【発売中】
●トライアルデッキ
D.C. D.C.II・リトルバスターズ!・ペルソナ3・ゼロの使い魔・魔界戦記ディスガイア
魔法少女リリカルなのはStrikerS・Fate/stay night・シャイニングフォースイクサ
リトルバスターズ!エクスタシー・らき☆すた・THE KING OF FIGHTERS・戦国BASARA
THE IDOLM@STER・Phantom〜Requiem for the Phantom〜・ペルソナ4・涼宮ハルヒの憂鬱
D.C. D.C.II プラスコミュニケーション・とある科学の超電磁砲・FAIRY TAIL
魔法少女リリカルなのはA's・Angel Beats! & クドわふたー・MELTY BLOOD
ヱヴァンゲリヲン新劇場版・探偵オペラ ミルキィホームズ・とある魔術の禁書目録II
灼眼のシャナ・劇場版マクロスF
●ブースターパック
D.C. D.C.II・リトルバスターズ!・ペルソナ3・ゼロの使い魔・魔界戦記ディスガイア
魔法少女リリカルなのはStrikerS・Fate/stay night・シャイニングフォースイクサ
リトルバスターズ!エクスタシー・らき☆すた・THE KING OF FIGHTERS・戦国BASARA
THE IDOLM@STER・Phantom〜Requiem for the Phantom〜・ペルソナ4・涼宮ハルヒの憂鬱
D.C. D.C.II プラスコミュニケーション・禁書目録&超電磁砲・FAIRY TAIL
魔法少女リリカルなのはA's・Angel Beats! & クドわふたー ・MELTY BLOOD
ヱヴァンゲリヲン新劇場版・探偵オペラ ミルキィホームズ・禁書目録II&超電磁砲
●エクストラパック(初回生産限定商品)
D.C. D.C.II・リトルバスターズ!エクスタシー・D.C.II P.C.・CLANNAD(vol.1)・ペルソナ4
CLANNAD(vol.2)・宇宙をかける少女/舞-HiME&舞乙-HiME(vol.1, vol.2)・CANAAN
THE IDOLM@STER Dearly Stars・魔法少女リリカルなのは The MOVIE 1st
●エクストラブースター
Fate/hollow ataraxia・CLANNAD(vol.03)・D.C. D.C.II プラスコミュニケーション・戦国BASARA 弐・刀語
ブラック★ロックシューター・涼宮ハルヒの憂鬱
●エクストラトライアル(専用トライアルデッキ+エクストラブースター+カードサプライ)
刀語
【発売予定】
2011/04/23 ブースターパック. 灼眼のシャナ
2011/05/21 トライアルデッキ アイドルマスター2
2011/05/21 トライアルデッキ 化物語
2011/05/21 トライアルデッキ Rewrite
2011/05/28 エクストラブースター 魔界戦記ディスガイア4
2011/--/-- ブースターパック. 劇場版マクロスF
【大会予定】(下記+毎月のショップ大会)
02/27(日)〜04/17(日) トライアル&タイトルカップ「禁書目録II & 超電磁砲」
03/27(日)〜04/24(日) EXタイトルカップ 「刀語-カタナガタリ-」
03/27(日)〜04/29(金) 新タイトル2種対抗トライアル大会
東北地方太平洋沖地震に伴う各TCG公認大会開催ついてのお知らせ
http://bushiroad.com/extra/2011031601.html
■レアリティ仕様
※レアリティはカード左下のカード番号の末尾にて判別可能
○パラレルカード
SP:スペシャル(8BOXに1枚)
RRR:トリプルレア(4BOXに1枚)
SR:スペシャルレア??(16BOXに10枚??) ※SRの出たパックからRR,Rは出ない
○通常カード
RR:ダブルレア(1BOXに4枚/8種) ※RRの出たパックからSR,Rは出ない
R:レア(1パックに1枚/20種) ※SR,RRの出たパックからRは出ない
U:アンコモン(1パックに2枚/28種)
C:コモン(1パックに4枚/32種)
CC,CR:クライマックス(1パックに1枚/12種、D.C. D.C.II P.C.は16種) ※CRの出たパックからSR,RRは出ない。
※クライマックスはコモン(CC)8種とレア(CR)4種に分かれる。
CRは1箱に平均4枚封入。最近のパックでは4種が各1枚ずつ封入。
D.C. D.C.II P.C.はUが24種、CR・CCが各8種。CRは1箱に各1枚ずつ封入。
パラレルカードの封入率は上記と異なるタイトルも存在するので注意(ex.初期参戦作品,アイマス,ハルヒ,ミルキィ,禁書II)
○トライアルデッキ
TD:トライアル(トライアルデッキに必ず。No.101以降はTD限定カード)
※トライアルデッキには、以下の割合で特殊な仕様のカードが封入される(主にTD限定カードだが例外有り)
1/12で箔押しサイン:ゼロ魔/アイマス
1/6で箔押しサイン:D.C. D.C.II P.C./超電磁砲/FAIRY TAIL/AB&クド/メルブラ/ミルキィ/禁書目録II/マクロスF
1/6でホロ仕様:ディスガイア/なのはStS/Fate/らきすた/KOF/BASARA/Phantom/P4/ハルヒ/なのはA's/ヱヴァ
1/6でホロか箔押しサイン:シャナ
金チケは16BOXに1枚
銀チケは16BOXに3枚
SP,RRR,金銀チケは同じBOXから複数でない。
SP,RRRが出ない箱にSRが封入されている??
SRの出た箱から金チケ銀チケが出たという報告あり。
■レアリティ仕様@エキストラパック/エクストラブースター
○通常カード
R:レア(1パックに1枚/6種)
C:コモン(1パックに3枚/12種)
○パラレルカード
R:レア(2パックに1枚)
C:コモン(2パックに3枚)
※パラレル(Foil加工)は1パックに2枚
封入比率は「R×1,C×1」と「C×2」の2パターン
上記2パターンが1:1のパック比率で存在
■【初心者の方へ】
Q:このゲームおもしろい?
A:百聞は一見にしかず。
. ある程度、愛で勝つ事も出来るので手軽にやるには良いかと思われます。
. ただし、かけた金額に比例して強くなるカードゲームが好きならお勧め出来ません。
Q:新しく始めてみたいんだけど、何買えばいい?
A:好きな作品のトライアルデッキの購入をおすすめします。いきなりパックを買うのは自殺行為です。
. トライアルデッキが手に入らない場合は、シングル等でWikiのデッキレシピと同じような構成にしてもよいでしょう。
Q:ルールについて質問が…
A:専用スレ(
>>1)があるのでそちらへどうぞ。
Q:デッキの組み方を教えて!
A:枚数の目安として Lv0 18〜20、Lv1 10〜14、Lv2 8〜12 Lv3 2〜4 CX 8
. また、デッキ構築条件は主に以下の4つです。
【スタンダード構築】原則として発売済みのすべてのカード・配布済みのすべてのPRカードを使用できる構築
【サイド限定構築】「ヴァイスサイド」か「シュヴァルツサイド」のカードのみを使用できる構築
【ネオスタンダード構築】プレイヤーごとにタイトルを1つ選び、選択したタイトルのカードのみを使用できる構築
【タイトル限定構築】指定された1つのタイトルのカードのみを使用できる構築
. タイトルやサイドの区分等、詳しい構築ルールに関しては公式サイトのデッキ構築ルールのページを参照して下さい。
. (
http://ws-tcg.com/rules/deck_rule.html)
複数のトライアルデッキを組み合わせる場合は、色を合わせることも必要です。
組み合わせた時に2〜3色になるようにしましょう。
TCG初心者は同じタイトル2つか、2色にまとめる事を推奨します。
・トライアルデッキの色
黄緑 ゼロ魔/メルブラ/マクロスF
黄赤 なのはStS/Fate/KOF/Phantom/D.C. D.C.II P.C./シャナ/刀語
黄青 リトバスEX/P3/イクサ/P4/なのはA's/AB&クド/ヱヴァ/禁書目録II
緑赤 D.C. D.C.II/ディスガイア/らきすた/BASARA/超電磁砲/FAIRY TAIL
緑青 リトバス
赤青 アイマス/ハルヒ/ミルキィ
●カードの使用制限に関するルール
ヴァイスシュヴァルツでは健全な大会環境の保持を目的に、一部のカードについて、デッキに入れるこ
とのできる枚数を制限するルールを設定いたします。
この「カードの使用制限に関するルール」はすべての公認・公式大会において適用され、対象となるカ
ードは、環境の変化に応じて大会運営部がチェックを行い、必要に応じて適用内容が更新されます。
対象となるカードは以下の通りです。(適用開始前のカードも含みます) 対象カードは、
適用開始日より制限が有効となり、適用修正日より制限が修正されます。
対象カード LB/W06-096「休憩!」
適用開始日. 2011年1月1日(土)
適用内容 【スタンダード】 デッキに入れることができません。
. 【サイド限定】 デッキに入れることができません。
. 【ネオスタンダード構築】デッキに入れることができません。
. 【タイトル限定構築】デッキに入れることができません。
対象カード SY/W08-071「色褪せた世界」
適用開始日. 2011年1月1日(土)
適用内容 【ネオスタンダード構築】デッキに入れることができません。
. 【タイトル限定構築】デッキに入れることができません。
. ※本カードを含むデッキ(「涼宮ハルヒの憂鬱」のカードだけのデッキを含む)
. であっても、「スタンダード構築」や「サイド限定構築」の構築条件を満たしてい
. れば、「オープン大会」に参加可能です。
対象カード P3/S01-014「神木 秋成」、DC/W01-E18,SK/WE05-27,DC/WE08-45「小川で遊ぼう!」
適用開始日. 2010年10月4日(月)
適用内容 【スタンダード】 デッキに入れることができません。
. 【サイド限定】 デッキに入れることができません。
引用元:
http://ws-tcg.com/rules/deck_rule.html ※適用理由等一部省略しています。最新のルールは上記リンクを確認して下さい。
■シャッフル・積み込みに関する議論について
頻繁に議論となる話題ですが、正しいルールを知らないと有意義な議論になりません。
シャッフルや積み込みに関しては、下記のフロアルールの引用を精読してから書き込みましょう。
【ヴァイスシュヴァルツフロアルールVer.1.0】より
第2章 シャッフル
デッキは充分に無作為になる様にシャッフルされなければなりません。プレイヤーは公正性を示す為、相手に見える位置で
シャッフルを行うべきです。 また、全てのプレイヤーにはデッキのシャッフルを行った後に、対戦相手にカットまたはシャッフル
を求める義務があります。この際、対戦相手の代わりにジャッジにカットまたはシャッフルを求める事ができます。これが適正
であるかはジャッジによって判断されます。
カットまたはシャッフルを求められた対戦相手が、渡されたデッキの無作為化が充分に行われていないと感じた場合、ジャッジ
にそれを申告する事ができます。充分な無作為化が行われているか否かの判断はジャッジが行い、それに関する最終判断を
行う権限はヘッドジャッジが有します。
全てのシャッフル及びデッキの中からカードを探しだす行為は、速やかに行われなければなりません。ジャッジがプレイヤー
のシャッフル時間が長すぎると判断した場合、罰則の対象となります。
各セットの開始前に、プレイヤーには対戦の為の準備時間が3分間与えられます。この時間を用いてシャッフルやスリーブ
の入れ替え等を行って下さい。この時間には対戦相手にカットまたはシャッフルを求め、実際にカットまたはシャッフルを行う
時間も含まれています。また、前項に於けるシャッフルの時間制限はこの項に於けるシャッフルにも適用されます。
プレイヤーがデッキチェックの対象になった場合、ジャッジの判断によりそのプレイヤーにはデッキチェックにかかった時間に、
セットの準備時間である3分間を加えただけの時間延長が認められます。
【ヴァイスシュヴァルツ罰則規定Ver.0.5】より
第1項 デッキの不十分な無作為化
プレイヤーのデッキはシャッフルされた後、相手にカットまたはシャッフルを求める前には充分に無作為化されている必要があります。
無作為化の前にカードを並べ替える事は認められますが、それはその後に充分な無作為化をしなくても良いと言う意味ではありません。
その後に充分な無作為化がされていない場合、それは不正行為として扱われます。
これに対して適正な罰則:【セットの敗北】。ただし、大会LV1の大会に於いて明らかにプレイヤーに
悪意が無いとジャッジが判断した場合には啓蒙の意味を込め、【警告】に格下げする事ができます。
無作為化の方法としては、ディールシャッフル(カードを幾つかの束に分けて行われるシャッフル)と
リフルシャッフルやマッシュシャッフル(横差し式のシャッフル)などを組み合わせた方式が推奨されます。
【付録2:よくある質問】より
Q1.シャッフルを行う際、相手がクライマックスカード8枚を一番下にして8枚切りをしました。
この場合、充分な無作為化ができていないのではないでしょうか。
A1.クライマックスカード8枚を一番下にして8枚切りをしただけでは充分な無作為化が行われるシャッフルとは言えません。
その後、Q2にある様なシャッフルを入念に行った場合には充分な無作為化がされているとされます。
Q2.充分な無作為化が行われるシャッフルとはどの様な物を指しますか?
A2.ディールシャッフル(n枚切り)と、マッシュシャッフル(横差しのシャッフル)あるいはリフルシャッフルを組み合わせて複数回行った物を指します。
Q3.相手が充分な無作為化をしている様に思えません。この場合、どうすれば良いのですか?
A3.相手が充分な無作為化をしていないと思える場合、プレイヤーには対戦中であってもジャッジを呼んで精査してもらう権利があります。
Q4.相手の残り山札が4枚しかありません。この場合、相手がシャッフルをすると無作為化が難しいのではないでしょうか。
A4.必要ならば、プレイヤーはジャッジに対戦相手のデッキのシャッフルをしてもらう事ができます。
初めてパートスレの建て番踏んだ
遊戯本スレとかかれこれ3年くらい在住してんのに一蓋も踏んだことない
>>1乙
みんなスレ建てしたくなくて流れが止まってたんだよw
以上、テンプレ
荒らしはスルー。
荒らしは相手をしてもらいたくて荒らしているのですから、喜ぶだけです。
荒らしの相手をするのも荒らしです。
これが本来
>>7にあるから次に立てる人はお気を付けを
新弾でデッキを複数作ろうとすると3万ぐらい掛かるな
デッキ一つっていくらぐらい掛けるのが普通?
新しい欲しいタイトル出る→買う→ガチデッキにしようとする→一部カードの高さに絶望→安く強くの方向に走る
・・・となっちまう俺だが
>>13 高くなる前に使うであろう色のRRは発売日当日に4枚買ってるかなぁ。
Lv3ミコクロは別として。←は高過ぎる…
おかげでエヴァは本当に安く作れたり。
>>1乙
普通に4BOX買って他シングルで買ってるから毎回3万くらいの散財かな
当日に足りなくて高くなりそうなのをシングル買いだな
ただ、一つ屋根の下とか無理ゲなものもあるがwww
あれ4枚どころか3枚で1ボックス買える勢いだしなあ
全カード4枚揃えてるのが俺だ
>>1乙
みこくろはだいぶ安くなったけどまだ1500円以上すると見ていいからなあ
シャナ出たら値段おとなしくならねえかなー
そういやシャナいくつ買うとかもう決めてるやつとかいるの?
CRの都合上、4箱スタートだな
>>15 >一つ屋根の下
調べてみた
・・・おめかし超える勢いの値段じゃねえかw
>>20 おめかしは1枚あればまず事足りるからそこまで上がる要素は無い
美琴黒子はあの能力で複数積むのが基本だからなぁ
シングルの立ち位置的にはファントムアインが近いか
トラブルがRRだったらこれくらいしたのかな
>>1乙
《錬金術》と言えばハガレンを思い出すけども
マクロスFみたいに劇場版だけ参戦、って節もあるからちょっと希望はあるかも分からんね
トラブルがRRだったら長門の比じゃないことになってたよ、きっと
好きなタイトルは全力で全カード4枚だなー
デッキを自由にいじり回せるのはやっぱ楽しい。
それが行きすぎて同じレアが12枚になってて時々我に帰る
>>24 >同じレアが12枚になってて時々我に帰る
俺もFateが好きで 騎士王セイバーデッキ、騎士姫セイバーデッキ、担い手セイバーデッキ
の三つに四枚ずつ士郎&セイバーを積んだらその結果になってたわw
Rewriteカートンの為に節水節電節食開始
key「私はまだあと2回の延期を残している」
てか上条さんのデッキってホントに安く作れるんだな…一番高かったのがTDのLv3って
どういうことなの…
なんか安く作れそうなデッキないかな?
最近マンネリ気味だから気分転換に新しいデッキ使いたい
ロボノで本気出す
Fateの宝剣ゼルレッチの6点を決めるデッキとかは決まると気持ちいいべw
安く済ませたいならソウルゲーしかあるまいて
>>31 メインでアイマスばかり使ってます
あとはなのはStSのC、UCは大体揃っている感じ・・・
昔はメカとか色々使ってたけどインフレについて行けず崩しました
>>34 愛デッキとかは?
安く作れるかどうかはちょっとわからないけど、マクロスやシャナで愛増えそうだし
>>34 メカいるならエヴァやってみたら?
ボックスも安いみたいだしさ
ちょい聞きたいんだけど、WSってCGIみたいなネットで対戦できるツールって無いのけ?
ぱっとググってもなんもでねえ
そのうち出るらしいPSPのWSがそんな感じになるんじゃないかね
>>32 キュベレイ…1コスト(CX1枚移動で2点確定と仮定)
ゼルレッチ…3コスト
魔弾…1コスト
《マスター》×7体(4点盛り)
場が《マスター》で全部埋まってる状況で4点盛りをすると考えると、必要手札は5枚ってとこか
アヴェンジャー主体なら簡単にやれそうな気がする
>>34 他のタイトルだとメカはDCの赤や、エヴァがあるから組み合わせて使えばいいと思う
みなさん有難うございます
>>33 面白そうなソウルパンプも増えてきたので考えてみたいと思います
>>35 愛ですか・・・ディスガイアとかBASARAとかは集めてないけど大丈夫でしょうかね?
マクロスやシャナが発売されないと分からなそうですね
>>36 エヴァのボックスを安売りしてるところを未だに見たことが無いんですよね・・・
どちらにせよスカリエッティとかはもう完全に使えなさそうですが、エヴァのカードリスト見てみます
こちらもマクロスに期待して見たいと思います
久しぶりに丁寧なレスをみた
遅レスになるがKOFは割と安く作れるからお勧め
ネスツやオロチ関連は何枚か高いのもあるが・・・
シングルガイだけでデッキ作ってるから1万くらいで満足いくのがつくれる
ただ、パック開けるときのわくわく感がないけど
愛マニアフロンか…
効果自体は大流行のマルチタスク木山と似てるけど、パンプ値が固定だったりカードプールがイマイチ噛み合ってなかったりで厳しいんだよなあ
マルチタスクワロタ
マルチポスト木山だろ
マルチスケイル木山せんせいか
なんか原作でネットワークがどうこう言ってるらしいから無意識にPC用語に置き換わっていたみたいだ
すみませんでした
51 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/07(木) 01:44:59.14 ID:2gS+QRoC0
マルチスキルでは?
低脳ばっかりですね
うわ
とあるのキャンペーンスリーブ50枚出したら雷光筆頭2枚と紅炎幸村と死闘と蒼鬼出す!って人いないかな・・・・・いないよね・・・・・・・
マルチ商法木山だろ
空の境界のブースター発売されないかなぁ 型月作品と混ぜられなくていいから
あのプロモ数枚だけだと物足りないわ・・・
>>55 今年の型月枠はfate/zeroだろうから出ないと思う
>>25 それ最早、シロセイデッキじゃね?
騎士王デッキとかにシロセイ4枚も積んだら騎士王が出ないことが度々……
>>56 今年のシュヴァルツサイド最後の一枠ってやっぱ、Fate/Zeroが濃厚?
騎士王は俺も作りたいとなんど思っても上手くいかない。
リリィも作りたいとなんど思っても上手くいかない。
マスター頑張ってくれ
>>58 時期的に一番ありうる。
たしか毎年型月作品が一つ出てたし。
>>41 あぁごめん、アイマスやってたていうからあずささんの事を書いたつもりだったんだが、アイマスのアの字も書いてなかったなw
あとは確か響だっけ?愛与えるのって
騎士王デッキ作ってたのに騎士王が邪魔になる。悲しい
シロセイって赤黄が一般みたいだけど緑黄でエーデル姉妹やら赤い悪魔入れた方がいいんじゃないかと思ってる。
なのは強化こないかなあ…
66 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/07(木) 06:24:19.26 ID:2gS+QRoC0
ミルキィホームズの強化まだー?
まだですー
>>66 夏の特番でエクストラ発売!
とか期待してみる
もうミルキィは強化いらないだろ
>>65 エクストラ出るなんて情報聞いたことないぞ
>>64 なのはとかもう十分だろ
やるならクロノとかユーノを強化してくれ
>>65 ここのスレ民が言ってるだけで、一切確定情報ないから。
そんなドヤ顔で言われても・・・
>>60 Fate強化されるなら何でもいいや
>>63 一応言っとくが、エーデルフェルト姉妹も あかいあくま凛も赤色だぞ
>>71 ググったらゲーム限定版にトライアル付属って出たんだけど
これがエクストライアルかどうかは分からんが、まあ何かしら出るんじゃねえの?
一切確定情報ないから。(ドヤッ
>>72 レベル0にだけ赤入れるって事だろ
他の追加待ち作品使いからすると、おまけトライアルであってほしいw
>>53 ダメモトでトレードスレに行ってみては?
>>73 なのはGODの限定版特典のトライアルデッキだね。
ちなみにPRもちょこちょこ入ってるから、ほんとゲームがおま(ry
刀と同じで、どうせほぼバニラとかじゃないの
絵違いでゲーム限定版でエクストライアルで発売とかが一番いいんだが
ヴァイスには興味ないなのはファンも多いので発売日にオクチェックかな
今日のカード・・・使わないだろうな
今日のカード、デメリットが重過ぎる…
え、今日のカード強くね?
これって永続だから場にいるだけで封じるんだよな?
そしてよくみたら047でU、赤増量はほぼ確定したかな
興奮して書いちゃったけど、明らかにこれどこかミスしてるよな
117000のトリガー持ちで、永続助太刀・イベント禁止のUカードとかありえんわw
・・・あー、そうか対象は自分だけか
だよなー、ついつい興奮しすぎてちゃんと認識できてなかった
少し頭冷やしてくる
なんだこの要らないカード・・・
もう低レベルはいいので高レベルの強いカード見せてください
この効果だったらむしろ、トリガー無しで8000とかの方がまだ突き抜けてて面白かったかもなぁ
なんで作られたのか分からないカードだなw
なにか凄いコンボあったりするのだろうか?
いやしかし、シャナにLv1でトリガーが入ったのは救いかも分からない
使わないけど
こういうカード好きだ
3枚は入れる
トリガーなし8000とかやめろ
普通にぶっ壊れすぎる
トリガーなし7500ならこの効果もちょうどいいデメだったのにな
1/1 6500アンコとかいるしな
94 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/07(木) 11:33:47.57 ID:CzwImuBF0
もう、1/1/10000/2で「あなたの控え室にカードが置かれたとき、あなたの控え室のカードをすべて思い出にする。」で良いもう
お前らのトリガーに対する評価の低さは異常
>>97 トリガー云々よりデメリットが痛すぎるだろ今日のカード
>>95 仮に緑と赤が逆だとしたら、048〜050がTD収録のイベントとCX2種類で確定
Cのキャラが0枚ってのはないと思う
>>95 赤33番RRで25〜26じゃないから増量だと思う
間違えた26〜27だ
…うん、我ながら無理なフォローと思ったw
これ「相手のターン」か「このキャラに」って文章が抜けてるとしか思えないよな…
>>104 メールで問い合わせしたくなるレベルだよな・・・
アスカがデメなしでソウル1だった気がする
今日のカードのデメリットは特徴の所為って感じもするな
TDにすら入ってるトーチとフレイムヘイズが使えなくなるのか
しかしすでに1/1/6500アンコがあるのに117000とかもう使わないよな
この二枚を一緒にデッキには流石に入れられないし
>>107 特徴を参照する能力ならともかく、キャラ自身の特徴はなんら考慮されてないから関係ないけどな
自分のバトル中だけ禁止の一方通行で500だから、全キャラ禁止で1000上昇ってのならわかるが、自ターンにも禁止はきついな
ネオスタンで1/1/7000なかったとしてもTDにも入ってる6500アンコでいいし、
特徴デッキでも長門とかあるし、キャラ単とかファンデッキにしか入りそうにないな
さすがにコレはきつい、俺なら入れない
タイトルによっては(1/1 7000)デメリットないから余計にそう思うわ
>>97 パワーしか見てない脳筋族しかいないからしかたない
>>111 しかしシャナにはトリガー乗るカードが少ないんだぜ
何度言われようと入れないけどね
114 :
sage:2011/04/07(木) 12:44:19.53 ID:pC86tzNX0
今日のカード…。 このカードが場に出ている時だけ使えなくなるのかな。
それとも1回出しちゃったら、もうずっとイベントも助太刀も使えなくなるのかな。
デッキの総ソウルトリガー枚数調べてみたら16って\(^o^)/
20台なのが一つしかない…orz
げ、上げてしまった。 申し訳ない…。
>>114 惜しい。
その隣の空欄に「sage」だべ
なぜ後者の解釈ができるんだー
>>114 特別な注釈がない限りカードテキストが場に出ている間のみ有効ってのが原則だよ
今日のカード…つまりイベントでも助太刀でもない新しい効果が、つまりインターセプトがヴァイスに(ry
もともとリバース時パワーアップがあるからそれ使えばいいってことだろ?
マクロスTD全く話題に上がらないがどうだったの?
あと今更だがディスガイア集めたいんだがトライアルは買うべきかな?
>>122 ディスガイアTD日本語版が売ってたら買っておけ、売ってたらな
英語版なら投げ売りされてますね
>>123 マジか・・・
新参なもんでその辺疎くてスマソ
今日何店かまわってみるが期待しない方が良さげか・・・
エクストラ出るから増刷とかしてくんないかなー。。
>>125 まぁ、TDのカードでほしいのは超魔王ラハールと中ボスくらいであとはシングルで楽に入手できるからそんな必要でもないかもな
>>125 気にするな、刷らないブシが悪い
マクロスTDはシェリルランカのみなのでロボやそれ以外のキャラ好きが買わず、ブースター発売が相当後なので購入予定の人もあまり手が伸びてないのかも
同時発売のシャナTDと刀は結構語られてるしね
てか化物語とアイマスは夏、リライトは秋発売って書いてあるのに
マクロスは2011年発売としか書いてないんだな
一体何ヵ月トライアルだけで待たされるんだ…
ここで過少評価されてるものリスト
・トリガー有りレベル1
・レベル3帯における高パワー
・回復テキストが無いレベル3
・再攻撃
・黄色
・パワー9500族
・ALLソウル+2CX
狂信的に崇められてるものリスト
・回複(←唯一神)
・扉トリガー
・簡単に超パンプされる脳筋
・枠移動テキスト
話題にすら挙がらないものリスト
・1ドローソウル+3CX
・アラーム
他に何かある?
>>129 的確すぎて何も言えねえ
が、レベル3高パワーは最近狂信的に崇められてるに入ってると思う
>>128 マクロスはトライアルの箱に今夏って書いてあったと思うぞ
マクロスブースターはサヨナラの方だろ?
DVD出るのと同時期に出すんじゃないかね
今日の。
アンコモンで良かったというべきか…レアじゃなくてホントよかったw
>>122 引き勝負すぎてヤバい。でも引けばかなり強いよ。
CXオベリスクがソウル上がらないので、Lv0〜1で場を崩しつつレベル据え置きできる場面が多くて意外に強い。
でもLv2以降は完全にお荷物w
ディスガイアTDは増刷かけると思うけど、いま売ってたら買うべき。
超魔王ラハールはマジで売ってない。
本編の売り上げ鑑みるにTD再販は無理だろ……。
このゲームって普段英語版使ってもいいんだっけ
レスthx
マクロスはブースター出るまで待とうかな
>>134 3は低迷したけど4はかなり売れてるよ
再攻撃は評価されてる方だと思う。
再攻撃が登場時のみのシエルは評価低いけど。
英語版とか見たことないな
そんなに出回ってるのか?
黄の一番の強みが「音姉がいる」ことな俺の地元とは
再攻撃の評価が微妙なのは各種バーンに比べて不当にコストが高いからでは?
シエルも経験満たしてバトル前にコスト払う必要がある上負けたら駄目だし
再攻撃はコストかかりすぎ
極端な例だすと
トラブル*3っで6コスト でCXはって合計3ダメ しかも1ずつ
シエル 6コスト でCXなしだと2からスタートしかも刻まない挙句に
コストなければ他攻撃できない
そりゃね
>>137 かなり売れてる。のソース示してくれ。俺が得たデータはけれだったわ。
ディスガイア4 初週7.9万 累計9.7万(3/17時点)
そこから2週分は累計データがでてこないけど、3/31のメディクリランクで7位のPSPo2i(1.4万)以下が確定。超初動型の様子。10万本はなんとか越えてるかも、という感じ。
比較として低迷したとされる前作(3)の初週は5.6万、累計9.3万。
どう考えてもユーザー増えてねぇよ。数値はメディクリ。
ま、その他比較として、アイマス2は累計5万本程度。
(割れの影響も当然あるけど)エロゲは1万売れれば大ヒット、
(ディスク売り上げだけで計れるモンじゃないけど)アニメなんかはISが2万越えてニュースになるレベルなんで、
そういう連中と比較したらかなり売れてる、になるかもね。
でも結局、1がマグレヒットしたブランドイメージで売ってるだけの商品よ>DG
>>145 スタンドする効果はリバースしてたらムリ?
多分、再攻撃で一番発動しやすいのって妖精女王のエルザだと思う
>>147 シエルの効果でアタック時にスタンドするから、その後のバトルで負けるとダメ
エルザはホントに発動しやすいんだよな。
対応CX1捨て+コストA で発動タイミングが相手キャラリバース時
お世話になってます。
>>148 エルザ単はレベル2帯の敵ターンただのサンドバッグ状態を改善できれば
かなりいけるよな
再攻撃系のテキストの大半は相手をリバースした時に効果発動
例外はシエルや理樹だけど、シエルはアタック時、理樹はトリガー時にスタンドするから、
パワーが負けていた場合その後のチェックフェイズでリバースして再攻撃できなくなる
つまりドライが最強ってことだ。
再攻撃っていうと他には謙信とかP4の主人公とかか
あとは厳密には違うけどドライとか“新リーダー”理樹とか
うん、どれもコストと条件厳しいな・・・
>>151 エルザ単のLv2は…低レベル帯でコスト節約で3コスアンコするか、
赤混ぜて天輪を複数毎回収してハンドに握っとくかのどっちかかなぁ。
エルザは青赤t黄のグレイ&エルザで決め手が欠けてるFTでは良い動きをしてくれる。
エヴァのBOXってオクや通販以外でどこが安い?
町田じゃほかのブースターと値段が変わらない
タウンページめくれ
千葉で1パック240円は見た。
>>146 そんな批判するならゲームソフトの市場規模勉強してから出直せ
1万売って大ヒットとかの世界のアニメとの比較は論外
販売本数≠売り上げ
4は3の2倍近く売り上げてる
それに大手のビッグタイトル出もない限り何十万規模の大ヒットなんてそうそう出ないし10万出したら十分ヒット作
荒れるから他所いってやれ
CX撃つときに脳内BGMかかる人っている?
俺死闘や蒼鬼のCXシナジー決めたとき「オーモーイーガー」とかかかってるけど
>>127 本当にメカなかったよな・・・・・・
ブースターに機体
>160
売上≠販売本数は確かだな。売上見てみろと言った>134は訂正するわ。訂正した上で、販売本数みる限りTD再販は無理だろ。
ユーザー数ってのは販売本数で計るもので、売上で計れるものではない。メーカーの利益とユーザー数は別物。
震災直後も販売台数に変化がないことからアジア出荷分が計上されていると噂されているけれど、PS3本体の販売数も見かけ上はあがっているにも関わらず、4の累計が3から全く増えてない以上、ディスガイアの将来はない。
10万売れたらヒットとはいえ、それがWSを購入する層と被っているかと言われれば否だろう。被っているのならばブースターで出してもらえてる。Rewriteやアイマス2やロボノがその典型。ロボノ売れるとは思えないけど。
再販制度がないために出荷した時点でブシの利益になるからこそ、初回限定生産で小売に押しつける形での低リスクな販売形態しか採ることができない。
なまじキャサリンが初週だか累計で18万本(PS3)とか言うアホみたいな数字出してるのが皮肉よね。WSに引っ張ってこいと言う気はないけど。
>>129 運良く1ターン得られることもあるので、回復あり>回復なしはしょーがなくない?
回復+アルファのカードばかりだし、前者の方が圧倒的に有利だと思う。
黄色は…山札への除去や控え室落としに比べてアドにならないことも多いから…
ジュネスぐらいキレてると凄いけど
緑に相手の回復無効化するテキスト入れてくれりゃ先が見えるのに
>>163 ファイターからガウォークへチェンジ、はありそうかな。メカデッキが作れるとうれしい。
>>162 その2つで弐のOPが再生される あとは超電磁砲でonly my railgunとか
あと身内戦でCX張る時はフレーバー読み上げる事がなぜかルールになってる
>>169 オモイガーはどちらかと言えば兵の方か
>あと身内戦でCX張る時はフレーバー読み上げる事がなぜかルールになってる
やっべそれいただきw
友人が手札のカードのフレーバー読んできたから、カード名当ててやったら
きもちわるっって言われた
フレーバーくらい覚えててもいいじゃないか(´・ω・`)
>>169 >フレーバー読み上げ
フレーバー無いCXもあるけどな
「いつだったかのお前のポニーテールは 反則的なまでに似合ってたぞ」
とか吹き出しそうww
>>172 俺それらき☆すたで出来る
なぜか覚えてたんだぜ・・・
アイマスやマクロスのCXだったらやっぱ歌わないといけないのか
>>171 もしくはCXトリガーで、次の相手のターン回復禁止とか。
ちゅうかダメージは運なのに回復が確定のクセに軽すぎるのがアレだが。
回復でカード取り除く前にデッキトップめくってCXだったらテキスト無効、とかにしてくれないかしら。
>>175 マクロスのCXのフレーバーは普通にセリフもあるんだぜ
>129
アラームは水泳部湾内使ってるわ。禁書で緑入りなら二枚必ずいれてる
トリガーあるし効果が結構好き。レベル3のミコクロと合わせるとバーンの通りが格段にかわるし
よほどのことがないと舞台には置かないけど
クライマックスじゃないけど、超電磁砲の「執念」のフレーバーは必ず読み上げてるw
>>178 アラームで+1000上げる奴は鉄板だろと思っていたが、
どうやらスレ住民の反応は違うようだ
アラームの発想自体は面白いんだから、コストかかって構わないんで、もうちょい役立つテキストほしいよね。
加えてアラーム持ちのパワー500でいいんでプレイコストは0にしてくだしあ。
>>168 ファイター⇔ガウォーク⇔バトロイドにアーマードバルキリー
くらいは用意しているんじゃね?カード枚数稼げそうだし。
あとマクロス・クォーターにバジュラ各種も用意してそうだと思う。
流石にランカ&シェリル(あと申し訳程度にアルト、クラン)なんて暴挙はやらんと信じたい。
もし仮に暴挙に走ったら武士はユーザーの意向と思いっきりズレてるだろうな。
萌え豚用作品は超電磁砲やRewriteでやってくれればそれでいいんだから。
正直メカそんなにほしいならクルセイドやれ
それなりにエヴァの枚数多かったエヴァの反応見てると、メカ望んでる人のが少ないんじゃねぇの
ロボものは好きだし、ロボ作品増えてくれると嬉しいけどさ
コーデリアの告白を使った時は必ず「俺も好きだよ、コーデリアさん」と言います
エヴァの問題点はそこじゃないわ。
序を完全再現と銘打ったTDのカウンターが、楯持ち零号機じゃない時点でアレ。
今日のカードのせいで1/1 7000のトリガ無しが無いと思うとシャナにも大分隙が
あるな。今日のカードはトリガ無しの7500でそのデメリットで良かったのに
レベル2電極一方通行の効果使うときは「悪ィがこっから先は一方通行だァ」て言う
マクロスはキャラで売ったほうがいいと思う。メカは変形状態含めたらかなりの数になるし、中途半端な収録なら要らんな。一部のキャラのイラストに一緒にメカいりゃ満足
│○
└┼┐
││
∧
エヴァの問題点はこれだろ
いたたたた
エヴァの問題点は特徴が初号機達がメカで使徒が謎というところだろ…カウンターが楯持ちも論外だけど
全体的にコレジャナイ感が酷かったよね>EVA
それぞれの項目は些細なものだけど、全部にその些細な違いがあって、という生物濃縮みたいな状態というか。
しかしそれらをクリアしていても売れていたかどうか
読み上げ仕様の対戦か、見てみたいなw
読みたいフレーバー優先でデッキ組むのも楽しそうだ。
WSPでその機能を期待………できないな。バンナムだし。
バンナムのことだからCXを入れたのに抜けている扱いになったり
本来はできないはずの効果が使えたり
今使用できないはずの禁止カードが使えたり
メモリースティックのデータを破壊するという致命的なバグがあっても不思議じゃない
エヴァ1パック100円で売ってて吹いたわ
できてアイマスとミルキィくらいじゃないの
エヴァとか音源使わせてくれるとかおもえん
バルキリーの変形とかはクルセイドさんが担当してくれてるので…
ロボは好きだけど、キャラクターがメインなヴァイスでバルキリーだけポンと出されても何か違和感あるんだよなぁ
とりあえずマクロスはシェリルの白黒うさぎで同レベルの相互チェンジとか期待
前々から思ってたんだけど
今日のカードの下にあるシャナのバナー
一番右の、カードじゃないシャナってなんか顔長くね?
長いって言うか、丸いって言うか、下膨れって言うか・・・なんか違和感があるんだが
気づいたら二回書き込んでた…スマンorz
>>206 そう、それそれ
一度気になるともう違和感しか感じなくなるわ
こんなもんだろ
>>201 クルセイドなんて劣化ガンダムウォーで楽しんでろ!なんて言う奴の気が知れない。
キチガイじゃないのか?とも思う。
大体ガンダムウォーをやった事が無いキモヲタにクルセイドの酷さが理解しろと言っても無理だろうけど。
エヴァが叩き売られてる!とかいってるひとって大体場所書かないよね
1パック100円とかなら、東京神奈川あたりなら本気で買い占めに行くのに
てか本当に叩き売られているのなら教えて欲しい。
友達が「エヴァで始めよう。んじゃカートンで買うか」と早まったことをしそうなので買うのであれば…と
つか百円でパック売るくらいなら剥いてシングルで売った方が絶対利益出るだろ
大府のホビステで200円で売られてんのは見たことある
>>204 すごい地方で悪いんだけど福岡のBOOKECOの小倉店 宗像店 折尾店
ほんと地方のくせにでしゃばって書き込んでごめん
エヴァは200、ハルヒExは300、ミルキィは250くらいじゃねーの今どこも。むしろ
ここらへんを定価で売ってるのはやる気ないだろ
>>213-214 Oh…結構遠いですね…。
>ほんと地方のくせにでしゃばって書き込んでごめん
何言ってるんですか…情報をくれただけでも嬉しいですよ。ありがとうございます。
通販とかではたたき売りされてないのかな?
遅レスになるけど
>>162 俺はメインでアイマス使ってるからCX撃つ時はその曲が脳内再生されるよ。
後はエヴァとマクロスだけど、エヴァの場合は戦闘シーンで流れる(♪デーンデーンデーンデーンデデデン)ってな感じの曲で、
マクロスの場合もアイマスと一緒だな。
>>217 駿河屋ってサイトではエヴァBOXで3300円であったよ
>>220 ブックマーク余裕でした。
ありがとうございます。
メルマガより
SS/W14-012 U CH 「水着のシャナ」
黄/レベル:1/コスト:0/トリガー:なし
パワー:4500/ソウル:1/《炎》《メロンパン》
--------------------
【自】[(3)このカードを控え室に置く] あなたのクライマックス置場に
「どうしようもない気持ち」が置かれた時、あなたはコストを払ってよい。
そうしたら、あなたは自分の山札を見て「誇り高き者 シャナ」を1枚まで選び、
このカードがいた枠に置く。その山札をシャッフルする。
【自】アンコール[手札のキャラを1枚控え室に置く]
--------------------
これも鍛錬のうちよ!
--------------------
嫌いじゃないこういうの
色まで変わるチェンジか
珍しいな
>>212 シングル価格が安すぎるからパックが投げ売りされるんだよ(剥くと投げ売りよりも損だから)
原因としては、作りすぎ、コミケ発のオリカが出回りすぎ、サインなしなどがある
>>220 それは非正規品だ、気をつけろ
正規品は「ヱヴァ」だからな
誇り高き者シャナってお前らが前スレで微妙微妙言いまくってた9500になるシャナか。
コミケのオリカなんざたいしたことないだろ。
発注しすぎが原因だろう。
>>227 あぁ、あれか
チェンジ先になってれば〜って言ってた人がいたが、とりあえず悪くはないね
後はコスト3が重いかどうかだな・・・
しかし、シャナはトリガー無しのアンコール持ち多いな
ハンド確保が重要そうだ
>>229 CXがストックブーストだから実質理論ならコスト2だぜ
・・・ん?実質理論だとその後アタックするからコスト1なのか?w
>>230 そっか、それに山札からサーチしてだから、若干の圧縮にも繋がるんだな
そう考えると表記されてる以上の価値が期待できるのかな
>>231 ただ間違いなくリフレ前にチェンジする代物だから、枚数積んでないと肝心のチェンジ先が山札にないって可能性は十分ありうる話
そしてさすがにあのカードは4枚積むようなカードじゃないんだよなあ
ディスガイアにあるような控室のを山札に戻して云々なイベントあれば確実だな
まあそこまでするくらいなら普通に出したほうがいいかもしれないが
オリカがシングル価格に影響すると思ってるバカ
>>227 アレはレア度にあってないって意味での微妙じゃね?
性能自体弱いワケじゃない
よく知らないけど、オリカがある分元からのファンはわざわざヴァイスシュヴァルツに手を出す必要はないってことかな?
関連商品が充実しすぎてるからカードまで買う人が少ない、って意見は前からちょくちょく見たけどその延長みたいなもん?
いや、オリカなんてラミカの延長なニッチなもんが何部出るんだよ
というかオリカはオリカだろ
オリカ
織斑一夏の圧縮言語
オリカ
>>230 良く見れば分かるけど
CXが置かれた時発動だからアタック前だよ
これチェンジしなくても一応アンコールもってるから完璧に腐るってわけじゃないのがいいね
4500のアンコとか腐りかけだろ。スパイ沙耶みたいな能力ならまだしも
>>241 わかってるぞ、だが実質理論だとその後に殴れば実質1コスト得という概念になるらしいんだ
うんごめん、俺あんま実質理論詳しくない
>>241 実質さん理論を理解してない奴が口出すんじゃないよ
エヴァは愛知の北の方で150円で売ってる
200円はデフォ
初めてキャラスリに手を出したら何これ分厚すぎワロエナイ
プロテクターまで入れてるからシャッフルできる気がしないんだけど山を2つに分けてシャッフルとかしたらダメなの?
>>245 対戦前のシャッフルは山二つに分けてヒンズー→マッシュを数セットやってる。
リフレはそこまで厚くないから普通にヒンズーしてマッシュだけど。
>>245 問題ない、というか俺も50枚分は二重だと無理だからそうしてる
ただその場合ちゃんとヒンズーシャッフルとファローシャッフルを複数回行うことが好ましい
CXで「一枚ドローして全員にソウル+1」ってカード出ないかな
・・・流石に強すぎるか
オーバーハントシャッフルってめったに見ないけど何でだろう
リフレ以外は分けてシャッフルするは
するは
シャナがやたらといるのが気になるな
ものすごいファントム臭を感じる
シャナ&○○ってのがどれくらいいるかな
シャナ単作りやすそうだな
赤増量がほぼ確定って事はレベル3やCXも増えてるのかな
扉2種類とかありえるのだろうか
258 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/07(木) 20:02:15.72 ID:M0nTbkf4O
話題違うが、「窓辺の綾波」って高いのか?
さっきネットでシングル販売してるとこにいったら約6000円だった
レアリティはHR
HRって何だ?
で、商品情報よく見たらTD表記されてる
すまん
sage忘れた
ホロ加工ってことじゃね
シャナ緑なし確定
ソースはハードコア
ほほぅ、面白いな
またまたwwwwwwwwwwwwwwご冗談をwwwwwwww
いくら釣られやすいTCG民でも釣られねぇよwwwwwwwwwwww
>>258 エヴァはTDにもブースターにもサインがない
かわりにTDはホロ加工、ブースターはNERVの刻印を押されたカードがある
普通の窓辺の綾波は、200円くらいだと思う
>>263 じゃ、とりあえず公開カードのナンバー確認しようか
>>265 その話題は前スレでやったんでいいです。
マクロスブースターは緑の比率が多くなる
ソースは俺
まだ4色だからいいがそのうち
某ゲーみたいに
赤青が出てる時のみだせる紫とかでないといいな
お前らはむしょく
ソースはない
ちょっと面白い
武士道にハヤテ出てくんねぇかな
サンマガは犠牲になったのだ・・・
ハードコア聞いてきたけどシャナだけで25種とからしいからアイン以上になりそう
マクロスFはヴァルキリーやらがカード化されるかは検討中(ということは当然キャラ中心と)
あとロッテリアでPR配るから貢いでこいだってよ
エヴァにマクロスにBASARAにKOFに舞乙に日本一にロッテリアって、とことん韓国やな
ロッテリアって金の割にバーガー小さすぎるよな
正直ぼったくり
すげーヴァイスシュヴァルツに全く関係無いレスだー
関係あるレスでも気に食わないと別スレ立てさせられるスレだからな
だってループするんだもの。シャッフルスレも完備しておりますWSしたらば掲示板
シャッフル関係はいい加減にしてほしい
未だにシャッフル云々は分からない
えぇ、無知なだけです
>990円
たっけー
クリアファイルがPRにかわるんかね。すごく売れなさそうw
しかしこのクリアファイルのやつもこの値段でうれたんかいな
お前らもこれでロッテリア充だな
略してロリか
マックやモスじゃないだけマシだな
マックやモスに相手してもらえるわけ無いだろ……
モスとかマクドでヲタ全開のやつがカード貰うとか…胸アツ
てか、水着のシャナが出て来たから誇り高き者 シャナも評価される?
微妙
えー。相手はダウに入ってるような企業すよ。むしろ最上級だろ。
ドナルド…
いいキャラだったのに…
てか何でロッテリア・・・
>>298 マクロスで、親韓だから。マジで。エヴァのキャンペーンもやってるじゃない。
>>293 CX貼って早出ししたらCXのソウルパンプのせいで相手がLV2に上がって、返しであっさり誇り高き者が落とされる
そんな未来が見える
シャナって緑のカードないのか
ID:BO7OqTxm0
気持ち悪い方はお帰りくださいね^^
黙ってNGぶち込めと何度言(ry
いや、何がパチマネーとして国外流出するかぐらいは把握しとけよ。ちょっと調べりゃ分かるんだから。
>>300 CXの自動効果の方を先に解決すれば山札から出した方のシャナにはソウルのらないんじゃね
>>304 で、それをWSスレで喚き散らす必要あんの?
あぁそうか、疑似チェンジか
あれ、ちょろっと2,3レスしただけで喚き散らすってレベルで癪に触っちゃいました?
300もスレ進んでるうちのたった2,3レスですよ? なんでそんなに気になっちゃんです?
>>304 なんでちょっと調べたくらいで分かるようなことをえらそうに言ってるの?
毎日一人は変なのが沸くスレだよな此処
>>310 そもそもどうしてTCGじゃない話でもりあがってんだここ
何を書き込もうと個人の自由だろハゲ
>>312 お前の辞書にスレチと言う文字はないのか
>>296 いやそういう意味じゃなくてハッピーセットとか見てりゃそんなに敷居高くないだろって意味
>>314 スレチだろって騒いでる時点でスレチだからな
そっちのほうがよっぽどうぜぇ
>>315 小学館は相手にしてくれるだろうけどさぁ。
親韓だのパチマネーで国外流出だのは気にするのに
外資で親韓なMS箱○部門に金が流れちゃうアイマスは大好きなのね・・・
ID:2gS+QRoC0
も荒らしの白痴だろ相手にすんな
今日ネオスタ大会にシャナデッキで出たら、守るべきものシャナが過労死したww
中盤、終盤両方に使えて本当に便利だ
でwwwwたwwww
MSキムチ論wwwwwwwww
>>293 再評価って言うか能力自体は別に弱くないし、普通にデッキに入るレベルだけど
ただRR?テキスト一行なのにRR?って感じだったから・・・
どう考えてもイラストのせいだけどな!
そして、WSスレ相変わらずのスルー能力
個人的にはCX擬似チェンジ込みでフルで積んでもいいと思うけどなー
これからのシナジー次第としか言いようがないがTDに足す形でならいれたい
エヴァやすくなってンの?
トドメのアスカ欲しいけど相変わらずの値段でちょっと手が出ない
>>317 結構訳分からん作品のオマケも付いてね?
ヴァイスはともかくマクロス関連ならワンチャンあると思うけどな。
個人的にはロッテで助かってるが
いや、それこそマクロスならロッテだよ。
>>325 ×エヴァが安い ○エヴァのブースターパックが安い
ピンは高いのはあんま変わってないはず
なんか千枝&スズカゴンゲンのサインが出たんだけどいくらくらいかな
330 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/07(木) 22:22:36.33 ID:M0nTbkf4O
>>322 チェンジ元と先のレアリティ逆だとよかったんだけどな
元がUで先がRRとかだと持て余す
助太刀とチェンジ両方持ってるパターンなら使いでがありそうだが・・・
チェンジ元だけ採用してるのって使ってるタイトルだとシャロと京くらいかな
332 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/07(木) 22:28:41.75 ID:M0nTbkf4O
いい加減sageろ
あれ弱いとか言う奴は初心者
最後に3体出してLv3にサイドLv3にサイドフロントすると?3点入る
ああ
相手の控え室のカードね
まだシャナ買ってないからわからんかった
>>328 やっぱりそうなのか
ブースターをちょっとずつ買ってくことにする
>>336 最後のひとりいつの間にソウル3になってんだよ・・・
デッキトップ乗せは初心者には使いこなせないだろうな
使い奴が使えばホント強い
俺もドジっこ探偵シャロのデッキトップ盛りをうまく使いこなすの難しいぜ・・・
>>341 大丈夫だ
俺は理樹のデッキを使いこなしている
別に終盤じゃなくても、強いんだけども
>>343 別に弱いとは言ってない
ただLv1〜2の時は相手の強化にも繋がるから使いこなすのは難しいってだけで
自ターン1/1/9000でも充分だ
1,2点のクロックアドは無意味だけど、5点以上のクロックアドは十分アドとして成立していると言ってみる
どうも相手を先にレベル上げるのは悪いことって思っているやつが多いように見える
リフレッシュ直前にお花畑とかの強力なイベント乗せれたら良い、
お花畑2枚落とされたら相手困ってた
俺の妹デッキはLv0で相手をLv3にさせるぞ
>>346 言っておくが別に
>>300は相手のレベルを先に上げるのが悪いという意味で言ってるんじゃないぞ?
早出しの手法的に返しでやられる確率が高いから早出しの旨みが少ないって言ってるだけで、大ダメージ通せたならそれはそれで美味しいのは当然のこと
でもそれなら3コストも払ってリスクの高い早出しするより、最初からソウルゲーに持ち込んだほうがマシだろ
>>347 経験の手助けになったりするから、相手のデッキはよく見たほうがいいな。
赤青しかなかったらむしろ盛ったほうがいいけど、エリー見えたら考えたほうがいい。
>>349 チェンジ先が22だから、実質1コスト
さらにアタックできて実質0コストで早だし出来る
シャナって本当に緑ないんだな、ソースはハードコア
あと赤増量って言ってた
赤優遇し過ぎだろと思う。
逆に緑冷遇過ぎる。CXのアイコンも微妙だし
>>353 タイトルによるが宝は結構使い勝手がいいぞ
これってラジオ収録日4月1日じゃね?
公開日基準すよ、さすがに。
>>354 袋ならとあるで使うが宝はピンとこないな。
>>353 ブロックは殆ど息してない、異論は認める
360 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/07(木) 23:31:27.66 ID:X/EcpyygO
ブロックワロタ
成立しやすいからシナジーのテキストが抑え目になってる気がする
デリさんでCXをボトムに送るのが楽しい
>>353 最近袋使ってみたんだが、あれ意外と重宝するのな
相手リバース時にストックブーストするキャラとかみ合うと1アタックでストック3はおいしい
恋の駆け引き使って袋使うともはや
順番がわけわからなくなる
袋をトリガーすると、もれなくもう1枚CXが埋もれます!
袋とか宝ってストックに何行ったかわからないのが使いにくい
俺はCXがいったものとして考えてる
サーチとかかけて安全なことがわからない限り増えた分も使う
すると圧縮ができない
アレ見ちゃいけないのか
使わないから知らなかったわ
とあるUの宝シナジーが強いのは認めるけど全員+1000+1系は扉2種とせんせいの執念があるんで選択肢に入らないんだよな。
とあるって強いカードの大半がCXシナジー持ちだから勿体ない感が半端ないよな
>>367 アレだけじゃなく、ストックに行くものは基本全て閲覧不可
トリガーチェックは公開するという一文があるため見れるだけ
いや、あれは見せるものだろう
ストックブースト系のカードは皆それ自身がストックに行ってくれりゃいいのにな
>>371 このカードを送ったはいいが永続なので
1000+1消えてしまうわけですね
もしくは控え室から置きたい
効果でストックブーストする方のCXも怖い
大抵コスト必要なシナジー連動させるからいいんだけど
>>363 前列3枚カトレア
後列2枚恋のかけひき
アタックしてCX出て補充したはいいが…
キーカードがストックに墜ちる
キーカードはクロックに置いとけ。
キーカードがキャラなら川のヌシ釣りという手もある
ヌシ釣りはなぜヌシ釣り自体がストックに行かないのか疑問
デッキの中が見れるタイトルだと、すぐにクライマックスが噛んでないかすぐにわかる
>>368 木山シナジーは使う必要ないんだけどなぁ、みんな使いたがる
あんなのに枠割くならまさかの共闘シナジー積むわ
サーチカードを使ったときに山札がキレてないから山札を入れ替えるのってアリ?
>>381 ロマンガ アレバ ナンダッテ デキルヨ!
>>381 アッシュに使うといいぞ
サーチとして小萌センセも相性抜群だし
こなた好きな身内勢にやる気を出させるためにオタクデッキを組ませてあげたいんだが、今オタクデッキって評価どんなもんなの?
高い割に報われない
チェンジ使うなら全然有りだと思うけど
まさかの共闘使うならお嬢様の休日使うな俺は
>>382 主観で均等と思われる配置に組み直すってこと?
シナジーでたくさんストック貯めたいがために木山を集めようとして
破綻しているのじゃUが出る前はよく見た
>>381 今はもう木山シナジー使われてないと思う
シナジー無くても正直ぶっ壊れスペックだしな木山
>>385 プロモやRRを容赦なく突っ込まないとデッキが組めない
デッキとしての強さは……回れば勝てる、程度程度かなぁ
あんまり強くは……そこまで絶望的な弱さでもないけど積極的に使われるデッキではないな
え?つかわねーの?なんでさ
>>382 アリ。
ルール上問題ない。
ただし、入れ替えようがそのままだろうが、
サーチの為にデッキの並びを見てしまったのだから、
その後に十分な無作為化をしないとならない。
つまり、入れ替える行為自体に意味が無い。
>>391 ここのスレ民が大好きなパワーラインがねぇ
>>379 ストック0で使ってもキャラ持ってこれるようにする為じゃね?
まぁクライマックスだったらどっちにしろ意味ないんだけど
ここに書き込んでいいのかどうかわからないが教えてくれ
スカイプとか使ってヴァイスの対戦やってみたいとか思ってるんだが
あんまり機械には詳しくなくてどんなウェブカメラ買ったらいいのかが分からない・・・
コストパフォーマンスのいいお勧めのカメラあったらぜひ教えてほしい
それは各専用スレがあるだろうからその板に言って聞いてこい
ヴァイスシュヴァルツWebカメラ議論スレなんてねーよバーカ
ウェブカメラとかスカイプとかに関しての専用スレだよ
ヴァイスじゃねぇトチってんじゃねーよタコ
あ?やんのかコラ
あー、やらない方向で
マクロスのブースターいつだろうか…
>>403 夏か…シャナの箱買って更に新トライアルがある止めに来るのか…懐が寒くなるな
ID:GPBfroDE0も大概
常に優雅たれ凛って高いの?
PRだから調べても出て来ないってゆうか
噂だとめっちゃ高いらしいがTEL09084342966
>>406 ミス
適当な番号を入れてしまった…orz
マクロスとシャナはブースター発売が逆でよかったのでは…
>>242 1-1に高パワーキャラを配置するなら、琥珀さんは超便利だよ。
>>406 1500〜2000円。
『同じ運命 桜&ライダー』で代用できないこともないので、値段分の価値かどうかは人それぞれ。
>>406 今ならヤフオクとかで一枚2000弱で四枚セットとかなら10000以上で落札されてる
>>409 Fateでいくつかデッキ組めば分かるが同じ運命じゃ代用は無理。パワー出すのにCXが必要って時点でもうね……
たれ凛は名前に凛を含む0コストのマスターってので評価されてる気がする
Fateなら無理なく自ターン7000以上のパワーを出せるしね
フェアリーているの強さはどんなもん?あんま勝てない
3lvになってしまったときにフロントアタック連打が捌けないです
ついにヘカテーきた。
というかいたなこんなキャラ
今日のカード
また変色するチェンジか
控え室から出すときって色制限あったっけ
アンコールの仕方が新しいな
ストックコストないから同じレベルにチェンジだろうな
というか特徴…
>>413 プレイする、じゃなくて置く、だから色制限はないはず
シャナは本当に強いカードばっかだなぁミルキィの既視感がある
むしろこれから出るタイトルはみんなこうだってことかね
刀があれだったからBPに限るのかもしれんが
なにこれつよい…と思ったら 『舞台の<炎>をクロックに置く』 とは。
Lv3の回復量で評価が左右されそう。
>>410 そうなんだけどねぇ。じゃあ2k円の価値あるか?って聞かれると複雑…
4枚確保はしてあるけど、パンフ代でほぼ同価値じゃないかと思う。
>>411 グレイ以外は厳しい。ナツはまだ頑張れるけど、青と混ぜるの推奨。
>>413 無いよー
赤青<炎>でデッキ組めそうだな
構築楽しそうだわ
チェンジ先のシナジーは、すでに赤のイベントがあるし手札アド取れてないし
どうなんだろう
アンコールするときはリバースした炎キャラを置けばあまり無駄がなくて強いな
黄色チェンジはたぶん使わないな……
今回の青も番号的にRRの位置だけどRになってるな
青も多めなのは確定に近いな
舞台の《炎》キャラをクロックに置くってことはそのターンにリバースしたキャラも置けるのか?
相手ターンなら倒されたキャラ、自ターンならチャンプしたキャラでアンコールできるならそこそこ使える気がする。
クライマックスが青なら結局黄青じゃないと使えない予感
まあCXシナジーなしでも、1/0で6000アンコール出せるなら強いか
>>411 FTの鍵もそこそこ強いよ。思い出満たして3レベ3体はれば
cxでパワー全員20000オーバー、相手ターンもアンコ持ちの
ソウルー1という壁になれる。
クライマックス前にノーコストチェンジはいい感じだね
でもCXシナジーは交換じゃなくてただのサーチでもバランスが取れてたような
それはそうと黄ヘカテーは使徒デッキに組み合わせられるようで地味に嬉しい
>>423 作品的にはフレイムヘイズ陣営(赤黄)対仮面舞踏会陣営(青黄)だろうから原作再現としては良く出来てるんじゃないか?
レベル1のクロック5で止められたときにアンコールすればレベル2になれるな
ブシ「黄色軸で組むと、無理なくどの色も使えるようになるヨ!」
>>428 緑は犠牲になったのだ…
しかし今のところ赤単でよさそうなのが何とも。
>>429 いやいやいや、流石に今の段階でそう言ってしまうのは酷だろ
TD込みのPR抜きで、現在公開されてるのが黄8種 赤17種 青1種なんだぞ
しかも黄色はチェンジ元とLv0が殆どなんだし
これは集中くるな
>>430 もちろん強い他色は期待してるけど、TD段階でだいたい欲しいの揃ってるから…
あとは上位応援と強いLv3(込チェンジ)の色、3000助太刀の特徴くらいじゃなイカ?
シャナ強いけどあと一歩が足りないって言うか
背中が痒いって言ってるのに足の裏とか他の場所掻かれてる感じ
十分強いんだがなんか物足りないというか期待している物とちょっと違う
つーかまたトリガー無しか・・・
赤単はないにしても炎ついてないって理由で黄色がディスられる
そしてできる(色的最強)赤青デッキ
>>434 いや、今は赤青が最強ではなくね?赤緑もやれる子だと思うけど。
なんか最近お馴染みの手札が増えないオチな予感がしてきた>シャナ
>>422 同時に控え室に墜ちるから
リバース状態のキャラをコストにはできないんじゃね?
コストに出来るよ
アンコール処理は一枚ずつ、任意の順番で処理できる
>>436 このアンコールだったらうまい具合に使えば手札もの消費が抑えれる気がする
今日のカード、とりあえず山札見るだけとかでもいいみたいだな
>>441 「〜してもよい」じゃなく強制だから必ず交換しないといけない
このテキストだと1枚までだから0枚でもいいけどその場合、0枚加えたことになるから1枚捨ては強制じゃないか?
山札を見たら強制で手札加えるのは確定。
その際炎のキャラがないなら手札が加わってないから手札を捨てる必要はない。
これで合ってるよな?
あれ、空撃ちは出来ないのかな…?コストが無いから?
いずれにしろこのテキストなら山札に《炎》が無くて加えられなくても手札捨てる必要ないんじゃないか
第一、0枚加えるって概念があるなら加えたならって1文要らない
よねっていう
>>445 ちょっと違う、強制は山札チェックのみ
山札に《炎》のキャラがあっても、ないと宣言することで手札に加えないことも可能
手札に加えた場合は手札を1枚捨てる、加えなかった場合は捨てる必要なし
山札見る
↓
《炎》キャラを0枚(1枚"まで"だから可能)手札に加えた事にする
↓
シャッフル
↓
手札に加えてないから捨てる必要は無い
でおk
まぁ欲しいのが残ってなくてもとりあえず適当な《炎》サーチしてそのまま捨てて1枚分山札圧縮するしあんま0枚選ぶ事とか無いんじゃね
それこそ《炎》いないときくらいで
あ、よく見たら1枚まで選んでだから0枚加える選択肢はあるのか。
>>449 納得できる説明をありがとう
確かにわざわざ加えないなんて選択肢を取ることは殆どなさそうだ
今日のカードが毎回強いタイトルは……
しかし通常ブースターで3色とは。
マクロスは青無しか?
なんのために4色あるのかわからなくなる
後の問題は3レベルだな
シャナの0〜1が十分強いのはよくわかったけど
高レベルがしょぼいとどうにもならない
>>452 とりあえず現在でてる情報だとマクロスは4色ある
>>453 原作再現した結果、3色になるとかだったら全然OKだと思うけどな
>>452 トライアルの下
もうこの話題何回目だよ
>>455 マジか、情弱でスマン。
3色ブースターのRR封入率が気になるな。
今日のカードは使えることは使えるが…
問題はトライアル派生赤タッチ何かってデッキを作ろうとすると
レベル1タッチ色って…、すこし事故が怖いな
アイマスが緑ナシかもね
つーか今後のタイトル全部で緑オミットとかDo-Dai?
>>460 「竜宮はPRのみ」なんてやらかす可能性はゼロでは無い
緑はパワーとか言いながら実質そこまで他と差がなかった結果がこれだよ!
まあ一番最初からパワー=ミハネム→赤って時点で設計失敗していたと言える
×緑はパワー
○緑はストック
また木星推しのガチホモアンチくんが現れたか
古いTDのルール説明シートには、緑:パワー。って書いてあるよね。
新しいの買ってないからわからんけど。
シャナの0コスって何が強いんじゃ?
青:回復はまだ守られてるな。
赤:除去って効果は残ってるけどデッキに入るカードは少ない…
>>466 メロンパン シャナ
相討ち ヴィルヘルミナ
どっちもあってんじゃない?
武士が表記してることと特色がそれぞれあるだけ。
黄:ソウル、バウンス、サーチ
緑:パワー、ストック
赤:回収、除去
青:回復、ドロー
こんな感じか。
黄 神木
緑 みくる
赤 ルイズ
青 小川休憩
俺のイメージ
パワーマイナスが緑だからパワー=緑は間違ってないと思う
>>469 赤だけにある能力に相打ちとバーンがあるから問題なんだよなぁ……
相打ちはまだ疑似相打ちで黄にもあるが、高レベルの相打ちは赤にしかない
黄:アンコール封じ
緑:CX封じ
赤:???
青:スタンド封じ
>>472 アタック封じかな
リームシアンしかいないけど
確定ダメージとか黄色に持っていくべきだったよなあ
>>477 そうすると、今度は黄色マンセーになりそうだな
扉・本・袋・風と同じように
もうそろそろ炎と宝の能力をそのままCXシナジーにしてくれたカードが出てくれたら嬉しい
前者はノーコストだと強すぎるしダメージキャンセルされた時コスト払って1点
後者は性質的にストック圧縮が要だから手札から1枚ストックに置いてドロー+パワーパンプ、とか
扉トリガーがある限り赤最強状態は覆らないな
緑はパワーが高いが特徴でなくて、パワーをコントロール(上げ下げ)するのが特徴ってことか。
パワーアップトリガー面白そう
ヴァンガードか!って言われそうだけど。
回復トリガーもヴァンガードから持ってくればよい。
ショットの逆バージョンならありかもね>回復トリガー
ってまんまシリルじゃん
ショットっぽいCXシナジーはあるだろ
無敵のファントムドライが
トリガーしたときクロックの中から一枚ストックに置くか手札に加えるかして、その後山札の上から一枚クロックに置く、なんて扉と袋をクロックで折半はどうだろうか
>>479 なんか記憶に引っかかるんだが、前者は似た能力無かったっけ?
後者の手札からストックはすでにいるね
その後のドロー+パワーパンプって既に宝の能力超えちゃってるじゃないですか
>>486 煉獄の業火リームシアンならキャンセル時に1枚盛るぜ
宝はアド的にストック総数は変わらないけどハンド+1
そっちはハンド総数は変わらないけどストック+1
ストブにも控え室や舞台キャラを送るのがいるからアリかなって思ったのよ
「メイド服のライダー」を見て緑にもドローギミックが備わるんじゃないかって思ったのが決定的だった
どっちもアド+1は変わらないけど、宝はリフレ前にCX吐きにくいから使いにくく感じるんじゃね?
いやむしろ「1枚引き、手札から1枚をストックに置く」の方がより宝っぽいかも
緑に足りないのはそういう自由性だと思う
要するに緑色好きなのでシャナで赤拡張してしまった以上、何かのパックで緑補完しろよと
確かに赤は優遇されすぎだな。
MTGの赤厨が関わっていそうな気がするくらいバ火力厨性能だよな。
過去にガンダムウォーが発売された時もMTGの青厨がデザインしたのか赤(MTGで言えば青に相当)が異常に強かった。
デザイナーの中村は確か緑デッキで席巻した記憶があるのだが…。
もし仮に俺がデザインする機会が与えられたら黒厨御用達ゲームでも作ろうか?と思うくらいだ。
>>488 控え室から1枚ストックでもよかったかもな
最近はパワーインフレばっか進みすぎてつまらんし
WSが単純明快を前提?にしてるんだか知らんがもっと凝ったギミック入れろ
赤が優遇されすぎなのは明らかなんだし他色テコ入れしろよと
では、緑率を0にしますね
凝ったギミックはみんな禁止されたよ
緑はトリガーした時クロックから一枚手札に加えるでもいい気がする
トリガー相手の手札を見るがいい
ストックから一枚選んで(裏向きのまま)手札に加えて、デッキの上から一枚ストックに置く。
くらいはあってもいいかも
498です
ごめん読み間違えた
ハンド増えてるじゃん
相手のハンド1枚減らすもあり
そして制限カードに
今こそカナンみたいな対各色みたいな能力を出すべきだな。特に赤をメタれ
てか今まで禁止にされたカード達は
いきなり禁止にしないで枚数制限とかかけてから様子を見ていくべきじゃないかなぁ
禁止!二枚までとかならそんな遅延ゲーにはならないと思うんだよね
507 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/08(金) 16:53:50.60 ID:ydE8OjWvO
>>506 ミス
禁止!じゃなくて休憩!なww
ハズいww
sage忘れゴメン
携帯からだとミスりやすいorz
禁止の理由がクソなんだよ
強いから禁止にしましたでいいじゃねえか
禁止扱いにする際に毎回社長の髪の毛を抜くというのはどうだろう
>>511 なんの脈絡もなくアスペ認定のお前のほうがアスペっぺーし
アスペって言っておきゃ勝った気分になれるものな
今日のカードの効果みて何で今川義元の名前がでてこないんだよ・・・
同じ効果じゃねぇか
しかしレベル1でクロックアンコは不公平だよ
あれかなり強い
クロックアンコは1、2枚刺しておくとすごい便利
さっすがクロノ君、わっかりやすい!
なのはとシャナかレベ1クロックアンコがあるのは
BRSにもあったり
おかしい。負けたせいで、迷走して集中ヴィヴィオとフェイトwith突っ込んでから
4戦全勝・・・。俺の考えうるレベルで作ったデッキとはいったいなんだったのか
相手もお前もザコだからじゃね
笑ったw
お前らミルキィ大好きだなw
むしろそれ以外で無いのか?
ミルキィのあれはトリガーなしだったら厨カードになってたな
Fateにもある
おっしゃ最強コンボ通ったあああああああああ
おっと誤爆
禁書系よわくね?シナジーして始めて普通の強さじゃん
レベ1アンコ?
リア蛙「ん?学園都市の人間なら僕が必ず救ってみせるね。」
上条さんは助けてくれないんですか?
上条さんは絆で勝手に復活するじゃないですか
リア蛙「ん?なんのようだね?」
とりあえずクロックアンコの話にカエル医者は場違い
最強コンボ・・・。なのは出してはやて出してフェイト出して決別打って、
なのはの5点をキャンセルさせて3点通す。
なんでカエルが出てきたかというのもあるし、なんか触るとめんどくさそうなのでスルー
>>540「君は一方通行に殺される」
てかクロック強いけどダメージやっぱ痛い
>>541 キュルケ×4からの虚無ルイでキュルケ4回収してもう1回ずつ効果起動後のぶっぱだろ
小川全盛期ならたまにある光景だったから困る
>>545 そこはあのゆのの改変AAを貼るべき
まあクロックアドとハンドアドの天秤だよね
読書好き美魚が一番
マネージャー海老原+いつもの光景でストックにCX噛まされるのが一番痛い
結局今日のカードは弱いってことでいいんだよね?
クロノとかは文句なしに強いけど、
今日のは死んだカードをコストにできるとはいえやっぱり厳しいよね。
死んだって言うなや!
そうだな。殺されたと言うべきか
いやいや、用済みだろ
倒されたでいいでしょ
クロックアンコールは手札減らないから便利
もし、一つの作品のカードしか持ってない(知らない)状態でネオスタンダードの大会に出たとすると、
他のカードの能力がわからないから、いちいち確認させてもらうことになるよね。
そういう人ってどのくらいいるのかな? それともタイトルカップ以外ではどの作品も買ってる人が多いの?
場に出てるカードは確認できるし、基本的に相手のターンでやれることなんてないし、
とりあえずパワーと相打ちと素前春香的な効果あれば説明してくださいと前置きしておけば応じてくれるだろうけど、
でも知識不足で負けるのは己の責任だと思うよ。
>>554 一応大会とかだったら公開情報だから持ち主の意思に限らず教えなくちゃいけなかったはず…
でも、採用率の高いカードはあらかじめ憶えといた方がいいよ
大会自体25分しかないからね
>>554 俺の時は始める前に、初心者なんでもしルールミスとかがあったら言ってください、ってあらかじめ伝えておいた
そしたら相手はわかりにくそうな効果のカードとか全部教えてくれたわ
でもやっぱ時間とかも取られるから、ある程度は理解しておいた方がいいなぁ・・・と思ったのが初めた頃だな
最初はある程度仕方ないかもしれないけど、せめて最低限基本の効果ぐらいは覚えておいた方が良いと思う
Phantomでそこそこ戦えるデッキを作ろうと思うんだがどんな構成に
したらいいか教えてくれ。
ない
>>558 赤緑で組む。とあるだって赤緑強いんだし、ワンチャンある。
あとは好きって気持ちがあれば、カット力が身に付く
>>558 phantomはそこそこのを作ろうと思っても、結果的にR以上ばっかになるから金掛かるんだよなあ
簡単に言うとそこそこですら金掛かるし、今シングル置いてるところも少ない
下手したらパックもないってところもあるからなあ
赤黄t青か青緑t黄だな
俺は4色ですん
全国のレシピみたいな3色ファントムって回した事ないけどきっちり回るんかな?
>>558見てると青が少なめだから安定してアイン早出しができるのが気になるんだが
Lv1のリズィで粘り、その間になんとか引くのを祈る。
RRドライでサーチできるから、手札に準備するのはなんとかなる。
リズィで粘れなかったら速攻乙るが…
>>565 色はともかく、早出し自体は毎回成功するようなものではない
Lv.1クロウのシナジーも含めて噛合わないと普通に死ぬ
Lv.2をアインに頼ると、狂気に満ちたドライと両方4積みからスタートだから敷居が高いよな
ドライのチェンジ前後もそこそこのお値段だし
>>554 わからん効果のカードは、大抵場に出るまでに何らかの効果でサーチ回収されてくるか、もしくはサーチそのものをしているのが大半だから
相手がサーチ回収を行っている間に確認とらせてもらうのがいいと思う。最初のうちは何を調べるべきかもわからないだろうから仕方ないと思うよ
>>557みたいに、最初にことわっておくのはいいと思う
最初は前向き春香とかどうにもならんよな……クラナドで大会に出てた俺の友人も汐レストで見事に引っかかってた
安定求めるんじゃなくて爆発力高めたデッキ組んで
大会中全部爆発した結果優勝する、の方がWSっぽいんだよ!
て主張してるけど全然誰も理解してくれない
>>569 前向き春香ってやっぱり舞台に出たときにこっちから効果言ったほうがいいのかね
所見はたいがい引っかかるんだが若干気まずくなるんだよね
>>571 知らないだろうなぁ、的な相手には説明してる。
>>570 その手のデッキ自分が使用して負けてばっか
相手に使われると驚くほど自分に打点が通る
ID:k7zt/Ks80はもう書き込むなよ
お前自分がズレてるって気づいてる?
素直で前向き春香って、回収しつつ7000/3で殴ってくるとか卑怯過ぎだろ
1/0のスペックとは思えない
>>570 理解できるぞ
……まあ、自分がそういうデッキ使うと全然爆発しないビジョンしか見えないがな!
>>571 初見そうなら説明しておいてあげると喜ばれるかも。でも受け身な効果だから知らないかどうか判断しにくいよね
方向音痴に驚いてるくらいだったらまず知らなそう
>>576 そこで爆発した運のいい人が全国大会優勝したりすんだろ
ミルキィ使ってるけどなのはとかにブン回りされると勝てない
勝率はいいんだが
いつかの地区大会で、前回の地区大会突破した奴を爆発したら強いデッキで屠ってからもう虜です
ぶっぱして成功する人ってなんかそういう感が働いてるのかなあ。
流れが見えた! ってときはある。多分マグレ。
このアタックは絶対キャンセルできるぜって、時もある。多分マグレ。
ただまぁ、カウンティングもあるだろうから、カンで全部片付けられるもんじゃないと思うよ
4点とか受けたと「あ、これ通るな」って弱気になると大体通るよな
良くも悪くも弱気になった時は流れもっていかれやすいわ
>>579 ぶっぱの性質にもよるが、大打点でぶっぱしてくる奴は大抵「通っても通らなくてもどっちでもいい」んだな
「ぶっぱしなきゃ勝てない」って状況でぶっぱするのはまあ、普通に通らないことの方が多いよ
こんな話してると地区に刀語で出たくなってくるな……
ぶっぱすれば勝つる! だったら通るぜ
ぶっぱが通ることを祈るんじゃなく、
通った場合と通らなかった場合両方の展開を把握することが大事
わからんならとりあえずソウル+2CXのデッキを回してみる
アッシュデッキで更にゲーニッツまで使うから初心者っぽい人と当たると超時間掛かる
>>570 そういうデッキは「事故ったら即負け」だからな
0帯で事故るとリカバーはほぼ間に合わない
そういう意味でやはり安定性は正義ということになってしまう
「オーバーキルで相手をレベル5まで持って行けば2勝もらえる」
なんてルールだったらあんたの主張も少しは見向きしてもらえるんだろうけどね
太く短く生きたいです
>>579 仕込みだよ
CXが薄くなればそれだけ通りやすくなるんだから、場が崩れて手札が減って
ストックを浪費させられればそれだけ相手のぶっぱが通りやすくなる
つまり、「ぶっぱしなくても勝てるほどにアド差が付いてる」時こそぶっぱは通る
逆に言うと、悲しいことに「ぶっぱしなきゃ勝てない」=「ぶっぱはまず通らない」なんだよね
ぶっぱが一番働く状況ってリフレ前だろ
相手の山の残CX1と見たらと守らなくてもいいキャラも助太刀で救って場開けて
4*2通してレベル2終了。残1枚をもし抱えてたら4*3通って勝ったも同然
任意で仕掛ける事はできるのに任意で回避はできない。このTCG一番のウリ兼問題点
>>588 場アドとれてなくても勝てる可能性があるのがヴァイスだろ
「ぶっぱしなきゃ勝てない」=「ぶっぱはまず通らない」なんて決めつけるのは論外
もちろん可能性は低くてもどんな状況だって運次第では勝てる
>>590 そう思っている時点でカモだわ
上位卓になればなるほど「ここぞの時のブッパこそ3連キャンされる」
可能性を憂慮すべきだし実際に起こる。
そういう風にしているのも問題だが。
ようやく土曜来たか
週に一度のヴァイスデーだぜ
カードゲーム、しよ?
>>590 つまり運次第じゃないと勝てないんだろ
運がなくてもプレイングをしっかりしてれば勝てるデッキと運がなくちゃ勝てないデッキじゃ
前者の方が優秀なのは明らかだろ
>>591,
>>594 別に運ゲー推奨してるんじゃなくて、最後の手段としての運ゲーは有効だって言いたかった
自分が3−6で相手が3−0とかなら運に賭けるしかないしその状況から逆転も可能ってこと
今の環境で3−6VS3−0で勝つためには
ショットキャラがないと正直厳しいな
今までは満貫程度の難易度だったが今じゃ倍満〜3倍満ぐらい難しい
圧縮やらなんやらのプレイングも広まったろうしな
3-3位まで引き戻して粘るのを選ぶ人も多そうだな
そういう時にこそバーンが活きるんだろうが
>>589 >任意で仕掛ける事はできるのに任意で回避はできない
情報連結解除しとけよ
>>589 だからこそ、好きなタイミングでリフレッシュできる「朝の挨拶」が強い訳だけどね
3キャンの後に朝の挨拶とかしてあげると良いよ
>>590 ・CXを手札に抱えないように、ストックに噛まさないように注意を払う
・リフレ前に確実にCXを控え室に送る
という前提だと、アド差がそのまま圧縮差になることがほとんどなんだよね
(特殊デッキ・・・凸凹育成とかCX思い出飛ばしとかは例外)
相手がCXの戻り枚数に無頓着だとラッキーと思ってしまう
だから、アド不利だとぶっぱも通りにくくなるという悲しいシステム
可能性はあくまでも「可能性」止まりなんだよね
>>595 その場面で一番考えるべき事は、7点通るようにぶっぱすることではなく、
3チャンプして相手のアタックを全部ダイレクトにさせて3キャンを祈ることである
>>596 逆にいればそれだけショットキャラを抱えたタイトルしか息してないとも言うんだよな、現環境は
回復は出来て当然レベルまで浸透したし。回復量の差はあるが
運じゃない運命だよ
知り合いに「らきすたTDを改良してくれ!」って頼まれたんだが、どうすりゃいいんだこれ・・・・・
純応援が入って無いTDってもしかしてらきすただけだったりする?
>>603 知り合い無理ですって言った方が早いんじゃない?
素材集めも大変だし、金かけたとしてもそんなに勝率保証できんし
てかtTD派生という縛りが自体がきびしい
一言伝えてやれよ
らきすたで勝つのは諦メロンって
>>604 そいつ自身はこなた好きみたいだし、「多少値は張るがオタクデッキ作った方がいい」って言っておいたよ
つーかTDから作るとしたらやっぱ双子なのかね
8/20まで圧縮したけど2-5から全部素通りして負けた俺が通りますね。
「大打点貰うのは圧縮率が悪いからだろ(キリッ」とか言っちゃうやつなんなのwwwww結局は運ゲーだっつーのwwwww
運も実力のうちだろ
>>463 緑=パワーは
某魔王バールとか動物科学デッキなら当てはまるなと思うのだけど
Lv19000とか
Lv210000超えとか
Lv3クド三体展開の後列&思い出バンプ相手のターン時15000強とか
強いかどうかは知らないけど・・・
117000とか2210000がこんなポンポン出てこなければ緑=パワーと言えてたんだけどねぇ
パワーインフレは長く続くものにはつき物だし、仕方ないと言えるけどさ
山札関係はすべて青に、パワー関係はすべて緑に…
とか棲み分けていれば特徴もあったんだろうけど、
1つのTCG作品として捉えたら3000種類以上カードがあるからねぇ。
赤ゲーになりすぎないように調整してるんだろうけど。
相討ちとか回収とか除去とかバーンを赤が独占してるのがズルい
じゃんけんで言うなら、他がグーとパーしか出せないのに、赤だけ全部出せるみたいなもん
>>607 スリーブとか確認した方が良いと思う
区別が付いていると、確認可能なCXを全部ボトムに固めるとか
そういうインチキも可能だからね
そういうところを怠って全部「運」で片付けていたら、
イカサマに気がつかないで「自分だけ運が悪い」になるよ
何故ここまで赤が強いのか・・・
というか最近、嫁だけで組む愛のあるデッキを見かけない今日この頃
だって赤ゲーだし。
パワーゲーだし。
嫁が赤の人勝ち組じゃーん
緑のコンセプトってなんだっけ?
瞬間的にパワーが上がることだっけ?
なんか赤や黄にそれを取られている気がするんだが・・・
赤のいいとこだけ集めたのがまさにエバーの赤だな
あれはひどい
最近は黄色のほうがパワーあがってるよなCIPで4000そのターン上がる奴が
いるぐらいだし
さらに青でもターンのおわり指定がでてくるようになったし
緑とはなんなのか
緑でもデッキサーチができるようになったからいいじゃん
特定バンプ多い気がする
<愛>を+2000する天使ちゃんとかいるし
クロック送りがあったなそういえば
コストかかりまくるからあまり使えないけど
シオンリーズ、すずかアリサ系も忘れないであげてください
>>617 ・パワーコントロール(主にマイナス系)
・ストックブースト
・クロックコントロール(非回復)
この辺りが緑の特徴かな
確かに飛天無双斬とかどうしようもないクズのアーチャーとかもパワコンだよね
緑はストックブーストとツヴァイ、幻想猛獣、バール、マリのようなクロック送りの方が印象強くて
もうパワーのイメージが最近のカードからは思いつかない
でもこうしてみると黄は昔はひどい扱いだったけど、よくここまで出世したと思うな
そういえば緑はソウル-1が多い。
あとアンコール系も若干多い気がする。
CXなりコストなりで超パワーが緑だよな。
2500助太刀で緑が二枚以上いたら更に+1000とか出てもバチは当たらないと思うが。
組み合わせたら赤絶対入るけど
単色での強さなら黄は赤超えるだろ
黄色は自ターンだけ、青は相手ターンだけ緑のパワーに対抗できる
赤は除去と相討ちで「パワー?なにそれおいしいの?」とする
これがよかったんじゃねえの?
ミハネムの時点で崩れてたけど
緑でも赤でも構わず2/2/9000です! がなぁ。涼ちんや白河ことりつーのも無くはないけど、お家業でもなくなっちゃったし。
だからルールブックに緑は表記されてるパワー+1000として扱う、って文面入れようぜ
黄好きなんで擬似相打ちキャラが出たときはうれしかったな
緑はパワーマイナス系増やしてほしいけど、キャラ除去になっちゃうから難しそうだ
1/1 トリガーなしを赤に付けないぐらいで良かったんだが、
今や赤に1/1 7500の黒子が出る有様だからな
他にも黒子は青メインの枠移動使ったり、優遇具合が半端無い
じゃあもういっそ緑オミットでもいいんだけどねぇ。アイマス2PRに緑あるからなぁ。
緑は木山とかハロウィンとか少々壊れたカードもあるんだよな
赤の次に使われてる気がする
黄色なんてジュネスとABくらいしか使われてないし
>>621 ずいぶん前から緑のサーチはあるんだけど?
100種類である以上、もう1色増やして1色20種も可能という可能性がまた怖い
>>636 お菓子デッキってはやってなかったっけ?
今でも近くでちらほら見えるんだけど
>>632 涼ちんのは・・・元々あの能力は赤のイベントなんだよなあ
>>631 それ以前に、「バニラが全て完全互換」という時点で崩れていた
例えば、1レベルだと
赤:1/0/5500/1 トリガー無し
青:1/0/6500/0 トリガー無し 1/0/4500/1 トリガーあり
黄:1/1/6500/1 トリガー無し 1/2/6500/2 トリガーあり
緑:1/1/7000/1 トリガー無し 1/2/7500/1 トリガーあり
2レベルだと
赤:2/2/9000/2
青:2/0/7000/1 2/1/8500/1
黄:2/2/8000/3 2/3/8500/4
緑:2/2/10000/1 2/3/11500/1
こんな差の付け方も出来るはずなのに・・・
知識不足かもしれんが、2/1/9000って黄と赤にしかない気がする
デメなしのは赤にしかない気がする
>>642 解決への手がかり コーデリアは8000じゃね
>>644 もしかして、探偵学院のコーデリアの事?
緑はXmas鶴屋とかな
緑は特徴がないことが特徴ってことで
なんだかんだで緑使用率高いんだよな俺
俺は黄色使用率が高いな
去年組んだデッキ全てに黄色が採用されてた
>>647 でも、目立って緑が強いのってアイマスぐらいじゃね?
0/0/4000とか1/1/7500は今でもかなり高価
コストを払わずに最大1/0/10500まで上げられるキャラもいる
まあ、アイマス緑はその分ストックブーストが残念すぎるのだが
それと、1/2/4500純応援もかなり残念
>>679 宇宙舞、とあるBRSも緑優秀だから使ってる。あと個人的にPhantomの緑も好きだから使ってる
俺も黄色使用率高いなあ
つうか黄赤ばっかだ
青めっきり使わなくなって久しい
俺は緑と青が多いな、緑は安くて好き
青は強い時と弱い時の差が激しい
回復力高ければ強いけど、そうでないタイトルでは弱い
というか青の強カードが禁止されたからね
休憩なり、小川なり
>>616 うちの嫁は確かに赤だが、レベル3がないおかげでインデックス単に負けますが何か。
もっとも小川全盛期のリームシアン早出しに勝てたりしたけどな。
>>656 そういえば緑って禁止カードになったカードないよな。
1枚でアドを大量に稼ぐ物がないからかね?
かくいう俺は赤緑大好き。
ストックブースト以外に能無しですもの>緑
恋の駆け引きがどのパックにもあれば
緑ももう少し台頭しただろう
八稚女、強いカードなのに、誰も使わないね。
扱いが難しいからか。
でも使ってるとワクワクするんだよな緑は
俺だけ?
恋の駆け引きと同じ様な互換効果を持ったカードがくればなぁ…
>>662 分からないでもないなぁ…ストブで溜まっていくストック見てると楽しくなってくるw
しかもそれでいて一枚もCX噛んで無いと来ると…最高だねぇ!
ストブ=圧縮 し過ぎで終盤3パンで三枚ともCXなのはよくある
ファントムの変態仮面いるし、クロック送り
強化してもいいと思うんだけどなー
>>661 使った後枠移動禁止とはどこにも書いてないし
バウンスした部分は他のキャラでダイレクトすれば良いんじゃね
重イベントカードいれてる?
強いのはわかるがコスト重い上にストブが安定して出来ないからいれずらいわ
近所でシャナサインが1500だったwwwww超うめぇwwwwwwさすがカードゲーム専門店
じゃないと適当な値段で置いてあるなwwwww
>>667 俺のネロ単になら入ってるぜ!!
一回CXがもうないデッキに撃って13点通して勝ったww
>>670 お菓子は強いんだが相手のリフレッシュ前に撃てないとなあ
ネオスタだとソウルゲーを強いられることになる
>>672 圧縮率高い相手とかデッキが2周する相手なら結構刺さる。
あと、制服のネロが使ってて楽しいw
裏があるならおkじゃなイカ
>>667 費用対効果が高ければ、それなりのコストを用意する価値があると言うことだ。
>>664 あるある
この前山札に8枚落として勝った思ったらトリガー袋引きまくりで計5枚ストックに行ったっけなあ
あの時の俺は相当変な顔してただろうなあ
場違い スレ違いだったらすみません
先日このカードゲームを始めたのですが、以前からやっていた友人に勝てなくて悩んでます。
そこで、質問なんですが現環境で最も理想的なデッキ構築を教えていただけないでしょうか?
友人がシャナデッキとなのはデッキを使ってるいるので別の軸のデッキを教えて欲しいです
予算は2万〜3万前後でお願いします
長文失礼しました
>>678 ヱヴァのブースターを4box買って、余った金でシングル買え。
>>678 強いと言われてるのがミルキィ
だが、自分の好きなデッキで勝つほうが楽しいと思うよ
ヴァイスだったら100%勝てないこともないしね
好きなのがないならこのゲームやる意味ないよ
>>678 ミルキィのTDを2個買って、助太刀とお花畑追加したらいいんじゃない?
刀語のエクストライアルを4つぐらい買えばいいと思うよ
>>681 そんなこと言うなよ
一緒にやってる友達のことが好きなんだろ
一緒に遊びたいんだろ
>>678 運の要素が大きく絡むから、まず間違いなく好きな作品を買ったほうがいい
よほど厳しいタイトルでもない限りは何とかなると思う(舞-HiMEとかCANAAN
とか)
相手がシャナ使ってるなら、マクロス使うと互角の勝負が出来ると思うよ
今月中ぐらいは
>>678 まぁミルキィかな。
ただ知りもしない作品に手を出すのだけはやめておいた方がいい。
>>678 です
回答ありがとうございます
好きなタイトルがありすぎて決められない状態でとりあえず、エヴァのトライアルデッキを1つ買い迷ってます
ミルキーホームズTR2つ
エヴァ 4box
他にオススメはありますか?
よくミルキィ勧めるが初心者にあれは無理だろう
完全に構築指定しないと
好きな作品が参戦したから始めたのに、
いっこうに追加が出ないなんてこともザラ
いやいやいや
単品で売ってるとこあるなら箱は確実に無駄
>>686 舞-HiMEもCANAANもワンチャンある。むしろこういうタイトルで勝ちを狙うのも楽しいと思うよ
>>688 ハルヒなんかは各色でデッキ作れるし、強さもあるから良いと思うよ
あとは今度新しく出ることを見据えてアイマスやディガイアとかの選択肢もありだと思う
>>692 すまん
エクストラオンリーのを今から揃えるのは大変と言う意味だったんだが、言葉が足りなかったね
>>688 好きなタイトルから自分でデッキ選べないなら、とりあえず好きなタイトルを全部教えてくれれば
此処の人達がその中から比較的強いタイトルを教えてくれると思うぞ
好きな作品が多いって言っても、この作品が特に好き!ってのはないのか?
それ一つをとりあえず極めてみようぜ
>>688 ディスガイアを4box買って遊んでおいて、追加ブースターが来たらそれを何boxか買って強くなるロードマップがおすすめ。
使い慣れつつも、カードプールが増える楽しさを今味わうなら、ディスガイア。
>>688 wikiの赤青ミルキィ。
困った時はダイスの神様に決めてもらうという手がだな……
あ。アイマスもか。
シングルが安いってのもあくまで最低限のカードだけ買うって前提でだからねえ
最初のうちはボックス買って色々弄るのもいいんじゃなかろうか
お前ら初心者がくると盛り上がるな
703 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/09(土) 21:28:17.56 ID:nQjqhZOwO
>>678 です
特に好き エヴァ ゼロ使 らきすた クドわふたー
好き メルブラ ミルキー AB ハルヒ アイマス ディスガイア
長門が一番好きだかな(キリッ
長門といえば宇宙人とか本だな
宇宙人デッキ
長門スリーブ
KEEPoutスリーブ(俺の嫁に触るな)
で完璧だな
宇宙人デッキは普通に強いからいいんじゃね
>>703 特に好き枠ならエヴァかな
強いのはアスカ中心のデッキ
好き枠ならミルキィかハルヒ
長門が一番好きなら宇宙人デッキだね。普通に強いし
アイマス・ディスガイアは未来があるから合間にチョコチョコ買うのもあり
いきなり優勝デッキ引っ提げてくるとか友人ビビるわwwwww
頑張れよ
>>703 その中ならエヴァって言いたい所だけど
もしマリが好きだったら俺と同じ悲しみを背負う事になるからとりあえずハルヒで宇宙人デッキ組めばいいと思うよ
宇宙人デッキなら普通に組んでも長門単になるし
>>678 です
宇宙人デッキにします!!
パック買うのとピンで買うのどちらが安くつくだろうか?
さっきから質問ばっかりですみません
いまっておめかしいくらぐらいなんだろうな
>>712 この優勝デッキをシングルで、遊々亭で購入すると2万円かかるかかからないか(ただしこのサイトだけだと売り切れで揃わない)
今長門って安いよね
この前¥10で売ってたから買ってきた
>>702 初心者ウェルカムなんていい話じゃないか
どう考えてもバラ買い
ひさびさに良いヌクモリティを見た
最近始めた人やたら見るな やっぱそういう季節なのかね?
722 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/09(土) 21:45:53.68 ID:nQjqhZOwO
>>678です
バラ買い把握 近所にカードショップないから大阪まででないとな 日本橋で買うのがいいかな?
>>721 初年度に比べるとファンとか信者の多い作品増えたしな
あと好きな作品だけ固めてデッキが作れるのが受け入れやすさの土壌になってるんじゃね?
>>722 大阪の日本橋で普段買ってる者なんだが、あそこはレートが全体的に高い。
ミルキィなんだけど、天然少女とか慌てるコーデリアが700円ぐらいする。
>>722 かもね
たくさん店あるし見て回ると楽しいよ
sage忘れすみません
>>722 俺のお嫁に手ェだすな(ファ○コ的に
をやろうぜ
日本橋なら
宇宙人トリオ:800〜
おめかし:900〜
夏祭り:600〜
長門ゆき:400〜
くらいで売ってると思う
とりあえず個人的には
ドラゴンスター>コトブキヤ5Fホビステ>BigMabic>アメニティ>マホウヤ>ホビステ
>イエサブ>祖父前ホビステ>ゲマズ>他
友人のルイズサイト単と俺の鈴単でまともに勝負ができるからこのゲームはすげえ
サンクルやってたけど全く興味のないカードいれるの苦痛だったね
必須だったから割り切ってたけど
ルイズサイト単だと・・・
にほんごのほうそくがみだれる
>>728 ドラゴンスターは安いよなあ。
5Fのホビステは特価商品しか買わないけど、安い。
くすぐったい毎日のサインが4800円だった
>>678 です
早ければ明後日にでも行きたいのですが、1人は心細いですし…
もし、暇だよって人がいたら付き合っていただけませんか?あと2週間で20歳のユトリでも良ければですが
うおっ
まさかのヴァイスオフか!
>>723 たしかに ○○好きから入ってそれでまともなデッキが組めるのって良いよな
作品の人気キャラは一通りデッキ作れるようにデザインされてるからな
シングル言う奴 寂しいなぁ
740 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/09(土) 22:06:32.77 ID:nQjqhZOwO
>>736 月曜日のなにが悪い?
平日のなにが悪い?
一週間前に仕事を辞めた俺には関係ねぇー!!
>>740 仕事が無いんなら日曜日に誘ってくれてもいいじゃん
好きな作品なら箱買いするが他はイラン
744 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/09(土) 22:13:06.64 ID:nQjqhZOwO
あんまり土日に大阪行きたくないのですよ
人混みが好かんもんでね
明日は花見をしにいくつもりなんだな……
>>740 他の連中は仕事も学校もやめてねぇんだよ
頭使えよ、そんなんだから仕事辞める羽目になるんだろうが
>>744 高校の俺にはキツいぜ…orz
オフ行きたかった…
あーあせっかくいい流れだったのに
ゆとり携帯の謎の発狂によっておじゃん
( ^д^) 初心者ウェルカムだよ!
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_ 嬉しいかぎりだな!
\/ /
( ゚д゚ )
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
\/ /
>>728 Bigmagicは微妙じゃね?
とりあえず品揃えが悪い
やっぱりシングル買うならドラゴンスターだよな
コトブキヤはドラゴンスターでなかったときとか特価とかシングル売る時によく利用する
アメドリはパック買うところ
>>750 アメドリにはなぜか古いエクストラがあったりするしな。
>>732 d
>>728 ドラゴンスターか・・・そう言えば行ってなかったな
今度来た時に寄ってみよう
普通にやって圧縮ってどのくらいまでするんですか?
>>735 手札5枚、ストック4枚、クロック3枚、舞台4枚とすると、8/34ぐらいか?
ストック利用していっぱい圧縮するよ!リフレッシュ後デッキ内のCXは6枚だよ!
>>754 >>753へのレスだよな
まあCX8枚をちゃんと戻すことが重要
下手にCXがストックに飛ぶとまずいのはそのため
一の構え『鈴蘭』”鑢 七花のサインでたんだけど何円くらいで売れるかな?
地方によって違うと思うけど大体の目安でいいからおしえてほしいんだ
俺は手札七枚、舞台は四枚〜、ストックは七枚〜、あとはレベルクロックかな。
27〜8くらいかな。レベル0のワンパン目で噛んでしまうと苦しいよな。
七落ちしてしまってもまあこの枚数ならなんとかなる。
761 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/09(土) 23:25:14.61 ID:lrGS+6dBO
>>755 プリニーのリフレッシュ後のデッキ内CX率10枚中8枚
なんか面白かった
>>758 だいたい10円から1万円の間だと思うよ
ハルヒデッキ作らせればいいじゃない
…え?宇宙人作るの?あぁすいませんね出しゃばって
俺の初春デッキがプリニーデッキにボコされた時は
本気でマゾに目覚めかけた
とりあえずどの作品でも俺の好きなキャラを微妙なカードにするのはやめてください
それはお前の趣味が偏ってるだけじゃ
何をどう偏ったらそうなるんだよ
ディスガイアマジでどこにもおいてなくてワロタ
ブースターすら置いてないってどういうこった・・・
>>770 だってもう3年くらい前のタイトルだもん
なんで今更興味持ったの?
>>773 DGに限らず、そんなに最初に出たBPって無いの?
場所によるのかな…
当時はラハマオかなり強かったんだけどな
今じゃ11アンコ持ってる奴にすら勝てない
ラハマオは効果発動させたいならレベル0狩るべきだろ
まあ1/0相手でも厳しくなったのは仕方ないよな
緑アイマスVSディスガイアのレベル0の攻防は見てて熱かった
お互い先に上がりたい一心
>>775 新規なもんで
>>777 ありがとう
通販でも探したんだけど貧乏人としてはやっぱ送料が痛くて
行き付けのショップだとボックス5400で買えるから尚更
まあこの際そんなことも言ってられんね
>>782 新規ならまずは箱向きたいからなぁ
ディスガイアは何作るかにもよるが、ラハールならどうせ赤RRは両方4確だからまあ箱買っても極端なハズレもないはず
エクストラ出たらわからないけど、現状じゃパワーで勝つのは厳しいよね、ディスガイアは
赤黄でラハマオを使ってたけど、最近は効果使える機会が減ってきたから、それならいっそのことプロモの卒業生第一号ラズベリルでいいんじゃないかと思ってそっち入れてるわ
>>782 ショップに取り寄せてくれって言えば解決じゃね?
>>784 もう場アドは諦めて有り余るソウルでサイドサイド
応じてくれる店ならな
バーーーニンハアアアト
>>786 超魔王やら仲直りやらで繋げて、ノーコストでソウル3キャラが3体並ぶと爽快だね
実際そんな上手くはいかないけど、他にもアンコール付加とか初期タイトルならではの無条件バウンスとかでごまかしたり
後列焼きが辛いけど…
赤黄t緑DG使ってたけど色褪せハルヒと休憩コマリン相手に負けたことない
でもレベル+1応援とか椎名はマジ勘弁
Rewrite凄い楽しみ
スリも買い占めたし何ボックス買おうかな
ディスガイア大会きたー
>>790 DGどんだけ強いんだ?
未だに三色色褪せハルヒは負け越すぞ。イベントCXロックからの
サムデイはおにちく過ぎる。おめかしさんも全く自重してくれない。
というか主におめかしが強すぎる、なんだよシャッフルって…
ミルキィとかで圧縮してればサムデイでお終いにはあんまりならないけど
後衛全部やられてどう持ち直せと…まぁ自分で組んだデッキなんだけど。
ミルキィがうっかりハルヒレベル3まであげてしまい
おめかしからの本好き2体ぬっ殺されてたのは笑ったわ
今更だが、扉トリガーって基本主人公かメインヒロインなんだな
違うのは美春くらい?
姉御とかニュクスとか雪子とかエトナとかアーチャーとか凛とか(以下略)が
>>795を見てる
その・・・・いろいろごめん・・・・・
でも幸村や草薙さんは主人公扱いですよねー
アイマスはプレーヤーによって主人公かわるからやめておこう
とあるで青インデックス単作ったんだけどあんまり強くないな・・・
どうすりゃいんだ
キャラ単に強さを求めるうちは青いな
青だけにな
せ、せやな
ペルソナ4アニメ化キタコレ!!!!!!!!
WSで新弾来たら死ぬほど嬉しいんだが頼むぜブシ!!
>>803 マジで?
ジュネスさらに強くなっちゃうの?
ハルヒってもう追加ないのかな。色褪せなくなってもう昔程の脅威がなくなった。
色褪せ返せとは言わないがそこそこ使える回収が欲しい。正直、イベント禁止のみくる、おめかし長門、ルガールと単体では最強なのっていいんじゃねってカードが多いのにもったいなさすぎる
>>798 一応公式での最初の主人公扱いだったキャラは春香じゃなかったっけ?
>>804 このあいだエクストラ出たばっかりだろ・・・
他のタイトルの事も考えてあげて
>>793 俺のはマオ確殺だから相手を先にレベル3に上げやすい3色ハルヒは相性がいいのよ
しかもDGならどうせパワー負けしてるからおめかしも怖くない!素敵!
P4は新弾出すなら、主人公をもうちょい強くして欲しいんだぜ…
あとは、和服のレベル1強化とかな
《ジュネス》
・助太刀
・相打ち持ち
・回収キャラ
これだけ出てくれたら俺はもう十分だ
ペルソナ4アニメ化やったー!
追加パック出してくれると嬉しいな
>>806 贅沢言わないので
Lv3以外の全ての赤・緑に<SOS団>つけてくだしあ……
黄はどうでもいいです。
つか俺が使うと色褪せ一切使わないんだけど、下手だからかね
いや別に勝率はボチボチなんだが
なに?P4アニメ化すんの?
この間やっと千枝雪子デッキできたのにまたカードが増えるのか
嬉しいけど大変だ
PR6枚追加です。
>>814 6枚じゃ人数的に足りない、色々と
それもそうだがP3Pのエクストラをば
>>818 BTCSは犠牲になったのだ…
守本は神木のために欲しい
>>820 そこまでいくとカードの枚数足りなさそう
名前がついて主人公シナジーがなくなるんですね
トリニティソウルみたいに
「ペルソナ4」を原作にした、中身はほとんど別物なアニメってオチ
とかだったらやだなぁ…
反省を活かして次は原作の声優をしっかり起用したアニメになるわけですね。
扉でメインじゃないなら姉御と佳奈多がいるじゃない
刀「語」なのに一切語られない刀だが
3box買って二枚サイン付きだったんだが
エクストラって封入率どうなってんの?
>>807 俺も赤黄で使ってるけど強いよね
6枚とか余裕で盛れるからレベル3からが勝負!って奴涙目に出来る
ラズベリル&フロンがすごい役に立つなんて最初は考えられなかったわ…
最近封入率聞くふりした引き自慢流行ってんな
>>826 それは4Boxで一枚もあたらなかった、俺への嫌がらせかい?
確か1/6じゃなかったっけ?
エクストラあんま買ってないけどやたら銀券が出てきた記憶がある
何ヶ月か前に大好きな舞-HiME目当てで始める時ここの住人に
舞-HiMEやめとけ、黙ってミルキィ買えと言われたけど
舞-HiMEで組んで良かったわ〜舞-HiMEがこんなに強いなんて!
なんだか負ける気しねぇや
アリカ可愛いよアリカ
やっぱ作品愛で強い作品にも勝てるんだなぁこのゲーム
ネオスタンならソウルゲーしてればある程度どうにかなるしな
>>833 ほんと運ゲなのがヴァイスの短所であり長所だよな
強弱はあれどどの作品でも勝つことができる
愛があると補正で勝てる
と言いたいとこだが、愛さえあれば負けてもモチベーションが続くからそのうち勝てる
これが事実
ミルキィが作品から好きな奴が真の勝者
負けると毎回泣きそう。涙声になるんだけど
俺も舞-HiMEで始めたけど、それでもまあ戦えないこともないってのはホント良いわ
興味のあるタイトルで遊べないとモチベ保てん
しかし俺得タイトルはぜんぶエクストラ行きやがるなチクショウ
>>831 これどこの店だ?
近かったらちょっと片手に諭吉持って買いに行くわ
そろそろエヴァにオリカくんがくると思った
俺も思ってた
オリカくんじゃなんかかっこいいから
エヴァキチって名前にしたらどうかな
もうこれからエバンゲリヨンとかいうロボットの事は「ヴァンゲリ」って言えば良いんじゃね
これなら間違ってる部分は無いしオリカくんも文句無いだろ
新しく参戦して欲しいタイトルあるか?
ヴァンガード
嘘じゃないぜ
遊戯王5D’sとか参戦したらうれしいけどありえないよね
乗り遅れたけどP4アニメ化と聞いて
「ペルソナ4アニメーション」ってタイトルだから
トリニティソウルみたいなことは起きない・・・はず
しかし、過去にエキストラ・通常ブースター共に出しているから
またエキストラとか出す枠はあるのだろうか
あったらあったで嬉しいけど
リトバスの前例があるのででないと言い切れないな
エキストラ
うん、エクストラだった すまない
何故打ち間違えたし俺
ペルソナ追加出ても文句いわんが出したら勿論fatezeroも出してくれるよね
EVAでいいじゃん。イベントと勘違いする人なんていないだろうし
どんどんタイトル格差が広がるな
今に始まったことじゃないが
今思えばP3はひどいタイトルだった
アニメと混ぜてだしたおかげでよくわかんないことになってるし
話題に上がったのはタナトスラッシュだけ
処刑もなんとか打てるぐらい
神木秋成とかいうカードもありましたね
>>846 戯言
個性的かつ歪んだキャラが多いからキャラゲーとしてはあり
だが知名度低いからあまり売れない可能性大。
あと原作のイメージ壊れる可能性も大
参戦は現実的に言えばありえないが、発売されれば箱買いします
アトリエでて欲しいな。新作でるしね
やっぱ土日はあんま伸びないね
日曜は暇だからたいてい一人でパソコンに向き合うんだが…
され竜きてほしいがヴァイスにまったく合わんなw
アトリエきても不思議はないがキャラ多いうえに名前似てるの多いから混乱しそうだな
出るとしてもVSだろうな
ヴァイスのボックス特典スリーブが
種類豊富で販売されている店ってないかな?
ペルソナ3やCANNANのスリーブがほしいけど
通販だと見つからない
トリニティソウルは今だったらエクストラで出てたかもしれないんだろうな
そしたらトリニティソウルでデッキ組んでたのに・・・
アトリエは出るとしてもアーランドだから個人的に得しねえ・・・
>>863 どこに住んでるかによるけど東京なら秋葉原行けば大体のスリーブは見つかる
スリーブは何であんなに高いんだよ
ただのスリーブだぞ
そもそもカードが高いってことに気がつこうぜ
>>865 サンクス
埼玉と群馬の県境に住んでる
今度秋葉原行ってみるかね
初めまして
最近、友人に勧められ大好きなタイトルがあったのでヴァイスシュヴァルツをやることにしました。
まだパックなどは買ってなく、友人にトライアルデッキ?というものを借りてやりました
面白かったので続けようと思うのですか
僕が大好きなMELTYBLOODなんですが友人に聞いたところ「クソ弱い」と言われました
友人を見返してやりたく、現環境でやっていけるMELTYBLOODデッキのデッキ構築を教えて欲しいです。
予算は3万程度でお願いします
長文失礼しました
MELTYBLOODのカードを4枚ずつ買う 勝てるように組む 終わり
CX10枚入れる 終わり
ねぇよ、ンなもん
いっぱい食わせたいだけならさっちんデッキ使えばおk
>>871 先ずは慣れるまでトライアルで練習した方がいいよ
いきなりガチ構築しても回せないだろうし。
個人的には秋葉、アルクの血か翡翠琥珀姉妹がオヌヌメ
お前ら、昨日は初心者には優しかったのにな
なんだかんだで4色のメルブラが一番好き
青はレベル応援シエルと助太刀アルク、さつきだけ
赤は混血とCX8枚と家政婦
とんでもなく事故る
経験と両立させようとしたら何も出せなくなるなんてこともしばしば…
だが好きだ
>>879 俺も一応4色メルブラ使っている(緑はカウンター都古だけだけど)
青は応援とチェンジとチェンジ先のさっちん突っ込んで
赤は混血にバニラに魔弾に2レベ突っ込んでる
うまくやらないとストックががががが
自壊アルク突っ込むべきか悩む
メルブラは血で組むのが一番回しやすいし、強いんじゃね?
つまり黄赤(t緑)
黄赤青でチェンジしてレベル1からさっちんの枯渇庭園して
ソウルゲーで押しまくるのが一番楽しいよ
赤と黄はレベル2が弱すぎて悲しい
血盛りは強いけどどうしてもレベル応援を使いたい
>>871です。
メルブラは4色が1番いいのですか?
いやTDに何枚か緑と黄色のカード入れるのおすすめするよ
はじめたばっかならそれが一番使いやすいと思う
色は違うけど赤の混血秋葉とか青の応援さつきは普通に強い
上の2枚4枚ずつ突っ込むだけでも大分変わるかもしれない
>>878 またあんなのだったら困るってのもあるんだろ
(^-^)/s:/
____
. / \
/ _ノ '' ⌒\
/ (● ) (● ) \
| :::::⌒, ゝ ⌒::::|
\ `ー=-' /
⊂⌒ヽ/ ヽ /⌒つ
\ ヽ / ヽ /
\_,,ノ |、_ノ
なのはでフェイトメインの黄赤となのはメインの赤黄だと後者の方が安定する?
おい都民
ごめんね。都民じゃない人も当然いるだろうし、良く考えてみたらこういうスレ見てる人は
さすがに石原じゃマズイって思ってるに決まってるよね。愚痴ってゴメン。
宣伝乙
NG推奨 ID:x3DJu0JP0
>>889 フェイトメインの方が強い
なのはメインにするなら赤緑のなのアリにすべき
なのはのネオスタで「"突貫"アルフ」使ってる人いますか?なのはで思い出3枚って溜まりにくいと思うのですがどうなんでしょうか?
選挙権無い奴の方が多いだろ
>>895 守護騎士プログラムとかぶち込んでいくと簡単に溜まる
それ以外だとヴォルケンヴィータやグレアム辺り、もしくはチェンジでフェイトVSシグナム辺りになるけど、ぶっちゃけ狙ってやるにはコストがかかりすぎておいしくない
なら誰がいいんだよ
この中ならまだ石原で鉄板だろ
石原にやらせるぐらいならまだ麻原彰晃の方がましだよ
政治とかそういうのは荒れる元だからやめとけ
スレ違いでガキが暴れてるだけだろ
建宮さんマジ最強だわー
903 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/10(日) 20:48:20.02 ID:2shq1GiB0
>>895 リーゼアリアやリーゼロッテ、教育係リニスを使えばけっこう簡単に溜まる
>>897.903
結構簡単で溜まる様なので作ってみます。レスありがとうございました。
905 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/10(日) 21:42:05.95 ID:BgPstHY80
木陰で休む美魚からの日差しの中の美魚って使えますかね。
デッキに入れるか迷ってます
チェンジ元が重くてチェンジの条件も厳しい
結論、いらない
当時は早出しというだけで価値あったんだがな
その後すぐチェンジが台頭してきたから産廃になったな……
クロックやCXチェンジが増えたからストックや手札多く使うチェンジは微妙になってきたよね
チェンジしたのはいいが最近のレベル1帯のパワーに返り討ちにあったりするし・・・
早出し先に「+α」がないと厳しいだろうね〜
早出し先がバニラのチェンジの皆さんは一体何がしたいのか
コーデリアさんのチェンジマジお花畑
ハルヒ単も長門単もそれなりに戦えるのにみくる単ときたら・・・
終始パワー押ししかできない
長門単がそれなりってトーナメントレベルじゃねえかあれ
長門単というか宇宙人デッキならトップクラスだな
>>913 みくるの方が団長より強く感じるんだが。
ってか、団長弱い・・・
みくるは大小チェンジ+アンコールすれば強い。
団長の出番はレベル3からなんだよ。それと後列
>>910 2/2バニラをレベル1で出したらそれなりに倒されにくいしソウルゲーでも強い。
レベル0から2/1バニラを出すファントムの青とかもあってな……?
>>846 ユグドラユニオン、GA芸術科あたり
後者はPM行きそうだけど
シャナの販促ポスターみたけど酷すぎだろあれw
シャナの後ろの横顔新キャラにしか見えんw
>>895 タッチ青でプロフェーティン・シュリフテンとグレアムを各4枚に
保険で偽フェイト入れれば3枚は満たせるよ
>>919 ユグドラとか俺得すぎるんだが…コナイカナァ
>>919 きゆづきさとこ好きじゃねぇかw
俺もだがな、ユグドラユニオンはいいねぇ
みすった。ザ・ワールドでクロックが増えなくなったりキンクリでクロックがぶっ飛んだりするのか……むねあつだな!
>>910 RRで助太刀持ってるL1がL2・9000バニラにチェンジするメガネっ子がいてだな
Lv2早だしはリフレッシュ前にソウル2で殴っていけるのが強いと思う
まぁ場もちもいいほうだと思うし
>>918 DC・リトバス「だから」なのは・ミルキィ・とある「どうしたって?」
>>910 1/0バニラの出る愛ちゃんは強いと思うけどな
2/2バニラも1/1/7000を牽制出来ると思えば悪くは無い
(ただし、相手を先にレベル2に上げそうな場面で使うのはあり得ない)
まあ彼女はいざとなれば助太刀できるけど、お茶の人とかチェンジ元もチェンジ先もかなり厳しいものがあるよね
>>929 2/1を早出しする価値はほぼないんだよな
出るなら2/2が出てくれないと
いいからゆきぽんなんとかしてくれ
奴で使えるカード…衣装変更?
>>935 雪歩はレベル0が一番まともだと思ってるが、アイマスだと他のレベル0強くて入りにくいよね
チャンプアタックに使えないのは辛いし。
雪歩にはアイマス唯一の1/0助太刀があるだろ確か
個人的にはアイマスのカウンターと言ったら先ずは寄り道なんだよな…
色にもよるだろうし、助太刀強化する律子とかもいるけど
よく知らないけどあのメガネって人気ないだろ。明らかに
っていったら知り合いにマッハで怒られたわ
ぶっちゃけ産廃レベル
>>941 そりゃあ怒られるわw
ただ、あのメガネっ子は妙にサポートに回りたがるからなあ。
一番扱いやすいカードが集中持ちの0レベルかレベル応援、前列向きは2・2・9000のみってどうよという気はしないでもない。
お前等ローソンをディスるなんて良い根性してるな。
ローソン入れるの禁止にしたら
アイマスネオスタンのほとんどのデッキの息が止まるw
>>944 青のカードを1枚でも入れたら事故るから
始めっから入れてないオレに死角はなかった
そいやそんな奴いたなってほど
青のカード把握してないのもあるけど
>>807 無知ですまんがマオ確殺ってどういうデッキなんだ?
DGデッキ作りたいんだ参考までに教えてくれ
>>946 世界で一番強い奴エトナでトップ盛してマオの高ソウルでアタックだと思う。DGもってないから間違ってたらスマン
>>947 サンクス
エトナ→仲直り→エトナ・・・で最後にマオか。面白そうだな
シャナのスリーブって金銀キャンペに出てくるよね?
あるに決まってるだろ
シャナを信じればあるはず!
あの眼鏡って志貴か?
ちょっと前に金銀キャンペーンはブースター封入PRになるかも、って予想もしてたな。
スリーブだと金かかるし、ブシ的にはそうしたいかも。
>>941 ファン人数こそ少ない方だが、律子ファンは一騎当千のつわもの揃いだから言葉を選ばないとw
最近は9・18事件→2・26終戦でピリピリしてるし。
950ですがスレの立て方を知りません。
誰かスレ立てよろしくお願いします!
間違えて950をふんでしまいすいません。
やってみよう
銀券二枚でスリーブ50枚ならPR10枚はないと釣り合わないんだよなぁ
銀券2枚でPR10枚はまずないと思う。普通に銀1でPR1枚か銀3で4種セットかだな。
後者なら良心的な方
D.C.触ったことないんだけど、詰め合わせ系を買ったら
なぜかRR水越 眞子7RR鍋パーティー萌&眞子2 が当たってた
色々と調べてみると鍋なるデッキタイプと微妙なRRであることが判明
しかもDCのカードを整理してみると、なにやらデッキパーツも揃いつつある感じ・・・
強い弱いはともかく、鍋デッキって面白い?
理想は銀2でPR4だけどね
でもカオス方式だと1-1の確率が高そう
正直1-1でいいからカオスみたいにもう配布していないPRの交換もして欲しいわー
どうせみんな銀券あまってるんじゃないの?VSの方に全力投球するくらい余ってたわ。
>>960 スレ立てよろ。携帯っぽいけど大丈夫かい?
>>962 元祖「このカードの前列にアンコあたえる」応援、クロック絆で拾える助太刀と戦力もそれなりにあるよ。
が、まぁ…強さも面白さもファンデッキの枠は出ないと思う。
どっちかってーともう片方の<音楽>での取り回しの方がいいぐらいだし。
一歩間違えると杉並アンコールになってしまう(笑)
ホビステ12時開店だった死にたい
今日のカード、1/0の応援+1000パンプ利用すればほぼ確実にリバースできるから使えそうだな
トリガー?ねえよんなもん!
携帯が踏んじまってるみたいなのでちょっと確認
対応CXがわからないけど今日のカード強くねえ?
この能力で6500もあると結構厄介な気がする
CXがソウル+2の予感
対応CXはTDのソウル+2だな
扉は・・ないだろうな。
そういや、今回赤多いし、そろそろ新トリガー来ないかな?
リロードしてなかった、スマン
ソウル2自体は悪くないが、この能力とは相性悪いな
>>965 ありがとー
ファンデッキの域かぁ、それでも興味は湧いたので一度組んでみよう
せっかく持ってるのに一度も使わず終いではもったいないしね
で、結局次スレはどうするの?
●持ちか名前欄に!ninjaを入れてLv10以上なら立てれるからお願い
まぁすごく強いってワケじゃないけど、シャナだとソウル+2入れやすいだろうから使いやすそうだね
特にシャナだと安定した回収が無かったしいい感じ
TD改造に入れるとすれば105500ヴィルヘルミナと交換できるしね
人任せワロス
発売直前の木曜とか金曜日にカムバックアイコン弱体化のアナウンスされねぇかな。本日のカード枠で。
CX相性は良くないが後列次第でどうにでもなりそうだから
これで+1000だったらもう壊れじゃないのか?
トーチとフレイムヘイズもあるし
パワーは普通に足りると思うの
だから次スレ立ってないのに雑談するなって・・・携帯も
>>950付近でレスするのやめろ
まあいいや、Lv10以上だったらスレ立て挑戦してくる
>>1は
>>958だとして他にテンプレ変更ないよね?
>>978 立てれたら最初からやってるっての……
>>954でLv7まで溜まってたけど今さっきsuiton荒らしに焼かれた
次スレ立つまで雑談禁止な
スレ立て行ってくる
>>981 俺も11あったから行こうと思ったけど行ってくれるならどうぞ
テンプレはそれで大丈夫だと思うよ
rewriteの発売日だけ変更しないとだめかな
●持ってりゃ建てれるじゃない
VAのやる気に応じます。って表記しとけ。
ソウル+2を中盤に(確定ではないが)ハンドロス
なしで打てるのは悪くないんじゃなかろうか。他の盤面が弱くてもサイドでなかなか頂けるし。
トリガーついてたらお通夜だったけど。
スレ立て乙
しかし携帯って…
1/0でトリガー持ち出ないかなー。
パワーとテキストオワコンでいいから。
1/0/3000トリガ-1の相打ちとか?
アラームがデメリットとかで。
もうシャナはトリガーないのが長所じゃね
ソウル+2cxを採用するならむやみにトリガーしない方がいいし
>>995 1/0/3000記憶持ちの相打ちなら既にいるんだぜ
トリガーはないが
ちょっと気になって調べたが、1/0トリガー有りってまだ存在してなかったんだな
捨てゴマにトリガーあったら壊れだわ
1001 :
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。