【DM】デュエルマスターズ環境考察03【殿堂・メタ】

デュエルマスターズにおけるトップメタ、メタゲーム、殿堂入りについて考察及び議論をするスレッドです。
現状での考察、新規カードの確定情報からの考察、新規殿堂入りからの考察、
このカードはいい加減殿堂しないとヤバイだろといった考察などをお待ちしております。

ただし、ふとした思い込みを何の考えもなく書き込むのはNGですし、そういったものを根拠なく斬り捨てるのもNGです。
あくまでも議論の場であって、自分の考えを押し通す場ではないので、できるだけ客観的なデータを提示するようにしましょう。
攻撃的な言動をつつしみ、議論相手の意見を尊重して応じてください。
無用な煽りや罵倒などもご遠慮ください。

■前スレ
【DM】デュエルマスターズ環境考察02【殿堂・メタ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1292762576/

【メタ格デッキタイプランキング】
S：
A：
B：
C：


【公式】殿堂入りリスト
ttp://dm.takaratomy.co.jp/rule/regulation/index.html

【プレミアム殿堂カード】…デッキに1枚も入れられない
http://www27.atwiki.jp/duel_masters/pages/82.html

「光闇」　キングアルカディアス
「水火」　炎槍と水剣の裁
「火自然」　無双龍騎ボルバルザーク
「水」　アクア・パトロール
「闇」　凶星王ダーク・ヒドラ、ヘルスラッシュ、スケルトン・バイス、ロスト・チャージャー、
　　　　フューチャー・スラッシュ、ソウル・アドバンテージ、インフェルノゲート
「火」　ボルメテウス・サファイア・ドラゴン
「自然」　母なる大地、呪紋の化身（カーストーテム）

【殿堂入りカード】…デッキに1枚しか入れられないカード
http://www27.atwiki.jp/duel_masters/pages/115.html

「光水」　 魂と記憶の盾（エターナル・ガード）
「水闇」　英知と追撃の宝剣（エターナル・ソード）
「光火自然」　龍仙ロマネスク
「光」　予言者マリエル、雷鳴の守護者ミスト･リエス、不滅の精霊 パーフェクト･ャラクシー
「水」　パラダイス・アロマ、蒼狼の始祖アマテラス、エンペラー・キリコ、スパイラル・ゲート、
　　　　サイバー･ブレイン、アクア･ハルカス、ディープ･オペレーション、ストリーミング･シェイパー、
　　　　エメラル、アストラル･リーフ、アクアン、パシフィック･チャンピオン
「闇」　クローン･バイス、インフェルノ･サイン
「火」　インフィニティ･ドラゴン、超竜バジュラ、バジュラズ･ソウル
「自然」　母なる紋章

新規殿堂カード
2011年1月15日施行

プレミアム殿堂入り
アクアン
サイバー・ブレイン

殿堂入り
光牙忍ハヤブサマル
龍神ヘヴィ
魔光蟲ヴィルジニア卿
威牙の幻ハンゾウ
邪神M・ロマノフ
ラッキー・ダーツ
転生プログラム
ハイドロ・ハリケーン

それにしても黒緑強いな
ハイドロが消えたのも速攻系統にとっては追い風だったのかもな

>>5
どう見てもハヤブサ殿堂が原因

ちょっとづつ書いていかないか？

【メタ格デッキタイプランキング】
S：
A：
B：
C：

>>6
ハヤブサは論外だろ
公式が速攻andビート推しすぎ

今ならハイドロいけたかもな

>>1乙です

>>987
ちげえよｗ俺が誤爆したんだよｗ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1297683591/
これな

>>10また誤爆しますた
もうレスしないわｗサーセンｗ

【メタ格デッキタイプランキング】
S：白青緑(黒)不滅オロチ
A：
B：
C：

>951 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 2011/02/13(日) 13:30:29 ID:N26+AFen0
Be:
>【メタ格デッキタイプランキング】
>S：　白青(黒)緑不滅オロチ　
>A：　青黒速攻　黒緑速攻　ドロマー超次元
>B：　青赤緑GENJIXX　白青黒赤超次元　5色(ランデスやアルファ、バルカ)
>
>はい現状ｃは要らないと思ったから抜いた　

一応C入れて、地雷デッキ書いていかないか？
ドロマー超次元はS行ってもおかしくない希ガス

ドロマー超次元はＳに近いＡだろうな
流石に不滅オロチの爆発的な速さにはかなわない

毎回思うけどランキングとか作れないよね
不滅オロチ、墓地進化速攻、ドロマーで３すくみ作ってるし

源氏はまだわかるけど５色とかメタには絶対絡んでこないし

【メタ格デッキタイプランキング】
S：白青緑(黒)不滅オロチ
A：青赤緑(白)GENJI・XX ドロマー超次元 黒緑墓地進化速攻
B：青黒速攻 青黒白赤超次元 5色系統 青黒緑赤ホーガン
C：カウンター百目 ドルゲーザ 武者ワンショット 青赤ヤヌス キリコドラゴン マーシャル ネクラ マルコビート

まとめるとこんな感じか

武者ワンショット？何だ？？
連鎖マーキュリーとか地雷枠で無理かな？

ついでに、前スレで神帝とかシーザーとかも話に上がって来てたけど。

>>18
マッハアーマー→武者→バルケリオス武者（バルケリオスドラ）で1ターンキルするデッキ
シンカゲリュウ噛ませたりもする

>>19
Cどころかネタ止まりだろ
安定して勝ち進めるデッキではないな

【メタ格デッキタイプランキング】
S：白青緑(黒)不滅オロチ
A：青赤緑(白)GENJI・XX ドロマー超次元 黒緑墓地進化速攻
B：青黒速攻 青黒白赤超次元 5色系統 青黒緑赤ホーガン
C：カウンター百目 ドルゲーザ 青赤ヤヌス キリコドラゴン マーシャル ネクラ マルコビート

まことに勝手ながら武者ワンショットは消させてもらった。

起源神　連鎖マーキュリー　星龍ミルザム　善悪　超次元ミラミス　五元神　連ドラ　Ｂロマ　シーザー　プルート　カウンターバイケン

このあたりはどうだ？

Cなんて作る必要ないだろ
種族統一デッキでもはいるレベル

武者ワンショットは予選突破してたりするんだがなあ
地雷としてはかなり強いと思うが

地雷でそこそこトップメタにも勝てて店舗予選突破してるデッキとかざらにあるぜ

武者ワンショット十分強いぞ？

不滅並ぶ前に並ばれるし、不滅出した所で覚醒前潰されるし7マナたまる前に追加されて潰されるし

地雷のことなんて考えてたらキリがない
そもそも仮想敵として考えるならそれ地雷じゃない

いちいちランクとか作らずに考察しろよ
地雷とか考慮してたら黒緑Ｂロマとかは不滅オロチとドロマーに安定した勝率出せるし

順位付けがどれほど無意味か分からないのか

てｓ

ランクはあくまで目安だとあれほど…

その目安がいらないって言ってるんだよ

上三つ四つが分かっていれば問題無い
それ以下のデッキなんてそれらの対策がそのまま流用できるものがほとんど

武者やドルゲーザを始めとしたフリプレクラスのデッキをまともに考察してたら埒があかないだろ
それらが予選突破できたとしてもそこから先を進む力が無いことなんて誰でも分かるだろ



話は変わるがこのスレではPS戦の話はしないのか？
今はこっちが重要だと思うのだが？

死ねよ糞もしもし

PS戦のトップメタはやはり源氏なのかな

>>32
煽りしか出来ないかまってちゃんは死ななくていいからあっち行けよ


不滅オロチ、黒緑が消える分源氏とドロマーが幅を利かせるだろうな
陰謀と計略の手が使用可能になるのはドロマーにとって天恵であったし

不滅オロチと黒緑に抑圧されていたホーガンや低速コントロールも十分にチャンスはある
水闇速攻は安定の面で難しいかもね

ホーガンや青黒速攻はゴーゴンいないから多少厳しい気がする
ボルコンとか意外といけそうだ

陰計って聞くと
陰謀計略再録きた
って言って謎の自治厨に叩かれてた可哀想な人思い出す

仙台が最速で今週末だっけ？
一番可哀想なのは最新弾に被るところだよな
他の結果が当てにならないし、ほぼその日のカードの出にかかってる

PSなら天門使ったヤヌスとか強いと思う

>>38
天門使ったヤヌスってどんな動きするの？

ヤヌス+1が居る状況でアルメリミルザム出してサプライズ宣言して殴ってHITしたらミルザムで追加したトリガーも誘発
HITしなかったらもう一体で殴ってHIT
火のトリガー獣水のトリガー獣を出してヤヌスでスピードアタッカー化させてアルメリ効果でひたすらトリガー獣連打する
その間で天門HITしてミルザム出せればもっとひどい事になる
問題はLO、でも大抵は動き出したら高確率でフィニッシュできる

わかりにくいけどこんな感じ
今のところヤヌス１の場で天門撃って11体アタッカー作れた

そんなタラレバな話をされてもな

HITがつぼった

>>41
多少なりとも運が絡むゲームでタラレバ使わないのは無理な話だろ
ミルザムのシールド+のおかげでかなり高確率でHITするし2体で殴るからそもそもトリガーが入ってない場合を除いて天門撃って動けないことはない

アルメリックは普通にデーハンサーファーしても面白い

ぱっとみそんな強くは無さそう
でも作って試してみないと強さは解らんからなぁ
明日にでも回してみるか

>>43
手札に天門・アルメリ・ミルザムの３枚が揃って、それまでに場のヤヌスと、更にもう1体出せてて
かつ盾に赤ＳＴクリがいて、別の盾に青ＳＴクリがいて、以下繰り返しって、
それが多少の運で起こるとは思えないが、まあがんばれよ

手札に天門・アルメリ・ミルザムってだけでも滅多に揃わないだろうに、

どうにかなるもんは仕方ないだろ
別にミルザムで重ねた盾の中に赤と青が居ればそれだけでかなり動くぞ
流石に思考停止しすぎだと思うぞ

ホーガンブラスターでHIT率UPだな！

ヘブンズヤヌスが強いと言ってるのはID:NDy6+THB0だけなのに強気すぎるだろ

大層な自信があるんだろ
当然結果出してるんだよな？どの程度のレベルの大会で優勝したの？

○○は不滅オロチに勝てるからランクの中に入れて！　とかアホスギ・ジャイアント
地雷デッキがどうとかじゃねえんだよかす
ただ「このデッキはたくさんの実績残してるから強い」って事を言えばいいんだよぼけなす
妄想オナニーはここですんじゃねえよがき

そんな顔真っ赤にして煽るほどの事じゃないだろ

アホスギ・ジャイアントがツボにHITしたｗｗｗｗ
とりあえずキリコは俺の嫁

五色コンの時代が来い

アルメミルザムにおけるサプライズホール=キルorヤヌス=赤or青ってことか
それにサーファータイガー積んで適当に動かす感じなのかな？


重くて常に事故っていそうで動かせる気が全くしない

五色はちゃんと作れば速攻以外ならかなりの勝率取れると思うぞ

そういや遊戯王スレはフラゲでもりあがってるなww

ものすごいだから何感がする

5cは速攻喰えればいけると思う
不滅オロチにも粘り勝ちできる気がする

PS環境なら神帝が以外と強いと思う
デッキを回すのはアクアメルゲをメインにして
リンク時のバウンスとメルゲで落とした神帝をリンク時に回収
できるのもなかなか優秀だと思う
何より脈城が強い思う

そろそろ墳墓が活躍してもいいかと

墳墓はかなり効くだろうな
メタドロマー作ってもいいが、それだと超次元ドロマーに勝てる気がしない

ドルバロムが殿堂入りしない理由が分からない。
出しただけでほぼ場は壊滅、対処しようにもマナまで吹っ飛ぶから、どうしようもない。
使う側は闇多いから被害少ない上に、星域で簡単に出せるとかどうすればいいんだ。
こんな厨カードがあるから、闇がずば抜けて強いんだろ
被害受けないためには、自分も闇を多用するしかないからな。

同じ理由で、アルファディオスも制限かけなきゃ駄目。
キングが駄目でこれがOKな意味が分からんわ
呪文まで使えないとかどんだけ厨カードなの。

とにかく、ドルバロムとアルファディオスを殿堂入りにしなければ、デュエマは終わりだな

くやしいが同意だな。だがそれよりやばいのは、ロマノフカイザーNEXだろ。
たった７コストでワールドブレイカーで、パワーが25000もあって、
ＣＩＰが強くて、おまけに場から離れたらコスト踏み倒しまでついてる。
いくらロマノフでNEXだからってプッシュしすぎだろ。

どう考えてもエナジーライトの方がヤバいだろ
水入りのコントロールならほぼ入るし構築の幅狭めすぎ

いやいやバーレスクのがやばいだろ
出しただけでほぼ能力起動、対処しようにも自分のターンが来ないから、どうしようもない。
使う側はマナも多くブロッカー対策しているうえに、星域で簡単に出せるとかどうすればいいんだ。
こんな厨カードがあるから、火は本気出せないんだろ
被害受けないためには、相手のターンを飛ばすしかないからな。

同じ理由で、ユニバースゲートも制限かけなきゃ駄目。
ボルバルザークが駄目でこれがOKとか意味が分からんわ
3ターンまで追加されるなんてどんだけ厨カードなの。

とにかく、バーレスクとユニバースゲートを殿堂入りにしなければ、デュエマは終わりだな

本スレでやろうぜ

結果来るまでこの流れになるのかとおもた

何これ
こいつら正気なのか？

今かけるべきはアヴァラルド、ドラヴィタ・ホール、オロチ辺りだろう。

ドラヴィタ規制するならオロチかけなくて良いだろ

サイキックプッシュしてる宝富的にはドラヴィタじゃなくてオロチ規制したいだろうけど

明日出場だとしたら何で出る？
やっぱりvol4のカードは手に入れておくべきなのだろうか

東北で土日以外に開催してる場所ってなんとなくなさそうだけど

>>69
そう言われてみればそうだな

>>70
とりあえず、時空ガンヴィートはあるのとないのとで大分違う

明日出場なら俺は不滅オロチかな
黒緑とホーガンあたりは怖いけどドロマーには硬いだろ

ドラヴィタホールとアンタッチャブルとキルが殿堂で超次元関係はいいと思ってる
Mロマはもうプレ殿でいいだろ

>>72
PSの話な

>>74
スマンｗエリア代表かｗ
今年は受験だったからそこらへんうといんだよね　結局浪人だけど

PS構築だとやっぱりドロマーなんじゃないか？
いんけいはいるんだろ

そのドロマーの中でもガンヴィートを持ってるかどうかで源氏を始めとしたカードへの対策が変わってくるという
正直今回の大会はタカラトミーずさん過ぎだろ
面白いと思ってるのかね

ドラ穴だけ規制しても駄目だよ
超次元呪文と強クリとオロチがあればドラ穴なくてもまわる

良い例が殿堂入りで弱体化するはずだったキリコが
超次元環境のメタにチョコチョコ絡んでくるくらい力付けてること

5マナホールを全部規制したらすっきりすると思うんだけどな

5マナホール規制はまずないだろ
まあ覚醒獣が2体同時に出てくるのはどうにかしたほうがよかったかな

>>79
せめてPクリを出すだけならな

>>80
ドラヴィタ穴はまずいだろ流石に

ttp://plaza.rakuten.co.jp/ahaaa/diary/201102190002/
やはりドローの差か

>>82
光タッチか
その考えは無かったな

5コスP呪文でやばいっつったら
ドラヴィタ、ミカド、百歩譲ってパワード出せるエナジーくらいか。
ただ、エナホがもし消えたらアレグリアさんがざまぁすぎるから、やるならパワードの方だろう。

つーか個人的な考えだけど、ギャラクシーは1枚制限にするだけでもかなり効果があると思うんだ。
まぁ、もちろんプレ殿安定なんだけど。

ＰＳみれば分かるとおり、ギャラクシーは別にあんなもんだろ。オロチさえなけりゃ

だよな
オロチがなきゃPGより弱いし
不滅オロチの一番まずいのは不滅が覚醒するだけじゃなく
オロチも残したままデルフィンとかをつれてくることだし

アド＋３なんだよって
書く前に送信しちまったｗ

まぁオロチがなければ無視できるしな。
そうなるとやっぱオロチ殿堂なのか…？

>>87
そう、それをニンジャストライクでノーコストでやられるとか勘弁してほしい

>>88
オロチ殿堂はしょうがない
おかげで結構なファンデッキに迷惑かかるけどな

何のための殿堂コンビだよってつくづく思う
MロマとベターとかBロマとヴィルとか

PSでの活躍は難しいにしても進化基盤やフィニッシャーとしては十分優秀だと思うが

十分優秀だが普通の強いカードに戻るよ
オロチが消えれば

>>91
>>91
>>91

>>94
何が言いたいんだ
この組み合わせがコンビ殿堂じゃないからか

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b120621595

次のPSはタッチスパスパが確実に流行る
なんか対策あるかな

グールアポカリとか思い付いたけど現実的じゃないし
まさかの紫電？

タッチスパスパはやっぱ基本っぽいな
GENJIとの相性のよさもあわせて結構どうしようもない感じ

タッチスパスパ源氏相手に青黒緑超次元でやってみたけど、後者の方がかなり有利だった
上の結果は相当運も味方したんじゃないか？

上で話題になったアルメミルザム4位じゃん
またお前ら大敗北か

上で話題になったのは、ヤヌスアルメミルザムだったろ

しかも通常レギュの話だっただろ
今回のPSレギュとは訳が違う

シュヴァルコンって通常環境で組んでも強いかな？

通常環境でシュヴァルはなぁ

シュヴァルコンって要するにターボロストのことなの？

>>102
38:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 :2011/02/16(水) 17:53:16 ID:NDy6+THB0 [sage]
PSなら天門使ったヤヌスとか強いと思う

PSじゃん
４位の人がヤヌス入れてるか分からんが

4位の方ホール入れてなかったよね

大体何スピアタにすんだよと

今更ながらサンスクリッドが使えることに気づいた。

PMってどうなってるんだ？

4位のデッキレシピどこに上がってる？

いつものところにあがってるな
レポ見た感じじゃ耐久モードにシフトされて盾差時間切れで負けたようだけど
この手のデッキタイプと回した感想としちゃ、源氏はメタれるけどロストが刺さりまくる

手札溜め込むタイプだからバイケン入らないのかなと思ったが
やはり特化した方が強いわな

すみません
自分もレポやレシピが見たいのですが始めたばかりなのでいつもの所がわかりません
教えてもらえないでしょうか？

■なんでも教えてくれる神のサイト
ttp://www.google.co.jp/

いつものところと言っても情報を載せてるサイトなら多分どこでも載ってるんじゃないかな
具体的な名前とかはやっぱり出しちゃいけない気がする
レポとかは上位に入った人のサイトから俺は見た

対戦したデッキ見ても源氏ばっかりなんだが、ロストが怖いならザークピッチは入らんのかね

ザークピッチ積んだ源氏もあるが普通のと比べて幾分マイルドになってしまうのだよ
結局PSじゃロスソ撃たれないと効果使う機会無いし、ロスソ撃たれる前に展開するタイプが主流になるのでは

>>115
ありがとうございます
とりあえず上位入った人のブログ探してきます

ドラヴィタとオナホは殿堂でいいよ。

誰も「ホール」と名前に付く呪文を使えないくらいのクリーチャーでも出さなきゃ超次元の後の新弾なんか売れないよな

パニッシュ・ホールド「何っ」

>>118
変態は帰れ。

ひどい自演を見た

自演するなら最低でもPCともしもしの二刀でやれよ

テスト

オナホくらいで変態って童貞でも言わない

これは酷い

自演くっそわろたｗ

>>119
そこせめて超次元で

>>118
>>121
荒らしなら消えテクれ

なんなのこいつ気持ち悪い

vaultでGENJIのレシピ見てるとクリーチャーの枚数が20切ってるのが多いけど、
ビートダウンはクリーチャーを多めに入れたほうがいいって考えはもう古い？

ここで聞くことじゃない

>>130
超次元でぶち壊し
相手の妨害を除去していくとあら不思議
いつのまにかクリーチャーが並んでますわ

>>132
あらやだ、フルクリーチャーなんかより断然お得じゃない。
でもゴーゴンジャックで展開が止まらないか心配だわ

ゴーゴンで時間稼ぎしたくらいで止るならもっとゴーゴンは増えてるよ

ゴーゴンが怖いならクリムゾンハンマーを入れればいいじゃない

呪文30枚以上のデッキ見てるとなんか虚しくなるよね

「デュエル」マスターズって感じじゃなくなってるからな
決闘というより魔法対戦
それじゃウィザーズだろって

クリーチャーだって召喚「魔術」だろ
くだらない揚げ足取りは本スレでやってろって

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b120621595

定期的に>>133みたいな不自然な擁護入るよね
タカラトミーの社員さんですか？

どう見ても擁護じゃなくて褒め殺しの批判だろ

>>140
ここは初めてか？力抜けよ

確かにゴーゴンはきついよな
採録もされそうにないし

>>140
自演なんかで釣られてる奴らを見てるのが辛かった。
そんな流れを変えたかったんだ。すまない。


あと右も左も超次元ばっかの現環境でゴーゴン先生が少ない理由を懇切丁寧に説明して欲しくてつい

ゴーゴンはせめて6枚くらい使えればな
不安定すぎる
こちらも呪文が入れにくいデッキになるからパンチ力が足らなくなるし
黒青速攻ぐらいでしか活躍できてない

サイバー・G・ホーガン「…」

>>144
自分の呪文も腐るからじゃない？
クリ主体にしても若干の呪文は欲しいからそれを腐らせないために積まない
人が多いからだと思う

ゴーゴンはホーガン先生のもとでトップメタを走ってるじゃん

そっからガイアクラッシュ繋げるしな

汎用性的には進化グランドデビルの優良フィニッシャーでもいればよかったんだろうか？
そういや最近場に重ねるタイプの進化見ないね、クイーンくらいか
種族縛りは流行のデッキタイプから駆逐されたか

ヒドラがプレ殿し、種族関係無しの進化が出たあたりから種族デッキは死んでたからな…

ゴーゴン使うより普通に呪文使ったほうが強いっていうね
ホーガン、ジェスター、グラデビぐらいにしか役に立たん。
それらのデッキでもしょっちゅう腐るしね。

ジャミングビート「」

>>152
3マナでもよかった気がするな、獅子幻獣砲的に
クロス効果もペトフレの下位だし

とりま4マナは重い

アヴァ公は駄目だろ
呪文主体のデッキなら基本3ドローとか
使い方によってはサイブレより強い

本スレ酷いことになってるな

もうこっちに避難するわｗ

今の環境だと獅子砲とかもいい気がするけど、なにしろゴーゴンが怖い

自己主張ご苦労様です

ゴーゴンの効果は確かに強い。だが所詮2000だからな、ブーストするタイプのデッキだとあっさりと焼けちゃう

ゴーゴンは相手だけなら強いんだけどなぁ
後半に来ても腐るし構築も縛られるし使いにくい

ゴーゴントリッパーで邪魔してGENJI・Mロマ・ヴァルディでごりごり

殿堂入りカードを見た時ハヤブサ殿堂とかねーよなに考えてるんだと思ったが不滅オロチがいるなら殿堂して当然だな

>>161
ハヤブサ入れてもしょっぱいだけじゃん
何言ってんだこいつ

そもそも不滅オロチにハヤブサ入らない
ハンゾウならまだ分かるが俺なら黒入り不滅でもハンゾウ1枚くらいしか
入れないわ

こいつは不滅オロチに無双させたかったからハヤブサ殿堂入りとかいってんじゃないの？

どんな解釈だ
例えそうだとしてもハヤブサが不滅オロチのメタになるヴィジョンがみえないけどｗｗｗｗｗ

ゴーゴンはドデビルでもまだまだ活躍中だなあ
ドデビルなら他にも焼きたい奴がズラズラ並ぶから、タイガーなんかでまとめて焼かれない限り問題ないし。


>>161は、GENJIを出しておいてハヤブサ消したらビート止まらんだろ→ああ不滅オロチなんてのがあるのかじゃあ問題ないな
ってことじゃないのか？
殿堂して当然って言い方はおかしいけど

ゲンジ爆死か。
ガードホール４とか回るのかな…

>>166
だとしてもハヤブサ殿堂は納得いかない
結局不滅オロチ以外でのビートを止めれるデッキが大半死滅した
構築の幅を狭くしないようにするためにもハヤブサは殿堂しちゃいけなかった。
ハヤブサはせめて2枚制限まで
デュエマは2枚制限の枠を作るべき

とりあえず時間軸考えようぜ

本質的には合ってること言っても少し間違えている

ヒント：デュエルマスターズの開発部は常に1年後のカードを想定している
まあ殿堂に関わるのはせいぜい3月後くらいまでのカードだろうけど

ハヤブサ殿堂とGENJIのせいで完全なビート環境になったからな……
公式サイトでネタにするくらいだから宝富は狙ってやってるんだろうけど

とりあえず今殿堂するとしたら、
オロチ、GENJI、アヴァラルド、キル、アンタッチャブル、ドラヴィタホール
あたりか？アンタッチャブルはプレ殿でもいいが

ネクラがGENJIにもドロマーにも勝てるのにあんまり注目されてなくて悲しい

根暗は不滅大蛇に勝てないのがなぁ･･･

>>172
新手のジョーク？

>>174
ネクラってそんなに評価低いんだなんで？

そろそろメタ考察以外にも殿堂考察始めてもいいころかもな。

【殿堂入り(プレ殿)予想カードランキング】
S：
A：
B：
C：

プレミアムに格上げor即プレ殿予想の場合は
カード名の後に(プレ殿)とでも書いてくれ。

ドラヴィタ・ホール

Ｓ：オロチ、ドラ穴
Ａ：アヴァ、ＧＥＮＪＩ

あとはまかせた

アヴァはSだろ

【殿堂入り(プレ殿)予想カードランキング】
S：斬隠オロチ　ドラヴィタ・ホール
A：アヴァラルド公　GENJI
B：
C：

アヴァはとりあえずAにしておいた。

Cには明らかに強いけど廃れたカード入れておけばいいのかな
前の場合ハイドロとか

大蛇はAだろ…不滅と組んで強いってレベルだし

オロチとアヴァが逆だと思う

>>182
ヴィルジニアもBロマくらいしか実戦で使われてなかったのに殿堂入りじゃねーか

S：ドラヴィタホール、アヴァラルド
A：GENJI、オロチ、アンタッチャブル
B：ミカドホール、キル
C：ナス、チャクラ、エナジーホール

こんな感じか？
チャクラはGENJIが殿堂したらまた壊れカードに戻りそうなので一応入れといた

しかし超次元は制限まで面倒すぎるな……
パワードとかチャクラとか、１枚制限ではあまり意味がなさそうだし

正直ドラヴィタはないと思うんだが
ホール縛るぐらいなら覚醒獣縛って選択少なくさせたほうが意味があると思う

覚醒獣縛る言っても1枚で十分なんだから無理だろ
プレ殿はできるだけ増やしたくないだろうし

>>182
違う
オロチは超次元全般と組むと強いカードで別に不滅に限ったことではない
単体パワーも強いしホーガンだってほぼガン積だろ

ホーガンデッキにだって

俺もドラヴィタ穴はないと思うぞ
今規制するとせっかく集めた新参プレイヤーがやめるだろうな

アヴァラルド、アンタッチャブル、オロチ、ミルアーマが殿堂入りとかありえそう

シャイニーホール再録がちょっと怪しいんだよな。
てか、チャクラ、ディアスとかはプレ殿しなきゃ意味ないけど、
アンタは1枚でもそこそこ効果あると思うぞ。

つーか、制限解除ない有名カードゲームってDMくらいだよな。

>>170
亀田が

開発部が「不滅オロチ」って呼称してたの？社員がその名称を広めたの？そういう確証はないよね？
ってことだよ
ヒントってドヤ顔で言われても・・・

今時期殿堂のことを考えるのは早漏すぎるぞ
早くても6月、無難にいくと7月に殿堂改訂だと思う
PM後の改訂は確実にない

>>190
同じ範囲にシャイニーがあるし、コスト論的にも特に強い
穴の中で規制がかかるとしたらまずドラ穴だろ。次にバイスと範囲が被るミカドホール

>>192
一体でもエナホから直接出されたら厳しいような。殿堂でも効果はあるだろうけど

不滅とGENJIとドロマーが大暴れしてる環境に青黒速攻ってどうなんだ？

勝てると思う？

それなりに行けると思うよ
ハヤブサ消えたから速攻とビートが有利な環境になったし

ハヤブサを消すのはやりすぎたと思う

S：ドラヴィタ穴、アヴァラルド
A：GENJI、アンタッチャブル、オロチ
B：ホーガン
C：ミカド穴

オロチは殿堂きそうだけど、きたら宝富を見限る。

じゃあオロチ規制かけないで不滅オロチ無双をやめるにはどうすればいいんだ？
それこそ不滅規制したら見限るがな

リクルート先を全部制限すりゃいいんじゃね？

新参も古参もやめてデュエマ終了ハッピーエンド　ってなるな

>>200
不滅みたいなカード出した時点で半分見限ってたけどね

不滅単体だとそこまで強くないだろ

>>203
そもそもチャクラ無双からのタッチャブル登場には幻滅した

これぐらいで見限るんだったらカードゲームさっさとやめた方がいいと思うよ
遊戯王とかもっとひどいし

正直見限るとか意味が分からん
TCGむいてないよ

遊戯王と比べるのは卑怯
過去のDMと比べなよ

ボルバル、サファイア、Mロマ、キリコ
これらに比べたら可愛いものだろ

見限るってか新参も古参も消えるってことだろ

ここでドラヴィタ規制だったら新規プレイヤーは大分消えるだろうな

>>206-207
アンタたちは違うかもしれないけど、プレイヤーなんて簡単に離れるんだよ。
今のカードたちは明らかにバランスミスだし、幻滅している人は多いんじゃない？

俺は1弾からずーっとやってきたけど、最近のはちょっと目に余るね。
なんか意図的にぶっ壊しに掛かってる感があってさ。
キリコとかボルバルとかと違って、サイキックは制限で対応できないしヤバい。

インフレするのは落ちないカードゲームなら普通のこと
ウィザーズも考えあって出してるだから大人しく見守るべき

プレイヤー離れる離れる言うけどそんな簡単に離れるものとは思わないな
それぐらいでやめるやつはそもそもやらないだろうし

>>211
1弾からずっとやってきて今更見限るとかちょっと意味わかんないです
お前本当にボルバルサファイアキリコ一強の時代知ってんのか？

いつものドルゲだろ
触るなよ

新サイキックの覚醒後は軒並み9マナかよ…
ただでさえガードが強いのにまだまだ強くなるのか…

>>214
最後の一行も読めないの？春は近いなぁ

バイスホールの存在意義がそろそろわからなくなってきた

>>218
デスエイプリルが出せる

>>218
ダンジューロウやファイブスター出せるじゃない
ガードにしろミカドにしろ効果が限定されてるし
実際あった話なんだがたとえばアゴンとかが出てるときに1体しか出せないんじゃ意味がない
ロマノフでいい気がするけど、コストがガードと被ってるから採用率が低くなるだろうし

>>216
ガンヴィートさんは13

とりあえずカンクロウ様の逆鱗に触れるコストは欲しかった

カンクロウさんのせいで、フェルコンが息をしてないの！

カンクロウが息してねーよｗ

guest guest

guest guest

guest guest

guest guest

guest guest

どうしてもカンクロウを活躍させたいな

>>230
つ:ペトローバ

カンクロウは「存在を気にさせるカード」じゃない？
実際に入れるスペースなんてないデッキがほとんどだと思う

ハデスとかと組むならおもしろいかもとは思うが、結局メタ外でしょ

エコアイニーさんのおかげで、赤緑ドラゴンに入れて素出しでも十分活躍はしてくれました。

ただ、最近はカンクロウさんのスペースにはゲンジさんが入るように・・・

>>230
つヴァルキリアスムサシ

ヴァルキリアスペトローパカンクロウ作るか

武蔵で出す対象としてはいいかもな
まあ紫電との選択だが

guest guest

時空ホーガン、新たな青単の超次元要員として期待大だな
パワードが優秀すぎて出すタイミングなさそうだけど…

アルメリックつよいお！
これのおかげでアレフティナでのエクストラウィン決まったお

超次元（笑）

アバ公は次回制限入るのかねぇ
アバより超次元呪文を殿堂入りさせるのが妥当だと思うがな〜

黒緑青中高速がつおい

超次元呪文で殿堂するレベルっていったら
ドラヴィタホール、ミカドホールくらいだからアヴァ公は制限かかると思う。

アヴァは汎用性が高すぎるからな、トドロキとの格差が酷すぎる
せめて手札に加えるのがナイト呪文限定とかコスト3以下限定とかだったら良かったんだろうけど
でも制限がかかるところまでいくかどうかは微妙だなー

アヴァは出た当時から強すぎた

ミカドなんてカスだろｗｗｗ

現段階危険度ﾅﾘ

バイス＞＞＞トラ＞フェアリ＞＞ボル＞＞＞＞＞＞＞＞ミカド(笑)

アヴァは単純にクリーチャー＆２〜３ドローだからな、アドの塊そのもの
超次元は現状トップメタのドロマーとオロチはドラヴィタとミカドにかなり頼ってる点考えると、この２枚もアド的には殿堂妥当なんかね

ビート枠は言わずもがなGENJIだろうけど

ミカドは出るものが強すぎたな

ミカドも出せる範囲がリバイヴと同じだったら妥当だよな。
ぶっちゃけ、ディアスとギャラクシー、チャクラ辺りがプレ殿すれば
ドラヴィタもミカドも大丈夫だと思うんだけど。

まぁ、全部出たばっかりな上にレアリティも高いから、そうもいかないんだろうよ。

今日使われたからだけどマーシャルヤバい
前回で言えばハイドロ枠で殿堂入りして欲しい
じゃなければ再録か

マーシャルは回らないとカスって結論でただろ
そんなにしょっちゅう回るんだったらトップメタですわい

回れば強いなんてのはトップメタじゃなくても結構あるからな
大抵は回すことすら許されずに妨害されて終わるんだけど
いままで殿堂入りしてきたカードって妨害のしようがない、妨害しても平気で立て直してくる手の付けられない奴が大半かと

>>248
それなら１枚は残せるホール制限の方が妥当
エナジーやフェアリーならともかく、ドラヴィタはシャイニー、ミカドはバイスやロマノフと出せる範囲が被ってるから制限しても問題ないし

GENJIは殿堂するか？
今のビート環境は宝富の狙い通りっていう面があるし、あのわかりやすいスペックで即殿堂とかさすがにまずいだろ……
バルキアやギュネールのアンタッチャブル版、みたいなメタカードで抑える可能性の方がまだありそう

バルキアにアンタッチャブル着けたら流石にまずくないか？
殴り返し要員としては最強になる

GENJIは強いけど勝てないデッキって認識しかないんだけど
シノビドルゲ状態になってそのうち超次元系殿堂で落ち着くだろ

超次元源氏はＧＥＮＪＩが強いんじゃなくて小型サイキックが強いんだろ？
アンタ版バルキア出てもパワードでスルーされたりクリムゾン飛んできそう

7000のパワーあるわけだしジョンはブロックで止めれるしパワードは殴ればすむだろ
少なくともビートはかなりきつくなるとは思う

つか源氏は次のディアボロスとかに止められるから落ち着くんじゃないか

ディアボロスは覚醒後が大したことなかったら入れるプレイヤー少なそう。

縦穴自体の効果が強いから色合うデッキなら結構使われるんじゃないか？
覚醒後の効果がへぼくても覚醒しやすい上ディアスから考えて最低でもQブレイクはするだろうから十分フィニッシャーになってくれるだろうし
GENJIさえ止めれればいいから最悪ドラヴィタみたいに裏なんて無かったってなっても良いし

>>258
覚醒前で十分強い件

で、今のメタデッキのまとめは>>21こんな感じでいいのか

超次元はアイデアとしては面白いけどビートもコントロールも超次元一色ってのがイヤンな感じ
かといって何でもかんでも殿堂入りさせるってのもアレだしな
ゴーゴンシャックの同型再販をするってのはどうだろう
但し水じゃなくて種族もシナジーの薄いやつで
じゃないと連鎖デッキ辺りが強くなりすぎるから

>>262
おれもアイデアはいいと思ったけど、いかんせんやり過ぎたよなぁ
5コスの穴が7ぐらいでもかなり強いかと…

あと、その案最高だねｂ

キャラの絵が無いミカドホール欲しさにルナティックゴッド買おうか悩んでるんだがいつか殿堂入りしそうで買えない…

>>264
どうせ2枚しか入ってないんだから殿堂入り気にせずに買っちゃえば？
それかシングルで買うか

トリブレつえぇ…もっと欲しいな買ってくるか

ドロソ枯渇
↓
ロスソ最強
↓
トリブレTUEEEE!

敷かれたレールだな

だからﾄｯﾌﾟﾒﾀはアルメリックだと何度言えば

価格高騰しないうちにアレフティナ4枚集めとけよ！

アレフティナ3枚持ってる俺は勝ち組

何も考えずにミルザムの効果使うとＬＯで死ねる

そこでマガツカゼ先生の出番ですよ

先週のＤＲ１位がネクラバルカって・・・
最近環境読めなさすぎて何作ればいいか分らん

バルカは強い　不滅も強い

つまりバルカとロスソを各２枚ずつ入れた不滅オロチが最強(ｷﾘｯ

なぁ、去年復帰したばかりで殿堂改訂を一回しか経験してないからわからないんだが、
デュエマは遊戯王みたいに殿堂改訂の時期は決まっていて毎年同じ日に施行されるの？

>>274
wiki見れば早いけど法則性はなさげ
大きな大会のあとは殿堂入る可能性あるけど絶対じゃない

バルカは強いけどなんかなぁ

>>275
教えてくれてありがとう
wiki見ても法則性がわからなかったから聞いてみたんだがやっぱり無かったのか

でもさ

おれたあ

オーマイガ

ゴッド

ギギア

黒緑速攻と青黒速攻

現環境ではどちらが強いのか

速さは緑　呪文メタは青
よく聞くのは緑だな。

２つ合わせりゃ最強だよ

青黒緑速攻か
速攻か？

3色速攻…だと？

あわせんなｗ

サイキックガンメタの赤青速攻も忘れるなよ

アルメリック速攻もよろしく

青黒緑意外とつよいぞｗｗｗ

ルーペとゴーゴンが半端ない

どちらかというと高速ビートみたいな感じだが

ルーペとゴーゴンが半端ないなら緑入れる必要無くね

青緑でリーフスマッシャーの再来か、胸熱

３ターン目　エメラルでヘブンズゲート仕込む
４ターン目　ベンゾで天門超動→ミルザムとアルメリック登場、シールドプラス

同ターン、エメラル攻撃時にヘブンズゲートと叫んでプラスしたシールドを指定
ヘブンズゲートでダイヤモンドエイブンとミルザム降臨
サプライズホール×３でヤヌスが３体召喚
ついでにサーファーが２体くらい飛び出す

全員でスピードアターック！！と同時にヘブンズゲートと叫んでアルドラが２体出てきた！

>>294
ちょっと君最近うるさい

>>292

キリンとダルマもハンパない！

ナスあると速いしナスあれば色事故緩和

時空の支配者ディアボロスZ(ゼータ)
コスト10 9000 光/水/闇/火/自然 ワールド・コマンド
スーパーレア
■ブロッカー■このクリーチャーは攻撃することができない。
■相手のクリーチャーの能力によって、相手がバトルゾーンにあるクリーチャーを選ぶとき、このクリーチャーを選ぶことはできない。
■覚醒―自分のターンのはじめに、バトルゾーンまたはマナゾーンから自分のカードを3枚選び、山札に加えてシャッフルしてもよい。そうした場合、このクリーチャーをコストの大きい方に裏返す。
■Eソウル
（ゲーム開始時、サイキック・クリーチャーは自分の山札には含めず、自分の超次元ゾーンに置き、バトルゾーン以外のゾーンに行った場合、そこに戻す）　
↓↑
最凶の覚醒者デビル・ディアボロスZ（ゼータ）
コスト20 23000 光/水/闇/火/自然 ワールド・コマンド
■このクリーチャーがアタックする時、相手の火、水、光、闇、自然のクリーチャーを１体ずつ破壊する。
■Q・ブレイカー
■解除
■Eソウル

ディアボロス解除持ちとか強すぎワロタ
ますます超次元マスターズになっていくな

>>297

チートにもほどがあんだろ…

バトルゾーン三枚なら良調整だた

ネクラと赤抜き4色の時代きた

アンタッチャブルで覚醒簡単、解除持ち…
宝富ぶっ壊れたな

今日もアレフティナで勝った＾＾
いやっふう

ディアボロスは解除持ってないらしいよ…良かった良かった
それでもチャクラ以上の覚醒のし易さと打点の高さってどうかしてると思うわ

覚醒し易くてもトリガー踏んだら返しが怖いよな
と言っても表面は除去耐性持ちで、攻めに転じる時にはマナ3を失いつつもQ・ブレイカー＋相手のクリーチャーを除去って明らかにヤバイけど

デビルの効果じゃ支配者を除去出来ないから、来週のDRからディアボロスの睨み合いをよく見かける事になりそう…

ディアボロスさん解除ついてるじゃん

解除わろた

うわマジで解除ついてるじゃん
キチガイにも程があんだろ

うわぁ…

これまで覚醒に対して大らかだった俺もこれはないと思った
ディアボロスマスターズの始まりじゃ！！

ディアボロス持ってないと勝てないとか
どんなゲームだよ

そっ…その分ビートも強化されてバランスとれてるんじゃないかな!
ないかな…

もう宝富は「強すぎたらあとで規制すればいいし、とりあえず強いもの出した方が売れるだろｗｗｗ」って感じなんじゃないか

通常のディアスも壊れてると思ってたけどディアボロスの方はさらに壊れててﾜﾛﾀｗｗｗ
アナカラーとネクラとかブーストして展開するデッキの強さが加速するな
昨日プロキシで回したけどサーファー終了のお知らせ

こいつのせいでバイスホール殿堂とかしたら俺涙目w
今からでも遅くない。解除なくすかバトルゾーン限定にするか収録中止にしろ宝富

バイスホールよりミカドホールを殿堂入りしてくれよ

ミカドホールはさすがに殿堂入りするだろ
ディアスとか5マナのスペックじゃないからな

というか超次元呪文が全体的に軽い

ヤヴァイ超次元呪文
ミカド　ディアスが5マナはやばい
バイス　デビルディアボロスが出るから
ドラヴィタ　チャクラやギャラクシーが優秀な上、能力も次元では最強レベル

ガードも追加しとけ
エナジーとフェアリーは良バランス

7マナでも強い奴なんかPにはわんさかいるからな

>>319
5コスでマナブ付きバウンス耐性Wブレイカーと5コスで1ドロー付きアンタッチャブル+アンブロッカブルがバランス良かったらびっくりだ

PC出す以外の効果付けたのが間違いの始まり

エナホとフェアホが良バランスっていうよりルナアレグルとジャパニカが良バランスなんだと思う

ていうかサイキック出すだけでも十分な強さだよね。
なんで5コストの呪文で7コストのクリーチャーが出てくんだ。
しかも本当に7コスト相当（あるいはそれ以上）の強さだし。

宝富このあとどう収拾つけるつもりなんだろう。
超露骨な超次元メタでも出すんだろうか。
相手の超次元ゾーンの枚数１枚につきパワー+2000のクリーチャーとかどうだ？
宝富、パクっていいぞw

>>321
いつの話だ
まだ対応出来てないのか

とりあえず、多少のオーバースペックは目をつぶるべき。
出すために呪文を唱えなきゃいけないってのは多少メリットでもあるけど
どっちかっていうとデメリットの方が大きいわけだから。

スーパーレア、ベリーレアでやばいPクリ
ディアス　ディアボロス　チャクラ　ギャラクシー　あたりをプレ殿にして、
これらのカードを宝富に送るか店頭に持っていくと調整版がもらえるとかいうキャンペーンとかどうだろうか。
宝富の損害がやばいけど、それは責任取るべきだし。
宝富、パクっていいぞｗｗ

とりあえず応急措置として、キル、アンタッチャブル、チャクラ、ディアス、ディアボロス、ミカド穴、バイス穴、ガード穴、ドラヴィタ穴を全て殿堂（Ｐ殿は来年まで待つ）、でどうだろう
……開発した奴全員クビにすべきレベルだけど

サイキッククリーチャー、SRでも1枚あれば戦えるってのは良かったんだけどなぁ
強すぎるのもどうかと

>>324
対応出来る出来ないの話はしてないだろ？
日本語理解できないのか？

相手の超次元ゾーンの枚数ｘドロー、ハンデス、確定除去、ランデスをぶっ放す軽量呪文が出れば超次元使う人減るな
少なくとも俺は使わなくなる
宝富、パクっていいぞｗｗｗ

>>328
全体的にインフレしてきてるんだからそれに合わせてデッキ構成やプレイング自体も変化してくるだろ
昔のカードが今と比べて力足らずになるなんてTCGの常だし
>>322の言うとおり選択肢の幅が違うから他に比べたら良バランスだと俺は思う

俺は絶対に超次元は使わないという心意気なら知らん

>>329
インフレしてる時点でバランス良くはないだろ
バランスが崩れたからインフレしてるわけだし

>>俺は絶対に超次元は使わないという心意気なら知らん
どっから出てきたんだよｗｗｗ

まあインフレ自体は戦国編からしてたからな
サイキックが問題なのは状況に応じて適切なカードを選んで使えることにあるんだと思う
本来その特性も含めたコスト計算をしなきゃいけないわけだがその辺を完全に無視したコストになっちゃってるから
ディアボロスにしても覚醒無しの通常カードで5色10マナだったら文句は言われないと思うが

>>329
>昔のカードが今と比べて力足らずになるなんてTCGの常だし
↑
ものには程度ってもんがあるからな。
超次元はちょっとやりすぎだ。
しかも、インフレ以外でも>>331の言う通り構築のおもしろみが減った。

むしろ「こんなカード作りやがって糞が」って文句が聞こえてきそうだな
盾割れないし

>>330
だから出た当時は壊れとか思われてでもそれに合わせて環境が変化する事でカードパワーは安定してくるの
源氏とかいい例じゃん
出た当時はチャクラが幅を効かせてたが源氏の影響でチャクラは減って、今じゃ源氏に安定した返しが出来るデッキもたくさんあるし
壊れ→強カード位にはなった

超次元を例に挙げたのはインフレの最たる例だからだ
今となっては超次元に対抗するには超次元が必要になってくるし(ホーガン除く)
ここまで超次元をはびこらせておいて、次の弾からスッパリ消える(消せる)のかね

超次元のシステム自体は前も誰かが言ったけど悪くない。
覚醒編第1弾の時点では問題なのはチャクラくらいしかいなかったと思う。

>>カードパワーは安定してくるの
語尾可愛いなｗｗｗ！付いてればもっと可愛かったぞ

周りが変わってもカードパワー自体は何も変わらねーよ
その環境での強い弱いがあってもカードパワーは変わらない
カードのtxが変わってないんだから当然だろ？

>>335
発想自体は良かったよな、ホールの出す以外の効果・解除なんてものを付けたのが失敗
出す物を選べる時点で十分強いんだからそこに+呪文回収、-2000とかアホ過ぎ

3000以下除去、4コス以下除去もある。
−2000のあの穴が強いのはディアスのせいである。
やっぱ、出てくる奴を強くしすぎたな。

ID:jS0YOitM0

少し前まではドルゲ君乙で済ませられたけど、
ここまで非難で溢れかえってても支持するってことは
キミはこのスレに前からへばり付いている社員の方だね？

仕事しろやボケ

>>336
テキストだけの強さなら本スレで騒げよ
ここが何のスレか知ってる？
環境を語るスレなんだよ？
単体ではかなり強いチャクラが今はあまり使われてない理由をわざわざ挙げてるのにそれすらも分からんのか

自治厨()
そんなに熱くなるなよ

ここで騒ぐことじゃないってのは同意
このごろ、ここで愚痴るやつ増えすぎ
愚痴スレでもたててこいよ

言ってることは正しいが香ばしすぎるのがな・・・

じゃあ環境として、６コスト解除つき１ターン後に覚醒のアンタッチャブルに対処できるカード・デッキって何がある？

チャクラに対する源氏みたいに「次の弾でメタが出るから大丈夫」とかいう意見はなしで

>>343

＞ じゃあ環境として、６コスト解除つき１ターン後に覚醒のアンタッチャブルに対処できるカード・デッキって何がある？
＞
＞ チャクラに対する源氏みたいに「次の弾でメタが出るから大丈夫」とかいう意見はなしで

すまん
ミスってしまった


>>343
それを話し合うがここだろ
お前も意見出してみろよ

つうか明らかにどうにかするべきなのはディアスとかよりもキル
あいつさえいなきゃギャラクシー以外は軽量バウンスでどうにでもなる
最凶さんだってエナジースパイラル辺りで簡単にどけられるしな

キルいなかったらＫ・アトランティスはよいとおもうんだけどな
破壊は強制効果だし

呪文は通るんだからアンタッチャブルじゃないだろ

スタートダッシュデッキの新規カード達は名前があれだがかなりバランスとれてんな
案外ステロイドとか復活できないもんかね
水＆闇も新規でバウンス持ちでるし一角魚の調整版、混色版なんかがあれば抑止力にはなるんじゃなイカ
キル対策も黒なら…

キルよりセツダンの対策を頭に入れるべきでは
と思ったけどセツダンクラスだったら普通にデモハン撃たれた
キルには今度出るキルマジロかな
闇で初のトリガー付き低コスト除去持ちクリーチャーだし

ディアボロス出ると炎獄スマッシュが紙になっちゃう
デス・スモークの時代か

スパゲ　ストスパ安定

ディアボロスが解除→覚醒を繰り返すことは少ないんでね
1度2度覚醒して攻撃すればそりゃバトルゾーンにもたらす影響は凄まじいけど、覚醒条件も凄まじいし、繰り返したらオーナーは死ぬ予感。
5色破壊が強制効果なのを逆手に取って、pig持ちで抑止する手もあるかも。例えばスクスクパニャであれば解除＆ブレイク数ダウン
ディアボロスは4t5tで飛んでくる凶悪クリーチャーってのより、終盤煮詰まった状況での突破手段または堅いブロッカー程度の考えですた

実戦向きかは知らんけど参考程度に。どうでもいいが被災者です、長文死ね

確かに覚醒した後除去撃たれたらマナがやばいな。

まぁ、それでも強いことに変わりはないが

バイスで呪文抜かれてディアボロス出てきたらどうすればいいの

手を光らせるかテーブルをひっくり返す

強制効果っぽいからアントワネットさんなら最悪１ターンは稼いでくれる
　

オルゼキアでも握っとけ

既出だと思うけど、デッキに入れられる超次元呪文の枚数を制限すればよくないか？

4枚辺りがいいと妄想してみたり

ぶっちゃけ1枚でもおかしい強さだよなぁ

支配者がくる前に片づければいいんだよ！

黒緑速攻は強くなったのかな？下手したらナスオ殿堂あるで

覚醒ディアボロスが20マナですぐに進化覚醒しちゃうじゃねーか！と思ったけどターンの猶予的にクシナダでも準備しない限りただマナ減らしてデカブツが出るだけだった

>>358
覚醒1弾の頃は既存のアーキタイプに数枚挿してデッキパワーアップや！的な扱いのが多かった印象だけど、今はサイキックも超次元も増えすぎた感があるねぇ。伴って脳筋構築も増えてるし正直疲れる
IKDじゃないけど、母なる系に代表される殿堂モノとは少し違い、種類が多くなったサイクルモノに後付けでルールを加える措置はどうなのよというのが。実際してもらったほうが嬉しいけれど

>>360
黒緑速攻は今後良くも悪くも、某カードゲームで言う｢核戦争があってもゴキブリと白ウィニーは生き残る｣に似たポジションになると予想。

ガイアクラッシュさんイケメーン

ホーガンはどうなるのだろうか？
結構使っているから結構心配・・・
誰か教えてください

今分かってるカードだけなら特に問題ないでしょ
むしろグレイトフルで喜べる

ホーガンもそうだけどシロガシラも強化されたことを忘れるなよ
この前の大会でホーガンにガシラ混ぜたデッキ見たけどアナカラーといい勝負してたぞ

>>364
なに言ってんだよ。支配者除去するのにクリーチャーcip効かないから,
支配者ディアス召喚⇒覚醒ゲームセットですぐゲーム終わるから息してないよ。

ラッキーダーツの失敗を学ばないバ開発ェ…>ホーガン

>>366
出されなきゃいいんだよ
と無責任なこと言ってみる

>>368
さすがに黒不滅、ドロマー、ネクラ、黒源氏って採用できるデッキが多すぎるから
出されないってのは無理があるよなぁ。
源氏は呼吸困難通り越して今週がやまだ状態だし

オルゼガン積みするしかないな

今というか今からというかオルゼ結構積んでないときついイメージだ･･･

一マナで超次元獣を墓地に落とす呪文あったらいいな

のちの魔弾サイキック･デストロイヤーである

これはアレだな
グレイトフル・デッドの価値を上げるための高度な情報戦

結構使えると思うんだけどライフと比べたら地味だよなぁ…

ディアボロスの強さがイマイチピンとこない
環境を変えるまでいくか？

確かにディアボロスは強いけど
ディアボロス一極化の環境にはならんだろうね

なぜ？

とりあえずドロマーとやってこい
話はそれからだ

一極化まではならないだろうけど色々なデッキに影響は与えるだろうね

今こそ青黒をだな

次シリーズであからさまでもいいから覚醒メタを出してほしい。
というか出てくれなきゃ困る。

「除去最優先環境」って自由さがなくてホントにカスだな
使われるデッキが固定される

とりあえずベルヘルデバラン、レイジングアックス、ゴッドジェノサイダーのサイキック版みたいなのが出ればかなり変わる気がする
次シリーズもサイキック続投ならメタはないだろうけど……

パラディンスピア・・・

規制レベルのＰクリってどのくらいあるんだろうか？

>>385
とりあえずギャラクシー、パワード、ディアス？
支配者がどのへんまで来るかだな

セツダンとパワード無ければもう少し弱かったはず

ミカドホール殿堂入りしろ

どう見ても私怨です。本当にありがとうございました。

キルはダメだろ簡単に覚醒する上にWブレイカー持ち出し他のPクリも除去耐性持つし
アンタッチャブルはGENJIぐらいにしか使われてるイメージないんだけど

アンタッチャブルとキルの方が強いって考えるならボルシャック＞ミカドになるだろうな

なぁ、最近環境にランデス系統が絡んでないがデビルディアボロス五色ランとか
ありじゃない？
相手のマナ破壊すれば相手のディアスの覚醒を妨害できるし

五色は最近またかなり伸びてきてる
ロリバルカもアヴァランデスも
もうちょっと練れれば一強まで見えてくるかも

ロリは今の環境だとキツくないか？
GENJIですぐ死ぬからアドとれない

最近近所で優勝したっけな5色ランデス
そこじゃ2位が墓地進化速攻だったんだが超次元なくとも意外とどうにかなるもんだと感心したわ

おれもずっと５色ランデスメインでやってきたけど、速攻に勝てなすぎてやめた。
どれほど対策しても速攻に全然勝てるようにならなかった。
その優勝した５色ランデスのレシピ教えて欲しいもんだわ。

俺も黒緑で出たら五色ランデスに負けたな。
ベルギスで２枚盾割ったらライフとラッパー踏んだ。
トリガーが多ければ意外といけるんじゃないのか?
帝もあるし

ミカドホールからのガンヴィーで粘って
ラスバイまでつなげればいけるんじゃないか？

とりあえずラッパーや城塞踏んでもらわんと無理ゲーだけど

うーん、トリガー増やすと肝心のランデスと除去が手薄になって、速攻以外に弱くなって本末転倒になってたんだ。
でも、もう一度５色ランデスでがんばってみようかって気になった。
ありがとう。

俺は前黒緑使ってフェアリーライフ一発目で踏んで返しにミラクル打たれて5色にそのまま負けた
上手くブーストが絡めば除去ホール+ガンヴィートで2体殺せたりドラヴィタ+覚醒後ギャラで無限ブロックできたりできる
さらにランデスも絡めばドルゲドスも出てこなくなるし、要はブーストなんじゃないの？

またブースト環境になるのか？
ジェットドリル積んだ赤単とか見るようになるのか胸熱
ライラアイニーもいるしかなり強化されたな

ジェットドリルは「要警戒」だろうけど
環境に影響を与えるカードには思えないな

強いけど後半は腐るもんな
ゴーゴンに似ている

グレイトフルの黒い方立てとけば自分のバトルゾーンに闇がいないかぎり
ディアボロスＺに殺されるわけだからディアボロスはガンヴィード出てきてとまる

>>402
黒ランデスは実質ゴーゴン8体制できるわけだな

ミカドホール殿堂入りしろクソタレ

うるせえ死ね

ジェットドリルは、カラフルダンス涙目カードだと思うんだ。
まぁスクランブルタイフーンのおかげで墓地肥やしが弱体化したわけじゃないんだが。

>>403
再覚醒が簡単なのも問題なんじゃないの？

>>408
ディアボロスが強いとかどうとか言いたいわけじゃなくて
ライフだけじゃなくデッドの方もわりと強いってことが言いたかった

もしかしてジェットドリルってマグナムと同じでマナ増やした分だけランデス出来るのか
強いなー不滅オロチとか涙目じゃん

ジェットドリル、ナチュラルトラップとかイングマール
ってことだろ？

どこから突っ込んだらいいのか

ディアボロスが黒白緑青不滅に良い感じで入るけど
宝富は何がしたいのかね…
マナとバトルゾーンの好きなカードをデッキに入れてシャッフルって、
デメリットになら無すぎだろｗ

場だけならまだよかったのにな。
それでも超次元呪文で小型撒けるから強いんだが。

通るのが呪文でよかった
逆だったらとんでもないことになってた

>>415
もし逆なら源氏に飛ばされるだろ

バイスホール殿堂入りとかいうことあるかな？

殿堂なら超次元ではないけどロスソがはいりそう

ロスソ殿堂はダメだろ
環境のバランスを調整するためには必須だと思うが

>>419
だってガンヴィートブラスターとかいう代わりみたいなカードでたじゃない？
フラグのような気がするんだけど

>>420
環境を壊してもいないのになんでもかんでも殿堂入りさせりゃいいってもんじゃない

>>420
でもなんだかんだこいつのおかげでバランスとれてるから殿堂はないと思うよ
元から何枚も積むカードじゃないし

ガンヴィート・ブラスターとは上手く差別化しろってことでしょ

バランスとれてても殿堂したカードは…ある

基本、ゲームの速度がおかしくなるほどのぶっ壊れ以外は、古いカードから順に殿堂候補になるから
最優先とおもわれるのはアヴァラルド、オロチ
今後のこと考えると踏み倒しを出しにくくなるデルフィンはそろそろ消える可能性あり
ロストは今までの使用率が高すぎるからそろそろ危ない
超次元を殿堂にかけるにはもっと在庫さばいてからじゃないと難しいと思う
あとはプレ殿堂候補にドラヴィダホールで回収できるようになった魂と記憶の盾あたりがくるかと
あくまで侵略者編がでた付近で殿堂がくるのなら
公式大会がPS環境のような限定構築にシフトしているので
殿堂にする理由のほとんどが新弾売上目的になっている

以上ドルゲ君でした

>>425
それしか言えないの？
完全に無駄レスじゃねえか

もう俺は宝富がどんな壊れカード出しても受け入れることにしたよ
クソカードが多いのは目に見えてるし、このままインフレが続くときっとDMは終わっちゃうだろう。
でも>>425とか見てたら、コア層のプレイヤーはそれでも構わないらしいし、宝富もそう考えているんだろう。
でも一生TCGなんて続ける訳ないし、もう終わるならそれでもいいと思うようになったんだ。

インフレしないカードゲームなんてないけどな


それとスレチだから

個人的にはオロチの殿堂入りをどうにかして防ぎたい

超次元系は逆に「すべてのデッキを強化」したから制限はしなくていい気がしてきた
チャクラディアスディアボロスとか確かに強いし壊れだけど、キリコMロマダーツみたいなのと違って、ほとんどどんなデッキにも入るんだから「嫌なら使えよ」ってなる

オロチとアヴァラルドはたぶん殿堂だろうけど

>>425みたいな気に入らないレスをドルゲ君認定して思考停止してる奴はこのスレの風物詩ですね

超次元は呼び出す呪文が強すぎて呪文マスターズ状態
逆ハンデスとか2000以下のクリチャー1体生贄とかぐらいで丁度良い

>>432
スペルマ・スターズですね。わかります。

スペルマ･デル･フィンがなんだって？

>>432
グール「やあ」
ワラニン「ちーっす」

トッキュー８はＭＴＧのドラフトみたいにやったらおもしろい…かも

>>432
グール「やあ」
ワラニン「ちーっす」

>>433だけど…
やばいｗ
入力ミスなんだよぉｗ
なんでスルーしてくれねぇんだよぉｗ

今日、黒白青緑の不滅が優勝してた。
ディアボロスは危険だな。

ガンビィートBが強いんじゃないかと思うんだがどうだろう？
GENJIとボル穴でBZにヤヌスで焦ったけど
試験投入だったけど感動したよ。

アレフティナで１回戦負け

赤ホーガンで出てアレフティナエクストラウィンに負けた…

>>440
どんな構成やった？？

青黒速攻って、速攻って言うほど速くないよな
赤青速攻ってアリなんじゃ

んで新弾でたけど
環境はどうなったの？

>>442
ピピッピと火炎流星弾とSA積めるからってもうある
赤いクリーチャーはパワー高いから火力にも強くなるし
使ってる人は見たことないけど

>>441
ベガとスカイソード多めのネクラカラー
クイーン、ディアス、ハンゾウ、ガンヴィードあたりのどれかを並べてからシュヴァル
シールド増えてきたら紋章、ダンジューローでアレフティナを…って感じ

アレフティナはメタルで落としたりして防いだんだけど最終的に押し切られて負けた

速攻は赤緑が伸びてきてる
まだ発売されてないけど

ミカドホール殿堂入りしろ〜

帝よりバイスだろ

>>447＝>>405にシーザーでミカドホール連発したらどうなるのっと

本スレ見失ったんだけどどこにある？

ごめん見つけた

本スレ デュエマスターズになってるもんな

見たことないけど強くなったのかな？上の方で出てる青黒白赤超次元って
ジェットドリルあるから緑から加速するデッキには強い…のか？

>>452
マジだ気付かなかったわ

バイスは支配者
ミカドは封殺のせいで殿堂レベルになってるもんな。

名前にディアス、またはディアボロスとあるクリーチャーをメタった主人公ドラゴンでも
出ればいいのに。

タイガだっけ、あれは強いよな
赤緑速攻もやってけるようになるか

上でもさんざん語られてる２枚を持ち出してきて愚痴ってんじゃねえよ

勝ちたいならデッキに黒入れろ
が今の環境だ

いつのまにか超次元といえば
白→黒
になってるな。

黒は出てくる奴らが豊富だからな

>>445
なるほど
アレフティナのエクストラウィンより、
シールド増やしながら殴ったほうが勝てるということだな！

じゃあアレフティナ必要ないね

皆フルクリホーガンってどう思う？
実際自分がデビルディアボロスと戦ったことないから分からんけど
フルクリホーガンでも通用するの？ｗ
ちなみにガイアクラッシュ＆ゴーゴン2枚ずつ積んでます

ゴーゴン2枚とか入れないほうがマシだ

ゴーゴンは入れるならガン積み
一体だけで止まると思うな

フルクリホーガンってよく見るけどフルクリにした方が安定するのか？
ホーガンの効果で呪文ヒットする可能性考えたら呪文は入れない方がいいかもしれないけど
紋章とか未来設計図は入れてても邪魔にならないと思うんだけど

今はゴーゴン出してもブーストされて涙目になるからジェットドリル入れてもいいんじゃないの
呪文メタホーガンは強いらしいけど呪文メタドルゲはこのスレ的には無関心なのか？

なんつうか「知ったことか」としか言いようがない

フルクリホーガンでPMの店舗予選通過したから言うけど
39弾出てから大会とかはキツいと思う。
グレイトフルも使ってみると手札に来て、邪魔になることが多いし…
>>465
事故率上がるだけじゃない？
ゴーゴンは大丈夫だろうけど…
ドリルの場合は最低でも先攻で２ｔフェアリー無しじゃないと意味ないことが多いでしょ。
しかも、ホーガンに入れる場合は色の心配もあるし現実的じゃないと思う。
それなら黙ってアマコン作れよと言ってみる。

>>467
ホーガンって結構スペースカツカツなんだな
ジェットドリルは何だかんだでビートぐらいしか入るデッキないっぽいか
フルクリはデビルディアボロス出されたら詰みそうだな出される前にってか･･･

ホーガンは紋章ライフ位なら入れても全然事故らない
でも5枚以上呪文積むのは流石にやめた方がいい

ゴーゴンは入れなくてもいいっちゃいいんじゃね
パルピィガン積みしてるなら転プロもありだぜ

ヤヌスビートそんなに見ないんだけど
現環境も新環境もヤヌスビートは息してないの？

vault見てたら不滅オロチでエナジー・ライトのスペースに
サブマリン・プロジェクト入れる人が見受けられるけど、
最近はそういう人が多いのかな？

大会がないからいまいちその差異というか、
プロジェクトの方のこういう動きが強いとかはっきりしない

やっぱりオロチで出したいクリーチャーをデッキに温存できるってのが良いのかな

ただ、序盤の手札補充としてはエナジー・ライトに引けを取るよなぁ……

ドロマー、ネクラがいない地域にでも住んでるんじゃないの

>>472
ヒント：ゆー

>>472
あ〜
前に公認大会で入れてるの見たことあるわｗ
それにはモーリッツとザールとアルファ入ってたけど
全然、強くなかったよｗ
むしろ、手札枯らして事故ってた…
上の三枚が入ってなくても現環境ではキツイと思う。

ドロマーもいるんだし
手札は質よりも量を優先したほうがいいいんじゃない

青黒緑の中速のメタコンってどうかな

サブマリン・プロジェクトは結構強いぞ
対ドロマーは社でマナのばしてロスソ飛ばせばいいし
エンジンとしては優秀に感じる
対速攻とか大分違うし
トリガーからエンフォーサー持ってきやすいからな
一度・Ａ・出したら手札にはあんま困らんし
ロスソ環境だと量＜質だし

エンフォーサーが効く速攻ってまだあったんだ
対ドロマーに対して完全にたらればになってるけど相手のハンデスが飛んでこないのを祈るの？

中盤以降はは質だけど序盤に量がないときついだろ
ロスソ打つまで持たない

ドロマーって4tキルしてくんの？初耳
最近はパワー2000以下使わない速攻ばっかなの？初耳

サブマリンプロジェクトってネタじゃなかったのかよ
明らかにシークレットクロックタワーの方が効率良いだろうに

>>481
ドロマーは序盤にハンデスされたら終わりな
4tキルを考える意味が解らない…
例：マインドリセット　ゴーストタッチ　アンラッキーダーツ
速攻は黒緑だったらノーブル立てても
例：ダルマンディ　パワードホール　ワームゴワルスキー　ドルゲドス
あとはわかるな？

もしもし早く規制されろって感じだけど
2ｔ目にハンデスされたからって負け確定なわけでもないし
ノーブル云々は自分が使ったことないだけって感じだな＜おまえら

>>477
ハンデス+ブーストしながら最速でパワード→ディアボロスとつながれて
覚醒されると簡単に死ぬ

>>484
ドロマーあんまし回してない奴なら大丈夫だろうけど
ちゃんと回してる奴だと、綺麗に決めてくるぞ
ノーブルは1〜2積みしてるけど、今の環境じゃ機能しないことが多いぞ
ライフ使ってノーブル立てて警戒してたら
平然とダルマンディかパワードホール使って決めてこられて負ける。
ノーブル自体は弱くないけど、速攻のパワーが上がったりして腐ることが多い。
話戻ってサブマリンプロジェクトの話だけどライトと被るし
トリガーに期待するならもう出てるけど別にシークレットクロックタワーでいいでしょ？

サブマリンプロジェクトは4枚掘り進める上、
トップ固定がないということでクロックタワーと差別化できるね。
ゴーストタッチ等の小型ハンデスにはエナジーライト、
ロストソウル等の大型ハンデスや速攻にはサブマリンプロジェクトの方がいいよね。
どれを使うかは人それぞれでいいんじゃね？

トップ固定が無いってどういう意味？
むしろトップ固定した方がロスソを撃たれる前からも対策できて良さげだと思うけど

サブマリがいいのは動かせるカードの数かな
シクロ2/3,サブマリ1/4
基本的にはシクロのが優れているけどオロチだと１チャンスある
ロスソは知らん

>>486
それ脳内じゃないの
エンフォーサー出したら相手のアタッカー減るのは確定なんだから

サブマリンプロジェクトは4枚から1枚しか選べないが
シークレットクロックタワーは3枚から2枚選べる

まともなデッキならその場で使えないカードが3/4ってことは絶対にないと思う
いや好きにすればいいとも思うけど

そういやその昔ジェニーパクリオ殿堂入りって話あったけど現環境じゃまったく見ないわ

>>490
そりゃ減るの確定しないとキャストしないわな
逆に速攻使ってみたことある？
採用率はともかくエンフォーサーとか常に存在を意識しないといけないカードなんだけど

>>491
ジェニーはネクラにたまにいるから油断できない

>>492
「対策されたカード」はいくら効き目があろうと使われないの？

>>490
どっから脳内になったんだよｗ
公認大会で普通にやられたわｗ
当時はエンフォーサー立てて「まあ、なんとかなるだろ」的なこと考えてたら
相手の場はデスマーチ、茄子、アニマベルギスが居て
ドヤ顔でダルマンディ立てて来て押し切られる。
それに黒緑にエンフォーサーがあればアタッカーが確実に減るなら
公認優勝者に黒緑がこんなに増えることはない。

エンフォ立てただけでどうにかなるだろとか思うなよ
あれはただの時間稼ぎ

エンフォーサーって時間稼ぎになっていいよね、1ターン横に伸びないし
ってことだろ？

>>494
エンフォーサー立てても立てなくても負けてんじゃねえかｗ
エンフォーサー＋トリガー、シノビって組み合わせないと

>>493
日本語でおk

ボク日本語使ってるんですけど（⌒〜⌒）

ボク何年生？
ちゃんと先生に見てもらってから書き込もうねー？

>>493
＞「対策されたカード」はいくら効き目があろうと使われないの？

「いくら」の使い方と「あろうと」の言い回しがおかしい
何が言いたいか分からん

ちゃんと相手に伝わる様に書いてくれ

無駄に煽りたい年頃なのね
ボク日本語わかんないんで「おかしい」っていう感覚じゃなくてきちんと論理的に説明してください（⌒〜⌒）

>>500
日本語でおk

>>500
日本語でおk

>>500
日本語でおk

>>500
日本語でおｋ

>>500
日本語でおｋ

>>500
日本語でおｋ

　　ｽｯ
　　　　　　　　　　　　i⌒i　ｽｯ
　　　　　　.／￣＼　|　〈|
　　　　　　|　^p^　| / .ﾉ||
　　　　　　,＼＿／/　ii||||　
　　　　／￣　　 /　iii|||||| 　
　　　/ /＼　　　/￣＼ii|||| 　　　　　.'　　，　．.
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼从/／　・;`.∴ｽｯ　'　　　　　
　＼￣￣>>501￣￣ ＼＿_）　i⌒i　ｽｯ
　　||＼　　　　　 　　／￣＼　|　〈|
　　||＼||￣￣￣￣ |　^p^　| / .ﾉ||
　　||　 ||￣￣￣￣, ＼＿／/　ii||||　
　　　　.||　 　 　 ／￣　　/　iii|||||| 　　
　　　　　　　　　/ /＼　　　/￣＼ii|||| 　　　　　.'　　，　．.
　　　　　　　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼从/／　・;`.∴　'　　　　　
　　　　　　　＼￣￣>>502￣￣ ＼＿_）　i⌒i　ｽｯ　　
　　　　　　　　||＼　　　　　 　　／￣＼　|　〈| '　，　．.
　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣ |　^p^　| / .ﾉ||
　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣, ＼＿／/　ii||||　
　　　　　　　　　　.||　 　 　 ／￣　　/　iii|||||| 　!
　　　　　　　　　　　　　 　/ /＼　　　/￣＼
　　　　　　　　　　　　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼从/／　・;`.∴　'
　　　　　　　　　　　　＼￣￣>>503￣￣ ＼＿_）　＜　,：;・,‘　　
　　　　　　　　　　　　　||＼　　　　　 　　／￣＼.'　，　．.
　　　　　　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣ |　^p^　|　 やめてくださいしんでしまいます
　　　　　　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣, ＼＿／　　
　　　　　　　　　　　　　　　.||　 　 　 ／￣>>500￣＼ 　 　 　 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/ /＼　　　/￣＼

>>507
つまんね

>>496
ブーストとオロチ三枚握ってたけど使いたくないから
仕方なくノーブル立てたんだ。まあ、終わったことだよｗ

停電したからID変わったかと思ったら変わってなかったでござるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
拙者恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

皆ようやくサブマリン・プロジェクトの強さに気がついたか・・
俺のミルザムアルメみたいな、デッキをギリギリまで消費するデッキでは量より質
トリガーもついてるからエナジー・ライトよりも優先
４枚も掘れる、絶版で採録なしドローソース！

ハンデスに注意

>>511
一番下の行が全てを物語ってるな

>>512
日本語教えて

shine

黒緑等のパワー低い速攻対策にノーブル入れる
→黒緑がダルマンディでノーブル対策
の流れだろ

メタゲームが進んだ結果ノーブルが腐るようになった。

もしルノーブルが廃れてダルマ抜くようになったら再びノーブルが入る。
これの繰り返しだろ

まあ、ダルマが優秀すぎるからそんなことは起きないけどさ

>>515
アレクセイ候｢｣

５色強いな…
相手の色事故を待つしかないのか。

>>516
コスト的に、使うならガーデナーさんじゃない？

アレクセイさんは源氏をどかせるんだよな

まぁでっていうなんだけどさ

アレクセイ候とかと違って先置きしてもいいし、タイガーグレンオー対策になるからダルマが強いって言わなきゃわかんないわけがないよな

ダルマを潰すにはアイズ・カノープス･･･。
専用デッキにしか入らないじゃないか･･･。

超竜ボルザードさんを忘れるなよ
そうじゃなくてもイザナミとか

流石にそこまでするのはどうよ

まぁ貼られる前にハンデスするのが一番有効なんだけどね

ゼロカゲって何気に速攻対策もできるよね
ガンヴィートの覚醒条件も補助できて偉い

速攻に7マナ溜まるまで待ってもらう気かよｗｗ
ガンヴィート覚醒補助って何する気だよｗｗ

キチガイもしもしには触るな

ゼロカゲは源氏ホイホイ。
それ以外の役目は無い。

>>525
クロカゲのことか？
だとしても速攻対策にはならんだろ？

もしもし糞ワロタ

>>529
ああ、悪いクロカゲだった
確かに単体での対策は無いに等しいけど相手の選択肢を狭めるのに十分
相手がガン回りして手札も十分にある状態だったら意味は無いがそれだと元から無理ゲーだし

お前ら人を叩くだけなら俺みたいにすぐ湧くんだなwww

クロカゲは入るデッキ少なくね？
特化した黒源氏になら入るかもな

>>確かに単体での対策は無いに等しいけど相手の選択肢を狭めるのに十分
何気に速攻対策出来る話は何処行った
そもそも選択肢狭めるので十分ならタッチで良いだろ、タイミングよくトリガー踏んでくれればガンヴィート覚醒出来るし

>>相手がガン回りして手札も十分にある状態だったら意味は無いがそれだと元から無理ゲーだし
速攻がガン回って手札増えてたら怖えよ

>>532
何故俺が黒源氏に入れてると分かった
ダルマ捨てさせられたら思わずどや顔
特化させてるつもりはないがガンヴィートは元から入ってたしミカドから繋がると最高に気持ちがいい
遅い相手にもロスソ対策でエクスカリバー立ててる奴とかが殴ってきた時に出せると脳汁が止まらない

>>533
速攻対策って１枚カード入れればはいおしまいって言うものじゃないだろ
俺は皆が時空の庭園じゃなくてフェアリー・ライフを入れるのは速攻対策だと思ってるけどそれを否定できる？
石板は一部のデッキで同型対策になるから何とも言えない
タッチでいいってのはデッキによるだろ
>>532が言った通り黒源氏とかクリーチャーであることを優先させるデッキもあるし、マナ加速に重点も置ける
タイミング良くトリガー踏めば覚醒できるけどなんて書いてるけど問題外
俺は元々能動的にガンヴィートの覚醒の補助ができるという意味でクロカゲを推した(誤字があったけど)
ガンヴィートを覚醒させるためにトリガーでタッチが出るなんてのは論点が違う
最後の行についてだが誰も増えるなんて言って無いだろ
黒緑はコダマ、青黒はルーペとかで攻めるには十分な手札補充をしてくる
例えば黒緑では上手い人は手札にダルマ、キリンとか溜め込みつつビートしてくるし
クロカゲが最大の力を発揮するのは相手のハンドが１の時であって、それが２に増えるだけでガクンと力が下がるし

流石モバホン言うことが違うな、時空の庭園じゃなくてフェアリー・ライフ入れるのなんてMBが相当重要なデッキでもない限り当たり前の事だろ？
クリ重視するようなデッキならそもそも速攻に対して相性が悪くないだろ
元々速攻対策の話がメインなんだからガンヴィート覚醒はおまけで重要なのはハンデスすること自体だろ？
ならおまけで補助できてクロカゲよりも軽くて早いタッチで良いだろ？って話
お前はクリであることが重要だなんて>>534まで言ってなかったんだから>>533の時点では考慮に価しない
速攻みたいに手札消費激しいデッキで手札が十分にある状況なんて手札が増える以外では起こりえないだろ
それともお前は1〜3枚程度の手札で十分に有るとでも言うのか？
ガン回ってる話してる時に溜め込む話はイラネ

>>535
馬鹿はレスすんなよ

まさかデュエマスレでモバホンと言われるとは思ってなかったな
携帯使ってることに対しての個人攻撃はやめてほしい
苛められてる側が言っても説得力無いかもしれないがドルゲ君レッテル貼りと変わらず幼稚だぞ

フェアリー・ライフ入れるのが当たり前ってところで思考停止しちゃダメだろ
デュエルマスターズのルール上トリガー持ちが優先されるのは当然のことだから、そこで思考停止しちゃう人も居るだろうけど
で、否定できるのできないの？
対策ってのは１枚岩じゃないんだよ。相手の場、手札の全てを考えた上で対策をするもの
上の方でエンフォーサーの話もあったがそれだけでは対策にはならないで収束してるだろ
これが下の｢タッチで良いだろ？｣の話に繋がってくる

黒源氏はコントロール速攻に対して相性は悪くは無いがそれがどうかしたか
俺が>>525で｢クロカゲは速攻対策できるし、ガンヴィートとも相性が良い｣ってクロカゲね有用性について話を振ったつもりだったんだけどいつから速攻対策がメインになったの？
クリーチャーであることが重要ってのは黒源氏のデッキの話
実際クロカゲが入るなら黒源氏位だろうってだけで黒源氏についての話をしてるわけじゃないんだけど
速攻が１枚手札を握るっていうのは珍しい話じゃない
上手い人は２、３枚握りつつ攻めてくるし
もしかして速攻ってのは手札に有る限りのクリーチャーを召喚して戦うデッキだと思ってるなら上手い人のプレイでも見て勉強するといいよ

>>デュエルマスターズのルール上トリガー持ちが優先されるのは当然のこと
自分で結論出してるじゃん、ちなみに俺は速攻に対して有利になるけど速攻対策とは思ってない
基本的に石版庭園の利点が生きる事が少ないからを石版庭園優先する事が非常に少ないのでトリガー有るライフのが良いってのが理由

対策はデュエルが始まる前からしておくものだろ
始まってから対策出来るならそれはデュエルが始まる前からしておいたから
エンフォーサーの話はタッチの話には繋がらないだろ、無理やりこじつけない限り

相性悪くないデッキに対してさらにメタ張るのにスペース割くなら相性が悪いデッキに対してのメタにスペース割くだろ普通って話
速攻がメインの論点今見直した、両方に「も」付いてたね、俺の見落としだった、スマソ

速攻みたいに手札消費激しいデッキで手札が十分にある状況なんて手札が増える以外では起こりえないだろ
それともお前は1〜3枚程度の手札で十分に有るとでも言うのか？
これについてはどう考えてますか？

>>536
携帯とPCのどちらかにしたらどうですか＾＾

>>538
レッテル貼りｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

ちなみに携帯でもPCでもないですよ＾＾

高度なこと言ってると思わせて簡単なことをわざわざ難しく言っているだけだった
お互いのデッキレシピ晒して考察すればいいんじゃないかな

俺が言ってるのはライフと庭園のどちらかが優先されるかの理由じゃなくて、対策ってのは１枚岩じゃないということを言いたかったんだけど

まさか｢シールド・トリガー持ちを優先させることが速攻対策に繋がる｣という不文律を崩す奴がいるとは思わなかったんだ
ごめん

タッチの話に繋がるというのはミスだ
本当は>>537の中に｢クロカゲはタッチでは出来ないマナブーストに重点を置きつつ、速攻に対して対抗できる｣という文をいれるつもりだったが忘れてた

｢速攻で手札が十分にある｣という言い回しは俺はコダマやルーペのような息切れを送らせつつビートをしてくることを言ったつもりだったんだ
>>537で１で手札が十分にあるとは言えないが２、３枚握る例を挙げてるのは｢１枚じゃ足りないが２、３枚の手札は速攻では十分な枚数｣と言ったつもりだ
>>534で速攻の手札補充の手段の例を挙げている
これらで場と手札を整えつつ殴ってくる速攻は十分脅威だと俺は思うけど


>>540
どこが難しいかkwsk
なるべる分かりやすいように言葉を選んだつもりなんだ
次に役立つようできれば教えてくれ

簡単に言うと2chのレスは3行以内にまとめろ
そうじゃなければブログでやれ

>>451
俺が悪かった率直に言うと説明が下手糞な上に読みにくい

言い回してる時点で伝わり難いことに気づいたほうが良い
後、お前の話は後付けが多すぎる
適当に鳴いて周りがこうだって言ってから最後に役牌晒してドヤ顔
どう考えても伝わり難いだろ

ID:sF8nelLb0←こいつキモすぎ

>>545
煽られてから出てくるのおせーよ
何してたんだ

なんつーかそれすらも麻雀知らないと伝わらなさそうな喩え乙としか
とりあえず落ち着け

あとおまえら認識の相違大杉
そしてここは2ちゃんねる（）なんだから人格攻撃がどうのこうの〜とかアホくさい
ただの煽りの一つなんだからスルーしとけや

新弾出たのにまともな考察がないのはいかがなものだろう
こっちは買えないから今一実感できないけど、環境やら殿堂やらに絡みそうなカードはなかったのか？

ライフとかクロカゲとか速攻「対策」じゃなくて「速攻にも効きます」ってだけだろ
もしもしの表現の問題

>>544
何かを説明するときは何かしら例を挙げた方が分かりやすいと思ったんだが逆効果だったか…

後付けと言われても>>531からずっと主張は一貫してるつもりなんだが…
とここまで書いたが最初で俺が｢黒源氏にクロカゲどうよ。速攻に使えるし、棒立ち気味なガンヴィートの覚醒補助もできる｣って言ってれば荒れなかったかも
ゼロカゲと誤字ったのも荒れる原因となっちゃったしROMる

>>547
すまん

例えば
速攻で手札が十分にある
と先にに言って誰かがそれに対して何か言ったら
俺はコダマやルーペのような息切れを送らせつつビートをしてくることを言ったつもりだったんだ
と後から付け足してドヤ顔するのは流石にキモイって言いたかったんだ

>>549
環境に絡むとかそういうレベルのカードは結構話題にあがっただろ？

>>550
悪い
今度からツイート的なレスでももっと言葉を選ぶよ

>>549
新弾で個人的に注目しているカード

デビル・ディアボロスZ、グレイトフル・ライフ、ジェットドリル、ガードホール
ガンヴィート・ブラスター、陰陽の舞、ホーガン・ブラスター

トップメタは
・各種速攻
・デビルディアボロス主体コントロール（ネクラか赤抜4色）
・ホーガン

って感じかな

>>554
とりあえずガンヴィート・ブラスターは今までロスソ入ってた枠に入るんじゃない？
環境的にロスソより合ってるし、その中の支配者とグレイトフルを筆頭としたフルクリにも刺さるだろうし

>>554
こうやって見るとやっぱり除去とコスト踏み倒しだよなあ

こっちでは不滅オロチ見かけなくなってきたんだけど他のところではどうなの？
後、結構前にここで出てたアルメリヤヌス回した人居たら感想聞きたい
GENJI減って速攻増えるならワンチャンありそうな予感

デビルディアボロスはアンタッチャブルとの相性がいやらしいからな
徹底的にハンデスして最終的にこの2匹いれば簡単に決めれるのが
GENJIは中途半端に手札増やすときつい環境になりつつあるのが問題

対策としてはゼギアとラグマぐらいが一番かな

アマテラスはバイスで抜かれずに除去飛ばせるから対策としては十分に活躍してくれるぞ

黒緑相手にどんな速攻対策積んでも勝てない。
たまにドロマーとかが勝ってるの見るけど何が決め手なんだろうか。

ここって不定期に長文の論争が起こるよな

>>562
ぶん回りしたらしないことを願いながらハンデスで邪魔するが一番だろ
ハンデスしてたら息切れしやすいし

>>562
2ターン目に2マナバウンスを撃てるかどうか

チャクラやドラヴィタを出すための光ホールでユリアを出し続けると持ちこたえる、ことがある

あとは速攻にはミカドディアスが間に合えば割と覚醒するからそれが決定打になる

自分もドラ穴で2マナバウンス回収しながらユリア出し続けてるけどキリンでた瞬間死ねる

対黒緑はチャクラ出した方がいいだろ

>>562
状況によるけど、P1000のクリ(茄子、マーチなど)が並んでたら、
ローズとかで一掃してたな。
手札にハヤブサあったりしたらドラヴィタ出して耐えて返しに色々してたな。
ダルマンディ立てられた時は焦ったけど、マリエル引いて勝ってたよ。

マリエルは強いぞー
除去られたら終わりだけど除去られなかった時の恩恵の方が上

黒緑とホーガンは止まったぞ
ただマリエル単体じゃなくサポート必要だけどな

うまい人はマリエル握ってそうだったらダルマ貼るときコダマンマ握ってる場合多いからなー・・・
マリエル+エンフォーサーできたら負ける気しないけどねｗ

黒緑にデッドリーラブってどうなの？
トリガーだし軽いし墓地に闇クリ落とせるから使う機会はありそう

>>572
個人的には絶対ない
場アド取り続ける事に終始しないとだし
自分も最近分かったことだがクリーチャー比率はギリギリまで高めないと事故る

>>573
そっかー
まあ確かにダルマンディでさえ手札にかさばることがあるしな〜
参考になったよ

緑抜きの超次元げんじにマイリセ４いれるとつよくね？

俺のよく行く店の常連が今の環境はジョンタゲーって言ってたけどどうなんだ？
Mロマが殿堂した今、ジョンタなんてどー使うんだ。
事前にジョン、アンタ出してあとからアンタ2体とかもよく聞くけど、
たかがP2000でバウンスにも弱いジョンを消せば止まるし。

ジョンタは事前にジョン、キルを出しておいて、あとからアンタ2体が主流じゃない？

その常連さんはジョン、アンタからの陰陽が強いっていうことを言いたいんじゃないのか？
これなら邪魔されないし

>>576
俺の周りではGENJIはオワコンでブースト絡めた超次元コンが強いって見解だけど
流石にジョンタ止めれずボコボコにされる奴の話なんて当てにならんわ

最速ジョンタ覚醒→源氏って流れが強いだけでジョンタだけの決定力はそこまで高くはないかな

最速で覚醒させる為にシャドウ積んだりしている型もあるし超次元コンとはいい勝負してる

カンクロウブラスターで無理矢理突破力上げたり、ジェスターで削りつつドローしたり一概に源氏をオワコンとは言い難い

超次元コン、黒緑速攻、超次元源氏と変な所でバランス取れた環境だと思うよ
悪く言えば超次元ありきでバランスが成り立っている環境だけど

GENJIとか落ち目じゃね
完全他のに食われてる

ホーガンとかって話題に上がってないけどどうなの？
グレイトコンビ来て変わったりした？

源氏はグッドスタッフデッキってことだろ
構築に個性が出てくるデッキはおもしろい

ホーガンは準トップメタって感じ

ネクラ、五色、オロチ、黒緑、ホーガンだな
源氏とか見ない

こっちは5色ほとんど見ないんだが、
トップメタって言える位なのか？

はっきり言って言えない
準トップメタだろこれも

今ドロマーはどうなの？
後、赤抜き４色はかなり強いと思う

inネクラ、ホーガン
outドロマー、GENJI

ドロマーオロチGENJIの3強って言われてた時代と比べるとこんなもんじゃね

ネクラは手札枯渇したときのトップマナブのせいで好きになれない

根暗って最近よく聞くけど結果残してるのって超次元型だけなの？

環境の支配者ディアスZ

異論は認めない

ディアボロスだろ

でもまあ黒幕はセツダンだよね

キルキル
セツダンセツダン
もう最近よく見る

>>592
ああ、すまん
ディアと5色ディアが環境のトップにいるって言うことを表したかった

ブースト無いとデビルさんは使いにくいな。まぁ分かってたことだったけど。
それとディアスとかで十分事足りる場面の方が多いっていう

>>595は理解していない
何をかは言うまでもない

初代ディアスとかもうほとんど使われてないと思うけども

バイス・ガードからの支配者で牽制した方がよっぽど強い

ディアスと支配者って出す状況結構違うと思うんだが

>>597
用途が違うからまだまだ現役だろ？
今日あった大会(23〜5人位の非公認)では上位4人の内の3人は両方入ってたよ。
内一人は超次元無しのジュカイワンショットでワラタけどｗ

vault見てたらドラヴィタ＞チャクラって感じだけどガチで組むのに超次元ゾーンにドラヴィタ入るの？
シュヴァルコンにしてもギャラクシーとかディアスいるんだし必要ないんじゃないと思うんだけど

>>600
ドラヴィタは使ってみないと強さがなかなか分からない
俺もそうだった

最近のドロマーはチャクラ、ランブルを入れてない印象

何故？
チャクラは最近弱くなってきてるけど、黒緑相手とかだと普通に壁として機能するし
ランブルも別に悪くない気がするけど

代わりに何が入ってるの？

>>603
最近見ないなって思っただけで正確なりさーちとかではないぞ？
当然それに合わせてデッキも変わってるんだろうし

ドロマーのサイキックって大抵こうだろ

キル2
チャクラ1
ドラヴィタ1
ランブル1
スヴァ1
ガンヴィート1
ディアス1

スヴァはねーよ

その他に超次元ゾーンで疑問に思っているのはアンタッチャブルをコントロールで採用する理由は何？
フィニッシュするならディアスとかもいるし、Pクリ以外ならデルフィンとかもいるのにアンタッチャブル必要かな

>>601
俺は逆に使われても全く怖くないから入れてないんだ

俺のところじゃ源氏が出るのと同時にスヴァ見なくなったけどそっちで元気にやってるのか

>>606
ミカドホールから出てキリン止めれるのはこいつだけだから
ドロマーにはありじゃね？
つか他に入れるものが無いのが現実だが

>>608
最凶さんが出てから源氏も最近見なくね？

ドルゲドスで止められるじゃん

ドラヴィタもシュヴァルの覚醒条件満たせるし入るんじゃないの？
呪文に牽制も出来るし

つーかミカドホール自体ちょっとアレ
ドロマー自体ちょっとアレ

ドロマーは今の環境だとレインアロー積めばまだいけると思うんだが

超次元の大半はやり杉だからな

5色ディアなんて…

超次元早くなくならねえかな
遊戯王のシンクロ並に必要でほんと複雑だわ
ボルシャックとかミカドとかドラヴィタとか壊れカード規制しろよ

ボルシャック…？

確かにな
ボルシャックは覚醒簡単過ぎだよな

どっちかというと呼び出す超次元呪文が強すぎる
サイキックのプレ殿は現実的じゃないし、一旦全部作り直すのがオススメ。

超次元のシステムは面白いから次は超次元を使う側にデメリットが生じるようなカードが欲しい

呪文じゃなくて、小さい方のコストを払って出てくるなら許せるレベル
ババンバンバンなんて知らん

星域キリコドラゴンとかの層は完全に消えるのか？

>>613
レインアロー積まなくても全然いけるだろ

それよりもバイスホールをだな…

>>620 2マナのアンタッチャブルは強すぎ

手っ取り早く超次元を弱体化させるなら、ホール呪文の召喚効果と追加効果を分けて、選択式にすればいい

>>622
いやバイスホールやガードホール、ロストソウルが落とせるのはかなり大きいと思うんだが
それにドラヴィタで回収できるし

逆にバイスホールは積む必要ないと思う
ハンデスは十分だし、なにより重い

それは無い
ガード＞バイス＞＞ドラヴィタ>ミカド>>その他

>>622はドロマーの話な

×622
○625

デュエルロード速攻多すぎ…
ってことでオチャッピィを積んだ黒緑で出る

>>625
マインドリセットで間に合ってる希ガス

昨日の大会にドロマーで出たんだが、
バイスホール入れてなかったら黒不滅に勝ててなかったわ

逆に言えば、バイスホール入れてたから勝てたとだけ言っとく

確かにドロマーにバイスとガードは重いなぁ

だからこそそれら２枚を搭載できる赤抜きが頭角を表してきてるわけであって

ドロマーは超次元呪文の重呪文化についていけてない状態でオワコン

>>630
そうかな

黒の呪文複数握られてるとマインドリセットだけじゃ間に合わないと思うが

逆にドロマーにバイスホールが必要な理由がききたいわ

>>632
フィニッシャー確保が容易だからじゃないのか？

でもまぁ、確かにバイスとガードは重いからなぁ･･･

ドロマーの話題が出てるからついでなんでけど、ドロマーにアヴァラルドってやっぱり必須なんかね？
ドラヴィタ穴あるし、ライトだけでいい気もするが

　 .┌､　　 　 　 r┐　r┐ヾ>　(_　　／　　　　　　 　　　　　　ミ
　　!. |　ヾ>　　｜|　lﾆ　ｺ　　　〈／｀ヽ _　　　　 　 　 　 　 　 ﾐ
　　|. ! 　ノ|　　 | ﾚ!　_| |.　　　,ｲ,.- ､　|　￣_￣丁 '' ｰ┬‐- -ﾐ
　　ヽ二／　 　.ヽ/（___ﾒ> 　 /,|.l　　l　!　（　 ）　!　(´ ) !　 r‐
　　　　ry'〉　　　　　,､　　　/ｲ,! `ｰ'　_L =- --┴-ﾆ二ﾄ､_'ｰ'
　　　lﾆ', r三)　　　（（　　　|'J｣-''_二 =-- ‐一　ｰ‐t‐-ﾄ､ 二__
　　　　 |_|　 　 　　　））　　ﾚ'／´ｨ ､______＿＿＿　 ヾﾐ|　l
　　_r┐　__　 　 　 （（　 　 V　,、　F≡三r一ｔｧｰ,　 　 |　l:.:. .::
　└ｌ. ﾚ',.-､ヽ　　　　））　　 |ノ＾>、 　 　 '＾ミ二´　　　 |　l:.:.:.::
　　ﾉ　r' __,! | 　 　 （（　 　　V/ｲｿ　　　　　　　　 　　 .::ヽ､二_
　└'!_| (_ｔ_メ.> 　 　 ））　 　 |　/ ,'　 　 _　　　 　 　　.:.:.:.::i|,)ﾉ
　　　　r-､ 　 　 　 （（　 　 　|.〈、　､ _〉　｀丶、　　　　 ;:ｨil| ノ
　　　,､二.._　 　 　 　）） 　 　|　 笊ｙfﾐﾐミミヾ､ 　 　　'!ｌ|il|li!fj'
　　　ｰｧ ／.　　　　（（ 　 　　ヽ |i''r ''_二二ﾆﾐ;ヽ､　　,|ｌ||il|l|,｢ﾟ|
　　　ん､二ﾌ　　　　 ））　　　　|,l| V´ :::::::::;;／ 　 　 ﾄi|l|i|i|ｌ|!Ll
　　　,.-─-.、　　　（（　　　　　|i!　ゞ=-‐''"　　　　 ,i||i|ｌ|ｌ|l|!|i{
　　/ /l .i^ヽヽ　　　　` 　　　　|il!　　ｰｫii|｢、　,,.,.ｨi||l|i|l|l|i|l|ｼ'
　. | .ﾚ' /　 l.｜　ヽ二ﾆ,ヽ　　,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
　. ヽ／ 　 ﾉノ　 　 　＜ノ 　 {l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
　　r┐,.─-､　　　/ 7　 　 　ヾ!||i|i||i|i|l||l||i|i|l|l|l|l||l|l!ｲ
　　|｜し'＾) ,! ┌‐'　'ｰ┐ﾄ､ 　 ｀`,ﾍi|l|i|l|i|l|l|i|r`"´ i　 　 　 ,
　　|_| 　 l´r'　　7 /_7 / ｣__〉　　（＿~｀^~"ﾞ'ヾ 　 　 ﾉ　 　／ ,
　　[_]　 [_]　　〈_/ヽ_/ 　 　　　.ト─'　 　　　ﾉ　　　 　 ／ ／i

>>634
話しにならねーよクズ

黒青で速攻に勝てなさ過ぎてジェニーまで汽車男に変えた。
ＳＴ18枚構築ってなんだか4弾の頃に戻った気分だぜ

五色は準トップメタ止まりなのか？

5色使うんだったら4色使うわ

【メタ格デッキタイプランキング】
S：黒緑
A：黒入り不滅オロチ　ドロマー
B：黒GENJI 黒青 ネクラ　ホーガン
C：ヤヌス　５色　

うちの地域だと相性を考慮に入れないと大体こうだが
赤抜き４色がどこに入るか分からんＡ？Ｓ？

Cにシロガシラを追加だな

環境がわからんがバイスやガードホールにつなげる
フェアリーミラクルが入った五色はとてつもなく強い気がするんだが・・・
どうなんだろう・・・

vaultの大会も最近上位は速攻ばかりだな
そろそろ速攻に規制をかけるかノーブルのコスト参照版みたいな極度なメタカードを出して欲しい。

まあ、速攻ほど使われてつまらないデッキはないな。
Aに赤抜き4色コン、Bにヒャックメー、Cにヴァルディはどうだろう？
ていうか、黒入り不滅とか黒GENJIは黒って入れなくてよくない？
普通のもキテると思うぞ？

別に速攻いいじゃん　
超次元ゾーンを使えない貧乏人にとっては唯一の救いだよ

>>644
でも黒入れてるのばかり見るんだよね…
あとヒャックメーはマジで忘れてた

普通の不滅オロチとか
支配者さんにレイプされるだけやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>640も>>644もオカシイってことで

S：赤抜4色Dディアボロ（オロチ型も含む）　各種速攻（ステロ、黒緑or青）
A：ホーガン
B：ドロマー　根暗　ちょうじげんじ　スペル主体5色
C：各種地雷

タイガもまだ出てないのにステロイド…？

環境「予測」のつもりでした

>>647
なかなかいい感じ
ただステロイドはまだわかんね
タイガ出るけど所詮２マナ虹だし

黒緑のベルギスも研究が進んだらほとんど抜けてしまった
速攻としてはタイガだけが出ても他のには一歩劣るだろう

>>650
黒緑って速度がすべてだからベルギス必須じゃないの？
虹だから使いにくいかもしれんけど

ベルギスは墓地進化とマナ進化の両方の種になるから重要な気がする

黒緑は速さだけじゃないぞ
ドルゲドスが出た辺りからスピードを落として相手の妨害を無視できるよう突破力を上げたものへとシフトしてきてる
スピードを落とすと言っても１ターン、遅くて２ターン程度
速さだけを追及した黒緑も脅威だが、安定性を求めた型も止まりにくくてかなり戦いにくい

そういえばちょっと前にデスドラ入った黒緑あったな

キリンのＳフォースとダルマンディ一緒にしてた奴を見た

>>654
なにそれこわい

その流れで言うと前みたいに黒緑速攻だと勘違いされるじゃねえか
まあ勘違いする香具師は新参だが

>>657
日本語でおk

>>658
いやお前が日本語で
前の環境でvault二日連続入賞（優勝？）した闇自然コントロールのこと

結局全然流行らなかったよな
回すのたしかかなり難しいんだっけ？

>>659
あああれか
VAULT放置してるし流行らなかったからどんなもんか内容知らんかった

俺今でもデスドラ黒緑使ってるよ
昨日の大会でそのデッキ全く触ったこと無い友達に貸したら
4位になってた
ちなみに俺は3位でした

間髪入れずに
日本語だぼｋ
って言いたかった

ドロマーはAじゃないのか？
一応こないだ準優勝したんだが

Ｂ以上は入賞できるだけの実力を持ってるデッキ

Bは地力はあるが環境柄優勝が難しいってデッキかな
一昔前だとハイドロ

キリコは？

Ｃだろ

キリコは不滅オロチが出てからオワコン

>>644だけど
普通の不滅もGENJIもヒャックメーも現環境で入賞したんだが…？
特にヒャックメーは対策とかスルーしてるの多いと思うんだけど？
普通の不滅も安定してデルフィン出せたから入賞したんだが？
決勝で赤抜き4色当たったけどディアボロス出されても怖くなかったぞ？
普通のGENJIはまさかのレクタのジュカイに決勝で食われたけどな…orz

オロチにキリコ突っ込んでる形みたんだが、どうなんだろう

>>670
ヒャックメーはねえだろ
対策なんて今時どんなデッキにも入ってるセツダンで十分だわww

>>671
何から進化するつもりなんだろ
オロチかな？
なら必要なくない？不滅オロチ決めた時点で制圧しきってるし

アンタパワード

S：不滅オロチ、黒緑速攻
A：赤抜き4色超次元コン、ネクラ
B：ホーガン、GENJI、ドロマー

大雑把だけど友人と考察した結果こんな感じになったんだけど
使用者の数とか実際の強さとか環境的な強さとかを総合的に見ての考察
地雷の話なんてしてたらキリがないぞ俺のメタドルゲも入ってしまうじゃないか

>>674
ネクラはBじゃない？
蒼黒がAあたりに入りそう

ネクラがA？
ならドロマーもAじゃないか？

セツダンで対策とかヒャックメーにはバイケンしかいないのか…ｗ

根暗とドロマーじゃマナ加速の観点から呪文使える速度や種類が違うから
一概に根暗がAならとはならないと思う

>>670
ここはお前のような奴が書き込みするところじゃねえな
>>677
自演乙

大体ここで今出てるネクラって何軸なの？

よく見る順なら
S
不滅オロチ 黒緑速攻
A
ドロマー GENJI

B
青黒速攻 ネクラ 百目

異論は認める
今週の土日が新弾発売後の初の大会だからどうなるか分からん

ヒャックメーとかアンタPで死ぬやん
Dディアボロでシールド一気にもってかれるし

>>680
Dディアボロ型だろ
ネクラもドロマーも赤抜き4色の劣化にしかならなそうだがな

S：赤抜き4色Dディアボロ（オロチ型も含む）　各種速攻（黒緑or青）
A：ホーガン
B：Dディアボロ5色＞根暗＞ドロマー　ちょうじげんじ
C：各種地雷

>>679
お前が消えろaaとか使うなvip臭え

AAがvip臭いって発想がvip臭いわｗ
何回自演するんだよ

自演ｗｗｗレッテル貼りは楽でいいよね

>>676
ドロマーは使用者が減っていて今はブーストを積んだコントロールが増えた
環境の変化であまりドロマーの戦法が効きにくくなってる
ネクラは置きドローでロストソウルに強くディアボロスも出せたり今の環境に合ってるから

>>678
新弾出て早速ディアボロスを中心にしたデッキが流行っているからな
それに相対してガードホールやバイスホールも使われている
その二つを早く使うにはブーストを入れたデッキが一番良い
後は使用者の数とかSとBのデッキとの比較とかでこんな感じになった

インターネッツですからレッテル張りとか当然やね⌒∪⌒
「レッテル張り」って言えばいいなんて楽でいいなあ

アナカラーもいるぞ

>>683
今の環境はこれだな
はやくステロ来てほしいわ

つかまだランク付けは早いだろ

どうせ更新されるんだから、いつ付けても同じだと思うが

まあそれにその地域にもよるんだろ結局

ブロークン・ホーンってどう思う？

リースカラーでも使うんですか⌒〜⌒；

>>679
自演？って思ったらID変わってたｗ
無線だから回線切れたらID変わんだよ。
なんか勘違いしてるようだから書いてやるが…
シールドに埋めるのはヒャックメーだけじゃなくアポカリプスデイも入れるぞ？
何のためのアントワネットだ？何のための超鯱城だ？
ディアボロスの効果は強制なんだから、
デルフィン出てても戻せるし対策は出来るだろ？
ヒャックメーでも他のデッキでもトップメタに来るものとか考えてデッキ組むだろ？
まあ使用頻度は店によって0〜2人だし、
ヒャックメーとマッドネスしか積んでない構築がいたりもするから困るんだが…
長文失礼と今日はROMる。

ガードホールでアントワシールドに埋められまくってても毎ターン出すんですか、すごいですね
魔天降臨でも食らっててください⌒〜⌒

百目で魔天を盾に埋めるおれは異端

441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/28(月) 01:05:35.19 ID:hdM4z4jVO
いきなり何言ってんだこいつ⌒〜⌒;

683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/28(月) 21:22:54.07 ID:hdM4z4jVO
>>680
Dディアボロ型だろ
ネクラもドロマーも赤抜き4色の劣化にしかならなそうだがな

S：赤抜き4色Dディアボロ（オロチ型も含む）　各種速攻（黒緑or青）
A：ホーガン
B：Dディアボロ5色＞根暗＞ドロマー　ちょうじげんじ
C：各種地雷

わざとばれるようにしてんのかな

連レスしたくなかっただけ

久しぶりに覗いてみたら本スレが見当たらないけど何処行ったんだ？

>>701
困ったときはDMかデュエマで検索

【超時空】デュエマスターズDM-184【超覚醒】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1300527912/

>>702
サンクス

みんなハッスル軸のネクラの話してんのか？
ハッスルネクラは軽量ハンデスに弱いし仮にロスソが打てても展開する前にリカバリーされそうだけどな

だから今青根暗が流行ってるんだよな

>>705
kwsk

>>705
それもうネクラって言わないだろｗｗｗｗｗ

よく考えてみたら赤抜き4cじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗ

キング全盛期あたりみんなそう呼んでなかったか？

>>704
そこは長所と短所があるから何とも言えないけどね
最近はブーストしてからロスソ叩き込むデッキが流行ってるからハッスルは環境的に強いよ

>>710
なんどもしつこくてすまないがドロマーに対して不安が残るんだが
軽量ハンデス対策ってなにかないか？

アヴァラルド殿堂は？

>>711
通常の構築でも基本的にはドロマーとは互角以上に戦えると思うんだけどな
ハンデスが怖いならレインアローとかキャバルトとか入れるといいと思う
チャミリアや口寄の化身も良いサポートになるし対策以外に普通に使えるよ
後はデ・バウラとかリバイヴの回収系でリカバリーするくらいかな

グローリー・スノー入れたドロマーってあり？

別にいらなくね？
それ積むぐらいならハンデス積みたい

>>711
普通にハッスル立てて、バイスとかドラヴィタで小型２体出したら
2枚引けるし十分じゃない？
まさか、1〜3ターン続けてハンデス2〜3枚連打は毎回はないだろうし…

>>714
39弾発売前に入れて回したが、速攻系が相手では腐りやすかったし微妙…
周りに根暗や不滅ばかりならアリかもしれない

そこでサブマリン・プロジェクト

終盤にエナジーライトでフェアリーライフ２枚引くのと、
サブマリンでエナジーライト持ってくるのとどっちが強いと思う？

>>717
それをいうならサブマリンでライト引っ張って、ライトでライフ2枚っていうのもあり得るんじゃない？
なんか例えがおかしくない？

結論：サブマリン・プロジェクトは弱い

ライト

二枚引いても一枚しか役に立たないカードでした！=序盤なら+１アド、ロスソからのリカバリ


サブマリン

４枚の中から一番効果的なの選べます！=ST、臨機応変、要らないカード引かずにデッキ切れ抑えます、アイアンズ引かない！


まあ不滅オロチンにはどっちがいいかあきらか

>>719
4枚掘って状況に応じたカードを持ってこれるからオロチにはありだと思うけど...

ん？デッキ掘りながらエナジーライトとかオロチ持ってきたいならストリーミングシェイパーでも入れとけばいいだろ

ネタでもなく本当にプロジェクトがありだと思ってる奴は構築がぬるいんじゃないの
カード単品で見ても1マナ多いクロックタワーじゃん

自分はサブマリンよりはタワーを使いたいね
掘れるカードは１枚減るけど
・２ターン目にライフ、石版撃てなくてもこれを代わりに撃てれば
　ほぼ３ターン目にライフ、石版が撃てて４ターン目のホールに間に合う
・デックトップにカードが置けるためハンデスで次ターン使うカードが落とされる心配が減る
・サブマリンと同じくクリーチャーを引いてしまうことがない

まあ積んでも１だけどね３ターンライトの安定性にはかなわない

デュエマ再開したいけどオロチとアヴァラルドが制限になってくれないと
やる気起きん。ついでにキルも。まとめて消えてくんねーかなー

ケースバイケースでいいやん

ドラヴィタホールで再評価されたのは確か

軽量ハンデスが横行してるからでねーの。
もしくは質より量を取りたいというか、単純に簡単にアドバンテージを取りたいというか＜ライト
クロックタワーなら次ターンに打ちたいカードをハンデスから避ける選択肢もあるだろうし

戦国の終わりからやってなかったんだが
神化〜今までの環境、メタの流れを簡単でいいから教えてくれ

いまの環境で赤ホーガンて実際どこまでいける？速攻に弱すぎて大会で勝ちのこれる気しないんだけど

てか赤ホーガンの赤はなにいれればいいの？
タイガーとキリューしか思いつかないんだけど

そんだけでいいんじゃないの
エンフォーサー見るならメタルとか

もう出てるけどタイガー、キリュー、メタルくらいだね

どのデッキ作る時でもそうだけど、赤っていいカードがなさすぎて少なくなりがちだよね
赤も強化してほしいわ

赤は強化したらしたで環境変えるからな
ほどよいカード出してほしい

闇がズバ抜けて強すぎる

赤は火力、なんだがドリルトラップとか見てると火力の存在意義というものを考えさせらる
火文明にも確定除去のひとつくらい用意してやればいいのに

質問なんだけど百目以外に今の環境でやっていけそうな地雷ってある？

ドデビルとキリコかな
ドデビルは普通に強い

武者ワンショットは？

キリコはDディアボロばこーんされる未来しか見えねえ
ジュカイはなかなかなんじゃない

>>739-741
サンクス
ジュカイはもう有るから武者とドデビル作ってみる

ジュカイは新段でかなり強化されたよな
ジュカイ出した上で手札にレクタ握ってたら勝ちしか見えない

>>740
武者ワンショットはきつい
並べる前にロスソ撃たれて終わることが多くなった

バイケンザークで頑張れよ！
まあ5ターン目に手札ある程度ないとだめだしなあアレ
マーシャルの方が決まる確率高い、か？

5色ディア主体のネクラってどうなのさ？

おかしな略語だな

4c超次元の劣化じゃないか？

青単が最強ってことに何故気付かないｗ
よく考えればわかるだろ・・・

固定概念にとらわれるなよ
プレ殿や殿堂で規制されたらそこで思考停止なお前ら乙

青単色にするメリットがあるか？
闇とか混ぜた方が普通に強いだろ

>>749
下二行読めよ
たぶん殿堂もプレ殿も構わずデッキ組んでる奴なんだろ

>>749
青単と青黒は差別化できてるよ
青単はサイバー系メインだから、除去手段が豊富

差別化はできてるけど、やっぱり速攻は黒緑と黒青の2トップになってしまってるよね

青黒てって速攻と言うよりメタビートだよね

まぁ中速だしな

黒青なんてパワー不足でエンフォあばばてことにならないの？

>>755
アレクセイ

>>729
キリコのデッキめっちゃ強くてキリコマスターズ→キリコ規制、超次元出て超次元マスターズ
おわり

>>755
あげるカードだとコウモリックとかチアフルとか？
5以上はさすがに重い

超次元にちょっと触れてやめたんだけど、やっぱ環境は超次元一色になっちゃったんだな
ボルバル･ナスゲート･キリコとかも酷かったけど、超次元は「デッキ40枚だけで遊べる」っていう
デュエマスの大きな魅力をぶっ壊しちゃったあたり、それまでの環境TOPとは全然違った酷さだよね
SR、VRも殆どが超次元サポートカードっていう…

え？超次元一色？

超次元は色々とぶっ壊して行ったよね
超次元が無いと互角に立てないとかアホやろ

確かにね
超次元以外にも速攻とかホーガンもいるけど、結局はそれらも強い超次元メタを積めるから強い訳だし
超次元一色だね

超次元カード全部プレミアム殿堂したら丸く収まるのに

あれ…すげぇ叩かれると思ったけど
実際超次元の評判は良くなかったのか

いつまでも環境の変化に対応できない老害がいるのはここのスレですか〜
超次元がいやなら永遠にボルバルでもサファイアでもキリコでも回しとけや

超次元一色とか・・・キリコ、キング、サイバー進化、墓地進化を指して進化一色って言っちゃうのと同じくらい頭悪い台詞ですね

普通に超次元と名前に入ってる呪文が、
同名カード1枚しか入れれないとかになって欲しい…
そしたらキズナブラ…なんでもない…
まあ…そうでもしないと次出すカードが売りにくくなりそうだよな。
オールプレ殿は無しとして皆はどういう殿堂が来ると思うよ？

そいえばDディアばっかりで影になりがちだけど
根暗Gライフ強くないか？
Dディアとかその他大勢(アンタッチャブルP)で制圧できると思ったら
バリスパ撃たれてポポポーンしたんだけど？

出したばかりのものは殿堂入りしないから、強い超次元メタを出して調整するんじゃない？
4神だって一時代築いたデッキなのに、殿堂入りしなくてもいつのまにか消えてたしね。

いい加減超次元全部プレ殿とか同名カード1枚しか入れられないとかアホなこと言うのやめろよ
そんなに言うなら勝手にルール決めて身内同士でプレイしてればいいだろうが

まぁ正直超次元は全ての文明にあるわけだし呪文なんだからある程度メタれる訳だし
そんなに超次元ゲーとかいうなら超次元使えばイイじゃんって思うわ

ひとつのデッキが無双してる環境でもないんだし騒ぐほどのことじゃないとおもうけど

ID:tp3CEWvF0は>>1を読もうか

超次元全部プレ殿とかいう糞意見を受け入れて考察しろというのは馬鹿げてると思うがな
>>1のテンプレも少しは改変すべき

今更次元にグチってもなにが生まれるわけでもないじゃん
もっと生産的な話しようぜ
まあ環境が次元一色なのは否めないけど

今度出るデッキだがどっちもクリーチャープッシュだよな
どちらも今一歩感があるけどやっぱりサイキックに合わせてクリーチャーの自力も引き上げるんだろうな

デッキ楽しみだよね
まだ内容でてきてないよね？

一部出てなかったっけ？
あれはガセ？

一部出てるよ

2~3枚だけでてたんだね
今気づいた
タイガは強いけどその他は微妙
青黒の方にも強いのあればいいな

超次元叩いたら社員と超次元買った連中がすぐ火消しに掛かるから面白いわｗ
よく出る話題ってことは、それだけ不満に感じてる人間が多いって事なのに。

ヒント;同一人物

ここを愚痴る場所だと勘違いしているやつがいると聞いて

隔離でやれ

診断お願いします。　
5色コントロールです。　

赤4　
ポン吉2
HELL1
マグマキラウェア1　

緑9　
フェアリーライフ2　
青銅4
母なる紋章1　
アラゴトムスビ2　

光5　
ハヤブサマル1 　
リフレティング1
デバウラ1　
ドラヴィタ穴2

闇5　
ジェニー1
バイスサイクロン1
ガンヴィート砲1
オルゼキア1
グールギヌス1

青5　
エナライ3
パクリオ1　
スペースクロウラー1

虹13　
ヴァルチャー3
ゲルネウス2
デリンダー1　
キリュー2
デストラーデ1　
エタガ1　
牢獄2

見ての通り、普通の5cコントロールです。速攻には勝てないので諦めてますが、なぜかネクラにもあんまり勝てません。というか、ハッスルキャッスルを立てられると勝てなくなります。
バイスサイクロンさえ撃てれば勝てるのですが、その前にチャクラや源氏に殴り殺されます。どうすればよいでしょうか？診断お願いします。　

弱点　
・安定性が低い　
・大量に捌けない　
・一番強い栗がチャクラ(笑)　
・レシピ的に弱そう　
・ストジャベ入れるスペースが無い　

長所　
・ガンヴィートとバイスサイクロンでロスソよりやばいことに　
・長期戦にクソ強い　
・ロスソ撃たれても、アラゴトからのカウンターで巻き返す　

診断お願いします
診断スレは過疎り気味なので

>診断スレは過疎り気味なので
だから何？

>>783
＞レシピ的に弱そう　

どういうこと？

784　
すいません。ここなら確実に問題点とか批判を言ってくれそうかなぁと。　

785　
普通のデッキにはQとか源氏とか、いかにも強そうなカードが結構入っていて、強そうに見えるじゃないですか。このデッキに入っているそういうカードはデストラーデやHELLくらいなので

>>786
sageねーし安価も出来ない初心者はROMってろ

そんなにいかにも強そうなカード()を使いたいんだったら４ｃコントロールでも使えよ

>>786

>ポン吉
意味がわからない
>HELL
意味がわからない
>キラウェア
意味がわからない
>ライフ2
意味がわからない
>アラゴト
意味がわからない
>バイスサイクロン
意味がわからない
>グールギヌス
意味がわからない
>スペクロ1
意味がわからない
>デリンダー
意味がわからない
>デストラーデ
意味がわからない
>診断希望なのに次元なし
意味がわからない
総括:さよなら

頭おかしいんじゃねえの

>>783
マジレスすると、とりあえずそのデッキ崩しましょう。
いらないカードばっかりで半分以上入れ替わっちゃうよ

診断ありがとうございました。丁寧な回答ありがとうございます。とりあえず、トップメタを目指せるよう頑張ります。トップメタになったあかつきには、是非ともバンバンコピーして使って下さい。では、さよなら

下げ忘れました。すいません。あと、読解力と脳ミソが足りなくて意味が分からないんですか？もし、そうでしたら次は意味が分かるようにこちらも努力します。では皆さん、本当にありがとうございました。

>>793
厨房か？
みんなに叩かれて泣きそうなんですね、わかります。

ID:6+IpEb4K0←張り付き中学生？煽り幼稚すぎて笑える

五色でフェアリー・ミラクル入れない人もいるのかー

>>783
そもそも５色で組む最大のメリットはフェアリーミラクルで２ブースト出来ること
ミラクル積まないのなら５色で組む必要性がないです

>>795
誰も煽ってあげないから俺が煽ってあげたらこのザマだよ
やっぱ慣れないことはやるもんじゃないね

ちなみに中学生ではないよ
まあネットの上ではなんとでも言えるもんだけどね

今気づいたけど>>793って上から目線なんだなびっくりした

ミラクルは爆発力があるし、＋1アドとれてそのおかげでドロマー殺したこともあるんですけど、このタイプだと青銅の方がいいんですよ。両積みでもいいんですけどね。じゃー働いてきます

働くとか中学生丸出しだしsageねーし弱点はお前の頭だよ

>>800
俺にはわかんないから青銅のメリットの説明してよ

みんなの煽り素晴らしいな 笑
見習うよ

盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た

隔離行け

青銅だとポン吉で戻せたりゼキアの餌にしたり
バイスサイクロン使えたりするだろ
言わせんな恥ずかしい

ゲルネあるしゼキアを揚に残すメリットはあまりない

デュエルマスターズ隔離雑談スレ8束に分けて捨てる
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1290329548/
デュエルマスターズのアレな人の話題を隔離するスレです。
糞コテやそれに準ずる人も隔離します。

揚じゃない場だ
何かおかしい

>>800

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　　　　　　　　　 じゃー働いてきます
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　　　　　　　　　　　　　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>809
誰かが悪戯で辞書登録でもしてんじゃね

何で紙束晒す奴って人の意見聞かない上に基地外なの？
「神デッキ完成したから自慢したいけど恥ずかしいから診断希望って形でさらすお」
とか考えちゃってるの？

ヒント：キチガイはなんも考えてない

きっとドヤ顔で晒してたんだろ

人が真剣に悩んでるのに馬鹿にして、怒らせたあげくキチガイ扱いとかふざけやがって。怒っちゃうぞ！

ふざけやがって。もういい、ゴミデッキ崩して5色を更に5つ増やしてついでにドロマーも作ってやる。見てろよ。5色がトップメタに登りつめる時を

こ、これが本物のキチガイ...
予想以上だ...

流石にここまで来たらただの釣りだろ

ついで扱いのドロマー涙目ｗｗｗ

マジキチ

こいつ何言ってんの

紙束投下してきた時点で、どうみても釣りなのにマジレスで返してるお前らって…

ID:bs+bnOidOの神デッキまだー？

まだー。所で5cって速攻は諦めた方がいいの？

少しみんなでROMるか
一週間もすればいなくなるでしょ
一週間のうちに環境激変もないだろうし

赤3
スパバ3

緑8
母なる紋章1
フェアリーライフ3
ミラクル4

光6
ギャラクシー1
ハヤブサマル1
ドラヴィタ穴4

闇3
ロストソウル1
ガンヴィート砲1
オルゼキア1

青6
プリズム2
ライト4

虹13
ヴァルチャー3
ゲルネウス3
キリュー2
ロマネ1
エタガ1
ガードホール2
牢獄2

次元8
チャクラ1
マティーニ1
ディアボロス1
ドラヴィタ1
キル2
ディアス1
ギャラクシー1

>>826
デッキ診断でやってください

トップメタ使いたいなら大人しく不滅オロチ使っとけ
と言うかディアボロスコンとか言うあの紙束は誰が考えたの？

>>828
まだ脳内で組んだだけだからまわしてないんだけど、ディアボロスってそんなに強くないの？

分からんけど5cとかネクラのようなマナ貯まりすぎでLOするようなデッキにはいいんじゃない。アタックしない点＋源氏殺せる点ではディアスよりは使いやすいと思うし

今のトップメタは速攻かと
速攻メタに当たるデッキが超次元とホーガンに食われすぎでほとんど機能してない状況

けど速攻ってVSオロチはキツくない？

ゴーゴンで死ぬデッキはもうだめだ。

そんなこといったら超次元全部ダメじゃん
オロチは社があるおかげで、ゴーゴンきてもいけたりするよ

・超次元の中で一番黒緑に対しての勝率が高いのはドロマーだが
ドロマーは他の超次元（４ｃ、ネクラ）に一歩劣りホーガンには手も足も出ない
・４ｃ、ネクラはホーガンがどうやってもきつい
　速攻に勝てるかは構築による
・ホーガンは超次元にまず負けないそして黒緑に対してまず勝てない

…全部机上論なんだけどやっぱ速攻１強だと思う

ドロマーは他の超次元に勝てないことはないと思うよ
軽い除去とハンデスという武器を生かして
相手のサイキックを除去しながら自分のサイキック出したり、ハンデスで相手のペース崩しながら自分のサイキック出したりできるじゃん

お前らレベル低くて話になりませんわｗｗｗｗｗｗｗ

こんな所でうだうだしてる間にも、トッププレイヤーは新たな時流を生み出そうとしてるのか。はぁ…胸熱…熱っ！熱っ熱っ！ｱﾁｭｲﾖｫ！ｱﾁｭｲﾖｫ〜ｱﾁｭｲﾖｫ〜ｱﾁｭｲﾖｫｱﾁｭｲﾖｫ！！ｱﾁｮｫ！！！はぁ〜これが絶対デュエマ（）ｱﾁｭｲﾖｫ！

超次元ってぶっちゃけ言ってボルコンとか5cにあるような持久力無いよね。早めに勝負決めないとやばい感じ。かぁ〜びぃくぅん！！！きぇぇぇぇぇぇぇぇ！これがもちゅもちゅなんだぞ！もちゅもちゅだぁ〜！！！

〜●〜●〜●ｱﾁｭｲﾖｫ！　
美しい川の流れとともに上がる上品な叫び声。　

それはそうと、赤単って今どうなの？ライラアイニーっていうマジキチクリーチャー出たけど

さげわすれた。もうボルシャック○○コを舐めるしかない。ペロペロペロペロ…おいちぃ！おいちぃ！おげぇぇぇぇ！

ホーガンとか論外だしネクラとか思わずみんな笑顔になるレベルだわ
4c？
4cって4cオロチのことだよな？（笑）
ドロマーも黒緑もはっきり言って微妙
それに比べて青黒は強いなあ

第二隔離スレと聞いて
隔離病棟のほうが近いかな？

>>829
ディアボロスは強いけど名前にディアボロスがついちゃってるデッキがゴミ

地域による←最強の言葉

>>845
人が少ないレベルの低い糞地域の話は論外だけどな
やっぱりネットの環境の話した方がいいだろ
そっちの方が全国的だし

相手がLO狙ってくるデッキじゃないのにLOで負けるのはプレイングがダメだろ
最近のコントロールはディアスかデビルディアボロス入ってるからLOで死ぬ事はまずないけど

>>836
ドロマーはブーストないから手札2枚使って相手のサイキックを除去って自分のサイキックを出さないといけないから
ネクラとか4色がガードホール連発してくるのに対してアド差が広がっていく
ドロマーはピーピングハンデスで相手の除去引っこ抜くのに専念した方がいいんじゃないの
相手は除去とサイキック召喚を同時にしてくるからガードホール抜いたらなんとかなりそうだと思う

ドローマーは盾穴打たれたら負けと思え。

相手がブースト打ってるスキに軽いハンデスで根こそぎ持ってく感じ。

レオポルランデス + エクストラホール で、
相手がLOするまでランデスするデッキ考えたわ

デュエルしてくれる人いるのかな

ぼーるとやめて1年の人、ドローマーって何？

クロックタワーってトップが固定されるから神引きできないね
つまんね

そのためのクロックタワーなんだろ

使った方が使わないより神引き出来る件

Fライフ　
ミラクル　
青銅　
なんてことがあった日には

ただ引くのを待ってるよりはるかにマシじゃんsageろ

無駄自摸減らせるから使ったほうが良いに決まってるだろ

やっぱ強いわゴメン

デッキトップならハンデスされないんだよね！

なにコイツちょっと怖い

いまの環境アイアンズ積まない不滅オロチは無理かね
スペデル特化が頑張れそうな気がするんだけど

ファンデッキって練りこむと大抵ガチになってファン要素ごっそり抜けてない？そういう場合どうするの。
前も4つ目の5cであるバイオレンスサンダー組んだらいつの間にかサンダー抜けて、ただのグッド斧型次元5cになってた。どうすればいいんだろう

>>860
全方位対処ではなくピンポイント対処を心がける
「速攻だけには絶対勝てるバイオレンスサンダー」はまあありえる

ていうかここ環境考察だから。本スレいきなよsageなよ

それはスマソ。参考になったサンクス

なにまともに相手してるの＾＾；

速攻に相性のいいデッキって何なのかな
教えてえろい人

もっと速い速攻じゃね？

トリガーマーシャルだろ

天門ヤヌスみたいにトリガー獣とブロッカー満載なのとか？

>>867

>38 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 2011/02/16(水) 17:53:16 ID:NDy6+THB0
Be:
>PSなら天門使ったヤヌスとか強いと思う


こう書いて叩かれてた奴がいてだな

エンフォーサーやらアブソーバーやら置いとけばどうにかなりそうな気が

アブソーバーは重くね？
出したころには意味がないと思うけど

だよなぁ…
相手から飛び込んで来るから、やっぱカウンター系が相性良いんじゃなかろうか

速攻と言っても青黒か黒緑かで変わってくる
青黒ならエンフォで結構時間稼げるけど黒緑は何事も無かったかのように飛び越えて来るし
青黒にはエンフォ、黒緑にはトリガー多めとか採用するクリーチャーとかの構築で対策するべきだと俺は思う

>>868
速攻に対して相性の良いデッキを答えただけであって、PS環境で強いデッキを答えたわけじゃないからそんなにドヤ顔されても・・・

俺はそのレス見て興味持って組んだけどかなり良い動きする
トップ狙える程では無いけどビート相手ならかなり有利に戦える

オロチも速攻に対してかなり強いんじゃないの？

>>874
ライフ１回でも踏んでくれたら余裕
踏まれなかったら相手の回り次第
ってのが俺の感想なんだがどうだろう？

4ｃオロチは初動の色事故がそれなりにあるから青黒のほうに当たるときついな
2ターン目動けない時が致命的すぎる

3cオロチはとりあえず2tブーストか先手でエマジェ社できればかなり勝てる。
後手エマジェ起動はゴーゴンやトリッパーでかなりキツくなるがな。
4cオロチは正直速攻は無理。バイスガードあたり積む為にシャイニーが抜けててギャラクシーが出しにくい上に色枚数も少ない。
ノーブル2投すればまあ五分五分ぐらいまで持っていけるんだろうけど、勝てるはずの対コントロールに勝率減らすのは微妙。
4cボロスはオロチがない以上更に速攻に無理、オロチにもデルフィン踏み倒されるからちょっと環境に追いつけてない。
ホーガンはパルピィ・ゴービーから2枚ブーストでさっさとオロチ圏内にするかトリガーを祈るか。
タイガーやサーファーがうまく来れば青銅の1ブーストでも勝てることはあるっちゃあるが、基本パルピィエコかグロースが安定。
5cはトリガーゲー。
ネクラはシノビとスカイソード、ブースト大量投入の関係で速攻にはかなりの好相性。
もし不安ならミカドホールでも積んでおけば7,8割近くは固いはず。
源氏はオワコン

俺から見た対速攻の雑感はこんな感じなんだけども皆はどう思ってる？

>>877
ネクラ組んでるけど闇入りはローズキャッスルもあるし絶望的ってわけではないんだよな
ミカドホールは1枚積みでも青銅から繋げられるし場にクリーチャー残せるからかなり楽に戦える
後はマリエル入れるスペースがあればマリエル入れてもいいと思ってる未来設計図もあるし1枚でもそこまで気にならない
対策はかなりしてても一番当たりたくない相手は黒緑速攻だけどな

GENJIは最初からそこまで強くなかったGENJI相手にマッチ落したことないし
ギャラクシー出てガンヴィートでほぼ終了してたしディアボロスZで完全に息の根を止められた感じ
弱くはないんだけど普通の中速ビートダウンだよ

デュエマで速攻対策は必須で各デッキにしっかり対策カード入っているからな
逆にいえば速攻側がどうやって相手の妨害を掻い潜りながら戦うかって感じでしょ

>>877
シャイニー抜けてるけども、ドラヴィタ穴が4枚積んであるんだからVS速攻の時はひけるでしょ
シールドもある程度ブレイクされるんだから

4cなら魔天降臨はどうだ？
速攻相手にトリガーで踏めば一気にマナたまるぞ

>>878
源氏は出た当初カードパワー高すぎて騒がれてたけど結局既存のデッキにも勝ち狙いにくくて終わってったな。
ドロマーにも速攻にも相性悪い時点で正直な所アウトな気はしたが。

今の環境は特に速攻への対策が必須になってくるんだよなあ、それで使えるデッキが縛られてる感はある
>>879
白の要素がガードホール、バルカ、ドラホ程度だからいざ撃とうとするとタップインで遅れることが多々。
ある程度ブレイクされる前にゴーゴンなりトリッパーなり出てくるのも問題点だと思う。

速攻に勝ちたかったらじゃんけんの練習をしないとな

まあ速攻に強くて他にもそこそこいけるって言えば
ヤヌスマーシャルとか青白ソードとか

ヤヌスマーシャルは素晴らしいデッキだと思う
アクテリオン強すぎ

ヤヌスマーシャルって何色なんだよ
アクテリオン入んの？

アクテリオンは入るだろ
色は黒抜き4色じゃね？

青白ソードはガチ

ここに青白で頑張ってる人いるのか

>>881
確かにそれはあるかも
速攻相手の時は1ターンの遅れが致命傷だもんね

不滅オロチは軽量ホールいくらか積めばかなり変わるよね

サプライズホールありがとうございましたなんてことになりかねないからなあ。

ただ速攻対策しすぎると
他のデッキに勝ちにくくなったりするから難しいな
まあ、そこらへんは地元の環境に合わせるべきか

速攻対策って大抵速攻以外の相手の時はくさりがちだし、勝てるはずのデッキに負けるようになってしまうのは本末転倒だよね

そもそも大会で勝つ事だけに専念すると俗に言う
地雷デッキ相手に敵わなくなるからな
デッキを作る時はちゃんとバランス良く戦えるデッキを組んだ方が良い

いや今までの全国大会の傾向を見てもわかるが
バランスよく戦えるデッキは結果的に沈むよ
大会での優勝を目指すなら博打覚悟で環境に合わせ特化した方がいい

戦う回数による
一本先取で1試合なら速攻が有利だけど逆に速攻対策ガン積みされてたら速攻は終わりだからな
1試合ならってのは極端だけど短期決戦なら地雷有利

俺は去年の全国優勝のメタドロマーは衝撃的だったけどな
あれは連ドラと当たっても無理だろ
あの優勝はきっちりとメタが読めたってことかな

公式大会に完全劣化カード入れるとか普通考えないもんな
完全劣化でもカードパワーが高いカードもあるんだよね当たり前だが

それはただの自分の墳墓避けかと…

個人的にも好きなカードっていってたな

結局、現環境はなんなんだ？
不滅オロチはオワコンだしな

不滅オロチはまだまだ現役だろ

今の環境キャバルト強いな　コントールにはクリーチャーの残るスケバイ

キャバルト使うぐらいならレインアローのほうがいいでしょ
赤の呪文使ってる人はいないし

ネクラなら中々頑張ってくれる子

焦土、牢獄、ボル穴落とせるじゃん

まあ環境によるか
GENJIはデビルディアボロスのせいでいなくなったから、赤の呪文使うのは5色くらいだよね

>>906
GENJIってDディアボロス出る前から消えてた気がする
子供たちもちょっと前まではGENJI!GENJI!が…
DディアボロスTUEEEEEEE!!になってるし…

ちょっと何言ってるかわかんない

クイーンはもう駄目だろうと思ってたけどガードホールをガードホールで対処されたら
相手のディアボロス除去できなくて乙った

流れをクリティカルブレードしてすまないが、みんなホーガン対策どうしてる？

色々試してるんだが八割近く負けてるんだ。

ホーガン対策にはマグナムかな

ファイナルアンサーで頑張るしかない
つーかファイナルアンサーなんて俺以外に忘れられてるんじゃないかと思うわ

使ってるデッキによるな
超次元使ってるなら当たったら運が悪かったくらい思ったほうがいいと思う

メスタポって知ってる？

デッキの考察とかしてるけどサンプルレシピとか作って統一した方が考察しやすいと思うの
例えばAが強いと言っている不滅オロチとBの弱いと言っている不滅オロチは同じものとは限らないわけでしょ？
さっきからホーガンのこと書かれてるけど皆の言っているホーガンがイマイチピンと来ないんだよね
GENJIもGENJIで構築様々だし昔の環境で言うとドルゲなんて幅広かったしね
メタデッキの参考にしたり対策を練ったりするのに良い目安になると思うんだけどどうかな？

じゃあそのためにもこれお願いします


【メタ格デッキタイプランキング】
S：
A：
B：
C：

>>916
ランキングはもっとアバウトで良いと思うの

S＝上位デッキ：不滅オロチ(黒入り含む)、黒緑速攻、白抜き4色ホーガン
A＝準上位デッキ：超次元GENJI、ネクラ超次元、赤抜き4色超次元、ドロマー超次元、青黒速攻
B＝中堅デッキ：赤緑速攻、ジャックヴァルディビート、ドルゲ(超次元or環境メタ)、ボルコン、5色コントロール、マーシャルクイーン

ガチデッキ未満はCランク＝ファンデッキって位置づけで、連ドラとか神帝みたいなのを上げればいいかな
ガチかファンとかあのデッキはSだろAだろっていうのは深く突っ込むのはなしでお願いしたい
あくまで目安と思って欲しいある程度統一していれば考察もしやすいと思うし
今のままだったら環境考察って言うよりもデッキの強さ番付スレになっちゃうからね

そっちの方が分かりにくい気がする

どうして？wikiとか作ってまとめれば今よりはマシになると思うんだけど

ああ！

別に強さ番付してもなんの問題もないんじゃないか？

強いでっき＝環境

なわけだし

個人的には青黒と黒緑はどっちもどっちって感じだな
青黒は対速攻（黒緑含む）と呪文主体コントロールに対する勝率が結構高いから
今の環境もしかしたら黒緑より↑行くんじゃないかとすら思ってる

青黒は地雷にあたると覚悟をきめなきゃいけないよね
ヒャックメーこわいよマーシャルこわいよー
逆に言えばそれ以外の上位陣にはかなり優位に立ちまわれる

だからその強いデッキの中でもどうなんだって話だろうが

こういうのは得意じゃないけどwikiでも作ってみるかな
利用するしないは関係なしに作るだけ作るよ

>>922
青黒は各カードの組み合わせで展開するからある程度手札が良くなかったら厳しいんだよね
薔薇城やエンフォーサーに弱いのもあるけどさ
黒緑と比べると速度が劣るからそういった対策カードを出される余裕も与えてしまう
トリガーはビートダウン系の永遠の課題だけど手打ちでの呪文を抑えられるから青黒は黒緑にはない強みはあるね

赤抜きの4色超次元ってここで話題になってたけどさ、テンプレってあるの？

>>924のwikiに期待

>>925

まずガード、バイスホールを４積みします
ブースト、ドロソ、ロストソウルを入れます
環境にあわせてビートメタカードを入れます
終わり

赤抜き4色使ってるが構築を突き詰めてるうちにどんどんバイスが抜けていく

不滅オロチなら分かるがDディアボロコンならそれはないだろ

むしろロスソが入らない
除去札がガード穴とオルゼキアぐらいになる

赤抜き４色は強いけど極端にメタったカードがすんなり入る
デッキタイプがメタゲームで生き残ってるのが若干厳しい

一切の呪文を禁止するバルカディアスとデルフィン、
マナゾーンにある呪文のアンタップを禁止するガイアクラッシュクロウラー

前者ならば不滅オロチ（あとバルカディアスなら根暗）にすんなり入るし、
ガイアクラッシュクロウラーも同様ホーガンにすんなり入る

確かに前環境のトップメタだった不滅オロチに比べて、
速度と安定性は高いかもしれんがその分上記３枚のメタカードに対する
耐久性は異常に低いのが痛いかな

バルカディアスなら返しにオルゼキアでどうにかなるけど不滅オロチから
すんなりデルフィンでてくるとオルゼキア1回じゃ処理できないのはよく問題になるかな

俺は不滅オロチに最速でデルフィン出された時のためにコーライル入れてる
セツダンも除去れるしおすすめ
デスメンドーサもいいんじゃないの

最近グラウィッツZが以外と強い気がする

除去環境の今システムクリはきつい

wikiを作ってる者だけど初めてwiki作るから要領が分からないからトロトロ作ってるけど
とりあえずURL張ったほうがいいかな？

張っとけば編集してくれる奴も出てくれるだろうから張って損はないと思うぞ

後、次スレのテンプレに入れといたら？

>>937
ttp://www47.atwiki.jp/dm_metagame/

黒緑とドロマーと不滅オロチのサンプルレシピは作った
リンクとかそこら辺は弄ってないです。協力してくれる方がいるなら助かります

おおwiki出来たか乙
しかし優勝したから強いとは言えないんだよな？そこら辺の線引きってどうなんだろ

>>939
そこら辺の線引きは使用者の数とそのデッキの環境での位置
前の環境ではキリコは優勝しなかったけど、キリコがトップメタだったのは間違いなかったって言えば分かりやすいかな？

今の環境メタがあるのは不滅オロチやドロマーなんかの超次元系のデッキがあるから強いってのは見ての通り
だから今の環境を考えると不滅オロチはトップメタで間違いないと思う

パッと見て気になったのは

ドロマーのバイス要らなくない？ミカドで足りてるし
それかデビルディアボロス入れるべき

エナライは4以外無いと思う

>>941
サンプルレシピだからそこら辺は個人の調整に任せるよ
自分も全てのデッキの基本的なレシピを把握してるわけじゃないからそういうのは助かります
レシピだけじゃなく弱点や基本的な動きなんかも書いていってもいいと考えています

レシピ以外でも意見があれば修正したりしますし、勝手に編集しちゃっても構いませんよ

ドロマーとか赤抜きの超次元にハンゾウとかシノビは入るもんなのか？

ブーストしないならハンゾウは重いけどハヤブサマルはドラヴィタ採用している場合は速攻対策として使える
赤抜き4色の場合とかアナカラーだとハンゾウはシュヴァルの覚醒条件としても機能するし問題ないと思うよ

なんか昔は緑抜き超次元がそれなりに流行ってた気がするが全く最近は見ない・・・

実際に俺は使ってるんだけど、普通にトップメタ相手にどうにかやっていけてる。
やっぱり赤入れるメリットが少ないのか？

wikiのホーガンの構築ヌル過ぎないか？
今強いのってゴーゴン４枚積んだメタホーガンじゃねーの？

ゴーゴンいれたタイプよりグロースいれたタイプのほうが強くないか？

ゴーゴン積んでないだけでぬるいとか
見てないけど

ごめん色々ぬるかった

>>946>>949
サンプルレシピを上げてもらえれば助かるんだけど勝手に編集してもいいよ
ホーガンは組んだことなかったから申し訳ない

wikiのマーシャルなんだがアクテリオンで3枚
ヤヌス1枚、赤クリ1枚で計5枚だからワンショットにならなくない？

うーんそうだねワンショットの意味を勘違いしてた
編集しとく

とりあえず上位デッキのレシピを弄った上で黒入り不滅オロチのページ作成したけどどうかな？
何か見落としあったら追記頼む。

>>945
速さ的に不利だけど強いことには変わらない
特に長期戦になるとトップで緑みたくフェアリーライフでしたみたいなのがないから強い

ただマナ加速出来ないから最凶と相性が合わないのが辛いかねえ

デッキ名の命名規則作った方が分かりやすいと思う

使用色→特徴→ビートorコントロール
とかさ

最低限色は統一すべき
4cとかだとわかりづらい

とりあえず時期とレギュ分けて記述した方がいいんじゃないのか？
○○編環境、さらに細分化するなら弾ごとの変遷
あとはＰＳ限定構築と通常レギュ、需要があるなら殿堂撤廃レギュあたりで

とりあえずややこしくなるから、まずは通常レギュからだね
環境Wikiってことは新しいカードが出てくる度にちょくちょく書き換えないとって考えると大変だな

環境wikiって言うよりデッキの動かし方やサンプルレシピを載せたwikiにした方が良くね

どうせこの先メタゲームには絡まないであろうデッキを追加する奴も出てくるだろうし

>>958
それは本wikiの仕事だと思うよ

本wikiのデッキ集は速度遅いし
トーナメント寄りのwikiがあってもいいと思う

じゃあこのWikiは名前の通りに環境に活躍できているデッキを載せるでおｋ？

あとはランクの定義を明確化しないとな
ランク付けで揉める前にやるべきだろう
大会使用率で決めるのかランク以下に対する勝率で決めるのか

特定の(S)デッキに対するピンポイントメタデッキも入れたいな

Wikiもいいけど、次スレどうするよ?

新弾とかの情報もまだだし>>980でいいんじゃないか
テンプレのことならwiki足すくらい？

レシピの書き方なんだけど見やすいように順番に規則性を持たせた方がいいかな

光→水→闇→火→自然→多色の順番で書くのがベスト。そしてコストが低い順から書いていく
また、クリーチャー→呪文→クロスギア→城→超次元ゾーンの順で書くのが望ましい
超次元ゾーンも文明とコストの順の例に習います
クリーチャーの中でも進化クリーチャーは同コストないの進化ではないクリーチャーの後で書きます

同じコストと文明が並んだ場合は基本的に発売日の早い方から書いていくのが良いです
例を上げてみると

パーフェクトギャラクシー
シャイニーホール

青銅の鎧
キリンソーヤ
フェアリーライフ
母なる紋章

スカイソード

ペトリアルフレーム

ハッスルキャッスル

チャクラ
ギャラクシー
キル
シュヴァル

こんな感じです。
協力に感謝します。

珍しくメタスレが機能してるな
いいことだ

>>965
例おかしくね？
それと虹の順も決めた方がいいと思うよ

>>965
微妙に矛盾してるぞその例。

クリーチャーと呪文はくっついて、クロスギアと城はなんで同じ文明からリストラされてんの?

例を正せば、

ギャラクシー
シャイニーホール
ペトリアルフレーム

青銅
キリン
ライフ
紋章
キャッスル

スカイソード

チャクラ
ギャラクシー
キル
シュヴァル

コストも文明も同じ場合はパワー高い方を後に書いて、それで決まらないならアテ字読み五十音にしたほうがよくないか？
発売順いちいち検索かけるのなんて面倒だろ。

色とコストで分けてもらえればどうでもいい

順番はパックと同じでいいんじゃない？とりあえずは

書き忘れてた
クロスギアと城は別々で
確かに発売日順は目安としてお願いします

本スレが荒れて此処がちゃんと機能してるとか珍しいなあ

よくあることだろ
本スレは荒らしが常駐してて異常なくらい荒れやすいし

Wikiに載ってる構築を見てると如何にこのスレがレベル低い議論をしてたのか分かる

個人的に思ったことは
黒入り不滅オロチでは
・ロストソウル入れたい
・バルカ２とか積み過ぎ
・デルフィン少ない

ホーガンはパルピィ、オロチ、バベルが多い
俺のデッキではオロチは積んでないんだけど、調整していくうちに
バベルギヌスの枚数と、パルピィの枚数が減っていった
それと、ゴーゴン３〜４枚入れた方がいいと思う
俺は、シャーマントーテムとか積んでるんだけど、どうなんだろ
使ってて思ったけどホーガンは息切れが激しいから
ドロソ無しだったら軽量ハンデス１〜２発で詰む印象がある

あくまで俺個人の感想です
スルーしてくれてもいいです

不滅オロチにアルファディオス必要かな？
後はアマテラスはゴーゴン出されても動けるんだし入れてもいいでしょ

それにサンプルレシピなのに自分が調整した結果の構築に変えるって勘違いしてる人いるみたいね
更に言うと何故最初に編集した人の例に従って編集しようとしないのか
細かいところは自分がするけど黒緑速攻にテンタクルワーム入れた奴はvaultで好きなだけオナニーしとけや

>>976
バルカ2って今じゃあ普通じゃね？
同系とかで押されててもこれ一枚で状況ひっくり返せるし

ホーガンのパルピィ、オロチ、バベルは4積みしてもいいカードだと思う
最悪バベル4は必須じゃね？

あとゴーゴン積んでるなら、相手も軽量ハンデス打ちにくいだろうし
そこまで心配する必要無い気がする
最近じゃあドロマー自体減ってきてる気がするしね

>>977
アルファはガードホール封じれないからイマイチだと思う

ホ―ガンの４コストブーストが某所で
エコアイニー型とリトルアイズ型でなんか分かれてるみたいだけど
どっちがいいの？
俺はどっちもどっちだと思うんだけど。

サンプルレシピにキリュー４は多すぎじゃね？あと害悪は２要ると思う。
１だとたられば

>>979
ゴーゴンを積んでるんだったら、エコアイニーにした方がいいと思うんだよね

リトルアイズはホーガンでめくれたら残念だし、
フルクリにこだわってるから俺はあんまり好きじゃないな

でもドラゴンはバベルくらいだからほとんど2枚ブースト出来んくね？

>>981
バベル、メタル、ヘヴィ、GENJI
ていうより、別に２ブースト出来なくても強いよ
あと、パルピィでデッキトップにドラゴン持ってきてもいいし

ホーガンにGENJIはいらなくね？
けっこういれてる人いるけどなんなのあれ

とりあえずGENJI入れとけば勝てると思ってる馬鹿

コメント欄も作ったし討論場も設けたからそこで発言してもいいよ
GENJIはトップで引いて強くてグレイトフルの進化元にもなるから入れてもいいと思うけどね

GENJI積むくらいならキリュー積んだ方がいいだろ

　だれか赤抜き超次元のレシピおしえてくれませんか？最近大会でよくメタられるからお願いします！

今の環境、カウンターバイケンはいける？

誰か新スレ立ててくれ

結構前に>>689の書き込み見たときから思ってたんだけどアナカラー超次元てなに？

立ててくる

>>991だが、なんかうまくスレ立てられん；
だれか頼む；

レベルの低いやつは黙ってな！ｷﾘｯ

ｷﾘﾘｯ

嘘です
次スレ立ててくるので許してください

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1301974538/

殿堂カードのテンプレ削ったけど問題ないですよね

ume

うめ

梅

>>1000なら公認がすべてE1限定に

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。