【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ7

ブシロードより発売中のTCG「ヴァイスシュヴァルツ」について
各タイトルのカード・デッキ等の強弱を議論するスレです。
「皆違って皆いい」「どのカードにも良さがある」等の意見をお持ちの方は本スレにどうぞ。

どのカード・タイトルが強いのか、白黒はっきりつけましょう！


前スレ：【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1300014670/

■参考サイト／スレッド
本スレ：【WS】ヴァイスシュヴァルツ　126【ブシロード】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1300251101/


ヴァイスシュヴァルツwiki　(過去の各タイトル論評はこちらに記載)
http://www9.atwiki.jp/ws_wiki/

※注意事項
・荒らしはスルー。荒らしの相手をする人も荒らしと同じです。
・次スレは基本的に>>970がたててください。
・無理な場合は>>970が安価で指定するか >>980、>>990あたりがたててください。
・次スレのテンプレ相談は>>950近辺でされますので、減速の協力をお願いします。

前スレ>>934より

S：ミルキィ 、ヱヴァ
---(トップメタの壁)---
A：なのは 、DC
---(安定性と回収力の壁)---
B：ペルソナ、アイマス、とある、BASARA、リトバス、FT
---(平均パワーの壁)---
C：ハルヒ、Phantom、ディスガイア、イクサ、AB
---(詰めの手段の壁)---
D：KOF、CLANNAD、BRS、メルブラ
---(趣味と実用性の壁)---
E：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔

>>1乙

>>1
乙です。

>>1乙です
ハルヒCトップは納得いかないなぁ
具体的に反論できるわけじゃないけどB最下位じゃないかな

ショップ大会で何度か当たったが、ハルヒはPR『夏祭りの夜 ハルヒ』があるだけでだいぶ違ってくる。
あれの有無は戦力にかなり響くんじゃねーかなぁ。

結局BASARAアイマスは決着したのかね

>>6
あのレベルの回収カードを使わなければ回らないってのがきついわな
2枚くらい入れないことには全く安定しないから困る

みくる諦めて笹の葉使っちゃえよ。
チャンプしながらCX撃てば何とかLv3に繋げられるだろ。

エヴァのレベル2って何にしてる?最終的に料理アスカになったが
なんか物足りないんだよなぁ

　ハルヒＣは無いだろ。
トリサバ結果残して下がるなんて理不尽だろ

>>11
まったくの同意

全スレでも大会で結果残してればBランクの位置づけだった気がするけど
ハルヒに関しては回収回収うるさすぎな感じがする
いくら色褪せがすごかったにしても

>>10
基本料理アスカでチェンジ元綾波を２枚だけ積んでる。
Lv３でエースアスカ展開したいからコストを節約しないとね。
料理中もパンプすれば大抵のLv２は倒せるし倒せなくても助太刀使わせればおｋな感じ。
チェンジはLv３綾波の効果が有効で且つCX握ってるときくらいしか使わないかな。

自分はCトップに同意かな。
「トラブル3体並べてサムデイ1発撃てば勝てる」環境じゃないと思う。
勿論勝てることもあるだろうが、圧縮されればなかなか決まらない。
そして3体＋サムデイ握ろうと思ったら相当プレイングが圧迫される。
笹の葉は・・・シナジーしないと使えないし、ないと思う。せめてレベル1であれば良かったんだが・・・。
時間か宇宙人にタッチ赤で温泉4トラブル4サムデイ4が一番マシな気がする。
トラブルはそこまで狙わずに、後半に撃てれば強いくらいの回し方の方が安定するんじゃないか。

FTは詳しくわからんが、B下位のリトバスと比べると結構落ちると思うんだけどな。
AB！と大して変わらないような。

>>11
そのトリサバのチームの中では足を引っ張っていたって話

ハルヒは強い印象があるのはよーくわかるが、使ってみろとしか言えない
回収力がトップクラスから底辺レベルに低下したのはでかいよ正直

俺は反対かな
だいたいなんで今Cに下がったんだ
前のスレ見てくる

>>15
ABの安定性馬鹿にしちゃいかんぞ。
レベル3ゆりの安定性はバーン能力持ちの中でトップクラス、自由度でもトップクラスなんだから。
二の矢がないのは事実だけど、ゆりの効果使う状況で通らず負けた場合それはもう普通に負けてるし。

>>18
いや、ハルヒと変わらんってのは馬鹿にしてるんじゃなくて評価してるつもりだった。
強いと思ってるよ。
アンコールビートにゆりの詰め能力、音無のバーン。レベル1の強さ。
回収、ハンド増やす手段に弱さはあるが、扉や絆で誤魔化せばなんとかなるし。
何が「安定」なのかにもよるが、自分の形を作るのはやりやすいと思う。
上位相手だろうがしっかりワンチャンあるいいタイトルだし、ゆりで決めたら気持ちいいよね。
あと松下五段が地味に強い。

　確かに今のハルヒはphantomに劣ってるようなイメージも
あるけど、前スレでそんなに議論されてないのに数スレで
Ｃに落とされてるから流石に軽率だと思う。
　あと結局バサラってどの位置なん？

概ねこの位置
Bランクはタイトルごとの強弱は実際にはないと思っていいよ
ただFTだけはよくわからないが・・・
レベル3グレイが記憶達成しやすくて強いのだけはわかるんだが基本的な動きがさっぱり。

BASARA使ってるけど、この位置には流石に違和感
ハルヒより１ランク上なんてそんなおこがましいですわ
雷光シナジーは確かに3，4枚落としたり、リアルラックで２枚目引いてぶっぱ
…できれば強いけどあくまで運良ければの話
ちょっと前まで「ここでは安定感＞コンボ」とか言われてた気がするが、明らかな
コンボゲーの雷光がここまで評価されてるのに驚き
０レベの安定感と推して参るの便利さは評価出来るけど

Lv3グレイは記憶2枚というのが優しいな
チェンジ時点で1枚しか達成していなくても、グレイの師匠ウルの助太刀で思い出潤わせる事が可能というのが大きい

グレイって青単がほとんどなん？
エルザと合わせてるんだけど単の方がいいのか？

ごめんサゲわすれたorz

　バサラ対リトバス　バサラwin
↓
　バサラ対とある　　バサラwin？（このあたりＤＣ騒ぎでうやむや）
　　↓
　バサラ対アイマス　　？？？　　（バサラの安定感について議論して終わった）

　ＤＣ騒ぎに妨害されて話がまざりまくったからな。
流石に回収ほぼ０のハルヒとは安定感が段違い。対リトバスではリトバス
得意の回復がバサラに負けるという事態になったためリトバス敗北。
　とあるは２以降のパワーラインがどうのこうの・・・・・不明
その後バサラが勝ったとみなされたのか分からないが、１つ上のランクの
対アイマス戦へ突入。
　０レベ帯は互角（若干アイマス有利）１レベはアイマス。
２レベ以降はバサラの完全有利とされたが、その後バサラの安定感の話に
議論がそれる。→今に至る。

またやっちまったorz
何度もすいません

>>26
同ランク内の強弱に優劣つけることの不毛さがわかったという収穫があった

話を蒸し返して済まないが、とある青黄ってやっぱり評価低い？

純白+舞夏の自ターン+1500、純白+2000助太刀、扉+屋台の安定感、科学と魔術+シスターさんで回復とパワーもそこそこ。
五和+純白に張り替えてからの建宮とか割りとチート臭くていい感じなんだが
バーンとか高パワー特化な方が評価高いかな。

FTは単なるグレイデッキだとグレイチェンジの他に何もする事が無い
ジュピアのロックは強力だが本人2/2でチェンジと両立は重いしCXシナジーで安定しない
じゃあしゃあねえからレベル3ナツ積んどけってのが大阪で優勝してた構築

ウルの教えグレイが助太刀思い出にあると1/0/6000アンコになる強キャラに見えるが
使ってみるとそうでもない。助太刀打つ前は4000で相手倒せない+助太刀思い出に飛ぶ条件に氷が必要で
結局1/1/7000は採用しなきゃならない。S級クエストとも相性が悪い
地味に痛いのがトリガー数が少ない事。CXシナジーは皆無だがCXは貼らないと駄目なんだ

戦術が受身だし、構築もあれもできないこれもできないとマイナスイメージの方が多い
実績も大してなかったと思うんだが、どうしてBに収まっているんだろう

>>29
上条メインに組むなら青は必須と言っていいけど、超能力メインだと不要だよね。
青から見れば、緑の佐天系、赤の黒子・美琴系のどちらかを入れた方が安定すると思うよ。
特に緑の佐天系を入れれば回復魔術やお花畑なんかのメタ、バットの高パワーが使えるし、赤は扉含め全Lv帯に優秀なカードが多い。

>>29
タイトルカップに似たような構築で出たけど科学勢相手でも普通に戦えた
あくまで木山の無い科学勢だけども
屋台のお陰で大分安定するようになったしＴＤ３レベも結構使い勝手良い

前の青黄はファンデッキレベルだったけどそこそこの強さにはなってる
が、とあるのトップデッキかと言われるとそうでもない

>>29
評価低い気がするが、3LVなればメリメリ回復出来るし強いよね
ストック全然使わないから圧縮も出来るし
個人的に赤緑より使いやすいから好きだw

とある黄青はそのうち研究されるとは思う
最終的に赤青かどちらかに統一されるだろうけど
三色は・・・うーん

>>29
とあるで赤緑、青黄t赤で組んでる者です。
魔術サイドも何種か試したけど、自分の中では赤緑には及ばないという結論。
回復魔術での粘りは強いけど、チェンジと木山で盤面押せてバーンも持ってる赤緑の方が2帯が大分有利な気がする。
冥土＋黒子で1帯も安定するし。
結局はパワーで盤面安定な赤緑かなあと思った。

というか青黄はまだまだ固まってないから、十分に生かせてないだけかもしれんが。
青は各種当麻と組み合わせるのがいいんじゃないかと思ってるんだが、多いのは屋台や五和、神裂使った魔術型みたいだね。
これからの研究に期待。

>>34
タイトルカップ用に赤青黄で組んでみたが、割といい感じ。
まぁタイトルカップは中止になったからまだ出れてないがw

各種当麻はなんだかんだで青とのシナジー微妙だからね。
黄色入れる目的のほとんどはレベル3インデックス＆当麻のためと言っていい。
逆に言うとそれ以外の黄色要員がなくて色確保に困るんだよなあ。
純白とのコンボで舞夏はいいけど、あとは日常一方通行が最強一方通行くらい。
不思議シスターを使うかどうかが悩みどころ。
CX本だから入れて損はないし、CXシナジーも十分いける方ではあるんだが、記憶発動しないとパワー不足がねえ

あ、青黄は魔術ベースね。

不思議さんを採用すれば重くなるけど2000/1も問題なく採用できるし、氷華もなかなか悪くなし。
超能力側の不安定さがめだつから青の安定感が際立って見えるだけかなw

間違えた、不思議さん→銀髪さんで。

あ、不思議シスターの早出しは記憶発動と併用できたら強いってとこ。
相手ターン10000がかなりパない。ただ使ってみた感じだと安定はしないなあ。
そしてバットを持った女子中学生に負ける。
銀髪はどうなんだろ？相手ターンまでパンプするってのはおいしいけど、シナジーないと回復しないのがなあ。
あのパンプが自身も対象にできたらまた違ったんだけど。

>>37
あの黄色いインデックスくらいしか正直青と混ぜる旨みがないよね。
Lv3とLv0以外黄色入れない感じで青t黄か青赤t黄がベストかな？

>>40
CXシナジーのはサムディぶっぱと一緒なんだよね。二〜三体並べてぶっぱするのが難しい。
本体にクロック回復ないしで・・・

俺も青黄魔術使ってるがターン限定とはいえ木山科学に負けないパワーあるからなかなかいいと思う。
不思議シスターはピン挿ししてる。ぶっちゃけオルソラ→オルソラ→不思議で条件満たせるしね。

シスターさんは微妙な印象だなあ。
自分にも1500パンプが使えれば・・・。
回復がシナジーなのも痛い。2000＋1はいいんだけど、長門と言い、CX張って回復は博打要素が大きい。
当麻インデックスは普通に優秀だと思う。
回復魔術積むから、レベル3が多くなりすぎると事故原因だし、結局当麻インデ4の魔術3で落ち着いた。
不思議シスターは2コスで相手ターン10000だからこれまた微妙な印象。

黄色だとレベ1の7500当麻とか、219000当麻、227500当麻とかも強いと思うんだけど、採用者は少ない感じだね。
相打ち一通との相性最悪とか、サイド素通りとか欠点も多いけど。

>>44
不思議シスターは相手の前列に空きがあり、後列にレベル応援等の強いサポートキャラがいるときにシナジー狙って出すカードであって普通のLV2帯を担うのは神裂でしょ

>>44
相討ち云々より、後ろに五和とか純白とか上条さんをパンプしない形が多いからだと思う
ちょっと別な形のデッキが必要になる
昔の黄青ならともかく、今はいらないね。ソウル欲しい場合に2/1/9000上条さん採用するくらい

青黄といえば魔法と思ってたけど、人によっては青黄t当麻だったり当麻t青だったりするのか。

当麻は五和、純白と愛称が悪いから考えてなかったな…

後列狩れるのは少ないし、狙った状況で出せれば強いのはわかる。
最初はそれでやってたんだけど、なかなか狙える状況がなかったんだよね。
それで、このために複数＋CX積むのか？と考えれば微妙な気がしてきたんだ。
CXは本だから積んどけってことなのかもしれんが、それなら赤タッチして扉の方がいいんじゃないのかと。

>>46
確かに全然違う形になるね。屋台なし五和なし純白なし。
後列はチアインデと姫神みたいな形になる。
歩く教会の絆とか、バウンストリガーとか強みもある。
紙束って言われそうだが、なかなか面白いよ。

>>48
どの道本CXは積むだろうから不思議1枚入れるだけならありだと思うな。サーチ多いからピン挿しでも機能するし。むしろ複数積むカードじゃないと思う

>>49
本積むならアリだと思う。
ピン挿しに関してはその1枚がストックや控え室に落ちた瞬間終了だから、使うつもりなら2枚かなと。
その辺は「使えればラッキー」か「積極的に狙うか」の違いかな。

青系デッキの人は手札補充はどうしてるんだろう？
やっぱり本トリガーなんだろうか。
舞夏や純白、五和とチア衣装を併用してる人も居るのかな。
普通に神裂とか使ってたら毎回ハンドが枯渇して嫌になって構築変えたんだが・・・。
プレイングがお粗末なだけで、普通は手札切れないから問題ないってことかもしれないけど。

>>50
氷華と猛獣使ってる。
純白、舞夏、五和で後列はもう限界。

ストックに余裕があればチア衣装インデックスで補充できるな
ただあとの手札増強は絆に頼るしかないね。
応援ついてるからレストしてサーチor回収系としては結構便利な方だと思うんだけど。

みんな青主体で組む場合回復魔術使ってるよね？終盤の本キャラって何使ってる？当麻&インデックスか銀髪碧眼くらいしかないよね。
後列に五和置くとしたら本がギリギリなんだよな

>>53
前列にLv3の本持ち、後列に五和と純白少女で十分回復魔術は打てる。

自ターンに殴りにいける2-2の神裂をプッシュしたいけど、微妙かな？
激しすぎるストック消費は、無コスト助太刀でだいぶ緩和されたと思うのだけど。


>>30
グレイ２ヶ所チェンジは倒された時の損失がキツいので、俺はジュビア使ってるなぁ。
万が一グレイで事故った時にソウル２で戦力になるのは大きい（まぁエルザでもいいよね！）

グレイが場に２体以上居るなら、相手が助太刀を嫌って避けてくれることがあるので
教えグレイはやはり強キャラだと思う。低パワーの敵が残るぶんには、脱ぎグレイで殴れてお得だし。

ランクに関してはどうだろうなぁ…一応順調に？下がってはいるんだよね。
じゃあやるかー、となるとＣランク勢で超えられる要素が無いからかな。
PT相手は運も絡むから難しいところだけど。

　　>>55
　phantom とＦＴで比べてみる？
phantom はＣの壁とかいうよくわかんない理由でＣで
自分はＦＴはＢでいいと思うんだけど一応別ランクとの
差を考えるのもいいと思う。
　ただＦＴわからん。詳しい人頼む。

流石にPhanomとFTでやったらFTが有利だと思うな
０レベ１レベはまだ何とかなっても、２レベ以降PhantomにはFTを倒せる要素が無い
無敵のファントムのシナジーでごり押しするしかないのは流石に辛い

赤黄で常にソウルゲーの型なら場の不利とか気にせず終盤までアタックできるけど、
今度は安定性で劣るって問題が有るし、序盤に良い感じでキャンセルされると乙ると思う

それで意見が分かれたまま話が逸れているが
ハルヒは今の位置のままでいいってことになったの?

トラブルぶっぱの実現性が著しく下がった以上、ファントムと同じワンチャン最強型って扱いになるからしょうがないかも
宇宙人デッキがもっといけそうならBには戻れると思う。Aはむりぽ。

そして荒れそうな話題なのでちょっと確認。
DCの大体強みってこのへんでいいんだよな？
・水着の小恋でお手軽パンプ
・1/0相討ち、1/1/7000といった1レベルの多様性
・ホワクリで早い段階での手札交換による柔軟性
・早出ししたレベル3小恋が相手ターン10500、自ターンパンプ能力使って12500になって強いよ（アンコールもついてるよ）
・終盤余裕のあるストックでレベル3ループで回復できるよ

木琴に関しては採用するんだかしないんだかはっきりしないんで除いたが。
なんか他にある？

>>59
・扉８による回収とハンドアド
・1/0 2000助太刀
・クロック絆対応のの3000助太刀
・ストックやハンド、思い出による高圧縮
・水着の由夢による打点調整

水着は常に置いとくというより、状況に応じて出すって感じだと思うぞ
別に水着に頼らずとも、茜やＣＸでもパンプは出来るわけだし、
要はあんまりパワーラインを固定して書く必要はないかと

間違えた
パンプが出来るのは藍の方だった

>>60
ありがとう。
で、本題だけど。概ねこれって今のリトバスでも対応できない？
扉8、鈴によるお手軽なパンプ、1レベルの柔軟性（相討ち唯湖やクォータークド、1/1/7000）、
1レベルからの回収（忙しい佳奈多）、こまりんのストック比パワーの高さ、
着ぐるみ佐々美での高いパンプ能力、デッキクラッシュ能力の高さ（幸せスパイラル、水鉄砲）、
回復ループのしやすさ（メイド美魚）、安定性は薄くなったが便利な回復能力持ちの星屑

俺はDCあんま使わんのでそこまで詳しくないから、まだ何かあるかも。
で、これは俺がDCかリトバスのどっちかに何か見落としをしているの？
それともDCが過大評価かリトバスが過小評価なの？

あ、ごめん。俺が使わんのはリトバスの方もだったｗ
だからリトバスの方も相手にしたことは結構あるけどそこまで詳しくはない。
つうわけで叩き台だけ出して俺は出かける。あとはどこかの誰かに任せた。

なぜいきなりDCだしてきたのかわからない。強みが知りたいならさんざん語られた前スレ読んでこいよ

>>56>>58
FTとハルヒ比べてみたらどうよ
ただ、どっちもファントムに有利つくと思うしB下位でも問題ないと思うけど

リトバスはLv２のでソウルが薄いのがなぁ･･･
あと小恋はチェンジでLv２から何回も出てくるけどLv３でしか出てこないし返しでほぼやられる。
アンコで耐える形もできるから状況に合わせた戦い方ができるのも大きいと思う。
リトバスも凄く安定するけど戦い方が固まり過ぎてる感じ。

宇宙人デッキで大会成績残してるのにCに下げられる意味が分からない

>>62
スマン更新してなかった

星屑を記憶込みで採用したら低レベル帯が弱くなる＆コスト面で不利になってしまうからないな
あとDCと比べたら返しが弱いと思う
自ターンも２枚くらいしか割れないだろうし、最後の回復量も違うと思う

67>>っ宇宙への憧れ クド

>>64
いや俺はハルヒがＣなのは反対派だよ
3体ぶっぱ出来ない程度でここまで落とされるのはどう考えてもおかしい

　>>64
ハルヒとphantomは微妙なんだよね。
　　特にハルヒの場合１レベで仁義にフルボッコ食らうと
体制が立て直せない＋４４オートマグが異常に刺さる。
　一応安定性はphantomの方がずっと上なんだけど（回収イベントがいくつかあったり）
ハルヒがガン回りした時にphantomが勝てる要素は薄い・・・・・・

一応おれもハルヒがＣは反対な。
宇宙人とかとまぜると３体ブッパは厳しいけど、団長だけにして
特化させたりすれば３体は楽に出る。
宇宙人にしても回ればジュネス以上に恐ろしいものになるし。

>>68
それ使ったらもう科学動物じゃないですか
62が鈴型でいってきたのでコマリンでいったまで

でも確かにリトバス内で科学とコマリンどっちが戦えるかはやるべきだと思う
ただ科学は氷室採用しないと回復ないし、回収もないし、事故時のリカバリ手段もない
青緑t赤など開拓したら案外いけるかもしれないが

俺もハルヒはBでいいと思う
たとえ足ひぱってても入賞しないよりはマシだろ

72>>
コマリンだったかスマソ

科学に２枚ほど水鉄砲挿すだけで事故起こりにくくなる
今思うと宇宙への憧れ クド使いつつ
思い出に送り氷室出すってなるとコストが・・・
それに思い出に送るカードがなぁ・・・

>>63
リトバス使いとして反論
>扉8
まず、今のコマリンで扉8、+2000+1CX無しをやると１レベで1:1交換をし辛い
また、星屑を助太刀圏外まで上げることも難しくなるので、扉8構築は殆ど無い
>1レベルの柔軟性（相討ち唯湖やクォータークド、1/1/7000）
去年のWGPならともかく、１レベがインフレしつつある今はリトバスでは1/1/7000を維持する価値が薄い
また、星屑の記憶達成の為に浮世離れ美魚を入れることも多く、DCより1:1交換を迫りづらい
>こまりんのストック比パワーの高さ
ストックで高パワーは強いが、DCのようなアンコールは無いので継続した場の維持という意味で見ると劣る
また、言われているようにソウル不足も後々響く
>安定性は薄くなったが便利な回復能力持ちの星屑
休憩が無くなったので、今記憶発動するには思い出要員を抱えなければいけない
絆元は、鈴や着ぐるみの枠で薄くなった０レベ枠を更に圧迫することになり、０レベが弱くなりがち
浮世離れ美魚はコストがかからないが、クォーターなどの選択肢が有る中でこれを採用しなきゃいけないのが…

リトバスは後列を帰国子女+威嚇鈴にして２レベをマイルハイに支えてもらうのがいいのではと思う
２レベのソウル不足や倒された時のリカバーが楽になって、意外といける
また、帰国子女のおかげで１レベから着ぐるみを使った強引な突破もできる
ただ、半必須で青緑赤の３色になるから色には気を付けないといけないけど
個人的には、上の構築>コマリン>科学

>>75
威嚇１枚じゃ宇宙×２の同じキャラを倒せないと思うけど
きぐるみ使っても１枚しか割れないと思うんだが

とりあえず議論が乱立してるからハルヒだけでもまとめると
ハルヒはＢ最下位だろうという意見が多く
反対派もそこそこ見られるけどどっちつかずのような反応なのでハルヒをそのままＢ最下位へ移動って形にしたけど異論はないですか？

S：ミルキィ 、ヱヴァ
---(トップメタの壁)---
A：なのは 、DC
---(安定性と回収力の壁)---
B：ペルソナ、アイマス、とある、BASARA、リトバス、FT、ハルヒ
---(平均パワーの壁)---
C：Phantom、ディスガイア、イクサ、AB
---(詰めの手段の壁)---
D：KOF、CLANNAD、BRS、メルブラ
---(趣味と実用性の壁)---
E：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔

移動つーか元からそこで
前スレでどさくさで下ろされてただけだろ

>>76
１レベなら相打ちで１枚、威嚇と+2000+1でもう１枚とかでいい
極力ローコストに抑えて、２レベに繋ぐのがリトバスの１レベの役割だと思ってる
２レベならマイルハイが馬鹿みたいにパワー上がるから大抵倒せる
科学は相手ターンは硬いけど、自ターン攻め手に欠けるし、コストも重たい
バウンスなどが相手だと目も当てられないし

>>77
一応宇宙人中心なら平均パワーの壁は超えてるし、それでいいと思う
そもそも、ハルヒがCに下がったのって、前のDC対とあるの議論の最中で全然話されてなかったし、
元いた場所に戻して、異論があるなら申し出でいいんじゃないか？

ランク移動はその案を提案してから1日は待ったほうがいいと思う
夜にならないと来れない人もいるだろうし

どさくさに紛れてハルヒをＣに落としたのも昼間なんだがな
ハキッリと反対してるやつが居る訳でもないし
順位を並べ替えたのではなく戻しただけなんだから>>77は確定で良いんじゃないかな

問題は夜になると荒れて議論どころじゃなくなることが多いのがこのスレだw

小中学生が多いスレですからね

　バサラ議論どこいった・・・・・・
前スレはＤＣ騒ぎで７００スレは消費したからな。
議論スレだから自重してくれとは言わないが、他の有用な
議論まで巻き込んでうやむやにされるのだけは勘弁願いたい。

まずbDtLtBBf0が初めにハルヒの話からバサラへ持っていってしまったから
議論が乱立しないようにとりあえずハルヒの話に一区切りつけただけだろ

バサラの議論をしたい人達はレス番号指名しながら勝手に議論してればいいじゃないですか

ではどうぞノ

>>85
すまん、前スレや前々スレへの文句をいっていただけだ。
　　見てもらえばわかるけど、基地外が現れたり相当ひどかったからな。
　

>>75
リトバスで扉8構築がないのは同意。理由も同じ。
リトバスの強みは圧縮と後半の回復力だと思ってる。
3レベまでにコストを貯めて回復要因を抱えるにはコマリンのがいいと思うが。
コマリンでは2レベのソウルが・・・と言われるが、刻めると考えれば悪くないと思うけど。
極力圧縮してレベル3からの回復ゲーでも十分追いつける。
一歩クドも強いけど、コストが重いから逆圧縮かかるし、CX絡む時点で使いづらい。
リフレ前に撃たなきゃならならなくなって戻し損ねたりとか、ストブの影響で起こりやすい。
（1体展開でも山札の枚数が5枚必要。袋が眠ってるのがわかれば6枚）
トリガー袋でCX喰ったら目も当てられないしね。
リトバスコマリンはAでもおかしくないと思うけど、ここでは評価低いな。

ハルヒはそこに書かれている基準で言えばCトップじゃない？
Bに上げるのなら「〜の壁」とか書く必要がない
平均パワーも安定性もカスみたいなもので、あるのは詰め手段だけなわけで
足引っ張ってたけどトリサバで結果残したんだから…はこのスレ的にちょっと違うでしょ

別にCトップでもB最下位でもいいと思うけど
B最下位にするなら「〜の壁」の表記は消して前の形式に戻すべきだと思う
実質何の意味も無い表記になってしまうわけだし

色褪せ禁止が痛すぎたな…
３色ハルヒはあれで安定させてたような感じだった。

色褪せあり三色ハルヒは強かったなー

>>88
1/1/7000に特徴500パンプ×2かかるタイトルで平均パワーがカスとか言われましてもねえ…
Cのディスガイアとかイクサとかがキレても許されるレベル

>>91
いや、ハルヒのトップデッキ宇宙人じゃないんで…
「あれ？時間に1/1/7000いたっけ？」とか一瞬考えちまったよ

付加型アンコール+シナジーぶっぱのなのはに安定性言われても何のこっちゃだし
使用者が大していない事が露呈したミルキィをトップメタにするのもなんだかな

362 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/03/14(月) 04:19:29.60 ID:8ZrA4Njt0
>>352
俺はどっちかって言うとそれぞれの壁で見て
S /トップメタの壁/ A /安定性と回収力の壁/ B /平均パワーの壁/ C /詰めの手段の壁/ D /趣味と実用性の壁/ E
って感じで見てたな
まぁそうなるとハルヒはBボトムってよりかはCトップっぽいような気もするけど

元々一人のレスを発端に後続が勝手に使い始めただけだし
元の形に戻したほうがいいな。後付で冠付けても合う訳が無い

もうこれだけ３色ハルヒがこれだけ安定しないって言われてるんだから
ここでのハルヒトップは宇宙人軸でトラハを絡めたデッキってことでいいんじゃない?
色褪せもなくなったんだからトップデッキが変わるのは仕方ない

現に結果出してるデッキは宇宙人なんだし

Sランクは「次期禁止カード候補の壁」で良いと思うけどな

>>87
リトバスの圧縮が強いのはわかるが、回復量はただのCIP１種だろ？
メイド美魚のサーチ＆圧縮は強いけど、場アドとれないし回復できても４点まで
４点回復なんてまともな回収あれば余裕なわけでB以上じゃ普通

そんな環境でレベル２オールソウル１はきついと思うんだが
それに相手ターン１００００（＋助太刀）なんてなんの驚異にもならない今、Bにいることが逆に不思議なんだが
レベ応援＋グレイが割りにくいしFTより下でもいい印象
まあFT詳しくないからパワーだけの話になってしまうが

>>94
トリサバの結果を重視するのかしないのかどっちなんだ
トリサバ重視なら「ハルヒトップは宇宙人軸でトラハを絡めたデッキ」にはならないぞ
結果出した(6勝3敗を結果と言うなら)のは宇宙人タッチみくるだろ。

夏祭り長門とトラハルは相性そこまでよくないから
トラハの運用に特化するなら時間軸で赤を絡めたデッキか、いっそ赤中心の方が強い
議論をするのはいいんだが、論旨をはっきりさせてくれ

>>87
リトバスは回復が並より少し上って所まで落ちたのがキツイ。
安定して美魚を展開、回復まではいいけどそこからできることがない。
Lv３を３枚並べて３点回復なら他のデッキでもできるから決定力としては少し弱い。

>>96、97
星屑も積むよ。メイド1種じゃ回復ゲーにならない。
思い出はメイドと浮世離れでOK。
浮世離れは絆あるしノンコスト圧縮でコンセプトにもあってる。
現環境だとパワーインフレしてるが、鈴の効果と着ぐるみ、＋2000＋1を上手く使えばレベ2、3の1面は割れる。
相手ターン10000で壁にならないのはわかる。というかそこは重視してない。
メイドのサーチやら回収でハンドはまず尽きないから、倒されるのは問題ない。
貯めたコストで枯渇するまでCIPと氷室で回復し続ける。
圧縮が強いからチャンプして場が空いてもキャンセル誘発できる。
こっちにターンが回ってくればまた3−2くらいまでは持ち直せるし。
これで押し切れると思うんだけどね。

CIP回復はどのタイトルでも当たり前だが、安定して確保でき、出すコストがある。
＋星屑で他タイトルとは一線を画す回復力があると思うけどな。

>>98だった。
すまない。

レベル２候補にコマリンじゃなくて一歩っていうのもあると思うな
一歩だと相手の早出ししてきたキャラをほぼ確実に踏めるのが強い

ソウル２だしアンコールもあるからかなり強カードだと思っている

いくつか前のスレで星屑採用型のコマリンは議論したがサポートで枠をとりすぎて低Lv帯のパワーラインが弱いから美魚だけの方が強いって結論になったはず。

>>102
そういうことか。過去スレ適当に読んできた。
わかったのは、休憩が抜けてトップデッキの構築が全く固まってないってことか。
プール広い分有用カードが多いから仕方ないけどね。

星屑採用は確かに枠を取るし、低レベル帯のパワーラインは下がる。
低レベル帯で頑張ろうとすると無理なのはわかるんだが。
結局一番長いレベル3を重視して構築するのが強いと思うんだけどね。

旧リトバス相手でも場アドはとれたんだよね
でも勝つためには
・１ターンで７点通す（トラハルくらいなきゃリトバスの圧縮率的にほぼ不可能）
・自分が死ぬ前に２８点＋約１０点通す
のどっちかをしなくては勝てなかった

これがきつかったわけでリトバスの場など恐くもなかった

それをさらに弱くしたら休憩もないのに終盤まきかえせるのか疑問
星屑あっても効果で３〜４点の回復じゃ前半の遅れをとりもどせないんじゃないか
リトバスは優秀なサブとなるスタンパーツはあるが、目玉となるカードがないって印象

あれ？じゃあDCの場も怖くなくね？

クドわふ追加分で蹂躙されない程度に低Lv帯を強化されてWGPで躍進したリトバスが再び低Lv帯が蹂躙されるようになって休憩無しじゃ厳しいと思う。

休憩ないリトバスって回収ないハルヒより弱いんじゃね？

DCはLv2から11000〜11500ソウル２アンコールじゃないですか！やだーー！！

>>108
馬鹿野郎！そんなでかい釣り針にひっかかって！

正確にはレベル2相手ターンからだけどな

リトバスでレベル0やレベル1でそこまで蹂躙された経験がないからなあ。
アイマスとあたると一番厳しいと思うが、取り返せないほどやられるかといわれると疑問だ。
鈴や＋2000＋1で誤魔化しつつ、キーカード回収しながら流せる思うけど、そこの認識の違いはどうしようもないな。

休憩なくなったのは痛いけど、その分の枠もあるし抱えなくていいから安定して回せるようになってるのも大きいよ。
引きに依存する部分も少ないし、「安定性」ではまだまだトップクラスだと思うんだが。

んー、いや実際リトバスとDCにそこまで場のプレッシャーに差なんてあったかなあと
まあ俺がDC音楽と当たったことがないからと思っておこう
うちのホームの主流はリトバスだし

ハルヒ、リトバスはむやみに下げすぎたようだ
見直して欲しいところ

とある、バサラは現状は無理に動かす必要ないと思う

とりあえず俺もハルヒは宇宙人でいいと思うんだ

>>111>>112
俺がDC、アイマス、とあるABとか低レベル帯比較的強いタイトルばっか使ってたから錯覚したのかも
スマンな

とりあえず、>>2からランク

S：ミルキィ 、ヱヴァ
---(トップメタの壁)---
A：なのは 、DC
---(安定性と回収力の壁)---
B：ペルソナ、アイマス、とある、【BASARA】、リトバス、FT
---(平均パワーの壁)---
C：【ハルヒ】、Phantom、ディスガイア、イクサ、AB
---(詰めの手段の壁)---
D：KOF、CLANNAD、BRS、メルブラ
---(趣味と実用性の壁)---
E：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔


当面の課題として
・バサラの位置：前スレにて青赤雷光議論結論出ず。
・ハルヒのB復帰：B復帰案として《宇宙人》が取り沙汰される。
こんなもんか？

後は、
・リトバスの構築を模索
・とあるでの回復魔術の運用を考える
ぐらいの話題かな。

確定で荒れるのが、
・DCって弱いよね（笑）
で、毎度DC側が勝利して終わるループ。



私見だが、ハルヒはB最下位でもCトップでもぴったり嵌るかな。
他Bランクと比較して遜色ないパワーを出せるが詰める手段が無い《宇宙人》の場合、B最下位。
トラブルぶっぱを安定性を落として行うデッキの場合、Cトップにふさわしく。

どちらでも納得できるが、《宇宙人》よりはトラブルぶっぱの方が嫌だな。

>>114
いや、言ってることは全然正しいと思う。
低レベルが弱いのは間違いないし、誤る必要なんてないよ。

ハルヒは・・・色褪せ禁止前も使ってたから、ギャップのせいかどうにも弱く安定しないように感じる。
最後の詰めがCX引けるかどうかで、それ以外の強い要素が乏しい。いいパーツはあるんだが。
それに比べればリトバスは禁止後も戦えてるし、同じランクはないと思った。
ということでリトバスAハルヒBか、リトバスBハルヒCかなと。

>>62
クォータークドとか化石だろ

>>88
同意だね。低燃費でだせる高パワー、最終的な盤面の堅さ、それをそろえる回収手段、
フィニッシャーたりうるキャラやイベント、圧縮率のあげやすさ等
各々のタイトルトップごとに強みは違うわけで、それを一律で決めるのにすごく違和感
を感じる

>>117
それ言ったら天然少女シャロも…

トラブルぶっぱの場合宇宙人や時間を混ぜないで団長で固めた方が安定するが
しかし宇宙人軸じゃないと平均パワーの枠を超えられないしなぁ

宇宙人単にしてレベル３は夏祭りとおめかし長戸だけでも十分だよね
おめかし長戸の様な後列のレベル応援やアンコール付与を潰せるのは今だって十分脅威だと思う

お花見チェンジすれば平均パワーは易々と超えられるぜ。
倒されたりバウンスされたら悲惨だが、アンコールも付けられるよ！
ソウル不足は対応CXでカバー。

ハルヒB復帰も何もほとんど議論されないまま勝手にCに下げられたようなもんだろ

お花見チェンジって
レベル1でソウル2CX使うからソウルが欲しいレベル2で手元にCXが無いって自体になるよなね
どうせトラハル置いたらサムデイ撃つんだし、本人のソウル不足は別にカバーされていないぞ

大小にチェンジして禁則打てば１レベの盤面は確実に取れると思う

１レベ強いタイトルの場合はサイン会で後列チェンジか
時間跳躍後ろにおいてチェンジするとかして

大小へのチェンジはありえんだろ…
そりゃ状況限定ではやるかもしれないが基本的に悪手だよ

お花見チェンジはストックも手札もきつくて
かつソウル+2を入れないといけないのがつらいかな
相手を選べば悪くもないんだが

新しいデッキタイプでも提示されなきゃハルヒはCトップでいいよ正直
過去スレでの結論は「宇宙人はキャラ単のわりには超強い」程度だったし
公式の宇宙人みくるがリトバスより強いと思うやつも少ないだろ

タイトルじゃなくてデッキでランク付けしちまえよ

今のランク考えたやつが勝手にハルヒ下げたよな確か

流れゆるいからBRS貼るぜー　　　　　　…いいよね？

>>123
SOS団アンコール型なら、お花見で粘ってトラハル＋サムデイを集める助けにならんか？
まぁ「パワーが低い」という面だけに対する回答案なので、自分としても大小＋セミでおｋ　と思う。

大小へのチェンジは無くはないレベルだよ
チェンジ元自体が助太刀だし手札に2枚ダブってる＆他に壁キャラが居ない状況なら
早出しも十分にありえる。LV.1帯が伸びれば場アドも十分取れるし

まぁでもやっぱハルヒは位置的に言えばCトップかな
何度も言われてるとおり回収手段の少なさって言う致命的な欠点があるし
「平均パワー」もFT以上のタイトルに比べるとかなり薄い

>>127
壁の名前の提案してた人もそれっぽいことをボヤいてたはず

　【タイトル】
ブラック★ロックシューター

　【特徴】
イメージイラストから誕生し、異世界(ニコ動)で大ブレイクした異色の作品がＷＳに参戦。

無駄に種類が豊富な、コストの軽い疑似チェンジが特徴。
代償として指名キャラカード・ＣＸが必要なため、チェンジを狙うと準備段階の消耗が激しい。

『翠緑の瞳 デッドマスター』がストックブースター付与を持つのでストックはとても貯め易い。
しかし、Lv0〜Lv1までは<スポーツ>がメイン、Lv2以降は<武器>がメインなため
上記のブースター付与（対象は<武器>）や、豊富な各種サーチが若干齟齬を起こしている面がある。

貯めこんだストックをどう使うか、が鍵となるタイトルである。


　【デッキタイプ】
・青メイン　ブラックロックシューター(BRS)型
Lv1で『青い衝撃 BRS』から『闇を駆ける BRS』へチェンジして防御を固めつつ、次の
『友達を想うマト』＋『異世界の少女 BRS』から『流星 BRS』へのパーツを集める型。
パーツ集めにコストをかけすぎると『闇を駆ける BRS』がへちょくなる、なんとも難しいタイプ。
苦労してLv3を早出ししても、効果は出たターン１回こっきりで発動も不確実、とちょっと寂しい。
弱点は自ターンのパワーの低さ。何としてもチェンジで先手を取りたい。

・緑メイン　デッドマスター型
チェンジなど不要！と強力な各種デッドマスターを詰め込んだタイプ。
1-0 6000アンコール、ＣＸシナジーによる助太刀封じ、豊富なストックによるパンプと
かなり攻撃寄りな構成。特にLv3『常闇の主 デッドマスター』は回復と相手山札操作を
兼ね備えたエグいカード。１ターンに複数並べる意味は薄いが、Lv3が２ターン回ってくれば
劣勢を覆すことも充分に可能。
弱点は相手ターンの貧弱さと、イベントカウンター。助太刀を多めに入れておきたい。

・３色多段チェンジ型
『クラスメイト ユウ』→『帰国子女 ヨミ』から『Dead Scythe デッドマスター』へ。
『Rock Cannon BRS』　→『翠緑の瞳 デッドマスター』から『大人びた美少女 ヨミ』へ。
『大人びた美少女 ヨミ』→『クラスメイト ユウ』から『ストレングス』へ。
という、応援キャラをレベルひとつ上ののアタッカーへ変換してゆくステキギミックを全て突っ込んだ型。
うまいこと回れば、デメリット持ちの前列をデメリット無しで並べられる。
『Rock Cannon BRS』を省いて黄緑で回した方がイケてるが、そこは見なかったことにする(笑)


強弱スレ的には緑型かな。強いは強いが、多段チェンジ型は不安定すぎる。

アンコール持ちってわけではないから潰された時が悲しいんだよな>チェンジ型
一番最近出たとある2が1レベルで2レベルを潰すのが得意だから余計に

宇宙人デッキは、ちょっと前に話題になったBASARA赤青程度には回ると思う
3人娘とPRハルヒである程度回収できるし
夏祭りは強力だけどそれ以外にもおめかし、水着、喜緑、情報連結解除等の優秀なカードがある
特に情報連結解除はユーロアスカのバーンを完封できたりと強力

Ｂに居ても悪くない程度の良カードは揃ってるよね
ぶっぱ出来ないないけで無闇に下げすぎだと思う

安定性重視するこのスレで回収禁止ってのは大きかったんだな

今までの流れから見ると、ハルヒはデッキタイプが
・時間＋トラハル
・宇宙人単
・宇宙人＋みくる
・宇宙人＋トラハル
・団長
あたりに分かれるのかね。どのタイプがトップなんだろうな。
私見では宇宙人＋トラハルと思うが。おめかしはマジチートカード。

>>132
BASARAは持ってないのでよくわからんが、使われた限りじゃ一発屋のイメージだな。
ハルヒも同じ感じ。勝った時はトラハル夏祭りつえーだし、負けたときは回収できずに揃わず残念と。
PRハルヒは悪くはないんだが、赤入れる場合の最低限の回収要因ってとこだろう。
情報連結とかイベントだし、状況限定のカードを積むのかと考えるとなかなか入らない。
そりゃアスカやトラハルに刺されば強いが・・・。
相手のデッキがわかってりゃアリってレベルだろう。

集中が弱いタイトルだし、エクストラで水鉄砲みたいな集中での回収でも出ないかなと思ったら見事に期待外れだった。

良カードが多少あってもそれを回収する手段がないからなあ
BASARA並みに回るってのはないでしょ

そもそも宇宙人に入るのか？夏祭りハルヒは
保険に2枚積みするくらいなら諦めて青単にしたほうが回しやすくて強かったが

ハルヒCはさすがに違和感あるよ

実際に色褪せのなくなったハルヒと当たった人が少ないと思うの
休憩の抜けたリトバスならともかく
ハルヒ使いの大半がオープンの大会にしか来ないし

夏祭り　は新Lv3長門のことでは？

>>135
ハルヒ内だけで戦うと、10500〜11000ソウル２アンコールが出てきたりイベント封じ＋超パンプのある
時間寄りが有利なんじゃないかな。団長が少し必要だけど、ただの人間に〜でほとんど持ってこられるし。

宇宙人単って実際どんな感じなのかな

さっきから何度も言ってるようにハルヒがＣへランクが下がったのは
ＤＣの議論中にランクを張ったやつがどさくさにまぎれて行った事であって先ほどランクを直したの居もかかわらず
>>115がまたハルヒ勝手にＣに下げた事が問題だ

見落としだとしてもランクを貼るならまず参考にするランク以降のレスを読んでから
貼ってもらわないと何度も同じことの繰り返しで困るんですよ

>>137
その「違和感」を具体的に口にしてもらえると議論の種になると思う
「なんとなくだけどハルヒはB」と言われても議論にならんし

Cに下げる理由はいくつか出してるし
安定しないけどワンチャンが強いだけなら、他のCタイトルと似たようなものだと思うが

っていうかCにするのにろくに議論してないのが問題だろ
勝手に下げて後から議論ってどうかと思うわ

まずはBに戻してから議論するべき
他のみんなが言ってるようにほぼ勝手にCにされたからな

>>141
なんでターゲットを>>137にだけ定めてるんだよww

さっきから宇宙人について述べてる人いっぱい居るじゃない

あぁあれですか
都合の悪いレスは見えませんか

宇宙人はストックは最低限キャラ展開分残して、手札増やして助太刀打って夏祭り並べてCX張る簡単なデッキ

助太刀ごとパワー越える相手以外は戦えると思ってるが本当に強ければ、とあるやバサラと一緒でこれから評価されていくさ

>>143
ID追ってもらえればわかるけど個人的にはBでもいいとは思ってるよ
順位が変動するわけじゃないから、所詮主観の問題だし

ただ現状のランクにある「〜の壁」を設けるならハルヒはCでしょっていいたいだけ
トップ構築だと思ってる緑赤は回収力と平均パワーの点で他のBに大きく劣る
宇宙人の弱点に関してはいくつか前のスレで結構やった気がするからそちらを参照してくれ
もう一度議論しなおしてもいいけど、前の結論は「たいして強くない」だった

大会とか出ないからわからないんだけど6勝3敗って悪い方なの？
なんか上の方で出てたけど

>>139
時間＋トラハルならただの〜は必要ないと思った
サイン会の時間サーチで十分な気がする
SOS団で引っ張ってきたいカードは大抵時間持ちだし
その1コストはPRハルヒなりでトラブル回収とか、117000ハルヒ出すのに回した方がいいかなと
アンコ付与みくるは微妙な感が・・・セミ取りに効くのはいいんだが、レベ3や117000には無意味だからなあ
サイン会と117000使わず、花束ハルヒとお花見みくる使う構築ならただの〜は有りだと思う

>>130
意図がわからずスルーしてたけど、wiki用の総評か
内容的にはそれで問題ないと思う
新タイトルの総評ってここで議論することに決まったの？

Wikiの総評はここで投稿・推敲されたものが大元だよ。
だいぶ前に書いてたんだが、DC論やとある論で２スレくらい白熱してたから投稿タイミングが無かったのさ…
何か指摘あったらお願い　　　…といってもプール狭いし、もう限界っぽい？

>>151
大体いいと思うよ
とあるもそのうち作らないとなあ

>>151
ああいや、すまなかった
スレが出来た当初に作ってたらしいとは聞いてたんだ
今はこっちの管轄を離れてwikiで管理するようになったとばかり
wiki民で結局書き直したりするじゃない？
それなら今後は最初から向こうで作るのかな、と思ってたもので

とりあえず次の議論が始まってしまう前に結果から言わせてもらうと
現在のランクは以下の通りでいいということで構いませんね？

S：ミルキィ 、ヱヴァ
A：なのは 、DC
B：ペルソナ、アイマス、とある、BASARA、リトバス、FT、ハルヒ
C：Phantom、ディスガイア、イクサ、AB
D：KOF、CLANNAD、BRS、メルブラ
E：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔

まともに議論もせずにランクの変更はやはり好き勝手にランクを張る人が増えるので認めてはダメだよ

>>154
目安としては>>2がわかりやすいから>>2のランクのBにハルヒ突っ込んどきゃいいんじゃねえの。
宇宙人デッキならパワーはそれなりにあるし。

とあるの総評見てみたらいつの間にか編集されてたw

さてハルヒだけど、さっきも言ったけど色褪せなくなった後のハルヒと当たった人少ないと思うのよ
（俺のよく行くショップ大会がオープンなせいかもしれないが）
だから印象だけで語られて「色褪せのないハルヒなんて運任せデッキ」
みたいな意見が横行しそうな気がするんだ
つうわけで議論する場合実際に回したか当たった奴限定にした方がいい気がする

>>2の基準ならCLANNADはCボトムでもいい気がする
ソウルゲーだし評価されづらいのは分かってるが

赤緑型だと、トラハルと助太刀のためにPRの回収ハルヒを入れざるをえないのがキツそうだった。
ハルヒで後列の１枠が削れるのはマズいし…　順調に引けてたらいいんだろうけどね。

>>153
タイトル内で強いデッキの意見を集めるのはこっちの方が手っ取り早いかな、と。
まぁ、Wikiの使い方が分からないというのもあるンですけどね！！（誰か写せる人お願い…）

一旦Bに戻すことには同意。Bだと思ってる人が多いみたいだし

>>156
逆に回したことない人の方がハルヒを上に評価してる気がするけどね
自分は回した結果C相当だろうと思ってる。宇宙人でも時間でも
使われたら嫌なデッキだとは思うから、使われた側は評価高いんじゃないかな
しかし使うと安定とはかけ離れてることがわかる
レベル3に入ってからの運ゲー度がひどい

>>148
単なる6勝3敗ならわからん。勝率6割6分なら強い
ここでこんな事書いても仕方がないんだけどトリサバのハルヒは中の人的に後者ぽいので
個人的にはこの長門タッチみくるはかなりの強構築。対戦中に手札の枚数何度も聞いてきそう

>>159
宇宙人デッキがドロー任せで安定しづらいのは否定できない
2ヶ月弱回した感想では思ったより回るんだけど、それを言っても水掛け論だし
でもそれだったら、例えば回収が弱いジュネスを想定してるであろうペルソナがなんでBトップなのか疑問
昔ならともかく今の環境だと店長3体並べても返しで3体全滅とかも珍しくないし

>>159
宇宙人と赤緑使ってるけど全く同じ意見だなあ
2chで俺使ってるよと言ってもあてにならないのは承知してるがｗ

回収がないおかげでレベル3を手札に握りっぱなしにしなきゃいけないから
使ってる側からすると、プレイングが圧迫されて事故要素がでかすぎるんだよね
でかい大会で使う気がしないもの

>>160
カウンター6枚って凄いと思った
チャイナとか、盤面の維持に特化してる
パクって回してみたが、自分には上手く回せなかった・・・
カウンターがダブって腐るのと、回復ができない
たぶんCX撃つタイミングとか、回し方が全然違うんだろうね

>>161
回るのはそこそこ回ると思うんだ
「想定してる展開には持ち込めるけど、最後が運ゲー」なだけで
ジュネスは持ってないのでわからない・・・すまん
Bでわかるのはリトバス、アイマス、とあるぐらいだから、それと比較してた
あとはCの連中との比較で、Cトップかなーと

>>156
身内とだけど、フェイト、はやて、3色アイマス、シオンｔLv3アルクで3色ハルヒと対戦してみたが、
トラブルガール3体＋おめかし長門は普通に出てくる。
ただ、トラブルガールを集めるために全力出すから手札が安定しないみたい。

以下は、使用したデッキ
フェイト：Lv3を飛ばせるので、毎回雷光＋魔法訓練でCX撃ってソウルゲーしてたらマジギレされた
はやて：こちらの展開が安定しない事もあるが、ある程度の盤面は取れるもトラブルぶっぱがきつい
3色アイマス：春香のCXシナジーが決まる＝勝ちぐらいに無双した、怒られた
シオンｔLv3アルク：こちらの周りが安定しない事もあり、トラブルぶっぱで無理ゲー

まあ、所詮はフリプレだけどトラブルガール3体＋CXシナジー＋おめかし長門は普通に出てくる。
手札が安定しないからLv2あるいはLv1で何も出来なかったりして展開にムラが多い印象。

で、交換して使ってみると花束、いつものハルヒ、トラブルガールとチートな性能に驚く。
言われてるパワーが低いのはやっててひしひしと感じる。

宇宙人を本当に使っているなら宇宙人がドロー任せなんて発言は出ないと思うんだけどな
宇宙人トリオによるサーチで回収無さはある程度カバーできるぞ
レベル３のおめかし長門が必要になってくるのは基本的にリフレッシュ後であって
回収よりむしろサーチで助かるくらいだ

時間にはサイン会ミクルだって居る
色褪せたが禁止になって実際に被害をこうむったのはトラハ任せのデッキぐらいだ

ジュネスは店長の効果で自身でCXをいっぺんに３枚も控室に送っちゃう
安定性のなさからBなんでしょ

>>165
つコスト
サイン会はまあ半分くらい同意。宇宙人より時間がマシなのはこいつのおかげ

つーかずっと一人相撲で「ハルヒはBでいいな」と言ってるが
自分以外にもハルヒのランクに言及してる人はいくらでもいるんだから
個別に具体的なレスしなよ。議論にならん

むしろこう考えるとジュネスがBトップっていうのもどうなんだろう
パワーライン的に今の環境でそこまで強いか？

説明が悪すぎた
>>166は「CXをいっぺんに３枚も控室に送っちゃう可能性のある安定性のなさ」で

誤解なきように言うと、トラハル3体とサムデイ握れないって言ってるわけじゃないんだ
できることはできるんだが、相当な無理が必要だよってこと
それならそこは諦めて、宇宙人なら長門早出し＋回復に、時間なら盤面の安定にでも走ったほうがマシだって思ってる
サムデイぶっぱして決まれば勝ち、キャンセルされれば負けでは勝率は望めない

>>165
宇宙人単かトラハタッチかで違うと思うんだが
宇宙人単は本が多くなるからギタリストと合わせて対応CXを握りやすいので、確かに終盤安定しやすいと思う
ただ、対応CX以外ではおめかしでの回復のみで結構キツイ
決め手の強化とCIP回復の意味でもトラハはタッチしといた方がいいと思う
CX扉だし、最悪撃てなくてもいいくらいの気持ちで
トラハ頼みでなく、詰めの一手に使えるカードとして運用するのがいいと思ってる

こう書いてると自分で運ゲー度高い構築にしてるような気がするが、勝率の意味では一番マシなんだよなあ・・・

>>167
そんなにアホみたいに宇宙人トリオのコスト使うと思うか?
このサーチを行うのはストックに噛んだＣＸ落とす時と夏祭りorおめかし長門を引っ張ってくる程度だ

１，２レベル帯はドローの豊富さゆえ、サーチをせずとも殴れるキャラはドローできるもんだ

>>170
トリサバで乗ってたネコミミ型もいいと思うぞ
ネコミミ自体かなり優秀なカードだし、盤面とってるのにCX張られてのブッパで死亡っていう一番嫌なパターンが避けれるのは強い
シャロやらアスカやらフェイトやら３レベの対応も止めれるしな

トリサバのハルヒは離れないでで相手のソウル2ボトムに送って、みくるでCX封じ
相手の手札を削って打点も絞る。回復せずとも届かなければどうという事はないって
このスレでほとんど議論に上がらんコンセプトだな。中々評価されないわけだ
似たような相手ターン偏重型でもFTのグレイよりは強いと思うな

>>17、
ネコミミは全レベル3の中でもトップクラスのチートカードだよね
つーかハルヒのレベル3が1〜3位なんじゃ・・・

ネコミミ宇宙人に関しては>>163のとおりなんだけど
普段使ってるデッキとコンセプトが違いすぎるんだよね。そりゃ回らんわけだ
こういうデッキで回せる人は上手いんだろうなと思う
相手のデッキタイプで対応を変えたり、事故対処がしっかりできそうな

>>171
＞１，２レベル帯はドローの豊富さゆえ

情報連結解除シナジーも黄緑もコスト食うのだが。
ドロートリガーの事を言ってるなら安定しないにも程がある。
フルゲートなら話も変わるがフルドローじゃどうにも

>>175
ドローするんだからコストを食うのは当たり前だろ
それとも他タイトルの回収はコストもなしに手札を増やせるんですか？

眼鏡っ娘長門のシナジーの事を言っているのなら
宇宙人デッキは次のターンに使うストックを残して全部ドローに回すな
ギタリスト+チャイナor夏祭り+αで3〜4ストック残ればいい
シナジー元一人で3ドローまでできる強効果だよ

>>176
会話通じてる？
コスト効率悪くて宇宙人はストックたまらないよって話
コスト繰り厳しいので「おめかしサーチ！！追加コスト！！夏祭りワハハハハ！！」
みたいなプレイは出来ませんよと言いたいだけ

そもそも「コスト払って“ドロー”」というのが他の上位タイトルからするとしょぼい
CXシナジーで回収できるタイトルとは同じコストでも雲泥の差
ぶっちゃけ宇宙人でBはありえないでしょ。C中堅以下でも不思議じゃない

>>178
なんだこいつ

なにやら荒れてくる予感

自分の中で強い構築の概念が固まってしまって他が受け入れられないんだろ

もう>>178はそっとしておこう…

なんだそりゃｗ
コスト先払い、条件付1コスト1ドロー、がBランク相応だとでも？
弱いとまでは言わないが安定するとは言いがたい手札調整手段だろ

対応が2000/1なら今でも普通に強かったと思うよ

言いたい事は解らなくもないが、言い方ってものがあるよね。

黄緑と眼鏡っ娘のシナジーごっちゃになってるよ
黄緑が先払いで眼鏡っ娘は後払いな

考え方、文章のなにもかもがガキ臭いなぁ
これだから金曜日の夜は…

>>184
宇宙人構築でBランクに上げるかどうかを議論してる時に
宇宙人は他のBランクのデッキに比べてコスト効率も手札調整手段もしょぼいよね
って話するといけないのか

眼鏡っ子使うとコストがキツイのは同意
CXで手札1枚吐いてるから、ハンド数は1枚引いて元に戻るわけだし
いいとこ2枚ドローだろうけど、2コスで手札1枚増強だと、3人娘のレスト2コストで1枚サーチでいい気も
1帯で＋1000＋1のCX撃つと先上がりされて返しのターンで場が壊れるのも結構痛い
春香さんクラスの壊れシナジーならいいんだが

つかハルヒはまだこのまま(B)でいいだろ
まだ研究しつくされてないデッキあるわけだし今ランクを動かすには時期尚早かと

>>185　
＞コスト先払い、条件付1コスト1ドロー、
読点つけて一応前者が黄緑、後者眼鏡で分けて書いたつもりだったが
…まぁ書き方が悪かった。そこは認める

問題はそこじゃなくて他のBと比べての効率の悪さ
正直CXシナジーの1コスト1ドローに頼る構築が安定するのかって事
相手の場に0レベルがいないと、相手倒せるかどうかもわからないし

>>186
反論出来ないならハルヒはCでいいな

>>190
反論も何もハルヒ使ってないし割とどうでもいいんだけどな
ただ君の言葉遣いが鼻についただけよ

ハルヒはもともとＢである
おしまい

色あせ禁止でBになって、エクストラ追加されて、トリサバで形なりにも結果を残した
C落ちする理由が見つからないんだけどな

ハルヒBランク派は相変わらず根拠を言いませんなあ
反論が何もこないようならCランクでいいよ
アド稼ぐ手段はBランクに比べてかなり少ないデッキだと思うし

<宇宙人>構築の目立った長所は
運がよければ1レベルで端8000+1/0/2000助太刀うてるくらいかな

>>194
それが目立った長所って一体・・・
おめかしでの場壊し、夏祭りのデメなし早出しでのアド、分散可能な10カウンター、CIP擬似アンコ付与とか他にいくらでもあると思うが

ただそれでもCランクと思ってるけどね

いやあ、アドとか言われるととある、BASARA、FTあたりは立場がないのう

>>194
過去レス読んでから来い…
宇宙人の強みは一通り述べた。そして回収が無いという短所をドローとサーチである程度は補えると言ってるだけだ
そんな弱点ばかり穿り返されたらどんなタイトルだっていくらだって言えるって話だ

>>196
BASARAはやや怪しいけど
FTととあるは『ハルヒよりは』場アドも取れるし絆もサーチ回収も優秀な気がするが
まあそれでも安定しないからBランクなんですけどね…

>>177の言うことが良く判らないんだが、眼鏡っ子 長門って２枚以上並べても効果重複しないよな？
重複すんの？

>>199
177じゃないけど、177の意図は「宇宙人全てに」だから3ドローってことでは
効果重複もするから、3対並べれば最高6ドローってwikiに書いてるね

vPjV+TNn0＝cFqn9xGV0　でいいのかな

反論が腐るほどされてるのに「ハルヒはBランクだな」と呟いてるだけじゃんｗ
再反論がないようなら赤緑は知らないが宇宙人はB不相応で終了だろ

>>199
>>200で合ってる。
重複はするけどまぁさせないよね。ドローシナジーでまた情報制御引いたら次のターンも貼りたいし
眼鏡長門、前向き春香、そっち思考のひより、直枝理樹、一七七黒子辺りは
手札を減らさずにCX打つ為のキャラって認識なんだよな。
レベル1から1コスト全体ソウルパンプとひっくり返して考えると強そうに聞こえるんじゃね？

《宇宙人》だけだったらBでもいいとは思うよ、パワーは足りてるし。
「トラブルネコミミあるからFT以上が見込める」とか言い出さなければの話だが。

>>202
ドローシナジーと回収シナジーは全く違わないか？
任意のカードを選べる回収と、運任せのドローは評価が全く違うと思うが
ドローの強みはイベントやCXも引けることだが、状況によってはCXとかハンドで腐るだけだし
回収はデッキの軸になり得る相当優秀なシナジーだが、ドローは枠あれば入れてもいいかなくらいじゃないかな
ソウルパンプに関しては、リフレ前に大ダメージ叩き込める可能性がある反面、188に書いたとおり先上がりが結構キツイ
回収ならそれを見越して2レベ引っ張ったりできるからいいんだけどね

>>204
こっちが1-0とかならともかく、1-4くらいならむしろ先に相手のレベル2を出させたほうがおいしい
返しでレベルがあがれば、レベル2キャラは夏祭りでほぼ確実に狩れる

>>204
むしろ宇宙人は残り2週間の夜はどうしても引きたいからドローに特化してるのは長所かと
夏祭りの長門を早出し出来るのは結局１枚だけなんだから、宇宙人トリオで１枚サーチ出来ればいい

>>203
パワー足りてるかな？
何回か書いたが、宇宙人単は回復がシナジー任せで安定し辛い
パワーもCXの3000パンプが優秀だが、引けなきゃ自ターンは10500とかだぞ？
今の環境でそれで足りてるとは到底思えない。
おめかしがここで出てくると思うが、おめかしを出すと後列狩れても前列が残ることが多い
そうなるとまた微妙になってくる
おめかし連発は中々できないしね
ソウル−1やCIP回復ないから、レベル3ではCXなきゃただの2210000
CXの引き任せの運ゲーデッキがBとは思えないというのが意見

「ドロー手段が多いから引ける」ってのは低レベルの話で、レベ3で2回目を撃つために引くのが重要なんだと思う
レベ3で眼鏡シナジーで引けたって返しで終わることも多いと思うし

ここまで書いてなんだが、「引ける」「引けない」を言い出すとキリがないのでもういいや
BでもCでもどっちでもいいしね

>>205
状況次第で強いのはその通りだと思う
ただ、依存していいシナジーではないよねってだけの話

>>206
うん、宇宙人単の長所はそこにあると思う
ギタリストと合わせて引ける量は素晴らしい
ハルヒに優秀な回収シナジーなんてないしね
リフレ後に引けると強いんだけど、それが運任せで辛いなーと
引けなかった時のことをどうしても考えてしまう性格なんだ
実際回してみても引けなくて負けたりして構築変えたくらいだし

宇宙人のパワーってBでパワーゲーできるほど足りてるかな？
2000/1CXが入れにくくてパンプ手段少ないし、回収やサーチの弱さを覆すほどじゃなくね

0レベル：×
はっきり言って弱い
赤タッチで相打ちが入るもののパワーは不安定。手札を稼ぐのは難しい

1レベル：○
上位水準。1/1/7000に全体500パンプに振り分けも可能な1/0助太刀で十分

2レベル：△
不安定。一面は夏祭りでいいとして残りの枠が微妙
CX使用の自ターン1枠14000〜15000なら上位陣ではそこまで大した数値ではない

3レベル：△
おめかしを引ければ問題ない。引けない場合はCX無しでは場は割れない


扉ナシ、回収ナシ、絆ナシ、CIP回復ナシ、ソウル-ナシ
Bランク相手にこれら欠点を覆すほどのパワーゲーだとは思えないのだが

Bランクの2レベルそんなにパワー高いか？
夏祭り+3人娘+CXの3枚コンボ14500として同条件で

ペルソナ：……誰だろう主人公＆菜々子？　7000+3000（対レベル3想定）+1000+2000＝13000
アイマス：早出しレベル3+レベル応援+CX　10000+1500+1000＝12500
とある：美琴＆黒子+木山+2000CX　10000+2000+1500+2000＝15500
BASARA：筆頭+蒼鬼+推して参る　8500+2000+2000+4000＝16500
リトバス：小毬+棗鈴+佐々美　9000+1000+3000＝13000
FT：グレイ+ウルティア+2000CX　10000+1500+2000＝13500

4枚コンボならもっと上がるというならそれを3枚でできる事も評価の対象でしょ

>>209
2レベル以降パワーゲーできるほどは…ってこと
それこそ欠点は上で上げたとおり無数にあるわけだから
CXまで使って普通にリンコマのフルブースト程度しか出ないのはダメでしょ
これ以上伸ばせないからとあるやFTの助太刀圏外には届かないしね

相手ターンも大体12000+2500助太刀で、今はそう高いわけじゃないし
回収不足で2500助太刀握れているかどうかも怪しいから微妙
宇宙人を代表デッキに選ぶつもりならBは無いと思うよ
宇宙人をB

>>210
宇宙人デッキはカウンターをそこまで気にしなくていい
カウンターを撃たれてから後出しでアンコール付与できるスイカ長門がいるから
相手も毎回カウンターを使えるわけでもないしな

なんか最後の文が消えてなかった
一番下は忘れてくれ

結局トリサバの結果は当てになるの？

と言うか宇宙人単だと基本Cランクの最低条件(？)である「詰めの手段」さえ無くなるからなぁ
Phantomやトラブルみたいなバーンもなくディスガイアやイクサみたいな大回復さえ無い
おめかし長門も相手の場を崩す手段であって「詰めの手段」とはなんか違うし
パワーだけでも微妙だってのにトドメの手段さえ無いとなると
下手するとCランク下位にさえなりかねんぞ
統一感はなくなるとはいえ普通に赤青の宇宙人＋トラブル混成型か赤緑の時間＋トラブルの方がまだマシだと思う

4位のエヴァの構築は素晴らしいと思うよ。

2位のエヴァよりは4位のエヴァの構築の方がマキナミなどを採用している分
パンプもし易そうだし強そうです。4位のチームはミルキィ、エヴァとガチっぽい。
そんな人たちが選んだとあるはやっぱり強いんだろうか

とあるはここの評価ではDC以下ですが今後の大会ではDC以上に多くの結果を残してくれると思いますよ。　トリサバもその一部だと私は思っていますが

そうだね、結果残ってから言えばいいと思うよ

>>218トリサバで結果残してるんでぇ〜自分の好きなタイトルが入賞してなかったからって僻むなよDC(^ε^)-☆Chu!!

トリサバではなのはもＤＣも入賞してなかったからやっぱり運ゲーなんでしょうか。

とあるは使用者数的な問題もあって抜けてくると思うな
DCは安定して強いんだけど…安定重視ならミルキィ使うって結論になりがち
わざわざDCを選ぶ価値がそれほど無いのかなと

>>214
宇宙人単ならC最下位じゃないかと自分も思う
トラハやネコミミ入れてようやくC上位に何とかってところ

>>220その２つのタイトルはオワコンですよ　なんでAにいるんでしょうね

>>221使用者数ってどこかにのってるんですか？

>>223気にしないでください。221の妄想ですから

>>223気にしないでください。221の妄想ですから

>>223
いや、載ってるわけもなく。あるなら知りたい
体感的な使用者数と「ぶっちゃけ新弾が出てないDCよりは多いだろう」というだけの話
メタ的にミルキィ相手が比較的やりやすそうだし、増えるんじゃないかと

直接対決したらDCの方が勝率高そうだけどなー

>>226
どう見ても自作自演だしレスしちゃダメだと思うんだ

議論の結果ＤＣの方が上となっていますしね。

自作自演です。ＤＣディスりたいだけです。ぶっちゃけ過去の議論だって全部ＤＣ厨がキレて
荒れてるしあいつら議論する気ねえよ

>>209
アイマスはRRやよいCXシナジー＋レベル応援orDSあずささん応援orRR小鳥応援の方がパワー出るよ
（8500+3000+1000+1000=13500）
ちなみに条件合わないけどレベル１なら美希＋亜美/真美チェンジ×3＋どんがら春香さんorRR小鳥応援＋CXでひどいことになる
（4500+6000+1000+1000=12500）

ここまでしてランクを上げようとするとある厨が怖い...

ぶちゃけ俺らの仲間内でこのスレにヴァイスをわかってないやつが多すぎてディスりながら見てるよ。
だからランキングなんて大して気にしてない。
ちなみに俺らは過去の公式大会で何人か入賞してるよ。

ヴァイスって俺理論でデッキ構築やプレイングってできるとおもう？

>>233他人のマネしかできないお前には無理だな。だが俺にはできる。

>>208
実際に使うか少なくともある程度強い人に使われるとわかるが宇宙人の回復量は大したもんだぞ
３レベルもしおりで回復しながら対応引き込んだりして、おめかしで後列潰されながらシナジーで回復されるとどうしようもない

まあ確かにCX依存だから安定性が微妙って言うのはわかるけど、ドローが手段が豊富だから弱点も多少緩和されるし
回復しながら盤面とれるのは脅威

なんかみんな楽しそうでいいなあ
俺なんか対戦相手１人しか居ないからずっと同じタイトルとしか戦えない
ここであげられてるような戦法なんて１回も見たことないわ
だからみんなが、どれが強いとか弱いとか話してるのを見るの楽しいぜ

俺が時代を作るお前らはその模倣でもしていろ

>>233
よほど自殺的な構築をしたか、何も考えず枚数揃えただけの紙束でなければ、公認大会レベルまでなら可能じゃね？
公式大会で上位に残って公式サイトにデッキレシピ残すところまではまず出来ないだろうけど

もちろん、上級者が意図的に地雷デッキを組むというのであれば絶対無理って事は無いと思う
小川集中祭りの全国決勝で、違うデッキタイプでスイスドロー全勝（決勝トナメ敗退）まで上がったプレイヤーもいるんだから

ChaosやPMだと俺理論構築はカジュアルレベル以外無理

>>215=>>237
オールオリカの新世紀エヴァンゲリオンデッキで公式出て出場停止処分の伝説でも作るつもりですか？

>>238
小川集中全盛期のスタン大会の全国優勝が小川集中入ってなかったと思うが

デッキ42枚のハルヒで横浜の地区決勝に出ましたが馬鹿ばかりで誰も気づかなかった。自重してドロップしたが
これが俺理論だ！

トリサバ3位の連中も途中までCX9枚でやってた。

ヴァイスなんて基本サマゲーだし　DC厨は全員サマシ

>>208
パワータイトル相手だと夏祭りが次ターンまで持たなくね？
使ってて2回目のシナジー打つどころじゃないんだが
しおりは手札CX捨てたい時があるから入れるのはいいとして、褒めるような性能では…

ごめんアンカミス
>>235の間違い

この時間帯でこの流れ…まーーーたDCアンチとある厨の皆さんですか
定時のお仕事お疲れ様です

>>235
それ回復量からすると大して回復して無くね？
おめかしが回復するには手札1枚＋3コスト必要だし
しおりも結果的には手札1＋1コスト消費
結局アドを消費しまくってるわけだから一般的な「大回復」とは言いづらい

　宇宙人は安定性すててるだろ。
回収もサーチも２コストで出すのも２コスでコスト
が重すぎる。ｃｘにぎれなきゃ終わり。
　宇宙人よりかは赤黄を押す。
キョン０レベ疑似チェンジは強いし、小泉とかアタッカーもある。
ネームパンプとか出せれば１レベラインも現環境に普通について
いける。　いつものとかで逃げてハンドを温存するのもいい。
青とかの一番の違いがhappy valentine　でこれで回収は大幅
に安定する。あとは花束など狂スペックカードもあるため１レベ
は苦にならない。２レベが若干キツイがネコミミハルヒや花見で
１００００〜１２０００ラインを保てればだいたい制圧できる。
　３レベでサムデイブッパ。
助太刀を握って、２枚以上生き残るようにすれば次ターンまで生き残った時
にとどめをさせる。
　笹の葉でもいいけど特徴無しと２/１というのが気に入らない。
あと使う時にほとんどチャンプかサイドなのも気に入らない。

>>247
宇宙人はCX握れなきゃ終わりと言いつつ、Happy Valentineやサムデイは握れる前提？

この間のBASARA赤青の時も、蒼鬼や死闘は大体握れる前提で話をしてたはずなのに
なんで宇宙人だけCX握れないと弱いって言われるのか

ドロー手段が多い分、宇宙人デッキは普通のデッキよりCX握りやすいんだけど

Happy Valentineはないと思うが。出すのに1コストは重すぎる
115500の回収シナジー持ちで対応はソウル2とかレールガンの黒子以下だよ
普通に宇宙人タッチ赤でいいと思うけど。お花見なんかより夏祭り早出しのがどう考えてもいい

ただ、レベ1シナジーのHappy Valentineとレベ3シナジーの夏祭りじゃ意味が違いすぎる
夏祭りだって1枚は握れるし撃てるさ。1回撃った後リフレしてまた引けるかどうかが全てだよ
そこが運ゲーだって言ってるんだが、毎回引けるなら強いんじゃないか
リフレ前から2枚抱えるプレイングなら事故要素でしかないと思うけど、そうでもしないと安定して撃てないと思うけどね

宇宙人単は安定しないって意見の人も多いみたいだが、なかなか受け入れられないな

宇宙人はドローがあるから強いと毎度いっている人は
このゲームの過剰ドローはただの事故要素だと言うことは無視しているんだろうか

>>249
もちろんリフレ前から2枚抱える、何回ニ週間を使えるかが勝負だし
圧縮は半分放棄しないといけないけど、情報連結解除があれば大打点はそうそう通らない
性質上CXに頼らずにソウルをあげられるデッキや
情報連結解除で効果を消せないストックブーストソウル＋1のCXが苦手

多分100回以上は回してるけど、1試合で二週間を使える回数は平均すると2.5くらいかな
宇宙人は弱いって主張してる人達が200回以上とか回した結果弱いと言うなら
別にCだろうがDだろうがかまわない、実際に使うのに影響が出るわけでもないし

>>250
ギタリストはだぶついたCXを捨てたりもできるし、夏祭り早出しを狙うとそこまで圧縮できないから
山札を崩せると思えばそんなに悪くない
もちろんCXが固まってて、一度に複数枚めくれてピンチになる場合だってあるけど

いや2枚のクライマックスを抱えながら
ドロートリガーや黄緑でドローする時の1〜2レベルでのCX事故の話なんだが
ちょっとしくじったら10点くらい楽に通りそうな圧縮率になるぞ

正直真似したいとすら思えんわ

過剰ドローったって、ドローしないって選択肢もあると思うんだけど

過剰ドローとかその時の状況みて判断だろ

そのコントロール出来ない時あるから事故なんだろ
わかってる？

それはもうただの事故だろ
そんなこと考えてもしょうがないだろ

その事故が起こる可能性あるのとないのの違いを言ってるんだよ
ないほうがいいに決まっているだろ
本トリガー使ったことあればわかるはずの話なんだけどな

本トリガーは別に構わんが、リフレッシュ前にCX2枚抱えるのだけは無いわ。

>>258
初期手札等の早い段階で手札に来ても握っておくって意味だぞ
よほどキャンセルしない限り普通はリフレッシュ前にレベル2になるから
1回はリフレッシュ前に打つ、リフレッシュ時に戻したほうがドロー確率あがるんだし
リフレッシュ前に1回、リフレッシュ後に1回が基本

CXを高レベルまで抱える系統のデッキは引きすぎ事故と無縁にはならないから困る

cxシナジーがどんなに強くても、それにプレイングを捕らわれ過ぎるPLは弱い。

本トリガーは全く信用していないなあ
シナジー目的で積む事はあってもトリガー目当てで積極的に積みたいとは思わない
山札薄くてCX残ってる場合のジレンマが半端ない

特に手札調整手段のない宇宙人との相性は実は最悪じゃね？
1,2レベル両方で打つために握ろうとすると、引きすぎた場合に捨てる手段がない
1ドロー系のCXもないからとりあえず置いたらアド損
しおりや長門古泉打って捨ててもやはりアド損。

先生…、扉を積みたいです

このまま無駄にスレ消費してもしょうがないし
宇宙人弱い派が主流ならそれがスレの総意でいいと思う
ただ赤緑のほうが強いというのなら、デッキ例を載せてほしい

扉ないと死んじゃう病患者だらけのこのスレでは
赤が無いというだけで１つか２つ評価が下がると思っていい

実際優勝するのは扉使った構築ばかりだからな…
このスレにかぎった話じゃない

ハルヒはCトップって事で決着？
あと残ってる議論はBASARAvsアイマスくらいかな

sage忘れスマン

あと昨日も言ったがCLANNADをC最下位に上げることを提案する

だからまだ議論足りてないって言ってるはずだけど
何回言わせる気だよ
Ｃ落ちも議論されないまま一人の馬鹿が勝手に落としただけ

>>267
それは俺も同意する
>>2のランクにある壁の定義なら
ＣＬＡＮＮＡＤには詰めの手段の壁を超える実力は持ってるだろうな

詰めの手段として
委員長杏のバーンまたは団子大好き渚のソウルゲーの二つを併用する事ができることは大会でも結果を出していた

CLANNADについては詰めの手段は十分だがそれを支える回収や安定性に難があるかな
特に回収に関してはマトモな回収手段が藤林杏ぐらいしかないし
典型的なブン回りデッキかつ他のその系統のデッキに比べて劣る点も多いから現在の位置で良いと思う

やっぱ〜の壁いらないんじゃないか
おかしなタイトルがいくつか出てくると思うぞ

ランクの壁については最初の前スレ>>352がタイトルの勝率中心のランク
それに対するレスであった前スレ>>362はタイトルの特徴というか数字的なランク
前者は結果だからわかりやすい（大会ないとランク入りできないが）
けど今の壁の意味になってる後者は人によってできるできないの理解が違う

語れるほど知識ないからあったとしたらって前提だけど
回収は鬼強いけど平均パワーがかなり低いタイトルとかAかBか意見別れすぎる
とあるDCが今のランクに納得いかないって言うのも似たような原因じゃね？

今更言うなだが、今のだとS〜AとD〜Eの２つの壁は他の壁と意味違うような…

平均パワーねえ…
DCが低いって言ってる人もいたけど、ミルキィと似たり寄ったりって感じだろうか。
相手ターン、自ターンの差はあれど。

そんなにとある強い？
具体的にどのデッキが強いのか挙げてくれよ

壁はいらないだろ
現状だって、〜〜VS〜〜みたいに比較してるわけだし
S〜Eのランクなくして、単純に順位付けでもいいかも

>>275
それするとかなり時間かかる気がするんだよね…

壁とか意味わからないと思ってる。
あと俺は順位よりランクだな。
ヴァイスは作品毎の差が小さすぎるから順位付けとか荒れるだけでしょう。
同ランクとか、B下位とC上位とかだったらほぼ同じくらいだと思っていいはずなのに、
そのあたりにやたらこだわる人多いよね。

>>277
丸々の壁って言うと開きがあるような印象を受ける人もいるんじゃないか？
あと自分の好きな作品が少しでも上の方がいいだろうしな

>>274
赤緑（ｔ黄）かな、たぶん。
風紀委員で固めてしまうか、佐天いれるかは人次第（？）

順位は無理があるんじゃない？
今まで通り、〜の壁ってのを無くしてランク付けでいいでしょ

Bランク順位つけろ言われたら俺は無理

ランクの壁はもう撤廃するとして、ハルヒどうしようか
上の論戦見るかぎり宇宙人でB入りを推すのは無理があると思う
・非常に事故りやすい、パワー大した事ない、コスト効率悪い
等の指摘に対してBランク派はろくに再反論が出来てないし

それとも宇宙人は無理そうだけど、赤緑ならBランクあるのかな？

Ｃランク帯はLv1のパワーが低めだから、赤緑ハルヒでもそうそう引けをとるとは思わないな。
Lv2以降はディスガイアにパワー勝ち、サムデイによる打撃でPhantomの運ゲー土俵に踏み込める。
むしろAngelBeats！の方が怖いｗ

対してＢランク相手だと…まずグレイを倒せるビジョンが浮かばないなぁ。
パワー的には<時間>で固めればLv2は問題なさそうだが、Lv0〜1がヤバい。

もともとBランクなんだからそもそもBランク上げの議論とか不必要だと思う
デッキ研究すべき

>>278
どのカード・タイトルが強いのか、白黒はっきりつけましょう！

こう銘打ってるスレなんだし作品差をはっきりさせるのは問題無いだろ
個人の好き好みなんて知るかよ

今のランク内の順番だって一応強さ順なんだろ?

もともとハルヒがBランクだったのが間違いなんじゃないの？
具体的な反論ないなら「本当はCです」って言ってるのと同じじゃね。

むしろ今のハルヒのどこがそんなに強く見えるのか聞きたい
レベル3でサムデイワンチャン即死させるだけなら
ABのL3ゆりの方がお手軽かつ確実だし、場もハルヒよりは安定してね

漠然としたランク付けより、タイトルの組み合わせ毎のダイヤグラム
（前提：相手タイトルが既知であるという前提で全力メタを張る）
を作って平均点で順位付けするのが良いのでは無いかと思うがどうよ？

>>288
全タイトルでそれをやるのは現実問題厳しいと思う
メタ次第で各タイトルのトップ構築が変わってきてしまうし

・構築は完全固定
・各タイトルにデッキは１つだけ
・総当たりで１つの組み合わせごとに20戦やりダイヤを作る
・5:5を基準としそこからの差を合計し順位を決める

これぐらいはやるべきかな
ただし問題点がいくつかある
デッキを一個に絞れないタイトルがあることとか、
膨大な時間がかかることとか

>>290
対策をとろうと思えば取れるといった柔軟性も評価に値すると思うのだがどうよ
結局大きな大会は流行読みのメタゲームな訳だし

ネット対戦できる格闘ゲームでもないと勝率でダイアグラム作るのは無茶だ
少人数だとまわした人間の力量がモロに勝率に反映されてしまう

>>291
大事だとは思うが、ヴァイスはメタゲームしにくいし、
まずは目安となるわかりやすい形が必要
ま、言ったはいいけど実現性が低いけどな

>>279
むしろ赤t緑でいい気がする。

>>294
ｔ黄でサーチ増やせると思ったんだが、やっぱりコスト的に厳しいだろうか。

Lv3初号機みたいなCIP能力が普及してくれたら嬉しいな＞黄

とあるはタッチなら黄色も入るんじゃないの
相打ち一方とか、デッキによっては小萌とかそのへんは欲しいだろう

>>295
コストもだけどそれ以上にデッキのスペースキツくないか？

赤増やして回収入れた方が堅実か…

超電磁砲�Uは科学側の構築がムズい。
赤緑だと自分の頭ではこれが限界なんだが、どうだろう？

Lv0　TD中学初春２　クラスメイト初春４　憧れ黒子４　TD中学黒子４　チア小萌２
Lv1　普通佐天４　パートナー初春４　透視固法３　メイド婚后２
Lv2　クラスメイト佐天４　TD中学美琴２　浴衣の黒子２　助太刀固法２
Lv3　美琴＆黒子３
CX　バット４　扉超電磁砲４

移動黒子＆クラスメイト佐天で、ある程度のボロさはカバーできると思うんだよね。
でもなんかイマイチピンと来ない…

順位無理って言う人けっこういるけど、
これって、並び順に順位ついてるよね？
違ってたらごめん。

>>301
テンプレから表記が消えてるが、同じランクなら左の方が強いはず
だから一応順位ついてるね

一応であって、Bランクは紛糾してとりあえずそのままってことが多い

最近移動黒子が微妙な気がしてきた。
アイマスと違って3パンに対応出来ないんだが

>>300
各種佐天さんは正直好み
バットに関しては常盤台のお嬢様黒子を採用すると一気にスペース厳しくなるな

>>300
メルブラでの経験から、絆使ったバニラ＋1000のカードは微妙。

アンコ分合わせると+2000なんだなこれが
シオンリーズってよりアリサすずかだけど
初春佐天使うなら他の後列は0がオススメよ

>>304
３パンされるって事は先上がりしやすいから、無理にLv0だけで狩るよりもLv１も含めて狩ることを考えとけばいいんじゃね？
どうしてもLv０で狩りたいならTD初春や日常一方あたりを使えばいいと思うよ

>>307
ぶっちゃけその構築はLv２以外のパワーを捨てることになるのでガチ構築に決してならないと思う

>>308
・後列がいなくても後列がいるカードと同等の性能になるカードを使う
・後列を置かない事で生じるハンド差を利用してコンボを組む
・後列を置かない事で生じるハンド差を利用してキャラを後出しする

タイトルによっては無茶だがとあるが一番やり易いかな。次点でphantom
初手に最高傑作あっても前で殴らせたくなるくらい手札が足りないからな

>>308
デッキのパワーラインにもよるが３枚並べても３パンするとは限らない。

移動黒子に相手が無理に3パンしてくれるならそれはそれでいいんじゃない？
まず前衛3枚引けるかどうかも怪しいし、やられたとしてカード1枚損しただけ
3パンには別のリスクもあるし十分仕事してると思う

>>310
少なくとも、ヴァイスにおいて前列に3枚並べておきながら
スタンド状態のキャラが前列に居るままターンエンドするのは明らかに愚行
5止めする予定なら後列に下げるだろ普通

>>312

移動黒子潰すためにはあり

移動黒子潰すために前列埋めてハンド減らす
潰さなかったらハンド残るが黒子はレベル0にてキャラ2枚分の仕事をする

やっぱ移動黒子優秀ね

優秀な分頼りきりになりやすいから潰せば大分楽になる。
前列３枚埋まってたらただの 0/0 2000 だからな。
まあ、それが出来るのはLv０が強いデッキだけなんだが･･･

LV.0で3パンって基本最後の最後にしないから議論的に無意味だと思う

ただ、いくら優秀な能力とはいえ黒子の場合はそれしか持ってないから
トップ確認可能なあずささんとCX処理と思い出ブーストが可能な三バカに比べれば
数段劣る。終盤で別の使い方が可能か否かはかなり大きい

移動黒子は優秀だけど、正義の体現とか相打ち一通とかで、なくても十分なんとかなる構築しとかないとな
ほんととある２は優秀な０レベ増えたよなあ

強めの0レベル後列が来なかったのだけが心残りかな
最近の経験もち後列がやりすぎな性能してたので感覚麻痺ってるのもあるが

>>300
Lv2用の布陣がけっこうコスト使うから、Lv1はできれば０コストで終わらせることも可能な構成にしたかった。
お嬢様黒子は強いけど、冥土返しを入れたくなる＆回収がなかなか使い辛いのが難点と思って。

>>306
シオン×リーズとアリサ×すずかは対応Lvが近すぎるのが問題かと。
展開後に引きすぎると手札内で腐りがちというのも困った点。
佐天さんならアンコールコストにもできるから、その問題点は解消されてる…と思う。

>>307
Lv3が（ほぼ）パンプされないじゃないですか！やだー！
水辺佐天とか除去美琴の方がいいかな？


意見色々ありがとう。本当は美琴メインで組みたいんだけど、正直あの娘微妙だよね…

3パンは内2回がダイレクトなわけだからキャンセルする確率が高くレベル1で潰せばいいという考えはなかったんだが考え過ぎなのかな。


アンコール佐天デッキのレベル3は執念だけでいい気がする

>>320
ゲーム開始時は総じて圧縮がゴミだから結局のところキャンセルするかどうかは完全に運
キャンセルしなかった時用に0帯厚くするのもした時用に1帯厚くするのもどっちもどっちかな

>>320
手札増やす手段が多いデッキを使っていて、相手の初手交換とクロックで複数CXが見えていたら、
＋２CX張って３パンがかなり恐ろしいことになる
７クロック差は比較的簡単に逆転されるが、１４クロック差付ければそう簡単には逆転されない
キャンセルされたらされたで、次のキャンセル率がゴミになるのでそれもまたよし
でも、朝の挨拶だけは勘弁な！

>>322
３パン＋２CXで１４点打点差開くとかねーよ
そりゃ何十試合もやってれば一回くらいはあるかもしれないけど

キャンセルされたらキャンセル率ゴミって言うのもおかしい
それはトップキャンとかした場合だろ。ピタキャンだとかの場合圧縮率はむしろあがるぞ

そんで仮に後攻３パン＋２したのに２キャンされて相手が１の０とかでレベル上がった場合
その三枚はほぼ確実に踏まれる上に下手すればお前が５止めされてハンドボロボロ


もちろんレベル０が長引いたけど自分のキャラがまったく踏まれずにハンドあふれるだとかの場合は別だけど
少なくともそれなりにヴァイス強い人は後攻３パン＋２なんてプレイングは絶対にしない

レベル0の間ってひたすらワンパンの繰り返しじゃないの？
前列キャラ下げてまでワンパンにすることもあるはず…

ワンパン派とツーパン派がいる
どっちがいいかは何とも

ぶっちゃけ状況によって変わるとしか･･･

ワンパン派とかいってるやつはただの雑魚だろ
状況に応じてアタック数変えるのが普通

確かに。地震起きてるのに3パンとか1パンとかやってられないし逃げるべ

意　　味　　不

あとはデッキの型やね。
Lv1から激しい消耗するデッキならツーパンしておきたいところ。

強弱議論、しよ？

新弾出るまで現環境のランク議論はやりつくした感がある
とあるの強構築もなんだかんだ赤緑だろ？って事で盛り上がらんし
刀語、シャナが発売されればまた賑わうんじゃないか

>>332
マクロス「・・・（´・ω・｀）」

>>333
あなたはブースターの発売まだ先でしょｗ

とある〜は特定色に上級応援が集中しているせいで、結果的に赤緑か青しか残らないな…
固法・五和の能力はそれぞれ赤と黄に振ってくれれば良かったのに。

木山が端から端までサポートしちゃうから同色に固法とか出されても困るよね
クラスメイト綾波みたいにレベル0だったら話は別だったんだが

固法は佐天デッキ用だろ
木山いるのに超能力で固めたデッキに入る訳ない

>>337
応援は1000、前限定、もう一つの効果は佐天に使えない。
これが佐天デッキ用っていうのは疑問だな。佐天のクラスメイト初春2枚並べたほうが佐天には相性いいし
レベル3佐天まで見てるならギャグだから知らん

>>338
佐天に限らず他のLv２以上も全てパンプできるんだから
Lv２佐天しかパンプできないクラスメイトだけに後列頼るのは流石にお粗末だと思うのだが

まさか１１０００アンコだけでゲーム終了までもつと思ってる訳じゃないよな？

>>339
佐天デッキに入るレベル2以上って具体的に何？
下手なキャラ入れるより佐天でアンコールビートしてパワー負けするキャラを執念で落とすほうが遥かに効率いいんだが

>>340
いや回復しないなら別にいいんだけどそれ強いか？

で、その佐天デッキはとあるの代表デッキになりうるのか？
これ系はリンコマみたいな形以外使わないよ。専用後列がデッキ的に邪魔すぎる

>>341
え？
もしかして美琴黒子とか使うこと前提の話？
だったら最初から佐天とか使わないで超能力で固めるんだけど

どうかな。
超能力のLv2はいまいち頼りにならんから、佐天で凌ぐのもアリなんでね。

>>344
1コスト絆で回収できてそれなりのパワーがだせる2-2アンコールっていう全く同じ条件で超能力者美琴がいるんだけど木山を固法にしてまで佐天を使う理由は？

タイトルカップなら採用圏内だと思う＞クラスメイトセット

ネオスタンではいらねえかな
デッキに入らないからこのスレで話しても意味が無い

扉8可能なタイトルで11000アンコが圏外な訳ないだろ
むしろ高確率で美琴＆黒子や各種除去や上条さんの餌食になるタイトルカップの方が悩ましい
各々の構築スタイルは自由だが「○○入ってるから議論の価値無し」なんて決めつけは勘弁な

ネオスタのレベル2最初のターンなら
手札アンコで残した勝気美琴、チェンジ美琴黒子、浴衣の黒子
で埋めてる。手札に他にだせそうなカードあったら勝気は捨てる

>>347
超能力もってれば圏外だなんていわれないよ
後列が縛られる構築でストックガンガン使ってMAX11000程度じゃネオスでは厳しいだろ
それなら木山置いてミコクロ出した方が構築的に無難で強い

とあるは超能力で固めた方が無難なのか…

>>349
手札3枚4コストで11500に1点回復と
手札2枚2コストで10000アンコールを比べれば博打打ってるのは前者だろ
木山はレベル2以降の超能力を多目に積まないと恩恵が薄いし
これ以外の後衛も積むなら構築の窮屈さはいい勝負
無難なんて言葉は数字で明確に勝ってる状況以外で使うべきでない

>>351
なんで絆のコスト書いてないの？
初春を素出しするのはもったいないし、初春並べるなら普通に2回絆使うよね？

>>352
書いたら書いたで手札必要数も減るけどね

絆前提なら手札１枚３コストで10000アンコ持ちじゃないの？

美琴黒子チェンジなしで佐天さん積むか積まないかになるが、木山先生を考えるとわざわざ佐天さんを積む気にはならないな俺は
試す価値はありそうだが


コマリンに関しては他に強いアタッカーも後列も居ないから積んでるだけだかんな

素直に6コストで11000アンコが2枚って考えでよくね？

6コスト使っていいなら木山2枚と超能力者美琴で13000ソウル2が2体並ぶけどな。条件はあるが超能力ない佐天の不便さを考えれば大したことない

ハンドの必要数が違うし
超能力である利点って言うけど、利点って木山だけじゃね？
それも2レベルでは関係ないし

あえて木山じゃなく透視固法を使ってみたが結構感触良かった。
水着固法でストックを貯めやすくなるのと、LV2枠が空くから良シナジー持ちの定温初春を積めるのが良い。

特に初春が固法で9500、CX+固法で14500、さらにビッグスパイダーで防御時も13500で割りと安心。
カウンター固法じゃなくてビッグスパイダーを採用しやすくなるから水着初春の記憶も簡単に達成できるし
水着固法と定温初春のおかげでストックにもかなりよ余裕が出た。
いつもLV2で攻めあぐねてたが世界が変わった感じ。
あと、佐天さんデッキは青緑で五和入れれば良いんでは。

ごめん変なこと言ってた。
最後のは無視して。

あまり話題にでてないけど定温保存かなり優秀だよね。
トレジャーな分簡単に3レベルつぶしつつストックブースト、おまけにバニラの
条件も緩いときた。

木山せんせいってCX積まないと微妙じゃない？
扉＆2000CXでいくならクラスメイトコンビもよく動くと思うけど。
ダブル木山でない限り、美琴＆黒子はバット佐天でギリ殴れる範囲だし。

ダブル木山＋早出しが決められたら黙るしかないが…

>>361
マジ優秀。
レベルが違うけどビッグスパイダーを使える分、チェンジ潰しとしてはバット佐天さんより確実だし。
問題はレベル2とCX枠なんだなこれが。

CXを扉と宝にしてしまうとか？

でも、1ドロー+2000は欲しい気がするし何とも…

小萌や春上を多めに積んで、宝と2000CXにするとかどうだろう？
宝はトリガーで手元に来るから３枚でもいいかも。
しかし確実性には欠けてしまうか…

なるほど、扉に頼らない構築か。
しかし、サーチ系積み込むと手札増えないし、コストもかかる。

現時点で、なのはA'Sのフェイト・ソニックフォーム(レベル2・コスト2・パワー10000)は他カードのチェンジ(3)でレベル1の時点で出せることを踏まえると強いと言えますか？

>>367
なんだろう・・・「2レベ」で「10000」だけ見るとお花見ハルヒ思い出す・・・

>>366
「回収弱い」がとあるの命題なんだから扉に頼らない構築は無理でしょ
入れないと開いたアドを取り合えす手段が無いし本当にトップデック便りになる

サーチは回収に比べてアテにならないし

>>367
バウンスやチョップ相打ち、バット左天など
ただのパワーキャラを割れる構築はいくらでもあるし
７、８戦やってると当ることもあるので高コストチェンジは使わないほうがいいと思う
しかもレベル１とかリフレ前なのでなおさら

友人たちとやるぶんには楽しくていいと思うよ

俺には全国1位のなのはがどのあたりが強いのか
よくわからん。トリガー数多いから安定したソウルで
殴れそうだけど

>>367
普通のフェイトデッキには回復カードは無い or 少ないのに正面ソウル＋１は痛すぎる。
自ターンだけなら9000以上出せるLv1もあるし。弱くはないけど、趣味レベルのカードだと思う。

>>369
なので、クラスメイトコンビを推したいのだけどねぇ。
<風紀委員>の方が強いのかな

>367
後列に使い魔アルフが２体並んだ場を想定。
母を想うならば自ターン11000の相手ターン10000、ソニックフォームなら自ターン12000の相手ターン11000。
後はデメリットをどう捉えるかだな。
相手ターン10000はディバインバスターのCXシナジーでは届かないが、十七分割ならば相討ちになる数字だし。

普通の女の子ならばどちらも倒せるというのもあるな。サテンサーン

>>372
何度も言われてるけど後列縛りと佐天さんが非超能力なのがガチたりえない理由なのよね
うまくガチ化を避けた調整を施されてるというか。初春と佐天さんが逆だったらガチだった可能性があるし

絆で回収カバーできるとはいえ、補えてるのはハンド数だけだしデッキスペを圧迫する意義としては薄い

非超能力であることの欠点がわからん
サーチしづらい点は絆側がカバーしてるし、
パワーに関してはレベル2なら木山でもパンプ一緒だし
使ってみるとほぼ事故らずに11000アンコが手札ほとんど減らずに出せるんだがなあ

後列にしてみても、応援固法と繰り替えて行けば問題ないしな

赤緑にもかなりのバリエーションあるからね。
特にレベル1は選択肢が多い

>>376
それが分からない時点で色々駄目だと思う

あれだ、ミルキィに探偵がないと欠点扱いになるのと同じだ。

てかここでの木山の評価が案外低くてびっくりした。

>>380
ミルキィは実際に使われてるカードのかなりの数が探偵絡むもの
とあるで超能力が関わるカードで使われているのは、
木山、冥土、小萌、待ち合わせ、サーチ小萌あたり
冥土はアンコールあるからいらない、木山は主張したとおり、
サーチ小萌は特徴なし呼べるしそもそも絆側持ってくればいい
これは待ち合わせ同様
だから関係するのは小萌くらいだろ？
超能力だったらもっと強かったならわかるが、
超能力じゃないからだめみたいな考えは視野が狭いとしか

問題はレベル3に入ってからじゃないだろうか。
レベル3になると木山のパンプ値が1500になる。
もっともレベル３の時間が短いとあるでは関係ないのか…

>>382
だからデッキスペ圧迫って言ってるだろ
佐天さんが木山使えないから弱いんじゃなくて、後列を他の前衛と共有できないから弱いんだよ
固法にしても恩恵を受けるのがおもにLv２以上のキャラになるから最初から超能力で固めてあれば必要性が無いし
それに冥土はアンコあるからいらないって、結局超能力アンコ持ちで採用圏内なの勝気美琴くらいだし
勝気美琴にしてもガン積みされるような性能でもないし

>>383
採用レベルの２→３チェンジを２種も抱えているのにLv３軽視はしない方がよくね？
Lv３そのものにしてもメルブラみたいに性能が終わコンしてる訳でもないし

>>384
＞それに冥土はアンコあるからいらないって、結局超能力アンコ持ちで採用圏内なの勝気美琴くらいだし

意味解かってないのに議論に参加してる雰囲気だなｗ

ここってとあるデッキ議論スレでしたっけ

とあるの「強弱」を議論してるからいいんじゃね？
結局どれが強いか決めないと、他のタイトルとも議論できないし。

>>384
佐天は採用圏内なのにレベ5になるアンコール美琴採用圏外とか結構謎なんだが

勝気美琴がありならバックアップ初春もなかなかだと思うんだが使ってる人いないか？

佐天初春セットも弱いとは思わないけど、やっぱりレベル3のこと考えたら微妙な気がする
相手ターンで前列後列全て倒されるなら張り替えも楽だけど（っていってもハンド5枚使うけど）
佐天さんも初春も何匹か残るだろうし、そいつらとレベル3の共存って中々難しいような…

>>385
だってLv２佐天使ったら入らないって事はその他多くの非アンコ超能力の性能大きく落とすだろ
その辺かみ合わないんだよ

>>388
だから佐天はネオスタだとなんだかんだで採用圏外なカードだと思ってるよ
レベル５美琴は使いたきゃ使えば？ってレベルの性能だし……
リフレ後に縮むってのはどうかと
ここの大好物である「安定性」とはかけ離れたカードだと思うけど
正直勝気美琴もそこまで優先されるカードだとは思わないな

バックアップは後列充実してれば強いんじゃね

結局はレベル３になってからが大きな問題ってことか。
３になったら11500が標準みたいだからな。

>>391
最近条件付き11000が多いから12500が標準な気もする

3レベル標準10000＋レベル応援1500＋助太刀3000考慮して安定の攻めは15000ラインだと思う。

ハロウィンエリーにレベル応援つけて2000のCX打つだけで15000ライン出せるな。

以前フェイト・ソニックフォームのことで質問した者です。
自分はなのはシリーズのみでデッキ組んでいるのですが、現時点で他作品のデッキに対応できますか？
なんかここ見てると心配になってきて､､､。
ちなみに自分のデッキはA'STDベースに小改造したもので、コンセプトは余り変わってません。

ここはそういうスレじゃねえ

>>395
なのはの強さに関してはランク見りゃ分かるだろ
ただそれは完全ガチデッキでの評価
お前さんのデッキなんて知った事か

>>388
トリガー要らないなら、1-1 7000＋冥土の方が要求枚数が少なくていいと思う。
1-0だったら強カードなんだが…


>>389
　後列が透視能力固法として
美琴：12000＋自ターン1000　（＋CX）
黒子：11000＋自ターン3000
佐天：12000＋登場時1000

初春：12000＋自ターン1000　（クラスメイトデッキでは採用しないけど、参考までに）

そんなに悪いもんでもないと思う。
もちろん木山２枚を出せるなら、超能力組は木山の方がいいけどネ。

Aランクなんだから問題なく戦えるだろ。

>>398
固法だと数値的にも劣ってるだけじゃなく、応援でしかないからその数値ですら真ん中にしか出せないんだよね
佐天さんや魔術サイドとデッキを共有しやすいのをメリットとしてみないと運用できないと思うよ

>>400
Lv3美琴が中央でしか12000にならないの？

>>401
ごめん良く見たら１体分の数値だった

>>400
クラスメイトデッキを前提にしてるので、透視固法１枚だけの計算だよ。
Lv3／佐天／佐天か捨て駒2-1、ぐらいで並べられると想定。

あと、魔術サイドとのデッキ共有って青緑？ものすごい勢いで事故りそうだけど…

リロ遅れた、ｻｰｾﾝ

普通に考えて、全体パンプがかかる木山を使った方が、美琴黒子との兼ね合いからデッキの歪みは小さくなるわな。

木山に対して固法を使うメリットとしては、Lv1から《超能力》にレストパンプが使える事なんだが、
レストパンプを充分に運用する場合も、《超能力》でまとめなくちゃいけない以上、木山の下位互換と捉えられてもおかしくない。

佐天の後列に置くんならLv3も見れる五和が良いと思うぜ。

サテンサンは絆で引っ張ってこれるのが優秀だし、採用圏内ではあると思う
回収やサーチでは特徴がないのはそこまで気にならないしね
ただ、やはり枠が厳しい。2レベでクラスメイト初春で1面を割くのは痛い
アスカで初春落とされたりすると目も当てられないし
11000アンコは強いと思うんだが、前でも殴れる木山を使えないのは大きなデメリットだよ
とある赤緑であれば結局美琴のチェンジがガチじゃないかな
2レベで1点回復して、13000で1面が固まるのは脅威
展開次第では2レベルからバーン撃ってくことも十分可能だしね
元々回復弱いし、2レベで盤面作って長引かせられるのは大きな利点だと思う

青緑は・・・後列五和か？それこそ引けるかどうか勝負になりそうだな・・・

青緑ってどういう構築になるのか想像が付かない
青タッチだとサーチまで入れる余裕無いんじゃないの？

美琴黒子はチェンジで手札を使うことが、自身の能力の阻害要因になるのが辛いと思う。
木山せんせい２枚並べると、１チェンジで手札４枚消耗してしまう。
他の前列にLv2を出したいし、２面チェンジはまずできないだろうから、１面だけなら全く脅威じゃない。
　（前列が　美琴黒子／木山／何か　で手札消費を抑えるにしても、木山はまず倒されるからおいしくない）

Lv1で、お嬢様黒子で大幅にリード取れればいいけど
超能力（ってか赤）のLv2以降ってあんま強くなったように思えないんだよね。
定温初春を入れた風紀委員軸の方が強いんじゃなかろうか。


>>405
9000黒子がいるぜ！

>>406
サテンサンは２枚要ればアンコールだけは残るから、冥土アンコよりは生存性が高いと思う。
ただ、落とされた初春をもう１回拾うのはちと面倒かな。

俺も美琴黒子はチェンジしたくないなぁ
やっぱり水着の初春の安定感は凄い

上にも書いたけど、戦力を確保しつつLV3へのストックを貯められる定温保存初春まじオススメ

>>408
確かにLv２以降のパワーラインそのものは別に上がってないんだよな
チェンジ込みで１１５００〜１３０００って普通だし。真ん中じゃなくても１３０００まで余裕で狙えるのは強いけど
結局の所場を崩されないためには冥土をうまく残すかビッグスパイダーや３０００助太刀を適宜握っていくしかない

理想としてはLv１からLv２に上がった段階で前衛が２体以上生き残ってることだな
これなら消費を無理に増やさずチェンジにつなげる

定温保存はCX枠という壁を乗り越えなければ採用の余地が厳しくなるという欠点があるんだよね

パジャマの美琴はあまり使いたくはないよな。ストックはバット佐天使わないならせんせいの執念で補充出来るがやっぱ手札はネック。
ヱヴァ見た後にとあるの絆みるとほんと弱いと思うわ。

LV1は勝気＞黒子だと思う。LV1〜2まで活躍出来るし

>>408
全くその通りで、2レベに上がった瞬間のハンド消費は大きい
前が2面生き残ったとしても展開とチェンジで3枚消費だからね
大体は木山2体展開の1体チェンジで計4枚消費、コストも5コスで逆圧縮がかかる
これは痛い、それは使ってて痛感する
ただ、出したら終わりというのは大きいと思う
それと、チェンジでハンド切れるのと、能力でトリガーしたCXを落とせるのは地味に大きいと思う
アタック順遅らせて、他ので扉→回収して能力で落とすとか、リフ前に割りと多いし

サテンサンとの差はフィニッシャーになり得るかどうかだよね
パワーインフレで11000で殴っても安定じゃないのがなんとも
溜息コーデとかには素で届かなかったりするのが・・・

最終的に電撃姫、レベ3サテンサン、美琴黒子のみで前列固めて、後ろ木山2体を目指すからこんな構築になった
この辺は好みもあるのかな
使ってると、ストックもハンドも切れる前にダメでどっちかが終わるのが大半
どっちもギリギリだけども

常温初春はいいカードだよね。CX枠が厳しいので入れてないけど、採用したいカード
なんだか最近＋2000＋1以外のCXは捨てるものだと思えてきたのが嫌だ

>>409
水着の初春も消費は一緒だから、パワー1000の違いのためにどちらを選ぶかだよね
自分はチェンジ元も後も美琴の方が優秀だと思うのだが・・・
記憶3枚は意識しないと達成キツくないか？エリー見てると1500あってもいいんじゃないかって思えるぜ

>>412
どこかで使ってる春上とチェンジで2枚、返しで初春を殴られたらビッグスパイダーで3枚って感じ。
殴られなければ倒される事はないわけだからそれはそれで。

>>413
その『見せ』なかなか嫌らしいよな
記憶条件未達成でスパイダーが思い出行く事知ってればそうそう踏みに来れない
実際はチェンジにストック手札使ってるから踏みに来られても厳しいんだが

>>413
言われてみると物凄く普通だね、ごめん、それは厳しいとはいえないな
ビッグスパイダーは握ってるだけで十分、握れなくても見せるだけでも効果あるね
18000を超えるのは相当無理しないと厳しい、というかまず無理だし
撃たれてもいいや、ってレベルのキャラじゃなかなか13000ですら超えられないしなあ
そういうカードがプールにあるだけで強いな
最悪デッキに入ってなくても警戒する人は居るだろう

>>412
うまいこと絆で拾えていれば、佐天展開後は手札やや余りくらいになるので
俺はパワー負けを気にせず殴ってるなぁ。
（完璧に揃っていればコーデリアはバットで撲殺に行く）

まず採用しないけど、構築がんばればパンプ一方通行さんもいるしね！

ま、そんなわけで俺は佐天アンコールビートと
超能力両方使ってるんだけどね
佐天の方がずっと扱いやすくはあるんだよなあ
超能力はかつかつになる
アンコールビート系は手札さえあればやられても問題ないのが強みで、
クラスメイト佐天はその系統ではかなりパワー高い方だから
前に二枚展開して前列一枠を自由にに入れ換えるようにするといい感じ

>>412
俺のデッキだと電撃姫の枠が水着初春になってるな
結局Lv３のハンドだとソウル−１と扉を同時に握る場面がほぼ無かったのと、
回復を水増ししてLv3の短さを補ってる

チェンジは美琴黒子だけ入れてる
バーン使ってると手札カツカツになるけど、扉トリガーするとコスト補充できて埋まったCXを即座に落とせると旨い
美琴黒子チェンジ使うなら扉は多めに積むべきだと思うわ
チェンジ２種併用してる人は……流石にいないよな？

>>417
扱いやすさはサテンサンの方が間違いなく上だと思う。絆あるだけで全然違うし
圧縮率に関してはその他の構築にもよるし、美琴チェンジにも利点あるし何とも言えないが

ただ、最終的には回復かソウル−1かそれに匹敵する効果がないと厳しいと思うのよね
それ以外はそこまでの繋ぎというか
最後にサテンサンが2枚並んでても何も怖いと思えないんだよなあ
とある赤緑はどんなデッキでも盤面はある程度取れるだろうから、その先を行くためにどうするかということで
自分はチェンジでの早い段階からの回復と、木山で盤面固めてソウル−1と併用しつつ毎ターンバーンを撃つことにした
盤面勝ってるがダメージで負けたみたいなのが典型的な負けパターンなので
ハンドとストックは毎回ギリギリだけどｗ

>>418
回復2種も考えたんだけどね
固い＝残り続けるから、ソウル−1のがいいかなと思って電撃姫使ってる
大抵の相手はCX張ってチャンプしてくるか、サイドだね
0からのチャンプはやだなーと思わせてサイドさせられるのは結構大きいと思う
シナジーは決めると気持ちいいがコストがさらにカツカツになるので滅多に使わないねｗ

>>419
バーンはやはり毎回ギリギリになるよねｗｗｗ
ただ助太刀撃たれて結局アンコールするくらいなら、自分からコスト払って助太刀範囲超えた方がいい事が多いのも事実
結局は撃てる状況を見極めるのが上手い人が結果出すんだろうね

とりあえずリトバスの回復量の上から打点を通しきることができるくらいにはハンド・ストックは持つので十分ともいえる

>>419
うん？クラスメイトデッキのLv3は美琴黒子じゃないの？　（参考>>300）
回復と（それなりの）バーンがあるよ。

>>421
勿論それは承知してるよ
ただ、>>300の構築だと、最終的には美琴黒子2体サテンサン1体かその逆かになる
それはそんなに怖くないよね、ということ
回復的な意味でレベル3が3枚というのは厳しいと思うのが1点目
冥土と木山が居ないため美琴黒子が安定しないのが2点目
14000じゃ相手の1番固いところ割れないし、それがCX頼みは厳しい
毎回落とされても拾えるならいいけど、とあるはそんな回収強くないしね
とあるの回収力と回復力では、最終的な盤面は>>412くらいまで持っていけないと厳しいと思ってる

すっかりとあるスレだなｗ

>>421
冥土無し木山無しチェンジ無しスパイダーほぼ確定で無し……って目茶苦茶美琴黒子の質落ちてるじゃないか

あと>>416のパンプ一方って、日常一方のこと？
あれは別に無理しなくても入るぞ
緑が足りないならフルネーム初春でもいいが、個人的に逃げた憧れ黒子が３５００出せるのがかなりデカい

ビッグスパイダーどうやって握るの？
握ってられるほどハンド多いの？

根性で握る(笑)
ビッグスパイダー入れるならLv2助太刀は無しだろうから、３枚くらいはデッキに入るんじゃないかな？

>>422　>>424
美琴黒子は（初春佐天なら）回復がメインで、バーンはおまけで考えてる。
MAX14000（＋CX）ならLv2キャラは概ね倒せるし、ミルキィみたいなのが相手でバーンできなくても
Lv2からソウル２キャラがぶんぶん殴るので、打点差はそうそう付かない…はずｗ
美琴黒子を警戒してチャンプしてくるなら、そこにダイレクトアタックができる。
手札補充が楽なぶん、終盤に無理しなくていい場面が増えると思う。

ソウル2のキャラが居るのは強いんだけど、チェンジでも1体はソウル2なんだよね
レベ2の1ターン目でサテンサンを3枚展開するならアレだけど、それは厳しいから大抵は2体だと思う
そうなると1ターン目の差が1、2ターン目からチェンジ側がバーン使えば美琴黒子のが有利だよね
2ターン目はサテンサン3体並ぶとしても、ダメとしては互角くらいだと思う
ソウルでの有利はあまりないと思うな

サテンサンの優位性は安定度だよね。ハンド数とか、そこはチェンジは負けてるのは間違いない
ただ、ストックとハンドが足りさえすればチェンジ、バーンのが強いと思う
意外とそれがなんとかなるってのが使ってての感想

とある専用の隔離スレが必要になりそうな勢いだな。

新弾なんだから別にいいだろｗ
DCアンチの次はとあるアンチか？

良くないだろ
デッキ構築について話し合うスレじゃないんだから
構築語るなら、せめてネオスタンのトップ構築が何かを決める流れに持って行けよ

今の流れなら本スレでしても問題ないじゃん
だってタイトル別に強弱議論してないし、とあるの最強デッキを決めようとしてるとも思えない

今までも話題ない時はちょくちょく構築話で盛り上がってるやん

話題くれ話題

別に話題がないからってスレチな話題で無理矢理埋める必要はないし、本スレで話したほうがいいと思うよ。

じゃあ別な話題っつうか、前に流れた話だが
結局リトバスの今のガチ構築は何になるんだ？
ついでにDCも音楽最強でいいのか？

いや、タイトル内の構築の弱い強いをここで語れなくなったら
タイトルの代表デッキ決めどうするのさ？
「サテンいるかいらねーかって話に飽きた。正直イラネーよ」
と言いたいのはわかるが、スレチと言うほどではないだろう

カードの絵柄について延々語ってるわけでもないし
嫌なら違う話題くれればいいだけの話

>>434
リトバスのガチ構築について意見聞きたいな
コマリン＋氷室になるのか？

氷室は思い出行きのサポートカードを積むのがつらいんじゃないかな

“浮世離れ”美魚使ってる人もいたような…
でもそれすると、後列に枠割くし1帯のパワーが不安な気もする。

この話さっきまでやってたことと何が違うねんｗ

当たった感じ一番面倒なのは一歩軸科学だったかな
倒しづらいし倒してもアンコールできるし

>>439
だからさっきのはとあるアンチが騒いでただけｗ
○○のガチデッキって何なの？という話をスレチにされたら書き込めなくなる

あぁなんだ、ネタだと思って見てたがガチデッキにあの佐天が入るかもしれないと本気で思ってたんだ…そりゃ失礼

論破はしないけど、ガチデッキに左天は入りません！

>>440
回った時の盤面の完成度は動物科学の方が上だろうね
ただ、記憶ギミックを搭載しづらい、回復が氷室頼り、コストが重いというのが弱点に見える
休憩が消えたので回復力も特別高いとは言えないし
あとは緑が入るのでその分デッキスペースが圧迫される

やっぱ低コストでメイド美魚もあまり無理せず投入できる小毬の方が強そうに見える
小毬の方で使われる記憶ギミックは猛勉強か浮世離れのどっちかだね

>>443
う〜ん、やっぱバット佐天も考え物か…
確かに13000出せるのは強いと思うが、コストがかかるしなあ。

バット佐天さんはたしかに強いんだけど、仮にチェンジ対策で使うとしてLV1→LV2チェンジされても
割りとなんとでもなるし、2→3チェンジ対策ならこっちもチェンジすれば良いしと言うことで抜けたなあ。
運用も基本的に一発屋扱いになるし。

2000CXだから使いやすいんだけど、欲しい時に春上とかでサーチ出来ないのもつらい。

>>446
春上は元々欲しい時にサーチするのに向いてないし
バット採用してて記憶ギミック搭載してないなら春上よりチア衣装小萌優先すべきじゃね？

まあバット佐天は強いんだけどＣＸ枠圧迫したりアンコ付与できなかったりＬｖ１の色割れやすくなったりで
デッキに歪みを起こしやすいんだよね。クラスメイトコンビほどあり得ない選択肢ではないけど

>>442
じゃあ�U込み超電磁砲／禁書目録のトップデッキを教えてくださいヨ。
大きい大会結果までのランク決めんだから、何か想定しておかないとずっと宙ぶらりんじゃん。
５〜７月のカードフェスまで放置でいいってのかい？

>>447
スマン、おもいっきり水着初春の記憶を想定してたｗ
LV3が美琴黒子メインの人なら評価変わるのかな。

>>449
いや、俺も水着初春採用してて結局バットも小萌先生も使ってないからなんとも
今のデッキ扉６だから私にできることを安定して握れないし、単体性能はかなり低いし……
小萌先生に関しても色とか思い出とかいろいろ考えると春上を優先したいデッキの方が多いと思うんだよね
仮に佐天さんを増やすと色的に小萌先生より春上を優先したくなるし結局歪んでる

LV3併用するのはありだと思うけど
赤緑でミコクロ抜いて水着初春だけ入れるのは珍しくないか

クラスメイトコンビでレールガン4バット4にしているが、
アンコールで長居する分勝ち気の方がシナジー活躍してるかな
13000は若干オーバーキルっぽいとこはあるんだよなあ、実際
あるいは相手への抑止になってるのかもしれんけど

小萌先生の利点は能動的に回収に使えることだよね
すぐ使いたいキャラ引っ張ってきたり、序盤でトリガーしたCXを落とせるとか
これは結構大きいと思う
それ以外は春上の方が優秀だろう
記憶が入ってないのなら小萌先生のが使い勝手いいと思うが

バット佐天は2枚くらい入ってるといいと思うんだよね
CXってどうせ扉と袋とかなんだし袋はいっそ全部キャントリに変えちゃっても

>>442
ミルキィの時と同じだから諦めろ。

>>442クラスメイト佐天軸のとあるでもDCには勝てると思いますけどね（笑）

>>456
もう飽きた。
せめてアンカーの後に改行しようとか思わないのか

で、だらだら議論してとあるのトップ構築は決まったのかい？

どう考えても赤緑超能力だろ

とあるのランク移動はトップ構築決めてからにしろって言ってここでトップ構築の話をするとスレチって言ってくるからな
どうしようもない

結局は超能力で固めてしまった方がいいと思う

事態をさらに混乱させてしまいそうな発言だが
とある2で様相が変わったけれどまだ赤黄も強いと思うわ
ソウルパンプできるのが2/1の打ち止めしかいないという状況が変わらなかったからな
相討ち一通、+1500一通、3500アンコ黒子、集中ミサカと
タッチで採用したくなるカードの多くが黄色に入ったのも大きい

アイマスやDCの様にトップ構築不定って訳にはいかないの？

>>462
３５黒子は３５系カードの中ではあまり優先されないカードに思えるけどな
あとソウルパンプ＞バーンなのとＣＸ枠がカツカツなので打ち止めの枠厳しくね？という点がどうかと

極めつけに黄色は他２色に比べてＬｖ３が弱すぎるというのがある
地雷やフリーレベルでは十分強いと思うが、トップ構築の一角として主張するのには無理があると思う

クラスメイトの構築を煮詰めるよりは
赤黄もしくは3色を考えた方がいくらか有意義だと思う
木山を除けば緑はそこまで魅力的ではないし
いくらか弱点が増えるけど小萌と冥土で後列済ませる方がスペースの無駄は少ない

まあそれでも赤緑タッチ黄の方が強いと思うけどな

DCって議論ある度に擁護派が「じゃあなんでハルヒリトバス環境でDCが2位なんですか？」「DC音楽は全国2位」とか言ってたのにトップ構築決まってないってさすがにアホだろ
今回のとあるはレベル0域の強化が素晴らしいよね

>>463
２行目>>バーン＞ソウルパンプ
でしたごめんなさい

>>463
あくまでもタッチ黄程度なら赤にも緑にも35がいるのだから入らんだろうな。色事故増えるだけだ
タイトルカップやってるからとある使う人間が多く結構な頻度で一通に潰される理由もあるだろう
しかし手札1枚1コスト1点バーンより2コストソウル+1*3の方が打点効率は上。
それをリフレ前にできる事が強みだし、黄赤でもレベル3は美琴黒子なんだから弱い理由にはならんよ

3500黒子は強いと思うんだけどね
こいつと移動黒子のおかげでlv0の枚数減らせるし

とあるの3500は小萌、冥土のプレイに若干縛りが出来るとはいえ体現美琴が優秀すぎるからな。あとはデメリットがデメリットになりきれてないTD初春も優秀。場の枚数が1枚以下の条件が付いてる2枚は移動黒子潰しにきた奴等を狩りきれない可能性があるからどうも好きになれん

単純に疑問なんだが打ち止めでパワー足りるの？
217500だと盤面の安定とか望むべくもない
117500になる黒子すら倒すのに苦労しそうに思える
相手の攻撃にはアンコするにせよ、自ターンはどうするんだ？
サイドするんならソウル上げても結果意味ないし
トリガーのバウンス頼み？

ソウルパンプ要因として割り切って赤緑に挿すくらいならあるのかもしれんが
そうなると黄色を入れなきゃならんわけで、色事故が怖い
集中ミサカも優秀だが、黄色入れてまで・・・と考えるとね

皆で劇画ショック撃とうぜ

シナジー自体はかなり優秀なのはわかるが、他にメインアタッカー入れないと
2レベルのパワー勝負は捨てることになるから一方通行、相撃ち美琴あたりを
起用すべきだな
実践レベルでバウンス、カエル医者と相性のいい黄アタッカー
を自然に組みこめる点で評価は出来る

>>472
すげえ重そうな割に結局はアンコール頼みな構成だよな……
強くはないと思う。相性がいいというか、依存してる

赤緑ずっと調整し続けてたんだがこんな感じで落ち着いてきた
レベル0
正義美琴4
移動黒子4
TD黒子4
集中美琴2
春上衿衣2
レベル1
勝気美琴4
5500バニラ初春4
レベル2
浴衣黒子1
パジャマ美琴2
多才木山4
3000助太刀固法3
プール掃除2
レベル3
電撃姫美琴2
美琴黒子4
CX
扉超電磁砲4
能力とちから1
せんせいの執念3
割と安定して勝てるようになってきたんだけどレベル0の煮詰め方が足りない気もする

>>474
正直Lv１以下弱くね？
パワーやや足りなそうだからせんせいの執念をキャントリ超電磁砲に回してみたらどうだ
美琴黒子コストの関係でストックが増やせてもCX張った分で手札が減ると厳しくなったように感じるんだよね
脱冥土構築っぽいが終盤訳に立たない移動黒子などをコストに充てられるから冥土もなかなか悪くないぞ

>>475
レベル1は気にならない。レベル0は>>474でも言った通り煮詰まってない感がある。
ただここでCX弄ると多分手札増えないパーツ揃わないでかえって悪化する気がする。
冥土は採用しないこと前提の型だから採用したらデッキ大幅に変わっちまうｗ

なんか変なこと言ってたわ。
せんせいの執念抜いたらコストキツいよ。んで扉超電磁をキャントリにしたら手札がやばくなる。
これでも約1ヶ月弄って一番しっくりくる型なんだ

>>476
いやこれに冥土採用したら崩れるのは俺でもわかるわｗｗｗ
冥土使った型もアリだよね、って言いたかっただけなんだｽﾏﾝ

とりあえずせんせいの執念を抜いたからといってハンドに何か影響あるのか？
ちから４キャントリ砲３扉砲１で扉５枚のままキャントリ砲入れられるだろ
勝気、木山とLv１〜２にかけてハンド増えないシナジー多すぎると思うぞ

Lv０は変化する日常一方通行入れるといいんじゃね
もしくは多少パワーライン下げて相打ち一方で確実に黒子で逃げた後狩る
やっぱ上の方のレスでも言われてる通り３パンに対してこちらが対処できないってのが最悪のパターンなので

>>474
ひとまずLV.0相打ち一方は必要だな
たとえ移動黒子で自分の場アドは減らないにしてもこっちから崩しにかかる手段が
3500美琴だけだとDCやエヴァの0/0/4000＋応援勢を落としに行けなくて
結局相手にも場のキャラ減らなくて美味しいですって言われる
あと勝気美琴も4積みは微妙じゃね？シナジー使わないと場アド取れないし積んでも2〜3で十分だと思う

ところで、なんでエヴァがSなんだ？

自分はアスカぶっぱしか使わないから
Sになってる理由がよくわからん。

>>480
・各種回収・サーチ系カードによる安定性の高さ
・赤のLV.1帯の万能っぷり(1/1/7000、1/0/6000、1/0相打ちを1色で全搭載)
・黄と青のLV.3のパワーの高さ、およびにLV.3アスカによる追加打点
・一部の上位タイトルに対してキラーカードとなりうるナナヒカリの存在
・後列キャラの自ターンパンプ力の高さ(クラスメイト綾波、弁当シンジ)
・(ぶっちゃけアテにはならないが)トリサバの実績
特筆すべき点としてはこんなトコロか
正直弱いことはどこにも書いてないタイトルだし同じく弱点が殆ど無いミルキィと並ぶのは妥当

>>481
なるほど、理解できました。
アスカぶっぱのデッキは赤単のほうが
いいのでしょうか？

>>482
このスレ内ではエヴァのトップ構築は
赤黄t青≧赤青t黄＞＞＞その他
エヴァの赤は2/2が基本的に役立たずだからそこを他の色で補うのが一般的
ただし緑で補うのは論外なんで注意

>>481
すみません、
ナナヒカリはどのカードですか？

>>484
トドメのアスカ

>>483
赤は2/2は役立たずだけど2/1が強いから結局全Lv帯で強いんだよな。
ぶっちゃけ赤単（アスカ単）でも他タイトルのガチと比べても遜色のない強さなのがヤバイ。

エヴァはレベ0〜1までのカードの強さが圧倒的だからな。普通こういうタイトルは
レベ0に相打ち無いとか特徴を無くされてるとかなのにエヴァは揃いすぎ。これで集中とか
贅沢言ったら他タイトルにブチ切れられてもいい

>>483
じゃあ、式波・アスカ・ラングレーのチェンジは
使わないほうが強いってことですか？

>>486
集中の代わりに 0/0 4000 綾波があるからCX事故に弱いわけじゃないしね。
埋まったCXもヒカリと助太刀アスカで十分掘り返せるし。

>>487
チェンジ先をピン刺ししてる人とかならいるけどチェンジは無しだと思う。

初心者の質問に答えてやるスレじゃなくね？
診断スレでやれよ

そもそもガチで１→２チェンジを使ってる奴なんかいなくね？
最終的についていけなくなる奴にそこまでコストつぎ込んでどうすんだって話
強い１→２チェンジって２→３に派生する奴以外で何かあったっけ……

診断スレは形になったデッキに対する相談だから、この場合は本スレでやるのが正解だな。

強い1→2チェンジ
陽介とか
あれもそんなチェンジは使わんのかな

陽介は唯一のジュネス助太刀だから入ってるだけだしねえ
スサノオ採用してない場合もあるんじゃないか

完二ちゃん使ってるならあんま入れなくていいし

>>483
ヱヴァの緑って弱いのか？
使ってないからなんとも言えないが、ミルキィやDC使ってると緑が優秀に思えてくる。

>>493
部分的には優秀に見えるんだけどな。実際にＬｖ０の密入国者は使えるし
ただデッキにしようとすると入る余地がない
ＣＸ枠が三人がかり４と扉４ｏｒ本４から動かせないので

エヴァ緑は結局は赤軸になるんだけど弱くは無いと思う。
ただ赤黄や赤青が強いから使い手が少ない。

test

おぉ、やっと書き込めた…あ、スマン続けてくれ。

強いエヴァの緑は
　1-1 マリ　：ストックがすっごい増えるけど、対応CXが微妙なのと増やしたストックの使い道が無い。
　2-1 マリ　：9000アスカでもよくね？
　3-2 マリ　：対応CXがアレなのと、メカ(笑)　Lv3アスカでおｋ
ザ・ビースト：謎の施設でおｋ

と、上位ないし類似互換が他の色にあるのが悲しい…　Lv3マリもうちょっと何とかならんかったのか。

>>474と違って、俺なりに組んだ赤緑晒してみる。
レベル0
移動黒子4
集中美琴2
絆美琴2
冥土2
春上3
浴衣佐天3
レベル1
勝気美琴2
バニラ美琴3
お嬢様黒子3
水辺初春2
レベル2
浴衣黒子1
パジャマ美琴2
木山3
助太刀固法2
プール掃除2
レベル3
電撃姫美琴2
美琴黒子4
CX
扉超電磁砲4
能力とちから4

冥土採用型。
扉8積みにしてるからある程度は回収し易い。
レベル0で不安定だけど、回してこれが無難だった。

>>499
Ｌｖ０でロクなパワー出ないのに応援採用してる意味がわからない

い

>>500
>>500

LV3マリは対応がドロー+2000なら使ってた。効果自体はかなり強い

>>499
>>474と違って自分で考えたって、>>474は別にコピーデッキじゃないだろ。しかもレベル1を中途半端に強化したせいでレベル0と2がかなり弱体化してるし、正直何したいかわからん

いや、>>504とは違うデッキで、位の意味で深い意味はないんじゃね
LV2はパジャマが1少ないくらいでそんな酷くないでしょ

しかしLV1が弱いとあるでLV1を補強(黒子投入)するとLV0が弱くなるのは仕方ないと思う。

>>505
いやパジャマの枚数は同じでしょ。木山と助太刀の枚数差、正直水辺の初春使うために無理矢理レベル0を弱体化させてる気がする。その割りに水辺自体の枚数が少ないし、やりたいことが定まってないと思うんだが

いや黒子入れてもレベル０はもう少し強くできるよ……
あと個人的には扉の方の超電磁砲４なら勝気は抜けると思う

とあるでピン挿しは機能しないと思う。

勝ち気は強いけど冥土と両立はなあ・・・
ぶっちゃけ浴衣佐天いらないよ。春上引かなかったら1/0助太刀初春は1000パンプだけと考えるかアンココストにしちまえ。

まるデッキ診断スレの内容じゃないか！

語り尽くすんだ

あれ？
スレ間違えたかなぁ？

>>512
しょうもないことを言う前にまずさげよう

>>499のデッキだとレベル2の前衛が少ないというか頼りなく見えるんだが
どうなんだろう

>>499
レベル０が頼りなさすぎる。
１帯は強いが２帯に不安が…
チェンジ失敗するとどうすることもできなくなる。
扉８は評価できるが、手札に来てしまったCXの処理に困る。

眺めた時の感想。

CX処理はクロックに置いてチェンジコストで捨てれば2枚まで落とせるからあんまり気にしなくていい

Ｌｖ２以降のＣＸ処理に関してはストックと手札を自由自在に落とせるのでむしろ強い方
手札にＣＸ引いてないなら集中とパジャマ効果でデッキ削りきってからチェンジすれば圧縮もそこそこあるんだよね
低レベル帯ならクロックと春上で十分処理できるし
>>499とはデッキの細部が違うけど、とある赤緑使っててＣＸ事故が露骨に起こったのはリフレ直前にドロー＆クロックでＣＸ３枚引いちゃった時ぐらいかな

>>499
先に言われてるがレベ0のパワーライン低すぎだろう
浴衣初春か正義美琴あたりを採用すればどうだろう
後やっぱり応援佐天要らなくね？
助太刀初春のギミック自体捨てていいと思うが、使うなら3ないし4投だろう
一発しか撃てないんじゃ1コスト払ってんだから結果同じだよ
だったらメイド美琴でも積んだほうがいい

あと、扉8よりは＋2000＋1をいくらか混ぜたほうがいいと思う
序盤からハンド節約しながら盤面でアド取っていかないと、とあるでは上位には勝てないと思う

回収乏しいから扉ガン積みするのかハンドアド取る為に1ドローCX入れればいいのか
どっちだよ

構築スレに行って聞いて来い。

>>518
キャントリ２〜３と残り扉
まあフルゲも全然アリだけどパワー出しにくくなるな、普通の応援とか入れづらいから余計に

MELTYBLOODは弱いと言われているが、
作るとしたらどんな色の組み合わせがいいんだ？

赤と緑？

>>521
回復持ちが黄緑しかいない。回収厳しいから混血、扉ついでにキャントリあるから赤は必須あと盛れる後列もいる。この時点でレベル応援しか旨味がない青はなし
黄赤で作ると1域は選択肢多くてしかも(多分)どれも優秀。
2域はパワーなくて死ぬ。RR秋葉は出して効果使ってたらレベル3につなげない。RRアルクなんてなかった
3域は回復、10500、ストック送りと優秀。しかし2域で死んでるので盤面とかダメージ考えるとね…
緑赤は1域は7000か紅かワラキアになる。コンビは絆合わせて重いし所詮7000にキャントリ+後列でやられる。
2域は強くも弱くもない。分割で9500バニラを控え室から1コスでだせる。レベル3の早だしも出来るが手札のCXはく意外旨味がない。
レベル3回復のみ。CXシナジーあるがCX枠ないし効果はロマン砲。
3色がいいのか…？
長くなったがこんな感じかな

>>522
じゃあ、赤緑青がベストっすか？

>>523
自分のデッキくらい自分で考えろ、sageろ

>>524
たしかにとあるとかもくだらないレシピをあげるやつが多すぎる。
公式のレシピがトリサバのものしかないからかもそれないけど。

>>523
なんで青が入るんだ？
赤黄で十分だろ。

とあるのデッキで第一七七支部所属 黒子は候補に入らないのか？
友達は「困った子ネロの互換ｋｔｋｒ！」って喜んでたけど…

>>527
対応CXがあれなのと、レベル1に他に優秀なキャラが多いから入れる人はあんまりいないんじゃないかな
シナジー自体は優秀なんだがな

なんか>>523がfateくんにみえてきた
メルブラ押しの時分割＋カレーのレベル応援を
必死に推してた気が

>>529
それ完全に他タイトルの劣化じゃね……？
正直Lv３が微妙なメルブラで事故率増やしてまで青突っ込む理由は薄いと思う

とあるの赤緑構築に関しては色々組んでは見たけど

LV.0…移動黒子：3〜4、相打ち一通：3〜4、サーチ春上：1〜3
LV.1…勝気美琴：1〜3、7500黒子：3〜4
LV.2、3…パジャマ美琴：1〜3、美琴＆黒子：3〜4

あたりが常に入って

LV.0…3500美琴、露払い黒子、集中美琴、絆美琴、チア小萌、応援初春、TD応援美琴、1コス小萌、カエル顔
LV.1…バット佐天、フルネーム美琴、1/0バニラ美琴、応援固法、集中妹、助太刀初春
LV.2、3…水着初春セット、水着佐天、浴衣黒子、多才木山、助太刀固法、ビッグスパイダー、プール掃除

あたりを取得選択する構築で安定したかな
ちなみにアンコール佐天も試したけどアレ使ってると美琴＆黒子のコスト維持できないから
別デッキ扱いでいいと思う。そして美琴＆黒子使えない時点でトップ構築じゃないのはお察し

>>531
ここでやるより多分本スレでやった方が有意義だと思うぞ。
プレイヤーの絶対数から考えて。

>>531
レベル1には打ち止めもいるだろ。

>>531
それ、構築レベルで使えそうなカードを羅列してるだけじゃないか

あと、L1打ち止めはトリサバレシピには入ってたけど使わない方が安定すると思う。

>>532
隔離スレの話題を本スレにもってくるのだけはやめろ

>>531
そのどれを何枚選択するかでいつももめてるんだから
並べてるだけじゃ意味なくね？

プール掃除一枚だけでもかなり悲惨な状況だったのに

誰かの構築批評する時は自分も晒してからってルール作るのはどう？
あーだこーだ言ってる奴が実際にそれを形に出来てるのか疑問なんだよね。

不思議とみんなデッキレシピは晒さない
なんでだろうねー^^

組んだ事無いんだよ言わせんな恥ずかしい

組んでもないのに議論してるなんて恥ずかしいよね^^

んじゃ議論前にデッキレシピ晒し強制って事でいいね

それはいいな
議論対象のデッキを使った事のない奴は批評する権利ないよな

まぁ実際にその本人が組んでないと説得力ないしな
みんな沢山デッキ組んでるってちょっと前に自慢話もしてたし可能だな

まぁ別に構わないけどめんどくさいっての
大体の構成言えば大丈夫だろ

晒したら晒したでスレチとか言われるこんな世の中じゃ

>>527
俺は好きだけど、ソウル＋２はあまり喜ばれない傾向だね。
回収サーチはLv0で充分なほど追加されちゃったから、結果的に出番が無い感じ。
金さえあれば、ソウル＋２で回収対応はLv2のPR美琴の方がいいだろうし。

>>544
いや1枚のカードで荒れたりするんだから大体で誤魔化されたら意味ない。

>>546
あーたしかにな
そもそもめんどくさいならこのスレ来るなって話しか

じゃあ次スレからテンプレに追加って事で

過疎化素

>>549
結構な事じゃないか

【フォーマット】MELTY BLOOD
■レベル0 キャラ15枚
《黄色　キャラ》
暴君 アルクェイド×2枚
堕ちた真祖 暴走アルクェイド×2枚
《緑色　キャラ》
シオン・エルトナム・アトラシア×4枚
《赤色　キャラ》
“混血”秋葉×4枚
《青色　キャラ》
新米薄幸吸血鬼 さつき×3枚
■レベル1 キャラ13枚
《黄色　キャラ》
吸血衝動 アルクェイド×4枚
暴走アルクェイド×3枚
《赤色　キャラ》
“ドクターアンバー”琥珀×2枚
“紅赤朱”秋葉×4枚
■レベル2 キャラ8枚
《黄色　キャラ》
遠野家の養子 志貴×2枚
《青色　キャラ》
正義の吸血鬼 さつき×4枚
無類のカレー好き シエル×2枚
■レベル3 キャラ6枚
《黄色　キャラ》
真祖の姫 アルクェイド×3枚
《青色　キャラ》
シエル×3枚
■クライマックス 8枚
《赤色》
赤主・檻髪×4枚
《青色》
固有結界・枯渇庭園×4枚

重いと巷で評判の赤黄ではなく、さっちんとシエルでソウルゲーにはしる
タイプにしてみたがどうだろう？
暴走アルクを素出ししない前提で、2/2不採用により安定してシエルぶっぱは決められる
が大問題は2レベルのパワーの低さ
65008500の血なまぐさい1レベルでどこまで誤魔化せるかが鍵
使用者が少ないのか、さっちんの存在薄さに同情せざるを得ない
こんなんでCに上がれるのか甚だ疑問だが、個人的なメルブラトップはこの形

>>551
Cに上げたいと思って持ってきたのなら自分で『疑問』なんて書いちゃいけねえよ

レベル1でクロックに置けそうなのはレベル3と多目に積んであるレベル2のさつき辺り
つまり赤がでない。それどころか黄色もCIP回復だからあまり置きたくないはず
シエルの経験の為にかなり窮屈になってしまっている
レベル2でソウル2CXを貼る事の是非は相手の山札の状況次第だから
貼らない選択ができないこの構築はかなり辛い
サイドで打点減らすと相手の高パワーが3体並んでシエルが再アタックできなくなったりするでしょ

さっちんはレベル1からチェンジした方が構築としてはまとまるんだよな

>>551
決め手がLV.3シエルって時点でデッキとしてはお察しだろ
LV.2以降でパワーアド取れないかつ回収も効きづらいのは重いって欠点よりもよっぽど痛い
ソウル+2CXに頼るところからしても結局タイトル内でも3,4番手程度のネタデッキでしか無いな
その程度じゃまだ赤黄や赤緑の方が安定する

>>551に大してCに上げたくない奴らはレシピを上げる必要があるんじゃないのか？
何と比較するのかよくわからないが

>>549
過疎ってるってことは極端に言うと今のランクが最適で
強弱決める必要がなくなってきたってことだから悪いことではないはず

>>551
《血》は持ってないけどやっぱりメルブラの強さの1つとしてレベル1の白レンと志貴の
存在があるからそれをぬいてソウルゲーを行っても「安定しない」と言われておしまいだと思うよ

メルブラのレベル2帯で低コスで高パワーだすにはアルク(後列に浅上秋葉)で場をうめるか、分割からの9500シオンなんだろうけど、高パワーかな…。
コストかかっていいならRR秋葉やRシエルもいるがどちらもCXだより。

>>555
実際今のランクで語る事がほとんど無いしなぁ
個人的に「この環境だとなのは高すぎねえ？」とかは思うけど
ランク上げる議論に比べて下げる議論は具体的にやりにくいよね
なのははデッキタイプが多いから「ああいえばこういう」で
論点がずれた議論になりやすいし

>>551
Dランク内の模擬戦

vsBRS緑　　：Lv1自ターンでは圧倒できるが、自壊しまくる場をどう補うかが問題。
　　　　　　　　 Lv2以降はパワーが低いので毎ターン全滅の可能性もありうる。
　　　　　　　　　そこから立て直し＋Lv3用コストの捻出はできるだろうか？

vs人生黄赤 ：ショット・Lv3渚・Lv3杏でソウルゲー対決に。ついでにパワーが上がるクラナド有利かな。
　　　　　　　　　1-1 6500のせいでLv1で圧倒できないのも辛い。

vsKOF青緑 ：　　近くに持ってる人いないので考察保留。


対Dランクのみ想定するなら、Lv1は直死志貴を入れた方がよさそう。
でもそれだと青黄の汎用構築にはならないよね…

>>552
客観的に考えると好きでも上げられないという現実しかみえてこないな
このデッキの場合回復より2レンダァを重視している
から1レベル置場に意識的におくのは3レベアルク
紅赤朱は1-0以降だすようにするが、察しの通り出番は1-3あたりからになる
ハンドに抱えるほど強力なシナジーではないから、発動タイミングは必然的に
1週目の相手デッキの圧縮率が低い場面になる

>>553
暴走アルクの8500ライン＋後列さっちんが2レベルの限度だから、これ超えられる
盤面は突破できない苦しい状況が続く
相手の2レベルターンが短いほど有利、長引くと不利になる構図だな

>>555
自壊持ちのノーコスト《血》に偏らせている分、安定性なんてくそ食らえと
いう構築だからなぁ
これでも他デッキの1レベを荒らすには十分なんだけど

>>558
全てのデッキタイプに通じることだが、2レベル〜3レベルまで接戦であるほど
盤面はボロボロになるので、この間さっちん展開シナジー成功しても
全キャンされたらほぼ確定で負ける
KOF青緑はクーラ展開された時点で1レベルも危ういかな

・・・うん、素直に赤黄使ってくるわ

【デッキ】赤青t黄<<血>>
【フォーマット】　ネオスタン
ＬＶ０　１７
黄
2　暴君 アルクェイド
2　遠野 志貴
緑
2　“二十七祖”ワラキアの夜
赤
3　遠野家の当主 秋葉
4　"混血"秋葉
青
4　新米薄幸吸血鬼 さつき

ＬＶ１　１０
赤
4　“紅赤朱”秋葉
青
4　“路地裏同盟”さつき
2　ネコアルク・カオス

ＬＶ２　１１
赤
2　遠野秋葉
青
4　正義の吸血鬼 さつき
3　無類のカレー好き シエル
緑
2　八極拳士 都古

ＬＶ３　４
黄
4　真祖の姫 アルクェイド

ＣＸ　８
赤
4　赤主・檻髪
青
4　固有結界・枯渇庭園

>>560
ならこんなのはどうだろうか

>560
遠野秋葉が2/2/8000じゃなくて、経験の方は無しで良いから1/0/5000くらいならメルブラは強タイトルだったかもね。

>>562
1/0で回収シナジー持ちかつ対応CXが扉ってのはCANAANにしかいないはず
ガジル、琥珀、ネロ、黒子と1/0回収持ちはちょくちょく追加されてるけど
意図的に対応CXを扉にしてないんだろうし、今後も実装されなそう

回収シナジーは片方エヴァにあげるべき
代わりに空中挺進二号機かテスト用プラグスーツのシナジーをあげたい

>>564
メルブラの回収シナジーね

エヴァはもう十分に回収あるからいらないでしょｗｗ

回収といえば、ミルキィ今更ながらにすごいよなやっぱ
てか回収以外にも最後まで腐りにくい効果が多い

これ以上メルブラから何を奪おうと言うんだｗｗ
今ですら「経験タイトルの面汚し」と蔑まれそうな程の差があると言うのに

>>567
活発ネロとか収録中シャロとか色々あるな。
困った子ネロは…

花畑はメルブラにあげるべきだっただろ・・・

回復の青なはずなのに実は一切回復できないメルブラ青

経験実装しているにも関わらず、経験使わないほうが安定するミルキィ…

つ慌てるコーデリア

ミルキィに禁則撃った時の快感と言ったらないよね^^
奴等回復することしか脳にないからすっごく慌てる^^
マジ能無しプレイヤー^^

普通にCIP回復するかな…
ミルキィ＝お花畑という安直な考えはやめていただきたい。

>>574
ハルヒのレベル3は強力な部類だからな・・・
回収が乏しくなってキツくなった訳で

インデックスデッキというか魔術サイドデッキ使ってるけど
全く勝てない…
俺に才能が無いのもあるあろうけどヴァイスで受身のデッキってきつい気がする。

いや勝てないんなら、このスレでは黙ってろよ

回収シナジーを両方入れたらメルブラも戦えると思ったらそんなことはなかった。

扉のシナジーはいらない気がする。

>>577
診断スレに投下するくらいのレベルならここに書くのはやめとけ
つーかお察しの通り、リトバスの耐久に比べてコストがめっちゃかかるし継続的に回復し続ける力もないから別に強くない
結局赤緑安定

>>577
受け身きついってならミルキィ使ってみたら？

>>560
待て、これもう青いらねぇだろｗｗｗ

>>564
テスト用アスカはピンで挿すと中々面白いタイミングで活躍するから困る。
外した方がデッキ的には強いんだろうけど…

>>577
神裂使おう。強いよ？

>>583
＞待て、これもう青いらねぇだろｗｗｗ
＞神裂使おう。強いよ？

笑い死にさせるつもりかよｗｗｗ

メルブラ 赤黄 ≪血≫

L0 16枚
≪黄色≫
2　暴君　アルクェイド
2　遠野志貴
2　吸血鬼　アルクェイド
≪赤色≫
3　パジャマの秋葉
4　”混血”秋葉
≪青色≫
3　新米薄幸吸血鬼　さつき

L1 12枚
≪黄色≫
4　雪原の妖精　白レン
4　”直視の魔眼”志貴
≪赤色≫
2　浅上女学院の生徒　秋葉
≪青色≫
2　ネコアルク・カオス

L2 10枚
≪黄色≫
2　遠野家の養子　志貴
3　アルクェイド・ブリュンスタッド
≪緑色≫
2　八極拳士　都古
≪赤色≫
3　遠野　秋葉

L3 4枚
≪黄色≫
4　真租の姫　アルクェイド

CX 8枚
≪黄色≫
4　十七分割
≪赤色≫
4　赤主・檻髪

なんだかんだメルブラは赤黄の血が一番強いんじゃないかと

>>585
まぁだいたいそんな感じだろうな
あえて言うならLV.1枠は白レンか赤秋葉で意見が別れるのと
パジャマ秋葉の枠をLV.0志貴やさっちんに回した方が良いってぐらいか
どっちもデメ持ちではあるけど正直あって無いようなもんだし

>>585
自分のもこんな感じかな。魔眼を絆するシエルをいれてるくらいかな。
あと天真爛漫アルクを好みでさしてる。

メルブラは結局赤黄に帰ってきてしまうんだよなあ…。
いやこれはダメだろ、と思って他を模索するけど他はもっとダメだという罠。

しかし急に失速したな

良い事なのやら残念なのやら複雑だ

確かに
DC先輩は流石に勘弁して欲しいけど、議論は他の人の主観とか知れて結構ためになるしもっと見たい。

個人的にはとあるvsDCのときにとある勢が
エヴァ＞とある＞なのは＞DC
って主張してたのがあったけどどうやってなのはに有利つけるつもりだったのかは聞きたかった
DCばっかりで埋まってしまったが

でも実際とあるって今かなり強いんじゃね？

CXへの依存度低いし、チェンジとバーンコストで手札とストックのCXはかなり自由自在に吐ける
基本サイズは最高ランクだしバーンもある。典型的な負ける前に勝てるデッキだと思う

まあ毎回ギリギリの戦いを強いられるのだけれど

回収が難しいって意味では扉が欲しいし、ある意味CXに依存してるとは思うが

自ターンは高サイズで返しはアンコールがあると聞けばかなり強いと思うけど
それを実現しようとするとギリギリになってくるよな

>>592
コストを度外視すればでかい！なんてのはメルブラ()でさえできるからな

メルブラは多色になってもグッドスタッフ的な構築もありかなと思ってる

とある勢はやたらとパワーラインと主張していた気がするが、なんでミルキィには噛み付かなかったんだろうな。
DCとミルキィ赤青のパワーラインなんかそんなに変わらないどころか、1帯はミルキィの方が低いのに。

DCととあるがどのような戦いを繰り広げてるか前スレ読んでたんだが
都合の悪いDC側の発言はひたすらスルーorぼやけた反論ばかりしてる傾向があったな
しかもDC下げたい側の一人ひとりの発言数が50ぐらいの奴ばかりで狂気を感じたよ

>>594
ぶっちゃけ特徴レベルパンプ出してチェンジするだけってそこまでコスト度外視してなくね？

>>597
レベル１までに冥土小萌両方引けなきゃ厳しいってこっちが言ってるのに
「レベル２までにカエルかこもえは引けます」だからなぁ……

パワーなんて所詮飾りです
偉い人にはそれがわからんのです

>>598
そりゃ｢両方なきゃ厳しい｣と｢片方でもあればなんとかなる｣の対立だっただけだろ。
議論に向いてない人間通しの議論じゃ荒れるだけだな。

>>598
レベル2までにカエルこもえの流れはバカっぽいけど引けなくても＋2000のCXあるしある程度は戦えそうですけどね。

>>597
オレはDC側の方がぼやかしたりコストを度外視してる印象を受けたけどなぁ。

両方使ってない立場から見たら、どっちの言い分も大差なく見えた
ただ否定的な意見に対して、馬鹿の一つ覚えみたいにアンチアンチって騒ぐのはどうかと思ったが

お互いの環境を知らないとどっちもただの罵り合いにしか見えないのがポイントだな

>>600
いや、「小萌で相手三面狩って、返しは冥土でアンコール」が向こうの言い分だったぞ
途中から「七枚もあれば引けます」と、どちらか片方を引ければいいかのような物言いに変わっただけ

暴れっぷりがすさまじすぎてとある隔離でいいよとおもった
その後のでトップデッキ議論もみててグダってるようにみえたし

DC側は7000だすのと、ホワクリ以外じゃコスト使わないんだがな

>>607
正確にはそれ+小恋のチェンジセットね
後はお好みで細々としたモノが入るくらい
ストック効率のよさではDCってリトバスに次ぐレベルだし

馬鹿が一人いるだけでそこが延々責められて悪印象が付くから
もうとあるは上がらんな。メルブラもだけど

>>605
｢小萌がいれば自分のターンで相手を狩れる、いなくてもカエルがいれば手札アンコールで場を維持できるからなんとかなる。両方ともいない可能性は少ないから気にしない。｣だったんじゃね？
日本語力かオツムが足りない子が主張してたっぽいことを推測するに。

本当に三面を確実に狩れるパワーが出るのか知らないが、本当にそれだけのパワーが出せて相手の場を飛ばしたなら、相手がこちらを三面とも飛ばす可能性はさほど高くないしな。

>>609
ほんとにそう思ってた、メルブラ君出現当時
あのタイミングで参戦しても好転しそうにないから
見てるだけにしたけど、ヤツが分割分割言う度に
「ああー」ってテンション下がっていった

今のところお客様臭のする議論相手でマトモな事言ってたのはFate君ぐらいだもんなぁ
他は大概オツムの残念な子しか来てない感じがする
そう言う意味では見事に防波堤の役割を果たしてると言えるんだけど

>>610
マトモな回収もなしに毎回理想の動きができりゃ
下位タイトルは苦労しないんよ

元々変なのが本スレにいかないためのスレだし変なの来ること自体は実は問題ないからな

変な子に共通してるのは「カードテキストの強さだけに着目して、デッキとしてまとめる事を放棄してる」って点だな
まあ、そういうのを引きつけてる時点でこのスレの役割は果たせてるという

明確にSとAの差ができたのはよかったんじゃないか？

ヴァイスは強いカードを突っ込むだけじゃあデッキにならんもんな。

>>612
俺もそう思うぞ。
｢小萌か冥土のどちらかから一枚をレベル1になるまでに握る｣ってだけなら回収に関係なく可能だとは思うが、他のカードまで考えるとな。
とあるはサーチなら多いんだっけ？
基本的にサーチ＜回収だからやっぱり微妙だけど。

>>617
サーチと言えばサーチだがだいたいは手札交換系なんだよな
サーチにしても回収にしても
何かを手札に加えるために何かを捨てないといけないから結局ここぞと言う時に肝心のモノが無くて困るのがとあるのよくあるパターン
俺も曲がりなりにも赤緑t黄のとある単を組んでるから分かる

>>617
サーチはあるが小萌が引っ掛かるサーチはない。冥土はアグレッシブだけ。回収は扉とプール掃除とCXｼﾅｼﾞｰだけ
これで7枚積めば2枚とも揃うとかなかなかぶっ飛んだ理論だったよな

とある赤緑は全然いけると思うんだが、流れ的に終わってしまったな
回収が弱い限りここでは評価されないから仕方ないが
次の地区決勝と全国に期待
ミルキィやヱヴァを押し退けて結果残して欲しいところ

遂には他力本願かい
「俺が出て結果を残してやるぜ！」
ってぐらいの意気込みと自信は欲しいね

地区10位くらいまでレシピ載るんならそんな気概があってもいいかもしれんが
基本的に全勝した優勝者しか載らないから、結局は数の勝負なわけで

途中で事故ったりしたら終わりだもんな。
回収乏しい勢力が悩ませられる原因だわ。

とあるの赤緑最初の頃は強いと思ってたんだが数こなす内にやっぱB〜C程度なんだなって思うようになった。
悔しいがここで言われる「安定性」の重要さをとあるを通して実感した。

結局は、毎回同じことができるデッキが上に登って行くんだろうな

>>622
全然いけると言う割に結局は数の勝負だなんだと言い訳を残す。
なんと情けない。

もっと熱くなれよ…
熱い血燃やしてけよ…
人間熱くなったときがホントの自分に出会えるんだ！
だからこそ、もっと！熱くなれよおおおおおおおおおおお！！！

今ミルキィは隔離されてないっぽいしエヴァをトップに上げる提案をしてみる。現状、ミルキィよりエヴァのが結果出してるし(トリサバ等だが)直接対決時もミルキィのが分が悪いと思うんだが。(ミルキィ赤緑t青エヴァ赤青想定の場合)
LV0はエヴァ有利
LV1は同等、もしくは相打ちのあるエヴァ有利
LV2は早出し決まったらエヴァ有利
LV3はサイズだけならミルキィ有利、だが効果はバーンや3500パンプもあるエヴァのが優秀
劣ってる点は回復回収くらいじゃないの？
その上回復はエヴァバーン持ってるから気休め程度にしかならないし

体感的な強さと大会での結果の出しやすさは＝じゃないんだよなあ

全ては大会方式のせいだけど「一本勝負で全勝」が求められるせいで
回れば強いタイプのデッキは大会では基本的にお呼びじゃない

>>626
残念ながら、ヴァイスやChaosはそういうゲームじゃないから

>>627
早だし決まっても深い溜息が居座ってる限り動きづらい。
回収回復でランクが決まると言っても過言ではないこのスレ

>>627
＞劣ってる点は回復回収くらいじゃないの？
ヴァイス的な最重要項目で劣ってる時点でエヴァのミルキィ超えは無いんじゃね
アスカのバーンはハロウィンレベルのパワー相手には機能させにくいし
対応が全体ソウル＋じゃないから、ダメージは入れやすいけど即死はさせにくい

勝ってる点は0〜1レベルのパワーと後まあ(入れるなら)謎の施設くらいだと感じる
エヴァとミルキィの想定がどのデッキかにもよるけど
回収回復の差を覆せるほどの何かはないと思うよ

>>625
だね。

あととある厨の大半はパワーで語るんだけどなんつーかイメージで物言ってるっていうか、強いタイトルと戦ってないっていうか、とにかく今ではそこまでパワーずば抜けてないことに気付いて欲しい。
ヱヴァとか相手にすりゃすぐに分かると思うが美琴黒子＋木山2枚程度のパワーじゃ抜けないからな？

パワーで語ると言われても、そこが強みなんだから当たり前では
毎ターン場所を選ばず攻撃時15000以上出せるデッキなんて他にないからね
相手ターンで毎ターン15500以上出せるデッキには勝てないと思うわ
そんな相手に当たったことないけど、それは勝てないね。納得した

>>632
いや、それはちゃんと抜けるでしょ・・・エヴァのカウンターは3000までで（しかも独り占めアスカしか入れてないことも多い）
レベルX応援あっても中央13000、左右11500まで（経験発動したシン化初号機なら14000の12500）
カウンター入れても中央しか届かない（2000助太刀だと相打ち、シン化初号機なら3000助太刀ならどこでも届く）
そうじゃなくて返しでやられちゃうよ（謎の施設とかでパンプされて）
アンコール付けようとすると今度は抜けなくなるよってちゃんと言おうぜ。

効果使わない前提ならまあ別にいいけど。

>>618
>>619
回収とかサーチで手札が増えないのはキツいよなー。
場がよほど優勢でない限り、ハンデスになるとリカバリー困難なゲームだし。

>>632
具体的な情報がないとそっちもイメージで語ってる様にしか見えんぞ。

>>634
あれ？このスレのヱヴァ代表って赤黄t青だっけ？
俺は赤青前提で言ってたからそこで食い違ってるなら謝るわ

>>636
そこまで細かい議論はされてないけど
赤黄t青≧赤青t黄って感じだったはず
個人的には逆転させてもいいと思うけどね
なんだかんだでリフレ前にCX吐けてかつ場のキャラが2体も鉄壁化するのは
他のタイトルではなかなか真似出来ないし

赤青使ってる身としてはLv２は料理中アスカで十分なんだよな保険としてチェンジ綾波も積んでるけど大抵は料理中アスカにパンプして突っ込めば何とかなる。
ただエヴァミラーだと赤黄の方が有利かもしれない。

あの綾波はイマイチって評価が多くなかったっけ？
TD限定の方が癖がなくて使いやすいって

大分前のスレでエヴァの構築議論してて
まず綾波チェンジがそこまで強くないって話になって、次に確かミルキィとの比較をはじめて
溜め息割れないとか無理ゲーって事で赤青がディスられてたのは覚えてる

個人的にはどちらも優劣つけがたいな。
赤が中心ならどっちでも同じくらい強いと思う。

チョップ使用者が実は少なかったおかげで、シンジを守ると誓う綾波は相対的に
強くなってきてるかな

>>635
それもそうだな

ヱヴァ後列はトドメ2枚orトドメ＋クラスメイト綾波
前列はシンジを守ると誓った綾波を含むレベル3が3枚
手札にシナジーCXと2000助太刀とする

とある側はトドメの前にいるキャラを抜くには17000以上出さなきゃならんわけだ。
勿論相手の助太刀1枚の場合は片方は15000でいいがそれでも相打ち止まりで抜いてるわけじゃない。
となると一番理想的なのは木山3枚を場に出して最低2体を落としていくか木山2枚＋電撃姫＋キャントリ超電磁砲でトドメを除去ってパワー16000で殴るかになってくるんだが、ここによく現れるとある使いは冥土入り前提の構築を持ってくる上に超電磁砲が扉なんだよね。

今回はとあるのパワーがずば抜けてるわけじゃないってことを分かりやすく言いたかったからヱヴァを例えに出したが他のタイトルでも最近は相手ターンに14500〜16000は普通に出してくるんだからこっちがぶん回ってなきゃどの道パワー押しは出来ない。
んで持ってとあるだと木山最低2枚とレベル3を毎回安定して並べるのはキツい上に手数的に超電磁砲と助太刀と美琴黒子分の手札を握れてる可能性は低いよって話だった。

>>642
＞最近は相手ターン14500〜16000は平気で出してくる
この部分でなんとなく各タイトルの相手ターンのパワーがどんなもんか知りたくなった
できれば助太刀ありと助太刀なしで

>>642
相手ターン14500なら怖くないんだがな
15500を安定して出されたら無理ゲーだが、そんなことができるんだろうか
「普通に」15500出せるタイトルなんてそうあるのか？
「普通」ではなくても、思いついたところでFTのグレイ、ミルキィのエリーで条件満たしてレベル応援＋助太刀くらいじゃ？
助太刀何枚積む想定か知らんが、そんなに安定して撃てるのか？
ヱヴァだと毎ターンCX握って捨てれるのが前提なの？
そんなことされたらとあるが云々よりどんなデッキだって勝てないと思うが

あと、木山2枚と前列レベル3を複数枚並べるくらいは流石にできると思うが
特にヱヴァやミルキィはレベル1がさして強くないから、そこでアドを稼ぎつつハンドの質を上げるくらいはできると思うけどね

>>644
ミルキィもそうだがエヴァのレベル1帯が強くないってのは冗談だろ？

>>643
みんなで各タイトル代表デッキの一般的に積まれる助太刀の数値込みの相手ターンパワー羅列してみるか？
>>644
俺がお互い最高の状態を想定してその後その状態の作り安さで優劣付けるからとある不利になるんだろうが、実際間違った考え方じゃないと思うんだよな。こういう場での議論はお互い回ってること前提じゃなきゃやりにくいし

エヴァのレベル１は強いだろ、赤一色に1/1/7000、相打ち、1/0/6000が揃ってるんだから。更に後列綾波がいるんだぞ？

エヴァのレベル1が強くないって何の冗談だｗ
ミルキィのレベル1だって天然少女があるんだから弱くはないぞ

エヴァ vs とある だととあるはかなり不利だと思う。
低Lv帯はもちろん高Lv帯も冥土アンコ型はトドメに焼かれるし木山型もエヴァは後列レスト以外にもパンプ手段がかなり豊富だからLv3美琴＋木山２＋助太刀の16000ラインも突破できる。
互いにLv３潰しあった場合でもエヴァはヒカリと助太刀アスカがいるから自ターン回収して即出しで舞台も回復も強い。
コスト面も低Lv帯が安くて強いエヴァの方が楽だし。

エヴァ使いだし、エヴァ強いと思ってるが１６ｋとかそうそう出ないだろ

そりゃ理論上は出せても、実用的で実際に回してできるものじゃないと

レベル3でのパワー比べはやるだけ無意味とまでは言わんが、そんなのやるならバーンか回復の方が先だよな。
とあるはその方面も微妙だと思ったが。

ってかそもそもレベル応援２枚もならべるデッキあるのか？
２枚も握るのしんどいと思うし、コストも手札もカツカツになると思うんだが。

>>651
普通はそうなんだけど、とあるもエヴァもバーンがパワーに依存してるから
この2者の間ではレベル3のパワーの上下が勝敗に関わると思うぞ

代表デッキ決めるのがムツカシイ

>>649
エヴァで１６０００は相当無理しないと出せない数字だし、チェンジすること前提ならコスト面はエヴァが特別勝ってるわけでもないぞ
こいつらのLv３合戦は結局相手ターンにはお互いに割りあう形が基本になる
冥土は焼かれるからエヴァが相手とわかった場合高確率で木山を２枚用意（できれば）すると思われる
木山２枚出たら、端２面が平均的に負けてるエヴァは厳しくなる

>>652
レベル応援二枚も握るよりクラスメイトとトドメ並べた方が応用聞いて強いよ

上位応援は１枚と仮定

かぼちゃエリー　13000〜13500　＋3000
グレイ　　　　　　 13500　　　　　　 ＋2500〜3000
シン化初号機　　12500〜13000　＋3000　選ばれない
音姉　　　　　　　 12500〜13000　＋3000
守る綾波　　　　 12000〜15500　＋3000
リームシアン　　12500(１枚のみ)　＋3000
初春　　　　　　　12500（アンコ）　　＋3000〜4000
小恋　　　　　　　11000アンコ　　　　＋3000

こういうのに並ばれると、リバース時バーンはなかなか難しくなるな。
まぁそんなぽんぽん並べられるのは少数だけども。

>>655
エヴァで16000はLv０マリやPRアスカあたりに謎の施設か＋2000CX絡ませれば十分いける数値。
簡単ってわけじゃないがアンコール掛かってない美琴がいるなら多少無茶してでも潰しに行く。
コスト面はチェンジを前提にしたとしてもLv０と１で前列後列ともにほとんどコストの掛からないエヴァととあるじゃ差がある。
あとエヴァ相手にしたら冥土から木山２に変えるってことは冥土と小萌をLv１までに引ける枚数をいれつつ木山を２枚並べる枚数を採用するってこと？
その場合かなり枠をとるから他の部分がおろそかになって事故原因にならないか？

>>657
小萌はもうあまり採用してる人いないんじゃないかな
俺は後列は冥土３木山３だけでやってるから、事故要因に感じるほど多く入れてない
Lv０のうちは冥土あまりいらないから、Lv１までに引ければ十分と考えるなら上で言われてる通りあまり気にならない
あと、そちらがcipキャラやイベント、CXをまとめて握れてること前提なら、こちらも木山×２＋ビッグスパイダーくらい回る可能性があると考えてもいいんだよな？
そうなると１７０００でそちらの自ターンパワーにすら負けなくなるんだが
こちらの自ターン最高パワーはだいたい１５０００でそちらが３０００助太刀採用だと少し厳しくなる
キャントリや日常一方でさらに水増しも可能ではあるが、回収弱いのであまり現実的じゃないと思う
まあ、毎回木山２枚を安定して並べられる訳もないから、毎回有利取れるとまでは言わないけど

コストに関してだが、俺はエヴァだと戦闘要員にコスト使わなくても手札交換とかで割とコスト使うし、
トドメ＝木山で枠同じだと考えるとあまりコスト面で有利付けれてるようには感じないんだが、どうだろう？

やっぱ何度も言われてるが、とあるはここじゃなくても良いから基本になる構築を固めた方が良いな

トップ構築が固まってるエヴァやDCを相手にトリサバのレシピだけで語るのはちとアレすぎる。
ついでに、今までの延長の赤緑では行き詰まっちゃいそうなんだよなぁ。

崩し能力上がってるから実践値は相当高くなってるはずなんだけど・・・
引きの問題だけはどうしようもないからなー

>>658
小萌不採用だと木山引くまでの後列は無し？
それだとパワーラインがかなり厳しいと思うが。
Lv０マリやPRアスカについては無理をすると言った通りヒカリや助太刀アスカ使ってでも拾いに行くし謎の施設やCXについてはをLv２までにどちらか１枚は手札に抱えとくのは基本（２種で６枚↑）。
木山はともかくビックスパイダーを普通に手札に抱えるってことは３枚は採用してると見ていい？
コストに関してもエヴァ側はトドメ１枚だし木山がその枚数だと春上とかのサーチコストもあるしやっぱり差があるよ。

とあるはいくつか問題が解決してないんだよな
回収面が弱いのはもう諦めるとしても、0レベルの応援が弱いorコスト使うのがきつい
デッキ的に後半のコスト消費が激しいから1/0が強化されなかったのも痛手

まあ比較対象のエヴァとミルキィがおかしいだけなんだけどね。

時々で良いからゲコ太の風紀委員アンコールの存在も思い出して下さい

デッキ構築議論スレでも作れば良いんじゃね？
｢作品内で強いのは何か｣の他に、｢こういうデッキを作りたいがどんなカードを集めれば良いか｣みたい質問に答えるスレとして。

とあるをあげたい人はまず目の前のアイマスやペルソナを看破すべきでは？

とある最強構築議論スレを誰かが立てるべき

>>664
そういうスレ欲しいな
診断はあくまで診断だし、構築議論みたいなことをできる場所がほしい。

>>665
まずはBの中での立場を明確にしたいわな。

とあるのレベル0〜1時の応援は本当に悩む。赤黄だとそれこそ終始小萌使ってレベル1からは集中妹もいるんだが赤緑は本当に困る。ぶっちゃけレベル0〜1のパワー的質はあまりよくないからいらないんじゃないかとも思うが、なきゃないで苦しいんだよな…

>>667
ヱヴァととあるの比較になったのは、｢とあるは自慢のパワーもさほどではない｣に対して｢具体例プリーズ｣と言ったからなっただけ。
まぁ、現時点でほぼトップのヱヴァと比較になるって時点で羨ましい限りだが。

ここに書いてる奴らに上位プレイヤーが多いってのはレス見てればわかるんだが(一部変な奴らもいるけど)実際に地区決勝とか出たらどこまで勝ち残れる？ちなみにオレは4回戦までしか残れないんだが…。

>>670
上位プレイヤーこんなとこにこねえよｗｗｗ

>>670
１敗ラインならそれぐらいは残ろうと思ったら残れるんじゃないか？
ほとんどは１敗したら（サイドイベントに参加するために）ドロップするからね

ちなみに４回戦まで残った場合勝率は５割となる
サイドイベントが締め切られてドロップが出にくくなる終盤はさすがに厳しいかな
（通常はドロップしてサイドイベントに出た方がプロモ的に得するけど、
サイドイベントが締め切られた場合１敗ラインでも最終戦まで残って
追加プロモをもらった方が得なので負け戦でも全力で来る）

ここ最近ショップ大会じゃあ、とある使いだらけでもううんざり
全体の約8割はとあるなんじゃないか
こりゃ数の暴力で地区優勝もあるで

そして大会後数で劣るDCに｢結果残してないだろww｣とか言って矛先が向かい話題がループするのか

今は多いけど地区大会までには分散するでしょ

>>621
おなしゃーす！

>>673
8割がとあるならヱヴァミルキィで安泰じゃん。良かったな

さて、そろそろ刀語のランクの位置を考える議論が繰り広げられるのかな？

まだデッキ構築固まってないだろｗ

BRSもまともなデッキ議論やれてないからなぁ
エクストラでもリストには目を通す人が多そうだけど
使ってないと詳しい事は語れないし

BRSは総評以上のことにはならんと思う。現ランクでドンピシャだと思う。

>>673
たぶん地区予選までには限界見えてデッキ変えるると思う

「思う」並べすぎ。猛省 orz

BRS(緑青)対
Dランク：パワー低い同士仲良しこよし。Lv2以降はCXを先に撃ったもん勝ち。
AB　　　：歌歌と1-1 7000アンコでほぼ封殺されてしまう。バーン／ソウルパンプの差がデカい。
イクサ　：クリムゾンパレスと着替えシリルが天敵。安定してリームシアンを倒せないのが辛い。
Fate赤緑黄：Lv2までストックブーストし放題。順調にドローできれば運以外では大丈夫っぽかった。
バサラ：ストックは貯まるが雷光政宗が無理ゲー
DC生徒会：やめてください　しんでしまいます

赤、ってか回収って偉大だね！

BRSは優秀なサーチはあるけど回収あったっけ

ペルソナって最近レベル２がキツい印象があるんだけど、本当に今でもＢトップなのだろうか？

>>683
無いネー。おかげで優秀なサーチが腐ることも多々あるヨ。

>>684
レベル2どころかレベル1もきついよ。B、CどころかD連中にも負ける
ジュネスは相手に構築全バレしてるも同然だからもう勝てないと思うけどね
レベル3が強いと言ったっておめかし長門+トラブルハルヒ程じゃないし

>>686
レベル１は小西を引ければ大丈夫じゃない？「引ければ」だけど。
店長の息子の強さは単体で機能するところにあると思う。

レベル1でコストかかる後列２体展開して得られる最大パワーが７５００〜８０００ってもう全然高くないんだよね
店長の息子は引ければ強いけど、３体並べても１、２回回復ハズしてリフレ直後にターン渡すと死ねる

小西二枚並べて後衛の準備はほぼ完了で、ついでに全面が+2000ってのをレベル1でできるのってのは十分な強みだと思うが
いやまあ、3面常時7500オーバー余裕っすよ＾＾とか言い出すなら別にいいけどさ

>>689
ここの住人はなんでもかんでも低い低い言うだけだから気にするなよ。
1/0が9000ぐらいになってんだろ。もう
大体ジュネス相手に使われたらジュネスかよって嫌そうな顔するのにさ

過去にいた低レベルな人間の話を持ち出してバランスを取るいつもの流れ

>>690
アイマスだと、自ターン限定なら1/0/10500＋α出せるし、
相手ターン限定なら1/0/10000＋応援出せる

>>690
使ってみろよ
小西２枚浴衣奈々子３枚で全面７５００TUEEE！ってやると手札あっという間に消えるからな
普通はLv０が１〜２体残ってる。さらにキャントリを入れる構築はかなりマイナーなので、安定して助太刀を超えることが難しい
今のジュネスはレベル１でボードが取れるとは言えない

以前にとあるを小萌+冥土はレベル1で揃わないで追い返したんだから
小西2体スタートで考えている時点でもうおかしいけどな
別カード1枚ずつでもアウトなのに同カード2枚前提とかもうね

冥土小萌の流れで疑問だったんだが、安定して手札に握れる基準ってどんなもんなんだ？

サーチが効かないカード2種類2枚をL1までに揃えるのは大きく運に依存するのは分かる。

過去DCの話題でLV3をホワクリ/かけなかで回収という流れがあったが、
3〜4枚入ってるイベントは1ゲームで1〜2回撃てるって考えてて良いの？

刀のレベル2って何がいいかな？　　　赤黄なんだけどたくさんあるから迷ってしまって....

刀のレベル2って何がいいかな？　　　赤黄なんだけどたくさんあるから迷ってしまって....

ここは初心者にデッキレシピや構築アドバイスを提供する場所じゃない

>>695
1ゲーム中にドローだけで8割引ける枚数は4積みで約2.4枚というのが個人的な試算
各レベル帯のドローの配分は45％、20％、20％、15％ぐらいだから

4積みのカードがレベル1の第一ターンのドローまでで手札に入る期待値は
0.8*2.4*0.45＝0.86枚

ちなみにレベル2までだと
0.8*2.4*（0.45+0.2）＝1.248枚　
美樹早出しが博打な理由がこれ
貴音を寄り道とみなして7枚体制にしないと期待値が2枚を越えない

実は小川で遊ぼうの全盛時代に虚無とシエスタの適正枚数を計算する時に使ったもので
2種合わせて6積みにするとレベル1時点での期待値が1.3弱で安全圏になる

つまりレベル1で確実に置きたいキャラがあるなら6積みが必要
全国二位のDCがかけがえでなくホワクリ*2にしているのは
軽音バンドが4積みでは足りないため
ちなみに一位のなのはもアリサ*3すずか*2ユーノ*1で6にしてる

レベル1から置きたいキャラが2枚ある、は相当無茶。この計算式だと10積みが必要だ
トリサバ4位のとあるは小萌3冥土4だから期待値はレベル1で1.5枚、レベル2で2.1枚
レベル2で良しとすればサルベージ効く分美樹早出しよりは成功率高いな

>>695
699と違って感覚の話になってしまうが、Lv1までに絶対必要なカードがあって確実に手にしたい場合
扉／回収・サーチイベント／低コストCIP回収・サーチ　の３つが揃ってようやく安心できる。

冥土＆小萌はドローと扉しか無いから、どうしても立ち上がりが鈍っちゃうね。
さらに小萌は１コストかかるから、浴衣の美琴なんて積んでる場合じゃないし…

699とか完全に感覚の話だろｗｗ
計算に使ってる数値が、個人的な試算と〜％ぐらい
というてきとうさ。

1ゲーム中にドローだけで8割引ける枚数は4積みで約2.4枚
とか、前提の説明なしにどやされても困る。

感覚的に、2枚はそろわないというのはわかる。

初手と入れ替え、Lv.0が2ターンと、Lv.1になってから最初のドロークロックドローを合わせて16〜17枚だから
3積みでもその時点で期待値1くらい
ついでに6ターン目でLv.2になるとすると総ドロー枚数は25枚程度で
4積みなら期待値2くらい

ただその枚数以上引ける確率という話になるとどちらも7割弱
そのレベル帯に入った直後でなく、もう1ターン遅れてもいいなら8割弱にはなるけど
このスレ的には毎度同じ動きできなきゃギャグ扱いらしいから何とも
イベントやCXはともかく、キャラだと扉等で拾える場合もあるので計算が面倒くさい

>>699の計算はよくわからんが
0.8とか余計なものをかけてるので多分期待値になってない

期待値求める前に確率を計算するのに必要な50C4とか無い時点で計算として成り立ってない

BASARAとか使ってる人あんまりいないんじゃないのか？
リフレ近い時の蒼鬼とか推して参るとか半端ないんだが。
Bの下はちょっと低いんじゃないかと思う。
あれホント強いのに…

期待値が6、7戦全てで発揮されればいいんだけどね
実際はサーチ回収無しで毎回期待値どおり引ければ苦労はしないわけで

>>704
使ってるが、この辺で妥当だと思う。
蒼い雷光2枚+蒼鬼は普通に握れるんだが、相手のリフレ後に打ちたいしCX7戻りになる事が多いのが地味にきつい。それと蒼鬼を使えなかった返しターンのパワーが低すぎるし
BASARAはCXに依存しすぎてるんだよなぁ、シナジー最低2回は打てなきゃきついし。でもうまく回った時の爆発力はトップクラスだと思う。それだけにトリサバ上位にいなかったのにはビックリしたわ

刀語り
シャナ
マクロス
ランクとりあえず、つけましょう
刀はまだ、強いかわかんないので、カードプール見てからですね、

シャナ、マクロスはまだ、トライアルなんで、D〜Eあたりが無難かと
思います、参考ていどに、、、

>>703
概算なのかな？
このスレ民によるとそれでも評判悪そうだけど

>>706
そうかぁ
まあ入賞者少なめなのは使用者の数のせいかと思う
関係ないがCX７戻りがほとんどでしかも満足してた俺っていったい…

>>708
概算ですらなく明らかに適当な感覚。
このゲームでのドローの確率計算は、CX絡みでの不確定要素が大き過ぎてまともに計算できない。
……それにしても酷すぎる計算だけど。

>>707
まだ早すぎないか？
刀は４５種エクストラだから相当数剥かないと即デッキは組めないし、シングル入れてるとこも少数
マクロスとシャナはTDでランクつけるとか微妙じゃね

>>710

確かに数字が適当すぎた

欲しいカードが4枚入っている場合の計算
最初の手札として4C1/50C5から計算。そこからマリガンして先行プレイヤーのファーストドロー→クロックドロー→他のドロー手段(CXや一ノ瀬ことみetc)

710が言っているように不確定要素があるためここまでの計算しか不可能(基本的に先行プレイヤーが殴るため)

なんで>>707みたいにすぐにランクつけたいやつがでてくるんだ

トライアルしか出てないんだからもう少し待てばいいのにｗ

それとも3つのうちどれ買うか迷っててこのスレでランク高くなりそうなやつでも買いたいのか？

>>712

また間違ってた

欲しいカードが4枚で引く確率
初手P=46C5/50C5
1-P=引く確率
マリガンなどで数字5は変化する

ジュネス使いがマジレスすると、扉8にすりゃ、おまいらが思ってるよりは揃うよ>こにたん
それに最低、小西1枚+L0足立があれば、L1陽介が7500アンコールなので、AB並の強さはでる
でもまー、ぶっちゃけた話、今のジュネスは「如何にL2を流して、店長+小西×2を並べるか」みたいな勝負になってるからな
現状、仲良し兄妹で取れるとこもあんまないし、店長揃えても12000+1500助太刀だから割りと脆い
キャントリや青、完二助太刀入れようものなら、安定感(笑)になる
色々総合すると弱いです

>>707
流石にまだ早い
トライアルだけで決めてもすぐにブースター出るしな。
刀も、シャナやマクロスの構築がだいたい固まってからでいいだろう。

あと関係ないけど句読点の付け方治した方がいいと思う。

>>702最後の行に対して
2.4枚というのは8割で切った時に出てくる1データであって
まだ期待値や中央値といった重みのある数字ではない。これを期待値化するのだから*0.8であっているよ

>>703には悪いが、計算として成り立ってないというよりそもそも計算していないんだ
実際に100ゲームやって採った200データを集計して使っている
総ドロー枚数を固定して係数掛けてるだけだね

まあ結論はサーチと回収があったほうが安定するね。ってことでいいんだよね。

結局このスレでのトップデッキ構築の話はしちゃいけないのか？
これが決まんなくちゃ強弱がつけられないきが…

するべきじゃね？

まあ絞れないようなタイトルもいくつかあるが、それはそれでバリエーションがあるという強みになるはず

>>718
むしろトップデッキの話題は積極的にするべき
デッキ構築の話をするなよｗとかいうキチガイはスルーで
スレタイ的にはスタンの話だろうがタイトルカップの話だろうが
アレが強いこれが弱いって話ならOKだと思う

>>719>>720
ありがとう。タイトル内で一番強いと言われているのまとめたんだけどこんなんで良いかな？

ミルキイ･･･青はタッチでもいいけど必須。　赤緑t青
ヱヴァ･･･アスカぶっぱ　赤黄t青
なのは･･･しぼれん
ＤＣ･･･音楽　緑赤t青
ペルソナ･･･ジュネス　黄赤
アイマス･･･美紀千早　緑青t赤
とある･･･赤緑の風紀委員（？）　赤緑
ＢＡＳＡＲＡ･･･雷光→幸村　青赤
リトバス･･･コマリンマックス　青赤
ＦＴ･･･グレイ　青赤

今のところこんな感じかな？Ｃ以下は正直よくわからない
反論や意見があったらどんどんいって欲しい。Lv0は色に入れてない

>>721
ミルキィはこのスレ内では赤青だよ
赤緑t青が強いのはあくまでミルキィ同士でやった場合だけであって
他のタイトルまで見るとなると付け入る隙がかなり少ない赤青が安定
なのははおそらく赤緑なのはか黄赤フェイトのどっちかなんだけどおそらく前者
アイマスは美希千早もそうだけど今の環境考えると涼絵理千早だと思う

C以下は
ハルヒ：赤緑ハルヒ、次点で青単宇宙人
Phantom：赤緑青3色
ディスガイア：赤緑ラハール
イクサ：赤緑t青リームシアン
AB：赤黄《死》
KOF：赤緑青回復アッシュ
CLANNAD：赤黄渚
BRS：緑青t黄デドマス(>>130)
メルブラ：赤黄《血》
CANAAN：赤黄“希望の地”
らきすた：青t黄オタク
Fate：青緑赤バーサーカー
舞乙：黄緑エレメント
ゼロ魔： 赤黄t青ルイズ
とこんな所か。詳しくはwiki参照

KOFは庵のバウンス型じゃないのか？

>>722
個人的にオタクに黄いらんと思う
赤入れて扉入れた方が、豊富な助太刀を生かしてボード取りやすいし、扉４本４で手札凄く増える
まあ、相手のボード割りづらくなるという欠点はあるのだけど、黄入りでも相当コスト使わないとパンプできないし素のサイズは大きいからいいかな……って感じ

ミルキィはなんだかんだハロウィン入り3色じゃないかと思うんだが
多少安定を犠牲にするとはいっても回しにくいって程じゃないし

オタクに黄って何刺すんだっけ・・・

ほんとミルキィは赤緑ｔ青か赤青どっちが強いのかわかんないよな
今も回してるけどどっちも強いからわからんわ

>>723
ちょっと前までは青黄のネスツ＆庵がトップって感じだったけどちょっと前の議論でアッシュ軸が再評価されて
その中で挙がった赤緑でLV.3京と、赤緑黄でゲニと、赤緑青でサイコソルジャーとそれぞれ共存させるデッキが挙がって
結果的に回復で有利な赤緑青がトップってことになった

>>725
安定を犠牲にしてる時点でここでは評価下がるかと

>>728
そうだったのか
教えてくれてありがとう

そういやたれ凛ってどんなデッキに入るんだ？fateの強いレシピとかいうの結局見れなかったんだけど、魔弾あるからたれ凛使いにくい気がするんだけど

ミルキィは３色でも安定感あるだろ
普段から２色しか使ってない人には使いにくいかもしれないけど

>>731
レベル0,1の時6止めされて辛くないってなら別にいいんじゃない？

>>732
コストかかるけど、レベル置き場操作すればいい
最初にレベルに置いたカードの色をプレイした後に
次にプレイしたい色に入れ替えたら問題は起きない

ハロウィン機能させるとなるとLv３をキャラで６枚↑＋花畑だからどこかが薄くなるからキツイと思う。
ミルキィ同士だとLv３が厚い分有利になるけどエヴァみたいに低Lv強いデッキと当たるとヤバイんじゃね？

>>722
いや赤緑タッチ青も強いだろ
なんか赤青に比べて不安定なとこあるか？
まあレベル置き場にハロウィン→お花畑と置けないとキツイが
四積みずつして慌てるコーデリア入れてればまず問題ないし

大体はレベル０の枚数を少なくするから攻めの手が薄くなるわけではないと思うな

>>730
低レベル時は魔弾をだす意味があまりないので後列のアベ＆（応援orカレン）をレストして
7500↑を出せてかつクロックアンコールで粘れるっていうのが評価されてるっぽい

あくまで聞いただけで実際に使ったわけではない

>>724
オタクに関してはwikiにそう書いてあったから一応描いただけなんだ、すまない
俺としてはオタクは青単かよくてt赤ぐらいしか見なかったからt黄型はよく分からない

>>731
3色だからじゃなくてLV.3偏重型だってのが一番の問題なんだよ
LV.2から普通に場を制圧できる赤青型と違って赤緑t青はLV.2はミルキィシャロか天然シャロで流すってのが鉄板だから
もしそこで粘られるようなら後々で力尽きるし除去で天然シャロを飛ばされた場合なんかが辛い
青緑t赤にして同じく溜息で固めるのもありだけどそうなるとストック消費が大きくなるし後列応援が必要になる
弱点が明白な以上は同じトップランクのエヴァとかに隙を突かれるし
全方面に隙のない赤青のほうがネオスタン内でのトップを狙うなら強いかと
完全にミルキィ同士にしかならないってなら3色の方に分があるけどね

>>738
ミルキィ３色はハロウィン早出しもあるし、レベル２スルーはあり得ないんじゃないか？
赤青がレベル２から制圧すほどパワーがあるとは思えないのだが

>>739
チェンジするってことはチェンジ元も入るしさらに薄くならないか？
天然少女も５面全部埋めないと弱いしあんまり他のLv帯を犠牲にしすぎると好き勝手暴れまわられる。

ミルキィ赤青と3色はメタ次第だろ
一概にどちらが強いとは言い切れないと思う

チェンジ採用してるかどうかでも型が別れるから
パッと見でどのタイプかわかりにくいのもミルキィの強みだな

>>740
レベル１とレベル２は合わせて１７〜８枚あれば十分じゃない？
そのくらいのスペースは３色でもあるし

結局はどっちもパワーバカなんだけどね
ただ使ってて楽しいのは赤緑タッチ青かな
やること多いけどそれがいい

>>730
>>737で言われているように、低レベルで使う。
レベル1から魔弾を出すようなプレイングをするなら使いにくくなる。
個人的には使わない。

刀組んでみたけど報告な。
多分現時点でのＥＸパックのみのタイトル内では最強だと思われる。
　理由
　０レベがワンパンなどを許せるなら圧倒的。そうでなくともとがめ応援
が優秀。輪廻に武器が欲しかった。
　１レベはちぇりおと１/１　６５００アンコ、七実、七花が優秀。
ちぇりおはコスト使わないで回収とパンプが使える。後半使えないのが難点。
あとは銀閣助太刀が優秀だから、Ｂランクのタイトルまでなら圧せる。
　２レベは七花八裂が強い。対応ｃｘがあれだが、回収、パワー、ソウルゲー
が一気に行えると考えれば優秀なのではないか？七花八裂シナジー元は絆対象なのも好印象
あとはｃｘ必要だが虚刀チェンジも１コスで回復までできる破格のチェンジだと
思われる。
　あとはＲの門左衛門や２/２９０００倒した時回収も地味に優秀。リフレ前の
ｃｘ落としにも使える。
　３レベは正直虚刀しか使えない。姉は回収強いが、その後のパンプがデメになる。
虚刀はゆるぎない意思と同じように、優秀なチェンジと回復＋バーンだと思えば
いいのではないかと思われる。
　
　一番の問題はｃｘを何に使うかだが、参考になるかはわからないが
自分は
　　　ちぇりお　３
　　　七花八裂　３
　　　扉　　　　２にしてる。
ぶっちゃけ回収ソースが優秀だから扉はそんなに要らない気がする。

　参考になるかわからないけど刀レポでした。
ちなみに赤ｔ黄色が最強だと思われる。　緑はどう頑張っても使い道が
思い浮かばない。無理やり詰むなら蝙蝠くらいか・・・・・
　

>>739
あのチェンジは基本的に信用しないほうがいいよ
LV.2開始時に出すとどうしてもリフレ挟むから失敗率と成功率比べたら失敗率の方が圧倒的に高い
一応チェンジ元も入ることは入るんだけどチェンジじゃなくて素出しするのがエリーの基本
後列エリーは最初はストック貯めてるだけで本格的にチェンジ効果が回りだすのはむしろLV.3突入してからになる

>>743
やること多いのはどっちかって言うと赤青の方じゃね？
溜息で助太刀サーチすることが高いから相手ターンの攻防は結構白熱する
3色は基本的にアンコールで要らないの捨てながら殴ってるだけだし

>>742
後列と助太刀で６枚以上割くしやっぱり薄く感じる。
Lv１帯で天然少女を活躍させられないとLv３以外のパワーラインは並以下になるからLv３が強いだけのデッキになってしまう。

>>745
でも武器以外回収がないし後列が基本武器パンプとがめだから、気合とがめと容赦姫入るか？
本スレにも書いたが、俺は錆と七実ととがめレスト七花入れてる。
あと地味に武器持ってない不忍は扱いに困って全部抜いちゃった

緑は･･･・、狂犬と鳳凰.川獺はまだ使えるかも

なのはのトップデッキはなんになるんだろうな
フェイトヴィータかと考えたがそんなに上位入賞しているわけでもないしなあ

>>745
乙。俺は通販待ちだから今回せる人の意見は凄く助かる

レベル２なんだが、俺はちぇりお扉４：４で行こうと思ってるので、七花八裂改が使えない
その場合、ＴＤ限定の2/1バニラは一考にすら値しないかなコスト抑えるならなかなかに感じるんだが
銀閣やレベル応援、武器パンプでパワーは十分に出そうだし七花ネームのシナジーも使える

>>745
刀報告乙
まあこのスレ的にはどう考えても赤中心しかないよね
実際いろいろ対戦してみないとわからないけど
これだけ回収ソース多いとB下位くらいまでは行くかもしれん

>>751
このスレ的には、と言うか普通に赤中心しか組めないデザインじゃないか？
否定姫使うにも赤と黄色で半々くらいになるだろうし、黄と緑だけで固めることにゲーム的に有利になる要素は無いし

緑は一部使えないこともないカードもあるし、虫組や人鳥のような忍が多ければ強かっただろう的なカードも何枚かあるから非常に可哀想な奴ら

　>>748
容赦姫に武器が無いのは若干辛い。好みで錆にしてもいいかもしれない。
レスト七花は普通に強いな。自分も入れてる。七実は好みによるが、マーカーは
あまり好きにはなれないから自分は入れてない。
ただちぇりおはｃｘも強いし入れる価値はあると思われる。ちぇりおは使い捨て
だからそこまでパンプもいらないと思う。
　緑は・・・・・うん。虫組カワイソス

>>745
バニラでもいいと思う。ただ２レベの自ターンパワーが劣化する。
応援無しで１２０００＋回収はとても魅力がある。
ＦＴのグレイも素パワーで勝てるのは強いし、けん制にもなると思う。
扉は最初４積みしてたけど、手札で腐る。　チェンジは強いけど所詮
１回使うかどうかだし、上記ｃｘが無いと１、２レベのパワーラインが結構下がる
から場の制圧が厳しくなる。　さすがに扉０は無いから２積みにしてみた。
自分で回してみるのが一番早いけど、自分の感想としてはそうかな。

　>>751
Ｂランクは十分いけるのではないかと思われる。
全レベル対でパワーラインは標準満たしているし、回収もあり、最後のワンチャン
も備えている。
過大評価をしている感があるが、確実にハルヒよりは強い。
頑張ればリトバス、バサラまで喰えるのではないか？

　安価ミスった
　>>745 は　>>750
で。　連投スマソ

>>752
普通に強さ重視で組めば赤中心になるしかないね
緑のキャラが好きな人とかに配慮する必要が「このスレ的には」無いから
正直赤中心以外ねえよなーって書いただけで他意はないｗ

…一応本スレとかだと「ゴミカードだ」と思っていても言いにくいじゃん？

まだ刀のリストに目を通してないけどここでは評価結構高いのか
本スレだと自虐？ばかりで悲惨なのかと思ってたけど

最近でたメルブラや★よりは普通に強いだろ
L0はビッグサイズだし、L1も1/1 6500アンコールがあるからそこそこ相討ちに耐性あるし

刀まだ回してないけど赤のCXをどう割り当てるべきか気になる
ちぇりおー！はいいとして七花八裂は扉より多くするほど優秀なん？
扉チェンジは積極的に狙っていくわけでもないし、理にかなってる気もするけど

らきすたオタクの黄色はLv1こうちゃん先輩入れるんじゃない？
コスト２/＋３０００/＋１は重いからぶっちゃけあれだが
俺が組んでたのも青t黄だったが１ドロー/＋３入れて
Lv0あやのでストックためるとかしないと実用性なし
というかうまく打てて１回
まぁ１/０/４５００だから自身に打てばそれなりに殴れるけど・・・

書いてて思ったが登場時のみ
１/２/７５００/２　と考えれば強く見えなくもな・・・いな・・・
らきすたといえば最近双子・・・というかお菓子もなかなかいけるんじゃないかと思う
まだ煮詰めてないけど・・・

>>760
お菓子は知らん(つかミルキィでプール増えましたね)が双子なら分かるぞ
最大パワー(双子の姉×2設置時)が、0レベから5000・7500・11000・12000
でカウンターはツインテールで+2500×2(コスト2)、伏兵で+2000(コスト1)
CXはフツーは夏祭り(袋)とバレンタイン(扉)

・・・最大パワーでも今の環境じゃ足りない気がする・・・

らきすたの弱さはパワーラインよりも、そのパワーに無駄にコストがかかりやすい点と、
Ｌｖ３以外ＣＸの取り回しが不器用で回りに大きく左右される点だと思う

　>>758
七花八裂は絆対応で使いやすい。
何よりトリガーする確率よりは、手札にくる確率のほうが高いから。
あと、ちぇりおだけに頼ろうとすると、ちぇりおは武器もついていない
から、気合いで引くくらいのことしかできないから安定が・・・・・・
でも七花八裂はｃｘが弱いという・・・・
そして扉があれば何もせずに回収ができる。　
自分でうまいバランスを考えてみていいと思う。
ただパワーラインを考えた時に七花八裂は扉より必要だと思った。

赤青→赤緑ｔ青ときて赤ｔ緑青に落ち着いた俺のミルキィ。
緑はハロウィン、青はお花畑、慌てる、コーデエリーになった。

>>764
３色はやること多いから使ってて楽しいな。チェンジも成功するか失敗するかでわかれるし。
…チョップ型が話に上がらないのはなぜなんですか…？

チョップを使うまでも無くバトルに勝てるからだよ

>>763
今日タイトルで七花八裂改採用したデッキ相手にしてきた（こちらはＴＤに否定姫セットと虚刀鑢セット少し組み込んだだけの未完成デッキ）
感想としては、確かに一の構えは優秀だけど安定性を落としてまで採用するのは厳しいかもしれないと感じた
パワーは高いのだが、２→３チェンジも多い今ＣＸ込みで１２０００はあまり高いとは言えない数値に思えた
それよりもちぇりお並べられて先上がりされつつ回収もされて狩られる方がかなり痛かった。まあこちらは武器無いから引けるかどうかが運という欠点があるが……

あとは使ってわかる虚刀鑢の強さ。コスト確保しておくとフロントすらしたくなくなるぞ
相手が３−２でチャンプしてＣＸチェックしたから「５点お願いします」って言ったら通って勝った、なんて場面も
なのはよりはるかにコスト確保しやすいのも魅力だった

>>767
否定姫ガン積みどうだった?
成功率ってやっぱ高いの？

>>768
枚数が集まらなかったので応援２：1/0２：2/2２：ＣＸ４だったんだが普通に握れて毎回成功した
応援は先行で１パンチするのが強かった。ただタイトルカップだと必でワンパンをキャントリ以外で絶対に超えられないのでそっちのが強いけど
ＣＸは2/2さえ落としとけば普通握ってることを警戒してくれるのでそこまで躍起になって握らなくてもいいし、そもそも握れないならバウンスかキャンセルが発生してるのでそれはそれで
応援はかなり強くて、無けりゃ否定姫使うなレベルだった。まあ応援としての役割はほとんど果たさずチャンプアタッカーだったけど
相手にするなら倒したらまずチェンジされると思って行動した方がよさげ

>>767
虚刀鑢はヤバイ。七花ついていないのが残念だけど、想像以上に強かった。
ただ当たらない。３ボックスでたった１枚。シングル１枚８００円
鬼すぎる。
　３レベ姉さんの動きはどんな感じでしたか？

sage忘れ

最初はリバース必要で1コストしか下がってないかと思ったけど
よく考えるとタイミングの関係でバトルフェイズ開始時の最低必要コストもさらに1低いし
チェンプされた時でも使えるから4コスで使えたら鬼畜性能だったな

>>770
使うかなーと思って１枚挿してはおいたけど、一度も使わなかったな
結局レベル３で武器キャラに困ってる場面ってのが稀
あと強制ストック喰いが虚刀鑢と相性悪くてキツそう
一度出されたけど、ノーコストの武器キャラ回収して打数増やされたくらいかな
虚刀回収して即並べられるのは強いと思うけど、ソウル−１目的でＴＤ限定でよくね臭すらしてくる

>>769ありがとう
友達と計4箱買ったんだが応援の姫が1枚しかなくて回せなくて
その構築だと容赦姫も普通に入って強そうだな

でも刀語で終盤どうしても足りないパワーどうしてる？
七花八裂なら12000でるけど否定姫だとコスト払ってマーカーつけても10500が精一杯かなと思って
低Lvでアドひたすら奪って虚刀バーンで決着つけるか･･･
>>770
姉さんシナジーなしで使ったんだけど生き残って虚刀バーンの邪魔してるってかんじだった
返しのターンでやられないかな　って感じ
でもあの回収とタイトル内の一の高パワーは魅力的

>>773
>>774
そうしたら１枚くらいＴＤ３レベか姉さんを刺して、虚刀４積み
が３レベの基本って感じになりますかね。
　　０レベはなにがいいと思いましたか？
０/０　４０００七花、鎧４５００、姉４０００、輪廻３５００
の辺りではどうしてます？

>>774
ごめん訂正、>>769の2/2の枚数は４枚でした、念のため
マリガンで落とせたら強いよね

ねーちゃんと言えば、病弱にして天才七実はヤバかった
対処方間違えるとゲームが終わるまで居座られる
レベル３時レベル応援込みで１００００、レベル３に殴られて効果使えば手札消費無しで１２５００まで上がります
さらに私は助太刀を撃てますこの意味がわかりますかと言われた時はなにいってんだこいつ状態だった

>>775
俺は武器パンプのとがめ積んでるから
七花4　姉さん4　とがめ4　あと適当に色調整で看板娘とか忍たちとか入れてる

>>774
否定姫たしかにレベル２以降のパワー合戦には弱いね
チェンジすればストックダダ余りだからマーカーで耐えまくってもいいけど、虚刀の邪魔になるからあまりやりたくないな
瞬間的なパワー欲しいなら右衛左衛門採用するといいと思う
相手ターンは３０００助太刀と銀閣で十分

　>>776
姉ちゃん銀閣からの無双は強かった。　ｃｘ喰ったけど。
　>>777
七花４積みですか。　事故りそうな気もしますけど、エヴァとかの
狂タイトルを０レベで相手にするのには必要そうですね。

>>778
ダメだ、刀語で武器以外のデッキが思いつかない･･･
黄色ってだいぶ強そうなんだな、錆と日和号しか使ってなかった

>>779
七花は刀語内で病弱な姉ちゃんを狩りに行くためにいっぱい入れてる
七花出した後もう一枚とがめだすだけでパワーが6000は優秀
でもとがめが来ないと･･･

>>780
錆は強いな。助太刀や特徴パンプの恩恵で居座りやすい集中ってのが手ごわかった
むしろ俺の回りには日和号を採用してる人がいなかったので、それの感想聞きたいな

あと病弱はとがめの刀七花ならわりと簡単に狩れるよ

>>781
コスト節約って思って入れたんだが、正直なんともいえない
返しのターンに素で6000.7000になるから場もちは良い（相手も動けなくなるのが分かってるから無理して狩りに来ない）
でも結局二回しかアタックできないから圧殺しなくちゃいけなくなるためアドにはそんなならない
結論は、ゆっくり試合を進めたい人にはオススメかもって感じかな
でも主力にはしないほうが良い。あとマーカーの宿命でCX食ってるとマジ悔しい

まぁ相手が病弱姉ちゃんが多い環境だからこうなってるだけで、相手が二人の姫や錆や七花だったら即やられるかも

三人NGにしたらあぼーんばっかでわらた

刀語は最終的にSランクだな
回収強いしパワー高いし早出しあるしでミルキィに並んでド安定だわ

ディスガイア4でディスガイアがBには入って欲しい今日この頃

>>784
それはない
非武器だったり七花ネームじゃなかったりで、痒い所に手が届かないから
Ｓを喰うことはできても並ぶまでには至らないかと。枚数少ないからタッチで幅も出しにくいし

>>784
行くわけないだろ、過大評価しすぎ。
安定するからSランクったらBRSはSランクだぞ。
上でハルヒにも余裕って奴がいたけど、宇宙人と当たってこいよ、おめかしされて虚刀バーン使えませんねドヤって言われるのがオチ

また宇宙人プッシュの流れか…。
話題に出るたびに弱いと言われてるのに懲りないなあ…。

弱くはない
強くないだけで

　さすがにＳは無い。ただハルヒよりは強いはず。
ハルヒは最早引きゲーだし。
　頑張ればＡまでいって、悪くてもＢとある前後だと思う。

Ａランクの壁ということで、こういう時にＤＣと強さを比べるべきでは
ないだろうか？
　ちなみにＤＣを弱いとは思っていないから勘違いはないように。

刀はレベル2がどうにかならない限りBには程遠い気がするが

　虚刀チェンジ
　鈴蘭七花
　２/１右門左衛門
　２/２　９０００２コス回収。
でレベル応援と武器応援を並べれば２レベは十分じゃね？
　２レベの厚みがチェンジとかしかないタイトルに比べたらむしろ
優秀な気がする。

まずチェンジが安定しないし、できたところでレベル応援が飛ぶから
盤面も取れなくね?
第一、レベル1でちぇりお打つのに、違うCXである扉をチェンジする
ためには必要なのが厳しい。レベル応援も武器持ちではないし

レベル応援が《武器》を持ってないのは厳しいな
ちぇりおはレベル2以降使いづらくなるし、Bには届かないかも

そのための鈴蘭だと思っていたが・・・・・
　つか鈴蘭が強いと思っているのはおれだけ？
rr遠野秋葉使ってたから感覚がマヒしてたのかな？

とりあえずまず構築を固めて欲しい
ランクの話はその後からだ

>>795
CX枠はどうしてるんだ?
それこそチェンジ狙うならちぇりお4扉4だろ
鈴蘭は先上がりが多い刀だと使いづらい。
展開させてから打ちたいし

粉雪ってどう思われる？
武器34枚体制で使ってるんだけど、予想以上に武器めくれないし、外した時のリスクがデカすぎるんだよな。
世間的にはどうなの？

>>797
むしろ気合とがめが必要あるか？
回復が少ない刀でクロック増加は痛すぎる。ただでさえ銀閣のせいでクロックが…
>>798
使えないと思ってる。500しか増えないのにあのデメリットはきつい
各種とがめ邪魔になるし、とがめ抜く位なら2/2バニラ入れたほうがまし

このスレ的にCX頼りで安定しなそうな否定姫はトップ構築になれないかな？
あと上のほうに｢デッキレシピ晒し強制｣ってのはやってくのか？
それのほうが議論し易いとは思うが、スレが読みづらくなる気がする

>>799
CX頼りがここでは評価されないのはハルヒ議論でさんざん言ってきたから厳しいんじゃない
今までのタイトルならまだしも刀は発売されたばかりで大方の構築は決めないと話にならないと思われるな
少なくともこれから参戦されるタイトルはデッキレシピを晒して行きながら議論したほうがいいね

感覚的には素引きでもガン握りしておけばレベル2のシナジーなら1度は打てるかな
レベル1とレベル2の両方でシナジー使うのは厳しいかな
手札に2種類CX握るのは窮屈だしリスクも高いわけで

完全新タイトルに限りレシピ晒しはやってくべきかな
既存タイトルなら枚数まで晒さないでも簡単な構築だけ述べればいいと思う
極論、議論するためとはいえ「テンプレジュネス」のデッキレシピ載せる意味とか特にないだろ
打つのも読むのもめんどくさいだけだ

いままで晒されたレシピ見ても、大会での実績見ても、ここで言われているトップデッキ見ても、
ミルキィがSに相応しい点なんて全然ない件。
しかも、その話題になると、話題を逸らすｗ

大まかなデッキの形を言ってこのパーツが○○だから〜なんて言い方されるより
デッキレシピを書いてからそれを軸に話したほうが納得がいくな
使った事があるのを前提に議論してるんだからデッキレシピを晒せないなんて事はないだろ

>>802
そういいだす奴はいつも具体性が無いからな
逸らすと言うか、そもそも話題にしようがないだろｗ

まぁ頑張ってミルキィの弱いところを挙げていってくれ

>>804
逆だろw
あのレシピで強いところがあるなら挙げろって。
大会での実績見ても、BASARAと同じくらい、DCやリトバスに負けてるじゃねーかｗ

ミルキィ赤青緑

桜並木４　慌てるコーデリア４　収録中３　活発なネロ２　お菓子を差し出すネロ３

天然少女４　シャーロックシェリンフォード２　頑張り屋コーデリア３　二十里

深い溜息３　トイズ発動　ネコミミ虫眼鏡　本好きエリー２

ハロウィンナイト４　ひたむきシャロ２　お花畑３

ハイパーセンシティブ４　サイコキネシス４

適当に語り合ってくれ

>>805
大会での実績って何？地元の話？
あてにならないと言われ続けたトリサバでは残ってるんだが

>>807
>トリサバでは残ってるんだが
滅茶苦茶少なかったじゃんw
トリサバ挙げるなら、ABよりも下ってことになっちゃうがｗ

ミルキィ使ってる人意外と少ないですもの

>>808
ああ…使用者数の話？スレチだから帰りな

>>806
Lv１、２が薄すぎね？
メインだと思われる天然少女、深い溜息共に舞台のキャラ数に依存するから舞台を無理に全部埋めるとなるとハンドが厳しくなるし埋めなきゃサンドバック状態になる。
Lv２流すならミルシャロの方がコスト的にも良いと思うんだが。

使ってる人少ないですませるんなら実績はまったく意味なくね

>>812
実績で負けてる云々言い出した奴に反論しただけで
トリサバ大会一回分だけのデータで何か意味のある統計が取れるとは思えん

ハルヒリトバス全盛時代だって、1大会だけ見れば抜けてない地区はあるわけで
重要度が地区レベルですらない1大会の結果だけ参照しても無意味だよ

いつもの流れ

とりあえずID:zive6054Pは
ミルキィをAトップから引きずり落としたいなら弱いところを言ってくれなきゃ議論に入れない
明確に弱いところ指摘してくれたらいくらでも議論してやるよ

実際、実績残して無いじゃんw
Sなんだったｒ、他のBやAに比べて、圧倒的に強くなきゃおかしいでしょ。
でも、実際は、BやAのほうが上位にお目見えするわけで。
なにがSなの？どう見てもAかBでいいんじゃないの？

>>815
弱くは無いが、AやBと比べて強いって強さは無いだろ。
>>806回して、DCに比べて優位な点あるか？

SてのはAと比べて圧倒的に強いわけではないぞ
Aトップを暫定的にSに位置付けてるだけ
弱いというならどこがどう弱いか説得しないとダメなのでわ？
実績がどうとかよりも

>>817
DCは使ってないんだスマン

B☆R★Sと違って議論しがいのありそうな強さで羨ましいぜ…

>>802
年末年始の３タイトル発売以来
参考になりそうな大きな大会はまだ無い。ゆっくりやりましょうや。

>>818
なんでSなのかを聞いている。

>>819
なのはでも、リトバスでもいいよw

>>821
俺一人でSと決めたのではなく、このスレの住人で決めたことなんだけどなあ
回収の強さ、パワーパンプの豊富さ、回復、サーチがしっかりしてるから強いと評価されてたはず

>>822
・強いカードの色がばらけている
・回り始めるのが、レベル2以降と遅い
・レベル2以降から回り始める割に、コストが重い
ここらへんが、カード単体で見ると強くても、構築してみるとなのはやハルヒと同等か負けてるところじゃないの？

ミルキィは事故しないのがいい。
CX事故もある程度防げるし。あとはパワーと回復だけかな。
まあ安定していつも強いな。
でも回復して3-0なのにトラハルぶっぱで負けると
決定力ないなと思うが、これでバーンまであるとチートか
と思い直す。

>>823
強カードは赤に集中してるぞ
正直ミルキィを組んだこと無く戦ったことも無い奴の発言にしか聞こえないなぁ

結局ミルキィのトップ構築は赤青なのか３色なのかどっちなんだ？
エヴァやDC使ってる自分としては赤青の方が戦いにくいんだが他タイトル使ってる人はどっちが強いと思う？

>>826
個人的には３色を推したいけど、このスレでは受け入れられなかった記憶がある

3色使ってるけど別に下げてもいいよ
どうせ次の大会で上がるのわかりきってるから
まともなレシピ出てこないのは大会あるからじゃないの？
こんなところのランク上げるために自分の手の内見せるとかありえないっしょ

>>825
うん？
じゃあ、レベル１より上が赤単の構築例見せてよ。
ハロウィンナイトや花畑入れようとするんでしょｗ

まーた「コストが重い」かよｗ
TD時代にそんな事言われてたな。それで荒れてこのスレできたんだっけか
一体いつの時代の議論まで遡るつもりなんだ

＞DCやリトバスに負けてるじゃねーかｗ
早くDCリトバスよりミルキィが実績残せなかったでかい大会挙げてみろって
やってないからそんな大会は

>>829
レベル１以上の赤以外はハロウィンナイトと花畑以外入れねーよ

ハロウィンエリーの経験発動するにはレベル置き場には
ハロウィンナイト、花畑、適当な赤の三枚を置けばいいからな
この経験失敗の保険のために慌てるコーデリアが居るわけだが慌てるコーデリアに頼らずともまずこの経験は発動する

それほどミルキィは回収がド安定している訳だ

>>829
考えが極端過ぎないか？
強いカードの割合が赤に集中してるというだけで、赤以外を入れなくていいというわけではないだろ
レベル１より上が一色だけで十分なタイトルなんて今まであったか？
レベル１以上が多色必要なタイトルは「強いカードの色がバラけている」と言いたいのか？

レベル2以降でコストが重いって言うのは、
レベル１までに十分にストックがためられるからこそ光るもので、
レベル2以降から回り始めるデッキだと、十分にストックが貯められないってことだよ。
そこまで説明しなきゃ分からないか？
別にミルキィが弱いわけじゃないが、トップである要素は無いわな。

>>830
お前は、ミルキィが強いと説得力のあるデッキ上げろよ。
ミルキィ強くてしかたがないんだろ？

>>833
じゃあトップのミルキィ下げるために何か勝てるタイトル挙げてどう強いか説明いてくれ
お前のさっきからの発言にはそれが無い
弱い弱い言ってるだけじゃランクの下げようもない

>>833
ミルキィでコストキツイとか言うようになったらおしまいだろ・・・
レベル２までにストック貯められないならレベル１の枚数でも増やせばいいじゃないか
すでにミルキィは強いとこのスレで決まったのだから、改めて強いと説得力のあるデッキを上げる必要はないだろ
むしろ、なぜランクを下げたいのか説得するのが君のするべきことだろう

>>833
ミルキィには優秀な1/0が多いからストック溜まりやすい。
レベル2以降からというが、収録中や活発いるからむしろ0帯から動き出すこともできる。

ミルキィ使ったことないなら批判するのやめろ。ヴァイスはカードの効果見ただけでできるカードゲームじゃない。

>>835
>すでにミルキィは強いとこのスレで決まったのだから
すげぇなぁ。
その家庭知ってるけど、声の大きい奴が勝手に認定しただけじゃん。

>>836
だから、実績も無いって言ってるのｗ
ミルキィ強い言ってる奴のほうがよっぽど具体性無いじゃんｗ

てかミルキィてストックガンガン溜まるだろ
それを活発なネロとかでCX剥いだりして圧縮強くするんじゃん
レベル3入ってハロウィン二体けなげでひたむき一体で
お花畑まで使ったとしても尽きないぞストック
まあ毎回3パンの初めにCX噛んだりしてたらキツイが
それはみんないっしょだし

>>837
仮に声の大きい奴が騒いだだけでランクが決まるようなスレだとして、そんなとこのランクを移動させようとしてる君は何がしたいんだ？

>>839
ランクにこだわってねーよwどうでもいいし。

なんでミルキィがSなのか不思議だなーって馬鹿にしてるだけだよｗ

>>838
ミルキィが強いのには同意だがミルキィはコストはガンガン貯まるけどLv３以外での消費も激しいからLv３で余裕があるほど貯まらないぞ。
貯まってるとしたら相手が事故ってるかミルキィ相手にストック意識してないプレイングしてるかだ。

明確な基準を儲けない限り何をどうしても各々の主観の域をでないからな
でもその「基準」を決めようという話になるとみんな面倒臭がって逃げる

前に話したじゃん、本気で明確なランク決めたいなら全タイトル総当りで10戦ずつやってダイヤ作れと
無理だけど

つかミルキィはLV3のイベント抜きにしたって回収とかパワーとかの面で相当強いと思うんだが
俺の場合使った事がある訳でも無く、戦ってるだけだからなんとも言えないが

ミルキィは弱いほうではないが、相手にしても全然怖くないな。
なのはやハルヒのほうが、よっぽど嫌だ。
場合によっては、BASARAも相当嫌だ。
エバはしらね。

>>841
さすがに8コスト使ったら余裕は無くなるよ
でもこれでコスト足りないとか言い出したら変だろと思って書いた

>>837
だから、回収サーチ回復が強いから評価されてるんだよ。
回収がどれほどこのスレでウェイト占めてるか理解したほうがいい

>>847
回収はいいしなかなかだが、回収は控え室を肥やす方法と組み合わせて、より光るものだろ。
ミルキィは、後者がおざなり。
それを含めての回収だけで言うなら、KOFのほうがよっぽど強いわ。

安定性という言葉に縛られてるから、このスレのランキングと実際の強さというか戦いにくさには大きく差があると思った方がいいよな

zive6054Pさんの使うミルキィをボッコボコにできる
強いデッキレシピを教えてもらいたいんだけど

というか主張した側に証明責任があるって事を学習して欲しいな

「ミルキィは弱いだろ」
「ではどう弱いのか語ってください」
「その前にどう強いのか語ってくれよｗ」

エヴァはしらねとか言ってるレベルじゃ話にならないのは道理だが
いくらなんでもバカすぎる

>>848
控えなんてやってるうちに勝手に肥えるんだけどなあ。
トリガーやらキャンセルなんかで勝手に控えは増える

DCアンチの次はミルキィアンチさんのご登場ですか、毎度毎度飽きないなぁ
とりあえずミルキィの強さは回収力以外にも溜息によるサーチ＆山札圧縮力
LV.1までのストック消費力の低さから来る圧縮力、溜息やミルキィシャロ、けなシャロから来るパワー
LV.3登場連打やお花畑から来る回復力があるから
これら全部を崩す理論をしっかりと納得出来るように語ってくれ

>>845
仮にもこのスレ内で準トップのエヴァを知らないって時点で論外だな
どうせミルキィも大して相手したことがないんだろ？
好きか嫌いかだけで大して内容語れもしない一見さんはお下がりください

>>848
つ[二十里先生]

>>851
「証明責任」は裁判用語
裁判において事実の証明はどちらか一方が行うものではなく両方で行うもの
だから君の主張でその単語は使っちゃならない。使うなら「立証責任」だ

>>854
つ（ｷﾘｯ

>>855
どーもわざわざご丁寧に

だいたいここのスレのレベルが低いだろ、>>853なんて誰にキレてるか分からないし
しかもエヴァ知らないってそういう意味じゃないだろ？
大体エヴァでイヤらしい効果なんてナナヒカリくらいじゃん

>>854
どや顔いただきましたー

とにもかくにもまわせってはなしじゃないの

ちなみのエヴェもミルキィもまわしたけど
Sランクには納得

遊戯王じゃねえんだから自分から肥やそうと思わなくても欲しいカードくらい高確率で控え室に落ちるだろ
ピン差し大量にしてるならｼﾗﾈ

>>854
はあどうもすいませんふべんきょうなものでｗ

じゃあ「立証責任」を果たしてもらえますかね

>>857
いつか忘れたけどDC騒動はマジでひどかったんだ…
あれだけで700スレは浪費した。おまけに荒らしまで発生する始末。

>>861
揚げ足とって悪いが700レスだよな?
700スレなんてそんな大議論見たことないぞ

2とか3の時じゃなかったっけ。
Aランク下位のDCに勝てればランク上がるっていう変な規準までできてるし
唐突にディスられるのも分からなくは無いんだけどな

>>861
言いたいことはわかるが700スレに吹いた

一応3色のレシピは出てるけど上でも言われてる本命の赤青のレシピが出てないんで
勝手ながらレシピを挙げさせてもらう

■レベル0 キャラ15枚
コンソール操作 ネロ×2枚
活発なネロ×2枚
収録中のシャロ×3枚
桜並木のシャロ×4枚
慌てるコーデリア×4枚

■レベル1 キャラ10枚
ナルシスト 二十里先生×2枚
天然少女 シャロ×4枚
“ミルキィホームズ”エリー×3枚
引っこみ思案 エリー×1枚

■レベル2 キャラ9枚
“ミルキィホームズ”シャロ×1枚
トイズ発動！ シャロ×2枚
チームのまとめ役 コーデリア×2枚
深い溜息 コーデリア×4枚

■レベル3 キャラ5枚 イベント3枚 計8
けなげでひたむき シャロ×2枚
頼れるお姉さん コーデリア×3枚
コーデリアのお花畑×3枚

■クライマックス 8枚
サイコキネシス×4枚
ハイパーセンシティブ×4枚

煮るなり焼くなり叩くなり好きにどうぞ

>>862
「DCはカス」ってのが、かなりの数投稿されてた

>>864
レベル応援のシャロは入れないの？

ミルキィは赤青でも3色でも強いから断言しにくい
上がったレシピは両方チェンジ入ってるけどチェンジいらない派の人も多いし
どちらのいい分も解るから難しいな

何度繰り返せば分かるんだ？
それとも、意図的にミルキィが弱いって言ってることにして、反論しやすくしてるのか？
ミルキィは別に弱くはないし、上位陣に入る。
でも、ヴァイスの中で一番強いかって言われると、全く説得力が無いんだよ。
高レベルのカードをたくさん入れなきゃいけないおかげで低いレベル帯が薄いし、
かといって、高レベルになっても出来ることが回復。
相手が噛み合えばいいけど、大会等の実績から見ると、高レベルはぶっぱのほうが成績を残してる。
一番強いの？ミルキィが？なんで？他よりも抜けてる？

>>868
言ってることは全く間違ってるわけではない
ただ主張の仕方がだめだな、賢くない。
反発されまくるの分かるだろそういうんじゃ
落ち着けよ

>>866
基本的に後列は慌てるコーデリア2枚、よくてまとめ役1枚で安定だからわざわざ1コスト支払って出す意味もないかと思う
LV.1帯で＋1000ブースト出来る小林なら入れてた時期もあったけど応援シャロは候補に挙がったことないな
基本はLV.2帯での助太刀サーチによる耐久だし

>>867
俺は3色でも赤青でもチェンジはオマケ程度にしか考えてないかな、出来る時にはしてもいいかなぐらい
一応チェンジしやすいようにけなシャロ：姉コーデは2：3にはしてるけどぶっちゃけ逆でもほとんど問題ない
むしろサイコキネシス撃ちたいと思うなら逆のほうが安定

>>864
Lv応援も小林も無いのは意外だが悪くないな。
強いて言うなら1/1 7000 ３枚は重そうかなってとこ。