【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ3

ブシロードより発売中のTCG「ヴァイスシュヴァルツ」について
各タイトルのカード・デッキ等の強弱を議論するスレです。
「皆違って皆いい」「どのカードにも良さがある」等の意見をお持ちの方は本スレにどうぞ。

どのカード・タイトルが強いのか、白黒はっきりつけましょう！


前スレ：【WS】ヴァイス強弱議論スレ2【ミルキィホームズ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1294404579/

■参考サイト／スレッド
本スレ：【WS】ヴァイスシュヴァルツ116【ブシロード】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1296556208/

ヴァイスシュヴァルツwiki　(過去の各タイトル論評はこちらに記載)
http://www9.atwiki.jp/ws_wiki/

※注意事項
・荒らしはスルー。荒らしの相手をする人も荒らしと同じです。
・次スレは基本的に>>970がたててください。
・無理な場合は>>970が安価で指定するか >>980、>>990あたりがたててください。
・次スレのテンプレ相談は>>950近辺でされますので、減速の協力をお願いします。

ネオスタン暫定ランク

S：ミルキィ
A：なのは、エヴァ、DC
B：リトバス、ペルソナ、アイマス、FT、ハルヒ、BASARA
C：Phantom、ディスガイア、イクサ、AB、メルブラ、CLANNAD、とある
D：KOF、CANAAN、らきすた
E：Fate、舞乙、ゼロ魔

全タイトル中最強のタイトルをSランクとして扱っています
必ずしもAと比べて圧倒的に強いとはかぎりません
同ランク内では左側にあるほど強く、右側に行くほど弱いです

>>2
大事なもん忘れてた。ありがとう

>>1>>2乙
ランク現状維持を押しつけて申し訳ない
まランク上下についてはしっかりした根拠がなかったし、
そんなもんでランクが上下したらたまったもんじゃない
メタはマス（大衆）によって決まるんだから
実績がないとな…
トリサバごろに提案するがランク上下について
トリサバで実地試験的なものをやってみたいしな

>>1乙

>>4
ランク変動させたい場合は
移動させたい位置のタイトルとの比較が必要ってことでいいんじゃね
今まで移動させる場合はそれでやってきてるみたいだし

ソウルゲーや圧縮ゲーだと比較しづらいという難点はあるけどな…

>>5
それは間違いないな。
ミルキイを落としたい人はもっとガンバってほしい

おい
ＢＲＳランキングに入ってないぞ
おい
>>1乙

だれか自信がある人はBRSをランクに入れてくれー
反論があれば上げたり下げたりすればいいんで、ある程度適当でいいと思う
使ったことがないので俺には無理だ

>>8
とりあえず適当にCの真ん中置いとくのはどうだろう？
デッキ持ってないから自信無いけどDってことはないだろうし

>>1
乙

結果出してるファントムが不当に下げられなくて良かった

>>9
「困ったらCに入れておけ」が感覚的には正しい気がするんだけど
反論が出た時にとあるやCLANNADより上に置いた根拠を説明できないのは微妙

自分で使ってるかよく相手する人じゃないと正確に評価できないかと

>>11
そうだな
テキトーこいてｽﾏｿ

実質ミルキィは強いか？

>>1乙
BRS使ってるけど評価し難いんだよね
盤面では負けててもL3で大回復されなければほぼ勝てる
相手がソウルとパワー頼みだけならかなり相性良いがミルキィみたいなL3耐久回復型なら厳しくなる感じかなぁ
何ともだが入れるならイクサの後ろくらい？

ミルキィなんて大したことない
俺fate使ってるけどミルキィ相手に勝率3割程度で安定して勝ててる

>>1乙

>>15
自分もメルブラ使用でミルキィに二割五分位は勝ててるな
何も怖くない

>>17
それ死亡フラグ

もう何も恐くないのポーズ

>>17
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ζ○ξ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 く|7　　　　もう何も恐くない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌'弋
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,亅　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／ ＼|
　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　　 ＼　　　　へ
　　　　　　　　　　　 　 　／／. 　　　 　 　＼ ／／/
　　　　　　　　 　　　　 くｘ　　◎ 　　　　　 ／／　＼
　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　　　　／／　／ 　.＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　／／　／　　／　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ／／　／　　／　　／ 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　　　　　　　／　　／　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 く／＼　　　　　　　　　　／　　／　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　／　　／　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　 　 　 ／　　／　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　／　　／　　／　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　／　　／　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　 ／　　　　＼

俺も電磁赤単で18％くらいの勝率出せてるから安心してるぜ。
もっと圧倒的かと思ってたよ。


>>14
Lv3を２ターン得られれば大逆転できるのが魅力だよね。
デッドマスターはほんとに優秀。こんどスタン用に買ってくるわ。

>>20
このAAホント優秀だわｗ

ＢＲＳは使ってて楽しい気がする
蒼い衝撃ＢＲＳ１枚しかもってないけど

ここには初めて書き込みますが、ハルヒ、Fate、イクサは明らかにもっと上だと思います
逆にミルキィSは言いすぎかと

ハルヒは色あせが消えてサムデイブッパがしにくくなっただけで
みくるゲーが十分強く

Fateは後ろにレベル応援、または魔弾をおいてバゼランを展開し仲良しを握るという形にするととても固いです

イクサは単純に着替え中、黒かけなかの+リムシの存在だけでもっと上かなと思います

どういう基準でランク付けをしているのかわかりませんが
議論スレということでとりあえず自分の意見を書いてみました

>>24
とりあえず前スレの不毛な争いを見てこような

スレに書いとくべきだったね。
ランク議論ルールについて
このスレ中にまとめてテンプレ作ったほうがいいかもな

>>24
そのタイトルの強みのみだけいわれてもふーんって感じなんだが
お前の中のランクを>>２の形式で教えてくれよ

>>24
そこらへんの主張は既にされた上でこのランクなんだ
ここで作ったwikiの論評ページ見てもらえれば解るが、指摘されたようなデッキが議論の前提
>>5でも言われているが、具体的にどの位置の作品と比べてどういった理由でランクを変えるのか
そこらへんを主張できないと意見としては弱いよ

まぁ俺もイクサは再評価してもいいと思ってる。もうちょっと強いよなって気はするわ

>>27
わかりました。少し考えてみます

>>28
なるほど。FateがEはちょっと考えられないので
そこらへんちょっと考えてみます

相対的に弱いってだけだからな

>>29
一応ざーっとでいいので前スレに目を通しておくといいかも
Fateは今のランクは低すぎるって話題は合った気がするし、ミルキィは頻繁に話題に上る
ランク上げを主張して成功したケースも何点かあるから参考にして頑張れ

>>27
A：なのは、ハルヒ、DC、ミルキィ
B：エヴァ、FT、リトバス、ペルソナ
C：イクサ、Phantom、BASARA、アイマス、CLANNAD、Fate、とある、メルブラ、AB
D：ディスガイア、KOF、CANAAN、らきすた
E：舞乙、ゼロ魔


横のランクは正直自信を持っては言えないですが
とりあえずこんな感じと考えます。おかしい！って思ったら言ってくれると助かります

タイトルの強弱議論はまずその作品の次の作品と比べることが重要だよ
前スレでもそうだけどすぐ隣りの作品と比べてどっちが強いかってのが議論の中心になることが多い
とりあえずFateの強さについて語るならその次のらきすたとCANNAN
イクサについてはディスガイアやPhantomと比べる事から始めようか

まぁFateがEは正直ノリで決めたと言われても仕方が無い気はする
一スレ目で主観ランク出した人間（俺含めて）は声を揃えて最下層行きにしたが
1/1/7000持ちに不利過ぎるだけでKOFやらきすたとは勝負になるだろ

正直Fateに関しては低すぎると言われても仕方はない面がある

一応ぶっぱしてワンチャンある凛アチャがあって
クロック調整では最高レベルのアヴェンジャーがいる
パワー面で下位レベルにすら苦戦するが、上位とも戦えるパーツはあるわな

つっても>>32は高すぎるよ。いくらなんでもABより上にはならない
パワーもフィニッシュ能力も負けてて回収は同レベルだろ？勝ってるとは思えん

一応Fateはhollowで＋2000CX手にしてるしな
CANAANよりは強いと思う

>>33
自信があるなら何タイトルかすっ飛ばしてもいいと思うけどね
ファントムは３〜４タイトル抜いてB上位になってた気がするし

>>32
まず>>24でも気になったんだが、ハルヒを過大評価し過ぎなところがあるな
ミクルゲーの強さが正直分かりづらいところがあるし
CX封じはいいとして、EV封じは今の環境そこまで強くない
そして大小みくるもあのパンプ値だと超えられない場合も多いから正直不安
そしてそれを安定させるための回収要素が今のハルヒにはほぼ皆無
その辺りがかなり安定するミルキィやエヴァ以上ってことは基本的にないかと
どんな状況でもブン回りする前提だったらそれこそお菓子のほうが強いし

Fateの強さに関しては、俺も使ってるからよく分かるけど
少なくともメルブラやAB以上ってことはないかと
基本的に全レベル帯で(風トリガー以外で)盤面などを取れないのがキツイ
一番のウリのクロックアンコールも生かす手段=回復が3人娘ぐらいしか無いのが痛い
それに加えて回収やサーチに関してもらきすたやKOFより弱いから安定性もない
とりあえずFateの強みを教えてくれないかな？正直殆ど無いと思うんだ

イクサに関してはそこまで反論無し
俺自身アレに関しては若干低いかなとは思ってたし
LV.1帯はちょっと厳しいけど、それ以降はアイマスやBASARAとそう変わんないからね
単体で強いカードは多いし、回収EVでそこそこ安定もするからCトップには異論なし

あとできるならBASARA>アイマスについてkwsk

>>24
とりあえず一応使ってるイクサについての反論
まず0~1帯は基本的にパワー不足かつ相討ちなしなのがきつい
着替え中、いい加減アミ公など優秀なサポートはいるが、肝心の前衛が1/0バニラか魔女アミタリリって時点で現環境だと限界が見える
1/0/6000になるラグナダームなんかもいるにはいるけど着替え中との共存が難しいってのも難点
んで、CXシナジーが基本的に赤以外がゴミなのもつらいところ

そしてレベル3も早出しがし易いが逆に言えばそれだけのリームシアンに、今一使いにくいその他とフィニッシャーが求められる現環境だとやっぱきつい
昔は10000+応援ってだけでもかなりの安定性をみせたが、現環境では早出しも珍しくないし、パワーラインが全体的に上がってるから簡単に潰される

ファントム、ディスガイアは作品全体としての安定性・パワーラインが不足してるからCランクにあるものの、飛びぬけてるレベル3を有してるからこそC上位にいる
仮に超魔王と元・天使がネオスタンでリームシアンなんかと併用できたってならCトップ〜Bランク入りもありえたが、そんなことはないので結局はC中格止まり

まあ俺使ってるの赤t緑のアミファーとシリル単だから、主流の赤青使ってるとまた違った見地あるかもしれんし適宜訂正・指摘してくれ

　回収は赤いあくまくらいだけど、まあ闘える。つか初手に
アヴェがくればなんとかなる
桜ライダーもそろえば尋常じゃない強さを発揮するし。

しかし2000CXあっても元のパワーが低すぎるっていう。
ぶっぱワンチャンはこのスレでは評価しづらいから、ランク的には今の位置でもしょーがないかもね。

>>28
イクサ使ってるけど、Lv1とLv2で完全に後手に回るせいで
>>2のペルソナ以上に対しては未来が見えない（主観ではBASARAには勝ってると思う）

ただ、今の「これに勝てれば強めのタイトル」っていう分水嶺的な立ち位置はオイシイかな、とも思う(笑)

>>31
ありがとうございます

とりあえず>>5の人の意見を参考にFateについて書いてみます

Fateの３レベルの考察を先に
後列に解放サクラ、謎カレンとし（謎カレンは序盤から場に居座るキャラなのでこの盤面をつくるのはそう難しくないかと思います）
前列にバゼランを置くとパワーが12500
そして返しのパワーがカウンター込みの場合水着のライダーで１５５００、小次郎なら１６５００です
これを踏めるタイトル自体がまず少ないと思います（少なくとも>>2で低ランクのタイトルには）
もちろんこれだけ、つまりサイズだけなら他のタイトルにも言えることですが、Fateには仲良し三人組という回復カードがあります
休憩や花畑ほどの使い勝手の良さはないですが、それでもソウルマイナスが並んだうえでの三点回復は十分脅威と言えると思います

らきすたも、いい３レベが出たとはいえ１２０００〜１３０００ですのでパワーラインで少なくとも負けてはいません
それならばソウルマイナスと回復があるFateの方が上でもいいのでは？と考えます

１レベルが弱いという意見が多いですが、もちろん強いとは思ってないです。ただ戦えるレベルだとは思ってます
行きのパワーではなく返しのパワーを考えてほしいです
後列を謎カレンとして、ゆうがたれが行きでCXなしで８０００、もちろん強いとは言えませんが、２０００，１等があるので叩けないというわけではないと思います
返しのパワーがゆうがたれにうつとして水着のライダーで８０００。バニラに打って８５００
踏まれないとは言いませんが、キャラのパンプ、２０００，１等のCXを使わない限り踏みにくい数値だと思います
そして踏まれた場合に（っていうか一体はまず踏まれます）アヴェンジャーがいます。アヴェンジャーのおかげでハンドやコストが温存できるので、３レベの展開のしやすさにもつながります
ちなみに１レベの捕捉でメディアがとてもいい働きをします。初見なら二体１　１　７０００をボトムにおくりにできますし、知っている場合１　１　７０００をうかつに並べることができなくなります

つまりこの場合らきすたですが、らきすた相手に１レベでボロボロにされるかって言われるとそんなことはないと考えます



なんか書き始めたら止まらなくなってしまいました！
おかしなところがあったらぜひ言ってください！

×：盤面などを取れないのがキツイ
◯：盤面アドを取れないのがキツイ
長文な上に誤字とかすまない

>>40
回収ない=毎回パーツを揃えにくいって事だから
それを差し置いてまで「闘える」言える理由が気になる
あと桜ライダーって本当に強いか？デッキが(後列桜のおかげで)構築が偏る上に
そろうかどうかは運試し、そして揃ったところで今の環境たいして場も制圧できない気がするが…

つか、>>2は大体のところは安定性のランキングなんだよね
3レベルの爆発力で評価されている一部のタイトルが例外ってだけで
基本は回収能力や手札増加重視、パワーライン重視のランキングになってる
（大会で結果残してるのが安定重視のデッキだってのもあるが）

回収能力で大きく劣るハルヒがAランクってのはないと思うし、同じ理由でDC>ミルキィも無いよ。
なのはがミルキィより強いってのなら話は聞くが、DCは正直劣化ミルキィだと思う

>>42
水着のライダーって1/0/2000助太刀だよな
ならカウンター込の範囲は14500〜15500の間違いだぜ

俺はLv1帯はパジャ凛orカレンでFAだわ

>>31,32
アドバイスありがとうございます

>>38
サイン会みくる、ネコミミつるや等を使うと安定すると思います
大小の強みとして早出しできることもあげておきたいです
もちろん1レベで踏まれるタイトルの場合対策（時間跳躍、後列チェンジ等）が必要ですが、成功すれば１レベルの盤面は間違いなくとれると思います
といってもミルキィやエヴァよりも絶対に強い！！って言える自信はないですが……

>>44
かけがえのない仲間っていうかなり優秀な回収がありますよ
毎ターン安定した２０００パンプがあって優秀なカードも多いDCが劣化ミルキーとは思えません
といってもDCは絶対ミルキーに勝ってる！！とも思ってないので同じランクに置きました
左右については前述の通りそこまで自信がないです、すいません

>>45
すいません。捕捉が甘かったです
助太刀は起動効果なので謎カレンの効果で１０００パンプができるため１５５００まであがります

>>42
後列３種だけど多すぎない？
謎カレンは確かに強いけどアヴェやレベル応援入れるとなると抜かざるを得ないような・・・

>>44
その安定性(笑)のランキングにブッパとかイメージで
ランキングされたものが混じってるっておかしいと思わないの？

>>42
とりあえず反論
まずバゼランに関してだが、アレはストック5枚って条件のクリアが思った以上にキツイよ
上でも語ったけど基本的にFateは場アドを取ることが苦手だから、LV.2までの場の確保に
クロックや手札、ストックを駆使することになる。ノンコストでの場の継続はDランク相手にも厳しい
その上でバゼランをプレイし、なおかつ開放桜、そして脇のキャラを高パワーで固めた
(LV.3にもなって脇を0コストキャラにしてるようじゃ場を制圧できているとはいえない)上でストックが5枚以上貯めれるかと言われると
正直かなり難しいな、いいとこラストアタックで5枚貯まるか否かが限界ぐらい
そしてその条件で、なおかつ助太刀+三人組まで握れてるって状況は
もはや相手が相当事故ってるかこちらがブン回ってる状況ぐらいしか無い
(重ねていうがFateのブン回りは手札確保手段の薄さから相当厳しい)
それならまだLV.1のCXシナジーで手札ブーストが可能であり
かつ応援+特徴応援でパワーが12000まで伸びる、かつチェンジから早出しも可能な
KOFのK'の方が想定されるパワーは高いよ、と言うかLV応援持ってるタイトルなら
その程度のパワーは普通に出せる

どうも後列応援と助太刀回収を過大評価しすぎてるフシがあるね
前者に関してはもっと強い後列を持つタイトルはDランク内にもゴロゴロと居るし
助太刀回収に関してはそもそも汎用回収でおkみたいなタイトルもある
Fateはその辺りに関してはむしろ弱い部類に入ると思うよ

>>42
デッキに対してカードを当てるのはやめろ

>>49
煽りとかいらないから、おかしいと思う箇所に反論しろ

>>38
あ、ごめんなさい
とりあえずCかなって感じにおいてしまったのでBASARA＞アイマスは説明でしないです
でも同ランクだとは思ってます

>>39
確かに１レベルのパワーはFate同様きついですね
自分はそういうタイトルは返しのパワーで勝負、つまり踏まれないことを意識して乗り切っています
イクサには確か１レベルでラグナダームに使えば２５００パンプできる助太刀があるのでその辺を入れたりして頑張っています
１レベが弱いので、カウンターで相手の盤面に穴があけばもうけですしね

リームシアンはもちろんですが、黒かけなかと着替え中の存在がでかいと思ってます
とりあえずリームシアン、レベル応援、着替え中の盤面を造るのはそこまで難しくないと思います
返しのパワーが１５５００となると相手も手が出しにくいです
突っ込んできてくれればもうけものだし、硬直するなら着替え厨のためのコストがたまるので優位に立てると思います

　fateに色褪せた世界が入ったら、ランクが３、４つ
くらい上がる気がする。
　他のタイトルもそうだろうけど

いろいろなランクを一気に議論しても混乱するだけだ

とりあえずFATEに絞らないか？イクサはその後でいいだろう

提案
とりあえず>>32ランクは忘れて
Fateを>>2のランクでどこまでランクを上げるべきか述べてくれ
デッキ内容は>>42でいいのかな。傍から見てる分にはちょっと詰め込みすぎな気がするが

>>42　>>44
謎カレンとか入る枠ないと思うが…
前列に置くとしてもバゼ＆ランスルーしてそこを殴るだろうに。
あとFate緑青+アヴェは現環境だと基本的に返しで死ぬので、最後までバクチドローしかなくて詰むと思うよ。
2-2の<マスター>で自爆ゴリ押しした方がまだ勝ち目があると思う。
つくづく士郎＆凜がマルチ回収でないのが悔やまれるタイトルだわ。

ただまぁ、ランキングに関してはDもEもあんま変わらないので、下位組はあんま気にしなくていいかも。

>>48
多いですかね？
しかし謎カレンとアヴェがいないとアドを取られ続けるのできついものがあります
大抵アヴェンジャーを適当なタイミングで前にだして、その枠にレベル応援を置きます

>>50
えっと、ノンコストのキャラが主流なFateでストックをタメれない理由がわからないです
事故ってレベルスルーして結果一気にレベル３というならわかりますが……
もちろん普通なら毎ターン少しずつ潰されて押しつぶされますが、アヴェンジャーのクロックアンコールはハンドもストックも使いません
アヴェンジャーを評価しているところとしてそこが大きな理由です
そして謎カレンで素のままで踏まれるパワー圏内から抜けることによって、毎ターン３踏みとかをされないようにと考えています
大抵１枚踏まれる程度には抑えれると思います

個人的に強みとして謎カレンによる「踏まれにくさ」とアヴェンジャーのストックやハンドのキープ能力、その結果３レベでの展開を可能とするというところを
評価してもらいたいです

>>54
確かにｗｗ
っていうかかけなかでもいいですｗ

>>56
詰め込み過ぎと思われても仕方ないとは思ってます
皆さんの評価をみてもわかるように普通にデッキを組んでいるとFateは中々勝てないですからね;
一応自分なりに四苦八苦して今の形になっています

>>57
謎カレンがいないとみなさんの言うとおり１レベの返しのパワーが低すぎてアドを一方的に与えてしまいます
>>57さんの言う「返しで積む」を少しでも減らすための謎カレンです
たぶん謎カレン自体あまり使われるカードではないので、あまり強さをわかってもらえないような気はします

これは近いうちに議論するためのテンプレを作った方がいいな…
意見が参考になるならない以前に、何の話をしているのかがわからない

>>58
アヴェのアンコールは使ってるなら分かると思うけど
自殺点によってこちらのゲームスピードがかなり上がるんだよね
だから他タイトルならチャンプでも多少は貯まるはずのストックが
貯まる期間さえ与えられなくなることでさらに確保できる数が少なくなる
そして謎カレンに関しても、結局その効果を使うには助太刀が必要
そしてその助太刀を回収する＝絆効果を使うにはストックが必要になる
そのストック捻出はいったいどこから行うか？これがFateのネックのひとつになってる
結局0コストキャラを多用したところでそれがストックブーストに直結するわけじゃないよ
一番重要なのはいかに少ない消費で場アドを獲得すること

ちなみに1/1/7000を使うタイトルはその7000が生き残ることによって
次ターン以降の手札消費とストック消費を抑えることが出来る
ヴァイスにおける盤面アドは結果的に他の全てのアドバンテージの保全に繋がるのよ
これが”低コスト”(←ここ超重要)で出来ないのがFateの弱みなんだよね…

いま議論されてるのが
今までFateの主軸だった「しろセイ」「桜イダー」じゃないから
そこらへんの議論は任せるが
最低限、今のらきすたに市民権はないと思う。
よって、まずはらきすた降格、Fate昇格はしていいな
ここら辺のランクは全国プレイヤー選択しないから
議論で昇降格しないと駄目だな。

>>42
Fateのランクを上げたければらきすたと競っては駄目だ。
下位ランクにいるから滅多に話題に上がらないが、
らきすたのレベル1はほぼ7500の手札アンコールで全タイトル中でも上から数えた方が早い強さ
さらにレベル3どうでもよくてレベル2から本気出してくる。
その構築レベル2に破壊槌入ってないだろ？　軽く1レベル差付けられるぞ
CX全貼り前提の構築相手だとゲーム展開が早く、クロックアンコールもソウル-1も有利を取れない。

まぁFate上げてもいいって意見も多いし
らきすたとの入れ替えはとりあえずしてもいいと思う
スレの初期にいた数人が最下位に推したのがずっと影響してるっぽいしな

で、どこまで上げるのを主張したいんだ？
>>2でいうABメルブラよりは上って意見なのか

>>49
が煽り口調とはいえ結構正しいんだよな。下位に行くほどイメージで語られてる。

Fateはここで言ってるC相応は間違いなくあるよ。
アヴェンジャーがどれだけストックとハンドの質、枚数のアド稼ぐと思ってるんだ。
大体、パワー厳しいを理由に挙げる時は、いつも相手が1/1/7000を全面展開してくる想定で言ってるようにしか見えない。
>>42にあるような『踏まれないとは言いませんが、キャラのパンプ、２０００，１等のCXを使わない限り踏みにくい数値だと思います』。これを軽視し過ぎ。
WSは相手に見せ付けられるラインが重要で、Fateは最低限のラインを持ってる。
そうすると助太刀打たずとも1面は残る訳で、割られた2面のうち1面クロックアンコールすればハンドは増えていく。

>>59
とりあえずお前がfateの良い所を発掘して教えてくれてるのは分かった
分かったが、お前がfate以下といったタイトルにも良い所があって、それらを総合的に判断した末が今のランクなんだ

>>61も言っているが、テキストみての理想の動きととプレイ中の動きはやや異なる
お前はfate上手く回った前提で話しているが、そうはいかないことも多い
んで、理想の回りに近づけるのに必要な回収・サーチ系のサポートが死んでるのがfateなんだ

>>64
個人的にKOFは超えられないと思う
てかD,Eってほぼ横並びなんだけど、Dが最下位ってのが不揃いな感じだから無理にD中央でぶったぎったって感じなんだけど、他の人はどう？

>>62
赤◯マスター「お呼びじゃないですかそうですか…」

らきすたに関しては市民権無いのはちょっと言い過ぎかと
オタクデッキに関してはLV.1での高パワーアンコール
LV.2での手札確保力と2500+1000のばら撒き助太刀のおかげで手札と場が安定しやすい
まぁCランク作品と比べれば一回りもふた回りも見劣りはするけど
Fateと比べると正直難しいところではあるな、個人的にはらきすた＞Fate

>>60
ろくにスレのルールも知らないまま書きこんでしまって申し訳ないです
やめた方がいいようなら中断します

>>61
はい、確かにそこが弱みだと思います
しかし助太刀を打って相手を倒すということは盤面があき、ソウルも伸びるのでダメージレースはそこまで不利にはならないと思っています
そして助太刀ですが、毎ターン突っ込まれたら確かに助太刀がたりなくなり、回収の必要もでてきます
しかし毎ターン助太刀でやられるとわかっていて突っ込んでくるでしょうか？
大抵の場合（もちろん様々な例外はありますが）助太刀圏内ならばサイドアタックを選択してきます
なぜなら前述の通り盤面が空きソウルが伸びるということは
（圧縮に限度のある一週目では特に）安定して勝ちを狙うプレイヤーは避ける行為だと思います
一週目から大打点を貰うと立ちなおすのは難しいですから。特に下の方のランクのタイトルは
ちなみに５００の僅差で殴ってきた場合は謎カレンの能力と助太刀を２キャラに振り分けることができるので牽制にもなります

誤解のないように何回も言いますが、決してFateの１レベを強いとは思ってないです
ただ、今の環境で一方的にやられるということはないということを言いたいです

>>65
>>49の言ってることが正しいも何も、>>49は煽ってるだけだろ
意見らしい意見なんか何もしてないやつの内心を想像してどうするよ

いい面しか見なければアヴェンジャーは最強のアンコ付与だよ
圧縮面でも大いに貢献するし、アヴェンジャー自体が強いのは否定しない
ただ「相手の場を割りにくい」Fateの欠点はどうするの？
クロックを犠牲に自分のハンドが肥えるのはいいけど、割れなきゃ相手のハンドも肥えていくわけで
好き放題やりあったら不利なのはこちらだと思うが

とりあえず>>59の勝率を知りたいけど、
大体で良いから、どのタイトルのどんなデッキにどの程度勝ててるのか教えてくれない？

あと謎カレン使うなら後列はレベル応援よりも魔弾の方が良いと思う

>>67
後列に謎カレンおいたら水着ライダーが1000+1000+1000、
小次郎が3000+1000のばら撒きになるんだけどな
ただ>>59はクセの強いデッキだと思うから安定性はやや劣ると思う

難しいが俺的にはfate>らきすたを推したい

>>63
確かに。自分でランク張っておいてなんですが
らきすたとはデッキタイプ的に考えてもきついとは思います

デッキに関してはいろいろな型を試しています。破壊鎚の採用もありました
士朗セイバーを入れた四色は風が強かったのですが安定感が流石に危ういので今はレベル２バゼットを採用した形にしています

>>64
みなさんの意見を聞いて自分の中で譲歩をしてもDの一番上かCの一番下くらいの位置だと主張はしたいです

>>65
ありがとうございます
言いたいことを言ってくれていて嬉しいです

>>66
一応自分で回してそれなりの安定性を持っているので発言しているのですが
それは議論においてまったくと言っていいほど参考にはなりませんからね
一応反論をするとアヴェンジャーのおかげで序盤に握った重要な３レベルを普通ならクロックに置くところ
落とさずにプレイできることが強いと思っています

>>65
　しかしCから6000〜6500級でアンコ持ちとか頭のおかしいカードが出始めるし、
そういうのを相手にするのは中々キビシイんじゃなかろうか

>>68
　いやいや、歴史の浅いスレだし、ひょうたんから駒が出ることもあるから、なんか話題があることは大事だよ。
下位タイトルはプッシュ意見も少ないし、こういうのは貴重だと思うぜ。

　謎カレンの使い心地は、禁書やFT使ってるからだいたい分かるよ。
返しの起爆剤が助太刀だけだから、やっぱり微妙だよ。ミラジェーンと違って応援すら持ってないし。
オルテンシアでスタンドロック仕掛けた方がまだ未来があると思うんだよね。

>>68
うーん…なんか聞いてる限りだと助太刀に頼り過ぎてる感が大きいな…
Fateは回収＆サーチが弱いってのは何度も言ってるけど
それはつまりは「助太刀を握れる可能性も少ない」ってことだよ
だから毎ターンFate側が助太刀を撃てるわけじゃない
たとえ握れると言う前提で戦うとしても、それは相手も同じ
そうなった場合どちらが助太刀を多く握れる＆使えるかは…まぁ言わずもがなかな

とりあえずもう少し「安定性」は考慮しておくべきかな
何度も言うがFateはブン回りが難しいデッキだし
例えブン回り前提だとしてもその条件ならKOFのアッシュみたいなもっと怖いのもいる
あとソウル＋50のやりこみみゆき(笑)とか

>>68
クロックアンコ置いてるのに助太刀使わないといけない時点で詰んでると思うんだ……


ID:0nSWNOAh0は、他のタイトルを何か使ってないの？
fateに傾倒しすぎてるように感じる

>>70
参考になるがわかりませんが一応書きます
身内とのフリバの戦績は参考にならなそうなので大会だけ

最近のショップ大会だと
ミルキー（赤緑青）に負け、なのは（赤黄青）、ミルキー（緑赤青）、アイマス（緑青赤）には勝ちました
大きな大会の場合本戦では使ってませんがフリバで使用したところ二大会で１２戦１０勝２敗と大きく勝ち越してはいます
ただ肝心の相手のデッキは覚えてないし、そもそもただ自分でこうだった！って言ってるだけだから何の参考にもならないと思いますが

つか良ければそのFateのデッキを知りたいな。
どのみちFateは回収面で安定しないって評価は変わらないけど
今まで議論にでてきたタイプでは無さそうだし、純粋に興味がある

>>74
ちょっとよくわからないです
（カウンター圏内から抜けれずに）危険をおかして踏んだとしてもクロックアンコールされるっていうのは相手からしたらかなり嫌だと思います


今はFateの話題だったのでFateの事ばかり話していたのですが……
所持デッキはネオスタンだと
DC、リトバス、ペルソナ、アイマス、ハルヒ、イクサ、AB、CLANNAD、KOF、Fate、ゼロ魔
です
一応身内で>>2のタイトル舞乙含め全部網羅してます

>>76
個人的にでよければ教えますよｗ

>>69
遅レスすまんね。
実際L1じゃメディアと1/0バニラとしか言えないし、L2だと破城槌としか言えない。
>>72
そういうカードこそ並べると強いから、メディアが刺さるはずなんだよね。

>>75
Fate緑軸でその勝率はすげーな。俺の美琴デッキにも運を分けてくれｗ

>>79
メディアは以外に知られてないですけど本当に強いですよね
自分もストックがきつくなりますが相手に与えるダメージに比べたらかなりアドだと思います

>>79
愛をそそぎこみましょうｗ

>>77
いや、個人的に連絡取ってまで聞く気はないｗ
デッキ晒した方が議論しやすいので、デッキ晒す人が過去それなりにいたから
不都合が無ければここで晒してくれないかって話だった

身元特定が嫌だから変わったデッキは晒さないってのは当然だと思うし
別にデッキ晒しを強要する気は無いから、嫌ならスルーしてくれ

武士系カードゲームは「自分のデッキの戦略は自分が一番知っている」
ことが多いからな。
デッキがランクを上下させる用途にはなりにくいし。
ならウィキにでも張ったほうがいいとは思うけどね。

>>81
そういうことでしたか
早とちりしてすいませんｗ


ゆとりは寝る時間なので寝ます
とりあえず皆さんを説得することはできなかったのでもちろんランクはそのままで構いません
もしかしたらまた来るかもしれないです。その時はよろしくお願いします

>>78
メディア見たら1/1キャラは何枚も並べないからなあ
レベル1までにめくれてなければ引っかかるやつもいるかもしれないが
警戒されたら決まらないだろ。まぁ警戒させるだけで一応役目は果たすと思うけど

デッキ聞いてると詰め込みすぎで回る気がしないわ

>>83
乙
青緑で助太刀重視のカウンター気味デッキっていう理論は良い観点だった
久々に有意義な議論ができたし、今度はレシピ込みで語りたいな

応援がアヴェ、謎カレン、レベルの順で４、３、２くらい？
カウンターについてもかなり熱く語ってるから５、６枚くらい積んでんのかな
レベ３がバゼランなのも珍しい
バランスが難しいけど面白そうだし一回組んでみようかな

>>84
寝るとかいっときながらレスします
重要なメディアについて話してなかったので。最後です。ごめんなさい

基本的に警戒させるのが主な目的です
もちろん決まれば決まったでおいしいですが、例えばデッキを知ってる身内とかは絶対に並べてこないです
しかし１　１のキャラを並べないということはそれだけ踏まれにくいということで、それだけでアドです
プールの狭いネオスタンだと１　１の強いキャラが何種類もいるってこともないですし
身内だと鉄槌警戒してABの１レベをTKと運命に立ち向かう少女にしてる。なんて奴もいますｗ

余談ですがコマリン相手だとおめかし二枚をボトムにおくれるのでとても活躍します
コマリンでおめかしを二枚以上並べないとなるとそれはそれで弱いですからね
青赤のコマリンには休憩入ってた頃含めてそう負けたことないです。もちろん相性によるものですけど

それに関しては仕方ないと思っています;
作った自分だからこそ回せるといのはあると思いますし、そういうことを考えたら今のランクを覆すのは難しいかもしれないですね

>>85
ありがとうございます！励みになります！

>>86
４，４、２で入ってます
初めは謎カレンは３だったのですが、前列（おもにダイレクト枠）にいても悪くないのと
アヴェンジャーさえ出れば０レベはむしろやられた方が都合がいいのでそうしています

正確に言うと魔弾１、解放１です。魔弾であかいあくまループはかなり有効な決めてになってます
もちろんやる余裕がないことのほうが多いですが、回っていれば３〜５確はできるので面白いです

カウンターはお察しの通り１レベ４枚。２レベ２枚です
ほとんど想像通りですねｗ
是非組んでみてくださいｗ優雅たれ集めるのが大変ですがｗｗ


ではお騒がせしました

カウンター5は積んでそうだな。多めに積まなきゃ揃わないタイトルだし
話聞くかぎりでは結構面白い構築だと思う

　引けば強い、でいいなら舞乙もかなり鬱陶しい性能ではあるんだがなー。
そらかけ？　ﾊﾊｯ！

　Fateが終わって、次はイクサかDC？　イクサはなんか「ぴったり真ん中」なイメージあるけど。

>>87
乙。
想定してたデッキ構築は全然違うがこちらもFateはもう少し上だとは思う
パワー戦以外でやれること多いから、上位タイトル相手でも勝負できる要素はあるしな
>>2で言うところのKOFの下くらいかな〜と感じてる

前スレでもちょっと話題に出たけどランクごとの壁を明確に書いておいた方がいいんじゃない
明確な壁とか特にないならランクごとの作品数均等にした方が見やすくね

イクサは極端なんだよな
自分よりパワー低い相手にはゴリゴリいけて糞強いんだけど
逆にパワー高い相手にはやれることが少なくて手詰まりになりがち
着替え中は強いけどね

イクサを倒せるかどうかがパワータイトルかどうかの分かれ目だと思う

SEのパワーってそんなに低かったっけ？
「爆弾娘 アミタリリ」，「不死鳥使い アミタリリ」使ってるせいか
そんなにパワー不足に悩まされることはないんだがなぁ

>>91
　そうすると一歩踏み込んでデッキ単位での構成を見なきゃいけないから、大変だな。
まぁトリサバ終わるまではスレ的に暇だから、やれないこともないだろうけれど。

>>92
　自ターンのパンプの乏しさが痛いんだよね。クリムゾンパレスはカウンターで使いたいし。
2000ドローCXが来ればまた評価は変わりそう。
　ただ、リームシアンで誘惑できたらちょっとﾌﾟｷﾞｬｰできて楽しいｗ

全然違うデッキタイプが同じランクにいるわけだし、壁の設定は無理じゃね？
トライデッキのランクなら、おおまかに

回復３レベルの壁＞＞1/1/7000の壁＞＞扉の壁＞＞

くらい設定できるだろうけど、構築戦では壁を明文化するのは難しいかと

らきすた、Fate間がおかしいのはDとEの壁が
「地区大会に持ってきたらいけないレベル」認識があるからか？

強弱議論は良いとしてランク付けなんかやって意味あんの？
アホらしい

>>95
だろうね
CLANNADとか特化したタイトルはかなり判別が難しくなるし
現状はやっぱいろんな要素を統合的に見てある程度壁がある作品ごとに分けていけば良いと思う

>>97
そもそもこのスレの発端は各作品のランク付けにあったんだが…

>>98
確かに。相性みたいなのもあるし、そこらへんはかなり難しそう。

まだ早いかもしれないが、とあるのランキングって変わりそう？
魔術サイドが強化されても超能力がメインになるタイトルだからランクには関係ないのかな。

>>97
逆に順位をつけない強弱議論なんてぬるいだけで何の意味もないけどな
「みんなそれぞれ強い」で終わっちまう話なんだから

まぁ>>1を読んで理解できたら本スレに行けってこと

basaraって使ってみたけど、ろくに回収ないし、コスト
重いし、そんなに強いか？

>>100
　まぁまぁ、公開カードは始まったばかりだし、あわてないあわてない
（公開カードから既に死臭がするじゃんってのは見ないことにする）

　通常ブースターが追加されて強くならなかったら、それはそれで問題だｗ
超能力サイドは強くなるだろうけど、魔術サイドはわからんねー、元がアレだし。

>>102
『推して参る』と『竜の右目』を多めに詰んでどうにかこうにか。
回収は純朴な幸村頼みだねぇ

>>103
あれだ、強いカードはＣとＵにあると信じてる。
ＲＲは犠牲になったのだ…って思えばおｋ？

このスレには保守派が多すぎると思うの
取りあえずFate派から書くが博多地区決勝ミルキィカップのレシピを見てくれ
大体こんな構築なんだけどレベル1自ターンならほぼ盤面とれる、警戒して1/1 7000出さない相手なら普通に殴れるしもし出すようならメディアが吹き飛ばす
回収薄くて…とかあるがドロートリガーとあくま凛で大体何とかなる
コストは溜まりまくるから元気イリヤの早だしも普通に現実的
レベル2は2種バーサーカーと開放桜
レベル3でもバーサーカーでソウル-1と手札アンコで耐久出来る。仲良し3人組もストック溜まってるから優秀な回復カードとなるしな

らきすた相手ならレベル1は圧倒できるしカナンにも特に負ける要素はない、KOFさんは戦ったことないからわからんけどw

>>102
青はLv1帯のＣＸシナジーが優秀で安定感がある。
あとLv3が死んでる代わりに、Lv2からパワーバンドに入って微回復したり
相手の場を崩しながら推していける。
このスレでは嫌われてるカウンティングをマジメにやる必要あるけどね。

　>>106
カウンティングって何ですか？

>>106
前スレで分かったんだけど、カウンティングをサボっておいて、それをカードの評価にしてしまう人がいるんだよね

>>107
手札、控え室、ストックに飛んだカードなどから山札に残ってる特定カードの枚数を類推すること。
元はトランプ用語。


>>108
水谷絵理の一件だったっけ。
毎回チェンジ後が全部別領域行くなら仕方ないが、それぐらいちゃんとやれと思った。


>>106
BASARAって何のカードを使う時にカウンティングする必要があるんだ？

　>>109
返答ありがとうございます。

>>109
サーチと回収の優劣の件とかも含めてかな。
それまではてっきりこのスレには、真面目に上位になりたいプレイヤーが集まってるのかと思ってたから、ちょっとへこんだ。

>>111
スレ全体がカウンティング嫌ってるとか、賭場の胴元じゃないんだからねえよ
「スレの全ての人間がカウンティングを嫌ってる」という暴論を通すなら
今スレに書き込んでるあんたもカウンティングを嫌ってるってことになる
バカが一人いたってだけだろ。2chじゃ珍しくもあるまい

一部の事例だけ持ち出して全体の評価をするとか、アホの極み

一帯はらきすたは強い。まわしてないのにホラ吹くのもいい加減にしろ。パトリシア、戦場こなた、姉妹パンプ、やりこみ。cxでプラス1000はおおめに入る。圧倒とまではいわんがひけはとらない。
二レベルも回収力はあるし相手がどや顔展開するなら決戦はおおみそかを詰め。

控え室をチェックせずに残り一枚の自分山札を絶対に当てられるとは言わないけどさ
CXとサーチ対象になるような重要カードの枚数くらいはカウントしてるよ
0レベルのどうでもいいカードの残り枚数とかは数えてないが
ストックに飛んだ内容は覚えてるから、控え室見れば山札の内容くらいはわかる

勿論覚え間違えて外すこともあるが、それくらいが普通だろ

>>112
おいおい。俺そんなこと言ってないでしょ。落ち着けよ。
そういう風に見えたなら悪かった。別にスレの住人全体のレベルが低いって言いたいわけじゃない。言える立場でもない。

当時にそういう人も結構いるってことを思い知らされて、あーあってなったっていうだけの話。

どうせ2chって言っちゃえばそれまでだけど、期待したっていいじゃないか。
わざわざ本スレとは別にスレたてたんだから。

>>115
>このスレでは嫌われてるカウンティングをマジメにやる必要あるけどね。

>>106読むとスレ全体の話だと受け取られてもしょうがない
「このスレではカウンティングしないやつもいる」くらいの表現ならわかる
まぁ正直どのスレでもレベルの低いやつは一定の割合でいるよね

「議論をする気のないレベルの低いやつ」と「議論をする気のあるレベルの低いやつ」
このスレはどちらかといえば後者が多いんじゃね？
どこぞのスレに比べ日本語が通じる分マシだと思ってる自分は、いろいろ諦めすぎなんだろうけど…

>>116
まぁ、同意だねー
上の流れで言うなら、このfate君のたかが数回、数十回のフリバの戦積なんてなんの材料にもならないって
早い話が、ランク上げたきゃ想定されるトップデッキどうしを戦わせて、各レベル帯で「こうこうこういう理由で有利がつく。総評してこっちの作品が強い」と文章で証明すればいい
初代スレではそうしていたはずだけどね

fateの人は勝てない訳ではないといいたいだけだろ。どの作品でもある一定のパワーラインで組んで回せばミルキーやどんなデッキにも勝てる。ただ場の持ち方や三レベルの立て直しはきちんとできるミルキーはいいねという話だ。読む人にとって○○はカスと読めるだけだろ

連投スマン。それに助太刀というカウンター要素はハンドとコストが減る。
それとマスター確定が強いです。とかハンド強いですとか言われてもコストもたないしアベンジャーがめるならクロック死する。プレインクと僕の考えた強いデッキで評価かえようとか言うのがお門違いだ。
全国優勝でもしてくださいな

つーかFate自体は少し上げてもいいと思うよ
下位タイトル相手でもパワーラインで苦戦を強いられる分
効果やシナジーは強力だから、上位タイトル相手に他の下位タイトルより戦いやすい

直接対決するとらきすたに有利がつきそうだけど
らきすたじゃ上位タイトル相手に運ゲー以外での勝ちの目が薄い
地区大会レベルに持っていくならFate＞らきすただと思う

格ゲーのダイアグラム形式での評価ならFateは少し違ってくるはず
満遍なく微不利だけど無理ゲーは少ない感じ

>>119
そこまで言う必要はないと思うが

>>119
んじゃ>>105に俺が書いたやつはどうなんよ、大会のデッキを軸に書いたんだぜ
ハンドとストックが枯渇するとかそれこそ緑青Fate組んでないやつの言うことだな


あと、後半の文があまりにも失礼すぎる
プレインクがなにか分からんが自分の考えた今まで出てないデッキタイプを晒すことはこのスレで一番大切なことだろ

>>122
〜はまだやれます。って君はいいたいの？
新しい作品が強くなるのが常識のtcgにおいて他のカードにも目を向けてみた？ミルキーやevaと比べてみて？そのデッキや他の組み合わせのデッキもまわしてみて？そこまで複雑？デッキ信憑会じゃないでしょ。ここは作品の強弱スレでしょ。

>>123
fateとかどうでもいいが、なぜそんなに喧嘩腰なんだ？

博多地区決勝のレシピ見てるけどさ、このレシピで安定してメディア打てるの？
対応CX含めて、毎回打つのは冗談だろって枚数しか入ってないんだが

頼みのアヴェンジャーすら2積みだし
ミルキィのカード4枚入れなきゃいけない制限があったにしても欠陥構築だろ
これを議論の前提にしてランク上げるとか無理ゲーだぞ

>>123
なんでエヴァやミルキィと比べる必要があるんだよ
ランクを上げるときはまず近くのタイトルと比較するのがルールじゃないか
それともミルキィに勝てないタイトルは全てランクEとでも言いたいの？

>>125
安心なのはメディア見せれば相手が1/1 7000を2体も並ばせれないこと
元気イリヤのCXシナジーで7000までは上がるから相討ちもとれる
勿論メディアで押せる場面もあるからそっちでもおk
アヴェンジャー少なめなのはミルキィカップなのとレベル2からはバーサーカーでおすタイプだから
レベル0、1でしかアヴェンジャー使わないからそんなに頼りの綱でもない



俺？俺はアヴェ3にしてるよw

>>125
バーサーカーの先出し狙ってるからアヴェンジャーまで必要ないって意味じゃね
レベル０で引けたら強い程度の意味で入ってるってことだろ

>>125
多分メディアよりもイリヤからのバーサーカー早出しを重視してるんだと思う
桜の看病入れてるのもそのためだろうし
どちらにせよアヴェ２枚は少なすぎると思うが

Fateの強さはわかったからFateは弱いと主張してる人の意見が聞きたい
ないならランク上げないとだし

>>126
比較されたタイトルに近いからね。
ネロソウル、エリー圧縮いろいろな他のカードの使いやすさも考慮してるよ。
俺は普通にオタクはまだ戦えると思うがそれはある程度まわる他の上位タイトルとくらべてどう？と言われると苦しいとしか言えない。言葉きたないのと侮辱したみたいですいませんでした。

>>127-129
バーサーカー中心なのはわかるよ
本来はミルキィホームズ枠であかい悪魔やアヴェ増やすのかね
コンセプトは上で議論になってるタイプと近いわな
なんにしても半端な枚数積んでるカードが多くてもやもやするが

環境に対して影響与える立場にいないし、下位ランクの移動はする必要は無いと思うんだがな
ABを推した奴は環境トップに対しての解答をデッキの中に用意していた分説得力はあった

fate君は後出しが酷かった
何故、キャスター＋アヴェが強いと最初から言えなかったのか

討論は正しいことを言ったやつが勝つわけではないからなあ
他との比較をせず強みだけ抜き出せばどのタイトルも強く見せられるし
似たタイトルと比較して優位な点を提示できないと…ってのは正論だと思う

上位にいたとあると比較して、各レベルでの有利不利をあげた上で
ミルキィ相手に戦える要素を提示したABのランク上げはそこそこ説得力あった

っつーか、マジで対戦ダイアグラムでも組んでみる？

ランクが低いから上げろと言えば近くのタイトルと比較するのがルールといい、比較してきたら環境変えられないならランクは変える必要はないとか冗談もほどほどにしてー
強弱スレで強弱の話しないでどうするんだよwww

>>135
代表デッキの選出や構築で揉めるぜ？ｗ
暇な時期だからいいっちゃいいのかもしれんが

>>136
今回の議論では特定のタイトルとの具体的な比較はしてないけどなー

過去にランクが上がったタイトルなんていくらでもあるんで
まともな主張をすれば普通にランクは上がるよ

ランクスレって「議論をして結論を出す」スレだから
誰が見ても明らかな大会結果とかが出るまでのランクって

まともに議論できる人の間違った意見　＞　議論不能な人の正しい意見

になることがあるよな
まぁ実際全ての議論が間違いなわけでも無いからそれでいいんだけど
草はやしてる人は「意見が正しくてもその時点で論外」だって自覚した方がいい

>>130
弱さについてなら俺がさんざん語ってたんだが…まぁいいや
・全レベル帯でパワーが低すぎて(一部除去以外で)場アドが取れない
・回収やサーチが弱めで安定性が低い
・回復が三人組頼りで肝心のクロックアンコが自殺要素大きすぎ
こんなトコロか
場アド・手札・回復と現環境で最も重視される3要素がことごとく弱い
そしてこれを覆すほどの要素がメディアの除去とクロックアンコ以外に無い
その上クロックアンコは↑でも語ってるとおり現状だとマイナス要素が大きい
このあたりが一番の痛手だな。せめて回収orサーチが強化されればらきすた超えもあるんだけど…

そもそもメディアの除去とか何も怖くないんだけどな

そもそもメディアはあのコストがなぁ
バサカとか三人組とか結構コスト使う場面はあるのに
自身のコスト込みで3コスト使うのは後々に響く

メディアくらいなら早出しの士朗＆セイバーでgdgdの叩きあいに持っていった方が楽だわな

特にらきすた相手とかだと

クロックアンコも0〜1レベルでは強いんだけどな
手札増加に近い効果があるわけだし、手札面はそこまで致命的では無いと思う

「低コストで」相手の場を割れないのが一番の欠点かと

渦中のFateデッキを回してみた。確かに強いわ。
適当に回しても赤青ミルキィに3〜4割勝てる。以下所感

・後列に凛か桜置いてバゼラン2体、ストック5維持して三人組→次ターンもう一回三人組までまぁ可能
・アヴェンジャー引けないと乙る
・相手がレベル1助太刀採用してると非常に辛い。
・メディアの効果は見せ。使うと3人組1枚打てなくなる。実質対小毬専用
・隣にバゼランいる状態でフラガラックつえー

思い付きで黄軸のなのはとやらせてみたらひどい事になった。
武人シグナム、風トリガー、アンタッチャブル雷光に絶望しか見えない。

いいねぇ、いつかゼロ魔にも光が当たるといいんだけｄ……無理か

>>145
アヴェンジャー引けないor倒された時のリカバリが難しいのも辛いよな。
凛＆士郎が汎用回収だったら良かったのに。

「対ミルキィでやりやすいタイトルはー？」って話のときに
なのは、AB、とある、Fateとかは名前が出てきてたな

実際ある程度相性はマシなんだろう
上のほうでもFateでミルキィに3割勝てるって話が出てるし

>>146
光があたるも何もゼロ魔が有利に戦えるタイトルが全く浮かばない罠。


大活躍シエスタが2レベルに割られるご時世だからなあ。


いや、回復遅延で勝てばいいんでしょうけどね？

>>133
申し訳ないです
次回に生かしたいと思います

>>145
確かにアヴェンジャーはひけないと乙りますね
逆に言えばひけたら強いってレベルですが

自分はその場合謎カレン×２を置いて耐えます
アヴェンジャーの主な活躍する場は０〜１なので

一応前スレにあったこいつをはっておこう


昨年度大会実績

S:リトバス(8-2)ハルヒ(7-6)
A:アイマス(3-5)
B:なのは(3-1)DC(2-2)
C:CLANNAD(1-1)FT(1-0)Phantom(1-0)BASARA(1-0)DG(1-0)ペルソナ(0-2)
D:とある(0-1)イクサ(0-1)らきすた(0-1)ゼロ魔(0-1)
E:AB&KW、KOF、CANNAN、Fate、舞乙&そらかけ

()は(2010後期大会入賞数-前期大会入賞数)


現D、Eランクのタイトルは大会で結果を残せなかったって理由で下に見られてるのもあるな
新作が出たタイトルはあてにならないけど、旧作タイトルの強さの目安にはなるはず

BASARAとかあのデッキ内容だし成績残してるから云々ってのもどうかとは思うが

>>151
それはそれだよ。まぁ入賞した中にも酷いデッキレシピはあるし
イカサマ遅延で優勝したゼロ魔なんかの例もあるが
基本的には大会で結果残せるって事は一定の強さはあるはず

それオンリーでランク決めるのはどうかと思うので参考程度にって感じだけど

ペルソナがエヴァ以下はちょっと想像できないかな

他と違う事をする構築は評価され辛いからな
最終盤で使うカードを最序盤から複数枚抱えるなんて普通やらん
アヴェンジャーかせいぜい杉並でしかできん

>>153
良しがんばれ

>>153
ペルソナはレベル3の爆発力凄いし、特徴シナジー強いから回ったときはそれこそSランクだけどいかんせん安定性が問題
特徴シナジー強すぎてレベル3多種積みとかしにくいし、
デッキ内容がほぼ固定されるから初手からデッキタイプ割れてプレイングでメタられやすいってのもマイナスかな

B上位の今のランクは妥当だと思う

前後期共に地区優勝がないタイトルに関しては
・地区抜けれるレベルのプレイヤーが使用デッキとして選択しなかった
という点でかなりのマイナス評価でいいと思う

全国レベルのPLがガチる時には使わない程度の評価って事だからな
褒められたもんじゃない優勝者がいるのも確かだが、結果は正直なもんだよ
難点は原作人気を考慮していないことくらいか

>>153
エヴァはミルキィに匹敵する強さを持ってるぞ。
ぶっちゃけ花畑が無ければエヴァの方が上なんじゃないかと思ってる。

>>156
「上位メタ」だからね。
武士は「多数メタ」を公表しない以上、
ここに乗ることは評価していいと思う。

>>157
それはもっと想像できないですね・・・

エヴァとミルキィじゃ安定性に差がある気がするんだが…
エヴァはミルキィみたいにレベル３を１０枚以上抱擁する構築ができない以上、
後半苦しめらそう。エリー+お花畑で助太刀圏外余裕でした、とか。

らきすたはやはり《オタク》以外はアウトオブ眼中なのか・・・

ジュネスはなんだかんだで強さにムラがあるイメージ
ブン回ればもちろん強いし、それなりの安定感もあるけど３枚めくる際にCXやらを無駄に飲み込んだりして
なんだかんだで地区とかだと一敗ラインのような気がする

ただ今の環境だと３ジュネスって言えるとかなり強い

　エヴァvsミルキィはシーソーゲームだが、回収力の差でミルキィがリードかな。
お菓子な探偵とかの搦め手が多いのも評価高い。
エヴァは概ねパワーばかりだから、そこがちょっとねぇ。

らき☆すたの《双子》は「双子の姉かがみ」でミハネムっぽい事は出来るからそこそこ行ける気がする
「お菓子好きつかさ」を3枚並べたら10000・10500・10000で対応CXも相手が盤面強い程
強くなる上にスズカゴンゲンよろしく控え室ブーストは行けるわ対応CX袋だわで考えてみれば恐ろしい

強いのだけどもフィニッシャーが「かがみ様」なのがなぁ
タッチで青入れてLv3みゆきさんorPRこなた入れて回復に力入れた方が有意義というのが

低Lv帯はエヴァの方が強いからD.C.音楽のような戦い方をしつつLv２以降も負けてはいない。
手札交換があるので手札を整える点はエヴァも強い。
ただアドの取れる回収が絆しか無いのが弱いかな。
Lv２帯はエヴァの方が強い。
ミルキィシャロとほぼ同性能の2/1 9000 があるしチェンジも使いやすい。
エリー型はパワーが高いけど経験６の為に高Lv帯に枠を裂くから何処かしら脆い場所があるから逆に戦いやすい。
Lv３は花畑打たせ難いコストにさせるかアスカぶっぱでやりきれば有利かな。

まあ何だかんだ言って総合力はミルキィ＞エヴァなんだが

花畑が無ければエヴァの評価のほうが高かっただろうな
アレとエリーのおかげで一面確実に取れるから
3レベルでパワー勝負のタイトルはミルキィ相手はきつい

個人的にはなのはよりエヴァの方が評価は上だわ

>>164
いやかがみはお菓子持ってないし、1コストかかるというだけで美春とは雲泥の差だよ

>>164
《保健室》《双子》《メガネ》所有者だけど、
レベル1帯で怯えるつかさ×3+双子の姉かがみ×2という理想の布陣でも1/1 7000に勝てないのがなあ・・・
今じゃ10000程度普通に越されかねないし
お菓子好きつかさの破壊力はいいんだけど

パワー500か1500かという差があるけど現環境では関係ない。
バウンスとか考えるとミハネムの方が上。
あとらきすたは色固定なのに対してミハネムはバリエーションがある

>>167
あくまで「似たようなこと」だからな。ストックはこちらの方が溜めやすいと思うけど、その分コスト消費・管理はこっちの方が難しい。

「お菓子好き つかさ」自身が《お菓子》を最初から持ってるから
3体並べば前列全員8500
んで後列にかがみが後列に並んで1500・2000・1500のパンプ
後はお菓子好きつかさのCXで後列のかがみと相手キャラにも《お菓子》が付与されてCX込で最大＋4500。
理想的だとは思うけど、現状レベル1帯の維持とフィニッシュが難しいからあまり理想的とは言えない

>>168
だよなぁ……ミハネム衰退したのも1/1/7000が原因みたいなもんだし
下位互換とも言えるつかさ・かがみじゃ無理があるわな

×理想的とは言えない
○現実的とは言えない

>>169
そもそもナナヒカリが登場した時点で泣きたいでござる

らきすたはオタク以外だと回収・サーチぢからがチョットなぁ…
赤の双子にバニラがいるから、扉が無理なく入るのは救いだね（シナジーは使わないが）

>>157
旧エヴァとか、オリカの話は止めて下さい

>>169
ミルキィは安定性で強くなったのに対して、エヴァはメタで強くなった感がある…。
ある意味嫌われてもおかしくないのにな。

っていうかそもそもミハネム自体今は評価低いよね
このスレのランクで言うとDくらいだと思う。せいぜいCの下位

レベル０に頼らないデッキでもエヴァ相手はきついぞ
せいぜいアイマス・ペルソナ・ＦＴがギリ勝ち越せるくらいか
謎の施設がパワーカード過ぎる

エヴァは何が酷いって
副効果付き0/0相打ち、1/1/7000、1/0/6000、1/0/3500相打ち、2/1/9000、LV応援
この全てをよりにもよってヴァイス最強色の赤の、しかもほぼ単体キャラが所持してることがな…
助太刀が1/1/2000なのと扉CXのシナジー先が微妙だったのが唯一の救いだ

>>177
このスレ的には関係ないけど、アスカ贔屓の度合いが半端じゃないよな
強いカードと弱いカードの差が激しすぎるわ

同じ1ブースター組だけど、有効なカードプールがミルキィの半分くらいだと思う
デッキ構築がモロバレするのは大会だとそれなりに痛いかな

皆が思うミルキィの暫定的なトップ構築は赤青、赤緑t青、赤黄その他諸々のどれなの？
この板で議論されている具体的なミルキィデッキの形をはっきりさせておかないとまた、どこが強いの？でスレが埋まる。
俺自身は赤青だとは思っているんだけどどうなんだろう。

同じ経験持ちタイトルなのにメルブラがソスすぎるな
メルブラのシナジーって、全12種中10種がパワーアップか相手のキャラ弱体化とか
ちょっと悪い意味でぶっ飛びすぎだろ

ミルキィの型を特定しようなんてできないだろ。
あれだけ意見分かれるタイトルは他にない。

>>179
店舗の大会とかで結果残してるのは赤緑青が多い印象がある。
赤青は安定感という点では強いが、赤緑青とかち合ったときはサイズで赤緑青に軍配が上がりやすい。

>>178
個人的には赤青＞赤緑t青＝赤黄
赤青は前スレでも言われてたけどただでさえ安定性高いミルキィの中でも特に安定してて
弱点と呼べる弱点がほぼ無い

ミルキィやアイマスなんかは型の特定が難しいってのが逆に強ポイントだと思う
特徴が上手くまとまってるし、各色とも殆どのレベル帯で十分戦えるものがあるから、
マリガンで切ったのとか最初の数ダメージだけでデッキタイプを絞りきれないってのは脅威

議論する上でデッキタイプを絞って考えるのも需要だが、
そういう絞りきれないことでの強さもあるってのも考慮するといいんじゃないかな

制服のネロが入ってたらお菓子ぶっぱ確定なんだがなｗｗ

レベル３シャロが見えただけじゃどんなデッキかわからない。

>>179
安定なら赤青かな。回ってれば3色型の方が強いと思うけど

>>179
せっかくだから各デッキタイプについて書いてみた。
ランクは安定性重視。
赤緑t青のが好きなんだけど、隣の芝は青かったんだ……

◎赤青：返しのパワーの高さと、回収とサーチの併用による安定感が素敵
　　　　　また、まとめ役によるチェンジも狙えることから、比較的早い段階での回復ゲーも出来なくはない
　　　　　行きのパワーは極めて普通である(ような気がする)ため、パワー馬鹿には苦労する
　　　　　花畑で耐久ついでに盤面もとれるが、トラブルぶっぱなどにはやはり厳しい
○赤緑t青：恥ずかしがり屋や本好きを採用するかによって変わる
　　　　　　　恥ずかしがり屋を採用すれば行きのパワーが上がり、1面は高確率で抑えられるため
　　　　　　　Lｖ1帯は元よりLv2相手でもそれなりに戦える
　　　　　　　本好きを採用する場合、デッキの中身を把握していれば圧縮が出来る……はず
　　　　　　　また、前衛にハロウィンナイトの構えなら、相手の躊躇も誘える
　　　　　　　主軸であるハロウィンナイトは、ミルキィの回収力の高さから経験を満たすのが容易なことも相まって、
　　　　　　　一度出れば相手の盤面をズタズタにしてくれる
　　　　　　　エルキュールと対応CXを採用することで、圧縮ゲーも可能
　　　　　　　ただし、3色採用している以上は2色に比べ安定感は若干落ちる
　　　　　　　安定感が高い赤青と比べると、トータルでは敗北が多くなる可能性も高い
△赤黄：天然少女によりコストの節約は容易なので、リフレ前にお菓子な探偵を打てれば早期決着も狙える
　　　　　デッキの性質上最後はソウルゲーになるが、ソウル2CXのシナジーが使いやすいこともあり、無理のない構築が可能
　　　　　ただし、圧縮されると正直どうしようもない
　　　　　また、お菓子な探偵のコストが重いので、Lｖ3による耐久ゲーには向かない
　　　　　他の2タイプと比べ運ゲー要素が大きいうえ、お菓子な探偵を打つタイミングが難しいので決まらないことも多い

>>187
会心のチョップはどうしたｗｗ
自分は入れてないが上級者とか構築が上手な人は無理なく採用できる。

チョップて実際どうなの？
リアルで使ってる人を見たことないんだが・・・

>>183
ガチで組めばそんな枠はない
っていうかミルキーなら別に必要ない

チョップ強くないよ
はいこの話はおしまい

>>188
あ、やべ、チョップ部分書きなおそうと思って消したままだったわｗ
そうさな……書くとしてこんな感じかな
ただし、いわゆる小林チョップが採用しやすいため、Lv2以降面倒な相手をEV一つで手軽に屠れる
しかし、チョップは良くも悪くもEVである。花畑を極力抱えたいこともあり、実際に運用するのは厳しいかもしれない
Lv3では花畑で〜
※赤青のl3-4に挿入

書いてるとおり採用するか悩む程度には小林チョップ微妙だと思ってる
TD改には入るだろうけど、赤青で構築詰めてくとやっぱり抜けると思うんだ
小林チョップを選択出来る利点よりは、素直にその枠を他に割いて安定性上がる利点のがでかい気するし。

チョップは黒限定で和服に積んでるな
Lv3雪子と相性が良すぎて素晴らしい

>>187 >>192
乙
ただちょっと気になったが、赤青型が攻撃力不足ってことはないんじゃないか？
LV.2帯は溜息が中心ではあるものの普通に2/1/9000のTDシャロも入るから後列応援と合わせれば10000ラインは余裕
加えて溜息使う都合上+2000CXはほぼ4積み確定だし、LV.3になったらけなシャロと花畑が待ってる
チョップ以外にもこれだけ要素があるんだし、他タイトルに比べれば十分脅威だよ
同タイトルでもそこまで引けは取らないかと

>>194
Aランク連中に比べると2レベルまでは少し火力不足だと思うけどね
溜め息やミルキィシャロだと、助太刀圏外で一方的に割る事は難しいから

溜息は対応ＣＸ打ってサイドして助太刀サーチ。返しで相手の主力を打ち取るのが仕事じゃないだろうか。
2/1 9000シャロは噛ませ犬かな…。でも２帯を流すならミルキィシャロ４積み安定。

あと赤青は一方的に割ることは考えない。助太刀圏外は緑の仕事。

話にも上がらないＰＤＡ…。プール掃除の互換なのに採用圏外…

>>156
ヴァイスで原作人気を考慮しないのはあり得ない
ヴァイサーは何らかのヲタであって、生粋のカードゲーマー(アニメとか全くみない、他TCGから流れてきた人)はほぼいないはず
現に前大会でもクラナドやディスガイア等のB以下級が地区抜けしてるけど、使用者はそれらの作品がハルヒやリトバスより勝ちやすいとは考えていないと思うよ
全国区級のプレイヤーなら、そのくらいは流石にわかる
つまり、すべてのガチプレイヤーがトップデッキを選択してるわけじゃないってこと

チョップは「TDを超お手軽に強化したい」って時に役に立つね。
TDシャロや溜息コーデリアをギチギチに積んでると自然と外れていくと思う。

>>180
　メルティブラッドさんは
・緑か赤で後列<武器>もち
・効果を弱体化してCXシナジーでストック消費なし（単純バウンス等）
・クロック絆
があったらだいぶ化けた希ガス。
扉で回収対応、風でバウンス対応と性能自体は中々なのに、残念だったわ。

>>198
だな。
チョップTUEEEEしようと思ったら微妙で外れた。

結局ブースターでの赤青緑とトライアル＋チョップ､お花畑の2つ出来上がった。

>>197
君の意見が正しいとすると
このスレはいらないという結論になるぞ
ここはカードゲーマーが最強とは何かというのを
真剣に議論する隔離スレなんだが

赤青小林チョップは、赤青花畑以外のミルキィデッキに対して有利だな

>>197
原作人気とやらは曖昧で数値化できるようなものじゃないからな
いくつかの好きな作品の中から強いタイトルを選択する人も多いだろうし
人気作品と不人気作品の線引きなんてしても荒れるだけ

そもそも公式大会ではガチデッキを使う人のほうが多いよ
そうでなければ見渡すかぎりのハルヒリトバスのような事態にはならないと思うが

>>200
>>197の最後の一文をもう一回読んで下さい

>>202
ジュネス全盛期って俺いなかったから知らないんだけど、見渡す限りジュネスだったの？
ハルヒ、リトバスの作品人気ってこともないかな
まぁ平たく言えば、昔の大会結果だけ参照しても仕方ないよってこと
過去と今じゃ環境もパワーラインも違うし

…昔の大会結果だけ参照しようなんて話だったっけ？
好みで大会デッキを決める人数＞強さで大会デッキを決める人数
だと証明できないことには意味の無い話題だと思う

大会結果は明確にデータが残ってるけど
ヴァイス内での作品人気を示すデータは無いわけで

昔の大会デッキ見たらリトバス休憩デッキばかりだったでござ…と思ったらハルヒ色褪せも同じか。

大会デッキのタイトルごとに、使われたカードの頻度を数値化できたら
「○○ってタイトルで戦うなら××のカードが△枚積み必須」って分かるんだが。

もっと昔は見渡す限り小川だな

そういや上の方でFateの件でグダっていたけど
ランク移動をさせる場合のテンプレみたいなものはどうしようか
>>1に入れておいた方が後々混乱しなくていいと思う

移動させたい場所のタイトルと各要素の比較をした上で、優位とする根拠を述べればいいのか？

>>203
　いつだったかのシュヴァルツ大会は、見渡す限り<ジュネス>でござったよ…
そこからRR陽介とEX陽介を買えないプレイヤーが順次捨てていった感じ。
　ヴァイスやスタンはコマリンかハルヒかって調子だった（勝ち負けはともかく）

質問です
舞台にいるキャラを手札で圧殺するとき舞台に空きがある場合は出来ないのでしょうか？

すみません
誤爆しました

>>207
おｋ。作ってみるよ。
明日のプリキュアのお披露目後まで待ってほしい。
なんか要求があればレスしてくれ。

>>211
出来るだけ煩雑にならないように頼むー
変動を主張する側がめんどくさくてしょうがないような書式を義務付けると
そもそもランク変えを話題にするやつがいなくなるから

>>206
相手が小川集中する度に、終わったら言ってくれと言ってぼーっとしてたw
小川シエスタするだけならまだしも、やること決まってなくて毎回長考とか暴れたくなったな。

今のところ禁止・準禁止化してるカードは「健全な大会環境の維持に大きな影響を与えるため」
って理由でなってるからね。

しかし、これを全開放させた『小川神木色褪せ休憩』なんてデッキ作って戦えても、最強ではないからなあ。
せいぜい最馬鹿か最ﾌﾟｷﾞｬｰ。

とりあえず、「環境を固定化させるようなカードは禁止指定」ってことだろ
そうじゃないと、新しいカードが売れなくなる

でもミルキィは禁止しません

禁止にするほどぶっ壊れたカードがないから当然だな

ミルキィって最初DCの派生かと思った。絵が同じだし。アニメなんて全く知らなかったな。
亀だけど刀語はPR見たらわかるけど武器、和服だな

>>213
どう考えてもそのプレイヤーが弱かっただけだと思うけどな
夏の全国の決勝卓の中継とか見てると、小川ルイズに思考時間なんか無いぜ

お待たせした。テンプレにしてみた。
例は>>42君のも参考に

[まずランク移動の提言について]
議論の提言で動かせるのは
「1作品」を「±2作品」分です。
使用する場合以下のテンプレを絶対に使用してください。
↓これよりテンプレ
原告：Fate
被告：らきすた
理由：今までのデッキを払拭し、バゼランデッキを想定してみる。
・後列に解放サクラ、謎カレンとし前列にバゼランを置くとパワーが12500
これはらきすたこなたPRの12000〜13000と同格のため
「助太刀さえ握れば勝てる」状況になる。
レベル1にが弱いといわれるがそんなことはない。
解放桜＋「優雅たれ凛」で8000、これは2000＋1等を打たなければ
勝てない範囲。
・さらに3レベソウル−1が並ぶ中、回復として「仲良し3人組」のは脅威。
3レベのパワーで勝てるなら、回復面で劣らない。
・リソース面については「アヴェンジャー」がいる。
このおかげでハンドやコストを抑えることができ、3レベ以降の展開につなげられる。
↑ここまでテンプレ

[提言のコツ]
・かならず、「原告の良いところ」を列挙するようにしましょう。
・そして、「それがなぜ被告より勝るのか」を書いてください。
　それでなければ荒らし認定されても仕方がありません。
・容量圧縮のため数字は半角で記入してください。
・強いと思われる点・カード等を「」で囲ってください。

続き

[反論・反レスについて]
・ユーザー、デッキ、キャラ、カードなどを誹謗中傷することはやめましょう。
　ただし、「現実性がない」は誹謗中傷には含まれません。

[議論の結論について]
・出した提言について反論がなければ、その人はテンプレランクを書き換えて
　貼り付けてください。
・議論については「6時間」をめどに、結論を出してください。
　6時間で相手を改心させるかがこの議論の要点です。

こんなところかな。トリサバ・地区大会議論用もあるんだが
今回は自重しよう

最近スレ覗いてなかったからFate乗り遅れた……
俺もFateはもっと評価されるべきだと思う

友達のFateとなのは赤黄タッチ青でやったら2勝2敗
ただスレのと違うのは、
・絆混みで助太刀8枚体制
・アヴェンジャー＆仲良し3人組不採用
・後列は謎カレン×2、たまに魔弾
・バーン特化でアベレージワンとアチャ凛が対応CX含めフル採用
かな

謎カレン×2のせいでPR凛が余裕で自ターン1/0/9000
アベレージも起動バンプ(パンプ?)で高パワー+トップ送り
返しは助太刀で終始パワーが高い
アルフフェイトのパワーにも善戦してた

おおう書いてる間にテンプレ追加されてた……

このテンプレは議論中です。
テンプレの修正議論をお願いします。

いやなのはが今の時代を乗っている
最近大会でもずっとなのは税に優勝を取られている
フェイト→はやて→なのは→なのはの潤で優勝していってる

>>220
±2作品分しか移動できないルールはいらないんじゃない？
今のランクが正しいかどうかも怪しいわけで、近くに比べやすい作品が無い可能性もある
例えば2ランク先がCLANNADだったりすると、比べるのは相当難しいぞ

Fateは不当に低いってのが元々の話題だったわけだし
らきすたと入れ替える程度じゃ納得しないだろう

fateの位置が妥当だと思ってる人っている？

fateはやれるって意見もあるけど、一部のカードの比較でしか強さを語られていないし、
すぐ上のらきすたには不利が付くと見られてもいる現状では妥当だと思ってしまう

>>2のランクはらき☆すたとFateで戦ってFateが強かったら
Fate＞らき☆すた
になるランクじゃないと思うんだが

一作品と比べてランク付けしてたらランクがめちゃくちゃになるだろ

>>227
ダイアグラム形式ならもう少し上だと思う派
直接対決方式だとCANAANはともかくらきすたには勝てないんじゃない？

ほとんどのタイトル相手に素のパワーでは負けるのと、場を取るのにコストがかかる点
0〜1レベルがアヴェンジャーに依存してるが、アヴェンジャーを引く手段が無い点
さらにCXシナジーにも依存しており、CX引いてない場合に大きく戦闘力が落ちる点

これらの理由で下位タイトル相手だろうがなんだろうが安定しない
逆に言えば、引けてさえいれば上位相手でも戦える
バゼランよりは環境的に凛アチャだと思ってるけど
クロックアンコで手札キープできるタイトルに強力なフィニッシャーがあるのは強い

小毬や大小みくるが減ってしまったのは痛いかもな。
メディアのいいカモが減ったわけだし。

1/1/7000のマスターと2枚回収が来ればすぐにでもぶっ壊れるんだけどねえ
せっかく貯めやすいコストを浪費しないと場が取れないってのは痛いわな

複数枚回収できるイベントは今後出ない気がする。
かけなか互換が今更出ると思わないしかといって少し効果を弄ると色褪せた世界みたいなことになる。
今後はキャラのCIP能力に手札交換つける形が主流になりそう。

出したら色褪せの立場無いじゃん

色褪せは控え室からリアニメイトするレベル0キャラに特徴制限つけるんじゃなくて
控え室に送るレベル1キャラとか回収するキャラに特徴制限つけてればまだ強カードだったのかなと思う
そこに制限がないからすごく使いやすくなって壊れになってしまった

ハルヒ赤緑、青緑、赤青、赤単、青単どれが安定して強いのか……

1/1/7000の武器やサーヴァントは出てもマスターは出ない気がするなー
むしろ有能なマスターが増えたらアヴェが禁止になってもおかしくないからな

時々色褪せた世界が壊れって言ってるのを見かけるが、単体での性能は壊れてはいないだろ
本当に壊れだったら、休憩みたいにスタンでも禁止になっててもおかしくないし
あれはリトバスと並んで上位を独占していたハルヒを抑制するのが目的だと思う
仮にゼロ魔あたりに、人質救出作戦の代わりに《虚無》をリアニメイトする色褪せがあったとしたら
今回みたいな処置はなかっただろうし

このfateの議論長いなｗ
確かに爆発力ってのはデッキコンセプト上ではあると思うけど、そこまで持ってける力が弱いよな
俺もfate使ってたからそれはよくわかる。
というか上の議論まだ見てないからｶﾞｲｼｭﾂだったらすまそ

ショップの大会だとハルヒはまだ使用率高いな。
ミルキィも多かった。エヴァやとあるもいたしディスガイアもいた。

なのにＤＣいないんだけどｗｗ
他のショップでもＤＣ組は全部ミルキィに流れたんだろうか

>>239
ハルヒはエクストラ出た直後なのに人いなかったら問題だろうｗ
エクストラしょっぱかったとはいえ長門スキーは喜んでるっぽいからそのせいじゃないの

DCは正直ミルキィの弱体版っぽい感じが…
絵まで似てるから乗り換えたやつは多いと思うよ

D.C.普通にまだ見るぞ。
ってか絵師の一人が共通なだけでデッキタイプも全く違う気がするんだが･･･

ミルキィはアニメ絵だったら買ってた

絵が似てるからなんて理由で作品ファンが乗り換えるわけないだろ……

>>243
動きがミルキィとＤＣで似てるから、飽きたやつが乗り換えたってのもあるかもしれない
だってミルキィの方が強いじゃん

>>244
絵が同じというだけで作品ファンが乗り換えする理由にはならないと思う
ていうかDCの使用者もそれなりにいるぞ

>>243
好きな作品と絵柄が同じなら興味は持つだろうし抵抗感も無いと思うが
まぁなんにしてもスレチ気味な話題を付け加えるじゃなかったな、すまなかった

ってか前々から思ってたが木琴が花畑の下位互換なだけでD.C.とミルキィはデッキタイプ違うんだから劣化ミルキィとか言って欲しくない。

>>247
デッキタイプは違うかもしれないけど、動きが似てるんだよな
手札の安定性とか、場アドの取り易さを考慮すると劣化ミルキィと言わざるを得ない

ショップなんていつも同じようなヤツしかいねーじゃん
それによくショップいるようなやつはガチだろうからそういうやつはミルキィ多いかもしれないな
それに
強いからミルキィ使うやつなんて元々強いから○○使ってただけでファンでも何でもねーだろ

>>247
音楽はまだいいんだけど生徒会の動き方が似てるからな…
って話は置いといて、「劣化○○」といわれるのが嫌ならこのスレを見ないことを勧める
ランクをつけるスレだから、どうしても「劣化○○」は話題に出てくるよ

>>249
ダウト！

友人同士で集まる口実にショップ大会出てるオレらみたいなのもそれなりにいるはず。
そういうプレイヤーはキャラ単やハイランダー使ってるのも多いぞ。

>>248
D.C.音楽は前半アドで押し切るタイプだし記憶はチェンジからのパワーラインでLv２帯で頑張るタイプ。
同じLv３耐久型の生徒会もミルキィと違ってパワー押しじゃなくてアンコールで耐えるデッキ。
動き似てるか？
回収を軸に置くデッキは全部ミルキィの劣化っていうなら分かるがD.C.だけ劣化扱い受けるのはおかしい。

大会に出るガチな奴は強いから◯◯使うって奴多いんだろうけど大多数は自分の好きな作品にしか手を出さないよね
俺だっていくら強くてもミルキィなんて使いたくないもん

現状上位ランクにいるなのは、DC、エヴァと比較して
ミルキィはDCの強化型と言われているんだと思った
攻撃的ななのはエヴァと違い、受けの強さに定評があると言うか

　DCはそもそも何が要因でAランクになっているんだ？
　　安定感＝＝という言葉で済まされている気がしないでもないんだが、
　どのように安定につながるのかを少し聞きたい部分はある。
　　ショップ大会で音楽や生徒会はまあまあ見るんだが、大抵自分が
　相手の盤面を総崩しして終わるので相手の意図が読めないことが多い。
　　本当にどれがどう強いのかがいまいちよくわからない部分もある。

>>253
MTGスレでそう言って来いよ
本スレではそれでいいのかもしれんが、その理論がここで通用すると思ってもらっても困る
確かに、好きなタイトルであることに越したことはないけどな

>>255
高い回収能力と、まぁまぁのパワーに回復力としか言いようがないな
集中がないこともあってやれることがミルキィ赤青に似てる

>>255
D.C.音楽についてなら、

・高パワー＆相打ち持ちがいて強いLv0、1
・チェンジコストが安くてCIP回復＆手札アンコ持ちのLv３
・最大８積みの扉CXと２種のイベント回収

何かのコンボが強いってわけじゃなくて低Lv帯で舞台アドを獲って相手のストックや手札を充実させないようにしてLv２からチェンジで押し切る。
何かをして勝つデッキじゃなくて相手に何かをさせないようにして勝つデッキだから負けたときの印象は自分のデッキが回らないなかったなぁって感じになる。

>>258
イベント回収2つもあったか？
思いつかない

>>259
そんなレベルか

　>>258
納得した。　あの３レベのチェンジをもう一度確認
して思いだしたが、あのチェンジはやられて大変だった。
　
　

>>260
D.C.興味ないんで。
RR水越眞子はわかる。

俺がしたかったのはテンプレ論議であって強弱論議ではないんだがな…

賛同が得られるかは分からんが、このTCGに置ける強弱ランクは
『全タイトル総当りをやった時に勝ち星が多い順』に並べるのが理想だと思うんだわ
それに当たってまず各タイトルのトップデッキを決めるべき
上の方で「構築に対してカードをぶつけるな」と言った人間がいるがまさにその通り
例を挙げると、AB＆KW対メルブラを検証する際に、直死志貴でアンコ封じができるからメルブラ有利と通すなら
直視志貴を含んだ構築が全タイトル総当りをした際に
メルブラ構築中で一番多く勝ち星を上げられる構築である事も証明しなければならないって事ね

ただ全タイトル総当りをトップデッキ交代の度にやるのは無茶だわな
やるなら主人公最強スレに習って前後5タイトルずつくらいでいいと思う

>>264
アゲサゲできる幅を±５作品にするってことか？

>>263
テンプレ論議は早急に必要ではあるんだがFate議論を引きずってるな
一応反応は>>226にあるけど、タイミングが悪かったんじゃね？

>>264
基本的にはそのやり方でランキング作ってたと思う
最初にスレ立てたやつが、確か同じような流れの中で
「各タイトルのトップデッキを決めようぜ」と言い出して総評作ったはず
ただ、どれが最強か決めにくいタイトルも多いから一つに絞るのは難しい

総当たりはもうこの作品数じゃ厳しいもんな。
今回のFate議論もバゼランという新機軸から始まったからな。

デッキ決めて総当りやるとすればS〜AかせいぜいB上位まで？
検証方法は実際戦わせてみるしか無いが
一人回しの結果を書き込んでも信憑性がないのがな…

>>262
たぶんあれだ。
>>258はイベントを回収するカードでなく、キャラを回収するイベントのことを言いたかったんだよ。
かけがえのない仲間とホワイトクリスマスでちょうど2枚だろ？

>>264
理想はそうだが、実行するのが難しすぎやしないか？
プレイングそれなりにしっかりした人間同士で対戦しないと意味ないし、
運ゲー緩和のためにマッチ戦にしたいってのもあるし、中々ね。
それに、動画なりに納めておかんと信憑性がないじゃない。

>>220
解放桜+優雅たれ　じゃなくて謎カレン+優雅たれかな
上げ足取りみたいで申し訳ない

>>258
二種といっても二つの用途はまったく違う気がする
ホワクリは基本レベル１では打たないと思う（どうしてもCXが掘れない等は除く）

かけなかの存在はかなりでかい
1:2交換は強い

fateとか1/1 7000出して助太刀構えるだけで2レベ以降でもダンマリするタイトルだろｗｗｗ
会社一緒なら早くメルブラと組めるようにしてやれよｗｗｗｗ

そもそものトップデッキで揉める作品も出てきそうだな。
俺もフェイトデッキに信頼を置いてるが、実際の勝ち星が多いのはなのはブレイカーさんだし…

>>232
今後はネコミミ虫メガネみたいに、特徴限定で２枚回収orサーチになるかもね。
そろそろ白側にも辰巳交番が欲しいのだが…

メルブラとFateで組めればお互いの欠点を補えるんだがなあ
メルブラ的な構築にFateの3レベル入れられればかなり変わるはず

ＡＢみたいなトップデッキのタイプがほぼ一択しかないなら良いが
なのは、アイマスみたいなのはな・・・
既存デッキのみでしか議論できないと上の新しいタイプのデッキ構築（環境の変化などで）
が入る余地もなくなるしなトップデッキ決めちゃってと言うのは反対
それやったらもうこのスレ「ネオスタン最強のタイトル」を決めるんじゃなくて
「ネオスタンデッキ強弱スレ」になる

>>270
ホワクリは保険だからねぇ。
Lv１でストック２枚掘れる上にCX捨てれて手札を整えれるからどうしても１，２枚入れたくなる。
回収イベント無いタイトルからすれば贅沢な保険だが。

>>265
新候補のトップデッキが出てきたのなら旧トップデッキでの順位に意味はないから
本当は変動上限幅なんて設ける必要は無いんだ。作業量的な問題で縛らないといけないだけで

例えば現16位のタイトルに新候補のトップデッキが上がったら
まず下位の17〜21位と比較する。そこで3敗したらその時点でアウト。旧トップデッキのまま順位据え置き
下位五位相手に3勝できたなら、トップデッキ交代の価値有りと判断して今度は上位と比較。
11〜15位相手に3勝できれば13位に格上げ。さらに8位〜12位に対して3勝するなら10位に格上げ。
さらに7位、4位と3つずつ上がっていくのをイメージした。……厳密過ぎて嫌がられそうだな

ハルヒのトップデッキは？
色褪せなくなった今、三色は衰退だし赤青？それとも赤緑とかか？

>>273
安西先生…っ！　後列の<武器>が欲しいです……

>>270　>>275
音姉デッキだとLv1からバカスカ使っちゃうぜ。
経験マジ羨ましい

>>273
その2つ混ぜたらかなり強そうだよな
一緒にして反発されるもんなのかねえ
P3とP4みたいな気がしないでもないのだが

>>275
個人的にはアドになるわけではないからあまり評価は高くないかな
圧縮が変わらない点は評価したいけど

でもやっぱかけなかの方にどうしても目がいってしまう
音楽はチェンジでCXをきることができるのも強みだと思っているし

>>279
作中に共通の登場人物がいるから、混ぜれて怒るやつなんてそういないと思う
最初からABKWみたいな方式で売り出したら切れるかもってくらい

ぶっちゃけ嫌がらせだとしか思えない

>>276
身内内でやってるランク付けならそれでいいかも知れないけど
ネット上のしかも匿名掲示板でやるには不適な方法と思う

他にもいってる奴いるけど、アイマスなんかは「何が出てくるか分からない」ってのも強さの一つだから、
トップデッキが何かって決めることは難しいし

>>279
同一世界観だから当然混ぜられると思ってたけど、なんで混ぜられなくしたんかね
空の境界も無駄に移動したりなんなんだろうか

結局、なにかしらの投票制にするしかないと思うのだが。

>>283
匿名掲示板で投票制は無茶じゃないかな
今は「ランク移動させたければ長文で持論を述べろ」ってルールで敷居を上げてるけど
投票方式だと初心者勢の投票やID変えでの連続投票に荒らされる

>>277
前スレの最後のほうで長々とハルヒ議論をしてる
結論だけ言うと「人により過ぎて決まらない。どれを選んでもAランクは無理っぽい」

>>278
チェンジの手札コストのために本当はかけなか使いたいが記憶のためにホワクリ使うしかないジレンマ･･･
音姫デッキは先にLv２になってチェンジで展開できると強いんだけど相手に先にLv２展開されると厳しいんだよねぇ･･･

記憶音姫はチェンジ前がソウル高いからＣＸ打ってサイド。
一応対応も入れてるけどコストカツカツで使わないのがお約束。

ファンデッキと割り切るしかねえ…
対ミルキィだと無理ゲーかする…
チョップやらドジっ子探偵で場を荒らされて挙句の果てにお花畑+シャロキネシス。
どうやって勝つの？

展開＋チェンジ＋CXとかどんだけ手札かつらせる気だよ

>>286
音楽なら普通に１レベ戦えて、２レベはチェンジで優位
３レベはアンコールも持ってるし２０００　１、そのシナジー、花咲、水着の小恋等いくらでもパンプカードはあるんだが
最後のはタイミング的にレベル応援に張り替わってそうで微妙だが

1ドローCXでいいじゃん

Lv1帯でのパワー不足補いつつ手札減らさないためにに+2000 １ドローCX積んでたがトリガーしたときの＋２がジャマすぎるんだよな。
あれのせいで何度負けたことか･･･

>>269
そういうことかw
回収イベントって書いてくれればわかりやすいものを…

キャラ回収できるイベントなんて他作品にもいくらでもあるから、優秀な点挙げてる以上違うと思いこんでしまった

宇宙人デッキの強さが知れ渡ってきたな。どこのショップも宇宙人応援がじわじわ
値段上がってきてる。ハルヒの生きる道は宇宙人だな

というか宇宙人以外が弱(ry

お花見ハルヒつえーんだけど、ソウル１がどうしても響くなぁ。
ToLoveる！揃えないとダメージ追いつけないが、ToLoveる！揃えるのが大変…

>>292
すぐに沈静化すると思うぞ

先行発売で買って「つええええ」と思ったけど、いろいろ欠点が克服できず
今では「超強いキャラ単」以上の価値は見出せなくなった

まあ宇宙人組むなら青単＞赤青だよな

青単の欠点というとCXの無いときの自ターンの攻撃力の低さとCIP回復が無いくらいか?

>>295
まぁ青緑でもいいと思う
赤はタッチする分には悪くないかな、温泉あるし

言われてる以外の欠点としては、当然だけど回収が無いこととCX処理能力の低さかな

ハルヒ赤単の立場は？

回収は宇宙人トリオで十分じゃないかな

>>298
「回収」じゃないから駄目
青単じゃ控え室に触れられないから、序盤で重要カードが控え室に行ってしまうと握れない
大会に持っていくレベルじゃないなと思った最大の理由

>>297
ふつー。なんかマジふつーの赤デッキ。

お花に見とれてるとソウル不足で死ぬ。
笹の葉ハルヒ入れるとCXの関係上パワーも足りなくて死ぬ （SOS団誕生とか入れたいんだが…）
ただの人間に〜がかなり一線級のイベントになった。
エンドレスエイト(笑)

>>299
それ赤入ってなきゃ勝負デッキじゃねえ、って言ってるのと変わらんぞ

そうですね

>>301
いや、それはおかしい

絆で控え室に触れれば話は変わるぞ。夏祭りが絆先なら大会レベルだった

別にリフレッシュの後にトリオサーチで良いじゃん。おめかし一枚で場は崩せるし
祭り長門のシナジーも馬鹿げてるから無理に捨てなくても一枚くらい持ったまま
リフレッシュしてもええやんええやん

実際青単だと夏祭りレベル2で2枚貼りたいから初手から抱えるし
落ち過ぎたと思ったら早めにサーチで引っ張るから
レベル2で1枚も手元に無いなんて10に1つどころか20に1つくらいだと思うけど

実際、宇宙人デッキはかなりいけるぞ
回復に命をかければ相当強い

>>303
宇宙人だとデッキ削り能力低いから、リフレポイントは2レベル半ばくらい
リフレッシュ後まで夏祭りを出さないとすると、もうほとんど3レベルみたいなものだろ
その場合CXシナジー使わないと回復すらしない微妙カードって評価

リフレ前に早出しで場を割りたい時もあるわけで、回収不能じゃ安定しないよ
総じて「リームシアンって強いよね」って話

しおりの伝言ってどうかな？
ストック掘れて、回復＆クロックに置いたクライマックス処理、手札のクライマックス処理
と、リフレ直前に使うと、クライマックスの処理が出来てかなり使いやすい。
1コストで回復出来るし。

枠の関係で結局抜いたんだが、採用するべきだろうか？

青タッチ緑に回収要員でPRハルヒ2枚指してるけど意外に便利

宇宙人は色んな形があるのさ。人によっては眼鏡っ子もしおりも依頼人も喜緑も
集中もチェンジ長門も採用したりしなかったりかもしれない。CXも本8枚とか
ソウル＋2やら2000＋1を採用してるかもしれない。そもそも宇宙人単でもなく
キョン妹やら相打ちハルヒを採用してる人もたくさんいたべ。人それぞれだべ

>>308
PRハルヒを少しだけ積むのはありっぽいな
回収したいならあれしか無い気がする

赤緑に禁則かバレンタインかで迷ってるんだけど赤緑なら禁則入れないと旨み少ないよね

ここは自分のデッキにアドバイスをもらうスレじゃないだろ

　長門ｔトラハルは爆発力が神だから・・・
自分が勝つときは大抵自分レベル２で終わる。
　夏祭りのパワープラス３０００は正直強すぎる。
　それだけでもシナジーとしての役割を果たしているのに
　回復までついているんだからオカシイ。
　　使えばわかるが、盤面アドとクロックアドを同時に
　とれるのは異常だとおれは思う。
長文スマソ

色褪せた世界が消えたハルヒの今後の課題はいかにデッキを安定させるかだな。
コンボが強くても安定しなきゃＡランク入りは厳しいだろ。

　Aクラスは厳しくても、B上位は確実に入ると思う

テキストに書いてあることは経験があるタイトル除けば強いことばかり書いてあるからな。

Aの下位とBの上位って何か明確な差があるの？

長門は圧縮のこと考えるとリフレ前はせいぜい一枚しか早出し出来ないのが残念すぎる
CXまで使って一面だけ自ターン14000なら大して強くも無い

1-6位でリフレッシュ狙えるデッキなら話も変わったんだけどな

一応後列がトリオ×2なら15000か
まあ一面ならコマリンでも余裕で出せる数値だし、それを理由にB上位は厳しいな

どこが余裕で倒せるんだよww
ギリギリじゃねーかwww

×倒せる
○出せる

コマリン側もCX使っていいなら倒せるけどな

なんで相手ターンと自分ターンがごっちゃになってんの

>>322
「倒せる」と言い出したのは>>321だから詳しくは知らん
自ターンの数値だけ比較して勝った負けたと言ってるんじゃないの？

お前何言ってんの？

コマリン側が夏祭り側と同じかそれ以上の自ターンパワー出せるって話でしょ？
2000CX使っていいならもっと出せるし
自ターン限定14000〜15000なんてB〜Aランクの中じゃ珍しくもないから、特筆するほど強くないよ

夏祭りは2体並べる前提で考えようや
後列ギタリスト、トリオで自ターン14500*2、相手ターン12000*2
他のCXフェイズチェンジはもっとでかいコスト払ってるんだし圧殺必須なんて大したデメじゃないだろ

圧殺必須でCXまで使う手札損が大したデメじゃないと？
リフレ前の2体展開は基本的に悪手だと思ってる俺がおかしいのか

Dランクとかと比べりゃ強いが、正直ランクを上げるほどの性能では…

>>327
必ずしもそうとは言えない
圧縮が多少崩れてでも盤面がとれるならやってもいいと思う（相手が先に大型展開してるとか）


といってもランクを上げるほどではないというのは同意
っていうか強さ的にはみくる型と大して変わらないかむしろ下くらいだと思う

そういえばみくる型って何するんだ？
エクストラ追加分で分かりやすく強いのはお花見みくるくらいだけど
3000助太刀のCXシナジーや2/2/9500、SOS団アンコ付加は採用するのか？

夏祭りって早だしする場合１枚だけだよな、普通。
２枚並べるにはどこか圧殺確定だし。

２枚だしたら圧縮率かなり下がる。

エクストラ追加したのにランク変化なしってなんかむなしいな

>>329
１レベルは１　１　７０００と、大小チェンジとかしつつ盤面とって
２レベはドジっ娘+大小（+禁即）
３レベは普通に三人娘って感じかな？

ＳＯＳ団アンコール付与は何気にチェンジしやすくて強い気がする
ネコミミか、１１７０００がＳＯＳ団持ってればチートだったのにｗｗ

>>331
ハルヒを強くしすぎた反動かもしれん。
実際大会がハルヒ一色だった時もあったんだし

>>332
サンクス。でもあれ……エクストラ枠どこいった

>>330
「かなり」なんて曖昧な事言わず、計算すればいいじゃない
夏祭り2コストと圧殺1枚で逆圧縮3枚。
夏祭りがリフレ前に相手キャラ1体落とすなら相手に対して逆圧縮1枚
夏祭りがリフレ前に相手ターン中生存すれば圧縮1枚。

圧縮率はストック使わなきゃいいなんて単純な要素じゃない
これとは別に1点回復まであるのに愚策だと言い切れる程か

>>334
時間跳躍じゃないのｗ？
実際みくる型はエクストラでほぼ強化はない

助太刀が１チャン入るかもしれないけど


エクストラで一番恩恵を受けたのは長門（宇宙人かな）

>>334
確かに圧殺は愚策じゃないんだな。
滅多に圧殺なんてしないからわからなっかったわ。

夏祭り×2とギタリストと圧殺で逆圧縮6
CX打って相手2体倒して相手逆圧縮2
夏祭り生き残って圧縮2

自分
逆圧縮4
ハンド-4
回復2

相手
逆圧縮2
ダメージ3×2

夏祭りとギタリストだけで考えてるとこうか？

>>337
ハンド-４だと…
相手ターンをハンド３枚以下で乗り切るのってどうなの？
場が整ってるからおｋ、ってかんじか。

>>334
シナジーでの回復を圧縮率低下の勘定に入れてあげて
相手ターン生き残るのを前提にしてるが、12000程度じゃ相手次第で簡単に割られるよ
割られないにしても助太刀を使う必要は出てくるから、結局圧縮率は低下する

相手が2/2キャラを2枚以上先に展開した場合を除いて愚作だと思う

早だしして「簡単に割られました〜ｗｗｗ」って初心者以下じゃねえか。相手の
パワーラインしっかり分かってプレイ変えたりするのが普通だろ

頭悪い煽りが常駐するようになってきたな…
簡単に割れるから、一部のケース以外では圧殺してまで出さないよってことだろ

レベル3時点ならともかくレベル2で12000を簡単に割れるのは、バウンスを除けば極一部のパワーデッキだけだろ
夏祭り2枚出すときは基本左右に置くから、全体応援がない普通のデッキでは割られないよ

LBも減ったし攻め時14500出すのはそういないわな。

なんか議論の前提がかみ合ってないんじゃね？
>>315みたいなレスを受けての「B上位狙えるほどのパワーではない」って反論だろ
弱くはないけど、一部のパワーデッキほどではないよねってことでしょ

夏祭り2枚並べてシナジー打ったら多くの場合相手が3レベルになるだろうし
ぶっちゃけ上位タイトルなら割れる方が多いと思う

>>342
ごめん
一回宇宙人デッキ相手にそれやられて、
《メガネ》デッキだったからCXとか効果とか駆使して二体とも倒したことある・・・

下位タイトルの方がむしろ割りやすいんだよね＞12000*2
現SAランクタイトルはその辺の切り捨てた事で上位にいる構築だから
むしろ割らなくて良い。そんなパワーゲームに付き合うなど無駄の極みよ、っていう席だ

自ターン14000〜15000：正直今のパンプ過多の環境では普通の数値
相手ターン12000：2レベルとしては強い。3レベルとしては並

激しい逆圧縮かけてまで2体出す価値は無いと思う

>>347
レベ２で１５０００とか出せるか？
そりゃ出せるのはあるだろうが普通ではないだろ
７、８割のタイトルでいけるのか？

それに継続してだせなきゃ意味ないだろ

まあ、失うモノの方が大きいな

「ロマンがある」に価値のあるスレじゃないしな

>>348
夏祭りも継続して出せないのだが…

つーかパワー比べなんてどうでもいいんだよ
2体目出して圧縮率を大幅に低下させてまで「俺TUEEEE」する意味がそもそも無い
相手が“何故か”倒せる範囲の2/2キャラを2体先に展開すれば出すけど
それは夏祭りが強いんじゃなくて、相手がバカなだけ

1体なら14000出すのは難しくない。
しかし2体出そうと思ったらレベル3でもCXシナジーがほぼ必須だろう
高パワーが場に複数いる事の驚異は数値化し辛い。
キャラ単体じゃなくドローやサーチ、回収に関わってくる要素だから

長門に関して圧縮率にこだわってる人がいるけど、
その考え方だとリフレ前のレベル2→3のチェンジも愚策ってことになるよね
コストを吐くし、手札を切るのは圧殺と同じくらいハンドアド損だし、CIP回復あるキャラが多いし
この間優勝したなのはもチェンジ前4積みだけど、リフレ待ってからチェンジするってこと？

そうじゃね?アンコールあるからチェンジ先送れるし
リフレ前は全力なのはで相手倒せばいいし

回復持ち8枚体制にするために入ってるんだろ
過去の構築だと八神機動六課部隊長が入ってた枠かな
多少余分にコストを払ってでも回復したい。似たような構築を初春で組んだな

助太刀も無しに無駄な早出しを行う馬鹿はいないだろ。
　

>>352
なのはは先出しして割られてもアンコで場の維持ができるからなあ
これは全国準優勝のDC音楽に関してもいえる事で、早出しが安定するかどうかの一つの基準だと思う

夏祭りはアンコールが出来ないから超えられたらアウト
一枚だけ早出しする分には2/2/キャラを普通に出したのと変わらないからいいんじゃね

2→3チェンジが圧縮面において不利だなんて常識だから
全国優勝者はそれを踏まえて、チェンジして盤面を取りにいくか、チェンジしないで圧縮で勝負するかの判断が出来たんだろ
無論、cxがストックに埋まってる時や手札に無駄にだぶついてる時はチェンジした方がいいしな

去年の決勝卓をこの目で見ていた身からするとこの流れスゲー笑える

だな。このゲームが実はラック、テック、デッキ、メタ
すべて均等に求められるゲームなんだと。

>>358
どんな感じだったの？

まああれだ。まともなトーナメントプレイヤーは見てても書き込んじゃくれないってことだ。
ここで考察披露しても何の得にもならん。

>>360
先にLv1に上がったんで神木ハンデスしたら相手の手札が尽きた

>>362
それ、夏。
冬のなのはバーンVSDCのアキバ決勝でしょ

身内で新規シュヴァルツ３作品を回しまくったから感覚がマヒしてきてるが
本来ならLv2帯で10000って凄いんだよなぁ。
溜息コーデリアとシン化+ナナヒカリまじ汚ぇ。

１コストで10000ライン形成できるミルキィシャロと料理中アスカも強い。

シン化は最初公開されたときはそこまでじゃないなと思ってたが見事にクレイジーだったな

経験持ちの3レベルは他のパワー型3レベルに謝るべき性能だな
ハロウィンもシン化も査定の意味がわからん

あ、カレーさんはお帰りください

ハロウィンのサイズは確かにひどいな
経験６はキツイとか言われてたがむしろ経験６は余裕すぎる
レベル応援込みで２体以上出てくるとチャンプでのソウルゲー以外では無理ゲー化する

前の優勝なのはは決勝卓で０レベ３パン+２ブッパゲーだったって聞いたが

回収力の強いデッキで、パワー勝負を捨ててるならアリじゃない？
あとソウル+2は無かった。

なのは関連のシナジー的に相手に先にレベル上がって欲しいしね
対戦相手によっても動き方は変わってくるだろうし、毎回ぶっぱというわけでもないだろう
決勝卓だけ見て判断するのもなんか違うでしょ

アリサのストブ成功させるなら先にレベル上がって相手のレベル0を倒したいがなぁ

ちょっと前のほうでも話題になってるけど宇宙人に夢を見るのはやめた方が…
相当弱体化したとはいえ、エクストラの事は全て忘れて3色デッキ組んでた方が強いぞ

回収イベント無しでレベル3を3種積んで楽しいのかっていう
phantom楽しいけど、早出し二種入るからなぁ

ミルキィはネコミミ虫メガネなんかなくても回るんだけど、ハルヒは？

時間軸で3色組めば何とかってところ
一応ネコミミみくるは絆で回収できるからやれなくは無い

青を削って緑赤にすると安定するけど
おめかし抜きだとネコミミがいまいち機能しなくて微妙ーな事になる
サムデイぶっぱするだけなら別にいいんだが…

ハルヒはやること絞った方が強そうだな

で、ＤＣのランクは落ちないのかな。
正直扉８積みなんてしないだろ。ＤＣじゃＣＸ処理するのに一苦労するから１ドローは入れる。
パワーが売りだと言われてもとあるやエヴァはおろかメルブラ、Ｆａｔｅにも勝てないし、安定性
と言われてもミルキィと比べたら全然。
Ａの要素が無い。Ｃぐらいじゃないんだろうか

>>378
いろいろ言いたい事は山々なんだが…
とりあえずは>>220の形式で書こうぜ
せっかくまとめてくれたんだし

>>378
　DC側は音楽／ミハネム+音姉／生徒会を想定。

　対ヱヴァは不利、対メルブラは分からんが、対とある・Fateには楽勝じゃね。
緑ならパワーは気にならないし、生徒会は後列でも飛ばされない限り強い回収力もあって安泰。
　とある＆Fateのバウンスは微妙カードだから、そんなの積んだデッキなら普通に殴り勝てる。
エクスカリバーやファニーライオン撃たれたらヤバいけど、普通は(多く)入れない。
　仮にA落ち評価だったとしても、Bトップはあるんでね？

　あとまぁ、邪道？だが宇宙人バウンスとかもあるから、上位にもバクチ仕掛けられんでもない(笑)

上の方でＡランクならパワー14000は出ると言っていたがＤＣでは無理。
とあるをレベル２一方+木山想定したら、返しは12000で殴られて行きは一方の効果でやられる。
生徒会ならなんとかなりどうだが、場アドが命の音楽では最早無理ゲー。

原告　とある
被告　ＤＣ
理由　ＤＣトップと思われる音楽だがとあるのパワーとはいい勝負。
とくに「“超能力者”一方通行」+「“多才能力者”木山」は脅威的でどちらのターン
でも強くパワーだけではどうにもならないものがある。
よってＤＣはＣランク最下位かＤランクのトップ

ＤＣは作品トップの音楽が地味なデッキだから強いって印象が薄いんだよな。
>>258も言ってるが何かして勝つデッキじゃなくて何かをさせないようにして勝つデッキだから。

>>381
「“超能力者”一方通行」は自ターンは驚異的なパワーだけど相手ターンはそこまで高くないし効果使うにはかなりのコストがいる。
ＤＣ音楽の強みは低Ｌｖ帯でのアド獲りで低Ｌｖ帯が弱いとあるじゃアド獲られるしそうなったら手札アンコール持ちの小恋と「“超能力者”一方通行」、どっちが先に力尽きるかは明白だろ。

>>382
「“超能力者”一方通行」が先にコスト尽きるか…

低レベル帯強いってのは聞くけど具体的にどのカード？
バニラに音楽パンプ２枚つけてパワー8000!とか？

>>383
相手のカードプールを調べもしないで弱い扱いしてたのか･･･
とりあえず公式デッキレシピとwikiでカードプール勉強してから出直せよ。

>>384


ＤＣのカードプールは全部把握してる。

>低レベル帯強いってのは聞くけど具体的にどのカード？

プール分かるなら分かるだろう。
分からないって言うなら公式にもレシピあるんだから、それ見てパワーライン確かめてくればいいじゃん

L0 3バカやμ
L1 相打ち、1/1/7000に水着の小恋、応援で9500、花咲藍による2000パンプ
L2 チェンジ

大体こんなとこじゃないの？
L3小恋だって頑張ればだけど15000は出る
LV応援とか藍は回収できるし

4000のことりと3500のことりも強い。

μや３バカで相手のアドを奪いこちらのアド損を防ぐ。
音楽応援+水着の小恋や花咲藍で自ターンの盤面は取りやすい。6500アンコールも採用圏内。
さらに条件の軽いノンコスト2000カウンターで相手ターン中も安心。変わらない故郷との相性も抜群。
ストック6枚と豊富な手札で圧縮率を高めながら押し切る。余裕があれば木琴で回復。

音楽の大体の勝ち筋。まるでメタビートだな。

頑張れば出るって議論としてあんま意味無いよね
普通に出せると頑張れば出るはちげぇぞ

Lv３重視の今の環境に対するメタの形のひとつがDC音楽だと思う。
そういった意味ではDCのＡランク最下位って立ち位置は門番的な感じだな。
メタられても安定して勝てる作品がＡランク。

と言うかとあるの比較対象はまた一方通行なのか…
あのデッキは同タイトル内でさえ下から数えた方が早いと言うのに
なんかもうとある強い派の温床みたいになってるな

ひとまずとある＞DCを決定付けるには
・低レベル帯の立ち回り
・回収力
・回復力
このあたりの要素を覆すほどの要素がとある側にも必要だな
今のとあるには意外と足りてない要素だし

なんで3レベルのパワーだけで比べてるのかわからない
DC音楽の弱めな高レベルのパワーだけ抜き出して
パワー以外特に何も無い一方木山と比べてどうするよ

>>378で扉8はありえないみたいに言ってるし、何も理解してないだろ

ＤＣに何かの要素で上回るのがそのタイトルの特徴で
全てにおいて上回るタイトルが存在しないのがＤＣの強さだからな

最初期から続くタイトルだけにヴァイスの基準になってる部分もあると思う

>>389
それだけわかってればとある＞ＤＣはないとわかりそうなもんだが。


特にレベル１帯で場アドを取るのはとあるの黄緑では無理。（赤タッチなら可能かもしれないが、議論の初期に提示されてないので除外する）

回復力に関しては言わずもがな。

ID:/GVW3te90「お前達を試したのさ！」

パワーだけ気にしちゃう男の人って……

勝つ上で最低限のパワーがなくちゃどうにもならんが
パワーだけあってもどうにもならないってのを教えてくれるのが今のとある

>>393
他は賛同できないことばかりだけど、扉8がないってのだけは同意できる
両方CXシナジー有りの雪子でさえ扉は5が限界ってのが俺の認識で、周りもほぼそんな感じなんだけど他の所だとどうなん

>>398
メルブラ「全くもってその通り」

DC音楽には
2レストパワー+2000出来る奴がいるから
無理なく扉8積みできると思うけど

ID:/GVW3te90みたいな奴見てると弱いプレイヤー同士でしか議論してないんだなと思う

毎度の事だけど、唐突にディスられるダカーポかわいそうです（´；ω；`）

スタンじゃなくてわざわざネオスタンを評価してるあたりでギャグスレだろ。

>>403
一部の信者が度々暴論唱えるせいで叩かれ続けるとあるもな。とある好きだから結構キツいわｗ

ディスられ加減を見るにエヴァとなのは厨でまわしてんのかなぁと思ってしまう

Ｂランク以下でＡランク入りしたいタイトルはＡランクの最下位で派手な強さを持たないＤＣを対象にするのが一番楽だからな。

>>402
多分、身内でしかプレイしない奴だから環境が固定されがちなんだよ
ガチな奴があんまいなけりゃ、木山一方は強いしな
大会出ない人たちは書き込むなとは言わんが、あんまり厚顔無恥なことを言うのは控えてほしい

　phantom でバサラを相手に挑んでみるのはいかがなものだろうか？
　　そこそこいけると思うんだが。

DCは突然理不尽にディスられる事が多いよなぁ
何か一つが圧倒的に強いタイトルでは無いから、隣の芝生がってやつなんだろうけど

400いったので貼り

ネオスタン暫定ランク

S：ミルキィ
A：なのは、エヴァ、DC
B：リトバス、ペルソナ、アイマス、FT、ハルヒ、BASARA
C：Phantom、ディスガイア、イクサ、AB、メルブラ、CLANNAD、とある
D：KOF、CANAAN、らきすた
E：Fate、舞乙、ゼロ魔


>>403
たぶんガチ構築と戦ったことないんじゃないかな。
音楽と生徒会は正直やりたくない、めんどくさいｗ

>>404
そもそもネオスタンの格付け隔離スレですしおすし。
スタンの評価するなら本スレでやるわ、棲み分けが大事。

>>405
発売当時は間違いなく最強クラスだったと思うが
今では片ターン○○○どころか、常時○○○がゴロゴロしてるから…

>>411
なのはとエヴァって逆じゃないん？
直接対決はアスカで後列除去られて乙しかみえんし。
他の作品に対してのアドがなのはの方が高いからなんか？
ハルヒもまだB上位にしかみえんが・・・

そういやアイマスってなんでＢランクなんだっけ？
去年の大会成績だとリトバス・ハルヒに次いで3番目でなのは・ＤＣより上だったはずだけど。

エヴァの強さって相手によってかなり変動するよね

最終的な盤面が0レベル後列に依存してるデッキ相手には強烈な強さだが
そうではない相手にはそれほどではないというか…それでも十分強いんだけどさ

>>413
各レベル帯でパワー厳しくなったし、除去手段が風だけだからじゃね
安定性やデッキの多様性って意味だとDCと似た傾向だしAでも良いとは思うけど、相手の盤面が完成すると厳しいのは事実だし

まあ追加ブースター決定してるからよっぽど紙束でない限りA復権やS入りも十分ありえるし、現状のランクに不満あっても詳しい議論は発売してからでいいと思う

>>412
　なのはが上位評価なのは大会実績の差かな。
新シュヴァルツたちはトリサバの結果待ちの面もあるので（メルブラ？ ﾊﾊｯ！）
　個人的な所感ではヱヴァ有利だと思うが、ヱヴァ側はパワーでしか突破できないのが辛いかもしれない。
なのは側はパワーもバウンスも、っていう構築ができるし。

>>413
　とりあえず決めたランクにあれこれ上下つけてたら、
誰も評論しないもんだからぽつんと残された感じ(笑)
　Fateみたいに語り合えば、ランク上がりそうな気配はする。

>>413
最初はAの最下位だったんだけど、エヴァミルキィの加入でAが多くなったから
Aの中でも>>391>>394みたいな意見からダカーポで分けた流れだったと思う

>>パワーもバウンスも
初号機有するエヴァにパワーで勝てるとかはとりあえず置いておくとして、
その2要素を同居できる構築を具体的に頼む。
後同時発売の二つと比べて落ち込むのは勝手だが、勝手にメルブラでネガられても困る。

エヴァのＬｖ３パワーラインって、

赤黄：Ｌｖ応援＋クラスメイト綾波＋シン化＝12500〜13000
赤青：Ｌｖ応援＋弁当シンジ＋空軍アスカorエントリー綾波＝12000or13000

でおｋ？

>>418
　フェイト主軸の黄デッキ。2-2フェイトが11000〜12000（まぁソニックは普通使わないだろうけど）
初号機以外はバルディッシュで弾ける。事故が多少怖いが、頑張ればLv1相打ちも積める。
　ただ、戦えるけど勝てるかっていうとビミョー。雷光登場時に３パンできれば…

　エヴァの何が怖いかって助太刀が絆対象だったり
することもあるんだよ

>>420
言い出しておいてやっぱ微妙なんてやめてくれ
ランク貼ってまで自治りたいなら発言には気を付けようぜ

>>420
ぶっちゃけ勝てるかどうか微妙って言ってる時点でアレじゃないか
ちょいと昔はLv2で11000が並ぶのはうっとうしかったが、今じゃそこまで驚異にならんし
回収きついフェイト黄では助太刀も握りづらいから比較的簡単に崩れる。

バウンスが刺さるデッキ相手じゃない限り、フェイトヴィータで無理やり打点稼ぎに行ったほうが有利に動くと思う

そもそもなのはって最終的に盤面圧勝して勝つって言うより
揺るぎ無い意志なのは、雷光フェイト、魔法訓練、鉄槌の騎士ヴィータ、エース・オブ・エースなのは
をデッキごとに駆使して勝負に勝つんじゃないの
ぶっちゃけなのは2レベ以降は自ターンパンプはまああるが相手ターンは割りと脆いし
そこまで盤面圧倒はする気はないと思うんだが

416でヱヴァ有利と前置きしているよ。
なのはでパワー＆バウンスとは、に応えただけで。

>>423
ヴィータって返しがほぼダイレクト被弾だからあんまり信頼してないんだが
やっぱそっちの方がいいかねぇ。

なのはアリサ　VS　エヴァ赤黄タッチ青

なのは無理ゲーって程じゃないが、直接対戦するならエヴァが有利そうだ
他と戦う場合の事考えるとなのはの方が総合的には上かな

>>419
「能力に寄るコスト使用パンプ」を考えるのなら
赤青に積まれるブースター版LV.3綾波は相手ターン限定でさらに跳ね上がる
相手ターン性能ならぶっちゃけFTに並ぶ現環境最強クラス作品だとは思う
まぁさすがにバウンスとか小林チョップとか言われると無理だけどそれはどのデッキも変わらないし

なのははアンコール付加のアリサが潰されるのが痛いよな？

なのはの強カードといえば魔法訓練だろ
あれガン握りでプレイされて、３レベで一気にうつ

相手のクロックが３の２や３からならそれで決まることもあるし
決まらなくても盤面がとれる

なのはでアンコール使えないのは痛いが、青タッチしてシャマザフィ出して回復とパワー上昇兼ねるのはどうだろうか？ レベル2まではレベル0焼かれないからユーノとアリサ、レベル2からはシャマザフィ、ユーノ、アリサで選択。
エヴァ進出考えるとこうでもしないとなのは辛いよ。パワーライン上がれば+2000クライマックスで倒せることも増えるし。

長文すまん

エヴァのＬｖ０焼きはあくまでオマケなんだがな。
Ｌｖ０後列に依存しきってるデッキじゃなければＬｖ２帯で焼いても直ぐＬｖ応援とかが出てくるし。

>>431
確かに具体的に刺さるデッキってコマリンくらいな気がする
あとゼロ魔ｗｗ

なのはは全国優勝のデッキを１，２枚変更もしくはコピーのままが1番強い

信じた思いと全力全壊の名前が一切上がってこない時点でこのスレはお察しレベル

そんななのはアリサなら確実に積むカードの話をドヤ顔でされても…

>>429
なのはアリサやフェイトヴィータ等には入れる枠が殆ど無いことが多い。
それ中心で練ったのも作ってみたが、終盤のワンチャンゲーはなかなかに酷いが、
それまでの行程に穴が開きがちなのが痛く、勝率が思ったほど上がらなかったわ

>>430
今赤青なのは+意地っ張りアリサで回してるが、赤緑よりは強いと思う
赤緑は1/0アリサ入れたらストブは美味しいが盤面とれないのが後々響くし、クロノも他と比べて恩恵少ないしで、
緑切って八神部隊長とシャマザフィ入れて回復最優先の赤青にしたら割といけるようになった。
パワーもそこそこは出るし回復も4〜6点は見込めるから、ミルキィみたいに常時高パワー&回復量多いタイトル以外には
ゲームの進行ではほぼ五分かそれ以上つけられる気がする。フェイトヴィータやお菓子に1ターンで殺されるのには流石に対応できないが。

>>434
全力全開無しは流石にきついが、信じた想いは入れなくてもいける。

なのアリだと友達フェイトが強いな
デッキトップ流すの美味しいデス

>>431
Lv2から焼けても次のターンはLv3の詰めの状況、って多々あるからねー。
中期的な怖さでは天空船の方が怖い。

フェイトヴィータの場合序盤で盤面取ってレベル2からは相手を詰めるデッキだからな
なのはアリサにエヴァは刺さるけどフェイトヴィータはそこまでじゃない気がする

とあるの魔術サイドが残念臭しかしないのは気のせいなんだろうか…

とあるは魔術サイドは回復魔術あるし科学サイドは木山あるから強いカード出しにくいよなぁ･･･

相手ターンのパワーは高いけど自ターン中苦労するだろうな。

記憶タイトルは経験こないっぽいからお通夜なんじゃねぇかな
公開カードの魔術は完全に腐ってるけど、超能力もそこまで強く無さそうだし

>>443
お通夜にするなら最初から作るなと思うのはわがままなのかね？


科学サイドは木山先生や冥土返しがいるからともかく、魔術サイドはかなり無理が利くはず。
個人的には魔法版ネコミミ虫眼鏡や魔法限定天使の麻婆豆腐が来ても文句言わない。

回復魔術にしたってあれは「本」が発動の条件だからステイルとか五和とか神裂とかとはシナジーしない。
だから魔法強化してあげて下さい…。

今のところだけど
前をインデックスーオルソラーオリアナで作って
バック五和かな。＜魔術サイド。

くぎゅうとその取り巻きデッキが作れるかどうか…

>>444
魔法はもうすでにサーチあるし出る可能性低いかも。

特徴で能力弱くなるのはスタンとの兼ね合いもあるのはわかるんだが
公式的にはどっち推しかはっきりしてもらいたいね

>>444
このスレのスタンスは「弱ければ使わなきゃいい」だが、記憶は残念すぎるな
中途半端に魔術サイドを強化したけど超能力は放置で
ハルヒエクストラのようにデッキパターンは増えたけど強さ据え置きってパターンなら最悪だ

公開カードのショボさ的にはメルブラといい勝負なんじゃないか？

そもそも記憶＜経験みたいな評価になってるな。

>>449
得られる効果が大して違わないどころか
むしろ3レベルになると経験の方が効果でかいからな

記憶の場合ストックがかかりすぎる…

経験はあまりデッキを選ばない…

思えばRRシエルも残念とは言われてるけど
RRIndexさんよりは明らかに強いよな

RRシエルと同能力がミルキィにいたら採用率は格段に上だったろうな
メルブラはストックを余らせられるレベル2帯じゃない

>>452
RRのインデックスは登場にコストかからないとはいえ、思い出に２コスト使う。
シエルは登場コストのみで経験１とかなり軽い。
おまけにトリガーもある。

……ああ、疲れているんだな俺。
もうこんな時間じゃないか。お前らも早く休めよ

RRシエルって相手ターン1500？くらいパンプするアンコもちのやつだっけ。相手ターンパンプするのにアンコもちって若干噛み合ってないような

自ターンチャンプしてアンコすれば相手ターン中は壁になる。

ｸﾛｯｸｱﾝｺならまだ使えたのかな

さすがにあのシエルはねえよトリガーなしなら採用圏内だった
パワーがいくらなんでも低すぎる

>>454
Lv2インデックスに比べたら、どっちもゴミさ

MBやとあるみたいに特定の色が糞弱いブースターはどうにかして欲しいな
あからさまにクソカードが多いとデッキが制限されすぎてきつい
エヴァなんて試合始まった瞬間デッキ特定されるようなもんだしな

アイマスミルキィはそのへん優秀だわ

Lv2インデックスで使えるのって何かあった？

エヴァだって赤青と赤黄が(ry

今日のカードで「とあるは上がってもBトップまで」で議論できそうだな

きっとエヴァみたいに強いカードを出し渋ってるのさ・・・

現在までの公開カードだけでは何一つランクが上がる要素が無いと思うほど酷い

公開カードで初春と佐天さんは十分強いと思うが、まあ既存の超能力デッキには入らないからプラス要素にはなりにくいか

あれは【初春＆佐天】っていうデッキで新しく組んだ方が強いかもな。

あれ、俺の封印したデッキレベ３さえあれば初春佐天だぞ

黒子は単純に強くねえ？
ああいうカードが必要だったと思うんだけど

>>462
使えるも何も2種類ぐらいしかなくね

公開カードの初春＆佐天は超能力に匹敵しそうじゃない？
絆あるから回収も効くし、アンコール持ちだから手札さえ確保できればかなりの打点稼げそう。
まあ、ランクには関係ないが。

移動する黒子は強いのだが青の能力を赤が取ったのがなんかやるせない

メイド黒子がなかったことにされててわろた

>>472
強いんだけど、結局パワーだけかよっていう
とあるに足りないのはああいうカードじゃないんだよなあ

>>474
レベル０だけじゃどうにもならない
とりあえずレベル０は安定だが、それ以降にまだ光が見えてない

元々結構厄介だったレベ3インデックスに同じ色でレベ応援出ただけでかなりウザく
なるだろアレ。しかもレベ応援のもう一つの能力インデックスと噛み合いまくってるし

とあるですら最近のパワーラインについていけなくなりつつあるのに
パワーラインを伸ばせるようなカードが何も公開されてないのが不安だな
しばらく環境を変える気はないのかもしれない

高レベル帯はパワーライン高いけど低レベル帯に問題がありすぎる。

《超能力》は昨日の小萌先生で安定度が上がったしLv２以降はチェンジ初春＋木山＋冥土で安心だから今後の課題はＬｖ１までのパワーラインの弱さだな。
そこさえ克服できればＡランク入りも夢じゃない。

最近のパワーラインと言うが、その最近のパワーラインの一端を担っているのがとあるな訳だが。

つか、なんでとある厨って自虐しかしないの？とある使ったら自虐しなきゃいけない決まりでもあんの？
Lv.3上条出せ出せ言ってたくせに、いざ出たら今度は弱い弱いと喚く。
そんなに弱いと思うなら大人しくミルキィでも使ってろよ。作品が好きで使いたいなら文句言ってないで使えよ。追加パックが出るだけ幸せだろうが。
なのは厨の自虐も大概だと思ってたけど、最近のとある自虐はその比じゃない。

作品自虐する人とデッキにカードを充てて○○出されたら終了って言いはじめる人が同じに見えてくる
不☆思☆議！

自虐しかしないように見えてるなら目医者行けって話だが
型月作品はわざと弱くしてるだの何だのでいつもうるさいし
前の禁書が出た時D.C.は踏み台だとかって騒いでたし
デザインに対して不満が出るのはいつものこと

こっちのスレにいる人間が昨日の上条で喜んでたら問題だな

昨日の上条で喜べる人間はこっちのスレにはいねえよなあ
どう考えてもキャラ単でしか使い道がない

「今日のツイッターのカード」で、う〜ん↑う〜ん↓だからね…

あとトリサバはメタ図る材料にならないかも、
４００チーム上限になった代わりに時間切れが判定になったから
回復力に大量のバイアスがかかってしまった。

っていうかまだわからないだろ

弱いカードしか公開されてないわけじゃないし
０レベ黒子はとある使ってる人からしたらかなりありがたい存在なはず


この時点で結論だそうとするのが間違い

まあ2つ目のブースターは既存デッキの強化よりもデッキの種類を増やすことの方に重点置かれるから初参戦作品のブースターに比べて強いカードが少ないのは仕方が無い。
ましてや禁書はD.C.やリトバス、なのはに比べて1つ目のブースターが全くの産廃ってわけじゃないんだから尚更。

リトバスは十分使えるカードありますけどね

なのはstsもブースター全体で見ると弱いけど
今でも使われるカードはそこそこあるだろ

ヴァイスで強さを議論することに何の意味があるんですか？

>>491
本スレにお帰りください

今日大会出たんだけど、アイマスとハルヒがびっくりするぐらい多かった。
次いでなのはが多かったかな。
ハルヒはわかるんだけど、アイマスは意外だった。
やっぱ追加が確定してるから多いのかな。

そしてミルキィは自分だけだったｗｗどういうことだｗ

ミルキィはハルヒやとある見たいに馴染みがないから案外少ない感じ。どのタイトルも絵みたら何人かキャラ名わかるのいるのにミルキィは全くわからん。新しいしね

このスレでも何度かハルヒのデッキタイプの議論があったが
結局大会ではどのタイプが多いのかな。
大会でタヒと教えて

>>495
トラハル型
スタンでもいる

>>493
ミルキィって意外と使う人少ないよな
こっちはハルヒとアイマス、ＡＢが多いな

3色ハルヒがハルヒの解答であったように、ミルキィでなんらかの解答が出されて、出回ればすぐにミルキィだらけになるよ
地区決勝が近くなった頃が目安だろう。時間の問題

強いから使うなんていうユーザーは一部しかいないとなぜわからない

じゃあなんでハルヒリトバス環境になったのか説明してくれよ
おっとPだったか

まだ末尾Pとかで弄るような奴いるんだ
VIPにでも帰れよ

>>500
ハルヒリトバス環境っていうのは大会上位者に多いってことだろw
そもそもハルヒリトバスとミルキィじゃ人気の差が凄まじ過ぎて比較にならないwww

ショップ大会レベルならそこまでタイトル偏らないわな
上位に商品無いショップなら好きなタイトル使っとけばいいだけだし

地区大会だと皆勝ちを目指すから強いタイトルに人気が集中する

ショップの大会程度なら勝ちだけにこだわる人は余りいない印象がある
デッキ調整をするためや好きなカードを使いたいから大会を利用する感じ
ハルヒやリトバスなんかは作品ファンが凄まじく多いから一概に強いという点でミルキィと比較はできない

と言うか>>493が何の大会か明記してないからな
普通のショップ大会だったらその場の空気とかで
「今日は◯◯使うわ、ネタだけどwww」とかなったりするし
そもそもレギュレーションも明記してないから色褪せその他何でもありの
スタン構築でハルヒを使ってた可能性もある、そうなりゃトラブルが強いのは当たり前
本当にガチクラスの構築が集まるのは地区決勝とかユーザー主催のイベント大会とか
そういう場所だし、ただのショップ大会程度だとほとんど参考にならん

ただのショップの大会。
レギュレーションはネオスタン。

個人的にハルヒは宇宙人が強いという印象だった。
初めて深い溜息が割られた気がする。

オレはとあるで頂点に行く。
本当のカードの輝きがどれほどのものなのか見せてやる！

what！僕だよ僕！[すんません乗りすぎたwww]

東京の人強いですね、、ガチで強いデッキ。[何か文が、、、、]

というより、組み合わせて使ってくるのってつよすぎ僕はとあるでつかみと、、

とっとと、、とにかく師匠って呼んでいいすか？？

なんかこわい

とりあえずsageろ、話はそれからだ。

で、とあるの議論に入るのか？
現状のとあるは高レベル帯パワーだけでそれ以外が全然。器用な立ち回りができなくパワーバカといったタイトル。
ヴァイスではパワーは重要な要素だが、パワーだけでは勝てない。

…魔術サイドはパス…

とあるはパワーで場を制圧してもキャラより先にプレイヤーが倒れる
レベル2でのパワーは圧倒的程ではなくなったし
そもそも高レベルキャラをキープする手札保持力が無い

新黒子くればマシになりそうだからそこは期待してる

新黒子はスタンで使われまくるんだろうな
方向音痴みたいに

>>512
方向音痴はトップ確認要素が大きいんだよ
ただ単に回避能力持ってるだけじゃ大して使われないかと
トップ確認が思い出ブーストに変わった3バカの採用率を考えてみるといい
あと地味に2500ってサイズも重要

とあるは小萌先生のおかげで手札整えるのはなんとかなったが低Lv帯の弱さが酷すぎる。
《超能力》全体＋500のLv０が欲しいところ。

オープン大会で強化された３色ハルヒと当たったけど
タイトル単でスキのない強さだった

黒子使うとかありえない
赤は集中の忍者とツンデレ
相打ちでもう枠が決まりきってる

今のハルヒ程度で隙がないって言うんなら
他の上位タイトルはそれこそ鉄壁ってレベルなんじゃないかな
ハルヒはまだまだ弱点だらけでちゃんと戦えない場面が多い

そういえば≪警察≫ととあるぶつけたらどうなる？

レベル３があるとあるに軍配が上がるか、低レベル帯から強い≪警察≫か。

>>517
オープンだから色あせありだぞ

ここってネオスタンの強弱議論スレだよな

ネオスタン議論を主食に
スタン議論を菜食に
デザートは……メタカード議論？

>>520
スタンはデッキが似通ってくるから強弱議論もクソも無いからな
最強の特徴デッキ決めても意味が無いから盛り上がらないし

他に暇つぶしできるとすれば、キャラ単最強決めるくらいか？

今日ショップ大会に出たらウンコみたいな臭いの奴と日本語喋れない動物みたいなやつばっかだった・・・
こんなんしかいないんだったらヴァイスやめよかな・・・

リトバスって休憩！がもがれてBランクになったけど、ぶっちゃけDCと比べてどうよ？
コマリンに星屑とメイド服の美魚入ったデッキとDやるとDC側が負けると思う。低レベル帯の立ち回りに問題ないリトバスならDC狙えるはず。

↑すまん、ミス
「デッキとDやるとDC〜」の一つ目のDは余計だった

思うって何を根拠にDCのどのデッキのどこと比べて言ってんだ？

回復量かと。
DC側は木琴あるけど木琴抱え込むほど余裕がない。
それに比べて休憩！無いといえどメイド服の美魚と星屑氷室の存在は大きい。

>>527
それって回復以外負けてますってことじゃないか？
D.C.は突出した点の少ないバランス型だから１点だけ勝ってるタイトルなんて他にたくさんある。
リトバスは他の部分でもバランスが良いから良い勝負すると思うが休憩があったときからAランクにいたD.C.相手に休憩抜けたリトバスが勝ってるとは思えない。

回収に関しては水鉄砲、忙しい佳奈多。
場アドに関しては棗鈴＋おめかし小毬、序盤から使える棗鈴は重要なポジション。

DCにも十分引けを取らない要素はある。

DC音楽相手だとして
０レベから３レベまで場アド取れないと思う
向こうは２レベから１００００アンコール＋応援がでてくるわけだし

今のコマリンで星屑を生かそうとすると低Lv帯の枠をパワーの低いサポートカードに割くから厳しいと思う。

星屑の記憶を発動させにくくなったからな
リトバスも1レベルはそう弱く無いからやれるとは思うけど

一長一短くらいじゃないか？
>>529に加えて2レべでコスト使わずにパワー出せるのは強みだ

おめかし小毬のドローあれば2帯でもジリ貧になることはないし、3帯に入ったらリトバスの超回復が始まる。
おまけに2帯以降のパワーラインも似たようなもんだ。リトバスが1帯で逃げ切ればリトバスの方に分がある。

DC側はレベ応援＋軽音で場所問わず１２０００アンコ
リンコマは自ターン１２０００

ドローにコストつかえるほどアドとれるとは思えないが

まず記憶用のキャラをいれるだけでどこかパワーラインが落ちる
さらに記憶に使うコスト、ジリ貧不足を補うために小毬のドローを使ってたら、超回復するためのレベル3展開コストを溜めるのはちょっと難しい。
あとDC相手にレベル1帯で逃げ切るのも辛いものがある。火力が違いすぎる

1/0　6000のクドや完全無敵の少女沙耶使えば1帯は逃げ切れる気がする。
沙耶の効果でCX切って、鈴でパンプしてやればいい。

過去のログ見てるとDC＜リトバス（休憩無し）って意見はあったんだけど、どこにいったｗ

DC側は相手ターン、パジャマが８０００　小恋が６５００だから
リトバス側は１、２枚しか割れないけど鈴は相手ターンノーパンプだから
DC側は余裕で割れる

相打ち唯湖あるから割れるよ

Lv１帯が同等で他はDCが勝ってるから美魚と星屑が頑張るだけじゃ厳しいだろ。

信じること 理樹＆クドで
レベル１はすっ飛ばしてる

そういやリトバスってD.C.と同じくらいプール広いのにガチで見るのってコマリンくらいしかないな。
《動物》や葉留佳奈はどこにいったんだ･･･

コマリン自体デッキタイプって言うよりデッキパーツだからな
結局リトバスは特徴やキャラで固めるより作品内でグッドスタッフ組んだほうが強くて、
コマリンっていう最初期からある名前を継続して使ってるんじゃねーの

それに例えば動物デッキにおめかし小毬だけ投入したデッキ組んでも、「小毬入りの動物」じゃなくて「動物寄せのコマリン」って認識されちゃうだろうし

青足した葉留佳奈は戦えるぞ。
ストック積める分、星屑の記憶条件は満たしやすい。
レベル1から色々やれる代わりにレベル2が辛いが

絶対DCより強いと言い切れるほどの強さは無いにしても
これまでの議論見てると同じ程度の強さはあるように思えるけどな
Bランク最上位からAランク最下位まで上げてもいいんじゃない？

Bランクが数多くなりすぎてるし
ペルソナよりは一段上の安定性だと思うんだ

議論見る限りどう見てもDC＞リトバスなんだが･･･
とあるとアイマスがAに上がる予定だしリトバスはBの最上位でいいと思う。

それが通るならディスガイアだってAに上がる『予定』だな
するとAランクが6タイトルになるからDCも今のうちにBに落とした方がいいんじゃね？

……そんな話になるわけないだろ。新弾だってだけで無条件に強いならメルブラはこんな位置にいねー

ハルヒもAランクに上がる予定だったのが見事にずっこけたしな

ぶっちゃけとあるはBくらいでとまりそうな予感
既存デッキを単純に強化してくれるのは
今のところ黒子とレベル1美琴くらいだし

元が弱すぎたってのもあるしなぁ

Fateみたくとあるも佐天初春を提言してみる。
根拠は今日のメルマガの３レベ佐天さん。
バックは五和で、あとコスプレインデックスと応援初春で記憶枚数確保
後は発売後カードプールと相談しながら回復魔術を考える。

とあるはやっと報われたな
今回の佐天さんが文句無しに強いし、未公開カードで１，２枚実用的なのがあればAでも十分だろうね

左天とカードプール増加から来る回復魔術は、どちらも脅威だな。
イベント封じが強くなれば、回復魔術の評価はむしろ高くなるわけだし。

ただ発売までは判断を待つべきだろう。

>>550
もしよければくぎゅうの連れを借りて「スカートめくりデッキ」を
作りたいが、きっと無理だろうな…

>>546
新弾だから無条件でAとは言ってないだろ。
とあるはカードも公開されてるし新規参戦タイトルじゃなくて追加ブースターだから大コケってことは無いだろう。
アイマスに関しては去年の大会で結果だしてるし現状でもAランクに居ても不思議じゃないタイトルに追加ブースター。

一応議論用に張り

S：ミルキィ
A：なのは、エヴァ、DC
B：リトバス、ペルソナ、アイマス、FT、ハルヒ、BASARA
C：Phantom、ディスガイア、イクサ、BRS、AB、メルブラ、CLANNAD、とある
D：KOF、CANAAN、らきすた
E：Fate、舞乙、ゼロ魔

BRSをC真ん中に配置。
BRSの上下論議もどうぞ

>>553の内容に関しては別に異論は無い。
こちらは>>545の二行目はリトバスをAに上げない理由としては不誠実、と言いたいだけだ
とあるが発売されてさぁAに上げようとなった時に
『アイマス2があるからとあるはBトップで止めておこう』なんて言われたら何それと思うだろう
不確定な未来の情報で現在の意見を封殺するのは良くない事だよ

数を均等気味にしてみた

絶対王者あり
S：ミルキィ
A：なのは、エヴァ、DC、リトバス
B：ペルソナ、アイマス、FT、ハルヒ、BASARA
C：Phantom、ディスガイア、イクサ、BRS、AB
D：メルブラ、CLANNAD、とある、KOF、CANAAN
E：らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔

絶対王者なし
A：ミルキィ、なのは、エヴァ、DC、リトバス
B：ペルソナ、アイマス、FT、ハルヒ、BASARA
C：Phantom、ディスガイア、イクサ、BRS、AB
D：メルブラ、CLANNAD、とある、KOF、CANAAN
E：らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔

554のいじっただけなのでBRSはそのまま適当に

リトバスB下降の一番の理由は、結局S張ってた頃の青赤コマリンが休憩頼みのデッキで、他の構築が研究されてなかったせいだと思ってる

レベル2体までおめかし小毬と回収EVくらいしかストックを使わないまま「ある程度の場アド」を維持して、
貯めたストックでレベル3で耐久っていう現環境に則した回りが安定して出来たからこそのSだったのに、休憩がなくなって耐久力低下
それに伴いあくまで「ある程度の場アド」しかとれなかったことが裏目に出て一気に評価を落とした

ただ、彼女クド+帰国子女or宇宙への憧れみたいな高パワー+ソウル減少の別アプローチの耐久性が高いデッキの構築が望めるプールはある訳だから、
そういう面についてまともに議論していけばいいんじゃね？
少なくとも休憩の代わりに氷室積んだ青赤コマリンで議論してたらB上位が関の山とは思うし

言い方は悪くなるが休憩のカードパワーだけでリトバス選んでた奴らが休憩禁止でとっとと別タイトルに移っちゃって、
B降格後に別構築が考えられてないせいで放置されてる感があると思う

今まで議論とかにがっつり参加してた訳じゃなくて、流し読みくらいしかしてないから的外れな意見だったらすまん

>>557
確かに休憩！に依存しきってたよな…
でもコマリンのパワーラインは今でも十分脅威だと思う。
1コストで10000が出てくるのは強い。おまけに自ターンのパンプも手軽で強力。

>>556の上がすっきりしていていいかもしれないと思った

リトバスは十分上位はれるだけのパーツありそうだけど
前の構築のままだとソウルがちょっと不足気味な気がするな
休憩禁止で、レベル2帯を低コストで流す意味がそこまでなくなってしまった

使ってる感覚からすると、イクサがＣ中位に入っている理由がわからない。
極一部に使えるカードはあるが、デッキとした時にはあまりに弱すぎる。
ほぼ全てのレベルでボードアドを握られて、そのまま押し負けるのだが。

とある、メルブラ、ＡＢ辺りを押しのけてあんなに高位になってる理由を教えてもらえないか？

イクサ厨の友人によると
赤青タッチ黄らしい。
コストさえあれば延々と回復するシリル、
かけがえの互換である獅子王VSリームシアン、
そしてレベル応援のアミタリリ、
とどめのマスタートウマ。

イクサよりFateの方が強いと思うの

>561
そ、そんな構成で回るんだ……。
どんなストックの稼ぎ方してるんだろ。
終始ボードアドを取られて、自分のターンに同レベルの相手キャラを倒すのにも苦労し、気がついたらハンデス気味で前列にキャラを並べるのにも苦労する我が家のイクサさんとは大違いだ。
デッキレシピを今度教えて下さい。

>>563
教えてくれないと思うよ。
その人晒しスレで一度上がった人だからね。
もちろん俺もその理論をそげぶするのが夢。

なんとなくアッシュデッキを作りたくなったけど
今でも通じるかな

ジュネス　探偵　パイロット
とか他と被らない特徴も増えたし悪くはないんじゃなかろうか。

でも、その辺のデッキって特徴で固めてくるから結局特徴少なくならないか？

LBは赤緑はるかな辺りかなぁ
Lv.2でストック貯められて
「手を取る佳奈多」は怖い

>>563
＞自分のターンに同レベルの相手キャラを倒すのにも苦労し

そもそもこういうコトに苦労してる時点で、なんか間違えてる気もするな
ノーマルな赤青タッチ黄緑使ってるとして、着替え中を後衛に置いてる時点で
ガツガツ攻めるデッキじゃないもん

序盤はCX張ってサイドってか
ハハッ笑わせんな

>569
自分のターンでも相手のターンでも相手のキャラを倒せないくらいの差があると、ストックか手札のどちらかは枯渇しない？
1レベルで後ろに着替え中のシリルを2体並べても前列が5000か5500程度ならば、1000/1のCX張った7000には勝てないし。
2レベルを早出しとかされると、ベースが8000とかになるのでまず無理。
そんくらいにボードアドを取られて、シリルの回復を使うコストを稼ぐのは困難だし、ダメージレースにも勝てない。

どうにかなるというなら、デッキレシピとプレイングを教えて下さいマジで。

着替え中って優秀だけど自ターンは苦労するよ？
とくに序盤からアドを稼いでくるDC音楽だとこける展開以外見えない…

マジで何でイクサがFateより上なのか分からん

KOFは改造だけと思ってたけどサイコオロチが一番安定することに気づいた
2点回復をサーチできるわ相打ち付与できるわで結構バランス良い
これで強いレベル3とレベルアップするカードが1枚でもあれば上位狙えるんだが・・・

イクサってリームシアンとかシリルとか一部の優秀なカードが使われまくってたから
なんとなく強いんだろうなってイメージでランク付けされてるように思えてしょうがない

だよな。イクサﾈｵｽﾀﾝで勝てるかって言われたら……

7000にcx撃たれたら仕方ないだろ。
下手くそしかいないスレだな。
ハンド管理も出来ないユーザー多いから武士ユーザーは馬鹿にされるんだよ。

>>574
庵ダブルバウンスも良いですよ。いつも1レベバウンス庵を手札に握りながら
戦うという・・難点は３レベルの庵さんがみんな殺害するという所かな。

>>577
言いすぎ。
だけど基本的にここの住人はパワーによる
手札フル展開させて坊主めくりプレイしてる事前提な会話だよなとは思う。

>>578
違うよあれはご苦労様控え室で休んでくれという庵君の労わりだよ
結構強いカードも入ってるからKOFはもっと評価されても良いはずなんだけどな
いかんせん使用者がいないから判断し辛いんだろうけど

>>571
っつーか、ここ、初心者の質問場所じゃないぞ？
そもそもイクサで5000が入るデッキって何組んでんだよ。
こっちがデッキレシピ見てみたいくらいだよ。

>>573
想定する模擬戦を書いて入れ換え要求してみては？

>578
いや、毎ターン全部の枠を埋めて殴らなければならないとまでは言わないが、シリルでの回復があってもコストが払えなきゃダメなわけで……。
ボードアドを取れなくても安定して勝てると言うなら、その手品の種を出してくれと言ってる。

>580
レベル1で5000や5500ってそんなに変？
バニラに能力が付いて少し下がった程度だが。
イクサは1/1トリガー無しバニラみたいなのもいないし、レベル1→2の早出しもないからレベル1での前衛はそんなもんだと思うが。
……1/1トリガーあり7000のガリューとか入れるのが当たり前なの？

デッキレシピを見せてくれというのは、強いという根拠を示してくれということ。
こちらのデッキレシピが見たいならいくらでも見せるさ。夜に家に帰ってからなら。

>>577-578
と言うか･･･ID･･･

自演乙！！

>>579
ハルヒやミルキィの他にKOFも使ってるから贔屓無しで言わせてもらうが
KOFは良くてBの下辺りか悪くてCの上辺りだと思う
パワー不足とレベル3は養護できないけど今の環境で2点回復があって回収とバウンスが豊富なタイトルがDなわけがない

ついに自演まで現れたかｗ
今は話題無いから禁書待ちってところだな

ここのfateの議論は見ててなかなか面白かった
つられて構築してるがアヴェンジャー置いて開幕3パン、CX貼りまくりとか面白いと思う

あとエヴァの赤はどの色と混ぜるかとか

需要ないとか言わないで

>>583
今時
そんな分かりやすい自演する馬鹿はいないだろうと信じたい・・・
でもこれはひどい

もうこのスレの各タイトルの代表決めてガチでぶつかり合うしかないな！！

>587
自分で言い過ぎたと訂正してるんだよきっと。

>>584
だよな
スタンでもメイン張れるカードが結構あるのにDはおかしい

>>589
ああ、そうなんだ

580にデッキを晒せと言われたので晒す。

【デッキタイトル】ソウルチャンプイクサ型
【フォーマット】ネオスタン
【構成】
レベル0 14枚
緑
帝王の唯一の理解者カテリーナ 4枚
爆弾娘アミタリリ 3枚

赤
煉獄の業火リームシアン 4枚
ラ・ヴァースの名を継ぐ者リームシアン 3枚

レベル1 14枚
緑
若獅子帝ラグナダーム 3枚
獣人族の少年ファークリン 4枚

赤
女王の副官ルルネーゼル 4枚
誘惑するリームシアン 3枚

レベル2 11枚
黄
心優しき騎士ガドフォール 2枚

緑
ラグナダーム3世 3枚
追いかけっこ 2枚(EV)

赤
フィアランドの女王リームシアン 4枚

レベル3 3枚
リームシアン・ラ・ヴァース 3枚

CX
エルフ族の戦士 4枚
ラ・ヴァースの誘惑 4枚

・ルルネーゼルやガドフォールは相手のCXを墓地に送るイベントだと割り切る
・常に前列が1〜2枚空くけど気にしたら負け
・2点で3回殴って1回キャンセルされても、4点で3回殴って2回キャンセルされてもダメージは同じというロマンを信じる

本当に意外なことに、こんなのでも勝率下がらない。
むしろシリルより……。

じゃあ俺クラナド代表〜
委員長杏ってトラハと同等の火力かつ色褪せた亡き今、サムデイブッパ以上に展開しやすいと思うんだ
クラナドの赤って回収力も申し分ない
構築と状況によってはソウルゲーにすることもできるのにＤ最下位は低いと思ったしだいであります。
まぁ思ったことだけいってＤ中ランクのBRSやメルブラの性能しらんのだけどね
ただよく分からないから取り合えず真ん中にぶち込んだBRSがクラナドやとあるの上の理由があるのなら教えてほしい

>>592
>>591の構築が勝てる理由もそうだけど
盤面見て明確に有利不利がわかるタイトルじゃないと評価されないから
個人的にはFTの下BASARAの上くらいまでphantomと一緒に持ち上げたいけどね

KOFもイクサも1/1 7000出されたら沈黙するタイトルは最弱クラスでいいです

このスレって、常に盤面勝ってなきゃ有利じゃないみたいな人が多くて、どんな主張してもそれに潰されるんだよな
他所で馬鹿にされる訳だ

なのはで3色ってどう組むんですか？

>>591
そのデッキ使って、CX貼った1/1/7000に勝てないからって悩んでたんだ

>597
逆。シリル使おうがなんだろうが、1/1/7000や早出しされた2レベルには対処できないからこうなった。
常に盤面を勝ってなければ有利じゃないとは言わないが、自分のターンでも相手のターンでも全く盤面で勝てないのは非常に不利。
不利なカードでどうにかするには、ラッキーヒット狙って運ゲーにした方がマシだっただけ。

>>297
どのレベルでのこと言ってるのか知らないが
レベル1での対決なら117000CXに勝てるデッキとかあんまり無い気がするんだけど
レベル2で全くかなわないならどんまいとしか

1/1/7000+応援なんてミルキィだって勝てないんだぜ

1/0相打ち使えばいいじゃん

>>601
マリーアントアネットの台詞が思い浮かんだ
1/0相打ちないタイトルの立場は…

>>600
そもそもミルキィ自体が赤青とか中盤で前衛に500の絆ネロとか出てくるしな

後ろに着替え中のシリルを置くと、アレは自分のターンにはパワー増強の効果を発揮しないので相手を狩れない。
2000/1のCXもないので、自分のターンに狩ろうとするとコストを使うしかない。
その上でシリルの回復のコストですか？ってところ。

ならばと言って、シリルの能力を生かして相手のターンに狩ろうとしても狩れない。
そして、イクサに1/0相打ちがあるなんて幻想はカミジョーさんがぶち壊しました。

イクサなんてレベ0とレベ1で場を荒らされて手札を消耗されて苦し紛れにリームシアン
出してもカウンター無いとかレベ応援置いてなくてすぐ狩られるだろ。かと言って
リーム出さなきゃずっと場が負け続けて終るパターン

イクサは０レベルは荒らされないんじゃないの？

運ゲーの度合いが高い構築は評価されにくいからなあ…
その運ゲーデッキで地区大会行く？　って言ったら行かない人がほとんどだと思う
FATEつえーつえーといっても特に何も大会で結果残さないのと一緒で
大会で結果残しやすい安定したデッキじゃないと使用者少ないから評価されづらい

CLANNADはこれでもソウルゲーとしては大分評価されてるほうだよ
初期とかめっちゃ低かったからね。すごい不自然だった

クラナドの手のひら返し凄かったからなｗ
入賞前は116500アンコ以外カス
入賞後はなんだかんだで前からクラナドは戦えると思っていた（

手のひら返しはいつでもどこでもあるよね

委員長杏の殺傷能力は確かにいいね
トラハと違ってＣＸ必要なく、2コスト無差別回収がある分パーツ集めるのは楽だ
ただ出すのに2コスト、＋１コストで1ダメージだからコストが辛くなるか

個人的にＣＬＡＮＮＡＤのランクの位置は俺も納得できてないな

最近トラハって略し方流行ってるの？
一瞬とらハを連想しちゃう

ルガールでいい

>>594
少なくともKOFは沈黙しない

>>584
個人的にはKOFはCには入ると思ってる
メルブラより下ってことはないと思う

トラハルだろ
これが一番可愛い
ルガールは他にもいるしな

最初はルガールみたいだったけど、最近はよくトラハの方をみる。

lv3ハルヒでいいじゃん

じゃあこんなもんか

S：ミルキィ
A：なのは、エヴァ、DC
B：リトバス、ペルソナ、アイマス、FT、ハルヒ、BASARA、KOF
C：Phantom、ディスガイア、イクサ、AB、メルブラ、CLANNAD、とある
D：CANAAN、らきすた、Fate
E：舞乙、ゼロ魔

ディスガイアって何使うのが強いんだろ

つーかはっきりいってC〜Eはそれほど差が無いよね
だから自分がよく知ってるタイトルほど強く見えるし、知らないタイトルは弱く見える
個人的にはだけど、弱い説しか聞かないメルブラを下げちゃって

S：ミルキィ
A：なのは、エヴァ、DC
B：リトバス、ペルソナ、アイマス、FT、ハルヒ、BASARA
C：Phantom、ディスガイア、イクサ、AB、CLANNAD、とある、KOF
D：メルブラ、CANAAN、らきすた
E：Fate、舞乙、ゼロ魔

くらいでいいんじゃないかと思う
とあるの位置に反論ありそうだけど、どうせすぐ追加出るから保留ってことで
ぶっちゃけメルブラが何故Cランクなのかわからん

556のやつのほうが見やすい

アイマス実績ならAランクで文句ないのに誰も議論しないよな。
９・１８事件の影響なのか･･･

>>617
KOFをそこまで一気に上げるなら、3色phantomとの直接比較は必要じゃないか？
レベル3が違いすぎてphantom超えてるとは思えないんだけど

メルブラって同期のミルキィやエヴァと比べると弱いだけで、全体からみると強いんじゃないの？レベル3が残念なのは否めないが。霊子ハッカーは面白そうだけどな。
前にあったfateのデッキ組もうと思ったが優雅たれ凛どうやって集めるんだよ。全く流通してないじゃん

>>622
KOF使ってるけど、ソウルゲーで先に相手をレベル3にしてレベル3を先に引っ張り出せれば
アッシュで大抵のレベル3は狩れる
今の評価は低すぎるとは思う、安定しないのは事実だから積極的にランクをあげる気にはならないけど

>>623
パーツ単位で強いカードはあるが、デッキ全体で考えると弱い
てのがそれなりに使った自分の評価

話題に出てるKOFやCLANNADとかと違って独自の強みが少ないから
わざわざメルブラ使う価値が「好きだから」以外に見つけられない
そういう意味ではFate使った方がマシだとすら思う

>>621
>>415あたりが理由じゃね
なんていうかいまだに9.18云々言ってるの外野や荒しばっかりで、普通に使ってる人は使ってるだろ
不満ゼロってことはないだろうけどファンはもう割り切ってるし

りっちゃんを蹴落とすゲームを割り切るのは難しいな

>>626
>>415の理由ももっともなんだがミルキィ・エヴァ以外出揃ってるWGP2010で3箇所抜けてるから環境に着いていけてないってことも無いと思う。
だから上で言われてたBが多すぎてバランスが悪いって言うならリトバスを上げるよりもアイマスの方が適任じゃないかな？

>>628
俺もAに上げるならリトバスよりアイマスのほうが適任だと思う

>>624
このゲームにおいて安定を求めるのはどうかと思うけどな

KOFはオーソドックスなバウンスや回復や回収や相打ち付与
などでパワーを能力でカバーしてるから十分B辺りでも戦っていけるかと

むしろファントムの利点って何？

phantomの利点がわからないやつが
オーソドックスなバウンスや回収を盾にB入りを主張してたのか…

このスレの問題点は時々とんでもねーのが混じってることだな
ランク移動の時に意見が割れるようなら
具体的に比較検証しろってテンプレ入れる案に賛成だわ

KOF大好きな二種に1/0庵さんはこんな所にも出張してたのか

メルブラの浅上秋葉と混血秋葉はいいと思うわ。混血3枚あればストックと手札の質は構わんから枚数さえあれば、相手のデッキに4、5枚上乗せして確死できる。やってる方は申し訳ない気持ちでいっぱいだがな。相手はキャンセルに賭けれないんだから。
そう考えるとレベル3あんま関係ないかもね。混血とストックキープが問題かな

庵＋マチュバイ以外にもキムとかネスツとか京のシナジーとかオロチに相討ち付与とかあるからLv.1帯で沈黙ってこたないけど
全部コンボ前提で安定性は高くないし、Lv.2以降がパワー不足で他にアド取る手段も少ないから色々と厳しい
つかどうせ使用者数少なくて警戒する必要もないから今のままでいい

>>633
ワラキアでサーチとかもありだな
しかしドゥーガ系もたれてるとかなり厳しいのはお約束

>>633
混血ループはMBに手札を増やす手段があればかなりガチだったね
ただ、トップ盛りは対策できるタイトルも多いから安定しないのがきつい
確殺能力が他と比べて超高いってわけでもないし
やっぱタイトルとしては弱いと思うわ

混血って結局手札交換だから初めから血で固めればそれで十分じゃね？
血オンリーじゃなくてもCXや非血を血に変換できるっていうかもしれないけど、
アタックにいくキャラやソウル上昇手段は必要だからそっちに使えばいいわけだし

>>637
その「血で固める」のがちょっと微妙でな
<血>の助太刀すらないし、どうしてもある程度血以外のキャラを入れたくなってくる
手札に握れている血がノーコストともかぎらないし
結局混血4積みで問題ないから、狙えるときはくるくるさせる

手札的には琥珀＋CX入れればそんな困らないけど、構築がゴリっと限定されてしまうのが辛いな。

>>636
スタンパーツとしては超優秀なんだけどねメルブラ…格闘ゲームのお約束なのか(笑)

絆で回収できる<血>のキャラにまともなのがあればって感じだな

つか、どっからも反論無いしメルブラ少し下げていいんじゃねえ？
ソウルゲーとは比べづらいから具体的にはやらないしやれないけど
一つ下のCLANNADと入れ替えるとかさ

しかし、イクサとか旧タイトルが1/1/7000が出てくるだけで場アド取られて
何も出来なくなるって主張が昨日あったばかりで、メルブラ弱いってのもな

>>641

そういう主張してる人がいることで、パワーゲーしか考えられないこのスレの住人の弱さを証明してるよね

>>641
出てくる事を想定して構築すれば1/1/7000「だけ」で沈黙することはないだろ
メルブラは1L以外が欠陥品と言っていいレベルのタイトル
0Lまでついでに弱いから、思ったより1レベルまでで場アドを取れない
せいぜいとあると同レベルかその更に下だと思う

>630
Phantomの最大の特徴は、クロックをコストにしているためにその他のコストが軽いこと。
そして、チェンジが自ターンのクライマックスフェイズなこと。
レベル2に入るくらいまでは展開の速さで大暴れするが、レベル2で常時10000オーバーを複数展開されたりすると一気に沈黙したりもする。
場勝ちしてダメージレースで負けることも多い。
山札サーチはないが順番の入れ替えは可能だし、回収も優秀、除去イベントも(回収等が優先されて普通は入らないが)良いのがある。

<<642
昨日のイクサが弱い主張の意見見た時はあきれを通りこしてレスする気も失せた
1/1 7000があれば勝てちゃうと思ってんのかね昨日の人は

まず>>591のデッキが論外なので、他の発言も丸ごとあてにならないしな
2種の1/0庵さんといい変な人増えすぎやで

現在１番好評なランクから
A：ミルキィ、なのは、エヴァ、DC、リトバス
B：ペルソナ、アイマス、FT、ハルヒ、BASARA
C：Phantom、ディスガイア、イクサ、BRS、AB
D：CLANNAD、メルブラ、とある、KOF、CANAAN
E：らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔

とあるはどうせすぐランク上がるだろうから取り合えずそのままで

しかし適当にぶち込んだロックシューターはそのままでいいのか？

アイマス＞リトバスだろ…
星屑生かす構築だとLv２帯以外が厳しい。

メルブラ意外と下だな〜
経験あるから強いってわけでもないのかな
まあここに書いてあることはほとんど正しいんだが、どういうことなんだ

メルブラ使ってて思うのは、シナジーらしいシナジーが皆無なこと。
テキストでシナジーが掛かってるのが特徴や名前の一部ではなく、カード単品を名指ししてるものが多すぎて構築の幅が狭すぎる。
単品では確かに一級品なのもあるけど、結局一部のカード間完結してて他のカードにつながらない。

ぶっちゃけメルブラというタイトルで最大の特徴である血ですら、浅上の盛る効果とワラキーのサーチ位しか気にした覚えがない。

>645、646
591のデッキにも入ってる獣人族の少年ファークリンで1/1/7000程度は狩れるだろ。
後列に+500応援置いて+1000/+1貼れば、相手に応援が無いなら1/0バニラでタイだし。
赤青タッチ黄の後列にシリル置くデッキでその手のカードが入るかは知らんが。

メルブラはFATEの追加ブースターとして作られたと言われても納得できる
それくらい作品内でのシナジーが不完全で、テーマデッキを組ませる気がない
製作が警戒しすぎで、新作タイトルとしては笑えてくる完成度の低さだ

C最下位かD最上位まで落としていいよ、ぶっちゃけ
効果が単純なカードしかないから研究運結果伸びてくることもないだろう

メルブラ弱いかなぁ
赤黄ｔ青で回してるけど、そこまで弱さは感じない
０レベは3500アンコになるシオンで安定するし1/1 7500になる白レンやら
アンコ封じて10000まで行く魔眼志貴もいるし
２レベ以降は厳しいけど後ろにさっちんでも置いときゃ割と堅い
３レベが決め手に欠けるけどそこは魔弾で盛ってなんとか…
イベントは新しいタタリくらいしかつかえそうなのが無い

なんかここまで書いてきてやっぱ弱いんじゃね？って思えてきた

>652
なんというか、ほんとカード並べる以外にすること無いよね。
ヒスコハや友人シオン＆リーズとか、パワーは凄いけど盤面がそいつらで埋まると何もすることがないし、中途半端に揃えただけじゃバニラ＋α位の強さでしか無い。
CXシナジーは無駄にテキストが増えてるせいでコストついてるし、イベントなんてスタンならまだしも、ネオスタンで実用レベルなのは新しいタタリくらいな物。

Lv3が弱い弱い言われてるけど、ぶっちゃけ最大の癌はLv2の貧弱さだわ。

緑メインならレベル２は分割からの後継で安定な気がする
後ろにレベル応援をおいていれば１０５００以上をキープできる
チェンジ先も、混血やレベル応援シエルで控え室に遅れるし、緑がやっぱ一番強い印象
でも緑が強くってもしょうがないよな。エヴァミルキィは赤か青が異常なまでに強いおかげで
スターダムに君臨している気がする

>>654
レベル1でだけ強いシオンリーズ、レベル2だけ強いヒスコハ
これのためにデッキスペースを割くのがそもそも無駄が多い構築だしな

となると安定志向でトップ盛りもできる黄赤<血>ってことになるけど
この構築は他タイトルに比べて、特に何か売りがあるわけではないのが困り物
せめて特殊なCXシナジーやイベントがあれば変わったんだろうけど
今のままでは欠陥品だよなあ

友人シオン＆リーズ並べてパワー出すことをメインに据えてるとしたら
そりゃあ後は続かないと思う
ＣＸシナジーのコストについてよく言われるけど、実用レベルの回収秋葉や
魔眼志貴でも１コスでしょ？まさかあの秋葉をノーコス回収キャラよろしく
２、３並べて効果使うワケでも無いだろうし
２レベは最低限パワー出るアルクなんかで流して、３レベになったら
混血ループさせるなりして回復していけば勝てなくはない

>>651
起動までに３コストでLv0バニラのアミタリリが必要とかなら7000を無視して、
そのアミタリリを出さずにファークリンを手札アンコしたほうが早くないか？

そういうことやルルネーゼル４コストとかしてるから手札やコストが足りなくなってる気がする

>658
イクサで1/1/7000を同レベルでは狩れないみたいな言われた方だから、狩れるカードを出しただけ。
自分で591のデッキを使うなら、手札アンコールするか見殺しにして1/0を次ターンに出す。

メルブラ言われたい放題だな。追加パックもまだまだ期待できないしな。
いっそのことfateと混ぜれるようにすればいいのに。だからといって血が合わないし、武器がそこそこって感じしかないな。空の境界も特にないしな。
型月と型月使い頑張れ。

>>660
fateと混ぜるとアチャ凛でぶっぱできるようになるからじゃね

>>661
別にいいじゃん強くなるんだから
と持ってない人が言ってみる

>>647
そのランク、そもそもDCとリトバスのどっちが上かどうかの議論がつく前に勝手にリトバスをAにあげたうえで、
見やすくするという強弱議論ではありえない方法で改定されたものだから、それ引っ張ってくること自体が駄目な気がする

>>663
別にランクごとの条件なんて無いって話じゃなかったっけ
知ってるみたいだから各ランクの条件詳しく説明して

各ランクの条件なんかないけど
中央（平均的な強さ）のタイトルが多くなるのは
どのタイトルでも最低限の勝負はできるWSのランキングとしては妥当に思える

下や上に突き抜けた強さ（弱さ）のタイトルは少ないだろ、実際

>>647のランクなんて好評でもないし、自演だろ

>>664
どこにランクごとの条件なんて無いなんて書いてあるんだ?
C〜Eの間には大きな格差は無いよねみたいな話はあったが、○○ランクはどういう条件なんて話題になってない気がする。

ヴァイスのゲームシステム上、C付近が多くなるのは当然だし、
逆にそこにいる理由がはっきりしているSやAに動かすというのは、それ相応の議論の結果があって然るべきだと思うが。

つーかここまでメルブラがボロクソ言われてて
事実その通りだと思うんだけど、反論する気のある人いる？

S：ミルキィ
A：なのは、エヴァ、DC
B：リトバス、ペルソナ、アイマス、FT、ハルヒ、BASARA
C：Phantom、ディスガイア、イクサ、AB、CLANNAD、とある、BRS（暫定）
D：メルブラ、KOF、CANAAN、らきすた
E：Fate、舞乙、ゼロ魔

CLANNADが低いという意見も多いし、これ位でいい気がするんだが

>>668
メルブラはダメダナ、どうやってもデッキにならない
fateと混ぜれればかなり違ったんだけどね

カナンと混ぜると強いぞメルブラ。
現ランクに突っ込むならAランク相当はあるだろう。
不遇と言われた青が輝いて見える

Fateとメルブラを混ぜたところで特徴のシナジーが発生しないから対して強くならんｗ
Fateと同格くらいな気はするけどね。
Dが適正かEが適正かはさておき。

>>667
前にランクごとの壁明確にとかいう話しになった時に結局決められないって話じゃなかったっけ？
でS、A、Bの条件はなんなのよ
均等にするの嫌でC以下ランクごとの差ないなら
C：Phantom、ディスガイア、イクサ、AB、CLANNAD、とある、BRS（暫定） 、メルブラ、KOF、CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔
でもいいんじゃねーの

>>672
すばらしく見にくいですね
明確とはいかないまでも
S・・・環境トップ
A・・・DCを超えられるか
でよかったような気がする。Bは分からん

確かにC以下はもう全部一緒でいい気がしてきたな
ただしそうする場合はB,A,Sそれぞれに明確な条件を付けなければいけなくなるが

正直、メルブラ弱いけど、ディスガイアやイクサより下かと言われると判断がつかん
っつーか、Bランクより下って良いところが出た方が勝つくらいの感覚しかないな

>>671
元から発生していないんだから、グッドスタッフっつーかジャンクが、ずいぶん変わる気がするな

>>671
いや、混ぜれれば大分変わるよ
<マスター>には特に収穫がないのは厳しいけど
武器関連はかなりマシになるし、メルブラ構築に凛アチャ入れるだけで相当違うはず

あぁ。武器はシナジーいけたね。
後は動物……色が合わないか。

>>677
混血＋アチャ凛だけでデッキ作る理由にはなるよ

七夜「パワー9000クロックアンコールドヤァ」

>>672
壁は存在するのは明らかでしょ?
条件についてはそちらの言う通り以前議論になったが結局結論出なかったが。
境の条件が明らかじゃ無いから適当に動かしていいわけじゃないだろう。
議論スレの目的は強弱を比べることであって、各ランクのタイトル数を均等にするのが目的ではないんじゃないかと言いたいだけ。
それに、C〜E間の格差が少ないとは言ったが少なからず差はあるからランクで分けられてるわけだし、いきなり一緒くたに纏めていいものではないだろう。
S、A、Bに入らないタイトルの数が少なければ一括してもよかったかもしれんが。

メルブラ使ってる身としては反論したいんだが特にコレがつええってのが
言えない悲しさ

パーツパーツで言えば…能力に無駄のない混血、便利な集中アルク、場持ちの良い０レベシオン、
１コスでソウル２出せる養子志貴、落ちてるだけで牽制になる新しいタタリ、
採用率の高い１レベアンコを潰せる魔眼志貴、混血ループでトップ乗せ出来る秋葉

パっとしないけど弱い弱い言われる程じゃないかと。特に魔眼志貴なんかは
ミルキィの1/0アンコシャロやらクロックアンコ勢も潰せる強カードかと…
さすがにＥは無いよ

すまん誰もＥとメルブラを比べてはいなかったな
被害妄想サーセン

>>681
だから、カードで見るなって
そういったパーツがあったってデッキにならなかったら強くもなんともないんだぞ

C以下は殆ど一緒とかいう意見があるがそうなるとphantomが浮いて強いように見えてきた
もっともBASARAより強いとは思わんが

ファントムも結局回ったら強いの領域を出てないからな
B以下の作品はほとんどそうだが

ファントムはそこそこ光るものは持ってるし、回収・サーチなんかもあってある程度安定には持ってけるんだけど、
一部回収やパンプ、チェンジなんかでスーサイド要求されるから、より安定しやすい上位タイトルには不利つきやすい

ワンチャンスでSAクラスも喰えるけど、安定した勝利を見込めないって意味だとBC間の壁にふさわしいタイトルとは思う

Phantomはどうしても最後は無敵に頼って殺すしか責められないのが辛い
発売当初みたいにパワーで押す事は難しくなったし、それに伴いインフェルノツヴァイも厳しくなりがち
全国行った型の3色もあの大会でL1相討ち採用が低めだったから勝てたようなもので、
仮に採用されてリズィを出した次のターンから割られてたら終盤持たないしな

上のデッキに限らないが、無敵で一気に決めようとしても相手を3-2位までには上げておきたいからといって
連動取る前に多少刻んでも、回復強いミルキィDCリトバスだとすぐ回復されることも多く結構苦しい
回収面も必要なぶんは持ってる(欲を言えば武器回収サーチが欲しかったが)から有る程度安定に持っていけるし、
B下半分位までは多少不利ついても必要パーツ握って最後にワンチャンで殺しきるのもそこまで難しくは無い
でも、それ以上との間には大きな壁が見えてしまうんだよな

結局俺の中ではPhantomは赤黄青が一番勝ちに行けるという結論になったわ

相討ち採用率が低かったから勝てたんじゃなくて
相討ち採用率が低いって分かったからリズィ入れたんじゃないの？
地区決勝の時のデッキには譲れねぇリズィもクロウディア・マッキェネンも入ってなかったし

　メルブラは全要素７５点のイクサに対して、パワー以外６０点くらいなのが辛いところ。
でもヒスコハ双子デッキならＣ上位くらいあると思うよ。

>>644
ファントムは何をするにもクロッククロッククロックなのに、回復があんま強くないからな…
せめて1-0 5500「ファントム」が居ればずいぶん違ったはず。

>>676
Lv3アチャ凜+応援シエルはオイシイな。両色とも前衛向け<マスター>多いし。

>>679
黄で<武器>で専用サーチまである分、マスター桜よりは採用の余地がありそうだ。

>687
PhantomはCXシナジーでダメージを与えるドライとか、場のキャラをクロック送りにした時にダメージを与えるドライで刻む型もある。
その場合、無敵のファントムを使うコストが無くなるけど。

>689
ヒスコハC上位ってのは疑問だな。
赤単双子メインで使ってるけど、2枚ずつ並べたとして12000、琥珀さん3枚並べて13500だ。
逆に言えばそれだけで、バーンがある訳でも、回収があるわけでも、バウンスがある訳でも、CXシナジーがある訳でもない、唯のバニラが場を埋めることになる。
しかもその為に使うコストは半端じゃない。
カウンターだって緑の都古じゃないと+3000できないし、赤のアンバーはコストのかかる+2000。
確かに言われる程弱くはないかもしれないが、どんなに贔屓目に見てもCのど真ん中、冷静に見てもCの下位が妥当なところじゃないか？
ぶっちゃけ汎用回収のイベントか、この際なんでもいいからネオスタンで使えるイベントがEXとかで追加されればワンチャンある……気がする。

亡霊アインが、ルビでも振ってファントムって読ませてくれれば、どれだけ救われたことか……

メルブラって回収強いイメージだけどな、シナジー回収が２種あるし
回収先がアレってだけで、リソース力はエヴァに勝つと思う

>>691
ﾚﾍﾞﾙ1の琥珀さんがCXｼﾅｼﾞｰで回収あるじゃないか
ﾚﾍﾞﾙ0には混血がいる。実際、12000のｿｳﾙ2が２体以上並ぶのは強いと思う

てかヒスコハは下位タイトル相手だと無類の強さを発揮するよ（）

いや、さすがにエヴァよりはないでしょw
エヴァってコストさえ足りれば回収力えげつないし

コストさえ足りればってなら、そのコストを安定して稼げるのかから見なきゃならんのでは？
ヱヴァは知らんからその辺わからんが。

RR秋葉は重くて、琥珀さんはパワーが足りない。
相変わらずのどん詰まり感、琥珀さんのパワーが条件付きで6000ぐらいになったら違かったんだけどねー。

エヴァはLv0や助太刀が回収兼ねてるから強いんだぜ。

メルブラは魔眼式と魔眼志貴だして十七分割でヒャッハーするタイトルだろ。

メルブラってさっちんでソウルするデッキが一番強いんじゃないの。青なんだから回復欲しかったがな

メルブラで一番強いのは　分割思考→タタリの後継者でしょ。どう考えても。
ＤＣより弱いとかない。

メルブラ緑軸が強いって言ってるのはろくに使ってないやつだろ
正直やることなさすぎ、安定しなさすぎで弱い

緑軸っていってもレベル2の分割とレベル1ワラキアくらいだし。
さっちんいれば10500までいく。
21で9500ソウル2がよわいはずない。
安定しないってこのチェンジが出来ないってことはまずないでしょ。
他にメルブラでこれ以上強いのがあるなら教えてほしい。

2/1 9500ソウル2でストック持たせて、レベル3になったら混血ループで確殺とか出来れば強いんかな。

コスト1でソウル2出すだけなら枠を食わない養子で十分
分割と後継をガン積みすると2レベル前衛増えすぎだからな
後継では自ターンパワーが足りないし、緑増やすと浅上秋葉が機能しにくい
その構築なら黄赤<血>の方が強いよ

メルブラは何やってもまとまったデッキにならないから五十歩百歩ではあるが

まとまったデッキにならないのは同意する。
２１のしきこそ安定させるのがむずかしいし、場アドをとりずらすぎると思う。レベル応援が青以外だったらすこしはまとまるんだけどね…

>>691
http://ws-tcg.com/jsp/cardlist?cardno=PT/W07-066

Q107 （2008-10-23）
Q. 特定の名前を含むカード名を参照する場合、ふりがなは条件に含まれますか。
A. いいえ、含まれません。

養子志貴はr後継シオンor秋葉と組んで自ターンの特攻用
分割思考がいらないんだと気づくのに随分かかったわ
レベル3も回収も貧弱なタイトルがストック余らせても仕方がない

>>696
　琥珀さんは1-0アンコールなのが強いのでは？５止め食らっても場持ちさせられる。
1-0回収系キャラでは一番信頼できると思う。　あとまぁ…全人類〜でﾋｬｯﾊｰ！用にも使える(笑)

>>704
　そのＱ＆Ａからは、たくさんのPhantom使いからの怨念を感じるぜ…

結局前にあった総評に書いてあった気がするけど
「低レベルの“パーツ”には強いカードもある」だけなんだよね、メルブラは
こいつが血さえ持ってれば…とか特徴全体パンプがあれば…
とかそんなのばっか。正直Dでいいと思っている

遠野秋葉はあれこそ経験でパンプならな〜って感じだな

ストックためとけば分割からレベル3シオンにもなれるし、混血で回収もできるから余らせておいてもいみないことはない。
229500を素でだすらな分割から出たほうが強いのは一目瞭然。
レベル2しき、22シオンをだすなら分割 2体のが強い。
回収がきかないぶんレベル3へのチェンジも視野にいれるべき。

>>709
手札が無いから霊視ハッカーへチェンジするとジリ貧だよ
分割全抜きして真祖の姫と助太刀に枠を割いてみるといい
三色phantomと同じでレベル3ガン積にして終盤のドローの密度上げたほうが勝てる

>>709
分割思考を入れる分デッキパワーが落ちるのが問題なんだ……

最後の秋葉で盛って勝つ言ってるのに、場アドが取れなくてハンドが無くなったら元も子もない。
ちなみに霊視３真祖の姫４　3000助太刀２は入ってる。
分割とタタリガン積みしてもそれくらいは枠あるよ。
タタリで場アドがしっかり取れれば、チェンジした後にきっちりハンドを確保する戦いかたが出来るはず。

霊視にはあまりチェンジしないけど、クライマックスを処理したり、回復が足らないときとかにチェンジしたりで選択肢の一つとして全然悪くないよ

手札がないからジリ貧っていうのは場アドがちゃんと取れて無いからだと思う。
エヴァ相手だと相手のパワーパンプがでかすぎてジリ貧だけど、それ以外ならタタリ＋サッチンで助太刀まで握ってればそう簡単に抜かれないと思うよ。

>>712
いや、タタリの後継自体がパワー不足だぞ
バニラより500上ってだけのパワーを何故そこまで信頼できるのか知らんが
今の環境、こいつで取れる場アドなんてたかが知れてるから
チェンジ元を4枚もデッキに入れる必要が無い
それよりは1レベル層を厚くしたほうがはるかにマシ

というより、その2〜3レベル偏重で血の少ない構築で浅上秋葉入れるのか？

さっちんと一緒においてカウンター握って13500ってそんなに簡単にレベル２で抜ける数値じゃないと思うんだが。エヴァ相手だと普通に抜いてくるけど。
血の少ない構築ってさっちん、混血、ワラキア、タタリ、アルケイドって結構たくさんいるよ。
だからレベル応援が青以外ならわりとまとまったデッキになるって思ってる。
ただ、浅上秋葉を意識して、血を入れたいってなって２１の式を入れるとか言ってるならそれは意識しすぎとしか思えない。

結局最後はストックをどれだけ回復に還元できるかの勝負になってくるから、分割は4枚でも腐らない。
レベル１層を厚くって何を入れればいいんだ？　メルブラって強いレベル１は　紅赤主、しろレン、ワラキア、直死のしき、位しか候補に挙げれないんだが。

>>714
うんまあ、想定している環境が全然違うんだろう
方々からツッコまれても自説を曲げない以上話は平行線だ
不毛だから終わろうぜ

確かにそうですね…
他のカードの方が強いって理論に納得できませんし。そのとおりです。
ただ、分割を入れる事でデッキパワーが落ちる事は無いと思います。
寧ろそれ以上に何を入れたらデッキパワーを上げれるのか聞きたい。
２２秋葉はシナジー使うのは重過ぎると思ってる。
タタリがパワー不足なら２１式ではもっとパワー不足だってことは一目瞭然のはず。
仮に秋葉　式　タタリを全部素でだして特攻するとしたら全部で5コスト　対応も使うとしたら6コストも使うんだが。

なんでsageない奴が湧いてるの？

あとメルブラは血デッキがトップだと思うんだが…

下げなかったのは申し訳ない。
血デッキってタタリも血なんだが。
ちなみに最後に盛ってて言うのは理想だけど、実際は強タイトル相手にそこまでハンド維持できないと思う。

分割思考って、9500出してドヤ顔するだけのカードだからな
バニラを3：3あるいは4：4突っ込んでるのと一緒なんだぞ

友人の話によると４点ぐらいは盛れるらしいのだがそれ以上は厳しい。

回復が充実してるタイトル相手だと苦戦を強いられる、とのこと。

一緒じゃないだろｗ
１コスでソウル２が出ることに意味があるわけで
まあ枠が厳しいのは確かだが

2/1上条さん主体のソウルゲーデッキにPR美琴とPRCXを3枚ずつ突っ込んだけども
回収力上がるだけでこうも機動性が変わるとは思わなかった

4点も盛ったらそのターンの攻撃が1、２回になりませんか？
バニラを4枚積んでるのとは全く違いますよ……
だから自分は秋葉で盛って勝つというより、分割→れいしシオンまで考えて回復も結構出来るように分割を4入れる構築が強いと思ってます。

メルブラで回復も視野に入れるのは珍しいな。

ミルキィみたいにはうまくいきませんけど、分割→タタリでコスト節約して場アドがうまく取れれば浮いたストックと残りのストックは全部回復に回せるくらいの回収はメルブラでも出来ます。
引けば、レベ３アルケイド４　れいしシオン３　分割４　混血秋葉４で一応回復につなげられるキャラは15枚くらいデッキに入れれるので回復が弱いってほど弱くはないです。
ミルキィみたいにイベントで回復とはいかないけれども……。
だから自分は血にこだわるよりはレベル応援を入れたらアルケイドも12000スタートできるし強いと思ったりするんですけど、レベル応援が青なのが問題でなかなか構築がすこしちぐはぐになってるのは事実です。
分割とタタリで8枚は枠を取りすぎなのは分かりますけど、分割４は間違ってないと思います。
盛ってあいてを確殺できる状況にするのは難しい（ハンド維持するのに場アドを取らないといけないのに9500よりも弱い式、秋葉でどうとるのかはよくわかりませんが）そこまでハンドがあまらないのが実情なんで……
そもそも上で書かれてたようにストックを使い切れないっていうのはそのストックをうまく回復に還元できてないからだと思うんです。
ＤＣよりも強いって書いた理由はＤＣではタタリ＋さっちんの10500のラインが抜きずらくて場アドが取れる→ストックとハンドによゆうが出来る→ストックを回復に還元ｏｒ秋葉で盛って殺せるって状況を作りやすいからって言う理由です。

うん、そうだね
地区決勝で分割４で結果出せば良いと思うよ
きっとそういうゲームじゃないって気付くから

>>725
とりあえず最初から主張し続けてる10000↑+助太刀3000なんて3000助太刀ある作品ならどれでも出来るサイズを誇らしげに語られても困る
お前のいうタタリ+さっちんは自ターン10000なんだけど、逆にDCの早出しされたLv3やミハネムの10000↑をどう抜くんだよ
ここでクライマックス撃って…とか抜かすならDC側も同じことだし、助太刀確保や場を完成させるためのサーチ・回収力はDCの方が格上だぞ

DCがAってのはプールの広さからくるデッキの多様性と有用なサーチ・回収・回復が充実してるからってことを考えような

とりあえずメルブラではDC相手にするのはキツイってことだな。

あと、DC使いとしてはDCの場アドはなめるな、と。
1帯でこかしてしまえば、DC側の勝利は決まったようなもの。

ふと思ったんだが休憩なくなったリトバスとDCの音楽って
ジュネスより強いか? 相手してるとジュネスのが強いと感じるのだが

結局<血>デッキで1コスソウル2アタッカーが欲しければ「養　子　で　お　ｋ」
分割後継セットを7〜8枚積むより養子を2枚くらい積んだ方がデッキ的には遥かに強い

緑なら1レベル相打ちをガン無視してシオンリーズやる方がいいんじゃね
どっちにしろDCに有利つけることは出来ないだろうけども

分割は控室から出せるのが強みじゃないの。
他タイトルのカードみてるとなんでこんな格差つけるんだろうなと思うな。
ゼロ使とかは古いし仕方ないがメルブラは新しいタイトルなのにな。
ハロウィンエリーみたいのがメルブラにくればいいのに。
なぜ場を盛り上げるレベル2、3の経験をしょぼくしたんだ。実際メルブラの経験なんて確実に使えるのは混血くらい。
RR秋葉や霊子こそ経験つけるべきだったろうに。
愚痴っぽくなってすまんね。

勝手に売れるタイトルと売らないと駄目なタイトルの差だろうよ…まぁスレチだが
低レベルの経験にしたってネオスタンではエヴァの方が有用だし
同時期の2作品に比べてMBに何の長所があるんすか？って位の適当設計だと思う

主要カードにほぼついてる<探偵><パイロット>のシナジーは豊富なのに
ついてないカードの方が多い<血>にはろくなシナジーなしとか舐めすぎだろ
<武器>警戒とかはわからないでもないが…

>>730
休憩無くなった後にジュネスと戦ったことはないけど、
休憩なしコマリンでジュネスに勝つのはかなり難しいんじゃないかと思う。

コマリンは、

・星屑型だと低Lv帯のパワーラインが下がるしLv３で美魚ループするコストが足りない
・メイド美魚だけだと決め手に欠ける

休憩なくなって暫定的にＢのトップに置いたけどペルソナやアイマスの方が強いんじゃないか？

アイマスについては同意。毎ターン鈴で上げないとならないため
レベ１だと春香が超えられない

休憩があった時代でも小毬VSジュネスはジュネス有利だったろ
小毬が勝つのは大抵店長の息子がCX落とし過ぎた時だ

117000なかった時ならジュネスでも勝てたかもな

>>736
小毬型にしろ動物型にしろ、レストパンプが使えないせいで素直で前向きが辛いのよね
2000/1重ねて1面割っても、他が割れない。
対アイマスはそれ以外のLv1もサイズでかいし、Lv1を誤魔化し気味にいかなきゃいけないのが地味に辛い
Lv2以降も2000/1か着ぐるみ佐々美ないと安心して殴れないし

ペルソナ(というよりジュネス)＞リトバスは同意かな
対ジュネスはLv1で助太刀が無理なく入る分割と倒しづらいし、Lv2以降一方的に場を割られることも多く、回復量もそこまで差が出ない
アイマスまで一緒に上げるのはちょっと疑問。
個人的にはリトバスとアイマスは強みは違えどランク的にはほぼ同位置だと思ってる。このスレでは不等号を用いないから同位置の表現ができないが

ミハネムと比べたらパワーラインを同じにするのに、2コストと1コストなら分割からの方が強いのは分かる。
はやだししてきたら1万↑を抜くのはエヴァとかを除いてこっちもはやだししないとぬきずらいのはどのタイトルも同じだし、別にこちらもはやだしすればいいのでは？
ＤＣでどうやってそんなに圧倒的にレベル1でアドをとりにいけるのか教えてほしい。メルブラ1帯はそんな簡単にこかされるほど弱くないんだが。
シオンリーズやるほうが圧倒的に枠の無駄だわ。

B：ペルソナ、アイマス、リトバスでいいんじゃないか
リトバスって休憩なくなって「中途半端なパワーと中途半端な回復」になってしまった感が否めない
それに回復弱くなって、ソウル低い弱点もさらにきつくなったと思う

同位置だと思うなら直接対決で強いほうでいいと思う。
それなら上でもいわれてる春香があるぶんアイマスのが有利かと

まあそれでいいか
もとよりリトバスBトップは禁止うけて適当に動かした感があったから、この機に動かすのはいいかもしれないな

S：ミルキィ
A：なのは、エヴァ、DC
B：ペルソナ、アイマス、リトバス、FT、ハルヒ、BASARA
C：Phantom、ディスガイア、イクサ、AB、CLANNAD、とある、BRS（暫定）
D：メルブラ、KOF、CANAAN、らきすた
E：Fate、舞乙、ゼロ魔

こうなるのかな。リトバスとFTの間がちょっと大きい気がするけど、
A-やB+といった細分は好まれないようだし、とりあえずこれでいってみる?
後は議論真っただ中なメルブラと、ちょっと前に話題に上がったもののよくわかんない叩きで議論終わったKOFをどうするか、か。

>>742
自分が使ってるわけではないので議論できないが
大会とかであたった感想だと
ハルヒ＞BASARA＞FT　でもいいような気がする
FTってなんでハルヒやBASARAより上なのか教えて欲しい
的外れだったらすまん

>>743
俺も使ってるわけじゃないから、そこは以前のをそのまま流用してる。
恐らくFTが上にいるのは、グレイが比較的楽に記憶条件を満たせて、
かつLv3は早出しできて倒されにくいサイズになれるからじゃないだろうか。対戦した感想はそんな感じ。
逆に一時期話題になったルーシィはそこまで驚異とは思わなかったな。

FT使いさんがいたら、使用者の意見を聞いてみたいんだけどね。

Fate≧メルブラ≧イクサでまとめてDかEじゃないかな。
イクサ＞メルブラ＞Fateな今のランクはどうかと思う

>>745
そこらへん語れる奴がもういないってのが実情

イクサは回復だけで持ってるようなものだしなあ
とはいえそれだけで強いのも事実だし、C以下で5点も6点も回復していくタイトルはまず無い
そういうこと考えると、盤面の不利はあるけれど、終盤はある程度硬い場になるし延命手段もある
Eには間違いなくいかないし、メルブラより弱いと言い切るのも少々無理がある気が。

FateはDに上げてもいいと思うけどね。
メルブラもC下位に突っ込んでもいいと思うけど、どうしてDに落ちてるのかは謎。
逆に、ソウルゲーと杏のバーンってだけで評価されてるCLANNADが若干過剰評価な気がしないでもない。
安定性に欠けるし、回復ない以上Lv2からチェンジ使ってたたみかけないときついとこあるし。

FTの評価の高さは2レベル以降のグレイの相手ターンパワーが最高レベルだからでしょ
助太刀こみ16500のラインは脅威としか言いようがないし
このゲーム的に理に適ったカウンターデッキの最高峰だから、今の評価で妥当

＞このゲーム的に理に適ったカウンターデッキの最高峰

理に適った最高峰なら、Ｓなんじゃないの？

>>749
カウンターそのものの価値が低いから

シリルでの回復と同程度には魔弾の確ダメも強いと思うけどね。
後列キャラだけにパワーが引くくて除去されやすいのは同じだが、凛は回収以外にサーチもあるし。
シリルの回復はコストや条件もあるしね。

魔弾の確ダメは強いが、基本1、無理しても2が普通じゃない
Fateに手札補充やまわせる手段が豊富ならそれでまわして大量確ダメも夢じゃないけど、現状そうでもないわけで。
ついでに、終盤になってること考えればシリルの回復は基本的に1ターンに1回は発動するし、時には2回ってこともそれなり。
リームシアンのCIP回復も併せれば基本的に自ターンに2〜3は回復しているし、ガドフォールで相手のCXを流すのも馬鹿にはできない。
シリルで1回も回復出来なかった=ダメージ全通りだし、それでいて負けているならそれまでの展開が悪いとしか言えない。
回復以外にも2/2回収持ちという安定感や使いやすいLv0アタッカーなどを加味すれば、一概にイクサを落とすことはできないと思う。

>>752

魔弾の確ダメって普通に3〜5程度は盛るものだと思ってたんだけど気のせいか？

そんなに入らなくない?3位ならまだ何とかなる気もするけど、5は流石に。
Fateにそれだけのマスターを寝かせる程のストックと手札の余裕をどこからもってくるの?

アヴェンジャーだろ

>>749
理が一つだけってわけじゃないからな
3レベルから超回復＆場の制圧を行えて各レベルの安定性が高い
旧リトバスとミルキィがこのゲーム的な最適解

グレイは強いんだけどパワー以外は並だから評価としてはBくらいになる

CLANNADは前も言われてたけど大会上位に上がってきたから
あの位置、って感じかと
メルブラも、無いとは思うが次回大会で１つでも抜けるような
ことがあればＣくらいに上げざるを得なくなるんじゃないかな

ＦＴは集中やらＳ級クエやらでハンド増やしやすいってのも強みかな
エルザ２連アタックで押しこめる可能性もある
自分が使ってるわけではないからあくまで印象レベルだが…

エルザ使ってると返しに弱くて泣けてくる。黄の宿命なのかな。

Fateが強いってやつはFateの手札確保能力の悪さ無視してる傾向が強いよなぁ
今のところFateの回収・サーチは
・扉8積み
・特定の絆シナジーに頼る
・あかいあくまor凛士郎
ぐらいしか無くて、扉以外はストックや手札、無駄なスペースも食いまくるから動きも悪い
一部特化してる能力があるのは認めるけど、それも勝利に直結する能力ではないし
底上げ出来る能力だとしても、そもそも基板が現環境ワーストクラスだから大して意味が無い
このあたりの強化がない限り現状だとE抜けは厳しいな、少なくとも>>745みたいな評価はありえん

>>743
FTが強いってよりかはグレイが強いんだよね
登場＆チェンジコストのコストパフォーマンスは2→3チェンジ最高クラスで
自身の能力で相手ターン11500が超安定
かつLV応援もシャマザフィに並ぶ現環境トップクラスの有用性を持ってる
>>748も言うとおりカウンター性能ならエヴァの綾波やミルキィのコーデリアに匹敵する強さがある
ただ自ターンの攻めやその他の能力がA〜B上位の作品と比べると若干微妙だからこの位置に居るんだけど

>>757
CLANNADは一番強さの判断が難しいソウルゲーがウリのタイトルで判断に困るからこの位置って感じだな
あとメルブラに関してはいつの間にかDにいるが以前は普通に文句もなくC下位だったし
普通にこのままでもCに落ち着く可能性もあるかと

>752
イクサも手札の補充は微妙じゃないか？
コストが高くてシリルの能力に回す分が食われる
あと、回収付き2/2ってCXシナジーじゃね？
優秀ではあるが頼りになるかは微妙な感じ。
おまけに、イクサの終盤で毎ターン１回キャンセルって、ダメージ与えてなくね？
まともなフロント１体と、サイドorチャンプが１〜２体が普通だろうし。
毎ターンチャンプした上でシリルのコストを残して手札も稼ぐ程の能力はないだろ。

>755
魔眼・キュベレイの話じゃないかな。多分。

>759
カレイドルビーさんを忘れないであげて！

>>759
・熾天覆う七つの円環
・魔法少女カレイドルビー
・エーデルフェルト姉妹

この辺も

>>760
＞あと、回収付き2/2ってCXシナジーじゃね？
＞優秀ではあるが頼りになるかは微妙な感じ。

しかし、＋３/１ドローCXで、ノンコストでレベル応援を場に出せるのは評価に値するよ。
ソウル＋３は終盤でもサイドで十分な打点が出せる数値だし

リトバスは研究次第ではB上位〜A下位は見えそうだけど
特に追加が出る予定もないから、プレイヤーに熱意があまり無いんだよな
「次から君の好きな作品のデッキが完全劣化デッキになるよ、やったね！」
といわれれば無理も無いが

こっちだとハルヒはそこそこ模索されてるけど、結局ダメみたいだな
回収能力が無さすぎて上位に行くのは難しいっぽい

>>760
ありゃ凛しかサーチできないしなぁ、サーチ先の凛もいまいち候補がパッとしないし…
基本凛アチャの(不確定)サーチ用でしか無いんだよね、あとデッキ崩し用

>>761
>エーデルフェルト姉妹
手札増えない上に捨てるのが先だから困るんだよねこの子
それでもFateの中じゃトップクラスだから余計に頭痛くなるんだけど…

とりあえずFateは一番のウリであるアヴェの回収方法を何とかしないとな
能動的に引っ張ってくる方法が子ギルのCXシナジー()とローアイアス()のみってどういう事なの…？

Fate最強！とか、Fateなら上位に入るはず！とかじゃなくて、イクサ＞メルブラ＞Fateの今のランクがおかしいと言ってるだけなんだがなぁ。
Fate≧メルブラ≧イクサは言い過ぎとしても、Fate≦メルブラ≦イクサ程度で全部Ｄ以下だと思うんだが。
……フェイトさんなら普通に上位狙えるのになぁ。

>763
五大元素、水着、魔弾、パジャマをサーチor回収できれば普通に使えるだろ。
デッキによっては使わないのもあるが。
アヴェンジャーが強力なのにサーチや回収や絆すらないのは痛いが、アヴェがいないなら即終了でもないし。
ってーか、アヴェを使うとスーサイド気味になるが、Fateの展開力だと微妙な方向だし？

Fateはレベル0、1で大して強くもないハルヒ程度に毎ターン3タテやられるくらい弱いからな
フェイトで上位とか言ってる時点で大してやってないってのは分かる

イクサD以下はなくねえか
一体何をどうすればイクサがCANAANやらきすた以下になるんだ？
メルブラとFATEは同レベルだからFate上げってなら話も聞くが

>>765
だよな。
Fateは、条件付き3500も４種類くらいしかないし、相打ちつけるにも１コストいるし
３ターン３立て食らったら手札一枚だもんな。逆弱。

>>766
らきすたは、今イクサとどっちが強いかで揉めてるFateに圧勝出来るタイトルなんですけど…

>>767
いやいや、そもそもFateとイクサ比べてる時点でおかしいから
どう考えてもイクサの方が強いので

イクサが弱いわけないじゃん
赤青には限界があると思うけど赤青緑は強いよ

>>767

3500が4種類って十分じゃない？

パジャマの凛とか入れるのはファンデッキでしかない

らきすたがFateに圧勝？冗談だろ？
あんな脳筋デッキに負けるわけないじゃん

Fateが弱いっていう人はプレイング、構築が下手なだけ

>>764
魔弾はともかくとして他はなぁ…
パジャマの相打ちが()なのは当然として、五大元素も正直今の環境潰せる相手が…
水着も助太刀前提の効果なのにアンコール持ちって言う矛盾、どいつもコイツもとことん咬み合わない
…と言うかそのラインナップで何故優雅たれが入らない？
いや、持ってないからって理由なのはだいたい想像付くけど

>>767
そもそもそのイクサもFateに対して普通に圧勝だから
現環境はともかくとして仮にもイクサは発売時の環境のトップタイトルだったんだし

>>769
＞らきすたがFateに圧勝？冗談だろ？

このスレで議論して決まったことだけど？

>>769
らきすたの脳筋は赤緑双子ぐらいなもんだぞ
らきすた内トップメタのオタクデッキは安定型高パワーとサーチ力がウリの安定系デッキだし

Fateが弱い＝構築がヘタも話が飛び過ぎ、パーツ全体が弱いのは事実だし
どれだけ一部の強カードを強める構築をしようが、そのカードが引けなければ？って問には「無理」としか返せない
結局ブン回った前提でしか話せないのが弱い要員なんだよな、安定しないって点が覆せなけりゃどうしようも無い

仮に、安定しなかいけど7割の確率でパーツは揃い、
パーツが揃ったときの勝率は9割みたいなデッキがあったらどう評価されるんだ？
安定して毎回同じまわり方をするけど毎回あとちょっとで勝てず結局勝率が5割切るようなデッキよりは「強い」と判断されてもいいのではないか

7割の確率でパーツが揃うって、それは十分すぎると思うんだ。

>>765
フェイトさん＝フェイト・T・ハラオウンの事だと思うよ


>>772
fateでデッキ組む場合、環境に対して詰むからなあ
結局助太刀ゲーするしかないという……

>>773
毎回パーツ揃う確率が2割で
パーツ揃ったときの勝率が4割(これでも高めに見積もったほう)なのがFateだから…
「揃うパーツ」が凛アチャ3＋魔弾2＋マスターいっぱいな凛アチャデッキならまだしも
今Fate内でトップかも？って言われてるのはバゼラン主力の3色型みたいだし
(バゼランのブン回り＝助太刀が常に手札にある、だから決定打に欠ける)
作品内トップデッキのパーツ揃ったらほぼ9割5部まで持ってけるハルヒみたいなのと比べてもなぁ…
ちなみにらきすたは6割・3割ぐらいだな、イクサは6割・6割ぐらいか

>>769
プレイングや構築がしっかり出来ないと駄目だからランクが低いんじゃないか？


五代元素、凛＆アーチャー、常に優雅たれ、といった強いカードもあるし
Fateはもっと評価されて良いと思うけどねw

Fateの2割4割ｗｗｗ

どんなタイトルでも３割は勝てます(ｷﾘｯってゲームで１タイトルだけ勝率8%とか弱すぎて…悲しいｗｗｗ

　FT使ってるが、強弱議論にはグレイ以外は呼ばれないね（緑は原作再現としては素晴らしいが）
グレイデッキは攻撃時がちと寂しいが、2-2ジュビアがなかなかいい仕事をする。
優秀な青のイベント群とどっちを入れるか悩ましいが、パワー以外にも道があるので楽しいぜ。

>>732
　新米さつきも使えるよ。あと、強弱はともかく2-2翡翠も。

>>752
　Fateとメルブラの手札が増え難いのは魔弾ズのせいか。納得したｗ
これはエクストラパックで<血>にクロックアンコールだな！

>>769
　しかし忠義アーチャーはデメリットが惜しく、
鬼教官セイバーはプールのせいで確実性に欠けると思う。
仕方なく使うってレベルなのよね…Lv0相打ちキャラも無いし

>>778
何故そこで単純計算になる…パーツ揃う確率が2割なだけで勝てる確率が2割とは誰も言ってない
別にパーツ揃わなくても勝てるときは勝てるぞ、ヴァイスだしな
と言うかFateの勝ち方は基本それだ。回り方はボロボロだけど普通に運で勝ってるみたいな
ただそんな状況はどんなタイトルだろうが起こる可能性があるから論外なだけで

ちなみにどんだけ回ろうが運(とサマ)でしか勝てないようなタイトルもある
ゼロ魔とかゼロ魔とかゼロ魔とか

>>778
さすがに揃わなかった時の勝てる可能性考慮しろよ・・・
といっても揃って4割なら揃わずに2割勝てるのか微妙だが。


キーカードが揃うのが7割って十分なのか？
まあ下位ランクだと仕方ないか。
キーカードが揃うというのの認識に差があるかもしれんが。

ブン回りしても勝率5割超えてこないようならFateはDランク以下だよなあ。
今のランクだとEランク残ってるんだっけ？
DとEは分ける意味ない気がする

>765
Fateが3立て取られるのと同程度に、イクサ、らきすた、ディスガイアなんかも取られるだろ。

>770
常に優雅たれは枚数揃えるのがアレな上に、魔弾と相性が最悪。
水着は常に助太刀握って、助太刀で届かないならそれでアンコールするか見捨てて他に助太刀を飛ばす。

五大元素は今の環境だと精々レベル１しか潰せないが、魔弾と組み合わせたバーンは有効。
CXシナジーだから毎度飛ばせるわけじゃないが。

>776
イクサの勝率六割は過大評価過ぎだろ。
そしてFateに対しては過小評価しすぎ。

>>782
イクサはパーツの強さが半端ないから「揃う前提」なら6割は行くんじゃね？
ちなみに揃った前提としては赤緑青のリーム3の着替え中1ファークリン1で手札にガドフォ数枚
加えて最終型がこれだってのにこの場が普通にLV.2で完成するし
揃えるためのパーツも2/2回収や料理人みたいなBランクと比べても引けを取らないクラスもいる
まぁあくまで完璧に揃った＝事前にいい加減アミタリリでブースト出来てた前提だから
低レベル帯で安定する上位クラスとやり合うのなら回るためのストック確保がきつくなって確率は下がるだろうけど

>>780
さすがにその言い方はゼロ魔に失礼
そりゃ勝率高くはないが、上位陣以外が相手なら頑張れば勝負になるレベルまではいく

>>784
ゼロ魔の勝ち方って毎ターントップ確認しまくってCX見えたら各種集中撃つ運ゲー戦術だからそれも含めてたんだ
ちょっと言い方は悪かったな、すまんかった

>>780

Fate構築において、揃えるパーツが何を指しているのかと何ターン目で揃うのかだけ教えてもらえないか？

>>783
いくらなんでもそれが普通にLv2で完成するってのは甘い想定だろ。
かなりな鬼回りした場合に何とか完成させることが可能ってならともかく。
そこまで甘い想定がアリなら、士郎＆セイバーが２レベルで普通に３体とかとの比較になる。

>>786

日本語がおかしかった


何ターン目にパーツが揃うことを前提にあのような確率になっているの？

Fate議論は「回らないから弱い」と思っている人に対して
「回れば強いよ」と思っている人が反論するから平行線なのがな

Fateで地区大会出る人がほとんどいない（≒地区抜けれない）のは
後者の理由でガチデッキとしては選ばれないからってのが大きいと思うし
実際大会行くなら回りやすいらきすたの方がマシでしょ？
それは結果にも反映されてる訳だし、今のままでいいと思うけどね

>>786
3色前提なら構築はとりあえず博多のミルキィカップ前提で
バゼランのバサカ2種のいずれかの組み合わせ、後列は開放桜＋カレンの組み合わせ
(アヴェはそこまで狙ってないっぽいから保留)、手札に仲良しを1と助太刀を1〜2
バサカ2種は1枚が事前に早出しが成功してる前提で(さすがに2枚はストック確保的に無理)
とまぁこんな感じで

>>787
だから「揃った場合」って言ってるじゃない
基本はリーム2のファークリンor着替え中のどちらかが1だと思うよ
それでもやっぱ同ランクから比べたら普通に強いけど
あと何度も言うがトップ構築での回り前提で語ったモノだから士郎セイはそもそも考慮外
と言うかサブデッキ含めていい前提なら>>776でも言ったとおりアチャ凛3の魔弾効果連打の確殺コースの方が強い
揃える前提がそれこそ無理ゲコースだけど

>>789

一応把握してるだけで、仙台、東京、横浜の地区決勝の1敗ラインにFate使用者がいるんだが、弱いのか？

>>788
Fate(博多)の場合は動き始めが元気いっぱいイリヤからLV.1突入時あたりかな
ここで動けない限りは今のパワー環境バサカがLV.2時点で出てきたとしても大して怖くはないし
その他のパーツはその辺りから準備を初めて最終型がLV.3突入時(だいたいLV.2を1〜2ターン経過後)
最初のイリヤのCXコンボがきちんと決まる確率と後々のパーツ回収がちゃんと出来る確率で考えてた
ちなみにFateがもっと上がるんなら他タイトルの揃う確率も＋補正入るかと

>>787
レベル2でリームを出すのは集中とかで山を削らないと安定しないんじゃね？
そのコストはどっから確保するんだ？
イクサが大好きなのはわかったから妄想はほどほどにしておけよ？

休憩、色褪せなくなっておめかし小毬と大小みくるが減ったからFateもそれによって
使うメリットがなくなったからな。そいつらいた時のFateはほんと強かった

>>791
それが結果だとすれば答え出てねえ？
安定しないからどこかで事故って1敗するってだけの話だろ

「かーっ！後一つ勝てば全国だったわー。事故さえなければ抜けてたわー
　決勝卓の連中見たけど、普通なら負ける気しねーわｗ」

みたいなよくわからん自慢はよく聞くが、まぁ結局結果が全てだよねっていつも思う

>>793
つ[いい加減アミタリリ]
上位クラス相手だと厳しいけど現在比較対象のFateあたりなら余裕で毎ターン効果使えるし
それまでの回りもラグナダーム型ならかなり低コストで済ませられる
1/1/7000で前面埋まるようなタイトル相手じゃないならわりと余裕で確保できるよ
仮にも昔(=1/1/7000バニラが居ない時代)にトップメタ張ってただけはある

>>793
いや待て待てリームを早出しするのはそこまで難しくないだろ
2レベ入るって事はそれなりにデッキ削れてリフレに近いんだからＣＸ5枚以下の方が
めずらしい
むしろデッキ削るってより変に神キャンして2レベ入る前にリフレしちゃう方がよっぽど怖い

>>796
Fateに関しては明確なトップ構築ってのが頭の中にあるみたいだが、イクサに関してはトップ構築じゃなくてその場その場で強いカードを挙げてる感じがあるけど大丈夫か？

これまでの話題で出てたイクサのカードは
・着替え中のシリル
・料理人シリル
・アミタリリの付き人ファークリン
・美少女ヒロイン アミタリリ
・リームシアン・ラ・ヴァース
・“いい加減で自信過剰”アミタリリ
・若獅子帝ラグナダーム
・心優しき騎士ガドフォール

この上に更に若獅子帝用に応援積むのか？
後列大過ぎだろ。

>>795
そもそも>>789のような理由でFateが選ばれてないって裏付けがないよね
らきすたの方が強いからより多く選ばれ、結果も残してるという話だけど
仮にその多く選ばれてるらきすたが1箇所では入賞したけどそれ以外でさっぱり
より少ないはずのFateが>>791のように惜しいラインに多数いるとしたらどうなのって話で

勿論こんなのは過程の話で、逆にFateの方が使用者数多いのにこの様になってる可能性もあるけど
そういう大雑把なデータを過信してもしゃあないというか、結果が全てならこのスレいらないというか

>>798
料理人や着替え中は後列に置かなきゃ仕事してくれないというわけでもないので

昔からあるこんな構成でも、勿論3色だから安定はしないが、戦えなくもない
http://ws-tcg.com/deckrecipe/recipe_bcf2009s_na.html#5

>>798
普通にイクサもトップ構築(赤緑青t黄)なんだがな…
ちなみに構築は2009地区決勝名古屋や博多のイクサカップ参照
あと構築見てもらったら分かるけどカティーナ4積みがわりと必須だったり
人によっては+500応援のファークリンまで入ることもあるからから実際はもっと多いよ>後列要員
料理人シリルやアウトロートウマの補助になったりするし

>>798
イクサは、その程度は全部積むっていうか、普通に後列を9〜10枚積むぞ
料理人は必要な時に出すチャンプ用の前衛計算で

そもそもLv0の時点から応援があること前提の構築だし

>>795が正論
地区大会優勝者が40人(40デッキ)あるとしたら、およそ200デッキは１敗ラインのデッキがある。
>>791みたいに１敗ラインが云々言うなら最低でも10人くらい挙げないと参考資料にすらならない

>>799
結果が全てとはいわないが参考程度にはなるだろう
想定してるFate構築の問題点が、ブン回れば強いが事故りやすいことだと思ってるから
1〜2敗ラインに多いってデータはむしろ「なるほどね」と感じる

個人的に「惜しいライン」というのを評価してないのもあるけど
公式ページ見れば誰でも確認可能な構築まで公開されてるデータと
「各地区の決勝卓に何がいた」っていう噂レベルのデータを同列には評価できないだろ
どっちも意味の無いデータだから無視しろ、と言うなら筋は通るけども

>>803
>>795は正論だがこのスレのランキングはその正論で作られたランキングじゃないんだよ
2010後期勝ち星0のペルソナがこの位置から落ちないのだから
ネット上の評価、主観が多分に反映されたものになっていて、むしろ実績に触れない方がいいくらい

>>804
いやだからそれは仮定・・・って誤字ってた

要するに1箇所で抜けてるということだけから>>789まで言うのは色々と飛躍しすぎじゃねって話

もう年度ごとに毎年作ればいいじゃんｗ大会での順位ごとに点数でも決めといてさ

ブシがもっと細かく大会結果を公開してネオスタンのタイトル使用率も調査してくれればな

ネオスタンのタイトル使用率を公開すると
今よりさらに環境が偏るだろうからやらないんじゃないか

ぶっちゃけ一番見たいデータはそれなんだけどね

>>808
調査はしてる、タイトルだけじゃなくデッキタイプまでチェックしてる
（ただし公式大会に限る）
だからこそ小川とか休憩とかが禁止指定入ってる

　らき☆すた＆KOFは強弱議論をするには、(WS層での)人気の低さがネックだな。
どこで出会えるのやら…構築だけ見るぶんには強く見えるのだけれど。

らきすたはPR出たせいか少し前にちょっと見たけどな
KOFは人気の低さもあるけど何言おうが話題に出すだけで叩かれるから誰も触れないんだろ

ランクに入ってすらいない宙かけってのもあるぞ？

>>812
何言おうがっていうか少しでもKOFが強いって言ったら1/0庵さん乙で終わるからなここ
おかげでまともな強弱議論を誰もしないんだろ

赤緑なのはって物凄いCXシナジー依存な気がするんだけどどうなの?

>>815
CXシナジー依存でないならアンコール付与のアリサに依存してるね。

>>814
それは少し違うな。前のほうでKOFが話題に出て
まともに議論しようとしたら中身が初心者だったから議論が終わったんだ
「ファントムのカードしらねえけど、KOFをB最下位まで上げろ」
じゃ話にならないよ

　指名縛りのイベント・残念すぎる助太刀・1-0 5500などあってしかるべきカードが少ない
あたりが下位の理由かな？パワーだけなら改造・クローンはなかなかのものだが…

>>813
それを言ったらクドわふたーもじゃないですか！やだーー！！

クドわふたーはリトバスにも含まれてるでしょーが！

しかしクドわふはあれだけでCくらいにはいけそうだな

KOFが他のタイトルより何が出来て何が出来ないか見れば残念さが伝わるぜ！

>>821
条件付きとはいえ能力面では基本的な物は全部揃ってるはずなんだけどな
その条件も使い方によっては緩和できるものだし
ただ助太刀含めたパワー面がキツくて終盤チャンプになるのがお決まり
追加パック出てパワーを何とかしたらグンっと上がるはずなんだが・・・参戦頭文字ェ・・・

何が弱いかより　何が強いかでそのタイトルを語れよ

っていうわけにはさすがにいかないか

なんだかんだ言ってfateは士朗&セイバー使うデッキが一番強いような気がしてきた。

いまさらだがすまない。
>>740
DCのデッキでミハネム出す時点で話にならない。過去のデッキと比べても意味ない。

DCは水着の小恋と軽音バンド ななか＆小恋で自ターンのパンプ値がかなり大きい。
で花咲藍とかもいるから１帯じゃほとんどパワーで負けない。
0コストのバニラですらパワー8000以上見えるのは強いよ。

>>822
チェンジが前衛でドローフェイズ、って時点ですさまじい駄目さ加減だｗ
ミルキィホームズは過去の能力をよう研究しとりますわ。

>>824
汎用回収イベントさえ来れば、かなり使いやすくなるタイトルよね。

>>826
後衛に下げればだいぶ安全だしリスク高い分コスト安めだけどな
クロックコストも少しあるけど全部レベル1だからそんなにマイナスじゃないし
次の自分のターンになってレベル上がっててもそんなに気にならない
チェンジに関して一番の問題はリフレッシュかな？

>>824
現状ではバサカかセイバー軸安定かもね、どっちも一応専用回収が居るしFateの中ではまだ安定する方だし
今後汎用サーチ＆回収が増えれば劣化トラブルの凛アチャが強くなるだろうけど

>>826
一応RRクーラ→K超のチェンジは結構優秀な方なんだけどな
手札にK超さえ握ってればアンコールのK超捨てからLV.3へのチェンジが確定するってのは地味に安定する
クーラ倒してくれないならそれはそれでボードアド取れて美味しいし
K超えの強さは一時期黒リーグでKリームってデッキが流行ったこともあるし実績もそこそこ
除去されたら？とか他のチェンジは？とかは知らない
あえて言うならRRクリスのチェンジはそこそこだけどそもそもKOFの赤は影二と助太刀以外が…

>>828
KOFの赤なら、草薙京も強いよ
今の1/1/7000流行の環境で結構刺さってくれる。
日本チームや扉も無駄なく積めるようになっていい感じですよ。一度お試しあれ

>>828
シェルミーもオロチかサイコソルジャー関連で組んだら必須級になるよ
特徴被って使えないアッシュにも使えるけど緑には両方いないのがね
FTには竜が大量にいるから使える
ついでにクーラはバウンスが一番怖い

総じて見るとBじゃ高いからCの真ん中辺りで良くね？と思う
「竜」虎の拳や「リ」アルバウト餓狼に期待しよう。うん。

>>829
アレは弱い！とまでは言わないけど使いどころがなぁ…
シナジーの性質上CXを撃つタイミングはLV.1状況下でしか意味が無い効果なんだよね
ネスツ絡みのデッキならLV.1でのCXシナジーはキャラ枠含めてK’やその他ネスツ系に回したいところだし
他のレベル帯で撃つ前提ならLV.1庵の方が断然強い
結局扉や日本チーム積めるって言う副次要素の方が強いんだよね、本人積む利点がかなり薄い

>>828
凛メインで0レベルにだけアーチャー入れて1〜2レベルでランサーを使ってるけどそれでも結構回る。
自分のターンにランサーで相手を狩って、相手のターンは助太刀や水着凛のアンコールで凌ぐ。

>>830
真ん中にするんならまずKOFが何のタイトルより強いってのを説明しないとな
現状説明可能なのはEランク勢やらきすた、CANAAN、ぐらいで
メルブラやとあるあたりからかなり難しくなる
今後の強化もかなり怪しいタイトルではあるし今の位置(D中〜上)で安定かと

>>832
自ターンパワーに関しては特に文句は言わないけど手札使い過ぎじゃね？
ランサーもCX引けないときはコストのかなり重い(特徴限定キャラ1枚+1点ダメ)1/1パンプ持ちでしか無いし
安定性で言えばかなり怪しいような気がする
常時高パワー+アンコール型のデッキ(DCとかとあるとか)相手だと相性最悪だし

>>833
無駄にランク高いと警戒されるだけだから今のままで良いだろ
そこまで使用者いないんだから当たった相手を驚かせてやればいい
でも能力のバラエティーを考えるとメルブラには勝ってる気がする
とあるは強化されるから置いといて

>>834
バラエティが強さに繋がるとは限らないからなぁ…
とりあえずKOF(青緑or黄t赤ネスツ)とメルブラ(緑t赤青シオンor赤黄血)と比較すると

・LV.1ではメルブラのほうが高パワー維持可能、LV.1だけならAランク級は伊達じゃない
・LV.2でもパンプ豊富なメルブラのほうがでかい、K超出ればギリ対等ぐらい
・回収・サーチ性能ではKOFが若干有利？でもメルブラ側もそこまで負けてはいない
・回復ではメルブラ？KOF側もサイコソルジャーあるけどCIPで出来る方がやっぱ強い
・除去性能はLV.1庵やLV.2京のいるKOF側が強い、でも黄混色以外は…

…と、総じて見てもやっぱメルブラのほうが強いんだよね
KOFは後列クーラの支援全開状態でもメルブラ側を抜けない＆止められないってのが痛い
安定した勝ち筋は黄混色型でバウンスしまくるってぐらいか？正直厳しいと思う

>>833
手札は水着桜で水着ライダーや水着凛の回収できるし、カレイドルビーで凛を引っ張ってくることもできるからさほど苦労しない。
ランサー（＆ＣＸ）で稼ぐ以上にストックを食う場合もあるけどね。

常時高パワー＋アンコールに弱いのはデッキレベルじゃなくて作品レベルの話でもあるから諦める。ｗ
魔眼・キュベレイと魔弾で詰めるとか言うほどの枠はあまり取れないし。

>>836
予想はしてたけど肝心のランサーを毎ターン確保する手段はないのか…
ランサーを残せないと相手パワーを超えられないのにキープ方法が無いのはきつくない？
助太刀使うにしても元が5000しか無いから今の時代助太刀補正値抜けは楽勝だし
3コストアンコール使うにしても回収でストック食ってるからそんな余裕は無い
と言うかそんなコトしてたらラストの凛アチャや魔弾連打に繋げるのは不可能だ
結局他デッキに比べたら効率悪すぎるって感想しか持てないなぁ
まだアヴェのクロックアンコで耐えるタイプのほうが納得行く

>>837
凛＆士郎なんて重すぎて話にならんからね。
アヴェンジャーは当然入れてる。けど、結局アヴェも安定して引っ張ってこれないだけで。
ランサーorカレイドによる早出し2/1凛で1レベル帯はさほど苦労しないよ。
終盤で苦労はするけど。

>>831
使いどころが難しいとか本当に使ったことがあるのか怪しい位だな
Lv1時に使うという目的がはっきりしてる以上、どう難しいのか。
Lv1になるまで握っておいて、Lv1で連動とればそれで済むし、それ以降はとらないものとして扱えばいい。
現環境のパワーについていけないKOFにおいて、Lv1帯から相手のいいように運ばれないためには、
ここで崩してダメージ稼ぐのがいいと思うんだけどね。
Lv2にいいパーツが少なく場をもっていかれやすいのだから尚更に。

ついでに、ネスツ絡みのCXシナジーって何を想定してるの?
ネスツである以上K'と連動は入るだろうが、それ以外でとるならエッジか真実、t黄で三神器でしょ?
エッジは本っていうのがネックだしシチュ限定の上刺さる相手も限られる。真実は連動元とCX効果が弱すぎて。
庵は悪くはないけど、パワー不足は解決しないしCXがソウル2だらけになるのは如何なものかと。
そもそも、緑入れる価値を感じない。2/1ネームレスは悪くはないけど、メンバーセレクト使う余裕なんて今のネスツにはほぼ無い。

>>838
凛＆士郎は後列においてる限りデッドスペースでしか無いからなぁ
BASARAの純朴幸村あたりは武器キャラ+500の補正があるからマシだけど
こっちは回収以外何の効果も無いキャラでスペースを食いつぶす上に
効果起動のためにレストも必要だから魔弾凛との相性も悪いという罠が…

あと水着凛もわざわざ手札1枚とCX使ってまで早出し狙う程でもないよね
助太刀打てなければただの7000アンコールなわけだし
ただでさえ手札確保キツイのにその程度の早出しに余計に手札使うって判断は無いかと
俺も凛アチャデッキは組んでるけどカレイドは集中効果以外使ったことないわ
次の場に繋げるためにも集中使ったらあとは前列に回して使い捨てりゃいい

KOFはなんやかんやでサイコソルジャー＋オロチが一番安定する
回復サーチできるし相打ち付与で助太刀の山崎すらレベル2を倒せる
レベル3はパワーで勝つことを考えずにストック貯めて京バーン＋チャンプ安定かな

>>839
そもそもそのLV.1時に使うにしても後列補正なしでは7500
相手ターンは5500のバニラサイズだから大して制圧できなくね？
と言うかそこでダメージ稼いじゃったらそれこそさっさとLV.2に移行されるし
その数少ないKOFが場を制圧可能なLV.1を自らすっ飛ばしちゃうのはどうかと…

KOFのCX枠はとりあえずネスツの落し子が4〜3必須で枠があるならエッジを1〜2
LV.1入ったら絶対に落し子は1回は撃っておきたいから裏百八式はどうしてもその後になる
あとは黄色なら三神技之弐3〜4と完全勝利2〜3、赤なら裏百八式3〜4かなぁ
黄色混ざるならソウル2増えるとはいえ庵のためにも三神技は必要だしそうなると裏百八式には回すのはキツイ
そして例え裏百八式に回せたとしても、今度は肝心の京がネスツ勢に押されて枠がない
使いどころが広いLV.1庵なら4積みもありだけど使える場面が極小な京は3〜2が限界じゃね？
例え裏百八式積んだとしてもクリス＆挑発シェルミーに回したほうがまだ安定するような気が‥

>>841
オロチはLV.3キャラ早出しが安定するタイトル相手が辛いんだよなぁ
社のサイズが実質2/2/9000バニラだから頑張りゃ届くかもだけどその頑張る手段が少ないのがまた…

KOFユーザーが嫌われてる理由が何となくわかったわ

否定することから始めてるからな
あとオロチに社は普通は入れないぞ

　なんだこの流れwwww
一応聞くけど、なのはがエヴァに優っている理由は
なんなの？
　とりあえずあの位地にしているのか、理由があるのか。

エヴァの強みは盤面固いのとナナヒカリぐらいでクロックに触れる機会が少ない
それでも十分強いんだが、劣勢を無理矢理ひっくり返して勝てる札がないんだよな
こういう言い方はあれだが前年度チャンプのなのはに華持たせてるってのもあるんじゃないか

エヴァは相手によって強さが上下するからなあ
上位ランクとしては回復もバーンも並程度だと思う

なのはもバーンにコストかかるし、回復量もそこまで高くないと思うのだけど
盤面もCXシナジー依存な気がするし

フェイトは知らないけどなのはだとエヴァはきついだろうね
アスカに対策らしい対策も出来ないし

エヴァはどの相手でも安定して戦えるけど相手のぶっぱが決まったときに引っくり返す力がないのが･･･
まあ全Lv帯で強いからDC音楽みたいに低Lv帯の盤面を獲る戦い方もできるし万能タイトルだと思う。

今月あったTCGおこしのイベントは米子、長崎共にエヴァが優勝らしいしな
既に結果残してる辺りエヴァはAで妥当なラインだろう

　改めて見るとエヴァは旧タイトル
びっくりの高スペックカードがてんこもりだな。　
助太刀回収絆とか、オーバースペック共とか経験とか。
　ミルキィとも５分か４，６でいどめる数少ない
強タイトルだと感じる。
　なのはって何デッキが主流なんだ？
　

エリキャロは忘れ去られたか

エヴァは最初のレベルアップで経験3満たせたらまじで強いよ

構築は赤は確定で
タッチ黄→覚醒初号機
タッチ緑→ビーストマリ、ザビースト
タッチ青→謎の施設、レベル3レイ
全部強いよ

エヴァのナナヒカリの後列除去は案外使う機会ないんだよな
lv3アスカもそうだけどテキスト見る限り凄く強そうでも使ってみるとあまり効果を発揮出来ないカードが多いんだよね

ナナヒカリは使わないこと多いがLv３アスカは普通にフィニッシャーだぞ。
謎の施設のおかげで対応CXが結構手札に来るし相手も警戒して場を空けてくれたりする。

>>855
除去は持ってるだけで意味がある

質問だけど、テスト用プラグスーツって
入れてる？
　自分はピン刺しだけど

>>849
パワーだけ見ると常時負けてるからな…CX握れないと死ぬ

>>853
洞木ヒカリが糞カード(誉め言葉)すぎてなぁ…
キャロが1-0だったらかなり評価が変わってたと思う。

>>854
ヱヴァのLv2以降がコストあんま使わないから目立たないけれど、
RRイラストリアスさんも中々トンデモカードだよね。

>>855
それでもLV応援の副効果としては結構使われる方なんだけどね
むしろナナヒカリの除去はFateのメディアみたいな相手に警戒させる意味合いが強い
相手にとっては下手な後列は出しづらくなるから結果的に盤面アド取りやすくなる

>>858
うちは赤青t黄で組んでるけど1枚も使ってないな
弱いわけではないんだけど、エヴァのLV.2帯ってわりと優良カード多いから枠が難しい
あと赤青だとCX枠もLV.3×2に取られる、入れるとしたら枠のある赤黄t青ぐらいかなぁ

料理中！？アスカが優秀すぎていっぱい積んじゃうんだよなぁ･･･
弁当シンジと併せるとコマリンみたいな動きできるし。

>>859のレスを見て
「洞木 ヒカリ」の効果を調べたが、
絆による助太刀回収と経験による手札交換か・・・

>>859
赤緑で組んでるが、予想以上に脳筋デッキに仕上がったのにはワロタ

確かに絆ヒカリはチート、クラスメイト綾波と一緒にレベル1帯からブンブンできる

　０/０　４０００の綾波も狂ってる。
デメがデメになっていない。
　ミルキィと違って全部が強いわけじゃないけど
頭が可笑しいカードが多数入ってる。