>>1乙
しかしテンプレのデッキは何度見ても一瞬ワームデッキに見える
早速だけど診断願いたい
使い古されたややメタビ寄りのヴァンダルパーミだけどカオスソーサラーを増やしたい
何を抜こう?
あと最近デスカリを入れなおしたけどこの墓地BFがいる環境でどうなのか意見を聞きたいです。
もう一つ、環境によると思いますがカウンター罠の選び方も意見が聞きたいです。
上級3枚
祇園*2 ソーサラー*1
下級13枚
アルテミス*3 デスカリ*3 ライオウ*3 死霊*2 ゲイル*1 オネスト*1
魔法*9
強欲謙虚*3 砕き*2 サイク*2 ブラホ*1 月書*1
罠*15
神宣*1 神警*2 天罰*2 魔ドレ*2 七つ道具*1 賄賂*1 弾圧*1 幽閉*2 奈落*2 ミラフォ*1
自分で使えないと思ったカード抜いていけばいいじゃない
セフィロンとダボルの相性最高だと思うんだけど
まだ組んでないからwktkが止まらん
>>8 モンスター10体たまんなくね?
俺がカオスパーミで異次元♀とか皿とか採用してるからかもしれないけど
ああ祗園も入れたいんだけど天罰使ったらモンスター強制的に釣り上げちまうのか…
やっぱり難しいかな夢があるデッキ作れそうなのに
マジック・ジャマーか
個人的にあんまり好きじゃなくて使ってないんだよな
前スレで議論になりましたが、ユニコンの診断をお願いします。
調整を発売当時の禁止制限のゲームで行っており、死者蘇生等が入って居ませんが、現在の禁止制限を前提に指摘をお願いします。
計40枚
下級17枚
ビグハム×3 キャシー×3 キーマウス×2 マインモール×2 ペガラサス×2 ロックキャット×2 クリッター 死霊 マシュマロン
魔法4枚
収縮×2 月書 貪欲
罠19枚
強制脱出×3 強欲瓶×3 八汰烏の骸×3 サンブレ×3 警告×2 奈落×2 爆風×2 ミラフォ
エクストラ
ユニコール×3 エイド×2 レイジオン×2 ナチュビ サンダーユニコ カタストル ブリュ 黒薔薇 スタダ トリシュ レヴュ
現在入院中で相手はCPUのみなので、対人で上手く動くかが疑問です。
サンブレ、強制脱出のように手札調整と除去を兼ねたカードで場を整えつつユニコールで制圧を狙っています。
ユニコンに良さそうなカードや抜いた方がいいカードがあったら教えて下さい。
>>15 デッキ診断 以下デッキ構築相談・質問スレより
【デッキ診断投稿の書き方例】
コンセプト:AとBのコンボを成功させつつ、戦闘ダメージで相手のライフを削るデッキです。
備考:YやZは持っていないので、無しの方向でお願いします。
回してみた感想としてXデッキに手が出ないことがわかりました。
対策としていいカードはないでしょうか?
計40枚
上級4枚
A×2 B×2
下級14枚
C×3 D×2 E F×3 G H×2 I J
魔法15枚
K L M N×2 O×3 P×2 Q×2 R S T
罠7枚
U×3 V×2 W X
(↑上記のように横書きを推奨。縦書きは見づらいので診断されにくい恐れがあります
現在の禁止制限を前提に診断してくれって言うなら
現在の禁止制限を前提に組んでくれよ
それではデッキ診断依頼を取り下げます。
ありがとうございました。
これはパーミじゃなくてロックのような・・・
常に相手の手札と同じ枚数ならロックだろうが
時と場合によって手札をカードで調整するならパーミッションの語源通りにパーミだろ
とはいえゲームの話なら論外だがな
>>12 瓶と八汰烏の骸合わせて6もいらん
瓶3と収縮2抜いて死者蘇生、ブラホ、貪欲、幽閉2辺りをいれるべし
あと、ガナシアは持ってないの?
って、よく見たら診断取り下げになってた。
診断お願いします
ヴァンダルギオン三 クリスティア三 アルテミス三 サモプリ一
成金三 剛健三 トレイン三
無謀な欲張り三
あとは忘れた
診断します
全部売って遊戯王やめましょう
あなたには向いていません
安定するパーミが見つからない
俺の中ではラクダリンクスパーミが一番安定すると思うのだが
普通のデッキと交互で回してると、安定感が足りないんだよなあ・・・
やっぱりカオスや祇園パーミくらいはアタッカーが多い方が安定するのかもね
ラクダリンクスでドローしまくってスナストで場を開けつつビート
カオスよりは破壊力や安定感がないかもしれない
そもそもお触れ環境でパーミを使うのが間違いかもしれない
聖域パーミで初手に聖域とメルティいてもアルテミス引いたらアルテミス出しちゃう
あんまりメルティに頼ることないしどうなんだろこれ
それでもメルティの効果は強いよ
1000回復って何気に大きいと思うんだよな。警告とか弾圧とか七つでライフ消費するし
構築に行き詰まって色々無茶なギミックも混ぜて試行錯誤してみたが、結局シンプルなのが一番だな
あとリンクスさん正直舐めてました
マジすいません
ラクダリンクスやばい
スナスト混ぜたらやばい
今日のチーム戦で六武に負けたけどさ・・・
先攻取ってれば勝てた・・・
お前らデッキ診断までカウンターするかw
だって以前の制限を前提に組んでるけど現制限を前提に診断してくれなんて
それって絶対おかしいよ
話題無いな
皆の愛用してる型ってどんなのよ
俺はカオスパーミだけど中〜大型が割とぽんと出て楽しいぜ
ラクダリンクスだな
外人じゃなくて日本人だけど、ドローしまくるのが快感
そしてスナストで一気に消すんだ・・・
祇園ラクダだな
初手が命すぎる。
聖域パーミかな
メルティウスの破壊効果が強すぎる
「チェーンに乗らない永続効果なのでチェーン出来ないんですよ…」
相手の顔が堪らない
最近パーミを組み始めたんだけどカウンターはだいたい何枚くらいがいいんでしょうか
大体10〜13ぐらいじゃね?
ありがとうございます
参考にしてデッキを調整してみます
祇園カオスかな。
カウンター少なめだけど割とナントカなる
久しぶりにメルティパーミ組もうとしたら剛健が死ぬほど欲しくなったでござる
今までさんざ嫌悪してきたけどこんなことになるとは
初手警告警告弾圧賄賂神宣、
ドローで強謙、強謙を発動すると、
オネスト、アルテミス、幽閉、…アルテミスを加えてアルテミスを召喚、カードを5枚セット、ターンエンド。
パーミの先行って最高だよな。
>>45 でもその初手だと普通に下級あたり(ライオウとかカイクウとか)に殴られたときが面倒だな。
まあライオウとかなら神警打つ価値はあるけど
無力化かはたき落としどっちにするか迷う
まぁ安定さなら無力化なんだろうけど
無力化は死にそうな時引いても使えるけどはたきは使えない
かと言って死にかけで無力化で1ターン延ばしても何もできない
というか適当に罠突っ込んでるとその2枚入れるスペースなくならない?
最近ライオウよりもハーヴェストの方が使いやすいんじゃないかと思いだした
シュラと相打って神警回収が美味しい、キザンとかラクエルとかも
それに立たせとけば相手の除去を使わせるカードとして使えるし
無力化よりははたきだなぁ
アルテミスいると美味しいし、エマジェとかのサーチカードも潰せる
デッキはエンジェルO7とインヴィシルが入ったロックパーミ
>>49 それだけは気のせいだ
正直今の光下級ではライオウに勝る奴がいない
>>51 まぁそうだよねwww
なんか使いやすい天使サポが来れば話は変わるんだけどね
カードアドバンテージを考えるなら無力化より強烈なはたき落とし
ただ大抵幽閉で事足りないか?
パーミでジリ貧になったら諦める他ないと思うんだが。
55 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/18(月) 07:22:03.91 ID:GYc1NgZlQ
test
56 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/18(月) 07:40:40.58 ID:GYc1NgZlQ
パーミはトラップ・ブースターがOCGにくればなー…
あと、カウンターで捨てた時限定でいいからキラースネーク的なの
欲しいのは魔法無効版七つ道具
59 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/18(月) 21:24:26.26 ID:GYc1NgZlQ
祇園ってチェーン2以降でも出せるのか?
祇園Aの手札誘発→相手の天罰→自分の賄賂
で、チェーン処理後に祇園Aの強制効果にチェーンして祇園Bの発動といった感じで。
先ずギオンはチェーン処理後一体しか出せない
>>60 そうなんだが、「カウンター罠でカードの発動を無効にした」一連のチェーン処理後に
1枚目の祇園の手札誘発発動→天罰→賄賂で新たにチェーンが組まれてるから、
そのチェーン処理後に2枚目が出せないかなと思って。
63 :
60:2011/04/19(火) 02:20:25.76 ID:yWl5DkfI0
賄賂は便利だが、アルテミス初手とかで手札増えると
相手ドローが少し惜しくなってくる。
かといってマジック・ジャマーは使いづらいし、
上位互換の手札コスト版賄賂出ないかな〜
>>64 手コス賄賂とか出たらパーミ以外が強く・・・げふん
外道カウンターってなかなか強いな
そりゃ事故らなければパーミに勝てるデッキなんてほとんどありませんし
うまく回った時の勝利は気持ちいいよな
相手にとってはUZEEEEだろうけど
地縛パーミのネタ感は異常
>>68 UZEEEEって言われたこと何回もあるわw
パーミ使いにとっては一番の快感だな
サイドからの畳返しが相手後攻初ターンにぶっ刺さったときに言われた
「そんなカード入れてる人初めて見た」は最高の褒め言葉
池っち店長みたいな遅いプレイングはうざい。すぐどのカウンターで返すか判断しろよって感じ。
強烈なはたき落としって、パーミでは使う人と使わない人のどちらが多いのかな?
俺は使わない、ヴァンダル大好きだからね
祇園入りでは使わないけど、他では使ってる
フェザーパーミを診断してほしいんだけど、HEROスレとこことどっちがいいかな?
メルティ軸聖域パーミってロマンは感じるけど
強さは実際どうなんだ?
事故率が高すぎる上に、回ったら回ったでオーバーキルになりがち
メルティなしのほうが安定するけどメルティ関係抜いたら枠が9も余る
普通のパーミにするにはどんなカードいれればいいか忘れたから結局メルティ使ってる
俺も聖域パーミ使ってるけど確かに事故率は・・・だな、宝札が加わって回しやすくなったけど
ただ上手くハマった時の相手の怒りを通してあきれたような顔を拝むのが好きだ
サイドチェンジでカオスパーミにして二戦を華麗に封じ込めるのを目標に頑張ってる
メルティ聖域祇園パーミだと事故率はんぱねえわ
前に誰かが言ってた「逃げる相手の後頭部を殴って追い打ちかける」
みたいな例えがあったけど、あれマジだったわ
なんかもう悲惨な状況になってたしパーミ特有の読み合いもへったくれもない
コンボデッキになってた
>>71 畳がえし結構刺さるよな
俺メインから1枚入れてるわ
後はサイドから威風堂々・透破抜きが刺さった時は快感だった
メルティパーミのドロー要員はアルテミスだけで大丈夫かね?
俺はアルテミスだけかな
メルティパーミのつもりがSinエンドパーミに…
メルティが完全にSinエンドの露払い係になっとる
俺はラクダ2とクズ鉄入れてる
アルテとか守れるクズ鉄強い
>>87 まあでも戦闘前にカウンター罠でモンスター展開を防ぐのがベストなんだけどな
俺の場合アルテを戦闘から守るなら攻撃の無力化だな。やっぱ1ドローはデカい
メルティ聖域入れるよりサンブレリンクス入れて除去特化にするのが強い
ラクダリンクスアルテミスを全部3枚積んでも問題無いかな?
ドロソは6枚ぐらいにしておくべきじゃね?
やっぱり9枚体制は多すぎか。
強謙持ってないからドロソ引かないのを恐れたんだが。
逆にドロソばっかり引いた時のが悲惨じゃね?
あんまり調べた事無いからわからないけど
40枚のデッキで初手に1枚欲しいカードはデッキに6〜7枚が適正らしい。
防御用カードには安全地帯オススメ
戦闘ダメージ受けるけど、耐性付与が便利すぎる
リンクスやアルテ守るだけじゃなく、いざと言うときアタッカー強化にも使えるよ
アルテミとラクダ入れてるが、
くず鉄と安地はどっちの方がいいんだろうな
ラクダならくず鉄だろう
ラクダに安地うってどうするよ
俺はアルテ3リンクス3でくず鉄2安地2
昔パーミ使ってて、また組み直そうと思ったんだが、今パーミで一番大会でまともに戦えるのはどんな型なのか教えてくれないか?
できれば宣告者は使いたくないんだが…
ちなみに前はヴァンダル軸(アルテ・ラクダ採用)だった
祇園じゃね?
スタンダードな方が強い気がする。
ってかパーミに宣告者はいらんだろ
パーデクの事じゃない?
下手に変わった形にするより祇園が一番かな
100 :
97:2011/05/05(木) 01:28:22.88 ID:j9gqtKKM0
うん、ごめん
宣告者ってパーデクのことです、紛らわしかったな
じゃあとりあえず昔の感じで再構築してみるよ
そろそろ獄炎みたいな攻撃反応でモンスターを破壊できるカウンターが欲しい。
無力化はジリ貧時に使ってもモンスターが残るから逆転手になり得ないので物足りない。
メルティでもいれば別だが。
アルテミスのプレマは買うべきなのか?
>>101 難しいことじゃないのかなあ
ただ対象を取って破壊するんじゃ炸裂装甲とかの完全上位になっちゃうし、かといって手コスとか付けちゃうと弱すぎるし
1000ライフぐらい払えば・・・なのかな。
墓地のカウンター罠を除外するとかにすればパーミ以外に入れられなくなりそうではある
ただ最近はどのデッキにもメイン七つだからなー
まあ攻撃反応は幽閉でいいよね
おいちょっと待てそんなのあんのか
公式かカスタムかで買うかどうか決まる
リローダーパーミッションってここで良いの?
108 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/06(金) 23:31:57.44 ID:7ri78z+50
パーミッション全然見ないな
大会では勝ち残れないか
パーミはガチだとなかなか結果を残せず
フリーじゃメタビ寄りということもあって嫌われ
立場ねえなあ
そうかー
わかった、ありがとう
113 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/07(土) 10:44:29.48 ID:al2kcFcQ0
インフェルニティ・リローダー強い
アルテミス不要だ
あれが強いのはIFバリアーがあるからだけどな
バリアが無いうちはしゃーない
発想自体はリローダー判明当時からあったんだがな
相手のミラフォに対して
自分が賄賂と七つ道具伏せてあったらどっち使うべきなんだ?
基本的には七つだろ
賄賂は魔法に使いたいし
>>116 賄賂が優先されるとするなら
打つ時点でLPが1700とか、2900程度しかない(打つと弾圧が打てない、神警が打てない)
ぐらいしかないな・・。
まあ基本は七つ安定じゃないか
メルティウス軸使ってるけど一番活躍するのがライオウさん
IFバリア高杉ワロス
カウンター罠ってどれを何枚くらい入れてる?
俺は賄賂3 天罰2 七つ道具2 攻撃の無力化2 神の宣告1なんだが神の警告入れたくて悩んでる
無力化抜きなさい
>>121 賄賂3天罰3七つ2マジドレ2警告2宣告1の13枚
ってか魔法みんなどうしてる??
俺の聖域パーミはインヴィシルさん入ってるから聖域しか入れてねーわ
>>121 天罰2 七つ2 神警2 神宣1 賄賂1 8枚だな。
魔法は強謙3とハリケーン、ブラホ、月書っていったところ
代行者とメルティウスパーミを組み合わせたデッキ使ってるけど誰か診断してほしい
>>126 そんなに枠あるのがうらやましい。
どうぞ。
ありがとう
コンセプト:カウンターで相手の動きを止めつつ高攻撃力モンスターで叩くクロックパーミ寄り
実戦経験はそこまで多くないものの、今のところ特に苦手とするデッキは無し
ただ、パーミ共通の弱点としてエンドフェイズのゴドバや1:1してくる地砕きなどに弱いだろうし
聖域に強く依存するからフィールド魔法に頼るデッキにも弱いと思われる。
上級6
Sinサイバーエンド3 ヒュペリオン3
下級15
アース3 ヴィーナス3 球体3 ゼラディアス3 メルティウス2 メタポ
魔法7
聖域3 テラフォ1 サイクロン2 強謙
罠13
神罰3 宣告 警告2 賄賂2 七つ2
奈落2 ミラーフォース
合計41
エクストラ
アームズエイド カタストル ブリュ ウルキサス エンシェントホーリー
スターダスト スクラップ トリシューラ ガチガチ2 (未定)
クェーサー相手が多いからか、七つや賄賂が頼りなく感じる
今度大会に出たいから、サイド構築も考えてるんだけれどそれも意見がほしい。
マジックドレインや黒角笛は検討している。
Sinエンドが隠し味だけど収縮食らってもライオウ殴り倒せる打点はやはり便利。
字数制限だからここまで
>>128だけど、ヴィーナスが一枚多かった。これで40になるはず。
これ事故率はどうなんだ?
あとドロソが見当たらないんだが、これで大丈夫なものなのか?
ゴドバ、七つが弱点とわかってるなら賄賂3にしてもいいと思う
>>130 事故に関してはさすが代行者と言ったところか、気になったことはほぼ無い
アース引いてもヴィーナス引いても安心できるのはやっぱり大きい
一度球体展開した後にヒュペ出すとまさに無双状態 自分で殴ってもSinエンドで殴ってもいい
そして皆なめてるけど神罰がかなり強い
通常のパーミより打点と除去力が違うからドロソは必要ない感じ
メタポは便利だから入れてるけれどラクダとかはむしろ邪魔かな
メルティウスはアルテミスでもいいんだけれど、メルティの方が便利と感じるからこうしてる
賄賂はあまり手札持たせたくないから増やしたくないけれど、それでゴドバの被害が減るのなら。
やっぱりパーミって元々息切れ早いデッキだから、ドロソで延命させるより先に相手を倒すって着想から組んだデッキ。
カウンタービートと言われると言い返せないけど、カウンタービートはここの管轄じゃない?
これだとモンがダブつくから、宝札や合憲はやはりあったほうが回りは速いと思うけどね。ドローは延命ためだけのものじゃないし、むしろ逆
>>132 剛健が一枚あるけれど、この一枚は確かに便利だった。
ただ、特殊召喚できないと展開の足が止まるからそこに不便さも感じて宝札とかも敬遠してたんだよね
ダブつくようなことは記憶に無いけれど、一応比較として試験投入してみる
剛健はこれ以上持ってないから打ち止めとして、宝札をどこに差すべきかな
>>128 アルテミスとクリスティア
入れたくなる
ドロソは便利よ
さっさとバック揃えて殺しにいかないといけないからなあ。僕ならメルティウスとサイクロン抜いて、宝札と合憲入れるかなあ
>>128 これもう代行者に特化した方が良いと思うんだ。
メルティを刺して安定性が上がるとも思えんし、やっぱりどっちかに特化した方が強いと思うよ。
特化安定やな
138 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/21(土) 21:47:55.52 ID:F+NNV6ur0
アルテミスでエグゾを揃える型なんですが
診断してもらってもいいですか?
たまにはそういうデッキの診断も面白そうだな
反応悪くても泣かないならどんとこい
メルティウスは強い
はたき落とし使うだけであのアドはやべぇ
でも安定しないし事故がね
141 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/21(土) 22:13:49.58 ID:F+NNV6ur0
ありがとうございます
コンセプト:アルテミス&カウンター罠でドローしながらエグゾを揃えていきます
上級2
クリスティア2
下級15
エグゾディア各パーツ5 アルテミス3 アルカナフォース0THEFOOL3 ジェルエンデュオ2 オネスト1 マシュマロン1
魔法5
宝札3 月書1 蘇生1
罠18
警告2 キックバック2 賄賂3 バインド1 無力化3 神宣1 天罰2 はたき落とし3 リビデ1
戦っていて微妙に物足りないので
入れたらいいものなどをお願いします
無力化とか積んでるんだから戦闘破壊耐性モンスターそんなに詰む必要もないんじゃない?
あと、クリスティアは確かに強いけど、腐りそう
クリスを黒角に変えてアルテミスのドロー速度を加速したり
ジェルエン辺りをミラフォに変えたり
エクゾの為にクリッターくらいは入れるべき
あと、蘇生とかリビデはそのデッキなら優先順位下げてもいいとおも
宝札のコスト&天罰要因に朱光とかも面白いと思う
143 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/21(土) 22:49:48.81 ID:F+NNV6ur0
ありがとうございます
とりあえず
in
朱光2
クリッター
ミラフォ
out
アルカナ3
リビデ
にします
クリスは回していてかなり刺さったのですが
抜いた方がいいでしょうか?
あとライオウはやっぱり積むべきでしょうか?
朱光も入れることにしたならクリスはあってもいいと思うよ
ライオウは強いけどそのデッキにはスペースなさそうかな
最近便乗が輝きまくってる
賄賂でよし
強制転移で相手にアルテミスを押し付けてもよし
本末転倒過ぎワロタwww
最近はパーミ以外もガン伏せ多いから伏せ対策も量が増えてて辛い
メインからお触れとか先攻取られたらほぼ負けじゃねーか
カウンター負けしちまうこともザラだよな。
やりくりWサイクが妙に刺さる
非公認でヒロビにボコられた
サイドインヴィシルを決意した瞬間だった
インヴィシルさんはレリーフがオススメ
SRは光る部分が少なすぎる
1500ライフ払う
カウンタートラップ
相手のカウンタートラップの発動を無効にする
このカードの発動にチェーンできない
こんなカード出ないかな
カウンターカウンターじゃよく七つ道具されるんだよ
ライフコストデカすぎワロタw
ライフコスト0でもいいのか
まあ所詮は妄想だからCOG化されるはずがない
相手が使ってくるだけだろ
じゃあこのカードの発動にチェーンできないという効果を無効にするカウンターをだな
もう虚無を呼ぶ呪文でも積んどけよ
>>157 あったとしても超融合にチェーン出来ないんだから意味ないんじゃね?
だからそれを可能にするカウンターだろ
あっても使わないと思うがwww
速攻魔法をコストなしで無効にするカウンター希望
もうお前らは暗黒の侵略者使ってろ
コストあってもいいから、かかしみたいに使いまわせるカウンター罠キボンヌ
アルテミスとメルティが暴走するだろwww
素人には使いこなせないデッキだ
新参が入ってきても問題ない
パーミッション使い始めたら友人が本気で嫌がるでござる
>>166 極論、何もさせないことが目的のデッキだしなぁ
コントロール系は身内だと非難を浴びせられることが多くてどうにも回しづらい
手の内を知っている分、対策しやすい相手ということになってしまうしな
ただ数回やると相手もわかってくるようになって
全力でアルテミスを潰しにかかってくるよなw
リンクスあると便利だよ
相手むちゃくちゃ嫌な顔する
友達に初めてリンクス使って見せたときの顔が忘れられない
俺も初めて見たときあんな顔してたのかなぁ
リンクスが自分のエンドフェイズだと思っている奴がおおい
相手のエンドフェイズも引けるのが強み
リンクス高い件
聖域パーミにおける神罰の扱いは現在どうなんだ?
聖域必須ってことで使いづらいと思ってたんだが
>>173 使ってるがやはり強いよ…聖域はってついでにメルティウスもいたら安心感が半端ない
ただ聖域依存なんで事故率が…安定性下がるから人によるんじゃない?
虚無の総括者パーミ組んでいる人いませんか?
バンブーパーミでもいいですが
Q:一つのチェーンブロック内に魔法・罠・モンスター効果の中で2種類以上が存在してそれらが《虚無を呼ぶ呪文》によって全部無効化された場合、《冥王竜ヴァンダルギオン》を特殊召喚することはできますか?
可能な場合、二つ・三つの中でどの効果が発動しますか?
いくつかの効果が発動したら、どんな順序で発動しますか?
A:《虚無を呼ぶ呪文》の効果によって複数の相手のカードの発動を無効にした際に、《冥王竜ヴァンダルギオン》を自身の効果によって特殊召喚する事ができます。
また、特殊召喚された《冥王竜ヴァンダルギオン》の『●魔法:』『●罠:』『●効果モンスター:』の効果を、無効にしたカードの種類に応じてそれぞれ任意の順番でチェーンを組み効果が発動します。(11/06/04)
今更どうした?と思ったらチェーン組む順番が任意になったのか
相変わらずよくブレるな…
そういえば神の宣告が制限らしい・・・
どうするよ
え?
過去から来てるんだろ
神宣3って今考えると狂ってたよな
検討とかガン積みしてたし勝てる気しないわ
新ストラクに賄賂再録されるのは嬉しいな
大嵐禁止は嬉しいんだがサイクロン準制限って…
魔法をカウンターできないときに使ってくる友人の運と勘の良さに泣いた
アヌビスの裁き決めてやれ
186 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/11(土) 22:27:10.56 ID:cOEbbRPq0
パーミの時代が来ているみたいだね
wiki見てすげぇ組みたくなったんだが、フェザーパーミの応用でウィラコチャパーミとか出来るのか?
地縛波が良い感じらしいが…
>>187 この間本スレで優勝報告あったな
【BFウィラコチャパーミ】ってだけで詳細はあがってこなかったが
リクルート方法は豊富だし場持ちも期待できるが、フィールド魔法はどうしたのやら…
聖域じゃね?神罰も入れて
王者の看破が発売されたら
【BWDパーミッション】でも組んでみようかな
手札誘発宣告者パーミ使っている人いませんか?
192 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/16(木) 00:01:48.64 ID:1gvIKRCiO
モンスターがリンクスアルテミスラクダだけだと壁モンスターセットで詰んでしまうな・・・
その構成でビートダウン狙うのは無謀すぎる…
サンブレ安定
コアキメイルのガーディアンとサンドマンでモンスター効果と罠を
自壊してワイゼル出して魔法無効まで考えた
自壊からワイゼルがルール上出せなきゃ魔封じシンツェンフーで
ラクダイリダンパーミなんて楽しそう
もっと原点のカウンターパーミ強化してほしい・・・
神宣無制限の頃までは生きてたのになぁ・・・
カウンター罠3枚の時のみ特殊召喚できて1ターンに1度墓地から発動できるモンスターとかさ
天使両縛りでいいからアルテミスと聖域時のメルティウス効果持った攻撃力2800くらいを☆7か8あたりでシンクロとか
手札からカウンター罠使えるモンスターとか
墓地のカウンター罠5枚除外して発動するノーコスト神宣とか
ガッチガチのカウンターパーミは展開もできず強力なメタ能力があるモンスターもろくに居ないし
なまじ抵抗できる分じり貧でじわりと殺されるんだよなぁ今は・・・
手札からカウンタートラップっていなかったっけ
手札からカウンターはマキュラちゃんがいるね
しんでる…
マキュラ解除!
したところで1ターンしか効果ないからパーミにはいらんな
マキュラ戻って来たらリミリバが本気出すな
パーミが大会で暴れそうだな
寧ろワンキルが再び流行るだけ
ドローしまくってガン伏せしても、ハリケーンで戻されてボコられるってパターンが多い・・・
次の改訂で禁止になったら楽になるのにな
ハリケーンがバイバイして大嵐が戻って来るわけか
なにかを無効化するわけでもなくただライフを払って1ドローするようなカウンターが欲しい
アド損なしフリーチェーンカウンターとか利用方法が多すぎる…
召喚誘発や攻撃誘発の罠スルーできるし
手札コストの代わりに1000ライフくらい払う天罰かマジックジャマー欲しい
>>208 ルカが使っていたらしいが、結局こなかったな・・・
>>209 それ秒殺で禁止行くな
ライフ半分なら出るかもなあ
手末されて
グラファ→グラファ→ベージの順にチェーン組まれて伏せ割られるとかくやしい
いきなりだけどデッキ診断頼んでも大丈夫ですか?
一応デッキタイプはエクゾパーミになると思います
カウンター罠に対応する効果モンスターをもうちょい増やしてほしいな
ドローと回復兼超高性能破壊があるわけだがほかに何を望むんだね
ガードロボが使ったモンスターだけでいいから欲しい
そんな未OCG化カードの事忘れてフォトンベールでアルテミス手札に加えようぜ
フォトンベールすげー使いたいけど、積んでるスペース無い
ごうけん持ってない俺には夢のようなカードだ
>>215 カウンター罠の発動が成功するたびにデッキから1500以下の天使族モンスターを特殊召喚する
とか
あったらいいなと
それは角笛天下になりそうで
人造天使があるだろ
カウンター罠の発動が成功する度にデッキから罠カード1枚を手札に加える とかだったら脳汁出る。
フィールドにセットする とかだったらやばい。ひれ伏してもいい。
ぶっ壊れってレベルじゃねーぞ
じゃあカウンター罠が発動するたびに一枚ドローするモンスターとかどう?
これならぶっ壊れじゃないよね?
閃光に対する光の追放者ポジションなアルテミスはいていい気がする
アルテミスの攻撃力が後150低かったら最強だったな
だからこそリクルート出来ない1600打点なんだろ
230 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/22(水) 23:27:28.24 ID:pSpjsNS4O
リンクスとラクダどっちにするか悩むな
そろそろもう1体ドローエンジン来てほしい
そこでカラクリですよ
カップ麺+小町+☆4で手札一枚消費で無零怒、無零怒、参謀248で2ドロー
安置を使い維持することでパーミで起こりがちな打点不足を解消!なおかつリンクス級の毎ターン2ドロー以上!
しかも専用強欲な壺も詰める!!専用賄賂もあるよ!
パーミにして短期決戦に持ち込むことで相手に展開の隙を与えない!
これがカラクリパーミ
正直リローダーパーミを目指して作ってみたけど普通にパーミッションの堅実さがなくなってた
無零怒に警告ヴェーラーで割と積む
決まればほんと強いんだけどね
デッキのカラクリをを小町と参謀とサイドラカップ麺と好みで海外先行の無双818使えばガチで戦えると思う
ただ俺にそんな気力なかった
それカラクリにカウンター積んだ
>>231 嫌いじゃないぜ、そういうの
…俺もそういう既存の他デッキとパーミッションを食い合せする試行錯誤はやってみたけど
結局デッキの半分を埋めるカウンターパーツが邪魔になってくる…
カラクリも個々のパワーというより全体のシナジーで力を発揮するタイプだから
そういう傾向があったと思うがどうだろう
ぶっちゃけパーミ最強は六武だよね
確かに
魔法トラップはシエン様
対応力は減るが、何回でも無効にできる可能性のあるナチュルシンクロ
パーミって最強ってことが証明できたな
パーミッションデッキなのにシンクロ召喚は甘え
甘えたい
なんだろうパーデクとかシエンみたいに無効化するカードが相手に見えてるとどうもテンションが上がらない
ラクダはリバース効果ならもっとよかった
抹殺食らうのは考えものだけどな
>>238 すごいわかる
相手のどや顔を歪ませたいんだよ
その点天使パーミってすごいよな
最後まで伏せたっぷりだもん
色んなTCGやってきたけど遊戯王が一番面白いと感じた
多分他TCGにはあまりない伏せるって要素のおかげなんだよな
ブラフで伏せたりとか、相手の伏せを読んだりとか、この人はいつもデッキ側をサイクしてくるからミラフォはこっちに置こうとか、
そういう心理戦が楽しすぎる
まあ伏せオープンで相手の顔歪ますのが一番楽しいんだけどな!
通常召喚に対するカウンターはまだですかー?
裏の子対策が天罰だけでは心許ないです。
キックバック「俺でよければ・・・」
畳返しもあるよ
ガジェットとかアース、ブレイカー等にささるよ
でもまあ入ってサイド
抹殺の使徒でOK
モンスターセットを無効破壊・・・コスト無しじゃ強すぎるか?
>>249 んー…昇天の黒角笛程度には強そう
超融合潰せる辺りもそそられるモノはある
しかし、コナミ的にセットや反転召喚は最後の砦なんじゃないか
今度のパックのエヴォルエクシーズもそうだが、
いくつか存在する神宣モドキは反転召喚に対応していない
…まぁ次パックには王者の看破なんてのもあるんだけど
みんなサイドには何入れてる?主流のデッキに対して何のカードを入れてるか教えてください。参考にしたいです。それと光デュアルとかHERO系に勝てないです。どなたか対抗手段を御教授お願いします。
元々パーミはグッドスタッフよりのデッキにはかなり弱い
さらにHEROには超融合というマジキチがあるとな
そいつら相手には諦めろ
超融合だけはマジでお手上げ状態だな。
予め禁止令するか、読んでマイクラするしか・・・
>>250 ポリノシスがあるだろ・・・と思ったが反転召喚には対応してなかったんだな
ジェムナイトフュージョンもきつい
無効にする意味がほぼ無い
出てきた奴叩けばなんとかなるけど
BFとか代行天使に対しては畳返しいれることもある
でもBFは展開力が凄すぎて突破されがち
一度手札が切れると厳しい
バンブー出せば超融合も怖くないぜ
>>252>>253 レスありがとうございます。やっぱり有効な対策は無いのか・・・。パーミも万能じゃないんだなぁ。
アルテミス場に三枚そろうと強すぎる
1ターンに6枚ドローとか
特殊召喚多用するデッキには初手アルテミスと警告か脱出・キックバックあたりがないと詰む
素直にライオウ弾圧パキケあたり積んだら
チラ裏
皆は千年の盾やマシュマロン対策どうしている?
千年の盾…?
みんなは天罰メインから入れてる?それともサイド?
メイン3積み
発動する場面には困らないと思う
メイン3積みか。最近ドロソを引く前に天罰を引いてしまうからじり貧になりがちなんだよな。ドロソ引いたころには手札3枚とかよくある。構築が甘いのかもしれん。
トラスタのモンスター効果版がほしい
大熱波入れるしかないな
言語道断侍「俺俺」
安全地帯使うんならラクダよりリンクス入れるべきだよね
シエン軸のパーミ組んでるいませんか?
六武スレ池
普通のパーミで相手にパーデク先行で出されたら天罰引くまでなにもできないのかなあ
メルティウスだったら破壊できる?よね
普通のパーミかどうかは知らんが
まず天空の聖域を張らせてもらえないだろ
マニュファクに映ってる黄色いのいつでるんだろ
パーデクは素直にサイドから閃光の追放者積めばいい気がしてきた
そうそう
>>277 何もしなくてよくね?
向こうが何かしてくるならカウンターすればいい。
>>284 何もしなかったらカウンターしか打てなくてそのうち突破される
>>285 その突破のタイミングで攻め手に出た相手の足元をすくうのに全力を注ぐのがパーミじゃないの?
自分で考えろよと
お前の頭は飾りか
>>288 俺の頭は飾りだからおとなしくサイドから対策することにするよ
ボルテニ6ヴァンダルギオン3カオス3アルテミス3残りはライオウオネストマシュマロの
上級パーミが面白すぎわろた
天罰ギオン蘇生ダーボル→ダーボル1破壊→裁ボル2破壊には脳汁吹き出た
今はゲーム内だけだが、そのうちリアルで作ってみるわ
まったく何が起きてるのかわからない
6ってなんだよ
天罰(コストダークボルテニス)
ヴァンダルギオン特殊召喚
効果でダークボルテニ特殊召喚
手札から場のヴァンダルギオンコストにダークボルテニス特殊召喚
ダークボルテニス2匹をコストに裁きボルテニス
だったとおもう
上のが2-3ターンの内にできて、興奮した状態で書いたから
自分でも解読困難だわ
どうしよう、わからん
なんだ1ターンにできたわけじゃないのか
ならただの紙束ですな
ダークボルテニスいれてる人いる?
闇属性はあまりパーミッションと相性よくないしいれにくいんだが、ボルテニスより効果は使いやすいしかっこいいから入れれるのならいれたい
入れてもカウンタートラップのコストになることが多い気がする
>>296 俺はカオスパーミに入れてるよ
ギオンじゃ突破できない時に便利
でもコストになることがry
闇ってパーミと相性よくないの?
カオスパーミ使ってる人結構いたと思うんだが
カオスパーミと聞いて
まあぶっちゃけコs(ry
でも2800打点は馬鹿にできないわ
とりあえず手札にあると俺は安心する
そういや死霊とかどう処理してんのみんな地砕きとか皿とか入れるの?
サンブレ
ゲイル
ダキュア
スカラベ
ダルテ
この流れに虚無を呼ぶ呪文を打ちます
しかしここでカウンター・カウンター
ならば、王家の呪いちゃん!
やりたいこと詰め込んだら赤と橙の二色デッキになったでござる
え?パーミッションってそういうデッキじゃないの?
月の書地砕きくらいかね緑色は
あとは蘇生ゴウケンくらいだよな
>>313 ここはロックデッキスレじゃない。パーミッションデッキスレだ。
まぁ気持ちは分かるがな…
暴君の自暴自棄本体とリリース用のバニラと、それらを大量展開するギミック
こんだけ入れると一般的なパーミッションの動きはできないよ
次の新カードの鳳凰についてみんなどう思う?
今までドッペルさんはまあ対処してきたけど
えっそれは・・・状態でさ。
ガン伏せ環境だからってこんなん出すのはドン引きなんだが
スタロが火を噴くぜ
外道カウンター使っている人いますか?
>>316 しれっと魔法罠全破壊系出てきて吹いたわ
最近、凶悪なモンスターが異常なぐらい増えてきたから
そろそろコストが高くても汎用性の高い
モンスター効果無効が欲しいところだけどな……
剣闘獣の戦車「呼んだ?」
>>316 大嵐が帰ってくる可能性が薄くなった、と考えれば……
>>316 ブラックローズと大差なくね?
手札の鳳凰を出すか、手札のチューナーを出してシンクロするかでしかないわけで。
>>316 いまどき上級スピリットとか使う奴いるのかよ
>>323 ここにいるぞ
スピリット好きだから鳳凰は嬉しいけど
パーミ的にはしんどいな
まぁスピリット相手なら砂塵とコイツをカウンターすればなんとか・・・
墓地のカウンターを除外して攻撃力の上がるフィニッシャーとか欲しいかも
相手がスピリットなら畳返せばよくね?
天罰でFA
まあ実際厳しいな
でもまあ環境じゃそんな見ないでしょ
普段はビートダウン
「新しいデッキつくったよ〜」と聞いたらパーミッション
布団の上で熱心に考えたであろうコンボを中途半端に不発にするのは実に心地よい
ヴァンダルギオンの特殊召喚した時の効果って、複数のカウンター罠が発動した時はどうなるの?
例えば、自分の通常召喚に対して
相手の神の警告→自分の賄賂→相手の七つ道具→自分の七つ道具
ってチェーン組んだらどうなるんだろ
この場合だと自分は相手の罠を2つ無効にしてるから、相手フィールドのカードを2枚破壊できるの?
それとも罠の1種類しか無効にしてないから1つしか破壊できないの?
あと、
相手の効果モンスターによる特殊召喚効果→自分の警告→相手の七つ道具→自分の七つ道具
って組んだ場合は、自分は効果モンスターと罠の二種類を無効にしたから、墓地の特殊召喚と破壊効果の2つを発動できる?
出来ねぇよ、流石にそんくらい自分で調べろ
まぁ、コナミ語は難しいからな。
一応補足しておくと、
>>相手の効果モンスターによる特殊召喚効果→自分の警告→相手の七つ道具→自分の七つ道具
この場、チェーンは逆順で処理していくことになるので
自分の七つ道具で相手の七つ道具を無効にして破壊→相手の七つ道具(処理なし)→警告で効果モンスターの効果の発動を無効にし破壊→効果モンスターの効果(処理なし)
という順で効果を解決していくことになる。
ギオンは直前のチェーン処理で最後に無効化したカード(の発動)に対応した効果のみを使うことができるので、
ここでは、効果モンスターの効果発動を無効にした場合の効果を発動できることになる。
>>相手の神の警告→自分の賄賂→相手の七つ道具→自分の七つ道具
こっちの場合も同様の理由で、最後に無効化処理をした罠カード無効の場合の効果のみが発動できる。
昔は全部使えたんだよなー
>>331 なるほど、ありがとう!
ヴァンダルギオンは好きだからずっと使ってたけど今までずっと勘違いしてた
虚無を呼ぶ呪文なら全て解決
祇園は特殊召喚時の優先権辺りが不明過ぎるわ
これに関わらずに運用するのはほぼ無理、ってぐらい重要な所だろ。なんだよ調整中って
神宣、神警2、賄賂3、マジックドレイン2、七つ道具2の構成に限界を感じてきた
誘発効果はスペルスピード1だけど、手札誘発は例外的にチェーン発動できるっていう裁定じゃなかったっけ?
相手が優先権使って何かするにしろ、しないにしろ、チェーン処理終了のタイミングで効果発動して特殊召喚できるわけだから、別にわざわざ確認しなくてもよくね?
確認せずに発動して相手に不服があれば巻き戻せばいい。
調整中だけど、手札誘発は意志がなんたらこんたら
フェーダーの件もあるけど、基本的にはホープと同じだと思う
手札の尽きやすいパーミには強欲なカケラはどうかと
カケラは…うーん
正直パーミでは実質2ターンの自己ハンデスに耐えられないんだよな
パーミでもっとも重要なのは、初動でのカードアドバンテージ
ゲーム全体で見たカードアドはずっと優先度が低いと思う
リローダーとかラクダ型ならカケラは使えるだろうか
そいつらでドロー出来るんだから守り薄くしてまで更にドローする必要はない
パーミの時代が来たみたいだね
天使相手だとどう戦ったらいい?
クリスティアに棒立ちされたら突破しづらい
パーミでクリスティアとかどうでもよくね?
寧ろ相手が自分の首締めるレベル
代行パーミというのを作ったが、強いわ
モンスターが切れにくいし、ヒュペや幽閉や奈落や天罰でどんどん除去できるし
お、おう
みんな八式魔法多重結界は何枚入れている?
いれてねぇよ
パーミに入れる魔法なんて必要最低限だから使えないでしょ
すまん
代行パーミとか弱かった
アルテミスがヒュペリオンの弾になるだけだわ
カオスパーミがずっと強い
インヴィ軸カオスパーミ(シンクロ込み)をまわし続けてるけど相変わらず勝ち負けに波があってつらい。
>>348 対魔法多重結界はクロックパーミでなら採用してたけど。
今は禁じられた聖槍あるからな。
最近マジドレがイケメン過ぎる
今更過ぎるぞ
サイク対象マジドレでヴァンダルギオンを出すのはもはやお約束
現環境パーミにとって辛すぎね?
ガン伏せ多いせいでメインから罠対策されてるし、七つなんかでカウンター打ち負けることもしばしば
正直今は大会で勝てる気がしない
>>356 結局罠合戦では有利な訳だし、大嵐無いおかげでいくらでも伏せられるからどっちもどっちじゃね?
ハリケーン消えて大嵐戻れ。その方がよっぽど追い風。
>>357 カウンター罠の枚数が多いって言っても神宣賄賂辺りを2枚以上準備出来てる状態なんて多くないしな…
マストカウンターのトラスタがノーコスト&無制限なのも辛い
なら環境に合わせて構築変えろよ
それが嫌ならパーミッションなんて使うな
なんでそんな喧嘩腰なのかわからん
>>356 >>359 パーミは俺も辛くなって、HERO使ったカウンタービートに天罰祇園入れただけになりつつある…
きばれば六武相手でもマッチ取れたりする
大嵐にスタロ打ってまたドヤ顔したい
六武相手なら先攻取れれば8割方勝てんじゃね
…勝率4割程度か
ピンチドロースタロ
六部相手ならマッチ勝てたよ!
畳がえしが刺さった!
あとヴァンダル出したら六尺瓊勾玉されたけど七つで返したらびっくりしてた!
私、一人で大会行ったんだけど相手の人はいっぱい友達がいて、
ヴァンダルつよすぎー!ブログに書いていい?とか言われて恥ずかしかった!
臭えから消えな
ああん?
>>368 怖いよ尾おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
臭
ツバメ返しはもっと評価されてもいい
診断お願いします。
モンスター 18
アルテミスx3 メルティウスx3 リンクスx3
ゼラディアスx3 クリッター
カオス・ソーサラーx2 オネスト D.D.クロウx2
魔法 5
聖域x2 強謙x3
罠 17
奈落x2 ミラフォ 次元幽閉x3
神罰x3 七つ道具x2
宣告 警告x2 マジック・ドレイン
安全地帯x2
サイド
パペット・プラントx3
暗闇ミラーx3 禁止令x2
黒角笛x2 透破抜きx2
ハリケーン サイクロンx2
どうにかしたい点は、先攻取れないと確実に負ける点です。
あと、強謙が規制されたら何を入れるかも悩んでます。成金とかアリでしょうか?
色々突っ込みどころはあるがマジレスしとくわ
どうして天罰が入っていないんだ?
それからこの闇の数だと皿は腐りそう
祇園、ボルテ、クリスティアみたいなパワーカードがないんだから先行取られたら負けるだろ
あとお触れ張られたらどうすんのこれ?
お触れはメルティウスで一応突破できるが。
しかし、聖域に頼りすぎな感じは否めないよな。せめてサイクロンくらいはメインから入れておいた方がいいかもしれない。
そして上でも言ってるけど、カオスソーサラーは事故要因っぽいから抜く。
そうすると闇属性がいらなくなるから、ついでにクリッターとクロウも抜く。
で、空いた枠にギオンなりクリスティアなりの引導火力をいれる。
ゼラディアスと聖域の比が3:2なのもカオスソーサラーを抜くなら逆の方が安定するんじゃないかな。
376 :
372:2011/08/07(日) 15:49:49.07 ID:zrBLX7tti
診断ありがとうございます。
パーミとは少し色が違う、遅延しつつアドを取るデッキなのですが…
>天罰
マストカウンター多すぎて、天罰じゃジリ貧でした。
>皿
相手がアタッカー棒立ちエンドでハリケ等引くまで耐えようとすることが多いので。グラファ対策でもあります。
クロウのおかげでそうそう腐りません。安全地帯とも相性良いです
>祇園ボルテ
祇園は入れてましたが、出た後バニラでは厳しいと感じました。
>クリス
ヴァルハラも無しじゃ皿以上に腐りそうです…
>ゼラディ聖域 フィールド使う相手にはこの枚数は不安なことも多いですが、
聖域はダブって困ることも多いので2枚に落ち着きました。
いやいや、だからさ
マストカウンター大過ぎっていうのはプレイングじゃない?相手がジャンドとかならまだ分かるが
アタッカー棒立ちでつまるのはむしろ望むところでしょ、体制整えられるんだから
祇園からエンドに持っていけないのが信じられないし、クリスティアが腐ることもそうそうない
とりあえずパーミのいろんな型のテンプレ何個も回してプレイング練習しなよ
それからでもオリジナル考えるのは遅くないし
>376
仮にもマジメに診断してくれるのに、そのアドバイスを無下にするどころか相手の否定までするか。マジで何様なのお前
第一お前のその判断()とやらの結果がことごとく否定されてんのが分からないかな?つまりお前の分析、構築、プレイングが甘いって言われてんの。
診断結果を否定するなら構築と考察で示して見せろ。デッキ自慢したい餓鬼なら他所行け
>>372 メルティパーミについては門外漢ということを断っておく
打点・除去ともに不安のあるこのデッキでアルテミスとリンクス両3積みは過剰
調整し除去罠にスペースを割くべき
それとこの構成なら王宮の弾圧が無理なく入ると思うがどうか?
返しの弱さに関してだが、Sin サイバー・エンド・ドラゴンなんてのも面白いよ
>>372 っていうかドロソはアルテミスだけで十分な時が多い。
なんか、パーミ=デスラクなどの貧弱なモンスターをカウンターその他で守る
ってイメージがあるけど実際にはデスカリとかライオウとかの
マストカウンター絞りこみやすくなるモンスターと組ませた方が美味しいよな
そして最終的にカウンタービートに落ち着く。
フリーデュエル用に診断頼みたい。
【祇園】
【モンスター】15(3/12)
《祇園》×3《アルテミス》×3《ライオウ》×3《ブレイカー》×2《パキケ》×1《ゲイル》×1《オネスト》×1《メタポ》×1
【魔法】5
《強謙》×3《蘇生》×1《黒穴》×1
【罠】20
《幽閉》×3《天罰》×3《賄賂》×3《マジドレ》×2《7つ道具》×2《警告》×2《奈落》×2《弾圧》×1《神宣》×1《ミラフォ》×1
【エクストラ】
省略
回してみるとやはり強謙のおかげでなかなか回る感じ、でも初手にモンスター3枚以上くるときが辛い。
@案外ライフコスト要求系が多いからいつもギリギリな試合になる。
モンスターはもっと減らすべきなのか?
特にガン伏せ環境や暗黒界がでてる中でメタポは必要なのか?
あと激流葬はやっぱり入れるべきなの?
@こだわりがあって一応祇園を使いたいんで祇園3積みは変えたくないです。
>>383 ギオン3枚積むならパキケいらないんでね?
それと、相手に逆転のチャンス与えるメタポはやっぱり厳しいと思う
空いたスペースに激流とかフリー用ならワンチャンすっぱ威風堂々あたり入れてみても面白いかも
相手のデッキ見て伏せるかコストにするか選択する感じで
メタポ入れる派 パーツさえ整えばぶっちゃけ負ける気しないし、ジリ貧になってからのメタポ程心強いものは無い
使いどき選ぶけどそれさえ上手く行けば勝ちが決まる
それは相手もだけど
こんだけ闇光いるんあら皿を一枚挟んでもいいんじゃない?
388 :
383:2011/08/09(火) 21:35:36.19 ID:VJhIVWWgO
レストン
メタポ→激流葬,ダストシュート,マイクラ,強脱とかに変えてみてまわしてきた。
あんまり回せてないからまだはっきりとは言えないけど除去が足りないな…。
@皿は事故にしかならなかった。
暗黒界や帝とは相性悪いな…。
マイクラ・ダストより強はたきのがいいんじゃない?
アルテいるんだし
強はたきはさすがに無いだろ
俺は除去として強脱3積みしてるがシンクロエクシーズ主流の今相当刺さるぞ
どうせマイクラ使うくらいなら…、って話だよ
そりゃ、俺だって脱出のほうが強いと思うわ
>>391 いや、理解した上での発言なんだが
俺の1行目と2行目見れば普通に違いが分かると思うが…
>>392 >>391だがわからん
俺「マイクラより強はたき。」→
>>390「強はたきはない。それより脱出。」→俺「そりゃ強はたき入れるより脱出だけどさ…。」
って流れじゃないのか?
それとも強はたき入れるなら、マイクラ入れるってことかい?
文盲かよ…
1行目は強はたきの採用自体があり得ないと言っている。2行目は
> 俺は除去として強脱3積みしてるがシンクロエクシーズ主流の今相当刺さるぞ
と、強はたきとの比較ではなく、除去が足りないという依頼主へ除去として強脱の複数積みを推している
強はたきを薦めたはいいがそれを否定されて必死にフォローしようとしているようにしか見えないんだが
よく俺の回答とアドバイスしてるところ見ような…
@ って…
通常、診断の際に相手が試しに入れて回してみたカードに似たカードがあったからと言って無闇に薦めはしない
依頼主がこだわりを示しているならまだしも、不満として除去が足りないと挙げている。つまり強はたきより強脱の方が良いと考えているならば、マイクラ等を試用していようがアルテミスが入っていようが後者を薦めるのは当然
>>389での「より」だけでは診断の可能性を排除してマイクラの代わりとだけ限定する程の効力は無い。上記と併せると診断として薦めたと考えるのが妥当であり、俺が間違いだとするには無理がある
論点のすり替え、自らの誤りをスルーして相手の指摘で誤魔化そうとするのは指摘から逃れたい人がよく使う手口だわ
お互いに言葉足らずだっただけで
結局、双方ともに強制脱出3積みって意見でしょ?
399 :
388:2011/08/11(木) 07:36:59.81 ID:YM2d9t+qO
わざわざここまで診断してくれて本当にありがとうな。
@相手のデッキの種類や構築も当然それぞれなワケで、
あれから20回は友達と回した中でも前も書いたように自分なりに、メタポ、パキケとかを、マイクラ、ダストシュート、皿、強脱、果ては異次元女、因果切断、抹殺の使徒まで。
あらゆる除去?を自分なりにつっこんでみたんだ、その中でも
たまたまマイクラが刺さった。
初手ダストシュートがあった。
強脱がゲームカードとなりえた。
こんな事も実際あったから完全に正解はどれかなんて無いと思うし自分にはわからなかった。
ただその中で自分なりにイチ押し的なのは決まってて、みんなが言ってるように強脱が一番だったよ。
んまぁ最終はデッキ相性の問題なんだけどね。
黄泉帝には強脱よりもむしろマイクラやパキケの方がささるけど、そこはフリー用として現環境の汎用性?を重視した結果強脱になると思うんだ。
>>388>>389 スマン。なんか勝手に熱くなっちまって悪かった…
別に強脱をそこまでして推したかったとかそういう訳ではないが、あまりに使い勝手良すぎて準制限くるんじゃないかと密かに思ってる俺ガイル
この流れに虚無を呼ぶ呪文をうちます
つカウンターカウンター
悪かった、確かに言葉足らずだった
サイドから入れるピンポイント系カウンターが決まった時の快感は異常
王家の呪い、威風堂々、透破抜き、畳み返しがお気に入り
サイドからの畳がカゲキに全部ぶっ刺さった時は
3戦目カゲキの効果使わなくなってきててワロタ
紙束だが診断してくれないか
上級 5
祇園*3 インヴィシル*2
下級 14(2)
アルテミス*3 メルティウス*2 ジェルエンデュオ*2 (フール*2)
オネスト*1 メタモル*1 フレイヤ*1 ゼラディアス*3
魔法 3
聖域*2 ブラホ*1
罠 13(4)
賄賂*3 天罰*3 警告*2 七つ道具*2 奈落*2 宣告*1
(無力化*2 強烈なはたきおとし*1 キックバック*1)
計40枚
()の中は抜こうと思ってるもの
経済的事情で剛健は無し、個人的事情でフレイヤ抜き無しで頼む
・いくらインヴィシルがあるとはいえ必須魔法が無いときついだろうか
・抜いた罠の代わりに何を入れればいいか(一応、弾圧幽閉は入れておく予定)
・ドローソースを追加したいが、リンクスかラクーダのどちらが良いか(または、アルテミスとメタポで十分か)
・クリスティアを追加したいが、これ以上モンスターを増やしても大丈夫か(祇園とアンシナだが、SS封殺なら安い犠牲か?)
診断お願いします
>>405 デッキは診断したいが紙束は診断したくないな。
>>405 そんな挑発気にすんな
細かいとこは後で検討してもらうとして、基本的なテンプレパーミから考えると・…
・インヴィシブルは事故るんじゃないかな?蘇生やサイク入れるべき
・安全地帯+リンクスは守れれば爆アド、オネストも使えるし
そうじゃなきゃ幽閉とかでラクダ守る、でもアルテで足りることも多い
・祇園とクリスは必ずしもアンシナじゃないよ、祇園からクリスもありだしね
あとつけ足すとしたら…
メルティは事故るかもしれないぞ、あと聖域とゼラディの枚数逆のほうがよくないかい?
神罰は馬鹿にされるけど、意外に強い
とりあえずこんなとこじゃね?細かい調整や採用カードは好みに任せる
>>408 ありがとう
インヴィシルは結構事故りはしないけど、やはり必須は必要か
インヴィシル抜くと魔法用カウンターもそれなりに入れなきゃいけなくなるからスペースが辛くて
リンクスは安全地帯併用がやっぱりベターなのかな?
オネストも狙って引けるものじゃないし、それならラクダを幽閉で守る形にしようと思う
クリス神罰も入れてみるよ。ありがとう
インヴィシルを出すためにも蘇生は入れるべき
安全地帯はかなり万能
アルテミスやリンクス、インヴィシルの護衛だけじゃなく
サイクチェーンで除去、祇園につけてごり押しも強い
除去を魔法罠に頼るデッキにはかなり強い安全地帯
効果モンスターで除去しようとしたら天罰くらわすのは爽快
聖域軸天使パーミにsinエンド混ぜてみるといい火力になるんじゃないかと思ったけどそうでもなかったでござる
櫃強謙成金全積にして
モンを抑えてあとは魔法罠で過保護るというデッキは既出?
祇園祇園祇園カオスカオスカオスカオス
の超弩級パーミの時代始まったな
いや、冗談抜きでカオスパーミが始まりそう
大嵐は痛いが
スタロ2枚くらい入れておけばブラロ激流ブラホゴドバに対応するから色々と便利
そうなると、大嵐とかカモ
王家の呪いメイン投入来たな
前回流行ると思って流行らなかった昇天の黒角笛に今回も期待しておこう
アヌビスの裁きマジでいいんじゃないか?
大嵐サイクロンに有効でうまくいけば大ダメージはいいと思うぜ。
手札コストがない+アヌビスにエンドサイク
でも他の守りたいカード守れるなら裁きに打たせても問題無いんじゃね?
エンドサイク恐れたらおくびょうかぜしか入らんぜ。
禁止令はどうだろう、サイクロン宣言が通れば強いと思うぞ
嵐はスタロとかで守ればいいし
>>418 普通に賄賂とジャマーでよくね?
決まったら気持ちいいだろうけど、腐る予感しかしない
ジャマーとはもちろんデストラクションジャマーのことだよな。
新制限リスト見てここに飛んできたのは俺だけじゃないよな?
モンスター16
上級8
祇園3 皿3 ダムド 開闢
下級8
アルテミス3 ライオウ2 マシュマロ オネスト ファンカス
魔法6
蘇生 月書 禁止令3 強謙
罠18
七つ2 天罰2 ミラフォ 神宣 神警2 黒角笛2
脱出3 マジドレ3 スタロ2
新制限、予算10kくらいで組んでみたのだがどうだろうか
机上デッキの為、色々指摘してもらえると助かる
固まり次第買いに行きたい
紙束
427 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/08/17(水) 20:51:49.09 ID:9yFTJwkuO
もう普通の構築じゃ勝てないよ
前から言わせてもらってるが君達のデッキは似たり寄ったりでつまらん
そんなやつがパーミシャンを名乗るなよ
アルテミス3剛健3で勝ててた今の環境がサービスタイムだっただけか
430 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/08/18(木) 00:02:05.92 ID:CWaROAlrO
いや実際
>>427氏の言う通りかと。
パーミションにも高速化が必要になってきて、【オーバードローパーミション】や、
サモプリが準になったことで、【ワンターンアルテミス】も組みやすくなったよね。
>>429馬鹿に馬鹿と言われたくない 閉ざせ
お前…、もう少し日付変わってから時間開けようなwww
>>425 私、現役パーミシャン(16♀)だけど
天罰は3積みにしてもいいと思うの
あと、大嵐環境だとブラフカードを無駄には伏せなくなるから、マジドレの価値は相対的に下がるかも
いろんなスレで言われているように嵐自体も確実に処理できる賄賂が重要になってくると思う
いや、サイクロン3枚環境ならマジックドレインはむしろ積極的に採用すべき。
サイクロンにマジックドレインを打てるのが理想的な展開。
というか、パーミッションデッキなら賄賂は大抵すでに3積みされてるだろ。
大嵐あるって言ってるよね上の人は
435 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/08/18(木) 04:07:05.64 ID:CWaROAlrO
不毛だなぁ
きっと《闇》を張って、サモプリからのアルテミスを暴走召喚することだろう。そうに違いない
アルテミス「ワンタン美味しいわ」
よくわからんデッキ名つけるあたり頭弱いモバホンなんだなぁ
440 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/08/18(木) 07:16:55.99 ID:CWaROAlrO
たしかクリスティアとオネストが制限かなんかになったんだよね
だけどトラゴ準になったみたいだしまだいけそうかな
早ければ2ターンくらいでアルテミス出るね
ハリケ大嵐の入れ替えは評価する。戦場に緊張感が増すというか…
大嵐上等、読み合い探り合い…やってやろうじゃない
手札1枚と大切な魔法と召喚権を使ってまでアルテミス出したいとは思わない
遊戯王関連のスレって読解力ない奴多いよな
コナミ語しか理解できなくなってんのか?
カオスパーミ始まりすぎ
わくわくしてきたぜ
カオスパーミってなんだ?
カオスって聞くとどうしてもモンスターを多めにしたくなるからまったく想像できん
いや祇園に皿や開闢ぶっ込むだけなんですがね…
ほらアルテミスやらリンクスやらオネストいるやん
さすがに祇園だけじゃ腐るだろう
祇園落ちてるってことは、屈辱の天罰コストか、警告激流かってことだし…
ブレイカーとかクロウとか入れるもんじゃないのか
もともとヴァンダルダムドが原型だったからな俺は
闇モンスターは個人のお好みで
もういっそ聖域パーミのままで良い気がしてきた
Sinスタダ守りながらショックルーラー展開してやんよ
ブレイカーとデスカリと女戦士2ずつぶち込んでるけど
女戦士だと墓地に貯まらんからなあ
良さ気なのない?
ヴェーラーアルテミスライオウ
今の環境なら
光はライコウライオウアルテミスオネスト開闢
闇はカイクウ皿祇園ブレイカー
辺りまではデッキを邪魔せずに入るんでない?
個人的にカイクウは環境の中心になるであろうカオス・裁き・代行の全てにクリーンヒットするからオススメ
ライオウは打点も申し分ないな
カイクウは刺さると精神面にもくるから考えとこ
クロウヴェーラーは必須系統だったな
こうしてみると枠が凄いキツイな
「カードの発動を無効にして破壊」は
フィールド上のカードを破壊するわけではない(魔法罠にも召喚無効と同様の謎空間ルール)
という裁定になったとしたら、
王家の呪いで 死者蘇生→警告→王家 ってできなくなるのか…
スタロとスタダまた裁定変わったのか?
スタロは別に
>>454 王家の呪いは「魔法・罠カード1枚を破壊する効果を含む魔法・罠カード」が対応範囲で
スタダみたいに「フィールド上の〜」って限定されるわけじゃないから大丈夫じゃない?
マイナーカードで裁定が詰められてない部分あるし
何より相手がKONMAIだから言い切れないけど
458 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/08/30(火) 00:43:05.08 ID:t8D5uk0N0
j
パーミ暗黒期始まったな
460 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/08/30(火) 22:12:35.54 ID:c7Lhydf90
貴様等に俺様のロマン溢れる大好きなカードをたっぷり詰め込んだデッキを見せてやろう。
アドバンテージしかないウルトラスーパーパーミッションだぜ真似したくなるだろ
もんすたー10
1メタポ 3八俣大蛇 3祇園 3アルテミす
魔法18
1黒穴 1死者蘇生 2さいく 2てらふぉ 3陵墓 2H-ひーとはーと 2小槌 2強者の苦痛 3強欲謙虚
罠18
神宣 ミラフォ 激流 3天罰 3キックバック 3賄賂 3はたき落とし 1デストラくションじゃま 2警告
いいから黙ってこれを見た感想教えろ事故率についてのコメントとかいらねーから
これをもっとうまく回るようにできれば超つええと思う。そして俺を褒め称えよ
好きなカード:やまた、スカ、デストラくションジャマー
あまり好きじゃない:奈落の落とし穴、次元幽閉、デモンズチェーン
エタバト神罰はいんねーかな
苦情承ります、対応厨 は俺ね
461 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/08/30(火) 22:17:24.36 ID:djnTvrqa0
↑感想
クソ弱い
462 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/08/30(火) 22:21:54.48 ID:c7Lhydf90
これが理解できたらパーミッション使いとしてセンスあるよ
まあ君たちにはわからないかもしれないかもしれないけど。
もし分かり合える人がこの星にいたらびっくりだわ
463 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/08/30(火) 22:25:19.26 ID:djnTvrqa0
まあでもマジレスしても実際クソとしかいいようがないな・・・・
生まれる時代を間違えたんだよ
だから早くねろ
まだ夏休みだっけ?
【上級】3枚
Sinスタダ×3
【下級】10枚
司令官×3、偵察者×3、末裔×3、暗殺者
【魔法】10枚
ネクロバレー×3、強謙×3、墓守の石版×2、ブラックホール、月の書
【罠】16枚
神の宣告、神の警告×2、天罰×3、マジドレ×3
幽閉×3、奈落×2、スタロ×2、ミラフォ
そこそこ勝率良かったので指南お願いします。
使用感としてはSinスタダは火力としてもネクロバレー保護としても中々働いてくれた。
大量展開した時に邪魔臭い時もあるけどそういう時は大抵末裔を効果を使えるのでそこまで邪魔ではなかった。
末裔の使い勝手がかなり良かった。偵察→末裔召喚→除去が結構決まり易い感じ。
石版は司令官の効果や末裔、天罰のコストで墓守が結構墓地に落ちるのでモン少なくても使えるシーンが多かった。
伏せカードばかりで手札0の状況が多かったので天罰が腐り易い印象を受けた。
幽閉を聖槍や聖杯に変えて色々試してみたけど結局幽閉が一番安定だた。でも結局枚数合わせの中途半端感が強い。
467 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/08/31(水) 01:02:32.33 ID:OZzWG0Lw0
カウンタートラップサーチして手札に加えるカードが欲しい
このカード名は「天空の聖域」として扱う。
このカードがフィールド上に存在する限り、天使族以外のモンスターは星の数X100攻撃力ダウン!
天使族モンスターが召喚、反転召喚、特殊召喚に成功した時、デッキからカウンタートラップを1枚手札に加えデッキシャッフルする。
このカードがフィールを離れた場合、デッキからテラ・フォーミングを1枚手札に加える
って効果のフィールド魔法があれば事故らず安定して戦えるんだけどなー
暗黒回の門とかぐらファが制限じゃないとかエマージェンシーコールが制限じゃないとか考えると
このくらいぶっ壊れカードじゃないはず
>>466 これはカウンタービートじゃないかな?
もう墓守特化のほうが強いと思うよ
どうしてもこのコンセプトで行きたいなら、俺は賄賂入れてsinを抜くかな
>>467 十分ぶっ壊れ
たらればオリカは余所でやれよ、あとsageろ
罠版の貪欲な壺もすごく欲しい
無いものねだりするより、既存のカードをどう扱うか考えようぜ
>>466 Sin スターダスト・ドラゴン採用型墓守パーミッションじゃねーか、完成度高けーなオイ
もう後は好みとかサイドチェンジでの運用とかのレベルだと思う
気になったところを突っ込んではみるが
まずフィールド魔法を後から上書きされる際の対処法が気になる
それと同じようにバック固めるデッキへの動き方も
幽閉の代替は難しい、禁じられた系以外だと強制脱出装置辺りが浮かぶが…
天罰の代わりはエフェクト・ヴェーラーを検討するのが一番じゃないか
カオスがないから旨味は少ないが、伏せの信頼は間違い無く落ちるんだし
まぁ一番の問題は召喚師の来日が近いことだな
奴が来たら墓守に割く枠を増やさざるを得んだろう
>>468>>471 診断ありがとうございます
>>466のデッキですが、sinスタが居座っているせいでトドメがさせないという状況が
思いの外多かったためsinスタ全抜きすることにしました。それと天罰を全抜き
賄賂は相手の手数が増えるので個人的に敬遠していたんですが一度ネクロバレーを除去されると
溜まっていたカードで一気に猛攻を受けかねないので検討してみる事にします。
フィールド書き換えと永続魔法・罠については定番のサイクチェーンがいいかなと思っています。
伏せカード無しの相手も少ないですし汎用性も考えて
エフェクト・ヴェーラ―は相手の思惑を外すのも含めて結構刺さったので2〜3枚の投入を予定しています
ネクロバレーがあればエフェクト・ヴェーラ―の守備範囲外の墓地蘇生も封殺出来ますし
召喚師についてですが、サーチ能力と墓守関連カードのサポートを受けれるのは強力なので積極的に投入する予定です。
しかしモンスター枠が圧迫されるのが問題。司令官は3確。末裔は可能な限りフル投入。暗殺者はピン差しか0枚
偵察召喚を要検討で何とか墓守10〜12枚、ヴェーラー2〜3枚に纏めたい
ここまで書いて普通のカウンタービートになってる事に気付いた
まあ仕方ない
メルティパーミ診断して欲しいんだけど……誰かいる?
いないよ
スレに誰もいませんよ
ツンデレが多いなパーミ使いは
478 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/09/01(木) 01:29:05.60 ID:4Ec90RnT0
天使とパーミッションのスペシャリストである俺様がいるぜ
メルティパーミかいいだろう聞かせてもらおうか
誰もいないからボートにレシピ載せて一人でnice bort!
【モンスター】17枚
「上級」2
Sin星屑2
「下級」15
ライオウ3 アルテミス3 メルティウス3 リンクス3 ゼラディウス2 オネスト1
【魔法】4枚
聖域3 月書1
【罠】20枚
屑鉄3 賄賂3 七つ道具2 警告2 神罰2 天罰2 奈落2 幽閉2 神宣1 スタロ1
【モンスター】
前環境はライオウ3→ミラフォ、幽閉、弾圧だった。しかし大嵐が帰還しライオウに変更。打点不足の問題を解消
【魔法】
サイクロン入れるぐらいなら。と、屑鉄を入れリンクスのドロー強化を支援
【罠】
大嵐、サイクロンがウザい。今まで以上に厳しい
【悩み】
リンクスがいない時の手札切れ。打点不足。魔法無効化のしにくさ。
>>479 追記
【コンセプト】
メルティウスパーミッション。カウンターしつつ破壊する様は堪らない。
ヴァンダルパーミ、ボルテミスパーミは経験してるからそちらの型に統合する診断はなしでお願いします。
【回した感想】
ライオウ強い。次の環境にはカイクウを入れたいがいかんせん打点を補えないパーミにおいては少し辛かった、
リンクスやら打点不足な奴らを抜いて殴りに行けるパーミに変えたらカイクウも有りかな。と思った
ライオウいるからゼラディウスが〜。って人がいるかもしれないので言っておくと自分は困りませんでした。
ライオウいる=プレッシャーを与えている。になるのでゼラディウスサーチぐらい目を瞑れます
俺ならかかし2枚を剛健にするなあ
早くリンクスとかゼラディアス引きたいし
>>479 問題点はまぁ…月並だけどメルティウスへの依存の高さだろうな
単純に打点と除去力を持つカードを足していくのも選択肢だが、
ステータスの貧弱なドローソースを削って、全体的な打点を底上げするのはどうだろう
手札切れしやすいとのことだが、これに関してはアドバンテージを損しやすいカードを見直して対処したほうが良いと思う
…と曖昧なことを書いたが、
結局強欲で謙虚な壺やカオスモンスター辺りのパワーカードに頼る構築になっちゃうかな、個人的には
予算面だとか、構築のコンセプトなんかでNG出そうだけど
今の環境は七ツよりマジャマ・マジドレだと思うの
>>481 古い人間だから剛健の良さが分からないですが一度入れ換えて回してみます。
>>482 パーミカオスやるぐらいならカオス特化でやりますね。パーミカオスは事故るので……。
リンクス→カイクウやデスカリ
屑鉄→清掃辺りにしようかと思います
>>483 マジジャマの手札コストが嫌いなんですよね。サイクロン3枚体制なのも辛い
マジドレは視野に入れたいですね。
でも基本的に罠にも対応している賄賂に頑張ってもらいます
485 :
対応厨:2011/09/02(金) 04:02:49.20 ID:wqLqxkNt0
結局は実用的なパーミッションは神宣1警告2天罰2七つ2程度がちょうどいいのであってそれ以上入れると事故るんだよ
俺みたいにカウンタートラップ馬鹿みたいに積んでアルテミスでアド稼ぎまくるなんてロマンデッキ。
平均して強い実用的なカウンターパーミッションと回れば強いロマンパーミッション。
このスレに来たってことはカウンタートラップ大好きなのだろう。
聖域なくてもめるてぃの効果のモンスターいなきゃロマンパーミは話にならん
ただでさえ事故るフィールドデッキに大好きなカウンター罠大量に入れたら絶対事故るに決まってんだろ
つまり何が言いたいかというとプチモスにラーバモス装備してやっと3ターン経ったと思ったらサイクロンとか死ねよ
マジで空気読めごみくずが
いい加減sageろよお前こそ空気読めごみくずが
酷い自演を見た
アルテミスパーミッションです診断お願いします。
デッキ40枚
モンスター17枚
最上級1枚
祇園1
下級16枚
アルテミス3 アーマードビー2 リンクス2 スナスト1 ライオウ3 ラクダ1 死霊3 ゲイル
魔法3枚
大嵐 蘇生 月の書
罠20枚
宣告 警告2 叩き落し2 かかし2 激流 ミラフォ スタロ1 天罰2 七ツ道具3 奈落2 賄賂2 すっぱ抜き1
サイド15枚
すっぱ抜き2 賄賂1 天罰1 スタロ1 サイク2 サイドラ1 幽閉2 超融合1 かかし1 ラクダ1 リンクス1 スナスト1
動き方はハンドアドをつねに優先してカウンターや死霊を使います。そして選択肢を狭めてフィールドをコントロールします。
魔轟神や暗黒界に対してはサイドからすっぱ抜きと天罰と幽閉を入れます。
打点不足はかかしと好相性のアーマードビーとゲイルでカバーします。
弱点は戦闘破壊耐性モンスターを突破する手段がシンクロとスナスト、祇園しかないことです。
剛健と開闢は無しで診断お願いします。
開闢がダメなら皿でも十分な気はする。
壁対策はモグラとかエイリンとか…
リンクス守りきれるのか?リンクス2ラクダ1というのも謎。
ハンドアド重視なら黒角笛やマジドレ。
嵐サイク環境だからとりあえずメインは
かかし2大嵐1→幽閉3(強脱でも可)
除去して殴るアド路線で行くのか
リンクスアーマード守りに行くのか
片方にした方がいい気がする
意見ありがとうございます。
・確かに大嵐は自分のセットが多く、使いづらい印象があるので抜こうと思います。
・リンクスを守れないというアドバイスもいただきましたが、確かに先行で展開されると難しいですが、それ以外であれば攻撃や召喚阻害が多いため意外と守れます。
自分としては1ターン守れればそれで良いかなと考えており、アーマードビーに関しては使い捨てで残れば良いな程度の感じで使っております。
・モグラはとてもいいと思いました参考にさせていただきます。
・かかしは抜いてしまうと私のデッキだと火力が低く長期戦向きですので幽閉だと息切れしてしまいます。ボードを考えると確かに幽閉の方が優秀ですが…。
・ラクダ1 リンクス2の構成は回していて邪魔にならない量がこれでした。ラクダは蘇生に対応出来るため入れています。
リンクスやラクダを増やす場合は完全に守る特化になると思うのでデッキ構成が別物になると思います。
一度そちらも組んでみて比較して決めようと思います。
長文になりましたがアドバイスありがとうございました。
連投失礼。
周りの環境をいってませんでした。
黄泉帝、BF、植物、魔轟神、暗黒界、ジャンドなどです。あまり天使は見ません。
最近はあまりにカードが伏せられないから、逆にサイクロン大嵐がメインから抜けているな。頑張ればワンチャンあるかもしれない。
あと個人的には今マジドレが強いと思う
494 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/09/02(金) 18:02:39.71 ID:kInsIWsjO
ワンチャン(笑)
守りには安全地帯オススメ
伏せにサイク・大嵐なら相手指定して道連れ
発動後は頑張って守れ
更に霞の谷のファルコンとデモンズ・チェーン入れて
無限除去無限聖杯でヒャッハーしようぜ
事故率?知らんな
この時代だとパーミはきついな・・・
暗黒界にぼこられた
っていうか大体パーミは強謙3いるだろ
無しじゃ始まらないと思うんだが…
安全地帯良さそうなので参考にさせていただきます。そうなるとどれを抜くかだが場持ちは良くなるからかかし抜いても良いのかな?
パーミッションの面白いところは相手の行動を考えてからデッキを作ることだよね。そしてそれがかっちり嵌まった時が最高に嬉しい。
これだからパーミッションはやめられない。
すっごいアホな質問するかもしれないけど
豊穣のアルテミスと誤作動とトラップカードで無限ドローできる?
どうやったら無限ドローになるんだ
確かにアホだ
テキスト読み返してから死ね
ごめん俺がアホだった
なんか意味不な勘違いしてた
>>479にライオウ、カイクウ、剛健突っ込んで罠少し減らしたらなかなか良いと思うぞ。
まぁメルティウス抜けって人もいるんだろうがw
あと安置でリンクス守る型も存外ありじゃないかな?
フォトン・ベールでアルテミス三枚サーチっておもったが
よく考えるとそもそも手札三枚モンスター貯まってる状態じゃまずい気がしてきた
IFやXセイバーみたいに専用カウンター罠あるデッキでパーミ組もうと思ってるんだが
展開力があるだけにどうしてもそっちに浮気してしまう…
制限されて動きが落ちてからだよな、専用罠が注目されるのは
IFはリローダーでパーミじみたこと出来るからそっちで
セイバーはハンデス要素のイメージが強いなあ
バニラパーミッションキリッ
覇者の一括と無力の証明がつえーからバニラパーミッション有りな気がする
ネオスなんかかなり出しやすいし
覇者の一括ってバニラに関係あったけ
王者の看破?
光属性☆8天使族のモンスターあれば俺もバニラパーミッション作ったけどなぁ
ごめん
覇者の一括じゃなかったw
王者の看破だw
俺はブラックマジシャンデッキに両方入れてるわ
パーミとは違うと思うけど
以下共同戦線の可能性について考えるスレ
>>516 エクシーズデッキだったから入れたけどカウンターするようなものがでるときはいつもエクシーズしてたから抜けちゃった・・・
過疎りすぎだなwww
今宣告者パーミ(儀式じゃない方)を使ってるんだけどまったく勝てん、安定して事故る
宣告者は手札に来るんだけど場に出せるモンスターが来なくて殴られて終わる事が多い
ヴァルハラとか入れないとダメなのかな? 診断お願いします。
デッキ40枚
モンスター:27
大天使クリスティア×2 マスター・ヒュペリオン×3 光神テテュス×2 オネスト
ライオウ×3 創造の代行者 ヴィーナス×2 BF−疾風のゲイル 神秘の代行者 アース×3
紫光の宣告者×2 朱光の宣告者×3 神聖なる球体×3 緑光の宣告者×2
魔法:5
サイクロン×3 死者蘇生 貪欲な壺
罠:8
スターライト・ロード×2 リビングデッドの呼び声×1 神の警告×2 神の宣告
奈落の落とし穴×2
EX:15(全て一枚積み)
スクラップ・ドラゴン メンタルスフィア・デーモン 氷結界の龍 トリシューラ
大地の騎士ガイアナイト BF−アーマード・ウィング スターダスト・ドラゴン
TG ハイパー・ライブラリアン ブラック・ローズ・ドラゴン BF−アームズ・ウィング
氷結界の龍 ブリューナク A・O・J カタストル エンシェント・ホーリー・ワイバーン
アームズ・エイド ガチガチガンテツ 虚空海竜リヴァイエール
>>519 罠8にスタロはいらなくて スタロ入れて8だから6枚を守るためにスタロは邪魔だと思う
その枠に強謙2枚
>>520 え? スタロって今必須じゃないか?
モンスターを守る役割もあるし、剛健は入れたいけども
一枚くらいなら減らしても構わないかなぁーとか思ってたりしてるけども
>>521 モンスターあんまりだせないっしょ?どのモンスターを守るんさ
ガン伏せでもないしなにを守るんだ
ブラホとか激流葬とかも入れたほうがいいと思うぞ
>>522 ヒュペリオンとかクリスティアとか……割と展開出来るから守るカード居るかなって思ってたんだが
だがなるほど、言われてみればそうだな、このデッキに必要だったのは剛健か
さっそくスタロ抜いて剛健突っ込んでくるわ、ところでブラホとか言われる場合は何抜いたほうがいい?
パーミラクダってまだやっていける?
パーミラクダは天使以外ならなんとかなるよ
六武殆どいなくなったし、大嵐対策すればなんとかなる
暗黒界、BFとかにも大丈夫か
ロックパーミ気味な反転除去はここでいいの?
ロックパーミ気味の反転除去ってここでいいの?
ロックパーミって何?
ウマシカはカウンターする必要もねぇな。チェーン無いです。続けてどうぞ。
なぁ、おまいらのデッキはカウンターが占める割合は何割だ?
嫌がらせメインにパーミ使ってるから18枚くらいカウンター罠
俺はハンデスパーミだからえっと…………11枚ぐらいだったかな?
3 神の××
3 天罰
3 七つ道具
3 マジック(ドレインorジャマー) もしくは賄賂
までが確定で、残りに対効果モンスター系とか強はたとか、って感じ?
>>532-
>>534 d
枚数や締める割合でどうのこうの言うつもりはなかったが
やはりみんな気合入ってるな
そういう漏れは、あまりの事故率に7/40 つまり17,5%になってしまった
制限改定受けて大嵐やら入れたら往年のスタンダードっぽくなってしまった… orz
昔使ってたHEROパーミはもはやカウンタービートと化し、
宣告警告天罰賄賂の9枚のみだった……
ってか前環境はパーミじゃなくてもこれくらい入ってたから困る
前環境はあえてカウンターだけで固めたな
幽閉だの奈落だの全部抜いたな そうでもせんとパーミ臭くないしね
黒笛とかキックバック便利やで
今はメイン黒笛でも腐らない時代
前環境はある意味パーミがトップメタって感じだったよな
アサイカリゴーズ帝♀時代並みにパーミが輝いていた時代だと思う
>>535 参考になるか分からないが俺のパーミハンデスの罠載っけておく
≪通常罠≫
マイクラ2、ダスト、奈落2、脱出2、転生の予言
≪カウンター罠≫
七つ、神宣、警告2、強烈な叩き落とし3、天罰2、マジドレ2
通常罠の転生の予言はTGや暗黒界に刺さる為、採用
脱出はフリチェ&マイクラと相性良し
カウンター罠のマジドレに疑問が浮かぶであろう。ただ………ハンデスかましまくれば捨てるのなくて困るし最近はフィールド強いからその辺りに睨みをば。賄賂不採用なのはハンデスパーミだから。
強烈な叩き落としは剛健サーチを落とせるし特殊されなくなるしで使いやすい。俺はやらないが友人にこのデッキ貸したらジャッジキルを何度かやってたw
ハンデスする人へ。いざこざが起こらないようにプレイしましょう
パーミで大会でたら二回連続初手リンクス3で終わった
542 :
531,535:2011/10/01(土) 19:04:27.32 ID:YCpN5dgp0
>>540 d
良さげだな、参考になるよ
マジドレは良いカードだ、テキスト以上の何かを感じる…
七つ道具は私的に運命的なカード、“vol”で一番当たったウルトラだったし
アジア版で最初に当たったウルトラもこいつだった
パーミに安置入れてみたがなかなか素晴らしい活躍をしてくれるな
使い方次第じゃサイクロンメタにもなるし、ステータス低いリンクスやアルテミス守れるし
>>492 抜き、擬音1死霊1リンクス2ライオウ1で代わりにパキケとかモグララクダ
加曽利杉
月の書が制限にならなければ俺は続けていたよ
代行パーミの診断してもらっていいすか?
晒したらみんな見てくれるはずだ
起きたら反応があったからさらしてみる
上級2枚
ヒュぺ×2
下級18枚
アース×3 ジュピター×3 アルテ×3
レイヤード×2 ゼラディアス×3
コーリングノヴァ×2 FOOL×1 オネスト×1
魔法3枚
聖域×3
罠17枚
強はた×3 天罰×3 神罰×3 賄賂×3
神警×2 神宣×1 黒角×1 聖バリ×1
流れ
ジュピターとアルテで戦線維持しながらドロー
ヒュぺをタイミングを見て切り込ませ除外したアース等は
レイヤードで回収あとはヒュぺとジュピターで殴り続ける
FOOLは使ってみると意外と硬いので入れた
ノヴァはFOOLとレイヤードのリクル手段
初手に罠少ない状態で聖域orヒュぺないと先攻とってもまず負ける
ジリ貧になったらFOOLでしのぐくらいしかできない
これらを何とかして欲しいです
剛健はなしでお願いします
>>548 見難いな・・・
レイヤードやノヴァ使ったことないからあんまりいえないけど
ジュピター1 レイヤード2 ノヴァ2 フールを抜いてヴィーナス3 球3もいいぜ
ガチガチ出せばアルテミスが2000にもなるし硬いよ
くず鉄とか結構便利だよ 抜く候補が叩き落としくらいしか思いつかないけど
序盤は守りに徹して相手が息切れしたところで攻めるのがパーミのセオリーだし↑が言ってるように防御手段増やすのは悪くないと思う
あとパーミならスタロ一枚挿しといても良いんじゃないかな
スタダの打点は意外と頼りになる
診断ありがとうございます
とりあえず
out
強はた×3レイヤード×2ノヴァ×2ジュピター×1FOOL×1
in
ヴィーナス×3球×2宝札×2ヒュぺ×1
球って3だと事故らね?ッ手思ったんで2
宝札は展開しきったヴィーナスの処理手段
これで回してみようかと
スタロ、くず鉄に関しては1回まわしてから考えて見ます
>>551 球の処理のために宝札は入らないと思うよ 2のほうが俺が回した感想だと事故る
球もヴィーナスも天罰とヒュペのコストになるよ
スタロ2のくず鉄2は個人的に一番よかった
じゃあ宝札2抜いて球1、スタロ1・・・かな?
ちょっとこれでまわしてみよう
新ストラクのモンスター、ギオン蘇生出来るし一応違和感無く入るのか
開闢や皿で間に合ってる気もするけど
カウンター罠の発動の度にカウンターが1つのって
2つ乗ったそのカードを墓地に送って2ドローとか墓地からカウンター罠回収とか
そういうことが出来る永続魔法的なものがあればいいなとふと思った
1ターンに1度カウンター罠サーチ出来る下級デュアルとか欲しい。
流石に強すぎるだろ
【○○(そいつの名前)パーミ】みたいな名前のデッキが蔓延しそう
ヴォルカザウルス手に入ったから光パーミッション作ろうかと思ったが代行でおkだろうな
ゴッズに出てた時間稼ぎマシンのカードが欲しい
代行パーミッション作ったけど普通の代行でおkだった
俺にはやっぱりカオスパーミがあう
メインパーミサイド剣闘で大会に出てくる
結果残して賑わせられるように頑張る
中々面白そうな発送の構築だな
頑張れ
そう思ってなんど俺が大会にでて絶望したことか
俺の無念晴らしてくれ 頼む
1回戦の代行には勝ったけど、2回戦の代行に負けた
久しぶりに来てみたらもっちゃ過疎ってんじゃん。パーミは人気ないのかな
サイクロン、大嵐。これがパーミを苦しめている
大嵐もきついがサイクロン解除がきつい
大嵐サイクロン制限だったら耐えれた
暗黒界や代行の存在がでかい
ちょっと抑えてもすぐにアドとられるもん
ヒュペとグラファがなぁ…
警告打たれてもヒュペやクリスを並べてきやがる代行。
手札から墓地へ行き天罰じゃないと止められない。という非常に厄介なグラファ
万能パーミカード出ないかな
黒角笛をメイン投入するしか・・・
神宣が制限になってる以上あれより万能カウンターは出てこないんだろうなあ
却って制限になってからバランスが良くなったような気もするけど
神宣………もう2年近くになるのか
カオスパーミにライトパルサーってありだよね?
ヴァンダルさん大活躍できるかな?
Sin代行聖域メルティヴァンダルパーミ、デッキ枚数60枚。
デッキバランスが難しくうまく取れてないがフリーでまわすとかなり楽しい。
ただ、大会向きではない。
大会を沸かせる面白いパーミはないものか?
パーミは基本的に嫌われやすいからな。
テテュスパーミ、スイッチお触れVENUS使って会場沸かした事がある。パーミで沸かそうとするのは至難だぞ
578 :
忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/10/30(日) 12:40:26.06 ID:BBpREls50
パーミ使うと「パーミかよ!」って嫌われる快感
みなさんのおかげで上の代行パーミで
非公認12人スイスで2位になりました
ありがとうございました!!
オメメメ
乙!よければレポよろ
遅れてごめんなさい、普通に気づかなかったです
レポに関しては記憶があいまいなので結果とサイチェンだけ
1戦目植物×○○
サイチェンはヴィーナス球全抜き
クリス2ヘカテ1ヴァルハラ1転生の予言1栗田1入れ
2本目に閃光ミラー打たれたのでヴァルハラヘカテ抜いて砂塵2を入れた
2戦目スキドレ暗黒界×○○
サイチェンはヴィーナス球全抜きヒュぺ1抜き暗闇ミラー3転生の予言1砂塵2月書1
1本目に相手が「スタンバイフェイズに戻ってもらっていいですか?」って言われた
もちろん巻き戻しマイクラ食らった
3戦目TG六武代行×○×
サイチェンは聖域神罰ゼラディアス全抜き強烈3クリス2ヴァルハラヘカテ転生の予言月書
思ったこととしてはヴァルハラヘカテが弱い
聖域のないジュピターが弱すぎる
ラストはサイチェンミスったっぽいです
聖域神罰は事故のもとやもんなー
584 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/12(土) 12:35:28.07 ID:/lqgUdUG0
平和の使者ってやっぱスペースなくなるからいれづらいかな
脱出やら幽閉だと単体にしか効かないからきつく感じるんだけど
時間稼ぎには最適だとは思うよ
レベル制限系はエクシーズで突破されちゃうしね
大革命返しはスタロの相互互換ってとこか
カウンター罠というだけでスタロから差し替え決定
スタロは0:1交換を可能にするから超強いよな
でもアルテミス考えると大革命返しのほうがいいのか
>>588 常にアルテミスがいるわけじゃないしスタロの方が安定するように思う
無効にして除外するってカウンターはもしかして初なんじゃね?
俺はスタロよりありだと思うけど
どっちも試してみてアリだと思った方を入れればいいと思うよ
でも星屑出せるのは美味しいよな悩むぜ
星屑をスタロで出すの勿体ない気がしてどうもなあ
やばい本当に悩むわ
パーミならわりと警告腐らせられるし大革命のほうがいいかな
スタダ1枚しか持ってないから革命返しに差し替えるわ
これでSinスタダが入れられる
大革命返しNレアかよ。めんどくせぇ。
スタロの方が安定するしスタダもおまけに付いてくるけど
大革命返しはカウンターだから無効にされにくくて良いと思う
アルテミスがいたら1枚ドローのおまけつきだし、
アルテミスが常に居るわけじゃないけど、スタロより確実に無効に出来ると考えたら
大革命返しの方が良いと思うんだ
ていうか大革命返しだと無効にできないカードって警告以外に何があったっけ
>>599 先出しでなければトラスタ、お触れ、神光、パルキオンなど
1ヶ月ぶりに来たけど過疎っぷりが・・・
602 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/02(金) 20:15:04.40 ID:+vy2PkplO
ここ最近パーミへの風当たりが強すぎる。コナミに嫌われてるのかな
対エクストラのカウンターが欲しいわ
エクストラゼロで発動可能とか墓地のカウンター○枚除外とか
パーミとの親和性が高い制約つきで
宣告ジャマードレイン天罰七つしか選択肢なかった頃に比べりゃ大分マシだ
強はたきも警告もあれば、モグラみたいなこじ開け要員もいるしオネストもあるし
カウンター版ヒュペリオンみたいの欲しいよなあ
墓地のカウンター1枚除外してカード1枚破壊みたいな
LPコスト+手札コストで神宣+神警+天罰+通常召喚無効
+効果発動無効+チェーン不可のパーフェクトっぽいカウンター希望。
後、モンスターを除去れる戦闘反応。
どんなぶっ壊れだそれ
別に手札2枚くらい払えばそのくらいいいだろ
神宣に天罰とチェーン不可がついただけだし
超融合にチェーンできる特殊裁定のカウンター来て欲しい
アルテミス&カウンター伏せが一気に瓦解する
いや超融合はどうやっても無理だろう
ユニコールが例外だがあれ以上の性能は無理だろう
むしろアドが取れるカウンターがほしい
アルテミスSSなりサーチなりできるとか
相手3枚消費してシャイニング出し、こっちアルテミス失う
ぐらいなら別にどうぞどうぞって感じなんだが
>>610 ユニコールと同クラスのインチキ永続効果かつアドが取れるメルティウスなんてどうかな
超融合は2800以上が来るのが怖い、オネストあるとはいえ警告効かないのが脅威
奈落なら大丈夫だけどあるとは限らないし(カウンター罠じゃないし)
ユニコールは超融合無効にできるカードとして出しただけ
あれ以上のカウンター性能は無理ってだけの意味
煉獄龍OCG化するらしいけど
弱体化してなかったらめちゃくちゃ欲しいな
パーミでシンクロ召喚は甘えったって賄賂内蔵してんのは心強いわ
闇+チューナー以外だね
どう出そう
立て直しも効く黒薔薇の魔女かなその中なら
ゾンキャリと皿で良くね?
キャリアは手札コストが痛い
ぶっちゃけライフコストより手札コストの方が痛くね?
儀式じゃない方の宣告者パーミ使ってると本当にそう思う
チューナーはキャリアとゲイルとヴェーラーで
もうスペースないお
黒薔薇は罠引いたら死んじゃうからなぁ
パーミッションだとモンスター少ないのがなぁ
>>601 9か月経過して未だにレス数が600代だから、もはや次スレはいらないだろう。
冷静に考えてみると煉獄龍召喚する場面ってめちゃくちゃ限られてくるよな
少なくともリンクスやアルテミスが場にいるときはあんまり出したくないわ
ガン伏せで煉獄龍出すの気持ちよさそうなんだけどなー
アルテミスとラクダはまあ良いとしてリンクスと相性悪すぎる気がするな
過疎りすぎだろ
やっぱりスタダで十分だと思う
3000打点はちと惜しいが
俺みたいにサンブレ積んでたまに無効にできるくらいでいいと思う
常時ガチガチだと相手も攻めにくいし
最近、カウンター対象はモンスターに絞っていい気がしてきた
奈落・神宣警告・天罰・強脱・キックバック・畳返し・あたりでひたすら固めて
魔法罠はスタロ大革命魔宮みたいな?
キックバックはねーわ。透波や黒角笛だな
キックバックはないわな
黒角笛脱出神宣天罰魔宮七つ警告スタロ
この辺りがいっぱんじゃね
過疎化がヤバいな。俺以外のパーミ使いはいなくなってしまったのか・・・。
俺もいるぞ!
呼んだか?
ラギア系相手にパーミは強いんだよな
一度固められれば相手は返せない
5分後にレスがついててちょっとびっくりした。一応見てる人はいるみたいね。昔みたいに程よく賑わう日がまた来ると良いな。このスレが無くなると思うと心苦しい(´・ω・`)
俺はいつも見てるぜ
パーミはオワコン扱いされてるからなあ・・・
アルテミスみたいなやつをもっとくれよな
そういやドローゴーってパーミに入るのか?
ドローゴースレが落ちて以来ずっとここのお世話になってるが
ロックしないドローゴーならいいんじゃね?
それが実現可能か否かは別として
閃光の追放者に対する光の追放者ポジションなアルテミスがくれば
一気にトップ環境まで食い込めるんだがな
どんなアルテミスだそれ
今時光の追放者なんて次元でも入らないだろうに・・・
サモプリのように召喚時に守備になっても打撃を入れられないから微妙
バックが薄い時にアルテミスを出すこと自体が殆どないし
悪シノビパーミ考えたけどサイク3枚だし維持が難しいんだよなあ
1500打点か1900打点のアルテミスくれ。
1600でいざというときはアタッカーにもなる(キリッ っていう時代はもうとっくに終わった。
パーミなら息切れまでは相手のモンスターを完封すらできるから
どんなに貧弱でもいいから第二のアルテミスが欲しい
場にアルテミスっぽいのが二匹並んで召喚封じ系が一枚置ければ勝ったのと同じだしね
今の環境にわくわくしてる人は俺以外にいないのか……
サイクや大嵐は確かに怖いが、その分カウンターを絞り易くなったし、パーミとの差別化も図れたし
どうやって崩すかを考えると凄くわくわくする
別の漫画の例えで悪いが、ハンター試験でヒソカに立ち向かったゴンや、コルトに練を評価された後のネテロの心境というか
血沸く♪血沸く♪
スタロ何枚積む?
絶対的な負け筋の大嵐を二回防げるのは大きいと思うが、インゼクター代行その他は一枚ずつ割っていくから相性が悪い
ぐぬぬ....
一枚じゃね? 防ぎたい大嵐やブラホは魔法だから他のでもパーミ出来るし。
裁きとかはモンスターだから奈落とか警告でもパーミ出来るし。
セットしてある時に相手が2枚以上破壊する効果発動してきたらノーコスでパーミ出来てついでにスタダ出てくる程度に思えば。
ちなみにオレは大革命返し派
>>647 俺も大革命返しだわ
伏せてるときに相手がスクドラだしてきたら思わずニヤけてしまう
もちろんカウンター罠ってのが大きいけど
カオスバーミに開闢さんを迎え入れたらますますメタビチックになって来た
そんなことより、最近黒笛強くね?
出た頃はサイドラ対策でしかなかったけど最近は試合中必ず出番があるレベル
三枚目が欲しいのに何処にも売ってなくて困惑中
アルテミスさんダーク化しないかね・・・今更でないと思うがな
パーミ出来る(側転爆笑)
パーミッションしてどうするんや
>>651 お前側転しながら爆笑出来るのか 器用だな
653 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/12(木) 05:30:15.35 ID:12yL8R7gO
月の書が無制限ならサイクルリバース使ったパーミ強かったんだが
あれからもう一年以上経つのか
俺は逆にまだその位しか経ってないのに驚いたわ
もっと昔に制限になったと思ってたが・・・
ホント過疎
アイドルキャラが自称天使とラクダと芋虫だから仕方無いんだろうけど
アイドルは全部かわいいだろ!いい加減にしろ!
アルテミス効果でAT1500以下で可愛い女の子の天使族が欲しい
658 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/13(金) 00:23:30.68 ID:TwAqsCtNO
一流のパーミシャンは逆境をものともしない。
運命(さだめ)られたルールに従い、己が力をおお
>>657 求めすぎだろw
24枚罠枠があるんだがカウンター主軸で安定するのを教えて欲しい
リンクスは上手く守れれば糞強いんだけどなぁ
俺は初速重視で、どうもラクダを優先してしまう
かと言って両方入れるのは厳しいし、結局どっちが良いんだろうな
リンクスは下手するとデッキ切れを起こす曲者
安地リンクスは決まると手札が凄く増えるけど、「そんなに伏せられないよ」ってなる。
だからと言って朱光、ヴェーラー、クロウを入れても・・・。
パーミに展開力が欲しい。
ラクダ、リンクスが美少女なら本気だした
どの国でも豊穣の神とは女性を表している
つまりアルテミスさんマジ美少女
中古に興味は無い
試行錯誤の結果、ラクダ2ジュラック・デイノ2の黄金比に辿り着いた
最近妙に活気あるな 非常にうれしい
そういや去年にパーミが高蔵寺の公認で優勝してたなぁ いつだっけなぁ
パーミにグアイバとセイバーザウルスとウサギ入れたら良い感じになった
アヌビスの裁きについてどう思う?
俺はサイク大嵐あるから最近いいと思うんだが
アヌビスはコストがきつくてなあ…除去バーン無くていいからノーコストにして欲しかった
そして今は大革命返しがある
アヌビスと比較するなら、嵐こそ防げないが神宣を止めうる王家の呪いのが好みだ
>>670 魔法罠に対しての神の宣告なら王家の呪いで止められるのか
強えな
>>668 それはもう専用デッキ組んだ方が良いのでは
サイクで伏せたカウンター罠除去されても所詮1:1交換なわけで。
ディスアドが出るわけでもないのに、それに対策立てて汎用性落とすのはどうだろうかとか思ってしまう。
パーミにとってはカウンター罠は一枚で2、3アドになったりするし
意外と祇園の1500バーンは強い
>>673 アルテミがいたりギオンが出せる時は止めた方が得
逆にいえばそういう時にしかまともに働かない
多分安定性は落ちるだろうな
祇園って何枚刺す?
昔は三枚入れが誇りだったけど、最近では開闢皿がフル投入になってきてどうも使いにくい
上級7枚罠20枚構成とかもはや紙束状態だしな
678 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/18(水) 08:41:53.61 ID:nG7OVcS60
0枚、開闢とか祇園とか入れだしたらもう劣化カオスじゃないかな
極力モンス減らしたい
聖域メルティヴァンダルの俺は当然3積み。
相手のモン効果潰した後に颯爽と顕れて墓地のメルティを釣るのはイケメン過ぎる。
墓地に落ちたら開闢の餌に。
2枚→肝心な時に手札に無い。
3枚→手札でダブつく。
三枚だなー
二枚にしたこともあるけどしっくりこない
3枚だね
魔法止めた時でもガンガン出してくよ
逆に開闢や皿は入れてない
ボルテニスを本当は入れてやりたいんだがなぁ
ギオンは構築によって変わるだろうけど、基本2枚だな
理由は単純に、初手3枚来たら他のカード関係なく死んじゃうから
685 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/20(金) 11:56:23.03 ID:ZFLBQBzP0
スタロと革命がえしどっち採用してる?
スタロは弱点多いけどスタダのおまけも魅力的だしなぁ・・・
スタロだトラスタとチェーンされないのが革命返しの魅力だが、パーミならトラスタは止められるだろ。
禁じられた槍とか警告にスタロ無効にされまくってね・・・
トラスタも怖いなぁ・・・
スタダの打点と無効効果は物凄く有難いんだけど、その後のチェーンをいつも止められるとも限らないしなぁ
というかみんなも結構悩んでるのね
>>688 だね
マストカウンターを必ず防ぐと言う意味では革命がえしだろうけど、打点不足と
アド損しやすいパーミにスタダが出てくるのはありがたいし・・・
いっそ両方いれるか・・・w
今ダーク・ボルテニスをフィニッシャーに添えたパーミッション組んでるんだが
闇属性はブレイカーとカイクウ×2とゲイルで十分かしら
>>690 俺もそれで悩んでるわ・・・とりあえずクリッターとか魂を削る死霊とかどうよ?
異次元エスパー強いなあ
アルテミスリンクス守るのに使ってた安置をこいつに使うか
確かに相性いいな
カオスパーミはホント枠が足りないぜ
?
安置使うなら1ターンロビン持たせないといけないから微妙じゃね?
事故要因だし
まずどうやってロビン墓地に送るんだ?
しかも効果で自己再生するには、相手にダイレクトアタックしてもらわなきゃいけないんだろ?
微妙すぎワロタ
ぶっちゃけ特殊召喚より他の能力のが重要だろパーミ的に
ギオンと一緒に出てきたら心強いぞ
特殊召喚効果は簡易ネクロガードナーと考えるべきでは?
祗園のお家芸で出す機会もあるだろうし
ロビンかっこいいしそれなりに働くわ
ガチにはむかなそうだがな・・・
開闢はプレイ用にしたくないからロビン歓迎だわ
あとオーガ・ドラグーン入れてみた人使ってみてどんな感じ?
相性悪くないか?
開闢よりロビンが強く感じる俺は
攻めより守りが好きなタイプ
つか祗園と一緒に出すの楽しすぎるw
オーガは一時期入れてたけどギガンテックが戻ってきた
宣告警告警告奈落奈落777つ賄賂賄賂賄賂天罰天罰天罰強脱強脱強脱黒笛黒笛黒笛
計二十枚 基本セット
ダークボルテニスが主役のデッキを誰かさらしてほしい
2枚刺してるがなかなか主役にはなれない
無力化アルテミ入れてるせいかよく刺さるな。
復活てすとだよ
これでおkのはず
709 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/06(月) 12:07:44.30 ID:xp5MDqlL0
パーミッションって大体何枚くらいカウンター罠入れたらいい?
初めてパーミッション作るからわからないんだ教えてくださいお願いします
ちなみにエンジェルパーミッションで今入ってるのは神罰×2、攻撃の無力化×2、神警×2、賄賂×1
以前はイリダンパーミ組んでたな。毎ターンラクダがカウンターと手札稼いで爆アドを取り続ける気持ちよさ
パーミにおいて手札補充は生命線だよな
アルテミスは前提として、今はリンクスがいないとやってけないわ
>>709 安定性考えたら神罰全部抜いて賄賂三枚にしたらどうだろう。ところで神の宣告は入ってるの?
相手のモンスター除去したいなら、カウンター罠じゃないけど次元幽閉優秀よ。
713 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/06(月) 16:38:28.43 ID:xp5MDqlL0
>>712 わかりました、賄賂に替えて回してみます
ネオパーシアスを使っているので、神宣のコストが大きすぎて相性が悪いから入れていません
モンスターより相手の魔法や罠が怖いです
とりあえずsageろ、話はそれからだ
聖域パーミで神罰何枚入れてます?
3
エレキ作って、平和の使者3枚積んだんだが、
どうしても平和の使者を守りたくてアヌビスの裁きを積んでみた。
コブラサーチだから強いと思うんだが他になにか優秀なカードあるだろうか。
欠片って正直どう?
時間差あるけど2ドローは強いと思うんだが
カードカーの方が強そうだな
パーミはただでさえバックを固めてなきゃすぐ突破されるのに、2ターンもの間相手にも丸わかりの死に札があるってのは場アド的にも情報アド的にもかなりマズイと思う
ドロー出来たがバックはズタボロor展開を許した、じゃあ本末転倒だからなあ
トップで解決出来るようなデッキでもないし
カケラが活きるのはパーミよりロックなんかのデッキかな
剛健なしで頑張りたいんだけどオススメのカード教えてください
戦いにくい環境は変わらないなどうなってんだ
激流葬もリビデもカウンター対象が増えるだけだな
死ぬ
激流はスタロの発動機会が増えると考えれば何とか・・・・・・
革命返し派だから結局ツライ
まぁトリシュ消えたのでよしとする
聖刻パーミなんて妄想してたが、随分ド直球なカードが出てきちまったな…
カードカー・Dかなり強そうだな。
カードカーは入りそうだよね
でもあれ引いたカード伏せれないんでしょ?
エンドフェイズに入るから普通には無理だね
砂塵積むにしてもなあ
それじゃリンクスやアルテミ、ラクダも出したターンに加速できないだろ。
つまりカードカーに一筋の希望が・・・あるかもな
カードカーじゃあ攻撃もできないから場にモンスターが居る時に引いたら凄い邪魔何ると思うな
初手にあれば強そうだが
カードカーが活きるのはバーンとか帝スピリット辺りでしょ
パーミでは事故要素になる未来しか見えない
カードカーは意外と使いづらいな…他のモンスターも通常召喚でしか出せないもんだから…
リンクスと併用して、手札誘発満載の【手札からパーミだと!?】でも組んでみようか
ヴェーラー、クロウ、増殖G、ヘッジ、牙城、フェーダー、いっそ宣告者とか…
カウントダウンでいいになっちゃう……
【ドローゴー】になるんじゃないかそれは
そういえばアニメにライフ半分払ってモンスター効果無効のカウンター罠が出てたがOCG化しないかな・・・
神宣が通った道をそのまま行きそうだな
前回インフェとやったら後攻リンクスセット4伏せエンドの返しに伏せ全部使い切って死んだでござる
1つも通さないってやっぱ大変だね
何でもかんでも止めればいいわけじゃないし
一挙一動が全てがマストカウンターな連中が多くてなあ…
逆にインフェの何を通していいのか聞きたい
IFは墓地肥やし止められなかったらいずれ削り殺されるんじゃなかろうか
ダグレかフェルノか
結局墓地肥やし遅らせて身動き取れなくさせるぐらいか
てす
えーと初めての書き込みです。
いつもROMってますが診断をしてもらいたいと思い書き込んでみました。
よろしいでしょうか?
いいけどこの時期のこの時間帯は大学受験終わった高三〜大4、夜勤(笑)とニートしかおらんから夜にしたら?
あとテンプレ守れよ?
>>747 大学受験終わった高3〜大4の一人ですwww
そうですね、出直します
テンプレ了解です
俺もさ
というか
>>747で挙がってる以外の層なんて居るのか?
すなからず閲覧者はいるみたいですね
ってことで今夜診断していただくデッキに改造する前のデッキを晒してみようかな
あわよくば今夜のデッキと比較していただけるとありがたい
コンセプト:当たり障りのない王道(?)なパーミ
備考:限界を感じた
計40枚
モンスター17枚
上級4枚
開闢 祗園×3
下級13枚
ライオウ×3 アルテ×3 ブレイカー×3 ラクダ×3 Nモグラ
魔法4枚
月書 サイクロン×3
罠19枚
神宣 神警×2 天罰×2 賄賂×3 七つ×3 ミラフォ 奈落×2 屑鉄×2 幽閉×3
スタロやら黒角やらは一応サイドに控えております。
スルー安定
暇潰しがてらにでも診断していただけるとありがたいです。
>>752 剛健いれようぜ
あと、サイク3ブレイカー3七つ道具3賄賂3ってどんだけバック怖いんだよ
>>754 反応ありがとうございます。
やっぱり剛健は必須ですよね
ライオウとアンチシナジーかな、と思ったのと、あいにく貧乏浪人生でしてからに手が出せず…
チキンは否めませんorz
サイク、ブレイカーはお触れが怖くて入れてる感じですね
七つはトラスタや神宣神警辺りを睨んでって感じですが、やっぱり怖がりすぎなんですかね?
>>758 センターで足切られたんかい
>>757 剛健は3枚3500位だけどね
最近幽閉役にたたんから変わりに強脱とかは?
>>759 GSによる再録でそこまでレート落ちてたのか剛健
やはり強脱のがフリチェだし使いやすいですかね
というかなんだか盛り上がって参りましたので診断していただけきたい方も載っけちゃいますね
しばしお待ちを
受験のため、最近までは大会にも参加できず環境も全くと言っていいほど把握してないパーミ使いです。
友人から得た大まかな情報によると【甲虫装機】や【ヒロビ】の台頭、《大嵐》の帰還や《サイクロン》の制限解除などで11/09/01以降の環境はまさにパーミ氷河期だと思いました。
そこで、前述の通り環境をまともに把握してませんが復帰に際して、以前使っていたパーミを組み直してみました。
前置きというかムダ話が長くなりましたので次に続けます。
※初期からやっていながらも、ゴッズからゼアルになるまで一時休戦していた時代遅れでド素人な馬鹿なので予めご了承ください。
コンセプト:相手の動きを地味に阻害しながらハンデスしていく、うざがられることこの上ない(と良いな)デッキ。
備考:
・サイクロン2、強脱3にしようか迷い中。
・デモチェ、ヴェーラーを採用しようか検討中(※どちらも非所持)。
・手アドを考慮して敢えて賄賂は非採用。
・守り固めたってどうせ割られるんだ!と開き直り、ラクダ、かかし辺りも敢えて非採用。
本題
上級3枚
ダボル×3
下級13枚
ライオウ×3 アルテ×3
ブレイカー×3 死霊×3
Nモグラ
魔法5枚
サイクロン×3 闇の誘惑 月書
罠19枚
神宣 神警×2 天罰×2 七つ×2 マジドレ×2 強はた×3 奈落×2 強脱×2 マイクラ×2 転生の予言
計40枚
長文失礼しました。
診断お願いします。
>>765 作ったはいいもののそれが一番気になったので非常にありがたいです。
結果待ってます。
マジドレ、マイクラ、転生の予言やくにたたねえ・・・
>>767 マイクラは強脱使った後とか剛健やサーチ使われた時に
マジドレはハンデスが好調なら高確率でカウンター成功するし、カウンターできずともハンデスできる
転生の予言フリチェだし対星屑、あとはダムドや開闢、墓地利用等に使える
から良いかなあと思いまして
もし良かったらin、outのアドバイスもお願いします。
>>768 今のところ
マジドレ、マイクラ、予言、サイク、モグラ、七つ道具全部ぬいて
剛健3、賄賂3、無力化3、天罰1、蘇生1で回してる
ライオウをらくだにしようか考え中
開闢入れないのは勿体無い気がする
ないなら仕方ないけどね
ダークボルテニクスじゃなくて祇園じゃいかんのか
>>769 亀レスすみません
良かったら感想お願いします
>>770 反応ありがとうございます
入れようと思ったのですがなんか浮いてたので敢えて入れませんでした…
やっぱり入れるべきですか?
連投すみません。
>>771 反応ありがとうございます。
祗園だとお触れ等の発動中にSSできなくなるのが痛いのと、ダボルの方が強はた発動時や神宣・神警での召喚無効時にも出せるのが良いと思ってダボルにしてあります。
マイクラはいらんだろ
サーチ、剛健は強はたあるし、カウンターじゃないし
ハンデスにならんが封魔の呪印おすすめ相手の3積み魔法に打つといいし、こっちの腐ったのは天罰、封魔の呪印のコストにすればいい
3積みするような魔法ってあるか?
どんな魔法カードでも基本2枚積みだと思うんだが
>>775 マイクラはフリチェとピーピングなども含めて良い仕事すると思ったのですが、確かに対サーチならライオウもいますしね。検討してみます。
消費激しくなりますが呪印は自分で使った剛健やサイクロンにも打てますしね!
それも検討してみます。
>>776 ラヴァル→炎熱伝導
カラクリ→倉
ヒーロー→奇跡融合、デュアスパ、エマコ
インゼク→特になし
インフェルニティ→ZERO
六武→結束
兎ラギア→聖槍or聖盃or収縮
ヴェルズ→汎発感染
汎用魔法→サイク、剛健
結構あるじゃん
結局は好みだけど、基本的にマッチだとサイドからサイク3積みする人多いからサイドにはつんどけば?
思ったより結構あるな。
俺はサイクと剛健は2枚積み派だけど、たしかに3枚積みしてる人結構多いな。
にしてもインゼクターは特に無いってのがキツイな……。
あれは仕方ない
インゼクに刺さるカウンター罠とかないし
あったっけ?
議論していただけて光栄です。友人にも相談してみたところ、やはりマイクラは抜いてしまって良いと言われました。それと、死霊はインゼクと当たると場持ちするのが難しいとのことでヴェルズ雷鳥をすすめられたのですがどうでしょうか?
いいとは思うけど、死霊はヴェルズ相手とかモンスター除去できないデッキに場もちがいいカラクリとか
どちらかがいいかは知らんが地元の環境に会わせるのがキチ
ヴェルズやカラクリは地元にはほとんどいないみたいです。
代わりに、HEROやインゼクが圧倒的多数を占めています。
あとは直近の大会で様子見て検討してみます。
海外のだがなんだこれは
Dodger Dragon
星4ドラゴン族風属性攻1900守1200
このカードの召喚は無効化されない。
このカードが召喚に成功したターン、相手はカウンター罠カードを発動できない。
KONAMIはパーミが嫌いなのか…・
流石にこれはないわー
逆に考えるんだ。
今後、そのカードを使ってでも止めておかないと大変なことになるカウンター罠が出るんだ。
きっと・・・きっと・・・
つかさ専用デッキとか組まなくても祇園とレベル8シンクロ駆使すれば
ファンサービスとかランク8エクシーズ楽に出せるよね
エクシーズ楽しすぎワロタ
俺のお気に入りエクシーズは余ったリンクスとゾンキャリで出すガンテツ
アルテミスが2000アタッカーになってウマウマ
インゼクがカイクウで潰せると言う快感
後手で相手が末騎士召喚ホーネット墓地したもんで、こっちがカイクウ召喚パンチでホーネット除外
次のターンおろまいホーネットでダンゼル召喚を警告、そしてカイクウパンチ
超快感である
まあ、パーミならマクロコスモス積めばいいけどさ
ただ除外しただけならあいつらリヴァイ使ってくると思うけど
パーミはそれをさせないのがキモじゃないだろうか
明日公認でてこようかな
そういやカードガードってやつが出たけど、あいつパーミ的にどうよ
少し上のレスも見ようか
人造天使!…と言いたいが、ボルテニス軸でもあんまりだ
アルテミスとかライオウ守るなら安地でいいし、聖域守るならSinスタダがいるし…
>>797 >>798 アルテミスとかかな、あとは場に出たヴァンダルやボルテニス、ダーク・ボルテニスとか
いざという時は破壊耐性ある1900アタッカーになるし、安全地帯のデメリット効果が嫌な場合は良さそうな気がしたんだが
試しにダーク・ボルテニスパーミに入れてみるかな
悪くないけど枠が足りなさすぎてヤバイ
最近ロビン入れたばっかだってのに
801 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/26(日) 21:25:11.83 ID:3LFZUfbTO
>>799 [
>>762]の者ですが、参考にしたいのでもし嫌じゃなければダボルパーミのレシピ載せていただけませんか?
ggr
まさかのググれwww
ググったも昔のしかでねーよラギア
ダボルってなんか嫌な響きだな
ダルテじゃダメなのか?
ダークアームドドラゴンでダムドだんだから
ダークボルテニスでダルテニスでいいじゃないか
ダルテって響きいいな!
じゃあテニスで
それじゃあボルテニスまで入ってしまう…
>>801 自分的にはまだまだ改良の余地のある未完成品ですが、
参考程度にはなると思います、どうぞ
メインデッキ:40
モンスター:15
ダーク・ボルテニス×2 ライオウ×2 霊滅術師 カイクウ×2 ジュラック・デイノ×2
豊穣のアルテミス×3 魔導戦士 ブレイカー×2 デス・ラクーダ×2
魔法:5
サイクロン×2 強欲で謙虚な壺×2 死者蘇生
罠:20
マジック・ドレイン×2 次元幽閉×3 神の警告×2 神の宣告
聖なるバリア−ミラーフォース− 大革命返し×1 天罰×3
盗賊の七つ道具×2 奈落の落とし穴×2 魔宮の賄賂×3
EX:15(オール×1)
エンシェント・フェアリー・ドラゴン スクラップ・ドラゴン メンタルスフィア・デーモン
大地の騎士ガイアナイト スターダスト・ドラゴン ミスト・ウォーム TG ハイパー・ライブラリアン
ブラック・ローズ・ドラゴン ヴェルズ・タナトス 氷結界の龍 ブリューナク
A・O・J カタストル フレムベル・ウルキサス 発条機雷ゼンマイン
アーカナイト・マジシャン 虚空海竜リヴァイエール
一番の悩みはモンスター枠、ライオウもう1枚入れたいし闇属性もう少し入れたいしで「これだ!」って構成が中々思いつかない
>>809 ダークボルテニスじゃなきゃいけない理由は?
>>810 ヴァンダルギオンと違って、お触れが貼られた場合でも活躍出来、
無効にしたカードの種類によって発動タイミングを見計らう必要のあるヴァンダルギオンと違って、
「自分がカウンター罠発動したら相手のターンでもアドバンス召喚できる帝」のように使用出来るので、
自分フィールド上に闇属性が居れば、ヴァンダルギオンよりも積極的に使っていけます。
以上の理由で、ダーク・ボルテニスを使用したパーミを組みたいと思いました。
>>811回答ありがとう。
>>774でも言ってるようにやっぱりダークボルテニス採用はお触れ等の罠封じ対策ってのが多くの理由になるんだよな
参考になった
>>809 レシピ載せていただきありがとうございます。
参考にしてみます。
友達のシンクロ妨害しまくったらキレられました、どうすれば良かったんですか?
>>811をみると一見ダボルが優秀に見えてしまうが
使ってみると結局祇園のほうが優秀なんだよな〜
>>815 「その程度でキレんじゃねぇ」って言えば良いと思うよ
>>816 それは言わない約束……ギオンパーミは兄が使ってて、被るのは避けたいんねん
診断たのみます
モンスター13
ジェル天使3 アルテ3 豪竜2 クリス2 ラクダ2 モクラ1
魔法10
剛健3 サイク3 ブラホ1 嵐1 蘇生1 月書1
罠17
奈落2 神宣1 神警2 賄賂3 封魔2 天罰2 強脱2 攻撃の無力化2 ミラフォ1
パーミしつつ、ジェル天使からの上級でビートするデッキです
モンスターが来すぎるや、上級しかこなくてじり貧になるのをへらしたいんですが、天空のほう札はいれるべきでしょうか?
モンスター13で引きまくるのはもう運が悪いとしか言えない
轟龍よりネオパーシアスの方が良くね
攻撃の無力化はどうあがいても使い道のないカードだと思うの。
「カウンターだから、アルテミスでドロー出来る!」
「カウンターだから、ギオンやダーク・ボルテニスが出せる!」
みたいな理由で入れてる奴見かけるけど、罠で止めなきゃいけない攻撃してくるモンスターを除去出来なきゃ意味ないのよね
ぶっちゃけ次元幽閉のほうがアット的にいいのよね
アルテミスメルティウス並んでる時の無力化は爽快だぞ
幽閉より脱出装置かなーと自分は思うんです
>>822 そら、そんな都合の良い状態が都合良く訪れてくれればさぞ爽快だろうね
つか幽閉はあくまで無力化との比較だろ
今更だが安価ミス
今のところ、毎パックで新しいカウンター来てるよね
これからも楽しみだ
>>827 そう考えるとこれからもパーミ使ってこうと思う気になるな!
大抵テーマ専用だがな
カオスパーミ専用カウンターとか出ないかな
光と闇を除外して無効
うん腐るな
除外した光と闇を戻してなら欲しい
墓地のトラップ3枚除外して発動でもいい
パーミにおいて引いてセットして直ぐに使えないカウンターは死因にしかならんぞ
パーデク作成中…
初手札にクリスティア来てて今〜次ターンくらいには出せそうだけど
肝心のパーデクや儀式魔法、サーチャーが全く来てない…なんてときは
クリス出さずにキープしたほうがいいの?
それとも相手のシンクロやエクシーズでの展開を防ぐために出しておくべき?
パーデクはロックスレ行くべきじゃね
パーミとは根本的に違うって結論出てたと思う
>>835 な、なんだってー
分かりましたそっち眺めてみます
透破抜きってメイン採用する価値あるかな?祇園の蘇生効果使いたくて天罰以外にも積みたいんだ
>>837 パーミだと撃たれるところがないからねえ・・・
>>838 煽るつもりは全然ないんだがどういう意味かわからない
すまんが説明してくれ
>>839 パーミ相手だとヴェーラー苦労を初めとした手札誘発を撃たれるところがないから
腐るんじゃないのって事
>>840 そういうことかありがとう
虫対策以外考えてなかったよ
確かにそうなるとサイド向きって感じだな
撃たれるとしても、祇園or祇園の蘇生対象だなw
ヴェーラーに関してはこっちのメインにしか干渉しないしな
甲虫最盛期の今はスキドレありきでないとパーミは成立しないと思うがどうか?
ドロソないパーミってただの罠ビだと思うのだが
846 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/02(月) 14:19:17.57 ID:AiR+cbcJO
カウンター罠なんて基本的にアド損なんだから、それを誤魔化すためにモンスター効果を活用するものだろう。普通は
スキドレ支配下ならそもそもカウンターする必要があるカードが激減するから問題ないと思うんだが・・・
従来のパーミでわらわら湧いてくる甲虫どもにどう対応するんだ?
そんなにスキドレ使いたかったらスキドレバルバでやれ
「虫がうざい! そうだ、スキドレ入れよう!」
↓
「スキドレ入れるならアルテミスとかいらねぇなぁ。ラクーダとかも抜こう」
↓
「スキドレがあるんだし、バルバロスとか入れようかな、天罰もいらないな」
↓
「出来た! あれ? これ、スキドレバルバじゃね?」
多分こうなる
その例えだとスキドレとバルバを守るためにカウンター罠を搭載したデッキはパーミッションではないのか?
どんだけ搭載するのよ
そもそも虫対策だったらスキドレよりヴェーラー連鎖除外デモンズ・チェーンあたりが一般的じゃね?
それらは
虫に劣るものの隙さえつければ虫同様に相手を瞬獄殺できるデッキだから意味がある
パーミが積んだ所で虫対策として成立しない
星屑やスクドラとか魅力的な効果モンスターを捨ててまでスキドレ入れたくないなあ
まあ人それぞれだけど俺は入れないや
星屑は共存できるわけだが
>>851 そういうのをカウンタービートって言うんだよ?
パーミッションとは別種の扱いです
というか例えにスタダやスクドラが出るくらい
レベル8シンクロが普通に出せるパーミってどういう構築になるか興味あるんだけど
859 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/04(水) 02:56:43.91 ID:25w0aBVpO
>>858 確かに
まあ星屑はスタロじゃない?
あーちなみにオラあ虫対策にゃあ混沌の落とし穴と安地いれとるですます
>>858 俺はゾンキャリと皿で出してるな
つかパーミッションでもシンクロ普通に狙えると思うが
デッキ1〜2枚チューナー入れるだけでぶっちゃけ十分
あとそれに併せて祇園の蘇生効果でランク8エクシーズも割とお手軽にできる
861 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/04(水) 08:56:56.66 ID:25w0aBVpO
>>860 ランク8エクシーズは普通に出るよな
ただオラぁチューナーは入れてないからシンクロはできない
その代わり俺のデッキではHANZOさんが頑張ってる
あとゾンキャリとリンクスで状況に応じてアームズエイドやガンテツ出すのも良いよ
ガンテツは蘇生効果使ったゾンキャリをまた墓地に送れるのが良い
アルテミスの打点も上げられるし
カオスパーミの場合
天罰とかカウンターの手札コスト以外に墓地を肥やす手段に乏しいから
シンクロを採用してるってのもあるな
スキドレではなく虚無魔人やクリスティア、パキパケのような特殊召喚封じ+カウンターを主体にするのはどうだろう?
相手が出す切り札は全部特殊召喚だからかなり刺さると思うのだが
ジョウゲンとか今の環境的にどうなんだろう
865 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/05(木) 22:48:25.13 ID:Gjz8WvnM0
突然すいません・・・
質問してもいいでしょうか?・・・
sageればな
866
【ジャッジキルパーミ】をくんでみたのですが助言お願いします
大会で使用したのですが相手にリアルファイトをもちかけられたのがきつかったです
相手がドローしたあとのパチパチ時に強烈なはたき落としをつかいまた相手のモンスターに強脱をうち手札にもどしたときに神宣で強脱を無効にし相手をジャッジキルします
それはパーミじゃなくてただの【ジャッジキル】ですね
完全にスレ違いですよ
一度ジャッジキルに成功したらサイドから自爆スイッチに入れ替えて引き分けます
そのほかに巻き戻しマイクラや禁止令を使用し相手の戦力を削りながらメタモンスターで殴り勝ちなどが基本的な戦い方です
お伺いしたいのはルールを守って楽しくデュエルとあるのに相手が楽しそうにデュエルしてくれません
どうしたらより楽しくジャッジキルできるデッキになりますか?
要望あればレシピのせます
>>857 カウンタービートというか、クロックパーミは過去にここのスレタイにも入ってたんだし、
パーミッションの一種ってことでいいんじゃねーの?
デッキの種類がどうこうっていうより、言ってる内容がネタにしか見えない
>>871 一応遊戯王Wikiのパーミのページにのってるけど、別の扱いじゃなかったっけ
神光パーミもパーミじゃなくてロックデッキって扱いになってるし
スキドレバルバがネタとな?
そういやロックデッキのスレってどこなんだろ
ロックデッキ扱うスレって見た記憶ないな…
3月時点ではあったのかもしれないが、とりあえず今は見当たらない
パーミスレは遊戯王個別スレとしては場末も場末なんだし
診断等を持ちかけられて、そのデッキに適当なスレが他に存在するのならば
そこへ誘導するのが質問者とこのスレのためだろうな
パーデクは今なら天使スレ、スキドレはメタビスレにという具合に
あれ?ロックスレって落ちたの?
神判聖者メルティウスキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
どうせ、エクストラデッキに入る感じのカードだろ。
くそがっ!
ヴァンダルギオンって正直時代に取り残された存在な気がしてきた
最近、クリスティアばかり活躍する
REDU-JP079 「リ・バウンド」 カウンター罠
フィールド上のカードを手札に戻す効果を相手が発動した時に発動できる。
その効果を無効にし、相手の手札・フィールド上からカードを1枚選んで墓地へ送る。
また、セットされたこのカードが相手によって破壊され墓地へ送られた時、
デッキからカードを1枚ドローする。
条件は厳しいが性能高いな
ブリュ強脱や待望のハリケーンメタになるな
あとパーミにはあまり関係ないけどゴルガー辺りか
一応、エンドサイク対策になるのは評価できる
が、能動的に発動できないから伏せっ放しで出番が来ないことが多そう
しばらく遊戯王から離れてたものだが、以前使っていたパーミのデッキみてほしい。
今でも戦えるかどうかとか、今ならそのカードよりもこっちが等
お願い致します。
デッキ40
モンスター15
ラクダ3、リンクス3、ライオウ3、パキケ3、アルテミス3
魔法7
サイク3、蘇生1、月の書1、ゴウケン2
罠18
神宣1、神警2、奈落2、賄賂3、天罰3、幽閉3、ミラフォ1、サンブレ3
オーソドックスに組んだつもり。
すまん、ゴウケンは2枚しかないんで2という事で頼む。
3必須ってのはわかってるぜ
たいした実力無いからおおきなことは言えんが、俺はご時世的に守るのがタルいラクダリンクスと、伏せても割られる幽閉、ミラフォは入れてない
オーソドックスつぎてつまらないなぁ
そこそこ戦えるとは思うけど、天罰とサンブレで6枚はキツくないか?
サンクス
あぁ確かに多いか、減らすならサンブレだな
つかギオン入れたいんだが、カウンター罠そこそこあればデッキにぶちこんでいい感じなのかな?
いまいち扱い方がよくわからん
チマチマ殴ってれば勝てるけど、やっぱカッコイイしデッキのアクセントになるから入れたいんだが
抜くならリンクス3をギオンにするつもり
チューナー入れてる人いる?
サンブレ→強脱とか安地とか
リンクス→ギオンはありだと思う
まあギオン入れるなら俺はパキケ抜いちゃうけど
あとは噛み合わせ良ければ是非開闢を
>>885 まずラクダやリンクスを守るのが攻撃反応罠というのが頂けない
今は伏せ除去内蔵モンスターがうじゃうじゃいるのでカウンターしきれない
あとケルベラルやキャシーを検討するといい
サンクス!
診断依頼をカウンターされなくて良かったわ
過疎ってるなぁ
898 :
844:2012/04/20(金) 21:54:00.06 ID:cTSyzyvi0
やっぱりスキドレがないとダメなんじゃん!
>>896 カードカーDとスキルドレインとバルバロス2種のシナジーが綺麗すぎる…
当たり前だけどライオウも共存できるんだよな
ただスキルドレインはデッキの軸ではなく、あくまでも防御手段の1枚
採用モンスターもヴェーラーが致命傷にならないことが第一という印象を受けるね
他にもサイクロン・月の書をメインから切ったりトレードインと祇園ガン積み、
サイド封魔3とか割り切ってるな
ドラゴネス…はお守りかな…?
封魔は対HEROとラヴァル用かな。ある程度手札が揃えば強いから、その為のトレイン。
ガン伏せからのカーDで手札補充は強いなぁ。どうせ祇園は相手ターンに出すし
みんなはヴェーラー入れてる?
枠無し
入れてる
天罰じゃ効率が悪しカーD使ってるから
カーD光か闇なら入れたのになあ
剛健→ガン伏せ→カーD
規制かからないか心配になるレベル
かなり多くのデッキに3積みされてるから次期には規制かかるんじゃね?
まぁ、このスレ自体の去就をどうするか考えないとな…
900超えたことだしさ
過疎とはいえそこそこの歴史を持つスレだし、このまま沈ませるのは忍びないが
といって無策で次スレ立てる訳にも行かない
しかし良さそうな統合先も見当たらない…
なんでだよ。
普通に次スレ立てればいいじゃない。何か不都合でもあるの?
聖域パーミにテラフォのサーチ先増やすついでにカイザーコロシアムいれてみたんだがかなり強いな
先行アルテミスかライオン立たせてからのガン伏せコロシアムとか脳汁出るレベル
アルテミス立たせてるときのコロシアムにサイクうってくれたらマジドレでいい感じ
>>911 やべえ・・・素で勘違いしてた・・・
対戦相手も一緒にずっとフィールド魔法だと思ったままDOで回してたもんだから気付かなかったorz
初心者で申し訳ないんだが
>>896のデッキはフィールド外で発動するギオン、カーD、バルバウル、ライオウ(リリース効果)を邪魔せずに相手だけを妨害し
自分はバルバとバルバウルを強化できるってスタンスのデッキですよね?
>>896 つかこのデッキ強いのか?
優勝はしてるみたいだが
カウンター8枚か…
パーミッションとしては少ない方かな?
いい感じにメタれたんじゃないかね
甲虫がほとんどのデッキを駆逐し、このデッキが上がってきた甲虫を潰すからな
917 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/05(土) 04:31:01.92 ID:AOxlaKTWO
相手モンスター効果発動→天罰発動→ヴァンダル特殊→ヴァンダル効果で天罰のコストで捨てたモンスターを蘇生
の流れいいな、美しい
パーミッションに合うスリーブって何かある?
MTGのスリーブ
対抗呪文の裏スリなんかいいな
>>917 でも手札でヴァンダルダブついてて、天罰のコストでヴァンダル捨てて蘇生しなきゃいけない時とか勿体無い気持ちになるよな
逆に相手があと何手か残してそうな時、ヴァンダル効果でライオウ蘇生が決まると気持ちいい
アルテミス並べてからの強はた並みに素敵
ヴァンダルって所詮出した時に1枚のカードアドバンテージをもたらすのみだからパワー不足を感じる。
カウンターを擁しモンスターの維持に長けるパーミッションデッキなら継続的にカードアドバンテージをもたらすタイプのモンスターや
自身もカウンター能力を有しより堅牢に布陣を固めるモンスターの方がいいと思うのだが。
なぜ今なおもヴァンダルが持てはやされているんだ?
>>922 勝つ構築を目指すとなればそうなんだが、そうして詰めて行くとメタビなのかパーミなのか分からなくなってくんだよな・・・
まあ俺は単純にヴァンダル好きなだけなんだけどさ
ひたすらアルテミス守って、溜めた手札から大型のヴァンダル出すって流れが好き
>>922 カードアドバンテージを提供するモンスターを使うパーミもあるよ
例えば、インフェルニティのスレで語られるからこっちでは出てこないリローダーパーミ(リロパ)とかね
(「ライフコストでドローするモンスター」として採用する)
まああれパーミ系のカードだけじゃなくて除去とかバウンス系のカードとか使うけど
今は手放しで採用出来ないとはいえパーミも奈落幽閉は使用率高いし
強制脱出も使いやすいから採用枠は多少被ってるけどね
敢えて差別化するなら神謦神宣が一切無い辺りか
いやしかし今の環境、奈落が全く信用できないな
抜いちまったよ
つか一気に切り返しのできないパーミはさ、最初相手に大量展開されたらどうするの?
ブラホぐらいしか解決できるカード入ってないんだが
これは素直に諦めるしかない感じかな?
祇園は罠無効で出せれば一アド、しかもトレミスやバウンサー、ゴーズを超える打点を持つのだから弱い訳がない。
あとパーミは展開されたら終わり
なんだかんだ打点は正義だよね
戦闘面での負担がだいぶ減るし、単純に勝利に直結する
特殊召喚時誘発効果も、主流の大型と比較してそこまで見劣りするものでもないし
何より(狭義のパーミでは)メインデッキ1枚挿しから機能する脅威の省スペース性が、ヴァンダルギオンの持ち味だと思う
カウンター罠でデッキが圧迫されるような構築には貴重な存在だ
>>926 大量展開されても巻き返せるパーミを作ろうぜ!
巻き返すってのが既にパーミの発想じゃないw
大量展開させないのがパーミだが
現実はそう上手くいかないからな、されたら諦めるしかないと思うぞ
あとギオンはパーミでは不足しがちな2800のパワーと
無効にしたカードによって変化するとはいえ、相手の場のカードを破壊できたり
自分のモンスターを蘇生したりできるのはパーミにとっては貴重だと思うが
スマン、やっぱり『強い』とは思えない
多少デッキに工夫が必要になろうとも開闢とかスターダストとかクリスティアあたりを使った方が維持するメリットがあるだろう・・・
君がどう思おうが使いたい人は使うんだよ
>>931 まぁ、何を強いと思うかは人それぞれだしな
開闢は、パーミに適した闇属性がブレイカーぐらいしかないのがなぁ……
あとはゲイルぐらい……スターダストは手ごろなチューナー入れれば出せるんじゃない?
パーミならモンスターを十分守れるだろうし
クリスティアは……それはパーミなのか?
>>933 「大量展開させないことが大事」と上でも言っているのだからクリスティアはこの上なくパーミ向きじゃないか
こいつ以上に展開を許さないモンスターはそうはいないだろ
>>934 うん、たしかに言ったけどさ
クリスティアはパーミというよりロックの部類のような……
まぁ同じ天使族のアルテミスフル投入して、あとテキトーなのつっこんで
ヴァルハラとカウンター罠突っ込みまくればパーミにならなくもない気が……
まあクリスティア入れてるパーミは普通に見かけるけど
大抵ギオンと併用だし
そこまで否定する意味分からんな
そこまでクリスティア生かしたいならギオンじゃなくダーク・ボルテニス入れてカオス型にしたらどう?
パーミ的に表現するなら
サモプリから極星獣グルファクシをリクルート
スターダストドラゴンかスクラップドラゴンをシンクロ召喚
シンクロ素材を除外して開闢かカオスソーサラー
あとはこいつらを割られないようカウンター罠で守りつつビート
みたいなみたいなコンセプトかねぇ・・・
カオスを捨てるならドラグニティのギミックを借用してもいいかな
自分で書いておいて何だがダーク・ボルテニス軸クリスティア採用型パーミ楽しそうだな
闇モンスターは多目に入れないといかんから光はアルテミスとオネストと開闢くらいで我慢するしかないか
皿は入るスペースないかなあ
カウンターの範囲広まるのが嬉しいなおい
取り合えず奈落抜いて強烈なはたき落とし入れようかな
パーミでエクストラデッキ使うのは甘え。
ダボル入れると、闇の幻影とか使いたくなってくるよね。
結局腐ること多いけど。
>>940 おいまてよ闇の幻影ってもしかしてインゼクターの装備対象に発動できるんじゃね?
あれ対象取らない効果だから無理だと思うよ
>>940 甘えってか枠がないというか、余裕がないよね
シンクロ時代はガチでEXがすっからかんだった
エクシーズからはリンクスアルテミを守るホープ入れたけど
久しぶりに復帰してみたら知らないデッキが上位占めてて笑ったわ。パーミの現状はどうなってるのかな?少しは優遇されるようになった?
パーミは未だに氷河期なのか。レスありがとう
少し前の環境ならガン伏せ環境だったからパーミ優遇つったら優遇かな?
開闢だのスタダだのの件
開闢のためっちゃおかしいけど、俺は闇はHANZO入れてる
で、スタダの代わりっちゃおかしいけどマテリアルドラゴン入れてる
切り札の祇園も含め超変化に対応しててなかなか使いやすい
ま、ホワイトドラゴン忍者が来日したらソッコー挿し換えるがね!
>>946 ガキの眉間にシワができそうなデッキは基本的に弾圧されるからな
パーミやロックはさもありなん
罠カード サーバーダウン
剛健難民だけど、ヴァンダルパーミつくってみた。モンスターが多くてだぶつくなあ。罠17枚入れてるけどこないときはこないし
なかなか難しいね
罠17は少ない
パーミはモンスターは15でも問題ないよ
パーミにはレスキューキャットみたいなノリでアルテミス2体を
デッキから出してくるモンスターくらいは出してもいい
下級とはいわない、☆4天使縛りエクシーズとかでいいから
アルテミスは3枚が安定じゃね?
召喚反応罠をこれでもかと大量に積んで開いての展開を許さず、
大嵐対策のカウンター罠を少々積み
こちらは除去に強いサンダーバードでビートするアンチデッキはどうだろうか
聖刻や甲虫に刺さって善戦できると思うのだが
>>956 サンダーバードパーミというデッキがある
結構戦えるけどサンダーバード引けないとおわる
戦略Wikiにも一応載ってる
そこだよなぁ・・・サンダーバードを引くまでの間前線を支えられる手札に優しいモンスターいないかねぇ・・・
そして俺は凄いことに気づいたんだ
そう、レスキューラビット!
じゃなくてゼンマイラビット!
打点がなぁ
ヴァンダルギオン3枚貰ったからパーミッション組みたいんだけど初心者にはやっぱりキツイかな
>>962 勝てるか勝てないかでいうと、まず勝てないと思った方がいい
ついでに言うとあんまりいい顔もされない
(ただしギオン3枚よこした相手は文句言う権利ないので全力で嫌がらせしてよし)
けどパーミッションの難しさの性質って殆ど経験でどうにかするもので、
複雑なソリティアみたいな要素は無くて動き自体は至ってシンプルだよ
昨今必要不可欠な相手の動きの止め方の基礎と応用が詰まっているし、
そういう意味ではむしろ初心者に向いているかもしれない
強謙考えなければパーツも安めだし
トップ相手じゃ当然無理ゲーなので、もうちょっと下のランクと遊ぶ…が、
そうすると相手するデッキの種類がかなり広がるので、
知識が足りなければ自らをわからん殺しに追い込む形になる
相手を深く理解しなければ勝てないので、ある意味相当なリスペクトデュエルになる
(「パーミですか…」みたいに言われたら、身内にこう擁護してもおらう!)
アドバンテージの大切さがよくわかるようになるよ
1killぶっぱが横行してる現状だと、パーミの方が相手しててマシだと思うんだけどな
警告宣告なんて誰でも使ってるんだし
一度のミスが戦線崩壊に繋がる恐れのある土俵際デュエルが楽しい
ただ展開によっては完全制圧もあるが
つか甲虫と聖刻しかいねーから今の環境ツマンネ
さっさとホーネットとレダメに制限処分かけてくれ
レダメには制限かからないと思う
ドラゴン族とばっちりだな
アトゥムス、レダメ、グスタフのギミックはひどすぎるからこれまでの慣例に習って何らかの制限はかかるだろう
アトゥムスもグスタフもエクストラデッキだから制限にしてもほとんど効果ないので
(アトゥムスは1枚場に出せれば十分ワンキル可能)
必然的にレダメが制限のターゲットになると思うぞ
増援の例もあるし純粋なドラゴン族はとばっちりだろうな
パーミするならフィールド魔法は聖域一択?
なんか面白いのないかね
黒庭はってポリノシスしたりサモリミ貼ったりするのはどうだろうか
聖域はむしろいらんだろ・・・
歯車街を里で割るのがパーミ的にベストな展開
ヴァルハラパーミってどうなん?
毎度毎度トップ相手だとアルテミス4伏せでも勝てる気しないな
せめてアルテミスが1400(奈落にかからずクリッター・リクル対応)か1900打点だったらよかったのに
聖刻と甲虫のこと
トップを相手にする場合相手は一回でも通せばいいがこちらはそれを全て封じないと勝てないという分の悪い勝負がたまらない
利根川みたいに相手を深く理解しようとしないと勝てないしな
天魔神インヴィシルの魔法封じが楽しい
バンブーシュートの方がいいぞ
次スレ立ててくる
>>971 神罰パーミ出ない限り、フィールドそのものが必要無い
そのスペースを罠カードに使った方が良い
985 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/29(火) 04:33:18.83 ID:thNqBrV00
神罰パーミとか事故る未来しか見えんのだが。
あれは天空軸天使に入るだけだろ。
アルテミスパーミで優勝したときは神宣弾圧オネスト3積み出来たんだけど
今のカードで組んでどこまでやれるかな
ヴェーラーカーD剛健辺り使えるし試すか