【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ6

ブシロードより発売中のTCG「ヴァイスシュヴァルツ」について
各タイトルのカード・デッキ等の強弱を議論するスレです。
「皆違って皆いい」「どのカードにも良さがある」等の意見をお持ちの方は本スレにどうぞ。

どのカード・タイトルが強いのか、白黒はっきりつけましょう！


前スレ：【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1299424847/

■参考サイト／スレッド
本スレ：【WS】ヴァイスシュヴァルツ　125【ブシロード】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1299744497/

ヴァイスシュヴァルツwiki　(過去の各タイトル論評はこちらに記載)
http://www9.atwiki.jp/ws_wiki/

※注意事項
・荒らしはスルー。荒らしの相手をする人も荒らしと同じです。
・次スレは基本的に>>970がたててください。
・無理な場合は>>970が安価で指定するか >>980、>>990あたりがたててください。
・次スレのテンプレ相談は>>950近辺でされますので、減速の協力をお願いします。

前スレ>>969のコピペ

S：ミルキィ
A：エヴァ、なのは 、DC
B：ペルソナ、アイマス、とある、【BASARA=リトバス】（議論中）、FT、ハルヒ
C：Phantom、ディスガイア、イクサ、AB
D：KOF、CLANNAD、BRS、メルブラ
E：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔

>>1乙

>>1乙

　>>1乙

>>1乙

>>1乙
DCだけで前スレの半分は使った気がするな…

>>1乙
また変なのが湧いてたのか……

前スレ>>999
ランクが劣ってたらワンチャン無いっていうなら旧ハルヒリトバスにどうやって勝ってたんだよ。

前スレ>>999
だから1/0が相手だろうと１：１交換は出来てる訳で、1/1と相討ちした場合はストックやカード消費の面でむしろ得をする
相討ちは基本自ターンにさっさとチャンプして目当てのキャラと相討ち取る訳で、微妙なLv０キャラと相討ちするのはごく稀
何が不満なの？

あとワンチャンあるっつってんだろ
エヴァの話ならLv２突入後にがっつりコストを使うので低Lvで思うようにストックが確保できないと辛い
ミルキィは俺が使ってないから知らん

文頭にスペース入れて自分のレスに特徴入れてるやつ、それコテと同じだからやめてくれ。

>>9
勝てないから禁止になったんだろ…

>>10
同じ事を何回繰り返すんだよ
前スレ>>911-933まで見てくれ

>>12
勝ったから二位入賞してんだけど……

そもそも俺は最初に「DC側が相手とわかっていても、毎回1/0を安定して引けるとも入ってるとも限らない」とわかった上で
「『相手が1/0相討ち持ちタイトルだから1/1は絶対先出ししない！」なんてプレイングは無理だろって話をしてる訳だが
お前これスルーしてるよね

>>13
スルーしてないだろ
前スレ>>931見てくれ

>>12
ハルヒリトバスだらけの予選を抜けて8割がハルヒリトバスだった決勝で2位まで勝ち上がって勝てなかった？
自力では劣っていたとしても十分ワンチャンはあるって証明になってるだろ。

そもそもレベル3小恋のアンコール安定させるために長期戦必須だから
DC音楽にゆず慎は入らない。その議論は最初からする意味がない。引っ込め両方とも

DCがＢランク派は下がるまでディスるのやめないし、下げたら今度はＡランク派が上げるまで議論続ける…

なのはとDC、アイマスに関しては去年結果を残したタイトルで制限改訂を生き残ったタイトルだからＢＣＦの予選が一通り終わるまで動かさないのがいいんじゃね？
このままじゃ他のタイトルの議論にならない。

>>16
……正直DCの話じゃなくて1/0相討ちの話になっていたことはうすうす気付いてた

プレイングはどうにせよ最近は1/1をパワー高めるにデザインしてるから前よりも1/0は復権してるよ。

前スレで秀吉について聞いて居た人がいたから答えるよ。パワーが微妙に低いミハネムで端が10000、中央が10500なのが最近は苦しいな。半兵衛とかでチェンジ出来るけど微妙なパワー差で落ちる。
フリーとかでも普通に遊べるけどトップ環境ではないかな

ＤＣは結果も出してるからそんなに簡単には落ちない。
結果関係ないならむしろなのはが落ちるべき。

議論中になってる
　basaraとリトバスはどっちが上だと思う？

>>16
相打ちないとなるとバニラと2000パンプでどうすんのって話だな
これで泥仕合になるならほぼ全タイトル泥試合になるっていうの

1レベル厚いとしても相手が先に2レベルになったらどうすんのってのも聞いてないな

全国2位ってのをランクの根拠の1つにするなら、そのデッキで語ってくれ
ホワクリ2かけなか0木琴0のデッキが2位になってるのに
「ホワクリとかけなかで回収強い、木琴で回復もできる」とか言われても
反対派は納得できないだろ

>>20
引きが綱渡りと3レベルがパワー不足とあるけど最近のバサラはレベル1が両方ノーコスト増えてる気がするのとこまりんに強いのは認めるからリトバス抜いていいと思うよ。

いい加減、DCディスの流れが多すぎて粘着にしか見えないから落ちる事が無いって気づけよ。

>>20
BASARAとリトバス使っているけど、同じ程度回ればBASARAのほうが強いと思うが、リトバスの方が回収が優秀で安定するからリトバス＞BASARAだと思う。
リトバスは小毬星屑、BASARAは赤青使っている。

S：ミルキィ
A：エヴァ、なのは 、DC
B：ペルソナ、アイマス、とある、BASARA、リトバス、FT、ハルヒ
C：Phantom、ディスガイア、イクサ、AB
D：KOF、CLANNAD、BRS、メルブラ
E：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔

　でいい？

デッキタイプが１つに固まらないのもＤＣの強みだと思う

　>>26
ランク変動軽率だった。スマソ

個人的にはbasaraかな。最近はじり貧なリトバスしか見てないし。

正直上下の最後を決めるのは上のタイトルに強いかは評価の対象として大事だと思う。

蒼鬼は強いといえば強いけど集中で処理できればなんとかはなるし。しなによりパワーが高いとあるが上にいるのは蒼鬼であげてもうっとおしいと思うよ。

>>26
音楽しか議論に上がらないのにデッキタイプがひとつに固まらないってのはありえない

Aランクなのに比較対象にもまったく出てこないなのはが羨ましいわ

>>14
で、その>>931の反対意見の>>939に関してはどうなんだ？
毎度毎度1/1を想定通りに使えるわけじゃないって言ってるのに
結局「あくまで1：1交換」で終わらせちゃってるぞ
結局スルーしてんじゃねぇか

>>29
音楽内でデッキタイプが固まらないってことだろ
赤青ミルキィが3タイプあるのと同じ

>>31
スルーしてないじゃん
そのまんまの意味だよ
有利つけれてないいんだよ

>>32
1ストック無駄に使わせてるのに有利付けてれないと？
意味が分からん

あと俺が言った>>991に対しても反論よろしく

>>33
前スレ>>911-933まで見てくれ
>>998見てくれ

>>31
じゃあそれをデッキタイプとして示してみてくれ

ミルキィの3タイプってのは
小林チョップ
コーデ早出し＋お花畑
シャロ軸お花畑

でいい？
あるからだけじゃわからんし

もうDCディスは飽きた。
使ってみてくれとしか言えないわ…
考え変わるから。音楽パンプ、水着小恋、花咲藍があって弱いっていうなら全タイトルが紙になる

そこまで１レベ相討ちが弱いと思うなら例えばなんでエヴァに
１レベ相討ちがガン積みされていると思うの？
　ちなみにエヴァは他にもしっかりとしたアタッカーが
いるから”他に入れるのがないから”だけは勘弁な。

>>34
んじゃその>>998に対しての反論だが
つまりは当てられることもあるんだろ？ならやっぱ便利じゃねぇか
1/0相打ち無くて相手の1/1/7000+αが超えられずにチャンプするしか無いタイトルと
1/0相打ちって選択肢があってちゃんと1:1以上の交換ができるタイトルじゃ対応力が違う
LV.1候補として1/0相打ちがあるってのは十分なアドバンテージなんだよ
戦術の幅はデッキの安定性にも繋がるからな

と言うかDCのLV.1帯が1/0相打ちしか選択肢が無いとでも思ってるのか？
DCにも1/1/7000はいるしその辺り含め選択の幅が大きいのがDCの利点ってのは前スレでも言われてただろう
それともDC以上にカード選択の幅が大きいタイトルがDC以下のタイトルに居るのか？
あるって言うなら是非教えていただきたい

>>37
弱いじゃないんだよ
DC側が低レベル帯で泥試合にするっていうから
1:1交換で痛み分けになる1/0相打ちじゃどうやっても泥試合になんないって言ってるんだよ

>>10
確かに相討ちキャラの先出しダイレクトはないわな〜
たまにやる馬鹿いるけど、1/0相討ちが場に居たら
適当な0/0で対処するか、1→2早出しして刈り取るかのどちらかだろう

レベルパンプやマーカー持ちがいたら乙だけど・・・

>>13
その辺は1/1を積む時点で覚悟しておくべき事ではあるがな
先出しも何も、1レベル相討ちをダメージ判定などで見た時点で
1/1は迷わずクロック逝きだと思うけどどうよ？

>>37
ヱヴァで1/0相討ちガン積みは弱いと思うぞ。
1/0 6000：1/1 7000：1/0相討ち=3：2：2
くらいで、4積まないほうが強いと思うんだが、少数派か？

>>35
大きく分けると
上の2つは同じでもう1つはTD軸だな
チェンジも小林チョップも入れずに普通に個々のカードパワーで攻めるタイプ
この辺りの話は1スレ目か2スレ目で出てたはずだし、wikiにも該当ページがある
あのあんまり頼りにならないwikiのなかじゃ珍しくまとまってる方

>>38
それについて前スレ>>920

相討ちが強いのかそうでないのかの議論になってるが
相討ちは後列にコストを使う例ば小西とか宇宙への憧れクド
みたいな奴らでパンプされた1/0キャラなら1:1交換ではなくなるだろ
後列にわざわざコスト払ってパンプしてるのに問答無用で相討ちだからな

>>39
泥試合っていう言い方はともかく相手のキャラが場に残ればそれだけ
相手はハンドを使わずにすんだりして１/１　７０００はその場で１体を
倒すために使うというより場持ちさせるためのものだから、それを簡単に
崩せる相討ちはＤＣでも使えると思う。

　ＤＣの話で流されてるけど、バサラとリトバスのどうする？

DCの長所上げても荒れなかったのにDCディスると荒れ始める。
もうDCアンチが騒いでるってだけに気付けよ…
むしろDC相手にワンチャンあるとか意味不明。途中でアド取られてそのワンチャンすらなくなる。
高レベル帯だけ見る奴にこのスレの議論に参加する資格無い

>>45
それについても前スレ>>911-933を見てくれとしか

>>43
状況限定なのはお互い様だろ
むしろそちらが言ったように先に1/1/7000を出しまくるのは愚行なのに選択肢が狭いせいでそれをせざるを得ないタイトルと
1/0相打ちやその他の選択肢があるおかげで1/1/7000を温存できる選択肢の広いタイトルでは
断然後者のほうが強い
もう少し柔軟に考えようぜ

>>48
さもDCだけの強みみたいに言っているが
1/1/7000があるタイトルで1/1/7000しか選択肢の無いタイトルは無い

ついでに音楽内で固まらないデッキタイプとやらを晒してくれ
最低2種類はあるんだろ

いい加減前スレとこのスレで行き来するのが面倒になってきたから意見を纏めると
1/0相打ちは1:1交換でしか無いから弱い→1/1相手に相打ち取れば1ストック分有利
1/1キャラ先に出さなきゃいいじゃん→手札によっては出さざるを得なくなる状況なんていくらでもある
状況によって使い分けられるとは限らない→使い分けられない脳筋デッキよりかは何倍もマシ
って感じだな
今のところほとんど論破されてるぞ

>>50
回収：1レベル時点からの回収重視のホワクリor回収枚数重視のかけなか
LV.1：バニラ小恋、7000ことりを基準にパンプの花咲藍、相打ちのゆず愼のどちらか、あるいは両方の採用型
青：3バカ、3000助太刀シナジー、木琴のそれぞれ採用or非採用
主に選択肢が分かれるのはこんな所か
デッキ枚数にも限りはあるし人によっては採用非採用の幅はある
一概にどれが強いとも言いづらいし、そういう所もミルキィに似たり寄ったりなところはあるな
まぁむしろミルキィがDCに似せて作られたような印象が大きいんだが

>>51
俺は1/0相打ちを弱いとは一言も言ってないが
「低レベル帯を泥試合にするための手段として1/0相打ちがある」
って言ってきたから1/0相打ちじゃ1:1交換にしかならないから痛み分けレベルだろって言いたい

>>52
クレクレ君になった時点で議論としてはもう負けてるから、恥かかないようにした方が良いと思うぞ。

>>53
全国デッキ想定してたけど全然関係ないカード出てくるし
一度どういうタイプあるのかちゃんと決めておいた方がいいかと

>>21の意見も待ってるよ

>>51
公式に乗ってる奴はその中だとホワクリ採用・ゆず慎非採用・青木琴以外採用って所だな

>>52
1/0相討ちが存在するデッキ相手なら
「Lv１でどれだけパワーを上げても場持ちを期待できない」
「タイトルに1/0相討ちが存在するだけで>>40のような相討たれること前提のプレイングを視野に入れなければならなくなる」
十分じゃん

>>54
ちょっと不利になるとそうやって逃げるのな
>>50では強気になってたのに

ホワクリでレベル一帯から相手に合わせて柔軟なうごきをするってレベル1帯から何コスト使うきでいるんだよ。
あと7000＋自ターン2000パンプとか別にＤＣだけじゃないから実際そんなたいしたこと無いって気づこうぜ。
とあるだったらこもえいるだけで1500パンプですよ?　
前回の全国大会で結果残したっていってもそれはあくまで前回であって環境はすさまじく変わった。
ＤＣ擁護側は何を勘違いしているのだろうか。

>>56
それで泥試合になるのかといわれるとならないだろ
1/0相打ちについてもプレイングの範疇だからデッキレベルで有利ついてるとは言いがたいだろ

>>57
逃げてないだろ
言い方悪かったのは謝る

ホワイトクリスマスを１レベの回収目的と思ってる奴は頭悪いだろ

あれは１パン目で飲んだCXを掘ったり
リフ直前にハンドのCX落としたりするためにあるようなカード

回収したいなら普通にかけなか採用するだろ

>>21
相手が先にLV.2キャラを出してくるようならこっちもLV.3小恋を出して追いつくだけだろ
+2000パンプに関してもほぼ何の消費なしに毎回ポンポン撃てるようなタイトルはそんなに無いだろ
それを行う後列キャラもLV.0だし飛天やアスカさえ使われなければ除去られて使用不可能になるなんてこともほとんど無い

>>49
その他の選択肢ってのはだいたいが1/0アンコールか1/0/6000以下のキャラなわけだろ
基本的にそういうキャラは1/1/7000を打ち取るには何らかの補助が必要だし
それが用意できない場合は1：1交換すら出来ないんだぞ？
普通に使ってもLV.1相手なら1：1が安定して、1/1相手ならさらに別のアドも取れる1/0相打ちは
LV.1のアド取り合戦では便利なカードではあるし、それを所有するタイトルに有利要素が付くのは確かだよ
それを1:1交換って理由で全否定するのはさすがにおかしい

>>52
だから1/1相手に当てれば1：1交換以上になるって言ってるでしょうが
「しかならない」ってのが間違いだって何度言わせる気だよ

俺はそろそろ別の用事があるんで退出するが
肝心のBASARA VS リトバスの議論が全く進まないから
ID:+/1RxOaL0も程々にしとけよ

もうDCもSランクで隔離していい気がしてきた

>>63
Sだとまた荒れるからただたんに隔離ってランクつくろうぜ

自分はそもそもホワクリは強くないと思ってる。
だけど、ＤＣ側の意見としてレベル1帯から泥仕合に持ち込むってことをひたすら強調しているので使ってくるんだろうなと推測した。
てかリフ直前でもかけなかだけどな。
あと思うんだがそんなきちんとクライマックスをホワクリでほったりしてたらここにアンコールつけるのきついだろ

>>58
とあるで始めた初心者君はここに来るべきじゃないよ…
メタビ知らん奴は帰れ

ＤＣの何がメタビなのか詳しく
そもそもヴァイスっていうゲームでメタビとかねーからｗｗｗ

＞ホワクリが強くない
せ、せやな・・・

>>62
先に相手があがってる場合だからLV2キャラ出せないぞ
そういう時どうするんだよって話
後で追いつくってのは解決になってない

1/1キャラ出すってことは1コスト分なんかしら有利に進むから出してるんだよ
それを後出しの1/0相打ちで刈り取っても有利に進んだ後に相打ち側も有利って状況になるだけだから1:1交換となんら変わりない
今の環境で考えなしに1/1キャラ出すのはありえないんだよ

1/0相打ちは使った後自分の１面が空いてるリスクが残る
一回相手に０レベの捨てキャラでダイレクトさせるチャンスを与えるのは
タイミング的に起こる１レベ中盤以降で結構重いペナルティだぞ

>>65
こういう初心者＆DCとやったことないやつがまぎれこんでるから荒れるんだろ
マジで帰れよ

高レベル帯重視環境で軽視されがちなレベル1帯で圧倒することによって相手をジリ貧にするんだよ…
前スレ読まなかったのか？

>>68
ホワクリ強くないとかｗｗ
とりあえず収録中のシャロとか活発なネロとかに謝れ。話はそこからだ

>>70
それは使わなかったら自分はサイドするしかなく、
次のターンに殴り殺されるのと比べた上で重いペナルティなの？
相手のカードを処理できるのはメリットだと思うけど

ホワクリの何がつよいのかくわしく。
というよりも、かけなかを採用しないでホワクリを採用するメリットを教えてほしい。

>>72
圧倒できてないよなって議論してんだけど

2レベル上がられたらどうするのか反論来てないから言わせてもらうけど
先に2レベル上がられたら圧倒できるどころかされちゃうじゃん

>>72
自分は強くないとか思ってないってのｗ
>>74
1レベルから使えること、思い出にいくこと

収録中のシャロの圧倒的にホワクリより強いからね・・・
ヴァイスやったことありますか？ってレベルの愚問なんだが

>>74
それも理解できんヤツがきてんじゃねえよ

何が強いのか説明してみろよｗｗｗ

>>74
真面目に考えているのか疑うレベルの発言

1帯で1コスだけ使いかつCX無しでパワー11500を出せるタイトル

こう説明すればわかるんだろうか…先上がられてもレベル3+レベル応援分でれば十分。

cxの処理なんかリアルに2000プラ1ならボードとるためにうつ
ゲートなど1000プラ1ならクロックセットでよくないか？
そもそもゲーム性考えたらレベル1とか短い時間にわざわざ回収する必要もないし、
ホワクリがどう強いかわからん。

>>69
・相手がLv2で自分Lv1なら自分に有利がついている。
・1/1/7000で場アド維持するようなデッキに対して、1/0相打ちでそれをさせないようにするだけ。

この2つはDCに限った話ではないだろ。

>>73
２レベ以降で戦うデッキならリフレ前のダメージが通りやすいところで空けるべきではない
どうせ２レベルキャラの展開ができれば１レベルを狩るのは簡単だし
１レベはソウル１のサイドでもダメージの出る可能性は低くない

S：ミルキィ
A：エヴァ、【なのは 、DC 、アイマス】（BCF結果待ち）
B：ペルソナ、とある、【BASARA=リトバス】（議論中）、FT、ハルヒ
C：Phantom、ディスガイア、イクサ、AB
D：KOF、CLANNAD、BRS、メルブラ
E：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔

>>82
収録中のシャロ知らねえのかよｗｗ

>>69
考えがあっても手札の状況次第では
1/1/7000を出さざるを得ない状況があることは何度も言われてる
自分でも状況に常に対応できるとは限らないとか言ってるくせに
自分の事だけ棚に上げるなよ
あとそもそも相手に先にLV.2に上がられて
こっちがLV.1でも対応可能なタイトルなんて
DCに限らず上位陣でもそう多くは無いよ

というか、相手が先Lv２上がっても普通はその返しで自分もLv上がるよね？
上がらなかったなら水着小恋とか花咲藍でパンプして相手のLv２狩ればいい

>>74
リフレ直前でCX落とせる
Lv１があまりに事故ってるなら早い段階から手札整えられる
デッキ変わるが音姫とかなら記憶肥やせる
このへんがかけなかと比べた場合の利点

「具体的な理由はないし話聞く気もないけどランクを下げろ」

DCとミルキィを下げようとする連中は大概こんなだが
あの絵師はなんかヤバイ信者でも捕まえてるのか？
実際どうかはともかくとして、会話が成立しないお客様が多すぎるんだが

>>89
絵師なんて関係ないだろ。スレチも大概にしろ。

DCもミルキィも下げなくていいんだよ。どうせ下げろ主張してるやつらはロクなプレイヤーじゃないから

>>83
2レベルまでのクロック差は有利不利の話じゃなく運の部分だ
低レベルでがんばるデッキで先に上がられてからの対処法ないってなら弱点になるぞ

具体的な理由はないし話聞く気もないけどランクを下げろ
そんなこと言って無いしそれは寧ろＤＣ擁護側だろ。
反論が反論になって無いことに気づけよ

>>87
出さざる終えない状況ね
そっちが2000パンプやら相打ちとバニラで選べますよとかやってんなら
そんな状況想定するのは馬鹿らしい

下部分については>>91

>>91
そもそもDCは先にレベル差付けられても
>>81みたいな対処できるからまだマシだな

なんで全盛期リトバスやハルヒ相手に結果残したDCがこんなにディスられてるんだよ。
じゃあアンチに聞くけどエヴァやとあるが全盛期リトバスハルヒに有利付くか説明してみろよ。
休憩！色褪せ相手にどうするよ？

>>94
それでそれは何枚コンボなんだ

>>91
クロック調整ぐらいするだろ……。自分のデッキのトリガー数とかもまったく見てないのか？
その上で運ってのはそりゃあるが正直運だろってかたづける程運じゃないよ
きちんと計算してどうにかなる範囲だと思うけど

>>96
後衛に水着小恋出てるならホワクリ１枚引けばできますが

DCの擁護してるやつの発言見てるとよくわかんないこと書いてるやつおおくね？
擁護側の強くいが実際は弱いんだってことに気がつかない時点で論外。
じつは擁護側がにわかなこと書いてるからDCアンチがわくんだよ気付けｋｓ

そもそもDCはクロック絆、相討ちによって相手ターン場が空く
などの先上がりしやすい要素があんだろ

>>96
音楽パンプ、水着ここ、バニラ、藍。DCならこれくらい余裕で揃えれる。
ホワクリ、フルゲートでな。

あんまりDCが先上がりでおいしいことはない気がする…

>>99
sageれてない奴にロクな連中はいないらしいよ。

つまりCX1枚と1/0の1枚で13000までいく佐天さんが最強ということですね、わかります

>>99
お前DC音楽使ったこと無いだろ。

ＤＣが出来ることは他のタイトルではもっと楽に出来ることに気がつこうぜ。

>>99
全国2位が弱いんですか？

>>103
1コストかかるのは仕方ないとして
その時点で佐天向きの強い応援がないのが少し弱点だな
返しで強かったらやばかった

ＤＣにしか出来ないみたいに書くけど、今の環境ならＤＣが強いという理由の動きくらいは他タイトルで余裕で出来るということがわからないのか？

>>96
1/1/7000+花咲藍+音楽全体+500パンプ+水着小恋
水着小恋と+500パンプはLV.0から置ける後列要員だし
両方レストで効果発動だから消費はほぼ無いとして
使ってるのは1/1/7000の登場コスト1と花咲藍の登場ぐらいだな
単体シナジーではないから他の用途にも使えるし
下手な超パンプCXシナジー持ち1/0を使うタイトルよりもよっぽど使いやすい

>>99
カードプールの把握もできてないような奴がよくわかんないとか言うなよ
分かろうともしてないくせに
あといい加減sageような。せっかく日を跨いだってのにバレバレだぞ

>>99
全国2位になってますが何か？

>>105
《音楽》パンプ、相打ち、3500、移動
1/0/5500《音楽》、1/1/7000《音楽》
このLv0〜1帯は他でもできるもんな！
マジ大したことねーよ。

>>97
リフレ前のクロックの進み方については運ってしか言えない

>>98
全国デッキ片方イベントで両方2枚しかないけど引けるのか

>>101
わかった
2レベルにも一応対処はできるんだな
でもホワクリ使った場合3コスト使って1枚しか落とせないぞ

>>109
全部引けてるのはそうそうねえよなってレベルなんだけど
フルゲの意味も1レベルでは相当薄いぜ
あくまで全国デッキな

>>95
まずハルヒはレベル1のサイズが小さいためアンコールビートのとあるにレベル1から
ハンドアドをとられる（アンコールにハンドつかってはいるが、各レベルに合せたキャラを
使わないカードでアンコールするためハンドの質はあまり落ちない）に対し、
ハルヒ側は毎ターンキャラが変わるので必然的にそのボードにあわないキャラが出たりして最終的には
ハンドの質も落ちる。レベル2以降はいろあせなどもありいったんはハンドが回復するにしろ、
とあるはレベル2の質もよくやはり有利にゲームを進めることができる。
リトバスの休憩だが、まず休憩が回復できるのは2点。しかしレベル2の段階ではボードはこまりが占拠しているため、基本打点
が低く、それらをこちらは回復で取り戻しているにすぎない。休憩はパワーカードだが、それを使うリトバスがソウル不足
なのと休憩を握りすぎるあまりハンドの質が悪いなど理由はたくさんある。

>>114
すっごい弱そうだねリトバスハルヒって

>>114
見てて思うがそれって別にとある2が追加されなくともとある1
でできる動きだよね?なんでとあるは全国の上位に上がって来なかった
んだろ不思議だね!

>>114
もうミルキィをSから引きずり落としてとあるがSランク行けるんじゃないですか

>>111
わざわざ他のタイトルで出来ること並べて自虐しなくてもいいのに

>>115実際とあるやエヴァミルキィのまえでは大して強くないです。
タイトルが弱いとまではいいませんが

>>114
ターン終了時に手札が７枚になるまで引ける後列でもいるらしいねとあるには

>>116
残念ですがゲーム性ですのでしかたありませんね。
一番強いタイトルをみんながうなずく構築にしても負けるときもあるゲームなので

>>116
残念ですがゲーム性ですのでしかたありませんね。
一番強いタイトルをみんながうなずく構築にしても負けるときもあるゲームなので

特徴的な文章だな･･･前スレでとあるをAにしろって言ってた奴っぽい。

>>120　
場アド取れる＝ハンドの消費を抑えられるってことがわかんないの？

>>123
というかfate君だな。

>>108
DCで出来ることは他のタイトルでも「似たようなこと」はできる、それは確かだ
だがDCほど出来ることが多くて、かつそれが安定するタイトルはそんなに多くないんだぜ？
該当するのはミルキィぐらいだな

>>114
リトバスに休憩があった頃は休憩を握るなかにメイド服の美魚を握り
美魚のサーチでキャラを沸かしながら回復をするか、休憩により大回復するかを
選べたため、休憩で手札を圧迫しようがキャラが沸きました。
また、忙しい佳奈多や絆などもあり回収力もあります。
また、ハルヒは色褪せたの回収が強力でLv3のキャラを随時、場と相談しながら
回収できた点が強くサムデイとハルヒのバーン、おめかし長門の舞台操作など
回収力回復力のないとあるに対し、決定打になりうる動きが容易に出来ました。
私的にとあるはアンコールビートするようなタイトルじゃありません。

ここのやつらって自分たちが反論できないことを言われるとすぐ話をそらすよね。

>>123
その人がどんなことを言っていたのかよくわかんないけど、ちゃんとした考え
を言っていたならとあるはAなんじゃないの？正直ランク付けじゃなくて、トップメタに勝てるか
勝てないかだけじゃないのかな？

休憩があった頃は回復に回すコストに余裕あったからなあ・・・

>>129
このゲームの特性上どんなデッキでも勝てる可能性はあるしほとんどのタイトルは回れば勝てるギミックを持っているんだよ。
問題はそれを安定して行うことが出来るかどうかだ。

ＤＣの場合レベル０〜１帯までは117000はあくまで7500なんだよ？
自ターンで刈っても返しで刈られたら1１交換してるにすぎないじゃん。
アンコールビートできるとあるの方が安定してるって言えるでしょ。

勝った奴が強いのであって強い奴が勝つのではない
今勝った奴が今強いのであって昔勝った奴は昔強かっただけ

これが物事の強弱を決める時の原則。
でもこのスレはこのスレで決めたランクを元に議論の上下関係を決めるから荒れて当然。
DC以上の戦績だしてるのに『頭数が多いだけ』なんて無根拠な理由でBに甘んじてるアイマスが不憫でならない

いい加減DC擁護も酷くなってきたな
ディスられただの、数人の粘着だの、全国二位だのってどうなの

もはや現状維持も降格も納得いく理由が必要な気が

>>132
サーチできない小萌と冥土を両方揃えにくいのは安定してないんじゃなかろうか

仮にどちらかしか出せなかったとしても返しのターンの7500を刈ればいいだけの話。
別にむずかしいことは何もない。

>>127
たしかにリトバスではそれは可能かもしれませんね。
しかし忙しいかなたは使用条件がわりとネックになるときがあります。
主に忙しいかなたの使用タイミングは、レベル2突入時〜レベル3の美魚回収に
使いますが、リフレッシュの都合上前者のほうが多いと思われます。
そうなると必然的に忙しいかなたを使用するタイミングまで握らざるをえず
その結果やはりハンド維持が厳しいと思われます。
またとあるにも回収カードは少なからずありアンコールをしながらハンドとボード
と相談しながら回収がききます。
質問なのですがアンコールをしないとあるとはどんな動きをするのでしょうか？
青黄とかでくんでいるんですかね？

>>137
とあるはアドを取れる回収手段が無いから、ハンド増やすためには扉に頼ることになる
アンコールビートをアテにするよりは、相討ちや自ターンパンプでやられた時にノーコストでリカバリできる保険程度に考えるべきもの
たまに「冥土があるから」と助太刀０の構築見るけど、これはマズい
後半は木山２枚張ってしまった方が強い

あと忙しい佳奈多はそもそも回収が強いタイミングならほとんど条件満たしてる点と
回収カードは基本的に握るものだという事を言っておく

普通に赤緑ですよ。
現在では、絆により8000の黒子が2体並べるのは容易です。
助太刀を握り、この黒子が2体以上狩られることは相打ちを含まない限り、大抵1体あるかないかです。
私的にPwが高いのとコストまで払って展開したカードを相討ちでやられ、
手札アンコールするくらいなら先輩と後輩を使います。
相手の相打ち封じとサイド封じになりますからね。
相手がパンプでこちらを超えられない時に相討ちを用いるのが主だと思いますが、
それをただのチャンプに変えられるのは大きいです。

とある＞DC主張してる連中が初心者にしか見えない…

>>138
後半は木山２枚張ってしまった方が強い　っていうのは場合によると思う。
だが、だからってかえるを入れないとあるの形はありえないでしょ。
助太刀０はやりすぎだが、とあるの自ターンパンプを考えると助太刀を使う1コストよりも普通にアンコールをして刈りにいける場面の方が多い。

>>138
助太刀0とかそんなにわかなことするわけないじゃんｗ
回収手段がないタイトルとかいいながら木山はしかり二枚出すんですねｗ

レベル3突入時回収強いタイミングですが満たしてるとは限りません
タイミングを選ぶ回収カードを握り続けるならもっと握るもんあんだろ

とある推しには是非ペルソナやなのはにはどうなるのかを聞いてみたい

>>143
そんなの序盤で勝負がつくから比べるまでもないだろ。

どっちが勝つの？

逆にどうやったらペルソナとかでとあるに勝てるの？

>>143
なんのいとがあってきいてるんですかね？そもそもカードゲームはトップメタを意識して構築プレイングしてるのに、
なのははまだしもペルソナなどはメタ外どうなるではなくいつもどうりにプレイングをしたらいいそれだけ

>>141
そりゃ冥土は入れるさ
あと木山複数引けないとか、１３０００でも不安定な時は冥土木山を後列にするのはアリ
むしろそういう選択肢をとれる事自体は強い

ただ、冥土自体はサーチ回収も難しく、パンプに貢献する訳でもないので
冥土があるからボードアドが握れるとは思わない方がいい
そりゃストックや舞台のキャラの維持には役立つけどさ

>>142
敬語と常態が混じってて気持ち悪い

フルゲできるから欲しいカードをLv２までに数枚握る事はできるが、
木山二枚握った上でアンコールにガスガス手札つぎ込んでたら持たない事くらい想像してほしい

DC論破したってことでいいよな

S：ミルキィ
A：エヴァ、なのは 、アイマス
B：DC、ペルソナ、とある、【BASARA=リトバス】（議論中）、FT、ハルヒ
C：Phantom、ディスガイア、イクサ、AB
D：KOF、CLANNAD、BRS、メルブラ
E：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔

とある勢は強気だな…
身内でしかやっていないのだろうか

>>149
ダメ

追加もないのになぜアイマスがAにｗｗ

てか、ここにいる人達はDCのデッキが音楽だけと勘違いしてるのか？
多少時代遅れだがミハネムだってあるし、生徒会もある。
確かに結果は残せてないかもしれないが、エヴァやミルキィと十分に戦える力はあるぞ？

>>134
数人の粘着ってむしろDC信者のほうだよ
スレの初期から少しでも触れられるとやれディスられただの噛み付かれただの発狂する
彼らは「議論」しているつもりらしいが
DCは過去の実績があるし現時点ではまだAランクで問題ないと思っているが、一部の信者が邪魔でDCについてまともな議論ができなくなっていると感じる
擁護のときも一人称使っていたり「自分で使って見なければわからない」「総合力」などといって客観性・論理性を持たせる気がないのも問題だと思う

>>148
仮にかえるがいなかったとしてもこもえがいるだけで、最悪でも１：１交換でゲームを進められるんだからフリになることはないだろ。
アンコールってガスガスするものじゃないよね。　今のボードで次の自分のターンに確実にアドが取れるときしかしないし。

>>142
木山二枚握った上でとかいってるけど、なんで二枚握らなきゃいけないみたいなこと
いってんの？木山二枚握ってれば二体展開っていう選択肢が増えるだけであって、
無理なら一体展開にすればいい。

冥土があるからボードアドが握れるとは思わない方がいい

ゲーム性能を考えると特殊なテキストを持ったキャラ以外相手ターン中にパンプ
できるのは助太刀、カウンターだけだが、自ターン中はいくらでもその手段がある。
長く使いたいキャラをアンコールして相手のキャラは自ターン中に倒せば間違いなく
ボードアドとれんだろ

>>153
ミハネムとか言ってる時点で論外だが。
生徒会で杏だけは強いと認める。
エヴァ、ミルキーに戦えるってだけで勝てるってわけじゃない。

A最下位とB最上位を交換するためにこんな一生懸命議論してるのかｗ
ヴァイスは運とプレイングの癖の要素が強いからランク前後1つ差くらいはほとんど差ないだろう。
誤差と言ってもいいかも知れない。
ぶっちゃけひとつ差まで自分の意見を主張しても仕方ない。

個人的な感覚ではA:ミルキィ、エヴァ　B：なのは〜ハルヒくらいでもいいのではないかと思っている。

>>154
何も言わないと勝手にランク下げて表はったりされてた。
それも結構なペースで。
それされる度に毎回説明してる方としてはいい加減にイラついてくるよ。

>>157
その分ちゃんとランクに反映されてる。
水着エリカもいるぞ。

>>158 運の要素は分かるけど　癖ってなんだよ

つか今の環境って本当にミルキィとエヴァが強すぎるよな

水着のエリカも強いのは分かるが、今あげたトップメタのデッキに対して複数枚展開、対応を打てるかって言われると疑問。

>>157
ミハネムも生徒会も去年は1回ずつ予選抜けてるんだけどな。

>>151
どうダメなのか言わないと論破されたって言っているようなものだが

ミルキーとエヴァが強いのは解るのになんでとあるが強いってわからないのかも理解に苦しむ。

まあ、落ち着いたらまた>>2からやり直すんですけどね。

>>153
後出しにもほどがある
なぜさっきの議論の時に言わなかった

>>161
人によってサイドするかチャンプするか
キーカードをどの段階から握るか
3コストアンコール使ってまで8枚落としにこだわるか否か
とかの状況判断が違うだろ？
それを癖と表現した。分かりにくかったらスマン

>>166
ミルキィとエヴァは両タイトル共に手札を安定させる手段が豊富ってのが大きい。
とあるは回れば強いってのは分かるが安定するのって言われると疑問。

>>159
明確に愉快犯と分かるもの以外でそんな行為が行われた事は無い
すぐばれる嘘で印象操作すんな

>>159
その説明が間違ってたのがわかっただろ

>>166
強いけど、強いんだけど、ハンドやらストック消費の多さが……
ボードはそれなりに取れる。とにかく自分の資源が枯渇しやすい

サーチするにしてもアド出ないのがな…

全体的に重い。チェンジがCXフェイズってのが拍車かけてる

>>157
うろ覚えだが前回、前前回の仙台地区決勝で、ミハネムが一人最終戦まで食い付いてたぞ
ミハネムだって、相手にしたら割と嫌がられるはずだし

>>159
個人ランクを勝手に貼る奴はこの件に限らないから特別ではないよ
過剰な思い入れは中立性を欠くことにつながるからほどほどにな

どこまで安定にこだわるのかがわからん。
アンコールビートできるタイトルでハンドの質が悪いって事は無いでしょ。
回れば強いじゃなくて、回らなくても強いが回ったらもっと強いの間違い。
>>169 　状況判断はちがうが、打点差やデッキに戻るクライマックスの数、ストックの数なんかを考えてのプレイなら別に癖とは思わない。
ただそれで勝負の結果が左右されてしまうならそれは唯のプレミだと思う

で、BASARAvsリトバスはBASARA上げで終わり？

とあるは詰めが優秀だし回れば強いのは分かるがハンド管理がキツいし回収が扉くらいなんだからランク上げは無理だろ
DCばっかつっついてるがペルソナアイマスBASARAリトバスやらと比べても劣ると思うがなぁ

>>177
そのアンコ付与を引けない時のリカバリーは？

>>175
まず、前回、前々回の時点で環境が激しく変わったこと。
その過程で古いデッキが淘汰されていくのは仕方ない。百歩譲ったとしてもミハネムでトップメタを張れるとかいう議論はする気も起きない。

>>179 最悪１：１交換できると何度言ったら。

>>181
とあるで１：１交換したらジリ貧になるだろ。
ミルキィの１：１交換とはわけが違う

>>177
安定性に拘るのは大会で勝ち残るためだろ。
身内での対戦やショップ大会程度ならなんとかなるかもしれんが。

>>178
同意ですね。
アンコールできるキャラが自ターンでPwが高いとはいえ、
回収や手札の質が引きやトリガー依存ですし、同じランクのデッキとやる場合
相手にPwを超える手段がある時点で手札管理をし続けられるわけではないと思います。
1:1交換し続けたら先にとあるの方が手札が枯渇する気がするのですが……

DCはAランクの門番的な位置づけになってたような気がするから
DCよりも強いタイトルをAランクにすれば?

昨年の大会から環境変わったと言っても
DCはカードプール広い分環境の変化にも対応しやすいと思うし、
結果も残してるから個人的にはAランクのままでいいと思うけど

まずは、昨年の大会以降に追加されたタイトルとカードプール増えたタイトルが
DCと比較して強ければそのタイトルをAランクに上げれば?

パワーラインの高いとあるに大して、他のＢランクのタイトルはパワーラインが低い。
単純に１：１交換できなくなってくるのは他のタイトルなのは明白。

ＤＣを叩くわけじゃないが、その理由でＤＣよりは高い位置にいると思う

>>180
誰もトップメタを張れるとは言っていない
ただ、音楽以外にも少しは戦えるデッキ種類があると言いたいだけだ

>>187
すこしは戦えるとか言ってる時点で議論に出す話題じゃない。

前は2レベル以降凄いパワーでるけど管理が面倒だった
追加がきて0レベル帯と1レベル帯の安定性が増して管理が楽になった
ついでに3レベルになかなか強いバーン持ちがきた
ハンド面の安定性はサーチ面がそれなりに多いから見た目よりはずっと安定してるよ
手札増やすのは絆か扉に頼ることになるけどね
あと1レベル止めされても普通の女の子佐天や勝ち気な女の子美琴で相手の2レベルを崩せるようになったのは結構おいしいところ

ま、ハンド増やせない分はパワーラインの高さと上がった除去力で補ってる形だな。
ミルキィエヴァはともかくアイマスリトバスBASARAペルソナならそれで戦えるはず。

>>186
パワーラインだけがヴァイスってわけじゃないよ。

>>185
には同意する。

>>186
確かにそうかもしれないけど、回復力と回収力で比べたらDC>とある だと思う

>>190　パワーラインだけがヴァイスじゃないとか言われたら、まあそうだよね。としか言えないがパワーラインを維持できるかって事がこのゲームでは何より重要。
回復力って、音楽のサンプルは木琴つんでないよね？　その時点で回復力はとある＞ＤＣ
負けてるのは回収だけだが、ホワクリは論外としてかけなかで１アド取れるだけ。

かけ仲とかチェンジでループすれば回復できるんだけどね。

>>192
かけなかのアドは結構でかいだろ
１：２交換ってだけで優秀

でも個人的にはそのあたりふまえてもギリ　とある＞DC

何ストックある気でいるんですか？
無限ストック特別ルールなら可能ですけど。

ごめん　かけなかで１アドとかってのはちょっと早計すぎた。
そこだけは訂正する。

変わらない故郷の条件満たすため最低６はキープ。
終盤で一気に回復につぎ込む

ID:PIIBsujL0はとあるを持ち上げすぎ
だいたい回復力はとある＞ＤＣとか意味不明

とあるだけ使ってるからそういう意見が言えるんだろうな

>>149
どう見ても論破されてるのはDCアンチ側だと何度言えば分かるんだ
>>51のまとめに関してはアンチ側はほとんど反論できてないのに
途中から湧いてきたホワクリ関連の話に逃げて結局おざなりになってる

とりあえず前スレで出てた
・水着小恋による毎ターンお手軽＋2000パンプの驚異
・LV.3小恋のアンコールによる高パワーのキープ力
・木琴により現環境最も早い段階から大回復を行うことが出来る
・3000助太刀がクロック絆と言う軽コストで回収可能
・かけなか＆ホワクリと言う2種の便利な回収EVの選択肢
に加えて
・μ、花咲 藍によるノンストック消費のパンプ
・3バカによるレベル0時点でのアドバンテージ維持(←話題になってはなかったけど気になってたので)
・以上の要素を考慮した際のタイトル全体の安定性と総合力の高さ
この要素を全部込みで「強みとしては薄い」の理由をもうちょっと詳しく述べることだな
ちなみに12500は毎ターン襲ってくることに関しては十分脅威足りえる(>>959)
そしてクロック絆助太刀に関しても回復と相性が悪いなんてことはない(>>961 >>962)
これを全部説明できないと今までずっと安定して維持されてきたAランクの位置を
「トリサバ×1回の上位に居なかったから」と言う理由だけでいきなりダウンさせるのはさすがにない

>>153
このスレの議論は基本的に作品内トップデッキ同士の強さで見るんで
トップ構築でないデッキはちょっと黙っててくださいな
アンチの相手だけでも大変なのに味方側からも変な子が出ると余計に話がややこしくなる

とりあえず、DC降格派は全然論破できてないって気付け
相討ちが強いのは周知の事実でもあり、DC音楽の場合豊富な自ターンパンプも併せて、完成している場を3面割ることも不可能じゃない
相手が崩されるのを嫌がって1/0キャラなどでお茶を濁すなら、DCは自キャラが倒されにくくなるのだからむしろ歓喜
DCで出来る事が他でもできるからDCは弱いという意見も見られるが、毎ターンノーコストで2000の自ターンパンプが最低一回、
場合によっては更に他でパンプがかけられるような序盤のパンプ手段の豊富なタイトルがどこにあるよ
前スレ、いやもっと前から似たような問答繰り返してるなよ
序盤のDCを一方的に倒せるorDCの盤面制圧を前にしてもそれを超える回収能力持ちで痛くもないタイトルなんてまずないわ
ミルキィやエヴァだって極力付き合いたくないレベル
ホワクリもLV1から手札交換が複数枚できるという時点で十分強い
ママいいこは強くてホワクリは弱いとか言い出さないよな…？

というか、DCととある比べて仮にとあるが上なのだとしたら、DC下げるんじゃなくてとあるA入れの方が全うだろ
弱体が入ったわけでもなく結果も残してるDCをわざわざ下げる要素が無い

かけなかから回収で２点回復ですよね？　
とあるはアンコールビートできるからハンドの質は高い。
あと構築の関係でレベル３を多くいれてる。とある＞ＤＣは言いすぎとは思ってないが最低でも=ではある

>>192
パワーラインの高いとあるって何のカードよ？

>>192
音楽のサンプルはともかく、あなたのとあるのサンプルはどれを指しているのですか？
回復力でみても、とあるはそれほど回復に使えるコストは余ってない気がする

とあるは強そうなカード多いけど全部採用できない。
トップデッキにはどのくらい採用するのか分からん。
例えばバット佐天とか強いだろうけど積むスペースあるの？

>>202
アンコールで手札吐いちゃうのにハンドの質が高くなるんだー
手札ブースト手段が少ないのにアンコールビートやってて手札尽きないんだー
すごいなー憧れちゃうなー

つーか仲間内でもアンコールビートは無いって言われてるんだしいい加減諦めろよ
安定性度外視する上での議論になるとfateと大して変わらなくなるぞ

Lv0,1でアンコールコストでハンド切ってたらLv2で安定して展開できるの？
とあるは回収がプール掃除と扉CXしかないからLv２以降のカードは切ったらリフレして引くまでどうするの？

>>204
アンコールビートってコストはたまるんだよ？
つかったことあるかな？

ままいい子は、アリサからのストックブーストから打てるのが強いと思ってる。
とあるはこもえがいるだけで２列１５００パンプできる。　106000でもＤＣの117500を割れる。
アンコールビートが出来る場合は盤面維持出来なくなってくるのはＤＣのはずなんだが。
>>201の言ってることはゲームとしては正しいが、それはとあるにも言えること。

とある厨のアンコールでハンドの質最強理論でだんだんABが強い気がしてきたが回してみてへこむ

>>206
アンコールで手札吐いちゃうのにハンドの質が高くなるんだー

ちゃんと説明してんだろ過去レス読んでから書き込めｋｓ

>>200
それは申し訳ない
ただ、DCアンチ側の音楽評価が低かったから、別のもあるんだって伝えたかっただけです

とあるのアンコールビートとかトップデッキでもなんでもないだろうに
どんな前提だよ

だいたい冥土に頼り切った構築なんて安定しないだろ

>>190
確かにそうだけど、パワーラインが低いならそれに代わる強みがないとダメ

アンコールで多少稼いだストックすら容赦なく喰ってようやく場が完成するのがとあるなんだよ
あとアンコールは高レベルを捨てた場合その場のハンド・ボードの質は高まるが、終盤になればなるほど捨てたカード欲しさに苦心する
特に任意のタイミングでLv３を引きこむのが難しいのだからなおさら

パジャマの茜は？

ＡＢはレベル応援が無いからね。　レベル1までは最強タイトルって言ってもいいと思う。
レベル応援あるだけで化けるよ。
>>206　とあるでアンコールビートやらないとかいってる人は魔術サイドの人なんで。
場アドがとれてればハンドはきれねーよ。　なんか勘違いしてるみたいだけど、例えば117000がかられてレベル0のキャラでアンコールした場合は次のターンで117000出しなおしたより強いってことがわかるか？

>>213
おまえも過去レス読めよ
冥土なくても最低1:1交換はできるから引けたら強い引けなくても最悪レベル2くらいで
出せればいいって何回いわせんだよ

高レベルを捨てた場合とか言ってるやつはアンコールビート使ってからもっかい来てくれ。

とあるに関しては他の要素はそこまで文句ないんだが
　　　回　　収　　は　　？
って点だけでドンと評価が下がるからな
その辺りは既に1スレ目から語られてたことだし今更議論するまでもない

>>209
そうだね、小萌先生を毎度安々と引ければ強いよね
でも小萌先生を何の補助も無しに引ける力があれば
アヴェンジャー引けるFateはもっと評価高くなるはずだよね

>>204
そんなのは知ってる
とあるに関しては0レベで小萌冥土並べたとしたら、返しのターンはPw高くないわけで、それを続けておいてハンドが切れないのか不思議なとこ

てか１.２レベ帯でキャラ並べるのにもコストは使うわけだから、実際DC程回復に使えるコストは少ないってだけ
バーンを使おうとするなら尚更

こもえとメイドであわせて7枚入ってんだよ?
これが引けないならＤＣのかけなかｏｒほわくりはまずひけませんよね
イベントなんでゲート回収も出来ませんし。

>>217
一応思い出三枚で実質レベル応援な子がいること、思い出してあげてください

ま、ABはパワーで勝負するんじゃなくて、最後に一発かまして勝てばいいタイトルだから

とあるで優秀な1/0っているのか？

>>224
つ打ち止め

打ち止め

>>209
なのはだったら何でもなのアリって思考はもう古いよ
そんなレベルで議論についていこうだなんて甘すぎる
低レベル帯を厚くしたDCに高レベル偏重気味なとあるが毎度序盤にDCと張り合えるほどいいカード引くとは思わない
アンコールに関しても、回収容易ななのはとかなら有意義に働くが、
とあるの場合手札の質を高めようと高LVキャラを捨てると後々自分が泣く
アンコールで2、3コスト浮かせても、LV2以降の展開をする際にそこで稼いだアドなんてすぐ消えるじゃない
冥土はLV2までに出せればいいというのなら、序盤のDCに対してアンコールで耐えて割り返せばいいは通用しないよな?

安価ミスった
>>208だね

>>200
上部分については前スレで言ったから

ちなみに12500は毎ターン襲ってくることに関しては十分脅威足りえる(>>959)
　それは>>959が思ったことであり賛同できない、それに12500だせるのは1面だけです
　相手2レベルだと9500に3000助太刀で落とされます、これを高パワーというのかは疑問です

そしてクロック絆助太刀に関しても回復と相性が悪いなんてことはない(>>961 >>962)
　全国デッキには回復イベントがないので議論する意味は薄いかと
　あえてするならば前スレでも言ったように
　3000助太刀クロック絆も回復と相性最悪
　回復するのか盤面取るのかはっきりしてほしい
　両方採用なら±0ってくらい
　強みとは程遠い
　と言うだけです

・μ、花咲 藍によるノンストック消費のパンプ
　μについてはキャラを失わないとパンプできません、花咲についてはイベントみたいな使い方もできますってだけですね

・3バカによるレベル0時点でのアドバンテージ維持(←話題になってはなかったけど気になってたので)
　アドバンテージは取れるには取れるが
　低レベル帯で泥試合にするというコンセプトなのにもかかわらず守りに入ってるカードはコンセプトとは反していると思う

以上最近の環境だと泥試合にはなりえないのでAランク降格を宣言します

>>219
その場に合わせたハンドの質がーとか言う割にはLv１から握ってるLv３は絶対に捨てないと？
Lv０を捨てればそりゃ盤面の質は良くなるよ。で、それでアタッカーが足りなくなったらどうする訳？
３枚のドローで確実にアタッカーを引きこめる保障はないのだから、どうしてもダメージやストックを優先するならＬｖ３を切らざるを得ない場面はあるにきまってる

それに冥土やら小萌先生はサーチ回収に苦心するのにどうやって序盤から確実に引きこむんだ？
ｐｉｇ万能回収の美琴で多少は改善されたものの、今のとあるＬｖ０は激戦区。あれを入れるスペースは無い

>>222
必要とされる時期が早いのか遅いのかじゃだいぶ違うだろ

>>224
赤緑で考えるなら佐天さんくらいじゃない？
105500を4積みとかデフォだし

>>229
ハロウィンナイトエリーをバカにしてるのか？
あいつだってレベル応援足して13000だぞ

打ち止め、蓮の杖アニェーゼ、“Dedicatus545”インデックス、冬の贈り物インデックス、
美琴の妹ミサカ、幻想殺し当麻、Index-Librorum-Prohibitorum、氷華＆インデックス

このへんかねえ、とあるで優秀な1/0って。前衛じゃないやつもいるけど。

あ、普通の女の子佐天忘れてた。
そして回収シナジー持ちなのに基本無視される第一七七支部所属黒子ェ・・・

打ち止め入れるって事はとあるは赤緑t黄ってことか

>>234
バニラだがお嬢様黒子のパンプ条件を満たすドレス美琴、効果にはコスト必要だが本人は1/0のバット佐天さんもそこに入れていいと思う

なんでアンコールで高レベルばっか切るってことになってんだ？
その盤面にあわせたキャラを切ればいいんだから　00キャラでも切れるカードはたくさんあるだろ。
全国のレシピを参考に話をしてるんだが。それが基準みたいだからね。
アリサのストブが弱いとか言ってんなら話にならない。　
227 アンコールで耐えて割り返せとかじゃなくて出なくても最悪１：１交換できると何回いったら。さすがに低脳相手にすんの疲れたんだが。

１レベの主力が1/0キャラのデッキにとって、とあるの“超電磁砲”美琴は天敵だわ

>>229
誰も同意しないと思うよ。

もしデッキ使用者がこれ見たら鼻で笑うだろうね。

>>201
返しも自ターンも現環境では並レベルです
それで泥試合して相手の足並みを崩すのは無理です

異能力者”春上もLv1ではいいカードなんだけど
トップ環境だとクラスメイト綾波落とすくらいかな？

>>236
アンコールしてる場合じゃねえな……

>>239
緑を入れないアイマス使いがよく起こす現象ですね、わかります

>>241
だからDCはその並みレベルのパワーを毎回確実に出せるわけ。

<<243
うん？意味わからん発言乙

>>233
13000と12500って数字違うよね？

>>240
笑うだけじゃ議論になりませんが？

安価ミス
>>243

>>241
さすがに自ターンのパワーが今の環境において並はない
と思うが

12500も13000も差が少ないだろ…それぐらいわかるだろ…
まあ、某カードゲームみたいな2400ラインってみたいなのがあるなら全然違うけど・

まず、赤緑の話で打ち止めを出してくる時点でなんか違う気がします。
特に打ち止めでは相手ターンに駆られ放題ですし。
アンコールが持っても手札がないのとそんなにレベル０を握ってる状況って

ID:qixUmcbk0に質問。
まともなDCのデッキを使ったことがある、または使ってるのをみたことがある？

>>245
並レベルのパワーなんだから出せて当然では

1レベル帯で有利つけようとしても
先に2レベルにあがられた場合の対処法が
2枚しか入っていない2000パンプ後列と2000パンプ花咲しかないって言うじゃない
これ弱点だと思うんだよね

>>238
だから0/0を切った結果２面パンチじゃお話にならねぇだろうが
１枚切っても３面パンチできるほど今出せるカードがハンドに飽和してるならそりゃ切るわ
あと冥土が引ければ最低限の強さは出せるのはわかってるから冥土も小萌先生も引けなかった時の話をしようぜ
８枚入るＣＸが全部キャンセルやストックで手札に来ない事もあるんだ、当然８枚までしか入れられない冥土＆小萌先生でも同じ現象は起こるよな？

最悪１：１交換できてんだから刈られてもいいでしょ。
刈られても返しで刈り返せばいいんだから。
貴方はクロック2ドローでレベル０を引かないんですか？　117000をアンコールするのに117000のカードを切ってもいいわけですし。
00って言ったとたんそのレスはちょっと視野が狭すぎます。

>>250
いや、さすがに12500と13000は全然違うぞ・・・
レベル3の基本パワーラインが10000で、レベルX応援2つついて13000
13000なら相討ちにできるが12500じゃ届かない
同様に基本パワーライン10000に助太刀3000ついて、12500じゃ届かない、13000なら相討ち
500でも足りなきゃ一方的に負けなんだから、500の差をバカにしちゃいけない

>>229
・それに12500だせるのは1面だけです 　相手2レベルだと9500に3000助太刀で落とされます
あくまで毎ターンノンコストで出来るのが12500ってだけで
後述のμ、花咲を使えば2面で13000↑も可能、ここまで来ると助太刀でも止めづらいし
毎ターン3000助太刀を握れるタイトルってのもそうそうない
ちなみにDC側は3000助太刀の安定回収やアンコ持ちもあるんで息切れは遅い

・回復するのか盤面取るのかはっきりしてほしい
結論：どっちもする
手札2枚(うち1枚はキャラ登場)と2コストで1点回復と助太刀回収が可能なら十分釣り合ってる
そもそも回復するのと点が入るタイミングが別になることが多いのは前スレでも言われてるしその辺りは臨機応変
全国デッキに入ってないのはそういうタイプだったからと言うかしか無い

・μについてはキャラを失わないとパンプできません、花咲についてはイベントみたいな使い方もできますってだけですね
1面潰して他の2キャラを潰せるなら十分仕事はしてる
何も出来ずにチャンプアタックするよりはずっといい

・守りに入ってるカードはコンセプトとは反している
これ自体は守りのカードだけど他の攻撃系LV.0と合わせれば十分
相手の要を他キャラで的確に潰してこちらは地道にストック圧縮を続けられるのも大きい

まだ降格には足りないな

<<251
赤緑t黄という形もある
出す─刈る─刈られる─アンコール─刈る─刈られる
仕事は十二分にしたうえにこのころにはめでたくレベル2で次のキャラに切り替えます。
めでたしめでたし。わかったかな？

>>252
音楽に関しては大会で戦ったことあるよ

>>229
だから、自ターンパンプが有るDCで12500は1面しか作れないとか言ってる方がおかしいんだよ
そりゃ決して高い数字ではないが、アンコール付いた程程のサイズのキャラが延々と殴ってくるのは面倒
自ターンパンプに関しても、その使い捨ての1枚のおかげで他2面がとれれば問題ないだろうが。相手した事が無いのがよくわかる
クロック絆が弱いと思っているのも正直情けない
かつてのハルヒで集中妹が評価されたり、LV1クロノが強い(実際は他との相性で入らない事多いが)とされるのも、
序盤での1クロックなんて誤差の範疇、むしろクロック枚数調整になり強みでもあるからなんだぜ?
3バカについては、LV0で3パンしてくる相手は数が限られるので防御系デッキであろうと有効
LV0に関しては相討ち搭載のデッキも多く、安全にLV0を守れている以上むしろちゃんと粘ってるし、LV1への繋ぎになってる

>>253
とあるの回収力とDCの回収力を一緒にしてはな…
2枚しか、じゃなくて2枚で十分拾ってこれる

>>258

>>251

よくみするorz

とあるで　こもえ、かえるを引けない話をしようぜとかいってんのにＤＣでは引けます　理論は吹く

>>256
ハロウィンの強みはそこにあったのか…
チェンジコストの軽さにしか目がいってなかったわ。

>>263
激しく同意
おそらく回収がとあるより強いんで〜とか言いたいんだろうな

だから必要とされる時期が早いのと遅いのとじゃだいぶ違うだろと
小萌、冥土共にレベル1までに引かなきゃならんのと、試合中一回打てればいい
かけなかとじゃまるで違う

>>263
俺はとあるに比べてＤＣで何が引けるとか言った覚えはないんだけど
回収イベントの話ならそれこそ>>266の通り

お前らの話は相当早い段階に冥土か小萌先生を引けた時の話しかない

後列に小萌冥土主張してる人いるけど木山どうするん？
そんなに後列に枠あけれるのか？

かけなかはゲートで回収がきかないのに。
枚数とげーと考慮すればどちらか1枚は早い段階で引けるでしょ。

>>266
小萌は最悪なくてもいいし、かえるもレベル2までに引くなりゲートで引っ張ればいい。

回収が扉しかない上にサーチの対象外だから引かなきゃいけないし完全に運だよね>小萌冥土

>>269
どちらか一方だけじゃ1帯で乙るよな…

・それに12500だせるのは1面だけです 　相手2レベルだと9500に3000助太刀で落とされます
あくまで毎ターンノンコストで出来るのが12500ってだけで
後述のμ、花咲を使えば2面で13000↑も可能、ここまで来ると助太刀でも止めづらいし
毎ターン3000助太刀を握れるタイトルってのもそうそうない
ちなみにDC側は3000助太刀の安定回収やアンコ持ちもあるんで息切れは遅い
　2面で13000は無理じゃない？後列寝せて10500に+2000
　花咲プレイでもう一体の10500に+2000
　CX打つ？
　助太刀が安定回収ってどのカードでするんだ？レベル3でクロック絆を安定回収とは言えないぞ

・回復するのか盤面取るのかはっきりしてほしい
結論：どっちもする
手札2枚(うち1枚はキャラ登場)と2コストで1点回復と助太刀回収が可能なら十分釣り合ってる
そもそも回復するのと点が入るタイミングが別になることが多いのは前スレでも言われてるしその辺りは臨機応変
全国デッキに入ってないのはそういうタイプだったからと言うかしか無い
　イベントが確実に引けるラインは4枚だと思いますが毎回両方引けると思いますか？

・μについてはキャラを失わないとパンプできません、花咲についてはイベントみたいな使い方もできますってだけですね
1面潰して他の2キャラを潰せるなら十分仕事はしてる
何も出来ずにチャンプアタックするよりはずっといい
　キャラ潰しているわけだから有利はついてませんね

・守りに入ってるカードはコンセプトとは反している
これ自体は守りのカードだけど他の攻撃系LV.0と合わせれば十分
相手の要を他キャラで的確に潰してこちらは地道にストック圧縮を続けられるのも大きい
　全国デッキでは攻撃系LV0と合わされていないようですが

>>268
木山が来たら片方をチャンプさせると思われ
これなら木山を無理して２枚引きこむ必要が無いし
理想は冥土がダイレクトかＬｖ０にサイドして返しのターンまでアンコ維持することかな

俺はこの場が完成さえすれば弱いとは思わないけど
この戦法後列も前列も初っ端からフルに使うし返しのターンが貧弱だから手札消費ぱないんだよ

>>268
必要なくなった場合はアンコの種になりハンドの質がうんぬんと帰ってきそう
木山も採用して引ければ出すぐらいじゃね

>>268
知ってるかな？木山はね冥土いれば前に出して戦うって選択もできるんだ

てか音楽デッキってレベル１たいを何ターンやる気でいるの？
そもそもホワクリがーとかさっきまで言ってたのに。

>>261
俺はとあるとDCを入れ替えるために議論してるんじゃないぞ
>>149のランクのためにしてるんだぞ

なんかさぁDC音楽が全国2位のデッキ前提で話されてるっぽいけど
とある側もレシピ晒してからあれこれ言うのが筋ってもんだろ
その冥土も小萌も序盤で引ける枚数入れて、なおかつ木山入れるスペースあるデッキをさ

>>276
へーそーなんだー。でも7000バニラに応援付いたら倒せないよねー

DCを降格させたいのかとあるを上げたいのかどっちなんだ
A：エヴァ、なのは、とある、DC
なら文句ないの？

>>281
俺は>>149で文句ない

とりあえず、このスレで出てきたとあるの構築をまとめると

Lv3
一つ屋根の下美琴＆黒子

Lv2
”多才能力者”木山

Lv1
常盤台のお嬢様 黒子
普通の女の子 佐天
妹達の上位個体 打ち止め
勝気な女の子 美琴

Lv0
常盤台のお嬢様 美琴
お姉さまへの憧れ黒子
３　月読小萌
４　冥土帰し


こうなる。
Lv2以降は変わってくると思うが、冥土の有無に関わらずパワーラインが高いとは思えない。

>>280こもえいる前提で話してんのにｗｗ　ばかなの？
別に2000+１でもなんでも十分じゃん。　219000黒子でも出して刈ればそれでいいし。
木山出してるってことはレベル2なんだから7500かれないとか（藁　ってレベルじゃねーぞｗｗ

トリオ4位のとあるの構築で話してる。

<<280
こもえがいるだけでぬけるね
2000ぷら1のCXでもぬけるね
何か問題かな？

>>282
アイマス上がりすぎじゃね。Aでもいいとは思うけどそこの議論もしないと動かせない
DCはまあ、俺は強いと思うけど別にB最上位でもそんなに扱い変わらないしな

>>279
公式トリサバ４位のレシピだろうな
木山２枚しかないが、早い段階で春上で引っ張ってくることで無理なく確保できる
問題の約２名が声高にほめちぎる冥土小萌引けるかが完全に運任せになってるけど

良くも悪くもトリサバ用のレシピだろこれ

かけなか&ホワクリはあくまで手段
目的の物を先に引ければそこまで問題はない
それに引き換えこもえ&かえるは目的の物なんだから
それを引けなければデッキが動けない
これが理解出来ないようじゃまだまだだな

今更だがなぜDC降格の議論になってんの
DCが他のBランク勢より弱いとかじゃなく
とあるがDCより強いならとあるをDCの前に置けばいいんじゃ

個人的にはとあるはペルソナより強いとは思うからAランク入りでいいと思うけど

だいたい扉で回収頼るとか言ってるわりに＋2000入れるってことは
8積みじゃないのかよ

>>287
アイマス対DCの音楽対決やってもいいけど
大会実績やらぱっと見のカードパワーだけでもAランクあるのはわかるとおもうんだが

とあるには+2000が扉トリガーのCXがあるんだな。羨ましい…

禁止カードが出たわけでもないのに他が強くなったから落とすと言うなら
なのはも落とすことになるぞ

>>293
いみわかんねそんなもんねーよｋｓ
カードプールしっかり確認してごらんそんなもんないから

>>288
トリサバ用のレシピってなんだよｗｗ　まじ意味解らないこと言って笑わせんな

7枚入っててレベル2までに引けないとか言ってるなら何もひけないよね。

とある推しの人たちは1帯なんてどうでもいいんですね、わかります。

>>295
そんなことぐらいわかってるわ。扉含め特殊トリガーは皆+1000+1

>>290
とある自体扉増加と序盤の底上げでそこそこ狙って回せるようになったし爆発力自体も向上したから強くなった
だから上げる事そのものに異論はない

ただ今話題にされている冥土と小萌先生に依存しきったデッキがトップだと思われて欲しくない

>>294
いつからなのはとDCは運命共同体になったんだ

>>292
アイマスは前スレで安定性と一押しが足りない
また、Bランク同士の戦いでも有利が付くとはいいがたいって事で
とりあえずBランク維持。2が来たらどうせ上がるだろって事になってたと思うんだけど
流れ見たければ前スレ見てきて

そりゃレベル2までに7枚入ってるなら引ける可能性高いだろうよ
でもレベル2までのいつ引けるのかが問題であって、そこが
安定しないと言ってるんだろ

>>294
DCが落ちたら次はなのはだし、その次はミルキィだろう
このスレで決めた上位が大会で結果を出せないならその上位が間違っていたってだけの話だ

>>296
Ｌｖ２までじゃおせーよ
先行なら２ターン目には小萌出せるのが理想
Ｌｖ１に入る頃には冥土もいるとなお良し

理想でかすぎ

依存してんのかこれ？
てか依存しなくても同じ運ならＤＣより強いって言ってるのがわからないのか？

Ａランクに枠があるのかしらないけど、　エヴァ　とある　なのは　ＤＣの順だね。　ＤＣよりなのはのほうが上にいるならこうなる。
Ａが3つしか選べないなら　残念だけどＤＣはＢだね。

傍から見ててDCアンチ側の論旨が不明なんだけど
とあるをAランクに移動させるために議論してるならわかるが
DCを降格させることが目的なのはなんでなの？

とある＞DC　だと「仮に」証明されたとして、とあるがAランク入りするだけでしょ
DCを必死に下げようとする意味がよくわからないのだが

>>304
いや別に3つまでとか決まってないから

とあるはトップ構築が見えてこないからとりあえず次の大会まではBのトップあたりに置いておけばいいじゃない
次の大会でレシピ出ると見えてくるものもあるだろう
DCだって全国2位のレシピ見て強いと感じた人がいることは確かだろう

>>304
ちょっとまて。とあるはなのはより上に置こうとしてるのかｗ

てか、なんでさっきまで１レベで小萌冥土入りとあるＶＳ音楽やってたのに
いつの間にか２レベに引ければいいみたいになってるの？

１レベ開始時にそろってなきゃ、まず音楽圧勝だよ？

>>305
他Aランクと並ばせるには違和感があるじゃだめですかね
実際1ランク劣ると思いますが

DCだけこんなに話題に上がるのになんでなのはスルーなの？
コンボとか高パワーとか派手な部分にしか目が無いのがいるのが原因なんだろうか

>>305
じゃあはやくとあるAにしてくれるかな？そしたらだまるから
ちなみにDC落としたいんじゃなくてDC信者がなにかとDCを引き合いに出してくるから
こうなっただけ

まあなんつうか、前スレでも話したけど、実際はほとんどのタイトルで誤差レベルの勝率差しかないのに
それで無理矢理強弱つけてるから大会結果と剥離したり認識ずれまくったりアホ議論になったりするんだよね
そしてこれも前スレで言ったけど小川、休憩、色褪せがなくなった時点でこのスレの存在理由はなくなってる

>>310
劣るわけねえだろｗｗｗ

だからDC使ってもないのにディスるのやめろ

>>304
とある＞DCが確定すると、とあるがヱヴァに食われてB降格の流れ。

ちなみにＤＣがＡランクの門番とか言ってるならそれが引き合いに出されても仕方無いはずなんだけどね。

>>312
DC引き合いはAランクの話するからじゃないの
ちなみにCランクの話になるとイクサがメインになる

>>316
DCを必死に下げようとする意味がよくわからないのだが

してないってことをいいたいんだ

>>313
まぁ、一応地区決勝前にどのタイトルのどんなタイプ
のデッキが今現在流行ってるのかの少しは参考になるし
どのデッキでいくかの役には立っているのだが、どうなんだろうな?

>>273
>2面で13000は無理じゃない？〜安定回収とは言えないぞ
12500の間違いだろ。それでもノーコストでそれらが毎回出てくるのは強いが
回収イベと絆あって助太刀握れないとかどれだけプレイング弱いんだと
そもそも助太刀はLV0LV1あたりからクロック調整のついでに回収するものだから。LV3になってから絆はしない

>イベントが確実に引けるラインは4枚だと思いますが毎回両方引けると思いますか？
回収イベか木琴かどっちの話してるのかわかんないが、イベントは3でも十分握れるとだけ言っておく
ついでに、恐らく話の流れから木琴だとは思うが、木琴は今なら1回使えれば大きなアドになる
休憩と同じ感覚で率先して何枚も抱え込むものではない

>キャラ潰しているわけだから有利はついてませんね
3アタックで2面勝利は有利つかないのか、ヴァイスって厳しいゲームですね

>全国デッキでは攻撃系LV0と合わされていないようですが
相討ちって攻撃系カードだと思うけどな
全国では採用されてないが、0/0 4000もある

>>309
DCアンチ側は前スレから逃げがお上手のようですから

>>310
いやいやエヴァと比べて劣るのはわかるが、なのはと比べて劣るとは思えんわ…

つか、本筋から外れるがAランクの中では「エヴァだけ別格。A+位の性能」だと思う
だから「なのはやDC下げろ」みたいな話になってくるのかなと

>>300
見てきた
パワーに関しては自ターン相手ターン安定していて寄り道という1レベルから使える2500助太刀あるから劣っているとは思えないけど
寄り道は打つだけで早出しの布石にもなるしLV応援もいるわけだしね

安定性に関しても4積カードが多いし
このカード引けないからどうしようもないってレベルにもならないし
そこまで低いかなって思うわ

もういっそのことS:ミルキィ エヴァじゃダメなのか?

>>320
相手のキャラを一体でも残したらアドとられるゲームだからね。
１：１交換が出来なくなった瞬間じゃん　それ。

>>316
DCが引き合いに出されるのはわかるよ
ただそれで何故DC降格の話になるのかがわからないだけで
DCと比較して強いタイトルがAランク入るならわかるんだけど

>>322
再議論するのはありだと思う。実績も残してるしな
議論してから移動しましょう。一応前スレで議論しましたよって事だから

>>325
そっちがかってにとあるをＡに入れたらＤＣがＢに落ちるとか勘違いしてむきになってるんじゃないの?

とあるをAに入れるだけの要素があるかどうか…

ヱヴァに関しては上げるのもアリかもな。
ミルキィとの比較が先行してたからAに収まってたけど、ミルキィ意外と比較して地力が１段違う。

んー、正直なところ、安定性はあるんだけど、パワー低いうえにイマイチ決定打が薄いんだよ、アイマスは
決定打がある愛や双子は若干浪漫気味だし・・・

ＤＣと比べて強いってだけじゃだめなのか。
てか言ってもわかんないなら議論の余地がないんだが。
ＤＣ音楽使ってるこのスレにいるやつ固定概念にとらわれすぎ。

>>327
さすがにそんな勘違いはしてない

>>320
上から

12500でいいんだな？
おれも12500前提で話しているけど

木琴だけ打つんだったらそりゃうまいだろうよ
そこにクロック絆もあるよーとか抜かすからじゃあ±0だわって話になるわけ

そりゃ1レベル帯本気で生き残れるカードなんて思い出に逃げるカードくらいだからな

相打ちは1:1交換だ、何度も言わせるな
〜もあるってまたデッキタイプ増やすのかよ

>>327
一応補足しておくと
とあるが上がることには賛成してる

ＤＣより上にね。

トリサバ４位とあるＶＳ全国２位ＤＣの過程でいくけど……

序盤は、お互いの引き次第だと思う。ただフルゲな分ＤＣ側は盤面を安定させやすいし、とある側はキャントリの分自ターンの爆発力高め
Ｌｖ２以降になると、ホワクリやフルゲで回収が聞きやすい点とチェンジコストが安い点が響いて長引けば長引くだけ差が開くと思う。

正直、序盤はお互いの回りしだいだけど、終盤は明らかにとある側が持たないので不利と言っていいと思う
序盤にお互いブン回ったら……流石にとあるが勝てるとは思うけど
やっぱとある側は１、２事故っても勝ちあがれるトリサバ前提構築だよ

めんどくさいからとあるをSに隔離しようぜ

とあるマジ最強ｗ

ミルキィVSとあるかｗｗ

…なわけねーだろ

>>335
334はそういう意味

>>314>>321
Aランクのデッキにはどうしても見えない
場所変えなくてもBランクまでは落ちてもらいたいわ

見えない、じゃ説明になってない。

環境が変わったからなかでミルキー　エヴァに勝てるとあるを使うのは当たり前。
ＤＣが入ってないのはみんなが勝てないって判断したから使わなかっただけのことだろ。トップでメタ張れるならＤＣ音楽が入ってるはず。
>>336　その理論だとＤＣが不利になってくってことがわかってほしい。
それだけ回収にコストを使ったらここのアンコールは出来ないものと考えるのが妥当。
音楽はレベル応援が入って無い構築なので返しのターンはまず刈られると思っていい。

>>341
そもそもランクの定義が説明されてないしな…

問題のとあるトリサバ4位のデッキも6勝3敗らしいと聞いたが
同じ勝率らしいハルヒの宇宙人デッキと同じく
序盤でキーカードを素引きしないとつらいデッキらしい勝率だなと思う

爆発力的に上位相手もワンチャンあるから強いとは思うが
きっちり全勝して地区抜けれるかって言うと…ねえ？

>>333
12500でいいというか、257が間違えただけだろうから多分そう

だから、クロック絆が純粋な1点ダメージと思ってるから駄目なんだ
場を読んで使えば純粋なデッキ1枚削りになるし、序盤の1クロックは事故回避要素にもなるってあれほど言ってるのに

3バカに関しては問題ないのな

相討ちが単なる1:1交換って思ってる以上、そこで思考停止してるからどうしようもないよ
0/0 4000もあるって言っても、デッキのキーパーツを弄るわけでもなくLV0の1パーツを差し替えでデッキタイプ広がるは大げさじゃないか

>>327
事の発端は>>95への返答にとあるが出てきたことだと思う
そこから何か流れが徐々に狂ってきてるように見える
とりあえず俺自身はとあるが上でも全然構わないし、
DCとタイマンしても張り合える要素もあるからA入りも視野には入ると思ってる
それに乗じてDCがBランクとか言い出さなければそれでいい

>>342
ＤＣ側はクロック絆でめっちゃ簡単に引きこめる2/1助太刀があるから２の足踏まざるを得ないんだよ
そう考えると小恋超えるパワー出すには後衛しっかり並べて、チェンジした上でキャントリ使うか美琴黒子効果使う必要がある
もしくは小萌先生がまだ残ってるならバットとＣＸ絡めて相討ちできるけど、アド消費とか考えると非現実的
だいたいは美琴黒子効果で超えることになると思うんだけど、それだと余計に消費の差が開いていく


というかトリサバのとある構築は発売日当日なんだぞ、そこをわかれマジで
まだエキスパンション代表として突きだせるまでに練りこまれてない

>>346
そっちで回して練り込まれたデッキがあるなら別に晒してくれていいんだけど
その方が話はしやすい

いまの環境の中、ＤＣお得意の異常な安定感で全勝で抜けれるんだ?
とあるがそういうことならＤＣはもちろんできるんだろうね？
ＤＣが６勝３敗以上の結果を残してるならおのずと上位に食い込むはずなんだけど？

>>346
本当それは俺も思ってた。何をそんなにとある推しの奴らは焦るのか
これ以上伸びが期待できないDCとまだまだ研究の余地があるとあるとじゃ
まずデッキとしての完成度に違いがあるんだから十分に研究されるまで待てよ

練りこまれて無いデッキで結果が出せるならデッキパワーは完全に上だってことの証明になるはずなんだが。

安定感ならミルキィ圧勝

ランク付けの定義そのものは語られたことはないと思う
個人的主観ではこんな感じなんだけどな

S　いろんな意味で隔離
A　トップメタ及びそれに類する実績のあるタイトル
B　主力級、十分にトーナメントで活躍できるタイトル
C　二線級、７回戦８回戦は厳しいが4・５回戦ぐらいは勝ち抜ける
D　おそらく大きな大会では勝ち抜けないだろうショップ大会ぐらいなら・・・
E　好きなら仕方ないよね。ヴァイスって運ゲーだし

>>347
デッキそのものは作ってるけど、最近ショップ行けてないから練りこまれているかと言われればどうにも
回せてないし

>>348
だからAランク以上は次の地方大会の結果見て動かそうぜって前スレでも言われてたんだけど
それ次第では簡単にDCが落ちることだってあるだろうし
とあるがAの上位に来るかもしれない
何も今すぐに動かさなくてもいいんじゃないの？待てないの？

>>342
いやどう考えてもとある側のコスト消費のほうが上だろ
>>336でもそのことについて語られてるのになんでそこでDCの方が重いって結論になるんだ
もしかして「フルゲ(フルゲート(扉))」を何か特定の回収カードと勘違いしてないか？

>>345
どう見ても純粋な1ダメだろ
事故回避に低レベルで使ってもそのターン使えないし
助太刀回収後もそのキャラは確実に消えるしな
弱いってことはないがフルゲでやるには過剰すぎ
木琴入れるなら±0
どっちにしろ木琴の色のためにいれないといけなさそうだけどな

3バカはデッキコンセプトにはそぐわない

どっちが思考停止なんだか
0レベル相打ちが1:1交換以外の役割を果たすことなんてないだろ

正直とあるがAランクの実力を持っていたとして、
Aランクに入ってないのは大きな大会がないからだと思ってるんだけど
トリサバはチームとしての安定性なので単体のデッキを見るのには向かないから
ランキングを大きく変動させにくい

議論するいみないねｗｗ
じゃあ大会の結果で全部ランクづけすればいいんじゃないのｗ？
現状　とある＞ＤＣってのは明白なのに。

μ使えば1：2交換できますけどねえ…

もういい加減とある廚がウザくなってきた…

>>348
だから前スレでさんざん言われたけど
「トリサバの結果は参考程度にしかならない」ってこと

誰が何勝したのかなんて、ブシと入賞者の身内以外わからねーし
同系対決を軽視していいから地区や全国と構築の傾向も変わってくる
とあるに関しちゃわからん殺しもあったでしょ、当日は

つーかそこまで言うなら自分のデッキを晒せば？
そこまで言うなら、今は発売直後の4位のデッキより練りこめてるでしょうに
自信が無いようにしか見えないんだが

>>352
俺はどっちかって言うとそれぞれの壁で見て
S /トップメタの壁/ A /安定性と回収力の壁/ B /平均パワーの壁/ C /詰めの手段の壁/ D /趣味と実用性の壁/ E
って感じで見てたな
まぁそうなるとハルヒはBボトムってよりかはCトップっぽいような気もするけど

>>359
全国デッキじゃパワー重視前列が2枚しかないから無理に近いのよな

わからん殺しとか言ってる時点で・・・
とある使えるって分かってるならどんなカードあるか位みとくのが普通でしょ
トリサバにしてもじゃあなんでＤＣ音楽が入ってないのかを考えろよ。
ＤＣじゃ安定させることは出来ても　トップには勝てないって判断したんじゃねーの？
ＤＣが強いと思うなら使ってる人数もたくさんいて結果を残せてるわけなんだが。

>>358
明白になってないから紛糾してるんだって理解しようよ…
君が脳内でとある最強だと思ってるのは自由だけど
君のご高説を聞くかぎりでは、そう思わない人の方が多いの。おｋ？

だんだん３か月前の環境でメタを読んだであろう結果入賞したデッキと
発売されたばっかのロクな結果もわからず構築も明文化されていないデッキを比べるのがバカらしくなってきた……

ＤＣが弱くなったんじゃなくて周りが強くなったって言えばわかってくれる？
最新タイトル３つが強すぎるってだけ。

>>364
トリサバの日付知ってる？
全PLがとあるのカードプール暗記できてるかも怪しい日程だったんだぞ
色見ただけで構築絞れるほど研究進んで無いでしょ、あの日は

このゲームで相手のデッキを特定できないことが、どれだけ不利かもわからないレベルなの？

ＤＣ側の構築もかなりぶれてるけどな。
ホワクリ、カケナカ、ゲートガン済み、木琴　全部入ってる構築とかありえんの？　

＞最新タイトル３つが強すぎるってだけ。
無視されてるBRS可哀想です(´･ω･)

強いカードくらいはみただけでわかるでしょ。
てかカードをみても強い弱いがわからないレベルなのｗ？

メルブラェ…

>>371
なんだカードだけ見て判断してるバカか

ハルヒエクストラとはなんだったのか

メルブラ好きだけど、その後に出たタイトルを見ちゃうと残念なのは否めない。

>>371
全員が前日にとあるバカ買いした訳でも二日前に通販サイトに張り付いてまでプールとテキストガン見してた訳でもないだろうよ……

>>367
だからとあるが強すぎるって思ってるのは君ぐらいだよ
お客様には分からないかも知れないが、ここのとある2発売当初の流れでも
「弱点はフォローされたけどまだまだ安定性には乏しい」って結論でさほど評価はされてなかったんだよ
その結果暫定順位でもBボトム、前スレでも何度も議論を重ねてやっとB中位に上がってきたぐらいで
そこまで強いって評価はされてないんだよ
元気なのはいいけどもうちょっとROMってから物申そうな

カードだけ見るとFateってかなり強いタイトルになるよな。
クロックアンコ付与、トップ送り、バーン、確定ダメ…

>>352
イメージとしてはあってると思う
けど唯一Sがピンとこないかな
俺の感覚というかイメージだとSってランクは
『A以下のタイトルが各々の得意分野限定でなんとか比較対象になる』
って感じかな。タイトル単位で比べても…って言いたくなるレベル
現状のミルキィがその通りかどうかはさすがに疑問あるけど

おお、やっと静まるそうな雰囲気が…

>>371
ああ、デッキじゃなくてカードの話してたのか
だからこれだけ言われても自分のデッキ晒せないのねｗ

DC降格にしろとあるつえーにしろ即物的にしか物事を見ない奴が散々喚いてたんだなと痛感
カードゲームなんて後々の影響やブラフまで考えなきゃ強さ議論なんて出来ないだろに
とりあえず大人しくなりゃそれでいいや

静まるもなにもDC側が論破されて言い返せなくなったから終息したんだろ

公式に載ってる音楽と、とあるで構築を見比べてみて、一応理論的な模擬戦をしてみたんだが、
もういらないみたいだね。
まあ、ＤＣととあるの議論はまたいつかやりそうだから、貼っとくわ

まず、０〜２レベの間、構築上とあるの方がハンドとストックを消費する

手札アドが取れるカードが、とあるは扉４のみ、一方音楽は扉８と絆２が存在する
さらに１レベでは、音楽はノーコストパンプが豊富なのに加え、とあるは佐天や小萌などコストを食うものが多い
また、２レベは、パンプ手段に乏しいとあるが11000＋3000を超える手段は+2000ＣＸのみ
ＤＣ側はハンドの差があるため、助太刀を打たせても相手を圧迫出来るため、
自ターンは、木山と小萌のパンプを受けた12000を超えさえすればよい。無論これを超えるのは容易である
その結果助太刀を持ってきやすいＤＣ側が、2レベまで場アドを取りやすく、また3レベの準備も阻害しやすい

そして、ＤＣととあるではハンドやストックの枚数上、圧縮の差による被ダメージの違いが当然あるのだが、
とあるにその差を返上出来るほどのカードが無いことがある
（集中は入賞デッキには入っていない）

最後に3レベのダメージレースについてだが、とあるには確かに優秀なバーンもちがいるが、
コストの関係上、サムデイや雪子のようにアド差をひっくり返せるほどの強さはない。
またＤＣにも水着の由夢があり、両者にそこまで差があるとは思えない
ハンドアドが取りにくいことと、ストックブーストも無く、早出しも狙うため
音楽の欠点である、3レベでの回復・バーンもなかなか連発出来ない

以上から、ＤＣは2レベまでは場を取りやすく、圧縮もとあるよりかけれ、
また3レベの争いも、とあるの長所はＤＣよりパワーが高いという程度なので、
2レベまでのアド差から十分に逃げ切りが出来ると考える
よって、ＤＣ＞とある
という結論になった

まだやってたのかｗ結局とあるのほうはデッキ晒したのか？
トリサバ構築はさすがにＡラン相当とはおもえないけど強い構築あるなら教えて欲しい

>>383
何度も言うがどうみても負けてるのはDCアンチ側だろうに
とある側は結局Aランク以上になると半ば必須な安定性の面を全くフォローできてない
だいたいμがただの相打ちでしか無いとかクロック絆で手札増えても意味ないとか
議論以前にゲームとテキストを理解してないんじゃ話にもならんわ

>>386
一応言っておくと、 ID:qixUmcbk0はとある擁護ってわけじゃない
前スレあたりから散々1/0相討ちは弱いとかDCを降格しろとか言ってる人
DCに親でも殺されたのかね、上位に留まってるのが余程気に入らないらしい

DCがAたりえない理由を書きます

前提として

589 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/03/11(金) 13:17:13.50 ID:biRZ3OLR0 [6/14]
環境トップに付き合って高Lv帯ばっか厚くするデッキが増えれば増えるほどDC音楽は戦いやすくなる。
低Lv帯で引っ掻き回されて泥仕合に持ち込まれたLv３重視のデッキとかコスト足りなくなるか手札が枯れてるからデッキ性能を十分に発揮できない。

全国2位デッキ

があるとして

低レベル帯で引っ掻き回して泥試合にするということですが
1レベル帯のパワーが後列が完璧に出ていて自ターン9500相手ターン7500と低い点
また自ターン9500にするためには水着の小恋という2枚しか入っていないカードが必要
その9500↑のパワーを出せるのは1面のみ
最近のパワーラインとしては高いと言えない数値です

1レベル帯でがんばるデッキのようにみえるが相手が先に2レベルになった場合の対処法が皆無に近い
2レベル帯のパワーラインが10000として
越える方法がまたまた水着の小恋（2枚しか入っていない）が必要
さらに使い捨てキャラの花咲も必要、これも2枚しか入っていないので回収イベントを使うことになることが多い
そして越えれても1面のみ

LV3中心のデッキがミルキィ、エヴァと上位のデッキしかいない
にもかかわらずミルキィ、エヴァはDCに有利をつけれている

ソウル2メインアタッカー、トリガー数が圧倒的に少ない
相手ターンパワーが上がるわけでもなく
ソウルを上げる手段もCXしかなく
カウンタービートで相手の盤面を空けることもできない
回復で試合を先延ばしにもできない
ソウルを上げる手段が豊富なタイトルには苦戦を強いられることでしょう

以上の理由で泥試合にはならなく、現環境のデッキコンセプトとしてはAランクたりえない

>>387
1/0相打ちについては>>39を見てくれ

>>388
音楽は基本8000だぞ。
デッキにもよるが、回収は特徴パンプが一番優先されるから、2枚そろってないこともほとんどない
そして、1積みのノーコスト2000助太刀もある

あと仮に水着を置いたとしても、自ターン9500相手ターン7500が高くないって、
じゃあ、逆にこれより強いパワー出せるタイトルって何があるの？
強くないっていうぐらいだから、いくつもあるんだよね。

あと、1レベまでのカードだけで安定して10000オーバーを2体そろえられるタイトルって何があるの？
一体超えるにしても、８枚のキャラカードによるパンプがダメなら、４枚しか積めないＣＸのシナジーだって論外だし
そもそも1レベで2レベ１体崩すこと自体、上位タイトルでも出来ないのはいくらでもあると思うんだが

お互い特長を主張してるだけじゃ解決するわけないがな(´・ω・`)
こういうのが続くと最終的には声の大きい方が勝つんだろうなぁ

>>388-389
まず第一に、1/0相討ちは相手を一方的に崩す=相手のLV1キャラにアドを稼がせないのが目的
ノーコスかつパンプ無しでも如何なるLV1をも崩していくのが強みだし、
あると思わせて相手を躊躇わせるブラフも仕事の範疇
ただの1:1交換、痛み分けとしか見てない以上、お前はそこから進歩しないよ
超パワーのキャラ並べるだけがヴァイスの場の崩し方ではないし、
自ターンパンプが氾濫する今LV1でそんなのできるタイトルは無い
とりあえず、全国のDCには1/0相討ち入ってないんだけどな

水着の小恋に関しては扉8にホワクリ、更には通常の引きも含めて握れないならプレイングに問題が有る
後勘違いしてるように見えるが、LV1が主役でいつまでも引っ張るのではなく、「LV1で相手にアドをとらせない」ことが目的
1/1、1/0、自ターンパンプによって出すそばから崩されては相手もたまったものじゃないんだけどな
後、自ターン9500で低いとか、何言ってるの状態。CXも無しに毎ターン9500出せるのがどこにあるよ
パンプ付いた1/0が8000超で殴ってくるだけでも大抵のタイトルからすれば十分に驚異だし、
相手が先上がりしたとしても、LV1キャラで相手のLV2キャラ1枚もっていけるだけでも十二分に凄いことだが

ソウル2アタッカーに関しても、チェンジで小恋を出した後は基本的に試合終了まで居座ってるから問題ないし、
トリガー9も、最近のLV3偏重からすれば少なく見えるだけで若干足りないレベルで済んでる
CXが扉であることを考えると通常使用も視野に入る

LV3中心に限らず、LV2から仕掛けるタイトル全般にも引っかかるというのがわからないのか?
LV1で相手を思うように動かさせない=相手はストックの貯まりが遅いということだし、
ストックが通常より貯まって無いのにLV2から仕掛けようとしても苦しいだけで後が続かない

前スレから読んでるが、とりあえず全体を通して見てプレイングがお粗末なのがよくわかった
カード単品しか見てないからデッキの流れも見えてないし、仮想の相手も不明瞭
今まで散々言われてることの欠片も理解できてないし、残念ながら議論になってない

>>390
上から

さんざん強みのように言っていた水着の小恋は重要でないと？

Aランクでは普通です
Aランクたりえない理由としてあげているのでAより下と比較することが論外です

デッキコンセプトわかってる？
1レベルしか能の無いこのタイプだと越えれないと困るんだよ

お前こそデッキコンセプト分かってるのかと聞きたい

>>392
上から

全国デッキの弱みをあげたので1/0相打ちの話はなしです

フルゲでも2枚のカードを1レベル時点で握れる可能性は低いです
2枚しかないホワイトクリスマスをこのカードに当てるのも論外だし

チェンジ小恋も居座れるほどパワーあるわけじゃないっしょ
相手側も場が完成したら自ターンも相手ターンも超えられてアンコールできない状況になります

アドを取らせないけど取れもしないでしょ、それを泥試合というのは問題ある

え、じゃあミルキィ・エヴァ・なのはでも音楽とおんなじこと出来るのか証明してみてよ

デッキは良く使われてそうな、赤青ミルキィ・赤青エヴァ・赤緑なのはでいいわ


あと、レベル１でがんばるって、２レベを倒しに行くって意味じゃねぇから！
２レベ２体もいたら、倒せないやつはさっさとチャンプかサイドするに決まってんだろ

>>396
途中まではいい所いってたけど残念ながら最後の一言でお前さんのプレイレベルの低さが露呈された

>>396
おんなじことって何？デッキコンセプトから違うんだからおなじことしても意味ないだろ

そこで長引いたら相手が有利になりデッキコンセプト活かせないことになるけど？

>>395
でＤＣ落として何あげるの？

>>397
じゃあ１レベル時で、１００００オーバーの２レベが２体相手にどう対処すればいいの？
本気でわからん

>>399
その話になるか
俺はAたりえないと思っているから下げたいだけなんだがな

>>393
＞さんざん強みのように言っていた水着の小恋は重要でないと？
優勝デッキ見るだけならまぁ確かに特徴パンプを優先してるような感じはするが
ただそれは水着小恋が2枚目以降引いても意味が無いカードなことを見越しての構築でもあると思う
基本8000ってのは間違いだな、1/1/7500か1/0/6000に＋2000が毎ターン入るのが基本
普通は特徴パンプ4の水着小恋3ぐらいは積むけど

＞Aランクでは普通です
赤尾ミルキィ「さすがに毎ターンは」
赤緑なのは「無理」

＞1レベルしか能の無いこのタイプだと越えれないと困るんだよ
レベル2以降の小恋や回復、3000助太刀回収は完全無視ですか、そうですか
相変わらず都合の悪いところは無視ですか、そうですか

>>401
そうするとＡがエヴァなのはの２作品しかなくなるから不恰好じゃないのかなとね
まぁそもそもランク自体に明確なラインが設定されてないからＢトップでもＡ最下位でも順番
変わんなきゃどっちでもよさそうだが

もうわかった
コンセプトわかってないお前には、強みがわからないんだろ?

2枚をフルゲホワクリで持ってこれないとか阿呆かと。
自ターンパンプは水着と藍の2種あるし、場合によっては回収対象にも十分とれる

自ターンパンプ込で12500〜、相手ターンは助太刀込で13500〜では居座れないですか
両方のターンで勝ち続けることは確かに難しいが、両方で勝たれるシチュなんてまず無い
片方で倒されるだけならアンコールで十分戦線維持できる
なのはのLV2のパワーはフェイトwithBDとCX6落ち以上の全開以外では13500〜なんて出せないし、
仮にBD相手でも相手が勝手にLV2段階で1クロック貰ってくれるなら嬉しい面もある
エヴァ相手には少々きついが、そもそもの話上でも少し上がってたがエヴァはAの中じゃ浮いてる存在だし、
過去にはミルキィと共にSにいた時もある。そういう面を考えるとLV2以降不利つくのはやや仕方ない

というか、自ターン9500相手ターン7500が大したことないと言うなら、
なのは、エヴァでそれぞれ「デッキの構築を挙げつつ」パーツで説明してくれよ
本気で知りたい

>>402
CIP回復を強みのように言うのは問題だし
3000助太刀についても1レベルでは使えないっしょ
先上がりされた時どうすんだよって話だから

すっかり忘れてたけど、最後の部分、ミルキィでも宜しくね

>>405
だから木琴無視してやるなって
全国レシピには入ってないけど選択肢としては十分ありえる採用なんだからさ
あと俺は「1レベルしか能がない」ってのに反論したんであってそんなところについて語ったわけじゃない
レベル2以降も相手の自ターン殴ってればいいや連中を無視して殴り返せるって強みはあるんだから
LV.2以降に能がないってのは完全に間違ってる
デッキコンセプト分かってる？そっくりそのまま返すわ

>>404
居座るのは無理だろう
そっち側完璧な布陣ってことは相手側も完璧な布陣ってことだからな？

自ターン9500
なのは側は手札アンコとクロックアンコ

後列500+1/1/7000に絆のある2000助太刀で相打ちまで持っていける


相手ターン7500
信じた思い なのは＋ディバインバスター
執務官クロノ＋CX

納得いかないアスカor浄化実験施設のアスカ＋クラスメイト 綾波orお弁当役 シンジ


なのはのCX連動が使いやすいってのはわかっているよな

>>408
それ毎ターン出せるのか、凄いなお前
LV1でそんなに都合よくディバインバスターばっか引けるとか冗談も休み休み言え
というか、聞きたいのは、
DC以外で「自ターン9500」「相手ターン7500」をどう出すのかって聞いてるんだ
DCがそれを実行した際の対処法聞いてるんじゃないんだ

>>407
木琴ねぇ
これ入れると強みとしてあげられている回収イベントはずすの？
両方積むのはかなり無理あると思うんだが
2/2でいれるにしたって毎回打てるレベルの積み方じゃないから強みとして語るのもうーんってなるし

ヤバい・・・頭痛くなってきた
色々ツッコミどころが多すぎて、もうオレに何とか出来る次元じゃねーや

最後に、プレイングレベル低いと言われた、
１レベ時に２レベ２体相手にする方法だけ、誰か教えて下さい。
それだけで今日はもう十分です。

>>409
パワー出せてるでしょ？
お前も水着の小恋毎回引けてる前提だからな
こんくらいいいだろ

なのはの相手ターン中パワーだせてないのはしょうがない
アンコールビートっていうタイプだからな
その分CX連動でアホみたいにあがる

>>408
やっぱそれを挙げてきたか…
エヴァに関してはまぁ確かにできる、その組み合わせならギリギリ毎ターン届く
だがなのはに関しては常にCXを握らないといけないから「毎ターン」と言うのは無理だ
エヴァやDCが強いのは後列キャラのみで＋500以上の常時パンプと＋2000の自ターンパンプを生み出せることなんだから
特定のCXシナジーを同列に挙げるのは大間違い、その計算ならDCは毎ターン扉CXで＋1000してくることになる

>>412
キャラ1枚拾って、後はそれ使い回せばいいのと、
指定CXを何枚も抱えるののどこが同列なんだよ。いくらキャントリとはいえ無理がある
というか、執務官+CXでどう9500になるんだ。足し算もできないのか
相手ターンはアンコールで耐えるから7500出なくても問題ないとか冗談だろ。回収しやすいとはいえ手札も無限じゃない
さっきはAランクなら余裕とか言っておきながらまた逃げか

そして密かに無視されたAランク以上の位置に居るミルキィのこともたまには思い出してあげてください
まぁミルキィの＋2000CXはLV.2の溜息まで温存が安定なんで無理なのは分かるが

>>411
その状況でキャラを倒せないのならチャンプすればいい
サイドなんて選択肢は無い

>>414
意地っ張りアリサ+1000もできるがなのはのパワー大分低いな
なのはに関しては敗北

>>415
クロノは9500にいないだろ
9500にならないといけないのはDC側が殴ってきたときだけだ

>>415
4積みならともかく2積みの水着を毎試合拾うのはさすがに非現実的だろ
例えばレベル1でクロックに1枚流れて、もう1枚がデッキボトム付近だったらもう無理だぞ
藍は使い捨てだし

おい、スレ進みすぎだろｗ
>>412
なんで回収できる水着の小恋とCXを比べるの？
前の人がホワクリと扉8で安定して展開できるのが強みって言ってるのに話聞いてないの？

>>418
そっちが自ターン9500相手ターン7500はAランクなら普通と言ったから、
俺がDC以外で「自ターン9500相手ターン7500」の手段を聞いたんだよ
ちゃんとそれに答えろよ

後、ミルキィさんは完全放置ですか?

>>420
やってみればわかるが
1レベル時点で2枚しかないカードを持ってくるのはたとえフルゲ回収イベントでも難しいぞ

>>421
なんかお前みてると痛い

>>421
ああそういうことね

相手ターンは簡単だから自ターンだけ言うわ

なのは　信じた思い なのは＋ディバインバスター
エヴァ　浄化実験施設のアスカ＋クラスメイト 綾波

難しいか？
そもそもアンコールないDC相手に何度もディバインバスター打つ必要もないんだが

　ＤＣの不毛な争いが続いているな・・・・・

ＤＣに流されっぱなしだけど、そろそろ　バサラ　ｖｓ　リトバス
を決めなイカ？

なのはに関しては全国デッキ参照だけど
助太刀ないところを見るとキャラ守る必要ないってことじゃない？

>>424,426
場だけで完成するのとCXシナジーを同列扱いされましてもね…
ついでに、なのはの場合、1/0相手にもCXかアリサ使わないと倒せないんだけどな
その辺はどう考えるの?
なのはもAランクだから相手ターン7500は楽なんだろ?凄いなお前
というのは半分冗談だけど、キャラ守る必要がなくてもアンコールで手札は着実に減るんですよ
その辺はどう工面してくるのかまではっきりしてくれないかな
で、ミルキィは?

>>419
2でも十分まわるし、だから全国で結果を残してるわけ
上にもあるよう3積みにする人も多くいるとは言っておく

>>427
ミルキィに関しては赤青じゃ無理だな
3色推奨の俺としては赤青ミルキィについてはどうでもいい

工面できてるから1位になってるんだよなこのなのは
おれはさっぱり回し方がわからない（笑）
お前も考えてくれ

レベル1までに2枚の水着毎回拾えるはさすがに無理だろ

qixUmcbk0は>>2のランクだとD.Cはどの辺だと思うの？

>>429

S：ミルキィ
A：エヴァ、なのは
B：DC、ペルソナ、アイマス、とある、【BASARA=リトバス】（議論中）、FT、ハルヒ

ここ

>>428
わからないじゃねえよ
ユーノと確かな想いで繋いでるんだろうが、ユーノは2積み、確かな想いは1
それらのキーカードにしろ、そちらが言った条件(LV1で2積みを回収)と大して差は無いし、
扉や回収イベの差の分DCの方がむしろ安定して拾えるように見える

DC擁護の意見が
レベル1で都合よく引けるわけねえだろｗ
こちらは毎回水着の小恋引きますけどね

後は初心者乙、音楽使ったことないだろは見苦しい

>>431
ユーノ1確かな1じゃん
このデッキに関しては無理
どう回るのか予測できない
相当楽しい回り方するんだろうな

>>427
＞2でも十分まわるし、
この発言はない、これじゃ以前叩かれたFateやメルブラと同レベル

>>433
見間違えたみたいだ、すまん
DCよりランク上にいるなのはが通常じゃない回り方でないと持たないっていう点で、
序盤に躓かせるっていうDCのコンセプトが通用することになるんだが
LV2以降についてもこのデッキではLV3小恋を突破することは難しい


後、Fateやメルブラとは拾う手段の数が違うし、2積みで実績が出てる
根拠も無しに回ると言っているわけではない

>>435
CX4落ち以上全力全開毎回打たないと厳しいな
打ったら超有利に進むけどな

>>435
水着2積みで結果を残してるのは、水着なくてもなんとかなるってことだと思ったが
2積みのカードを毎回もってこれるなら苦労しない、ホワクリも2積みだし
そもそもホワクリを使うと小恋のアンコールが安定しなくなる

後扉8を過信しすぎ、CXのめくれ方って平均的にはドロー2、トリガー2、キャンセル4くらいだと思うが
扉はめくれたらラッキーくらいで、扉回収をあてにするのは不安定

なにこの伸び具合？1000までいったらエロ動画うpでもすんの？

S：ミルキィ 、エヴァ
A：なのは 、DC 、ペルソナ、アイマス
B：とある、【BASARA=リトバス】（議論中）、FT、ハルヒ
C：Phantom、ディスガイア、イクサ、AB
D：KOF、CLANNAD、BRS、メルブラ
E：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔
　ＤＣを下げるんじゃなくて、他を上げてみたらどうだろう。
ここからＤＣをペルソナの下に落とすなり、そのままにすればいいと思う。

ディバインバスターの時でもそうだったが、キャラじゃないんだから4積みとはいえCXを都合よく拾えるかよ
というか、毎ターンCXが手札にある時点でキャンセル率がまずい
SLBはキャントリではない以上、打てば手札も減る。連動1回目では手札交換にしかなってない
その全開も相手ターンにアンコールすること考えると結局手札-1だ
ついでに揚げ足取りだが、CX5落ち以上の間違いだよな?4だと助太刀飛んできて相手に回収されるぞ
まあ、CX連動毎ターンとるなんて非現実的だし、そっちの言い方を借りれば「論破した」ってことでいいか?

>>437
グランプリではエヴァミルキィがいなかったから水着拾えなかったら死亡ではない
μや藍もあるから有る程度粘れるし、そこまで問題視しなかったんだろ
今組むなら水着は3になると思う。少なくとも自分はそう
体験談なら、2積みの時は8割強くらいで拾えたし、3にしてからは事故らない限り拾ってる
ホワクリ使うと小恋のアンコールが安定しないは正直甘えに近いと思うが

>>440
なのはについては無理だわ
DCと一緒にB落ちも見えてくる

>>439
それならしっくりくるかな
特に反論もないや

>>441
やっと一段落ついたか
というか、それならSランクの定義を「現状暫定トップ」から「トップメタ」に変更して

S：ミルキィ 、エヴァ
A：なのは 、DC
B：ペルソナ、アイマス、とある、【BASARA=リトバス】（議論中）、FT、ハルヒ
C：Phantom、ディスガイア、イクサ、AB
D：KOF、CLANNAD、BRS、メルブラ
E：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔

これでいいんじゃないかと思える
Sが暫定トップ、隔離なんていう曖昧な区分よりは個人的にはしっくり来るのだが
なのはDCについては>>2のBに入れるには少し浮きすぎてる感じがあるし、
一方のエヴァはAの中でやや浮いてるとこあったからこの方が納得いく気がする

>>440
レベル1の時点で2積みを8割強の確率で引ける回り方なら、どんなデッキでも勝てるんじゃない

あのデッキはパジャマと軽音バンドが4積みだからレベル1から盤面を取りにいくタイプとして
例えば1/1/7000を2体、ホワクリ1回使った場合、レベル2突入直後に小恋チェンジ即アンコつけるには
チェンジ1体だけでもアタック前3コスト、チェンジ元2、パジャマ2体で2、ホワクリ1回で2で最低9コスト必要
毎回3パンするならともかく、普通に回してたらこれが安定するとは思えないのだが

>>443
>>439のほうがいいだろ

>>441
だからなんでそこでなのはまで落とす必要があるんだよ
例えDCと同等の回り方しかできないのは、そもそもDCがお前が思うより強いだけであって
お互いにAランク相応の力は持ってるんだよ
それともまたとあるはAランク(ｷﾘｯとでも言うつもりか？
上の方でも言われてるがとあるは回収手段のショボさって言う拭いきれない欠点があるから
Aランク上げはかなり厳しいぞ

>>446
>>278

>>445
アイマスについては前スレあたりでひと押しが足りないとか言ってたから、
アイマス動かすよりも先にひとまずDCの区切りをつけただけ
俺も>>439で特に問題はないけど、一気に動かすのはどうかと思ってひとまず>>443にした
443なら移動はエヴァ1箇所で済むから

>>448
タイトルの前後の移動はないから問題ないとは思うんだが

>>439のが俺もいいかな
ミルキィエヴァがどんだけ強かろうが他が強くなったわけじゃないし
トリサバ考慮するか次第だがアイマスで区切りでいいと思う

>>443
Bトップをペルソナ
A最下位をアイマスにしたほうがいいような気がする

なんか実績もたいしてないペルソナがAにいるのはちょっと違和感

>>443
そのランクならまぁ納得かな
今までランク間の基準が曖昧な所もあったし
判断基準となる要素があることに越したことはないと思う
このランクだとAとBは回収力の差ってとこか？
>>362も言ってるけど傾向的にはハルヒはファントムに近いし、Cトップでもいいような気がするが…

>>451
まぁそこは今後の議論…もとい、前から議論しようぜって言われてたことだからもうちょっと待て
DCアンチととある厨がギャアギャア騒ぐもんだから流れただけなんだ

　>>439
一応アイマスをペルソナの上にしてもよかったけど、パワーライン的には
ペルソナ（ジュネス）の方が若干上だと判断した。特に３レベでミルキィや
エヴァを相手にタメを張れる３レベがいるだけでランク的には上だと思う。
アイマスはどうせ次ブースターで強化されるし、それまで放置でいいかと。
　ハルヒは一応トリサバで結果があるので”今”はこの位地でいいかと。
さんざんボロクソいわれていたけど、何も結果を出していない他タイトルよりは
評価が高い方がいいと思われる。
　WGPの結果によってはエヴァがミルキィを超す可能性もあるけど、今は放置で。

>>452
こういうことでいいのか?
S：ミルキィ 、エヴァ
---(トップメタの壁)---
A：なのは 、DC
---(安定性と回収力の壁)---
B：ペルソナ、アイマス、とある、【BASARA=リトバス】（議論中）、FT
---(平均パワーの壁)---
C：ハルヒ、Phantom、ディスガイア、イクサ、AB
---(詰めの手段の壁)---
D：KOF、CLANNAD、BRS、メルブラ
---(趣味と実用性の壁)---
E：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔

壁の基準については勝手ながら>>362を借りた
今後の議題は
・BASARAとリトバスを確定させよう
・アイマスはもっと上じゃないか?
ってことになるのか

実のところペルソナも結構ぶん回り待ちだよな
ジュネスの仕様上、回収は扉だけ、サーチは回収可能とはいえ2レベル以降だけ
そのへん鑑みても店長強いけど

>>456
デッキ単位の弱点はそれで、大会単位での弱点もあると思う
・全ジュネスにするのは今からでは非常に難しい＝大会での使用者が少ない
・店長でCXを落としすぎてしまうこともある

２個目はちゃんと逆圧縮してればほとんど大丈夫なんだけど、７・８回戦までには１回くらいあるんじゃないかと思う
よって今後の上位入賞は厳しいのではないか

以上の理由から、＜安定性の壁＞はこえられないんじゃない？
アイマスとペルソナの上下はともかく、ペルソナはB止まりだと思う

　basaraはリトバス越えでいいんじゃない？
安定したところで結局パワーも低くてじり貧なリトバスよりいいと思う。
売りの回復力も最早バサラの方が上だし

>>439安定すな、あれだけ論破されたDCがそのままなのはあれだが

逆にDCとBランク勢に差はなかったって解釈の方が丸く収まるしいいと思う

BASARAはリトバス越えでいいでしょ
ペルソナアイマスまでは届かないが、とあるも喰えると思う

　バサラのリトバス越えは安定っぽいけど、
今度とあるｖｓバサラでやってみるか。
　

レールガン、妹ともに集中が優秀だから蒼鬼はあまり狙えないと思っていい
BASARA側がパワーの差をどう補うかかのう

>>455
おー、見やすくていいな
>>439のはアイマスについて審議が不足してるし現状はこれが安定かな

>>462
自ターンパワーに関してはLV.2以降は押して参るや蒼鬼のパンプで問題無し
相手ターンも蒼鬼パンプの継続分や例の着替え中シリル効果のパンプ後列
あとは最悪かすがの擬似アンコもあるからとある側もそう簡単には崩せないな
ただLV.1に関してはﾊﾟｰﾘｨでもしない限りサイズは凡
あえて言うなら集中筆頭がCX2枚捌ければでかくなれるぐらいか
ここをどう捉えるかが分かれ目になるかな

ちなみに回収と回復に関してはBASARAの方が強いのでそこも御一考

S：ミルキィ 、エヴァ
---(トップメタの壁)---
A：なのは 、DC
---(安定性と回収力の壁)---
B：ペルソナ、アイマス、とある、BASARA、リトバス、FT
---(平均パワーの壁)---
C：ハルヒ、Phantom、ディスガイア、イクサ、AB
---(詰めの手段の壁)---
D：KOF、CLANNAD、BRS、メルブラ
---(趣味と実用性の壁)---
E：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔

>>455からBASARA>リトバス意見を反映して議論中を撤去

たまに壁の基準に合わないタイトルもあるのがちょっと気になるな、回収強いけどDのKOFとか。
私見ではA〜D間の3つの壁の要素「安定性と回収力」「平均パワー」「詰めの手段(バーン、回復、トップ乗せ、逆圧縮etc)」のうち
・3つを満たせるものはA
・2つを満たせるものがB
・どれか1つを満たすものがC
・1つは満たすが、それ以外の穴がCより大きいものがD
のように見えるな。

>>464
だいぶハルヒ下がったなあ・・・

次はリトバスvsとあるだ…

　>>465
使えるやつが使えばまだまだ強いけど、色褪せに
頼っていたやつが多すぎたからな。
　トラハル３体でブッパなら赤t黄色とかのトラハル限定
構築にでもすれば８割はぶっぱできる。
色褪せに頼っていたプレイング（レベ１で”後でどうせ回収できるからトラハルは捨てちゃえ”）
みたいな感じのプレイヤーが多すぎたから、勝てるやつが激減した。
　まだ強いのに・・・・・

　>>466
basara　ｖｓ　とある
　　じゃないの？

>>464
ようやっと収まったかｗ
ラインが具体的に出ててよくまとまってて良い感じだね。

ここの住人は色褪せがなきゃトラハ3体ぶっぱでき無い〜＞＜っていうｋｓばかりだからな
仕方ないね

>>467
例えベストの回りができてもお互いがその条件ならばハルヒはB勢にぼろ負けするしかないからなあ
無理矢理勝とうとすることもできるけどそれやっちゃうと
トラブルやネコミミみくるのためのストックが枯渇するジレンマが…

　>>471
ハルヒにもう一つの　扉回収　（花束が火を噴く）
　　　　実用的なsosの３レベ　（ただの人間に〜が使えるカードに）
　　　　まともな回収　　　　（宇宙人単にいたっては回収が０）
　　のどれかがあればＡまたはＢに返り咲いていた。
本当に残念だ。
　　　　

トラハルだけなら3体集められないことも無いんだけどな
ネコミミとおめかしを状況に合わせて回収できなくなったのが一番きつい
1、2レベルのパワーもついていけないし、Cトップが妥当かもね

B最下位でもいいとは思うが

トラハル3枚とサムデイを抱えつつ
3レベルまで必要なストックを溜めて戦線を維持できるかがある意味問題じゃない？

ハルヒは一応トリサバでも結果はあるわけだしBキープでもいいだろ

てかなんでいつの間にか勝手にハルヒＣになってるの?

ハルヒは書いてあることが強いしな。
回収が難しいぐらいでやはり普通に強いよ。Ｂでいいと思うよう。

なんでハルヒ＝ルガールなんだよ
もはや宇宙人や時間軸の方が安定するだろうしルガール不採用でも戦えるだろ

>>478
言っちゃ悪いそれならもっとランク下がるぞ？
その辺りは既に前スレで議論になってる

ミス
「言っちゃ悪いが」ね

>>477
その回収が一番のネックなんだよね…
書いてる事の強さで全てが許されるんならFateはこんな位置に居ない

メルブラもなー
継続的にノンコストでトップ乗せできるのに

メルブラはフルゲートできない分Ｆａｔｅより回収性能が劣悪だよね
パワーラインも補強されてるけどその分クロックアンコやバーンなど絡め手も減った

>>482
紅秋葉やRR秋葉みたいなカードがある分まだメルブラの方が強いと思うけどな
メルブラの欠点はいちいち動きが重いこととLV.3が黄色以外残念性能すぎること
その黄色がチェンジ可能ならまだ救いはあったのに…

優良カードはたくさんあるけど、いざデッキ組むととことん噛み合わないのが多いんだよね、RRレンとか。
そして2-2アルクと2-2シエルはブシの嫌がらせレベル。

>>477
デッキに無難に入るマルチ回収が雑誌のPRとかマジ勘弁。
あれエクストラパックに入れるべきだろうに…

とあるvsBASARAのとある側の意見がないな
BASARA上げで終わり？

昨日のとある推しはDCに喧嘩ふっかけたかっただけか・・・w

2/2アルクは確かに残念だが2/2シエルはなんとかなりそうだけどな。
2/1さっちんは優秀だと思う
回収弱い言うが扉と混血でそんなに困ったことないな。メルブラで困るのはデッキ作る上で4枚必須な混血が高いこと…

カードが高いとかは強弱では御法度ですね。
駄レス失礼しました。

>>485
家帰ったら意見するかも
正直BASARAへの理解度低いからgdgdになりそうで嫌かも

片倉兄貴の後列引き出しは登場合わせて３コスト。
蒼鬼は１ターンに２コストしかストックが増えない。
片倉兄貴絡みの入れ替えやるとそれこそ真田のcxが難しいよ。

ここの綱渡り感が正直辛い。蒼鬼は政宗２体蒼鬼はできなくはないんだけど・・
もう１回はうてないと集中あるとあるだと正直厳しいよ。
とあるもBASARAの蒼鬼だとわかるとわかったなりの動きはしてくるだろうし。
普通の殴り合いはむしろとあるのほうが高いと思うしね。

見た感じ0レベルは十分だけどやっぱ1レベルだなあ
1/1政宗のシナジー使うのはデメリットあるうえにCX枠が辛いし、
何より9500だと今のとあるだと普通に抜けるわ、
勝ち気美琴のシナジーで落とすこともできるという
これは蒼鬼にも言えるね、まあ勝ち気美琴の採用率がどうなるかはなんとも

かすがってそんな入るの？
あと回復役は推して参るでいいんだろうけど、回収役は何になるの？

>>490
1/0　もクォタークドみたいなのもいるんだけどさすがに厳しいね。
かすがは人によると思います。どちらかというと０帯は殴り勝っておきたいので
上杉軍かすが、長宗我部兄貴とか政宗とかで制圧かな。

回収は1/0 武器すべてに500 パンプをもつ素朴な人柄真田の２コストレスト武器回収か
cx四枚の扉。あとは1/0カウンターうったときに２コストはらって山札武器サーチ。

>>485
戦った事もないデッキ相手じゃ流石に何も言えないわ……
ＢＡＳＡＲＡの強みとか教えてくれれば有利不利考えるくらいはできるけど

>>491
ふむ、最後のは回収じゃねーwってのは置いといて
それくらいだとハンドの安定面は大差ないかのう
とあるはサーチが小萌、春上、妹、
回収は扉4枚前後に好みでプール掃除だろうから

イベントやCXシナジーの依存度が高いから、
回収よりドロー面強化した方がなんか安定しそうに思える

しかしパワーが13000を超えずアンコールないと、
佐天のシナジーで倒せるしって言えるのはちょっと便利だ、とあるw

>>490
BASARAの強みは
・LV.0帯での4000複数展開の制圧力
・LV.1キャラの燃費の良さ
・毎ターン2コス回収が可能な後列特徴パンプ
・蒼鬼や推して参るによるパワー押し
・推して参るによる早い段階からの回復
・LV.3幸村によるバーン
ってとこか
やりたい事がはっきりしてる分使い安さではヴァイスの中でも高い方
欠点は上で述べた通りLV.1のパワー不足かな
最近の構築だと1/1筆頭は入りにくいし

>>490
雷光×2で固めても片方はけっこう超えられるから
後ろに1枚置いとくとわりと頼もしくはある
積むとしたら1,2枚が安定かな
他の後列要員 は純朴幸村と応援上杉、軍師小十郎ってとこか
純朴は3安定であとは好みで0〜2枚ぐらい

間違えて安価2つ入れちゃった…
最初の安価は無視してくれ

>>494
やっぱイベントとCX依存強すぎな気がするなあ・・・
蒼鬼はCX、推して参るはイベント、幸村のバーンもCXと。
キャラ単体として強いのって軍師小十郎くらいじゃないか？
それでいてドロー面は蒼鬼のキャントリップくらいってのも難点だと思う
小十郎の効果、蒼鬼や幸村バーン全部やろうとするとストック面に難があるようにも思えるし。
やることは明確だけど管理は結構大変じゃない？実際回してみてどう？

>>496
とあるに関しては、佐天さんのシナジーは好みのレベルだし、ＣＸへの依存度が低いのは強み……かな？
扉しかロクにハンド増えないからやっぱり依存してるんだろうか

>>496
手札確保能力自体は純朴のおかげでそこそこ高いから
低いレベル帯からなるべく握るようにしてればそこまで問題はないかな
推して参るは他の回復イベントと違ってコストも低いから
下手に温存するよりかは積極的に使ってく感じだし
蒼鬼もハイパーセンシティブよろしく手札に握ったら温存安定
引けなかったとき回らなないのは…まぁしょうがないかな
この手のデッキならよくあることだし

>>498
CXを握り続けるのはそれだけCXの戻り率が悪くなるからなあ
竜と右目は入れてないだろうから手札捨てる手段が少なくて、抱えすぎるみたいな事故とか起こしてない？
ま、所詮は机上の話だし、やっぱ実際当たってみたいところだなー。

とあるはDCよりつよいですし、BASARA以下はありえないです。

>>500
変換できてない、初書き込みをsageない、句読点有りで特定余裕です
根拠も無い単発意見なんか要らない

ＤＣ先輩来たぞ。触るなよ。

やっぱりコストがバサラは重たいかな。
でもリトバスにはやはり強いし、パワー帯としても優秀だけどいまの場所が無難かな

このスレ読んでると全く使ってなかったタイトルのギミックに無駄に詳しくなって興味湧いてくるから困る

友人のデッキは
雷光政宗４　推して参る３　竜と右目３　Lv3幸村３
で、あくまで雷光主体で闘ってるね。
後列はL0応援と純朴４のみ、Lv1はアンコールとバニラでコスト稼ぎ。
純朴のお陰で意外とアタッカーに困ってなさそうだった。

やることを雷光だけにしぼればコスト死もしない。
ただ、バーンまで使い始めるとどうも・・・・・・
　相手が集中使い始めると、リフレが速くなってこちらが
有利なんだよね。大抵２レベには相手残り山札３〜４でまわって
くるから困る。
　　竜と右目は優秀。助太刀回復が強いのはおわかりのはずで、
アンコの方も雷光を割られそうなときに使う。
手札は雷光を使ってる時点で余る（２パンだし）から余裕かと。
　あと自分は３レベは幸村２体と信玄１体で回してる。

竜と右目も推して参るもイベントじゃないか。竜と右目の支払い手札まで出るのか？回収イベントみたいに手札が増える訳じゃなくむしろ減るイベントで大丈夫とは思えないが？

　雷光２体並べた時点で他キャラは用済みだから手札は
すてても構わない。むしろ雷光を出てから２ターンは
守れないとコスト死する。
　テスト用プラグスーツとか使われると目もあてられない。
ミコト黒子より３レベインデックスが辛かったりもする。

このスレって本当に意味ないよな。
昨日の議論見たけどＤＣ側の意見って回収が強いからとあるより上しか言ってない。
このスレにいる信者の数でランキング付けてるだけじゃん。
オナニーランキングとはまさにこの事だな。

>>508
そうですか
もしそう思うのなら他スレか眼科か脳外科にでも帰ってください

メタが変化した今ＤＣがまだ強タイトルとして君臨してる事が適切かどうかはともかく、
回収力が強さの基準になるのは間違いないだろ

ましてはとあるは回収力に乏しいエキスパンションで、昨日の奴らはサーチできない後衛をうまく引けたら強いって言ってるんだから

とあるを推す理由も「パッと見カードが強いからデッキも強いはずだｗ」
というあまりにもあまりな脳筋ぶりだったことが最期に判明したしな

まぁまぁ。回収云々の議論はいまは止めておこうぜ

>>512
激しくスレチだけど、IDがTCGとか初めてみた

いくらカード単品が強くても、デッキとして安定して動かなければ強くないってのにな
強いカードあったら強いなんて理屈が通るならFateが昇格しまくりだな

とあるは追加でサーチと回収、低レベルに梃入れ入ったが、回収と安定ではDCに喧嘩売れるレベルじゃない
盤面完成したらとあるがDCに勝てる、手札アンコあるから倒されてもいいと言われたところで、その盤面と手札どう作るんだっての

このカードゲームって最初に５枚までマリガンできるし枚ターン３枚もカードを引ける。
それで８枚も入れれるカードの片方を引けない方が事故でしょう。
回収が強ければ強いほどいいのはわかるけどＤＣの場合その回収で作ったレベル１〜の盤面もたいしたことが無い。
パット見とある２のカードがつよいっていうのはとある１の土台にどんなカードを入れたら強いかっていうのがもう頭に出来てたんでしょう？

>>514
だからDC上じゃないですかイチイチ喧嘩売りにくるなよ。

>>515
それはわかりはするんだけどさ……
野試合レベルなら問題ない確率でも、５戦、６戦と続けるとアラが出る程度じゃキツいんだって
というか、Ｌｖ０に冥土小萌７〜８枚ってたまに冥土がキャントリ付けて殴ったりしないといけなくなるぞ
とある１のころからそうだったし

>>517
５，６戦と続けるとアラが出る程度ってのはまあ分かるけど。
それこそＤＣなんてもっときついんじゃないの？　いまの環境で５，６戦やってエヴァ、ミルキィを踏まない方が難しいでしょ？

>>518
ＤＣは強い派の意見によるとＬｖ３多いデッキをメタるデッキが音楽らしいから、
むしろそのへんの上位陣に抵抗できるＤＣが持ちあげられてるのでは？

ＤＣ使ってないからわからんけどさ
俺としてはとある弱いって言いたい訳じゃなくて、冥土と小萌引ければ買ったも同然と言ってる連中について思う所があるだけだし

DCが5,6戦やってアラが出るってなら
とあるは1，2戦でアラが出るタイトルですから

つーかもうDC対とあるに関しては昨日で決着付いたようなもんなんで
アイマスやBASARAとの比較をしてくださいよ
DCに関してはトーシロでとあるに関しては詳しいんでしょ？

>>519
冥土と小萌を引ければＤＣには有利に進められる。引けなくてもちょっと不利か互角くらいって書いてあるように見えたんだけどな。
ＤＣ側の意見として自ターン9500　返しのターン7500って実は結構弱くないかなって思うんだ。
今の環境で7500なんて10，6000で余裕で倒せるわけで。その場合1ストック分損してるよね。
あと1レベル帯で相手を躓かせるっていう意見にもちょっと疑問がある。　
いま書いたように返し7500は別に無理をしなくても倒せるレベルなんでそんなに1：1交換は厳しくないよね。
ＤＣのことを書くと過剰な反応する人が多いけど、ちょっと冷静な意見がほしい。

>>521
その意見はDCに限らず1/1/7000を採用する全てのデッキに対して言えることだぞ
と言うかDCは1/0/6000どころか5500バニラやLV.0キャラでそれを行うタイトル
おまけに1/0相打ちもあるしな
ストックの消費度で言えば他のタイトルの方がよっぽど高いよ
少なくとも1/1/7500黒子出してドヤ顔するとあるにとってはDCはむしろ天敵

>>520
ＢＡＳＡＲＡに関しては話を聞いた限りだと、得意らしいＬｖ２はとある側も得意だから厳しいんじゃねえかな……と思った
推して参るも、同じ手札・ストック消費のの美琴黒子で１点押し返せるから、そこまで決定的になるとも思えないし
もちろん美琴黒子はキャンセルされる可能性もあるので一慨には言えないけど

>>521
ＤＣ、とあるのデッキは公式の全国とトリサバの奴前提でいいの？
ある程度お互いから何かが飛び出てくる可能性も考えるとまた話がややこしくなるけど

>>522
後ろに冥土がいなかったら11黒子とか出さないと思うんだ。
それで11　7000を採用するすべてのデッキに対して言えることって言ってるのにそれが相手をレベル１帯で躓かせるって言うのに繋がるのかが分からない。
レベル１とか３ターンも無いのに。

>>523
デッキはトリサバ４位のとある　全国のＤＣ前提でお願いします。

>>524
レベル2なんて3ターンもないからｒｙ
レベル3なんてｒｙ
レベル0なんｒｙ

・・・BASARAととあるの議論は結構落ち着いてたのにDCになるとこれだよ

>>525
正直、ＤＣ側は扉８に加えてホワクリまであるのでＬｖ１の段階で手札をほぼ好きなようにそろえる手段があるのだけど
とある側にＬｖ１以下で黒子・冥土・小萌あたりのカードをそろえる能力があるかって言われると……ないんだよなぁ……
扉４だしクロック絆未搭載だし春上は後衛の二人に対応してないので
そのへんどう思う？

>>524
もしくはレベル１カウンターを握ってるときかな・・
正直1/1 7000系はレベル２までロクに相手はしたくない。
相手にされないというのはまぁそれでメリットだと思うよ。

レベル２帯ならまだしもレベル１帯で1/1か1/0で殴り合うとかそこまで
好戦的に回さそうとは思わないしね。つかそこまでレベル１にこだわるの
意味あんのかという意見には賛同。

>>528
現環境では自ターンパンプの手段が多いので、11のキャラを出すリスクがかなり伴います。
それこそアンコールビートできるデッキ以外では極力出さないで10　6000などのキャラでアド損を防ぎながら戦うのが普通に思います。
あとは、回収が強いと言うのが大きく取り上げられてるみたいですが、全国のＤＣはホワイトクリスマス2枚のゲートガン積みじゃないですか。
そこまで回収に頼った構築には見えないのですが。

>>528
確かに、自分で言っといてなんだけどＬｖ１からホワクリまで使って積極的にパンプカード拾うかと言われたら……
自分がそんなプレイしたら後でハンドもストックも枯渇する未来しか見えないな

安定性と回収力の壁って、アイマスにはしっくりこないな。

つーかDC対とあるの話題は全く同じのを昨日もやっただろうに
1日程度じゃ結論が変わるなんてこともあるからもうここらでやめとけ
もしやりたいんなら昨日の流れと過去の優勝レシピの傾向と
このスレのランクの移り変わりを熟読してから出直して来い

>>523
LV.2時点で黒子美琴を出すならそれ単体だけでも雷光&推して参ると同じ消費になるぞ
加えて雷光が出るとすれば普通は12500スタート確定
これを美琴黒子が超えるにはさらに手札1とストック1を消費する必要あり
後列に頼るとしても現状とあるの後列パンプで話題に挙がるのは小萌と木山のストック消費のある後列
これに対してBASARAは0コストの純朴とあと1体適当に何かが出てればいい
基本的にはとあるの方が重いよ。その分オーバーキルはとあるの方が得意だけど

>>532
雷光2枚とクライマックスの3枚コンボを黒子みことと比べる時点で言ってることが適当すぎるよ。

コストに関してはとあるの方がシビアかな
引きに関してはＢＡＳＡＲＡのがシビアっぽいけど

消費の面なら確かに美琴黒子は劣るけど、推して参るや蒼鬼はイベントとＣＸだから完全に劣ってるとは思わない
あととあるには常駐しやすい集中がいるので、もし黄色採用してれば後列の御坂妹でデッキ崩せる
運が良ければそのまま木山持ってきて御坂妹は前列でダイレクトとかも

>>531
「Iwant」があるじゃないですか！朝礼小鳥とスペシャルコーチ、歌の女神、これだけあればかなり手札は弄ることが出来るよ。
個人的には、扉より本でもっと貪欲に寄り道とりにいけばいいのにと思うけどそれは好みもあるし。

>>523
ただ最大の弱点はアタックが２回ということだよ。
cx込みでソウル３と２勿論トリガーで変動するけどね

物は試しで全国2位のDCと同型のデッキをとあるで組んでみた
扉8は扉8、クロック絆助太刀はクロック絆1/1/7500、ホワクリはプール掃除、
軽音バンド、μ、水着の小恋、藍は小萌、最強一通、変化一通、フルネーム初春（色調整）
1/0/2000助太刀は無いから無視。2/1助太刀3をスパイダー4。チェンジ小恋はチェンジ美琴
DC側にレベル3小恋のアンコ維持があるからとあるのコスト消費が重いのは大目に見て貰う事にする

これでコピー元のDCとやり合うと
まずレベル0はとある有利。
相討ち、移動キャラ、クロック絆持ちのパワーがとある＞DCなのと
レベル1藍の代わりがとある側はレベル0にいるため
とある側は1ターン目に小萌を置けないという不利があるが
両者ともに条件付き3500は2積みでレベル0でのパワーによる生存は軽視している
相手を倒せるかという話になるとDC側のシステムキャラで音楽持ちは3バカだけなのであまり関係ない
逆にとある側は全部超能力である

レベル1もとある有利
ホワクリが無い分はクロック絆先の差で埋まっている
1/1のパワーが500差あるため仮にDCの後衛が軽音バンド*2でも後衛0の黒子にCX貼られると抜かれる
先にレベル1置かされた方が不利なのは当然だが
応援+全体1000パンプの小萌有するとあるより、単体+2000や+1500しかないDCの方が倒し損ねる可能性は高い
ホワクリ→1/1/7000*2までやれば倒し損ねる事もないだろうが、そうすると今度はストックが辛いはず
そもそもレベル0はとある有利なのでレベル1先に置かされるのはDCである事が多いだろう

レベル2
プール掃除で後衛を小萌2にすると美琴＆黒子が端で14500。小萌1+変化一通なら15000
これで11000の小恋は抜ける。小恋がアンコすれば手札消費は1：1で1コストが1点になってるだけ。
返しはスパイダーで14500。これを小恋で抜くには水着、藍、アラーム、CXから2種以上必要。
+2000パンプが手札ならなんでもいい美琴＆黒子に比べると不利。
チェンジタイミングの関係で小恋側が先に殴られるのもマイナス。
隣のレベル1殴って相手ターンはアンコールももちろんアリだが
レベル1黒子も12000〜12500まで上がるからノンリスクではない。

よって全てのレベル帯でとある有利
DC側はレベル3で小恋のアンコ維持ストックを吐き出して回復をするのだろうが
同じだけのストックをとある側は先払いして舞台アドとバーンに変換してきている
低レベル帯を軽視している構築にこそDCは強いという意見があったが
同じ土俵ならとあるの方が強くなった。こんな長文を読んでくれた事に感謝する
他人の模倣をしておいて偉ぶるのも何だが反論があれば存分にしてくれ

終わった話をねちねちとなんでこんなにとある推しは
しつこいの?

ミルキィよりとあるを隔離した方がいい気がしてきた
レベル低い発言が多いし、そうじゃなくても信者は怖いし、気違いじみたものを感じる

議論放棄っすか

　>>536
レベ０は０/０４０００のことりがいるからパワー負けは無い。
　　　　移動黒子も逃げるだけ。
　レベ１で絆先７５００黒子のことを言っているが、そのための相討ち。
　　　　アンコすればいいとか言い出すかもしれないが、とあるはアドとれる
　　　　回収無いから手札消費をさせただけでも得
　レベ２でチェンジ、スパイダーを限定としているが、この時点で手札消費大。
　　　　ＤＣ側は変なことをしない限り手札は尽きないから一応余裕。
　　　　とちらにも助太刀があることも忘れないように。
　レベ３この時点でとある側がハンド余裕、ストック余裕だったら流石に
　　　　負ける。
　全レベル圧勝は流石に個人の主観でしか無いと思わざるを得ない。

話戻すが、バサラには川中島という優秀な助太刀が・・・・・・
　あるひ３枚重ねがけして倒した時に１点×３で相手ぶっ飛ばした記憶がある。
　あとデッキクラッシュ後の集中はｃｘが出ず、ストックの無駄遣いになる。
これで３、４ストックを使わざるを得ない状況なら、コスト重いとあるは厳しい
はずだし、バサラとしても満足。

>>535
春香さんのCXシナジーはイケメンすぎる。
1/0CXシナジー回収は、Lv1帯でソウル2出しつつ回収効かせられるからいいよな。

>>540
全国2位のデッキ想定してるんだから1/0相打ちはないだろ

>>542
とあるは好きに構築変えてるのにDCは駄目なのは筋が通らないと思う
今までトリサバ4位のとあるという前提だったんだからそれで議論するか、DCも構築変えていいことにしないと不公平

>>535
最大の弱点は２パン...
確かにそうかもしれないが、
蒼鬼シナジーの強みってその少ない２パンを確実に通しにいけるところだと思ってたんだが、
勘違いだったらすまない。
基本的にシナジー使用するときはリフレ後が基本だと思うし

>>543
確かにその通りだが、誰かがDCの具体的なデッキ例を載せない限りはどうしようもない

とある上げたいならミルキィヱヴァに噛みつく方がよっぽど上がると思うんだがねえ。
結局、この2タイトルが今後のメタになってくるのにDCと比較する意義が感じられないんだが。

もはやランクにはDC(隔離)が必要だな
読み返すと酷い


Sランク作ったのとなのは、DCをAランクにしたのが最大の失敗

ミルキィをAトップで作り直していいレベル

>>547
おう、別スレ頼んだぞ！

　>>547
でもエヴァとかは旧ハルヒ、リトバスに対抗しうるだけの力量があるから
Ｓじゃないと他と釣り合わない。
　
　あとこういったらあれだけど、ミルキィはリトバスとハルヒが死んだ直後に現れた
から最強になったんだよな。　いままでのだったら花畑より休憩の方が優秀だし、
ハルヒには得意の３レベを完全制圧されていただろうからな。
　実際旧ハルヒで長門出して、ネコミミだした後に禁則事項シナジー繰り出したら
ミルキィそのまま死んだからな。
　
　そしてＤＣは”結果”を出しているからＤＣアンチは最低限次大会まで
待つべき。とあるで噛みつきたいならまず段階踏んで１個上のアイマスとか
ペルソナに噛みついてくれ。ひどい時はいろいろすっとばしてＡＢがＤＣに
噛みついてきていたからな。そういう論外なのはやめてとりあえず１つ上の
タイトルに挑んでくれ。とＤＣアンチに告ぐ

>>544
山札からcxなどを控室に置いた後シャッフルするから確定とは言えないし、
意外にキャンセルはされるよ。まぁこれは俺の体感だし、いや入るんです。
と言われても否定は難しい。

そろそろとある対BASARAの結果も決めたいな。

　バサラに１票。
理由　とあるの言うパワーラインの高さは木山２体の上で成り立ってる。
　　　しかしそれをしたらゲコ太が使えなくなる。
　　　　　　　　　　↓
　　　推してまいるなどのパワーイベントで相手が死ぬ。
　　　　逆にゲコ太使用していたらパワーライン低くなって
　　　蒼鬼シナジーのみで刈れる。
　　　
　　　とあるは２レベが薄い（自分はチェンジはアド損だからやらない）
　　から、そこでたたみこめるバサラ有利だと思う。

>>549
何十回も回してその結果になったの？
3色ハルヒとミルキィ赤青が普通にぶつかったら
いつものハルヒは逃げられず色褪せた世界も有効に使えない、大小ミクルは禁則事項使っても助太刀持ちの溜息コーデリアを超えられない
1レベル分くらい差がつくことも珍しくないんだが

後DCが結果を出してるのはリトバスハルヒが多かった環境下であって、
その2タイトルが激減してからの全国大会がまだない以上、結果を根拠にランク付けするのはどうかと思う

エヴァもミルキィも旧リトバスやハルヒと十分渡り合えるだけの強さはあると思うんだが。

>>548
調子に乗りました、許してくださいｗｗｗ

>>549
ミルキィ、エヴァは旧リトバス、旧ハルヒほど上位独占してないし下位タイトルワンチャンあるしどうだろう

なのは、DCをAランクにおいてい置いていいんじゃない？
なんか急にとある厨が沸いておかしくなったけど、今までDCはAランクの門番ってことになってたし。

>>551
後列に冥土がいるなら木山は前列でも可。　冥土がいるならばチェンジは場アドを取りにいけるからアド損にならない。

てかアンチとか関係なくこれだけＤＣより強いと思ってる人がいるのに、結果がどうのとかって逃げれちゃうランキングってどうなの？

これだけって…
急にお客様が増えただけだろ。とある厨はここにくるべきじゃない。

>>557
ＤＣをＡランクの門番とか言ってるなら比べられてもしかたないよね？
べつになのはが門番であるならなのはと比べるわけであって。
お客様ってｗｗ　なんの権限が貴方にあるんですか？　議論として盛り上がるならいいじゃないですか。
ＤＣ側の反論は回収の一点に依存してるだけですけどね。

　>>549
伝えたい意味を間違えた。
要はミルキィでも手こずるような旧ハルヒリトバス相手に２位を
もぎ取ったＤＣはＡでもいいと思う。
　552のいった通り全て同じ結果になったわけではないから
（時にはメタらずそのままぶっぱしたり）そこはあしからず。
後はエヴァとミルキィのどちらが強いかだと思う。
ミルキィがいかに強いかは議論したが、対エヴァはやっていない気も
するし。　注（ミルキィを弱いとは一言もいっていない）

DCに勝てるとある（仮定）なんかよりも、ミルキィにワンチャンあるABの方が環境的には重要だからな。
ヱヴァミルキィに対するデッキを模索するのが現状の課題なのに、DCとの比較に行くなんてランクに捉われ過ぎてるだろ。

>>558
じゃあ、逆に聞くけどヴァイスって回収無しでも「安定」して勝てると思ってる？
とある側は「回れば強い」って主張してるだけで普通の回りしてる時のことに触れてない。
これだけで十分にわかってわかる。

>>561
回収はあったほうが強いのは当たり前です。
だけれども7枚積んであるカードをレベル1までにマリガンも含めて引けないとでも？
ＤＣ側はホワイトクリスマス2枚しか積んでないですよね？　その2枚は引けるのに7枚は引けないなんて理屈は通りません。
このことを考えると、普通の回りと言うのは小萌、冥土のどちらかを引けてるって話になります。
その場合ＤＣより強いと言ってるんですから。

>>561
DC側の主張が極端すぎるから不満が出てるんだと思うぞ
回収が強いDCは1/1/7000でも1/0相打ちでも水着の小恋でも自由に選択できて
回収が弱いとあるは全然思い通りに回らない、みたいな論調だからな

少なくともあのデッキには、レベル1で出すカードを好きなように選べるほどの回収力はない

>>562
7積みのカードを両方レベル1までに引くんじゃないのか？

小萌しか引かない→お互いにキャラの潰しになるが、消費少ないDC有利
冥土しか引かない→パワー足りない

両方引いたらとある有利だろうけど。

>>564　小萌しか引かない場合はとある側は117000を展開しません。その場合は消費の少ないってのはＤＣ有利って言うのはおかしいですよね？
冥土しか引かない場合にパワーが足らないってことはありません。2000+１なども打てるし、105500ならば106000で倒せるわけですし。

>>565
CXは扉8では？

1/17000展開しないで1/0しか展開しないなら盤面押されるだろ…

　○○を引けたら議論でやるなら
basara vs とある　はバサラの勝ちになっちまうだろ。バサラは
主要カードがイベントだったり回収が幸村が主だから引けなければ〜〜
　がとあるの主張だったのに、対ＤＣで引けるから大丈夫っていってたら世話無い
だろうに。
　てか引けたら議論やったら初手安部さん引けるfateはどれだけ強いことか・・・

ってかこのスレは過去の大会の結果から安定しないデッキは勝ち上げれないって意見が強いからとあるがどれだけ回れば強い、この上位タイトルに有利をつけられるって言ってもBランクのトップまでしか上がれないと思うぞ。

>>566
とあるはトリオ4位のデッキをサンプルに考えているので。
盤面押されるってことはないですよ。　相手の117000は別に116000に2000+1で倒せるサイズですし。

>>568
そういう固定概念があるならこのスレは本当に意味の無いスレですよ。
環境が変わるにつれて順位ももっと流動的になるべきなのに。

>>570
え？このスレに存在意義があると思ってたの?ｗ

引いてはいけないときには1/1/7000を引かなくて
引きたいときにいつでも2000/1CXを引ける事を前提で議論されてもなあ
小萌冥土を合わせて7枚も積んだら別の事故も発生しやすくなる

小萌先生なんて緊急のチャンプアタッカーとしても使えないんだぜ？
とあるはコスト食いすぎて圧縮かけにくいのも難点だし
大分強くなったとは思うが、ここで語るやつは理想論が過ぎるよ

引けたら強い理論が通るなら最強はお菓子な探偵ぶっぱで確定だなｗ

>>569
つ助太刀

>>570
環境が変わってもゲームの根幹は変わらないし大会のレギュレーションも変わってない。
回収が安定してるミルキィ・エヴァは新弾だけど環境トップだと認められてるしな。

>>572 　
もちろん117000を出さないといけないときは出しますよ。　ただそれよりは106000を引ける確率の方がたかいので。
ＤＣ側として117000を複数展開なんてプレイイングをしてくるのですか？それでストック消費が少ないって言うのは無しです。
その場合は106000で十分と言っているのです。
2000+1は最初から握っておくこともそんなに難しくないですし。　
7枚積むことによる別の事故ってなんですか？

>>575
後列要員多すぎて逆に前列引けないとかじゃないのか？

0/1の評価が低いことにいい加減気付け…

>>576
冥土を引いてる分にはアンコールコストに切ってしまえばいいのですが。
そうすれば前列を引けなくても場に残るのでそれは解決でいいですか？
冥土を引かないで子萌ばかり引くってことは、1枚展開しているので残り2枚の子萌を大量に引いてしまうってことはあるんですかね・・・?

レベル１帯の助太刀は１枚しか入ってないのにそれこそ都合よく引いてる理論なんじゃないですか？

　エヴァにむざむざと消される０レベたち・・・・
とあるってエヴァと相性悪いからＡは無理じゃね？

>>575
>出さないといけないときは出しますよ

低レベルにコストを食うキャラを増やすと
「手札が酷すぎて出すしかない」時に弱いんだよ。小萌みたいなタイプは特にね
そしてとあるはアドを取れる回収がないから、そういう事態が起こりやすいわけ

あと、他でも突っ込まれてるけど助太刀のこと考えてるか？
パワーが500でも上になるなら2000CX貼って特攻する脳筋なの？

とりあえず、ID:RR+suGLy0は、とあるのデッキ出すべき。
それでDCにしか勝てないようならAの価値ねーからな。

ミルキィにナルシスト二十里がピン挿しとはなんだったのか。

>>582
機能すれば強いから入れてる。
役にたったことはまだないorz

>>583
答えは「けなげでひたむきシャロ」か扉で回収だけでな。
上でピンの茜は役に立たないという発言があったので…

>>580
レベル１帯で助太刀を使わせられるならそれはそれでいいと思ってます。
仮にＤＣ側が都合よくピン積みの助太刀を握ってると過程して、こちらが116000に2000+1を打って突っ込んだとします。
そうしたら場が開くデメリットが発生するだけで、ハンドの消費は1：1なのでそこまでアド損が発生しているわけではないですよね。
>>581
最初から何回もとあるトリオ４位のレシピ、ＤＣ2010全国決勝のレシピで話を統一させてるって言っているんですが。

>>585
それじゃあ、助太刀弱く聞こえるのは気のせいだろうか。

相手のストックを使ってるキャラを倒せる場合。　グレイなど返しのターンに倒しづらいキャラを助太刀で倒せた場合は助太刀を使ってる側がアドを取ってますね。

>>585
あのさ。普通の大会とかいったことある？
今回の議論は「相手のデッキがすべてわかっている」という超特殊な環境だから
相手のデッキの1レベに相打ちが無いことや助太刀が薄いことがわかるが
実際の対戦ではDC音楽の時点でそれらを警戒するわけ

助太刀打たれてもアド損はない…に関してはもう言うことはない
次ターンでまた1/0キャラとCXトップデッキできる実力の持ち主なんだろう
その有り余る運で地区を抜けてくれ
HNは「とある最強。強弱スレはカス」でよろしく頼む

>>588
それはとある側にも言えることであって。条件は同じにしてるんだからＤＣ側不利みたいな言い方しないでほしい。

そんなにレベル1は長くないと……
2ターンあったら大体レベル2になってます。

助太刀の役目を理解できない人はこのスレに来るべきじゃない

トリサバ4位な

Lv3
３　水着の初春
４　一つ屋根の下美琴＆黒子

Lv2
２　パジャマの美琴
２　浴衣の黒子
２　”多才能力者”木山
２　プール掃除
２　固法美偉

Lv1
４　妹達の上位個体 打ち止め
２　普通の女の子佐天
２　仲良しクラスメイト初春＆佐天

Lv0
３　月詠 小萌
３　最強の能力者 一方通行
３　春上 衿衣
４　お姉さまへの憧れ 黒子
４　“冥土帰し”

CX
４　私にできること
４　超電磁砲


これDCに有利付かないだろ。

どう見てもストックカツカツだな。

どの辺がストックカツカツなんだよ……

３　春上 衿衣
３　月詠 小萌
２　普通の女の子佐天

低レベル帯でコストかかるカード多すぎ。

別にストック使うのが強制じゃないのに？
そもそもサテンとか低レベルで能力使うキャラじゃないし。

>そんなにレベル1は長くないと……
>2ターンあったら大体レベル2になってます

これすべてのレベル帯に言えることだよね
実際にはレベル1はレベル0、2に比べてやや長い傾向にあるわけだが
それを言い出すと｢そんなにレベル0は〜｣「そんなにレベル2は〜」と続いていって
結論としては3レベルマジ最強、他はどうでもいいみたいな暴論になると

相手タイトル内の1/0相打ちの有無とかはプレイングに影響しないみたいだし
手札の質の低下が起こらないドロー力が羨ましい…以上の感想もてないからもういいや
地区頑張ってくれ。応援してる

>>594
２　仲良しクラスメイト初春＆佐天
も追加で

これに加えてチェンジ採用してるから、打ち止めと+2000/1CXでやりくりする感じかな。
まあ、美琴＆黒子の効果を意識しつつ新弾のカード使いたいってデッキだと思う。

打ち止め高評価だけど、ミルキィコーデリアは低評価。
なんで？

>>596
ＤＣ側の主張があいてのレベル１を挫くってことに統一されているので。
このゲームはレベル2から回復も行えるので長さとしては　0123の順になる傾向なんだが。

で、ぶっぱされて負けるんですね、わかります。
トラハル怖いよ…

>>598
いまの環境で返しのターン6000が意味いみない。
それなら自ターンパンプで1：1交換に持って行きやすい打ち止めの方が評価がたかいのでは

………。
ソウル2アタッカーが登場してきて、シナジーの関係でCX貼ることが多くて
多くの場合途中でリフレッシュダメを食らうレベル2が平均してレベル1より長いと？
冗談にしても笑えないな

ソウルをあげることによってキャンセル率も上がります。
ただ傾向をいっただけです。
そりゃ場合によって多少ぶれてきますけど。

このデッキでどうやって都合よくカード引くつもりなんだろう
DCを安全に倒す為に春上1回使うとして1コス、登場に1コス、小萌に1コスと
更に冥土と2000/1CXを引き、序盤で攻めるには適度に一通や黒子も引いてこなきゃいけない
ついでに木山やチェンジを意識すると極力アタックしてストックを貯めつつ、手札も確保しなきゃいけない
果たしてDCのlv1に付き合いつつそれが可能なんだろうか

後、ソウル2アタッカーや強めのCX連動が見え始めるlv2よりlv1の方が短いって…
このとあるで安定してDCと戦える素引きにしろキャンセル率にしろ、そのリアルラックに驚き
lv1でソウル2CXぶっぱでもされない限りlv2>lv1はないんじゃないか

1:1交換に持ってきやすい１/０相打ち「呼んだ？」
とある押しの人はとりあえずテンプレになりうるデッキ晒してくれないか？
トリサバ４位がとあるトップ構築とはさすがにとある側も思ってないだろ

>>603
＞ソウルをあげることによってキャンセル率も上がります
期待値って知ってるか
多くの場合、3点ダメージまでは期待値的には与ダメは上昇するわけだが
ちょっと理解できないので感覚的な話じゃなくて数字で語ってくれないか？

レベル2がレベル1に比べて短い根拠
・レベル1と違い、事故ってなければほぼ３パン
・シナジーの為にCXを貼る率が高い
・ソウル2のアタッカーでダメージの期待値が上がる
・リフレッシュダメージ

木琴とか積まないかぎり相当短いレベル帯のはずなんだがな…

ちゃんと圧縮すればCXの割合が増える=キャンセル率が上がるから
レベル2の方が長い理論になるんだろ、お互い何変な議論してるんだ
実際は圧縮なんてアドリブだけどな
だかぽって集中ないからストックにいったCXの回収大変だし

ついでに実践値的にはレベル1とレベル2の長さはそこまで差はないかと
レベル1でもお互いに3アタックしないタイプだとレベル1は長引くしな
いるかどうかは別として

とある推しはなんでDCにつっかかるのが好きなんだwwww
とあるvsBASARAはBASARAに一票。
回収サーチなどが同レベルだがLV2帯のパワーからBASARAに有利がつく
パワー負けしないようにチェンジしても推して参るなどで押し返されるし、アンコし続けても数ターンで手札が尽きて終わり

ナルシストはガチで強いよ。

いいたいことはF6wMh8OZ0さんがいってくれたので。
ＤＣ側の意見として、レベル１帯の充実。　これに対しての疑問は他にもあります。
とある側はこもえｏｒ冥土のどちらかを持って来れればいいといってるのに対して、ＤＣ側は自分たちの場がレベル1帯で完成されてることを前提に話をしています。
あの枚数比で場を完成させるとなると、レベル1帯でホワクリ必須。　そのホワクリも2枚しか入っていない。
ただ、レベル1帯でホワクリを使い場を完成させるために水着のここなどを引っ張ってくるのか？　と思うと疑問。
ＤＣ側に今のとあるより↑を主張するなら根本から構築を変えないと無理な気がします。
今まで全国の音楽を基準にとか言ってきたけど、あの音楽は今の環境では弱い。　
昔の環境なら117000を並べるプレイもできたかもしれないが、今の環境ではむり。

俺はとある側に一票つうか、正直まだ優劣決める段階に至ってないと思う
実践値としての事故度はどうもBASARA側の方が高いのが結構気になる
2コスト回収できるからっていうのも、キャンセル率やストックの温存に難があるってことだし

>>607
圧縮が得意なデッキなら話も変わるけど
ネオスのリフレポイントなんて大体2レベル半ばじゃないか
そこでリフダメ入るんだから長いわけがない

1ターンで終わるなんてザラだと思うが、俺は違うゲームをやってるのか？

>>609
アンコ出来る状態にあるなら圧倒的にとある有利なんですが。
場を維持できなくなるのはＢＡＳＡＲＡですよ。

>>607
素直で甘えん坊由夢「？」

>>614
アンコって手札いるのだがな…

>>613
だから2レベル長いよって主張するならそういう理論でしょ、
何回復できるとかずれた理論だしてるんだって
ついでに実践ではレベル1とレベル2の長さに大差はないって言ってるやん

>>616
ＢＡＳＡＲＡ側にマイターン11500を割れるキャラを出し続けられるなら話は違うんですけどね。
手札いるのとかは分かってますよ。　アンコールの本質を全く理解できてないんですね……

というかDC音楽は
「選択肢が多いこと」も強みなのにデッキ固定するのは意味のないこと

仮にデッキ固定してやるとしたら
とあるはトリサバ２位のデッキで仮定しろよ
こっちのが順位高いんだし
美琴黒子が入ってないからって４位のレシピ選ぶのは都合がいいんじゃないか

>>617
いや、平均してレベル1はレベル2よりは長めだろって
これはレベル1を重視してるDC音楽みたいなデッキの構築の肝だから
この認識が大幅に食い違うようなら議論にならない
「レベル1なんて短いじゃないっすかｗ」という部分に反論するのはありだろ

>>611
ホワクリが2枚入ってることによって、
相対的にそれらのパーツを引く確率が上がるわけだが？

そもそもレベル1での回収イベントの使い方が違う
レベル1の回収イベントは場を作り手札の質を高めるために使うんだから
レベル0の応援系を回収してきても何もおかしいことはない

>>618
とあるがキャラ潰しあいしたらジリ貧になるのもわからないのか。

>>615
いや、そんなお前らが推す全国デッキで1枚しか入ってないカードで主張されても・・・
しかもアタック時だから調整大変だし

とある推しの人は「アンコ付与つえええ」って言いたいようだが、バウンスに滅法弱いことに目を向けような。
DC音楽よりもバウンスにもろい

>>619
選択肢が多いことってことを理由にかけなかを使えばｏｋとかホワクリが打てるから、木琴があるから　相打ちがあるからなんて言ってたらＤＣに都合のいい方向にしかすすまないでしょう。
4位のレシピの方が今の環境に合ってるし、今のとあるの形に近いので。

>>618
まあ、とある相手だったら間違いなく紅い炎をチェンジで出しに行くわ
赤青幸村型だが

>>624
そもそもDCに勝てたらAってわけじゃないのに勘違いしてると思う

DCに勝てても他のBやらに負けてたらBとまりだろうし、まずはペルソナ・アイマスやらに有利つけてもらいたいところ

トリサバ4位だとミルキィ、ヱヴァ、ジュネス、コマリンに相性悪いよね。
トップメタに加えてこいつらに相性が悪いんじゃ、Aに上げるの難しいだろ。

>>618
とあるでLv2/11500ってことは手札消費が激しい上、アンコールしたら相手のペースでゲームが進まされている状況になってる。

>>622
なんでアンコールできる前提での話しをさっきまでしてて、アンコールできるとあるがキャラのつぶし合いをしたら不利になるのか説明してください。
いまバウンスとか環境にないんでｗｗ

>>624
知ってる。そして赤青重視の傾向が多いせいでここで主張するデッキの大半が入れてないギミックなのも知ってる。
つうかバウンスきついデッキって結構増えてきてるからもうちょいメタとして回ってもいいのになあ。

>>625
ならDCも環境にあわせて相打ちいれさせてほしいんですが

実際強い1/1増えた今相打ちは入れるとおもうんだが

>>626
あの重いチェンジギミック入れてるのか
あれって実践だとどれくらい決まる？つうかどれくらいチェンジしてる？

>>631
だからＤＣのデッキを変える妥協案はさっき言ったのに。
いまの環境で全国に乗ってるレシピじゃ無理って。
あれととあるを比べた場合は余裕にとあるに有利がつきますよって話をしてる。
ここにいるＤＣ擁護の構築はあの全国のレシピでってことになってるからあれと比べてるだけ。

>>629
１レベルのキャラを生かすためにすてた２レベのキャラはどうやって回収するんだ？

捨てるキャラがレベル2だけだとなぜ。
レベル0のキャラを捨てればいいし、11　7000のアンコールに10　6000、11　7000を捨ててもいい。
アタックされたターンにレベルがあがるようならそのキャラはアンコールしないでレベル２のキャラを出すのもいい。

>>618
雷光、推して参るがあるから毎ターンはキツイが11500は割れる
というか、11500って早出し美琴黒子で後列木山冥土想定？
チェンジで相当アド損してるのに手札アンコし続けるのか･･･

>>629
知ってる？スタンだけど小川集中リームシアンはCX全部風で水着の和泉子も入ってたんだが。

>>636
アンコールする→相手のキャラを倒す→相手がキャラをだしなおす
これでハンドのつかってる枚数は相手と自分一緒ですよ？
押して参るは強いイベントだけど、そんなにマイターン打てるものでも無いし、キャラの出しなおし＆押して参るを打ってたらストックが尽きてくのはわかりますよね？

>>637
もう話に入ってくんなｗｗ
小川集中の話なんてだれもして無い。場違いもいいとこ

>>639
バウンス弱いと思ってるお前こそ入ってくるな

俺もとあるかな。
竜の右目がコンティニューみたいな効果だったら文句はない。
雷光×２　推して参る　竜の右目　cx この手札消費とイベントの積み込みの
多さなら推して参るかのイベントが手札に余っているケースの方が多いと思うよ。
1/0もハンド切らないとダメなんだし。

推して参るは次のターンで蒼鬼ひけなかったときのために温存する
とある側も蒼鬼で殴られにしてもcxの性質上かならず１か所ダイレクト枠あくし。

　>>618
basaraなら１１５００ラインは素で刈れる。
助太刀使われても１３５００ラインにはそのまま届く。
後は推してまいるとか川中島を使ったらとあるには耐えられる
パワーではなくなる。とある使ってるけど、アンコは終盤手札が
辛すぎるから、木山２体を後ろに並べているようにしている。手札増やせる
回収とかが無いのにアンコを持たせてもしょうがない。

　安定性を同じだとしても爆発力はバサラに分があると思う。

対BASARAの場合、1レベルでは有利取れてるからチェンジによる消耗があってもアンコールする余裕はあるんじゃねえかな。
だから瞬間的にパワー上げることできてもBASARA側も押し切るのは厳しいんじゃねえの？
雷光コンボも12500は正直届かない範囲じゃないし、場が一個開いてる余裕もあるし。

だからBASARAととあるの優劣つけづらいと思うって言ってるのにこのスレって・・・
あ、DCととあるでお互いに主張し続けてるのはアホすぎて俺はパス

アンコールできるデッキが潰されても痛くないなんて理屈が通るのは、
なのはやミルキィみたいに回収強い＆盤面も一定以上とれる場合だよ（ミルキィのアンコールは基本は天然少女限定だけど）
とあるで「つぶし合いになっても痛くない」と言われても、その手札をどこから持ってくるの
とあるの回収性能考えるとlv3やチェンジ元は捨てづらいし、lv0が都合よく手札にいるとは限らない
捨てるのは最悪次ターンのアタッカー候補などになってしまう

そもそもとあるは、後列をどうやって持ってくるのかをはっきりしてよ
流石にDCに対して小萌か冥土のどっちか1枚のみでは勝負になってないよ

>>642
キャラが場に残るから使ってる枚数はＢＡＳＡＲＡととあるでプラスマイナス0ですよ？
場が維持できなくなるのはＢＡＳＡＲＡだと。

というかDC＞とある
かもしれないがDCはもう時代遅れ感がある
安定性ならミルキィ赤青あるし
メタならエヴァがある

次の大会ではあまり使われないのではないか

春上が小萌か冥途引っ張ってこれたら結構違ってきたと思う
まぁそれでも張替え考えると小萌の１コストは重たいが

>>647
小萌の張替えって対エヴァくらいでいいんじゃない？
自ターン限定とはいえ全体+1000に応援付きってのはレベル3以上のキャラ以外ならレベルパンプより高いんだし

>>644
どちらか1枚で少なくとも五分五分でしょ。
木山の全体パンプ、子萌がいるから返しのターンはまず相手のキャラを倒せる。
アンコールがついてないキャラｖｓついてるキャラが戦った場合、アンコールした側はそのキャラが場に残ってることを忘れてないか？　それって出しなおすハンドはいらないんだよ？
そしたら強いキャラを場に残せるアンコール側が有利。

小萌がいる場合は木山も十分パンチャーとして機能します。
木山を前に出す場合は後ろに冥土がいる前提ですけど。

ＢＡＳＡＲＡの蒼鬼ひけなかったときの素朴のパンプいれて2/2 9000　が厳しい。

>>645
擬似アンコのかすががあるから片方は場に残るほうが多いと思うが

てか雷光は返しでも12500だし後列冥土木山想定ならとある助太刀圏外出せないよね

全国決勝２位のDC音楽は、パワーや安定性というよりも、
圧縮率を第一に考えて構築されている。
結局最後はいくらパワーが高かろうが、回復が多かろうが、バーンが強かろうが
キャンセル率がものをいうわけで、例えば極論だけど２レベ後半から全チャンであっても
そのあと全キャンすれば勝つことができるというわけ。
昨年猛威を振るった休憩というカードがあるが、これは１コスでハンド１消費で２点回復に対して、
「キャンセル」というのはノーコスタダでノーダメージである。
そういう意味でフルカムバックアイコンだったり、かけがえのない仲間さしおいてホワイトクリスマスだったり、
３バカ杉並だったりと思い出飛ぶカードや圧縮率をあげるカードが多数入っている。

ただこのDC音楽は、色々なブログなどで言われているけど、相当プレイングが難しい。
恐らく作成者本人にしか分からないところが多々あると思う。

それに最近は上位デッキの１レベが相当強くなってきてるし、レベル１までにアドをできるだけとりたいDC音楽が環境的にあわなくなってきている感は強い。
前回はハルヒリトバス全盛環境で、レベル１はハルヒリトバスともにそこまで強いというものではなく、丁度水着の小恋＋軽音＋７０００の９５００で助太刀超えて抜けることができたけど、
今の上位デッキは１レベが本当強くなってきてる。

DC音楽としてはランク下げしてもいいかもしれない、、けど
ダ・カーポという作品全体のランク下げはまだ分からん。

　この際雷光がでなかったらというのは無しで。
雷光でる時は後列に幸村は１体はいるはず（いなければせめて片倉）
幸村２体だと想定して、雷光パワーは相手ターン終わりまで１３５００
今いうとあるだと　ゲコタ＋木山　だからチェンジしたとしても１１５００
とある側が無理してパワー上げてきても助太刀入れて１６５００を（川中島なら１５０００）
を余裕で２体潰すのは厳しいはず。もしやってきたら竜と右目か、３コスアンコで。
　バサラは雷光出せた時点でストックの役目はほとんど終わってる（あとは推してまいる）
と３レベ幸村くらいだから別にストックは３レベで２〜４あれば十分だったりする。
　幸村バーンも最後に仕掛ければ０コスからでも可能だし。
　手札も雷光出せた時点で他のキャラを出す意味がなくなるから竜と右目を
普通に使える。むしろ手札は余る。　バーストして困る。

EPYdawd60さんの意見は的を射てるとおもう
ただ3馬鹿思い出に飛ぶは無いとおもう。
一つ前の時代はいつものハルヒ警戒で117000を並べるプレイもありだったと思うけど、今はリスクでしかない。

ここにいるＤＣ擁護側の意見として相手の1レベルを挫くという戦法は今の環境で前のＤＣのデッキでは通用しない。

普通にレベル応援とここを並べてカウンターで戦う方がいまは強そうだけどな。

>>655
強いLv1ねぇ……

Lv1
４　妹達の上位個体 打ち止め
２　普通の女の子佐天
２　仲良しクラスメイト初春＆佐天

>>648>>650
まぁエヴァ以外なら冥途さえいればそのまんまでいいか
冥途みたいなアンコ付与キャラはレベル１までには出しときたいのがね
４積みしてもこないときは来ない人間だと回収手段が欲しくなるんだよね

蒼鬼うってくる相手に無理に先に2レベル展開なんかしないぞ。
蒼鬼うった後のとある側のターンこそ空いているところにソウル２でダレイクト
あとはチャンプさせる風に回さないか？まぁプレイングまで指定しはじめたらもうヴァイスじゃなくないけど

雷光自体の能力はすごく強いと思ってる。ただ問題なのは2体しかアタックできないのがきつい。打点、ストック的ないみで。
後列に小萌、冥土　前列に木山　2000+１で1列は1列は抜ける。　こういうこと言うと子萌までいるとかｗｗｗ　とか言われるんだろうけどね。
ＢＡＳＡＲＡも3枚コンボ+後列まで展開の回りを過程してるならこれくらいは許してほしい。


　

>>649
なんで木山?
lv1を得意としているDCに対して、とあるなら有利つけるっていう話でしょ

�@：小萌のみの場合、1/1/7000や打ち止めで自ターンは勝つけど、相手ターンは倒されるんだよ
お互いに1:1交換しているなら、回収があって手札を整えやすいDCの方が有利
�A：冥土のみの場合、1/1/7000や打ち止めでそのまま殴らなければならず、相手の1/1倒すには2000/1CX頼り
助太刀持たれてる可能性があるなら、1/0にも安心してアタックできない

これでどうDCに五分ついてるのだろうか。自分には五分には見えない

環境の変化で時代遅れ感はあるけど、まだBに落ちるには早いと思うよ
今のところエヴァ以外にならlv1の盤面は安定してとりにいけるし、今後の追加によるところが大きい

>>660
10キャラに対して助太刀を打たれるのであればそこまでアド損はしていない。
レベル1帯の回収はホワイトクリスマスですよね？　場を展開するためにホワクリを使うのであればレベル1帯でＤＣはカツカツのはず。
1：1交換のしやすさは実はそこまで変わらないとおもうんだ。

とあるハンド増えないって分かってるのに、医者置くのにハンド1枚使ってるって気付けよ

黒子でハンド維持しやすくなったので冥土おくためのハンドはそんなに気になりませんよ

蒼鬼キャンセルされたら結構痛くね？

>10キャラに対して助太刀を打たれるのであればそこまでアド損はしていない
�Aの場合に1/0小恋+音楽500+助太刀2000の8000でそっちの1/1倒してもアド損にはならないの?
助太刀されて自ターンにアンコールと、次にまた倒されてアンコールしたら手札2枚減るけど
アンコールしないならDCは好きなキャラでダイレクトできるから有利
打ち止めじゃ1/0小恋+音楽500と相打ちだし、その場合次にダイレクトされて辛いよ

後、
４　妹達の上位個体 打ち止め
２　普通の女の子佐天
２　仲良しクラスメイト初春＆佐天
これでどうやって安定してlv1を過ごすんだろう。佐天はサーチもできないし
�@の場合、1:1交換してたらとあるは早々にlv1キャラが尽きると思うんだけど

11が倒された場合はアド損になります。　10の打ち止めに売ってきた場合はそこまでアド損ではないです。
こちらも2000+１など助太刀をあわせたパワーを超えるだけの手段はあります。
さすがに2枚ハンド使うアンコールはしません。
117000でアタックする場合は助太刀込みを計算してなるべくアタックします。
レベル1が尽きる頃にはレベル２になってるので。

>>659
その3枚のうち雷光2枚は純朴で楽に回収できる事を忘れたか？
上の方でも言ったが雷光×2を狙うなら1枚でも蒼鬼が来ればそれをキープすりゃ済む
回収手段がショボいBASARAと一緒に考えられても困るわ

ミス
最後の行はBASARA→とあるね

そんな重い回収をなんども使えるのか？って疑問。

1/1をサーチするなら２コスト必要
1/0は相手ターンに全割
小萌がこないと自ターンも倒せないレベル
小萌きても助太刀県内

有利つくのか？

ＤＣ　11サーチするのに3コスト必要
　　　10　55は返しで全部割られる
　　　助太刀1枚に対して2000+１は4枚はいってる。

これでＤＣにレベル1帯圧倒的有利を付けれるほうが不思議です。

>>669
イベント９枚構成してハンド切る余裕があって雷光の蒼鬼は確定ダメ、
さらに次のターンにもう一度蒼鬼を打つような回り方相手には無理だよ。

蒼鬼雷光は撃てる。だがその後どうするの？というのがない。
レベル応援置かれたとある側を３レベルはどう攻略するのかがない。

1/1の枚数が違うだろ

117000をとある相手に何にも考えずに出すプレイイングは出来ないはず。
+2000がある時点で7000はもろすぎる。
水着のここ、応援、117000をレベル１早々で並べるのはホワイトクリスマスを使わないときつい。

�@の場合、1:1交換してたらとあるが持たない
というより、そんな都合よくlv1キャラを引けたら苦労しないですよ
�Aの場合、2000/1使わないと倒せない上に、倒せて1箇所
1:1交換が2以上常にできるほどの余裕があるように見えないけど

これでどうやって有利とるのさ
佐天はlv1で使うものじゃないとそっちが言ったし、そうなるとlv1は1/1が2枚と打ち止め4枚
仮にその6枚を都合よく引けても、v2になるまでの間の手札は保つの?
1:1交換して新しく出すにしても、アンコールするにしても、
チェンジ元や木山を持ったまま毎回1:1交換できるよう3アタックするなんてできるようには見えないんだけど
それこそ後列が2枚揃うか、神引きしない限りはね
万が一lv1が1ターンでも伸びたらそれこそずたずたになるのが見えるし議論するのが馬鹿らしくなってきたよ

>>669
BASARAはLV.1までの動きに集中効果以外にストックを全く消費しないから余裕
この辺りはさっきも言っただろ？

>>671
・1/1/7500を出されても各種パンプや相打ちで落とされる
・1/0キャラを出しても同じ1/0キャラに余裕で倒される
・そもそもパンプ後列自体にコストがかかる
・その後列要員を安定して引く手段が無い
これだけ立ち回りが弱いとあるに言われたくはないわ

　>>672
そこを川中島とか推してまいるつかうんじゃないの？
もしくは雷光残して３レベ幸村投入してバーンするとか。
特に雷光の後なら入りやすいし。
　むしろとあるは３レベ地点で３体バーンができるのか？と問いたい。
上の人たちの見てるとチェンジとかアンコとかするらしいからどうやって
その手札のあと３体バーンをするのかが（するつもりないかもしれんが）疑問。
　例え木山orロリ先生がいても効果つけて１３５００だから助太刀１枚で乙るというのも
どうかと思う。２レベ帯をPRミコト使うならまだしもチェンジ使って手札が持つとは
思えない。

>>675
「助太刀怖いです」で+2000/1CXをLv1で使ってたら、肝心のLv2で使う分が足りなくなるという……

自分が言いたいことは、ＤＣ側の意見である相手のレベル１を挫くという意見に対して、レベル1帯で仮に少し有利がついた所でその程度じゃ今後の展開に支障が無いってこと。
ＤＣ側は117000を3対並べてアタックしてくるのですか?
0レベルのキャラを使ってあいてる場所をアタックしたりはするはずなんですが。　サテンは別にその0キャラを倒せればいいですし。

ミスです

仮にその6枚を都合よく引けても、v2になるまでの間の手札は保つの?
↓
仮にその6枚を都合よく引いてるなら、lv2以降のパーツはどう持つのかわかんないし、
そうじゃないならlv2になるまでの間の手札は保つの?

つーかもうとあるを隔離したくなってきたよ…
有意義な議論も中にはあるんだけど
話が通じないやつが一人混じるとどうにもならん

>>672
＞レベル応援置かれたとある側を３レベルはどう攻略するのかがない。
推して参る忘れて無いか？
相手の場を崩す能力においてはBASARAはとあると同等かそれ以上の強さを持ってるんだぜ？
さっきから話題に挙がって無いけど地味に覇王翔吼拳使える奴も居るしな

>>677
3対バーンとか・・・　そんなのするはず無い

>>678
肝心のLv2で使う分が足りなくなるという……
ＤＣ相手にレベル2帯で2000+1を打つ必要性は薄いとおもうんですけどね。
もちろんあれば打ちますが。

>>677
試合の流れが違ったなごめん。
雷光なんてわかりやすいデッキで先にレベル２展開して正面から挑むなんてしないよ。
蒼鬼後は空く１か所をソウル高いキャラと蒼鬼から免れた余ったキャラで殴りあとはチャンプする。推して参るも回復は１クロックのみだし、
シャッフルを含めてもレベル３までは持っていきやすい。３レベ貫通した分を３レベキャラで回復してから勝負かけるよ。
あと雷光を確定ダメ扱いしすぎてると思う、１回でもキャンセルされたら無茶苦茶痛いぞ。

>>679
それだと佐天死ぬじゃねえか。
その佐天をアンコールしたら美琴黒子のアンコール分の手札が減るし、最悪バーン効果を撃てない。
佐天や美琴黒子を出してドヤ顔できない時点で、とあるがペース握れてない。

これは他タイトル相手にも言えることで、とあるのA入りは難しい。

>>683
だったら３レベもバサラに軍配上がると思うけど・・・・
１１５００のアンコ持ちが３体並ぶ程度なら普通に打ち崩せるし、回復も
バーンも上だとしたら逆にとあるには何が残るのかと・・・・・
　黒子１体バーン程度なら竜と右目で瞬間回復されて終わるだけだし

>>685
別にサテンの能力はぴょこっと打てるときに打てばいいとおもうんですが。
そもそもサテンの能力に限らずとあるなら相手のキャラを倒せないことは無いので。

ちなみにサテンはアンコールできないお

>>682
かすがになったり片倉兄貴になったり器用だな。
そこに２コスト払ってくれるならいいよ。ただ蒼鬼打つ前に木山置くやつなんかいないと思うけど。

このスレは初カキコだけど、知り合いとDC音楽対とある交代しながら回し対戦20回程度してみたけど、
クロック助太刀回収、ノーコスバンプ水着、花咲とパワー関連がお手軽に増強できるのに対して
1/1黒子やバット佐天で対抗してると大抵ストック差が開いてとある側がじり貧になったよ。
唯一輝けるのは2レベが長引いてるときにクラスメイト佐天と後列が複数展開できた場合は良い勝負になるかな
データになるか知らんし、回数少ないので参考にはならないかもだが、
一応報告するとDC14勝とある6勝だった。
結論事故防止＆回収＆圧縮できるホワクリtueee

>>681
正直どうでもよくなってきた俺ガイル
だがこのスレにはよくあること・・・

>>687
おっと失礼、ってことはバーン効果は撃てるレベルだね。
美琴黒子がアンコールできるまでには足りてないけどね。

>>689
11黒子を採用してる時点でレシピが違うのと、11黒子はカエルがいないとＤＣ相手に出すのはあんまりいい手じゃない。
ちなみにホワクリが圧縮になってるてのは間違ってるよ。

>>692
揚げ足取りをしてる暇があるなら、的を射た反論の一つでもしたらどうですか?

>>682
木山いないのに片倉兄貴は出さないな・・・ごめん。
でも片倉兄貴で1500パンプと素朴真田で武器500パンプはうっとおしいな。
イベント構成メイン以上カムバックでたら充分拾うだろうし・・・

まずバットサテンの能力を使えるってことはクライマックスを張ってることだから能力を使わなくてもキャラを倒すこと可
ストックがジリ貧っていうのに対しては、一方通行採用なので解決してます

ごめん　一方通行じゃなくてラストオーダーでした。

これはもしかして入賞者本人なのか
正直とある4位のレシピがそれほど完成度高くない(当たり前だが)と思うのは俺だけ？

そこじゃない
自分の書いた475、480については完全スルーだし、これが解決しないならとあるでDCには有利つかない
対BASARAについても口出ししてるみたいだけど、
そっちについては美琴黒子のアンコールコストとバーン効果の手札はどこから持ってきてるの?
肝心な点に答えず都合のいいところだけ見るのはやめた方がいいよ

>>697
その可能性は考えてなかったよw

>>697
なるほど、その考えなら納得だなｗ

しかしこのスレは本当理論値だけで話すよな・・・

>>697
2積みが多い事から試作型だとは思うが、流石に本人はないんじゃないかｗ

はいはい戻ってきましたよ
DC側が回収安定にこだわるから同じ構築作って比べたのに
来た反論が>>540？　トリサバ以外の構築出すならDC側にも変更を認めるべき？
全国2位の構築はとあるが組み替えただけで負ける程弱いのかよ
別にDC側の構成替えるのも構わんけどそれなら何抜くか書くべきだろ
他の人間も全スルーだし。単にDCが負ける状況で議論したくないだけじゃねえのか

おいなんか面倒なのが増えたぞ・・・

美琴黒子のアンコールコストって言うのは、次のターンで結局出しなおすのと、アンコールするのではハンド使ってる枚数が同じって分からないのですか?
あと480に対して何を返事すればいいのか・・・？
ｆａｔｅに対しての返事をすればいいんですか？

もうとあるAに入れちゃったほうがいいんじゃない
だいたいこのスレのランク参考にして大会でるようなヤツはその程度のヤツだろうし

大会で結果だせなければ落とせばいいし、不毛な争いがこれ以上続くのはだるい

>>688
その器用さもウリの一つだからな
純朴2枚目を引けば純朴固定じゃなくても
小十郎、かすが、上杉を場合によって選択していけばいい
コストかかるとは言え邪魔にならない後列キャラで毎ターン回収可能なのは偉大だわ

>>704
そんな妥協してランク決めるようなスレならやめちまえ

もう次スレいらんわ

とりあえずD.C.vsとあるは置いといて先にとあるvsアイマスした方がよくないかランク的に。
このままじゃいつまでたっても議論が終わらん

>>703
単純に指定先を間違った。675と680ね
アンコールコストで手札使ってる枚数が同じなのは誰だってわかってるけど、
手札増やせないとあるで、チェンジします、アンコールしますでどうやって最後まで3アタックしていくの?
単純なカードスペックだけでなく、デッキ全体の動きを考えて話そうよ

別にDC単体に有利ついてもAランク入り出来る訳じゃないからな
Bランクや他のAランクに対しても有利つかないならC以下でもいいぐらいだし
さすがにそこまで低い評価をするつもりはないけど

>>700
もうちょっとすっきりしてる方が好みだなぁ
今になっての話だから、当日にこれだけ組めてれば上等だとは思うけど

>>701
引き継いだ話題で非常に流れが早いので、多分そっちに構ってる暇がない
とあるのフルゲ構築は実際結構強いと思うよ
トリサバ4位のレシピよりそっちの方が強い気もしてる

んー、実のところ、とあるVSアイマスはあんまやりたくないというか、
正直カード追加前からとあるでアイマス相手に不利に感じたことが一度もないというか・・・ｗ

>>705
わかった。俺も　BASARA>とあるでいい。
もう少しいいシナジーがあればあればとあるもやれたんだけど今回の構成的にもキツイ。
ちなみに俺はとあるは緑黄赤でヘブンキャンセラー抜きの木山一方３レベが赤メインで遊んでる。
また違うデッキがあがってまわしてみてキッカケ掴んだら変動申し込むわ。

>>704
とりあえず>>464から

S：ミルキィ 、エヴァ
---(トップメタの壁)---
A：なのは 、DC
---(安定性と回収力の壁)---
B：ペルソナ、アイマス、とある、BASARA、リトバス、FT
---(平均パワーの壁)---
C：ハルヒ、Phantom、ディスガイア、イクサ、AB
---(詰めの手段の壁)---
D：KOF、CLANNAD、BRS、メルブラ
---(趣味と実用性の壁)---
E：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔


まあ、ペルソナ、アイマス、バサラ、リトバスと比較されて苦しいタイトルが多いから上げるのきついよね。

わりと>>439のランク付け好きなんだけど

>>708
ごめん　それに対しては679で返事した気になってました。
アンコールで場を維持できるので、キャラが1体倒されなかっただけでもハンド1枚分浮いてるのと同じなので。
場のキャラの質が高いのに大して、アンコールできない側は回収でストックを使ってキャラを出しなおす。　素引きで引いたキャラを出しなおす。
この場合、確実に場を取れるのはアンコールできる側なので。

　とあるｖｓＤＣ　と
　とあるｖｓバサラが並行してるから議論が見にくくてしょうがない。

>>714
そうなってくると、ペルソナ、アイマス、ハルヒの位置かな。

・ペルソナ：店長の息子の回収手段が難点か、圧縮をある程度緩くできる分安定性は高い？
・アイマス：パワーが追い付かない状況もあるが、春香さんやLv3等構築を支えるカードが優秀？
・ハルヒ：B維持でもいいという意見も多かったため、復帰かどうか？

まあ、この辺を決めてく感じになるかな。

リトバスって動物ならとあるに有利なんじゃない？
自ターン強いとあるだがそれ以上に宇宙クド＋氷室が硬いし
美琴黒子も彼女クドをリバースできない以上バーン使えないし

まあ回復ないし（氷室をCIP回復目的だけに入れるのもありか？）
一回でも大ダメージくらったらきついわけだが

>>717
ジュネスはむしろかなり回り待ち
特に小西が手札にこないと1レベルまでは一方的にボコられる
実はここの奴らが無駄に嫌う安定性とはかけ離れたデッキなんだよ

>>439だとペルソナが違和感あるなあ
どうしても自分で逆圧縮をするから妙なところでダメージ入ったりするし、
店長の息子で複数CX落とすと泣くに泣けない
lv1までは小西引くのを待ってる感じが有るしね
爆発力は凄いけど安定性に不安がある、Bトップにふさわしいタイトルな気がするよ

>>715
場のキャラの質が高いって、1/1/7000か打ち止めでしょ?
後列のどっちかが欠けたら五分にもならないってことは、リターンが釣り合ってないってことだよ
そもそも超能力lv1キャラすらちゃんと持ってこれるか怪しい構築だし、
アンコールあるから大丈夫、その手札をどこから持ってくるかは知りませんと言われてもはいそうですかとはならないよ
おまけにlv1で張りあうことしか見てなくて、lv2以降のチェンジやバーンコストは考慮してないなら話にならないよ
ちょっと前のFateメルブラが、回る引けるから大丈夫って言ってるのと大差ない

>>719
店長１−２、小西かレベル応援は充分並べれるよ。
自ターンならほぼ一方的にレベル３を駆逐していくのが凄いよな。
正直もうジュネスはジュネスとしか言えないし当りたくはない。
あれほどデッキに回されてる感があるのはないな・・・

ジュネスとハルヒは爆発力一本勝負でランク上げてるよね
両タイトルとも安定性の欠片もないと思うが、脅威は脅威なんだよなあ

一応扉八枚とジュネスイベントがあるからね。
バウンスもいいんだけどスサノオシナジーはレストねらえないからいらんと思うし。

>>723
最近はレストコスト使うやつも多いからいるだろ
このスレのDCでプッシュされる2000パンプの小恋とか後衛2枚レストするし

ま、安定性は言ったとおりないが、本当下手なミルキィエヴァより当たりたくない
実践レベルでバウンスが組み込まれてるデッキでもあるし

>>720
そのハンドをどこからもってくるの？はい知りませんなんて一言も。
場アドを維持できる関係上ハンドも増えるといっています。
ＤＣ側の意見がレベル1帯で相手を倒すっていう理論なので1帯の話をしてるだけであって。
ＤＣの得意とするレベル1帯で躓かせるってことに大して反論してただけなんで。
レベル２，３は今の環境のデッキなのでレベル１帯よりとあるに有利がつくはずなんですが。

言ってるようなものじゃないか
lv1で倒されてもアンコールできるから問題ないと言ってるし、それでいてlv2以降は木山やチェンジをしていくんでしょう?
その木山やチェンジ元、lv3キャラをクロックドローでもアンコールでも捨てず、アンコールをし続ける余裕があるの?
例えばなのはなら、lv1でlv3キャラどころか全力全開捨てても直後にディバイン連動+ユーノで取り返すとか言えるけど、
とあるにはそういうことはできないでしょう?
手札が潤沢でないタイトルで手札アンコールを過信されても困るよ
手札アンコールがあっても、1:1交換を3箇所で迫れないなら、DCに対して優位についたなんて言えないよ
後列が2枚揃ってれば3箇所も可能だろうけど、今度はその後列はどうするのかという問題が出てくる
lv2lv3は確かに今の環境らしいけど、lv1で削られてたら思うように動けないよ。バーンなんて使う余裕はない

ＤＣってレベル1帯から117000を3体後列を2帯とフルに展開できるほどレベル1帯からの回収、手札補充が出来るタイトルとは思えません。
木山のレベル応援の関係上、場がとりやすいってのはわかっていただけますか？

木山やチェンジ元、lv3キャラをクロックドローでもアンコールでも捨てず、アンコールをし続ける余裕があるの？
って疑問にたいしては散々説明したようにその場に必要でないハンドを切ればいいと。
バーンは別にチェンジしてすぐがら使ってくものじゃないですし。
レベル３になってから使う能力ではだめなんですか？チェンジがきつそうでしたら219000の黒子でも十分に戦えます。

>>727
＞その場に必要でないハンドを切ればいい

その手札がどこから来るか、説明してほしい。
上でも言ってたように、手札補給が安定してるからこそアンコールが強いわけ。

117000を3体並べるとかアホ過ぎるわ
そんなコスト消費してたらどんなタイトルだって弱いわ
Lv1からコスト大量消費することのデメリットが分からないんだろうか。
圧縮や事故回避の観点から見ても、Lv0Lv1ではあまりコストを消費しない方がよい。
とあるLv1は後列完璧だったとして相手ターン通常応援＋手札アンコ付与のみで、3面割られることもザラじゃない。
いくら自ターン相手を殲滅出来るとしても、コスト使っててさらに相手ターンに割られてハンド失うようでは厳しいよ。

アンコ付与しないで単純にパワーを底上げ出来る後列を置いたほうが強いと思うがね

結局昨日の流れと変わってないように見えてうんざりしてきたよ
DCが1/1と後列を複数展開できないと言うのに、それより回収性能劣るとあるは
毎回lv1のアタッカーをだせるわけ?
というか、木山はlv2以降で、lv1議論に関係ないじゃないか

その場に必要無いハンドを切るのは手札アンコールの正しい使い方だけど、
とあるはそこで切ったパーツを後で拾えないでしょうという話だよ
バーンがlv2から使うとは当然思ってないけど、lv1からDCと張り合って、チェンジして、
そのうえでlv3になったらアタックごとに手札1を捨てるのは重すぎるよ
2/1黒子も前列の木山も、DCはlv2以降にチェンジで出てくる小恋が一方的に倒していくけどいいの?
確かそっちの主張ではlv2はlv1よりも長いんだよね?（まあ自分はそうは思ってませんけど）
もしそうなら、チェンジ無しで2積みの黒子に頼るのは無謀に近いと思うんだけど。DCが調子づくだけだよ

>>713
なあ・・・前々から思っていたんだが、ヱヴァならともかく
エヴァ＝新世紀エヴァンゲリオン（当然オリカ）をランクに入れるのは
Chaosで言うところの東方混沌符をランクに入れてるのと同じじゃね？

2枚しかない木山を前列に置くのは流石にギャグ。

……

……だよなID:RR+suGLy0。

>>729
117000を3体並べるとかアホ過ぎるわ　その通りです。
でもとあるじゃＤＣの3面を割れないって言うのでその展開しかありえないんじゃないかなって考えました。
出来るだけストックの消費をおさえる。その場合は105500のここで戦うってことになると思います。
6000であるならば割るために素のパワーでも足りてますし。後列がきちんと展開されてる場合を過程してくれるなら余計に文句はないですよね？
相手ターン、自ターンと殲滅し合ってたら　アンコールできる側の方が盤面の維持が楽なのがわからないんですか？結局展開する分のハンドをアンコールに使ってるんですし。盤面の質はどう考えてもとアンコール側が有利です。
レベル2帯で21黒子を出している場合、木山がいれば10000アンコール持ちです。　ＤＣはこれを割るためには後ろ2枚レストに2000パンプのキャラを展開それでようやく超えられるラインです。
それがアンコールされて117000はもちろん　パンプするためにだしたキャラはチャンプアタックかりにダイレクトで生きてるとしても返しにまず倒されるはずです。

ヱって変換するのが面倒だったとか

>>731
単なるミスでしょ。
とりあえず直しておくよ。

S：ミルキィ 、ヱヴァ
---(トップメタの壁)---
A：なのは 、DC
---(安定性と回収力の壁)---
B：ペルソナ、アイマス、とある、BASARA、リトバス、FT
---(平均パワーの壁)---
C：ハルヒ、Phantom、ディスガイア、イクサ、AB
---(詰めの手段の壁)---
D：KOF、CLANNAD、BRS、メルブラ
---(趣味と実用性の壁)---
E：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔

まぁその辺はこだわりだろうしランクに「ヱ」はいれるべきだが
普段はエヴァで許してやれよ

とある押しの人たちはトリサバの２か4位構築がトップ構築ってことでいいのかな
集中が強いとか言ってる人もいすげー上のほうでいたし押してる人も2位4位の
コピーデッキ使ってるならいいけどそうじゃないなら自分のデッキ晒してもいいんじゃない？

ぶっちゃけＤＣととあるの順位がどうなろうがどうでもいいし参考になるものみたいわ

>>732
カエルが後列にいる場合には小萌をチャンプにせずに木山でアタックしにいけるといったんです。

>>730
その理論ですとレベル1帯からホワイトクリスマスを打つことになるんですが

2/1黒子も前列の木山も、DCはlv2以降にチェンジで出てくる小恋が一方的に倒していくけどいいの?
という問いに対してはここのパワーは12500で殴ってくるはずです。　助太刀を考慮してもここで殴ってくるんですか？
そしてここで黒子ｏｒ木山のラインを殴ってきた場合は他の2列はパンプできないので生き残ってる可能性が高いと思います。

>>733
だからその自ターンで殲滅、相手ターンで全滅を続けてる時の手札は
どこから捻出してるのか？って聞いてるのに
場の質が高くなります。じゃ返答になってないんだって

場の質を高めるための手札とその後の場を繋ぐための手札はどこから出ているのか

エヴァでもヱヴァでも正式タイトルじゃないことにかわりはないし
意図的に曲解しようとしない限りどれの事だかわかるんだしいいんじゃね？
その理屈でいったらほとんど全部表記間違ってる訳で
これでエヴァとヱヴァ両方参戦してるってんなら思い切り同意だけど

>>739
場の質を高めることがハンドの消費を抑えるってことに繋がります。極端な話ですが、アンコールがある場合117000のキャラをＤＣ側は毎ターン必ず倒さなければいけないんですよ？
それが1回出来なかっただけでハンド枚数は1枚浮いてます。
ＤＣ側は回収が強いってことが強みなんですよね？
ゲート以外でハンドの増える回収がないんですよ？　クロック絆にしてもその絆もとじゃ相手のキャラを倒せませんし。

エヴァとヱヴァ両方参戦しててネオスタンで組めなかったら面白いな

>>741
アンコールすると手札減るし、最後のバーンのコスト捻出できなくなる。

>>741
1/1/7000は2枚だろ。
それでDCを追いつめるってのもギャグですね。

>とあるじゃＤＣの3面を割れない
これはDCのパワーラインが高いから割れないんじゃなくて、
とある側が毎回都合よくlv1キャラ引けないだろうってこと
小萌と冥土が揃ってるならそれに越したことはないし3箇所割れるだろうけど、
そうでないなら上で言った通りとあるが不利
いくら場の質が高いと言っても、それは理想論で回った時の話
現実見ればとあるが毎回3箇所突破して、相手ターンはアンコールで耐えるなんて動きできないよ
どこからその「場の質を高めるカード」を安定して持ってくるのさ

>6000であるならば割るために素のパワーでも足りてます
小恋は音楽500パンプ付いて6000だから相打ち
小萌が出てるなら越せるけど、冥土はいるの?っていう問題がまた出てくるよ

>レベル2帯で21黒子を出している場合、木山がいれば10000アンコール持ち
チェンジからのlv3小恋は音楽500パンプ込で10500アンコール持ちですけど
仮に助太刀を警戒して互いに泥沼になったとしても、それならソウル1とソウル2の差が出てくるよ

>カエルが後列にいる場合には小萌をチャンプにせずに木山でアタックしにいける
最大8000で殴りにいくの?助太刀あったら終了だよ
返しは高くても7000じゃあ小恋が何もしなくても勝てるレベル
lv1で場をとる為に2000/1を惜しみなく使ってるみたいだし、lv2でも都合よく引けるなんて言わないでよね

後は739にもあるけど、そこに答えてよ
それが今一番の問題と言ってもいいくらいの部分なんだから
何度も言ってるし言われてるけど、「場の質を高める」では相手も自ターンのパンプが強い以上手札の消費は減らないし、
そもそも場を完成させるまでの苦労がDCととあるでは全然違う
理想論で語っても仕方ないんだよ。そのデッキをどれだけ確実に毎回回せるかも大事なんだから

>>737
とある強いとは思うけどトリサバのレシピがいまいち強いと思えないのでイマイチ今とあるをプッシュする気になれない

>>741
「アンコールでボード維持できる」ってのと「ボード維持できるから手札尽きない」が矛盾してるとは言っておく

>>737
だから>>536を使えばいい
DC側の扉8に対してとある側は+2000入りだの冥土でアンコ付加するだの
違う事して比べるから分かり辛いんだよ
全国二位の構築元にしてるから安定感は折り紙付きだし
自ターンパンプ豊富でどこからでも相手を倒しに行ける
DC以外と当たる事を考えても勝負になる構築だ。
>>536には書いてないが
素直で甘えん坊と水着の由夢の枠が開いているからそこに事故防止やメタカードを入れてもいい
美琴黒子の効果をチェンジ後即使うのもこの構築ならアリ
コスト支払いがアタック時だからリフレ直前にトリガーしたCXを落とせるし
チェンジ前美琴でトップチェックもしているとても手堅い
1/1/7000開放後のタイトルに追加100枚来たんだから強いのは当たり前よ

>>745
さっきから質問に答えているんですが、答えに見えませんか?
理想論でもなんでもなく理論値を語ってるだけです。
ＤＣの場合は1列パンプです。他の2列をどう抜くんですか?　レベル1帯では素のパワーで抜けるかもしれないけどレベル2からは厳しいはずです。


>>746「アンコールでボード維持できる」ってのと「ボード維持できるから手札尽きない」が矛盾してるとは言っておく

ってのは全く矛盾していませんよ。
ＤＣ側は117000がかられた場合はハンドにあるカードを次のターンに出しなおさなければならないのに対して、アンコールはハンドから好きなカードを切ればいい。
無駄なハンド＆コストの消費を抑えながらボードは維持できる。

もうDCととあるの代表がwebカメで対戦すればいいんじゃないの
出来れば第3者に配信できれば完璧ですごく見てみたいんだが

>>748
いや、アンコで手札切ってるなら結局手札増えてないだろ
手札切ってるんなら徐々に手札消えてるのはわかるだろ
ボードアドで手札が増えるってのはその位置で何もアドを消費しないってのが大前提だ
手札切ってボードアドを維持いてるんならそれはお前の嫌う1:1交換に他ならんぞ

そして何度も言うがその1:1交換を繰り返せばキツイのはブースト手段の薄いとある側だ
いい加減手札切れるって欠点ぐらい認めろよ
その点が弱く無いって吠えてるのはお前ぐらいなもんだぞ

>>749
プレイヤーを各５人ずつ集めて（デッキのコンセプト同じで内容は少し変えて）
ランダムに一人２０戦くらいはやらないと参考にならないと思う

でもこれができたらランク付けは完璧だけどな

理想論も理論値も同じだよ
それが毎回実行できれば問題ないけど、その動きが毎回できるの?
上でも言われてたけど、2〜3回程度でボロが出るような構築じゃ駄目なんだよ
5戦6戦と積み重ねても後列が揃えられて、lv1アタッカーが常に3展開できて、
後続のlvに支障がでない程手札とストックが稼げるならいいけど、実際にはそんなうまく事は進まないからね

>全く矛盾していませんよ
もう駄目だ。そこからしておかしいよ
ハンドから好きなカードを1枚切ってる時点で「1枚減っている」というのがどうしてもわからないんでしょ?
その1枚の種類は何であれ「1枚減っている」という時点で、ヴァイスに限らずTCGではロスなんだよ
前提からおかしい以上何を言っても平行線だろうね
ついでに、その切った高lvのカードはどう拾うのかについては前に聞かれてもスルーしてるしね

>>752
高レベルのとか言っちゃうとＬｖ０切るから問題ないって返ってくるよ
それで３面パンチできるほど余裕あればいいけどね

>>748
1/1/7000＋アンコールで盤面維持する。

って、トリサバ4位のデッキのコンセプトじゃないだろ。
デッキ作成者に失礼。

回収少なくて、サーチなくてデッキを掘る手段もないのに
毎回レベル1アタッカー3枚と小萌引けるって凄い理論値だね。

なんでID:RR+suGLy0はこんなに必死なの？

トリサバ2位4位>>536
なら確かに５３６のデッキのが強そうにみえるな集中入れる余地も作れそうだし
メイドのアンコ付与が優秀だからいれたくなるけど結局それでメイドをひけたらのたらればに
なるなら切っちまったほうがいいね

>>753
あのデッキでlv0をアンコールコストに使いつつlv1で3パンは相当回らなきゃきついと思うんだけどね
大抵の場合はlv1とlv0の混合でパンチ、手札は高lvが過半数でlv0なんてあっても1前後だと思うんだけど、
理論値のまわり方をするから問題ないって帰ってくるんだろうなあ

結局はんどを1枚消費してキャラを展開してるんだから一緒だろ・・・
それが何でわからないのか不思議なんだが。
ハンドをやられたときに1枚切って場にキャラが残るんだから、またハンドから1枚キャラを出すのと同じことなんだよ。
それはロスにはならないでしょう？
アンコールできるタイトルにずっと１：１交換を出来るアンコールできないタイトルってそっち方がよっぽど都合がいいんだけどな。

>>758
またハンドからキャラを沸かす手間が省けた方が効率いいって事がわからないの？
手札アンコールは「負けた場合のロスを軽減するカード」であってロスを帳消しにするカードじゃない

>>759 またハンドからキャラを沸かす手間が省けた方が効率いいって事がわからないの？
１：１交換する前提で話をしてるのにこんな質問が出てくるのが不思議。


手札アンコールは「負けた場合のロスを軽減するカード」であってロスを帳消しにするカードじゃない
ＤＣの場合返しのターンは現環境で負けることが多いっていうのにＤＣ側はキャラが残ってる前提の話じゃんそれ。

>>758
よし、お互い1：1交換し続けてるってのは理解できたみたいだな

じゃあこの議論の大元になった争点について思い出してみようか
DCは泥仕合を強いれるからそれ以降の展開を阻害出来るって点だ
コレはそちらさん含むDCアンチが総じて否定してた点だ

…で、結果はどうだ？基本場アドを圧倒し続け無ければ後の展開のための手札が稼げないとあるが
見事に1：1交換を強いられ続けて手札増えない状態に陥ってる
コレを泥仕合と言わず何を泥仕合と言うんだい？

いきなりすまない。
>>751
WSのゲームが出るって言われてるからそれもできるんじゃない？
まぁ、しっかり参戦させてくれるかわからないけど…もし参戦できたら。
アドパやらkaiやらで集まってできそうだけど。
みなさんどうでしょうか？

たられば　や　〜なはず　〜だろう　などの発言が多いので。

>>762
イカサマやらカット力(笑)とかはないから公平なのはいいと思うが
発売日も決まってないしなぁ

>>758
それが真理だよな
これを覆すデッキが強くなるのは言うまでも無いが
（例：杉並アンコだと1ドロー付いてくるから手札を減らさずにアンコできる）

ＤＣ側にアンコールも出来ないで毎回毎回1：1交換が可能なのか？と聞きたい
レベル1で1：1交換できる程度の泥仕合であるならば別にレベル２以降に差し支えはない。
ちなみにＤＣもゲートをトリガーする以外にハンドはふえないんだよ？

　結局アンコールできるようにパワーライン下げてるんだから
相手の方が生存率もアド得率も高いよな。

>>765
だからなんで2枚しかない1/1/7000でそんな事が言えるんだよ。
構築自体おかしいだろ。

>>764
そうなんですよねぇ…発売日が決まっていないのでなんとも言えないですよね…
お力になれなくてすいません。

願わくば全タイトル入ってくれないかなぁ…

自ターンにかれるようにするための子萌や+2000なんですが。
7500を倒すにはラストオーダーで十分だとなんかいいわせんだよ
ＤＣはどうやって117000が刈られたラインをリカバリーするんですか？

サーチも回収も無しでラストオーダー+小萌+冥土+CXが毎回揃う人はもう帰ってくれよ
その鬼引きを前提に「理論値」とかいって議論に参加しないで欲しい

>レベル1で1：1交換できる程度の泥仕合であるならば別にレベル２以降に差し支えはない
え…?
とあるで毎回複数割られてて平気なの?
本気で言ってるのなら、もう議論する価値すら見当たらないんだけど
それが差支えないで通用するのなら、とある以外にも上げるべきタイトルはある

というか、小萌パンプやアンコールがかかるlv1が6枚（しかも2種異色）しかない、1/1/7000は2枚のみなのに、
後列も1/1/7000もちゃんと握って、1:1交換を複数取れると主張するとあるの方が無茶が有るよ
どう見たって理想論でしかない。何回言わせるんだはこっちだよ…

べつにコモエもカエルもいなくても２０００+１で割られる１１７０００のリカバリーはできんのか？
毎回複数わられて平気なのかって言う質問に対してはアンコールがついてるなら余裕。　
ＤＣ側の意見としてもマイターン１１７０００を沸かせられますよ。２０００パンプキャラを余裕でひけますよ　って言ってるだけじゃん
なんでアンコールビートの強さが理解できないのか意味不明。
一回でも１１７０００が割られたときのリカバリーをどうすんのか説明しろ。
ごめん差し支えないから他のタイトルも上げれば？

>>772
DCだと、普通に引く＋扉で回収があるだろ。
1/0/5500＋CXでも場が完成してれば、とあるは壊滅する。

ここでアンコールを使ってDCと張り合おうとするから、Lv2以降で手札が足りないって言われるんだよ。

>>772
＞べつにコモエもカエルもいなくても（略
あ、いなくてもいいんだ？ｗ
両方いないとカスみたいな盤面だけど、それでも強いと主張するのね
DCはホワクリで最低限の後列はそろえるけど、とあるは後列無しで勝てちゃうのか

アンコビートが弱いんじゃなくて
アンコ付与のキャラを任意に回収する手段がないのと、アンコ用の手札切れが問題なの
初手でアンコ付与確実に引けるならFateでも使ってりゃいいよ

>>772
1/1/7000が無かったところで、1/0にパンプでそっちの1/1/7000は割れるんだけどな
レシピじゃ1積みとはいえlv1助太刀の存在もあるし、毎ターン脳筋で殴れば3面1:1交換ができるとは思えない
そもそも、あのとあるレシピでlv1になったらlv1キャラを3展開するなんてビジョンは見えないし、
そうである以上、どこかにいるだろうlv0をこちらも適当なキャラで倒しておけばいい
アンコールがあるから余裕についてはもう通用しないのは上で散々言われてる
通用すると思っているなら勝手に思っていればいいよ
何度も言われてるけど、手札が潤沢に確保できる場合にこそアンコールビートは活きてくる

差支えないと思うならそう思っておけばいいじゃないか
少なくとも、誰も納得してくれないと思うけどね
で、lv1で泥仕合されてもアンコールで差支えないなんて理屈がまかり通るなら、
とある以上に自ターンパンプがかかり、アンコールも付与出来て、後列展開も1種類でプレイコスト0、
lv1で3500カウンター搭載の上バーンも強いABというタイトルがあるわけですけど
ノーコスで7500出た上でカウンターも入れ、終盤のワンチャンも強いPhantomもあるよ

>>775
＞1/1/7000が無かったところで、1/0にパンプでそっちの1/1/7000は割れるんだけどな
結局パンプを引けたら前提か
とあるはそれを引けないタイトルだってのに反論出来て無いのに
無視して引ける引ける言い続けるのか
ホントに議論する気あるのかお前？
都合の悪い部分無視し続ける限りは何を言おうが負け犬の遠吠えでしか無いぞ

そしてそれを無視しておきながら納得されてるのは自分達だと勝手にぬかしやがる
納得されてないのは圧倒的にアンチ側だろ
カードプールどころか回りの空気さえ読む力もないのか
…あぁ、アンチだから当然か

うお、しまった！>>775はDC側に意見か！
なんかいろいろ申し訳ない…>>776は無かった事にしてくれ…

>>776
>>775はDCの事だぜ。
とりあえず落ち着け。

ＤＣｖｓとある（今スレ持ち越し）→前スレ後半で次スレへ考査されてたＢＡＳＡＲＡ周辺のランク昇降決め→
何故かぶった切られてまたＤＣｖｓとある（今ここ）

流れ的には上記でＯＫ？

>>776
DCアンチした覚えはないし、IDちゃんと見て
と言おうと思ったら気付いてもらえたようでよかったよ
一瞬何言われてるのかわからなくて本気で焦ったｗ

DCの強さは他タイトル全てに対して安定的だから
とある限定なのはナンセンスだと思う。

全体の流れとして、とあるはアイマス、BASARAあたりのB上位って事でいいのかな。
B下位もしくはC以下だと思う人いる？
強いとしても、今無理にAに上げなくていいと思う。

取りあえずID:RR+suGLy0はそろそろ諦めろ
お前のトンデモ理論に賛同してる奴が一人もいない時点で通らないから

そろそろBASARAの議論に戻らないか？

>>779
完璧に合ってる
ついでにその事によりDCアンチの活動時間が見えてきた
とりあえず深夜は注意だ

>>780
いや、なんか色々と申し訳ない
流石に恥ずかしいから日付変わるまでROMっとくわ
とりあえずその間BASARA語れる人が居たらフォロー頼みたい

>>779
大体そんな感じ。
>>717とか、ペルソナは>>735でおｋっぽい感じだけど、他がまだ終わってないし。
>>712で、BASARA＞とあるという話も出てる。

自分もBASARA議論には賛成かな
今まで話題にならなかったタイトルだし、ここである程度しっかり決めた方がいいと思う

>>784
別に自分は気にしてないから、BASARAの意見言ってもらって構わないよ
むしろユーザー少ない方のタイトルだから、よかったら意見聞かせてもらいたい位

ID:RR+suGLy0 の発言回数で吹いたｗｗ

順当にいくなら次はバサラ対アイマスじゃないかな。

>>784
おぉ、それはよかったですはい。

では、ＢＡＳＡＲＡ使い始めようと思ってたのでまたＲＯＭります。
ようやく始まるのか…ｗｋｗｋしてきたよ

>>784DCアンチの活動時間が見えてきた
ここはDCマンセー野郎のたまり場じゃない。池沼撃退したくらいで履き違えるな

>>790
いや、どう見たらID:WwMhP2Ec0がD.C.マンセーに見えるんだ？
見えるなら君も池沼

むしろBASARAマンセーに見えなくもないがなｗ

バウンス耐性にも触れた方がいいな。
なんか勘違いしてるやつがいた気がする…
確かに全国だったらバウンス見かけないかもしれないが、予選では見かける。
バウンス耐性低かったら予選すら抜けれない。

>>773
またDCお得意の扉で回収か、レベル1までに扉何回トリガーするつもりだ
1試合通してならともかく、レベル1までなら扉8と扉4のタイトル間で回収にほぼ差はつかないだろ
回収イベントを使わない限りは、レベル1まではDCもとあるもほぼドロー頼み
それともホワクリ4積みでもするのか？

とりあえずBASARAは継続して赤青双鬼真田、アイマスは美希千早春香じゃないかな。

>>763
発売されたら絶対買うんだけどなあ
・・・ちゃんと既存カードが入っていることが条件だが

とりあえずDCvsとあるはもう止めようぜ
(スレ消費が)きりがない

もうDCの話は終わり。
次はBASARAだ。
BASARA使いの人は頼む。

とりあえずとある組はとある内最強デッキ決めなよ
>>756でも書いたけどRR+suGLy0が押すトリサバ4位のデッキより>>536コンセプトのが
強そうにみえんだけどとある使い込んでる人たち的にはトリサバ4位なの

あ、ついでにBASARA用の燃料投下しとくわ
【デッキタイトル】BASARA単　赤青t緑　雷光紅炎
【フォーマット】ネオスタンダード:戦国BASARA単
【構成】
■レベル0 キャラ15枚
《赤色　キャラ》
“海の男”長曾我部 元親×3枚

《青色　キャラ》
“軍神”上杉 謙信×2枚
“美しき剣”かすが×2枚
“竜の右目”片倉 小十郎×4枚
“奥州の雄”伊達 政宗×4枚

■レベル1 キャラ11枚
《赤色　キャラ》
“海賊の流儀”長曾我部 元親×3枚
“純朴な人柄”真田 幸村×3枚

《青色　キャラ》
“大胆不敵”伊達 政宗×2枚
“軍神”謙信＆“つるぎ”かすが×3枚

■レベル2 キャラ8枚 イベント4枚 計12
《緑色　キャラ》
“冷酷な策略家”毛利 元就×2枚

《青色　キャラ》
“伊達の軍師”片倉 小十郎×2枚
“蒼い雷光”伊達 政宗×4枚

《青色　イベント》
推して参る…！×4枚

■レベル3 キャラ4枚
《赤色　キャラ》
“紅い炎”真田 幸村×4枚

■クライマックス 8枚
《赤色》
死闘×4枚
《青色》
蒼鬼×4枚

推して参るは4積みだけど1枚は他の話題になってたEVに変えていいかも
んじゃあとよろしく

プール掃除使うのかよ…

ほぼネオスタン環境じゃ上位互換とも取れるPDAの使用頻度から見てわかるが、PDAははっきり言って弱い。

　バサラ対アイマスでアイマスは美希千早でいいのかな？
こればかりはわからないが、バサラプッシュでいくとやっぱ
早出しされた美希をそのターン内にぶった切れたりすることかな。
あとはアイマスが超圧縮デッキだから蒼鬼が刺さりまくる。
ｃｘシナジー１回で４〜６枚めくれることがざらにある（本当）から
点が通りまくる。
　某ヴァイス動画でアイマス対バサラの動画があるから見てみるのも
いいと思う。

ここは一人がミルキィ強いって言っても他全員がカナン最強って言えばカナン最強になるスレですよ
タイトル強弱じゃなくて数の暴力だよ本当に

>>801
だから隔離されてるんじゃ…

一応アイマス側はトリサバの準優勝の方の中堅を任されていた人のが
わかりやすい美希千早だと思うよ。

>>536に使った構築を置いておくわ

レベル0　20枚
月詠小萌*4
最強の能力者一方通行*4
変化する日常一方通行*2
チア衣装の小萌*1
浴衣の初春*2
初春飾利*2
常盤台のお嬢様美琴*2
お姉さまへの憧れ黒子*2
冥土返し*1

レベル1　8枚
ドレス姿の美琴*4
常盤台のお嬢様黒子*4

レベル2　10枚
ビックスパイダー*4
パジャマの美琴*4
プール掃除*2

レベル3　4枚
一つ屋根の下美琴＆黒子*4

CX
能力とちから*4
超電磁砲（扉）*4

確かにプール掃除はホワクリの互換とするのは無理があるんだよね
レベル1厚くしつつ回収付くアグレッシブ黒子とかでもいいかも

>>804
流石に尖りすぎじゃね？
木山０ってのもどうなんだ
あとLv０そんだけあって憧れ黒子２かよとかいろいろ思う所はあるけど

個人的には引けない引けないと言われている冥土だけど、あって困るカードでは無いから入れる

>>800
とりあえず反論

刺さるけど蒼鬼の性質上最大ダメージは５−６点ということだな。
そこからの美希展開である程度の修復はできると思うな。
美希の早出しは思いでをうめればいつでも出せるというのが利点だね。
まして雷光が相手だとうかつには切り込まないかな？

あとこの形だけど圧縮はそこまでかけないと思う、後がマルチーアティストだから
回復狙いだね。

>>805
木山がいてもレベル2以上は実質美琴＆黒子だけなのがね
自ターンパンプは小萌と変わらないし相手ターンもスパイダー前提なら変わらない
ただ1枚くらいはいてもいい気はする。
バーンで手札切るから相手が盤面パワーだけみて下がってくれた方が展開としては楽ね

冥土は扉トリガーして手札過剰になった時だけ控え室から探す感じ
終盤に美琴＆黒子の効果で捨てるから多目のレベル0はそこまで気にならないかな

>>804
憧れが2枚な意味がわからない。どう考えても4投。あと小萌の存在価値が無い。
LV1助太刀無いとか1帯でどうやってアド取るの？
LV応援も無いし助太刀も無い。まさか初手からスパイダーガン握りしてるわけじゃあるまいし。
総じてこのデッキの強い所が全くわからない。

>>804
ちょっと緑が少なすぎてビックスパイダーが安定して撃てそうにないな
Lv2以降にクロックで何か置いてもチェンジすれば控え室に行ってしまうし
最強の能力者一方通行あたりを0〜1の緑に変えてプール掃除も木山にしたいな
プール掃除を積む積まないは好みだろうけど

>>798
雷光使うなら無限六爪流から繋いだ方がスマートな感じがする
まあこのスレじゃ扉0な時点で論外なんだろうけど
いつかのトリサバ優勝者がレシピ上げてたような

あと上の議論見てて思ったけどWSで3積み4積みのカードに対してそれ引けなきゃどうするみたいな話ってそんなに重要なのかね
優勝のなのはは低レベル帯での回収強くないけどアンコ付与のアリサは3積みだし
キャラと違って回収手段のない対応CX引けなきゃバニラ以下な信じた思い4積みしてるし
あのデッキに限らず、必須レベルでもとりあえず3枚入れとけば1枚は引けるよねって前提でデッキ組むんじゃね、ぶっちゃけ

>>798のデッキの場合アイマスとやった時に
素直で前向き春香を安全に割りに行く方法が少ないから
アイマス側のやりたいことを完全にやらせそうな気がするんだが

>>810
蒼鬼１体と２体とではだいぶ違いますよ。あとそこまで割りきっちゃうと
そうじゃななければシナジーだけの強さになって正直な話BASARAはミルキーよりも強くなると思うよ。
蒼鬼で山札からcx削って死闘バーンで即死です。になる。極端すぎますけどね。

ここ何のスレだよ

>>804
憧れが2枚な意味がわからない。どう考えても4投。あと小萌の存在価値が無い。
LV1助太刀無いとか1帯でどうやってアド取るの？
LV応援も無いし助太刀も無い。まさか初手からスパイダーガン握りしてるわけじゃあるまいし。
総じてこのデッキの強い所が全くわからない。

>>808
全国2位のDCが移動キャラ2積みだからそれに習っている
レベル応援が無い理由も同じ。助太刀はDCと同じカウンターをとあるで用意できない。
スパイダーとパジャマ美琴は初手から握る。

>>809
それがネックなんだよね。アタック時パンプを一通と初春で分けてるのもそのため
基本的にクロック置き場に行った緑は最優先でレベル置き場に置く。
どうせ回収効かないし、スパイダーであっても置いて構わないかな

>>814
とりあえず落ち着いてsageようか

>>812
山札からCX削る分って1アタック減る分で大体チャラだから
結局パンプの分が強いって話でしかないんだよね
雷光使うとなるとキャントリCX握っておきたいし、>>798みたいな構成だとLv.1がどうにもならんような
回収については>>810のような楽観的な考えなので、別に扉なくても純朴使えば2枚くらい揃うんじゃない？
と思ってるけど、上で言ったトリサバ優勝のレシピはそれすらなく青単だったから何とも言えない

>>816
素朴もひければ、雷光２体蒼鬼はうてます。
ただこのシナジーの強さをどこまでみればいいのかがわからなくなってきました。

おまえら最近元気だな
進みすぎて過去ログ見返すのもめんどくせぇ

>>818とある信者が騒いでるだけだよ…

>>810
そういう「引けなかったら引けなかったで仕方ない」ってスタンスならそれでいいのだけれど
向こうの言い分が「引けないはずがない」だの、明らかに向こうの言い分は引けなきゃ実現できないのに「引けなくてもいい」とか
言ってるのが問題なんだよね

>>815
ビッグスパイダーはなんだかんだで非風紀委員キャラが殴られた時にストックトップのＣＸ落とせないとか引きこみにくいとかの欠点も多いので
水着初春を採用してないのなら無理に入れなくてもいいんじゃないかな

>>804
安定性云々抜きで考えて、パワーに関して言えばかなり良い線いってるね。
1/1黒子＋後列小萌＋美琴で自ターン9000余裕、かつ日常一通や初春飾利で10000突破が楽に
取れるし、返しはスパイダーで11000ラインも取れるのか。
これは1レベルのパワーのみ好評のメルブラも涙目になるわけだ。

メルブラは少ないパーツと低コストで高パワーだからちと違うかな

>>819
なんかDCにばっか噛みつくからただのDCアンチなんじゃって思いもあるけどなw

>>815
移動キャラは便利だけど1枚引ければ事足りるからねえ
最強の能力者一方通行を2枚減らして浴衣初春2枚増やしたり、
ドレス姿の美琴の何枚かを黒子のパートナー初春あたりにすると緑の枚数が安定すると思う

　蒼鬼シナジーは圧縮後の相手だと平均３は（２回で）
落とせるから強い、使えばわかる、使われればわかるとしか
言えないけどはっきりいってチートレベル。
　わかりやすいように他カードと比べても
　なのはの　旅の鏡が５コストで上から６枚なのに蒼鬼はパンプもあって
上から１０（２つ合わせて）見れるから破格。しかもノーコス。
ｃｘあれば毎ターン打てる。
　あと死闘シナジーもゆるぎない意思なのはが６コスもかかるのに、
ｃｘあれば３コスで打てる。幸村出してアタックした時に３コス残っていれば
２回つかえる。と考えればとても強い。
　　なのはがかわいそうに見えてくるくらいの互換カードであると思う。