒さないで議論出来るのかね
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 20:25:28.94 ID:KdPBHAp/0
パワーは言われてるほど高いとは思えないな。相手ターンがしょっぱすぎる
クロックアンコ主体にして手札の数は確保できても、回収面の質はそう高くないし
回復もフィニッシャーも目立ったものがなく、場も言われてるほど硬くない
安定性も特筆するほどじゃないだろう
器なし構築の方が強いことには異論ないけど、ぶっちゃけBは無いと思う
結構強くなったメルブラ程度って認識だな、いまんとこ
クロックアンコ主体にして手札の数は確保できても、回収面の質はそう高くないし
回復もフィニッシャーも目立ったものがなく、場も言われてるほど硬くない
安定性も特筆するほどじゃないだろう
器なし構築の方が強いことには異論ないけど、ぶっちゃけBは無いと思う
結構強くなったメルブラ程度って認識だな、いまんとこ
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 21:35:39.39 ID:ott3ZD6d0
レシピは>>51で良いと思うけどな
強いて言えば空っぽの存在ヘカテーと不器用を１枚ずつ抜いて戯睡郷メアに変えてもいい気がする
ファントム、刀語はともかくリトバス、BASARA相手でも行けそうな気もするが
ハルヒ(トップは宇宙人枠だと思ってる)は逆に厳しそうではある
でもそれくらいならB下位には入れてあげても良いと思ったんだ
>>170
でも現状のCランクのパワーと比べるなら
相手ターンでもあまり辛くないだろ
強いて言えば空っぽの存在ヘカテーと不器用を１枚ずつ抜いて戯睡郷メアに変えてもいい気がする
ファントム、刀語はともかくリトバス、BASARA相手でも行けそうな気もするが
ハルヒ(トップは宇宙人枠だと思ってる)は逆に厳しそうではある
でもそれくらいならB下位には入れてあげても良いと思ったんだ
>>170
でも現状のCランクのパワーと比べるなら
相手ターンでもあまり辛くないだろ
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 22:23:21.68 ID:KdPBHAp/0
>>51は無いと思うけどな
普通に本トリガーはレベ3ヘカテーごといらないと思うし、不器用シャナは入らない
使った感じ器抜くなら直接対決は入れたかったな
2000/1はやっぱり便利だしUGのサーチもかなりしやすくなる
普通に本トリガーはレベ3ヘカテーごといらないと思うし、不器用シャナは入らない
使った感じ器抜くなら直接対決は入れたかったな
2000/1はやっぱり便利だしUGのサーチもかなりしやすくなる
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 22:26:51.29 ID:t/l6f5T30
>>173
Ｃは特にパワー売りにしてる連中じゃないからな
一番パワーあるだろうＡＢもシャナと似たような感じで自ターンのパワーを大きくできるし、
ガン積み基本な1/1カウンターがあるからパワーに関してはシャナよりあると思う
あと上でさんざん不器用って強いの？って言われてるのに誰も何も答えてないけど、不器用しか助太刀を入れないのはやっぱ危険じゃないか？
Ｃは特にパワー売りにしてる連中じゃないからな
一番パワーあるだろうＡＢもシャナと似たような感じで自ターンのパワーを大きくできるし、
ガン積み基本な1/1カウンターがあるからパワーに関してはシャナよりあると思う
あと上でさんざん不器用って強いの？って言われてるのに誰も何も答えてないけど、不器用しか助太刀を入れないのはやっぱ危険じゃないか？
176 ：名無しさん＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 22:44:51.83 ID:N++2TgQiI
ミルキィ使って近くのネオスタの大会(18人)のスイスドロー？だったんだけど
3戦連続シャナだったが
序盤で制圧してワンサイドゲームになった
決勝で赤青ミルキィに負けたが
3戦連続シャナだったが
序盤で制圧してワンサイドゲームになった
決勝で赤青ミルキィに負けたが
177 ：名無しさん＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 22:46:05.66 ID:N++2TgQiI
↑使用デッキ
赤緑t青ミルキィ
赤緑t青ミルキィ
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 22:58:28.91 ID:JSkj4/yb0
そりゃあいくらシャナプッシュ側でもミルキィに勝てるなんて思ってない
実際やってると全レベル帯で押されるなんてシャレにならない状況も多々あるし
>>175
不器用は個人的には完全に採用圏外だと思ってる
そもそも絆で拾えるってことしか意味(利点)がないし
レベル1のキャラを2コス使ってまで守る状況はまずない
レベル2以降ならそれこそ3000カウンターも経験カウンターもイベントカウンターもどれも強いし
あれを入れてるのは純粋にハンド1枚増やして交換の餌にしたい人だけじゃないかな？
実際やってると全レベル帯で押されるなんてシャレにならない状況も多々あるし
>>175
不器用は個人的には完全に採用圏外だと思ってる
そもそも絆で拾えるってことしか意味(利点)がないし
レベル1のキャラを2コス使ってまで守る状況はまずない
レベル2以降ならそれこそ3000カウンターも経験カウンターもイベントカウンターもどれも強いし
あれを入れてるのは純粋にハンド1枚増やして交換の餌にしたい人だけじゃないかな？
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 23:04:31.65 ID:KdPBHAp/0
純粋に絆でハンド一枚増やしたいだけならレベル応援の絆入れるよねっつー
不器用は確実にガチ構築には入らない。いつどのタイミングで使っても弱い
というかシャナに1レベル助太刀いらないのでは？
相手ターンパワー低くて助太刀あっても守れないし、やられたらアンコールすりゃいい
不器用は確実にガチ構築には入らない。いつどのタイミングで使っても弱い
というかシャナに1レベル助太刀いらないのでは？
相手ターンパワー低くて助太刀あっても守れないし、やられたらアンコールすりゃいい
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 23:04:32.06 ID:f0J+eyaq0
テスト
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 23:05:07.47 ID:t/l6f5T30
>>178
だよな。不器用にしかできない事を生かせる状況がない
だから不器用しか助太刀採用してないデッキは論外に思ってたんだが、誰も何も言わないから俺がおかしいのかと……
ハンド１枚増やしたいなら佐藤が優秀だと思うんだがなー。どうせレベル応援は入るし
あんま入れてる人いないね
だよな。不器用にしかできない事を生かせる状況がない
だから不器用しか助太刀採用してないデッキは論外に思ってたんだが、誰も何も言わないから俺がおかしいのかと……
ハンド１枚増やしたいなら佐藤が優秀だと思うんだがなー。どうせレベル応援は入るし
あんま入れてる人いないね
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 23:06:34.64 ID:PEFQf5pJ0
>>176
何を言いたいかかいまいち分からんが
とりあえずシャナ使って序盤ミルキィに制圧されるとかどんだけ相手弱いんだ
０レベ負ける要素ないし１レベもそこまで変わらんちょい後列の関係上シャナに分があるし
でも結局２レベ以降はミルキィ相手は辛いから負けるけどねｗ
何を言いたいかかいまいち分からんが
とりあえずシャナ使って序盤ミルキィに制圧されるとかどんだけ相手弱いんだ
０レベ負ける要素ないし１レベもそこまで変わらんちょい後列の関係上シャナに分があるし
でも結局２レベ以降はミルキィ相手は辛いから負けるけどねｗ
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 23:12:32.61 ID:f0J+eyaq0
>>180のは気にしないでくれ。巻き込まれ規制・・・・
シャナはＢ下位からＣ中位が妥当だと思う。
ＢランクでいうとまずＦＴを超えるのが厳しいしバサラ越えはまず無いはず。
つかファントムの方が強いと感じている。
強いと言えるのが０～１だけで、２～３が悲惨とは言わないが悲しい。
大いなる器いれない構築ってTD３レベいれるの？
シャナはＢ下位からＣ中位が妥当だと思う。
ＢランクでいうとまずＦＴを超えるのが厳しいしバサラ越えはまず無いはず。
つかファントムの方が強いと感じている。
強いと言えるのが０～１だけで、２～３が悲惨とは言わないが悲しい。
大いなる器いれない構築ってTD３レベいれるの？
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 23:31:26.55 ID:sCCY4ranP
ファントムより弱いってのはないだろ
正直、緑赤青ファントムには負ける要素ないだろ
正直、緑赤青ファントムには負ける要素ないだろ
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 23:43:49.98 ID:KdPBHAp/0
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 23:51:19.35 ID:sbxgMjLZ0
今日タイトル出てきたけど赤青は一人もいなかった。（自分自身も含め）
代わりに青黄っていう構築は多かったけど結局優勝したのは赤黄。
>>51のような構築はトリガーしてハンド増えるのは強いけど、
やはり決定打が足りないのと、CXトリガーしたときにダメージが乗らないのは痛すぎる。
シャナは短期決戦のダメージレース重視っていう印象が強いから、
少しでもソウルが乗るカードは多めに積んだ方が良いと思ったな。
代わりに青黄っていう構築は多かったけど結局優勝したのは赤黄。
>>51のような構築はトリガーしてハンド増えるのは強いけど、
やはり決定打が足りないのと、CXトリガーしたときにダメージが乗らないのは痛すぎる。
シャナは短期決戦のダメージレース重視っていう印象が強いから、
少しでもソウルが乗るカードは多めに積んだ方が良いと思ったな。
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 23:52:23.16 ID:9zfJxbA80
phantomは全国のレシピは三色だが、その人が横浜で使ってたのは赤緑+αだし
全国のレシピの方が個人的には信用ならんと思うな。正直ネタに走った感がある
コスト消費押さえてレベル2でチェンジしてレベル応援置いてレベル3でバーン回復クロック積み
のオーソドックスな形の方が手堅いし安定する。これと比べるとシャナ側に強みはまぁ無いな
全国のレシピの方が個人的には信用ならんと思うな。正直ネタに走った感がある
コスト消費押さえてレベル2でチェンジしてレベル応援置いてレベル3でバーン回復クロック積み
のオーソドックスな形の方が手堅いし安定する。これと比べるとシャナ側に強みはまぁ無いな
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 00:06:11.77 ID:Olu9xSKOO
正直最近のタイトルはパワーが昔とはだいぶ違うしパワーだけでBランはいけそうだがな。現に刀がそうだったし。
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 00:17:04.26 ID:9WiYRyCz0
phantomで2レベからチェンジとか冗談きついわ。それこそ使用者かと疑いたくなるくらいに。
今のご時世Lv3早出し+LV応援で場がもつ程パワーライン低くないし、phantomのカウンター性能の低さを考えてもしたくない。
それならまだチャンプでお茶を濁してた方がまだ終盤のコスト維持できる。
祈るドライ未採用なのにおめかしキャル入れたりCX配分が安定性求めてなかったりで、横浜の構築の方がネタ臭を感じる
今のご時世Lv3早出し+LV応援で場がもつ程パワーライン低くないし、phantomのカウンター性能の低さを考えてもしたくない。
それならまだチャンプでお茶を濁してた方がまだ終盤のコスト維持できる。
祈るドライ未採用なのにおめかしキャル入れたりCX配分が安定性求めてなかったりで、横浜の構築の方がネタ臭を感じる
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 00:24:57.72 ID:j/Wp6qEi0
いや、刀はパワーだけでＢ行った訳じゃないけど……
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 00:38:10.56 ID:Olu9xSKOO
>>190
最終的にはなんかうやむやになってBになったけど、パワーラインはCとはダンチだしBっていう意見もちらほらなかったかな。
刀って自分ターンのパワー高い聞くがそれ以外の強みは特に無いと思うけどな…
最終的にはなんかうやむやになってBになったけど、パワーラインはCとはダンチだしBっていう意見もちらほらなかったかな。
刀って自分ターンのパワー高い聞くがそれ以外の強みは特に無いと思うけどな…
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 00:39:52.53 ID:fLJValz/0
ファントムはネタ構築で地区抜けた上に全国でもネタ構築を晒していったのか
相手のパワーラインも読まずにチェンジするしない決める人間が使ってるとはとても思えん
どんだけ強いんだよこのタイトル
相手のパワーラインも読まずにチェンジするしない決める人間が使ってるとはとても思えん
どんだけ強いんだよこのタイトル
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 00:54:33.73 ID:j/Wp6qEi0
>>191
パワーラインがそこそこ高いのはもちろんだけど、個人的に刀の強みは
メインアタッカーを拾うのに困らない回収力と虚刀の性能かな
相手ターンにもバーンを撃てるのは虚刀だけ！
…まあ非武器を拾う手段が乏しいとかの欠点もあるんだけど、回った時の性能はお墨付きだし結構回せるから強い部類だと思うよ
少なくともエクストラのみのタイトルの中では最強クラス
パワーラインがそこそこ高いのはもちろんだけど、個人的に刀の強みは
メインアタッカーを拾うのに困らない回収力と虚刀の性能かな
相手ターンにもバーンを撃てるのは虚刀だけ！
…まあ非武器を拾う手段が乏しいとかの欠点もあるんだけど、回った時の性能はお墨付きだし結構回せるから強い部類だと思うよ
少なくともエクストラのみのタイトルの中では最強クラス
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 01:00:06.72 ID:qHZT7zTPO
クドわふの宇宙ビートってランクどれくらい？Ｂ？
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 01:07:11.70 ID:Olu9xSKOO
>>193
やっぱ最近のはパワーから違うのよな。
虚刀は相手ターンでもバーンうてるのはいいけど実際コスト足りなくない？虚刀出したターンバーンしたら相手ターンうてなくないかな。相手ターンバーンうつのが主流とかあるなら別だけどさ。
自分の周りの刀使いが未熟なだけかも知れないが実際に相手ターン中に虚刀バーンできる人いるの
やっぱ最近のはパワーから違うのよな。
虚刀は相手ターンでもバーンうてるのはいいけど実際コスト足りなくない？虚刀出したターンバーンしたら相手ターンうてなくないかな。相手ターンバーンうつのが主流とかあるなら別だけどさ。
自分の周りの刀使いが未熟なだけかも知れないが実際に相手ターン中に虚刀バーンできる人いるの
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 01:11:08.41 ID:S0vIrTcy0
>>189
地区抜けて全国まで言ってる構築をネタとか言っちゃう上級者気取りの人って
地区抜けて全国まで言ってる構築をネタとか言っちゃう上級者気取りの人って
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 01:55:43.88 ID:j/Wp6qEi0
>>195
相手ターンに撃つ場合は、自分のターンには撃ってないことがほとんどだな
はじかせるために撃つこともあるけど、基本的にはダメ入れてなんぼの能力だから
虚刀自身のフロントが通ったりする場合は撃たない
相手の山札とＣＸの残りを見て、撃てるタイミングのたびに撃つかどうかをシビアに判断していく必要があるね
相手のターンに１～２回相手がトリガーした時なんかは撃つと結構入ったりする
相手ターンに撃てる＝一番通りやすそうなところを選んで撃てる、ってのが強いと思ってる
相手ターンに撃つ場合は、自分のターンには撃ってないことがほとんどだな
はじかせるために撃つこともあるけど、基本的にはダメ入れてなんぼの能力だから
虚刀自身のフロントが通ったりする場合は撃たない
相手の山札とＣＸの残りを見て、撃てるタイミングのたびに撃つかどうかをシビアに判断していく必要があるね
相手のターンに１～２回相手がトリガーした時なんかは撃つと結構入ったりする
相手ターンに撃てる＝一番通りやすそうなところを選んで撃てる、ってのが強いと思ってる
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 02:41:37.85 ID:VtXIrOLL0
>>193
>相手ターンにもバーンを撃てるのは虚刀だけ！
猛き炎の伝承者とルガールと後方支援ユーノが全力でスルーされてる件
一応全員条件必要だが、虚刀も無条件で使えるわけじゃないしな
ルガールやユーノはともかく、京のバーン自体は優秀だぜ。コンティニューで相手ターンも使えるのは便利
>相手ターンにもバーンを撃てるのは虚刀だけ！
猛き炎の伝承者とルガールと後方支援ユーノが全力でスルーされてる件
一応全員条件必要だが、虚刀も無条件で使えるわけじゃないしな
ルガールやユーノはともかく、京のバーン自体は優秀だぜ。コンティニューで相手ターンも使えるのは便利
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 03:35:16.69 ID:aVqA+xXq0
京バーンはストックブーストと0コスカウンターを絡めたスタン向けデッキだけどね
虚刀のバーンは若干のチャンプ抑止でもあるかなあ
まあシャナはシャナでシャナ＆UGが相手ターンでもトップ乗せできるけど（ラストアタックじゃない限りトリガーにされるだけだが）
虚刀のバーンは若干のチャンプ抑止でもあるかなあ
まあシャナはシャナでシャナ＆UGが相手ターンでもトップ乗せできるけど（ラストアタックじゃない限りトリガーにされるだけだが）
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 03:57:59.02 ID:3lZ1i4aX0
ま、別にそれが強いからランク上げろとかそういうんではないんじゃね?
ただ、相手ターンのバーンが唯一って言ってたのに対し、他にもあると言いたかっただけだろ。
一応どれもネオスタンで機能しないわけじゃないし(ルガールは活躍の機会あるのか怪しいが)
虚刀はバーンも旨いが、相手の迂闊なアタックを牽制できることで地味に生存率を上げられるのも旨味と思う。
ただ、相手ターンのバーンが唯一って言ってたのに対し、他にもあると言いたかっただけだろ。
一応どれもネオスタンで機能しないわけじゃないし(ルガールは活躍の機会あるのか怪しいが)
虚刀はバーンも旨いが、相手の迂闊なアタックを牽制できることで地味に生存率を上げられるのも旨味と思う。
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 06:34:33.32 ID:L6T4S2MB0
>>189
オートマグは強いぞ。フェラーリも２レベまでなら高性能だし。
シャナとファントム比べた時０レベは互角、１レベはシャナただし過去シナジー
成功時はファントム。１→２チェンジ使用型でもファントム。
２レベはお互いどっこいどっこいだと思う。アイン入れてるならファントムだけど。
３レベは明らかにファントム。ドライシナジーは器より使いやすい（開始１コスでok）
ドライはシナジーは地味に３レベツヴァイに交代できたり、助手キャルに化けてソウルパンプできたりもする。
そしてサイドアタックで点が入る。
こう書くとあれだが、シャナの方が手札交換能力は明らか高い、けどあくまでファントムと比べての話。
微妙な所だけどＢは厳しいと思う。
オートマグは強いぞ。フェラーリも２レベまでなら高性能だし。
シャナとファントム比べた時０レベは互角、１レベはシャナただし過去シナジー
成功時はファントム。１→２チェンジ使用型でもファントム。
２レベはお互いどっこいどっこいだと思う。アイン入れてるならファントムだけど。
３レベは明らかにファントム。ドライシナジーは器より使いやすい（開始１コスでok）
ドライはシナジーは地味に３レベツヴァイに交代できたり、助手キャルに化けてソウルパンプできたりもする。
そしてサイドアタックで点が入る。
こう書くとあれだが、シャナの方が手札交換能力は明らか高い、けどあくまでファントムと比べての話。
微妙な所だけどＢは厳しいと思う。
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 07:43:16.37 ID:on8Dposd0
シャナのランク決める上で多少関係ある話なんで、ちょっと脱線する
「デッキタイプが似ているABよりは下」って意見がちらほらあるし概ね賛成なんだけど
ABのランクやっぱ低すぎじゃねえ？
Cの中ではパワーも出せるし決定力は全タイトル中でも随一
手札は増えないが、それは他のCタイトルも大して変わらない
回復が無いor弱いデッキだとはいってもC上位はあると思うんだ
少なくともディスガよりは強い気が
「デッキタイプが似ているABよりは下」って意見がちらほらあるし概ね賛成なんだけど
ABのランクやっぱ低すぎじゃねえ？
Cの中ではパワーも出せるし決定力は全タイトル中でも随一
手札は増えないが、それは他のCタイトルも大して変わらない
回復が無いor弱いデッキだとはいってもC上位はあると思うんだ
少なくともディスガよりは強い気が
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 07:55:17.75 ID:Olu9xSKOO
ディスガはあと1ヶ月ほどでだいぶ上がりそうだがな
AB低いとかCX依存なバサラ高いとかハルヒは？とかジュネスはもう強くないとか色々言われるけど実際BCランクってどうなんだろな。
正直なとこグレイこえれないタイトルは全部C落ちでいい気がするがな。
パワーだけが強さやない言うてもパワー勝てなきゃ盤面もダメージもとれないわけで。まあ店長の息子は大丈夫かな
AB低いとかCX依存なバサラ高いとかハルヒは？とかジュネスはもう強くないとか色々言われるけど実際BCランクってどうなんだろな。
正直なとこグレイこえれないタイトルは全部C落ちでいい気がするがな。
パワーだけが強さやない言うてもパワー勝てなきゃ盤面もダメージもとれないわけで。まあ店長の息子は大丈夫かな
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 10:10:25.28 ID:Acz6h9DM0
＞最近のタイトルは～パワーだけでBランはいけそう～～
メルティブラッドェ…
刀とMBを分けたのはちぇりおーさんの存在かな。ノンストックは偉い。
メルティブラッドェ…
刀とMBを分けたのはちぇりおーさんの存在かな。ノンストックは偉い。
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 10:32:30.74 ID:MA/7Vk6H0
正直メルブラは今の環境なら結構やれると思うわ。
今のとある･ミルキィ･シャナ環境はメルブラの1lv高パワー、志貴のアンコ封じが現環境の1lvに刺さる。
高Lvはどうしようもないが、青赤ミルキィ以外なら2lvまでギリギリアド取れるしこれメルブラ始まってるだろ･･！
今のとある･ミルキィ･シャナ環境はメルブラの1lv高パワー、志貴のアンコ封じが現環境の1lvに刺さる。
高Lvはどうしようもないが、青赤ミルキィ以外なら2lvまでギリギリアド取れるしこれメルブラ始まってるだろ･･！
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 10:58:09.65 ID:L6T4S2MB0
メルブラは最後にやるべきことが皆無だからな。
血なら盛ったりしていろいろできるけど、パワーが若干下がるし。
あとレベル応援の色が死んでるのも結構イタイ。
FTってリトバスよりかは強いと思うんだけど・・・
コマリンって今だとエヴァのナナヒカリにボロクソにやられるし
２レベはＦＴグレイの方が遥かに強い、回収イベントも有用なサーチも
あってエルザも混ぜれば終盤とばせる。
正直今のリトバスってメイド服とかで引っ張ってcip回復とかしか無いじゃん。
ササミと星屑が若干噛み合う程度でパワーもいまいちだし。
大会とか出ると終盤ワンチャン、意味不な粘りも無いからfateより気楽に
たたけるカモなんだけど・・・他の人はどう思う？
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 12:20:47.09 ID:Olu9xSKOO
確かにメルブラはBランクとは言わないがCくらいはあると思うけどな。
レベル1までアド稼いで2レベルを養子など低コスで流して後は盛るって感じかな。
闘って見ればわかるが強いよ
レベル1までアド稼いで2レベルを養子など低コスで流して後は盛るって感じかな。
闘って見ればわかるが強いよ
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 12:27:35.44 ID:shKvziW80
弱くはないけど今は脅威を感じる事は一切ないな
イベントあるから簡単に場は整うけどそれだけ
イベントあるから簡単に場は整うけどそれだけ
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 12:37:06.30 ID:on8Dposd0
メルブラは程よく弱い。悪い言い方をすればよい噛ませ
一発芸が無いからむしろ下位ランクのソウルぶっぱより怖くない謎のタイトル
一発芸が無いからむしろ下位ランクのソウルぶっぱより怖くない謎のタイトル
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 13:32:11.64 ID:BmUCs+vm0
TDじゃエヴァが一番弱かったんだけどな
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 14:16:31.04 ID:iQk2DPbb0
とりあえずメルブラ含む下位作品が「弱くない」って言うなら
なにより強いか、比較対象としてランクが落ちる作品を挙げないといけないぞ
メルブラで言うなら同じD作品のKOF、CLANNAD、BRSあたりか？
正直安定性の面から言ってBRSは抜けない気がするし
決定力や回復力ならCLANNADやKOFの方が上だから現在位置でも文句はないと思う
メルブラの利点が薄すぎるのが問題なんだよなぁ
パワー馬鹿って点なら今の環境腐るほど居るし、基本的に劣化でしか無い
なにより強いか、比較対象としてランクが落ちる作品を挙げないといけないぞ
メルブラで言うなら同じD作品のKOF、CLANNAD、BRSあたりか？
正直安定性の面から言ってBRSは抜けない気がするし
決定力や回復力ならCLANNADやKOFの方が上だから現在位置でも文句はないと思う
メルブラの利点が薄すぎるのが問題なんだよなぁ
パワー馬鹿って点なら今の環境腐るほど居るし、基本的に劣化でしか無い
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 15:14:16.54 ID:2WVLy/MB0
>>201
その優秀なカウンターってどっちもイベントじゃないですかー、やだーっ。
回収も手札交換も弱めなphantomは引いたら握っておくべきものが多いし、
イベントまで都合よくひいて握っていられるとは思えないけど。
最後の爆発力はphantomに分があるけど、安定度の差を含めてシャナはphantomより上だとは思う。
確かに気安くBに入れていいかと言われるとはちょっと疑問があるかな。
その優秀なカウンターってどっちもイベントじゃないですかー、やだーっ。
回収も手札交換も弱めなphantomは引いたら握っておくべきものが多いし、
イベントまで都合よくひいて握っていられるとは思えないけど。
最後の爆発力はphantomに分があるけど、安定度の差を含めてシャナはphantomより上だとは思う。
確かに気安くBに入れていいかと言われるとはちょっと疑問があるかな。
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 15:27:24.46 ID:4HT/htCT0
回復力？KOFはどのデッキを想定してこの位置なの？
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 15:32:26.99 ID:gWde4lRh0
シャナの助太刀の話が出ていたけど、清春祭始まるを推したい。
少な目の黄色で経験の為にレベル置き場に置けて、イベントだから自ターンでも使っていけるし、
これ一枚で助太刀圏外まで見える。
清春祭２枚と手札交換で持ってこれる3000助太刀を１枚挿して良い感じに回ってるよ。
全部3000助太刀か3500助太刀でも良いと思うけど。
少な目の黄色で経験の為にレベル置き場に置けて、イベントだから自ターンでも使っていけるし、
これ一枚で助太刀圏外まで見える。
清春祭２枚と手札交換で持ってこれる3000助太刀を１枚挿して良い感じに回ってるよ。
全部3000助太刀か3500助太刀でも良いと思うけど。
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 15:34:41.19 ID:gWde4lRh0
清秋祭だろ･･･。清春好きだから変換ミスってしまった、すまんorz
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 15:53:12.45 ID:HvujdrDqP
>>201
＞２レベはお互いどっこいどっこいだと思う。アイン入れてるならファントムだけど。
＞３レベは明らかにファントム。ドライシナジーは器より使いやすい（開始１コスでok）
アイン早出しに失敗した時の三色ファントムのレベル2は悲惨だぞw
レベル3も器相手ならまだ戦えるもののシャナ&UGにはパワーで全然抜けないから結局ソウルゲーになると思う
＞２レベはお互いどっこいどっこいだと思う。アイン入れてるならファントムだけど。
＞３レベは明らかにファントム。ドライシナジーは器より使いやすい（開始１コスでok）
アイン早出しに失敗した時の三色ファントムのレベル2は悲惨だぞw
レベル3も器相手ならまだ戦えるもののシャナ&UGにはパワーで全然抜けないから結局ソウルゲーになると思う
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 16:35:49.62 ID:VsTm765/0
メルブラは普通にやってれば、4点は盛れる。4点盛りを強いか弱いか人それぞれだけど、
3-3から仕留めれる、またはトップがCXいがいだったりすると3-2、3-1と徐々に広がったり
安定するとは言い切れないが、混血で小回りが利く回収(手札交換)ができる。1レベはほぼ負けないから
1レべで稼いだアドでそっからどうもってくかだな。
トリガー少なくないし、毎ターン1盛りはするしでダメージレースは負けてない気がするがな
とりあえずシャナがCランにいたらなんか浮きそうだな
3-3から仕留めれる、またはトップがCXいがいだったりすると3-2、3-1と徐々に広がったり
安定するとは言い切れないが、混血で小回りが利く回収(手札交換)ができる。1レベはほぼ負けないから
1レべで稼いだアドでそっからどうもってくかだな。
トリガー少なくないし、毎ターン1盛りはするしでダメージレースは負けてない気がするがな
とりあえずシャナがCランにいたらなんか浮きそうだな
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 16:46:45.93 ID:m5Acbm2Q0
ファントム、ハルヒ相手なら地力なら手札交換能力勝ってるし
パワーでは現在のCランクに有利取れてる上に相性的に刀語に有利取れるならBでも良いとは思ったが
1ヶ月後にDGが上に行ったときにすぐCに戻されそうだからC上位でいいと思う
1ヶ月だけBとか悲しすぎるしな
パワーでは現在のCランクに有利取れてる上に相性的に刀語に有利取れるならBでも良いとは思ったが
1ヶ月後にDGが上に行ったときにすぐCに戻されそうだからC上位でいいと思う
1ヶ月だけBとか悲しすぎるしな
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 16:58:21.97 ID:VsTm765/0
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 17:06:31.43 ID:m5Acbm2Q0
いや、何だかんだで化物語にも抜かれる気がしたんだ
言い方が悪いけど、メルブラ、EVA、ミルキーの関係がシャナ、化、アイマスになりそうな気がしてな・・・
トライアルこそマクロスが先だったけど、
時期的に多分比較されるのはこの３種だろうから、化とアイマスの実験台にされてそうなんだよな
言い方が悪いけど、メルブラ、EVA、ミルキーの関係がシャナ、化、アイマスになりそうな気がしてな・・・
トライアルこそマクロスが先だったけど、
時期的に多分比較されるのはこの３種だろうから、化とアイマスの実験台にされてそうなんだよな
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 17:12:00.11 ID:olX9DpJCO
ＢやＣがそんなに増えるなら、ＤとＥをまとめてＥにしてランク変更とかでも良いかもな。
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 17:19:55.70 ID:sngArj2f0
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 19:17:14.84 ID:oyJV4cc/0
そういえば、>>194でも書かれてたけどクドわふたーってランクどうなの？
ABとセットでC？
ABとセットでC？
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 19:21:50.50 ID:HvujdrDqP
というかアイマスって現時点でも強いのにさらにブースター1つ増えるとかマジキチになる気しかしない
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 19:25:44.15 ID:HHZgMc9u0
クドわふ含めてリトバスなんだが、ABの戦力の一部でもあるコウモリさん
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 20:02:16.70 ID:+TC0VMuU0
つよい／ふつう／よわい でもいいんじゃね！？
>>211
黒の玉座が見えた時点でメルブラ側の負けがほぼ決まっちゃうからなぁ…
Lv2以降だとタタリ撃たれた方がオイシイし。
>>214
トイズやトオルを使うと枠がね…
贅沢言わせてもらうと1-1 3500カウンターでよかったｗ (ABが泣くが)
>>217
Fateと違って手札がキツく思えるんだが、４点盛りとかできる？
>>211
黒の玉座が見えた時点でメルブラ側の負けがほぼ決まっちゃうからなぁ…
Lv2以降だとタタリ撃たれた方がオイシイし。
>>214
トイズやトオルを使うと枠がね…
贅沢言わせてもらうと1-1 3500カウンターでよかったｗ (ABが泣くが)
>>217
Fateと違って手札がキツく思えるんだが、４点盛りとかできる？
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 20:21:11.61 ID:L6T4S2MB0
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 21:16:10.39 ID:kWmLz3yKO
Phantomの赤黄時計型使ってるけど、祈るドライ４に狂気に満ちたドライ２に扉４で案外手札には困らないよ
自分の考えで申し訳ないけどレベル３ドライのシナジーは使えたらラッキーくらいと考えてる
自分の考えで申し訳ないけどレベル３ドライのシナジーは使えたらラッキーくらいと考えてる
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 22:09:12.89 ID:m5rY74l4O
出てもいないタイトルの強さを予想してランク付けするとか正気か？
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 22:28:16.56 ID:aVqA+xXq0
ディスガイアに水着の小恋みたいなのが出るよ！これでディスガイアもAランク入り以上確定だねｗ
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 23:00:51.98 ID:NlToOihg0
>>230
マジレスすると、今のところトップデッキなラハールの後列が姉御プリニーだから
このアクターレはそんな使えないと思う。
シャナと大会で当たった時はいつも相手が事故ってたから、シャナに強いイメージが持てない
チェンジして手札カツカツになってたし。とにかく、レベル3何が安定か話あおうぜ。
来たら使う感覚で器+シャナ＆UGで安定なのかな？
マジレスすると、今のところトップデッキなラハールの後列が姉御プリニーだから
このアクターレはそんな使えないと思う。
シャナと大会で当たった時はいつも相手が事故ってたから、シャナに強いイメージが持てない
チェンジして手札カツカツになってたし。とにかく、レベル3何が安定か話あおうぜ。
来たら使う感覚で器+シャナ＆UGで安定なのかな？
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 23:13:42.18 ID:gWde4lRh0
>>231
とりあえず>>51辺りからスレ読み直して来ると良い。
レベル３は散々話し合われた話題。
レベル１をヘカテー軸にすると安定度が上がることから器不採用型が推されている。
まぁ今の所シャナ＆UGを入れる事に関しては誰も異論がなさそうだね。
レベル３ヘカテーかTDシャナを相棒にする意見が多い。
とりあえず>>51辺りからスレ読み直して来ると良い。
レベル３は散々話し合われた話題。
レベル１をヘカテー軸にすると安定度が上がることから器不採用型が推されている。
まぁ今の所シャナ＆UGを入れる事に関しては誰も異論がなさそうだね。
レベル３ヘカテーかTDシャナを相棒にする意見が多い。
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 23:15:44.02 ID:0u4DuIi80
器3シャナ＆UG4で使ってる
正直器は二体展開してもコスト不足で４回攻撃しかできないし相手が先に３になってたりすると
リバースできないなんてことも多い
それに比べるとシャナ＆UGは経験の盛りが使いやすいし強力
チェンジ元は無理にチェンジしないで一つ目の効果がメインでチェンジはおまけ感覚
正直器は二体展開してもコスト不足で４回攻撃しかできないし相手が先に３になってたりすると
リバースできないなんてことも多い
それに比べるとシャナ＆UGは経験の盛りが使いやすいし強力
チェンジ元は無理にチェンジしないで一つ目の効果がメインでチェンジはおまけ感覚
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 23:24:50.46 ID:oyJV4cc/0
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/01(日) 00:28:31.72 ID:Q+ep2pF+O
シャナのチェンジ元はいらなくないか？
チェンジした所で再攻撃するほどのコストは無いし。２レベルで再攻撃なんてしたら３レベル何も出せない。チェンジ後10000程度では…返しのターン耐えられるかどうか！
デッキ２枚見れるけどまず間違いなく生き残れないキャラ。
チェンジした所で再攻撃するほどのコストは無いし。２レベルで再攻撃なんてしたら３レベル何も出せない。チェンジ後10000程度では…返しのターン耐えられるかどうか！
デッキ２枚見れるけどまず間違いなく生き残れないキャラ。
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/01(日) 00:31:23.96 ID:ESePzGzK0
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/01(日) 00:49:28.70 ID:Q+ep2pF+O
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/01(日) 02:18:13.84 ID:/eu/Y3G2O
清秋祭採用してたときは、器チェンジして4回攻撃した後、器狩りにくるのを返り討ちにしたりとなかなかの動きができてた。
チェンジ元も優秀で良かったんだが、1レベにアンコ持ち多くてキャラ増やしたくて清秋祭外したんだよな。
シャナはイベントは銀の炎、清秋祭、トーチのどれかになると思うな。
チェンジ元も優秀で良かったんだが、1レベにアンコ持ち多くてキャラ増やしたくて清秋祭外したんだよな。
シャナはイベントは銀の炎、清秋祭、トーチのどれかになると思うな。
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/01(日) 07:33:31.74 ID:LSsBOHxP0
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/01(日) 07:57:11.82 ID:qQWz5YGU0
器無しで３レベ何やるの？
安定も大事だと思うけど器無しと戦った時なんかBRSと戦ってるような
感じで正直何がしたいのかよくわからなかった。
シャナ＆ＵＧで１枚盛られたけどでっていうて感じで・・・
器捨てて３レベ持久するなら回復必須なのに主要のシャナ＆ＵＧに
回復が無いって厳しいと思うんだけど、どう思うの？
安定も大事だと思うけど器無しと戦った時なんかBRSと戦ってるような
感じで正直何がしたいのかよくわからなかった。
シャナ＆ＵＧで１枚盛られたけどでっていうて感じで・・・
器捨てて３レベ持久するなら回復必須なのに主要のシャナ＆ＵＧに
回復が無いって厳しいと思うんだけど、どう思うの？
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/01(日) 08:58:21.10 ID:Q+ep2pF+O
>>240
レベル３になってやることは残りの点数をいかに通すかだろ。
トップ盛りシナジーを積む特化デッキも紹介されてる。
圧縮がかかってる訳だから盛りは有効。
器は必要なキャンセル数を増やす、盛りはキャンセルされないようにする。
CXも違うから別タイプの殴り方。
回復はヘカテーやTDシャナ入ってるから出来るよ？
器単体の性能は素晴らしいんだけど、それを引き出す手札やストックを捻出出来ないから器不採用案が出てきてる。
それが解決出来るレシピを晒せば良い。
レベル３だけで戦う訳じゃないからそれまでに準備出来ないとやっぱ無理かなぁってなるわけさ。
レベル３になってやることは残りの点数をいかに通すかだろ。
トップ盛りシナジーを積む特化デッキも紹介されてる。
圧縮がかかってる訳だから盛りは有効。
器は必要なキャンセル数を増やす、盛りはキャンセルされないようにする。
CXも違うから別タイプの殴り方。
回復はヘカテーやTDシャナ入ってるから出来るよ？
器単体の性能は素晴らしいんだけど、それを引き出す手札やストックを捻出出来ないから器不採用案が出てきてる。
それが解決出来るレシピを晒せば良い。
レベル３だけで戦う訳じゃないからそれまでに準備出来ないとやっぱ無理かなぁってなるわけさ。
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/01(日) 09:08:18.16 ID:/eu/Y3G2O
しかし守るべきシャナって詰めの段階ではいいがレベル1の時とかは、アンコの種やバニラとして使うしかないんだよな。握っとくのがいいけど手札持つかな
あと後列って結局序盤担い手&メリヒム、レベル2以降担い手(又は悠二)&応援マージョリーってことになると思うけど、頂の座ヘカテーって地味に使えそうなんだよな。
器なしの場合はコストに余裕あると思うし。
あと後列って結局序盤担い手&メリヒム、レベル2以降担い手(又は悠二)&応援マージョリーってことになると思うけど、頂の座ヘカテーって地味に使えそうなんだよな。
器なしの場合はコストに余裕あると思うし。
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/01(日) 09:19:37.40 ID:TpzsGBgE0
>>239
器ナシ型は大体>>81で安定する。特にレベル１が優秀。
ただ、「シャナ＆UGだけの盛り」に関しては流石に火力不足だと思うので
フレイムヘイズヴィルを守るべきものシャナに全交換。
経験とレベル１で青を出したい関係上、黒衣シャナを開かれる器ヘカテーに全交換。
俺はこれでやっているがストックも手札も問題なく回ってる。
レベル３もダメージ通せてるよ。
>>240が>>81を参考にしたのなら俺もレベル３はでっていう印象を受ける。
器ナシ型にするなら守るべきものシャナのシナジーを積む必要がある。
器ナシ型は大体>>81で安定する。特にレベル１が優秀。
ただ、「シャナ＆UGだけの盛り」に関しては流石に火力不足だと思うので
フレイムヘイズヴィルを守るべきものシャナに全交換。
経験とレベル１で青を出したい関係上、黒衣シャナを開かれる器ヘカテーに全交換。
俺はこれでやっているがストックも手札も問題なく回ってる。
レベル３もダメージ通せてるよ。
>>240が>>81を参考にしたのなら俺もレベル３はでっていう印象を受ける。
器ナシ型にするなら守るべきものシャナのシナジーを積む必要がある。
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/01(日) 10:43:30.87 ID:NAfyy33U0
シャナ＆ＵＧのドロー効果で回復レベル３や守るべきもののシナジーＣＸが引けるのが強い
これは赤黄エヴァでも同じだったけど今度は自身に盛り効果がついてる
あっちはチェンジでレベル２から制圧できるのに対してシャナ＆ＵＧは詰め特化カードということだろう
つか誰も語ってないのが悲しいんだけどレベル２マージョリー＆マルコシアス強いよ！
昨日は木山先生を２回除去って優勝した
これは赤黄エヴァでも同じだったけど今度は自身に盛り効果がついてる
あっちはチェンジでレベル２から制圧できるのに対してシャナ＆ＵＧは詰め特化カードということだろう
つか誰も語ってないのが悲しいんだけどレベル２マージョリー＆マルコシアス強いよ！
昨日は木山先生を２回除去って優勝した
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/01(日) 13:54:04.99 ID:kzGgGNiE0
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/01(日) 17:10:38.76 ID:kzN21OxzO
あのマージョリーは色々と総合すると使いたくなくなるだけ
というか別に強くない
というか別に強くない
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/01(日) 18:16:46.62 ID:lgYozp7+0
>>231
このアクターレは現状の型のディスガイアなら下手すると必須クラスだぞ
ラハマオなり最凶なりディスガイアは自ターン勝たないと行けない連中が多いから
その系統とかなり相性いいし、返しのターンのパワーはそもそも最初から粘れるパワーじゃなかったり
アンコール持ってたりするからわざわざ返しのターンのパンプも要らない
色にしたってどうせLV.0だから気にする必要もないし姉御肌ともレベル帯は被ってないから普通に両方採用するかと
少なくとも「使えない」って評価は間違い
このアクターレは現状の型のディスガイアなら下手すると必須クラスだぞ
ラハマオなり最凶なりディスガイアは自ターン勝たないと行けない連中が多いから
その系統とかなり相性いいし、返しのターンのパワーはそもそも最初から粘れるパワーじゃなかったり
アンコール持ってたりするからわざわざ返しのターンのパンプも要らない
色にしたってどうせLV.0だから気にする必要もないし姉御肌ともレベル帯は被ってないから普通に両方採用するかと
少なくとも「使えない」って評価は間違い
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/01(日) 18:34:49.26 ID:Wk2jnQKH0
DGで足りないのはパワーだけだからな
能力は強いからパワーさえあればAもありうるだろ
能力は強いからパワーさえあればAもありうるだろ
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/01(日) 19:08:53.15 ID:Wk2jnQKH0
悪魔で赤の3000助太刀も来たな
いよいよC脱出濃厚だろうな
アデルはもう使われなくなるんだろうな・・・
いよいよC脱出濃厚だろうな
アデルはもう使われなくなるんだろうな・・・
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/01(日) 19:54:09.41 ID:clw5YeKA0
今回のDGエクストラは117000ラハールといい3000助太刀といい、手堅いのが多いね
公開カード含めただけでもBの下～中くらいいってるわ
公開カード含めただけでもBの下～中くらいいってるわ
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/01(日) 20:30:51.79 ID:qQWz5YGU0
結局シャナってどのあたりの位地になるの？
個人的には刀の前後だと思うけど。
ＦＴに勝てる要素は皆無だけどphantomに負けるかっていわれると微妙
だからその間くらいだと思うんだけどね。
個人的には刀の前後だと思うけど。
ＦＴに勝てる要素は皆無だけどphantomに負けるかっていわれると微妙
だからその間くらいだと思うんだけどね。
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/01(日) 20:40:48.92 ID:xQ/lwDKG0
なんかハルヒ無視されまくってるけどそれとは比較しないの？
どっちも使ってないから議論には参加できないけど
どっちも使ってないから議論には参加できないけど
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/01(日) 22:01:49.90 ID:/eu/Y3G2O
>>251
シャナと刀がどっこいどっこいとしてシャナは相性的に刀より強い。だがどちらもFTには勝てん。
ならシャナCトップで次に刀、PT～がいいんじゃないの
FTを超えれないタイトルはCって感じかな。
>>252
ハルヒは結局、宇宙人と従来のヤツはどっちがハルヒトップなんだろうか
シャナと刀がどっこいどっこいとしてシャナは相性的に刀より強い。だがどちらもFTには勝てん。
ならシャナCトップで次に刀、PT～がいいんじゃないの
FTを超えれないタイトルはCって感じかな。
>>252
ハルヒは結局、宇宙人と従来のヤツはどっちがハルヒトップなんだろうか
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 00:25:56.22 ID:LAmBrSe20
今のハルヒのランクは宇宙人構成で考えてると思うけど、団長デッキも同じC上位くらいな感じ？
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 00:35:01.33 ID:JsiSzWjH0
宇宙人はいかに安定しないかを議論の中でずっと叩かれていたような
メルブラと同じで、Cランクあるかどうかも怪しいみたいな論調だった
ハルヒのトップは赤緑が有力って話に対して、赤黄か赤黄タッチ緑とかどうだろう？
ってところで議論がとまってたんじゃなかったかな
メルブラと同じで、Cランクあるかどうかも怪しいみたいな論調だった
ハルヒのトップは赤緑が有力って話に対して、赤黄か赤黄タッチ緑とかどうだろう？
ってところで議論がとまってたんじゃなかったかな
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 00:40:45.39 ID:kNiVnOvf0
>>254
団長デッキはコスト管理が上手にできるやつが使えばわりかし強い。
１レベからX'mas２枚出せればパワーラインは現環境でも上のラインいけるけど
テキトーに出してるとそのあと何もできなくなるという。
happy valentine 出してシナジー使ったあと助太刀使って生き残らせて再びノーコス
回収したりとかできるやつが使えば強い。 ハルヒ内で唯一まともな回収があるデッキ。ただ重い。
０レベは一応キョンチェンジとか小泉とか使えば上位ランクだからパワーラインはまあまあ。
ただ本当に重い。無暗にいろいろ出してると圧縮も下がってどうしようも無くなる。
少なくとも今まで色褪せにだけ頼ってた人たちが扱える易しさのデッキではない。
団長デッキはコスト管理が上手にできるやつが使えばわりかし強い。
１レベからX'mas２枚出せればパワーラインは現環境でも上のラインいけるけど
テキトーに出してるとそのあと何もできなくなるという。
happy valentine 出してシナジー使ったあと助太刀使って生き残らせて再びノーコス
回収したりとかできるやつが使えば強い。 ハルヒ内で唯一まともな回収があるデッキ。ただ重い。
０レベは一応キョンチェンジとか小泉とか使えば上位ランクだからパワーラインはまあまあ。
ただ本当に重い。無暗にいろいろ出してると圧縮も下がってどうしようも無くなる。
少なくとも今まで色褪せにだけ頼ってた人たちが扱える易しさのデッキではない。
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 00:43:55.58 ID:bnBDezuV0
今までパワー低くてDGやってなかったけど、今回の追加で結構強化されそうだし使ってみようかな
ホントにAいくまで強化されたらかなり嬉しいな
ホントにAいくまで強化されたらかなり嬉しいな
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 01:22:33.73 ID:RBE1gvnQ0
>>257
今日大会でディスガイア使ったけど、今は本当にパワーラインで悩んでる状態
レベル０・１・２すべて弱いのは本当に辛い。レベル３だけは鬼のように強いが
レベル２も通りすがらないと９０００すら困難なのは本当にキツい
レベル０と１は公開だけでもそこそこ補強されるので、レベル２のパワーラインがどこまで伸びるかでかなり変わってくるかと
個人的には通りすがりが扉で復活すればAも夢じゃないが……まあないだろうな
今日大会でディスガイア使ったけど、今は本当にパワーラインで悩んでる状態
レベル０・１・２すべて弱いのは本当に辛い。レベル３だけは鬼のように強いが
レベル２も通りすがらないと９０００すら困難なのは本当にキツい
レベル０と１は公開だけでもそこそこ補強されるので、レベル２のパワーラインがどこまで伸びるかでかなり変わってくるかと
個人的には通りすがりが扉で復活すればAも夢じゃないが……まあないだろうな
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 01:23:09.09 ID:RBE1gvnQ0
ageてしまった。失礼
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 08:54:00.46 ID:/EKQkztMO
メルブラ過小評価されすぎだろコラ
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 10:58:27.88 ID:HDhdwFrJ0
赤緑は普通にやるとLv3と助太刀を拾えないのがもうダメ。CX枠も余裕無いし。
CXの引きだけが問題の<宇宙人>のがまだマシだと思う。
>>260
序盤でリードできれば赤黄<血>はやれる子。
でも赤黄で序盤リードって難しいよNe！
CXの引きだけが問題の<宇宙人>のがまだマシだと思う。
>>260
序盤でリードできれば赤黄<血>はやれる子。
でも赤黄で序盤リードって難しいよNe！
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 11:22:49.27 ID:qFLpGgLaO
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 11:45:28.05 ID:7MSzSJg50
団長相手ならシャナ負けないだろ
C筆頭でいいんじゃないか
C筆頭でいいんじゃないか
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 12:42:12.41 ID:JsiSzWjH0
シャナのトップ構築どっちにするかにもよる
器ありだとすると構築的に類似点が多いAB前後だと思う
手札が増えない自ターンパンプ中心のアンコールビートで
バーンメタがある代わりにフィニッシャーがABより劣るのをどう評価するか
器なしだとどこら辺と比べるべきかまるで解らない
なんつーかメタカードがあるだけですごく普通のデッキになる
手札の確保は器ありよりやりやすくなるが、パワーは大差ないし
器ありだとすると構築的に類似点が多いAB前後だと思う
手札が増えない自ターンパンプ中心のアンコールビートで
バーンメタがある代わりにフィニッシャーがABより劣るのをどう評価するか
器なしだとどこら辺と比べるべきかまるで解らない
なんつーかメタカードがあるだけですごく普通のデッキになる
手札の確保は器ありよりやりやすくなるが、パワーは大差ないし
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 13:10:08.22 ID:7MSzSJg50
比較するならハルヒ、刀なんだろうけどここにはまけないだろ
ただ他の人も書いてるがFT相手にはやはり詰んでる
>>264
そんなに器入れたいのかよｗ
今までのスレを読み直して来い
>>81の“フレイムヘイズ”ヴィルヘルミナ→守るべきにすれば安定性も上がるしフィニッシャーとしての精度も上がる
終盤で盛り特化にできそうなものだけどな
シャナUG1枚とコストさえあればいきなり場がそろうので相当怖いぞ
ただ他の人も書いてるがFT相手にはやはり詰んでる
>>264
そんなに器入れたいのかよｗ
今までのスレを読み直して来い
>>81の“フレイムヘイズ”ヴィルヘルミナ→守るべきにすれば安定性も上がるしフィニッシャーとしての精度も上がる
終盤で盛り特化にできそうなものだけどな
シャナUG1枚とコストさえあればいきなり場がそろうので相当怖いぞ
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 13:14:31.47 ID:HDhdwFrJ0
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 14:29:25.18 ID:oDlJd/DV0
シャナはホントにＦＴは詰んでると思う
レベル2からサイズ13000～とかどうしろと…
しかも器よりエルザのほうが強い気がするのし、なんかいろいろ哀しい
レベル2からサイズ13000～とかどうしろと…
しかも器よりエルザのほうが強い気がするのし、なんかいろいろ哀しい
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 14:38:14.47 ID:PU47goLE0
清秋祭撃つしかないなぁ。
大会でよく見かけるとある、エヴァに対して相性が良いという点は評価できる。
まずはＣトップで今後のＣランクの番人タイトルにするのはどうだい？
大会でよく見かけるとある、エヴァに対して相性が良いという点は評価できる。
まずはＣトップで今後のＣランクの番人タイトルにするのはどうだい？
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 14:43:06.55 ID:8+vOR31E0
とあるはともかくエヴァはアスカを封じても他の部分でかなり負けてるからなぁ･･･
それでも相性が良い方なんだろうけど。
それでも相性が良い方なんだろうけど。
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 14:55:46.28 ID:t1IeXlSK0
>>266
対シャナ戦だけみるとそうだが他のタイトル相手だとトラブル＞＞＞器だし大差はないかと
対シャナ戦だけみるとそうだが他のタイトル相手だとトラブル＞＞＞器だし大差はないかと
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 15:08:28.68 ID:WF2Kn7abO
バーン封じなくてもレベル０～２帯の制圧でハルヒ、エヴァ、とあるには現状勝ててるんだがやってることはトライアル限定応援で自ターンパンプしてるだけっていうスレ的にはつまらないことだわw
ただシャナ＆悠二＋守るべきもので２枚盛りはもっと評価されるべきだと声を大にして言いたい
ただシャナ＆悠二＋守るべきもので２枚盛りはもっと評価されるべきだと声を大にして言いたい
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 15:17:41.70 ID:oDlJd/DV0
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 15:30:54.10 ID:PU47goLE0
>>271
その２枚盛りは俺も、というかシャナの器ナシ使ってる人は評価してるよね。
シャナＵＧ＋守るべきシャナは何度もやっていくと３レベルのダメージの通し易さが
次第に際立ってくる。
手札を揃えるのは難しくないし、ＣＸも引き込みやすい。
盛りついでにアンコール封じてる点も優秀だよね。
>>272
俺は助太刀枠を３枚用意しているんだけど、清秋祭２＆3000助太刀１でやっているよ。
清秋祭が見えると警戒する人もいるから、引けなくともブラフ的役割をすることがあるｗ
その２枚盛りは俺も、というかシャナの器ナシ使ってる人は評価してるよね。
シャナＵＧ＋守るべきシャナは何度もやっていくと３レベルのダメージの通し易さが
次第に際立ってくる。
手札を揃えるのは難しくないし、ＣＸも引き込みやすい。
盛りついでにアンコール封じてる点も優秀だよね。
>>272
俺は助太刀枠を３枚用意しているんだけど、清秋祭２＆3000助太刀１でやっているよ。
清秋祭が見えると警戒する人もいるから、引けなくともブラフ的役割をすることがあるｗ
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 15:50:18.34 ID:ZCshpi8/0
最近Ｃに入れるには強いがＢに入れるには微妙というタイトルが増えてきたので、旧来のＣ以下を全部下げて
S：ミルキィ 、ヱヴァ
A：なのは 、DC
B：ペルソナ、アイマス、とある、BASARA、リトバス、FT
C：シャナ、刀語、ハルヒ
D：Phantom、ディスガイア、イクサ、AB
E：KOF、CLANNAD、BRS、メルブラ
F：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔
というランクを提案してみる。
S：ミルキィ 、ヱヴァ
A：なのは 、DC
B：ペルソナ、アイマス、とある、BASARA、リトバス、FT
C：シャナ、刀語、ハルヒ
D：Phantom、ディスガイア、イクサ、AB
E：KOF、CLANNAD、BRS、メルブラ
F：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔
というランクを提案してみる。
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 15:51:38.12 ID:oDlJd/DV0
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 16:04:56.70 ID:H/adN/6r0
>>274
要はB、Cの間を作って割り振った感じ？
要はB、Cの間を作って割り振った感じ？
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 16:19:37.57 ID:ZCshpi8/0
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 16:26:04.47 ID:CzOgdWe40
シャナの盛りがそんなに評価されるんなら
Fateとメルブラの盛りは一体何なんだよ
Fateとメルブラの盛りは一体何なんだよ
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 16:32:42.94 ID:iyp1D8/mO
デッキ全体を見比べて差ができちゃってるんじゃないのかな
カード単体で考えればメルブラも評価されてるだろうけど…
カード単体で考えればメルブラも評価されてるだろうけど…
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 17:05:17.31 ID:c1Z7YAC90
守るべきもの入れてると別に中盤が強くなくなる、というのはどう見るんだ？
議論の流れを見てもレベル１で場アドのために撃つシナジーじゃないというのはもう周知の事実っぽいし
議論の流れを見てもレベル１で場アドのために撃つシナジーじゃないというのはもう周知の事実っぽいし
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 17:33:13.09 ID:M8LGRc8j0
>>274
なんかすごくしっくりくる
これを基本にして議論すればいいんじゃない？
変えるところは変えて
ところで宇宙人デッキとは言ってるがレベル1と2に何を採用してるデッキのことを言ってるの？
結構宇宙人デッキってバリエーションあると思うんだよね
なんかすごくしっくりくる
これを基本にして議論すればいいんじゃない？
変えるところは変えて
ところで宇宙人デッキとは言ってるがレベル1と2に何を採用してるデッキのことを言ってるの？
結構宇宙人デッキってバリエーションあると思うんだよね
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 18:41:45.22 ID:WF2Kn7abO
>>281
俺も何言ってるんだと思ってた別に1/0 5000って悪くないよね
1/1なら大問題だったけど
もちろんシナジーは詰めでしか使わないよ
ＣＸ噛んでたり9000で殴りたい時もあるだろうけど今のところやったことないな
俺も何言ってるんだと思ってた別に1/0 5000って悪くないよね
1/1なら大問題だったけど
もちろんシナジーは詰めでしか使わないよ
ＣＸ噛んでたり9000で殴りたい時もあるだろうけど今のところやったことないな
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 20:01:15.83 ID:kNiVnOvf0
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 20:11:26.70 ID:iyp1D8/mO
そしてディスガイアもランクが上がってＤはイクサとABのみになるんですね
最初はいい提案だと思ったけどファントムあげるならCとD分ける必要もない気がしてきた
最初はいい提案だと思ったけどファントムあげるならCとD分ける必要もない気がしてきた
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 20:39:50.93 ID:s9TPXEmmO
宇宙人デッキのバリエーションって
＊レベル1 眼鏡っ娘長門、朝倉涼子、温泉のみくる＆長門
＊レベル2 ギタリスト長門、お花見長門、無口長門チャイナドレス長門
こんなもんかね
＊レベル1 眼鏡っ娘長門、朝倉涼子、温泉のみくる＆長門
＊レベル2 ギタリスト長門、お花見長門、無口長門チャイナドレス長門
こんなもんかね
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 20:48:43.24 ID:s9TPXEmmO
287 ：名無しさん＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 20:53:55.53 ID:42i6qumEI
ランクって各種何のデッキと想定して格付けしてるの？
詳しく教えて欲しい
詳しく教えて欲しい
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 20:53:55.73 ID:ZCshpi8/0
Phantomは少し前はＣとＢの境で壁とも言われたくらいだかだ、あの位置で良いんじゃねーかなぁ。
そこから下を弄るよりかはＢからいくつか落とした方が良いと個人的には思ってる。
まぁ、とりあえずやってみただけだから議論の余地はいくらでもあるだろうけど。
そこから下を弄るよりかはＢからいくつか落とした方が良いと個人的には思ってる。
まぁ、とりあえずやってみただけだから議論の余地はいくらでもあるだろうけど。
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 20:57:55.49 ID:JsiSzWjH0
>>265
いや、すまん言い方が悪かったな
器入りならAB前後って書いたとおり器は個人的には評価してないよ
器を使わないなら使わないで、器ナシがトップデッキだと決めてから議論した方が有意義かなと
つーか繰り返しになるが、器抜きだとどのランクが適当かよくわからん
バーンタイトル相手にはいい感じで立ち回れるが、それ以外を相手にするとウリが少ない
環境的に多い対ミルキィ戦がきついことを考えるとあんまり…
地元の環境次第で評価割れるんじゃね？
いや、すまん言い方が悪かったな
器入りならAB前後って書いたとおり器は個人的には評価してないよ
器を使わないなら使わないで、器ナシがトップデッキだと決めてから議論した方が有意義かなと
つーか繰り返しになるが、器抜きだとどのランクが適当かよくわからん
バーンタイトル相手にはいい感じで立ち回れるが、それ以外を相手にするとウリが少ない
環境的に多い対ミルキィ戦がきついことを考えるとあんまり…
地元の環境次第で評価割れるんじゃね？
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 22:58:25.93 ID:A+qTSIjG0
ハルヒや刀語を比較する意見が多いからこの辺りじゃない？
そしてこの２つとは相性が良いからB下位が良いとは思っていたが
>>274が良いところを突いてる気がする
それにしても何でそこで突然ミルキーが出てくるんだ？
そんなのきついのは誰でも分かってることだ
ちなみに大雑把だが器無しのシャナは個人的にはこんなイメージかな
現在のC以下にはパワーで圧倒できる
バーン耐性がある
手札交換能力も悪くは無い
終盤の詰めに盛りができる
コスパも悪くは無い
でも何だかんだでFTのところで明確な壁がある気がするんだよな
そしてこの２つとは相性が良いからB下位が良いとは思っていたが
>>274が良いところを突いてる気がする
それにしても何でそこで突然ミルキーが出てくるんだ？
そんなのきついのは誰でも分かってることだ
ちなみに大雑把だが器無しのシャナは個人的にはこんなイメージかな
現在のC以下にはパワーで圧倒できる
バーン耐性がある
手札交換能力も悪くは無い
終盤の詰めに盛りができる
コスパも悪くは無い
でも何だかんだでFTのところで明確な壁がある気がするんだよな
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 23:15:48.17 ID:qFLpGgLaO
グレイをパワーで倒せないないなら違うとこで勝てばいい、と思ったが無理っぽいな。
銀の炎でウルティア焼けば超えれないこともないが…シャナにはメリヒムやら担い手やらで1000パンプとかはあるが、3000パンプとかないからな。
銀の炎でウルティア焼けば超えれないこともないが…シャナにはメリヒムやら担い手やらで1000パンプとかはあるが、3000パンプとかないからな。
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 23:18:20.44 ID:QS+pCN9FO
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/03(火) 00:08:00.99 ID:Kr9be/mH0
シャナで地区予選１位だったんだがレシピ晒そうか？
肝心のミルキィと当たらなかったから参考になるか分からんが
肝心のミルキィと当たらなかったから参考になるか分からんが
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/03(火) 00:09:57.59 ID:JnA6MUUX0
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/03(火) 00:10:14.64 ID:qUsn5Jzy0
>>293
是非
是非
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/03(火) 00:11:24.22 ID:071/2t1O0
いい加減議論の途中で放り出すのやめろ
何回も同じ議論繰り返してるのに気付けよカス
一つの話題決めてそれ以外議論不可のルール作れ
何回も同じ議論繰り返してるのに気付けよカス
一つの話題決めてそれ以外議論不可のルール作れ
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/03(火) 00:34:02.20 ID:q34d9xPj0
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/03(火) 00:35:45.31 ID:Kr9be/mH0
レベル0 キャラ17枚
赤
討滅の使徒 シャナ×2枚
対峙の時 シャナ×2枚
黄
この街での成長 シャナ×3枚
佐藤 啓作×2枚
メロンパン大好き シャナ×3枚
青
“壊刃”サブラク×2枚
空っぽの存在ヘカテー×3枚
レベル1 キャラ9枚
赤
“麗しのゴブレット”マージョリー×3枚
“フレイムヘイズ”ヴィルヘルミナ×1枚
炎剣一閃 シャナ×4枚
黄
変わった“トーチ”悠二×1枚
レベル2 キャラ8枚 イベント2枚
赤
弔詞の詠み手マージョリー・ドー×2枚
ヴィルヘルミナ＆ティアマトー×3枚
黄
疑惑の転校生 近衛×1枚
アラス・トオル×2枚
青
“三柱臣”ヘカテー×2枚
レベル3 キャラ6枚
赤
大いなる器 シャナ×4枚
シャナ＆悠二×2枚
クライマックス 8枚
赤
天破壌砕×4枚
器の回収×4枚
突っ込まれそうだから先に言っとくけど相打ち不採用はレベル０で盤面割られにくいようにするため
託宣の巫女ヘカテーじゃなくてヴィルヘルミナ＆ティアマトーを採用したのは色的な問題
器のシナジーはCX貼っても状況によっては使わない事も多い
とりあえずこんぐらい
一応考えて作ってはあるからボロクソ言うのだけは勘弁してくれ
赤
討滅の使徒 シャナ×2枚
対峙の時 シャナ×2枚
黄
この街での成長 シャナ×3枚
佐藤 啓作×2枚
メロンパン大好き シャナ×3枚
青
“壊刃”サブラク×2枚
空っぽの存在ヘカテー×3枚
レベル1 キャラ9枚
赤
“麗しのゴブレット”マージョリー×3枚
“フレイムヘイズ”ヴィルヘルミナ×1枚
炎剣一閃 シャナ×4枚
黄
変わった“トーチ”悠二×1枚
レベル2 キャラ8枚 イベント2枚
赤
弔詞の詠み手マージョリー・ドー×2枚
ヴィルヘルミナ＆ティアマトー×3枚
黄
疑惑の転校生 近衛×1枚
アラス・トオル×2枚
青
“三柱臣”ヘカテー×2枚
レベル3 キャラ6枚
赤
大いなる器 シャナ×4枚
シャナ＆悠二×2枚
クライマックス 8枚
赤
天破壌砕×4枚
器の回収×4枚
突っ込まれそうだから先に言っとくけど相打ち不採用はレベル０で盤面割られにくいようにするため
託宣の巫女ヘカテーじゃなくてヴィルヘルミナ＆ティアマトーを採用したのは色的な問題
器のシナジーはCX貼っても状況によっては使わない事も多い
とりあえずこんぐらい
一応考えて作ってはあるからボロクソ言うのだけは勘弁してくれ
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/03(火) 00:40:47.09 ID:x0RO/rhAO
デッキ乙。見た感じ赤黄t青かな
ピン多いし、担い手入ってないしでなかなか変わった感じだな
やっぱ色々試してみるかね。
ピン多いし、担い手入ってないしでなかなか変わった感じだな
やっぱ色々試してみるかね。
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/03(火) 00:45:54.75 ID:071/2t1O0
>>297
お得意の議論のすり替えですね、わかります
お得意の議論のすり替えですね、わかります
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/03(火) 00:49:58.49 ID:9rxvzfPiO
まぁ確かに議論の投げ出しはどうにかすべきだろ
あと>>297はいちいち煽るな、荒れるだろ
あと>>297はいちいち煽るな、荒れるだろ
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/03(火) 00:50:46.14 ID:bKAaW2hv0
>>297
話が変わるだけじゃなくて毎回議論の最初に戻ってるのがダメだと思う
話が変わるだけじゃなくて毎回議論の最初に戻ってるのがダメだと思う
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/03(火) 00:54:29.74 ID:lAD/PlUP0
>>298
タイトルカップでも器使う人はＣＸ張っても使うかどうか慎重に判断してたな。それくらいシビアに考える必要あるよね
でも勝ち抜けでたのはどれも器使う構築だったんだよな……
あと地区予選じゃなくて店舗予選だよね……？一応
タイトルカップでも器使う人はＣＸ張っても使うかどうか慎重に判断してたな。それくらいシビアに考える必要あるよね
でも勝ち抜けでたのはどれも器使う構築だったんだよな……
あと地区予選じゃなくて店舗予選だよね……？一応
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/03(火) 01:02:16.36 ID:x0RO/rhAO
器の回収って本トリだよねなぜ扉ではなく本なのか対応キャラも入ってないしちょっと気になる。
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/03(火) 01:04:07.07 ID:aoA/P3+g0
どっちのCXも赤なんだから扉だろーよ
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/03(火) 01:04:37.05 ID:Kr9be/mH0
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/03(火) 01:11:24.86 ID:vZFsDj570
一つ聞きたいんだけどミルキィのトップデッキってチェンジ型で良いの？
スレチだったらごめん
スレチだったらごめん
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/03(火) 05:34:41.64 ID:Zm0oEF8W0
ミルキィトップが赤青でも3色でもチェンジは普通入るのでは？
シャナは人によって結構レシピ違うな
手札は増えないものの、交換は豊富だからピン積多めでもいいかもね
疑惑の転校生とか状況次第では結構強いと思うし
シャナは人によって結構レシピ違うな
手札は増えないものの、交換は豊富だからピン積多めでもいいかもね
疑惑の転校生とか状況次第では結構強いと思うし
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/03(火) 10:42:44.23 ID:A/wpdbC80
>>298
レベル１を流す感じですか？自ターンパンプで倒して返しのターンは全滅覚悟？
コストが一切かからないようですし、その分をレベル２や３コストアンコール
などに回す感じでしょうか？
手札は尽きない？
レベル１を流す感じですか？自ターンパンプで倒して返しのターンは全滅覚悟？
コストが一切かからないようですし、その分をレベル２や３コストアンコール
などに回す感じでしょうか？
手札は尽きない？
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/03(火) 11:20:38.11 ID:Kr9be/mH0
>>309
レベル１はアンコ×自ターンバンプで凌ぐ感じ
レベル０でアドとってりゃそこまで手札カツカツにはならないはず
余ったコストはレベル３で一気に使う
集中で手札整えてレベル3を展開コストが余ればレベル応援でバーン
無理そうに聞こえるけど5回攻撃しなけりゃ全展開＋バーンぐらいの余裕はでる
レベル１はアンコ×自ターンバンプで凌ぐ感じ
レベル０でアドとってりゃそこまで手札カツカツにはならないはず
余ったコストはレベル３で一気に使う
集中で手札整えてレベル3を展開コストが余ればレベル応援でバーン
無理そうに聞こえるけど5回攻撃しなけりゃ全展開＋バーンぐらいの余裕はでる
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/03(火) 11:25:30.74 ID:UlLxECGC0
シャナってＢランク以降のタイトルではどれか２つはある
・３レベで数ターン粘れる何か（回復力）
・３レベで相手１ターンで飛ばせる何か
・２レベから相手を圧倒する何か
・０～１で相手をフルボッコできる何か（ほぼ全てのタイトルに対して）
・異常な回収力、手札交換能力、サーチ能力
・特殊なギミック（アンコール付与など）
・全タイトルの全レベルでパワーラインの平均を上回っている
のどれも無いからあまり魅力を感じないんだよね。強いていうなら手札交換だけど。
Ｓランクとかなるとこのうち３つはあるから強い。
・３レベで数ターン粘れる何か（回復力）
・３レベで相手１ターンで飛ばせる何か
・２レベから相手を圧倒する何か
・０～１で相手をフルボッコできる何か（ほぼ全てのタイトルに対して）
・異常な回収力、手札交換能力、サーチ能力
・特殊なギミック（アンコール付与など）
・全タイトルの全レベルでパワーラインの平均を上回っている
のどれも無いからあまり魅力を感じないんだよね。強いていうなら手札交換だけど。
Ｓランクとかなるとこのうち３つはあるから強い。
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/03(火) 11:40:27.55 ID:2VgFs4+Q0
>>307
赤青の場合は枠の都合上からチェンジ型、チョップ型、TD(虫メガネ)型の3種があるんだけど
基本的に安定するのはキャラ多めかつ後列補正の強いチェンジ型なんでまぁトップ
3色の場合もストックブーストが必要なんで結局チェンジ元は入る
まぁどっちもそんなにチェンジはしないけどね、やれば美味しい時にはやるって程度で無理して出すほどでもない
赤青の場合は枠の都合上からチェンジ型、チョップ型、TD(虫メガネ)型の3種があるんだけど
基本的に安定するのはキャラ多めかつ後列補正の強いチェンジ型なんでまぁトップ
3色の場合もストックブーストが必要なんで結局チェンジ元は入る
まぁどっちもそんなにチェンジはしないけどね、やれば美味しい時にはやるって程度で無理して出すほどでもない
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/03(火) 14:13:18.15 ID:BZTMBSj/0
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/03(火) 16:37:07.61 ID:sY57d+O+0
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/03(火) 16:58:37.69 ID:x0RO/rhAO
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/03(火) 17:13:08.83 ID:Kr9be/mH0
>>314
どっちでもいいと思う
店舗予選前はドロシー役のシャナ使ってたから
疑惑の転校生 近衛は何でも使える便利屋かな
FTと赤青エヴァに勝てたのはほとんどこいつのお陰だし
早出しメタ以外にも終盤の打点調整やリフレ前のアタックで出たトリガー返したり便利
どっちでもいいと思う
店舗予選前はドロシー役のシャナ使ってたから
疑惑の転校生 近衛は何でも使える便利屋かな
FTと赤青エヴァに勝てたのはほとんどこいつのお陰だし
早出しメタ以外にも終盤の打点調整やリフレ前のアタックで出たトリガー返したり便利
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/03(火) 18:00:05.25 ID:rzI8YcToO
>>315
回収と回復はともかく、フィニッシュにぶっぱは入るの？
例えば、チャンプキャラ3体並べてソウル＋２撃つプレイング。
「風と水の誓い打ってレベル1キャラ並べて全部通ればゼロ魔でもミルキィやエヴァに勝てるよ！」的なコメントを見た記憶がない。
回収と回復はともかく、フィニッシュにぶっぱは入るの？
例えば、チャンプキャラ3体並べてソウル＋２撃つプレイング。
「風と水の誓い打ってレベル1キャラ並べて全部通ればゼロ魔でもミルキィやエヴァに勝てるよ！」的なコメントを見た記憶がない。
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/03(火) 18:43:54.54 ID:uDWEVfrdO
ソウルゲーはダメージ回数が増えてないしキャンセル率上げてるからフィニッシュ手段としてはあまり評価されないだろ
そもそもソウル＋２張るのはどのタイトルでもできるから別段評価する点にならない
そもそもソウル＋２張るのはどのタイトルでもできるから別段評価する点にならない
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/03(火) 18:43:59.49 ID:iTvZUSOo0
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/03(火) 18:45:00.80 ID:UlLxECGC0
>>315
回収はハルヒより上で書いてあるテキストも同等レベルなのに
パワーラインのせいで最下位レベルと呼ばれてるfateがいる。
あれ強いと思うけど何がいけないんだろう。いや、わかるけど・・・
>>317
それは全タイトルでできることだし悪あがきのレベル。
圧縮効いた相手には通用しないし次ターンのハンドも用意できない。
回収はハルヒより上で書いてあるテキストも同等レベルなのに
パワーラインのせいで最下位レベルと呼ばれてるfateがいる。
あれ強いと思うけど何がいけないんだろう。いや、わかるけど・・・
>>317
それは全タイトルでできることだし悪あがきのレベル。
圧縮効いた相手には通用しないし次ターンのハンドも用意できない。
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/03(火) 18:57:51.01 ID:V/oM1TFv0
>>320
パワーラインはレベル１ならまだどうにかなるがレベル２以降はコストに見合わない。
あと、特徴の種類が分散しすぎて上手くシナジーが入らない。
赤に《サーヴァント》を回収かサーチできる《マスター》が追加されたら話が変わる。
パワーラインはレベル１ならまだどうにかなるがレベル２以降はコストに見合わない。
あと、特徴の種類が分散しすぎて上手くシナジーが入らない。
赤に《サーヴァント》を回収かサーチできる《マスター》が追加されたら話が変わる。
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/03(火) 21:19:45.87 ID:wsoVA1/90
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/03(火) 21:37:40.04 ID:lAD/PlUP0
>>322
それだと回復・フィニッシュが水準以下で他水準並みだからシャナに特に強い要素ないのがわかるな
それだと回復・フィニッシュが水準以下で他水準並みだからシャナに特に強い要素ないのがわかるな
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/03(火) 21:54:56.83 ID:wsoVA1/90
>>323
その分メタ要素(バーン無効、使いやすい後列焼き)があるけどなー
シャナの回復はCIP回復4積みで一応水準程度で
フィニッシュは器入れれば水準ちょっと上程度はあるんじゃないか？
代わりに安定性が下がる気がするが
その分メタ要素(バーン無効、使いやすい後列焼き)があるけどなー
シャナの回復はCIP回復4積みで一応水準程度で
フィニッシュは器入れれば水準ちょっと上程度はあるんじゃないか？
代わりに安定性が下がる気がするが
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/03(火) 21:58:20.16 ID:lAD/PlUP0
>>324
器入れるとフィニッシュ手段は確かに増えるが、耐久力が水準どころか最低クラスにまで落ちるという……
ぶっちゃけcip回復を２種も積んでる余裕はないし
メタ要素は確かに加味してもいいかもね。でも直接的なメタが刺さりにくいゲームだからなぁ
器入れるとフィニッシュ手段は確かに増えるが、耐久力が水準どころか最低クラスにまで落ちるという……
ぶっちゃけcip回復を２種も積んでる余裕はないし
メタ要素は確かに加味してもいいかもね。でも直接的なメタが刺さりにくいゲームだからなぁ
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/03(火) 22:03:57.05 ID:iTvZUSOo0
もっとも問題なのは公式大会が１戦しかしないってことだ（時間を考えたら当たり前だが）
某カードゲームみたいにマッチ戦ならデッキじゃなくてプレイヤーの戦術が物を言うようになるんだけど…
某カードゲームみたいにマッチ戦ならデッキじゃなくてプレイヤーの戦術が物を言うようになるんだけど…
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/03(火) 22:07:40.16 ID:fXZc9Qhq0
結局シャナってランク何なの？
またはどれくらいになりそう？
またはどれくらいになりそう？
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/03(火) 22:11:01.07 ID:qTqz3LzE0
>>298
自分もシャナでデッキ作ってるけど、こういう風にはならないなぁ。
自分まだ始めて2ヶ月のド新人ですが、このデッキのすごいところってどこなの。
あえて特徴入れず、どんなデッキでもわたりあえるように色んな種類入れるとこ？
レベル３を６枚とか重くて自分じゃ事故の方が高そうだと思うけどなぁ。
自分もシャナでデッキ作ってるけど、こういう風にはならないなぁ。
自分まだ始めて2ヶ月のド新人ですが、このデッキのすごいところってどこなの。
あえて特徴入れず、どんなデッキでもわたりあえるように色んな種類入れるとこ？
レベル３を６枚とか重くて自分じゃ事故の方が高そうだと思うけどなぁ。
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/03(火) 22:16:08.14 ID:mQSxKGmW0
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/03(火) 22:19:09.70 ID:qTqz3LzE0
>>329
そういうもんすか。勉強になるな(´ー｀)
そういうもんすか。勉強になるな(´ー｀)
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/03(火) 22:22:23.01 ID:OECzHIxL0
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/03(火) 22:30:39.61 ID:lAD/PlUP0
というか、今の環境は経験無くてもレベル３を平気で６枚以上搭載してるデッキも珍しくないからな
だからこそ相手がアテにしてるレベル３を数ターンで終わらせられるショットキャラが強いわけで
だからこそ相手がアテにしてるレベル３を数ターンで終わらせられるショットキャラが強いわけで
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/03(火) 22:36:57.64 ID:5Cv/PVlR0
>>330
というか、初めてまもない素人がケチつけるのはどうなんだと
構築や配分について理解できるように(理解できても自分に合うか否か、強いと思うか否かは別物だが)なってから批判はしろよ
わかってない奴が口出すせいで、議論の質がスレが進む程にどんどん酷くなっていく
というか、初めてまもない素人がケチつけるのはどうなんだと
構築や配分について理解できるように(理解できても自分に合うか否か、強いと思うか否かは別物だが)なってから批判はしろよ
わかってない奴が口出すせいで、議論の質がスレが進む程にどんどん酷くなっていく
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/03(火) 22:37:50.12 ID:K4EEAjdBP
議論の質wwww
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/03(火) 22:42:13.26 ID:x0RO/rhAO
まあ、シャナはブースター１つにしては強いな。なんだかんだいってB以上はFT以外使わないにしろ複数パック出てるし。あミルキーとエヴァは黙ってて下さい
FTはまだしもシャナは来ないかなもう。
シャナは
回収並、回復並、手札交換(cx処理)上、フィニッシュ並って感じかな。パワーは比較的高いかな。
FTはまだしもシャナは来ないかなもう。
シャナは
回収並、回復並、手札交換(cx処理)上、フィニッシュ並って感じかな。パワーは比較的高いかな。
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/03(火) 22:49:59.93 ID:mQSxKGmW0
ほとんどが並なシャナはやっぱりＣ位の位置かな。
個人的には、>>274がしっくりくる
個人的には、>>274がしっくりくる
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/03(火) 22:56:56.99 ID:OECzHIxL0
絆先がもうちょっとまともだったらなぁ…と思わんでもない
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/03(火) 23:00:09.44 ID:wsoVA1/90
>>331
ミルキィにある程度効くので、銀の炎枠を作ってもいいかな程度
実際にはそんなもの入れるよりアラストオルの方が優先されそうだけどね
5点満点でさっきの項目を評価すると、シャナは
回収：2 (扉やサーチは無理なくつめるが、アドがとれるカードやシナジーがない)
回復：2 (CIP回復もちすら入らない構築を最低点だとすると、その一つ上。まあ普通)
パワー：3 (自ターン強いが返しが弱い。平均すれば並)
ﾌｨﾆｯｼｭ：3 (トップ盛りも再攻撃もバーンに比べれば劣るがないよりはいい)
CX処理：5 (豊富な手札交換と優秀な集中がある)
独自要素のバーンメタで1点加点して合計16点ってところ？
デッキとしての噛み合わせを考慮しないこの点数に何か意味があるのか
出した本人ですら疑問なので参考程度に
ミルキィにある程度効くので、銀の炎枠を作ってもいいかな程度
実際にはそんなもの入れるよりアラストオルの方が優先されそうだけどね
5点満点でさっきの項目を評価すると、シャナは
回収：2 (扉やサーチは無理なくつめるが、アドがとれるカードやシナジーがない)
回復：2 (CIP回復もちすら入らない構築を最低点だとすると、その一つ上。まあ普通)
パワー：3 (自ターン強いが返しが弱い。平均すれば並)
ﾌｨﾆｯｼｭ：3 (トップ盛りも再攻撃もバーンに比べれば劣るがないよりはいい)
CX処理：5 (豊富な手札交換と優秀な集中がある)
独自要素のバーンメタで1点加点して合計16点ってところ？
デッキとしての噛み合わせを考慮しないこの点数に何か意味があるのか
出した本人ですら疑問なので参考程度に
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/03(火) 23:01:44.79 ID:mQSxKGmW0
絆先は手札交換やアンコールに使うためのものと思えば使えない
こともないと思うよ。
たしかに絆先が優秀だったら、もっと上狙えただろうけど…
こともないと思うよ。
たしかに絆先が優秀だったら、もっと上狙えただろうけど…
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/03(火) 23:05:52.65 ID:UlLxECGC0
>>333
いろんな人が意見いっていけばいいと思うよ。
素人ならではの新しい意見もあるだろうし。少なくとも前のＤＣ騒ぎの
時のような基地外以外ならだれでも歓迎でいいと思う。
>>331
魔法訓練がメインのなのはでもでっていうになると思う。
むしろＡＢが辛そう。
>>274みたいにわけてもＢは結局多いままなんだよな。
ＢからいくつかＡに上がらねえかな・・・・
ぶっちゃけＢからＡは強さがほとんど変わらないガチレベルなわけだけども。
Ｓランクは黙っててくれ。
いろんな人が意見いっていけばいいと思うよ。
素人ならではの新しい意見もあるだろうし。少なくとも前のＤＣ騒ぎの
時のような基地外以外ならだれでも歓迎でいいと思う。
>>331
魔法訓練がメインのなのはでもでっていうになると思う。
むしろＡＢが辛そう。
>>274みたいにわけてもＢは結局多いままなんだよな。
ＢからいくつかＡに上がらねえかな・・・・
ぶっちゃけＢからＡは強さがほとんど変わらないガチレベルなわけだけども。
Ｓランクは黙っててくれ。
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/03(火) 23:15:23.26 ID:uDWEVfrdO
しかしSランクも無双状態って訳でもないからな……
むしろエヴァミルキィあんま見ない
むしろエヴァミルキィあんま見ない
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/03(火) 23:16:00.21 ID:BZTMBSj/0
アイマスはブースター出れば上がるだろうしとあるも使用者多そうだから地区決勝始まれば１、２人は抜けるだろうから上がりそうだな。
そうなればいい感じになるんじゃないか？
そうなればいい感じになるんじゃないか？
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/03(火) 23:22:47.30 ID:OECzHIxL0
Bからはアイマスが助走つけてる段階だな。順当にいけばランクアップ狙える。
ペルソナ(４)もアップを始める段階だが、P3Pをスルーした会社だからどうだろ？
>>339
つくづく洞木ヒカリは優秀だったと痛感する…
ペルソナ(４)もアップを始める段階だが、P3Pをスルーした会社だからどうだろ？
>>339
つくづく洞木ヒカリは優秀だったと痛感する…
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/03(火) 23:25:31.74 ID:jp1xjlBY0
>>342
残念ながら、アイマス勢で「アイマス2は絶対使わない」と宣言してるプレイヤーや
そもそも9.18をきっかけにWSを引退してしまったプレイヤーも相当数居るので
抜ける可能性もそう多くないだろうね
中には意地で２入れない構築で出るプレイヤーもいるだろうし
残念ながら、アイマス勢で「アイマス2は絶対使わない」と宣言してるプレイヤーや
そもそも9.18をきっかけにWSを引退してしまったプレイヤーも相当数居るので
抜ける可能性もそう多くないだろうね
中には意地で２入れない構築で出るプレイヤーもいるだろうし
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/03(火) 23:38:57.42 ID:sVBU+Qiq0
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 00:10:41.95 ID:ZWHUNvGI0
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 00:32:10.11 ID:Vi6g+2L00
アイマスは眼中にないから良く分からないが
今回、キャラの担当色が変わるんだろ？
１と２を混ぜて作るのに影響しないのか？
今回、キャラの担当色が変わるんだろ？
１と２を混ぜて作るのに影響しないのか？
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 02:58:45.50 ID:8V3o3FKZ0
あんま話題にならないけど、このスレ的にシュドナイってどうよ？
ヘカテー好きだから青黄に入れてみたんだが
ヘカテー好きだから青黄に入れてみたんだが
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 03:05:05.22 ID:eD2rEfd90
ヤミノザンジなんか入れても結局相手が事故ったときぐらいしか勝機がない
おとなしくタイガー4積んで１チャンで留めとくほうがいい
おとなしくタイガー4積んで１チャンで留めとくほうがいい
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 03:08:35.05 ID:u34ptJGW0
なんというスレチ
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 03:20:26.73 ID:Pr8QakoUO
今ってシャナについて話してたんだよな。
なんか>>274のランクに賛成する人多いしそれでいいと思うな。FT超せないのは事実っぽいし。FTが低くない？って意見がでるかもだが。
まあ疑惑近衛で突破できんこともないがなー
個人的には意見が出てきた、メルブラを早くあげてあげたい。
なんか>>274のランクに賛成する人多いしそれでいいと思うな。FT超せないのは事実っぽいし。FTが低くない？って意見がでるかもだが。
まあ疑惑近衛で突破できんこともないがなー
個人的には意見が出てきた、メルブラを早くあげてあげたい。
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 03:27:45.31 ID:8V3o3FKZ0
すまん、本スレと間違えてこっちに書いちゃった
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 03:34:43.89 ID:uaf9O3pRO
疑惑の転校生は炎なら評価されてたと思う
複数積みづらい性能なだけにメインフェイズに集中から引っ張れないのはやっぱ痛い
複数積みづらい性能なだけにメインフェイズに集中から引っ張れないのはやっぱ痛い
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 07:43:00.80 ID:e7REl1cS0
FTは回復で粘る相手に弱いから、こんなもんじゃない？
かなり硬いからBランク相手には盤面余裕なんだけど、グレイ主体だと決定打が無いから…
かなり硬いからBランク相手には盤面余裕なんだけど、グレイ主体だと決定打が無いから…
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 07:49:52.66 ID:1/UFgyEe0
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 08:24:00.55 ID:qM9KC0zJ0
アタック入るときコストなくても打てるからなｗシャナなんかよりぜんぜん強い。
FTは赤 S級、ガジル、エルザ。黄 妖精女王、ポーリュシカ、マカロフをタッチした青t赤黄がトップデッキだろうな。
A以上相手には多少キツイところがあるが、とある、ペルソナ以外のBランクタイトルには負けないと思うぞ
FTは赤 S級、ガジル、エルザ。黄 妖精女王、ポーリュシカ、マカロフをタッチした青t赤黄がトップデッキだろうな。
A以上相手には多少キツイところがあるが、とある、ペルソナ以外のBランクタイトルには負けないと思うぞ
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 08:39:53.43 ID:hA2IbXWwO
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 08:59:22.89 ID:1/UFgyEe0
>>356
少なくとも今の何がしたいのかよくわからないリトバスよりは
強いと思う。バサラかＦＴかって言われると個人的にはバサラだけど。
>>357
なんでレべル応援青なんだろうな・・・・
あれが赤、せめて緑だったら・・・・
少なくとも今の何がしたいのかよくわからないリトバスよりは
強いと思う。バサラかＦＴかって言われると個人的にはバサラだけど。
>>357
なんでレべル応援青なんだろうな・・・・
あれが赤、せめて緑だったら・・・・
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 09:12:52.88 ID:e7REl1cS0
>>355-356
扉を入れると３色になるからちょっとツラいんだよね…あとチェンジできないとLv2で死ぬｗ
エルザ自身はクソ強いね。
>>358
上位応援が特定色に固まったのはID／RGもだね。
おかげで構築の幅が狭いというか…
扉を入れると３色になるからちょっとツラいんだよね…あとチェンジできないとLv2で死ぬｗ
エルザ自身はクソ強いね。
>>358
上位応援が特定色に固まったのはID／RGもだね。
おかげで構築の幅が狭いというか…
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 09:21:42.53 ID:z+hjw8zWO
シャナがFＴに勝てないというのが気になってるので誰か実際に対戦させてみてほしい(FTあまり見ないから)
直接の勝敗じゃなくて総合力を議論してるんだろうけど、赤黄シャナで大会でエヴァ、とある、B ASARA、ハルヒのよく見るデッキタイプには勝てたよ。多分新タイトルのシャナの動きが読めないための分からんごろしが大きいから勝てるのは最初だけかもしれないけどね。
直接の勝敗じゃなくて総合力を議論してるんだろうけど、赤黄シャナで大会でエヴァ、とある、B ASARA、ハルヒのよく見るデッキタイプには勝てたよ。多分新タイトルのシャナの動きが読めないための分からんごろしが大きいから勝てるのは最初だけかもしれないけどね。
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 09:49:40.78 ID:qM9KC0zJ0
>>356
そういえば赤 扉CX 黄 風CXが入るのを忘れてた
>>358
BASARAは安定しないし、正直Bボトムとかでいいと思うんだけどな。
CXが無ければ何も出来ないからCXを抱えなきゃいけない→キャンセルが弱くなる
しかも1LvはCX張らなければ1/17000も割れないしかなりハンドアドを稼がれる。だから蒼鬼シナジーを使ったとしてもチャンプで凌がれる事が多いんだよね。
>>360
シャナは清秋祭とか使わなきゃグレイを助太刀圏外で割れないし相当キツイ。
チェンジされたらチャンプ以外何も出来ないしハンドが枯れてって終わる
そういえば赤 扉CX 黄 風CXが入るのを忘れてた
>>358
BASARAは安定しないし、正直Bボトムとかでいいと思うんだけどな。
CXが無ければ何も出来ないからCXを抱えなきゃいけない→キャンセルが弱くなる
しかも1LvはCX張らなければ1/17000も割れないしかなりハンドアドを稼がれる。だから蒼鬼シナジーを使ったとしてもチャンプで凌がれる事が多いんだよね。
>>360
シャナは清秋祭とか使わなきゃグレイを助太刀圏外で割れないし相当キツイ。
チェンジされたらチャンプ以外何も出来ないしハンドが枯れてって終わる
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 10:32:39.77 ID:4r0/Rodw0
>>361
BASARAのことまったくわかってないことはわかった
レベル1は戦国を駆ける前田慶次だせばいい。CX握ってたらキャンセル率下がる？蒼い雷光伊達政宗の効果を使われた相手のキャンセル率を考えないの？
チャンプで凌ぐとかしたらBASARAにハンドアドとられますよ？回復も紅い炎真田幸村と推して参るがあるし、蒼い雷光伊達政宗の効果でキャンセル率を下げた相手に川中島の合戦と紅い炎真田幸村の死闘でバーンは強力
BASARAのことまったくわかってないことはわかった
レベル1は戦国を駆ける前田慶次だせばいい。CX握ってたらキャンセル率下がる？蒼い雷光伊達政宗の効果を使われた相手のキャンセル率を考えないの？
チャンプで凌ぐとかしたらBASARAにハンドアドとられますよ？回復も紅い炎真田幸村と推して参るがあるし、蒼い雷光伊達政宗の効果でキャンセル率を下げた相手に川中島の合戦と紅い炎真田幸村の死闘でバーンは強力
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 10:33:04.68 ID:1/UFgyEe0
ディスガこれＡに上がるんかな・・・・
>>361
バサラとＦＴぶつけた時にグレイが雷光に即刈られるからＦＴ不利だと思った。
ずいぶん前のスレだが一応バサラは他のシナジー頼りのデッキよりは（主にハルヒ）
遥かに回りやすい＋回復もトップレベルだし。
回らなかった時は悲惨だけどｗｗｗｗ
>>361
バサラとＦＴぶつけた時にグレイが雷光に即刈られるからＦＴ不利だと思った。
ずいぶん前のスレだが一応バサラは他のシナジー頼りのデッキよりは（主にハルヒ）
遥かに回りやすい＋回復もトップレベルだし。
回らなかった時は悲惨だけどｗｗｗｗ
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 10:51:35.40 ID:9kSxU6OV0
ディスガはパワーだけが問題なので、そこが補強されればB上位は確実かと
公開されてるだけで1/1/7000ラハールと3000助太刀あるしねえ
3レベルに強い悪魔が来るようならAまで見えるんじゃね
公開されてるだけで1/1/7000ラハールと3000助太刀あるしねえ
3レベルに強い悪魔が来るようならAまで見えるんじゃね
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 10:52:15.04 ID:Pr8QakoUO
>>358
レベル応援って青が多いから仕方ない気がするな。
シャマルとかウルティア、五和とかね。あとシャナは色が今回特別だったし。ああナナヒカリさんは黙ってて下さい
相手の圧縮を無駄にする盛りはもっと評価していいと思うな。
中盤の盛りってのは相手の回収したいキャラクロックに運んだりと地味に嫌らしいことできるし
レベル応援って青が多いから仕方ない気がするな。
シャマルとかウルティア、五和とかね。あとシャナは色が今回特別だったし。ああナナヒカリさんは黙ってて下さい
相手の圧縮を無駄にする盛りはもっと評価していいと思うな。
中盤の盛りってのは相手の回収したいキャラクロックに運んだりと地味に嫌らしいことできるし
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 10:56:17.12 ID:1/UFgyEe0
>>363の追記だがバサラを相手にする時雷光相手にチャンプで
場を空けるのは一番やっちゃいけない。
どんなにｃｘ落としても基本５点までっていうのが雷光の厳しい部分でも
あるのに、場を空けてダイレクトなんてさせたら７点、１レベル飛ぶなんて
アホな話が余裕で起きるからサイドで２体は場に残しておくようにしないと死ねる。
ただし詰めの段階に入ったら川中島のエサになるから残さないように。
ここまでくるとバサラの強弱じゃなくて、ただのプレイングだけど・・・・。
バサラはＡやＳの相手には圧縮的な意味で刺さりまくるが、ジュネスやとある
が厳しいという謎のタイトル。
場を空けるのは一番やっちゃいけない。
どんなにｃｘ落としても基本５点までっていうのが雷光の厳しい部分でも
あるのに、場を空けてダイレクトなんてさせたら７点、１レベル飛ぶなんて
アホな話が余裕で起きるからサイドで２体は場に残しておくようにしないと死ねる。
ただし詰めの段階に入ったら川中島のエサになるから残さないように。
ここまでくるとバサラの強弱じゃなくて、ただのプレイングだけど・・・・。
バサラはＡやＳの相手には圧縮的な意味で刺さりまくるが、ジュネスやとある
が厳しいという謎のタイトル。
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 11:31:05.76 ID:qM9KC0zJ0
>>362
緑はレベル応援と恋の駆け引きと3000助太刀しかいいパーツないのに緑の1/17000の話って･･･ これらのカードのために緑タッチするんですか？
BASARAは7戻り以下がデフォなんだし、キャンセル弱いのは事実だろ？
蒼い雷光の効果を何回も使うなら使うだけキャンセル率も下がるし、死闘も打つならもっとキャンセル率が下がる
そして今の話に出た中の蒼鬼、死闘、川中島、推して参るが完全に引き頼みなんだけど･･･。
これだけのパーツを毎回引いて、握っておくなんてまず無理だろ？だから安定しないって言ってる
>>363
確かに雷光シナジー＋蒼鬼で14500(大体純朴1体は場にいるし１5000)になるからFTはグレイ＋エルザ＋ウルティアでも13500だから1体は割られるしキツイかも
場を空けるに関しては蒼鬼シナジーの効果やキャンセルとか運が絡むし割愛する
緑はレベル応援と恋の駆け引きと3000助太刀しかいいパーツないのに緑の1/17000の話って･･･ これらのカードのために緑タッチするんですか？
BASARAは7戻り以下がデフォなんだし、キャンセル弱いのは事実だろ？
蒼い雷光の効果を何回も使うなら使うだけキャンセル率も下がるし、死闘も打つならもっとキャンセル率が下がる
そして今の話に出た中の蒼鬼、死闘、川中島、推して参るが完全に引き頼みなんだけど･･･。
これだけのパーツを毎回引いて、握っておくなんてまず無理だろ？だから安定しないって言ってる
>>363
確かに雷光シナジー＋蒼鬼で14500(大体純朴1体は場にいるし１5000)になるからFTはグレイ＋エルザ＋ウルティアでも13500だから1体は割られるしキツイかも
場を空けるに関しては蒼鬼シナジーの効果やキャンセルとか運が絡むし割愛する
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 13:55:10.11 ID:9W9HuZGu0
>>367
1/1 7000は入れるだろ。つかタッチ緑してない雷光デッキは俺はみたことないぞ？
>>BASARAは7戻り以下がデフォなんだし、キャンセル弱いのは事実だろ？
キャンセル率下がるかもしらないが、その分相手も下がるでしょ？って話
まさかその時の状況も考えずに闇雲に蒼鬼打つ人いないでしょ。死闘は扉としていれてるんだから、引いて使えるなら使うってやり方でいいでしょ？川中島もそうだし。握っておくのは蒼鬼と推して参るぐらい、これぐらい握ってられないやつはいないでしょ。
CXに依存しているせいで安定していないから、Bの下に落とすというのであればなにもいうことはないです。なら他にCX依存しているハルヒやらKOFなども、下がるってことになるんではないでしょうか
1/1 7000は入れるだろ。つかタッチ緑してない雷光デッキは俺はみたことないぞ？
>>BASARAは7戻り以下がデフォなんだし、キャンセル弱いのは事実だろ？
キャンセル率下がるかもしらないが、その分相手も下がるでしょ？って話
まさかその時の状況も考えずに闇雲に蒼鬼打つ人いないでしょ。死闘は扉としていれてるんだから、引いて使えるなら使うってやり方でいいでしょ？川中島もそうだし。握っておくのは蒼鬼と推して参るぐらい、これぐらい握ってられないやつはいないでしょ。
CXに依存しているせいで安定していないから、Bの下に落とすというのであればなにもいうことはないです。なら他にCX依存しているハルヒやらKOFなども、下がるってことになるんではないでしょうか
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 14:04:44.08 ID:1/UFgyEe0
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 14:45:33.70 ID:Bdj6JOG60
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 15:00:14.81 ID:qM9KC0zJ0
>>368
それはすまない。後列要員にはかすが、純朴、軍師片倉がいるし恋の駆け引きやレベル応援が入るスペースがないと思って緑は考えた事もなかった
だけど青赤タッチ緑の構築はトップデッキとはいえないでしょ
プレイングの話に関しては揚げ足を取っただけだ。基本は蒼鬼を1～3枚握るだけだし割とパーツは揃いやすい。
>>CXに依存しているせいで安定していないから～
CX依存が激しいくせにパーツ揃いやすいし、判断しづらいんだよなぁ･･･。キャンセルが少ないくらいだし。
ハルヒやらは一応CXが無くても戦えるし、BASARAよりは依存してないだろ
それはすまない。後列要員にはかすが、純朴、軍師片倉がいるし恋の駆け引きやレベル応援が入るスペースがないと思って緑は考えた事もなかった
だけど青赤タッチ緑の構築はトップデッキとはいえないでしょ
プレイングの話に関しては揚げ足を取っただけだ。基本は蒼鬼を1～3枚握るだけだし割とパーツは揃いやすい。
>>CXに依存しているせいで安定していないから～
CX依存が激しいくせにパーツ揃いやすいし、判断しづらいんだよなぁ･･･。キャンセルが少ないくらいだし。
ハルヒやらは一応CXが無くても戦えるし、BASARAよりは依存してないだろ
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 15:05:46.27 ID:Bu7PIrst0
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 15:15:52.72 ID:H6Ao4iCTO
今の環境はとある･シャナ･ミルキィが多すぎる。
エヴァ刺さっておいしいです
エヴァ刺さっておいしいです
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 15:46:01.00 ID:9W9HuZGu0
>>369
私が入れてる緑は、希代の策士毛利元就と戦国を駆ける前田慶次の計八枚入れてまわしてます。
>>370
比較対象もなしに晒してもつっこまれて終わるしかないので、やめておきます。
>>371
>>タッチ緑の構築はトップデッキとは～、BASARAより依存していない
た し か に
じゃあトップデッキって？ってなりそうだからなんか各タイトルのトップデッキをテンプレにでも欲しいところです…
>>372
あ～ならたまたまかも知れませんね。こうなってはもう何もいうことがないですね。
私が入れてる緑は、希代の策士毛利元就と戦国を駆ける前田慶次の計八枚入れてまわしてます。
>>370
比較対象もなしに晒してもつっこまれて終わるしかないので、やめておきます。
>>371
>>タッチ緑の構築はトップデッキとは～、BASARAより依存していない
た し か に
じゃあトップデッキって？ってなりそうだからなんか各タイトルのトップデッキをテンプレにでも欲しいところです…
>>372
あ～ならたまたまかも知れませんね。こうなってはもう何もいうことがないですね。
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 16:21:11.88 ID:1/UFgyEe0
>>374
参考になりました
とりあえずバサラがＢボトムは無いと思う。ジュネスが鬼門でそれが無ければ
もっと上いけたのに・・・・・ 雷光使ってジュネス圧縮手伝って、雷光ストック行き
の流れが本当に無理。
あと>>370もいっているが今のリトバスがＦＴ以上の実力を持っているとは
とても思えない。ワンチャンも何も無い上回復もバサラ以下、ディスガ同等の
今だとハルヒより弱いとさえ思ってしまう。正直大会であたってもカモ以外の
何者でもないのだけれどどうだろう？
参考になりました
とりあえずバサラがＢボトムは無いと思う。ジュネスが鬼門でそれが無ければ
もっと上いけたのに・・・・・ 雷光使ってジュネス圧縮手伝って、雷光ストック行き
の流れが本当に無理。
あと>>370もいっているが今のリトバスがＦＴ以上の実力を持っているとは
とても思えない。ワンチャンも何も無い上回復もバサラ以下、ディスガ同等の
今だとハルヒより弱いとさえ思ってしまう。正直大会であたってもカモ以外の
何者でもないのだけれどどうだろう？
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 16:23:35.58 ID:5NMYbaeR0
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 18:28:45.09 ID:EmWRHlsW0
>>374 今のところこんな感じ。前スレ>>70より
ミルキイ：赤青コーデリア or 赤緑t青エリー(要議論、赤青有利？)
ヱヴァ：赤黄t青アスカぶっぱ
なのは：赤緑なのは(次点で黄赤フェイト)
ＤＣ：緑赤t青音楽
ペルソナ：黄赤ジュネス
アイマス：青緑t赤絵理涼千早(次点で緑青t赤美紀千早)
とある：赤緑風紀委員（？）
ＢＡＳＡＲＡ：青赤雷光→幸村
リトバス：青赤コマリンマックス
ＦＴ：青赤グレイ
ハルヒ：赤緑ハルヒ(次点で青単宇宙人)
Phantom：赤緑青3色
ディスガイア：赤緑ラハール
イクサ：赤緑t青リームシアン
AB：赤黄《死》
KOF：赤緑青回復アッシュ
CLANNAD：赤黄渚
BRS：緑青t黄デドマス
メルブラ：赤黄《血》
CANAAN：赤黄“希望の地”
らきすた：青t黄オタク
Fate：四色マスター(?) ｷｭﾍﾞﾚｲ→魔弾で盛る
舞乙：黄緑エレメント
ゼロ魔： 赤黄t青ルイズ
それよりシャナの議論に戻ろうぜ。デッキは>>298っていうことでOK？
ミルキイ：赤青コーデリア or 赤緑t青エリー(要議論、赤青有利？)
ヱヴァ：赤黄t青アスカぶっぱ
なのは：赤緑なのは(次点で黄赤フェイト)
ＤＣ：緑赤t青音楽
ペルソナ：黄赤ジュネス
アイマス：青緑t赤絵理涼千早(次点で緑青t赤美紀千早)
とある：赤緑風紀委員（？）
ＢＡＳＡＲＡ：青赤雷光→幸村
リトバス：青赤コマリンマックス
ＦＴ：青赤グレイ
ハルヒ：赤緑ハルヒ(次点で青単宇宙人)
Phantom：赤緑青3色
ディスガイア：赤緑ラハール
イクサ：赤緑t青リームシアン
AB：赤黄《死》
KOF：赤緑青回復アッシュ
CLANNAD：赤黄渚
BRS：緑青t黄デドマス
メルブラ：赤黄《血》
CANAAN：赤黄“希望の地”
らきすた：青t黄オタク
Fate：四色マスター(?) ｷｭﾍﾞﾚｲ→魔弾で盛る
舞乙：黄緑エレメント
ゼロ魔： 赤黄t青ルイズ
それよりシャナの議論に戻ろうぜ。デッキは>>298っていうことでOK？
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 19:50:49.67 ID:iPWbr/IUO
器無しの方が安定して良いだろ
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 19:53:48.30 ID:9kSxU6OV0
結局器を使うのか使わないのか決めないとランク決まらんな
使わないほうがデッキとしては安定して強いって人もそれなりにいるみたいだが
使わないほうがデッキとしては安定して強いって人もそれなりにいるみたいだが
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 20:46:03.89 ID:Bdj6JOG60
器はやっぱりRRで効果も派手な花形だろうから人気はあるし使っている人が多いのも分かるけど
それが強いとは思えないんだよね
トップデッキを決めるというのなら派手とか派手ではないとかじゃなくて
デッキとしての強さが大事じゃないの？
器はプレイング次第とはいうけど、個人的にはチェンジで回復ができるところしか評価できないし
それなら余計なコストを支払うよりは翻る黒衣 シャナの方がいいだろうしな
それにフィニッシュ的な効果を見てるとどうしても器よりシャナUGと守るべきものシャナのコンボの方が
コスト的にも詰め的にも効果的に見える
それに蛇足ではあるけどCX効果があればやっぱり誘惑に負けて使いたい人とかもいるだろうし
そういうことから個人的に器抜きな方を押したいな
それが強いとは思えないんだよね
トップデッキを決めるというのなら派手とか派手ではないとかじゃなくて
デッキとしての強さが大事じゃないの？
器はプレイング次第とはいうけど、個人的にはチェンジで回復ができるところしか評価できないし
それなら余計なコストを支払うよりは翻る黒衣 シャナの方がいいだろうしな
それにフィニッシュ的な効果を見てるとどうしても器よりシャナUGと守るべきものシャナのコンボの方が
コスト的にも詰め的にも効果的に見える
それに蛇足ではあるけどCX効果があればやっぱり誘惑に負けて使いたい人とかもいるだろうし
そういうことから個人的に器抜きな方を押したいな
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 21:02:08.40 ID:5NMYbaeR0
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 21:05:13.49 ID:EgQpRe5q0
助太刀抱えて初号機出しても割られること多くなってきたから抜いて
赤青にしたわ俺。
赤青にしたわ俺。
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 21:37:51.20 ID:ytFpXkLL0
>>375
平均5クロック近く回復してコスト安くて扉8出来て高圧圧縮かけてリフレ迎えれるリトバスが弱いわけないだろ。
着ぐるみという割手段もあるし。蒼鬼派は二枚目ひけなかったときと蒼鬼キャンセルされた時をかたらないなホントに。
平均5クロック近く回復してコスト安くて扉8出来て高圧圧縮かけてリフレ迎えれるリトバスが弱いわけないだろ。
着ぐるみという割手段もあるし。蒼鬼派は二枚目ひけなかったときと蒼鬼キャンセルされた時をかたらないなホントに。
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 21:42:12.68 ID:CM4u+yDd0
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 21:44:29.91 ID:Uz5jAZMm0
圧殺回収とかで３～４クロックは余裕で回復できるな。
５はさすがにキツいｗ
５はさすがにキツいｗ
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 21:47:10.42 ID:5NMYbaeR0
平均５クロック回復できるとしたら星屑採用型だがその場合低Lvの舞台アドを放棄することになるから休憩が無い今じゃLv３で引っくり返すのは厳しいな。
あと最近はリバースしたときに追加でダメージを与える手段増えたから相手ターンのパワーラインが低いのも厳しい。
あと最近はリバースしたときに追加でダメージを与える手段増えたから相手ターンのパワーラインが低いのも厳しい。
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 21:50:08.07 ID:ytFpXkLL0
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 21:52:03.48 ID:CM4u+yDd0
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 21:56:41.46 ID:yG9JjXdM0
リトバス今のままでいいけどな
強いと勘違いしてる馬鹿が使い続けていいカモになるから^^
強いと勘違いしてる馬鹿が使い続けていいカモになるから^^
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 21:58:43.79 ID:EmWRHlsW0
皆とにかくシャナを決めてから話そうぜ。400近くレス使ってまだ決まってないぞ
器無し派に聞くが、器なしのテンプレは>>81で良いのか？
こういう構築の方が良いんじゃねっていう案があるなら晒して欲しいんだが
器無し派に聞くが、器なしのテンプレは>>81で良いのか？
こういう構築の方が良いんじゃねっていう案があるなら晒して欲しいんだが
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 21:59:41.45 ID:1/UFgyEe0
>>383
平均５を出せる実力は無いだろ・・・・
蒼鬼のパワーを超えられるそれをリトバスは持ってないし、着ぐるみ使っても
助太刀で相殺だろ。蒼鬼２枚目引けなければ次ターン死闘使うとか、それも無理なら
推してまいると川中島でごり押ししていくとかがある。それすら引けないなんていう議論を
持ち出すのはさすがに無い。
ちなみにバサラと比較しているわけではない。ただ竜と右目、推してまいる、cip回復
があるバサラの方がcip圧殺とパワーと思い出がキツイ氷室しかないリトバスより
回復は強いといいたいだけ。そこは勘違いしないでほしい。
むしろ今はＦＴと比べてリトバスアレなんじゃね？という話をしている。
Ｂの壁と呼ばれているＦＴより弱かったらＣでもいいという話も出てくるだろ。
平均５を出せる実力は無いだろ・・・・
蒼鬼のパワーを超えられるそれをリトバスは持ってないし、着ぐるみ使っても
助太刀で相殺だろ。蒼鬼２枚目引けなければ次ターン死闘使うとか、それも無理なら
推してまいると川中島でごり押ししていくとかがある。それすら引けないなんていう議論を
持ち出すのはさすがに無い。
ちなみにバサラと比較しているわけではない。ただ竜と右目、推してまいる、cip回復
があるバサラの方がcip圧殺とパワーと思い出がキツイ氷室しかないリトバスより
回復は強いといいたいだけ。そこは勘違いしないでほしい。
むしろ今はＦＴと比べてリトバスアレなんじゃね？という話をしている。
Ｂの壁と呼ばれているＦＴより弱かったらＣでもいいという話も出てくるだろ。
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 22:17:34.42 ID:cS5yLYe7O
S：ミルキィ 、ヱヴァ
A：なのは 、DC
B：ペルソナ、アイマス、とある、BASARA、FT
C：リトバス、シャナ、刀語、ハルヒ
D：Phantom、ディスガイア、イクサ、AB
E：KOF、CLANNAD、BRS、メルブラ
F：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔
こんなもんだろ今のリトバスなんて
A：なのは 、DC
B：ペルソナ、アイマス、とある、BASARA、FT
C：リトバス、シャナ、刀語、ハルヒ
D：Phantom、ディスガイア、イクサ、AB
E：KOF、CLANNAD、BRS、メルブラ
F：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔
こんなもんだろ今のリトバスなんて
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 22:18:47.75 ID:9kSxU6OV0
>>390
>>81の中にもあるとおり、好みで後列変えたり細部をいじったりはしたほうがいい
具体的には1/0ヴィルヘルミナ抜いて扉シナジーもちいれた方が強い
器を抜いてヘカテー軸にしておけば、大体器ナシ派の主張するデッキに近くなるかと
>>81の中にもあるとおり、好みで後列変えたり細部をいじったりはしたほうがいい
具体的には1/0ヴィルヘルミナ抜いて扉シナジーもちいれた方が強い
器を抜いてヘカテー軸にしておけば、大体器ナシ派の主張するデッキに近くなるかと
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 22:28:29.35 ID:Pp4vVcLi0
俺は正直守るべきものいらないと思うけどな
無くても終盤のフィニッシュにそこまで困る訳じゃないしあれば絶対勝てるようなものでもない
なによりいちいち握ったり引き込んだりするのが手間
今日いろいろ回したり人のを見てたりした感じではチェンジ元の近衛は結構よさげだったけど
無くても終盤のフィニッシュにそこまで困る訳じゃないしあれば絶対勝てるようなものでもない
なによりいちいち握ったり引き込んだりするのが手間
今日いろいろ回したり人のを見てたりした感じではチェンジ元の近衛は結構よさげだったけど
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 22:29:17.44 ID:Bdj6JOG60
基本は>>81だけど“フレイムヘイズ”ヴィルヘルミナ→守るべきもの シャナに全交換の方がいいと思う
レベル３は開かれる器 ヘカテーでも良いかもしれないが
個人的にはそこまでしなくても手札には困らないと思うから翻る黒衣 シャナで大丈夫だろう
>>384
本当に平均５なら強いと言えるが
３～４なら分かるが平均して５はキツくないか？
そしてとある以外はそのくらいの回復+αがあるからCトップでいいと思ったんだ
レベル３は開かれる器 ヘカテーでも良いかもしれないが
個人的にはそこまでしなくても手札には困らないと思うから翻る黒衣 シャナで大丈夫だろう
>>384
本当に平均５なら強いと言えるが
３～４なら分かるが平均して５はキツくないか？
そしてとある以外はそのくらいの回復+αがあるからCトップでいいと思ったんだ
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 22:32:49.54 ID:Uz5jAZMm0
一応、リトバスには全面10000＋αが３コストで配備できるという強みもあるぞ。
FTなんかだと１～２面が限度で、チェンジでタイムラグもあるし。
FTなんかだと１～２面が限度で、チェンジでタイムラグもあるし。
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 22:32:55.63 ID:i8EIuzGB0
リトバス、ディスられすぎじゃないか？
ホワクリがあればリトバスもBのトップ～中位ぐらいはあると思うんだが…
リトバスのトップ構築がコマリンかも怪しい
ホワクリがあればリトバスもBのトップ～中位ぐらいはあると思うんだが…
リトバスのトップ構築がコマリンかも怪しい
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 22:34:46.20 ID:Pr8QakoUO
シャナはやはり黄色(近衛やアラス)も入れた型も検討した方がいいのかね。
しかしとあるはこのスレで重要とされる回収も回復もないのに偉い高いな。詰めはいいがなー
しかしとあるはこのスレで重要とされる回収も回復もないのに偉い高いな。詰めはいいがなー
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 22:39:18.47 ID:Pp4vVcLi0
>>398
個人的に回復は構築がcip回復４積みから始まるのでそこそこ
回収は扉８枚あるだけマシって感じだなぁ。まあ普通に回せるレベルだしそれ以外がどれも優秀だしね
アラストオルはいらない気がするんだ……正直集中とフィレスで十分じゃね？
個人的に回復は構築がcip回復４積みから始まるのでそこそこ
回収は扉８枚あるだけマシって感じだなぁ。まあ普通に回せるレベルだしそれ以外がどれも優秀だしね
アラストオルはいらない気がするんだ……正直集中とフィレスで十分じゃね？
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 22:57:38.90 ID:w8+F1y750
シャナの黄はホントにタッチ程度でいいような・・・
経験狙っていくデッキで三色は全然無理ではないが、
実際色事故で泣けることがある。シャナは赤青(t黄)でいいと思う。
なんかシャナがCの2番で落ち着きそうだし、そこに確定して、
今話題になっているリトバスのランク変更に本腰入れる？
正直、今はぎりぎりBの淵にぶら下がっているイメージ。プールが多いが
昨今の参戦作品に後ろからパワー面で追い抜かれてる感は否めない。
出てもないこと言うのは論点ズレてるかもだが、今年度の今後を考えると
C落ちは妥当だと思う。
経験狙っていくデッキで三色は全然無理ではないが、
実際色事故で泣けることがある。シャナは赤青(t黄)でいいと思う。
なんかシャナがCの2番で落ち着きそうだし、そこに確定して、
今話題になっているリトバスのランク変更に本腰入れる？
正直、今はぎりぎりBの淵にぶら下がっているイメージ。プールが多いが
昨今の参戦作品に後ろからパワー面で追い抜かれてる感は否めない。
出てもないこと言うのは論点ズレてるかもだが、今年度の今後を考えると
C落ちは妥当だと思う。
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 22:57:55.80 ID:Bdj6JOG60
なんというか器が無いとコスト的に他の事が出来てくるから
トーチや集中などの細かいものを入れてもいいと思うしそういう余裕が生まれてくるんだよな
そういうのを含めても細部はいじってもいいとは思うけどベースは>>81でいいと思う
>>394
シャナ＆UGと想いの力の２枚と４コストあれば
守るべきシャナまで一気に展開できてCXとシャナUGの効果が噛み合ってると破格だからな
トーチや集中などの細かいものを入れてもいいと思うしそういう余裕が生まれてくるんだよな
そういうのを含めても細部はいじってもいいとは思うけどベースは>>81でいいと思う
>>394
シャナ＆UGと想いの力の２枚と４コストあれば
守るべきシャナまで一気に展開できてCXとシャナUGの効果が噛み合ってると破格だからな
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 23:28:07.02 ID:dYr3UMss0
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 23:34:50.14 ID:cWA2YTOG0
>>402
星屑のための記憶要因じゃね？たぶん
星屑のための記憶要因じゃね？たぶん
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 23:35:25.27 ID:Pp4vVcLi0
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 23:37:32.87 ID:1/UFgyEe0
>>396
環境トップのエヴァにはナナヒカリで消され、ミルキィ相手だと
溜息、エリー破るのが至難の業。 結構厳しいと思う。
ぶっちゃけ４点程度の回復ならＢランク以上のタイトルならcip回復で余裕で達成できるし。
多分刀ですら普通にいける。
０～１レベが特出して強いわけでもないし・・・・
環境トップのエヴァにはナナヒカリで消され、ミルキィ相手だと
溜息、エリー破るのが至難の業。 結構厳しいと思う。
ぶっちゃけ４点程度の回復ならＢランク以上のタイトルならcip回復で余裕で達成できるし。
多分刀ですら普通にいける。
０～１レベが特出して強いわけでもないし・・・・
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 23:55:53.99 ID:Bdj6JOG60
すまん、５コストだった
いや、あればそれでいいんだけどCX無くてもシャナ＆UG*２+αだけでも悪くないし
６コストでシャナUGを３面展開して相手のドローを強制させるように仕向けるのも悪くは無いだろうしね
でも器はレベル３なのにクロックに置かないといけないというデメリットがキツいよ
あと詰めの部分では器の再攻撃時での不安定さよりはシャナUGの方が間違いなく安定する
１回目のアタックした時のトリガー次第で２回目の再攻撃キャラのソウルが変動するのがあるから器の安定しないんだよな
いや、あればそれでいいんだけどCX無くてもシャナ＆UG*２+αだけでも悪くないし
６コストでシャナUGを３面展開して相手のドローを強制させるように仕向けるのも悪くは無いだろうしね
でも器はレベル３なのにクロックに置かないといけないというデメリットがキツいよ
あと詰めの部分では器の再攻撃時での不安定さよりはシャナUGの方が間違いなく安定する
１回目のアタックした時のトリガー次第で２回目の再攻撃キャラのソウルが変動するのがあるから器の安定しないんだよな
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 00:06:31.55 ID:WRlmPjb20
器は対応が扉トリガーだったら評価がまた違ったと思う
対応+2000は効果とは合ってるんだけど、再攻撃で+2トリガーしやすくてダメが安定しない
でもまぁ議論的には関係ないけど使用者数は器使う人の方が多いんじゃねーかな
ぶっちゃけ派手だし高い時期に買って引っ込みつかない人もいそう
ヘカテー軸はいかにも地味だし、初心者さんとかには一見して強みがわかりづらい
対応+2000は効果とは合ってるんだけど、再攻撃で+2トリガーしやすくてダメが安定しない
でもまぁ議論的には関係ないけど使用者数は器使う人の方が多いんじゃねーかな
ぶっちゃけ派手だし高い時期に買って引っ込みつかない人もいそう
ヘカテー軸はいかにも地味だし、初心者さんとかには一見して強みがわかりづらい
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 00:22:49.85 ID:8cEXxChrO
さぁ･･･いよいよ《団長》vs《宇宙人》vs《時間》でもっとも強いデッキを決めるときが来たか
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 01:36:33.27 ID:toQ21rRP0
シャナの位置は>>274で良いんじゃね？
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 01:44:42.95 ID:iGpT+4SC0
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 01:56:19.42 ID:9rswHuHf0
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 02:56:52.82 ID:imVsg9ju0
リトバスはCタイトルに勝てるかも微妙だと思うけどな
最近大会でも全然見ない。うちだけかもしれんが
最近大会でも全然見ない。うちだけかもしれんが
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 02:58:54.57 ID:NsrONiqp0
うちのショップだとそこそこ見るからやっぱ場所によるんじゃないか？
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 03:00:20.74 ID:iGpT+4SC0
リトバスはそんなにディスられるほど弱くないよ、３コスで10000～12000×３は普通に強いし刺さるデッキには刺さる
まあ思い出満たそうとするとレベル１がやや貧弱になったりするのは否めないけど……圧縮率もあるし回収力も十分
まあ思い出満たそうとするとレベル１がやや貧弱になったりするのは否めないけど……圧縮率もあるし回収力も十分
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 04:30:17.59 ID:I+ybyCD/O
FTと比べるならグレイのパワーは11500+ウルティアで13000がデフォだし、着ぐるみかCXがないと小鞠じゃ割れないからキツイんじゃないか？
氷室でもグレイ越えは難しいしパワー面で勝ち目がなさそう
てかリトバスのトップはコマリンでいいんだっけ？
氷室でもグレイ越えは難しいしパワー面で勝ち目がなさそう
てかリトバスのトップはコマリンでいいんだっけ？
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 08:35:21.24 ID:Q8M/DtUn0
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 08:55:38.03 ID:toQ21rRP0
書かれてからこれまで明確な反論とかも無いのでシャナの位置は>>274で決定して良いんじゃね？
新ランクに対してPhantom以下でCに上げる物があるかと、FT以上でCに下げる物があるかを議論しようぜ。
新ランクに対してPhantom以下でCに上げる物があるかと、FT以上でCに下げる物があるかを議論しようぜ。
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 09:35:52.71 ID:WRlmPjb20
赤緑をトップとするとパワーラインが低く回収が貧弱ってことで
ハルヒはどっちかというと新ランクではDじゃないかな
それでリトバスをCトップまで落とせばちょうどいいような気がするが
ハルヒはどっちかというと新ランクではDじゃないかな
それでリトバスをCトップまで落とせばちょうどいいような気がするが
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 09:52:10.03 ID:I+ybyCD/O
ランクはリトバスをCトップに移動させるくらいでいいと思う。
リトバスCは前レスでも語られているが、明らかに他のBランクよりパワーが欠けている。
だけど2lvのパワーは他のC連中を圧倒出来るし、回収は強いし回復も平均くらいはある。でも他のBランクを圧倒出来る程のパワーではないし、1lvでは明らかに劣るし3も普通のパワーしかないからグレイを割れないしエルザに割られる
だからリトバスはCでいいと思う
ハルヒはトップデッキ結局どっちなんだろうな。
自分はパワーラインがまともな宇宙人を推したいが。
リトバスCは前レスでも語られているが、明らかに他のBランクよりパワーが欠けている。
だけど2lvのパワーは他のC連中を圧倒出来るし、回収は強いし回復も平均くらいはある。でも他のBランクを圧倒出来る程のパワーではないし、1lvでは明らかに劣るし3も普通のパワーしかないからグレイを割れないしエルザに割られる
だからリトバスはCでいいと思う
ハルヒはトップデッキ結局どっちなんだろうな。
自分はパワーラインがまともな宇宙人を推したいが。
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 10:11:09.03 ID:8cEXxChrO
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 12:09:11.36 ID:RRxr0SGVO
いよいよハルヒのトップ構築を決めないといけんのかな
みたかんじ宇宙おしが多いかな
みたかんじ宇宙おしが多いかな
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 12:14:18.39 ID:Q8M/DtUn0
>>421
ハルヒのトップ構築ならルガール軸だろ。
ＵＧの存在で終わたと思ってたらシャナそこまで強く無かったし。
夏祭りのシナジーを一回使うだけなら、ルガール３体cip回復と１×３バーン
の方が絶対強い。
まあ宇宙人にルガール混ぜる構築もあるけど。
ハルヒのトップ構築ならルガール軸だろ。
ＵＧの存在で終わたと思ってたらシャナそこまで強く無かったし。
夏祭りのシナジーを一回使うだけなら、ルガール３体cip回復と１×３バーン
の方が絶対強い。
まあ宇宙人にルガール混ぜる構築もあるけど。
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 12:28:22.33 ID:uotcSl7MO
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 12:29:53.57 ID:RRxr0SGVO
>>422
まあメタな感じのシャナがかなり強かったら壊れだから今くらいでちょうどいいのかね
ルガールは強いな。だが色褪せ無くなってどうしようって感じなんだよ
悠二より色褪せのが深刻だしね
ルガール3枚並べるとか今のハルヒはできちゃうの
まあメタな感じのシャナがかなり強かったら壊れだから今くらいでちょうどいいのかね
ルガールは強いな。だが色褪せ無くなってどうしようって感じなんだよ
悠二より色褪せのが深刻だしね
ルガール3枚並べるとか今のハルヒはできちゃうの
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 12:36:02.52 ID:frAg06qT0
ルガール3体並べてぶっぱ出来たのに杉並に負けた俺が通りますよ
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 12:36:38.64 ID:8cEXxChrO
赤緑ハルヒ使いとして言えば3体は無理
無理もあるしネコミミみくる出したいしね
まぁ2体は出せるかな
無理もあるしネコミミみくる出したいしね
まぁ2体は出せるかな
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 12:47:30.13 ID:Q8M/DtUn0
>>423
それはわかってる、けど宇宙人もそれは同じだと。
一応ルガールを０レベから肌身離さず持ってれば３体は大体並ぶけど
手札の圧迫が激しいｗｗｗｗ
団長には一応シナジー回収あるけどもサーチがＳＯＳのみで
時間、宇宙人はサーチあるけど回収が皆無。どっちもどっちだけど宇宙人
って３人組を初手で引けないと使ってて相当辛いんだよね。
fateのアヴェさんみたいな感じ。
それはわかってる、けど宇宙人もそれは同じだと。
一応ルガールを０レベから肌身離さず持ってれば３体は大体並ぶけど
手札の圧迫が激しいｗｗｗｗ
団長には一応シナジー回収あるけどもサーチがＳＯＳのみで
時間、宇宙人はサーチあるけど回収が皆無。どっちもどっちだけど宇宙人
って３人組を初手で引けないと使ってて相当辛いんだよね。
fateのアヴェさんみたいな感じ。
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 12:56:18.05 ID:Ux6df8wF0
トラブルは捨てずにがめてればいいんだがサムディを抱えれなかったり、もったままシャッフルする時も多々あるのが面倒だな。
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 14:16:41.66 ID:RV48LwqH0
結局は宇宙人と赤緑、どちらが効率よくトラブルをガメれるかによるんだけど
その勝負においてはある程度パワーを維持できて
かついつものハルヒって言うアド損失の少ないカードが使える赤緑の方がやりやすいんだよな
相手にLV.1から全面壁を作られると厳しい所もあるけど、だいたいは1つ2つ穴ができるし先にレベルが上がれば問題ない
一応お花見みくるみたいなパンプカードもあるから1/1/7000で固められても抜けることはあるし最悪花束トリガーで崩せる
対する宇宙人は手札ブーストこそ出来るもののその手札を最後の最後まで確保って点では厳しいところがあって
トラブルのために赤を混ぜるってスペースが意外と無かったりするからタッチ枚数が自然と少なくなって
サムデイが途中で放出できなくなって手札CX事故発生なんてこともままある
相手ターンパワーはそこそこ高いけど、自ターンとなるとパワー勝負しない上位タイトルとさほど変りないし
一応どっちのタイプも普段からよく回してるけど、平均的な勝率で言えば赤緑>宇宙人かな
一部の微妙な変なところで勝負するパワーバカタイトル(メルブラとか)に対しては勝率逆転するけど
B以上の上位タイトル相手ならトラブルのぶっぱを活かしやすい赤緑の方が気持ち勝率高い気がする
その勝負においてはある程度パワーを維持できて
かついつものハルヒって言うアド損失の少ないカードが使える赤緑の方がやりやすいんだよな
相手にLV.1から全面壁を作られると厳しい所もあるけど、だいたいは1つ2つ穴ができるし先にレベルが上がれば問題ない
一応お花見みくるみたいなパンプカードもあるから1/1/7000で固められても抜けることはあるし最悪花束トリガーで崩せる
対する宇宙人は手札ブーストこそ出来るもののその手札を最後の最後まで確保って点では厳しいところがあって
トラブルのために赤を混ぜるってスペースが意外と無かったりするからタッチ枚数が自然と少なくなって
サムデイが途中で放出できなくなって手札CX事故発生なんてこともままある
相手ターンパワーはそこそこ高いけど、自ターンとなるとパワー勝負しない上位タイトルとさほど変りないし
一応どっちのタイプも普段からよく回してるけど、平均的な勝率で言えば赤緑>宇宙人かな
一部の微妙な変なところで勝負するパワーバカタイトル(メルブラとか)に対しては勝率逆転するけど
B以上の上位タイトル相手ならトラブルのぶっぱを活かしやすい赤緑の方が気持ち勝率高い気がする
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 15:33:23.77 ID:8cEXxChrO
とりあえず両方のレシピ挙げてからだな
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 18:10:57.70 ID:4iWogMkX0
ハルヒは組んだことないけど宇宙人軸にトラブル入れるのはダメなのか？
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 19:16:15.38 ID:KWBNNISe0
レシピ診断の方に青赤ハルヒがきたみたいなので
一応宇宙人オンリーのレシピも落としとく
【レベル０】 キャラ１７枚
観察者 長門 x2
ネコミミ 長門 x3
長門 有希 x4
いつもの長門 x4
宇宙人 長門＆朝倉＆喜緑 x4
【レベル１】 キャラ１２枚 イベント２枚
しおりの伝言 x2
水着のハルヒ＆長門 x2
待機モード 長門 x4
眼鏡っ娘 長門 x4
魔法使い長門＆シャミセン x2
【レベル２】 キャラ５枚
部室の長門＆古泉 x1
チャイナドレスの長門 x2
ギタリスト 長門 x2
【レベル３】 キャラ６枚
夏祭りの長門 x4
おめかし長門 x2
【クライマックス】
残り二週間の夜 x4
情報制御空間の死闘 x4
元は青単で魔法使い３枚だったのを長門＆古泉に変更
火力不足が否めないので、しおりの伝言の代わりに離れないでを入れたりも
まぁとりあえず議論の土台にでもなればと
一応宇宙人オンリーのレシピも落としとく
【レベル０】 キャラ１７枚
観察者 長門 x2
ネコミミ 長門 x3
長門 有希 x4
いつもの長門 x4
宇宙人 長門＆朝倉＆喜緑 x4
【レベル１】 キャラ１２枚 イベント２枚
しおりの伝言 x2
水着のハルヒ＆長門 x2
待機モード 長門 x4
眼鏡っ娘 長門 x4
魔法使い長門＆シャミセン x2
【レベル２】 キャラ５枚
部室の長門＆古泉 x1
チャイナドレスの長門 x2
ギタリスト 長門 x2
【レベル３】 キャラ６枚
夏祭りの長門 x4
おめかし長門 x2
【クライマックス】
残り二週間の夜 x4
情報制御空間の死闘 x4
元は青単で魔法使い３枚だったのを長門＆古泉に変更
火力不足が否めないので、しおりの伝言の代わりに離れないでを入れたりも
まぁとりあえず議論の土台にでもなればと
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 19:19:46.10 ID:wBMovj6V0
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 19:29:50.71 ID:Oguo/QpTO
ここの扉がなければデッキじゃないみたいな論調はどうにかならんものか
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 19:38:50.27 ID:PneN7XWy0
回収>>>>>>>>>>ポテンシャルだからな(ｷﾘ
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 20:09:42.49 ID:iGpT+4SC0
宇宙人に限ってはギタリストの存在もあるし本８もアリだと思うんだけどな
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 20:10:35.18 ID:s+PPHIZl0
回収は大事だけどそれだけじゃないだろって……
まるで色褪せ禁止されてそれ抜きの構築を考えもせずハルヒを使わなくなったアホ丸出しみたいな奴だな
まるで色褪せ禁止されてそれ抜きの構築を考えもせずハルヒを使わなくなったアホ丸出しみたいな奴だな
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 20:28:05.53 ID:Q8M/DtUn0
>>434
他のタイトルとかで回収が豊富なタイトルなら別に他のトリガーでもいいと
思うんだ。でもハルヒに限っては回収とも呼びづらいprのレスト回収
が唯一の汎用回収手段だから扉は必須。
回収０で引きオンリー（気休めサーチ）の男気溢れる運デッキが強いとは
とてもじゃないが思えない。
しかも宇宙人はぶんまわりしてようやくＢランクタイトルにすがりつけるか
くらいのあれだから・・・・・・・
それに赤を混ぜるっていってもルガール入れたくなくても温泉に花束の
使えるカードを計６枚くらい入れれば回るからそこまでリスクも無い。
まあ無理やりそんな赤を混ぜるくらいなら最初から団長とか時間タッチとかに
した方が強いと思うから、宇宙人はトップには勧めないけどね
他のタイトルとかで回収が豊富なタイトルなら別に他のトリガーでもいいと
思うんだ。でもハルヒに限っては回収とも呼びづらいprのレスト回収
が唯一の汎用回収手段だから扉は必須。
回収０で引きオンリー（気休めサーチ）の男気溢れる運デッキが強いとは
とてもじゃないが思えない。
しかも宇宙人はぶんまわりしてようやくＢランクタイトルにすがりつけるか
くらいのあれだから・・・・・・・
それに赤を混ぜるっていってもルガール入れたくなくても温泉に花束の
使えるカードを計６枚くらい入れれば回るからそこまでリスクも無い。
まあ無理やりそんな赤を混ぜるくらいなら最初から団長とか時間タッチとかに
した方が強いと思うから、宇宙人はトップには勧めないけどね
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 20:38:51.67 ID:u7/cWR7A0
宇宙人トップはねえわ
額面どおりに動けば確かにパワーラインは今の水準についていけるんだけど
構築的に事故が多すぎて安定して回るとは言いがたいだろ
・CX依存が激しくて手札に抱えがちなのにシナジーや本トリガーで過剰ドロー
・CXを能動的に捨てる手段がなく、トリガーしたCXを吐きやすい強めの集中も無い
・宇宙人トリオを引けないと盤面が弱くサーチもしょぼい
・純粋なCIP回復無いのに決定力も無い
ぶっちゃけシャナ相手でもなければ、赤緑の方が上位相手に戦える
もっと言うと前のスレにレシピ上がってた多分赤黄t緑の方が強いんじゃないかな
どちらにせよ、ハルヒ使うならネコミミみくるは欲しいところ
額面どおりに動けば確かにパワーラインは今の水準についていけるんだけど
構築的に事故が多すぎて安定して回るとは言いがたいだろ
・CX依存が激しくて手札に抱えがちなのにシナジーや本トリガーで過剰ドロー
・CXを能動的に捨てる手段がなく、トリガーしたCXを吐きやすい強めの集中も無い
・宇宙人トリオを引けないと盤面が弱くサーチもしょぼい
・純粋なCIP回復無いのに決定力も無い
ぶっちゃけシャナ相手でもなければ、赤緑の方が上位相手に戦える
もっと言うと前のスレにレシピ上がってた多分赤黄t緑の方が強いんじゃないかな
どちらにせよ、ハルヒ使うならネコミミみくるは欲しいところ
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 20:42:45.33 ID:RV48LwqH0
現状Bトップのペルソナも
本来ならジュネス単体だと不必要なはずの赤を無理やり積み込んで
扉8にした構成がトップ構築ってぐらいだからな
扉だけが全てじゃないにしても他のCXに比べたら強いのは明らかだろ
本来ならジュネス単体だと不必要なはずの赤を無理やり積み込んで
扉8にした構成がトップ構築ってぐらいだからな
扉だけが全てじゃないにしても他のCXに比べたら強いのは明らかだろ
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 20:45:19.23 ID:qWq4JqRD0
>>434
基本的にTCGは手札が増えると有利。
扉は見えてる分から指定できるから本より頼れる（不発とかあるけど）
全タイトルに影二級・佳奈多かけなか級が来れば話は違うだろうけど
どうも最近は手札を増やさせるつもりないっぽいし、どーしても扉偏重になるのは仕方ないよ。
あとは扉にエラッタかけるしかないｗ
基本的にTCGは手札が増えると有利。
扉は見えてる分から指定できるから本より頼れる（不発とかあるけど）
全タイトルに影二級・佳奈多かけなか級が来れば話は違うだろうけど
どうも最近は手札を増やさせるつもりないっぽいし、どーしても扉偏重になるのは仕方ないよ。
あとは扉にエラッタかけるしかないｗ
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 20:50:15.96 ID:u7/cWR7A0
扉否定派はこのスレの前に公式大会の入賞者のレシピ一通り見てきたほうがいい
ガチ構築のほとんどに赤が絡むゲームで何を今更って感じ
ガチ構築のほとんどに赤が絡むゲームで何を今更って感じ
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 20:50:44.73 ID:iGpT+4SC0
高速で山札が控え室に流れ込むゲームだしな。ストックやクロック等に流れてサーチできない場合もあるからサーチより回収のが優先度高くなる
遊戯王とかやってた奴だとここまで回収マンセーなのは結構驚くかもね
遊戯王とかやってた奴だとここまで回収マンセーなのは結構驚くかもね
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 21:05:49.17 ID:K64/gAARO
ｼｬﾅの話掘り返してわるいんだけど、ドレス姿の一美って評価ひくいの？
ドレス姿の一美+ｼｬﾅ&悠二だとほぼ確実にｼｬﾅ&悠二に効果使えるからいいとおもうんだが、
一様レシピも診断板にあげてみたんだが意見をきかせてくれっ
ドレス姿の一美+ｼｬﾅ&悠二だとほぼ確実にｼｬﾅ&悠二に効果使えるからいいとおもうんだが、
一様レシピも診断板にあげてみたんだが意見をきかせてくれっ
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 21:10:13.41 ID:iGpT+4SC0
>>444
盛って打点増加とか何がしたいんだ
盛って打点増加とか何がしたいんだ
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 21:30:08.37 ID:s+PPHIZl0
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 21:39:44.35 ID:WSsKfCTu0
せっかく盛ったカードが控室に行くのが目に見える・・・
宇宙人は強い(ぶんまわれば)
これって恒久的な強さには程遠い発言だよな。
しかし、ハルヒのデッキでまともに戦えるのってこれくらいだよね。
CXは二週間とサムデイの二つでいいしょ？
で、トラガはネオスタじゃ宇宙人にはいらんだろ。
これならCボトムでいいかと。
宇宙人は強い(ぶんまわれば)
これって恒久的な強さには程遠い発言だよな。
しかし、ハルヒのデッキでまともに戦えるのってこれくらいだよね。
CXは二週間とサムデイの二つでいいしょ？
で、トラガはネオスタじゃ宇宙人にはいらんだろ。
これならCボトムでいいかと。
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 21:41:11.81 ID:Vh+Q+Rj10
扉が強いのなんて自明だと思うんだが…
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 21:50:30.10 ID:Q8M/DtUn0
つかハルヒの場合花束という強力なサポーターも
いる上にシナジーも申し分ないのになんで扉を入れない
のか逆に問いたい。
宇宙人って２回夏祭りシナジー打たないとアレだから普通に
ルガールの方がいいと思うんだけどね。
いる上にシナジーも申し分ないのになんで扉を入れない
のか逆に問いたい。
宇宙人って２回夏祭りシナジー打たないとアレだから普通に
ルガールの方がいいと思うんだけどね。
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 21:52:25.79 ID:u7/cWR7A0
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 21:56:12.21 ID:s+PPHIZl0
>>450
どんどん自分で勘違いしてて笑えるなお前ｗｗｗｗｗｗ
扉否定もしてないし強くないなんて一言も言ってないのにｗｗｗｗｗｗマジワロスｗｗｗｗｗｗｗｗ
回収回収うるさいから少し黙れって言ってんだよ
おわかりいただけただろうか？
どんどん自分で勘違いしてて笑えるなお前ｗｗｗｗｗｗ
扉否定もしてないし強くないなんて一言も言ってないのにｗｗｗｗｗｗマジワロスｗｗｗｗｗｗｗｗ
回収回収うるさいから少し黙れって言ってんだよ
おわかりいただけただろうか？
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 22:02:18.45 ID:u7/cWR7A0
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 22:03:50.33 ID:9xi9O8ciP
回収回収と言うことに対して黙れと言われる筋合いはないだろw
このゲームの性質上、回収力のないデッキはそれだけで安定せず本来の力を発揮することが出来なくなるんだからこればかりはどうしようもない
このゲームの性質上、回収力のないデッキはそれだけで安定せず本来の力を発揮することが出来なくなるんだからこればかりはどうしようもない
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 22:13:11.65 ID:0ugGhIya0
色褪せ消えて回収力落ちたことを言われ続けてストレス
溜まったハルヒ厨が暴れてるだけだろ
溜まったハルヒ厨が暴れてるだけだろ
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 22:17:10.26 ID:WSsKfCTu0
兄貴、時代は回収力とパワーだ！
ってドズルも言ってた。
ってドズルも言ってた。
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 22:21:31.46 ID:Q8M/DtUn0
アニメの主人公みたいに必要な時に必要なカードがピンポイント
できてくれれば、だれも回収なんて使わずにすむのにな。
世の中そうもいかない。運の悪いおれは回収サーチに頼るしかない。
「来い！！」っていってその通りのカードが来たためしがない。
できてくれれば、だれも回収なんて使わずにすむのにな。
世の中そうもいかない。運の悪いおれは回収サーチに頼るしかない。
「来い！！」っていってその通りのカードが来たためしがない。
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 22:35:26.55 ID:x0Z7LLgp0
回収が強いのは大事だが、だからって回収至上主義みたいになって扉無しデッキを貶すのはどうかと思う
そりゃ回収・手札交換・バーンと軒並み強い要素かっぱらってる赤がないデッキが大会上位に来ないのは仕方ないだろうが、
だからって扉は積めるだけ突っ込めばいいものじゃない
そりゃ回収・手札交換・バーンと軒並み強い要素かっぱらってる赤がないデッキが大会上位に来ないのは仕方ないだろうが、
だからって扉は積めるだけ突っ込めばいいものじゃない
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 22:36:53.42 ID:K64/gAARO
>>445、447
仮想敵にもよるんだろうが、ｼｬﾅのﾚﾚ3のﾊﾟﾜｰ低く感じたから、自ﾀｰﾝﾊﾞﾝﾌﾟであげて、相手のでかいのをｱﾝｺ潰してｸﾛｯｸか、いっちゃったら控室にいかせるためだったんだが、
やっぱダメかな？
仮想敵にもよるんだろうが、ｼｬﾅのﾚﾚ3のﾊﾟﾜｰ低く感じたから、自ﾀｰﾝﾊﾞﾝﾌﾟであげて、相手のでかいのをｱﾝｺ潰してｸﾛｯｸか、いっちゃったら控室にいかせるためだったんだが、
やっぱダメかな？
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 22:42:38.19 ID:RV48LwqH0
まぁちょっと煽っただけでキレて空気読まずにw連発してる次点でお客さんだわな
宇宙人のレシピは>>432で晒されたんで一応赤緑(t黄)型のレシピも晒しとく
■レベル0 キャラ15枚
《黄色 キャラ》
Xmasパーティ キョンの妹×2枚
《緑色 キャラ》
星に願うみくる×3枚
《赤色 キャラ》
両手いっぱいの花束ハルヒ×4枚
温泉のハルヒ×4枚
夏祭りの夜 ハルヒ×2枚
■レベル1 キャラ13枚 イベント2枚 計15
《緑色 キャラ》
時をかける少女みくる×2枚
ビーチバレー みくる＆鶴屋さん×3枚
お花見 みくる×4枚
《赤色 キャラ》
“いつも”のハルヒ×4枚
《赤色 イベント》
ただの人間には興味ありません×2枚
■レベル2 キャラ6枚
《緑色 キャラ》
異時間同位体 みくる＆みくる(大)×4枚
セミ採り合戦 みくる×2枚
■レベル3 キャラ6枚
《緑色 キャラ》
ネコミミ みくる×2枚
《赤色 キャラ》
トラブルガール ハルヒ×4枚
■クライマックス 8枚
《赤色》
サムデイ イン ザ レイン×4枚
《緑色》
禁則事項です×4枚
基本的には>>429でも言った通りなるべくいつものハルヒを回してアド損失を少なめにする
レベル2以降で盤面固められたら大小ミクルやその他パンプで崩すか諦めてチャンプに走る
あとは適度にトラブルとサムデイをガメとけばそれなりにぶっぱは出来る
それなりだけどね
あと公開しといてなんだけどセミ取りはあんまり使った試しがないから
RR応援みくるかフルネームみくるに変えといたほうがいい気もする
宇宙人のレシピは>>432で晒されたんで一応赤緑(t黄)型のレシピも晒しとく
■レベル0 キャラ15枚
《黄色 キャラ》
Xmasパーティ キョンの妹×2枚
《緑色 キャラ》
星に願うみくる×3枚
《赤色 キャラ》
両手いっぱいの花束ハルヒ×4枚
温泉のハルヒ×4枚
夏祭りの夜 ハルヒ×2枚
■レベル1 キャラ13枚 イベント2枚 計15
《緑色 キャラ》
時をかける少女みくる×2枚
ビーチバレー みくる＆鶴屋さん×3枚
お花見 みくる×4枚
《赤色 キャラ》
“いつも”のハルヒ×4枚
《赤色 イベント》
ただの人間には興味ありません×2枚
■レベル2 キャラ6枚
《緑色 キャラ》
異時間同位体 みくる＆みくる(大)×4枚
セミ採り合戦 みくる×2枚
■レベル3 キャラ6枚
《緑色 キャラ》
ネコミミ みくる×2枚
《赤色 キャラ》
トラブルガール ハルヒ×4枚
■クライマックス 8枚
《赤色》
サムデイ イン ザ レイン×4枚
《緑色》
禁則事項です×4枚
基本的には>>429でも言った通りなるべくいつものハルヒを回してアド損失を少なめにする
レベル2以降で盤面固められたら大小ミクルやその他パンプで崩すか諦めてチャンプに走る
あとは適度にトラブルとサムデイをガメとけばそれなりにぶっぱは出来る
それなりだけどね
あと公開しといてなんだけどセミ取りはあんまり使った試しがないから
RR応援みくるかフルネームみくるに変えといたほうがいい気もする
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 22:48:47.93 ID:WSsKfCTu0
みんな「いつものハルヒを回して」と言っているが、
今の環境でいつものハルヒを回せるのか疑問。
ただでさえパワーラインが11700に比べて低いから
相手をリバースできない気がしてならん。
というか自分がいつものハルヒ使ってて実際相手をリバースできない・・・
今の環境でいつものハルヒを回せるのか疑問。
ただでさえパワーラインが11700に比べて低いから
相手をリバースできない気がしてならん。
というか自分がいつものハルヒ使ってて実際相手をリバースできない・・・
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 22:51:02.81 ID:qWq4JqRD0
クロック絆を使って先上がりすれば、１回くらい飛べるんじゃない？
あとは2000ドローCXだが…入れにくいよね orz
>>457
手札にキャラが来ないと打点が入れられない・ストック貯まらないから、ルール上仕方ない。
Fateみたいに、扉積むしかねーじゃん！ってデッキもあるし。
全タイトルがミルキィ・BRS級の回収サーチ持ってりゃ、扉抜き構築も模索されてるかもね。
あとは2000ドローCXだが…入れにくいよね orz
>>457
手札にキャラが来ないと打点が入れられない・ストック貯まらないから、ルール上仕方ない。
Fateみたいに、扉積むしかねーじゃん！ってデッキもあるし。
全タイトルがミルキィ・BRS級の回収サーチ持ってりゃ、扉抜き構築も模索されてるかもね。
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 23:03:06.36 ID:Q8M/DtUn0
>>460
自分はX'mas使って地力を底上げしたり、温泉でパンプしたりして運用してる。
あとは相手に悟られない程度にわざと弱いのを刈らずにおいたりとか。
全面１/１７０００出すアホは基本見ないからどっかに穴が普通は
あるはずだけど。
自分はX'mas使って地力を底上げしたり、温泉でパンプしたりして運用してる。
あとは相手に悟られない程度にわざと弱いのを刈らずにおいたりとか。
全面１/１７０００出すアホは基本見ないからどっかに穴が普通は
あるはずだけど。
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 23:11:40.85 ID:x0Z7LLgp0
>>461
いや、だから「扉がいらない」なんて誰も言ってない
回収にろくなのがないFateとかは扉が生命線だろうけど、扉が積めるからって可能な限り扉にする必要はないと言いたいんだ
例えば、小鞠星屑やジュネスは扉8できるが扉4と2000/1を4の方が強いし、赤黄t青エヴァでも扉を入れない方がいい結果になることもある
回収手段が扉を除いてある程度あるか、場を維持できるパワーがあれば、扉の重要性は低くなると思う
いや、だから「扉がいらない」なんて誰も言ってない
回収にろくなのがないFateとかは扉が生命線だろうけど、扉が積めるからって可能な限り扉にする必要はないと言いたいんだ
例えば、小鞠星屑やジュネスは扉8できるが扉4と2000/1を4の方が強いし、赤黄t青エヴァでも扉を入れない方がいい結果になることもある
回収手段が扉を除いてある程度あるか、場を維持できるパワーがあれば、扉の重要性は低くなると思う
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 23:15:40.15 ID:Vh+Q+Rj10
ミルキィって回収力高いのに扉は必須みたいな雰囲気だよな？
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 23:18:28.90 ID:3accFW7s0
>>458
一美は使ってもCXシナジーはたぶん使わない
このキャラの強いとこはソウル上げるとこでパワー上げるとこじゃない
トップ盛りと合わせるのは悪くないとおもうけど炎ないから回収が難しいしCIP回復無くなるから厳しい
一美は使ってもCXシナジーはたぶん使わない
このキャラの強いとこはソウル上げるとこでパワー上げるとこじゃない
トップ盛りと合わせるのは悪くないとおもうけど炎ないから回収が難しいしCIP回復無くなるから厳しい
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 23:34:20.43 ID:s+PPHIZl0
揃いも揃って回収しか脳にない馬鹿ばっかで困るわぁ～
回収しか考えることのできない低能は回収ゲーやっとけカス
回収しか考えることのできない低能は回収ゲーやっとけカス
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 23:44:14.34 ID:u7/cWR7A0
>>464
ミルキィは3レベシャロに合わせて自然に扉はいるじゃない
まあ、手札アドは取れすぎて困る事は無いから
どれだけ回収が強いタイトルだろうと積む時は積むと思うよ
ぶっちゃけ扉トリガーだけ強すぎなんだよね
多色にサーチトリガーとかあれば(試合時間の問題で難しいが)分散するかもしれないが
今のままだと扉一強すぎるから、基本的には積んどけって話になる
ミルキィは3レベシャロに合わせて自然に扉はいるじゃない
まあ、手札アドは取れすぎて困る事は無いから
どれだけ回収が強いタイトルだろうと積む時は積むと思うよ
ぶっちゃけ扉トリガーだけ強すぎなんだよね
多色にサーチトリガーとかあれば(試合時間の問題で難しいが)分散するかもしれないが
今のままだと扉一強すぎるから、基本的には積んどけって話になる
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 23:51:02.84 ID:iGpT+4SC0
扉が２種類あるタイトルの強みはフルゲだけじゃなくて扉５～７＋他のＣＸっていう選択肢があることでもあると思うんだよね
実際コマリンは扉５～６と２０００/＋１とかの構成も結構見るし、ジュネスもバウンストリガータッチしてるのあるし
でも正直何言ってもＣＸのトリガーで扉一強なのは変わらないと思う
実際コマリンは扉５～６と２０００/＋１とかの構成も結構見るし、ジュネスもバウンストリガータッチしてるのあるし
でも正直何言ってもＣＸのトリガーで扉一強なのは変わらないと思う
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 23:53:02.10 ID:s+PPHIZl0
どのトリガーが一番強いとかの話じゃなくて
回収に頼らない構築を考えようぜって話をしたかったんです＞＜
まぁ特に自分に案があるわけじゃないが
回収に頼らない構築を考えようぜって話をしたかったんです＞＜
まぁ特に自分に案があるわけじゃないが
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 23:57:53.16 ID:M4xC8BIi0
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 23:58:34.15 ID:s+PPHIZl0
>>470
そろそろIDも変わるんでそうさせてもらいますわ
そろそろIDも変わるんでそうさせてもらいますわ
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/06(金) 00:03:52.65 ID:KVvIFKnY0
>>460
>>462でも語られてるけど基本は相手のならんだキャラで一番パワー低いキャラを
何かしらのパンプと併用で底上げしながら倒すようにする
デッキ見てもらったら分かると思うけどパンプ要員は温泉ハルヒとお花見みくる
あとはこちらが先にLV.2になるようなら大小みるくなんかも使うかな
一応この辺りはただの人間に(ryで引き込めるからそこまで揃わないってこともない
残った1/1/7000に関しては同じ1/1/7000で超えるか、花束扉で除去るか、スルーするかの3択で
>>462でも語られてるけど基本は相手のならんだキャラで一番パワー低いキャラを
何かしらのパンプと併用で底上げしながら倒すようにする
デッキ見てもらったら分かると思うけどパンプ要員は温泉ハルヒとお花見みくる
あとはこちらが先にLV.2になるようなら大小みるくなんかも使うかな
一応この辺りはただの人間に(ryで引き込めるからそこまで揃わないってこともない
残った1/1/7000に関しては同じ1/1/7000で超えるか、花束扉で除去るか、スルーするかの3択で
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/06(金) 00:15:10.27 ID:AyPsKark0
ハルヒはもう禁則少し抜くしかないんじゃない？
対ミルキィは諦めて2000/+1を少し積むほうがいろいろ安定すると思うんだ
対ミルキィは諦めて2000/+1を少し積むほうがいろいろ安定すると思うんだ
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/06(金) 00:40:10.48 ID:KVvIFKnY0
>>473
その辺りは結構判断が難しいところなんだよね
+2000CXを>>459のレシピに追加するなら大小みくるを抜いた枠に
ウェイトレス鶴屋かSOS団団長ハルヒを3枚程度入れてくことになるんだろうけど
どちらも2/2キャラだし、シナジーコストまで考えると後のトラブル大量展開が出来るかどうかが怪しくなってくる
シナジーを採用しないってなら2/1でお手軽にパンプ出来るネコミミハルヒか鶴屋＆みくるになってくるんだろうけど
この2枚地味にSOS団持ってなかったりするんでただの人間に(ryや温泉ハルヒと噛み合わなかったりする
…とは言ってもいつものハルヒと+2000CXが相性がいいのは確かなんで
結局どれも長所短所あってわりと優劣つけがたいんだよね…
個人的には環境メタやソウル不足も踏まえて大小みくると禁則を採用してるけど他の型も十分ありだとは思う
その辺りは結構判断が難しいところなんだよね
+2000CXを>>459のレシピに追加するなら大小みくるを抜いた枠に
ウェイトレス鶴屋かSOS団団長ハルヒを3枚程度入れてくことになるんだろうけど
どちらも2/2キャラだし、シナジーコストまで考えると後のトラブル大量展開が出来るかどうかが怪しくなってくる
シナジーを採用しないってなら2/1でお手軽にパンプ出来るネコミミハルヒか鶴屋＆みくるになってくるんだろうけど
この2枚地味にSOS団持ってなかったりするんでただの人間に(ryや温泉ハルヒと噛み合わなかったりする
…とは言ってもいつものハルヒと+2000CXが相性がいいのは確かなんで
結局どれも長所短所あってわりと優劣つけがたいんだよね…
個人的には環境メタやソウル不足も踏まえて大小みくると禁則を採用してるけど他の型も十分ありだとは思う
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/06(金) 00:48:40.72 ID:Lr77GUEM0
>>474
いや、ハルヒの+2000シナジーはあまり強くないので対応キャラはいらないと思う
無難に行くなら禁則2、+2000を二枚くらいでいいかなと
いっそ+2000ガン積みしておめかしハルヒまで積むのもありかもしれない
無理にでも手札アドが欲しい
いや、ハルヒの+2000シナジーはあまり強くないので対応キャラはいらないと思う
無難に行くなら禁則2、+2000を二枚くらいでいいかなと
いっそ+2000ガン積みしておめかしハルヒまで積むのもありかもしれない
無理にでも手札アドが欲しい
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/06(金) 02:09:21.15 ID:vy6BcARL0
夏祭りの夜ハルヒって一時期価格すごく上がったけど採用されてるの？
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/06(金) 02:45:40.34 ID:uDFMY10C0
ルガールとサムデイを握ったまま闘う。
正直こんなんが許されたら他タイトルも見直さないといけないと思うの。
回収ない回収ないで落とされたタイトルもあるのに、
回収ないハルヒは握ったまま闘える、なんて可笑しいだろ
言いたくないが落とすとこまで落とすべきなんじゃないのか
正直、今のハルヒじゃメルブラやABにも勝てないだろ
正直こんなんが許されたら他タイトルも見直さないといけないと思うの。
回収ない回収ないで落とされたタイトルもあるのに、
回収ないハルヒは握ったまま闘える、なんて可笑しいだろ
言いたくないが落とすとこまで落とすべきなんじゃないのか
正直、今のハルヒじゃメルブラやABにも勝てないだろ
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/06(金) 02:50:15.47 ID:cxC0K1g30
>>477
ハルヒ使ったことのない人の意見でないなら頭悪いと言わざるをえない
ハルヒ使ったことのない人の意見でないなら頭悪いと言わざるをえない
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/06(金) 02:57:12.85 ID:Lr77GUEM0
ハルヒがメルブラ以下はさすがにないがAB以下はあるかなと思っている。
ハルヒ自慢のフィニッシャーもABの方が上だし、盤面手札共にまだABの方が整えやすい
何度か言ってはいるのだがAB低すぎじゃねえ？
CX依存低いから他のCに比べて安定する方だし、決定力はファントムディスガより上
回復弱いこと考慮してもCトップでいいと思うんだが
ハルヒ自慢のフィニッシャーもABの方が上だし、盤面手札共にまだABの方が整えやすい
何度か言ってはいるのだがAB低すぎじゃねえ？
CX依存低いから他のCに比べて安定する方だし、決定力はファントムディスガより上
回復弱いこと考慮してもCトップでいいと思うんだが
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/06(金) 03:00:07.16 ID:Q5UNVMHL0
うん、ぶっちゃけＡＢは俺も上がっていいと思う
アテにならないと言われているトリサバだけど、最多勝のＡＢデッキは評価も高かったしね
アテにならないと言われているトリサバだけど、最多勝のＡＢデッキは評価も高かったしね
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/06(金) 03:09:03.76 ID:HGLqr8siO
このスレはどこまでメルブラ蔑みたいんだよ
今のハルヒがどの点でメルブラに勝るか言ってみてくれ
2レベ中間あたりまで白レンにビートされそうなんだが
花束あてにするならもはやうんげ
今のハルヒがどの点でメルブラに勝るか言ってみてくれ
2レベ中間あたりまで白レンにビートされそうなんだが
花束あてにするならもはやうんげ
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/06(金) 06:29:22.73 ID:tuS30hU8O
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/06(金) 08:36:04.72 ID:HGLqr8siO
>>482
んー、メルブラってだいたいわかってると思うけど赤黄ね。人によって少し変わるけどまあ基本的な赤黄かな
ハルヒは赤緑か宇宙人かとかでだいぶ変わるからなんとも。一応自分は赤緑想定してたけどスレの流れみると先にハルヒ決めないといけんね
んー、メルブラってだいたいわかってると思うけど赤黄ね。人によって少し変わるけどまあ基本的な赤黄かな
ハルヒは赤緑か宇宙人かとかでだいぶ変わるからなんとも。一応自分は赤緑想定してたけどスレの流れみると先にハルヒ決めないといけんね
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/06(金) 08:52:55.31 ID:MGF6DqFDO
てめぇらメルブラ過小評価し過ぎるんだよ
構築構築うっせぇなぁ
実際にやってみろってんだ
構築構築うっせぇなぁ
実際にやってみろってんだ
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/06(金) 09:25:25.89 ID:Tgp+e3dO0
ベストを想定した構築を戦わせるスレで何言ってんだコイツ…
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/06(金) 09:29:15.62 ID:PncMNmZi0
スルー安定
で、リトバスをＣに下げてそのあとハルヒをＤに落とすか
落とさないかの議論だっけ？
さすがに落とす必要もないと思うんだけど。
で、リトバスをＣに下げてそのあとハルヒをＤに落とすか
落とさないかの議論だっけ？
さすがに落とす必要もないと思うんだけど。
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/06(金) 09:30:04.86 ID:3Z1qzXctO
メルブラはトップ赤緑t黄だと思うわ
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/06(金) 09:48:19.49 ID:tuS30hU8O
メルブラは『遠野 秋葉』や『ほがらか家政婦さん 琥珀』のCXシナジーで回収が一応ある。
『とある日のレン』でレベル１で重要な志貴を手札入れ替えして拾えるし、経験が溜まれば『“混血”秋葉』の手札入れ替えもある。
だが、全部盛り込んだら特徴シナジーが上手く発動しないとか、十七分割を使えなくなるとかで弱くなる。
構築を出せというのはそういうこと。
『とある日のレン』でレベル１で重要な志貴を手札入れ替えして拾えるし、経験が溜まれば『“混血”秋葉』の手札入れ替えもある。
だが、全部盛り込んだら特徴シナジーが上手く発動しないとか、十七分割を使えなくなるとかで弱くなる。
構築を出せというのはそういうこと。
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/06(金) 10:22:54.75 ID:Q/Dxjbiw0
メルブラの遠野秋葉はぶっちゃけいらない。
あいつのコストの食いっぷりは半端ない。
回収は琥珀さんにまかせればいいと思う。
メルブラの魅力のパワーラインも実際中の中だよな。
特筆すべきことがないのが一番の欠点という凡タイトルかと。
まぁトップ盛りや姫アルクなどの強力カードあるけど、
ぶっこわれとまでいかないのがまたなんとも・・・
あいつのコストの食いっぷりは半端ない。
回収は琥珀さんにまかせればいいと思う。
メルブラの魅力のパワーラインも実際中の中だよな。
特筆すべきことがないのが一番の欠点という凡タイトルかと。
まぁトップ盛りや姫アルクなどの強力カードあるけど、
ぶっこわれとまでいかないのがまたなんとも・・・
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/06(金) 10:26:38.22 ID:JhBrlNT4O
ハルヒD落ちってそもそもハルヒなどBかCか微妙なタイトルのために元のCをDに落とし新たにCとしたんだからCでいいんじゃねってちと思った
とにかくハルヒトップを決めないとな
とにかくハルヒトップを決めないとな
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/06(金) 11:35:45.34 ID:p4wpW5UKO
サムディとトラブル同時成立がギャグだというならBaSaraもだろ。
落とすなら一緒に落とせよ。基本パワーもハルヒよりヒドイことになってるじゃん
蒼鬼を２回ぐらい連続でひけて伊達と推して参ると川中島をひけて真田バーンも要所でひけるとか頭おかしいだろ。山札イベントサーチでもあるのかレベルの神まわりだろ。
落とすなら一緒に落とせよ。基本パワーもハルヒよりヒドイことになってるじゃん
蒼鬼を２回ぐらい連続でひけて伊達と推して参ると川中島をひけて真田バーンも要所でひけるとか頭おかしいだろ。山札イベントサーチでもあるのかレベルの神まわりだろ。
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/06(金) 11:52:55.23 ID:PncMNmZi0
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/06(金) 12:48:03.99 ID:KVvIFKnY0
>>491
純朴幸村って言うトップクラスに使いやすい後列回収キャラの存在があるBASARAとハルヒを比べられましても…
パワーで言えば蒼鬼撃った後の筆頭×2はそれこそ相手ターンのLV.3グレイ並みののパワーはあるし
加えて推して参るって言うこれまたトップクラスのパンプイベントがあるBASARAのパワーが低いとか、他の低パワー系タイトルに謝れ
あとわざわざ蒼鬼は2回も撃つ必要性はないだろ、2ターン目以降は相手の場によって臨機応変に対処するのが基本
他イベントも引いたやつを撃つって感じで別にそれを撃つことが必須ってわけでもない、立ち回り上必須なのは蒼鬼ぐらい
そして蒼鬼も1回撃つだけなら純朴幸村でのブーストを利用した手札調整もあるし手札に温存する分に関してはかなり楽
ほとんど何のブースト手段も無しにLV.3まで2～3枚のカードを手札にガメ続けなければいけないハルヒとはワケが違う
このあたりのことはこのスレ内でも散々言われてたのに、何も知らないなら黙ってろよ
純朴幸村って言うトップクラスに使いやすい後列回収キャラの存在があるBASARAとハルヒを比べられましても…
パワーで言えば蒼鬼撃った後の筆頭×2はそれこそ相手ターンのLV.3グレイ並みののパワーはあるし
加えて推して参るって言うこれまたトップクラスのパンプイベントがあるBASARAのパワーが低いとか、他の低パワー系タイトルに謝れ
あとわざわざ蒼鬼は2回も撃つ必要性はないだろ、2ターン目以降は相手の場によって臨機応変に対処するのが基本
他イベントも引いたやつを撃つって感じで別にそれを撃つことが必須ってわけでもない、立ち回り上必須なのは蒼鬼ぐらい
そして蒼鬼も1回撃つだけなら純朴幸村でのブーストを利用した手札調整もあるし手札に温存する分に関してはかなり楽
ほとんど何のブースト手段も無しにLV.3まで2～3枚のカードを手札にガメ続けなければいけないハルヒとはワケが違う
このあたりのことはこのスレ内でも散々言われてたのに、何も知らないなら黙ってろよ
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/06(金) 12:52:10.22 ID:VAn/ELyv0
メルブラは人気の割りにめったに見ない。エヴァ・ミルキィの方がよく見る
データがあんまりないんだよな
データがあんまりないんだよな
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/06(金) 13:12:50.84 ID:HGLqr8siO
遠野秋葉弱いかな。
相手の早だし狩ったり助太刀回収したりで普通に強いと思うけどな。複数並べるなら重いがな
相手の早だし狩ったり助太刀回収したりで普通に強いと思うけどな。複数並べるなら重いがな
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/06(金) 15:00:10.09 ID:tuS30hU8O
>>495
弱くはないが、経験発動してバニラ並だから、相手ターンにあっさり狩られるのが問題。
『使い魔 白レン』でアンコール付与するとトップ盛りができなくなるとかもある。『“新しい”タタリ』で守るという選択肢もあるが、その場合は赤緑になる。
単体では決して弱くはないが、デッキとして構築すると微妙になるカード。
弱くはないが、経験発動してバニラ並だから、相手ターンにあっさり狩られるのが問題。
『使い魔 白レン』でアンコール付与するとトップ盛りができなくなるとかもある。『“新しい”タタリ』で守るという選択肢もあるが、その場合は赤緑になる。
単体では決して弱くはないが、デッキとして構築すると微妙になるカード。
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/06(金) 15:14:02.42 ID:tuS30hU8O
メルブラにも一応2/1助太刀あったか。
印象薄くて忘れてた。スマン。
印象薄くて忘れてた。スマン。
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/06(金) 15:27:15.27 ID:CKOPnIWcO
バサラそこそこなのは認めるが、純朴幸村が超優秀な訳がない、妥協もいいとこ
純朴より優秀なサーチはさすがにハルヒでもある
ここのバサラは過大評価、ここ以外のバサラは過小評価
純朴より優秀なサーチはさすがにハルヒでもある
ここのバサラは過大評価、ここ以外のバサラは過小評価
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/06(金) 16:12:32.78 ID:YwXl4JGD0
>>496
2/1助太刀がどうとか以前に経験じゃないし
自ターンパンプシナジー持ちに自ターンアンコ付加しようとかもうギャグで言ってるでしょ
血も秋葉も指定パンプ無いから相手ターン端で10000までしか上がらず、後列2枚置く恩恵が薄い
しかし前列は直視志貴や7500白レン、回収シナジー持ちの琥珀に血が絡まず
並べたくなくても遠野秋葉自身を2枚並べる事は視野にいれなければならない
この辺含めて重い娘扱いされているんだ。触った事ないなら適当な事言わん方がいい
2/1助太刀がどうとか以前に経験じゃないし
自ターンパンプシナジー持ちに自ターンアンコ付加しようとかもうギャグで言ってるでしょ
血も秋葉も指定パンプ無いから相手ターン端で10000までしか上がらず、後列2枚置く恩恵が薄い
しかし前列は直視志貴や7500白レン、回収シナジー持ちの琥珀に血が絡まず
並べたくなくても遠野秋葉自身を2枚並べる事は視野にいれなければならない
この辺含めて重い娘扱いされているんだ。触った事ないなら適当な事言わん方がいい
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/06(金) 18:15:42.59 ID:S31zjvuT0
>>499
後列は盛る為にだいたいさっちん、浅上秋葉、暴走アルクとか血で埋めるだろ
CXシナジー含めて3コス使うのが重いだけだろ
まあそれが致命的なんだけどね
性能下がってもシナジー含めて2コスだったら強かったのになっていう
後列は盛る為にだいたいさっちん、浅上秋葉、暴走アルクとか血で埋めるだろ
CXシナジー含めて3コス使うのが重いだけだろ
まあそれが致命的なんだけどね
性能下がってもシナジー含めて2コスだったら強かったのになっていう
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/06(金) 19:15:41.97 ID:InA9pKorO
自分のメルブラのレシピ上げてみる
みんなこんな感じだと思うんだが
■レベル0 キャラ16枚
《黄色 キャラ》
暴君 アルクェイド×2枚
《緑色 キャラ》
シオン・エルトナム・アトラシア×4枚
《赤色 キャラ》
“混血”秋葉×4枚
《青色 キャラ》
志貴の先輩 シエル×2枚
新米薄幸吸血鬼 さつき×4枚
■レベル1 キャラ14枚
《黄色 キャラ》
雪原の妖精 白レン×4枚
“直死の魔眼”志貴×4枚
《赤色 キャラ》
浅上女学院の生徒 秋葉×3枚
《青色 キャラ》
ネコアルク・カオス×3枚
■レベル2 キャラ8枚
《黄色 キャラ》
アルクェイド・ブリュンスタッド×3枚
《緑色 キャラ》
八極拳士 都古×2枚
《赤色 キャラ》
遠野 秋葉×3枚
■レベル3 キャラ4枚
《黄色 キャラ》
真祖の姫 アルクェイド×4枚
■クライマックス 8枚
《黄色》
十七分割×4枚
《赤色》
赤主・檻髪×4枚
みんなこんな感じだと思うんだが
■レベル0 キャラ16枚
《黄色 キャラ》
暴君 アルクェイド×2枚
《緑色 キャラ》
シオン・エルトナム・アトラシア×4枚
《赤色 キャラ》
“混血”秋葉×4枚
《青色 キャラ》
志貴の先輩 シエル×2枚
新米薄幸吸血鬼 さつき×4枚
■レベル1 キャラ14枚
《黄色 キャラ》
雪原の妖精 白レン×4枚
“直死の魔眼”志貴×4枚
《赤色 キャラ》
浅上女学院の生徒 秋葉×3枚
《青色 キャラ》
ネコアルク・カオス×3枚
■レベル2 キャラ8枚
《黄色 キャラ》
アルクェイド・ブリュンスタッド×3枚
《緑色 キャラ》
八極拳士 都古×2枚
《赤色 キャラ》
遠野 秋葉×3枚
■レベル3 キャラ4枚
《黄色 キャラ》
真祖の姫 アルクェイド×4枚
■クライマックス 8枚
《黄色》
十七分割×4枚
《赤色》
赤主・檻髪×4枚
502 ：戒：2011/05/06(金) 20:16:50.35 ID:zVG3Mp/nO
秋葉を二枚並べる必要なんてどこにもないでしょ？後列に血二枚並ぶのが普通だし何故二枚並ばせるのを視野に入れなければならないのかわからない
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/06(金) 20:18:09.75 ID:S31zjvuT0
前のスレで赤黄の血を上げた者だけどLv0以外はだいたい一緒だね
でも結局強力な血の回収とかバーンとか強い回復持ちのLv3が来ないと大幅なランク改変は望めないと思うんだ
でも結局強力な血の回収とかバーンとか強い回復持ちのLv3が来ないと大幅なランク改変は望めないと思うんだ
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/06(金) 20:59:22.15 ID:U9G4mgkH0
トップ盛り自体は強いんだけど、カウンターでのデッキ削りや再構成持ちには殆ど効果を上げられないのが難点
おまけに、デッキ削りや再構成持ちが軒並みメルブラより上のランクなんだよな…
ソウルパンプに富むわけじゃないから、サイドで強引に通すのも難しいし
で、そこに回収力や回復に不安が残るとなれば、まあランクはあまり上がらないかと
盛れる枚数がディスガイアのように膨大ならもう少し変わっただろうけどね
まあディスガイアの方は自分相手両方に左右されるから安定しづらいという難点あるけど
おまけに、デッキ削りや再構成持ちが軒並みメルブラより上のランクなんだよな…
ソウルパンプに富むわけじゃないから、サイドで強引に通すのも難しいし
で、そこに回収力や回復に不安が残るとなれば、まあランクはあまり上がらないかと
盛れる枚数がディスガイアのように膨大ならもう少し変わっただろうけどね
まあディスガイアの方は自分相手両方に左右されるから安定しづらいという難点あるけど
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/06(金) 21:23:40.63 ID:PncMNmZi0
>>498
純朴幸村が優秀なわけがない→使えばわかるがかなり強いよ。１枚引ければそこから
純朴２枚展開できるし、好きな時に回収できるのはそれだけで心強い。
まあハルヒの３人組も十分強いと思う。
相性もあってＦＴよりは上だけど、とあるは厳しいってあれだから今のが丁度いいと思うけどね。
純朴幸村が優秀なわけがない→使えばわかるがかなり強いよ。１枚引ければそこから
純朴２枚展開できるし、好きな時に回収できるのはそれだけで心強い。
まあハルヒの３人組も十分強いと思う。
相性もあってＦＴよりは上だけど、とあるは厳しいってあれだから今のが丁度いいと思うけどね。
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/06(金) 23:09:40.41 ID:Lr77GUEM0
真面目な話相手をするならメルブラよりまだFateのほうが嫌だな
Fateは初手でアヴェ引かれると怖いが、メルブラはいつ何を引かれてもさして怖くない
何やっても他タイトルの劣化みたいな性能になる
Fateは初手でアヴェ引かれると怖いが、メルブラはいつ何を引かれてもさして怖くない
何やっても他タイトルの劣化みたいな性能になる
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/06(金) 23:18:37.90 ID:HGLqr8siO
またメルブラいじめが始まってきたな
メルブラの話題は結構だが、いじめて欲しくはない。
リトバス、バサラ、メルブラの話が続いてるようだけど、肝心のハルヒはどうなった？
まずはハルヒから決めようや
メルブラの話題は結構だが、いじめて欲しくはない。
リトバス、バサラ、メルブラの話が続いてるようだけど、肝心のハルヒはどうなった？
まずはハルヒから決めようや
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/06(金) 23:45:01.01 ID:kNR/gnlX0
ハルヒの位置は>>274の位置で決着してるだろ。
「Ｃだと強すぎる、Ｂだと弱すぎる」で散々議論してたんだから、同じ様な議論をしたシャナや刀と一緒にあの位置だ。
ハルヒを上下するよりも、ＡＢを上げるとかリトバスやＦＴを下げるとかの話じゃねーか？
「Ｃだと強すぎる、Ｂだと弱すぎる」で散々議論してたんだから、同じ様な議論をしたシャナや刀と一緒にあの位置だ。
ハルヒを上下するよりも、ＡＢを上げるとかリトバスやＦＴを下げるとかの話じゃねーか？
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/07(土) 00:04:55.20 ID:yy9caxLr0
レシピを上げろって言った上で上がった物を叩いてる奴はほんとにそのタイトル使ったことあるのかな？
触った事無くて感覚でしか語ってないんじゃ知ったか乙もいい所だよな
触った事無くて感覚でしか語ってないんじゃ知ったか乙もいい所だよな
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/07(土) 00:08:28.10 ID:7ncSmRR4O
ハルヒのトップ構築はまだ決着ついてなくないか
そのことじゃ
そのことじゃ
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/07(土) 00:42:53.90 ID:LKCTg9Ap0
ハルヒのトップ構築は何度も話題に出るたびに赤緑
…というよりトラブル軸でぶっぱする何かって事になってねえ？
宇宙人はパワーライン以外に何も無く事故りやすい上
そのパワーラインも別に高くないって意見に対して、何か反論あったっけか
…というよりトラブル軸でぶっぱする何かって事になってねえ？
宇宙人はパワーライン以外に何も無く事故りやすい上
そのパワーラインも別に高くないって意見に対して、何か反論あったっけか
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/07(土) 02:33:34.97 ID:0Qq7WdjK0
宇宙人が事故りやすいって具体的にどう事故りやすい？
やっぱ回収方面での事故ですかな
やっぱ回収方面での事故ですかな
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/07(土) 02:41:01.22 ID:7ncSmRR4O
回収方面の事故は赤緑もさほど変わらなくないかな
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/07(土) 02:41:05.87 ID:vjOFoAEqO
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/07(土) 02:46:01.28 ID:VhOrqmqB0
ギタリストかしおりで
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/07(土) 03:00:44.06 ID:ySJJHGJF0
CXを引き過ぎたなら残った山札も引き切ってしまえば良いってな
後列が回収じゃなくてサーチなだけいくらかマシだ
トラブルと組むなら扉入るからキョン妹で良い気もするけど
後列が回収じゃなくてサーチなだけいくらかマシだ
トラブルと組むなら扉入るからキョン妹で良い気もするけど
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/07(土) 03:16:58.82 ID:XqRseLld0
サーチに頼るとコストがかつかつになる
サーチに頼らないと引きゲー
サーチに頼らないと引きゲー
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/07(土) 08:32:52.43 ID:ePSUs1zOO
レベル1から毎ターン3体殴りながらトラハル2～3＋CXを安定して引けたら宇宙人より強いな猫耳みくるまで手が回るか
正直弱いっすわ
正直弱いっすわ
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/07(土) 08:47:43.80 ID:q5BUE+FT0
>>518
レベル１から大量展開なんてしてたらどのデッキでも手札が厳しくなる。
つかレベ０相討ちとか、オーバースペックキャラがはびこる中で１レベから
３体展開は無謀だろ。 エヴァでも滅多にやらねえよそんなこと。
レベル１から大量展開なんてしてたらどのデッキでも手札が厳しくなる。
つかレベ０相討ちとか、オーバースペックキャラがはびこる中で１レベから
３体展開は無謀だろ。 エヴァでも滅多にやらねえよそんなこと。
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/07(土) 08:56:18.58 ID:ODa7nly90
1レベルから毎ターン3体殴りなんて宇宙人でも出来ねえよ
お互いできないこと例に出して、赤緑だけの欠点みたいに言われてもな
お互いできないこと例に出して、赤緑だけの欠点みたいに言われてもな
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/07(土) 09:14:49.33 ID:vvxl6FRp0
え？ここの住人ってレベ1から3殴りしてこないの？
日和りすぎだろ。勝つ気あんのかよ
日和りすぎだろ。勝つ気あんのかよ
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/07(土) 09:37:10.92 ID:EX72g7NV0
レベル0は1パン、レベル1は2パン安定のプレイングだと
レベル0から3パンしてソウル上昇CX連発してくる泥ソウルゲー笑にすら結構負けるんじゃね？
レベル0から3パンしてソウル上昇CX連発してくる泥ソウルゲー笑にすら結構負けるんじゃね？
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/07(土) 09:48:20.43 ID:9NbJaGE00
場合によってはレベル1は3パンすることもあるけどな
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/07(土) 09:51:07.46 ID:E0MZz7a+0
メルブラの白レン+さつきのlv1で返し8500
カウンター込みで10000
これ普通に強いだろ
レベル2以降は、1コストでソウル2出せる養子志貴とか余裕で10000↑出せるアルクとかいるし
秋葉1枚貼ってシナジー打っても言うほどきつくないだろ
フィニッシュがないない言ってるが普通に盛りでのフィニッシュ力は評価されるべきだろ
カウンター込みで10000
これ普通に強いだろ
レベル2以降は、1コストでソウル2出せる養子志貴とか余裕で10000↑出せるアルクとかいるし
秋葉1枚貼ってシナジー打っても言うほどきつくないだろ
フィニッシュがないない言ってるが普通に盛りでのフィニッシュ力は評価されるべきだろ
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/07(土) 09:53:09.42 ID:R5v6tnNt0
逆じゃないの！？場合によってはレベル1は2パンするにしないと、コストとダメが酷くならないか？
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/07(土) 09:54:09.89 ID:ePSUs1zOO
なんか煽った感じになってすまんかった
レベル0帯は1パン派と2パン派が要るのは知ってたが、レベル1帯の2パン派がいるのは知らんかった
あと一応宇宙人は3パンできるつもりで書いた、半分は眼鏡っ娘CXシナ依存だが
レベル0帯は1パン派と2パン派が要るのは知ってたが、レベル1帯の2パン派がいるのは知らんかった
あと一応宇宙人は3パンできるつもりで書いた、半分は眼鏡っ娘CXシナ依存だが
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/07(土) 09:55:47.35 ID:q5BUE+FT0
>>521
３殴りして２体以上次の自分のターンまで生き残ってくれるだけの
パワーと助太刀があれば３殴りもするけど、３殴りして全部、２体消される
ようなことをしていたら、肝心の終盤に３殴りができなくなる。
相手が３殴りしてきたらそれを全部消すか、スルーするかを自分の判断
で決める。 ミルキィの天然少女をパンプするために３殴りしてきたら
まあ全部消すかな。
少なくとも宇宙人で１/１７０００を３体出してドヤ顔するようなやつは
ただのカモだろ。
３殴りして２体以上次の自分のターンまで生き残ってくれるだけの
パワーと助太刀があれば３殴りもするけど、３殴りして全部、２体消される
ようなことをしていたら、肝心の終盤に３殴りができなくなる。
相手が３殴りしてきたらそれを全部消すか、スルーするかを自分の判断
で決める。 ミルキィの天然少女をパンプするために３殴りしてきたら
まあ全部消すかな。
少なくとも宇宙人で１/１７０００を３体出してドヤ顔するようなやつは
ただのカモだろ。
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/07(土) 10:06:23.79 ID:8SwNi86t0
盤面を見て可能ならば３回殴るってのと、常時必ず３回殴りを行うというのは違うだろ。
毎ターン必ず３体を出せるだけの手札を終盤まで確保するのは難しいから、３回殴りたくても２回になっている場合はある。
レベル１以降だとしても、「必ず３回殴れる」とか「３回殴れないデッキはダメ」と言うのならばその手札確保をどうするのか説明しろと。
>>524
赤黄青で三色か？
>>501のデッキとは大分レシピが変わるぞそれ。
毎ターン必ず３体を出せるだけの手札を終盤まで確保するのは難しいから、３回殴りたくても２回になっている場合はある。
レベル１以降だとしても、「必ず３回殴れる」とか「３回殴れないデッキはダメ」と言うのならばその手札確保をどうするのか説明しろと。
>>524
赤黄青で三色か？
>>501のデッキとは大分レシピが変わるぞそれ。
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/07(土) 10:09:22.25 ID:XqRseLld0
1/1/7000を3面出すやつはそりゃいねえよっつうのは置いといて、
1レベルから3殴りでも3レベルになって殴れません＞＜なんてことそんな起こらんだろ
1レベルから3殴りでも3レベルになって殴れません＞＜なんてことそんな起こらんだろ
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/07(土) 10:14:57.62 ID:q5BUE+FT0
>>529
確かにいないな・・・・・・２回くらい見たけど。
レベ１から３殴りで毎ターン消されてたら２レベ以降が厳しいよ。
個人的に毎ターンハンド６がベストだと思ってるし（７だと扉本が怖い）
眼鏡っ子使えば手札そのままで殴れるからクロックアド取れるけど
ストックが今度は貯まらないんだよね。
つか今議論している宇宙人って宇宙人単？宇宙人ｔ赤？
確かにいないな・・・・・・２回くらい見たけど。
レベ１から３殴りで毎ターン消されてたら２レベ以降が厳しいよ。
個人的に毎ターンハンド６がベストだと思ってるし（７だと扉本が怖い）
眼鏡っ子使えば手札そのままで殴れるからクロックアド取れるけど
ストックが今度は貯まらないんだよね。
つか今議論している宇宙人って宇宙人単？宇宙人ｔ赤？
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/07(土) 11:04:15.14 ID:ePSUs1zOO
知り合いの玄人にレベル1から3パンしないのはぬるプレイと教わってから徹底してた
構築段階で意識するし、もちろんレベル3帯で2パンなんかしないｗ
やはりヴァイスは場、ハンド、圧縮率、ダメージレースを考えるから、個人差でるな
構築段階で意識するし、もちろんレベル3帯で2パンなんかしないｗ
やはりヴァイスは場、ハンド、圧縮率、ダメージレースを考えるから、個人差でるな
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/07(土) 11:41:18.23 ID:vjOFoAEqO
宇宙人t赤って赤何いれるの？
夏祭りの長門早出しするならあんまり混ぜれないよね
だからtなんだろうけど
夏祭りの長門早出しするならあんまり混ぜれないよね
だからtなんだろうけど
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/07(土) 12:12:35.99 ID:E0MZz7a+0
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/07(土) 12:13:06.24 ID:4ZQzsCCvO
相打ちとルガールじゃないの。
+2000+1のＣＸが居れづらいから相打ち使うのかと
+2000+1のＣＸが居れづらいから相打ち使うのかと
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/07(土) 12:26:22.37 ID:8S5ZhB1wO
助太刀とレベル１だけでレベル１の方を安定して場に出せるのか？
2/1助太刀も入れるのに1/1助太刀を３枚以上入れる構築なんか？
2/1助太刀も入れるのに1/1助太刀を３枚以上入れる構築なんか？
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/07(土) 12:50:27.79 ID:q5BUE+FT0
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/07(土) 13:17:53.77 ID:vjOFoAEqO
>>536
花束はギタリスト採用型なら後列いっぱいいっぱいじゃない？
宇宙人トリオ引けない＆CX処理とレベル1狩り用に欲しいけどね
あとサムデイ採用するならレベル1どうするの？
温泉のみくる＆長門でも入れるのかぬ
花束はギタリスト採用型なら後列いっぱいいっぱいじゃない？
宇宙人トリオ引けない＆CX処理とレベル1狩り用に欲しいけどね
あとサムデイ採用するならレベル1どうするの？
温泉のみくる＆長門でも入れるのかぬ
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/07(土) 13:28:59.09 ID:q5BUE+FT0
>>537
花束はレベ２になる手前でチャンプアタック。早出しの邪魔になるし。
レベ１はおっしゃる通りバニラ安定かと。あとは水着のハルヒ長門でまあいける。
宇宙人単だと回復が弱いというレベルじゃなくて０だからな・・・・・・
花束はレベ２になる手前でチャンプアタック。早出しの邪魔になるし。
レベ１はおっしゃる通りバニラ安定かと。あとは水着のハルヒ長門でまあいける。
宇宙人単だと回復が弱いというレベルじゃなくて０だからな・・・・・・
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/07(土) 13:44:16.22 ID:q5BUE+FT0
>>538
回復じゃなくて回収でした。 サーセン
回復じゃなくて回収でした。 サーセン
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/07(土) 13:50:43.23 ID:0Qq7WdjK0
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/07(土) 13:58:05.81 ID:7ncSmRR4O
メルブラにとってレベル1が負けるというのは試合に負けると同じようなもんだと自分は思ってる。
若干差はでるだろうが
青、絆シエル、新米さつき、助太刀アルク
緑、フルネームシオン、サーチワラキア、助太刀都
こんな感じじゃない。
若干差はでるだろうが
青、絆シエル、新米さつき、助太刀アルク
緑、フルネームシオン、サーチワラキア、助太刀都
こんな感じじゃない。
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/07(土) 15:07:10.69 ID:yy9caxLr0
メルブラはパワーラインを意識するなら黄緑軸に混血、女学院、フルネーム秋葉を混ぜた方がいい。
レベル3を真祖アルクと霊子の二種にして最初のレベルにはどちらかを置いて必ず経験3を発動させる。
レベル1は雪原白レンと直死に好みでワラキアを入れてる。2000CX入れてるからワラキアは1/0相手なら割れなくはない。
この時点で後列にさっちん置いて白レンが展開できれば相手ターン8500、さっちん二体で中央は9500だから相打ち来ない限りは相当硬い。
レベル2は分割の2種チェンジに秋葉を入れてる。後継シオンはフルネームアルクに劣らず強いし、養子志貴は白レンが残っていた場合を考えると微妙かな・・・
霊子へのチェンジはカウンター握ってないと余裕で割られるから無理には狙わない。あと早出しCIP回復+αが無いから他の早出しと比べると見劣りするのが悩ましい所。
秋葉のCXは複数展開して打てれば強いんだけど、ガン積みしない限りはそんなに握れないし、毎回ストックに余裕あるわけでもないから厳しい。
レベル3は真祖メインに殴っていくだけ。意外と知られてないんだけど、レベル応援置かない構築だとレベル3のパワーラインが平均的で秋葉じゃないと割りにいけないのがつらい。2000CXでごまかしてるけどレベル3をストック送りにするならカウンターで潰した方が安定する。
真祖は過小評価されてるみたいだけど、パワーさえ克服できれば十分強いよ。
俺が使ってる黄緑赤はこんな感じ。レベル1が女学院入ってるせいで3色になってるんだけど、女学院は基本レベル2以降に置く事を考えればそこまで問題でもない。
レベル応援使ってるレシピがあったらそれも見てみたいな。最も青で使えるカードといえば応援系統と直死の絆くらいだし、さっちん入れるなら完全に形が変わるから厳しいと思うんだが・・・
レベル3を真祖アルクと霊子の二種にして最初のレベルにはどちらかを置いて必ず経験3を発動させる。
レベル1は雪原白レンと直死に好みでワラキアを入れてる。2000CX入れてるからワラキアは1/0相手なら割れなくはない。
この時点で後列にさっちん置いて白レンが展開できれば相手ターン8500、さっちん二体で中央は9500だから相打ち来ない限りは相当硬い。
レベル2は分割の2種チェンジに秋葉を入れてる。後継シオンはフルネームアルクに劣らず強いし、養子志貴は白レンが残っていた場合を考えると微妙かな・・・
霊子へのチェンジはカウンター握ってないと余裕で割られるから無理には狙わない。あと早出しCIP回復+αが無いから他の早出しと比べると見劣りするのが悩ましい所。
秋葉のCXは複数展開して打てれば強いんだけど、ガン積みしない限りはそんなに握れないし、毎回ストックに余裕あるわけでもないから厳しい。
レベル3は真祖メインに殴っていくだけ。意外と知られてないんだけど、レベル応援置かない構築だとレベル3のパワーラインが平均的で秋葉じゃないと割りにいけないのがつらい。2000CXでごまかしてるけどレベル3をストック送りにするならカウンターで潰した方が安定する。
真祖は過小評価されてるみたいだけど、パワーさえ克服できれば十分強いよ。
俺が使ってる黄緑赤はこんな感じ。レベル1が女学院入ってるせいで3色になってるんだけど、女学院は基本レベル2以降に置く事を考えればそこまで問題でもない。
レベル応援使ってるレシピがあったらそれも見てみたいな。最も青で使えるカードといえば応援系統と直死の絆くらいだし、さっちん入れるなら完全に形が変わるから厳しいと思うんだが・・・
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/07(土) 15:33:42.37 ID:0Qq7WdjK0
まぁなんだやっぱハルヒは赤緑＞宇宙人でいいんじゃない
声の大きい奴の意見が採用されるって言われるかもしれないけど確固たる反論もないし
どっちがトップにしろCボトムからの変動はないだろう
次はメルブラとABですかな
ABのトップって赤黄だっけ
声の大きい奴の意見が採用されるって言われるかもしれないけど確固たる反論もないし
どっちがトップにしろCボトムからの変動はないだろう
次はメルブラとABですかな
ABのトップって赤黄だっけ
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/07(土) 15:36:09.20 ID:hQZz9Fh/O
>>543
ABに赤黄以外あるのか？(笑)
ABに赤黄以外あるのか？(笑)
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/07(土) 15:46:20.39 ID:0Qq7WdjK0
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/07(土) 16:01:28.84 ID:ePSUs1zOO
まずエラッタ後の赤緑トラハルはどういう形になってんだ、色褪せがあったところを差し替えただけとか言わないよな
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/07(土) 17:01:48.97 ID:OSGc+jqHO
キャロ&ヴォルテール(レベ３、パワー10000、コス2)って、自分の場にそれしかいない場合、特定CX発動時に4コスト払えば相手の場の全キャラストック送りにできる効果込みで見ると強いと言えますか？
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/07(土) 17:17:16.55 ID:m0VbpuEc0
>>546
エラッタの意味勘違いしてね？
エラッタの意味勘違いしてね？
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/07(土) 17:32:48.46 ID:8SwNi86t0
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/07(土) 17:33:51.38 ID:q5BUE+FT0
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/07(土) 17:39:52.98 ID:OSGc+jqHO
すいません。
申し訳ないです。
申し訳ないです。
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/07(土) 19:12:10.67 ID:uAezJ67IO
リトバスをCに落とす話はどうなった？
リトバス側の反論が無くてハルヒやメルブラに話が流れてたんだけど
リトバス側の反論が無くてハルヒやメルブラに話が流れてたんだけど
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/07(土) 19:17:30.56 ID:vjOFoAEqO
>>552
議論してた輩が戻るまで待つんだ
議論してた輩が戻るまで待つんだ
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/07(土) 19:18:07.41 ID:ePSUs1zOO
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/07(土) 23:00:14.78 ID:ODa7nly90
リトバス下げもAB上げも反論ないな
もうちょっと待って一切反論無いなら動かしてもいいんじゃね
もうちょっと待って一切反論無いなら動かしてもいいんじゃね
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/07(土) 23:11:08.16 ID:0Qq7WdjK0
>>555
ABはどの位置に？
ABはどの位置に？
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/07(土) 23:33:29.61 ID:tTSD0sF50
リトバスのCトップには反論ないかな
ABはDトップくらいじゃね？
カードプール自体は凄く少ないけど守りは百人力の手練 椎名と皆を見送る役目 かなで
が相当優秀だしファントムは食えると思うんだけどな
ABはDトップくらいじゃね？
カードプール自体は凄く少ないけど守りは百人力の手練 椎名と皆を見送る役目 かなで
が相当優秀だしファントムは食えると思うんだけどな
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/07(土) 23:42:38.79 ID:m0VbpuEc0
とあるの一つ下あたりとかどうよ？
ショット能力とかアンコールビートとか結構似た所多いし
同じく似たところ多かったシャナは現在違う構築が研究されててあの位置だからたぶん参考にはならない
ショット能力とかアンコールビートとか結構似た所多いし
同じく似たところ多かったシャナは現在違う構築が研究されててあの位置だからたぶん参考にはならない
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/07(土) 23:53:02.71 ID:ODa7nly90
>>556
ぶっちゃけハルヒよりはつえーと思う
ハルヒ赤緑より安定してフィニッシュできるし、パワーも回収も一応上
ハルヒ側の長所はネコミミみくるくらいか
つーかレシピ見ると思うけどハルヒの位置高すぎるかもな
こんな壊滅的な回収能力のデッキで評価されるなら、Fateは最下位ランクになってない
ちょっと基準がダブスタになってしまってるように感じる
「ハルヒがそんな弱いわけないだろ」的な先入観でランクつけてるような
ぶっちゃけハルヒよりはつえーと思う
ハルヒ赤緑より安定してフィニッシュできるし、パワーも回収も一応上
ハルヒ側の長所はネコミミみくるくらいか
つーかレシピ見ると思うけどハルヒの位置高すぎるかもな
こんな壊滅的な回収能力のデッキで評価されるなら、Fateは最下位ランクになってない
ちょっと基準がダブスタになってしまってるように感じる
「ハルヒがそんな弱いわけないだろ」的な先入観でランクつけてるような
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/07(土) 23:57:01.12 ID:tTSD0sF50
Bまでは行っていない気がする
パワーならとある、FTは超えられないだろうし、
手札がガリガリ削られるアンコールビートでBは難しいと思うけどな
良くて刀語と同じくらいじゃないの？
パワーならとある、FTは超えられないだろうし、
手札がガリガリ削られるアンコールビートでBは難しいと思うけどな
良くて刀語と同じくらいじゃないの？
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 00:01:14.25 ID:m0VbpuEc0
ぶっちゃけパワーは言われてるよりあるよ
レベル１は1/1 7000や1/0で自ターン7000のキャラがいるし
薄いと言われるレベル２も音無が単体で10000で殴れる
鈴と同じ+1000を二か所にかけられる効果があるから自ターンのパワーは出せるし、カウンターは歌があるから壊滅することも少ない
歌いたかった歌が返しの弱さをカバーしてくれてる感じ
レベル１は1/1 7000や1/0で自ターン7000のキャラがいるし
薄いと言われるレベル２も音無が単体で10000で殴れる
鈴と同じ+1000を二か所にかけられる効果があるから自ターンのパワーは出せるし、カウンターは歌があるから壊滅することも少ない
歌いたかった歌が返しの弱さをカバーしてくれてる感じ
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 00:06:29.01 ID:a1+A9V990
Bは行きすぎじゃない？
DトップかCランク入りか議論するべきだな
DトップかCランク入りか議論するべきだな
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 00:07:20.48 ID:scJ1g3iJ0
刀の一個上かな個人的には。どっちもレベル2薄いけど、レベル1
ではABのが隙ないし、最後のショットもゆりのが優秀だし。
ではABのが隙ないし、最後のショットもゆりのが優秀だし。
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 00:13:14.21 ID:FQxgcoIt0
ただ刀の方が手札は楽そうなんだよな
ランクを上げるならC入りまでは確実だと思う
ランクを上げるならC入りまでは確実だと思う
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 00:26:30.46 ID:dTfqZem10
ルガールの存在だけでＢの価値がある気がするが
それって先入観？
それって先入観？
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 00:30:01.93 ID:h6k47alzO
アヴェンジャーも存在だけならBどころかSだよ！
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 00:32:23.91 ID:a1+A9V990
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 00:32:29.48 ID:MJBRHNvRO
ハルヒは落ちるとこまで落とすべき
って意見があったがそのとおりな気がするな。
いやハルヒは全然闘える！ってなったら今までこのスレが信仰してきた回収が要らなくなってくるしな
まあ回収が可笑しいのはA以上なんだが
Bは…とあるとかみるあたりそこまで回収に拘ってなくないかな。
って意見があったがそのとおりな気がするな。
いやハルヒは全然闘える！ってなったら今までこのスレが信仰してきた回収が要らなくなってくるしな
まあ回収が可笑しいのはA以上なんだが
Bは…とあるとかみるあたりそこまで回収に拘ってなくないかな。
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 00:33:42.40 ID:0pub75vN0
>>565
ルガールが圧倒的に強かった理由は無理に抱え込まなくても色褪せた世界から簡単に２、３枚並べることができたから。
色褪せた世界がなくなった現状だと２枚ないし３枚並べるには手札に抱える必要があるから結構厳しい。
ルガールが圧倒的に強かった理由は無理に抱え込まなくても色褪せた世界から簡単に２、３枚並べることができたから。
色褪せた世界がなくなった現状だと２枚ないし３枚並べるには手札に抱える必要があるから結構厳しい。
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 00:37:23.81 ID:of3DLdHBP
でもハルヒは結構回るしルガールも何故かハンドに困ることもなく並べることが出来る
何故かと言われればわからないが
何故かと言われればわからないが
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 01:12:40.49 ID:dTfqZem10
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 01:36:43.60 ID:FQxgcoIt0
こんなもんでどうだろう？
S：ミルキィ 、ヱヴァ
A：なのは 、DC
B：ペルソナ、アイマス、とある、BASARA、FT
C：リトバス、シャナ、刀語、AB
D：Phantom、ハルヒ、ディスガイア、イクサ
E：KOF、CLANNAD、BRS、メルブラ
F：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔
ABを上げてリトバスハルヒを下げてみた
ハルヒをファントムより下にした理由は
以前からハルヒとファントムと比べてたびたび話題になっているのでそちらを参照
端的に言えば、回収及びパワーラインがハルヒよりはファントムの方がマシ
個人的には3レベル以外全てファントムの方が上だと思ってる
ファントムもCXシナジー頼りで安定とは程遠いが、それはお互い様で
S：ミルキィ 、ヱヴァ
A：なのは 、DC
B：ペルソナ、アイマス、とある、BASARA、FT
C：リトバス、シャナ、刀語、AB
D：Phantom、ハルヒ、ディスガイア、イクサ
E：KOF、CLANNAD、BRS、メルブラ
F：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔
ABを上げてリトバスハルヒを下げてみた
ハルヒをファントムより下にした理由は
以前からハルヒとファントムと比べてたびたび話題になっているのでそちらを参照
端的に言えば、回収及びパワーラインがハルヒよりはファントムの方がマシ
個人的には3レベル以外全てファントムの方が上だと思ってる
ファントムもCXシナジー頼りで安定とは程遠いが、それはお互い様で
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 02:37:46.31 ID:a1+A9V990
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 03:11:52.06 ID:vAjLB+x00
なんか見てると色々な議論が混じりすぎてどれがどれだかわかりにくいような
いつぞやには
『今はハルヒ（だったかうろ覚え）の議論してるから他のは後で』
みたいな意見もあったけど、複数人がいる板でそれもどうかと思うし題目みたいのでもつけたらどうだろ
例えば
【ハルヒ ランク】←ハルヒのランクの移動について
【ハルヒ とある】←ハルヒととあるの比較
【ハルヒ】←ハルヒ単独の評価、考察
みたいな感じでレスにつけておけばログ漁りやすいし複数について話しててもわかりやすいんじゃね？
あくまでふと思っただけだから自治厨うぜぇと思ったらスルーしてくれ
いつぞやには
『今はハルヒ（だったかうろ覚え）の議論してるから他のは後で』
みたいな意見もあったけど、複数人がいる板でそれもどうかと思うし題目みたいのでもつけたらどうだろ
例えば
【ハルヒ ランク】←ハルヒのランクの移動について
【ハルヒ とある】←ハルヒととあるの比較
【ハルヒ】←ハルヒ単独の評価、考察
みたいな感じでレスにつけておけばログ漁りやすいし複数について話しててもわかりやすいんじゃね？
あくまでふと思っただけだから自治厨うぜぇと思ったらスルーしてくれ
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 03:28:35.97 ID:a1+A9V990
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 03:41:57.38 ID:cQOd2jqt0
レシピの奴は、いちいち自分のレシピを晒す労力と
「このレシピは前に出てたレシピよりこういう所が優れていて～」と解説する労力が必要で長文乙なんてレベルじゃなくなるから
誰もやらないのはまあ当然だわなｗｗｗ
「このレシピは前に出てたレシピよりこういう所が優れていて～」と解説する労力が必要で長文乙なんてレベルじゃなくなるから
誰もやらないのはまあ当然だわなｗｗｗ
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 04:02:03.67 ID:vAjLB+x00
ホントは言い出した俺自身が実践していくべきなんだろうけど、
あいにく強弱語れるほど知識と経験なくてネタふれないｗ
そんな訳で丸投げで悪いんだけど、実際に題目つけるかは各々住民に任せるわ
ただまぁ、議論の見落としとかあると荒れるし
後から意見を見返す時の見やすさとかも考慮してもらえるとありがたいかな
議論が長くなると見返すのも結構大変だし（題目ありゃ抽出で事足りる）
重ね重ね自治厨すまん
あいにく強弱語れるほど知識と経験なくてネタふれないｗ
そんな訳で丸投げで悪いんだけど、実際に題目つけるかは各々住民に任せるわ
ただまぁ、議論の見落としとかあると荒れるし
後から意見を見返す時の見やすさとかも考慮してもらえるとありがたいかな
議論が長くなると見返すのも結構大変だし（題目ありゃ抽出で事足りる）
重ね重ね自治厨すまん
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 04:57:16.32 ID:4vk+4Kzk0
まあ最強のデッキを構築したとしてレシピだけでなく回し方や
要点までつらつらと今の時期にネットに晒すバカはいない
要点までつらつらと今の時期にネットに晒すバカはいない
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 04:57:51.55 ID:MJBRHNvRO
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 05:09:43.27 ID:h6k47alzO
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 05:22:45.87 ID:59b21OaR0
S：ミルキィ 、ヱヴァ
A：なのは 、DC
B：ペルソナ、アイマス、とある、BASARA、FT
C：リトバス、シャナ、刀語、AB 、ハルヒ
D：Phantom、ディスガイア、イクサ
E：KOF、CLANNAD、BRS、メルブラ
F：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔
で、いいと思う。
ペルソナが高い気がするが
A：なのは 、DC
B：ペルソナ、アイマス、とある、BASARA、FT
C：リトバス、シャナ、刀語、AB 、ハルヒ
D：Phantom、ディスガイア、イクサ
E：KOF、CLANNAD、BRS、メルブラ
F：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔
で、いいと思う。
ペルソナが高い気がするが
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 05:30:11.40 ID:a1+A9V990
>>581
これでいいんじゃないの？
これでいいんじゃないの？
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 05:49:04.30 ID:SzRy805b0
>>582
支持
支持
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 06:02:19.13 ID:h6k47alzO
>>581
こんなもんかな？
でも一応刀とAB両方使ってる身からすると、AB>刀だと思う
手札アドは刀の圧勝だけど、欲しいものを引き込む能力やショット能力はABのが優秀
刀は必要な時に後列引けるかどうかが不安定だしね
こんなもんかな？
でも一応刀とAB両方使ってる身からすると、AB>刀だと思う
手札アドは刀の圧勝だけど、欲しいものを引き込む能力やショット能力はABのが優秀
刀は必要な時に後列引けるかどうかが不安定だしね
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 08:08:03.91 ID:W2HFsa2w0
ハルヒとファントムの位地を交換してもいい気がするんだよね。
パワーライン的には０レベファントム圧倒的有利のそれ以降も”どちらもガン回り”
したとしてもファントムの方が圧倒的に高い。
ファントムは入れようと思えば回収はある。前に見たコンボだと祈るドライからのメイドアインと
サイスマスターでのコンボとかまあいろいろバリエーションあるし。
選択肢が限りなく薄いハルヒは改善の余地が薄いという欠点もある。
ABて歌いたかった歌、もしくはハンドアンコ天使を引けなかった時ってどうなるの？
別に弱いとか言ってるわけじゃなくて、イベントカウンターを相手ターンの守りの全てにして
引けなかったら悲惨だな・・・・・・・と。
パワーライン的には０レベファントム圧倒的有利のそれ以降も”どちらもガン回り”
したとしてもファントムの方が圧倒的に高い。
ファントムは入れようと思えば回収はある。前に見たコンボだと祈るドライからのメイドアインと
サイスマスターでのコンボとかまあいろいろバリエーションあるし。
選択肢が限りなく薄いハルヒは改善の余地が薄いという欠点もある。
ABて歌いたかった歌、もしくはハンドアンコ天使を引けなかった時ってどうなるの？
別に弱いとか言ってるわけじゃなくて、イベントカウンターを相手ターンの守りの全てにして
引けなかったら悲惨だな・・・・・・・と。
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 09:01:21.44 ID:TpJGDMBK0
祈るドライは1クロック増やしての2-2交換
メイド服のアインは効果使用1回では手札増えてない。応援はあるがね
2→3ドライのチェンジだけなら積む価値が薄いから祈るドライとの併用が前提
ということはこのギミックだけで枠は4～5使うわけで
さらにサイスまで積むとか、見てて面白いかもしれないが効率は投げ捨ててるようなもんでしょ
後半はトリサバのABのデッキを使ってみればいい
かなで*3、歌*4、助太刀椎名*1、PR音無*2、トルネード*3
歌をレベル1で使う事なんてそうそう無いと思うけど
メイド服のアインは効果使用1回では手札増えてない。応援はあるがね
2→3ドライのチェンジだけなら積む価値が薄いから祈るドライとの併用が前提
ということはこのギミックだけで枠は4～5使うわけで
さらにサイスまで積むとか、見てて面白いかもしれないが効率は投げ捨ててるようなもんでしょ
後半はトリサバのABのデッキを使ってみればいい
かなで*3、歌*4、助太刀椎名*1、PR音無*2、トルネード*3
歌をレベル1で使う事なんてそうそう無いと思うけど
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 09:16:12.57 ID:ifntQ+zN0
最高傑作や助太刀のアインもクロックに行く時は行くから
それらやチェンジ元ドライが多めなら祈るドライ無くてもメイドアインは有り
というか祈るドライは赤黄でないと回収先が少ないし併用するのは微妙
それらやチェンジ元ドライが多めなら祈るドライ無くてもメイドアインは有り
というか祈るドライは赤黄でないと回収先が少ないし併用するのは微妙
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 09:19:30.44 ID:fMzeTzTT0
>>581でいいと思う
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 09:33:08.38 ID:lu+tM6tQ0
久しぶりに除いたが、シャナの評価が低すぎてワロタ
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 09:40:37.12 ID:W2HFsa2w0
>>586
確かにみてて面白かった。自分は使わないけど・・・
先に書いた「選択肢」の例だと思って欲しい。ハルヒは色褪せあったころから
大会入賞のﾚｼﾋﾟが全く一緒というあれだったから。
ＡＢ高すぎてとても使う気にはなれないｗｗｗｗ
この前大会であたった時はこちらが一方的に殴って、相手は音無でちょっと殴りに
くるだけでサンドバックを相手にしてる感じだったから少し気になった。
使用デッキはエヴァで。 向こうはあんまり回ってるように見えなかったから仕方ないけど。
確かにみてて面白かった。自分は使わないけど・・・
先に書いた「選択肢」の例だと思って欲しい。ハルヒは色褪せあったころから
大会入賞のﾚｼﾋﾟが全く一緒というあれだったから。
ＡＢ高すぎてとても使う気にはなれないｗｗｗｗ
この前大会であたった時はこちらが一方的に殴って、相手は音無でちょっと殴りに
くるだけでサンドバックを相手にしてる感じだったから少し気になった。
使用デッキはエヴァで。 向こうはあんまり回ってるように見えなかったから仕方ないけど。
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 09:47:02.86 ID:0pub75vN0
エヴァ使ってると大抵のデッキには舞台アド獲れちゃうからな･･･Sランクは伊達じゃない。
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 10:51:05.94 ID:/1M/0Bn60
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 12:54:32.37 ID:A9zrwOsx0
おいおい、このスレでの評価が“実際”であると思って見てる人はいないだろう
器シャナの値段下げるための情報操作(笑)だろ？
器シャナの値段下げるための情報操作(笑)だろ？
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 13:27:04.82 ID:MJBRHNvRO
器揃えて、器なし型と器あり型作った俺からすると器あり型のがなんか強いかな。
再攻撃は状況によって判断するってのが大事かな。
ルガールとサムデイはなんだかんだで2枚くらい並べれるとかあったみたいに器もキツそうだがなんだかんだいって勝てるんよな
まあヴァイスってそんなゲームだしね
再攻撃は状況によって判断するってのが大事かな。
ルガールとサムデイはなんだかんだで2枚くらい並べれるとかあったみたいに器もキツそうだがなんだかんだいって勝てるんよな
まあヴァイスってそんなゲームだしね
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 14:24:07.47 ID:cQOd2jqt0
器自体は弱くないのはわかる
ただクロック１点と対応CX必要って点がかなり重いのも事実
撃ちたい時に撃てるかどうかわからないのはフィニッシャーとして優れているとはいえないんじゃないかと
器入れるとやっている事が劣化ABになる、というのは前から言われてる事だけど
器入れた方が強いかもしれない、というのは確かにあるがぶっちゃけ誤差の範囲レベルだと思う
器の追加パンチで死んだ事一回もないわ
ただクロック１点と対応CX必要って点がかなり重いのも事実
撃ちたい時に撃てるかどうかわからないのはフィニッシャーとして優れているとはいえないんじゃないかと
器入れるとやっている事が劣化ABになる、というのは前から言われてる事だけど
器入れた方が強いかもしれない、というのは確かにあるがぶっちゃけ誤差の範囲レベルだと思う
器の追加パンチで死んだ事一回もないわ
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 14:53:58.94 ID:59b21OaR0
器使うんなら5回攻撃前提のが強いと思う
実際、器使った次のターンとかない気がするし
ストック的にはなんだかんだいっていける
実際、器使った次のターンとかない気がするし
ストック的にはなんだかんだいっていける
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 15:18:04.95 ID:0q7U/vvA0
器で５回攻撃自体はわりと簡単
ただ決めないとほぼ確実に次のターンは無いしかといって３－０から７点通るようなことはめったにない
ただ決めないとほぼ確実に次のターンは無いしかといって３－０から７点通るようなことはめったにない
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 15:21:29.48 ID:0pub75vN0
ルガールの刻みと違うから普通にキャンセルされるし１回目のアタックでソウル乗ると更にキャンセル率上がるからな。
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 15:27:29.81 ID:ifntQ+zN0
2*3,3*2か2*3,3*2なら
8/25～8/35に対して3割5分～4割5分で7点以上通る程度
というか元からラストターンにしか使わないし
チェンジ元有りでCIP1点回復な所が重要なので
ついでに単体でも有用な対応CXで再攻撃なのだからおまけとしては十分
8/25～8/35に対して3割5分～4割5分で7点以上通る程度
というか元からラストターンにしか使わないし
チェンジ元有りでCIP1点回復な所が重要なので
ついでに単体でも有用な対応CXで再攻撃なのだからおまけとしては十分
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 15:40:09.26 ID:MJBRHNvRO
そもそもエルザと違い器はCX1枚で複数シナジできるからコストが重いと思う。
だから5回攻撃しないと割りに合わない。
5回で仕留めれるかどうかなんだが。
やっぱ再攻撃は状況で判断せなな
だから5回攻撃しないと割りに合わない。
5回で仕留めれるかどうかなんだが。
やっぱ再攻撃は状況で判断せなな
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 16:07:37.16 ID:gu59xzYQO
このスレのシャナの評価低すぎって言う人は多いとけど、シャナを箱買いしてデッキ作って大会出た人ってシャナ信者というより強い公開カードを見てこれなら相手をボコれると予想したガチ勢だと思う
そういう人ってプレイング分かってるから元よりどのタイトル使ってもいつの間にか決勝卓に座ってたりする
そんな人がエヴァやミルキィ使えばもっと勝率上がるよってランキングだけど結局プレイヤーの問題だよ
そういう人ってプレイング分かってるから元よりどのタイトル使ってもいつの間にか決勝卓に座ってたりする
そんな人がエヴァやミルキィ使えばもっと勝率上がるよってランキングだけど結局プレイヤーの問題だよ
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 16:15:40.26 ID:M2DQgdTi0
ルガールのバーンと違い器は相手をリバースさせないと再攻撃できないから
絶対にフロントアタックをする必要もあるのでダメージを刻めにいけないというのものもマイナスかな
それにやはりレベル３でのクロックコストがキツい。
正直コストによるリターンが釣り合っていない
器を入れるくらいなら、守るべきもの シャナの方がまだフィニッシャーといえるよ
絶対にフロントアタックをする必要もあるのでダメージを刻めにいけないというのものもマイナスかな
それにやはりレベル３でのクロックコストがキツい。
正直コストによるリターンが釣り合っていない
器を入れるくらいなら、守るべきもの シャナの方がまだフィニッシャーといえるよ
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 16:39:04.71 ID:6nKPBxauO
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 16:54:19.98 ID:MJBRHNvRO
なんてルガールやゆりと器を比べちゃうの？
ルガールもゆりもヴァイス全体を見通しても最高級のカードだろ。
かけなかとプール掃除比べてるようなもんだろ
ルガールもゆりもヴァイス全体を見通しても最高級のカードだろ。
かけなかとプール掃除比べてるようなもんだろ
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 16:59:19.16 ID:h6k47alzO
>>604
流石にそのりくつはおかしい
流石にそのりくつはおかしい
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 17:55:35.54 ID:nVMOfF9d0
>>604
強弱議論する上で似たようなカードを比較するのは当然の行為だろ
特定のカードを主軸にしてるのにその特定のカードが環境上位のカードと比べて劣るようなら
そのデッキのポイントが下がるのは当たり前
無論それだけじゃなくてそれを囲う他のカードも考慮する要素に入るけど
シャナの場合それさえも上位タイトルに比べるとショボイんだからフォローのしようがない
強弱議論する上で似たようなカードを比較するのは当然の行為だろ
特定のカードを主軸にしてるのにその特定のカードが環境上位のカードと比べて劣るようなら
そのデッキのポイントが下がるのは当たり前
無論それだけじゃなくてそれを囲う他のカードも考慮する要素に入るけど
シャナの場合それさえも上位タイトルに比べるとショボイんだからフォローのしようがない
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 18:00:33.72 ID:M2DQgdTi0
おまえは何を言っているんだ？
何で比べるのって強弱議論スレだから比較されるのは当然
何で比べるのって強弱議論スレだから比較されるのは当然
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 18:34:51.17 ID:of3DLdHBP
ルガール、ゆりより器が劣ってるなんてことは日の目を見るより明らかってことだろ
わざわざ議論する必要もない
器は取り敢えず無敵のファントムとかと比べたらいいんじゃないの？
わざわざ議論する必要もない
器は取り敢えず無敵のファントムとかと比べたらいいんじゃないの？
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 19:02:29.55 ID:W2HFsa2w0
再アタック３レベの強さ順って
エルザ≧ドライ＞器＞シエル＞トウマ＞ハルキョン≧マーガレット＞主人公
だと思う。
ドライと器だったらドライの方が確実に強いだろ
理由
相手リバースが今のミルキィ、エヴァ環境だととても厳しい
４コスか１クロック３コストだったら４コスの方がリスクが少ない
ドライはその後好きなキャラを引っ張ってこれる（ソウルー１キャラとか０レベで打点調整とか）
やっぱ相手リバースが一番キツイんだよね。例え５アタック成功しても１レベ吹っ飛ぶ
確率低いし、最低でクロック２から始まるのは厳しい。
エルザ≧ドライ＞器＞シエル＞トウマ＞ハルキョン≧マーガレット＞主人公
だと思う。
ドライと器だったらドライの方が確実に強いだろ
理由
相手リバースが今のミルキィ、エヴァ環境だととても厳しい
４コスか１クロック３コストだったら４コスの方がリスクが少ない
ドライはその後好きなキャラを引っ張ってこれる（ソウルー１キャラとか０レベで打点調整とか）
やっぱ相手リバースが一番キツイんだよね。例え５アタック成功しても１レベ吹っ飛ぶ
確率低いし、最低でクロック２から始まるのは厳しい。
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 20:04:31.27 ID:IzJQSlq/0
主人公はレベル２で千枝を忘れないでやってくれ
レベル2入れるなら上杉 謙信もいる
エルザ≧ドライ＞千枝＞器＞シエル＞トウマ＞ハルキョン≧マーガレット
だと思った
千枝もコスト自体は5と軽くないけど１回で２つストックがたまるから実際は軽いくらいだしな
リバースさせることについては器と条件は同じく難しくなっては来ているけど
レベル2入れるなら上杉 謙信もいる
エルザ≧ドライ＞千枝＞器＞シエル＞トウマ＞ハルキョン≧マーガレット
だと思った
千枝もコスト自体は5と軽くないけど１回で２つストックがたまるから実際は軽いくらいだしな
リバースさせることについては器と条件は同じく難しくなっては来ているけど
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 20:12:20.61 ID:PA33za4j0
新リーｄ・・・いやなんでもない
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 20:23:22.57 ID:kF1XVReYO
……シエルにCIP回復があれば充分選択肢に入ったのにな
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 20:34:02.49 ID:dTfqZem10
なんでトリオサバイバルはミルキィ少なかったの？
ここのランキングで言えばミルキィ、エヴァ、なのは、ＤＣで埋まるものじゃないの？
ここのランキングで言えばミルキィ、エヴァ、なのは、ＤＣで埋まるものじゃないの？
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 20:48:32.32 ID:W2HFsa2w0
>>613
ミルキィが少なかったのは意外だけど、このスレのランクはＢランク以上
はほとんど差が無いガチランクということになってるからABとイクサ以外全部
Ｂ以上だったていうのはランクがおかしくないという証明でもあると思う。
これでＣランク以下が大暴れしてたら本当に意味ないランクだけど・・・・
あとはトリサバは一人負けても大丈夫な仕様だから、安定性が多少無くても
なんとかなるから、そこまであてにできる大会でもない。
あとは人気じゃね？とあるとかアイマスとかは。
ミルキィが少なかったのは意外だけど、このスレのランクはＢランク以上
はほとんど差が無いガチランクということになってるからABとイクサ以外全部
Ｂ以上だったていうのはランクがおかしくないという証明でもあると思う。
これでＣランク以下が大暴れしてたら本当に意味ないランクだけど・・・・
あとはトリサバは一人負けても大丈夫な仕様だから、安定性が多少無くても
なんとかなるから、そこまであてにできる大会でもない。
あとは人気じゃね？とあるとかアイマスとかは。
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 20:52:23.70 ID:0pub75vN0
トリオだからタイトルの分散もあるしお祭りだから好きなデッキで出るって人も多いと思うよ。
とあるは発売直後で対策がされにくいって利点もあった。
とあるは発売直後で対策がされにくいって利点もあった。
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 20:53:09.70 ID:V3xTDujt0
久しぶりにきたんだけどお前ら的にシャナはどうなの？
興味がないしフリーでも見たこと無いからどんなもんか知りたいんだが
興味がないしフリーでも見たこと無いからどんなもんか知りたいんだが
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 20:56:42.69 ID:MJBRHNvRO
ゆりやルガールと比べるとほとんどのフィニッシュ役が(笑)になっちまうだろう
エルザって使いやすいけど、CX1枚で4回が限度なんだよな。
シャナはCX1枚で5回はできるからそこで差別化したいが…
まあ必ずしもフィニッシュ役が必要なわけでもないんだけどな
エルザって使いやすいけど、CX1枚で4回が限度なんだよな。
シャナはCX1枚で5回はできるからそこで差別化したいが…
まあ必ずしもフィニッシュ役が必要なわけでもないんだけどな
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 21:03:35.88 ID:H5mf31Qy0
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 21:04:23.81 ID:dTfqZem10
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 21:20:35.60 ID:W2HFsa2w0
>>619
優勝だけで見れば確かにそうなる。でもその結果を考慮してＡＢがＤランク最下位あたり
からＣまで登ったし。
１デッキがたまたま勝ったっていうのもヴァイスではありえることだし。
だから全体を見ないとアカンだろ。
去年の全国大会もあれだけ猛威を振るったリトバスハルヒを押しのけてなのは、ＤＣが
やってきたわけだし、「優勝したのがこれだからこのスレのランクが間違ってる」っていうのは
筋違いもいいところ。ケチをつけたいなら自分でランク改変でもやってくれ。
ちなみに回収ランキングだったらハルヒは今頃最下位になってる。
優勝だけで見れば確かにそうなる。でもその結果を考慮してＡＢがＤランク最下位あたり
からＣまで登ったし。
１デッキがたまたま勝ったっていうのもヴァイスではありえることだし。
だから全体を見ないとアカンだろ。
去年の全国大会もあれだけ猛威を振るったリトバスハルヒを押しのけてなのは、ＤＣが
やってきたわけだし、「優勝したのがこれだからこのスレのランクが間違ってる」っていうのは
筋違いもいいところ。ケチをつけたいなら自分でランク改変でもやってくれ。
ちなみに回収ランキングだったらハルヒは今頃最下位になってる。
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 21:31:59.03 ID:a1+A9V990
また回収で騒ぎになるのは嫌だお
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 21:39:18.19 ID:dTfqZem10
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 21:45:46.38 ID:h6k47alzO
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 21:48:59.56 ID:W2HFsa2w0
>>622
前に回収はどうでもいいみたいなことをいってきた奴がいて、そいつだと
勘違いした。スマソ。
ワンチャンぶっぱの例でいくと
確かに決定力大事だと思う。その決定力が回収のせいで全く安定しないのがハルヒ。
決定力のある３レベまでが理不尽に弱いのがfate。
ぶっぱまでの用意が楽にできて、かつパワーラインもそこそこあるなのは。
まあ妥当な評価は受けてると思うんだけどね・・・・・
全国決勝の頃はまだ色褪せ休憩存在してたよ。
それをかいくぐって勝利したなのは、ＤＣは評価が高くなった。
前に回収はどうでもいいみたいなことをいってきた奴がいて、そいつだと
勘違いした。スマソ。
ワンチャンぶっぱの例でいくと
確かに決定力大事だと思う。その決定力が回収のせいで全く安定しないのがハルヒ。
決定力のある３レベまでが理不尽に弱いのがfate。
ぶっぱまでの用意が楽にできて、かつパワーラインもそこそこあるなのは。
まあ妥当な評価は受けてると思うんだけどね・・・・・
全国決勝の頃はまだ色褪せ休憩存在してたよ。
それをかいくぐって勝利したなのは、ＤＣは評価が高くなった。
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 22:00:07.12 ID:dTfqZem10
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 22:21:52.99 ID:XXcN03X1O
話し変わるけどCLANNADのランク見直さないか？
黄赤ならバーン＆ソウルでフィニッシュまで持って行く力ならだいぶあるしイクサの下あたりで良いと思うんだ。
黄赤ならバーン＆ソウルでフィニッシュまで持って行く力ならだいぶあるしイクサの下あたりで良いと思うんだ。
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 23:03:32.84 ID:lu+tM6tQ0
前に「CLANNADには回復力があるから～」って言ってたやついて吹いたわ
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 23:22:14.52 ID:sLLI8JUe0
クラナドは……主流カラーで組むと回復耐久という選択肢すらないという点と
レベル３でのソウルゲーや登場コストを含めると３コストかかるバーンというやや不安定なフィニッシュ手段が問題かな
ワンチャンから勝てるタイトルではあるが、逆に言うと毎回ワンチャンぶっぱを強いられるのが欠点
安定しないからランク的に低くなってしまうのは仕方ないかと
レベル３でのソウルゲーや登場コストを含めると３コストかかるバーンというやや不安定なフィニッシュ手段が問題かな
ワンチャンから勝てるタイトルではあるが、逆に言うと毎回ワンチャンぶっぱを強いられるのが欠点
安定しないからランク的に低くなってしまうのは仕方ないかと
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 02:30:06.76 ID:9mi1Zc0p0
このスレのランクと実際に使ってての勝率って全くと言っていいくらい違うよね
勝率厨のランクとしては
S：ミルキィ
A：エヴァ
B：なのは、とある
C：ペルソナ、BASARA、FT、AB、Phantom
D：DC、リトバス、ハルヒ、メルブラ、シャナ、刀
E：ディスガイア、イクサ、fate、BRS
F：KOF、CLANNAD、CANAAN、らきすた、舞乙、ゼロ魔
E以下は若干適当
今の環境ってB以上に挙げたタイトルがかなり多く使われてると思うんだ
そこに勝ちやすいタイトルを上につけた
DCは今のパワーラインじゃ正直厳しいと思うということで一気に下げた
Cランクはワンチャンで上位タイトルにも勝てるタイトルということで
（実際ミルキィやエヴァ使ってると、DCなんかよりCのタイトルのがよっぽどやりづらいと思うんだけど）
ランクの隣と比べて云々でなく、環境的に生き残れるかどうかのランクだね
勝率厨のランクとしては
S：ミルキィ
A：エヴァ
B：なのは、とある
C：ペルソナ、BASARA、FT、AB、Phantom
D：DC、リトバス、ハルヒ、メルブラ、シャナ、刀
E：ディスガイア、イクサ、fate、BRS
F：KOF、CLANNAD、CANAAN、らきすた、舞乙、ゼロ魔
E以下は若干適当
今の環境ってB以上に挙げたタイトルがかなり多く使われてると思うんだ
そこに勝ちやすいタイトルを上につけた
DCは今のパワーラインじゃ正直厳しいと思うということで一気に下げた
Cランクはワンチャンで上位タイトルにも勝てるタイトルということで
（実際ミルキィやエヴァ使ってると、DCなんかよりCのタイトルのがよっぽどやりづらいと思うんだけど）
ランクの隣と比べて云々でなく、環境的に生き残れるかどうかのランクだね
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 02:32:19.70 ID:/MPct1740
アイマスは環境的に生き残れないからランク付けする必要もないってことでいないんですか？
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 02:35:48.61 ID:Qfyu1dRN0
>>629
そのランクってミルキィ・エヴァ使いからみた嫌なデッキランキングだろｗ
そのランクってミルキィ・エヴァ使いからみた嫌なデッキランキングだろｗ
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 02:39:34.49 ID:WjQDDhaJ0
>>731
トップメタ的に考えると正しい考え方ではある気もする
トップメタ的に考えると正しい考え方ではある気もする
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 02:46:51.24 ID:9mi1Zc0p0
アイマスは素で忘れてた
DのDCとリトバスの間くらいかな
>>629
大会での勝率期待値ランキングというか・・・
結果、使われて嫌なデッキランキングみたいになってるけど
環境トップのミルキィ使うと、一番使われて嫌なのはとあるだと思う
エヴァより佐天のイベント封じでバーンされるほうが厳しい
DのDCとリトバスの間くらいかな
>>629
大会での勝率期待値ランキングというか・・・
結果、使われて嫌なデッキランキングみたいになってるけど
環境トップのミルキィ使うと、一番使われて嫌なのはとあるだと思う
エヴァより佐天のイベント封じでバーンされるほうが厳しい
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 02:51:11.22 ID:ksrACj4n0
>>629
ある程度は同意だが、ランクの趣旨が変わってないか？
WSは版権TCGなのもあり人や地域によって環境が変わりすぎるから
匿名掲示板でメタを考慮するのは難しい(今はでかい大会の結果でてないから余計にね)
実際こちらの周辺ではエヴァミルキィはそこまで多くないので
ミルキィやエヴァをメタった構築が正義かっていうと疑問だったりする
このスレでは絶対評価でいいんじゃないかね
つかぶっちゃけ上位陣はあまり顔ぶれ変わらないじゃないかｗ
まあ成立の経緯からしてこのスレの下位ランクが適当なのは間違いない
やっても仕方ないしわかるやつも少ないしで、ほとんど議論されないからな
ある程度は同意だが、ランクの趣旨が変わってないか？
WSは版権TCGなのもあり人や地域によって環境が変わりすぎるから
匿名掲示板でメタを考慮するのは難しい(今はでかい大会の結果でてないから余計にね)
実際こちらの周辺ではエヴァミルキィはそこまで多くないので
ミルキィやエヴァをメタった構築が正義かっていうと疑問だったりする
このスレでは絶対評価でいいんじゃないかね
つかぶっちゃけ上位陣はあまり顔ぶれ変わらないじゃないかｗ
まあ成立の経緯からしてこのスレの下位ランクが適当なのは間違いない
やっても仕方ないしわかるやつも少ないしで、ほとんど議論されないからな
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 02:53:49.88 ID:Qfyu1dRN0
>>632
ミルキィ・エヴァが参加者の半数近くを占めてるならそうなんだろうけどヴァイスだと結構バラけるから圧倒的にミルキィ・エヴァ同士以外の対戦が多い。
だからトップからの相対的な評価＝環境の評価とは言えない。
ミルキィ・エヴァが参加者の半数近くを占めてるならそうなんだろうけどヴァイスだと結構バラけるから圧倒的にミルキィ・エヴァ同士以外の対戦が多い。
だからトップからの相対的な評価＝環境の評価とは言えない。
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 02:59:37.68 ID:+w7sbaH2O
町田だけどミルキィやヱヴァが上位入賞してるのみないよ
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 03:03:36.27 ID:9mi1Zc0p0
>>634
趣旨が変わってますね
デッキの優劣を比較するんじゃなく、環境的に生き残れるかどうかでランク付けたらこんな感じかなーと
タイトルごとに勝率の統計を取るとこうなるんじゃないかってだけで、これが正しいとか主張する気は一切ないです
ミルキィやエヴァが少ない環境って羨ましいな
こちらは大会上位はほぼミルキィエヴァとあるで、たまにメタが決まったデッキが入るかなって感じですね
改めてランク見返すと、変動がそんなになくて、なんかDCをディスりたいがために挙げたみたいになってるな
そんな気は一切ないので指摘される前に否定しておこう
趣旨が変わってますね
デッキの優劣を比較するんじゃなく、環境的に生き残れるかどうかでランク付けたらこんな感じかなーと
タイトルごとに勝率の統計を取るとこうなるんじゃないかってだけで、これが正しいとか主張する気は一切ないです
ミルキィやエヴァが少ない環境って羨ましいな
こちらは大会上位はほぼミルキィエヴァとあるで、たまにメタが決まったデッキが入るかなって感じですね
改めてランク見返すと、変動がそんなになくて、なんかDCをディスりたいがために挙げたみたいになってるな
そんな気は一切ないので指摘される前に否定しておこう
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 03:10:46.22 ID:Kd2CeZ5hO
てか、SやらAやらを取っ払ってみたらどうだ？
○○壁○○みたいなのを考えないでさ
いろいろとメンドいから
>>629を例とすると
ミルキィ
エヴァ
なのは
とある
ペルソナ
BASARA
FT
AB
Phantom
DC
リトバス
ハルヒ
メルブラ
シャナ
刀
ディスガイア
イクサ
fate
BRS
KOF
CLANNAD
CANAAN
らきすた
舞乙
ゼロ魔
的な
○○壁○○みたいなのを考えないでさ
いろいろとメンドいから
>>629を例とすると
ミルキィ
エヴァ
なのは
とある
ペルソナ
BASARA
FT
AB
Phantom
DC
リトバス
ハルヒ
メルブラ
シャナ
刀
ディスガイア
イクサ
fate
BRS
KOF
CLANNAD
CANAAN
らきすた
舞乙
ゼロ魔
的な
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 03:18:02.39 ID:Qfyu1dRN0
ミルキィ・エヴァが上位に絡むのはよく見るが使用者の割合的には多いってほどではない。
まあ勝ち上がれば必然的にあたることになるんだろうけど人数の多い大会だとそれ以外の対戦の方が多いから。
ちなみにとあるは上位に絡んだところを見たことが無いがこれは地域差かな･･･
まあ勝ち上がれば必然的にあたることになるんだろうけど人数の多い大会だとそれ以外の対戦の方が多いから。
ちなみにとあるは上位に絡んだところを見たことが無いがこれは地域差かな･･･
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 03:19:26.88 ID:ksrACj4n0
>>637
タイトルの顔ぶれはショップによるとしか言えないなあ
上位に賞品でるとガチになりがちだけど
普段はそこまでガツガツする意味無いし、新作タイトル試す人も多い
公式大会の結果ではとある上がってくるだろうから、それで上位ランクは動くんじゃない？
なんだかんだデッキとしての欠点はあっても、美琴黒子はかなりのパワーカード
WS的に3レベルキャラに求められる仕事は大体してくれる
タイトルの顔ぶれはショップによるとしか言えないなあ
上位に賞品でるとガチになりがちだけど
普段はそこまでガツガツする意味無いし、新作タイトル試す人も多い
公式大会の結果ではとある上がってくるだろうから、それで上位ランクは動くんじゃない？
なんだかんだデッキとしての欠点はあっても、美琴黒子はかなりのパワーカード
WS的に3レベルキャラに求められる仕事は大体してくれる
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 03:40:33.85 ID:RmlRE2beO
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 03:52:30.09 ID:Ae2rZ1oUO
マジで回復メタ来ないかな。
バーンメタきたし有り得るかな
正直、なのはなんて興味ないが今年も優勝して欲しいな。いや別になのはじゃなくてもいいが、エヴァやミルキーみたいなふざけたタイトルには優勝して欲しくない
バーンメタきたし有り得るかな
正直、なのはなんて興味ないが今年も優勝して欲しいな。いや別になのはじゃなくてもいいが、エヴァやミルキーみたいなふざけたタイトルには優勝して欲しくない
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 06:01:43.30 ID:iw01m3jB0
>>637
エヴァやミルキィ中心の環境の中だとDCの評価が下がるって理屈は分かるんだけどね
DCみたいな安定性重視のデッキはそれ以上の安定性を持つデッキに対してはどうしても勝率悪くなるし
そういった上位デッキに対しては安定性重視のタイトルより全体的な勝率は低いけどブン回れば勝てるいわゆる「地雷デッキ」の方が1チャンあることは確か
ただここのランキングの場合>>634の言うようにどちらかというと全体のタイトルとの対比を見据える絶対評価を採用してる傾向にあるし
ヴァイスの根本のシステムとしてどんなデッキでも運次第で地雷化するって特徴もあるから
特定のタイトルや偏った環境を基準としてランキングを作るのはやめといたほうがいいかなとは思う
普通のTCGとは違って強さだけじゃなく原作人気でデッキ作る人が多いことも踏まえると
地域によってガチデッキ使う人と趣味デッキ作る人の比率もかなり変わってくるだろうしね
>>638
多分書いてて気づくとは思うが、そのランキングすごく…見辛いです…
パッと見でどの位置にどの作品があるかが分かりづらいし
作品同士の強さの差の少ないところと激しいところが判断できない参考にしづらいモノになってる
この表記方法だと誰かがこっそりランキング変動しても気づかない自信があるわw
今までの流れからしてもただ単に作品ごとの順位を決めてるんじゃなくて
強弱の差とかを含めてSやAみたいなランクを設定してるんだから、今さら取っ払うってのは無いと思う
あとsageような
エヴァやミルキィ中心の環境の中だとDCの評価が下がるって理屈は分かるんだけどね
DCみたいな安定性重視のデッキはそれ以上の安定性を持つデッキに対してはどうしても勝率悪くなるし
そういった上位デッキに対しては安定性重視のタイトルより全体的な勝率は低いけどブン回れば勝てるいわゆる「地雷デッキ」の方が1チャンあることは確か
ただここのランキングの場合>>634の言うようにどちらかというと全体のタイトルとの対比を見据える絶対評価を採用してる傾向にあるし
ヴァイスの根本のシステムとしてどんなデッキでも運次第で地雷化するって特徴もあるから
特定のタイトルや偏った環境を基準としてランキングを作るのはやめといたほうがいいかなとは思う
普通のTCGとは違って強さだけじゃなく原作人気でデッキ作る人が多いことも踏まえると
地域によってガチデッキ使う人と趣味デッキ作る人の比率もかなり変わってくるだろうしね
>>638
多分書いてて気づくとは思うが、そのランキングすごく…見辛いです…
パッと見でどの位置にどの作品があるかが分かりづらいし
作品同士の強さの差の少ないところと激しいところが判断できない参考にしづらいモノになってる
この表記方法だと誰かがこっそりランキング変動しても気づかない自信があるわw
今までの流れからしてもただ単に作品ごとの順位を決めてるんじゃなくて
強弱の差とかを含めてSやAみたいなランクを設定してるんだから、今さら取っ払うってのは無いと思う
あとsageような
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 06:22:04.84 ID:xvPtKwhz0
現環境でのランクと絶対評価のランクを分けたらいいじゃん
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 06:46:15.59 ID:2ikdnfh20
っつーかトップ５ないしトップ１０くらいまでしか議論できないだろ。
下位なんて使ってる人数も少ないからまともに議論せずに適当に入れてるだけ。
下位なんて使ってる人数も少ないからまともに議論せずに適当に入れてるだけ。
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 07:03:07.57 ID:NKRL/6IhP
>>644
さすがにそれはいらない
さすがにそれはいらない
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 07:52:24.52 ID:QWagLal90
個人的に一番相手にしたくないのはワンチャンタイプだな。
相手がミルキィとかだと３－０から一気に吹っ飛ぶことが（お菓子以外）ほとんど
無いからそこまで怖くない。
むしろfateで魔眼と魔弾で盛られはじめたりとか、ハルヒてルガール３体並び始めた
時、バサラでｃｘ軒並み消された時とかアスカぶっぱあたりが成立された時に
死を覚悟する。
どんなに自分のデッキが強くてもそれで負けるのがヴァイスだし、よくもわるくも
マッチ戦じゃないからぶっぱ系は怖い
相手がミルキィとかだと３－０から一気に吹っ飛ぶことが（お菓子以外）ほとんど
無いからそこまで怖くない。
むしろfateで魔眼と魔弾で盛られはじめたりとか、ハルヒてルガール３体並び始めた
時、バサラでｃｘ軒並み消された時とかアスカぶっぱあたりが成立された時に
死を覚悟する。
どんなに自分のデッキが強くてもそれで負けるのがヴァイスだし、よくもわるくも
マッチ戦じゃないからぶっぱ系は怖い
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 10:53:56.78 ID:Kd2CeZ5hO
>>645
メルブラ使ってるヤツいねぇのかちくしょう
メルブラ使ってるヤツいねぇのかちくしょう
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 13:03:53.81 ID:H5+mo4WQ0
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 13:21:55.77 ID:Kd2CeZ5hO
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 15:24:00.00 ID:iw01m3jB0
>>647
個人的って言うかだいたいの人間がそうだと思うよ
そういうﾜﾝﾁｬﾝ系のデッキがいわゆる「地雷」って言われるデッキなんだし
大会では空気読まずに上位陣を引っ掻き回してくれる
それが大会の醍醐味でもあるしそう言うのが好きって気持ちも分かることは分かるけど
いざ自分が上位まで昇った後にそういう奴に当たってﾜﾝﾁｬﾝで負けた時の虚しさは結構来るものがあるからな…
ヴァイスに限らず大会で地雷踏んで喜ぶ奴なんて早々いないと思うよ
(ただしその地雷に対して対処法を知っている場合を除く)
個人的って言うかだいたいの人間がそうだと思うよ
そういうﾜﾝﾁｬﾝ系のデッキがいわゆる「地雷」って言われるデッキなんだし
大会では空気読まずに上位陣を引っ掻き回してくれる
それが大会の醍醐味でもあるしそう言うのが好きって気持ちも分かることは分かるけど
いざ自分が上位まで昇った後にそういう奴に当たってﾜﾝﾁｬﾝで負けた時の虚しさは結構来るものがあるからな…
ヴァイスに限らず大会で地雷踏んで喜ぶ奴なんて早々いないと思うよ
(ただしその地雷に対して対処法を知っている場合を除く)
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 15:28:33.33 ID:+w7sbaH2O
>>651
つまりトップデッキしか使ってはいけないと？
つまりトップデッキしか使ってはいけないと？
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 15:42:35.23 ID:9ytCtGljO
ヴァイス民ってヴァイスやってて本当に楽しいのかよって奴多いよな
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 15:44:59.61 ID:iw01m3jB0
>>652
>>651でも書いてるけどそう言うのが好きって人の気持ちもわかるし
ヴァイスの場合は原作作品の好き嫌いで使ってるユーザーも居るから構やしないと思う
上位賞がしょぼいユーザー大会や公認大会なんかだとむしろソッチの方が楽しいし
ただ地区＆全国決勝みたいなガチの大会や上位賞目的な大会で優勝コースに乗ったときに
そういうデッキに当たって負けたときのやるせなさは分かってくれるかと
>>651でも書いてるけどそう言うのが好きって人の気持ちもわかるし
ヴァイスの場合は原作作品の好き嫌いで使ってるユーザーも居るから構やしないと思う
上位賞がしょぼいユーザー大会や公認大会なんかだとむしろソッチの方が楽しいし
ただ地区＆全国決勝みたいなガチの大会や上位賞目的な大会で優勝コースに乗ったときに
そういうデッキに当たって負けたときのやるせなさは分かってくれるかと
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 16:59:18.75 ID:Ae2rZ1oUO
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 18:32:18.78 ID:0dhR6rV8O
Fateに関しては｢アヴェンジャー引けなきゃ話にならん｣というそれこそ話にならん前提で会話が始まるから議論にならん。
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 18:47:13.78 ID:/MPct1740
だって事実だしという反論が来るわけだな
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 18:49:31.49 ID:pnzCc5eQO
地雷デッキって対処しようと思えば簡単だけど対処出来るカードがないと面倒なデッキのことじゃないの？
前のＷＧＰで言うなら一敗ラインまで残ったヴィータデッキみたいな感じの
前のＷＧＰで言うなら一敗ラインまで残ったヴィータデッキみたいな感じの
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 19:05:27.47 ID:+2B3NuTn0
下位タイトルは回収ない、回復ない、パワーないで否定されるばっかで
どうせ無駄になるから誰も議論しようと思わないんだろうな
まあだからこそ下位なんだけど
どうせ無駄になるから誰も議論しようと思わないんだろうな
まあだからこそ下位なんだけど
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 19:21:51.65 ID:Hk1Iatx90
>>581が暫定でいいのかな
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 19:23:37.06 ID:Kd2CeZ5hO
>>660
バサラやFTってこんなに強いの？
バサラやFTってこんなに強いの？
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 19:28:40.85 ID:HQSE8Egv0
いやよくないだろ
流れ的にこんな感じだからこれでいいよとか議論スレの意味ないじゃん
流れ的にこんな感じだからこれでいいよとか議論スレの意味ないじゃん
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 19:39:44.97 ID:QWagLal90
ＡＢいつの間にこんなに上がったんだ？
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 19:48:49.65 ID:Hk1Iatx90
だれも反論も何もしてないからそう思った
横道それてないで議論しろよ
横道それてないで議論しろよ
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 20:24:45.32 ID:R/Ba9NmP0
刀語、シャナと来て5月末にディスガイア6月末に化物語
しばらくずーっとこんな感じだと思うぞ。人がいないのだから話す事もない
しばらくずーっとこんな感じだと思うぞ。人がいないのだから話す事もない
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 20:25:43.10 ID:iw01m3jB0
>>660
賛同意見多いし現状はそれで安定だと思う
個人的にはABはまだもうちょっと上がると思うけど
具体的にはリトバスとシャナの中間ぐらい
フィニッシャーはシャナより使い勝手いいし、中継ぎは微妙だけどそれはシャナも大して変わらないわけだし
>>661
>>663
過去スレ読め
賛同意見多いし現状はそれで安定だと思う
個人的にはABはまだもうちょっと上がると思うけど
具体的にはリトバスとシャナの中間ぐらい
フィニッシャーはシャナより使い勝手いいし、中継ぎは微妙だけどそれはシャナも大して変わらないわけだし
>>661
>>663
過去スレ読め
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 20:58:14.81 ID:QWagLal90
>>666
過去スレは読んでる。
だがたった１０数スレでいきなり上がってるのに違和感が大きい。
ＤボトムからいきなりＣ中間にまで上がって、「○○よりは強いと思う」とかそういうので
特に比較も無しにいきなり数スレで上がるのは議論スレとしていかがなものか。
前から言われてたのもわかるし、上がるのは賛成だけどいきなり
phantomハルヒを飛ばしているのは流石に賛成ができない。
過去スレは読んでる。
だがたった１０数スレでいきなり上がってるのに違和感が大きい。
ＤボトムからいきなりＣ中間にまで上がって、「○○よりは強いと思う」とかそういうので
特に比較も無しにいきなり数スレで上がるのは議論スレとしていかがなものか。
前から言われてたのもわかるし、上がるのは賛成だけどいきなり
phantomハルヒを飛ばしているのは流石に賛成ができない。
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 21:04:41.84 ID:YzVvOarv0
絶対的な指標のないランク付けなんてそんなもんだよ
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 21:14:59.67 ID:+2B3NuTn0
まあKOFなんて色々話して上がったわけだけども、
ABは特になんも話さないで上がったな
ABは特になんも話さないで上がったな
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 21:26:45.05 ID:Hk1Iatx90
たしかにいきなり上がり過ぎではあるな
今までのランク付けが適当だったのかそれとも過小評価だったのか
今までのランク付けが適当だったのかそれとも過小評価だったのか
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 21:30:58.52 ID:QFhxfxTv0
>>670
誰もレベル3のゆりに目を付けてなかったのが原因かもしれない。
誰もレベル3のゆりに目を付けてなかったのが原因かもしれない。
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 21:35:43.68 ID:pnzCc5eQO
ＡＢはＰＲで強化されたのと元から過小評価だったの両方だと思う
初期の頃は無理に天使関係ばかり使っていた人が多かったし
レベル３ゆり、マウントポジションユイと使われていない強力カードが結構あった
初期の頃は無理に天使関係ばかり使っていた人が多かったし
レベル３ゆり、マウントポジションユイと使われていない強力カードが結構あった
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 21:39:42.08 ID:ksrACj4n0
ABは今までが過小評価すぎたと思う
これまでしょっちゅう話題に出てるし、ハルヒやシャナとは比較されてた
デッキレシピ晒して全レベル帯での比較したとしても
ピン～2枚積みカードの是非で議論がわき道にそれてみたり
反論側が全くプールやギミックを理解できてなくて、そもそもお話にならなかったり
一番致命的なのが、まともなレシピの場合ツッコミがなくて議論がとまったりと
晒してもあまり有意義な議論にならないので
それなら解りやすく簡潔に、似たようなデッキ探して優位点だけ述べてく方がはやい
最近の議論の傾向を見てるとそんな風に思う
実際シャナに比べてABが劣る点なんてバーン無効が無いくらいしかないだろうし
シャナが高すぎるかABが低すぎるかのどちらかじゃね、今のランクは
これまでしょっちゅう話題に出てるし、ハルヒやシャナとは比較されてた
デッキレシピ晒して全レベル帯での比較したとしても
ピン～2枚積みカードの是非で議論がわき道にそれてみたり
反論側が全くプールやギミックを理解できてなくて、そもそもお話にならなかったり
一番致命的なのが、まともなレシピの場合ツッコミがなくて議論がとまったりと
晒してもあまり有意義な議論にならないので
それなら解りやすく簡潔に、似たようなデッキ探して優位点だけ述べてく方がはやい
最近の議論の傾向を見てるとそんな風に思う
実際シャナに比べてABが劣る点なんてバーン無効が無いくらいしかないだろうし
シャナが高すぎるかABが低すぎるかのどちらかじゃね、今のランクは
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 21:44:48.79 ID:tSXYK7Nv0
Lv0
相打ち
山札戻し
手札交換
Lv1
手札交換集中
全体アンコール付与＋起動パンプ
1/1 7000
自ターン6500（TDかなで）、5500～7000（マウントユイ）
3500イベントカウンター
Lv2
バーン＋山札戻し
擬似リフレッシュ付助太刀
Lv3
回復＋思い出送り
ソウル-1＋バーン
これだけ揃ってるもんなぁ
弱くない訳がない
相打ち
山札戻し
手札交換
Lv1
手札交換集中
全体アンコール付与＋起動パンプ
1/1 7000
自ターン6500（TDかなで）、5500～7000（マウントユイ）
3500イベントカウンター
Lv2
バーン＋山札戻し
擬似リフレッシュ付助太刀
Lv3
回復＋思い出送り
ソウル-1＋バーン
これだけ揃ってるもんなぁ
弱くない訳がない
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 21:46:55.90 ID:QWagLal90
まずは段階踏んでphantomディスガあたりと比べるべきだと思うんだよね。
自分ＡＢ使ってないからなんとも言えないけど・・・・・・・・
自分ＡＢ使ってないからなんとも言えないけど・・・・・・・・
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 21:53:42.72 ID:QYdOQ4d60
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 21:55:34.36 ID:Sabi59rW0
AB！は歌いたかった歌が手札に来なかった時の絶望感が異常ｗ
これさえあればLv1まで無敵に近いんだが…
>>675
対ファントムはLv1までのリードで余裕で勝てるんちゃう？
早出しについても音無パワーとバウンス天使でそれぞれ対処できるし。
これさえあればLv1まで無敵に近いんだが…
>>675
対ファントムはLv1までのリードで余裕で勝てるんちゃう？
早出しについても音無パワーとバウンス天使でそれぞれ対処できるし。
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 21:59:25.44 ID:KdgeJtWl0
>>674
お前はどちら側の立場なんだww
お前はどちら側の立場なんだww
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 22:01:12.68 ID:tSXYK7Nv0
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 22:05:13.18 ID:pnzCc5eQO
気になるのはＡＢのトップ構築ってどうなるんだろう？
ＰＲの追加で案外レベル2以降の選択肢が多い
ＰＲの追加で案外レベル2以降の選択肢が多い
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 22:05:24.62 ID:DGlR2aK80
山札戻しは多くの場合デメリットになると思う
何度使っていてもトリガー調節より逆圧縮で躓くんだけど
何度使っていてもトリガー調節より逆圧縮で躓くんだけど
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 22:06:51.04 ID:ksrACj4n0
ABは発売直後に信者が自虐しすぎだったんだよ
抱き合わせ販売だったり、お隣のリトバスクドわふが環境トップだったり
ある意味不遇だったのはわかるが騒ぎすぎた
抱き合わせ販売だったり、お隣のリトバスクドわふが環境トップだったり
ある意味不遇だったのはわかるが騒ぎすぎた
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 22:10:25.91 ID:WjQDDhaJ0
山札戻しはタイミングが大事
あとやっぱ2レベル以降のパワーだけは割と本気でどうしようもない。嫌がらせレベル。
あとやっぱ2レベル以降のパワーだけは割と本気でどうしようもない。嫌がらせレベル。
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 22:14:47.88 ID:R/Ba9NmP0
>>675
phantomは野心家クロウや7500リズィ、カウンターで1枠確保しながら戦う構成だから
常時3枠に高パワーが居座り続けるアンコビートに分が悪い
全タイトル見渡してPhantomが一番辛いのがABと絆助太刀持ちのEVAじゃないかな
ディスガイアは最凶ラハールは今の環境じゃ苦しいだろうし
結果出してるトップ盛確殺相手なんてどう比較すればいいかわからん
エクストラ発売まで待つよろし
phantomは野心家クロウや7500リズィ、カウンターで1枠確保しながら戦う構成だから
常時3枠に高パワーが居座り続けるアンコビートに分が悪い
全タイトル見渡してPhantomが一番辛いのがABと絆助太刀持ちのEVAじゃないかな
ディスガイアは最凶ラハールは今の環境じゃ苦しいだろうし
結果出してるトップ盛確殺相手なんてどう比較すればいいかわからん
エクストラ発売まで待つよろし
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 22:21:13.46 ID:2ikdnfh20
流石にアンコールビートだからって常時３枠確保したら手札尽きるだろ……
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 22:27:27.48 ID:WjQDDhaJ0
ぶっちゃけABは音無だけなんとか維持してあとは絆で手札確保しつつｇｄｇｄです
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 22:27:40.06 ID:j7aglRIv0
>>680
絆で手札補充ができて能力込でレベル２最高パワーとバーン持ちの音無
高ソウルでゆりの射程圏内まで持っていきやすいかなで
だいたいの人はこの２種のどちらかをメインアタッカーにしてる人が多いのではないだろうか
発売直後はショット対応のバウンスかなでも使われてたがアレは正直弱い
>>682
だよね。「AB逝ったあぁぁ」って書き込みばかりが目立って「意外と強くね？」って意見はスルーされてた
そもそも当時は休憩色褪せで全員が思考停止してたのもあるけど……発売時このスレが無かったのもあってここでの評価は過小評価だったと思う
絆で手札補充ができて能力込でレベル２最高パワーとバーン持ちの音無
高ソウルでゆりの射程圏内まで持っていきやすいかなで
だいたいの人はこの２種のどちらかをメインアタッカーにしてる人が多いのではないだろうか
発売直後はショット対応のバウンスかなでも使われてたがアレは正直弱い
>>682
だよね。「AB逝ったあぁぁ」って書き込みばかりが目立って「意外と強くね？」って意見はスルーされてた
そもそも当時は休憩色褪せで全員が思考停止してたのもあるけど……発売時このスレが無かったのもあってここでの評価は過小評価だったと思う
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 22:38:00.74 ID:pnzCc5eQO
>>687
自分も最初はバウンス天使使っていたけど、あれはCX引けないときついんだよね
ＰＲのユイ日向も結構機能するから悩む
強いのは主に日向だがユイもストック貯まるせいか案外最後の打点調整が使いやすいし
自分も最初はバウンス天使使っていたけど、あれはCX引けないときついんだよね
ＰＲのユイ日向も結構機能するから悩む
強いのは主に日向だがユイもストック貯まるせいか案外最後の打点調整が使いやすいし
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 22:50:39.13 ID:j7aglRIv0
>>688
どっちの絆を使いたいかによるだろうね
2000/+1抜いてまで入れたいシナジーはABにはないからクライマックスの枠はこの際問題じゃないし
絆元としては日向の方が強いけど、レベル２単体最高パワーが８０００というのは流石に不安だから個人的には音無の方がいいかと
逆圧縮は正直そこまで重くない
ぶっちゃけABはメタとか考慮しない単純なデッキパワーだけならトリサバの奴が最適解だと思う
どっちの絆を使いたいかによるだろうね
2000/+1抜いてまで入れたいシナジーはABにはないからクライマックスの枠はこの際問題じゃないし
絆元としては日向の方が強いけど、レベル２単体最高パワーが８０００というのは流石に不安だから個人的には音無の方がいいかと
逆圧縮は正直そこまで重くない
ぶっちゃけABはメタとか考慮しない単純なデッキパワーだけならトリサバの奴が最適解だと思う
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 23:11:55.72 ID:pnzCc5eQO
>>689
やっぱり絆は音無がいいかなあ。
バーン音無はもちろん入れて絆をユイ日向にするとか考えていたんだがきついかな
日向がいるとレベル0、1を圧倒しやすいし安定性は上がる印象だけど
逆圧縮は使い方間違えなければ強いよね
やっぱり絆は音無がいいかなあ。
バーン音無はもちろん入れて絆をユイ日向にするとか考えていたんだがきついかな
日向がいるとレベル0、1を圧倒しやすいし安定性は上がる印象だけど
逆圧縮は使い方間違えなければ強いよね
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 23:46:00.90 ID:hY+dRwaT0
流れでABの構築を挙げてみよう
過去に似たような構築が挙げられてたら申し訳ない
■レベル0 キャラ17枚
《黄色 キャラ》
はじめてのメガネかなで×2枚
生徒会長かなで×3枚
神秘的な少女 かなで×2枚
《赤色 キャラ》
戦略的な挑発 ゆり×3枚
着痩せするタイプ高松×1枚
多生の絆音無×2枚
作戦実行ゆり×2枚
《青色 キャラ》
風船の光クド×2
■レベル1 キャラ11枚 イベント3枚
《黄色 キャラ》
運命に立ち向かう少女×4枚
天使と呼ばれる少女かなで×2枚
皆を見送る役目かなで×3枚
《黄色 イベント》
歌いたかった歌×3枚
《赤色 キャラ》
共同戦線かなで＆ゆり×2枚
■レベル2 キャラ6枚
《黄色 キャラ》
これからのことかなで×2枚
《赤色 キャラ》
過去を求める音無×3枚
百人力の手練椎名×1枚
■レベル3 キャラ5枚
《黄色 キャラ》
結弦の心臓かなで×3枚
《赤色 キャラ》
理不尽な運命への抵抗ゆり×2枚
■クライマックス 8枚
《赤色》
死んだ世界戦線×4枚
報われた気持ち×4枚
とにかく手札が厳しいが、ゆりのバーンを安定して撃てることは撃てる
決まれば勝ち、外せば負けの良い意味での博打デッキだと思う
いかに良い状況でバーンを撃つかを考えた結果、レベル3は天使3ゆり2で落ち着いた
手札を補充するために絆4積みもありかもしれない
過去に似たような構築が挙げられてたら申し訳ない
■レベル0 キャラ17枚
《黄色 キャラ》
はじめてのメガネかなで×2枚
生徒会長かなで×3枚
神秘的な少女 かなで×2枚
《赤色 キャラ》
戦略的な挑発 ゆり×3枚
着痩せするタイプ高松×1枚
多生の絆音無×2枚
作戦実行ゆり×2枚
《青色 キャラ》
風船の光クド×2
■レベル1 キャラ11枚 イベント3枚
《黄色 キャラ》
運命に立ち向かう少女×4枚
天使と呼ばれる少女かなで×2枚
皆を見送る役目かなで×3枚
《黄色 イベント》
歌いたかった歌×3枚
《赤色 キャラ》
共同戦線かなで＆ゆり×2枚
■レベル2 キャラ6枚
《黄色 キャラ》
これからのことかなで×2枚
《赤色 キャラ》
過去を求める音無×3枚
百人力の手練椎名×1枚
■レベル3 キャラ5枚
《黄色 キャラ》
結弦の心臓かなで×3枚
《赤色 キャラ》
理不尽な運命への抵抗ゆり×2枚
■クライマックス 8枚
《赤色》
死んだ世界戦線×4枚
報われた気持ち×4枚
とにかく手札が厳しいが、ゆりのバーンを安定して撃てることは撃てる
決まれば勝ち、外せば負けの良い意味での博打デッキだと思う
いかに良い状況でバーンを撃つかを考えた結果、レベル3は天使3ゆり2で落ち着いた
手札を補充するために絆4積みもありかもしれない
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 23:51:40.60 ID:j7aglRIv0
>>690
レベル２に枠作れるなら両立でもいいんじゃね？
>>691
共同戦線は多生の絆があるならいらない気が
個人的に準バニラのこれからのことはいらないと思う
あとはトルネードが欲しいかな。圧縮と手札の安定を兼ねる強力カードだし
レベル２に枠作れるなら両立でもいいんじゃね？
>>691
共同戦線は多生の絆があるならいらない気が
個人的に準バニラのこれからのことはいらないと思う
あとはトルネードが欲しいかな。圧縮と手札の安定を兼ねる強力カードだし
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 00:12:39.76 ID:NjlWNAUn0
本スレの方でも話題になったけど、レベル3かなでっているかねえ。
俺はこんな感じ
■レベル0 キャラ17枚
《黄色 キャラ》
ガルデモの大ファンユイ×3枚
一人きりの天使×2枚
生徒会長かなで×2枚
ガルデモのアシスタントユイ×1枚
《赤色 キャラ》
戦略的な挑発 ゆり×2枚
多生の絆音無×3枚
作戦実行ゆり×4枚
■レベル1 キャラ7枚 イベント6枚
《黄色 キャラ》
運命に立ち向かう少女×2枚
マウントポジションユイ×2枚
皆を見送る役目かなで×3枚
《黄色 イベント》
歌いたかった歌×2枚
天使の麻婆豆腐×1枚
《赤色 イベント》
オペレーショントルネード×3枚
■レベル2 キャラ10枚
《黄色 キャラ》
佇むかなで×2枚
《赤色 キャラ》
過去を求める音無×4枚
百人力の手練椎名×2枚
松下五段×2枚
■レベル3 キャラ2枚
《赤色 キャラ》
理不尽な運命への抵抗ゆり×2枚
■クライマックス 8枚
《赤色》
死んだ世界戦線×4枚
報われた気持ち×4枚
持ってる人は0レベル応援を神秘的な少女かなでに変えるべきかな。俺は持ってねえけど。
俺はこんな感じ
■レベル0 キャラ17枚
《黄色 キャラ》
ガルデモの大ファンユイ×3枚
一人きりの天使×2枚
生徒会長かなで×2枚
ガルデモのアシスタントユイ×1枚
《赤色 キャラ》
戦略的な挑発 ゆり×2枚
多生の絆音無×3枚
作戦実行ゆり×4枚
■レベル1 キャラ7枚 イベント6枚
《黄色 キャラ》
運命に立ち向かう少女×2枚
マウントポジションユイ×2枚
皆を見送る役目かなで×3枚
《黄色 イベント》
歌いたかった歌×2枚
天使の麻婆豆腐×1枚
《赤色 イベント》
オペレーショントルネード×3枚
■レベル2 キャラ10枚
《黄色 キャラ》
佇むかなで×2枚
《赤色 キャラ》
過去を求める音無×4枚
百人力の手練椎名×2枚
松下五段×2枚
■レベル3 キャラ2枚
《赤色 キャラ》
理不尽な運命への抵抗ゆり×2枚
■クライマックス 8枚
《赤色》
死んだ世界戦線×4枚
報われた気持ち×4枚
持ってる人は0レベル応援を神秘的な少女かなでに変えるべきかな。俺は持ってねえけど。
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 00:19:42.70 ID:ajd48OHB0
>>691
ゆりを2枚にしてるので、確実に引っ張るために多めに回収は積んでるんだよね
共同戦線は詰めのタイミングでノンコストで好きなカード引っ張れるのは美味しいということで使ってる
これからのことは、音無のパワーが低いので相棒としての運用だね
逆圧縮は毎ターンは使えないから、8000が厳しい・・・
特徴に生徒会があるのと、自ターン9500はまあまあ使いやすい。決して強くはないけど
オペレーションは好き嫌いが分かれるカードだと思うんだよね
集中ないタイトルで擬似集中ができるのは優秀だが、安定した回収ではないのと、イベントだからアンコールの弾にならない
2枚積むとしたらイベントが全部で5枚。確実に欲しいカードが回収できないのであれば要らないかなと
ノンコスだから使いやすい良いイベントだとは思う。レベル1までに引けると美味しいし
>>693
色々意見はあるだろうが、レベル3天使は必要だと思う。使ってて強くそう感じる
「このターンにバーン撃っても終わらないだろうな」という状況で、もう1ターン耐える時に必要なカードだから
1点回復は勿論、相手のソウル2を思い出に送ってやれば打点を下げることにも繋がるし、ゆりと相性が良い
3－0や3－1で相手に返してやるのに、回復がないとやっぱり厳しいと思うんだよな
ABは如何に決まりやすい状況でバーンを撃つかが全てだと思うので、最低限の回復は欲しいと思うんだ
ゆりを2枚にしてるので、確実に引っ張るために多めに回収は積んでるんだよね
共同戦線は詰めのタイミングでノンコストで好きなカード引っ張れるのは美味しいということで使ってる
これからのことは、音無のパワーが低いので相棒としての運用だね
逆圧縮は毎ターンは使えないから、8000が厳しい・・・
特徴に生徒会があるのと、自ターン9500はまあまあ使いやすい。決して強くはないけど
オペレーションは好き嫌いが分かれるカードだと思うんだよね
集中ないタイトルで擬似集中ができるのは優秀だが、安定した回収ではないのと、イベントだからアンコールの弾にならない
2枚積むとしたらイベントが全部で5枚。確実に欲しいカードが回収できないのであれば要らないかなと
ノンコスだから使いやすい良いイベントだとは思う。レベル1までに引けると美味しいし
>>693
色々意見はあるだろうが、レベル3天使は必要だと思う。使ってて強くそう感じる
「このターンにバーン撃っても終わらないだろうな」という状況で、もう1ターン耐える時に必要なカードだから
1点回復は勿論、相手のソウル2を思い出に送ってやれば打点を下げることにも繋がるし、ゆりと相性が良い
3－0や3－1で相手に返してやるのに、回復がないとやっぱり厳しいと思うんだよな
ABは如何に決まりやすい状況でバーンを撃つかが全てだと思うので、最低限の回復は欲しいと思うんだ
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 00:23:27.30 ID:NjlWNAUn0
>>694
トルネードは俺の中で例の音無が出てから評価が大きく変わったよ。
レベル3までの回収失敗してもあいつ回収してその後1コストで本命回収すりゃいいってことになったわけだし
そして俺の中で共同戦線が産廃になった。あくまで俺の中で。
トルネードは俺の中で例の音無が出てから評価が大きく変わったよ。
レベル3までの回収失敗してもあいつ回収してその後1コストで本命回収すりゃいいってことになったわけだし
そして俺の中で共同戦線が産廃になった。あくまで俺の中で。
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 00:41:51.81 ID:35pvJMgU0
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 00:43:59.48 ID:35pvJMgU0
連レス失礼
でも共同戦線はレベル１に入ってすぐに二色出せるという利点があるからピンで積んだりしてもいいスペックはしてる
でも共同戦線はレベル１に入ってすぐに二色出せるという利点があるからピンで積んだりしてもいいスペックはしてる
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 00:45:29.74 ID:ajd48OHB0
>>695
オペレーション→音無→本命は強いよね
前述したことやどうしても使えない状況（リフレ前やCXでのドローなど）で引いてきた時のことを考えると・・・ということで敬遠してるが
十分言い分はわかってると思うので、オペレーションについてはこの辺にしておこう
そういえばトリサバ優勝レシピもレベル3天使は入ってないんだなあ
うーむ、割と活躍してるんだけどな
色んな人の構築やプレイングを聞くのは単純に勉強になるね
ある程度煮詰まったと思ってたが、もう一回見直してみるかな
オペレーション→音無→本命は強いよね
前述したことやどうしても使えない状況（リフレ前やCXでのドローなど）で引いてきた時のことを考えると・・・ということで敬遠してるが
十分言い分はわかってると思うので、オペレーションについてはこの辺にしておこう
そういえばトリサバ優勝レシピもレベル3天使は入ってないんだなあ
うーむ、割と活躍してるんだけどな
色んな人の構築やプレイングを聞くのは単純に勉強になるね
ある程度煮詰まったと思ってたが、もう一回見直してみるかな
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 01:21:39.04 ID:s5B3xpqjO
しかし、ABとかシャナとかアンコール主体のタイトルって結構多いな。
直死あるメルブラはマジで評価した方がいいかもな
レベル2弱い言われるが、絶望的と言うほどでもないしなんかレベル2弱いタイトルって結構ありそうだし
直死あるメルブラはマジで評価した方がいいかもな
レベル2弱い言われるが、絶望的と言うほどでもないしなんかレベル2弱いタイトルって結構ありそうだし
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 01:58:09.23 ID:35pvJMgU0
シャナには刺さるかもしれないが、シャナに刺さる事がどれほど重要かというと……うん
ABは１００００だと1/1を確殺できないから微妙じゃない？
ABは１００００だと1/1を確殺できないから微妙じゃない？
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 02:29:20.01 ID:s5B3xpqjO
10000って直死シナジ+CXだよな。まあ新米やら暴君やら何かしらあるんかな
歌歌使われたらキツいね。だが2面？はとれんのかな。
シャナやABだけじゃなくアンコに頼るタイトルって結構あるんじゃないの？
歌歌使われたらキツいね。だが2面？はとれんのかな。
シャナやABだけじゃなくアンコに頼るタイトルって結構あるんじゃないの？
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 03:53:53.14 ID:xTp9Py5F0
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 04:03:34.81 ID:u5hghRwG0
メルブラの問題はレベル1はある程度強いのにレベル0が普通なことだな
継続して場を荒らせないから、序盤でリードを稼ぎづらい
継続して場を荒らせないから、序盤でリードを稼ぎづらい
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 04:21:58.64 ID:rKWsXiCs0
>>702 LV３は強くね？
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 04:22:57.29 ID:NjlWNAUn0
らきすたさんは数少ないCXを回収できるタイトルだから追加がきたら強くなる可能性は十分あるんだがねえ
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 04:36:26.50 ID:35pvJMgU0
>>704
何がどう強いのか説明してくれ
産廃性能な秋葉、ほぼcip回復持ちバニラなシオン、回復なし＆経験６＆６コストで再攻撃なシエル
かろうじてアルクが少し使えるか？レベルだがこれも正直扱いやすさ以外は音姫・かなでなど同系のレベル３と比べてやや弱めだし
まだコストさえ容易すれば大回復が狙えるらきすたのレベル３のがマシと言われても反論できないレベル
何がどう強いのか説明してくれ
産廃性能な秋葉、ほぼcip回復持ちバニラなシオン、回復なし＆経験６＆６コストで再攻撃なシエル
かろうじてアルクが少し使えるか？レベルだがこれも正直扱いやすさ以外は音姫・かなでなど同系のレベル３と比べてやや弱めだし
まだコストさえ容易すれば大回復が狙えるらきすたのレベル３のがマシと言われても反論できないレベル
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 04:56:25.04 ID:u5hghRwG0
レベル3アルクはカードに書いてある事は弱くは無い
ただメルブラは色的にレベル応援を積みにくく特徴やネームの全体パンプもなく
イベントやCIPでの自ターンパンプも無いので、相手をリバースさせるにはパワーが足らない
レベル3は「盤面弱い、決定力低い、ソウル-無い、回復しょぼい」の4重苦なので
底辺レベルと言われても仕方ないんじゃないかなあ
ただメルブラは色的にレベル応援を積みにくく特徴やネームの全体パンプもなく
イベントやCIPでの自ターンパンプも無いので、相手をリバースさせるにはパワーが足らない
レベル3は「盤面弱い、決定力低い、ソウル-無い、回復しょぼい」の4重苦なので
底辺レベルと言われても仕方ないんじゃないかなあ
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 05:42:58.61 ID:s5B3xpqjO
メルブラのレベル3は盛ればいいだけじゃないのか？
レベル3キャラで真っ向勝負なんてしないんじゃ
レベル3アルクって後列合わせて11500～はいくと思うけど弱いかな。
レベル3キャラで真っ向勝負なんてしないんじゃ
レベル3アルクって後列合わせて11500～はいくと思うけど弱いかな。
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 06:46:26.43 ID:xTp9Py5F0
>>708
11500とか3/2/10000が存在してレベル応援積めるタイトルならどんなタイトルだって出来るだろw
むしろそのレベル応援すら早出しがない次点で出す意味が薄い＆色の都合上気軽に積めない次点で
他タイトルのLV.3キャラ+レベル応援の組み合わせに劣る、間違い無く弱い
正直メルブラのLV.3は上でも言われてるとおりどのカードも最下級か普通よりちょっと弱いレベルでしかまとまってない
せめて「普通よりちょっと弱い」に該当する姫アルクが早出し可能ならもう少し評価できたのに…どうしてこうなった…
11500とか3/2/10000が存在してレベル応援積めるタイトルならどんなタイトルだって出来るだろw
むしろそのレベル応援すら早出しがない次点で出す意味が薄い＆色の都合上気軽に積めない次点で
他タイトルのLV.3キャラ+レベル応援の組み合わせに劣る、間違い無く弱い
正直メルブラのLV.3は上でも言われてるとおりどのカードも最下級か普通よりちょっと弱いレベルでしかまとまってない
せめて「普通よりちょっと弱い」に該当する姫アルクが早出し可能ならもう少し評価できたのに…どうしてこうなった…
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 06:55:17.24 ID:rmasUx67O
メルブラは議論すれば弱いけど実際は大会勝ち上がってくることが多い
この差は一体何なんだ
この差は一体何なんだ
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 07:08:09.53 ID:xTp9Py5F0
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 07:20:05.57 ID:s5B3xpqjO
11500あればいいんじゃないのか
たいていのタイトルは10000+レベル応援で11500だろ。そっからパンプやらで相手ターンもしくは自ターン上がるわけで。
あとは下位の応援があったりして12000いくがそれはメルブラも一緒。
まあどっちにしろレベル3でパワー勝負しにいくタイトルじゃないし、レベル3狩ったり早だし狩ったりするのは秋葉の役目かな。
盛りで4枚盛ったら4点バーンと同じようなもんじゃないかな。まあトリガーなど若干違うが
たいていのタイトルは10000+レベル応援で11500だろ。そっからパンプやらで相手ターンもしくは自ターン上がるわけで。
あとは下位の応援があったりして12000いくがそれはメルブラも一緒。
まあどっちにしろレベル3でパワー勝負しにいくタイトルじゃないし、レベル3狩ったり早だし狩ったりするのは秋葉の役目かな。
盛りで4枚盛ったら4点バーンと同じようなもんじゃないかな。まあトリガーなど若干違うが
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 07:31:21.36 ID:s5B3xpqjO
さすがに可笑しかったから書き直す。
4盛り=4点バーンとは言わないが、ほぼ4点は確実ということ。
盛りの部分を削ってるだけだから元のデッキの枚数は変わらないのでキャンセルは変わらない。
盛りはもっと評価していいんじゃないか。
メルブラは集中や1コス毎にソウル+1とかいるし盛りとも相性いいし。こいつらは盛ってる途中に出せるしね。
4盛り=4点バーンとは言わないが、ほぼ4点は確実ということ。
盛りの部分を削ってるだけだから元のデッキの枚数は変わらないのでキャンセルは変わらない。
盛りはもっと評価していいんじゃないか。
メルブラは集中や1コス毎にソウル+1とかいるし盛りとも相性いいし。こいつらは盛ってる途中に出せるしね。
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 08:10:04.16 ID:xTp9Py5F0
>>713
その4点盛りとやらを毎試合できりゃどんなコンボデッキも苦労しないよ
上位勢と相手した場合終盤に向かうに連れ確実にアドが減っていくメルブラで
どうやってレストするキャラを8枚+4点入れるキャラを用意しろってんだ？
そんなレベルならゼロ魔で1/1キュルケ+RRキュルケ使って盛る方がまだ現実的
そしてそんな夢コンボと比べると(キャラにも寄るけど)遥かに低コスト+低消費で決められるバーンを比較してる次点で論外
入る点数の期待値はまだしもそこに到るまでの難易度がダンチすぎる
その4点盛りとやらを毎試合できりゃどんなコンボデッキも苦労しないよ
上位勢と相手した場合終盤に向かうに連れ確実にアドが減っていくメルブラで
どうやってレストするキャラを8枚+4点入れるキャラを用意しろってんだ？
そんなレベルならゼロ魔で1/1キュルケ+RRキュルケ使って盛る方がまだ現実的
そしてそんな夢コンボと比べると(キャラにも寄るけど)遥かに低コスト+低消費で決められるバーンを比較してる次点で論外
入る点数の期待値はまだしもそこに到るまでの難易度がダンチすぎる
ミス
4行目は0/0キュルケ+RRキュルケね
小川全盛期には小川キュルケ繁栄の影響かネオスタンでもたまに見る光景ではあった
4行目は0/0キュルケ+RRキュルケね
小川全盛期には小川キュルケ繁栄の影響かネオスタンでもたまに見る光景ではあった
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 09:15:25.99 ID:fuxHY5vsO
メルブラは混血ループしかフィニッシュ手段がないのがキツイ
そのフィニッシュ手段も手札、控え室に混血が合計3枚なければ出来ないし
まぁとあるシャナミルキィABなどのアンコ頼りなデッキには刺さるし巻き返せる･･のか？
そのフィニッシュ手段も手札、控え室に混血が合計3枚なければ出来ないし
まぁとあるシャナミルキィABなどのアンコ頼りなデッキには刺さるし巻き返せる･･のか？
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 10:20:42.72 ID:X1Cr/f1YO
そもそも盛りをそんなに評価するならFateの方がアヴェやキュベの存在からもっとガッツリ盛れるという
ゼルレッチという引導火力もありアドの用意も盛る枚数も打点もメルブラより多く用意できる
ゼルレッチという引導火力もありアドの用意も盛る枚数も打点もメルブラより多く用意できる
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 10:26:57.21 ID:iRZqSCreO
AB＞ハルヒについて議論足りなくないか？
ハルヒが赤緑だとして禁則もネコミミみくるもあるから結構いけると思うんだが
ネコミミみくるはサイン会で持ってこれるし
ハルヒが赤緑だとして禁則もネコミミみくるもあるから結構いけると思うんだが
ネコミミみくるはサイン会で持ってこれるし
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 10:51:47.14 ID:35pvJMgU0
禁則即効撃たれたら少しキツイ気はするが、そもそも禁則か大小見えた時点でAB側はレベル１でイベント撃ち切ってくる気がする
ネコミミは肝心のゆりっぺに何の影響も与えないので他のタイトルと刺さり方が変わらない
これは有利要素と言えるのか？
ネコミミは肝心のゆりっぺに何の影響も与えないので他のタイトルと刺さり方が変わらない
これは有利要素と言えるのか？
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 11:04:05.70 ID:iRZqSCreO
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 11:25:54.72 ID:b7rFvWWdO
>>719
ネコミミ毎ターン出されれば音無バーン出来なくて終わる
ネコミミ毎ターン出されれば音無バーン出来なくて終わる
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 11:32:13.74 ID:zkrOEv5S0
ネコミミ毎ターン出すほど回収力が強いかと言われたら話は別だし
絆鶴屋さんを使うかと言われたら専用デッキでも無ければ難しい
かの3色ハルヒでもおめかし長門やネコミミみくるが1積なケースが強いから、Lv3かなでに思い出にされてFAかも分からんね
今は赤緑か《宇宙人》青単がメジャーかな？
絆鶴屋さんを使うかと言われたら専用デッキでも無ければ難しい
かの3色ハルヒでもおめかし長門やネコミミみくるが1積なケースが強いから、Lv3かなでに思い出にされてFAかも分からんね
今は赤緑か《宇宙人》青単がメジャーかな？
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 11:41:29.80 ID:iRZqSCreO
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 13:11:41.37 ID:NjlWNAUn0
ネコミミ出せる状況まで煮詰まってるならもうゆりっぺで決めちゃっていい範囲だし・・・
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 13:16:21.62 ID:uSVPruPx0
なんでLV3ゆりが確実に通るみたいな流れになってんの？
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 13:25:58.52 ID:gXzD4c6z0
なんか音無バーンをレベル2で確実にすることが出来て
尚且つ相手にネコミミみくるを出させない状況をいとも簡単に作れるような流れですね
ゆりは4コストだし音無だってCX依存だろーが
なんかハルヒをレベル3にさえしちゃえば勝ったも同然で話してるよな
尚且つ相手にネコミミみくるを出させない状況をいとも簡単に作れるような流れですね
ゆりは4コストだし音無だってCX依存だろーが
なんかハルヒをレベル3にさえしちゃえば勝ったも同然で話してるよな
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 13:33:24.82 ID:X1Cr/f1YO
別に撃たなくてもいい音無のシナジーをレベル３で封じてドヤ顔されても……
あと引きも加味したらゆりで2～3点入れるのとトラハルで2～3点入れるのは難度さして変わらないぞ
あと引きも加味したらゆりで2～3点入れるのとトラハルで2～3点入れるのは難度さして変わらないぞ
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 13:43:32.93 ID:NjlWNAUn0
>>726
ABのプレイング知らずに話してるのか知らんが
音無3枚並べてぶっぱするわけじゃないんだよ？というか1枚だけ維持してCX引いたら使うくらいの依存だぞ？
ゆりっぺは使わないとだめだけど、アタックフェイズ開始時に2コス残っていれば使えるからな？
この分のコストを捻出できないのは運かプレイングが悪いレベルになる。
正直AB相手にネコミミ出してCX使えなくするくらいなら、まだコストと手札溜めてトラブルぶっぱした方がいいわ。
ABのプレイング知らずに話してるのか知らんが
音無3枚並べてぶっぱするわけじゃないんだよ？というか1枚だけ維持してCX引いたら使うくらいの依存だぞ？
ゆりっぺは使わないとだめだけど、アタックフェイズ開始時に2コス残っていれば使えるからな？
この分のコストを捻出できないのは運かプレイングが悪いレベルになる。
正直AB相手にネコミミ出してCX使えなくするくらいなら、まだコストと手札溜めてトラブルぶっぱした方がいいわ。
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 14:06:21.72 ID:gXzD4c6z0
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 16:42:51.99 ID:zgfuhsnyO
俺AB使いなんだが
リトバス使ってる友人相手には結構勝率いいよ
少なくともリトバスよりは強いんじゃないかな？
リトバス使ってる友人相手には結構勝率いいよ
少なくともリトバスよりは強いんじゃないかな？
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 16:47:44.89 ID:s5B3xpqjO
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 17:35:34.18 ID:xTp9Py5F0
>>729
>>728の何をどう解釈してそういう結論に至るのか…
基本的に今のハルヒで毎試合平均して出来るレベルはトラブル×2とサムデイを握るのが精一杯
ぶっちゃけそれにさらにプラスしてネコミミみくるを握るなんてのはよほどブン回ってない限りできない
相手がLV.2スタート時の状況から毎ターン出す、つまりLV.3から2～3ターン生き残ってて
かつネコミミを毎ターン手札に握ってて、かつ3コスト払える余裕がある状況なんてよほど天運が無い限り不可能なレベル
そしてそこまでブン回しても相手がCXを絡めないプレイングをされれば全くの無意味だし
そんな事してるぐらいならまだ>>728の言うようにトラブル＆サムデイを毎ターン握る運に回したほうがよっぽどマシ
トラブルも×2程度ならLV.3ゆりとダメージの期待値は変わらないし(トラブルと違って追加打点の調整が可能なため)
むしろキーカードが少ない分トラブルよりも焼きという点では使い勝手は良いとも言える
これらの点を考慮すればネオスタンでのハルヒとABのLV.3での力量差にさほど開きはない
となると曲がりなりにもハルヒとは違いLV.2状況下をアンコールで耐えることが出来
かつ手札調整手段もハルヒと比べれば良カードの多いABの方が中盤～両者のウリである終盤での安定度は高い
この事より AB＞ハルヒ と言う意見を主張する
その次の刀語 VS ABは判断がかなり難しいけど
>>728の何をどう解釈してそういう結論に至るのか…
基本的に今のハルヒで毎試合平均して出来るレベルはトラブル×2とサムデイを握るのが精一杯
ぶっちゃけそれにさらにプラスしてネコミミみくるを握るなんてのはよほどブン回ってない限りできない
相手がLV.2スタート時の状況から毎ターン出す、つまりLV.3から2～3ターン生き残ってて
かつネコミミを毎ターン手札に握ってて、かつ3コスト払える余裕がある状況なんてよほど天運が無い限り不可能なレベル
そしてそこまでブン回しても相手がCXを絡めないプレイングをされれば全くの無意味だし
そんな事してるぐらいならまだ>>728の言うようにトラブル＆サムデイを毎ターン握る運に回したほうがよっぽどマシ
トラブルも×2程度ならLV.3ゆりとダメージの期待値は変わらないし(トラブルと違って追加打点の調整が可能なため)
むしろキーカードが少ない分トラブルよりも焼きという点では使い勝手は良いとも言える
これらの点を考慮すればネオスタンでのハルヒとABのLV.3での力量差にさほど開きはない
となると曲がりなりにもハルヒとは違いLV.2状況下をアンコールで耐えることが出来
かつ手札調整手段もハルヒと比べれば良カードの多いABの方が中盤～両者のウリである終盤での安定度は高い
この事より AB＞ハルヒ と言う意見を主張する
その次の刀語 VS ABは判断がかなり難しいけど
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 18:23:39.52 ID:gXzD4c6z0
>>732
なぜ毎ターンネコミミみくるを出す前提で話をしているのかわからない
そもそも>>728が音無バーン封じはさほど意味ないことを明かしてくれたんだから
ネコミミは余裕がある時出せばいいだろ
どじっ娘採用型ならパワーはハルヒのほうが勝ってるし
手札アンコールばかり当てにしてたら手札スカスカ
3コスアンコールしてたらストック厳しい
トラブルは回復あるし期待値が同じというなら必ずしもゆりっぺ有利とも言えない
必ずレベル1の間に手札調整を終わらせることが出来るわけでもないから
禁則事項も有効になってくる
なぜ毎ターンネコミミみくるを出す前提で話をしているのかわからない
そもそも>>728が音無バーン封じはさほど意味ないことを明かしてくれたんだから
ネコミミは余裕がある時出せばいいだろ
どじっ娘採用型ならパワーはハルヒのほうが勝ってるし
手札アンコールばかり当てにしてたら手札スカスカ
3コスアンコールしてたらストック厳しい
トラブルは回復あるし期待値が同じというなら必ずしもゆりっぺ有利とも言えない
必ずレベル1の間に手札調整を終わらせることが出来るわけでもないから
禁則事項も有効になってくる
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 18:26:21.48 ID:qF6LALrS0
>>732
トラブルはまず×３で考えた方がいい。どんなにハルヒが弱体化しても
プレイヤーがアホじゃない限り宇宙人５割（扉無し）赤緑７割、団長軸８割強で３体
出てくる。
そもそもＡＢ相手にｃｘ封じてドヤ顔するようなやつなんて・・・・・・いないと信じる。
まあそうはいってもＡＢ＞ハルヒだろうけどｗｗｗｗ
刀対ＡＢはさすがに刀かな。
刀が唯一パワーで厳しい３レベ帯でＡＢがパワー勝ちできないのは厳しい。
トラブルはまず×３で考えた方がいい。どんなにハルヒが弱体化しても
プレイヤーがアホじゃない限り宇宙人５割（扉無し）赤緑７割、団長軸８割強で３体
出てくる。
そもそもＡＢ相手にｃｘ封じてドヤ顔するようなやつなんて・・・・・・いないと信じる。
まあそうはいってもＡＢ＞ハルヒだろうけどｗｗｗｗ
刀対ＡＢはさすがに刀かな。
刀が唯一パワーで厳しい３レベ帯でＡＢがパワー勝ちできないのは厳しい。
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 18:31:40.93 ID:jEj/C+NM0
てか、シャナ使って大会出たんだが
めちゃめちゃ強かったｗ
Lv３器使ったんだがブン回らなくても５パン出来たし
俺的にAからBは欲しいな、もちろん大会は優勝したぜ
新タイトルなんだし、シャナの話ししようぜｗ
めちゃめちゃ強かったｗ
Lv３器使ったんだがブン回らなくても５パン出来たし
俺的にAからBは欲しいな、もちろん大会は優勝したぜ
新タイトルなんだし、シャナの話ししようぜｗ
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 18:51:59.46 ID:Lan7xPQ10
まったく参考にならないな
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 18:53:56.73 ID:qF6LALrS0
>>735をダメなランク議論の仕方のテンプレにしたいｗｗｗｗ
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 18:59:30.34 ID:GYSVpg7n0
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 19:04:58.90 ID:jEj/C+NM0
だよなｗｗｗ
ファントム、地区優勝したの居たし
ファントムのランク低いのも納得いかんなｗ
あと、いまだにシャナランクつかないのに
批判坊しかいないしな、回してから言ってるんだったら良いが
Lv３器高いからデッキ組めてないんだろうな～ｗ
ファントム、地区優勝したの居たし
ファントムのランク低いのも納得いかんなｗ
あと、いまだにシャナランクつかないのに
批判坊しかいないしな、回してから言ってるんだったら良いが
Lv３器高いからデッキ組めてないんだろうな～ｗ
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 19:19:49.68 ID:g9nIiCpy0
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 19:23:43.69 ID:QHAEaP/J0
シャナがこんなアホみたいな禁止事項のテンプレとして
今後このスレで引き継がれていかれると思うと…すごく悲しいです…
今後このスレで引き継がれていかれると思うと…すごく悲しいです…
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 19:24:57.26 ID:jEj/C+NM0
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 19:39:21.04 ID:klOHxATtO
世間的に自分と妙に相性の良いデッキの話も聞くぐらいだから嫁補正でもかかってたんだろ
そんなものはここでは何の役にも立たん
>>739
>>738の意見に賛同してるようだが笑えるジョークだなw
あんたのいう通りならシャナよりファントムが強いことになるぞw
しかもSランクとか笑い死にさせる気かwww
そんなものはここでは何の役にも立たん
>>739
>>738の意見に賛同してるようだが笑えるジョークだなw
あんたのいう通りならシャナよりファントムが強いことになるぞw
しかもSランクとか笑い死にさせる気かwww
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 19:48:26.85 ID:g9nIiCpy0
いや流石に>>738はガチじゃなくて皮肉ってただけだと思うの
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 20:05:43.14 ID:xTp9Py5F0
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 21:29:35.55 ID:Mg+LO0Nw0
単に俺TUEEEEEEEEEE言いたいだけちゃうんかと
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 21:42:40.28 ID:qF6LALrS0
phantom実際に強いのに・・・・・
つかphantom今のハルヒよりは強いと思うんだよね。
最強の暗殺者ファントムアインとかも地味にとあるやＡＢにピンポイントで
刺さったり、チェンジ多用型デッキにはオートマグが刺さったりとか採用するかは人次第
だけど、現在流行しているデッキに対して対抗できたりする。
フィニッシャーはドライばかりに目が眩むけど、ツヴァイは確定で１点を与えられる優秀な
子だったり、多少リスクがあるが狙撃も終盤で威力を発揮したりする。
上のスレ見てＡＢはphantomより上と簡単に流されているが、もう少し強いと思うんだよね。
このスレ的に重要な回収が若干というか相当欠けてるけど・・・・・・
つかphantom今のハルヒよりは強いと思うんだよね。
最強の暗殺者ファントムアインとかも地味にとあるやＡＢにピンポイントで
刺さったり、チェンジ多用型デッキにはオートマグが刺さったりとか採用するかは人次第
だけど、現在流行しているデッキに対して対抗できたりする。
フィニッシャーはドライばかりに目が眩むけど、ツヴァイは確定で１点を与えられる優秀な
子だったり、多少リスクがあるが狙撃も終盤で威力を発揮したりする。
上のスレ見てＡＢはphantomより上と簡単に流されているが、もう少し強いと思うんだよね。
このスレ的に重要な回収が若干というか相当欠けてるけど・・・・・・
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 21:53:55.85 ID:MR8HCOG2O
ID:jEj/C+NM0が消えた件についてWW
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 21:57:21.12 ID:X1Cr/f1YO
器でこんな騒いでたら美琴黒子使ったら発狂するんじゃね
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 22:52:27.59 ID:g9nIiCpy0
つかハルヒはやっぱり落とすべきだろ
どう見たって今のハルヒがファントムより一つ上のランクだとは思えない
ペルソナもその気があるが、以前の印象で語られすぎだ
どう見たって今のハルヒがファントムより一つ上のランクだとは思えない
ペルソナもその気があるが、以前の印象で語られすぎだ
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 23:01:28.52 ID:iRZqSCreO
ハルヒとかのためにランク新設したのにハルヒのランクを下げろはなんかねぇ
逆にハルヒは下に見られすぎな傾向ある気がするし
そんなことよりハルヒ緑単の可能性について僕と語り合いましょう＞＜
逆にハルヒは下に見られすぎな傾向ある気がするし
そんなことよりハルヒ緑単の可能性について僕と語り合いましょう＞＜
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 23:04:48.05 ID:s5B3xpqjO
今の流れみてると、回収とはなんだったのか
ってなってくるな
ってなってくるな
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 23:06:53.71 ID:35pvJMgU0
回収回収言われてたのは色褪せがあった頃だし
ぶっちゃけ最低限の手札保持力と交換能力だけでも足りるんだよな
もちろん高いに越したことはないが
ぶっちゃけ最低限の手札保持力と交換能力だけでも足りるんだよな
もちろん高いに越したことはないが
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 23:15:37.10 ID:g9nIiCpy0
>>751
いや、せっかく作ったのに～的な論調はどうなのよ
そんな理由でランク動かせないなら、タイトルの強さ関係ないじゃないか
それにランク作る前からハルヒが高すぎるとは言われてたぞ
その辺無視していきなりランク決めちまっただけだ
こんな最弱レベルの回収能力で評価されるなら他のタイトルを大幅に見直す必要がある
いや、せっかく作ったのに～的な論調はどうなのよ
そんな理由でランク動かせないなら、タイトルの強さ関係ないじゃないか
それにランク作る前からハルヒが高すぎるとは言われてたぞ
その辺無視していきなりランク決めちまっただけだ
こんな最弱レベルの回収能力で評価されるなら他のタイトルを大幅に見直す必要がある
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 23:21:25.01 ID:qF6LALrS0
ぶっぱをやりたいだけなら確実にfateの方が達成しやすいもんな。
fateは盛れるし。 今の赤緑でネコミミは正直刺さるデッキが少ないし、宇宙人
の回復を頑張るくらいならcip回復と適当なイベント回復あるデッキ使った方が確実に
強い。
phantomより強いと言える根拠が全く無いし、ランクを入れ替えていいと思う。
fateは盛れるし。 今の赤緑でネコミミは正直刺さるデッキが少ないし、宇宙人
の回復を頑張るくらいならcip回復と適当なイベント回復あるデッキ使った方が確実に
強い。
phantomより強いと言える根拠が全く無いし、ランクを入れ替えていいと思う。
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 23:21:29.61 ID:E3OkCCtG0
なんか阿呆な書き込みが多くてがっかりするなぁ・・・
ここはスレタイの示す通り議論の場だから、叩き台を持って話をしろよ。
根拠もないことを書き連ねるなら本スレで自由に語っていればいい。
ここはスレタイの示す通り議論の場だから、叩き台を持って話をしろよ。
根拠もないことを書き連ねるなら本スレで自由に語っていればいい。
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 23:22:59.88 ID:Mg+LO0Nw0
叩かれたくないんでね＾＾
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 23:24:29.74 ID:gXzD4c6z0
また回収で荒れる流れですか
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 23:27:02.31 ID:g9nIiCpy0
一応>>572にハルヒをDにしたランクが貼られていて短くはあるがその理由も語られている
その後>>581で特に理由がなくハルヒがCに戻って
支持する、とだけ書いた一行レスがいくつかついて「まぁ>>581でいいか」となった
今の暫定ランクは>>581でいいと思うけど
ハルヒ＞phantomを主張する人はその理由を書いてほしい
その後>>581で特に理由がなくハルヒがCに戻って
支持する、とだけ書いた一行レスがいくつかついて「まぁ>>581でいいか」となった
今の暫定ランクは>>581でいいと思うけど
ハルヒ＞phantomを主張する人はその理由を書いてほしい
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 23:28:28.93 ID:gXzD4c6z0
ファントムのパワーラインってどうなん？
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 23:40:41.74 ID:qF6LALrS0
>>760
０レベ ４０００～５０００ライン。 各タイトルの中でもトップクラスの性能。ツヴァイの教官がヤバイ。
１レベ デッキによって分岐。 チェンジ型なら既に８０００～１００００だがコストが・・・・
仁義型は7500ラインコスト無消費 シナジー使用の為安定性薄
２レベ ８０００～１２０００ 早出しアイン、ドライチェンジを使うならそこそこのライン。ファントムの苦手なレベル。
圧縮が薄くなるのでチャンプで凌ぐデッキも。
３レベ 応援込で１２０００～１３０００
ちなみに応援はネーム＋１０００とレベル応援が大体使われてる。
０レベ ４０００～５０００ライン。 各タイトルの中でもトップクラスの性能。ツヴァイの教官がヤバイ。
１レベ デッキによって分岐。 チェンジ型なら既に８０００～１００００だがコストが・・・・
仁義型は7500ラインコスト無消費 シナジー使用の為安定性薄
２レベ ８０００～１２０００ 早出しアイン、ドライチェンジを使うならそこそこのライン。ファントムの苦手なレベル。
圧縮が薄くなるのでチャンプで凌ぐデッキも。
３レベ 応援込で１２０００～１３０００
ちなみに応援はネーム＋１０００とレベル応援が大体使われてる。
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 00:15:22.07 ID:SmPLe+Cw0
ディスガイア4が出たらどこまでランク変動するのだろうな
初期方のタイトルでもまだここまで戦えるしな
初期方のタイトルでもまだここまで戦えるしな
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 00:36:34.92 ID:z1kePecA0
>>761
2レベから3レベが高すぎると思う
ネーム+1000とレイモンドの両採用すれば2～3レベで最大13000まで見ることも可能だけど、
枠が厳しいし、後列キャラを多く積むことで、ただでさえ低い安定度を更に欠くことになる
0レベの5000も、そう後列を2枚都合よく引けたら困らない
というか、ハルヒに関しては、元々Cボトムにいたところを>>572が勝手にDに突っ込んだことが問題
何度か軽く比較されることはあっても、真面目に議論が続けられたことはないと思ったが
私的には回収がPhantom＞ハルヒの主張は流石に無理があると思う
2レベから3レベが高すぎると思う
ネーム+1000とレイモンドの両採用すれば2～3レベで最大13000まで見ることも可能だけど、
枠が厳しいし、後列キャラを多く積むことで、ただでさえ低い安定度を更に欠くことになる
0レベの5000も、そう後列を2枚都合よく引けたら困らない
というか、ハルヒに関しては、元々Cボトムにいたところを>>572が勝手にDに突っ込んだことが問題
何度か軽く比較されることはあっても、真面目に議論が続けられたことはないと思ったが
私的には回収がPhantom＞ハルヒの主張は流石に無理があると思う
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 00:36:35.88 ID:J06KVh840
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 00:37:54.52 ID:pyPKX2710
隔離スレだからむしろアレな子が本スレじゃなくこっちにいるのはこのスレの存在意義として問題ない
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 00:38:38.87 ID:82oX2TQl0
宇宙人のときも思ったけど
何故ハルヒをプッシュする人たちは「議論」する気がないんだろう…
反対意見に再反論をせず、すぐに姿を消すのがお決まりになってる
何故ハルヒをプッシュする人たちは「議論」する気がないんだろう…
反対意見に再反論をせず、すぐに姿を消すのがお決まりになってる
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 00:38:59.46 ID:wXzn3SH5O
ハルヒは以前もBからCに勝手に下げられたりと色々ひどい目にあってるよね
まぁ前のランキングだったらCトップが妥当ではあったけど
まぁ前のランキングだったらCトップが妥当ではあったけど
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 00:55:12.41 ID:BP7Q/d5N0
>>720
ハルヒVSABをやる場合、大小を後列チェンジまたは時間跳躍でチェンジして禁則打つだけで
ABが他のタイトルと比べて優れてる１帯から盤面ボロボロだと思うんだけど
時間跳躍が出た今、盤面をかっさらっていけるんだからチェンジは普通に狙うべき
もちろん相手のタイトルにもよるが
ハルヒVSABをやる場合、大小を後列チェンジまたは時間跳躍でチェンジして禁則打つだけで
ABが他のタイトルと比べて優れてる１帯から盤面ボロボロだと思うんだけど
時間跳躍が出た今、盤面をかっさらっていけるんだからチェンジは普通に狙うべき
もちろん相手のタイトルにもよるが
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 01:01:29.73 ID:3dmlJurt0
>>768
レベル１からチェンジしてCX張ってシナジー起動してなんてやっててトラハルやらネコミミなんて出す余裕あるか？
レベル１からチェンジしてCX張ってシナジー起動してなんてやっててトラハルやらネコミミなんて出す余裕あるか？
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 01:03:59.33 ID:on3MGSJ9O
ってかｼｬﾅのﾗﾝｸ高すぎないか？本当に刀、AB、ﾊﾙﾋ、Phantomより上なのか?
ﾒﾙﾌﾞﾗとﾄﾝﾄﾝ位じゃね？
ﾒﾙﾌﾞﾗとﾄﾝﾄﾝ位じゃね？
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 01:05:50.37 ID:kguO6p3y0
そのメルブラが不当に低いからなんとも
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 01:05:58.52 ID:Od9tudBhO
てかむしろメルブラ上げてくれよ
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 01:09:04.24 ID:J06KVh840
お前ら不当不当言ってないでレシピ挙げてしっかり発言するなりしなきゃ…
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 01:09:25.41 ID:82oX2TQl0
>>768
時間跳躍なんてデッキに入らなくね
時間跳躍なんてデッキに入らなくね
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 01:10:32.90 ID:Od9tudBhO
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 01:10:49.73 ID:BP7Q/d5N0
>>769
こっちも相手のキャラ踏んでるわけだし
ましてやネコミミは絆だっているんだから余裕がないなんてことはないと思うけど
今回は対ABで考えると、大小を早出ししてシナジーした場合脇に１１７０００、最悪１０バニラでも（ABの場合）１１７０００を踏むことができる
ABはアンコールしたとして、２０００１でも持ち出さない限り返しで大小を踏めなくないか？
キャラが踏まれなければもちろんハンドにも余裕が出てくる
実際やるとわかると思うけどハルヒを使ってABを相手にする場合チェンジから禁則の流れがうまくいくとその時点でかなりアド差が開くよ
こっちも相手のキャラ踏んでるわけだし
ましてやネコミミは絆だっているんだから余裕がないなんてことはないと思うけど
今回は対ABで考えると、大小を早出ししてシナジーした場合脇に１１７０００、最悪１０バニラでも（ABの場合）１１７０００を踏むことができる
ABはアンコールしたとして、２０００１でも持ち出さない限り返しで大小を踏めなくないか？
キャラが踏まれなければもちろんハンドにも余裕が出てくる
実際やるとわかると思うけどハルヒを使ってABを相手にする場合チェンジから禁則の流れがうまくいくとその時点でかなりアド差が開くよ
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 01:12:44.19 ID:pyPKX2710
つうか大小みくるってパワー8000だよな？
それは普通に1/1/7000＋見送る役目かなで2枚レストで抜けられる範囲だがそれで安心できるのか？
それは普通に1/1/7000＋見送る役目かなで2枚レストで抜けられる範囲だがそれで安心できるのか？
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 01:13:15.47 ID:BP7Q/d5N0
>>774
大小チェンジをすることを考えれば割と自然に入ると思うんだけど
ハルヒの特別強いわけじゃない１レベで盤面を持って行けるのはでかいと思う
チェンジしての禁則は１レベが強いタイトル相手だとかなり有効な手だと思うよ
大小チェンジをすることを考えれば割と自然に入ると思うんだけど
ハルヒの特別強いわけじゃない１レベで盤面を持って行けるのはでかいと思う
チェンジしての禁則は１レベが強いタイトル相手だとかなり有効な手だと思うよ
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 01:15:21.69 ID:BP7Q/d5N0
>>777
それ１レベカウンターの範囲内だと思うんだけど
もちろん握れてないなんて場合もあるかもしれないけど、逆に握られていた場合
禁則で踏まれる→アンコール→>>777でアタック→カウンターでやられる→アンコール
なんて風にしてたらハンドがどんどんなくなっていくと思うよ
それ１レベカウンターの範囲内だと思うんだけど
もちろん握れてないなんて場合もあるかもしれないけど、逆に握られていた場合
禁則で踏まれる→アンコール→>>777でアタック→カウンターでやられる→アンコール
なんて風にしてたらハンドがどんどんなくなっていくと思うよ
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 01:15:44.28 ID:LYcKGn790
メルブラとFateは不当に低いが、上げたからって精々現行のＤくらいが精いっぱいだから真面目に擁護する気はない。
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 01:16:49.62 ID:3dmlJurt0
チェンジ自体はチェンジ元が普通に助太刀として搭載できるからアリだと思うけど
３枚ものロスを背負って１面割った結果が「はいはいアンコアンコ」じゃあまりにも釣り合わなくないか、ってこと
>>777の言うとおりCX無しでも超えられるしそれこそ助太刀握ってても2000/+1出されたら超えられる
ネコミミも上で言われてる通りABにはあまり刺さらないからそこまで利点にならない。トラハルが絆できたなら別だったが
３枚ものロスを背負って１面割った結果が「はいはいアンコアンコ」じゃあまりにも釣り合わなくないか、ってこと
>>777の言うとおりCX無しでも超えられるしそれこそ助太刀握ってても2000/+1出されたら超えられる
ネコミミも上で言われてる通りABにはあまり刺さらないからそこまで利点にならない。トラハルが絆できたなら別だったが
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 01:17:37.22 ID:pyPKX2710
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 01:19:39.87 ID:BP7Q/d5N0
>>781
１１７０００が出てれば普通は二面は割れると思うけど
ABに限って言えば１レベカウンターは歌のみの場合が多いから脇に１０バニラが二枚いるだけで三面割れるよ
だからABに対してチェンジは有用っていいたい
大小にもアンコールはついてるしね
１１７０００が出てれば普通は二面は割れると思うけど
ABに限って言えば１レベカウンターは歌のみの場合が多いから脇に１０バニラが二枚いるだけで三面割れるよ
だからABに対してチェンジは有用っていいたい
大小にもアンコールはついてるしね
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 01:20:15.15 ID:0VyvaWx70
>>770
それは俺も思ってた
シャナに関しては流れで位置決定されて細かい位置に関してはまともに議論されてなかった気がする
ABとシャナで比べたらフィニッシャーの安定性の面で言えばAB＞シャナになるのに
何故かその間に安定性で言えば比較的高いはずの刀語が入ってるからややこしい事になってる
個人的にはCランクはリトバス＞刀語＞AB＞シャナ＞ハルヒになると思うんだけど
シャナ＞刀語になる理由ってどこかで語られてたっけ？
それは俺も思ってた
シャナに関しては流れで位置決定されて細かい位置に関してはまともに議論されてなかった気がする
ABとシャナで比べたらフィニッシャーの安定性の面で言えばAB＞シャナになるのに
何故かその間に安定性で言えば比較的高いはずの刀語が入ってるからややこしい事になってる
個人的にはCランクはリトバス＞刀語＞AB＞シャナ＞ハルヒになると思うんだけど
シャナ＞刀語になる理由ってどこかで語られてたっけ？
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 01:23:54.01 ID:BP7Q/d5N0
>>782
チェンジすること前提に考えたら３、４投するものだし少なくとも牽制にはなると思うよ
前にも書いたけど２０００１まで言われてもアンコールは持ってるし
助太刀を持たれていたならAB側はかなりきついと思う
チェンジすること前提に考えたら３、４投するものだし少なくとも牽制にはなると思うよ
前にも書いたけど２０００１まで言われてもアンコールは持ってるし
助太刀を持たれていたならAB側はかなりきついと思う
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 01:26:32.70 ID:pyPKX2710
>>783
いいけど、何枚自力で手札に持ってこなきゃいけないの？
扉だけで時をかける少女2枚と、時間跳躍と、禁則事項持ってくるの？
ついでに1レベルの早い段階で大小みくるが控え室に落ちているという前提も必要だね。
大丈夫なの？回るのそれ？
いいけど、何枚自力で手札に持ってこなきゃいけないの？
扉だけで時をかける少女2枚と、時間跳躍と、禁則事項持ってくるの？
ついでに1レベルの早い段階で大小みくるが控え室に落ちているという前提も必要だね。
大丈夫なの？回るのそれ？
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 01:27:30.31 ID:82oX2TQl0
>>778
ごめん、時間跳躍は完全に採用圏外だと思う
何枚のカードが時間跳躍の恩恵受けられるかって考えると
1レベルはいつものハルヒと相性よくないし1/1/7000のSOS団もいない
ついでに3レベルのSOS団も入らないから、本当に大小くらいしか恩恵受けられないが
はっきりいって大小程度のパワーラインなら早出ししても軽く踏まれるし
そもそも大小のチェンジはタイミングが遅いのであまり場アドに貢献しないと思う
その上ネコミミ鶴屋さんまで搭載するなら、正直レシピ見せて欲しいわ
個人的には赤緑なら>>459を少しいじった形がベストかなと思う
ごめん、時間跳躍は完全に採用圏外だと思う
何枚のカードが時間跳躍の恩恵受けられるかって考えると
1レベルはいつものハルヒと相性よくないし1/1/7000のSOS団もいない
ついでに3レベルのSOS団も入らないから、本当に大小くらいしか恩恵受けられないが
はっきりいって大小程度のパワーラインなら早出ししても軽く踏まれるし
そもそも大小のチェンジはタイミングが遅いのであまり場アドに貢献しないと思う
その上ネコミミ鶴屋さんまで搭載するなら、正直レシピ見せて欲しいわ
個人的には赤緑なら>>459を少しいじった形がベストかなと思う
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 01:31:56.79 ID:BP7Q/d5N0
>>786
サイン会がいい仕事をするよ
大小を３～４投すれば早い段階で落ちているっていうことも別に珍しくはない
こういう意見が議論において役に立たないってことは重々承知しているが、聞かれたので答えると
大丈夫だよ。回るよ
そりゃ１０試合やって１０試合その動きしろって言われたら無理だけどね
初めからチェンジすることを頭に入れてプレイングすればだいぶ違う
サイン会がいい仕事をするよ
大小を３～４投すれば早い段階で落ちているっていうことも別に珍しくはない
こういう意見が議論において役に立たないってことは重々承知しているが、聞かれたので答えると
大丈夫だよ。回るよ
そりゃ１０試合やって１０試合その動きしろって言われたら無理だけどね
初めからチェンジすることを頭に入れてプレイングすればだいぶ違う
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 01:37:25.89 ID:BP7Q/d5N0
>>787
大小が恩恵を受けれるなら十分じゃないか？
>>459の形にしても２レベのメインアタッカーは大小だし、途中で前列にだしたり張り替えればいいと思うんだけど
１１７０００にアンコールがつけれればもちろんかなり良かったんだけどね
大小のチェンジがあまり場アドに貢献しないって言うのは少しおかしいと思う
特に今話題に上がってるABを相手にする場合においては
大小が恩恵を受けれるなら十分じゃないか？
>>459の形にしても２レベのメインアタッカーは大小だし、途中で前列にだしたり張り替えればいいと思うんだけど
１１７０００にアンコールがつけれればもちろんかなり良かったんだけどね
大小のチェンジがあまり場アドに貢献しないって言うのは少しおかしいと思う
特に今話題に上がってるABを相手にする場合においては
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 01:49:00.26 ID:pyPKX2710
いや、だから8000じゃ抜けられちゃって場アド取れないって話かと・・・
助太刀前提にできるのはもっと回収が有利なデッキだけですよ
ABが苦手なのはレベル2以降で音無でも抜けられないパワー持ってる相手であって、
正直8000でドヤ顔されても困るんですよ
助太刀前提にできるのはもっと回収が有利なデッキだけですよ
ABが苦手なのはレベル2以降で音無でも抜けられないパワー持ってる相手であって、
正直8000でドヤ顔されても困るんですよ
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 01:54:29.79 ID:82oX2TQl0
>>789
いや、特定のカードにしか影響しない後列積んでどうするのか
そしてその後列を何枚積むつもりなのか聞きたい
他のタイトルで言えば、1～2レベルにしか<超能力>キャラがいない構築に冥土フル投入するのかって話
はっきりいって超編集長でも入れていつものハルヒで飛んでた方がよくね？
相手に1レベル先上がりされて展開された場合どうするのかさっぱりわからない
チェンジ元はサイドか後列チェンジしかないけど、それじゃ場アド取れないでしょ
大小はシナジー無しじゃABの1/1/7000に安定してフロントもできないパワー
絶対にやらないとは言わないけど、大小チェンジ主軸とか主張するなら最低限構築晒してほしい
いや、特定のカードにしか影響しない後列積んでどうするのか
そしてその後列を何枚積むつもりなのか聞きたい
他のタイトルで言えば、1～2レベルにしか<超能力>キャラがいない構築に冥土フル投入するのかって話
はっきりいって超編集長でも入れていつものハルヒで飛んでた方がよくね？
相手に1レベル先上がりされて展開された場合どうするのかさっぱりわからない
チェンジ元はサイドか後列チェンジしかないけど、それじゃ場アド取れないでしょ
大小はシナジー無しじゃABの1/1/7000に安定してフロントもできないパワー
絶対にやらないとは言わないけど、大小チェンジ主軸とか主張するなら最低限構築晒してほしい
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 05:19:35.10 ID:bV4+IhBEO
さっきからお前らが言ってる、1/17000やアンコ。
それらに勝てるメルブラをなぜ評価しないんだ
レベル2以降圧倒できるから関係ない？いつレベル2の用意すんだよ
後、脇からシャナシャナ言ってる奴ら、お前らの好きなパワーもアンコールも手札交換もあるシャナに何が不満なんだ。ABも刀も回収面や回復面はシャナとどっこいどっこいだろ。
刀とシャナは同じくらいで刀は相性的にシャナに勝てんからシャナの下なったんだよ
それらに勝てるメルブラをなぜ評価しないんだ
レベル2以降圧倒できるから関係ない？いつレベル2の用意すんだよ
後、脇からシャナシャナ言ってる奴ら、お前らの好きなパワーもアンコールも手札交換もあるシャナに何が不満なんだ。ABも刀も回収面や回復面はシャナとどっこいどっこいだろ。
刀とシャナは同じくらいで刀は相性的にシャナに勝てんからシャナの下なったんだよ
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 06:51:48.23 ID:9f+Jesuy0
でもまぁ～
こんな話ししたところで
ミルキィとDCの回復耐久
エヴァとなのはのLv３バーン
それよりも
より強いデッキの話じゃなきゃ
結局、参考にもならんな
こんな話ししたところで
ミルキィとDCの回復耐久
エヴァとなのはのLv３バーン
それよりも
より強いデッキの話じゃなきゃ
結局、参考にもならんな
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 07:08:42.10 ID:HdSQvSWV0
>>792
シャナと刀の回収が同じは無い。
シャナは手札交換に特化してるけど、回収は１レベシナジーしかない。
それと手札が増える刀と同じにしたらいけない。
０レベはシャナ若干有利としても１～２レベは明らか刀有利で３レベはUGいる分シャナに有利がつく。
でも結局全体的なパワーでは刀有利だし、回収も刀の方が効く。
おれは刀＞シャナだと思う。
ＡＢって相手ターンの弱さをイベントカウインターでごまかしてるけど、実際１試合で３枚も
４枚も握って使えるものでは無いだろ。１レベユイをフルパワーにしようとすると手札が薄くなるのに
アンコしてる余裕あるのか？アンコ付与もいいけど、そのせいで応援無くなって通常パワーラインは
相当落ちてるし。
椎名とか特定の状況で絶大な効果を発揮するあの助太刀は評価できるけど、基本相手ターンは
ゴミだし、そんなにボコボコやられて果たしてphantom,ハルヒに勝てるの？
シャナと刀の回収が同じは無い。
シャナは手札交換に特化してるけど、回収は１レベシナジーしかない。
それと手札が増える刀と同じにしたらいけない。
０レベはシャナ若干有利としても１～２レベは明らか刀有利で３レベはUGいる分シャナに有利がつく。
でも結局全体的なパワーでは刀有利だし、回収も刀の方が効く。
おれは刀＞シャナだと思う。
ＡＢって相手ターンの弱さをイベントカウインターでごまかしてるけど、実際１試合で３枚も
４枚も握って使えるものでは無いだろ。１レベユイをフルパワーにしようとすると手札が薄くなるのに
アンコしてる余裕あるのか？アンコ付与もいいけど、そのせいで応援無くなって通常パワーラインは
相当落ちてるし。
椎名とか特定の状況で絶大な効果を発揮するあの助太刀は評価できるけど、基本相手ターンは
ゴミだし、そんなにボコボコやられて果たしてphantom,ハルヒに勝てるの？
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 07:15:34.51 ID:OPn/39Mn0
>>793
何言ってるんだお前
何言ってるんだお前
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 10:46:00.28 ID:nTFWDrK7O
痛い事実を突っ込まれたら黙りだすのやめろよな
ちょっと誰かABのデッキレシピいったん晒せよ
ちょっと誰かABのデッキレシピいったん晒せよ
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 10:59:38.45 ID:J06KVh840
こんな時間に誰も来ないから少し待てよ
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 11:17:17.29 ID:/lG50BjuO
ABのレシピはトリサバのでいいんじゃね？
なかなか纏まってると思う
なかなか纏まってると思う
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 11:24:06.94 ID:J06KVh840
トリサバと言えば宇宙人デッキがなかなか面白そうなんだがあれってどうなの？
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 11:41:18.95 ID:yw6JjIpEO
明らかに人が少ないスレなのに、無駄に議論を急ぐ人間多いよなここ。
昼間はペース落ちてるし、議論してる場合でも２～３程度で回してるだけ。
人数が少ないんだから即レスを期待せずに１日くらい様子見ながら議論するべきじゃね？
昼間はペース落ちてるし、議論してる場合でも２～３程度で回してるだけ。
人数が少ないんだから即レスを期待せずに１日くらい様子見ながら議論するべきじゃね？
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 12:21:26.97 ID:gPL7lQAp0
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 12:40:34.17 ID:igKrK1f70
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 12:40:50.78 ID:ZhFlCdaMO
DGもうA入りした気がする
超魔王からこんなの出されたらと思うとぞっとする
せめて、これ以上バーンや盛りが出ない事を願うわ
EXで強化ってレベルじゃねーだろ
超魔王からこんなの出されたらと思うとぞっとする
せめて、これ以上バーンや盛りが出ない事を願うわ
EXで強化ってレベルじゃねーだろ
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 12:54:01.95 ID:/lG50BjuO
今日のは別に強くないだろCXの種類にもよるが、電撃姫の劣化に感じる
ランク見て思ったんだがアイマスってそこまで強いか？
確かに安定はするが主な回収はCXシナジー、扉、スペシャルコーチくらいだし2lvはチェンジ頼りで3lvのスペックは並
とても今の環境についていけるとは思えない(ちなみに緑赤t青想定)
ランク見て思ったんだがアイマスってそこまで強いか？
確かに安定はするが主な回収はCXシナジー、扉、スペシャルコーチくらいだし2lvはチェンジ頼りで3lvのスペックは並
とても今の環境についていけるとは思えない(ちなみに緑赤t青想定)
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 13:10:21.47 ID:pyPKX2710
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 13:16:50.46 ID:ZhFlCdaMO
これ単体ならそうだが超魔王からの一連の流れを考えると強いぞ
回復と回収でソウル－だけでも強いのに特徴パンプがあって焼きまであるんだぞ
それも赤と来てる
>>804
アイマスはいつもの光景を筆頭にイベントが半端ないからなぁ
回復と回収でソウル－だけでも強いのに特徴パンプがあって焼きまであるんだぞ
それも赤と来てる
>>804
アイマスはいつもの光景を筆頭にイベントが半端ないからなぁ
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 13:29:18.48 ID:bV4+IhBEO
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 13:38:41.15 ID:ZbWjZXGJO
Ｓ シャナ
Ａ エヴァ ハルヒ ミルキィ
Ｂ メルブラ とある アイマス
Ｃ ダカーポ
Ｄ その他
俺が大会で使ったり使われたりしたのでランクつけたらこうなった
全員ランク晒してそれを平均化すればいいんじゃね
Ａ エヴァ ハルヒ ミルキィ
Ｂ メルブラ とある アイマス
Ｃ ダカーポ
Ｄ その他
俺が大会で使ったり使われたりしたのでランクつけたらこうなった
全員ランク晒してそれを平均化すればいいんじゃね
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 13:54:19.53 ID:gPL7lQAp0
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 14:11:33.25 ID:ZbWjZXGJO
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 14:21:30.83 ID:jqUg/W+50
だってこのスレは5～6人の賛成意見で2～3人の反対意見を押し込めてランク上下させてるだけだもの
そのランクも使い手の腕で-2～+2ランク程度上下するし
当日の運でさらに-2～+2ランク程度上下する
そんな曖昧なものをわざわざ強い物順に全部並べているんだから信用する方がどうかしている
そのランクも使い手の腕で-2～+2ランク程度上下するし
当日の運でさらに-2～+2ランク程度上下する
そんな曖昧なものをわざわざ強い物順に全部並べているんだから信用する方がどうかしている
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 14:26:48.81 ID:bZOgqDfT0
運ゲ運ゲー
安定するのってなんだろ
安定するのってなんだろ
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 14:30:25.49 ID:WdUK83SE0
本スレで「強弱スレは糞スレｗ」という単発書き込みが続いた後
ここに特攻してくる奴が増えるのも恒例行事になってるな
ここに特攻してくる奴が増えるのも恒例行事になってるな
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 14:30:52.14 ID:B4Ar96Ih0
>>808
まず、このスレは強弱議論をするスレ
で、大会で使ったり使われたりというが、それが強さだけで選ばれたのかという問題
全員が全員ガチじゃないだろうしタイトル発売した直後だからそれ使ってみたいって人も多いだろう
もちろん弱いと言われてるタイトルの評価覆すためにがんばる人もいるとは思うがそれなりに大きい大会で結果出さないと説得は難しいだろうな…
スレ的に自分個人の感覚で○○は強いと思うって意見を言うのは的はずれじゃない限り大いに歓迎なんだけど、
意図の読めない他人がたくさん選んだから強いと思う…はさすがに無理があるんじゃないか？
おまけ
>>810で作為的とは言うが、複数の個人が自分自身の考えを持ち寄って結論を出すのを議論というんじゃないのか？
ちょっと酷な話かもだが、多数意見の人たちが作為的に決める事を多数決というからな…
もし納得いかない点があって周囲を説得できないならこことは意見があわないと割り切るしかないんじゃね？
お互いがお互い、自分が正しいのに相手が理解しきれてないって思ってここから離れた方が楽と思うぞ
まず、このスレは強弱議論をするスレ
で、大会で使ったり使われたりというが、それが強さだけで選ばれたのかという問題
全員が全員ガチじゃないだろうしタイトル発売した直後だからそれ使ってみたいって人も多いだろう
もちろん弱いと言われてるタイトルの評価覆すためにがんばる人もいるとは思うがそれなりに大きい大会で結果出さないと説得は難しいだろうな…
スレ的に自分個人の感覚で○○は強いと思うって意見を言うのは的はずれじゃない限り大いに歓迎なんだけど、
意図の読めない他人がたくさん選んだから強いと思う…はさすがに無理があるんじゃないか？
おまけ
>>810で作為的とは言うが、複数の個人が自分自身の考えを持ち寄って結論を出すのを議論というんじゃないのか？
ちょっと酷な話かもだが、多数意見の人たちが作為的に決める事を多数決というからな…
もし納得いかない点があって周囲を説得できないならこことは意見があわないと割り切るしかないんじゃね？
お互いがお互い、自分が正しいのに相手が理解しきれてないって思ってここから離れた方が楽と思うぞ
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 14:32:02.74 ID:B4Ar96Ih0
すまん、見返したら長文マジうぜぇ
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 15:05:17.68 ID:J06KVh840
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 15:47:05.30 ID:B4Ar96Ih0
>>816
すまない、ちょっとぴんとこないんだが…
俺の中では今のランクは言い出した人が多少なりとも同意を得た結果だと思ってたんだが
ID:ZbWjZXGJOは誰か個人が好みで勝手に決めたランクだと思ってるって事なのか…？
もしそうだとしたら勘違いすまなかった
というか、好みだけでランク上下を言い出すのは今までもいたが、それがランクに反映された事ってないよな…？
それをきっかけに議論する事はあってもいきなり反映されるのはさすがにないと思いたいんだけど
すまない、ちょっとぴんとこないんだが…
俺の中では今のランクは言い出した人が多少なりとも同意を得た結果だと思ってたんだが
ID:ZbWjZXGJOは誰か個人が好みで勝手に決めたランクだと思ってるって事なのか…？
もしそうだとしたら勘違いすまなかった
というか、好みだけでランク上下を言い出すのは今までもいたが、それがランクに反映された事ってないよな…？
それをきっかけに議論する事はあってもいきなり反映されるのはさすがにないと思いたいんだけど
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 15:49:37.10 ID:WdUK83SE0
>>816
ここ一応(本当に形式的ではあるが)「議論」スレっすよ？
「○○というタイトルは××という理由で弱いから△ランク」
という形で一応ランク決めてるのに
「好き嫌いでランクつけてるだけ！作為的！俺の感覚では違う！糞スレ！！」
って反論？は頭悪すぎだろｗ
シャナハルヒメルブラetcが不当に低いと思うなら「何故不当に低いのか」を論じればいい
それが出来ないなら強弱スレを見るのやめて本スレに戻ったほうが幸せだろ
今のランクが正しいかどうか以前の問題で、陰謀論を言い張られても議論になりようがない
ここ一応(本当に形式的ではあるが)「議論」スレっすよ？
「○○というタイトルは××という理由で弱いから△ランク」
という形で一応ランク決めてるのに
「好き嫌いでランクつけてるだけ！作為的！俺の感覚では違う！糞スレ！！」
って反論？は頭悪すぎだろｗ
シャナハルヒメルブラetcが不当に低いと思うなら「何故不当に低いのか」を論じればいい
それが出来ないなら強弱スレを見るのやめて本スレに戻ったほうが幸せだろ
今のランクが正しいかどうか以前の問題で、陰謀論を言い張られても議論になりようがない
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 16:07:38.19 ID:Of3WQTwkO
とりあえず全デッキのサンプルレシピだそうぜ。
で、そのレシピの中で各レベル毎に理想の場を出して比べてやれば良い。
比較対象が不確定な状態で議論しても水掛け論にしかならないだろ。
で、そのレシピの中で各レベル毎に理想の場を出して比べてやれば良い。
比較対象が不確定な状態で議論しても水掛け論にしかならないだろ。
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 16:08:01.76 ID:zA3yRIk10
定期的に脱線するのは今のランクが説得力皆無だからだろ
弱いから今のランクだってんならどう強いのかを求める前にどう弱いか言ってみろよ
弱いから今のランクだってんならどう強いのかを求める前にどう弱いか言ってみろよ
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 16:14:46.11 ID:ygrY27JY0
「××っていう理由」が好き嫌いの結論ありきのこじつけだからなあ
ハルヒのＣＸシナジーは揃わないけどＡＢやＢＡＳＡＲＡは揃うって流れを皮肉った書き込みがまさにそう
それに>>810は絶対このランク！とは言ってないぜ
全員が自分の思うランクを載せて平均化しようぜっていう提案を採用すると、と一つ一つの書き込みが重くなりすぎて議論にならないけどな
ハルヒのＣＸシナジーは揃わないけどＡＢやＢＡＳＡＲＡは揃うって流れを皮肉った書き込みがまさにそう
それに>>810は絶対このランク！とは言ってないぜ
全員が自分の思うランクを載せて平均化しようぜっていう提案を採用すると、と一つ一つの書き込みが重くなりすぎて議論にならないけどな
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 16:15:54.81 ID:HdSQvSWV0
>>801
宇宙人は１種類しかないｃｘを引けないと何もかも終わるのが問題だろ。
それに回収０なのが問題。３体並ばせなきゃならんのに、回収０しか無いのは
さすがに評価できない。
音無は打たなくても別にいいし、バサラは回収と優秀イベがある。
ｃｘ打たないと何がしたいのかわからない宇宙人と上タイトル２つを比べるのは
どうかと思うよ。
宇宙人は１種類しかないｃｘを引けないと何もかも終わるのが問題だろ。
それに回収０なのが問題。３体並ばせなきゃならんのに、回収０しか無いのは
さすがに評価できない。
音無は打たなくても別にいいし、バサラは回収と優秀イベがある。
ｃｘ打たないと何がしたいのかわからない宇宙人と上タイトル２つを比べるのは
どうかと思うよ。
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 16:16:00.19 ID:WdUK83SE0
>>820
だから過去ログ読めってｗ
真偽はともかく○○は～～の理由で弱いとか言われてるだろ
現ランクが絶対に正しいなんて俺も思っちゃいないが
「理由はいえないが今のランクは間違ってる」と言われても苦笑するしかない
「自分だけが感じる世界の歪み」とは他のスレで戦ってくれ
だから過去ログ読めってｗ
真偽はともかく○○は～～の理由で弱いとか言われてるだろ
現ランクが絶対に正しいなんて俺も思っちゃいないが
「理由はいえないが今のランクは間違ってる」と言われても苦笑するしかない
「自分だけが感じる世界の歪み」とは他のスレで戦ってくれ
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 16:30:44.38 ID:zA3yRIk10
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 16:31:16.18 ID:0VyvaWx70
>>816
>>820
むしろそう言うのは>>810みたいなのに言ってくれ
最近やたら湧いてくる「情報操作」云々を語る奴に限ってまともなレシピや意見を出してきた試しがない
情報操作やろうとしてるのはどっちなんだよと
>>819
代表デッキは>>377でいいのかね？
俺自身このスレでは何度かレシピ晒してるし再度晒す必要があるんなら喜んで晒すが
>>820
むしろそう言うのは>>810みたいなのに言ってくれ
最近やたら湧いてくる「情報操作」云々を語る奴に限ってまともなレシピや意見を出してきた試しがない
情報操作やろうとしてるのはどっちなんだよと
>>819
代表デッキは>>377でいいのかね？
俺自身このスレでは何度かレシピ晒してるし再度晒す必要があるんなら喜んで晒すが
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 16:36:05.01 ID:7LlNhOPbO
ﾀｲﾄﾙ 総合○
回収○
パワー○
詰め○
とか決めてランク出せばいいんじゃない？
で同ランクで順位を出せばいいと思う。
回収○
パワー○
詰め○
とか決めてランク出せばいいんじゃない？
で同ランクで順位を出せばいいと思う。
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 16:36:15.45 ID:/lG50BjuO
>>822
それは宇宙人だけじゃなくてBASARAにも言える事じゃ？
BASARAの回収は扉と2コスレスト回収だけだし、宇宙人も2コスレストサーチとt赤すれば扉と2コスレスト回収が入るからBASARAと回収力は大して変わらない
BASARAも蒼鬼が1回も打てなければパワーがどうしようもないし、もう片方のCXシナジーのダメージもほぼ通らないしで何も出来ない
2枚並べるだけだからハルヒより並べるのは簡単だけどハルヒがCXを握れないから落とすとかいう理由なら同じ理由でBASARAも落とすべきだと思うぞ
優秀なイベントも蒼鬼が無ければパワーのたかが知れてるし
それは宇宙人だけじゃなくてBASARAにも言える事じゃ？
BASARAの回収は扉と2コスレスト回収だけだし、宇宙人も2コスレストサーチとt赤すれば扉と2コスレスト回収が入るからBASARAと回収力は大して変わらない
BASARAも蒼鬼が1回も打てなければパワーがどうしようもないし、もう片方のCXシナジーのダメージもほぼ通らないしで何も出来ない
2枚並べるだけだからハルヒより並べるのは簡単だけどハルヒがCXを握れないから落とすとかいう理由なら同じ理由でBASARAも落とすべきだと思うぞ
優秀なイベントも蒼鬼が無ければパワーのたかが知れてるし
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 16:43:53.62 ID:WdUK83SE0
>>824
だから世界全てを疑い始めたらきりがないって気付こうよｗ
「このスレが全て正しい」ことも「このスレが全て間違っている」こともありえねーから
個人個人で、合っていると思うことに賛同し、間違っていると思うことに反論すればいいじゃん
「今の議論」とか言っているが、君は何も議題を提示してない
繰り返すが、陰謀論だけ主張されても議論しようがないの。誰にも確認できないから
だから世界全てを疑い始めたらきりがないって気付こうよｗ
「このスレが全て正しい」ことも「このスレが全て間違っている」こともありえねーから
個人個人で、合っていると思うことに賛同し、間違っていると思うことに反論すればいいじゃん
「今の議論」とか言っているが、君は何も議題を提示してない
繰り返すが、陰謀論だけ主張されても議論しようがないの。誰にも確認できないから
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 16:55:05.73 ID:0VyvaWx70
>>824
正当なものかどうかはまず見てから判断しろよ
どのスレのどのレスに納得が出来ないかも何も言わずに
「過去スレに正当性なんてあるの？」なんて言うのはさすがに頭悪すぎる
それでも議論したいってならまず何に納得行かないかをちゃんと書いてくれ
過去スレで議論されてた意見を一見さんが掘り返して再度議論→論破される事は
このスレではわりと日常茶飯事だから
正当なものかどうかはまず見てから判断しろよ
どのスレのどのレスに納得が出来ないかも何も言わずに
「過去スレに正当性なんてあるの？」なんて言うのはさすがに頭悪すぎる
それでも議論したいってならまず何に納得行かないかをちゃんと書いてくれ
過去スレで議論されてた意見を一見さんが掘り返して再度議論→論破される事は
このスレではわりと日常茶飯事だから
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 16:58:07.52 ID:8iY/6y6q0
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 17:08:53.94 ID:HdSQvSWV0
>>827
それについては過去の先人たちがすでに過去ログ５，６回で説明しているのだが・・・・・・・
とりあえず死闘シナジーは虚刀と違って５点をキャンセルさせて通常ダメを通すことを
目的とするから、それは問題無い。
あとパワー量についてだが、推してまいる＋４０００で同レベル帯を倒せないということは
あまりない。
あとハルヒ使ってるが、コストが足りない。夏祭りを2枚は絶対に握れる前提で考えても、
１枚サーチで出すのに８コスかかる。これで相手ターン夏祭りを破られたらコスト死する。
相手ターン宇宙人平均の１２０００なんて今のミルキィ、エヴァ環境じゃ余裕で破られるし。
助太刀を２～３枚握る余裕も宇宙人には無いし。
それについては過去の先人たちがすでに過去ログ５，６回で説明しているのだが・・・・・・・
とりあえず死闘シナジーは虚刀と違って５点をキャンセルさせて通常ダメを通すことを
目的とするから、それは問題無い。
あとパワー量についてだが、推してまいる＋４０００で同レベル帯を倒せないということは
あまりない。
あとハルヒ使ってるが、コストが足りない。夏祭りを2枚は絶対に握れる前提で考えても、
１枚サーチで出すのに８コスかかる。これで相手ターン夏祭りを破られたらコスト死する。
相手ターン宇宙人平均の１２０００なんて今のミルキィ、エヴァ環境じゃ余裕で破られるし。
助太刀を２～３枚握る余裕も宇宙人には無いし。
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 17:09:57.34 ID:ZhFlCdaMO
>>824
免罪符とかじゃなくてその時の経緯やら知っておくのは大事じゃないのか？
もしかしたらあんたの思っていた議論があったのかもしれない
そういうのを全部無視して今、自分が気に入らないからといって
そういうことをいうあんたはどうなんだ？
最低でも何か具体的な議題を出したか？
感情論ならクソの役にも立ちやしない
免罪符とかじゃなくてその時の経緯やら知っておくのは大事じゃないのか？
もしかしたらあんたの思っていた議論があったのかもしれない
そういうのを全部無視して今、自分が気に入らないからといって
そういうことをいうあんたはどうなんだ？
最低でも何か具体的な議題を出したか？
感情論ならクソの役にも立ちやしない
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 17:10:07.96 ID:zA3yRIk10
納得できないのは定期的に脱線する、議論終了したはずのタイトル上げ要請
これが起こるってことは議論が正しく終わってない
もう一度、再考すべき
これが起こるってことは議論が正しく終わってない
もう一度、再考すべき
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 17:13:27.67 ID:zA3yRIk10
>>832
勘違いしているようだから言っておくが最初からいる
使っているタイトルについては意見も言っている
使ったことないタイトルはノータッチ
その使ったことないタイトル使いが定期的に上げ要請してるからちゃんと考えるべきだと言っている
勘違いしているようだから言っておくが最初からいる
使っているタイトルについては意見も言っている
使ったことないタイトルはノータッチ
その使ったことないタイトル使いが定期的に上げ要請してるからちゃんと考えるべきだと言っている
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 17:16:17.76 ID:dZvh5F5QO
過去ログ読まない一見さんが過去になされたのと同じ議論を提示すればそれらは必然的に起こる
スタッフを明確に定めたわけでもないネット上の議論で万人が納得する結果を出すなんてのは不可能だよ
スタッフを明確に定めたわけでもないネット上の議論で万人が納得する結果を出すなんてのは不可能だよ
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 17:18:31.52 ID:zA3yRIk10
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 17:19:47.92 ID:HdSQvSWV0
>>831
追記だがハルヒ自体は強いと思ってる。
ただ先に出たトリサバのレシピについて語るとチャイナドレスとか入ってる分
コストが本当にやばくなる。それにあれは完全なる引きゲー。３人組も自力で引くしかない。
一応「トリサバのレシピってどう？」という議題から始まったからトリサバレシピ前提で答えた。
それとバサラを比べたら、さすがにバサラの方が安定する。
自分は青ｔ赤派だが、あれなら０レベ相討ちがあったり、完全な引きゲーに少し
余裕が生まれるから強いと思う。
追記だがハルヒ自体は強いと思ってる。
ただ先に出たトリサバのレシピについて語るとチャイナドレスとか入ってる分
コストが本当にやばくなる。それにあれは完全なる引きゲー。３人組も自力で引くしかない。
一応「トリサバのレシピってどう？」という議題から始まったからトリサバレシピ前提で答えた。
それとバサラを比べたら、さすがにバサラの方が安定する。
自分は青ｔ赤派だが、あれなら０レベ相討ちがあったり、完全な引きゲーに少し
余裕が生まれるから強いと思う。
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 17:27:44.83 ID:dZvh5F5QO
>>836
そう、一見かどうかなんて誰にもわからないから議論の完全性なんてここじゃ証明しようが無いって事だよ
そもそも何かしらの追加カードが(例えそのタイトルじゃなくても)来ればそれだけで環境上の立ち位置とかタイトルの地力そのものが変化していくんだから
どうやったって後からの上げ要求は発生する
そう、一見かどうかなんて誰にもわからないから議論の完全性なんてここじゃ証明しようが無いって事だよ
そもそも何かしらの追加カードが(例えそのタイトルじゃなくても)来ればそれだけで環境上の立ち位置とかタイトルの地力そのものが変化していくんだから
どうやったって後からの上げ要求は発生する
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 17:28:13.49 ID:0VyvaWx70
>>833
だから具体的にどのタイトルだよ
最近再度浮上してきたって意味ならABはちょっと上でちゃんと議論されてるし再考もされてランク移動もしてる
ハルヒやシャナに関しても現行スレで議論されてるしその上でランク移動も検討されてるだろ
少なくとも今朝ぐらいまではその流れだった、脱線したのはお昼ごろから突然変な子が湧き出したからだ
むしろどのタイトルのどこに問題があるかも言わずに「議論が終わってないからもう1回ちゃんと再考しろ」
って言う方がよっぽど脱線してるわけだが、そこの所どうなのよ？
だから具体的にどのタイトルだよ
最近再度浮上してきたって意味ならABはちょっと上でちゃんと議論されてるし再考もされてランク移動もしてる
ハルヒやシャナに関しても現行スレで議論されてるしその上でランク移動も検討されてるだろ
少なくとも今朝ぐらいまではその流れだった、脱線したのはお昼ごろから突然変な子が湧き出したからだ
むしろどのタイトルのどこに問題があるかも言わずに「議論が終わってないからもう1回ちゃんと再考しろ」
って言う方がよっぽど脱線してるわけだが、そこの所どうなのよ？
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 17:35:25.85 ID:zA3yRIk10
>>839
使ったことないタイトルにどう問題あるかなんて言えるわけないだろ
自分の使っているデッキがそのタイトルの上か下かならわかるが
その議論終わったタイトルの上げ要請の脱線があまりにも多いから脱線させざる終えない状況にきてるってことだよ
使ったことないタイトルにどう問題あるかなんて言えるわけないだろ
自分の使っているデッキがそのタイトルの上か下かならわかるが
その議論終わったタイトルの上げ要請の脱線があまりにも多いから脱線させざる終えない状況にきてるってことだよ
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 17:47:27.38 ID:0VyvaWx70
>>840
脱線することに問題があるってならそれはお客様に問題があるんだろう
ここのランクだって毎回何の根拠もなく決定されてるワケでもないし
(頻度の差はあるものの)どのタイトルに対してもちゃんと議論がなされてる
それを無視して突如やって来て具体的な意見も無しに「◯◯は××ランクに決まってる」と言い張る
変な子の意見に合わせてたらキリがない、むしろ議論としてはソッチの方が問題だろ
まぁ各タイトルのトップデッキの考察やタイトル全体の総評を書きなおして投稿してくれるのなら、それはそれで参考になるんだし別に構わないワケだが
いきなり書き直せ！とかそういう事を言われても困るしこちらとしても面倒極まりない
やるんなら言いだしっぺがやってくれ
脱線することに問題があるってならそれはお客様に問題があるんだろう
ここのランクだって毎回何の根拠もなく決定されてるワケでもないし
(頻度の差はあるものの)どのタイトルに対してもちゃんと議論がなされてる
それを無視して突如やって来て具体的な意見も無しに「◯◯は××ランクに決まってる」と言い張る
変な子の意見に合わせてたらキリがない、むしろ議論としてはソッチの方が問題だろ
まぁ各タイトルのトップデッキの考察やタイトル全体の総評を書きなおして投稿してくれるのなら、それはそれで参考になるんだし別に構わないワケだが
いきなり書き直せ！とかそういう事を言われても困るしこちらとしても面倒極まりない
やるんなら言いだしっぺがやってくれ
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 17:50:05.87 ID:/lG50BjuO
>>831
蒼鬼を打てなければ2lv以降のパワーが低いのは確かだろ(1も低めだけど)
推して参るを使うとしても1面しか割れないし、イベントだから完全に引き頼りな上何回も使えない
それに蒼鬼を打てなければBASARAの相手ターンのパワーは最大でも11000(紅い炎+純朴2)だし宇宙人よりか低いぞ。
蒼鬼を打てなければ2lv以降のパワーが低いのは確かだろ(1も低めだけど)
推して参るを使うとしても1面しか割れないし、イベントだから完全に引き頼りな上何回も使えない
それに蒼鬼を打てなければBASARAの相手ターンのパワーは最大でも11000(紅い炎+純朴2)だし宇宙人よりか低いぞ。
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 17:52:55.81 ID:ZhFlCdaMO
カードくらいwikiを見れば分かる
そりゃ実際に回して体感した方が尚良いがそうでなくても大体は理解出来るだろ
それらをタイトル毎に見比べれば意見くらいは出来る
とりあえず知る努力くらいはしなよ
先程も書いたが感情論ならクソの役にも立ちやしない
そりゃ実際に回して体感した方が尚良いがそうでなくても大体は理解出来るだろ
それらをタイトル毎に見比べれば意見くらいは出来る
とりあえず知る努力くらいはしなよ
先程も書いたが感情論ならクソの役にも立ちやしない
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 17:56:45.20 ID:zA3yRIk10
>>841
最初それも思ったが脱線あまりにも多いし変なやつばっかりではない
同意できる意見もあった
>>843
そんな曖昧な知識で議論してほしくない
最低限、使ったことあるタイトルしか口出しすべきではない
そういうことするから脱線や認識の違いが出てくるんだよ
最初それも思ったが脱線あまりにも多いし変なやつばっかりではない
同意できる意見もあった
>>843
そんな曖昧な知識で議論してほしくない
最低限、使ったことあるタイトルしか口出しすべきではない
そういうことするから脱線や認識の違いが出てくるんだよ
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 18:02:34.88 ID:WdUK83SE0
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 18:05:31.87 ID:nTFWDrK7O
感情論以上に知ったかの意見は鬱陶しいな
いくら口説いてもよくわからん固定概念で突っ走る
ホント邪魔
いくら口説いてもよくわからん固定概念で突っ走る
ホント邪魔
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 18:07:06.67 ID:0VyvaWx70
>>844
変な子以外に対しては最初は脱線しながらもちゃんと議論になってるからそこまで問題ないだろ
過去のFateくん(バサカ支持派)とかはそうだったし、ちゃんと有意義な議論はできてた
度々脱線するのはちゃんと議論をする客よりも変な子や荒らし目的の子の方が圧倒的に多いだろ
そう言う子に対して脱線せずしないようなランクを作れとかムチャぶりにもほどがある
仮にそういう子の意見を全て呑んだランクを作っても袋叩きに合うだけだぞ
少なくともこのスレのランクはこのスレ内の議論によって作られたランクなんだし
文句を言われる量で言えばお客様ランキングのほうが圧倒的に多い
変な子以外に対しては最初は脱線しながらもちゃんと議論になってるからそこまで問題ないだろ
過去のFateくん(バサカ支持派)とかはそうだったし、ちゃんと有意義な議論はできてた
度々脱線するのはちゃんと議論をする客よりも変な子や荒らし目的の子の方が圧倒的に多いだろ
そう言う子に対して脱線せずしないようなランクを作れとかムチャぶりにもほどがある
仮にそういう子の意見を全て呑んだランクを作っても袋叩きに合うだけだぞ
少なくともこのスレのランクはこのスレ内の議論によって作られたランクなんだし
文句を言われる量で言えばお客様ランキングのほうが圧倒的に多い
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 18:07:56.79 ID:8P7xmvKN0
ハルヒは宇宙人で今議論してるのか？赤緑じゃなかったの？
議論するデッキ相手によって変えるとかありなの？
議論するデッキ相手によって変えるとかありなの？
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 18:12:39.65 ID:/lG50BjuO
>>848
なのはとかトップデッキがしぼれなそうなのはしょうがないんじゃないか？
なのはとかトップデッキがしぼれなそうなのはしょうがないんじゃないか？
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 18:15:07.61 ID:zA3yRIk10
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 18:21:17.33 ID:HdSQvSWV0
>>842
宇宙人ってシナジーの性質的に２回は使いたいから、場に残す必要が
あるけど、紅い炎は最悪シナジー使えればチャンプでも役目は果たしてるからな。
夏祭り一回回復するだけならルガールのcip回復にサムデイの明らか強いし。
バサラの紅い炎を本当はチャンプしないように推してまいる使いたいんだけど・・・・・
>>848
誰かが「トリサバのレシピ良くない？」的なことをいった所から始まった。
>>847
fateくんみたいな有意義な議論をしてくれるやつなら大歓迎だが>>735みたいなお客様
はスルーが安定だな。
宇宙人ってシナジーの性質的に２回は使いたいから、場に残す必要が
あるけど、紅い炎は最悪シナジー使えればチャンプでも役目は果たしてるからな。
夏祭り一回回復するだけならルガールのcip回復にサムデイの明らか強いし。
バサラの紅い炎を本当はチャンプしないように推してまいる使いたいんだけど・・・・・
>>848
誰かが「トリサバのレシピ良くない？」的なことをいった所から始まった。
>>847
fateくんみたいな有意義な議論をしてくれるやつなら大歓迎だが>>735みたいなお客様
はスルーが安定だな。
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 18:25:17.67 ID:0VyvaWx70
>>848
ただ単にBASARA単のトップデッキを落とす要素として挙げられてるだけだと思う
過去の流れから言ってもハルヒトップが赤緑であることは明らかだし
個人的にはBASARAの雷光とハルヒの宇宙人は同じCX依存であることは確かだけど
(宇宙人側が本CX前提なら)宇宙人はCXが必要とされる場面が雷光よりも遥かに早いし安定度で言えば確実に雷光＞宇宙人だと思う
リターンの大きさで言っても雷光のほうが大きいし、汎用性で言うならそもそも＋2000CXの次点で雷光側も十分クリアしてる
>>850
ランク移動の際には何かしら制約をつけろってこと？
テンプレ作ってそれに従うようにするって意味なら同意だが
変にガチガチに固めちゃうとそれはそれで意見言う奴が少なくなるし
あまり形式固めちゃうのもどうかと思う、あくまでテンプレ推奨ぐらいで良いかな
ただ単にBASARA単のトップデッキを落とす要素として挙げられてるだけだと思う
過去の流れから言ってもハルヒトップが赤緑であることは明らかだし
個人的にはBASARAの雷光とハルヒの宇宙人は同じCX依存であることは確かだけど
(宇宙人側が本CX前提なら)宇宙人はCXが必要とされる場面が雷光よりも遥かに早いし安定度で言えば確実に雷光＞宇宙人だと思う
リターンの大きさで言っても雷光のほうが大きいし、汎用性で言うならそもそも＋2000CXの次点で雷光側も十分クリアしてる
>>850
ランク移動の際には何かしら制約をつけろってこと？
テンプレ作ってそれに従うようにするって意味なら同意だが
変にガチガチに固めちゃうとそれはそれで意見言う奴が少なくなるし
あまり形式固めちゃうのもどうかと思う、あくまでテンプレ推奨ぐらいで良いかな
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 18:29:20.62 ID:8P7xmvKN0
>>849
いや、>>377にありましたわ。一応全部トップデッキ決まっているのなら、それで議論すべきでは？これがトップデッキではないと思うなら、デッキ晒して議論すればいいんじゃないかな。
ミルキイ：赤青コーデリア or 赤緑t青エリー(要議論、赤青有利？)
ヱヴァ：赤黄t青アスカぶっぱ
なのは：赤緑なのは(次点で黄赤フェイト)
ＤＣ：緑赤t青音楽
ペルソナ：黄赤ジュネス
アイマス：青緑t赤絵理涼千早(次点で緑青t赤美紀千早)
とある：赤緑風紀委員（？）
ＢＡＳＡＲＡ：青赤雷光→幸村
リトバス：青赤コマリンマックス
ＦＴ：青赤グレイ
ハルヒ：赤緑ハルヒ(次点で青単宇宙人)
Phantom：赤緑青3色
ディスガイア：赤緑ラハール
イクサ：赤緑t青リームシアン
AB：赤黄《死》
KOF：赤緑青回復アッシュ
CLANNAD：赤黄渚
BRS：緑青t黄デドマス
メルブラ：赤黄《血》
CANAAN：赤黄“希望の地”
らきすた：青t黄オタク
Fate：四色マスター(?) ｷｭﾍﾞﾚｲ→魔弾で盛る
舞乙：黄緑エレメント
ゼロ魔： 赤黄t青ルイズ
いや、>>377にありましたわ。一応全部トップデッキ決まっているのなら、それで議論すべきでは？これがトップデッキではないと思うなら、デッキ晒して議論すればいいんじゃないかな。
ミルキイ：赤青コーデリア or 赤緑t青エリー(要議論、赤青有利？)
ヱヴァ：赤黄t青アスカぶっぱ
なのは：赤緑なのは(次点で黄赤フェイト)
ＤＣ：緑赤t青音楽
ペルソナ：黄赤ジュネス
アイマス：青緑t赤絵理涼千早(次点で緑青t赤美紀千早)
とある：赤緑風紀委員（？）
ＢＡＳＡＲＡ：青赤雷光→幸村
リトバス：青赤コマリンマックス
ＦＴ：青赤グレイ
ハルヒ：赤緑ハルヒ(次点で青単宇宙人)
Phantom：赤緑青3色
ディスガイア：赤緑ラハール
イクサ：赤緑t青リームシアン
AB：赤黄《死》
KOF：赤緑青回復アッシュ
CLANNAD：赤黄渚
BRS：緑青t黄デドマス
メルブラ：赤黄《血》
CANAAN：赤黄“希望の地”
らきすた：青t黄オタク
Fate：四色マスター(?) ｷｭﾍﾞﾚｲ→魔弾で盛る
舞乙：黄緑エレメント
ゼロ魔： 赤黄t青ルイズ
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 18:29:37.50 ID:zA3yRIk10
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 18:32:04.94 ID:zA3yRIk10
>>852
意見出すときは最低限、使ったことあることくらいはつけてもいいだろう
意見出すときは最低限、使ったことあることくらいはつけてもいいだろう
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 18:33:57.93 ID:LYcKGn790
だから最低限各タイトルのデッキレシピは確定させて議論しろよ。
んでもってタイトル間の比較をやった時の結果を残しておけば議論の蒸し返しに対応できるのだし。
んでもってタイトル間の比較をやった時の結果を残しておけば議論の蒸し返しに対応できるのだし。
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 18:34:51.29 ID:0VyvaWx70
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 18:36:10.48 ID:HdSQvSWV0
>>854
その後のスレを見る限り>>735は口からでまかせにしか見えなかった。
それに急に現れて話題を止めるのは例え大会結果があろうとなんかね。
それにただ大会で強かったって言って何を要求しているわけでもなしこういうのが
度々現れても進行の妨げにしかならないと思う。
その後のスレを見る限り>>735は口からでまかせにしか見えなかった。
それに急に現れて話題を止めるのは例え大会結果があろうとなんかね。
それにただ大会で強かったって言って何を要求しているわけでもなしこういうのが
度々現れても進行の妨げにしかならないと思う。
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 18:36:10.72 ID:/lG50BjuO
赤緑ハルヒで考えるならBASARA側は大小、ネコミミと相性最悪だし厳しそう。
てかハルヒをCXが握れないって理由でランク落とすならより依存してるBASARAも落とせば？って話のはずがいつの間にか逸れてたな。
てかハルヒをCXが握れないって理由でランク落とすならより依存してるBASARAも落とせば？って話のはずがいつの間にか逸れてたな。
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 18:43:40.16 ID:LYcKGn790
>>859
そのハルヒとバサラはそれぞれCXを何枚づつの構成で入れてるんだ？
そのハルヒとバサラはそれぞれCXを何枚づつの構成で入れてるんだ？
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 18:44:59.65 ID:zA3yRIk10
>>857-858
先に煽ったのは>>735のようには見えないし
煽られたらこの流れになるのは当然だろ
大会優勝の真偽は不明だが煽らずちゃんと話すればレシピくらいはあげてくれたかもしれない
口悪いだけで意見を封殺するのはどうかと思うね
先に煽ったのは>>735のようには見えないし
煽られたらこの流れになるのは当然だろ
大会優勝の真偽は不明だが煽らずちゃんと話すればレシピくらいはあげてくれたかもしれない
口悪いだけで意見を封殺するのはどうかと思うね
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 18:51:38.21 ID:Ll14tkOg0
>>861
先に煽るも何も…
その直前までABやメルブラの話してたのに、いきなり沸いてきてシャナの話しようぜｗは意味がわからん
議論をぶったぎってシャナTUEEEEEEEと言いたいだけのお客様に見えても仕方ない
先に煽るも何も…
その直前までABやメルブラの話してたのに、いきなり沸いてきてシャナの話しようぜｗは意味がわからん
議論をぶったぎってシャナTUEEEEEEEと言いたいだけのお客様に見えても仕方ない
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 18:52:23.26 ID:HdSQvSWV0
>>861
小学生でももうちょっとまともな文章が書けるような内容で強いっていっても
なんら説得力ないし、他の議論ぶった切ってこんなこと書かれても迷惑なだけだと
思うんだけどね。
口悪い云々より前に説得力が０な上に理由が「５パンできたぜ！！」
だからどうしようもない
こいつのせいでＡＢ議論が切れてるし
小学生でももうちょっとまともな文章が書けるような内容で強いっていっても
なんら説得力ないし、他の議論ぶった切ってこんなこと書かれても迷惑なだけだと
思うんだけどね。
口悪い云々より前に説得力が０な上に理由が「５パンできたぜ！！」
だからどうしようもない
こいつのせいでＡＢ議論が切れてるし
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 18:54:27.43 ID:WdUK83SE0
>>861
>口悪いだけで意見を封殺するのはどうかと思うね
いやいや何言ってるのｗ 重要度は
口調が普通で議論する気のある人 ＞ 口が悪く議論する気がない人 だろどう考えてもｗ
まともに喋る気のないやつなんていらないよ
>口悪いだけで意見を封殺するのはどうかと思うね
いやいや何言ってるのｗ 重要度は
口調が普通で議論する気のある人 ＞ 口が悪く議論する気がない人 だろどう考えてもｗ
まともに喋る気のないやつなんていらないよ
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 19:01:02.78 ID:zA3yRIk10
>>862
議論ぶった切るってのがいまいちよくわからないな
そこまで流れも早くないし普通に同時進行できるでしょ
>>863
大会で優勝したってだけで説得力ある、信じれない人にはゼロだけど
口悪いだけど信じないとか荒らし認定はやめようぜ
言ってることおかしくても優勝は優勝だし
ショップ大会といえど10～30数人の中で1番だよ
どう強いのか言えなくてもレシピあげてくれれば考察はできるんだけどな
議論途切れるについては同時進行すればいいだけだと思うんだが
議論ぶった切るってのがいまいちよくわからないな
そこまで流れも早くないし普通に同時進行できるでしょ
>>863
大会で優勝したってだけで説得力ある、信じれない人にはゼロだけど
口悪いだけど信じないとか荒らし認定はやめようぜ
言ってることおかしくても優勝は優勝だし
ショップ大会といえど10～30数人の中で1番だよ
どう強いのか言えなくてもレシピあげてくれれば考察はできるんだけどな
議論途切れるについては同時進行すればいいだけだと思うんだが
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 19:05:00.83 ID:zA3yRIk10
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 19:06:12.58 ID:0VyvaWx70
>>865
さっきまで脱線ダメ絶対！とか言ってたのにぶった切りOKとか言ってんじゃねぇよw
そもそもまともな意見も無しに議論する気もない奴に対して議論を同時進行するって前提がまずおかしい
あとショップ大会ならかなり地域差があるし1回の結果じゃそこまで参考にはならない
もしかしたら2人参加の大会で1回勝っただけかもしれないぞ？
せめてどんなタイトルと当たったかやどんな試合内容だったかぐらいのデータがないことには信用ならない
さっきまで脱線ダメ絶対！とか言ってたのにぶった切りOKとか言ってんじゃねぇよw
そもそもまともな意見も無しに議論する気もない奴に対して議論を同時進行するって前提がまずおかしい
あとショップ大会ならかなり地域差があるし1回の結果じゃそこまで参考にはならない
もしかしたら2人参加の大会で1回勝っただけかもしれないぞ？
せめてどんなタイトルと当たったかやどんな試合内容だったかぐらいのデータがないことには信用ならない
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 19:17:53.95 ID:zA3yRIk10
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 19:19:21.60 ID:ygrY27JY0
>>867
試合内容は詳しくなるほど信用できない
捏造できるし、「やべええ優勝できた！つええええ」の方がマシ
じゃあどうすんだってことで考えた
各タイトルの代表カードを５枚ずつ挙げて比較するのはどうだろう
・エヴァ
エレベーターのアスカ
独り占め？アスカ
トドメのアスカ
ユーロ空軍のエースアスカ
エヴァ初号機擬似シン化第１形態
みたいに
２タイトル同士の比較議論になる場合、どうしてもデッキの回りの話になるが
「○○はレベル３のとき強いよ」→「■■はレベル２のとき強いよ」となって議論になってない
だったら各タイトルの強いカード、デッキによく使われるカードを挙げていったほうがカードパワーでの比較がしやすい
試合内容は詳しくなるほど信用できない
捏造できるし、「やべええ優勝できた！つええええ」の方がマシ
じゃあどうすんだってことで考えた
各タイトルの代表カードを５枚ずつ挙げて比較するのはどうだろう
・エヴァ
エレベーターのアスカ
独り占め？アスカ
トドメのアスカ
ユーロ空軍のエースアスカ
エヴァ初号機擬似シン化第１形態
みたいに
２タイトル同士の比較議論になる場合、どうしてもデッキの回りの話になるが
「○○はレベル３のとき強いよ」→「■■はレベル２のとき強いよ」となって議論になってない
だったら各タイトルの強いカード、デッキによく使われるカードを挙げていったほうがカードパワーでの比較がしやすい
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 19:19:54.90 ID:HdSQvSWV0
>>865
話の腰を折るっていった方がいいかな？
同時進行するほどの深い内容ならいいんだけど、アホみたいな内容の為にまともな
議論が止まるのはどうもね。特に急にＣランクまで上がったＡＢについて議論もせずに
そのままほっとくとみんなの同意があまり無いままにＣに定着する可能性もあったし。
そもそも本当に大会で優勝したのかが謎なんだよね。
せめてどんなデッキと当たったのかいってくれれば信憑性はあるけど。
>>866
確かにそうだけど・・・・・・・・・
議論な以上相手を必要以上に不快にさせるレスを連発するようなやつを参加させても
百害あって一利なしだと思うんだよね。
そいつがよほど的確な意見を言ってるならまだしも内容がアレだし。
話の腰を折るっていった方がいいかな？
同時進行するほどの深い内容ならいいんだけど、アホみたいな内容の為にまともな
議論が止まるのはどうもね。特に急にＣランクまで上がったＡＢについて議論もせずに
そのままほっとくとみんなの同意があまり無いままにＣに定着する可能性もあったし。
そもそも本当に大会で優勝したのかが謎なんだよね。
せめてどんなデッキと当たったのかいってくれれば信憑性はあるけど。
>>866
確かにそうだけど・・・・・・・・・
議論な以上相手を必要以上に不快にさせるレスを連発するようなやつを参加させても
百害あって一利なしだと思うんだよね。
そいつがよほど的確な意見を言ってるならまだしも内容がアレだし。
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 19:24:37.37 ID:JY58NXQmO
カード単体の強さじゃデッキを語れない。
メインになるカード、脇を固めるカード、それらの投入バランスがあって完成するもの。
メインになるカード、脇を固めるカード、それらの投入バランスがあって完成するもの。
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 19:24:57.69 ID:WdUK83SE0
>>866
まともに会話する気がない奴とは「議論」にならねえんだよ
不必要に口が悪いやつとは、お互いに貶しあうだけで意義ある議論は出来ない
そういった意味では、発言の成否よりもコミュニケーション可能かどうかが優先される
君を含め、議論の仕方すらわからない人はスレ違いだから帰ってくれ
まともに会話する気がない奴とは「議論」にならねえんだよ
不必要に口が悪いやつとは、お互いに貶しあうだけで意義ある議論は出来ない
そういった意味では、発言の成否よりもコミュニケーション可能かどうかが優先される
君を含め、議論の仕方すらわからない人はスレ違いだから帰ってくれ
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 19:27:55.46 ID:jqUg/W+50
構築を持ち込む時のテンプレート作ったらどうよ
ショップ大会での結果を元に強さを主張する場合は勝ち星10以上、優勝2回から
ある程度嫁デッキ趣味デッキに当たるのは仕方がないのでそれ除くガチ構築との対戦詳細5戦以上
『大会で優勝できた構築を持ち込むスレ』になりそうだが、それはそれで面白いと思うけどね
ショップ大会での結果を元に強さを主張する場合は勝ち星10以上、優勝2回から
ある程度嫁デッキ趣味デッキに当たるのは仕方がないのでそれ除くガチ構築との対戦詳細5戦以上
『大会で優勝できた構築を持ち込むスレ』になりそうだが、それはそれで面白いと思うけどね
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 19:30:44.94 ID:Uc13jJU50
>>871
単体性能「だけ」ならカナンやBRSにも凄いのあるしね。
単体性能「だけ」ならカナンやBRSにも凄いのあるしね。
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 19:35:51.05 ID:WdUK83SE0
結局口では何とでも言えるから
大会で～だったけど系の話は参考程度でいいんじゃないかな
自分のブログとか晒して「俺○○の地区優勝者だけど～」位言えば信憑性あるが
そんなことまでしてランク変えたい人がいるとも思えないし
大会で～だったけど系の話は参考程度でいいんじゃないかな
自分のブログとか晒して「俺○○の地区優勝者だけど～」位言えば信憑性あるが
そんなことまでしてランク変えたい人がいるとも思えないし
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 19:43:17.01 ID:ygrY27JY0
>>874
だけなんて言ってないが確かにそうだ
ならレベル０からレベル３までの流れを具体的カード名を挙げながら説明する、とかは？
例 レベル０：非常召集の綾波や出撃前のシンジのパワーで押す。エレベーターのアスカでアドを取りつつレベル１～２への準備。
みたいな。
だけなんて言ってないが確かにそうだ
ならレベル０からレベル３までの流れを具体的カード名を挙げながら説明する、とかは？
例 レベル０：非常召集の綾波や出撃前のシンジのパワーで押す。エレベーターのアスカでアドを取りつつレベル１～２への準備。
みたいな。
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 19:48:58.62 ID:Nc0zNEQJ0
そんなに大会の成績が重要に思ってるなら大会優勝者のブログに行ってレシピを拝借してそれを元に議論すればいい。
まあこの時期に晒してる人は本気で地区決勝を勝ち抜ける気はなさそうだが。
まあこの時期に晒してる人は本気で地区決勝を勝ち抜ける気はなさそうだが。
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 19:50:15.11 ID:zA3yRIk10
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 19:53:24.70 ID:Ll14tkOg0
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 19:58:57.39 ID:WdUK83SE0
>>878
だから正当性のあるなしが問題なんじゃなくて
「匿名掲示板で真偽を確認する手段がない」んだってば…
「俺地元のショップ大会でゼロ魔使って10連続優勝したわ。Sあるわ」
と言ったら信じてくれるのか？Sランクにしてくれるの？
>>735にまともに取り合えってそういう事だぞ
>>877
人によっては迷惑に思うだろうし、流石にそれはどーよｗ
だから正当性のあるなしが問題なんじゃなくて
「匿名掲示板で真偽を確認する手段がない」んだってば…
「俺地元のショップ大会でゼロ魔使って10連続優勝したわ。Sあるわ」
と言ったら信じてくれるのか？Sランクにしてくれるの？
>>735にまともに取り合えってそういう事だぞ
>>877
人によっては迷惑に思うだろうし、流石にそれはどーよｗ
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 20:04:25.60 ID:Nc0zNEQJ0
>>880
流石に無許可じゃやっちゃダメだなｗ
流石に無許可じゃやっちゃダメだなｗ
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 20:10:14.86 ID:HdSQvSWV0
なんかいろいろごちゃごちゃしたけど、ＡＢvs刀と刀vsシャナってどうなったんだろう・・・・・
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 20:11:41.50 ID:zA3yRIk10
>>880
そこから考察に入るんだろう
>>735はそこまで無茶言ってないし
結局のところ勝つか負けるかに集約されるから真偽を確かめるのはどんな対戦だったとしても難しいだろ
脳内プレイで語られても困るし
そこから考察に入るんだろう
>>735はそこまで無茶言ってないし
結局のところ勝つか負けるかに集約されるから真偽を確かめるのはどんな対戦だったとしても難しいだろ
脳内プレイで語られても困るし
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 20:15:30.62 ID:dCb2MpCM0
で、CXに依存してるBASARAはどのあたりまでランク下がるの
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 20:26:54.23 ID:MiA7/6Dt0
そもそもBASARAは雷光×２とCXを安定してLv2までに引けるのかが問題じゃね？
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 20:33:20.61 ID:0VyvaWx70
>>884
CX依存とは行っても具体的にどのタイトルより弱いって比較もないし現状でいいかと
(さっきから比較対象に挙がってる宇宙人はそもそもハルヒのトップデッキでもなんでもない)
比較するんならまずその下にあるFTやリトバス相手になるんだが
FTは推して参るや蒼鬼の効果でグレイのパワーを超えられる事を考えるとあまり有利ともいえないし
リトバスはそもそもBASARAが一番得意とする圧縮系デッキなんで相性最悪
その他のタイトルを相手する場合を考えても環境上圧縮に強いBASARAは評価が下がる要素が少ない
キーとなる回収や回復は中堅内では強い方に入るし、むしろ上がる要素の方が多いんじゃね？
>>876
あとはパワーとか回収とかの要素別のランクや長所短所も書いて欲しいところだな
テンプレとしてはこんな所でどうよ？
【タイトル】(タイトル)単 (デッキ名)
【構成】
(ここにデッキ構成を書く)
【コンセプト・回し方】
(ここにコンセプトを書く)
レベル0：
レベル1：
レベル2：
レベル3：
【各要素・長所・短所】
パワー： 回収&サーチ： 回復： 決定力：
長所：
短所：
CX依存とは行っても具体的にどのタイトルより弱いって比較もないし現状でいいかと
(さっきから比較対象に挙がってる宇宙人はそもそもハルヒのトップデッキでもなんでもない)
比較するんならまずその下にあるFTやリトバス相手になるんだが
FTは推して参るや蒼鬼の効果でグレイのパワーを超えられる事を考えるとあまり有利ともいえないし
リトバスはそもそもBASARAが一番得意とする圧縮系デッキなんで相性最悪
その他のタイトルを相手する場合を考えても環境上圧縮に強いBASARAは評価が下がる要素が少ない
キーとなる回収や回復は中堅内では強い方に入るし、むしろ上がる要素の方が多いんじゃね？
>>876
あとはパワーとか回収とかの要素別のランクや長所短所も書いて欲しいところだな
テンプレとしてはこんな所でどうよ？
【タイトル】(タイトル)単 (デッキ名)
【構成】
(ここにデッキ構成を書く)
【コンセプト・回し方】
(ここにコンセプトを書く)
レベル0：
レベル1：
レベル2：
レベル3：
【各要素・長所・短所】
パワー： 回収&サーチ： 回復： 決定力：
長所：
短所：
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 20:39:44.96 ID:0VyvaWx70
ついでに記入例も晒しとく
タイトルはちょっと前に話題に挙がってたKOFの回復アッシュで
【タイトル】KOF単 赤青緑 回復アッシュ
【構成】
■レベル0 キャラ16枚
藤堂 香澄×3枚
エリザベート・ブラントルシュ×3枚
嘲笑う火影アッシュ×3枚
クリス×4枚
如月 影二×3枚
■レベル1 キャラ7枚 イベント4枚 計11
挑発するシェルミー×4枚
サイコソルジャー アテナ×3枚
サイコソルジャーチーム×4枚
■レベル2 キャラ9枚
山崎 竜二×2枚
“龍の気”拳崇×1枚
クーラ・ダイアモンド×3枚
セーラー服のアテナ×2枚
リョウ・サカザキ×1枚
■レベル3 キャラ6枚
略奪者アッシュ×3枚
Kを超えるもの×3枚
■クライマックス 8枚
ジェルミナール×4枚
スーパーフェニックスインフィニティー×4枚
【コンセプト・回し方】
サイコソルジャーチームとアッシュの効果の回復により耐久を狙う耐久型デッキ。
過去スレの回復アッシュとの違いはKを超えるものセットの採用により
LV.2からある程度の場アド取りとK超効果によりさらに耐久性が上がっている点。
レベル0：香澄やクリスの効果で場を崩す、控え室に1/0シェルミーが落とせればチェンジも狙う
レベル1：バニラサイズで戦うしかない、一番苦手なレベル帯、サイコソルジャーチームはまだ封印
レベル2：クーラのチェンジを主軸にリョウの効果やサイコソルジャーチームでの回復を狙う
K超の回避効果の為にも勝てない相手にはなるべく低コストキャラでチャンプし場を開ける
レベル3：アッシュのCXシナジーで回復&制圧、相手の核を潰しながらとことん粘る
【各要素・長所・短所】
パワー：D 回収&サーチ：C 回復：A 決定力：E
長所：アッシュによるLV.3での制圧力、LV.2からの回復EVサーチとK超え効果による粘り強さ
短所：アッシュ以外のパワーが小さい(特にLV.1帯は貧弱)、焼きも追加アタックもないので決定打足りえるカードが薄い
タイトルはちょっと前に話題に挙がってたKOFの回復アッシュで
【タイトル】KOF単 赤青緑 回復アッシュ
【構成】
■レベル0 キャラ16枚
藤堂 香澄×3枚
エリザベート・ブラントルシュ×3枚
嘲笑う火影アッシュ×3枚
クリス×4枚
如月 影二×3枚
■レベル1 キャラ7枚 イベント4枚 計11
挑発するシェルミー×4枚
サイコソルジャー アテナ×3枚
サイコソルジャーチーム×4枚
■レベル2 キャラ9枚
山崎 竜二×2枚
“龍の気”拳崇×1枚
クーラ・ダイアモンド×3枚
セーラー服のアテナ×2枚
リョウ・サカザキ×1枚
■レベル3 キャラ6枚
略奪者アッシュ×3枚
Kを超えるもの×3枚
■クライマックス 8枚
ジェルミナール×4枚
スーパーフェニックスインフィニティー×4枚
【コンセプト・回し方】
サイコソルジャーチームとアッシュの効果の回復により耐久を狙う耐久型デッキ。
過去スレの回復アッシュとの違いはKを超えるものセットの採用により
LV.2からある程度の場アド取りとK超効果によりさらに耐久性が上がっている点。
レベル0：香澄やクリスの効果で場を崩す、控え室に1/0シェルミーが落とせればチェンジも狙う
レベル1：バニラサイズで戦うしかない、一番苦手なレベル帯、サイコソルジャーチームはまだ封印
レベル2：クーラのチェンジを主軸にリョウの効果やサイコソルジャーチームでの回復を狙う
K超の回避効果の為にも勝てない相手にはなるべく低コストキャラでチャンプし場を開ける
レベル3：アッシュのCXシナジーで回復&制圧、相手の核を潰しながらとことん粘る
【各要素・長所・短所】
パワー：D 回収&サーチ：C 回復：A 決定力：E
長所：アッシュによるLV.3での制圧力、LV.2からの回復EVサーチとK超え効果による粘り強さ
短所：アッシュ以外のパワーが小さい(特にLV.1帯は貧弱)、焼きも追加アタックもないので決定打足りえるカードが薄い
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 20:40:59.10 ID:/w/SNCmm0
>>859
ハルヒがサムデイ握れないなんて言ってるの見たことないけどな
リフレ前から握っていると圧縮率が～、とか
握っていると手札の圧迫が酷くて各レベルのアドが～、って意見なら見たが
宇宙人は他の方も言うとおりトップデッキではないからスルーで
>>883
優勝者とだけ語りたいなら現実世界マジオススメ
違う地域の全国出場者を10人も集めればここよりは正確なランクが作れるぞ
逆にそのランク見たいんで、頑張ってくれ
ハルヒがサムデイ握れないなんて言ってるの見たことないけどな
リフレ前から握っていると圧縮率が～、とか
握っていると手札の圧迫が酷くて各レベルのアドが～、って意見なら見たが
宇宙人は他の方も言うとおりトップデッキではないからスルーで
>>883
優勝者とだけ語りたいなら現実世界マジオススメ
違う地域の全国出場者を10人も集めればここよりは正確なランクが作れるぞ
逆にそのランク見たいんで、頑張ってくれ
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 20:56:15.86 ID:ZhFlCdaMO
>>883
大会結果が正当性？
馬鹿をいっちゃいかんよ
ここでの書き込みがあったからといって本当にその人が優勝したかどうかも分からないのに？
大会結果というなら結果が掲載される公式大会以外認められない事になるそういうことを言いだすと不毛なだけだぞ
それに自分で使わなくても対戦相手が使用してるのを見て感じた事でもいいと思う
そしてそういった積み重ねが議論になるのが分からないのか？
大会結果が正当性？
馬鹿をいっちゃいかんよ
ここでの書き込みがあったからといって本当にその人が優勝したかどうかも分からないのに？
大会結果というなら結果が掲載される公式大会以外認められない事になるそういうことを言いだすと不毛なだけだぞ
それに自分で使わなくても対戦相手が使用してるのを見て感じた事でもいいと思う
そしてそういった積み重ねが議論になるのが分からないのか？
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 21:04:17.91 ID:afn6rFx60
ID:zA3yRIk10はこのスレがたった最初の頃からいるって言ってるけど
こんな意見の通し方なら今までもそうとう荒れさせたことあるんだろうな
実績はすごそうだ
こんな意見の通し方なら今までもそうとう荒れさせたことあるんだろうな
実績はすごそうだ
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 21:17:22.54 ID:4c9U5Pt00
どう考えてもbasaraは蒼鬼による2アタック強制を軽く見すぎな気がしてならない
あのデメリットありきでの能力を打てれば安泰みたいな考えはどうなのかと
そもそも雷光2体とcx揃えるのが安定しないのもそうだが、シナジー自体も何枚
cx落とせるか安定しないしね
あのデメリットありきでの能力を打てれば安泰みたいな考えはどうなのかと
そもそも雷光2体とcx揃えるのが安定しないのもそうだが、シナジー自体も何枚
cx落とせるか安定しないしね
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 21:27:17.31 ID:8P7xmvKN0
なぜBASARAを下げようとする人は比較せずにただ下げようとするのか
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 21:29:35.19 ID:zA3yRIk10
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 21:33:49.75 ID:fqfi//Ea0
BASARAとか関係なく皆して、CX頼みだから安定しない。って言いすぎじゃね
Lv2までで4積みのカードが1枚も来ないなんてことあんまないだろ
そんなこと言ってたらLv1でのCXシナジーは軒並みダメってことになる
Lv2までで4積みのカードが1枚も来ないなんてことあんまないだろ
そんなこと言ってたらLv1でのCXシナジーは軒並みダメってことになる
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 21:47:57.56 ID:0VyvaWx70
>>891
実際使ってもらったら分かるけどアレは結構デメリットとしては軽いぞ？
基本的に撃つタイミングとしてはレベル2開始時、相手のデッキが8枚前後ぐらいの時が平均して多いから
基本的にそのターン内の打点はほぼ通る、普通に3体アタックするよりも打点効率は遥かにいい
ストックが2枚しか溜まらないって欠点もそもそもBASARAがLV.2までに純朴幸村以外でストックを使う場面が少ないから
なんだかんだでLV.3幸村を展開してシナジー使うぐらいのストックの捻出は可能
雷光2枚も前述の純朴幸村を使えば問題なく揃えられるし、LV.2までに特定CXとLV.2キャラを温存できないほど低レベル帯が弱いってわけでもない
能力打てば安泰が怪しいとも言うが、自ターンパワーは後列抜きで14500と12500
相手ターンも両者12500まで伸びてかつ純朴、身代わりかすが、軍師小十郎あたりの優秀な後列要員を取得選択できる
これを2/2キャラの0コストシナジーで撃てるタイトルが安泰じゃないとか、お前の回りはどこまでパワー馬鹿環境なんだと小一時間
実際使ってもらったら分かるけどアレは結構デメリットとしては軽いぞ？
基本的に撃つタイミングとしてはレベル2開始時、相手のデッキが8枚前後ぐらいの時が平均して多いから
基本的にそのターン内の打点はほぼ通る、普通に3体アタックするよりも打点効率は遥かにいい
ストックが2枚しか溜まらないって欠点もそもそもBASARAがLV.2までに純朴幸村以外でストックを使う場面が少ないから
なんだかんだでLV.3幸村を展開してシナジー使うぐらいのストックの捻出は可能
雷光2枚も前述の純朴幸村を使えば問題なく揃えられるし、LV.2までに特定CXとLV.2キャラを温存できないほど低レベル帯が弱いってわけでもない
能力打てば安泰が怪しいとも言うが、自ターンパワーは後列抜きで14500と12500
相手ターンも両者12500まで伸びてかつ純朴、身代わりかすが、軍師小十郎あたりの優秀な後列要員を取得選択できる
これを2/2キャラの0コストシナジーで撃てるタイトルが安泰じゃないとか、お前の回りはどこまでパワー馬鹿環境なんだと小一時間
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 22:10:08.56 ID:HdSQvSWV0
ハルヒを下げようっていうのでバサラが下がる理由がわからん。
そもそも今のハルヒを下げる理由は回収の少なさとぶっぱ以外やることが
全く無いことにある。ルガール３体ぶっぱは当たり前としても０～２を通してやることが
無い。 禁則事項も１枚使う程度だとパワー的には脅威でもないし０～２レベが強タイトル
相手だとサンドバック状態なのが辛いという理由の方が強い。
だからシナジーが引けるか云々よりそれまでのパワーとか回収が辛いからハルヒのランクを
落とすべきだと皆は言っているのだと思う。
ｃｘシナジー自体はアイマスとかなのは、エヴァなど普通にそれを切り札、回収ソースにしているデッキは
他にも多いし、ｃｘを握れなければそれだけキャンセルが増えると考えると差引は無い。
そもそもバサラは使用人口少ないから当たったこと、使ったことがある人が少ないんだと思う。
批判者はwikiとか見て判断しているのだろうけど、２、３回使うか対戦するかすればわかる・・・・・はず。
そもそも今のハルヒを下げる理由は回収の少なさとぶっぱ以外やることが
全く無いことにある。ルガール３体ぶっぱは当たり前としても０～２を通してやることが
無い。 禁則事項も１枚使う程度だとパワー的には脅威でもないし０～２レベが強タイトル
相手だとサンドバック状態なのが辛いという理由の方が強い。
だからシナジーが引けるか云々よりそれまでのパワーとか回収が辛いからハルヒのランクを
落とすべきだと皆は言っているのだと思う。
ｃｘシナジー自体はアイマスとかなのは、エヴァなど普通にそれを切り札、回収ソースにしているデッキは
他にも多いし、ｃｘを握れなければそれだけキャンセルが増えると考えると差引は無い。
そもそもバサラは使用人口少ないから当たったこと、使ったことがある人が少ないんだと思う。
批判者はwikiとか見て判断しているのだろうけど、２、３回使うか対戦するかすればわかる・・・・・はず。
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 22:19:25.21 ID:/w/SNCmm0
ネコミミみくるも刺さらないデッキが増えてきてて
パワーラインの低さもあってネオスタンだとあまり機能しないしなあ
みくるはトラブルよりはおめかし長門と相性がいいけど
青緑で組むと別の欠陥が目立つようになって安定しなくなる
しかし回収やサーチ面から3色で組むのも厳しい、と
C残留派の意見も論拠に乏しいし、ハルヒは普通に下げていいと思う
パワーラインの低さもあってネオスタンだとあまり機能しないしなあ
みくるはトラブルよりはおめかし長門と相性がいいけど
青緑で組むと別の欠陥が目立つようになって安定しなくなる
しかし回収やサーチ面から3色で組むのも厳しい、と
C残留派の意見も論拠に乏しいし、ハルヒは普通に下げていいと思う
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 22:20:37.63 ID:sEeLXLas0
雷光2体+蒼鬼を弱点いうなら2体しかアタックできない事による与えるダメージの少なさというところだが
これは弱点というよりは最後の良心といっていいんじゃないかな
それに川中島との合わせ技をすればフィニッシャーとしても使えるし
何よりもレベル２からこの効果が使えるのが強いんじゃないか？
そういうことからハルヒが落ちたからといってBASARAが落ちる理由にはなりえないんじゃないか？
それでハルヒと比較するならトラブルがチェンジでレベル２から登場している状態になってくるけど
トラブルがチェンジで出てくるというのはハルヒのトップデッキ的にチェンジ元が入らなそうなので現実的じゃないだろうから議論にはならない気がする
これは弱点というよりは最後の良心といっていいんじゃないかな
それに川中島との合わせ技をすればフィニッシャーとしても使えるし
何よりもレベル２からこの効果が使えるのが強いんじゃないか？
そういうことからハルヒが落ちたからといってBASARAが落ちる理由にはなりえないんじゃないか？
それでハルヒと比較するならトラブルがチェンジでレベル２から登場している状態になってくるけど
トラブルがチェンジで出てくるというのはハルヒのトップデッキ的にチェンジ元が入らなそうなので現実的じゃないだろうから議論にはならない気がする
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 22:30:08.64 ID:J06KVh840
いつの間にかハルヒBASARA下げに話題変わってた
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 22:36:49.77 ID:qpk5R6eF0
各タイトルのトップデッキで議論せずにタイトル中に強デッキが２つ以上あるんなら
両方別にランクに入れればいいんじゃない？
例えばハルヒとかなら、赤緑はBランクのここ、宇宙人はCのここみたいに・・・。
トップデッキが決まってるんならいいけど決まってないんならとりあえず両方いれてみて、
そこで議論した後、ある程度ランクが決まったところでどちらかを落とす(ランクから消す)
っていう感じじゃだめかな？
両方別にランクに入れればいいんじゃない？
例えばハルヒとかなら、赤緑はBランクのここ、宇宙人はCのここみたいに・・・。
トップデッキが決まってるんならいいけど決まってないんならとりあえず両方いれてみて、
そこで議論した後、ある程度ランクが決まったところでどちらかを落とす(ランクから消す)
っていう感じじゃだめかな？
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 22:41:03.62 ID:wXzn3SH5O
そもそも何故ハルヒ下ろしになってるの？
ABにわずかな差でCボトムの位置なんだから下げる必要ないだろ
ABにわずかな差でCボトムの位置なんだから下げる必要ないだろ
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 22:47:57.08 ID:HdSQvSWV0
なんでだろうか今のハルヒとfateで戦ったらfateの方が強いと思うんだよね。
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 22:48:18.74 ID:/w/SNCmm0
>>901
や、読み返すと解るけど
変なお客さんと古参らしいキチがあばれて流れただけで
ハルヒはphantom以下だって議論はされてる
それが何故か対ABにすり替えられちまったが、元の議題に決着はついてない
や、読み返すと解るけど
変なお客さんと古参らしいキチがあばれて流れただけで
ハルヒはphantom以下だって議論はされてる
それが何故か対ABにすり替えられちまったが、元の議題に決着はついてない
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 23:09:29.93 ID:8aY27DTa0
ここ最近ハルヒ下げ議論ばっかしてるけど、凄く今更感がする。また禁止カード増えたわけでもないのに。ここアンチスレだっけ？
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 23:14:16.83 ID:3dmlJurt0
時期を逃したからといって議論しちゃいけない訳じゃないだろう
トリサバ結果を考慮して今さらABが上がったくらいのスレだぞ
トリサバ結果を考慮して今さらABが上がったくらいのスレだぞ
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 23:44:29.28 ID:G3Ik39jr0
BRSなら俺も議論参加できるんだけどな、
バサラとかABとか比較対象にもならないからヒマだぜ
バサラとかABとか比較対象にもならないからヒマだぜ
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 00:24:17.03 ID:aywmt1fC0
俺もBRS使ってるが
なんかBRSってエヴァとかみたいにガチって感じよりファンって感じなんだよな
勝てってより楽しめって感じのタイトルな気がする。
回収が皆無だしこのスレは評価されんだろうな。
なんかBRSってエヴァとかみたいにガチって感じよりファンって感じなんだよな
勝てってより楽しめって感じのタイトルな気がする。
回収が皆無だしこのスレは評価されんだろうな。
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 00:24:47.75 ID:hKHNj/1e0
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 00:27:09.84 ID:7ZFr0FDT0
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 00:30:37.12 ID:VYIc15q80
ブラックロックシューターはヤンデレチェンジを楽しむデッキだろ？
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 00:40:08.39 ID:ppbvZgwY0
>>887さんが晒してくれたデッキをみて、正直KOFがBRSやメルブラより上なことが違うのではないかと議論したい。
しかし、シャナとかABの議論やってるみたいだから終わってからでいいや。
しかし、シャナとかABの議論やってるみたいだから終わってからでいいや。
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 00:40:41.46 ID:AWC0uZnZ0
真面目にランク付けするなら、代表デッキを決めてダイヤ付けて総得点で比較するしかないと思うんだよね
勝敗の統計みたいなものがないから、異常に面倒だが
ダイヤで表にして一つ一つ数字付けてけば、ある程度納得できるランクが付けられる気がする
ランク付けることに意味なんてないから、そこまでする何物もないけども
勝敗の統計みたいなものがないから、異常に面倒だが
ダイヤで表にして一つ一つ数字付けてけば、ある程度納得できるランクが付けられる気がする
ランク付けることに意味なんてないから、そこまでする何物もないけども
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 00:48:04.98 ID:3TiT15jV0
>>908
ハルヒ側の反論がろくにないだけで
ファントムの方がハルヒより強いよって意見はこのスレ検索するだけでもいくつかあったし
前のスレでもあったはずだが
反論が無いから議論が成立してない、と言うならその通りだが
それはそれでハルヒ下げる根拠になるんじゃないの？
ハルヒ側の反論がろくにないだけで
ファントムの方がハルヒより強いよって意見はこのスレ検索するだけでもいくつかあったし
前のスレでもあったはずだが
反論が無いから議論が成立してない、と言うならその通りだが
それはそれでハルヒ下げる根拠になるんじゃないの？
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 00:52:10.27 ID:81DFSdOv0
ここで決まった代表デッキとは違う型が流行、
有利だと思ったタイトルで挑んだのにボコボコ！という未来が見える
有利だと思ったタイトルで挑んだのにボコボコ！という未来が見える
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 00:55:23.68 ID:BNDbrWdcO
>>914
みんなそれ狙いでやってるんだけどね
みんなそれ狙いでやってるんだけどね
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 00:55:51.12 ID:VYIc15q80
ここを本気で参考にするやつなんていないから大丈夫だろ
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 00:57:51.94 ID:7ZFr0FDT0
>>915
それはお前だけだ
それはお前だけだ
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 01:06:26.76 ID:3TiT15jV0
ここの代表デッキは実際いくつか怪しいしなｗ
絶対にこれと決めにくいタイトルもいくつかあるので
中級者が参考にする程度の役にしかたたんし、別にそれでいいとも思う
絶対にこれと決めにくいタイトルもいくつかあるので
中級者が参考にする程度の役にしかたたんし、別にそれでいいとも思う
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 01:32:22.28 ID:UEKyWFm3O
上でたまに見るトリサバABって何？
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 01:36:33.72 ID:VYIc15q80
今年のトリオサバイバルで優勝したチームにいたABデッキ
優勝チームの中で一番勝率がよかったから色々注目された
ついでにそのチームにエヴァもミルキィもいなかったから色々煽られた
デッキ内容自体は公式ページ見ろ
優勝チームの中で一番勝率がよかったから色々注目された
ついでにそのチームにエヴァもミルキィもいなかったから色々煽られた
デッキ内容自体は公式ページ見ろ
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 02:02:57.00 ID:3TiT15jV0
このスレが立ってしまったことで
大会で意外な結果が出るたびに「ミルキィSとかねーわｗ」と煽りに来る奴が出るな
大会前後の煽り合いが熱いことになりそうだ
大会で意外な結果が出るたびに「ミルキィSとかねーわｗ」と煽りに来る奴が出るな
大会前後の煽り合いが熱いことになりそうだ
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 02:04:20.63 ID:1duY6HaR0
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 04:25:57.52 ID:Rw1zbBjn0
よくメルブラはレベル1が強くてもレベル2でボコられるっていうのを聞くんだけどその理由は何なの？
秋葉はシナジーでCX含めて13000+α、アルクは最大で2/19500、分割入れる構築なら2/19500ソウル2が出てくる
使っててそこまでパワーラインに困る事は無いんだが他に何かあるのか？
秋葉はシナジーでCX含めて13000+α、アルクは最大で2/19500、分割入れる構築なら2/19500ソウル2が出てくる
使っててそこまでパワーラインに困る事は無いんだが他に何かあるのか？
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 04:53:37.71 ID:INfSGPFv0
>>923
メルブラ使ってるけどレベル2では、あんまりボコボコにはされなよ。
少し辛い程度。
問題は、レベル3
レベル1で稼いだアドがなくなり、詰め手が無い為逃げきれない
レベル3キャラ同士の殴り合いになるとアルクじゃ心もとない。
ハンド辛い事が多いから成功率悪いが、秋葉で盛れたらそのまま勝てるけどw
メルブラ使ってるけどレベル2では、あんまりボコボコにはされなよ。
少し辛い程度。
問題は、レベル3
レベル1で稼いだアドがなくなり、詰め手が無い為逃げきれない
レベル3キャラ同士の殴り合いになるとアルクじゃ心もとない。
ハンド辛い事が多いから成功率悪いが、秋葉で盛れたらそのまま勝てるけどw
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 05:31:58.05 ID:8TmZgB6c0
ディスガイアランク上がんの？結局最強の魔王ラハールのパワー不足であんま変わんなそうだわ
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 06:33:27.50 ID:4pnKl07d0
>>925
気が早いなｗ
気が早いなｗ
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 06:33:39.52 ID:goJr6/EF0
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 07:16:16.50 ID:Jg3TZao00
メルブラの１レベルを狩るために相手が先に２レベルを展開する必要があるから
メルブラは出てきた２レベルを２レベルで狩ればいいので２レベルはそんなに困らない
ただそれをすると相手は３レベルになるので狩り返されるというだけだろ
メルブラは出てきた２レベルを２レベルで狩ればいいので２レベルはそんなに困らない
ただそれをすると相手は３レベルになるので狩り返されるというだけだろ
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 08:14:23.88 ID:kuRTftU60
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 08:56:46.98 ID:XVErQB9SO
メルブラ超弱いｗ
って言われてるけど実際使ってみるとそんなでもないよな
むしろレベル1時が楽しい
って言われてるけど実際使ってみるとそんなでもないよな
むしろレベル1時が楽しい
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 09:06:58.90 ID:J5PNOWEm0
ほがらかでの姉妹の絆シナジー回収楽しい
レベル2になったら中央翡翠、他レベル2琥珀4枚揃えた時の達成感は堪らない。
G秋葉は運が良ければ出せるくらいか、それ以外は経験のLv,調整用だな。
レベル2になったら中央翡翠、他レベル2琥珀4枚揃えた時の達成感は堪らない。
G秋葉は運が良ければ出せるくらいか、それ以外は経験のLv,調整用だな。
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 10:03:45.25 ID:t6WYCbT/0
メルブラのいいところ、悪いところを勝手にまとめさせてもらうよ！
○いいところ
・lv1圏のパワーラインがトップレベルに高い。
・優秀なレストなし集中持ちがいる。
・デッキトップ盛りがいる。
・混血秋葉の経験により容易に手札交換が可能。
●悪いところ
・優秀なカードが多いが、特徴が血で統一されているわけではないので
強カードをうまくまとめづらく、デッキが組みにくい。
・lv対応応援が血を持ってなく、使われにくい青に収録されている。
→後列が浅上秋葉になりがちなので,lv3圏でのパワーラインが若干低い。
使っている私的な感想だが、はっきり言って単品ではかなり強いカードが多いが、
ネオスタンでデッキを組む際、かなりバランスが悪くなる。
あちらを立てればこちらがたたず・・・みたいなことになりやすいのでとても惜しい。
○いいところ
・lv1圏のパワーラインがトップレベルに高い。
・優秀なレストなし集中持ちがいる。
・デッキトップ盛りがいる。
・混血秋葉の経験により容易に手札交換が可能。
●悪いところ
・優秀なカードが多いが、特徴が血で統一されているわけではないので
強カードをうまくまとめづらく、デッキが組みにくい。
・lv対応応援が血を持ってなく、使われにくい青に収録されている。
→後列が浅上秋葉になりがちなので,lv3圏でのパワーラインが若干低い。
使っている私的な感想だが、はっきり言って単品ではかなり強いカードが多いが、
ネオスタンでデッキを組む際、かなりバランスが悪くなる。
あちらを立てればこちらがたたず・・・みたいなことになりやすいのでとても惜しい。
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 10:20:40.31 ID:5yeZo/6EO
メルブラのレベル３での相手ターンのパワーラインは、なのはの赤緑なんかと比べるとさほど低いわけでもないけどね。
後列にレベル応援を２枚並べるよりかは低いというだけ。
アンコールもないから場を維持し辛いというのもあるが。
後列にレベル応援を２枚並べるよりかは低いというだけ。
アンコールもないから場を維持し辛いというのもあるが。
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 10:51:30.30 ID:J5PNOWEm0
単色なら結構回ると思うが2色以降だと色事故起こしやすいのか？
あと「あちらを立てればこちらがたたず・・・」はフラグ的な意味で志貴だなｗ
あと「あちらを立てればこちらがたたず・・・」はフラグ的な意味で志貴だなｗ
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 13:52:31.05 ID:1tjKf+r40
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 14:21:07.56 ID:5yeZo/6EO
アリサ・バニングスとワラキアの夜を比べると、査定がなんかおかしくないかと思えるライン。
パワーをもう500下げて良いから、相手はレベル0からOKにしろと。
パワーをもう500下げて良いから、相手はレベル0からOKにしろと。
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 14:28:55.97 ID:VYIc15q80
なのは系列は割と何個か「あれ？」ってなる部分多いよ、アリサもそうだけど
ストック消費なしで山札から手札交換サーチできるすずかとか、クロックからイベントだろうがCXだろうが持ってくるユーノくんとか、
1コスでレベル制限なしでリバース時回収を与えるユーノくんとか
ストック消費なしで山札から手札交換サーチできるすずかとか、クロックからイベントだろうがCXだろうが持ってくるユーノくんとか、
1コスでレベル制限なしでリバース時回収を与えるユーノくんとか
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 17:02:39.06 ID:m2SAFcmgO
>906>907>929
流れから脱線するけど、ここで挙げられたBRSのトップデッキってどんな型なんだろうか？
具体的には死鎌DMとそのチェンジの有無、3000助太刀の有無。
最近ここをＲＯＭり始めた新参だから教えて貰えると助かる。
スレチなら診断スレに今使ってるデッキ持ってくから、レスをくれると嬉しい。
流れから脱線するけど、ここで挙げられたBRSのトップデッキってどんな型なんだろうか？
具体的には死鎌DMとそのチェンジの有無、3000助太刀の有無。
最近ここをＲＯＭり始めた新参だから教えて貰えると助かる。
スレチなら診断スレに今使ってるデッキ持ってくから、レスをくれると嬉しい。
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 18:46:40.07 ID:Rw1zbBjn0
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 19:16:47.27 ID:wHM49IA40
メルブラの悪い所は高パワー高性能なレベル1組がみんな手札アンコ持ってない事
1/0は自ターンに暴れる奴ばっかで相手ターンにプレッシャー与えられるのはリスク先払いの1/1のみ
何故血持ちの1/0/5500がいないかな。紅赤朱は2枚引いた時の残念がすごいし
1/0は自ターンに暴れる奴ばっかで相手ターンにプレッシャー与えられるのはリスク先払いの1/1のみ
何故血持ちの1/0/5500がいないかな。紅赤朱は2枚引いた時の残念がすごいし
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 20:26:48.84 ID:goJr6/EF0
>>940
紅赤朱はチェンジ元と合わせて使えば十分なもんだと思うが。
メルブラの悪いところはどこかが明確に悪いというわけではなく、「なんか上手くシナジー入らん」とか「なんかコストがかかる気がする」の積み重ねだと思う。
遠野家の養子のパンプ条件が≪血≫ではなく≪武器≫だったならとかその辺。
紅赤朱はチェンジ元と合わせて使えば十分なもんだと思うが。
メルブラの悪いところはどこかが明確に悪いというわけではなく、「なんか上手くシナジー入らん」とか「なんかコストがかかる気がする」の積み重ねだと思う。
遠野家の養子のパンプ条件が≪血≫ではなく≪武器≫だったならとかその辺。
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 20:58:19.22 ID:Rw1zbBjn0
>>941
紅赤朱のチェンジ狙った所で大して盤面取れるわけじゃないぞ？
初手で紅赤朱チェンジが成功すればレベル0帯で潰される事はまず無いけど他の前列二体が置きづらくなる
手札の消費を抑えるという意味ならいいかもしれないけど序盤で１パンしかできないのはストック溜めづらいし、チェンジ元もレベルパンプしかできないんじゃさっちんと比べればどう考えてもお荷物
メルブラのレベル0は3500が複数に自ターン4000、相打ちと揃ってるんだから普通に戦った方が無駄が無い
後は紅赤朱がいると1/1が置けない所も悩むかな、ストックの消費抑えるよりは白レン置いて盤面取った方が後々に繋げやすい
まぁレベル1に何入れるかは直死以外は好みだろうけどね
紅赤朱のチェンジ狙った所で大して盤面取れるわけじゃないぞ？
初手で紅赤朱チェンジが成功すればレベル0帯で潰される事はまず無いけど他の前列二体が置きづらくなる
手札の消費を抑えるという意味ならいいかもしれないけど序盤で１パンしかできないのはストック溜めづらいし、チェンジ元もレベルパンプしかできないんじゃさっちんと比べればどう考えてもお荷物
メルブラのレベル0は3500が複数に自ターン4000、相打ちと揃ってるんだから普通に戦った方が無駄が無い
後は紅赤朱がいると1/1が置けない所も悩むかな、ストックの消費抑えるよりは白レン置いて盤面取った方が後々に繋げやすい
まぁレベル1に何入れるかは直死以外は好みだろうけどね
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 21:03:00.61 ID:Rw1zbBjn0
それともレベルパンプを置いて紅赤朱のデメを消すっていう意味だったのかな？
それはそれでありかもしれないけど、それならさっちん置いてパワー上げた方がいいと思う
それはそれでありかもしれないけど、それならさっちん置いてパワー上げた方がいいと思う
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 21:05:20.16 ID:goJr6/EF0
>>942
チェンジを狙うわけではなく、レベル+1応援でその他のレベル1をレベル2にしてデメリットの対象外にするという意味。
まぁ、紅赤朱使うよりか1/0の5000連中をさっちんとかで強化した方がマシな感じも強いが。
チェンジを狙うわけではなく、レベル+1応援でその他のレベル1をレベル2にしてデメリットの対象外にするという意味。
まぁ、紅赤朱使うよりか1/0の5000連中をさっちんとかで強化した方がマシな感じも強いが。
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 21:26:08.80 ID:D5ax8n+80
レベル上げたところで赤朱秋葉以外の恩恵が全然無いからなぁ…
特にLv0では応援+500はかなりデカいから、入れ辛い。
>>938
私見だけど、緑ｔ青が一番強いかな。チェンジ一切なしで。
青は3500BRS・天真爛漫・助太刀・CXカノン。たまに気が向いたらLv3入れる。
緑黄は強いは強いけど、対Cランク以上を睨むとストレングスが予想以上に使えない。
で、闇舞DMを入れるとじゃあ黄は助太刀以外要らないよね…ってｗ
死鎌DMは場にヨミがいなけりゃ出す。ヨミいたら天真爛漫か集中で捨てる。
翠緑でストック貯めてスルー、がLv1の正解なんじゃないかなー。
特にLv0では応援+500はかなりデカいから、入れ辛い。
>>938
私見だけど、緑ｔ青が一番強いかな。チェンジ一切なしで。
青は3500BRS・天真爛漫・助太刀・CXカノン。たまに気が向いたらLv3入れる。
緑黄は強いは強いけど、対Cランク以上を睨むとストレングスが予想以上に使えない。
で、闇舞DMを入れるとじゃあ黄は助太刀以外要らないよね…ってｗ
死鎌DMは場にヨミがいなけりゃ出す。ヨミいたら天真爛漫か集中で捨てる。
翠緑でストック貯めてスルー、がLv1の正解なんじゃないかなー。
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 21:33:39.53 ID:EOcabsFe0
レベルパンプは相討ち避けるしサイドしにくくなるから使われると結構面倒くさい
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 23:01:15.42 ID:aXwxz8qXO
当主秋葉は紅秋葉と合わせて前は入れてたが、やはりさつき優先になったから抜いたな。相打ちに強くなれるのはいいが、相手ターン中さつき1枚で1000パンプは大きい。
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 01:16:02.91 ID:5HdkCU6d0
どちらにせよ上で挙がってる欠点がある以上同じEランク内でも対して強くはないだろ
トドメの手段と粘る手段のどちらも欠けてるってのはこのLV.3重視環境を読めてなさすぎる
そういう点ではまだFateの方が強いし、下手すりゃFランクまで見える
でそろそろ次スレの季節だが、暫定ランクはどうしようか？
AB＞ハルヒって意見が多々あるからその辺りを反映したほうがいいと思うけど
あとは賛否両論あるがPhantom＞ハルヒって意見
かなり放置されてるがリトバス＞刀語＞AB＞シャナ＞ハルヒって意見もある
あとテンプレに>>853や>>886-887の追加を希望したい
トドメの手段と粘る手段のどちらも欠けてるってのはこのLV.3重視環境を読めてなさすぎる
そういう点ではまだFateの方が強いし、下手すりゃFランクまで見える
でそろそろ次スレの季節だが、暫定ランクはどうしようか？
AB＞ハルヒって意見が多々あるからその辺りを反映したほうがいいと思うけど
あとは賛否両論あるがPhantom＞ハルヒって意見
かなり放置されてるがリトバス＞刀語＞AB＞シャナ＞ハルヒって意見もある
あとテンプレに>>853や>>886-887の追加を希望したい
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 01:19:49.58 ID:5HdkCU6d0
あ、ちなみに元にするランクは賛同意見の多かった>>581で
連レスｽﾏｿ
連レスｽﾏｿ
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 01:20:39.35 ID:g0fiFu3Y0
とりあえず、次のネオスタンで結果出るんだからそれを待って結論出そうぜ
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 01:54:44.10 ID:Ibr3cc9A0
>>948
暫定ランクはハルヒ下げを提案したい
AB以下だPhantom以下だと話題に出てる時は、いつも明確な反論がないのに
下げようとすると必ず>>908のように「議論自体不十分」みたいに言い出すやつが出る
こんな事は言いたくないが、反論できないがランク下げたくないやつが住み着いてて
>>751のような強弱関係ない感情論で煙に巻かれる
これじゃ反論側を論破する構図にはなりえないし
とりあえずこのスレ内でPhantomと比べた意見がいくつかあるから
>>980までに、それらに特に具体的な反論が無いようならphantom以下でいい
暫定ランクはハルヒ下げを提案したい
AB以下だPhantom以下だと話題に出てる時は、いつも明確な反論がないのに
下げようとすると必ず>>908のように「議論自体不十分」みたいに言い出すやつが出る
こんな事は言いたくないが、反論できないがランク下げたくないやつが住み着いてて
>>751のような強弱関係ない感情論で煙に巻かれる
これじゃ反論側を論破する構図にはなりえないし
とりあえずこのスレ内でPhantomと比べた意見がいくつかあるから
>>980までに、それらに特に具体的な反論が無いようならphantom以下でいい
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 02:42:27.52 ID:+B695P4rO
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 02:57:24.57 ID:NPJSv2l80
Fateの場合アヴェを引ければっていうかアヴェを引けて初めてまともなアドが維持できるゲームが始まるレベルだから上げるのはどうだろう……
各レベルのパワーラインがまともなだけメルブラのが普通に戦えてると思う
シャナは確かに現状ちょっと高すぎる気がする。個人的には刀より下
最初思ってたよりは強いような気もしてきたけど
各レベルのパワーラインがまともなだけメルブラのが普通に戦えてると思う
シャナは確かに現状ちょっと高すぎる気がする。個人的には刀より下
最初思ってたよりは強いような気もしてきたけど
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 03:01:52.72 ID:qqqQllPh0
fateがメルブラより強いとかギャグだろ
このスレどんだけメルブラ嫌いなんだよ。
盛りがfateに負けてるからってメルブラの盛りが弱い訳じゃねーだろ。
このスレどんだけメルブラ嫌いなんだよ。
盛りがfateに負けてるからってメルブラの盛りが弱い訳じゃねーだろ。
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 03:10:22.13 ID:sEA6+5DsO
新スレたってないからほどほどにね
正直、このスレでいくらメルブラ挙げても無駄な気がしてきた。メルブラは雑魚っていう固定概念が固まっちゃってる。
あとシャナが刀以下ってのが良くわからない。
正直、このスレでいくらメルブラ挙げても無駄な気がしてきた。メルブラは雑魚っていう固定概念が固まっちゃってる。
あとシャナが刀以下ってのが良くわからない。
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 03:14:25.41 ID:2X7Ngffq0
>>953
扉8
氷室 鐘4
麻婆豆腐4
氷室や麻婆豆腐はアヴェ引いたあとでも圧縮に貢献する
引いたらストック使うこともなくなるから事故回避としてこの2枚入れるのはあり
引かないとはじまらないんだから
扉8
氷室 鐘4
麻婆豆腐4
氷室や麻婆豆腐はアヴェ引いたあとでも圧縮に貢献する
引いたらストック使うこともなくなるから事故回避としてこの2枚入れるのはあり
引かないとはじまらないんだから
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 03:22:08.38 ID:sAGKhJdE0
実際下位タイトルのランク考えてる奴なんてみんな知ったかだからな
ゼロ魔舞乙みたいなどうしようもないタイトルを除けばほとんど感覚で付けてるよ
ゼロ魔舞乙みたいなどうしようもないタイトルを除けばほとんど感覚で付けてるよ
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 03:31:20.35 ID:GLJnR7OqO
>>955
扉必須という固定概念がある以上、その扉のシナジーが強いタイトルが上に行く。
扉必須という固定概念がある以上、その扉のシナジーが強いタイトルが上に行く。
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 03:35:51.81 ID:NPJSv2l80
>>955
まず刀の方が単純に手札が増えやすい
また、登場にコストがかからず効果でストック掘ったり手札捨てたりできる奴が多いので圧縮調整がやりやすい
助太刀封じなどの存在もありシャナに比べて相手を割ることに長けている
何よりフィニッシュ手段がシャナに比べてリスクが少なく（と個人的には思える）リターンがでかい。決まる確率もやや低いが撃っても自分が死なないのはいい
シャナは逆にクロックアンコの存在もあり場アドを維持するのがうまいので、手札交換を利用すれば回収力は気にならなかったりもする
ただクロックアンコを搭載するとパンプ手段に裂くスペースが見つけづらくなるので相手をコンスタントに割るのが難しくなる
刀もクロック進めるカードを使うのでクロックアンコによる寿命の短さはこの場合は割愛するけど、これらの理由で刀の方が自分の強みにハマりやすいと思う
まず刀の方が単純に手札が増えやすい
また、登場にコストがかからず効果でストック掘ったり手札捨てたりできる奴が多いので圧縮調整がやりやすい
助太刀封じなどの存在もありシャナに比べて相手を割ることに長けている
何よりフィニッシュ手段がシャナに比べてリスクが少なく（と個人的には思える）リターンがでかい。決まる確率もやや低いが撃っても自分が死なないのはいい
シャナは逆にクロックアンコの存在もあり場アドを維持するのがうまいので、手札交換を利用すれば回収力は気にならなかったりもする
ただクロックアンコを搭載するとパンプ手段に裂くスペースが見つけづらくなるので相手をコンスタントに割るのが難しくなる
刀もクロック進めるカードを使うのでクロックアンコによる寿命の短さはこの場合は割愛するけど、これらの理由で刀の方が自分の強みにハマりやすいと思う
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 03:37:01.90 ID:5HdkCU6d0
>>955
このスレでは～云々を語る前にメルブラが弱くないって理由をちゃんと説明してくれと何度…
ちなみに弱いという理由は上で語られてる通りLV.1～2におけるストック効率の悪さと
LV.3キャラで一番重要な大回復要員とフィニッシャーがどちらも不在な脳筋連中である点
別に絶対Fランクとまでは言わないけど、この流れでフォローできないとなると最悪ランク落ちもあり得るぞ
>>956
扉8はともかく今のFateに氷室とマーボーを入れる枠なんてねぇよ
>>957
謝れ！Fateからメルブラ初めてなかなか勝てずに苦悩して
KOFとBASARAの同時発売に悩みに悩んで両方買ったけど(当時は)結局どちらも微妙で挫折して
メルブラはTDの優秀さからさすがにFateの二の舞にはなるまいと思って10BOX購入してまた挫折した俺に謝れ！
このスレでは～云々を語る前にメルブラが弱くないって理由をちゃんと説明してくれと何度…
ちなみに弱いという理由は上で語られてる通りLV.1～2におけるストック効率の悪さと
LV.3キャラで一番重要な大回復要員とフィニッシャーがどちらも不在な脳筋連中である点
別に絶対Fランクとまでは言わないけど、この流れでフォローできないとなると最悪ランク落ちもあり得るぞ
>>956
扉8はともかく今のFateに氷室とマーボーを入れる枠なんてねぇよ
>>957
謝れ！Fateからメルブラ初めてなかなか勝てずに苦悩して
KOFとBASARAの同時発売に悩みに悩んで両方買ったけど(当時は)結局どちらも微妙で挫折して
メルブラはTDの優秀さからさすがにFateの二の舞にはなるまいと思って10BOX購入してまた挫折した俺に謝れ！
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 03:44:40.70 ID:Ibr3cc9A0
メルブラは盛りがーというけどあれって案外枚数多く盛れないぞ
序盤中盤でコスト効率悪いタイトルだし、手札も全然増えないしで
混血ループ用のコストと手札を確保しにくくて、かつ混血ループを開始できるかどうかも控え室の機嫌次第
じゃあ混血ループナシで盛るのはどうかっつーと
<血>以外のキャラがやや多めに入ってしまうので、手札はあっても血が少ない事がよくある
そして盛りはバーンと違って回避手段があるので相手によっては機能しない、と
ぶっちゃけ「フィニッシュ能力だけ」見るならFateの方が全然強いよ
序盤中盤でコスト効率悪いタイトルだし、手札も全然増えないしで
混血ループ用のコストと手札を確保しにくくて、かつ混血ループを開始できるかどうかも控え室の機嫌次第
じゃあ混血ループナシで盛るのはどうかっつーと
<血>以外のキャラがやや多めに入ってしまうので、手札はあっても血が少ない事がよくある
そして盛りはバーンと違って回避手段があるので相手によっては機能しない、と
ぶっちゃけ「フィニッシュ能力だけ」見るならFateの方が全然強いよ
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 03:44:41.63 ID:sAGKhJdE0
Fateメルブラは鉄雑魚言いたいだけちゃうんかと
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 03:49:15.12 ID:2X7Ngffq0
>>960
優秀なマスターってそう多くないから入れる枠はある
優雅たれ凛
五大元素凛
凛アーチャーは確実に入るとしても他は好みの問題だし
扉8は序盤で控え室が肥えていない時にトリガーしてもアヴェ拾えないことがあるからそんな必要ないけど
優秀なマスターってそう多くないから入れる枠はある
優雅たれ凛
五大元素凛
凛アーチャーは確実に入るとしても他は好みの問題だし
扉8は序盤で控え室が肥えていない時にトリガーしてもアヴェ拾えないことがあるからそんな必要ないけど
Fateからメルブラ初めて ：×
Fateからヴァイス初めて ：◯
だった
>>963
マスター軸ならともかくFate暫定トップのバーサーカー軸だと結構かつかつになるぞ
…と思ったら>>853のFateのトップデッキがいつの間にかキュベレイ使うとか謎のコンセプトに変わってるな
元の>>377は前スレ>>70に従ってるとは書いてるが前スレ>>70ではFateの項は確かに
Fate：青緑赤バーサーカー
となってるのに…なぜ改変したし
ちなみに青緑赤バーサーカーは2010年の博多のミルキィカップのデッキ、トップ提案者は3スレ目のFate君ね
Fateからヴァイス初めて ：◯
だった
>>963
マスター軸ならともかくFate暫定トップのバーサーカー軸だと結構かつかつになるぞ
…と思ったら>>853のFateのトップデッキがいつの間にかキュベレイ使うとか謎のコンセプトに変わってるな
元の>>377は前スレ>>70に従ってるとは書いてるが前スレ>>70ではFateの項は確かに
Fate：青緑赤バーサーカー
となってるのに…なぜ改変したし
ちなみに青緑赤バーサーカーは2010年の博多のミルキィカップのデッキ、トップ提案者は3スレ目のFate君ね
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 05:12:17.06 ID:8+sCiXhI0
刀議論する時ってちぇりおか一の構えのどちらを採用するか最初に
宣言しないとね。それで結構変わる。 自分は両方入れてるが・・・・・・・・・
刀は銀閣さんの助太刀なども１レベ帯の場持ちをよくしてくれてるし、０レベも相討ち
こそ無いものの４５００ラインを保ってくれる。２レベは一の構え、こなゆきで相手を潰し
つつレベ３の準備をする。虚刀チェンジは手札を喰うから本当に使えると判断した時以外
に使うとその後自滅する。レベ３のパワーがからっきしだからそこだけが難点。
自分はソウル２張ってサイドして相手ターン助太刀か＋２０００張るかしてるけど。
刀＞シャナだと思うけどどうなんだろうね？シャナ相手だとUGが若干アレだけど、大会
でシャナにぶち当たることが少なそうだから全体で判断してみてるけど。
宣言しないとね。それで結構変わる。 自分は両方入れてるが・・・・・・・・・
刀は銀閣さんの助太刀なども１レベ帯の場持ちをよくしてくれてるし、０レベも相討ち
こそ無いものの４５００ラインを保ってくれる。２レベは一の構え、こなゆきで相手を潰し
つつレベ３の準備をする。虚刀チェンジは手札を喰うから本当に使えると判断した時以外
に使うとその後自滅する。レベ３のパワーがからっきしだからそこだけが難点。
自分はソウル２張ってサイドして相手ターン助太刀か＋２０００張るかしてるけど。
刀＞シャナだと思うけどどうなんだろうね？シャナ相手だとUGが若干アレだけど、大会
でシャナにぶち当たることが少なそうだから全体で判断してみてるけど。
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 06:42:52.43 ID:Ni9ISh7s0
各レベルでの一般的なパワーラインってどんくらいを想定してるんだ？
良くパワーラインが高いとか低いという話題になるが、具体的にはどの程度出せれば高いのかという。
個人的には後列込みの両脇で
レベル０：3500
レベル１：1/0で6000、1/1で8000
レベル２：10000
レベル３：12000
くらいが相手ターンor常時出せるパワーとして一般的なラインだと思ってるが。
ここから+1000を出せれば高いという。
アタック時のみだと相手の助太刀分を超えなきゃならんから更に必要なラインが高くなるけど。
良くパワーラインが高いとか低いという話題になるが、具体的にはどの程度出せれば高いのかという。
個人的には後列込みの両脇で
レベル０：3500
レベル１：1/0で6000、1/1で8000
レベル２：10000
レベル３：12000
くらいが相手ターンor常時出せるパワーとして一般的なラインだと思ってるが。
ここから+1000を出せれば高いという。
アタック時のみだと相手の助太刀分を超えなきゃならんから更に必要なラインが高くなるけど。
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 08:00:07.23 ID:sEA6+5DsO
刀は相性的にシャナには敵わないと思うんだよね。他タイトルを相手にする場合で比較するなら話が変わるけどね。
刀は相手ターン脆いからアンコに弱くないかな。
私的にはシャナ=AB＞刀＞PT＞ハルヒかな
メルブラは0レベル並、1レベルは負けたら終わり。負けたらいけない。
問題は2レベル以降だと思うけどアルクや秋葉で無理なく相手ターン中10000は確保できる。高くないが決して薄くはないと思う。
どうやって3レベルになって相手を3-3か3-4辺りまで持ってくのが大事だと思うが、少なくても現在のメルブラ周辺のタイトルには負けないかと。イクサ辺り？までなら大丈夫じゃないかな。
刀は相手ターン脆いからアンコに弱くないかな。
私的にはシャナ=AB＞刀＞PT＞ハルヒかな
メルブラは0レベル並、1レベルは負けたら終わり。負けたらいけない。
問題は2レベル以降だと思うけどアルクや秋葉で無理なく相手ターン中10000は確保できる。高くないが決して薄くはないと思う。
どうやって3レベルになって相手を3-3か3-4辺りまで持ってくのが大事だと思うが、少なくても現在のメルブラ周辺のタイトルには負けないかと。イクサ辺り？までなら大丈夫じゃないかな。
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 08:41:01.06 ID:eOgm/JUdO
PTの方が強いという意見あるけど明確に証明してるのは極僅か
大抵は｢今のハルヒよりは～｣とかただの願望
そんなんに反論もなにもない
大抵は｢今のハルヒよりは～｣とかただの願望
そんなんに反論もなにもない
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 09:51:52.85 ID:Pjj+B1Xv0
PT>ハルヒの奴らはPTの不安定さを度外視してるしな
レベル1のパワーラインが高めなのも、このスレで嫌われるCX依存だからなんだけどな
汎用回収もメイドアインと非実用的だし、ハルヒがPT見て回収性能嘆くとかふざけてる
レベル1のパワーラインが高めなのも、このスレで嫌われるCX依存だからなんだけどな
汎用回収もメイドアインと非実用的だし、ハルヒがPT見て回収性能嘆くとかふざけてる
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 10:33:01.41 ID:OCXzppLV0
不安定さを言うならハルヒもpantomもお互い様、とはスレ内でいわれてるんだがな
両方回収死んでるんだし、ブン回らなければ何も出来ないのはどっちも一緒
なら回った時のMAXで比べようよってのは間違ってないと思うが
回ってる場合のパワーラインはハルヒよりファントムのほうが大分上
>>968なんて反論放棄してる事をドヤ顔してる時点で論外だろ
指摘されてる通り印象論で煙に巻いてるだけだ
両方回収死んでるんだし、ブン回らなければ何も出来ないのはどっちも一緒
なら回った時のMAXで比べようよってのは間違ってないと思うが
回ってる場合のパワーラインはハルヒよりファントムのほうが大分上
>>968なんて反論放棄してる事をドヤ顔してる時点で論外だろ
指摘されてる通り印象論で煙に巻いてるだけだ
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 10:51:26.58 ID:eOgm/JUdO
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 11:17:43.65 ID:OCXzppLV0
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 11:32:56.63 ID:XWSuVmc2Q
不安定だからブン回り想定で比較していいなんて俺ルール始めて聞いたわ
それならFateもゼロ魔もブン回り想定でいいんだよな？ってなるぞ
それならFateもゼロ魔もブン回り想定でいいんだよな？ってなるぞ
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 11:39:25.50 ID:Wvcq1Qpj0
>>970
スレたて行ってら
で、ここまでのハルヒVSファントム見てたけど>>951からハルヒ下げを提案してからまだ明確なランク上げ要素が上がってなく
残りレスも少ないので>>581のランクで次スレを立てて、そこからハルヒVSファントムの議論を始めるべきだと思います
スレたて行ってら
で、ここまでのハルヒVSファントム見てたけど>>951からハルヒ下げを提案してからまだ明確なランク上げ要素が上がってなく
残りレスも少ないので>>581のランクで次スレを立てて、そこからハルヒVSファントムの議論を始めるべきだと思います
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 11:53:41.02 ID:gpacPRAd0
なんだか最近新規の人が多いから改めて
『このスレ内での』強さの定義をある程度明文化する必要があるんじゃないか？
回収力や決定力、メタ柔軟性とか項目分けて評価すれば変なアンチもわかないし。
あ、でも数値化はやめた方がいいね。ただでさえ曖昧な“強さ”を主観で基準定めると混乱起きるし。
あくまで指標としての評価を出して行くのはどうかな？
『このスレ内での』強さの定義をある程度明文化する必要があるんじゃないか？
回収力や決定力、メタ柔軟性とか項目分けて評価すれば変なアンチもわかないし。
あ、でも数値化はやめた方がいいね。ただでさえ曖昧な“強さ”を主観で基準定めると混乱起きるし。
あくまで指標としての評価を出して行くのはどうかな？
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 12:00:35.24 ID:g0fiFu3Y0
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 12:14:19.49 ID:0c5kOlo3O
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 12:33:58.07 ID:5HdkCU6d0
>>970の反応がないんで夕方ぐらいまでにスレ立たなければちょっと立ててくる
>>975
その辺りは議論混ぜて決定していけばいいんじゃないか？＞各要素の強さの数値化
書き方としては>>886みたいな書き方でいいと思う
>>975
その辺りは議論混ぜて決定していけばいいんじゃないか？＞各要素の強さの数値化
書き方としては>>886みたいな書き方でいいと思う
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 12:43:54.21 ID:OCXzppLV0
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 12:56:54.53 ID:g0fiFu3Y0
>>966
それだと、０帯で後列込み両脇6500or5000アンコ出せるアイマスはべらぼうだな
それだと、０帯で後列込み両脇6500or5000アンコ出せるアイマスはべらぼうだな
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 13:05:37.60 ID:OCXzppLV0
参考程度に各デッキの強さを数値化する流れには同意
となると数値の基準を作る必要が出てくるけど、1～5の5段階評価だとして
パワー
1：自ターン相手ターン問わずバニラ程度のパワー
5：自ターン相手ターン共に最高水準。場の取り合いで負ける事はない(例：赤黄エヴァ)
回収＆サーチ
1：有用な絆、扉、回収、サーチが一切デッキに入らない
5：有用な絆、扉、回収、サーチの全てが無理なくデッキに入る(例：赤青ミルキィ)
みたいに各要素の基準を作っていくのはどうだろう？
その合計点だけでデッキの強さが決まるわけではないにしても
何も決めずに話し合うよりは幾分マシだと思うんだ
となると数値の基準を作る必要が出てくるけど、1～5の5段階評価だとして
パワー
1：自ターン相手ターン問わずバニラ程度のパワー
5：自ターン相手ターン共に最高水準。場の取り合いで負ける事はない(例：赤黄エヴァ)
回収＆サーチ
1：有用な絆、扉、回収、サーチが一切デッキに入らない
5：有用な絆、扉、回収、サーチの全てが無理なくデッキに入る(例：赤青ミルキィ)
みたいに各要素の基準を作っていくのはどうだろう？
その合計点だけでデッキの強さが決まるわけではないにしても
何も決めずに話し合うよりは幾分マシだと思うんだ
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 13:11:45.93 ID:OCXzppLV0
あ、エヴァは相手ターンは最高水準とはいえないか
突っ込まれる前に訂正しておく
突っ込まれる前に訂正しておく
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 14:18:05.83 ID:lpQ3JIDm0
めんどくさいけど、各レベルごとに出せる最大のパワーと、それを出すために
必要なカードの枚数と合計のコストを総評すればある程度タイトル間のパワーに関して言えば
評価ができると思うんだが
必要なカードの枚数と合計のコストを総評すればある程度タイトル間のパワーに関して言えば
評価ができると思うんだが
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 14:38:02.57 ID:vYceQbC50
一番楽に数値化できるのはパワーだろうね
0～3レベルまで一まとめに扱うのは無理があるから、せめて0～1レベルと2～3レベルくらいで項目分けるべきとか
後列を簡単に除去できるタイトルはその分も評価するのかとか問題点はあるが
0～3レベルまで一まとめに扱うのは無理があるから、せめて0～1レベルと2～3レベルくらいで項目分けるべきとか
後列を簡単に除去できるタイトルはその分も評価するのかとか問題点はあるが
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 15:48:28.97 ID:hSbfW1L3O
コンプかそれに近い形の作品が５ー６ブースター以上ない方は発言しなくていい。自分でトップ環境やそれに近い二番手ぐらいにきそうなデッキを自前で用意できなくて仮想でも軽い大会レベルぐらいは試せないと僕の持ってる作品は強いの一方通行になる
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 16:20:08.16 ID:0c5kOlo3O
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 16:25:55.61 ID:GLJnR7OqO
もう回収回復強弱スレで良いよ
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 16:33:17.73 ID:ifpkbQ2C0
20ブースター15タイトル抱えてる人間の一意見としては
持ってるカード量より試合経験数の方が気になるかな
対人戦200戦くらい経験ある人間の「なんとなく」はそれなりに信用できる
上の方で持ってないタイトルについて口を出す事はどうなのってレスがあったけれど
カードリストを眺めただけで強さが判断できる、その精度の高い人間ってのはいるだろう
まーそれを証明することはできないけど
持ってるカード量より試合経験数の方が気になるかな
対人戦200戦くらい経験ある人間の「なんとなく」はそれなりに信用できる
上の方で持ってないタイトルについて口を出す事はどうなのってレスがあったけれど
カードリストを眺めただけで強さが判断できる、その精度の高い人間ってのはいるだろう
まーそれを証明することはできないけど
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 16:34:07.96 ID:5HdkCU6d0
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 16:42:23.07 ID:2X7Ngffq0
なのはの位置もおかしい
強カードどれよ？って言ったらもどうせにょるでしょ
強カードどれよ？って言ったらもどうせにょるでしょ
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 16:51:28.98 ID:scwhf70r0
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 16:54:27.93 ID:2X7Ngffq0
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 16:54:40.94 ID:eDenROIX0
ついになのは議論が始まるのか・・・
優勝したのに碌に議論もされないなのは。
スレ設立初じゃないか。
優勝したのに碌に議論もされないなのは。
スレ設立初じゃないか。
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 17:00:04.30 ID:scwhf70r0
>>992
だよな。かといってレベル1パワー出すためにフェイトにすると
緑の連中と噛み合わないし、回復手段がシャマザフィくらいだし
そこでcip回復の揺るぎない入れようとすると緑連中を入れたく
なると、緑と黄が噛み合わなさすぎるんだよな
だよな。かといってレベル1パワー出すためにフェイトにすると
緑の連中と噛み合わないし、回復手段がシャマザフィくらいだし
そこでcip回復の揺るぎない入れようとすると緑連中を入れたく
なると、緑と黄が噛み合わなさすぎるんだよな
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 17:10:50.13 ID:7V3OI6xL0
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 17:19:53.22 ID:wcV8M6AE0
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 17:57:36.37 ID:PiQ1+CljO
個人的になのはの位置自体に問題はないと思うが
なのはアリサが今もトップなのは違う気がするな
なのはアリサが今もトップなのは違う気がするな
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 18:43:52.49 ID:8+sCiXhI0
今の環境だとなのはフェイトだと思うんだけど・・・・
対戦して思ったのは魔法訓練が鬼畜なのとアルフが来た時のパワーが尋常
じゃなかったこと(０レベ）、１レベ相討ちやアルフパンプからの１/１７０００が意味不だったことくらいか。
あとシャマル＆ザフィーラとかの最高レベルの応援と、WASでの後列除去、手札交換イベで
大体そろえられるのが強いかな・・・・
魔法訓練はマジでヤバイ。イベントだからどうこうじゃなくてやられて絶望を覚える。
あとphantom ｖｓハルヒだったらＰＴかな・・・・・・
具体的に言うと今のハルヒとＰＴ比べるとパワーラインでハルヒが明確に勝てる
レベルが皆無なんだよね。ＰＴも構築によるが、１レベ過去シナジー成功しなくても最悪
最強の暗殺者へのチェンジでなんとかなったり、最悪１/２素出ししてもハルヒが１レベで
８０００ラインを攻略できるかどうかといわれても正直微妙だしね。
あと３レベだがルガールバーンくらいしかやることが無いハルヒは正直怖くない。怖いけど・・・・・
昔のネコミミ、異次元で全て封じておめかしで盤面さよならして相手を３－４くらいまで追いつめてからの
ルガールが強かったけど、今のハルヒでは不可能。
それくらいだったらドライでワンチャン、ツヴァイで確実に消していく、狙撃で与ダメできる
ファントムの方が強い。
対戦して思ったのは魔法訓練が鬼畜なのとアルフが来た時のパワーが尋常
じゃなかったこと(０レベ）、１レベ相討ちやアルフパンプからの１/１７０００が意味不だったことくらいか。
あとシャマル＆ザフィーラとかの最高レベルの応援と、WASでの後列除去、手札交換イベで
大体そろえられるのが強いかな・・・・
魔法訓練はマジでヤバイ。イベントだからどうこうじゃなくてやられて絶望を覚える。
あとphantom ｖｓハルヒだったらＰＴかな・・・・・・
具体的に言うと今のハルヒとＰＴ比べるとパワーラインでハルヒが明確に勝てる
レベルが皆無なんだよね。ＰＴも構築によるが、１レベ過去シナジー成功しなくても最悪
最強の暗殺者へのチェンジでなんとかなったり、最悪１/２素出ししてもハルヒが１レベで
８０００ラインを攻略できるかどうかといわれても正直微妙だしね。
あと３レベだがルガールバーンくらいしかやることが無いハルヒは正直怖くない。怖いけど・・・・・
昔のネコミミ、異次元で全て封じておめかしで盤面さよならして相手を３－４くらいまで追いつめてからの
ルガールが強かったけど、今のハルヒでは不可能。
それくらいだったらドライでワンチャン、ツヴァイで確実に消していく、狙撃で与ダメできる
ファントムの方が強い。
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 18:53:45.98 ID:Iivl4RAe0
というより全国優勝のなのは赤緑は特殊すぎて参考にならんかと
地区は一応抜けてるし、なのフェイのほうが安定するのでは？
ハルヒ赤緑は1レベル以降で高パワーキャラ+助太刀を安定して倒す手段が皆無で
相手ターンも貧弱だから、そこまでパワーの高くないファントム相手とはいえ分が悪い
ハルヒ程度のパワー相手ならファントム側がスーサイドする必要も無いし
普通に場アドからクロック差つけられて終わる
まー次スレになったら反論してやるといってた人もいたし議論は持ち越しか
地区は一応抜けてるし、なのフェイのほうが安定するのでは？
ハルヒ赤緑は1レベル以降で高パワーキャラ+助太刀を安定して倒す手段が皆無で
相手ターンも貧弱だから、そこまでパワーの高くないファントム相手とはいえ分が悪い
ハルヒ程度のパワー相手ならファントム側がスーサイドする必要も無いし
普通に場アドからクロック差つけられて終わる
まー次スレになったら反論してやるといってた人もいたし議論は持ち越しか
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 18:54:52.52 ID:2X7Ngffq0
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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