：【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ8

ブシロードより発売中のTCG「ヴァイスシュヴァルツ」について
各タイトルのカード・デッキ等の強弱を議論するスレです。
「皆違って皆いい」「どのカードにも良さがある」等の意見をお持ちの方は本スレにどうぞ。

どのカード・タイトルが強いのか、白黒はっきりつけましょう！


前スレ：【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1300349210/

■参考サイト／スレッド
本スレ：【WS】ヴァイスシュヴァルツ　126【ブシロード】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1300251101/


ヴァイスシュヴァルツwiki　(過去の各タイトル論評はこちらに記載)
http://www9.atwiki.jp/ws_wiki/

※注意事項
・荒らしはスルー。荒らしの相手をする人も荒らしと同じです。
・次スレは基本的に>>970がたててください。
・無理な場合は>>970が安価で指定するか >>980、>>990あたりがたててください。
・次スレのテンプレ相談は>>950近辺でされますので、減速の協力をお願いします。

S：ミルキィ 、ヱヴァ
A：なのは 、DC
B：ペルソナ、アイマス、とある、BASARA、リトバス、FT
C：ハルヒ、Phantom、ディスガイア、イクサ、AB
D：KOF、CLANNAD、BRS、メルブラ
E：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔

評価保留中：刀語

S：ミルキィ 、ヱヴァ
A：なのは 、DC
B：ペルソナ、アイマス、とある、BASARA、リトバス、FT、ハルヒ
C：Phantom、ディスガイア、イクサ、AB
D：KOF、CLANNAD、BRS、メルブラ
E：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔

こっちな。スレ立てる人間に決定権があるなんて冗談じゃねえ

>>１乙

>>３
俺もハルヒB最下位派だったがそんな無理に強行しても誰にも相手にされないぞ･･･

>>1乙$亶 い任后

>>3
単純に直前の意見にハルヒC派が多かったので>>2のやつにしたのだが
結局前スレの最初のほうの議論でも宇宙人強い派はろくに再反論できてないじゃない
赤緑ならB行くって言うならこれからもう一回CかBか議論してくれ

後重ね重ねすまないがスレタイの頭に消し忘れがある…
次からは>>970付近は書き込み控えるわ…

>>1乙

6スレ目に元々B最下位だったのが〜壁の仕切りを入れる時に議論無しでCに落とされたという経緯があって
7スレ目に入ってから「ちょっと待ていつの間にハルヒはCに落ちたんだ」と話題になった
ところが「Cに落とされた事自体が不当である」とする人間と
「ハルヒはCなんだからBに上げたいなら具体的な昇格理由を上げろ」という人間が
入り混じって揉めに揉めて現状に至る、というところか

「6スレ目で行われた降格は不当であったが、その後の議論で現状妥当であるという結論になった」
を今この場の複数人で承認すれば良いんじゃね

>>7
それに賛成だけどｇｄｇｄになりどう

　ハルヒＣに１票。
理由
　現状回収と呼べるカードがvalentine、笹の葉、prしかない。
　　→fateの方がまだマシなレベル。
　必要ｃｘを引けないと死ぬ。シナジー無しのハルヒに意味は無い。
　よって安定性が薄い。

　０〜２レベ帯でトップであるエヴァ、ミルキィに勝てる要素が薄い。
特に０〜１でエヴァ相手にはただ殴られるサンドバックとなる。
２レベでは溜息を超える手段は無いに等しい。
　いままで可能だったおめかしピン積みもいまや２〜３は無いと必要
な時に来ない。が手札に２枚以上は腐る。
　クロックアンコでゾンビ化できたり、トップに盛ることができる
fateの方が強いんじゃないか？とたまに錯覚することすらある。
それくらいに今のハルヒは引きが頼り。むしろphantomに勝てるかも微妙。
　一応パワーラインはドジっ子かX'masハルキョン出せれば安定はするけど。
　

ハルヒは弱いからCなんだという話じゃなく
ハルヒがCだとは『もう決まった』という確認をしようというのが>>7だろ
今この場で強弱議論を始めてどうすんだ

前スレでハルヒ宇宙人がB不相応と言われて特に反論が出来てない以上
始まりはどうであれ、議論の結果としては「宇宙人でBランクは無い」と考える>>7に賛成
Bランク派の反論があるなら議論続行で、反論が無いようなら打ち切りでいいだろう

>>7
賛成。上げるなら上げるでまた議論すればいいし、いたちごっこは飽きた。
ペルソナ下げについてだが、BASARA前後を提案する。とあるには2lvでしか有利つけられないし。vsアイマスは足立がぶっ刺さるけどそれだけだし、BASARA前後だと思われる。
ジュネス黄t赤と青赤BASARAで比較してみると0lvは互角、lv1は小西展開時ジュネス有利、lv2はジュネス有利、蒼鬼ｼﾅｼﾞｰ時はBASARA、lv3は基本ジュネス有利、だが蒼鬼ｼﾅｼﾞｰor幸村+推して参るで助太刀圏外で割れる
回収は純朴があるBASARAのがマシ。回復はBASARAのが上か。
とまぁ突っ込み所もあるだろうがこんな感じかな、個人的にはBASARA下だと思う。
ジュネスは回収が扉だけ？だし、店長三枚展開してても蒼鬼で2体割られただけで立て直せなくなりそう。それにCXが落ちまくってるなら死闘ｼﾅｼﾞｰバーンに切り替えるなど、基本有利に立ち回れるBASARAのが有利かと思う。

>>12
おおむね賛成だが、流石に店長３体展開なんぞされたら雷光が残らないでＦＡ
あとＢＡＳＡＲＡ対ジュネス雷光シナジーが逆効果というのが前に言われてたはず

雷光使うと返しがなー
全部飛ばされてお終いになる可能性が

>>13
店長息子の効果で飛ばされたら流石にどうしようもないが、バトルならBASARAの後列は基本かすが+純朴とかだし2体残すだけなら割りと簡単
蒼鬼は店長息子の効果を発動しやすくさせてしまうし、確かに打つタイミングは難しいな。相手が店長息子展開させた後、相手山札10枚以下の時など限られた状況でしか本領発揮出来ないし。
だが店長息子の効果上CXが落ちまくるなどの状況も発生するし、圧縮なんてしない分死闘バーンが通る状況も増えるだろうから臨機応変に蒼鬼を死闘に切り替えて立ち回れればBASARAの方が有利だと思う。

書いてて思ったが、やっぱBASARAってCXに依存しすぎてるよなぁwミラーになったらすごくダルそう。

正直なとこバサラで恐いのは蒼い雷光だけ。変わったデッキで川中島が恐いくらい

今のハルヒでレベル1以降まともなパワーラインに届くのが宇宙人しかないから
宇宙人＞赤緑だと思ってるんだけど
このスレで赤緑がトップデッキって主張する人の根拠は何？

>>17
使ってて思うのは
・Lv3が１枚だけ早出しできてもどうってことない（音姉に似てる）
・回復が確定じゃない（本トリガー・ギタリストで補助できるけど、CX依存しすぎ）
・自ターン殴り辛い（同上）
・1-1長門が意外と頼りにならない(10000↑とか最近ザラ)

vsハルヒなら宇宙人が最強だろうけど、vs他タイトルだと緑赤のがまだイケるんじゃまいか？

>>17
逆に宇宙人の長所が「1Lのパワーラインがやや高い」くらいしか無いからな
今のハルヒはもうレベル3でワンチャンってだけのタイトル

緑赤なら1500応援が一応つめて、サイン会でハルヒが苦手なCX処理も出来るし
気休め程度の回収とCIP回復があるから赤緑の方がレベル3は戦いやすい
宇宙人よりはいろいろマシってだけでそれほど強くはないけどな

流石に1レベルで10000↑はざらって程多くないだろ。
ほとんどがCXシナジーだし。

シャナとマクロスはどのランクになるかな？

携帯からスマソ

>>12
ジュネス使いだがアイマスに負ける？
アイマスはトップ不定なので仮に緑青赤のテンプレっぽいやつで考えるが、レベル０はアイマス有利は動かないと思う
ただ、レベル１では酒屋２枚置ければ(ここで評価が分かれるか)後列のパワーで
凸凹コンビ→機能しない
素直で前向き→回収のみ
大きな秘密→応援の関係で絆創膏陽介でごまかせる
寄り道が大きいですがジュネスならごまかせると思う

レベル２以降だが早出し対策の足立、レベル３相手に10000＋応援で殴れる仲良し兄妹、バウンス持ちスサノオとアドが取る
またレベル３で店長ゲーができて善し

酒屋２枚が何時貼れるかが勝負だが、酒屋２枚をレベル１で展開するのは体感だがイケると思うからジュネスを押す

>>15
BASARA相手には伊達の軍師で後列刈られるという点でも不利だと思う
ただ雷光討たないとレベル２が押し切られることになり、レベル３で紅い炎＋死闘で押し切れる程攻めれる？
それに雷光撃たなゃ紅い炎の効果は厳しいと思う
一応、ジュネスで店長だと素でストック送りは悪くない確率で起こるし、ＣＸ落ちまくりって１回で２枚とか落ちなきゃ押せると思う
後、回収は扉だけだがサーチが強いのが黄赤ジュネス
BASARA、ジュネスならジュネスかと

10000以上はザラって…
どんな最強の舞台を展開してんだか

>>23
無限六爪流に純応援（笑）

>>24
そりゃそうだけどもwまぁバットとかもいるか…
しかしだからといって、てのもなぁ

ここでトップ構築にも入らないカードをパワー基準に挙げるのは許されるの？

採用圏内ならともかくそうでないなら駄目だろう

バットの13000を考える人はいてもクラスメイト＋絆の11000を考える人はいないし

　まあ六爪やバットは採用圏内だろ。
１レベは９０００応援込で自ターン９０００いけば優秀だと
思う。そっからキャントリップ使えば１１０００なわけだし。

>>26
NO

トップデッキに入らなくてもOKなら、Fateが+2000/+1とゲイボルクで+6000を1/2/7000バーサーカーに乗せて13000とか寝言を言い出す。

>>30
どんだけfate嫌いなんだよｗ

>>22
確かにアイマスには相性がいいが、その1タイトルに相性がいいからってそのタイトルの上になるってわけじゃないと思ったからBで上から順に比較していきBASARA前後がちょうどいいかな、と思ったから提案させてもらった。
おっしゃる通り蒼鬼を使わないと2の場は雷光1体チャンプ2体後列かすがって感じになるし厳しい。だがジュネス相手なら押し切れると思う。
その場合の2帯は上記の場で雷光に推して参る、川中島を使って攻めていく事になる。
3に入ったら紅い炎+推して参るで助太刀圏外になる1~2面の店長を割りつつバーンを駆使して戦うって感じかな、素で店長のストック飛ばしが発動するならバーンも普通に通ると思うし。
でも基本的な戦い方はリフ後蒼鬼1回、その後蒼鬼or死闘を1回打ってﾊﾟｰﾘｨする感じになるかな。

>>31
別に嫌いなわけじゃなくて、パワーだけならセイバー召喚で志郎＆セイバー呼んだり、チェンジしたり、休日のランサー+CXで……
うん、ゴメン。悪意はあった。

ここのランク分けを定量化する方法ってないかな？

休日のランサーはCX無しで10000出せたな。間違えてた。

>>21
公開カードから推測するんだ（笑）

ランクを取っ払って一から議論しなおしてランク作り直したほうがいいんじゃねえの

>>37
つまり、これまでの議論は無駄でしたってことかい？

作り直すのも悪くはないと思う。現状、ランクの壁を取っ払ってる訳だしA・B・C…みたいなのがあまり意味の無いものになってるかも。
スレも新しくなったばかりだしここらで議論やランクor順位付けのルール的なものを明確にしてみる？
いやまあ具体的な案が有るわけじゃないのにこんなこと言って申し訳無いが…

ランクや順位の決め方にも問題あるしな
強さで決めるのが普通だけど、使用者の数でまた変わるの？
たいして強くないのに数だけで大会上位にいく場合もあるだろうし
もう大会結果は気にしなくてよくないか

>>39
元々はランクの壁は無かったけどな
後付で壁を作ったから変な事になったわけで

大会結果がランクに影響するのはしょうがなくね
ブシがタイトル毎の使用者数を公表しない以上、あれが多いこれが少ないとは言いづらい
公式大会では強タイトルを選ぶ人も多いだろうし
「地区抜けた数＝タイトルの強さ」だと考えられても仕方ないかと

大会での結果を無視するならそもそも強さのランク付けをする必要がなくないか？

運の要素が強くてかつ使用者の数も大きくは違うけど大会は無視できないかなー
でも確かにインデックスとかは使用者多くて有利だよな

大会結果を無視するならここはなんで強いかを議論するのではなく
こういう理屈だから強いという事を言い張るだけの場所だな

壁の前にもう一つランクの定義みたいなのがあったと思うけど
あれはどんなだった？

　>>44
壁の定義はいらないから消した。

大会結果反映しないとカードの強さだけで判断するクソスレになるから
結果は反映したほうがいいと思う。
数の暴力は確かにあるけど、昨年もとても多かったと予想されるコマリンを押しのけて
phantomやなのは、ＤＣが這い上がってきたわけだから問題無いと思われる。

BASARA使ってるけど、正直雷光は微妙だと思う。弱くはないけどね…青はメインじゃなくてタッチで入れるくらいなら寧ろ邪魔になる
理由としてはBASARAはレベル２からコスト使いたいのに２回しか殴れないのは痛い。最後の押しに使うにしても３回殴りたい
レベル２は専用応援がいて常に10000キープ出来る幸村か、ミハネムもどきが出来てシナジーで相手の山札いじれるゴリラのがいい

>>45
壁に使ってた要素は重要なんじゃね？
回収とか終盤の決定力だっけ
その要素にランクをつければいいんじゃなかろうか
たとえばＡＢだと
回収能力はＢで決定力Ａみたいな感じで
ほかにも必用な要素はあるからそれを考えればいいのでは？

>>46
＞レベル２からコスト使いたいのに２回しか殴れないのは痛い。

と言っておいて

＞専用応援がいて常に10000キープ出来る幸村

を挙げるのはちょっと・・・
1回多く殴ってストックためれても、後列展開するのにコスト使ってりゃ同じことじゃん
1パン減ってもCX落とす分があるから通せるダメージの期待値は普通の3パンと大して変わらんし
1枠空くのは相手に好都合だからその分は考慮すべきだろうけど

>>47
例えば各要素に点数をつけてデッキごとに得点を比較してみてもいいけど
それは一見意味があるようでいて大して意味は無いと思うんだよね

仮に回収、回復、決定力、パワー、安定性、etcと10点満点で点数をつけても
「各項目の価値は同じなのか？」とか別の疑問が出てくるし
無理に色々な要素を詰め込んだデッキほど総得点が高くなる弊害もある

　カードの強さで点数をつけちゃうとエヴァが無双を始めるからな。

壁も正直Ｂ〜Ｃ間が変だったし。例えばphantomはパワーラインそこそこ
だけど、安定性という面でＣだった。しかしＢ〜Ｃ間の壁は”パワーラインの壁”
であんまり噛み合っていなかった。

　刀のトップデッキって結局何になったの？
候補として
　　とがめ七花　・豊富な回収でアドをとりながら闘っていく。０〜１はエヴァを
　　　　　　　　　超える強さももっている。難点はｃｘの採用種類とレベル応援の回収方法。
　　
　　とがめ否定姫　疑似チェンジをしながらアドをとっていく。各チェンジがｃｘ必要な
　　　　　　　　　ものの優秀なチェンジなのでそれで盤面を制圧。難点は安定性。

　　真庭忍軍　　　０レベから１レベ、１レベから２レベに疑似チェンジができる。
　　　　　　　　　正直それだけで、何をしていいかわからない。後半はチャンプしかやること
　　　　　　　　　がない。隠れた回し方もあるかもしれない・・・・

　があるけど、自分はとがめ七花がトップだと思う。

>>49
確かにそういった問題もあるな
難しいものだ

あれ？結局他人の構築批判する際に自分も晒すはテンプレに入れなかったの？

>>52
ランク上げを言い出した本人が晒すのはわかるが
それを批判する奴にまでデッキ晒し義務化したらきりがなくね？

下げようとする奴もさらすべき。
無茶苦茶なデッキ作って弱いって言われてもなあ…

『このスレで想定されているトップデッキはトップデッキではない。俺の構築で再検討してくれ』
という奴を論破するには元のトップデッキを誰かが挙げなければならんだろうな

『現状のトップデッキでももっと上のはず』なら出さんでもいいが

そもそもトップデッキの概念自体が明確ではないからなぁ

ここの連中は、メタって言葉を知らんのか

>>53
いや上げようとする奴が晒すのは流れ的に当たり前

批判側に晒させたいのはその人が議論対象のデッキについてある程度理解してるか、実際に組んでるか、相手にしたことがあるか、を確かめるためと、議論中に批判側が後発に回って脳内でレシピをコロコロ変えて有利にたとうとするのを防ぐためなんだが

「チェンジを主軸とするデッキに朝の挨拶はメタカードとなりうる」みたいな感じだろうか

>>57
メタって環境で変化するから難しいだろ
特に黄のソウル、バウンス特化とかメタれないし

このスレが現環境のトップをミルキィとEVAと信じるなら
ミルキィとEVAに有利付く構築を考えればそれがメタになる
どっちもバウンスなんて入らんぞ

メタは考えるときりがないから考えんのやめようぜ

>>50
やっぱ七花＆とがめかなと思っている。扉でしか後列のとがめは持ってこれないがそれなりに安定するし

>>58
それが正しいのは分かっているんだが、反論する人が3人とかいると一気にめんどくさくなっちゃうからなー
「こいつのデッキ議論中に変わってね？」って思ったときにレシピ晒してもらおうぜ
最初からみんな晒すとすごく読みづらくなりそうでいやだ

流れ切ってごめんよ
刀とやってて一番強く感じたのは赤黄でとがめや七花を軸に錆や黄レベル0採用かな
CXは扉とソウル+2
レベル0は優秀だから余程の事がないと手札6、7枚くらいを維持しながらレベル1になるのでキャントリ＋対応とがめは手札交換になりがち

キャントリ採用の方が低レベル帯での制圧力は上がるけど、自ターンはとがめ寝かせてパンプする七花とかレストで武器+1000の慚愧で補うかんじ


レベル2から七花＋CXで虚刀集めして準備
レベル応援とがめは最優先で握るようにしても扉での回収込みでも平均2、3枚くらいなのでチェンジは基本的にしない。運よくたくさん握れた時、虚刀バーンで一気に決められそうな時くらい

>>62
確かに読みづらかったり窮屈になるのも問題か。超理論展開してきた奴と毎度都合良く色んなカードを議論に出してきたやつだけに限定するか

>>61
ごめん、ただメタりにくいものって意味でソウルとバウンスと言っただけなんだ

テンプレもついでに考えたほうがいいかもな

どっかにまとめサイト作ってそれぞれのトップデッキを晒せば良いんじゃね？
大会優勝者のレシピを参照するなら、リンクだけ張れば良いのだし。

刀語のレベル3って七花と七実どっちの方がいいんだろうか？
七花の方はほとんど5点通らなかったり、七実の方はリフレッシュ後でいいのが残ってない事が多いんだよな。
構築やらプレイングやらが悪いのか？

>>68
虚刀３
　姉さん１or２
あたりで安定する。虚刀４でもいい。
姉さんは１枚あると助太刀回収とか、高パワー３レベ割れたりとまあいい感じに
動いてくれる。

>>56
その辺りは既に前スレで最新タイトル以外の全タイトルが挙げられてたんだけど…テンプレ追加されなかったからな

ミルキイ：赤青コーデリア or 赤緑t青エリー(要議論、赤青有利？)
ヱヴァ：赤黄t青アスカぶっぱ
なのは：赤緑なのは(次点で黄赤フェイト)
ＤＣ：緑赤t青音楽
ペルソナ：黄赤ジュネス
アイマス：青緑t赤絵理涼千早(次点で緑青t赤美紀千早)
とある：赤緑風紀委員（？）
ＢＡＳＡＲＡ：青赤雷光→幸村
リトバス：青赤コマリンマックス
ＦＴ：青赤グレイ
ハルヒ：赤緑ハルヒ(次点で青単宇宙人)
Phantom：赤緑青3色
ディスガイア：赤緑ラハール
イクサ：赤緑t青リームシアン
AB：赤黄《死》
KOF：赤緑青回復アッシュ
CLANNAD：赤黄渚
BRS：緑青t黄デドマス
メルブラ：赤黄《血》
CANAAN：赤黄“希望の地”
らきすた：青t黄オタク
Fate：青緑赤バーサーカー
舞乙：黄緑エレメント
ゼロ魔： 赤黄t青ルイズ

いい加減ミルキィは赤青か3色かどっちかに絞ったほうが良いと思う

>>32
確かに全体で見るべきですが、実際デッキの勝敗で順位を決めているのもある程度事実
現状、デッキ間の格上げ格下げはデッキ同士で各レベル帯で戦わせてアドの取れる方という判断が多いし
実際BASARAとジュネスで勝負して強いかで判断する流れは>>12から始まってる
正直、平行線になる気はしてる

レベル２はある程度は手札アンコでしのいだりするし、レベル１はジュネス有利だから、板面整いきらないで雷光にイベント撃って戦うのは厳しいかと
後、雷光シナジーを打たれてもジュネスには青春の主張クマが割と採用されているからキャンセル率は戻せる
またＣＸに依存するBASARAはアドが取れないレベル１で疑似リフレッシュされるとキャンセル率で泣いたりする


全体の汎用性ははっきりとは言えないが、ジュネスは早出しデッキには強く、パワー負けするデッキには弱いみたいな事が多いかな
ジュネスのパワーと店長なら別にアイマスの上を行く汎用性と言っても良いと思う

>>70
ミルキィはどっちも同じくらい強いし絞りきるのは無理だと思う
使用者の数では３色のほうが多い印象

>>70
CLANNADのデッキってのは議論の結果なのか？
個人的には黄t青のほうがいいと思うんだが

>>69
サンクス
とりあえずそれでやってみるわ

>>49
この基準でいくとやっぱミルキィ強えぇってなるよな
決定力だけないけどパワーあれば押し切れるし

>>70
エヴァもトリサバは初号機不採用の赤青が２人入賞したんじゃなかったっけ？

>>76
確かに初号機不採用だな
そもそも料理アスカが強すぎるんだよ

料理アスカが強すぎるというよりは
エヴァのノーコスト<パイロット>パンプやら後列除去やらが強すぎて
2/1キャラで十分場を割れると言うべきだな

クラスメイト綾波をはじめとしていろいろやりすぎなんだよ

料理中＋弁当シンジ×２でも場所問わず10000ラインにレストパンプあるからな。
マリとかで軽くパンプしてやるだけでLv３割れる。
助太刀打たれても2/1だからさほど痛くないし。

>>68
個人的には刀は何組んでも虚刀４は確定かなと思ってる。

最終的な仕事は５点を刺すことが理想ではあるが、相手のデッキを削ってリフレッシュまで追い込んだり
相手のデッキからCXを落とすのも積めでは５コストを払うに十分値する仕事

虚刀チェンジはデッキに必要なカードを入れたらコンボパーツが揃ってた、程度のものなのでこだわる必要はない
早出しせずとも、バーンコスト捻出のために使うのもいいかと

>>80
虚刀のバーンは優秀だよなストックあれば相手のチャンプアタックのけん制にもなるし
刀で難しいのは優秀なCXシナジーをどう採用するかだな

>>70にあるFateの青緑赤バーサーカーってレシピどんな感じ？
ググってみたんだけど、全然引っかからない

>>82
ttp://ws-tcg.com/deckrecipe/recipe_wgp2010_ha.html
これか？

青緑でタッチ赤黄だなそれ。

>>82
すまないどうやら違うようだ

つうかFateデッキには基本的にアヴェ必須だからタッチ黄になるんじゃないのか？

アヴェは必須……か？

エヴァは結局赤青と三色どっちかな？
俺は赤青押し、レベル３綾波はCXも吐けるし優秀だよ。

　刀のランクはどこまでいくか？
一応早くしないと次のシャナがやってくるからそれまでには
決めないとマズイ。

>>88
俺も赤青の方が使いやすいイメージ。
赤黄ｔ青も使っていたけど回復が薄いのがね。

とあるの時もそうだったが、何故そんなに急ぎたがるんだ

俺もエヴァは赤青を推すな、ミルキィは赤緑t青推し
あとなのはは現環境だと赤緑より黄赤のがいいと思うんだがどうなの？

俺もエヴァは赤青だと思うがＬｖ３はエントリープラグ押しで
ＣＸ捨てたりチェンジしたいだけなら赤黄にしてしまった方がいいと思う

>>86 必須ではない
マスターデッキとか、騎士王なら入るとおもうが

というか、0レベのアベだけ混ぜるのはタッチ黄って言うのか？

俺はミルキィは赤青押しだな。前スレでも言われてたとおり3色はLV.3以外での安定性と押しに欠ける。
赤青はこれといって弱点がないし対策のしづらさと安定性で言えば現環境トップだと思う。

エヴァはLV.3アスカ前提なら赤黄t青になるんだけど安定性で言えばこれまた赤青かな。
と言うか黄色は初号機パーツ以外に刺したいと思うのが弁当以外皆無で困る。それも2〜3積み安定だし。

ヱヴァとミルキィは強いから安定性を取るのはわかるんだが
上で書いたんだがCLANNADみたいなタイトルは安定性より爆発力取ったほうが、
上のタイトルとやりあうときチャンスあると思うんだがどうだろう？

>>237
ヴァイスの関連スレに現れてヱだのエだのオリカだの言ってるのは恐らく一人だけ
話題に出る「エヴァ」が「正規品」を指していると気づけない池沼なのであぼ〜ん推奨

スマン誤爆したorz

>>95
先攻だと弱いが作戦前のシンジ2枚入れてる

エヴァの黄は普通に強いカード多いけどけど赤が強すぎて枠がない。

ミルキィ赤青安定するしいいんだけどせっかくレベル3強いタイトルなんだから
赤緑青にしたくなるんだよな。まあレベル２は赤青にかなり負けるけど
恥ずかしがり屋でレベル1は勝てるしまあいいかって思う
レベル1の六点止めはキツいから頑張り屋コーデリア少し入れたり
でもまあこのスレでの観点だと赤青のが強いでいいんでないの、隙ないし

作戦前とお弁当のシンジより非常召集とクラスメイト綾波のが単純に強くない？レベル3初号機をチェンジして出しても最近は素で11000合っても抜かれるしね。色増やしても大差ないなら赤青で安定かと思う。

　非常招集は腐る場合がある（後半の後列が埋まってる時）
から２、あと代わりに作戦前も２くらいが安定すると思う。　
　弁当は引っ越しアスカなどと合わせると０レベ帯を無双できる。
レストだけで０レベが５０００、５５００に行くタイトルは他にないと思うし。
　あと弁当は全体パンプだから優秀。後半初号機に使えないのが残念だけど、普通にエヴァ
内で採用圏内。
　赤青t黄を使ってて一時期黄色いらねぇって思ったけど、あれないと３レベ
エリーとかFTグレイがまず割れない。アスカ効果も使いにくくなる。

黄色は作戦前2とチェンジ前シンジ3と初号機3だけにしてる。応援はクラスメイト(4枚)
チェンジのためにレベル1前衛は納得いかないアスカ4と第8使途4にしてるが、
リフレッシュ前ならほぼチェンジできる。トドメもおける
リフレッシュ後になりそうなら、ヒカリや扉で予め初号機を回収してるかな

レベル１も、クラスメイトの経験があれば7500に迫るし、CXとかもあるから
普通に戦える。むしろ1/1/7000とかには相打ちをぶつける

>>92
なのはは今だとむしろ地区抜けてた3色型の方がいい気がする

フェイトのパワーがそこまで圧倒的ではなくなってきたせいで1レベルを普通に割られるし
雷光チェンジは安定性とは無縁だからこのスレ的には微妙
少し回しにくくなってでもいいとこ取りした3色の方が強いんじゃないかな

>>103
お弁当でレベル0無双とあるが2000/＋1のCXや相打ちも多いレベル0では無双とまではいかないのでは？　レベル1以降に1000パンプできる綾波のが優秀。

エヴァは初号機入れるためだけに黄色採用するのはここでいう「安定性」を
落とすことになるし赤青でいいんじゃないかな？

あと>>93と同じエントリープラグ推しで

特徴パンプでもそうだが場所を問わないパンプはそれだけで優秀。
まあクラスメイトも優秀だから好みの問題だと思う。

　>>106
確かに無双は言い過ぎたが、０レベは正直最強だと思ってる。
なのはとかアイマスなど若干キツイのもあるが、制圧するには十分な戦力
を持っている。
そして＋２０００を使う前提だったらこっちは１レベまでを０レベで刈れる
と思う。相討ちは正直仕方がない。
　弁当３クラスメイト２あたりが自分では安定ラインだと思ってる。

お弁当：自ターン500*3+500*1、相手ターン500*3　計3500
綾波：自ターン500*2+1000*1、相手ターン500*2　計3000

レベル0は当然お弁当、レベル1は相討ちあるから綾波の方が使い易く感じる
レベル2ではトドメと組むからお弁当が上、レベル3ではユーロアスカが来るから綾波が上

微差だろこんなもん。どっちが強いとも言えん

　109の追記で綾波は経験で事故る可能性がある。
レベル３が８枚以上ならだいたい問題が無いが、赤青などで
レベル３が８枚以上っていうのはあまり聞かない。
　事故っても応援は機能するから問題ないけど、弁当にはそういう
利点もあると思う。
　　普通にチートなんだけどね綾波は。　赤のフルネームアスカRRの
立場があのカードのせいで全くないという。

>>105
個人的には赤黄の方を推したいが確かにこのスレの流れとは逆だな

この辺りの評価が難しいからこのスレでも作品を比べる対象にもなりにくいし

>>73
赤入れない意味がない

終盤の杏はなかなかだと思うぞ
バーンはもちろんだが16000まで上がるから一枚は狩れるだろうし
CLANNADの渚って手札増やしにくいから扉は必須だと思う

今思ったんだがトリサバはあてにならないと言われているが4位のエヴァは強そうじゃないか？このレシピでダメなところがあるなら教えてくれ。

>>115
トリサバがアテにならないのは参加者のレシピじゃなくて大会の形式と結果だよ
このエヴァ自体は普通にテンプレに近い優秀な構築
あえて言うなら料理中：防御担当が4：2なのがちょっとアレかなとか思うぐらい

団体戦だから1回敗北しても次があるってのがなあ…

>>105>>112
自分では　赤緑＝赤黄≧赤緑青　かなと
赤緑と赤黄は得意不得意が違うけど強さは同じくらいな気がするんだが
赤緑青はシャマザフィの回復にコスト裂くぶん、バーンしにくいのが器用貧乏に感じる

地区抜けたやつは中将の大回復入ってるから好き構築サンプルだけどさ

刀は赤黄の武器デッキってことでいいのか？
それとも否定姫、マニワニを押してるやついるのか？

>>119
とがめの武器なしが予想以上にアレなので武器に寄せずとも否定姫で固めるのはアリ
パワー出しにくいが　バウンスとマーカーのおかげで割と気軽に殴っていける
あとギミックの性質上黄色にしては珍しく自ターンまでキャラが生き残りやすいのも○

まあ、爆発力があるのは武器かなーと思うよ。虚刀回収しやすいし虚刀以外にコストほぼ使わないし

今のところの意見だとエヴァは赤青>3色が多数かな？どっちでも強さはSランクだとは思うけどね。

偶々多かっただけだろ、俺は赤黄t青だと思ってるし、強弱スレ以外にトップ構築議論スレとかあっても面白いかな？
まあテンプレデッキが増えすぎて面白く思わない人も多そうだけど

赤黄ｔ青使ってるけど、赤青のが安定して強いかな……とは思うんだよね
エントリープラグなら相手ターンのパワーは初号機と変わらなかったり、総回復量が赤青のが上なのがあるから
黄も上で言われてる通り使いたいのが初号機くらいしかないし……（お弁当はシン化使うなら入らないと思う）

ただ赤黄は赤黄で高パワー・ドローと二重の意味でアスカと相性いいことと、高性能なチェンジがあることがあるからこちらにも強みはもちろんある
エヴァはこの２デッキの優劣をつけるのはかなり難しいんじゃないかと思うわ

>>117
それでも結果は出てるんだし問題ないのでは？

>>124
参考にならないっていうのは極端な話他のメンバーが全勝すりゃ1人全敗しても優勝っていう試合形式だからでないかな
レシピごとに勝敗数でてりゃ参考になりうるだろうけどそうじゃないとわからん

環境が特殊すぎるのもあるだろ
極論、全参加チームが必ず使うような壊れタイトルがあっても
3回に1回しかマッチしない形式なんだから

自動的にタイトルがバラけるから対策を立てづらい

黄は『使徒の一撃』が割と便利なんだけど、チェンジを入れると枠が無くて残念。

　>>119
武器は虚刀以外コスト使わないから圧縮がヤバイ。
１５〜２４山札の７〜８戻りが普通という。レベル応援は１枚握れればいいから特に問題は無い。
０レベからレベ応援握ったら確保。最悪とがめ武器応援２体でもなんとかなる。
武器回収相まって安定が半端無い。そして常に助太刀を握れるというのは盤面的
にも精神的にも心強い。
　とまあとがめ七花型を押しまくってみる
　
　真庭忍軍は武器に頑張って混ぜてみたけど、無理やり弱くして何の意味が
あるのかわからなくて、あきらめた。
強いていうなら狂犬でこなゆきを１レベから引っ張るのがはまればいけるかな？程度。
　　
　否定姫は扉以外回収が無いので本当に否定姫をだせるかだせないかで決まる。
否定姫マーカーごとにレベルが上がってくれれば除去られたり、ストックに
飛ばされたり、トップに送られることも無かったのに・・・・・
　　否定姫型も十分強いがこのスレお気に入りの回収力を考えるならやはり七花だと
思われる。

　Ｂランクは行くんじゃね？

　
　

回収とかの要素ごとにランク分けたほうがわかりやすいと思うんだけどどうだろう？
手間かかるしテンプレややこしくなりそうだけどどうだろうか

>>129
正直トップ3位と最下位3位ぐらいしか分からないと思うぞ
中間タイトルなんてどれもどっこいどっこいレベルだし
現状のランキングでもかなり意見が飛び飛びになってややこしい事になってるのに
ランキング増やしてもさらに面倒臭くなるだけかと

>>130
いまのS〜Dのランク分けって回収、回復、安定感の順番でしかないと思えてさ

俺の意見なんだが当然安定感ってのは重要だけどヴァイスってゲームの性質上レベル１でのゲームフィニッシュってのも考えれるじゃん
そういった可能性のあるデッキを安定感ない＝弱いでまとめるのは惜しいなぁ

>>131
レベル１からフィニッシュできるデッキって具体的に何だよ
そんなのこっち全キャン相手ガン通りすりゃ全てのデッキでできるぞ

安定感（高パワー、回収）があってその上で超回復or小刻みバーンが出来れば分かりやすく強いからな

禁書はエヴァ並に強くてメタを教えて欲しいけど次の大会が終わってからでいいや

>>132
１で毎回フィニッシュってのは難しいよそりゃぁ
極端な話してすまなかった
でもメルブラのさつきとかはそれに近いことができるだろ

スーサイド型Phantomはわりと評価されてると思うけどな

>>131
回収、回復、安定感(パワーラインとかCX処理とか)
あとは加えるとしたらフィニッシュ能力くらいしか求められてないからな

根本的にはWSは運ゲーだから、ブン回りすればどのタイトルでも勝てるのは当たり前
だからこそ強さのランクが「安定して回るかどうか」で決まるんじゃねえの

9割の確率で回って、回れば7割勝てる構築と
7割の確率で回って、回れば9割勝てる構築では勝率は変わらん
このスレの基準だと前者が上になるが
実際は後者の方が構築の外に伸び白がある分抜けてくる可能性は高い
6割7割勝つ事が目的ならともかく、7、8連勝したいなら安定なんて言葉はお守り程度だな

>>137
回れば9割勝てる構築、なんてものがあればな

そんな具体例を出さずにドヤ顔するだけなら
「9割で回って、回れば9割勝てる構築」が最強に決まってるだろ
回りにくい＝回れば強いって前提はどこから来たんだ

>>138
相手次第では９割勝てる構築もあるわな
エヴァとか

まぁそもそもヴァイス7割の確率で回って9割勝てる構築がそもそもあるとも思えんけど
統計がとれない以上は確率も本人の気分によるところが大きくなっちまうし目にみえて解る
回収要素や回復要素で評価するしかないと思うが
結局キャンセルとメタ要素が少ないゲーム性である以上はＳランのミルキィやエヴァだろうが負けるときは
負けるしな

>>139
エヴァは安定性高いじゃないですかｗ

つか発想が逆だな
安定したデッキが強いのではなく、強いデッキは安定している
どのTCGでも結果残せる強デッキってそういうものだろ

回復、回収が第一なスレなのに、回復並で回収並なエヴァがこのスレでは評価されすぎな気がしないでもないがな。
やっぱレベル0からレベル3まで全てのキャラが強いんだよなエヴァは

なぜか回復回収は評価されるのにソウルゲーは評価されないこれなんでだろう

連レスすまん
エヴァは回収強かったな。
どうしてもママいいこや忙しいカナタとかと比べてしまうんだよな

>>138
9割回って9割勝てるじゃ勝率8割越えてしまうじゃないか。そんな非現実的な話はしていない
>>137で挙げた二つの例ではどちらにしろ勝率は6割3分。対戦相手がいるゲームではこの辺が限界だろ
回りにくい＝回れば強いのではなく回り易い＝構築自体の最高出力が低いということ
7割回って9割勝てる構築はディスガイアを想定すればいい。色褪せ時代の3色ハルヒも多分ここ
こいつらにとっての回るか回らないかってのはほぼクロック調整だから手札の安定度とはまた違うけど
安定しないけど勝ってるAB、CLANNAD、Phantomも8割5分ぐらいのラインにいるんじゃねえかな

>>143
ソウルゲーは不確定要素多すぎでキャンセルされたら何も残らない。
期待値で考えればソウルゲーも強いと言えるけど大会中に確率が収束するとは限らないからな。
目に見える舞台アドやクロックアド、ストックアドを強化した方が安定性が上がる。

>>145
＞回り易い＝構築自体の最高出力が低いということ

何の相関性も無い事をさらっと事実であるかのように語るなよ…。
回りやすいデッキは全て出力が低いと思ってるなら、ただの勘違いか厨二病だ。

>>147
それでも回りやすいデッキってのはソウル的に出力は低いぞ

>>147
常にそうなるとは限らないけど
1積み2積みを適当なタイミングで引ければ強いからねえ
特にCXシナジー頼りな構築だとそういう傾向にあると思うよ

ソウルゲーの評価が低いのは、なんだかんだいって
圧縮や回復にくらべて結果が少ないからじゃないか？

>>148 だからその理由をだな……

>>149
ピン積みを有効に機能させるには回収サーチ面で安定性が高い必要がある。
回収・サーチが弱いデッキほど、必要カードの枚数は多めに積まなければならない。
「ピン積みを素で引ければ〜」なんてのは寝言でしかない

全局面に対応する為にシナジー4種積みとかしたデッキは紙の束だよ
少なくとも7割回って9割勝てる構築になんてならない

>>147
要するに手札の質を上げる為のパーツってのは
欲しいカードをジャストタイミングで素引きしてしまったら不要になるでしょ
手札過剰、回収過剰という状況をバーンや回復、もしくは手札アンコ用として処理できない
まぁEVAやミルキィのことなんだが。それを差して構築自体の最高出力が低いと言っているの

>>150
上のエヴァとかミルキィが例になるんだが
クライマックスを2000/1と扉にするじゃん
これって2000/1は貼ったときにソウルが１しか増えない
当然扉はトリガーしたときのソウル上昇はない
ここだけとってもソウル＋２のクライマックスを採用しているデッキとくらべて
ソウルの出力に関して言えば低いといえるじゃね？

>>152
＞欲しいカードをジャストタイミングで素引きしてしまったら不要になるでしょ

…初心者か？アドって知ってる？
1：1交換のイベント限定の話なら言わんとしている事はわからないでもないが
「常にクロック2ドローでベストのカードを引き込める」特殊能力があったとしても
手札を増やせるかけなかや虫眼鏡、各種回収シナジーは不用にならないだろ

TCGで手札を増やす手段が不要とか面白すぎるぞ

>>151
必要がある、と言われてもねえ・・・
キャラなら回収サーチはできるけど、CXは普通は素引きしかないし
シナジー2種積んでそれとは別に扉も積んで、ついでにサーチ兼相討ちも削って
ある意味安定性捨ててるような構築の3色Phantomみたいなのはどう思う？

>>154
その内容に対する私の反論は同レス内の3行目4行目にある
さっきからあなたはずーっと間違った事は言っていないが
それらは私の発言全てを否定できる内容ではない
一部を切り取ってそこだけ叩いている。何か意味があってやっているのか？

>>155
CX比率が3-3-2だとして対応キャラまでピン積みならそうかもね

全国のレシピの事なら、安定性を高めるためにシナジー対応キャラは3くらい積んでるし
回収が弱いから素引きできるようにレベル3は多めに入れてる
回収が弱いなりに、なるべく安定させようとしてるじゃん。どこが捨ててるの？

>>156
いや、よくわかった
ミルキィやEVAがなぜ手札過剰な状況になりがちなのかも
手札過剰の状況に持っていける、という事がどういう意味かも解らないなら会話する意味がない

>>157
Lv.1で使うのにCXとキャラ両方3積みなのはどうなのかなって
回収手段は扉3枚だけで成功率低そうだし
2積みでLv.0ドライもあるけど、アインの早出しもキツそうかなって俺は思ったけど
この程度でも十分安定するとか、>>136の基準で納得してるならもう何も

>>159
ファントムが十分安定するとか誰がいつどこで言ったんだよ…。
安定しないなりに安定させるための工夫はしてるでしょってこと。
手札が不安だから扉3積みでシナジー対応CX減らしてるんだろうし、シナジーガン積みの方が安定するとも言い切れないでしょ

そりゃミルキィクラスに比べれば安定はしないと思うよ、だからCランクなんだろうし
「回りやすい＝最大出力が低い」とか言ってる奴へ反論してただけなので
ファントムディスる気もファントムがミルキィより強いなんて言う気もありませんでした

>>160
ガン積みできないような枠しかなくてもシナジー採用するのって
要するに安定性を捨ててパワーなり何なりの出力を取りにいってるわけでしょ
安定が重要ならそんなの捨てて1/0バニラと野心家でLv.1枠埋めるという選択肢もあるわけで
Lv.0ドライ2積みとか暗殺1積みとかもそういう方針の調整（というか前者は理解できない）に取れるけど

俺も「回りやすい＝最大出力が低い」を全面的に肯定したいわけじゃないのだけど
シナジーやときたま役立つようなイベントがある場合はそういう考えも必要なんじゃないかと

そもそも決着って乱発するシナジーじゃないだろ

つか「安定性を捨てて(ｷﾘ」って言いたいだけじゃないのかと

ファントムの中では黄赤より3色の方が安定よりの構築だと思うのだが
あれは安定のために扉積んでるんじゃないのか？

>>163
はい

「安定」が何を意味するかにもよるけど
毎回同じ動きができる可能性が高いことを指すなら、黄赤のがまだ安定するかと

つーか手札過剰になってる状態って
ヴァイスだと場アドで勝ってる状況か初手で事故ってる状況でしか起こらないぞ
エヴァに関しては低レベル帯のパンプキャラが多いから手札が多いならだいたいパンプに回せるし
ミルキィは回収や天然シャロのアンコに使う
エヴァやミルキィで手札オーバーの状態で不利な状況って前提がまずおかしい

むしろ1000/1が欲しいんだろ

低レベルを圧倒しやすいエヴァや回収サーチが多いミルキィは手札過剰になる時もあるけどね
まあこのゲームで手札過剰になってる時は大抵勝ってるときだから
手札過剰になるから弱い！なんて言われてもわけわからんが

最近になってやっぱりハルヒのランクダウンに納得できるようになってきた
色褪せありでトラブルぶっぱも圧縮してればなんとかなるんだよな
レベル3クロック0からでもほぼ生き残れるし
次のターンに回復してまたクロック0とかなる
まあミルキィ使ってるからなんだけども
ミルキィは回収や回復、パワーはもとより噛んだCX捨てやすいのがいいんだよな、しかも有効に捨てられる
決定力なくてもやっぱ強いわ…

　
　phantom３色は現在のパワーラインについていけるように
仁義とかいれてるわけだから、安定とかそういうの以前に現環境に
ついていけるようにあの構築になっている。
　赤黄のように”安定”してキャラが殴り殺されるデッキを安定デッキと
呼んだところでその価値はほとんどない。
　phantom決着は１発逆転のように言われていて、実際それだけのスペックも
あり、コストさえあれば最大７攻撃できる、アタック初めに４コスあれば５回も
攻撃できるというチートだが、それをするためには前レベルから地道にコスト
を稼がなければならない。
　出るキャラが次々に殺される赤黄では決着を”安定”して打てるだけの
環境づくりができない。
　とまあごたくを並べてみたが、同じ動きができる確率が高くても出力が
低かったら何もできないということをいいたい。
　

出力って言うのも大分曖昧な言葉だよねえ
パワーや回収が出力として扱われてないけどそれってどーなのよと
低レベルのパワーが高ければ自然と“安定”してくるゲームなんだがな

ハルヒやディスガイアは上位相手だと1レベルでボコられるから
回れば9割勝てるとかいっても、そもそも回させてもらえないだろうに

170>>
ハルヒがレベ1でボコられるとかギャグだろ

>>168
色褪せありのハルヒにミルキィで戦ったことあるの？
いや疑ってるんじゃなくて一応聞いてみる
>>171
自分の場合は朝倉でデッキ下に送る作業してるわ
長門使ったほうが強いのかもしれんが

>>170
安定性は回収、サーチ。同じ動きを前提とするなら必要な時に必要なカードが握れるもの。
　出力はパワー、バーン、ソウル、その他ギミックなどだと思っている。
出力例えると高パワーで１レベを制圧できるタイトル（パワー）
ソウルかっとばして相手に十分な準備をさせないでレベルを上げさせる。
などのことができる。
　phantom赤黄を例に例えると、１レベ帯ではソウルゲーも、パワーゲーも
無理でただ殴られるサンドバックでは明らかに出力が足りていない。
確かに祈るドライなどでカード回収は可能だが、それに見合った出力が
出せなければ意味が無いと思う。
　

>>168

ミルキィ相手に3-0の状態からトラブルぶっぱする意味がわからない
大小みくる、ネコミミみくるでイベント、CXを封じるのが先だろ

>>173
用語の定義から始めた方がいいかもなあ

自分もこのゲームでいう「出力」はパワーを含むと思うけど
逆に回収、サーチと安定性は若干食い違うと思ってる
サーチ+回収+事故回避(デッキ削りとかCX処理とか)等を含むのが安定性かなと

回収強いけどシナジー依存強くて手札捨てられないようなデッキだと
「安定性が高い」とはいえない気がする

パワーもソウルもかなり出せるRRシンジさんのなんと優秀なことか。
対応が2000ドローCXじゃなかったら、もっと陽の目をみただろうに。

>>153
上位クラスは平均的に回ってれば自ターンにかなりパワーが出る
≒基本的に全てフロントアタック　なので、打点差はあんま開かないんじゃね。
チェンジ入れてればソウル２キャラもちゃんと居るし。

RRシンジ採用の為にはユーロアスカに消えていただく必要があるかなー……

エヴァはCX枠が完成されすぎててなあ

>>174
イベント封じされるとキツい時はある。CIPで一応回復は出来るけど。
相手はCX二種握っとくのが難しいって言ってた。
確かに各種ロックが決まってこっちがクロックいくらか溜まってる
状況ならまず耐えられないな。ただレベル2からレベル4みたいな
文句はとても通用しないってこと。
でもパワーで圧倒してると最後は勝つことが多いんだよなー。

前の全国って始めて数ヶ月の初心者で、決勝は後攻+２の３パンだったって聞いたんだけどマジ？

>>179
実際それが出来れば強いよ
序盤なら通る確率高いし
でもそれを決勝で出来る度胸のほうがすごいな

前の全国って2009年のゼロ魔？　これってサマだ遅延だ言われてた奴じゃないっけ

>>179
どっちかって言うとトップにCXをサマで仕込んで
集中回復イベント連打してたと聞いた
そりゃ勝てるわ

2010のやつだろ
はじめて数ヶ月を初心者と呼ぶのかどうかは疑問だがな
他ゲーやっててセンスある奴なら一月もあれば十分上達する

2009年は6位入賞のカード学園アイドルの人がすごかったな
決勝の様子を放送してたけど、ラストターンなのに3枚目を後列を置いたまま2パン、3-6止まりで死んでた
あのレベルで入賞とか人間力高すぎるだろあの人・・・

さて話が脱線してきたところで刀語の暫定ランクを決めようか
とりあえずＢランクはあると仮定して議論しようか

順当に赤黄の七花&とがめでいいのかな
CXはちぇりおと旅の終わり？

まあ、そうなるだろうな
マリガンでどうしても気合いとがめかちぇりおの片方は握る必要があるが握れればかなり強い
個人的には汽口４積みが強い。後列事故起きにくいし

タイミング的に新しい議論が始まったからちょうどいいかと思って言うが、議題は一つに絞って脱線しないように結論出るまで別の話はしない方がいいのでは？
毎回二つ三つ議論が重なって正直読みにくい

刀はC辺りかなー
回復はどのタイトルにもあるようなCIPで回収はよくあるシナジー回収か2コストレスト回収。サーチはほぼなし
特別パワーがあるわけでもないし
ただちぇりおーシナジーは強いな。

　刀って０〜１レベの性能が他Ｃランクタイトルとは段違い
で３レベも他と遜色ないと思う。
　特にとがめの刀七花は２レベも一方的に刈ることもできたり、病弱
にして天才は初見殺しができる。
　あと自分はちぇりおより七花八裂を使ってる。ちぇりおは２レベ以降
使いずらいうえに回収手段がないけど、鈴蘭は武器もっている上に絆
対象だから前もって回収もしやすい。コストはかかるけど、３枚並べて
全部コスト払うとかしない限りストック枯渇はないからいいと思う。
２レベパワーライン上がるし

あと誰も否定姫使わないんだな性能悪いか？
個人的には気合を入れるとがめよりいいと思ったんだが

素出しだと微妙なカードで、早出しするには『否定姫の悪巧み』が多めに欲しいが、
CXタイプとしてちぇりおー！と旅の終わりが鉄板すぎるからなぁ…

あと、どうしてもリバース時マーカーパンプって使い辛い。
カウンター上等！で突撃できる点は好きだが。

否定姫は武器無しキャラに採用の余地が生まれる点、ちぇりおと違いCX握れなくてもごまかしが効く点、バウンスをガン積みできる点はいい

ただ、相手パワー超えるのが苦手だからどうだろうな……

否定姫使ってたらコスト食われて他2枠が手薄になりそうだからなんとも。
刀は回収のほとんどがCX便りなのがなー
病弱天才七実って一度成功してもバニラ以下だよな

　病弱は１/１７０００とかと違って、自分で使う状況を
見極めて使える。勝てそうだったら効果使えばいいし、無理する
必要が無いなら１/０として運用すればいい。
あとレベルも上がるのが結構嬉しい。
最後には１/１と違ってチャンプに使いやすいのもポイント

刀の一番の弱点は回収が武器特化しすぎてることだな
ちぇりおとがめやレベル応援、右衛門左衛門みたいな便利なキャラが武器持ってないってのがネック
扉トリガーかドローにかけるしかないし、この辺引けるかどうかが勝負の分かれ目だし

逆に言えば武器キャラなら回収は問題ないって話でもあるけどな
2レベルに不安があるくらいで0〜１は上位レベル、3レベルはバーン持ち
C連中よりは安定してるからBの下のほうじゃないかと

回収がCX便りだから回収が安定してないんだよな
あとレベル2のときはどうするの？
さすがにレベル2で病弱は無理だろうし

>>198
俺は2/1バニラ七花のみだな
レベル1七花が優秀だから効果2回かけて2レベを殴りにいったりもできるし
左右衛門は採用してたけど気合いをいれるとがめとかでパーツ揃えたあとだと捨てられるハンドが無いこともあるから抜いた

２レベはプロモパックの2/2アンコもなかなかいいぞ
武器だとソウル不足になりがちだし後半腐りやすいレベル０も多いから

　デメ持ち9500でも一応問題無いと思う。

ひとまずデッキレシピあげてみないか？

レベル2はバニラやバニラアンコ、デメもち9500に頼るしかないか…
レシピね
あった方がいいんだろうけど、俺は持ってないしなー

叩き台投下

レベル0…14枚
4 七花との出会い とがめ
3 “虚刀流七代目当主”鑢 七花
3 “心王一鞘流”汽口 慚愧
4 鎧海賊団船長 校倉 必



レベル1…12枚
4 “とがめの刀”鑢 七花
4 気合を入れるとがめ
2 “日本最強の剣士”錆 白兵
2 下酷城城主 字練 銀閣

レベル2…10枚
4 “一本の日本刀”鑢 七花
4 最後の命令 とがめ
2 智謀知略と手練手管 とがめ


レベル3…6枚
4 虚刀「鑢」
2 鑢 七実

CX…8枚
4 ちぇりおー！
4 旅の終わり


パーツとしてはこなゆき、容赦姫、左右衛門あたりが入ってきたり、
CXがちぇりお→七花八裂(改)なら2/1バニラ七花を一の構えに、気合いを入れるとがめを1/0バニラに差し替えみたいな感じだと思う

パワーラインは特に問題ないな
でもやっぱりちぇりおー採用するとダメージレースがやや不安だな

連レスですまないが
意見としてはＣＸの採用は個人差がでると思う
回収力は問題ないし回復やバーンといった必用なものもそろってる
個人的にはＢの評価をしてるがどうだろう？

Bのどこなのかって言う話だろうね
シナジーに依存していて詰め手段があって、パワーラインもまぁ十分
同じくシナジーに依存しがちなBASARAの前後だと主張してみる

　安定性ならバサラよりは高い。爆発力はバサラか・・・・
使ってて思うが、刀は若干アイマスに似ている気がしなくもない。
あと試練の旅が重いと不評だが、案外使える。２レベ後半のｃｘ落としや
助太刀回収、普通にアタッカーとしてもいいと使いどころがあると思う。

　一応トリガー数が新タイトルの割に多いからちぇりお乱用しない限り
クロックアドは取りやすい。

刀語は回収自体は多いけど何回も言われてるがレベル応援回収出来ないのが痛すぎる。>>204のように4積みなら素引きで2枚は引けるだろうが、チェンジしたらパワーが疎かになるから迂闊にチェンジも出来ない→2帯のパワー微妙
パワーラインは普通だし(最近タイトルと比べたら低め？)特に2帯がチェンジ無、こなゆき無ならタコ殴りにされる上、こなゆき積んだら積んだで2/2だから圧縮の妨げになる。
バーンは5コス5点と詰めには使えないしアタック前に2コスなきゃ打てない上リバース必要だからおまけ程度。
以上の事からB最下位を提案する。

　>>209
そこは使う人の構築によると思う。
２レベ帯のパワーラインを気にする人は一の構えを使えばいいと思う。
おれも２レベがキツイと思うからそうしている。応援合わせて１３０００が
不満と思うのならそれはしょうがないけど。
レベル応援のチェンジははっきりいっておまけだと思う。レベル応援
は基本１枚で十分だから（武器応援と合わせれば）そこまでアレでもない。
　ただ虚刀バーンは本気で強いと思う。ｃｘ枠圧迫しない分幸村よりも
強いとはず。少なくともおまけは無い。　
　２レベに本腰いれてるデッキは上位だとバサラ、リトバスくらいだから、２レベの
低さはそこまで気にする必要はないと思う。
　最低でも今のリトバスよりは強いんじゃないかと考える。

直接対決だと、雷光シナジーされると割れないし、推して参るで助太刀の上行かれたりで
刀側のほうがきつい気がするな
七実シナジーとか逆さ喋りでＣＸ吐かせて成功率下げたりとあるんだけど採用しづらいしなぁ
Ｂ最下位は妥当かもね

さげわすれすまん

いや回収安定してなくて、パワーは普通。2レベボコられるってまんまメルブラと一緒だろ
Bはないかと
ちぇりおーも使えて一度だろうし。5点バーンにコスト残すのも考えたら2レベで差つけられるだろうし

>>213
いや回収自体はむしろ豊富だろ。前衛もこなせる武器限定サーズデイもいるし
あと回収した後に残るコストが違うからメルブラと比べるのはどうかと。バーンキャラもいるし……
ちなみにレベル２は別に薄くないぞ。他のレベル帯に比べて薄めってだけでカードによってはパワーはちゃんと出せる

あと刀のランクや構築もそこそこ固まってきたので、総評書いてみたんだが投下してもおｋ？

>>214
回収はCX頼みしかないから種類は豊富でも全部1度しか使えないかと
一の構え入れたら2レベはアタック時パワーあるけど、そのぶんCX枠割くからちぇりおーと扉が少し安定しなくなるし…まあみんなB派みたいだしとりあえずBでいいかな
総評は反対する人いないだろうしいいと思う。

リトバス・フェアリーテイル・ハルヒと比べることになりそうかな。
パワーラインだけで語るとハルヒ以上・FT以下？

刀総評投下。これでよければWikiにページ作ってきます。訂正案ある方はお願いします

・タイトルリスト
刀語


・特徴
毎月１話を１年間という特殊クールでアニメ化された西尾維新原作の大河述べるがエクストラブースターで参戦。
カード枚数はブースター４５種類に加えエクストラトライアル限定カード７種を含む５２種＋ＰＲカードと、
エクストラとしてはFate/hollow ataraxiaを超える超ボリュームである。
色は赤、黄、緑の三色で赤が最も多く、赤だけでクライマックスが４種類も用意されているという優遇っぷり。
赤はとがめ、七花、七実の三人のみで構成されており、わかりやすく強いカードが多い反面、
対処を間違えるととんでもないサイズまで成長する病弱にして天才 鑢 七実などおもしろい効果を持ったカードも。
黄には否定姫と各種完成形変体刀の所有者たちが収録されており、一見ヘンテコな効果を持つカードが目立つが、
それらはいずれも高いスペックでまとまっている。
緑は真庭忍軍のキャラであるが、全体的に《忍》シナジーをメインにしているにも関わらずネオスタンでは
《忍》だけでデッキが組めるほどのプールがないため、主にスタンで使うことになるだろう。
赤と黄に用意された２種の疑似チェンジはどちらもストック消費がないため、
切り札となる虚刀『鑢』のバーンをいかにして撃つかに全ての要素が集約するタイトル。

・主なデッキタイプ

【赤黄（とがめ・七花《武器》）型】
《武器》を強力にサポートする各種とがめと、七花をはじめとする各種《武器》持ちキャラで固めたタイプ。
自ターンは高パワーで相手キャラを狩ることができ、同時に回収もこなせるので
相手とのパワー合戦になった時に有利といえる。
反面、とがめはほとんどが《武器》をもっていないので、キーとなる各種とがめは自力で引く必要があることに注意。

【黄赤（否定姫）型】
非常に実用的でコストも軽い疑似チェンジを備えた否定姫を軸にしたタイプ。
チェンジに成功すれば、レベル１〜２にわたって盤面を安定させることができる。
また、否定姫自身が《武器》を持っていないことから《武器》にこだわる必要が薄く、
容赦姫など《武器》以外の優秀なキャラを活躍させやすいのも特徴。
欠点は自ターンに大きなパンプをかけるのが苦手なことか。

【緑（真庭忍軍）型】
緑の《忍》たちをメインとしたタイプ。
《忍》にはレベル０の後列向けキャラがいない事やレベル３キャラがいない事から、若干ファンデッキ寄り。
ただ、クライマックスの忍法断罪円はシナジーやアタックと合わせて１ターンで５枚ものストックを稼ぐことができるため、
赤をタッチして虚刀『鑢』を投入すれば十分なフィニッシャーを得ることはできる。
豊富なストック増加手段と合わせてしつこくバーンを繰り返してやれば光明が見える……かもしれない。

>>217
いいと思うぜ
ＧＪ

>>217
ほぼそれで良いと思うが、否定姫型はデッキによってはLv2の不忍が入るからパワーでるって言われるかも
入れてる人いるのかな？大会でたら誰も否定姫使ってなかったから分からない
忍？　いるわけないじゃないですかー　やだー!

やけにPRのアンコール持ちの評価高いが、正直微妙だぞ…
後列が0/0と2/1のとがめ一枚ずつでも9500、こなゆきの素のパワーと同じ
アンコール持ってるから鈴蘭の一時高パワーをしのげるのは良いが元のパワーは鈴蘭と一緒。
圧縮も阻害するし、これなら試練の旅で良い気がするかもみたいな
頑張って集めたのにデッキに入らないって悔しいよな…

ランク的にはB最下位が妥当だとおもう
レベル3のグレイを割れずに、5点バーンのワンチャンなさそうだし
リトバス相手も七花八裂入れてなきゃレベル2で押されまくるだろうし

刀優遇されてるとしたら西尾繋がりで化もそこそこ強さになるのかな
とがめって助太刀には武器あるんだよね。そこはブシ、わかってるなというかブシ汚いっていうか
総評はいいと思う

>>219
右衛門左衛門あるからパワー出せなくはないのはわかる。ただしあれは武器でもＣＸ処理用に普通に入るし否定姫の強みではないと思ったので
省かせてもらった。その辺は確かに説明が足りなかったかも
ＰＲのアンコに関しては、悪くはないけど普通のスペックだね。まあ手札保持力高いしストックは余るから使ってもいいレベルかな

総評は一応後で修正もできるし、このままでページ作ってきます
ランクに関しては俺もＢ最下位あたりでいいと思う

B最下位っていうよりはC一番上って気がする

とりあえずB最下位安定だろうな。
Ｃはワンチャンタイトル多めの回収少なさが目立つから
差別化のためＢがいいと思う

総評ページ作成してきた

コメントログ回りの編集方法がよくわからなかったので、わかる方お願いします

B最下位・・・C最上位・・・
ハルヒを思い出すな

>>225
ハルヒと違ってこっちにはしっかりとした回収って言う利点があるけどな
しっかりとしたフィニッシャーもあるしパワーラインもそこそこ高いのにCは無いと思うけど

ランク撤廃せずとも、各ランクのあいだに-L1帯7500出力の壁-とか-回収力の壁-とか定義をつければおk
初めてスレにきたやつにもわかりやすくなんぜ？

壁はなくしてみる方向なんじゃなかった？
逆にややこしいとかの意見があったが

ん？刀語のパワーラインそんな高いっけ？
並以下程度って認識だったけど

武器限定の５００パンプやレスト１０００パンプあるし、自ターンパンプも豊富
高い方じゃないか？1/1 7000がいないので見た目には低く見えるが優秀な1/0助太刀のおかげであまり気にならない

レベル0帯やシナジーのパワーパンプはともかく、平均的なパワーは高くないと思うが

長丁場でじっくりパワー比べすると死ねるから
絆で拾える一の太刀軸でソウル2ぶっぱが一番勝てそうかな
レベル1日本一白兵と1/0/5500と助太刀でちぇりおは不採用
レベル0にソロプレイ希望の奴多過ぎでストック確保が非常にメンドイ
正直白兵の集中いらんから普通に7000にしてくれと思う
安定感でFT下、決定力でPhantom下。間を取ってハルヒとトントンくらい

シャナはぱっとみどんなもんかね？俺は結構好きだが。みんなの意見も聞きたい。
まあブースターなきゃ話にならんがね

わかってるなら言うなよ
まだどうなるか分からん

シャナは公開カードみるにチェンジ多いから楽しいタイトルにはなると思う。
刀はBもない。回収豊富って聞くけど実際扉とちぇりおーくらいしか実用的なのない
0から1域は強いみたいだけどちぇりおーに銀閣使ってクロック加速して只でさえ薄い2域がさらに脆くなりそう
回復も強くないしレベル3のバーンも一度きり。レベル3を中央におくとしたら脇が弱くなる。
レベル応援は扉でしか回収できないので複数積むだろうからさらに2域の前列が脆くなる。

　刀のパワーラインについては使ってみればわかるとしか言えない。
カードテキストをwikiで見ただけなら低く見えるが、使ってみるとＲの
とがめ応援が優秀だったり、とがめの刀　七花が異様に使えたり、
弱いといわれている２レベもこなゆきありで常時１１０００ラインまで
達するから別に悪くない。こなゆき無しでも右門左衛門とか2/29000を使えば平均以上はでる。
別に弱くない。バサラやリトバスと比べたらどのタイトルでも２レベは負ける。
普通に２レベは常時１１０００ラインを超えるものがあれば優秀なほうだと思ってる。
むしろＣランクまでだったら２レベでも圧倒できる。
　回収はｃｘ依存しているから弱いといわれているが、リトバスやアイマス
もメインはｃｘシナジーからの回収だからそれが２つあるだけでも
いいほうだと思う。
　ＤＣみたく低レベルでアドをとって相手を戦力不足にして流していく、
弱った相手に虚刀をぶちこむ運用になると思う。
　ちなみ２レベまでコスト使わない＋手札が余るから余裕でコストが溜まって
いく。　虚刀バーンを４回も５回も使いたい人にとってはコスト不足だろうけど。

2/2 9000使えば平均以上出るとか満点大笑いだろww

満点大笑いって久々すぎワロタ
バニラってでてきたら普通に強いんだけどつかわないよな〜
相手ターンのみパワーパンプとかその逆とかなんか特化してたほうがいい
最近じゃデメリットがメリットに近いようなやつもいるし
レベル0の最初のパンチで桜並木チェックでCXだったときとかむしろ嬉しい

とがめ＆七花デッキに緑タッチして神の鳳凰入れたらストックがめっちゃたまったよー！
圧縮も成功したよー！自ターンはパワーもそこそこ出たよー！
でも回収まで手が回らなくて虚刀をうまく出せなかった…
あと並べると控え室の忍が足りない…
うん、正直安定しなくなった。CXシナジーでコストためても使い道がないっていう…
っとなんともいえない気持ちになった。ちなみに忍は10枚でやった

2/2バニラって使いたくないけど使われると嫌だよな。地味にパワーが高くて困る

2/2バニラって2/1 9000のせいで立場が危うい…

ソウル2は魅力的って言いたいが、圧縮阻害するから2/1 9000のほうが良いよな

　2/1 9000があるタイトルって一部だけだと思う。

>>240
ソウル１とソウル２では雲泥の差があるから

アイマスみたいに1コストで2/2/9000/2が出てくるとかは知らん

>>242
とある、ミルキイ、EVAぐらいか？
簡単に2/1 9000になるのは

>>244
結局一部の強タイトルだけか。

　このゲームは最後は打点がものをいうから強いと思うんだけどな。
馬鹿みたいに３体展開したら圧縮がゴミになるけど、１体と他のでごまかす
くらいの運用なら強いと思うんだけど・・・・
　２/２やソウル２ｃｘ、トリガー有りが強いと思う自分は時代遅れなのだろうか？

>>245
最近はレベル3のキャラが強いから、圧縮してレベル3を長くしたいからな〜
レベ3全面展開とかもするからなんか色々もったいなくて
それに、盤面アド取りたいからトリガーなし高パワー使う。
っていう人が多いんだと思う。かくいう俺もそう

>>246
詰めの段階に入ったら盤面アドは意味無くなるんだがな
レベル3はそれまでに取ったアドを使って勝ちに結びつける段階

2/19000っていっていいかわからんがメルブラってBRSにもいるよ
実戦向きかは知らないが

メルブラってじゃなくてメルブラとね
連投スマン

メルブラのはアイマスと一緒でしょ？
ノーコストチェンジで出てくるの

養子志貴だな。ほぼ自ターン限定の鉄砲玉だが
俺が知る限りらきすた（2種）にもリトバスにもハルヒにもカナン（9500）にもいる
さまざまな理由で採用されないだけで別に珍しくはない

リトバスは2/1 10000がいますしおすし
2/2も別に悪くないよ。後衛しっかり出して維持できるならだが

とあるは何故か2-1-9000が2枚あるんだよな。片方しか使えんが

ハルヒはBじゃないの？

結局刀はどうする？
意見ではCトップかBの下が多そうだったけど
5点バーンをどう捉えるかによるよな

なのはの５点バーンは高評価だし、バーンの質は明らかになのはより高い（コスト軽い、相手ターンでも撃てる等）
Ｂ最下位でいいと思う。そっちの意見のが多いし

5って通るか通らないかの瀬戸際なんだよな…

5点バーンは通れば勝ち、通らなくてもCX落とせて美味しい
それで刀のレベル2は何を採用するの？助太刀と応援と？

なのはの５点バーンが好評価とか初めて聞いたわ
基本的に通るもんではないだろ。むしろ使う場合キャンセルさせるのが狙いと言ってもいい

なのはの５点バーンはアタック前にＣＸ落とすのがメイン。
通ればラッキー。
刀の場合は相手をリバースした後なので、最初に殴って後続の攻撃を通すためにＣＸを落とす狙い。
相手の攻撃でトリガーにＣＸが乗りまくった時に、カウンターで相手を倒せたら使うのも悪くはないがレアなシチュエーション。

個人的に刀語＞ハルヒだと思ってるんだがどうだろう？

上に挙がってる形でもBはあっていいだろう
ある程度安定性があって爆発力もあるわけだしCとは一線を画していると思う

サイドダイレクト不可リバース時限定って時点でなのはのバーンとは違う効果だろ
この制限はどちらかといえば再アタックに近い
自ターンパワーはレベル応援+出会いとがめ1〜2で12500〜3500。CXがいるわな

相手ターンに使う事を考えると
自ターンに返り討ちでバーン失敗して相手ターンに使うのは3コストアンコが必要で現実的でない
自ターンに倒せる相手いないから相手ターンに使うは可能だが
山札の状況やアタック順、パワー比べの主導権が相手にあるのがネック。期待しちゃいかんよ

虚刀は七花じゃなかった。数字は補完しといてくれ

カウンター圏内の敵に無理に突っ込む必要はないし、こっちがカウンター握ってるなら素直に返しで狙えばいいだろ
それこそ打点は通ればラッキー程度の物だろうけど

ハルヒはルガールやおめかしと3域は最強だけどそれを支える色褪せがなくなったからな。
レベル3だけはトップクラスなだけに凄く残念だ。色褪せ禁止するなら後のEXで汎用回収出せばよかったのに。
ぶっちゃけ今の回収力は最低クラスだろう。超絶なサーチもないしね。フィニッシュで決めるならBはいくだろうけどなー

バーンの話は結構だが刀は3域だけでなく0から2までもBラン足りうる性能なのか？
少し上に出てたがレベル2は何するの？バーンのため下手にコストも使えんし正直ボコられる気がするんだが。

同じデッキに全て入る訳じゃないが、右衛門・こなゆき・鈴蘭・2/1バニラ七花・否定姫など選択肢は十分にあるよ
バーンはコスト全く使わなければ２回分くらい余裕で溜まるし、展開や集中にコスト使ってても一回撃つくらいはできる

あと虚刀が相手ターンで撃てることの強さの一つにフロントを戸惑わせたり相手のアタック順に大きくからんできたりする部分があるぞ

>>267
右衛門は回収が効かないからメインアタッカーとして使うには心細いし、こなゆきと否定姫は魅力を感じる程の性能でもない気がする・・・
そうなると低コストで回収兼割りにいける鈴蘭、サブに右衛門と扉チェンジあたりが妥当だと思う　あとは鳳凰も悪くない

まぁ刀は過大評価されすぎ感があるな
lv0はまぁ普通だがlv1はかなりパワー不足だろ。赤黄で応援無しなら返し7000出ないとか、今の1lv8000はデフォな環境だと･･･ねぇ。0コス1クロック2500助太刀はあるけど多用出来ないしさ
まあレスト1000あるし自ターンはごまかせるだろうが、優秀とは言えないレベル。2lvは一の構えでシナジー打ちつつ攻める感じになるが、流すには十分だしそこそこ優秀。
3lvは11000になるキャラがいないし制圧力に欠ける。あとリバース時バーンなのに相手の3lvを助太刀圏外に出せるパワーがないのも痛い。それに回収も扉、シナジー、2コス回収だけだから優秀とはいえないし。
シナジーがある分ハルヒよりは回収マシだし安定するかもしれんが、3lvのスペックや1lvのパワーなどで劣ってるし正直ハルヒ下でもいい気がする。
ハルヒの仮定デッキが宇宙人なら一の構えシナジーでしかパワーで勝てなくね？

ABと互角くらいか

最近大会でAB使う人間増えたな。トリサバ効果か
レベル1からカウンター3500で計算するのがすごいメンドイ
でもアンコビートだから手札切れ狙わないとどうしようもない
こちらの構築のコンセプトを阻害するという意味でやり辛さはトップクラスだわ

　Ｂ下位でいいと思うんだけどな。
ハルヒ相手の時は０レベこっちが優秀で、１レベもとがめの刀で
崩してやればいい。向こうがガン回りしてうまい具合に夏祭り、おめかし
をだされれば勝てる要素は１の構えくらいになるけど、そんなにうまくハルヒは
いかない。
　ｃｘ使えなくても最悪レスト回収とかあるし、ｃｘ引けなかったらキャンセル
か扉とかのトリガーに使われてるはずだから有利だと思う。
　刀の強いのは０〜１からだからな。１/１７０００に助太刀しか能のない
ハルヒよりは断然つよいから安定性で勝る刀上でいいと思う。
３レベ最強のハルヒと虚刀鑢比べてもしょうがないし。

>>272
都合の悪いハルヒ3lvだけはスルーとかぱねぇっす

ハルヒと刀なら断然ハルヒでしょ！

ハルヒと刀どっちが強いかみんなあげてこー！

>>274ハルヒと刀なら、刀かな

でも刀は手札アンコールが相手だと急に不利になると思う
ABとか生徒会とか最悪

ハルヒってか宇宙人だな。
一の構え『鈴蘭』を採用するタイプなら刀がかなり有利だと思う。

>>275
相手がアンコデッキだと分かってたらソウル＋２積むんだけどね。
普通に(扉＋ちぇりお！)やったらキツそうだ。

ちぇりおより一の構えの方が強いと思う

277に同意

構えもちぇりおも強いと思うが構え優先するなら2レベル崩しが強くなるけどCXが+2だから2000/1が外れて全体の崩しが弱くなるかも
両方採用したらしたで今度は扉と合わせて安定感が落ちる。折り合いが大事なのかね

2レベで常時13000だせるのなら刀でいいんじゃね
出せないなら宇宙人相手は無理だろ

>>280
「僕はハルヒが強いと思います」って書けよｗ
出せないって分かってて書いてんだからやらしー性格してんなー

　ちぇりお派の方が若干多いけど、一の構えは絆で回収効くし
パワーも上がる。ついでにソウル３でアタックもできるから強い。
そして扉が手札で腐るのをなんとかしてほしい。
　

>>282
扉やめて否定姫とバウンス使えばいいんじゃね？

　>>283
否定姫バウンスか・・・・
でもそれならちぇりおと七花八裂混ぜてもいい気がするんだよな。
応援引ければ扉はぶっちゃけいらないし。
　否定姫普段使わないが、どうもバウンス、除去に弱いんだよな。
今まで貯めたマーカー一気におじゃんだし。

　あとなんで刀対宇宙人なの？ハルヒって赤緑トップだったよね

ハルヒトップは赤緑って話だったけど具体的には何も話してなかった気がする
宇宙人が安定しない上にパワーも高くなくて弱いって話はしてたが

何にしてもハルヒは回収能力が低すぎて刀とは比べられないのでは
ファントムより強いかどうかも怪しいと思う

宇宙人のパワーが高くなかったら刀とか低すぎるって話だろ

てか刀に回収があって何を回収しようがたかが知れてる
DCやミルキィの様に各レベルに強カードがあってこその回収だわな

だから強カード揃いなんだけど回収がないハルヒはホントに不憫

　>>287
いままでがおかしかっただけだと。
昔はテキトーなやつが使ってても強かったからな。
　あというほど刀は各レベル弱いわけじゃないと思うよ。

>>285
確かにハルヒもファントムも使ってるけど、ファントムの方が使ってて
強いと思う。ハルヒはほんと引ければ強い。ルガールも１度握ったらマリガンも
せずに握っている覚悟がないとそろわない。夏祭りはサーチある分そろえやすい
が、コストキツイしｃｘシナジー２回以上使わないと回復としてのアドがとれない。
一回だったらcip回復使った方が強い。　結局引けないとなにもできない・・・
　ルガール、夏祭りは３体並べてこそなのに並べることが大変で他がおろそか
になる。昔はチートカードがそれを可能にしたけど。

　長文スマソ

S：ミルキィ 、ヱヴァ
A：なのは 、DC
B：ペルソナ、アイマス、とある、BASARA、リトバス、FT、刀語
C：ハルヒ、Phantom、ディスガイア、イクサ、AB
D：KOF、CLANNAD、BRS、メルブラ
E：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔

>>>>284
大丈夫だ安心しろ上位タイトルがバウンス使うのは珍しいから以外に問題じゃない

いい加減ハルヒ=宇宙人デッキ派は黙っとけよ
ここでは基本的に作品の強さはトップデッキで語られるのが前提条件なんだし
宇宙人デッキを引き合いにだすんだったらまず作品内の赤緑ハルヒより強いってのを納得させてからにしろ

赤緑派は作品内トップって言ってるだけで具体的な構築とかまったく出さないし
まずハルヒ赤緑のデッキ例を挙げるのが先だと思うが

赤緑ハルヒがハルヒのネオスタでトップ？

言ったやつレシピあげてや！

>>290
試しにデッキにいれてみる。

>>292
おれは赤黄と宇宙人だから無理だな。
ただ使ってて宇宙人は赤黄より安定薄だからどうも・・・・
つか赤黄も頑張れると思うんだけど、やっぱネコミミみくるが現環境に
ささるんだよな。

>>292
赤緑(t青？)はルガールでワンチャンがあって、かつ花束で圧縮+除去もできる
各種みくるもなかなかに強いし。まぁそんなに扉はトリガーしないだろうけど
だけど宇宙人はどうなんだ？
１Lvでパワーが高いのは認めるが、２Lv以降はどうするんだ？
参考にしてるのがトリサバのだから悪いのかもしれないが、回収もろくになく引くしかない
おまけに回復もそんなにできそうでもない

しかも宇宙人が刀と直接対決したら、1/1 7000がとがめレスト七花にすぐやられて盤面ガタガタになると思うぞ
まぁエンドレスエイト入れてたら話は違うけどなｗｗ

大体こんな感じか

温泉ハルヒ　　　　4
星に願うみくる　　4
サイン会みくる　　3
花束ハルヒ　　　　2
夏祭りの夜ハルヒ　2
キョンの妹　　　　1

いつものハルヒ　　4
夏祭りハルヒ　　　2
お花見みくる　　　3
時をかける少女みくる　2

異時間同位体みくる大　　　　　3
ドジッ娘みくる　　　　　　　　2
セミ採りみくる　　　　　　　　2
みくるとの出会いみくる大　　　1

トラブルガールハルヒ　　　　　4
ネコミミみくる　　　　　　　　3

禁則事項　4
サムデイ　4

少しでも盤面取るために禁則を他のCXに変えるのもあり
はっきり言っておくけど使っていて安定感は皆無だしパワーラインも低い
空いた枠で大ダメージくらってどうにもならない事も日常茶飯事

それでもレベル3強いし扉あるから青宇宙人よりはマシなんだよね
宇宙人はワンチャン無い上に回復しょぼくて圧縮もかからない
せめてパワーラインがもう少し高ければ…ってところ

Lv1まで宇宙人側が圧倒的だから宇宙人の方が強いと思うけど。
自分のデッキ晒してみるワ。PRの回収ハルヒをどっかに突っ込みたい。


温泉ハルヒ３　おめかしハルヒ２　花束ハルヒ２
3000バニー３　サインみくる２
長門有希２　キョン妹２

浴衣のハルヒ＆みくる４　ただの人間に〜３
お花見みくる３　時をかけるみくる２

大小みくる３　セミみくる２　ドジみくる３　みくる大２

トラブル３　ネコミミ１

>>295
>ハルヒ赤緑のデッキ例
>ハルヒ赤緑のデッキ例
>ハルヒ赤緑のデッキ例

>>295
突っ込みどころ満載のレスだなｗｗｗｗｗ
宇宙人デッキにはルガールは普通に組み込める
そして宇宙人はLv1よりむしろLv2帯の方が攻撃力厚い
夏祭りにギターリスト＋宇宙人トリオで相手ターン1200
自ターンはCxシナジーで14500まで行くぞ

なんで団長しか助太刀できないエンドレスエイトが宇宙人に入るんだ
あと、どうして助太刀封じ出来るとがめの刀七花に対してエンドレスエイトが有効なのかｋｗｓｋ
お前のこの書き込みは無知すぎるのがバレバレだから黙ってた方が良いよ

そもそもエンドレスエイトって助太刀ではなくカウンターだから
打てるんじゃなかったっけ?

>>299
エンドレスエイトの対象は《団長》じゃなくて《SOS団》
あと助太刀を封じられてもカウンターイベントは問題なく使える


予想はしていたが、上のデッキ例みた限り赤緑はパワーラインが低いな
レベル1帯は1/1/7000に応援ついてたらほとんど詰むし
レベル2も後列ドジっ子＋禁則事項でようやく平均レベル
結局終始盤面アドとられっぱなしで、サムデイぶっぱ頼みのデッキに見える

やっぱり打てるよな
>>299恥ずかしすぎるww

【WS】ヴァイシュシュヴァルツデッキ構築議論スレ

ブシロードより発売中のTCG「ヴァイスシュヴァルツ」について
「このタイトルで強いデッキはどれ？」
「このキャラを使って強いデッキを作りたいけど、どんな構築にすれば良い？」
等の議論・相談をするスレです。

「このタイトルとこのタイトルはどっちが強い」は強弱議論スレ
「デッキを作ったから意見を聞かせて」はデッキ診断スレへどうぞ

公式HP
http://ws-tcg.com/

ヴァイスシュヴァルツwiki
http://www9.atwiki.jp/ws_wiki/

次スレは原則として>>950を踏んだ人が立てましょう。
スレ立ての意思がない人は>>950を踏まないよう気を付けて下さい。
>>950を踏んだ人が立てない/立てられない場合はその旨を伝えて、、それ以降の人が宣言して立てましょう。
>>950以降はスレ立て宣言・報告を優先し、新スレが立つまで雑談は控えましょう。
次スレが立ったら、現行スレは速やかに埋め立てましょう。テンプレの改編等がある場合は事前に相談すること。

関連スレ
【WS】ヴァイスシュヴァルツ131【ブシロード】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1302491918/

【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1302004030/

【WS】ヴァイスシュヴァルツデッキ診断11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1301391424/

【WS】対戦相手を探すスレ3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1281796549/
−−−−−−−−−（ここまで）−−−−−−−−−−−−−

というスレを立てようかと思うんだがどうだろ。
刀とかとあるとかハルヒの内部での最強構築はそっちで話す形で。

　でもその宇宙人の１レベが刀より強いのか？という疑問をなげかけてみる。
あとｃｘ二枚以上指定のを引けるかは運だろ。ギタリスト効果も本トリガー
した時だからｃｘ引ける確率減るし。
　ついでに長門早出しは盤面全てうめなければならないのがな。
出したくもない１/１を出したり、０レベを無理にチャンプさせないと
ならないと考えると・・・・

>>303
いらないだろ。なんでいちいち
「ハルヒの最強構築は構築議論スレの>>303をみてくれ(キリ」
みたいなアホなことをしなきゃならんのか

構築議論でスレが埋まって機能してないわけでもないし
自分でデッキ例挙げてランク上げ主張した方が遥かに説得力あるわ

299の言うとおりだな

確かに前みたいにトラブル三面パンチなんかめったにできないけどクライマックス使えば自ターン最低14000＆回復がある夏祭り長門があるんで普通に赤緑ハルヒより、青宇宙人タッチ赤が爆発力はあると思う！

そして宇宙人狂信者は青赤構築は晒さない、と…。
もう宇宙人関係の話題はスルーでいいよ。
赤緑のデッキ晒しても無反応だし、そもそも会話する気の無い荒らしだと思う

宇宙人主張してる人らはただの長門ファンだろ。長門最強って認めてほしいんだよ

なんかハルヒの話になってきたが、ハルヒは一応少し前にCってことで落ち着いたんじゃないのか？
刀の話だったと思うがどうするよ。

とあるの話しようぜ。

ミルキィの最強はネロ単っていうのとレベル変わらない発言だな、宇宙人デッキ

>>309
赤緑がトップじゃないか？

刀はB最下位じゃないの？

赤緑屋根型？初春型？

　刀はＢでいいんじゃない？もし例えばハルヒ、宇宙人に相性が悪かったと
しても、一時期うわさになったミルキィがＡＢに弱い説がでてもミルキィ
のランクが微動だにしなかったように、たった一つのファンデッキに相性が悪かった
としても（それでも刀のほうが強いと思う）そこまでランクが落ちる要因に
たりえないと思う。
　そして夏祭りより、ルガールのほうが確実に強い。
出て回復、ｃｘで１ダメで使うだけで６のクロックアドを奪える方が強い。
２ついれればいいという人もいるだろうが、ただでさえ低い安定性が乙る。
そして夏祭りからルガールに切り替えるコストもない。

スレの最初の方でやってたジュネスの話題が未解決なので
とあるの前にざっくり決めちまいたいところ
前スレの終わりから続いてたみたいだけど、一応ランク下げには肯定的な意見が多いようだがどうだろう？

S：ミルキィ 、ヱヴァ
A：なのは 、DC
B：（ペルソナ）審議中、アイマス、とある、BASARA、リトバス、FT 、刀語
C：ハルヒ、Phantom、ディスガイア、イクサ、AB
D：KOF、CLANNAD、BRS、メルブラ
E：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔

各タイトルのトップ構築でソウル2ガン積みしてるのなんて
らきすたディスガイアゼロ魔くらいしかないから、鈴蘭採用で考えるのはどうも胡散臭い
上位にしたいならソウル2ぶっぱは無しじゃないのか。まぁそしたらパワー無さ過ぎでC濃厚なんだが

ハルヒのトップ構築はトリサバの青緑カウンターロックか、赤黄タッチ緑を推すな。
どっちにしろネコミミみくるはいる

なんか刀って回収手段が多いっていう理由でいきなりBには入る
って認定されたけど、他のパワーとか回復とかその他の部分が
かなり薄いと思うんだが。なんか回収手段だけは豊富ですみたいな。
その回収もいまいちパッとしないし

刀とハルヒの位置いれかえればいいよ

>>317
ヴァイスに置いて回収ってのは一番重用な要素なんだぜ？
あと回収だけじゃなくて追加打点もストックコストの少ないチェンジもあるしB行くぐらいなら十分だろ

流れぶった切ってすまないけど、なのはってこのスレだと赤緑＞黄赤だっけ？

ジュネス下げには反対だな
扉8か扉4ブレイブザッパー4というのが常識のように語られてるが、それを扉4キャントリ4にするだけでボードの制圧力が格段に上がる
スサノオは採用してもリターンが釣り合うとは思わないので非採用。CXも同様
LV1に菜々子の他に足立、構築を練れば無達まで採用枠がとれて今の環境でも上位レベルの強さを持ち、LV2もアンコ持ちで戦線維持が容易。
店長の息子の高性能も健在なわけで、ランクを下げる程に今の環境で通用しないとは思わない

逆にアイマスのA末席を推す
チェンジしてメガネ置いて高パワーでの脳筋プレイは通用しなくなったが、低レベル帯の優秀さは今でもトップクラス
事件の予感などで事故回避しつつ圧縮をして、終盤は圧縮と回復で粘れるのは十分強い
序盤のボードアドと持ち前の回収性能から手札も確保できるし、安定性も高い
なのはやDCとランク一つ差が生まれるほどアイマスが劣るとは思えない

　>>316
強いシナジーが無いだけだと思う。ソウル２自体はクロックアドを競うこの
ゲームにおいては強いと信じている。
　
　>>319
fateの位置が回収の重要性を物語っている。
あと０〜１レベは普通に優秀だよ。助太刀封じとかは普通に２レベまで削れる。
虚刀は使えばわかるとしかいえないが相当強いよ。

それらのデッキの内容にもよる
黄赤雷光なのはとかなら全然強い気がする

なぜ助太刀回収してパワーを補ってくることを予想できないのか
自ターンなら汽口うやらちぇりおー！やら右衛門左衛門で普通にパワー出せるし

>>312
正直もはや水着初春に特化させるメリット無いからな
パワー１０００高い→電撃姫のが条件楽じゃね？　回復→美琴黒子でおｋじゃね？みたいな
回復要因増やしつつ記憶狙うならともかく水着特化とか作る意味ない

刀推してるやつってパワーのこと指摘されると全員0、1レベルのパワー
が高いとしか言わないよな。どっちかっていうと後半のパワーが問題だと思うのだが
その辺もレベル3七花は使ってみれば強いとかまるで説得力ないし

刀は相手ターンパワーの無さからレベル応援が生命線
そのレベル応援が2種の回収シナジーでも2コストレスト回収でも拾えない
擬似チェンジ自体の成功率は高いだろうが多くのタイトルが基準とする11500が遠い
相手ターンは助太刀でどうにかなっても自ターンに仕掛けられない
この問題点はFTのグレイに近いんだが、それでもグレイの方が1000〜1500高い
これだけ差がついてFTの直下にいられるとは思えん。打点として計算できるバーンならともかく5点だし

　２レベが薄いのは認めるがフルボッコ食らってなにもできない
わけじゃあないよ。こなゆきが一応あるし、２/２が大嫌いなやつは
右門左衛門を使えばいい。助太刀回収は楽なんだから場持ちもいい。
３レベで虚刀は確かにパワーでないから、端のパワー弱そうなやつに狙い
を定める。３レベ姉さんもボロクソ言われているが、回収できるし
問題のパワーも次ターンだが回収できる。３レベのパワーはＡランクＢランクでもＤＣやアイマスはこんなもん
だからそこまで落ち込むところじゃない。
　助太刀利用が楽なんだし。

>>319
回収が一番重要なら、なんで影二と日本チームとマチュバイのいるkofがDなのか

助太刀の回収は容易と言うが主な回収手段が両方ともcxシナジーだぜ?
そんなほいほい回収出来るものじゃないし、片方はダメージくらう後半には使い辛い
ものだし。両方採用するにもcx枠が埋まるからレベル3七花の早出し
が出来ないから、それこそレベル2以降の盤面が辛いと思うよ

なんかの時にはCXを安定して握れないとか言ってなかったか？

1レベルのシナジーは実際安定して握れないけど、刀は最悪シナジーなくても0~1は闘えるからなあ
ろくに回収がなくパワーもよりズタボロなハルヒより下って言うのは筋が通らない

刀超ツエー！！ってわけじゃなくて
ある程度のバーンにCIP回復と回収、序盤をしのげるパワーラインがあればB下位まではいくってこと
C連中に比べれば明らかに欠点少ないんでBランク入りは妥当だろ

とがめの場合本人も扉か素引きで引かなきゃいけないのはキツいから安定しないのは確かだな
ＢＡＳＡＲＡと違ってあくまで回収手段だから引けなくても勝負はできるし
あと回収手段はＬｖ０・Ｌｖ３の七実もいるからＣＸでしか回収できないってのはないよ

あと、虚刀は別に相手のＬｖ３に張り合って勝つカードじゃないって事は言っておく
Ｌｖ３相手にパワーで勝てないのは認めるし、相手にＬｖ３三面展開されるとバーン自体はかなり入れにくくなるのはわかってる
そういう意味でもＢ最下位あたりが妥当だろうと思うんだが

応援いない訳じゃないけど、上位タイトルみたいにガンガンパワー上げられないのがキツいな

>>323
どのなのは入れるの？

S：ミルキィ 、ヱヴァ
A：なのは 、DC
B：ペルソナ、アイマス、とある、BASARA、リトバス、FT、刀語
C：ハルヒ、Phantom、ディスガイア、イクサ、AB
D：KOF、CLANNAD、BRS、メルブラ
E：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔

>>331
おまえさんさっきハルヒは赤緑って言ってなかったっけ？
赤緑ならただの人間に〜が入るからレベル1〜2は安定するわ
色褪せ禁止後もハルヒを使い続けている人間は
トラハルを序盤から抱えてレベル1からEVでやりくりする戦略に移っている
元々いつものハルヒや朝比奈みくるで殴り手には困らんのがハルヒの強み
その理屈が正しいならそもそもハルヒはCに落ちちゃいないんだよ

トラブルガールが強いのは、色褪せで他のLv3を多用して突破力があったからこそ
現状のネオスタンじゃあやってる事はFateのアチャ凛と変わらない、1点通って3点以上キャンセルなんて事もザラだし
まぁ、だからこそスタンである白単では爆発的な強さを発揮するんだけどもね

せめて扉8だったら、また違った評価を得てたかも分からんね

>>335
ただの人間で安定する？朝比奈みくる？
いや、そんなそちらの身内の構築の話されても知らんがな

ハルヒのトップ構築に異議があるなら
直前に上がってた赤緑のレシピにでも反論してくれよ
どう見たって刀よりパワーライン低いんだが

刀より回収が多くてパワー出ると主張するなら
まずその具体的な構築を晒してくれ

なぜか刀よりパワーが高くて回収が多いことを主張してることになっててわろたｗ

盤面も回収もCX頼りだったりスーサイド気味だったり
単色で済むので安定するけど、その分高レベル帯は微妙でPhantomを丸くしたような印象＞刀

>>338
だから刀より回収もパワーも低いからハルヒはCで刀語はBって話なんだけどね…
>>331でそう書いてるのだが、議論をはぐらかすために意図的に誤読してるのか？

刀語>>204　ハルヒ赤緑>>296>>297　で比較すりゃいいのか？
構築に思うところはあるだろうが、不満がある人はデッキ晒してくれ

０〜１レベルでハルヒボコられないかね
一度くらいはいつものハルヒでハルヒで飛べるだろうが、相手の1レベル踏めなくね？
相手して手札尽きるか、打点や圧縮面で大きく差をつけられる気がする

お互いシナジー依存強いから、2者間のみで上下決める場合はある程度打てる事にしていいと思うけど
そうすると刀はハルヒに比べシナジーで回収が安定してる事になる
代わりにハルヒはぶっぱで即死が狙えるけど、それまでに打点差をつけられた場合巻き返すのは難しい

回復は大差ないし、ハルヒが勝ってるところはソウル−とCXロックくらい
赤緑トラブルを刀語以上に評価するのは厳しいと思う

>>341
自然と応援が入って３５００や温泉、ウエディングハルヒなんかがいるから０でぼこられはないでしょ
１レベも１１７０００と２０００１がある時点で踏めないなんてことはないと思うが

刀ってLv.1帯でアド取るためにクロック置きまくることになるけど、そんなに打点差付くのかね
Lv.2帯はハルヒの方がまだマシだろうし
Lv.1帯で差を付けてストック稼いで、それを5コスト5点バーンにつぎ込むにしても
ルガール2体並べたノーコスCXシナジーバーン以下の期待値でしかないし、ロックできる分ハルヒのがよさそう
低レベル帯は強いのかもしれないけどそれ以降がねー

>>342
レシピのハルヒは2000/1もウエディングハルヒも入ってなくね？
思うところはあるだろうがってのはその辺の調整

レシピ変えたい気持ちはわかるが、それなら対案だすべき

>>343
低レベルで場アドで大差つけられたら手札尽きてルガールが集まらない
CXロックは魅力だが、刀にはあまり刺さらないのが直接比較する上では不利かなと
正直レベル2は大差ないよ。刀語は一応チェンジで3レベル出せるし
この構築だとレベル応援4積だから出来なくもないと思う

>>344
チェンジ元のレベル*500応援は4積みとはいえ、扉以外では拾えないからねえ
クロック置きしてるとトリガーするはずだった扉落ちることもあるわけで
チェンジするならLv.2後半からになりそうで、そのタイミングだと下手すりゃロックに引っかかりそうでもあり
つか場アドで大差とは言うけど、結局相手ターンのパワーはバニラ以下だから普通に割られるんじゃね？
いや別にそこで手札やクロック吐いて助太刀してもいいけど、それってそんなに強い行動なのかね

ハルヒの赤緑って強く推したがる人間がいないよなぁ
強さ求める人間は他に行って、キャラ愛が深い人間も他に行く
使う人間がいない構築を考察することに意味はあるのだろうか

話は変わって刀のレベル0ってどういう構成になるんだ
デッキ晒してくれたのが>>204しかいないからなんとも言えないんだが
4000七花は寝かせてもOKなのはまぁわかる、回収持ちの単独時4000は確かに落ちにくい
でもこいつら両立しないから相手が2パン3パンすると高確率で倒し損ねるよな
自分のハンドは減り辛いが相手のハンドも減り辛いのでは、そんなに強そうには見えない

>>345
大差と言ったのは言葉選びが悪かったかもしれないが
つってもシナジーで回収できてハルヒ側の助太刀圏外に軽くいける以上
低レベルでの刀有利は変わらない
(元のレシピ、錆白兵じゃなくて1/1/6500アンコのがよくねえ？とかは思うが)

低コストでアド取れる回収サーチがハルヒにはないので
1：1交換なら先にハルヒの手札がきつくなってくるよ
手札にルガールを複数枚握る必要があるから予想より手札の圧迫が激しいのもある

手札の増えないハルヒで回収された助太刀等で序盤の盤面取れない中
クロック差を抑えながらトラブル抱えるのは無理
相当都合よくいつものハルヒが活躍できないと厳しいんじゃね？

…ここまで書いててハルヒ赤緑がCトップあるのかすら疑問に思えてきた

いやまあ実際ハルヒがCトップにいるのはおかしいと思うけどね
かといって刀がB最下位にはいるのもおかしいと思う。

ファントム、ディスガイア、イクサあたりと比べて刀とハルヒはどうなのかな。

>>346
俺の刀デッキのレベル０がこれ
４０００七花×２・単体４０００七実×２・ＰＲ単体４０００Ｌｖ１×２・出会いとがめ４・汽口４・海亀３

ワンパンチャー達は１ターン目にかなり耐えてくれる。２ターン目以降は七実なら下げてもいいし汽口やとがめの登場時パンプでブーストしてもう１パンチすれば十分
汽口は後衛置いてよしバニラサイズで前衛任せても良しといいことづくめ。少なくともＬｖ０時点ではデメが生きることはほぼ無い
４０００七花は確かに単体で引くと腐るが、とがめとともに引けた時は４５００だからこれ以上ないくらい無双してくれる
まあ腐りやすいというのもその通りで、出してすぐ動ける割合は４０００綾波とどっこいくらいな気がする
手札使いすぎでは？と思うかもしれないがもともと扉ガン積みかつ単体で機能させるカードも多いのでＬｖ０で多少ハンド多めに使っても６〜７枚くらい安定して残せるのは強いと思った

ちなみに海亀はもしＣＸ噛んじゃった時にコスト払いやすくするためのものなので好みでバニラ迷彩でもいいと思う

>>347
延々ループしそうであれだが、アド取るのにいちいちクロック置く必要あるんじゃ
そのレベル帯適当に流してもクロック差付かないような気がしてならないのだけど
それは明確に否定できるってことなのかね

とりあえずLv.1帯でハンドアド稼げるのはわかったけど
Lv.2で擬似チェンジするというならそれまでに応援と虚刀とCXの3枚は抑えとかなきゃならんわけで
本当にLv.1の貯金だけで最後まで食ってけるのか疑問
上のハルヒならあと助太刀の1枚もあれば早出ししても割られないだろうけど
他のタイトル相手にしたら後列に置いとくために応援もう1枚はほしいだろうし・・・

>>350
この辺は感覚的な問題なので水掛け論になりがちなのだが
1レベルではクロック差よりも場アドのほうが大事だと思ってる
相手の盤面さえあけば、そこにダイレクトをすればクロック差を取り返せるから
場を空ける代わりに殴る回数を増やせるいつものハルヒも理屈は同じ

で、1レベル帯を丸ごと適当に流すとなると
手札を増やせないハルヒでは、3体パンチすると手札が減り続けるので
当然パンチ数を減らすしかなくなってくる
1-5とかで止められて1レベル帯が長引くとかなりきつい

アタック数の違いから来る圧縮率とかコストの差とか
具体的に毎回これだけ差がつきます、とは明言しにくい部分だけど確実に差がつくよ
このゲームは基本的にアタックすればするほど有利になるゲームだから
序盤の場で負けてアタック数稼がれるのはかなり痛い

>>351
その逃げられるいつものハルヒがいるおかげで被ダメ増えるし
相手が3パンするならハルヒ側のLv.1は2ターン程度しかないのでは？
いつもので逃げる場合はクロックで差が付くけど
刀はシナジーで手札稼ぐのにクロック置かなきゃだし、返しでは逃げたハルヒでも割れるサイズだしで
その名言しにくい差はLv.2以降で取り返されないの、って結局ループになるわけだが

調子に乗ってとがめシナジーと銀閣を２、３回使うと、かなりクロック差ついちゃうね
CXが扉ちぇりおで、2/1ばっか積んだ流す気マンマンの構築だと取り返すのかなり辛いと思う
その分先上がりしやすいから、2/1助太刀しっかり握れれば相手のキャラ枯らしやすくはあるけど

>>352
うーん、レベル1までで刀語側の方がシナジー等含めてアドをとりやすいのは否定しないわけだろ
ならレベル2以降でハルヒがアドを取り返せる根拠を上げればいいのでは
０〜１が不利で2レベル以降が五分ならごく当たり前にトータルでは不利じゃないか？
ゲーム的に絶対勝てないとは言わないが

個人的にだけど、低レベルを軽視する人とは会話が平行線なんだよね
低レベルで負けててもほとんど影響ない、みたいな言い分には同意しかねると言うか

>>349
ありがとう。やっぱ1パン前提なのな。
クロック先行でレベル1に上がる事多そうだから
ちぇりおよりは容赦姫+銀閣で割る事意識した方が安定しそう

　>>348
確かにファントムの方が強い気がしなくもない。

　>>354
ハルヒって２レベゴミだから２レベでどうこういうのは無理じゃね？
色褪せあったころは状況に応じて異次元ミクル引っ張れたけど、今は
トラブル握って、サムデイ準備してからの異次元とシナジー必要だから
厳しいと思うんだよな。花見ハルヒは前に弱いという結論がついてるし。

　>>350
そのちぇりおのクロックが気に入らないユーザーは一の構えという手もある。
あと、１クロックダメ来ても１レベでタタリが余裕顔で打てるようにそんなに
気にならない。　むしろ手札枯渇の３レベまで１〜２パンよりはストックも
クロックも稼げる。

　手札が増えにくいと言われているＣランク勢と刀を混ぜるのは違和感がありすぎる。
いままで回収がどうのでfateが落ちてたのに、パワーが普通に良くて回収
がわりかし強い刀はなぜ評価されないのだろう？と思う。

CXシナジー以外の回収が無く、レベル*500応援は扉でしか回収できないなら、刀の回収はFate並みかそれより少しマシってだけだろ。
0〜1レベル辺りで武器の付いてないとがめを回収する手段は扉以外にあるのかい？
武器無しのとがめを出さずに他と勝負できるのかい？

一応レスト回収と倒した時回収もある。いつもはシナジー機能してるから
使ってるの１回、２回くらいだけど。
　応援を１枚も２レベまでで引けなかったらさすがに笑えない。
１レベも助太刀封じもできなくて崩れる。
　ただバサラに比べれば○○を引けなければ終わるというのが小さいし、
引けなければ論だったら明らかにハルヒの方が弱い。
　とがめ応援は最悪１枚ひければとりあえず戦線は保てる。
一の構えは一応ｃｘシナジーで素で１２０００行くからなんとかなる。
ｃｘシナジーまでも引けなかったら？それは他のＳ、Ａ、Ｂデッキでも
十分事故と言えると思う。
　あと回収fate並はギャクとうけとっていいのか？

ギャグに決まってるだろ＞Fate並み
特徴の寄せやすさが違いすぎる。
応援持ちが武器無ししかいなく、低レベルでの回収が扉以外は武器のみを対象なら、回収力はFate並みで良いが。

CXシナジー(笑)　なヱヴァンゲリオンはちょっとズルいなぁと思ってしまった。

>>348
パワーがほぼ同じなら、変な特殊能力の多いハルヒが負けることは少ないと思う。
（ちょっとズルいけど、対Cランク相手だと分かってるなら1-1 7000入れるし）
PT・DGは運ゲー面が大きいからあまりアテにならない感覚だけどね。

真面目なところ、《マスター》のみで構築しても強くなく、《武器》も効率の悪い手段でしか回収できないFateは刀語より圧倒的に回収力は低い。
Fateでもとあるでも、低レベル帯で後列を引っ張る回収がないから回収力が弱いとなってたのに、刀の回収力はOKなのかは意味不明だが。
前列のパワーも後列無しに勝てるほどじゃないしな。

刀もハルヒもB足り得ないでFAでよくね。だいたい刀なんてBかCか
曖昧な位置なのに回収云々でろくにC連中と議論してないのはどうなのかと

>>360
いつからこのゲームがサイドボードありになったのか情弱のオレに教えてくれ。
ペルソナで相手に合わせてデッキ変えたりするから。

>>363
>>363
>>363

>>364
最近こういう書き込みするやつよく見かけるけど一体何を意味してるの？
言いたいことを日本語に表せない知的障害者なの?

顔真っ赤過ぎんだろwガキが多いのかw

>>364
バーカカスのくせに調子のってんじゃねェぞキモオタ

だから後列で機能するキャラがレベル０だけで１０枚くらい入るのが普通だから刀で後列引けないという問題は起こらないんだって

アヴェや冥土引かないだけで回りが激変するFateやとあるとは回収力比べられないだろ

回収力が低くても問題ない構築ができるってのは、後列に対する回収力が低いってのと矛盾するのか？
｢後列に対する回収力は低いが、後列になるキャラを入れる枚数自体が多いから問題ない｣ってことならば、その意見に対する検証をするだけだろ。

刀語の回収力が高いというのに違和感があるだけで、回収力が低いからランクを下げろとか主張したいわけじゃない。

>>368

レベル0の後列を10枚前後入れるとか正気か？

1/0が5000、1/1が6500、2/1が8000。1/0助太刀は1000+クロック1500
常時パワーは低いけれど自ターンパンプが豊富で常に助太刀握れる構築って組めるタイトルはたくさんある
でもそれらはトップデッキにならないし大会で結果も残せてないでしょ
常時パワーを高くして自ターンパンプと助太刀を程々にした構築の方が勝てるからさ
プールの狭さがそのまま弱さになってる感じ、刀にそういう方向の器用さは求められない

ああ一応2コスト回収も含むのか

ちょいちょいPhantomと刀が比べられてるが、Phantomの構築は2010年の全国のやつでいいのか？

　>>373
phantomの構築（３色）は個人で差があるから、そのカードは優勝デッキに
入ってないから議論に混ぜるなといわれてもあれな部分が多い。
例えばあの構築に”暗殺”が入っているけど、暗殺入れない人のほうが多い
と思うし、自分だったらその枠にオートマグを入れた方がいいんじゃ？
とかも思う。仁義３積みツァーレン採用などよく爆弾をあんなに抱えられるなと
関心する部分もあの構築にはある。
　あの構築のまま議論できるかは微妙な気もするけど、自分のデッキも相当
偏ってるし・・・。phantomにはテンプレ構築が無いんだよね。それが強みでもあるけど
　

提案なんだがこれからタイトル増えるしBをB＋、B−とCにC＋、C−を追加してみてはどうだろう？
もしくは評価段階をはS〜Fの７あるいはS〜Gの８に増やすとかどうだろう

>>375
そもそもランク自体(本来の意味で)恣意的にS・A・B・・・と決められたようなもんだしな
増やす理由はない

>>375
ランク増やすとしてどう分けるよ
後2〜3タイトル増えると大分見づらいから、増やすのはいいと思うが

CトップかBボトムかってだけで延々論争してるくらいにはランクにこだわるやつらいるぜ？
なんか「C」って言われると弱そうでいやなんだろうな

>>376
いやちょっとBが多くて見づらいなと感じてね
いらないか

＞、≧
これで表せばいいんじゃない
ミルキィ≧ヱヴァ＞なのは
みたいに
もう隔離でSって感じでもないし

>>379
そこに「＝」も入るのかな？
でも、そんな事したら「○○と□□は同じじゃないだろ。○○には〜〜があるし。」
というのがありそうな…

それぞれのランクに意味なんか無いって話なんだから
均等気味でいいとは思うけどね
C上位だけどBの強さはないとか意味わからないしｗ
じゃあやっぱりランクごとに壁あるじゃんて話だしな

>>379
S：ミルキィ≧ヱヴァ
A：なのは≧DC
B：FT≧BASARA≧ペルソナ≧とある≧アイマス≧リトバス≧刀語
C：イクサ≧AB≧ハルヒ≧Phantom≧ディスガイア
D：KOF≧メルブラ≧CLANNAD≧BRS
E：らきすた≧CANAAN≧Fate≧舞乙≧ゼロ魔
こんな感じか？
ちなみに個人的な評価も含んでる

>>382
不等号付けただけじゃねえか・・・

>>382
それただ単にタイトルごとに不等号入れただけで何の意味も無い
しかも勝手にランクの順番も変えてるし

>>382
個人的な評価も含んでるというより、そっちをメインにやりたかっただけにしか見えない

というか、イクサはABより強いのか?
個人的にはイクサはABより下、C最下位だと思う

まあ元のランクのメルブラの位置は可笑しい気がしないでもないが…
ランクのシステム？的なのはもっとはっきりするべきなのかもな

>>384
ランクて左から強い順だったのか知らなかったんだすまない
>>845
イクサって弱いか？レベル応援と着替え中不安定ではあるが早出しの女王いるし最下位ってのは無いと思ったんだ

>>387
０レベ帯は3500出しやすいリームシアン、トウマはいるが、相打ちや2000/1のCX共に欠け、実際のところそこまで強くない。
１レベ帯は今では一方的に殴り倒されることが多く、仮に助太刀採用して守っても、自ターンに殴りにいけない。
唯一パワーを出せるガリュウは安定して使えるとは言いづらく、ラグナダームも３色構築の場合採用枠に悩まされる。
また、１レベの助太刀がどちらも助太刀として使いづらいのもマイナス点。
２レベはリームシアンの早だしである程度ごまかせるし、相手ターンは助太刀と着替え込みで15500と言えるが、それも二面のみ。
レベル応援とは対角線上、着替え中側の端の前列枠は基本的にチャンプ前提で立ち回らなければならない。
相手ターンは守りやすいリームシアンも自ターンは12000(CX使用で13000)までしか上げられず、
３レベ同士の殴り合いには不安が残り、下手したら２レベ相手でも負けかねない。
2/2回収イベントでのリームシアン抱え込みや着替え中の回復で粘ることはできるが、
一部タイトルの０レベ相手と早だし成功時の２レベ以外基本的にボードアドをとれず、常に受身になってしまう。
ボードアドをとりづらいことと早だしの関係上圧縮率もいまいちで、意外とダメージが通りやすいのも難点。

近いランク同士で比較しても、回収力が高くトップ盛りからのマオやバールでワンチャンで殺しきれるディスガイアや、
手札アンコールと高性能カウンター、強力なバーンで相手の立ち回りを往なしつつダメージを取れるABに有利をとりづらい。
という理由からイクサはC最下位という提案。

ハルヒのトップ構築は赤緑って事になってるみたいですが私は赤黄を推します
構築は2010名古屋地区の物を色褪せ抜きに改変したもの

赤緑や青緑は強さが安定しない

例えばlv3の強さ売りなのにそれまでが弱く手札削られて
回収が乏しいので場を立て直せず中途半端に終わっていく


それに対して赤黄は場を崩されても持ち直せる力がある
確かに回収は赤緑同様に乏しい
しかしながら、いつものキョンを採用することでそれを補える
さらにそれによるデッキ圧縮が赤黄の武器

いつものキョンのcxシナジーで
SOS団のキャラ(基本的にいつものキョンやコスト0キャラなど)
をサーチしlv3までの繋ぎをするに加えデッキを圧縮する
いつものキョンは絆対象なので回収も容易

lv1の盤面はいつものハルヒで逃げつつ花束扉と風で相手を除去する

トラハルは引いたら状況によるが控室に存在するならまず捨てない
扉があたったらほぼ回収対象とする
場合によっては超編集長で回収する

何度もまわしていますが
実際この方法でlv3になる頃には2または3枚トラハルを握っておける
また、サムデイも圧縮がいいので高頻度で握れます
回している実感としてはB程度かと思っています

赤緑よりは安定すると思われるのですがどうでしょうか？

>>388
Cランクにしてはだいぶレベルが高いだろそれww
正直、レベル2以降の盤面がそれで物足りないなら刀とか論外

ＢトップがＦＴ、Ｃトップがイクサとは面白い評価だ。
　
　今の評価で気になるのが、リトバスまだそんなに強いか？ってことと
今のハルヒがphantomに本当に優っているのか？ってところ。
　特にエヴァ使ってるとリトバスのコマリンは最早カモだし、科学も
別にそこまでパワーあるわけじゃない。逆に動物クドはパワーだけ。
星屑は今の環境で２レベ以上を倒せるかも微妙だし、思い出がツライ。
メイド美魚は強いと思うが、デッキ枚数によっては効果使えないし
得意といわれてる回復は最早cip回復だけっていう。エルザワンチャンある分
ＦＴの方が強いと思う。むしろ刀より・・・・
　　長文すみませんした

誰か>>389評価できる人いない？
ハルヒデッキ使っているんだけど黄色は使ったこと無いんだ・・・

>>388
大会結果の構築にはよく入ってたけど、今の環境で助太刀ドゥーガって要るかな？
俺はLv1カウンターはクリムゾンパレス使ってるわ。

リトバスは普通にまだ強い
休憩なくとも回復力は上から数えた方が早く、忙しい彼方はちょいクセあるが、優秀な回収イベントなので安定力も高い。
特に、L１相討ちを有しているので、メルブラやとあるみたいにパワーインフレが起こってもそこまでアドとられない。
さらに、水鉄砲という優秀な集中要員がデッキをうまく削っていくのでリフレタイミングも計りやすく、CX噛んだり抱えすぎても手札交換できる。
上級者が使えば普通にまだまだいけるよ。

>>393
環境とか関係なくドゥーガは入れるだろ
カウンターとしても使うけど主な使い方は確ダメを落としたり、クロック５や６のままリフレッシュをむかえて圧縮をあげるためにある

例えばだけど
自分１の６で、山札４枚にCXが１枚で相手が一点って言った際に使えばたとえCXが落ちてもその後の展開は有利になる

１レベから使えるってところがとても偉い

リトバスはこのスレが大好きな回収がトップレベルで場を固めやすい
低コストで常時パワー10000、自ターンパンプキャラも強いし15000もいけば今のイカれたパワーのキャラも割るのはそんなにつらくない

>>388
水着のシリルじゃダメなのか？
真ん中のラグナダームor1/1アミタリリに使えば8500(応援有り前提)。そんな低くないよな

>>393
ドゥーガは、たまにいる型月ファンの盛りやデッキにCXが無いときに使えるから入れてる

　>>389
赤黄は０レベキョン、小泉などで０レベ強化できたりするし、
１レベもキョン君チェンジがコストかからないから強かったりする。
ここらへんは赤緑に無い利点だと思う。問題は後ろの後列を何にするか。
超編集は相手ターン見方守れないしsosアンコ与える後列は緑の１レベっていう。
あとは語られているキョン君が２レベでは現環境だとチャンプしかできないことが
問題。トラハルに特化するならvalentine とか笹の葉だが、コンセプト的
にキョンだとして結局引きゲーなのが結構問題。それでも赤緑や青より幾分マシ
だけど。あとはX'masハルキョンを出せるかどうかでパワーラインが決まる。
　あとキョンくん採用の利点としてsosが多いからただの人間にが使いやすい
のは大きな利点。

>>390
自ターン倒しにいける性能が刀とイクサでは大違いだと思うが。
１レベに至っては自ターンパンプすらろくに無いのに1/0バニラが普通に選択肢にもなり得る。
ガリュウ+CXか、赤緑型でカティーナ２枚ついたラグナダーム、
あるいはクリムゾンパレス使用でなければ1/1バニラすらまともに倒せない程に貧弱。
２レベにしても早だしして後列付リームシアンが12000なのと鈴蘭が12000なのでは訳が違うし、
２レベに入るまでは回収性能は刀の方が上。
そもそもこのゲームでは、自ターン強い方が相手ターン強いよりも有効なことが多く、
相手ターン強いカウンタータイプも、グレイ並みになるか綾波位にリターンとれなければ自ターンパンプの方が有利に出やすい。

Ｃランクの連中って、圧縮率がどれも稼ぎにくいから大ダメージが通ることもそれなりで、
そういうタイトルは回復で粘るよりもＣの他タイトルのようにワンチャンで殺しにいったほうが勝てる見込みがある。

>>397
基本的に事故やトップ盛りへの保険としてドゥーガが入れられる中、水着シリルを採用する枠は限界がある。
枠の少なさを回収で補うにしても、イクサは２レベになるまではアダムか扉しか回収はないし、
極力コスト貯めたい中回収を水着シリルに当て、後列も揃うほどの余裕がある回りはそう容易にはできないが。
後、上にもあるように相手ターン多少堅くても、自ターンに殴り返せないのがイクサの問題。

>>398
前述のデッキレシピ見てから意見して欲しかったのですが

赤黄はコンセプト的に自ターンだけで十分
かつ圧縮のためコストは使いたくないのでlv1古泉と花束

lv2はチャンプだけにはなりません
いつものキョンはｃｘつかってると10000超えるので問題なく倒せる場合が多いです

相手ターンはもちろんかられますが絆やシナジーのおかげで下手につかわなければ手札はまずなくなりません

原型これ↓か
ttp://ws-tcg.com/deckrecipe/recipe_bcf2010_nag.html#8

俺なら色褪せの枠とレベル0少しいじって緑タッチしてネコミミみくるだけでも突っ込むが
大筋は>>389で文句無い。レベル2のパワー捨てられるだけの性能をトラハルは持ってる

>>399
確かに鈴蘭の12000とは違うはな、だって鈴蘭はCXシナジーですものねw
正直、今の環境パワーの基準が高いから自ターンにしかけるよりも、助太刀などで
パワーが容易に上がりやすい相手ターン倒すことのが多いだろ。だから盤面が硬直
する。まぁ、エヴァ、ミルキィらへんは助太刀圏外までパワーもってくのは容易だが

>>400
デッキこれか。
花束が２枚だけなのか・・・・
確かに手札は稼げそう。一応これシナジー握れなかった時の保険ってある？
　あとsageようか

>>399
刀の回収は《武器》のみだからとがめを回収できないが、イクサのアダムはコスト効率は悪くても全キャラ回収できるんだぞ？

sageっていう制度がわからないのですが初心者ですいません

私は花束は４にしました

緑はタッチする隙間もない印象
むしろないほうがいい気がします

かなり長くまわしてますがｃｘは嫌でも手札にくるので対策とかはあまりないですね
サムデイが来ないならトラハル出さずに1Tしのぐかな

圧縮いいので3-0からはまずやられないので

　>>405
メール欄にsageと入力

それなら普通にいいと思う。ただ１レベが今の環境だと７０００〜
ラインがごろごろしていていつものハルヒ効果使わせてもらえるか
どうかが・・・・
　

赤黄の圧縮率が高かったのは昔の話だと思うんだがなあ
色褪せなくなった時点でいろいろ破綻してる気が

SOS団の回収は豊富だけどSOS団プールに魅力がないのが痛い
2レベル以降にろくなアタッカーも助太刀もないし

>>402
１レベはイクサより強い上にCXシナジーとはいえ2/1キャラが12000で殴って回収しておきながら、刀は論外といわれましてもｗ
それに相手ターンより自ターンの方が上げやすいと思うが。
2000/1のCXやキャラ効果はもちろん、CIPやレストパンプも今は豊富。これらは主にB以上になるが。
C以下なら相手ターンの方が上げやすい助太刀の影響が大きいしリームシアンが活かしやすいが、
Cで見た場合２レベを流し気味にして３レベで一気に決めるものが大半。
Cの同ランク対戦ではリームシアンが居座っていようがお構いなしに止めを刺すことを狙ってくる。
圧縮が低くなりがちな点は既に述べたとおりで、イクサはそれらのワンチャンが通されやすい。
上位タイトル戦想定で消耗戦しか勝ち筋が無いのと、ワンチャン持っているのとでは違う。
ここのランクは大会で結果を残せるかが基準のひとつとされてるらしいから、
それなら上位タイトルと遭遇したときに結果を残せる可能性が低いイクサは下がってもおかしくないと思う。
大会ではCより下の弱いもの虐めをする機会より上位陣と対戦する機会のほうが多いだろうし。

>>404
あかいあくまや仲良し？なのはヴィータなどと違い控え室に落ちたときという回収の遅さが意外と無視できない問題。
ついでに言うと、他タイトルに有利をとりやすい貴重な０レベ帯のパワーを落とすことは極力避けたい選択肢。
トリサバのイクサは赤青の2色だがアダム不採用だし、自分の構築でもアダムは入れていない。

>>406把握しました

弱い一面に後列古泉つけて殴りにいくのが基本ですね
できるだけ温泉ハルヒの力も借りて

確かにミルキィほどの1帯の強さになると厳しいのは事実ですね
ですがlv1の弱さを考慮しても毎回安定して回るデッキだと思っています

>>402
ミルキィ使いの意見としては、助太刀圏外は赤緑ｔ青ですることだと思う。
赤青でもできなくはないが、２帯までは相手ターン中のパワーを意識するな。
３帯になったらそりゃあ、パンプ豊富になるけど。

>>407
確かに昔ほど強くはないが赤緑ほどには弱体化していないと私は主張したい

>>411
まあ確かに謎の転校生古泉でいつものハルヒが機能しやすいのはいいかも
レベル3の選択肢が減ってるからトラブルぶっぱしかできないのと
相手ターンのあまりの弱さが気にはなるが

やっぱり枠作って緑タッチなんじゃないかな？
0Lに星に願うみくるだけ入れれば邪魔にならないし、ネコミミみくるは環境的に欲しい気がする

>>412
回収が弱い事実にはかわりがないので器用貧乏になりそうかと思う

私は空いた枠に助太刀古泉長門と
いつハルを生かすためにlv1に先上がりしたいのでキョン妹を追加採用していますが

緑を混ぜるかはともかくとして赤黄＞赤緑であることをまず主張します

話題にないFateはどうなんだ？作って見たいんだけど

あと緑を含む構築を考えましたが
lv0ハルヒをぬいてみくるを増やすとエプロン古泉が機能しにくくなるのできついですね

>>413
デッキレシピ見たけどたしかに今の環境考えるなら
無理にパワーアド取りに行く赤緑よりかは合ってると思うな
使用ストックも少ないし圧縮率も高いし普通に勝負できそうだ
だがやはり無理に取りに行かない分FTやエヴァみたいなガチガチに場を固めてくる
相手に対してはさすがにチャンプになるだろうしちょっとキツそう
>>412の言うとおり少しは赤緑のような搦め手も欲しいかな
なんだかんだで大小みくるは木琴やお花畑抑制には強いしネコミミみくるも活躍する場面は多い

まぁそこまではっきり赤黄＞赤緑とは行かないとは思うけど＝ぐらいは取れそうね
少なくとも宇宙人(笑)よりかはよっぽどしっかりしたデッキだとは思う

>>415
逆にエプロン古泉がいらないのでは？
星に願うみくるに0レベルのアタッカーは任せる形でいいと思う

>>414
いくつか前のスレで話題になってたぞ

作ってみたいだけならスレ違い。
本スレにでも行け。

赤黄タッチ緑でたたき台作ってみた

<レベル0>
温泉ハルヒ　　　4
星に願うみくる　4
花束　　　　　　4
キョン妹　　　　2
エプロン古泉　　2
<レベル1>
いつものハルヒ　4
夜空を見上げるキョン　　3
謎の転校生古泉　3
超編集長ハルヒとその助手　2
ただの人間に〜　　　　　　3
<レベル2>
いつものキョン　　　　　　4
<レベル3>
トラブルガールハルヒ　　　4
ネコミミみくる　　　　　　3
<CX>
サムデイ4
sleeping beauty 4

助太刀打っても無駄だし回収手段も無いので枠ごと切った
夏祭りハルヒは採用してもいいのかもしれない
…どうなんだろ？普通に赤黄の方が回しやすそうではあるけど

>>420
レベル1で黄赤2色出せるか、くらいかな
微調整するなら星に願う4→3でエプロンを2→3
夜空キョンも1枚エプロンにしていいかも。
みくるはレベル1以降は相手のレベル0も倒せなくなるから4は積みたくない

>>421
ネコミミをレベル置き場に置くわけにもいかないからL0みくる4だった

レベル0で事故り気味のとき単独で役に立たないからエプロンの評価低めなんだよね
後々ではエプロンの方が役に立つし、その辺は好みか

ハルヒの話をしてるとこ悪いが
DCのトップ構築って音楽なの？
生徒会アンコールでデッキ作ろうと思っていたんだが

自分でそれが判断できないならこのスレ来るべきじゃないよ

ここはお客様にトップ構築を教えて差し上げるスレじゃない

>>423
このスレ的には音楽とされている。
あとsageよう

>>424
キリッを忘れてるぞ

>>423
あと別に生徒会アンコールは弱くないぞ
お高いけどな

結局、昨日の刀に関する話題はどういう結論なんだ？
武器なしのとがめを回収できないからＣ相当？
0/0でバニラと同じパワーかつ、後列としても使える汽口や、TD限定の幼い頃の〜も使って後列を作るからＢ相当？
後列除去はさほど見ないから、そのリカバリーは考える必要なさそうだし。

今日のカードのおかげでランキングがかなり入り乱れそうだな
バーンが一番のウリだったタイトルは一斉に評価落ちるぞ

今日のカード、出たら下手するとランクを大幅修正する必要があるぞ

>>429
【起】やイベントのバーンは防げないから、
明らかにハルヒ潰しで作られたんだろうな

一番痛いのはどんがら春香さんなんだろうけど

>>430
これで、ハルヒはCランク落ち確実か

もしくは最近盛り上がってるハルヒのトップ構築を改めるか、だな
まぁ例えば宇宙人&時間構築にした所でCランク落ちは免れないだろうな

影響を受けるのはエヴァのアスカバーン（対処法なし）
とあるのみこくろ（電撃姫で除去れば可能）
なのはの各種なのはバーンとヴィータバーン（WASで対処可能）
ハルヒのルガール（終了のお知らせ）
ABのゆりバーン（推進エンジンくらい？）
ディスガイアの魔王あたり？
つまりこれはハルヒ対策と見せかけたミルキィ最強化への布石だったんだよ！

>>433
P4の雪子と刀語（虚刀）も影響受けるね。

あ、BASARAと刀忘れてた
BASARAは小十郎で…は再度出されたらアウト
刀は対処法ないよな？

>>433
正直どれも対応策は現実的じゃないのがなぁ…
電撃姫はギリギリいけそうだけど除去効果使いながら美琴黒子効果起動とか色々と無茶しすぎだし…
ぶっちゃけ受ける影響の大小はあるとは言えどれも軸に絡めてるデッキならただじゃ済まないだろ

あと一応影響受ける作品にBASARAも追加ね
もっともこちらは本命は雷光だし影響は他に比べると小さいだろうけど

このスレは関係ないけど生徒会の王族エリカバーンも影響ある

エヴァは使徒の一撃があるから対処法無しというわけではないかな。
青赤と赤黄ｔ青どちらが良いか考えると若干赤黄ｔ青に傾くかどうかという所。

DCは無傷？生徒会音姫が息してない感じか

エヴァは使徒の一撃やテスト用アスカがあるから対処法無しというわけではないかな。
青赤と赤黄ｔ青どちらが良いか考えると若干赤黄ｔ青に傾くかどうかという所。

>>433
回復延長→バーン速攻ときてまた回復に回帰するかもしれないのか、胸熱

しかし、万が一シャナというタイトルがネオスタンとしての強さがC、Dランク程度しかなかった場合はどう考えていく？

俺は一体何がしたいんだ、連投すいません。

テスト用も使徒の一撃も実用的じゃないなあ
使徒の一撃は汎用性低すぎだし、
テスト用は邪魔になりやすいし

つセカンドインパクト

バーンがダメならソウルゲーがこのスレの中でも光りを浴びはじめるのかな

てかソウルゲーで思い出したけどクラナドの杏バーンには誰も触れなかったなww
立派な被害者なのに

？？？「もっきゅもっきゅ」

>>448
い、一応起動効果もあるではないか

ハルヒ潰れたとか言ってる奴はもしかしておめかしの存在を忘れてるのか？

>>450
もしかして未だにトラブルぶっぱとおめかしが両立できるとry
おめかし出して倒すという1ターン挟む必要があるからな
相手がもう一枚抱えている、あるいはアンコールされる、
サーチか回収でもう一度持ってこられる、これだけ対処法がある

現環境での強デッキを４つあげるとしたらどれよ

>>452
純粋に上位4位のトップデッキでいいだろ

エヴァ　ミルキー　とある　以下　って感じかな

>>447
マジだ・・・

>>454
とある？なぜそうなった

>>452
エヴァ、ミルキィ、なのは、とある

とあるはねーよ

とあるはないなあ

っていうか>>2のランクの上四つだろ普通に考えて
そうじゃなかったら何のためのランク付けスレだよ

無理やりとあるを押してDCだけをディスる…なんだいつものDCアンチのとある厨か

>>446
＞バーンがダメなら…
伝説の剣デルフリンガー・直枝＆棗「まだ俺達は現役だぜ！」

シャナがロック特化で起動も封じられると泣けるけど。

ミルキィのトップは赤青だろうけど赤緑ｔ青ってなのはやＤＣ音楽相手には分がわるいんかな？

とあるは人口おおいから強そうに見えるだけだろｗ

>>462
基本的になのはもDCもどっちもLV.2からアド取ってくるデッキだし
LV.3からじゃないと始まらない赤緑t青は分が悪いだろうな
DCはともかくなのはに関してはLV.3をバーンや大打点ですっ飛ばされる可能性もあるし余計にキツイ
一応完全3色型で溜息使うパターンもあるにはあるけどアレはストック効率悪いし
赤青に比べると大して硬くないからBランク以上のタイトルならわりと余裕で割れる
そういう理由があるからネオスタン環境なら赤青＞赤緑t青になるんだよな
直接対決だとお互い耐久型デッキな分LV.3からの動きを重視する赤緑t青が有利になるけど
他タイトルとの相性考えると赤青の方が強い

でもレベル1は赤緑青のが強いんだよな

　ハルヒのランクが落ちるなこれは。
エヴァはアスカ使えないだけなら大した問題でもないけど
ルガール１点のみのハルヒはなぁ。長門でもいいけどphantomより
強いかと聞かれると・・・・
　あとＡＢ死ぬよな、これ。ゆり効果使えないＡＢって。
　虚刀は・・・・あれおまけだろ５点。

>>465
選択肢多いのは3色だけど正直どっちもたいして変わらん
むしろ3色は1/1/7000使わないパターン多いからCX引けなければ赤青より弱いし

みんな一緒にDランクに落ちれば何も怖くない！

>>465
赤緑t青がLV.1強いってのは恥ずかしがり屋がいるから？
ぶっちゃけアレはあっても無くてもそこまで差はつかないけどな
CX引けなければそこまで高パワーは出せないし

>>469
CX引けなくて恥ずかしがり屋自身のパワーが上げられなくても
パンプ対象は自由に選べるから天然少女に1500パンプで１面だけでも高パワー出せないことも無いんじゃね

俺は使わないけど

開き直ってレベル2は2/1シャロでやり過ごして
代わりに頑張り屋2枚天然少女4枚恥ずかしがり屋4枚トライアセンド4枚入れたら
レベル1それなりに強くなったよ。
レベル2は本当に恥ずかしがり屋頼みだけどな

>>462
やっぱそうなるんかな>>452で現環境４つ強デッキ上げるならって話があったから
１つのタイトルから２つ以上４強入りできるのないのかなと思ってとりあえずミルキィ赤緑ｔ青
とかどうなんだろうと

むしろ緑でほんとに必要なのはハロウィンだけなんだからって開き直って
緑はハロウィン×4、本好き×3だけの赤青タッチ緑ミルキィにした

もともとそうそう事故るデッキでもないし、レベル2までは赤青、レベル3で耐久もできてまあまあだと思う

トリオでゆりっぺが優勝した結果がこれだよ！！

これでシャナが性能高めのタイトルだった場合
Sランクはミルキィだけに戻りそうだな
バーンが環境から消えれば回復＆パワーでミルキィ一強だろ

>>473
それならハロウィン×4だけでもいいんじゃない?
ただでさえ3色はレベル3キャラで圧迫されてるから後列キャラで2レベ枠に裂きたくないんだよねぇ

>>476
それでもいいんだけどさ、本好きのある種のデッキブレイクが長期戦になればなるほど効いて来たり
もちろん単純にストックが増えるからレベル3連打とか圧殺回復しやすくなったりもする

事故要因を減らしたいなら本好き不採用、事故らず長期戦に持ってく自信があるなら本好き採用みたいなだと思う

　>>475
別にシャナというタイトル１つに”アスカバーン”が使えないだけでランクは
落ちないだろ。エヴァの強さはバーンよりカードのスペックによる
パワーなどによるものが多いし。

　そして間接的にミルキィを強化しようとしてる武士にはイライラする。

>>478
それならどのタイトルもランクを大きく変える必要はないな
シャナだけ上位のランクに置けば済む話

　>>479
バーンができないとそもそも終わるタイトルは下げてもいいと思う。
エヴァはシャナ相手にバーン使えなくても高パワーや優良回収などで
恐らく同等以上に闘えると思う。
　ただハルヒのルガール軸はそもそもそれ以外コンセプトっていうか
そのデッキを使ううまみが無いのにシャナと対峙した瞬間にその唯一の
うまみがなくなるから下がってもしょうがないと思う。
　要はバーンが無くても機能するデッキは別に下げなくていいと思う。
例　エヴァ、バサラ、
　バーン無いと終わるハルヒは下がっても仕方ないと思う。

バーンがないと終わるFateは元から最低ランクだった。

つかバーンしかうまみのないデッキってそれこそハルヒくらいじゃ……

今日のカードパワー2500だからここでまさかの『誰かが見てる』がwww
･･････きついな。

誰かが見てるで思い出したけど最近のガチ構築に入るパワー500のカードってどれくらいあるだろうか。レベル1春上微妙に強いから入れるか迷うんだよな

後衛って意味だと綾波くらい

>>483
sageはメール欄に・・・わざと？

>>480
ハルヒがシャナに勝てないってだけでランク下げるのは無いだろ
ダメージ無効がどの作品にも標準装備になれば話は別だが、一作品に勝てないってだけでランク下げるのは違くないか？

>>484
アイマスの事件の予感律子

>>487
シャナ自体の強さにもよる。
人気タイトルとして使う人間は多そうだし、そうなると大会でシャナに１回でも当たれば１敗となれば大幅にランクが落ちる。
シャナ自体が微妙で、バーンを封じられても問題なしに勝てる程度ならばランク変動は少ない。

勿論シャナの位置によるだろ
エヴァ級に強くて環境的に無視できないなら
バーン「だけ」ではないにせよバーンが一つの売りだったタイトルの価値は落ちるぞ
7戦中1〜2戦シャナに当たるなら最初からバーンに頼らないほうがいい

とあるとかなのはとか結構微妙なんじゃねえの

いくらエヴァが全レベル帯高水準でも、バーンでの最後の押しが封じられれば流石に弱くはなるだろ
シャナは自ターンにパワーあがるみたいだし、行きでエヴァのキャラ割るのもできそう

バーン対策で相対的に弱くなるエヴァと相対的に強くなるミルキィ
シャナの他カードが残念で戦えないとかじゃない限り、エヴァがSランクに居座り続けるのはきつい

むしろ対策が実質ない以上エヴァはむしろ影響大きいタイトルじゃないか？

後はシャナの構築にこれが入るのかどうかだけど
…回収次第では1枚だけ積んで相手によって後半張り替える使い方で十分そうだよな
青赤強すぎて黄色とか一枚もはいらねーって事でもなければ、採用は常にありえる

おまいらさぁ今のハルヒデッキはルガールよりも宇宙人だぜ？だから今日のカードは関係無い。これからの大会は宇宙人デッキのが主流になる！！
まぁ後で気付けばいいよ。

またハルヒのトップデッキ議論が繰り広げられるのか

胸熱

>>483
すいません、ミスです。

消去法で青t緑宇宙人とかになるのかな>ハルヒトップデッキ
あとちらっと話題出てたが現状でもハルヒはphantom以下だと思うぞ。で、刀はphantom下がちょうどいい。あとFTも過小評価されすぎ

FTは過小評価っつうかどう戦うかいまいち知られてないだけだと思うが
過小評価と言うなら>>497が擁護意見を述べればいいじゃないか、具体的に

FTは、チェンジの効率が良くて相手ターンパワーがすごい高いってだけだからなぁ
自ターンパワーが低くて割りにくいからこれくらいの位置だと思うが

ハルヒが現状Phantom以下は甘えじゃないかと思う
どちらも安定度としてみれば安定しないし、Lv3頼み
PhantomはLv1で場がある程度持つぶんストック稼げるけど、Lv3での消費がハルヒとは桁違い

FTはカウンターデッキとしては優れてるんだけど、このゲームでのカウンターデッキ自体がやや微妙だしな
昨日のイクサの人じゃないが、返し強くても自ターンにまともに相手倒せないのはきつい

悪魔の宴とか2-2ジュビアとか、いいカードは多々あるんだけど枠がねーよな。

エヴァの青赤でテスト用を採用するとして、そこまで腐らない気もするけど。

扉４とどめ４でTD綾波採用型はどう？
テスト用は挿して２枚ほど。
最後の最後の一押しならどちらのCXでも可能だし悪くないかなと。
シャナも買う予定だから発売したら回してみたい構築なんだよね、テスト用採用型青赤。

>>502
それだとエヴァの特徴のバーンが使えないし
回収はできるだけあったほうがいい気がする。

テスト用2枚はやってみたい気がする。
しかしそのCXだとCXシナジー使えないが大丈夫か？
テスト用使うならデッキトップ飛ばしも
使ってみたら？

あの応援をレベル1で置くような運用はしないだろう
メインの応援は別に用意して、バーン食らいそうなときだけピンポイントに使えばいいのでは？
タイミング的に除去しにくいと思う

>>503
ユーロアスカは当然４積み。書かなくても良いかなと手を抜いて申し訳ない。

TD綾波3ユーロ4です。

テスト用だと結局タイムラグがあるからなあ、その後サーチか回収されたらおしまいだし
シャナに回収ないことを祈るくらいしかないな、手札交換くらいは普通にあると思うけど

テスト用プラグスーツ採用して連動とってUG除去したとしても、次の相手ターンに出されたら意味ないしな
そもそも、あれは終盤のバーン飛んできそうなタイミングの直前で展開するものだと思うけど

ま、少なくとも1レベルで出す必要はまったくないカードだから、手札に来るのが遅れてもまったく問題ないよな

テスト用はタイムラグがあるね。
デッキトップ飛ばしからダメージが通り、クロックに行ってくれればその1枚
に限り潰せたとはいえるか。
ただテスト用はデッキトップ飛ばしなわけだから打点は通りやすくなるし、
最悪の事態は３人がかりよりもソウルが２多く上がるという利点もあるね。
流石にバーンが完全成功した時と比べると見劣りするが、それもｖｓシャナ
に限った話だしね。

俺もテスト用採用型エヴァには興味ある。
あと>>505はとどめの一撃と３人がかりを間違えただけだと思うぞ。

まあ炎持ちだしイベントでいつでも握れるから「バーン喰らう時に引けてない」というのはかなり少なそうではあるな
ただシャナブースターでどれだけ後列が充実するかにもよる。あの悠二が盛り秋葉みたいな立ち位置になると早めに出さざるを得ないだろうし

あと>>490、べつにとあるもなのはもバーンがなきゃ戦えないタイトルじゃないだろ……

>>510
エヴァもなのはもとあるも、バーンがなきゃ戦えないなんて誰もいってなくね
冷静に見てバーンが効かないなら弱体化するってだけでしょ

エヴァなのはとある＞強みが一つ封じられ弱体化
ハルヒAB＞バーンに特化した形は死亡

シャナが強くて流行るなら、メタ的にはこんな感じじゃね？

>>510
1レベルまではTD限定の応援ついて1ターン1度炎を1000パンプする1/0のシャナで十分だろう。
クラスメイトの綾波ポジションとしてそのまま居座っても問題ないだろうし、レベルX応援が強いようなら前出して張り替えても問題ないってとこになるんじゃねえかな

>>511
シャナが強ければそうなるだろうね。そしてミルキィ独走か……
今んとこシャナの公開で強いと思えるのが悠二だけなのがなんともアレだけど

>>512
TDシャナ確かに強いんだけど、悠二の枠考えるとLv１の後列にそんなに枠割く余裕はあるんだろうか
レベル応援次第だなぁ

>>513
実質的にレベル2キャラと見てデッキ構築すればいいと思う
トリガーついてるからほとんど問題ないはず

アスカ単だけでだけどテスト用プラグスーツ使ってるよ
チェンジ元アスカは採用せず、後列は指摘４とトドメ３
指摘でパンプしてＣＸ張って、シナジー時に後列のレベル応援飛ばして、
相手の２／２キャラに助太刀上等でぶつかりにいって、そのまま死んでくれるか
助太刀を誘発してくれるかって感じで使うな。結局アスカは自壊するから

もっと真面目な構築で使えば活躍の余地はある気がする
木山さんとかそういう系とばすと一気に相手の場が弱るからかなり楽しいわ

　シャナが大会で２戦に１回当たるくらいの流行度と強さになったら
ランクが落ちるタイトルはでてくると思う。
　とあるは一応除去が効くし、エヴァも気持ち程度の除去があるし、綾波とか
でカウンタータイプにしてＦＴみたいな闘い方にするタイプに変更すればよし。
それでもアレならソウルゲーシンジくんでもやればいいと思うし。
　つかとあるはナナヒカリ出た時点でさらにランクが下がると思ってたら
全然落ちなかったという。
　ハルヒは長門タイプへ強制変更。ランク少し落ちるかな・・・・
　ＡＢはちょっとまずくないか？プール少ない分デッキタイプ変更ができないkgsr

とあるは冥土抜きでも戦えるようになった ＆ チェンジするとエヴァ側もカツカツだからね。
チェンジされなくてもパワー負けがちな生徒会・なのははホント厳しくなったと思う。

AB！は松下相打ちやソウルパンプ天使ちゃんでまだ活路はありそう。
いちおう推進エンジンが使えなくもない…かな。

エヴァが出た時、レベル0後列に頼るデッキの評価が下がったように
シャナが出た時、バーンに頼るデッキの評価が落ちるのは避けられないかもな…

レベル応援とレベル2応援はちょっと使い勝手がかわるけどな。これもレベル応援ぐらいに露骨にやっても良かったと思うけどな。

そもそもそんなにシャナが出回ればレベ３を初号機にしてクライマックスを別にするとかに変わるんじゃね？

ここのランクは純粋に各タイトル同士の強さを比べるだけの方がいいと思うんだよね
大会で通用するかどうかまで視野に入れてしまうと感覚的な要素まで取り入れてややこしくなるし、エｳﾞｧやハルヒのトップ構築も変な方向に変わってしまいそれじゃ他のタイトルでは通用しないよって話も出てしまいそう
それならいっそ大会で勝ち抜けるランクと純タイトル強弱ランクの二つに別けてしまう方が無難だと思った
携帯から失礼しました

黄で行くなら使徒の一撃が刺さるからバーンが出来るんじゃないかな。
こちらはテスト用と違ってタイムラグも無いし、後列がいなくなって下がった
パワーの所に初号機ぶつけてリバースも狙い易い。
シャナ側としてはＵＧを２体並べるなども対策もある。

まぁテスト用はトップ盛りなわけだから十分な火力とみれる。
他のタイトルと戦う事も考えればユーロアスカは抜けないと思う。
テスト用採用により、３人がかりが引けなくてバーン失敗･･･と思いきや
最悪の事態でトップ盛りします。といった終盤の詰め力を上げられる可能性も。

>>521
各タイトルの強さを出す基準として大会でどうなるかをがあるんだろ？
総当たりのダイアグラムを出せるというならお前が自分でやれと。

ブースター14ぐらいコンプしてる俺がこのスレであがったデッキをいかにひとりまわししまくったら評価は変動すんのか？

>>524
各タイトルのトップデッキを総当りでそれぞれ10回ずつかな

14とか半端ねーな

>>524
それは回し方によるんじゃね？
後攻1ターン目で3パンするやつしないやつ
５止めするやつしないやつ
でも結果は見てみたいな

>>524
総当りで10戦ずつやってみて評価は聞きたいな
それで評価が変わるかは別問題だが

今頃>>524はマジでやってるのだろうか。
おそらく時間の無駄になるんだがな。たった1人が回した結果なんて参考にして貰えるはずないし

ランクがメタを重視するというのならランク変動の際に近いランク同士での直接対決の様相になるのはどうなんだ？と思った
いやまぁ上位ランク陣はメタゲームで強いなら自然と上がっていくだろうけど下位ランクほど直接対決はアテにならない気がする

>>529
＞今頃>>524はマジでやってるのだろうか。
＞おそらく時間の無駄になるんだがな。たった1人が回した結果なんて参考にして貰えるはずないし

まさにその通り。でももってる人間でまわす意味もないならここでかわすのは議論よりもただの強さ予想スレに改名すべきだと思ってるよ。

>>530
直接メタを張るというのは想定していない、あくまでもトナメレベルの
トップメタになる構築のみを想定してるし、直接対決では無く
あくまでも「トナメで結果を残す」つまり勝率のみを基準としてる

本当にやったならちゃんと参照すべきだとは思うの
ただ1試合一人回しで15分だとしても、10試合で150分
これを彼が持ってる14タイトル全組み合わせを試すとなると…
まあ現実的じゃないよな

純粋な強さを話し合っても役に立たないし
TCGはメタゲーだしそこらへんも考慮に入れなきゃ意味ないでしょ

>>533
もってるタイトルのトップデッキひとつの組み合わせでいいから住人もまわしてくれるといいんだけどね。じゃないと体感が強すぎる

がんばれ！>>524

ハルヒ(宇宙人)、ミルキィ、とあるあたりはよく見かけて強いけどエヴァは何か
いないんだよな。地域のせいかはしらんが

おしゃれアニメだからな

6人で12個のデッキつかって総当りならしたことあるがはんぱなく時間かかるぞ

一人2種類デッキ使って、自分の使ってる2つが戦うときだけ片方は誰か回せるやつに頼むって感じで

まぁ、使ったデッキがトップ構築どころかネオスタンでないのも多いからこのスレ的に
まったく参考にはならんが

シャナが壊れてきた件について。
　１レベから後列除去とか・・・・・

いや、まだ壊れてはないだろう
これ系のメタカード　だけ　あっても仕方ないゲームだし

ぶっちゃけ低レベルの強さはもう解ったから高レベルを見せて欲しい
かなりメルブラフラグが立ってる気がする

レベル１だけやたら充実してきているのがなんだか不安を誘う
そのレベル１もマージョリーみたいなどうしようもないのが何枚かあるしな……
刀と同じで1/1 7000バニラは無いんじゃね

Aランクレベルか器用貧乏かって訳か・・・

1/16500アンコールをデッキに入れるなら1/17000は不要

7000バニラないとかなり評価下がるね。
緑無いという噂が本当なら赤の7000バニラも多少は期待できる。

ノンコスト自ターンパンプあるし1/1/7000いらんだろ
既に1/1/6500はいるんだからさ

シャナは現状見えてるなかでもブースター1個とは思えないほど効果が多彩かつ強いんだよ。
1/1 6500アンコや回収、サーチイベント、バーン封じ、後列除去。
公開されたLV0もどれも並以上には強いし、どれ見ても今のところ弱い要素がない。
使えそうな効果が多彩なことがデッキタイプの増加に繋がるのはなのは等が体現してるし、
LV3が軒並みG秋葉とかみたいに残念でない限りはA入りはほぼ確実だろうね

Lv0に回収サーチがもうちょっと欲しいな。
天真爛漫マト、とは言わないが小萌先生ぐらいの。

正直現状はシャナの回収そんなに強くないだろ

赤のイベント枠が効果は多彩と言えば聞こえはいいけど回収ないからな

メタカードをピン積みして機能するかにもかかるから(ただの応援としてはUGに魅力はない)
このまま回収がろくにないようなら評価は高くならないと思う
1/1/6500の回収シナジーキャラは+2対応じゃなければ計算できたんだが…

確かに、これで赤のイベント枠が封絶、銀の炎、トーチとフレイムヘイズで3つ全部埋まったな
回収イベントないのは結構影響しそうだ

・・・ここまで考えてから、シャナの赤のイベント枠が3つとは限らないことに気づいた

なんでお前らってそんなに評価急ぎたがるの
数週間ぐらい大人しく待ってろよ

仮にシャナが強かったとして何がいけないんでしょうね

>>452

とある ミルキィ エヴァ

赤緑青ミルキィ　赤青ミルキィ　赤緑ミルキィ　赤黄ミルキィかな

>>554
他のタイトルもやってたから自分達もやりますとか小学生かよ

回収面が強かったらシャナ連続攻撃ぶっぱが台頭しそうな予感

バーンに比べてハイリスクハイリターンだから、文字通り「ぶっぱ」にふさわしいデッキになりそうだな

連続攻撃ぶっぱって結局のところPhantomとかFTみたいになってくるからＡランク
とか言ってるやつが可哀想になってくるな

まぁ、連続攻撃に必要なコストとかキーカード揃える回収、サーチが豊富なら
話は変わってくるが

2体で連続攻撃くらいならアタックフェイズ前に2コスあればいいから楽なもんだよ

シャナ結構いけそうじゃないか
後は回収だけだな

>>559
Phantomは２レベ帯が残念かつ、無敵が少々相手依存なのもある
FTは回収サーチの性能差と、CXを捨てることから連発がむずい
今日のシャナはそれらのタイトルよりは恵まれてるよ
仕留め切れなきゃやばいが、再アタックにしてはコストがかなり払いやすく、並べて複数回もしやすい
シャナはパンプが多く対応が2000/1で無駄にソウルが乗ることもないあたりも隙がない

回収面では不安が残るな…
これで回収あればランク的にはかなり上になるけど

　>>562
でもこの連続攻撃って相手倒さなくちゃならんから防御高い
タイトルとか相手だと辛いと思う。
対エヴァとかで綾波効果使われたり、初号機並べられたら乙るっていうのが・・・
あとアスカの時もそうだったが、チャンプで場を空けて、助太刀で確実に刈れる
ってやつだけ残されると手も足もでなくなる。
　一概にドライやＦＴの上位とは言えないと思う。
”今のところ”だけどそこまで有用な回収あるわけでもないし。

赤枠増えてるんだから回収もそこそこある……と期待したいが
イベント・クライマックス対応共に３種が判明してしまっているしこれ以上回収力を期待できる部分はあまりないよな……
クライマックスとイベントはもう一枚ずつくらいありそうな気はするが

再攻撃は正直アスカの劣化と捉えるしかない部分結構あるよな……
勝ってるのは山札の圧縮と本人が直接勝つだけでも発動できるって点くらいか？

>>564
よくわからんがシャナに相手の後列焼けるイベントがなかったか？
後列なければ大丈夫と思うけど。
後列なしとしたら基本10000〜11500+助太刀3000だろうしシャナ側のパンプ次第じゃね。
あとチャンプってことは場が空いてるんだからむしろ勝ちじゃね？相手のクロックによるが

現状判別してる後衛を想定すると
UG＋TDの応援で12000〜12500スタートが可能で、CX入れて14000〜14500。
11500の相手に相打ちオッケーで突っ込めはするが、贅沢言うならもう１パンプ欲しいね。

パワーの大切さが最近になってわかってきた

トライアルでも十分強いし、これ以上回収なくても
扉＋TDのサーチでAはいける
んでなのははBに落としてもいいくらい

>>568
Chaosやヴァンガードに比べると重要度は低いけどな

>>569
この時点でAはないわｗｗｗ

>>570
一回だけ勝つならともかく、大会等で連勝する場合かなり重要だろ

いや流石にTDの回収サーチだけでAはないわ
まだランクどのくらいとか決めるの早すぎるし、現状見えてるカードだけだとAの強さは無い
大体タイトルとしての強さTDとしての強さは別な訳だが

>>571
パワー不足によるディスアドを補う手段があれば問題にはなりにくい（例：杉並アンコ）
回収が強いのも突き詰めて言えばそういうことになる
少なくとも、ヴァイスでは「場アドとパワーラインで大差付けられて抜ける見込みがないから投了」
なんてことは無いだろ？

そういうデッキは他ゲーで言うロックデッキやエクストラウィンが「パワー入りません(ｷﾘｯ」ってやってるようなもんでは？

「除去にカード一枚使うくらいならパワー上げて殴ろうぜ！」ってデザインだしパワーは十分大事だろ

杉並って花束と恥ずかしがりエリーで落ちるじゃん
今使うには博打すぎる

流行ったら流行ったで平穏ライダーで前から潰されてたし
どや顔で出すようなギミックでもない

>>573
投了はないにしても場アドとパワーラインで大差つけられたら勝てる可能性は低いだろ
そりゃ運がすごい良けりゃたまにはそれでも勝てるかもしれないが

>>574
発言に矛盾があることに気がついてるか？
そういうデザインだからこそ>>575の様な対策を取るプレイヤーが少なくなる。
結果として杉並アンコの様なデッキが生きていける余地が生まれる。
なぜなら、杉並アンコは「パワー上げて殴ろうぜ！」に対しては強いから。
そこで>>575のようにキッチリ対策カードを入れるのが主流になれば
>>575の言うとおり単なる博打デッキに成り下がる。
今は、同じ博打でも「オッズに合う」、つまり期待値がプラスの博打だが、
>>575の様な思考をする人間の割合が増えれば増えるほど期待値は下がるわけだから。

逆に言うと、アイマスのように「直接除去に乏しく、CXトリガー以外では後列に一切触れない」
なんてタイトルがメタの中心に来てる状態なら杉並アンコは恐ろしく強いと言うことになってしまう

>>576
それでも詰まないあたりが「ヴァイスの運ゲーたる所以」だってこと
ChaosやPMだと、「対戦相手が致命的なミスをするか意図的に手を抜かない限り
全く勝ち目が無い」状況が多々出てくる　そういう場面では投了が普通
ヴァイスで投了するような場面って、どれぐらいの頻度で出てくる？
たいていの場合最後までプレイするだろ？

最近はパワー＋能力が当たり前だから、昔のデッキ使いには肩身が狭いのだぜ

>>569
あれでAなら超電磁砲ランクはこんな苦労はしてないッスよｗ
（結局、大会結果待ちだっけ？）

>>578
>全く勝ち目が無い」状況
相手ターンになって少し考えて必敗の状況だと知った時の絶望感といったら・・・

クロック六枚で全キャンしても次のドローフェイズでリフレして…
山ふだ十枚くらいあるのにCXがもうない集中もない…

なんかどっちもBASARAとやるとよく起こる
後者はシナジーのせいだけど前者はなぜなんだ

　「結論急ぎ過ぎ！」って言ってた人もいたけど、
結局刀語のランクはどうなる？
　シャナのバーン潰しは確かに天敵だけど、バーン
が全てってわけじゃないと思うからそこまでランク
低くならないと思うんだけど・・・
　アタッカーをコンスタントに回収できるし、パワ
ーラインも標準以上だからBでどうでしょう？

「結論急ぎ過ぎ！」って言ってた人もいたけど、
結局刀語のランクはどうなる？
　シャナのバーン潰しは確かに天敵だけど、バーン
が全てってわけじゃないと思うからそこまでランク
低くならないと思うんだけど・・・
　アタッカーをコンスタントに回収できるし、パワ
ーラインも標準以上だからBでどうでしょう？

>>577
杉並アンコはそりゃデッキとして成立しているが、パワーの重要性を語る上で杉並やら確殺やらの例外を挙げるのは卑怯だろって事だよ

本当にパワーが低くてもいけるならそういうデッキは地雷扱いじゃなくて主流になる

>>582
少し落ち着け。
おれもＣ代表のハルヒが今ので息しずらくなっただけに
刀はＢでいいと思う。
　

どんだけ必死なんだよ

そんなにBがいいか

いつまで刀引っ張るのよ
パワーは特段高いわけでもなく、使いやすい回収があるわけでもなく安定してレベル応援をおけるわけでもなく…
刀Bとか意味わからん。Cの中くらいで上等

>>587
パワーに関してはCに置くには高いほうだし、そもそも自ターンのパンプ量が他のCとは桁違い
回収もCのなかではディスガイアには劣る程度で、実用性を含めばイクサにも勝っているとも言えなくない
虚刀による牽制も普通に強いし、刀はCに入れたらかなり浮く、少なくともCの中は下げすぎ

　刀Ｃにしたら他のＣはどうなるんだっていう。
ＡＢにしてもオペトレは手札交換だし、ファントムはレベル応援は気合
で握らなきゃいけない始末。
　武器回収はアイマスでi want とかリトバスの１レベシナジーなど
弱くないし、鈴蘭もメルブラの秋葉を考えれば強い。
これが使いにくいって言う人は色褪せた世界レベルじゃないと納得しないの？
　Ｂで考えてもバサラは１レベ応援を気合でひかなきゃいけないし、とある
も冥土や木山はある程度自力で握る必要がある。
自分は過大評価をしているが、Ｃの中は過小評価が過ぎる。
西尾アンチといわれてもおかしくないレベル

　必死っていうか・・・すみません。
　ただまだ議論が終わる前にみんなの話が脱線気味で
結局ランクが確定してないから、まずそこを決めたほ
うがいいかと思って・・・。

　で、確かに後列の回収はしづらいタイトルだけど、アタ
ッカー(武器もち)やカウンターは回収しやすいかと。
　あと、やっぱり最新のタイトルだからかCの古参と
比較すると標準パワー、パンプ値も違いが大きく感じ
るんですが、どうですか？

どう考えてもかけ仲互換のほうがcxシナジーなんかより実用的だろ
しかもレベル2以降のパワーラインも低いし、なぜBに入るのか謎

刀に関しては、使ってみた人が「Bじゃね？」と言っているのに対し、カード見ただけの人が茶々を入れてる感じがする

あとレベル２以降のパワー別に低くねーぞ。結構こなゆき超えられなくて困ってる事多い
かけ仲互換はそりゃ便利だがあるタイトルの方が少ないだろ
若獅子王に関してはイクサ自体に問題があるだけ

　>>591
そういう”とても優秀”な回収があるからＤＣはＡなんじゃないの？

２レベ低いっていってる人は本当にカード見ただけだと思う。
武器無しとはいえ右門左衛門とか、こなゆき、鈴蘭は優秀な部類のはず。
むしろパワーで困るのは３レベ。姉さん無いと困る。

こなゆきにレベル応援ととがめで11000、一定のパワーラインは維持できるだろうけど特別高いかと言えばそうでもないだろ
こなゆきは一体何積みを想定してるんだ？2/2を複数展開するようならバーンのコストを安定して溜められるのか？
右門左衛門と鈴蘭も優秀ではあるけど返しは弱い以上どうしても割られるし、自ターンのパワーはなかなかだけど安定して場アドを取れるとは思えない

>>593
自分で過大評価してるとか言っちゃってる奴の言動なんか参考に
出来ないんだが

刀がBかCかで拉致があかないから賛成派も反対派もまずはデッキ晒せばいいと思うよ

BRSの時とは大違いだな刀

　>>595
自分は刀がリトバスより強いんじゃね？って思っているが、それは
さすがに過大評価と自分の中で折り合いをつけた。
　
　かけなかなどの回収のほうが確かに強いが、だからってシナジー回収が
弱いってわけじゃない。それよりも強いカードがあるからこのカードはダメなんて
いうのは暴論。
　色褪せた世界のほうがかけなかより強いから、かけなかはクソなんていってるのと同じ

個人的には今現在所有している他のデッキ（アイマスのみ）より
刀のデッキの方が強く感じる。回収力はまぁどっちも変わらないだろうけど
バーンがあるなしじゃ大分違うわ。

>>598
俺は別にダメだなんて言ってないからな?
588が実用性を含めればイクサより勝ってると言えなくもないって
言ってるのに対して異論を述べただけだからな?

　>>600
それはすまなかった。
なんか他カードと比べられて弱いといわれてる気がして。
次からは気をつける。

>>600
イクサはかけなか互換あるけど、それ以外の回収が残念だからじゃね？
後、今のイクサならレベル1が割と残念だから、効果優秀でもかけなかだとタイミング遅めなんだと思う
刀は2枚回収はないけど、0〜2帯に回収があるし、全部ガン積みとかしない限りどれも十分実用範囲内だろ

>>594
なんで別に低くないって説明をしたら「特別高い訳でもない」って返ってくるんだ
そりゃレベル２をウリにしてる訳じゃないんんだから別にいいだろ。言われてるほどには低くないってだけだよ

あと刀にコスト溜まるのかって聞くのは論外だぞ？こなゆき採用なら普通は鈴蘭ではなくちぇりおを使うだろうが、
ちぇりおはストック一切消費せずに虚刀やこなゆきを手札に加えられるからな
デッキによっては虚刀２発分くらい余裕で溜まる
刀はむしろ下手にCXを落とそうとしなければレベル２までほぼコストを使わずに動けるんだよ

今までの意見をおおよそまとめると（ミスあったらごめん）
ハルヒVS刀語で

安定性（手札に必要なカードを加える能力）
刀語＞ハルヒ

パワー
刀語≒ハルヒ

バーン（決定力、ゲームエンド力）
ハルヒ＞刀語
ただし、灼眼のシャナの悠二により両者影響を受ける可能性大。

でOK？


正直刀語はディスガイアの上に暫定で置いておけばいいんじゃないかなあ。
大会である程度入賞するならその分上位にずらしていけばいいし。
ちなみにディスガイアの上に置いたのは刀語がディスガイアに場アドの取り合いで負けると思わないから。

>>604
発売からそろそろ一ヶ月なんだし、俺はこの際確定させるべきだと思うけど
後、大会まで待って、結果で決めるはこのスレの存在意義なくね？って前に言われてた気がする
大会結果の加味は大事だけど、何でも大会結果見て決めるなら強弱議論なんて必要ないし

　>>604
流石にphantomより下は・・・・・
大会結果も重要だけど、数の暴力があるからそこまであてにできない
と思うんだよね。
　とあるとかアイマスとか波のようにおしよせてくるだろうし。

つかハルヒってシャナ台頭してきたらもう終わる気がする。

トップメタじゃないデッキは大会結果あまりアテにならんのでは？とも思う
俺は刀で地区出るかって言われたら、出ない
A、B以上のランク変動には大会結果大きく影響するとは思うけど……

あと刀とハルヒのパワーは≒かなぁ？宇宙人だと自ターンに相手助太刀込みで割るのは難しいかもしれないが、
赤緑だとパワー負けはまずないと思う
UGは流行ったらどっちも刺さる

刀側にはコストに余裕が出やすいというアドバンテージもあるな。

>>597
B★RSは議論の余地が全くないほど完成されているからな！（弱い方に）
Lv+X応援のヨミが<武器>を拾えるならもう１階級上がってたんだがねー。

Ｂ★ＲＳに足りないのはパワーと回収…両方ともこのヴァイスにとっては無くてはならないものなんだよな…
それ以外は充実してるのに…ＴＴ

楽しいからいいけど

回収（ていうかサーチ）は充実しすぎるほどじゃない？
特に天真爛漫マトが便利すぎて惚れる。

パワーは…2-2DMさんがいらっしゃるから仕方ないｗ
Lv3BRS早出しと両立できてたらヤバかった。

>>610
Lv2は玉座ではなく2/1/8000のＤＭにしてるかな。
ストックが有り余るから一度に３回使うことも結構簡単にできる。
玉座はＣＸが宝で圧縮の効きやすいこのタイトルでは、
手札に来すぎて冷笑だけでは処理しきれなくなるので…
玉座入れるとなると大体他の採用されてるLv2が闇駆ＢＲＳとかだからＣＸ張っててもパワー勝ちできずにサイド、
なんてこともザラにある…悲し過ぎるっ！！ＴＴ

刀語はB,Cで論争がありましたが、大会結果がないのは発売から
大きな大会がないので仕方ないとして、パワーラインを加味して
Cの最上位でいかがですか？来週はシャナも発売されますし、この
スレで暫定的に決定という形で。ご意見お願いします。

なんでパワーラインを加味するとC最上位になるの？と思った
だから別に低くねぇんだってば、むしろ序盤は高い

>>610
いかにも圧縮ゲーしてくださいと言わんばかりの集中とストックブーストに対し、
充実してるのがサーチってのが何かかみ合ってないのよね。色的に仕方ないんだけど
圧縮助長の意味ではサーチがいいんだが、引きたいものが山札にないことも多々あるし
後、中盤以降欲しいのは軒並み武器なのに武器サーチが意外と少ない
自分は黄緑でシンプルに組んだな。RockCannon入らないのは辛いけど下手に闇駆入れるより常時殴りにいけて強い

　パワーラインを考えるなら０〜１ならＢには大体勝てる。
４０００七花は運要素が無いから変なレストないから使いやすいっちゃ使いやすい
２レベは鈴蘭採用かどうかで変わるが、とりあえずいれてるってことで
考えれば最大値応援無しで１２０００、右門左衛門で１１５００
と普通に強いレベル。
　レベ３は姉さん無いとキツイがＣとかに負ける要素は少ない（パワー）
パワーライン的には刀は今のＣとは一線違えると思う。
一応Ｂ下位を自分は押すが、意見を求む。

レベル1〜2でパワー出るのは自ターンだけで相手ターンはバニラ以下なんだけど
それをパワーライン高いって言っていいのかどうか

自ターンだけのパワーなら型月作品だって出るし。

Bランクってさ、FTやジュネス程の強さのタイトルのこというんだろ
正直刀相手しても強いとか思わんしなー

>>613
序盤高くても終盤高くないしどっちかと言うと低いんだろ。
序盤高いってのは自ターンパンプ＋とがめの刀のこといってるんだろうけど
これって完璧に揃わない限り1ターン一度が限度やん。返しは銀閣っていうんだろうけど、もし相手が1/0バニラだしても1枚しか狩れないんじゃ
チェリオいれたら広がるけどそしたら構え上手く使えなくてレベル2が沈黙しそう

BRSって2/2の助太刀封じはかなりのもんだと思うんだが。とがめの刀もそうだけど助太刀封じって怖い

刀語は０，１圏の自ターンのパワーは高い。
つまり序盤から殴りに行って、相手を先にレベル
上げさせるような戦法をとれば強いってことじゃ
ないんでしょうか？相手が先にレベル上げれば、
そのレベル帯の布陣で構えるからそれを返しのタ
ーンでパワーで圧倒すれば場アドがとれそうな気が
します。

みなさんの意見を総合するとB下位でもいいと思います。
意見お願いします。

刀のレベル0でパワー高いカードって
特定のキャラがいないと寝たり、他のキャラがいるとパワー上がらなかったりするわけで
ガンガン攻めるには向かないのでは

病弱にして天才七実と錆もレベル１では強い
病弱はレベル１以降も運用できる可能性があるし、錆は打点増加や集中と仕事が多く基礎パワーも高い
とがめの刀とこいつらから２枚くらい選んでメインで運用していく形になるけど、武器回収のおかげである程度状況に応じて選んで引ける強みはあるよ

レベル２以降はやや失速気味になるのは間違いないがそれを補うための虚刀だと思う
回収力、相手に損害を与えられるだけのパワーもあると思うからB下位が妥当だと思う

>>621
>>603で
＞デッキによっては虚刀２発分くらい余裕で溜まる
＞刀はむしろ下手にCXを落とそうとしなければレベル２までほぼコストを使わずに動けるんだよ

とか言ってたけどさ
結局今挙げた病弱や錆にしてもとがめの刀にしても、コスト使う前提の強さだよね
加えて2/2も使うみたいな話で、ついでにレベ3七実もストック食うけど、本当に5コス払ってバーン撃てるの？

"デッキによっては"確かに二発分くらい打てるかもしれない
ですけど、実際は一発撃てるように調節してまわすのが多い
ように思います。そんなにやたら滅多に使う能力でもないと
おもうので、タイミングを見計らって、キャンセルを誘発さ
せたり、デッキを削ったりするのに大事に使うのが虚刀鑢の
魅力かと。

利点しか言わないでBだと押すやつと無理矢理Cに置こうとするやつ

これは議論終わらんがな

>>624
なら安価で決めるか

錆はさすがにないと思うけど、刀のレベル1は錆入れないといけないほどなのか？
見るにレベル1は病弱ととがめの刀で闘うんだろうけど、病弱は完全受け身で攻めにいけないし、最近のレベル0にも狩られそうだしな
とがめの刀は優秀だと思うけど、コスト的に1ターン1度かぎりだろうし

いつもの流れじゃん

では良いところ悪いところを挙げてみます。

○良いところ
・武器の回収の手段が豊富。
・自ターン中はパワーラインがバニラ以上になる。
・疑似チェンジもちのキャラがいる。
・デッキトップチェックできるキャラがいる。
・1/1のトリガーなしがいる。
・2000/1のCXがある。
・レベル対応応援がいる。
・赤にはレベル３が３種存在する。
・集中持ちが存在する。

●悪いところ
・優秀な後列が軒並み武器を持ってない。
・イベントがない。
・CXシナジーに依存する部分が多い。
・相手ターン中はもろい。
・回復が虚刀鑢しかいない。
・青が存在しないためデッキの幅が狭い。
・緑の忍シナジーがネオスタンで腐りがち。
・集中持ちの登場に１コストかかる。
・サーチがいない。

あくまで私見なので意見お願いします。

　自分的には、今騒がれているハルヒとの比較で考えると
回収力の差でＢかなと。
　確かに必要な後列を持ってこれないのが玉にキズですが
ハンドが増えやすいことはCとの差じゃないかなと。

回収しにくいのが後列だけなら良かったが、「気合を入れるとがめ」も《武器》無しなんですもの
こいつが相手キャラを割り手札を増やす仕事をするから
パワーが高いだの回収力が高いだのと言ってられるのにさ
クロック置くのとパンプ量の少なさからして後半に使っておいしいテキストでないのもまた

確かに気合いを入れるとがめが非武器なのは痛いよな
武器中心にすると結局こうした非武器とがめが絡んでくるのがなんとも
とがめを引けた時の爆発力はＢ連中と肩を並べられるが……ここをどれだけ補えるか、に議論の焦点を当てるべきかな？

武器回収が始まるのはレベル1からだろ。レベル1で気合いとがめを気合いとがめで回収したいの？回収するのはレベル2の準備やとがめの刀や銀閣と思ったが
レベル2以降は気合いとがめつかわんだろうし武器持ってないのはさほど痛くないだろ。
レベル応援が武器持ってないのが一番痛い

ハルヒに近いから、じゃなくてB連中と結構差があるからCトップに置きたい。
ハルヒと比べたら刀のが優秀だしな、でもCで言うとABと同じくらいの強さだろ刀は

>>631
他の武器回収(具体的には２コスレストのやつ)に引っ掛けられないのが少しね
本人にコスト消費がないから多少コストかけても拾いたいだけに
ってか>>625、錆はないって言えるほど弱いか？
個人的にはメインアタッカーとして４積みするのは流石にないが、１、２枚挿しておくとかなり便利なんだが

>>633
2コスレスト回収って使うのきついんだよな

いや錆いれるのはいいけどただ>>621で錆がメインで〜って感じに読みとれたからさ
でもやっぱ1/16500で集中しても確実に狩れるわけじゃないってのがね

まあレベル１ならどうにかなるが、１番コスト食うしその割にレベル２は錆じゃどうにもならんしな……

ちなみに前のレスで相手を先上がりさせればいいという意見があったが、
とがめと銀閣がクロック進めるのでこっち先上がりが濃厚という現実

……やっぱＣでいいかも

Bの下位と差があるからってのがよくわからん
普通にCに置いておくには優秀だって主張がいくつもされてるし
「ハルヒより強い」ことに明確な反論がないなら、Bでいいと思うのだが

刀は決定力も回収力も、付け加えるなら序盤のパワーもB下位のレベルは持ってるでしょ

>>636
ハルヒより強かったらBなの？ハルヒを下げようとは思わないの？この話ループしてるって思わないの？
刀とかもうでもいいわ。
EX一つ分のプールでBにいこうってのもおこがましい。
今はみんなシャナに注目してんじゃないの
ヴァイスで露骨なメタがでたことだし

>>637
俺も悪い側面を殆ど見ないふりをして、良い側面ばかり見る
奴が多い刀推しの奴等にはうんざりしてるが、それを言ったら
おしまいよ

>>638
正直刀押してる奴らはただの西尾信者としか思えない。何人かしっかりした人もいるんだろうが、信者が刀の強さを確立させたいために動いてるんじゃないかと
ぶっちゃけると、刀はこれ以上プール増えんだろうしデッキの種類も増えんだろうしで下がる未来しかみえんから、好きなランクにいれとけと

まあいったん落ちついてシャナについて話そう！

いやトップデッキでランク決めるスレなのにデッキの種類とか言い出してどうするよ
ミルキィはデッキパターンが少ないからSランクじゃない、とかそういうアホ議論でも始めるのか？

刀の強みは上でさんざん述べられてるんだから
「西尾信者」だの「EX一つ分のプール」だのレッテル貼りで逃げずに
正面から反論すればいいじゃん

挙句の果てに「現在のランクが間違ってる」とまで言われちゃどうしようもない

ここまでの流れを見るに、Ｃで良いでしょ
てかもう面倒だから、現時点の各ランク右端タイトルより弱かったら
とりあえず下のランクに置くってルールにした方が良いと思う

刀推しの反論が微妙だから話がループするんだと思うよ
例えば、2のパワー低くね？→こなゆき使う→ストックキツくね？→1で全く使わないから大丈夫→そしたら1のパワー低くね？→とがめの刀や病弱メインだしパワーは高い方→コストかかるじゃないですかー！ とか
返しのパワー低いから割られ続けるしキツくね？→自ターンパンプ豊富だし自ターンで割るから大丈夫 →そしたらハンドがキツいんじゃ？→回収多いし平気→回収多いって言っても2コス回収とシナジーだけじゃん？→それで十分→でもちぇりおとか連発できないよね？→･･･
基本こんな会話の繰り返しだよね。大した反論も出来てないし刀はとりあえずCトップにでも置けばいいと思う。それで異論があるならまた上げ下げ議論始めればいいと思うよ。まあシャナ出るし刀議論は流れそうだけど

刀Cトップ
ハルヒCの左から2番目
これでいいじゃない

　>>637
　一応ハルヒはもうＣランクトップの実力は無いと考えてphantomと比べてみる。
０レベ　phantom有利。
　０/０４０００になりえるカードが２種、その他優秀な武器応援など刀が勝てるそれではない。
１レベ　刀有利
　過去シナジーが決まったところで助太刀封じですぐ消される。
　過去シナジー決まらなかったらそのままフルボッコ。
２レベ　刀有利
　phantomは２レベではやることがアイン早出しくらいなので刀のほうがまだ強い。
ただしオートマグやパワー＋イベントで消しにかかるデッキもある。
３レベ　phantom有利
　刀はどれだけ１〜２レベで抑え込めるかが焦点。
相手がドライシナジーやツヴァイ効果を余裕で使えるだけのストックを貯めさせたら
負けは近い。

　刀Ｂ派だけどどうなんだろうね？ちなみにphantomは応援はすべて気合で握る
必要があるのと、回収イベント、シナジーはほとんど無い。３色は引きと
狂気ドライが頼りのデッキ。しかし何故か８割回る。

　>>637
ＥＸ一つのプールは関係なくね？デッキタイプ固まるのはあれだけどペルソナ、エヴァ
ＦＴとかは○○デッキですってタイトルでほぼ確定してるし。
　>>638
押してる奴らが自分で不利な点を議論でいうやつはいないと思う。普通反対派が
不利な点を挙げればいいけどその反対派ともう一方は。
　パワーライン低い→いや、高い。２レベもそこそこだ
　応援は引きしかない→握れなくても最悪なんとかなる。レベ応援が無いタイトルや、応援引くしかないタイトルもある。
　イベントがない→だからどうした？
　ｃｘシナジー依存→？？？？？？
　となっているから議論が終わらず進まない。
ｃｘシナジー依存は普通に認められる欠点だと思う。ただＢランクでも同じようなシナジーが主力
で使われてるタイトルもあるからそこまでヒドイそれでもないと。
　とりあえず反対意見を他にも出せばいいと思う。ＥＸだからプールがせまい
とか”西尾信者”とか唐突にＣとか言われても議論にならないし、納得できる
人はいない。一生懸命刀上げようと議論している人もいるから上記のような
不明な理由じゃなくてなんか納得できるのを頼む。

押しの主な理由がパワーなら、Lv2以降でグレイに勝てる見込みが無いので
BとしてもB最下位が適切かな。Cに置くにはちと勿体ない性能だと思うし。

>>645
ハルヒやPhantomと並べてる時点でC寄りって認めてるような物じゃん
B寄りと言うならFTやリトバスと比べてくれないと

まさか刀でこんなに荒れるとは発売前は思わなかったな
俺はCの頭がいいと思うな
他のCと比べれば抜けている面はあるがBとはきつい面があるから
刀を超えればBランク入りの門番みたいにしておくのが一番かと

　自分も本当はB派なんですが、反対派の方の意見も多く議論が
ループしてるので、Cトップでどうですか？
　もうすぐBCF2011店舗予選も始まりますし、そこでのデッキの
様子などを見て、Cに置くには強いならB下位へ移行するような
形でどうでしょうか？

>>643
キャラの登場にはコストかからないんだから、節約できてはいるだろ
毎回全ての能力を都合よく発動しなければいけない訳じゃあるまいし、そこは別にコスト使うって突っ込む所じゃない
気合いシナジーは対応がキャントリなのもあるからむしろ一回で手札が７枚になることもあるし、一回撃てれば十分という主張にも無理がある訳じゃないはず

後半のパワーだって、レベル２は言われてるよりなんとかなると言ってるだけでレベル３は明らかにもう一押し足りないのは刀側も認めてるだろ
結論として「Ｃトップ」というのも納得できるが、回した上で「どうにかなる」部分と「どうにもならない」部分はちゃんと明言してるのは理解してほしい

刀とハルヒは一緒にＣに居ろよ

　>>651
だからそのなんとなくＣっていうのを・・・・・

　>>647
単にphantomのデッキもってて比べやすかった。
ＦＴはあまりあたらないからパスで。
　リトバスはどうなんだろうね？
今とトップデッキがコマリンなのか動物科学なのかで結構変わる。

ＦＴ相手は正直つらい部分があった。
正攻法だとグレイを倒すのに鑢と2000/1CXじゃないと
パワーが追いつかないけど、とがめの刀は強かった。
余ったコストでとがめをレストしまくってグレイを倒
したのは楽しかったwww

話が脱線してすみませんでした。えっととりあえずＢがいい人は
Ｂと比較しろって話でしたよね。
自分はアイマスのデッキがあるんでそれと比較すると
・0,1圏は大きな秘密、凸凹、寄り道に倒される。
・２圏ですでに美希や千早がいてパワーが届かない。
って感じで太刀打ちできなかったです。
ほかのデッキは持ち合わせてないのでみなさんの意見を
伺いたいです。

持ってるデッキで話すと対バサラは
０〜１　バサラが相討ち無い分０は刀が圧倒できる　　　
　　　　同じくバサラは１レベ流し気味なので刀有利。
２　ここが問題。雷光打たれた瞬間パワーが追いつかなくなる＋刀が何気に圧縮デッキだから刺さる
　　低レベル帯で稼いだアドを使いチャンプ。青い雷光は基本２回くらいだから
　　使い切った後に２レベ以上を大量展開が吉。が、不利は不利。
３レベ　雷光処理できてればなんとか。雷光残ってたり、幸村展開
　　　　推してまいる、竜と右目で耐久されると勝ち目がうすい。
　用は０〜１刀圧倒で２〜３バサラの無双が始まる。

>>655
変換ミス　
　用は→要は
細かいけどすみませんでした。

Ｓランクを作るか、下にＤランクを作る必要があるのでは？
Ｃの上とかＢの下とかどうなのよ

原発の国際基準と同じだろ。福島はスリーマイル以上だが
実際は（ニュースでは同じになったが）チェルノブイリ以下だ。
本当はチェルノブイリの1／10の放射線しか出してない
なのにランクはどちらも７。基準を見直す時期では？

やはり以前のようにある程度明確なランクの壁を設定したほうが
ランク付けがスムーズにいくんじゃないですかね？

>>654
２圏、七花八裂（改）で対抗出来ませんかね？

　>>654
とがめの刀とかで寄り道封じしながら戦えるはずだけど、それは
機能しなかったの？

>>660
あれって助太刀封じなだけでイベントカウンターは使えるんだろ

　>>661
本当だ。教えてくれてありがとう。
ショップ大会で相手のアイマス相手に得意げに説明していた自分は
なんだったんだろう・・・・

都内某所のBCF店舗予選に出たんだけど、トリオの長門デッキが物凄く多かった（；^ω^）

刀使ってるとわかるんですが、七花八裂(改)がソウル２って
のがすごい辛い部分で、CX打って倒したら相手がもう３圏に
なってて返しのターンで倒されることが多いです。
まぁ確かに確実に一度は相手の場を壊滅しつつ手札整えるの
はかなり強力なんですけどね。

B★RSがAB！を超えられない理由の一つでもあるな　＞イベントカウンター

>>659
2000ドローCXを抜くことになると思うが、
そうするとLv1で圧倒というわけではなくなるのが辛いね。

ちぇりおー使うのは七花八裂使うのか統一しようぜ。それともどっちも入れるの？

とある相手にミルキィで勝てないのですが、これはプレイングもあるでしょうがもしかして相性が悪いのですか？
レベル0帯は優位に立てるのですが、レベル1帯ではお嬢様黒子のパワーにおされ、レベル2帯ではチェンジによりレベル3早出しにフルボッコにされます。
回復ゲーに持ちこんでも時すでに遅しといった感じで、勝てるパターンといったら
相手がチェンジできない
レベル1からレベル3まで一気にダメージ
くらいですね。ミルキィを使ってる皆さんはとある相手にどのような戦い方をしていますか？
このままだととあるのBランクにちょっと納得がいかなくて･･･

診断スレか質問スレに行くべき
ここはお前のプレイングの悪さを直してやるようなスレじゃないし雑魚はお呼びでない

正直ここのランクを本気で信用してる奴はいい踏み台でしかないわな

>>667
そもそもこんなランキングあてにする方がおかしい。
下位ランクのデッキがショップ大会ぐらいなら優勝するなんてよくある話しだ。
というかミルキィ優勝とか見たことないし。

とある厨はどんだけランク上げたいんだよww
どうせミルキィなんて使ったこともないんだろww

スレの存在価値が否定されててワロタ

俺TUEEEEEEEEEEEの押し付けスレだからここは
ほんとにどのデッキが強いのか知りたいなら自分で組んで試してみるのが一番

結局はプレイヤーの運に左右される所が大きいからな
運が無い人は安定度が高くて運に左右されにくいミルキィやDC使う方が強いし
ステータスがLUCK値ガン振りされてたりサマ…もとい人間力が高い人はハルヒやゼロ魔使えば強い

まぁ後者を考慮に入れてるとキリがないからこのスレでは基本的に前者を重視するけどな
上手い奴なら回せる(ｷﾘｯ的な意見は他をあたってくれ

>>667

とある強いから仕方ない。

強くないとか言ってるのこのスレの連中ぐらい。

とあるよりジュネスのが怖い

じゃあジュネスＳで

早すぎだろ
シャナまでになんか決めとくことないかな

刀の強みを見てるとじゃあ舞乙もCくらい狙えね？と思ってしまう。

そしたら舞乙の上の奴らはBだな

>>677
SSS：ミルキィ 、ヱヴァ
SS：なのは 、DC
S：ペルソナ、アイマス
A：とある

こうですね、わかります

時折スレの存在価値を躍起になって否定しに来る人達は何故このスレを見ているんだろう

>>682

面白いから。

自分の作品が弱いといわれたからこのスレを否定せずにはいられない勢だろ

自分の使ってる作品がランキング低い方がみんな都合いいんじゃないの
弱タイトル使って強タイトルに勝つ俺かっけーしたいだけでしょ

　>>685
それでfateはここまで落ちているのか。納得納得

>>685
その場合俺かっけー俺つえーよりお前よえーになるんじゃね？
そっちのほうが皮肉混じりで面白いが

まぁ俺は友達にそんなことしないけどなぁ
おまえらのヴァイスする環境はそんなに殺伐としてるの？

冗談で「ざまぁｗｗｗｗ(ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ！)」とか「あ、はい。調子こいてすみませんでした」とかはやる。

でも本気で「最強ミルキィ使っててそれスかｗｗｗプレイング下手っすねｗｗｗ」とか言う
キチ○イは１人しか居ないな。いや身近に１人いる時点で問題か…

>>667
診断スレで待ってるよ

略奪者アッシュデッキに勝てません。
自分はアスカぶっぱデッキです。

いい加減僕ｳﾞｧイス下手ですってカミングアウトはいらねーよ

>>682
かまって欲しいんだよ。言わせんな恥ずかしい

>>689
冗談で「そのタイトルでこれに負けるとかｗ」みたいなのはあっても
本気でいうようなやつはいないよな

>>667
０帯でミルキィがとある相手に優位に立てるわけないだろ。
１帯でパワー押しされても天然少女のアンコールでしのげる。
２帯になったら深い溜息がいるからそうそう場は簡単には崩されない。
まあ３帯はミルキィ圧勝だけど。

使ってないのバレバレ

>>674
大体正しい
ここではプレイングうまい人の意見とかは特に尊重されない

始めたばっかり！みたいな人でなければ
プレイングとかうまくなくても誰が使っても強いようなタイトルがランク上位になる

>>693
とあるって２レベで普通に木山２体か木山＋冥土返しがついた屋根下出てくるだろ
深いため息がいれば盤面崩されないとかちゃんとしたとある相手にしたことないのバレバレ
パワーで負けててもアンコールでしのげるなら冥土返しがいるとあるは全レベルしのげますね

ミルキィってレベル3までなんとなーくやって
レベル3で相手の場を耐久しながら更地にし続けるデッキだよな
けなげシナジーと花畑の＋3000はマジキチすぎる
相手がどんどん力尽きていくのが分かる

>>695
木山木山ミコクロで５コスト手札４　＋ミコクロ追加効果　（＋CX）
までやって、返しアンコで余裕とか言ってられる超電磁デッキって無いと思うんだが…
扉８だと突破力に欠けるし

>>697
たぶん木山木山屋根下までいったなら
３レベに上がってでもない限りミルキーに返しで踏まれることはないと思うよ
エリー早出しする形とかならまた話は変わってくると思うけど

Lv２でチェンジして屋根下の効果まで使ってたら息切れしてLv３のミルキィに耐久されると思う。
まあ低Lv帯流す感じのミルキィだと十分なコストと手札をとあるに与えてしまうかもしれないが。

チェンジしても普通はすぐ効果使わないだろ
相手も早出ししてきて、そいつがアンコ持ってないとかなら別だけど

チェンジはリフレ前CXがハンドにだぶついてたりストックに埋まってる時くらいしか使わないな

トイズ＞超能力

当麻「俺の出番か」

チェンジはレベル2来ないでどうしようもないときもするんじゃない

俺もミルキィ使ってるけど対とあるは相性悪いと思う。

level3で勝負しようとすると琴黒でハロウィン＆レベル応援＆3000助太刀を超えて来る上に
ピン差しした佐天飛んで来てお花畑封じて来るから勝っても運に味方された気しかしないw

level3上がるまでに場アド取って相手にハンドを稼がせなければなんとかなる気はするんだが
7500でも相打ちでも良いから出して欲しいぜ……

>>704
ミルキィのトップデッキは上の方で赤青って決まったんだからLV.2までの場アド取りは十分だろ
LV.3以外は基本スルーの緑絡みを使ってるのが悪い

レベル2も回り方次第ではそこまで場アド取れるかどうか微妙じゃない？
結局とあるはどの型が主流なのかわからないけど、
1/1美琴や1/0佐天のCXシナジー、早出し美琴黒子などでコーデリア突破されるし

>>706
そちらの言うコーデリアは溜息って言う前提で話すけど
溜息は基本的に1回目のCXシナジーでは助太刀サーチが安定だから超えるのならほぼ助太刀とセットで考えなきゃいけない
ついでに後列もLV.0から出せる慌てる1枚と＋慌てるorまとめ役orRRシャロetc...が並んでるパターンもデフォだから
基本値8000+効果2000＋後列1000or1500＋助太刀1500〜3000で合計12500〜14500を超えるつもりで行かないといけない

パワーを無視できる1/1美琴はまだしも佐天さんだとちょっときつい
そして黒子＆美琴で早出しと効果起動を同時に狙うと>>699の言うとおり間違いなくとある側が先に息切れ起こす
相手ターンに関してはとある側は助太刀使ってる余裕なんてあんまり無いからアンコール付加してないと脆いし
アンコール付加を置いたら置いたで今度は全体パワーが下がる罠が待ってる
1/1美琴も1/1黒子使ってるデッキだと枠怪しいしな、なんだかんだでとあるはストック食いな連中多いから

やっぱりミルキィつええな

DCとならいい勝負するんじゃないの？（笑）

>>698
冥土がいないなら小林チョップでいいな。
ここの赤青には採用されてたっけ？

　そういやとあるって２/１相討ちあったよね。
入れてる人いるかわからんが、一応溜息対策になる。

　2帯の相討ち美琴2枚採用してるけど普通に強いよ？
溜息とか料理中アスカとかいろいろ突破できるし。

とりあえずシャナのレベルX応援確定と。
なんかバーン付いてるけど後列何枚入れることになるんだシャナは。

X応援　Rか
木山みたいに高くなるのかな・・・

なぜバーン付いてるし
後列はUGとX応援でいいんじゃないか？

木山が高いのはレベル応援以上の性能持ってて高レベル後列が木山一択だからだし

他に優秀な後列何枚かあるし、木山ほど高くはならないはず
ファークリンくらい？

ここでのミルキィの３色は本好き２とハロウィン４だけなのかな？
自分は溜め息捨てて、恥ずかしがり屋エリーとトライアセンド積んでるから、１.２帯はとある相手でも場アドとれてなんとかなるんだが

CX頼みはここでは評価ひくいかも
俺は周りがとある多いからどちらも四積みしてるけど
パワーバカには便利だよな、てか最近は必須になりつつある
かなり優秀だと思うけど赤青には当然はいらないし

溜息もCX頼りだろ

ため息がCX頼みっていっちゃう男の人って・・・

恥ずかしエリーは登場時パンプもあるし使い勝手いいから三色には入れてるな
溜息は2枚並べてハイセン打つためのカードだと思ってる 壁は二の次で。

　>>719
溜息をハイセン使えない状況ではおれは出さないかな。
ハイセン無しなら２/１９０００とかで十分だし、コストもったいない。

　つか結局刀ってどうなったの？
そろそろしゃながやってきちゃうし

L1のシナジーとL2のシナジーじゃ打ちやすさが違うからなあ
レベル2は4積みしてガン握りしておけば大体打てるけど、L1は少し怪しい

恥ずかしがり屋はレベル１以降ずっと使うよ

溜息使うと基本倒されなくてレベル３まで居座ってることが多い。
で、サーチなんかで手札にため込んだレベル３出すためには圧殺しなくちゃいけない場面が出てくる。

緑でレベル３以外スルーは弱い気がする。普通に7000バニラいるし、恥ずかしがり屋で助太刀圏外もできる。
さすがに２帯は悩むけど。

　刀は回収CXシナジーをLv1,2のどっちで使うかで議論が
ストップしてましたね。まだ大きい大会が無くて刀のトッ
プのデッキが未確定なのが議論の停滞を招いている気がし
ます。ちぇりお、七花八裂ともにCXシナジーを使えば盤面
手札ともにアドをとれるのでどちらも強力だと思うのです
が、虚刀鑢の効果を発動させるためにもちぇりおの+2000+1
のCXが必要になると思うので、ちぇりお型を推したいと思
います。
　先日のBCF予選では周りでどなたも使っていらっしゃらな
かったので、今度刀単で参加してみようと思います。

タイトルカップでも、ちぇりおばっかだったな
あとはこなゆきの有無とかでも議論になってた気がする
個人的にはいらないこだと思っている

>>725
勝ちたいならやめるんだ

　両方入れてみたら？
扉２ちぇりお３七花八裂３で。
　意外と回るけど。
　　
　>>726
こなゆきより右門左衛門をおす。ｃｘ処理できるのがあいつしか
いない。回収きかないけど、こなゆきもわざわざ回収して出すキャラじゃないし。

刀のB最下位否定意見は
「エクストラだからC」やら「ハルヒよりは強いが、今のランキングが間違ってる」等
論理的ではない意見が目立ってたし、議論上ではB最下位って事でいいんじゃないの？

強タイトルだと言う気はないが、C連中と比べればいろいろ恵まれてると思う

俺の出たＢＣＦ予選のショップ大会だと刀が一人だけいて２位に入ってた。ちなみに２６人くらいだったはず
ＣＸは扉３八裂３ちぇりお２だそうな。気合いとがめは不採用だった

こなゆきは個人的にちぇりおや銀閣の使い過ぎでソウルが足りないと感じた時に入るキャラ
鈴蘭入れるならまず入らないな

>>728
その意見が目立ってたように見えるならもう何も言わなくていいよ。
それにその場合目立ってない意見は切り捨てるということになるだろ

刀推す奴にこんな奴いるから荒れるんだ

>>730
いや、見返してこいって。読まずに語るなよ
まあ反論派はとぼけたことしかいってないからそもそも議論になってないが

B派「C連中に比べて〜〜な理由で優れてますよ」
C派「いや、それはない。お前はおかしい(理由は述べずレッテル貼り)」
Fm/+jPf30 「刀推す奴にこんな奴いるから荒れるんだ 」

Bの中では少し劣るが、Cと比べれば回収手段や低レベルのパワーラインで恵まれていて
高レベルにはそこそこのフィニッシュ手段があるだろう
つまらないレッテル貼りで荒らす気ならともかく、議論する気ならまともに反論してくれ

B派は利点しかいってないように見える。しかもほぼ一緒のこと。ランク上げたいから利点優先するのはわかるがB派からみた欠点をいってみて欲しい

それと>>730は議論の本質(刀の強さ等)じゃないエクスだから…とかをあげてたから言ったんじゃないのか。

エクストラだから〜と言いたい気持ちもわからないではないが

敢えて同じ言葉を使うなら、エクストラだけあってカードプール自体が狭いんだよね
カードの強弱に関する意見は出尽くしてるだろ。まとめなら>>627で十分だ
自ターン高いが相手ターンバニラ以下なんて構築は相手にカードプール把握されてると
クロック調整だけで封殺されかねない。回収の豊富さだけを見て安定してると判を押すのは違うと思う
『強みはあるが弱みもあり、抜ける可能性はあるが安定はしない』で
このスレの基準だと俺もC相当と思うな

Bに混ぜると弱いがCに混ぜると強いと思うならそれはもうCでいいじゃない
ランキングってのは強いのを決める事が趣旨なんだからどっち付かずなら下に降ろすべきだろ

>>733
刀は俺もCだとは思う。思うんだが、
>Bに混ぜると弱いがCに混ぜると強いと思うならそれはもうCでいいじゃない
この理屈が通るなら、Aの中では浮いてるという理由で特に議論も無しにSに突っ込まれたエヴァを再度見直す必要があるかと
確か〜〜の壁とか作ってた頃だった覚えがある

>>734
それは「特に議論も無しに」の部分が問題なのであって
俺の下二行とは少し離れた意見だと思うな

Bより弱くてCの中なら浮くほど強いなら素直にC−とかB＋とか作ればいいんじゃないの？
CほとんどをDに落としてCは刀とハルヒだけみたいにするとイメージ的になんか違うし

否定する奴は、検証無しで適当言って、
相手が立証しなきゃいけないと思ってるバカだからな。
人の意見を否定するにも、エビデンスが必要。

せ、せやな

つか遡るとわかるのだが、最初は刀はB最下位に入れようって話じゃなかったんだよ
確かお互いCX頼りになりがちなBASARAあたりと真面目に比べていたはず
反対派とまともな議論らしき議論が行われたのは、刀に関してはこれが最後だと思う
個人的には流石にBASARAより強いとは思わない

それがいつのまにか「刀語はなんとなくC」と言い出す奴らが現れて
BかCかでグダグダの言い争いになり、CトップかB最下位かに話が摩り替わってる
とにかく具体性を欠いたり「刀B派に刀の弱いところを聞いたり」とか
ろくに回してもいないし対戦もしてない奴が反対してるだけじゃね

Cランクに比べて恵まれてる事に反論するやつがいないのに
「Cの中では抜けてるけどなんとなくC」とか無いだろう
まともな反論がなければB入りでいいよ。Bのどこかは今後決めればいい

　>>739
いきなり刀はハルヒより弱いからＣっていうやつが出てきて、ハルヒよりも
強いと論破できたら今度はＦＴより弱いからＣとかもうなんとしてもＣに
おいておきたい人がいるっぽい。
　
　

　とりあえずレシピ投下
０レベ１５枚
　七花との出会いとがめ　４
　虚刀流七代目七花　　　３
　鎧海賊団船長　　　　　２
　頭脳労働専門とがめ　　２
　汽口　漸鬼　　　　　　２
　長寿の海亀　　　　　　２

１レベ　１２枚
　気合をいれるとがめ　３
　とがめの刀　七花　　３
　下酷城城主　宇練銀閣　２
　日本最強の剣士　錆白兵　２
　容赦姫　　　　　　　　１
　病弱にして天才　七実　　　１
２レベ　１０枚
　最後の命令　とがめ　３
　一の構え鈴蘭　七花　３
　仮面の男右門左衛門　２
　智謀知略と手練手管とがめ　２
３レベ　５
　虚刀　鑢　４
　鑢　七実　１
　　ｃｘ
　ちぇりお　３
　七花八裂　３
　旅の終わり２
　　ちぇりおと七花八裂の二段構えで構築。
　ちぇりおを引ければ虚刀なり一の構えなりを回収、無理なら絆とかを
使い一の構えを狙う。
　結構回るよ。
　
　
　

仮想やってBランクのタイトルには敵わないけどハルヒ以下ならだいたい勝てるってんでB下位かC上位で争ってたんじゃ無かったっけ

俺はBでもいいと思うけど信者が必死すぎて推したくないわ

>>742
BASARAやリトバスと優劣つけたっけ？
BASARAと比べてた時は刀の方が強いって意見も多かった気がする
途中で議論が脱線して決まってないと思うぞ

>俺はBでもいいと思うけど信者が必死すぎて推したくないわ

正直議論にも何にもならない人格攻撃は他のスレでやろうぜ
発言者が信者か否かは水掛け論にしかならないし
例え信者だろうがアンチだろうが発言の内容が正しければこのスレ的には無関係
逆に内容が間違ってるなら「信者必死ｗｗ」とか言わずに間違いを指摘すればいいだけの話

>>741
1積み2積みが多過ぎて何がしたいのかよくわかんね
前のレシピでもそうだったけど、とがめいなきゃ寝る七花と他キャラがいなきゃパンプの船長を両方入れてちゃんと動く？
回収もパワーもCXシナジー頼みなとこもそうだけど、都合のいい引きばっか想定してね？

>>743
気がするのはいいけど、比べて推してるのいつもの英数全角インデントの人だけじゃないの
>>739みたいな言い方しといて人格攻撃も糞もなくね

シャナ強すぎるだろ･･･
vsミルキィ議論が白熱するだろうし刀は明日中に決着つけないと話流れると思うぞ

>>744
自分の発言の何をさして言ってるのかわからないが

・信者必死だな
　信者である根拠がない。よって妄想でのレッテル貼り
・739みたいな言い方(?)
　西尾信者は〜、エクストラだからC、etcのバカ発言は事実。根拠は検索すればわかる


「いつもの西尾アンチ必死すぎワロタ」とか言い返して、妄想合戦に付き合ってもいいけど
それってランクと何の関係もないから止めようよって言ってるの
正直“いつもの”とか言い出した時点で、個人特定の正否はともかくスレの内容とズレてるんだって
なんで刀だけこんな荒れるんだよ…

　>>744
回してて、２積みはカードの性能からしてこれが妥当だと思った。
３枚も４枚も入れてもしょうがないカードが多いし。
容赦姫は手札が余るから１枚刺してるだけ。いらない人は抜こう。
　あとは必須ｃｘが２レベまでに１枚も握れないっていうのは、一応６枚
あるから滅多にない。これをいったらバサラはどうしようもない。
一応ｃｘ握れなかった時の保険で右門左衛門とかを入れてる。
　０レベ七代目はとがめとセットで来なかったときはクロックに
捨てる。あれ出す前に寝るか寝ないかわかるから結構使える。
終盤に出してから寝てしまって泣いてしまうカードよりかは使える。

荒れるのは刀だけじゃありません。
とあるの時もデス。
メルブラの時もデス。
「信者がいっぱいいる作品はとりあえずできるだけ下位にしたい」という層が一定数いるスレなのデス。

>>746
＞反対派とまともな議論らしき議論が行われたのは、刀に関してはこれが最後だと思う
＞ろくに回してもいないし対戦もしてない奴が反対してるだけじゃね

のとこね
これ馬鹿にしてるんじゃなくて？

推してる意見が多かった気がするとか中途半端なこと言われても、その意見を発してるのが同じ人じゃどうしようもないじゃん
まあこれはわかりやすいから言えるだけでID文体変えりゃおｋだし、元から声が大きけりゃ通るスレだけどもさ
結局相手ターンやらかいとか強さの根拠となるカードが拾いにくいとかいう話はうやむやになるしさー

>>749
あのね…確かにB反対派の一部意見を自分は内心大いにバカにしているけど
それは「反対派の一部がバカな発言をしたから」であって
西尾信者必死〜に代表される発言みたいに、言ってもいない事で叩いてるわけじゃない

俺や“いつもの人”が西尾信者である根拠がないから無意味な人格攻撃だっていってるわけで
自分が事実に反するバカ発言(例：ミルキィはコストが重いからCだな！)をしたら
根拠があるかぎり容赦なく叩いてくれて構わないよ、議論ってそういうもんだし

「気がする」に関しては双方の意見を正確には数えてないし、仰るとおり数える意味も薄いしでそう表現しただけだよ
全部断定口調でやれと言われれば確かにそうだな、すまなかった

一部カードは拾いにくいが、構築全体が回収の効かない特定のカードに依存してるわけではないし
レベル応援少し多めに積んでおけばすむ話だ
上位ランクとは言わないがB下位のどこか、それこそBASARA程度の安定性はあるでしょ

>>747
そりゃセットできてたら出すんだろうけども
その返しで割られて船長しかない時に噛合わないのは別にいいんですかね
最初から後列出さない前提でPRのやつなり七実なり入れた方が出力安定する気がするけど
あと右門左衛門を保険と言ってるけど、2積みの扉でしか拾えない保険って本当に機能するの？

>>750
別にBでもCでもいいけどさ
そう無意味だのレッテルだのバカだのの部分を抽出して
それを論拠に一まとめに反対意見はまともじゃないだの議論する気ないだの言ってもしょうがなくね？
>>742の「信者」の意味する所は単に刀つえーな人ってだけかもわからんし
余計に議論の収束を妨げてる気がするのだが

>>751
BASARAのときは反対派と議論できてたって書いてるだろ…。
全部ひとまとめにはしてないよ。最近は議論にすらなってないから
「なんとなくC」の意見は無視してBでいいよって言いたいだけ

つか「BでもCでもいい」なら黙っておいてくれないか？
このスレのランクがどうなろうが損も得もないが、最低限自分の意見がないなら書き込む意味ないだろ
中立派気取るだけならもうちょっと平和なスレ探してやってくれ

>>751
保険っていいかたが悪かった。基本扉はレベ応援回収だから
右門左衛門は本当に引きだけになる。
無いよりマシ程度。ただこなゆきよりは使える。
あとＰＲの０レベとか、七実でもいいけど、４０００ラインはいまどき
簡単に消されるし、２コス回収をする必要も無いと判断した。

　一応ショップ大会でリトバス×２と、ミルキィ、アイマスを破って優勝はした。
ミルキィはエリー並んだときソウル２はってチャンプしか無かったけど、リトバス
アイマスは余裕だった。

>>753
判断するのは結構だけど
これだと結局低レベルでの回収手段やパワーで安定性を欠くよね
刀ってそこが強いんじゃなかったっけ

上位タイトル破って優勝したよ！って言うのは別にいいけど
ここそういうの評価するスレだっけ
具体性云々

　>>754
パワーは船長を使ってるから落ちないとして、七実回収は
自分は滅多に使わないから抜いた。わざわざ２コス払ってまで回収したい
低レベルカードは無いし、代わりに絆を入れてある。
そして別に０レベ七実だけが刀の強みってわけじゃあない。
使ってみるとそこまで必要でも無いカードって案外多いし。

　ショップ大会云々は正直いらなかった。回るってことを結果で証明
したかっただけだからあれはスルーで構わない。

やっぱり、反対意見はエビデンスも何もない「外野の感想」レベルでしかないじゃん。

タイトル名挙げられても、それが何のデッキなのかわかんない。
例えばリトバスなら強さ重視の構築に限っても小毬星屑、マイルハイ軸動物、科学とか複数考えられるわけで。アイマスも然り。
ショップ大会だと相手のプレイングレベルもまちまちだろうし、ただ勝ったといわれても上の理由と合わせて参考にはし辛いな。

もう根拠がない批判ばかりしかないならＢでいいんじゃないか?
ずーっと似たようなやり取りの繰り返しな気がする

>>757
このデッキに勝ったからこれよりは強い
って言いたいんじゃなくて
なかなか安定して回るよって事言いたいんじゃない？

こんなのまわらないは余程じゃない限り否定なしじゃなかったか？
じゃないとＢASARAの毎回蒼鬼で乗り切りますo(^▽^)o
とか正直cの下まで落下しろ。と思うんだけど。キャンセルもしないみたいな書き方だったし。

まだ刀やってたんですか
反対派も賛成派も正直なとこ飽きてんじゃないの？
前みたいにレスが加速することもないしBでよくないか
言いたくないけどやはり何人か西尾信者もいるだろうし丸く収めるためにもBでいいかと

　>>757
リトバスはコマリン、科学だった。アイマスは寄り道。
　759のいうとおり安定して回るということをいいたかった。
ただ、デッキ名あげないと「下位タイトル相手だったから勝てたんだろ」
的なことをいわれそうだったからのせといた。

　>>761
刀Ｂ派だけどそんなことしたらこのスレの意義が本当に無くなる。

うん、正直刀の議論は飽きた。
まあ飽きたと言うか「そもそもお話になってなかった」てのが本音なのだが。
人の晒した構築を批判だけして代案もなく、BかCかの主張すらしないんじゃな

回収面が上位に比べて若干不安だが決定力はあるってことで
とある、BASARA、と並ぶその下あたりと言ってみる

>>762
そうかもしれないが、やはり妥協というか引き際というかある程度は仕方ないと思ってほしい
そうでもしないと決まらないかもしれないし、中には意地になってる人やどうでもよくなってる人もいるだろうしね

　>>764
確かに妥協も必要かもしれないほど議論がグダグダになっている。
意地でもＣにしたい人、Ｂにしたい人が半々で両者論破できてないから
こうなるのも仕方ない・・・・かな？
　正直飽きてきた。シャナも来るし早く決めたほうがいいかもしれない。
でもやっぱ反対派を論破はしたい。　

西尾信者こえー

>>765
反対派はそもそも定期等名乾燥いってるだけだから、議論しても意味が無い。
今一番求められているのは、BとCの作品使いの人の意見。

>>765
反対派を論破したいってことは刀がB相当の実力であることを認めさせたい
と思ってるんだと思うけど。言うようにグダグダになってきている中で論破してもあまり意味がないでしょう。
意地になってる人、どうでもよくなってる人がいるかもしれないし今さら真面目な議論ができるかどうかもわからない。もう論破なんて無理だと思うな

グレイにゃ勝てないからB最下位は最低限の確定として

逆にＣランク作品は刀語りに勝てるのか気になる。
<宇宙人>くらいしか勝負にならんと思うんだが。

ハルヒの時も疑問に思ってたんだけど
B最下位とC最上位ってなにが違うの？

Ｂだと大会で当たったら脅威に感じる程度のタイトルって認識になるだけだな、俺の中だと

>>769
俺も宇宙人意外のＣ連中となら普通に有利取れると思う>刀

回収の偏り方や終盤での決定力だけある点では、Phantomと似た方向性に感じる。
パワーは若干刀が上か。(特にレベル2以降)

またハルヒのトップデッキは宇宙人じゃねぇ！って奴らが湧いてきそうな流れ

　また議論が混沌として来て脱線してしまっているようです。
　私は西尾維新の熱狂的なファンではないですが、原作が好き
です。しかしだからといって不当に自分の好きな作品を押し上
げたいわけではありません。あくまで正当な評価をしてもらい
たいと思っています。せっかく全国のWSプレイヤーが集まって
いるのだからもっと建設的に話したかったですが、残念です。
　そろそろシャナも来るそうなので、実際にまだ結果を残して
いない刀語はCトップにして、大会の結果によってまた変動する
という形でこの議論を終わらせませんか？

>>774
発売後最初の公式大会の結果が出るまでは、まだ公式大会に出ていない
タイトルを全て「ランク外」にすると言うことにした方がよくね？
「ランクに入らないほど弱い」という意味では無く、「まだデータが足りない」という意味で

その意見はいいですね。確かに叩き台がないのに意見だけが
宙に舞っている感じがしてました。一度大会結果が出てから
でそれまでは「ランク外」という意見に賛成です。

それだと常にメタから一歩遅れたランクになるが……いいのか？それで

>>775
それだとランク外のタイトルが多くなったとき後々すごい混沌とした議論が繰り返されるきがするんだが…
だから、暫定的にでも決めといたほうがいいと思う

・・・・・・確かに大会に依存し過ぎるのも良くないですね。
じゃあやっぱり暫定的に決めて随時変更していき、大会があ
ればそれを参考にしていく形のほうがこのスレッドの意義も
失われなくていいですかね？

ショップ大会でもなんでも良いから大会出て、構築と結果を晒せばいいんじゃないの？

それをやる人がいると「ショップの大会なんか参考にならない。腕自慢乙」って返ってくるからなぁ
ショップでどんなタイトルがいてその中で優勝してきたってのは結構参考になるから俺はそういう書き込みあってもいいと思うんだけど

ショップ大会の結果なんかをランクに反映させてしまうと
他のタイトルまでショップ大会の結果出し始めて収拾がつかなくなるわ

>>777
問題無い。トナメレベルのメタを語るには２ちゃんという場そのものが不適切だと思うから、
ここはあくまでも「結果を基にした格付け」でいい

大会の結果待つだけだったらこのスレ意味ねぇじゃん、もっと議論してこうぜ！
っていうのが、このスレのモットーじゃ無いの？

大会の結果は重要だけどさ

>>783
そんなもん大会結果見りゃわかるじゃねえかよ
大会結果見て入賞したタイトル調べるだけの作業で、議論の必要性もない

というか、
結果を基にした格付けをすべき→スレの意味ないし、結果見ればわかるだろ
っていう流れ、もう何度も見ていい加減飽きた
公式大会の結果は参考になるが、大会結果が全てというわけじゃない

起きたらカードミュージアムの更新を随時チェックする作業が始まるお・・・

>>786
それは結構だがこのスレで言うべきことか

ここの存在意義はしょっちゅう語られるよな。
大会結果でてからランクつけても意味ないしな

wikiに大会結果まとめとくだけでいいよ
まあこのスレなくなったら本スレ荒れるからこのスレは必要だけどな

ほいほい的な

つか大会結果だけでは判断不能だからなあ
7〜8枠抜けてくれれば解りやすくSランクって事でいいと思うけど
0〜1枠しか抜けてないタイトルが全部同じランクってわけにもいかないだろう

　とりあえずスレの流れ的に、「ランク外」を作るのは無しの方向
でいきましょう。
　では、話を戻して刀語のランクは最近のレスをみると「Bでよし」
という意見が多いようです。シャナが明日には店頭に出回るので、
B下位で暫定的に決定という形でいいですか？

　>>791
昨日の話見てる限りＢだと思うから賛成。
　シャナが来たらもう収集つかなくなるし。

刀のランク位置はランクの意味が明記されてない上にランクの基準も明記されてないからまとまらないんじゃね？
このままだとシャナもＢ〜Ｓのどこにするかで混乱しそうだな。

Ｓは環境トップでＡは準トップとして、Ｂはどれくらいになるんだ？
上位ランクが組み合わせが悪くつぶし合いになった時なんかに地区決勝で優勝もありえるくらいか？

てーわけで更新してみたよ。
もともとの提案では刀はBASARA前後だったらしいが、とりあえずB最下位で。
異論があればランク上げ議論を別にやってくれ

S：ミルキィ 、ヱヴァ
A：なのは 、DC
B：ペルソナ、アイマス、とある、BASARA、リトバス、FT、刀語
C：ハルヒ、Phantom、ディスガイア、イクサ、AB
D：KOF、CLANNAD、BRS、メルブラ
E：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔

>>793
正直強さの方向性が違うデッキを無理やりランク付けしてるので
ランクの基準とか作るのは不可能だと思う
変に基準を作ってそれにとらわれても本末転倒だし、今のままでいいんじゃない？
参考程度に、要素ごとの点数つけてみるのは悪くないかもしれんが

>>794
ランクに基準も意味もないなら、順位付けして均等に割り振ったランクでも良いじゃん。
ＢとＣでこれだけ揉めるのは、ランクになんらかの意味があると暗黙の内に思ってるんだろ？
｢Ｂは上位っぽいがＣは下位っぽいからＣは嫌｣みたいな子供の我が儘ではなくてなんかの意味が。

ランクの基準ってのは前にあった〜の壁みたいな区分けで、ランクの意味ってのは>>793の下二行みたいな内容。

>>795
共通認識としてなんとなくBみたいなランク付けはある
でもゲーム性的に「Cランク以下は地区の優勝の可能性がない」とは言い切れないから
そちらの言うような壁を作るのは現実的じゃない

じゃあ回復力の壁、回収の壁〜みたいに性能で分けてみたらどうかと言うと
「バーンデッキ」と「回復デッキ」のどちらが強いかも決まってないのに、無理に基準を設けたらバグる
例えば、BとAの間に「決定力の壁」を作ったらミルキィはBランクって事になるが
本当にそのランクが正しいのかって言ったら疑問だよね

どうしても壁を作りたいならこのランク表は使わず一から作るほうがいいんじゃね

次スレからテンプレに非紳士的な態度と取れるレスは無効みたいなの追加したら？
煽るの禁止するだけで全然変わると思うんだけど

　もう灼眼のシャナのカードがオクに出回っているようです。
　おそらく明日にはシャナのランク付けで荒れると思われるので、
煽るの禁止には賛成です。
　少し話が脱線しますが、今回のエクスパンションはパワーカード
が多いですね。とりあえずデッキが出来るまではなんとも言えませ
んが。

順位付けして均等に割り振ったランクでいいと思うのは
俺だけじゃないはず

確かに順位にして困ることもないよな

B最下位もC最上位も順位は変わらないのにもめる一因は
「C程弱くない」「B程強くない」のB,Cランクの定義が個人によって差がある事だろう
じゃあ壁を復活させればいいかというと>>796のようにそれにそぐわないデッキタイプが普通に出てくる
よって現在のS〜Eのランク付けより単純な順位付けへの移行を提案します

つうかランクの細分化かなあ。
優劣付けるのが面倒なタイトルも多いし。

今のランクのまま単純に順位制にするのは反対かなあ
無理やり均等に配分するとペルソナとミルキィが同じランクになるけど
どうしても同じ程度の強さだと思えないんだよね

偏差値みたいなもので、均等に分布させるより中央が多くなる方がむしろ自然なんじゃないの？
ある程度はどのタイトルでも戦えるし、強さで分ければBとCが自然と多くなるだろう

煽るの禁止っていうよりは単発はスルーの方がまともに話しやすいと思うよ

さて、ミュージアムで一通りシャナの全カード見えたわけだけど、
このスレだと「手札増えないじゃないですか、やだー！」って感じでとあるあたりと同じ位置に落ち着きそうな予感

回収・サーチが安定してるからとあるよりは評価は高そう。
手札のやりくりはプレイヤーに依存してるから意見が分かれそうだ。

うん、ぶっちゃけ予想よりは弱いかも
絆にいいのがないから回収面がかなり厳しい。青タッチで直接対決か？

いろいろ効果があって楽しそうではあるので構築固まれば変わるかもしれないが

サーチはともかく回収は安定してないかと。
集中とソウル+2のCXシナジー、扉しかないし。

低レベルは強いけど2レベル以降急に減速するな
手札が増えないのに相手ターンパワーも低いし手札やコストが厳しそう
Bの下のほうではないかと

アンコール多いのにパワー出しにくくて手札増えないからな
なんかABと同じ欠点抱えてる感じ

>>810
LV.3はそこそこ決定力あるってのにLV.2が微妙すぎてどうも…ってとこまでそっくりだ
まだ構築や報告がでてないからどうとも言えないがB上位って事はなさそうだ
良くてB中〜下位ぐらいで下手するともっと下がるかも…

今いろいろ考えてるけどCXが絶妙にかみ合ってない感じ
2レベルが本当に何も無いし3レベルもかなり微妙だから経験を出しづらい

もしかしてABって過小評価なんじゃね？
似た傾向のデッキだとあっちのが強い気がするぞ

まあABは腐ってもトリサバ最多勝を達成したタイトルだからね
シャナと直接戦わせると悠二のせいで果てしなく微妙になるが

PR音無のおかげで安定してレベル3ゆりっぺや見送る役目持ってこれるようになったからな
まあ対シャナだと正直無理ゲー臭ぱないけど

確かに身内での話にはなるがハルヒとかリトバスよりもＡＢのがやってて
めんどい

単にレベル1から3500の助太刀があるからってだけかもしれんが

シャナはなんつーか無難だな。
カード単品は強いけどいざデッキにしようとしたら所々虫喰ってる感じ。とあると同じ匂いがする

リトバスも科学型だとやっててすげえめんどいな
実際は重きのある場所が違うだけだが序盤運ゲーより終盤運ゲーの方が精神的に辛い

とあるは�Uが出たらなんだかんだである程度構築固まってきたからそこまでまとまりがない印象はないな
シャナは登場時パンプキャラはなかなか強いの揃ってる気がする
やはり何が何でも複数回攻撃するデッキになるんだろう

書いてあることは強そうだけどコストが高めだから
シャナはBASARA以上、アイマス未満な気がする
とあると良い勝負(若干シャナ有利？)くらいじゃないのか？

あと刀語やハルヒの時にも気になったんだけど、同じランクでもBの上と下の差が顕著になってくているが
これからもタイトルが色々増えるが、それでもランクがS〜Eだけでやるのか？
例えばだけどこんな感じで１〜２ランクを増やしたりするのはダメなのか？

S：ミルキィ 、ヱヴァ
A：なのは 、DC
B：ペルソナ、アイマス、とある、BASARA、リトバス
C：FT、刀語、ハルヒ
D：Phantom、ディスガイア、イクサ、AB
E：KOF、CLANNAD、BRS、メルブラ
F：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔

実際はBASARAからハルヒまでは同ランクな気もするけど

ダイヤグラム作れるわけでもないんだからもう適当に見やすく区切るだけでいいんじゃねーの
ミルキィ 、ヱヴァ、なのは 、DC、ペルソナ、アイマス、
とある、BASARA、リトバス、FT、刀語、ハルヒ、
Phantom、ディスガイア、イクサ、AB、KOF、CLANNAD、
BRS、メルブラ、CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔
並んでる順に強いです
って感じで

どうしてもランクの数を均等にしたいやつが張り付いてるなあ
「見やすいから」じゃ論理性の欠片もないので
ランクを作り変えるのは構わないからもう少しまともな意見を出してくれ

今後確実に一強と呼べるような壊れタイトルが出た時にも
見やすいからって理由で2位と同じランクにするのか？ありえねーよ

>>821
>>820は単にランク撤廃して一列にすれば？って話じゃないの

俺はそもそもこのスレでの議論や強弱順位自体が
『並んでる順に強いです』なんて言える程具体性のあるもんじゃないと思ってるので
その辺を抽象的にするためにS>A>B>C>D>Eと大まかに区切る方に賛成だな
それで不都合が出たなら>>819のようにランクを増やす方がいいと思う

ランクの基準定義そのものが曖昧なままだからな、ここを明文化するところから始めるべきじゃないか？
前提：どのタイトルもトーナメントレベルのトップメタデッキのみを使用する
つまり、特定タイトルに対するオーバーキルメタやメタ外の地雷は使用しない

Sランク：他の全てのタイトルに対して圧倒的有利が取れる。次期禁止カード輩出候補or要タイトル隔離（Chaosに於ける東方混沌符レベル）
Aランク：8割以上のタイトルに対して有利が取れる、もしくは7割以上のタイトルに対して圧倒的有利が取れる
Bランク：6割以上のタイトルに対して有利が取れる、残りのタイトルにも互角近くで戦える
Cランク：5割程度のタイトルに対して有利が取れる、もしくはほとんどのタイトルに対して互角である
Dランク：6割以上のタイトルに対して不利、不安定だが「回れば」勝てる可能性もは。ある
Eランク：8割以上のタイトルに対して不利、もしくは7割以上のタイトルに対して圧倒的不利になる、不安定すぎて回ること自体が奇跡に近い
Fランク：他の全てのタイトルに対して圧倒的不利。回すには積み込みとマーキングが必須。次期出場停止処分者輩出候補。

当然、Sランクは一つしか席がない。なぜなら、二つあれば矛盾するからだ

>>823
それって　Fランクタイトルを使ってる奴は大体積み込みしている。
っていうありもしないレッテルを貼り付けることにならないか？

他の全てのタイトルに対して圧倒的不利。　までにするか、もしくは他に適切な表現に変えるかして欲しい。

私もそうだが、好きで使ってる人達の風当たりがきつ過ぎてしまう。

ランクの基準が無くて曖昧なイメージで言い合いをしてた頃に、「Phantomの壁」ってフレーズを入れたいだけで壁とか言い出した人間としては、今の議論を見てると胸熱です。

てかこのスレって元々強弱じゃなく最強を決めるスレじゃなかったか？最強タイトルだけ決めてあとはまったりこれは強い、これは弱いと雑談してりゃいいんじゃないのか？

もともとはミルキィを愛でるスレだったよなｗｗ

元々はハルヒと休憩を愛でるスレだろ

大元はミルキィ隔離スレで合ってる。TD＋公開カードでかなり盛り上がってたなぁ。
そして初代スレが立った４日後に、色褪せた休憩が禁止になって愉快なことになったｗ
思えば遥かに有意義なスレになったものだ…

>>803
各ランク下位の代表的構築と模擬戦やって、大雑把なランクは決まるけど
具体的な順位はそろそろ難しくなってきたね。

>>823
さすがにその基準は…
Sに入るタイトルなんて現状無いし、Aにミルキィが入るかというレベル。
最下位のFの定義も酷すぎないか?

>>829
むしろ、昔の方が強弱について真剣に議論してたような気がする。
最近は変なのがよく湧くし、単発意見ばっかりで具体性の無い議論が目だって何か悲しい。

>>830
そりゃあそうだろう
SランクもFランクも「そのような物があってはならない」を想定して定義してるんだから

ちなみに、このランクはあくまでトナメレベルであって、カジュアルプレイヤーには関係のないものでもある
つまり、>>824への答えは「Fランクタイトルをトナメレベルで使っていて、かつそれなり以上の勝率を
残しているのであればレベル２以上ジャッジがプレイ中ずっと正面と背後に張り付いていてもおかしくない」である

>>831
バサラの位置考えていた辺りはマシだったな

　元々の存在意義は隔離だったと思うんですが、せっかくみんなで
各ネオスタンについて真剣に議論することができる場になったので、
今後も各タイトルの強弱のランク付けをしていく形でいいのではな
いのでしょうか？
　刀に関しても確かに荒れましたが、新タイトルはデッキの形が定
まってないので荒れるのは必然だと思います。荒らしや非紳士的な
発言は看過できませんが、意見をぶつけあうのは良いことだと思い
ます。シャナもいよいよカードの情報が出てきたので、シャナにつ
いて思う存分議論していくほうが建設的な気がします。


　あ、ちなみに自分的にシャナはカードだけではパワーカードなイ
メージで、実際のデッキとしての強さはまだ組んでみないとわから
ないのでとりあえず明日パックを剥いてデッキを回してみてからコ
メントしてみたいと思います。

>>831
なるほど納得。

でも、願わくば>>823の言い方をもう少しばかり…柔らかくして欲しいなぁ…。

刀は信者とアンチが激戦を繰り広げてたからな

元は隔離で始まったが初期は今に比べれば真面目に議論してたよ
とりあえず総評でも作ろうって流れになったのが良かったのかもしれない
人が増えて議論不能な奴まで引き込んでしまったが

まあ昔話してもしょうがない。
明日くらいからはシャナの位置議論してけばいいと思う

シャナは増えない手札とストック管理が焦点になりそうだ

みたかんじシャナBまでいくのね。俺はてっきりC辺りかなーって思ってたから、やはりそれぞれ感じ方が違うんだな。

個人的には手札の質はいくらでも高められるように思えるし、フィニッシュ力も申し分ないから
あとはそれをどれだけ安定して実現できるかにランクが左右される気がする
今んとこはＢ下位〜Ｃ上位くらいに落ち着くんじゃないかと思ってるけど

悠二の存在から高ランクになればなるほど現在のランクを荒らすだろうね

>>838
バーン封じがあるからバーンウリのタイトルに対しては部類の強さを発揮しそう。
ただ、耐久レースするタイトルだとどうなるか議論する必要あるな。

シャナはまず後列から決めようか。選択多すぎて何がいいのかわからん。

最初見たときBかなーと思ったが
実際ABと比べてみるとBある気がしない。下手すればC下位だと思う

わかりやすい後列まとめ
0/0
この街での成長シャナ　+500応援、起動効果でレストして炎+500
坂井千草　炎全体+500（自身は炎じゃない）
ヴィルヘルミナ・カルメル　+500応援、CIP自分のキャラ1体+500
屍拾いラミー　1ターンに1度助太刀使用時さらに+500、後列にいる時このカードを控え室に置くことで擬似アンコール
三眼の女怪ベルペオル　+500応援、起動効果で炎のキャラ2枚レストで自身のレベル置き場のカードを控え室から入れ替え
虹の翼メリヒム　起動効果でこのカードと他のキャラ1枚をレストし自分のキャラ1枚を相手ターンまで+1000

1/0
頂の座ヘカテー　相手ターン全体+500、1コストレスト集中でCX1枚に付き1枚ドロー
フレイムヘイズ殺しフリアグネ　相手ターン炎のキャラ全体+500（なお自身のパワーが5000）
贄殿遮那の担い手 シャナ +500応援、1ターンに1度他の自身の炎のキャラが手札から舞台に登場した際自分のキャラ1体+1000

1/1
変わったトーチ悠二　レベル2以上+1000応援、他の炎のキャラ2体以上でキャラの自効果のバーン無効
シャナ＆アラストール　炎全体+500、起動効果でキャラ2枚レストで自分のキャラ1体に相手リバース時控え室手札交換付与

2/1
弔詞の詠み手マージョリー・ドー　レベルX応援、CIP2コストで1点ダメージ（なお1コスト絆対象）

さすがにバニラ応援は抜いた、採用されそうなのってこんなとこだよね？

普通にAランクかと思ってた俺は異端なのか
レベル３は全部フィニッシャー級だし０〜１帯の安定感も相当だと思う
回収もそんなにきついレベルかね

回収よりも手札が増えないのとコストがキツイ。

>>842
これは便利だな、まとめ乙

成長シャナは他のレスト系との兼ね合いによるかな。フレイムヘイズシャナやシャナ＆アラスを使う気なら不採用って感じ
1/0ヘカテーは強いと思うんだが寝る関係上後列にしか置けず、デッキクラッシュ能力もあまり期待できない
集中はやれる時に削りきれるようにしとかないと事故を誘発する可能性があるしな
やはり悠二・レベル応援をほぼ確定として好みで採用する形になるかと

あと地味にレベル０の後列結構面白い能力が揃ってるんだよな。ラミーとかメリヒムとか
このへんも練りこむ価値ある気がする

>>843
逆にレベル3はRRシャナが贔屓目に見て普通の性能
他のレベル3は全て最近では弱いレベルだと思うんだが

相手ターンのパワーが低くて、アンコ持ちが多いのに手札増えないし
CX種類被りすぎ(強いシナジーが2000/1ばっかり)でレベル3シャナとの相性悪すぎだし
ぶっちゃAクラスで強い要素が見当たらないような

レベル1をアンコでしのいでレベル3で強力なフィニッシャーでどっかーん
なコンセプトだったらABの方が上じゃね？フィニッシャーの性能が違いすぎる

贄殿遮那の担い手 シャナとメリヒム並べるとDC音楽的な細かいパンプ出来て楽しそうだな。
軽い回収がないからDC音楽と比べると物足りなくなるんだろうけど。

>>846
初号機互換、基本的な性能は劣化してるからな……
おまけにアスカと違って他のキャラが相手を倒す旨みがないから微妙。天破壌砕引き込めたりするから悪くないけどね

＞レベル3はRRシャナが贔屓目に見て普通の性能

んー？ちょっと何言ってるかわからないですねぇ

>>849
批判なら具体的にしてくれー
打点調整の効きにくい再攻撃系はフィニッシャーとしてはバーンに劣る
これはその上に相手のリバースが条件だけど、自身のパワーは普通でさらにクロックアド損
かつ単体での起動も不可。これがそんなに強く見えるのか？

決定力としてあるだけマシだが、胸張って誇れる性能じゃないぞ

>>850
揺るぎ無い意志なんかと比べたら格段に強いと思うんだけどな
２回攻撃だからストックも稼げるしなんなく２体並べて５回攻撃できる
初号機互換もトップ送りだからアンコも防げるし勝利直結効果だからフィニッシュに使える

>>850
本スレでも五回殴って七点通せる期待値サムデイ以上とか言ってるアホいるな

相当課題評価されてるっぽい

>>851
バーンキャラの底辺と比べてﾄﾞﾔｯしても……
比べるべきはトラハル・アスカ・美琴黒子・ゆりっぺあたりだろ。その辺に比べたらコスト効率も期待値も弱い

トップ送りはまあ強いっちゃ強いが、再攻撃と併用できるコストははたして貯まるのか

>>850
確かに相手をリバースさせる必要がある以上、トラハルやヴィータのようなお手軽フィニッシャーではない
が、自身の再アタック分のクロックはCIP回復で補っているから打てないなんてシチュは殆ど無いし、
タイトル内の多くのパンプや対応の2000/1を合わせればリバースさせるのは対グレイや綾波でない限りは割と楽
調整が利かないとはいうが、仮に自身にCX重ねたとしてトリガー加味で3〜5、再アタックはもう一度トリガー加味3〜7の範囲となる
(もっとも、6以上は稀だが。後、一度目のアタックでトリガーが乗ったなら、状況に応じて再アタックはサイドという選択肢もできる)
リフレ後のダメが入る期待値は約3であり、連続で3付近を飛ばしやすいこのカードの再アタックがそんなに弱く見えるか?
そもそもこの打点で調整が利かないから強くないというなら、デフォ4スタートの無敵ドライについてはどうなるんだ
Phantomはシャナよりトリガー率高いから4から増える可能性も高い分、より調整は難しいぞ

>>852
仮に期待値がサムデイ並だとしても
「じゃぁコストかからないサムデイでいいですよね」にしかならないから困るｗ

これを評価してる方々はぶっちゃけコストの表示見えてないんじゃないかな

>>855
5回攻撃してフィニッシュできるなら実際いけると思うよ。
コスト面で言うと2体出して2コスト残っていればいいんだし。
問題は2体もリバースできる状態をCX1枚抱えた状態で作れるかどうか。

大会でここの連中が、馬鹿にしたレベル3RRシャナに凹られるのが見て取れるｗｗｗ

>>857
弱いカードではないんだから、ブン回られたらボコられるのはあたり前
問題は自分が使った時に毎回ブン回せるかどうか

反論してる連中がなのはとかドライを比較対象にあげてる時点で無理だと思うのだが

>>854
だから「普通」とはいったが「弱い」とは言ってないだろ
悪意を持って文脈捻じ曲げないでくれ

無敵ドライもシャナも上位のバーンキャラに比べれば強くないことくらい分かるだろ
シャナの決定力を売りにランク上げ主張しても、ファントムの位置が限界って事
自分はABより下だと思ってるけどな

そのバーン様の時代はもう終わるんだがな

まぁ、ようは大会で結果を残せば良いってことよな

>>860
そうそう。
そもそも使い方が違うのに、バーンと同じ使い方して比べようとしてる時点でｗ

いや、バーンじゃない利点なんて「悠二に引っかからない」「山札を一枚（クロック込で２枚）余計に圧縮できる」の２点だけだけど……
コスト貯まる？最初からコスト使わないでダメージ入れられたら強くね

>>859
無敵ドライを普通といわれるとか予想外だった
まあそれはともかく、比較的低コストで期待値を連続で飛ばせるというのは他にはない強みだと思うけどね
3-4や3-5の相手を殺すならそれはバーンキャラが上を行くだろうが、
3-0や3-1やあたりの相手を殺すことを考えると、シャナのほうが都合がいい
バーンはダメージを刻むのには間違いなく最優秀候補だが、一ターンに与える合計ダメを高くしたい場合は必ずしもそうではないということよ
…まさか、「2-5からトラハル3枚並べて終了」なんていう過去の迷言を本気で信じちゃいないよな?

>>860
相変わらず具体性なくてかっこいいっすねｗ

UGの対策なんて必要ないくらい、シャナは流行らないと思うけど
そこはまぁ結果次第だから大会頑張ってください

>>363
うん、だから再攻撃キャラの中では間違いなく強い
コスト払うタイミングが攻撃後なのでシエル(笑)などと比べればはるかにコスト確保しやすいのもある
２点、３点と飛ばした打点が通れば強いというのもわかる

ただ、どちらかというと
２点すら期待できないリフレ後の山札があったり、クロック進めてデッキ余計に削るせいで間違いなく仕留めきれなかった時がヤバいという点がある
その辺も加味しての評価だと思ってほしいんだよね