ヴァイス強弱議論スレ4

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1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：
ブシロードより発売中のTCG「ヴァイスシュヴァルツ」について
各タイトルのカード・デッキ等の強弱を議論するスレです。
「皆違って皆いい」「どのカードにも良さがある」等の意見をお持ちの方は本スレにどうぞ。

どのカード・タイトルが強いのか、白黒はっきりつけましょう！


前スレ：【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1296700688/

■参考サイト／スレッド
本スレ：【WS】ヴァイスシュヴァルツ 119【ブシロード】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1297915886/

ヴァイスシュヴァルツwiki　(過去の各タイトル論評はこちらに記載)
http://www9.atwiki.jp/ws_wiki/

※注意事項
・荒らしはスルー。荒らしの相手をする人も荒らしと同じです。
・次スレは基本的に>>970がたててください。
・無理な場合は>>970が安価で指定するか >>980、>>990あたりがたててください。
・次スレのテンプレ相談は>>950近辺でされますので、減速の協力をお願いします。
2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/21(月) 02:06:40.69 ID:CLiEkVL10
２月下旬、暫定ランク

S：ミルキィ
A：なのは、エヴァ、DC
B：ペルソナ、アイマス、リトバス、FT、ハルヒ、BASARA
C：Phantom、ディスガイア、イクサ、AB、CLANNAD、とある、BRS（暫定）
D：メルブラ、KOF、CANAAN、らきすた
E：Fate、舞乙、ゼロ魔


最近熱い意見交換がされたタイトル
　　Fate：　昇格
　イクサ：　降格
メルブラ：　C下位 or D上位？
　ヱヴァ：　なのはに有利なのでは？
　　KOF：　もうちょい上がるんじゃね？
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/21(月) 02:45:39.40 ID:5FOZdN3F0
乙です。
エヴァ＞なのはじゃなかった？
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/21(月) 02:54:09.94 ID:eBMsHrct0
おつです。
とあるもこのスレ中から上昇論議ができそうだな。
目標はB上位だなAは願望程度に
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/21(月) 02:56:31.12 ID:5FOZdN3F0
今の公開カードじゃあ厳しいかもな。
新しいデッキで上位狙うのがベターか。
佐天軸が今の所候補かな。
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/21(月) 02:57:30.12 ID:cPzGcBhD0
乙です
>>3
同意

>>4
あせらずとも今週末にはB上位くらいにはなるだろうから待てばいい
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/21(月) 12:35:35.95 ID:3d12M/JOO
相性とかもやっぱりあるのかね？
身内と黄赤青のFT対緑赤青のKOFで10回やったけどFT3勝、KOF7勝だったぞ

大会に入賞してるわけじゃないからこの程度じゃ参考にはならないと思うけど
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/21(月) 15:24:13.01 ID:AEPNus+80
はじめてこのランク見たけど

クソロードの自社アニメが最強とか本当にヴァイスは欠陥ゲーだな

数年前の覇権アニメがやたら弱いし
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/21(月) 15:24:37.02 ID:4e82z/k90
>>1
おつ
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/21(月) 15:26:40.68 ID:DiFFmj4x0
>>7
相性語るんならまず両者のデッキの特性を並べるべきだな
…と言うか、そもそもそのデッキどっちも作品内トップメタ同士じゃないからその時点で論外じゃね？
総評見る限りでもFTは青赤グレイ、KOFは青赤or青黄のネスツがトップメタってのが一般っぽいし
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/21(月) 15:34:25.10 ID:M16ZOVE00
>>10
KOFのトップメタについては、恐らく発売直後のトップデッキを引きずってるだけで、今まで議論されてない気がするが
前スレ終盤でKOFについて議論あったけど、双方意見意見を譲らず、ついでに自演疑惑云々で議論がどうなるかも不明

アッシュ好きの自分には、KOF議論が湧くのは嬉しいけど、ネオスタンダードではアッシュにあまり目が向けられないのが悲しい
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/21(月) 15:45:27.07 ID:3d12M/JOO
>>10
ハッキリ言ってネスツで鉄壁のFTに勝てるわけないだろ。と前スレで散々議論してた人たちに言いたい
でもアッシュは最低10000は必ず越えてたし足りない時はシェルミーで投げてた
サイコソルジャーチーム使ってたからお互い時間スレスレだったけど

デッキはFTの方は黄はマカロフとレベル3エルザ＋CXだけだからどちらかというと赤青t黄
KOFの方も緑は2種類のアッシュ＋CXだけだからどちらかというと赤青t緑だった
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/21(月) 15:59:36.34 ID:4ErP3suZO
大会入賞せず
身内

どうぞ。地区大会優勝後書き込んでください。
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/21(月) 16:10:00.57 ID:M16ZOVE00
>>13
大会入賞経験が無いと語れないと言いたいのか?
強さの議論をするのに意見を集めるのが目的っぽいのに、真面目にやってる人の意見を切り捨てていったら何のための議論スレなんだ?

大会優勝者だけで話していたいならどうぞ大会後にいくらでも会場で話し込んでいてください。
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/21(月) 16:10:35.43 ID:fWYB/KZZ0
メルブラＢあってもいいと思うんだが。
構築が難しいってのはあるけど、パワーラインはやっぱり最近のタイトルだけあって高いし。
黄色緑主軸でレベル応援入れる形にしたら普通に強かった。
あとＤＣがＡランクって　？？ってなるわ
構築の幅が広いっていっても、ミハネムとかはもう無理があるし、生徒会アンコールとかはパワーラインが低すぎてきつい。
音楽くらいしか生き残って無い気がするんだが。
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/21(月) 16:16:06.75 ID:M16ZOVE00
>>15
その音楽で他タイトルのデッキを喰えるからAに置かれてるはず
前スレで議論してそういう結論が出ていた

メルブラもDは低いと思うが、Bまで持っていくには相応の議論が必要な気がする
仮にBだとすると、C中間の目安とされてたイクサは勿論、ディスガイアやPhantomにも勝てると言わなきゃいけないかと
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/21(月) 16:17:00.43 ID:eBMsHrct0
はっきりいってこの閉塞感をどうにかするには
１．３つくらい上のランク作品のトップメタを殺せる
新デッキの登場を持ってランク浮上とする
２．ランク議論を撤廃して総当たり式に得手不得手を議論する

のどちらかにスレの議論方向を変えたほうがいいと思う。
ちなみに俺は２派。ランク言い続けたら結局今まで
何一つランクが変わってないじゃないか。今日のカードでとあるにも
「ミルキイ殺し」の可能性が出てくるならランクなんか撤廃したほうがいい
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/21(月) 16:18:30.45 ID:DiFFmj4x0
>>11
アッシュデッキは一般的な構築が固まってないからなぁ
俺もアッシュデッキは組んでることは組んでるけどその構築が鉄板かどうかが分からないから
議論に出そうにもちょっと自信がない
このあたりはマイナータイトルの辛いところだね、回りの連中や大会結果でレシピが出ないから
新しいタイプの構築が出てきたとしてもガチ構築がかなり見えづらい
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/21(月) 16:23:11.16 ID:Gmxg73Al0
>>15みたいなヤツがメルブラ強いって言うから、メルブラの評価は低いのだ
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/21(月) 16:33:50.26 ID:7WymcrEW0
※このゲームは赤(回収)を入れてない以外はソウルゲーしか生き残れません
ソースは地区優勝のデッキの色を見てみろ
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/21(月) 16:43:44.27 ID:mUMhP/rj0
そろそろＢＲＳについてもランクを決めたらいいと思うんだ
イクサは常に真ん中のところにおいとけばいいと思う
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/21(月) 16:44:11.34 ID:EGHSI4HbO
15です。
別に変な事を言った気はないのだが。
メルブラがＤランクの方が都合がいいのか？
申し訳ないのだけれど、地元にファントムを使ってる人がいないのど何とも言えないのだけど。
現状のリトバス、アイマス、ＡＢなんかにはメルブラでも有利をつけれる。
回収が弱いって言い分には反論出来ないけど、秋葉で回収 トリガーで回収、分割からのチェンジで回復したりなんやかんやで終盤の回復にこと足らないって事はあまりないよ。
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/21(月) 16:47:15.91 ID:I2IvgwCeO
>>20
と言うよりも
プレイングが上手い奴は無理にでも扉トリガー入れて色々と対応が出来る構築にする
の方が正解だと思う
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/21(月) 16:58:27.35 ID:j+CLhKq60
まーた前の分割の人かよ
本スレでも似たようなのが昔いたな…
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/21(月) 16:58:39.20 ID:82PJu0DS0
>>22
カード単品を強そうに書いても、デッキとして成立しなければ強くならない。
RR秋葉の回収と分割チェンジの霊子ハッカーは同じデッキにならないだろ。
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/21(月) 17:01:42.92 ID:DcnwvQqM0
ということを前スレでさんざん話してきたわけですね
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/21(月) 17:02:26.03 ID:2a/U8EqXO
メルブラのRRリーズは結構良さそうだったけど、メルブラに優秀なアラームいないのね…パワーあるし結構好きだったんだがな。
メルブラで簡単に強いのはヒスコハじゃないかな
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/21(月) 17:02:57.76 ID:M16ZOVE00
>>17
リーグ戦形式で優劣つけて、格ゲーのダイアグラムよろしくその結果でランクをつくるのがいいのじゃないかと思ったが、
そもそもリーグ戦をやる場合の条件をどうするかというのが問題になると思う
例えばミルキィなら赤青、3色、黄赤のどれを使ってリーグ戦やるかという問題があるし、使うデッキによって結果が大きく変わるんじゃないか?

>>18
デッキレシピ晒してもいいと思う
と言っておいて自分は晒さないのも何なので自分のアッシュもちょっとあげてみる
デッキの大半が赤じゃないかとか突っ込まないで
L0(18)
2 払う者 京
4 嘲笑う火影アッシュ
3 シェルミー
3 如月 影二
4 ユリ・サカザキ
2 アイシクル・ドール クーラ

L1(8)
4 草薙 京
4 挑発するシェルミー

L2(4)
2 山崎 竜二
2 リョウ・サカザキ

L3(6)
4 略奪者アッシュ
2 猛き炎の伝承者 京

イベント枠(6)
3 日本チーム
3 コンティニュー

クライマックス枠(8)
4 ジェルミナール
4 裏百八式・大蛇薙
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/21(月) 17:22:05.37 ID:EGHSI4HbO
秋葉はそっちじゃなくて混血の方です。
22秋葉も最初は使ってみたけど、重すぎるし色的に無理があるから採用できなかった。
ただ、分割、レベル3シオン、レベル3アルク、混血秋葉 とデッキにいれておけば場は強いから素引きでためて置けます。
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/21(月) 17:26:23.93 ID:4ErP3suZO
ＫＯＦは相打ちとれるとかいうけどそれ自ターンだからな。いらん１コスト派生させて穴は開けましたとかいってそこをレベル0とか相手の余ったカードで殴られたら何も美味しくない。しかもいまのKOFのレベル1ラインはＫＯＦより上の作品ももっているのが痛い。
他はそんなことしなくてもそのラインまではこれるのが多い。あと特徴が固まりやすいからアッシュが中途半端なパンプをする。シェルミで取る言われてもそこ開く事を頭にいれないと。
CXありきのまわり方していいならゼロ魔はもっと上だろう。
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/21(月) 17:42:29.54 ID:M16ZOVE00
>>30
自分に対してのレス?
相討ちを中心に展開していくわけじゃなく、L3までは倒せるところだけしっかり取っていく感じ
L0はキャラだけのパワーで見ればユリで及第点だし、払う者で手札整えつつ凌ぐこともできる
L1については倒せそうなところは京で、無理な上で生き残らせると面倒なもの(L1フェイトとか)は相討ちで処理するだけだよ
むしろシェルミーは略奪者に相討ち付与ができるのと地味に特徴が被りづらいのが大きい
ネオスタンでは特徴が固まりやすいというけれど、自分の場だけで結構な数稼げるからそこまで気にならないな
例えば後列に影二、シェルミー、前1枠にL3京なら特徴6稼げたうえで、武器・音楽以外はまず被らない(武器音楽が同時に被ることもまず無い)
相手に自分と被らない特徴が3あれば、アッシュは12000だし、中途半端と言われる程酷い値ではないと思うが

ゼロ魔もCXありきといえど、あちらは山札のCXという見えないものを参照する以上、比較対象にするのはおかしいと思う
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/21(月) 17:45:19.00 ID:eBMsHrct0
>>28
そうじゃなくて
「この組み合わせだとこれがつかえて、これが刺さるからこっち有利」みたいな
勢力同士のぶつかり合いだけを考察するにとどめる。
デッキごとなんてやったらきりがない。
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/21(月) 17:47:15.81 ID:7WymcrEW0
そもそも一回も負けずに7,8回勝たないと駄目なカードゲームなのに
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/21(月) 17:49:13.21 ID:Gmxg73Al0
>>32
それ、何か意味あるの？
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/21(月) 18:31:32.52 ID:4e82z/k90
総当りの議論して有利不利出して、現状のランクでオポ差つけるくらいすればいいのに
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/21(月) 18:59:17.04 ID:3d12M/JOO
総当たりしても何周もして連続で近い順位にならないと意味ないだろうけどな
例えば総当たりの決勝でゼロ魔がミルキィに勝ってそれでゼロ魔が一番強い
なんてお前ら絶対納得しないだろ
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/21(月) 19:02:35.47 ID:DiFFmj4x0
総当りは強さ議論的には正しいんだが、いかんせん完全なランキングにするには
全タイトル羅網しておかないといけないって言う手間がな…
BRSとかCANAANとかKOFとかワカラン系タイトルの議論がかなり困るだろうし

>>28
京+日本チーム使ってるってことは昨日の人？
一応うちのアッシュもKOF組んだ中では京+日本チームを唯一使ってるデッキだし
その上ネタデッキだから晒すかどうか迷ったんだ、強さ議論ではまず役に立たないだろうから…
でもまぁ一応晒してみる

■レベル0 キャラ19枚
3　藤堂 香澄
2　払う者 京
2　エリザベート・ブラントルシュ
3　ビリー・カーン
4　クリス
2　シェルミー
3　如月 影二

■レベル1 キャラ11枚 イベント3枚 計14
2　フリーエージェント マリー
2　二階堂 紅丸
3　草薙 京
4　挑発するシェルミー
3　日本チーム

■レベル2 キャラ6枚
3　吹き荒ぶ風のゲーニッツ
3　Ж'ネームレス

■レベル3 キャラ3枚
3　略奪者アッシュ

■クライマックス 8枚
4　ジェルミナール
4　裏百八式・大蛇薙

アッシュで溜まったストックをゲニに使えばいいんじゃね？的な発想のデッキ
基本的には低コストの立ち回りでラストにアッシュ→ゲニ効果決めるって感じ
何度も言うけどネタデッキには変わりは無いから強さ議論的には無視してくれるとありがたい
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/21(月) 19:17:46.59 ID:Bx3Sf1TC0
総当りといっても今のランキングでの±５順位くらいのタイトルと有利不利つけるくらいでいいんじゃないか？
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/21(月) 19:25:04.11 ID:7Cektdnzi
>>37
ゲニとアッシュの組み合わせって当時はわりとよく見かけたけどな
少なくとも完全に無名ってほどでもないかと
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/21(月) 19:34:09.54 ID:j+CLhKq60
総あたりは代表デッキの選出が匿名掲示板では不可能
確実に初心者の意見が混ざるし、上級者でも人によって見解は異なるのに
細かい構築については何をかいわんや

参考程度に代表デッキの各要素に点数つけるくらいが関の山じゃね？
パワー：90点　回収:70点　回復:80点　～みたいに
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/21(月) 20:09:28.37 ID:4e82z/k90
このスレってどんなに鋭いこと言ってても、議論相手がそれを理解できるだけの知識を持ってなくて、結果数の暴力で押し潰されるからな
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/21(月) 20:31:15.11 ID:M16ZOVE00
>>37
違うよ
アッシュで組むとなるとどうしてもL1キャラがいなくてね
K'や庵だと後列が限定されがちで自由度が下がるし、アッシュの場合特徴数被るのは避けたい
っていう理由で、単品運用しやすい京を採用。回収も強くできるし
京自体も目を見張る性能じゃないけど、デッキ構築が縛られないなら十分使いやすいと思う

アッシュで貯めたストックをゲニで使うのは悪くないと思う
ゲニ入れも一時期組んでたが、対応できる相手を増やす為に今の形にした感じ
パワー高いキャラ並べて殴るのが主戦法なデッキに対してはゲニの方が有効じゃないかと
後、個人的にはゲニ3は多い気がするから、リフレ回避だけの為でもテリー1積みした方が良い気がする
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/21(月) 20:42:22.76 ID:BqV35Y150
>>41
まあ、結局上位のランク付けは、ただの使いやすさランキングだからな
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/21(月) 20:49:42.11 ID:45WAEQix0
何か雰囲気的に言い難いし俺もKOF使ってるから叩くこと言いたくないんだが・・・

デッキ晒すならデッキ診断スレ逝けよ
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/21(月) 20:53:45.67 ID:kvZrOHCf0
こういうデッキ使ってる～って流れならデッキレシピは晒してもいいだろう、議論の良い判断材料になると思うし
構築に悩んでるんだったらそれこそ診断スレ池だが
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/21(月) 21:01:16.87 ID:4e82z/k90
もう住人で議論して強いデッキ作って、WIKIに載せるサンプルレシピ作るスレにしちまえよ。よっぽど生産的だわ。
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/21(月) 21:09:18.37 ID:lmv2YurDi
あそこに乗ってるどうしようもないレベルのデッキは当然整理したほうがいいんだろうけど、凄い反発がありそうだ

あれを見て始めたばかりのプレイヤーがどう思うだろうか
他のTCGwikiよりレベルが低すぎるのは間違いない
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/21(月) 21:18:42.97 ID:eBMsHrct0
で、ToCaGeにもwikiができてるし移築なら移築しないと
強弱スレ、査定にも影響するから早めに決めないとまずい
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/21(月) 21:21:53.74 ID:s/qZmbQb0
wikiのデッキレシピは基本的に紙たばだからな

しかしこのKOF議論は何を目的に議論しているんだ？
見たところランクを上下させようというわけでもなさそうだし
KOF内の最強デッキでも決めようとしてるのか
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/21(月) 21:26:09.08 ID:BqV35Y150
>>48
宣伝乙
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/21(月) 21:31:36.88 ID:M16ZOVE00
KOF議論は前スレで話題になってからぽつぽつ続いてる感じ
とりあえず議論するにしても、トップメタはどうなのかを決めなきゃいけないと思う

今のところは、過去から引っ張ってきたネスツと、上で挙げたアッシュが出てるけど、
他にトップメタになるものはあるだろうか?
個人的には現状パワー押しの限界が見えてるネスツよりはアッシュを推す
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/21(月) 21:32:29.06 ID:45WAEQix0
>>49
>>10辺りからKOFのトップメタについて疑問だったからその議論
トップメタを決めない限り作品の強さが分からないからそれは良いんだが
さっきから似たり寄ったりなデッキしかないからつまらない

とりあえずネスツは今の環境じゃ付いてけないし
>>12の言うようにFTより上のデッキとじゃ話にならないのはなんとなく分かった
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/21(月) 22:05:01.57 ID:jhUPowk80
メルブラは、ヒスコハ双子デッキなら、パワー勝負してくるBランクぐらいまで戦えると思う。
<音楽>限定ならDCとも戦える。でも杏ちゃんは無理。
回復用Lv3キャラに双子パンプが使えないのと、バウンスに超弱いが、強いと思うけどなー。

>>21
緑中心デッドマスターがえらい強い。2-2が応援＋シナジー時11500～12000で助太刀封じが頼もしい。
Lv0にも回復キャラがいるので、チャンプ戦になっても少し望みがある。
山札サーチしか無い・相手ターン凌ぐのが大変・チェンジが指名カードだらけなので死んでる、のが欠点。
体感では「ファントムまでには勝てるがAB！に不利」かなぁ。

>>49
地味タイトルにいきなり脚光があたるのがこのスレの美点だと思うのだぜ。
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/21(月) 22:13:26.06 ID:/JumPx0AO
>>41

よくわかってるじゃん
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/21(月) 22:14:10.38 ID:s/qZmbQb0
ふむ、KOF内のトップメタを決める流れだったのか
似たデッキレシピだけあがってたからよくわからなかった

>>53
ヒスコハはパワー以外何も無いのとコストのきつさがな
パワー「だけ」なら上位レベルだってのには同意
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/21(月) 23:01:20.26 ID:3d12M/JOO
>>51
黄赤 二種の神器デッキ
赤青 狼と龍デッキ
赤緑t黄 暗黒街デッキ

挙がってないので俺が作ったことがあるネオスタンはこんな感じ
今携帯だからレシピは晒せないけど何か気になるのある？
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/21(月) 23:15:47.83 ID:jhUPowk80
パワーがキツいからバウンスせざるをえないんじゃないかなー。
ネタ抜きで庵ルガールは優秀だと思うよ。Lv3がアレすぎるけど…
アッシュはLv3で万全体制を整えるのがキツすぎやしまいか？

>>55
Lv1を０コストで固めてしまえば、翡翠２琥珀２くらいならぼちぼち。
姉サーチや回収シナジー使うと綱渡り、ってくらいでコストはそう不便を感じないかな。
翡翠が１人、11000いってりゃいいや的な。
でも相手の場を一切触れないのは痛いね。チョップこっちにくれよ(笑)
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/21(月) 23:19:09.66 ID:EGHSI4HbO
ヒスコハがパワー高いのはわかるけど、例えばＤＣ音楽だとどれくらいのパワーラインを意識して話をしてますか？ あと杏を使うってことは生徒会ですよね？生徒会のパワーラインなら分割で十分有利がつくと思います。
前はなんか激しく叩かれたけど、もう一回言ってみます。 納得いかないので。
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/21(月) 23:33:14.61 ID:M16ZOVE00
>>56、57
今までで挙がってないなかでトップメタ議論に入ってくるのは庵中心のになっちゃうのかな
L1は他のKOFのデッキより戦いやすいし、L2も安いコストでソウル上げたりルガールでバーンしたりできるけど、やっぱりL3の失速がきついんじゃないか
後、L3でアッシュ活かす場を持たせるのはそんなに難しくないと思ってる
後列はシェルミーと影二だからL0からほぼ変化なし、後は自分の場合前列にL3京で完成だから、自分の場の維持は比較的楽
ネオスタンと言っても相手から特徴3つ程貰う位容易だし、万が一助太刀圏外行ってもコンティニューで守れる
ついでにアッシュのCX連動で貯めたストック使って京のバーンを決められる
むしろきついのは良いパーツがなくチャンプと相討ち付与でお茶を濁しがちなL2
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/21(月) 23:41:33.36 ID:45WAEQix0
>>59
庵は前スレで出なかったか？
今の2/1環境、CIP回復環境だとバウンスはそれほど刺さらないからな
どうせならサイコソルジャーメインにして回復を重視した方が今の環境を生き残れると思う
KOFは補助が弱いからイベントが必須だけどそんなに多く入れるわけにはいかないのが欠点
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 00:02:50.98 ID:eFcE8Ead0
>>58
　チェンジ+応援でLv3小恋が11500～を想定。
ヒスコハならCX抜きで１ヶ所12000が作れるのが強み。
　俺はシオンが弱いとは全く思わない。回復あるし、後列の秋葉で嫌がらせできるし。
パワー勝負だとちょっと不利だよね、ってだけよ。

　杏は勘弁、ってのは相打ちアンコール。たまーに熱心なファンがいて、ヒスコハだと詰む(笑)
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 00:06:46.93 ID:FZd0qyyy0
>>60
黄青にしてL1で推して、終盤は回復で耐える型っぽいね
確かにバウンスで崩せるし、庵ならキャラ展開にコストをそこまで割かないからサイコチームも使えそうか
回復量もアッシュ型と大きく差は開かないだろうし、集中2種積めるから赤なしでも割と安定してまわせるのかな?
もし使っている人いるなら意見を聞いてみたいが、どうなんだろう
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 00:14:21.52 ID:VFtlT7ey0
>>58
友人のメルブラ（赤黄）とやってる感じだと　vsD.Cは　圧勝ではないけどやっぱメルブラきつい言ってる

vs音楽
Lv1まではどっちも出たキャラ倒す作業
Lv2から小恋早だし＋かけ仲での回収で、メルブラ側フロントはほぼ無理
音楽はLv2キャラなら自タンバンプ、早だしLv３が着たら小恋にアンコ付くまで無理せず
付いたら突貫。
で徐々に差が出て行く。

vs生徒会
Lv1まではメルブラ盤面圧勝。でも基本生徒会Lv2まで無理する馬鹿はいないので
有り余る回収でLv2からエリカ、助太刀、Lv3杏はある程度抱えられてLv2から膠着。
生徒会はLv３でサイド→コスト貯め→回復　や　木琴で回復耐久ゲーできるのに対し
メルブラはある程度突貫しないといけなく、メルブラだと無理しないと自ターン
14500（杏＋Lv応援＋助太刀）を複数展開できない
で大体決まっちゃう感じ。
やっぱり引きが同じ条件ならメルブラきっついと思う。
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 00:19:27.62 ID:dehsoofg0
>>58
１レベルでのパワーラインならDC音楽は5000～10000をキャラ登場以外でストック消費なしCXなしで出せるのと
CXとストック消費してシナジー起動した上でそれに有利つくのは当たり前な話でしかない
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 00:26:08.29 ID:bnufnvzr0
>>62
使った事あるから言うが
常時集中撃てるからリョウでリフダメはほとんど無いけど
やっぱりレベル3がキツイことになる
長期戦になっても休憩健在のリトバス相手だと勝つ道がほとんどなかった

今使ってるアッシュデッキはこんなの

レベル0×17
鎮元斉×2、シェルミー×4、如月影二×4、嘲笑う火影アッシュ×4、クリス×4
レベル1×10
椎拳崇×2、挑発するシェルミー×4、サイコソルジャーチーム×4
レベル2×11
セーラー服のアテナ×2、リョウ・サカザキ×2、龍の気拳崇×3、山崎竜二×4
レベル3×3
略奪者アッシュ×3
CX×8
ジェルミナール×4、スーパーフェニックスインフィニティー×4

戦略は既出のがほとんどだけど回復をメインに置いたデッキ
前半ストック貯めて後半回復とシェルミー投げしまくる感じ
ショップ大会なら何度か優勝したから強いかどうかは使ってみて
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 00:51:13.98 ID:FZd0qyyy0
>>65
意見ありがとう。やっぱり庵軸にすると耐久入れても終盤に息切れして辛いか
レシピも参考になります。同じ耐久するならバウンス無しになるがアッシュ入れた方が特化できて強いみたいに見える
やっぱり有る程度差は有れど、アッシュ使って回復とストック貯めしつつ何かを動かした方が強そうな気がするな
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 01:01:00.71 ID:KCF9RpAVO
>>65
庵どころか規制前のリトバスに安定して勝てるタイトルってほとんど無いよ
異論はあるだろうがハッキリ言って規制前のリトバスとハルヒはミルキィが可愛く見えるぐらい強かった
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 01:19:14.63 ID:3rlFsMRTO
リトバスとか休憩あっても毎年地区大会で優勝するライン止まりだろ、それ以上は上がれてない
リトバス相手には何をするべきか、というのを相手が把握してるかどうかの問題でそれを把握してるプレイヤー(デッキ構築)には勝てないって話
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 01:24:51.68 ID:V4eXNHeS0
>>41
確かに
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 01:28:48.53 ID:V4eXNHeS0
>>67
ミルキィがここでSになってるのは「誰が使っても強い」からだと思うわ
もちろんネタだとかは別として、入ってるカードが単純に強力だから別にむずかしいこと考えなくても強い

だからたくさんの人が強いって言ってSになってるんだろうな


色褪せなくなったくらいでハルヒがBになってる事からもわかる
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 01:44:03.02 ID:lBybxUTU0
>>63
vs生徒会に異論がある。
レベル2エリカ、レベル3杏、Lv応援、3000助太刀にかけがえ、木琴って入りすぎだ
直死があるメルブラ黄相手に回復フィーバーできるほどストックが貯まる訳がない
レベル1で止めるということを知らんのじゃないかその友人
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 01:55:08.09 ID:76VxE2xJ0
>>70
このデッキは俺にしか使いこなせないぜ理論は恥ずかしいからやめとけ

「色褪せなくなったくらい」とか面白い冗談だわ
あれがどれだけパワーカードか、ハルヒがどれほどあれに依存してたか位わかるだろ
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 02:04:26.47 ID:uido6ITm0
>>71
直死ってワンチャンあるだけで、盤面維持に役立つカードでもないぞ
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 02:23:46.88 ID:lBybxUTU0
>>73
そりゃそうだろ。相手に被害与えるカードなんだから
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 02:49:52.03 ID:fTlLEs5s0
>>72
色褪せも強いには違いないんだけど、別に他の各種かけなか互換でもそこまで変わらんというか
スタン白黒では禁止されてないあたり単体での性能を問題視される程ではないわけで
要するにトラブルを筆頭とした高性能キャラ群の存在がそもそもの元凶ということであり
そいつらには手が入ってないんだからまだ頑張りようはあるんじゃないのと
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 02:57:21.92 ID:XH+xeG0O0
>>75
実際、小川の時と同じで「まずは壊れカードの相方から禁止にする」やり方だから、
色褪せ禁止解除＝ルガールハルヒorサムディ禁止指定＝ハルヒトライアル絶版、
ということになるんだろうね
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 03:03:09.45 ID:6/T6dP7q0
>>75
リトバス・ハルヒ共に禁止されたEVに頼りきっての構築・プレイングをしていた奴が多いってのが大きいと思う
両作品ともしっかり構築練れば十分上位クラスなのに、禁止カードに頼りきって思考停止してた奴らは新しい構築考えず別タイトルにさっさと逃げたって印象
とにかく休憩休憩でリトバスに集中してた最強厨共を分散させたって意味でそれなりに良規制だったのかもしれない

タイミング的に仕方ないとは言っても直後に万能系タイトルのミルキィでちゃって今度はそこに流れたのはやや失敗だったけど、
リトバスハルヒに休憩入りスタンで埋め尽くされた環境よりは色々デッキタイプ検討されてきて面白くなってると思う
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 03:52:42.95 ID:ktpQeyTUO
>>72

色褪せた世界は強かったけど、無くなったくらいでハルヒをB評価にしてるヤツらが恥ずかしいから

結局は誰でもそれなりに勝てるトラハルに依存してばっかのヤツらが色褪せ禁止でトラハル握れなくて、簡単なミルキィに逃げてるだけだろ
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 04:37:09.67 ID:brfh0AHpO
イベントって強めに作ってるんだろうか。
規制かかってるカードって全部イベントだからさ。
なんでメルブラに強力イベントいれなかったんだろ。やっぱりメルブラは踏み台でどうでもよかったんだろうな。悲しいけど
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 04:39:17.64 ID:yykp6DId0
>>79
またメルブラの自虐か?
タタリとか十分使えるイベントだと思うが
特殊デッキ組む以外まずイベントとは無縁なディスガイアに謝ってこいよ
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 04:46:59.61 ID:oIoXwQyn0
>>79
タタリとかあるだろ
それに強力なイベント入れたら自分で言ってるように結局規制かかるだけだぞ

>>80
飛天無双斬
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 04:48:54.75 ID:PwJ5wXnc0
DGにはまだ飛天無双なんて面白いイベントがあるじゃないか。
メルブラには面白いのもないぜ。強弱スレでおもしろさを問うのはダメかもだが
自虐には興味ないけど、俺の周りではエヴァとミルキィと比べられてるメルブラはかわいそうでしょうがない
しかも比較されるのは知名度が全く違うかつ売るため明らかに強くしているエヴァと最強の自社タイトルミルキィ。
メルブラの自虐は許してやれよ
たいていどのタイトルも出た当初は強くて輝いてた時期があるけどメルブラにはそれもない
エクストラはなしで。プールが違いすぎる
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 04:50:03.88 ID:SWDrhImV0
…何このキメェ流れ
具体的な話一切無しで「ハルヒリトバスは頑張ればもっと強いはず（ｷﾘ」ってｗ

ある日突然最強クラスの回収or回復カードを禁止にされたら評価下がって当たり前だろ
カードパワーの低下をプレイスキルでカバーできる“はず”とかオモロすぎる
せめて具体的な構築にふれて喋れよ
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 06:18:41.69 ID:ktpQeyTUO
>>83

ネコミミ鶴屋さん＋エクストラのカード2、3枚で十分
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 06:24:44.49 ID:yp4SH2As0
>>68
双だよね。
実際地区決勝抜ける人や地区決勝の最後あたりまで行ってる人で
コマリン余裕って言ってた人多かった気がするし。

そういえばリトバスだと佐々美でリトバス(コマリンかは不明)に2勝,
ハルヒに2勝したけどアイマスに2敗って人がいたな(東京地区決勝)
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 07:59:25.74 ID:Q/9hDhqg0
休憩！はそんなに影響ないと思うが（メイド美魚で充分回復するじゃんﾁｸｼｮｰ！）
回収・ドロー力の貧弱な赤や緑で色褪せ禁止は致命傷よ。
回収対応CXは、キャラもCXも微妙だし、興味ありませんは<SOS団>が寂しい。
エクストラで、メルブラやエヴァみたいなCIP：１コスト手札交換でもありゃ良かったのだが。

>>79
全人類ご主人さま計画の頼もしさは異常…まぁ普通はレベル置き場にあるけど。

>>80
キャラクターに怪しい能力が満載されてるからいいじゃないですか！やだーー！！
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 12:39:34.38 ID:LJBDr6zC0
>>84
>具体的な構築
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 13:16:12.20 ID:716oUAUq0
>>86
休憩無くなっただけで回復量は十分に落ちているけど。
元々リトバスが猛威をふるっていたのは、休憩の異常なコスパの回復と、
Lv3に入るまで消費を抑えて立ちまわれる構築がかみあってたからだった。
あくまでメイドは回復しつつデッキ圧縮かけて更なる延命を図る補助手段。
とにかく回復が凄まじいのが強みであって、盤面のサイズは上位陣にしては比較的大人しめな方。
今はその休憩が抜けて、上位陣と常に張り合えるだけの盤面キープは元からできず、回復も落ちたから弱体したわけ
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 13:21:05.54 ID:2oxY6wXNO
昨日ＤＣに有利つくって発言した者です。
具体的な説明ありがとうございます。
ＤＣ音楽を相手にした場合に意識するレベル2のパワーラインが12000だとするとタタリの後継に小恋でアタックはなかなか出来ないと思います。
後継+さっちんで10500スタートなので。 メルブラのレベル1のパワーラインは、自分はシオンリーズ押してないので
(そんなにコストを使えないのと、紅赤主or白レン+さっちんで十分だと考えいるから)白レンと紅赤主は同じ構築には入りませんが。
メルブラのレベル1のパワーラインは使うストックは登場コストのみで自ターンは9000、返しは1500カウンターで10000まで行きます。なのでＤＣ音楽にも劣ってるとは思わないのです。
回復イベントの有無の差は結構でかい。
ＣＩＰ回復の量は構築の問題ですがメルブラに利があると思います。
なのでＤＣ音楽に対して有利がつかないまでもＡランクとＤランクって差が開くほどに不利は着かないかと。
生徒会相手にしたばあいはレベル2までは圧勝できるはずです。
差がでるとすれば杏がでてくるレベル3からの回復量だけだと思います。
こちらはレベル3アルク+レベル応援で12000なのでフロントアタックしずらいかと。
サイドなら打点はとおらないのでいくら回復されようとじりひんなのは向こうです。
カウンターで返されることも考えると、こちらも+2000クライマックスを打たないと戦えません。
ただこの流れだと結局打点のキャンセル率で勝負が決まるってところまでは持ってけると思います。
メルブラの構築が難しいからＤっていうならそれは受けとめます。
でも単純に強さがＤっていうのはちょっとと思うので長々と書きました。

90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 13:30:47.52 ID:mauKQPh80
まぁ皆が納得できる根拠も無しに「ハルヒをBにしてる奴ら(ｷﾘｯ」とか
「しっかり構築すれば上位クラス」とか言われても
脳内プロ()乙としか言いようがねぇわな
ぎゃあぎゃあ吠えるだけなら誰にだってできる

で、ちょっと気になったんだがメルブラがDCと比較すれば弱いって事は分かったんだが
肝心のC～Dランクとの比較はどうなんだ？
Aランクの門番であるDCと比べりゃ弱いのは当然だし
その比較で現状のランクに落ちてるってのはどうも納得行かないんだ
一応不利ではあるとはいえ頑張ればDCのパワーラインに届くって作品がDランクってのはどうもなぁ
同じランクのKOFみたいに「アッシュ以外では無理」なんて事にもならないし
個人的には前のランク(C下位)が妥当だと思うんだが
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 13:43:35.02 ID:b/Uqr6/R0
>>89
なんで自分が助太刀で跳ね返される想定がないの？
小恋がアンコーラー、藍、水着の小恋、ゆず慎とかの想定も全部抜けてる。
生徒会にしたって、アンコと助太刀でソウル2キャラの数に差をつけられて、普通に打点負けするわな。
アルクにサイドなんかするかよ。メルブラはレベル3を2ターンも続けてやれば落ちる。
自分の都合の良いほうに展開しすぎ。誰も納得しないって。

メルブラ《血》構築が強いのは知ってる。
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 13:50:41.12 ID:WeLB04Q10
>>90
上と下で主張が矛盾してるのは置いとくとして

そもそも、DCとメルブラの比較自体がいつものDCディスと同レベル
メルブラの問題は、Lv2以降コストかかるバニラを並べるしかない所だよ
Lv3に何かしらのアクションができるカードが追加されなければ上がる事は無いと思う

そういう意味ではfateと組めると良かったんだけどな
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 13:57:51.54 ID:lBybxUTU0
あれだけ上下動は慎重に言われてたのにぽんぽん動かした当時の人間が悪いんだろ
それも信者の声が間違いなく大きいタイトルを、さ
各ランクの数を均すべきだな
現状DEランクのタイトル数が少なすぎて格下感ぱねえから落とされるのが我慢ならないんだろう

C：Phantom、ディスガイア、イクサ、AB
D：CLANNAD、とある、BRS（暫定）、メルブラ、KOF
E：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔

Cランク以下こうして仕切り直すのはどうよ
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 14:03:47.55 ID:2oxY6wXNO
自分がカウンターで返されることも仮定して話をしたつもりです。
カウンターで返される事も考えてって書いてあります。
小恋がアンコールもってるからってタタリに突っ込んできてアンコールするんですか？ それで返しのターンにカウンターを打つと
そんなにハンドアドを失える展開にならないと思うんですが。
水着の小恋を使ってパワーラインが5000～10000なのでは？
ゆずしんに関しては別に気にしてません。 紅赤主が狩られても11交換ですし、白レンは相討ちが相討ちがあるタイトルに先出ししなきゃいい話し。
自分が先に相手のレベル1を一体狩って、相討ちで狩られるなら仕事はしたと思います。
仮に先にゆずしんを出してきたとしたらワラキアでかれば単純にアドがとれますし。
生徒会の話だと、自爆特攻してアンコールしてカウンターも打ってって、そんなことやっててハンドが持つわけがないじゃないですか。
そちらの言い分の方が都合いいのでは？
パワーラインが負けてるって認めてる以上はハンドが維持できる理由がないので。
カウンターで返されても分割からソウル2は1コストで出てくるわけだし。
メルブラ血っていっても分割が入ってない構築じゃ勝てないのは分かります。
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 14:14:51.62 ID:F+XmF01T0
ある程度他の奴の主張を受け止めてから考えてみようぜ。
もともとタイトル毎の強さ比べなんて不毛な論議なんだから。
なんでもそうだけどあんまり言い切ってしまうと
話が立ちいかない。
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 14:17:54.86 ID:Fz8s3c+s0
メルブラの評価が低いのは回収が弱いからじゃないの？
ぶん回ってること前提ならメルブラも十分強いだろうけど
とあると一緒で、それを安定してできないから今の評価
例えばハルヒだってきっちり回ること前提で話していいならもっとランクあがるぞ
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 14:20:42.65 ID:716oUAUq0
>>93
ランクの数は必ずしも揃える必要は無いと思うけどな
強さに沿ってランクを決めるわけだし、揃えることで正確な評価がされないならランクの意味が無い。

でも、イクサがC中間の境なんだろうし、それならそこ起点にランク区切ってもいいとは思うから
>>93のC以下のランク付けには賛同できるが
後、上の方で挙がってたKOFのアッシュデッキを見る限り、KOFももう少し上になってもいいんじゃないか?
今の環境で大きく回復できるのは強みだし、終盤の手詰まり感が見えるBRSやパワー一辺倒で融通の効きづらいメルブラよりは柔軟に動ける分上な気がする。
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 14:22:28.57 ID:Z80lpred0
何これスレタイ的に白サイドだけになったの？
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 14:39:40.36 ID:KCF9RpAVO
>>97
KOFを上げるとそれより下の信者がうるさいんだよ
察してやれ
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 14:42:17.14 ID:2oxY6wXNO
自分が書いたくらいにはわりと安定して回せます。
このゲームってパワーが高ければ場アドが取れることその分ストックとハンド維持が相手より有利に進む。
器用不器用以前にパワーラインが環境についていけてないタイトルはそれだけできついはずなんだが。
メルブラがパワー馬鹿っていうのはわかるけど、それを他タイトルより簡単に、低コストでやれるのはメリットなはずなんですけど。
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 14:45:17.27 ID:tT2G3w070
＞低コストでやれるのはメリットなはずなんですけど。

ダウトだな
リフレ前にどんだけコスト食うんだよ、メルブラ
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 14:52:21.85 ID:2oxY6wXNO
ヒスコハとかはひたすらつかうけど、分割なら2体並べるとして2コスト。
レベル応援1コスト。
白レンを採用してるなら1ｏｒ2コスト。
混血で1コスト。
紅赤主採用なら0コストですし。
これくらいしか使いません。
これでも多いでしょうか？
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 14:55:21.84 ID:716oUAUq0
信者がうるさいからどうのこうのっていうのも何かおかしい気がするが
例えば「ミルキィ信者の擁護がうるさいから、ミルキィをAに下げよう」にはならないだろ?
ちょっと前のリトバスだって「DC側がうるさいから下げるのやめよう」にはならなかったわけだし
あくまで強弱を議論する為の場なんだから信者が云々を気にすることはないんじゃないか

>>100
確かに高パワーなのは場アドやストック維持に繋がるが、誰もがパワー勝負に付きあってくれるわけじゃない
相打ちや除去により場を崩された場合、回収サーチに劣るメルブラはどう立て直すんだ?
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 14:57:54.72 ID:716oUAUq0
信者がうるさいからどうこうとかはおかしいと思うが
あくまで強弱の議論をする場なんだから、信者の意見に配慮してたら議論にならない。
それこそ>>41の傾向が加速するだけだろう

>>100
高パワーなのはアドに繋がるが、誰もがパワー勝負に付きあってくれるわけじゃない
相打ちや除去でパワー関係無しに崩された場合、回収やサーチが劣るメルブラはどう立て直すんだ?
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 14:59:54.68 ID:716oUAUq0
1つ目のは誤投稿だ、連投すまん
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 15:00:59.38 ID:o66w7gmo0
>>94
生徒会とやったことあるか？
２種のシナジーとかけなかで終盤でもハンド７助太刀２、３枚なんてめずらしくもない

個人的にDCの強みって安定感だと思う
ぶんまわりしたときにメルブラとDCが互角だとしたら（実際自分もそう思う）
そのぶんまわる確立がDC＞メルブラってだけだと思う

107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 15:13:40.69 ID:2oxY6wXNO
レベル2以降に相討ちまたは除去を積んでるタイトルは何がありますか？
レベル2相討ちとかは正直ヴィータくらいしか思いつきません。
生徒会とやったことはありますよ。
2主のシナジーを積んでる場合は+2000クライマックスが入ってないので、毎回パワーが低い状態での攻撃になるはず何ですがどうなんでしょうか？
その場合そんなにハンドを維持出来ないはずなんですけど。
生徒会アンコールの場合レベル1が116500のまゆきに応援のラインなんで1帯からチャンプし続けて
アンコールまでしてって言うのは厳しいと思うのです。
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 15:15:04.27 ID:tT2G3w070
>>102
コスト使った列は全勝で場に残ると思っていたり、紅赤主以外はコスト使わなかった列は
基本的に全敗することを忘れていたりする辺りが悲しいな

まあ、クロックドローで要らないLv0を引いたりしない雰囲気だし、仕方がないか
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 15:21:51.44 ID:2oxY6wXNO
それはどのタイトルも同じはずなのですが。

110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 15:28:40.05 ID:o66w7gmo0
>>107
CX打ってサイドにきまってんだろ
あとCXでハンド１～４枚増えるし、まゆきがそろっていない限りチャンプなんてしない
基本生徒会の１レベ帯はハンド調整だろ。勝負なんてしにいかない
１レベで差をつけられても２レベからは助太刀使えるし
多少のクロック差なら回復の差で回復強いタイトルでなければ粘り勝てる。圧縮率も高いはずだし

まあここまで書いたけどやっぱパワー低いし大会レベルじゃないんだけどね
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 15:34:17.37 ID:+U1pNm/zO
>107
松下五段に謝れ！
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 15:35:39.74 ID:tT2G3w070
>>109
同じじゃないんだよな、これがｗ

大体、白レンは相討ちが相討ちがあるタイトルに先出ししなきゃいい話し(ｷﾘｯとかしてみても
出さない手札を残しながら戦い続けることができたり、ワラキアの夜でアド取れます、
とかって展開にはならないしな
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 15:45:20.27 ID:WeLB04Q10
>>109
毎回思うが、メルブラの弱い所を見ないように思考するのをやめた方が良いと思うよ
擁護に回りすぎて、メルブラが常に後手で強そうに見えない
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 15:50:31.41 ID:2oxY6wXNO
レベル2からも助太刀で相手を狩るってことならサイドアタックするんですよね？
それだといくら回復が強いって言っても打点差がきついと思います。
粘り勝てるって言ってもレベル3どうしならメルブラのアルクにパワーの利があるはずですし。
レベル1帯にサイドで打点を入れてくるならレベル1帯でハンドを使う量が少ないんでメルブラもハンド調整できます。
>>112
相手の10を狩って相討ちに狩られるなら別にそこまでアド損にならないって書きました。
11キャラを狩ればそれこそです。
10キャラならいくらでも狩れます。
メルブラが常に後手ってどういうことですか？
サイドアタックで返しで狩るパワーが低いデッキの方が後手なはずなんですが。
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 15:56:34.06 ID:lBybxUTU0
とりあえずDCと喧嘩するのをやめなさい
これは総合力という数値化がし辛い要素を考慮されて上位にいる。
数値化できない要素ってのは結局使ってる人間にしかわからん
下のメルブラで『レベル1で場アドが取れる事、レベル2でストック消費が軽い事による事の手札の充実』
なんて「使ってる人間にしかわからん事」ををぶつけても勝ち目が無い。
使ってる人間の数が違うんだから同意する人間の数で負けるんだよ
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 16:04:04.47 ID:Z80lpred0
いっせーので自分の考えるランク表貼って多い順に集計したほうがいいだろ
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 16:07:51.00 ID:ut5Q68fq0
結局それって使ってる人間の数に依存するよね
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 16:14:48.38 ID:o66w7gmo0
>>114
勝負しないといったとたんみんな仲良くサイドアタックし続けるとか考えてるようじゃ
プレイングの話はできないだろ

やったことあるとか言ってるが回し方わかんないようじゃ意味ないだろ
１０でも２０でもやった後にいってくれ
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 16:20:45.82 ID:3RaMjCq00
つか生徒会のレベル1って決意のエリカじゃねーの？俺のまわりにまゆき積んでる人いないんだが。
決意のエリカは倒されたら強くなるし、後半レベル応援と噛み合ってかなり強いんだが。
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 16:26:09.70 ID:2oxY6wXNO
基本的にパワーで劣ってるならサイドかチャンプしかできませんよね？
こちらにもパワーの低いキャラが場にいて狩られたとしても、相手が狩きれなかったキャラで狩れるわけですし。
レベル2まではずっと有利に進められるって言ってるんです。
レベル3も回復で粘りゲーですけど、メルブラもアルクが並びます。
チャンプ→アンコール→カウンターでとか杏を大量展開してそこまでハンドを使えますか？
レベル3帯サイドとかしてくるならもうお話にならないと思います。
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 16:33:45.91 ID:SWDrhImV0
メルブラのランクが下がったのは
前スレで「キャラを並べるだけのタイトル。デッキにすらならない」とひたすらディスられて
その時は特に反論もなかったせいじゃなかったっけか。

言いすぎだとは思ったけど、実際とあると比較しても1段劣ると思うから現ランクは妥当じゃね？
せめて0レベルがもう少し強ければDC<音楽>的に立ち回れたのに…
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 16:33:48.57 ID:WeLB04Q10
>>120
分割チェンジ使ったり、Lv3でアルク出したり、紅赤朱使ったり、カレーのレベル応援使ったりするのかー。
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 16:39:35.92 ID:2oxY6wXNO
分割、レベル3アルク、カレー応援はいれてもきちんと回ります。
↑の構築だと紅赤主は入らないので、自分は白レンとワラキアをレベル1帯の基準で話しています。
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 16:49:26.06 ID:/4+aKJH40
>>89でレベル１でＤＣ音楽にも劣ってないといってっけどそこでの回収と安定が違うと思うが？
全国入賞デッキとの比較だがフル扉とホワクリで盤面の安定度はＤＣのが高いし
>>100でいってることも全部ＤＣ音楽にもあてはまるよね。

とりあえず自分が強いと思うメルブラのデッキレシピをさらしてみたら？
いれてもきちんと回りますとか言われても具体的になんで回るかの説明になってない。
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 16:59:43.40 ID:SWDrhImV0
つかワラキアなんてデッキに入らないだろ
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 17:08:49.41 ID:2oxY6wXNO
レベル0は混血、シオンアンコールがで戦います。 レベル置き場にレベル3アルク、レベル3シオンをおきます。
レベル1帯は黄色と緑なんできちんと戦えますよね？
レベル2は分割を使いたいので、最初にレベル置き場にアルクを置いてるなら緑をシオンなら黄色ｏｒ青を
最悪レベル2になったとたんに応援シエルを展開できなくてもさっちんがいるので、返しのターンに弱いなんて事はありません。
レベル3になるまでにレベル応援を置ければいいので。
青はさっちん4 カウンター2 応援3、と置けない枚数ではないのでレベル3までには置けます。
別に青はレベル応援を置くためだけなので。

127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 17:20:57.91 ID:SWDrhImV0
書き込みから推測されるさいきょーメルブラデッキ

レベル0
混血4　アンコシオン4　新米さつき4　遠野志貴2

レベル1
白レン4　ワラキア4　ネコアルクカオス2

レベル2
分割4　後継4　シエル3

レベル3
霊子ハッカー3　アルクェイド3

すごく…バニラです…
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 17:23:18.38 ID:tT2G3w070
>>126
っつーか、Lv1は黄色に寄せておけ。
色事故が怖いし、ワラキアと魔眼なら魔眼優先だ。
Lv3もハッカーよりアルクを枚数積みたいだろうし、Lv1を黄色に寄せることで
黄色の枚数が増えて色自体も安定するから。
ついでに魔眼の絆付きシエルで１コストで手札が一枚増やせる可能性が出る。
あと、そのデッキだと暴君アルクなんかで後列が多目になってるだろうから、
さっちん３とかに調整してそこまで青を追加せずに絆シエルを放り込めるだろうしな
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 17:24:15.34 ID:I7PdBJXh0
一応まとめてみるが……

Lv3
真祖の姫アルクェイド
霊子ハッカーシオン

Lv2
分割思考シオン
タタリの後継シオン
八極拳士都古
無類のカレー好きシエル

Lv1
雪原の妖精白レン
ワラキアの夜
ネコアルクカオス

Lv0
混血秋葉
シオン・エルトナム・アタラシア
新米薄幸吸血鬼さつき

CX
赤朱・檻髪？
十七分割？


どうすりゃいいんだよ……
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 17:27:11.89 ID:lBybxUTU0
レベル0：混血秋葉4、フルネームシオン4、4000志貴4、さっちん4　16枚
レベル1：7500白レン4、ワラキア4、1500助太刀2　10枚
レベル2：分割4、後継3、カレー3　10枚
レベル3：アルク3、シオン3　6枚
CX：+2000、扉

3000助太刀の枠がありそうだが
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 17:32:01.44 ID:2oxY6wXNO
枚数は違うけど入ってるカードはそんな感じです。 扉を4積みたいのは出来ればなんで、今はブックトリガーと22で積んでます。
赤4にするとクライマックスが打ちたい時に打てないので。
レベル0は混血4シオン4 集中アルク2 さっちんで回せます。
レベル3アルク4 シオン3にしています。
レベル1置き場にレベル3を置きたいので。
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 17:32:47.81 ID:SWDrhImV0
>>130
レベル0の志貴を少し抜くしか無いだろう。話題に出してないわけだし
一応アンコもちがレベ0にいるから14～15でも回らなくは無い
どちらにせよ扉CX置くことにすら苦労する紙くずだが
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 17:34:29.47 ID:lBybxUTU0
タイミング悪いなぁかわいそうに
まぁカレー抜いて浅上秋葉にすればいいだけだがね
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 17:37:23.36 ID:Eku67qgw0
Lv3シオンが最早CXシナジー無視されていてﾜﾛﾀ
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 17:38:18.52 ID:I7PdBJXh0
>>134
あれは撃つだけ無駄だからなぁ
①で3000上がるだけで大分違っただろうに
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 17:40:08.07 ID:ut5Q68fq0
秋葉にするとレベル３シオンを使ってるだけで他のタイトルにパワーラインが追いつかないからって選択だろ。
別に間違っては無いと思うぞ。
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 17:45:18.17 ID:saimA09g0
この安定性の欠片も無いデッキでDCと張り合うのは無謀です
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 18:01:11.75 ID:2oxY6wXNO
回収イベントの有無ってとこでは安定しないって見えるかもしれません。
ただ、混血、分割からレベル3へのチェンジ、シエルでのクライマックスの処理。
レベル2帯からすびきでレベル3を引いて来れるくらいの枚数を積んでます。 理想に近い動きを毎回できます。
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 18:25:28.64 ID:za6Dy6o20
うまく回っても結局バニラを並べるだけじゃね？
近い順位でいうと
メルブラを上回る高パワー出せるとあるとは戦えなくね？
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 18:44:40.07 ID:peGVPrKoO
ミルキィやエヴァみたいにわかりやすい強さが無いからなぁ
とりあえず、大会結果で構築に説得力が出るまではBRSと一緒にC最下位(暫定)に突っ込んどいたら？
メルブラを実際に回したことのある住人も少なそうだし、議論が不毛すぎる
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 18:49:49.04 ID:oIoXwQyn0
>>89
DC音楽とまともにやったことないんだろ？
レベル0~1は基本パワーでメルブラは負ける
勝てなくても0~1は両方に相討ちが入ってるから問題ない
レベル2からは小恋早出しで回復とビート
負けてもハンドアンコール、相手のターンはカウンター

あと回復量はメルブラに利があるとか言ってるけど流石にネタだよな
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 18:55:28.22 ID:psLhSJw5O
とりあえずメルブラ主張してる奴の構成って0か1帯で全滅かつレベルアップしないって状況になるだけで爆死する気がする

あと最近の作品じゃ割と当たり前な要素や、理想の周りがあたかもメルブラにしかないように話すのは詐欺師みたいな手口だと思う
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 19:05:28.58 ID:saimA09g0
>>140
メルブラは好きで結構使ってるよ、信じてくれとはいわないが
この構築は勝利重視ならありえないデザインだよ
どこまで言ってもバニラ並べて殴るだけのTD強化版なんだぜ？批判も出るさ
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 19:22:06.75 ID:oIoXwQyn0
この構築なら>>128も言ってる通り黄色に寄せた方がまだマシだな
0-6で止められたらその時点で白レンかワラキアしか展開出来ない
相討ちあるタイトルだと緑置いてワラキア並べるんだろ？バニラ以下とかネタにも程がある
実際にマリガンと流れて行くクロックでレベ1以降の展開読んであえて0-6で止められた時が弱過ぎ
理想通りの動きが毎回出来るとか言ってるけど色事故起こす可能性ある時点で勘弁してほしいわ
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 19:29:32.35 ID:/4+aKJH40
パワー似たようなもんなら仮に１：１交換してったら扉の数やクロック絆で助太刀もって
これるＤＣ音楽のがハンド枚数、５止め対策、ＣＸ処理能力に置いて上回る
レベル１までに回収のフォロー扉２枚だけで後列さっちん２枚とか毎回揃わんだろ。
まぁメルブラ組んだことないから不毛かもだが流石に４色構築でＣＸ２枚タッチ部分に入れるとかはないわ・・・
流石にこのデッキを参考にランクは動かせないと思う。


146 ：90：2011/02/22(火) 19:47:32.46 ID:UqaYMYHk0
なんか俺の疑問から変にこじれちゃったみたいでごめん…
一応俺の意見としてはメルブラで緑赤黄の3色は弱いと思う
皆が言うとおり回収があんまり入らない事から安定性はお察し状態だし
そんな状態でさらに安定性が求められる3色を選択するのは無理がある
欲張りすぎなんだよね正直、血は血で、シオンはシオンでちゃんと分けた方が良い
普通に赤黄のRR秋葉パターンか緑t混血秋葉で友人シリーズ(＋RRリーズ)使って手札調整するのが安定だと思う
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 19:53:56.30 ID:2oxY6wXNO
低コストで9500のバニラがならぶのが弱いってならもう話が通じてないので議論しても不毛です…
219500バニラのなにが弱いのかを説明してくれればもう 説明を諦めます。
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 19:56:27.17 ID:peGVPrKoO
>>143
しかし、メルブラで一番安定するのが「バニラ並べて殴るだけ」のデッキってのがなんとも…
>>126の構築が厳しいってのは同意
メルブラの利点は>>115が挙げた通りだけど、今の環境で実際に通用するかは大会結果を見てみないとわからないんで、暫定C最下位を提案してみた
149 ：90：2011/02/22(火) 20:13:51.57 ID:UqaYMYHk0
>>147
単体でそれを成せるなら良いんだけどね…
チェンジシオンの欠点はチェンジ前とチェンジ後の2種にLV.2枠を割かないといけない所
これが緑単型ならまだ良いんだが完全混色型になると取得選択の幅が広くなるせいで
かなり邪魔になって来る
この辺りはアイマスの伊織なんかも同じジレンマに陥りやすいね
その証拠にアイマスの黄色は基本単色、よくてLV.1枠までに緑がちょっと混ざるぐらいになる

分割積む以上はやっぱバリエーション持たすためにオシリスもちょっとは積みたいし
やっぱ緑は使うなら濃いめの構築の方が良いと思うよ
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 20:19:16.13 ID:I7PdBJXh0
>>147
うむ、諦めてこんなスレにはもう来ない方が良いぞ
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 20:25:00.45 ID:Z77nOYXT0
メルブラはエヴァとミルキィの踏み台にされた。もとい、「経験」の実験台にされた
タイトルなわけだ
他にも、レベル３を見れば差が浮き彫りだ。メルブラで強いレベル３はアルクだけ
発売日が前後してればこうはなってなかったろうね
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 20:41:09.34 ID:9V1/vLEq0
>>147
単純に枯渇庭園の方が強い。

緑青カウンター枯渇庭園が強いと言われていたら、ミルキィの赤黄、緑黄にぎりぎり有利、
赤緑青ｔ黄に互角、赤青に不利と言われても議論の余地はあったとオレは思う
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 20:41:24.13 ID:oIoXwQyn0
>>147
2/1/9500　バニラ
2/2/10000　CIP回復、アンコール、《音楽》

これで理解出来ないなら諦めてこんなスレにはもう来ない方が良いぞ
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 20:53:44.53 ID:lBybxUTU0
レベル1でメルブラが負ける言ってるのも戦力外
レベル1がニ色の構築全部アホと言い切ったのも戦力外
後列さっちん2枚言ってるのも戦力外
なんか同じのを二回戦力外にした気もするけど、メルブラをDに押し込める程の批判は出てないと思うぜ
とりあえずCのイクサとABの間辺りはどうよ？　別の話だが正直ABがこんな上だとも思えん
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 20:59:50.83 ID:9V1/vLEq0
>>154
＞レベル1がニ色の構築全部アホと言い切ったのも戦力外

でも、３，４色デッキでLv1を黄緑ｔ青構成は、正直鬼門だぞ

扉cx2枚も正直クロック専用でソウル負けの線が濃厚だし
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 21:00:58.58 ID:za6Dy6o20
>>154
今まで対DC想定してたのに急にそこにいれるのはどうかと
まずはとあるに勝てるのか？って話だと思う

あと個人的には　とある＞AB＞クラ＞BRSだと思う
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 21:01:04.34 ID:Xb00+zS5O
DCの噛み付かれっぷりは異常だなｗ
旧リトバスやハルヒ相手に結果残してるタイトルが弱いわけないのにｗ
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 21:01:45.10 ID:saimA09g0
>>148
それにしたって後列のカレーはいらないよ
この構築なら<血>を増やして秋葉で盛る方が強いと思うの

もし今後メルブラの評価が上がるとすればレベル2さっちん絡みかな
どの構築が最適なのか断言しづらいけど
赤青タッチ黄色の<血>デッキかなーとは思ってる
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 21:04:06.03 ID:z7YOBb/10
DC→とある→FTと、記憶も紆余曲折あったなぁ。
結論としては「基本的にいらねぇｗ」で落ち着いてしまったがｗ

>>147
DC音楽はLv3チェンジまでコスト消費ほぼゼロってのは知ってるかい？
アド取る予定のキャラがボコボコ倒された時はどうすんの、とヒスコハ使いが言ってみる。
応援シエルより応援秋葉に賭けたほうがまだ未来があるぜ？

>>154
よく読むんだ。
『３色、Lv0に至っては４色突っ込んでるデッキでLv1が２色って微妙じゃね？』　ってことよ。
ランクはイクサ以上を推す。ファントムとイクサには勝てると思うが、対ディスガイアが未知数だ…
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 21:07:38.73 ID:lBybxUTU0
>>155
扉CX2枚は1ゲーム中に引いてせいぜい1枚。それが理由でソウル負け濃厚とはならんでしょ
>>156
勝てるタイトルがとあるより多『そう』だからこの位置にしてみた
とあるに勝てるか否かという検証は違う
今回のDCVSメルブラでメルブラ有利の結論が出てもいきなりAになったりはしないでしょ
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 21:10:36.91 ID:I7PdBJXh0
>>154
・メルブラのLv1帯が、他タイトルに対して負けると言っている人の意見は×
・Lv1で2色の構成があり得ないという意見も×
・後列に新米薄幸吸血鬼さつきを2枚置く、という意見も×

メルブラを叩いている奴は↑のような、議論するに値しない連中だから大した批判は無い

という意味なのか？


上げたいなら、メルブラが他タイトルと対戦する際に有利付く要素を提示するべきだと思う
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 21:14:11.45 ID:9V1/vLEq0
>>157
Lv2から木琴が打てることが、S/AのLv3入ったら本気出すって連中相手にエクストラな１ターンを
手に入れるのと同義だしな。
A以上でちょっとだけ強さの質が違う。

>>160
自由にソウルALL+1のCXが打てないってのがどれだけ弱いか、使ってみればわかるよ。
それこそ上位タイトルには、お客さんだよ。
気付かなければ、今回は偶然ダメージの通りが悪かったな、で済むかもしれないけどさ。
結局、ターンを重ねれば重ねるほど、タイトルのスペック差が出るんだから。
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 21:47:10.61 ID:/4+aKJH40
>>154

はい、2回戦力外くらったものですｗ
まぁメルブラ使ってないんでさっちん2枚に関しては戦力外いわれても仕方ないが
レベル１までは回ったときのパワーラインは互角でも回りやすさが違うからって意味でいったつもりなんだがな
回収豊富にある構築とない構築じゃ回数こなしてけば差がでてくるとおもうんだが？

メルブラつーか>>126のデッキにたいする構築にたいしていってるようなもんだが
この構築まんまでＤＣにたいしてメルブラ有利つくとおもってるの？
ランク上げ言うならとりあえずとか多そうじゃなくて強いところで説明してくれ。

ぶっちゃけ、タイトル上げ希望するするやつはデッキ晒したほうがよくね？後だしでこれもあるみたいなこと言われてもぐだるだけだし
大会のためにかくしたいやつはここでこのタイトルつえーとかいってこないだろ。
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 22:04:16.83 ID:saimA09g0
>>163
>ぶっちゃけ、タイトル上げ希望するするやつはデッキ晒したほうがよくね？
ここまでのグダり肩を見てると、正直それが手っ取り早いように思える
最初からデッキ晒すのが面倒くさいなら、手順的には

1.ランクを変えたいタイトルと、その理由を出来るだけ明確に述べる
2.しばらく様子を見て反対が一切無いようなら、その時点でランクを入れ替え
3.反論があるようなら主張した人間がデッキを晒し
　同ランクの他タイトルに比べての優位点を挙げる。挙げられないなら無効
4.3の議論の結果支持者が多いようならランクを入れ替え

こんなもんでどうだろう？
デッキも晒さず、批判も無視して「分割は絶対に強い！」とか言われても
「知らんがな」としかいいようがねえし不毛すぎる
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 22:20:32.80 ID:peGVPrKoO
メルブラ側は一貫して

①：レベル1での場アド
②：レベル2での低コスト＆高パワー
③：①と②による手札の充実

を主張してるが、それらの要素が安定性を理由に認められてないのが現状じゃね？
メルブラや126の構築を擁護する気はさらさらないが、デッキを晒したところでお互いに一歩も引かないのは目に見えてる
客観的な結果が出るまで、議論はずっと平行線になる予感

>>158
まあ、素のパワーが極端に低いわけではないから、無理に青を混ぜるよりは浅上秋葉の方が安定するだろうとは思う
メルブラに明るい未来があるとしたらさっちんのシナジー絡みだろうけど、赤青t黄の構築でCXの配分をどうするか悩む…

>>147
バニラってだけで印象が悪いから、構築が実績を上げるまで大部分は耳を貸してくれないんじゃね？
低コスト＆高パワーが弱いわけがないが、さすがに比較する相手が悪かった

166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 22:44:56.46 ID:2oxY6wXNO
2210000回復と 219500が同じとか言ってるなら話にならないのですが。
そもそも2210000回復じゃないですし。
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 22:48:36.61 ID:lBybxUTU0
さて燃料投下
メルブラのCクラス昇格案。構築は↓で

レベル0：混血秋葉4、フルネームシオン4、4000志貴4、新米さっちん4　16枚
レベル1：7500白レン4、直死志貴4、浅上秋葉2　10枚　
レベル2：分割4、後継3、3000助太刀3　10枚
レベル3：アルク4、シオン2　6枚　CX：扉4、2000*4
理想パターンは相手に残されやすくレベル1から相手ターン4000になる志貴でレベル1先置きを誘い
直死で全滅→相手もう1ターンレベル1→殴らせてこっちレベル2先置きで助太刀構え
レベル1コスト1後衛1で8000/8500
レベル2コスト1後衛1で10000/10500ソウル2の複数展開
このコストカーブは助太刀があれば自ターンは突っ込ませて3コストアンコも視野に入る。

対Phantom三色　レベル0：?、レベル1：○、レベル2：○、レベル3：?　ソウルゲー考慮6：4でファントム
対ディスガイア赤黄トップコン　全レベルでメルブラ有利だが考察拒否
対イクサ赤緑　レベル0：△、レベル1：◎、レベル2：△、レベル3：○　7：3でメルブラ
対AB　レベル0：○、レベル1：△、レベル2：○、レベル3：?　7：3でメルブラ
対CLANNAD黄赤　レベル0：○、レベル1：○、レベル2：○、レベル3：?　ソウルゲー考慮6：4でメルブラ
とある赤黄　レベル0：○、レベル1：○、レベル2：○、レベル3：△　バウンスソウルゲー考慮6：4でメルブラ

以上からメルブラのイクサ上を主張。異論はタイトル毎にしてくれると助かる
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 22:51:28.00 ID:lBybxUTU0
文字化けしてるな。?→×な

対Phantom三色　レベル0：×、レベル1：○、レベル2：○、レベル3：?　ソウルゲー考慮6：4でファントム
対ディスガイア赤黄トップコン　全レベルでメルブラ有利だが考察拒否
対イクサ赤緑　レベル0：△、レベル1：◎、レベル2：△、レベル3：○　7：3でメルブラ
対AB　レベル0：○、レベル1：△、レベル2：○、レベル3：×　7：3でメルブラ
対CLANNAD黄赤　レベル0：○、レベル1：○、レベル2：○、レベル3：×　ソウルゲー考慮6：4でメルブラ
とある赤黄　レベル0：○、レベル1：○、レベル2：○、レベル3：△　バウンスソウルゲー考慮6：4でメルブラ
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 22:57:28.32 ID:9V1/vLEq0
>>167
それって、もしかして各レベル帯の標準的なパワーでどっちが勝ってるかってだけの考察に見えるけど

理想論で話すなら、イクサとかLv2帯以降は、後衛にレベル応援とシリルがあって、手札にガドフォールが
当たり前って、動き理解してる？　それもメルブラよりはるかに高い確率で
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 22:59:02.76 ID:I7PdBJXh0
>>167
これを見て思った事は、メルブラはD相当という事。
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 23:00:56.53 ID:z7YOBb/10
>>166
チェンジシオンは認めて、チェンジ小恋は認めないとでも言うのか？
さすがにそれは、昨日からちょいちょい助け船出してるのがアホらしくなってくるぜ…

>>167
Lv2で決定打が撃てる秋葉＆養子志貴はどうなの？
秋葉と扉しか回収無いので、絆も入れたいところだが…コスト厳しいか。
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 23:04:48.86 ID:psLhSJw5O
>>166
それをいうなら2/1/9500も確定じゃねーよ
ガン積みしてても失敗するときは失敗するし、｢並ぶ｣って言うほど複数展開なんてまず無理
そりゃ成功するときはあるだろうが、上位タイトルに優位というまで主張するに無理がある

複数並ぶくらいのメルブラ側好回りを前提にするなら、DC側は小恋複数体はやだし+助太刀やマーカー2枚以上のエリカくらいは想定して欲しい
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 23:11:05.09 ID:2oxY6wXNO
なんでレベル3へのチェンジと分割からのチェンジがどうレベルでの話になるのかがわかりません。
ストックの消費もチェンジタイミングも全然ちがうに。
タタリが強いところは1コストから9500がでてくるところです。
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 23:13:07.46 ID:NU/Q3DkfP
>>168
3色ファントム相手ならクロウディアのシナジーで仁義出すのがデフォだからレベル1も結構キツイと思うぞ
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 23:13:39.94 ID:I7PdBJXh0
>>173
諦めたんじゃなかったのか？
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 23:16:46.13 ID:2oxY6wXNO
だれも219500が弱いって理論に説明がつけられないみたいなんで。
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 23:19:25.30 ID:lBybxUTU0
>>169
イクサの構築を赤緑から変更するのな。
http://ws-tcg.com/deckrecipe/recipe_bcf2010_oo.html
これでいいかい？

しかしメルブラは分割2枚に助太刀1枚、舞台にさっちん
イクサはリームシアン*2+レベル応援にガドフォール、舞台にシリル
いくら回収EVがあるといったってこんな状況は対等ではない。
そもそもレベル2は△（ドロー）にしてあるが不満かい？
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 23:19:55.56 ID:ln07k2xbO
>>166
話にならなすぎ
自分は棚に上げて滅茶苦茶だよお前
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 23:22:10.30 ID:za6Dy6o20
>>173
なんかだんだん日本語が退化してるのは気のせいか？

小恋も分割も２レベじゃねーか
2/1/9500が弱いっていうより小恋のが強い。こういったら納得するか？
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 23:23:01.72 ID:Fz8s3c+s0
確かにCXフェイズチェンジ、追加コストなしのタタリと
アンコールステップチェンジ、手札が必要な小恋を同列に語るのはどうかと思うが

メルブラの回収力で毎回チェンジ複数成功、かつ助太刀も握れるってのは現実味がない
助太刀なきゃさつき考慮にいれても10500～11500程度で簡単に狩られるし
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 23:23:35.76 ID:saimA09g0
>>167
メルブラの問題はパワー面ではないから、パワーだけ比較してもあまり意味が無い
単純にパワーだけ見てもとあるとイクサとの比較がおかしくねえ？
2レベル以降はパワー面はガン不利だと思うんだけど
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 23:24:25.88 ID:psLhSJw5O
>>176
なら>>172にまともな反論しろよ
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 23:25:42.77 ID:I7vqQv440
メルブラは場アドとって手札充実させても、回復回収バーンどれも満足に出来ない。
ＤＣは回収、回復両方イベントあるからレベル1で少しハンドアド取ったくらいじゃそのまま勝利とはいかんよ。
レベル2小恋はアンコステップチェンジだからレベル1倒すなりサイドするなりして確実に返しのターンに出てきてレベル応援やら音楽パンプ込みで12000前後で居座ってカウンター構えてるんだからメルブラはそれをレベル2からどう突破するかを考えないと。
倒し倒されの殴りあいになったらＤＣがイベント強い分有利。
レベル1からのＤＣは水着小恋、花咲、2000/1クライマックスとパンプ手段は多いから一点二点突破くらいはできる。
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 23:25:48.81 ID:lBybxUTU0
>>174
ファントムレベル1はシナジー持ちクロウとアンコ持ちクロウとリズィを想定している
ファントム側にリズィを出すのを1ターン待つという選択が難しいのと
アンコ持ちクロウを直死でやれるから○にした。
まぁ総合でファントム上にしてるから大勢に影響は無いんだが
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 23:27:43.01 ID:9V1/vLEq0
>>177
もしかして、オマエ、イクサ赤緑って、前のルルネーゼル４積みのヤツなの？
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 23:34:23.50 ID:2oxY6wXNO
小恋は2コスト+ハンド1捨てでのチェンジですよね？
なんで1コストとのチェンジと同列で語られるんですか？
それと音楽にエリカが入る構築てどんなですか？
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 23:39:46.02 ID:ut5Q68fq0
俺もチェンジで出てくるココと分割から出てくるタタリの後継者は性質が違うと。
タタリは軽く出せるのに大してココは割りと重い。　チェンジでの早だしも一体が限度だと思うし。
混血での回収と場アドが強いって理論なら助太刀と分割を2枚握っておくくらいは何でも無いと思う。
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 23:39:55.81 ID:I7vqQv440
誰も同列では扱ってないよ。
2/1 9500でフロントで音楽のレベル1倒しても打点1。
レベル2小恋でレベル0～1倒して打点2与える、もしくはレベル1にサイドで打点1でチェンジ。
そうした場合9500ソウル1が出てるのと10000ソウル2出てるのではどちらが強いか。
メルブラはカウンター握られたら無理矢理チェンジで出てきた大型倒せはしないけどＤＣは倒しにいけるんだよ。

分割からのチェンジが弱いとは思っていない。寧ろ強い部類だとは思ってるよ。
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 23:40:25.29 ID:psLhSJw5O
エリカは生徒会の方の話な
これはややこしくて申し訳なかった

コストに差があっても、成功率や扱い易さは小恋チェンジ>シオンチェンジ
この差を生むのが｢デッキの安定性｣っていう総合力
そしてDCメルブラには安定性に圧倒的な差がある

これ理解できなきゃもう駄目だ
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 23:41:18.85 ID:ut5Q68fq0
ソウル２な
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 23:42:19.71 ID:I7PdBJXh0
>>188
コストとソウルがごっちゃになってるぞ
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 23:44:06.01 ID:RQvgu7+C0
ダメだ・・・もう我慢の限界・・・

もうね、ヴァイス学やってる自分には馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・

っつーことで退散しますわｗ　あとは文系の諸君だけでやってくれやﾉｼ
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 23:46:21.75 ID:I7PdBJXh0
ヴァイス……学……？
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 23:46:55.20 ID:peGVPrKoO
あくまでも>>167の盤面における優劣を前提とした話だが、イクサはレベル1でメルブラ相手にかなりの不利がつくんだよな？
その状態で、

前列：リームシアン
後列：レベル応援＆シリル
手札：ガドフォール

レベル2からこんな盤面を揃える余裕はあるの？
レベル1で一方的にボロ負けしてたら、いくら回収イベント積んでても、手札とストックが厳しくない？
>>167が主張するほど一方的にはならないっていうならスマン
すまないついでに、理由も提示してくれると助かる
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 23:50:05.13 ID:2oxY6wXNO
分割2たいを展開して後列にさっちん 助太刀を1枚握るくらいの安定性はあります。
これ以上の安定は望めないのは認めます。
ただそれ以上が必要なのでしょうか？
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 23:51:40.46 ID:AbOyYLm+0
プロもあきれて帰ったようだしそろそろ終わりにしたほうがいいと思うぞ
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 23:52:06.40 ID:z7YOBb/10
DCは扉８という贅沢な構築もできるしね。

>>186
　３面ぜんぶVシオンが出ればそりゃあひと安心だが、
次のターンで11000～11500を２面ぐらい相手にせにゃならんわけで。
自ターンパンプに乏しい構築でそれ+助太刀をぶち抜くのはキツくね？
　>>188とあと誰かも言ってたけど、相手（DC）が悪いとしか言えない。

>>192
なんだっけ、どっかで見たコピペだｗ
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 23:52:25.27 ID:75pX/cDa0
なんか生徒会＜メルブラ武器とのたまう方がいるようだが…
生徒会とやったことないだろ、としか言いようがない。
生徒会のハンド削りきるとか正直アホとしか言いようがない。
２種シナジーあるし、対応が+３あるから序盤はサイドしても打点差つかない。
終盤はアンコール+助太刀、回復、で生徒会有利。

崩したければ直接メタれるエヴァか全てで上回るミルキィぐらいしか有利つかない。
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 23:55:19.41 ID:fTlLEs5s0
>>194
美少女ヒロインのシナジーでレベル応援か助太刀をノンコスで拾ってこれるからそんなに大変でもない
安定性落ちるけど、3色にすればLv.1帯でも若獅子帝＋パンプで相手の1/1落としに行けるからそうﾌﾙﾎﾞｯｺでもないかもね
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 23:56:00.66 ID:lBybxUTU0
>>181
とあるの想定は赤黄だからパワーでメルブラに勝てる訳ない

>>185
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1296700688/591
これか。むしろこっちの方が戦えるかもしれない。
想定していた赤緑は正直レベル1弱すぎてどうかなと思っていた
これ相手なら俺は6：4でイクサ有利出すわ
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 23:56:04.06 ID:ut5Q68fq0
サイドするってことは相手もハンド1枚維持してるのと同じだぞ？
それで返しのターンは刈られてアンコールするってなら有利つくのでは？
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 23:57:54.65 ID:AbOyYLm+0
>>195
それでどうやって自ターンに相手の小恋倒すんだ？
相手も助太刀にぎってるだろ
助太刀合戦になったらアンコールある小恋のが有利だと思うが
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 23:59:17.88 ID:F815N2iA0
エヴァの主流ってやっぱレベル3初号機の赤黄なの?
使ってて思うけど無駄に重く感じるんだけども
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 23:59:21.23 ID:I7PdBJXh0
結局バニラでしかないから、
2/2/9500ドヤッ、1/1/7500ドヤッが出来るタイトルしか目標に選べない。
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 00:07:51.78 ID:XbFW/Dyr0
1/1/7500はドヤ顔してもいいけど、2/2/9500バニラなんてなぁ…
それをコスト軽くするためにデッキスペースを4枚余分にくうデッキが強いわけない
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 00:08:08.45 ID:8XEmDtkA0
PdBJXh0はちょっとレベルが低すぎてお話にならないな。
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 00:12:06.54 ID:8XEmDtkA0
一応レベル3にもチェンジできることを忘れちゃだめだろ。
最後にはレベル３シオンになってでも回復するんだから。
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 00:13:17.80 ID:6qRVuBfk0
>>201
それってレベル上がることとか考慮してないよな
それに全員アンコールするわけじゃないし

基本生徒会は先手打って耐久先手打って耐久の繰り返し
３レベになったらたまったコストで回復

でも198はいいすぎ。そんなに強かったら優勝してるでしょ
アンコ封じや高パワーアンコール、バウンスにはめっぽう弱い
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 00:18:47.53 ID:8XEmDtkA0
生徒会ってレベル２で水着のエリカ並べるんでないの？
その話だけで判断するとレベル２まではメルブラ優勢で進められるようにしか聞こえない。
レベル３たいの回復量は生徒会の圧勝だけど、打点の入り方によっちゃ回復しきれないし。
生徒会とメルブラを比べた場合　どっちに有利がつくとかって言いづらい気がするんだが。
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 00:22:09.86 ID:cwIHIaXX0
決意のエリカ採用してない生徒会は魔眼志貴入ってるメルブラには良いようにやられるだろうな
アンコール前提で1/1や2/2エリカ積んでるから一度沈むと立て直せない
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 00:24:30.80 ID:6z8Hru9F0
>>203
Lv1を6000アスカと相打ち使徒だけにするんだ。
チェンジ初号機１、ナナヒカリー！、2-1 9000アスカ１　ぐらいは余裕。

>>207
しかしチェンジ先がハッカーシオンだと手札食うし、
後列がシエルででもないと、ふつうハッカーシオンは自ターン11000～11500なわけで…
『友達のために』入れる？　いやぁそれはちょっとどうだろ…
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 00:28:19.98 ID:FTjWh9dRO
句点ありと｢たい｣未変換のおかげで早くも特定か
あいかわらずメルブラ擁護お疲れ様です
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 00:29:01.29 ID:zZDio3pXO
>>199
thx
最悪の状況を想定しても、美少女ヒロインさえ手札にあれば、4コストでリームシアン・レベル応援or助太刀と展開できるならさほど苦しくないな。
レベル1はノンコストだから、差を付けられてもレベル2から巻き返せそうだ。
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 00:32:37.06 ID:uwJBCtZj0
>>210
残念

メルブラ最強デッキは、魔眼ではなくワラキア採用です
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 00:34:40.90 ID:XbFW/Dyr0
メルブラ擁護をするのはいい、それは問題ないと思うわけだ
でも先生…、もう分割チェンジは諦めましょうよ
普通に黄赤t青で<血>中心のレベル2はRR秋葉でいいじゃないですか

人と違う構築の俺スゲーをやるようなスレじゃないんですよ、ここ
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 00:42:32.79 ID:Bb78AYd9O
弱い構築でランクつけてるなら、そのランクは何の意味も持たないわけで。
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 00:43:49.04 ID:/Mu0J/No0
そもそも似たような伊織チェンジがあくまでソウル面での評価しかされてないって時点で分かりそうなもんだが
まあ一応500差があるけどさ

助太刀されたりレベル3早出しされたら負けるのは同じだから、まだ養子志貴とかさっちんで低コストソウル押しって言うほうが評価できた気がする
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 00:47:24.75 ID:XbFW/Dyr0
>>216
だってこの構築よりテンプレ黄赤の方が強いんだもの
全員からフルボッコされても聞く耳持たないし
本人の思考が分割されているのではないかと思うほど話が通じない
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 00:50:23.32 ID:tRTOWzp10
>>167は、何を思って分割チェンジに持って行ったのか謎だったな
メルブラの構築考えたらRR秋葉に行き付くものだと思うんだが
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 00:53:46.19 ID:ishQnPxk0
そういや結局KOFのトップメタの話はどうなったの？
>>28
>>37
>>65
がデッキ晒してるけどどれが一番強そうなの？
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 00:55:26.35 ID:8XEmDtkA0
回した事も無いのにそんな風に言えるのもどうかと思うけどな。
自分は分割も評価してるよ。使われるときついからね。
というより何で分割よりも普通の黄赤の方が評価されてるんだ？
そのあたりきちんと説明されてないよね。
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 00:57:11.34 ID:uwJBCtZj0
まあ、RR秋葉は納得の重さだからな。
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 01:02:10.61 ID:cwIHIaXX0
発売当初はレアリティやキャラ人気で使ってた人間が多かったが
すぐに重過ぎて使えないって判子押されてたよな＞＞RR秋葉秋葉
なんでまた急に上がってきたし
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 01:04:10.62 ID:XbFW/Dyr0
>>221
だから何故回していないと決め付ける
これと同じ構築ではないけど似たデッキで分割を使った結果
タタリ後継は入れてもいいけど分割は必要ないと感じたから言ってるんだ

なんだかんだRR秋葉にたどり着くのは
メルブラで2レベル以降相手の場を割ろうと思うとこれが一番早いのと
相手ターンのパワーもタタリ後継シオンより500低いだけだから
3色より2色の方が安定するのは当たり前だし浅上秋葉も黄赤の方が使いやすいよ
レベル応援カレーなんて入れる必要がどこにもない
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 01:11:45.90 ID:8XEmDtkA0
決め付けたのは申し訳ない。
レベル応援を入れる選択は間違って無いと思う。パワー500の差は結構でかいからね。
常に一方で落とされるのと相打ちからのスタートはたかが500の差だけど大きな違いがある。
レベル応援だとアルクの＋500スタートが生きると思うし。

226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 01:25:11.72 ID:g/0qEhmL0
レベル3の相手ターンのパワーラインって3/2/10000+レベル応援+1000/1ＣＸを見るのが定説だよな
攻め時は11500+3000助太刀の14500を安全に割れたら優秀。15000出ないなら14000あっても同じ。

相手ターン12500と13000の違いは大きいけど、11500と12000の違いって構築曲げてまですることじゃないよね
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 01:39:01.24 ID:8XEmDtkA0
助太刀の14500を安全に割れたらって意見には同意。
構築の話になってしまうのだが今の環境でレベル3にアルクしか積まないのって割りと厳しく無いか？回収がきついならなおさらシオンまで積んでおくメリットはあるはずなんだが。
相手にクライマックスが無ければ単純に抜けないわけで意味が無いわけでも無いけどね。
だからと言って構築曲げてまでって意見も頷ける。
分割の人はシオンも入ってることを考慮してレベル応援を選んだわけだし一理無いことも無いよね。
11000と11500の差はやっぱり単純に素のパワーが負けてるデメリットになるわけだし。
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 01:42:22.74 ID:cwIHIaXX0
あんまり想定されないが遠野秋葉対霊子ハッカーシオンだと
秋葉が14000だからシオンは素で11500ないと駄目なんだよ
まぁ手札とストックに余裕ある時に回復目当てでチェンジするだけなら関係ないけど
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 01:46:33.59 ID:fneGmtZo0
>>220
議論の途中で恒例の分割思考君が湧いてきて中断されて、そのままって感じっぽい

>>28のデッキのLv0クーラをLv2拳崇に入れ替えたものか、>>65がとりあえずトップメタになるんじゃないかと思う
刺さる相手にはゲニ入りの>>37がかなり効くが、トップメタにする以上対応できる相手が多いデッキを選んだほうがいいかと。
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 01:52:22.09 ID:8XEmDtkA0
相手のレベル3を割りたくて秋葉を採用してるならさっきも言ってた通り14500を安全に割れないからきつくないのか？
3ストックとクライマックス1枚使って返されるとか目も当てられないぞ。
素で11500あるようにするためのレベル応援なんじゃないの？
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 01:52:25.66 ID:g/0qEhmL0
>>227
個人的には一理もない
レベル3での1面の取り合いと、エンドカード級を比較して前者を選ぶことなんてあり得ない

>>228
なんでタイトルカップ想定してんのさ
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 01:56:28.57 ID:XbFW/Dyr0
後列カレーは出した後は応援しかできないからなあ
2色にできトップ送りを詰めに使えるメリット＞パワーが500下がるデメリット
だと思うよ。真面目に

端12000↑を出してくるタイトルも珍しくなくなってきたし
無理してまで11000を11500にする意味があるかというと、かなり疑問
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 01:56:47.44 ID:6z8Hru9F0
>>221
　「対DC（や、その他上級）相手には微妙」であって、分割思考絡み自体はあんまdisられてないよ。
2-1枠にオマケで入れるとしても充分使える。
　ただ、黄緑青で応援シエルはどうかなぁー…さっちんの経験発動も考えると、やっぱり事故が怖いよ。
アラームさっちん入れる余裕は無いと思うし。
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 01:59:24.84 ID:FTjWh9dRO
>>231
>>227は例の人だろうから相手にしない方がいいよ
今度は趣向を変えて一部賛同して議論してるように装ってるけど、実は自分の意見の肯定しかしていない
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 02:01:05.48 ID:X25o4Yfp0
>>203
赤青でもかなりいける
謎の施設を４積みしてればほぼ確実に打てる。
赤青だと一見ユーロ空軍が使いづらそうだが後列にトドメが一枚でもあれば
あとは謎の施設＋３人がかり＋何かで15500～になるからほぼリバースできるかと
適宜パンプ箇所を分散させてもいい
あと、ユーロ空軍重視なら青のレベル３はエントリープラグの綾波がよさそう
シンジを守ると誓う綾波はまだ使ってないから考察できないが、強いという噂は少しきく
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 02:05:22.23 ID:8XEmDtkA0
秋葉で盛るって言っても何枚盛る気でいるのか気になる。
11500と11000はかなり違うと思うけどなぁ。素で負けてるのと一手間かけて11500を抜いてくるって言うのはかなり違うでしょ？
今の環境的に回復もそれなりに重視しないといけないからアルク４だけじゃ少ないのも事実でしょ？
回収が弱いって言われてるタイトルならなおさらだと思うし。
そうしたら自然と緑黄でタッチで今の話だと赤。自分はパワーラインを意識したいからまぁあえてシエルって事にして話するけど。
自分としてはテンプレの赤黄だけの構築だと結構厳しいと思ってる。
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 02:08:41.39 ID:tRTOWzp10
>>235
ヱヴァの補色は好みも入るからなぁ
このスレだと大分赤黄が推されてるよね
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 02:10:48.41 ID:XbFW/Dyr0
>>230
レベル3じゃなくて2レベルキャラを割りたいかな
暴君が残ってれば15000までは出るし、これくらいしかないというタイトル事情もある

単体で見るとクソ重いけど<血>デッキだとシナジーも悪くはないよ
CXで相手のダメージを先行させつつ後列秋葉用の<血>の弾を補充できると考えれば理に適ってると思う
どうせ耐久戦は苦手だからトップ盛りで確殺に特化した方がいい

初期にゴミだと言われていたRR秋葉を今また引っ張り出した理由としては
エヴァミルキィでレベル2以降のパワーラインが上がってしまって
自ターン14000以上は出せないとプレッシャーにもならず
溜め息コーデに好き放題やられてどうしようもないってのもある
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 02:13:06.83 ID:6qRVuBfk0
エヴァの話しついでにいうけど
やっぱりエヴァ、なのはに有利じゃない？
トドメがアンコ付加を食う的な意味で

フェイトビータの方は相打ちあるからなんともいえないけど
どんな構築してもパワー・回復は上回ってるし、赤黄タイプの場合バーンも入れやすい
レベ３フェイトでソウルゲーできるから完全に勝てるとはいいけれないけども
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 02:17:10.92 ID:fneGmtZo0
>>239
確か前のスレでエヴァ有利という結論になってたはず
スレ移行時に反映されなかっただけかと
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 02:18:47.90 ID:6z8Hru9F0
>>237
　黄色だと初号機が12500～13000で「選ばれない」、かつ次ターンに綾波レストで+1000。
チェンジしても手札ロスほぼ無しと至れり尽くせりだからねー。
あと、vsミルキィホームズは使徒の一撃がブッ刺さる。マジお勧め。

>>238
しかし考えてみればすげぇパワー事情だな…来年度タイトルが怖いぜ
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 02:24:04.38 ID:tRTOWzp10
>>239
ヱヴァが有利付きそうなんだが、CXシナジーはなのはのが強いんだよなぁ
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 02:27:21.29 ID:X25o4Yfp0
エヴァ赤黄型に謎の施設ねじ込んだらかなり強いんじゃないかと思って現在模索中なんだが、
どうにかしてうまく回るようにできないものか
今は謎の施設３、非常召集３、クラスメイト３、ヒミツの綾波２でやってるんだが、
チェンジのシンジが若干足を引張り気味になる。今は３枚なんだが、どっちか捨てないとだめかな
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 02:33:25.45 ID:rLxwOM4U0
むしろエヴァにある程度対抗できる赤メインのなのは構築が切に知りたい
245 ：名無しプレイヤー＠手札がいっぱい。：2011/02/23(水) 02:52:07.11 ID:m7sEgk7Y0
話をぶった切ります。かなり上のほうにあったんですけど「規制前のリトバスに安定して勝てるタイトルってあんまりなくね」でしたっけ？
Fetaなら余裕で勝てますよ・・・・・
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 02:52:12.49 ID:aAfUIcu2O
>>220
みんなエヴァに夢中で誰も反応してないからしてやるが
3段目が一番安定してると思う。若干終盤相手任せになりそうだが。
次に1段目でその次が2段目かと
247 ：90：2011/02/23(水) 03:11:55.34 ID:EX0Uu6jg0
>>238
自称ヴァイス学のプロ()サマには悪いが
結局2/1/9500バニラよりかは2/2/9000回収&パンプシナジーの方が環境には合ってるんだよね
9500程度で常に場アド取れる時代なんてとっくの昔に終わってるわけだし
多少なりともアグレッシブにアドを取ってかないと今の時代キツイものがある

>>244
…無理なんじゃないかなぁ、正直
なのは側はたとえエヴァに対して弱くなるとしても
デッキパワーを高めるためには後列を抜くなんて判断はできないだろうし
トップ構築でエヴァに不利取られるのはわりとどうしようも無いと思う
むしろ回収性能や他タイトルとの相性でエヴァに差を付けてった方がトップへの近道になるかと
絶対評価では負けるけど相対評価では勝つみたいなそんな感じで
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 03:29:54.43 ID:EX0Uu6jg0
コテ外すの忘れてたことに今更気付いた…なんかすまん

>>245
メルブラ擁護の次はfate擁護かよ…
ぶっちゃけFateに関しては諦めろと言わざるを得ない
何度も議論されてる通り、たとえ一部のカードの相性が抜群でも
それを支える基盤が全タイトル中最低クラスってのがFateなんだから
型月廚は何がなんでも見て見ぬふりをしたがるけどそこを無視するのはこのスレじゃ論外

>>246
ゲニ型の発言者だがそれで合ってると思う
ゲニは自分でも言ってる通り刺さる相手には刺さるが
安定性や刺さらない相手に対してのフォローがキツイし
京型もアッシュの特徴稼ぎには強いがあのバーンがどんな状況でも強いかと言われると若干微妙
アッシュとの動きが被るとは言えやっぱ安定性を取るなら一番は回復特化だとは思うな
アッシュ型の第一候補はそれで良いかと
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 03:43:15.53 ID:WrobWxuN0
俺もKOFに関しては>>65がトップでいいと思うわ
アッシュっていう時点で相手取るタイトルによってパワーライン上下するけど
10000なら余裕で出せるだろうし回復特化というのは環境的にみても一番合ってると思う

>>245
その規制前のリトバスに勝っても今は何の意味もないんだけど
仮に勝てると想定して何がしたいの？
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 04:04:29.46 ID:e1sGR64u0
>>246
「新世紀エヴァンゲリオン」のデッキを作って持ってくれば反応されるんじゃないかな？
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 04:07:57.26 ID:m7sEgk7Y0
Fateが全タイトル最低ってのは聞き捨てならない。
何を根拠に最低なのかを聞きたいですね。
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 04:19:47.79 ID:WrobWxuN0
何を根拠に最低なのかを俺たちがお前に言うんじゃなくて
何を根拠に最低じゃないのかをお前がここに示せよ
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 04:20:38.69 ID:3hbJIq+30
>>251
ここのヤツに聞いても意味ないとおもうよ
パワーしか考えてないもん
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 04:20:57.21 ID:wmBua7UR0
Fate厨はいつも最初にageで発言するNE！
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 04:21:27.41 ID:sDgCnKko0
>>251
散々議論されてるから過去ログ見ろ
Fateは一部に強いカードがあるとはいえロクな回収もないし全体的に現在のパワーラインに届いてないし
正直型月厨の俺でも最低ランクつけられてもしゃーないレベルだと思うわ
ってか規制前のリトバスに勝てるって時点で流石に釣りだよな…
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 04:22:29.97 ID:rLxwOM4U0
根拠があれば納得するけど
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 04:25:44.92 ID:tRTOWzp10
前スレのfate君だろ
昨日のメルブラ君でもあるか
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 04:26:24.17 ID:3hbJIq+30
>>255
http://tcggamer.diarynote.jp/201102022248004771/
これ見てみればいいんじゃない？
あくまでそのときの環境を読んだ上での構築だろうからそこらへんも考慮するのが良いと思う
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 04:32:51.10 ID:wmBua7UR0
あー。すごい合点がいった
どこかのブログで影響受けたやつらが
自分の意見も持たずに飛び込んできてたのか
道理でいつも具体性が無いわけだ
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 04:40:13.00 ID:tRTOWzp10
>>258
本人乙です
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 04:44:17.74 ID:3hbJIq+30
>>259
そういうのはあると思う
ミルキィ、エヴァのように比較的簡単に勝てるようなデッキとは違って、Fateのようなデッキは一般的な考え方で勝てるようなものではないんだよね
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 04:47:40.73 ID:u3MtHvHs0
Fate弱い厨からは何か陰謀めいたものを感じる…
汎用回収無いだけで他はかなりいい性能してるんだよ
使ってる身としては勝手に弱いと決め付けてくれた方がやりやすいけどさ
勝ったらドヤ顔できるし負けても言い訳できちゃうからね
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 04:54:39.76 ID:3hbJIq+30
>>260
残念ながら本人じゃない
俺のは赤青緑ｔアヴェンジャーだから
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 04:57:00.96 ID:wmBua7UR0
>>261
そういうのはあると思う…って、皮肉も通じないのか？
お前がまさにそれだからバカにしてたんだが

「俺のブログを見てくれ。こいつをどう思う？」ならいっそ潔いが
「このブログによるとFateは最強です(キリッ」だと笑い話にしかならないぞ
それじゃFateの強弱議論以前の問題だ
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 05:08:19.27 ID:AXBYJBJE0
だからFate厨はその回収能力のなさをフォローできるとほどの強い点を皆に納得させろと何度
対らきすたの昇格議論も結局それが出来ずに終わったんだし
少しは前のバゼランの人みたく理論用意して来いと

地雷要素で語るんならCLANNADやさっきから散々語られてるKOFあたりの方がよっぽど危険度高いわ
前者は状況次第では一瞬でカタがつくし
後者はさらに知名度低いからワカラン殺しっぷりが酷い(アッシュの助太刀封じとか)
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 05:11:20.52 ID:ljTEZYzv0
アッシュの助太刀封じ知らないとか無知すぎるだろwww
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 06:37:38.51 ID:84tdFWJB0
アッシュが地雷ってのはよく分かる
前に一度だけ遠征っぽい人のスタンアッシュとやり合ったことがあったけど
アッシュのパワー警戒してLV.2で場固めて助太刀回収してドヤ顔したんだけど
助太刀使えないの忘れててあっさり全滅させられて泣いた
おまけに返しでホラー撃たれるわ2度目のジェルミナール決められるわで悲惨だった
普段回りに使う人居なかったから新鮮でよかったけどさ

>>266
ごめん…
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 08:14:02.72 ID:SG4I6kyF0
メルブラにしろFateにしろ、勝てないからではなく安定しないからランクが低いんだけど
弱くない派は「十分戦える」「それくらい回る」で聞く耳持たないからなあ
色褪せ禁止でランクが大幅に下がったハルヒのように、このスレは安定性も評価の対象
ミルキィが暫定トップなのも安定性を買われてのことだし
「大会等で結果を残せる可能性のランキング」とでも言うべきか
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 08:36:15.32 ID:79rNE10RO
汎用回収orサーチか、作品内のほぼ全キャラが持ってる特徴(ABの死みたいな)回収orサーチが無いならランクD以下ってことで良いじゃん。
作品内の全キャラじゃなくても、デッキのキーカード全部が持ってる特徴に対するサーチならOKとかで。
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 09:03:04.51 ID:2SD/MzGH0
「それくらい回る」で済むなら俺の鍵デッキは苦労してないｗ

>>263
俺は月下のアチャ凜+Lv3アチャ凜で運ゲーに持ち込んでるけど、どう構築してる？

>>269
Fateの回収は偏ってるからね…
アヴェンジャーが強いのは誰もが認めるんだけど。
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 09:10:52.97 ID:/pRS213J0
>>269
「1枚あたりの回収コストが低コスト、かつ確実性の高い物」も追加で
そうでないとゼロ魔の虚無ルイとかFateのあかいあくまとかとか汎用回収より強いです！
とか言い出す自称プロが出てきそうだし

>>270
他に2/1とか積んでるならいいんだけど
そうじゃなかったら月下にコスト回して凛アチャに回すコスト尽きるとか言うオチになりそうだな
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 09:11:42.03 ID:WrobWxuN0
>>268
D.C.がAランクなのもそういう意味だからだな
D.C.に毎度噛み付いてる連中はその辺分かってない
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 09:23:19.45 ID:2SD/MzGH0
>>271
2-1でイケメンの<マスター>が少ないからねぇ…
バゼットさんも考えたけど、選ばれない奴増えたし、最近はLv1キャラにも超えられるから困ってる。
ソウル+2で、アチャ凜+パジャ凜かマスター桜で運ゲーした方がマシだと思った次第。
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 09:26:13.07 ID:nF7Q6vSd0
昨日のメルブラ君とかはでも自分は回るんですだけで事故った時のことなんも考えてなかったからな
回れば強いなんて当たり前で事故ったときのフォローどんだけできるかが長期的にみれば重要だろうに
全国入賞みてもみんな扉４以上+なんらかの回収手段いれて安定度高めてるというのに

>>270
アヴェはホント引けたら強いよね、アヴェ回収手段と戦えるマスター増えたらＦａｔｅはランク跳ね上がるのにな
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 09:35:00.33 ID:Kmk8mjTJ0
カードショップに行けば分かるが子供が多いだろう
本当に子供が集まりやすいんだからムキにならずいこう
てか強さ議論なんか結局自分の使ってるタイトルを
擁護したくなるから冷静な判断もし辛いし
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 10:17:13.75 ID:d1zdL1ew0
S：ミルキィ
A：エヴァ、なのは、DC
B：ペルソナ、アイマス、リトバス、FT、ハルヒ、BASARA
C：Phantom、ディスガイア、イクサ、AB、CLANNAD、とある、BRS（暫定）
D：メルブラ、KOF、CANAAN、らきすた
E：Fate、舞乙、ゼロ魔

だいぶ遅くなったが異論がなかったようなので改訂
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 10:53:50.58 ID:VNjDIobI0
>>276

>>93の改定案も取り入れるべきではないだろうか?
>>97にもあるようにイクサがボーダーになってる雰囲気あるので、ここで区切っておいた方がランク的に適切な気がする
とあるとメルブラにランクが変わる程の差が有るとも思えない
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 11:08:43.31 ID:aAfUIcu2O
結局KOFはどうすんの？
柔軟性は高いから個人的にはもう少し上でも良い気がするけど
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 11:21:46.70 ID:ishQnPxk0
>>278
前も言われてたけどKOFより下になる作品を使う人が納得しないだろうからこのままで良いだろ
入賞したことも無ければ戦ったことも無い作品が自分の好きな作品より上なんて納得できないのは何となく分かるし
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 11:30:28.88 ID:d1zdL1ew0
>>277
こうですか。自分は異論はないですが意見あったら言ってください

S：ミルキィ
A：エヴァ、なのは、DC
B：ペルソナ、アイマス、リトバス、FT、ハルヒ、BASARA
C：Phantom、ディスガイア、イクサ、AB
D：CLANNAD、とある、BRS、メルブラ、KOF
E：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔

あと、そろそろBRSの暫定をとってもいいんじゃないかと
だいたいで入れたにしては的確だと思うのでランクはこの位置で無難かと
助太刀封じ、相手トップ操作レベ３らへんは戦った感じ強いと思った
各レベル標準的な強さももってるし集中＆サーチもかみあってない感はあるが採用レベル
欠点はチェンジのしにくさと青にしか３０００助太刀がないことか
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 11:39:29.25 ID:SG4I6kyF0
KOFは使用条件つきとはいえ2枚回収や2点回復イベントはある点は評価できる
でもやっぱりパワー不足がきつい、強化版ゼロ魔って感じ
アッシュは確かに強力なんだけど先にこっちがレベル3にされると
返しであっさりやられがちで気軽に出せない

>>65のデッキはいくら回復特化とはいえパワーラインが低過ぎないか？
シェルミーの相打ち付与も自ターン限定で微妙に使いづらい代物だし
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 11:50:11.93 ID:VNjDIobI0
>>279
それこそ>>41じゃね?
それだとユーザー数多いタイトルしか議論にならないし、大会結果みてランクつけりゃいいって結論になる
タイトル問わず強弱議論するのがこのスレの目的なんじゃないの?

KOFはもうちょっと上でもいいと思うけどね。少なくとも、回収力と回復でBRSとはタメ張れるかと
>>65の型だとLv1帯で高パワーどやぁされると辛いと思うが、>>28型のデッキなら京をCX貼って相打ち感覚でぶつけてダメ取りに行ける分意外といけるんじゃないか?
とあるABメルブラなどはLv1を京に崩されると後がやばいから無理にでも助太刀で超さなきゃいけない分負担が辛いと思うが
アッシュがやられた場合の対処もコンティニュー→京バーンでプレッシャーかけてるみたいだし
まあ>>28の型は>>229の言うようにカードを差し替えた方が強くなると思う
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 12:23:35.70 ID:79rNE10RO
>>271
あかいあくまは《マスター》デッキでの最重要カードであるアヴェンジャーを引っ張れないから論外。

そういやPhantomも三色にするとクロウディアが回収できないような？
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 12:34:27.67 ID:qKvQnRhrO
各ランクの数を揃える事に全く意味は無いだろ。誰に気をつかってんだよ。
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 12:40:44.99 ID:VNjDIobI0
強さ的にみても、イクサABとCLANNADの間の方が追加無しとあるとメルブラの間より広いと思うが
揃える必要は無いと思うから、個人的にはABを下ろしてDトップにした方がいいと思う
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 12:44:49.97 ID:jArFL/sw0
そろそろヴァイスはゲーム性からCが一番多くなる勢が出てくるぞ
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 12:44:57.32 ID:Zl7BcO440
>>283
奴らの暴言っぷりを考えると「アヴェンジャーはそのまま引くから大丈夫！」とか言われそうでなぁ
それじゃダメだってのに

なんにせよあぁ言った2コストCIP効果1つしか持たないキャラと
2/2回収EVみたいな1：2回収カードや他にも効果を持ってるキャラには
大きな差があるってことは先に言っておいたほうが良いと思う
クロウディアはPhantomに詳しくないからよく分かんないけど
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 16:14:49.45 ID:FQ+Eyq3+0
>>258のブログ？が見れないお（´・ω・`）
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 16:17:21.87 ID:yfpcrEHP0
>>243
謎の施設は強いですよね。
僕は２枚にしています、毎回使えるかというと若干の不安は残りますが。
青のカードは非常召集４、クラスメイト４、秘密１といった感じです。
レベル３までにどこかに青が置ければ良いので十分かなと。

デッキは赤黄ｔ青緑で一般的なユーロアスカバーンを狙うタイプです。
謎の施設が引けなくてもレベル３初号機の効果でCXは引き易いですし、
極秘入国者マリも４積みなのでリバースさせるだけのパワーも出せますね。

エヴァはランク上位にいるだけあって皆さんが仰るとおり安定感や回しやすさなど
本当に優れているタイトルですよね。
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 17:39:16.27 ID:ytJF3z/GO
>>280
アイマス厨だがアイマス＞リトバスはちと怪しく思う。

アイマス・赤青緑３色対リトバス・コマリン＋星屑＆美魚として話を進める。


盤面が完成した時の制圧力はアイマスが上だが、盤面を完成させるまでが大変なんだ、アイマスは。

対してリトバスは鈴2枚に小毬3枚、おまけで助太刀を抱えておけばOK。

安定性って意味なら間違いなくリトバス＞アイマス。
回復力に関しては星屑の分リトバスに分がある。


アイマスが有利なのはレベル１までな気がするんだ。
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 18:02:57.73 ID:y9eVlG9I0
>>290
マッシュアイマス小足（前回札幌優勝）デッキは？
レベ２のコマリンを防ぎ切れれば勝ちで
それを目立ったデッキだと思うのだが
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 18:16:06.42 ID:ypUKXv2B0
>>280
なぜ意味も無くタイトルの数揃えたんだ？
なんか意味があるなら、さほどの差は無いといわれるDとEを統合したり
Cランクが3タイトルくらいになってBランクがやたら増えたりしてもいいが
「見やすいから」だったら理解できないからやめてくれ
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 19:51:41.20 ID:cwIHIaXX0
こだわるねえ
>>286にゃ悪いがそう遠くない未来にCが長くなりすぎて分けようって流れになるのが見えるわ
その時二行目をどうするんだ？　「C’」にするのか？　それはもうランクを増やしてるのと変わらんだろう
分けたほうがいいって意見が出るのはこれが初めてじゃないんだから
無知な振りして「勝手な事するな」と声を大に否定するのはよしなさい
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 20:00:56.35 ID:P0XVDxeG0
>>293
そんなのはブログに書いとけよ
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 20:04:43.02 ID:g/0qEhmL0

>>258
は絶対に繰り返しちゃまずいよね
関係ない人晒して迷惑かけるとか論外だわ
どこまで効果があるか分からないけど、なんらかの形で次スレテンプレに追加希望
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 20:09:46.72 ID:WrobWxuN0
そうだな
話題に出すならまだしも直接晒すのは論外だと思うわ
その人にかかる迷惑がどれほどのもんか分かってない
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 20:10:19.72 ID:ypUKXv2B0
>>293
いや、分ける理由を聞いてるだけなんだが
理由がない事を開き直られても困る
>>277の意見どおりに分けるなら

S：ミルキィ
A：エヴァ、なのは、DC
B：ペルソナ、アイマス、リトバス、FT、ハルヒ、BASARA
C：Phantom、ディスガイア、イクサ
D：AB、CLANNAD、とある、BRS、メルブラ、KOF、CANAAN、らきすた
E：Fate、舞乙、ゼロ魔

こうなるだろ？何故他まで動かしたのかまったくわからん
「見やすくする」事を目的に各ランクの数を揃えるなんてナンセンスだよ
理屈的には同じ程度の強さのタイトルは(見づらくとも)同じランクであるべきだ
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 20:34:02.45 ID:cwIHIaXX0
>>297
時間開いてるし本人もういないだろうから代わりに答えるが
>>>97を読まずに>>93をそのまま使っただけだろう
深い理由を求める方がナンセンスだよ

俺はそのD群から一段落ちるCANNAN、らきすたをEにした

S：ミルキィ
A：エヴァ、なのは、DC
B：ペルソナ、アイマス、リトバス、FT、ハルヒ、BASARA
C：Phantom、ディスガイア、イクサ
D：AB、CLANNAD、とある、BRS、メルブラ、KOF
E：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔

この形を推す。このスレはランキングを貼るか貼らないかで意見の強さがかなり変わるよな
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 20:45:04.88 ID:dp/0xtZW0
流れ切って申し訳ないんだが、このスレ的にミルキィで一番強いデッキはどういう型？
あと、DC音楽は全国で入賞した型を想定している？

300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 20:47:39.17 ID:P0XVDxeG0
>>93自体、ランクの移動は慎重にやれと言ってるくせに、仕切り直しだなんだとやってる時点で参考に値しないけどな

このスレで、>>276まではキチンと決めてるんだから、異動させるタイトルとその理由を明確にしておく必要がある
やり方はどうあれ正攻法でfateを上げようとしたfate君の方がマシだ
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 21:34:37.72 ID:EAP8oKej0
>>280をはったものですが
自分はランクとかあまり気にしていなくタイトルごとの順番を重視していたので
動かしてしまいましたが軽率でしたね

大きく壁があるところでランクをわけているのなら
リトバスとFT、イクサとAB、KOFとカナンの間が大きいような気がするので分けたいですが
S～Hみたいなすごく縦長なものになってしまいますね・・・

「どこで分けるか」は人によって意見が違うと思うので
いったん>>276で落ち着けてから昇格降格は明確な理由つきで議論したらいいかと
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 21:36:26.66 ID:uwJBCtZj0
>>299
とりあえず今まで見たミルキィの主要な型は、

・赤青緑ハロウィン
・赤青ｔ黄お花畑
・赤青お花畑
・赤黄お菓子
・緑赤ｔ青エリー
・赤青小林チョップ
・黄緑赤浴衣ハロウィン
・黄緑浴衣ハロウィン
・警察
・怪盗

くらいだけど、どれが最強かといわれると悩むな
花畑に浴衣が刺さったり、ハロウィンがチョップで２枠落とされて憤死とか見てるし、ミルキィ内には
メタが存在してる様には見える（何気に怪盗が天然シャロに強いせいで赤緑系の中盤が安定しなかったり）

対外的に最強なら、この中でエヴァ、なのは、DCに対して勝率が高いデッキってことになるんだろうけど
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 21:50:43.26 ID:EAP8oKej0
>>302
緑赤ｔ青エリーって赤青緑ハロウィンの下位互換か？
見たことないタイプなんで悪い

ガチって話をすると
３レベが何もない警察と赤も青も入れてない黄緑浴衣ハロウィンは戦えないと思うんだけど
トップといえば上４つのどれかになるだろうけど
他も下位タイトルとやるぶんには十分強いんじゃないかな
怪盗は探偵メタにはなるけどエヴァとかとやるにはきびしいね
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 21:52:24.84 ID:yfxCyQ3Y0
元のは276

S：ミルキィ
――殿堂入りの壁――
A：エヴァ、なのは、DC
――上位３強（４強）の壁――
B：ペルソナ、アイマス、リトバス、FT、ハルヒ、BASARA
――Phantomの壁――
C：Phantom、ディスガイア、イクサ、AB、CLANNAD、とある、BRS（暫定）
――サーチor回収不足の壁――
D：メルブラ、KOF、CANAAN、らきすた
――悪いわけではないが何かがちょっと足りないの壁――
E：Fate、舞乙、ゼロ魔

ランク自体に意味を設けてる人間はこんな感じで壁があるイメージ。
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 21:55:57.82 ID:jArFL/sw0
サーチor回収不足の壁以外も具体的な内容にしろよｗ
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 22:07:29.06 ID:ishQnPxk0
＞＞304
・・・ん？KOFってサーチ回収の宝庫じゃね？
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 22:14:58.50 ID:yfxCyQ3Y0
>>305
>>306
大体そんな感じで会話されてるなーっていうイメージを適当に言語化したものなので、正確性に関しては全く保障致しません。
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 22:26:18.62 ID:8IOEnulG0
AとBの壁は決定力と安定性だと思う。
どちらかが欠けているタイトルがBに入る感じ。
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 22:29:35.91 ID:cwIHIaXX0
>>304
CANAANやらきすただってサーチ回収は複数積んでるわな
つーか――phantomの壁――が変なツボに入って苦しいんだがｗ
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 22:45:21.40 ID:QdXrOsVx0
>>307
イメージでランクつけんなよｋｓ
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 23:01:12.88 ID:pMfGA7Zo0
イメージでつけてるのは壁のネーミングであってランク自体は既出ののコピペだろ
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 23:19:02.04 ID:Bxsdhqxn0
すぐに人を中傷する人には議論に参加する資格はありませんことよ
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 23:24:28.81 ID:ishQnPxk0
今のとこ何から何まで否定することから始まっててそもそも議論にすらなってないけどな
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 23:49:49.37 ID:yfxCyQ3Y0
～の壁で区切るべきなのは上位陣じゃなくて下位陣なんだとは思ってる。
回収やサーチが無い作品はデッキが安定しないからとりあえずＥってことにしてメルブラとFateをＥにするみたいな。
あるいは相手ターンでのキャラのパワーが低いタイトルはＥとか。

Ｂ以上の上位タイトルは「全体の数を均等割りにするべきだ！」に巻き込まれる時以外はあんまり大きな変動が無いので良いかな的な。
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 23:59:56.04 ID:ZzRbFyR80
下位ランクのタイトルは問題抱えるにしても違う問題抱えてるんじゃないだろうか。
例えば、らきすたが低いのもクロックに干渉できないってのも一因だと思うし。
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/24(木) 00:08:37.62 ID:Dti9/ZHd0
>>303
うん、オレも上の４つだとは思う。
他はまあ一応参考程度に挙げておいた。

んで、簡単に見た範囲で説明すると下位互換っつーか、コストブースト重視だな。＞緑赤ｔ青
溜息の代わりに2/2エルキュール（CXシナジーでサイズ的に溜息を落とせる）を採用したりしながら、圧縮を狙う。
ついでにコスト的に無理なく花畑と恩仇orメガネを両立できるようだ。

あと黄緑浴衣ハロウィンは、3種とタイトルカップで見たけど案外戦える雰囲気だな。
粘れない、代わりに相手にも粘らせないって感じで（ついでに安定もしてなさそうだったけど）。
Lv2帯では、ミルキィ赤青が黄緑に対して微妙にサイズ面で攻めきれないせいで、手札の枯渇はそこまで酷くない雰囲気。
逆に言えば、Lv2帯で自ターンにバニラ以上のサイズを配置してくるデッキには、かなり厳しいはずだけど
そこはバウンスや＋２CXで誤魔化してるんだろうな。メルブラ相手ぐらいなら、そこまで苦しくないみたいだし。

警察はとりあえず名前を出しただけ。パーツは、それぞれ優秀なんだけどね。
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/24(木) 00:19:05.91 ID:fQzD1jDH0
警察は追加でレベル３と優秀なCXシナジー出たら一気に実戦レベルなんだろうな。
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/24(木) 00:25:07.92 ID:HGWHQ6JU0
まず大前提に『楽に手札増やせますか？』
次に『パワーはナウいくらいありますか？』　か
　　　『回復量は充分ですか？』
んで『運ゲーや確定ダメなどの荒しができますか？』

とかの減点方式で判断できないだろうか？めくり運があるから難しいかな。

>>298
俺もそのランクに１票。BRSはまさにその位置ドンピシャだｗ

>>299
安定性の赤青、超回復の緑赤青が２強かなぁ。
後者は対策とったスタンデッキでも作らないと、事故以外では倒せる気がしねぇ…
でも赤のシャロたち+扉さえ入ってれば<探偵>はどれも強い希ガス。
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/24(木) 00:41:02.58 ID:nAP6Tu/L0
赤緑青ミルキィは赤青ミルキィに比べるとLv３が厚い代わりに他が弱くなってるからエヴァやDCのようなLv３以外でもアドの取れるタイプのデッキの相手するのがキツそう。
低Lv帯でコケさせられてストックが不十分だとLv３の超回復も不完全なものになるし。
逆にLv３で勝負するタイプのデッキには事故以外じゃ負けなさそうだが。
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/24(木) 00:56:31.54 ID:NJNMRciP0
極論赤が強いタイトルが上位なイメージ
回収バーン相打ち確定ダメと赤に強い要素盛り込みすぎだ
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/24(木) 01:23:17.74 ID:hkFuCIBs0
>>289
できればデュエル中１回以上は使いたいんだよな。
やっぱ非常召集は４のほうがいいのか。

一応謎の施設はそのままにして
いろいろと調整してみよう
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/24(木) 08:50:26.73 ID:G7lywfzd0
前からなんども書いてるけど俺は
赤青(tコンソール)＞3色(or赤緑t青)＞赤黄＞＞＞その他
派だな。ちなみに赤緑t青は青を慌てるコーデリアとお花畑(とコーデ＆エリーやメガネ？)だけにした型
完全な3色(溜息とか使う型)に比べるとストック消費が少なくて他に枠を取れるからLV.3からの動きが安定しやすい
どっちかって言うと相互互換って感じで下位互換ではないよ。むしろ安定しやすい分上位の可能性もある
作品内メタは3色→赤青→赤黄→3色…って感じのメタ関係にあるけど
対外も考えれば安定性の高い赤青がトップかなとは思う

>>321
「デュエル」じゃなくて「カードファイト」って言ってやろうぜwブシ的に
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/24(木) 09:02:03.80 ID:kpjhGP5E0
ミルキィは、結局赤青なんだろうな。

ミルキィ赤緑青は、知ってる相手だと、薄い中盤に暴れられて展開しきれずに
どうしても運ゲー臭くなる。
Lv3からは鉄壁といっても花畑２コスは、やはり重いしな。
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/24(木) 09:34:26.61 ID:mqUjhfDT0
緑のプールを見てないとしか思えない恥ずかしい発言だな
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/24(木) 09:36:24.37 ID:pCcS8ICK0
ミルキィ3色って赤青タッチ緑が主流なんじゃないのか

赤緑タッチ青はあまりみない気がするんだが
ハロウィン以外何積むの？トライアセンド？
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/24(木) 09:40:55.76 ID:nAP6Tu/L0
赤緑青のLv３以外が比較的薄いのはカードの強さじゃなくて枚数的な問題だからプールとか関係なくね？
まあ薄いって言っても赤青に比べてって意味だからそこを衝いて有利な展開に持っていけるタイトルは限られてるだろうけど。
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/24(木) 10:12:33.22 ID:u3PBZlUi0
レベル３が厚くなるといっても序盤は全てクロック要因にすれば問題ない
ミルキィは回収サーチにも恵まれててレベル１や２が手札にこないなんてことも稀だと思う

ちなみに俺はハロウィンを組み込むならハロウィン４、花畑４、けなげ２で
レベル置き場はハロウィン、花畑、適当な赤かな

トライアセンドとシャーロックの膝枕どっちを組み込むかいつも迷うけど
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/24(木) 10:21:35.96 ID:U81oYkSSO
回収サーチもコストかかるからLv１、２を持ってくるのに使ってたらせっかくのLv３での展開力が落ちる。
対ｴｳﾞｧDCを考えるなら中盤を薄くする赤緑青よりも赤青が安定じゃね？
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/24(木) 10:22:51.99 ID:G7lywfzd0
>>325
回りのデッキを見ると本好きエリーの採用率は共通して高い感じ
チェンジするにせよしないにせよ選択肢が存在することは重要だと思う

>>327
同じミルキィの赤青や赤黄と比べたら1ランク落ちるって話なんじゃね？
採用可能枚数を考えればその点で負けてるのはどう理由をつけようが覆せないし
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/24(木) 10:36:38.16 ID:8IZK/jYc0
>>119
俺は決意のエリカ3恥ずかしがり屋まゆき3陸上部まゆき2にしてる。真実4積み
真実2枚握れればレベル応援合わせて11500までいくからかなり使える。3枚で14500だしな
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/24(木) 11:50:16.36 ID:pCcS8ICK0
>>329
大体そんな感じだよなあ

赤青からレベル3コーデリア抜いて
ハロウィンと本好きだけ入れるのが3色の鉄板構築かと思ってた
個人的には赤青よりこっちの方が相手したくないかな
レベル3の場が固すぎる
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/24(木) 12:37:03.21 ID:4MSkkFhaO
レベル２帯はどじっ子探偵を採用した型は少ないのかな？
俺はクライマックスとレベル１～２はオール赤にしてるよ
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/24(木) 12:43:11.98 ID:jO0YSKhR0
でも緑入れるならアセンドは入れたいと思う
赤青とやった場合こっちのため息orエリーは倒されないが向こうのため息は倒せるし

赤青の場合レベ２でため息くずされたら相当きつい。攻めがミルキィシャロだけじゃ高パワー型には何もできない
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/24(木) 18:57:31.99 ID:Qu4Ee8A6O
とある2発売で更にアツい議論が繰り広げられるんだろうか
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/24(木) 19:21:16.08 ID:n+AgQqfs0
>>334
肝になるのは昨日のLV3黒子&美琴かなぁ
とあるに無かった決定打となるカードではあるし
アレをどこまで評価するかでランクが決まりそう
せめてBASARAぐらいは越して欲しいもんだが…
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/24(木) 19:41:33.07 ID:BRxOcSJF0
安定性はかなり上がったからBまでは確実に行くと思う
本命は赤緑<風紀委員>かねえ
2レベル以降のパワーゲーがあまり強化されなかったのが不安材料
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/24(木) 19:43:35.44 ID:Dti9/ZHd0
Lv2でも美琴がCXシナジーで溜息を落としてくるしな

>>333
赤青で溜息落とすの簡単だろ

小林チョップで、天然シャロにハロウィンエリー落とされた時には、ちょっと笑ったけど
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/24(木) 19:47:00.12 ID:eW460s2u0
ほぼオールカード公開されたが
安定性はドロー面では保管されたと思う。
コスト面と付き合いさえできれば上位浮上はすると思う
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/24(木) 20:02:38.03 ID:BRxOcSJF0
>>337
Lv2美琴入らないんじゃないか
美琴黒子のチェンジ元と2/1/9000の黒子でいい気がする
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/24(木) 23:00:14.81 ID:PS4ZTrdD0
>>337
赤青で組んでも小林チョップで大会なんていかねーだろ
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/24(木) 23:03:59.60 ID:G7lywfzd0
パッと見では赤緑系デッキはAB超えは楽勝
イクサ～BASARAラインも少々怪しい物の通り越して
ハルヒ、FTあたりでちょっとつまずく感じかな
青は相変わらずレベル2帯がキツイ、黄は…うん、まぁ頑張れ！
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/24(木) 23:22:01.66 ID:cijA4QG60
黄は犠牲になったのだ…超電磁砲の犠牲にな……

>>340
PDA入れると小林と干渉するからね
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/24(木) 23:22:39.85 ID:qjhtkVfd0
黄色は…うん、レベル0は少し強くなったかな！
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/24(木) 23:51:25.22 ID:Dti9/ZHd0
>>340
チョップ２積みくらいは、普通に見る構築かと思ってるけどね
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/25(金) 00:13:11.57 ID:4LlWAWVt0
魔法+500が来たかと思ったらサーチ兼用の応援も来たし、青のテコ入れ具合は凄いな。
でも<宇宙人>みたいだ…
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/25(金) 00:20:33.68 ID:pzh2jrBg0
>>345
結局作品内のトップ構築にはなれないあたりよく似てるな
つーかどこまで強くなっても青単じゃなーって話なんだよね、結局
「ガチデッキに赤入ってないとかやる気あるのか？」と言われても仕方ないゲーム
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/25(金) 02:56:33.34 ID:shu6t7CW0
もう全色に扉トリガー出せばいいのに
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/25(金) 03:26:36.53 ID:tRTlFfVN0
扉トリガーは回収１ディスにエラッタかけてもいいと思うな
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/25(金) 04:25:02.91 ID:97ZxERQz0
>>348
ディス付くのなら、キャラクター以外も回収出来るようにすべきだろう
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/25(金) 05:12:24.97 ID:jm81kqKXO
トリガーはアド取れるようにデザインされてる訳だしねえ
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/25(金) 05:17:42.04 ID:9nsqlD+80
ソウル＋１と１回収１ディスでも良い気はするけどね
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/25(金) 05:53:01.59 ID:Xh5LiExE0
そんなことしたらABとか回収に乏しいタイトルが余計に苦しくなるからやめてくれ
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/25(金) 07:31:11.21 ID:mtGV2eFCP
AB回収乏しくないだろ
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/25(金) 08:19:39.69 ID:ZRwGHgvb0
手札増強には乏しいがな…
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/25(金) 08:30:15.73 ID:PZja0qaW0
>>349
０コストの強イベント連打でクソゲーにならんかｗ
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/25(金) 11:46:26.65 ID:oAyLCWAb0
風（バウンス）：2コス相当
ショット：追加1ダメージと考えると2コス相当？
袋（ストックブースト）：1コス相当
宝（ストック＋CX手札）：2コス以上（CXを手札に入れるカードが特殊過ぎて換算できない）
扉（回収）：2コス相当
本（ドロー）：2コス相当

こう見ると袋だけ損に見える
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/25(金) 12:30:43.06 ID:shu6t7CW0
通常の手段では1ターンに3ストックしか増やす事ができない、という原則を越えられる
ある意味これが一番換算不能。キャラがレスト能力として持つとパワー6000相当だが
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/25(金) 13:28:43.96 ID:N6Aidjr10
しかしストックが埋まったかどうかも分からないから一番使いたくないアイコンだなぁ

ソウル＋２のアイコンは？
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/25(金) 14:05:19.36 ID:5TUzU8NS0
>>358
[①]ソウル＋１　×２じゃないか

アイコンじゃないが、CX　１ドロー・全員にソウル＋１。欲しいな
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/25(金) 14:34:00.77 ID:97HwHoS6O
袋はストックに行ったＣＸ落とすためにコスト使ってストック凹まないのも利点だよね！
まあ宝さんのが直接的に利点だが……
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/25(金) 14:59:15.82 ID:J9lMcSjL0
　だいたい２コスト相当として、青と赤に新トリガー追加するなら何がいいだろう？
赤：あなたのレベル以下の前列相手キャラを控え室に～　（強すぎか）
青：疑似アンコール付与

>>358
　バーン系デッキを相手にすると、「見えない」って一番怖いよな。
ストック+1CXも、ネロや琥珀さんみたいに即コスト使えるシナジーがあればいいけど
笹の葉みたいなのは絶対使いたくない。
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/25(金) 15:13:24.52 ID:5TUzU8NS0
>>361
下・弱くはないが使えない
青で２コストあったら１回復はできるような・・・

現実的な話　赤・相手の控え室１枚選びデッキトップ
　　　　　　青・イベント１枚回収
とかどうよ
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/25(金) 16:27:36.04 ID:V2SqDQ0k0
とある組んでみたが、強いかわからん
扉8は魅力的なんだがなぁ
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/25(金) 16:32:19.12 ID:U+ldZs4i0
扉8って正直無いって思うんだけどどうなん？
赤単の雪子でさえ5枚が限度だと感じたんだけど
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/25(金) 16:48:54.61 ID:V2SqDQ0k0
>>364
Lv3美琴黒子の効果が手札要求するから悪くは無いと思うんだよね
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/25(金) 16:55:30.62 ID:jm81kqKXO
手札を2000＋1に変換する訳だしな
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/25(金) 17:51:32.76 ID:aQcSDvvd0
>>364
花束ハルヒ積んでるスタンな時は普通な気がするのは気のせいですか？
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/25(金) 18:08:07.65 ID:kBvAVYnGO
そろそろとある２を入手した奴も出始めたみたいだが、Ａまで大幅ランクアップとかありそう？
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/25(金) 19:24:06.68 ID:YV2hpr9X0
無いだろ
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/25(金) 19:24:34.58 ID:YV2hpr9X0
sage忘れスマソ。
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/25(金) 19:32:25.72 ID:0VZ2E3DAO
まだヱヴァの赤黄としかやってないがとあるの赤緑ならそこそこ勝てる。10回やって7勝3敗。

ただ回数全然少ないし、他のAランクとはやってないし、最初の数回は知らない殺しだったからA行けるかはまだ分からん。明日一日中ヴァイス漬けだからまた明日報告する
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/25(金) 19:48:37.89 ID:6uKzyjpe0
ざっと眺めてみた感じだと、赤黄ｔ緑が鉄板かなと思ったけど赤緑強いんだな
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/25(金) 20:31:23.43 ID:ZRwGHgvb0
とあるはAランクいけるんじゃないか？
低レベル帯の問題はクリアした気がするし、DCの盤面ならかなり荒らせる気がする。
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/25(金) 20:55:08.93 ID:V2SqDQ0k0
>>373
噛みつくならヱヴァとかミルキィに行ってくれよ
DCには勝てそう、じゃAの価値ねーよ
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/25(金) 21:06:52.36 ID:rk/8LrwyO
いつもすぐＤＣに噛み付くのやめろよ。最近弱い書かれすぎてうっとおしい。たまにはなのは姉様に相手してもらえよ。
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/25(金) 21:07:28.47 ID:pZ+cqG9s0
　アンコールつけたLv3が、13500＋扉８による超手札でドカスカ刻んでくるのは恐怖を感じた。
回復力は弱いから、なんとか回復魔術と組み合わせたら強そうだが…

>>364
全国決勝のDCが扉８だったなぁ、あれは<音楽>との特性にマッチしてると思う。

377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/25(金) 21:26:54.24 ID:nddVX6yX0
一応赤緑タッチカエル医師で何度か回してみた感想だが
決定打とパワーの点では問題なくなった
けど回収&サーチの面では目を見張る程の強化は無かったから
リトバスの手前で止まる感じかな
直接相対した場合の相性は良いけど安定性と耐久面で負けてる感じだった
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/25(金) 21:31:51.61 ID:DKQgBTGU0
>>377
カエルいるかな？
黄色はともかく赤緑だともういらない気がするんだけど
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/25(金) 21:35:48.01 ID:A7ivbws40
強 MK P3,P4 DC EV
中 LB,KW NS,N1,NV,NA SY FT ID,RG SE,SF IM BR MB,KK SB
弱 DG AB,KW PT KF FS,FU,FH
紙 ZM CN CL SK,MH LS
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/25(金) 21:39:27.96 ID:pZ+cqG9s0
クラナドとらきすたが紙は無い。つーか見づらいよｗｗ
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/25(金) 21:45:56.32 ID:nddVX6yX0
>>378
黒子&美琴を早だしする型で組んでみたんだが
自ターンはともかく返しですぐにやられるんで採用した
手札消費は酷いけどターン跨いで何度も効果発動が可能になるって考えれば悪くないとは思う
まぁ今はチェンジ元外して2/2美琴入れたんで外したけど

>>379
番号じゃ分かり辛ぇよ
出直して来い
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/25(金) 21:58:11.95 ID:DKQgBTGU0
>>381
黒子美琴早出しでもビッグスパイダー見せておけば木山だけで15500だから
2レベルではそう簡単にはやられないと思うんだけどな
スパイダー何枚積むのっていう別の問題はあるが
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/25(金) 22:51:04.75 ID:aQcSDvvd0
>>375
姉様・・・？
>>381
番号じゃねえｗ
まあ見づらいのは超同意
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/26(土) 01:25:34.16 ID:ZQLdJJrM0
>>377
その辺りは今回魔術サイドに補正が入ったからなぁ＞安定性と耐久面
まぁその魔術サイドは>>341みたいな問題があって結局大して伸びてないわけだが

>>379
・表記方法の改悪
・ランク数の改悪
・理由なきタイトル移動多々
はい0点ー、荒らし目的ならとっとと帰れ

>>382
それ積むんなら普通に3000助太刀でよくね？
いくら修正値高いとはいえ回収が効く効かないでは大違いだし
あと基本黒子と初春対象にしか打てないのも辛い
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/26(土) 02:04:03.48 ID:gIAQootx0
理想型を組まれたら恐らくミルキィじゃ対抗できん。
エヴァでも辛いかも。
理想型に持っていくまでが大変なことは変わってないのが問題点だな。
その点でのミルキィの安定性は本当異常。
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/26(土) 02:36:50.51 ID:yawzp2pz0
>>384
14500じゃなくて15500出るのは結構でかいと思うけどね
最近では15000程度ならわけもなく出してくるし
今回の追加で前衛に関してはほぼ風紀委員単組めるプールは揃ってる

L3美琴黒子が生き残れるかどうかが重要だから
3枚くらい積んでしまうのも悪くないと思うが
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/26(土) 03:37:08.68 ID:CPd9IYn9O
デッキによるとは思うんだけど基本美琴&黒子って水着の初春よりは使い勝手のいいCIP回復ってだけで、あくまでメインは電撃姫なんじゃないのか？
電撃姫並べる際に極力クロックを0に近付けとくために使うカードだと思うんだけど
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/26(土) 05:21:51.40 ID:1f5kcf820
安定性だけならDCもかなりの線いくんだがな。
なのは＞DCってなってるがそれを決定付けるものって何？
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/26(土) 05:38:44.71 ID:0N7ljIa50
>>388
安定感にプラスしてぶっぱが出来るからじゃないかな？

後は全国決勝の結果も加味されてるかもしれない
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/26(土) 05:57:50.09 ID:1f5kcf820
ぶっぱも重要な要素か。

Aランク以上は安定性の壁ってイメージあるけど、実際はどういう感じなんだ？
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/26(土) 07:28:08.57 ID:GyXkqem2O
なのはのランクが高いのはぶっぱワンチャンスがあるからだな
おかげで格上の相手に大きく遅れを取りにくいというのがある
ぶっぱをどう評価するかだから評価は今後も分かれそうだが
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/26(土) 07:45:46.68 ID:P3HObBDYO
安定性と決定力を併せ持ってるタイトルがＡにいると思う。
ペルソナやハルヒ安定性、リトバスやアイマスは決定力を欠いてる感じだからＢランク。
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/26(土) 08:10:55.10 ID:1f5kcf820
DCが結果残せたのは、当時環境トップだったリトバス、ハルヒが低レベル帯を軽視してたことにあると思う。
周りはリトバスとハルヒの対策してたけど、流石に音楽までは読めなかっただろうね。

全レベル帯で強いエヴァとか全てで上回るミルキィが登場したから、これから環境に残るには対策が必要だな。
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/26(土) 08:47:41.09 ID:3HWzhNFt0
>>390
　パワーはあって当然、１ターン２点回復ぐらい当然、回収は余裕で当然…
で並んだら、もうあとはソウル加点を余分に積めるかしか残らないね。

　DCは加点で追いつけない感じ。ミルキィも加点は低いけど回復量がパない。
ヱヴァは回復が低いけどパワーが異常で加点もそれなり。
なの破産はロマン砲が２門あって、黄は雷光でゴリっと攻めていける。

　上位陣総当たりだと、相対的にDC不利なんじゃないかな。
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/26(土) 08:49:48.61 ID:1f5kcf820
こう見てると、Aランク以上とBランク以下ではっきりと壁がある感じだな。

396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/26(土) 09:10:15.45 ID:rNdwbkKk0
　ならBとCの壁って？
個人的にはBASARAよりphantomの方が怖いんだが・・・
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/26(土) 09:17:28.60 ID:bKPMDJC+0
DCは赤緑青ミルキィには薄いところ衝けばいい感じに戦えそうだけど赤青ミルキィやエヴァの相手は厳しそうだな。
なのはに対してはぶっぱの分キツイ感じかな。
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/26(土) 09:19:27.03 ID:Zj/m9pnx0
>>397
Lv2帯から動ける分、ぶっぱ耐性がありそうな気はするんだけどな
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/26(土) 09:24:52.79 ID:1f5kcf820
DCは7点じゃなくて14点を守るゲームになる。

その分リスクは減るんだけど、ミルキィと比べると終盤で圧倒されるな。
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/26(土) 10:52:53.96 ID:aU0dcSWp0
>>396
上で誰かが言ってたか、あるいは前スレに確かあったな。
スーサイド気味に仕掛けてくるPhantomに勝てるかどうかのPhantomの壁だろ。
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/26(土) 11:07:07.02 ID:MclgwRrK0
>>396
たしかにＢとＣの壁がいまいち良く分からんな
前はＣは回れば強いの域を出ないとかあった気がするが正直今のハルヒも回収消えた
からどちらかといえばこちらの部類だし
安定性か決定力のどちらかあれば良いならＣでも持ってるタイトルあるし
Ｂ，Ｃ間の移動があんまない(というかあった？）からごまかされてる感はある
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/26(土) 12:05:22.14 ID:ZQLdJJrM0
BとCの間の一番の難点は境目がPhantom＆BASARAって言う人工極小タイトルな事だな
1スレ目見てもBASARAはそれ自体の強さじゃなくて相対的にBランクに落ち着いた節がある
Phantomも初期はC中～D上だったけど一部の人がプッシュした結果納得されてこの位置だったか
語れる人が少ないから適当に置いていった感があるのはしょうがないかな
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/26(土) 12:39:46.10 ID:rNdwbkKk0
　なら適当にphantomの強みでも挙げときます。
　　０レベ　　アイマスレベルに強い
　　　　　　　　０/０　４０００　デメ持ち
　　　　　　　　０/０　２５００　条件により４０００になるのが２種
　　　　　　　　　　　２５００　場の他のキャラが２枚以下なら他全てに＋１０００
　　　　　　　　　　　　５００　相討ち＋ファントムサーチ
　　１レベ　　　１/２　７５００　シナジーでこれがノーコスで２体くらい並ぶ。怖すぎるｗｗ
　　　　　　　　１/１　３５００　ネームパンプ＋１０００
　　　　　　　　　　くらいしかない。逆に７５００出せれば無双。（現環境だと若干厳しい）
　　２レベ　　　若干厳しい
　　　　　　　　２/１　５５００　ネームパンプ＋５００、ソウル＋１
　　　　　　　　２/１　７０００　アンコ持ち。ファントムが付いており、相手がアンコ持ちだと＋２０００のパワーアップ
　　　　　　　　２/１　８０００　純チェンジ。特徴も優遇されており、チェンジ先も優秀

　　３レベ　　　暴れる
　　　　　　　　　３/２　無敵のファントムドライ
　　　　　　　　　　正直シナジー先トリガーが扉だったらぶっ壊れてると思う。
　　　　　　　　　３/２　インフェルノのファントムツヴァイ
　　　　　　　　　　　パワーに難があるが、強力
　　　　　　　　　３/２　誰でもないファントムアイン
　　　　　　　　　　　早出し。条件は自身が控室に２枚以上。パワーに難あり。
　個人的に２レベをしのげれば大抵なんとかなるイメージが強い。
　特に３レベの性能は目を見張るものがある。
効果全て書いてると長さがとんでもないことになるのではぶりました。
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/26(土) 12:47:48.51 ID:rNdwbkKk0
　他の方々がスーサイドとかいっていますが、自分からクロックに
カードを置くのはチェンジと助太刀、回収くらいなので１試合に
１、２点くらうかどうかです。
　１番悔やまれるのがファントムに２/１　３０００　助太刀
が無いことです。地味だけど本当に痛いポイントでもある。
　これさえあればツヴァイがどんなに使いやすかったことか・・・・
あと、コストが重いといわれたりしてますが、変なことをしない限り、
３レベ時点で平均１０は堅いです。（デッキタイプにもよる）
　　ちなみに自分が使っているのは赤緑ｔ青です
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/26(土) 12:54:20.15 ID:/vKm1MxFO
回収やダメージぶっぱもあって、チェンジも自ターンクライマックスに低コストで可能だっけ？
デメリットが無ければ上位に行きそうに聞こえるよな。
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/26(土) 12:59:53.07 ID:7xkJRi5I0
何度か話題に出てるけどCの真ん中あたりに壁があると思う

イクサまでの3タイトルはどちらかというとB寄り
安定はしないけど秀でた部分が強い、BでいうハルヒBASARAタイプ
逆にAB以下はD寄りなんじゃないかな
高い安定性も無ければ、上位レベルの一芸もない印象

順位はそのままでAB以下のCランクをDに落としてもいいのでは？
実際C下位とD上位に大した差はないだろう
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/26(土) 13:00:02.36 ID:Zj/m9pnx0
BASARAに言わせれば、1/1/9500以下は、紙
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/26(土) 14:05:43.87 ID:ZQLdJJrM0
S：ミルキィ
A：エヴァ、なのは、DC
B：ペルソナ、アイマス、リトバス、FT、ハルヒ、BASARA
C上：Phantom、ディスガイア、イクサ
C下：AB、CLANNAD、とある、BRS（暫定）
D：メルブラ、KOF、CANAAN、らきすた
E：Fate、舞乙、ゼロ魔

つまりはこう言うことか？まぁたしかにすっきりした感じはする
それでもって今のところランク移動案が出てるのは
・リトバス＞アイマス(>>290)
・リトバス＞とある＞FT(>>341,>>377)
・KOFもうちょっと上がる？(>>97)
ってとこか
個人的にはどれにも賛成だが、KOFはどこまで上げるんだろ…C上下の下の門番ポジか？
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/26(土) 14:18:19.32 ID:36/BpFiZ0
>>403
０レベだけでも素晴らしいな（一つ微妙なのがあるが）
特に、システムキャラとしても使える相討ち持ちとか

欠点は敵の相討ち持ちを一方的に潰せるor逃げられるキャラが居ないぐらい
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/26(土) 14:21:57.21 ID:0N7ljIa50
SからBランクのL１帯自ターンにCX込みで出せるパワーってどれくらいかな？
もちろん通常構築ということを加味してだけど
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/26(土) 14:23:41.43 ID:7xkJRi5I0
>>408

S：ミルキィ
A：エヴァ、なのは、DC
B：ペルソナ、アイマス、リトバス、FT、ハルヒ、BASARA
C：Phantom、ディスガイア、イクサ
D：AB、CLANNAD、とある、BRS、メルブラ、KOF、CANAAN、らきすた
E：Fate、舞乙、ゼロ魔

移動案としてはこんな感じ
(詳しくないから強弁しないが)感覚的にはCANAANとらきすたはEでもいい
デッキタイプが違うからABとイクサの明確な違いを説明できないのが難点だな
反対多ければ取り下げるので、次ランクいじる人はこれ参考にしないでねｗ
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/26(土) 16:08:20.33 ID:RBep3Y7n0
>>407
あれ自体は強いんだけど、あれ使うなら蒼い雷光政宗か紅い炎幸村のどちらかを捨てなきゃならないのがな
相手の圧縮を崩せる政宗か、3コストでぶっぱ出来る上対応が扉な幸村を押し退けてまでいれるかと言われると…
けどあれ以外のレベル1帯はマジで終わってるから難しい
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/26(土) 16:44:17.01 ID:XBqz4on+0
>>412
普通に赤緑青で組んでレベル０帯をほとんど4000パンチで乗り切り
1/1 7000をうまくつかって闘って、青は１－２枚で蒼鬼すればいいじゃん。
素朴な人柄も追加されたんだし・・
別に扉５、蒼鬼３でもいいと思うんだけどな・・
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/26(土) 17:24:19.67 ID:A/0V+Bhx0
>>411
そのランクにはCANAAN以下Eも含め賛成
イクサとABの差は2/2回収イベントでの安定感ということでここはひとつ
回収が強い=無茶がしやすいということだし、評価を上げる理由としては十分
同様の理由から、>>408の最終行の案も賛成
回収サーチ性能だけ見れば上位レベルだし、バーンや回復の最低限パーツもある
自由度高いアッシュのおかげでそれらをデッキとしてまとめられるから、D下位は過小評価かと
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/26(土) 19:48:12.48 ID:zpzYfIE50
急用で出かけたから390近辺のＡ／Ｂランク談義に間に合わなかった…
せっかく書いてたから貼るわ。

ペルソナ：Lv2以降の攻め手がCX依存。Lv3が運ゲー。
アイマス緑：寄り道を引けないとLv2で死ぬ。低コスト回収が無い（プレゼント積まないよね？）
アイマス赤：指名効果が多くてコンボ成立が大変
コマリン：ソウル打点差が痛い。
　　　　　　　（見えない壁）
FTグレイ：受け手は豊富だが攻め手がイマイチ。
ハルヒ赤緑：回収に難あり。2-2ハルヒはソウルが足りず、2-2みくるは不安定。
宇宙人：攻め手がCX依存。早出しできないとLv2で悶絶。
武田軍：コスト捻出が大変。絶槍２覇神１並べて更にバーンは重い。返しターンも寂しい。
伊達軍：Lv2で耐えられればB上位も見えるが、イベントとCX次第。

　ざっと欠点のみを出してみた。
こうすれば改善できるぜ！って案があればランクアップも夢ではない、かな？

>>412
1-0アンコール長曽我部はなかなかイケてないか？
バウンスデッキと当たると即死するけど…
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/26(土) 20:16:54.31 ID:9FTIs6C00
BASARAは長曽我部の助太刀と川中島の合戦が怖いな
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/26(土) 20:22:06.73 ID:rNdwbkKk0
　basaraの雷光は壊れレベルだと思うのはおれだけ？
ミルキィとかエヴァとか超圧縮かかったやつに刺さりまくる。
そこに　推してまいる　川中島　など超カードが来ると・・・・・
　使ってる人が少ないだけで、ハルヒより強いと思う
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/26(土) 20:26:45.18 ID:zpzYfIE50
雷光政宗は２枚貼って決まればクソ強い。
けど、アタック時ソウルが３と２なのと、ストックが２しか貯まらないってのがキツい。
万が一倒されてしまった＆バウンスされたら、リカバーがそうとうマズいよ。
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/26(土) 23:15:53.30 ID:kvWcex+g0
グレイが今のリトバスより低いのが若干疑問。
後ろにレベル応援置いたグレイを氷室が割るには着ぐるみを
握るとかしないとキツい気がする。割らないと回復もできないし。
まぁ、グレイは劣化DC音楽な気がするけども
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/26(土) 23:41:41.91 ID:9OWUQIjz0
　CXを握れないと助太刀込みのリトバスを割れない(ウルティア+エルザを想定)からね。
汎用回収力はさほどでもないし、氷+1000のグレイを使うにはコストが厳しい。
　Ａ同士もそうなんだけど、同ランク戦はCXを握った方が勝つわ。
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/26(土) 23:53:23.57 ID:/F388fu50
CLANNADはこのスレの強弱基準からは外れているが
実績を出している以上Cをキープしてもいいと思う
C落ちるとすれば次の公式で結果を残せなかった場合だな
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 00:53:18.80 ID:7Afhvtv60
禁書II強いなー、自ターン瞬間火力高いw
既にほぼ禁書IIコンプした友達とデッキ組んで貰って
勝負したが、俺がフェイトデッキだったのもあって
自ターンでの殺し合いになったwお互い毎ターン全滅したよ
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 03:43:17.04 ID:EN4SWkXDO
ここだけじゃなく本スレでもそうだがCLANNADって話題にはぶられ気味な気がするの
なにかタイトルで比較する度に「あれ？CLANNAD無くね？ww」とかよく見るわ

あと赤レベル３の最強バーンは何かって話でも委員長杏という１点打点確定している優秀なカードが名前すら上がらなかったし

黄赤で組めば各レベルに優秀なカードも多いというのに
新参ばかりでクラナド使ってる奴は少ないのかねぇ
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 04:43:38.11 ID:h+giK/aK0
>>423
過去レス嫁
CLANNADが評価されない…と言うか評価しづらいのは他のタイトルと違って
ソウルゲーメインのデッキがトップ評価を得ていることだ
良くも悪くも運に左右されすぎるデッキタイプだから強さの基準が決めづらくて現状ではここにいるだけ

文句があるんだったらそれより上のABやイクサを越せるって材料を用意することだな
ちなみにABにはコスト自体は割と支払いやすい追加打点
イクサには超安定したLV.3早出しや回復、回収ソースが揃ってるのが強みだ
コレをCLANNADのカードプールで越えるのは苦労するぞ
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 05:48:23.27 ID:EN4SWkXDO
一言もランクに文句はいってねーけどな

まぁ折角だから言ってみるが
正直クラナドをソウルゲー運ゲーの一言で片付けてるのがおかしいと思う

黄赤で組むとしたらソウルゲー要因は00ソウル２、レベル３渚
あと余裕があったら渚&朋也ぐらいで正直０レベからのソウルゲー以外はおまけ程度に考えれば良いと思ってる

レベル３の早だしだって安定してるし回収も特徴を問わない藤林杏だってある
ただこれらには少々スットクコストが重いため多用は難しいが終わった世界の少女の２体０コスアンコールでハンドの消費とストックの消費もカバー出来る。チェンジで汐が思い出に行くから記憶は楽に発動出来るしな

プレイング次第では委員長杏のバーンでトラハ並のダメージも狙えるのがいいね

おれだってＡＢ使ってるから判るが回収面で比較すると安定性やストックの消費面じゃ劣っているが大したパワーのないＡＢがクラナドのパワーとソウルで押されたらアドで勝てるとは思えない

イクサはしらね
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 07:00:30.23 ID:N2VwE6kx0
杏ちゃんはちゃんと名前出ていますぞー。

渚&朋也ぐらい、ってか渚&朋也積まないとLv2がキツいんでない？
パワーが厳しいLv2で、2-2渚が11000↑ソウル４↑、早出し渚が11000↑ソウル３で殴れるのは大きい。
Lv0の渚こそ使わないんじゃないかなー。

あと、人気無いってか『売ってなかった＋弱かった』のダブルコンボだったから
使い手が居なかったのでは。Vol３だけじゃ絶対組めないし。
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 07:37:10.23 ID:N2VwE6kx0
早出し渚は13500↑ソウル４だった…
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 11:22:22.50 ID:EN4SWkXDO
本スレで杏ちゃんの名前を出したのは俺なんだけどね。しかも俺以外杏に触れようとしなかったしね

００ソウル２渚は強いと思うんだけどなぁ
リフレ前のダメージ入りやすいうちからソウルゲー出来き、２パンでも３パン並のダメージを与えられるから手札も消費し過ぎないで済む

そして相手が先に１レベルに上がったとしても０コスト相手を相打ち出来る妹思いの杏が強い
特にミルキィ相手だと１/０ばかりだからなかなかいい活躍をしてくれるよ

あと２レベルが悩んだんだが自分はだんご大好きの早だしのみを狙った構築だから抜いてる
レベル３では出来るだけ委員長杏を三体並べたいから渚&朋也のCXシナジーも狙うのはパーツ集めるのはしんどい気がした

逆に早出しを狙わなければいいかもしれないが終わった世界の少女の記憶といい感じに噛み合ってるんだよね
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 11:38:56.39 ID:/5lDuMiEO
このスレのランクＣ以下は、強くないor使ってる人間が少ない作品だからね。
強くないから評価が悪いのか、使ってる人間が少ないから評価できないのかが微妙。
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 11:43:44.16 ID:wmJtQar70
町を愛する渚はLv0でちと使い辛いのがね…ソウルを上げるには２パンチ確定だし。
リバース時に即座に場から消えるカードがあればいいんだが。
終わった世界～を特攻させる時くらい？しかし１回こっきりだろうし、うーん？

杏ちゃん、『朋也』の助太刀があるか、拾うのが<双子>なら強カードだったのに。
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 11:52:42.42 ID:SBOHpvZ1O
禁書Ⅱ、2レベが薄すぎるよなぁ
219000黒子は場に4枚いる状態からしか出せないから使いづらいし、木山も超能力ついてないし･･･
美琴&黒子や水着初春のチェンジ狙うくらいしかないのがちょっとなー
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 12:01:50.89 ID:wmJtQar70
サテンサン＆ういはるーはどうなの？
リスト見る限り、ういはるーを２枚並べなければLv3にも対応できると思うんだが。
めぼしい追加パンプが無いから、助太刀範囲から抜けるのはキツそうだが…
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 12:09:39.68 ID:SBOHpvZ1O
>>432
うっかり忘れてた
レベル応援1枚でも10500だし赤緑とかなら2レベはあれ軸に据えればなんとかなるか
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 12:13:04.99 ID:D2GOsKXN0
そういや本スレでレベル3美琴＆黒子はそんなに強くないよ祭りしてたな。
実際使ってみてどう？
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 12:34:55.37 ID:wmJtQar70
チェンジせずにサテンサンでちょっと粘るなら、透視能力固法も中々のものじゃないかな。
サテンサンは超能力が無いのでレスト効果も使わないだろうし、ギリギリプール掃除とも共存できる。

>>434
強い。2000CX貼りつつ殴れて、上記の固法先輩で追加+1000されるから
木山せんせいと並んでたら、ヱヴァやミルキィでない限りは倒せる。
特に返しターンでパワーが低いデッキに対しては圧倒的なカードだと思う。
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 12:39:18.74 ID:WHYuQ6680
>>433
2レべは相打ちとかもあるし普通に優秀かと
>>434
微妙。リバースさせなきゃ発動できないのに、助太刀圏外に持ってけるパワーがあるわけでもないからね。
相手が助太刀握ってるだろうし3レベには迂闊に発動出来ない。
すごく使いどころが難しい
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 12:51:23.54 ID:qEqLJmI+0
>>434
自分があれの評価を少し落としてるのはリバースさせなきゃいけないことよりもむしろコスト
手札の減りが早いとあるではそうそう多発できるものではない。
１試合で発動しても１～２回くらい。チェンジしてすぐに使ってるようじゃ手札消費激しいし
かといって返しが１１５００だから助太刀orアンコール用に１枚消費してしまう確立も高い

あれは回復１００００＋αくらいに考えていたほうがいい
バーンキャラとして考えるなら微妙。しかし回復１００００＋と考えるなら優秀な部類に入ると思う
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 12:55:23.10 ID:ii3WB6YF0
回復持ち10000、CXフェイズチェンジって点だけでも優秀だけど、それなら初春でもいいしね
今回レベル0春上等の優秀な思い出要員がいるから記憶も達成しやすくなってるし
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 13:18:47.40 ID:KHbxOin60
使う人が少ないだけで、ジュネスってかなり強いんだな
昨日大会で赤青エヴァがＬ０，１でジュネスフルボッコにして、エヴァＬ１でジュネスＬ３になってたけど、
その後高パワーと毎ターンノーコス３点回復で逆転して、最後エヴァ側手札も場もなくなって負けてたわ
終了時のジュネスのクロック０だったし
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 13:21:36.49 ID:CE+d8so3O
十分強いだろ＞美琴黒子
ただ早出ししないと有効活用出来ない難点はあるけど、十分強いよ
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 13:31:48.93 ID:ukPXUb/N0
>>439
Lv３陽介は出てきたら返しのターンで葬らないとな。
あいつに複数体複数ターン居座られるのはマジで簡便。
《ジュネス》で組んでると助太刀は＋1500しかない場合が多いから思い切って突っ込むのが吉。
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 15:32:31.85 ID:aqddE7DW0
いくつか意見があり、目立つ反論はみられないので、今までの意見をまとめてみた

S：ミルキィ
A：エヴァ、なのは、DC
B：ペルソナ、アイマス、リトバス、FT、ハルヒ、BASARA
C：Phantom、ディスガイア、イクサ
D：KOF、AB、CLANNAD、とある、BRS、メルブラ
E：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔

>>298、>>408、>>411を参照。
>>408で挙げられてた今後の議題
・リトバス＞アイマス(>>290)
・リトバス＞とある＞FT(>>341,>>377)
・KOFもうちょっと上がる？(>>97)
のうち、最終行に関しては賛同意見が過去にいくつか見られるので反映させてみた
一行目は議論が進まなかった(個人的には、>>290の主張が部分的で具体性に欠けると思う)ので見送り、
二行目については発売直後&今後議論すべきなので移動はまだすべきでないと判断した
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 15:55:10.11 ID:k1xxrqTsO
美琴黒子は使ったら思ったほど強く感じないけど、使われたらめっちゃ強く感じるカード

実際はコスト、手札をうまく維持しながら、場アドも取らないといけない玄人向けカード
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 15:58:29.39 ID:C3guyclI0
>>441
ジュネス的には倒されてもあんま問題ないのよね
下手にストックたまってるより無圧縮のほうが強いのがジュネスだからなんのためらいもなく3コストアンコし続けられるから

最大の敵は自身の効果でCXが落ちてあっさり負けることだし
そういう意味で激しく運ゲーだからAランク入り無理なんだよな
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 16:07:05.31 ID:8nVGjq8j0
>>434
試しにデッキ作ってみて回してみたらかなり強いよ
手札を切らさない様にプレイすれば毎ターン1～2回は撃てる。(と言ってもLv3だと2ターンくらいしか無いんだけどね
一応CXは扉8枚体制じゃない
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 16:23:02.34 ID:4XSZvsqN0
>>434
昨日のトリサバで使ったけど、チェンジ含めて強いと思った。
リフレ前ならハンドやストックのCXを落としつつパンプとバーンできるし。
返しも、イベントの+4000カウンターがあるから落とされることなかったし。

ただ、効果理解して無くてパワーが低いキャラを舞台に残す人が多かったのもある。
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 16:29:18.54 ID:Fqa154150
>>442
メルブラェ…いったい何がマズかったんだ。
イベントが普通に使えるレベルなら良かったんだろうか？
２枠しかないのに両方ネタって勘弁してほしいよ。

>>444
そこよな。
無圧縮の方がオイシイいんだけど、それだと相手の打撃もスッと通ってしまうこともある。
強いは強いけど、決定打にバクチ要素が入ってるのは辛い。
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 16:33:19.31 ID:ukPXUb/N0
６枚リフレなのに陽介でCX３枚落ち喰らったときは絶句したわ・・・
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 16:57:43.80 ID:DchhgyRk0
>>447
・Lv3が終わってる
・Lv2のコスパが悪い
・CXシナジーも終わってる
・イベントが7/8ネタ
・タイトル特徴が無い

これで上位狙う方が無理ェ……
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 17:32:06.04 ID:Fqa154150
だったら秋葉の性能が…とか改築案だしても無駄か。追加パックに期待。
Lv3はアルクェイド（の、単体性能）だけは誉めていいと思うの…
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 17:37:53.20 ID:aqddE7DW0
メルブラは一部分の性能はいいとは思うけど、それをデッキとしてまとめづらいから今の評価なんじゃないかと
何度も言われてるけど、具体的な構築案と仮想的を示さないと主張は通らないんじゃない?
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 17:40:43.44 ID:ialoMwKA0
ＫＯＦに異議がある。つかっている者からしてパワー負けが激しい。確かに回復手段や回収もあるがコストを食い過ぎる。
さらにチーム要素を色濃くすればさらにまわりがおかしくなる。自ターンにアッシュパンプのハンドをばらまきレベル3にソウル2を放つことはこのスレの嫌うソウルゲーではないかと思われる
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 17:49:08.49 ID:Fqa154150
>>451
　いやぁ、さすがにそこまでの情熱は…　Fateほどの爆裂ワンチャンスカードも無いし。
青以外はほぼ使ってるから未来（が見えないという未来）も見えてるしね。
ミルキィ・ヱヴァ・FTと昨年後半組はなかなか強かったから、
残念というかなんというか。落としたアイスの前で呆然としてる感じｗ

　あと改築云々は、「RR秋葉が2-1だったらな～」という妄想レベルのぼやきなので、流してください。
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 17:59:40.99 ID:aqddE7DW0
>>452
KOFの回収や回復にかかるコストは他タイトルと比べて高い部分は無いんだが
Lv0は条件軽い3500あるし、相討ちもある。Lv1は京で荒らしたり、庵使うなど逃げもできる
常時高パワーを張れるわけじゃないが、自ターン上げたりバウンスしたり、どうしようもない相手に相討ちなど器用さは相当なもの
また、上に挙げられてるデッキ構築もチーム要素入ってるが、デッキにチーム2つ入れるとかしない限りは十分回るぞ
それに、ソウルゲーが嫌われるのならPhantomやCLANNADは何なのかと
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 18:16:30.78 ID:ialoMwKA0
>>454
バウンスも相討ちもすべてがコストがかかる。常時あわせたcxを握るかコストをかけるかしかもすべて混ぜるとアッシュ、庵、京cxにイベント積んでサイコ要素をいれつつシェルミーは無理がある。
またその特性をニ色にしても強くはない。
なによりレベル3が出てcp回復しないのか厳しすぎる。ファントムは相手ターンもそこそこ硬いがこちらは相手ターンがよわすぎる。ファントムとクラナドより爆発力にかけていて自ターンが弱い作品が上はおかしい。
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 18:21:29.66 ID:SRQSEPV7P
>>454
クラナドはともかくファントムは赤黄ソウルビートじゃなしに緑赤青の三色デッキが評価されての今のランクだし
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 18:28:57.35 ID:ialoMwKA0
また、～は強いという意見がKOＦだと
デッキが違うぐらいの変化をしている。
ような気がするよ
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 18:32:35.95 ID:aqddE7DW0
>>455
どういうデッキ使ってるのかよくわからんが、上の方でトップデッキとされている>>28の亜種や>>65に類した形なら
ストックが枯れるなんてことはないと思うんだが。当然上の要素を全て突っ込んだらデッキにならないしコストも足りないだろ
ついでに、PhantomのLv3がそこそこ硬いなんて嘘。パンプ用クロウは積まれないこと多いし、レイモンドはあるが回収弱く出てないこともある。
ストックの関係から、後列出さずに終盤詰める方優先することもよくある
自分で特徴ちゃんと用意してやれば、相手の分も合わせてアッシュの方が硬くなる
相手を殺しきる爆発力は無いが、回収強めで安定でき、回復による延命が強いのは周知の事実だろう
今の環境Lv1で場負けしやすいリトバスが今でもBな理由もそこにある

>>456
そうではなく、終盤にソウル2CX貼るのが嫌われるなら、無敵のファントムは何なんだと言いたかった
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 18:54:12.47 ID:ialoMwKA0
>>458
最初のは回復なんかしない。
次のデッキはレベル3以外が弱すぎる。
最初のはハンドは持つが回復はしない。
後半のはコストはもつがはハンドがもたない。相手が常にハンドが充実していては、アッシュも充分負ける。イベントかかえてコスト節約してだったらそれこそソウルゲー以下のチャンプゲーだ。リトバスは各レベルを低コストでそこそこのパワーで戦える挙げるには全然違うな。
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 19:06:46.81 ID:aqddE7DW0
>>459
え…アッシュのCX連動は回復しないんですか?
最初のデッキの類型使いだが、2回連動取って4回復するだけでかなり強く思うんだが
それと、さっきからアッシュがパワー負けするって言うけど、どういう状況よ?
どのデッキでも自分で6特徴稼げる。相手が自分とまる被りなんてありえないし、アッシュが12000～13000位
ネオスタンでも普通にいくが、これを助太刀込で全てのアッシュを割ってくるタイトルなんてまずないんだが

リトバスがそこそこのパワー?
相手ターン脆いのはKOFと同じですよ
今の環境で1/1/7000積んでるリトバスはあまり見ない
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 19:15:40.99 ID:ialoMwKA0
>>460
二回回復な。二回もcx握って打点の入り方が大丈夫だとは思えない。
あんだけさせば一枚は来るだろう。
他のデッキならcp回復を二枚出すだけだ。それを回復というのはおかしくないか？早だしも出来ないし。3/0じゃなかったら充分一発アウトだろ。
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 19:22:22.38 ID:yBxKecBFP
>>455
KOF使ってるけど、
下手に小細工せずに、0レベルを重視したバランスデッキで相手がストックを貯める前にクライマックス使ってでも相手のレベル上げてしまい、
ストック不足で足を鈍らせつつ、回収と殴り合いで勝ててるよ。
ビリーとか大門とか影二とかライデンとか藤堂香澄とか割と優秀。
後半は、下手にアッシュとかに賭けるよりも、ソウル重視で押し切ったほうが安定。
相手のレベル3の季節は、+2クライマックスで即効吹き飛ばせ。
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 19:23:10.92 ID:aqddE7DW0
>>461
CIP回復2出しって気軽に言うが、4コストだぞ?
もう一度それをやって合計8コストを払う余裕のあるデッキなんて少数だけど、どう考えてるの?
アッシュは回復ついでにストック貯めるから次の行動がとりやすく強い。単純な回復としてだけ考えたらそりゃCIP回復の方が便利だろ
2回もCX握ると言ってるけど、リフレ前に1握りは必須としても、リフレ後にもう1枚位握る余裕はできると思う
とりあえず欠点ばっか粗探ししてるようで具体的なデッキが見えてこない
もうデッキ構築と仮想敵をきちんと出してくれ

後、
>あんだけさせば一枚は来るだろう。
これどういう意味?さっきから改行や句読点変だったりするし、もう少しわかりやすく書いてくれよ
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 19:25:06.27 ID:Hfqla6MoO
デッキチェンジしすぎだ。ＫＯＦは好きなタイミングでデッキかえての評価なのか？
決まった形もないのに強いっておかしいだろ。
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 19:28:42.59 ID:e3OfCFzW0
KOFはもっと下に賛同するよ
レベル1レベル2共にパワー無いタイトルが回復抱えたいレベル3抱えたいCX抱えたいなんて無謀
レベル1で打点調整、レベル2で打点調整とされると手札切れかクロック差大量のどっちでそのまま死ぬ
影ニの集中を毎ターン使っても厳しい
BRSは持ってないから知らんが
ABクラナドとあるメルブラ全部、レベル1から高パワーが舞台に残り続けるからKOFには有利が付くだろう
こいつらには勝てないが上位勢に勝つ目があるというならその考察をしてくれ
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 19:32:17.92 ID:yBxKecBFP
>>464
KOFは、
レベル0　強い
レベル1　イベント以外弱い
レベル2　普通
レベル3　アスホール
だから、速攻向きなんじゃね？自分はそれで結構勝ってるしって話。
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 19:36:43.95 ID:G8LYLZCV0
>>463
わかったでは>>28を仮想とし、自分はとあるより下だと思っているから
とあるとしよう。0は互角かもしれないけど1はＣＸ込みでもいいだろう。
２帯はほぼ弱い。これはレベル１のラインを使いまわされる可能性もある。
それはストックがたまりやすいということ。
そのままＫＯＦはソウル２を握ったままシャッフルに入る。
状況によりけりだけど場を展開、圧縮のかかりやすいデッキ相手に
ハンドも含めた多く所持している相手にソウル２のキャラにソウル２ＣＸ・・
これは現実的なのか？まぁアッシュでサイドでもありだけど。
それアッシュの特性殺してるとしか思えないな？
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 19:40:23.66 ID:aqddE7DW0
>>465
京使ってると、ABは割とおいしい相手かな
Lv1で連動とって8000で迫ると、相手はカウンターか見殺しの2択を迫れる
手札増やすことの弱いABに手札を使わせれば、その盤面だけ見れば損だが後々こちらが美味しい
同様BRSやCLANNADもLv1を倒していけ、そこで優位とれる(BRSもチェンジを2枠以上することはないだろうし)
メルブラのLv1割るのは少々辛いが、Lv2以降しんどいのは相手も一緒だし、回収回復で優位に立てるこちらが上かと。
終盤はアッシュで思い出飛ばしてやれば相手は辛いだろうし

上のC見ても、Phantomは終盤のラッシュの影響で考察しづらいが、
イクサ、ディスガイアは共にLv1帯を勝ち、Lv3である程度粘れば勝ちは見える
どちらもDより回復強いから辛くはなるけれど。
イクサに関しては、ちょっとコスト削ってリームシアンに相討ちして思い出飛ばせば相手をじり貧にできる
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 19:44:32.91 ID:yBxKecBFP
なんだ、完全に正当なルールの、ソウル押し切り無しで「強さ」を決めてるのか。
意味ねースレ。
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 19:46:31.05 ID:aqddE7DW0
>>467
とあるがそのランクなのは追加無しでだから、追加ない状態前提で考えるってこと?
そうだとするなら、468でも書いたが手札の補充のきついタイトルに京をぶつけるのは結構酷。
放置にしろカウンター使用にしろ相手を消耗させられるし、それが京の意義だからそれでいい
後、アッシュでサイドアタックは十分有り。下手に倒すことを優先するよりダメージ入れることを優先すべき
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 19:55:00.33 ID:Fqa154150
>>465
横からスマン。
BRS使いだが最近、もしかしてD下位もありうるんじゃねと思い始めた。

　青主体：攻め手がマジで無い。２→３チェンジくらい？指名カード集めが大変。
　緑主体：受け手が貧弱ゥ！Lv3デッドマスターの魔眼で誤魔化せてる感じ。
　　緑黄：2000ドローCXを捨てることになり、かなりキツい。
３色混合：構築激ムズ

　特徴+500とか、1-0バニラとかホントに欲しい物が積んでなくてもにょる。
2-1応援がサーチできるのはスポーツだが、Lv2以上はほとんど武器。
完成度は高いが、「WSの現環境においてそれなりの性能ばっかり」だと思う。
　しかしLv3が２ターン回ってくれば勝つる(笑)
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 19:56:09.77 ID:G8LYLZCV0
>>470
追加なしで良い。
レベル３まで、相手のパワーを瞬間的に上回ることは出来るが
それは維持しにくい。倒されないということは手札を減らさずとも良い。
アッシュにしろ京にしろ、相手が展開をしたのを叩きにいくカウンターの
形をとるがいくらなんでも毎回フル展開はしないよ。
遅れての流れで２点回復を主軸とするのは危険だと思うよ。

473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 20:12:43.86 ID:aqddE7DW0
瞬間的に大きく上回れるだけでも強いと思うが
先程から言ってるが、手札増やしにくいタイトルでは瞬間的に越えられるだけでも辛い
京に勝たれる=アンコール不能だから、尚更。
アッシュも京も全面展開はしないが、どちらも2枠展開すれば十分機能するからそこまで問題ない
回復量自体は決して多いとは言わないけど、>>28の型なら相手の山札のめくれ具合を見て
コンティニューから京バーンを入れることもできる
クロックアドに関しては後れは取らないと思う
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 20:25:41.50 ID:G8LYLZCV0
>>473
自ターン強いデッキに全力展開しない。相手の土俵で相撲を取るような
プレイングはしないよね。そのタイプでそのコストの使い方は
無理があると思うんだけどな。コストとハンドが比例してないよ。
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 20:38:45.07 ID:aqddE7DW0
>>474
言ってる意味がわからない
「自ターン強いデッキが全力展開しないのはおかしい」ってこと?
曖昧な表現使ってないで「○○は～～」などと主語を明確にした上でちゃんと発言してくれ
表現を曖昧にして逃げ道作り、相手の揚げ足とれる機会待ちながら議論しているみたいに見える

仮に上の解釈の通りだとして、どれだけ自ターンが強くても全面展開するタイトルはまず無い。
自ターン強いフェイトだって1/1/7000を3枠並べることはまず無いし、せいぜい天然シャロが並ぶ程度
コスト自体はLv3に上がるまでは日本チームと影二の集中とリョウ展開しかかからないから消費はそうでもない
消費が増えてもシェルミーの相討ち付与1回程度の1コスト。
コストに関してはLv3になった時にアッシュ展開するコストさえあれば問題ない。連動+そのターンのアタック分で5確保できる
気を付けなければいけないのはむしろ手札。Lv3になる前に必要なものは予めいくつか握っておく必要がある
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 20:58:03.12 ID:e3OfCFzW0
京で狩れるレベル1を相手が1体もくれなかったら？　という状況を想定していないな
レベル1でCXシナジー撃つ構築といえばアイマスの春香やPhantomのクロウだが
こいつらは相手ターン高パワー+回収だったり素で7500だったりで先撃ちさせられても構わんのだよ
でも京は自ターンしか働けない。相手が先にレベル1並べれば強いでは半分しか説明出来ていない
相手が毎回京の前に生贄くれるならそれは単なるわからん殺し
そもそも>>28の構築だとレベル1以降京のシナジーとリョウの後衛引き出し以外相手のキャラロス0もあり得る
それほど低いパワーラインだよ
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 21:06:02.68 ID:G8LYLZCV0
>>475
その京を出すタイミングを待つんだったらレベル０と待たなくていい
レベル１で充分殴り勝てる。
京をだしてもそれを倒し返せるぐらいのパワーはこちらにはある。
とあるなら美琴でコインはじいてもいい。
いくらなんでも同タイトルの回収力を舐めすぎている。
コストがかかるだけで出来ない訳じゃない。扉はこちらもつめる。
そのコストを無理に払わなくていいからこっちは楽だよ。
そっちがコストたまるようにこっちもコストは
下手したらそちらよりも多い。倒せるだけで優位に立てる訳じゃない。
それを待ちながらＣＸ握って３レベルはソウル負けかコスト負けは目に見えているぞ。
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 21:18:10.70 ID:aqddE7DW0
>>476
今話してるのはKOFがDランクトップではおかしいのではないかという議論に答えているだけ
上位陣との対戦で不利が付くのは承知の上。
ただ、Phantomの場合リズィを落とされると後が苦しいという性質上、シェルミーで落とすことで損害を出せる
Phantomでリズィが前に3面並ぶ状況はそこまで無いし、前列のどこかにいるだろう野心家を京でとれればそれで御の字

それに、京を使う以上相手を先行させるよう殴るし、先打ちするようなプレイングはしない
相手が京を後出しさせないようLv0キャラで粘って1-4程度のクロックになったなら、
そこで京を出して打点を入れてレベル2中盤まで進めてしまえばいい

>>477
相変わらず読みにくいのはもう諦めた。
京が返しに弱いのは仕方ないが、お互いに倒し合いをしていれば、能動的に回収の効くKOFが有利だと思うのだが
回収力を舐めているというが、具体的には何を想定しているのか。
後は、倒せるだけで優位に立てるわけじゃないというのはそっくりそのままお返しできるのだが、これにはどう思うの?
KOF側の回復量とバーン、リョウのリフレ回避&崩し等補助の強さも考えてほしい
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 21:23:38.37 ID:e3OfCFzW0
>>478
違う。Phantomやアイマスと対戦する状況を想定しているのではない
KOFではPhantomやアイマスと同じ事が『できない』と言っている
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 21:33:47.64 ID:G8LYLZCV0
>>478
京を使う以上相手を先行させるよう殴るし、先打ちするようなプレイングはしない
今も同じようにやったら使いどころがなくならない？
レベル１は合計８枚しかないのにシェルミーが手札にきて京も握るのか
レベル１倒すのにレベル１回収してくれるの？
あと相手もキャンセルはします
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 21:44:11.59 ID:aqddE7DW0
>>479
OK、把握した。読み違いしてたみたいだ
確かに単純なパワーラインではPhantomの方が上だし、総合力でアイマスにも届かない
が、Dランク内で見た時、素直で前向きに匹敵するような場持ちのいい1/0キャラ持ちもなければ
クロウ→リズィのような低ストックでごり押しが出来るタイトルも無い。
唯一パワーで並べるであろうメルブラは他が貧弱でデッキとして回りづらい
Phantomやアイマスにできる事がKOFにはできないからといってDランクトップに相応しくないという理由にはならないんじゃないかと
京自体Lv1キャラにぶつけなければ無意味なキャラではないし、対応CXも扉だから、連動に使わなければお荷物というわけでもない

>>480
もう議論になってない気がするんだが
わかりやすく書くと
・相手をLv1に先行させて、相手が先にLv1キャラを展開する事を狙う
・相手がLv1を展開しなかった場合、こちらから先打ちすることはしない
・相手がLv0キャラで粘って1-4程度のクロックになったなら、出し惜しみせず京を出して連動を取る
よって、使いどころが無くなるなんてことはない
Lv1で京を回収はよくある行動。むしろ、Lv1で日本チーム打たないと京のパワーが上がらず倒しきれない場合もある
よくあるパターンとしては、2枚回収は京とアッシュ、もしくは京とリョウというパターン
後、キャンセルするからLv2にはならないと言いたいみたいだけど、相手を山札の上に置く京の連動効果は
地味だけど意外と大きい。これのおかげで2キャンセルが1キャンセルになるとかもある
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 21:44:42.68 ID:Fqa154150
今はDランク内の覇権争いの話、でいいのか…？

RR京＆アッシュを想定すると、AB・BRSには勝てるだろうけど
とある（Ⅱ無し）とメルブラに勝てるようには思えないなぁ。早出しLv3されたらどう対策打つ？
リョウが見えたら、なるべくアンココスト残すように心がけるだろうし。
アッシュ一点豪華デッキで、けっきょくDC音姉みたいになるのでは…？
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 21:50:42.07 ID:G8LYLZCV0
>>481
相手にクロックの上がり方まで指定される回し方を相手にされたら話になんない。
参りました。
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 22:04:52.85 ID:aqddE7DW0
>>482
とあるメルブラ相手は上にもあるように、相手がLv1展開してるなら京でカウンター使わせるよう迫れば
使わせるにしろ見殺しにするにしろ相手に損失を出させることができる
というより、高パワー相手に好き勝手されないようにするにはこれが一番効くという結論になった
早出しされたLv3は言われた通り対処に困るのだが、そこは打点が開きすぎないようチャンプで誤魔化すしかないのが現状。
一応集中で調整し、リョウで後列引きずりだすから相手に損害無しということは無いけれど、やはり少々辛い
Lv3はアッシュ出して回復しつつ殴り、返しは助太刀で守る、もしくはコンティニューからバーン使用も検討
どちらかというとLv1のパワーが高く、Lv3アルクのいるメルブラの方が不利だが、
とあるよりも回収とコスト面が厳しいところを考慮すれば相討ちの使用もありうるし、常時不利な展開を迫られるということはないかと

>>483
実際の対戦経験でどんな感じでクロック入るかを言ったら、クロックの入り方を指定されたとか言いがかりも大概にしてくれ
こちらの質問そっちのけで言いたい事言い放って降りるとか…
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 22:26:37.22 ID:e3OfCFzW0
>>481
わからんかなぁ？　ストックが増える訳でもドローできる訳でもない。
ただレベル1を倒すためだけに手札1枚切らなきゃならないその事が弱いと言っているのだ
カウンターされても相手の手札は減ってるからOKなんてのは
次のターン、次の次のターンまで相手の手札を減らす手段があっての話。>>28にそんなものは無い。
「助太刀消費させた」というアドバンテージもそもそも相手はレベル2から助太刀打つ必要がないんだから
あんまり人の事悪く言いたくはないが対戦相手が弱すぎるのではないかね？
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 22:42:28.70 ID:aqddE7DW0
>>485
確かにLv1を倒すのに手札を1枚切るのは「普通では」弱いとされるだろう
だが、他タイトルではLv1帯で殴り合う為に事前に1コストを支払って1/1キャラを並べてるだろう。
KOFでは手札1枚切るとはいえ、かかるコスト自体は0で、かつソウルパンプがかかる状態を弱いと一蹴できるとは思わないが
ついでに、KOF側は手札を増やすのにそこまで苦労しない分、CX1枚切ることにそこまで苦を感じない
逆に、手札のCXを捨てる効果に乏しいから、引いてきたCXを有効活用できるならそれでいい

カウンター打つ必要が無いと言っても、先程まで仮想的だったとあるは、Lv1で1/1/7000を維持して場持ちさせなければアドはとりづらいと思うんだが。
京に倒されるのが嫌、カウンター使用も嫌といってLv1を展開しないとなると、いくらパワーラインが低いKOFとはいえ勝ちに行くのは少々無理がある気がする
とある側は1/1を展開するならLv1序盤に展開したいだろうし、それを牽制できるだけで十分仕事はしてないか?
Lv1半ばを超えたあたりでは1/1展開したくないだろうし、するコストがもったいない
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 00:08:59.38 ID:GIBlJnfj0
>>481
すまんバカなんでわからないんだが、
>後、キャンセルするからLv2にはならないと言いたいみたいだけど、相手を山札の上に置く京の連動効果は
>地味だけど意外と大きい。これのおかげで2キャンセルが1キャンセルになるとかもある
これがよくわからん。
CXが+1000ソウル+1なのにこの状況になるのはどうして？
シナジー使うからアタック方法（Lv1相手にサイドとか）変えてるってことでいいのかな？
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 00:12:07.58 ID:7DlGuR1W0
身内にkof使いいるが、正直kofで一番うざいのは京だわ
ミルキィ・ＤＣクラスのレベル１帯でもないと、乗り切れる気がしない。
エヴァやＰ４でもかなり手を焼くし、ＡＢとあるなんかほぼ確実に爆アド取られる
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 00:17:12.60 ID:BZd8PRygO
今までＲＯＭってきたが>>487は本当の馬鹿じゃないかと思えて来た
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 00:19:26.49 ID:bsJznJwS0
レベル1帯の強弱ってランクの高低関係ねーだろ
『レベル1しか強くない』なんて下位にごろごろしてるじゃねーか
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 00:22:54.53 ID:ZRsLax870
>>487
こういうことじゃないか？
○○○×○○×
相手の山札が上から順に↑みたいになってると仮定。○が普通のカードで×がCXな。
3回フロントで打点が３，２，３と飛ぶとすると、普通なら2回キャンセルくるけど、
京でトップに送ると1回キャンセルになるよっていうことだと思う。

>>488
だよなあ
使われたor使った事が無いとわからない強さだよなあれ。

>>490
さっきから話題になってるkofはL3も強めだと思うけど。
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 00:27:54.25 ID:7DlGuR1W0
>>490
ただそのレベル１で受けたダメージを最後まで挽回できないのも下位タイトルの性だって

あと、高パワーなレベル1帯と京ではわけが違う
アンコールして何とか回収の不足を補おうとしてるデッキなんて
やられるの分かっててみすみす1/1を展開せざるを得ないことも多い

とあるでアンコつけたスキンシップボコされて５止めされて、
次のターン泣く泣く木山やチェンジ初春クロックとかとあるじゃよくある光景
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 00:28:30.26 ID:qW1bZQNB0
KOFは本当使用者少ないもんなあ
ショップ大会でも数回しか当たったことないし、その数回も全部勝ってるけど
正直相手が使い慣れてない感もぱなかったしなあ
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 00:34:24.62 ID:GIBlJnfj0
>>491
ありがとう。
考える前提が「CXうって効果使うか使わないか」だったのか
こっちは「シナジーを使うか使わないか」を「CXをうつかうたないか」で考えてた
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 01:10:07.92 ID:bsJznJwS0
レベル1京ねえ
CLANNAD使ってて当たった時に渚＆早苗1体潰されて「お？」と思ったけど
2体目を向こうは潰せず、朋也の恋人ももちろん潰せず
3-0：3-5から杏3枚でラストターンノンアタック勝利という稀に見る勝ち方をしてしまった
長期戦にすると影ニの集中以外することがないみたいでなんだかなーと思いながら見てた
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 02:46:34.07 ID:t1aLGc0W0
次回作について。
・THE IDOLM＠STERII
・灼眼のシャナ
・化物語
・Rewrite
・ロボティクスノーツ
・劇場版マクロスF
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 02:49:37.96 ID:hGlYeaQE0
>>496
化物語がメルブラポジだと予想。
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 02:51:17.28 ID:2/mIXWKw0
アイマスがAに上がると予想
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 02:53:57.35 ID:6wiSrdiS0
>>496
思い残すことなくプレメモやChaosに引っ越せそうだ
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 03:00:25.32 ID:mM8HFnYYO
むしろプレメモに手出さなくて良かったとホッとしたわ＞化
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 03:02:09.71 ID:Vjffvu0K0
KOFのレベル1の京は戦えるとは伝わったが、レベル2はなにするの？
リョウしか入ってないが。場が壊滅しないか？サイドするの？
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 03:33:31.43 ID:BJGNBSUS0
つーかとあるに対してレベル1は京＋CXでも勝てなくなったんだけどな
黒子2体出されてお終い
どの道あるはランク上がるだろうからそもそも土俵を同じにするのもおかしくなるだろうけど。
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 04:43:11.92 ID:nDAKmfXK0
>>502
上でKOF対とあるでやってるのは、読んでる限り追加無しとある想定じゃね?

まあLv2がリョウでリフレダメ避けつつ崩して後は相討ち付与だろ。
トップデッキ想定だろうから、>>28のクーラ→Lv2拳崇はやってるだろうし
Lv3へは相手を先行させる必要は必ずしもなさそうだから何とかなるだろうけど、それでも苦しいことには変わりないだろうからCではなくDなんじゃない?
Lv0、Lv1は戦えるし、Lv3も強めで回収強いから、それだけ見れば要素的にCレベルだけど、
京で勝ちにいけなかった場合や、Lv2で神キャンして下手にレベル上がらない場合に割と死ねるという穴を抱える分Dトップ落ちって感じに見える。
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 09:24:22.72 ID:5g0+8YjXO
相討ち付与はやった後自分の場所空くのと２体ぐらい付与が限界なのが怖いよな
プレイングとはいえダイレクト食らう前提のプレイングだろ？
コンテはアッシュまで使えぬだろうし
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 11:53:25.93 ID:l3iyB0nf0
KOFは、使う人が少なくて研究が進んでないのが強みでもあり、弱味でもあり、面白味でもあり
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 11:59:23.49 ID:LZ/Sutc+0
アッシュはパワーも問題ないし、CXシナジーは強力で現環境でも通用するから
問題はそこまでをどうしのぐかなんだよな
私は黄t緑でソウルゲー気味にして誤魔化してるけど
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 18:31:41.05 ID:MSMsv/q40
　KOFとかどうでもいい・・・っていったら怒られるんだろうな。
別に現在位地で問題無いと思うんだが。
　この前のフェイト君みたく力説を説きにくるやつが何人も
現れるか、大会で結果を残さない限り位地はかわらんだろう
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 18:37:05.79 ID:/ODNcxYK0
>>507
どうでもいいならランクスレ来るなよ
ここはそういうスレだぞ
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 20:20:32.56 ID:DBR3Mylj0
>>492
っつーか、どうでもいいけど、チェンジ初春って何と戦ってるんだ？
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 21:46:40.61 ID:do56wvPo0
KOFはとにかく１の盤面の弱さがなんとも

サイコソルジャーチーム、アッシュ、忍者、サカザキ、K超えと優秀なカード多いから追加パック出るとかなり化けると思うんだけどな
とりあえず全タイトルに１１７０００をよこせっていう話だよ
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 22:01:15.47 ID:j/ftiOoC0
>>510
むしろ弱いのはL2だと思う
L1はまあ何とかできるし、上で散々言われてるように京で散らすこともできなくはない。
L2はまともに使えるアタッカーがいなさすぎて困る。リョウサカザキ出して相打ち付与以外特にやることがない
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 22:28:19.59 ID:do56wvPo0
>>511
相打ち付与ってアド微妙じゃね？
そもそもレベル２主体のデッキ自体が少ないし

K超えチェンジとかすればちょっとはよくなるかな
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 22:43:07.91 ID:dpcCFDUf0
上の方でKOF使いがまったく上げてないから、Ｋ超えチェンジ微妙なんじゃね？
クーラがほぼぶっ倒されてしまうから使い難いだろうし…
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 22:47:40.74 ID:gmWMje9WP
上に上がってるデッキがレベル１弱いだけで、KOF自体がレベル1弱いわけじゃないんだけどね。
封ずる者 庵での一発お掃除や紫炎と緑炎、柔道家 大門やギースでのパンプ、チャン＆チョイ＋正義の教育者キム（＋ギース）での8500と、やれることはたくさんある。
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 22:51:44.23 ID:j/ftiOoC0
>>512
とはいえ、やってかないと辛いと思う
L2が主体じゃないデッキは結構あるけど、相手ターン中L2が全く残って無いデッキも稀だし、
そういう残ったやつを倒していかないと好き勝手されかねないからやらないわけにはいかないと思う。

L2クーラやK超えのスペック自体は悪くない
倒されるのも手札アンコールでK超え捨ててチェンジできるから問題ないし、リフレにも強い
…だが、ネスツ以外で使う気にはちょっとなれないよな流石に。
そしてネスツで組んだら今の環境厳しいというオチ
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 23:08:52.69 ID:dpcCFDUf0
>>514
いお☆ルガはパワーもソウルもそれなりにあって強いと思うんだが、ここじゃ人気ないねぇ。
ある一定以上の崩しが無いからだろうか？Lv3が死んでるからだろうか…？
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 23:21:14.45 ID:NmLLrVVM0
>>513
K超チェンジ自体は超優秀なんよ
コストは軽いわある意味他チェンジ以上にチェンジが安定するわ
チェンジ先は普通に便利だわであんまり弱い点はない
ただ現状それをメインに使うねすつが微妙ってだけで
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 23:25:26.18 ID:NmLLrVVM0
>>516
ぶっちゃけ今の環境だとマチュバイのパワーバンプが何の意味も成してないのが…
毎ターン集中してサーチなんて他のデッキでもできるワケだし
バウンス庵は超強いけど
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 23:29:42.22 ID:1ikWpIWu0
>>517
無駄にコストの食うミハネムというイメージがあるな
まぁ、パワー軍団と殴り合えるし上位とも何戦かやれば普通に勝てはする
んだけど正直厳しいんだよな後ろのクーラのコストが地味に辛いんだよ
レベル１でコスト払っとかないとレベル１も普通におされるし
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 00:30:06.83 ID:rLrfmE/t0
ミハネムはなんだかんだ言って去年も予選抜けたからなぁ･･･
まあ今年はエヴァに当たったらご愁傷様だから無理だろうが。
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 01:06:54.65 ID:TchKYzLS0
もうそろそろとある上げよう
とりあえず候補で
アイマス＞とある＞リトバスで
とあるは今回の増強で「色さえ分からなければ何出てくるかわからなく」なった
青：インデックスをオルソラ、建宮、五和でカバーし、必要におおじて回復魔術で逃げるデッキ
黄：アクセラさんが０～３まですべてカバーできるようになった
赤：黒子超強化で一気に楽に…３レベのショット能力にミルキイ殺しの可能性が
緑：初春佐天に春上も加わってサーチ性能が大幅アップ・イベント殺しもいい

よって休憩禁止と合わせてパワー上回る＋回復あるでとあるが上
何が出てくるか最後まで分からない点でアイマスより下
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 01:11:03.94 ID:KXk9g4qu0
正直まだ回し足りてない気もするが・・・
せめて参照予定デッキ挙げようぜ
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 01:13:17.96 ID:IC9ryBXc0
赤緑あたりが鉄板だと思われるんだが
いかんせんまだとあるのガチデッキ組んでないからわからんなあ
青がどの程度までやれるのかも気になる
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 01:21:12.85 ID:IiaC+8Qw0
美琴黒子メインならハルヒの上ぐらいじゃねえかなあ
特にメタ対象が無いのがなー
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 01:30:36.59 ID:mFBgwLjp0
KOFの位置は元のままでいいと思うがな
納得できない人も多いだろうし、具体的に比較したわけでもなく
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 01:35:19.34 ID:AWzdBi+O0
>>521
パワーとか全体的にアイマス超えてると思う
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 01:48:29.84 ID:Ot1YjHxn0
一ヶ月ぐらいはないと構築も固まらんのでとあるは査定中の保留でいいと思う
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 02:00:39.94 ID:JP9RHilXO
>>521
いい加減っていっても、まだ発売して3日だぜ？
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 02:14:59.31 ID:s85DwqYv0
KOFは上でランクが近かった追加の無いとあるとの対戦を想定して議論しているし、下位ランクに京が刺さるから崩されるという言い分も出ている。
Dランク内で回収サーチ力が他より遥かに高い（回収力「だけ」見れば安定と言われるDCリトバスにも並べる）から、変更後のD最上位でもいいと思うけれど。
全員納得しなきゃランク動かせないと言い出したら、ユーザー少数のタイトルはまともに動かせない。
前のランクのPhantomも、使用者の意見もとらずにほいほい押し上げた結果あそこになったわけだし、納得が得られたわけではないと思うが。

とあるのランク移動についてはもう少し待って、構築が固まってからでいいと思う。
少なくとも１～２週間は待たないと構築変えて試せない気がする。
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 02:22:25.58 ID:jWjCROolP
このゲームは、ソウルを通してナンボなのに、カードをパワーで比べているような議論がされているのに違和感を感じる。
基本、トップはソウルゲーだろ。
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 02:26:38.24 ID:JP9RHilXO
以降の議論は最初に入れられた位置に滅茶苦茶影響されるんし、
ハルヒリトバスみたいな禁止によるランク変動じゃなくて
ブースター追加による変動だから尚更だと思う。
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 02:26:56.77 ID:IC9ryBXc0
>>530
じゃあソウル+2CXマジ最強だな！
2000・1のCXとかただのゴミクズだな！
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 02:33:25.28 ID:jWjCROolP
>>532
別に喧嘩売ってるわけでもないのに、自分と意見が違うからって極論言われても困るんだけど、
LV3の土俵際デッキなんて、大会じゃ基本1,2ターンで飛ばされて終わってるだろ。
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 02:36:33.90 ID:IiaC+8Qw0
>>533
安定してソウル通していくのに場アドは重要だと思う
ソウルゲーで決めきれればいいんだけどね
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 02:44:36.36 ID:jWjCROolP
>>534
重要なデッキもあれば、重要じゃないデッキもある。
大事なのは、相手の得意分野で戦わないこと。
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 02:44:43.18 ID:+SKANGGD0
>>533
そのソウルゲーをやるために重要なのが場アドの確保だろ
それにそれが至上主義だの言ってる訳じゃないってのも流れで理解してくれ

その証拠にソウルゲーで押しやすいCLANNADは悪くない位置だろ
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 02:47:40.03 ID:AWzdBi+O0
>>530
パワーで負けてても打点通そうとするととチャンプすることになるだろ？
そうすると枠が空いて打点が増える。結果ソウルが通る

パワーが重要なのは言うまでもない
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 02:49:20.11 ID:IC9ryBXc0
>>533
確かにソウルゲーが軽視されてる気はするけど最低限パワーがなくちゃあ駄目だろ
自ターンでチャンプで場が空けばダイレクトされて結局ダメージ負けするしサイドでソウルが減っても結局ダメージ負け
返しのターンで全滅し続ければ殴ってダメージ与えるためのキャラすらなくなる
基本的には全体的なパワーを中心に語ってもなにも問題ないと思うが？
あとソウル上げてそれが全部通ればいいがソウル上がるほどキャンセルされる可能性も上がるんだぜ
そこらへんは過去に散々話されて食傷気味なのに突然蒸し返されても困るっての

瞬間のパワーが高いだけのカードが評価されてるとか言うならもはや完全に的はずれなので何も言わないでおくよ
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 02:55:36.59 ID:IiaC+8Qw0
>>535
プレイングの大前提をドヤ顔で言われても……



要はアレだろ、
場アドのやり取りするふりをして、Lv3でソウルゲー始めだすフェイトちゃんマジ鬼畜って事だろ
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 02:59:49.50 ID:jWjCROolP
>>537>>538
パワーか、さまざまな形の展開力か、相手の阻害か、いずれかで戦う必要があるけど、
こんな高パワーこんな時期に出されたら勝てる？みたいな話は、遊戯王じゃねーんだからと思うわけさ。
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 03:21:54.32 ID:jWjCROolP
それと、特に早出しも出来ないLV3のカード議論だけど、
LV3にもなって、ソウル駄目押しフィニッシュじゃなくて場の支配を狙ってるとか、非現実的すぎるだろうと。
どんなに回復持ってても、せいぜい活躍できるの2ターンくらいでしょ。
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 03:44:10.66 ID:AWzdBi+O0
>>541
そっちのフリバとかでは毎回３レベ２ターンとかしかないのか？

ひどい事故とか、うっかり３連続トリガーしたとかならまだしも普通に回ってればそんなことはない
場アドを取って圧縮してるから

普通に３レベでも場のためにサイドアタックは視野に入れる
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 03:51:17.07 ID:mFBgwLjp0
ソウルゲーが有効なのはむしろ低レベルのうちなんだけどな…
3レベルでソウルダメ押しフィニッシュって割に合わないぞ
期待値的にはダメージはソウル2+CXの3点で十分
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 03:58:06.63 ID:jWjCROolP
>>542
第一に、LV3をどのくらいのダメージで迎えられるか安定しない
そして、残り4にもなったらまともな相手なら、cx+後列を押し上げてでもチャンプアタックで終わらせるだろ
3LVが怖い相手ならなおさら
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 04:08:23.28 ID:tXuwsire0
最近はレベル3に力入れすぎな構築をみるがやはりレベル2もしっかり戦わないと。
そのままやられてる人を最近良く観るな
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 04:20:53.41 ID:IfWbmTas0
CLANNADの渚やなのはのフェイトが評価されているのは
CX引けなくても、ソウル2持ちが用意できずチャンプでも、2～3打点が確保されるから
リフレ前から高ソウルを用意できるってのはまた別の利点。まぁ渚はできるが
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 07:28:27.82 ID:QZzE9uJf0
そりゃソウルゲーも大切だけど
アタック毎に5点6点の高ダメージが安定して入るカードゲーじゃねぇんだよヴァイスは
場アドの確保はストック圧縮率や安定したソウル確保にも繋がるし
最終的に強いのは安定して低コストで場アドの維持&確保できてなおかつ追加打点やソウルゲー
大量回復とかの決定打となる効果が使えるデッキだよ
少なくとも最近のヴァイスはずっとそんな感じだ

あ、普通に5点6点が毎回入るぜとか言う自慢自虐は無しな
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 07:48:47.40 ID:5sT0khXW0
>>547
それ、そもそもＬｖ３に入るまでにターン数をかけすぎなんじゃないか？

圧縮できる／されるて回復ゲーになるのは、低ソウルで殴り合ってターン数かけてるからであって
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 09:28:03.36 ID:s+OYxzsv0
>>541
レベル3の長さってデッキによるだろ。
例えばミルキィ対DCやったら必然的にミルキィの方がレベル3が長くなる。
DCはレベル2で耐久を始めるのに対してミルキィは3帯からだ（チェンジある場合を除いて）
レベル3が2ターンしかないとかレベル低すぎ。全盛期リトバスを見たことが無いのか
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 09:30:48.25 ID:IPHncvJN0
試合時間の半分はレベル３以降だと思ったほうがいい
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 09:47:42.76 ID:mBTp2IyBO
ちゃんと圧縮しながらリフレッシュでＣＸ戻せば2ターンで終わることなんてほとんど無いよな
そりゃ事故ったり全く回復できないとかリフレッシュ前にＣＸが落とせなかったとかキャンセル来ないでそのまま死ぬとかはあるがそういう場合ばかり想定するのはどうなのよ
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 10:10:04.01 ID:s+OYxzsv0
ところで、
屋台の誘惑とネコミミ虫メガネって比べたどうなんだろう。
一長一短ではあるが手札の枚数重視か、コスト重視か…。
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 11:24:36.92 ID:YrgqjBnXO
凄く単純に考えると猫ミミは屋台より手札１枚多く消費してても問題無いから
０か１で１パンor２パンしてるところでどっかしらもう一枚キャラ使っても良いんじゃないかな。
まあデッキに寄るから難しい所だな。
屋台のがコスト軽い分使い安そうだけどある程度手札無いとジリ貧。
屋台の手札捨てでＣＸ消費も美味しいけどそんな場面だとサーチと噛み合わないから悩みどころ。
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 11:26:26.44 ID:YrgqjBnXO
携帯で打ったらわけわからん文章になってしまったスマン
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 12:05:14.64 ID:KXk9g4qu0
ぶっちゃけハンドアド稼げるカードがどれだけあるかじゃねえかな。

3レベルのターンに関しては圧縮状態次第だからなんとも。
大体2～3ターンって認識だな。
無論休憩だとか、アンリエッタだとか、着替え中シリルとか、シャマザフィとか、
花畑とか、回復魔術とか、木琴占いとか、そのへんいるならまた別。
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 12:57:33.45 ID:SStliWr60
　>>549
　逆に厄介なレベ３をさっさとふっとばせるのが
サムデイぶっぱで、環境を占めていた要因でもある。
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 13:17:08.67 ID:jWjCROolP
ミルキィにlv3が多いのは、経験を発動させたいからであって、別にそれだけlv3運用をする訳じゃないからな。
回復でもなんでもいいけど万全の状態のノークロック状態でも、
乱暴に言って28%で7連続キャンセルなしで相手ターン中に1ターンキルされるわけだ。
そんな不安定な状態をメインで戦うなんて、お疲れさんとしか言えない。
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 13:22:27.58 ID:PcmUg6yP0
おはよう
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 13:28:42.66 ID:s+OYxzsv0
レベル3を圧殺してまたレベル3を出して回復よかよくあるだろ…。
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 13:34:00.96 ID:KXk9g4qu0
俺はその28％を確実に引けるまで読んだ
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 13:56:11.53 ID:Bm90ATZa0
どういう計算で28%なんだい？
長くレベル3にいるのが目的じゃなくて、相手を4にするまで3でいればいいんだよ。3パンしてクライマックス貼られれば即死もあるだろうが、場完全制圧して回復を3ターンも続ければ相手は3パン出来なくなる。もしくは無理矢理クロック2ドローで殴るしかできなくなるからね。
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 13:57:13.56 ID:YrgqjBnXO
28%ってどっから出た数字なんだ？
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 13:59:04.06 ID:bV2r/s0O0
>>557
28%ってまさか山札50枚/CX8枚で計算してないよな？
CX8戻し時に7連続キャンセルなしの確率は山札が40枚で18%、35枚なら13%まで下がるんだが
トリガー等でオーバーキルになったらもっとキャンセル率あがるぞ
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 14:14:33.87 ID:s+OYxzsv0
557は最近の傾向についていけてないプレイヤーなのか…

レベル3耐久が強くて環境固定化につながったから休憩！禁止になったのに…
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 14:23:55.47 ID:x9j6qlOLO
なのは系の作品のデッキ回しているとレベル3短いこと多いけどな
相手のレベル3が存在しないことすらある
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 14:34:48.18 ID:WfKe5ojm0
全盛期のトラハルはグッとガッツポーズしただけで3レベル素通りさせてた
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 14:43:38.43 ID:KxxYoOR10
そのトラハルにしても3-0から即死することはそれほど無かったけどな
おめかしと合わせて残り3～4点を詰めるのは得意だったが
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 14:45:57.64 ID:s+OYxzsv0
お菓子探偵デッキってそこらへんどうなん？
個人的には成功率低いし相手に依存するからロマンの領域は超えられないと思っているのだが。
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 14:55:15.32 ID:W1oYxWUW0
まあロマンだろうな
集中あるデッキならお菓子見えた時点で対策できるんだし
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 15:15:07.15 ID:k5ZdU6x90
なんかKOFの話題が上の方であったから>>28と>>65のデッキ作って8回戦わせてみた
結果は>>28のデッキが1勝、>>65のデッキが7勝だった
アッシュの特徴がモロ被りしまくったけど結局ソウル+回復デッキが一番強いんじゃね？
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 15:27:17.80 ID:GYgmm6HP0
ミラーマッチさせたら回復量高い方が強いだろ
それ以外のタイトルと戦うことを想定した時、>>65だとLv1から蹂躙されかねないのが不安
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 15:42:25.74 ID:940KdKHNO
たぶん>>7は似たデッキ使ってると思うから大丈夫なんじゃね？
FT相手に勝つなら問題無いだろ
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 16:29:30.40 ID:jWjCROolP
最近の傾向も何も、最近でもLV3の大会での寿命は０～３ターンだろ。
一発死のリスクも持ってるんだから、LV3をメインにしたデッキは勝ち続けることは出来ないって話。
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 17:03:21.07 ID:IPHncvJN0
どこの世紀末だよｗ
みんなソウルゲーぶっぱとかありえずー
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 17:07:37.25 ID:GYgmm6HP0
Lv3が０ターンって何言ってるのお前
事故ればそれ位になるかもしれないが、普通は間に２～３点回復挟めば２ターン位持つ
回復が５あたりになってくれば圧縮率によるが３ターン超えも見える
今のリトバスも未だにデッキの核はLv3回復だけど、Ａランクと比べれば劣るがそれでも十分強い
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 17:13:27.89 ID:IfWbmTas0
3－4スタートだと2～3点回復じゃそれなりに死ぬ
レベル2からソウルコントロールできる構築はこれを狙ってくるって話でしょ
まさかやられたことが無い訳じゃあるまいに
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 17:15:06.90 ID:jWjCROolP
>>575
何言ってるのお前とか言いながら、お前の意見も、0～3に収まってるじゃん。
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 17:20:52.81 ID:IPHncvJN0
デッキ圧縮ちゃんとしてればよほど運が悪く無い限り２～３ターンで終わるなんてあり得ないだろう
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 17:21:21.21 ID:GYgmm6HP0
Lv2からソウル上げてLv3半ばまで持ってくるようなデッキがどれだけあるのかと
Lv2でソウルゲーしてくるのが環境の中心とかならともかく、今はそうではないと思ってたんだが

>>577
だから、０は無いだろと言ってるのがわかんないの？
そっちの環境では、相手にLv3を一切与えず殺すようなデッキが環境支配してるの？
後、３ターン超えって３ターンを超える＝４ターン以上って意味だが、日本語大丈夫か？
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 17:29:21.89 ID:jWjCROolP
>>579
わたし：デッキや場合によるが、０～３に収まる
おまえ：場合によっては3ターン超えも見えてくる
OK？
>そっちの環境では、相手にLv3を一切与えず殺すようなデッキが環境支配してるの？
０～３って書いただけで、なんで端っこが全てみたいに被害妄想ってるんだよ。
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 17:32:48.31 ID:IPHncvJN0
まあ普通は４ターン超えるよね
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 17:38:15.58 ID:GYgmm6HP0
>>580
まあそれで合ってると思う

「０～３って書いただけ」って、いい加減なこと言ってるなよ
そりゃ、今見て環境支配がどうこうは極論だと思ったが、下限が０か１以上かはこのゲームでは雲泥の差が有るんだが
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 17:48:37.94 ID:jWjCROolP
>>582
だから、おまえのところだと、LV3飛ばされる確立がゼロなんだろ。
平和でいいじゃん。
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 17:53:54.25 ID:GYgmm6HP0
勝手に確率０にされても困るんだけど
事故れば相手の+2CXぶっぱでLv2から殺されるかもしれないけど、事故ったらどうこうとか考えてたらきりがないだろうが

スレ読み返せば、いきなりソウルゲーが最高とか突発的に言い出したり、まともに議論もしてなかったりで、
お前がなにしたいのかわかんないわ、末尾Pさん
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 18:00:40.52 ID:jWjCROolP
>>584
０は絶対無い、何言ってるのお前そんなデッキが支配してるの？って人を攻撃したり、
それで、え？お前のとこでは起きないの？って言えば、いややっぱり事故ればあるって言ったり、
末尾Pとか言い出してシャドーはじめたり、忙しい奴だな。
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 18:11:55.38 ID:GYgmm6HP0
誰も「絶対」だなんて言ってない
お互いに普通に回っているとしたら、Lv3が０ターンなんてまず起きないだろうから「無い」という話だ
相手に事故を起こせるかもしれない要素を持つのは強みではあるが、
だからといって事故った場合前提で議論してたら強さ議論にならないだろうが
確率に依存するゲームにおいて勝手に絶対に何とかだとか確率０だとか抜かしてるなよ

後、末尾Pについてはシャドーでも何でもない。ヴァイスのスレだと知名度それなりだぞ。恐らく本スレでもわかる奴はわかる
お前のIDの末尾を、他の人、もっと遡れば多くの過去のレスと比べてみるんだな
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 18:27:43.98 ID:SpibZVpS0
結局ソウルゲーの人の言うトップなデッキはどのタイトルでのソウルゲーなんだろ？
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 18:33:16.59 ID:+GUVbpcQ0
レベル3が0～1ってのはわかるよ。
でも、0ってのは、事故ってるとき。
そんなときは、2レベルに力を入れてるデッキでも勝てない。
安定して勝てるのは、レベル3メインだと思うよ。
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 18:36:35.08 ID:+GUVbpcQ0
>>588 間違ったｗ
0～4くらいだよね、実際。
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 18:38:42.39 ID:RagMxghRP
末尾Pが個人の特定に使えるなんて他のスレで書くなよ。恥かくだけだ
誰だって出せる
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 19:05:14.00 ID:q1fP+SDX0
>>586
とりあえず、お前の真意は０ターンはないわけではないのは分かった。
けどお前が噛み付いてる人も可能性として０ターンを挙げてるんだよ？
それに途中の文章からは誤解されても仕方ないと思うぞ。
嫌だったら最初からしっかり文章を書こう。
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 19:05:19.35 ID:fRM0XMdG0
ソウルゲー最強理論でレベル3が0ターンで終わるなら苦労しねえよ
全面チャンプで仕留められなかった場合次のターンでは自分がソウルゲーに晒されるんだぞ
安定して勝ちたいならレベル3でも盤面は重要だっての
他のレベル帯よりは少し価値が落ちるってだけで、無視していいものじゃない
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 19:12:29.55 ID:DoCTiXfu0
>>591
言い分とか句読点の付け方の共通点とかからID変えた>>585の自演にも見える
穿った見方をしすぎかね?
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 19:13:13.82 ID:jWjCROolP
>>587
基本的に、古いタイトルは新しいタイトルにパワー負けするからパワー合戦には付き合わず、
ソウルか嫌らしいことをする方向にシフトしてるのが傾向だと思うけど。
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 19:14:16.02 ID:q1fP+SDX0
あとソウルゲー云々についてはやっぱり偏った考えてだと思う。
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 19:16:18.18 ID:q1fP+SDX0
連投ゴメン。
自演では無いです。ただおかしな点を挙げただけです。
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 19:34:02.72 ID:DNhSSzsYO
安定性を求めるとどうしてもパワー＞ソウルになるからな。
いくら期待値が高くても大会中に確率が収束するとは言えない。
それなら運の要素の低い舞台アドを重視した方が安定する。

野球だって送りバンドするよりみんな打った方が期待値高いが送りバンドは無くならない…そういうことだ。
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 19:38:12.11 ID:SStliWr60
　いや、でもソウルゲーは実際怖いよ。
ショップ大会あと１勝でかつるって時に相手無敵のファントム３出ししてきて
自分２－３（エヴァ）、相手回復して３－３（phantom)で自分はレベ３しっかり握って
準備してたら決着シナジー使われて、６点、６、７、４、４で
　７と４が通って死んだからな。あれはかなりのトラウマ。
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 19:44:37.31 ID:bV2r/s0O0
>>573
レベル3メインの代表とも言える3色ハルヒが、去年の地区決勝で何枠抜けたか数えてみたらいいんじゃないかな
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 19:47:22.80 ID:jWjCROolP
>>599
ハルヒは早出しだろ
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 19:59:29.32 ID:SpibZVpS0
>>600
古いタイトルがパワー合戦に付き合えないからソウルゲーってのは解るがそれとトップは
違うとおもうがって・・・ハルヒは早だしって地区決勝のレシピみてきてみ

>>598
自分が使うと安定して勝利できないけど当たりたくないデッキって意味じゃ怖いよね
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 20:00:50.38 ID:SStliWr60
　ハルヒは基本素出しだよ。
回復できないし、初号機やグレイみたいに
消されない確証があるわけでもなし。
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 20:04:52.66 ID:bV2r/s0O0
>>600
みくると長門は早出し不可、ハルヒはチェンジ可能だが
昨年冬の地区決勝でのハルヒのデッキレシピで、
勝利宣言を入れてるのは3色じゃない人が1人だけでその人も1枚しか入れてない
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 20:10:36.82 ID:jWjCROolP
早出しじゃないハルヒみてきたけど、長門確実に出したいから多めにつんでるだけで、別にLV3を主戦場にするデッキじゃなかった。。。
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 20:12:26.07 ID:mBTp2IyBO
もうこれ以上恥晒さなくてもいいのに。。。
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 20:16:35.82 ID:NC8FX+YXO
3色なのはってどう組むんですか？
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 20:26:04.68 ID:UjZkQ0Im0
なのはを三色にする利点を考えよう！特に無いけど
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 20:32:34.30 ID:SpibZVpS0
>>604
どこが主戦場のデッキにみえたの？・・・色褪せ禁止前の３色ハルヒなんてレシピ殆どテンプレに
近いくらい入るカード決まっててどうみてもレベル３で頑張るデッキだが

>>606
t青、青でどのカードが欲しいか考えればなにいれるか解る
後ここは強弱議論スレだから自分で仮組みして診断スレにでも貼ればいいと思うよ
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 20:38:44.58 ID:jWjCROolP
>>608
LV3では1,2回ぶっぱ出来ればいいデッキじゃん。
LV3で何ターンも粘って、みたいなデッキじゃない。
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 20:39:30.60 ID:Bm90ATZa0
ハルヒで3レベ主体じゃないデッキなんて色褪せあっても勝てないだろ。さすがにこのスレで相手するレベルじゃないな。
レベル3で相手を倒すのが目的であってレベル3で盤面作るのが目的じゃないんだよな。盤面上げなきゃソウル上がらないから即死防げるから盤面がある程度必要なだけ。
アンリエッタループみたいなことしてるなら言い分もわかるけど。
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 20:53:23.49 ID:SpibZVpS0
>>609
トラブルしかみえてないのね・・・ミクルのＣＸロックソウルー１とおめかしの盤面荒らししつつの回復が飾りにみえてるのか
そもそも高ソウルぶち込むソウルゲーとバーンは別物だよ
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 20:58:57.32 ID:bV2r/s0O0
>>609
>>573での主張を忘れたのか？
レベル3で１、2回ぶっぱ出来ればいいデッキだとしても
3-0から即死もありうるレベル3をメインにしたデッキじゃ勝ち続けられないんだろ？
でも実際はそのレベル3中心の3色ハルヒが、地区決勝を勝ち抜いてるんだよ
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 21:27:15.28 ID:7jPR08Mm0
まだやってたのかｗ

とりあえずID:jWjCROolPは、ソウルゲーで天下獲れるデッキを出しとけよ。
自説を出さずに他人の否定なんてfate君と一緒だという事に気づけ。
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 22:33:56.71 ID:Ys0JRTex0
ID:jWjCROolPは３レベは所詮最後の１レベルでしかない
と思ってるのだろうけど、その最後の１レベルで勝負の
決着が着くってことがわかってるのかな？
　回収力がメルブラ並みに落ちてもBランクに残っているのは
３レベのおかげだと思うのは自分だけかな。
　もし３レベが重要じゃないなら低レベルが強いメルブラは
もっと評価あがってるはずだよ。
　そもそも現環境でレベ３がクソいタイトルで強タイトルなんて無い
　
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 22:35:33.68 ID:W1oYxWUW0
>>614
おっと、だかぽの悪口はそこまでだ
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 22:36:49.02 ID:5MM90Ybn0
DCのLV3が弱いとか、冗談がお上手なんですね
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 22:45:51.72 ID:W1oYxWUW0
うん、素で生徒会のあれのこと忘れてた
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 23:22:42.53 ID:gv3n0fFm0
いや、普通にLV3小恋も強いからな？
低コストで早出し出来て場持ちも良くてパワー補助も効きやすい
派手な効果こそ無いものの安定性で言うなら素晴らしいって言う
DCの特性を体現したかのようなカードだと思う
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 23:23:45.68 ID:rLrfmE/t0
DCのLv３で弱いのは最初期のパックの方だけで特に新ブースターの方は４色とも実戦レベル。
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 00:00:13.53 ID:krVvsh+/0
エリカだけは、ネオスタンじゃちょっと…
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 00:05:12.40 ID:b/jYp5Id0
音姫も記憶発動狙うのは結構大変だよな・・・
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 00:06:56.14 ID:4i4k+FN10
エリカはネオスじゃ使えないけどな・・・
せめてソウル－１がついてれば生徒会アンコに入れても良かったけど

小恋は安定性◎だが地味だから突然ディすられるんだよね
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 00:16:33.92 ID:wSKREMtu0
全国決勝の音楽デッキコピーと数回やったが、ありゃひでぇ。
倒せない・死なない・手札減らない、と鉄壁のようだった。
これから佐天初春で似たようなのを相手にするのかと思うと、
回収力に差があるとはいえ憂鬱だｗ

>>621
１面のみチェンジ、だと脇を通り抜けられて終わってしまうからね…
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 00:41:24.00 ID:iLNfuY790
アンコール主体で扉8（or扉4本4）なら相手はそういう感想を覚えるもんだ
こいつらが嫌うのは短期決戦ぶっぱゲー
長期戦だとどんどん手札の質に差が付いて有利になっていく
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 01:34:56.09 ID:FzlaAKw+0
>>613
まだFate君の方が自分のデッキの解説して議論してただけマシだと思うわ
こいつはまともに話し合いすらできてない
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 03:37:26.54 ID:XNNeYRTC0
昔のLv3と言えば、何気にLv3の水着の由夢も最近評価されてるよね
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 03:44:52.63 ID:oJ1zbJD0P
>>612
>>541
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 08:49:46.84 ID:XYA1BZW90
レベル3が4ターンとか言う奴はどのデッキ同士の対戦を想定してるんだ?
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 09:37:15.24 ID:MbKir/h90
ミルキィとかなら４ターンもたない方がおかしい
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 09:45:02.49 ID:XYA1BZW90
まあミルキィならわかるけどさ、それ以外のデッキでそんな長引くか?
圧縮しようと2ターンで終わるときは終わるし、それが平均だと思うが
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 09:50:57.69 ID:EAs6x4o80
　ぶつかるタイトル同士にもよる。
ミルキィ対リトバスとかDC、最近の魔術サイドとあるとかで
やったら余裕で４は持つ。
　逆にエヴァ、ハルヒ、なのは、あとphantomとかのぶっぱ
タイトルとかでやったら何が起こったかもわからず散っていく
ことすらある。
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 09:51:08.50 ID:bKB/ykwz0
>>630
ジュネスだとレベル3が4ターンとか珍しくもなんともない
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 10:03:48.96 ID:XYA1BZW90
結局使うデッキによってレベル3の長さは変わるから一概に何ターンが普通とは言えないはずだよね
ミルキィがトップメタだから平均的に長く感じるのかな

自分はミルキィをメタったデッキ使ってるから勝つときはあっさりなんで4ターンとか驚いた
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 10:03:52.62 ID:GM4cR0ZV0
回復が得意なタイトルなら4ターンはおかしくないし、
逆にそうでないなら3ターンすらかけちゃいけないってとこだけどね
上位のタイトル同士の対決ほどソウルぶっぱ率が下がりやすいから余計顕著になると思う
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 11:39:31.89 ID:CdYkxVhG0
ジュネス使ってるけど手札回らなかったり相打ちやバウンスが
入ると致命的な損害受けるからなぁ。上手く行けばレベル3を4ターンとか
いけるけど失敗すると何にもいいとこないまま終わることもある。
いつも上手く回復出来ればソウルゲーより格段に安定するけども
そうでないことを考えるとソウルゲーもたまにはしてみたい衝動に駆られる。
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 12:01:56.12 ID:d0zCehUB0
ソウルゲーでも勝つことはある
ただ上位タイトル見るに勝率はパワーゲー＞ソウルゲーってのが真理だな
それにソウルゲーの方が強いならとっくの昔にソウル+2CXガン積み環境になってるわ
そしてそんな環境は少なくとも俺がヴァイスを始めた時期(Fate発売後)から今まで
一度たりとも訪れてない
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 12:25:11.87 ID:iCVwaBLY0
上位は３レベで安定してバーン出来るかでパワーはそこそこじゃないか
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 14:01:18.27 ID:/Yf2nq2D0
ミルキィ使ってると他タイトルが弱すぎて吹く
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 14:13:28.63 ID:EAs6x4o80
　>>638
エヴァでその幻想をぶち殺す
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 14:23:13.63 ID:MbKir/h90
ミルキィ使ってるけどエヴァとABには勝率悪いな
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 14:26:53.83 ID:/Yf2nq2D0
>>639
ヱヴァはカモ筆頭ですわ
ちょっと場を突付いてやるとすぐ崩れちゃうし

怖いタイトルはあえてあげるとすればミルキィ
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 14:30:04.29 ID:/Yf2nq2D0
忘れてたけどメルブラのクソパワー＆トップ盛りも怖い
いないけどな
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 14:34:03.91 ID:nBZQ4c630
ABファンは風聞流してでも、ABを強いことにしたいんだな…
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 14:35:34.20 ID:EAs6x4o80
　>>641
　どっちかというと場をつつかれるより、意味わからない
大きな打点が通ってストックが追いつかないのが最悪のケース。
多分ミルキィもそう。
　場はつつかれても回収可能。
　　
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 14:40:35.45 ID:MbKir/h90
>>643
え？
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 14:52:44.57 ID:/Yf2nq2D0
>>644
多分ミルキィもそうってあなたが思うヱヴァの弱点をミルキィの弱点にしないでもらえませんか？
全然違いますから
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 14:58:31.23 ID:MbKir/h90
ミルキィは後列焼かれるときついね
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 15:03:48.73 ID:hhGE1Z7s0
>>644
というか大きな打点入ってストック追いつかないとほとんどのタイトルがきついから
それこそ休憩かサムデイで逆転とかない限り

弱点というと
ミルキィは圧縮率はんぱないからいつもの光景で終了すると思うんだけど
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 15:09:57.23 ID:9UKFb/Pt0
ミルキィとか、とあるでガチデッキ出てきたら勝率５割切ると思うんだが。
そもそも、ミルキィは過大評価だとよく聞いたりするんだけど
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 15:17:16.60 ID:MbKir/h90
とあるのガチデッキがどんなのか知らんが、イベント封じがいるからミルキィに刺さると思ったのか？
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 15:19:17.28 ID:9UKFb/Pt0
>>650
別に、イベント封じどうこうじゃないよ
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 15:25:34.54 ID:bKB/ykwz0
多少改善されたとはいえ、回収に難があるとあるでミルキィに勝ち越すのは厳しいと思う
勝気美琴や裏打ち美琴で溜息コーデリアを崩したり、誰かが見てるで本好きなエリーを控え室に送ったりと
メタとして使えそうなカードはあるから、回ればいい勝負ができそうだが
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 15:26:03.29 ID:X9UEU8Yq0
レベル3展開して布陣固くしてもシャロによっひっくり返される時はほぼ場が壊滅するから嫌だな。かといって出し惜しみする余裕はないし。～ならはなしな。
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 15:30:51.18 ID:9UKFb/Pt0
とりあえず、３レベで短期決戦しかけられるし。
研究されつくしたらなのは、ミルキィと対等かそれ以上に戦えると思っている。

・・・ちなみに俺は、そんなことはイヤだけど。だってなのは使ってるんだもん。
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 15:35:06.29 ID:EAs6x4o80
　>>646
別に議論する場所だからそれくらいいいのでは？
あなたがヱヴァは場をつつけば何とかなると思っているの私が違うと
思うように、それぞれの意見を言えなきゃ。
　全然とおっしゃるなら一応あなたの思うミルキィの一番嫌なパターンを
教えてください。
　　今後の議論にも役立つと思うので。
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 15:35:32.20 ID:NLnPZUH10
とあるはバーンが来たのは美味いがあれは並べて使うとなると
そこで決めないと返された時死にそうなんだよな
まぁ、そういう効果じゃないと言えばそれまでだが
あと一番の問題だった回収があまり改善されなかったのがなあ
それでもBの上位～中位には食い込めそうな気がする
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 15:37:18.75 ID:N4RUGUrO0
CX貼ってバットで殴ればいい
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 15:41:23.84 ID:/Yf2nq2D0
>>655
>>642です
終始高パワーで押してくる
チェンジ先盛られてクロック行ったり
レベル3スルーさせれるポテンシャルは半端ない

ヱヴァ側にされて嫌なことは特にない
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 15:42:54.95 ID:hkWqZKBuO
エヴァはやっぱり赤黄t青が主流？
自分は赤青の回復力が魅力的で最近は赤青ばかり使っているのだけど。
赤黄t青も使っていたんだけど、チェンジしようとすると圧縮率が下がりがちになり、
回復もそんなに出来ないから押される事が多くて。
青は３レベ綾波をマリでパンプ出来るのも嬉しい。
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 15:46:41.29 ID:EAs6x4o80
　>>658
ミルキィは倒してもすぐ同じのが出てくるので、パワー押し
はあまり意味が無いと思っていましたが、違うみたいですね。
　参考になりました。
　　　テスト用プラグスーツさしてみようかな・・・・
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 15:51:21.16 ID:Vylqot/50
とあるはリトバス超えるかどうかくらいまで伸びそうだな
そこから先は安定性の問題でちょっと怪しい
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 15:56:40.57 ID:nBZQ4c630
>>656
＞あと一番の問題だった回収があまり改善されなかったのがなあ

っつーか、何がくれば満足してたんだ？　色褪せクラスの回収で来ると思ったのかよ
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 16:02:00.52 ID:gUwTg8W90
>>660
お花畑やら経験用のLv3抱えているので手札は多そうに見えても使える手札は少ない
いよいよとなると抱えているカードも切らないといけないのでパワー押しは有効です
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 16:13:35.35 ID:phBA981x0
とあるに回収求めてる人なんなの？
サーチが大量にあるからそれでいいじゃん
それこそサーチカード大量に突っ込んどけばサーチ→シャッフル→カットでとんでもない遅延ゲーができる程度に

サーチ＜回収　みたいな風潮あるけど同列だと思うんだよ

色褪せみたいな手札増える回収期待してたの？
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 16:13:58.47 ID:EAs6x4o80
　660、663
わかりやすい説明ありがとうございました。
　もう少しパワーを意識して組んでみようと思います。

あと質問ですが、助太刀（変態）は普通に最初から助太刀と
して使用しますか？それとも山札考えて確定を減らす要因に
できるだけとっておきますか？
　上のを見てるといちいち助太刀を回収している余裕はなさそう
なので、タイミングがわかればやりやすそうと思って・・・
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 16:15:12.91 ID:EAs6x4o80
　間違えた　660×　
　　　　　　658○
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 16:23:38.46 ID:GM4cR0ZV0
>>664
ほしいカードがある場合回収の方がずっと便利だからな
再利用できるしストックやクロックいったカードも後々回収できるわけだし
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 16:31:10.85 ID:9VQ7pze90
>>665
山札削りとして入っているので1Lvのキャラ守るためにには使わない
回収しにくいので1枚は持っておきたいですが何か切らないといけない時は真っ先に切りますな
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 16:31:42.99 ID:CQrPI1SMO
回収って、Aランク以上のタイトルで言うと具体的にはどのカードを指すんだ？
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 16:35:30.73 ID:EAs6x4o80
　>>668
なら安心して１レベから殴りにいけますな。
ありがとうございます
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 17:06:57.03 ID:bsGxzN600
ミルキィ収録中のシャロ活発なネロレベル３シャロ
なのは全力全開ママいい子フェレットユーノ
ＤＣかけなかホワクリクロック絆の助太刀回収
あたり？エヴァは使ってないんでわからない
ミルキィはＣＸ処理能力と回収が同時におこなってるのが強すぎだと思う
収録中でＣＸすてつつ収録中回収してＣＸすてたりとかリフレ前にやられてげんなり
したり活発なネロでストックいったＣＸをはきだしたら手札が２枚増えたでござるとか相手してていやになってくる。
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 17:15:37.64 ID:Vylqot/50
ミルキィの強さのうちの一つに
その過剰な回収能力を当てにして序盤から殴る回数を増やせることがあると思う
勝てないわけでもないけど、本当に手札が尽きないからげんなりする
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 17:27:42.28 ID:GM4cR0ZV0
それでいて虫眼鏡のようにサーチも強くて、
本好きエリーみたいなストックブースともいけるわけで
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 17:55:49.91 ID:YsLTruYO0
サーチと回収、チェンジを兼ね備え後衛の専用パンプも豊富な
高攻撃力フェイトちゃんに隙はなかった。ただし、自分で
クロック溜めてしまうので場アド取ってても負けることがある。
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 17:58:49.68 ID:GM4cR0ZV0
>>674
なお出したターンにバットを持った女子中学生に殴り倒された模様
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 18:14:41.71 ID:WSq1aDtz0
小学生が中学生に負けてもしょうがないよね
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 18:27:19.89 ID:YsLTruYO0
バットの人もキツイがバウンスが1番こたえる
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 18:33:04.74 ID:GM4cR0ZV0
>>677
全体効果じゃない限りバウンス効かないだろ
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 18:47:59.71 ID:d0zCehUB0
ミルキィはそもそもトップって言われてる赤青の構築が数種類あって
なおかつどれもこれもがそれぞれの構築の弱点をフォローしてるのが嫌なんだよな…
通常は耐久型でありながら場アドも取れる安定型
ぶっぱに関しちゃ元々手札とストック繰りによる圧縮率の高さから相性良いし
早めに攻めて来る相手だとチェンジ型で切り返して
パワーで攻める相手ならチョップ型が刺さる…てな感じに
共通の弱点無いから対策に困りすぎる
それがトップたる所以なんだろうけど
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 18:51:27.39 ID:GM4cR0ZV0
チョップはなんで0コスなのか理解できない
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 19:02:27.36 ID:MbKir/h90
チョップを採用してるタイプで強いのを見たことがない
ハロウィン型が一番強いと思うのだが
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 19:21:21.28 ID:eb6ylzkN0
ハロウィン型はブン回りがあるから強いようには見えるけど
結局そのためにある程度安定性を犠牲にしてるからトータルじゃ赤青の方が強いよ
あくまでLV3特化型だし他に比べると各レベル帯の薄さって言う穴があるから潰しが効く
S～Aランクのトップデッキみたいな全レベル帯で強いってデッキ相手に変な所で耐久されるとキツイ
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 19:38:59.97 ID:h+K4vkCIO
赤青ならパワーで押し切れる場面が出てくる

やはりハロウィン＋レベル応援が強いと思うよ
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 19:41:08.63 ID:TDqO+tM30
コーデリアをハロウィンに変えて、0レベで色調整した、
赤青に緑タッチは強いと思う。
経験は、3レベもともと多いし、慌てるコーデリアでなんとかなるよ。

ミルキィ同士とかエヴァとやるには、そっちのが強いケド、
パワーラインが低いデッキ相手なら、安定の赤青が強い。

つまり、どっちもどっちではないかと。
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 20:01:32.05 ID:hDcvpCUw0
赤青チョップ使ってると、ハロウィンより赤青花畑の方が厳しいな
そして花畑使ってるとハロウィンが厳しい
で、ハロウィン使ってると、エリーに対して、そこまで愛のないことに気付き、ネロ単を回し始める

愛が一番強いよ…
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 20:10:38.14 ID:EAs6x4o80
　山札うかつにも１枚のこして相手ターンに
まわしてしまって、そこから相手のネロデッキに
お菓子な探偵打たれて７点通って投了。
　軽いトラウマ
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 20:37:35.30 ID:PT7oElp40
正直、赤青でも赤青t緑でも赤緑t青でもAトップはあるからランク的には議論する必要ないと思う
赤黄でもA～Bくらいはあるだろうし

ミルキィ内トップは大会結果待ちだな
そういやトリサバとかミルキィ多かったのかな
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 20:41:50.62 ID:bsGxzN600
結局、赤が入ってないデッキは上位にはこないんだよな
赤抜き限定で一番強いデッキってなんになるんだろ
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 20:48:55.87 ID:QYX4SHhJ0
エヴァ（赤青）とDC（音楽）使ってる身としてはミルキィは赤青が一番厄介。
赤緑青とかの３色はどこかを犠牲にしてるからそこを衝けば崩せるけど赤青は隙が無いから結局ジリ貧になって負ける。
ミルキィ同士だとハロウィン入れた型の方が強いけど他タイトルと戦うときは赤青の方が強いんじゃないか？
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 20:54:19.56 ID:Mc6XSx4o0
メタ読み次第じゃねえかな。ショップレベルならともかく
今の環境のままで地区大会やったらミルキィ一色だろうから
他に多少弱くても同門対決に有利な3色型が主流に…って流れはありえると思う
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 20:59:13.13 ID:QYX4SHhJ0
ミルキィは強いが旧リトバス・ハルヒ＞その他ほど差が離れていないからミルキィ一色はないんじゃないかな？
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 21:08:14.85 ID:hDcvpCUw0
このスレだと、その時その時で臨機応変にそれに対しては、ミルキィのコレが一番強いって言えるけど、
大会に持っていけるデッキは結局一つだけだもんな
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 21:25:29.54 ID:Mc6XSx4o0
>>691
どの程度を1色と呼ぶかにもよるけど
環境トップのデッキはいつでも使用率高いよ
旧リトバスハルヒよりも安定性では上だし相当数出てくると思う
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 21:42:28.90 ID:TDqO+tM30
なのは、エヴァあたりは結構いそうだけどな。
でも、半分くらいはミルキーかな。
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 21:54:51.59 ID:hFqQ9FfF0
みんな赤青ミルキィは高パワーって言ってるけど、
各種コーデリアは相手ターンパワー上がるだけだよね。
自ターン殴る時どうやってるの？
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 22:00:51.40 ID:GM4cR0ZV0
着実に強くなったとある勢が上手く荒らしてくれるといいけど
研究が間に合わないんだよなあ
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 22:06:20.78 ID:PT7oElp40
>>696
何に間に合わないんだ？
次の地区って夏くらいじゃないの
それでもシャナが出るまでにはとあるのランクを落ち着かせときたいな
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 22:19:29.16 ID:O4gmGpwuO
トリサバ優勝は長門みくる、AB、アイマスだったらしいね
意外とひとつの作品が集中的に使われるってことはなかったらしい
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 22:29:32.20 ID:RB2Wa0Yd0
ABは、ここでは評価低いけど、最近の大会では常連だね。？評価基準含めて見直した方がいいと思う。
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 22:50:34.76 ID:2QL4C7AZ0
ABが全敗で残り二人が全勝の可能性もあるじゃん
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 23:01:54.02 ID:8AXL27Q40
レベル０×１６
お姉さまの露払い 黒子×４
花飾り初春×４
初春 飾利×４
お姉さまへの憧れ 黒子×４
レベル１×１３
水着の固法×３
仲良しクラスメイト 初春＆佐天×２
“透視能力”固法×３
第十七七支部所属 黒子×４
レベル２×１０
思い出の革ジャン 固法×２
固法 美緯×２
モダンガール 黒子×２
浴衣の黒子×２
ビッグスパイダー×２
レベル３×４
一つ屋根の下 美琴＆黒子４
クライマックス×８
超電磁砲（扉）×４
まさかの共闘×４
景気づけに風紀委員統一・・どうみてもネタですねすみませんでしｔ

とあるの暫定トップはどうなるだろうかねぇ
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 23:01:57.36 ID:jaEyQNbx0
トリサバは案外ミルキィ見かけなかったなぁ
チーム内に必ずミルキィはいると予想していたんだが
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 23:25:47.70 ID:iLNfuY790
トリサバはお祭り感が強く、個人戦ほど強さでタイトルを選ぶ人間が少ないってのと
このスレで言われているほど上位下位の差はないってことだろうね
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 23:26:53.60 ID:b/jYp5Id0
他のTCGだと上位と中位クラスには絶望的な差があるけど、ヴァイスだとある程度の腕があれば運でカバーできるし
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 23:44:51.84 ID:z+c4ZoM50
>>704
むしろ運のなさをある程度の腕でカバーしている、って方が合っているような気もするが
他のTCGに比べて運要素が強いってのは確かだね
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 23:45:57.03 ID:eMRE3s9L0
そういえば今回のトリサバのレポで
舞HiMEに負けたというのをいくつかみた気がする。
少なくとも３カ所で見た気が。
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 23:59:18.94 ID:eMRE3s9L0
>>700
優勝チームのABじゃないけど、
D.C.に3勝、
エヴァ・ハルヒ・とあるに1勝ずつして
全勝してた人がいた
3レベゆりっぺがかなり火を噴いてたらしい
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 00:04:31.89 ID:b/jYp5Id0
ゆりっぺはABじゃなかったらもっと注目されてるカード
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 00:21:54.67 ID:N2OHCzjA0
>>703
いやいや、むしろ負けたらチームのメンバーに申し訳ないからできる限りのガチな布陣で挑むだろ
もちろん上位狙う場合の話だけど
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 00:33:22.65 ID:91wffTKiO
さらに言うと３人だから事故による敗退がタイマンより少ない

ただし強い人３人同士の衝突になるほどあんまりプレイヤーが成熟したゲームでもないっていう
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 00:34:31.28 ID:x/Xot0sv0
Lv3ゆりは単体だけ見れば相当便利なカードだしな
ちゃんと回収効いてパワーやサポート他もそこそこ位のタイトルとかにいたならもっと猛威を揮っただろうね
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 00:38:14.61 ID:MakWL2dm0
優勝組にこのスレで決めたSAタイトルが皆無ならこのスレの存在意義って何さ
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 00:40:04.19 ID:6FTJNFZV0
お祭りにガチデッキ持ってくる方が野蛮ってことだよ、言わせんな恥ずかしい
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 00:46:36.64 ID:vSgJCwXRP
いや、トリサバ以外の大会でも、ABは良く上がってないか。
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 00:51:56.86 ID:91wffTKiO
デッキをちゃんと自分で理解して使いこなす能力が作品選択よりも何よりも重要なのに、それすらないのが多数派だから
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 00:59:21.93 ID:N2OHCzjA0
>>712
ましてやＳなんて言われて
他の作品より頭一つ抜けてるって主張してるミルキィがいないっていう

>>713
ミルキィ自体は結構いたけど上位８チームでミルキィいたの２チームだな
ちなみにこのスレでのＡランクタイトルでは　なのは１チーム　エヴァ３チーム、ＤＣ２チーム
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 01:01:28.40 ID:vSgJCwXRP
AB!は、サポートカードが優秀だけど、ハンドアドバンテージが少ないから、サポートカードを使うタイミングを見極める必要がある。
でも、現在、大会は同じような数種類のコピーデッキがほとんどでオリジナルデッキが少ないので、
相手のデッキの構成やキーカードがすぐに分かり、ベストなタイミングでサポートカードが切れる。
だから、大会でAB!がいい成績を残している。
そんな印象。
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 01:44:02.95 ID:jTm6FTbRO
ABって弱タイトルなイメージだったが結構できるのかな。
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 01:46:50.20 ID:Imwz2pcb0
自分が行くSHOPでミルキィ使いに結構当たるけど、強い人に当たったことがないんだが。
赤青緑の回ったときの強さは分かるんだけど、このスレの強い赤青型ってどういう構築なの？
特に、レベル２の構築が気になる。
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 02:02:02.53 ID:zdTSOMRn0
>>695
2-2コーデリアは２枚並べて超☆敏感撃ったら用事は終わり。返しのターンパンプはおまけだよ。
あとはサイドアタックでもしておけばいいんじゃないかな。
1-0は…シャロでよくね？

>>718
2-2の音無さんや、2-2の天使ちゃんのお陰でソウル打点自体はかなり伸びる。
音無さんの逆圧縮も、使いようによっちゃトリガーカード２枚戻しができるし。
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 02:04:23.56 ID:6FTJNFZV0
なんだかんだでハンドアンコールついてるから一点突破だけ考えれば案外もつ
手札が足りない場合はひたすら絆と高松で回収
最終的に音無のCXシナジーかゆりっぺの効果で決めにかかる
ここで決まったら勝ち、決まらなかったら負け
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 02:04:48.14 ID:OfZhupY70
ぶっちゃけミルキィのＬＶ２ってなくてもいいレベルだよな
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 02:09:11.14 ID:J8nKSHuu0
「ABは環境的に強いはずだ」ってことでこれでも大分上げたんだけどね
すこし上げ幅が足りなかったのかもしれない
3レベルゆりは後を考えないフィニッシャーとしてはトラブル超えてると思う
こっちはシナジー無しでも単体で機能するし
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 02:09:45.73 ID:N2OHCzjA0
>>720
音無さんはデッキ一枚の時に確実に圧縮したり
デッキ２枚でＣＸ握ってるときに返せたりするのも何気に強い


まあやっぱりゆりっぺが強いよ
ハルヒのネコミミとかも無視して打点入れれるし
むしろ白限とかスタンでも輝けるカード
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 02:12:48.51 ID:6FTJNFZV0
点数を調整できるのが一番おいしいとこなんだよな
あと○○点足りないって事態が起こらないから（無論キャンセルされたら終了）
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 02:13:24.12 ID:x/Xot0sv0
ABがここの評価以上にやれるという意見多いし、ランクをどこまで上げられるのか議論してみるのもいいんじゃないかと思えてきた
議論をするなら、現状議論が落ち着いた>>442を基にするとして、比較対象はＣランクのタイトル３つでいいのか?
KOFはABとはタイプも強みも違うし、ユーザー数の問題もあってあまり議論が成り立たなそうだし
とはいってもＣの３タイトルも決してユーザー多くないけど
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 02:19:55.19 ID:jTm6FTbRO
ディスガイアはエクストラくるから議論してもまたすぐ差がつきそう。
PTとイクサは追加ないだろうから現状のが限界。対してABはまだゲームかなんかで追加ありそう。
ディスガイアは置いといて、将来的にはABがPTとイクサ抜くんだろうね。
こんなん言ったらきりないか。
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 02:25:07.29 ID:MakWL2dm0
KOFが順位で見て4つ5つ飛べるほど賛成多数だったとは思えんな
尻切れで終わった議論と『通った』ことにしてしまうのはどうかと思うわ
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 02:25:20.50 ID:g4dPTPAF0
ABは完全とまではいかないけど現環境である程度ボードアドを取れるだけのパワーラインに、
全カード網羅するアンコ付与、手札自体は増えないがそこそこ豊富なサーチ・回収手段がある
高パンプ応援が微妙だから高レベル帯はやや厳しくなってくるが、
バーンに持っていけるゆり・音無がいて、ソウル押しやバウンスなどの選択肢もある

ファントム使ってる身からすると、ファントムだって手札を簡単に増やす手段は少ないわけだし、
パワーラインはABに劣り、フィニッシャーとしてはCXいらない分ドライよりもゆりの方が扱いやすい部分はある
そういう訳でCトップ～B下位に持っていってもいい気はする
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 02:31:08.32 ID:3TZpm6c80
>>688
アイマスちはみき（緑青）やメガホン（黄色＋タッチ）は赤抜きだよな
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 02:32:16.01 ID:p0hQflW90
正直、Dから上は全部戦えるし、ランク付けむずいな
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 02:32:26.67 ID:zdTSOMRn0
勝ちにいけるかどうかは微妙だけど、
リフレ直後のCX出過ぎ・お菓子・雷光ズを拒否できる助太刀があるから、
打点的な耐久力もそこそこあったりするんだよね。ゆりっぺ玉砕攻撃を見据えると使い難いけど。

「永：<死>+1000」があったら相当強かったろうなぁ…
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 02:45:02.70 ID:x/Xot0sv0
>>728
賛成意見はかなり前からちらほら見えてたし、
後、賛成が多く見られたってより、反対側の言い分が通った結論がでてないのよね
とりあえずKOFを上げた後に出た反論が>>452と>>465だけど、
前の人は後になればなるほど議論になってないし、後者の方は>>486での返答で大体決着ついてるように見えた
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 03:29:42.16 ID:i/EN8ceNO
とあるのランク上げようとする人来ないね。
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 03:32:31.14 ID:aufUDFoj0
AB!って後ろに絶対アンコ付加のかなでがいて、自ターン中のパワーが高いのはわかる。
が、相手ターン中ってどうやってすごしてる？
歌いたかった歌という強力なカウンターがあるのは知ってるが、それに頼り切るのはまずいし、やっぱりアンコ？
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 03:35:15.34 ID:6FTJNFZV0
>>735
歌いたかった歌が手札にあってカウンターでパワー足りそうなら使う
そうでないならコストかかるキャラ（大抵音無）だけアンコ
というか返しで生き残ってるのは音無だけってのは割とよくある
あくまで俺のやり方だから他の人がどうかは知らない
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 03:49:49.07 ID:J8nKSHuu0
>>734
デッキタイプの絞込みもなしに議論出来ないからな
エヴァとメルブラも暫くは放置されていたし
ある程度鉄板の構築が固まるまでは位置を決めづらい
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 03:51:56.29 ID:N2OHCzjA0
>>735
遊佐を置いて１１７０００を並べると
相打ちにやられないし、歌で１１０００まで伸びるからそうやられなくなるよ。サイドも通らないから強い

２レベ以降は流石に踏まれ始めるけどねｗ
そっからは耐え忍んでソウルパンプ天使で打点稼いだり絆でやりすごしたりしながら
なんとかゆりっぺさんのバーンにつなげる

って感じかな
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 04:31:43.24 ID:ZhRmI/Yw0
ABって使ってて思うけど、今の2レベをあまり頑張らない環境がかなり
ありがたい。正直、おめかし小毬みたいに全面10000超えが並ぶとマジで乙る
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 04:52:52.26 ID:aufUDFoj0
ハルヒやらAB!とかなのはとかエヴァは強力な決定打を持ってる。
ミルキィやリトバスは驚異的な耐久力がある。

DCは…　　安定性で説明付くが何かが物足りない…

とミルキィとDC使ってて思うこと。正直大会出る時にDCを選ぶ理由がないというか…
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 05:00:33.94 ID:fUTovf9yO
>>740

けど現実としてトリサバでのDC音楽の使用率は高いっていう
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 05:02:51.15 ID:MakWL2dm0
>>733
そこ一つとっても
>>485がカウンターを打った時の話をしているのに>>486が打たない話をしていて噛み合っていない

このスレの最大の問題点は
ランクの上下そのものに対しての賛成反対の評決を取らない事なんだよね
IDが変わってから、過去にこういった流れがあったので～というのが通例になってしまっている
これでは自作自演が容易過ぎる。>>733＝>>486や>>728＝>>485では問題だろう

例えば数人が日付を変えて○○は強いと発言すれば、後日「大量の賛同意見」とカウントされてしまう
ランク移動の具体的な提案なら反論する人間はいても、ただの所感にケチつける人間はいない
しかし何故かそれらはランク移動に賛同するポジティブな意見として扱われる
恐ろしいのはこの現象は悪意ある人間がいなくても発生してしまうこと
善意で仕切ろうとする人間が現れて拾ってしまうんだな
議論スレなんだしもっと明確な基準を用意したほうがいいんじゃないか
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 05:44:45.46 ID:x/Xot0sv0
>>742
485、486だけでなく、465(=485)の反対論から双方の論議を読めば噛み合ってる事に気づくんじゃないか
確かに相手の意見を細部まで全部拾って全部返してるってわけではないけど、
大体相手の指摘に答えてるように見えるし、ちゃんと議論になってるかと

自演の可能性はもしかしたらあるだろうけど、疑ってかかってたらきりがない気がするし、
かといって自演の可能性が有るから過去の議論の結果は参照するななんてしたら、
既出の意見が出たとしてもまた最初から議論しなきゃいけない
匿名掲示板である以上そういう危険性はあるのは仕方ないと思うし、
そこはこのスレの利用者の良心に掛けるしかないと思う
賛成反対の評決に関しても携帯とPC併用の複数IDなどで工作されたら何の意味も無い気がする

○○強いって意見も有る程度は参考にはなると思うけど
少なくとも強いと思わせる何かがなければそんな意見は生まれないし
とはいえ、そんな具体性に欠ける単発意見ばかり参考にするわけにはいかないし、
何かしらの基準は作った方がいいと思うし、そうした方が後々の議論がしやすいと思う
ただ、多数決とか数に影響されるものを基準にすると、
マイナータイトルが適当に動かされかねない心配もあるのが難しいところ

眠いせいでうまく纏められなかった、長文すまぬ
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 06:37:45.23 ID:2v1ZK8gm0
こんなスレのランクを変動させたところで対して影響力もないのだから、わざわざ自演のようなマネするかねえ？
ランクを変えたからってカードプールが強化されるわけでもないし、あまり深く考えないでいいと思う
それよりも、どうすれば強いデッキになるかを議論したほうが建設的かなと自分は思うなあ
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 07:12:55.47 ID:LST251980
ここは強くなるかを考えるスレではなくて
強いか弱いかを査定するスレじゃないのか
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 08:51:02.63 ID:d4NHYc3K0
まとめてみたとか言ってランクを貼る人の個人的感覚だけが反映されて、
議論でランクの上下はほとんどない。
議論も、個々のカードでの比較だけ。
ちゃんとやるなら、ダイアグラムを作るべき。
1対1なら判断しやすく、それの集計できゃかん的に順位が出る。
もちろん、ダイアグラムの数字の基準は先に作る。
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 09:17:10.90 ID:zdTSOMRn0
厳密なダイヤを作るには運要素が邪魔をする、ってのが困りもんだよね。
デッキ相性もかなり大きいし。

>>739
佐天さんと当たったら地獄しか見えない…

>>740
いつ・いかなる状況からでも３パンしやすいって凄いと思うの。
Lv2直後に小恋アンコが２枚成立してたらゴリ押すだけだし。
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 11:09:50.91 ID:VFg45F/d0
>>746
その案は以前「ダイヤ作れるほど語れる人が少ないタイトルはどうする？」って理由で却下されてなかったか？
CANAANとかBRSどうすんだよ
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 11:37:48.72 ID:vtwjYEYw0
てかランキング付けるのに強さの単位が作品別ってのもな。
同じなのはでも青主体のはやてには負けないが赤主体のなのは
には負けが混む、とかあると思うんだ。一応はそれも含めて総合した
評価をしてあるんだろうけど
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 11:40:32.11 ID:2v1ZK8gm0
人が少ないタイトルは保留でいいのでは？
今までもカードプールから判断してランクをつけていたようなものだし、逆に人が少ないタイトルなら対戦で当たることも少ないから強弱議論をわざわざする必要がないのではないだろうか
BRSなら自分は持ってるので少しは語れるかもしれない
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 11:46:13.73 ID:AUtjdJf10
>>749
「総合的な判断」ほど曖昧なものはない
ソースは科学する麻雀
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 11:47:21.98 ID:vtwjYEYw0
途中送信しちまった
ランキングよりもどのタイトルのどれは何のタイトルの何に強い
とか言う議論のほうが建設的な気はするってことが言いたかった。
そういう流れの時もあるけどここはランキング重視だよね基本的に。
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 11:58:30.46 ID:vInRO/Er0
まあ匿名掲示板で厳密な議論は難しいだろ
毎回同じ人で議論するわけでもないからそのとき書き込んでる人によってだいぶ
変わる
たまに意味不明なマンセーや特にたいした理由も無く特定タイトル弱い弱いとか言い出すし
ある程度適当にやるぐらいで良いよ
ここで決まったランクが絶対なわけないし
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 12:01:11.42 ID:eDGmmmhVO
そろそろカウンター長門を評価してもらおうか

レベル1帯で最速情報制御空間の死闘シナジーで２～３ドロー、カウンターを握る
レベル2帯で夏祭り早出し
レベル3帯でおめかしで荒らし

以外と使い手いないのかな
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 12:28:46.64 ID:vD4d4yYG0
>>754
カウンター長門ってのがデッキタイトル？かなんなのかわからないが
宇宙人デッキなら大会でもよくみるぞ

ただあれはCXに依存しすぎてて、ドロー能力が豊富であるものの安定はしないと思う
夏祭りも３体並べてCX２回打てたらアドとったて感じだし
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 12:43:05.11 ID:+6vvq5KT0
今の宇宙人デッキは1レベル以降場アド取り続けられるくらいに強い
このスレ的には回収が弱いって理由で評価上がらないんだろうけど
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 12:46:40.13 ID:VFg45F/d0
理論だけなら場アド取りつづけるって程度ならメルブラにだって可能
その動きをどれだけ安定して行えるかが上位に挙がる最大のポイントだからな
実際S～Aが強い理由の大半はそこだ、場アドを取る性能だけならジュネスやアイマスが壁になる
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 12:53:43.02 ID:PUe2c67CO
やっぱ宇宙人にはルガール、扉、温泉あたりをさした型がいいと思う

宇宙人だけじゃレベル３が心許ない
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 12:56:36.35 ID:vD4d4yYG0
宇宙人、３レベからは場アドきつくないか？
後列がギタリストなら相手ターンは堅いが自ターンは１００００だし、宇宙人応援なら１１０００。
まあCXかおめかしにぎってれば強いんだけど
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 13:02:52.10 ID:+6vvq5KT0
>>757
別に机上の空論でもなんでもなくて、1ヶ月ずっと回して出た結論
3人娘でのサーチ、CXシナジーでのドロー、本8積み＋ギタリストでの手札交換で安定度はかなり高い

>>758
タッチ緑とかいろいろ試したけど、最終的には夏祭りを生かす青単(タッチPRハルヒ)に落ち着いた

>>759
おめかしかCXどっちかは握れるだろうし、仮にどっちも握れてない時はスイカor水着で疑似アンコつけてフロント
返しはギタリストで堅いから問題ない
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 13:06:08.57 ID:eDGmmmhVO
>>755
個人的にカウンター八枚積んでるからそう呼んでたｗ


確かにCX依存だけど、自ターンは夏祭りCXシナジーや水着ハルヒ長門、相手ターンはギタリスト＋カウンター

ハロウィンはおめかしで後列崩すしかないけど
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 13:10:48.64 ID:vD4d4yYG0
>>761
カウンターで８枚とはもしや伝説のエンドレスエイトか！？
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 13:18:22.02 ID:VFg45F/d0
>>760
その程度じゃCXシナジーでの回収、千早でのサーチ＆早出し、各種手札交換のあるアイマスにはちょっと届かないな
場アドは言わずもがなアイマス側に有利が付く、カウンター性能で言えばアイマス側のが普通に強い
自ターン崩す方法が少ないならFT超えさえ難しいぞ
ちなみにジュネスはそもそも除去とアンコがあるんでカウンター系デッキはわりとカモ
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 13:46:17.69 ID:+6vvq5KT0
>>763
場アドでアイマス有利とか実際に長門とやったことあるのか疑問
レベル1で相手ターン8000＋1/0/2000助太刀
レベル2で自ターン14000～＋疑似アンコの保険つき
相手ターン12000～13000＋カウンターをアイマスのパワーで超えられるのか？
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 13:54:16.36 ID:aUVBo4Rq0
アイマスは美希が絡むだけでも自ターンにも使えてクロックサーチ可能な助太刀4枚が確定するからな
絡まないんなら絡まないで今度は1コスで10000まで伸びる絵里や
言わずと知れた涼ちんシリーズが出てくるしカウンター握ってるだけじゃ追いつけん
早出しの安定性考えても宇宙人がアイマスに勝ってる要素は少ないかと
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 13:56:53.12 ID:KudeETn80
だから宇宙人単はCX処理の能力が低すぎて安定しないと何度言えば…
レベル2で複数体早出しなんてしたら圧縮率下がりすぎだし
カウンター性能は普通にFTの方が高い

極端なほどCXに依存していて、0レベル後列がないとろくに動かない
フルドロー青単宇宙人は典型的な「回れば強い」系のデッキ
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 13:57:17.61 ID:LST251980
>>764
それ３面展開するのか？
１面はそれで確保出来るだろうけど複数展開するのは無理だろ
もしやったとしても手札やストックが尽きることにならないか？
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 13:57:45.65 ID:uO/LTJBa0
はじめからダイアグラム全部作らなくたって、
いきなり全般的な強さ語るよりは、毎回お題を出して、
何対何はどっちがどれくらい優位不利って話し合った方が正確な値が出るし話し合いやすいと思うんだ。
もっといいのは、実戦だけどね。
現在、大会上位を見ると、なのは、はるひ、AB、DC、たまにファントムとミルキィ、極たまにバサラ、って感じだね。
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 13:58:13.79 ID:iSWYjn3N0
>>764
長門の各レベルのトップパワーより平均パワーを考えようぜ
ちなみに絵里のトップパワーは１２０００
平均は１１０００どちらも相手ターン。自ターンは再度メインになるから
無視でおｋ
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 13:59:32.52 ID:uO/LTJBa0
あ。
リトバスも大会成績上位だね。
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 14:17:41.36 ID:+6vvq5KT0
声が大きい意見が通るのはいつものことだし
別にこのスレでの順位が低くても不都合はないからいちいち反論しないけど
ここで宇宙人デッキが大したことないって言ってる人達は
実際にある程度回したor断言できるほど対戦経験があるの？

>>769
平均だったら相手ターンはギタリスト1、3人娘or観察者1で12000くらいかな
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 14:26:12.13 ID:6FTJNFZV0
宇宙人単当たったことあるけど正直そこまでパワー高く感じなかったが・・・
応援系は結局全体+500止まりだし
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 14:27:22.87 ID:5gfetYQmO
「実際に使ったことあるの？」
「実際に対戦したことあるの？」

ほど説得力がない書き込みはないと思うんだ
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 14:30:13.72 ID:PUe2c67CO
てか実際対戦すれば１５０００越えるのは一面だけで十分だし
平均３面１００００越え余裕って言ってるが実際にそんなことになるなんて幻想でしかないわな
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 14:30:20.17 ID:2v1ZK8gm0
>>773
いや、それ以上に説得力ある言葉は無いのでは？
実際に使わないで語ってたら机上論でしかないし
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 14:31:25.92 ID:Ytednl+Vi
あ、えっとね一応
トリサバ優勝チームの勝率書いとくね
一つのタイトルがどうせ負け続けたんでしょて
幻想打ち崩すためにw
ハルヒが六勝三敗
アイマスが七勝ニ敗
ABが八勝一敗
まぁ、おれもAB使ってたけど
ミルキー二回当たったけど勝ったよ
花畑使われても勝ったしw
二位ジッカルsのチーム、使ってたデッキは
とある アイマス エヴァだった
ランク見直せばwww
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 14:33:55.30 ID:5M+0/cAB0
>>771
逆に言うとお前はアイマスの青緑赤の相手をしたことがあるのかと

>>761の言うカウンター型ってのもレシピが出ていない以上は
平均的な宇宙人デッキでしか語るしか無いんだがそれならアイマス＞宇宙人
理由はそこに到るまでの手札、CX、ストックetc...のアドバンテージ消費量の差
宇宙人は基本アイマスと同等の事をやるために＋1～2は余計なアドを使ってる

あとカウンター8積むだけなら他のタイトルにだって十分できる
むしろアイマスはその助太刀が基本軸に組み込まれてる分宇宙人よりスムーズに投入可能
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 14:34:46.31 ID:LST251980
長門単は実際に使ってるし、ショップ大会で優勝とかもしてるけど
趣味デッキの範疇は超えないスペックだと思う
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 14:35:40.46 ID:RyeTrwBQ0
池袋のハルヒタイトルカップじゃあ
半分くらい青単だったなぁ
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 14:37:19.72 ID:6ATvMn6R0
>>764
長門デッキって、手札とストックを激しく消費してLv2を掌握するデッキだよね。
最近流行りのLv2帯を流す戦略にメタ張れそうな気がするが、Lv3で決定打を欠く。

前に誰かが言ってたが、超強いキャラ単レベル。
助太刀で誤魔化してるから強そうに見えるだけだぜ。
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 14:41:47.12 ID:eDGmmmhVO
カウンターで一面開けて、そこに水着ハルヒ長門置いて、疑似アンコ付加してパワーは誤魔化せる

レベル1帯でCXシナジードローでカウンター引き込めばペース握れる
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 14:43:51.46 ID:LST251980
>>781
それブン回ってるだけじゃないか
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 14:49:20.32 ID:5M+0/cAB0
>>781
＞レベル1帯でCXシナジードローでカウンター引き込めばペース握れる
レベル1先行できずにパワーで押されて後々に全く動けなくなるんですね、分かります

結局同レベルで似たような動きになる前向き春香に比べると
・自ターンも相手ターンも補正値無し
・勝てないと効果さえ発動しない
・手札に加えられるカードを選べない
って時点で見劣りするんだよな
勝てた場合のドロー量に関しては認めるが先行された時点で負けとか典型的な受けデッキすぎる
そしてその手のデッキなら今の環境腐るほどあるし、そのどれもが低評価な時点でお察し
784 ：783：2011/03/03(木) 14:59:10.57 ID:5M+0/cAB0
×：典型的な受けデッキ
○：典型的なブン回りデッキ
だった、すまん
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 15:19:09.71 ID:KudeETn80
上のトリサバでの戦績も長門デッキは足引っ張ってるわけだしなあ

>>780
超強いキャラ単か、そんな話したなそういえば
実際今の環境なら夏祭りでレベル2帯は取れるよね
でも青単だとレベル3でCXトップデッキしないと回復面もパワーもどうにもならない
結局レベル3でハルヒかみくるを入れないと決定力が足りないわ

レベル2で早出しCIP回復+カウンターデッキやるならイクサかFTでOK
青単じゃ「長門かわいいよ。割と強いよ」ってだけの価値しかないと思う
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 16:08:11.52 ID:njOuDSiq0
　>>785
　回れば強いっていわれてるデッキで６勝３敗なら
十分すぎる戦績だろ。
　　長門デッキ作ったけど
　　　　　扉が必要
　　　　　０レベ相討ちも必要
　　　　　トラハルはご自由に
　　だから長門単は厳しいものがある。
　それでも強いと思う。おれはレベ２から積極的に出すタイプ
だけど、３回シナジー使って自分のレベルを上げさせないっていうのが
一応ぶん回った時の回り方。　
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 16:21:29.37 ID:wby45uKW0
対アイマスだけを想定するなら、素直春香さんが２枚出たら後列が黙るしかないってのがな…

>>750
まったくもって強弱と関係なくて済まないが
BRSのLv2ってどうすりゃいいんだい？早出しBRSは頼りにならんし、ストレングスは事故るし。
現在はデッドマスター軸の助太刀封じで頑張ってるが、返し全滅とかザラで困ってる。
俺以外に話題にしないからランクもよーわからんし…（>>442でいうとメルブラより下っぽい気はする）

>>762
宇宙人どもにはほとんど<SOS団>が無いであります！！
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 16:21:32.23 ID:KudeETn80
>>786
大会で優勝狙うレベルの人たちの戦績として6勝3敗じゃダメだろ
地区で4勝2敗ペースじゃ何にもならんぞ

宇宙人が「弱い」と言いたいわけじゃなくて
むしろ全体で見れば強い方なんだけど、タイトルのランク上げるような要素ではないってこと
長門デッキだとファントムやや上くらいの位置がせいぜいじゃないかな

個人的には結局今のハルヒはトラブルぶっ放すしかないと思ってる
ネコミミやおめかしを適時回収して使い分けれなくなった以上、ブッパが正解かと
おめかしつかって場を崩してもミルキィエヴァには余裕で割りかえされるしね
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 16:36:45.49 ID:VYcbYvmB0
ヴァイスにおいてトップレベル同士の戦いで勝率8～9割以上安定するデッキ・プレーヤーなんているの？
結果的に全勝だった人でもあと3回やって全勝できるかは分からない。
そんなギリギリの戦いをしてるんじゃないの？
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 16:43:38.75 ID:KudeETn80
>>789
何故話題を極端化して脇道にそらすかな…
2勝1敗ペースがどう見れば勝率9割に見えるんだよ

6勝3敗じゃそれを根拠に特別評価するほどじゃないってこと
「俺この間大会、宇宙人で出て2勝1敗だったわ～」って言ってるだけの勝率なんだぜ？
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 16:49:15.32 ID:eDGmmmhVO
宇宙人デッキの話題で予想以上に激論になって焦ったｗ


アイマス詳しくないから聞いてみるけど、やけにデッキタイプ多いが基本はどれで議論してるの
知り合いは寄り道、三色は弱いって言ってて緑赤に落ち着いてたけど
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 16:52:37.46 ID:VYcbYvmB0
>>790
勝率7割程度じゃ評価できないなら勝率８～９割程度ないと評価されないのかな、と思った。

このランキングは、「全国（地区）大会で全勝できる可能性」のランキングなのかな。
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 16:58:39.19 ID:opV8uBFv0
地区レベルでの結果の出しやすさランキングだと思う
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 17:06:55.30 ID:wby45uKW0
>>791
うちの周りで多いのは緑赤で、その中でもさらに細分化されてて中々カオス。
　素直春香＋7500涼＋パワー☆全開
　凸凹＋1-0やよい＋Lv2響
　愛＆美希ダブル早出し
　貴音突撃デッキ　等々…
共通してるのは、美希はカウンターついでに狙ってることぐらいかなー。
Lv2戦力もそこそこ入ってる。
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 17:14:31.82 ID:KudeETn80
>>792
地区大会以上で勝率10割ならサマ師以外いつでもどこでも評価するが
「～～大会で1敗ラインにCANAANがいたからランク上げろ」なら話聞く気はない
参考情報にはなっても、それを根拠にしてたらきりがないじゃん

6勝3敗程度なら上手いプレイヤーが強めのタイトル使えば出る数字だよ
どこで何相手に3敗したのかわからないし(ラスト3戦で3連敗なら大分評価が落ちる)
別に驚くような数字じゃないだろ
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 17:24:25.82 ID:5M+0/cAB0
>>791
一応3色美希か3色絵里涼前提で話してた
前者はいつもの千早＆美希の3色デッキで後者はこの前優勝したマッシュのタイプ
前者の方が使用者は多い気がするが最近の環境考えるに切り返しの効きやすい後者の方が強いと思う
まぁどっちのパーツも混ざったデッキとかも見るけど
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 17:49:48.04 ID:vtwjYEYw0
なんだかんだでヴァイスで7～8割で勝ち続けるのは難しいよな
CXキャンセルの要素がある限り負ける時は負けるしなぁ
デッキもそこそこ回って圧縮もちゃんとこなしてキャンセルが
偏らない状況を維持するのはたぶん俺には無理だわ
二勝一敗ペースが限界に感じる
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 18:01:07.14 ID:eDGmmmhVO
やはりアイマスはデッキタイプ多いですね

早出しは重くて今の環境だときつそう
涼絵里はレベル2以降パワー不足感あるがどうだろう

まあブースター控えてるアイマス議論しても意味ないか
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 18:07:12.41 ID:njOuDSiq0
　勝率７～８割ってよっぽど運無きゃ無理だろ。
それこそ旧ハルヒでｃｘ落としつつ、しっちゃかめっちゃか
暴れてようやく７割ラインにタッチするかどうかだし・・・
　ミルキィ使ってても勝率７～８割は無理だろ。そもそも
相手もミルキィという状況も今の環境ならよくあるから厳しいだろ。
　２勝１敗ペース　って６割６分くらいで優秀すぎる。
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 18:35:03.78 ID:vtwjYEYw0
いや、>>795が珍しくないって言うから。
俺には二勝一敗ペースが良い成績だからそれ以上の維持は厳しいと。
7割以上勝てる人はどんなデッキと回し方なのか想像もつかん。
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 18:44:11.50 ID:KudeETn80
>>800
60勝30敗と6勝3敗の違いわかるか…？
6勝3敗ってたまたま大会の日に運がよければ出ちゃう数字だぞ
通算成績が6割6分6厘なら「強いね」って話だが
ある日の大会で6勝3敗しただけで何を評価しろと
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 19:02:12.14 ID:njOuDSiq0
　なんども回していれば、６勝３敗の日くらいまれに
あるということか。　確かにそれはそうだ。
　同じように全敗もｗｗｗｗ

それにしてもABの８勝１敗って強すぎないか？
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 19:02:55.46 ID:jGe+qGsvO
地域が違えば主流なデッキ・作品が変わってメタも変わる訳だから、ショップ大会の結果は参考程度なんだよな

少し前に言ってる奴いたが、レベル2帯が厚い相手だとABは厳しくなるし、回復EVガン積みで高耐久するデッキが多いとこならEV封じの評価は高くなる
それにショップだと、半分くらいがキャラ単やファンデッキの大会もあれば、スタンの多いところやガチネオスタンばかりの大会もある訳だし

議論するなら何勝とかの数字じゃなくて、どういうデッキにどういう点で有利をとって勝ったのかっていう対戦内容を言って欲しい
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 19:17:55.07 ID:vtwjYEYw0
>>801
すまん、文句言ったつもりはない
上手いやつが強いタイトル使えば出る数字ってのを
総合戦績で二勝一敗以上を普通に維持できると言ってるのと
勘違いした。それなら俺にとってはレベル高い話だ、と言いたかった。
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 19:24:39.62 ID:sjb8CmsIO
分かったかい？
勝率7割程度を羨ましがるような連中が
最強 なんてものを議論してたんだぜ？
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 19:26:17.63 ID:6FTJNFZV0
ショップ大会なら俺の上条さんデッキですら十分勝率7割近くはいけるわけで
ファンデッキ多いからね
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 19:41:46.24 ID:aYVrN9d7O
そもそも運要素の強いヴァイスに勝率出すことが間違えてる
圧縮しやすさ、場の制圧力の強い等でランク付けてきたんじゃないの？

と遊戯王プレイヤーが言ってみる
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 19:42:37.38 ID:KudeETn80
トリサバで8-1してチーム優勝のABは評価に値すると思うけど
6-3は他の二人からするとぶっちゃけ足手まといレベルなんだよなあ

>>804
通算勝率8割↑はキチガイだけど、6割6分程度なら結構いると思うぞ
全国レベルと戦い続けるわけじゃないなら十分可能だよ
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 20:25:52.42 ID:ReFs2GAa0
結果重視だろJK
なのはがAにいるのは結果があってのAだろ
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 20:28:44.15 ID:2v1ZK8gm0
結果重視だったら、まだまともな大会のデータもないミルキィが最上位に位置するのはおかしくないか？
結果は度外視にカードの強力さでランクつけてきたはずだが
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 20:34:03.46 ID:PCEuLZKt0
このスレは、ミルキィアンチ＆擁護隔離スレとして始まったので、ミルキィはとりあえずＳなのだ
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 20:39:46.20 ID:9aB1RN+M0
どんなカードゲームでもそうだけど、？負けたときに事故とか運とか言う人は、駄目な人。
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 20:41:04.96 ID:ReFs2GAa0
CXがーとか言ってる奴は総じて弱いな
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 20:42:16.32 ID:uDrPo8wx0
>>810
大会のデータ「だけ」で決めるのか？
夏の全国決勝まで待つとかありえないだろｊｋ
途中に発売されたタイトルどうすんだよ
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 20:47:46.40 ID:ReFs2GAa0
大会の結果はタイトルの強さもあるけど
強いやつ強いと思ったタイトルこれなら優勝できるってデッキで出るから説得力があるってのもある
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 20:49:40.16 ID:ReFs2GAa0
強いやつが　ね

ここで適当抜かしてるより結果出したデッキのほうが説得力ある
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 21:09:20.19 ID:njOuDSiq0
　>>813
　このゲーム２レベから４へふっとばされると
やるせなさが異常なんだけどな。　圧縮がダメだったら
あきらめがつくけど、下に５，６枚固まるorリフレ後
リフダメ合わせて初手で４、５枚消えたら泣き言くらい
許してやっていいんじゃないの？
　　
　相手ミルキィだからしょうがないとかをジュネスとかアイマス
使っててデッキのせいにするやつらがもっと情けないと思う。
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 21:22:47.12 ID:2v1ZK8gm0
>>814
多分、俺は君と同意見な気がするのだが…
>>809の結果重視だろに対しての反駁として書いた
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 21:42:02.20 ID:GRSFV7WS0
というか、結果見てればいいのなら、こんなところで議論する必要ないんじゃないの？
大会結果調べて、それまとめてお終いじゃん。スレの存在価値ないわ

俺は807の言うようにそれぞれの長所短所の比較でランクつけてると思ったけど
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 22:28:53.29 ID:Ey465LkAO
なのはより結果残してるのにＢランクなアイマス…
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 22:29:48.50 ID:fUTovf9yO
>>819

現実は安定性>>>長所短所
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 22:32:17.58 ID:GRSFV7WS0
安定性が高いという長所じゃないの？
例えばDCみたいに安定性が高いって、それだけで長所だし、
逆に、散々言われてるようにメルブラが下位なのは安定性に欠けるっていう短所を抱えてるからじゃないの？
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 23:07:57.91 ID:RyeTrwBQ0
安定性以外の長所は
あからさまに蔑ろにされてるがな
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 23:15:29.64 ID:6FTJNFZV0
このゲームの場合安定して殴ることが勝利への道だからしょうがない
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 23:20:38.84 ID:uDrPo8wx0
圧縮率はもう少し議論されてもよさそうなんだけどな
勝率に直結する要素だと思うし、アイマスが強いのってここら辺の理由もあるでしょ

>>818
ごめん、ミスった。
気分を害したなら申し訳ない。
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 23:32:47.60 ID:aufUDFoj0
長所を活かすための安定性だからな。

というかヴァイス自体がかなり安定性至上主義ってゲームだと思う。
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 23:35:03.97 ID:uDrPo8wx0
安定性さえあれば運ゲーには持ち込めるからな
自滅して事故死するのがこのゲーム的には最悪だと思う
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 23:39:54.50 ID:6FTJNFZV0
圧縮率が議論しにくいのは、どうしても圧縮に関してはアドリブになっちまうからなんだよなあ
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 23:49:32.09 ID:uDrPo8wx0
>>828
あー…それはあるな
特定の手順で確実にいつでもどこでも圧縮できるってわけじゃないからな
クロック操作と集中とかあるとやりやすいけど
ネオスだといつも超圧縮決められるわけじゃないから評価しにくいのか
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 00:53:12.16 ID:f1l1OlYo0
トリサバって言ってもしょせんは地区東京大会以下の規模だし
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 00:55:53.67 ID:fSin3oXx0
>>830
じゃあこのスレはどんな規模なんだ？
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 00:56:51.48 ID:qIU7GQQ00
>>795
「1勝即ドロップ」でも勝率10割になるわけですががが
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 01:12:18.65 ID:fSJTGUbs0
ここのスレの連中はどこまで言っても声のでかいやつが有利なんだろうなぁ・・・
どんなに結果を出そうとも常駐している奴がただ自分の思考を押し付けているだけの議論余地もない糞スレ
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 01:28:50.87 ID:2G6hhHTE0
議論する気もなくテンプレも読めない変な人たちがよく湧くようになったなあ…
まあ同一人物なんだろうけど
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 02:44:12.37 ID:w8RSqWzG0
まぁお前らちょっと落ち着け
大会上位結果だけで考えるのもこのスレ内の理論だけで考えるのも極論過ぎるぞ
前者は大会結果自体のデータ数の少なさや原作人気の影響からかなり偏ったデータしか無いし
だからと言って後者みたく実績なしに考えちゃうとただの頭でっかちなスレになりかねん
この2つをイイトコ折り合いをつけてやるのが普通だろ
実際今までのランクだってそんな感じで作ってきたんだし今更どうこう言うまでもねぇよ

個人的な意見を言うと今回のトリサバみたいな大会に関しては
優勝者より「◯◯使いは全部で××人居た」みたいなレポートがありゃ参考にはなると思う
それを公式で用意してくれればベストなんだが…ま、無理だよね…
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 02:54:50.52 ID:+/W5Fvph0
ミルキィがSに収まった時の議論や今回の議論を見る限り
このスレは大会結果は毛ほども重視する気がない気がする
要は自分の理論を垂れ流して周りを納得させて数を揃えれば勝ちなスレだから
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 03:06:41.48 ID:fSin3oXx0
大会でいい結果出すのが最終目標なわけで
大会の結果蔑ろにすんのはこのスレある意味ない
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 03:13:06.16 ID:+/W5Fvph0
>>837
このスレが出来た経緯は本スレで一部の人物による強弱議論がいつまでも続いて
嫌気が差したことによる隔離スレ、つまり立っているだけで意味がある
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 03:26:52.28 ID:IbOMVem00
>>836
大会結果は加味されてるだろう。なのは＞ＤＣとかその辺にはさ。
去年のＷＧＰ以降に出たタイトルとか、そこで結果出してないタイトルはここで議論して決めるしかないだろ。
自己理論垂れ流してるのはいるけど、それだって筋が通ってないと周りが納得しないだろ。
前にいたメルブラつえーの人には賛同なんてなかったじゃんか。
過去に自己理論垂れ流したけど意見通らなかったとか、他人の理論に喰ってかかったけど論破できなかったとかで悔しかったのか？
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 04:13:18.21 ID:kmJ2J5zXO
ある日突然ミルキィがSになったりブラロをCの真ん中に入れたりしたくせに一応形出して長文書いた型月厨、とある厨の話は片っ端から却下、ことあるごとに「回収が弱い」で片付けたり正直ギャグにしか見えん。
てかここで論破とか無理でしょｗ
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 04:56:11.55 ID:aaoJzSlJ0
まあ強い人はこんなとこに張りつかないだろうな
偶然来たとしてもランキングやスレの流れを見て鼻で笑って終わりだろう
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 05:04:09.50 ID:wH6Idhzn0
>>840
＞一応形出して長文書いた型月厨、とある厨の話は片っ端から却下、
ああ、却下されて悔しかったのか
タイトルのセレクトもいかにもって感じだな
一応論破成功したタイトルはいくつかランク上がってるので、無理ではないんじゃね
議論する気がないなら回れ右して本スレへどうぞ

あと、ミルキィやエヴァは発売後にでかい大会やってないから
どうやっても結果は参考に出来ないんだって事を理解すべき
この後地区でズタボロなようなら勝手に下がっていくよ
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 05:08:18.73 ID:sxtC3bN7i
まぁ～実際各タイトルにランクつけるんだったら
プレーヤーのLｖや、事故っていかに回るか、デッキ内容等を考慮して
ランク付けるべき
例えば、ハルヒＡ～Ｃ
とか、ただ単に、ABC付けるだけなら小学生でも出来るからwww
しかし、社員カキコ多いんだったら、こんなこと書いても無意味だろうが…
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 05:47:39.01 ID:Y8As0cCH0
S：リトバス、ハルヒ
A：DC、なのは、エヴァ、ペルソナ
B：アイマス、FT、BASARA
C：メルブラ、ディスガイア、イクサ、Phantom、CLANNAD、とある
D：AB、KOF、CANNAN、らきすた
E：ゼロ魔、Fate、舞乙

これが一スレ目2010/12/20時点のランク。まぁスタートからたった8人の主観ランクの統計なんだがね
ここから明確に上がったタイトルはPhantomとABのみ
Phantomは大会で結果出したのが最大の要因で、純粋にスレ住民の議論で上がったのはABだけ
主観でまとめてしまうけどレベル1かなで＞冥土返し、バーン＞ソウルゲーだからってのが主な理由だ。
CLANNADとあるABの3タイトルは回収力に差がなく、その方向で異論がでなかったってのもあるかな
しかし正直発売当時にABの第一印象悪かったのが補正された程度にしか思えん

このスレで誰か一人の意見からランクを上がったタイトルは無いと思った方が良い
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 05:52:33.96 ID:Y8As0cCH0
ああ、ごめんごめんEランクもちょっと動いてるわ。まぁどうでもいいが
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 06:19:59.47 ID:tsmI2Nsj0
>>844
なのはもエヴァも上がってるし
下がってるタイトルは結構あるから相対的に上昇してるのもあるだろ
どれだけ議論で動かないって事にしたいんだよｗ
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 07:52:17.65 ID:Y8As0cCH0
ではA：DC、なのは、エヴァ→A：なのは、エヴァ、DCの変化経緯について

ミルキィのトップ構築、ミルキィはSか否か、エヴァVSミルキィについて延々議論している間に
A:エヴァ、なのは、DCとなる主観ランクを貼ったのが2名
A:なのは、エヴァ、DCを推したのが1名
A：なのは、DC、エヴァが1名。それに対してエヴァ＞DCだという反論が2名
エヴァ＞DCは考察するまでもないが1名
DCはAにいれる程強くないが2名

つまりDCがフルボッコになって下がったのであってなのはエヴァが上がった訳ではない
まぁ相対的に上がってると言われりゃそうなんだけどね
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 07:55:59.97 ID:uE5h+Yws0
　今はそれでエヴァ＞なのは　になった。

そして上がるだけじゃなく下がるもたくさんあるぞ。
　ハルヒリトバス（しょうがない）、あとはメルブラとかメルブラとかメルブラとか・・・・・・・
本当に最初はCのトップだったんだよな。
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 07:57:26.75 ID:46SKnVrw0
生徒会・音楽vsヱヴァ赤黄はヱヴァ有利は分かる。
なのはvsDCって検証されたことあったっけ？
フェイトちゃんのゴリ押しでなのは勝つるかな？

>>835
そこらへんのヌルさが売りの一つでもあるというか、社員が足りないというかｗ

>>840
BRSは話題にあげても誰もノってくれないじゃないですか！やだー！
100万都市在住だが、マジで市内近郊にネオスタン使いいないんじゃないか、ってぐらい見ない…
マト独占は嬉しいが
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 08:01:54.32 ID:WgaLQ4G6O
議論スレ出来た時から見てたけど、皆が賛成してランクが上がることなんて全然なかった気がするな。

あとランクとは関係無いが「そこはプレイングでカバー…」とか言ってる人いるけど、プレイングは腕であってカードやタイトルの強さではない。プレイングはどんな状況でもその状況で適した最高のプレイングができることが前提だろう
なのにどうしようもないことをプレイングでカバーの一言で片すのはどうなの
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 08:16:40.77 ID:UwRgZhuDO
なのは、DC、Bランク勢は見直した方がいいな


しかしミルキィ、エヴァは旧ハルヒ、旧リトバスほどぶっ飛んでないから、Cランクでも地区決勝抜けれそう
いい環境だな
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 08:26:52.66 ID:RbmaTpmH0
>>849
なのはは比較対象はなのはデッキで全国決勝考慮とかじゃないの？

タイトルごとに最強のデッキがきまってれば解りやすいが上位クラスは
複数あるのがなぁ
収集がつかなくなりそうだからタイトルでやるしかないんだろうができるなら
デッキごとにわけたいとこだね
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 09:31:49.76 ID:ocHydO/c0
トリオサバイバルは大会結果としては微妙だしな･･･
３人が全員別々なタイトル使うから地区決勝と比べてタイトルがバラけるから常に強いタイトルに当たるわけでもないし。
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 11:06:27.29 ID:rl+AUQVI0
全国決勝の対戦だとバーンがある分でなのはが有利なのはわかる
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 12:40:51.02 ID:k5UywGjJ0
BRSは集中がかなり優秀で、
圧縮しつつCX8枚戻しってのが結構容易にできるから
勝ちパターン作りやすいデッキって印象。

エクストラっていう少ないプールの中に
サーチ、集中、レベル応援、回復と相手のデッキトップ操作、
ストックブースト、パワー押し、助太刀封じと
優秀な効果が詰まってるタイトルも中々ないと思うよ。

難点は除去の不在と除去耐性がないこと。
前者はどうしようもない。助太刀封じなどでパワーで押すしかない。
後者もなかなかに厳しい。
後列待機が基本の集中はレベル0だからアスカにトドメをさされるし、
前列もバウンスなどで対処されたらどうしようもない。

ただそれを補えるだけのサーチ能力とブースト力は備えているから、
消費を抑えつつ的確に展開していければ息切れすることは無いと思う。
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 13:10:34.53 ID:UbgISuKc0
ここではミルキィは赤青がトップとして話されてるけど議論する上での構築を考えないか？
レベル2で言えばチェンジ、溜息、チョップ、ミルキィシャロと色々あるが全部積むのは無理だと思う。他タイトルから見れば～があるからミルキィで対策できる勝てないと言われてしまうのは辛い。

トリサバで結果は残してないわけだし、ある程度のデッキタイプ決めないと議論も出来ない。

俺が使ってる型はレベル3はシャロ4花畑3、レベル2は溜息3ミルキィシャロ2～3で調整、3000カウンター2。後列はレベル0コーデ4と探偵レベル応援2で状況により使い分け。
レベル1はアンコールシャロと1/1 7000で凌いでる。回収はレシピ0収録シャロと絆ネロでクライマックス処理兼ねて2枚ずつ積むのみ。溜息でサーチもあるからリフレッシュ後にカウンターやレベル3引っ張って来てレベル2で準備しながらゆっくりカウンターで盤面取る。
エヴァ相手に分がいいとは言えないが前回の全国レシピのなのはとＤＣ相手には五分以上には有利に戦えてるよ。
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 13:16:15.99 ID:jX4F/9sB0
>>856
ミルキィには「絶対にこれが正解」なデッキタイプがないんよ
赤青と3色どちらが強いかですら意見が割れるし
その上さらに構築の幅も広いからメタと好み次第でころころデッキが変わるし
どれもが一長一短なもんで、トップデッキはかなり決めにくい印象

「メタ次第」というある意味議論から逃げる結論しか出せないと思う
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 13:27:24.29 ID:w8RSqWzG0
>>856
赤青のレシピに関してはwikiの該当ページのレシピが最適解だと思う
ページ自体もあのwikiにしてはすごくまとまってるし珍しく有用な記事になってる
書き方からしてここの住人が書いたっぽいけど

ちなみに3色のページはあっちでも議論になってるとおり産廃なんでお察し
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 13:28:05.72 ID:pRmKvkNI0
>>856
議論するとしてどう動かしたいの？
SからAトップに動くとかしかないからそもそも議論自体が無駄

デッキレシピが俺とほぼ同じだｗ
といっても赤青だけで３つあるんだが
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 13:37:43.65 ID:kmJ2J5zXO
>>842
ここで議論はしたことないよ。
とあると型月がことごとく蹴られてる印象があっただけ。まぁ俺も一方通行はないと思うけど。
てか特定の作品に「いかにも」とか言っちゃってる時点で作品差別というか、悪意が感じられるわｗ
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 13:42:44.57 ID:tHYidtlHO
>>859
待ってほしい
SSになる可能性もあるのではないか
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 14:24:25.96 ID:rl+AUQVI0
ミルキィのSは隔離と認識してるけど
個人的な評価としてはBのトップぐらいだ

だいたいランク付けでSランクなんて表記ががあるのが日本のローカルだしな
普通はAの上はAAで最高がAAA
よく外人がSランクってなんだそりゃとなってる
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 14:31:24.10 ID:zXL7DkpV0
でっていう
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 14:31:37.18 ID:fSin3oXx0
パワーが拮抗している場合は赤青のほうが有利に進むけど全局面を想定すると3色になる

3色のレシピ出てこないのもみんなこれで調整してるからだと思う
赤青に対しても有利だから赤青人口増やして討ち取ろうってことだと思う
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 14:50:13.73 ID:k5UywGjJ0
赤青同士でやると拮抗して２５分で勝負付かないことあるんだよね。
耐久力だけはあるんだけど決定打に欠けるというか。
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 15:04:04.69 ID:JAnKfaNV0
ミルキィの３色レシピ載せてもいい？紙束とか言わないで
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 15:06:21.04 ID:6RCTDWin0
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1293517059/279
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 16:05:28.69 ID:sxtC3bN7i
ミルキーは
花畑使いたいか
お菓子な探偵使いたいか
警察使いたいか
根本の構築そこからでしょ
ちなみに、色的に怪盗は赤ないからおれ的にあまりオススメ出来ない
だからって無理やり赤混ぜたとこで回るとも思えん

基本的に、やりたいこと、いくつも取り入れたデッキは中途半端になる
故に弱くなる。
まぁ～、そこらはデッキ作りの根本やし言うまでもやいかなw

869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 17:26:38.85 ID:JnOxlYdu0
>>869
雛形としてはいいね
これでネタデッキなら大半のデッキは紙束以下だが
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 17:35:39.91 ID:2+w8TvktO
話変わるけど、今行われているCARD BOX主催の全国大会の結果は参考にならないの?
まだ地区予選しかしてないけど
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 19:21:03.69 ID:NHSrJyfAO
あれって構築条件スタンじゃなかった？
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 19:58:43.36 ID:Bb9AV5yo0
スタンですな。参加したけど見事にトラハル＋回復イベばっかでクラクラした。
トラハルまでにどう圧縮するか、どう場持ちさせつつストック貯めるかという参考にはなった。

>>855
なるほど、やっぱ圧縮勝負しかないかー。
イベントカウンターor全面アンコールの無いＢランク相手にはそこそこ戦えたかなぁ。
Lv2ヨミちゃんが<武器>を引っ張ってこられればベストなんだけど…

>>868
怪盗は、CXシナジーの無さを逆手にとって
スリーカード系列以外は全部赤くしたらなかなか戦えたよ。
…同じコンセプトなら<警察>の方が強かったけどねッ！
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 22:42:18.36 ID:/rIDJ8Qo0
DCが弱い原因は、やっぱり山札削るカードが決定的に少ないという事かな
エヴァには一応非常招集の綾波がいるからデッキクラッシャーになり得るし

DCはゼロ魔みたいな集中は絶対に来ないとして
今後来るとしたら、小川と組んでもアドが普通なカードだと思う（如月影二やら氷室鐘やらみたいな感じで）
でもそれだけでも来てくれたら違ってくるんだと思うけどなぁ
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 22:56:56.11 ID:NGPYUiDx0
とあるは使ってるor対戦した感じどのあたりまで上がりそう?
俺はまだ実際にまだ新とあると対戦したことないからどこまで強化されたか見当もつかない
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 23:08:58.26 ID:edpac2mA0
>>873
弱いといってもミルキィやエヴァと比べた場合だけどな
B以下のタイトルと比べたらやっぱり強い
影二は小川との相性は良いわけではないが、それ単体で壊れてるから間違いなく類型来ないだろう
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 23:19:05.49 ID:P/U+/0NK0
>>874
赤緑系ならB中堅以上は確定だと思う
アイマス超えるか超えないか、そのくらい
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 23:22:14.33 ID:aaoJzSlJ0
>>872
それ予選出たけどそういう人ばっかりだったから
ネコミミ！禁則！って言ってると勝てる簡単なお仕事だったよ

>>873
非常招集がデッキクラッシャーって言うなら前の二位の音楽にはデッキクラッシャー入ってたな

たぶんボトムとかのＣＸを返すのが目的だと思うけど

>>874
Ｂ上位くらいに行けそうな気がする
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 23:46:50.19 ID:pO5i5V1f0
>>873
DCって安定性だけでAにおかれてたけど、その安定性すらミルキィに奪われた今もう一度議論する必要ないか？
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 23:55:23.69 ID:+aW+4ODZ0
いや、安定性だけならＤＣ＞ミルキィだぞ

とくに一部が最強主張してる三色ミルキィとかはＤＣと比べると安定性だけなら、寝ゲロレベル
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 23:55:40.63 ID:33z0xHdx0
>>878
別に奪われてはいないんじゃね
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 23:59:30.98 ID:edpac2mA0
奪われたって何だよ
ミルキィも安定度高いから同じ高安定がウリのDCが単純に目立たなくなっただけで、
ミルキィが出たからDCが弱くなったわけじゃないだろ
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 23:59:31.50 ID:pO5i5V1f0
回収をイベント頼みなDCとキャラでもイベントでも回収可能なミルキィじゃ、ミルキィの方が上だろ。
少なくとも深い溜息並みのキャラがDCにはいないし。
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 00:00:27.74 ID:ocHydO/c0
DCって定期的にディスられてるからもうそろそろ優しくしてあげてください・・・
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 00:01:31.19 ID:33z0xHdx0
>>883
ああ、次はメルブラfateだ。
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 00:02:03.41 ID:aDrim4IX0
ミルキィに回収が出たからってDCの回収が弱くなったわけじゃない
相対的にみれば回収の安定性はミルキィ＞DCかもしれないけど、
それは今のランクにちゃんと反映されてるじゃない
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 00:10:51.34 ID:5MuXpB8a0
奪われたワロタ
ランクの意味理解してないヤツがくんなよ
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 00:28:31.96 ID:bzvCThha0
ホワクリ、かけなかのあるDCがミルキィより回収力が劣ると聞いて
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 01:01:09.33 ID:NL1Zk7XT0
回収ならどのタイトルにも負けません!が売りなのに
ＤＣ以上に安定した回収を持つミルキィが出てきたら立場奪われたと思っても…ね？
あんまり苛めんな
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 01:08:43.30 ID:CoVS0MSB0
ミルキィは回収力をフルに発揮するとLv0でボッコされちゃうから……
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 01:43:24.24 ID:+CpK1cw20
>>887
そりゃおめぇ収録中、活発、困った子、けなげ＆扉のあるミルキィと比べたら弱いと言わざるをえないだろ
おまけに怖がり、溜息、コンソールみたいなサーチ＆ドローも豊富だし
ミルキィの強みは回収だけじゃなくてこれらを総合した手札調整手段の豊富さだろ
その点では今のDCは逆上がりしてもミルキィには勝てん

まぁだからと言ってDC自体の強さが落ちたわけでも奪われたわけでもなんでもないんだがな
核となるパーツを直接ディスってきたエヴァの事を言うならまだしも、ミルキィは(黄色以外は)特にそういうパーツはない
それに戦術パターンは結構異なるし「安定系」って言葉ひとつで片付けるのもどうかと
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 02:59:51.88 ID:bnKgQCIW0
強いミルキーをこれ以上話してどうするんだよ。ミルキーはネオスタン最強スレに改名しろよ。何か書いてミルキー強いって結論出すのを何回やれば飽きるんだ？
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 03:03:13.84 ID:fwbpzHzVO
何言ってんだこいつ
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 03:11:44.61 ID:NMM6xCGz0
こういう人を本スレに持ち込まないためのスレなので全く問題ありません！
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 03:36:44.93 ID:lPybdphk0
とりあえずDCはミルキィを凌駕する強タイトルが来るか今のLv３至上主義環境が変化しない限り今の地位でいいんじゃないか？
正直定期的に噛み付かれるのが鬱陶しい。
ほぼ同じ成績のなのははディスられることがほとんどないのに「･･･
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 03:41:00.30 ID:CoVS0MSB0
>>894
なのは全国優勝しちゃったからなぁ。
ポテンシャル自体は高いし、パワー上げてワンチャンあるってのも環境にあってる。
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 03:44:34.11 ID:G0kAtJDXO
>>890

けなげとかと一緒にあまり使われない困った子とかを同列で挙げて、回収やサーチの水増しをするのはあまりお勧めできない
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 08:13:10.38 ID:bd68y3YQ0
>>896
確かにそうだが、それは>>887みたいにホワクリ　かけなかあるって主張のDCも同じ
両方4積みとかしない以上、DCの回収力は扉8積み以外他のタイトルより大幅に優れているわけじゃないし
とはいえ全国大会の結果を考慮するなら、DCは今の順位で妥当だとは思うけど
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 08:43:47.49 ID:j2+AP25p0
安定性の話なのになぜ回収力の話だけなんだよｗ
ローコストで高パワーのパワーラインが出るのも安定性を支える一因だろ
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 12:20:17.86 ID:1vIbZvLs0
クロック絆で回収できる助太刀も忘れないであげて
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 12:26:50.91 ID:+huizloUO
このゲームって、あの人が優勝した、じゃなくて
あのタイトルが優勝した、になっちゃうんだな
これじゃ優勝したって素直に喜べないだろうに
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 12:41:39.93 ID:dI7ls2P0O
そもそもまともな大会が年1回だし。
MTGみたいに2ヶ月に1回いろんなフォーマットで大会が開かれ、
そこでコンスタントに上位入賞とかしないとこの人が凄いとかにはならない。

まあ中の人の事を語らない決定的な理由はWSにはドラフトがないからだと思う。
あとはもう少しショップ大会の結果をまとめて発表してくれればね
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 12:51:15.06 ID:+CpK1cw20
>>900
他TCGの強弱論でも基本は「どのデッキが優勝した」になるから問題ない
優勝者が話題になるTCGなんて正直MTGとかD0みたいな競技性TCGぐらい
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 14:22:37.77 ID:eoIibtYci
てか、なんでミルキィにそこまで執着するかな
自社出版だからやっぱこれ、社員スレなんじゃねーのwwww
そもそも、そんなに強い強い言うんだったら
結果をだしてから言うのが筋だろ
まだ出てばっかだからとか、これからだ
とか結局、程の良い言い訳でしょ、そう言うのは
ミルキィが優勝した時とかに言わなきゃ意味ないからwwww
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 14:29:11.24 ID:ZSwqopjV0
社員がこんなスレに粘着するほど暇なわけないだろ
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 16:11:07.17 ID:2XzrM3spO
>>903
一理ある
トリサバ上位にも全然いなかったしなー
使用率の高さはトップクラスだったが
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 16:18:56.77 ID:zFj8uqUd0
よく言われる一手足りないのが一番の難点だと思う
花畑で回復とか緑でパワーがどうの言ってもやっぱりバーンは強いし
全体的に使えるカードが多いせいで過剰評価されてるだけな感じだから結果出すまで待てばいいのに
と以前同じような事を言ったが擁護派扱いされてボコボコにされたよ
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 16:26:42.60 ID:fwbpzHzVO
Ｓとかわざわざ作る必要ないしそもそも大会の結果見るまでミルキィがトップとは限らない
というかミルキィが出たことによる環境のメタが変わったりして結果残らないかもしれないからＡに適当に入れておいて保留にしようと言ったのに
「ミルキィがトップなのは確実、2番目との差がほとんど無くてもトップはとりあえずＳに置く（ｷﾘｯ」の意見のゴリ押しで今に至る
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 16:42:54.93 ID:+6iB/HOCO
まぁ実質ミルキィの隔離スレなんだし、今更言っても叩かれるだけだよ
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 17:00:35.32 ID:fwbpzHzVO
議論もせずに意見封殺して思考停止しかしないなら次のスレタイから議論って言葉を抜けば良いと思うよ
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 17:11:13.14 ID:iJ6gSSDI0
>>909
自分のレスを見て、議論しようとしてる姿勢が自分にあるか考えると良いんじゃないかな
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 18:44:40.01 ID:BJOf0q59O
前スレくらいにあがったfateデッキに似たようなの組んでみたがたしかに強いな。既存のfateとはだいぶ違う。
だけど優雅凛4枚集めるの無理だろ。もうどこにも売ってないやん。
後、最近出た美琴黒子コンビをメディアで潰したときはヤバい。クロック絆で呼んだ黒子2枚美味しいです。
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 18:57:31.52 ID:+6iB/HOCO
そもそもクロック絆自体スペースの無駄
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 18:58:39.08 ID:iJ6gSSDI0
美琴黒子って何のことだよと思ったらLv1のアレかよ。
普通に使われないと思うが。
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 19:04:18.80 ID:bzvCThha0
使いはするけど、中盤以降効果腐るから積まないな
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 19:57:13.48 ID:ohHlCUja0
でも確かに何でSなのか気になるな
Aじゃ駄目なのか？
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 20:11:34.51 ID:lPybdphk0
元々Sランクは明らかに他タイトルと比べて飛びぬけていた旧リトバスハルヒに対して付けられてたけど制限改訂で空席になったところに環境トップ（？）のミルキィが納まったって感じ。
ミルキィとその他Aランクにはそこまで圧倒的な差があるわけじゃない。
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 20:13:25.40 ID:P/S6mNnd0
TCGとは関係ないスレで
「武士は版権TCGで、自社タイトルを徹底的に優遇する糞企業」みたいな話になってた。
もしかしたら、こうなるのを狙ってアンチがミルキィ最強に仕立て上げたのかもしれない
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 21:52:29.11 ID:F1QRcm3z0
>>915
元々のスレタイは「最強議論」スレだったの

ログ見れるなら同じ時期の本スレと合わせてみればわかるけど
ハルヒ最強だのリトバス最強だのミルキィ優遇だので揉めていて、それでキレた人が
「はいはいわかったわかったうるせえな、リトバスハルヒ最強ね！」ということで立てたスレ

思ったより賑わったのは意外だったが
元々最強タイトルを決める議論を隔離するスレなんだよ
だから最強扱いのタイトルはSランクって事になってるんだと思う
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 22:04:09.83 ID:ZSwqopjV0
現環境のトップデッキを便宜的にSランクに位置づけただけで、Aランクとの明確な差があるわけではない
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 22:04:49.89 ID:F1QRcm3z0
というわけで、ミルキィSじゃない説を唱える人は
ミルキィより強いと思うタイトルを挙げて具体的に議論すればいいんじゃないかな
それでSランクの政権交代狙えばいいと思う

過去ログ全て読んだとは言いがたいけど
ミルキィとガチで比較されたのなんてエヴァとDCくらいしか記憶に無い
そのエヴァとDCが(このスレ上では)ボコボコにされただけで
「エヴァやDCより強いならもう最強でいいよ」くらいのノリで決めてた気もする

ミルキィが最強じゃないと主張するからには
それなりの根拠と自信があるんだろうし、それを開陳すればいい線いくのでは
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 22:39:11.25 ID:ZYJZRj7p0
とりあえず今年の大きな大会の結果次第じゃないかなランクって
なんかミルキィってそこをよく突っ込まれるでしょ
その時にはシャナとかマクロスとかも順位に入ることになるんだろうから大変そうだけど
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 23:05:17.81 ID:+M4tqoYG0
半年後の全国までランク決められないなら、スレの存在意義がないわけで

「大会終わるまでランクはわからない（ドヤ」と言いたい人はそもそもスレチ
ここには書き込まずに本スレで駄弁ってればいいと思うよ。そっちのが平和だし
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 23:19:12.31 ID:YwOc3SUV0
前スレかどっかで
『ミルキィはLv1までで圧倒できて、そこから逃げ切るタイトルが有利』
ということでＡＢ！を対抗馬に挙げてる人がいたねー。

そろそろ次スレだが、テンプレ変更特に無いよな？
>>2に貼るランクは>>442に変更？
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 23:27:41.18 ID:fwbpzHzVO
>>922
運やプレイングに左右されるとはいえ大会を勝ち抜くには強いタイトルじゃないといけない訳で
大会の結果も重要な要素なのになんでそれを加味するべきというだけでこのスレの存在意義がなくなるのか激しく疑問なんだが
むしろそっちの方が全国の後に「ほら俺のつけたランクは正しかっただろ？(ドヤ」ってしたいだけじゃないの？
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 23:42:43.82 ID:+M4tqoYG0
>>924
いやだからさ、結果だけで語るなら夏までこのスレいらねえじゃん？
「結果を加味して考える」のには賛成だが
大会結果が出るまでランクは決められないとか言ってたら何も喋れないだろ？
大会がちょうどない時期に発売されたタイトルは
強さの評価をするのを半年以上先送りしなきゃならなくなる

大会結果出るまで新タイトル加えた暫定ランク議論して
結果でたらそれを反映していく方針でいいんじゃねえの？っつーこと
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 23:45:11.80 ID:uqKD5Kav0
>>925
おそらく結果がでないと強いレシピ例がわからないということなんじゃない？
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 23:58:09.78 ID:fwbpzHzVO
>>925
俺も言い方悪かったわ
俺の言い方だとこのスレのミルキィが強いとか他のタイトルについての議論を否定したりケチつけてるみたいだし
今のランクの順位は特に異論はないつもりだが個人的に気にくわないのは今環境を圧巻してるわけでもないのにＳランクがあることなんだよね
今までのリトバスハルヒのＳランクは良くも悪くも隔離だった訳で
それが消えたからと言って今このスレでの暫定最強タイトルのミルキィが以前のそれらのタイトルの後釜になるほど環境を圧巻してるのかな
そりゃ地域によっては大会でミルキィが勝ってたりするだろうけど今のミルキィにタイトルの強さ的に隔離するほどじゃないと思うんだよね
以前このスレでいちいち議論をするのが面倒だから隔離するとか見たけどここは議論するスレなのにそれは違うだろとずっと思ってたんよ

この主張は俺一人の我が儘であるし同意しろとは言わない
でも超回復もバーンもなく圧倒的にパワーラインが高いわけでもないミルキィを隔離して思考停止する必要はあるのかなってことで
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 00:00:11.37 ID:Z5GT3xt/0
>>927
ミルキィSが嫌なら下げる要素出して、住民を納得させて下げればいいじゃん
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 00:05:45.92 ID:ghL4J8a90
今の状況で下げられると思ってんのか？
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 00:12:13.87 ID:EAhSiTGai
ミルキィは決定的な欠点がある
デッキクラッシャーがない以上
クライマックス事故にとことん弱い
PRでデッキクラッシャー出たら話しは別だが
安定した強さは無い
それでどのタイトルより、強いと言うのは多少無理がある
弱いまわりを考えないで
ぶんまわりしか考えてないんだったら、その人は上には上がれないよ
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 00:16:11.68 ID:52qVukF+0
DCの生徒会デッキを作りたいと思うのだが現環境において、DCはもはやオワコンなんだろうか？
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 00:19:50.01 ID:/HwDCx280
>>930
一応二十里先生はクラッシャーなんだけど、幸せスパイラルよろしく打てるタイミングを計り辛いんだよなぁ
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 00:24:34.51 ID:VGuCA8DgO
まぁまだ大会で結果出してないタイトルがSなのが気に入らないって言い分も分かるし、かといって結果見てランク付けだと意味ないというか、このスレいらないじゃんってなるわけだ。

つまり次の大会で結果出すデッキを理由を添えて予想するスレにすりゃいいんじゃないか？
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 00:32:35.45 ID:rXninu+H0
>>931
音楽はまだ現役だと思うけど、生徒会は辛いかもね。特にヱヴァと当たるとキツい。
でも、膨大な手札増加力によるゴリ押し戦法は対Ｂランク以下相手ではまだイケてると思う。
杏ちゃんの回復力もなかなか強力だし。
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 00:53:27.83 ID:YB5euOCH0
>>930
確かに集中要員がいれば事故ったときの保険にはなるが、10試合程度の大会では保険止まりだと思う
事実、集中がないDCが準優勝してるし、優勝のなのはにも集中持ちはいない
100戦とかするなら集中のあるなしで勝率に差は出るだろうけど
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 01:28:08.67 ID:/y5xma2AO
>>911
前スレで出てたFateってどれだ？
複数出て全部｢回収やサーチ力低いから安定しない｣で終わった気がするが。
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 01:37:30.47 ID:Z1COaAIZ0
安定力低いからな
安定力最強だしな
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 02:12:39.20 ID:/HwDCx280
スタンの話になるけど、夏服の葉留佳と朝比奈みくるを使ってワーギャーするデッキがあるらしい
一度回れば確実に強く逆に少しでもパーツが消えたら負けが近いらしいけど、どういうデッキなのか誰か詳しく教えて欲しい
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 02:43:41.33 ID:Z1COaAIZ0
>>938
夏服とリバース時思い出行くキャラで0コストで思い出
朝比奈みくるの効果を毎ターン使うことで他の2面で確実なアタック
これで3回攻撃してCX噛んでしまっても1枚しかストック増えてないから後ろに集中キャラ

これで思い出圧縮するんだと思う
同じスタンなら終盤キュルケとかで盛られて終わりだからそんな強くないと思うよ
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 02:44:24.15 ID:EAhSiTGai
いや、1/1春香 レストお互い1点と
ジャスシスフロンと
大掃除のデッキでいいんじゃねwww
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 03:46:43.22 ID:fVLinaDU0
>>936
バゼットランサーやら謎カレンやら優雅たれ凛積んでるやつ
らきすたと色々比べてたような気がする。
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 06:41:47.55 ID:w5Nmyd+50
よかったら、そのFateのレシピ載せてもらえませんか？
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 08:04:11.99 ID:nDUztsH30
上位同士の対戦で集中でリカバリするような状態になった時点でほぼ勝ち目はない
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 08:30:56.65 ID:PXCpYsVc0
集中ってリカバリよりも圧縮目的で使うんじゃないの？
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 08:37:07.91 ID:roR3EX470
>>942
前スレにもレシピは結局書いてくれなかった気がする
言ってるその人のレスってこれかな？上げてみる
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/211804.txt
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 08:44:09.92 ID:ZK+zCz8B0
>>945
わざわざテキストをダウンロードにしないで張ってくれればいいのに・・・
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 08:51:56.21 ID:roR3EX470
>>946
開いてみればわかるが単なるレス抽出だから行数かさみまくるんだよ
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 09:57:41.47 ID:qInoIudm0
まあ大会は常に強タイトルに当たるわけじゃないから下位タイトルにたいして取りこぼさないことも安定性の一つだと思う＜集中
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 15:27:29.18 ID:EAhSiTGai
久しぶりにアクエリ処刑組みたいなw
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 15:36:34.22 ID:X1XfOaeNO
次スレも近いな
次はスレタイに【WS】入れてくれ
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 18:01:01.89 ID:b28QJLWHO
[隔離]もいれとけよ
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 18:06:54.03 ID:4BQhXrYb0
隔離って入れたら真性がこなくなるからやめとけよ
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 18:11:13.79 ID:L2xOs45m0
DCとかなのはって旧ハルヒやらリトバス相手にどう立ち回ったんだろう。
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 18:32:15.00 ID:397rMqVvO
なのは使ってぶっぱしてたけど案外高打点バーンが通って勝てたよ
3-0から７点通せれば勝ち、出来なかったら押し切られて負けって感じ
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 18:55:54.04 ID:93Cf9EL/0
このスレで、D以下の話する必要あるかな？
強いタイトルの議論する方があってる希ガス
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 19:02:49.24 ID:LtlbgKdf0
一応　「強”弱”」議論だからな。
　　最強決定戦というのでは無いから最弱を決めても
　良いだろう・・・・・　と思う。
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 19:05:43.92 ID:eMP4KlFE0
つかプレイ人口が少ないタイトルって議論できないよね
ＫＯＦもそれでｇｄｇｄだったんだし
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 19:16:51.35 ID:4hBqON3e0
最強議論と最弱議論でスレ分けた方がよくね？
下の方は正直分からん
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 19:19:21.75 ID:ghL4J8a90
下タイトルの方はそもそも使ったことある奴が議論してるのか信じがたいな
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 19:27:52.87 ID:RKe9fhFr0
一応全く触ったことのないタイトルの話には混じらないようにしてるけどな
少しかじった程度のタイトルはたまに口出しちゃうが……
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 19:52:13.19 ID:93Cf9EL/0
というか、ここは元々、「最強」議論スレだったはず
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 19:52:18.48 ID:YUUa/VyP0
お前ら分けたところで、議論も何も無く、Ｆａｔｅ弱いでＦＡならそんなもん要らないだろ。
今まで通りの強弱議論スレ（笑）の隔離スレでいいよ
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 19:57:45.86 ID:PAlsLPLli
>>958
弱いタイトルが追加パックが出て強くなった時とか
議論の結果下位から上位タイトルに移行した時とか
上位か下位か判断付きにくいタイトルの扱いとかどうすんだよ
いちいちスレ同士で連絡取り合うのもアホらしいし
その程度でスレ分けとかもはや乱立レベル
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 20:02:24.58 ID:LtlbgKdf0
　>>963
同意　
　　fate とかにfate zero で色褪せた世界レベルのチートスペック
回収が現れたりしたら、それだけでランクがＡくらいにまで
上がるものな。
　その度にタイトルのスレ移動起こってたら話にならない
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 20:56:15.35 ID:Y19jIJH40
実際とあるが今そんな状態に近いわけで
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 21:41:55.11 ID:5p1Yt9DM0
現時点ではとあるはB止まりぐらいじゃない？
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 21:50:42.76 ID:viZl/F++0
美琴黒子：Lv2メインデッキが相手なら蹂躙できるが、アンコ相手には微妙。返しがやや不安。
初春佐天：かけなか互換の便利イベントが無い分、DC生徒会には及ばないかな。
魔法：ねーちんのCXが2000ドローだったらなぁ～

Lv1でリードを取れればＰ４には有利つきそうだが、対DCはどうだろうか…
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 21:58:03.53 ID:ybywXJ3VO
下のタイトル(多分使われてないんだろうな)を上げようとしたところで周りに同意してくれる奴がいなくてすぐ別の話題になっちまうからな

使われていないタイトルは評価されないってのはクラナドのとき実感したわ
もしくはホントにザコいのかしらんけど
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 22:20:04.65 ID:93Cf9EL/0
でも、使われていないタイトルは評価されないって当然だよねｗ
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 22:25:35.09 ID:viZl/F++0
おっと。　>>950　次スレお願いしますわ。

>>968
回復無いし、Lv2以降の性能がソウルパンプだらけだし、運ゲーしようぜ！状態だからね。
非常にWSらしいタイトルではあるけれど…
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 22:52:34.68 ID:52+RJxOq0
クラナド出た当初はめっちゃくちゃ強かった
これのおかげでとあるのプレイマットが3枚手元にある
これの強みは相手の山札の状況に応じた汐チェンジと恋人渚→杏バーンの使い分け
要はリフレ前ソウルぶっぱと温存して杏で2点バーンを選べる、というもので言われている程運ゲーじゃない
出た当初は6500アンコ無双で『クロックドローしなきゃ回復イラネー』理論が成立してた
現状のパワーラインだと渚＆早苗はともかく恋人渚はもたないから差し替えを模索中だわ
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 22:59:01.97 ID:qInoIudm0
ソウルゲーは相手のキャンセルという見えない部分に依存するから安定しないのが･･･
いくら期待値が高くても大会中じゃ確率が収束しないだろうし。
舞台アドを重視した場合と違ってキャンセルされたらアドが残らないのも痛い。
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 23:02:53.89 ID:yc0k81rf0
>>972
後半になればなるほど圧縮が進んでキャンセルされやすくなるし、
回復も使われ始めるからな
そういう意味で、初心者がやりがちな「後手初手＋２CX使って３アタック」も
ある意味理にはかなってるのかもしれない　やられる方は怖くはあるし
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 23:11:35.35 ID:RKe9fhFr0
というか、このゲームは全力ディスられ中のメルブラだろうと、それなりの構築でしっかり挑めば普通に勝てるから問題なんだ
信者の声が大きいタイトルばっか参戦してるからこういうランク付けが難航する
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 23:23:30.76 ID:L2xOs45m0
全タイトルをしっかり構築した上でなおかつそのコンセプトを安定して回せるかどうか、って意味でのランク付けだろ。
10回やって2，3回しか回りませんでしたが、その2，3回は勝ちました、じゃ意味が無い。
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 23:33:47.59 ID:ghL4J8a90
結局は安定感に収束するのか
上位の安定感が頭一つ抜けてるのは分かるが、だからといって下位は全く歯が立たないって解釈されるとなぁ
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 23:38:49.32 ID:h290v2ZH0
970>>
何がおっとだ。テンプレ読めクズ
さっさと次スレ立ててこい
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 23:41:07.85 ID:VaKNbdj6O
よく安定重視のランクにケチつける人がいるけど「回れば勝てる」は基本的にどのタイトルでも言えるわけで
その上手く回る回数が多ければ大会等で結果を残しやすくて結果的に強いと認識されることに何か問題あるの？
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 23:41:59.34 ID:Z1COaAIZ0
>>978
トリサバの結果を反映させようか
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 23:50:21.68 ID:L2xOs45m0
ヴァイスは強い＝勝てるじゃないからね。
いくら強いデッキ組んでもお菓子ぶっぱがぶん回りすれば負けるわけで。
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 23:54:33.20 ID:xy/Zrt0I0
A：ミルキィ、エヴァ、なのは、DC
B：アイマス、ハルヒ、AB、ペルソナ、リトバス、FT、BASARA
C：Phantom、ディスガイア、イクサ
D：KOF、CLANNAD、とある、BRS、メルブラ
E：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔

反映させてみたぜ
・結果出せなかったミルキィを降格
・ABを思いっきり上げてみた

まあ反論かなりくるだろ
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 23:55:27.39 ID:qInoIudm0
トリサバはタイトルが分かれやすいから通常の環境と違うのがなんとも･･･
まあ現状のCランクの中で変動させるくらいの要素にはなりえそうだけど。
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 23:57:13.35 ID:feeshu1F0
AB上げるのには賛成だが、俺はCトップかBASARAの上くらいが妥当だと思う
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 00:02:08.84 ID:bDE6dKoL0
>>981
ミルキィが落ちるなら

A：ミルキィ、アイマス、ハルヒ、AB
B：エヴァ、なのは、DC、ペルソナ、リトバス、FT、BASARA
C：Phantom、ディスガイア、イクサ
D：KOF、CLANNAD、とある、BRS、メルブラ
E：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔

こうだな
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 00:05:02.08 ID:qi+T3tTh0
アイマスハルヒは過去があるからともかく
たかがトリオカップ一回が全国優勝・準優勝より重いとは思えないが
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 00:07:25.55 ID:L3Oev4zh0
ここはいつからオナニーランクを貼りまくるスレになったんだ？
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 00:11:23.01 ID:VA9cgIjX0
こうやって次スレも立たずに消えていくんだな
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 00:11:48.32 ID:qi+T3tTh0
元々がオナニー議論スレですし
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 00:18:49.24 ID:YgQAn7UQ0
>>970いないみたいだから新スレ立ててくる
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 00:21:34.67 ID:h8gZ/QiZ0
もうこのスレで終わりでいいんじゃない
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 00:22:37.69 ID:YgQAn7UQ0
【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1299424847/
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 00:27:10.98 ID:h8gZ/QiZ0
>>991
乙

とりあえずなんの説明もなしのランクに何の価値も無いかんな
なにが思いっきり上げてみただ
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 01:25:41.89 ID:EGvBWov50
>>991
乙
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 06:17:07.51 ID:gshRCuuWi
>>991
乙

間違えて新スレの方に先に書いちまったがABがAランク越えは無いな
よくてイクサ直下が限界
レベル2帯が現環境だとひたすらアンコで耐えるしか無いし
その間ひたすら手アドを消費し続けるからそこだけ見ればそれこそfateのが上
ちなみにイクサとABは両方とも長いこと使ってるが戦績で言うならイクサの方が上

つーかトリサバ結果は参考にならない要素の方が多いと上の方でも言われてるだろ
もちっとマトモな理論武装して来い
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 08:38:27.64 ID:MF/qw4Il0
イクサ＞AB!ってことだな、つまり。

確かに最後のバーンだけでランク上げは難しいな。
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 09:10:45.73 ID:SlEHDPjJO
イクサ強いかぁ？
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 12:24:28.99 ID:zScEmwKm0
ぶっちゃけハンドアドが稼げないだけで、
回収面やサーチの安定性は高いタイトルなんだが
ハンドアンコール付加にノンコストパンプ持ちのかなでとか
1/1/3500カウンターイベントとか良いカードも多い
バーンだけって意見はないだろうよ
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 13:23:29.56 ID:MF/qw4Il0
つまりは強化版生徒会アンコールか。
アンコ付与するキャラの性能がダントツで違うし、カウンター補正もでかい。
サーチで圧縮こなせる。回収だって負けてない。パワーは圧勝。

あれ、生徒会って劣化AB!な気が…
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 13:28:49.65 ID:t40KHY0A0
安定性はかなり高いよなＡＢ
回収が弱いではなくハンドアドを取りにくいの方がしっくりくる
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 13:31:52.13 ID:MF/qw4Il0
次スレにAB!対生徒会でも持ちこそか…。

生徒会のランクが気になる。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。