【Mtg】スタンダード情報スレ　その111

1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 14:15:48.29 ID:YHICtiU40

MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・注意事項・・・・・・・・・・・・・・・・・・
荒らしは放置、相手にする人もまた荒らしです。

初心者的発言はできるだけ控えてね。
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないから気をつけましょう。
次スレは>>980さんお願いします。

前スレ
【Mtg】スタンダード情報スレ　その110
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1297745224/

なんかデッキとかスポイラーとかよろずっぽいサイト（放課後）
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/

公式
http://mtg-jp.com/

2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 14:19:24.53 ID:YHICtiU40

何か違和感感じるなと思ったらスレタイ部分のMTG小文字になってたわスマソ

3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 14:26:08.13 ID:rw63w+2u0

絶対に許さない。絶対にだ。

4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 14:38:56.93 ID:wVoymVI8O

ｳﾗﾐﾊﾗｻﾃﾞｵｸﾍﾞｷｶ !

5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 14:56:12.28 ID:YtkM7e3R0

>>1乙

>>3-4
なにがあったｗ

6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 14:57:06.83 ID:A2dLXawE0

>>5
>>2

7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 15:07:30.24 ID:YtkM7e3R0

え、マジレスなの？これ
スレタイって大文字じゃなきゃなんか不都合あるの？

8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 15:09:21.89 ID:A2dLXawE0

半分冗談でしょ。
別にさして不都合はないけど。

9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 15:17:56.19 ID:YtkM7e3R0

だよな

10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 15:34:07.61 ID:0XOnIm/k0

半分じゃなく100%冗談でしょ

11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 15:46:51.14 ID:y2gf7yAB0

だよな

12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 15:52:59.13 ID:xaTCOzRt0

携帯でＭＴＧ検索に引っかからない程度だな

13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 17:07:52.75 ID:7u21xQ2O0

全角じゃなきゃいい

14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 18:23:14.11 ID:FgRkgO5M0

>>2の違和感を感じるに違和感を覚える

15 ：忍法帖【Lv=8,xxxPT】：2011/03/17(木) 18:49:50.59 ID:KxdhPh4w0

糞スレタイ乙

16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 19:54:13.59 ID:Qd6gwfDfP

>>14
日本語学的なことをいうと
普段着を着るとかのように
名詞的単語に組み込まれてる言葉が重なるのは
必ずしも間違いではないよ。

重ね着（を着る）とかの、動詞を含んだものは
多く間違いとされてるけれど。

改めて、違和感の元々の
「違和を感じる」という意味の、
"違和"はもう実質滅んでるので、
違和感という一つの名詞的単語として読むこともできる。

というわけで、違和感を感じる。は必ずしも間違いでないし、
背景なく、この手の文字の重複だけで以って
「日本語的に間違い」とするのも、少し直感的過ぎるかもね。

17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 20:01:05.42 ID:RV+5q3Od0

イラ菅を感じる

18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 21:08:11.48 ID:lMETKsmc0

アノワンを感じる

19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 21:17:39.94 ID:49kiuyGX0

>>18
アノワンが感じる

20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 21:37:07.76 ID:RRkY/rt8O

赤緑バラクートやっぱりメタの中心何だね。

21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 21:54:13.92 ID:S7q4+KIG0

>>20
もう出てこなくてもいいのよ

22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 22:29:09.31 ID:RpgwTfIS0

前スレで賛美っぽいって言われてた奴か
ヴの出し方くらい誰か教えてやれよ
俺は教えんけど

23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 23:42:23.31 ID:SvXSAvj8O

エヴァネッセンス

(´・ω・｀)

24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 23:47:54.11 ID:tHVzDR5k0

ま、賛美はともかく、赤緑ってカラーは今メタにあった色だわな
カウゴーのカウンターが呪文貫きが多いせいで躁の番人や酸スラがそれをすり抜けられる
圧壊や自然の要求はそもそも貫きが効きにくいし
カウゴー捌きやすいカラーってのはおいしいね

25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/18(金) 01:25:22.99 ID:GdhuZGAiO

赤って色も剣のプロ抜けれる。

26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/18(金) 10:40:32.83 ID:S0I7YsdHO

MTGにしないと携帯来ないからスレ伸びるのおせえんだよな…まあ、次スレ立てずに延々とgdgdやってた連中が悪いんだが

そんなわけで遅ばれながら>>1乙

27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/18(金) 10:44:57.89 ID:JhfNE1YZ0

携帯からって半角で検索できないの？

28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/18(金) 11:37:08.77 ID:cJ6XP4EgO

MTG で検索してに検索にかかります。

29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/18(金) 12:25:34.69 ID:48hnYrlH0

スタンで一発でござる

30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/18(金) 21:54:56.95 ID:iGXrxa2J0

スレ立て放棄しといて後からうだうだ言うなよおまえら

31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/19(土) 06:18:16.45 ID:R5TtJjFg0

まともにスレも立てられない奴が
僕にもできるかもーって

32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/19(土) 08:17:15.75 ID:I0al+cNM0

ここまで>>1乙２回だけ

33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/19(土) 08:48:17.68 ID:c7aXN2KG0

>>31
>>30

34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/19(土) 11:27:55.15 ID:HdyK7kKa0

携帯こないってプラスじゃね

35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/19(土) 11:43:31.94 ID:V8M7KkObO

はい

36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/19(土) 14:58:57.09 ID:c7O381fM0

過疎

37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/19(土) 15:45:02.64 ID:4aH+0gnp0

こんなスレタイじゃ仕方が無い

38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/19(土) 17:22:04.43 ID:55j5aKfU0

カウブレードってUW　UWB　UWRの３種類が見られるけどさ

UBRの型だけヴァラが苦手になってるじゃん？
なんかヴァラに有利つかせる方法ないかね

39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/19(土) 17:27:11.99 ID:9yWyu/mCO

躁の蛮人を装備したヴァラクートが最強だろ

異論は認める

40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/19(土) 17:42:32.48 ID:VIzgTIDd0

UBRでどうやってカウを入れるんだ

41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/19(土) 18:58:22.59 ID:FaO8pDYg0

ＵＢＲはテゼでしょう

42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/19(土) 21:12:32.19 ID:55j5aKfU0

UBRじゃねぇUWRだ！

なんだよこの紛らわしさ
恥ずかしくてかなわん

43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/19(土) 22:03:05.05 ID:15Me2seG0

誰かカルドーザテゼレットのレシピ持ってない？
パーツが揃ってきたんで組んでみようと思っているんだけど、レシピがどこにも見あたらないんだ

44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/19(土) 22:05:07.05 ID:/tp+5y6v0

一瞬カルドーサレッドとテゼレットコントロールのハイブリッドかと思ったが鍛冶場主か

45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/19(土) 22:19:13.34 ID:V0K/PFsa0

何でMtGって日本語カード名間違って覚えてる人多いんだろう

46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/19(土) 22:22:47.69 ID:FaO8pDYg0

ttp://maikorosu.diarynote.jp/201103022225532155/
これか
ttp://lodestone.diarynote.jp/201102140005305312/
これ
ぐぐったらすぐでてきたのはこれぐらい

47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/19(土) 22:32:18.89 ID:FaO8pDYg0

あとこれの一番下
ttp://mtg-jp.com/reading/tsumura/001252/
一回にまとめなくてごめんねー

48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/20(日) 01:39:33.68 ID:alNEdkfAO

黒タッチしてタイタン抜けたりハンデスできるカウブレードとか
ぼくのかんがえたさいきょうのデッキ匂するんだけど、実際どうなの？
同型でもｳﾞｧﾗにも有利つくよね？

49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/20(日) 02:11:07.13 ID:PjAx5FUoO

結局際が蔓延してるこの環境じゃ3色は安定しないうえに際使えないっていうデメリットがあるんだよね

3色以上でコンスタントに成績残せてるのってターボランドくらいだし、タッチ赤カウブレード同様数は減っていきそう

50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/20(日) 16:59:41.68 ID:tbwCM2cYO

ステロイドというか赤緑ビートに可能性がある気がしたんだけど、なんていうかクリーチャーが弱いな…

ラノエル型か先達型かでも迷う。誰か何かアドバイスください

51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/20(日) 17:11:20.65 ID:AXsH70ja0

俺は赤黒コンに可能性が見える
強迫・紅蓮地獄・喉首・圧壊といるものは揃ってる

52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/20(日) 17:16:40.97 ID:iKb4A/Cp0

赤黒頂天も忘れるな！

53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/20(日) 19:04:58.61 ID:0D0ZJROHO

赤黒でフィニッシャーは何にするんだ？赤タイタン？

54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/20(日) 19:15:08.24 ID:CcOr84oIO

噴出の稲妻だろ。

55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/20(日) 20:31:36.95 ID:fLQHbeU00

赤黒感染コン使ってるけどなかなかいいよ
やっぱりファイレクシアの十字軍とスキジリクスは強いわ

56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/20(日) 20:57:19.52 ID:xaGl9fcX0

φ十字軍は自分の場無視して紅蓮地獄撃てるイケメン
行きすぎてジャンドカラーで感染破壊的な力とか組もうとすると頭がおかしくなって死ぬ

57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/20(日) 22:03:24.99 ID:YYAUqq3v0

こんなところに同志が。
十字軍も槽母もスキジリクスも、パイロ・金屑の嵐の後の無人の荒野をドヤ顔で闊歩できるのが気持ちいい。

マナアーティファクトから破壊的な力も一回考えた。テゼレットでやれ、って感じになって止めたけど。

58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/20(日) 22:12:08.74 ID:1kf8UhQ80

赤黒感染は考えてなかったなー　たしかにいいかも
青黒ｔ赤で無理して稲妻　紅蓮使ってたよ　スキジは強いんだけど鷹でチャンプされるのが問題なんだよね
場の制圧力もいまいちだったし、でも赤タイタンはマジ強そうだな！

59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/20(日) 22:23:09.93 ID:CcOr84oIO

ミミックとか入れたくなるな。
ヴァラクートに弱そうだからサイドに反逆の印と記憶殺し必須か。

60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/20(日) 22:27:27.54 ID:mxtOcIdX0

黒白で十字軍に剣持たすデッキは考えたけど赤黒は考えて無かったなー
黒白と違って色マナが安定しそうでいいな

61 ：50：2011/03/20(日) 23:03:55.35 ID:tbwCM2cYO

やっぱり俺も赤黒感染にするお！
2マナ域は屍ムカデが強いね！

62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/20(日) 23:14:20.08 ID:1kf8UhQ80

どうしても赤タイタン使いたくなってきたなーｗｗ　カウなら通れば勝ちっぽいし審問強迫でだす前にうってカウンター落とせるしね
スキジだとスイカバーもった鷹でとまるし逆に殴られて土地おきて付け替えだもんなー
でもそのために金屑　稲妻　サイドからシャッターあるんだろうけど

青黒はとりあえずやめてみようｗ

63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/20(日) 23:58:32.99 ID:bjog5konO

http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&t%5BC1%5D=1&start_date=2011-03-20&end_date=2011-03-20&city=Fort+Worth
今週もSCG Open。今はおそらく準決勝中
TOP8は青白黒Caw-Blade3、青白赤Caw-Blade、青白Caw-Blade、ゴブリン、ナヤビート、緑白ビート
7-1-1のオポーネント差で落ちた9位と10位は赤単コントロールとゴブリン
残りのTOP16は赤単、RUG3、青白Caw-Blade2（うち1つはカウンターが剥奪1枚とかだったり）

3色型も増えてきたCaw-Bladeと、それに対抗しようとする赤いデッキという構図で、
さらにそこに割って入ろうとする緑白系のビートって感じかな
RUGは相変わらず勝ちきれてない感が強い、
そしてついにTOP16からヴァラクートが消えた
先週は優勝してたんだがなー

64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/21(月) 00:02:53.77 ID:AXsH70ja0

ヴァラがこのまま緑単エルドラと同じようにメタから消えていったら、
ゴブナイトの処理が可能という条件付きだけど中速のデッキが使用可能になるな

65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/21(月) 00:10:46.16 ID:31UEuWe9O

ゴブナイトこそ消えてる気がするけど
>>63のゴブリンも2つともゴブナイトじゃなく普通の赤単ゴブリンだし

66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/21(月) 00:10:50.54 ID:2atCP8qz0

流石に消えはしないだろうけどCawに有利付けられる中速なら十分使えるだろ
ところで吸血鬼って中速だよな？

67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/21(月) 00:43:11.80 ID:31UEuWe9O

優勝は青白黒Caw-Blade、2位はゴブリン
優勝したCawはラスゴが入らずに磁石なのね

>>66
吸血鬼は中速デッキだけど、石鍛冶で緑黒剣探すデッキがこれだけ居るとキツくないか
シナジー優先のデッキだから赤単みたいに火力大量に入れるわけにもいかんし
他の中速デッキも剣＆鷹が厳しい

68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/21(月) 00:54:05.85 ID:FeyPHX9YP

TOP8中7人が鷹・石鍛冶入りかｗ

69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/21(月) 00:57:22.46 ID:3bTW+Uxh0

白くなければデッキに非ずみたいな状況だなぁ

70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/21(月) 01:01:43.03 ID:2atCP8qz0

剣一枚で随分と環境歪んだもんだ

71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/21(月) 01:17:04.16 ID:31UEuWe9O

5位のデッキUWBって書いてるけど青白の間違いみたい
3位の青白CAWはクリーチャー14枚とか凄いな
んで、準優勝のゴブリンはこの2つのに青白CAWに勝って
青白黒CAWには負けたのか
ゲームは全部2-1だからデッキ相性に直結するって分けじゃないだろうけど

72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/21(月) 01:17:53.47 ID:ynVptq+C0

青白黒を調整し続けてたGerryThompsonが優勝か。
これほとんどタップアウトコントロールだな。ハンデスと剣とプレインズウォーカーで勝つ。環境的に強いカード全部詰め込んだような構成が素敵。

73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/21(月) 04:37:01.03 ID:TKEZK5vs0

鷹も石鍛冶も剣も入ってるのにボロスはオワコンなのでしょうか
どうせ赤白剣が出たらどうしようもないのはわかってるけどそれまで頑張れないものか

74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/21(月) 04:42:50.30 ID:n96HJEMjP

火力も火花魔道士も積めるんだけどな
やっぱギデオンやジェイスが辛いか

75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/21(月) 06:56:29.03 ID:61pQVvD/0

>>74
ジェイスはどうってことないけど
ギデオンが終わってる。単純に8ライフゲインと同じだし
返しで殺せないと詰むとかもうね…

76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/21(月) 09:45:46.33 ID:+P2ULkLV0

赤英雄がいれば返しで殺しやすいよ
まあ相手のプレイング次第なところはあるのでやっぱりキツイけども

77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/21(月) 12:17:39.69 ID:jY4T33S/O

自分もギデオン積めばいい
大して変わらないか

78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/21(月) 12:47:09.65 ID:UPwiV3k30

ボロス使ってると、青白相手が本当にイヤだ
色見ただけで投了したくなるレベル

ギデオン対策はコスか赤英雄しかない？
ギデオン積むのもアリだと思ってきた

79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/21(月) 13:14:46.75 ID:XMlj7vcoO

破棄者でなんとかするんだ

80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/21(月) 13:45:59.81 ID:9RuDvOW10

>>76
基本的にメインは回ればまだマシ、サイド後が厳しいってところか
単体・全体除去がきつ過ぎる

>>78
ボロスで5マナまで安定して伸びるのかという問題があるな
個人的に英雄とコスを併せて4枚くらい積んどいてとか
骨溜めで全体除去のケアとかくらいだな

81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/21(月) 14:07:12.98 ID:nVXTk8UwO

初心者だった頃はギデオンが強いとは微塵も感じなかったけどギデオンマジうぜえ

82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/21(月) 14:08:52.08 ID:MAXqV2z+0

>>80
上陸ボロス使ってると土地が25枚以上入ってるから6マナとか余裕だよ。
ただそこまで伸びるまでターンが経過してって方がボロスにとってはあんまりよろしくない。

83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/21(月) 14:13:51.63 ID:oSqy3/gv0

ギデオンには白力線でおk

84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/21(月) 14:15:20.21 ID:UPwiV3k30

迷走してるようだけど、アジャニで警戒付けて赤英雄で殴るのはどうだろうか
これならギデを討ち損じても被害は最小限になりそう

白力線はギデにしか効かないから微妙じゃない？

85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/21(月) 14:20:20.45 ID:FWlCTKeC0

白力線出しても殴られるか除去されて終わりだろ

86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/21(月) 14:27:00.93 ID:2atCP8qz0

ギデオンとジェイスの+2にしか効果の無いものを入れる余裕あるのかボロス

87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/21(月) 14:42:08.22 ID:UPwiV3k30

同系に強いし、意外とアリかもしれない＞ギデオン
試したことある人いる？

88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/21(月) 16:04:01.39 ID:u7Lo9zr30

一世代前のボロスはサイドにギデオン2枚が結構主流だったよね
同系でｇｄったときにポンと出て来る感じ
ギデオン除去目的での運用は出来ない
破棄者の方がマシだと思う

89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/21(月) 16:27:49.99 ID:TQa1LYJvO

1マナ重い旧ペスだと思えば、結構強そうな気がする。英雄から繋がった時とか熱い

90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/21(月) 16:32:49.52 ID:31UEuWe9O

トゲ撃ちで本体狙うのは？
前に話が出たときは十字軍優先でマナベースがキツいってことだったが
トゲ撃ちは装備品無しの赤単にも採用されてたくらいだから
メタ的に十字軍より優先しても良い気がするけど

91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/21(月) 17:55:21.83 ID:6rP71HaGO

トゲ撃ちはマナベースが結構きつい。装備品はサイドから割られやすいし。
メタ的にミラディンの十字軍微妙は同意。まあ強いカードではあるが火力に弱いのがなぁ。

92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/21(月) 22:12:19.36 ID:Uc2OBhGhO

つーかまだビートが行けるなんて夢見ているの？ヴァラクートと青白のお客さんでしょw

…なんて声が聞こえる…

93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/21(月) 22:45:19.79 ID:UPwiV3k30

>>88
そんな主流あったっけ？
ぺス＋ギデオンて青白かトリコのPWCでしか記憶に無いなぁ

ミラクルがメタ的に強くないのは禿同なんだが、２段攻撃＋剣or上陸が決まったときの決定力は・・・
マナから見るとトゲ撃ちこそ微妙。出したターンには使いづらい
火花鍛冶のがマシ。装備して殴れるし。

94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/21(月) 22:55:33.14 ID:9RuDvOW10

>>93
主流かどうかはしらないけどどっかのレシピで見た記憶は有るな<<ボロスのサイドにギデオン投入

火花鍛冶？スタンに有ったっけ？狡猾な火花魔導師か燃えさし鍛冶の間違いか？
前者ならサイドに首輪と併せてコンボを組み込むだろうし
後者ならアーティを安定供給できないボロスには意味が無いと思える
それだったら1マナで1/1で装備品でロマンが見えるトゲ撃ちのが良さそう
まぁ色マナがタイトなのは確かだけどね

95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/21(月) 23:20:26.98 ID:UPwiV3k30

>>94
すまん、火花魔道師ですた。日本語難しい
１マナ圏ってネコと先達いるし、これ以上の１マナってどうなの？
赤マナ３つも出ないよ・・・

96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/21(月) 23:50:13.80 ID:n96HJEMjP

あれは出したターンに起動しなきゃいかんもんではないぞ
軽いから序盤に出して殴りつつ、マナが余り始めたときに最後の一押しや手札を使わない除去として活用するんだ

97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/22(火) 01:01:17.19 ID:KcBzWyq/0

>>95
68見るとトゲ撃ち候補としては有りだと思うけどね
相手の生物いなければ1点クロック＋マナ余れば押し込み
生物いれば除去できるし、装備無くてもcaw-bladeはメタれるっていう点でもプラスでしょ
1マナ詰まっててもトゲ撃ちは柔軟性高いし別物として考えてみては？

98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/22(火) 01:44:29.61 ID:wA4nCloBO

トゲ撃ちは火花魔道士とは違ってバンバン撃ち込むタイプじゃないしな

中盤から終盤の息切れした時に、残り数点削る為に俺は入れてる
骨溜めなんかが付けば、ゲーム終わるし

99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/22(火) 01:45:51.31 ID:1dzNAT0/0

あれどう考えても鷹対策じゃね？

100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/22(火) 01:57:42.89 ID:tH7M6lwOO

１マナ1/1はゴミだし
鷹を焼くとかマナ食い過ぎ。赤赤出せないことも多い。
装備品と合わせて最後の押しによく使われるカードだぞ。柔軟性とか無い。

101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/22(火) 02:22:48.10 ID:NAFb3uvXO

ボロスなら鷹対策は火花魔道士で良いとは思うけど、
トゲ撃ちは鷹対策にもなって最後の一押しにもなるのが利点だろう
そういうのを柔軟性って言うんじゃないの

102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/22(火) 02:38:32.91 ID:Jw4oc0nc0

95です
言葉は悪いと思うけど100に同意。トゲ撃ちに柔軟性は無いと思う
はっきり言えば、時代遅れ感がある
ボロスでのトゲ撃ちの全盛は、ぐらつく峰と併用できてた頃かな

とここまで書いたけど、対コントロールなら後半マナフラッドになるし、火花魔道師とトゲ撃ちの併用も一考の余地あり？
鷹や生物対策ではなく、純粋に本体火力として見ればフィニッシャーだよね

103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/22(火) 09:37:37.72 ID:0EBsWQmM0

対コントロールで1点じゃジェイスさえ死にゃしない
連邦の白いマゾにアタック強制されてさっさと死ぬだけだわな
それまでに本体1点が重要になるレベルまで削れてれば話は別だけど
それくらいなら追加の火力や今のメタ的にティムでいいんじゃねって気がする

104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/22(火) 17:35:37.23 ID:+D9usHonO

古老を運用するならマナ使わずにパワー上げれるデッキ位しかない。

基本的に戦闘は二段攻撃と仕組みが同じだから、ミラクルや決闘者の下位互換になりやすい。

直接本体焼きを想定するとパワーあげるのに装備でマナ使うんじゃ遅すぎる。

1点飛ばすなら速攻ティムのが便利。

マナフラ対策なら闘争の学び手や、ガルカの竜王のが良さげ。

そんな印象

105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/22(火) 17:40:23.49 ID:RUnXgDTa0

～するなら～でいい
これを4つも並べられる時点でそれだけ地味に輝く場面があるってことでいいよね？

106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/22(火) 18:00:10.87 ID:BR+gkWfX0

>>104
ブログでやれ

107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/22(火) 18:02:47.77 ID:tH7M6lwOO

ミラディンの十字軍→ぐらつく峰の流れはまずまず強い

108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/22(火) 18:28:14.55 ID:zC6tmzsY0

まぁ　ここの人達は否定しかしないからね
参考にならないよ

109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/22(火) 22:33:20.30 ID:/mDw3iJI0

俺もボロスに古老2枚入れてるけど鷹対策には使えないと思う
序盤で勝負決めたいボロスにとっては
鷹で時間稼がれてラスやギデオンってのが最悪のパターン
最速3Tで能力使えるとはいえ1,2T目に古老出すようではどのみち青白に勝てない
古老は装備品つけて本体火力ってカードかと

110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/23(水) 13:27:52.41 ID:G0oVXSLV0

後半攻撃通らなくなったときに唱えて装具装備フェッチ起動の能力起動で５点
たたき出すのが仕事

111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/23(水) 18:00:36.13 ID:RNC1+otj0

>>63の2ndのゴブがトゲ打ち４積みなのは
・部族シナジーで火花魔道士より優先
・あわよくば峰でおいしいダメ

ってとこでいいの？

112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/23(水) 18:40:43.30 ID:o/WK8J0HO

>>111
いや、ゴブリンには元からトゲ撃ちが入ってた
赤単でトゲ撃ちって言われてるのは以前SCG Openで優勝したバーン寄りの形
ttp://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=37020
それ以降SCG Open やSCG Invitational Qualifiersでもかなり勝ってる

これは火力がかなり多めなのでトゲ撃ちは鷹対策であるとともに
火力で削りきれなかった残り1点2点を削るために入ってる
あと火力は全てインスタントで相手ターンにマナを残しやすい

113 ：109：2011/03/23(水) 19:05:41.06 ID:5XrBPQO70

≫112
あと全体強化が12枚はいってるから1マナのゴブなのが重要だよね
ボロスと違って序盤にだしてもクロックになる

114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/23(水) 20:43:24.18 ID:RNC1+otj0

>>112
>>113
㌧。３マナと勘違いしてた。確かに１マナゴブは大事だね。ちょっと組んで回してくる

115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/23(水) 20:47:32.29 ID:jqcRMMLY0

窒息の噴煙ってビートダウンにどれだけ有効？
今流行のゴブナイトはともかく、エルフを並べるデッキとか

116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/23(水) 21:02:07.69 ID:NfYVbBjr0

ゴブナイトやボロス相手には効きそう
エルフが集団で殴り始めるのはロードがいるかエルドラージの碑が置かれているの
前提だから微妙そう。まあわからん殺しにはなるかもしれんが

117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/23(水) 21:02:17.38 ID:Cq4cLp2CO

漸増爆弾のが基本的に丸い気がする

虚を突くことはできそうだけど

118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/23(水) 21:09:05.18 ID:o/WK8J0HO

漸増爆弾優先は前提として
こちらが3マナ立っててエルフが殴ってくるなら
だいたいロードで強化されてるからイマイチ
他のビートにも軽い単体除去のほうが有効

てか今の環境エルフは皆無だけどゴブナイトももう流行って無いだろ
自分トコのメタでゴブナイトが多いなら漸増爆弾だけで十分

119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/23(水) 21:39:31.08 ID:C+aeIZ7R0

剣対策進んでるから漸増爆弾で安心するのは危ないかもって事？

何とか4マナに伸ばして審判撃ちたいところだが、
間に合わないとか再生対策とかなら採用もアリかな
まぁ間に合わないなら赤、再生対策なら素直に黒タッチした方がいいとは思うがｗ

120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/24(木) 01:03:11.75 ID:YIxQOzQeO

こないだの五竜杯の結果とかわかる？

121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/24(木) 07:39:48.54 ID:XyuMtr5sO

コガモはヴェンセール大好きだな

122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/24(木) 19:43:49.72 ID:lf0tB4qEO

五竜杯の1位、3位のヴァラクートは
サイドの墓所のコブラが決め手か

123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/24(木) 21:30:44.66 ID:grTey6se0

　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/24(木) 21:36:25.85 ID:H8ckhTBs0

墓所のコブラ/Crypt Cobra　ってミラージュだぞw
さすがに睡蓮なんだよな。

125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/24(木) 21:46:21.50 ID:msgQc8jSO

上陸するたびに0/1ぐらいのゾンビトークンを2タイ出してくれるのかな？

126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/24(木) 22:05:39.42 ID:XyuMtr5sO

４マナ3/3サボタージュで毒１個らしい

127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/24(木) 22:45:55.29 ID:Xu7pLPGa0

>>125
まさかの各色にコブラシリーズが…
白は上陸するたびに3点回復なんだな

128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/24(木) 22:53:12.13 ID:dszWPQW80

青は上陸するたびにジャンプか

129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/25(金) 02:10:37.54 ID:r2Sh/h8N0

昔、青はジャンプじゃなくて3枚ドローだったんだぜ、信じられるかい？

130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/25(金) 02:33:04.01 ID:Yji+bKlt0

青は上陸するたびに消術1でいいよ

131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/25(金) 07:02:55.03 ID:Zb6uAoHZO

この流れだと赤は稲妻だけどいいの？

132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/25(金) 11:26:06.30 ID:pq7svC7s0

じゃあ黒は囲いで勘弁してやんよ

133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/25(金) 12:38:08.47 ID:wAZnZk+m0

緑はオムナス！

134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/25(金) 18:45:59.24 ID:TvKY6hMY0

http://www.youtube.com/watch?v=tTAWrnGdi3w&feature=youtube
このデッキ面白い
結構強そうに見えるけど、右手依存っぽい？

135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/25(金) 18:55:53.59 ID:zpgv4pDN0

感染デッキのオススメレシピ教えて下さい。

136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/25(金) 19:01:09.67 ID:SQQR6tLS0

　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　　ノ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, 　／,　　 ,＼　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ　 ;:こﾗ　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　　　r　　j　　,′ 　
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　　　　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　　　|　　　＞┻━┻'r‐'´
　　　　　　ヽ＿　　　　 |
　　　　　　　　　ヽ＿＿」　　　

　　ググレカス [ Gugurecus ]
　　（ 2006 ～没年不明）

137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/25(金) 19:06:04.21 ID:J2wnHp+tO

感染は青黒が今のところは最有力だと思ってる

138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/25(金) 19:26:03.33 ID:hX2WvGao0

最有力は青黒テゼコン
実は安定株の赤黒
ワンチャン（コロスケワンパン的な意味で）の塊な青白茶

139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/25(金) 19:56:05.08 ID:XSYB0CUQ0

ヴェンセールは-1が強い気がしてきた

140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/25(金) 20:13:32.61 ID:Zb6uAoHZO

緑息してない

141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/25(金) 20:55:18.78 ID:RLh4yqbF0

俺はガチでオムナス強いと思う

142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/25(金) 20:58:39.01 ID:RLh4yqbF0

使ってみないと分からない強さなんだよね、オムナスは
ただ、やっぱり、緑単でしか使えないけど

143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/25(金) 21:03:41.68 ID:YcPqDD7w0

オムナスでがんばって15マナためてエムラ召喚とか思ったけど
15マナたまるなら殴って勝負ついてるよね

144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/25(金) 22:36:33.32 ID:RLh4yqbF0

みんな、３マナはらって1/1のオムナス召喚とか馬鹿げてると思うだろう

しかし、現在緑の３マナクリーチャーでパワー３以上のクリーチャーは
実は緑緑緑のベイロスしかいない

パワー２のクリーチャーと１のクリーチャー実際大して変わらない。
別にオムナスのパワータフネスは現在のカードプールでは決して弱くないことがわかる

145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/25(金) 22:47:48.66 ID:8IWFJfbKO

>>144
聖なる狼「これが噂の絶対にレスがつく書き込みというやつか」

146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/25(金) 22:56:23.37 ID:TkjDSVU80

耕作かエズーリを唱えた方が…ｗ

147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/25(金) 23:36:48.56 ID:JfJMUbeN0

鎌虎「俺なんて１マナパワー３なのに・・・」

148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/25(金) 23:43:46.11 ID:UDsSckEA0

>>135
ＭＯのカジュアルだけど、白青感染を使ってる。
さすがに本気モードのデッキにはほとんど勝てないｗ　
レアは鍛えられた鋼と鞭で頑張ってるんだけど、こっちのクリーチャーが
まぁ、単に止まったら何もできずｗ組み方が下手なんだろうけど。
爆発力なら緑入り、除去なら黒入りなんだろうね。

149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/25(金) 23:46:34.09 ID:RLh4yqbF0

オムナスを単なるマナ貯蔵庫として考えてる人は発想力が足りない
はっきり言って、多分マジックはあまり向いてない

オムナスは、最初のメインフェイズに土地をフルタップし、強力オムナスで攻撃
戦闘後のメインフェイズでクリーチャーを召喚っていう使い方になる

この使い方なら、テンポを損なわずに毎ターンパワフルなオムナスで攻撃できる
伝説じゃなければどの緑単にも４積み確定だろう

150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/25(金) 23:47:31.45 ID:TvKY6hMY0

だれも触れてくれないから>>134のレシピ貼ってみる
《土地(19)》
5 島
6 森
4 カルニの庭
4 霧深い雨林
《クリーチャー(33)》
2 飛び地の暗号術士
4 謎鍛冶
3 粗石の魔道士
4 極楽鳥
4 獣相のシャーマン
4 復讐蔦
4 メムナイト
4 羽ばたき飛行機械
4 信号の邪魔者
《呪文(8)》
4 獣使いの昇天
4 オパールのモックス
《サイドボード(15)》

コンリーウッズのデッキドクターのヤツだけど、
今回のと前回のテゼ入りのヤツはけっこう可能性感じたんだ

151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/25(金) 23:57:19.59 ID:kj0ymvDS0

コンバット中に糾弾されて自主タイムワープになり
涙目になる>>149の姿が見えた！！

152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/26(土) 00:03:33.93 ID:l1PaG1G10

>>149
俺としては、2tで大ドルイド出される方が嫌だけどなぁ

153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/26(土) 00:10:13.92 ID:7eWZ7MMc0

MOでマジック童貞を喪失した俺が初めてまともに組んだデッキは
ラノエルドルイドでオムナス様にマナ貯蓄して狼茨でトークンまき散らしてオーバーランするデッキでした
その頃の俺にはオムナス様はとても光り輝いて見えたのです

154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/26(土) 00:14:25.87 ID:uxeyRzGB0

まぁ実際オムナス流行ったら糾弾のみならず刃や喉首でも>>151だからなー
それにどんなに大きくても剣一本にビビッて何も出来ない奴じゃぁなー

155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/26(土) 00:29:06.73 ID:kksDXurx0

>>149
マナ能力は優先権発生しないんだからブロック後にやれよ
独自の強み無視するとかどんだけ下手なんだよ

156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/26(土) 00:34:05.97 ID:l1PaG1G10

さすがに戦闘フェイズでパンプするだろうと脳内補完してたが、「メインフェイズに」ってちゃんと書いてあってカロスｗ

157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/26(土) 01:01:44.43 ID:uxeyRzGB0

それはあんま変わらんよ
攻撃宣言に対してメインで撃ちたいって言えばメインのままだからマナは残るし、
攻撃中に撃つならいつマナ出したかは関係無いし

むしろメインで出してアタックって言った方がメインで撃ちたいって相手が勘違いしてくれるかもしれん
そしたら除去られたあと何かプレイすりゃいいだけだから損害も少ない

ま、普通は攻撃中に除去るから関係無い豆知識だわなｗ

158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/26(土) 01:24:19.40 ID:3APImAyh0

日本語不自由っすねw

159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/26(土) 01:37:08.33 ID:qgAxuF5iO

インスタントタイミングで除去される可能性があるにそれを無視するとか下手というか、初心者ならまだしもそうじゃないならマジック向いてないな

160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/26(土) 01:49:27.49 ID:M9m120Zy0

でもマジックに向いてるって言われてもあんまり嬉しくないな

161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/26(土) 03:49:20.98 ID:qunJnyshO

まあマジック向いてないってのは先が読めてないとか理論的な考え方ができてないって意味だから

162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/26(土) 04:22:26.47 ID:04NNQq7GO

カードゲーマーごときに論理的思考がどうのなんぞ説教くらったら
流石に顔真っ赤になるぜ

163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/26(土) 04:42:57.55 ID:t1CcLo1ni

日本語で

164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/26(土) 04:46:03.76 ID:ksWPoaaK0

馬鹿なやつのプレイングがカスなのは認める

165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/26(土) 06:56:45.03 ID:gsTluCa8O

ここの住人に熱く成らない所詮同じ穴なんだから兄弟さん

166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/26(土) 06:58:34.93 ID:PmObPa790

>>162
「ただの馬鹿」と言いたいところをぐっとこらえて、皆オブラートに包んだ言い回ししてくれてるのに
それすらも理解できないのか‥

167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/26(土) 07:46:47.07 ID:pOhEJJBM0

>>150
動画見たけど蔦と邪魔者がかなり強い右手デッキって感じだったな。獣使いいらんと思ったｗ
緑のビートダウンはお通夜になってるからビルダーにはがんばってほしいわ。

168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/26(土) 08:51:36.13 ID:bUAZHj6oO

モックスはアーティファクト16枚で使えるの？

169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/26(土) 09:18:58.94 ID:vWf6xCcsO

謎鍛冶の餌にして安定させるんだろうね。いろんな意味で

170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/26(土) 10:43:02.17 ID:ksWPoaaK0

マナバードつかうならマナ調整して石鍛冶もいれたほうがつよそう
獣使いぬいてね

171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/26(土) 10:45:49.55 ID:ZTKotmV60

>>170
白緑アーマーにシフトしていきそうだな

172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/26(土) 10:51:21.90 ID:3cAipB300

>>168
獣相、粗石でも持ってこれるし、謎鍛冶もあるしで実際は16枚以上でしょ。
全部ほぞだから持ってくれば並べるのは楽だし。

173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/26(土) 11:36:14.49 ID:ksWPoaaK0

>>171
たしかに、、ｗ

174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/26(土) 14:43:20.93 ID:TCTlZvQRO

赤黒感染いいぞゴブナイト赤単ボロスヴァラクートと相性がいい
十字軍と槽母と屍ムカデとスキジリクスさんが紅蓮地獄と金屑の嵐に強いから
おかまいなしにぶっぱできるのが素敵

175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/26(土) 15:00:31.98 ID:uxeyRzGB0

>>150は友人が邪魔者以外ほぼ同じの組んで福岡の大会で2位になってたよ
100人行かなかったくらいの中規模大会だったと思うけど
土地もっと減らしてえらいピーキーな調整してた

でもその後10人程度のFNMでフルボッコにされてたからほんと右手次第だね
蔦引けないと全然勝てないって感じだった
邪魔者はいると蔦無くても勝てるのかな？

176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/26(土) 15:02:53.76 ID:YC87GR/y0

邪魔者は鷹に弱いからどうだろうな

177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/26(土) 15:52:26.51 ID:bUAZHj6oO

赤黒でヴァラクートに勝てるの？

178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/26(土) 16:17:23.66 ID:GyukUbZpO

緑系のビートはSCGで緑白とナヤが上位に居て
CAW-GOがシステムクリーチャー除去しにくいから
シャーマンは割りとアリって感じなんだろう
タッチカラーのCAW-GOがもっと増えたら微妙かな

>>177
明らかに吸血鬼よりも遅いし無理だろうね
赤系相手にも十字軍頼み過ぎて
そこまで有利でも無いと思うよ
ゴブナイトとゴブリンには勝てるだろうけど

179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/26(土) 17:42:39.99 ID:3cAipB300

>>176
邪魔者はほぞクリーチャー枠的な意味の方が強いと思う。
9枚目以降のメムナイト枠。

180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/26(土) 21:44:34.94 ID:OrSO5Jba0

それでいて打点にもなってくれるありがたい邪魔者さん
あとはアスプと皮剥ぎ鞘くらいしか候補がいないもんね

181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/26(土) 23:09:16.61 ID:GyeXw1Sy0

>>178
タッチカラーが主流になると今度はヴァラクートが出てくるな
Caw－Bladeが際つめなくなって耐性下がるから

182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/26(土) 23:11:35.48 ID:V7x0Hw6j0

エスパーカウは記憶殺しがはいって別方向で耐性つくんだけどなｗ

183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/26(土) 23:23:06.62 ID:DWDjJpFB0

コジレックの審問でマナブースト落とすのもかなり強いんだよな。
エスパーカウは黒の強いところだけちゃっかり取り入れてる印象だわ。

184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/26(土) 23:33:25.35 ID:SMETttTP0

@Vendilion: Pwccは6-1後に決勝２没。決勝の、少し緊張感のあるゲームで闘争心が蘇った。マジックのやる気が上がった。

185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/27(日) 13:36:26.23 ID:ZEk+cZuW0

GPバルセロナ、マジでエスパーカウ祭りじゃないか……名称はEsper-Bladeに落ち着いたらしいが。
ビートダウンが本当にお通夜になってる。

186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/27(日) 13:36:37.78 ID:sN4z4OPr0

８ミシュランのcawbladeはどうなの

187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/27(日) 13:40:24.55 ID:OhJEZsYg0

もう名前にCawが残ってないｗ

188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/27(日) 15:58:54.58 ID:bqNgqtXJ0

ZEN落ち後のメタ予想はスタンスレ住人的にどうなの？

189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/27(日) 16:23:03.51 ID:ga+cfngG0

>>188
ACTION（仮）もM12も出てないのに時期尚早である
どっちかというと今大暴れしてるCaw-bladeの亜種であるエスパーブレイドについての話題みたいだが

190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/27(日) 17:34:52.10 ID:bqNgqtXJ0

話題をぶった切った件については申し訳なかった
未来の石鍛冶は何かなと思って

エスパーブレイドに対しては基本に戻り、海を入れるのも解答の一つだと思う
最近海全く見ないんだけどどういうことだろう
トリコのcaw、赤テゼに対しても丸いよね

191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/27(日) 17:42:35.30 ID:/TLk3L790

トップメタの基本がビッグマナだからじゃないか？
基本は2色でタッチカラーは宝球かバッパラで色事故回避
多分海貼ってる場合じゃないっていうのもある

192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/27(日) 18:45:51.58 ID:Q40Ms77C0

赤テゼって青赤ｔ黒みたいな感じで
宝珠とプリズムとモックスが入ってるんだけど
海って丸いのか？

193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/27(日) 18:49:28.53 ID:HsyPaPNT0

エスパーブレイドはお気に入りのデッキ
３色だけど土地事故も少ない
青黒ミシュラ＋ソードも強力
お気にのデッキが活躍するといいもんだ

194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/27(日) 19:09:34.08 ID:i+mT1P4S0

エスパーいきなりトリコロールに負けてるじゃんｗ

195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/27(日) 20:55:45.69 ID:M2Nyxc600

PWCCは結局ヴァラクートが優勝か…

196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/27(日) 21:12:06.28 ID:G0/kgDFW0

いいぞ石鍛冶鷹剣だけがデッキじゃないことを魅せつけてくれ

197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/27(日) 22:24:53.95 ID:0PIFur7V0

もともとバラクートと石鍛冶鷹だとバラクートが有利だったろ？？

198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/27(日) 22:28:53.88 ID:/3b1DAAe0

なんか久々に見たなコイツｗ

199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/27(日) 22:29:20.96 ID:FcB9MseG0

滑舌悪い兄貴オッスオッス！

200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/27(日) 22:50:50.24 ID:Nn4bGkT30

際を使えないからこうなるｗってパターンだな

201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/28(月) 00:57:13.44 ID:0nbBQTtS0

PWCで優勝したデッキのサイドの使い方わかる？

202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/28(月) 00:57:58.02 ID:U6Q7/WrP0

キブラーの毒って流行るかな？

203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/28(月) 01:04:03.04 ID:5oLy3Ih70

勝ってるわけじゃないし流行らんだろ

204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/28(月) 01:12:41.80 ID:a67X4JI2O

バルセロナにビート残ってねー
喉首狙いばかりだから先駆のゴーレムが強い環境になったんだな。
業火のタイタンの使用率も高い

205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/28(月) 01:15:14.87 ID:U6Q7/WrP0

優勝すれば少しは流行ったんだろうけどTOP4くらいじゃ流行らないか

206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/28(月) 02:14:17.71 ID:sifKd0Or0

青黒コンは終わコンかと思っていたのにしぶといな

207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/28(月) 03:36:46.50 ID:a5uo9AP90

GPのTop8がRUGだらけか
リストはCFBが先週特集動画あげてたのとそっくり
影響力でけーな

208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/28(月) 04:33:27.86 ID:v5xpE7UUO

top8
RUG　　2
青黒　　2
ヴァラ　2
鷹鍛冶　1
不明　　1

これで優勝は青黒かー
まあRUGとヴァラには比較的相性いいしさすがやわー

209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/28(月) 04:43:06.05 ID:NQX3WWTh0

不明はエスパーブレードにテゼレット詰め込んだデッキだな

210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/28(月) 05:13:40.90 ID:a67X4JI2O

神ジェイスデッキが６つか。神ジェイス禁止にしようぜ。

211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/28(月) 08:36:02.22 ID:VLFsaAb2O

新ジェイスのつまらなさは異常

212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/28(月) 08:47:31.53 ID:mcmRwnIp0

ヴァラが強いのではなく
神に対抗できるのがヴァラしかないっていうね、、

213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/28(月) 09:18:31.83 ID:/1Vvhk+U0

青黒２人か。厳密には１人が青黒で１人がワフォータパなわけだが。
しかしワフォータパの青黒美しいなｗ

214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/28(月) 09:39:21.54 ID:s2nAOqPJ0

>>210-211
一時期はその「神ジェイス」て単語が「ヴァラクート」になってたけどな

215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/28(月) 10:09:02.42 ID:DuMYGpG70

まあbladeもメタれば潰せると証明されただけマシ
一時期は亜種含めて増加する一方で、全く沈む気配がなかったからな

これでまたメタの循環が進むだろう

216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/28(月) 13:01:58.27 ID:l/pA2k9x0

青緑赤
青黒
緑赤
白青（+黒、赤）

赤白、白単、緑単などが後に続く

うむ、どの色も万遍なく使われていていい環境じゃないか・・・

217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/28(月) 14:13:55.40 ID:vqycfMGn0

相変わらず黒だけ主軸になりえてないけどな

218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/28(月) 14:27:12.21 ID:s2nAOqPJ0

そうか？
青黒とか1マナハンデス、除去、黒タイタンと序盤から終盤まで満遍なく使うカードあると思うけど
青のリークとかは終盤結構腐るし、わりと黒重要だと思うけど
神ジェイスがいつ引いても強すぎるせいで青が主軸のように見えるだけじゃね？

219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/28(月) 14:30:55.09 ID:D/4a2wcx0

赤も、稲妻と紅蓮地獄以外のスペルがほとんど使われてない

220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/28(月) 14:31:49.98 ID:93q8yVoh0

赤単（ゴブリン、バーン寄り）
黒単（吸血鬼、+赤）
もなんだかんだで名前を見る
やっぱり全色ちゃんと使われてるな

221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/28(月) 15:05:54.56 ID:BtIB01sSP

テゼコンのメインノージェイスは思い切ったな
てかテゼコンというべきなのかこれは

222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/28(月) 16:26:37.15 ID:VQ54KHtK0

初心者の俺に教えてくれ！

ゴブリンのサイドに積んである漸増爆弾は何のためなん？

223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/28(月) 16:29:05.37 ID:l/pA2k9x0

火歩き、同系、アーマー

224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/28(月) 17:36:27.82 ID:fQMKGArHO

同型には電弧が優先して入るから抜くカードが無い感じ
ゴブリン相手なら入るけど
基本はアーマーとボロスの火歩き対策
この2つは火歩き以外にも有効だし

CAW-GOは火歩き入ってこなかったら
メインのカードのほうが有効なので
火歩き見てない限りは入れない

225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/28(月) 22:39:57.76 ID:ePBqb6k30

大会に出たいけどメタが分からないなぁ
誰か教えて偉い人～～

226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/29(火) 00:00:42.20 ID:twp83sHv0

なんで青黒コンにリリアナが積まれるようになったんだろう
鷹剣に効くの？

227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/29(火) 00:39:28.51 ID:QdgnbAU00

＞なんで青黒コンにリリアナが積まれるようになったんだろう

「Wafo-Tapaだから」
って思ったけど優勝した青黒にも入ってるのか
Caw-Bladeにって言うよりコントロールが多いメタで
PWが多く入ってることが長期戦では有利だからってことじゃね

228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/29(火) 00:43:44.49 ID:10Gq6SRo0

>>226
剣はプレイヤーに戦闘ダメージを与えないと能力が誘発しないから、守りが薄いPWでも死にづらい
生き残れるならリリアナさんは強い

229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/29(火) 00:46:20.65 ID:Dgqcfkrm0

リリアナさんは鷹で殴ってもなかなか死なないタフガイ

230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/29(火) 01:10:48.66 ID:FvB7E23JP

流石はリリアナ兄貴
渋い活躍ぶりだ

231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/29(火) 01:41:07.23 ID:NKA/zCfY0

だが中途半端に活躍すると
神リリアナがでなくなっちゃうのでは
黒単じゃないとつかえないけど強いデザインででないかな

232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/29(火) 02:26:58.48 ID:AsrHJ3Ch0

ソリンもあと1マナ軽ければ相当な強カードだったろうに
初期忠誠度4に加えて＋2で2点ドレインとかチャンドラさんが泣いて謝るレベル

233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/29(火) 02:46:20.12 ID:53IqMC+ZO

ソリンさん5マナにして無色マナ減らすとちと強いから1BBBB位でちょうどいいんだろうな

神は1UUUでもまだ強いけど、まだ色拘束という言い訳できる理由はできる

234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/29(火) 02:51:11.89 ID:keTYW1Cq0

ソリンさんむしろBBBBでマジキチすべきだった

235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/29(火) 05:35:49.68 ID:LJCxTyrt0

感染でテゼ使いたいんだけどテゼ感染はオワコンなの？　まったく結果をだしてない気がするんですが。

236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/29(火) 05:57:28.18 ID:zN/iwTuk0

終わる為にはまず始らないといけないんだぜ

237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/29(火) 06:40:53.28 ID:NKA/zCfY0

はじめようぜ　俺たちの戦いをなぁ！！

238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/29(火) 08:35:53.31 ID:FiQAiDR4O

そういやまだピッチスペル出てないのか、傷痕ブロック
激励か猛火の群れ帰って来ないかなぁ

239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/29(火) 09:58:50.55 ID:Gkk+cwjk0

まだもへったくれも出る予定なんてあったっけ？

240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/29(火) 10:03:08.18 ID:aq+GxuaU0

実はイニストラートでピッチが出てくる伏線

なわけないか

241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/29(火) 10:22:52.31 ID:fRuC0f+Ri

ビッチが出て来る伏線と読んでしまった

242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/29(火) 10:39:12.72 ID:qfiu4284P

リリアナさんですね。わかります。

243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/29(火) 11:43:46.57 ID:OBIYFiIc0

処女と童貞は唱えることができないのか

244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/29(火) 11:50:10.62 ID:7JysItUL0

ビッチスペルマ

245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/29(火) 12:43:03.24 ID:T9nC4Y35O

サノバビッチ

246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/29(火) 13:31:26.45 ID:7igvFk2m0

代替コストは貞操です

247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/29(火) 16:55:54.87 ID:aBGBLTqR0

黒スレの油がここまで…

248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/29(火) 17:03:35.69 ID:7JysItUL0

童貞を捨ててFoWをプレイします

249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/29(火) 17:38:22.26 ID:5krMbaDwO

>>248
無職なので捨てられません

250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/29(火) 17:45:37.15 ID:VYqdn5+A0

>>249
俺の顔が蒼ざめた月になりました
だめでしょうか

251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/29(火) 17:57:40.75 ID:7igvFk2m0

>>250
私には血染めの月に見えるのですが…

252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/29(火) 19:31:12.24 ID:xuDCe/zq0

253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/29(火) 20:20:51.97 ID:FEJaFrxR0

悪ノリしてつまんねーもの貼るなよ

254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/29(火) 20:24:44.60 ID:jic598PW0

四足動物のセクロスって♀側辛そうだな

255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/29(火) 20:31:41.82 ID:nmGuua/7O

じゃあ十二足あればいいだろ

256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/29(火) 20:38:24.53 ID:06+Iq0RkO

アーティファクト・クリーチャーなのに交尾とな

257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/29(火) 22:06:40.82 ID:xuDCe/zq0

青緑白カウゴーはどうだろ？
緑はコブラと酸スラ入れて
テンポと青白に強くする
コブラ入れるスロットに鷹をぬこうと思う

258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/29(火) 22:07:16.61 ID:aq+GxuaU0

それカウゴーのカウの部分が消えてないか？

259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/29(火) 22:14:09.98 ID:GPWV9tKO0

バントで酸スラ入れるならヴェンセールも必要だな
ジェイス抜いてそこに入れよう

260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/29(火) 22:18:16.94 ID:3OrcqZNG0

じゃあミミックも入れてスライムトークン出そう。

261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/29(火) 22:41:46.37 ID:nmGuua/7O

スライムはサルカンでドラゴンにしよう

262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/29(火) 22:47:21.40 ID:xuDCe/zq0

よし！　テストプレイで完璧なデッキになったぞ！
// Lands
4 [WWK] Celestial Colonnade
2 [ZEN] Plains (1a)
2 [ZEN] Island (1)
4 [ZEN] Misty Rainforest
4 [SOM] Seachrome Coast
4 [SOM] Razorverge Thicket
2 [ZEN] Forest (4a)
2 [ROE] Evolving Wilds
2 [M11] Glacial Fortress

// Creatures
3 [WWK] Stoneforge Mystic
4 [ZEN] Lotus Cobra
3 [M11] Acidic Slime
3 [MBS] Thrun, the Last Troll

// Spells
4 [WWK] Jace, the Mind Sculptor
1 [MBS] Sword of Feast and Famine
3 [ZEN] Journey to Nowhere
2 [M11] Garruk Wildspeaker
4 [M11] Mana Leak
4 [WWK] Explore
1 [SOM] Sword of Body and Mind
2 [M11] Day of Judgment

263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/29(火) 22:49:24.87 ID:xuDCe/zq0

コブラ＋ソードでﾄﾞ━(ﾟДﾟ)━ﾝ!!
もしくは
スラーン＋ソードでﾄﾞ━(ﾟДﾟ)━ﾝ!!なデッキだ
デッキはなるべく軽くしたから捗るぞ！
ぜひ使ってみてくれ

264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/29(火) 22:53:05.53 ID:tSbVhcQf0

なんでオチがウークタビーオランウータンでなかったのか残念でならない

265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/30(水) 00:00:45.91 ID:NKA/zCfY0

>>263
普通にいいデッキだとおもう
俺はヴァラに耐性あるエスパーカウゴーのが好きだけど

266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/30(水) 01:04:00.42 ID:jc71HaAM0

公式のヴェンセール青白使ってて楽しいな
ヴェンセール増し増しにしたいところだけど相方が前兆の壁（と留め金）しかないから
あまり量を増やせないのがアレな感じ

267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/30(水) 01:15:54.59 ID:bBtzoikk0

>>266
トリンケット２鷹４霊薬１審判４を入れて、ヴェンセールでダラダラとマジックするのは駄目？

268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/30(水) 08:44:13.25 ID:fiCqbrrmO

サイドに漸増爆弾があるレシピを見るけど、あれは何対策なんだ？

269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/30(水) 09:30:35.14 ID:3fdRiI+o0

ゴブナイトとかじゃないの

270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/30(水) 09:36:29.28 ID:pfKT2jOr0

>>262
ガラク2枚とスライム1枚と未達1枚抜いて鷹4に、コブラは獣相にするかな、俺なら
てーかこのデッキのコブラって何か強いの？
そこまでマナ加速無くていいと思うんだけど

271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/30(水) 17:07:41.72 ID:Gu9WMzO9O

>>262
気に入ったぜ、組ませてもらう

272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/30(水) 20:28:04.43 ID:FgelhAzY0

>262
試しに回してみたけど色安定しないし、
噛み合わない場合が多いし、ぼろぼろだったんだが

273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/30(水) 20:40:42.28 ID:RzqLTI+N0

>>272
そう思うなら調整ぐらいしろよ

274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/30(水) 20:49:31.15 ID:eyXFL1Im0

>>273
おいおい>>262調整した末のデッキだろ？　これの感想としてまず
かみ合わない、色が不安定という感想が出たじゃないか
そこからの改良までやるかどうかは別でしょ

275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/30(水) 21:32:47.23 ID:cx0rtR/f0

>>262
俺も似たようなの組んでた。
＋４　バッパラ
＋１　石鍛冶
＋３　悪斬
＋１　ルアゴイフ装備

－４　探検
－２　ガラク
－２　ジャッジメント
－１　神ジェイス

結局272が言う通りダブルシンボルが多すぎて事故りやすかった。特にバッパラコブラが除去られると目も当てられなかったな。

276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/30(水) 21:49:55.44 ID:p+R00Ovd0

まあ完璧っていってるから完璧じゃなかったら叩かれて然るべきかと

277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/30(水) 21:53:35.45 ID:S5TfyzSSO

GPバルセロナは青黒だったか。メタられてCAW系も今後かなりきついんじゃないか？CAWが減ったら感染の時代が…結局今は全て神を中心に回ってるんだな。

278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/30(水) 21:59:00.13 ID:CEIs8xvr0

ヴァラクートもいるよ！

279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/30(水) 22:50:40.45 ID:aRrtd+Na0

カウパーゴーってのはどうだ

280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/30(水) 23:10:01.06 ID:oknP6E3s0

>>274
マジレスすると>>262は３回対戦しただけなんだが(´・ω・`)

281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/30(水) 23:22:05.63 ID:S5TfyzSSO

青黒に赤を積んでCAW系に強くしてみたんだけど割といいかも。紅蓮地獄や稲妻積めるし、圧壊や火花魔道士も積める。ｳﾞｧﾗ相手が一番大変だよ…

282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 00:39:06.91 ID:vjMFP8K40

>>280
真面目に組んで、小規模でもいいから大会出て、それで結果出したんならともかく
その程度しか回してないオリジナル持ってこられてもこのスレじゃ叩くくらいしかすることが無い
他のスレでやりなさいな

283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 00:41:44.91 ID:x4EPG1/R0

つーか自己弁護に「マジレスすると」って面白い思考だなｗ

284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 01:13:32.77 ID:sQmtwcAa0

流れ的にネタで貼ったんだとしか思ってなかったからむしろマジで取り合ってる人が居ることにびっくり

285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 02:03:59.56 ID:QOozBuIE0

>>282と>>283はコピーデッキでしか遊んだことないのか？
自分でデッキ作ったことあるならそういうこと言えないだろうにね

286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 02:06:51.89 ID:ZKPwVC1h0

えっ

287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 02:45:47.55 ID:5b8mzm1F0

コブラ入れて得することって、3Ｔ目にコブラが剣持って殴れることぐらいか

288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 02:47:48.55 ID:PWBVeeMD0

>>287
３ｔ目に酸スラ出せる
３ｔ目にジェイス出してカウンター構えられる

とか？

289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 02:57:47.70 ID:B70VWTbA0

色マナ安定とか？
バッパラ入れろよって話だが

290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 03:01:26.53 ID:7NmnTjg9O

>>262-263
>>262-263
>>262-263

291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 08:49:29.29 ID:5ol2K1oK0

>>285 >>290
久しぶりに香ばしいのが現れたな

292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 09:09:04.40 ID:GDuNre/R0

3ターン目にコブラに黒緑剣付けてアタック、アンタップして酸スラって流れは美しいな
そこまで相手物体なら何使っても勝てるけどｗ

>>285
で、これどこで流行ってるデッキ？
それどこ情報よー？

293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 09:10:31.02 ID:GDuNre/R0

あ、2マナはコブラ分だから酸スラは出ないか
まぁカウンター構えられるだけで十分か
ぶっちゃけRUGでいいんじゃねって気はするけど

294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 14:39:55.67 ID:jEtk5pTL0

２　緑頂点　
４　胸
４　コブラ　（？）　
４　罠　

が今のヴァラクートの安定レシピかね

295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 15:24:06.90 ID:ypgvsbsY0

バントはミシュランもPWも強い色の組み合わせだし
前兆の壁とかヴェンセールとかでコントロールにした方が強いんじゃないか
マナサポートや酸スラ活かせば青白にない強みは出せるはず
青白にない弱みも出るだろうけど

296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 16:13:28.79 ID:jKpjud660

アラーラ～ゼン期のバントアグロは好きだったが今だとコントロールになるのか。
いまいち青白より強くなる気がしないが・・・。

297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 16:16:59.73 ID:aSq+13/j0

コブラも強いんだけど、やっぱオバ賛美のほうが使いやすいんだよな・・・

298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 16:42:03.54 ID:J8ImebcEO

>>295
野生林「バントのミシュラン強いよねー」

299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 17:34:34.09 ID:IBMqldoF0

ミシュランは列柱とタール坑が強すぎてバランス悪い

300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 17:55:16.24 ID:jKpjud660

そもそもバランス良いサイクルなんて滅多になくね。
タイタンもそうだし大体どれかが強くて並みか弱いのがある。

301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 18:07:06.51 ID:aSq+13/j0

WWKのミシュランサイクルはかなりバランス良いほうだろ
全部トーナメントで活躍したし

302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 18:12:03.87 ID:/zdZn0qi0

タイタンも一応トーナメントでお呼ばれじゃなかったのは居ないわけだしそれなりのバランスじゃね？

303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 18:14:29.43 ID:16MesWBm0

ミシュランが赤黒土地だけ性能がヤバい。
ジャンドのおかげで陽の目を浴びたけど。

304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 18:41:56.70 ID:/dy3NSde0

赤黒のミシュランはマナ喰い虫なわりに、死にやすいからな～
でも使われないのは、赤黒なデッキが死亡してるからだぜ
有力なデッキがあれば普通に使われてるよ

305 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 18:59:21.76 ID:wwZqNj17P

赤黒吸血鬼で使われてたしな。

306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 19:05:59.42 ID:gKzQl5ICO

赤黒吸血鬼は１マナ生物多いからタップインランドをあまり入れたくない。
某吸血鬼使いはミシュラン３枚がデフォだったな

307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 21:28:09.17 ID:DaDHI3Ma0

>>298
お前は緑でさえなければCawへの対策になり得たのに

308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 09:21:18.25 ID:7n8P/Btr0

赤黒は1/1でいいからトランプル付いてたらもっと評価変わったろうな
通らないんだよなー、あれ

309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 11:42:02.14 ID:RHOs5Nm/O

赤なんだから先制攻撃でいい

310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 12:33:59.56 ID:ss9QZ+vO0

先制持ちだとパンプ無しになるけど良い？

311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 12:40:08.60 ID:1lmTlQVX0

じゃあ威嚇にしてくれ

312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 14:00:10.83 ID:GDWOtLZdO

起動４マナになるぞ

313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 14:03:35.03 ID:1mnmx4gr0

>>311
火吹き能力が消えるか、赤か黒マナ限定になって起動コスト上がりそう

314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 14:04:56.06 ID:5W72iRTq0

カラー的に通したいときに通らないと意味ないからトランプルか威嚇がよかったな
ま、パンプ軽いからなんもついてないんだろーけど

315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 18:50:42.82 ID:PjraBW9lO

歩く火力系にして欲しがった

316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 19:33:03.20 ID:t1oMlRkbO

速攻付きのミシュランとかあったらおもしろいかも。タップインじゃ意味ないが。一発なぐった後は主に無色土地として使うとか。

317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 19:36:10.20 ID:kxL8LXl80

カウンター取り除いてクリーチャー化。
カウンター取り除いて色マナ出すってか

318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 20:01:37.13 ID:Lbvp4llw0

こないだデュエルしててcaw bladeだと思ったらカニや書庫が
出てきてどんどんデッキが削られていった
な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが（ry
鷹が流行ってるのを考えると書庫の罠積むのも悪くないけどどうなんだろ？

319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 20:29:27.76 ID:JuXDzoKp0

鷹に対して書庫罠×4で実質2ターンキルか

320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 20:38:09.90 ID:mBGkoRqlO

もしそういうデッキが本当にカウとヴァラクートに勝てるなら、結構いい線いくと思うから頑張って調整してね

321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 21:13:19.32 ID:4s4/vmESO

まぁライブラリアウトが流行るならサイドに江村でも入れとけばいいから
メタの間隙をいかに突くかだよね

322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 21:59:27.07 ID:5W72iRTq0

江村は黒力線で完封されるからサイド後力線通すゲームになるな

323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 22:04:23.70 ID:C5MF5db/0

赤青昇天でそんなことやってたのいたな前ちょろっと公式にも赤青昇天でてたけど

324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 22:41:43.16 ID:BP5H1w37O

ライブラリーアウトデッキなら知識槽とかどうだろうか
相手に有用なカード少ないだろうし引き込みとかこっちしか使えん。環境的にもインスタント少な目なデッキがメタ上位。

どーせカジュアルだが。

325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/02(土) 07:43:25.96 ID:eVg0Y1F00

>>318
数日前に俺もMOでそれ見たな
カニと書庫が沢山必要でカニ除去られてもダメだから右手頼りなデッキだと思った

2ターン目にカニ2匹からフェッチ回された時は驚いたが

326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/02(土) 10:03:33.40 ID:ee/0gt4wP

Caw-Bladeの除去がジャッジだけの時代なら結構勝てただろうね。
今はタッチ黒やタッチ赤が流行ってるから厳しい。

327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/02(土) 11:04:16.33 ID:q+dwl6ucP

clab-baldeは始まる前にもうオワコン

328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/02(土) 12:28:54.17 ID:6XMaGLvo0

カニは除去られるだろうし、サイドからの記憶殺しで罠を殺されると……

329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/02(土) 12:50:53.65 ID:6WkPSglZ0

Caw-goに擬態してサイド後はライフを攻めればいいじゃないか
肉体と精神の剣もつかえるし

330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/02(土) 17:13:16.92 ID:Vzzy219hO

擬態デッキは面白そうだな
何か考えてみるか

331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/03(日) 17:40:34.16 ID:UXt6B9lDO

えっ……？俺の書き込みから丸一日経ってる……？

332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/03(日) 17:48:49.90 ID:vNzk4bt60

ククク・・・ようやく気が付いたか・・・
君の仲間は全て片付けておいたよ・・・後は君だけだ

333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/03(日) 17:52:19.02 ID:KePGfZKP0

　　　△　　￥　▲
　　（　㊤　皿　㊤）　　がしゃーん
　　（　　　　　　　　）　　　　　　
　／│　　肉　　│＼　　　　　　　　　がしゃーん
＜　　＼＿＿__／　　＞
　　　　┃　　　┃
　　　　＝　　　＝
3333ゲットロボだよ
自動で3333ゲットしてくれるすごいやつだよ

334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 07:38:49.90 ID:AugSA2pAO

>>331
一日も猶予をやったんだから擬態デッキは完成したんだろうな？

335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 12:23:52.59 ID:mO00QnZe0

なんかこのスレ停滞張られてね?

336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 12:48:40.99 ID:Y3OYtMY30

ついに廃止をサイドに積む時が来たか・・・。

337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 13:21:50.72 ID:3Gzu8uKP0

>>329だが>>330がデッキ作ってこないので、脳内だがつくってみた

4《天界の列柱》
4《氷河の城砦》
4《金属海の沿岸》
2《地盤の際》
6《平地》
5《島》
土地-25

1《太陽のタイタン》
4《石鍛冶の神秘家》
4《戦隊の鷹》
クリーチャー-9

2《ギデオン・ジュラ》
4《書庫の罠》
4《罠士の引き込み》
4《マナ漏出》
2《呪文貫き》
4《審判の日》
3《失脚》
1《饗宴と飢餓の剣》
1《肉体と精神の剣》
1《骨溜め》
呪文-26

2《光輝王の昇天》
4《ミラディンの十字軍》
2《静寂の守り手、リンヴァーラ》
2《迫撃鞘》
1《シルヴォクの生命杖》
4《神への捧げ物》
サイドボード-15

神ジェイス抜きでCaw-goに擬態したライブラリーアウトデッキ

サイド後はライブラリー要素を抜いてクロックパーミッションっぽくうごけばいいじゃん

338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 13:31:41.93 ID:W3YpQVwE0

ベレレンは？

339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 13:42:31.20 ID:QE9sXzJY0

ぶっちゃけ神ジェイスと青森剣でライブラリアウトすればいいんじゃないかとマジレス

340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 14:26:36.26 ID:50xcqbskO

ライブラリーアウトは手段であって、目的じゃないよ

341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 14:36:23.38 ID:QE9sXzJY0

サイド後のクロックパーミシフトでびっくりドッキリが目的だってんならさすがに別のスレでやれと言いたい

342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 18:40:26.73 ID:tOOaaoAiO

7500　精神を刻む者、ジェイス
2200　深淵の迫害者
1200　ウギンの目
700　ゼンディカーの報復者
600　バジリスクの首輪
500　石鍛冶の神秘家
450　天界の列柱
400　カラストリアの貴人

２～４位の神話レアはこの値段だが需要は高くない。
実質ジェイス１強すぎた

343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 18:42:11.12 ID:tOOaaoAiO

誤爆すまん

344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 19:04:12.42 ID:vaw9jIs9O

何時の相場だよ。ジェイス7500とか安いよ。

345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 19:11:07.54 ID:CS4sodoEP

石鍛冶500だからまあ今の相場じゃないわな

346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 19:56:51.22 ID:fC6uUQid0

WWK発売初期？

347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 21:00:19.43 ID:kgzG7cn+0

初期は迫害者がもっと高かったしミシュランもも少しした
中期ってとこじゃね

348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 21:32:33.94 ID:hm36ru020

去年の夏くらいまでは神6500くらいだったからちょうど神が上がり始めた頃かな
ウギンがそんなしたか覚えてないけど

349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 22:42:58.21 ID:fC6uUQid0

よく見てみると怒り狂う山峡がないな
SOM参入直後か？

350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 23:58:43.76 ID:99WMI3MBP

MOでは初期以外の底値はSOM入る直前だったかな。75tixだった。
今は90tix越え。

351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 10:23:20.41 ID:x8z/DPhRO

マスティコアの値下がりっぷりがやばいんだが何があった？

352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 10:27:15.48 ID:3qiBRJk60

一応聞くけど、どのマスティだい？ｗ

溶鉄の方なら今特に使われてないからじゃね
一時期ダイケンキで使われたくらいしか実績無いからな、あれ

353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 10:28:21.10 ID:fIJNRjES0

むしろ何も無いからあの値段なのかと

354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 10:47:21.92 ID:x8z/DPhRO

>>352-353
溶鉄のほうだよ。やはり使われていないのだね。前評判はどこにいったのやら…

355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 10:49:58.57 ID:sPUcVMKQ0

ナヤサバイバルで使われると思いきや、別に必要とされてなかったっていう
やっぱり手札コストがダメだな

356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 10:55:50.12 ID:3qiBRJk60

スクィーもいないし、M10でリアニが5マナ基準になったあたりからリアニ消滅したしね
墓地利用自体はあるけど、蔦はほぼ自己完結してるから別に墓地肥やしが必要では無いし

脅迫的な研究とゾンビ化の代わりになる物が出てきたらすぐにでも使われそうだけど

357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 12:01:22.94 ID:4EJrGJk0O

墓場からの復活になったんだっけ
黒のゾンビになるのも今の環境じゃ意味ないしなぁ

358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 01:35:36.04 ID:iPVZC4y10

ただ本体に4点投げる能力そのものは強いんで、状況が許すなら悪さはできそうなんだよね

359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 01:39:01.42 ID:2g8YGvZzO

今ならプロテクション抜けてダメージ飛ばせるから
もう少し評価されてもいいと思うけどな

360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 13:54:13.73 ID:Dper6FUL0

-4/-4で死ぬのでブロック構築でもイマイチ使いにくいんだよなあ

361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 17:59:07.04 ID:ROiZUxFk0

闇の掌握のスロットが喉首狙いになりつつあるからマスティはそんなに悪くないぞ

362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 18:09:01.86 ID:X4rQFmak0

>>352
他だとSOM環境初期のカウゴー（のさらに前のデッキ）で最後と一押しに使われてたくらいかな
青白コンに感染装備と鷹で毒を与えて勝つみたいなデッキ　鷹が落ちても玉として使えるし
感染装備をつければ、4点感染砲台になるって感じの運用だった

363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 21:40:52.24 ID:UD6ZVkkt0

環境的にはマスティ強くなってるがもはや手札捨ててまで維持するもんじゃない

364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 21:45:54.85 ID:MRIzECX50

手札コストはやっぱり痛いよな

365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 21:53:50.13 ID:XpmP8aLn0

MOで1枚500円だったから4枚揃えて
ダイケンキっぽいのやブロック構築で色々組んでみたけど余りの弱さに全部売ったなぁ･･･

366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 23:23:20.10 ID:eMZlxew90

確かに、今のクリーチャーインフレ環境下だとマスティはあんまり魅力的じゃないけど、
活かそうとすればいける気がするが。
特に大建築家がらみでマナ加速ってのはもっと突き詰めれる。
けど、FOFみたいな大量ドロー＋墓地増やせるカードが必要だよな。
今の環境だと、青白コンがDOJを抜きだしているわけだし。

367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 23:34:36.24 ID:ZJ8Mv4mq0

渇望を渇望

368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 23:50:23.58 ID:jU2evwM0O

大建築家がらみは基本マスティコアよりとぐろの方が強かったな。
サーチができるし、4マナ出せるけど6マナ出せないって状況自体があまりないし
何より中盤あたりで場を制圧するクリーチャーってのが求められてないのがきつい。

369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 02:00:30.29 ID:z4Hs9uxQO

マスティが弱い弱い言ってるやつは過去の栄光を美化しすぎて過大な期待をしてるだけさ

370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 03:38:08.21 ID:r9ezvm7oO

弱くはないが、手札を食う上にデッキスペースも食うから、居場所が狭い
火力条件が緩けりゃコントロールに使われたのに

371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 04:20:27.03 ID:i1vvQAqnO

こないだ破棄者でマスティコア指定したらあっさりサクってくれました

372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 05:03:17.32 ID:c5r0z2890

4ﾏﾅ捻出できなかったりして小回りが効かない
つーか後続のクリーチャーを出せない状況になりがち
嵌れば強い

373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 07:34:45.20 ID:09lwxJHVO

エルフデッキに1枚挿ししてるけど引いた時は活躍してるよ

メタ的にエルフデッキがどうとかは言わないで

374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 08:50:30.12 ID:UazJPk5f0

剃毛も尻尾も本家が偉大すぎて微妙に見える

375 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 09:01:23.92 ID:KmHxYodHP

レガシーやヴィンテージじゃ本家より剃毛のほうが採用率高いけど？

376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 09:02:37.15 ID:Rke4wOky0

>>374
本家の時はドローも、マナ加速も優秀なの有った時代だしなぁ
あとはクリーチャーの基準が今と違うからクリーチャー限定火力での掃討に必要なマナ数も違うし
とはいえ、溶鉄のほうはカウブレイドに突っ込んでも中々良い動きはするけどね
白タイタンのほうが丸いとけど

377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 09:13:51.86 ID:1A+GAu+q0

>>374
明らかに過去を美化してる
純粋な強さ争いしたら本家が一番下じゃねーの？

378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 09:40:36.69 ID:rI/aYkXO0

本家：一般人
剃毛：ロリコン
尻尾：ケモナー

379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 15:03:46.26 ID:75Mcq5EOO

>>378
どんな理屈やねん

380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 15:07:58.24 ID:+sX32u2E0

どういう意味か分かってしまう自分がいやだ

381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 15:10:17.91 ID:ih62VPMz0

むしろわからないほうがおかしい

382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 15:23:43.41 ID:z4Hs9uxQO

な、ナんのことかさっぱりわかんねェな…ハハッ…ハ

383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 15:56:27.99 ID:5Gq9sw0N0

マンティコアという響きにエロさを感じていたあのころ…
そんな私も20代中盤になりました。
お父さん、お母さんありがとう。
大学卒業したけど就職きまらなかったです。

384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 16:08:06.42 ID:+sX32u2E0

なんだこの「俺の涙腺一つを対象とし、それを破壊する」ってスペルは

385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 16:42:52.44 ID:TA0uZ8Q20

一つってことは片目だけから涙出してるのか、シュールだな

386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 16:46:49.43 ID:D/aNwt1h0

しかも流してるのは黒い油な

387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 16:53:03.92 ID:RrW16KcK0

http://magiccards.info/scans/en/m11/91.jpg
oh...

388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 20:26:24.31 ID:UQR09/iJO

鍛冶の青単デッキでCaw-Goに勝てるの？

389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 23:27:18.70 ID:6JkzEkki0

>>388
公式のやつだよな？安定して勝つのは難しいと思う。大建築家に頼りすぎ感。
ちなみに俺もマーフォーク使ってるけどペテン師はマジ弱い。使ったらすぐ分かる。

390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/08(金) 08:28:40.71 ID:TQlaREt/O

Caw-Goの全盛期は終わったと聞いたけど本当ですか？

391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/08(金) 08:55:26.79 ID:QY+1IngmO

黒赤緑のデッキで何かありますか？
オーメンヴァラクート以外で

392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/08(金) 09:19:22.76 ID:CQ/eavOXO

なんでスタンスレでオーメン？

393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/08(金) 09:34:51.73 ID:2KedqILz0

感染じゃね？
赤黒のほうが強いけど

394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/08(金) 09:40:34.55 ID:QY+1IngmO

>>393
ファイレクの十字軍を中心な感じの感染ですか？

395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/08(金) 09:57:48.99 ID:UjDuX9GC0

>>394

sageましょうね。

【MTG】MTG初心者交流スレpart9【始めよう】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1298262927/

396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/08(金) 09:59:31.31 ID:FmnSDKeCO

青黒感染なら対戦したことある。Φクルが強かった。

397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/08(金) 10:14:21.80 ID:1cL4Zs1n0

今のスタンのメタ的に、ミランとΦどっちがつおいの？

398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/08(金) 10:47:47.81 ID:fR52Wd6i0

剣が強いからミラディンじゃね

399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/08(金) 10:52:38.83 ID:1cL4Zs1n0

言葉足らずだったかも
ミラクルとΦクルを比較したらどちらが嫌らしいかってことで

剣と相性いいのはミラクルだけど・・・

400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/08(金) 11:01:13.43 ID:YEBagLij0

青黒感染の強みがΦクルだしね
カウブレがまだまだブンブン言ってるし、Φクルの方だろ
黒緑のプロテクは装備品でまかなえるのも一つの理由かな
赤白剣来たらΦクルの優位性もカウブレに取られるかもね

401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/08(金) 11:40:16.85 ID:t6gZoQSt0

一方オレはΦクルに黒緑and青緑剣を装備した

402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/08(金) 12:05:35.81 ID:PSSXCXaA0

しかしΦクルは蔦に負けるがミラクルは蔦に負けない
青との組み合わせ前提なら蔦は結構辛いはずだし、その点ではミラクルの方が扱いやすい気がする

403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/08(金) 12:39:08.39 ID:iGLtr07j0

そもそも蔦を使うデッキが死滅状態なんだが

404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/08(金) 13:47:35.14 ID:YEBagLij0

>>402
2体以上出されない限り打点的には同等だから問題無くね
そんなに緑の生物が怖いなら黒緑剣装備すればいいだけの話だし
さらに言えば蔦だけなら墓地掃除は黒の十八番だし

405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/08(金) 16:50:03.71 ID:FmnSDKeCO

蔦なんて記憶殺しで十分でしょ。使われるとマジ悶絶するわ。

406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/08(金) 22:05:41.95 ID:CrMww8OK0

>>405
そう思うんなら黒スレで同じこと書いてくりゃいいと思うよ

蔦は呪文で何とかするんじゃなくて、
とぐろとかタイタンみたいな向こうより大きいクリーチャーで対処するもんでしょ

407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/08(金) 22:13:07.13 ID:Vkaom1Ac0

黒ゼニスx=2で放置でおk

408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/08(金) 23:24:43.67 ID:6bervmyeO

蔦の全盛期は血編みからオランリーフで10点いったとき

409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 06:22:43.69 ID:JI1WRt6J0

>>408
10･･･点？
9点の間違いじゃないのか？

410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 07:20:09.25 ID:V3IBRGQM0

いま白単色で
白の探索とメムナーク等のアーティファクトクリーチャーと
６マナ装備品を速攻で出して殴るデッキと

青白ジェイス(鷹＋剣装備)や青黒ジェイス
どちらが有利なんでしょうか？

デッキは一応これを想定しています。
http://mtgwiki.com/wiki/%E7%99%BD%E5%8D%98%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%BC#.E7.B7.91.E7.99.BD

411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 07:38:08.69 ID:V3IBRGQM0

すいません単色じゃなかった
緑タッチの方でした

412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 08:47:10.97 ID:V9EF3a8V0

アーマーがCawに有利ならもっと使われてると思うんだ
装備品に頼ったデッキだからCaw対策がそのまま刺さるし

413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 09:10:31.58 ID:3Hjwbk7a0

>>410
青白はカウゴー、カウブレード、コントロールのどれもジェイスが入ってるし、
青黒は青黒で迫害者型、タイタン型、感染型と色々あるから細かな差はどうしてもあるけど、
基本的にはどのデッキに対してもアーマー側から見た相性はあまり良くないと思うよ。
ビートの割にブン回り以外のクロックが細いから、対青白が剣割れば勝てるマッチアップじゃなくて、
結局鷹３枚サーチから蔦捨てますとかそういうハンドがきてくれないと後手が辛い。

414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 10:34:25.84 ID:qYkS70D70

MOビートは赤単が一番多くてボロスと吸血鬼が続く感じなんだよな
まーCawとコントロールが圧倒的に多いんだけどね
今は火力の入ってないビートはかなり厳しい感じ

415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 10:41:55.21 ID:efAbzQXY0

稲妻は剣持った鷹を焼けるのが偉大
また赤白剣が登場したらバランス変わりそうだけど

416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 10:49:39.44 ID:tVyn4Ud+0

アーマーが勝ってた頃は、あまりサイドにアーティファクト破壊積まれて無かったけど
今は装備品と爆弾と磁石対策に大抵サイドにアーティファクト破壊積まれてるのがキツい
鎧を壊されたらアーマーとか単なる線の細いビートだもんなー

417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 11:03:57.53 ID:uVJz+6DE0

次のパックで１マナ１／１のＰＷ対策のアーティファクトクリーチャー
出たらテゼレット強化されて、さらに人気出そうですねｗ

418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 12:21:23.31 ID:nwVpM/Yj0

1マナPW対策とか対ジェイス用でしかねぇなｗｗ
まぁギデオンさんとか結構いるけどさ

419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 13:03:39.24 ID:V5X747py0

>>417
テゼ自身がやられるんですね、分かります。

>>418
PWに強いし磁石も1発にしてくれるのは偉いよな

420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 14:26:27.07 ID:GK2PKc8eO

破棄者でええやん

421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 15:47:53.46 ID:iPJ8/B6qO

みなさんありがとうございます。
神ジェイスはやはりどうしようもないですね。
3ターン目に6マナ装備アタックとかできなきゃ勝てないか～

タイトルのmtgを大文字にして欲しい。
携帯の検索がかからなかった。

422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 15:53:35.33 ID:gjqqbiZv0

今度から小文字にしよう

423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 16:13:06.59 ID:Fo+HH12G0

中のtだけ小文字にして、Standardにすればもっと効果的だよ！

424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 22:19:17.36 ID:YVpGEChA0

赤青昇天を組みたくなったんだけど、
これって今どこかで息してんのかな？
もうオワコン？

425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 22:28:49.10 ID:klcEQuc5O

黒単感染を作る為
デッキのパーツを通販で注文したんだけど晴れる屋よりあきあきの方が安い

426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 22:32:52.52 ID:efAbzQXY0

>>424
剣がそこら中で振り回されてるからアーティファクト＆エンチャント除去がそこら中にあるのが問題

しかしこの大クリーチャー時代にノンクリ上等の青赤昇天は好きなデッキだなー

427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 22:34:11.90 ID:6syDzaOz0

漸増爆弾の2で破壊されるのもマイナスだよなー
軽いのが逆に弱点になってる

428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 22:38:29.33 ID:V9EF3a8V0

じゃあ軽さを生かすために白タイタン入れて回収しようぜ

429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 22:41:46.43 ID:YVpGEChA0

そかー間隙をつくタイプじゃないから貯めてる間につぶされるのね
とりあえず赤昇天4枚買ったから遊んでみる

430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 22:46:29.89 ID:vVpjGYdC0

たまに見かけるけど、カウンター取り除くカードが追加されそうだし
大会で使うにはますます肩身が狭くなりそうだ
使うと楽しいデッキなんだけどね

431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 00:07:00.75 ID:5m5InJd60

次の大型エキスパンションでたらROEてスタン落ちしますか？

432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 00:18:39.63 ID:zWGtC/H90

岡山の日本選手権ブレイドが３つの赤単色が４つ抜けたな
ヴァラクートざまぁ

433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 00:25:53.90 ID:LtVV4+IA0

>>432
お前は何を言ってるんだ
あと、トップメタはcaw-bladeだろｗ

434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 01:20:49.02 ID:1z2W8y1q0

Caw-bladeがトップメタとか情弱かよ

435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 01:27:12.96 ID:gT7S3iANO

ここは情強()の多いインターネッツですね

436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 01:35:16.27 ID:WefU85Uj0

ニューファイレクシアでたら
ウラブラスク、ギデオン、太陽破
なんかを軸にした赤白コンなんて作ってみようと思うけど
これ強いかな??

437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 01:54:36.93 ID:n9IMsO+R0

ろくにカードが判明してないのに知るか

438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 01:55:06.69 ID:QIzqvLRK0

>>436
ウラブラスクと太陽破抜いて
鷹と石鍛冶と神ジェイス入れれば強いと思う

439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 02:15:42.35 ID:t7kwyrhZ0

>>434
そうだね。
MOのDailyでもリアルのSCG OpenでもCaw-bladeが圧倒的に勝ってるけど
そんなことでCaw-bladeトップメタなんて言ったら情弱だよね
http://www.happymtg.com/decks/search/Format.name:Standard
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&start_date=2011-03-27&end_date=2011-03-27&event_ID=19
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&start_date=2011-04-03&end_date=2011-04-03&event_ID=19

440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 07:08:34.75 ID:NcH5nDFo0

GPトップ8は全員ジェイス4枚積み
ほんとつまらないね

441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 07:13:08.08 ID:nvKClbfI0

まぁ基本地形みたいなもんだし

442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 08:19:59.97 ID:1z2W8y1q0

酷いGPだな
ジャンド全盛期の血編みのほうがまだマシだったとすら思える

443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 08:42:06.20 ID:rn30O7JTO

～の方がマシだった発言は毎年聞くからwお前らあほか

444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 08:52:32.76 ID:HeS45lhQ0

ちょうど2週間前に同じやりとりしてんな

445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 08:55:54.20 ID:cFMgh2wb0

GPの上位全員が4積してたカードって何かあったっけ？
スタンはつまらないからどうでもいいといえばどうでもいいけど

446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 09:34:53.60 ID:1+qp++D80

モックスか磁石かラチェボかな？

ジャンド全盛期の時はフェアリーのがマシと言い、フェアリー全盛はタルモのがマシと言ってた

447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 09:35:07.83 ID:7w33E+GT0

一時期見なかった赤単が復活したきたり、
青黒コンや青白コンが一度消えてまた戻ってきたり
自分は今のメタの移り変わりは面白いけどな

ヴァラクートはMOのDailyではCawの次くらい勝ってるけど
大きな大会で勝ててない感じなんだよね
回りが安定してるから4ｰ0はしやすいけど
大きな大会の終盤で相手が濃くなってくると勝ちきれないのかな

448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 09:40:45.72 ID:5/NPG+Kl0

ええい！ジェイスを使わずに勝てるデッキはないのか？！

449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 09:47:35.69 ID:ZDUhLiSAP

「稲妻を使わずに勝てる赤いデッキはないのか？」とは誰も言わないのに、
ジェイスに対しては文句言うんだな、お前ら。

450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 09:49:08.77 ID:TJi7uHG90

まあそこはレアリティの差だよ、うん

451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 09:49:28.26 ID:5Znz6ECw0

高いからな

452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 10:00:01.16 ID:cFMgh2wb0

>>449
GP上位が全部赤いデッキで全部稲妻4枚入ってたら言うよｗ
何言ってんだｗ

453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 10:14:17.33 ID:5/NPG+Kl0

いや高いから文句いうんだ　俺は

454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 10:16:19.46 ID:d6lko1IC0

メタはくるくる回るようになってちょっと前よりはいい環境になったんだけどねー
正直遊戯王とかで言われる「酷いレベルでバランスが取れてる」って状況だわな
強いカードには強いカードで対抗すればいい的な所がだいぶ強くなった
デメリットを受け入れてでもメリットを活かすってデッキより単にメリットだけのカードの方が強いもんなー

何が言いたいかってーと抹消者見て黒さえデメリット無しのただ強が出てきた時点で終わりが近づいてる気がして怖い

455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 10:17:42.28 ID:HeS45lhQ0

キブラーは神ジェイス使ってないぞ
それにしても転倒の磁石は化けたな

456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 10:22:12.69 ID:DFBKtWUN0

確かに最初は磁石なんてリミテで使えそうかな程度だったしな

457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 10:41:36.53 ID:w2R20n0+O

いやいや磁石は普通に強カードでしょ。
あんま評価高くなかったのはヴァラみたいに場を経由しないデッキがトップメタにあったしビートは上陸や赤単みたいな磁石間に合わんもんが主だったから
鷹鍛冶で速度落ちたから磁石の能力がフルに活用されだしただけ

458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 10:52:54.03 ID:1Q00IffT0

>>457
誰も弱いとは言ってないよ、上司クンｗ

459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 10:54:45.65 ID:w2R20n0+O

>>458
俺もお前らが弱いとか言ったなんて言ってないんだが。
よく文読めよ。
あと他のスレまで粘着しないでくれるかな。きもいから。

460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 11:11:08.68 ID:d6lko1IC0

>>457
正直それを強カードと言い切るのはどうかと思う
単にメタカードの一つであってそれ以上でもそれ以下でもないでしょ

461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 11:13:38.85 ID:q9veSJmF0

>>460
確かに磁石はメタにあってるだけ
純粋な強カードって神や黒タイタンとかの出したら勝ちのパワーカードを指すイメージ

462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 11:17:18.14 ID:8m4wcaY20

装備に対して有効だから使われてるだけで
ただ単純に生物が強いだけで装備がない環境だったら磁石なんて除去積めれない色しか使わんて

463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 11:20:02.46 ID:d6lko1IC0

しかも今メタ的に除去積めないデッキなんて無いってかそういうデッキじゃさすがに勝てないしな
クリーチャーのカードパワーどんどん上がってるし

464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 15:05:28.59 ID:dQRkuR8E0

なんぞこのtop8ｗｗｗ

2種類しかデッキがないじゃまいかｗｗｗｗ

465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 15:14:59.91 ID:ZDUhLiSAP

@KenjiTsumura
津村　健志
Chapinいわく、2日目のカード使用率（基本地形含む）トップがジェイスらしい。石鍛冶超えるとは予想外。

https://twitter.com/KenjiTsumura/status/57322321735716864

466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 16:21:05.04 ID:n0CwLw620

Top8にCaw-BladeとRUGしかいなくてﾜﾛﾀ
ヴァラクートと青黒コンとは一体なんだったのか

しかしRUGのがCaw-Bladeに有利なのに優勝はCawか
Caw安定すぎだろ

467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 16:32:27.19 ID:VovaRYS1i

RUGはマナ基盤という弱点が露呈したな
ヴァラクートと違って召喚の罠もないからカウンターにも弱い
地盤の際を無理なく4積みできるのは純正カウブレードの明確な強みだった

468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 16:38:19.91 ID:FHa5BoV30

いうても、大会TOPのデッキに入る汎用性の高い神話が高価なのは当たり前で、
それをみて、僕もぽぴぃ；；って喚くのはちょっとみっとも無いよね。

そもそも発売当初は迫害者(笑)さんのほうが高かったし、ジェイス一枚辺りの値段も＄25しなかった。

ジャンド一強の環境時に血編みで環境が固定して詰まらない、どうにかしろ！
っていってたならともかく、フェアリー(苦花・思考囲い・青命令)なんかのレアデッキ時代よりよほどマシだと
いってた貧乏人ばっかりだったしな。

469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 16:43:35.38 ID:GVEVEgbu0

敷居が高いこと誇ってどうすんのさ
新規とか中堅のプレイヤー層考えるんなら高額神話レア4枚は決して褒められたことじゃないよ

470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 16:45:17.63 ID:ZDUhLiSAP

ジェイスとは基本土地だった。

471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 16:54:24.69 ID:Jmv1QKki0

使用率が高いってカードーパワーの話題じゃないの？
いきなり金額の話喚きだしてみっともないぞ
金額に拘り過ぎで逆に貧乏臭くみえるから

472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 16:56:52.89 ID:FHa5BoV30

なんで最初からTOPメタやチャンプの「コピーデッキ」から入ろうとするのかがわからんっていってるんだが。
それこそカジュアルでもいいし、スタンの構築級ならゴブナイトでもイベントデッキからでも入ろうとすれば窓口は開いてるわけで。
それで満足できなければ、バイトでもしてジェイスでもスイカでも買えばいい。

本気で勝ちたいなら必要な投資はある。
そこそこでいいならそこそこの投資でいける。
遊びでやるなら仲間内で適当にカジュアルやればいい。

勝ちたいけど金は出したくない、ってのは我が侭以外の何者でもないと思う。

473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 16:59:19.30 ID:n0CwLw620

まぁニューファイリークの信憑率上がったしPW全般が涙目になりそうだろ

474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 17:01:00.96 ID:HeS45lhQ0

これからは強迫からφ根絶がA定食になるな
ジェイスとかテゼ抜いたら大体勝ち

475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 17:04:24.07 ID:d6lko1IC0

つまり黒相手にはフルランドキープが正解ということか・・・

>>473
あのカウンター取り除く生物？
強いには強いけど脆いわ重いわでちょっと使いにくいと思うけど
赤なら火力、黒なら呪詛術士、青ならカウンターとか相殺、白ならペス
マナの出る緑くらいか？あれ選択するの
同じクリーチャーなら破棄者もいるしなー

476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 17:15:58.01 ID:vLuQsEicO

青で神ジェイス入れない選択肢がない、神ジェイスなければデッキにあらず、みたいなのはつまらない
いやまあ、確かに強制されてるわけじゃないが、入れないと勝てないわけで

ノージェイスみたいな青デッキできないかな

477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 17:26:41.33 ID:DFBKtWUN0

>>476
φ根絶のおかげでジェイス4積みとかなくなるかもよ

478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 17:29:18.51 ID:ZDUhLiSAP

キブラー青黒はノージェイスやで。

479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 17:31:32.63 ID:cFMgh2wb0

>>477
根絶使ったこと無いだろｗ
使われたとしてもアドバンテージ稼げるジェイス4積+φ根絶になるだけだと思うよｗ

480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 17:32:52.97 ID:d6lko1IC0

というか、根絶ならまだしも今回のはカウンター出来るからな
今だって記憶殺しあるし、あんなもん怖がってちゃなんも入れられんわな

481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 17:33:36.67 ID:ZDUhLiSAP

ジェイスウォーの道具として使われるだけだな。
相手のジェイスを根絶してこっちだけ使えば勝ったも同然。

482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 17:33:42.43 ID:HeS45lhQ0

構築力の弱い奴ほどデッキパワーに頼るしかないんだから大人しく神ジェイスを買おう
というのはともかく単純にcaw-goにしろRUGにしろシナジーが強いんだから
4積みするのは当然と言える気もする
ヴァラクートなら緑タイタン4枚いるのかつまんねーって言ってるのと変わらんような

483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 17:36:13.24 ID:cFMgh2wb0

>>482
トップ8が全部緑タイタン4積になってるわけじゃないでしょ

484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 17:41:07.10 ID:DFBKtWUN0

ジェイスが買えないならプレイングを磨けばいいよ

485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 18:21:43.76 ID:KW4ew3Ar0

PWCの結果

1.UBコン
2.ヴァラクート
3.赤単ゴブリン
4.ヴァラクート
5.赤単
6.GWアグロ
7.ヴァラクート

ヴァラクート多すぎワロタ。

486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 18:42:34.06 ID:RN7M8rC40

草の根大会レベルなら神ジェイスも緑タイタンも入ってないデッキでも十分に優勝狙えるし
初心者や中級者の敷居がとか言ってる人の想定する初心者や中級者はGPで上位進出狙ってたりするのか？
賞金の出るような大きな大会で上位進出狙うならある程度の投資が必要なのは当たり前だと思うんだが

487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 18:48:08.22 ID:v5XG6iOyO

今のTier1はCaw-Go、青黒コン、ヴァラクートかな。

488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 18:53:21.95 ID:RIIoPBy90

赤緑青ターボランドは？

489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 18:58:54.46 ID:De15yuvMO

カウンター→罠→カウンターしたクリーチャーを根絶ってできるんだっけ？

490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 19:01:20.81 ID:RIIoPBy90

>>489
打ち消されたカードは墓地にあるから、召喚の罠が代替コストでプレイされていた場合、対応してピッチ根絶を打つことは出来る。

491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 19:26:25.76 ID:UI1sjx6/0

つうか海外のヴァラって青に弱い構成にしすぎ
カウブレードに負けにいってるだけ　土地基盤も適当だし
PWCのヴァラがメインは完成系だわ

492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 20:05:44.26 ID:GvJcs/SX0

>>487
Tier1までは行かないかな
RUG、赤単、ボロス、吸血鬼がTier2って感じか

493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 20:15:31.80 ID:KW4ew3Ar0

個人的にGWアグロはヴァラ以外にはいい戦いをできると思うのだがどうよ？

494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 20:19:44.55 ID:UI1sjx6/0

>>493
できるよ？けど新根絶がきついな
ヴァラはファッティとヴァラの火力っていう2正面作戦だからそこまではきかない

495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 20:43:46.94 ID:1+qp++D80

緑白アグロはカウブレがカウゴーだったころにはいい戦いしてたんだよね
アグロは生き物の質で勝てるし、同型はリンヴァーラで詰ますし

496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 20:57:02.72 ID:VT3ljEBd0

>>494
まぁ新環境は
φマナ呪文が自重してくれないと環境が激変する可能性もあるから
まだ考えなくて良いんでない　内容もほぼ不明なんだし

497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 21:17:05.12 ID:u1L9Yvjr0

>>494
ビートが根絶撃たれて何がきついの？

498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 21:21:38.80 ID:DFBKtWUN0

>>497
GWアグロは復讐蔦使うから...ってことじゃね？

499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 21:22:13.86 ID:TtljTXkH0

蔦のないアグロとか青黒や青白にとってお客様だからじゃね？

500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 21:34:55.19 ID:UI1sjx6/0

普通のデッキだとハンデスなり除去なりして根絶という
こちらも2アクション必要なわけだが
蔦アグロは能動的に蔦使おうとするとワンアクション助けちゃう

501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 21:38:56.62 ID:KW4ew3Ar0

つまりここでアーファの番犬の出番というわけか･･･。

502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 23:14:03.96 ID:MiRHX6nu0

>>491の言うように土地28ファッティ9～10マナブースト16火力4罠2～3が現状のメイン完成系っぽいな
サイドはもう少し流動的だけど。しかし海外はヴァラ流行らんねホント。

503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 00:08:02.27 ID:fXrylcra0

メイン　60枚
3《平地/Plains》
4《森/Forest》
3《乾燥台地/Arid Mesa(ZE)》
3《新緑の地下墓地/Verdant Catacombs(ZE)》
4《活発な野生林/Stirring Wildwood(WW)》
4《剃刀境の茂み/Razorverge Thicket(SM)》
2《陽花弁の木立ち/Sunpetal Grove(M11)》
2《地盤の際/Tectonic Edge(WW)》

4《極楽鳥/Birds of Paradise(M11)》
4《戦隊の鷹/Squadron Hawk(M11)》
4《石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic(WW)》
4《水蓮のコブラ/Lotus Cobra(ZE)》
3《獣相のシャーマン/Fauna Shaman(M11)》
4《刃砦の英雄/Hero of Bladehold(MB)》
4《復讐蔦/Vengevine(RE)》
2《悪斬の天使/Baneslayer Angel(M11)》

1《迫撃鞘/Mortarpod(MB)》
1《執念の剣/Sword of Vengeance(M11)》
1《肉体と精神の剣/Sword of Body and Mind(SM)》
1《骨溜め/Bonehoard(MB)》
2《ギデオン・ジュラ/Gideon Jura(RE)》

サイド
3《沈黙/Silence(M11)》
1《シルヴォクの生命杖/Sylvok Lifestaff(SM)》
2《コーの火歩き/Kor Firewalker(WW)》
2《孤独な宣教師/Lone Missionary(RE)》
3《安全な道/Safe Passage(M11)》
1《饗宴と飢餓の剣/Sword of Feast and Famine(MB)》
2《静寂の守り手、リンヴァーラ/Linvala, Keeper of Silence(RE)》
1《強情なベイロス/Obstinate Baloth(M11)》

根絶でGWアグロオワタ言ってるけど、蔦抜かれても普通に構成的に勝てるんじゃね？
とか思う俺は脳みそ腐ってるか？

504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 00:33:43.11 ID:IsT3Xip80

これがどこのリストかは知らないからこれがGWアグロの基本だと仮定して話すと、
こんなクリーチャー満載のデッキ相手に根絶サイドインはやりたくないなー
入れるならせめて記憶殺しの方が・・・剣とかも抜けるし

4枚引ききる事はまず無いし、シャーマンさえケアできればあとは糾弾や未達で蔦はどうとでもなる
ほかはラスゴでいいんだし、シャーマンケアを重点に置いた方が楽なんじゃね？

505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 00:44:47.52 ID:yexpNoAz0

序盤で石鍛冶が引っ張ってきた剣を
コジレックとかで落とした後２ライフで
即撃ちできる方が強いと思うんだが

506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 00:47:29.30 ID:wfY5Xdqb0

カウブレードは根絶対策にピアス増量しないと駄目かな

507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 00:51:19.20 ID:wPmHjMoC0

根絶でヴァラクートはどうなるんだろう…

508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 00:55:27.78 ID:IsT3Xip80

>>505
大抵1～2枚しか入ってないんだから根絶までする必要無くない？
1枚だったりした日にゃ目も当てられないぞ、ぞれ

509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 00:58:28.81 ID:ODKf1SeL0

いうほど効くデッキないな

510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 01:00:54.21 ID:yexpNoAz0

>>508
１枚でも白タイタン辺りで再利用される可能性もなくなるし
剣１本抜くだけでも十分仕事したとと思うんだけど
後記憶殺しと比べて大きいアクションしなくても
撃てるのが強みと思う

511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 01:02:15.36 ID:ltzfJRWO0

剣根絶するより石鍛冶か鷹かジェイス落として根絶したほうがよくね？

512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 01:05:08.41 ID:yexpNoAz0

cawbladeが相手だったらそうでしょうね

513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 01:06:20.26 ID:wPmHjMoC0

しかしピッチでゲームリムーブできるとはなあ
スタンどころか下の環境でも十分通用するカードだよなあ

514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 01:06:26.82 ID:Gfmqldrl0

蔦ワンチャンだけどビート相手に根絶は怪しいよな
青黒みたいな勝ち手段少ないデッキ相手にハンデスやカウンターで勝ち手段落としてから撃つって感じかね
もしくはハンデスしたら同じカード見えたんで追加のハンデス気分でうつとかそんなもん

剣にハンデスして根絶とかはちょっとアド損しすぎてると思う

515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 01:15:58.29 ID:cuaGIeH20

1T目から相手のデッキ見れるだけで強い

516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 01:22:54.05 ID:Gfmqldrl0

デッキ見れるから強いはないな、ハンデスした時点で相手のデッキなんてわかるし
カード1枚落ちる状況ならほぼ分かるだろ

517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 01:28:17.02 ID:Y/M3k+6oP

いやー、言いすぎだわー。シークレットテクと呼ばれる類のカードの有無と
採用枚数の確認は、デッキ見れるカードの強味だよ。
ヴァラの変幻地起動に対応で打って、罠なかったら
マナクリーチャー全部カウンターできるわけだし。

518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 01:32:53.95 ID:IsT3Xip80

>>510
>>503には白タイタン無いよ
カウブレの話だとするならまずタイタン出される前に消せる記憶殺しの方がやっぱ有効じゃない？
タイタンは出された時点で仕事してる
死んでる石鍛治持って来られたら別の剣がお目見えするかもよ
さらにいえばジェイスを出される前に消すことも可能だし

軽いのは確かにいいんだけど、状況が限定されてる上に効果はそれほどでもない
そもそもがリムーブしなくても勝てるんじゃない？って話

519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 01:37:53.91 ID:5TN+frro0

Φ根絶はエターナルのナイスサイドになりそう

スタンだとどういう使い方になるかな・・・フィニッシャー抜きとしては記憶殺しが強いし
やっぱり青黒コンでハンデスと組むのが一番かね、ミラーでジェイス抜けば大きい

520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 01:43:12.55 ID:Gfmqldrl0

>>517
シークレットテクなんてそうそう当たらんよ
それよりはカード発売後の新デッキが多い時期に相手のデッキ覗ける方がいいと思う
ヴァラに関してはサイド罠だとしてもメインから根絶で覗きに行くわけでしょ、その時点で結構怪しいだろ

弱いカードではないけどデッキ見るだけに使うのは強いとは言えないでしょ

521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 01:57:34.67 ID:A4XAba/h0

>>503
サイドの沈黙が気になる。青絡みに1ターン稼いだり通したい時に使うのかな。

522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 01:57:39.39 ID:jnVB72Lf0

剣出された後に根絶引いたらどうなるのっと

523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 06:33:33.42 ID:ieaW/DkD0

>>521
おそらくヴァラ対策
白緑側は白英雄で一気に削りきりたいけど速攻が無いから
1ターン足りないとかザラ
そういう時に沈黙が効果的

524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 08:46:25.59 ID:yexpNoAz0

記憶殺しは強いけど
撃った返しのターンにカウンター構えにくいのがちょっとね
新根絶は何らかの方法で相手のキーカードを墓地に落とせさえすれば
どの色でも使えるのがいいかな

525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 09:19:23.31 ID:iyMQCipY0

対cawはクリーチャー、PW、アーティファクト、カウンターの全てに対応しなきゃならないからなー
根絶入れてる隙間なんて無いよ

526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 09:38:39.33 ID:SY1RH3jH0

>>525
相手のやること全部に対抗策準備するのは至難の技だぞ

527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 10:14:35.10 ID:iyMQCipY0

メインからいくつかは対抗できるだろうし、サイドからその対抗できない部分を補うのが先だろって話さ
根絶は元から対抗できるカードに対して後顧の憂いを無くすだけ

528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 10:29:30.45 ID:JJKIVTu4O

ターボランドに集団変身を加えた青緑変身ターボ
かなり面白い

529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 10:39:45.00 ID:zVMRXejYO

コントロール黙示録
１ｔジャッジ抜き取って根絶
あとは力の限りビートする

530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 12:01:27.40 ID:9x0Ttk3mO

ハンデスカウンター根絶ビートか…あれ？

531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 12:39:50.67 ID:k2+WXxjBO

リリアナの死霊｢ハンデスしながら刻むぜビート！｣

強情なベイロス｢ぽぽぽぽ～ん｣

532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 00:04:20.12 ID:4EmnjqZuP

GPダラスが超ヤバイ

533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 03:02:35.93 ID:YzEKf7lMQ

今更だけど、キブラー感染の屍百足ってどうなのよ。クッソ弱く見えてしょうがないんだけど
ビート相手に強いのは分かるんだけど、Tier上位のデッキを相手にした時にサイドで抜く確率が半端無さそうなんだけど

534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 03:52:55.57 ID:EMFIMF350

ビートと石鍛冶とミラクルに効く

535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 07:22:36.33 ID:W1ZA28LP0

実際ほとんど毎回サイドアウトだったらしい

536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 08:44:22.26 ID:I6bc2G3HO

まぁプロだって毎回確実に正しい選択ができる訳じゃないからなぁ。

537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 09:24:57.41 ID:+Sh7OLF50

>>534
石鍛冶が入ってるデッキじゃ鷹止められないし装備されると石鍛冶も止められないし
そもそも石鍛冶も出た瞬間すでに役割果たしてるからブロックでムカデと相打ちしても全然問題無いんだけど
どこが効くの？

538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 09:39:00.95 ID:2y81GUsR0

>>537
だから毎回ほとんどサイドアウトだったんだろ

539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 10:03:53.03 ID:xJ7CkdIX0

テゼレットが入ってないデッキで2マナ1/1でしかない物体を採用する意味がない

540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 10:40:54.12 ID:FwkFw6V70

ボロス相手ならΦクル引くまでの時間稼ぎには優秀だし
cow～ならミラクルなんかが入ってたりすればブロッカー兼弱体化でナイス壁になるし
留め金とも微妙にシナジーしてるしで悪くは無いんじゃね
最悪でも感染だから1発入れられれば増殖で増やせる可能性もあるわけだし

541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 11:12:47.03 ID:+Sh7OLF50

ああ、「ミラクルに効く」っていう表現じゃなくて｢ミラクル｣に効くって意味だったわけね
・・・ミラクルって何だ？

542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 11:13:44.52 ID:+Sh7OLF50

書いた後気付いた
ミラディンの十字軍か

・・・殺せるわけじゃないから微妙じゃね？

543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 11:46:27.36 ID:GhEZmYPz0

おそらくだけど、ボロスがもっと多いと思ってたんじゃないかな
ボロスには劇的に効くからね
しかし蓋を開けたら、ジェイスしか居なかったと

544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 12:14:21.17 ID:DTqHu85A0

ジェイスには劇的に弱いからな

545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 14:25:22.47 ID:PDux1dCN0

しかしGPのTOP8のリストやたら1枚差しが多いなサイドむずそうだわ

546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 15:08:32.80 ID:r+BbM/Eh0

caw-bladeのメインに生命杖じゃなく迫撃鞘が増えてきたな
ボロスよりターボランド意識してるってことだろうか

547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 15:11:06.85 ID:aMOsL9MX0

迫撃鞘もボロスに刺さるからじゃない？

548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 15:16:14.46 ID:GhEZmYPz0

ボロスはオワコン(´；ω；`)

549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 17:56:22.60 ID:BP4Q70TF0

タフネス1の生物が多いから腐る場面少ないのよね
コブラ、樹語り、オオヤマネコ、土百足、トゲ撃ち、そして何より鷹

細菌トークンも剣装備させればアタッカーになるし、残り忠誠度1のPWを消すこともできる
そしてこんな便利なものが石鍛冶でサーチ＆プレイ可能となれば・・・

550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 18:13:26.67 ID:EMFIMF350

火花魔道士狩れるのが多分一番大きい

551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 19:08:26.25 ID:YzEKf7lMQ

ピコーン！
屍百足に迫撃鞘を装備させれば……

552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 21:34:24.47 ID:LGjRWCrPP

酷い記事だｗ
http://mtg-jp.com/reading/gekijo/001335/

553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 21:50:58.55 ID:e1JbxtSkO

内容自体は普通だぞ。というかエクテンだ。

それより32ジェイスになったのがヤバい。
前のGPもヴァラクート２人以外は皆ジェイスデッキ。
ビートダウンが負け組の時代ではジェイスとヴァラクート以外は生き残れない。

554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 21:59:53.71 ID:D1uQ22Fn0

酷いのに内容は割とまともなのがさらに笑いを誘う

555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 22:04:33.25 ID:cu38ijla0

>>552
読んできた、小芝居自体が気に入らない人はいるだろうけど
現状の分析と皮肉とデッキビルディングの1例を分かりやすく出してるからそれほど酷くはないな
あとアジャニさんは相棒を召喚するか復讐に狂ったのが良いと思う

556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 22:07:51.29 ID:RcZZE2KD0

「これがほんとのさよなライオン」くっそワロタwwww

557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 22:08:33.42 ID:nsPm/3Al0

いや、なかなかきにいｔｔ　

558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 22:10:51.49 ID:8u42V+eu0

ジェイス調子に乗ってるな。

559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 22:13:38.70 ID:IKlOuODL0

>>552
てか、このメンツで一番使われてないのってニコｒ

560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 22:28:30.24 ID:qvoenOqu0

>>559
社長だからあまり表に出てこないんだろうよ

561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 23:00:36.79 ID:1bF1jv780

ところで社長を最も尊敬している竜フェチの彼は出張中ですヵ？

562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 23:30:52.64 ID:D1uQ22Fn0

ノーデメリットでドロー+αするエリートジェイスに対して
ストレスとオーバーワークで忠誠度削りながらドローする中堅サラリーマンヴォル

563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/15(金) 00:31:33.58 ID:26oqzsab0

>>562
ワロタw

564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/15(金) 21:49:46.91 ID:hdfFVOmz0

今日の記事にも「エリート社員」とリンクされてるｗｗ

ジェイスさんの仕事熱心さには頭が下がる

565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/16(土) 00:28:36.48 ID:fbvPh+hc0

岡山の予選で見た蔦シャーマンが面白かった。

ヘルカイトとか酸のスライムとかクローンとか入っていた。
多分バントカラー。

566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/16(土) 07:57:33.13 ID:+0YtxRHx0

とりあえず岡山TOP8
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Events.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/natqual11/0410okayama

567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/16(土) 08:12:18.46 ID:2C1MnlZV0

>>566
八位の茶単使用感どうだったんだろ？

ブロック構築の鋼引かなきゃくそデッキよりはかなり改善されてるし今後使ってみたいから気になる。

568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/16(土) 13:27:28.64 ID:aj7TGLcB0

改善されてるか？
このてのデッキの最大の問題点は強化カード引かなきゃクソみたいなクリーチャーしかいない事だと思うけど
ラスゴ耐性は多少あるけど、茶破壊が流行ってる今はそれもあまりアドバンテージにならない気が

569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/16(土) 13:38:40.88 ID:SzBIenQc0

>>568
だからこその数押しじゃないの？　茶破壊大流行といっても単体破壊が主だし
激戦、アジャニ、鋼、邪魔者、監視者と強化能力持ちを積みまくってるわけだし
あとはサイドの不退転の大天使で相手がサイドから入れる茶破壊を無力化してくると

570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/16(土) 13:51:28.07 ID:+SLo4bJy0

テゼコンならともかく
アーティファクトビートにとっては茶破壊ってdoomとなんら変わらんよな

571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/16(土) 14:58:28.91 ID:jr+TfI+I0

doomされながらライフゲインされたり2/2が出てきたりするけどね
まー今の環境で火力の入ってないデッキでここまで来るってことは
1発の威力は有りそう

572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/16(土) 16:11:05.73 ID:aj7TGLcB0

>>569
数押しってもこれラスまでに大ダメージ与えるには結局鋼引くしかないからなぁ
ドローも無いからラス食らってからまくる図が見えないんだけど
茶破壊が単体だってのも結局壊せばいいのはクリーチャー化するアーティファクトだけでいいし
他のはラスでざっぱーん

ラスのあるカウブレ、茶破壊の得意な赤単に順当に負けてる時点でお察しだと思う

573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/16(土) 16:12:36.14 ID:aj7TGLcB0

・・・よく見ると赤はどれも茶破壊入ってないな、サイド含めて
よりどうしようもないｗ

574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/16(土) 16:18:17.47 ID:grXnQeM50

茶単でビートでドローっつうとひとつ前の電波スレで話題になった0マナビートを思い出すな

575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/16(土) 17:49:21.26 ID:/IbXts9W0

きらめく鷹４枚か・・・
この子弱いんだよなー
３ターン目に鋼を貼れても、すぐに殴れないのがね

576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/16(土) 17:55:07.39 ID:/IbXts9W0

《きらめく鷹の彫像》だったｽﾏｿ
名前を省略したら別のカードになっちまったヽ(`Д´ )ﾉ

577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/16(土) 18:16:09.02 ID:4BAKdCac0

>>576
きらめく鷹の偶像「罰として無限回収を命ずる」

578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/16(土) 18:22:11.77 ID:tKyXUwBh0

ﾜﾛﾀ

579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 03:39:42.60 ID:Q65rG5Gl0

>>575
０マナアーティファクトをプレイしたら済むだけの話だし、
鋼貼るまでクロックにならないソプターあたりを手札に残しておけばいいだけじゃね？
モックスもこのデッキなら１ターン目にメタクラはしないだろうから温存or３ターン目に４マナ出るだろうし。

580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 03:50:51.73 ID:kvOLOyKW0

何か削って闇の後見を入れたいなー

581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 04:55:03.34 ID:N2eVxXSO0

>>579
殴るたびにそれやるのかとか手札展開できてない時点でブンしてないだろとか

582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 05:28:50.70 ID:iblzGHG80

でも8位なんだよな

583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 07:20:04.45 ID:GCuFa/6Q0

8位くらいだと地雷がブンすりゃわりと余裕
何度か優勝できて初めてメタデッキと呼べる

584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 12:29:01.98 ID:6bakxL00O

>>583
参加者人数にもよるだろ。
GPとかPTでのベスト８は予選の対戦数がかなり多いし、予選を全勝に近い結果を残さないとまず無理だから、かなり狭き門。

585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 12:34:55.29 ID:nkVkfPETO

紅蓮術士の昇天を使ってなんかできないかな…
青赤昇天以外で…

586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 12:39:57.54 ID:5Ky9tFPv0

>>573
鋼引かない限り、バーン型の赤単にはクリーチャー全部除去られるからな
4枚しかない除去引けないとトゲ撃ちに無双されるし
他のビートも赤が入ってるから電弧がそうとう刺さる
コントロールにはボムやら全体除去が刺さりまくる

今のメタで使うなら
まだアーマーの方がマシだと思う

587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 12:55:04.87 ID:wU9dS/4CO

フルバーンに入れて見れば
なんならハンデスと闇の後見入れて

588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 15:45:47.87 ID:NPld9NfT0

何にせよ使うのは難しそうだ

589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 16:03:21.40 ID:tlFDhOmsO

赤白フルバーン昇天使ってるけど今の赤青昇天位は戦えるよ。

白は反復ドローのみ、よろめきか、赤の反復インスタント回収の3種類の反復で昇天達成する感じ。

サイドは悪鬼と先達で昇天抜く感じ。

3点火力12枚積めるから割と戦いやすいよ

590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 16:07:50.61 ID:LNuN0/w70

反復で昇天達成するとかちょっと意味わからないんだけど
誰か訳してくれないかな

591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 16:11:07.84 ID:wU9dS/4CO

レシピくれ

592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 16:42:41.19 ID:NPld9NfT0

>>590
反復持ち呪文が墓地に落ちている状態で同名の反復呪文を唱えると、
一枚で昇天のカウンターが二個乗るってことでしょ

593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 19:25:03.52 ID:3gfjJim/0

１分くらいで考えたけどこんな感じかな？

15 山
4 乾燥台地
2 平地
2 変幻地

4 稲妻
4 噴出の稲妻
4 二股の稲妻
4 焼尽の猛火
4 紅蓮術士の昇天
4 よろめきショック
4 金屑の嵐
4 生き残りの隠し場所
4 現実離れした回顧
1 槌のコス

594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 19:35:17.17 ID:wU9dS/4CO

白絡ませてるし審判の日が少し欲しいね
あとやっぱトップが弱いからドロソがいるね
寺院の鐘か？白のドロソって生き残りの隠し場所以外無かったっけ？

595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 19:41:34.39 ID:wT6XOO47O

青赤でよくね？って話に

596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 19:54:04.36 ID:wU9dS/4CO

たがらの白絡ませた場合のメリットを考えようぜ
例えば現実離れした回顧があるから沈黙が2ターン連続で撃てるかもしれない場合があるとかさ

597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 19:57:15.23 ID:HyOXwD1P0

生き残りの隠し場所を昇天に入れるのは頭良いな。
でもマナ基盤が許すならトリコにした方がいいんじゃね？

598 ：589：2011/04/17(日) 21:13:38.06 ID:tvMflMDf0

>>593 恐ろしい子だな。土地調整までほぼピタリだ。
レシピは以下。
15 山
4 乾燥台地
2 平地
2 変幻地→2OUT　ヴァラクート１　山1

4 稲妻
4 噴出の稲妻
4 二股の稲妻　→4OUT 電弧の痕跡4（回顧で戻したくないため）
4 焼尽の猛火
4 紅蓮術士の昇天
4 よろめきショック
4 金屑の嵐
4 生き残りの隠し場所
4 現実離れした回顧
1 槌のコス OUT1　→　余韻1（コス持ってない為）

ライブライー削られると+に作用したりして面白いよ。
>>593みたいに変現地2入ってた時は失脚と罰する火で達成も狙ったりしたが、
最終的にこれに落ち着いた。デイジャ入れると白増えて焼尽の猛火がきつくなる。

599 ：589：2011/04/17(日) 21:42:43.77 ID:tvMflMDf0

サイド
4　釜の悪鬼
2　マグマのフェニックス
3　危険なマイア
4　ゴブリンの先達
2　反逆の印
反逆の印で勝つことが結構多い。ストロボと悩むところ。

600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 22:06:29.96 ID:wU9dS/4CO

>>598
二股の稲妻ってソーサリーだけども

601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 23:34:55.27 ID:WgyEr4Zz0

これって青ないから昇天引けなさそうだわ

602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 23:38:43.19 ID:LNuN0/w70

昇天引かなくてもバーンモードでかつるんじゃね

603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 23:52:29.29 ID:27P78y6n0

赤青昇天ダイケンキ使ってる
昇天達成しなくてぶん殴って勝てるし
昇天で昇天できる器用なんたらってやつです

604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/18(月) 09:32:20.15 ID:p8yo6ImS0

まーそういう風に他の勝ち手段入れなきゃいけない時点でまともにゃ勝てないってこったわな
>>598なんか白力線張られただけでもうサイドから劣化ボロスで勝負しなきゃなんない

605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/18(月) 10:00:18.95 ID:R7noIL46O

白力線は本当にデッキ構築の幅を狭めるクソ
バーン、ハンデス、ライブラリーアウトが組めない

606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/18(月) 10:01:38.17 ID:pyGFji2WP

元々4マナで普通に使われてたカードが、何でマナコストそのままで力線になるんだか。

607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/18(月) 12:15:08.62 ID:lYGrPTBi0

元から4マナじゃ遅すぎだからいい調整だと思うけどね
こういうのないと相手も見ずに火力打ち込むだけのデッキ氾濫されてもつまんないし

608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/18(月) 12:30:49.49 ID:feCKtyi9O

ヴァラクートの猛威を軽減するために開発者は白力戦を作る事を決めたんだろうな。
結局の所、ヴァラクートの勢いはあんまり抑えられてないけど･･･

609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/18(月) 15:54:48.38 ID:JOmLImXpO

大阪予選と名古屋予選がCawと青黒祭りの予感

610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/18(月) 16:33:12.98 ID:gpduzxaj0

>>605
白力線が大活躍してるわけでもないのに何見当ハズレのこといってるのだか

611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/18(月) 16:36:27.33 ID:p8yo6ImS0

白力線無くても火歩き、ベイロス、エルドラと天敵は他にもいるのにな

612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/18(月) 16:39:43.23 ID:Re3dv+lc0

白力線は青絡まない白いデッキが
これサイドに積めばヴァラに勝てると勘違いしてくれる良カードです

613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/18(月) 17:01:26.63 ID:eZ2JkVcE0

>>612
中級者の言い訳パターンやな。
ヴァラに負けた理由が「白力線引かなかった～」または「（白力線は場にあるけど）引き悪すぎたわ～」
勘違いは言いえて妙だわ。

614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/18(月) 18:16:17.24 ID:Nq1GN9/M0

>>610
白力線は存在してるだけで色構成に関わってきてるだろ
幅が狭まってるってのはそういう意味だと思うが

615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/18(月) 18:19:33.33 ID:4164T0hv0

というか白力線一枚でなんもできなくなるデッキ構成に問題があるのでは？

616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/18(月) 18:27:52.23 ID:v0rP683q0

ドレッジ、ディスってんのか

617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/18(月) 19:11:16.10 ID:dM6OJv0QP

いや白力線対策もまともにしてないドレッジは
それはそれで問題あるだろ

618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/18(月) 19:11:42.30 ID:icuIHxzK0

白力線1枚で相手のハンデス腐って美味しいですｗ
あとあれは対ヴァラじゃなくて対ヴァンプ平気だろJK

619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/18(月) 19:38:54.46 ID:bfUumpOZ0

青白とかはヴァラ相手に力線貼ると恐ろしく楽になるぞ
あとは除去を打つだけの簡単なお仕事だからな
ジェイスにも火力飛んでこないから3のままブレスト連打だって出来る
デカブツの対処とサイドの帰化系をきちんと落とすだけのゲーム

620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/18(月) 21:45:05.60 ID:NSCTOPve0

>>619
それはあくまで青白コントロールだからだな
白絡みビートとかで貼ってもクリーチャー焼かれるわ
報復者が止まらないわで碌なことにならん、カード一枚ディスアドした感すらある

621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/18(月) 21:55:05.73 ID:bfUumpOZ0

うん、まぁね
>>618の話さ

622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/18(月) 23:50:11.97 ID:6lnxiPhU0

黒単赤単なんて使う方が悪い

623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/18(月) 23:59:16.99 ID:v32hJNE80

むしろ赤単なんていつの時代も防御円だのなんだのあるんだからメタ読んで使わねーと勝てねーよ
黒単に関しては白力線じゃなきゃハンデスとかもあるからなんとも

624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 01:32:43.37 ID:99G/oVV+0

黒と赤には白が毎回強烈に刺さるカード持ってる気がする

対して黒赤は軽くテンポ取るようなのしかない

まあ気分の問題なんですけどね

625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 01:55:25.87 ID:iAjOWofd0

ま、そうは言っても白力線は初手に無かったらかなりきついからな
4ターン目に貼れても手遅れって事もしばしば
昔象牙の仮面をそういった対策で入れてたことあったけど、あれはやっぱり遅かった
力線になったからようやくアンチカードになれたんだと思うぞ

ま、今は爆弾も一緒にあるんだから頑張れとしか
どうしようもなかった火歩きだってマイアでも処理できるようになったし、わりとマシな方だと思うけどな

626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 02:00:27.60 ID:f6XwoxZ/0

予選名古屋の1位はヴェンセールコンかな

627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 03:52:10.81 ID:XgkfP3aB0

白力線はバーンが死んでくれるから助かるけどな
特にバーンはほとんど戦場に影響がなく本体に火力を撃ち続けるだけでしかないから
使ってても使われてても全然面白くない、強いんだけどね

628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 03:58:09.64 ID:UfSlOCOB0

バーンとやったことないだろ

629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 04:27:47.95 ID:H8tmJuIa0

>>627
バーンてそういうデッキじゃないぜ？
本体に撃ち込むだけだとどうやってもダメージ効率重視のスライに勝てない

630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 05:31:14.66 ID:XgkfP3aB0

ありゃひょっとしてバーンじゃないのか！？火力に偏った本体を焼くのが
主な動きのデッキと認識しているんだが、間違ってるなら恥ずかしいぜ///

今のスタンだと先達やらも居て言うほど火力寄りではないからそうでもないけど、特に強い火力がたくさんある
環境だと自分で使っててもあまりにボードに影響しないからコンボデッキ使ってるような
感覚になるっていうか対戦してるのに一人で遊んでるような感じになるんだよね

ただ対策を怠るとメタの間隙を縫って優勝をかっさらってくし苦手だわ

631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 05:49:21.70 ID:X7BRAx0r0

バーンは対戦相手に火力を叩き込むだけの単純なデッキではない
相手のクリーチャーを焼くかどうかを計算しながらプレイしないといけない

ゴブナイト、カルドーサレッドはスライだと思う

632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 07:45:54.60 ID:o8jURO540

当たったこともないのに苦手とか笑えるな

633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 08:18:54.65 ID:XHlXUBmH0

デッキ内容だけ見てあきらかに特定のデッキに有利が付きそうなデッキもないわけじゃないけどな
まあテストする前から。苦手苦手言うのもどうかと思ったけど。昔なら赤単とか思ったよりもフェアリーに有利じゃなかったし

634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 11:10:36.63 ID:zKbF1vszO

使ってる側は色々考えてるんだろうけど
稲妻連打されてやられると、やっぱりちょっと腑に落ちなかったり

635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 11:21:21.04 ID:kfBXWzdy0

引いたカードをプレイヤーかクリーチャー対象でプレイする以外何もしないってのは変わんないしな
タイミングが少々変わるだけで

636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 13:16:26.28 ID:r8wR4v8P0

全部本体って言ってるわけじゃなく
手札と今後ドローする火力の期待値を計算して
相手とどちらがトドメを刺すのが早いかを考える感じかな

相手のクリーチャーを焼くことで延命して、
それで得られるターンで引ける火力の平均ダメージと
クリーチャー焼くのに使う火力を天秤にかけたりね
アタッカー居ないと大抵は本体に撃つほうが得だから
フルバーンは火力本体しか言わないように見えるけど

他のデッキと違って計算でデジタルに正解のプレイングが導き出せるのと
インスタント火力が多いと相手のターンずっと計算していられるから
理系の計算厨や確率厨が好んで使ってる気がする
このスレでのフェッチのデッキ圧縮効果の議論とか見ても

637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 13:20:21.40 ID:OPllrqmW0

なるほどだから赤スレのフェッチデッキ圧縮の話題は何度もループするのか

638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 13:23:26.20 ID:+3nXIQXL0

>>634
そういうやつは、タイタンからヴァラで焼き殺されたり
鷹剣で凹られても腑に落ちないんだろ
ただの主観で嫌いだといわれてもなぁ

639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 13:40:09.68 ID:r8wR4v8P0

このスレじゃなく赤スレだった
スタンスレでもフェッチ議論してるけとね

640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 13:46:43.26 ID:0Gvqmsfa0

ああいう人ら見るとパチンコとか好きそうだなと思う

641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 13:49:56.11 ID:OPllrqmW0

てか実際フェッチ云々言ってる人は「折角買ったフェッチを使わないのがもったいない」っておもってて、意味もなくフェッチをデッキにいれたがる
で、その理由づけにデッキ圧縮論を持ってくる

642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 14:16:53.94 ID:cNvT5AMLO

フェッチの話題で本当にウザいのは、圧縮効果否定したいだけの確率厨

643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 14:28:18.14 ID:y1ZGWYuF0

だって圧縮効果なんてほとんどないじゃん　何圧縮厨むきになってるの？

644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 14:32:20.29 ID:kfBXWzdy0

誰と戦ってるのかは分かんないけど、フェッチの圧縮効果はほとんど無いっては計算結果出てるじゃん
マジックは確率のゲームなんだから確率計算的に意味が無いって反論をレッテルで返されても
じゃぁどういう反論だったらよかったんだ？

645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 14:33:34.32 ID:X7BRAx0r0

やらないよりはマシなんじゃないの？

646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 14:45:19.56 ID:wrDr+j5U0

全員過去ログ読んでこい

647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 14:56:02.46 ID:kfBXWzdy0

大量に入れるとライフの損失がバカにならないから入れないほうがライフレースで有利になるよ

ま、とは言え圧縮効果もわずーかながらにあるのは確かだし、ライフレースにならなきゃ損失も関係無いし
要はメタや好みの問題だわな

それだけの話なのに何故か圧縮した方が絶対にいいっていって聞かない人は頭固いなーとは思う

648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 15:02:42.73 ID:cNvT5AMLO

圧縮効果意味無いのは知っております。
そうやって何人も同じ事を長文でレスする所がウザいのです

649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 15:05:48.47 ID:kfBXWzdy0

さいですか
よかったですね

650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 15:13:09.05 ID:OPllrqmW0

おまえら赤スレの過去ログよんでからこい

651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 15:14:23.70 ID:r8wR4v8P0

確率厨からするとフェッチに圧縮効果はほとんどなくて
ライフのマイナスのデメリットの方がはるかに大きいという答えが出てるのに
圧縮厨が圧縮効果はゼロじゃないからフェッチ入れるべきって
ライフの損失を計算に入れずに言ってるのが
「なんとなく」で言ってるように見えて我慢できないんだろう

だから話題がループする
ループの様子は少し前の赤スレで

>>648
言いたいことも分かるけど
見当ハズレのことを言ったらフルボッコなのはフェッチに限らない
フェッチの圧縮を言い出すの他の見当ハズレより頻度が多いから
それが目立ってる気がするな

652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 16:11:51.39 ID:b2Cn9vOqO

ジェイス｢＋２使います。そのままで(＾ω＾)｣

のときにフェッチがほしい

653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 16:30:50.16 ID:y1ZGWYuF0

マジレスするとフェッチあるときはどんなトップでもそのままでって言うんでー

654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 16:32:43.40 ID:kfBXWzdy0

一応ヤヴァいカードは下にやっとけよｗ
相手がエスパーかもしんないだろ

655 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 16:35:21.58 ID:hsaF6puOP

マジレスすると神にトップ見られたときはどんな選択でもフェッチ切りますから

656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 18:30:45.31 ID:OOQ3ueqjO

バーンに対する認識酷すぎだろ。
バーンはスライみたいな速攻系の自分の主張を通すデッキじゃない。

どっちかっつーとコントロール系の対応型のデッキ。

今は焼尽の猛火と電弧の痕跡とよろめきあるからスライ臭い感じはある。

657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 18:43:35.18 ID:puPjMReS0

まぁあれだ
他のデッキ使えば分かるよ

658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 18:55:04.07 ID:zKbF1vszO

サーチがめんどいからフェッチは使わない

659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 19:14:12.14 ID:iAjOWofd0

バーンは高度な計算が必要（ｷﾘｯとか言っちゃうやつはむしろ簡単なデッキだってのを一番分かってんじゃないかな
そらバーンにだって色々考えどころはあるわな
でも土地と火力しか入ってないデッキであたかも他のデッキ以上の計算が必要みたいに言っちゃうのはさすがに痛い

「バーンもちょっと考えるよ？どのクリーチャー焼くかとか」程度なら誰にでも共感してもらえるだろうに

660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 19:20:32.52 ID:EfkTuYct0

算数が必要なのはバーンやビート系
考える事になるとコントロールの方が圧倒的に多くなる

661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 20:32:09.10 ID:X7BRAx0r0

バーンはプレイヤーに火力を打つだけの単純なデッキではないとは言ってるけど、
他のデッキよりも計算が必要なんて誰も言ってないと思うんだが

662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 21:03:45.26 ID:HLq3sFylO

最近の若いのはバーンだのコントロールだの…。稲妻40山20。これが本当のマジックじゃ

663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 21:08:05.00 ID:r8wR4v8P0

>>636でも言ってるがバーンは計算で正解のプレイングを出しやすいが
コントロールとかだと計算できない要素が多くある

コントロール使う場合、全ての要素を考慮して
100%正解の答えを出すには時間がいくらあっても足りないから
経験とかから8割正解のプレイングをしてくもんだけど
自分は計算から10割正解の出るプレイングをしたいからバーン使ってる
計算ミスすることも多いけど

664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 21:09:53.78 ID:KznQyvUM0

この話題定期的に出るNE！

665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 21:24:00.56 ID:F2KnrR6XO

>>663
＞コントロール使う場合、全ての要素を考慮して
＞ 100%正解の答えを出すには時間がいくらあっても足りない

それ、コントロールデッキに限らず、どのデッキもそうだろ。
相手の手札内容と意図が分からない限り、100%正解の答えは分からない。

666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 21:49:14.23 ID:oUzyCvBf0

>>662
違う。バーンに強い土地20枚に鎌虎40枚が本当のマジック

667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 21:51:53.09 ID:OPllrqmW0

>>666
デッキの半分の鎌虎が出なくなるがよろしいか

668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 21:54:05.16 ID:LYRzCG5s0

半分出れば十分だ問題ない

669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 21:56:46.21 ID:YLlDB2D5O

フェッチじゃなくてゼロックス理論だとどうなるの、っと

670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 22:04:31.54 ID:7P4GGotU0

豚切りでスマンが

>>565

ここの3位のデッキだと思う。
ttp://johnny1983.blog46.fc2.com/blog-entry-59.html

671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 22:38:30.62 ID:EfkTuYct0

>>670
思わず検索しちまったよ・・・神ジェイスも2積みだしていごうとラチェボム以外生物ってのが凄いな・・・サイドの流砂とスズメバチもしぶい
パット見弱そうに見えるけど本当に弱いじゃないかって疑いたくなってしまう

672 ：670：2011/04/19(火) 22:49:40.01 ID:7P4GGotU0

>>671
ブログ見たけど、結構使い込んでいるみたいだし、本人しか使いこなせないと思う。

クローンはもっと注目されてもいいかもね。

673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 23:27:52.46 ID:39erWm8/0

クローンの上位種がNPHで出るからこの人歓喜してるだろうな

674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 00:25:08.12 ID:XLFSDO+VO

シャーマン系にクローンは海外では良く見たな。といってもたまにしか勝ってないけど

675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 09:24:31.60 ID:hfV7phUM0

シミックカラーとか青森剣一発でシボンヌだろ。Tier1のBlade系もいないし、20人ポッキリの田舎の大会結果なんて参考にもなりゃしない。

所詮田舎のサルのオナニーデッキ

676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 09:55:26.73 ID:zepOXNe30

そこまでボロクソに言わなくても良いだろｗ
剣はメインから酸スラ2枚取ってるから割れば良いし、最悪漸増爆弾X=３で起動しても自分は神官が巻き込まれるだけだし、剣一発で死亡することは無いと思うが

677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 10:01:03.14 ID:lsdqeSxq0

忘れた頃にコレ
ttp://archive.mtg-jp.com/eventc/ptams10/article/008381/
言いたいことはわかるがtire1だけがマジックじゃない

678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 11:18:19.42 ID:aQ2n17RXO

オレ、前からこの人のブログ読んでるけど、メタデッキ対策はかなり念入りにやってるみたいだよ。
ボム4枚は、その結果だし。
青森剣でシボンヌとか言ってる奴は、蔦が落ちてﾌﾟｷﾞｬｰだ。

679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 14:34:28.09 ID:W1BOhfaN0

Whip Flare　1R
ソーサリー
全てのアーティファクトでない生物に2ダメージ

紅蓮地獄8枚態勢でビートが熱くなるな･･･

680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 15:06:34.33 ID:W1BOhfaN0

赤白剣も当然強いがこれマジキチだろ
どんだけ石鍛冶強化する気だよｗ

Batterskull　5　神話レア
生体武器
+4/+4 警戒絆魂
3:手札に戻る
装備コスト5

こんなのサーチされてきたらビートは･･･

681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 15:10:36.56 ID:skAg1EuV0

アーティファクト破壊で普通に死ぬからそんなに強くは無いと思うけどね
装備コストクソ重いから実質戻って出しての繰り返しだろうし
今んとこ石鍛冶入ってるデッキはこんなの入れるより剣3本入れときゃいいからそんなに使われる気しないが

682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 15:17:35.05 ID:7QKE3wkY0

>>679
そんなに赤のダメージ除去が怖いならこいつ使え
Vulshok Refugee 1RR
クリーチャー　人間　戦士
プロテクション（赤）
3/2

>>680
自分も使えば良いんだよ
もしくは石鍛冶が怖いなら
こいつを使えば良い
Torpor Orb 2
Creatures entering the battlefield
don't cause abilities trigger

683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 15:30:52.15 ID:JAo/T5hZP

神話レアの生体武器は石鍛冶と能力が噛み合いすぎてるのがやばい。
死んだら手札に戻して石鍛冶の能力でまた出てくるという。
「除去ればいい」ってそれはあらゆるパーマネントに言えることだし、こいつの場合はマナがあったら手札に帰る。

684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 15:35:17.02 ID:7QKE3wkY0

>>683
回避能力がないのが救いだわな　黒緑剣装備の鷹でもいれば特攻でのゲインもできないし
他のクリーチャーに付けるなら5マナと大きな隙になるからそこを上手く突きたいところ

685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 15:36:40.92 ID:skAg1EuV0

そりゃまー石鍛冶が生き残ってりゃ5マナで戻って出てってできるけどねー
普通は出てすぐ戻るには8マナいるわけで

686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 15:46:26.00 ID:W1BOhfaN0

PVも早速記事で呆れとったわ
ttp://www.channelfireball.com/home/pvs-playhouse-early-thoughts-on-new-phyrexia/

石鍛冶が生きてるうちは壊れカード
単体でも使われそうなポテンシャルがある

687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 15:51:17.80 ID:LBlCpx6y0

警戒と絆魂の組み合わせはダメージレース的にダメな組み合わせだよなぁ。
下手すると1ターンで15点くらい詰められる。

688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 15:56:54.24 ID:W1BOhfaN0

全色で使える悪斬みたいなものだと評されてる
石鍛冶から3T目に出てくる動きがまずｵﾜｯﾄﾙ
クソハンどころの強さじゃない。破壊しないと完全にゲーム終わる

twitter
Patrick Chapin
Batterskull is going to radically impact Standard, like a lot.
Divine Offering is totally a maindeck card, now, not close.

こういうどう見てもただ強カードを神話レアにぶっこんでくるから困る

689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 16:00:34.87 ID:skAg1EuV0

まー赤白剣も出てカウブレ完成したこったし、メインから茶破壊はポピュラーになるのかもな
緑が入るなら例の3/3にな～れ！が丸いんだが

690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 16:02:54.99 ID:7QKE3wkY0

>>689
＋メインOrbでいいなｗ
石鍛冶も鷹も生体武器も誘発しないただの弱小クリーチャー＆重い置物に早代わり

691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 16:06:35.73 ID:vamvQmcw0

生体武器はクリーチャーじゃないぞ
重い置物なのは確かだけど

692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 16:10:31.73 ID:7QKE3wkY0

>>691
そうだね　間違えてしまった指摘感謝

693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 16:11:29.12 ID:P5xZHV/R0

オーブでかなり環境変わりそうだね
全く予想できなくなった

694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 16:17:34.84 ID:skAg1EuV0

メインOrbは効くには効くけどちょっと入れるの怖いな
あれ入れなきゃならないほどのデッキってカウブレくらいじゃね？

695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 16:22:35.90 ID:JAo/T5hZP

もうアーティファクト除去れるカードはメインから入れないとだめだな。
なんで忘却の輪は落ちたんや・・・

696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 16:23:36.06 ID:VDIk0OBJ0

しかも後手だと間に合わないしな
ヴァラクートに対するトンネルのイグナスと同じ匂いがする

697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 16:26:22.71 ID:P5xZHV/R0

鷹や石鍛冶には間に合わないかもしれんけど現環境で採用されてる生物はCIPあってナンボだから、無理なくメインから入れられるデッキがメタに入ってくると思うわ

698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 16:42:49.20 ID:skAg1EuV0

>>697
赤単「うめぇ｣

実際の所、除去でもなんでもない上に2枚目腐るこんなカードメインから入れてたら普通に殴り殺されると思うぞ
入れるなら銀弾機構無いとかなり厳しいと思われ

699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 16:51:14.72 ID:P5xZHV/R0

赤単こそボロスと共にオワコンだと思うけどなｗ
２枚目以降腐るのは同意だけど、逆にこれ一枚でかなり有利になると思われ

700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 16:57:18.01 ID:skAg1EuV0

何でオワコン？Batterskull？
茶破壊の得意な赤であいつ怖がるやついないと思うけど

701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 17:10:26.56 ID:epz+drBt0

http://s3.gatheringmagic.com/images/sets/NPH/NPH119.jpg
http://s3.gatheringmagic.com/images/sets/NPH/NPH127.jpg
http://s3.gatheringmagic.com/images/sets/NPH/NPH049.jpg
http://s3.gatheringmagic.com/images/sets/NPH/NPH029.jpg
http://s3.gatheringmagic.com/images/sets/NPH/NPH111.jpg

702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 17:14:17.35 ID:fn2gcpZK0

>>700
メインから赤白剣だのBatterskullだの入ってくるから不利だって言いたいんでしょ、オレはそう思った。

703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 17:20:02.40 ID:JAo/T5hZP

メインから茶破壊入れてる赤単はさすがにゴミ。
入れないと勝てないんならアーキタイプが環境に合ってない。

704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 17:21:09.68 ID:skAg1EuV0

メインから躁の番人入ってくるだけじゃないかなぁ

705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 17:27:34.74 ID:RhoXjeah0

装備品壊されたcaw-bladeもかなりゴミだけどな

706 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 17:43:17.39 ID:3/U97ERjP

そもそもメインに茶が入ってないデッキなんてヴァラクート位しか存在しないんじゃ

707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 17:47:59.32 ID:jRm3bqgZ0

ヴァラクートでも磁石くらい入ってる気がしないでもない

708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 17:49:18.95 ID:7QKE3wkY0

>>705
まぁそれが毎度できれば苦労はしないと
相手だって弱点は知ってるのだからそれをケアする動きをして来るだろうし

>>706
エルフは？　あとバーンよりの赤単やゴブリン

709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 18:54:41.17 ID:RhoXjeah0

ケアする必要があるってことは驚異ってこった
お通夜になるほどじゃない

710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 20:04:48.56 ID:ok38dWYb0

スタンダード復帰したいんだが、安価で単純な動きのデッキってある？

711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 20:10:06.59 ID:BYojMHnX0

白単アージェンタムが圧倒的に簡単で安い。

712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 20:27:00.94 ID:fn2gcpZK0

白単鎧が安いって石鍛冶も剣も入れないのかね、比較的安いなら分かるけど圧倒的に安くはないと思う
コス入りの赤単の方が安いんじゃないかな、鎧はcaw-bladeのおかげでサイド後が厳しいし

713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 20:27:38.79 ID:fn2gcpZK0

圧倒的に安いとは書いてなかったすまん

714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 20:31:09.50 ID:ETDJfQFN0

エルフだろ蔦入れなければ圧倒的に安いぞ

715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 20:31:43.11 ID:7QKE3wkY0

>>712
喊声ウィニー型なら安いぜ？メムナイと激戦の戦域くらいだ
剣も石鍛冶もいらない

716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 20:32:46.77 ID:P5xZHV/R0

一昔前までは圧倒的に安かったんだけどね＞白単鎧
コス抜いて赤単バーンにしたら？

ちなみにスレチなので、次から初心者スレで聞いてね

717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 21:05:54.17 ID:nzmqJbplO

２万円でヴァラクート組んだほうがいい。安定して強いし
半年後もエクテンで使えるだろう

718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 21:06:58.55 ID:yhWBiLAL0

バーンにコス4積だろ　何言ってるんだ

719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 21:11:59.69 ID:fmxtWeS10

集団変身とか安そう

720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 21:15:21.76 ID:HDiJz+lL0

>>717でFAだな
将来性も考えると安定してる
そのままの構築でエクテンに持って行っても十分戦えるしね
ローウィンが落ちるのも追い風になりうるし

721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 21:21:39.94 ID:P5xZHV/R0

逆風の間違いじゃないのか・・・？

722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 21:27:58.13 ID:bwrkquWi0

>>712
剣も鍛冶も入れてないよ。手が出ないよ。でもそこそこ戦えるよ。

723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 21:42:49.14 ID:jrbYMCFM0

安さの意味で追い風じゃね
オーメンも変容も落ちてスタンのパーツで組める的な

724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 21:48:10.52 ID:HDiJz+lL0

>>721
ローウィン落ちたエクテンなんてほとんどスタンと変わらないだろ
相対的に強くなりそうな気がしたんだけど

725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 21:51:30.36 ID:FAPsH3Dq0

>>721
ローウィン落ちたら
「思考囲い、ルーンの光輪、大爆発、フェアリー、幽体の行列、赤の生物」
が落ちるから追い風だね

ただ、変容と前兆が落ちるのは痛い

726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 01:04:27.01 ID:mx4vWBu20

スタンで一番安いのってゴブナイトじゃね？
先達以外なんか高いカードあったか？

727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 01:06:29.13 ID:X+cD8G9v0

オパールのモックス約\2000

728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 01:50:58.30 ID:R01RHLhx0

>>708
エルフはエルドラージの碑入れないか？

729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 08:36:11.02 ID:JPAm2lMi0

そこそこ強くて一番安く組めるのはゴブリンかな
焼尽の猛火を入れなきゃフェッチすら要らない
メタ的にはアーマーよりは多いってくらいか

730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 10:19:37.39 ID:pn8ieAoz0

エクテンのヴァラが変容と前兆落ちたらデッキ変わるからｗ
現スタンの形のヴァラがエクテンに残る可能性は多いにありえるよね
ランパンも使えるし

>>729
どんな形のゴブリンかにもよるんじゃないかしら

731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 12:27:41.57 ID:Ytj7Xold0

次期エクテンってm10って使えるの？

732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 12:36:03.36 ID:pn8ieAoz0

使えるよ
しかしスレチにもほどがあるだろｗ

733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 12:37:44.74 ID:23LCmQTBO

エルフは、暴走の先導、骨溜め、頂点のおかげで以前より碑、ガラクの必要度が落ちてる。
碑、ガラクフェッチ抜きなら三千円位かな

734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 18:24:53.08 ID:uXgUKGn9O

ゴブリンより安いとか昇天とか、白のナイト、同盟者かな。
塗膜も安いし、組み方次第で戦えるデッキではある。
鐘と溶鉄の精神？のハンド増やしまくるのも遊べる部類。
MOカジュアルでアホみたいに尖ったデッキ結構あるよ。ゲームは取れるがマッチは落とすみたいな奴。
前環境で朽ちゆくネズミのメガハンデスにPWCコンが普通に負けてたのには吹いた。

735 ：[sage]：2011/04/22(金) 01:08:00.77 ID:F6nh0TBbO

大阪予選毒が1位なんだね

736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 01:17:04.53 ID:wap/XGmBO

５位の集団変身と６位の黒単t白感染が新しいな。
集団変身は普通に霜のタイタンをクローンするのかな？６位はほぼ黒単でコントロール寄りか

737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 01:51:10.46 ID:Fcq5S4u4O

大阪はだいぶ完成に近づいてるんだな

738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 10:18:29.00 ID:4L6Ayo9sP

集団変身は使ってる人が前環境から使い込んでるデッキだから別に新しくないよ。
ファイナルズも出てる。本人しか使えないデッキの典型。

739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 10:34:39.95 ID:wap/XGmBO

ヴァラクート多いな。デッキパワーあるし少し対策忘れるとすぐに勝ちだす。
ビートはホントオワコンやね。赤単だけだな。

740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 10:50:00.44 ID:Auqn53laO

5ばんさんだな

741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 15:01:17.39 ID:F6nh0TBbO

会場には青黒コントロール沢山いたんだけど全然残ってないね。

742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 15:14:11.05 ID:ImmcTrBE0

青黒結構残ってるぞ
ヴァラクート、カウブレード、青黒が最大勢力で赤絡みのビートダウンがそれなりにいるといった具合

743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 16:19:12.58 ID:F6nh0TBbO

やっぱり青黒は毒だけで青黒コントロールが居ないね。会場には黒タイタン形が沢山いたんだよ。

744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 16:19:31.31 ID:w2UaiDVsO

白緑英雄ビートも最近勝っているぞ。

745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 18:15:23.89 ID:pBPCTB7R0

名古屋の結果
ttp://nekoyan.net/4256

赤系のビートと青白と青黒のコントロールが多めで、ヴァラとRUGがちょこっといる感じか。

10位の毒ビートと、16位の赤黒コン？が見ないタイプのデッキだね。

746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 18:20:44.75 ID:uDVm2L8I0

>>745
ボロスはちょっと前に出た除去コンよりの白英雄、ティレル投入型か
あと鋸は誤植だよなｗ　骨溜の間違いだろうけど

747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 18:23:35.69 ID:2p12Vep80

鋸は緑黒剣の可能性も

748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 18:25:56.01 ID:pBPCTB7R0

1位のリストのヴェンセールも間違ってるね。
にしても赤単が多いなー。やっぱ対策は必要だな。
ヴァラクートにしても少ないからいって警戒しないとやられるしなー。

749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 19:30:11.56 ID:nCrAnQ/c0

ペイ2ライフ覗き見はビートダウンの歴史を変える

これ数年後のコピペになるからお前ら保存しとけよな

750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 19:32:08.15 ID:uDVm2L8I0

>>749
とりあえず1ヵ月後には結果分かるから　そこまで長期保存の必要は無いな
預言者と賞賛されるか、愚者と嘲笑の的になるかはわからんが

751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 19:35:29.89 ID:2euVQi8T0

ていごうですら初期に使わなかったジャップがそこまで覗き見使うか怪しい
ストームみたいな速攻で決めれるコンボならまだしもコントロールに入るかね

752 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 19:38:58.74 ID:RxRt/zGpP

カードとマナを失うことなく前方確認するから早い＆特殊なシナジーを搭載してるビートに最適ってことじゃないの
たとえばゴブナイトとかアージェンタムとか

753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 19:39:05.93 ID:+iU9+n6B0

窯の悪鬼、赤昇天との噛み合い方は素晴らしい

754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 19:50:53.64 ID:2euVQi8T0

たしかにφなのに青前提で考えてた、お風呂洗ってくるわ・・

755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 20:26:34.69 ID:j84ZpYCV0

Φテゼドローも時代を変えそうだな
インスタントならFoFとタメ張れたかもしれんが、Top8に32枚はありえなくも無い
ジェイスの忠誠上げられるしな

756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 20:38:11.67 ID:+iU9+n6B0

テゼドローはビッグレッドで猛威を振るいそうだ
杯、宝球、コス、磁石、チャンドラ、留め金とあるから増殖も生かしやすいし

757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 21:13:11.70 ID:biCe/ZtQ0

確かにΦ系の中ではTezzeret's Gambitが一番可能性を感じるな
ただTOP8に32枚だったとしても、効果が効果だからいっぱい使われたなーくらいにしか思わんけど

758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 21:40:23.76 ID:90+s/L6V0

Tezzeret's Gambitで赤昇天デッキがまた元気になったりせんもんかなぁ

759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 22:17:47.36 ID:Auqn53laO

漸増爆弾2で対処されるのが辛いところ

760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 22:30:21.58 ID:j84ZpYCV0

増殖すると楽しいカウンターが増えるテゼレット坊や
ポポポポーン！

761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 22:33:06.00 ID:biCe/ZtQ0

漸増爆弾なら2個溜まった時に増殖してやればよくね？

762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 22:36:17.87 ID:qarELjkh0

「じゃあスタックで起動します＾＾」

763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 22:40:25.29 ID:fX6HRH2d0

>>762
カウンター載せるのも起動もタップ能力なんだが、乱動への突入とか打たれたことないの？

764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 22:42:44.00 ID:mmIAEW7d0

>>760
よーしパパ、増殖デッキで屍気の香炉がちゃがちゃしちゃうぞー

765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 01:39:47.63 ID:Vqk3X88EO

ゴブナイトとアーマーはピッチカウンターでキツくなるよ。どの色でもマナ使わずに１マナカウンター出来る

766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 01:44:04.97 ID:OnvcAY5VO

再誕打ち消されたらやってらんない

767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 02:00:31.14 ID:7WkChl+R0

ゴブナイトとアーマーは現時点で死に体だけど、それは置いといて
そんなピンポイントな対策カード入れるくらいなら
有効な場面がはるかに多い漸増爆弾使う

768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 02:02:40.17 ID:vGuvCXUO0

起動3ターン目の爆弾じゃ遅すぎるんだよ

769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 02:14:16.66 ID:PVz8VVTo0

ゴブナイトはわざわざピッチで対抗する必要もないだろ
ピッチ無い時ですら結果出せてなかったんだから
有力なデッキの多くに効果ないカードを割く余裕は無いでしょ
今まで通りの赤対策で問題ないはず

770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 05:27:03.23 ID:zC1qRvit0

ゴブナイト対策でピッチカウンター入れるぐらいならピッチ刃の雨入れるわ
もっともそんなの入れなくても既に死んでるから両方入れない

771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 06:07:32.64 ID:iBdqPxnu0

今のTier1が相手なら対青黒のハンデスや定業、ボロスの猫と先達がカウンターできるし、
条件が厳しいとはいえ確定カウンターなんだから青マナの出せるデッキならサイドに取る可能性がありそう。
それにGitaxian Probeもカウンターできるし、ゴブナイトは巻き添え食う形で更に酷い事になるかもねｗ

772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 06:49:17.62 ID:PVz8VVTo0

>>771
よく分からんが、そこに書いてあるのは既存のカードで普通に対処出来るよね
糾弾、火歩き、瞬間凍結、ピアス、喉首、見栄え損ない、破滅の刃、黒頂点、稲妻、紅蓮地獄、etc

相手先行のハンデスとゴブナイトのブン回りの時くらいか？欲しくなるのは？
Gitaxian Probeなんかわざわざカウンターしないし、スタンでは使い勝手が悪いと思うけどな

773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 07:41:49.88 ID:Vqk3X88EO

１マナのスペル入って無いデッキ探す方が大変なくらいだしマナ使わない確定カウンターは考慮に入れるカードだと思います。

よく有るのがコンデムを敵がマナ沢山有る時に打ってきてハンドスピアしか無くてキレそうになるとか嫌なんで

私は取り合えずメインに入れて使い勝手を試してみます。

774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 07:42:53.84 ID:mZRKXR500

>>771
ボロスをTier1って言っちゃったり
相変わらずメタに影も形もないゴブナイトの話をしたり
Gitaxian Probeみたいなカウンターしたくないカードである以前に
基本的にデッキに入らないレベルのカードの話をされてもな
1マナハンデスや定業はそもそもカウンターしたくないカウンターだし
サイドからボロスのガイドや猫対策するなら除去積めばいいだけ

もしも2マナだったなら鷹と石鍜冶カウンター出来るだけで十分だったけど
1マナはカウンターしたいカードが少なすぎるから
メリットが相手の1ターン目の動きを阻害できるくらいしか無いが
別に1ターン目にされて困ることが今のスタンには無い

775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 07:44:49.90 ID:MHwHSnPx0

おい！！！φマナを流行らせようとしている赤単ファンの草の根活動を邪魔すんなよ！！！！

776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 07:51:34.27 ID:FlHj3AE30

マナ加速は初手以外ゴミ
1マナだけカウンターは初手かつ、相手が1マナスペル使うとき以外ゴミ
この差は大きい

777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 07:59:00.74 ID:CFDTLr/P0

今のTier1ってエスパーブレード・RGヴァラクート・URGランプっていう認識なんだけど、
どれも１ターン目は土地置いてエンドだよね

778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 08:06:22.20 ID:mZRKXR500

>>773
特定の状況なら、喉首狙い撃たれてピアスならカウンター出来るのにって方が遥かに多いと思うんだけど

結局の所、相手のデッキに1マナカードが入ってても
定業とか打ち消して嬉しいかって話だよな
メリットが低い割に無駄カードになるリスクが大きすぎる

あと>>771でも思ったんだけど、
特定の状況でしかカウンターとして使えないカードを
「確定カウンター」って言うことに違和感がある

＞１マナのスペル入って無いデッキ探す方が大変

ヴァラクートは？

779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 08:55:39.36 ID:Vqk3X88EO

ヴァラクートの稲妻カウンター出来たら青森剣がヴァラクート殺してくれるんで…

入って無いレシピが有るのは内緒だよ。

それにたまに１マナエルフ入ってるよ。

780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 09:05:12.73 ID:C1vPvkCV0

ヴァラは稲妻減ってヴィンディケート採用してくるんじゃねーかな

781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 09:58:20.90 ID:U/wGfNqE0

ここまでビートが減ると稲妻の軽さよりBeast Withinの万能性を支持したくなるよな
残党にはサイドからの紅蓮地獄で対応すればいいし

ただ、コブラに間に合わないからRUGの隆盛によってはメイン稲妻のままかもしれん

782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 10:18:26.42 ID:hHFdusBf0

まー先駆のゴーレムにBeast Within撃つのは意味の無さすぎだしな
でもBeast Withinは万能除去な上に
要らなくなった土地とか除去撃たれたクリーチャーサクって
自分にトークン出したりも出来る良カード

783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 10:42:48.77 ID:XjX6qq2p0

どうにもならんクリーチャーも対処しやすくなるしな
緑白ならわかるが緑単でこんなカード出るとは思わなかった

784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 10:52:25.09 ID:IhkMY7WCP

安楽死「...」

785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 10:55:36.43 ID:NRltz9bQ0

>>750
預言当たる→まあ強いのは誰が見ても明らかだからな　俺はわかってた
預言外れる→叩く

でもφ覗き見はウィニーの展開考えられてアド損ないから強いと思うんだけどなあ…

786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 10:57:54.00 ID:IhkMY7WCP

２ライフなそんなに安くねーよ。

787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 11:05:04.73 ID:NRltz9bQ0

>>786
だからコントロール相手のサイドとかだって
まあ冷静に考えるとスペースがないけど

788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 13:44:02.02 ID:F91iWkvq0

φの２ライフは毒カウンター１個と等価っていうカードデザインなのか。お洒落だなあ。

789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 13:53:31.79 ID:LtC2tFkj0

φ覗き見を定業と入れ替えてデッキ組んでみれば強さがわかるかもね！

790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 13:54:29.84 ID:Qro7EVDx0

サイドに入れるとかねーよ。もっと有効牌あるだろ

ビートのメインには強い
3or4ターン目に返しのラスゴあるかどうか確認とかマジ強い

後、さらに手札情報の価値が高い下環境でも使われる予感

791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 14:16:40.44 ID:IOMXpw3V0

下だと単純に0マナでストーム稼げて手札減らないからな
言うてもストーム稼ぐ以外じゃポンダーとかのほうが強いだろうけど

792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 14:42:55.22 ID:eB6Dj7V70

単純に速度重視のデッキが土地事故やマリガン減らせる可能性があるだけでも良さげ

793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 15:08:21.51 ID:hHFdusBf0

>>792
土地事故が減らせるってのの意味が分からん
デッキ56枚の計算で土地割合を変えないなら土地事故は減らないし
土地割合を増やすなら、φドロー入れずに土地割合増やしても同じ

マリガンも初手にφドローがあったら不確定要素が増えるだけで
マリガンが難しくはなるが減ることは無いと思うんだが
てか本来7枚で判断出来るのにφドローがあったら6枚で判断しないといけないから
マリガンは増えると思うがなー
相手の手札見れる効果はマリガンにはそれほどは影響しないし

794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 15:12:07.69 ID:IOMXpw3V0

>>792
そういう理論て通りの悪霊出たときも聞いたけどさ、それって何かを4枚抜かなきゃならないんだよ？
それはつまりどんな場面でも弱い、入れたくない、引きたくないカードが4枚あるって事だぜ？
大抵は引けばいくらかの場面で活躍して少しでも勝ちに繋がるカード入れるだろ

2点食らっていいカードにアクセスできる確率がちょびーっと上がる程度なら土地の方がまだマシだわな

795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 15:36:34.09 ID:PVz8VVTo0

Tezzeret's Gambit、Gitaxian Probe、ファイレクシアの変形者、くらいか？
今のところΦマナ呪文で使われそうなのは
次点で、外科的摘出、Moltensteel Dragon
、Hex Parasite
、Mutagenic Growth、かな？

メタはどれくらい変わるかねー
茶系がやや盛り返して、メタの合間に感染と赤が割り込むのかな
目立たないけど赤は地味に底上げされてるよね
Slag Fiend、Shrine of Burning Rageなんかを使ったデッキはちょっと期待してしまう

796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 15:51:03.90 ID:zC1qRvit0

1φ1/1飛行絆魂と2φ3/1先制がなかなか強い
鍛えられた鋼ビート用止まりだろうけど

797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 15:52:44.36 ID:VvhY9eXu0

赤スレで言われてたけど、Dismemberは赤単のサイドで使われるはず
Φ十字軍や火歩き、悪斬みたいな連中を1マナとライフ4点で落とせるのは偉大

798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 16:06:10.59 ID:IOMXpw3V0

赤ならM11ランドあたりはほぼ確実にアンタップインできるからライフ損失軽減も簡単だしな

・・・でもそう考えると最初から赤黒にしろよと思わなくも無い

799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 16:14:33.60 ID:9eCToa3J0

スタンなら、マナクリをサクって5/6マイアを出したり、鷹から皮背のベイロスを量産するとか楽しいかもな

800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 16:16:36.44 ID:9eCToa3J0

誤爆った・・・

801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 18:25:04.29 ID:VvhY9eXu0

>>798
色を足さずに致命的なクリーチャーを除去できるのが強みなのに
払うライフを惜しんで色を足すとかどういう了見？

802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 18:54:09.92 ID:iBdqPxnu0

φマナ用にＭ１０ランドを４枚入れるだけとかでいいんじゃねーの？
それだけでもライフで支払うのが４点じゃなく２点で済むかも知れないし、
Ｍ１０ランドを引いた時には相手に黒いカードをケアするプレイングを強いる事ができる。
それでいてデメリットは初手に複数枚のＭ１０ランドのみとかのレアケースと対地盤の際くらい。

803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 19:07:24.93 ID:Cx8o9W800

赤単に峰を入れないことは考えられないから
8枚って考えたら初手の土地がそれらのみってのは結構ありえる
サイドにしか積まないカードからのダメージを減らすためだけに
メインから序盤のスピードを損なうとかありえん

そもそもM10ランドと峰を入れるのなら
峰の代わりにミシュランが入って赤黒になるけどね

後はまあ増殖火力とかでコスの奥義とかやりやすくなったから
山が多いほうが良くて
それだけでもφマナのためだけのM10ランドを入れない理由になる

804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 19:09:17.32 ID:LtC2tFkj0

赤黒ミシュランとか弱いから使いたくにい

805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 19:15:06.17 ID:C1vPvkCV0

ミシュラン弱いってお前どんだけ恵まれた環境なんだ・・・

806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 19:38:41.47 ID:U/wGfNqE0

あのサイクルの中では最弱かもしれないが、採用しない理由にはならない

807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 22:25:58.09 ID:uYA9xkJ6O

>>803
増殖火力なんて出るのか。
赤単はコスの最終奥義を使ったらほぼ勝ちだから、赤単が結構強化されるかもな。

808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 23:23:48.40 ID:+05USrPF0

よく考えたら赤白剣で鷹の３枚持ってくる効果が微妙に偉いね、回復量が結構確保できる

微々たるものかも知れないけど

809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/24(日) 00:49:26.29 ID:+eyymjGf0

>>808
あいてにも赤白剣使われてその分喰らうからな

810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/24(日) 00:51:35.71 ID:l4hJ/Vu40

だがこっちも赤白剣つかってその分回復するから変わらないっていう

811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/24(日) 01:03:47.78 ID:Bu0MbWPl0

グダグダや

812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/24(日) 01:15:56.75 ID:FVDJArsw0

グダるならカーンだろ

813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/24(日) 07:30:11.77 ID:V2JGd2Lg0

赤白剣で先手ゲーが加速しそう

814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/24(日) 14:51:55.85 ID:x4FTVt1t0

>>803
コスのためにあんな弱い火力入れるとか言ってる時点でサイドのDismemberのためにM11ランド入れるって意見と同レベルなんだが
さらに言えばあくまでデメリほとんど無しに入るからってのが理由なのに、
M11ランド入れた程度でミシュランまで入るわけ無いだろ
そこまでやるなら傷跡ランドまで入れる

ボロスのような早くて火歩きとか入るデッキ相手のことも考えたらM11投入は十分あり
あとはメタ次第だわな

815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/24(日) 15:56:05.01 ID:3pkpG76P0

コスの能力の邪魔になる
峰と合わせてタップインしうる土地が８枚に
際で割れる(これはあまり考えなくていいが)

序盤が大事な赤単にとっては十分にデメリットだと思うけど
ライフが惜しいなら、プロ赤対策としては危険なマイアか漸増爆弾を使えばいいわけだし

816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/24(日) 16:39:25.77 ID:77n6JPKe0

単純にDismemberのライフ払い軽減のためだけに赤黒土地入れる必要なんかないよな
それなら最初から赤黒にして喉首でも入れる

817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/24(日) 17:18:29.02 ID:NyoXdjBmO

>>816
正論すぎてワロタｗ

818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 03:47:57.12 ID:k0HuSUmbP

http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&t%5BC1%5D=1&start_date=2011-04-24&end_date=2011-04-24&city=Boston

なんなんすかこれ

819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 10:13:00.85 ID:ZrjnaxB+0

>>818
カウブレードのレシピ一覧かと思った

820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 10:23:27.74 ID:Tn9fMXY50

上位16名中8人がカウブレで、しかもTOP8のうち7人もカウブレ？
さすがにここまでくるとどうにかした方がいいんじゃないかって思えるな
次のにもあんま有効な対策が無いどころかむしろ赤白剣で強化されるのに

821 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 10:44:42.71 ID:LPARK40EP

カウブレードの数もどうかと思うけどTop8のジェイスの数に噴いた
45枚ってなんだよ上限突破してるじゃねえかｗｗｗｗｗｗ

822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 11:11:35.21 ID:EgRUfJav0

JAC４５か・・・・・・。
アジャニブレード３２は結局夢と消えたか。

823 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 11:23:44.10 ID:LPARK40EP

つかよく見たらメインに神とベレレンちゃん両方入ってるデッキもあるな
神はいってないデッキ相手に神後引きしたら困るけどいいのかそんなんで

824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 11:30:31.31 ID:Tn9fMXY50

そんときゃ引ききって神出すからそんなに問題無い
基本的には-1×2→+2の繰り返しだから大抵1～2個しかカウンター残ってないし
即バウンスしなきゃ負けるって状況も、毎ターン追加ドローしてりゃそうそう起きないしね

825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 11:33:49.85 ID:SNWYIsOZ0

神ジェイスはゲームにならないほど強いが、小ジェイスだって残ってれば勝てるぐらいには強い

826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 12:35:02.52 ID:6c0strCYI

全盛期（ZEN参入直後）のジャンドといい勝負だな
しかしヴァラクートがトップメタから落ちる日が来るとは

827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 13:06:45.44 ID:/UmGJNfD0

スパムのCMをCOW-GOに入れ替えろ

828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 13:35:15.12 ID:IkWnhZFsO

そんなにジェイスすきなら！デッキに八枚入れたら良いんじゃね？

829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 14:27:45.77 ID:usrQFMpsO

ジェイス「ティレルは僕のどんな所が好きなんだ？」
エルズペス「アドバンテージを得られる所、値段が高い所、困った時に王子様みたいに助けに来てくれる所」

830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 14:38:24.63 ID:Tn9fMXY50

どっちかってーと困った時に助けてくれる王子様を携帯で呼んでくれるだけだよなｗ

831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 15:06:54.72 ID:8/RKFX9k0

抱かれたい男、ジェイス

832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 18:02:18.73 ID:FuwcBku5O

全プレインズウォーカーの中でも、神ジェイスの人気は抜きん出てる。

833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 18:41:49.21 ID:6FoEHvGM0

バウンスなくても使われた男

834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 19:17:20.07 ID:QQjsFr6p0

正直ジェイスは即刻禁止になるレベルのヤバさじゃないだけで、十分禁止されうるパワーがあるように思う
けどここまで高騰しててもなお4積み需要の絶えないカードを禁止にするのは商売の観点から見ればありえないから
あと半年クソゲーに付き合ってやり過ごすしか解決方法が無い

835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 19:22:10.20 ID:v/HWZ7b70

>>829
戦場ヶ原乙

836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 19:38:59.06 ID:Rso4WuYO0

十手はあらゆる色のデッキに入ることから問題視されたけども、
青くないデッキを駆逐してしまったジェイスの方が問題かもしれない

837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 19:46:50.21 ID:/hRQIUI10

タイタン健在のうちにヴァラクートがTier2とか想像もしなかった

838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 19:47:23.82 ID:kxMn29E7I

神ナシのデッキはカジュアル
FNMでおk

839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 19:56:28.27 ID:kWUCrknI0

紙束に神入れるだけで神束になるもんな、びっくりだよ。

840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 20:55:50.46 ID:usrQFMpsO

ギデオン「ベレレン先輩驚かないで聞いてくれ」
「私はレズなのだ」

ジェイス「」

841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 21:45:27.03 ID:bX8aBgT+O

ぶっちゃけ
タイムツイスターより神ジェイスの方が強いよ！神ジェイスパワー９に入らないのか？

842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 21:57:51.21 ID:kWUCrknI0

パワー9よりもナンバー1でいいじゃん

843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 21:59:11.91 ID:fZKi01Pa0

パワーナインは「高いパワーを持つカード上位9枚」の事では無く
マジック黎明期において飛び抜けて強大なパワーを持ち
その後のマジック史にも大きな影響を与えるに至った上記9枚に対する尊畏
後出のカードと差し替えられたり、追加されてパワー11とかにはなりません
まぁPWの上限としての反面教師にはなるかもねぇ　下限はチャンドラだろうが

844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 22:05:14.59 ID:GwC3ryeG0

苦花禁止しろ→血編み禁止しろ→ヴァラクート禁止しろ→神ジェイス禁止しろ→「」
「」に入るカードを予想しようぜ！

845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 22:10:20.99 ID:4gRedw6P0

>>844
えーと・・・カーン？

846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 22:14:53.17 ID:72rA6Zbw0

石鍛冶

847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 22:15:31.20 ID:HE3U2TdJ0

Caw-Bladeが蔓延してるから、石鍛冶禁止しろじゃね？

848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 22:27:51.99 ID:/hRQIUI10

時期トップメタも内定してるしな

849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 22:39:09.02 ID:FuwcBku5O

>>844
ファイレクシアの抹消者。
こいつは絶対化ける。

850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 22:50:00.70 ID:fZKi01Pa0

>>844
ヴァラクートじゃなくて緑タイタンのような？

>>849
つまり、転倒の磁石無双か

851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 23:33:32.48 ID:MeYO9HXo0

>>849
喉首とかで死ぬとむなしくないか？

852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 23:40:42.59 ID:SjoFh+2xP

ジェイスなんてジャンドの不快さに比べたら全然ましだよ。
少なくともやっててつまらんとは思わん。

853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 00:26:55.78 ID:Z3V/YF1q0

だな
下手なやつは+2でバンバン下に送ってチャンス与えまくりだしな
上手くても所詮はブレストとバウンス、後が続かないと息切れすることもしばしばある
ジャンド、てか荒廃稲妻と血編みはそういうレベルじゃなかったからなー

854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 01:35:10.56 ID:4P7qVBI7O

>>844
ZEN落ちたあとのテゼレット

855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 01:41:02.63 ID:NfpE5S7z0

>>849
5点食らうくらいなら4点食らって除去してやんよ
Φジャイグロは勘弁だけど

856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 04:32:11.32 ID:1Bcdprt/O

つ【ダークスティールの板金鎧】
真の完成だ！

という夢を見た

857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 16:40:18.36 ID:a6raz35T0

とあるブログのコメント欄に
「精神クランクと黒昇天で即死」って書いていたんだけどどう思う？

858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 16:54:28.98 ID:FtZget1h0

PW対策の寄生虫においしくいただかれるに一票
そもそも黒昇天やクランクが単体で弱くて簡単にイわされてしまうに一票
そもそもそもそもメイン茶破壊が流行りそうな情勢にクランク（）に一票

859 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 16:55:16.28 ID:PXp5RSluP

クランクがほぞなら考えた

860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 16:58:31.79 ID:FtZget1h0

というか、クランクが黒昇天の達成の手助けになってないのが致命的
結局黒昇天デッキに単体で腐る不安定要素が入るだけなんだよな
黒昇天デッキがまがりなりにでも戦えてるなら話は別なんだけど・・・

861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 17:21:29.57 ID:kh+SZKHL0

寄生虫が4積みとかまずないし火力や除去で簡単に焼ける
茶破壊はハンデスでもいいしクランク出す時は昇天達成した時なんで遅い
昇天達成に電位の負荷も強い
まぁクランクが単体で腐るのはどうにもならんからモノになるかは分からんけど

862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 17:24:37.82 ID:5UqZAlAV0

とりあえず赤黒吸血鬼に黒昇天クランク積んだ物体はモノにならなかった
ソースは昨日一生懸命調整した俺

863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 17:28:22.43 ID:FtZget1h0

>>861
クランク出したときは達成してるから遅いってのは甘い
そこからさらにライフを失わせて、さらにその間にクランク壊されなくて始めて無限コンボ

だいたい黒昇天の達成、黒昇天自体の維持、カウンターや寄生虫等へのケア等やる事山積み
これら全てハンデスだの火力だのでどうにでもなるってんなら世の中もっとコンボデッキあるわな
さらに言えばハンデスは相手からだって飛んでくるんだぜ

864 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 17:39:57.04 ID:PXp5RSluP

冷静に考えて黒昇天が機能してたら
クランクとか意味わからん置き物じゃなくても書庫の罠か青緑剣ワンパンで即死なんじゃなかろうか

865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 18:03:00.42 ID:5UqZAlAV0

そんなことよりゴーレム軍団をヴェンセールでブリンクしようぜ！

866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 19:25:37.23 ID:0i5hqnl/O

この間の遺物囲い+変態+ソウルシスターズの無限ライフよりは現実的だと思うがね

867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 19:29:56.44 ID:Z3V/YF1q0

むしろそっちの方がはるかに現実的だろ

868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 19:42:59.94 ID:6EFdT5qc0

M10とM11あったころには白単無限ライフってデッキがあったし
イーオスと旧エルズペスが無くて打撃力が無くなった分、
無限ライフで補うという考え方をすれば可能性はある

そもそも黒昇天はカウンター3つ置くのが大変なんであって
3つ置かれた昇天がないとゴミクズなクランクとか入れてられない

869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 20:38:21.62 ID:0mP14Thy0

始めのほうにないと乗せるためのアクションが半分無駄になるし
継続的に減らせるデッキならそれを10回続ける構成の方が固いしなあ

870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 20:49:41.17 ID:29S3Rsov0

黒昇天デッキは結構作ったが・・・
正直勝てんよ。

カウンターが乗った昇天がサイドボードから割られまくりで萎えるだけｗ

871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 20:50:27.94 ID:nSOpjpAN0

うむ・・・欠片の双子無限トークンと白無限ライフがカチ合うとひどいことになる

872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 21:15:14.25 ID:0i5hqnl/O

ただの夢か……

873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 21:39:37.58 ID:nSOpjpAN0

しかし白単無限ライフは面白そうだ
シャーマンでコンボパーツ全部揃う上に、白ウィニーライフゲイン風味に偽装できる

874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 23:21:18.24 ID:4P7qVBI7O

>>870
そこでアグレッシブサイドボードですよ

875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 05:17:56.75 ID:G6aLoQbw0

いっそ黒赤吸血鬼の変形サイドボードとして入れてみるのはどうだろうと思ってやってみたら案外決まる
3戦目の裏のかき合いで負けると悲しいけど

876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 08:35:29.35 ID:OxCOuQl+O

>>845
カーンの最終奥義が使える状況の時は、最終奥義を使わなくても大概勝てる。
神ジェイスの最終奥義と同じ。

ただ、マナブーストで早いターンにこいつを出して、(相手の手札を)ハンデス＆パーマネント破壊を繰り返したら強いんじゃないかと思う。

877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 12:20:02.16 ID:S3WJ/RXyO

>>876
カーンは対コントロールの鬼
コントロール同士の対決で消耗戦し尽くした後のトップデッキカーンは絶望そのもの
そこまでじゃなくてもコントロール相手に通ったら、多少の不利くらいからならまず勝てる
青白コンがギデオン抜いてサイドから入れるが一番ありそう

878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 12:27:17.77 ID:jdTKpK4vO

今コントロールが消耗しあう対戦なんてある？
cawのミラーですら無いと思うんだけど
それにサイド後なら悪斬がいるし

879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 13:14:21.55 ID:4wokGkMyi

ジョラーガ→探検→ラノエで3ターン目にカーンでるね

880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 13:26:43.14 ID:OxCOuQl+O

３ターンにカーンが降臨したら、その時点で勝ち確定だな。
まぁそんな芸当、運が良くないと無理だろうし、ピンポイントで打ち消しのマークをされたらキツいが･･･。

881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 14:48:21.18 ID:2viHTJ2n0

なんだかんだで重い非生物ってのは貫きが効果的ってことだからな

882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 14:51:39.39 ID:AtdGv5EG0

内なる獣があるから確定までは行かないだろ

獣入れたコントロールとか組んでみたいけど、色が困るなー
バントカラーでタッチ緑くらいがいいんだろうか？

883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 15:12:29.43 ID:kS0rXwIy0

>>882
UGRコンがあるからそれに入れるとか？

884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 15:23:26.07 ID:r1dQlxIy0

ビートが減るなら稲妻さん抜いて内なる獣でいいと思うんだけどヴァラとかも

885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 15:35:57.31 ID:AtdGv5EG0

カウンターされやすいから単純に入れ替えは無理だろ
絶賛過労死寸前の神秘家さん即殺せないと3ターン目にプチ悪斬降臨したりするし
その辺のターンだと獣はリーク系で普通にカウンターされてしまう

886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 15:43:25.91 ID:r1dQlxIy0

3ターン目にプチ悪斬出してるとピアス構えじゃないなら割れるんだけどね

887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 15:45:27.43 ID:AtdGv5EG0

いやだからリーク「系」て書いたんだけど・・・

888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 15:54:41.93 ID:r1dQlxIy0

ピアス系って書いてくれればいいのに

889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 16:05:47.40 ID:AtdGv5EG0

すまなんだ

どっちにしろ神秘家とかコブラとか、序盤は稲妻で十分なんだから獣と稲妻は別のスロットじゃね？
何抜くのかって問題はあるけど

890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 17:24:50.52 ID:Kr8E9SYE0

稲妻を内なる獣に替えた青緑ランプを試してみたが、案外3/3は馬鹿にならない
リセットがない青緑だとどうやってもアド損しちゃって割に合わなかった

891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 18:18:15.41 ID:xJvfvEDvO

奉納が強いわけないだろ。

892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 22:25:10.09 ID:KsaNm6x7O

弱くないんだけどエンド前に象化撃ってメインタイタンくらい出さないとちょっと…

893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 22:29:30.03 ID:xJvfvEDvO

いいや弱いだろ
死後の生命は構築紙なのにその３倍のトークンが出てくるんだぜ

894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 22:35:54.78 ID:A/0sHrKt0

流石に死後の生命と比較しちゃうのはセンスないわ
しかも白

895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 22:43:04.42 ID:YzTXAl2IP

いくら汎用性あるっていっても3/3は普通に殺されるぜ。

896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 22:57:40.75 ID:yA973+oW0

それは壊せる範囲が違いすぎるから同等の比較は出来ないが、
なんにしても出てきたトークン処理できないデッキじゃ弱いわな

ヴァラだと返しにタイタンとか出せるならいいけど、ビート相手だと下手すりゃ強化してまうこともある
RUGとかでも処理しないといけないからやっぱり稲妻とかが必要になる
ジェイスでもいいけど

どっちかってーと酸スラとかと交換するスロットじゃね？

897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 23:36:14.98 ID:xJvfvEDvO

パーマネント１つ壊してクリーチャーを得る５マナと、パーマネント１つ壊してクリーチャーを失う３マナは別物。
所詮は奉納のリメイク。弱いだろ。

898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 23:46:52.79 ID:0XiiIXvhI

インスタントの土地破壊としてだけでも十分すぎる程に強い

899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 23:55:48.95 ID:xJvfvEDvO

今何か破壊したい土地あるの？
ヴァラクートを破壊するなら隣にいる原始のタイタンを殺すのが先だよね。

900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 00:05:28.42 ID:yZC9Hgfs0

素で出てるって可能性は全無視っすかｗ
その場合だってタイタンを破壊することもヴァラを破壊することも出来る
そしてその選択肢は酸スラには無い
てーか>>897の前提が間違いってか2マナの違いとインスタントの違いが分からないならもう黙ってろ

901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 00:26:31.85 ID:8VxW/7jFO

タイタンを引かないヴァラクートは大して速くない。
長引いておそらく両方ともぐだっている状況。そんな時に3/3を与えて相手に時間を与えるのは得策ではない。
またタイタンの出ないマッチよりタイタンにより勝つマッチのほうがはるかに多い。稀な場面を想定は汎用性とは呼べない。
なおタイタンが出た場合、除去１枚だけで勝つのは難しい。破滅の刃＋地盤の際などが必要となる。

902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 00:29:29.49 ID:ji4b4r9a0

対ヴァラクートのメイン戦でありがたいのはカルニハートを割れる事じゃないか。
ビートにとってヴァラクートのコンボ成立は阻止し難いものだったけど、
メインからマナ加速を妨害できる可能性があるってのは美味しいよ。
それとトークン出るのにスタックでアヴェンジャーを割ってみたり、
状況に応じて相手の勝ち筋を阻止できる可能性を秘めたカード。

903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 00:36:05.15 ID:pB8jGxHz0

バカが使うとゴミみたいな石の雨でしかないってことはよく分かった

904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 00:39:56.43 ID:8VxW/7jFO

ビートダウンはメイン勝ってナンボでしょ。
ただでさえCaw-Goのせいでお通夜なのにヴァラクートにメインで勝てないビートダウンに存在価値は無い。
中速の白緑復讐蔦系統のデッキを想定しているのだろうか？
それでもブロッカーが増えた分時間は稼がれる。

重いパーマネントを３マナで破壊するなら悪くはないだろうさ。
そんなに重いパーマネントが多い環境ではないこと、色を足しやすいので緑以外で対処可能だがな。

905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 00:40:17.97 ID:RgjMrTiI0

ビートダウンが4マナでカルニ割るのか…？

906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 00:48:03.72 ID:qFDLch8pi

カウブレはビートに強くはないだろ

907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 00:48:42.39 ID:agUwooZC0

とにかく久しぶりにテクニカルなカードじゃないか

908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 00:57:09.27 ID:BOk9P3Q30

素直に忘却の輪もどってきたほうがよかったわな
インスタントなことを生かせるデッキがない
ビート向けな性能だから３マナたたせてターン返すとかほとんどありえんし
コントロールで使うと３/3きついし

909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 01:03:05.06 ID:tLGOWCkP0

業火のタイタンでも出すか

910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 01:08:22.50 ID:mNiQpAjO0

>>908
これ以上カウブレードにでかいツラをさせろというのか！君は！

911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 01:26:44.79 ID:LWzOyWvd0

>>907
だね土地やPWもぶっ壊せるから選択肢が多いので使いどころの見極めが大変だ
3/3が出る特性をどう活かすかか

912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 01:29:54.26 ID:BOk9P3Q30

>>910
緑になってかえってくればよかったのだよ、、
そしたら青緑赤ターボでもつかえてメタが確実にまわったのに

913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 01:35:20.02 ID:yAQkH6GC0

感染相手には実質パーマネントそのまま破壊だしな
ブロッカーだすだけｗ

白緑使ってる俺としてはファイクル割れるのがうますいる

914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 01:38:33.80 ID:hVqtpDRJO

緑白は剣と十字軍いるし１番上手く使えそうだな。

915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 01:40:19.87 ID:fClQlaF+0

新セットの日本語名が全然分からないんだけど、お前らどこ参考にしてるの？

916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 01:41:02.22 ID:fClQlaF+0

＊新セットのカードの日本語名

917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 01:44:22.15 ID:efeOYD0r0

死後の生命や外見の交換がスタンで使われてたことがあるくらいなのに
クリーチャーじゃなくパーマネントを破壊できるようになったカードが
使われないわけないもんな

918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 02:07:47.04 ID:GzMywfvZ0

>>915
公式サイトにある。
設定によっては英語表記だけど、日本語に切り替えれる。

919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 02:31:22.40 ID:tOufODd00

アンコの価格操作とはまた斬新だな
あとあれがビート向けのカードとか言っちゃう人はもう少しROMってたほうがいい

920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 02:54:30.02 ID:E4qEknne0

3/3はなんだかんだいって痛いからなー
全体除去でアドを回復できるデッキかコンボ系じゃないと厳しい気が

921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 04:39:33.51 ID:ujYaxd/hP

タバナクル置こうぜ

922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 05:30:55.36 ID:mNiQpAjO0

>>920
けど痛かろうと何だろうと結局剣を前にすれば使わざるを得んのよね

923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 05:47:29.87 ID:qAVG0F1E0

いっそ白壁でも立たせりゃええ

924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 09:29:51.59 ID:tLGOWCkP0

返しに赤タイタン出して割れ

925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 11:39:07.43 ID:hIO3Abz/O

>>922
そうやって無理に評価しなくてもいいよ
剣怖いなら磁石でいいし、もしあれならメイン自然の要求でもいいし

926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 11:41:50.60 ID:GeCxAup30

その両方を1枚でこなせるって点に気づいてないのがまた何とも

927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 11:46:23.27 ID:hIO3Abz/O

相手に3/3が出るデメリットのでかさに気づかないとかもうね…

928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 11:54:04.32 ID:tOufODd00

ジェイスvs象→象Win!
タイタンvs象→象Win!
剣vs象→象Win!

なるほどデメリットがでかすぎるな…

929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 11:59:57.89 ID:GOPhlyNtO

>>926
>>927
どちらも正しいな
見方がメリットを重くみるか、デメリットを重くみるかの違いだけ
脈動のようにメリットだけで色が合えば投入なパワーカードよりはデッキやプレイングを選ぶから
NPH後は色々試行錯誤が楽しそうだ

930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 12:03:45.98 ID:NdQ/RCUIO

流刑の時も相手に土地がでるデカさを過少評価してるって意見あったけど
象はどうなんだろうね？

931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 12:17:48.43 ID:8VxW/7jFO

過去の似ているカードと比べるべきだろ。
近いのは奉納。こんな紙使われるわけがない。

932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 12:21:50.97 ID:x4wUZOgR0

ジェイスやタイタン除去しても出た時点でもうそれ仕事終わってますしおすし

933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 12:30:52.47 ID:B3jLt+fQ0

緑の3/3を対処する必要がない、ミラクルか剣が入ってるデッキにしか入らないわ
でも白緑強くなりそう

934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 12:32:53.59 ID:BOk9P3Q30

磁石に勝ってるのはPW壊せるって点だけ
せいぜい200円だな
>>930
実際ジャンドとかは流刑うたれても全然痛くなかったしな
土地のばしたいデッキだし

935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 12:38:55.46 ID:ywGz5sGD0

・どうしてもメインからパーマネント全部に対処したい
・２色目ではそれができない
・相手の3/3が気にならない
・最悪自分にうって3/3を有効に使える

入りそうなの緑単エルフぐらいか？悪斬対処できるようになるし

936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 12:42:39.13 ID:8VxW/7jFO

あえて使うなら緑単エルドラージじゃないの？
大技で勝つデッキでウラモグやテラストドンがほしくなる場面はあるし、
胸壁が積めるデッキだからデメリットを多少は軽減できる。

937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 12:45:00.97 ID:cZ2IhmdR0

転倒の磁石に勝っている点
・PW、土地、エンチャントを壊せる
・クリーチャー、アーティファクトに対する恒久的な解答になる
・転倒の磁石では対処出来ない類のシステムクリーチャーに対処出来る
・自分のパーマネントを壊して3/3が出せる

これと3/3を与えるデメリットとを天秤にかける訳か
ビートだと飛行、プロテク、先制攻撃辺りでデメリットを軽減出来るかな？

938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 12:52:28.70 ID:hVqtpDRJO

ビートからすれば剣とかジェイスとかタイタンとかどうでも良いから土地壊したいんだけど。

939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 12:55:35.15 ID:GeCxAup30

ま、脅威度を下げるためのカードであって脅威を0にするカードではないっていう認識は必要だね
今のパワーカードたちの脅威度から比べれば3/3なんて可愛いもんだし
PWに直接触れられるカードが少ないってのも一因

とは言えアドを失いすぎるのも問題だから3/3がついでに対処できる構造は欲しい
例えばジェイスとか、あとジェイスとか、もしくはジェイスとか
あ、ジェイスなんかもいいね！

940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 13:00:32.81 ID:BkoJ3Qsh0

いくら汎用性があると言っても、相手がジェイスでブレスト使ったり
石鍛冶で剣持ってきた後に自らアド損して3/3献上してたら勝てないんだよな
「そいつらが残ってる方が致命的」とよく言われるが、アド損と3点クロックは荒廃稲妻食らったようなもんだ

デメリットを償却する方法（ジェイスでバウンスetc）を用意した上で
全体除去対策(DoJされたターンに土地を3/3にしてクロック維持とか)の意味も持たせたいとこだな

941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 13:02:29.25 ID:E/mpF9g4O

チーム内でプロキシで回した感想を言っていくよ
俺らが出した結論は緑単エルドラージやヴァラクートみたいなターボランドに入れる分は強かったが普通のコントロールに入れたりする分には微妙だった
それと、相手がビートダウンのときは凄く弱く感じた

942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 13:09:45.29 ID:hIO3Abz/O

どういう相手にどんな場面で強いと感じたのさ

943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 13:20:35.72 ID:E/mpF9g4O

あーすまんこ
とりあえずアド取られてもジェイスやギデオン、テゼ、各種剣を簡単に潰せることや、ヴァラクートとかのターボランドの同型で相手の土地を割って遅延したりね

944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 13:28:50.00 ID:BkoJ3Qsh0

なるほどな、分かってきた
ヴァラクートにせよエルドラージにせよ、今のビッグマナは「決まれば勝ち」的なコンボの側面が強いから
決まるまでに負けさえしなければ、3点クロックが相手に残ってようとほぼ無視できる＝デメリットを償却できる
でもビートを相手にした時は、クロックを緩和する手段にできないし、自分に撃てば減速してしまうからデメリットが表に出る

他のデッキはアドの取り合い・綱引きっていう土俵から降りられないから有効には使いにくい、と

945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 13:35:26.29 ID:E/mpF9g4O

>>944
そうそうまさにそれ
ちなみにこっちがビートダウンの時はゲロ吐くほど弱かったよ
クロック計算狂わせる使い方もできたけどそれなら他の方がいいし、除去してやりたいほどPWが機能してる時点ではほぼ負けなんで、PW除去なんて基本しないから別にこれじゃなくていいんだよね

946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 13:54:14.03 ID:mokq5EoO0

トークンは胸壁が止めてくれるから抱き合わせで入れるといい感じね
もちろんマナ加速増やして安定性上げる戦略、酸スラにして罠の当たりを増やす戦略とはちゃんと比べないと

青緑起源の波が非道の総督のおかげでさらにランデス特化できるようになった、何かあるかな

947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 13:57:45.74 ID:BkoJ3Qsh0

ビートなら結局3/3をどかして殴らないといけないし、コントロールなら3/3に対する守りが必要になるからな
いずれにせよデメリットを無視できないわけだ

良い知見が得られた、ありがとう

948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 14:07:41.82 ID:1uGxhUGHi

抹消者さえ居れば…
色がめちゃくちゃキツイけど

949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 15:27:31.06 ID:3GyiESiQI

黒緑青で捕食者の衝動と一緒に使う予定なんだからネタバレすんなよな！

950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 15:40:28.19 ID:SfTzg7GD0

無茶すんなｗｗｗ

951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 15:52:24.98 ID:E4qEknne0

ふと思ったが、開発側としては胆液の水源などのpig系アーティファクトや、カウンターの切れた磁石に撃って欲しいのかもな

952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 15:56:48.10 ID:8VxW/7jFO

吸血鬼の呪詛術士が吸血鬼以外に入ってないことから
直接のＰＷ破壊だけではアド取られるだけでそこまで効果的ではない。

953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 16:09:42.70 ID:9d8CujAP0

PWしか破壊しないのか
マゾいな

954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 16:42:08.71 ID:YATx3+KK0

>>952
サイドも含めていいなら青黒コンにも入るぞ

955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 17:40:27.26 ID:8VxW/7jFO

青黒は吸血鬼の呪詛術士をサイドに取らないだろ。普通ジェイスのほうが強いし。

956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 17:41:31.00 ID:GeCxAup30

PWはジェイスしか存在しないってのは大体合ってるけど浅はかとしか言いようがないな

957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 17:45:51.67 ID:ji4b4r9a0

最近の青黒ミラーだとお互い枚数の少ないリリアナをケアできるからそれなり。
ジェイスを除去したり、タール坑に打たれるはずだった見栄えの的になったりと役目は多いしね。
でも呪詛術師はクリーチャーとしての役割も担えるんだから新しいカードとの比較は難しいな。

958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 17:52:38.26 ID:9IpYX/xCO

黒黒緑のアイツと組み合わせると強そうだが、名前が思い出せない

959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 18:19:38.26 ID:YATx3+KK0

>>955
例えば旬なものなら日本選手権予選通過してるデッキが採用してるよ

960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 19:23:53.68 ID:yZC9Hgfs0

なんだ、昨日の痛いやつまだいるのか

961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 20:13:02.57 ID:p9RZWdOO0

ヴェンセールが出たときから、ちらつき能力を使ったデッキの話はよく聞くんだけど
誰か使ったことある人いる？

なんか接合士や排他の儀式が出てきてヴェンセールを使ってみたくなったんだけど
強いのかどうなのか。

962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 20:38:39.78 ID:sVM928FDO

遊戯畑からお邪魔
デッキの相性と使用人数を入力すると、「大会で一番勝てるデッキ」を計算してくれるツールを作ってみたんだけど、需要あるかな？
既に同じようなツールあったらｽﾏﾝ

963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 21:00:57.83 ID:4Kh2D3iU0

>>962
大変興味があるのでupお願いします

964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 21:08:45.34 ID:E/mpF9g4O

>>962
どういう計算？

965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 21:11:25.61 ID:8VxW/7jFO

例えばギデオン少なめ失脚無し、サイドに転倒の磁石無しの初期型Caw-Goはビートダウンに弱かった
今は20戦やっても落とさないくらいに強い。
基本形は同じでも相手に合わせた調整は可能。

966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 21:15:32.19 ID:QEybyiPK0

>>962
面白いね
ゲーム理論とか駆使してるのかな

967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 21:21:37.45 ID:sVM928FDO

>>964
製作期間が短くてアラがあるから、変なトコがあったら教えておくれ。
↓エクセルファイルです↓
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/228632

>>964
大会形式はトーナメントとして。
各デッキについて（遭遇確率）×（勝率）を計算して足し合わせると、1回戦の期待勝率が計算できるよね。
その期待勝率と、元々の使用者数によって、2回戦の期待デッキ分布が出てくるから、同じように期待勝率を計算する。
あとはその繰り返し。

968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 21:21:55.58 ID:2DXNfO8k0

シミュレーションでもすんのか

969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 21:35:10.91 ID:1mB3WND30

メタを読めない人には、参考程度にはなるんじゃない
実際はサイドボードの分布や、大会思考の人の数なんかで傾向が大きく変わるから、
気休めにしかならんと思うけど

970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 21:35:43.06 ID:sVM928FDO

エクセル上でのシミュレーションですね。
プログラムスキルがあればもっと使いやすくできるんだろうけど･･･

（データにもよるけど、）回戦数が変わると有利なデッキが変わるのが面白いｗ

971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 21:40:05.77 ID:sVM928FDO

>>969
むしろ、メタを読めないと意味がないでござる
電卓と同じで煩雑な計算を代行するだけだから、
ちゃんとしたデータを入力するのは人間の仕事なわけです

972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 21:43:15.33 ID:k6P+qMRk0

神戸の結果でそのツール試してみたら実用的かどうか分かるかもね。

973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 22:20:31.28 ID:1xIKfBgB0

新しいデッキとか出てくるし
サイドボードメインボード変わったりするから正確には分からないけど
このままでいくと・・・って感じの参考にはなりそうなのかな？

974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 22:39:10.04 ID:RgjMrTiI0

>>961
青白もバントもエスパーもコントロールもアグロも同盟者まで試した
ジェイスが居る限りデッキの核には据えられん

975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 22:41:07.83 ID:1mB3WND30

>>971
言いたい事は分かるよ、自分も確率とかに拘るタイプなんで
メタをほんとに読めるなら、計算しなくてもある程度の勝率は把握できる
数%程度の勝率の違いは、サイドボードなんかの要因もあるからあまり意味がない(言い回しがちょっと矛盾してるかな？)
確率統計は1年大会続けた程度じゃ、ばらつきは収束しない
使うことに否定は無いけど、安心感を得られる程度なんじゃないってだけ

976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 22:43:06.21 ID:1+sUyJ2M0

トリコロールPWCで試してみた。
記憶の壁ループで審判と火力呪文回してボード握って、チャンドラの奥義で勝つプラン。
…普通に青白で神とギデで回したほうが強かったっすわ。

977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 22:46:29.46 ID:YATx3+KK0

ヴェンセを軸にってのがなかなか難しいよね
磁石とか壁入ってる青白コンにヴェンセ1～2枚突っ込んだ方が強いっていう

978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 22:50:44.68 ID:6Il52fxw0

ヴェンセールで勝てる状況ってヴェンセール無しでも勝てることが多いからな・・・
ちらつきはいい能力なんだが

979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 22:57:57.26 ID:hX82WldF0

ヴェンセールさんの相棒はマイアの戦闘球に決まってるだろJK

980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 23:07:22.65 ID:yZC9Hgfs0

ヴェンセは背骨とか酸スラ回してウハウハした事はあるが、ま、別にそこまでしなくてもいいんだよなw
強いには強いんだけど、やっぱ他のカード依存だから5マナが重い
+1でいいから4マナだったらなぁ

981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 23:15:12.16 ID:sVM928FDO

>>975
このツールは、現実の大会を予測するというより、自分のアタマの中身を合理的に表現するのが目的だからね。
メタも分からない、仮に分かってもどのデッキを使えばいいか分からない、なんてのじゃ、サイコロを振ってデッキを選ぶのと変わらないよ。
戦略ゲームとして興醒めだと思わんかね

982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 23:19:13.28 ID:MBaz1sYl0

2番目の能力がかみ合わなさ過ぎる

983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 23:36:02.81 ID:AL0ggfo60

ちょうど次でゴーレムプッシュされてるんだから
先駆のゴーレムちらつかせて増やせばいい
これは次期スタンでゴーレムバントがトップメタ行くまであるな

984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 23:38:38.55 ID:RgjMrTiI0

ヴェンセールで戦闘球ちらつかせると次ターンに-1使って20点叩き込めるんだよな

985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 00:40:10.43 ID:idXa1Fk50

カッコイイシナジーだな

986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 06:32:21.59 ID:6+pSuPxe0

先駆のゴーレムでよくね

987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 11:53:11.87 ID:fG5k2ZseO

ヴェンセールは青黒テゼにタッチして1～2枚入れようかと考えてる所だったぜ

それよか精神的つまづきはどのくらい入れりゃいいのか解らんな……
初手ハンデスをケア出来るから4枚欲しいけど終盤腐りそうだから難しい

988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 12:04:15.55 ID:CkWIQIbGO

わおたーぱサスペンドか……
プレミアイベントが寒くなるな。

彼のデッキ構築スキルにケチつけるつもりは毛頭ないが、フェアではないわな。

989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 12:07:15.98 ID:OoTkjGe20

青黒ならあんなもん入れるより貫きかハンデス増量の方がマシだと思うぞ
お前がハンデスするなら俺もハンデスしてやる！って感じで
青白なら白力線のほうが一万倍強い

990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 12:14:46.47 ID:Y5xSOY/gO

精神的つまづきはスタンじゃ弱いよ
そもそも最近カウンターってなんでも処理できるワイルドカードって位置付けじゃなくてそれでしか対処できない対処手段になりつつある
1マナでカウンターじゃないと対処できない、対処しないと致命的なカードがないからつまづきはスタンでは採用されない
レガシーでは一定数使われるだろうけどね

991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 12:21:50.86 ID:fG5k2ZseO

なるほどな
確かにそれなら自分のハンデス増やしたり、他のカード入れた方が良さそうだ
もうちょい考えてみるか

992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 12:29:31.74 ID:GeZawV8P0

ボロスとか吸血鬼相手なら対象には困らないんだろうけど
サイドから入れてみるとか？

昔の魔力の乱れみたいに旬が短いしヴァラクートみたいに効かない相手もいるから、もしメインから入れるなら腐らない工夫が欲しい
FoWや禁止バイバックのエサにしたり、ルーターで回したりしてたように

993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 13:27:14.97 ID:OoTkjGe20

基本的に速攻してくるデッキ相手にはいくら差し引きで得だとしてもライフ払ってどうにかするカードは微妙だよ
撃ったら勝てるってんなら話は別だけど

994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 14:50:24.71 ID:TgRqZdqZ0

そもそも1マナカードを打ち消して嬉しい状況が少ないからな
その割りに無駄カードになるリスクが大きすぎ

995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 14:52:30.83 ID:T0haiCzw0

誰か次スレよろ

996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 15:28:40.21 ID:RtEWZ0960

呪文嵌めの下位種、って言い方すると強く聞こえる