【MTG】コマンダー･統率者戦 その４【EDH】
1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：
MTGの遊び方の一形態、「統率者戦(旧EDH)」について語るスレです。
○統率者戦ってどんな遊び方？
・好きな伝説のクリーチャーを“統率者”にします。
その統率者と共通でない固有色を持つカードは、デッキに入れることができません。
・基本土地を除くすべてのカードが１枚制限。統率者を含めて丁度100枚のデッキで対戦します。
・１対１でも出来ますが特に多人数戦がお勧め。スタン落ちした過去の名カードや、
当時は見向きもされなかった迷カードが多人数戦で驚きの活躍を見せます。
詳しくは下の関連リンクで。
【前スレ】
【MTG】ｴﾙﾀﾞｰﾄﾞﾗｺﾞﾝﾊｲﾗﾝﾀﾞｰその３【EDH】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1291191562/
【関連リンク】
統率者戦って？ （ルール説明）
http://logicwolf.sakura.ne.jp/magic/edh.html
デッキリスト他
http://edh.truespace.ca/EDH_Forum/
○統率者戦ってどんな遊び方？
・好きな伝説のクリーチャーを“統率者”にします。
その統率者と共通でない固有色を持つカードは、デッキに入れることができません。
・基本土地を除くすべてのカードが１枚制限。統率者を含めて丁度100枚のデッキで対戦します。
・１対１でも出来ますが特に多人数戦がお勧め。スタン落ちした過去の名カードや、
当時は見向きもされなかった迷カードが多人数戦で驚きの活躍を見せます。
詳しくは下の関連リンクで。
【前スレ】
【MTG】ｴﾙﾀﾞｰﾄﾞﾗｺﾞﾝﾊｲﾗﾝﾀﾞｰその３【EDH】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1291191562/
【関連リンク】
統率者戦って？ （ルール説明）
http://logicwolf.sakura.ne.jp/magic/edh.html
デッキリスト他
http://edh.truespace.ca/EDH_Forum/
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 13:54:54.68 ID:P3B7RpIoO
〇守ってほしいマナーなど
・サーチは早目早目に
多人数戦なので時間がかかります。
特にライブラリーサーチは、100枚ハイランダー構成という性質から非常に時間がかかります。
普段のように「エンド前にフェッチします」ではなく自分のターン終了後からサーチを始める、
「《女王への懇願》で《陰謀団の貴重品室》探してエンドします」など、
他の人のことも考えて紳士的にプレイしましょう。
〇統率者って誰を選べばいいの？
趣味です。
本気で強い《結界師ズアー》や《ギトゥのジョイラ》から、
愛のあふれる《ヨハン》や《今田家の猟犬、勇丸》まで、
何でもアリなのが統率者戦のいいところです。
なお、《陰謀団の先手ブレイズ》と《ラノワールの使者ロフェロス》は
統率者としての使用の禁止が推奨されています。
さぁ、デッキを組んでみよう。
・サーチは早目早目に
多人数戦なので時間がかかります。
特にライブラリーサーチは、100枚ハイランダー構成という性質から非常に時間がかかります。
普段のように「エンド前にフェッチします」ではなく自分のターン終了後からサーチを始める、
「《女王への懇願》で《陰謀団の貴重品室》探してエンドします」など、
他の人のことも考えて紳士的にプレイしましょう。
〇統率者って誰を選べばいいの？
趣味です。
本気で強い《結界師ズアー》や《ギトゥのジョイラ》から、
愛のあふれる《ヨハン》や《今田家の猟犬、勇丸》まで、
何でもアリなのが統率者戦のいいところです。
なお、《陰謀団の先手ブレイズ》と《ラノワールの使者ロフェロス》は
統率者としての使用の禁止が推奨されています。
さぁ、デッキを組んでみよう。
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 21:14:50.27 ID:zIqyW/ph0
>>1
乙
乙
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 22:24:57.85 ID:VglfjShm0
>>1
おつー
おつー
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 14:35:15.93 ID:TDW5iNbD0
そういや袖の下とかのために子守り大トカゲ採用してた奴いたな。
普通に4マナ4/4で悪くないし。
普通に4マナ4/4で悪くないし。
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 13:30:11.72 ID:fRJjvYuHO
青白で組むのにイスペリアって弱いの？ 確かにヨン様の方が強いとは思うが…
殴りやすいし装備付けたらそこそこの打点じゃない？
問題は何持ってくるかだけど
殴りやすいし装備付けたらそこそこの打点じゃない？
問題は何持ってくるかだけど
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 16:53:32.04 ID:4vPK50Mx0
使った事無いが想像で言わせてもらうと、イスペリア自体が若干重い上に1WWUUのコストのせいで
イカリング、マナクリプト、モノリス等の恩恵を受けにくい上、色の問題上マナブーストに乏しいので
イスペリアが出せるようになる頃には、速効性が無いイスペリアをプレイしてる暇が無くなってそうだな。
でもやっぱサーチは強いんじゃね？問題に正解する必要あるけど。そこはバウンスなりで工夫して。
飛行でめぼしいのだとパッと思いついたのが
ヒバリ、暴君、パリンクロン、誘惑撒き、金粉、永遠のドラゴン、霊界の先達、白鳥、裂け目翼の〜、雲を追うケストレル
辺り？
イカリング、マナクリプト、モノリス等の恩恵を受けにくい上、色の問題上マナブーストに乏しいので
イスペリアが出せるようになる頃には、速効性が無いイスペリアをプレイしてる暇が無くなってそうだな。
でもやっぱサーチは強いんじゃね？問題に正解する必要あるけど。そこはバウンスなりで工夫して。
飛行でめぼしいのだとパッと思いついたのが
ヒバリ、暴君、パリンクロン、誘惑撒き、金粉、永遠のドラゴン、霊界の先達、白鳥、裂け目翼の〜、雲を追うケストレル
辺り？
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 17:23:17.40 ID:MiGVqrhK0
エレンドラ谷とか
三マナ変性も飛行だね
三マナ変性も飛行だね
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 18:38:53.57 ID:j/J1YdS80
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 20:15:24.68 ID:bvTS4KzXO
>>7
三人衆なら次も当たるよ
三人衆なら次も当たるよ
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 20:35:31.05 ID:sprylskQ0
手札覚えておけばいいし一度当てれば次も大体当たるよな
単色相手に基本土地指定でもいいわけだし
装備サーチからすね当てで５Ｔで殴れれば普通に強い気がする
てか他に青白で相手を削るデッキが難しい気がする
単色相手に基本土地指定でもいいわけだし
装備サーチからすね当てで５Ｔで殴れれば普通に強い気がする
てか他に青白で相手を削るデッキが難しい気がする
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 00:17:02.68 ID:VN+W4A56O
ケアヴェク重いねん…
ただ、外骨格付けて感染持ったときは割りと嫌な顔された
ただ、外骨格付けて感染持ったときは割りと嫌な顔された
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 15:09:17.71 ID:sQ8Z1LRy0
道化の帽子って意外と強い？
コンボを未然に防いだり出来そう
コンボを未然に防いだり出来そう
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 16:23:43.18 ID:xFb8yPTv0
似たようなサディストの聖餐を使ってるが、多分役にたってると思う。
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 05:27:11.25 ID:t37bxb2aO
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 05:27:59.33 ID:t37bxb2aO
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 17:06:50.05 ID:kY2QieCd0
もしかして、《ギルド渡りの急使》って５色ジェネラル専用になった？
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 20:32:08.00 ID:7nAv0gy4O
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 21:01:38.84 ID:dkfhwbbV0
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 21:23:05.27 ID:XEKiJ9qCO
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 21:26:40.65 ID:32xW+UnX0
使えたらｺﾝﾎﾞ型はみんな《否定の契約/Pact of Negation》突っ込むと思うんだ
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 22:15:31.37 ID:vDYkYKQm0
威圧の杖禁止だったのか・・・
無駄に買ってしまったわ
無駄に買ってしまったわ
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 22:21:45.90 ID:7nAv0gy4O
>>21
否定の契約は、テキストに「アップキープに３青青払え」って、青マナシンボルが書かれているから青いジェネラルでしか使えないんだよ。
否定の契約は、テキストに「アップキープに３青青払え」って、青マナシンボルが書かれているから青いジェネラルでしか使えないんだよ。
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 23:40:08.23 ID:x8Sh2n9Q0
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 00:00:14.88 ID:lB2DSlfx0
>>1のルールサイトより
・カードの固有色とは、カード上のすべてのマナ・シンボルの色に、そのカードの文章欄にある特製定義能力により規定される色を加えたものです。
・デッキに入れるカードは、統率者と共通でない固有色を持っていてはいけません。
らしいから、赤ジェネラルでないと無理ぽい
・カードの固有色とは、カード上のすべてのマナ・シンボルの色に、そのカードの文章欄にある特製定義能力により規定される色を加えたものです。
・デッキに入れるカードは、統率者と共通でない固有色を持っていてはいけません。
らしいから、赤ジェネラルでないと無理ぽい
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 05:59:26.42 ID:3zo+TPaPO
むかつきを採用するかしないかがムズい…
入ったとしてもチューターで探してくるカードじゃないよね？
入ったとしてもチューターで探してくるカードじゃないよね？
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 08:59:26.38 ID:U2ojnJq2O
白でオススメのジェネラルってなんですか？
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 11:11:32.10 ID:15rip16IO
>>27
ほこり、かたき、リンヴァーラ、イオナあたりはガチ。ヘイト値が高いってのと同義だけどな。
マンガラ、マギータだとみんな仲良くしてくれる。
勇丸、ジェラード、レイディアントあたりがヘイト値下がって長生きできるかも。
ほこり、かたき、リンヴァーラ、イオナあたりはガチ。ヘイト値が高いってのと同義だけどな。
マンガラ、マギータだとみんな仲良くしてくれる。
勇丸、ジェラード、レイディアントあたりがヘイト値下がって長生きできるかも。
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 11:14:43.95 ID:c8pn7FpY0
果敢な勇士リン・シヴィーのレベルデッキとかクリーチャーぽこぽこ出せるので面白いかも
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 12:12:35.66 ID:u+omw7au0
>>27
孔明
孔明
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 13:15:36.53 ID:uX6nhnUj0
>>27
白ヴァクスオヌヌメ
白ヴァクスオヌヌメ
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 14:49:17.26 ID:KJFg77Vo0
白ヴァクスは精神隷属器でライフ死ぬまで払われたのがトラウマ
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 15:04:39.35 ID:HBv+3rCA0
構築済みのセットには期待してる？
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 15:07:29.97 ID:WzsMPpfH0
大いに期待してます
トリコロールのジェネラルも収録されるらしいしマジで俺得
トリコロールのジェネラルも収録されるらしいしマジで俺得
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 15:09:57.55 ID:gFu7SqIQ0
オリカ以外はもう大抵持ってるだろうからどうでもいいけど、オリカは期待大だね
今までほとんど選択肢の無かった3色に新たなジェネラルがってだけでもwktk
それぞれオーバーサイズドまで付いてくるってんだからマジ楽しみ
ま、あとはそのジェネラルがカスだったりしないことを祈るのみ
あとこれで終わらないでもっとこの系統出して欲しいね
特に5色大好きな俺は4マナ以下の5色ジェネラルを切に希望
今までほとんど選択肢の無かった3色に新たなジェネラルがってだけでもwktk
それぞれオーバーサイズドまで付いてくるってんだからマジ楽しみ
ま、あとはそのジェネラルがカスだったりしないことを祈るのみ
あとこれで終わらないでもっとこの系統出して欲しいね
特に5色大好きな俺は4マナ以下の5色ジェネラルを切に希望
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 19:13:34.98 ID:oJIoSgTcO
オーバーサイズドはいいんだがボトムに送られたらどうすんのさ。代替カード？
そこ考えると通常サイズでフレームレスとかしてくれたほうが嬉しかった。
そこ考えると通常サイズでフレームレスとかしてくれたほうが嬉しかった。
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 19:28:18.08 ID:U2ojnJq2O
レス感謝です
カード整理したら白ヴァクス出てきたのでデッキ組んでみます
カード整理したら白ヴァクス出てきたのでデッキ組んでみます
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 19:36:25.44 ID:BOsqtIY90
>>36
例の構築済みの新ジェネラルはノーマルサイズとオーバーサイズの両方入ってる
普段はオーバーサイズ、ライブラリに送られたらノーマルサイズを取りだして混ぜればいい
ちょっと面倒だけど、これは面倒か面倒でないかではなくロマンだからね
やりたい奴だけやればいいのさ
例の構築済みの新ジェネラルはノーマルサイズとオーバーサイズの両方入ってる
普段はオーバーサイズ、ライブラリに送られたらノーマルサイズを取りだして混ぜればいい
ちょっと面倒だけど、これは面倒か面倒でないかではなくロマンだからね
やりたい奴だけやればいいのさ
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 20:27:00.69 ID:cPiI71tp0
なるほど。通常サイズのカードは付いてるのか知らんかった。
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 23:43:49.39 ID:P5AbErq/0
東京近郊で明日EDHの大会あったりする？
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 00:06:14.31 ID:ls9T0cvL0
間違えた。。
今週の金曜に東京近郊でEDHの大会ない？
今週の金曜に東京近郊でEDHの大会ない？
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 02:30:25.34 ID:iyQA/Loq0
金曜日にEDHはなかなか無いと思う。
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 03:19:40.73 ID:4GjZmcXF0
中野で大会のある日ならEDHプレイヤーいっぱいいるよ。ガチ多め。
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 08:08:40.33 ID:SVEr893DO
構築済みってもうリスト上がってるん？
英語版のみなん？
英語版のみなん？
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 08:56:43.24 ID:ls9T0cvL0
>>43ありがとう。
中野ってショップ名？
中野ってショップ名？
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 09:14:12.46 ID:69tOgMWH0
中野のレベルでガチだとか、もはやギャグとしか言えないｗ
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 16:39:56.95 ID:ls9T0cvL0
ギャグでも何でもいいよ。
EDHのメッカに行けるなら。
EDHのメッカに行けるなら。
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 16:50:44.97 ID:s9qZ6Eg+0
相手にしちゃダメ
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 23:15:33.16 ID:lvDZi2490
中野って中野遊vicで合ってる？
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 08:45:39.17 ID:yffoa9D00
>>49
あってるよ
あってるよ
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 13:09:26.98 ID:jhouKAaN0
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 17:54:33.37 ID:E7LfbMAa0
鮫だらけだから気を付けろ
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 17:17:55.72 ID:tLnFaZeH0
おまいらコマンダーセットのカードだ
Nin, the Pain Artist - UR (Rare)
Legendary Creature - Vedalken Wizard
XUR, T: ~this~ deals X damage to target creature. That creature's controller draws X cards.
1/1
ttp://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=115975&d=1299884042
Archangel of Strife 5WW (Rare)
Creature - Angel
Flying
As ~This~ enters the battlefield, each player chooses war or peace.
Creatures controlled by players who choose war get +3/+0.
Creatures controlled by players who chose peace get +0/+3.
6/6
ttp://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=115976&d=1299884042
Nin, the Pain Artist - UR (Rare)
Legendary Creature - Vedalken Wizard
XUR, T: ~this~ deals X damage to target creature. That creature's controller draws X cards.
1/1
ttp://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=115975&d=1299884042
Archangel of Strife 5WW (Rare)
Creature - Angel
Flying
As ~This~ enters the battlefield, each player chooses war or peace.
Creatures controlled by players who choose war get +3/+0.
Creatures controlled by players who chose peace get +0/+3.
6/6
ttp://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=115976&d=1299884042
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 17:38:11.40 ID:TqE8BFGD0
>>53
上は《ぬいぐるみ人形/Stuffy Doll(TSP)》で悪さできそうだね。
上は《ぬいぐるみ人形/Stuffy Doll(TSP)》で悪さできそうだね。
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 17:49:07.62 ID:gId8a+OaP
「諸君、私は戦争が好きだ」をやってくれと言わんばかりのカードだな
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 19:34:07.54 ID:ZuWcz9rv0
よろしいならば戦争だ
戦争を、しましょう。
とかいうやつがあらわれる。俺含め
戦争を、しましょう。
とかいうやつがあらわれる。俺含め
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 21:36:49.82 ID:ddUttjE+0
>>54
というか、ぬいぐるみ人形無い限りは重たい〆でしかない
まぁ4/4とかにターンエンドにとりあえず3点ぶち込むだけでもわりと強いけど
タフ1の除去にさえためらわれる能力だから除去ってか限定的なドローソースだわな
ぶっちゃけミゼットの方が強いけど、軽いってのと序盤から狙われる危険性が低いってメリットはある
カジュアル用赤青ジェネラルって感じだね
というか、ぬいぐるみ人形無い限りは重たい〆でしかない
まぁ4/4とかにターンエンドにとりあえず3点ぶち込むだけでもわりと強いけど
タフ1の除去にさえためらわれる能力だから除去ってか限定的なドローソースだわな
ぶっちゃけミゼットの方が強いけど、軽いってのと序盤から狙われる危険性が低いってメリットはある
カジュアル用赤青ジェネラルって感じだね
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 22:24:09.97 ID:oKz6j9Qs0
ようやくヴィダルケンにも伝説の生物がでたか！！
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 23:58:46.29 ID:ZLZh3r+VO
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/14(月) 01:23:41.32 ID:jT6lZf4KQ
ヴィダルケンはイゼットの二人組よりは強いな
軽いから自殺ドローしても二回目以降のプレイが楽ってのもいい
軽いから自殺ドローしても二回目以降のプレイが楽ってのもいい
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/14(月) 09:24:28.76 ID:oZvaZGdV0
ウボァーとルミアとかあれより弱いの探す方が・・・いやレジェンドにいっぱいいるか
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/14(月) 09:37:19.88 ID:82pSgQxK0
こんな時こそ多人数で出来るEDHで気を紛らわせる！
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/14(月) 11:50:04.42 ID:yjiViOjvO
コンマジ鬼強ぇお……
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/14(月) 13:22:28.09 ID:oZvaZGdV0
昨日はダークスティールの板金鎧が大活躍した
破壊されない酸スラとか伍堂さんがスナックをつまむ気軽さで毎ターン2回アタックとか
特にジェネラルが概念の群れだったから速攻警戒トランプル破壊されないは鬼だった
追加2マナで破壊されなくなるのはなかなか破格だわな
破壊されない酸スラとか伍堂さんがスナックをつまむ気軽さで毎ターン2回アタックとか
特にジェネラルが概念の群れだったから速攻警戒トランプル破壊されないは鬼だった
追加2マナで破壊されなくなるのはなかなか破格だわな
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/14(月) 22:19:38.18 ID:pXnGmTFk0
それで塵は塵になり塵への帰結なりを他のヤツのついでに撃たれるんですねわかります
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/14(月) 23:58:02.85 ID:8giSCOoJ0
それはそれですべ塵引き出せるならよし、帰結で自分の他のボム狙われなければよし
対処法が限定されるってのは悪くないね
対処法が限定されるってのは悪くないね
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/15(火) 01:30:23.10 ID:UElaXEsaO
ナヤカラーで欠片の双子で何かコンボないですか？
一応一つぐらいは無限コンボ積みたい。青あればいくらでもあるんだけど…
一応一つぐらいは無限コンボ積みたい。青あればいくらでもあるんだけど…
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/15(火) 01:41:18.00 ID:luy95bP+0
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/15(火) 01:45:52.60 ID:luy95bP+0
すまん欠片の双子の場合は爆破基地いらんわ。
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/15(火) 01:46:00.60 ID:UElaXEsaO
>>68
即レスサンクス！調べてみる！
即レスサンクス！調べてみる！
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/15(火) 02:22:04.23 ID:Iq52ONtOO
>>67
欠片の双子、マイアの感電者、マナマイア各種でも、
感電者に双子をつけて感電者をコピー
マナマイアからマナ出してコピー感電者の能力起動
双子つき感電者とマナマイアがアンタップされて以下繰り返す
となるはずだから行けると思う
欠片の双子、マイアの感電者、マナマイア各種でも、
感電者に双子をつけて感電者をコピー
マナマイアからマナ出してコピー感電者の能力起動
双子つき感電者とマナマイアがアンタップされて以下繰り返す
となるはずだから行けると思う
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/15(火) 06:40:33.95 ID:xlKEy+J0O
スカイシーカーに双子でもいいよ。＋ゴブリンの砲撃か各種供犠台か狂気の祭壇で。
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/15(火) 08:16:12.32 ID:0YtG5ZeqO
スカイシーカーってもしかして天光を求める者の事？
誰が分かるんだよその略称……
誰が分かるんだよその略称……
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/15(火) 08:46:52.57 ID:xlKEy+J0O
シーカーオブスカイブレイクだっけ。覚え間違いだすまぬー。
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/15(火) 10:05:38.20 ID:6vesk0J80
ナヤカラーなら霊体の先達＆ヒバリ＆ゴブリンの砲撃でいいんじゃね
どれも単体で強いし
どれも単体で強いし
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/15(火) 18:35:03.84 ID:ZJUWvrki0
欠片の双子＋乱打されるゴーレムで無限トークン
ゴーレム単体じゃ弱いけどｗ
ゴーレム単体じゃ弱いけどｗ
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/15(火) 21:46:49.17 ID:0YtG5ZeqO
電波を受信した
白タイタンに欠片の双子を付けてトークンを場に出しcipで賦活をリアニ、オリジナルに。
賦活でオリジナルをアンタップしてからギックスのかぎ爪で賦活を墓地に。
この動きを繰り返せば無限タイタン無限ライフ！ ……超面倒い！
白タイタンに欠片の双子を付けてトークンを場に出しcipで賦活をリアニ、オリジナルに。
賦活でオリジナルをアンタップしてからギックスのかぎ爪で賦活を墓地に。
この動きを繰り返せば無限タイタン無限ライフ！ ……超面倒い！
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/15(火) 21:53:03.24 ID:xlKEy+J0O
ギックスのかぎ爪の起動にはマナがいると思います。
オーラトグにしたら問題ないな。ライフは増えないが
オーラトグにしたら問題ないな。ライフは増えないが
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/15(火) 21:55:39.15 ID:LHagBa3+0
空虚への扉を使ったデッキを模索してるけど構築難しいな
社交の達人とか白の夜明けの運び手とか面白カードを詰められるのが楽しいけど
ジェネラルはアラーラの子かなあ
社交の達人とか白の夜明けの運び手とか面白カードを詰められるのが楽しいけど
ジェネラルはアラーラの子かなあ
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/15(火) 22:25:01.61 ID:0YtG5ZeqO
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/15(火) 22:44:21.15 ID:ZJUWvrki0
空虚への扉なんで５マナなん・・・？
６マナなら宝物の魔道士でサーチ出来たのに
６マナなら宝物の魔道士でサーチ出来たのに
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/15(火) 23:07:28.68 ID:g9D3qQxM0
ま、EDHなら他にもサーチ手段はいくらでもあるさ
問題はあれを場に出して起動するまでと、一人殺したとしてその次、そのまた次をどうするか
タップインだから即死させるなら何らかの手段でアンタップが必要だし、その場合は多大な色シンボル含む15マナ
そしてたとえそれで一人殺せても、こんな危険なカードを「一度使ったからもう使われないな」なんて考える奴はいない
間違いなく残りの二人がまとめて一つの敵になる
それをかいくぐってもう一人殺してもさらにもう1人・・・
白の夜明けの運び手が守りきれれば3ターンで勝ちだけど・・・
問題はあれを場に出して起動するまでと、一人殺したとしてその次、そのまた次をどうするか
タップインだから即死させるなら何らかの手段でアンタップが必要だし、その場合は多大な色シンボル含む15マナ
そしてたとえそれで一人殺せても、こんな危険なカードを「一度使ったからもう使われないな」なんて考える奴はいない
間違いなく残りの二人がまとめて一つの敵になる
それをかいくぐってもう一人殺してもさらにもう1人・・・
白の夜明けの運び手が守りきれれば3ターンで勝ちだけど・・・
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/16(水) 06:26:35.32 ID:xrlw/Ef0O
ジェネラルをスリヴァーの女王にしてマナの残響と宝石の陣列置こうず！
……いろいろと問題はあるが、一番はこうすると別の勝ち手段に目が奪われる事だ
アンタップ手段と言うと、五色だし、精力の護符辺りはわりと良いんじゃない？ ……見た事無いけど
……いろいろと問題はあるが、一番はこうすると別の勝ち手段に目が奪われる事だ
アンタップ手段と言うと、五色だし、精力の護符辺りはわりと良いんじゃない？ ……見た事無いけど
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/16(水) 07:18:06.40 ID:GZ4LzNabO
ブライトハースの指輪を使って1人殺ろうぜ
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/16(水) 08:18:15.63 ID:aVhm4nmr0
５色ジェネラルってデッキまとまらないよな。
５色ジェネラルで組んでる人、なんかデッキまとめるコツってある？
５色ジェネラルで組んでる人、なんかデッキまとめるコツってある？
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/16(水) 08:58:31.51 ID:3NA6FwBx0
《始祖ドラゴンの末裔/Scion of the Ur-Dragon(TSP)》
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/16(水) 11:21:30.58 ID:PW+/jEht0
質問なんだけど《センの三つ子/Sen Triplets(ARB)》がジェネラルで《マイコシンスの格子/Mycosynth Lattice(DST)》が場に出ている時、指定した他の人の緑や赤のカードをプレイできる？
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/16(水) 11:54:11.23 ID:wPHpnOTg0
相手の土地をプレイして赤緑マナ出す手段を得ればいける。気の長い話だが。
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/16(水) 12:02:51.66 ID:JIqZw+iGO
相手の土地プレイしてもジェネラルと合わなければ無色マナ出るんじゃないの？
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/16(水) 12:20:05.16 ID:wPHpnOTg0
あー調べたら間違ってた
＞デッキ内のカードは、そのデッキの色以外の色のマナを生み出せません
「相手のデッキ内のカードだから、相手のジェネラルの色が出る」と思ってたんだが間違いだった
将軍のマナ・コストに含まれない色のマナがプレイヤーのマナ・プールに入る場合、その代わりにそれと同量の無色のマナがそのプレイヤーのマナ・プールに入る。だな
＞デッキ内のカードは、そのデッキの色以外の色のマナを生み出せません
「相手のデッキ内のカードだから、相手のジェネラルの色が出る」と思ってたんだが間違いだった
将軍のマナ・コストに含まれない色のマナがプレイヤーのマナ・プールに入る場合、その代わりにそれと同量の無色のマナがそのプレイヤーのマナ・プールに入る。だな
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/16(水) 12:52:20.17 ID:PW+/jEht0
自分は無色だろうがなんだろうが、マイコシンスがマナを好きな色であるかのように払うことができるとあるから何色のカードでもプレイできるという認識
ただし、列日系はアウト
ただし、列日系はアウト
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/16(水) 12:52:59.50 ID:PW+/jEht0
なんだろうが、違うのか？
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/16(水) 15:00:33.90 ID:K8P9jSmr0
>>85
ガチでやるとどの無限コンボを積むかって話になるし、それなら5色である必要も無い
俺はテーマ決めてそれにそってカード選んでるな
テーマに合わないカードはパワーカードでも抜いてる
ぶっちゃけジェネラルはガチならドラゴンくらいしか選択肢無い
デッキを組んで、守りが欲しいならスリヴァークィーン、ある程度エレメンタルとかいるなら概念、
コントロールしたいならアラーラの児くらいしか選ぶとこ無いな
ガチでやるとどの無限コンボを積むかって話になるし、それなら5色である必要も無い
俺はテーマ決めてそれにそってカード選んでるな
テーマに合わないカードはパワーカードでも抜いてる
ぶっちゃけジェネラルはガチならドラゴンくらいしか選択肢無い
デッキを組んで、守りが欲しいならスリヴァークィーン、ある程度エレメンタルとかいるなら概念、
コントロールしたいならアラーラの児くらいしか選ぶとこ無いな
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 08:14:57.97 ID:Plt5f0D1O
ジェネラルがズアーで積みやすい無限コンボって何があるかな？
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 08:53:23.03 ID:CYEfqrqoO
定番ながら白タイタン＋蘇生の天使とか
……汁婆ランデスに傾倒した俺には、エスパーカラーの何が楽しいのか未だによくわからん
……汁婆ランデスに傾倒した俺には、エスパーカラーの何が楽しいのか未だによくわからん
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 09:28:37.07 ID:udVDNMS50
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 10:02:10.12 ID:QIeFBXuGO
高速manavortexで縛ったり、中盤以降は気流の言葉＋独楽＋未来予知で全部戻したり、モノリスが場にあればcopyからpower持ってきて無限マナから冩血や∞ドロー∞ターン
ズアーに小細工っぽい無限コンボは必要ないかも？
ズアーに小細工っぽい無限コンボは必要ないかも？
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 12:17:47.38 ID:j9mYlsgr0
気流の言葉と独楽だけでいいのに、なぜ未来予知？
一時期、気流の言葉＋シッセイの創意なんてあったけど、
ゲドンや他のロックカードと組み合わせないと微妙なコンボだよ
てか、必要ないといいつつも、何だかんだで無限コンボも挙げてるし
いるのかいらないのかどっちなんだよｗ
一時期、気流の言葉＋シッセイの創意なんてあったけど、
ゲドンや他のロックカードと組み合わせないと微妙なコンボだよ
てか、必要ないといいつつも、何だかんだで無限コンボも挙げてるし
いるのかいらないのかどっちなんだよｗ
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 12:33:31.53 ID:CYEfqrqoO
「あるかな」って聞かれて「いらない」じゃ答えになってないじゃね？ デッキ相談されてるんじゃないんだからさｗｗｗ
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 12:49:50.77 ID:udVDNMS50
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 13:10:33.99 ID:O6i1/witO
EDHで赤って弱くね？
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 13:38:27.14 ID:CYEfqrqoO
EDHで弱いって言うかMTGで弱(ry
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/18(金) 02:13:29.87 ID:u85QtPYb0
赤は普通のマジックにおいては青の次に強い色だと思う
でも多人数戦では…
でも多人数戦では…
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/18(金) 11:22:25.18 ID:b9Rd1vUW0
無限コンボの定番のキキジキだったり、アーティファクト破壊が豊富だったり、効果が派手な抹消、燎原の火と強いカードは十分あると思うけどな
チューターが強いＥＤＨではまともなチューターが装備品を探す伍堂ぐらいしかいないから弱く感じるんじゃね
チューターが強いＥＤＨではまともなチューターが装備品を探す伍堂ぐらいしかいないから弱く感じるんじゃね
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/18(金) 11:26:24.64 ID:hPPqBTeWi
ギャンブル強いよ！
多分
多分
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/18(金) 11:30:01.30 ID:JhfNE1YZ0
元から一人を殺すのに特化した色だしね
それ以外の広範囲呪文は相手も痛けりゃ自分も痛いってのばっかり
そして赤にはそういう自分への痛手を復旧あるいは軽減する手段はほぼ無い
友人が呂布と速攻ばっかで一人殺すのだけに特化したの組んでたが、あれはあれで正解な気がする
もう少し序盤を耐えるように組んで、1体1になったら速攻で殺すという
ま、コンボ入ってる相手だと1体1自体ならなかったりするけどね
それ以外の広範囲呪文は相手も痛けりゃ自分も痛いってのばっかり
そして赤にはそういう自分への痛手を復旧あるいは軽減する手段はほぼ無い
友人が呂布と速攻ばっかで一人殺すのだけに特化したの組んでたが、あれはあれで正解な気がする
もう少し序盤を耐えるように組んで、1体1になったら速攻で殺すという
ま、コンボ入ってる相手だと1体1自体ならなかったりするけどね
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/18(金) 18:53:28.29 ID:9uZU+lwB0
スピードでやっぱり緑に負ける。ドローやサーチ不足で息切れが怖い。
今も昔も青か緑タッチしてないと他の色だけじゃ戦えない印象。
今も昔も青か緑タッチしてないと他の色だけじゃ戦えない印象。
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/18(金) 20:48:48.99 ID:MzyUSGnZO
ぶっちゃけ、赤にしかないEDH的なパワーカードってほとんどない。
赤の特色についても他の色に同じような仕事が出来るカードか、下手すると上位互換があるからタッチする利点もあんまりないし。
リセット連打にしても赤は上で言われているようにアド取りに優れないから被害でかいの自分だし、
やりたいことはより汎用性の高い白でだいたいできちゃうんだよね〜
赤の特色についても他の色に同じような仕事が出来るカードか、下手すると上位互換があるからタッチする利点もあんまりないし。
リセット連打にしても赤は上で言われているようにアド取りに優れないから被害でかいの自分だし、
やりたいことはより汎用性の高い白でだいたいできちゃうんだよね〜
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/18(金) 20:53:25.64 ID:BEjAqg8W0
EDHはカードが引けないとじり貧になるから、赤は弱いと思うんだ。
同じ理由で赤白も厳しい。
同じ理由で赤白も厳しい。
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/18(金) 21:28:55.16 ID:qZdlpblZO
赤は強い弱いじゃなくて混沌としたカードぶっぱして楽しむ色
ワープワールドとか混沌の掌握とか泥棒の競りとか
ワープワールドとか混沌の掌握とか泥棒の競りとか
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/18(金) 22:53:40.42 ID:V24vEikR0
以前友人と4人でやった時に兵員の混乱＋歪んだ世界のコンボが発動した。
全員投了した。
全員投了した。
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/19(土) 00:05:26.88 ID:EdePh1ppO
激動よりエグいカードなんて幾らでもあるよな
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/19(土) 00:20:50.47 ID:fOBW0CCA0
６月のEDHセットで出ないだろうかね。
赤のカードでUNOのReverseみたいな効果を持つカード。
赤のカードでUNOのReverseみたいな効果を持つカード。
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/19(土) 10:23:01.59 ID:z2j78GkhO
スキップなら出そうだけどな
……青で
……青で
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/19(土) 10:50:33.60 ID:I84rH4AYO
刈り取りの王をジェネラルに…と思ったけど、カカシマジいねぇ…
スタンじゃ多相がいたけど、あいつらEDHで入れるほど強くねぇんだよな…
もう色だけでいいか
スタンじゃ多相がいたけど、あいつらEDHで入れるほど強くねぇんだよな…
もう色だけでいいか
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/19(土) 10:56:38.02 ID:4OQBuZC30
刈り取りの王にスーパークローンキッカーで25枚破壊！
さらに倍増の季節を出しておけば怒涛の125枚デストラクションじゃあああああ！！
うん、ごめん
さらに倍増の季節を出しておけば怒涛の125枚デストラクションじゃあああああ！！
うん、ごめん
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/19(土) 15:01:17.61 ID:xIwEXRNe0
なんて派手な対消滅だｗｗｗ
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/19(土) 15:38:41.65 ID:TCZZET1zO
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/19(土) 17:42:46.18 ID:I84rH4AYO
平時に使えそうなカカシが婆カカシに犬にピリバラくらいだし
まあ、アーティファクトは探すのも回収も容易だからなんとかなるかなぁ…
まあ、アーティファクトは探すのも回収も容易だからなんとかなるかなぁ…
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/19(土) 21:23:05.50 ID:uyLsX2znQ
>>117
そこで鏡の画廊ですよ
そこで鏡の画廊ですよ
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/20(日) 16:07:23.41 ID:OmQfIpxJ0
昨日もガッツリとコマンダー戦 楽しかった
知りあいのツテで、6月のコマンダー専用セットが入荷できる
とのことなので、内容も分からないまま18000円予約
ちょっと疑問に思ったことが出たので質問
ヨーグモスの墳墓、アーボーグって、ルールテキスト欄に
黒マナシンボルを含まないから、実はどのデッキでも使用可能？
知りあいのツテで、6月のコマンダー専用セットが入荷できる
とのことなので、内容も分からないまま18000円予約
ちょっと疑問に思ったことが出たので質問
ヨーグモスの墳墓、アーボーグって、ルールテキスト欄に
黒マナシンボルを含まないから、実はどのデッキでも使用可能？
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/20(日) 16:37:29.84 ID:ijzZhS5M0
多人数戦用の新カードも楽しみだけど
EDHで需要高めの古いカードもいろいろ再録してくれると嬉しいな
EDHで需要高めの古いカードもいろいろ再録してくれると嬉しいな
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/20(日) 16:42:42.63 ID:OmQfIpxJ0
>>122
マナクリプト、タウノスの燭台、ワクショ、Timetwsterとか
入れてくれると嬉しい限りだけど・・・まあ無理よね
Sol Ring、時間操作とかはワンチャンあるかな
いずれにしても、予約したからには内容にwktk期待
マナクリプト、タウノスの燭台、ワクショ、Timetwsterとか
入れてくれると嬉しい限りだけど・・・まあ無理よね
Sol Ring、時間操作とかはワンチャンあるかな
いずれにしても、予約したからには内容にwktk期待
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/20(日) 19:29:13.67 ID:O459pELjO
ソルリンは全部のデッキに入れて欲しいくらいだな
全カードの中でEDH投入率最高だろ多分
全カードの中でEDH投入率最高だろ多分
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/20(日) 19:47:49.40 ID:HGtiDvn+Q
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/20(日) 20:10:16.44 ID:OmQfIpxJ0
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/20(日) 20:18:40.20 ID:OmQfIpxJ0
今をそれ聞いて考えたのが、
例えば赤単ジェネラルで、アーボーグが場に出た状態で
魔力の篭手の指定で黒を選ぶと、
黒マナを山から出そうとすると2倍になるので黒2マナ出るけど、
不正な色マナなので無色2マナが生まれるって認識で大丈夫？
例えば赤単ジェネラルで、アーボーグが場に出た状態で
魔力の篭手の指定で黒を選ぶと、
黒マナを山から出そうとすると2倍になるので黒2マナ出るけど、
不正な色マナなので無色2マナが生まれるって認識で大丈夫？
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/21(月) 11:36:01.75 ID:ypUZ7bQUO
EDHおもしれ〜！
今まで知人にデッキ借りてたのが遂に自分デッキ構築！
まあ、MTG歴の関係で知ってるカードが10th辺りの環境からなのがアレだけど
ナースをジェネラルでハンデス組んでるけど、鉄板カードて何かあるのかしら？
みんな捨てるカードが不明の下降くらいしかわからないっていう
今まで知人にデッキ借りてたのが遂に自分デッキ構築！
まあ、MTG歴の関係で知ってるカードが10th辺りの環境からなのがアレだけど
ナースをジェネラルでハンデス組んでるけど、鉄板カードて何かあるのかしら？
みんな捨てるカードが不明の下降くらいしかわからないっていう
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/21(月) 12:22:51.18 ID:aJ65CyrXO
狂乱病のもつれとか？
自分も捨てて発掘したり墓地利用も楽しいぜ
自分も捨てて発掘したり墓地利用も楽しいぜ
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/21(月) 13:06:37.81 ID:LDfY1G5yO
適当に検索 「各対戦相手 捨てる」
・リリアナの死霊
・夜陰明神
・害毒のヒキガエル
・金切り声のノスリ
・チューパイの芋虫仲間
・やり込め
・荒廃の言葉
・リリアナの死霊
・夜陰明神
・害毒のヒキガエル
・金切り声のノスリ
・チューパイの芋虫仲間
・やり込め
・荒廃の言葉
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/21(月) 13:20:56.33 ID:LDfY1G5yO
「各プレイヤー 捨てる」
・ボガーダンの金床
・底なしの奈落
・陰謀団式処置
・狡猾な忘術士
・死の雲
・狂乱病のもつれ
・耳裂きネズミ
・不明の下降
・不正利得
・心鞭スリヴァー
・精神を刻むもの
・屍鬼の霧
・有毒の蒸気
・悪疫
・朽ちゆくネズミ
・力づくの戦略
・要塞の鼠
・吸心
・ボガーダンの金床
・底なしの奈落
・陰謀団式処置
・狡猾な忘術士
・死の雲
・狂乱病のもつれ
・耳裂きネズミ
・不明の下降
・不正利得
・心鞭スリヴァー
・精神を刻むもの
・屍鬼の霧
・有毒の蒸気
・悪疫
・朽ちゆくネズミ
・力づくの戦略
・要塞の鼠
・吸心
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/21(月) 13:32:00.46 ID:LDfY1G5yO
……連投過ぎて申し訳ないけど、ナースなら《サディストの催眠術師》《精神創傷》《鼠の骨読み》あたりどうだろ？
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/21(月) 13:54:07.63 ID:CcSUqikdO
サディストの催眠術師
5マナとクリーチャー一体で、全対戦相手の手札空にして、それと同じ数のトークンが出る。
5マナとクリーチャー一体で、全対戦相手の手札空にして、それと同じ数のトークンが出る。
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/21(月) 17:26:28.46 ID:PzQ91sWP0
抑圧もオススメ 後、トークン出るから
墓穴までの契約も強そう
墓穴までの契約も強そう
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/21(月) 17:35:02.34 ID:atRmcEL50
サクリ代としては組み直しの骸骨お勧め。
てか、俺のスラクジムンダール晒して意見もらってもいい？
てか、俺のスラクジムンダール晒して意見もらってもいい？
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/21(月) 17:43:58.18 ID:LDfY1G5yO
どーじょ
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/21(月) 18:00:30.27 ID:atRmcEL50
〈Commander1〉
スラクジムンダール
〈Creature21〉
ヴィダルケンの霊気魔道士
海門の神官
粗石の魔道士
巡礼者の目
籠絡の美女 貂蝉
火炎舌のカヴー
壊死のウーズ
ネクラタル
造物の学者、ヴェンセール
クローン
エレンドラ谷の大魔道士
墓所の天使
ファイレクシアの発掘者
叫び大口
壺の大魔術師
未来の大魔術師
熟考漂い
吸収するウェルク
悲哀の化身
強奪する悪魔
隔離するタイタン
〈Instant11〉
渦巻く知識
汚れた契約
終始
邪魔
グリクシスの魔除け
クローシスの魔除け
神秘の指導
窒息の旋風
敵意＋悪意
神話送り
預言の稲妻
〈Sorcery10〉
再活性
思案
強迫的な研究
夢での蓄え
魔性の教示者
吸心
血のやりとり
袖の下
ジョークルホープス
抹消
〈Enchantment3〉
動く死体
ネクロポーテンス
リスティックの研究
〈Planeswalker1〉
リリアナ・ヴェス
スラクジムンダール
〈Creature21〉
ヴィダルケンの霊気魔道士
海門の神官
粗石の魔道士
巡礼者の目
籠絡の美女 貂蝉
火炎舌のカヴー
壊死のウーズ
ネクラタル
造物の学者、ヴェンセール
クローン
エレンドラ谷の大魔道士
墓所の天使
ファイレクシアの発掘者
叫び大口
壺の大魔術師
未来の大魔術師
熟考漂い
吸収するウェルク
悲哀の化身
強奪する悪魔
隔離するタイタン
〈Instant11〉
渦巻く知識
汚れた契約
終始
邪魔
グリクシスの魔除け
クローシスの魔除け
神秘の指導
窒息の旋風
敵意＋悪意
神話送り
預言の稲妻
〈Sorcery10〉
再活性
思案
強迫的な研究
夢での蓄え
魔性の教示者
吸心
血のやりとり
袖の下
ジョークルホープス
抹消
〈Enchantment3〉
動く死体
ネクロポーテンス
リスティックの研究
〈Planeswalker1〉
リリアナ・ヴェス
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/21(月) 18:00:44.20 ID:atRmcEL50
〈Artiffact11〉
屍族の呪文爆弾
耽溺のタリスマン
威圧のタリスマン
イゼットの印鑑
ラクドスの印鑑
ディミーアの印鑑
星のコンパス
ダークスティールの鋳塊
連合の秘宝
金粉の水連
ネビニラルの円盤
〈Land37〉
カルデラ湖
シヴの浅瀬
アーボーグの火山
アクームの隠れ家
婆のあばら家
硫黄泉
塩の湿地
霜の湿地
ジュワー島の隠れ家
人里離れた谷間
ミラディンの核
崩れゆく死滅都市
断ち割る尖塔
岩山のタール坑
湿原の大河
ジャンドの全景
エスパーの全景
グリクシスの全景
広獏なる変幻地
ダークスティールの城塞
囁きの大霊堂
ハリマーの深み
忘れられた洞窟
やせた原野
孤立した砂州
4山
3沼
5島
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/21(月) 18:02:43.09 ID:atRmcEL50
コンセプトは特にないけど、コントロールしながら殴る。
即死コンボのない平和なカジュアル環境でやってます。
なんか動きがもっさりしてて弱い。
即死コンボのない平和なカジュアル環境でやってます。
なんか動きがもっさりしてて弱い。
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/21(月) 18:05:11.79 ID:atRmcEL50
何度も連投すみません。
5枚足らないのは調整中です。
5枚足らないのは調整中です。
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/21(月) 18:12:16.02 ID:3j8g1TryQ
何かただ丸いだけのデッキに見えるから、一発のあるコンボを幾つか組み込んだ方が良さそう
資産の問題もあるから個々のカードのチョイスにどうこう言うつもりは余り無いけど、窒息の旋風や火炎舌のカヴーはそんなに強くないと思う
あと、ジェネラルを活かすならターン獲得系スペルや戦闘フェイズ追加系のカードを使っても面白いかも
資産の問題もあるから個々のカードのチョイスにどうこう言うつもりは余り無いけど、窒息の旋風や火炎舌のカヴーはそんなに強くないと思う
あと、ジェネラルを活かすならターン獲得系スペルや戦闘フェイズ追加系のカードを使っても面白いかも
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/21(月) 18:16:57.36 ID:rIcIMojZO
文字読めないの？
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/21(月) 18:21:18.03 ID:ypUZ7bQUO
>>130->135
意見ありがとう。
何故か似たような条件でウィスパー回したのに、オレがやるとこんなにたくさんカード出ないコワイ
サディストの催眠術士はいいですね！
確かにクリーチャーをハンデスに変換できる置物は相性がいい
トークンとかそういう方向で探してみます！
意見ありがとう。
何故か似たような条件でウィスパー回したのに、オレがやるとこんなにたくさんカード出ないコワイ
サディストの催眠術士はいいですね！
確かにクリーチャーをハンデスに変換できる置物は相性がいい
トークンとかそういう方向で探してみます！
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/21(月) 18:27:50.56 ID:LDfY1G5yO
カジュアル路線なら、ある程度コンセプトを絞ってみては？
例えば>>141氏の言う連続突撃だとかターン獲得系を調べて片っ端から積んでみたり
特定されそうだけど、知人はコンマジ数十枚入れたクジラダンス使ってた。
場は勿論のこと墓地のカードやライブラリー・手札、挙げ句ターンすら隷属器で奪うという胸熱ド変態
例えば>>141氏の言う連続突撃だとかターン獲得系を調べて片っ端から積んでみたり
特定されそうだけど、知人はコンマジ数十枚入れたクジラダンス使ってた。
場は勿論のこと墓地のカードやライブラリー・手札、挙げ句ターンすら隷属器で奪うという胸熱ド変態
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/21(月) 18:33:42.55 ID:PzQ91sWP0
じゃあ俺も空気読まずに自分のデッキ晒す
こっちは割とガチ目の環境
というか、俺含め数人が空気を読まないデッキチューンしてる
ジェネラルはテフェリー
土地(35)
20島
1青白フェッチ
1青黒フェッチ
1青赤フェッチ
1青緑フェッチ
1教議会の座席
1トレイリア西部
1ヴェズーヴァ
1激浪の研究室
1古えの墳墓
1不毛の大地
1露天鉱床
1地形形成装置
1海の中心、御心
1邪神の寺院
1アカデミーの廃墟
クリーチャー(10)
1金粉のドレイク
1エーテリウムの彫刻家
1粗石の魔導士
1真面目な身代わり
1ヴェンセール
1未来の大魔術師
1記憶の壁
1テフェリー(General)
1白金の天使
1ウラモグ
こっちは割とガチ目の環境
というか、俺含め数人が空気を読まないデッキチューンしてる
ジェネラルはテフェリー
土地(35)
20島
1青白フェッチ
1青黒フェッチ
1青赤フェッチ
1青緑フェッチ
1教議会の座席
1トレイリア西部
1ヴェズーヴァ
1激浪の研究室
1古えの墳墓
1不毛の大地
1露天鉱床
1地形形成装置
1海の中心、御心
1邪神の寺院
1アカデミーの廃墟
クリーチャー(10)
1金粉のドレイク
1エーテリウムの彫刻家
1粗石の魔導士
1真面目な身代わり
1ヴェンセール
1未来の大魔術師
1記憶の壁
1テフェリー(General)
1白金の天使
1ウラモグ
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/21(月) 18:34:23.59 ID:PzQ91sWP0
インスタント(14)
1否定の契約
1High Tide
1神秘の教示者
1Arcane Denial
1交錯の混乱
1邪魔
1直観
1大慌ての捜索
1知識の渇望
1転覆
1嘘か真か
1Force of Will
1謝った指図
1天才のひらめき
ソーサリー(8)
1商人の巻物
1Trancemute Artifact
1意外な授かり物
1強迫的な研究
1加工
1時のらせん
1時間の伸張
1Braingazar
1否定の契約
1High Tide
1神秘の教示者
1Arcane Denial
1交錯の混乱
1邪魔
1直観
1大慌ての捜索
1知識の渇望
1転覆
1嘘か真か
1Force of Will
1謝った指図
1天才のひらめき
ソーサリー(8)
1商人の巻物
1Trancemute Artifact
1意外な授かり物
1強迫的な研究
1加工
1時のらせん
1時間の伸張
1Braingazar
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/21(月) 18:35:04.31 ID:PzQ91sWP0
エンチャント(7)
1Copy Artifact
1Power Artifact
1リスティックの研究
1エンチャント複製
1不実
1未来予知
1精神力
ＰＷ(3)
1ジェイス・ベレレン
1神ジェイス
1テゼレット
アーティファクト(23)
1永遠溢れの杯
1モックスダイアモンド
1金属モックス
1魔力の櫃
1Sol Ring
1通電式キー
1師範の占い独楽
1上天の呪文爆弾
1空色のダイアモンド
1冷鉄の心臓
1呪われたトーテム像
1厳かなモノリス
1サファイアの大メダル
1覚醒の兜
1連合の秘宝
1Bazalt Monolith
1ブライトハースの指輪
1寺院の鐘
1水晶の破片
1水晶球
1金粉の睡蓮
1魔力の篭手
1知識槽
1Copy Artifact
1Power Artifact
1リスティックの研究
1エンチャント複製
1不実
1未来予知
1精神力
ＰＷ(3)
1ジェイス・ベレレン
1神ジェイス
1テゼレット
アーティファクト(23)
1永遠溢れの杯
1モックスダイアモンド
1金属モックス
1魔力の櫃
1Sol Ring
1通電式キー
1師範の占い独楽
1上天の呪文爆弾
1空色のダイアモンド
1冷鉄の心臓
1呪われたトーテム像
1厳かなモノリス
1サファイアの大メダル
1覚醒の兜
1連合の秘宝
1Bazalt Monolith
1ブライトハースの指輪
1寺院の鐘
1水晶の破片
1水晶球
1金粉の睡蓮
1魔力の篭手
1知識槽
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/21(月) 19:52:24.46 ID:CcSUqikdO
>>145
・反転は簡単そうだしエラヨウでも入れてみたら？
・対教示者でヴェンデリオン欲しくない？
・天才の閃きは青頂点でよくね？
・戦場に触れるバウンスが欲しいかも。
モノリスにパワーアーティファクトつけられる時とか反響する真実あたりが一枚あると便利だ思う瞬間がたまにあるんじゃないかな？
・使ってる人見るたびいつも思うんだけれど、使い回すでもない真面目な身代わりってどこが強いの？
まだシッセイの指輪のほうが強い気がする。
・反転は簡単そうだしエラヨウでも入れてみたら？
・対教示者でヴェンデリオン欲しくない？
・天才の閃きは青頂点でよくね？
・戦場に触れるバウンスが欲しいかも。
モノリスにパワーアーティファクトつけられる時とか反響する真実あたりが一枚あると便利だ思う瞬間がたまにあるんじゃないかな？
・使ってる人見るたびいつも思うんだけれど、使い回すでもない真面目な身代わりってどこが強いの？
まだシッセイの指輪のほうが強い気がする。
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/21(月) 19:57:18.44 ID:CcSUqikdO
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/21(月) 20:13:32.06 ID:atRmcEL50
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/21(月) 20:14:40.63 ID:PzQ91sWP0
>>148
レス サンクス
身内ばっかりでやるから、違う人の意見を聞けるのは本当にありがたいです
・エラヨウは、以前ジェネラルにしたりデッキに入れてた
反転は確かに簡単だった けど、周りのヘイトがいきなりマックスで
出て1ターン回らずに破壊されたり、ボコボコに殴られたので外したorz
・ヴェンディリオンは最初期に入れてたけど、早い段階で抜けた
エルドラージが出て視野狭窄コンボが殆ど決まらなくなったのも一因
確かに相手の決め技を止められるのは強いんだけど、
それはカウンター呪文で出来ることで、他に出来る仕事が少ないので解雇した
・青頂点は、トリプルシンボルが本当にきついorz
デッキが、ターンエンドテフェリーからの一人チェインコンボで勝つデッキなので、
例えば精神力置いた後のドローで閃きだと青シングルで済むのが大きい
デッキに二枚目を入れるなら、2マナで変成サーチ可能なゲイザーor思考の泉になる
・バウンスも、アドバンテージを失いにくい、低コスト、汎用性のものを採用したいところよね
残響する真実、断絶あたりは入れ替えたりして試してみる
青命令はは、4マナ(且つトリプルシンボル)構えるのは重かったorz
レス サンクス
身内ばっかりでやるから、違う人の意見を聞けるのは本当にありがたいです
・エラヨウは、以前ジェネラルにしたりデッキに入れてた
反転は確かに簡単だった けど、周りのヘイトがいきなりマックスで
出て1ターン回らずに破壊されたり、ボコボコに殴られたので外したorz
・ヴェンディリオンは最初期に入れてたけど、早い段階で抜けた
エルドラージが出て視野狭窄コンボが殆ど決まらなくなったのも一因
確かに相手の決め技を止められるのは強いんだけど、
それはカウンター呪文で出来ることで、他に出来る仕事が少ないので解雇した
・青頂点は、トリプルシンボルが本当にきついorz
デッキが、ターンエンドテフェリーからの一人チェインコンボで勝つデッキなので、
例えば精神力置いた後のドローで閃きだと青シングルで済むのが大きい
デッキに二枚目を入れるなら、2マナで変成サーチ可能なゲイザーor思考の泉になる
・バウンスも、アドバンテージを失いにくい、低コスト、汎用性のものを採用したいところよね
残響する真実、断絶あたりは入れ替えたりして試してみる
青命令はは、4マナ(且つトリプルシンボル)構えるのは重かったorz
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/21(月) 20:24:24.16 ID:PzQ91sWP0
連投失礼
・シッセイの指輪使うなら、3マナ圏に摩滅したパワーストーンがあるのでそっちつかうかな
4マナならスランの発電機 実は発電機は持ってないので入ってないorz
入れてない理由としては、恒常的に無色2マナを出す方法としてSol Ring、
通電式キー＋3マナアーティファクトで出せるから
身代わりは、デッキ問わず土地を持ってこられるのが本当にありがたい
後、アーティファクトは破壊されるのが常なので、土地のほうが安定してマナ供給が出来る
High Tide、篭手でのマナ倍加が重要なデッキなので土地は多めに早く出したい
後、バウンスで使いまわして強引に土地伸ばせるのも良い
ビート系のデッキを相手にして、2/2のサイズが頼もしいのも一つ
序盤とりあえず殴られるって状況で、死んで1ドローされるのはウザいので
まず殴られなくなる
・あざみは、知識槽が出る前はジェネラルだった で、もうちょっとウィザードを
多く積んだ形だった
テフェリージェネラル変更＆あざみ入れてない理由として、
知識槽コンボが出来たのと、それに合わせて
呪われたトーテム像を最大限活用するため、起動型能力を持つクリーチャーを
外したかった パリンクロンとかもその結果解雇した
周りのジェネラルがシッセイ、アーカム、スキジリクス等
クリーチャー起動型能力主力のデッキが多いので、針で面倒見切れないのを
一枚で解決してくれるのが非常にありがたい
・シッセイの指輪使うなら、3マナ圏に摩滅したパワーストーンがあるのでそっちつかうかな
4マナならスランの発電機 実は発電機は持ってないので入ってないorz
入れてない理由としては、恒常的に無色2マナを出す方法としてSol Ring、
通電式キー＋3マナアーティファクトで出せるから
身代わりは、デッキ問わず土地を持ってこられるのが本当にありがたい
後、アーティファクトは破壊されるのが常なので、土地のほうが安定してマナ供給が出来る
High Tide、篭手でのマナ倍加が重要なデッキなので土地は多めに早く出したい
後、バウンスで使いまわして強引に土地伸ばせるのも良い
ビート系のデッキを相手にして、2/2のサイズが頼もしいのも一つ
序盤とりあえず殴られるって状況で、死んで1ドローされるのはウザいので
まず殴られなくなる
・あざみは、知識槽が出る前はジェネラルだった で、もうちょっとウィザードを
多く積んだ形だった
テフェリージェネラル変更＆あざみ入れてない理由として、
知識槽コンボが出来たのと、それに合わせて
呪われたトーテム像を最大限活用するため、起動型能力を持つクリーチャーを
外したかった パリンクロンとかもその結果解雇した
周りのジェネラルがシッセイ、アーカム、スキジリクス等
クリーチャー起動型能力主力のデッキが多いので、針で面倒見切れないのを
一枚で解決してくれるのが非常にありがたい
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/21(月) 21:08:40.50 ID:CcSUqikdO
>>150
スクラジムンダールの名前が分かりにくいということで当時永遠に名前を間違え続けるネタがあった。
>>151
こちらこそ使っているわけではないので的外れな指摘が多く申し訳ない。
具体的なメタを話してもらえたのでそれを踏まえて。
・どれもジェネラル依存度高いので神話送りとかかなり効きそうっぽいけど試してみたのかな？
・パッと見土地にキーワード多そうだし探検の地図とか便利かもと感じた。
・さすがにMaze of Ithはないよね？
有ればスキジリクスはかなりケア出来る。
最悪M11のパチもんでもなんとかならなくない。
・フェッチと大量に積んでるんだしるつぼあってもいいんじゃない？
ただ土地安定にかなり寄与する反面露天鉱床辺りがあると無駄にヘイト上がるから良し悪しかもしれない。
スクラジムンダールの名前が分かりにくいということで当時永遠に名前を間違え続けるネタがあった。
>>151
こちらこそ使っているわけではないので的外れな指摘が多く申し訳ない。
具体的なメタを話してもらえたのでそれを踏まえて。
・どれもジェネラル依存度高いので神話送りとかかなり効きそうっぽいけど試してみたのかな？
・パッと見土地にキーワード多そうだし探検の地図とか便利かもと感じた。
・さすがにMaze of Ithはないよね？
有ればスキジリクスはかなりケア出来る。
最悪M11のパチもんでもなんとかならなくない。
・フェッチと大量に積んでるんだしるつぼあってもいいんじゃない？
ただ土地安定にかなり寄与する反面露天鉱床辺りがあると無駄にヘイト上がるから良し悪しかもしれない。
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/21(月) 21:29:27.81 ID:jdRXh9N6O
死体のダンスのバイバックで巨大鯨釣って何かでサクるを繰り返して無限マナじゃないの？
>>153
・神話送りも、以前は採用してた アーカムにボコボコにされた時、
速攻で採用を決めた
ただ、皆の研究が進んで、特に緑系多色を使う人がガドックを
必ず採用するようになったので外した ジェネラルガドックとかは鬼畜過ぎるorz
今は、4マナ以上の非クリーチャー呪文は結構考えてから採用してる
最近、ガドック使う人が減ったので、サイドボード作ってまた採用してみてもよさそう
・探検の地図も良さそうなんだけど、そこまでして持ってきたい土地がそんなに
無いんだよね・・・ トレイリアのアカデミーがまかり間違って再解禁したら絶対入れるけど
一応、3マナで古えの墳墓を持ってきたら摩滅したパワーストーンと同じ効率なので
そこそこではあるんだけど・・・
・Maze of Ithも考えた・・・けど、持ってないのよねorz プロクシで試してもいいけど
逆に、M11の土地はかなり良さそう ちゃんとマナ出るし、スキジリクスのケアには
うってつけかもしれない 採用してみるサンキュー
・るつぼは、今も採用したり外したりして調整中 スロットがきつすぎて、
どこを外したもんか・・・ エンチャント複製、マナアーティファクト他
お試し枠もあるのでまだまだ調整の余地はありそう
自分は、デッキをたくさん考えるよりも一つのデッキをチューンして限界まで
強めていくのが好きなので、そういう意味でやり込めるコマンダー戦はなかなか楽しい
・神話送りも、以前は採用してた アーカムにボコボコにされた時、
速攻で採用を決めた
ただ、皆の研究が進んで、特に緑系多色を使う人がガドックを
必ず採用するようになったので外した ジェネラルガドックとかは鬼畜過ぎるorz
今は、4マナ以上の非クリーチャー呪文は結構考えてから採用してる
最近、ガドック使う人が減ったので、サイドボード作ってまた採用してみてもよさそう
・探検の地図も良さそうなんだけど、そこまでして持ってきたい土地がそんなに
無いんだよね・・・ トレイリアのアカデミーがまかり間違って再解禁したら絶対入れるけど
一応、3マナで古えの墳墓を持ってきたら摩滅したパワーストーンと同じ効率なので
そこそこではあるんだけど・・・
・Maze of Ithも考えた・・・けど、持ってないのよねorz プロクシで試してもいいけど
逆に、M11の土地はかなり良さそう ちゃんとマナ出るし、スキジリクスのケアには
うってつけかもしれない 採用してみるサンキュー
・るつぼは、今も採用したり外したりして調整中 スロットがきつすぎて、
どこを外したもんか・・・ エンチャント複製、マナアーティファクト他
お試し枠もあるのでまだまだ調整の余地はありそう
自分は、デッキをたくさん考えるよりも一つのデッキをチューンして限界まで
強めていくのが好きなので、そういう意味でやり込めるコマンダー戦はなかなか楽しい
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/22(火) 00:35:21.33 ID:GcN0nMzv0
また連投失礼
ちなみに知り合いでは、
アーカム、シャルム、アラーラの子、スキジリクス、梓、
サータ・アデール、碑出告、オムナス、
ガドック、スリヴァーの首領、モミール、伍堂、ズアー
が居たりする
一人、EDHにハマり過ぎて他のフォーマットのデッキ全部崩して
コマンダーデッキのみ7つくらい作ってる人が居る(汗)・・・
ちなみに知り合いでは、
アーカム、シャルム、アラーラの子、スキジリクス、梓、
サータ・アデール、碑出告、オムナス、
ガドック、スリヴァーの首領、モミール、伍堂、ズアー
が居たりする
一人、EDHにハマり過ぎて他のフォーマットのデッキ全部崩して
コマンダーデッキのみ7つくらい作ってる人が居る(汗)・・・
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/22(火) 02:20:00.79 ID:40wbNr3YO
茶用のメダリオン2種入ってるし、個人的には保険に再建かハーキル1枚入れるのが好き
燭台持ってない勢にとって無色無限マナ決めたあとの建て直しやマナ加速に使えるし、アーカムがマウント入ってからもワンチャンを作れる…気がする
俺も前は覚醒の兜入れてたけど、やがて雲の鍵になって最終的に抜けて彫刻家だけになっちゃったなー
水晶の破片でやりたいことわかるけど、さすがにこの枚数は置物になったりしない？牽制用かなぁ
ガチ勢じゃないから頓珍漢なこと言ってたらごめん
燭台持ってない勢にとって無色無限マナ決めたあとの建て直しやマナ加速に使えるし、アーカムがマウント入ってからもワンチャンを作れる…気がする
俺も前は覚醒の兜入れてたけど、やがて雲の鍵になって最終的に抜けて彫刻家だけになっちゃったなー
水晶の破片でやりたいことわかるけど、さすがにこの枚数は置物になったりしない？牽制用かなぁ
ガチ勢じゃないから頓珍漢なこと言ってたらごめん
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/22(火) 20:49:43.65 ID:GcN0nMzv0
>>157
いやいや、どんな意見も参考にしたいのでありがたい限りです
ハーキルは対アーカム専用枠になるので、入れてもサイドボードかな
無限マナだけだと、有色無色問わずそれだけではやっぱり勝てないので
ただ、鋼の妨害はちょっと試してみたい
ヘルムは確かに無くてもいいんだよね・・・未来予知無限ドロー決めるのに
彫刻家1枚だと不安だから残してるけど、外してもいいかも
あざみだと、追加ターンからのチェインで繋げることが多かったのでコスト軽減
が役に立ったけど
破片は確かに置物になることが多い けど、テフェリーを1マナで守れるって
ことを買って一応デッキに残してる
ジェネラル守るなら稲妻のすね当てが鉄板だけど、速攻が殆ど意味を成さない
デッキなのでこっちにしといた
調整していて、以前は出してすぐドロー出来るあざみが強いと思ったけど、
ウィザードシナジー無しにアホほどカード引けるアルカニスの方が
実は強い気がしてきた 除去耐性も一応あるし
テフェリーに飽きたらアルカニス使ってみたい
いやいや、どんな意見も参考にしたいのでありがたい限りです
ハーキルは対アーカム専用枠になるので、入れてもサイドボードかな
無限マナだけだと、有色無色問わずそれだけではやっぱり勝てないので
ただ、鋼の妨害はちょっと試してみたい
ヘルムは確かに無くてもいいんだよね・・・未来予知無限ドロー決めるのに
彫刻家1枚だと不安だから残してるけど、外してもいいかも
あざみだと、追加ターンからのチェインで繋げることが多かったのでコスト軽減
が役に立ったけど
破片は確かに置物になることが多い けど、テフェリーを1マナで守れるって
ことを買って一応デッキに残してる
ジェネラル守るなら稲妻のすね当てが鉄板だけど、速攻が殆ど意味を成さない
デッキなのでこっちにしといた
調整していて、以前は出してすぐドロー出来るあざみが強いと思ったけど、
ウィザードシナジー無しにアホほどカード引けるアルカニスの方が
実は強い気がしてきた 除去耐性も一応あるし
テフェリーに飽きたらアルカニス使ってみたい
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/22(火) 22:44:15.92 ID:JjYQhAtpO
とりあえずそのデッキ勝ち筋細くない？サーチも少ないし。
カラー的なものもあるけどカウンターで場が良くも悪くもぐだっていく感じが過ごそう。パワーカードをガンガン押し付けてくる様な相手のデッキには対処仕切れるかも難しい
カラー的なものもあるけどカウンターで場が良くも悪くもぐだっていく感じが過ごそう。パワーカードをガンガン押し付けてくる様な相手のデッキには対処仕切れるかも難しい
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/23(水) 01:18:33.88 ID:HlDjhidUO
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/23(水) 04:45:42.53 ID:TezmpH9rO
>>160
照れるぜ
照れるぜ
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/23(水) 19:35:58.21 ID:laRyNT4I0
>>159
高マナ域をどんどん出してくるデッキは確かにきつい 後スキジリクスは天敵
が、ガドックの存在を皆意識してるので、パワーカード連打する系の人は
何もしないで終わってしまうことも多々ある
カウンターは、自分が死ぬか、相手を倒す瞬間くらいにしか打たない
邪魔だけはジェネラルに撃てる状況だったら即プレイだけど
決め技を通すための保険みたいなものなので、パーミッション的な使い方は
しない グダるのは、むしろ相手の全リセット系が出たときかな
サーチはもう少し欲しい けど、他に使えそうなサーチが単色だとないorz
商人の巻物、交錯の混乱、神秘の教示者の組み合わせで大体の
カードを探せるようにはしてるんだけど
勝ち筋としては、
・テフェリー＋知識槽
・精神力＋α
・ブライトハースの指輪＋Bazalt Monolith（＋独楽）
・Power Artifact＋モノリス2種
・未来予知（2種）＋エーテリウムの達人（覚醒の兜）＋独楽
・時間のねじれ＋記憶の壁＋バウンス
少々強引だけど、島5枚で倍マナが出る状況、
転覆＋不実＋サファイアのメダリオンも勝ち筋かな
エムラクール禁止になったのと、パリンクロンが抜けたのでちょっと勝ち筋が
少なくなってるな 後、マゴーシも命運縫い他を外したので更に少ない
一応、一人回しだと4〜7ターンで何かしら決まる 多人数戦なので何の
参考にもならないけど
テフェリー＋知識槽が非常に簡単なので、少なくなっても大丈夫と思ってたけど
なんかいい勝ち手段はあるかねえ
高マナ域をどんどん出してくるデッキは確かにきつい 後スキジリクスは天敵
が、ガドックの存在を皆意識してるので、パワーカード連打する系の人は
何もしないで終わってしまうことも多々ある
カウンターは、自分が死ぬか、相手を倒す瞬間くらいにしか打たない
邪魔だけはジェネラルに撃てる状況だったら即プレイだけど
決め技を通すための保険みたいなものなので、パーミッション的な使い方は
しない グダるのは、むしろ相手の全リセット系が出たときかな
サーチはもう少し欲しい けど、他に使えそうなサーチが単色だとないorz
商人の巻物、交錯の混乱、神秘の教示者の組み合わせで大体の
カードを探せるようにはしてるんだけど
勝ち筋としては、
・テフェリー＋知識槽
・精神力＋α
・ブライトハースの指輪＋Bazalt Monolith（＋独楽）
・Power Artifact＋モノリス2種
・未来予知（2種）＋エーテリウムの達人（覚醒の兜）＋独楽
・時間のねじれ＋記憶の壁＋バウンス
少々強引だけど、島5枚で倍マナが出る状況、
転覆＋不実＋サファイアのメダリオンも勝ち筋かな
エムラクール禁止になったのと、パリンクロンが抜けたのでちょっと勝ち筋が
少なくなってるな 後、マゴーシも命運縫い他を外したので更に少ない
一応、一人回しだと4〜7ターンで何かしら決まる 多人数戦なので何の
参考にもならないけど
テフェリー＋知識槽が非常に簡単なので、少なくなっても大丈夫と思ってたけど
なんかいい勝ち手段はあるかねえ
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/23(水) 20:38:19.09 ID:+k/8ojXzP
あまり圧力かける妨害がないのと、基本ターンに辿りつくまでが
ちょっと遅めっぽいから、テンポ重視してあるデッキには競り負けちゃいそう、かな
ひたすらドローサーチ超連打してコンボ狙われるより
妨害兼ねたカード展開しつつ、虎視眈々ドローサーチされる方がきつい
例えば、プロパガンダ+リス研 or Remora or BTBとか
未来予知+ThoughtLashとかね
少なくとも勝ち手段が「置物が安全に残る、出せる」ことを前提にしている以上、
それを否定する針とかガドックとか沈黙オーラとかに対処するバウンス（妨害）はもう少し必要だと思う
残響よりは、乱動への突入の方が良さげだけど、トークンとか相手にいるなら別ね
俺が組むなら勝ち手段を逆にもっと絞って、全体的にスペルを軽くして、
ドローと妨害を主として枠増やして、って、多分構造から変えちゃうと思う
色々と勝ちの芽を増やすより、「その」勝ち手段を通す信頼性を上げた方が強いと思ってるから
ちょっと遅めっぽいから、テンポ重視してあるデッキには競り負けちゃいそう、かな
ひたすらドローサーチ超連打してコンボ狙われるより
妨害兼ねたカード展開しつつ、虎視眈々ドローサーチされる方がきつい
例えば、プロパガンダ+リス研 or Remora or BTBとか
未来予知+ThoughtLashとかね
少なくとも勝ち手段が「置物が安全に残る、出せる」ことを前提にしている以上、
それを否定する針とかガドックとか沈黙オーラとかに対処するバウンス（妨害）はもう少し必要だと思う
残響よりは、乱動への突入の方が良さげだけど、トークンとか相手にいるなら別ね
俺が組むなら勝ち手段を逆にもっと絞って、全体的にスペルを軽くして、
ドローと妨害を主として枠増やして、って、多分構造から変えちゃうと思う
色々と勝ちの芽を増やすより、「その」勝ち手段を通す信頼性を上げた方が強いと思ってるから
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/23(水) 23:55:29.27 ID:0sTh331y0
>>162
スキジリジェネラル使ってるんだけど参考にしたいから構成ｋｗｓｋ
スキジリジェネラル使ってるんだけど参考にしたいから構成ｋｗｓｋ
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/24(木) 02:38:09.35 ID:w+UtlJzF0
>>163
なるほど 考え方の違いだなあ
自分は、勝ち筋を対処された時にも次の矢を残せるようにしたいので
色々入れてる なるべく、単体でも仕事の出来るカードを厳選したつもり
テフェリーが、そもそも置いてしまえば相手の妨害を場にあるカード以外で不可能
にしてしまうので、妨害枠は最小限でいいと感じた コントロール奪われる系の
パーマネントへの対処は必須になるけど
プロパガンダは、環境的にあんまり活躍しなさそうなのがなあ
ダメージレースになることが殆ど無くて、殴ってくるのはスキジリクスくらい
他で殴ってくる状況だと、大抵エルドラージやら徴兵ズアーやらプロパとか
関係のない奴ら Remoraは、クリーチャー主体の面子が多いので入れたり外したりしてる
後、Thoutht Lashは下手に相手ターンにキーカードがめくれるときつくない？
乱同への突入は良さそう 2マナインスタントってのが最高にいいね
拭い捨ては、強いけど重い＆対青以外だと微妙だったので
針は、刺されて致命的になることはあんまり無い きついのは独楽くらいかな
とはいえ、シッセイとかアーカムが居たらまずそっち刺すので、よっぽど嫌われない
限り問題になることが無い
沈黙のオーラはきっつい それをエンチャント複製するズアーは消えてなくなれー
あれはある程度諦めてる 他が何か危ないの出したときに
使わせるのを期待して やっぱ乱動いれたいな
ガドックは、全員の動きが阻害されて手札ととのえる時間が出来るので一長一短
だが禍汰奇は許さん
なるほど 考え方の違いだなあ
自分は、勝ち筋を対処された時にも次の矢を残せるようにしたいので
色々入れてる なるべく、単体でも仕事の出来るカードを厳選したつもり
テフェリーが、そもそも置いてしまえば相手の妨害を場にあるカード以外で不可能
にしてしまうので、妨害枠は最小限でいいと感じた コントロール奪われる系の
パーマネントへの対処は必須になるけど
プロパガンダは、環境的にあんまり活躍しなさそうなのがなあ
ダメージレースになることが殆ど無くて、殴ってくるのはスキジリクスくらい
他で殴ってくる状況だと、大抵エルドラージやら徴兵ズアーやらプロパとか
関係のない奴ら Remoraは、クリーチャー主体の面子が多いので入れたり外したりしてる
後、Thoutht Lashは下手に相手ターンにキーカードがめくれるときつくない？
乱同への突入は良さそう 2マナインスタントってのが最高にいいね
拭い捨ては、強いけど重い＆対青以外だと微妙だったので
針は、刺されて致命的になることはあんまり無い きついのは独楽くらいかな
とはいえ、シッセイとかアーカムが居たらまずそっち刺すので、よっぽど嫌われない
限り問題になることが無い
沈黙のオーラはきっつい それをエンチャント複製するズアーは消えてなくなれー
あれはある程度諦めてる 他が何か危ないの出したときに
使わせるのを期待して やっぱ乱動いれたいな
ガドックは、全員の動きが阻害されて手札ととのえる時間が出来るので一長一短
だが禍汰奇は許さん
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/24(木) 02:46:15.96 ID:w+UtlJzF0
>>164
全リストは、聞かないと流石に分からないねorz 今度ちょっと聞いてみる
ミラディン包囲戦が出るまでは本当スキジリクス頼みだったけど、
感染生物が増えたので相当強化された印象
基本はそれらに装備品をつけて毒死を狙う構成 黒十字軍と剣シリーズで場がいきなりMAX
たまに、憎悪を通常生物に38点支払いとかでロマンを狙うこともあり あれはシビれる
後は、生き埋めからのウーズコンボ、汚染＋苦花、ブレイズでのロック等を
サブの勝ち筋にしてる感じ
全リストは、聞かないと流石に分からないねorz 今度ちょっと聞いてみる
ミラディン包囲戦が出るまでは本当スキジリクス頼みだったけど、
感染生物が増えたので相当強化された印象
基本はそれらに装備品をつけて毒死を狙う構成 黒十字軍と剣シリーズで場がいきなりMAX
たまに、憎悪を通常生物に38点支払いとかでロマンを狙うこともあり あれはシビれる
後は、生き埋めからのウーズコンボ、汚染＋苦花、ブレイズでのロック等を
サブの勝ち筋にしてる感じ
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/24(木) 04:58:10.52 ID:vfhulRtIO
勝ち筋？俺は勝ちにきたんじゃない、遊びにきたんだ
って人は少ないのかねぇ
戦場や手札を荒らすの楽しいぜ
って人は少ないのかねぇ
戦場や手札を荒らすの楽しいぜ
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/24(木) 06:46:43.45 ID:BIyxyW4pO
MTGはルール上勝者を決めるゲームだから
引っ掻き回す"だけ"だとイライラしてしまう
プレイスタイルの違いかな
引っ掻き回す"だけ"だとイライラしてしまう
プレイスタイルの違いかな
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/24(木) 07:58:25.34 ID:YxAkBWmGO
身内でやってるならにっこり笑って距離を取るレベルでムカつくけど、プレイスタイルの違いで良いんじゃない？
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/24(木) 08:01:04.87 ID:YxAkBWmGO
あー、>169は全く勝ちを目指さない戦術の事ね
さすがにそんな奴は居ないとは思うけど
さすがにそんな奴は居ないとは思うけど
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/24(木) 09:53:43.51 ID:1P9l77sw0
引っ掻き回すだけだと単に試合時間延びるだけだからねー
ただでさえEDHは時間かかるのに
この前友人が「コンボが遅くなるから」なんて理由で知識槽赤単に入れてやがった
その2ターン後くらいに死んでたｗ意味ねぇｗ
ただでさえEDHは時間かかるのに
この前友人が「コンボが遅くなるから」なんて理由で知識槽赤単に入れてやがった
その2ターン後くらいに死んでたｗ意味ねぇｗ
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/24(木) 12:41:59.52 ID:J1CK95ii0
やる気ディストラクションというタイプのデッキがあってだな...。
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/24(木) 13:22:42.33 ID:ldaqNxQrO
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/24(木) 13:47:55.73 ID:id1vR8ICO
EDHが楽しい！でも相手いない…でも楽しい！を繰り返してたら、デッキの数だけ１ダース超えた…デッキ作るの楽しくて仕方ないです、弱いけど。
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/24(木) 14:11:51.59 ID:1P9l77sw0
>>173
そう
別の人が黒単で、沼参照とかのスペル詰め込んで知識槽使ってたがあれは面白かった
基本的に黒単じゃないと機能しないスペルばっかだから相手はほぼ使えず、
2枚連打で使おうとしてもインスタントで割り込まれる
テフェリーコンボ以外だとこうやって使うんだなーって思った
そう
別の人が黒単で、沼参照とかのスペル詰め込んで知識槽使ってたがあれは面白かった
基本的に黒単じゃないと機能しないスペルばっかだから相手はほぼ使えず、
2枚連打で使おうとしてもインスタントで割り込まれる
テフェリーコンボ以外だとこうやって使うんだなーって思った
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/24(木) 18:58:11.35 ID:wBPgD7bsP
テフェリーのせいで普通のデッキで知識槽が入れづらい
面白いカードなんだけど
面白いカードなんだけど
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/24(木) 19:11:18.34 ID:w+UtlJzF0
>>176
明らかにEDH想定して作ったカードだよね アレ
>>175みたいな使い方が出来る人は凄いな 構築センスが無いと出来ない
EDHで下から2番目と思っていた、白も色々コンボがあるんだな
霊体の先達＋ヒバリはよく見るけど、
テイサに入ってたEnduring Renewal＋メムナイト、飛行機械＋アルター
のコンボは全然気がつかなかった
明らかにEDH想定して作ったカードだよね アレ
>>175みたいな使い方が出来る人は凄いな 構築センスが無いと出来ない
EDHで下から2番目と思っていた、白も色々コンボがあるんだな
霊体の先達＋ヒバリはよく見るけど、
テイサに入ってたEnduring Renewal＋メムナイト、飛行機械＋アルター
のコンボは全然気がつかなかった
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/24(木) 20:54:44.69 ID:YxAkBWmGO
気づくっていうか、それは結構有名なコンボだろよ
リセット担当色だし補充系もあるし、白の便利さは異常
リセット担当色だし補充系もあるし、白の便利さは異常
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/24(木) 20:57:00.50 ID:ff8EEOcIO
ネクロも使えるし、ココアペブルスのパーツはだいたい積めるね
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/24(木) 22:05:42.99 ID:o+SVkqUiO
白は単色じゃアレかもしれないけれど色としては決して弱くはないさ。
ロフェロスとエムラクールの不在で単色のパワーが下がり、
タッチの利点があまりない緑とは色の旨味は大体同じぐらいじゃね？
ロフェロスとエムラクールの不在で単色のパワーが下がり、
タッチの利点があまりない緑とは色の旨味は大体同じぐらいじゃね？
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/25(金) 11:37:04.32 ID:kBdnqi/bO
上のジェネラルテフェリーのFoFってすげぇ弱そうだけどいるの？
交渉の余地が生まれるカードだからEDHなら入れておきたいけど
交渉の余地が生まれるカードだからEDHなら入れておきたいけど
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/25(金) 11:46:40.84 ID:6O6Wthu10
他にもっと強いドローってあるの？
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/25(金) 12:38:51.38 ID:kBdnqi/bO
FoFのスロットがドロー固定なら、まだ霊感の方がいくらかマシかなって
直接触りに行くカードないし、修復もらせんとウラモグだけだし
でもまぁ確かにしゃーないかも
直接触りに行くカードないし、修復もらせんとウラモグだけだし
でもまぁ確かにしゃーないかも
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/25(金) 14:21:19.83 ID:P4rjwQ+I0
青は政治と不満同意にしてる奴が多くてだるいんだよな。
金粉ドレイクとかジェネラルいて完全に外れはないから突っ込めるメタゲーに合ってるだけ。
それをエレメンタルブラストとか蛮行で青が多いというメタをやると逆切れして愚痴愚痴うるさい奴が多い。
まぁそういう顔を見るために最弱の赤を使うんだけどなｗ
金粉ドレイクとかジェネラルいて完全に外れはないから突っ込めるメタゲーに合ってるだけ。
それをエレメンタルブラストとか蛮行で青が多いというメタをやると逆切れして愚痴愚痴うるさい奴が多い。
まぁそういう顔を見るために最弱の赤を使うんだけどなｗ
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/25(金) 14:25:49.47 ID:CJKlnD6w0
赤っぽくていいとは思うが
もうちょっと推敲してから文章書いてくれ
もうちょっと推敲してから文章書いてくれ
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/25(金) 15:01:29.46 ID:HIR8fF58O
青対策はまず腐らない環境だからなぁ。
下手すると対エンチャント・アーティファクトよりよっぽどゲスい働きしてくれそう
……ところで、皆デッキにどんな対エンチャント入れてる？
俺のマイフェイバリット・伏魔殿が毎回打ち消されるor一周しない内に割れるんよ……
下手すると対エンチャント・アーティファクトよりよっぽどゲスい働きしてくれそう
……ところで、皆デッキにどんな対エンチャント入れてる？
俺のマイフェイバリット・伏魔殿が毎回打ち消されるor一周しない内に割れるんよ……
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/25(金) 15:11:44.37 ID:Dfoc0lY40
浄化の印章・沈黙のオーラ・塵への帰結・白命令
結構少ないな・・・。
ちなみに沈黙のオーラが一番活躍してる
結構少ないな・・・。
ちなみに沈黙のオーラが一番活躍してる
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/25(金) 15:13:52.24 ID:6O6Wthu10
酸スラ、テラストドン、塵ケツあたりがよく入れる
今は全体除去しまくりデッキだからテラストドンじゃなくて最長老、他にもアクローマの復讐や浄化、忘却石まで入ってる
今は全体除去しまくりデッキだからテラストドンじゃなくて最長老、他にもアクローマの復讐や浄化、忘却石まで入ってる
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/25(金) 15:21:12.64 ID:m4xSeko4O
>>186
踏み吠えインドリク、枝細工下げの古老、酸スラ、ナントゥーコ自警団、虚無魔道士の代言者、テラストドン、クローサの掌握、秘宝の破壊、火花の結実、沈黙のオーラしか入ってないから安心して出していいぞ。
踏み吠えインドリク、枝細工下げの古老、酸スラ、ナントゥーコ自警団、虚無魔道士の代言者、テラストドン、クローサの掌握、秘宝の破壊、火花の結実、沈黙のオーラしか入ってないから安心して出していいぞ。
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/25(金) 18:04:50.72 ID:/fdqaKtH0
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/27(日) 11:10:32.10 ID:fYXvEL6fO
上のテフェリーにも使われてるけどモックスダイアモンドってどうなの？腐るよね
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/27(日) 12:33:01.36 ID:f0JOeVNz0
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/27(日) 14:01:17.79 ID:DjVQrmAxQ
>>191
序盤にマナ加速しないと死んでしまう病の人は使うんじゃね
序盤にマナ加速しないと死んでしまう病の人は使うんじゃね
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/27(日) 14:22:27.08 ID:ydLc290S0
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/27(日) 14:27:29.25 ID:1gPr5uvF0
>>193
その病気って昔から流行ってるよね
その病気って昔から流行ってるよね
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/27(日) 16:42:23.92 ID:f0JOeVNz0
>>194
白が入ってるなら要らないな
白入りでその系統使うならさすがに忘却石のほうが
自分だけ得できる可能性あるしね
重たいって欠点にしても、2回にわけて起動するならアンタップしないと起動できない円盤と大して変わんないし
まぁ軽さが欲しいってデッキと白が無いなら普通に使えるだろうけど
白が入ってるなら要らないな
白入りでその系統使うならさすがに忘却石のほうが
自分だけ得できる可能性あるしね
重たいって欠点にしても、2回にわけて起動するならアンタップしないと起動できない円盤と大して変わんないし
まぁ軽さが欲しいってデッキと白が無いなら普通に使えるだろうけど
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/28(月) 18:30:52.84 ID:Sh+H+reWO
コピーアーティファクトが手に入ればお前の物は俺の物デッキが一応完成するのに
地元の店の在庫全滅。一枚だけの通販は高くつくから嫌だがやるしか無いか。
それより問題なのは友人全員辞めてて対戦機会が全く無い事だが。
地元の店の在庫全滅。一枚だけの通販は高くつくから嫌だがやるしか無いか。
それより問題なのは友人全員辞めてて対戦機会が全く無い事だが。
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/28(月) 18:49:17.82 ID:fUfyRx6k0
スタンプレイヤーとでも積極的に接触とってみれば？
興味持つ人は意外といる
興味持つ人は意外といる
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/28(月) 20:18:51.11 ID:kf5KzS6nO
親和エルフ組もうかと思うんだけど、なかなかジェネラルが決まらないんだよね。
妥当にサヴラ辺りの緑黒がいいか、トルシミやライズで緑白がいいか。
いっそ赤も足してメイエル辺りを使おうか。
いや、モミールを採用して緑青というも捨てがたい。
……たぶん、これが一番楽しい時期なんだろうな
妥当にサヴラ辺りの緑黒がいいか、トルシミやライズで緑白がいいか。
いっそ赤も足してメイエル辺りを使おうか。
いや、モミールを採用して緑青というも捨てがたい。
……たぶん、これが一番楽しい時期なんだろうな
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/28(月) 21:51:36.53 ID:Vg4dAZZOO
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/28(月) 22:57:46.96 ID:gTRPkpGiO
>>199
白緑ガドックでエルフ無限コンボデッキオススメ。ラスゴ系飛んで来なくなるし、エルフ無限はガドックに引っ掛からないの多いよ。最悪避雷針になってくれる。
白緑ガドックでエルフ無限コンボデッキオススメ。ラスゴ系飛んで来なくなるし、エルフ無限はガドックに引っ掛からないの多いよ。最悪避雷針になってくれる。
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/29(火) 07:32:55.27 ID:FiQAiDR4O
おー、参考になるなぁ。ありがとう
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/29(火) 13:15:46.97 ID:n2uKUhDt0
タニーワジェネラルであらゆる海蛇を突っ込んだ海蛇単組んだ
俺の島がフェイズアウトした瞬間
終わりなき海の海蛇と大海蛇とクーケムッサの大海蛇が同時に死んで負けた
永劫の中軸とか入れるべきなのか
そもそもコンセプトに無理があったのか
俺の島がフェイズアウトした瞬間
終わりなき海の海蛇と大海蛇とクーケムッサの大海蛇が同時に死んで負けた
永劫の中軸とか入れるべきなのか
そもそもコンセプトに無理があったのか
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/29(火) 13:28:42.49 ID:lKZ1AIec0
ジェネラルにエリシュ・ノーンってどーなの？
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/677
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/677
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/29(火) 13:45:10.34 ID:Gkk+cwjk0
トークンデッキやエルフには効くかな？
とは言えぶっちゃけ重過ぎて間に合うかどうか微妙な上に白単はきつい
白入ってるなら結構定番になりそうではあるけどジェネラルにはあんま向いてないと思うな
とは言えぶっちゃけ重過ぎて間に合うかどうか微妙な上に白単はきつい
白入ってるなら結構定番になりそうではあるけどジェネラルにはあんま向いてないと思うな
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/29(火) 13:53:22.53 ID:PgnOv2Tz0
効果が派手だしキャラとして魅力的だから、発売後は作る人結構いそうだな。
シュオルドレッドとか他の法務官も気になるところだ。
最近はレジェンドが少なかったから6人確定はうれしい限りだなぁ
シュオルドレッドとか他の法務官も気になるところだ。
最近はレジェンドが少なかったから6人確定はうれしい限りだなぁ
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/29(火) 14:37:25.17 ID:TZfjwj5YQ
>>203
フェイジングってそもそもアンタップステップの開始時に起こるんじゃなかったっけ
フェイジングってそもそもアンタップステップの開始時に起こるんじゃなかったっけ
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/29(火) 18:53:25.37 ID:q0PbZ8qk0
エンチャント、アーティファクトは除外しないと安心できない
塵への帰結以外でおすすめの除外カードってある？
塵への帰結以外でおすすめの除外カードってある？
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/29(火) 19:09:04.20 ID:mAtacq0o0
>>208
イントゥザコア
イントゥザコア
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/29(火) 22:22:46.49 ID:Szcst8TVO
ダストトゥダスト
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/29(火) 22:42:56.95 ID:vDdi4SQd0
アポカリプス
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/29(火) 23:56:45.53 ID:FiQAiDR4O
オパール，リング＆パララクス
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/30(水) 02:58:29.19 ID:1wKSCkcX0
おすすめは出来ないが木っ端みじん
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/30(水) 09:06:58.77 ID:oPvyz31kO
レガシーの兵器とか
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/30(水) 15:08:22.15 ID:l0DRvZum0
浄化だろｊｋ
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/30(水) 21:12:41.71 ID:+42itVe60
>>208
《オーラの破片/Aura Shards(INV)》オススメ。
《オーラの破片/Aura Shards(INV)》オススメ。
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/30(水) 21:15:02.68 ID:2BnpHqNGO
普通にアルターライトは？
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/30(水) 21:26:35.34 ID:1wKSCkcX0
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/30(水) 21:39:05.55 ID:Y2UgET0WO
補充とか蔵の開放はホント凶悪だからなー
墓地対策どれくらい入れてる？
墓地対策どれくらい入れてる？
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/30(水) 21:52:54.93 ID:h1wZQHjiO
自分のデッキが相手のも含め墓地利用するから0
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/30(水) 22:11:44.87 ID:k2TKmVB+0
手持ちのデッキではどれも大抵０〜２枚の範囲
環境によるだろうけど、シャルムとか隠遁ドルイドとかへの１妨害として入れてるだけで
墓地ふっとばしたら勝てるってわけでもないから、多くはスロット割いてないな
大抵のコンボはジェネラル退けるか置物割ればなんとかなるし、そっちのが前のめりで汎用性もある
環境によるだろうけど、シャルムとか隠遁ドルイドとかへの１妨害として入れてるだけで
墓地ふっとばしたら勝てるってわけでもないから、多くはスロット割いてないな
大抵のコンボはジェネラル退けるか置物割ればなんとかなるし、そっちのが前のめりで汎用性もある
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/30(水) 22:41:37.75 ID:ENQm5wD30
墓地対策は、３枚くらい入ってる
《引き裂かれた記憶》が意外と便利
《引き裂かれた記憶》が意外と便利
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/30(水) 23:34:36.63 ID:jhHbMjMV0
大祖始の遺産安定かな
トリンケットでもってこれるし効果広いし
トリンケットでもってこれるし効果広いし
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/30(水) 23:44:37.33 ID:J+j0DBJO0
薄青幕の侍は便利だよ。
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 00:36:03.19 ID:vjMFP8K40
色を気にしないなら
くぐつ師の徒党＞石覆い＞過去の受難
だと思ってる
持ってなくて使ってなかったけど、やっぱくぐつ師チョー強いわｗ
なんであれそのターンのエンドに釣ってきたの消えないんだか
くぐつ師の徒党＞石覆い＞過去の受難
だと思ってる
持ってなくて使ってなかったけど、やっぱくぐつ師チョー強いわｗ
なんであれそのターンのエンドに釣ってきたの消えないんだか
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 00:38:00.20 ID:Vb+JAGZw0
萎縮した卑劣漢とかもよく使われるカードだけど
あれは使ってみるとあんま強くないよな・・・
黒単ならお守り代わりにいつも入れてるけど
あれは使ってみるとあんま強くないよな・・・
黒単ならお守り代わりにいつも入れてるけど
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 00:43:58.56 ID:vjMFP8K40
侍や黒力線みたいに置きっぱなしで自動で消してくれるならまだしも、
そうでないならやっぱ追加で何かしてくれないとデッキパワーが下がるね
くぐつ師は言わずもがな、石覆いもCIP使い回しやジェネラル救助、過去の受難は直火とゲインできるし
ま、色や種族やマナ域の問題もあるんだけどね
色を考慮すると何になるだろ？
てか色考慮するとアーティファクトしか選択肢無いからなー
そうでないならやっぱ追加で何かしてくれないとデッキパワーが下がるね
くぐつ師は言わずもがな、石覆いもCIP使い回しやジェネラル救助、過去の受難は直火とゲインできるし
ま、色や種族やマナ域の問題もあるんだけどね
色を考慮すると何になるだろ？
てか色考慮するとアーティファクトしか選択肢無いからなー
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 01:51:49.12 ID:8/53bQID0
白シンボルを含まないジェネラル使ってるプレイヤーに天界の曙光を寄付すると、土地からは無色マナしかでなくなるのかな？
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 02:20:19.18 ID:zjAgvTjn0
いやいや萎縮した卑劣漢はクソ強い部類だろう
墓地利用主軸のデッキなんかアイツいるだけで媚売らないとゲームに参加できない
墓地利用主軸のデッキなんかアイツいるだけで媚売らないとゲームに参加できない
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 02:21:43.88 ID:Vb+JAGZw0
言っても2/2のクリーチャーだしなあ
環境にもよるのかもしれないけど、正直場持ちがいいとはお世辞にも・・・
環境にもよるのかもしれないけど、正直場持ちがいいとはお世辞にも・・・
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 02:31:59.43 ID:B70VWTbA0
システムクリーチャーの場持ちなんか気にしても
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 03:54:06.16 ID:zjAgvTjn0
というか妨害要素にそんな高いスペックを求めても……
リンヴァーラぐらいなら満足なのかい？
リンヴァーラぐらいなら満足なのかい？
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 03:55:49.18 ID:Vb+JAGZw0
リンヴァーラとかイオナは妨害というよりロックの域だしなあ
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 09:13:58.57 ID:GDuNre/R0
>>229
それは除去入れない奴が悪いとしか
それは除去入れない奴が悪いとしか
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 14:00:09.91 ID:kHOSA0PF0
>>225
いや、消えるだろ？
いや、消えるだろ？
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 14:05:09.45 ID:GDuNre/R0
くぐつ師の徒党は
「あなたの次の終了ステップの開始時に、それを追放する。 」
だから相手のターンにブロックしたりして死んで釣って来たら次の自分のターンの終了ステップまで消えない
だから自分の第二2メインにでも釣らない限りは最低1回は殴れる
「あなたの次の終了ステップの開始時に、それを追放する。 」
だから相手のターンにブロックしたりして死んで釣って来たら次の自分のターンの終了ステップまで消えない
だから自分の第二2メインにでも釣らない限りは最低1回は殴れる
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 14:37:26.93 ID:Vb+JAGZw0
まあ当時のスタンを知らないとこの辺のルーリングを勘違いするのはしょうがない
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 15:18:19.94 ID:zjAgvTjn0
EDHで入るレベルのピン除去なんてソープロレベルじゃないとねぇ……
刹那あるから即死コンボ対策に突然の死はいれたりしてみたけど3マナ除去なんて名誉回復ですら微妙だし
刹那あるから即死コンボ対策に突然の死はいれたりしてみたけど3マナ除去なんて名誉回復ですら微妙だし
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 15:22:07.37 ID:GDuNre/R0
別にピンじゃなくてもいいし、ピン除去はピン除去で重要
たかが2/2が生き残ってて何も出来ないとかどんだけやりたい事しか入れてないのかって話さ
たかが2/2が生き残ってて何も出来ないとかどんだけやりたい事しか入れてないのかって話さ
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 15:22:21.10 ID:Vb+JAGZw0
ベルモマとかを止められるグリップはやっぱり格が違うよな
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 17:37:06.70 ID:8/53bQID0
ピン除去や解呪は打つ側と割られる側がアド失って微妙なんだけど、卓の誰も入れなくなるとコンボがとめられなくなりがちになる。
誠実な証人（解呪スペルシェイパー）とかなら交渉の余地ができて楽しそうかも。
誠実な証人（解呪スペルシェイパー）とかなら交渉の余地ができて楽しそうかも。
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 17:45:52.58 ID:GDuNre/R0
守りに入ってる奴のブロッカーどかして殴らせるとか結構政治的な使い方できるけどな
ピンがどうとかってよりインスタントで勢力を傾けさせる事ができるのが重要
ピンがどうとかってよりインスタントで勢力を傾けさせる事ができるのが重要
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 19:58:56.20 ID:NUFrAO4A0
奉納とかアホみたいに強い ソープロの万倍くらい
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 20:15:51.51 ID:zjAgvTjn0
奉納はたしかに強いわな
ピン除去の話題になってるがみんなは何入れてる？
ピン除去の話題になってるがみんなは何入れてる？
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 20:50:02.16 ID:CFyl2cL4O
ぶっちゃけほとんど入れてない@ウリル。ナヤの魔除け・未達への旅・パララクスの波くらい
安楽死とか好き
安楽死とか好き
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 20:56:30.17 ID:/889hP+P0
ソープロだけ＠テイサ
パスってどうなんだろう。持ってないから使ってないけど
パスってどうなんだろう。持ってないから使ってないけど
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 21:19:39.30 ID:EqiwOzd60
拘引・信仰の足枷・木化あたりは便利
あんまり期待しすぎると壊されて涙目だけど
あんまり期待しすぎると壊されて涙目だけど
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 21:36:37.36 ID:iXVVzqDf0
青なら猿術とかも便利
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 21:42:08.51 ID:Vb+JAGZw0
青なら神話送りだろ
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 21:42:54.02 ID:vjMFP8K40
定番のジェネラル除去である糾弾、神話送りあたりだな
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 22:29:30.79 ID:bNVPY5fmO
ピン除去など皆無＠バント
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 22:30:32.95 ID:Vb+JAGZw0
バントチャームくらい積んどけばいいのに
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 22:43:44.79 ID:zjAgvTjn0
糾弾は殴るタイプのジェネラルじゃないと効かねえのがなぁ……
パスはアデメリットが大きすぎる気もするけど、最悪ランパンになるから入れた方がいいのかな？
パスはアデメリットが大きすぎる気もするけど、最悪ランパンになるから入れた方がいいのかな？
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 22:48:26.45 ID:Vb+JAGZw0
さすがにソープロよりは糾弾の方が強いと思うけど・・・
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 22:50:30.94 ID:vjMFP8K40
ジェネラル以外に使えないわけじゃないから問題無いさ
パスは遅いEDHで1マナ増えたところでｗ と考えるか、
1マナ増えたらより強いパワーカード叩きつけられるgkbrと考えるかだな
ソープロあるならそっちの方がいいよね
パスは遅いEDHで1マナ増えたところでｗ と考えるか、
1マナ増えたらより強いパワーカード叩きつけられるgkbrと考えるかだな
ソープロあるならそっちの方がいいよね
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 23:39:08.54 ID:4bI8MAnKO
さすがに青単だとしても神話送りは…
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 00:13:17.57 ID:7TCYbBXw0
ジェネラルに除去打っても結局はまた展開されるからなあ。
流刑への道に至ってはマナ加速される分次のターンにはまた出てくる訳だし。
個人的な意見だけどより長い時間ジェネラルを拘束できる可能性のある、
禁固刑や信仰の足枷とか方が重さを考慮しても優先したいかな。
流刑への道に至ってはマナ加速される分次のターンにはまた出てくる訳だし。
個人的な意見だけどより長い時間ジェネラルを拘束できる可能性のある、
禁固刑や信仰の足枷とか方が重さを考慮しても優先したいかな。
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 00:17:48.52 ID:lIl7r0oo0
ジェネラルに有効な除去でよく使われるのって
奉納、糾弾、神話送り、バントの魔除けとかか。
ソープロとかパスはこいつらに優先して入るカードではないよね。
平和なべ系のエンチャントも全体除去や全体エンチャント対策に巻き込まれるから
あんまメジャーではない。
禁固刑とか入れるんだったら忘却の輪とか汎用性の高いカードを取りたいし
奉納、糾弾、神話送り、バントの魔除けとかか。
ソープロとかパスはこいつらに優先して入るカードではないよね。
平和なべ系のエンチャントも全体除去や全体エンチャント対策に巻き込まれるから
あんまメジャーではない。
禁固刑とか入れるんだったら忘却の輪とか汎用性の高いカードを取りたいし
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 00:44:52.99 ID:fFxh49C90
神話送りとソープロはあまり比べられるもんじゃ無いかな。
ソープロ（パス）はジェネラルを除去する為にデッキに入れるカードではなく、
クリーチャーを使った無限コンボ等による急襲を対処するために入れるんじゃない？
そういった目的で神話送りでは５倍のマナもかかるし、糾弾ではキキジキみたいなシステムクリーチャーは対処不可。
一方神話送りや糾弾はジェネラルを暫く使えなくさせる為にデッキに入れるカードで、
その目的ならソープロはまたすぐにプレイされてしまうから微妙。
要約すると好み。
ソープロ（パス）はジェネラルを除去する為にデッキに入れるカードではなく、
クリーチャーを使った無限コンボ等による急襲を対処するために入れるんじゃない？
そういった目的で神話送りでは５倍のマナもかかるし、糾弾ではキキジキみたいなシステムクリーチャーは対処不可。
一方神話送りや糾弾はジェネラルを暫く使えなくさせる為にデッキに入れるカードで、
その目的ならソープロはまたすぐにプレイされてしまうから微妙。
要約すると好み。
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 01:01:37.37 ID:xUE2rZ320
禁固刑と信仰の足枷は重いけどやっぱ強いと思うの
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 01:05:55.52 ID:dQRceKzT0
足枷はPWも止められるのが良い！
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 01:07:59.54 ID:lIl7r0oo0
>>259
まあ確かに結局は好み、メタだよね
たださ、これを言うと間違いなく血管浮き上がらせて怒り狂う人が出てきそうだから
あんま言いたくないんだけど、
EDH初心者に多いのが、ソープロとか通常のマジックで強いものを
EDHでも強いと勘違いしてる人だよね。
意外と弱いってのは使ってから気づくんだけども。
まあ確かに結局は好み、メタだよね
たださ、これを言うと間違いなく血管浮き上がらせて怒り狂う人が出てきそうだから
あんま言いたくないんだけど、
EDH初心者に多いのが、ソープロとか通常のマジックで強いものを
EDHでも強いと勘違いしてる人だよね。
意外と弱いってのは使ってから気づくんだけども。
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 01:09:35.75 ID:2FDab45c0
EDHだとジェイスもそんな強くないよね
ただ旧テゼレットはEDHでも強い
ただ旧テゼレットはEDHでも強い
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 01:11:48.02 ID:+7xhqJL40
好みってーか両方入れるんじゃね
ライブラリボトムは思ったよりも信用できないからな
シャッフルされて2〜3ターン後にまた出てきたりとかよくあるw
EDHはサーチ多めに入れるしね
ジェネラルはともかく、ウラモグだとか頑強持ちだとかの対処しにくいカードは多い
ナベ系エンチャントは破壊されやすいからさすがにそれら入れるくらいならソープロやパス優先したい
足枷はクリーチャー以外も止められるから例外だけど
ライブラリボトムは思ったよりも信用できないからな
シャッフルされて2〜3ターン後にまた出てきたりとかよくあるw
EDHはサーチ多めに入れるしね
ジェネラルはともかく、ウラモグだとか頑強持ちだとかの対処しにくいカードは多い
ナベ系エンチャントは破壊されやすいからさすがにそれら入れるくらいならソープロやパス優先したい
足枷はクリーチャー以外も止められるから例外だけど
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 01:12:37.05 ID:dQRceKzT0
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 01:20:15.39 ID:lIl7r0oo0
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 01:27:34.54 ID:YJOXVnTx0
文の属し方から見てよもやと思ったが、矢張り極楽鳥くんか
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 02:11:18.34 ID:3nwX1DS+O
煽るだけなら帰れ
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 02:13:42.49 ID:lIl7r0oo0
ちょっと気に障るとすぐアホみたいに騒ぎ立てるのはどうかなと僕は思うわけです・・・
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 02:34:22.51 ID:LOzNjNKUQ
PtEやStPって、環境がガチ寄りなほど強さを発揮するカードだと思うわ
最低限のマナを残しておけばいいから自分の展開の邪魔はしないけど、周囲が動いたら即対応出来るし
逆にゆっくりとした環境だと、面倒臭いクリーチャー(破壊されないクリーチャーや頑強持ち)を確実に除去れるってのが利点になるくらい
最低限のマナを残しておけばいいから自分の展開の邪魔はしないけど、周囲が動いたら即対応出来るし
逆にゆっくりとした環境だと、面倒臭いクリーチャー(破壊されないクリーチャーや頑強持ち)を確実に除去れるってのが利点になるくらい
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 03:38:07.78 ID:xUE2rZ320
つまり周りの人間に除去撃ってもらうのが一番いいわけですね
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 08:33:44.21 ID:abVKjvxC0
ズアーとかダクソンいると、やっぱり斬りつけやStPが欲しくなると思う
こいつらに神話送りなんぞやってる暇ないし
こいつらに神話送りなんぞやってる暇ないし
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 09:24:01.27 ID:7n8P/Btr0
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 10:31:39.61 ID:be3SwsDIO
コマンダーに神話送りとか邪魔とかって、コマンダーに頼り切ったコンボデッキ以外には禁じ手にしてる。
自分のやりたいことやり合って、相手の技を受けきって、立ってた方が勝ちでいいじゃんカジュアルなんだし。
という考えの俺もいますよ。
自分のやりたいことやり合って、相手の技を受けきって、立ってた方が勝ちでいいじゃんカジュアルなんだし。
という考えの俺もいますよ。
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 10:43:03.81 ID:7cSLx3ZiO
それを同卓の面子に強要したりわざとらしく言わないんなら、好きにしていいと思う
どうでもいいし
どうでもいいし
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 10:47:03.26 ID:KS6dgyvh0
1試合が長い上に勝者が一人だけだからね。
勝ちのこだわりすぎるのも不毛に思える。
勝ちのこだわりすぎるのも不毛に思える。
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 11:22:21.02 ID:EIIdUCPmO
やりたかっただけで満足してる人も居れば
一人しか勝てないからこそ勝利を求める人も居る
卓で強要しなけりゃいいよ
一人しか勝てないからこそ勝利を求める人も居る
卓で強要しなけりゃいいよ
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 12:30:42.03 ID:gxFrjfm9O
常に「三人ブッ殺す」がやりたい事だから、何を言っているのかよくわからん
そんな俺のデッキは、もちろん赤緑です
そんな俺のデッキは、もちろん赤緑です
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 12:44:27.22 ID:USsltgZGO
卓に強要しないってのは重要だわな。
自分に有利になるわけでもないのにジョークル連打するやつとか死ねばいいのに。
とか思ったりはするけどにこやかに対応しますよ？ええ。
自分に有利になるわけでもないのにジョークル連打するやつとか死ねばいいのに。
とか思ったりはするけどにこやかに対応しますよ？ええ。
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 15:11:51.46 ID:6HcLLMN40
秘儀の研究室をはったら自分だけロックが掛かったでござる
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 16:06:09.84 ID:3tf5UGca0
そのときの面子によってネタかガチか使い分けてるわ
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/02(土) 02:45:42.98 ID:3y9JB+89O
まあ、どんな環境でも執拗なネズミは使いたいよな
使いたいだけで組まないのも一緒
使いたいだけで組まないのも一緒
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/02(土) 12:21:25.37 ID:gtDiwaKP0
このスレでは「対処は他の人に任せて〜」っていうのをよく見るけど
実際中野とか長野とかの強い人のデッキってそんな風になってないけど、どっちが勝率高いのよ
個人の好みじゃないぞ、どっちが勝率が高い（＝強い）んだよ？
実際中野とか長野とかの強い人のデッキってそんな風になってないけど、どっちが勝率高いのよ
個人の好みじゃないぞ、どっちが勝率が高い（＝強い）んだよ？
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/02(土) 14:00:20.70 ID:1/9j3rFAO
知るかよ
自分で試したら？
自分で試したら？
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/02(土) 16:10:50.14 ID:kFcOta9o0
みんながそう考えたらどうなるかを考えれば分かるんじゃないかな
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/02(土) 16:27:25.45 ID:TjpH4cGj0
というか他人頼みっていうのはネタだろ
そんぐらいわかれ
そんぐらいわかれ
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/02(土) 16:27:34.69 ID:Ph6a9dp50
除去は他人に任せてって言ってる連中は基本的に脳内プレイヤー
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/02(土) 16:51:24.54 ID:riv1W7ia0
黒単とか赤単みたいなデッキでエンチャントとか無理に触ろうとするとディスクとか忘却石とか
大振なのになっちゃうからわざわざ対策を入れる必要があるのか？って話じゃ無いの
大振なのになっちゃうからわざわざ対策を入れる必要があるのか？って話じゃ無いの
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/02(土) 18:01:04.14 ID:8sSbCKSbi
背骨でも入れとけよ
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/02(土) 20:44:09.85 ID:NXBRtC3T0
黒なら相手の墓地に落ちてる最長老やらインドリクやらを釣って無理矢理エンチャントに触る事が出来るな。
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/02(土) 20:53:37.75 ID:6hCsTmmN0
最長老一本釣りはくぐつ師の徒党とかじゃないと場合によっては悲しみがマッハ
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/02(土) 21:19:15.15 ID:TjpH4cGj0
火薬樽でもいれとけよ
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/03(日) 05:15:00.84 ID:l/3HhsJh0
まーさすがに色の役割から大きく外れたパーマネントはある程度割りきった方がいいけど
壊せるもんは壊せた方がいいわな、当然
ただでさえハイランダーで噛み合わない確率高いんだから
回ったら勝ちなんていうくじ引きが好きならともかく
壊せるもんは壊せた方がいいわな、当然
ただでさえハイランダーで噛み合わない確率高いんだから
回ったら勝ちなんていうくじ引きが好きならともかく
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/03(日) 05:24:28.41 ID:5rkJpAzvO
アンガー単品くらい放置してくれてもいいじゃないのさ…
隣にジェネラル・シャルムがいるのにどうしてオレの墓から掃除するのさ…
隣にジェネラル・シャルムがいるのにどうしてオレの墓から掃除するのさ…
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/03(日) 11:37:55.70 ID:BYfO1e2FO
ワイワイやるときは攻める方向適当にダイスで決めたりするけどな
卓全員が墓地活用しそうなときのボジューカの沼の対象決めるときとかね
アンガー自体が使い方によってはコンボ臭く動くから怖いときあるのもある
カジュアル寄りの赤緑でビート系の生物出して殴るだけみたいなデッキ組んでるんだけど
このカラーパターンで使いやすいドローって何かある？
ビート組んだは良いが手札無いのが嫌で根本的にアド厨なんだと思い知らされたわ
卓全員が墓地活用しそうなときのボジューカの沼の対象決めるときとかね
アンガー自体が使い方によってはコンボ臭く動くから怖いときあるのもある
カジュアル寄りの赤緑でビート系の生物出して殴るだけみたいなデッキ組んでるんだけど
このカラーパターンで使いやすいドローって何かある？
ビート組んだは良いが手札無いのが嫌で根本的にアド厨なんだと思い知らされたわ
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/03(日) 11:45:45.10 ID:yvJnZxZCi
>>295
魔力変とかどうかな？
魔力変とかどうかな？
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/03(日) 11:52:28.87 ID:8oUJh63C0
赤のドローは絶望的だけど、緑なら調和とかよりよい品物とかかな。
特によりよい品物は騙し打ち、エルドラージ、荒廃鋼なんかと相性も良いし、楽しい。
特によりよい品物は騙し打ち、エルドラージ、荒廃鋼なんかと相性も良いし、楽しい。
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/03(日) 12:04:21.56 ID:B95OzUb+0
始原の賢者でクリーチャー出しつつドロー
威厳の魔力でクリーチャーの数だけドロー
繁殖力でクリーチャーが死んだらドロー
威厳の魔力でクリーチャーの数だけドロー
繁殖力でクリーチャーが死んだらドロー
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/03(日) 12:09:57.70 ID:eEGKDLJkO
緑らしくガラクの友達（でかいほう）でデカぶつドローしよーぜ。
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/03(日) 13:08:36.89 ID:fr2BUjsD0
あとは魂の威厳とか
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/03(日) 13:19:05.70 ID:5rkJpAzvO
鼓声狩人で加速しつつドローとか
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/03(日) 13:27:10.39 ID:8PO4qpGF0
寺院の鐘とか予見者の日時計とかウルザの青写真とか吠えたける鉱山とか光る折り書とか茶色もオヌヌメ
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/03(日) 15:12:44.85 ID:p4MCW/B/O
歯と爪からのゼンディカーの報復者と威厳の魔力。
全力でディスカードするはめになるのにヘイトがマックスになる理不尽感はマジお奨め。
なお、デッキにガイア揺篭の地か早積み辺りが入ってると大抵通ったらゲーム終わるので別のデッキになる可能性大。
全力でディスカードするはめになるのにヘイトがマックスになる理不尽感はマジお奨め。
なお、デッキにガイア揺篭の地か早積み辺りが入ってると大抵通ったらゲーム終わるので別のデッキになる可能性大。
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/03(日) 16:41:50.30 ID:AvBQ2X36O
TnN打ってヘイト上がらない方がおかしいだろうが…
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/03(日) 21:18:49.84 ID:FTDUvlRZO
でも出したのが甲鱗様とジャスコニアスだったら…？
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/03(日) 21:29:13.09 ID:GBYOUj2pO
ジェネラルサヴラの黒緑で無限マナor即死コンボ教えてください
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/03(日) 21:40:30.37 ID:rq9Yvle60
フェイジ+囁き絹の外套
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/03(日) 22:45:36.75 ID:HAGssYYQO
黒絡みならウーズ使えばいくらでも
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 01:03:12.12 ID:tG0b4EIj0
オムナス使ってるんだけど旗艦プレデターって微妙？
オムナスに回避能力つくし生物除去も出来るからよさそう
流石に重過ぎるかな
他によさそうなのあったら教えてほしい
オムナスに回避能力つくし生物除去も出来るからよさそう
流石に重過ぎるかな
他によさそうなのあったら教えてほしい
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 01:10:47.61 ID:rPQ2amcU0
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 01:27:14.46 ID:aLbINqH00
ムルタニすんごい強くね？
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 01:27:34.52 ID:rPQ2amcU0
アレただデカいだけや
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 01:59:14.51 ID:NdRBT57Q0
最強はテラストドーン
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 02:17:10.62 ID:aLbINqH00
あれ？ロフェロスって禁止じゃなくなったの？
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 02:22:04.83 ID:cyKubdOf0
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 02:24:26.39 ID:rPQ2amcU0
みんなの使ってる無限コンボを教えてほしい
ジェネラルも一緒にあげてくれると助かる
ジェネラルも一緒にあげてくれると助かる
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 07:37:14.57 ID:wkz60AKZO
ウーズ＋献身のドルイド＋不気味な戯れ子
全滅＋∞緑マナ
全滅＋∞緑マナ
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 09:08:40.91 ID:WDJHkJ5J0
ベタだけど
ブライトハース＋Basalt Monolith＋独楽
無限マナ無限ドロー
で、瀉血か自分のほうがライフ多ければ死の雲とか。
ジェネラルはスキジリクス。スキジリクスでどうしようもない状況になったらそっちで行く。
ブライトハース＋Basalt Monolith＋独楽
無限マナ無限ドロー
で、瀉血か自分のほうがライフ多ければ死の雲とか。
ジェネラルはスキジリクス。スキジリクスでどうしようもない状況になったらそっちで行く。
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 09:09:46.66 ID:uyP25nQ4O
《オパール色の輝き》＋《パララクスの波》
あとは伏魔殿なり忘却の輪なり地の封印なりを自由に組み合わせればおｋ
ちなみに全部補充や蔵の開放で釣れる
あとは伏魔殿なり忘却の輪なり地の封印なりを自由に組み合わせればおｋ
ちなみに全部補充や蔵の開放で釣れる
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 09:11:28.49 ID:uyP25nQ4O
あ、↑はウリルね
ぶっちゃけ赤入りのナヤより青入りのバントの方が強い気はする
ぶっちゃけ赤入りのナヤより青入りのバントの方が強い気はする
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 10:11:32.85 ID:xXMLIpNYO
ジェネラルテイサ＋真に暗き時間＋生物３匹
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 13:36:04.03 ID:s5gVoT5P0
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 14:28:30.19 ID:rPQ2amcU0
>>321
狂気の祭壇、爆破基地、またはフィレクシアの供犠台から無限マナで寫血とかオヌヌメ
狂気の祭壇、爆破基地、またはフィレクシアの供犠台から無限マナで寫血とかオヌヌメ
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 16:57:10.63 ID:GK+SeMQ6O
色んなエルフを詰め込んだエルフデッキを作ったけど旗印引かんとパワー不足がヒデェｗｗ
やっぱりクリーチャーエルフのみは無理があったなぁ
やっぱりクリーチャーエルフのみは無理があったなぁ
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 17:01:48.40 ID:IFbcmeIw0
エルフロードなんていくらでもいるだろ
頑張れ、頑張ればいつかフルFoilだって夢じゃない
頑張れ、頑張ればいつかフルFoilだって夢じゃない
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 17:07:27.76 ID:QE9sXzJY0
知ってる奴かもｗ
エルドラモニュメント、ガイアの頌歌、あとはオーバーラン系ガッツリ詰め込んで、
横に並んだらとりあえず一人殺す構成目指してみたら？
あとは繁殖力とか入れてリカバリーして同じことの繰り返しで
エルドラモニュメント、ガイアの頌歌、あとはオーバーラン系ガッツリ詰め込んで、
横に並んだらとりあえず一人殺す構成目指してみたら？
あとは繁殖力とか入れてリカバリーして同じことの繰り返しで
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 17:24:13.24 ID:xXMLIpNYO
>>322
テイサの能力で白いクリーチャー3体を生贄にして対象クリーチャーを追放しようとすると、白いスピリットが3体出るので、無限に回るゾイ。
テイサの能力で白いクリーチャー3体を生贄にして対象クリーチャーを追放しようとすると、白いスピリットが3体出るので、無限に回るゾイ。
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 17:26:28.59 ID:s5gVoT5P0
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 17:26:30.28 ID:xXMLIpNYO
>>327
ごめん、白くなくなるんだった。サクリ台ないと無理だね。
ごめん、白くなくなるんだった。サクリ台ないと無理だね。
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 17:49:17.61 ID:rPQ2amcU0
いやいや別にダーケストアワーは黒になるだけで他の色失うなんて書いてねえから
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 17:59:06.00 ID:s5gVoT5P0
血染めの月も他失うって書いてないけどただの山になるだろ？
絵描きやアーボーグみたく残す場合は残すって明記してあるんだけどな
絵描きやアーボーグみたく残す場合は残すって明記してあるんだけどな
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 17:59:15.17 ID:uyP25nQ4O
緑はドロー系のエンジン強いよね。
よりよい品物や繁殖力と弾ける子嚢の組み合わせで爆発的に引けるし、回収できるカードも豊富ときた
エルフなら、案外メイエルあたりも良いんじゃない？ ……色は。
赤白緑のマナ倍出しカード大量に積んで、x=70位の起源の波ブッ放して満足しようぜ
よりよい品物や繁殖力と弾ける子嚢の組み合わせで爆発的に引けるし、回収できるカードも豊富ときた
エルフなら、案外メイエルあたりも良いんじゃない？ ……色は。
赤白緑のマナ倍出しカード大量に積んで、x=70位の起源の波ブッ放して満足しようぜ
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 18:04:01.98 ID:izCaGPfj0
より良い品物は結構使いにくいんだよな。
エルフなんかじゃバーランのついでにドローとかだが、バーランの時点である程度勝負付いてるしな。
腕力魔導士なんてのがいりゃそれなりに引けるけど。
エルフなんかじゃバーランのついでにドローとかだが、バーランの時点である程度勝負付いてるしな。
腕力魔導士なんてのがいりゃそれなりに引けるけど。
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 20:07:39.97 ID:GK+SeMQ6O
やっぱり繁殖力とか必須かな…手元にないから探さないとと思いつつまだ買ってないや
白ライズ使ってる(だけ)からヘイトが最初からそこそこ高いのが泣ける
白混ざるから全体強化は得意なんだけど
白ライズ使ってる(だけ)からヘイトが最初からそこそこ高いのが泣ける
白混ざるから全体強化は得意なんだけど
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 20:36:57.71 ID:bWApbvub0
>>330
いや、黒一色になるよ。
いや、黒一色になるよ。
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 21:27:30.10 ID:rPQ2amcU0
すみません僕が無知な豚でした
許してくださいブヒィ
許してくださいブヒィ
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 21:37:17.59 ID:UdIvIM9Ni
無限マナの話題になると瀉血ってよく聞くけど、使い勝手いいの？
それとも、x火力って意味？
それとも、x火力って意味？
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 21:47:11.91 ID:rPQ2amcU0
単純にカードパワーが高いし
死にかけからの復帰が容易で、フィニッシュブローにもなるからでしょ
死にかけからの復帰が容易で、フィニッシュブローにもなるからでしょ
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 21:49:37.43 ID:s5gVoT5P0
多人数用だし、タイマンなら猛火でもいい
無限マナなら彗星嵐とかでもいいけど、無限じゃなくても瀉血は全力で打つだけでヘイトＭＡＸなライフアドとれる
無限マナなら彗星嵐とかでもいいけど、無限じゃなくても瀉血は全力で打つだけでヘイトＭＡＸなライフアドとれる
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 21:58:50.61 ID:kgzG7cn+0
しかもそのMAXヘイトでも数ターンは耐え切れるというおまけ付き
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 22:06:25.57 ID:WDJHkJ5J0
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 22:38:37.54 ID:UdIvIM9Ni
>>331-334レスサンクス
ガドックに引っかかるし、コンボ重視の組み方してたから、避けてたけど使ってみようかな
ガドックに引っかかるし、コンボ重視の組み方してたから、避けてたけど使ってみようかな
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 22:40:46.20 ID:UdIvIM9Ni
338-341だた。連投すまそ
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 22:48:53.86 ID:mv9nyT6V0
X=10で打つだけで30ゲインだからなｗ
対象取ってないからミスディレで自爆ってことにもならないし使いやすいよ
対象取ってないからミスディレで自爆ってことにもならないし使いやすいよ
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 23:09:02.48 ID:tEG1x0Zc0
調子乗ってでかいのぶっぱしたとこにTwincastだのWildRecochetだのを
食らって絶叫するのもまた良しｗ
食らって絶叫するのもまた良しｗ
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 00:19:43.10 ID:DAm55I9n0
ソープロとパスって、DNでコマンダー強いとされてる人たちがこぞってどんな除去よりも優先して入れるって言ってるのに、
なんで弱いとか言っちゃうバカがいるの？
このスレはそういうやつが幅をきかしてるようでいいの？
なんで弱いとか言っちゃうバカがいるの？
このスレはそういうやつが幅をきかしてるようでいいの？
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 00:24:39.14 ID:kTVlakXP0
>>346
環境のレベルが違うと強いカードも違って来るんだよ。
弱っちい環境でやってるとラヴニカのバウンスランドが普通の土地より強いけど、
ガチな環境になるにつれて抜けてくでしょ？
そんなモンじゃない？
環境のレベルが違うと強いカードも違って来るんだよ。
弱っちい環境でやってるとラヴニカのバウンスランドが普通の土地より強いけど、
ガチな環境になるにつれて抜けてくでしょ？
そんなモンじゃない？
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 01:09:29.28 ID:DAm55I9n0
そんなもんかー
じゃあ別にいいや
じゃあ別にいいや
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 01:17:02.55 ID:dEzoj55e0
まぁみんながガチ環境でやってるわけじゃないからね。
でもソープロ弱いって言ってる人はガチ環境をやったうえで言ってるとは思えない。ガチ基準でも弱いって言っているように見える。
カードの評価をするならガチ基準で強いのかカジュアル基準で強いのか、また弱いのかを明確にした方が荒れなくて済むんじゃないかな。
でもソープロ弱いって言ってる人はガチ環境をやったうえで言ってるとは思えない。ガチ基準でも弱いって言っているように見える。
カードの評価をするならガチ基準で強いのかカジュアル基準で強いのか、また弱いのかを明確にした方が荒れなくて済むんじゃないかな。
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 01:20:14.93 ID:6d3W26bk0
ソープロはカジュアルでも強いと思うけどなあ
袖の下がガチだと入らないって話の方が驚いたわ
袖の下がガチだと入らないって話の方が驚いたわ
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 01:23:45.06 ID:GInxRTXo0
袖の下がガチで入らないってのはたしかに驚いた
前に「これからエムラ引っ張ってきて強いと思ってるww」とか言ってる自称ガチがいたが実際ウラモグなんか呼んできても十分強い
むしろこういうのがあるからソープロが幅利かせてるんだと思ってたわ
前に「これからエムラ引っ張ってきて強いと思ってるww」とか言ってる自称ガチがいたが実際ウラモグなんか呼んできても十分強い
むしろこういうのがあるからソープロが幅利かせてるんだと思ってたわ
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 01:24:20.84 ID:DAm55I9n0
袖の下がガチだと入らないってのは、いろんなひとのDN読んで納得した
ガチになればなるほど、1ターンでどれだけ多くのアクションが出来るかを重視してるから、
入らないんじゃなくて、5マナで重い袖の下は真っ先に抜かれていくカードだってこと
相手のライブラリーから、戦場の状況に対しての解決手段持ってくるのに使えるじゃんって思ってたけど、
ガチになると、それこそブーメランで一時しのぎしてる間に勝った方がいいらしい
実際に周囲がガッチガチじゃなきゃわからない境地なのかもしれない
ガチになればなるほど、1ターンでどれだけ多くのアクションが出来るかを重視してるから、
入らないんじゃなくて、5マナで重い袖の下は真っ先に抜かれていくカードだってこと
相手のライブラリーから、戦場の状況に対しての解決手段持ってくるのに使えるじゃんって思ってたけど、
ガチになると、それこそブーメランで一時しのぎしてる間に勝った方がいいらしい
実際に周囲がガッチガチじゃなきゃわからない境地なのかもしれない
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 01:26:19.41 ID:DAm55I9n0
どーでもいいけど、みんな袖の下で持ってくるのってだいたいなにさ
デッキによって変わるだろうけど、金粉のドレイクか酸のスライムかリンヴァーラなんだけど
デッキによって変わるだろうけど、金粉のドレイクか酸のスライムかリンヴァーラなんだけど
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 01:29:58.91 ID:GInxRTXo0
自分の周りはコンマジ……というか青使ってるヤツが少ないから気兼ねなくデカブツ頂題するわww
ソープロ耐性ある赤ローマとか、ワンパンで死ぬ荒廃鋼やら、たまにウラモグやら
まぁだいたいは俺も酸スラとか調和スリヴァーとかかな
ソープロ耐性ある赤ローマとか、ワンパンで死ぬ荒廃鋼やら、たまにウラモグやら
まぁだいたいは俺も酸スラとか調和スリヴァーとかかな
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 03:02:25.71 ID:b9D+So9C0
そもそもジェネラルがガチだと、>>352の言ってる「戦場の状況に対しての解決手段」がそっくりそのまま「速攻で出してきたジェネラルの対策」に読み代えることができる。
よーするに早い段階のサーチ系呪文はまず間違いなく金粉のドレイク持ってくる作業から始まるんだよね。
袖の下もその例に漏れないってわけで、ほとんど5マナのジェネラル対策（＋他人のドレイク封殺）カードって感じ。
よーするに早い段階のサーチ系呪文はまず間違いなく金粉のドレイク持ってくる作業から始まるんだよね。
袖の下もその例に漏れないってわけで、ほとんど5マナのジェネラル対策（＋他人のドレイク封殺）カードって感じ。
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 07:00:56.61 ID:776nCb3CO
勝つためにするＥＤＨはあまり面白くないと思ってきた
もっとｷｬｯｷｬｳﾌﾌしたい。ワープワールドとか撃ちたい
もっとｷｬｯｷｬｳﾌﾌしたい。ワープワールドとか撃ちたい
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 07:43:19.77 ID:gemwsy7XO
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 08:08:21.96 ID:sG0vI+MnO
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 08:13:52.37 ID:776nCb3CO
>>358
被るの嫌だから嵐の目組むわ
被るの嫌だから嵐の目組むわ
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 08:18:30.02 ID:sG0vI+MnO
>>359
集団意識も入れてくれ
集団意識も入れてくれ
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 08:26:56.84 ID:776nCb3CO
集団意識いいな
ジェネラルは何にしようか…仕事中に考えとこう
ジェネラルは何にしようか…仕事中に考えとこう
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 08:26:58.83 ID:ew01/RuZ0
>>358
そういう目的を錯誤したデッキとガチデッキは遊んでいてつまらない
そういう目的を錯誤したデッキとガチデッキは遊んでいてつまらない
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 08:34:39.82 ID:HhPZBYeLO
確かに目的もなくただ混乱させるだけのデッキとはやりたくないな
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 08:40:17.71 ID:sG0vI+MnO
大爆笑だけどなあ
兵員の混乱から負けてる奴が大逆転したり
ワープワールドでガチ寄りのやつの優位が完全にひっくり返ったり
左右からしょっちゅう混乱頼まれる
兵員の混乱から負けてる奴が大逆転したり
ワープワールドでガチ寄りのやつの優位が完全にひっくり返ったり
左右からしょっちゅう混乱頼まれる
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 08:48:43.07 ID:SgUhAUsjO
逆転は面白いしカオス自体は否定しないがゲーム決まらないのは困るな
激動状態とかソフトロックになったままとか時間かかり過ぎちゃう
激動状態とかソフトロックになったままとか時間かかり過ぎちゃう
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 09:33:58.04 ID:3qiBRJk60
無駄に時間がかかるんじゃなければ場を荒らすデッキは面白い
赤の混乱系カードは有利不利が入れ替わりまくるから時間がかかるように見えて、
実は全員が攻めれるようになる事が多くてわりと時間かからないんだよな
面白いからとか言って知識槽出すバカよりははるかにいい
赤の混乱系カードは有利不利が入れ替わりまくるから時間がかかるように見えて、
実は全員が攻めれるようになる事が多くてわりと時間かからないんだよな
面白いからとか言って知識槽出すバカよりははるかにいい
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 09:35:15.11 ID:Kcmi3y1u0
テフェリーの細工箱とか面白いよね
面白いよね・・・・？
面白いよね・・・・？
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 09:52:15.12 ID:QRFQgdes0
地獄界の夢一緒に貼られて死にそうになったが…
隣に別の人が貼った鐘があってさらに酷いことに
隣に別の人が貼った鐘があってさらに酷いことに
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 10:44:11.55 ID:sWwnK8XZ0
>>367
一緒に「朝の歌のマラレン」もだすんですね
一緒に「朝の歌のマラレン」もだすんですね
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 12:37:45.03 ID:UNw1xzKKO
ワープワールドは共謀するもの…！
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 12:58:22.94 ID:IKCQJbj8O
>>370
おいやめろ
おいやめろ
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 13:36:56.38 ID:gemwsy7XO
ギャンコマ報復者威厳の魔力でリソース確保・マナの残響やほとばしる魔力等五種類と一緒に公証人出すんですね、分かります
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 15:20:59.79 ID:Q9fJgnBQO
ワープワールド共謀したらカルドラヘリオンetcがこちらのトークンだけふっとばして(相手土地ばっかだった)自爆することなら多々ある
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 15:56:45.62 ID:GInxRTXo0
俗世の教示者っていれてる人よく見るけど弱くね？
サバイバルのが断然強いし、追加としてこんなのいれるぐらいならエンチャントチューター入れた方がいい気がする
サバイバルのが断然強いし、追加としてこんなのいれるぐらいならエンチャントチューター入れた方がいい気がする
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 16:04:00.02 ID:3qiBRJk60
デッキ次第でしょ
適者生存は起動にクリーチャーディスカードが必要だし即起動で3マナだしエンチャント
インスタントタイミングの1マナでディスカード無しに使えるし、
クリーチャーに色々な状況の回答が多いデッキなら教示者の方が使いやすい
てか、両方入れればいいわなｗ
まー適者生存は高いから持ってないって理由かもよ
エンチャントチューターに関しては意味不明
適者生存は起動にクリーチャーディスカードが必要だし即起動で3マナだしエンチャント
インスタントタイミングの1マナでディスカード無しに使えるし、
クリーチャーに色々な状況の回答が多いデッキなら教示者の方が使いやすい
てか、両方入れればいいわなｗ
まー適者生存は高いから持ってないって理由かもよ
エンチャントチューターに関しては意味不明
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 16:33:05.38 ID:GInxRTXo0
いやエンチャント呼んでこれるヤツいれてサバイバルをだな……
二度手間か
二度手間か
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 16:34:49.21 ID:GInxRTXo0
質問続きで悪いんだがバントカラー(ラフィーク)において
雨ざらしの旅人と貴族の教主はどっちを優先すべきなんだろうか
役割違うけど
雨ざらしの旅人と貴族の教主はどっちを優先すべきなんだろうか
役割違うけど
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 17:15:30.58 ID:776nCb3CO
間をとって旅行者の凧
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 17:44:14.42 ID:GInxRTXo0
基本土地8枚しか入ってないから凧はなー
耕作と木霊の手の内とかも入ってるし呼んでくるものが途中でなくなりそうだ
耕作と木霊の手の内とかも入ってるし呼んでくるものが途中でなくなりそうだ
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 17:53:27.58 ID:3qiBRJk60
本当に役割違いすぎてなんとも
個人的には教主の方が強いと思うけど、長期的には旅人の方が凶悪なランド持ってこれるんだよな
まーラフィークなら速攻で1人殺したいし、教主でいいんじゃね
個人的には教主の方が強いと思うけど、長期的には旅人の方が凶悪なランド持ってこれるんだよな
まーラフィークなら速攻で1人殺したいし、教主でいいんじゃね
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 17:56:06.18 ID:GInxRTXo0
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 23:57:28.77 ID:ludG5+dfi
青単で資産そんなに無くても、楽しめて強い統率者って何がある？
アーカム、あざみ、エラヨウ、テフェリー、三人衆くらい？
子供が冗談で聞く、スタローンとシュワルツネッガーどっちが強いくらいの気待ちで答えて。
アーカム、あざみ、エラヨウ、テフェリー、三人衆くらい？
子供が冗談で聞く、スタローンとシュワルツネッガーどっちが強いくらいの気待ちで答えて。
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 00:04:31.89 ID:bd2G5W6cO
>>382
テフェリーだけ少し高いけど、あとは50円の知識槽とコモンアンコだけでそれなりのデッキが組めるよ。
テフェリーだけ少し高いけど、あとは50円の知識槽とコモンアンコだけでそれなりのデッキが組めるよ。
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 00:34:59.43 ID:K0TY8hiiO
>>382
青はジェネラル大体なんでもやれると思う。打ち消し・バウンス・ドロー・コピー辺り入れとけばそれなりの形になるよ
青はジェネラル大体なんでもやれると思う。打ち消し・バウンス・ドロー・コピー辺り入れとけばそれなりの形になるよ
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 00:41:29.00 ID:GtoeFVGu0
俺の雲蹄の麒麟でもそれなりに戦える青！
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 00:53:53.14 ID:e32oOkeP0
とはいえ>>382に上げられてるジェネラルってどれもヘイトマッハ級じゃね？
青ってだけでカウンター警戒されてよく狙われたりするのにこれらのガチジェネラル使うのは・・・
資産結構ないとすぐにボコられちゃう気がするんだが
青ってだけでカウンター警戒されてよく狙われたりするのにこれらのガチジェネラル使うのは・・・
資産結構ないとすぐにボコられちゃう気がするんだが
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 00:56:00.54 ID:lh5ZfPYf0
アーカム→ヤバい
あざみ→ずるい
テフェリー→うざい
あざみ→ずるい
テフェリー→うざい
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 00:58:05.86 ID:E1KFd5ON0
青ってだけで強い
あとはモノリスみたいなマナアーティファクトをたくさん入れとけばガチデッキ
あとはモノリスみたいなマナアーティファクトをたくさん入れとけばガチデッキ
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 01:08:24.84 ID:K0TY8hiiO
そこで俺の青メタチューンしたジョイラの出番です。殆ど打ち消されないしこっちもカウンターするぜ。
困ったらリセットどーん
困ったらリセットどーん
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 01:31:32.01 ID:Ui2enIzoO
そしてますます上昇してゆくヘイト値……
試合に勝っても別な何かで(ry
試合に勝っても別な何かで(ry
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 01:59:08.08 ID:BiKITW6b0
ブライオンにシュッタ−ストーム積もうと思うんだがあんまシャッターストームの話をきかない
弱いのか？
弱いのか？
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 02:37:35.84 ID:GtoeFVGu0
シュッターストームは普通に強いぜ。
ただみんな自分もアーティファクト使いたいからそんなにみないだけなんじゃないかな。
ただみんな自分もアーティファクト使いたいからそんなにみないだけなんじゃないかな。
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 02:38:23.87 ID:q/uceQ8WO
お前は基本地形の強さをいちいち熱く語るのか？
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 03:21:04.96 ID:Ui2enIzoO
アーティファクトへの依存度がみんなみんな大きくなりがちなＥＤＨ環境においての粉砕の嵐は、
時として、盤面に大迷惑をもたらすケースも無いワケでは無い。
時として、盤面に大迷惑をもたらすケースも無いワケでは無い。
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 03:23:02.33 ID:cqLZzryj0
>>391
ブライオンには向いてないんじゃないか
一番輝くのは自分は土地かマナクリでマナ加速、周りはマナアーティで加速っていうときだから
緑絡みのデッキの場合は強い
赤白だと自分のマナ加速の問題をクリアしなきゃいけないから難しいんじゃねーか
ブライオンには向いてないんじゃないか
一番輝くのは自分は土地かマナクリでマナ加速、周りはマナアーティで加速っていうときだから
緑絡みのデッキの場合は強い
赤白だと自分のマナ加速の問題をクリアしなきゃいけないから難しいんじゃねーか
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 03:25:58.84 ID:E7JoBrx7O
白には土地税系列があるじゃないか
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 03:30:02.33 ID:BiKITW6b0
一応自分に被害は少ないように雨ざらしの旅人、土地税、土地の寄進、旅人のガラクタ、天球儀とか極力土地呼んでくるものを多めにした
ダークスティールの鋳塊は破壊されないし、独楽もってないから代わりにダークスティールのペンダントなんかもいれて破壊耐性もつけたつもり
ゲドン撃った時にマナ神器ですぐリカバーされるのがいやなのと、周りが高級神器依存してるデッキだから叩き割りたいというのもある
ダークスティールの鋳塊は破壊されないし、独楽もってないから代わりにダークスティールのペンダントなんかもいれて破壊耐性もつけたつもり
ゲドン撃った時にマナ神器ですぐリカバーされるのがいやなのと、周りが高級神器依存してるデッキだから叩き割りたいというのもある
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 03:55:35.86 ID:E1KFd5ON0
ブライオンだったら自分もアーティファクトならべたいな
荒廃とか核への突入、破壊放題とか赤には複数のアーティファクト破壊あるし
周りがアーティファクト依存高ければ粉砕の嵐でもいいと思うけど
荒廃とか核への突入、破壊放題とか赤には複数のアーティファクト破壊あるし
周りがアーティファクト依存高ければ粉砕の嵐でもいいと思うけど
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 04:05:49.48 ID:BiKITW6b0
たしかに考え直した方がよさそうだ
荒残とか核への突入なら太陽撃ちの槌でももってこれるしな
みんなサンクス
もしくはメイエルでナヤカラーにしてシャッターストームとその緑版積んでみるよ
荒残とか核への突入なら太陽撃ちの槌でももってこれるしな
みんなサンクス
もしくはメイエルでナヤカラーにしてシャッターストームとその緑版積んでみるよ
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 08:37:20.51 ID:2vkuInQk0
カカシロードデッキ完成！
５色は始めて組んだけど、マナ安定・サーチ・リセットばっか目に付いてクリーチャーとかマジで少ないでやんの
刈り取りの王にキッカー複製するだけのデッキになってしもた・・・
５色は始めて組んだけど、マナ安定・サーチ・リセットばっか目に付いてクリーチャーとかマジで少ないでやんの
刈り取りの王にキッカー複製するだけのデッキになってしもた・・・
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 10:55:49.26 ID:Ui2enIzoO
>>400
アメボさん「俺の出番だ！」
アメボさん「俺の出番だ！」
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 11:46:24.98 ID:pqCFqzcRO
>>401
かがみん「いいからアンタは下がってなさい」
かがみん「いいからアンタは下がってなさい」
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 12:45:44.90 ID:6Gs4YWI10
>>402うわぁ、、、
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 14:56:21.67 ID:AS3eSBVv0
>>400
まず奸謀を入れろ。マナサーチ、ドローは全てCIP生物でこなせ。
まず奸謀を入れろ。マナサーチ、ドローは全てCIP生物でこなせ。
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 15:32:44.52 ID:AmIfhsAn0
５色はデッキがまとまらないんだよね。自分も始祖ドラで組んでから結局バラして
３色にしてしまった。なんかまとめるコツがないものか、各色の定番ぽいカード
詰め込んだらスロットがなくなってしまうのよ(´Д｀)
３色にしてしまった。なんかまとめるコツがないものか、各色の定番ぽいカード
詰め込んだらスロットがなくなってしまうのよ(´Д｀)
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 15:48:56.78 ID:Ui2enIzoO
＞各色の定番ぽいカード詰め込んだらスロットがなくなってしまうのよ
そういうなんでも入れたがる幕の内弁当的な思考が敗因だよ
何でも入ってて何でも出来るけど、何がしたいのかよくわからない中途半端で終わるんるん
そういうなんでも入れたがる幕の内弁当的な思考が敗因だよ
何でも入ってて何でも出来るけど、何がしたいのかよくわからない中途半端で終わるんるん
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 15:54:10.80 ID:Ui2enIzoO
あと、まとめるコツもヘチマも何も、まずは何がやりたいのかを決めろよ
それ自体根本的なまとめるコツじゃん
それ自体根本的なまとめるコツじゃん
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 15:55:20.02 ID:XRkUpdj/0
そうそう、まるで昔の俺を見てるようだｗ
5色の利点は各色の定番カード入れられることじゃなく、ある方向に対して全ての色を使って尖れる事だと思うよ
だから全ての色を使う必要が無いなら5色である必要はあんまり無い
わりと5色である必要性のあるデッキって少ないんだよね
5色の利点は各色の定番カード入れられることじゃなく、ある方向に対して全ての色を使って尖れる事だと思うよ
だから全ての色を使う必要が無いなら5色である必要はあんまり無い
わりと5色である必要性のあるデッキって少ないんだよね
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 16:33:55.65 ID:E1KFd5ON0
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 16:50:58.08 ID:cAVJTepeO
楽しみだが６月か…
遠いなー。緑黒白か赤黒白買おうかな。
緑黒か白黒の神スペル希望
遠いなー。緑黒白か赤黒白買おうかな。
緑黒か白黒の神スペル希望
幕の内的思考と５色である必要はない、か。その通りなんだよな。
出来上がったデッキが殺し方の違いだけで以前に作ったデッキとあんまり
違わなかったのよね。むしろ３色のときよりコンセプトがぼやけてるというか。
対抗３色のジェネラルが増えるのは楽しみだね。
出来上がったデッキが殺し方の違いだけで以前に作ったデッキとあんまり
違わなかったのよね。むしろ３色のときよりコンセプトがぼやけてるというか。
対抗３色のジェネラルが増えるのは楽しみだね。
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 17:53:29.44 ID:E7JoBrx7O
新ジェネラルって確かちょっと情報出てたっけ。正直、大して興味が湧かないなー
……でも６月って案外近くね？
……でも６月って案外近くね？
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 18:54:34.47 ID:yVgZvG+L0
3色でさえカード選択時に目移りしまくる俺には隙しかなかった
スラクジナントカさんで組んだデッキがケアヴェクデッキに変わっていったり
スラクジナントカさんで組んだデッキがケアヴェクデッキに変わっていったり
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 19:34:12.06 ID:pqCFqzcRO
ケアヴェクか…外骨格とヒフク付けたら何故かヘイトMAXに…唱えなければいいだけなのにねえ…
５色デッキで５色必要な場合てジェネラルだけじゃないのかと思う今日この頃
５色デッキで５色必要な場合てジェネラルだけじゃないのかと思う今日この頃
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 19:56:20.58 ID:4vTmTeXwO
野良EDHでこういう人と当たると、ホントさっさと畳んで帰りたくなる
同卓の面子に悪いから最後までやるけど
同卓の面子に悪いから最後までやるけど
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 20:48:15.13 ID:Rm9HxBIF0
どんなデッキでも扱うやつがいい奴なら許せる笑える楽しめる
ｱﾚな奴なら萎えるし引くしワロエねー、それが統率者戦――つかゲームは大体そうか
対抗３色の次は是非４色伝説をだな
なんでネフィリムさんは伝説じゃなかったんや
ｱﾚな奴なら萎えるし引くしワロエねー、それが統率者戦――つかゲームは大体そうか
対抗３色の次は是非４色伝説をだな
なんでネフィリムさんは伝説じゃなかったんや
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 21:13:51.68 ID:BiKITW6b0
というかメンドくさいデッキと当たった時でもそれがその人の「やりたいこと」を詰め込んだデッキなんだから
それぞれ自分のやりたいこと積め込んでるんだから他人の文句言えないでしょ
俺は嫌いだけど
それぞれ自分のやりたいこと積め込んでるんだから他人の文句言えないでしょ
俺は嫌いだけど
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 21:50:44.32 ID:E7JoBrx7O
その理屈はおかしい……と思う
例えばやりたい事＝町内清掃の奴とやりたい事＝核戦争の奴を見比べてみろ。
もし世界が世紀末状態になったとしてもお互いに文句を言うな、って言う理屈は通らないよな
俺は>>414程度は町内清掃の部類だと思うけど
例えばやりたい事＝町内清掃の奴とやりたい事＝核戦争の奴を見比べてみろ。
もし世界が世紀末状態になったとしてもお互いに文句を言うな、って言う理屈は通らないよな
俺は>>414程度は町内清掃の部類だと思うけど
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 22:07:25.85 ID:cqLZzryj0
最低限、1番やりたいことが勝利であって欲しい
勝つことよりも優先したい何かがある奴って、それを邪魔しただけでクソみたいな文句たれる傾向がある
卓の全員が勝利を目指してるから面白いのであって、意味もなくジョークルかましたりする奴は失せろ
勝つことよりも優先したい何かがある奴って、それを邪魔しただけでクソみたいな文句たれる傾向がある
卓の全員が勝利を目指してるから面白いのであって、意味もなくジョークルかましたりする奴は失せろ
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 22:15:44.16 ID:K0TY8hiiO
なんでもいいけどただ勝負がだらだら長くなるのは勘弁してほしい、流石に時間の無駄
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 22:23:37.76 ID:4vTmTeXwO
俺は別にケアヴェクに毒殺されようがどうでもいいけど、言い方が気持ち悪いというか
個人的に合わないだけだな
個人的に合わないだけだな
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 23:16:45.63 ID:BiKITW6b0
いや表だって嫌味いうなって意味なんだが
嫌ならもうやらなきゃいいしね
ガチプレイヤーはあんま理解できないんだろうけど、そうやって盤面ひっくり返すと盛り上がったりもするワケだし
ただ言い方が悪かったなスマソ
嫌ならもうやらなきゃいいしね
ガチプレイヤーはあんま理解できないんだろうけど、そうやって盤面ひっくり返すと盛り上がったりもするワケだし
ただ言い方が悪かったなスマソ
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 23:24:01.98 ID:QmP77oasQ
世の中にはゲームを長引かせるのが楽しいって人もいるしね
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 23:38:58.69 ID:PuzB+F3Y0
先攻1ターン目に変化の風使ったら怒りそうな人多いね！
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 23:44:00.85 ID:GtoeFVGu0
あなたはどのタイプ？
ガチ：メタを考えてジェネラルやカードを選択し、高額カードを惜しみなくデッキに投入。
他のプレイヤーのプレイングミスで自分が損をすると発狂するプレイヤーが多い。
カジュアル：自分が好みや持ってるカードからジェネラルやカードを選択し、持ってない高額カードは代役のカードで十分。
負けた時にガチじゃ無い事を言い訳にするプレイヤーが多い。
---------あくまでも勝ちを目指す壁------------
オナニー：場を荒らす、笑いを取るなどの勝つこと以外を目的としてデッキを構築。自分が楽しめればそれでよい。
上記２種類の純粋に勝ちを狙うプレイヤーから顰蹙を買う事が多い。
EDHは楽しむものと自分の主張を押し付けるプレイヤーが多い。
ガチ：メタを考えてジェネラルやカードを選択し、高額カードを惜しみなくデッキに投入。
他のプレイヤーのプレイングミスで自分が損をすると発狂するプレイヤーが多い。
カジュアル：自分が好みや持ってるカードからジェネラルやカードを選択し、持ってない高額カードは代役のカードで十分。
負けた時にガチじゃ無い事を言い訳にするプレイヤーが多い。
---------あくまでも勝ちを目指す壁------------
オナニー：場を荒らす、笑いを取るなどの勝つこと以外を目的としてデッキを構築。自分が楽しめればそれでよい。
上記２種類の純粋に勝ちを狙うプレイヤーから顰蹙を買う事が多い。
EDHは楽しむものと自分の主張を押し付けるプレイヤーが多い。
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 23:47:31.86 ID:nPDiPS5eO
最近EDHの存在を知って、とりあえずジェネラルを概念の群れにしてやってみたんだが、何かアツい戦術とかないだろうか？
普通にやるとヒバリ無限とかプロジェクトＸとかしか要素が見つからないんだが……
普通にやるとヒバリ無限とかプロジェクトＸとかしか要素が見つからないんだが……
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 23:53:22.56 ID:2vkuInQk0
刈り取りの王がカジュアルじゃないわけがない！
というわけで>>401>>402>>404ありがとうございます
そうか、種類少ないカカシは多相とかで無理くりカカシにすればいいのですね
無駄にスロット使ってるカード抜いていろいろいれてみよう
というわけで>>401>>402>>404ありがとうございます
そうか、種類少ないカカシは多相とかで無理くりカカシにすればいいのですね
無駄にスロット使ってるカード抜いていろいろいれてみよう
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 00:01:24.22 ID:V95akhgM0
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 00:04:09.83 ID:/d+WYVlYO
>>425
この説明だと嫌な奴ばっかりがEDHやってるんだな
この説明だと嫌な奴ばっかりがEDHやってるんだな
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 00:32:53.91 ID:7ZF4/dyN0
〜が多いって部分が余計だわな
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 02:07:41.46 ID:2uwK4iICO
EDHは野良でやるもんじゃない
ある程度の暴言と鬼畜プレイを ふざけんなと笑い合って、よし次やるか次ボコボコにしてやるから覚えとけって言えるくらいの気心の知れた相手とやらんとイライラするだけだぞ
とくに テフェリー＋知識槽とか汚染＋復活クリーチャーとかロック系は無限コンボより質が悪いから
相手を選ぶのは必要
ある程度の暴言と鬼畜プレイを ふざけんなと笑い合って、よし次やるか次ボコボコにしてやるから覚えとけって言えるくらいの気心の知れた相手とやらんとイライラするだけだぞ
とくに テフェリー＋知識槽とか汚染＋復活クリーチャーとかロック系は無限コンボより質が悪いから
相手を選ぶのは必要
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 02:19:32.31 ID:izxJNX230
>>場を荒らす、笑いを取るなどの勝つこと以外を目的としてデッキを構築。自分が楽しめればそれでよい
笑いをとるとか場を面白くするのは他人の為だろ
矛盾してね？
笑いをとるとか場を面白くするのは他人の為だろ
矛盾してね？
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 02:37:51.02 ID:4b2W58mY0
>>432
うーん、よく、「現代のお笑い芸人は人を笑わせてるんじゃなく、笑われてるんだよ」
と言われるけど、人から「笑われる」ことに必死になってる今のテレビ芸人とかああいう人たちって、
決して他人の為に活動してるわけじゃないじゃん。
笑いを取ることが必ずしも他人のためってのは違うんじゃないかな。
自分としては笑いを取ったり場を面白くしようとしている行動でも、他人から見たときに不愉快だと感じる場合も多いし
うーん、よく、「現代のお笑い芸人は人を笑わせてるんじゃなく、笑われてるんだよ」
と言われるけど、人から「笑われる」ことに必死になってる今のテレビ芸人とかああいう人たちって、
決して他人の為に活動してるわけじゃないじゃん。
笑いを取ることが必ずしも他人のためってのは違うんじゃないかな。
自分としては笑いを取ったり場を面白くしようとしている行動でも、他人から見たときに不愉快だと感じる場合も多いし
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 02:39:39.29 ID:c5r0z2890
他人が楽しければ自分も楽しい
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 02:40:09.71 ID:lUrj3aR90
他人の笑いを取るんじゃないんだろ
自分が笑えればぐっちゃぐちゃでＯＫとか考えてんじゃね？
自分が笑えればぐっちゃぐちゃでＯＫとか考えてんじゃね？
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 02:47:28.25 ID:z4Hs9uxQO
・ガチジェネラル
ズアー
アーカム
テフェリー
梓
あざみ
始粗ドラゴンの末裔
概念の群れ
オムナス
三日月の神
・普通ジェネラル
ドラン
ナース
アノワン
エンドレクサール
アルカニス
ゴドー
スキジクリス
シッセイ
・ネタ気味ジェネラル
バリン
タコ
カバ
ラースのスターク
こんな感じか
ズアー
アーカム
テフェリー
梓
あざみ
始粗ドラゴンの末裔
概念の群れ
オムナス
三日月の神
・普通ジェネラル
ドラン
ナース
アノワン
エンドレクサール
アルカニス
ゴドー
スキジクリス
シッセイ
・ネタ気味ジェネラル
バリン
タコ
カバ
ラースのスターク
こんな感じか
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 02:59:09.68 ID:LjYOqxM50
青くないジェネラルはガチじゃない
オムナスは緑だったら一番強いかもってだけ
この基準ならシャルム、ウーナ、ドラルヌあたりもガチ
オムナスは緑だったら一番強いかもってだけ
この基準ならシャルム、ウーナ、ドラルヌあたりもガチ
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 03:01:09.28 ID:izxJNX230
そうか？
だいたい場をひっかきまわすヤツって一人はいるけどこっちはみんなで笑いあったりしてるけどな
ワープワールドとかああいうのを率先していれたりしてるし
あとは単純にプレイングでマゲドンにスタックしてソイツがズ―ランオーブで土地ぜんぶサクって結局だれかが打ち消してギャーとかさわいだ時とか腹抱えて笑ったな
だいたい場をひっかきまわすヤツって一人はいるけどこっちはみんなで笑いあったりしてるけどな
ワープワールドとかああいうのを率先していれたりしてるし
あとは単純にプレイングでマゲドンにスタックしてソイツがズ―ランオーブで土地ぜんぶサクって結局だれかが打ち消してギャーとかさわいだ時とか腹抱えて笑ったな
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 03:21:23.29 ID:HBeokdgMO
>>436
＞ゴドー
一瞬ガチでどこのどなたなのか思い出せませんでしたの。梓さんみたいに、ちゃんと漢字で書いてくださいな。
それにもう一つ
＞スキジクリス
名前が間違ってますの。正しくは「スジ クリ 好き」
＞ゴドー
一瞬ガチでどこのどなたなのか思い出せませんでしたの。梓さんみたいに、ちゃんと漢字で書いてくださいな。
それにもう一つ
＞スキジクリス
名前が間違ってますの。正しくは「スジ クリ 好き」
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 04:18:03.67 ID:i1vvQAqnO
ジョイラさんが見当たらないが
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 06:57:37.59 ID:pZS+2f5ni
>>436
釣りばりでかすぎwwwwwwwwww
釣りばりでかすぎwwwwwwwwww
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 07:13:40.89 ID:73luNZw80
三日月の神って、クソ転売屋の信者が必死になって強い強いって言ってるけど、
基本的にあざみの超下位互換だよな
基本的にあざみの超下位互換だよな
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 07:33:48.03 ID:YHH8arkoO
ウリルや汁婆やスラクジムンダール、インテット辺りってどーなの？
あともう>>438みたいな話題はどうでもいいよ
言葉は悪いが、>>425の区分だと>>438だけオナニープレイヤーで他は全員壁の上って事だろ？
見てる世界が違うんだから、別のフォーマットの面白さを延々語られてるのと同じ気分
あともう>>438みたいな話題はどうでもいいよ
言葉は悪いが、>>425の区分だと>>438だけオナニープレイヤーで他は全員壁の上って事だろ？
見てる世界が違うんだから、別のフォーマットの面白さを延々語られてるのと同じ気分
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 09:57:12.27 ID:z4Hs9uxQO
補完してくれたらいいなーって思っただけだよ
ずっとスキジ クリスだと思ってた…
スキジックにちょっと似てるし遊び心かと納得してた
ずっとスキジ クリスだと思ってた…
スキジックにちょっと似てるし遊び心かと納得してた
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 10:10:45.24 ID:lUrj3aR90
スキジリクスなんて間違えようがない
スジクラ卍ダームのほうがわかりにくいだろ
スジクラ卍ダームのほうがわかりにくいだろ
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 10:14:42.84 ID:+sX32u2E0
じゃぁ補完してみる
・ガチジェネラル
ズアー
アーカム
テフェリー
梓
あざみ
始粗ドラゴンの末裔
スキジクリス
オムナス
三日月の神
シャルム
ウーナ
ドラルヌ
・普通ジェネラル
ドラン
ナース
アノワン
エンドレクサール
アルカニス
ゴドー
シッセイ
概念の群れ
・ネタ気味ジェネラル
その他全部
三日月って俺は見たこと無いけどそんなに強い？
あとはドランとアルカニスはガチに入れてもいいような気がしたけどどうなんだろ？
・ガチジェネラル
ズアー
アーカム
テフェリー
梓
あざみ
始粗ドラゴンの末裔
スキジクリス
オムナス
三日月の神
シャルム
ウーナ
ドラルヌ
・普通ジェネラル
ドラン
ナース
アノワン
エンドレクサール
アルカニス
ゴドー
シッセイ
概念の群れ
・ネタ気味ジェネラル
その他全部
三日月って俺は見たこと無いけどそんなに強い？
あとはドランとアルカニスはガチに入れてもいいような気がしたけどどうなんだろ？
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 10:22:25.73 ID:yYtNlw900
こういうのは卓や人それぞれだから作るだけ微妙。
シッセイやゴドーなんて結構ガチだぞ。デッキ内のカードパワーだけでガチ呼ばわりされてる三日月などとは比べ物にならない。
少なくとも出た時点で確定で瞬殺候補じゃない奴をガチって呼ぶのはどうなんだ。
シッセイやゴドーなんて結構ガチだぞ。デッキ内のカードパワーだけでガチ呼ばわりされてる三日月などとは比べ物にならない。
少なくとも出た時点で確定で瞬殺候補じゃない奴をガチって呼ぶのはどうなんだ。
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 10:42:12.14 ID:ID1nfb2y0
荒廃のドラゴン、スキジリクス/Skithiryx, the Blight Dragon
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 10:57:27.51 ID:+sX32u2E0
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 11:02:28.83 ID:yYtNlw900
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 11:09:25.61 ID:+sX32u2E0
いやその理屈はおかしいだろ
出た時点で確定で瞬殺候補じゃない奴はガチじゃないて言ったのは自分じゃん
別に瞬殺ジェネラルじゃなくてもガチはいるってだけの話でしょ
ガチジェネ使ってても雑魚デッキなんてのは確かにいくらでもいるけど、それでもデッキ内容見でもしない限りはガチ認定される
初心者がそういうガチジェネラル知らないでヘイトMAXになるのを防げるから意味はあると思うけどね
出た時点で確定で瞬殺候補じゃない奴はガチじゃないて言ったのは自分じゃん
別に瞬殺ジェネラルじゃなくてもガチはいるってだけの話でしょ
ガチジェネ使ってても雑魚デッキなんてのは確かにいくらでもいるけど、それでもデッキ内容見でもしない限りはガチ認定される
初心者がそういうガチジェネラル知らないでヘイトMAXになるのを防げるから意味はあると思うけどね
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 11:19:36.35 ID:yYtNlw900
>>451
意味が伝わってないようだが、俺が言う瞬殺ってのは出して相手を瞬殺するんじゃなくて、
出されたら、即座にそのジェネラルを殺しに行かないとやばいって奴な。
初心者がガチジェネラル使ってヘイトMAXを防ぐとか意味あるか？
何故そのジェネラルを選ぶんだ？見るからに強いシナジーがあるからとかそのカードを使いたいからこそだろ。
ヘイトMAXになるから使うななんていっちゃこのフォーマット自体を否定してるのと同じだぜ。
意味が伝わってないようだが、俺が言う瞬殺ってのは出して相手を瞬殺するんじゃなくて、
出されたら、即座にそのジェネラルを殺しに行かないとやばいって奴な。
初心者がガチジェネラル使ってヘイトMAXを防ぐとか意味あるか？
何故そのジェネラルを選ぶんだ？見るからに強いシナジーがあるからとかそのカードを使いたいからこそだろ。
ヘイトMAXになるから使うななんていっちゃこのフォーマット自体を否定してるのと同じだぜ。
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 11:23:36.09 ID:+sX32u2E0
ああ、そういう意味ね、把握
しかし>>446のガチので瞬殺候補じゃない奴ってどれだ？
三日月くらいしか思いつかないけど
初心者に必要なのは情報だよ
情報を得た上で使いたいなら使えばいいさ
ただ何も知らずにみんなから狙われて毎回真っ先に死ぬんじゃ面白くないだろ？
しかし>>446のガチので瞬殺候補じゃない奴ってどれだ？
三日月くらいしか思いつかないけど
初心者に必要なのは情報だよ
情報を得た上で使いたいなら使えばいいさ
ただ何も知らずにみんなから狙われて毎回真っ先に死ぬんじゃ面白くないだろ？
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 11:35:47.23 ID:yYtNlw900
>>453
三日月ぐらいじゃね？
情報は必要だが、それは経験して得ていくもんじゃないかな。
やばいジェネラルを使うと3対1を覚悟する必要があるみたいな。
後は単に政治力とか付き合いの長さの問題だよ。初心者かどうかじゃない。
初心者が嫌になるのって同じぐらいガチのはずなのに、何故か口車に乗せられた馬鹿がこっちばっかり殴るとかになるのが一番多くね？
ジェネラルよりプレイヤーのせいだと思うけどなｗ
三日月ぐらいじゃね？
情報は必要だが、それは経験して得ていくもんじゃないかな。
やばいジェネラルを使うと3対1を覚悟する必要があるみたいな。
後は単に政治力とか付き合いの長さの問題だよ。初心者かどうかじゃない。
初心者が嫌になるのって同じぐらいガチのはずなのに、何故か口車に乗せられた馬鹿がこっちばっかり殴るとかになるのが一番多くね？
ジェネラルよりプレイヤーのせいだと思うけどなｗ
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 11:44:04.13 ID:rI/aYkXO0
ぬるぬるカジュアルプレイヤーの俺なら上から
ズアー、アーカムは動き出すと除去を妨害されそうなので即除去
テフェリーはもう場に出た瞬間に妨害されてるといえるけど即除去
テフェリーは除去るタイミングも糞もないしな
梓は一度仕事されて相手のハンドもボードも特に危険なければ放置してデカブツ除去したい
まだまだ仕事されそうなら梓も除去したいから微妙なライン
あざみは動かれるとカウンターされそうなのでタイミングがあれば除去
アド的にマスト除去だと思ってるけどカウンター怖いからタイミングを計りたい気もする
始祖ドラは正直詳しくないので分からない
除去スタックで能力起動されて回避されるならマナ無いときとか酔ってる内に除去かな？
スキジリクスはワンパンまでなら許したりする
オムナスは即除去マナクリは焼け理論的な意味で
三日月は土地無いと放置したりするし他のに除去とっておきたいと思ってしまう
シャルム単体では５／５飛行なので放置もある 出た瞬間に殺されたら知らん
ウーナは出たときでマナ寝てるうちに除去
ドラルヌは周りと共謀したい
ズアー、アーカムは動き出すと除去を妨害されそうなので即除去
テフェリーはもう場に出た瞬間に妨害されてるといえるけど即除去
テフェリーは除去るタイミングも糞もないしな
梓は一度仕事されて相手のハンドもボードも特に危険なければ放置してデカブツ除去したい
まだまだ仕事されそうなら梓も除去したいから微妙なライン
あざみは動かれるとカウンターされそうなのでタイミングがあれば除去
アド的にマスト除去だと思ってるけどカウンター怖いからタイミングを計りたい気もする
始祖ドラは正直詳しくないので分からない
除去スタックで能力起動されて回避されるならマナ無いときとか酔ってる内に除去かな？
スキジリクスはワンパンまでなら許したりする
オムナスは即除去マナクリは焼け理論的な意味で
三日月は土地無いと放置したりするし他のに除去とっておきたいと思ってしまう
シャルム単体では５／５飛行なので放置もある 出た瞬間に殺されたら知らん
ウーナは出たときでマナ寝てるうちに除去
ドラルヌは周りと共謀したい
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 11:45:32.56 ID:+sX32u2E0
あーそれはあるねｗ＞口車
ま、それはどうしようもない
情報についてはEDHは他のフォーマットに比べて少なめだからある分には問題ないと思うぞ
経験で鍛えられたいって人はそれでもいいし、先に情報収集したいって人はそれでもいいんだし
コマンダーデッキ発売されたら人増える可能性高いし、ここも既存の質問で溢れかえるかも知んないぜ？
ま、それはどうしようもない
情報についてはEDHは他のフォーマットに比べて少なめだからある分には問題ないと思うぞ
経験で鍛えられたいって人はそれでもいいし、先に情報収集したいって人はそれでもいいんだし
コマンダーデッキ発売されたら人増える可能性高いし、ここも既存の質問で溢れかえるかも知んないぜ？
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 12:03:34.62 ID:FRuE/Naa0
これ初手にセラの高位僧あったら超有利じゃないか？
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 12:08:18.29 ID:goElm1r50
つか、初心者が知らずにガチジェネラル使ってるようなら対戦してるお前らが教えてやれよｗｗｗ
上で口車だとか書いてあるくらいだから、「ジェネラルがズアーだから殴るわー」的な雑談くらいするだろ。
最初からがっつり金つぎ込むような人間ならデッキ組む前にある程度調べるだろうから問題ないし、
試しにデッキ組んでみた的な人間なら次回デッキを直す時の指針になるだろうから俺はそれでいいと思うんだが
上で口車だとか書いてあるくらいだから、「ジェネラルがズアーだから殴るわー」的な雑談くらいするだろ。
最初からがっつり金つぎ込むような人間ならデッキ組む前にある程度調べるだろうから問題ないし、
試しにデッキ組んでみた的な人間なら次回デッキを直す時の指針になるだろうから俺はそれでいいと思うんだが
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 12:14:59.80 ID:yYtNlw900
>>458
マジで卓次第なんだろうが、俺の知り合い連中はあまり知らない人がズアーとか使ってても
お前のデッキがやばい事は俺が一番良く知っているなどとほざきあって殴り合いを開始する
愉快な奴等なのでズアーだからフルボッコにされるとかってあまりないんだよ・・・
最初はそれでぼこぼこにされて、次からズアーはやっぱりやばいので皆でフルボッコにしますみたいなやり取りになる。
マジで卓次第なんだろうが、俺の知り合い連中はあまり知らない人がズアーとか使ってても
お前のデッキがやばい事は俺が一番良く知っているなどとほざきあって殴り合いを開始する
愉快な奴等なのでズアーだからフルボッコにされるとかってあまりないんだよ・・・
最初はそれでぼこぼこにされて、次からズアーはやっぱりやばいので皆でフルボッコにしますみたいなやり取りになる。
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 12:18:33.49 ID:i1vvQAqnO
三日月って吠えたける鉱山のやつだっけ？
たぶんミラディン包囲戦のスフィンクスで評価上がってるんじゃない？
それでも他の青単凶悪ジェネラルよりは一歩二歩下がった位置だと思うけど
たぶんミラディン包囲戦のスフィンクスで評価上がってるんじゃない？
それでも他の青単凶悪ジェネラルよりは一歩二歩下がった位置だと思うけど
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 12:40:38.52 ID:s5biQqibO
エラヨウはどんなもんじゃろ
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 12:54:53.98 ID:A1M5tj990
普通にヘイトマッハ
でも即死ってわけじゃない分準ガ
チかな
でも即死ってわけじゃない分準ガ
チかな
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 13:10:13.19 ID:VeSouSwo0
ジェネラルなんてデッキに山のように入れといて
始める前に「今日はこんなかでどれがいい？」って聞いてるな
スターク、マンニチ、チャンドラー、芙巳子、ターンガース、タクタクあたり
選ばなかったやつはデッキ内行き
始める前に「今日はこんなかでどれがいい？」って聞いてるな
スターク、マンニチ、チャンドラー、芙巳子、ターンガース、タクタクあたり
選ばなかったやつはデッキ内行き
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 13:20:09.12 ID:Ti0CUUM2O
ジェネラルよりもデッキに入ってるカードでヘイトは決まると思うが。
まあそれでもジェネラルの強弱はあるかな、初心者でも作りやすく強いと思うのはシャルム・オムナス・青単色ジェネラルとか
まあそれでもジェネラルの強弱はあるかな、初心者でも作りやすく強いと思うのはシャルム・オムナス・青単色ジェネラルとか
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 13:27:04.91 ID:FRuE/Naa0
ガリーナとかやっぱ殺されて終わりかな
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 14:08:00.96 ID:3XGKadzf0
>>464
デッキの強さはジェネラル自身よりもデッキの中身の方に大きく依存するとは思うけど、対戦相手のデッキに入ってるカードなんて普通はわからない。
何度も対戦してる間柄でも無い限り、ジェネラル公開した時点でまずジェネラルを見て初期ヘイトが決まるっしょ。
デッキの強さはジェネラル自身よりもデッキの中身の方に大きく依存するとは思うけど、対戦相手のデッキに入ってるカードなんて普通はわからない。
何度も対戦してる間柄でも無い限り、ジェネラル公開した時点でまずジェネラルを見て初期ヘイトが決まるっしょ。
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 14:55:58.09 ID:hEO/8qPsO
ガドックとかリンヴァーラてやっぱヘイト高いかな？
白濃けりゃなんでもいいんだけど
白濃けりゃなんでもいいんだけど
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 15:04:25.92 ID:HBeokdgMO
ガドッグさんはただそこにいるだけでプチ迷惑
下手するとドツボにハマッて何も出来なくなる人が現れることもしばしば
下手するとドツボにハマッて何も出来なくなる人が現れることもしばしば
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 16:05:41.68 ID:24+416DW0
三日月の神をガチにいれるくらいならテイサ、サーダ・アデール、モミール・ヴィグ、ニヴ＝ミゼット、ジョイラ、ラフィーク、
四様、セロン、チェイナー、シッセイ、スリヴァーの首領あたりもガチに入れるべき。
四様、セロン、チェイナー、シッセイ、スリヴァーの首領あたりもガチに入れるべき。
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 16:45:17.16 ID:MZyD0ENIO
仲間内とか、店でも知った仲でのゲームだったりするとジェネラルじゃなく人でヘイトが変わるな。
一度大暴れしたらどんなネタジェネラル使っても「あいつのデッキがネタデッキのわけがない」となる。
初見はジェネラルで判断するしかないわな。
それしか判断基準ないんだから。
一度大暴れしたらどんなネタジェネラル使っても「あいつのデッキがネタデッキのわけがない」となる。
初見はジェネラルで判断するしかないわな。
それしか判断基準ないんだから。
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 17:10:04.11 ID:HBeokdgMO
そうそう、要するにガチジェネラルか否かよりも、どういうデッキなのかが一番大事なのですよ
例えば、一見どう見てもネタジェネラルにしか見えないノリンさんだって、
恐ろしいコンボを秘めているんだぜ
例えば、一見どう見てもネタジェネラルにしか見えないノリンさんだって、
恐ろしいコンボを秘めているんだぜ
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 17:45:05.95 ID:YHH8arkoO
３０分考えたけどノリンの恐ろしいコンボがわからん
つかガチジェネラルかどうかは重要じゃないんじゃないのか？
恐ろしいコンボがあるなら、その時点でネタジェネラルじゃないと思うぞｗ
つかガチジェネラルかどうかは重要じゃないんじゃないのか？
恐ろしいコンボがあるなら、その時点でネタジェネラルじゃないと思うぞｗ
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 17:49:18.12 ID:yYtNlw900
起源室、カイレン交渉術、パンデモニウムぐらいしか無理だろｗ
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 17:51:51.25 ID:+sX32u2E0
恐ろしいコンボあったらダメって言ったら大抵の色は2〜3枚で全員殺せるコンボあるけどな
ガチジェネラルの恐ろしい所は自分自身がコンボパーツだったりそのコンボを決める手助けになったりする所だろ
ガチジェネラルの恐ろしい所は自分自身がコンボパーツだったりそのコンボを決める手助けになったりする所だろ
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 17:53:48.54 ID:YHH8arkoO
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 17:54:30.22 ID:izxJNX230
カウンターは合った方がもりあがるというが
卓に青一人だと便利屋扱いされるんだが
そのくせコンマジ使うと露骨に「自分のクリで戦えよ」とか嫌味いわれる
あ、もちろんカジュアルです
ジェネラルはルビニア
卓に青一人だと便利屋扱いされるんだが
そのくせコンマジ使うと露骨に「自分のクリで戦えよ」とか嫌味いわれる
あ、もちろんカジュアルです
ジェネラルはルビニア
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 18:34:41.06 ID:YHH8arkoO
ＦＴでも使って言い返してやれ
「貴様のものは、今や我がもの」
「貴様のものは、今や我がもの」
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 20:24:59.27 ID:pZS+2f5ni
カウンターの話題が出たからちょっと聞きたいんだけど、edhでリークやマナ税収を意識して動いたりする？
それとも、タップアウトする方が多い？
それとも、タップアウトする方が多い？
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 21:00:49.47 ID:izxJNX230
リーク意識してマナ浮かせてもManaDrainが飛んでくるのでしねぇかな
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 21:02:53.56 ID:7ZF4/dyN0
というかさすがにリーク入れるくらいならカンスペの方がマシだろ、5色デッキでも無い限り
てか5色ならダブルシンボル多目の色に傾倒させるからやっぱりカンスペ使うか元から入らないかの2択
カウンターそのものを警戒するのはいいんだけどリークは警戒しないなぁ
てか5色ならダブルシンボル多目の色に傾倒させるからやっぱりカンスペ使うか元から入らないかの2択
カウンターそのものを警戒するのはいいんだけどリークは警戒しないなぁ
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 21:04:47.88 ID:V95akhgM0
>>478
あまりケアしない、特に序盤のマナ加速やってるときはタップアウト多め
インスタントあるときは手札のマナソース全展開せず様子見兼隙減らしするときもあるけど
軽量確定カウンターとかバウンスとかの方がよく見るし、そっちをよりケアするかね
ただ勝負を決めにいくときは、デッキの構成上、他の面子からの妨害をすべて捌くことはできないし
決め手の数も「防がれてもすぐ次を撃てばいい」ってほど備えてないから（ANTみたいなもんだよね）
それを確実に通すよう、出来るケアやブラフはなるたけ鑑みるようにはしてる
それでもブッパするときはブッパするけど
あまりケアしない、特に序盤のマナ加速やってるときはタップアウト多め
インスタントあるときは手札のマナソース全展開せず様子見兼隙減らしするときもあるけど
軽量確定カウンターとかバウンスとかの方がよく見るし、そっちをよりケアするかね
ただ勝負を決めにいくときは、デッキの構成上、他の面子からの妨害をすべて捌くことはできないし
決め手の数も「防がれてもすぐ次を撃てばいい」ってほど備えてないから（ANTみたいなもんだよね）
それを確実に通すよう、出来るケアやブラフはなるたけ鑑みるようにはしてる
それでもブッパするときはブッパするけど
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/08(金) 09:25:23.78 ID:VeuHopxH0
>>478
した奴とされた奴が損するだけだし、大抵の奴は確実にコンボを潰せる要素として入れるかぐらいじゃね？
あえてフルパーミッションとか現実に無理があるしな。意識するのは
カンスペ、マナドレ、ウィル、禁止の4点セットに、スペルジャック、奪取ぐらいまでだな。
した奴とされた奴が損するだけだし、大抵の奴は確実にコンボを潰せる要素として入れるかぐらいじゃね？
あえてフルパーミッションとか現実に無理があるしな。意識するのは
カンスペ、マナドレ、ウィル、禁止の4点セットに、スペルジャック、奪取ぐらいまでだな。
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/08(金) 10:34:57.33 ID:uMgKhIQE0
コントロール奪取呪文って強すぎね？
相手が全速力でマナブーストして出したデカブツを
たった五マナ位で自分の場に移動させれるんだぜ。
相手が全速力でマナブーストして出したデカブツを
たった五マナ位で自分の場に移動させれるんだぜ。
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/08(金) 10:37:58.26 ID:VeuHopxH0
>>483
でかぶつ入れないデッキにすりゃいいんでね？
でかぶつ入れないデッキにすりゃいいんでね？
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/08(金) 10:41:26.61 ID:YEBagLij0
あと高級市場とかのサクり台入れとくとかね
確かに強いけど万能に強いのって金粉と奪取、不実くらいなもんじゃね？
あとのは隙が大きかったり除去でコントロール戻ったりで結構かわしやすい
確かに強いけど万能に強いのって金粉と奪取、不実くらいなもんじゃね？
あとのは隙が大きかったり除去でコントロール戻ったりで結構かわしやすい
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/08(金) 10:56:31.84 ID:wEtPLYTQ0
白単からマナの税収/Mana Titheが飛んできてぶっぱした呪文打ち消されてから
税収だけは多少意識するようになった
青だと飛んでくるのが確定カウンターだからマナ浮かせておこうとは考えないわ
税収だけは多少意識するようになった
青だと飛んでくるのが確定カウンターだからマナ浮かせておこうとは考えないわ
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/08(金) 10:59:12.08 ID:z8tPgx3AO
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/08(金) 11:00:06.95 ID:U+C4nuZo0
ジェネラルメリーキはすげえウザがられるけどね
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/08(金) 11:04:24.76 ID:YEBagLij0
あーあれも強いね＞標本集め
6マナあるとこっちの起死回生のカードがウェルクで消されて返しのパンチで死亡とかあって気が抜けないね
時間停止とかも怖い
まぁなんだ、青の6マナインスタントなんてろくなもんじゃねぇｗ
6マナあるとこっちの起死回生のカードがウェルクで消されて返しのパンチで死亡とかあって気が抜けないね
時間停止とかも怖い
まぁなんだ、青の6マナインスタントなんてろくなもんじゃねぇｗ
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/08(金) 11:31:27.63 ID:VeuHopxH0
そういうどんでん返し食らってると、小粒でボード圧力かけつつ地味コンボで仕留めるデッキになってきて
コントロール奪取系はあまり気になってくる。
もしくはどうせ青ジェネラルは絶対居るしって事でメインから青キラーばかりのデッキも増える。
REBとか直撃しまくりで楽しいぞｗ
コントロール奪取系はあまり気になってくる。
もしくはどうせ青ジェネラルは絶対居るしって事でメインから青キラーばかりのデッキも増える。
REBとか直撃しまくりで楽しいぞｗ
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/08(金) 13:59:39.41 ID:iaU7/Lc2O
カウンター兼コントロール奪取なら徴用もよく見る。というかよく入れる。
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/08(金) 14:04:00.78 ID:tuyJsJl0O
あと最後の言葉？もいいぜ
超確定カウンター
超確定カウンター
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/08(金) 14:30:30.95 ID:rBh6PIBE0
確定だと思ってたら対象を変えられたでござる
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/08(金) 14:35:28.40 ID:ja8QCA460
よく出てくる高速環境のガチ厨じゃないけど、最後の言葉はさすがに重くない？
カウンター以外何もしてくれないし、自分がコンボ行くときに4マナ余らせるってきつい
4マナなら青命令とか巻き直しとかマナドレもどきとか色々あるし
でも青まみれ卓なら活躍するのかな
カウンター以外何もしてくれないし、自分がコンボ行くときに4マナ余らせるってきつい
4マナなら青命令とか巻き直しとかマナドレもどきとか色々あるし
でも青まみれ卓なら活躍するのかな
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/08(金) 15:31:37.19 ID:VeuHopxH0
>>494
しないだろうな。理由は自分で言ってるとおり。
青まみれでも使うのはコンボ封じが主となるが、その場合1:3になってて通すのはしんどいし、
スタックルールだと最後の言葉じゃなく、スタック前の魔法に延々撃ちこまれだけ
しないだろうな。理由は自分で言ってるとおり。
青まみれでも使うのはコンボ封じが主となるが、その場合1:3になってて通すのはしんどいし、
スタックルールだと最後の言葉じゃなく、スタック前の魔法に延々撃ちこまれだけ
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/08(金) 15:37:44.53 ID:zWU63gr0O
そこで精神壊しの罠
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/08(金) 15:47:13.13 ID:YEBagLij0
青まみれの卓なら（どうせはいってるだろうけど）テフェリーの方がはるかに効果的だしな
最後の言葉とか入れるくらいならテフェリーサーチする手段一つでも増やす方が
最後の言葉とか入れるくらいならテフェリーサーチする手段一つでも増やす方が
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/08(金) 17:41:32.95 ID:WLdtcdTR0
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 03:42:05.31 ID:4t6w7pur0
アシュリングに山99枚ってネタすぎるかな
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 03:52:52.92 ID:i+9D4zgEO
電波を受信して構築してたらもうこんな時間だおやすみファッキンガイズ
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 06:53:11.74 ID:lIe9t1ooO
ハートストーン一個くらいは入れてもいいんじゃない？
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 07:51:37.59 ID:TvycgIyD0
族系したいからツリーフォーク・シャーマン組んでみるわ〜
ジェネラルをヴァーデロスとドラン・ﾛﾘﾌｪﾉｰﾙで迷うところだが・・・シャーマンだともうちょいいるか
ジェネラルをヴァーデロスとドラン・ﾛﾘﾌｪﾉｰﾙで迷うところだが・・・シャーマンだともうちょいいるか
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 10:34:51.17 ID:i+9D4zgEO
さ千つかえよ
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 10:41:52.60 ID:9IinBELXO
シャーマンならキキジキが強いぜ！赤緑使おうぜ。
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 11:14:26.75 ID:JKWtY4BBO
俺の好みはセックァーだな
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 13:48:16.17 ID:lIe9t1ooO
汁婆！ 汁婆！
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 19:51:17.38 ID:i+ZVc3+QO
うろ覚えだが、確かゴドーもシャーマンだったような
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 19:53:49.05 ID:Amse3BuW0
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 00:09:46.13 ID:iioM8g0ZO
シャーマンはクマノかヒデツグかな
よくわからんシャーマンもいるもんだ
よくわからんシャーマンもいるもんだ
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 01:33:35.28 ID:0j/B9Vwz0
セックアー+恐血鬼+〆はものすごいアドバンテージ
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 02:08:45.00 ID:0j/B9Vwz0
時差ですまないんだが
>>確かに強いけど万能に強いのって金粉と奪取、不実くらいなもんじゃね？
奪取って強いの？重くね？
これ構えるだけで1ターン消費しそうなんだが
>>確かに強いけど万能に強いのって金粉と奪取、不実くらいなもんじゃね？
奪取って強いの？重くね？
これ構えるだけで1ターン消費しそうなんだが
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 10:44:14.93 ID:lWwFxASC0
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 10:54:22.70 ID:YTW9fHgA0
使ってるやつ見たことねぇ
なんで金粉トリチェリと来てディザーション出てくんだよ、とは俺も思ったが
なんで金粉トリチェリと来てディザーション出てくんだよ、とは俺も思ったが
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 10:59:42.64 ID:tHAZPr2dO
標本集めや時間停止、ウェルク入るようなデッキなら奪取も無理なく使えんじゃないの
ID追った感じ
環境違うと妥協点も変わってくるからなぁ
多少のスルーも大事やで
ID追った感じ
環境違うと妥協点も変わってくるからなぁ
多少のスルーも大事やで
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 12:32:04.56 ID:evxTTvWJO
最終的にはEDHだし好きなカード使えでいいと思う。
カジュアルにやるフォーマットだし
カジュアルにやるフォーマットだし
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 13:20:56.02 ID:X2OrDyU5O
相手だけ何もできなくなるリセットやコンボは嫌われるからな！
さっき相手の土地だけ吹っ飛ばしてラスゴうったら皆ピクピクしてたから！
さっき相手の土地だけ吹っ飛ばしてラスゴうったら皆ピクピクしてたから！
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 15:46:05.48 ID:/t23hj5tO
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 17:29:07.94 ID:30pn60ZV0
自分だけ一方的に得をするリセットなんて即死コンボに比べれば可愛いもんなのにな
まー終わるまでに希望があるような気がしちゃうからゲーム時間延びがちだけど
慣れると｢次行くか！｣になるし
まー終わるまでに希望があるような気がしちゃうからゲーム時間延びがちだけど
慣れると｢次行くか！｣になるし
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 20:07:34.38 ID:193nZ9DvO
汚染はまじでつまらん
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 20:24:47.19 ID:otJXER1jO
いや黒単相手にそんなん通すまでにいくらでもできるだろ
知識槽とテフェリーのほうがよっぽど通りやすい
知識槽とテフェリーのほうがよっぽど通りやすい
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 20:52:48.99 ID:2fxKTLJfO
ダラダラは楽しいんだが、グダグダはつまらないな。
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 20:55:47.44 ID:a0iJJobR0
>>521
その違いを理解してない人たまにいるよね
その違いを理解してない人たまにいるよね
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 21:35:09.72 ID:30pn60ZV0
そんな違い分かりたい人の方が少ないだろw
まぁ、俺も分かっちゃうんだが
まぁ、俺も分かっちゃうんだが
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 22:18:04.45 ID:ikpSoS110
トークン並べる気も無いくせに歪んだ世界を使いまわすのはグダグダ？
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 23:59:41.35 ID:30pn60ZV0
それで勝てる目があるならグダグダでもダラダラでも無いけどな
トークン並べるのはあくまでワープワールド後に有利になるためだし
他の方法（例えば0〜1マナのカードとドロー大量とか）で有利になるなら問題は無い
ただ単にワープワールド撃ちたいってだけなら帰れって言っとく
トークン並べるのはあくまでワープワールド後に有利になるためだし
他の方法（例えば0〜1マナのカードとドロー大量とか）で有利になるなら問題は無い
ただ単にワープワールド撃ちたいってだけなら帰れって言っとく
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 01:23:05.63 ID:gT7S3iANO
別に汚染は黒単じゃなくても使えるんだが
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 08:34:30.53 ID:kv60+EU40
ヘイト値下げるカードってみんな入れてる？
俺のまわり《雇われ巨人》とか《年季奉公のジン》みたいなのばっかりなんだが
こっちの誘うワームから駆り立てられたシリーズが出てきて全員の場がクリーチャーでいっぱいになったり
俺のまわり《雇われ巨人》とか《年季奉公のジン》みたいなのばっかりなんだが
こっちの誘うワームから駆り立てられたシリーズが出てきて全員の場がクリーチャーでいっぱいになったり
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 09:31:53.13 ID:1+qp++D80
エラダムリーのブドウ園入れたら俺以外が乱戦状態
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 10:12:05.10 ID:d6lko1IC0
>>527
それはヘイト下がるってか喜ばせてるだけだしな
EDHであれら出しても確実にそれらより強いの出されるから絶対不利になる
しかも3体同時 スタンの3倍
まーワイワイ騒ぎたいだけで勝つ気無いなら分かるけど、そうじゃないなら使う理由が無い
それはヘイト下がるってか喜ばせてるだけだしな
EDHであれら出しても確実にそれらより強いの出されるから絶対不利になる
しかも3体同時 スタンの3倍
まーワイワイ騒ぎたいだけで勝つ気無いなら分かるけど、そうじゃないなら使う理由が無い
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 11:38:57.44 ID:fkw7fmJp0
ワープワールドでも何でもそれを何のために撃とうとしてるのか、
勝ち目指して撃ってるのであれば納得するが、意味不明にぶっぱは嫌われる。
雇われ巨人とかも、相手の主力をわざと出させてパクって投げ捨てるとかなら分からないでもないが、
単にそういうのを呼ぶだけだと相手を萎えさせる事が多いだろうな。
勝ち目指して撃ってるのであれば納得するが、意味不明にぶっぱは嫌われる。
雇われ巨人とかも、相手の主力をわざと出させてパクって投げ捨てるとかなら分からないでもないが、
単にそういうのを呼ぶだけだと相手を萎えさせる事が多いだろうな。
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 12:27:06.22 ID:4rJEmQeY0
>>530
でも映像のもつれとか金言みたいの定期的に撃たないと、だれか事故ったやつがいるときに面白くないんじゃないか？
事故の人は笑顔がなくなるから、卓全体から笑い声が消える
笑えなかったらゲームしてる意味ないから、そういう意味では神話の水盤とかありだと思うけど
でも映像のもつれとか金言みたいの定期的に撃たないと、だれか事故ったやつがいるときに面白くないんじゃないか？
事故の人は笑顔がなくなるから、卓全体から笑い声が消える
笑えなかったらゲームしてる意味ないから、そういう意味では神話の水盤とかありだと思うけど
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 12:48:22.07 ID:KlgQ5edf0
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 12:50:46.91 ID:rF5Qxmnr0
なんとなく徒競走全員1位的なゆとり臭を感じるｗ
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 14:21:30.91 ID:fkw7fmJp0
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 14:30:30.43 ID:d6lko1IC0
事故ってる奴はさっさと殺されるか後々おいしい所かっさらっていくかのどっちかだな
他の3人にクロックが出るととりあえず無防備な事故ってる奴から殴られて殺されるが、
睨みあい、潰しあいが始まると一番脅威の無い事故ってる奴は無視される
そうして無視されてる間に着々と土地や手札揃えていけば消耗してる所を横からぶん殴れる
事故ったからってムスッとしてる奴はゲーム投げるの早すぎだわな
俺なら>>532の言うように笑いを取ってヘイト下げて、漁夫の利狙って準備する
それさえ出来ない程の事故なら何も考える事無いしね
他の3人にクロックが出るととりあえず無防備な事故ってる奴から殴られて殺されるが、
睨みあい、潰しあいが始まると一番脅威の無い事故ってる奴は無視される
そうして無視されてる間に着々と土地や手札揃えていけば消耗してる所を横からぶん殴れる
事故ったからってムスッとしてる奴はゲーム投げるの早すぎだわな
俺なら>>532の言うように笑いを取ってヘイト下げて、漁夫の利狙って準備する
それさえ出来ない程の事故なら何も考える事無いしね
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 16:01:10.90 ID:r20ocRsCO
事故者を助けようと全員Ｘ枚ランパンうった返しで事故ってた奴が一人勝ちしたでござる。
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 16:20:10.13 ID:nvyH+eQBO
そりゃ事故ってるなら溜めてある手札はギンギンでしょ
助けるなんてマゾすぎる
助けるなんてマゾすぎる
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 16:23:27.08 ID:jLqHyvh10
事故ってる奴はハンデスで手札空にして放置が一番
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 18:42:43.43 ID:+LZoTijaO
>>536
日本語名忘れたがニューフロンティアか。
以前土地事故の人いたからX=20位でうって一人を除いて全員基本土地根こそぎ出してたら
返しで赤が黙示録うって酷い場になったわ。
赤も土地全く引けずに総攻撃で真っ先に退場する羽目になってたが。
日本語名忘れたがニューフロンティアか。
以前土地事故の人いたからX=20位でうって一人を除いて全員基本土地根こそぎ出してたら
返しで赤が黙示録うって酷い場になったわ。
赤も土地全く引けずに総攻撃で真っ先に退場する羽目になってたが。
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 01:10:18.28 ID:+rIXoPDfi
話変わるけど、黒除去でオススメある？
統率者がバルソーだから、今のところ除去はクリーチャーに頼ってる。
肉袋、凄腕の暗殺者、顔無し、皮裂き、大口叫び、疫病王、影麻呂、執行の悪魔、ヴィザラ、トリスケ、大荒れの悪魔、化身を入れてる。
非生物で除去なのは小悪疫、死の雲、苦痛の命令のみ。
やっぱ、MMQの二大巨頭、殺しとVendettaさんはいる？
子供が遊びで話す、スタローンとシュワルツェネッガーどっちが強い？くらいの感じで教えてください。
統率者がバルソーだから、今のところ除去はクリーチャーに頼ってる。
肉袋、凄腕の暗殺者、顔無し、皮裂き、大口叫び、疫病王、影麻呂、執行の悪魔、ヴィザラ、トリスケ、大荒れの悪魔、化身を入れてる。
非生物で除去なのは小悪疫、死の雲、苦痛の命令のみ。
やっぱ、MMQの二大巨頭、殺しとVendettaさんはいる？
子供が遊びで話す、スタローンとシュワルツェネッガーどっちが強い？くらいの感じで教えてください。
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 01:27:21.61 ID:IsT3Xip80
無垢の血、血のやりとりあたりは超オススメ
コンテージョンもピッチで撃てる上にジェネラルを活かさず殺さず出来たりするから結構便利
あと何だかんだで頼りになる滅びさんも入れといていいと思うぞ
コンテージョンもピッチで撃てる上にジェネラルを活かさず殺さず出来たりするから結構便利
あと何だかんだで頼りになる滅びさんも入れといていいと思うぞ
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 01:29:35.55 ID:NjBP7C5f0
のたうつウンパスみたいなペスト系除去は使いやすいよ〜。
スタローンとシュワルツェネッガーならスタローンの方が個人的に好き。やっぱ０マナと１マナの差はでかい。
スタローンとシュワルツェネッガーならスタローンの方が個人的に好き。やっぱ０マナと１マナの差はでかい。
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 01:32:09.73 ID:AQ5xAmK00
俺が黒単組んだときは除去そんなに入れなかったなぁ
既に十分過ぎるくらい入ってる気がする
俺が使ってたのは殺しとか滅びとか、出てないやつだと処刑人の薬包とかかな
既に十分過ぎるくらい入ってる気がする
俺が使ってたのは殺しとか滅びとか、出てないやつだと処刑人の薬包とかかな
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 01:36:59.22 ID:IsT3Xip80
まぁ黒単だしね
ハンデスは広域に影響するやつじゃないと微妙だから選択肢少ないし、
置物割りは円盤と石くらいしかないからこれまた選択肢が無い
黒単は除去の量やクリーチャーで何するかくらいしか変えられるところが無い
ハンデスは広域に影響するやつじゃないと微妙だから選択肢少ないし、
置物割りは円盤と石くらいしかないからこれまた選択肢が無い
黒単は除去の量やクリーチャーで何するかくらいしか変えられるところが無い
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 01:43:10.00 ID:sQCP6Cc70
影の供犠台オススメ
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 01:47:32.87 ID:6BO0JS3cO
そこまでクリーチャー除去入ってれば十分じゃね？
バルソーならクリーチャーは黒に統一して色々な能力のcip持ちいれたほうが強いよ。俺もバルソー使ってるけどなかなか強いしオモロくて気に入ってる
バルソーならクリーチャーは黒に統一して色々な能力のcip持ちいれたほうが強いよ。俺もバルソー使ってるけどなかなか強いしオモロくて気に入ってる
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 02:06:50.93 ID:+rIXoPDfi
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 03:55:49.38 ID:DlgZwvEQO
cip多い黒ならファイレクシア流再利用おすすめ
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 04:02:10.39 ID:+rIXoPDfi
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 04:21:27.71 ID:9VGqQG8b0
オイラは無残な収穫とか好きだけどなあ・・・ちと重いか
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 09:21:44.68 ID:iyMQCipY0
>>549
全体リアニを即構えるとするとかなり重いからゲーム中でも撃てるのは1〜2回
そのマナ域に達するまでの繋ぎとして他のリアニ入れるのは全然ありだよ
てか、バルソーはトドメ、他のリアニは場のコントロールって役割になるから別に被りはしないよ
量にもよるけど
全体リアニを即構えるとするとかなり重いからゲーム中でも撃てるのは1〜2回
そのマナ域に達するまでの繋ぎとして他のリアニ入れるのは全然ありだよ
てか、バルソーはトドメ、他のリアニは場のコントロールって役割になるから別に被りはしないよ
量にもよるけど
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 10:00:21.40 ID:+rIXoPDfi
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 10:15:33.66 ID:iyMQCipY0
不死の標はいいぞ
装備品とかも取れるし
装備品とかも取れるし
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 10:26:29.08 ID:+rIXoPDfi
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 10:30:30.15 ID:iyMQCipY0
5マナがそんなに重い？
そもそも撃つ対象の問題もあるから早く撃てれば撃てるほどいいってカードでも無いでしょ
そこから引っ張ってきたのをなんかスペル使ってどうかするってんならともかく
そもそも撃つ対象の問題もあるから早く撃てれば撃てるほどいいってカードでも無いでしょ
そこから引っ張ってきたのをなんかスペル使ってどうかするってんならともかく
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 10:36:27.48 ID:/Ym3+e3zO
ゲスっち、オヌヌメだよ。
スイカバーで殴って取り放題。
スイカバーで殴って取り放題。
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 11:02:33.47 ID:9hHjSvsK0
ネクロマンシーが役割被るにしてもやっぱりオススメ。安いし
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 13:41:43.39 ID:+rIXoPDfi
>>555
5マナ払うなら、アド取るか劇的に有利になりたいかなと思って抜いちゃったんだよね。
5マナで非エルドラな生物かファクトは微妙に感じた。
再活性なら1マナで似たようなことできるし。
>>556
やっぱり、ゲス様はスタメン！
ただ、貧乏人な俺はスイカバー無しorz
>>557
成る程。
確かに軽いもんね。
使ってみる。
てか、デッキ晒した方がより正確なアドバイスもらえそうだから、晒していい？
5マナ払うなら、アド取るか劇的に有利になりたいかなと思って抜いちゃったんだよね。
5マナで非エルドラな生物かファクトは微妙に感じた。
再活性なら1マナで似たようなことできるし。
>>556
やっぱり、ゲス様はスタメン！
ただ、貧乏人な俺はスイカバー無しorz
>>557
成る程。
確かに軽いもんね。
使ってみる。
てか、デッキ晒した方がより正確なアドバイスもらえそうだから、晒していい？
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 14:02:09.38 ID:iyMQCipY0
まーその辺は墓地に落ちてるカード次第だから何とも言えないなー
個人的には青でもなきゃ他にする事が無い限り何マナ払っても関係無いと思うけどね
インスタント除去を仄めかすなら実際にそれを何回か見せないといけないから何枚か入れとかなきゃならないし
再活性は確かに強いけどどうしても1枚しか入んないからね
リストは正直2ちゃんだと見にくいから個人的にはわりとどうでもいい
個人的には青でもなきゃ他にする事が無い限り何マナ払っても関係無いと思うけどね
インスタント除去を仄めかすなら実際にそれを何回か見せないといけないから何枚か入れとかなきゃならないし
再活性は確かに強いけどどうしても1枚しか入んないからね
リストは正直2ちゃんだと見にくいから個人的にはわりとどうでもいい
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 15:11:43.75 ID:01EFHxgH0
見たい
というか許可無くどんどん晒していいと思う
というか許可無くどんどん晒していいと思う
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 16:00:18.41 ID:wRA2jrB70
生物だけの除去はしんどい。別手段も入れておくべき。黒はサーチ多い品。
黒単で注意すべきは白のエンチャント破壊だな。
特に謙虚。
CIPで一石二鳥狙いってのがアドバンテージ上有利なのがはっきりしてるのもあるが、
これ1枚で詰むデッキはかなり多い。
内容がリアニメイト複数だから円盤系の全体破壊を一杯増やしても良いんじゃないかと思う。
黒単で注意すべきは白のエンチャント破壊だな。
特に謙虚。
CIPで一石二鳥狙いってのがアドバンテージ上有利なのがはっきりしてるのもあるが、
これ1枚で詰むデッキはかなり多い。
内容がリアニメイト複数だから円盤系の全体破壊を一杯増やしても良いんじゃないかと思う。
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 16:59:30.73 ID:AQ5xAmK00
「黒除去」って言ってるからそれに限って言うもんだと思ってた
でも黒単に円盤系を入れた方がいいってのは同意
他の色よりも後ろ向きな採用だけど、無いと苦しい場面も多いからね
それでも俺のジェネラルはドラーナだったから、採用しても円盤・塵くらいだったけど
でも黒単に円盤系を入れた方がいいってのは同意
他の色よりも後ろ向きな採用だけど、無いと苦しい場面も多いからね
それでも俺のジェネラルはドラーナだったから、採用しても円盤・塵くらいだったけど
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 18:31:17.85 ID:+rIXoPDfi
みんなありがとう。
できるだけ見やすいように配慮 したから、宜しくお願いします。
さぁ再び俺の紙束を観てくれ。
general:1
汚らわしき者バルソー
creatures:36
組み直しの骸骨
朽ちゆくネズミ
ネズミの墓荒らし
凄腕の暗殺者
肉袋の匪賊
アンデッドの剣闘士
フェアリーの忌み者
ディミーア家の護衛
墓生まれの詩神
顔なしの解体者
壊死のウーズ
肉捻り
精神を刻むもの
臓物を引きずる者
皮裂き
叫び大口
死体の鑑定人
初めて苦しんだもの、影麻呂
ファイレクシアの疫病王
くぐつ師の徒党
通りの悪霊
サディストの催眠術士
狂気を操る者、チェイナー
捻じれた嫌悪者
トリスケリオン
phyrexian devourer
執行の悪魔
ニルカーナの亡霊
戦慄をなす者、ヴィザラ
大霊堂の王、ゲス
嘆きウェルク
大荒れの悪魔
闇の末裔
夜陰明神
悲哀の化身
searches:5
吸血の教示者
demonic tutor
生き埋め
女王への懇願
魔性の教示者
できるだけ見やすいように配慮 したから、宜しくお願いします。
さぁ再び俺の紙束を観てくれ。
general:1
汚らわしき者バルソー
creatures:36
組み直しの骸骨
朽ちゆくネズミ
ネズミの墓荒らし
凄腕の暗殺者
肉袋の匪賊
アンデッドの剣闘士
フェアリーの忌み者
ディミーア家の護衛
墓生まれの詩神
顔なしの解体者
壊死のウーズ
肉捻り
精神を刻むもの
臓物を引きずる者
皮裂き
叫び大口
死体の鑑定人
初めて苦しんだもの、影麻呂
ファイレクシアの疫病王
くぐつ師の徒党
通りの悪霊
サディストの催眠術士
狂気を操る者、チェイナー
捻じれた嫌悪者
トリスケリオン
phyrexian devourer
執行の悪魔
ニルカーナの亡霊
戦慄をなす者、ヴィザラ
大霊堂の王、ゲス
嘆きウェルク
大荒れの悪魔
闇の末裔
夜陰明神
悲哀の化身
searches:5
吸血の教示者
demonic tutor
生き埋め
女王への懇願
魔性の教示者
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 18:31:56.40 ID:+rIXoPDfi
sorceries:6
再活性
小悪疫
力の確約
苦痛の命令
瀉血
死の雲
enchantments:3
動く死体
汚染
ファイレクシアの闘技場
planeswalkers:2
リリアナ・ヴェス
ソリン・マルコフ
artifacts:8
虚無の呪文爆弾
炭色のダイアモンド
星のコンパス
黒玉の大メダル
連合の秘宝
超次元レンズ
ネビニラルの円盤
精神の眼
lands:36
露天鉱床
ヴォルラスの庭園
ボジューカの沼
ファイレクシアの塔
陰謀団の貴重品室
アガディームの墓所
ヒル溜りの沼
沼29
以上
再活性
小悪疫
力の確約
苦痛の命令
瀉血
死の雲
enchantments:3
動く死体
汚染
ファイレクシアの闘技場
planeswalkers:2
リリアナ・ヴェス
ソリン・マルコフ
artifacts:8
虚無の呪文爆弾
炭色のダイアモンド
星のコンパス
黒玉の大メダル
連合の秘宝
超次元レンズ
ネビニラルの円盤
精神の眼
lands:36
露天鉱床
ヴォルラスの庭園
ボジューカの沼
ファイレクシアの塔
陰謀団の貴重品室
アガディームの墓所
ヒル溜りの沼
沼29
以上
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 18:34:29.43 ID:+rIXoPDfi
実は正月に晒して改良しました。
内臓コンボは
サディスト 組み直しの骸骨
汚染 組み直しの骸骨
壊死のウーズ トリスケ オニギリ
リア二 生き埋め(オニギリウーズへアクセス)
3枚足りないのは何入れるか悩んでる枠。
内臓コンボは
サディスト 組み直しの骸骨
汚染 組み直しの骸骨
壊死のウーズ トリスケ オニギリ
リア二 生き埋め(オニギリウーズへアクセス)
3枚足りないのは何入れるか悩んでる枠。
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 18:50:31.01 ID:9hHjSvsK0
色々買って足したんだね。ネクロ抜けた？
とりあえず独楽はあって損することはないと思う。多少のフェッチと共に
そうすればるつぼも入れられるし。単色であってもるつぼは強いよ
ヒル溜まりの沼は普通の沼に代えていい気がするけど、フェッチで持ってこれたりするからアリかな
とりあえず独楽はあって損することはないと思う。多少のフェッチと共に
そうすればるつぼも入れられるし。単色であってもるつぼは強いよ
ヒル溜まりの沼は普通の沼に代えていい気がするけど、フェッチで持ってこれたりするからアリかな
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 19:06:38.12 ID:wRA2jrB70
メフィドロスの吸血鬼（トリスケリオン）＋リビングデス（メフィトリで相手生物は全滅させられる）
苦花（汚染）
ゾンビの横行（墓生まれの詩神）＋墓穴の階段（だっけ？） ＋4マナの変成持ち
フラッシュバックで3体さくってリアニ(名称忘れた）
インスタントリアニ（対象になったら死ぬ奴、名称忘れた）
センギアオートクロット、ゴブリントークン2体沸くフェアリー、蝙蝠2体沸く吸血鬼、この当たりは汚染やサディストと相性が良い。
リアニが豊富なので円盤、樽などを入れたほうがいいんじゃないか？
円盤の後、大量リアニしてサディスト居ればかなり勝ちに近づけると思う。
比較的ゾンビが多いので詩神のドロー加速を期待すべきと思う。
ライフ減少が気になるのだったらヴェンセールの日誌でも入れとけ。
横行＋階段＋詩神のドローがライフ回復に跳ね返ってきて凄まじい事になる。サディスト引けば相手はTOPゲーする以外手札がなくなるだろうし。
苦花（汚染）
ゾンビの横行（墓生まれの詩神）＋墓穴の階段（だっけ？） ＋4マナの変成持ち
フラッシュバックで3体さくってリアニ(名称忘れた）
インスタントリアニ（対象になったら死ぬ奴、名称忘れた）
センギアオートクロット、ゴブリントークン2体沸くフェアリー、蝙蝠2体沸く吸血鬼、この当たりは汚染やサディストと相性が良い。
リアニが豊富なので円盤、樽などを入れたほうがいいんじゃないか？
円盤の後、大量リアニしてサディスト居ればかなり勝ちに近づけると思う。
比較的ゾンビが多いので詩神のドロー加速を期待すべきと思う。
ライフ減少が気になるのだったらヴェンセールの日誌でも入れとけ。
横行＋階段＋詩神のドローがライフ回復に跳ね返ってきて凄まじい事になる。サディスト引けば相手はTOPゲーする以外手札がなくなるだろうし。
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 19:11:19.88 ID:7fcV0pji0
>フラッシュバックで3体さくってリアニ(名称忘れた）
>インスタントリアニ（対象になったら死ぬ奴、名称忘れた）
>蝙蝠2体沸く吸血鬼
戦慄の復活/Dread Return
その場しのぎの人形/Makeshift Mannequin
骸骨の吸血鬼/Skeletal Vampire
かな？
>インスタントリアニ（対象になったら死ぬ奴、名称忘れた）
>蝙蝠2体沸く吸血鬼
戦慄の復活/Dread Return
その場しのぎの人形/Makeshift Mannequin
骸骨の吸血鬼/Skeletal Vampire
かな？
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 19:36:36.19 ID:DlgZwvEQO
黒単なら土地に 陰謀団の貴重品室 死蔵 ヴォルラスの要塞は必須かと
あと大物ねらいと苦花とブレイズ ゾンビ多いなら墓場からの呼び声は必須だと思うよ
あと大物ねらいと苦花とブレイズ ゾンビ多いなら墓場からの呼び声は必須だと思うよ
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 19:40:02.22 ID:Q5gzQ4m00
恐血鬼と頭蓋骨〆は？
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 20:26:56.83 ID:AQ5xAmK00
マナ基盤が弱いのと、デッキカロリーが全体的に高いので、まずそこ変えた方がいいと思う
金属モックスとかManaCrypt等々、高いカード使えないなら、古えの墳墓とか永遠溢れの杯とかでもいい
どういったカード使うかは、本人の好みだけどね
ところで、おにぎり決めたとして、ちゃんと複数人殺せるか図りかねるんだけど、だいじょぶなんかな？
デッキが重いときは、マナ加速するか、軽量ドローでリソース手にしてムラを減らすんだけど
そういったカードが少ないのと、一気に墓地を肥やす動きがあまり多くないので
素早く、尖った、強力な動きが出来る部分が、十分に整った状況下でのバルソー以外ないように見える
たとえば俺のドラーナの場合は、催眠の宝珠やBasaltMonolith等も投入して
とにかく、軽く、早く、マナを整えつつ墓地を肥やす事を目指してる。軽けりゃそれだけ細かく動けるからね
あえてのっそりするなら、切り札一枚一枚が、今より凄い、ファットなパワーカードであった方がいいんじゃないかな
あとは、呪われたトーテム像みたいなの置かれると途端動きが鈍りそうなので
普通にリアニするルートや、あるいは墓地を経由しない、別の勝ち手段を用意した方がいいと思う
釣る場合は、隔離タイタンみたいな、黒くなくても釣ったらWinなカードを一枚でも差しといた方が、より融通利くと思うよ
金属モックスとかManaCrypt等々、高いカード使えないなら、古えの墳墓とか永遠溢れの杯とかでもいい
どういったカード使うかは、本人の好みだけどね
ところで、おにぎり決めたとして、ちゃんと複数人殺せるか図りかねるんだけど、だいじょぶなんかな？
デッキが重いときは、マナ加速するか、軽量ドローでリソース手にしてムラを減らすんだけど
そういったカードが少ないのと、一気に墓地を肥やす動きがあまり多くないので
素早く、尖った、強力な動きが出来る部分が、十分に整った状況下でのバルソー以外ないように見える
たとえば俺のドラーナの場合は、催眠の宝珠やBasaltMonolith等も投入して
とにかく、軽く、早く、マナを整えつつ墓地を肥やす事を目指してる。軽けりゃそれだけ細かく動けるからね
あえてのっそりするなら、切り札一枚一枚が、今より凄い、ファットなパワーカードであった方がいいんじゃないかな
あとは、呪われたトーテム像みたいなの置かれると途端動きが鈍りそうなので
普通にリアニするルートや、あるいは墓地を経由しない、別の勝ち手段を用意した方がいいと思う
釣る場合は、隔離タイタンみたいな、黒くなくても釣ったらWinなカードを一枚でも差しといた方が、より融通利くと思うよ
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 21:12:38.37 ID:M7IlrMuu0
入ってないのでお勧めなのは、
悪魔の意図/Diabolic Intentと月光の取り引き/Moonlight Bargain
悪魔の意図/Diabolic Intentと月光の取り引き/Moonlight Bargain
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 21:21:33.61 ID:sH8bDnI3O
手札から出さないといけないせいで、バルソーとの相性を考えると明神が最近微妙に思えてきた
手札落としたいならスライサー使いまわせばいい、みたいな
あと虐殺ワームとかどうだろ
修整が小さくてダメかな？
手札落としたいならスライサー使いまわせばいい、みたいな
あと虐殺ワームとかどうだろ
修整が小さくてダメかな？
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 21:23:24.99 ID:+rIXoPDfi
>>566
ネクロはディスカードがリムーブになるのが気になって抜いた。
コマ フェッチ るつぼは試してみる。
ヒル溜まりは効果のメリットよりもタップインやレンズとの相性の悪さが気になるから、抜くかも。
>>567
メフィドロ、苦花、墓穴の階段、忘却石辺りは即試してみる。
生ける屍は相手も蘇生が気になったけど、そこはプレイタイミングに気をつければいいかな？
汚染やサクリ台と相性がいい、cipのトークン蒔き蒔きも試していく。
トークン系の優先順位は苦花>>>センギアの従臣>フェアリー>骸骨の吸血鬼でいい？
>>568
ありがとう。
ローウィン知らなかったから、助かった。
>>569
ごめん。
リストにあるヴォルラスの庭園はミスで、ヴォルラスの要塞なんだ。
苦花、ブレイズは買ってみる。
墓場からの呼び声と大物狙いも面白そう。
用途や使い勝手ってどんな感じ？
ネクロはディスカードがリムーブになるのが気になって抜いた。
コマ フェッチ るつぼは試してみる。
ヒル溜まりは効果のメリットよりもタップインやレンズとの相性の悪さが気になるから、抜くかも。
>>567
メフィドロ、苦花、墓穴の階段、忘却石辺りは即試してみる。
生ける屍は相手も蘇生が気になったけど、そこはプレイタイミングに気をつければいいかな？
汚染やサクリ台と相性がいい、cipのトークン蒔き蒔きも試していく。
トークン系の優先順位は苦花>>>センギアの従臣>フェアリー>骸骨の吸血鬼でいい？
>>568
ありがとう。
ローウィン知らなかったから、助かった。
>>569
ごめん。
リストにあるヴォルラスの庭園はミスで、ヴォルラスの要塞なんだ。
苦花、ブレイズは買ってみる。
墓場からの呼び声と大物狙いも面白そう。
用途や使い勝手ってどんな感じ？
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 21:33:39.09 ID:+rIXoPDfi
>>570
〆は完全に失念してた。
ありがとう。
恐血鬼はブロックできないことが気になって試してないけど、汚染やサクリ台と相性いいから試してみる。
>>571
デッキカロリーはリア二した時のゲインとオニギリを考慮して、高めにしてた。
オニギリは一応3人とも倒せる。
ただ、カロリー高いから、動きがもっさりしてた。
少し軽めにしてみる。
同時に重いカードも厳選するよ。
重いカードを何か抜くとしたら、何がいらないかな？
別の勝ち手段って、汚染ロックみたいな？
>>572
ありがとう。
どちらも即入れてみる。
>>573
確かにリア二の旨みが少ない、明神は悩む。
スライサー回せば似たようなことできるし。
ワームは完全に失念してた。
安いし、即買いする。
EDHって黒単でも輝きうるから好きだわ。
〆は完全に失念してた。
ありがとう。
恐血鬼はブロックできないことが気になって試してないけど、汚染やサクリ台と相性いいから試してみる。
>>571
デッキカロリーはリア二した時のゲインとオニギリを考慮して、高めにしてた。
オニギリは一応3人とも倒せる。
ただ、カロリー高いから、動きがもっさりしてた。
少し軽めにしてみる。
同時に重いカードも厳選するよ。
重いカードを何か抜くとしたら、何がいらないかな？
別の勝ち手段って、汚染ロックみたいな？
>>572
ありがとう。
どちらも即入れてみる。
>>573
確かにリア二の旨みが少ない、明神は悩む。
スライサー回せば似たようなことできるし。
ワームは完全に失念してた。
安いし、即買いする。
EDHって黒単でも輝きうるから好きだわ。
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 21:54:09.46 ID:7fcV0pji0
恐血鬼はマナかからんからいいよ。
フェッチ、るつぼ、独楽とも相性いいし
黒単EDH俺も組んでるんだが、
ジェネラル違うだけでかなり構成違ってきて面白いな
フェッチ、るつぼ、独楽とも相性いいし
黒単EDH俺も組んでるんだが、
ジェネラル違うだけでかなり構成違ってきて面白いな
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 22:06:23.94 ID:wRA2jrB70
円盤系増やすならネクロは入れておくべきだな。
リムーブは気になるかもだが、引かなくて何も出来ないのよりは全然マシ。
ニルカーナの亡霊とかでマナを溜めてどーんの方が好みなら
魔力の小手や永遠溢れの杯のようなマナ加速にドレインライフ系を入れてもいいだろうな。これやるならマガなんてのもありかな。
一応ネクロの代わりになる詩神を読んで復活させる手段が一杯欲しい所。
夜の囁きとか言った低コストドローは大量に入れるべきだな。
生ける屍はメフィドロスまで採用するなら。嫌なら無しでも。
後、メフィドロスまで足を伸ばすならマラキールの血魔女まで伸ばす。
ライフロスが激しすぎるだろうが、結構吸えるはず。
卓の面子の性格に左右されるが、生物は並んでもそんなに怖くないし肝心な時は間に合わないのでCIP除去は大きくアド取れる奴以外はいらない。
凄腕暗殺とか。謙虚、moat、黒力線とかのエンチャントとかの方がどうにもならなくなるので対処法を増やしときたい。
黒ワーム入れるなら黒タイタンだな。1発だけより連続で使い続けられる奴の方が使える。
リムーブは気になるかもだが、引かなくて何も出来ないのよりは全然マシ。
ニルカーナの亡霊とかでマナを溜めてどーんの方が好みなら
魔力の小手や永遠溢れの杯のようなマナ加速にドレインライフ系を入れてもいいだろうな。これやるならマガなんてのもありかな。
一応ネクロの代わりになる詩神を読んで復活させる手段が一杯欲しい所。
夜の囁きとか言った低コストドローは大量に入れるべきだな。
生ける屍はメフィドロスまで採用するなら。嫌なら無しでも。
後、メフィドロスまで足を伸ばすならマラキールの血魔女まで伸ばす。
ライフロスが激しすぎるだろうが、結構吸えるはず。
卓の面子の性格に左右されるが、生物は並んでもそんなに怖くないし肝心な時は間に合わないのでCIP除去は大きくアド取れる奴以外はいらない。
凄腕暗殺とか。謙虚、moat、黒力線とかのエンチャントとかの方がどうにもならなくなるので対処法を増やしときたい。
黒ワーム入れるなら黒タイタンだな。1発だけより連続で使い続けられる奴の方が使える。
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 22:07:52.14 ID:wRA2jrB70
忘れてた、リアニ多いのもあるし、
ファイレクシアの破棄者は入れるべき。
ジェネラルの能力だけで速攻してくるのに頼るタイプのデッキはこいつだけで長時間止められる。
ファイレクシアの破棄者は入れるべき。
ジェネラルの能力だけで速攻してくるのに頼るタイプのデッキはこいつだけで長時間止められる。
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 22:11:58.87 ID:DlgZwvEQO
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 22:16:18.02 ID:9VGqQG8b0
ＣＩＰクリーチャーと移ろいの門を一緒にするのが大好きだぁぁぁぁぁっ！
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 22:21:00.01 ID:sH8bDnI3O
黒単組んでるけど、殴り殺すためのデッキじゃないから死蔵とか鞭とか抜けた俺みたいなのも居る
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 22:23:11.77 ID:AQ5xAmK00
>>575
汚染ロックでもいいし、無限マナからの瀉血なり、好きなもんでよくね
シャドーに毒装備持たせて10点パンチでも、なんでもいいさ
黒はアーティファクトやエンチャントっていう、サーチしやすいものに弱い色だから
「黒力戦出します→詰みました＾q＾」っていうのは避けた方いいよってだけの話
勝ち手段散らしすぎると、ただのごった煮になっちゃうから、ある程度相互にシナジー持ってるといいけど
俺なら、たとえばハンデスだったらスライサーだけでいいから、ネズミとかの
あまり形勢に影響与えない（例えcip持ってても）瞬間的な強さが今ひとつな生物から抜いていく
んで、軽くて便利な（〆ても旨い）システムクリーチャーとか、血の署名とかボブとかネクロとか
そういうカードを入れていく。どうせ大量に墓地に落としてバルソーで一気に釣るなら
役割被ってるやつはあんま必要ないと思うしね
そもそも「ビッグマナからファッティ召還！」みたいなデッキじゃないなら、個人的に
４マナ以上のカードはなるべく入れたくないんで、かなり選ぶ
おにぎりは……パワー７超えたらウーズ死んじゃうからなぁ、あまり好きじゃない
EDHで軽いカードばかり大量に入れましたってのも、それはそれできついしな
俺は無限マナがジェネラルや瀉血とかと合ってるし、ウーズはパラジウム無限の方使ってるよ
汚染ロックでもいいし、無限マナからの瀉血なり、好きなもんでよくね
シャドーに毒装備持たせて10点パンチでも、なんでもいいさ
黒はアーティファクトやエンチャントっていう、サーチしやすいものに弱い色だから
「黒力戦出します→詰みました＾q＾」っていうのは避けた方いいよってだけの話
勝ち手段散らしすぎると、ただのごった煮になっちゃうから、ある程度相互にシナジー持ってるといいけど
俺なら、たとえばハンデスだったらスライサーだけでいいから、ネズミとかの
あまり形勢に影響与えない（例えcip持ってても）瞬間的な強さが今ひとつな生物から抜いていく
んで、軽くて便利な（〆ても旨い）システムクリーチャーとか、血の署名とかボブとかネクロとか
そういうカードを入れていく。どうせ大量に墓地に落としてバルソーで一気に釣るなら
役割被ってるやつはあんま必要ないと思うしね
そもそも「ビッグマナからファッティ召還！」みたいなデッキじゃないなら、個人的に
４マナ以上のカードはなるべく入れたくないんで、かなり選ぶ
おにぎりは……パワー７超えたらウーズ死んじゃうからなぁ、あまり好きじゃない
EDHで軽いカードばかり大量に入れましたってのも、それはそれできついしな
俺は無限マナがジェネラルや瀉血とかと合ってるし、ウーズはパラジウム無限の方使ってるよ
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 22:26:22.72 ID:V2+ZQmIK0
いや、ワームとタイタンを比べるのはおかしい。役割が全然違う。
ワームもかなり使えるよ。
ワームもかなり使えるよ。
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 22:37:43.95 ID:wRA2jrB70
>>583
ワームが使えるのは相手の場に生物がいたらって場合。
黒タイタンはいつでも何のしがらみも無く使える。
ハイランダールールでこの手の無駄な行動が出る部類は優先すべきじゃない。
例えば相手の場にゾンビが一杯沸くからそれを一掃してウマーなんてコンボもあるけどね。
何かがないと微妙な効果しかないカードは組み合う可能性が低い、すなわち弱い。
どうしてもそのカードを使いたいって場合以外はお勧めしない
ワームが使えるのは相手の場に生物がいたらって場合。
黒タイタンはいつでも何のしがらみも無く使える。
ハイランダールールでこの手の無駄な行動が出る部類は優先すべきじゃない。
例えば相手の場にゾンビが一杯沸くからそれを一掃してウマーなんてコンボもあるけどね。
何かがないと微妙な効果しかないカードは組み合う可能性が低い、すなわち弱い。
どうしてもそのカードを使いたいって場合以外はお勧めしない
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 22:39:32.70 ID:M7IlrMuu0
おにぎりはトリスケリオンと組み合わせての無限コンボ用だろ
生き埋め1枚＋ウーズ釣るカードで決まるコンボだし、俺は悪く無いと思うけどな
おにぎり単品で仕事しないのが気に入らないのなら、それは否定しないが
生き埋め1枚＋ウーズ釣るカードで決まるコンボだし、俺は悪く無いと思うけどな
おにぎり単品で仕事しないのが気に入らないのなら、それは否定しないが
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 22:42:03.44 ID:9VGqQG8b0
＞何かがないと微妙
その『何か』がジェネラルだったりすると話は別だけどな〜
コンボパーツになり得るジェネラルがなぜ強いかってトコだし
その『何か』がジェネラルだったりすると話は別だけどな〜
コンボパーツになり得るジェネラルがなぜ強いかってトコだし
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 22:50:57.00 ID:AQ5xAmK00
>>585
いやおにぎりシュート（ウーズ+Devourer+トリスケリオン）の事を言ってるんだよ
ウーズが死なずに済むカードがデッキ内にあんまりないから件の書き方をしたのさ
ミゼットと違って、ライブラリーの大半使って一人殺したあとに、更なる余力（ミゼットなら引いた手札）で
残り全員殺すってことが、信頼おいて行えることじゃあないからな、EDHでのウーズおにぎりシュートは
いやおにぎりシュート（ウーズ+Devourer+トリスケリオン）の事を言ってるんだよ
ウーズが死なずに済むカードがデッキ内にあんまりないから件の書き方をしたのさ
ミゼットと違って、ライブラリーの大半使って一人殺したあとに、更なる余力（ミゼットなら引いた手札）で
残り全員殺すってことが、信頼おいて行えることじゃあないからな、EDHでのウーズおにぎりシュートは
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 22:57:10.75 ID:9hHjSvsK0
虐殺ワームが欲しい場面があっても、黒タイタン欲しい場面ってほとんど無いと思うが･･･
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 23:03:14.85 ID:wRA2jrB70
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 23:10:10.90 ID:9VGqQG8b0
イクシドロンとの友情コンボとか？
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 23:12:30.40 ID:5RgMjGwfO
黒タイタンもワームも微妙
どっちも同じくらい
なんでそんなプッシュすんのか分からん
どっちも同じくらい
なんでそんなプッシュすんのか分からん
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 23:13:46.54 ID:M7IlrMuu0
そういえばウーズだと3マナ以上のカードめくれると死んじゃうんだったな。すまん
虐殺ワームの-2/-2なんておまけだろ。
真価は生け贄ループ系の無限コンボを止められる可能性のある2つ目の能力のほうじゃね
虐殺ワームの-2/-2なんておまけだろ。
真価は生け贄ループ系の無限コンボを止められる可能性のある2つ目の能力のほうじゃね
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 23:15:20.85 ID:wRA2jrB70
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 23:29:28.79 ID:5RgMjGwfO
ログ見てて思ったが階段とワームってプチコンボだな
だから何って感じだけど
超次元レンズ使うなら、氷雪の沼使うとやり込んでる風に見えるぜｗ
効果対評価についてはノーコメント
だから何って感じだけど
超次元レンズ使うなら、氷雪の沼使うとやり込んでる風に見えるぜｗ
効果対評価についてはノーコメント
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 23:31:00.73 ID:V2+ZQmIK0
>>584
俺はワームもタイタンも両方使ってたがワームの方が断然役に立ってたよ。
何かが無いと微妙というが、何も無いなら手札の別のカードプレイするし、何かがあればかなりアド取ってくれる。
タイタンは何のしがらみも無く出せるというが、タイタンをプレイしたい状況なんてハッキリ言ってほとんど無い。
それこそ、汚染みたいなクリーチャーのリソースを必要とするカード張ってる時だけ。
タイタンだって結局は何も無いと打点が増えるだけ。打点が増えるだけのカードはEDHじゃ弱い。
とまぁ役割が違うカードを無理矢理比べてみたが、俺は役割が違うカード同士を比べて「こっちのほうが使える」とか言うのは変じゃないか？って言ってるだけ。
ワームはワームなりに使える事を言いたいだけだよ。黒タイタンだって汚染みたいなカードいっぱい入ってたら強い。
俺はワームもタイタンも両方使ってたがワームの方が断然役に立ってたよ。
何かが無いと微妙というが、何も無いなら手札の別のカードプレイするし、何かがあればかなりアド取ってくれる。
タイタンは何のしがらみも無く出せるというが、タイタンをプレイしたい状況なんてハッキリ言ってほとんど無い。
それこそ、汚染みたいなクリーチャーのリソースを必要とするカード張ってる時だけ。
タイタンだって結局は何も無いと打点が増えるだけ。打点が増えるだけのカードはEDHじゃ弱い。
とまぁ役割が違うカードを無理矢理比べてみたが、俺は役割が違うカード同士を比べて「こっちのほうが使える」とか言うのは変じゃないか？って言ってるだけ。
ワームはワームなりに使える事を言いたいだけだよ。黒タイタンだって汚染みたいなカードいっぱい入ってたら強い。
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 00:08:50.17 ID:FeDXKJrg0
質問者のレシピには汚染あるし、ゾンビが多くて詩神でのドロー補正の可能性を押してた訳だが
黒タイタンはその可能性も考えられる。ワームは敵のデッキ次第だからな。卓のメタがマッチすりゃ無双する性能には間違いないけどなｗ
不確定要素が大きい。
とりあえず場の状況を語るのにたらればが必要なカードをハイランダールールでは難しい
黒タイタンはその可能性も考えられる。ワームは敵のデッキ次第だからな。卓のメタがマッチすりゃ無双する性能には間違いないけどなｗ
不確定要素が大きい。
とりあえず場の状況を語るのにたらればが必要なカードをハイランダールールでは難しい
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 00:18:45.64 ID:43M0yN85i
みんなありがとう。
みんなのアドバイスに触れて、俺の小さな脳みそはパンク寸前だわ。
てか、オニギリの効果勘違いしてた。
起動型能力自体に「パワーが7越えたらサクる」って書いてあったorz
ずっと、起動型能力とサクる能力は独立したものだと思ってた。
こらあかんわw
ぽぽぽぽーん。やで、俺のおミソちゃん。
みんなの意見参考にして、色々なカードや勝ち筋も試してみる。
ホントにありがとう。
みんなのアドバイスに触れて、俺の小さな脳みそはパンク寸前だわ。
てか、オニギリの効果勘違いしてた。
起動型能力自体に「パワーが7越えたらサクる」って書いてあったorz
ずっと、起動型能力とサクる能力は独立したものだと思ってた。
こらあかんわw
ぽぽぽぽーん。やで、俺のおミソちゃん。
みんなの意見参考にして、色々なカードや勝ち筋も試してみる。
ホントにありがとう。
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 00:31:08.83 ID:YW7mUIXG0
エラッタで変更されたモンだから、まーしょうがない
それがささぬーの涙の味と思いねえ
それがささぬーの涙の味と思いねえ
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 02:15:25.34 ID:43M0yN85i
最後に、オニギリウーズ並のコンボ教えてください。
ぱっと考えたのだと、
燃えがらもやの卑劣漢、不気味な戯れ児、ウーズ
貴重品室の魔術師、ピリパラ、ウーズ、瀉血
くらいしか思いつかない。
ぱっと考えたのだと、
燃えがらもやの卑劣漢、不気味な戯れ児、ウーズ
貴重品室の魔術師、ピリパラ、ウーズ、瀉血
くらいしか思いつかない。
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 10:04:22.93 ID:FeDXKJrg0
精神の病を這うもの＋死より得る物 で40ライフ払って40枚ドロー。
ライフを1点回復しておく。
ライフを1点回復しておく。
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 15:01:43.98 ID:42PdP0TB0
ワームはリビデ系で全部リアニした後でcipクリーチャーで
相手のクリーチャーをぼこぼこ落とすと気持ちいい
相手のクリーチャーをぼこぼこ落とすと気持ちいい
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 18:36:52.48 ID:Uf2byiMR0
ランプ系の緑単で地層の鎌ってどうなんだろう。相手の土地も数えるし何につけても簡単にパワーが10超えるけどそもそもEDHで除去耐性の上がらない装備品てどうなんだ。
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 18:47:53.47 ID:jZY4R7D5O
ジェネラルが殴り優先的な奴なら結構強いんじゃね？
剣、十手、〆を押し退けてまで入るかは疑問だけど
剣、十手、〆を押し退けてまで入るかは疑問だけど
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 19:30:22.08 ID:YW7mUIXG0
>>599
・ウーズ+ピリ＝パラ+パラジウムのマイアで無限マナ
ゲスでも血儀式の発動者でも好きなものを
・貴重品室の大魔術師+暗黒のマントルで無限マナ
・ブライトハースの指輪+BasaltMonolithで無限マナ
・ブライトハースの指輪+師範の占い独楽で２枚（内１枚は独楽）ドロー
無限マナ下なら無限ドロー
・沼の信徒+アシュノッドの供犠台+組みなおしの骸骨で墓地と戦場無限循環
ウラモグの手先がいれば無限落とし子、無限マナ、苦々しい試練だと無限ライブラリー追放
・苦悶の結合+傷の反射で対戦相手即死
・催眠の宝珠+BasaltMonolithで自身のライブラリーを任意の枚数墓地へ
・大量の執拗なネズミ+バルソーor総帥の招集or生ける屍
・ウーズ+ピリ＝パラ+パラジウムのマイアで無限マナ
ゲスでも血儀式の発動者でも好きなものを
・貴重品室の大魔術師+暗黒のマントルで無限マナ
・ブライトハースの指輪+BasaltMonolithで無限マナ
・ブライトハースの指輪+師範の占い独楽で２枚（内１枚は独楽）ドロー
無限マナ下なら無限ドロー
・沼の信徒+アシュノッドの供犠台+組みなおしの骸骨で墓地と戦場無限循環
ウラモグの手先がいれば無限落とし子、無限マナ、苦々しい試練だと無限ライブラリー追放
・苦悶の結合+傷の反射で対戦相手即死
・催眠の宝珠+BasaltMonolithで自身のライブラリーを任意の枚数墓地へ
・大量の執拗なネズミ+バルソーor総帥の招集or生ける屍
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 23:54:14.84 ID:9y8lZRQe0
地層の鎌は黒絡みなら強い
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 00:53:08.29 ID:I/a+78pmO
>>604
匪賊の死のマント＋アシュノッドの供犠台＋（センギアの従臣とか沼地の飛び回りとか先駆のゴーレムとか陰極器とか）で無限マナも忘れないでやってください。
匪賊の死のマント＋アシュノッドの供犠台＋（センギアの従臣とか沼地の飛び回りとか先駆のゴーレムとか陰極器とか）で無限マナも忘れないでやってください。
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 01:51:20.63 ID:7bhQNt3X0
ワームは戦舞の蘇生なんかと相性よさそうだよな
ところで、ＥＤＨ的に永劫の輪廻ってどうなの？
ところで、ＥＤＨ的に永劫の輪廻ってどうなの？
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 02:40:27.73 ID:G5UKh1h10
イーオスのレインジャーでメムナイトやら羽ばたきやら持ってきて、サクリ台も用意すれば立派なコンボ。つまり強いと思う。コンボじゃなくても強いかも。
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 09:56:22.41 ID:pv1qsA410
ペブルスはパーツが単体だとどれも微妙なんだよなー
輪廻でムルドリとか鋳塊かじりぐるぐるはワクワクするけど、リスクの割りにヘイトの上がり方がやばい
輪廻でムルドリとか鋳塊かじりぐるぐるはワクワクするけど、リスクの割りにヘイトの上がり方がやばい
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 12:14:11.10 ID:I/a+78pmO
ヘイトもなにも、輪廻はったらそのターン中に終わらせなきゃ。
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 20:06:44.57 ID:2eOg3002O
単体だとって前提だろ？
そのターンに終わるなら立派なコンボだろよ
もっと何も考えずに使いたいんよな、それじゃ弱いけど。
似た誘発条件のカードと組ませてぐーるぐーる回すような戦略をば
そのターンに終わるなら立派なコンボだろよ
もっと何も考えずに使いたいんよな、それじゃ弱いけど。
似た誘発条件のカードと組ませてぐーるぐーる回すような戦略をば
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/15(金) 21:00:29.48 ID:a1WWsAAl0
たまにコンボパーツ揃ってないのに片割れを先に着地させて割られて他人のせいみたく騒ぐ人いるよね
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/16(土) 01:25:21.74 ID:liIKbzeLO
総計20マナ以上かかるコンボだからな
素直に無限マナにしろと思う
素直に無限マナにしろと思う
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/16(土) 08:44:09.43 ID:NkA5bMCX0
なんの話すか
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/16(土) 16:01:34.24 ID:Vuc5IruhI
赤緑白で構築してるのですが、
トークン生産するカードでオススメを教えて頂けますか？
緑白のギルドメイジあたりを採用してます
トークン生産するカードでオススメを教えて頂けますか？
緑白のギルドメイジあたりを採用してます
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/16(土) 16:44:18.52 ID:bPQMYZS5O
その色ならリースの魔除け好き。
あとはマナの残響出してから汁婆ギャンコマ等トークン付き生物連打→歪んだ世界とか、上手く決まれば笑いが止まらんよ
マイナーな所でhazezon tamarとかもアリじゃない？ ちょっと探して見つかるようなカードじゃないけど
あとはマナの残響出してから汁婆ギャンコマ等トークン付き生物連打→歪んだ世界とか、上手く決まれば笑いが止まらんよ
マイナーな所でhazezon tamarとかもアリじゃない？ ちょっと探して見つかるようなカードじゃないけど
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/16(土) 16:49:29.90 ID:ppNcPIPf0
むしろジェネラルハゼゾンかなーと思った。
緑
・ゼンディカーの報復者
・新緑の魔力
・錯乱した隠遁者
・セロン教の隠遁者
・リスの巣
白
・正義の命令
・軍部政変
・Kjeldoran Outpost
赤
・カー砦
・包囲攻撃の司令官
無色
・スプリングジャック牧場
緑が濃いなら大量の芽吹きで苗木祭り
白が濃いならスプリングジャック飼いとか地味だけど結構出る
緑
・ゼンディカーの報復者
・新緑の魔力
・錯乱した隠遁者
・セロン教の隠遁者
・リスの巣
白
・正義の命令
・軍部政変
・Kjeldoran Outpost
赤
・カー砦
・包囲攻撃の司令官
無色
・スプリングジャック牧場
緑が濃いなら大量の芽吹きで苗木祭り
白が濃いならスプリングジャック飼いとか地味だけど結構出る
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/16(土) 16:54:28.73 ID:eWLCymew0
ヴィトゥ＝ガジーおすすめ。
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/16(土) 16:56:27.65 ID:bJykk27M0
カジュアル（笑）みたいなのがいなくて好感が持てるスレだと思った（棒読み
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/16(土) 17:00:05.31 ID:Pcv5ubPt0
ガラク、旧ペスもいいよ。フィニッシュにもなるし
聖なるメサや光輝王の昇天も強いが、ヘイト高いんで、うぜーっつって割られるかも
贖われし者ライズは生き残れば強いし、タップが絡むトークン生産は、全般的に種子生まれの詩神と相性がいいね
聖なるメサや光輝王の昇天も強いが、ヘイト高いんで、うぜーっつって割られるかも
贖われし者ライズは生き残れば強いし、タップが絡むトークン生産は、全般的に種子生まれの詩神と相性がいいね
621 ：sage：2011/04/16(土) 17:27:09.90 ID:Vuc5IruhI
みなさん、ありがとうございます。
ジェネラルはリースです。
ミラーリの目覚めがあれば3パンチで、
相手を倒せる破壊力も持ち合わせてますし。
トークン戦術に惹かれたのはやはり、
ミラーリの目覚めなどの全体強化を
より効率よく使用したいと思いまして。
リースの魔除けはいいですね！
ジェネラルはリースです。
ミラーリの目覚めがあれば3パンチで、
相手を倒せる破壊力も持ち合わせてますし。
トークン戦術に惹かれたのはやはり、
ミラーリの目覚めなどの全体強化を
より効率よく使用したいと思いまして。
リースの魔除けはいいですね！
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/16(土) 17:59:53.80 ID:q3mqMQS0O
ゼンディカーの報復者とかのCIPでトークン出すクリーチャー満載ならキキジキとか双子の欠片(？)とか
ドラゴンの大母や猛り狂うベイロスも好き
ドラゴンの大母や猛り狂うベイロスも好き
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/16(土) 18:09:50.80 ID:bPQMYZS5O
色高速が何とかなるなら、白太陽なんかもオススメではあるなー
インスタントだしトークンは2/2。
ライブラリーに戻ってくれるから、より良い品物辺りでトークン全部食ったりすると案外また引ける
インスタントだしトークンは2/2。
ライブラリーに戻ってくれるから、より良い品物辺りでトークン全部食ったりすると案外また引ける
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/16(土) 18:22:48.83 ID:Pcv5ubPt0
普通のトークンだとしたら１/１だから
より良い品物で食い尽くす頃にはハンドが０になってるのではなかろうか
より良い品物で食い尽くす頃にはハンドが０になってるのではなかろうか
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/16(土) 18:27:44.56 ID:Vuc5IruhI
キキジキを採用するならヒバリ、霊体の先達
なども採用したくなりますね。
ヒバリが入れば、包囲攻撃や隠遁者を釣れるのでいいかも。
白頂点もいいトークン生産カードですね。
一枚ずつ手札減りますが、品物は採用してみようと思います。
なども採用したくなりますね。
ヒバリが入れば、包囲攻撃や隠遁者を釣れるのでいいかも。
白頂点もいいトークン生産カードですね。
一枚ずつ手札減りますが、品物は採用してみようと思います。
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/16(土) 19:48:19.33 ID:bPQMYZS5O
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/16(土) 20:54:54.60 ID:Pcv5ubPt0
>>626
ああ、文全体が白太陽を指していたのかすまそ
ていうか、どういう状況でトークン食べるん？
品物で損しないパワーのトークンなら殴った方が強いだろうし
墓地にカードをガンガン落とすにしても、緑と白で墓地使った強コンボってちょっと思いうかばない
俺も緑白赤でトークン組んだ事あるけど、抹消などのリセットとエンチャントPWとの相性を優先してたら
トークンとリセットの相性が悪くなって、結局トークンがリセット後のフィニッシャーとして動くか
リセットに繋ぐまでのドローやコントロールの手段にしかならなくなって、平時に殴りにいく事自体がなくなってしまった
ああ、文全体が白太陽を指していたのかすまそ
ていうか、どういう状況でトークン食べるん？
品物で損しないパワーのトークンなら殴った方が強いだろうし
墓地にカードをガンガン落とすにしても、緑と白で墓地使った強コンボってちょっと思いうかばない
俺も緑白赤でトークン組んだ事あるけど、抹消などのリセットとエンチャントPWとの相性を優先してたら
トークンとリセットの相性が悪くなって、結局トークンがリセット後のフィニッシャーとして動くか
リセットに繋ぐまでのドローやコントロールの手段にしかならなくなって、平時に殴りにいく事自体がなくなってしまった
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/16(土) 21:17:30.68 ID:Vuc5IruhI
戦の只中や交戦の栄光などで
パワーを上げて殴り要員にしつつ、
品物でのドローに変えるのはどうでしょう？
やはりEDHとしては少々重いでしょうか？
みなさんの構築を参考にしていると
軽い構成が見られるので。
パワーを上げて殴り要員にしつつ、
品物でのドローに変えるのはどうでしょう？
やはりEDHとしては少々重いでしょうか？
みなさんの構築を参考にしていると
軽い構成が見られるので。
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/16(土) 21:28:50.02 ID:dU5sc6uL0
目覚めの領域があがってないけどあんま評価されないのか？
堕とし子は強化した後にも自害できるから〆でひけるし
堕とし子は強化した後にも自害できるから〆でひけるし
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/16(土) 21:38:12.62 ID:Pcv5ubPt0
>>628
デッキコンセプト、どう攻めるかどう勝つかどう遊ぶか、と
合致しているならいいんじゃないかい。品物との相性も良さそうだしね
トークンの数並べて総ダメージ増やすか、カード引き込んでなにか違うアクションを加えるか
そこは個々人の戦略だし、好きにしたらいい
重さについては、そりゃ軽いほうが色々動けるし俺もデッキ全体を軽くするよう努めてるけど
重いカードは軽いのより強力な効果が多いし、それを欲するなら、ちゃんと運用できるように
上手くデッキを調整してやればいいだけの話
どこぞの生放送では、真実の確信で強化されたクリーチャーにいきなり２桁ダメージ叩き出されて逆転即死した人もいたしな
重いカードってだけでイコール使えないとは限らんよ
デッキコンセプト、どう攻めるかどう勝つかどう遊ぶか、と
合致しているならいいんじゃないかい。品物との相性も良さそうだしね
トークンの数並べて総ダメージ増やすか、カード引き込んでなにか違うアクションを加えるか
そこは個々人の戦略だし、好きにしたらいい
重さについては、そりゃ軽いほうが色々動けるし俺もデッキ全体を軽くするよう努めてるけど
重いカードは軽いのより強力な効果が多いし、それを欲するなら、ちゃんと運用できるように
上手くデッキを調整してやればいいだけの話
どこぞの生放送では、真実の確信で強化されたクリーチャーにいきなり２桁ダメージ叩き出されて逆転即死した人もいたしな
重いカードってだけでイコール使えないとは限らんよ
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/16(土) 21:47:15.72 ID:MtvA+M/90
トークン並べて殴りたいなら刃砦の英雄/Hero of Bladeholdとかも完結しててお勧め
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/16(土) 22:16:46.94 ID:76cNaMVDO
トークン戦術ならやっぱり緑昇天でそ
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/16(土) 22:49:14.49 ID:bPQMYZS5O
>>627
俺の場合は、トークン食うのは相手にリセット系撃たれたタイミングやチャンプブロック後が多い。
先に割られたら悲しくなるけど、半ば繁殖力と同じく対全体除去の役割をやって貰ってるよ。
ジェネラルがウリルだから、そっちとの兼ね合いもあるけど
……あと、俺は緑や白こそガンガン墓地に落としたい色だと思うなー。
緑は回収系や包囲戦の８マナ神話も有るし、白はタイタンや霊体ヒバリのコンボ、蘇生系や一斉リアニもある。
上の方でもちょっと書いたけど、俺なら《補充》で一撃三殺を狙う。
俺の場合は、トークン食うのは相手にリセット系撃たれたタイミングやチャンプブロック後が多い。
先に割られたら悲しくなるけど、半ば繁殖力と同じく対全体除去の役割をやって貰ってるよ。
ジェネラルがウリルだから、そっちとの兼ね合いもあるけど
……あと、俺は緑や白こそガンガン墓地に落としたい色だと思うなー。
緑は回収系や包囲戦の８マナ神話も有るし、白はタイタンや霊体ヒバリのコンボ、蘇生系や一斉リアニもある。
上の方でもちょっと書いたけど、俺なら《補充》で一撃三殺を狙う。
634 ： 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 ：2011/04/16(土) 23:21:50.66 ID:Gclh/78H0
>>626
俺の知ってるよりよい品物は3枚ディスカードしなければならないんだが・・・
俺の知ってるよりよい品物は3枚ディスカードしなければならないんだが・・・
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/16(土) 23:28:12.96 ID:Pcv5ubPt0
>>633
なるほど。俺白タイタン持ってないからわからんかったわｗｗ
その色でも、リセットやチャンプ時はともかく、積極的に墓地肥やしにいく事に使えるんだな
俺が作ると、ビートとコントロールが半端にまじった感じになっちゃって
それが嫌だったんで、トークンでのアグロな動きをほとんど捨てて、コントロール・コンボの形になった
クリーチャー強化も入らなくなって、〆とかで直接アド稼ぐ形になって
だから、トークンデッキでの品物のアグレッシブな使い方がピンとこなかったんだ
ウリルも組んであるけど、そっちはエンチャントレス主体だから、スペルは墓地を通さず普通にキャストした方が
テンポ的にも旨いんで、墓地を肥やすって発想自体が抜け落ちてたなー。補充もリカバリーって捉えてたし
他の人の意見も聞けるとやっぱ面白いな、新しい着眼点ができるわ
なるほど。俺白タイタン持ってないからわからんかったわｗｗ
その色でも、リセットやチャンプ時はともかく、積極的に墓地肥やしにいく事に使えるんだな
俺が作ると、ビートとコントロールが半端にまじった感じになっちゃって
それが嫌だったんで、トークンでのアグロな動きをほとんど捨てて、コントロール・コンボの形になった
クリーチャー強化も入らなくなって、〆とかで直接アド稼ぐ形になって
だから、トークンデッキでの品物のアグレッシブな使い方がピンとこなかったんだ
ウリルも組んであるけど、そっちはエンチャントレス主体だから、スペルは墓地を通さず普通にキャストした方が
テンポ的にも旨いんで、墓地を肥やすって発想自体が抜け落ちてたなー。補充もリカバリーって捉えてたし
他の人の意見も聞けるとやっぱ面白いな、新しい着眼点ができるわ
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/16(土) 23:31:38.17 ID:+wnPoiES0
緑白（赤）でよりよい品物なら、俺は無限頑強積んでるな
手に入りやすい最近のカードで、もっといい生贄エンジンが欲しいんだが思いつかない
手に入りやすい最近のカードで、もっといい生贄エンジンが欲しいんだが思いつかない
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 12:00:22.59 ID:TZKY80Ir0
Wikiに永劫の輪廻と豊穣が愛称いいって書いてあるんだけどどういう動きになるの？
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 13:02:37.06 ID:+4serWQA0
>>637
どっちもドローを置き換えるから、豊穣で置き換えれば、輪廻のデメリットは無くなる。要するにクリーチャーも手札に入る。
どっちもドローを置き換えるから、豊穣で置き換えれば、輪廻のデメリットは無くなる。要するにクリーチャーも手札に入る。
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 14:06:18.83 ID:4lJmqSHS0
アルカニスをメインにしたコンボって何がある？
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 14:48:41.96 ID:YdzFGXKxO
精神力
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 14:48:43.90 ID:dNIyLSJGO
moma
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 15:50:24.91 ID:KKL0BZbh0
ふと、屍賊の死のマント＋アシュノッドの供犠台＋レッドキャップって
凄くマナカーブに沿った無限コンボだなと思った
だから何だって話だが
凄くマナカーブに沿った無限コンボだなと思った
だから何だって話だが
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 15:56:54.05 ID:4lJmqSHS0
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 15:59:32.08 ID:4lJmqSHS0
と思ったら土地も回せるのか
強いな
強いな
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 16:16:42.44 ID:4g/OAlB+0
ナースをジェネラルで作ってみようと思ってるんだけど、これいれとけっていうのある？
もしくはウーズ使わない無限コンボとかあったら教えてほしい
エルフをテーマにはしたくないんであくまでゴルガリカラーのコントロール(？)として
カジュアルなんでネタ臭するのでも大丈夫です
もしくはウーズ使わない無限コンボとかあったら教えてほしい
エルフをテーマにはしたくないんであくまでゴルガリカラーのコントロール(？)として
カジュアルなんでネタ臭するのでも大丈夫です
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 16:24:50.12 ID:AyoDvUZp0
必殺コンボじゃないけどボガーダンの金床
追加ドローを活かすために地獄界の夢
ついでテフェリーの細工箱もだしてあげれば面倒臭いことに
追加ドローを活かすために地獄界の夢
ついでテフェリーの細工箱もだしてあげれば面倒臭いことに
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 17:41:28.67 ID:OF5BOyouO
名前思い出せないけど生物サクると2枚ハンデスさせる能力持った生物
ナースと他に生物が入れば対戦相手だけ全部手札捨てさせることができる
こっちはトークンも増えるぞ
ナースと他に生物が入れば対戦相手だけ全部手札捨てさせることができる
こっちはトークンも増えるぞ
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 18:00:40.01 ID:4g/OAlB+0
サディストの催眠術士か
たしかにコイツは必須そうだね
トークンが1/1だし〆も確定枠か
ゲスの呪文書も採用してみようと思ってるんだけどさすがに重いかな？
あと以前ピン除去の話題がでてたけど何枚ぐらいいれとけばいいかな？
今はパルス買えないんで化膿、ピッチで殺しとContagion、置物で破滅の印章
あとは布告系で無垢の血、肉袋の匪賊、血のやり取りなんか
さすがに多い気がするんだけど
たしかにコイツは必須そうだね
トークンが1/1だし〆も確定枠か
ゲスの呪文書も採用してみようと思ってるんだけどさすがに重いかな？
あと以前ピン除去の話題がでてたけど何枚ぐらいいれとけばいいかな？
今はパルス買えないんで化膿、ピッチで殺しとContagion、置物で破滅の印章
あとは布告系で無垢の血、肉袋の匪賊、血のやり取りなんか
さすがに多い気がするんだけど
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 18:29:42.62 ID:Hvm/Cna20
勝利までに、想定して何ターンかかるかによる
全員倒しきるまで時間がかかるという事はそれだけ
相手ジェネラル（と付随するコンボ）、スペルの脅威に晒されるということ
青白コントロールが多く、しかし無闇矢鱈に除去を積んでいるわけではないのと同じ
最低何回は捌く必要があるのか？ 打って出るためには何枚必要か？ それはそっちの環境次第だからなんともいえない
俺は、デッキによって違うが、直接的なピン除去は概ね１〜３枚
全員倒しきるまで時間がかかるという事はそれだけ
相手ジェネラル（と付随するコンボ）、スペルの脅威に晒されるということ
青白コントロールが多く、しかし無闇矢鱈に除去を積んでいるわけではないのと同じ
最低何回は捌く必要があるのか？ 打って出るためには何枚必要か？ それはそっちの環境次第だからなんともいえない
俺は、デッキによって違うが、直接的なピン除去は概ね１〜３枚
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 18:40:25.76 ID:N2eVxXSO0
>>648
そん中だと印章はいらないかな
2方向に撃てる可能、ピッチの殺しとピッチに加えて複数除去も可能なコンテージョンはピン除去として普通に優秀
でも黒殺せないのは増やしたくないから殺しだけで十分
布告系はそれらなら軽い全体除去として使えるから別枠としてみていい
場合によってはちょっとヘイト上がりすぎることもあるから気をつけなきゃいけないけど
印章はそのカラーだと使いまわすのもめんどくさいし、こんな弱いの使いまわすのにカードは使いたくない
パルスが無いなら何かドレイン系にすれば？
そん中だと印章はいらないかな
2方向に撃てる可能、ピッチの殺しとピッチに加えて複数除去も可能なコンテージョンはピン除去として普通に優秀
でも黒殺せないのは増やしたくないから殺しだけで十分
布告系はそれらなら軽い全体除去として使えるから別枠としてみていい
場合によってはちょっとヘイト上がりすぎることもあるから気をつけなきゃいけないけど
印章はそのカラーだと使いまわすのもめんどくさいし、こんな弱いの使いまわすのにカードは使いたくない
パルスが無いなら何かドレイン系にすれば？
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 18:48:11.50 ID:4g/OAlB+0
なるほど印章はやはりいらんか
新グリッサいれて黒カプセルいれつ案もあるが除去の枚数は自分の環境と相談してみるよ
ドレインは一応寫血がはいってるけど他にもなにかるかな？
全体ハンデスとかティタニアの歌とかでコンボ耐性はつけてるつもりだけど対策の対策はみんないれてるもんだよなぁ
新グリッサいれて黒カプセルいれつ案もあるが除去の枚数は自分の環境と相談してみるよ
ドレインは一応寫血がはいってるけど他にもなにかるかな？
全体ハンデスとかティタニアの歌とかでコンボ耐性はつけてるつもりだけど対策の対策はみんないれてるもんだよなぁ
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 19:09:43.41 ID:N2eVxXSO0
あーグリッサ入れるなら黒カプセルはありかもね
ただ、ジェネラルじゃない限りはそこまでする必要ないだろうけど
ドレインはクリーチャーにも飛ぶやつって意味で書いた
でもよくよく考えると色的に生命吸収系がちょっと使いにくいんだよね
値固定のやつはあんま強くないし
自分で言っといてあんまいいの思いつかないやwごめんw
ただ、ジェネラルじゃない限りはそこまでする必要ないだろうけど
ドレインはクリーチャーにも飛ぶやつって意味で書いた
でもよくよく考えると色的に生命吸収系がちょっと使いにくいんだよね
値固定のやつはあんま強くないし
自分で言っといてあんまいいの思いつかないやwごめんw
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 19:16:32.59 ID:Hvm/Cna20
瀉血以外のドレインは大量にマナ出すギミックない限りびみょー
海外のレシピだと稀に単体ドレインも見るけど、最たる効果を発揮しても一人殺すだけだし
個人的にはそれ入れるくらいなら、同じく能動的に使える自然の要求とか調和とか単純に土地とか
序盤から使えたり、安定させたりできるもの入れるなー
そも、除去って行動自体、受身だから特段強い行動じゃないし
海外のレシピだと稀に単体ドレインも見るけど、最たる効果を発揮しても一人殺すだけだし
個人的にはそれ入れるくらいなら、同じく能動的に使える自然の要求とか調和とか単純に土地とか
序盤から使えたり、安定させたりできるもの入れるなー
そも、除去って行動自体、受身だから特段強い行動じゃないし
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 20:02:48.93 ID:4g/OAlB+0
ドレインは寫血だけでいいやうん
あとはリアニメイトも組み込んでるんだけどゴルガリカラーだと何がいいかね？
今入ってるのは隔離するタイタンとウーズで利用できる卑猥さん、アヴェンジャーと緑タイタンぐらい
エルドラ2柱はリアニできないけどお守り代わりにどっちかいれるつもり
ウーズの無限マナは
ピリ＝バラ + パラジウムマイア + ウーズ
と
ドルイド + 戯れ子 + ウーズ
なんだけどこれはどっちかでいい気がするんだ
どっちのがいいかな？
質問ばっかで申し訳ない
あとはリアニメイトも組み込んでるんだけどゴルガリカラーだと何がいいかね？
今入ってるのは隔離するタイタンとウーズで利用できる卑猥さん、アヴェンジャーと緑タイタンぐらい
エルドラ2柱はリアニできないけどお守り代わりにどっちかいれるつもり
ウーズの無限マナは
ピリ＝バラ + パラジウムマイア + ウーズ
と
ドルイド + 戯れ子 + ウーズ
なんだけどこれはどっちかでいい気がするんだ
どっちのがいいかな？
質問ばっかで申し訳ない
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 20:12:59.74 ID:2IywWJ4OO
ドルイド＋枝細工下げの古老＋ウーズ
も入れとくと吉。
も入れとくと吉。
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 20:54:12.48 ID:Hvm/Cna20
ウーズはドルイドの方がいいんじゃない。ピリ＝パラだとタップ要るから遅いし
緑黒なら隠遁ドルイドも組み込めるけど、２色で特殊地形大量にすると脆さも出るから一長一短
リアニは通常ならウーズの瞬殺を狙うだろうから、パーツが足りてないとき
あるいは即効釣れるとうれしい隔離か緑タイタンがあれば、とりあえずは十分
コントロール用の悲哀他は、まぁ好みで。ゆっくりコントロールして盤面を制圧するなら
鋼のヘルカイトとかあっていいし、出てすぐに盤面に影響してくれる、隙のないテラストドンとか入れてもいい
それと、相談するときはせめて自分のデッキがどう勝とうとしてるかの
コンセプトの提示をしてくれんか……コンボもできてビートもできてコントロールもできて高速でも低速でも強くて……みたいの無理だし
どっかの要素を薄くしないとどっかが尖らないんだから、そんな状態で提案しても
シナジーの関連付けや必要なカード枚数が思慮出来ん、オウリングボアの出来損ないみたいにしかならんのよー
緑黒なら隠遁ドルイドも組み込めるけど、２色で特殊地形大量にすると脆さも出るから一長一短
リアニは通常ならウーズの瞬殺を狙うだろうから、パーツが足りてないとき
あるいは即効釣れるとうれしい隔離か緑タイタンがあれば、とりあえずは十分
コントロール用の悲哀他は、まぁ好みで。ゆっくりコントロールして盤面を制圧するなら
鋼のヘルカイトとかあっていいし、出てすぐに盤面に影響してくれる、隙のないテラストドンとか入れてもいい
それと、相談するときはせめて自分のデッキがどう勝とうとしてるかの
コンセプトの提示をしてくれんか……コンボもできてビートもできてコントロールもできて高速でも低速でも強くて……みたいの無理だし
どっかの要素を薄くしないとどっかが尖らないんだから、そんな状態で提案しても
シナジーの関連付けや必要なカード枚数が思慮出来ん、オウリングボアの出来損ないみたいにしかならんのよー
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 21:08:03.39 ID:4g/OAlB+0
すまんこ
今ちょうど組んでるところで実践してないからなんとも言えないんだが
コンセプトはまぁ無限コンボを狙いつつ中速でコントロールしていく感じかな
ビートしない方向で
ナースが好きなんで彼の能力を活かせる構成にしたいと考えてる
今ちょうど組んでるところで実践してないからなんとも言えないんだが
コンセプトはまぁ無限コンボを狙いつつ中速でコントロールしていく感じかな
ビートしない方向で
ナースが好きなんで彼の能力を活かせる構成にしたいと考えてる
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 21:24:32.57 ID:zo75ClaxO
ナースの話題どっかで見たと思ったら、このスレの130くらいだった
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 21:49:33.69 ID:YSJx7vM00
戯れ子パッケージならピリパラと同じでタップ要る気がするが違ったか？
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 22:06:43.09 ID:Hvm/Cna20
ほんとだｗｗ訂正ありがとう
つまみ食い貯めやピリパラの方使ってたから間違って覚えてたわ……本当ごめんな相談者の人
でもどっちにしろ、全体除去もできるからドルイドの方が優れてるんじゃあないかな
除去の数も減らしたことだし、緑ならマイア使わなくても別のスペルでマナ出るでしょ
つまみ食い貯めやピリパラの方使ってたから間違って覚えてたわ……本当ごめんな相談者の人
でもどっちにしろ、全体除去もできるからドルイドの方が優れてるんじゃあないかな
除去の数も減らしたことだし、緑ならマイア使わなくても別のスペルでマナ出るでしょ
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/18(月) 22:06:33.35 ID:uisaHiRD0
ドルイドの方が素で引いた時3ターン目にナースにつなげられるしドルイドの方で良いと思う
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 00:25:10.09 ID:jdj0WUH+0
ヴォラシュでなんか作りたいんだけどアイデアない?
あと青緑黒の三色ランドがないんだが、だれか知らない？
あと青緑黒の三色ランドがないんだが、だれか知らない？
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 00:33:13.15 ID:IszuCGEjO
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 00:37:59.38 ID:w8R9In1b0
>>663
菌類のシャンブラー/Fungal ShamblerさんDISってんの？
菌類のシャンブラー/Fungal ShamblerさんDISってんの？
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 01:04:10.68 ID:rYbNH+4J0
>>660
ドルイド使うなら3キルしろよ
ドルイド使うなら3キルしろよ
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 03:34:12.95 ID:pF+oaB4r0
>>665
どうやるの？
どうやるの？
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 04:12:23.21 ID:iW6BHso10
1ターン目
伝国の玉璽
吸血の教示者
森の教示者
俗世の教示者
とかでドルイドをサーチ
2ターン目
召喚
3ターン目
起動してライブラリー空にする
ナルコメーバ誘発で場に
セットランドで恐血鬼戻す
ドルイド含め3体生贄でフラッシュバックの戦慄の復活
墓地のウーズを場に戻す
墓地にある
献身のドルイド
つまみ食い貯め
で無限マナ発生
墓地のウーナの能力起動で対戦相手全員のライブラリー消す
伝国の玉璽
吸血の教示者
森の教示者
俗世の教示者
とかでドルイドをサーチ
2ターン目
召喚
3ターン目
起動してライブラリー空にする
ナルコメーバ誘発で場に
セットランドで恐血鬼戻す
ドルイド含め3体生贄でフラッシュバックの戦慄の復活
墓地のウーズを場に戻す
墓地にある
献身のドルイド
つまみ食い貯め
で無限マナ発生
墓地のウーナの能力起動で対戦相手全員のライブラリー消す
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 07:28:11.74 ID:hXslH27gO
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 11:54:02.11 ID:4TVItz0b0
>>668
献身のドルイドも使われてるぞｗ
献身のドルイドも使われてるぞｗ
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 14:09:34.87 ID:58pdBnHe0
>>662
その色の土地はまだ存在しない。5色土地使え
その色の土地はまだ存在しない。5色土地使え
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 14:22:44.18 ID:lkKJPc9w0
ウーナは相手のデッキに伝説のエルドラージが積まれてると止まるから熊野とか黒か赤の発動者とかでもいいよ。
隠遁ドルイド使えって俺に言ったんだと思うが
……まぁ略して書いた俺が悪かった。ちゃんとカード名は区別つくように書くことにするよ
ちなみに俺はジェネラル始祖ドラゴンの末裔で「隠遁」ドルイドのコンボを使ってるが
つまみ食い貯め使う型のドルイドコンボなら、別に３といわず２killもできる
ただ、件の相談だと緑黒だったから、つまみ食い貯め使うほうの話はしなかった
ブン前提の想定ももちろん大事だけど、そう出来なかった場合（血儀式の発動者だけ落ちなかった、とか）のルートでも
なるべく強い動きができるようにする、ってのも大事だよね（ピリパラ型より「献身の」ドルイド型の方がいいんじゃない、って理由）
>>671
ウーナはライブラリーを墓地に落とすんじゃなく、追放する
……まぁ略して書いた俺が悪かった。ちゃんとカード名は区別つくように書くことにするよ
ちなみに俺はジェネラル始祖ドラゴンの末裔で「隠遁」ドルイドのコンボを使ってるが
つまみ食い貯め使う型のドルイドコンボなら、別に３といわず２killもできる
ただ、件の相談だと緑黒だったから、つまみ食い貯め使うほうの話はしなかった
ブン前提の想定ももちろん大事だけど、そう出来なかった場合（血儀式の発動者だけ落ちなかった、とか）のルートでも
なるべく強い動きができるようにする、ってのも大事だよね（ピリパラ型より「献身の」ドルイド型の方がいいんじゃない、って理由）
>>671
ウーナはライブラリーを墓地に落とすんじゃなく、追放する
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 16:52:48.19 ID:hXslH27gO
まあ実際>>667のブン回りが見込めたとして、決行する？
何か1つ割り込まれたら次のターンの死亡が確定。残り3人が3ターンマグロなこと期待？
俺は不安定で一か八かの背水コンボ搭載するよりは安定を選ぶ人。
何か1つ割り込まれたら次のターンの死亡が確定。残り3人が3ターンマグロなこと期待？
俺は不安定で一か八かの背水コンボ搭載するよりは安定を選ぶ人。
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 16:57:28.32 ID:AlOj3wEV0
ブンで突っ走る事に期待する奴はデッキ自体がそういう構造になっている。
安定を期待する奴はコンボ自体も比較的安定のコンボしか入ってない。
安定を期待する奴はコンボ自体も比較的安定のコンボしか入ってない。
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 17:03:23.58 ID:kfBXWzdy0
起動に対応してドルイド殺されたり戦慄リムーブされたりでも簡単に止まるから俺はあんまやりたくないな
ただそういうコンボ入れてるデッキならやれる時にはやるべきなんじゃね？
やりたくないならそもそもそんなコンボ組み込むなよって話だし
妨害があるとして、それに対する明確な回答があるならまずそっちからでもいいけども
ただそういうコンボ入れてるデッキならやれる時にはやるべきなんじゃね？
やりたくないならそもそもそんなコンボ組み込むなよって話だし
妨害があるとして、それに対する明確な回答があるならまずそっちからでもいいけども
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 17:24:58.19 ID:s1mnhlq60
隠遁ドルイドのコンボは、戦慄の復活用の弾を減らされたときのために
ナルコメーバ、恐血鬼のほかに、命運縫いやドングリの収穫なんかを仕込むものもある
戦慄の復活を消されたときは仕様がないな
ハイランダーである以上、EDHで序盤からの打ち消しや墓地リムーブなんて飛んでくるより飛んでこない方が多い
なので、俺は結構ブッパする（もちろん場合によるが）
失敗しても、クローサ流再利用からのヨーグモスの意志とかがあるけど
それでも巻き返せないならもう諦めるしかないさね
ナルコメーバ、恐血鬼のほかに、命運縫いやドングリの収穫なんかを仕込むものもある
戦慄の復活を消されたときは仕様がないな
ハイランダーである以上、EDHで序盤からの打ち消しや墓地リムーブなんて飛んでくるより飛んでこない方が多い
なので、俺は結構ブッパする（もちろん場合によるが）
失敗しても、クローサ流再利用からのヨーグモスの意志とかがあるけど
それでも巻き返せないならもう諦めるしかないさね
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 17:49:25.28 ID:4TVItz0b0
上記のコンボは誰かがリストをDNにあげてたな
マナクリと速攻付けるエンチャントとかアンガー使って、戦慄の復活やナルコメーバに過度に依存しない形になってた
フラバコストはマナクリ使えるし、戦慄弾いてもほかの釣りざおで釣ってくる
こういうデッキがあるから、ソープロやパスは必ず入れるべきなんだが、それでもソープロより神話送りの方が強いとか言っちゃう子はなんなのかね
話を戻すと献身のドルイドは序盤の強さがあるから必須だと思う
見たら必ずリムーブ除去食らう系のクリーチャーだから、ソープロされても泣かないことが大切だけど
マナクリと速攻付けるエンチャントとかアンガー使って、戦慄の復活やナルコメーバに過度に依存しない形になってた
フラバコストはマナクリ使えるし、戦慄弾いてもほかの釣りざおで釣ってくる
こういうデッキがあるから、ソープロやパスは必ず入れるべきなんだが、それでもソープロより神話送りの方が強いとか言っちゃう子はなんなのかね
話を戻すと献身のドルイドは序盤の強さがあるから必須だと思う
見たら必ずリムーブ除去食らう系のクリーチャーだから、ソープロされても泣かないことが大切だけど
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 18:46:17.35 ID:s1mnhlq60
アンガー云々ってのは、最序盤にぶっぱなした隠遁ドルイドコンボにかかる懸念
例えば「戦慄の復活が消される」みたいな妨害が入っても
同じターン内に再度コンボを成立させるための行動を仕掛けられる仕組み、ってこと？ だとしたらすごいな
DNは桂花の人（名前は伏せる）だろうか
隠遁ドルイドパッケージを一組と始祖ドラコンボ、釣竿にサーチドローその他と入れたらもうデッキカツカツなもんで
だから俺は献身のドルイド追放されたら、泣く泣く始祖ドラの方に主眼を移すしか術がないわ
例えば「戦慄の復活が消される」みたいな妨害が入っても
同じターン内に再度コンボを成立させるための行動を仕掛けられる仕組み、ってこと？ だとしたらすごいな
DNは桂花の人（名前は伏せる）だろうか
隠遁ドルイドパッケージを一組と始祖ドラコンボ、釣竿にサーチドローその他と入れたらもうデッキカツカツなもんで
だから俺は献身のドルイド追放されたら、泣く泣く始祖ドラの方に主眼を移すしか術がないわ
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 18:52:23.71 ID:hXslH27gO
>>676
俺のデッキだと３Ｔ目に合うのは、殺し、Contagion、引き裂かれた記憶、屑嗅ぎ鼻、フェアリーの忌み者、ジャンドの魔除け、ネクロマンシーくらいか。
あと、虚無の呪文爆弾と萎縮した卑劣漢があるけど、こいつら戦場にあったら隠遁しないよな。
>>677
ソープロ嫌なら自殺すればええねんwどうせライフ得られないんだし。
俺のデッキだと３Ｔ目に合うのは、殺し、Contagion、引き裂かれた記憶、屑嗅ぎ鼻、フェアリーの忌み者、ジャンドの魔除け、ネクロマンシーくらいか。
あと、虚無の呪文爆弾と萎縮した卑劣漢があるけど、こいつら戦場にあったら隠遁しないよな。
>>677
ソープロ嫌なら自殺すればええねんwどうせライフ得られないんだし。
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 19:49:17.41 ID:s1mnhlq60
>>679
俺としては、クリーチャー捌かれるよりは墓地触られる方がどっちかというときつい
戦慄の餌はその気になれば０からでも墓地から掘り出せるけど、墓地自体は一度逝ったらもう帰ってこないから
対墓地カードって相対的に見るとあまり強くないから、それがイコール隠遁ドルイドの強さでもあるんだけど
サーチなりシナジーなりと絡めて数は抑えられても、なんだかんだデッキの中にいるんだよねー
ジャンドチャームみたいな便利なカードもあるしさ
捌けない分はもう仕様がないよ。妨害差されたら笑いどころ作れてよかったと開き直るさ
俺としては、クリーチャー捌かれるよりは墓地触られる方がどっちかというときつい
戦慄の餌はその気になれば０からでも墓地から掘り出せるけど、墓地自体は一度逝ったらもう帰ってこないから
対墓地カードって相対的に見るとあまり強くないから、それがイコール隠遁ドルイドの強さでもあるんだけど
サーチなりシナジーなりと絡めて数は抑えられても、なんだかんだデッキの中にいるんだよねー
ジャンドチャームみたいな便利なカードもあるしさ
捌けない分はもう仕様がないよ。妨害差されたら笑いどころ作れてよかったと開き直るさ
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 20:23:50.36 ID:68DGTBug0
献身のドルイドもそうだけど、コンボとか関係なく使いやすいマナクリーチャーは積極的に採用するべきじゃね？
アーティファクトより除去られにくいし
アーティファクトより除去られにくいし
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 20:43:44.20 ID:Dc+SRms70
特に一体で複数マナ出るやつね
花手入れ、コブラ、ロフェロスかな
ロフェロスは緑単だけじゃなくて、緑を含む多色デッキでも以外とつかえるし
まあ偏るのもいけないと思うけど
花手入れ、コブラ、ロフェロスかな
ロフェロスは緑単だけじゃなくて、緑を含む多色デッキでも以外とつかえるし
まあ偏るのもいけないと思うけど
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 21:19:52.75 ID:hXslH27gO
ナヤカラーでのスカイシュラウドのエルフの安定感は神クラス
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 23:19:32.19 ID:lkKJPc9w0
>>672
おっと失礼、ウーナの効果をずっと勘違いしてた。
おっと失礼、ウーナの効果をずっと勘違いしてた。
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 21:37:14.62 ID:yXteB9MY0
ジンさんEDHでまじ鬼畜
まぁ緑単はないだろうからジェネラルにはなれんだろうが
まぁ緑単はないだろうからジェネラルにはなれんだろうが
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 22:48:26.29 ID:RFpksJH00
ジンさんはジェネラル領域に見えた時点で間違いなくヘイトマッハ
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 22:51:01.05 ID:dFTdTRZs0
Torpor Orb…
ジェネラルフェイジに光が…
ジェネラルフェイジに光が…
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 00:03:00.27 ID:CVVZEHqX0
ハーコンさんはいつになったら光が
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 01:28:42.95 ID:OGvwOSAo0
オーブは青単に入れて
クリーチャーに頼る奴らを
呪われたトーテム像と合わせて
９８４１させてやりたい
クリーチャーに頼る奴らを
呪われたトーテム像と合わせて
９８４１させてやりたい
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 10:16:43.15 ID:3kXIbUiI0
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 15:15:53.65 ID:Fs8JBoj/0
袖の下されるから入れない（ｷﾘｯ
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 16:21:58.18 ID:rbkKX+k3i
>>691
袖の下なんて重くて入りません。(ｷﾘｯ
袖の下なんて重くて入りません。(ｷﾘｯ
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 16:29:36.80 ID:HZqUbZDw0
袖の下警戒して単体でﾔﾊﾞｲクリーチャーを入れてないことを想定しての袖の下抜き
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 16:32:56.67 ID:gTnJ3NyX0
袖の下警戒して単体でﾔﾊﾞｲクリーチャーを入れてないことを想定しての袖の下抜きを想定して袖の下ｲﾝ
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 16:44:59.13 ID:15ejzgSWO
袖の下したクリーチャーを救出してこちらに出します
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 17:54:35.66 ID:t940WmBY0
袖の下したクリーチャーをサクって死体のダンスしてサクって・・・
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 18:56:01.51 ID:pzNB2dvVO
ジャッジー
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 19:06:05.09 ID:jroLjjBR0
恐らくだけど、Dance of the Deadの事を言いたかったのではないかな
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 19:14:01.16 ID:ycYjezN4O
え、青デッキ対象に袖の下飛ばすのって結構な博打じゃね 金粉でも狙うの？
……と思ったら隔離タイタンも居たっけ、一応
やっぱり強力だよ袖の下。入れる入れないじゃなく、使われない状況が想定できない
……と思ったら隔離タイタンも居たっけ、一応
やっぱり強力だよ袖の下。入れる入れないじゃなく、使われない状況が想定できない
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 19:49:22.58 ID:yMgWKj490
隔離のタイタン出して勝てる訳じゃないから弱いよ。
5マナ出してする事じゃない。
5マナ出してする事じゃない。
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 20:02:44.43 ID:lwQGsU590
青に向かって袖の下撃つなら真っ先に探すのは暴君だろ
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 20:20:41.53 ID:jroLjjBR0
俺のあざみは袖の下入ってないし食らっても別段すげえ困るわけでもない
でも袖の下自体の強さは否定しないよ。神話送りだってそう。合うデッキ、環境があれば、あの効果、当然強かろうさ
ジェネラル用にとっておいた除去やらサーチやら、もし使わされる羽目になったら、がっかりだしな
でも袖の下自体の強さは否定しないよ。神話送りだってそう。合うデッキ、環境があれば、あの効果、当然強かろうさ
ジェネラル用にとっておいた除去やらサーチやら、もし使わされる羽目になったら、がっかりだしな
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 22:58:26.43 ID:xEpTmYDZ0
袖の下はカジュアルで強い
ガチでは紙
それでいいじゃない
使われない状況が想像できないっていったってどうせ持ってくるの金粉ぐらいだろ
ガチでは紙
それでいいじゃない
使われない状況が想像できないっていったってどうせ持ってくるの金粉ぐらいだろ
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 23:53:45.74 ID:nTtPMu7EO
そんなことはない。よく永遠の証人を連れてくるぞ。
もちろん袖の下は手札に回収だ。
もちろん袖の下は手札に回収だ。
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 23:54:20.57 ID:jroLjjBR0
正直、同じ５マナなら、袖の下撃たれるよりはまだ時間のねじれ撃たれて
相手のデッキがやりたい事を全力でやられる方がずっと死が近くてキツイ
ねじれもデッキによっちゃ微妙だけど……
５マナ以降って、本当大振りだから、使うなら、Iwinをぐんと近づけさせてくれるカードでありたいやね
相手のデッキがやりたい事を全力でやられる方がずっと死が近くてキツイ
ねじれもデッキによっちゃ微妙だけど……
５マナ以降って、本当大振りだから、使うなら、Iwinをぐんと近づけさせてくれるカードでありたいやね
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 23:55:15.01 ID:UP91PubV0
>>704
そのジョーク面白い
そのジョーク面白い
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 00:14:12.36 ID:Rkr/Y48K0
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 00:20:27.60 ID:uwOp47030
､ミ川川川彡 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
ミ 彡 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
三 ギ そ 三 ,ｨ/ｲ,r'" .i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
三. ャ れ 三 ,. -‐==- ､, /!li/'/ l'' l', ',ヾ,ヽ;
三 グ は 三 ,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
三 で 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､, ヽ
三. 言 ひ 三 .,,__／ . ,' ﾝ′ ￣
三 っ ょ 三 / ｉ l,
三. て っ 三 ﾉ ..::.:... ,_ i ! `´' J
三 る と 三 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ' i }ｴ=､
三 の し 三 ﾉ "' ￣ ! '';;;;;;;
三 か て 三. ｉヽ,_ﾝ J l
三 !? 三 !し=､ ヽ i ,.
彡 ミ ! "'' `'′ ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
彡川川川ミ. l _, , | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'" ,,.'ヘ rｰ‐ ''''''"
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709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 00:21:40.72 ID:woo6ieAU0
５マナ消費して相手のデッキから証人抜いただけじゃねーか
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 00:54:25.48 ID:+3hvNof0O
袖の下→永遠の証人→袖の下回収とか酷い舐めプ
もっと他にやることあんだろとｗ
もっと他にやることあんだろとｗ
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 00:59:01.43 ID:Eaw1eF5w0
状況に合わないカードしかなかった場合の仕切りなおしって意味じゃね
場合によっては墓地に回答あることもあるし、弱い選択なのは間違いないが、間違った選択肢じゃない
とりあえず相手のデッキが読めんうちは緑のデッキ相手に撃っとけってこったw
場合によっては墓地に回答あることもあるし、弱い選択なのは間違いないが、間違った選択肢じゃない
とりあえず相手のデッキが読めんうちは緑のデッキ相手に撃っとけってこったw
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 02:04:03.27 ID:7WyLRy9M0
>>703
そういうことじゃなく、構築の段階である程度生き物に制限がかかるって意味よ。使われない前提でデッキを組めない
そういうことじゃなく、構築の段階である程度生き物に制限がかかるって意味よ。使われない前提でデッキを組めない
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 04:15:08.31 ID:7WyLRy9M0
その理論で行くと、緑のデッキにテラストドンや森滅ぼしの最長老を入れる奴はいないということになるが・・・
「袖の下を使われることを前提としたデッキ」ってどういうのなんだろ
一例を見せて欲しいｗ
「袖の下を使われることを前提としたデッキ」ってどういうのなんだろ
一例を見せて欲しいｗ
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 04:45:27.26 ID:783M46wzO
最長老は入るだろよ。やっぱり５マナで１枚割られるだけだし、遺体はオーナーが引き取れるし。
でもエルドラージ級は積むに積めなくない、マナ出すタイプのデッキでも
でもエルドラージ級は積むに積めなくない、マナ出すタイプのデッキでも
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 04:48:46.14 ID:7WyLRy9M0
こういう人ってエムラクールがなんで禁止されたか永遠にわからないんだろうね
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 05:00:35.66 ID:7WyLRy9M0
そもそも、エルドラージ（始祖三体）はETBじゃなくキャストトリガーだから、
袖の下理論（笑）を活用するとむしろ真っ先に採用されなきゃいけないはずだがｗ
袖の下理論（笑）を活用するとむしろ真っ先に採用されなきゃいけないはずだがｗ
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 06:24:04.07 ID:783M46wzO
５マナでPT10/10超しの滅殺４取られてもキャストトリガーは無いから問題ありません、ってか。緑のデッキって自分で言ったのに。
どこから出したんだ、その袖の下理論(笑)は？
どこから出したんだ、その袖の下理論(笑)は？
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 08:16:59.45 ID:l7W6+llIQ
砂漠の竜巻、木化、ユートピアの誓約、各種アイシー、脆い彫像、イシュサーの背骨、航海者の杖、ネビ盤、忘却石と緑単色でも結構あるぞ
緑ならトークン生産手段には不自由しないだろうから一回や二回殴られてもチャンプしながら耐える事も不可能では無いし、速攻を持たせる手段が相手に無い限り一回はターンが帰って来るんだから、そのターンでわからせる事も出来るだろ
緑ならトークン生産手段には不自由しないだろうから一回や二回殴られてもチャンプしながら耐える事も不可能では無いし、速攻を持たせる手段が相手に無い限り一回はターンが帰って来るんだから、そのターンでわからせる事も出来るだろ
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 09:05:07.74 ID:9JgESCyni
>>719
携帯から長文お疲れ様です^^
携帯から長文お疲れ様です^^
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 09:21:45.81 ID:NDvxNnDp0
キャストトリガー関係無くエルドラは盗るときゃ盗るだろ
滅殺はホント糞能力だからなー
江村禁止になってウラモグ使う奴増えたし
滅殺はホント糞能力だからなー
江村禁止になってウラモグ使う奴増えたし
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 09:29:50.79 ID:B1lwlRoT0
ウィットネス引っ張るの結構普通じゃね？
そんなディスられることなのか
そんなディスられることなのか
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 09:32:03.86 ID:NDvxNnDp0
あるにはあるけど>>704は「よく」永遠の証人出すって言ってるし、
回収するのが「もちろん」袖の下回収って言ってるからな
大抵は墓地に回答があるから証人引っ張ってくるし、
袖の下回収してやり直しって失敗以外の何者でもないからなー
回収するのが「もちろん」袖の下回収って言ってるからな
大抵は墓地に回答があるから証人引っ張ってくるし、
袖の下回収してやり直しって失敗以外の何者でもないからなー
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 09:55:04.70 ID:uwOp47030
ただ、1つ思うのは、禁止にするのは《袖の下》だったんじゃないかと思う
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 10:16:29.50 ID:b3jUsVvQ0
チャネルだけでよかった希ガス。
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 10:26:51.19 ID:NDvxNnDp0
>>724
それはない
それはない
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 10:35:52.21 ID:6WH+L7KzO
前スレの袖の下の人の理論は、かなり経験に基づいてしっかりしてたが、今回のはちょっとないわぁ
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 12:21:57.80 ID:Fcq5S4u4O
紳士的に考えて汚染は禁止だろ
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 12:39:05.45 ID:b3jUsVvQ0
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 12:46:02.18 ID:6neHQe7lO
悪い、ルール的な話しだと思ってた
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 13:45:42.43 ID:7WyLRy9M0
袖の下クン「袖の下理論に基づけば永遠の証人より訓練されたアーモドンを入れたほうがいい（キリッ」
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 14:15:57.66 ID:fZZ6r8l6O
放粉利+自然の意志みたいなデッキ作っるんだけど、紳士的に自重すべきかな？
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 15:26:51.45 ID:0zmLDuPLO
>>733
それくらいならかまわないんじゃないか？
紳士的に自重が必要なのは俺のリンヴァーラ＋自然の反乱の方だ。
リンヴァーラ＋コーマスの鐘＋ヨーグモスの墳墓アーボーグにすると、リンヴァーラをジェネラルにした白単でも組めるんだぜ。アーボーグ対消滅で抜けられるけどな。
それくらいならかまわないんじゃないか？
紳士的に自重が必要なのは俺のリンヴァーラ＋自然の反乱の方だ。
リンヴァーラ＋コーマスの鐘＋ヨーグモスの墳墓アーボーグにすると、リンヴァーラをジェネラルにした白単でも組めるんだぜ。アーボーグ対消滅で抜けられるけどな。
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 15:27:37.48 ID:WfZ8Q5SF0
周りに無限コンボとかロックしてくる人が全くいないのなら遠慮しといたほうがいいんじゃない
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 16:34:48.17 ID:b3jUsVvQ0
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 17:14:15.58 ID:s2trUWsRO
今日ワープワールドぐるぐるデッキ持っていくけど、場の空気が悪くならないか心配だｗｗｗｗ
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 17:17:47.43 ID:NDvxNnDp0
>>737
対戦相手「奇遇ですね」
対戦相手「奇遇ですね」
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 20:40:40.96 ID:pCTKw/Zk0
EDH的に買って楽しいエキスパンションってなんだろ
高額なのは無しで
高額なのは無しで
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 20:45:44.46 ID:B1lwlRoT0
マスカレードサイクルとか良さそう
リミテッド楽しいし
リミテッド楽しいし
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 21:50:37.51 ID:YFOUGW4RO
時のらせんブロックはレジェンド多いし役割めちゃくちゃで面白いかな
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 22:14:23.84 ID:k3n9I8QqO
TSPブロックは高ぇんだよな
特にFUTは尋常じゃない
特にFUTは尋常じゃない
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 22:25:33.38 ID:SjY/CTEu0
今日fnm行ったらedh用のスターターが6月に出るって聞いた。なんか情報ないの?
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 22:37:49.09 ID:6neHQe7lO
このスレの最初のほうにあるじゃないか
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 23:14:56.06 ID:SjY/CTEu0
>>53のことか。まだこれだけしかわからないか。なかなかに楽しみだな
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 23:17:36.12 ID:woo6ieAU0
>>739
旧ミラディン
旧ミラディン
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 23:46:10.62 ID:B1lwlRoT0
幽霊の酋長だか戦長っぽいやつもいた気がする
そろそろパッケ表紙だけじゃなくて中身も少しづつ公開してほしいな
そろそろパッケ表紙だけじゃなくて中身も少しづつ公開してほしいな
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 00:12:35.97 ID:BzxFtjah0
new phyrexiaの情報が流失しまくったからウィザーズは情報に厳しくなりそうだな
いったいいつ中身がわかることやら
いったいいつ中身がわかることやら
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 10:10:54.99 ID:mzr7Y4iA0
今回のコマンダーセットって英語版は無いのかねぇ･･･
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 10:25:28.86 ID:OnvcAY5VO
？？？日本語版ないの間違いかい？？？
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 10:29:02.61 ID:D4yfzvAQO
！！！むしろ英語版しか無いの間違いじゃないかな！！！
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 10:58:05.72 ID:mzr7Y4iA0
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/24(日) 00:40:44.23 ID:EcEMc9ZM0
てか日本語版でるんだっけ？
そうなると近場のショップは英版置かなそうだチクショー
通販するか……
そうなると近場のショップは英版置かなそうだチクショー
通販するか……
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/24(日) 00:47:37.92 ID:ZV0yhmSi0
その場の雰囲気で18000円全デッキ予約してしまった
しかも今から1ヶ月前に
早く中身知りたい
しかも今から1ヶ月前に
早く中身知りたい
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/24(日) 14:54:06.07 ID:x4FTVt1t0
俺はNPH二つ、EDH、M12二つ予約したから来月から毎月2万ほど飛んでいくぜ
オリカ入るのはいいんだけど高すぎだろコマンダー構築済み・・・
オリカ入るのはいいんだけど高すぎだろコマンダー構築済み・・・
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/24(日) 16:44:55.60 ID:EcEMc9ZM0
そりゃ100枚5種だからな
いままでの特殊セットが60枚で5種8Kだったんだし枚数的には妥当だろうよ
EDHは入ってるレアの枚数決まってるんだっけ？
たしか新規ジェネラルとTSPのドラゴンは神話レアらしいが
いままでの特殊セットが60枚で5種8Kだったんだし枚数的には妥当だろうよ
EDHは入ってるレアの枚数決まってるんだっけ？
たしか新規ジェネラルとTSPのドラゴンは神話レアらしいが
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/24(日) 21:33:56.09 ID:z1yIiwjYO
神戸で構築済み御披露目ありましたか？
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 01:26:37.83 ID:vwVN9Wlm0
いい加減情報よこせよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!!!!!!!!!!!!!!!
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 07:47:10.04 ID:nNJNRjV5O
シャルムにソプターコンボ＋時の篩仕込んだんだけどしっくりこない
揃ったら勝ちだけど加工とかでサーチするとバレバレだし･･･積極的に集めるよりはデッキ内のコンボ増やしてドローしながらゆっくり揃えた方がいいのかな
塵への帰結やら沈黙のオーラおいしいです･･･orz
揃ったら勝ちだけど加工とかでサーチするとバレバレだし･･･積極的に集めるよりはデッキ内のコンボ増やしてドローしながらゆっくり揃えた方がいいのかな
塵への帰結やら沈黙のオーラおいしいです･･･orz
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 08:12:29.34 ID:Bh5g+mqi0
そもそもシャルム使ってる時点でそういうコンボがバレバレだから揃えられるときに揃えていいと思う
出すときに守れるようにしたらいいんじゃないの
出すときに守れるようにしたらいいんじゃないの
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 10:04:58.77 ID:Tn9fMXY50
あと黒のサーチ使うことでサーチしたカード見せないってのもあった方がいいわな
ヴァンチュー、デモチュー、あとポータルのデモチューとかあのへん
加工なんて使うからバレバレになって無駄にヘイトが上がる
どうせバレてるではあろうけど、｢多分｣そうなのと｢確実に｣そうなのとでは大違いだからね
ヴァンチュー、デモチュー、あとポータルのデモチューとかあのへん
加工なんて使うからバレバレになって無駄にヘイトが上がる
どうせバレてるではあろうけど、｢多分｣そうなのと｢確実に｣そうなのとでは大違いだからね
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 11:21:04.38 ID:U5OKqWjo0
GPのサイドイベントではまたしても愛知の某店のプレイヤー集団が荒稼ぎしてたな
仕方ないことだけど、勝ちを狙いに行ったコンボデッキとカジュアル志向のデッキじゃ別ゲーと言っていいぐらいに段違いすぎる
仕方ないことだけど、勝ちを狙いに行ったコンボデッキとカジュアル志向のデッキじゃ別ゲーと言っていいぐらいに段違いすぎる
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 14:03:03.43 ID:UIPAMPn/O
身内二人で入って片方がサポート、もう片方がコンボだもんなぁ
ほんとクソ
ほんとクソ
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 14:18:29.56 ID:kl3GvBEM0
あそこの人達ガチデッキだけじゃなくてコンビ打ちまでやるのかよ
名古屋でのプロツアーサイドイベントや統率者発売記念大会で遭遇や当たらない事祈るしか無い
名古屋でのプロツアーサイドイベントや統率者発売記念大会で遭遇や当たらない事祈るしか無い
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 14:29:04.06 ID:SmcQYpjN0
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 17:09:56.53 ID:4GVFj0yzO
コンビ打ちOKならほぼ勝てるコンビ打ちあるよ。
1人が青黒でサーチ満載して企業秘密のプレイだけに専念
1人が赤青で土地70枚くらい入れて突撃の地鳴り
お互いFoWやら赤霊破やらで他家の干渉を防げば３キル以外の結末がまず起こらない。
確実に締め出されるだろうけどなww
1人が青黒でサーチ満載して企業秘密のプレイだけに専念
1人が赤青で土地70枚くらい入れて突撃の地鳴り
お互いFoWやら赤霊破やらで他家の干渉を防げば３キル以外の結末がまず起こらない。
確実に締め出されるだろうけどなww
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 17:24:54.22 ID:RRogl0olO
わざわざ地鳴りのために土地70枚も入れるなら、二人で青黒でいいだろ
ライブラリー引ききれば瞬殺コンボなんぞいくらでもある
ライブラリー引ききれば瞬殺コンボなんぞいくらでもある
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 17:29:48.86 ID:Tn9fMXY50
地鳴り通ったら計略縛り以外対応不可だからじゃない？
2枚コンボだと2枚目のプレイに対応して1枚目破壊とかでかわせなくも無いし
それを青黒側が全部フォローできるって前提なら確かにどれでもいいんだけども
てか、お互いライブラリ引ききってるんじゃとてもじゃないが妨害できやしないからまぁどれでもいいわなｗ
2枚コンボだと2枚目のプレイに対応して1枚目破壊とかでかわせなくも無いし
それを青黒側が全部フォローできるって前提なら確かにどれでもいいんだけども
てか、お互いライブラリ引ききってるんじゃとてもじゃないが妨害できやしないからまぁどれでもいいわなｗ
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 18:09:33.63 ID:26U7/qeAO
ＥＤＨはいつから双頭巨人戦になったんだ
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 18:46:57.92 ID:4GVFj0yzO
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 19:18:33.25 ID:hxnwZJxr0
味方ごととかまじ鬼畜w
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 19:46:26.98 ID:4GVFj0yzO
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 22:59:06.16 ID:qrvukExNi
愛知ってそんなに自称有名集団いたっけ？
東京、長野くらいしか自称有名集団は知らないわ。
東京、長野くらいしか自称有名集団は知らないわ。
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 00:19:10.36 ID:ppv4a7GI0
みしまや（）笑
中野と長野は自称だけど自重もしてるからいい
中野と長野は自称だけど自重もしてるからいい
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 01:58:49.16 ID:+0TsU+yOi
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 05:33:45.86 ID:jOag5rCJO
工作員か
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 11:38:51.42 ID:kGcHQUuRQ
みしまプレイヤーはあんまりネット上に出て来ないしね
少なくとも県内では魔窟として有名
少なくとも県内では魔窟として有名
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 13:05:32.87 ID:oaq1xJg7i
>>757
名古屋でやるってよ
名古屋でやるってよ
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 17:18:16.21 ID:Zte0Zj+LO
出て来るときはだいたい犯罪自慢とか初心者のさらしあげだからな
民度最低の味噌軍団
民度最低の味噌軍団
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 21:43:09.72 ID:G2Y40wQk0
俺名古屋だけど、美嶋屋はガチなのは別に構わんけどマナーが悪いのが嫌いだね。
店長のおっちゃんも苦い顔してるし。
店長のおっちゃんも苦い顔してるし。
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 21:50:23.36 ID:fP2HVRM80
>>778
3日だか4日後には正式発売日じゃんｗｗ
3日だか4日後には正式発売日じゃんｗｗ
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 22:12:22.23 ID:GW/LFr610
そういえば昔愛知のプレイヤーが(非美嶋)とか書いてるのがあったな
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 22:23:39.15 ID:G2Y40wQk0
俺名古屋(非美嶋)だけど、美嶋屋はガチなのは別に構わんけどマナーが悪いのが嫌いだね。
店長のおっちゃんも苦い顔してるし。
店長のおっちゃんも苦い顔してるし。
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 22:33:45.39 ID:RxWuzO/eO
EDHでコンビ打ちとか必死すぎて恥ずかしいなw自分から僕一人じゃ勝てませんって言ってるようなもんだからなww
そんなんもし見たら失笑するわ、あともし商品かかってるなら一応主催者には言っとくかな。犠牲者増えるの可哀想だし
そんなんもし見たら失笑するわ、あともし商品かかってるなら一応主催者には言っとくかな。犠牲者増えるの可哀想だし
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 23:19:42.51 ID:4P7qVBI7O
ゲーム中に
｢あいつヤバイから結託しようぜ｣
って談笑するのがおもろいのにｗ
｢あいつヤバイから結託しようぜ｣
って談笑するのがおもろいのにｗ
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 23:22:20.13 ID:EG6BT4MR0
>>785つ、釣られないぞ！
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 23:38:32.68 ID:9UBTzuCr0
>>785
君は清いままでいてくれ
君は清いままでいてくれ
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 07:40:30.89 ID:UIppAav30
EDHで大会開くのが間違ってるんだよｗ
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 08:54:14.70 ID:n7K0hq8o0
大会つか商品つけるのが間違ってるんじゃないか。
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 10:02:19.20 ID:61U2fS5L0
賞品かかってても卓に身内いりゃ率先して殴り合い始める俺の仲間みたいな奴もいるんだけどな。
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 13:44:53.98 ID:KsaNm6x7O
そもそも相手を負けさせて勝つのは本来のＥＤＨじゃない
一番紳士的なプレイヤーが勝者だし
一番紳士的なプレイヤーが勝者だし
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 19:33:34.85 ID:tZhl+ss40
皆ハイパーガチな場を構築している中、俺だけただ一人静かに
《バザールの交易商人/Bazaar Trader》に《カルドラの盾/Shield of Kaldra》
と《カルドラの剣/Sword of Kaldra》をつけて「フハハーすごいぞカッコイイぞー」
って遊んでたんだよ
…なんでいつの間にか俺が世界の敵認定されてるんだよ
悪いのは俺に一瞥もくれずにネビ盤起動した対面だろ…
《バザールの交易商人/Bazaar Trader》に《カルドラの盾/Shield of Kaldra》
と《カルドラの剣/Sword of Kaldra》をつけて「フハハーすごいぞカッコイイぞー」
って遊んでたんだよ
…なんでいつの間にか俺が世界の敵認定されてるんだよ
悪いのは俺に一瞥もくれずにネビ盤起動した対面だろ…
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 19:38:00.72 ID:yA973+oW0
そうなるように誘導したんじゃね
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 20:27:45.39 ID:uQqesoZD0
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 20:29:48.21 ID:TBFlg2uM0
上家と下家に剣と盾配って講和すべき
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 22:47:13.23 ID:RefaOsUuO
>>792
ひたすらバザール起動して兜を探すべきだったな。
ひたすらバザール起動して兜を探すべきだったな。
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 23:41:46.80 ID:Qtridhzn0
ゴブリン徴募兵強すぎワロタ
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 01:19:21.43 ID:hxIHfn+JO
ワープワールド……fork･反復……徴募兵、首謀者……
うーん、混沌とする方が好きだ
うーん、混沌とする方が好きだ
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 14:37:53.87 ID:FXKx9DadO
混沌演出する俺カッケー！なオナニー
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 16:02:32.20 ID:hxIHfn+JO
だって赤って
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 16:29:22.29 ID:ujSk2LDCO
こっちだって勝つためにワープワールド打ってるんだよオナニーじゃないよ
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 16:48:43.15 ID:XlARZmsb0
どうしても使われたくないカードがあるのなら、ジェネラル見えた瞬間に投了しろってばっちゃが言ってたぜ
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 17:14:28.56 ID:hxIHfn+JO
え、三人ヤる手段の話と違うの？
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 17:50:28.78 ID:ll7R8bywO
無目的にリセットとワープワールド連発するだけの人とはやりたくないよ
ところで鏡の回廊貼ってる人見かけたんだが
ところで鏡の回廊貼ってる人見かけたんだが
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 18:12:00.89 ID:GDlWwcY90
DNのカジュルにEDH紹介してる記事で《長期計画》が紹介されてたんだが、あれってカジュアルなの？
アルカニスで精神力さがしたりできるから凄い発見だと思ったんだが
青ならブレストなりジェイスなりいるし手間はかかるけど強いと思うのは俺だけ？
アルカニスで精神力さがしたりできるから凄い発見だと思ったんだが
青ならブレストなりジェイスなりいるし手間はかかるけど強いと思うのは俺だけ？
806 ：：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 21:37:26.23 ID:fDwq7J8B0
青単でコンボパーツを確実に手に入れる手段としては唯一のカードだけど
多色だったら優秀なチューターがわんさか存在するから見向きもされないぜ
多色だったら優秀なチューターがわんさか存在するから見向きもされないぜ
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 22:23:18.67 ID:CxaldtOY0
>>805
その記事を書いた人が（按配はどうあれ）カジュアル（あえて手を緩める）だと思っているって事でしょ
俺も長期計画が強いとは思ってないけど、しかし、基準は人それぞれ、デッキ、環境次第だよ
強くないと思う理由は、３マナなのと、プレイ後は自身の展開が阻害される（独楽フェッチできねーとか）のと
ヘイト上がってから間が空く（対処する時間を与える）のと
「○○があれば××は輝く」系のカードは基本的に扱いづらくよっぽどじゃないと弱い、という認識があるから
そしてこれは個人的な考えだが、青単は変にサーチとか入れまくらなくても、普通に大量ドローできるから
サーチばかりで固めると却って柔軟性が下がって、細い直線的な動きしかできなくなる、と思う
だから、別に青単へ長期計画を投入するより他のカード入れてシナジー組んだ方がええわってなるし、実際そうしている
特に、青単はUB系のマルチカラーとサーチで張り合って勝てるわけでもなく
また、ハンド以外の主たる領域で他色に勝る色でもないので（EDHにおいて打消しは細く「一般に優れて」はいない）
なればこそ、その枠を「青単としての強み」に充て、伸ばした方がよりよい、と考えている
まぁアルカニス使ってないから、そこらへんの具合がどうかは明るくないのだけどねｗｗ
その記事を書いた人が（按配はどうあれ）カジュアル（あえて手を緩める）だと思っているって事でしょ
俺も長期計画が強いとは思ってないけど、しかし、基準は人それぞれ、デッキ、環境次第だよ
強くないと思う理由は、３マナなのと、プレイ後は自身の展開が阻害される（独楽フェッチできねーとか）のと
ヘイト上がってから間が空く（対処する時間を与える）のと
「○○があれば××は輝く」系のカードは基本的に扱いづらくよっぽどじゃないと弱い、という認識があるから
そしてこれは個人的な考えだが、青単は変にサーチとか入れまくらなくても、普通に大量ドローできるから
サーチばかりで固めると却って柔軟性が下がって、細い直線的な動きしかできなくなる、と思う
だから、別に青単へ長期計画を投入するより他のカード入れてシナジー組んだ方がええわってなるし、実際そうしている
特に、青単はUB系のマルチカラーとサーチで張り合って勝てるわけでもなく
また、ハンド以外の主たる領域で他色に勝る色でもないので（EDHにおいて打消しは細く「一般に優れて」はいない）
なればこそ、その枠を「青単としての強み」に充て、伸ばした方がよりよい、と考えている
まぁアルカニス使ってないから、そこらへんの具合がどうかは明るくないのだけどねｗｗ
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 22:32:07.42 ID:CxaldtOY0
あと、長期計画でなきゃ持ってこれない、「必要だ！」って思うものってなんだろう
青には神秘の教示者や商人の巻物や少しくだって加工などの勝手の良いカードがあるけど
それらでサーチ枠は概ね事足りる、というのが重ねて理由としてあるね。自分が思い至るところに限っては、だけど
コンボパーツを対象としなくても、いざとなれば土地とか持ってこれるじゃん、ていうのであれば
上記のデメリットからして、それを含んでまで優先するカードではないとも思うけど
青には神秘の教示者や商人の巻物や少しくだって加工などの勝手の良いカードがあるけど
それらでサーチ枠は概ね事足りる、というのが重ねて理由としてあるね。自分が思い至るところに限っては、だけど
コンボパーツを対象としなくても、いざとなれば土地とか持ってこれるじゃん、ていうのであれば
上記のデメリットからして、それを含んでまで優先するカードではないとも思うけど
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 22:33:38.65 ID:OoTkjGe20
一つだけ突っ込ませてくれ
独楽があるなら長期計画で持ってきたの一番上に置けよｗ
独楽があるなら長期計画で持ってきたの一番上に置けよｗ
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 22:36:17.28 ID:CxaldtOY0
それは書いた後思ったｗｗすまねえｗｗ
じゃあポンダーが１つのモードしか使えない、でいいやｗ
ライブラリ混ぜる→独楽フェッチやな！ という短絡思考だった
じゃあポンダーが１つのモードしか使えない、でいいやｗ
ライブラリ混ぜる→独楽フェッチやな！ という短絡思考だった
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 22:47:14.01 ID:GDlWwcY90
微妙なのか……
青単だと精神力はサーチできるのは6マナの変成持ちだけだと思ってたからな
あれよりは他のも呼べるし、独楽ならどうせサーチしてあるだろうし無理なシナジーではないと思っただが
青単だと精神力はサーチできるのは6マナの変成持ちだけだと思ってたからな
あれよりは他のも呼べるし、独楽ならどうせサーチしてあるだろうし無理なシナジーではないと思っただが
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 23:03:14.55 ID:CxaldtOY0
別に自分のデッキやアクションに影響ない……ってか合致してるんならいいんでない？
俺のデッキでは使ってない、件の理由でもって。けどそんなもん絶対じゃないしなぁ
俺は俺の思う理由を書いただけで、そっから先にあって優先されるべきは使う人らの意向だし
プレイングでどんなカードも化けるもんでしょ（モンス以外）
俺のデッキでは使ってない、件の理由でもって。けどそんなもん絶対じゃないしなぁ
俺は俺の思う理由を書いただけで、そっから先にあって優先されるべきは使う人らの意向だし
プレイングでどんなカードも化けるもんでしょ（モンス以外）
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 23:17:39.56 ID:PvnglssF0
長いんだよ
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 23:42:58.96 ID:CxaldtOY0
>>813
K.
K.
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 00:08:36.34 ID:6Wi1Ef1t0
>>813
でそ重
でそ重
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 06:46:22.36 ID:VBL4/ojuO
そういえば、Φシンボルの色的なアレはどうなるんだ？ 注釈文だから無色扱い？
817 ：：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 09:03:53.27 ID:0T7FlQQY0
初めから無色扱いだったらカードのバックに色をつけたりしないと思う
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 09:25:13.05 ID:wjDmlC3w0
(2/W)みたいなハイブリッドマナと同じで色付き扱いだろ
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 11:52:13.34 ID:tD794szs0
法務官をジェネラルにしたら誰が一番強いだろうか
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 12:19:01.07 ID:aroK0AJv0
>>819
多分ジンさん。
多分ジンさん。
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 15:55:08.28 ID:zHnYDv0a0
ジンさんはむしろ普通にデッキツッコんでグリクシスカラーでリアニメイトしろと書いてあるような
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 17:37:18.12 ID:wLTG0crHO
>>819
ウラブラスクからヒデツグの流れが最強
ウラブラスクからヒデツグの流れが最強
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 19:30:54.40 ID:SUKtUNIX0
青単のジェネラルであざみ、ダクソン以外でそこそこ強いジェネラル教えてください
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 19:39:18.11 ID:9PKKsyUH0
あざみじゃない？
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 19:54:16.37 ID:lP3q7nsB0
うーん……あざみとあざみであざみがダブってしまった。なるほど……この店はあざみとあざみで十分なんだな。
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 20:08:47.14 ID:wjDmlC3w0
青単って好きだなシンプルで、精神力あざみって男のコだよな
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 20:16:06.44 ID:zJdX4QKC0
アルカニスでも使え
まぁあざみでいいんだけどな
まぁあざみでいいんだけどな
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 20:33:39.35 ID:6Wi1Ef1t0
二の足踏みのノリン！そういうのもあるのか
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 20:54:12.16 ID:wLTG0crHO
青ったらアボシャンだろ
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 21:05:13.01 ID:GqfOtUBR0
エラヨウで世界と戦おうぜ
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 22:21:55.63 ID:VBL4/ojuO
一月待ってジンさん突っ込め
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 22:26:44.82 ID:Hsyo19XIO
ヴェンデリオン三人衆
女帝ガリーナ
女帝ガリーナ
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/01(日) 02:59:04.53 ID:dFyqFYTP0
黒単でEDHゲスくんでみたんだがいかんせん何すればいいかわかんねぇ
カジュアルで駆けだしなんだがリアニメイトが主要
卑猥とか苦弄とか隔離タイタンとか放って遊んでる
無限コンボは一応
ウーズ+ピリバラ+パラジウムのマイア
絞りとる悪魔+アシュノッドの供物台+組み直しの骸骨+沼の信徒
センギアの従僕+アシュノッドの供物台+屍族の死のマント
いれたけどカジュアルで他にできそうなのってあるかね？
もしくは黒単でいい動きってあるかね？
あカジュアルなんで汚染はなしで
カジュアルで駆けだしなんだがリアニメイトが主要
卑猥とか苦弄とか隔離タイタンとか放って遊んでる
無限コンボは一応
ウーズ+ピリバラ+パラジウムのマイア
絞りとる悪魔+アシュノッドの供物台+組み直しの骸骨+沼の信徒
センギアの従僕+アシュノッドの供物台+屍族の死のマント
いれたけどカジュアルで他にできそうなのってあるかね？
もしくは黒単でいい動きってあるかね？
あカジュアルなんで汚染はなしで
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/01(日) 03:53:31.55 ID:bLGp5yLM0
正直それだけ無限コンボ詰め込んでてカジュアルってのはどうなんだって思うが
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/01(日) 03:55:31.65 ID:v6Q4+MkIO
貴重品室メイガス＋暗黒のマントルorパルンズの剣
ハーコン＋ギックスの僧侶＋奸謀(＋苦悶の触手orクリーチャーを安くする手段)
とか？
ハーコン＋ギックスの僧侶＋奸謀(＋苦悶の触手orクリーチャーを安くする手段)
とか？
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/01(日) 07:45:25.01 ID:e6011U6NO
ウーズ系いれればいいじゃない
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/01(日) 11:23:40.58 ID:dFyqFYTP0
ウーズって黒単で他に何があるの？
燃えがらもやの卑劣漢+不気味な戯れ子+ウーズは紹介されてたからいれてみたけど
貴重品質コンボはおもしろうだからいれてみるわ
燃えがらもやの卑劣漢+不気味な戯れ子+ウーズは紹介されてたからいれてみたけど
貴重品質コンボはおもしろうだからいれてみるわ
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/01(日) 12:07:33.21 ID:sKRvoEoxO
ウーズはとりあえず放り込んどくと勝手に対戦相手との友情コンボできるよねｗ
あと第二のゲスになれるのもいい。無限マナ先になるし
あと第二のゲスになれるのもいい。無限マナ先になるし
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/01(日) 15:15:00.64 ID:PFZErVsi0
>>837
戯れ子コンボ使いやすい？
戯れ子コンボ使いやすい？
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/01(日) 15:19:39.42 ID:dFyqFYTP0
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/01(日) 19:52:39.50 ID:tSfA4/7c0
屍賊マントとアシュノッドが入ってるなら、くぐつ師の徒党+他人のクリーチャーでも
無色無限マナ出せる
両方採用されてるなら流してほしいんだけど、従臣よりは湿地の飛び回りの方が
飛行持ち相手にチャンプできたりするんでお勧め。無限マナパーツになれるのは変わらんし
しかし、ウーズコンボ2種入れてアシュノッドからも無限マナって、他の部分どうなってるんだろ
超次元レンズ（+氷雪沼）とか魔力の篭手は入ってるんだろ？
無色無限マナ出せる
両方採用されてるなら流してほしいんだけど、従臣よりは湿地の飛び回りの方が
飛行持ち相手にチャンプできたりするんでお勧め。無限マナパーツになれるのは変わらんし
しかし、ウーズコンボ2種入れてアシュノッドからも無限マナって、他の部分どうなってるんだろ
超次元レンズ（+氷雪沼）とか魔力の篭手は入ってるんだろ？
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 09:00:58.36 ID:lckoYPFe0
お遊びの無い無限コンボそんだけ組み込んでてカジュアルと言うのはどうなんだ？
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 09:12:59.96 ID:53ELHE7UO
むしろカジュアルじゃないＥＤＨってなんだよ
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 09:23:47.58 ID:lckoYPFe0
カジュアルってのはあえて無限を切り捨てていくもんじゃねーの？
クリーチャーで殴りきるタイプとか。
少なくとも無限を3つも入れてカジュアルなんて言ってたらリアルパンチ食らってもおかしくない
クリーチャーで殴りきるタイプとか。
少なくとも無限を3つも入れてカジュアルなんて言ってたらリアルパンチ食らってもおかしくない
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 10:35:46.12 ID:YvRlH5JF0
お前が無限嫌いなのはわかった
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 10:46:44.57 ID:6VPzyYAPO
無限を忍ばせとかないと、劣勢になってドローゴーするだけみたいになって嫌だわ。ワンチャンスは常にあるようにしたい
それに特化してなければカジュアルと言えるってのが俺の意見
それに特化してなければカジュアルと言えるってのが俺の意見
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 11:18:09.50 ID:BG3UX4w+0
一発で全員殺すコンボ入りはガチに足半分突っ込んでるって認識だな、俺は
全即死コンボは相手の場とかほとんど関係無く勝っちゃうからカードのぶつかり合いが足りない
ま、EDHはかなりコンボ好き向けの環境だからそれが嫌ならやらない方がいいわな
それか身内で即死コンボ禁止でやるか
全即死コンボは相手の場とかほとんど関係無く勝っちゃうからカードのぶつかり合いが足りない
ま、EDHはかなりコンボ好き向けの環境だからそれが嫌ならやらない方がいいわな
それか身内で即死コンボ禁止でやるか
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 11:51:13.67 ID:lckoYPFe0
>>845
だってツマランじゃん。俺のソリティアを先に叩き込む勝負になるだけで。
殴り合いデッキのラストの詰め将棋とかの方が熱くなって盛り上がるし。
カジュアルっていうのはそういう雰囲気にしていくもんだと思ってるな。
そこで無限コンボ決めてどや顔されるともう帰れよって言いたくなる。
先にカジュアルですって言われてると特に。
せめて無限コンボありの半ガチぐらいにしとけよと。
だってツマランじゃん。俺のソリティアを先に叩き込む勝負になるだけで。
殴り合いデッキのラストの詰め将棋とかの方が熱くなって盛り上がるし。
カジュアルっていうのはそういう雰囲気にしていくもんだと思ってるな。
そこで無限コンボ決めてどや顔されるともう帰れよって言いたくなる。
先にカジュアルですって言われてると特に。
せめて無限コンボありの半ガチぐらいにしとけよと。
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 12:09:24.37 ID:wmYKsf1T0
>>843も言っているが、統率者戦自体カジュアルだろ
ムキになるなよ
ムキになるなよ
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 12:21:34.11 ID:lckoYPFe0
>>849
ムキになる要素が相手側にあるのにムキになるなって言われてもなｗ
実際は何度も対戦するし、初っ端は様子見だな。
それでデッキの中身とレベル見てこっちもデッキ変えてるから亀裂を生む事はないよｗ
ムキになる要素が相手側にあるのにムキになるなって言われてもなｗ
実際は何度も対戦するし、初っ端は様子見だな。
それでデッキの中身とレベル見てこっちもデッキ変えてるから亀裂を生む事はないよｗ
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 12:21:34.82 ID:NROWsewJO
無限コンボ見てるのも楽しいけどなぁ。
｢はいはい無限無限ｗｗ次のゲーム行こうぜｗ｣
ってなって、次のゲームでまず無限決めたやつから殴られるってパターンが面白い
たかが無限コンボ決められただけで｢ドヤ顔うぜー帰れよ｣っていうのはいささか短気すぎじゃないか？
｢はいはい無限無限ｗｗ次のゲーム行こうぜｗ｣
ってなって、次のゲームでまず無限決めたやつから殴られるってパターンが面白い
たかが無限コンボ決められただけで｢ドヤ顔うぜー帰れよ｣っていうのはいささか短気すぎじゃないか？
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 12:34:10.96 ID:lckoYPFe0
>>851
思うだけで言った事はねーよｗ
後、そう思うのは最初にカジュアルデッキですって言う奴だけなｗ
最初からガチですとか無限入りって宣言してくる奴にはなんとも思わないしこっちもそれ相応のデッキ使う。
思うだけで言った事はねーよｗ
後、そう思うのは最初にカジュアルデッキですって言う奴だけなｗ
最初からガチですとか無限入りって宣言してくる奴にはなんとも思わないしこっちもそれ相応のデッキ使う。
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 12:52:26.41 ID:7PM0563dO
ぶっちゃけ気にしてるのお前ぐらいだと思うぞ
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 13:17:05.71 ID:E1UPICft0
コンボに特化してたらカジュアルじゃないな
無限が一個でも入ってたらカジュアルじゃないって気持ちはわかるけど
無限が一個でも入ってたらカジュアルじゃないって気持ちはわかるけど
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 13:41:31.28 ID:wmYKsf1T0
なんかカジュアルってのを勘違いしてないか？
ゲームなんだから勝つ手段入れてても良いだろ。
自分のやりたい事やっても良いし、邪魔しても良いし。
勝ちに繋がらないならワープワールド打つなとか言うのと真逆だな
ゲームなんだから勝つ手段入れてても良いだろ。
自分のやりたい事やっても良いし、邪魔しても良いし。
勝ちに繋がらないならワープワールド打つなとか言うのと真逆だな
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 13:43:00.94 ID:gymBNNfe0
資産足りずに下位互換多く積んでるデッキは何て言うんだよ
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 14:18:18.61 ID:BG3UX4w+0
まーあれだな、即死コンボって普通に殴って全員殺すのよりもはるかに楽だからこんな議論が沸くんだろうな
即死入れずに一生懸命殴り殺す事に考えたデッキが2枚揃ったんで「はい終わり」で負けた日にゃ腑に落ちないのは分かる
最近はそういうの見るたびライフ20スタートでもいいんじゃないかっておもう
>>856
よく言えば発展途上、悪く言えば出来損ない
即死入れずに一生懸命殴り殺す事に考えたデッキが2枚揃ったんで「はい終わり」で負けた日にゃ腑に落ちないのは分かる
最近はそういうの見るたびライフ20スタートでもいいんじゃないかっておもう
>>856
よく言えば発展途上、悪く言えば出来損ない
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 14:22:40.18 ID:0Fdb/l090
かなり今更だが、
青単ならジェネラル逆嶋もかなりのやり手
ってか、単純に青いデッキなら考えず入れても強いレベル
今まで青単でジェネラル変えたりしてチューンしたけど、
逆嶋が一番酷い強さだった
チューンするところが無くなってきたので、今はアルカニスで
追加ターン無双楽しんでるけど
青単ならジェネラル逆嶋もかなりのやり手
ってか、単純に青いデッキなら考えず入れても強いレベル
今まで青単でジェネラル変えたりしてチューンしたけど、
逆嶋が一番酷い強さだった
チューンするところが無くなってきたので、今はアルカニスで
追加ターン無双楽しんでるけど
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 14:34:37.33 ID:goTM+3vj0
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 14:59:40.06 ID:53ELHE7UO
俺はカジュアル＝愛情だと思ってる。
無限コンボだろうが何だろうが、好きなカードを生かす為に本気出すのがカジュアルプレイヤーって意味で
重要なのは>>833がどれだけウーズ(もしくはゲスとか他のカードかな)を愛しているかじゃない？
無限コンボだろうが何だろうが、好きなカードを生かす為に本気出すのがカジュアルプレイヤーって意味で
重要なのは>>833がどれだけウーズ(もしくはゲスとか他のカードかな)を愛しているかじゃない？
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 15:11:30.33 ID:BG3UX4w+0
「俺はこのあざみを愛していてそれを活かす為に無限コンボを搭載した
結果的にガチデッキと同じ構成になったけどあざみを愛してるからこれカジュアルな」
アホか
結果的にガチデッキと同じ構成になったけどあざみを愛してるからこれカジュアルな」
アホか
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 15:28:27.82 ID:53ELHE7UO
普通にカジュアルだと思うよ
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 16:16:43.46 ID:E1UPICft0
カジュアルってマイナーな部族デッキとかあんまり見られないコンボをやったりすることじゃないの？
それか単純にMTGをみんなで楽しむみたいな
本気で勝ちに行くあざみはカジュアルとは認めたくないわ
それか単純にMTGをみんなで楽しむみたいな
本気で勝ちに行くあざみはカジュアルとは認めたくないわ
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 16:33:30.49 ID:0Fdb/l090
自分の周りは、とりあえず皆自分の勝ちを目指してるなー
その際、あまりに危険なのが居れば一時結託でコンボ阻害したりするけど
カジュアルもガチもどっちでもいいと思うけどなあ
俺はゼロヨンマシーンみたく限界まで速度だしてﾋｬｯﾊｰするのが好きなだけで、
カジュアルで面白いデッキ組んでる人は素直に感心するし、デッキの参考にしたい
と思う
ただ、いたずらに場を混乱させて、時間ばかり長引かせて
勝ち筋がよく分からないようなデッキは嫌い
その際、あまりに危険なのが居れば一時結託でコンボ阻害したりするけど
カジュアルもガチもどっちでもいいと思うけどなあ
俺はゼロヨンマシーンみたく限界まで速度だしてﾋｬｯﾊｰするのが好きなだけで、
カジュアルで面白いデッキ組んでる人は素直に感心するし、デッキの参考にしたい
と思う
ただ、いたずらに場を混乱させて、時間ばかり長引かせて
勝ち筋がよく分からないようなデッキは嫌い
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 16:51:08.09 ID:QRgY6sAC0
認めたくないといってる時点で、ただ単に自分のわがまま通したいだけでしょ
こういう面倒なやつは、どんなデッキ使ってても相手したくないわ
こういう面倒なやつは、どんなデッキ使ってても相手したくないわ
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 16:57:50.38 ID:BG3UX4w+0
それあざみデッキのガチとカジュアルの境界が愛なんていうキチガイ理論支持って事になるけどいいの？
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 17:06:27.72 ID:8pAd26RcO
俺はガチとカジュアルで2つ持ってるなー
コミュニティに依存するもんだしデッキ一つだと対応に困る時がある
大会でもなくてカジュアル混ざりの時にズアーとか使ってると連中が拗ねるし俺もあんまり楽しくない
うちの周りは大会多いし、使い分けで普段はワイワイコミュニケーションツールとして使う、そんな面を重視してる
コミュニティに依存するもんだしデッキ一つだと対応に困る時がある
大会でもなくてカジュアル混ざりの時にズアーとか使ってると連中が拗ねるし俺もあんまり楽しくない
うちの周りは大会多いし、使い分けで普段はワイワイコミュニケーションツールとして使う、そんな面を重視してる
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 17:07:50.79 ID:53ELHE7UO
勝手に曲解した挙げ句にキチガイ扱いとか、流石に死ねとしか言えねえな
俺はガチとカジュアルに境界つけた覚えはねーぞ
俺はガチとカジュアルに境界つけた覚えはねーぞ
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 17:13:29.98 ID:BG3UX4w+0
>>861の意味分からなかったの？
「ガチデッキと構成全く同じのあざみデッキ」を君は普通にカジュアルだと返したんだぜ
構成同じなのにガチじゃないって言うのなら、その境界は君の理論だと愛なんだろ
それともガチでもありカジュアルでもあるとか言うつもり？
「ガチデッキと構成全く同じのあざみデッキ」を君は普通にカジュアルだと返したんだぜ
構成同じなのにガチじゃないって言うのなら、その境界は君の理論だと愛なんだろ
それともガチでもありカジュアルでもあるとか言うつもり？
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 17:13:46.93 ID:E1UPICft0
勝手に曲解というか>>861がカジュアルとはいえないだろ
自分だけが楽しむっていうのがカジュアルなの？
自分だけが楽しむっていうのがカジュアルなの？
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 17:20:46.28 ID:53ELHE7UO
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 17:24:46.12 ID:BG3UX4w+0
あれだな、君周りからよく｢そういうことを聞きたいんじゃない｣って言われない？
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 17:26:07.63 ID:8pAd26RcO
流石にない
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 17:32:11.82 ID:8pAd26RcO
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 17:37:01.23 ID:PBBfQG51O
みんな仲良く嵐の目・ワープワールド・時間ふるいでｷｬｯｷｬｳﾌﾌしようぜ
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 18:19:01.72 ID:E1UPICft0
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 18:33:30.02 ID:eAxBj8v00
えっと、とりあえずみんな>>1を見てこい。
統率者戦はカジュアルだってルールに書いてあるから。
その中でガチに勝ちに行くデッキと、やりたい事やるデッキに分かれるだけ。
統率者戦に限らないけど、カジュアルを勘違いしてる人大杉
別に変なコンボあるからとか、変な部族デッキだからカジュアルって訳じゃない。
ムキにならずに楽しめよ。
瞬殺だって楽しめ。
統率者戦はカジュアルだってルールに書いてあるから。
その中でガチに勝ちに行くデッキと、やりたい事やるデッキに分かれるだけ。
統率者戦に限らないけど、カジュアルを勘違いしてる人大杉
別に変なコンボあるからとか、変な部族デッキだからカジュアルって訳じゃない。
ムキにならずに楽しめよ。
瞬殺だって楽しめ。
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 19:17:58.62 ID:lm1+Nf350
いちいち文句言う輩と、構築詐欺勢除けば後は自然まったり進行になると思うけどな
ガチ、非ガチを問わず
負ける度に「○○の方が危険なのに、何故自分を〜」とか管巻く奴と
ｽﾀﾝに毛が生えたようなEDH初心者環境に即死コンボ持ちこんじゃうKYな奴
問題なのはこういった連中くらいで
そんなの次から誘わないようにすればみんな平和になれる
ガチ、非ガチを問わず
負ける度に「○○の方が危険なのに、何故自分を〜」とか管巻く奴と
ｽﾀﾝに毛が生えたようなEDH初心者環境に即死コンボ持ちこんじゃうKYな奴
問題なのはこういった連中くらいで
そんなの次から誘わないようにすればみんな平和になれる
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 19:36:34.15 ID:5xJ8RueU0
>>877
EDHがカジュアルなのはID:53ELHE7UO以外みんな理解しとるわな
カジュアルフォーマットにあるガチデッキを「カジュアルでありガチである（ｷﾘｯ」とか言うから変なことになってるわけで
カジュアルフォーマットだろうとなんだろうとガチデッキはガチデッキでカジュアルデッキでは無いわな
EDHがカジュアルなのはID:53ELHE7UO以外みんな理解しとるわな
カジュアルフォーマットにあるガチデッキを「カジュアルでありガチである（ｷﾘｯ」とか言うから変なことになってるわけで
カジュアルフォーマットだろうとなんだろうとガチデッキはガチデッキでカジュアルデッキでは無いわな
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 19:47:40.99 ID:30YjtFvg0
理念としては>>877が正しいと思うけどそれでは納得できない人間が少なからずいるんだろな
まぁ俺もそういう人らに合わせて、試合前に無限の有無とか、相手の人柄とか確認してから使うデッキ選んでるけど
まぁ俺もそういう人らに合わせて、試合前に無限の有無とか、相手の人柄とか確認してから使うデッキ選んでるけど
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 20:42:04.86 ID:53ELHE7UO
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 21:07:19.81 ID:53ELHE7UO
よく考えたら別にどうでもいいか
ごめんね、スルーしといて
ごめんね、スルーしといて
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 21:08:19.26 ID:E1UPICft0
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ
／ （●） （●） ＼
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＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
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884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 22:55:00.05 ID:pYj2TAGC0
とりあえず、カジュアルって言って無限3つ積んでたらリアルパンチが飛んでくる魔境があるということだけは分かった
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 23:29:38.51 ID:lckoYPFe0
とりあえず対戦前に無限コンボの搭載数を言う。
これで解決するだろ
これで解決するだろ
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 23:31:58.84 ID:XYZi7bhC0
てかEDHって無限なしに勝てるのかとという
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 23:33:19.34 ID:3hEXAQ660
ラフィークで突撃してるよ
追加でヒバリとかあの辺のコンボ組み込んでるけど
追加でヒバリとかあの辺のコンボ組み込んでるけど
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 23:51:07.10 ID:PBBfQG51O
オムナスのでっかいパンチで解決
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 23:57:25.85 ID:C2hDJFTr0
憎悪の種ウラシュトが統率者で血の長の刃＋アシュノッドの供犠台による
無限マナからの火の玉一個くらい仕込んでおいてもいいだろ
無限マナからの火の玉一個くらい仕込んでおいてもいいだろ
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/03(火) 00:04:01.04 ID:lckoYPFe0
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/03(火) 00:06:52.17 ID:Mc2lQ7fSQ
有色無限マナがあればウラシュトって場に出られるなら(他にクリーチャーがいれば)単体で無限ダメージが達成出来るんだよな
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/03(火) 00:34:11.77 ID:4KqLMzHP0
無限とか大ダメージって言葉に必要以上に怯んでるんじゃないの？
実際対人したら、超ガチでもない限りそんなでもないし、ちゃんと笑いあって遊べるよ
一応色んな人と遊べるように７つデッキ作ってあるけど、一番おとなしいデッキが逆に一番使う機会に恵まれないし
実際対人したら、超ガチでもない限りそんなでもないし、ちゃんと笑いあって遊べるよ
一応色んな人と遊べるように７つデッキ作ってあるけど、一番おとなしいデッキが逆に一番使う機会に恵まれないし
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/03(火) 00:42:50.58 ID:K11+ACSZO
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/03(火) 01:10:25.29 ID:G0+Sk+ao0
ぶっちゃけ無限とかアクセントでしかないな。
それに固執すると狙われて死ぬし。
案外うまく出来てる
それに固執すると狙われて死ぬし。
案外うまく出来てる
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/03(火) 12:50:04.76 ID:92hWgUv5O
無限入ってようがなんだろうが結局勝敗ってブン回り＋事故以外は人徳で決まる気がする。
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/03(火) 13:01:31.76 ID:9jQkGSyJO
>>896
言い過ぎでない？強いデッキはやっぱり強いし皆が勝ちにいけばそんなことはないと思うんだけど
言い過ぎでない？強いデッキはやっぱり強いし皆が勝ちにいけばそんなことはないと思うんだけど
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/03(火) 14:04:59.20 ID:Cuyiy1Aj0
>>896
自分に発言とはまた酔狂なヤツよのう
自分に発言とはまた酔狂なヤツよのう
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/03(火) 14:34:10.28 ID:mOecyexYO
きっと入念な考慮でもしていたのさ
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/03(火) 18:20:17.36 ID:3L3mqoLF0
歪んだ世界と各種競演系カードを入れたカオスデッキを作ってみたいんだけど、
マナファクト以外何を入れてみたらいいかﾜｶﾗﾝ
ジェネラル含めてお奨めカード達を教えてください。
多分赤単になるのかな？
マナファクト以外何を入れてみたらいいかﾜｶﾗﾝ
ジェネラル含めてお奨めカード達を教えてください。
多分赤単になるのかな？
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/03(火) 18:39:31.23 ID:61Ew28LPO
ラースのスターク
ブランドも入れてるといいと思うよ
ブランドも入れてるといいと思うよ
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/03(火) 19:26:49.91 ID:Cuyiy1Aj0
茶色いドロソ
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/03(火) 21:33:53.58 ID:zQPfZvNk0
無色>有色にフィルタリングしてくれるアーティファクトって、やっぱり燭台しかないかな？
欲しいけど知らぬ間に手の届かない領域まで跳ね上がってしまって困った
欲しいけど知らぬ間に手の届かない領域まで跳ね上がってしまって困った
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/03(火) 21:54:14.98 ID:ewv1xmtg0
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 01:23:13.22 ID:cW3fpH7bQ
マナ効率は悪いけど、《宝石の陣列》なら無色→有色の変換が出来るよ
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 01:51:41.96 ID:z8pE9kme0
禁固刑が忘却の輪より強いって言われるのはあとあとつける対象を変えられるから？
どうにも輪の方が強く感じてしまうのは俺がカジュアル民だからなのか？
どうにも輪の方が強く感じてしまうのは俺がカジュアル民だからなのか？
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 02:10:27.77 ID:SnhqiW4N0
>>905
それに、対象がジェネラルの場合リングで追放したらコマンドゾーン？に逃げられて再登場しちゃうから。
それに、対象がジェネラルの場合リングで追放したらコマンドゾーン？に逃げられて再登場しちゃうから。
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 02:41:54.18 ID:z8pE9kme0
あー、ジェネラルか
サンクス
でもパーマネントに触れられるとどっちがいいんだろうな
信仰の足かせでいいか
サンクス
でもパーマネントに触れられるとどっちがいいんだろうな
信仰の足かせでいいか
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 03:19:00.01 ID:g/uyqspe0
卓に法務官ジェネラルが二人いたりしたら、残りの二人は凄いとばっちり受けそう。
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 03:26:39.50 ID:z8pE9kme0
ヴォリンクレックスさんは重複しないだろ
ウラブラスクも勝手にメリット潰しあうし
ジンさんはみんなハンド0
他二人はめんどいが
ウラブラスクも勝手にメリット潰しあうし
ジンさんはみんなハンド0
他二人はめんどいが
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 03:42:27.43 ID:6x3PoL/X0
まぁ重さ的に使用率は緑≧赤＞白黒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞青って所か？
でもマナ加速して緑出してさらにマナ加速ってのはちょっとオーバーキルかな？
3人殺さなきゃいけないEDHだとそうでもないか？
青も出りゃ強いけどさすがに10マナのカード通すのは骨だわな
フルタップで出してもインスタント除去飛んできたら守れないし
赤は普通に殴るデッキで強いし、白黒も重いけど制圧力があって何とか出せるマナ域
しばらくは青以外使うやつ多そうだな
でもマナ加速して緑出してさらにマナ加速ってのはちょっとオーバーキルかな？
3人殺さなきゃいけないEDHだとそうでもないか？
青も出りゃ強いけどさすがに10マナのカード通すのは骨だわな
フルタップで出してもインスタント除去飛んできたら守れないし
赤は普通に殴るデッキで強いし、白黒も重いけど制圧力があって何とか出せるマナ域
しばらくは青以外使うやつ多そうだな
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 03:58:11.00 ID:EJmtMbO10
俺はハイルシェオルなんで強さとか関係なく黒法務官使うけどね
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 19:28:12.82 ID:lsZ0DBer0
緑も青も釣ればいいんでない？
生き埋め納墓からダンス、ネクロマンシーとか。インスタントで釣れればつよそう。
生き埋め納墓からダンス、ネクロマンシーとか。インスタントで釣れればつよそう。
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 19:29:56.81 ID:JgJO/BOy0
緑なら劇的な入場や緑太陽で
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 20:53:33.32 ID:z8pE9kme0
中心部の防衛と歯と爪で
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 22:07:05.08 ID:6x3PoL/X0
緑と冬の宝珠と詩神で圧倒的なマナ差が得られるとか何とかいう電波を受信した
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 22:29:15.41 ID:tnQcmfmZ0
そのマナ差を全てらせんの円錐に突っ込んで勝利したことがある
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 22:58:52.65 ID:vjxVkPJ80
そのコンボ決まって長いこと対処されなかったら別に円錐じゃなくても勝ってるわｗ
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 23:18:29.87 ID:FGmOTKQf0
円錐で勝つことに意義があるんだろ。
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 23:19:22.46 ID:z8pE9kme0
セックアーで組みたいんだけどどういう勝ち筋にすればいいか全くわからん
どんなのがおススメかね？
どんなのがおススメかね？
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 00:15:31.84 ID:JZuw0QHK0
トークン一杯出して憤怒焚きの巨人でビーム
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 05:54:33.86 ID:0jluGyrm0
供犠台とマント等でいっぱいトークン
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 07:12:55.52 ID:lYbjbJR2O
オーク単にしてファンデッキ
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 12:22:15.69 ID:vvt5/J+x0
トークンってセックアーが発生元なワケだけど、オイツのダメージはジェネラルダメージになったりする？
ならんよな？
ならんよな？
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 12:29:46.99 ID:xsRVzCtt0
その理論が通るなら碑出告とか大惨事だから
さすがにルールはちゃんと読めよ
さすがにルールはちゃんと読めよ
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 14:12:50.90 ID:4fj1N/C70
伏魔殿あたりもえらい事になるなw
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 17:23:56.50 ID:1J+biq2AO
一番決めやすい、もとい警戒した方がいい無限ｺﾝﾎﾞってなんだろう。
特定のジェネラルでしか決めれないやつじゃなく、色が合えば誰でも決めれそうなやつ。
個人的にﾋﾊﾞﾘかｷｷｼﾞｷやっかい児かなと思うんだけど。
特定のジェネラルでしか決めれないやつじゃなく、色が合えば誰でも決めれそうなやつ。
個人的にﾋﾊﾞﾘかｷｷｼﾞｷやっかい児かなと思うんだけど。
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 17:54:13.28 ID:6gFEtqgA0
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 23:07:44.67 ID:sLwtJQ1ZO
色問わないならブライトハースの指輪、バサルトモノリス、独楽とか
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/06(金) 11:03:20.32 ID:e+5WHiKD0
>>926
バサルトとパワーアーティファクトかブライトハースかな。あっという間に刺さる。
軽いわサーチしやすいわで。
ヒバリやキキジキは遅いんで対処出来る手段が手札にある事が多い。
無限仕込む奴が多い卓なら対青と対茶を大量に入れたほうがいい。
ラースのスタークが上で馬鹿にされてたが、実はかなりの抑止力になるし能力が能力でパワーも弱いの除去もされにくい。
やばいアーティファクトが並びやすい面子相手だと対戦相手同士で破壊しあってたりするし。
バサルトとパワーアーティファクトかブライトハースかな。あっという間に刺さる。
軽いわサーチしやすいわで。
ヒバリやキキジキは遅いんで対処出来る手段が手札にある事が多い。
無限仕込む奴が多い卓なら対青と対茶を大量に入れたほうがいい。
ラースのスタークが上で馬鹿にされてたが、実はかなりの抑止力になるし能力が能力でパワーも弱いの除去もされにくい。
やばいアーティファクトが並びやすい面子相手だと対戦相手同士で破壊しあってたりするし。
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/06(金) 13:09:59.67 ID:D6Nweju5O
ヒバリやキキジキはそのままゲーム決まるけど、無限マナはそれだけじゃ勝てないからなぁ
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/06(金) 15:25:17.38 ID:UghVYRtp0
ブライトハースは無限マナ以外にも厄介なことしかしないイメージ
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/06(金) 17:48:46.71 ID:jcOvtT+2O
フェッチきってランパン、地味にネクロの効率をupしたり、バサルモスで∞マナ、追加に独楽で∞ドロー
あとは起動型ジェネラルのお供においておくと対戦相手から殺意こもった視線もらえるな
あとは起動型ジェネラルのお供においておくと対戦相手から殺意こもった視線もらえるな
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/06(金) 22:02:55.45 ID:HFTzxWEjO
EDHは楽しいな〜
こんなに楽しいのに今日も１vs１でした人がいない
おかげで名誉回復みたいなピン除去が強い強い
こんなに楽しいのに今日も１vs１でした人がいない
おかげで名誉回復みたいなピン除去が強い強い
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/06(金) 23:41:15.10 ID:Q13GacaGO
ＥＤＨ的に、ＮＰＨで期待できるカードなんかある？
総督系は結構汎用性あるやつ多いね
総督系は結構汎用性あるやつ多いね
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/07(土) 01:07:04.69 ID:JcxqiWC1O
彫り込みクローン
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/07(土) 01:42:03.77 ID:3Q1chN8T0
法務官はﾔﾊﾞｲ
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/07(土) 05:33:15.62 ID:aUXH+moX0
あと内なる獣かな
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/07(土) 21:41:30.64 ID:0xe2JUa10
今日使ってみたけどノーン様が強かったわ
重いのは仕方ないが出すだけでシステムクリーチャーはほぼ消えるし、自軍の強化も結構強かった
重いのは仕方ないが出すだけでシステムクリーチャーはほぼ消えるし、自軍の強化も結構強かった
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/07(土) 22:59:24.92 ID:TTcFxbne0
白い除去みたいに機能するのは嫌らしいね
あざみみたいなシステムクリーチャー使うデッキだと、ノーン様相手は厄介だわ
あざみみたいなシステムクリーチャー使うデッキだと、ノーン様相手は厄介だわ
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/07(土) 23:17:56.16 ID:k3Rl6w4v0
あざみならそもそもノーン様着地させんなというww
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/07(土) 23:32:02.00 ID:TTcFxbne0
えっ
いつでも着地防いだり瞬殺出来るわけないんだから、出された場合も考えに入れとくもんだろ
いつでも着地防いだり瞬殺出来るわけないんだから、出された場合も考えに入れとくもんだろ
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/07(土) 23:55:41.41 ID:Jz8Uj3T+0
ガチのあざみなら、そんなことになる前に勝つデッキを目指すから対策はそれこそバウンスしかないだろ
カジュアルのあざみなら出された場合も考えに入れるべき。オススメは旗印とかのPTアップ
カジュアルのあざみなら出された場合も考えに入れるべき。オススメは旗印とかのPTアップ
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 00:09:48.85 ID:TcXHbb0d0
いやいやベルチャーじゃねえんだから
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 00:51:32.47 ID:MbRriCtd0
アーカムのことを某所では青ベルチャーと呼ぶらしいが言い得て妙だ
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 00:57:51.92 ID:4jY+Gw930
相手の脅威がノーンだけなわけも無し、ジェネラルにして常に見えてるわけでも無し
出るようなマナ域になる前に確実にコンボにいけるわけでも無し、そのコンボが絶対決まるわけでも無し
ま、コンボデッキならある程度諦めないと尖れないってのはあるけども、
対処しにくい脅威に対して対策を考えないのはただの馬鹿だわな
出るようなマナ域になる前に確実にコンボにいけるわけでも無し、そのコンボが絶対決まるわけでも無し
ま、コンボデッキならある程度諦めないと尖れないってのはあるけども、
対処しにくい脅威に対して対策を考えないのはただの馬鹿だわな
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 01:31:22.41 ID:FP42oHC3O
金粉のドレイク超安定だな
渡したドレイクもミニマムサイズ
渡したドレイクもミニマムサイズ
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 01:38:39.90 ID:MbRriCtd0
ドレイク入れない青いデッキはちょっと思いつかないぜ
たまにクソハンとかついて大ピンチになるけど
たまにクソハンとかついて大ピンチになるけど
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 03:57:01.11 ID:pAWf4m5wQ
デッキ青いけど、近場の店に売って無いからドレイク入って無いわ
たまに遠出した時に買おう買おうと思ってても、行くと忘れてるっていうね。無くても何とかなってる環境ってのもあるが
たまに遠出した時に買おう買おうと思ってても、行くと忘れてるっていうね。無くても何とかなってる環境ってのもあるが
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 04:55:15.48 ID:zrHq6gmyO
>>899
俺のデッキそのものだ
強欲のトーテム象
エンバーワイルドのジン
ボールドヴィアの重量級
危険な移動
兵員の混乱
無道の競り
泥棒の競り
戦争売り
マンニチ
フミコ
あたり全部つっこむと物凄く面白い交渉ゲーになる
俺のデッキそのものだ
強欲のトーテム象
エンバーワイルドのジン
ボールドヴィアの重量級
危険な移動
兵員の混乱
無道の競り
泥棒の競り
戦争売り
マンニチ
フミコ
あたり全部つっこむと物凄く面白い交渉ゲーになる
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 07:28:08.94 ID:2rf/IvPVO
デッキ５色だから何入れたらいいかわからねぇｗ
とりあえずカカシだな
とりあえずカカシだな
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 10:39:02.50 ID:gzeu4699O
アメボも入れてね
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 12:09:26.40 ID:FP42oHC3O
ジェネラルをキーにしない5色デッキを組める人尊敬するわ
入れたいカードの束だけで300枚越えて諦めた
入れたいカードの束だけで300枚越えて諦めた
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 18:41:28.61 ID:v2iLDb0M0
五色デッキを組む際、特殊土地満載にするか基本土地＋ランドサーチにするか悩む。
全デュアルランドだったらダブルシンボルでも楽々に打てるんだろうなぁ・・
全デュアルランドだったらダブルシンボルでも楽々に打てるんだろうなぁ・・
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 18:56:35.96 ID:cqKJOTHI0
出るけど月とかBtBはられると土下座
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 22:40:14.90 ID:G8P9GjNr0
基本地形と印鑑オベリスクタリスマンとかでマナ捻出した方がいいと思う
そうじゃなかったら緑ベースで土地サーチ入れまくり
やりたいこと決めなかったら5色なんてただのパワーカード詰め合わせで機能不全まであるし
そうじゃなかったら緑ベースで土地サーチ入れまくり
やりたいこと決めなかったら5色なんてただのパワーカード詰め合わせで機能不全まであるし
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 05:36:04.69 ID:zIWkzjKB0
5色でマナをアーティファクトに頼るのは良くない
色そろわなきゃ機能不全なのがバレバレだから徹底的に割られるし、最序盤でのシャッターストーム系も辛い
基本は土地加速で、コンボが入れられるならマナクリを補助
アーティファクトは本当に強いのだけにして、印鑑みたいな2マナで1マナしか増えないのはやめた方がいい
色そろわなきゃ機能不全なのがバレバレだから徹底的に割られるし、最序盤でのシャッターストーム系も辛い
基本は土地加速で、コンボが入れられるならマナクリを補助
アーティファクトは本当に強いのだけにして、印鑑みたいな2マナで1マナしか増えないのはやめた方がいい
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 09:46:46.51 ID:P/Yut7Bk0
>>949
似たようなデッキ使った事あるけど重量級だけはダメだｗ
出した時点でゲームが終わるｗ
勿論負けでｗ
戦争売り、は自爆するんでちょっと微妙だが、スキャンダル売りと突風売りは地味強だった。
特にスキャンダル売りはいい。青同士で潰し合い始まる。こっちも被害受けるがTOPからリアニ余裕でした。
似たようなデッキ使った事あるけど重量級だけはダメだｗ
出した時点でゲームが終わるｗ
勿論負けでｗ
戦争売り、は自爆するんでちょっと微妙だが、スキャンダル売りと突風売りは地味強だった。
特にスキャンダル売りはいい。青同士で潰し合い始まる。こっちも被害受けるがTOPからリアニ余裕でした。
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 10:23:11.33 ID:v5Dgofl00
>>956
それは相手の土地次第かな
きちんと特殊地形も使ってるとそこらへん割っても大して事故らないからもったいない
ついでに割れるってんならともかく、単にそこだけ割るってのはそうそう無いからそこまで気にするほどじゃない
ただ基本土地ばっかだとそういう狙われ方もするから印鑑使ってても適度に特殊地形入れないときつい
要はどれかに頼っちゃダメってこったな
それは相手の土地次第かな
きちんと特殊地形も使ってるとそこらへん割っても大して事故らないからもったいない
ついでに割れるってんならともかく、単にそこだけ割るってのはそうそう無いからそこまで気にするほどじゃない
ただ基本土地ばっかだとそういう狙われ方もするから印鑑使ってても適度に特殊地形入れないときつい
要はどれかに頼っちゃダメってこったな
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 15:13:16.03 ID:BOK4Ah0jO
NPHのメリーラとサクリ台と頑強持ちで無限頑強無限マナ？
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 15:14:06.41 ID:BOK4Ah0jO
あ、無限マナはアシュノッドとかのときね
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 15:18:38.28 ID:v5Dgofl00
無限頑強は今も柏槙教団のレインジャーで出来るからコンボパーツが一つ増えただけだわな
メリーラジェネラルで緑単にするって手もあるけど、緑単てサクり台サーチする手段あったっけ？
メリーラジェネラルで緑単にするって手もあるけど、緑単てサクり台サーチする手段あったっけ？
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 15:31:46.75 ID:zmUnD3Ys0
・・・・次元の門？
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 18:33:59.56 ID:P/Yut7Bk0
カルドーサの鍛冶場主とか・・・？
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 19:19:47.54 ID:dcZYhDqU0
各種土地サーチから高級市場
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 19:21:05.41 ID:dcZYhDqU0
っと、高級市場はタップが必要だった
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 20:11:13.71 ID:fY/8/q3h0
970は次スレよろしこ
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 12:14:44.50 ID:beYsVYsoO
核の占い師、ジン=ギタクシアスってリアニメイトするターゲットとしてはどうなんだろう？
隔離するタイタンやエメリアの盾、イオナに比べると即効性がちょっと薄くてダメかしら
隔離するタイタンやエメリアの盾、イオナに比べると即効性がちょっと薄くてダメかしら
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 14:21:48.34 ID:IOy0e6twO
７枚引いた時点でヘイトマッハでしょう
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 15:21:53.93 ID:beYsVYsoO
引かせてもらえたらいいんだけどEOTまで生き残らない時も多そうでね
上にあげた連中は出たら仕事終わってるかそもそも撃たせない事ができるからジンさんは安定しないかなーっと思ったんさ
上にあげた連中は出たら仕事終わってるかそもそも撃たせない事ができるからジンさんは安定しないかなーっと思ったんさ
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 15:26:12.05 ID:KWhKGbJT0
タイタンやイオナに追加して入れれば？
ただこいつの真骨頂はドローより相手の手札全破壊だから一番いいのは次の自分のターンまで生き残る事
むしろその後はライブラリアウトの危険も高まるから死んでほしいくらいｗ
DSの鎧とか使って守らないと7枚ドローだけでは採用にはちょっと弱い気がするね
重くて素出しはかなり難しいし
ただこいつの真骨頂はドローより相手の手札全破壊だから一番いいのは次の自分のターンまで生き残る事
むしろその後はライブラリアウトの危険も高まるから死んでほしいくらいｗ
DSの鎧とか使って守らないと7枚ドローだけでは採用にはちょっと弱い気がするね
重くて素出しはかなり難しいし
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 17:52:03.75 ID:yzDXJZWC0
次スレまで減速しとこーぜ
>>970忘れずによろしこ
>>970忘れずによろしこ
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 17:53:50.75 ID:lVFGeCds0
うむ、ここは自重だな
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 19:34:27.24 ID:LRTELtHW0
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 19:54:43.25 ID:9jsG47pF0
土地5枚割るのと7枚ドローってどっちが強いんだろうか
イオナはだいたいの場合なんの活躍もしないで死ぬ
イオナはだいたいの場合なんの活躍もしないで死ぬ
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 22:11:52.46 ID:Nul5TrAw0
いってきますーン
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 22:17:02.67 ID:Nul5TrAw0
あっれぇー…無理だと思ってたのに立ってしまった
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1305033260/
前スレのアドレスに余計なもんついてたの気付かなかった。ごめん
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1305033260/
前スレのアドレスに余計なもんついてたの気付かなかった。ごめん
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 23:11:55.63 ID:yzDXJZWC0
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 23:30:20.32 ID:g42bm8ntQ
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 00:14:57.23 ID:g2db4DSw0
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 01:34:54.79 ID:OKzgLna/O
ズアーに勝てねえ、無限とかどうでもいいくらいにロックと初動が強い。
ズアーはヘイトが高くて周りから抑えられてても勝ち持ってくパワーが高いな、2〜3ターン目に出てきて殴ってくるし1回殴られるだけでほぼ負けるわ・・・
ズアーはヘイトが高くて周りから抑えられてても勝ち持ってくパワーが高いな、2〜3ターン目に出てきて殴ってくるし1回殴られるだけでほぼ負けるわ・・・
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 05:16:20.93 ID:HPkZYR7fO
前兆の機械いいねえ…
野性の喚起シリーズが増えた。これでオレの自動ケアヴェクバーンが安定する
野性の喚起シリーズが増えた。これでオレの自動ケアヴェクバーンが安定する
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 07:07:55.12 ID:ahoNq/m1O
>>980
軽いインスタントの単体除去入れたら？
軽いインスタントの単体除去入れたら？
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 07:22:20.57 ID:40aCouZaO
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 09:42:57.18 ID:DYBVZw3v0
ズアーは2回目までは何はなんでも落とすのが基本。1回動くと手が付けられない。
他のエスパー色の胡散臭いジェネラルがいたとしてもズアーを止めないとやばい。
ロフェロスブレイズが禁止の今、ナンバー1は間違いなくズアーで別格。
他のエスパー色の胡散臭いジェネラルがいたとしてもズアーを止めないとやばい。
ロフェロスブレイズが禁止の今、ナンバー1は間違いなくズアーで別格。
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 11:04:02.36 ID:40aCouZaO
殺しとか書いたけどズアー破壊出来ない事に気が付いた、しにたひ
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 12:01:32.35 ID:zyAvo5T6O
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 12:16:36.40 ID:SVCDhu/60
拘引とか遅すぎだし
黒の除去の大半は効かないし
その他もイマイチ・・・
そもそも、常に初手にあり出て殴れば勝ちなカードに対して
「引けなければ負け」なカードで対処するってのが難しいんだよね。
こと即死コンボが蔓延するガチ環境だと受け身な姿勢は弱い。
カジュアルでやってるとそうでもないんだけどねー
黒の除去の大半は効かないし
その他もイマイチ・・・
そもそも、常に初手にあり出て殴れば勝ちなカードに対して
「引けなければ負け」なカードで対処するってのが難しいんだよね。
こと即死コンボが蔓延するガチ環境だと受け身な姿勢は弱い。
カジュアルでやってるとそうでもないんだけどねー
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 12:22:06.70 ID:4N/xDHxQO
とりあえず先に兵員の混乱置いとけば安心
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 12:35:11.09 ID:zyAvo5T6O
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 12:49:30.36 ID:SVCDhu/60
ズアーはマジでジェネラルだけで勝てるから困る・・・ｗ
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 12:53:46.49 ID:DYBVZw3v0
>>989
ズアーはジェネラルの能力だけで勝てるから言いたい事は分かるけどなｗ
>>987
卓によるけど、他の奴も対策好きなら自分も妨害カード入れられる。
先にコンボ決めて終了させた方がいいって感じなら妨害なんて考えない方がいい感じになる。
別に受身だから弱いって事にはならないよ。この場合3：1でずっと妨害入ってズアーが完全に黙ってから戦い始めるし。
どうしても妨害が頭から抜け出せないならジェネラルをヤヤバラードか青の女帝使って出て来れなくさせる。
最低1人は直撃して悶絶してくれるから使いやすいよ。
ズアーはジェネラルの能力だけで勝てるから言いたい事は分かるけどなｗ
>>987
卓によるけど、他の奴も対策好きなら自分も妨害カード入れられる。
先にコンボ決めて終了させた方がいいって感じなら妨害なんて考えない方がいい感じになる。
別に受身だから弱いって事にはならないよ。この場合3：1でずっと妨害入ってズアーが完全に黙ってから戦い始めるし。
どうしても妨害が頭から抜け出せないならジェネラルをヤヤバラードか青の女帝使って出て来れなくさせる。
最低1人は直撃して悶絶してくれるから使いやすいよ。
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 16:43:21.16 ID:2Uu5C1AL0
赤の除去なら炎の斬りつけもいいと思うんだけど弱いかな
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 16:55:03.85 ID:5m8+pUPC0
悪くは無いけど強いか弱いかでいえばEDHじゃ弱い部類だわな
白には糾弾流刑ソープロとあるし、黒だって無垢の血とか血の復讐とか
他にもピッチの除去があるから1マナ以下の除去としてはさすがに弱い
火炎破とか序盤にピッチで撃ちたくないしね・・・
とは言えガチならズアーは出会う可能性の高いジェネラルだし、
速攻付かない、強化エンチャントつかない限りは処理できるんだから入れといてもいいんじゃない？
白には糾弾流刑ソープロとあるし、黒だって無垢の血とか血の復讐とか
他にもピッチの除去があるから1マナ以下の除去としてはさすがに弱い
火炎破とか序盤にピッチで撃ちたくないしね・・・
とは言えガチならズアーは出会う可能性の高いジェネラルだし、
速攻付かない、強化エンチャントつかない限りは処理できるんだから入れといてもいいんじゃない？
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 18:03:48.46 ID:DYBVZw3v0
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 19:28:19.09 ID:ayKrqRp20
>>994
斬りつけはリンヴァーラにも効くのが偉いのよ
斬りつけはリンヴァーラにも効くのが偉いのよ
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 19:34:35.16 ID:YdkUUqr+0
赤単なら斬りつけもREBも両方入れたらいい
黒か白がお供にいるなら、そっちの除去を優先して問題ない
青がお供なら青印章とかロイルとかの軽量バウンスと配分相談
緑は野獣先輩に期待
そしてそろそろ埋めやな
黒か白がお供にいるなら、そっちの除去を優先して問題ない
青がお供なら青印章とかロイルとかの軽量バウンスと配分相談
緑は野獣先輩に期待
そしてそろそろ埋めやな
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 21:20:12.20 ID:Q2FyFY5M0
ガドックも殺せるしね
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 21:45:21.33 ID:EC+axw8yO
>>1000ならいつぞやの大会でレガシーが採用されたごとく、
統率者戦が公式大会で採用される日が来る
統率者戦が公式大会で採用される日が来る
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 21:46:04.93 ID:FrVQfhJT0
赤単はとりあえず茶破壊でお茶濁そう
それくらいしかない
青のブン回りは諦めよう
それくらいしかない
青のブン回りは諦めよう
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 22:05:19.02 ID:g2db4DSw0
1000なら構築済みにMana Crypt再録
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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