【MTG】スタンダード情報スレ その110

MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・注意事項・・・・・・・・・・・・・・・・・・
荒らしは放置、相手にする人もまた荒らしです。

初心者的発言はできるだけ控えてね。
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないから気をつけましょう。
次スレは>>980さんお願いします。

前スレ
【Mtg】スタンダード情報スレ　その109
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1294822139/

なんかデッキとかスポイラーとかよろずっぽいサイト（放課後）
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/

公式
http://mtg-jp.com/

乙ー
テンプレはスレの最後のほうで議論すればいいんじゃないかね


-------------
ここまでテンプレ

赤タイタンなら青白鷹コンに強そうだがどうだろう。

>>1乙

>>3
それなら1マナ軽くて飛行持ちの悪残の方が良くない？
マナ加速から出すと仮定して、6マナのタイタンは後手なら既に1回剣持の鷹に殴られてる。
除去のないcaw goなら鷹に剣2本付いても悪残無双できるぞ。

そういやサイドボード悪斬は割といた気がする。

鷹にチャンプブロックされてジェイスにバウンスされる悪斬とか入るわけなかろう
そもそも赤タイタンか悪斬かって何のデッキの話だ

caw-goには、コジレックの審問で初手の鷹や石鍛冶、
あるいは石鍛冶で持ってこられた剣を落とす
サイドからの神への捧げ物、自然の要求、圧壊といった
アーマー対策も兼ねたアーティファクト破壊
他は狡猾な火花魔道士とか絡み線の壁とかか

執念の剣/Sword of Vengeance　を検索しようとしたら
《執念(しゅうねん)の剣(つるぎ)/Sword of Deep-seated》 を検索してた件

なんで遊戯王に同じカードがあるねん

そもそもVengeanceが執念って変じゃね？

>>1乙

ボロスが流行るようなら悪斬メインでいいんじゃないか？

なぜこんな過疎ってるんだ？

よじれた映像マジイケメン
壁、ネコ、火花魔道士、邪魔者、飛行機械と殺したい相手に事欠かないしドローまでできる
第二のコショウ煙あるで

俺の先駆のゴーレムデッキではアンリコに早変わりだぜ！！

青緑白を今使ってるけど
なんだかんだで刃砦強いわ

何でヴァラが勝てなかったのかについて前スレで意見でた？

9-1にひとり
8-1-1にひとり
7-2-1にふたり
7-3にさんにん
とそれほど勝てないというイメージでもなかった

ゴブナイトのタクタクって何用のサイド？

>>16
全体除去打ってくるデッキ全般じゃね

>>14
多ければ多いほどつぶしあいが多発するしベスト８にいないってだけで
デッキとしては変わってないしフツーに強いっしょ
今回顕著だったのは海外の強豪がチーム内シェアすれば上位埋められるってことじゃね？
CFBにしろSCGにしろフランス勢にしろチーム内のプレーヤーひとりひとりが強すぎる

地方大会レベルだとヴァラクートばかりだけどな。
世界選手権、ＰＴパリと２回も大舞台で結果が出なかったが、ヴァラクートはオワコンではない。

抜けてるデッキがカウンター、ハンデス、剣、超速攻のどれかがあるって所見る限りヴァラ意識しまくりだよな
ヴァラに勝てるように組んでるだけで、その上でまだ勝ってるんだからヴァラが勝てなかったって印象は無いな
単純にメタが成熟した感じ

ブレイングのレベルが下がるにつれバラクートが上位を占める割合は増す

ねーよ
リーク、ピアスだの
構築段階でどうにかなるようにしてあるだけ

MTGのイベントなんてのはプレイング（）とかアドリブする場所じゃない

１　荒廃鋼の巨像
４　屍百足
４　カルドーサの鍛冶場主
４　ゲスの玉座
２　伝染病の留め金
１　伝染病エンジン
３　光明の大砲
３　転倒の磁石
３　漸増爆弾
２　通電式キー
１　精神隷属器
４　太陽の宝球
４　永遠溢れの杯
４　惑いの迷路
４　流砂
４　地盤の際
４　微光地
４　墨蛾の生息地
４　戦慄の彫像

なんかＤＮでメタの一級線のデッキには勝てるって書いてあったんだけどマジなん？

爆弾とムカデきちんと引ければゴブナイトには勝てるだろうけど・・・
他のデッキ相手に有利な点が見当たらない

>>23
カレー食ってるときにウンコの話はやめろ

プロキシでこのデッキを回してみたら酷く気持ち悪い動きするね
磁石とか大砲を増殖で回してコントロールできるのが気持ち悪い
特に土地が全般的に強いから見た目以上に持久力あったよ

PWみたいなアド取れる手段や相手の行動を妨害する手段が乏しいな
大砲を抑えられたらコントロールに勝てるんだろうか

それに、サイドボードも分からないのに「一線級のデッキに勝てる」とは判断できない
サイド後のマッチはサイド前の二倍重要だぞ

ヴァラクートには２，３T目マナ加速からのカルドーサ。途中地盤の際で牽制。
コントロールには光明の大砲か墨蛾ワンパンからの増殖。
ビートには土地と爆弾で攻め手をつぶしつつコントロールしていく。

脳内でご都合な引きをすれば勝てるかも知れないね。

普通にネタだろ。わざわざ構ってやると
自分２chに晒されちゃって〜（ドヤ顔）　みたいなのが増えるからやめれ

勝てる動きもできる、ってのと安定して勝てるじゃ天と地の差があるからな
そこらへんを混同するから話がややこしくなる

>>23
探してもそのレシピ書いたやつでてこないぞ

テゼレットが入ってればちょっと評価変わるかもな
今んとこホント引き勝負なデッキだし
土地が強いって言ってる人もいるけど、微光地とかゴミだし迷路は重い上タイタンに弱いし
流砂もこれ使って相手止めてたらとても勝てないっしょ

鍛冶場主を有効に使うためにもテゼレットは必須じゃないかなー

http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/feature/130a

一番の勝ち組は同盟者さん

ヴァラにごみのようにつぶされるなｗ
勝てる要素０

成績優秀デッキリストにも入ってないから勝ち点18に届いた同盟者無しってことか
どんなデッキなんだろ？
全体除去で死ねるからやっぱクロックパーミタイプなんかな？

それはそうと成績優秀デッキリスと見てるとヴァラはほとんど頂点4積みで罠無しだね
罠ありタイプもあるけど上のほうのヴァラは罠なしだし
頂点は強いけど罠は罠で入れた方がいい気がするけど、なんで全く無しなんだろ？

>>35
21点で入ってる

青のブロックできない奴に
ＷＷＫの装備破壊ハンマー

It'sソリューション

>>36
マジ？見落としたか
もいっぺん見てくる

caw-go同系では何をサイドアウトするべき？
とりあえず悪斬と捧げものいれたい

ジャッジじゃね？

ヴァラクート勝率5割切ってるのか

鷹ビートされることもあるからラス抜くのは危険じゃね
毎回鷹で相撃ちできるわけでも無し

>>33
ヴァラクートと青黒が微負け組側なのは予想通りだがカルドーサレッドの負けっぷりが地味に酷いなｗ

ゴブナイトはメインは割と勝てるけど、対策が明快だからサイド後の勝率が劇的に下がるんだよな
あと、どうしても長丁場だとヌル引きや事故で落とすゲームが出てくる

ゴブナイトや白アーマーよりは少しは安定感があるボロスのほうが好きだな
ただし剣メタに転倒の磁石が増えるようならゴブナイトを使う。

>>39
カバレッジ見てみると、サイド後審判の日が出てこないっぽいから、やっぱ審判の日４と交換かと思われる。

>>33から求めたPTパリ時点での相性
(対象はヴァラクート、青黒コン、CawGo、カルドレッド、吸血鬼、ボロス、クエスト、UGR、あとオマケでグリクシステゼレット)

●ヴァラクート
有利：カルドレッド　その他大勢のローグデッキ
五分：青黒
不利：CawGO　吸血鬼　テゼ
最悪：ボロス　クエスト　UGR

最大派閥。デッキパワーでローグ系には強いが有利な相手が少ない。
特に早いビートにめちゃくちゃ弱い。完全にメタられていた

●青黒コン
有利：クエスト
五分：ヴァラ　カルド　ローグデッキ
不利：吸血鬼　ボロス　UGR
最悪：CawGo　テゼ

クエストや鋼親和には有利だが他のほとんどに五分以下。特にCawGoに絶望的。

●Caw-Go
有利：青黒　ヴァラ　カルド　ボロス　吸血鬼　ローグデッキ
五分：クエスト
不利：UGR　テゼ

パリ時点で最大の勝ち組。ほとんどの相手に有利。今後のメタの中心になるのは間違いない

●UGR(上陸コン)
有利：ヴァラ　青黒　CawGo　吸血鬼
不利：ボロス
最悪：カルドレッド

実はCawGo含めほとんどの上位デッキに有利がつく勝ち組だった。
赤系の早いデッキが苦手で特にカルドレッドに絶望的だがビートが少なくなれば覇権もある

●グリクシステゼレット
有利：ヴァラ　青黒　CawGo
不利：ボロス

使い手が強豪の3人だけで更に分からん殺しのメリットもあったと思うが
多数派閥のコントロール系に抜群の相性。ビートには弱い
ネタ割れた今後もメタに喰い込むだろうか

ビート編

●カルドレッド(ゴブナイト)
有利：UGR　ボロス
五分：青黒
不利：吸血鬼
最悪：ヴァラ　CawGo　クエスト

数はビートで一番多かったが多数派閥に相性最悪。残念だが最大の負け組だったと言える
UGRが増えればカモれるし、除去少なめの今のボロスには有利なので尖った存在として生き残れるか

●吸血鬼
有利：ヴァラ　青黒　カルド
五分：ボロス
不利：クエスト　UGR
最悪：CawGo

ほとんどの相手に満遍なく戦えたが最大勝ち組のCawGoに3:7で不利と今後は厳しそう。爆発力が無いのでUGRもきつい

●ボロス
有利：ヴァラ　UGR　テゼ　青黒
五分：吸血鬼
不利：カルド　CawGo
最悪：クエスト

有利不利もそこまで偏らない(40-60%)。クエスト以外には満遍なく戦える
その上ヴァラクートをカモれる(7:3で有利)ので非常に丸い選択になるだろう

●クエスト
有利：カルド　ヴァラ　ボロス　吸血鬼
五分：CawGo
不利：青黒
青黒だけが天敵でその数が多かったこともありPTで勝ちきれなかったが
得意な相手がかなり多く今後要注目

ヴァラクートはコブラとか壁とか巫女とかクリーチャーの採用数が増えたせいで、除去を多く含むデッキ全般に弱くなってしまったのかな
じゃなきゃ吸血鬼に負ける理由を見つけにくい
そもそもなんでコブラの採用数増えてきてたんだっけ

ピアスが利かないコントロール対策と
同系でタイタンが早く着地できる

相性が色々おかしいな。世界選手権メタか

確かにここでよく言われる相性といろいろ違うね
吸血鬼はヴァラクート戦が絶望なんて何度も言われてたし
逆に早いカルドーサレッドの方がヴァラクートには有利とかなんとかもあったな

カルドレッドって紅蓮地獄と稲妻と漸増があるヴァラきついと思う

カルドレッドの早さを考慮してどのリストも紅蓮や爆弾がん積みだからね
結果出してないのにメタられて散々な目にあったな

UGRコンはスラーン剣でかなり色んな相手との相性を改善した模様

緑黒剣一枚で環境がガラッと変わったな
白鍛冶が苦花化して4枚使わない選択肢が完全に無くなったってPVが書いてる
なんで生命杖って思ったけど石鍛冶4入れた補填、後付けだったんだな。ビートに強ければなんでもよかった

単除去に弱いボロスが青黒、吸血鬼と５分以上ってのは気になるが黒緑剣パワーか

ボロスは青緑剣＋ルアゴイフ装備で後半一回も攻撃通しちゃいけないことが多め

ビートはどれだけ対策されるかだから
ゴブナイトメタで全体除去増えて単体除去が減ったぶんボロスが勝った感じか

ボロスとゴブナイトはそのうち淘汰されそうだな

ボロスとゴブナイトが駆逐される→他のデッキから速攻デッキ対策が減る→ボロスやゴブナイトが復活→他のデッキに速攻デッキ対策が増える→最初に戻る

このメタのままだとゴブナイト使うメリットが無いから減るんじゃない
たまにMO4-0するポテンシャルはあるだろうけど

ジェネレイト１個分重いんだが
鷹と石鍛冶のダンスだけで語る分には執念剣が割と偉いと思う
ジェイスにも少し耐性付くし

あとアタッカー指定後に石鍛冶が突然投げつける縒り糸歩きもイケてる
トークンが黒くなければ最高だったんだが

執念の剣は修正値いらんから装備コストを軽くしてほしかった

いやパワーに２以上の修正かからんかったら使い物にならんぞｗ

２色剣を付けた相手を一方的に打ち取れるのはいいよね。
それだけ2色剣が強いって事なんだけど。

あまり話題になってないけど、アーマーでない白茶ビートもあるんだな
ところどころキナ臭いカードが入ってて面白い

Samuel Black - 21 points Pro Tour Paris, Standard
Main Deck
4 Contested War Zone
10 Plains
4 Seachrome Coast

4 Ardent Recruit
4 Glint Hawk
4 Memnite
4 Ornithopter
2 Phyrexian Revoker
4 Signal Pest
4 Steel Overseer
4 Vector Asp

1 Chimeric Mass
4 Glint Hawk Idol
3 Mox Opal
4 Tempered Steel

Sideboard
1 Flashfreeze
1 Glacial Fortress
3 Island
1 Mox Opal
1 Ratchet Bomb
2 Refraction Trap
3 Spell Pierce
3 Unified Will

パワー修正は1で十分だったな、執念剣

とりあえずcaw-goはメインから茶破壊は入り始めたらどうなるかだな
爆弾メインはゴブナイトやアーマーにも耐性出来ていいけど、剣破壊まではちょっと時間かかるんだよな
なにかいいメインからの茶破壊は無いものか

酸スラ　カビシャン　重いな

【予告】メインから茶を割れる塗膜コンが今日のFNMで大活躍！！！！

>>67
茶破壊だけでいいならヴィリジアンの堕落者とか躁の番人とかもあるんだけどね
ただ赤も緑も元から茶破壊には困ってないから青白や青黒に欲しい
ま、青黒は爆弾しか選択肢無いけどｗ
メインからコーの奉納者かなぁ・・・

奉納者で間に合うのかって問題があるよな
あとソーサリータイミングでしか使えないと、１回殴られてからでしか使えない

現実的には、帰化か神への捧げ物
ワームとぐろも増えてきたし、存在の破棄でも丸い

青黒なら「スタックにえいっ！」ができるから、スラーン以外ならなんとかなるっしょ

ま、1回目のパンチは糾弾とかで何とかしろってこったな
てか、それよりも4ターン目にフルタップで奉納者とかカウンターされる図しか見えないのがねｗ

白なら捧げ物が一番使いやすいけど、腐るのが怖いなぁ

まつがんっていつから公式で記事書いてたっけ？
文章は好きだけどHNと身内ネタ入りで紹介とか公式の内輪臭がどんどんすごくなってくな・・・・

>>65
鋼ビートだな
そのリストにはないけど、白アジャニを入れてるデッキもパリで成績優秀に入ってた
それで始めて監視者とアジャニ相性いいなと気付いたよ

>>71
逆に今のデッキ見てて茶破壊が腐る場面は少ないと思うんだが

>>74
最大派閥のヴァラに効かない
あと蒼黒

鷹クロックパーミへのアンチデッキとしてハンデス満載した緑黒感染ビート来るで

緑黒剣やDOJで流される未来しか見えない。サイド後は下手なビートを蹴散らす構成だしね

青黒とかでメインから剣をメタるなら磁石入れるほうが丸い
ついでにテゼレットも入れようか

むしろこちらも鷹鍛冶を使いつつ蔦で鷹パーミをめたった
緑白中速ビートが来るで

ヴァラに勝てるの、それ？

神聖の力線！　焼かれても蘇り続ける蔦！　対象にすらならないスラーン！
緑白の時代きたなコレ

4マナ圏が大渋滞だが大丈夫か？

聖なる狼さんもいれよう

塗膜ランデスなら今ワンチャンあるんじゃないの？

>>84
塗膜ランデスは強いけど塗膜に頼りきりだからほかの戦術とハイブリッドにしようぜ

そうすると結局ランデス要素抜けていくんだよな
PWとかクリーチャーとか叩き割りながら殴る方が強いし

>>81
酸のスライム！焼かれる本体！対象にするまでもないスラーン！
緑白の時代過ぎたなコレ

緑黒剣なり緑青剣銜えた鷹が敵側にいるとスラーンちゃんは元気がなくなっちゃうの・・・

>>87
そこで塗膜ランデスのパーツがいきてくるわけだな

アーティファクト壊すだけならもう塗膜いらないじゃんw

アーティファクト破壊カードが無駄にならないように塗膜を入れると思えばいいじゃん

塗膜感染包囲戦verとかどうなんだろう。とりあえず土地がキツイ来はするけど

スラーン馬鹿にされがちだけど強いよ？
青黒とかが相手だと磁石で鷹がストップしちまうけど、スラーンだとそれがない
鷹とシャーマンを組み合わせたりすると安定して引っ張ってこれるし
次で赤白剣出ると鷹でも止まらなくなるって辺り将来性もある

ヴァラはあれだ。フェッチ入れてサイド記憶殺しで

スラーンは剣を持たせたいよな
ヴァラクートにも火力でスラーンが除去されないのは偉いよね

ヴァラクートを抜くと

>>94
なんかあったなそんな話w

ちょっと上で緑白の話があったので便乗してみる
石鍛冶、鷹、蔦、ムルダヤの媒介者、シャーマン
あたりを軸にした緑白を最近回しているが、非常に良い動きが出来る

特に媒介者がやたら強い
シャッフル手段が腐るほどあるから、マナクリと5/5の好きな方を選べる感じ
ジャッジメントからのリカバリーも早いし
スラーンとかスライムをピン刺し出来るのも嬉しい

今まではヴァラクートに勝てないから緑白は上がって来なかったんだがその辺は？
あと鷹で止まるから青白に有利に思えん

似たデッキ回していたが、ヴァラクートなんぞ圧倒する暴走で余裕に勝てるよ。

>>97
ヴァラ対策はいくつかあるけど、
�@>>98の圧倒する暴走みたいな必殺技を入れる
�Aサイドから記憶殺し
�B酸スラ、地盤の際、タイタン(+青緑剣)で土地を狙う
のどれかに集約されると思う。勿論複数採用しても良い
決して有利にはならないけど、絶望するような不利でもない

あと鷹では大して止まらん
5/5のムルダヤと剣付いた生物どっち止めますかって話になる
鷹とか復讐蔦とかスラーンみたいにラスに強い生物もいるし、
後半は骨溜めミシュランでワンパン即死もあるから、青白側は常に油断できない

記憶殺しでタイタン抜いても素でヴァラクート引かれてうっかり負けることがあるから困る

>>100
際で割りなさいな
島にしなさいな

緑白のアグロはPTでも結果残してるね。CawGoに有利でヴァラとは五分五分
青黒とかなり相性悪いようだけどCawGo効果で減りまくりそうだしいいかも

ごめん逆。青黒にはかなり相性が良いんだ

MOもMBS解禁されたししばらくはメタの変遷が楽しめそうだ

カウゴー同系に白白2/2のアーティファクト追放のネコさんが使える気がしてきた
剣担ぐ要員にもなり相手の剣をどかせる

問題はダブルシンボルってとこだな
裁き人と違って後だしでいいから使いやすいとは思うんだが・・・

PTパリのメタゲームブレイクダウンの
Questは日本語版では白単・白緑アーマーってなってて
緑白ビートダウンが別にあったんで緑白多いなって思ってたんだけど
緑白ビートダウン11人の勝率は59マッチで54.24％で32勝27敗なのに
勝ち越しデッキのリスト見るとアーマーではない緑白ビートは6-4に1人居るだけ
残り10人が5-5だとしても計算が合わない

つまり日本語版は間違いで英語版に書いてあるQuestは白単アーマーのみ、
GW Aggroは緑白ビートに白緑アーマーも含んだ数だと思われる

すまん、なんか勘違いしてた
11人で59マッチだから2日目スタンに残ったのが1人で
6-4以上は1人にしかなりようがない

ほぼ同じ勝率のアーマーが6-4以上が白緑と白単あわせて8人いて
緑白ビートが1人だから変だと思ってしまって
公式が間違ってると思い込んでしまった

caw goが強すぎてMOやる気がしない
ヴァラクートさえオワコンに思えてきたぞ

ビート系なら普通に勝てると思うが。鷹は時間稼ぎにもならないし、審判２発かエルズペスまで繋げないといけない。
Caw-Goは地元だと負け組筆頭なんだがMOだと勝っているのか。

どこの多元宇宙だろう

サイドでビートメタな青白にシフトできると思うんだが
青白に普通に勝てたビートダウンなんてあったっけ

まさにそれ、サイドボードいじってタップアウトコンにしてる

糾弾、未達、漸増、前兆がないと勝てないよ。特に１マナインスタントの糾弾が重要。
Caw-Goは除去のスペースがクリーチャーと装備品になっている。青白コンとはかなり別物。

out
4 石鍛冶の神秘家
1 シルヴォクの生命杖
1 肉体と精神の剣
1 饗宴と飢餓の剣
2 呪文貫き

in
4 糾弾
2 未達への旅
2 漸増爆弾
1 エルズペス・ティレル

こんな感じ？サイド９枚も割くのか。悪斬の天使もよさそう。
ボロスやゴブナイトは二股の稲妻や電弧の痕跡を入れてくる。鷹で時間が稼げるとは思わないほうがいい。

ビートなんて基本チャンプしつつジェイスからペスやギデオン置かれたら詰むんだが
まぁビートっつっても広いがサイド後含めてやれるのは吸血鬼とボロスくらい

何で石鍛冶と杖ぬくんだよｗｗｗｗｗ

生命杖だけでﾋｨﾋｨ言う赤いビート相手に石鍛冶抜くとかお前のレベルが知れるわ

対ボロス、赤単、ヴァンプ
out
ピアス4
リーク3
小ジェイス1
石鍛冶2
黒緑剣1

in
悪斬2
パージ2
漸増爆弾3
DOJ1
未達1
神への捧げ物2

メインに未達2枚入ってたりサンタイタン入ってたりするけど
鷹4積みだからcow-goのはず

Caw-Go対ボロスはこんな感じ。
Ａ１　土地→ステップのオオヤマネコ
Ｂ１　土地
Ａ２　土地→アタック(20→16)→土百足
Ｂ２　土地→石鍛冶
Ａ３　土地→先達→稲妻→アタック(16→5)
Ｂ３　土地→鷹
Ａ４　土地→アタック(5→-1)

これが青白コンなら
Ａ１　土地→ステップのオオヤマネコ
Ｂ１　土地
Ａ２　土地→アタック(糾弾)→土百足
Ｂ２　土地→未達
Ａ３　土地→先達→アタック(20→18)
Ｂ３　土地→漸増
Ａ４　土地→アタック(18→16)
Ｂ４　土地→神ジェイス

これからは赤絡み使うときはサイド焼却安定かな

おれも焼却３入れてる 鷹対策しないとどうしようもない

新テゼデッキ使ってるけど依存度が半端ないな
テゼ引けなかったら負けるし 記憶殺しが痛すぎる
テゼいないデッキで16枚の置物抱えてどう戦えってんだ

>>118だと
Ａ１　土地→ステップのオオヤマネコ
Ｂ１　土地
Ａ２　土地→アタック(20→16)→土百足
Ｂ２　土地→未達(土百足)
Ａ３　土地→先達→アタック(16→10)
Ｂ３　土地→鷹
Ａ４　土地→コス→アタック(10→4)
Ｂ４　土地→鷹→コスに粛清
Ａ５　土地→アタック(4→2)→稲妻

青黒茶単が面白い。
大建築家から巨像が出てくるｗ

対ビートで杖サイドアウトとか斬新すぎてワロタ

鷹＋生命杖で４マナかかる。それで３ライフだけ。
装備にインスタントで焼かれるとテンポ取られる。それなりには活躍するが過信するような装備品じゃない。
対ビートで必要なのはブロッカーではなく除去。

>>121
そこでカルドーサの鍛冶場主ですよ！

>>122
いちいち脳内妄想たれ流してるけどおまえ自身そんなにうまく回してるか？
鷹や石鍛冶の大きな利点は初手キープが断然しやすいこと
ボロスなんてマリガン後クロック一体スタートとかよくあるしな
先日も結果出したボロスは石鍛冶積んでたはずだが？

ボロスのブン回り率はそんなに低くない。ゴブナイトや白アーマーも同じ。
今日の大会でCaw-Goと２回当たったが２戦とも2-0だったわ。鷹とか所詮1/1クリーチャーで全く恐くない。
ただ悪斬がinしていたら逆転されていた場面はあったかも。サイドに糾弾と悪斬を取るべきだな。

あと爆弾とかの可能性も考慮しないとな

ぶっちゃけ青白側も理想だけ言えば2Tに置いた爆弾を3T目1で流して剣素置き等、4Tジャッジから5Tギデオンで軽く詰むじゃん
あとサイドはピン除去入ってくるよ、貫きとか要らないし

速攻は速攻するのが勝ち筋なんだから当たり前に僕のやりたいこと言われても困るよ

Caw-Go Win % Matches
Elves 100.00% 2
Green-White Aggro 80.00% 5
Vampires 70.97% 31
Kuldotha Red 68.97% 29
Mono-Red 63.64% 11
Boros 57.69% 26
Tempered Steel 54.55% 11
White Weenie 50.00% 4
Allies 50.00% 2
Red-Green Aggro 50.00% 2


Quest 45.45% 22

青白鷹石鍛冶が強いのは安定性の高さと除去に強いからでしょ
ブン回りを想定するのは議論に値しないと思う
どのデッキでもブン回りすりゃ強いわww

>>128だと
Ａ１　土地
Ｂ１　土地→ステップのオオヤマネコ
Ａ２　土地→漸増爆弾
Ｂ２　土地→アタック(20→16)→土百足
Ａ３　土地→剣
Ｂ３　土地→アタック→爆弾１起動(16→11)
Ａ４　土地→審判
Ｂ４　土地→コス(11→7)
Ａ５　土地→ギデオン
Ｂ５　先達→アタック＋稲妻(ギデオン破壊)

鷹も石鍛冶も生命杖も要らないな

カウゴーに勝てるかは置いといて、ボロス人気は以前より上がりそうではある

>>131
ムカデ一体に対してラスゴ撃つと本気で思うのか？

>>131
A4はジェイス→バウンスじゃね？

Caw-Goのおかげで青黒が減ったから、ボロスは楽だよな。
白なら糾弾、赤なら紅蓮地獄、他に転倒の磁石などで対策は出来るはず。
糾弾なしで鷹＋杖で楽勝とかありえないから。

Ａ４　土地→神ジェイス→土百足バウンス
Ｂ４　土地→コス(ジェイス破壊)
Ａ５　土地→ギデオン
Ｂ５　先達→アタック＋稲妻(ギデオン破壊)

これなら青白がやや有利かな。Caw-Go要素が皆無だが

それジェイスセットじゃなく鷹2体のほうが断然辛いよね

ゴブナイト居るのに糾弾とかアホかｗ
メタ考えて物言えよ

>>137
Ａ１　土地
Ｂ１　土地→ステップのオオヤマネコ
Ａ２　土地→漸増爆弾
Ｂ２　土地→アタック(20→16)→土百足
Ａ３　土地→剣
Ｂ３　土地→アタック→爆弾１起動(16→11)
Ａ４　土地→鷹×２
Ｂ４　土地→二股→先達→アタック(11→4)
Ａ５　土地→審判
Ｂ５　コス

結局青白の対抗馬はヴァラクートが最有力なく気がする
青メタなら緑頂点を抜いて、メイン召喚の罠x4で

いくらボロスのブン回りパターンを書いても
PTパリの決勝でボコられてる事実は変わらん

やっぱボロスはCaw-Goのサイド後がキツイね
PTパリ決勝、2、3ゲーム目はボロスもけして悪い回りじゃないが
除去でしのがれてギデオンでGG
4ゲーム目はダブルマリガンと対抗色ビートのボロスの弱点が出てる

生命杖とか流石のプロは目の付け所が違った、正直見向きもしてなかったわ。

生命杖はPVの翻訳読む限り後付けらしいが(石鍛冶4積したいからビート相手に有利な装備を入れときたい)
結構はまってるよな。鷹*4で12ライフ
CawGoが苦手とする赤英雄のブロックできなくなる効果も消せる。そして鷹で赤英雄と相打ちとれる

サーチされるの剣だけならどうでも良かったんだけど、生命杖あるせいで
ビートは圧壊とかのアーティファクト破壊サイドインの必要があるんだよな
Caw-Goは爆弾サイドインされるから、そこまで無駄にはならんけど

ボロスだと白赤両方のアーティファクト破壊が使えるから選択肢が多いな
今は軽くて(除去されないかぎり)アドが取れるレオニンの遺物囲いだろうか

破滅の槌をサイドからピン刺しして石鍛冶から持ってくるのもいいよ。

>>142
デッキ組むとき、wikiかなんかで入りうるカードプール全把握しといたほうがいいぞ
少なくとも、選択肢は把握できるし見向きもしないってことはなくなる

正解の選択肢選ぶのは流石プロなんだけど

>>142
wisdom guildという便利なサイトがあるんだから、デッキの骨格が決まってるなら
石鍛冶使う→装備品検索
粗石使う→1マナ以下のアーティファクト検索
みたいにすれば見落とさないよ。

別に見落としてたわけじゃないんだ、知ってはいたんだ。
けど、メインで採用しようとは全くかんがえなかったな、てこと。

初期段階で構築に使わないと判断しがちなんだね多分
ドラフトとかやればすべてのカードの可能性を判断できるようになるよ

ボロスとCaw-goのハイブリッドをしてみた。
ボッコボコにされた。
死ね、俺。

http://mtghareruyablog.blog108.fc2.com/blog-entry-404.html
なんか個性的なデッキが優勝しとる

黒十字軍が鷹にチャンプされなくていい。ピストンでつけば2パンで勝てる。
黒白ビートはどうだろう。

黒白は自分も考えてた

ジェイスさえいなければ･･･

カルドーサレッド使ったけど糞ツエーな
実質2ターンキルだからツエー
実質2ターンキルだからな

ほむほむ

>>152
ジェイスの青を外してハンデスの黒にしたか
相手の装備品絶対捨てさせるって気概がうかがえる

黒を使う一番の利点は記憶殺し

>>152
メイン１枚差しの剣は青緑剣じゃなくて黒緑剣なんだ
クロックパーミじゃない限り青緑剣の効果の方が強いと思うんだがどうなんだろ
先日のパリでもメイン青緑剣のデッキの方が多かった希ガス

>>154エスパーにしてタッチジェイス！どや！
いやエスパーならテゼレットを生かしたほうがいいかな。勇者中心のアーティファクトビートにテゼレット入れてみよう。

そして抜けていく勇者
そして穴を埋めるようにジェイスが

何か最近カウゴーに対して悪斬が強い気がしてきたけど気のせいだよね
ただ石鍛冶と剣持ってない言い訳に過ぎないんだが
剣持った鷹止められるんだぜ

>>162
公式にもミラーマッチで強いみたいなことが書かれていたような

>>159
一応優勝者はメイン黒緑だよ
確かあれはデッキリスト間違ってたはず

青白caw-goは黒緑剣通ったあとカウンターが余裕もって構えられるから黒緑も有用なんだけど、
>>152だと無駄に後続並べる程度かなー
それじゃ全体除去にきつくなるからあんま意味無いんだけど、
ハンデスで上手く全体除去抜いてトップから引かれなければ高速展開ですばやく勝てるかも、ね

>>164後続出して剣を付けられるのが強いと思う。
相手の剣持ちと相打ち狙えるし、それに装備コスト支払った後にギデオンとか出せるのはえらい。

いくらクロックパーミと言えど、カウンターや除去の枚数までは増やせない。

緑単エルドラージの出番だな。

と思ったら白黒デッキの話ね。
クリーチャーの枚数がカウゴーに比べて段違いに多いし装備つける生物には事欠かなさそうだからかな。
全体除去に関してはハンデスで手札覗きながら警戒するかサイドの記憶殺しでぶっこ抜くしかないね。

一応クリーチャーは白いひでおさんで増やせるからな
戦闘前に装備させて、戦闘後にも装備させなおして……って出来るのが強いんじゃないかな
回してみないとわからんなこれは

ぶっちゃけ強かったのは8ハンデスだと思うけどねｗ
コントロールにはジェイスや全体除去抜けるし、ゴブナイトとかアーマーの高速ビートも動きとめられる
後続展開はトップ全体除去怖いし、カウンターも無いんだから装備しなおしのマナが足りないなんて無いだろうし

プロテクションと8ハンデスの後押しって感じじゃないかな？

マジレスすると迫撃鞘絡みで相手除去することが多いから、マナはいくらあっても足りない

首輪と迫撃鞘のコンボもあるのか
確かにマナ喰うな

恐血鬼と迫撃鞘のコンボはおもしろいな

caw-goをメタったステロイドを考えてみたよ

ラノエル４
極楽鳥４
巣の侵略者３
獣相のシャーマン３
皮背のベイロス４
躁の番人４
復讐蔦４
オキシドの英雄４
稲妻４
電弧の痕跡４
森１０
山４
M10土地４
赤緑傷痕土地４


蔦が無いから作りたくても作れないがな！

ステロイドってジャイグロ系入ってるイメージなんだけど定義的にどうなの？

>>173
蔦入れても出しにくくないか？

別にステロイドだからジャイグロが入っているというわけではない

白まぜてZOOにしようぜ

躁の番人ってググってもよく分からないんだが何のカードですか？

赤の３マナ2/2、場に出たら粉砕をかませる

もしかして：躁の蛮人　上位2件の検索結果

>>177
赤いウークタビー・オランウータン
番人じゃなく蛮人な

あ、あのカードかthx

つーかよく見たら日本三大地雷の一角じゃねえか＞白黒使用者

>>173のデッキをプロキシで回してみたけど、ヴァラクートに対してはパイロ打たれないかぎり安定して殴り殺せそうだよ。
動きとしてはfires。なつかしぃ

ささぬーとしゃばまでは皆出てくるけど３人目は殆ど知られてない日本三大地雷の３人目なのかｗ

コピーデッキばかりのJAPだが
JAPが強かった時って地雷デッキを開発した時だよね

メタを読んでるうちな二流ってこった。メタを作ってこそ一流(ｷﾘｯ)

JAPなんて上も下もコピー厨
「最近のメタは〜(ｷﾘｯ」
新しいデッキ考えても否定するだけ
否定からは何も前に進まない
世界選手権とスタンスレがいい証拠（笑）

よしならばみんなで地雷デッキかんがえようぜ

ガルヴァノスから溶岩の斧4回投げれば勝つる！

磁力地雷デッキかぁ
類似の金床から予言のプリズムやら胆液の水源やらを大量展開するとか、
マイアの貯蔵庫でぐるぐるするか……

まぁマジレスすると不特定多数に知らせたら地雷でもなんでもなくなるよね
見えてる訳だし

展開しても自分が死ぬだけだがな

地雷びっくりするほど自分にダメが入る

もう分かった。プロデッキ構築ァーのオレがお前らの指定したカードで地雷デッキつくってやるよ
何がいい

じゃあガルヴァノスで

貫く徘徊者を７回戦場に出して勝つデッキ

>>194

アーキタイプGal-go

5 《島》
4 《平地》
4 《天界の列柱》
4 《氷河の城砦》
4 《金属海の沿岸》
1 《霧深い雨林》
4 《地盤の際》

4 《戦隊の鷹》
4 《石鍛冶の神秘家》

4 《定業》
4 《呪文貫き》
3 《マナ漏出》
1 《剥奪》
1 《冷静な反論》
4 《審判の日》
1 《シルヴォクの生命杖》
1 《饗宴と飢餓の剣》
4 《精神を刻む者、ジェイス》
3 《ギデオン・ジュラ》
1 《ガルヴァノス》

モダンな青白にお洒落ポイントとしてガルヴァノスをまぶしてみました。
肌寒いこの時期にホットなモテカワ系クリーチャービーストがオススメ。
初手にきたらマリガンしましょう。

うわ、つまんねー

>>196
赤…マナ…？

てかガルヴァノスはキッカーと相性がいいよな
ゼンディカーの払えそうにないキッカーとかあるし

キッカーで14点のボーライが出るやつとかな

複製の儀式とかサディストの聖餐とかな

おまえらギャグで言ってるんだよね？

キッカーはただにならんこと？
ガルヴァノスがねーよってこと？

>Gal Go
だが待ってほしい
鷹は山から生物を一掃してくれるし、石鍛冶は装備を減らす
その分トップに有効スペルが来やすくなるから
シナジーとしてはありなのではないだろうか

>>204
後は赤マナの調達手段だけだな

ジェイスとガルヴァノスでさえシナジー作ってるからな　神おわっとる

>>205
グリクシスカラーにして、ぶっぱにかけるとか？

話は変わるがテゼコンで破壊的な力ぶっぱなデッキがいたな
対コントロールや対ヴァラとかにはどうなんだろ？

しばらくスタンダードの大きい大会ないよね？
あったらおれがメタを作るのに

蔦シャーマンで面白いデッキ無いですか？

エルフドラージに蔦マシマシしてみたらどうでせう。

あるいはシャーマンから鷹鍛冶持ってくる白緑も、ちょっとテンポ遅いけど面白い。

ここで俺の青黒消えないこだまライブラリーアウトの時代だな。
ちなみにブロッカーに採用した護衛のゴーマゾアは、Caw-Go メタを考えるなら悪くないと思った。

ヴァラクートと青黒に当たってゴマちゃんを破り捨てる211

〉212
うん、その二つ相手には何の抑止力にもならなかった。
あとCaw-Goにはサイドから入ってきたミラディンの十字軍に肉体と精神の剣が付いて、気付いたらライブラリーがなかった。

俺の未達入ってるcaw-goと当たったらggだな
サイドボードには書庫の罠とお洒落枠でウラモグが入ってるで

世間が喉首狙ってる今こそ茶単

先駆さんワンチャンあるで

青黒で剣をどうしようか考えた末に俺が辿り着いた答えは
青緑フェッチと青黒フェッチを2枚ずつ入れてサイドに森1枚と自然の要求2枚を入れる事だった

無意識に間違えてたみたいだけど黒緑だよ青黒フェッチとかどんだけ昔に落ちてんだよ

石鍛冶殺して鋼の妨害

石鍛冶はカウンターできなくとも殺しとかないとゲームにならんから困る

カウゴーのピアスと剣かわせるのは茶単
緑白にしてアーティファクト破壊積んでビートすればあるいは
いや組んでないけどね

酸スラさんマジイケメン

酸スラ＋迫撃鞘のコンボを搭載した新緑白ツールボックスはまだですか

>>215
既に世間は青森県とスイカバーを壊したくて仕方が無いので茶単には逆風が吹いてるよｗ

ボロスかナヤでも組むかな、火花魔導士入れたいだけなんだけど

>210
緑白蔦シャーマンブレイドかな？青白コンには良さそう。
サンクス

>>152のデッキにウラモグの手先を入れるのはどうだろう
落とし子＋シルボックの杖＝３点ウマー
迫撃鞘も捗るぞ

夜鷲と効果が被らない？

入れるとしたら巡礼者の目の枠に1枚くらいかな
てか鞘が出てる前提なら組み直しの骸骨の方が手っ取り早い気もする
いつでもサクれるのはいいけどやっぱ落とし児トークンは単体じゃ打点にならないし

>>227
前々から思ってたけど、『捗る』の意味、違うんじゃ……。

世間一般じゃあれだが某板では便利とか楽とかひっくるめた意味になっちゃってるし

そこまで浸透してないぽいけどネットスラングの一種だね

思いきって石鍛冶剣抜いて悪斬と追加のカウンター入れてみたけど弱いな
ミラーならまだ仕事するけどやっぱり剣の方がクロック早いし微妙
ヴァラとかにも剣の方が強い気がするしそもそも剣無しだと鷹の価値も下がるし
ミラー疲れるからもうヤダ

結局caw-bladeに勝つにはどんなデッキ使えばええんかねー
マジでわかんねーわ

俺のUGマーフォークがアップを始めてるぜ？

裁き人がこっちを見てるが気づかないふり

裁き人は白じゃなければまだ使えたんだけどね。もしくは生物として十分強いか。
ただの2/2なら同じコストに石鍛冶と鷹がいるんだから素直に石鍛冶使うよ。運がいいと一枚で勝てるからね。

流刑への道と一緒に使ってあげたかった

caw-bladeにはまず負けないデッキできたから晒すよ

土地26
フェッチ8　山2　森2　島3　銅線4　山峡4　際1　変幻地1

胸壁2　酸スラ2　ばっぱら1　スラーン1　森のレインジャー1
ゼンディカーの報復者1　赤タイタン3

定業4　リーク4　ジェイス4　稲妻4　緑頂点4　磁石3　冷静な反論1

サイド
パイロ4　海3　スラーン2　手綱2　ベイロス1　コブラ1　剥奪1　ラチェ1

土地25だた

なんか弱そう

鷹と石鍛冶は吸血鬼じゃないって事はもしかしたら
俺の5枚もってるアノワンさんが活躍するんじゃないか？

>>238
稲妻と磁石は悪くない回答
しかし緑入れてスイカバーに突破されるばかりか、
ほとんど事故要因だけにしかなってないのでやり直し

ばってんオーガの装具奪いで剣パクってどやっ！でもよかとね？

てかリミテで一度でいいから装具奪いで細菌殺したかった…

アノワンさんは分からんが、火花魔導士や古老が一つの解答になり得るんじゃないか
問題はサイド後

>>242
そもそもスイカバーに殴られることなんてほとんどないんだが
ほぼ常に何らかの解答がある
緑は3tジェイス。本家URGほど安定して出ないのは確かだけど

ちょっと回して見たいと思った。
緑頂点がオールマイティでどのパーツにもなるのか。
青マナ12で4t目ジェイス出来ない時がありそうだけど、バッパラ定業あるし大丈夫なのかな。
あと、2t目緑頂点からバッパラが貫かれそうだがどうなの？
ヴァラクートとの勝率も気になる。

貫きはきついからキープは気を使うよ。1tに島見せとけば
大抵2t鷹か石鍛冶と動いてくるから、先手のジェイスや後手の磁石は通りやすい

ヴァラクートは罠とってるときつい。あとURGのくせに青黒が絶望的

対策カードが多いのはわかるけど、序盤の迫力がなさすぎて怖くないな。
よりアグレッシブに動けるカウゴーが流行ってるのは今の環境は受けに回ると厳しいからだろ。
それに先手を持てばカウゴー相手にかなり戦いやすいとは思うが、後手では厳しそうだ。
>>247
１マナのマナクリが１枚なのに後手で磁石通るの？

序盤の迫力に関しては同意せざるをえない。緑にろくなのいねんだよな
磁石も先手だった。すまん
ただ後手でも稲妻あるし間に合うな。cawにとってマスカンが多いから
基本フルタップ勝負に持ち込んで、X＝6かタイタン、サイドから手綱で
勝つってのが多い

X＝5だった。連レス多くてすまん

スイカバーを割るまではそれなりにいけるかも知れない。
しかし中盤以降のカウゴーはスイカバーがなくても十分強い列柱やギデオンが殴ってくるし、
これだけフェッチに頼った上に生物の細いデッキだと鷹のクロックも馬鹿にできなくなる。
対策を施すべく組まれたデッキである以上はドヤ顔して７：３で勝てるくらいに言いたいけど、
このデッキじゃ初見殺し的要素なしだと５．５：４．５がついたらいい方くらいにしか思えないなぁ。

ボロスとかも勝ちやすそうだな、サイド後とか特に。
サイドのコブラはどゆこと？

ぐだったらこっちの方が有効牌引ける確率は高いし、ぐだる前のギデオンは
タイタンか山峡でなんとか。列柱がきついから酸スラ2枚とってる。
サイドのコブラはコントロール用で、胸壁2枚と入れ替えが多い

いつまでこの紙束の話を

とりあえず一番有名なリストという事でスタークのリストを参考に枚数を考えるけど、
山峡４枚に対しては４枚の際があり、酸スラ２枚でケアしたいカードは列柱と剣で６枚ある。
カウンターは最大６枚に対して最大１２枚が取られ、対処不能な脅威はスラーン３に対して飛行が１０体。

もちろんサイドプランが難しいから青白側の数字は実際にはもう少し少ないものになるはずだけど、
青白は元々はコントロール。単純に長引けば有利とも言い切れない気がしてならないんだよね。

ギデオンの返しなら山峡は大抵割られてないし、ぐだった後は
基本的にこちらの方がカードパワーは高い。
実際に機能する列柱は一枚で剣二種に対し、こちらはほぼ確実に酸スラ二枚引ける
頂点のライブラリに戻るって結構でかいよ

まあ自分もあまり理論的な解説はできんから、回してみてほしい

個人的に後手島置かれて先手青白がT2石鍛冶は絶対やらない手だと思うんだけど
もし相手が青黒だとしたら先手ハンデスよりも石鍛冶を置かれた返しでの剣ハンデスを狙う方が明らかに強い訳で、
T2石鍛冶が割れてないPTパリの時点でなら兎も角、青白か青黒か判断できない初動されたらT2石鍛冶は置かない
先手にしても青黒テゼとかがT3にPWって動きするのもPTパリで割れたのに後手青白が愚直に石鍛冶or鷹ってあり得ないだろ

デッキは兎も角前提条件がすげー気になった

ギデオンは山峡ワンパンでは落ちないし
一度に殴れる列柱は1枚でも2枚目引いてたら1枚目割られたあとも殴られるし
自分は緑頂点のサーチを計算に入れてるのに相手が石鍛冶でサーチすれのは計算に入れてない

何よりピアス4積みのデッキ相手に緑頂点通ること前提なのがな
緑頂点ってカウンターされたらライブラリーには戻らないからね

UGR自体はデッキちゃんと組めば面白そうだけど
今は白使って自分が鷹石鍛冶剣入れたほうが手っ取り早いんだよなー

>>257
2t動かれることが殆どだったわ。フェッチのせいかな？
まあ動かれないほうが楽なんだけど
>>258
計算に入れてるし、磁石もある。ピアスは後半前提だったので

確定で2ターン目に動く青白とか有り得んわ
序盤はカウンター構えられたら緑頂点通らないから動けないし
中盤以降は青白のカウンターの枚数とマストカウンターが石鍛冶で軽い分不利
X2以下の緑頂点は状況によってはカウンターの必要さえないし、
カウンターかいくぐってクリーチャー並べてもラスで流られる
逆に青白が酸スラや磁石をカウンターして剣で殴られ始めたら逆転は難しい

展開が遅くてマストカウンターカードが少ない上に重い、
さらにエンドカードがクリーチャーっていう
青白にとって一番勝ちやすいデッキだと思うよ
マナクリをシルバーバレットとかせずにちゃんと4積みして
それを罠でサポートしてマナを有利にして戦うみたいなコンセプトのほうがまだマシ
それでも有利とは言えないくらいなのに

いや実戦投入もまだなんだからあんま言ってもしょうがない
>>238
地元にでかい大会ないの?

先手青白が2ターン目に動くとすれば後手T1森かな。
対ヴァラは2ターン目にマストが少ない（胸壁パターンだとどの道罠ケアのためにカウンターできない）から、
探検カルニハートのために貫きリーク構えるより石鍛冶置いたほうが強い。
T3貫き構えながらスイカバー置いてT4からカウンター構えつつ殴るプラン実行できればヴァラ側は余程の手札でない限り尻切れトンボになるし。
石鍛冶の返しにT2紅蓮は最高に弱いし、先手青白ならこの動きはおそらく強支配戦略。

ただ、その行動を取った結果T2無防備になったとしてもこのUGRはどうだろう…
3マッチほど回してみたが青白側からの行動に対してこちらが対応しなければならないマストカードが多すぎる。
対処できるカードこそ多いが、青白がUGRに対して「対処させる」側に回ってる時点で最初から青白が支配的な立場に鳴ってしまっている。
マナ加速を生物に依存してるせいで隙間を付いて飛んでくるラスの対処にまで付き合わされるし。
UGRが青白側に対して支配的な戦略をとれるならそれもトントンまで持ち直せるんだけど、
正直勝ち手段がミシュラ・クリーチャー・ジェイスの構成って青黒と同じなんだよね。むしろハンデスがない分処理しやすい。
試行回数が少ないかもしれないが適切にプレイすれば6:4、下手すれば7:3でCaw-Go有利に感じた。これ以上やる意味を感じなかったとも言う。

……という長文を推敲していたらすごい時間になってしまった。時間もないし折角書いたのに捨てるのも勿体ないのでぶん投げて俺は消える

そもそも2ｔ目くらいならともかくcaw-go相手に大き目の頂点が通る気がしねぇ
磁石はウザいけど手札にコントロールカードあるなら対処するまでも無いし
本気でcaw-goに勝とうと思うなら磁石や稲妻で相手の攻め手押さえてる間に殴りきれなきゃダメだろ

ぶっちゃけヴァラがメイン酸スラとサイド自然の要求あたり入れるだけでこれのやりたい事は上回れるわな

>>238とおんなじようなターボランドつくったがあんまり青白に有利だと感じなかったなぁ

コブラとってないから序盤の展開で有利になれないし、長引いて報復者通っても流されるし、スラーンも剣でとまるしね。

酸スラで剣、列柱1枚ずつ割っても仕方ないからテラストドンいれてみたがPW割れるしこいつはいい感じだったよ。ただ胸壁2のこのリストだとでるか怪しいね。

青白に勝ちたいなら、石鍛冶だしてる間に
ビートで押しきればいいだろ
シルボック入ってないデッキなら余裕
あと、昇天コンやテゼコン、鍛えられた鋼もいいぞ
メインでエンチャント割れないのがきつい

罠４積んだ、昔のヴァラク回しとけよ。

頂点と罠、役割違うけどどっち重視するかってと罠だよな

今のメタだと赤タイタンわりといいと思うけどな、プロ赤ないし。

>>265
その思想の体言はボロスやゴブナイトだな
とはいえメインはともかくサイド後が厳しいのが問題か
ボロスだと割り振り火力と首輪魔導師あたりを投入とかか？
よりメタって対装備品用に粉砕か圧壊でもいれる？

>>268
問題はどのスロットと入れ替えるかだよね
報復者を外してそのスロットにとか？

赤タイタン使うならもっと勝ち確のタイタン使いますしー

caw-bladeには青黒感染おすすめ

DOJ、パージ、爆弾で流されてGGじゃね

伝統的に青白は、クロックパーミに弱いから青黒感染はあり
RUGビートや赤黒もいいんじゃないか

Cawなら俺のカウンターバーンで余裕だったよ
ただ青黒が無理

クロックパーミか。
じゃあ現環境で最強のクロックパーミは・・・・


caw-goでした。

>>267
でもこの前のは頂点4積みのヴァラばっかだったぜ
カウンターが少なければ罠が頂点にかなう理由って無いぞ
なんせヴァラが一番出したいのってそりゃタイタンだからな

とは言え今のメタだとカウンターが少ないはずもないし、
この前ヴァラがいまいち勝ちきれなかったのは頂点優先しすぎたってのがあるんじゃないかと思ってる

頂点と罠のスロットは永遠の課題だわな

いやだからそのメタの問題を兼ねて考えると、だよ。役割違うんだからメタによって優先順位が変わるんじゃないか

ああ、把握

とは言えまだまだ高速ビートとかもいるメタだからなー
罠＞頂点の優先順位にするにはもちっと青系コントロールがビート駆逐するまで待つ必要があると思う
しばらくは頂点3、罠2くらいが無難なところかな？

高速ビートはサイドからメタればいいんだから、罠４安定だと思うがな。
頂点のせいでデッキ歪んでるだろ

頂点2と罠2くらいが安定してたな。大会だと
最近ヴァラ大会で見ないんだが人気ないのか…
青白はたくさんいるが

ヴァラが潜在的に押さえていたヨクワカラナイデッキが(ｒｙ

>>279
むしろメインからなら高速ビートのほうじゃね？メタるの
引きヌルくて即死ってパターンがある高速ビートは1戦目勝てるかどうかで勝率大きく変わるし

グリッサさんが昔の姿ならスイカバーもボキボキに折ってくれたのに

ポテンシャルありそうな黒緑感染のマナベースが腐ってる件。誰かタスケテ

>>280
大味だから飽きたんじゃないの？
あとは何だかんだでビートやパーミがすきな層が
強化された新デッキを持ち寄ってるとかじゃないの？
メタが安定すればヴァラも戻ってくるでしょ

青白って色がアホ程ビートに強いし青黒は剣がささり過ぎるし
むしろヴァラ以外では勝てん気がする
元々の罠型ならcaw-goにも問題ないと思うんだがパリでヴァラが負けた要因も
・罠の枚数減らした
・同系で潰しあった
・使用率高い青黒に食われた
くらいだと思うんだがにしてもTOP8入らなかったのは以外だった

ゴブナイト強い⇒ゴブナイト対策
Caw-Go強い⇒Caw-Go対策

ヴァラクート対策しようぜ！

メタをすり抜けるヴァラクートとか胸熱

俺の地方は参加者の５割、ベスト８に６人残るほどのヴァラクート地帯なんだ。
ヴァラクートに勝てる方法教えてくれ

青黒使え

ボロスでCaw-Goに対抗するのにトゲ撃ちの古老はどうだろ
鷹を撃ち落とせるし、ギデオン出されたあと本体焼ける
サイド後の爆弾は圧壊あたりで対応する感じ

カウゴー同系ってどういう違いで有利不利付くの？悪斬の枚数の違い？

サイドに積んだ書庫の罠の差

やっぱ飽きたのかね
まぁ俺一人ヴァラだしある意味メタ考えるのが楽だからいいんだけど
>>289
青黒でハンデスとかしてればいいんじゃね。記憶殺しだけでもきついんだし

ボロスは鷹きつくないぞ。対策するならティムメインや二股サイド。
トゲ撃ちは1RRR無いと速攻で撃てないのが弱い。十字軍とオキシダ峠でマナベースが厳しくなっている。

やっぱ青黒か。
記憶殺しメインで行ってみるわ。

ボロスは、トゲ撃ちの古老をメインから採用するなら、
ミラディンの十字軍は諦めたほうがよい。

グダったときのトゲ撃ちの古老は強い。
骨溜めと組み合わさると最強に見える

でも青黒ってパリでの対ヴァラクートの勝率がぴったり50%じゃなかったっけ?

なんだかんだいっても強いヴァラクート

青黒赤テゼって勝つの難しくないか？
紅蓮地獄と磁石で捌ききれない

>>282
ヴァラクの事故率よりも、高速ビートの事故率のが高いと思うんでな。
最終的に怖いのは青白、青黒だから、メインからメタるならそっちだと思う。
それに、高速ビートはサイドからメタった時にかなり相性良くなるし。
まあ、一番の理由はこっちでの高速ビートの使用者がそこまで多くないって所だけど。

>>291
対鷹なら>>293のいうとおり、他のビートにも有効な首輪魔導師や振り分け火力で事足りる
メタ読んでメインの稲妻や未達を振り分け火力差し替えるあたりじゃないか？

>>297
お守りに1枚挿しくらいだな自分は
白が濃い目で十字軍4積みでフィーバーしたいしね

>>300
ゴブナイトで普通に0-2を二連続された俺に謝れ

ヴァラクートは安定性もあるからな。
タイタン除去っても山だけで勝てるデッキ

>>300
青黒にせよ赤青黒にせよテゼコンは捌き切るデッキじゃない
必要な部分だけ捌いて、後は5/5で押し潰す

テゼの何が強いって5/5量産できるとこ
-4で超ドレインもオシャレ
+1は場のアーティファクトが除去られて少なくなった時とかに

全体除去の少ないデッキだと+1のアドが痛いな
目先の5/5処理しても後続が控えてるし
デッキによっては神ジェイスより厄介かもしれない

テゼがどうのってことじゃなくてテゼコンで勝つの難しくないかってことじゃない？

あぁ、そういう流れね　すまん上だけ見てた

テゼってコントロールじゃなくてビート向けの能力だと思う
わざわざ予言のプリズムとかいれてコントロールにする利点がないよな
エクテンの親和みたいなのをスタンでもやればいい気がする

とりあえず 掴もうとパリの青黒赤コピーでやってるんだけど
必要なときに必要なもの引けないと勝てない てかテゼ引かなかったらお話にならない

プレイングが難しいデッキだと思う

意地でもテゼを通さないプレイをしろということか

ドローできて、序盤の使い終わったマナ加速用アーティファクトや磁石が殴れるようになる
ならコントロールでも悪くない使われ方じゃないかなと。

ただ問題なのがテゼレット引けないとその序盤に使い終わった奴らが置物になることなんだよな

記憶殺しが何より痛い

そこでジェイスとサイドからのワームエンジンや黒タイタンですよ！

>>312 >>315 まさにそれ 依存度が半端ない

剣が横行してる今、今こそ破滅の槌さんの出番が・・・！

つーかかうごーーだけどピアスが強かったのは
誰も青白にメイン4枚つんでるとはおもわなかったからであって
そのことがばれちゃ今じゃかうごーーのデッキ力半減だわな
ヴァラとかがケアしながら動いたらきつい

じゃあエアリークしようぜ
俺は中田氏が何故9-0-1出来たのかが未だに理解できん。当たり運か。でも10回やれば一回か二回はカウンターの入ったコントロールと当たりそうな物だけどな……

鷹剣だから同じデッキに見えるだけであれはただの青白ビートダウンだろ
タップアウトとか呼ばれてた奴と同じ系統
ブッパし続ければマスカンの量が多いこっちが有利だろ、俺は毎ターンタップアウト、お前はマナ浮かせる、じゃあ俺のが強い的な重いデッキ
だからカウンターやコントロールと当たるよりもボロスみたいな直線的なデッキとあたる方が嫌だと思う

>>321
プロツアーパリ４位　28/30points：中田直樹氏のCaw-Go
クリーチャー：８枚
4 戦隊の鷹
2 石鍛冶の神秘家
2 太陽のタイタン
スペル：２６枚
2 未達への旅
4 審判の日
2 ギデオン・ジュラ
2 エルズペス・ティレル
4 定業
1 乱動への突入
2 広がりゆく海
1 剥奪
3 精神を刻む者、ジェイス
1 滞留者ヴェンセール
2 転倒の磁石
1 肉体と精神の剣
1 饗宴と飢餓の剣
土地：２６枚
4 氷河の城砦
4 天界の列柱
4 金属海の沿岸
1 湿地の干潟
4 地盤の際
5 平地
4 島
サイドボード
1 コーの奉納者
2 糾弾
2 存在の破棄
4 光輝王の昇天
3 神聖の力線
2 広がりゆく海
1 漸増爆弾

これね、確かにカウンターは申し訳程度に剥奪が1枚だけ、代わりにメインから磁石とPW2種を追加
審判は4枚ってかんじか

1ターン目　4枚
2ターン目　6枚+海2枚
3ターン目　4枚
4ターン目　7枚
5ターン目　5枚
6ターン目　流れた装備や鷹を回収しつつタイタン

みたいなデッキだから初見で青白コンがこれに対峙すると「こいつコントロールの扱い方も知らないのかよwwwww」って思いながら
3-5ターンあたりでカウンター使いきってそっから連打されるPWに対処しきれず
タイタンでカウンターしたはずの石鍛冶とか戻されてうわぁぁぁあああああってなっただけな気もするけど

これが一般にイメージするCawGoだと使えるマナが1-2減るから、5、6ターン目になってようやくジェイスさん降臨でしょ

カウンターしながら剣のダメージとおせるから重コントロール側有利って感じはしないけどなー
磁石ヴェンセールとか、決まったら相当有利になる組み合わせが多数あるから五分にはなると思うけど

の割にはヴェンセ1枚でわりとどうでもいいポジションなんだよね
ティレルサイドに落としてヴェンセメイン2枚磁石3枚でもいいと思うんだけど

カウンターしながら剣のダメージ通せるって>>322が？
カウンター1枚しか入ってないんだけど
「カウンターしながら剣通せるから重コントロール有利」の間違い？

>>326
いや、多分カウンターを構える必要が無い分重いカード突っ込んでる中出しの方を重コントロールって言ってる文脈だと思う

俗にCaw-Goで想像するのと中出しのは比べるとたしかに中出しの方が重い作りになってる

ああ、なるほど
確かに>>322わりと重いカード多いわな

石鍛冶みたいな軽快なカードの枚数減らして太陽タイタン、ティレル、ヴェンセール入れてるからね
個人的にはサーチ手段のない1枚指しって嫌いだから
剥奪とロイル抜いてそこにマナ加速アーティファクトか神ジェイス1、ヴェンセ1、磁石1から2枚選んで入れたい
メタ的に海もそんな強くなさそうなんでそこに石鍛冶となんか装備1枚追加してもいいと思うけど

ヴェンセみたいなＰＷは複数引くと嫌なんだよ

まーまぐれやろ

まーやっぱcaw-goシステム強いよねって話だわなｗ
まぐれって程弱くは無いけど

ただこれからは剣対策増えるだろうし白タイタンは正解だろうな。
リムーブならしらんが

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e108175824

まぐれでは無いと思うけどな。
太陽のタイタンとか一歩先を行くチョイスだと思う。
まあcaw-goがただ強だと思う。

>>333
存在の破棄と遺物囲い大活躍か　まぁ汎用性あるものね

プロは中田のレシピを調整が足りないとか言ってるけど、俺はこっちも優るとも劣らないと思う
特にタイタンは更に先を読んだ、Caw-BladeがPTパリで流行ると予測して入れたものとするとかなり評価が高い
ETB能力を使い回せるのはもちろん、剣をムリヤリ通すことも可能になるヴェンセも強い

そりゃトッププロとは違うレシピだから先入観で劣って見えるかもしれんけど、9-0-1は伊達やまぐれじゃないだろうな

単純なレシピじゃない分caw-bladeより調整難しそうだしな
あとコントロール同系でのエアリークの強さは忘れちゃいかん

ああそういえばヴェンセってブロックさせない能力もってたな

>>338
逆にエアリークがばれるとフルボッコになるけどなぁ。
TOP８に入ってリストが公開されるとかなり厳しい感じがしたように思えた。

そうは言っても入ってるパーツ普通のcaw-goにも青白コンにも入ってるのばっかだからなぁ
このリストにだってリーク入れられない理由があるわけじゃなし、いつ飛んできてもおかしくない
2戦目に入っても警戒解くの難しいと思うぞ
ライブラリ見れれば話は別だけど

結局cawbladeはあんまメタられてなかったからただのメタの読み違いじゃん
勝ち進めたのはエアリークっていう不意打ちと当たり運

MOソースだから微妙かもしれないがDEとPEの3-1以上で最多はcaw-bladeだぜ？
まぐれってだけじゃだけじゃなくきちんと強いんだろ

>>342
cawbladeがメタを読み勝ったんだよ

>>343-344
違う違う
>>342は中田のデッキをディスってるんだよ

>>345
なるほど。さんくす。

ディスってるわけじゃないよ
ただ中田のデッキが今回のメタに合ってるとは到底思えないだけ
強いて言うならエアリークしか今回のメタで有効と思える点がない
確かにCawの隆盛やそれのCaw側の対応を読んで破棄やタイタンを採用したのは誉められたことだけどこれが合致するのって次の段階のメタじゃね？
先回りしすぎてパリのメタに合ってるとは思えんのに勝った
もうこれは偶然の偏り、またはノーリークの不意打ちが決まったとしか思えないっしょ

何でこの人は自分が出れてもいない大会の自分が作れてもいないデッキを顔真っ赤にして否定しようとしてんの
自分が客観的な分析をしてると思い込んでるから笑える

津村はそういう書き方しているな。
Caw-Goがトップメタだった結果知った上の評価。あの時点での評価ではない。

>>348
自分の見解を述べてるだけだが
お前何しにこのスレ来てんのｗ

>>349
トップメタはヴァラと青黒だったよ
Cawは環境に一番適してただけ
だからトップメタのヴァラと青黒に勝てるCawが上位にきた
中田のデッキはヴァラには不利だし、石鍛冶少ないから青黒のダイヤは若干純粋Cawよりは劣る

で？　このスレに中田GOを試した奴はいるの？
テストプレイもせずに「〇〇のデッキは弱い〜　勝ったのはまぐれ〜」
なんて言っても不毛だと思うが

このタップアウトCaw-Bladeがサイドからカウンターどっさり積むこともできるわけで
要するに青白のPWと鷹+装備は強いね

メタに合わないのに勝った→まぐれ
なのか
メタに合わないのに勝った→スゲー実力
なのか

>>350
Cawは環境に一番適してただけ


これが環境を読む、メタを読むってことなんじゃ・・・

中田直樹氏のCaw-Goのまんま作ってまわして見たけど
Ｃａｗ−ｇｏと戦うとエルズペスとタイタンが凶悪すぎた　が、やっぱリークは、4枚欲しい
個人的には海と未達抜いて爆弾欲しいと思った

このデッキが強いか弱いかはともかくまぐれで勝てるってのはあんまり想像つかないな。

海と未達は、やっぱいるは、あとリーク4枚はいらない剥奪1枚のお守りで限界だね
事故率が若干あるけど　結構気に入った

そもそも、PT前にＣａｗ−ｇｏを知ってた奴が
このスレに何人いるんだ？
お前らはガルドーサレッドすら知らなかっただろ
その時点で中田はお前らより上だ

ガルドーサレッドは確かに知らん

俺もガルドーサレッドなんてしらないなぁ

グレイブディガーのシングルでも買うか

むしろCaw-Blade型のほうが普通。11月くらいから鷹石鍛冶入りパーミは何人か回していた。
Caw-Goは石鍛冶抜きというのが斬新だったな。

>>361
またディガーか、グレイブディガーでも買ってろよ

…あれ？

Caw-BladeならPTまえの晴れる屋スタンで3-0してたし知らないってことはないだろう。
青黒使いが「石鍛冶と剣積んでる青白がマジ無理ゲー」って黒スレに書いてたぐらいだし。

中田型いじるなら止め金1メインかサイドに仕込みたいけどバウンスと天秤でバウンス採用したんかな。

サイドの海2が何相手に必要かよく解らんから差し替えるかねぇ。

奉納者採用してるあたりも詳細に役割枚数を調整してるんだろう。剥奪1枚はハッタリと海対策なのかなぁ、ここだけ意味不明。おしゃれ枠？

調整不足に見えて弄り所少ない良デッキだと思う。

>>364
鷹に剣持たせる青白はPT前の青スレでも話題になってたな。
情報のヒントは2chの上にも転がってるんだよなあ。

カウゴーの原型は板橋ゲームデーの優勝者だな。
緑黒剣はなかったけど。俺は蔦シャーマンだったから一回勝てたけど

何この携帯厨は。
特定して欲しいの？

緑黒剣のおかげでここまで変わるとはねぇ。
緑青剣てカウゴーでは優勢順位どうなん？正直緑黒剣で十分な気が

剣剣言ってるけど
最初期の案は鷹に生態融合外骨格をつけて感染10点パンチや！ってデッキだったんじゃなかったっけ

最初期で結果出したからって原型がどうのいわれてもなぁ

パリ優勝のはシルヴォクの生命杖で序盤をごまかす、審判の日４積みあたりが一線を画してたけど、アイディアそのものはずっと前から各所で見られてたし
結局差はメタに合わせてデッキをまとめあげる力の差だろう

>>369
サイドに落としてるレシピはよく見るよね
そんな中でも杖はメインなんだから、相当低いんじゃないか？

>>369
何かの記事で見たけど、同系が流行るようならメインに追加すべきって書いてあった
あくまで追加のフィニッシャー、色が合う相手への手軽なサイドって立ち位置じゃないかな

個人的には同系が増えるなら執念の剣だけど、これこそサイドか

緑黒剣、戦域、信号の邪魔者
これらが活躍すると予想できた奴は何人いたんだ？
お前らは否定ばかりで何も生み出さないよな
マジでこのスレは大会結果を見て「〇〇は〇〇〜（ｷﾘ」するだけの糞スレだな

全部予想されてたカードじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

は？　緑黒剣は津村が否定してたし
戦域や邪魔者はフルボッコだったろ
お前ら、本当に勝ち馬に乗るのは得意だな
まるで常勝速報（笑）

前スレを邪魔者と戦域で検索するだけでもわかる

否定意見が一つでもあれば否定されたものって考えるのがすげえよｗ
津村の意見だってビートに入れる前提での話じゃんｗ

邪魔者と剣は出てすぐから評価されてて、戦域は最初は微妙臭だったけどプロキシで回したらめちゃつよでしたって感じだったね

黒緑剣はCaw-Bladeみたいなクロパーっぽいデッキで使ってこその強さだしね。パッと見は能力が両方とも地味だから最初の評価が低かった人も多いんじゃね
邪魔者はゴブナイトを知ってたなら噛み合う事は容易に想像出来たと思う。戦域は取られる事が結構なデメリットに見えるからしゃーない

というか邪魔者と戦域はＰＴとかで結果残してたっけ？
環境初回のＰＷＣとかが酷いゴブナイト祭りだったけどすぐに消えた印象なんだが。
あれだけ初手の７枚次第なデッキも珍しいし、もはやサイド後が絶望的ってレベルだしな。

まあゴブナイトなんてそんなもんでしょ、メイン先手で勝って3本目の先手で頑張って勝つようなもん
メタから消えて対策が薄くなったらまた現れる、赤単ってのがそもそもそんな感じだしね

ブン前提なら探索アージェンタムのが後半も戦えて安定すんだよね
最高速度と火力による押し込みはゴブナイト優位なんだが、いかんせんマリガン基準が…

アーマーは全体除去がキツイし、アーティファクト破壊もキツイ。
使いたくない度合いでは似たようなもん・・・というよりカウゴーにはゴブナイトよりきつそうだよな。
アーマーが弱い部分はカウゴーがケアしやすい筋でしかもメイン・サイドで丹念にケアしてる状況だし、
ギデオンの頭の上を超えて火力を投げられるゴブナイトの方が今の環境ならばまだマシなんだろうね。

cowgoはquestに負け越してるが

ＰＴパリ時点のメタゲーム研究って話ならその数字に重きを置くべきだけど、
ここにいる人間の多くは草の根プレイヤーなんだから時間経過による変化も考えるべきだろ。
同系などの剣を意識してメインに神への捧げ物を入れているリストも増えてきてるしね。

22マッチしか無くてCaw-Go側が45％だから参考になるかは微妙
アーマーみたいなブンがあるデッキだと特に

アーマーが今後キツイのは装備品対策で
アーティファクト破壊が多くサイドに積まれること
特にビートは爆弾も割れるから入れない理由があまり無いし
ヴァラクートも剣を割らないといけないから自然の要求や圧壊が入る
青白はサイドに神への捧げ物がデフォ

ブンのパターンや装備ビートが出来ないと
アーマーは単なる貧弱なビートだからなー

どこかのサイトで見たのですが、赤黒ミミックってどんな感じですか？

今黒単ミミックを使ってて、春休みにMTGスタン大会デビューしようと思うのですが、赤黒ミミックの赤はどんなカード入れるのかなあって思いまして…

業火のタイタンとか燃えさし運びとか

>>388
最初くらい自分で作ったデッキの方が良いと思うけど。
あと今ミミック使っても、
ヴァラ減って青白の鷹が増えて、強さ半減してそう。

しかもアーティファクト対策が増えるの間違いないから赤黒じゃハンデス以外にミミック守れなくてきつそうだわな

青白って低マナ域だと茶破壊かエンチャント破壊どっちかしか出来ないのがつらいなー
どうせなら同系の白昇天とかも割れるといいんだけど・・・

存在の破棄じゃ駄目なん？

ああ、ソーサリーだから頭からすっぱり抜けてたｗ
でもやっぱソーサリーだと1発殴られるのが痛いなぁ

緑黒剣は青森剣の方が強いんじゃね？って感じで評価分かれてた気がするけど、戦域は悪い評価の方が多数派だった気がする。

たしか激戦の戦場はそもそもあまり話題にはなってなくて
ゴブナイトには入るけど他には入らないだろうって感じの評価だったハズ

赤スレでは結構前から邪魔者と戦場4積みの
ゴブナイトのレシピがいくつか出てて
それが激烈に速そうって話がここまで流れてきた感じだった

激戦の戦場の情報が出たばかりのときは、間違いなくカスレア扱いだった
2chだけでなく、ネットショップの予約でも100〜200程度の評価だったし
自分はプロキシで回して使えるのがすぐわかったから安いうちに4枚確保しておいたけど

赤は稲妻と業火のタイタンくらいやね。サイドから粉砕や紅蓮地獄が入る。
精神ヘドロを撃たないなら単色にする必要が無い。黒緑剣１枚で沈むのが嫌いな人向け

なんか自分は知ってた主張を挟まないといられない奴がちょいちょいいるなwww

別にええやん。タルモや苦花ほど初期評価から離れてたわけじゃないし

大量破壊の網と通電式キーを使ってデッキ破壊を作る！
他に罠と傷痕とカニと剣とヘドロと審問とかいれて消えないこだまで決める！！

電波スレじゃねーぞｗ

確かに黒スレで鷹に黒緑剣付くだけで無理ゲー。
蔦もそれで無理ゲーって叫びが前から上がってたな。
2週間ぐらい前か。そこではメタは白青中心になる間違いないって言う結論が出ていた。

サーチ出来なくさせる奴とかファイレクシアの破棄者4枚積みしてもいいんじゃないか？
初手次第のゴブナイトが消えるとして、稲妻が消えたら破棄者ビートでも大分いけると思うが

デイジャも稲妻もなくならないから厳しいような気もする

もうメインからアーティファクト破壊いれちゃってもいいですか

茶破壊は腐った時が怖いんだよな…
水源まで入れるスペースがあるならメインでもいい気がするけど

神がいるデッキならメインから入れて大丈夫じゃないかな
今アーティファクト全く使わない一線級のデッキってヴァラクートくらいでしょ

酸スラ・カビシャンなら腐らないぜ

ヴァンパイアも茶はないな
だがま、ほとんどのデッキに茶が入ってる情勢だから
メインもありかもしれんね

>>405
そんなあなたに遺物囲い、最低でも白い熊です

白緑ミミックが強い気がした

もう鍛冶場主で合体する茶単系デッキしかないだろ？
もちろん、合体するのは俺とお前だが。

>>411
テゼコンに入れて巨像を出して殴るデッキがあったなぁ
タフ5がブロッカーとしてもきつかった

プークスクスｗ

>>412
普通に返されると思わなかったw
俺は赤茶単にしてる。

剣対策がテゼコンにまんま刺さるな

大建築家＋鍛冶場主がいい感じ。巨像が素出し出来る。

鍛治場主積んだテゼ面白そうではある。

まだ始めたばかりなんだけど
大建築家+ヴェンセール+テゼレットを使ってるんだけどアリ？

http://www.mtgwiki.com/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%81%AE%E9%8D%9B%E5%86%B6%E5%A0%B4%E4%B8%BB/Kuldotha_Forgemaster

>>418
デッキの肝になる動きを教えて。
あと、茶を活かすテゼはわかるけど、
ヴェンセの白足して3色にするのは辛くない？

白を足すのは茶対策を兼ねてると考えれば悪くないんじゃないか。
青黒だと場に出てしまった剣が本当にどうにもならないからねｗ

建築テゼレット使ってるけど、青いクリーチャーとアーティファクトを両方ある程度入れないといけないのがキツイ。

エーテリウムの彫刻家帰ってきてくれー

俺は建築tヴェンセールつかってる。占いフクロウなかなかいいよ。

組立工使いこなしてトップメタにしてやるぜ…

是非お願いします。
3パック買って全て組立工だったワシの無念を晴らしてくれ

組立工、普通に使ってもそれなりに強いから上がる気はするんだよなぁ
スタンじゃないけど、時の篩とあわせてワンチャンないかなー

テゼ居れば 10点ドレインだからな

戦闘球でおｋ

戦闘球と違って装備した鷹を止めたり、結構な燻し銀
ピン除去には弱いが

戦闘球に比べて見劣りするのは、殴り始めが遅いこと・ジェイス耐性が低いこと

1t青生物
2t青生物
3t大建築家、組立工
4t分裂、組立工
5t鍛えられた鋼、アタック

3*5+7=22

何のケアもできてねぇ…青白コン気味で組んだ方がいいか

>>431
だがちょっとまって欲しい。
4ターン目に島4毎置いてあるとして建築家の隠された効果により計14マナが発生する。
つまり荒廃鋼を出せってことだ。

ちくしょう組立工さんはマナクリーチャーだったのか…

背骨2つ置こうぜ

金属術狙いのエズーリの大隊嵌れば糞強いなｗ

エズーリの大部隊に生体融合外骨格つけて金属術達成すれば10/10だな
だな！

白緑赤で金属術Ｚｏｏが作れるかもね

おかしいな、俺電波スレ開いたっけ・・・？

>>423
俺も似た感じのデッキ使ってるけど、サイド含めて白はどんなの使ってる？
サイドに存在の破棄を入れてやるか悩んでるんだけど。取り除かないとタイタンで戻されるし。

クエストってなに？
白単アーマー？

>>440
白単or白緑アーマー以外でクエスト使ってるデッキがあったら教えて欲しい

>>439
白はメインではヴェンセールのみで、サイドに失脚３と神への捧げ物２。白マナ源は青白土地１０枚。
増殖と建築家のハイブリッド的なデッキだよ。
占いフクロウはかき鳴らし鳥でもいいかも、まだ検討中。
確かに今だったら、存在の破棄でもいいかもしれないが、インスタントってのがやっぱ大きい気がする。
439のデッキも参考に聞きたいです！

>>440
《聖なる秘宝の探索/Quest for the Holy Relic》使ったアーマー

黒探索はちょくちょく見るし、赤探索はファンデッキならある

緑探索は個人的には強いんだが使い勝手がなー

《昇天/Ascension》と《探索/Quest》をごっちゃにしてたわ

簡単な英語も読めない奴多いよな

>>446いきなり煽んなよw

輝刃は条件付きでカウンター4つ置くだけのスペルだからな
それ自体を生贄に捧げなければ構築でも…

>>447
ローウィンの時に「青コマって強いよな〜」って言ったら
「コマってなんだよｗｗｗ」って煽られた
コマンドしかねーだろ

>>449
「なんでコマだけ英語なんだよｗｗブルコマだろｗｗｗ」

ブルマ・・・？

ぶっちゃけどうでもいい

ブルマ噴いたｗ
機会あったら使うわｗ

待ってください、攻撃前にブルマで！タップとドローします！

可笑しいな・・・このスレはスタンスレだと思ったはずだが

ブルマだったらむしろアンタップするわ

>>442
質問してて申し訳ないですがまだ青ｔ白は形になっていなくて青単でやってます。
ただ俺の周りがエルフや吸血鬼などのビートが多いために伝染病エンジンをメインから積んでて、
これをCaw-Go対策を兼ねて生かしてやりたくてって経緯で構想中でした。

ありがとうございました。

そっか。ビート相手だったら宝物からのワームとぐろがやっぱ強いよ。
いまタフ１多いから伝染病の留め金も軽くてお勧め。
恐血鬼に効く白除去が、青白だとサイドに積めるから戦いやすくなると思うよ。

エルズペス・ティレルうぜー
地味にうぜー

エルズペス・ティレルは普通。遍歴の騎士エルズペスは至高。

新テゼのデッキ組みたいな。
世界王者のguillaumeの青黒赤が興味深かったけどスタンで組むには現状無理があるかな...

>>460
俺はいまスタンでテゼレット入りの親和的なデッキを試してる
白黒青で0マナクリーチャーをテゼで引いたり強化したり鍛えられた鋼でさらに強化したりするデッキでそれに石鍛冶がはいってる
動きはずいぶん前に電波スレで話題になった0マナビートに近いかも

>>461
ほうほう、白もありなのか。
caw goの鷹と石鍛冶の部分だけを取って、青黒t白で組もうか思案中。
明らかに決め手に欠けるのが目に見えるし器用貧乏になりそうだ....

>>462
俺はメムナイトと羽ばたき飛行機械ガン積みにしてるから鷹はいれてないな
あとは執念の剣はお勧め
速攻でメムナイトが出た瞬間に殴りに行けるし、トランプルで他の剣の能力を誘発させやすくできる
なによりも警戒と先生攻撃で、強化した羽ばたき飛行機械につけると剣咥えた鷹が見事にとまるのがすばらしい
強化はテゼや鍛えられた鋼、鋼の監視者にその他装備品と豊富だしな

>>463
執念剣は装備コストがあと１少なければ使われたかもしれんなぁ

使われたってよりかなり狂った性能になる気がする

色ついた剣持った鷹を討ち取れるのは強いと思うんだけど�@の差がでかすぎるな

そこでジュワー島のスフィンクスですよ

狂ったと言われる位の性能のカードじゃないと構築で使われない
タフは低いままだから除去耐性はあがらんしなー

そういう意味じゃプロ赤も無いのに装備したらティム系もパイロも効かなくなる厨二ソード2種はマジ狂っておられるな

>>438
エズーリ大隊は電波じゃねえぞｗ
金属術狙いだとモックスオパールとかメムナイトも来るんだけど、
2ターン目に出る8/8トランプルとかマジで洒落にならんｗ
黒除去あるか、審判間に合わないと詰む。

ゴブナイトと同じ初手次第デッキなんで強いとは言い難いがｗ

1ターン目セットランド、マナエルフ、メムナイト、モックスオパール
2ターン目セットランド　…

もう一個ゼロマナアーティファクト必要って難易度高くない?

>>470
相手先攻ならリークも間に合うし、そうじゃなくても糾弾や未達でも処理できるけど

打点的にはゴブナイトと同レベルなくせに単体除去1枚でブンが止まるのはあんま強いとは言えないと思うが

前ここで挙がってた青黒茶大建築家デッキを組んでみようと思ったら入れたいカード多すぎて収まらん

PW 7
3 精神を刻む者、ジェイス
4 ボーラスの工作員、テゼレット
スペル 9
4 定業
4 コジレックの審問
1 精神隷属器
クリーチャー 10
4 カルドーサの鍛冶場主
4 大建築家
1 マイアの戦闘球
1 荒廃鋼の巨像
土地 24
4 水没した地下墓地
4 闇滑りの岸
4 墨蛾の生息地
6 島
6 沼

ここら辺まではほぼ確定としてしまうと、もう残りの枠が10しかねぇ
ガチ的な部分では漸増爆弾やらオパールのモックスやら永遠溢れの杯やら伝染病の留め金やら黒の太陽の頂点やらも入れたいところだし
ネタ的な部分ではダークスティールの斧やら飛行機械の組立工＋マイアの戦闘球＋荒廃鋼入れて荒廃鋼を一気に素出しとかしてみたいし
そもそもカウンタースペルやらクリーチャー破壊やら小型クリーチャーやら入ってないから序盤耐えれそうに無いしで

結局何入れていいのかわからなくなる
テゼの持ち腐れだな、俺
神ジェイスまだ１枚も持ってないんだけどな！

大建築家は何からマナ出せるのかと鍛冶場主は何サクるのかとテゼはどうやってアド取るのかが問題だな
残りの枠はアーティファクト全力投入するとしても大建築家抜いていいんじゃないかと思ってしまうな

PW 7
3 精神を刻む者、ジェイス
4 ボーラスの工作員、テゼレット
クリーチャー 6
4 カルドーサの鍛冶場主
1 マイアの戦闘球
1 荒廃鋼の巨像
スペル 23
4 定業
4 コジレックの審問
4 永遠溢れの杯
4 太陽の宝球
3 漸増爆弾
3 転倒の磁石
1 精神隷属器
土地 24
4 水没した地下墓地
4 闇滑りの岸
4 墨蛾の生息地
6 島
6 沼

大建築家抜けばこんな形でサイドボードに白金の帝像やら黒の太陽の頂点積んどけば安定なんだろうけどな
大建築家入れるとなると一気に選択肢狭まるわ

速攻付いた2マナ源と考えればいいんじゃね
というか、テゼレットの方がそんなに要らないんじゃないか？
最終的には鍛冶場主や建築家からデカブツデックウィンだし
入れないって選択肢も無いけど2〜3枚で十分そう

それよりなによりジェイスを4枚にだな

4 大建築家
3 カルドーサの鍛冶場主
1 マイアの戦闘球
1 荒廃鋼の巨像

4 定業
3 オパールのモックス
4 永遠溢れの杯
4 太陽の宝球
3 漸増爆弾
3 転倒の磁石
3 精神を刻む者、ジェイス
4 ボーラスの工作員、テゼレット

4 水没した地下墓地
4 闇滑りの岸
4 墨蛾の生息地
9 島
2 沼

http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&t[C1]=1&start_date=2011-02-27&end_date=2011-02-27&event_ID=19
SCG Standard OpenのTOP16。Caw-Goばっか
TOP8唯一のビートはゴブリンって書いてあるけど、赤単装備ビートって感じ

あとテゼは入ってないが大建築家デッキがあるな。青単
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=36832

しかしパーツだけ見ればSOM出た時点で作れたのに、PT終わるまではほとんど見なかったのがすごいな

>>478
地盤の際じゃなくて墨蛾の生息地なんだ　＞青単
テゼがいないと有効活用しづらそうだが、鷹対策かね

結局Caw-Goを倒せるデッキが出て来ないとメタは動かないんだけど
コントロール相手には息切れしにくいクロックパーミ戦略
ビート相手にはブロッカーとDoJ、ギデオンで重厚な守り
コンボ相手にはカウンター、と一通り揃ってしまってるのが厄介だな

>>478
赤タッチした奴がおもしろそうだな。サイド後の火花魔道士が楽しそうだ。

青いのに神ジェイス2枚ってのが一番驚くとこだなｗ
>>480
ぱっと見れば分かるはずだが増殖勝ちのためだろ

クロックパーミはビートに弱い

毒殺はむしろサブなんじゃ

>>484
ただビートの線が細いからなぁ
全体除去への耐性持たせるのが容易ではないし
個人的にはボロスは少しは戦いやすくなったかな
あとは首輪魔導師も討てる対象が増えて使いやすくなったし

白緑蔦ビート使えば？
Caw-Goには勝てるよ。
ヴァラクートが厳しいけど。

>>483
エクテンやレガシーのクロックパーミだとそれくらいの枚数が標準だよね
スタンダードでも同じということじゃなかろうか
殴れるからジェイス相殺合戦する必要性も薄いし

>>487
サイド考えると五分じゃね？メインは有利だけどさ

今磁石と酸スラが強いと思うんだが
それを上手く使えるデッキが思いつかない

緑太陽入りのヴァラクート
青緑起源の波

あたりかね

緑太陽入りはヴァラクートっつーか、ただのビッグマナのほうがつおいと思う

緑ウンコで胸壁8枚体制は旨い。

勝ち手段をヴァラクートにも起源の波にも頼らないビッグマナってどうやって勝つの？

>>489
蔦でや鷹で審判耐性は十分だし、シルバーバレット出来るからメインからヴィリジアンの堕落者とか積めるし
リセットされても痛くないから、サイド後は自分から漸増爆弾とか積めるし。
サイド後も十分有利つくと思うが？

緑太陽は環境によるけどな
青いなきゃ確実だけど

まぁそう思うならそうでいいんでね
俺は糾弾とか失脚を割と高く評価してるし、逆にビートダウンが入れる受け身なサイドボードはあまり評価してないから

白緑はアーマーなら良いけど、非アーマーは遅すぎて
ラスゴ→ギデオンが間に合っちゃうんだよね
リセットされても痛くないのはギデオン出されなかったときだけ

普通のビートよりも遅いからラスゴ撃たれなくても
鷹でテキトーにチャンプブロックしてたらギデオンが間にあったりする
除去が増えるサイド後は特にね

加えて他のビートにもヴァラクートにもスピード負けするから
現環境ではなかなか勝てるデッキが無い
白緑アーマーのことを言ってるんだったらスマン

青白メタったときの、緑白のサーチ手段はシャーマンっすよ？
つか、緑白側も悪残対策に糾弾は積むし、手数の差で緑白有利になるのはわりと自明だと思ってたんだが。
まあ、試してみれば。

緑白なら傷跡の２マナ0/6の到達付けられる壁とか入れたいよな。
あれがあると剣が攻撃的に使えなくなるし、胸壁との相性も良い。
生命杖のせいで２０点＋αを削らなきゃいけない事を考えると短期決戦は難しいし、
受け身に思えても相手の強みをきっちりと抑えられるカードってやっぱり大事だよ。
勝ち筋については特殊地形渡りを付ける装備品とかどうなんだろう？

言わんとすることはわかるが、自分側に都合いいのを前提にしすぎなんよ
マリガン基準、事故率、お互いの対処手段込みでの相性差を語ってるんよ

>>498
白緑アーマーではなく、白緑にスイカバー突っ込んだ構成のデッキの事を言っていた。
Caw-Bladeから青いカード抜いて、蔦シャーマンとか、ヴィリジアンの堕落者とか突っ込んだデッキ。

とりあえず白緑ならこないだのPWC上位に二人いる
見た感じエメ天が強そう

青白に勝ちたいなら赤青コンはダメかな

蔦と剣とクエストありの白緑中速ビートはカウゴーには強いと言えると思う。

何をサイドしてくるか読み辛いのが利点。

緑白とやったけどcaw側からだとクリーチャー自体よりは装備品が辛いな。

カウゴーは意外と装備品に限らず置物への対応力を犠牲にしてるよね。
その辺はカウンターでケアしたい所だけど、ラスやギデオンでタップアウトする事も多い。
神への捧げ物採用率が高いから苦行主義みたいな重めのカードも困るかも知れないね。
あとは緑昇天とかも通せると強そう。上手く組めば緑白はカウゴーキラーになりそうだなｗ

緑白だとヴァラクート、ゴブリン、ボロスみんなきついイメージ。
カウンターないから最速の4ターン目から石鍛冶で黒緑剣ビート初めても
間に合わないし、全体除去ないからボロスにもゴブリンにも間に合わない。

>>508
それが緑白の課題なんだよな
全体除去いれるために赤タッチしてナヤっぽくしてみるとかはどうだろうか

ビートには糾弾、未達への旅、強情なベイロス。
とにかく序盤を止めないと話にならない。中盤以降はサイズで勝てる。
ヴァラクートには酸のスライム、圧倒する暴走。
５マナまでスムーズにいけないといけない。マナクリ焼かれるだけできつい。

森バッパラとかなめプしてたら、ゴブナイトが先攻２Ｔで５体くらいゴブリン並べてくるからな
罠撃つか沈黙撃つかしないと土地並ぶ前に死んじゃう

白緑に壌土のライオンが入ったバージョンもあるな。タフネス３が偉い。

純粋な赤青って今いるのかな
赤青黒テゼはちょっと違うよね

>>513
最近は紅蓮術士の昇天デッキをちょいちょいみるな

赤昇天はいる。
火力多めだからビートには勝てるはずだったが、最近は鷹によるアドバンテージやゴブリン横並びで負け組に

>>515
メインから全体除去8積みすればいいと思うんだがどうなんだろう

昇天抜きでよくね？

>>515-516
あーなるほどなるほど

>>517
赤単でよくね

ヴァラクートってサイドにコブラいるならcaw-go相手に稲妻抜いて入れた方がいい？
それと他に抜くものって探検や砕土を１，２枚？

むしろ稲妻抜いてメインコブラで良いんじゃね？

>>515
鷹とかには書庫の罠おすすめ
ヴァラクートにもささるし

そして現れる1枚挿しコジレック様

一般的に言って対カウゴーで怖いのは装備品であって、クリーチャーじゃない。
力線・装備品を割れるカードを最優先で入れて、除去はむしろいらないくらいなんじゃないか？
対ビートではジェイス級のギデオンもタイタン相手にはそんなに強くないしね。

でもサイド後は石鍛冶は残して、ギデオンか白昇天をフィニッシャーに据えてくること多いよね。いまいちその感覚は俺にはわからんが
稲妻と砕土少しを帰化系にするのが一番丸いんじゃね。後は跳ね返り

色々と情報あり
早速試してみる

>>508
ゴブリン、ボロス相手はシルヴォクの生命杖で頑張れば何とかなるゲームが多いと思うけど。
全体除去は審判の日積めるし。
カウゴーがそれらのデッキに対してやってる対策って、白だけで出来る対策だし。

一番の問題はヴァラクート相手が厳しすぎることだと思う。
ヴァラクートよりもカウゴーの方がメタ的に優先順位の高い今なら緑白は悪くないと思う。

常に一定数いるヴァラクートに食われる

Caw-Goは確かに強いが、あくまでヴァラクート＆青黒コンだったTier1がヴァラクート＆Caw-Goになっただけだからな…
ヴァラに勝ててCaw-Goにも強いデッキでないと活躍は難しい

地雷を組むとヴァラに安定して食われるから対CawGo地雷が組めんw

中速の緑白アグロが地雷になれない理由がまさにそれ
壁ヴァラのオナニープレイに勝てない

もう疲れた…俺はCawGoを使うぜ…

caw-go強すぎる 万能性 安定性がやばい
これってメタ回るのか？

今はただ剣のプロテクの間隙かとも思うけど赤白剣が出たとしても
石鍛冶のサーチ先としてカウゴー自身が１本積んでまだまだトップに君臨してそうなきもする
カウンターの汎用性は今更ながら相手の剣を白という色で潰せるわけだしね

ちなみにcaw-goとヴァラだとどちらが有利なんだろ

同系に強いかうごーが一番いいんじゃね
白タイタンとか剣を追放できるやつとか入れて

カウゴー超有利
土地加速を全部落としたらヴァラは勝手に詰む

青森で2回殴られただけで大体終わりだしな

PTパリのメタゲーム・ブレイクダウン見ると
Caw-Goは青黒赤テゼや青黒緑、アーマーあたりには勝率が5割切る感じだな
突破口はその辺にあるかもしれない

あるいは、さらにメタが煮詰まってCaw-Goばっかりになり
同系対決に特化して歪になったCaw−Goなら食えるデッキが出てくるかもしれない

メタが変遷しても我が道を行くアーマー

グリクシステゼは既存のレシピじゃ無理だ
マナリーク無いのばれて好き放題やられるのが落ちだ

それを逆手にとってカウンター増やすとかすればワンチャンあると思う

Caw-Goの突破口は茶生物にあるきがすルー

>>537
超有利か？
《緑の太陽の頂点》型ならそんな気もするが
《召喚の罠》型だとコブラとか壁打ち消したらそのまま死ぬ時もあるじゃん
緑頂点入れると青以外のデッキには強くなるけど

茶系ってプロテク引っかからないメリットよりも剣対策に引っかかるデメリットのほうが大きくない？

色つきのクリーチャーだって喉首狙いで一発だしそこはどっこいじゃね
忍び寄る腐食とか使われたらたまらんが

>>543
罠型で、ピアス前提の温存プレイすれば、ほぼ五分だと思うけど、安定性でカウゴーに軍配が上がる。

>>546
「超有利」につっこんだだけだから大丈夫

>>545
忍び寄る腐食を使えるデッキてエルフくらいだろうか？ヴァラにも積めなくはないかな？
実際自分もアーティファクト使うからアドバンテージ的にはともかく使いにくいよね、腐食。

せっかくテゼが４枚あるのに神ジェイス持ってないから青入りデッキ組む気がしない

誰かに借りる

自分を売る

ちょっとキミ、おじさんにテゼレット4枚預けてみないかい？
神4枚増やしてあげるよ？

自分の髪生やしてからいえよ

増殖の出番だな

増殖はカウンターが乗ってないものは増やせないんだぜ…

泣いた

不毛の大地ってわけか…

か、悲しみの残りカスちゃうわっ！

誰に不毛化を使われたのであろうか

鷹がその辺飛び回ってるけど、僕のかき鳴らし鳥ちゃんはまだ戦えるよね？

>>560
アジャニと一緒に使って毎ターン-1使えば戦えそうだな

鷹＆ジェイス対鳥＆アジャニか…胸が熱くなるな

ジェイスさんがいたら鳥がバウンスされるだけじゃないですかー

ジェイスなんてなかったんや

だからジェイスにバウンスされず複数回増殖が可能なゲスの玉座を運用できる茶単最強だって言ってるだろ！いい加減にしろ！
そもそも鳥はメインから普通にクリーチャー除去が入っているデッキが圧倒的多数な以上クッソ弱い
何より増殖なのに毒カウンター置けないとか終わりきってる

>>549
レガシーに逃げる

>>562
全部入れる

いまノンクリーチャーデッキって何がある？

ノンケクリーチャーデッキ

勝ち手段がジェイスと堕落した良心、墨蛾＋増殖だけってのは見たことあるな

テゼレットならノンクリに近い構成にはできるんじゃない

チャピンが使ってたデッキってノンクリじゃなかったっけ？
入ってても数枚だった気がするけど

確認してから書くべきだったな、2枚入ってた
《宝物の魔道士》《ワームとぐろエンジン》が1枚づつ
ttp://coverage.mtg-jp.com/ptparis11/decklist/001211/

比較的ガチなのは青赤昇天デッキかな？
けど、大抵サイドにワームとぐろや窯の悪鬼を取ってるから完全ノンクリって訳じゃないけど。
後青白昇天コンもあるけど、
Caw-Bladeに愛称が悪いのとやっぱりサイドに悪斬あたり入ってるから完全ノンクリにはなってないと思う。

ノンクリってのがクリーチャーのダメージでは殺さないってデッキならもうジェイスで勝つくらいしか
しかもそれ別にノンクリにしなくてもいいという

エロドラージがいなければライブラリアウトもいたかもなー

いや火力やライフロス（ドレイン）で勝つのも一つの手でしょ

ああ、火力もあったｗ
とは言え赤のクリーチャーも質が上がったし、力線もあるしでノンクリで行く理由が無いわな

ライブラリアウトが流行らないのはボードに触れるカードが少ないからで、エルドラはあんま関係ないだろ
記憶殺しもあるんだし

逆に今は書庫罠が何かやってくれそうな気がする

黒力線ってエルドラ追放できるの？

いやライブラリアウトは元からボードに触れないカードも入るのが普通だけど
もちろんボードの触れるカードも入れるけどね

単純にターボマインみたいな噛み合うカードが無い事、対策されるとエルドラでかなりきつくなるのが問題だと思う
黒力線でエルドラは消えるけど、初手で出せなかったら他のカードがライブラリに戻るしね

ていうか白力線で詰むタイプかｗ

あー、いまだと書庫罠とか記憶殺しとかも使うだろうし、白力線も詰むねｗ
ライブラリアウトってターボマイン型以外だと即死コンボ系しか記憶に無いな
他になんかあったっけ？

消えないこだま

>>581
コンボだとよっぽどブンしないと無理だからな　昇天はワンチャンありそうだけど
ターボフォグ型はマインが1種とノーマルジェイスしかない上に肝心のフォグも少ない
構成上コントロールの貫きが全部引っかかる（自分も使えるけど）や
アーティ対策が装備品（剣・鎧など）の大流行で確実に入ってくるメタ的な問題がな

4 紅蓮術師の昇天

4 定業
4 宝物探し
4 先読み
4 マナ漏出
4 取り消し
4 稲妻
4 噴出の稲妻
4 よろめきショック

11 島
9 山
4 沸騰する小湖

>>578
できる。
置き換えだから墓地に落ちずにそのまま追放される。墓地の切り直しも誘発しない。

カニとコブラと巫女出して上陸コンしつつ
余ったマナで青頂点撃とうぜ

>>574
臨死体験 (ﾁﾗｯ
フェリダーの君主 (ﾁﾗｯﾁﾗｯ

>>584
《宝物探し》と《先読み》は両方搭載で、《ハリマーの深み》はなしか。

《取り消し》4ってのがポイントかな？
《呪文貫き》は優秀なんだけど、長引いて土地並んだら(たとえ昇天してても)案外腐ってしまう。
黒を足してハンデス入れるタイプもあるね。

俺はメインから《紅蓮地獄》入れたり、《電弧の痕跡/Arc Trail(SOM)》や《焼尽の猛火》に惹かれてるけど…
《よろめきショック》はそれらと違って、相手にクリーチャーがいなくても本体に4点(×昇天ぶん)与えられるのが利点か。
最後の一押しができなくて負けることが結構あるからな。

昇天デッキはいろいろ取捨選択の余地があって楽しい

>>588
よろめきショックは反復込で二回唱えられるから、
既に墓地に一枚よろめきショックがあるなら一枚で昇天達成できる
一回目で達成して反復が二倍になる・・・というケースもある、要するに相性がいい

>>588
自分は黒混ぜてメインはタール坑で殴ってサイドに黒除去積んでましたね。
最後の一押しをアンブロッカブルで殴れるのが偉かったです。

《カラストリアの貴人》《恐血鬼》《吸血鬼の呪詛術士》など、吸血鬼にとても弱いのが気にかかる。
「黒は赤に弱い」って言われてた時代とは違うんだなぁ。

それと緑の《スラーン》がどうにもならないので警戒してるんだけど…
対処法は《精神壊しの罠》《クローン》《記憶殺し》くらい？
あるいはタフネス5以上の壁…いっそ《竜使いののけ者》とかどうなんだろか。
まぁ《復讐蔦》もきついので、記憶殺しが一番かな。

>>589
うおお…反復も当然「唱える」だよな！　失念してた。(これだから傷跡ブロックからの復帰者は…)
すると当然《よろめきショック》は4積みか。
何にせよ、メインはレア8枚だけで済む(1万円程度で組める)ので大変ありがたい。

>>590
タール坑！　その手があったか！　いいな。
やっぱ黒混ぜるべきか。

長文申し訳ない

メイン　60枚

3《平地/Plains》
4《森/Forest》
3《乾燥台地/Arid Mesa(ZE)》
3《新緑の地下墓地/Verdant Catacombs(ZE)》
4《活発な野生林/Stirring Wildwood(WW)》
4《剃刀境の茂み/Razorverge Thicket(SM)》
2《陽花弁の木立ち/Sunpetal Grove(M11)》
2《地盤の際/Tectonic Edge(WW)》
4《極楽鳥/Birds of Paradise(M11)》
4《戦隊の鷹/Squadron Hawk(M11)》
4《水蓮のコブラ/Lotus Cobra(ZE)》
3《石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic(WW)》
3《獣相のシャーマン/Fauna Shaman(M11)》
3《ファイレクシアの破棄者/Phyrexian Revoker(MB)》
4《復讐蔦/Vengevine(RE)》
2《エメリアの天使/Emeria Angel(ZE)》
2《刃砦の英雄/Hero of Bladehold(MB)》
1《世界を鎮める者/World Queller(ZE)》
1《悪斬の天使/Baneslayer Angel(M11)》
1《執念の剣/Sword of Vengeance(M11)》
1《肉体と精神の剣/Sword of Body and Mind(SM)》
1《饗宴と飢餓の剣/Sword of Feast and Famine(MB)》
1《骨溜め/Bonehoard(MB)》

サイド

4《沈黙/Silence(M11)》
3《境界線の隊長/Perimeter Captain(WW)》
1《バジリスクの首輪/Basilisk Collar(WW)》
1《石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic(WW)》
1《ファイレクシアの破棄者/Phyrexian Revoker(MB)》
3《安全な道/Safe Passage(M11)》
1《最後のトロール、スラーン/Thrun, the Last Troll(MB)》
1《悪斬の天使/Baneslayer Angel(M11)》

PWC上位の緑白なんだが、いくらなんでもサイドボードが適当過ぎないか？
沈黙と境界線の隊長と安全な道の意味が分からん。　リンヴァーラは最低でも入れておくべきだと思うんだが。

分からんじゃなくて分かろうとしてないだけだろ

>>592
リンヴァーラについて指摘している通り、他の候補あるんじゃないか？　って感じうける
でも沈黙も境界線の隊長も安全な道も
どのデッキに対してどういう役割期待されてるかは分かるだろ

>>592
個人的な見解だが
境界線はゴブナイトやボロス用　沈黙はコントロール用の審判や打消し対策
安全な道は同系用か、ヴァラクート用ってところかな？

警戒されていないカードはそれだけで有用である

破棄者居るのにリンヴァーラは要らんだろ
むしろミラクルや除去が一枚も無いのがびっくりだ
DOJや未達をサイドに取っても良さそうだが

調整箇所多いように見えてかなり練られたレシピじゃない？
マナクリありきのランドバランスだからサイドからDOJは多分むりぽ
ソーサリーでピン除去っていうまいクリーチャーなんて現状かなり限られるし
うざいクリーチャー増やしてパワーで押したほうが良いって感じじゃないの？

安全な道はこの手のデッキだとヴァラクート対策としてつかえる
ヴァラの噴火を1ターンしのいでその間に殴り切るためだろうな

というか、今リンヴァーラって何止めれるんだ？
シャーマンと石鍛冶しか思い浮かばないんだけど

>>600
それだけ止められてタフネス4
何が不満だ

脊髄反射したが、確かにリンヴァーラってなんのために使われてんだ

エルフ

シャーマンはマナブーストしない限り1〜2回使われちゃうし、
石鍛冶なんて剣出すのが1マナ重くなるだけ
後者はカウンター入ってないと意味無いし、前者だと蔦あたり持って来られてチャンプする図しか見えない
そもそも除去ると即動かれるから直接除去った方が早いんだよな

まー>>592のデッキだとわりとシャーマン結構重要だし（そのわりに3枚だけど）、除去も入ってないし、
>>592のデッキを相手にするなら効くかもｗ

>>601-602
ちょっと笑ったｗ

>>603
ああ・・・そう言えばそんなのいたね・・・
最近すっかり見なくなったけど

マナクリ
Lvアップクリーチャー
獣相のシャーマン
エズーリ
狡猾な火花魔道士
石鍛治の神秘家
溶鉄の尾のマスティコア
スキジリクス
トゲ撃ちの古老
臓物の予見者

効くっつったらこんな感じか

なんとも微妙

さげ忘れスマン

どれもあんま数が多くないデッキばっかにしか効かないわなー
それでもシャーマン経由前提なら1枚でいいから入れてもいいだろうけど、>>592のサイドだとそんな隙間無いね

というかリンヴァーラよりもアーティファクト割るカードが欲しいんだが。

そんなにファクト破壊必要かな？
アーマーは秘宝を破棄者指定すれば良いし、テゼレット・爆弾・磁石も破棄者でおｋ
剣はこちらも入ってるから潰しあいになるだけでクリーチャーも装備品も多いこちらが有利
ファクト破壊投入はオーバーキルと判断したんだと思う

でも破棄者引かないときもあるじゃん
はい論破

まあそこまでファクト破壊が必要かと言うとそうでもないような...

>>613

でも>>592のデッキには茶破壊効くね
破棄者と剣無くなるとあと怖いのって蔦くらいだし
それ以外はラスで綺麗さっぱり

蔦が鷹剣で軽く止められるようになったから蔦も2枚以上引かないとさほどの脅威じゃないんだよなー
白だと糾弾未達もあるし

相性的にはCaw Goと青黒コンに有利で、ヴァラクート無理ゲーって感じがするな。

環境に一強デッキがあるなら、それに勝てるデッキはメタに上がってくる
MOとかでもヴァラクートが減ってCaw Goだらけになってるから
本当にCaw Goに有利であるようなら台頭してくると思うよ

Cawってヴァラクートに有利なのか？
すげーちんたらしてるから毎回余裕勝ちなんだけど

Caw-Bladeならヴァラに有利だと思う

なんとなくテゼレット４枚買ってしまったんだけど

使い道あるか？

>>620
ボーラスとサルカンも集めて愉快なボーラス一味ごっこする。

俺の代わりに鍛冶場主BSC電撃力コンボを決めてくれ

>>621>>620

おｋ
早速両方試してみるよ

ただ俺にボーラス様を扱いきれるか心配だ

>>619
そうか？
俺鷹剣に負けたことないが
クリーチャー罠タイプにしてるからだろうけど

てかそこらへんの相性は採用カードによって有利不利って変わるんでねーの？

>>624
お前や対戦相手の採用してるカードなんか知らんよ
一般論を言っただけだ

>>624
場合場合だからなんとも　剣のハンデスが地味に痛かったりするから馬鹿にはできない
メインの頂点と罠の枚数、マナ加速に壁やコブラを使っているのか
除去火力が紅蓮か稲妻かあたりかな、型の違いって
caw-blade側は序盤の土地サーチ呪文を貫いたりリークして鷹剣で押してくのが基本だろうね

>>625
知らないんなら口出ししないでもらえますー

無視

ID:tbGR/sfWOがかわいそうな子すぎるので
青緑剣で殴られる→ライブラリー削れてヴァラクートと山がなくなる
黒緑剣で殴られる→カウンター合戦でハンド削られるとジリ貧。一度殴られるとジェイス出されようが今後一切隙はなくなる
いずれも2回殴られたらアウト

サイドにコジレックかウラモグを1枚挿しするヴァラクートもあるけど、
果たして有効なのか

剣で殴られたら死ぬって言っても装備して殴れるのは4Tからだけどな
それに6マナ貯まる前に20点削るのは不可能

だからヴァラクートを相手するには石鍛冶の他にピアスとかカウンターもうまく引く必要がある
罠入ってないレシピならcawのほうが勝てそうだけど罠入ってるとどうだろうな

実際のデッキ相性に関係なくID:tbGR/sfWOさんは頭おかしいとおもいましたまる
もしかして釣られてるのかね

土地加速を対応されてるとタイタン出た時点から
ヴァラクートの部分が動き出すまでも結構1~2tかかるからなー

ヴァラクートとCaw Goがお互いにメタりあうと、マッチごとに見るとほとんど五分な気がするな。
でも、ブンブンの瞬発力はヴァラクートの方が高くて、安定性ではCaw Goだから、試行回数を増やすとCaw Goの方が勝率は高いと思う。
４回戦までだったら、ヴァラクートの方が強いかもだけど、それ以上だったらCaw Goのが強いように思う。

>>627
デッキも晒さずに、一般論でない話しをするのは、流石に無いと思う。

>>630
ちょっとは効果あると思うけど、Caw Goは先に黒緑剣持ってくる展開の方が多いと思うからそこまででもないと思う。

メタ適にBRヴァンプが勝てそうだね

今のTier1と2ってこんな感じ？

Tier1
Caw Go、ヴァラクート

Tier2
上陸ボロス、ゴブナイト、カルドーサレッド、青黒コン、白単アーマー、緑白アグロ、エルフ、緑単エルドラージ

ゴブナイトとカルドーサレッドって同じじゃね？

>>637
ほぼ同じな気がするけどアーティファクト濃度の違いがかなりあるから、分けてみたんだが。

MOの統計だと今週はCawGoがヴァラクートにダブルスコア付けてたらしいが

関東の草の根だとテゼレットコン、感染、吸血鬼もそれなりにいるかな。
カウゴーが圧倒的でヴァラ、ボロス、緑白アグロ、赤単、感染が第二グループって感じ。

>>638
酋長が入るか入らないかが境目かな？
どっかで酋長入りのデッキが優勝したと聞いたけど

同じようなデッキで名前が細分化するのも面倒だけど

最近のMOメタ

Tier1
Caw-GO

Tier1.5
ヴァラクート　ボロス　アーマー　青黒　吸血鬼

Tier2
ゴブナイト　エルフ　エルドラージ

>>638
同じ扱いでいいと思う。
動き方も対策法もほとんど同じだし。

同じ扱いにしていいと言うほど同じデッキじゃない気がするが現状は同じでもいいかなー
今後数が増えてきたり勝率に激しい差が出てくるようなら分けてもいいとは思うけど。

ヒバリの中で無限コンボ型がいつの間にかジョイタイムって呼ばれるようになったように、
勝ち筋が違うんなら名前を分ける必要があるだろうけど、横に並べて強化して殴るって方針は同じだし、
多くのデッキにとって対処法に大差ない２つなんだったら名前分ける必要なくね？

爆片破採録されたらゴブナイト最強あるかな

爆片破と呪文爆弾は熱すぎるな

赤に爆片破くるなら青に枷よこせよ

Cow-Goがヴァラクートに勝てる理由がわからん

爆片破より、普通に火炎破の方がいい

カウンターでとマナブースト押さえて鷹で殴るんでしょ
青緑剣装備されると2〜3発で機能不全におちいるデッキだから猶予ターンは意外と無いし

Caw-Goはクロックパーミだからな

石鍛冶に剣つけて殴りながらタイタンにカウンターを合わせる簡単なお仕事
罠なしなら楽勝、罠があってもピアスを合わせられればOKだし、罠が不発なこともある
タイタン置けても、そのときハンド0ならジェイスでバウンスして緑黒剣で落とされたりもする

ハンド一枚落ちただけで辛い

突き詰めるとcawgo微不利らしいよ
稲妻合わせられるとキツイタイミングが多いってPVの記事に書いてた気がする

今のメタならヴァラクートは当然稲妻と召喚の罠４積みだろ。

微不利程度ならプレイヤー性能でどっちにも転びそうだな

装備品でテンポとクロック賄ってるからインスタント除去がきついのよね
稲妻に加えて噴出の稲妻か磁石採用することも考えられる

そこまで火力とか入れるとブンが無くなってより捌きやすくなるだけでしょ
caw-goの脅威は鷹剣だけじゃないんだし

転倒の磁石は主に対ボロス用のサイドボードだろ。
Caw-Goには無難に酸のスライムじゃね？

単にクリーチャーを除去するだけじゃなくてマナ加速しつつ除去しないと優位に立てないから難しい。

「鷹を止める」「マナ加速して6・7マナに繋げる」これを両立するためには・・・
胸壁と絡み線の壁や！ビート耐性も落ちないで！

最近ヴァラクートと当たってないから一般的な構成がわからないんだけど
ジャンドの荒廃稲妻を飛び交う中トップメタになったヴァラに剣のハンデスってそんなに効くのか・・・？

>>662
その頃は鷹のせいでナヤが増えていたからジャンドは衰退してた。
青にリークが入ったのも要因の一つ。

ジャンドがヴァラクートに不利だったの単純にスピードの問題。３Ｔ荒廃稲妻じゃ相手の４Ｔタイタンをどうやっても止められないんよ
実体験から言うとタイタンの前に荒廃稲妻を２枚撃てて、カルニを相手が起動してなかったら有利だったよ。まぁまず無いんだけど
あとギャンコマの存在も大きい。

カウンターへの対抗策が
タップアウトを狙う、土地を伸ばす、罠に賭ける
の三つなのに黒緑剣を通すと
タップアウトが無くなる、土地かマナ加速を捨てさせられる、リークして呪文貫き
こんなことになる

あのころはサイドにベイロスフル投入だったしなぁ

いくらヴァラクートはトップが強いといっても
一旦息切れしたらそのまま神ジェイス+2でロックされるしな
そういう意味ではディスカードも十分に有効

カウゴー対策にヴァラクートが強情なベイロスってありかな？

てか、ヴァラ相手なら黒緑剣じゃなくて青緑剣優先して持ってこられるんでね？
いくらハンデスしてカウンター構えてもカウンター足りなくなる事もあるんだし
エルドラージなんてそうそう入ってこないし、根本的に機能不全起こさせる青緑剣でいいと思うんだけど
ハンデス対策するより剣割るのが先じゃね？

ハンデスの効果よりアンタップの効果のが大事だからだよ。そりゃ
ハンデスは確かに強いが、基本的にそれなりのクロック＋カウンター構えがヴァラクートには一番強い
それにハンデスはジェイスのバウンスと合わせて疑似除去できたりするし

>>668
そういうゲームじゃねーから。
まだ0/6壁のほうが強い気がする

普通に痒いとこをカバーできるタッチ稲妻（再度から首輪魔術師）
Ｃａｗ-Blade最強な気がする

タッチ赤は回ると強いが土地のバランスがな。貫きのスペースとかも厳しくなるし

ハンデスとライブラリー破壊のどちらが効くかは議論の余地があるが
2/2出すよりはアンタップのほうが確実に有り難い
（個人的には3回殴らないと有効じゃないライブラリー破壊より
1、2回で確実に有利になるハンデスのほうが効くと思うけどね）

ライブラリ破壊は1回でも運次第で一発機能不全とかもあるけどね
でもまー確かにアンタップは強いわなー

タッチ赤はフェッチが強い代わりにハンドがばれてしまうのがなにより辛い。
相手は青赤フェッチが立ってるだけで稲妻もピアスもケアしなきゃいけなくなるけど、
逆に言えば相手のハンドがわかっている状況では単にフェッチでライフを減らすだけのデッキ。
赤黒吸血鬼みたいなデッキが増えていくと厳しそうな気もするけどね。

>>671
ヴァラクートがカウゴーにやられて一番嫌なのは、黒緑剣もってこられて、マナ加速打ち消されて、ジェイス出されて詰み。
ってパターンだから、相手が警戒してなければ、返しにジェイス潰せる強情なベイロスは、ありかもなーって思った。
まあ、そのパターンはそもそも負けだから気にすることはないって結論になりそう。

よくわからん理論なんだけど、復讐蔦の間違いでないの？

>>676
普通の青白だったら吸血鬼相手じゃラスで流してギデオンしか勝つ方法なかったんだから
ライフ数点でめんどくさい貴族や1ターン目のクリに対応できるんだから純正より相性が改善してるんじゃない？
青白の癌だった2ターン目のシャーマン、コブラに1マナで対応できる上に、
うっかり通ったジェイスがこちらのデッキを知らないで＋0使った場合に１マナで対処できるのはえらい。
仮にこっちの稲妻恐れて、＋2してもアド差なしで対消滅できるかもしれんし

ヴァラクートが剣で捨てさせられた蔦を戻せるの？

相手が黒緑剣つけて殴ってきた場合、そのハンデスの効果で強情なベイロスを出せば、こっちはマナ使わずにジェイスを潰しに行ける。
相手がバウンズしてくれれば、次の黒緑剣の攻撃でまた出せばいいし、などなど思っただけ。

石鍛冶とかもう一匹鷹とか出してそれに剣付け直すだけじゃね？

返しにジェイス潰せる
ってとこしか読んでなかった、スマン
ビート系にも強いし、丸いかもね

個人的には帰化系のほうが強いと思うけど

素直にスラーンで良い気もする

どれにしても緑色が付いてるけどなー

ファイレクシアの破棄者の剣指定で大分変わるんだけどなぁ。

>>672
ただ、それメタって今度はリンヴァーラさんがINしたりする可能性考えると、マナベース崩して初手キープ基準を厳しくしてまでやりたいかというと…
人によるけど俺はちょっと躊躇うな、カウンター合戦で勝てなくなって、相手の妨害は出来るけど自分の強い手を決めにくくなりそうだし

>>677
もしもし
黒緑剣一発通った段階で鷹・鍛冶・ギデが追加されてませんか？
もしくはジェイスでバウンス

>>687
そこらへんはプレイヤー同士の駆け引きなんじゃない？
同系相手だったらそれ読んで使わないってのもあるし
緑白ビート系統ならラスで流せばいいし。対消滅って手もある

cawつかってるけど、ヴァラクート相手にタイタン罠の二段にカウンター合わせればいいのか、序盤のマナ加速にカウンター使えばいいのかが、未だにわからん。

>>690
手札と要相談のこと。
序盤だったらとりあえずマナ加速打ち消しといて損はないと思う。
特にピアスが刺さる状況ならなおさら。

実際初手にカウンター２枚しかなかったら、タイタン罠の二段のためにとっといて、序盤のマナ加速はスルーしてる。
正解かはわからんけど。

リーク　ピアス　石鍛冶　ってあって先手なら2Tに石鍛冶出してその後のマナ加速2枚落とすかな・・・
最低でも剣の効果2回分、タイタンとかの返し含めても3回は期待できそうだけど。稲妻？しらんな

エルズペス強いな。

>>688
少なくとも、ジェイスでバウンスされても、ハンドロスもテンポロスもないから、全く痛くない。
可能性を脊髄反射で否定するの止めようぜ。
俺もまだ試してないけど。

ギデ抜いてベス使ってる
ギデにはベスで余裕で勝てる

両方入れてる
ぶっちゃけどっちも駄目な局面それぞれあるから両方使うのが一番丸い

ディガー（笑）
ベス（笑）

CawｰGo相手にベイロス出しても勝てる気が全然しないけどな
鷹でチャンプか、剣を付けかえられるだけ

CawｰGoにとってはベイロスはどーでもいいカードだから
場に出ても墓地に落ちても大差はない
土地伸ばすカードがそのぶん減るなら、そんな有り難いことはないな

石鍛冶とシャーマン増えてきたんでCaw-Bladeのサイドに失脚4枚取ってるんだけど
ミラーマッチの2戦目にメインの何抜くか迷う
神聖な捧げもの2枚も入れるとすると計6枚
天使やタイタン、ティレルのどれかを1枚程度入れるとして計7-8枚…

デッキが歪む
後手ならカウンター全抜きしようかとおも思ったんだけど
そうすると相手のサイドインしたカードに対してノーガードになるのがなんとも

もうクロックとスロット考えるの面倒くさいから白茶増殖感染にしたら現環境で結構丸い気がした
赤いデッキ相手で死んだｗｗｗ

>>700
むしろ失脚なんざ入れなくていい
鷹や石鍛冶に撃ってる時点でアドバンテージ損

caw相手に失脚なんか入れんでしょ。

失脚サイドインするのは壁ヴァラ、ゴブナイト、ボロス他ビートダウンぐらいで同型には入れないと思うぞ

>>703
石鍛冶とシャーマンのデッキに対してじゃなイカ？
失脚をサイドに積んで果たしてどんなデッキに効果があるのだろうか

>>702-705
なるほど
失脚は石鍛冶への回答とかって公式の記事だったかで読んで妄信してた

ミラーマッチうんたらっていってるから。
上でもいってるけど、基本ビートメタのサイドで、ヴァラクートにも入れたりする。

今のメタならメインコブラより稲妻のほうがつよそうかなー
青黒へったならなおさら

一度白青アーマーにサイドから黒足してサイド後は白青黒テゼレットになるよ
的な事を考えたが普通に考えてメインの段階から黒が出る土地入れておかない限り
たった１５枚（しかもそのうち４枚は新テゼで確定）を入れ替えるだけで
新テゼデッキになるわけがないという事、でもメインから黒が出たら
サイド後に相手を驚かせれない、というかそもそも白青アーマーだと不利で
白青黒テゼで有利なデッキってなんだ？
ってなって頓挫。やっぱり俺程度の腕では地雷デッキは作れないということはよくわかった

頑張ってメインにプリズムと宝球入れて無理やりだすんだ

まあそれってあきらかにメインからテゼ入れたが強いんだけど

逆にテゼコンからアーマーに化ければよくね

新トーストの完成であった

捨てた時点で黒緑剣持ってるって事だからなぁ
最初の一発ぐらいしか殴れなそう
帰化とか使ってれば楽だろうけどそこまでサイド割けるデッキじゃないし。

誤爆

法務官の相談強いんだな
これ値段上がるぞ

テゼレットーストを考えたが多色カードが無くて意味がないことに気が付いた

緑白アグロに暴走の先導突っ込んでみた
4ドローして手札溢れて蔦二枚ディスカードとか失禁するかと思ったがむらがあるのがな

ディスカードで蔦捨てれるとか聞くだけで勃起してしまいしました
早速、暴走の先導とムルダヤが5/5で殴れるデッキを考えるかな

溶鉄尾のマスティコアもアップを始めたようです

獣狩りとはいったいなんだったのか

俺もクリーチャー多めのデッキで暴走の先導使ってみたがかなり強いな
そもそも何故か4マナだと思って使ってたのが駄目だったんだがシングルシンボル
3マナで少なくて大体2枚は引けるし3〜5枚引けようものならアドバンテージが凄すぎる
門番、皮裂き積みのデッキにガラク無しでもアド負けしないわ

しかも神でブレストしたあとにプレイすれば半端ないアドが稼げそう。


やっぱジェイスが強すぎる…

俺が撃っても大抵土地が5枚めくれるだけのカススペルだ。
もうクリーチャー60枚のデッキでも組もうかしら。

足の底の饗宴や夜明けの集会みたいな相性のいいカードを次のエキスパンションで出さないかな（ﾁﾗｯ

デッキ内のクリーチャーが30枚以上なら暴走の先導の出番だな
それでもたまに全部下に行く事があったがな……

獣狩りとはマジで一体何だったのか

土地が捲れまくったらそれはそれで事故防止にはなる

大あわての回収でアーティファクトクリーチャー戻せばええんちゃう

実験作じゃね＞獣狩り

ゲームデーに吸血鬼もってたらトップ8には入れた
門番さんと吸血術士が大活躍してくれた。
吸血術士さんは評価低いが普通に使えたわ

ボロスは対策しやすいけど
カウゴーは対策しにくいから本当にキツいわｗ
さっさとゼンティガー落ちろ！

ゲームデイ行ってきたけど
１回戦：青黒感染
２回戦：緑単エルフ
３回戦：Caw-Go
４回戦：白単アーマー
５回戦：Caw-Go
６回戦：Caw-Go
決勝：Caw-Go

だった
今日一日でジェイスと鷹の共同作業何回見たかわからん

ソリューションおせーて

僕と契約してプロ白・飛行・ドレイン付きの吸血鬼になってよ！

ヴァラクートを陣営デッキ仕様にしようと思ったら電弧の痕跡が足りなかった

それは紅蓮地獄でええやん

ヴィリジアンの密使が微妙なのが一番きつい

MWS()で外人とあそんでたんだが
コントロール対決で（あっち青白、こっちテゼ青黒）
ミラディンの十字軍だされたんだけど、死ななきゃ安いでカウンター構えつつずっとスルーして飛び地で手札入れ替え
残り８位になって、ようやく巻き返せるようになった矢先に
きみのデッキはつまらないしくそだ
とか言われてどっか行かれたでござる

コントロール対決って、じわじわしながらも着々と手札揃えてくのが醍醐味だと思ってたんだがなぁｗｗ

きみのデッキはつまらないしくそだ

>>738
いじめないで＞＜

ネットのコピーデッキさんにはいわれたくありませんって
言えばよかったのに…

MWSでその手の煽りをいちいち真に受けていたら何もできなくなるな

MWSって著作権でアウトだろ

ダイス勝ち、良手札に限って相手が３マリして落ちるからやってらんね

MOやれよ

はよ課金まみれになろうや

moでもマーフォークメガパーミ使うとかなり高い確率で文句言われるな

外人は相当カウンター嫌いらしい。

黒緑感染ワンチャンある？
ジェイスが無理かな

ジェイスが落ちたら黒単と黒青の時代らしいな

ZEN落ち後のスタンはかなり楽しみ
その前にactionだけど

感染だらけのクソゲーになるのだけは勘弁な

Actionでも感染出るだろうしテゼもいるし一定の勢力にはなりそうだけどな

最近は最後のセットでブチ壊したり奇抜なことすんのが流行ってるからなどうなるやら

ブロック構築では、被覆知恵の蛇が大活躍。
ってのが先が全く読めなくていいな。

ゲームデー行ってきたぜ…みんなでcawをメタって行ったら、cawが殆どいなかった…
勝ち組はヴァラクートだったな。

ゲームデー同じく行ってきた
全体除去が多すぎてビートは基本的に完全にオワコン状態だった

昨日ヴァラクート使っててプレイミスを複数やって頭真っ白になってて、
気が付いたらジェイスの−１２で死んでたｗなんとかゲームデーで８位以内
に入れたけど。
ヴァラクート俺一人で相手が全員青がらみ（caw,青黒感染、青黒コンとか）でワロタ

緑タイタンの環境に対する支配力が落ちて抜けて神ジェイスが残ったか
青いデッキなら神ジェイスが必須だったのが勝てるデッキなら神ジェイスが必須なんてことになるんだろうか

>>757
デッキ自体のポテンシャルは下がってないけどね
Caw-bladeが強いのは間違いないけど

SCGオープンスタンダードの上位デッキ
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&start_date=2011-03-06&end_date=2011-03-06&event_ID=19
TOP8はCaw Bladeが6、RUGが1、赤単1（シングルエリミは今から）
9位以降はBUG、白緑アーマー、ゴブリン、RUGが2つ、緑白ビート、ヴァラクート2つ
9-16位にCaw Bladeが居ないのは面白い

RUGのサイドにカズールか、おもしろいな

http://www.starcitygames.com/images/banners/media/Coverage/20110305-edison/reporter/standard/R10S.html
参加者600人弱の10回戦8-1-1のオポーネント勝負だったみたい

>>743
顎無の支配するVIPでやればいいじゃん

完全にCaw Bladeが環境の王者になってしまったようなので
これからはここにメタを張りたいな

糞ソリティアのヴァラクートざまぁｗ

ヴァラも強いんだけど青緑剣でライブラリー削られると結構つらいんだよな

Caw-Goとボロスばかりでシャッフルしまくり。
どのデッキもサイドにアーティファクト破壊が入っている。
その分エンチャントへの耐性が下がっている。漸増爆弾はあるがね。

そろそろヴァラクートにコジレック入れたほうがいいと思う

緑白はヴァラいなくなってくるとちゃんと戦えるな、蔦とか鷹とか暴走の先導でDoJ
その他全体除去うたれてからのリカバリーもはやい。
3枚以上引けたときのドヤっぷりも気持ちいいし構成も脳筋な感じで使ってて楽しいわ
この調子でヴァラクートもっと減れ

大会行くと、勝ってるかどうかは別として感染デッキは結構いるんだよな
次セットでちゃんとバランス取ってくんないとマジで感染環境になっちゃいそうな気がしてきた

感染クリーチャーは通常より１マナ重く、ボロスやゴブナイトより２マナ重い。
しかし包囲戦追加パーツがどれも強い。
ファイレクシアの十字軍は１枚でボロスを投了させる。Caw-Goはジェイスでバウンスするしかない。

メインはともかくサイドにはエルドラージ必要そうね
となると誰がいいんだろう
・最も出しやすく癖のない能力のコジレック
・比較的出しやすく剣やジェイスを割れ、DoJ耐性もあるウラモグ
・素出しはほぼ不可能だが罠から出てくるとゲーム終了級のエムラクール
しかしエムラクールはジェイスとDoJに耐性ないから×
となるとコジレックかウラモグか

４ターン目にマナ漏出を構えながら剣で殴ってくるのが強いんだが。
稲妻や紅蓮地獄でクリーチャーをしっかり捌くのが最重要。青緑剣が通るとゲームが終わる。

ウラモグが良さそう
除去されにくいってのは強い、ジェイスをついでに割るという快感もパない
つかヴァラは色的に剣は簡単に捌けると思うんだけどな

俺は黒緑で荒廃鋼の巨像さん入れてみる

ヴァラクートで1ターン目に書庫の罠×2で山がデッキに5枚しか残らなくなったけどうっかり勝っちゃった

>>773
捌けるけど相手側もそれ認識して動けるからね
白タイタンでケアされたり、帰化系を打ち消されたりで

白タイタンが出る頃にはもう遅いんじゃね
帰化系が打ち消されるかどうかの勝負になると思う
自然の要求積まれるとピアスやリークじゃ打ち消しにくいから大分有利になれるんじゃ

>>776
一切の妨害できなければ4〜5ターン目に緑タイタン出てヴァラに焼かれておしまいだからね
互いに妨害しあってターンが流れてるという条件で考えてた

それは分かるんだけど、白タイタンを出してタップアウトなんてしたら返しに装備して殴れるかどうかも怪しいし、
白タイタンを出してまだカウンターに余裕があるほどのターンまでもつれ込んでたらもう白タイタンじゃなくてもいいんじゃないかってね

まぁ場合よっては逆転できるから白タイタン入れない理由は無いだろうけど
ケアって意味ではどうなんって思ったもんで

稲妻や糾弾、帰化系スペル、カウンター、捧げモノすべてをケアできる払拭さんの出番だなｗ

>>779
ヴァラクートがよだれ垂らしながらお前の事見てるけどいいのか？

召喚の罠消せればどや顔できるな

＞ヴァラは色的に剣は簡単に捌けると思うんだけどな

ヴァラクートは「剣を破壊するだけ」のカードが
手札を圧迫するマイナスがかなり大きいのよ
自然の要求が通ったとしても、手札1枚使ってる分
エンドカードか土地か土地サーチが減ってる計算になる

だからあまりアーティファクト破壊をガン積みも出来ないけど
かといってアーティファクト破壊引かずに剣で殴られたらGG
なにより剣を破壊したところで、それだけで勝てるわけじゃないからな
打ち消されなかったなら緑タイタン＆罠のためにカウンター温存されたってことだし
白タイタンや悪残の入ってるCaw Bladeも多いしね

>>759みたらサイクル中一番残念って言われてた赤タイタン大活躍か

赤単がトップか・・・・サイドに火歩き積まないといかんのかなあ

>>782
なるほど…

とりあえずエルドラ系をメインで1枚挿しとくのが一番良さそうだな
抜くのは何だろう

白タイタン出すなら、戻すのはエッジが正解じゃないか？

>>786
場合場合でしょうね
際が良いときもあるだろうし

>>759
黒青緑か
しかもソリンがおる

>>783
剣のプロテクションの隙間だからかね。

赤がらみのデッキにパクりカードが少なくなっているからな気もする＞赤タイタン

ゴブナイト対策、剣対策、そもそもの剣のプロテクション
これら全部きちんと満たしてるのが赤と白
その上で対策カードは赤の方が効く（パイロ、二股、圧壊等)

色的にコントロールで使うと青も大抵入るからマナベースという問題が出るのが欠点てとこかな？
大抵は緑かませて解消してるけど

鷹がウヨウヨ居る環境だから
赤タイタンにしろソリンにしろ永続的な除去は強い
ソリンは緑黒剣を何としても落とさないと駄目だけどね

>>771
いつも不思議に思うんだが、ウラモグとエムラの違いって何？
罠から飛び出したらどっちも即死級なんだけどｗ

Moatがあって殴れないとかPtEの的になるからエムラだってのなら分かるが
今はBladeぐらいだしウラモグの方が使い勝手いいと思うけどなぁ

エムラクールよりウラモグの方が、環境的に使いやすいと書いてあると思うが
いったい何のレスを見てるんだ？

>>791
稲妻も入れてあげて。cawに対しては大抵アド犠牲になるが大きくテンポ取れる
緑は6マナ圏を積極的に採用したいからってのもあるな。cawが基本５マナまでだから、
後半になれば有利ついてくる。特にほぼギデオンに勝てる赤タイタンは強い

鷹落とすためかサイクロプスの剣闘士入のヴァラクートなるリストを見かけた
マナベースに余裕のある緑単エルドラージならより無理なく運用とか妄想したんだが
やっぱダメですかそうですか

滅殺４と６は違う。
エルズペストークンで粘られて、ジェイス→カウンターのパターンはよくあるし。

>>796
緑単でどうやってサイクロプスの剣闘士だすの
罠？

赤タッチ
山の数が必要なわけじゃないから2色土地バッパラ耕作で十分トリプルシンボル出るし緑マナがタイトに成り過ぎるほどでもない
ビート対策にはマナクリ抜いてパイロガン積みして中速ビート
現実は厳しそうだ

トリプルシンボルをタッチする感性は普通の人間にはないな。
緑単エルドラージの強みは寺院や際などの無色地形を大量投入できる事。
それを捨てて採用するほど強いカードなのかね？ｗ

寺院４の時点でヴァラクートより出すの厳しいしな
業火のタイタンタッチは本気でありだけど

４　ジョラーガの樹語り
４　戦隊の鷹
３　石鍛冶の神秘家
４　原始のタイタン
１　無限に廻る者、ウラモグ
１　引き裂かれし永劫、エムラクール

４　探検
４　耕作
２　永遠溢れの杯
１　シルヴォクの生命杖
１　肉体と精神の剣
１　饗宴と飢餓の剣
３　召喚の罠

４　エルドラージの寺院

４　戦隊の鷹
３　石鍛冶の神秘家
２　太陽のタイタン

４　失脚
３　漸増爆弾
４　審判の日
３　ミミックの大桶
１　エルズペス・ティレル
３　ギデオン・ジュラ
１　シルヴォクの生命杖
１　肉体と精神の剣
１　饗宴と飢餓の剣
４　永遠溢れの杯

デッキを晒す流れかい？



4《天界の列柱》
4《氷河の城塞》
4《金属海の沿岸》
2《地盤の際》
6《平地》
4《島》
土地-24

1《太陽のタイタン》
2《ミラディンの十字軍》
4《石鍛冶の神秘家》
4《戦隊の鷹》
クリーチャー-11

4《書庫の罠》
2《マナ漏出》
4《呪文貫き》
4《定業》
4《審判の日》
3《失脚》
1《肉体と精神の剣》
1《饗宴と飢餓の剣》
1《執念の剣》
1《骨溜め》
呪文-25

>>804
out
２　平地
１　太陽のタイタン
２　ミラディンの十字軍
１　石鍛冶の神秘家
４　書庫の罠
１　呪文貫き
１　饗宴と飢餓の剣
１　執念の剣
１　骨溜め

in
２　島
２　地盤の際
２　マナ漏出
４　精神を刻む者、ジェイス
１　エルズペス・ティレル
３　ギデオン・ジュラ

〜ドヤ顔選手権〜
>>802-803 VS >>804

永続的な除去で思いついたけどチャンドラさんってどうよ？
鷹のプロテクション貫通するしクリーチャー薄い青黒には奥義も発動しやすいし

-Xがプレイヤーに打てたら強かった

トリコロールでも作るか

>>807
インスタントで撃てないから剣出てると鷹は3/3×4体くらいになる
神秘家も殴ってるなら1体、殴ってなくても2体しか殺せない
これならティムの方が多分強い

あと１マナ多く払って業火のタイタンプレイするのオススメ
鷹と石家事相手にめちゃつええぞ

タイタンは大型クリーチャーサイクルなのに外れがいなかったって事か。
緑が頭ひとつ抜けて壊れてたイメージだったけど、案外バランス良かったんだな。

ライフゲインがいなかったからな。普通なら白がライフゲインなんだが何故かリアニメイトだし。

まぁ6マナ6/6で出た時＆攻撃した時能力発動とかイカれてるからなぁ・・・

ついでにちょろっとついてる能力もそれなりに有用だしねぇ

まーライフゲインでも5〜6点くらいのゲインだったらビート相手には悪斬以上の悪夢
出るだけで1アタック分くらいチャラにされ、警戒で隙が無く、さらにアタックされるたびに殴ったターンがどんどん消されてイく

なんで殴った時にも誘発するんだろうな、あいつら

タイタンは良いシリーズだと思うけどね。
昔のカードを組み合わせるのが好きだからかもしれないが、白タイタンとかキモい動きしてくれそうでいい。
しかし生物に色とはいえ最近の緑生物には食傷気味だわ・・・・。

赤タイタン今マジ強いな惚れるわ

青白に迫撃鞘いれてるわ
同デッキ戦で捗るぞ

何が捗るの？

ニュー速民やってるＭＴＧ

時代が赤タイタンとセラ天に追いついた

ZEN落ちたらマスティも活躍するかなぁ

マスティが活躍できるならウーズさんだって
と思ったけど獣相さんも落ちるんだっけか・・・

シャーマンはわからんでそ
タイタンは落ちそうだけど

そもそもZENが落ちたらタイタンの居場所減りそうだけどな

ZEN落ちたら感染強ぇになるという夢を見た。

ああ、夢だ

黒緑ランドが来たら感染が本気出す
ファイレクシアの十字軍だけめっちゃ強い。他の感染カードがイマイチ。

だね、墨蛾や十字軍ほど強くなくても良いけどもう少しマシな感染欲しいよな
媒介のアスプがぎりぎり強いなぁと思えるレベルだね

>>826
M12で怨恨採録されたら間違いなくそうなるな
墨蛾につけてるだけで勝てそう

何で新コアセットのたびに怨恨再録とか突拍子もない話が出るんだ

実際、感染のせいで見送られたけど怨恨の再録は検討されてたと開発陣がTwitterで言ってたしな
稲妻もそうだし、昔の強カードも再録を十分期待できる時代になったってことでしょ

怨恨再録よりはあのサイクルのリメイクまたやって欲しいな
時のらせんのはちと微妙だったし

イカリング採録とか来たら胸熱

ソルリング・・・・？

そろそろエイヴンマインドセンサーをだね…

４　疫病のマイア
４　屍百足
４　胆液爪のマイア
４　疫病のとげ刺し
４　ファイレクシアの十字軍
４　胆液の鼠

４　吸血鬼の一噛み
４　悪性の強打
４　ゲスの王座
２　活線の鞭

18　沼
４　墨蛾の生息地

どいつもこいつも磁石入れてんのがうざい

磁石はメタの半分以上のデッキに入ってる剣に対する対抗手段で
剣付き生物だけじゃなくギデオンのアタックや各タイタン、
ミシュラやアーマー、各種ビートのアタッカーに有効で
自分のアタッカーを通すことにも使えて先ず無駄カードにならんからな
流行らないほうがおかしい

俺なんて傷跡ゲームデーの頃にはカルドーサレッドにすら入れてたくらいだ、磁石。

生物20
極楽鳥４
草茂る胸壁４
ヴィリジアンの堕落者２
荒廃後家蜘蛛２
腐敗狼４
化膿獣３
荒廃鋼の巨像１

非生物16
輝刃の探索４
巨森の蔦４
ひずみの一撃３
緑の太陽の頂点３
新たな造形２

土地24
墨蛾の生息地４
霧深き雨林４
巨森オラン＝リーフ３
森10
島３

磁石はゼンが出た当初の海みたいなもんだ
そのうちみんな慣れてきたりするし使用率も下がってくる

剣が第一線に居る限り需要はあると思うんだけどな

磁石は基本的にニートにならないからな
プロテク関係ないし環境に構築レベルの被覆持ちがいないのもある
あ、スラーンさんと不退転さんは黙ってて下さい

ゲームデーで新たな造形からコロ助出すデッキ使ったら
転倒の磁石とテゼレットが出てきて詰んだ

ニューロックの猛子「」

>>843
回数制限と呪文貫き忘れてるんじゃないかって気がするな
ぶっちゃけ普通に単体除去でいいよ
>>838に挙げられてるのなんて全部喉首狙いや糾弾（こっちだとタイタンやアーマーきついけど）でどうにでもできるじゃん
そしてどうにかされたら相手は必ず何かのアクションを起こさないと攻めれない

磁石が弱いってわけじゃないけど3ターン得たところで相手は3ターン待てばいいだけだし、
その3ターンも呪文貫きを必死こいて潜り抜けてようやく

除去の無い色用でしかないわな
テゼレットやヴェンセや増殖入ってるデッキならまだしも

いや3ターンはでかいと思うんだが...

磁石は赤白剣がでたらかなり有効な手にはなるよな

そりゃ小さくは無いけどね
でもその3ターンを活かす為にはその間に攻めるか、相手の脅威を取り除かなきゃならない
攻めるデッキならもっと軽い方がいいし、どうせ脅威を取り除かなきゃならないなら除去でいいじゃない
磁石じゃなきゃいけないの？って話さ

赤白剣が出るともう磁石くらいしか止められないって場合も出るかもね

将来のアクションに備えて先出ししておけるのはありがたいと思うがなぁ
動いた返しに速攻付き出されてどぼんするのを防げるからなぁ

そのあたりは好みかな
俺は3マナもかけて先置きするより1マナ構えてプレッシャーかけるほうが好きかな
後々エア糾弾エア稲妻エア見栄え損ないとかになってくしｗ

カウゴーが呪文貫き多めに取ってなければ・・・って感じだね

>>848
だから入るのはコントロールとかヴァラクートみたいなビックマナとか
序盤の防御が少ないデッキだな　あとは剣付き生物を3ターン止められることがでかいだろうね
単体除去だと別の鷹が出てきて1ターンくらいしか持たないだろうし
速攻型のビートだと3マナは重く入れるの難しいから別のカードになるだろうね

稼いだ3Tで捲れるデッキなら十分だと思うけどな
毎ターン出てきて剣装備する鷹を3T止め続けるには除去が3枚要るわけだ
ビートダウンが相手の剣止めるために入れるってのはナンセンスだと思うけど
Caw同型やヴァラクートが対策として入れるのは十分丸いし強い

同系のサイドインは確かにありかな
ただ呪文貫き警戒すると出せるのは4〜5ターン目で、しかもフルタップする可能性も高い
サイドインするならやっぱアーティファクト破壊の方が優先で、こいつが入る隙間あるのかは疑問

ヴァラなら酸スラ入れれば？
やっぱり呪文貫き考えるとどうせ3ターン目には出せないんだし

・・・てかこれ、メインの話じゃないよな？

新たな造形デッキにトークンビートされて負けた

>>853
サイドの選択肢には入るってカードだからね　どれを優先するかは個人の判断だ

>>854
セカンドプランでトークンビートでも仕込まれてたのかな？
それとも互いに引きが悪くて、いけにえ用のトークンに殴り殺された？

磁石使ったことある人の意見なのか、これ・・・

>>856
どちらとも取れるね
意見はどんどんいえばいいんじゃないかな？

磁石にピアス使ってくれたらそれはそれで
おいしいんじゃないか

剣とミシュランとタイタンに満遍なく対応できる除去なんて黒にしかないわけで

ウラモグゥ

背骨ェ・・・

>>860
>>861
そろいも揃って重過ぎるのがいけないんだ

>>856
既存のデッキで使って感じるイメージは、>>852>>858が一番近いと思うな
ただ磁石で劇的に何かが変わるわけじゃないから、使うかどうかは好みの気がする

最近は磁石が5/5になって殴ってくるからイラッとする

>>859
かと思うとでかい茶生物が出てきて、やっぱり磁石にしとけば良かったと思ったりする

ただスタークのcawメインはせいぜいラスを１枚差し替えるのが限界だとは思う
pwコンに寄せてるなら２、３検討すべきだけど
基本もつれると弱いデッキだし、悪斬なら攻めながら磁石に期待した部分を埋められる

>>855
まさにその通り
お互いぐだぐだでトークンに削りきられてメイン落とした
サイド後の二本は取り返したからよかったけどそんなに弱いデッキじゃなかった

鷹＆装備品に対抗するのに一番手っ取り早いからな
これだけは喉首狙いや糾弾ではどうにもならん
黒除去は装備に対応して撃たないといけないけど
磁石は先置き出来るから割と通すタイミングはあるし

剣割れよ

磁石で時間稼いでもその間に勝てなきゃ意味無いのは確か
ピアスも効かないし、テゼや鍛冶場主にも効くしでコーの奉納者とか躁の番人メインの方がいんじゃね

丸いからこそ使われてるのに
一点だけ見てもっと強いの使えとか

磁石はコンボやビート用だね
コントロールじゃ3ターンで勝てやしないし
その後鷹相手に除去4枚使うんじゃ意味がない
どうせ除去は他にもいっぱいあるしメインアーティファクト破壊はありなんじゃない
何入れるか悩むけど

ヴィリジアンの堕落者ちゃん

ミシュラン割れる酸スラが一番まるい

磁石はPW大目のcawでも強いぞ3t稼げば大体PWがなんとかしてくれるしヴェンセがいればもっと時間稼げる

磁石とか見るとカードパワー強くなったよね

いまの時代にタングルワイヤーとかあっても
まったく使われないんだろうな

お前いつもそんな話ばっかだな

石鍛冶が2T着地→3Tワイヤー→4Tアップキープ石鍛冶能力で剣キャスト→5Tから石鍛冶剣で殴るゲームがスタート

うん、今と大して変わらないorより酷くなったな

磁石なんていらねーからアイシー再録しろよｋｓ

あっても使わないだろ

>>873
バントにして酸スラぶち込んでるけど腐らないどころかどこで引いても強いからどんどん枚数増えてく
アーティファクト割ることが多いけど土地割れるのはやっぱり偉い

停滞しとる

ヴァラクートの中に報復者じゃなくて赤タイタンが入っているのあるけど、
理由わかる？

青森県と緑黒剣のプロテクション突破できて
相手の剣一本装備の鷹まではCIPか攻撃時に焼ききれるからと思う。

なるほど
ボロスが多ければ報復者で、
caw-goが多ければタイタンっていうふうに使い分ければいいってこと？

いや普通に両方に効くと思うけども

報復者も赤タイタンも除去されなきゃゲームエンドだけど
報復者はトークンが場に出るのに対応して除去を撃たれない限り
2/3が7体並んだりするのでエンドカードとしては優秀

ただ報復者出したあと土地セットすることを考えたら赤タイタンよりも2ターン遅くて
土地セットしてから報復者出したとしたら、除去られれば場合は0/1がたくさん出るだけで
剣と鷹が横行してる今のメタだと3点割り振りのほうが有り難い場合が多い

ついでに剣への対抗手段として頂点から持ってこれたら安心とか
これは7マナあるんなら緑タイタンでもたいてい3点飛ぶんだけど
壁タイプだと緑タイタンは働き始めるのが遅かったりする
あと壁2枚から報復者出すとトークン3、4体しか出ないこともあるしな

>>886
赤タイタンは頂点では持ってこれないぞ

>>887
サンクス
マジで今知った

緑頂点はリミテッドのときにたまに勘違いする人いるな

M10の稲妻ってスタンに入れて大会出られるっけ？
それともM11の稲妻に買い替えなきゃだめ？復帰したんだが忘れてしまった..誰か教えて下され。

4Eの稲妻も使えるよ
次からはくだ質にいこうね

地震の中、新宿アメ屋のFNMに参加してきた
地震にも関わらず何と参加者は4名！
俺は2位フィニッシュし、大会終了後に
店員が参加者全員に地震のプロモを配ってくれた
店員さん太っ腹だぜ

地震のカードかよ。不謹慎すぎるだろ
カラオケでTUNAMI歌うくらい不謹慎

>>892
やってたのかw
行こうと思ってたけど電車止まったしな…

報復者２枚をタイタンに変更してやってみたけど、
caw-goは鷹がいないと生物とまるから報復者よりも強い。
それと昇天のイグナスも焼ききれるから良い。

赤タイタン2枚入れてるけど報復者1枚差ししてる
緑頂点からのお守り用

>>892
腐ってんな

>>892
カスだなぁ…

MTGどころじゃねえから関東全域で週末大会は中止だろうな

別にお国がドンパチやり始めたとかそんな話じゃないんだぜ。
時間を取れた奴が週末に集まってゲームやってて何が悪いんだよ。
そりゃ東北に友達でもいりゃ心配するのは自然な反応だが、
そういう反応を強要するもんでもないだろう。
大変な時こそ、それを乗り切る為の娯楽が必要なんだ。

>>893
>>897
>>898
配られた時はみんな笑ってたんだけどな…
徒歩で帰宅して、たった今家に着いたんだが
テレビで津波とかの映像見てから笑えなくなったわ
ここまで酷いとは思ってなかった
なんかスマン…

まじで時間経つごとにやばくなってんな

地震もすごかったけど、その後の津波と火災が酷すぎる
死者の数が4桁まで行っちまいそうだ

津波のせいで行方不明者が相当数出るだろうな、
阪神大震災経験者としては被災者の方々に支援の手を差し伸べたいところだ。
つーか今住んでいるところでも日付変わるくらいまで余震くらってるよ。

人それをすれ違いと言う

>>903
もう4桁いってるだろ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110312/dst11031202080031-n1.htm
結構前のニュース

って書き込みが0時かよｗ
そりゃまだ4桁確認してないわな・・・

４桁で済めばいいけどな。５桁の可能性も無いわけじゃない。
M７．３の阪神淡路大震災で死者：6,434名 行方不明者：3名 負傷者：43,792名
今回はその３０倍以上のM８．８
しかも津波のダブルパンチ
連続で撃たれてるわけだし。

引退を考える人のスレを見て切なくなった
世界選手権でも日本代表の構築デッキが水浸しで全滅したことあったよなあ…

>>905
電波乙

>>908
阪神大震災は都会やったからな

スタンじゃねーけどGP神戸もやるかどうか会議だってな

いやだからここで地震中心の話をするのはスレ違いってこと。
ニュー速でやれ

地震の話は情報共有のため全板の全スレが該当スレだよ

http://campusup.ddo.jp/uploader/src/imgs3248.jpg

広がりゆく海怖すぎだろ･･･

>>914
2マナとは思えん。

でも実際、広がり行く海の情景を見たらこんな感じなんだろうな

これは破壊的な力/Destructive Forceレベル

むしろ生きてるレベル
ttp://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=189636

余韻ってダメなのかな、主にヴァラクート
青系のコントロールがトップメタな現状予期せぬカウンター合戦を仕掛けられるかもしれないし
同型でも緑頂点コピーで捲れるから反逆系のサイド枠にとか

生きてる津波って英語カード名でもtsunamiで意訳じゃないのか
初めて知った

打ち消し合戦するだけなら《跳ね返りの罠/Ricochet Trap(WWK)》で良いんじゃないか？

同系に赤2マナ立ててターン返す場面が想像出来ないし
打ち消し相手なら2マナ立てて余韻構えられるなら罠へのピアスケアも出来てるし
もしくは3マナ立ててリークケアしたほうが…

互いに6マナ前後まで伸びてる状況でフルタップまでマナ加速出来る方が珍しくないか？
到達即タイタン（or頂点）でフルタップすることは多いけど

>>921
津波は英語でもtsunami

地震情報を貼るのはいいだろ、気付いたおかげで助かるヤツがいるかも知れないし
延々とレスつけなきゃスレ違い進行にはならん

そもそも２ちゃんは全板全スレで地震についてはスレ違い板違いは存在しないってルールだから
延々とレスつけなきゃなんて限定条件ですらない

ヴァラ同系での余韻は砕土をコピーできれば旨いんじゃね
確か追加コスト払わなくて良いんだよな？

マナ加速を持ってなくても遅れを取らない、緑頂点持ってなくても安心
って言うと余韻は結構有りな気がする

>>926のソースってどこにあるか知ってる人いる？

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1299747259/19
のことを言っているのだと思われる
発言者ＦＯＸ

余韻はエクテンのヴァラで同系対決に使われてるよ
スケイプシフトをコピーする感じ
スタンでは厳しそうだけどなー

召喚の罠コピーしても美味しくないしね。砕土、耕作なら美味しいけどそれなら自分で撃てっていう

昔は火の玉10点とかをコピーしたんだけどね

今なら精霊の嘆願、キッカー込みの複製の儀式、書庫の罠くらいか

本当に今はクリーチャー戦だなぁ

同系で後手ならサイドインもありだと思うの＞余韻

でも砕土余韻は
相手サイド→余韻→余韻解決山２つ→余韻で、土地４つ伸びるよ
緑頂点コピーで先にタイタンなぐれるし
後手のサイドインはまじでありだと思う

問題は同系用でしかも胸壁カルニタイタン素出しには無意味ってとこか

どうせ同系で効かないカード抜いて入れるんだからいいんじゃね

ジャンド同型に比べると、ヴァラクート同型は読みあいの要素少ないな。全くないと言ってもいい

先にタイタンを出すだけの簡単な作業

テゼレットコントロールと他のデッキの相性ってどんな感じなの？ちなみに青黒タッチ赤

アーティファクト破壊のときも>>782で言われてたけど
ヴァラクートはハマれば強いけど無駄カードになるかもってカードは入れにくい

土地サーチ撃たずに赤赤残して壁やコブラ出されたら馬鹿らしいし
土地サーチ優先するなら赤赤残せることは相当少なくなる
タイタンや報復者に直接対処できるわけでもないし
逆に自分が余韻が無駄カードになったことでタイタンや報復者出せなくなる可能性がある

エクテンのヴァラクートや大昔の歯と爪対策みたいな
相手の勝ち手段を潰したり、コピーして勝てるデッキが出てくるなら
サイドの候補にも入ると思うけど

まぁコンボデッキだしね

>>939
uwクロックパーミッションに相性悪いかな
呪文貫きで減速させられるのがきついし、後手だとハメ殺される場合も多々、磁石は割と気休め
カルドーサレッドには爆弾引く作業に紅蓮地獄まで追加されるから勝ちやすいはず。俺は引けなくて負けた試合のが多いけど
他は任せた

呪文貫きがキツイなら、ムルダヤの巫女や召還の罠をメイン採用したら どうなんでしょうか？

今は 青白がトップメタだと聞きます。

ムルダヤの巫女を試して無いのでわかりません試したかた意見下さい。

>>943
何を仰っているのか分かりかねます

バラクートが青白に 有効なムルダヤの巫女や召還の罠をいれたら 他のデッキに負けるのか？を聞きたいのです。

何をどうやったらテゼコンの話をしてるときにヴァラの話が出てくるんだよ
釣り針でかすぎだろ

敬語が不自由な空気を読めない携帯
賛美っぽく見えるな

>>942
レスありがとう。カウブレードまじ勘弁・・たしかにピアスされる未来しか見えんな
そういえばサイドに爆弾入れてねえｗｗ

対青黒はどうなんだろうか。やはりマナリークでケア→黒タイタンでやられるのだろうか

青黒は除去が喉首であることが多いのとアーティファクトに触れないのでテゼが出れば有利

こっちは黒タイタンとジェイスにカウンターを合わせる
向こうはテゼとジェイスにカウンターを合わせる
いつも通りカウンターとハンデスをすり抜けて場に出せた方の勝ち

ただタッチ赤ならコントロール対決では当たり前だけど若干不利という感じかな

ＰＴでテゼコン（赤入り）使ってたやつは
マナリークすら入っていないのに、「コントロール対決なら絶対勝つｷﾘｯ」
とか行ってた気がするんだが、あの自信はどっからわいてくるんだろ？

マスカンが多いからって事だったと思うが
同じ色ならリークの分マスカンが多いこっちが勝つとか何とか

でも実際マスカンはジェイスとテゼしかなかったような
鍛冶場主も隷属器はウザいけど丁寧にやれば即死するほどじゃないし、
青白だと荒廃鋼は対処法いっぱいあってわりとどうでもいいし

ジェイスがいない場で隷属器出されて返しにジェイス置かれるときついかな？

>>949
最近は青黒死滅してるから破滅の刃の方が多いよ

>>951
普通コントロール対決でスレイバーされたらジェイスを次のターンにに置かれようが置かれまいが負けるだろ。

そう？返しと場次第と思うけど
この前食らったけど手札カウンター数枚と単体除去一つでジェイスあり、
ミシュランに単体除去撃ってリークで払わないを選択して終了
アドは失ったけど結局ジェイス残ってたから普通に勝ったぞ

・・・これ単にジェイス強いって話だなｗ

ちなみに今はトリスケリオンとイシュサーの背骨入れて見てる。なかなか楽しいよ

もともとゲスの玉座の増殖ギミックだったけど

隷属機は大量のアドバンテージ取った上で土地タップアウトさせるけど
結局それだけだから勝ち手段が無いとジェイス等で逆転される可能性はあるね
運が良ければ0起動で2枚目のジェイス見つけられることも有るけど。
まーテゼレットで探せるエンドカードとしてならそこまで悪くないと思う

テゼコンはCawｰGoに圧倒的に相性が悪いのと
どんなデッキもサイドにアーティファクト破壊を入れるのが
当たり前なってるのが向かい風だな

マナリーク抜きといいわからん殺し系のデッキだったってこともあるのかな？
デッキ内容がばれちゃうとやっぱり苦しい。

言うても別に構造的にリーク入れれないってわけじゃないしな
リーク無警戒プレイは危険すぎる

ほんまエアリークさん半端ないでぇ

俺が対戦相手ならジェイスにカウンター打つことを選択するだろうけど
〜返しと場次第、〜手札カウンター数枚と単体除去一つでジェイスあり
この時点でもうそういう話じゃないな

隷属器は残酷原理にちょっとてる気がする
アドはハンパなく稼がれるけどそれだけっていう
残酷原理で土地3枚、その後も土地ばっかで負けた事のある俺には分かる

しょせんはその瞬間勝てるわけでもその後（それ単体で）勝てるわけでもないから逆転できる幅は意外と小さい
膠着〜若干不利くらいの幅がせいぜい

つまりジェイスはそれ以上に絶望的ってこった

隷属器は有利を圧倒的有利にするカードであって不利を有利に出来カードじゃないからな。
つまり、隷属器を積むデッキは隷属器以外にせめて膠着状態にまで持るちこめる他のカードが必要。
そう言うデッキ構築にしてるはず。
殴るクリーチャーもいないのに、引く前にブッパするプレイングが悪い。
もしくは、運が悪い。
そもそも、他の勝ち手段が必要な計１０マナは重いし使いにくいと思う。

神ジェイス？
彼は印刷されるべきではなかった。

テゼコンボって、鍛冶場主→マイアの戦闘玉→スレイバー→感染巨像っていう
一連の流れで相手に反撃する隙を与えずに毒死させるデッキだろ？
ぷよぷよの５連鎖みたいな。

つまり、スレイバー単体や感染巨像単体の強さ・弱さはどうてもよくて
あくまで５連鎖をくみ上げることだけを考える。

戦闘球からテゼ奥義
鍛冶場主から戦闘球アタック、返しのターンは隷属機で奪って撲殺
巨像毒殺
テゼ墨蛾毒殺

別に連鎖させなくても勝てるってJuzaが言ってた

鍛冶場テゼのアレは

戦闘球：PWを焼きながら殴ったり、荒廃鋼が有効でない時に鍛冶場主「さあ、もう一回！」しつつ打点強化するための落としどころ
隷属器：対ヴァラ兵器　青系相手にはハマれば強いが案外PWを殺せなかったりで微妙な事も多い
荒廃鋼：ワンパン即死

っていう役割別選択肢だと思ってたんだけど違うの？

ジュザの記事だと>>963みたいなこと言ってて、もちろん正しいんだけど
LSVのビデオみた感じだと>>962の動きが気持ち悪かったなｗ

http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&start_date=2011-03-13&end_date=2011-03-13&event_ID=19&city=Memphis
SCGオープン
前回と違うところはヴァラクート復活って感じ
1位はコブラ、壁、赤タイタン、コス、罠入りで土地サーチ少ないヴァラクート
TOP8に入ったビートはまた赤単のみ。前回優勝の形

http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&start_date=2011-03-13&end_date=2011-03-13&event_ID=29&city=Burbank
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&start_date=2011-03-13&end_date=2011-03-13&event_ID=29&state=SC
Invitational Qualifierでも2回連続で同形の赤単が優勝してる
メタられたら駄目なデッキだから今後どうなるか

おい青黒が完全にオワコンと化してるじゃねーかよ…

>>967
ええとほら、青黒に鷹と石鍛冶とジャッジメントとギデオンタッチしたデッキが・・・

てかこのTOP16の青白黒Caw-Bladeの3つ、
1つだけ喉首狙いが3枚目のDoom Bladeになってる以外はサイド含め完全コピーか
チームで同じデッキをシェアして持ち込んだのか、
それとも赤単みたいにどっかで結果残したのかね
チームだとしたら350人規模の大会でTOP16に三人は凄いな

>>968
Gerry ThompsonとかChristian Valentiとかはわりと有名なプロじゃね？チームシェアだと思う。

緑黒剣の強さはクロックパーミで最大限発揮されるものだと思うけど、
このエスパーブレードだとカウンター3枚しかないね
単体除去で同系のクロックを遅らせる狙いかな？

テゼレット涙目だな

>>970
カウンターが差し戻しとか堂々巡りだけとかでもクロックパーミって呼ばれてたからいいんでないの？

>>966
赤単にカルガの竜王入ってないのは漸増爆弾Ｘ＝２で流れちゃうからなのか？

青のバウンス（乱動への突入とジェイス)、
白のライブラリー戻し(失脚と糾弾)に弱い。

カルガの竜王は実質４〜５マナのカードだと思ったほうがいい。
もしくはゼンディカーの報復者みたいな位置。
高速環境だと重いし、神ジェイスや失脚に弱い。

赤単に窯の悪鬼入れないのな。ワンパン７点以上が期待出来る強カードなのに。

鷹にブロックされて萎える悪鬼よりも
安定の押し込み2点△ってことだろ

２ターン目に窯の悪鬼。
Caw-Go側が戦隊の鷹を出せば、火力で焼きつつ本体に10点ほど叩きだす。
マナリークするマナを残しても火力を叩き込めば10点前後。漸増爆弾ならさらに無防備。
失脚や糾弾以外では対処されにくい、爆発力がある窯の悪鬼オススメ。

悪鬼も竜王も鷹で止まるからな
燃えさしは最悪本体2点だし、マナ立ってたら相手は装備能力を使いにくくなる
ムカデはパンプが楽で装備品の付いた石鍛冶や鷹にも勝ちやすい

悪鬼はムカデと比べてパンプに火力を使うから
装備能力に対応したりタイミングを絞って火力を使いたい現環境だとイマイチ
パンプのために火力を使うのが勿体無いのよね

悪鬼が強いシーンって先手2Tめに出して除去られなかった場合って極めて限定される上に、
一撃10点やったあとは手札空になるのがにんともかんとも。
まあロマンだけど。

突撃のストロボも入れて20点パンチしようぜ

突撃のストロボ入れるならゼクター神殿いれようず！ってなってデッキが弱いほうに歪んでいく

悪鬼がエースのデッキにストロボを入れるのは３キルがありえるからであって、
ゼクター祭殿の探検はフェッチがあっても４ターン目にしか機能しないんだから関係ないだろ。
悪鬼は装備品全盛の環境が終われば強くなるから・・・基本セット２０１３あたりでまたおいでｗ

ボロス使ってるけど青黒赤テゼコンにどうしても勝てない3ｔテゼかジェイス安定
でその前のパイロかストーム飛んでくる無理ゲー

>>982
ｗが付くほどネタカードじゃないよ。

>>983
２ターン目に紅蓮地獄打ちながら３ターン目にジェイス・テゼレット？オパールのモックス入りか。

>>982、>>984
悪鬼はレガシーの赤単とかには
たまに入ってるしね

まったく注目されてないが今の環境は見栄え損ないより血の復讐が強いよ
公式も１マナ除去に見栄え損ないを推してるが、今のメタだと除去範囲とライフロスのデメリットを天秤に掛けて考えて血の復讐の方が優秀
一番大きな違いはヴァラクートの壁を壊せる事、見栄え損ないと血の復讐２枚差し替えるだけでヴァラクートへの勝率がかなり上がる
カウブレード派生全般にもライフロスは痛いが大差無い働きをする。これらとは殴り合いのライフレースより、鷹や石鍛冶を除去しあう除去合戦になることが多いので、
いかに除去を引けるかが重要であってライフロスがデメリットではあるものの、大勢に影響が出ることは稀
タッチ黒にはタール坑があるけど、純正やタッチ赤は列柱だしね
一応青緑剣相手なら後出しで勝てるのは血の復讐のメリットか

問題は赤くて速いデッキに対してなんだけど、火歩きや糾弾、天界の粛清等別の手段で対策しておけば何とか……
というわけで、速いデッキよりもヴァラクート、その他除去範囲の広さを優先するなら血の復讐がとても強いのでお勧めです
これから注目されたらうれしいなぁ

血の復讐はないわぁ

スマン全く主語が無かったけど>>986は青白黒カウブレードでの見栄え損ないと血の復讐に対しての俺の意見な。

>>987
皆が無いと思うなら、俺がひっそり使っていくだけだな。メインとサイドに一枚ずつ復讐いれてるよ
先達除去って2点喰らうのがめっちゃ痛い以外は大きな不満が無いね。今のところ

まぁメインサイド合わせて見栄え損ない＊３のところを
１〜２枚血の復讐に差し替えるのはありかもね

復讐はマジ便利、俺もメイン割いてるな

正直破滅の刃か喉首でいい
1マナの除去にそれほどの除去範囲求める必要無いし、その上で黒相手に腐るんだし

というか、低マナ単体除去は速攻を捌きやすくなるのが最大のメリット
それが速攻相手には微妙ってんじゃ本末転倒だよ

随分タフネス高い速攻だな
刄や喉首と比べたって1〜2点なら展開しながら撃てた方が結果として受けるダメージ少ない事も多いよ
何より比べてるのは見栄え損ないじゃなかったか

そういえば先駆のゴーレムに血の復讐撃ったら大惨事だなｗ
血の復讐は倒したいタフ3…というか1/3辺りがいるかどうかかな

あとハンデスが多めにあるなら2T目から除去とハンデス両方撃てるってのは悪くない状況だと思うぜ

損ないでいいじゃない

>>993
ヴァラの壁を壊す時が復讐でよかったと思える瞬間
ハンデスでカルニハート落として壁が出てくるのをニヤニヤしながら復讐構えて待つ瞬間が最高です

正直先達以外は除去ってもそんなに痛くないんです
百足とか猫とか鷹とかタフ１だし。燃えさし運びはどうしても２点もらうし
死ななきゃ安い感覚でファッティに撃つこともかなり多いです。後半引いてきたらそういう使い方しかできない時多いし
でも見栄え損ないは後半引いたら腐るだけなんでやっぱり便利だと思う

>>992
だから見栄え損ないでいいって話じゃないの？
除去範囲から見るなら喉首狙いのある今特に・・・

正直序盤からタフ3になるのってフェッチ置いてるネコくらいだし
後半でも2枚重ねるとか言う手もあるし
壁はこっち先攻ならリークか刃でいいし、後攻ならハンデスでいいじゃない

なんか見てる限りだと壁壊せるって点しかいいとこ無いようにしか見えない

2ターン目の壁にリークぶっぱとか勇気あるね

あーそれもそうだねｗ

READY?

次スレも立てずに話し続けるクズ共

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。