【MTG】ドラフト・シールドスレ34th【リミテッド】
|
|
|
2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 00:17:36 ID:6a7gLpKf0
>>1乙
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 00:20:30 ID:cJ4xa67C0
>>1乙
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 00:46:23 ID:RxPw0oYx0
>>1乙
前スレ>>992
ぶっちゃけ頂点は戻らなくても強いけど、戻るからより強い
問題の二大頂点である黒にしろ白にしろ、どっちも撃つとある程度ゲームが長期化する（白の場合は即終わることも多いけど）
そうなればまた引く可能性もあるし、なにより相手はもう一度引かれた時の事を考えなきゃいけない
黒頂点撃たれたあとに温存してたクリーチャーフル展開するか？
そういうこった
前スレ>>992
ぶっちゃけ頂点は戻らなくても強いけど、戻るからより強い
問題の二大頂点である黒にしろ白にしろ、どっちも撃つとある程度ゲームが長期化する（白の場合は即終わることも多いけど）
そうなればまた引く可能性もあるし、なにより相手はもう一度引かれた時の事を考えなきゃいけない
黒頂点撃たれたあとに温存してたクリーチャーフル展開するか？
そういうこった
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 00:55:27 ID:yZOyY5opP
赤のが上じゃねぇのな。まだやってないから不思議
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 01:00:16 ID:6a7gLpKf0
いや赤のが上だろう
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 01:04:50 ID:RxPw0oYx0
赤も強いんだけど盤面に触れる分には単なる単体除去だし
本体火力だけでトドメを刺せる可能性もあるけど、さすがに2回目引くまでに盤面次第で負けたり勝ったり
場への影響力という点で2回目を引くまでの時間稼ぎ能力が白と黒に比べて低く、そうなるとただの猛火
・・・いや猛火強いんだけどねw
さすがに白と黒には劣る
本体火力だけでトドメを刺せる可能性もあるけど、さすがに2回目引くまでに盤面次第で負けたり勝ったり
場への影響力という点で2回目を引くまでの時間稼ぎ能力が白と黒に比べて低く、そうなるとただの猛火
・・・いや猛火強いんだけどねw
さすがに白と黒には劣る
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 01:22:09 ID:eHWocXeo0
赤だって別次元のひどさなんだが一応単体だからな
サクるカードもそれなりにあるから除去に使うとフィズりもあるし
ヴァットマザーもサクるカード用意しときたいが、ドロスホッパーくらいしか安そうなのがないな
サクるカードもそれなりにあるから除去に使うとフィズりもあるし
ヴァットマザーもサクるカード用意しときたいが、ドロスホッパーくらいしか安そうなのがないな
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 01:40:01 ID:nrJpdlzR0
しっかしMBSのレアにマジキチゴッドが多すぎるだろ
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 02:21:21 ID:N2jdN3yL0
打ち消せなかった時点でデッキ片付けて帰りたくなるようなのがレアだけで5枚はあるな。
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 02:28:36 ID:JJ5E5lhb0
しかもカウンター以外で対処できたと思ったらまた引かれたり
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 09:21:43 ID:93iGNbm+0
>>10
緑頂点「あんま褒めんなよ//｣
緑頂点「あんま褒めんなよ//｣
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 10:12:24 ID:4wjoERgx0
リミテで緑頂点からでてきて困る生物はなんだろな
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 10:23:57 ID:7QdfH7aB0
その都度回答持ってこられて困るだろ
X=3で堕落者、グリッサ、抱え
X=4で荒廃後家蜘蛛、鮟鱇、あるいは堕ちたる者
X=5で酸の巣の蜘蛛、吼える絡みワーム
X=6でファングレンの匪賊
別に毎度溜めて撃つんじゃなくても密使や射手なんか持ってきたっていいしな
X=3で堕落者、グリッサ、抱え
X=4で荒廃後家蜘蛛、鮟鱇、あるいは堕ちたる者
X=5で酸の巣の蜘蛛、吼える絡みワーム
X=6でファングレンの匪賊
別に毎度溜めて撃つんじゃなくても密使や射手なんか持ってきたっていいしな
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 10:46:54 ID:pZ5bHHku0
１マナ追加しただけでデッキの中で一番強いところ持ってこれるんだから強いでしょ。
爆弾クリーチャーが入ってれば引く確率が２倍になるってだけでリミテでは便利。
爆弾クリーチャーが入ってれば引く確率が２倍になるってだけでリミテでは便利。
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 11:03:47 ID:93iGNbm+0
そらまーきちんと便利なの取れてればな
デッキ内の緑のクリーチャーの質や量に左右されるから他の頂点とは色々別次元のカードだわな
>>14みたいなピックできてたらマジゴッドだけどｗ
・・・でもそれでも黒だの白だのに比べればはるかに可愛いもんだな
デッキ内の緑のクリーチャーの質や量に左右されるから他の頂点とは色々別次元のカードだわな
>>14みたいなピックできてたらマジゴッドだけどｗ
・・・でもそれでも黒だの白だのに比べればはるかに可愛いもんだな
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 15:22:30 ID:BpdvQRdy0
次のシールドの大会ってSOMとMBS３パックずつでやるのか？
プレリの時ほど強い感染は組みづらいってことでおｋ？
プレリの時ほど強い感染は組みづらいってことでおｋ？
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 15:24:56 ID:pZ5bHHku0
>>17
店によってはプレリのあまりがあればまた陣営パックでやるのかもしれないけど基本的にはそうなるだろうね。
でも傷跡のみの時より感染の総数は増えてるし黒緑に行くにしてもミラン側の強いところも取れるから出方によっては逆に強化されるかも。
店によってはプレリのあまりがあればまた陣営パックでやるのかもしれないけど基本的にはそうなるだろうね。
でも傷跡のみの時より感染の総数は増えてるし黒緑に行くにしてもミラン側の強いところも取れるから出方によっては逆に強化されるかも。
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 15:25:31 ID:cJ4xa67C0
だがちょっと待って欲しい、黒緑感染が喉首狙いを手にしたときどうなるかを考えて欲しい
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 15:27:13 ID:93iGNbm+0
ミランが生体武器手に入れるってのもあるな
とりあえずプレリのときにやった陣営パックのドラフトはホントにカオスだったから早くまともなドラフトやりたい
とりあえずプレリのときにやった陣営パックのドラフトはホントにカオスだったから早くまともなドラフトやりたい
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 15:30:35 ID:pZ5bHHku0
あの出たときと落ちたときにドローできる奴とか生体武器とかはミラン側にこそ欲しいカードだからね。
逆に生体武器よりもミラン側の付け替えが軽い装備品の方が感染に合ってる。
逆に生体武器よりもミラン側の付け替えが軽い装備品の方が感染に合ってる。
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 17:26:10 ID:eHWocXeo0
再誕と二枚追放が入ってくる白赤金属のほうがよっぽど喜ぶだらが！
ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 19:09:22 ID:erY3uqNU0
生体武器のトークンを生け贄に青の３ドローとかもありだと思うがプレリだと色の選択肢がなくて緑黒と赤白しか見なかったな。面白い組み方してた人見れた？
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 19:17:00 ID:5uzYe/pSO
白はファイレクシアのほうが強い
白のミラディンは弱い
白のミラディンは弱い
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 19:23:07 ID:RxPw0oYx0
青黒感染に決勝で負けた
聖別のスフィンクスは別格として、感染コンマジとか例の生贄3ドローとかアド差が酷かった
青は今回とにかくアドが稼げるカード多いからいいサポートカラーなんだけど、
あんま感染とも金属術とも積極的に絡んでないからちょっと使いにくい印象があったな
聖別のスフィンクスは別格として、感染コンマジとか例の生贄3ドローとかアド差が酷かった
青は今回とにかくアドが稼げるカード多いからいいサポートカラーなんだけど、
あんま感染とも金属術とも積極的に絡んでないからちょっと使いにくい印象があったな
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 19:49:59 ID:UF4U8evXO
白黒感染と青赤金属術なら見た
青の飛行で墓地に落ちたら両方ディスカードの奴が強かったなあ
青の飛行で墓地に落ちたら両方ディスカードの奴が強かったなあ
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 20:06:46 ID:5uzYe/pSO
・ミラディン
赤＞＞白＞その他
・ファイレクシア
黒＞＞緑＞白＞＞青＞赤
ミラディン赤とファイレクシア黒が強い
赤＞＞白＞その他
・ファイレクシア
黒＞＞緑＞白＞＞青＞赤
ミラディン赤とファイレクシア黒が強い
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 20:18:44 ID:3vJxztXW0
プレリ前はφレクシアは除去少ないから苦戦するお！！と息巻いていたが、よく考えたら感染生物自体が間接除去みたいなものｗ
パワー2以上の感染は、中盤から１匹も通したくないしねえ。
パワー2以上の感染は、中盤から１匹も通したくないしねえ。
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 20:25:48 ID:m1QfiThN0
ミランとφが混ざるドラフトだと白が強い
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 20:29:41 ID:erY3uqNU0
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 20:34:58 ID:RxPw0oYx0
白の感染はかなり優秀だからなー
シールドだと緑と黒のどっちかより白の感染生物の方が数が多くて優秀だったとかよくあった
とりわけ2/1飛行が入るのが大きい
飛行感染は他には黒に1種（スキジリ除く）くらいしかないからなー
シールドだと緑と黒のどっちかより白の感染生物の方が数が多くて優秀だったとかよくあった
とりわけ2/1飛行が入るのが大きい
飛行感染は他には黒に1種（スキジリ除く）くらいしかないからなー
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 20:51:51 ID:7QdfH7aB0
僧侶も強すぎる、解剖妖魔と取り替えて欲しいわ
ただでさえ地上を止めるのに装備ちょっとつくだけで死ぬ
ただでさえ地上を止めるのに装備ちょっとつくだけで死ぬ
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 20:52:16 ID:eHWocXeo0
黒太陽再誕白黒とか見てて悲惨だったお
回復とドレイン盛りのミラン白黒もかなり酷いお
空護衛＞徘徊者＞吸血鬼＞神への捧げものとか
マジで心が折れるお
回復とドレイン盛りのミラン白黒もかなり酷いお
空護衛＞徘徊者＞吸血鬼＞神への捧げものとか
マジで心が折れるお
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 20:53:56 ID:U/JNNU7UO
ミラン側で赤黒除去単チックなのにあたった
喉首狙い、カルドーザの炎魔、皮裂きが2枚ずつに執行の悪魔
まで出されて
相当強くて負けるかと思った
喉首狙い、カルドーザの炎魔、皮裂きが2枚ずつに執行の悪魔
まで出されて
相当強くて負けるかと思った
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 20:57:41 ID:5uzYe/pSO
窒息の噴煙がメチャ強い。１枚で形勢逆転する強アンコ
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 20:58:07 ID:9+4f6OO1O
タフネス１に人権無さ過ぎてワロタ
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 21:00:05 ID:m1QfiThN0
主の呼び声が死ぬほど鬱陶しい
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 21:08:42 ID:7QdfH7aB0
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 22:23:16 ID:1Cb/1UBs0
相手が駿馬いる状態で戦闘球出した返しに危険なマイアを生け贄にカルドーサの炎魔出して本体以外一掃したのは爽快だった。
炎魔糞強いよね。
早く発生源生け贄にドローしつつ燃やし尽くしたい。
炎魔糞強いよね。
早く発生源生け贄にドローしつつ燃やし尽くしたい。
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 09:19:52 ID:hUfx3fwA0
鋼の妨害うぜぇ
あんなもんケア出来るか
あんなもんケア出来るか
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 09:38:01 ID:nPlxS08N0
>>40
青１マナだからな。金属限定とはいえ、あのコストでカウンターとバウンスできるのは強いと思うや。
青１マナだからな。金属限定とはいえ、あのコストでカウンターとバウンスできるのは強いと思うや。
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 09:40:16 ID:tFJvk/nP0
俺もプレリで俺のデッキ中最強のアージェンタムアーマー（笑）を打ち消されて絶望したｗ
大抵緑黒や赤白なんだけど、そこに青を足してタッチ3色とかよく見かけたな
大抵緑黒や赤白なんだけど、そこに青を足してタッチ3色とかよく見かけたな
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 09:42:34 ID:2HKzwMcsP
あんな1マナ確定カウンターとかはケアしてたら負けるから無視でいい
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 09:47:14 ID:GQbvHT5V0
ハンド土地６枚からスタートしてさらに５回連続で土地ドローした後にやっと引き込んだマイアのタービン打ち消されたときは泣いた。
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 13:49:46 ID:ouOS16dS0
>>44
それはキープするのが悪くないか？
それはキープするのが悪くないか？
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 14:11:23 ID:tFJvk/nP0
ワンマリ後土地6枚か・・・
1本目か2本目か、1本目があるとして勝ってるかで変わるけど、まぁキープもありなんじゃね
ダブマリ後土地無しとか土地1枚とかなったら目も当てられないし
土地6枚も引いてりゃその後スペル引く確率もそこそこ高いし
俺ならダブマリ後土地無しとか余裕だからキープするなｗ
1本目か2本目か、1本目があるとして勝ってるかで変わるけど、まぁキープもありなんじゃね
ダブマリ後土地無しとか土地1枚とかなったら目も当てられないし
土地6枚も引いてりゃその後スペル引く確率もそこそこ高いし
俺ならダブマリ後土地無しとか余裕だからキープするなｗ
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 14:13:41 ID:GQbvHT5V0
>>45
うん、確かにキープしたのは愚かだった。
だがあそこまで続けて土地引くとは思わなかった。
こんな感じ
初手土地６、存在の破棄
その後５回土地引き→マイアのタービンを鋼の妨害→その後また土地２枚引き→引いた生物を増殖付きカウンター
ただ土地０枚とか１枚はマリガンすぐに出来るんだけど初手土地５枚、６枚だと結構悩むんだよね。
最低でも生物がないとダメだね。
うん、確かにキープしたのは愚かだった。
だがあそこまで続けて土地引くとは思わなかった。
こんな感じ
初手土地６、存在の破棄
その後５回土地引き→マイアのタービンを鋼の妨害→その後また土地２枚引き→引いた生物を増殖付きカウンター
ただ土地０枚とか１枚はマリガンすぐに出来るんだけど初手土地５枚、６枚だと結構悩むんだよね。
最低でも生物がないとダメだね。
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 14:18:22 ID:GQbvHT5V0
>>46
ごめんマリガンしてないんだ。
初手7枚中6枚土地スタートってことで。
ちなみに1戦目後攻だった。
その後の２戦は勝てたから良かったもののもうちょっとマリガン考えないとね。
多分前の試合で相手が土地が止まって苦しい思いしてたのを見たってのも影響してたと思う。
ごめんマリガンしてないんだ。
初手7枚中6枚土地スタートってことで。
ちなみに1戦目後攻だった。
その後の２戦は勝てたから良かったもののもうちょっとマリガン考えないとね。
多分前の試合で相手が土地が止まって苦しい思いしてたのを見たってのも影響してたと思う。
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 14:31:52 ID:tFJvk/nP0
ちょｗ初手かよｗそれはさすがにマリガンしろｗ
土地5枚と2～3マナ域のクリーチャーと除去とかなら土地多目キープもありだけど、
それ以外じゃさすがにワンマリくらいはした方が
ましてや存在の破棄だけじゃ相手感染だったらほぼ100％死ぬるぞ
土地5枚と2～3マナ域のクリーチャーと除去とかなら土地多目キープもありだけど、
それ以外じゃさすがにワンマリくらいはした方が
ましてや存在の破棄だけじゃ相手感染だったらほぼ100％死ぬるぞ
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 16:30:20 ID:jBTYntYfO
ダブマリ嫌がってキープはわかるが、マリガンは嫌がることじゃないだろー
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 17:00:30 ID:kypwrn3i0
相手2ターン目感染マイア→3ターン目槽母とかでなにもできないまま圧殺されたことがある
対感染ならヌルいキープは厳禁だということを学んだ
対感染ならヌルいキープは厳禁だということを学んだ
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 17:01:06 ID:GQbvHT5V0
そうだよね～。
普段なら初手土地６だったらもう一枚の手札がよほどゴッドじゃねければマリガンするんだけどね。
何故かその時は「イケル！」って思ってしまった。
多分、笑いの神かなんかが降りてきてたんだと思う。
普段なら初手土地６だったらもう一枚の手札がよほどゴッドじゃねければマリガンするんだけどね。
何故かその時は「イケル！」って思ってしまった。
多分、笑いの神かなんかが降りてきてたんだと思う。
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 17:02:50 ID:g2lmNVcz0
遅くとも4T目にはSOUBO出てたわけだし
手札マトモでも負けてた可能性が高いんじゃね
あまり気にしない事だね
手札マトモでも負けてた可能性が高いんじゃね
あまり気にしない事だね
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 17:09:05 ID:tFJvk/nP0
3Tマザーは喉首狙いとかとげ刺し装備からチャンプしつつジャイグロしつつダメージレースとかくらいしか
プレリのときはどうでもいいときにしか出てこなかったけど、普通に4Tに出されるだけで絶望できるわな
プレリのときはどうでもいいときにしか出てこなかったけど、普通に4Tに出されるだけで絶望できるわな
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 19:36:06 ID:QQEyOXWm0
槽母に拘引したら相手が毒死してくれた。そうでなくとも川崎みたいなマイナスカウンターでほぼ無力化してもいい。
まぁそうかと思えば、チャンプしたつもりが緑のトランプルジャイグロで貫通されたりとやっぱりあのサイズは強いけどね。
まぁそうかと思えば、チャンプしたつもりが緑のトランプルジャイグロで貫通されたりとやっぱりあのサイズは強いけどね。
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 19:58:50 ID:1el9J4Lv0
そういえばカウンターのらないやつって強かった？
なんか出したとたんに5マナの除去撃たれまくりで強さを実感できなかったんだが。
なんか出したとたんに5マナの除去撃たれまくりで強さを実感できなかったんだが。
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 20:03:57 ID:jl3rKWEe0
つまり真っ先に5マナの除去撃たれるほど強かったんだろ
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 20:16:21 ID:QQEyOXWm0
>>56
強い。サイズもいい上に感染には殺せないってのは強い。
強い。サイズもいい上に感染には殺せないってのは強い。
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 22:01:24 ID:jZEiTo5L0
公式の記事で「シールドは後手有利、感染でも後手でいい」って言ってるけど、どんなデッキでもそう？
こないだのプレリではボム無し2マナ以下の2/2フライヤー5、6枚みたいなデッキを組んで先手取ってたんだけど
そういうデッキでも後手の方が強いだろうか
こないだのプレリではボム無し2マナ以下の2/2フライヤー5、6枚みたいなデッキを組んで先手取ってたんだけど
そういうデッキでも後手の方が強いだろうか
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 23:17:05 ID:AfElhYVK0
安定して回るかどうかという要素があるからな
キーマナ事故とか２マナストップの不安がないデッキなら先手でいいだろ
ドラフトならそういうのを狙えるがシールドはアリ物で戦うしかないから
重い構成になりやすくて後手安定するんだろ
包囲戦プレリは色付きが多めに入るからキーマナリスクが高いしな
キーマナ事故とか２マナストップの不安がないデッキなら先手でいいだろ
ドラフトならそういうのを狙えるがシールドはアリ物で戦うしかないから
重い構成になりやすくて後手安定するんだろ
包囲戦プレリは色付きが多めに入るからキーマナリスクが高いしな
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 00:42:53 ID:EYUWLrf90
色付きが増える上にMBSはダブルシンボルが多いし後手行きたいけど
ろくなボムがなくて勝つために安定より速攻にかけるなら先手
ろくなボムがなくて勝つために安定より速攻にかけるなら先手
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 03:57:22 ID:AKgOuda1O
人に読ませる記事だからある程度はしょうがないけど
公式の記事はどれも多少オーバーに書いてるとこがあるから話半分にきいたほうがいい
Ｍ１１の時の記事も、緑弱い青黒強いってのを強調しすぎててひどかったなー
公式の記事はどれも多少オーバーに書いてるとこがあるから話半分にきいたほうがいい
Ｍ１１の時の記事も、緑弱い青黒強いってのを強調しすぎててひどかったなー
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 04:47:08 ID:wWVZTXvK0
ありゃ本気でそう思ってたんだべ
相手を低く見積もってるぽいのもあったけどな
先に動かれるという本質的な怖さをどうも忘れてる気がするんだじぇ
相手を低く見積もってるぽいのもあったけどな
先に動かれるという本質的な怖さをどうも忘れてる気がするんだじぇ
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 05:02:15 ID:X5JUvhdw0
感染相手で先に動かれるのは相等怖い
逆に後攻の感染が２ターン目に何もしてこなかったらぜんぜん怖くない
逆に後攻の感染が２ターン目に何もしてこなかったらぜんぜん怖くない
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 05:21:15 ID:SgXYt1Gl0
仲間内でドラフト後にピック譜の品評会みたいのをしたいんだが、何か便利な方法ってないかね？
今のところ各人がメモするくらいしか思いつかない
今のところ各人がメモするくらいしか思いつかない
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 09:32:27 ID:QtkMlqhh0
感染に限らずきちんと組まれたビート相手だと1～2ターン目にクロック出されてブロッカー排除し続けられて死ぬってパターンもあるからな
この前1t目邪魔者、2t目3/1喊声出されてブロッカー排除し続けられて何も出来ずに死んだし
2ターンで5点クロックはきつかった
>>65
完璧にやるならここでもよく出てくるMOのピック譜ビューアーみたいなの使うしかないんでね？
自分のピック順をメモるくらいなら簡単だけど、各ピックでの候補まで書くのはかなり大変
しかも自分が候補と思ってなかったのが正解、何てこともあるだろうし
この前1t目邪魔者、2t目3/1喊声出されてブロッカー排除し続けられて何も出来ずに死んだし
2ターンで5点クロックはきつかった
>>65
完璧にやるならここでもよく出てくるMOのピック譜ビューアーみたいなの使うしかないんでね？
自分のピック順をメモるくらいなら簡単だけど、各ピックでの候補まで書くのはかなり大変
しかも自分が候補と思ってなかったのが正解、何てこともあるだろうし
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 09:37:02 ID:DHCFbAPN0
>>65
便利ではないが、デジカメで撮るとか。
便利ではないが、デジカメで撮るとか。
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 10:02:33 ID:3Nlbsmw60
公式読んで思ったのは
・タフネス１除去がそんなに多く無い
・色を散らしやすい
この辺りがが自分の実感と違った感じ。
タフネス１はどんどん死んでくし、無色のカードは多いものの色つきの強いところはダブルシンボルなことが多くタッチで色足すのが難しい。
・タフネス１除去がそんなに多く無い
・色を散らしやすい
この辺りがが自分の実感と違った感じ。
タフネス１はどんどん死んでくし、無色のカードは多いものの色つきの強いところはダブルシンボルなことが多くタッチで色足すのが難しい。
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 11:00:36 ID:EYUWLrf90
MBSの除去はシングルシンボル多いからタッチ考えてもいいけど
ダブル多いからあまりタッチしたくないな
結局色読みにくくて綺麗に組めないから、それでタッチ3色増やさざるをえない…
相手が赤or黒だと3本やれば2本は最初のタフ1除去されてるな…
感染の賦活は遅いからコモンのタフ1除去といえば煙霧吐きだし
単純にコモンの中では1/101と2/60で実質3倍以上だしなぁ
ダブル多いからあまりタッチしたくないな
結局色読みにくくて綺麗に組めないから、それでタッチ3色増やさざるをえない…
相手が赤or黒だと3本やれば2本は最初のタフ1除去されてるな…
感染の賦活は遅いからコモンのタフ1除去といえば煙霧吐きだし
単純にコモンの中では1/101と2/60で実質3倍以上だしなぁ
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 11:26:46 ID:TLYmZCdjO
コモンに悪性の傷や火花魔道士、アンコモンには白の臣下や無色の迫撃鞘が加わったんだからタフネス１が死に易くなったのは間違いないな
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 12:01:50 ID:3Nlbsmw60
あと除去とは違うけど相手にブロッカーがいないと思って調和隊の聖騎士とか回転エンジンとかで殴るとインスタントタイミングでマイアが出ててきて1体2交換されたりする。
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 12:42:41 ID:wWVZTXvK0
タフネス無視の除去系は、３色リスクを取ってでも入れたいけどな…
先攻デッキか、後攻デッキか、取ってる最中に計画を立てる必要があるのかもしれん
序盤のピックが
色拘束の強い攻撃カード → ２色先攻系、低マナ域も攻撃カードへ収束
タッチ系カード、重いアドカード → ３色後攻系、低マナ域は生き残りメインのピックへ
先攻デッキか、後攻デッキか、取ってる最中に計画を立てる必要があるのかもしれん
序盤のピックが
色拘束の強い攻撃カード → ２色先攻系、低マナ域も攻撃カードへ収束
タッチ系カード、重いアドカード → ３色後攻系、低マナ域は生き残りメインのピックへ
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 13:05:51 ID:ocWDWXDU0
>>71
白が3マナ残してたら案外警戒したほうがいいかもな。攻撃クリーチャー全部にマイナス乗せるのも増えたし。
白が3マナ残してたら案外警戒したほうがいいかもな。攻撃クリーチャー全部にマイナス乗せるのも増えたし。
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 13:13:56 ID:AKgOuda1O
>>72
個人的な考えだが、この環境、１色は初手周辺からの決め打ちで行くのが一番楽。それも下家に伝わるようにはっきりと
無色が多いから１色被った程度なら協調できるし。
逆に二色目、タッチの三色目は慎重に決める。
最近は２パック目終盤ぐらいでやっと二色目決まることが多いわ
こういうピックすると感染になかなかいけないんだけどね
個人的な考えだが、この環境、１色は初手周辺からの決め打ちで行くのが一番楽。それも下家に伝わるようにはっきりと
無色が多いから１色被った程度なら協調できるし。
逆に二色目、タッチの三色目は慎重に決める。
最近は２パック目終盤ぐらいでやっと二色目決まることが多いわ
こういうピックすると感染になかなかいけないんだけどね
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 13:28:45 ID:wWVZTXvK0
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 13:51:07 ID:3Nlbsmw60
ドラフトでとにかくヴェイダルケンの注入者と蓄積カウンター使うカードだけ集めるようにしたら糞強かった。
ただアンコだから複数枚集められるかどうかは運だよね。
ただアンコだから複数枚集められるかどうかは運だよね。
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 16:00:14 ID:fjPqbV5/i
>>66、67
ありがとう。検討して見る
ありがとう。検討して見る
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 19:13:17 ID:8fU85Gpv0
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 20:25:03 ID:MXTy8aIR0
>>78
包囲戦＊2、傷跡＊1のドラフトね。
ヴェイダルケンの注入者×3
眼魔×2
ノーンの僧侶
レオニンの空狩人
刃の歩哨×2
血清掻き
ロクソドンの旅人 ２
ニューロックの模造品
微光角の鹿
鋼の妨害
堕落した良心
神への捧げ物
屍気の香炉
ゴーレムの鋳造所 2
転倒の磁石
選別の高座
堕落の三角護符
回復の三角護符
島7
平地9
パックから引いたレアはガルヴァノス、赤英雄、ケンバ。
1-1がカス過ぎて注入者くらいしか取るのがなかった、1-2で堕落した良心、1-3で注入者が来たからそれで方向性を決定。
包囲戦で蓄積カウンター使うカードを引かなかったから傷跡は全力で蓄積カードを取りに行ったかんじ。
鋳造所と高座が遅い手順で取れたのがでかかった。
包囲戦＊2、傷跡＊1のドラフトね。
ヴェイダルケンの注入者×3
眼魔×2
ノーンの僧侶
レオニンの空狩人
刃の歩哨×2
血清掻き
ロクソドンの旅人 ２
ニューロックの模造品
微光角の鹿
鋼の妨害
堕落した良心
神への捧げ物
屍気の香炉
ゴーレムの鋳造所 2
転倒の磁石
選別の高座
堕落の三角護符
回復の三角護符
島7
平地9
パックから引いたレアはガルヴァノス、赤英雄、ケンバ。
1-1がカス過ぎて注入者くらいしか取るのがなかった、1-2で堕落した良心、1-3で注入者が来たからそれで方向性を決定。
包囲戦で蓄積カウンター使うカードを引かなかったから傷跡は全力で蓄積カードを取りに行ったかんじ。
鋳造所と高座が遅い手順で取れたのがでかかった。
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 21:07:20 ID:8fU85Gpv0
>>79
注入三体とは集めたねー。にしても難しそうだなぁ。タフネスの高いので時間稼いでアドとっていくデッキなのかな？
注入三体とは集めたねー。にしても難しそうだなぁ。タフネスの高いので時間稼いでアドとっていくデッキなのかな？
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 22:10:13 ID:MXTy8aIR0
>>80
そんな感じ。
鋳造所と注入者のシナジーがヤバい。
入ってるクリーチャー自身はタフネス偏重が多いから序盤は感染で縮もうがそれで防いで鋳造所と注入者につなげる感じ。
あらためて見ると見るとそこまで強いって感じではないなぁ。
特に除去が殆ど無いから相手の爆弾クリーチャーは磁石で寝かせるか堕落した良心で奪うくらいしか対応できないし。
そんな感じ。
鋳造所と注入者のシナジーがヤバい。
入ってるクリーチャー自身はタフネス偏重が多いから序盤は感染で縮もうがそれで防いで鋳造所と注入者につなげる感じ。
あらためて見ると見るとそこまで強いって感じではないなぁ。
特に除去が殆ど無いから相手の爆弾クリーチャーは磁石で寝かせるか堕落した良心で奪うくらいしか対応できないし。
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 22:13:06 ID:PLBTWFBF0
刃の歩哨とのーんの僧侶の固さは異常
特に歩哨は無色でも入ってくるからこの前のドラフトでかなり苦戦した
あれ出てくると感染でも下がなかなか通らなくなるんだよなー
特に歩哨は無色でも入ってくるからこの前のドラフトでかなり苦戦した
あれ出てくると感染でも下がなかなか通らなくなるんだよなー
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 22:54:29 ID:1lt1Z8PGP
叫び角笛＋シルカウでライブラリアウトって組めないかな？
どっちも超安いし。
どっちも超安いし。
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 23:18:32 ID:aHd8FZ2a0
叫び角笛とシルカウが複数枚投入されているデッキを想像してみよう
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 23:19:04 ID:wWVZTXvK0
歩哨弱いと思うんだが…
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 00:05:07 ID:3x56lfgB0
歩哨はできれば入れたくない。でも赤白で組むと案外入れなくちゃいけなくなる。
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 13:55:24 ID:Rv9Luz10O
シルカウは飛んでるし、生物だしライブラリーアウト能力もそんなに弱くはないんだが
さすがにシナジーなしだと６枚削ってはい終わりの叫び角笛はなぁ
研磨時計クラスとは言わんが、せめてジェイスの消去みたいに継続して削れないと
さすがにシナジーなしだと６枚削ってはい終わりの叫び角笛はなぁ
研磨時計クラスとは言わんが、せめてジェイスの消去みたいに継続して削れないと
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 14:51:59 ID:GtE9olAy0
有効に使える状況を考えてみた
・マスティコアを引いた
・ゲスを引いた
・ヴェンセールを引いた
・エルズペスを引いた
・死体の野犬をたくさん引いた
・病気の拡散をたくさん引いた
・鷹と鹿とヒポグリフをたくさん引いた
これで予習は十分だろう
・マスティコアを引いた
・ゲスを引いた
・ヴェンセールを引いた
・エルズペスを引いた
・死体の野犬をたくさん引いた
・病気の拡散をたくさん引いた
・鷹と鹿とヒポグリフをたくさん引いた
これで予習は十分だろう
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 15:24:16 ID:o4ODjCrO0
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 16:15:13 ID:JU7zmwcy0
>>89
即５枚削れる秘本掃きと比べるのは違うだろう
即５枚削れる秘本掃きと比べるのは違うだろう
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 17:59:13 ID:m1rSdrsP0
ライブラリアウト狙うなら1試合で平均20枚は削りたいな
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 20:05:46 ID:avkH4iHv0
Top8 MBS cards for limited
Conley Woods Brad Nelson lsv
1 虐殺のワーム 墨蛾. 虐殺のワーム
2 スフィンクス. 虐殺のワーム 再誕
3 再誕.. 白太陽 テゼ
4 黒太陽 スフィンクス. スフィンクス
5 赤太陽 忍び寄る腐食 白太陽
6 テゼ.. グリッサ.. 黒太陽
7 組立工 テゼ... 組立工
8 肉食いインプ. 追撃鞘. 赤太陽
だそうだ。
Conley Woods Brad Nelson lsv
1 虐殺のワーム 墨蛾. 虐殺のワーム
2 スフィンクス. 虐殺のワーム 再誕
3 再誕.. 白太陽 テゼ
4 黒太陽 スフィンクス. スフィンクス
5 赤太陽 忍び寄る腐食 白太陽
6 テゼ.. グリッサ.. 黒太陽
7 組立工 テゼ... 組立工
8 肉食いインプ. 追撃鞘. 赤太陽
だそうだ。
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 20:08:25 ID:XWWCBdy90
ブラッドネルソンの評価基準がいまいち良く解らん
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 20:13:58 ID:+pqoqFDV0
肉食いインプ ←アンコモンからのエントリーっすね！！！！！！！
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 20:39:08 ID:GtE9olAy0
相手をぶち殺す力インプ＞白太陽ってのはわかるような気もする
ブラッドネルソンのはφデッキ使いの思考じゃねーの？迫撃鞘に感染詰めて発射する感じ
ブラッドネルソンのはφデッキ使いの思考じゃねーの？迫撃鞘に感染詰めて発射する感じ
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 21:25:10 ID:30GJosx70
それでも墨蛾1位はないなー
再誕も入ってないし、ネタじゃないならこいつの基準は信用ならん
再誕も入ってないし、ネタじゃないならこいつの基準は信用ならん
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 21:45:23 ID:u9m0Am+M0
渡辺プロが「タフネス１は問題なく使用できる環境」って言ってるけどマジかね
陣営パックだったとはいえ、プレリではあれだけ皆に「タフネス１に人権なし」と言われてたのに…
特にアタッカーのタフネス１は皮剥ぎ鞘とかγとか種父とかさらに致命的な気がするんだが
陣営パックだったとはいえ、プレリではあれだけ皆に「タフネス１に人権なし」と言われてたのに…
特にアタッカーのタフネス１は皮剥ぎ鞘とかγとか種父とかさらに致命的な気がするんだが
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 22:04:42 ID:0ClxiNmA0
>>97
俺もそう思う。
俺もそう思う。
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 22:12:46 ID:AI+q6zvN0
包囲戦6ﾊﾟｯｸでｼｰﾙﾄﾞやった結果がこのざまだよ！
1ﾏﾅ
悪性の傷
2ﾏﾅ
ｳﾞｨｼﾞﾘｱﾝの密使、喉首狙い2、ｳﾞｨｼﾞﾘｱﾝの爪
3ﾏﾅ
憤怒鬼2、腐敗狼3、堕落者、敗血のﾈｽﾞﾐ、ﾋﾞｽﾀｽの一撃2、病的な略取
4ﾏﾅ
肉喰いｲﾝﾌﾟ2、荒廃後家蜘蛛2、核をうろつくもの、骨溜め2
その他
黒頂点、蛾
もちろん全勝、ﾏｼﾞｷﾁ過ぎ
1ﾏﾅ
悪性の傷
2ﾏﾅ
ｳﾞｨｼﾞﾘｱﾝの密使、喉首狙い2、ｳﾞｨｼﾞﾘｱﾝの爪
3ﾏﾅ
憤怒鬼2、腐敗狼3、堕落者、敗血のﾈｽﾞﾐ、ﾋﾞｽﾀｽの一撃2、病的な略取
4ﾏﾅ
肉喰いｲﾝﾌﾟ2、荒廃後家蜘蛛2、核をうろつくもの、骨溜め2
その他
黒頂点、蛾
もちろん全勝、ﾏｼﾞｷﾁ過ぎ
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 22:16:15 ID:IcEGUtnKP
1点除去溢れてるせいで墨蛾クッソ死にやすかったぞ
ネルソンうさんくせえ
ネルソンうさんくせえ
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 22:23:38 ID:Pu3RlTsIO
渡辺の記事で
「初手は柔軟に」「初手はデッキの方向性を示すカードを取る」
の両方が書いてあったな。
プロはピックではなくプレイングがうまい。
「初手は柔軟に」「初手はデッキの方向性を示すカードを取る」
の両方が書いてあったな。
プロはピックではなくプレイングがうまい。
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 22:30:05 ID:m1rSdrsP0
>>99
gg
gg
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 23:37:58 ID:2NnpK/ULP
１点継続除去が多い環境じゃないのは事実。
コモンにティムとかいないし。
でも、タフ１が強いせいで逆に１点除去が強くなって、
普段は要らないレベルのカードもどんどん入ってくるせいで、
相対的に環境にタフ１除去が増えている。そういう話じゃねぇかなぁ。
コモンにティムとかいないし。
でも、タフ１が強いせいで逆に１点除去が強くなって、
普段は要らないレベルのカードもどんどん入ってくるせいで、
相対的に環境にタフ１除去が増えている。そういう話じゃねぇかなぁ。
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 23:41:17 ID:x59EIbl+0
デッキにレアとアンコ合わせて4枚しか入らなかった俺に謝れ
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 00:25:04 ID:xtZym1wJ0
ま、継続じゃなきゃどうとでもなるよね
燃えさし鍛冶に盾つけられた方が厄介だわ
燃えさし鍛冶に盾つけられた方が厄介だわ
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 01:07:07 ID:J0VASAxxP
でも傷跡と違って、相手の2ターン目に出たマナマイアやタフネス1クリーチャーを召喚酔い中に気軽に殺せる除去がコモンに2種あるってのはでかいと思う。
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 01:28:09 ID:JM3P2Guh0
３ターン目の蜘蛛とか妨害できるケースが多々あった
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 01:39:52 ID:cfxm85cY0
確かにマナマイアの死亡率は跳ね上がった気がする
大体出たとたん悪性の傷で毒一個おいしいです状態
大体出たとたん悪性の傷で毒一個おいしいです状態
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 01:53:16 ID:r6cD9n3R0
テル＝ジラードの堕ちたる者は大幅に点数下がったと思う
「生体武器から出る生物がアーティファクトじゃないじゃん！」と嘆いているのは金属術組よりこいつ
「生体武器から出る生物がアーティファクトじゃないじゃん！」と嘆いているのは金属術組よりこいつ
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 02:31:09 ID:2dvvRLFy0
一点除去の使い勝手が良いからじゃねーの？
記事はパックからの出現頻度をみた評価のようだが、実際の投入頻度は高いだろ
記事はパックからの出現頻度をみた評価のようだが、実際の投入頻度は高いだろ
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 11:43:24 ID:nA2mviCJ0
というか一点除去十分多いだろ
これで多くないってどの環境と比べて言ってるんだ？
これで多くないってどの環境と比べて言ってるんだ？
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 12:00:08 ID:/32i47/k0
とりあえず迫撃鞘があるってだけでタフ1の評価下がってもおかしくないと思うけどな
まぁアンコだけど
まぁアンコだけど
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 12:59:15 ID:nA2mviCJ0
ぱっと思い出せるものだけでも、
鞘、火膨れ杖のシャーマン、悪性の傷、煙霧吐き、屍百足、堕落の三角護符、トゲ撃ちの古老、燃えさし鍛冶
くらいの数がある。しかもこいつらはどれも問題なくデッキに入る。
後、1点除去ではないけど危険なマイアとかカルドーサの炎魔の対象にもなりがち
これだけあれば十分だろう
鞘、火膨れ杖のシャーマン、悪性の傷、煙霧吐き、屍百足、堕落の三角護符、トゲ撃ちの古老、燃えさし鍛冶
くらいの数がある。しかもこいつらはどれも問題なくデッキに入る。
後、1点除去ではないけど危険なマイアとかカルドーサの炎魔の対象にもなりがち
これだけあれば十分だろう
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 13:39:49 ID:cfxm85cY0
伝染病の留め金と感染の賦活もあるでよ
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 14:19:33 ID:l3bBynhj0
後はパワー１クリーチャーがたくさん出てくる環境ってのがきつい所か
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 14:33:06 ID:BAHijANEO
え
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 14:35:54 ID:K0Y4P39A0
タフ１死にやすいけど軽めのタフネスが低いクリーチャーで速攻する戦術もありだと思う
全体的に環境が遅いし
全体的に環境が遅いし
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 14:49:35 ID:/32i47/k0
そしてそういうデッキは窒息の噴煙で食われると
マジでタフ1に人権無い
マジでタフ1に人権無い
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 14:58:48 ID:dkw6VS3D0
噴煙が仕事するのってそういうデッキ相手にした時だけだし、アンコだし…3マナだし
環境遅くなって重いカードが相応に強くなってきたけど
たまーに速攻デッキに会ってほとんど動けずに死ぬわ
環境遅くなって重いカードが相応に強くなってきたけど
たまーに速攻デッキに会ってほとんど動けずに死ぬわ
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 15:40:13 ID:/32i47/k0
いやあれどんなデッキ相手でも強いぞ
一回り小さくなったらブロックされてよくて相打ち大抵一方取られるし
下手すっと一方的に壊滅するカードが3マナで何が不満なのか
まーアンコだから多少は出にくいのはその通りだけどね
でもレアよりはよく出るってのは十分警戒しなきゃら無いレベルだよ
一回り小さくなったらブロックされてよくて相打ち大抵一方取られるし
下手すっと一方的に壊滅するカードが3マナで何が不満なのか
まーアンコだから多少は出にくいのはその通りだけどね
でもレアよりはよく出るってのは十分警戒しなきゃら無いレベルだよ
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 15:47:28 ID:K0Y4P39A0
窒息の噴煙は単体が殴ってくるデッキだと３マナ構えて一回り小さくするだけのカードだし
たしかに速攻に対して構えれたら強いけどいつでも強いわけじゃない
小さくしたあとに相打ちになったら結局2-1交換だしな
LSVの言うように白で３マナ立ってた場合の選択肢の方が重要なんだろうな
たしかに速攻に対して構えれたら強いけどいつでも強いわけじゃない
小さくしたあとに相打ちになったら結局2-1交換だしな
LSVの言うように白で３マナ立ってた場合の選択肢の方が重要なんだろうな
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 15:47:58 ID:EK+aetXMP
正義の施行よりはよっぽど警戒しないといけないよな
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 16:03:02 ID:2dvvRLFy0
軽めのタフ１で通るのなんてとげ刺しとか胆液爪くらいだろｗ
密使とか種夫とかの、そういう速攻を止める系カードまで各色入ってるし
そして３ターン目に１／３が出て来て終了
そんなデッキ使いたくねーよ
止める系をきちんと拾っときゃ、遅いとかで死んだりしない
止める系も装備してやれば立派な戦力だしな
密使とか種夫とかの、そういう速攻を止める系カードまで各色入ってるし
そして３ターン目に１／３が出て来て終了
そんなデッキ使いたくねーよ
止める系をきちんと拾っときゃ、遅いとかで死んだりしない
止める系も装備してやれば立派な戦力だしな
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 16:11:30 ID:QmmXadpa0
タフ１なんて白が３マナ構えてたら殴りにいけねぇよ。
噴煙だけじゃなくてマイアが２体出てきて２：１取られたりするんだぜ？
あのマイア呼ぶ奴はタフ２以下の除去として見てる。
噴煙だけじゃなくてマイアが２体出てきて２：１取られたりするんだぜ？
あのマイア呼ぶ奴はタフ２以下の除去として見てる。
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 16:12:43 ID:K0Y4P39A0
そうだな、俺が間違ってた
蜘蛛もいるし1/4、1/5もいまだにいるしな
やっぱ速攻デッキはだめだ
マナマイアもだめだし、確かにじっくりゆっくりいけるようにするか
感染を集めるピックするべきだわ
蜘蛛もいるし1/4、1/5もいまだにいるしな
やっぱ速攻デッキはだめだ
マナマイアもだめだし、確かにじっくりゆっくりいけるようにするか
感染を集めるピックするべきだわ
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 16:26:58 ID:2dvvRLFy0
新型ネズミやインプはアンコ１枚で簡単にリーチがかかるし
対抗策がタフ１よりずっと少なくてマジ怖ぇ
そして墓地から戻って来る
３Ｔネズミ → ４Ｔ悪性の傷＋ネズミ → ﾁｰﾝﾅﾓﾅﾓ
速攻ェ…
対抗策がタフ１よりずっと少なくてマジ怖ぇ
そして墓地から戻って来る
３Ｔネズミ → ４Ｔ悪性の傷＋ネズミ → ﾁｰﾝﾅﾓﾅﾓ
速攻ェ…
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 17:00:47 ID:QmmXadpa0
インプはマジキチだよな。
あれが斧担いで殴ってくるとファイレクシアの軍門に下りたくなる。
あのバンプがあるせいで白とか青の飛行で相打ち狙いにくいし。
あれが斧担いで殴ってくるとファイレクシアの軍門に下りたくなる。
あのバンプがあるせいで白とか青の飛行で相打ち狙いにくいし。
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 01:31:39 ID:3C90+XfI0
インプの天敵も同じく感染の蜘蛛という
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 07:32:20 ID:SHXxwXAj0
インプはレアボムクラス
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 20:32:26 ID:dG054x7b0
リミテで感染デッキを構築してみたいんですが
ピックするべきカードは以下の３つ以外にありますか？
①、感染蜘蛛
②、肉喰いインプ
③、感染十字軍
ピックするべきカードは以下の３つ以外にありますか？
①、感染蜘蛛
②、肉喰いインプ
③、感染十字軍
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 20:34:50 ID:+8rn8w8z0
いいえ、何もありません
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 21:00:18 ID:hSHQ53fC0
今日のドラフトはニッチ狙いで青に行ってみた。
ほぼ青を独占した上にペスと白英雄も引けてウハウハ。
戦績は1-2。
結論、置かれたものを触れない青は死ぬ。
ほぼ青を独占した上にペスと白英雄も引けてウハウハ。
戦績は1-2。
結論、置かれたものを触れない青は死ぬ。
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 21:22:02 ID:daAW0wym0
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 21:42:25 ID:hSHQ53fC0
デッキ
レオニンの遺物囲い
パラジウムのマイア
ミラディン人のスパイ×2
宝物の魔道士
ノーンの僧侶
ルーメングリッドのドレイク
血清掻き×4
闇滑りのドレイク
刃砦の英雄
空長魚の群れ
ダークスティールの歩哨
起源の呪文爆弾
主導権の奪取
鋼の妨害
選別の高座
生体解剖
エルズペス・ティレル
低マナ行きのクリーチャーが少ない、置かれたものに触れない。
元々その辺りは赤で行くつもりだったんだけど2－1で英雄が取れたので白も意識、3-1でペスが取れちゃったから白に方向転換せざるを得なかった。
ダブルシンボルがほとんどな関係上3色は無理っぽかったし。
1戦目は押してたものの相手が白頂点を２ターン連続で打ってきて死亡。
2戦目は相手赤白の速攻デッキ。横に並べて喊声で強化するデッキ。まったりとしたこのデッキでは速さが間に合わず死亡。
3戦目は黒赤緑、黒頂点を2連続で打ってきたので1戦落としたものの英雄とペスが無双して勝利。
とりあえず皆も除去が無いデッキは作っちゃだめだぞ！
レオニンの遺物囲い
パラジウムのマイア
ミラディン人のスパイ×2
宝物の魔道士
ノーンの僧侶
ルーメングリッドのドレイク
血清掻き×4
闇滑りのドレイク
刃砦の英雄
空長魚の群れ
ダークスティールの歩哨
起源の呪文爆弾
主導権の奪取
鋼の妨害
選別の高座
生体解剖
エルズペス・ティレル
低マナ行きのクリーチャーが少ない、置かれたものに触れない。
元々その辺りは赤で行くつもりだったんだけど2－1で英雄が取れたので白も意識、3-1でペスが取れちゃったから白に方向転換せざるを得なかった。
ダブルシンボルがほとんどな関係上3色は無理っぽかったし。
1戦目は押してたものの相手が白頂点を２ターン連続で打ってきて死亡。
2戦目は相手赤白の速攻デッキ。横に並べて喊声で強化するデッキ。まったりとしたこのデッキでは速さが間に合わず死亡。
3戦目は黒赤緑、黒頂点を2連続で打ってきたので1戦落としたものの英雄とペスが無双して勝利。
とりあえず皆も除去が無いデッキは作っちゃだめだぞ！
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 22:03:45 ID:2d2MkH0y0
レアに色引きずられるのは糞ピックだってヴぁ
レアはそれなりに重要だが、ドラフトならばレア無しデッキでも3-0できるんだから
一枚一枚のカードパワーを大切にしる
レアはそれなりに重要だが、ドラフトならばレア無しデッキでも3-0できるんだから
一枚一枚のカードパワーを大切にしる
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 22:40:02 ID:7OgRqmV6O
ボム取ったら壁を取れ！
序盤耐えれれば勝てる構築にしないと。特に青は重めのカードが多いので注意。
序盤耐えれれば勝てる構築にしないと。特に青は重めのカードが多いので注意。
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 22:42:19 ID:rsoqC3Re0
タッパーもコンマジもカウンターすらも取れてない、独占できてねーんじゃねーの
喊声テンポやるなら軽い生物と打点上げる装備品
あと水銀噴出みたいなバウンスとカウンターが欲しいな
白の壊滅系とか除去が取れたならばまったりやっても良いがそれでもカウンターは必要よ
喊声テンポやるなら軽い生物と打点上げる装備品
あと水銀噴出みたいなバウンスとカウンターが欲しいな
白の壊滅系とか除去が取れたならばまったりやっても良いがそれでもカウンターは必要よ
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 23:08:22 ID:fhe96NFY0
青のタッパーは除去できないと壊滅するな。強すぎる。
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 23:37:02 ID:2d2MkH0y0
カウンター無限の（堕落の感染護符＋転倒の磁石）+アンタップ(おまけ)
ですからね
これでアンコモンとかマジキチ
ですからね
これでアンコモンとかマジキチ
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 23:41:03 ID:+8rn8w8z0
あれはタッパーであってタッパーではない何かだ
タッパー先出しされて手札にタッパー抱えたまま死んだことあるわ
タッパー先出しされて手札にタッパー抱えたまま死んだことあるわ
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 05:04:54 ID:w0Xj4jPl0
スレチかもしれんが
ラヴニカでブースタードラフトってどう？楽しかった？
当時、ブードラ仲間がいなくてやってないんだけど
神話レアにはうんざりなんだ
ラヴニカでブースタードラフトってどう？楽しかった？
当時、ブードラ仲間がいなくてやってないんだけど
神話レアにはうんざりなんだ
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 05:24:30 ID:WO7RE1MLP
ラブニカはROE並に面白い
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 07:23:34 ID:G7xEV8eW0
つうかＭＢＳがダメなだけなんじゃねーのｗ
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 07:38:00 ID:XnOZjqAI0
感染クソゲーすぎるわ
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 08:47:26 ID:G7xEV8eW0
多色、サイッコー！部族ダメ。カイジ的にはナンセンス。
カイジいつもそう。何かピックすると裏目に出る。
ラヴニカの時もそうだった。
読まれ、メタられ、カットされた。でもさぁ、諦めたことだけはない。
なぜなら、必ず構築のチャンスはあるから。それがカイジ。カイジのやり方。
アーユーハッピー？
カイジいつもそう。何かピックすると裏目に出る。
ラヴニカの時もそうだった。
読まれ、メタられ、カットされた。でもさぁ、諦めたことだけはない。
なぜなら、必ず構築のチャンスはあるから。それがカイジ。カイジのやり方。
アーユーハッピー？
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 09:52:49 ID:hlLEkkPx0
練習がてら傷痕2、包囲戦2でシールドやってみた
ピストン槌を黒飛行感染につけると止まらないw
白黒にして回収の斥候入れると活躍したな。槌のコストでサクッたのや、割られた槌も回収できるし
ピストン槌を黒飛行感染につけると止まらないw
白黒にして回収の斥候入れると活躍したな。槌のコストでサクッたのや、割られた槌も回収できるし
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 18:04:52 ID:csAsNNS60
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 18:08:32 ID:f5ezz/OP0
昨日の発売記念パーティーでピストンハンマーと精神隷属器の友情コンボが決まってたな。
蜃気楼のマイアからターンエンドに出る精神隷属器さんマジ鬼畜。
蜃気楼のマイアからターンエンドに出る精神隷属器さんマジ鬼畜。
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 22:45:28 ID:LWrxN0kz0
3マナの+3/+1じゃね？
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 00:18:56 ID:AeALmWLpO
発売記念もおわってから聞くことじゃないんだが
シールドで毒デッキを組まない場合、感染持ちはどのくらいの基準で入れるべき？
始めは完全無視の全抜きにしてたんだが
シールドで毒デッキを組まない場合、感染持ちはどのくらいの基準で入れるべき？
始めは完全無視の全抜きにしてたんだが
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 00:40:34 ID:fNBSKS7c0
全抜き
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 00:58:52 ID:zEE6xoT20
枝モズ、墨蛾 飛んでる
僧侶、狼 ナイスブロッカー
マイア マナ源だし２マナ
堕落者 除去だし
インプ あいてはしぬ
包囲戦は入らん側を数えた方が早いかもしれんｗ
変な装備付けて殴るだけで相手が半殺しになるし何とか活用するず
僧侶、狼 ナイスブロッカー
マイア マナ源だし２マナ
堕落者 除去だし
インプ あいてはしぬ
包囲戦は入らん側を数えた方が早いかもしれんｗ
変な装備付けて殴るだけで相手が半殺しになるし何とか活用するず
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 01:14:48 ID:GG5bwlqp0
ジャガーノートはとりあえず非感染でも突っ込んではいる
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 01:16:44 ID:S+7iISt50
傷跡はともかく今回は素のサイズが優秀な奴が多いから、他にパーツがなかったら入るカード多いよね
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 01:39:41 ID:Xt7T3X+T0
ジャガーノートと堕落者と蜘蛛は色合ってたら感染じゃなくてもほぼ入るかな
他は数が足らなかったら入るかもってレベルだけどこいつらは別格
他は数が足らなかったら入るかもってレベルだけどこいつらは別格
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 01:49:06 ID:zEE6xoT20
・そいつ一体で毒殺し得る
・他に個有の役割を持っている
非感染デッキでの採用基準はこんな感じかねぇ、どうよ
・他に個有の役割を持っている
非感染デッキでの採用基準はこんな感じかねぇ、どうよ
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 01:49:45 ID:00UILN1q0
>>155
つまり緑やっとけ、ですな
つまり緑やっとけ、ですな
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 02:15:04 ID:qJVw+RVlO
装備品の付いた信号の邪魔者が地味に止まらなくて死んだ
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 09:33:16 ID:XkRx/Lww0
>>156
ブロッカーとして優秀ならどれでも入るよ
高タフネス、飛行ｏｒ到達、何らかのアド能力あたりか
包囲戦のは大抵入るわなｗ
パワー2以上あれば5回通せばいいだけだから大分楽で2つ目の勝ち手段になるけど、
パワー1でも装備品あるからその辺はあんま気にしなくていいと思うぞ
ま、どれだけまとまったｏｒ尖ったデッキになってるかどうかも基準になるな
きちっと非感染でまとまってるなら感染なんて入る隙間無いだろうし
ブロッカーとして優秀ならどれでも入るよ
高タフネス、飛行ｏｒ到達、何らかのアド能力あたりか
包囲戦のは大抵入るわなｗ
パワー2以上あれば5回通せばいいだけだから大分楽で2つ目の勝ち手段になるけど、
パワー1でも装備品あるからその辺はあんま気にしなくていいと思うぞ
ま、どれだけまとまったｏｒ尖ったデッキになってるかどうかも基準になるな
きちっと非感染でまとまってるなら感染なんて入る隙間無いだろうし
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 09:44:43 ID:baN7k0ub0
コモンだと僧侶、蜘蛛辺りのナイスブロッカーは単体でも入れていい感じ。
ジャガーノートはその辺りのレアよりは強い気がする。
ジャガーノートはその辺りのレアよりは強い気がする。
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 09:50:40 ID:XkRx/Lww0
狼とモズもな
モズの飛行感染は下手すりゃこいつ1体で勝てるし
狼は何でコモンなのかわからない
モズの飛行感染は下手すりゃこいつ1体で勝てるし
狼は何でコモンなのかわからない
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 11:24:49 ID:XpXbQX3i0
狼とかクロックでも負けるし、
ブロックして特になるクリーチャーがほとんどいないのがむかつくわ
ブロックして特になるクリーチャーがほとんどいないのがむかつくわ
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 12:15:07 ID:8tifpubi0
ジャガーノートは２パン通れば勝ちだからな
相手にブロック強要させられるし、十分押し切れるスペック
相手にブロック強要させられるし、十分押し切れるスペック
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 12:20:50 ID:IoPohhad0
しかしグレムリンさんだけはさすがに擁護のしようが…
消化者もタフネス１が厳しいか
消化者もタフネス１が厳しいか
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 12:38:41 ID:baN7k0ub0
グレムリンはカス。
消化者も相当弱いけどグレムリンに比べたらマシ。
消化者も相当弱いけどグレムリンに比べたらマシ。
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 12:56:16 ID:4klyHGey0
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 12:58:30 ID:4klyHGey0
感染に行きたいなと考える２手目、ジャガノ、インプ、蜘蛛ならどれとる？
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 13:04:46 ID:zEE6xoT20
インプがあるとマザーも使いやすくなっちゃぜ
包囲戦の色マナ拘束は感染＞非感染なのもアレなんだぜ
包囲戦の色マナ拘束は感染＞非感染なのもアレなんだぜ
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 13:32:00 ID:/B5bdubH0
感染決め打ちするならインプ、こいつはやっぱ最強すぎる
下との衝突を考えて非感染プラン重視するなら蜘蛛取るかも
下との衝突を考えて非感染プラン重視するなら蜘蛛取るかも
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 19:25:30 ID:rPQ5+b0x0
やっぱインプ強いよなー。サクれるからマイコンされるのも避けれるしジャガノの破壊力も捨てがたいがリミテならインプが頭一つ抜けかね。
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 20:53:20 ID:1kYnrVj60
ジャガーノート＞インプ＞蜘蛛
２手目ならね。
決め打ちならインプだけどジャガーノートは非感染でも強い。
蜘蛛はその２枚と比べるとカードパワーが下がる。
２手目ならね。
決め打ちならインプだけどジャガーノートは非感染でも強い。
蜘蛛はその２枚と比べるとカードパワーが下がる。
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 22:33:52 ID:GG5bwlqp0
ジャガーノートは奪われなければ、相手方のクリーチャーを勝手に踏み潰してくれるのが素敵過ぎる。
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 22:55:49 ID:zEE6xoT20
翼とか職工の謎改造で空飛ぶファンタジーまれによくある(^p^)
神への捧げ物連打で届かなくなることがあるから毒殺しできるのはありがたい
神への捧げ物連打で届かなくなることがあるから毒殺しできるのはありがたい
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 00:15:17 ID:gYtTGKHA0
インプは非感染デッキでもこいつ一枚で毒殺できるっしょ
飛行ブロッカーとしても優秀
有色で除去耐性強いし、ジャガノートよりインプの方が上だと思う
飛行ブロッカーとしても優秀
有色で除去耐性強いし、ジャガノートよりインプの方が上だと思う
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 01:05:35 ID:JGOdeadfP
包囲戦入りドラフト何回かやったけど、傷跡がアーキタイプドラフト
だったのとルール変更が入ったのが原因でみんなかなり苦労してる感じ。
今までより点数意識したほうがいいかもしれないなー。
緑コモンの質が高いから緑がかなりかぶる印象。
逆に白は「これが来たら白始める」みたいなカードが全然ないから
参入のタイミングが難しいね。
だったのとルール変更が入ったのが原因でみんなかなり苦労してる感じ。
今までより点数意識したほうがいいかもしれないなー。
緑コモンの質が高いから緑がかなりかぶる印象。
逆に白は「これが来たら白始める」みたいなカードが全然ないから
参入のタイミングが難しいね。
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 01:26:15 ID:+e0IDZ6A0
最初は点数だけど、流れを読むのがすげー大事だわ
後は前環境で強いけど遅かったカードがはっきりと強い
後は前環境で強いけど遅かったカードがはっきりと強い
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 02:47:58 ID:FYkyGNWM0
>>175
ルール変更って何か変わったっけ？
ルール変更って何か変わったっけ？
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 05:56:07 ID:hgSYTq9i0
先に包囲戦剥くようになったことじゃね？
自分はむしろやりやすくなったように感じたけど
自分はむしろやりやすくなったように感じたけど
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 09:15:04 ID:oNIFb2Lp0
>>174
パンプ機能が感染相手には無意味ってのは胆液マイアで実証済みだぜ
モズと蜘蛛がいるからそんなに期待は出来ない
まぁその辺きちんとケアできるなら確かに強いけど、
ジャガーノートの方がどのデッキに入れても安定して仕事するわな
パンプ機能が感染相手には無意味ってのは胆液マイアで実証済みだぜ
モズと蜘蛛がいるからそんなに期待は出来ない
まぁその辺きちんとケアできるなら確かに強いけど、
ジャガーノートの方がどのデッキに入れても安定して仕事するわな
180 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 09:30:52 ID:JGOdeadfP
ジャガーノートは全く感染やってないデッキに出されても２回で死んじゃうからブロックしなきゃいけないのがやばい。
空飛んだらゲーム終了だし。
空飛んだらゲーム終了だし。
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 09:40:12 ID:axSUkAxI0
除去７枚が一枚もこなくてワロタｗｗｗ・・・・ワロタ
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 09:44:29 ID:oNIFb2Lp0
リミテで除去12枚の除去コン組んで負けるまでに1枚しか引かなかった俺とどっちが笑えるかな？
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 10:22:13 ID:axSUkAxI0
>>182
お前にはまけたよ・・・
別件で、8マナで瀉血撃って丁度０で倒せる状態で撃とうとしたんだけど
パラディウムマイアの分の2マナがXに加算されてなくて殺せなかったｗｗｗ
んでその後負けたｗｗｗふぁっくｗｗｗｗＭＯ実装したやつしねｗｗｗｗｗｗ
お前にはまけたよ・・・
別件で、8マナで瀉血撃って丁度０で倒せる状態で撃とうとしたんだけど
パラディウムマイアの分の2マナがXに加算されてなくて殺せなかったｗｗｗ
んでその後負けたｗｗｗふぁっくｗｗｗｗＭＯ実装したやつしねｗｗｗｗｗｗ
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 11:36:38 ID:EBP4mQvX0
毒戦車は除去られ率とSOMレア爆弾枠の6マナなのがアレだが十二分に強力だよなー
インプとジャガノの二択なんてぜいたくな悩みなら毎回したいぜ
インプとジャガノの二択なんてぜいたくな悩みなら毎回したいぜ
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 19:02:29 ID:8hf85+hR0
いくらジャガノ強くても非感染には入んねーよ
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 20:01:08 ID:zWh+9UVD0
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 21:21:31 ID:EBP4mQvX0
結果的に入らなくなるのと、一般論での入んねーってのは違うから
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 23:03:23 ID:YJtwgr1e0
実質10/5のクリーチャーだぞ非感染も十分入るでしょ。
２パンでぬっころされるクリーチャーなんて次のターン勝ち筋が見えてなきゃ相手も無視出来ないし。
２パンでぬっころされるクリーチャーなんて次のターン勝ち筋が見えてなきゃ相手も無視出来ないし。
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 23:08:16 ID:QBwy5s1z0
うん、入らない理由が無いな
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 00:12:38 ID:VhDTKqHC0
ま、感染デッキじゃないから黒の神話ドラゴン抜くとか言ってる奴そうそういないし
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 00:34:59 ID:Bwf3ZZHqO
６マナは重いよ。他に６マナゴッドがあれば入れないこともある。
包囲戦入って試合速度が上がったから、テンポウィニー組むときは入れない
包囲戦入って試合速度が上がったから、テンポウィニー組むときは入れない
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 01:01:24 ID:asQ6R+NF0
確かに３マナ↑の中速打撃力は上がってるがマナ拘束きついし
アド取る迎撃クリーチャーが来てるからマナ域は軽くなってないぞ？
攻撃向きの２マナが減って飛行の価値も下がってるのに、６マナ入らないウィニーって何だそれ？
デッキサンプルでいいから晒してみ？
アド取る迎撃クリーチャーが来てるからマナ域は軽くなってないぞ？
攻撃向きの２マナが減って飛行の価値も下がってるのに、６マナ入らないウィニーって何だそれ？
デッキサンプルでいいから晒してみ？
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 01:18:44 ID:YmPJ8CknP
スピード上がったか？グダることが多くなった気がする。
とくに感染のドブンが減った。
包囲戦のコモンに２マナの感染が１体しかいない上に回避能力持ちがいないから
単純にでかいクリーチャー出されてアタックが通らないことが多くなった。
アホみたいに強い装備が増えたから+2/+2付けただけで終了、みたいなパターンも
あるんだけど、逆に装備が割られると全然アタックが通らない、ってことになりがち。
とくに感染のドブンが減った。
包囲戦のコモンに２マナの感染が１体しかいない上に回避能力持ちがいないから
単純にでかいクリーチャー出されてアタックが通らないことが多くなった。
アホみたいに強い装備が増えたから+2/+2付けただけで終了、みたいなパターンも
あるんだけど、逆に装備が割られると全然アタックが通らない、ってことになりがち。
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 01:58:20 ID:Bwf3ZZHqO
１ メムナイト
２ 献身的な補充兵
１ きらめく鷹
１ オーリオックの太陽追い
１ 調和者隊の聖騎士
１ 銀のマイア
１ 鉄のマイア
１ 危険なマイア
１ きらめく鷹の偶像
１ 火膨れ杖のシャーマン
１ 錆ダニ
１ マイアの感電者
１ 回転エンジン
１ ガルマの保護者
１ 錆びた秘宝
１ 蔵製錬のドラゴン
１ 調和者隊の盾
１ シルヴォクの生命杖
１ 皮剥ぎの鞘
１ 神への捧げ物
１ 不純の焼き払い
１ 金屑化
１ 恐慌の呪文爆弾
１ 伝染病の留め金
８ 平地
７ 山
２ 献身的な補充兵
１ きらめく鷹
１ オーリオックの太陽追い
１ 調和者隊の聖騎士
１ 銀のマイア
１ 鉄のマイア
１ 危険なマイア
１ きらめく鷹の偶像
１ 火膨れ杖のシャーマン
１ 錆ダニ
１ マイアの感電者
１ 回転エンジン
１ ガルマの保護者
１ 錆びた秘宝
１ 蔵製錬のドラゴン
１ 調和者隊の盾
１ シルヴォクの生命杖
１ 皮剥ぎの鞘
１ 神への捧げ物
１ 不純の焼き払い
１ 金屑化
１ 恐慌の呪文爆弾
１ 伝染病の留め金
８ 平地
７ 山
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 02:16:03 ID:asQ6R+NF0
ああ、コミニュケーション不全だというのは良くわかったよｗ
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 02:35:00 ID:Bwf3ZZHqO
デッキ出せと言いながらその態度か。感じ悪いな。
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 02:51:55 ID:asQ6R+NF0
テンポでもウィニーでもない上に６マナが入ってるぞっていちいち書いてやらないとダメなのか？ｗｗ
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 03:12:43 ID:Bwf3ZZHqO
＞ID:asQ6R+NF0
お前態度最悪。
＞デッキサンプルでいいから晒してみ？
人に頼んでおいてその態度はない。
おそらく>>186も同一人物と見る。デッキ書いたところでケチも付けずに投げるんだろう。
ファイレクシアの巨大戦車は普通のデッキには入る。非感染デッキでもそれなりの強さはある。
だが絶対に入るというほどでもない。
・マナ域が極端に低いデッキ
・６マナのボムを大量に入れたデッキ
などでは入らないこともある。
>>191は『他に６マナゴッドがあれば入れないこともある』『テンポウィニー組むときは（ファイレクシアの巨大戦車）入れない』
>>192『６マナ入らないウィニー』の条件を満たすかは知らない。
同じ６マナでも色さえ合えばまず入るボムと、ただ強いだけの巨大戦車は違う。後者は入らないこともある。
その上でデッキ晒しに答えてみたが、残念ながらケチしか出なかったようだ。
自分でコミュニケーション不足を認識しているなら、その辺のレスを読んでほしい。
お前態度最悪。
＞デッキサンプルでいいから晒してみ？
人に頼んでおいてその態度はない。
おそらく>>186も同一人物と見る。デッキ書いたところでケチも付けずに投げるんだろう。
ファイレクシアの巨大戦車は普通のデッキには入る。非感染デッキでもそれなりの強さはある。
だが絶対に入るというほどでもない。
・マナ域が極端に低いデッキ
・６マナのボムを大量に入れたデッキ
などでは入らないこともある。
>>191は『他に６マナゴッドがあれば入れないこともある』『テンポウィニー組むときは（ファイレクシアの巨大戦車）入れない』
>>192『６マナ入らないウィニー』の条件を満たすかは知らない。
同じ６マナでも色さえ合えばまず入るボムと、ただ強いだけの巨大戦車は違う。後者は入らないこともある。
その上でデッキ晒しに答えてみたが、残念ながらケチしか出なかったようだ。
自分でコミュニケーション不足を認識しているなら、その辺のレスを読んでほしい。
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 03:16:09 ID:RtcOeKwA0
こわい
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 03:19:59 ID:Bwf3ZZHqO
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 03:26:00 ID:xdYVTvETO
>>194くらい綺麗に白赤で金属術が組めてるなら巨大戦車は入らないかもね
そういえば最近金属術やってないなーと思ったら、発売直後って事もあって包囲戦*2傷跡*1でやってたで御座る。包囲戦２だと毒とライフの両面攻めにならざるを得ない事が多いから、巨大戦車の評価も自然と上がるっていうね
そういえば最近金属術やってないなーと思ったら、発売直後って事もあって包囲戦*2傷跡*1でやってたで御座る。包囲戦２だと毒とライフの両面攻めにならざるを得ない事が多いから、巨大戦車の評価も自然と上がるっていうね
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 03:45:16 ID:asQ6R+NF0
俺レスは187、186は俺じゃねーよｗ
「入らないこともある」なんて条件付き結論の時点でそこに突っ込みようがないのは当たり前
俺が疑問を打ったのは>>191の２行目なわけだが
その点で自説の補強になってないデッキ晒した上で自分の定義すら「知らない」とか放り投げてんのはどこの誰だよｗｗ
各論
デッキ回してみたがあんまり滑らかに展開できんし素早く相手のライフ削り落せんな
小槌ピストンみたいな博打よりいいとは思うが、これはウィニーやテンポデッキの例としちゃ不適切
ついでに言うとこの例で感染戦車取れてたら俺なら補充兵切って投入するな
地上が危う過ぎるからセンチネルと同じブロッカー枠
「入らないこともある」なんて条件付き結論の時点でそこに突っ込みようがないのは当たり前
俺が疑問を打ったのは>>191の２行目なわけだが
その点で自説の補強になってないデッキ晒した上で自分の定義すら「知らない」とか放り投げてんのはどこの誰だよｗｗ
各論
デッキ回してみたがあんまり滑らかに展開できんし素早く相手のライフ削り落せんな
小槌ピストンみたいな博打よりいいとは思うが、これはウィニーやテンポデッキの例としちゃ不適切
ついでに言うとこの例で感染戦車取れてたら俺なら補充兵切って投入するな
地上が危う過ぎるからセンチネルと同じブロッカー枠
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 03:51:25 ID:CdGPIXUI0
ジャガノがブロッカー枠？
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 03:53:46 ID:asQ6R+NF0
203はヘリオンを第二メインで呼んだことねーのか？
あんまやりたいことじゃねーが
あんまやりたいことじゃねーが
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 04:38:59 ID:asQ6R+NF0
連ですまんが言わせてくれ、補充兵の弱さは並大抵じゃねー
色違いの呪文爆弾やアスプのほうがましだぜこりゃ
色違いの呪文爆弾やアスプのほうがましだぜこりゃ
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 07:15:12 ID:YmPJ8CknP
タフネス４が増えすぎて地上の3/3なんて糞の役にもたちゃしねぇんだよな。
１マナの差なんて微々たるものだし飛行付く付かないの差がデカすぎ。
感染蜘蛛とかの防御的なクリーチャーが増えたし傷跡減ったしで
ビートはかなりやりづらくなったと思う。
１マナの差なんて微々たるものだし飛行付く付かないの差がデカすぎ。
感染蜘蛛とかの防御的なクリーチャーが増えたし傷跡減ったしで
ビートはかなりやりづらくなったと思う。
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 08:18:50 ID:QiHYDKEa0
>>205
たいていはチャンプ要員だし、メタクラできる頃には戦力不足なんだよな。
たいていはチャンプ要員だし、メタクラできる頃には戦力不足なんだよな。
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 08:47:42 ID:VpY81LJL0
>194
大して速くも無いしドラゴン以外に勝てそうなビジョンがほぼ見えないんだけど…
ウィニーってただコストが低いクリーチャーが入ってればいいってもんじゃないんだぞ
大して速くも無いしドラゴン以外に勝てそうなビジョンがほぼ見えないんだけど…
ウィニーってただコストが低いクリーチャーが入ってればいいってもんじゃないんだぞ
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 09:05:15 ID:Bwf3ZZHqO
小型除去は増えても除去はまだ足りないくらい。
常に引けるわけでもなくいくらあっても困らない。
高速半分、グダって大物勝負が半分ってところだな。
巨大戦車はブロッカーというより除去だな。６マナで相手のクリーチャーを減らしてくれる。もしくは除去避雷針。
常に引けるわけでもなくいくらあっても困らない。
高速半分、グダって大物勝負が半分ってところだな。
巨大戦車はブロッカーというより除去だな。６マナで相手のクリーチャーを減らしてくれる。もしくは除去避雷針。
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 09:48:42 ID:rA/sZQRG0
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 10:02:28 ID:VpY81LJL0
>209
マナマイアも2枚取れてるし、これならもう少し重めのコントロールよりにしたほうが安定して強いと思う
ウィニーって、ゼンディカーみたいに軽くて殴れる優秀なクリーチャーが多くて、かつ相手をかわして最後の数点を削りきれるようなカードがある環境じゃないと上手く組むの難しいよ
なぜなら自分の引きが噛み合ってかつ、相手が最後まで対処できないみたいな場合じゃないと途中でクロックが止まっちゃうから
そこから後半戦に入るみたいなデッキタイプは俺の経験上大体中途半端で、それなら最初からコントロールっぽく組むか、包囲戦以前のバッタ系みたいに特化すべきだと思う
マナマイアも2枚取れてるし、これならもう少し重めのコントロールよりにしたほうが安定して強いと思う
ウィニーって、ゼンディカーみたいに軽くて殴れる優秀なクリーチャーが多くて、かつ相手をかわして最後の数点を削りきれるようなカードがある環境じゃないと上手く組むの難しいよ
なぜなら自分の引きが噛み合ってかつ、相手が最後まで対処できないみたいな場合じゃないと途中でクロックが止まっちゃうから
そこから後半戦に入るみたいなデッキタイプは俺の経験上大体中途半端で、それなら最初からコントロールっぽく組むか、包囲戦以前のバッタ系みたいに特化すべきだと思う
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 11:00:00 ID:2Sxd/wXG0
ま、1/4 警戒・感染が3マナなのが異常
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 14:04:56 ID:asQ6R+NF0
軽量速攻に行くつもりなら銅甲殻は欲しい、ってかこいつから入るんじゃねーか
2/2飛行や太陽槍にいきなり付けて除去られなければ６マナ出る前に殺せるかもよ
爪はむしろ重生物向きだし、鍛冶も減ったし、速攻は正直きつくなったと思うぜ
2/2飛行や太陽槍にいきなり付けて除去られなければ６マナ出る前に殺せるかもよ
爪はむしろ重生物向きだし、鍛冶も減ったし、速攻は正直きつくなったと思うぜ
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 16:58:08 ID:45scllLr0
ま、1/5 感染 1マナで強制ブロック が４マナの方が異常だけどな
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 17:01:36 ID:2Sxd/wXG0
レアリティってもんがあるでしょう
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 21:03:16 ID:5ORGZfpY0
今日のシールドパック
包囲戦×3傷跡3
・白
献身的な補充兵 2
高僧の見習い
レオニンの裁き人 ☆
太陽槍のシカール
マイア鍛冶
レオニンの空狩人
血の臣下
ロクソドンの旅人
枝モズ
主導権の奪取
神への捧げ物
窒息の噴煙
消失の命令
・青
謎鍛冶
ニューロックの猛士
鋼の妨害
形成一変 2
冷静な反論
分裂の操作
目的のための燃料
・黒
疫病のとげ刺し
ファイレクシアの憤怒鬼
水膨れ地堀り
災いの召使 2
恐ろしき天啓
汚れた一撃
喉首狙い
陰惨な再演
感染の賦活
・赤
ヴァルショックの心臓焚き
血まなこな練習生
刃族の狂戦士
カルドーサの炎魔
カルドーサの首謀者
圧壊 4
核への突入
地形の融解
震盪の稲妻
・緑
甲殻の鍛冶工
嚢胞抱え
疫病狼 2
荒廃後家蜘蛛 2
テルジラードの堕落者
ファイレクシアのハイドラ
最上位のティラナックス 2
風の突き刺し
不自然な捕食
荒々しき力
包囲戦×3傷跡3
・白
献身的な補充兵 2
高僧の見習い
レオニンの裁き人 ☆
太陽槍のシカール
マイア鍛冶
レオニンの空狩人
血の臣下
ロクソドンの旅人
枝モズ
主導権の奪取
神への捧げ物
窒息の噴煙
消失の命令
・青
謎鍛冶
ニューロックの猛士
鋼の妨害
形成一変 2
冷静な反論
分裂の操作
目的のための燃料
・黒
疫病のとげ刺し
ファイレクシアの憤怒鬼
水膨れ地堀り
災いの召使 2
恐ろしき天啓
汚れた一撃
喉首狙い
陰惨な再演
感染の賦活
・赤
ヴァルショックの心臓焚き
血まなこな練習生
刃族の狂戦士
カルドーサの炎魔
カルドーサの首謀者
圧壊 4
核への突入
地形の融解
震盪の稲妻
・緑
甲殻の鍛冶工
嚢胞抱え
疫病狼 2
荒廃後家蜘蛛 2
テルジラードの堕落者
ファイレクシアのハイドラ
最上位のティラナックス 2
風の突き刺し
不自然な捕食
荒々しき力
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 21:12:15 ID:5ORGZfpY0
・茶
緑マイア
白マイア
絡み線の壁
突風掬い
オーリックの模造品
マイアの感電者
刃の歩哨
錆びた斬鬼
刃爪のゴーレム
ダークスティールの巨大戦車 ☆
ルーメングリッドのガーゴイル
六角板のゴーレム
調和者隊の盾
ダークスティールの斧 2
シルヴォクの生命杖
黄金の甕
叫び角笛
きらめく鷹の偶像
刃の翼
迫撃鞘
胆液の水源
こだまの飾り輪
液鋼の塗膜
感染の留め金
・土地
赤緑土地 ☆
墨蛾の生息地 ☆
除去が少ないけどやはり緑黒感染・・・・・・？
斧2枚と練習生のシナジーも気になるし相手がアーティファクト多かったら緑赤でもよさそう。
緑マイア
白マイア
絡み線の壁
突風掬い
オーリックの模造品
マイアの感電者
刃の歩哨
錆びた斬鬼
刃爪のゴーレム
ダークスティールの巨大戦車 ☆
ルーメングリッドのガーゴイル
六角板のゴーレム
調和者隊の盾
ダークスティールの斧 2
シルヴォクの生命杖
黄金の甕
叫び角笛
きらめく鷹の偶像
刃の翼
迫撃鞘
胆液の水源
こだまの飾り輪
液鋼の塗膜
感染の留め金
・土地
赤緑土地 ☆
墨蛾の生息地 ☆
除去が少ないけどやはり緑黒感染・・・・・・？
斧2枚と練習生のシナジーも気になるし相手がアーティファクト多かったら緑赤でもよさそう。
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 21:25:14 ID:sXSzMg0v0
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 21:43:42 ID:024Efy16O
>>216
レア扱いされてないやつらカワイソス
俺なら赤緑にするなぁ。なんだかんだ言ってアーティファクト入ってないデッキはまずないからな
核への突入、カルドーサの炎魔みたいなアド稼げる手段があれば強力なレアにも対抗できるし、震盪の稲妻は強力なフィニッシャーだ
逆に黒緑は赤緑ほど勝ち方が明確じゃないから微妙。ライフ３０デッキでも勝ち筋はっきりしてるほうがいい
レア扱いされてないやつらカワイソス
俺なら赤緑にするなぁ。なんだかんだ言ってアーティファクト入ってないデッキはまずないからな
核への突入、カルドーサの炎魔みたいなアド稼げる手段があれば強力なレアにも対抗できるし、震盪の稲妻は強力なフィニッシャーだ
逆に黒緑は赤緑ほど勝ち方が明確じゃないから微妙。ライフ３０デッキでも勝ち筋はっきりしてるほうがいい
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 21:47:13 ID:5ORGZfpY0
やはり黒弱いよなぁ。
平均以上のカードは喉首狙いととげ刺しくらいで後は数合わせレベル。
平均以上のカードは喉首狙いととげ刺しくらいで後は数合わせレベル。
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 21:49:35 ID:024Efy16O
ところでテルジラードの堕ちたる者なのかヴィリジアンの堕落者なのか
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 22:01:22 ID:5ORGZfpY0
すみません堕ちたる者の方です。
あとハイドラさんと分裂さんサーセン！！
あとハイドラさんと分裂さんサーセン！！
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 23:05:04 ID:wFkfPdQh0
赤と緑特に緑のクリーチャーが強い
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 23:15:47 ID:134hsXTt0
緑の感染が強いから、一見感染に行きたくなるが黒が弱いからたぶんそれは間違い
この場合緑の感染はブロッカーとして使って、緑、赤、アーティファクトの優秀なデカブツで勝つのが正しいと思う
この場合緑の感染はブロッカーとして使って、緑、赤、アーティファクトの優秀なデカブツで勝つのが正しいと思う
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 23:20:36 ID:asQ6R+NF0
３色行けるんじゃねーの
森６ 山５ 沼４ 銅線地溝 墨蛾 緑マイア → ８６４
練習生 炎魔 核投入 圧壊 喉首 → 除去
汚れた一撃 留め金 迫撃鞘 → 止め
ガーゴイル 剣爪 → ブロック
斧×２ 翼 → 強化
あと黒の３／３と緑の感染で
>>218（ ・3・）テンポってそーゆーもんだろYO!!
森６ 山５ 沼４ 銅線地溝 墨蛾 緑マイア → ８６４
練習生 炎魔 核投入 圧壊 喉首 → 除去
汚れた一撃 留め金 迫撃鞘 → 止め
ガーゴイル 剣爪 → ブロック
斧×２ 翼 → 強化
あと黒の３／３と緑の感染で
>>218（ ・3・）テンポってそーゆーもんだろYO!!
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 14:03:40 ID:gOkdLBFB0
赤緑にはしたいけどなかなか茶の取捨が難しいね。メタクラ切りなら悩まないが、プレリで震盪に大分お世話になったからついつい使いたくなる。
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 14:15:21 ID:g0oyYFTo0
装備品どうするかだね。
斧２、杖、迫撃鞘、刃の翼と入れたいのが結構あるけどこれだと多すぎ。
迫撃鞘と斧は決定としても後はどうするか……。
感染との兼ね合いからすると刃の翼は欲しいところだけど。
斧２、杖、迫撃鞘、刃の翼と入れたいのが結構あるけどこれだと多すぎ。
迫撃鞘と斧は決定としても後はどうするか……。
感染との兼ね合いからすると刃の翼は欲しいところだけど。
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 20:57:25 ID:ZsqGYIr30
杖と鞘で良シナジーだし抜くなら翼
蜘蛛に斧つければほとんど止まるだろうしな
クリ土地以外枠は
核への突入、タッチ喉首(or震盪の稲妻)、感染の留め金、水源、鞘、杖、斧２
でいいんじゃね
蜘蛛に斧つければほとんど止まるだろうしな
クリ土地以外枠は
核への突入、タッチ喉首(or震盪の稲妻)、感染の留め金、水源、鞘、杖、斧２
でいいんじゃね
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 21:08:39 ID:W7vrhfN70
赤緑なのに翼抜いてどうやってクリーチャー通すんだ？
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 21:37:11 ID:ZsqGYIr30
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 21:50:32 ID:W7vrhfN70
素で通りそうなのってガーゴイルくらいなんだが
これ１枚で相手デッキのレア＆除去と勝負するのか？
これ１枚で相手デッキのレア＆除去と勝負するのか？
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 21:58:43 ID:gOkdLBFB0
言われてみれば鞘と杖はシナジってるのかもしれないが、抜くなら杖だな。大分重さが違うがパワーが違う。
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 22:11:06 ID:gOkdLBFB0
ヴァルショックの心臓焚き
血まなこな練習生
刃族の狂戦士
カルドーサの炎魔
圧壊 ２
核への突入
震盪の稲妻
嚢胞抱え
疫病狼 2
荒廃後家蜘蛛 2
ファイレクシアのハイドラ
最上位のティラナックス
荒々しき力
緑マイア
刃爪のゴーレム
ダークスティールの斧 2
刃の翼
迫撃鞘
液鋼の塗膜
感染の留め金
赤緑土地
墨蛾の生息地
森７
山７
生物足りんか
血まなこな練習生
刃族の狂戦士
カルドーサの炎魔
圧壊 ２
核への突入
震盪の稲妻
嚢胞抱え
疫病狼 2
荒廃後家蜘蛛 2
ファイレクシアのハイドラ
最上位のティラナックス
荒々しき力
緑マイア
刃爪のゴーレム
ダークスティールの斧 2
刃の翼
迫撃鞘
液鋼の塗膜
感染の留め金
赤緑土地
墨蛾の生息地
森７
山７
生物足りんか
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 22:21:37 ID:QdFFnFJh0
シールドで緑黒とかやるなら杖は赤白に当たったとき用のサイドがベスト
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 23:06:22 ID:nuSp1hkUP
翻訳：包囲戦入りドラフトのススメ(PTパリカバレッジより）
http://biggbo.diarynote.jp/201102112247052592/
参考になるなー。
包囲戦入ってホント膠着するようになったよね。
http://biggbo.diarynote.jp/201102112247052592/
参考になるなー。
包囲戦入ってホント膠着するようになったよね。
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 23:35:59 ID:HL8YgVvv0
青白感染ってどう組むんだろ？
感染カードがノーン、枝モズ、堕落した良心しかないけど
感染カードがノーン、枝モズ、堕落した良心しかないけど
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 23:45:29 ID:W7vrhfN70
アーティファクトの百足とか水準以上のを適度に入れて
透術士とか迫撃砲で一発通して、あとは防御しながら増殖
透術士とか迫撃砲で一発通して、あとは防御しながら増殖
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 04:10:07 ID:gbdkc/Xc0
PTのDay1ビューワ見た感じ、偏りによっては充分な量の白感染が取れたりするようだね
枝モズ2ノーン4とか取りすぎｗ
枝モズ2ノーン4とか取りすぎｗ
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 05:55:24 ID:uQYNbRkP0
ＳＯＭ単品でも安定しなくて使いづらかった印象の金属術がさらに弱くなるのか・・・
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 07:55:36 ID:eElp0uip0
エンチャント除去入って無いデッキでやってる時に限って苦行主義出されて負けるって言うね
しかも違う相手に出されて負けるんだから腹立つわ～
しかも違う相手に出されて負けるんだから腹立つわ～
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 08:02:22 ID:pT8SKfKN0
>>238
なんだかんだ言っても緑や黒が感染のメインカラーだから白は優先してとらないからね
なんだかんだ言っても緑や黒が感染のメインカラーだから白は優先してとらないからね
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 08:24:08 ID:pT8SKfKN0
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 09:43:02 ID:Wo+RF7CE0
嫌われる理由としては感染との殴り合いに弱いからだろうな。
この前シールドで出て緑黒組んだけど結局抜けてった。
この前シールドで出て緑黒組んだけど結局抜けてった。
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 13:32:41 ID:szLtJ1lg0
>>243
なるほどな。確かに再生できないね。俺は除去無効部分が強いと思ってるから採用率高いんだよね。
なるほどな。確かに再生できないね。俺は除去無効部分が強いと思ってるから採用率高いんだよね。
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 14:25:04 ID:xd/W5ZoD0
割と書いてあることは強いんだけど
調整していったらリストラ第一候補に上がるカードって感じ
スペル枠が6～8枚しかないことを考えると
除去に3，4枚 装備品に2枚として
1,2枚の余剰をユーティリティ的な置き物と争う形になる。
お祭り騒ぎとか呪文爆弾とか護符とかね。
で，他のカードとシナジーしにくい + アーキタイプのパーツにならない苦行主義は抜けちゃうという結論
調整していったらリストラ第一候補に上がるカードって感じ
スペル枠が6～8枚しかないことを考えると
除去に3，4枚 装備品に2枚として
1,2枚の余剰をユーティリティ的な置き物と争う形になる。
お祭り騒ぎとか呪文爆弾とか護符とかね。
で，他のカードとシナジーしにくい + アーキタイプのパーツにならない苦行主義は抜けちゃうという結論
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 14:44:28 ID:PmOxYxq60
エンチャ割りが減ってクモや狼が入って、価値は上がってる気はするが
あれこれ並べないと機能しないところは金属術と同じで使い辛い
あれこれ並べないと機能しないところは金属術と同じで使い辛い
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 17:29:58 ID:eElp0uip0
クリーチャーめっさ並べられたけど飛行でなんとか削りきれたと思ったら
突撃の鈍化使われて一気にライフ20以上まで回復されてｇｇでした
突撃の鈍化使われて一気にライフ20以上まで回復されてｇｇでした
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 18:25:53 ID:Vwd3TCYD0
苦行主義つよいんだけどアド取ろうとしたら無駄に試合を長引かせないといけないのがだるい
強いけどだるい。それが苦行主義
あ、プレイヤーに対しての苦行主義ってことかｗｗｗ
強いけどだるい。それが苦行主義
あ、プレイヤーに対しての苦行主義ってことかｗｗｗ
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 21:11:33 ID:6ItPvyIO0
こっちが遅めの感染になっちゃったときは苦行強いんだけどなぁ
毎ターン戦闘するたびに盤面押していける
毎ターン戦闘するたびに盤面押していける
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 21:17:13 ID:Sh6tGTTj0
強いは強いんだけどね。
相手が速いデッキだと4マナで出してその後さらに再生マナを構える・・・・・・って動きしなきゃならいから結構辛い。
相手のデッキによっては相当強いんだけどメインから入れるかどうかは微妙なライン。
相手のボムカードに対しては有効な回答にならなかったりするし。
相手が速いデッキだと4マナで出してその後さらに再生マナを構える・・・・・・って動きしなきゃならいから結構辛い。
相手のデッキによっては相当強いんだけどメインから入れるかどうかは微妙なライン。
相手のボムカードに対しては有効な回答にならなかったりするし。
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 21:45:45 ID:xd/W5ZoD0
5マナな
4マナならもう少し使いでがあったかも
4マナならもう少し使いでがあったかも
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 23:36:12 ID:q+Egp8/g0
膠着しやすくなったMBS以降で見直されることになるんじゃないか。
単体じゃ仕事しない点で装備品と似てるけど、どの装備品より上っていう認識でいればいいんだろうか
単体じゃ仕事しない点で装備品と似てるけど、どの装備品より上っていう認識でいればいいんだろうか
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 23:56:36 ID:u5Z1MO1hO
装備品と比較はできんだろう。アーティファクトと違ってエンチャントは対処しにくい環境だし
強いていうなら調和者の盾らへんだろうけど
強いていうなら調和者の盾らへんだろうけど
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/13(日) 02:19:27 ID:okXdvXV+0
感染やシステムの取れてる数で上下するんじゃないか
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/13(日) 16:42:37 ID:qBE9FJcA0
土地１８枚で二連続マナスクリューきたこれ！
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/13(日) 22:09:57 ID:okXdvXV+0
おめ＾＾
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/13(日) 22:41:49 ID:OET3+89dP
包囲戦×3でドラフトやった人いる？
もしいたら各色の強さとか傷跡使わない感触とか聞きたい
もしいたら各色の強さとか傷跡使わない感触とか聞きたい
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/13(日) 22:50:55 ID:D5m1iIHL0
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/13(日) 23:34:22 ID:UbjAnL+V0
ｔ
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/13(日) 23:58:27 ID:ls82D2ST0
包囲戦×３何回かやったけど逆の印象で赤が強いイメージがあるな
火力と軍団の結集とカルドーザの炎魔が強いし回転エンジンも装備付ければ
マジキチレベル 軍団の結集は修正値は微妙だけど先制攻撃がえらい
コスの急使も相手が緑なら強いしオーガの抵抗者もコモンにしてはなかなか
感想としては赤＞＝緑＞黒＞白＞青かなあ
火力と軍団の結集とカルドーザの炎魔が強いし回転エンジンも装備付ければ
マジキチレベル 軍団の結集は修正値は微妙だけど先制攻撃がえらい
コスの急使も相手が緑なら強いしオーガの抵抗者もコモンにしてはなかなか
感想としては赤＞＝緑＞黒＞白＞青かなあ
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 00:22:16 ID:4+dnymocP
緑と赤はコモンにゴミが無いのがすごい。
たぶん一番弱くてオオアゴザウルスってレベル。
緑は２～６マナまでマナカーブがきれいにそろってるのがいいね。
ヴィリジアンの密使でタッチも容易。
たぶん一番弱くてオオアゴザウルスってレベル。
緑は２～６マナまでマナカーブがきれいにそろってるのがいいね。
ヴィリジアンの密使でタッチも容易。
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 00:44:08 ID:xryjiozX0
中型を素早く２つ出さないとボコられる
飛行を止めないと変な装備付けられてボコられる
ボムの対抗手段が少なくなったから引かれたほうがボコられる
とにかくボコられる
飛行を止めないと変な装備付けられてボコられる
ボムの対抗手段が少なくなったから引かれたほうがボコられる
とにかくボコられる
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 04:08:25 ID:MpvNATErO
包囲３一度やって、卓に赤居なくて単組めた。
強いけど重い印象。軽量クリーチャーが少なくてフィニッシャークラスだらけ。序盤ファクトやクリーチャーを除去って最後にでかいの出して勝つ、コントロールなものになった。
青はマイコンがとれて初めてタッチ考えるくらいだと思う。
強いけど重い印象。軽量クリーチャーが少なくてフィニッシャークラスだらけ。序盤ファクトやクリーチャーを除去って最後にでかいの出して勝つ、コントロールなものになった。
青はマイコンがとれて初めてタッチ考えるくらいだと思う。
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 10:40:35 ID:s6wn9BrH0
包囲戦はコスねーちゃんが結構いい働きしてくれるよ。
最低限のサイズもあるし緑が結構いるから渡りもかなり役に立つダブルシンボルで安く取れるし。
最低限のサイズもあるし緑が結構いるから渡りもかなり役に立つダブルシンボルで安く取れるし。
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 11:46:31 ID:O1EsaSZvO
青は結構強い気がしたけどなー
人気薄のおかげで解剖学者、堕落した良心2～3枚とかざらだし、血清掻き5枚とか普通に集まる。逆に白が除去なかったりゴッドアンコなかったりファイレクシアの再誕引かないとやりたくないって感じした
これは色関係ないが包囲戦×3なら角笛あつめるのも面白いかもな
人気薄のおかげで解剖学者、堕落した良心2～3枚とかざらだし、血清掻き5枚とか普通に集まる。逆に白が除去なかったりゴッドアンコなかったりファイレクシアの再誕引かないとやりたくないって感じした
これは色関係ないが包囲戦×3なら角笛あつめるのも面白いかもな
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 12:13:21 ID:xryjiozX0
独占していようとも出ないときは出ない
実母数の絶対量が少ないのはやはり高リスクの作戦
中型を素早く２つ出さないとボコられるんだが青には中型が血清掻きしかおらん
半端な白も悲惨なのは間違いないがな
実母数の絶対量が少ないのはやはり高リスクの作戦
中型を素早く２つ出さないとボコられるんだが青には中型が血清掻きしかおらん
半端な白も悲惨なのは間違いないがな
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 13:18:44 ID:TGW2fj4a0
青はタッパーがあるかないかで天地だな。
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 14:21:24 ID:s6wn9BrH0
青は血清掻きのおかげで中盤は厚いけど低マナ域と盤面触れるカードが良心、タッパーとアンコなのが辛い。
どちらも神アンコだから流れてくるのもそんなに期待できないし。
どちらも神アンコだから流れてくるのもそんなに期待できないし。
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 19:27:50 ID:oDCR8P82P
つーか血清掻きって強いのけ？
卓で延々回ってるとこしか見てない
卓で延々回ってるとこしか見てない
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 19:34:23 ID:m9B2nz+JO
メリットかデメリットかよく分からん能力持ってるけど、3/2飛行は弱くは無いだろ
まあ、何かしないと後家蜘蛛を突破出来ないから、そこを嫌う人はいるかもしれんけど
まあ、何かしないと後家蜘蛛を突破出来ないから、そこを嫌う人はいるかもしれんけど
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 20:23:56 ID:ESllPEZy0
>>269
蜘蛛を超えられず鷹とか飛行レオニンと相打ち取られたりするけど強いは強いよ。
青の他のコモン生物が壊滅的だから青をメインカラーでやる人が少ないからダブルシンボルを嫌って回す人が多いってだけ。
蜘蛛を超えられず鷹とか飛行レオニンと相打ち取られたりするけど強いは強いよ。
青の他のコモン生物が壊滅的だから青をメインカラーでやる人が少ないからダブルシンボルを嫌って回す人が多いってだけ。
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 20:28:10 ID:zD6tHKMN0
まあ4マナパワー３の飛行が弱いわけないわな
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 20:31:14 ID:O1EsaSZvO
あと傷跡3のときに比べて色読みが重要になった気がするなぁ
傷跡3なら茶が強かったから感染被りとかでなければ色被ってもやっていけたが包囲戦3だと逆に感染被ってもそれなりにやっていけるのにそれ以外で被ると結構きついような気がした
傷跡3なら茶が強かったから感染被りとかでなければ色被ってもやっていけたが包囲戦3だと逆に感染被ってもそれなりにやっていけるのにそれ以外で被ると結構きついような気がした
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 21:37:48 ID:xryjiozX0
青は相打ち取れるのが血清掻きくらいしかいないｗ
ブロッカーに回すのはみじめ極まりないがそうでもしないと４マナ４／３や感染が止まらない
傷跡入りなら１／４をよじれた映像で引っくり返せばどうにかなるんだがｗｗ
ブロッカーに回すのはみじめ極まりないがそうでもしないと４マナ４／３や感染が止まらない
傷跡入りなら１／４をよじれた映像で引っくり返せばどうにかなるんだがｗｗ
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 22:50:24 ID:nhlHVGpV0
ＳＯＭ２包囲戦１ドラフトで青白フライヤーみたいな飛行デッキは息してる？
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/15(火) 00:17:06 ID:oG4c+ZE80
>>275
３ドラフトで８戦ほどしか試してないけど、なかなか良いアーキタイプだと思う
追加された空狩人、スパイ、血清掻きのどれも使える
分散、鋼妨害、水銀噴出がコモンだから、最後にねじ込みやすくなった
ピストンとったら鷹もほしい
大事だと思ったのは
・装備品 パワー+しないと殴りきれない
・地上止め カット気味に取ったノーンの僧侶が活躍した
３ドラフトで８戦ほどしか試してないけど、なかなか良いアーキタイプだと思う
追加された空狩人、スパイ、血清掻きのどれも使える
分散、鋼妨害、水銀噴出がコモンだから、最後にねじ込みやすくなった
ピストンとったら鷹もほしい
大事だと思ったのは
・装備品 パワー+しないと殴りきれない
・地上止め カット気味に取ったノーンの僧侶が活躍した
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/15(火) 00:27:15 ID:GnxzbMCI0
僧侶しぶといよねぇ
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/15(火) 00:45:09 ID:CUyJ2J900
リスキー過ぎてやる気が起きない
飛行を送り出して残りで防衛線張るか、飛行と装備でごり押すか
どちらにしても並べた状態をキープしないといけないから
引き損ないや相手の除去１発でプラン崩壊するし、回復もきつい
飛行を送り出して残りで防衛線張るか、飛行と装備でごり押すか
どちらにしても並べた状態をキープしないといけないから
引き損ないや相手の除去１発でプラン崩壊するし、回復もきつい
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/15(火) 00:54:27 ID:3X6xeRaZP
MOの祭りみたいな3-0求められる場なら多少リスク取っても爆発力ある
偏ったピックするのはありだろ。2-1するようなデッキが一番だめ。
偏ったピックするのはありだろ。2-1するようなデッキが一番だめ。
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/15(火) 01:55:53 ID:CUyJ2J900
爆発力を取るならボム受けできる色がいいと思うなぁ
白青なのは住み分け安定重視の結果じゃないのかなぁ
白青なのは住み分け安定重視の結果じゃないのかなぁ
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/16(水) 10:00:49 ID:0InTfLje0
というか、感染にも飛行が増えた上に蜘蛛や蜘蛛装備やピスタスだのなんだの、
飛行ウィニーは3-0狙えるデッキじゃないと思うけどなぁ
爆発力って事考えるなら今は感染一択じゃね？
飛行ウィニーは3-0狙えるデッキじゃないと思うけどなぁ
爆発力って事考えるなら今は感染一択じゃね？
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/16(水) 10:17:51 ID:XVliP9L20
素直に考えると感染だけどみんなそう考えると枚数集まらないからレアゲーできなきゃぐだった紙束になるし・・・
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/16(水) 10:23:51 ID:0InTfLje0
ま、それ言うと別に飛行ウィニーじゃなくても強い飛行クリーチャーをそんなに集められるのかって話になるしね
3-0狙いの決め打ちピックはいつでも妥協する覚悟もないとグダるだけ
3-0狙いの決め打ちピックはいつでも妥協する覚悟もないとグダるだけ
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/16(水) 10:54:46 ID:RtsgysjC0
ウィニーとかフライヤーとか呼ぶからおかしくなる
>>276の言ってるのは装備ビート
ピストン付けて一気に持ってくのはたしかに爆発力あるが
それはレプリカでも森渡りでも同じこと
炉の式典とか楽しいぞ、錆の斬鬼や胆液の水源がいいパーツになる
ピストンも宇宙だがイシュサーの背骨が最高
バレッジオーガで投げるとか超わらえる
>>276の言ってるのは装備ビート
ピストン付けて一気に持ってくのはたしかに爆発力あるが
それはレプリカでも森渡りでも同じこと
炉の式典とか楽しいぞ、錆の斬鬼や胆液の水源がいいパーツになる
ピストンも宇宙だがイシュサーの背骨が最高
バレッジオーガで投げるとか超わらえる
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/16(水) 14:38:17 ID:TphETNrtP
炉の式典ってアーキタイプとしてたまに聞くけど、キーパーツがアンコだし、デッキ構成的に引かなきゃ勝てない感じになるし、ピックも難しいしでめったにお目にかからないんだよなあ
一度は作ってみたいんだけども
一度は作ってみたいんだけども
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/16(水) 14:47:23 ID:Dl/nCua70
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/16(水) 15:19:25 ID:RtsgysjC0
迫撃鞘かピストンが取れたあと流れが読みにくい時、赤の装備ビートっぽく金属取り
オオアゴとかまだ意外と安いし、装備多めで徒食者というオチもあり
あとで式典やオーガが来たら自然に入れる感じ
マナマイアやレプリカを横取ったり、流れ見て２色目を決めたり決めなかったり
飛行とマナカーブ注意
包囲戦の装備破壊は圧壊と神への捧げものだから、赤をがめて使わせなければだいぶ割られにくい
オオアゴとかまだ意外と安いし、装備多めで徒食者というオチもあり
あとで式典やオーガが来たら自然に入れる感じ
マナマイアやレプリカを横取ったり、流れ見て２色目を決めたり決めなかったり
飛行とマナカーブ注意
包囲戦の装備破壊は圧壊と神への捧げものだから、赤をがめて使わせなければだいぶ割られにくい
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/16(水) 21:33:38 ID:inCe3LbX0
山から25枚引いて土地5枚とかひどすぎ
残りの山15枚中土地11枚じゃねーか
シャッフラーさん頭あかしいんじゃないの
手札の蔵精錬が悲しそうにこっちを見ていた・・・
残りの山15枚中土地11枚じゃねーか
シャッフラーさん頭あかしいんじゃないの
手札の蔵精錬が悲しそうにこっちを見ていた・・・
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/16(水) 22:05:59 ID:J6y+CXkO0
そんなに長引いておいて余計なランド引いてないなら勝てるだろ
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/17(木) 09:17:44 ID:HX4uW8f50
どうだろ
相手が土地7～8くらいで止まってたら普通に不利になるわな
2～3枚くらいの差じゃフィニッシャー出せたり展開しつつトリック構えられる方が強い
相手が土地7～8くらいで止まってたら普通に不利になるわな
2～3枚くらいの差じゃフィニッシャー出せたり展開しつつトリック構えられる方が強い
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/17(木) 14:53:18 ID:fNAzu/Jm0
シールドパック 傷跡×３、包囲戦３
回収の斥候
献身的な補充兵
神への捧げ物
レオニンの空狩人
レオニンの遺物囲い
燦爛たる放心
ミラディンの十字軍
失われし者への祈り
消失の命令
ケンバの軍勢
鋼の妨害
分散
眼魔
形勢一変
停止命令
生体解剖
目的のための燃料
空長魚の群れ
尖塔の海蛇
悪性の傷
恐ろしき天啓
ドロスバッタ
精神の瘴気
喉首狙い
ファイレクシア化２
伝染病の屍族
敗血のネズミ
入れ子のグール
カルドーサの再誕
粉砕
不純の焼き払い
地形の融解
連射のオーガ
金屑化
カルドーサの首謀者
エズーリの射手
死への抵抗
ミラディンの血気
甲殻の鍛冶工
生命鍛冶
胞嚢抱え
エズーリの大部隊
絡み森のカマキリ
荒廃後家蜘蛛
最上位のティラナックス２
回収の斥候
献身的な補充兵
神への捧げ物
レオニンの空狩人
レオニンの遺物囲い
燦爛たる放心
ミラディンの十字軍
失われし者への祈り
消失の命令
ケンバの軍勢
鋼の妨害
分散
眼魔
形勢一変
停止命令
生体解剖
目的のための燃料
空長魚の群れ
尖塔の海蛇
悪性の傷
恐ろしき天啓
ドロスバッタ
精神の瘴気
喉首狙い
ファイレクシア化２
伝染病の屍族
敗血のネズミ
入れ子のグール
カルドーサの再誕
粉砕
不純の焼き払い
地形の融解
連射のオーガ
金屑化
カルドーサの首謀者
エズーリの射手
死への抵抗
ミラディンの血気
甲殻の鍛冶工
生命鍛冶
胞嚢抱え
エズーリの大部隊
絡み森のカマキリ
荒廃後家蜘蛛
最上位のティラナックス２
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/17(木) 14:54:37 ID:fNAzu/Jm0
媒介のアスプ
シルヴォクの生命杖
浸透のレンズ
叫び角笛２
銅の甲殻
胆液爪のマイア
銀のマイア
銅のマイア
危険なマイア
きらめく鷹の彫像
液鋼の塗膜
憤怒の三角護符
疫病のマイア
胆液の水源
銀皮の鎧
シルヴォクの模造品
刻まれた勇者
大石弓
転倒の磁石
屍気の香炉
ファイレクシアの消化者
錆びた秘宝
刃の歩哨
ドロスの切り裂き魔
平和の徘徊者
剣爪のゴーレム
絡み森の大男２
ファイレクシアの巨大戦車
剃刀ヶ原の打つもの
六角板のゴーレム
微光地
闇滑りの岸
墨蛾の生息地
ボーラスの工作員、テゼレット
シルヴォクの生命杖
浸透のレンズ
叫び角笛２
銅の甲殻
胆液爪のマイア
銀のマイア
銅のマイア
危険なマイア
きらめく鷹の彫像
液鋼の塗膜
憤怒の三角護符
疫病のマイア
胆液の水源
銀皮の鎧
シルヴォクの模造品
刻まれた勇者
大石弓
転倒の磁石
屍気の香炉
ファイレクシアの消化者
錆びた秘宝
刃の歩哨
ドロスの切り裂き魔
平和の徘徊者
剣爪のゴーレム
絡み森の大男２
ファイレクシアの巨大戦車
剃刀ヶ原の打つもの
六角板のゴーレム
微光地
闇滑りの岸
墨蛾の生息地
ボーラスの工作員、テゼレット
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/17(木) 15:11:51 ID:HX4uW8f50
なんだこれ、すごいまとまりが無いというか、どの色にしていいのか分からない
強いて言えば金属術デッキになりそうだから青黒でテゼレットはかませたいけど・・・
除去が各色1～2枚で分散してるのがきついな
さりとて強引に押し切るようなデッキにもしにくいし・・・
強いて言えば金属術デッキになりそうだから青黒でテゼレットはかませたいけど・・・
除去が各色1～2枚で分散してるのがきついな
さりとて強引に押し切るようなデッキにもしにくいし・・・
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/17(木) 21:05:52 ID:+1TYKmWPO
眼魔
空長魚の群れ
尖塔の海蛇
連射のオーガ
銀のマイア
銅のマイア
危険なマイア
疫病のマイア
刻まれた勇者
剣爪のゴーレム
ファイレクシアの巨大戦車
錆びた秘宝
平和の徘徊者
鋼の妨害
喉首狙い
粉砕
不純の焼き払い
金屑化
憤怒の三角護符
液鋼の塗膜
胆液の水源
転倒の磁石
ボーラスの工作員、テゼレット
闇滑りの岸
沼*2
島*7
山*7
赤青タッチ黒。ファクトに寄せても生物がなんとも。
感染マイアを生命杖にしたいが生物たらなさそうだわ
空長魚の群れ
尖塔の海蛇
連射のオーガ
銀のマイア
銅のマイア
危険なマイア
疫病のマイア
刻まれた勇者
剣爪のゴーレム
ファイレクシアの巨大戦車
錆びた秘宝
平和の徘徊者
鋼の妨害
喉首狙い
粉砕
不純の焼き払い
金屑化
憤怒の三角護符
液鋼の塗膜
胆液の水源
転倒の磁石
ボーラスの工作員、テゼレット
闇滑りの岸
沼*2
島*7
山*7
赤青タッチ黒。ファクトに寄せても生物がなんとも。
感染マイアを生命杖にしたいが生物たらなさそうだわ
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/18(金) 02:51:59 ID:TZJdQMM7O
テゼレットにこだわらず、白緑のビートダウンにするのが一番強そうだな。好みでもう一色タッチしてもいい
せっかくテゼレット出たから使いたい気持ちもわかるけど
せっかくテゼレット出たから使いたい気持ちもわかるけど
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/18(金) 10:27:58 ID:N0tV8yCA0
俺も白緑で金属術にやや寄せるのが一番丸いと思う。
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/18(金) 10:45:09 ID:ckno4bPQ0
白緑行くとホント除去がなぁ･･･
ちょっと引きが噛み合わないだけで死ねる
ちょっと引きが噛み合わないだけで死ねる
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/18(金) 11:15:48 ID:RfmgEwxW0
流石に白緑かな
決して強いデッキになるとは思わないけど、青黒よりはましに見える
決して強いデッキになるとは思わないけど、青黒よりはましに見える
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/18(金) 11:31:04 ID:N0tV8yCA0
レオニンの空狩人
レオニンの遺物囲い
ミレディンの十字軍
甲殻の鍛冶工
生命鍛冶
エズーリの大部隊
絡み森のカマキリ
荒廃後家蜘蛛
銅のマイア
危険なマイア
シルヴォクの模造品
刻まれた勇者
平和の徘徊者
絡み森の大男
ファイレクシアの巨大戦車
シルヴォクの生命杖
銅の甲殻
きらめく鷹の彫像
転倒の磁石
銀皮の鎧
錆びた秘宝
神への捧げ物
ボーラスの工作員、テゼレット
平地９
森８
本当は赤か黒もタッチしたいところだけど緑も白もダブルシンボルが多いから諦め。
レオニンの遺物囲い
ミレディンの十字軍
甲殻の鍛冶工
生命鍛冶
エズーリの大部隊
絡み森のカマキリ
荒廃後家蜘蛛
銅のマイア
危険なマイア
シルヴォクの模造品
刻まれた勇者
平和の徘徊者
絡み森の大男
ファイレクシアの巨大戦車
シルヴォクの生命杖
銅の甲殻
きらめく鷹の彫像
転倒の磁石
銀皮の鎧
錆びた秘宝
神への捧げ物
ボーラスの工作員、テゼレット
平地９
森８
本当は赤か黒もタッチしたいところだけど緑も白もダブルシンボルが多いから諦め。
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/18(金) 11:43:23 ID:3bxkUEA/0
デッキ貼るスレじゃねーから
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/18(金) 11:50:53 ID:ckno4bPQ0
これテゼレットどうやって出すの？
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/18(金) 11:55:16 ID:gQhwRj0p0
相手の知識層との友情コンボ
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/18(金) 12:17:16 ID:N0tV8yCA0
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/18(金) 16:58:21 ID:ckno4bPQ0
いくらなんでもジョークが過ぎるぜｗ
んで、何と間違えたの？
んで、何と間違えたの？
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/18(金) 22:14:57 ID:muvRd+H20
色付き呪文枠に見えるな
除去のある赤や大石弓、三角護符は外せないと思ってたがそうでもないのか
除去のある赤や大石弓、三角護符は外せないと思ってたがそうでもないのか
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/19(土) 00:38:02 ID:DIkuD6O+0
三試合合計で黒太陽７回打たれたけど何とか勝ったぜ・・・
骨溜めと緑三角護符大活躍だった
骨溜めと緑三角護符大活躍だった
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/19(土) 11:17:33 ID:Lg+NS6mrO
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/19(土) 11:37:33 ID:FqOTUUkR0
このデッキに液鋼の塗膜はいらん
三角護符入れないのはありえないけど
三角護符入れないのはありえないけど
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/19(土) 12:48:35 ID:DIkuD6O+0
マナスクリュー以外で絶対負けないようなデッキ作ったのに
二連続マナスクリューで負けたｗｗｗ
手札の土地多めのときにスタートすべきだったわ・・・
手札二枚じゃ以降全く引かなかった時のケアができないね
二連続マナスクリューで負けたｗｗｗ
手札の土地多めのときにスタートすべきだったわ・・・
手札二枚じゃ以降全く引かなかった時のケアができないね
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/19(土) 13:21:27 ID:InFDJQvP0
そのデッキ君が思ってるより弱いと思うよ
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/19(土) 13:27:02 ID:rUnMiBydO
後手なら土地二枚でも２マナスペルが二枚あればキープするな
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/19(土) 17:00:50 ID:EzOcfpr90
どうせまたパワーカード全部積んだら土地15枚でしたとかってオチじゃないの？
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/19(土) 22:16:11.28 ID:0zJxhoQR0
土地２枚でガン止まりしても勝つチャンスがあるのはダークスティールの斧先生だけ！
２マナ飛行につけて殴れば相手が死ぬこともある
オノオノオノオノ
２マナ飛行につけて殴れば相手が死ぬこともある
オノオノオノオノ
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/20(日) 00:51:27.13 ID:/VRdord+0
斧はフィズらない代わりにトランプルが付かない怨恨
弱いわけが無いよな…
弱いわけが無いよな…
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/20(日) 09:50:30.88 ID:5RbV/wj7P
MMMドラフト楽しすぎるな。ヤバイ。
やる前は狼と蜘蛛がいる感染が最強かと思ってたけど、
けっこう各色に止めれるデカブツ多いことがあって
そういうデカブツ系デッキも強いな。
正直SSSは好かんかったが、MSSもMMMもかなり楽しい。
金属術を無理やり達成する必要が無いのが相当いい。
いい環境だな。
やる前は狼と蜘蛛がいる感染が最強かと思ってたけど、
けっこう各色に止めれるデカブツ多いことがあって
そういうデカブツ系デッキも強いな。
正直SSSは好かんかったが、MSSもMMMもかなり楽しい。
金属術を無理やり達成する必要が無いのが相当いい。
いい環境だな。
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/20(日) 11:39:45.47 ID:I1ZmBKDM0
俺の怨恨があんなに重いわけがない
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/20(日) 23:22:40.47 ID:hWEBbf2EO
>>308
蒸し返して悪いけど
レオニン含めてアーティファクト除去３、メタルクラフト生物それなりにいって塗膜いれないもんなん？
個人的にどういう考えでいれないか聞きたいわ。参考になるし。やっぱ一枚で機能しないのがいや？
蒸し返して悪いけど
レオニン含めてアーティファクト除去３、メタルクラフト生物それなりにいって塗膜いれないもんなん？
個人的にどういう考えでいれないか聞きたいわ。参考になるし。やっぱ一枚で機能しないのがいや？
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/20(日) 23:41:47.42 ID:DcGf2KqZ0
>>308じゃないけど俺も入れないかなぁ。
とりあえず、それなりにアーティファクトが多いから金属術はそこまで心配しなくても達成できそう。
塗膜はあくまでシナジーのみでそれ自体は仕事しないからね。
相手に非アーティファクトの対処しなきゃならないクリーチャーとかがいたらサイドからアーティファクト化装備と交換するかな。
とりあえず、それなりにアーティファクトが多いから金属術はそこまで心配しなくても達成できそう。
塗膜はあくまでシナジーのみでそれ自体は仕事しないからね。
相手に非アーティファクトの対処しなきゃならないクリーチャーとかがいたらサイドからアーティファクト化装備と交換するかな。
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/20(日) 23:52:51.41 ID:hWEBbf2EO
なるほどねぇ
俺はシールドはまず相手も粉砕系いれてくるの前提で組むからマストだと思ってるけど
装備のサポートも一応あるからまぁ大丈夫かなぁ
俺はシールドはまず相手も粉砕系いれてくるの前提で組むからマストだと思ってるけど
装備のサポートも一応あるからまぁ大丈夫かなぁ
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/20(日) 23:53:27.71 ID:cIKMRB4k0
>>308じゃなくて、語尾ぁでもないけど俺も入れないかな
三角護符入れて金属14、ある方が良いが無くても許容できる範囲に思える
白緑は最後まで戦場で押し切るしかないから戦場の数に影響を与える大石弓とか戦車を残したい派
連射のオーガの赤を採用だったらぜひ入れたい
三角護符入れて金属14、ある方が良いが無くても許容できる範囲に思える
白緑は最後まで戦場で押し切るしかないから戦場の数に影響を与える大石弓とか戦車を残したい派
連射のオーガの赤を採用だったらぜひ入れたい
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/21(月) 01:33:50.09 ID:i/Im4MOMO
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/21(月) 05:46:39.23 ID:NJux5g6j0
>>319
粉砕系で味方アーティ割られることよりも
相手の有色クリを全く割れないことの方が問題だわ
基本的に高マナ域は粉砕系で割られないために
有色クリでデッキ組むので、有色クリを出されただけで結構きつい
さらに、有色ボム一枚で完全完璧に終わるから塗膜必須だろ
有効除去０のデッキだと長引かせても意味ないし
粉砕系で味方アーティ割られることよりも
相手の有色クリを全く割れないことの方が問題だわ
基本的に高マナ域は粉砕系で割られないために
有色クリでデッキ組むので、有色クリを出されただけで結構きつい
さらに、有色ボム一枚で完全完璧に終わるから塗膜必須だろ
有効除去０のデッキだと長引かせても意味ないし
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/21(月) 09:49:08.93 ID:HIWyj2xn0
>>299みたいな組み方なら必須
なんせ除去が弱い弱いｗ
遺物囲いもリミテじゃかなり有用な茶除去だし、これ含めて3枚が名誉回復になる
それくらいの除去力無いと毎回ブン前提になっちまう
それに加えて金属術して始めて戦える程度のカードプールだからね
銀皮の鎧はえらいけどもう一種金属術を容易にさせるカードは欲しい
数だけじゃ金属術は安定しない
そもそもがきつくてもタッチ除去はかまずべきだと思うんだけどね
白緑で押し切れる相手って相当弱いやつだけだと思うし、それよりは除去かき集めた方がワンチャンある気がする
なんせ除去が弱い弱いｗ
遺物囲いもリミテじゃかなり有用な茶除去だし、これ含めて3枚が名誉回復になる
それくらいの除去力無いと毎回ブン前提になっちまう
それに加えて金属術して始めて戦える程度のカードプールだからね
銀皮の鎧はえらいけどもう一種金属術を容易にさせるカードは欲しい
数だけじゃ金属術は安定しない
そもそもがきつくてもタッチ除去はかまずべきだと思うんだけどね
白緑で押し切れる相手って相当弱いやつだけだと思うし、それよりは除去かき集めた方がワンチャンある気がする
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/21(月) 13:43:29.26 ID:R3WhsOHK0
tp://www.raredraft.com/watch?d=2mxhw
今更ながらにzzwドラフトピック晒してみる。ブレまくって糞ピックしまくってるから、叩き台にしてくれ
今更ながらにzzwドラフトピック晒してみる。ブレまくって糞ピックしまくってるから、叩き台にしてくれ
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/21(月) 18:30:30.36 ID:dQQZiygV0
>>323
金属やボム以前に他だと６マナまで生き残れなさそうだから緑選んだんじゃないのか？
ボムは投げ捨ててるんだと思ってたぜ
ブン前提の速攻なら最優先の三角護符がないのはよくわからなかったが
>>324
何したいのかさっぱりわからん、広告収入狙いか？ｗ
金属やボム以前に他だと６マナまで生き残れなさそうだから緑選んだんじゃないのか？
ボムは投げ捨ててるんだと思ってたぜ
ブン前提の速攻なら最優先の三角護符がないのはよくわからなかったが
>>324
何したいのかさっぱりわからん、広告収入狙いか？ｗ
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/21(月) 20:51:43.18 ID:R3WhsOHK0
>>325 もしかして登録してないと見れない？
ピック譜ってどこに上げればいいんだね？
ピック譜ってどこに上げればいいんだね？
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/21(月) 21:26:59.70 ID:ZfYzGlFt0
5手目あたりで見る気がなくなって6手目でウィンドウ閉じた
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 01:06:50.30 ID:YN7zv2ae0
1-1 見映え損ない（白昇天、空漁師）
1-2 未達（スペクター、空長魚、尖塔の連射）
1-3 奉納者（マグマリフト、落とし穴の罠）
1-4 ヤマネコ（マグマリフト、コモンベイロス、後家蜘蛛、精霊への挑戦）
1-5 6マナ5/6バニラ（装具役、望遠鏡）
1-6 バシリスク（2/1山渡り、麻痺の掌握、取り消し）
→ コモンベイロス → 4マナ2/4バニラ → ２点ゲイン土地 →
1-A ピューマ（輝刃の探索、+2/+2再生エンチャント）
1-B キッカー本体５点（秘宝の破壊）
2-1 未達
2-2 生存者（リビング津波）
2-3 鉤の達人
2-4 後家蜘蛛（猛禽）
2-5 空長魚（開拓者の先達）
2-6 麻痺の掌握
2-7 ２点ゲイン土地（6マナ5/6バニラ）
2-8 カルニの宝石（2/1山渡り）
2-9 カルニの宝石（5マナ2/5飛行）
2-A 雨雲の翼（秘宝の破壊）
2-D 秘宝の破壊
もぎゃー
1-2 未達（スペクター、空長魚、尖塔の連射）
1-3 奉納者（マグマリフト、落とし穴の罠）
1-4 ヤマネコ（マグマリフト、コモンベイロス、後家蜘蛛、精霊への挑戦）
1-5 6マナ5/6バニラ（装具役、望遠鏡）
1-6 バシリスク（2/1山渡り、麻痺の掌握、取り消し）
→ コモンベイロス → 4マナ2/4バニラ → ２点ゲイン土地 →
1-A ピューマ（輝刃の探索、+2/+2再生エンチャント）
1-B キッカー本体５点（秘宝の破壊）
2-1 未達
2-2 生存者（リビング津波）
2-3 鉤の達人
2-4 後家蜘蛛（猛禽）
2-5 空長魚（開拓者の先達）
2-6 麻痺の掌握
2-7 ２点ゲイン土地（6マナ5/6バニラ）
2-8 カルニの宝石（2/1山渡り）
2-9 カルニの宝石（5マナ2/5飛行）
2-A 雨雲の翼（秘宝の破壊）
2-D 秘宝の破壊
もぎゃー
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 22:42:39.42 ID:Y5kFCzV1O
渡辺は土地16枚で回しているのな。
この環境はマナマイアがいるから土地は15～16で足りるな
この環境はマナマイアがいるから土地は15～16で足りるな
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/24(木) 00:26:10.84 ID:eWNnzS6n0
マイア枠２で１６が基盤なのは同じと思われる
彼はセット分析で強いと思ったアーキタイプに寄せようとする傾向が強くて
マナカーブがイレギュラーになってて後で修正するパターンが多いように見えるな
シールドパック仕入れたが検討の余地があまりないんだが
需要あるだろうか
彼はセット分析で強いと思ったアーキタイプに寄せようとする傾向が強くて
マナカーブがイレギュラーになってて後で修正するパターンが多いように見えるな
シールドパック仕入れたが検討の余地があまりないんだが
需要あるだろうか
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/24(木) 01:34:41.24 ID:hHHKjxzqO
土地16は怖いわ。土地２マナマイア１みたいなハンドキープして、マイア秒殺されて３マナに到達するのが遅れる事もあるから自分は土地17派かな
マイアはそこまで信用できん
マイアはそこまで信用できん
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/24(木) 02:44:50.42 ID:7zjQlRCJ0
怖いのは同感だけど、だったらマイア殺すカード入ってないと
マイア入りのデッキに展開力で負けるよなとも思う
マイア入りのデッキに展開力で負けるよなとも思う
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/24(木) 03:04:44.17 ID:eWNnzS6n0
１点ゴブリンは最序盤だと躊躇なくマイアを狙ってくるからな
悪性の傷や迫撃鞘もあるし
金属とか鍛冶とか回転エンジンとかの都合で、結局入れた方が落ち着く気はするが
悪性の傷や迫撃鞘もあるし
金属とか鍛冶とか回転エンジンとかの都合で、結局入れた方が落ち着く気はするが
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/24(木) 08:00:37.16 ID:62v+uQ5OO
マイアの数よりキャントリップの数で土地減らすか決めるな、俺は。この環境優秀なキャントリップ多いから
３以上あれば土地１６でいいと思う。１５にはキープ基準の問題でしたくないけど
３以上あれば土地１６でいいと思う。１５にはキープ基準の問題でしたくないけど
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/24(木) 16:30:49.14 ID:hn6R9eluO
包囲戦のキャントリって、胆液の水源以外に何かあったっけ
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/24(木) 17:27:32.56 ID:IINCZ9az0
それ以外では大あわての回収/Frantic Salvageのみ
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/24(木) 17:30:33.16 ID:62v+uQ5OO
普通に傷跡の話だけど
各種呪文爆弾とかテルジラードの抵抗とか、実用的なもの多い
各種呪文爆弾とかテルジラードの抵抗とか、実用的なもの多い
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/24(木) 18:14:10.63 ID:hn6R9eluO
否定はしてないよ
マナマイア含めて土地を減らすオプションが減った気はするけど
マナマイア含めて土地を減らすオプションが減った気はするけど
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/24(木) 18:21:50.27 ID:62v+uQ5OO
眼魔とかファイレクシアの憤怒鬼とかあるし、完全なキャントリップじゃなくても土地減らせるのは残ってると思う
それに所詮ＭＢＳは１パック目だけの話だし、この手のデッキを引き立てるカードを取るのは２パック目以降だから対して影響はないかと。
マイアの数は微妙だけどもともと取りすぎたくないカードだし
それに所詮ＭＢＳは１パック目だけの話だし、この手のデッキを引き立てるカードを取るのは２パック目以降だから対して影響はないかと。
マイアの数は微妙だけどもともと取りすぎたくないカードだし
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/25(金) 04:03:50.92 ID:t3o1uaN00
テルジラードをエルドラージって読んでしまった
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/25(金) 09:27:36.19 ID:0Lx7rS3u0
四試合連続マナスクリューで負けたはっはー
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/25(金) 09:52:30.30 ID:P3/42ce90
下手に土地減らして絞るより土地そのまま心持ち重めにしたほうが安定する感じ
MBSは装備も生物も安定して強いから3-4マナで足踏みするとあっさり死ぬ
土地2でキープして何度一矢報いることも出来ずに負けたか分からんわ
カードが重けりゃドローで土地引いても呪文引いても嬉しいしね
MBSは装備も生物も安定して強いから3-4マナで足踏みするとあっさり死ぬ
土地2でキープして何度一矢報いることも出来ずに負けたか分からんわ
カードが重けりゃドローで土地引いても呪文引いても嬉しいしね
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/25(金) 10:20:55.49 ID:qmeRYZ730
で、おまえは土地２だからってマリガンするのか？
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/25(金) 10:23:56.78 ID:pHkZR2Qv0
土地2枚でも３マナ以下の生物がいなかったらしたりする。
ただそういう場合にマリガンしてより悪くなることはややある。
ただそういう場合にマリガンしてより悪くなることはややある。
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/25(金) 11:38:44.35 ID:0Lx7rS3u0
>>342
３－４マナで止まるとまじきついよな
３－４マナで止まるとまじきついよな
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/25(金) 12:29:38.56 ID:P3/42ce90
>>343
割とするよ
MBS後はダブルシンボルの存在感が大きいってこともある
赤白でマナソースが平地・山・白マイアの初手ｋｐしたら白マイアやられて
空狩人も護衛も出た時にはただのチャンプブロッカーとかねぇ
土地2と土地5なら土地5のほうが戦えると思ってるわ
除去だって相手と睨み合えるか殴り合える生物がいてこそのものだしな
割とするよ
MBS後はダブルシンボルの存在感が大きいってこともある
赤白でマナソースが平地・山・白マイアの初手ｋｐしたら白マイアやられて
空狩人も護衛も出た時にはただのチャンプブロッカーとかねぇ
土地2と土地5なら土地5のほうが戦えると思ってるわ
除去だって相手と睨み合えるか殴り合える生物がいてこそのものだしな
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/25(金) 12:50:28.17 ID:qmeRYZ730
はぁ？赤白でマナソースが平地・山・白マイアの初手
でマリガンすんのか？ｗ
でマリガンすんのか？ｗ
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/25(金) 13:03:48.25 ID:tXDHdXHr0
何でいきなりマイアが出てきてるんだｗ
そりゃそういう場合ならキープする（相手によるけど）し、他のカードが重けりゃマリガンするだろ
土地2枚だったら何でもマリガンか？って聞いてるんだったら頭悪いの？って答えが返ってくるだろうよ
そりゃそういう場合ならキープする（相手によるけど）し、他のカードが重けりゃマリガンするだろ
土地2枚だったら何でもマリガンか？って聞いてるんだったら頭悪いの？って答えが返ってくるだろうよ
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/25(金) 13:24:26.94 ID:qmeRYZ730
ひとつ前のレスも読まずに横レスしといて頭悪いのは誰だってお話だなｗ
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/25(金) 13:40:18.64 ID:tXDHdXHr0
あ、ほんとだ
スマソｗ
スマソｗ
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/25(金) 13:52:02.08 ID:pHkZR2Qv0
>>346はまずマリガンしないな。
土地２枚にマナマイア、ダブルシンボルとはいえ２マナ、３マナの優秀生物、むしろいい手札だろ。
土地２枚にマナマイア、ダブルシンボルとはいえ２マナ、３マナの優秀生物、むしろいい手札だろ。
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/25(金) 14:00:40.42 ID:6z9HXkxpO
赤白でマナマイアは抜きたくない
金属術、マナブースト、アンコ装備の土台
仕事はたくさんある
色マナ源とみなす所にリスクが潜んでると思う
金属術、マナブースト、アンコ装備の土台
仕事はたくさんある
色マナ源とみなす所にリスクが潜んでると思う
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/25(金) 15:43:26.28 ID:vlt4JzYa0
赤白金属術でマナマイア抜く馬鹿は流石にいないと思うｗ
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/25(金) 16:00:06.88 ID:pHkZR2Qv0
そういやこの前シールドで謎の原形質さん使ってみたけどかなり大活躍だったな。
序盤はマナマイアで加速したり金属術の足しになったり終盤ではフィニッシャー。
先出ししておくことで相手の爆弾に対する牽制にもなるし。
序盤はマナマイアで加速したり金属術の足しになったり終盤ではフィニッシャー。
先出ししておくことで相手の爆弾に対する牽制にもなるし。
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/25(金) 16:28:42.17 ID:BlCe+Rqw0
ＭＢＳ入りシールドだと青が使い辛くてな…
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/25(金) 17:05:07.08 ID:EpqXPml50
まぁ、最初の噛み付き方から一番頭が悪いのはおのずと・・・
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/25(金) 21:03:38.80 ID:BlCe+Rqw0
４マナ足踏みであっさり死ぬというのもよくわからん
３マナ圏でＭＢＳの４マナ圏には対抗できないから、３マナ足踏みが怖いのはわかるが
３マナ圏でＭＢＳの４マナ圏には対抗できないから、３マナ足踏みが怖いのはわかるが
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/26(土) 00:36:42.36 ID:V3QVkPlQ0
MBSの最適解は、
感染→装備→勝利
感染→装備→勝利
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/26(土) 04:20:55.00 ID:85HUlI6o0
二戦連続マナスクリューで負けた～
土地１７枚だってのにまじでやってられんわ
炎魔三枚取れてうはうはだったのに・・・
土地１７枚だってのにまじでやってられんわ
炎魔三枚取れてうはうはだったのに・・・
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/26(土) 04:23:13.92 ID:85HUlI6o0
ほんと、序盤ちょっと手間取るだけで一瞬で殺されるわこの環境
ＳＯＭ以上に運ゲーです
ＳＯＭ以上に運ゲーです
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/26(土) 04:56:34.67 ID:+yv83P480
MOでシールド開けてきた
はじめ組むときに悩んだので、意見を聞いてみたい
白
1 ロクソドンの旅人
1 主の喚び声
1 聖なる捧げ物
1 ロクソドンの非正規兵
1 大あわての回収
1 ノーンの僧侶
1 オーリオックの刃工
1 流血の臣下
1 レオニンの遺物囲い
青
1 ヴィダルケンのセルターチ
1 冷静な反論
1 着実な進歩
1 取り繕い
1 眼魔
1 鋼の妨害
1 形勢一変
1 尖塔の海蛇
1 停止命令
1 堕落した良心
黒
1 秘宝の腐敗
1 疫病のとげ刺し
1 精神の瘴気
2 悪性の傷
1 冷たき集いの吸血鬼
1 腐食の猟犬
1 水膨れ地掘り
2 解剖妖魔
1 瀉血
はじめ組むときに悩んだので、意見を聞いてみたい
白
1 ロクソドンの旅人
1 主の喚び声
1 聖なる捧げ物
1 ロクソドンの非正規兵
1 大あわての回収
1 ノーンの僧侶
1 オーリオックの刃工
1 流血の臣下
1 レオニンの遺物囲い
青
1 ヴィダルケンのセルターチ
1 冷静な反論
1 着実な進歩
1 取り繕い
1 眼魔
1 鋼の妨害
1 形勢一変
1 尖塔の海蛇
1 停止命令
1 堕落した良心
黒
1 秘宝の腐敗
1 疫病のとげ刺し
1 精神の瘴気
2 悪性の傷
1 冷たき集いの吸血鬼
1 腐食の猟犬
1 水膨れ地掘り
2 解剖妖魔
1 瀉血
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/26(土) 04:56:58.10 ID:+yv83P480
赤
1 震盪の稲妻
1 オオアゴザウルス
1 ゴブリンの戦煽り
1 突撃のストロボ
1 不純の焼き払い
1 粉砕
1 カルドーサの首謀者
1 金属の熟達
1 オキシダの屑鉄溶かし
緑
1 原初のティラナックス
1 エズーリの射手
1 不自然な捕食
2 荒廃後家蜘蛛
1 ファングレンの匪賊
1 荒々しき力
1 テル＝ジラードの堕ちたる者
1 生命鍛冶
1 甲殻の鍛冶工
1 背教の主導者、エズーリ☆
1 ミラディンの血気
1 グリッサの急使
1 震盪の稲妻
1 オオアゴザウルス
1 ゴブリンの戦煽り
1 突撃のストロボ
1 不純の焼き払い
1 粉砕
1 カルドーサの首謀者
1 金属の熟達
1 オキシダの屑鉄溶かし
緑
1 原初のティラナックス
1 エズーリの射手
1 不自然な捕食
2 荒廃後家蜘蛛
1 ファングレンの匪賊
1 荒々しき力
1 テル＝ジラードの堕ちたる者
1 生命鍛冶
1 甲殻の鍛冶工
1 背教の主導者、エズーリ☆
1 ミラディンの血気
1 グリッサの急使
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/26(土) 04:57:30.93 ID:+yv83P480
アーティファクト
1 媒介のアスプ
1 黄金の甕
1 剣爪のゴーレム
1 モリオックのレプリカ
1 銅の甲殻
1 訓練する徒食者
1 真鍮の従者
1 絡み森の大男
1 恐慌の呪文爆弾
1 マイアのタービン☆
2 地平線の呪文爆弾
1 胆液爪のマイア
2 ドロスの切り裂き魔
1 ダークスティールの板金鎧☆
2 シルヴォクの生命杖
1 感染の三角護符
1 ゴーレムの心臓
1 絡み森の壁
1 錆びた秘宝
1 平和の徘徊者
1 屍百足
1 伝染病エンジン☆
1 伝染病の留め金
1 突風掬い
1 骨溜め☆
1 ファイレクシアの巨大戦車
1 縒り糸歩き
多色＆土地
1 滞留者、ヴェンセール☆
1 微光地
1 媒介のアスプ
1 黄金の甕
1 剣爪のゴーレム
1 モリオックのレプリカ
1 銅の甲殻
1 訓練する徒食者
1 真鍮の従者
1 絡み森の大男
1 恐慌の呪文爆弾
1 マイアのタービン☆
2 地平線の呪文爆弾
1 胆液爪のマイア
2 ドロスの切り裂き魔
1 ダークスティールの板金鎧☆
2 シルヴォクの生命杖
1 感染の三角護符
1 ゴーレムの心臓
1 絡み森の壁
1 錆びた秘宝
1 平和の徘徊者
1 屍百足
1 伝染病エンジン☆
1 伝染病の留め金
1 突風掬い
1 骨溜め☆
1 ファイレクシアの巨大戦車
1 縒り糸歩き
多色＆土地
1 滞留者、ヴェンセール☆
1 微光地
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/26(土) 05:00:10.84 ID:+yv83P480
パック書き忘れ
MBS*3、SOM*3です。
MBS*3、SOM*3です。
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/26(土) 07:01:05.35 ID:eUjzbHTH0
緑毒デッキにみえる、強化して押し込むか増殖で〆
パートナーカラー赤で
パートナーカラー赤で
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/26(土) 07:43:45.99 ID:Dz6Emm3U0
0/6壁、蜘蛛2、百足、緑護符、留め金、エンジン、戦車…
欲しいもんが全部あるなｗ
確定除去ないのがちと辛いかもしれん
自分なら緑青(マイコン、眼魔、妨害)のタッチ赤(オキシダ、不純)にするかも、緑ボム2枚もあるし
欲しいもんが全部あるなｗ
確定除去ないのがちと辛いかもしれん
自分なら緑青(マイコン、眼魔、妨害)のタッチ赤(オキシダ、不純)にするかも、緑ボム2枚もあるし
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/26(土) 09:02:24.15 ID:goaserJwO
緑青t白かな
スペルボム２枚あるなら平地１差してヴェンセールいけるっしょ
除去は伝染病で増殖と堕落した良心とそれらをブリンクしてがんばる
スペルボム２枚あるなら平地１差してヴェンセールいけるっしょ
除去は伝染病で増殖と堕落した良心とそれらをブリンクしてがんばる
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/26(土) 09:58:01.60 ID:NllPJ4m40
毒デッキは難しそう。
ただ荒廃後家蜘蛛、ファイレクシアの巨大戦車、留め金、エンジンと非感染でも十分過ぎるほど使えるカードだから毒殺は第2プランで十分そう。
茶の有色マナがいるカードを見ても緑を外す選択肢は無い。
後は白赤青から１～２色ってところ。
ヴェンセール使わないなら赤行きたいところだけどヴェンセール使うのなら青白だね。
ただ荒廃後家蜘蛛、ファイレクシアの巨大戦車、留め金、エンジンと非感染でも十分過ぎるほど使えるカードだから毒殺は第2プランで十分そう。
茶の有色マナがいるカードを見ても緑を外す選択肢は無い。
後は白赤青から１～２色ってところ。
ヴェンセール使わないなら赤行きたいところだけどヴェンセール使うのなら青白だね。
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/26(土) 10:48:33.04 ID:OOCY56aEO
ライフは３０点になっても盤面制圧できる方を優先した方が基本的には強いよなー
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/26(土) 10:51:40.59 ID:Dz6Emm3U0
ヴェンセ見落としてた
捧げ物あるし、緑青t白で安定かな
それにしてもプール強くて羨ましいわ
捧げ物あるし、緑青t白で安定かな
それにしてもプール強くて羨ましいわ
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/26(土) 11:31:35.37 ID:dxBfM7ys0
いや、レアが強いだけでプール全体として見たらそんなに強くないと思うぞ
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/26(土) 12:52:48.61 ID:nGfRcGYK0
シールドのプールは良レア多数＝強いプールだからこのプールが強いのは間違いない
アーティファクト除去もあるしな
青緑t赤で安定
アーティファクト除去もあるしな
青緑t赤で安定
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/26(土) 13:07:48.83 ID:eUjzbHTH0
後半のマナの使い道には困らなさそう、増殖や護符、装備にエズーリまである
蜘蛛×２に中堅金属生物がいる、セカンドカラーも合わせれば中盤もがっちりしてる感じ
あとは序盤の軽いマナ域をどうまとめるか
蜘蛛×２に中堅金属生物がいる、セカンドカラーも合わせれば中盤もがっちりしてる感じ
あとは序盤の軽いマナ域をどうまとめるか
レスサンクス 緑は感染生物と護符、ボム辺りがおいしいか
緑青白で組むとしたらこんな感じ？
生物（１２）
１ ヴィダルケンのセルターチ
１ 甲殻の鍛冶工
１ 絡み森の壁
１ 胆液爪のマイア
１ 屍百足
１ 真鍮の従者
２ 荒廃後家蜘蛛
１ テル=ジラードの堕ちたる者
１ 平和の徘徊者
１ 絡み森の大男
１ ファイレクシアの巨大戦車
呪文（１１）
２ 地平線の呪文爆弾
１ シルヴォクの生命杖
１ 聖なる捧げ物
１ 伝染病の留め金
１ 感染の護符
１ 骨溜め
１ 縒り糸歩き
１ 堕落した良心
１ 滞留者、ヴェンセール
１ 伝染病エンジン
土地（１７）
１０ 森
５ 島
２ 平地
他には鋼の妨害、錆びた秘宝辺りが候補なのかな。
実は緑を切って白青赤で除去コンっぽく組んだから、比較した意見を聞いてみたい。
緑青白で組むとしたらこんな感じ？
生物（１２）
１ ヴィダルケンのセルターチ
１ 甲殻の鍛冶工
１ 絡み森の壁
１ 胆液爪のマイア
１ 屍百足
１ 真鍮の従者
２ 荒廃後家蜘蛛
１ テル=ジラードの堕ちたる者
１ 平和の徘徊者
１ 絡み森の大男
１ ファイレクシアの巨大戦車
呪文（１１）
２ 地平線の呪文爆弾
１ シルヴォクの生命杖
１ 聖なる捧げ物
１ 伝染病の留め金
１ 感染の護符
１ 骨溜め
１ 縒り糸歩き
１ 堕落した良心
１ 滞留者、ヴェンセール
１ 伝染病エンジン
土地（１７）
１０ 森
５ 島
２ 平地
他には鋼の妨害、錆びた秘宝辺りが候補なのかな。
実は緑を切って白青赤で除去コンっぽく組んだから、比較した意見を聞いてみたい。
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/26(土) 13:18:00.50 ID:+yv83P480
実際に組んだ青白赤
かなりマナカーブ重視にしてある
生物（１１）
1 ヴィダルケンのセルターチ
1 レオニンの遺物囲い
1 突風掬い
1 絡み森の壁
1 屍百足
1 ロクソドンの旅人
1 ノーンの僧侶
1 流血の臣下
1 オキシダの屑鉄溶かし
1 平和の徘徊者
1 ファイレクシアの巨大戦車
呪文（１２）
1 シルヴォクの生命杖
1 聖なる捧げ物
1 不純の焼き払い
1 粉砕
1 主の喚び声
1 伝染病の留め金
1 錆びた秘宝
1 骨溜め
1 縒り糸歩き
1 堕落した良心
1 滞留者、ヴェンセール
1 伝染病エンジン
土地（１７）
7 平地
6 島
4 山
かなりマナカーブ重視にしてある
生物（１１）
1 ヴィダルケンのセルターチ
1 レオニンの遺物囲い
1 突風掬い
1 絡み森の壁
1 屍百足
1 ロクソドンの旅人
1 ノーンの僧侶
1 流血の臣下
1 オキシダの屑鉄溶かし
1 平和の徘徊者
1 ファイレクシアの巨大戦車
呪文（１２）
1 シルヴォクの生命杖
1 聖なる捧げ物
1 不純の焼き払い
1 粉砕
1 主の喚び声
1 伝染病の留め金
1 錆びた秘宝
1 骨溜め
1 縒り糸歩き
1 堕落した良心
1 滞留者、ヴェンセール
1 伝染病エンジン
土地（１７）
7 平地
6 島
4 山
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/26(土) 13:32:38.15 ID:NM5tkEyz0
考えてみたけど難しいな。
クリーチャー 13
1 ロクソドンの非正規兵
1 レオニンの遺物囲い
1 ヴィダルケンのセルターチ
1 最上位のティラナックス
2 荒廃後家蜘蛛
1 ファングレンの匪賊
1 甲殻の鍛冶工
1 絡み森の大男
1 絡み森の壁
1 骨溜め
1 ファイレクシアの巨大戦車
1 縒り糸歩き
呪文 10
1 マイアのタービン
2 地平線の呪文爆弾
1 シルヴォクの生命杖
1 伝染病エンジン
1 伝染病の留め金
1 滞留者、ヴェンセール
1 聖なる捧げ物
1 堕落した良心
1 荒々しき力
土地 17
10 森
3 島
4 平地
クリーチャー 13
1 ロクソドンの非正規兵
1 レオニンの遺物囲い
1 ヴィダルケンのセルターチ
1 最上位のティラナックス
2 荒廃後家蜘蛛
1 ファングレンの匪賊
1 甲殻の鍛冶工
1 絡み森の大男
1 絡み森の壁
1 骨溜め
1 ファイレクシアの巨大戦車
1 縒り糸歩き
呪文 10
1 マイアのタービン
2 地平線の呪文爆弾
1 シルヴォクの生命杖
1 伝染病エンジン
1 伝染病の留め金
1 滞留者、ヴェンセール
1 聖なる捧げ物
1 堕落した良心
1 荒々しき力
土地 17
10 森
3 島
4 平地
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/26(土) 13:38:27.83 ID:dxBfM7ys0
>372
その意見には必ずしも賛成じゃないんだけど、色々見落としてたわ
やっぱプールは強いで正しい
>374
色々間違ってる
とりあえず秘宝とマイアのタービンは入れようぜ
できればエズーリとファングレンの匪賊も
抜くものに関してはまず真鍮の従者が最もいらない
たぶん平和の徘徊者も
その意見には必ずしも賛成じゃないんだけど、色々見落としてたわ
やっぱプールは強いで正しい
>374
色々間違ってる
とりあえず秘宝とマイアのタービンは入れようぜ
できればエズーリとファングレンの匪賊も
抜くものに関してはまず真鍮の従者が最もいらない
たぶん平和の徘徊者も
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/26(土) 13:53:33.34 ID:Z2Q2EI4N0
ドラフトで錆びた斬鬼と胆液の水源が3枚ずつ、
あとイシュ・サーの背骨＋宝物の魔道士が取れたけどなかなか強かった。
こういうアーキタイプもありかもしれない
あとイシュ・サーの背骨＋宝物の魔道士が取れたけどなかなか強かった。
こういうアーキタイプもありかもしれない
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/26(土) 14:16:29.87 ID:Dz6Emm3U0
>>374
自分なら
IN タービン、匪賊、眼魔、エズーリ、流血の臣下、錆びた秘宝
OUT 堕ちたるもの、従者、徘徊者、セルターチ、なんか1枚
かなぁ
戦車と骨溜めあるから捕食とか
縒り糸と骨溜めあるからノーンなんかも入れたくなるから困る
サイド：射手、セルターチ、板金鎧、鋼の妨害、反論、従者、徘徊者、堕ちたるものとか
自分なら
IN タービン、匪賊、眼魔、エズーリ、流血の臣下、錆びた秘宝
OUT 堕ちたるもの、従者、徘徊者、セルターチ、なんか1枚
かなぁ
戦車と骨溜めあるから捕食とか
縒り糸と骨溜めあるからノーンなんかも入れたくなるから困る
サイド：射手、セルターチ、板金鎧、鋼の妨害、反論、従者、徘徊者、堕ちたるものとか
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/26(土) 14:28:58.83 ID:NllPJ4m40
>>374
狙って感染行くにはちょっと非力すぎる。
30点狙うデッキにするにしてもライフを攻めるのをメインにした方がいい。
堕ちたる者や胆液爪はいらんでしょ、それよりファングレンとか入れたほうがいい。
狙って感染行くにはちょっと非力すぎる。
30点狙うデッキにするにしてもライフを攻めるのをメインにした方がいい。
堕ちたる者や胆液爪はいらんでしょ、それよりファングレンとか入れたほうがいい。
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/26(土) 15:26:53.16 ID:eUjzbHTH0
クリーチャーでどんどん相打ちするのが理想展開なのかと思ってたんだが
そのほうが骨溜めとかファングレンとかも生かせるし
お互い並ぶと受け身なクリーチャー主体だから戦線を破り辛くなる
あとあんまりゆっくりしてると色ボム処理能力の薄さが顕在化しそうで怖い
そういう意味で真鍮の従者は入れる方向じゃねーのかな
そのほうが骨溜めとかファングレンとかも生かせるし
お互い並ぶと受け身なクリーチャー主体だから戦線を破り辛くなる
あとあんまりゆっくりしてると色ボム処理能力の薄さが顕在化しそうで怖い
そういう意味で真鍮の従者は入れる方向じゃねーのかな
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/26(土) 16:56:35.29 ID:d3kZxl8IO
銅の甲殻はみんな嫌い？
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/26(土) 17:00:01.34 ID:+yv83P480
>>374のデッキに関しては、使うなら多分こうかなという想像で作ったから違いは出るかも。
単体のカードパワーで見た場合、377や379で出てることはそのとおりだと思う。
マナカーブを重いほうに寄せるなら除去が多く取れる赤か白を2色目にして、マイコンごと青切ったほうがバランスは良くなるような。
もしくは>>379みたいに白生物の割合を増やして、緑白タッチマイコンヴェンセみたいにしてもいいかも。
金属以外のプールをどう使うかが難しい。
単体のカードパワーで見た場合、377や379で出てることはそのとおりだと思う。
マナカーブを重いほうに寄せるなら除去が多く取れる赤か白を2色目にして、マイコンごと青切ったほうがバランスは良くなるような。
もしくは>>379みたいに白生物の割合を増やして、緑白タッチマイコンヴェンセみたいにしてもいいかも。
金属以外のプールをどう使うかが難しい。
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/26(土) 17:04:33.25 ID:NllPJ4m40
回避能力持ちが入れば相当強い。
ただデッキ的にいまいち合わないかなとは思う。
ただデッキ的にいまいち合わないかなとは思う。
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/26(土) 17:26:27.12 ID:85HUlI6o0
暴走の先導三枚取れたんでそれ以外ビートダウンのデッキ組んでみたんですよ
組み立て飛行機械二枚取れたしね
そしたらね暴走の先導と飛行機械一枚も引かないで負けたよｗｗｗ
組み立て飛行機械二枚取れたしね
そしたらね暴走の先導と飛行機械一枚も引かないで負けたよｗｗｗ
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/26(土) 23:10:17.71 ID:KEyD7nnuO
ぶっちゃけそれ宝物の魔道士のほうが強そう
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/26(土) 23:42:53.86 ID:yEHslTL60
甲殻強いな
赤なら古老とかタップ4点で宇宙
白なら喚声持ち
青ならサーチできるし
黒緑は取り敢えず感染
赤なら古老とかタップ4点で宇宙
白なら喚声持ち
青ならサーチできるし
黒緑は取り敢えず感染
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 00:51:46.44 ID:u+yBDvBv0
ダークスティールの板金鎧って弱いのか？
シールドのプールにあったら必ず入れる位の装備品だと思うんだが。
感染には無力だが、それを差し引いても破壊されないは攻防に役立つし、
金属術のタネにしやすいし、感染についたら投了ものだし。
シールドだと特に重要度はあがるだろうし
シールドのプールにあったら必ず入れる位の装備品だと思うんだが。
感染には無力だが、それを差し引いても破壊されないは攻防に役立つし、
金属術のタネにしやすいし、感染についたら投了ものだし。
シールドだと特に重要度はあがるだろうし
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 00:55:25.33 ID:AYJa+u+A0
サイドで入れるカード
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 02:06:46.58 ID:CX9hoy+f0
ボムじゃない
ボムに幅広く対抗できるカードじゃない
ボムが出る前に相手を轢き殺すのに使えるわけでもない
ボムに幅広く対抗できるカードじゃない
ボムが出る前に相手を轢き殺すのに使えるわけでもない
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 02:21:05.25 ID:GmPghU080
>>390に同意ではあるがサイドインするカードでもないしメインから入れられないわけでもない
普通に強い系統のカードだけど感染じゃなかったらP/T上がる装備品やトリックとかの方が有用だわな
結局感染以外では相手との戦闘で相打ち以上の状況がない限りは役に立たないし
ブロッカーとして優秀になれるってのは後ろ向き過ぎるし感染相手には効果薄いし
俺も大抵の場合は入れるとは思うけどそこまで重要って程じゃないな
普通に強い系統のカードだけど感染じゃなかったらP/T上がる装備品やトリックとかの方が有用だわな
結局感染以外では相手との戦闘で相打ち以上の状況がない限りは役に立たないし
ブロッカーとして優秀になれるってのは後ろ向き過ぎるし感染相手には効果薄いし
俺も大抵の場合は入れるとは思うけどそこまで重要って程じゃないな
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 02:52:05.57 ID:CX9hoy+f0
ポジションは苦行主義に似てるかも
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 02:59:35.72 ID:GmPghU080
ああ、それだｗ
出しただけじゃ勝てないし、それが有効活用される状況もある程度限られてる
強いには強いんだけどねー
出しただけじゃ勝てないし、それが有効活用される状況もある程度限られてる
強いには強いんだけどねー
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 12:55:05.52 ID:PCkmwi5q0
プラ天にでも装備させるか
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 13:15:24.62 ID:KpmCwlbpP
真鍮の従者と一緒に出てきて、全ての除去をかき消された俺に取っては凶カードに見える
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 01:20:49.21 ID:MpFEpVcm0
真鍮の従者についての消費者センターへの苦情が増えているようです
・マナもないのに2/+2飛行がコンバット中に付けられた
・ピストンが生け贄なしで使われた
・銅の甲殻がブロックに使われた
・大石弓でターンエンドに４点撃たれた
・一本の斧でシカールと空狩人の両方に殴られた
・金屑化を撃ったら装備が逃げた
・マナもないのに2/+2飛行がコンバット中に付けられた
・ピストンが生け贄なしで使われた
・銅の甲殻がブロックに使われた
・大石弓でターンエンドに４点撃たれた
・一本の斧でシカールと空狩人の両方に殴られた
・金屑化を撃ったら装備が逃げた
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 03:23:41.22 ID:NbdQVU7s0
ドラフトで相手がメリーラの守り手3枚出してきて噴いた
どんだけ取ったんだよ
どんだけ取ったんだよ
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 08:32:33.01 ID:9bBEvx6x0
・構築でもないのにアージェンタムの鎧が出たターンにクリーチャーにつけられて殴ってきた
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 08:33:34.04 ID:pX0YSOHF0
・装備を警戒してたらただの1/3だった
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 12:32:24.91 ID:JtWRYA86O
本日のハイライト
俺：大量の小粒金属生物
相手：「プロテクションアーティファクト召喚」
相手：「プロテクションアーティファクト召喚」
相手：「プロテクションアーティファｋ
俺：gg
俺：大量の小粒金属生物
相手：「プロテクションアーティファクト召喚」
相手：「プロテクションアーティファクト召喚」
相手：「プロテクションアーティファｋ
俺：gg
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 13:35:58.90 ID:ex20jy6d0
正直、シールドでは「軽いカード/重いカード」くらいの構築したほうがいいとおもう
2/3/4/5マナ域毎に徐々にわけてテンポを重視して・・・とか言って糞弱いカード無理矢理入れて
「引きｶﾞｰ相手のゴッドｶﾞｰ」とか言ってる人多い
2/3/4/5マナ域毎に徐々にわけてテンポを重視して・・・とか言って糞弱いカード無理矢理入れて
「引きｶﾞｰ相手のゴッドｶﾞｰ」とか言ってる人多い
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 13:43:42.81 ID:Ldp1iDmMO
引きがーってのを殊更主張するやつは構築リミテ問わずスルーでおｋ
一言ならいいが連呼するようなやつは確実に都合のいい引きじゃないと同じようなこというやつ
一言ならいいが連呼するようなやつは確実に都合のいい引きじゃないと同じようなこというやつ
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 14:18:57.84 ID:lM0211K70
>>401
手なりで2マナ以下除去を5ターン連打されてｇｇしたばかりの俺も激しく同意
手なりで2マナ以下除去を5ターン連打されてｇｇしたばかりの俺も激しく同意
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 14:37:34.82 ID:korNHOrK0
軽いか重いかってより強いか弱いかじゃね
微妙なカード入れてテンポ組むよりは決まれば勝てるコンボとか重いけど強いカードとか入れる方が強い
とは言えやりすぎて低マナ域無さすぎると序盤のクリーチャーにライフ半分くらい持ってかれて最終的にライフ差で負けたりもするけどね
微妙なカード入れてテンポ組むよりは決まれば勝てるコンボとか重いけど強いカードとか入れる方が強い
とは言えやりすぎて低マナ域無さすぎると序盤のクリーチャーにライフ半分くらい持ってかれて最終的にライフ差で負けたりもするけどね
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 14:51:40.34 ID:eA5Z4Ru7O
バランスが大事だよね
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 15:03:05.34 ID:h/s5zKab0
皮剥ぎの鞘のライフ削りっぷりは凄いよな
タフ2でブロックすると傷やシャーマンでカモられるし
タフ2でブロックすると傷やシャーマンでカモられるし
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 15:26:54.44 ID:J+tXEwtw0
テンポ重視で無理矢理入れられてる超弱いカードって具体的にどれよ
献身的な補充兵とゴブリンの小槌打ちくらいしか思いつかん
献身的な補充兵とゴブリンの小槌打ちくらいしか思いつかん
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 15:32:56.64 ID:korNHOrK0
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 16:14:01.94 ID:95Ve047zO
小槌打ちが超弱いはない
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 16:44:01.66 ID:J+tXEwtw0
小槌はゴミ
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 16:44:06.09 ID:47u8psN/0
金属術熊は金属術達成して無くてもクソ弱いってことはない。
まぁ弱いけど。
まぁ弱いけど。
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 16:47:31.35 ID:korNHOrK0
どう違うんだよｗ
ま、無理矢理入れるってパターンの一例ね
でも2マナ2/2でワンチャン4/4くらいなら低マナ域の枚数次第じゃ普通に入るわなー
他に無理矢理入れるってーとどんなのがあるだろ
ま、無理矢理入れるってパターンの一例ね
でも2マナ2/2でワンチャン4/4くらいなら低マナ域の枚数次第じゃ普通に入るわなー
他に無理矢理入れるってーとどんなのがあるだろ
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 16:50:06.40 ID:Ldp1iDmMO
リアルでメムナイトとか信号の邪魔者とか出されると軽く困惑する
あと弱くはないけどアスプガンづみとかも
あと弱くはないけどアスプガンづみとかも
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 16:57:28.42 ID:47u8psN/0
415 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 17:01:32.29 ID:CXmEz3jNP
太陽追いとセルターチは金属術あればクソ強いからアーキタイプ君で使う価値あるだろ。
補充兵や小槌は金属術あっても中途半端だからデッキに入れない。
補充兵や小槌は金属術あっても中途半端だからデッキに入れない。
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 17:06:25.20 ID:47u8psN/0
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 17:26:15.62 ID:6JuzueBgP
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 17:28:49.31 ID:J+tXEwtw0
シールドだよな、、
補充兵入れるくらいなら色ちがいの模造品や構築物入れるわ、土地でもいい
金属術と色マナバランスの邪魔にしかならんし
金属術達成して3/3ブロッカーなんて白なら代わりが必ずあるから
シカールは装備さえデッキに入ってればいずれ除去使わせられるから弱くない
補充兵入れるくらいなら色ちがいの模造品や構築物入れるわ、土地でもいい
金属術と色マナバランスの邪魔にしかならんし
金属術達成して3/3ブロッカーなんて白なら代わりが必ずあるから
シカールは装備さえデッキに入ってればいずれ除去使わせられるから弱くない
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 17:29:45.73 ID:Ldp1iDmMO
邪魔者強いデッキは相当限られると思うけどなぁ
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 17:41:55.26 ID:YqIFg4T70
小槌セルターチシカール邪魔者は構築次第で入る余地が十分あるだろ
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 17:44:48.26 ID:h4Are6+mO
邪魔者に地層の鎌が着いて止められずに死んだ
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 17:55:01.89 ID:Ldp1iDmMO
>>420
だから入ってるから弱い、じゃなくて生かせるようなデッキに入ってないから無理やり入れてる、って言ってるんよ
そこらへんの線引きは人によるけどさ
極端な話、装備品１つで小槌いれてたり、軽い茶が５枚しか入ってないのにセルターチ入れてるのはどうよ？ってこと
あと、個人的な考えだが邪魔者が強いデッキは相当引きと相手に左右されるだろうから、デッキに噛み合ってても入れたくない
>>421
そりゃ鎌が強い
だから入ってるから弱い、じゃなくて生かせるようなデッキに入ってないから無理やり入れてる、って言ってるんよ
そこらへんの線引きは人によるけどさ
極端な話、装備品１つで小槌いれてたり、軽い茶が５枚しか入ってないのにセルターチ入れてるのはどうよ？ってこと
あと、個人的な考えだが邪魔者が強いデッキは相当引きと相手に左右されるだろうから、デッキに噛み合ってても入れたくない
>>421
そりゃ鎌が強い
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 19:11:38.61 ID:sUrEAXXbO
邪魔者は装備品強いと強いが横に並べるデッキじゃないと結局羽ばたき飛行機械いれてるのと変わらないしなー
装備品強いなら他にもっとつけたい生物いるしね
装備品強いなら他にもっとつけたい生物いるしね
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 19:17:08.31 ID:J+tXEwtw0
邪魔者は下手な装備より軽いからけっこうイヤな感じ
邪魔者→1/1毒→2/3毒、とか
邪魔者→密使→急使、とか
攻撃専用だし殺せるんだけど、轢き殺し狙いの場合は選択肢の気がする
邪魔者→1/1毒→2/3毒、とか
邪魔者→密使→急使、とか
攻撃専用だし殺せるんだけど、轢き殺し狙いの場合は選択肢の気がする
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 21:25:03.63 ID:jEC6lf500
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 21:47:57.83 ID:+hEzlEaHO
渡辺は闇の掌握の点数がほんと低いよな。
常に色替えを考えて、ダブルシンボルカードを嫌っている。
常に色替えを考えて、ダブルシンボルカードを嫌っている。
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 21:54:11.50 ID:sYPRLT3P0
エズーリの大部隊が3枚連続で来るなんてそうそうないよなｗ
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 22:58:12.49 ID:J+tXEwtw0
感染を避けてるだけなんじゃねーの
青のダブルは平気でひょいひょい取ってるじゃん
青のダブルは平気でひょいひょい取ってるじゃん
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 23:11:51.29 ID:sUrEAXXbO
除去全般の点数が低いんじゃない？
こないだのPTのドラフトでも磁石流して闇滑りのドレイクとってたし
こないだのPTのドラフトでも磁石流して闇滑りのドレイクとってたし
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 23:30:38.98 ID:+hEzlEaHO
初手３点火力なら全然悪くないのに不満げに書いているからな。
１：１除去が嫌いと見るのが正解か。
１：１除去が嫌いと見るのが正解か。
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 00:03:18.02 ID:sYPRLT3P0
いや初手３点火力は不満だろ。
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 00:10:58.53 ID:WWbGfYck0
不純の焼き払いだよな？
インスタント３点火力ならダブルブロックされた時に１：２取れたりするし、そんなに不満なくね？
ソーサリーだってんなら分かるけど
インスタント３点火力ならダブルブロックされた時に１：２取れたりするし、そんなに不満なくね？
ソーサリーだってんなら分かるけど
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 00:21:46.47 ID:gluiVskmP
ボムには対処できない除去だし、チート級のボムがうじゃうじゃしてる
ミラディン環境じゃ中の上ぐらいでしかないでしょ。
色付きだから流れ次第じゃ無駄になるし。
ミラディン環境じゃ中の上ぐらいでしかないでしょ。
色付きだから流れ次第じゃ無駄になるし。
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 00:47:02.57 ID:STllUNR9O
初手じゃ不満だな、確かに。３、４手目ぐらいで取りたいカード
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 01:22:28.31 ID:OztnIJ860
最初のパックが包囲戦になっただけで前環境とは全く別物だからなー
あくまでそこそこの除去でしかない
ぴったり噛み合うデッキだともちろん強いけど絶対にタッチしてでも入れるもんじゃないから
初手じゃ不満になって当然じゃないか
あくまでそこそこの除去でしかない
ぴったり噛み合うデッキだともちろん強いけど絶対にタッチしてでも入れるもんじゃないから
初手じゃ不満になって当然じゃないか
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 01:28:04.03 ID:XK9cIiTV0
えーおまえらホントにドラフトやったことあるんか＾＾；
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 01:43:56.58 ID:STllUNR9O
強いカードと初手にとって嬉しいカードとは差があるってことだよ
ぶっちゃけその煽り方はこっちが哀れに感じるぞ
ぶっちゃけその煽り方はこっちが哀れに感じるぞ
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 02:12:54.32 ID:wKeR4CfR0
SOMはアーティファクト環境だから、とにかく丸いドラフトしたほうが勝率高くなるよ
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 02:43:11.92 ID:XK9cIiTV0
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 06:42:45.21 ID:lWpYlSsTi
>>439
？
？
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 08:47:52.05 ID:b6hhcN2fO
初手焼き払いは結構あるし不満はないな
初手は上次第で腐るし色無しかゴッド欲しいっちゃ欲しいけど、使いやすい除去だしこれで文句言うのは割と高望みだと思うわ
対策出来ないからゴッドなんだと、最近黒頂点と忍び寄る腐食入りデッキに当って悟った
初手は上次第で腐るし色無しかゴッド欲しいっちゃ欲しいけど、使いやすい除去だしこれで文句言うのは割と高望みだと思うわ
対策出来ないからゴッドなんだと、最近黒頂点と忍び寄る腐食入りデッキに当って悟った
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 09:17:25.62 ID:ukvbA6yd0
そこまで不満はないが初手としては微妙
包囲戦はレアとアンコモンにこれより強いカード結構出るし、そもそもボム満載のこの環境で一番欲しいのは確定除去かそれに近い除去
包囲戦はレアとアンコモンにこれより強いカード結構出るし、そもそもボム満載のこの環境で一番欲しいのは確定除去かそれに近い除去
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 09:25:11.05 ID:Zfze4xbV0
>>440
焼き払いが4手目まで残るパックが～って意味だろ
確かにあれが3～4手目とか上が何取ったかちょっと怖くなるなｗ
不満とかいう主観的な基準で議論するから割れるんだよ
そりゃ不満て言うなら頂点でも取れなきゃ「頂点の方が強かった・・・」とか不満は残るだろうよ
焼き払いが4手目まで残るパックが～って意味だろ
確かにあれが3～4手目とか上が何取ったかちょっと怖くなるなｗ
不満とかいう主観的な基準で議論するから割れるんだよ
そりゃ不満て言うなら頂点でも取れなきゃ「頂点の方が強かった・・・」とか不満は残るだろうよ
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 10:22:30.10 ID:II+r5IJW0
初手焼き払いすら不満とか構築でもやってろって話
445 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 11:04:22.57 ID:gluiVskmP
普通のドラフトと違ってＧＰの二日目なんだから、
そりゃ３点除去程度じゃ不満だろ。
そりゃ３点除去程度じゃ不満だろ。
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 11:14:21.34 ID:XK9cIiTV0
パックから出るものは普段のドラフトと一緒
ピックその他の条件も周囲のプレイヤーと一緒
何いうてますねん
ピックその他の条件も周囲のプレイヤーと一緒
何いうてますねん
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 11:14:35.28 ID:aggU7xR40
書いてあるとおり可もなく不可もなく程度のカードだからな。
それで不満かどうかは人次第でしょ。
そりゃ常にボムクラスが取れるわけじゃないけど不満に思う人がいてもおかしくない。
それでふて腐れるようことがあれば問題だけど。
それで不満かどうかは人次第でしょ。
そりゃ常にボムクラスが取れるわけじゃないけど不満に思う人がいてもおかしくない。
それでふて腐れるようことがあれば問題だけど。
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 12:44:50.11 ID:3hE1lhAJ0
初手に引きずられがちな俺は1-1が弱いくらいが丁度いい。
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 13:43:48.70 ID:Ecs6iizOO
ライブラリー６枚削るだけの置物の使い道を教えて欲しいお（´；ω；｀）
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 13:46:08.56 ID:jnkqKp1WO
研磨時計は普通に強い。
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 13:49:29.76 ID:Zfze4xbV0
つ増殖
つヴェンセール
2～3枚取って増殖しても1ターンに削れるのは4～6枚
必要なカードは多いくせに勝つまでの時間がわりと長くて隙だらけなんだよなー
ライブラリ破壊は大量破壊の網1枚だけで十二分
つヴェンセール
2～3枚取って増殖しても1ターンに削れるのは4～6枚
必要なカードは多いくせに勝つまでの時間がわりと長くて隙だらけなんだよなー
ライブラリ破壊は大量破壊の網1枚だけで十二分
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 14:11:27.94 ID:liUxpk0A0
MBSでライブラリ破壊のコモンが《叫び角笛》しかなくて
《金切り声のシルカウ》も1パック減って集めにくくなったし
《板金鎧の海うろつき》《絡み線の壁》みたいな時間を稼ぐカードも減ったし
まぁ、ライブラリ破壊はやりにくくなった
《金切り声のシルカウ》も1パック減って集めにくくなったし
《板金鎧の海うろつき》《絡み線の壁》みたいな時間を稼ぐカードも減ったし
まぁ、ライブラリ破壊はやりにくくなった
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 17:36:11.74 ID:8oRGKTPeO
こないだブースタードラフトでヴェンセールと伝染病エンジンとファイレクシアの巨大戦車と
宝物の魔導士取れたけどゲロ強かった
モックスと青白ランドと緑ボムとれたからバントカラーにしたけど色事故も起こらない
それでも引きが悪すぎて成績は微妙。やっぱ人間力だわ…
宝物の魔導士取れたけどゲロ強かった
モックスと青白ランドと緑ボムとれたからバントカラーにしたけど色事故も起こらない
それでも引きが悪すぎて成績は微妙。やっぱ人間力だわ…
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 19:05:53.18 ID:OztnIJ860
レシピも無しに引きのせいと愚痴愚痴…
ああ、確かに人間力が問題のようだ
ああ、確かに人間力が問題のようだ
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 19:19:09.00 ID:XK9cIiTV0
轢き殺してくれと言わんばかりだなー
モックスバントの時点ですでにリスキーなのが見えるしｗ
モックスバントの時点ですでにリスキーなのが見えるしｗ
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 21:16:23.00 ID:5+9wNmaDO
刃砦さんの打点の高さは素晴らしいわ
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 21:25:59.75 ID:II+r5IJW0
ヴェンセール、伝染病エンジン、巨大戦車は出せたら強力だけど出すまでを凌げる、あるいは出さなくても勝てる構成にしてたのかと
大体モックスって…
大体モックスって…
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 21:30:55.43 ID:YKUeiD5nO
巨大戦車は確かに強いが出せば勝つというほどではない
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 01:17:17.52 ID:Qda+Ns/3O
１パック目に戦車と宝物取れた段階で青メインで行くべきだろ
２パック目以降は時間稼ぎ狙いながらレアと相談するのが賢明じゃないか？
伝染病エンジン引いてるなら間違ってもレアに寄せて３色なんてならないし、安定して序盤を耐える構成ならリスク高すぎる
明らかにピックの段階でミスってる香りが
２パック目以降は時間稼ぎ狙いながらレアと相談するのが賢明じゃないか？
伝染病エンジン引いてるなら間違ってもレアに寄せて３色なんてならないし、安定して序盤を耐える構成ならリスク高すぎる
明らかにピックの段階でミスってる香りが
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 02:15:20.30 ID:a1vVZ+0K0
ってか緑ボムってなんだ？
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 02:26:23.10 ID:/M0b1ZrZ0
地平線の呪文爆弾/Horizon Spellbomb
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 02:31:04.14 ID:hjicqKrGO
ヴェンセールはどっちかってと押し込んでくデッキ向きな気がするけどなぁ。リミテでは
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 02:40:01.09 ID:Qda+Ns/3O
大量破壊or研磨時計
叫び角笛２枚
でもライブラリーアウト狙えるのか怪しい気がする
留め金とかそこそこ取れてたとしても、時計割られて壁が死ぬのを見守るだけのデッキになりそう
叫び角笛２枚
でもライブラリーアウト狙えるのか怪しい気がする
留め金とかそこそこ取れてたとしても、時計割られて壁が死ぬのを見守るだけのデッキになりそう
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 03:05:47.33 ID:+oHazEf10
呪文爆弾だろ
呪文爆弾だけなら通常は緑タッチにはならない、除去タッチか金属術と土地サポート専用で使う
緑メインなら色付きクリーチャー多数になるからモックスとの整合性がない
ゆえにおそらく半端な白青金属術で、取り損なったクリーチャー補充のためタッチ緑
事故ってないということはダブルコストの強い白緑が入ってない
序盤防御は金属術頼みでかなり不安定
そしてそうなったピックと構築のことを棚上げして引きのせいにしているというオチだろ
呪文爆弾だけなら通常は緑タッチにはならない、除去タッチか金属術と土地サポート専用で使う
緑メインなら色付きクリーチャー多数になるからモックスとの整合性がない
ゆえにおそらく半端な白青金属術で、取り損なったクリーチャー補充のためタッチ緑
事故ってないということはダブルコストの強い白緑が入ってない
序盤防御は金属術頼みでかなり不安定
そしてそうなったピックと構築のことを棚上げして引きのせいにしているというオチだろ
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 05:46:53.50 ID:epREu8nF0
５、６枚削って二十数ターン耐えるのが一番現実的なライブラリー破壊じゃね
ガリガリ削って早期決着はいろいろ運頼みすぎるかと
アド厨デッキ除去単デッキが攻めあぐねるときの勝ち手段だと思う
ガリガリ削って早期決着はいろいろ運頼みすぎるかと
アド厨デッキ除去単デッキが攻めあぐねるときの勝ち手段だと思う
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 09:19:22.22 ID:0Pi2xU710
>>463
そもそもがそれらを3枚ほど入れるって事は盤面への干渉力が3枚分劣るってことだからねー
その差で押し込まれるなんてよくある話
構築向けのはともかくとして、コモンのリミテ向けくらいはクリーチャーに内蔵して欲しいもんだ
そもそもがそれらを3枚ほど入れるって事は盤面への干渉力が3枚分劣るってことだからねー
その差で押し込まれるなんてよくある話
構築向けのはともかくとして、コモンのリミテ向けくらいはクリーチャーに内蔵して欲しいもんだ
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 14:15:31.71 ID:GiDMsumK0
実際のとこ上手くなるにつれて負けた時も土地事故やら引きやらで負けたと思うことが少なくなっていくし
自称引き弱族みたいな奴は見ててうーんとなる
自称引き弱族みたいな奴は見ててうーんとなる
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 14:44:23.66 ID:wbDoijbh0
包囲戦×2、傷痕×1の10人ドラフトというカジュアルなドラフトだったけど、容赦無い潮流、研磨時計、叫び角笛×6で3ゲームほど取ったぞ。
青いタッパーとか、転倒の磁石とか、マイアの種父とかで時間稼ぎしながらのデッキで、大抵はサンドバッグにされたけどね。
青いタッパーとか、転倒の磁石とか、マイアの種父とかで時間稼ぎしながらのデッキで、大抵はサンドバッグにされたけどね。
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 15:08:14.40 ID:d4bOYbbk0
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 15:31:00.18 ID:0Pi2xU710
でもそれくらいないとなー
時計は強いけどちゃんと組めれば時計で削るより殴る方が断然早いんだよな
研磨と増殖程度なら研磨抜いて他のカード入れたくなる
時計は強いけどちゃんと組めれば時計で削るより殴る方が断然早いんだよな
研磨と増殖程度なら研磨抜いて他のカード入れたくなる
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 15:35:49.43 ID:wbDoijbh0
全然守れなかったわw
カジュアルだし、笑いもゲームも取れたからよかったけど。
勝ちゲームは、相手がぬるめのキープしたり、ダブマリとかで始めたところをライブラリーから引きたいカードガリガリ削って勝ち。
負け試合は、5点クロックとか刻まれながら、悲しく相手のライブラリーを4～6枚ほど削る作業だったかな。
カジュアルだし、笑いもゲームも取れたからよかったけど。
勝ちゲームは、相手がぬるめのキープしたり、ダブマリとかで始めたところをライブラリーから引きたいカードガリガリ削って勝ち。
負け試合は、5点クロックとか刻まれながら、悲しく相手のライブラリーを4～6枚ほど削る作業だったかな。
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 15:55:40.96 ID:Qda+Ns/3O
単純に相手のライフを削る手段がタップで２点ダメージのアーティファクトのみで、しかもそれが２、３枚しか入ってないデッキなんて普通に考えてただの紙束だな
毎ターン自動的に１ダメージだとしても全然足りない
毎ターン自動的に１ダメージだとしても全然足りない
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 17:43:45.06 ID:Ro32AChF0
毎ターン起動できたとして
角笛１本で53/3、クロック15
角笛２本で53/5、クロック11
角笛３本で53/7、クロック8
マナマイア3体が殴ってクロック7
もういいだろ
角笛１本で53/3、クロック15
角笛２本で53/5、クロック11
角笛３本で53/7、クロック8
マナマイア3体が殴ってクロック7
もういいだろ
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 17:47:24.80 ID:Rj0vmsgXO
53ってなんだよ
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 17:52:38.30 ID:S+cEMXtM0
60-7に見えるけどスタンの話なの？
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 17:53:09.50 ID:4EIC+0B70
リミテッドスレなんだから33を割れよｗ
まぁ現実には毎ターン起動なんてできないからそれでも微妙だけど
まぁ現実には毎ターン起動なんてできないからそれでも微妙だけど
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 18:04:57.17 ID:Ro32AChF0
角笛１本で33/3、クロック11
角笛２本で33/5、クロック7
角笛３本で33/7、クロック5
,': : |: : : : | : :/ｪ≦㍉､ ヽ |: : : : /|゛＼/: : : |: : |: : |: : : : : : :|: : : :｜
！: : ',: : : /| :/ 7ﾊ ﾞ |:: : :/ |: : /＼: : |: : |: ::|.: : : : : : :|: : : : |
,ﾞ: : : ‘.: : i |/ /し/ |: : / ｜:/≦≡ﾐｘ､｜: |: : : : : : : !.: : : :|
, λ: : : y.{ ゝノ |: / !/ ,r-､ヾ､ |: :|: : : : : : :｜: : : |
./|: : : : / ` , ﾟ´ |/ ｊ ,ｖハ ∥ |: |: : : : : : : |≧≧|
|: : : / ;. ′ /しﾍ/ |/: : : : : : : :!≦≦|
|: : : :、 / ゝ､ノ /: : : , : : : : /≧≧ｉ
|: : : : . |! ﾞ。 /: : : ,': : : : /ー、: ,'
ｉ: : : : :. ﾟ ` _ . /: : : /: : : : / ,'/:,'
i: : : : : | ＼ ￣ ; /: : : /: : : : / //:,'
:: : : : : ﾊ ＼ , /: : : /: : : : /___ノ /
.: : : : : | ヽ ＞ ＿ - 。イ: : : /: : : : :/ : : : :/
角笛２本で33/5、クロック7
角笛３本で33/7、クロック5
,': : |: : : : | : :/ｪ≦㍉､ ヽ |: : : : /|゛＼/: : : |: : |: : |: : : : : : :|: : : :｜
！: : ',: : : /| :/ 7ﾊ ﾞ |:: : :/ |: : /＼: : |: : |: ::|.: : : : : : :|: : : : |
,ﾞ: : : ‘.: : i |/ /し/ |: : / ｜:/≦≡ﾐｘ､｜: |: : : : : : : !.: : : :|
, λ: : : y.{ ゝノ |: / !/ ,r-､ヾ､ |: :|: : : : : : :｜: : : |
./|: : : : / ` , ﾟ´ |/ ｊ ,ｖハ ∥ |: |: : : : : : : |≧≧|
|: : : / ;. ′ /しﾍ/ |/: : : : : : : :!≦≦|
|: : : :、 / ゝ､ノ /: : : , : : : : /≧≧ｉ
|: : : : . |! ﾞ。 /: : : ,': : : : /ー、: ,'
ｉ: : : : :. ﾟ ` _ . /: : : /: : : : / ,'/:,'
i: : : : : | ＼ ￣ ; /: : : /: : : : / //:,'
:: : : : : ﾊ ＼ , /: : : /: : : : /___ノ /
.: : : : : | ヽ ＞ ＿ - 。イ: : : /: : : : :/ : : : :/
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 18:55:19.45 ID:wbDoijbh0
しかも、3枚じゃなくて2枚だけどね。
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 18:56:09.54 ID:wbDoijbh0
あ、ドロー含めて3枚だったのか。
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 20:10:35.97 ID:cugtj2JS0
あたしってほんとバカ
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 21:41:21.95 ID:0vHJzPEN0
ＭばかりたまってきたのでＭＭＭドラフトやろうかと思うんだが
勝ちやすい色とかある？
勝ちやすい色とかある？
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 21:42:05.85 ID:0vHJzPEN0
↑ＭＯの話ね
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 21:43:46.69 ID:sQBlBTdy0
角笛はバウンスで水増しするんじゃよ？
ダブルバウンス1枚で角笛2枚換算
ダブルバウンス1枚で角笛2枚換算
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 22:01:36.55 ID:E6Unj4YF0
それ自体はありっちゃありだが、そんなことしないと相手を殺しきれない時点でアーキタイプとして終わってるな、やっぱ
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 22:09:33.56 ID:emYzw9UyO
>>481
緑生物、黒除去、cipティムが強い
あとは序盤しのいでレア叩きつけて勝つのが一番簡単
マナマイア無くて環境が遅いから重いボムがけっこう強い
あとエンチャント割れないからコンマジまじコンマジ
緑生物、黒除去、cipティムが強い
あとは序盤しのいでレア叩きつけて勝つのが一番簡単
マナマイア無くて環境が遅いから重いボムがけっこう強い
あとエンチャント割れないからコンマジまじコンマジ
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 22:37:11.78 ID:zqVkiGpa0
MMMじゃシャーマンそんな強くなくないか？
コンバット絡めないとほとんど落とせない
相手にケアさせる的な意味ではまぁ強いけど…
疫病マイア、枝モズ、回転エンジン、斬鬼が落とせりゃ最高だがなー
コンマジは重いカードが強いのも相まって頭おかしいレベルで強い
コンバット絡めないとほとんど落とせない
相手にケアさせる的な意味ではまぁ強いけど…
疫病マイア、枝モズ、回転エンジン、斬鬼が落とせりゃ最高だがなー
コンマジは重いカードが強いのも相まって頭おかしいレベルで強い
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 00:15:27.03 ID:ynz+0bEqO
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 00:21:26.19 ID:4mJhquTn0
装備品の評価がないのでおじゃる
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 00:22:14.33 ID:wYBWdnkd0
赤とか白は負け組なの＞＜？
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 07:35:39.56 ID:ynz+0bEqO
>>488
生体武器ただつよｗ
>>489
白はアレストが、赤は金屑化が無いので高タフネスの色つきに対処するのが難しい。
赤白組むならちょっと軸をずらさないとキツい。
ちなみに一番の負け組はコンマジ出なかったときの青ｗ
生体武器ただつよｗ
>>489
白はアレストが、赤は金屑化が無いので高タフネスの色つきに対処するのが難しい。
赤白組むならちょっと軸をずらさないとキツい。
ちなみに一番の負け組はコンマジ出なかったときの青ｗ
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 07:42:07.47 ID:q+5js/zp0
青はアンコの良い所が超強いから
上手く行ければ強いよ
上手く行ければ強いよ
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 08:13:52.18 ID:QLWO8JrT0
青はタッパー取れるかどうかでだいぶ違うな。
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 09:38:14.04 ID:OVuKa9hV0
青のあいつはもうタッパーじゃないからなw
なんで起動に黒マナも使ってないのにマイナスカウンター乗るのかいまだに理解できん
なんで起動に黒マナも使ってないのにマイナスカウンター乗るのかいまだに理解できん
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 09:38:23.63 ID:IKT45ndz0
この前、ドラフト2手目で解剖学者が流れてきたから上は青やらないと思って青にいったら、３/４の人がが青やってた。
上の人もしっかり２枚目の解剖学者ピックしてたし。
あとシナジー狙いで取った注入者が役立たず過ぎだった・・・・・・。
でも解剖学者強すぎなおかげで勝てたわけだが。
上の人もしっかり２枚目の解剖学者ピックしてたし。
あとシナジー狙いで取った注入者が役立たず過ぎだった・・・・・・。
でも解剖学者強すぎなおかげで勝てたわけだが。
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 10:22:18.37 ID:R9bQuiPeO
注入者はMMMだと磁石も護符もないからゴミだな
角笛デッキで使うくらいじゃないか？
角笛デッキで使うくらいじゃないか？
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 13:10:20.81 ID:8bgzrOoS0
>>495
タイタンの炉
タイタンの炉
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 14:11:01.78 ID:q+5js/zp0
タイタンの炉は頑張って貯めても
１マナで対処できるカードが二つもあるからなぁ
ＭＭＭだと色さえ合えば確実にピックできてるし
１マナで対処できるカードが二つもあるからなぁ
ＭＭＭだと色さえ合えば確実にピックできてるし
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 14:15:25.06 ID:OVuKa9hV0
2つ？
圧壊となんだっけ？
圧壊となんだっけ？
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 14:16:35.60 ID:IKT45ndz0
鋼の妨害じゃね？
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 14:19:22.74 ID:OVuKa9hV0
ああ、なるほどサンクス
炉は早めに置けるとそこそこ強いんだけどな
やっぱ遅いわなｗ
炉は早めに置けるとそこそこ強いんだけどな
やっぱ遅いわなｗ
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 14:25:19.30 ID:c542Rgr9O
炉は実質６マナ
早く置いても乗せるヒマないし
そんな悠長なことしてらんない
早く置いても乗せるヒマないし
そんな悠長なことしてらんない
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 15:17:28.04 ID:IKT45ndz0
この前のドラフトで相手が炉を使ってきて次のターンタイタンが出るってところで鋼の妨害をトップ。
それが２回続いて相手は心が折れた。
それが２回続いて相手は心が折れた。
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 15:38:16.88 ID:R9bQuiPeO
そもそもあれってレアだしな
狙ってシナジー組むものじゃないでしょ
狙ってシナジー組むものじゃないでしょ
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 15:49:30.84 ID:hPPYEbY40
タイタンさんは
ＭＭＭだとカウンター貯めるための壁がいねぇ
ＭＳＳならばワンチャンあるかも
環境に水銀の噴出さんがいる時点でトークンは微妙ですがね
ＭＭＭだとカウンター貯めるための壁がいねぇ
ＭＳＳならばワンチャンあるかも
環境に水銀の噴出さんがいる時点でトークンは微妙ですがね
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 16:09:55.09 ID:c542Rgr9O
レアでも背骨のほうは狙えるよ
斬鬼はコモンだしそれぞれ単体でもいける
斬鬼はコモンだしそれぞれ単体でもいける
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 17:47:51.67 ID:pBsM4XEOO
ＭＭＭならノーンの僧侶と蜘蛛片っ端から集めた白緑アーマーが最強な気がしてきた
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 17:49:23.13 ID:IKT45ndz0
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 17:51:59.16 ID:pBsM4XEOO
俺が悪かった
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 17:52:43.09 ID:b1CPb5Jt0
注入角笛デッキならタイタンの炉より角笛増やすほうが強い
燃料と拡散で並んだ角笛全部カウンター増えるのがきっついわ
燃料と拡散で並んだ角笛全部カウンター増えるのがきっついわ
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 18:02:01.22 ID:pBsM4XEOO
でもノーンもあれだ、警戒だからって迂闊に殴るとP/T反転相打ち取られるのが軽いトラウマ
γに止められて２ドローとか目もあてられん
γに止められて２ドローとか目もあてられん
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 18:30:09.98 ID:R9bQuiPeO
包囲戦でP/T入れ替えってあったっけ？
よじれた映像のこと？
よじれた映像のこと？
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 18:35:01.83 ID:pBsM4XEOO
そうだ傷痕だもう俺だめだ今日俺毒カウンター20個くらい乗ってるわ
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 18:39:29.97 ID:lfJoyK020
よく生きてるな。プラ天でもいるのか？
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 18:57:39.03 ID:4mJhquTn0
本日のさやかちゃん発見
ノーンは武器持ってからが本番
ノーンは武器持ってからが本番
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 19:01:24.38 ID:ynz+0bEqO
ノーンもヤバいけど鮟鱇にピストン式大槌着いたときはさすがに笑ったわｗ
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 19:20:07.40 ID:RqfW2z1C0
爪付けるだけで鉄壁になる僧侶ちゃんマジ僧侶
パワー６以上じゃなきゃ殺せないとかなんの冗談だ
パワー６以上じゃなきゃ殺せないとかなんの冗談だ
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 19:49:18.02 ID:hPPYEbY40
最後のトロールスラーンさんがデッキの一番下に眠っていた
どんだけ最後なんだよｗｗｗ
どんだけ最後なんだよｗｗｗ
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 20:21:54.97 ID:b1CPb5Jt0
皮羽根ついたノーンちゃん向かうところ敵無しすぎてやばい
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 20:26:25.13 ID:QLWO8JrT0
白で感染って組んだことある？
よく枝モズがぐるぐる回ってて、取るか悩むんだが
よく枝モズがぐるぐる回ってて、取るか悩むんだが
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 20:34:38.95 ID:MHfGrUtf0
インプ程じゃないけど枝モズもかなりいいクリーチャーだよ
4/1飛行相当だから上手くやりゃ1体で勝てる事さえある
とりあえず取っといて様子見ってのはよくやる
>>518
皮羽根よりも蜘蛛装備の方がヤヴァい
3/8警戒到達感染とか日本語でOK
4/1飛行相当だから上手くやりゃ1体で勝てる事さえある
とりあえず取っといて様子見ってのはよくやる
>>518
皮羽根よりも蜘蛛装備の方がヤヴァい
3/8警戒到達感染とか日本語でOK
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 20:37:01.35 ID:R9bQuiPeO
包囲戦が2パック以上ならいけるね
傷跡2だとタッチでもない限りきびしい気がする。まあ装備品多いならピックしといてもいい
傷跡2だとタッチでもない限りきびしい気がする。まあ装備品多いならピックしといてもいい
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 20:45:09.66 ID:QLWO8JrT0
2枚orいい装備品が取れれば、って感じなのかな。
どうもドラフトは苦手だなぁ
どうもドラフトは苦手だなぁ
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 20:55:31.10 ID:RqfW2z1C0
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 21:00:06.18 ID:KbgbC7010
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 21:23:29.08 ID:RqfW2z1C0
ダブルシンボルを何枚入れるかにもよるけど、あんまり事故らないよー
まぁ包囲戦だとタフネス１クリーチャー除去するカードがわんさかあるからモズはイマイチかもしれないが…
黒２緑２白１ぐらいをオススメしておく
まぁ包囲戦だとタフネス１クリーチャー除去するカードがわんさかあるからモズはイマイチかもしれないが…
黒２緑２白１ぐらいをオススメしておく
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 21:25:07.38 ID:ynz+0bEqO
俺はMMMの感染は緑白になりやすいな
包囲戦だけだと黒の旨味が除去以外なくね？なんか強い生物いたっけか
枝モズは相手に蜘蛛出されなきゃ頑張れる子
シャーマンは台パンｗ
包囲戦だけだと黒の旨味が除去以外なくね？なんか強い生物いたっけか
枝モズは相手に蜘蛛出されなきゃ頑張れる子
シャーマンは台パンｗ
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 21:40:10.63 ID:KbgbC7010
黒だったら、槽母とか十字軍とか出てこないと旨みないかもね。
墓地から回収できるやつとか、除去とか、
スペルは優秀だけどなー。
あ、でも5マナ3/3の奴はまぁまぁやれるか。あとはインプか。
あれ？十分強くね？
墓地から回収できるやつとか、除去とか、
スペルは優秀だけどなー。
あ、でも5マナ3/3の奴はまぁまぁやれるか。あとはインプか。
あれ？十分強くね？
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 21:43:55.35 ID:FFxBDJjb0
コモン
憤怒鬼
悪性の傷
病気の拡散
病的な略取
アンコ
肉食いインプ
喉首狙い
敗血のネズミ
コモンアンコにこんだけ使えるカードがある。
特にコモン３種のスペルが相当強い。
確かにコモンに使える生物が少ないがそこは他の色でクリア出来るからな。
憤怒鬼
悪性の傷
病気の拡散
病的な略取
アンコ
肉食いインプ
喉首狙い
敗血のネズミ
コモンアンコにこんだけ使えるカードがある。
特にコモン３種のスペルが相当強い。
確かにコモンに使える生物が少ないがそこは他の色でクリア出来るからな。
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 23:21:05.36 ID:4mJhquTn0
緑大事、あと装備大事
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 00:35:59.19 ID:DjIoxlPH0
土地１８枚なのに二試合連続マナスクリュー・・・
シャッフラーさんしんでいただけませんか＾＾；
シャッフラーさんしんでいただけませんか＾＾；
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 00:51:20.49 ID:5bZvzX160
おめ＾＾
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 02:24:43.75 ID:gKatjKzWO
枝モズは１ターン生きれば次に装備張り付けて１点火力に耐えられるんだが
４マナが案外融通きかなくて嫌なんだよな
４マナが案外融通きかなくて嫌なんだよな
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 04:20:25.47 ID:mY1KZGQe0
ＭＭＭで緑白感染やると
捧げものぐらいしか戦場にタッチできるものが無いから結構辛い
まあ相手の飛行クリーチャーならピスタスで落とせるけど
捧げものぐらいしか戦場にタッチできるものが無いから結構辛い
まあ相手の飛行クリーチャーならピスタスで落とせるけど
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 12:13:51.74 ID:YHa2WBR/0
緑白やると十中八九タッチ病気の拡散
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 18:46:29.01 ID:gKatjKzWO
プレリや発売記念の会場で喚声のこと執拗にバトルクライって言うのやめて
なんか無性に恥ずかしい
なんか無性に恥ずかしい
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 18:56:55.45 ID:Xk4gWlYo0
アンタップアップキープドローとか連呼してる時点で
一般的にみたら恥ずかしいんだからそれくらい我慢しろや
一般的にみたら恥ずかしいんだからそれくらい我慢しろや
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 19:12:42.64 ID:2zC89kRO0
そんなこと気にする人初めて聞いた
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 19:24:15.53 ID:6kxhxIUB0
ネイティブが作った正式な英語の用語を恥ずかしいとな
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 19:28:41.91 ID:YHa2WBR/0
自分で漢字間違えてて色々と台無しだな
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 19:29:28.54 ID:32WsVwh2O
囲んでバトルクライバトルクライして535を辱める新レギュレーションか。
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 20:33:48.37 ID:DJ0n1qs40
むしろ、かんせいって読まない人が多いよな。かんせいって言ったら感染？って返されたわ。
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 21:03:45.69 ID:5bZvzX160
さやかちゃんもうやめて
しかし圧壊なんであんなに安いの？
しかし圧壊なんであんなに安いの？
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 21:37:17.11 ID:UDwBCJDs0
MMMだとほとんど金属なくてもデッキ組めるからじゃね？
MSSならしらん
MSSならしらん
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 22:06:02.96 ID:6lcms2vP0
MMMで金属一切なし赤緑とか組んだけど強かったなー
生物がランパンとかcipティム以外は
森渡りとパワー4以上ばっかだったから対感染で無双だった
生物がランパンとかcipティム以外は
森渡りとパワー4以上ばっかだったから対感染で無双だった
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 22:09:38.16 ID:5bZvzX160
装備無しかゆぉー
装備って実は大したことない？
装備って実は大したことない？
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 22:21:37.26 ID:6lcms2vP0
その分コンバットトリックでなんとか。
装備が優先されるからか、金属術巨大化やら軍団の結集やらがよく流れるし。
でもMVPは不自然な捕食だったな……
サイズが全体的に大きかったから、想像以上に活躍してくれた。
装備が優先されるからか、金属術巨大化やら軍団の結集やらがよく流れるし。
でもMVPは不自然な捕食だったな……
サイズが全体的に大きかったから、想像以上に活躍してくれた。
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 23:19:32.67 ID:mGmp0TcpP
チャンプされたファイレクシアのハイドラに撃ってドヤ顔はよくやってた
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 00:05:50.15 ID:YHa2WBR/0
複数ブロックする場面が増えたから+1/+1でも1：2狙えたりするし
ブロッカー向けの軽くて使い捨ての生物多いからトランプル大きいよね
ブロッカー向けの軽くて使い捨ての生物多いからトランプル大きいよね
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 03:56:50.91 ID:HZ0V/R5N0
確かにジャガノートにトランプルが付くのは実に安定したイヤさだな
相手の破壊呪文が空振りに終わるのも大きいか
でも装備のアドもでかい気がするし、むむむ
相手の破壊呪文が空振りに終わるのも大きいか
でも装備のアドもでかい気がするし、むむむ
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 10:14:13.51 ID:frAYp+gdO
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 10:18:44.93 ID:JV+Jj9xP0
カタカナでバトルクライよりはいいかな
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 10:21:14.77 ID:Q82Ovj2a0
直訳しても意訳しても下種の勘繰りは出てくるところは問題だな
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 12:45:03.81 ID:WH/RYzri0
問題になるのは問題に思うから
極論、日本語版なんか出すなってことになっちゃう
極論、日本語版なんか出すなってことになっちゃう
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 20:03:22.61 ID:ob6XPPPp0
エズーリの大部隊って自分で使うと弱いのに、
相手に使われるとめちゃくちゃ強いのはなぜなんだぜ？
相手に使われるとめちゃくちゃ強いのはなぜなんだぜ？
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 20:18:38.66 ID:K5bAH3bC0
自分が使うときは手札にかかえてる
相手が使うときは突如使われるから
相手が使うときは突如使われるから
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 20:20:52.04 ID:WdP3oF1ZO
大部隊は自分でつかっても強いけどなぁ
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 23:51:02.37 ID:TTH+0TmWO
それは組み方下手で金属術安定して達成できないだけじゃないか？
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 23:56:20.68 ID:TR00iwchP
まぁ、包囲戦入ってから緑絡みの金属術なんて組む機会減ったから、
２パック目以降に大部隊出てきても金属術生かせないことは多いな。
２パック目以降に大部隊出てきても金属術生かせないことは多いな。
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 03:40:21.43 ID:S6YhwecY0
大部隊は金属術考えなくても強いから弱い場面はそうそうないと思うんだが
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 10:03:12.19 ID:LdBoI6Ve0
駿馬さんが金属術してやりたいこと素でやってるからな
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 21:08:42.86 ID:I6YnU5tm0
先手４Ｔに刃砦出せたときの爽快感といったらもう
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 22:51:47.01 ID:pmPtg5MnP
返しに闇の掌握食らうじゃねーか
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 06:01:13.51 ID:qWHkCr7dO
傷痕ブロックのドラフトで一番強かったのは、白t青で太陽破の天使使いまわすデッキだったな
マイアから速攻で天使や再誕でボードコントロール、磁石や壁で時間稼ぎながら鹿で磁石or天使ブリンク
装備ついた警戒や飛行で殴り勝つデッキだったが笑えるほど強かった
鹿と磁石と天使の能力がどれも互いに噛み合って臨機応変に対応できるから良かったな
マイアから速攻で天使や再誕でボードコントロール、磁石や壁で時間稼ぎながら鹿で磁石or天使ブリンク
装備ついた警戒や飛行で殴り勝つデッキだったが笑えるほど強かった
鹿と磁石と天使の能力がどれも互いに噛み合って臨機応変に対応できるから良かったな
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 16:20:59.17 ID:PA84vHrBP
鹿のできる子っぷりは異常
さりげなくついている警戒もえらい
さりげなくついている警戒もえらい
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 16:45:08.27 ID:qWHkCr7dO
序盤に鹿と拘引手札にあったらかなりの攻撃止まるしな
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 08:16:54.66 ID:3hUezJ0P0
もうちっと使いでのあるコンボにしてくれって感じなんだが
天啓とかデッキに入れねーべ？
天啓とかデッキに入れねーべ？
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 08:36:54.69 ID:md+vs/Q30
日本語でおｋ
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 11:39:19.35 ID:acQIsOFEO
これはコンボですか？
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 12:06:20.42 ID:vVUKPiDBO
>>566が何言ってるのかは解らないが、鹿と太陽破と磁石のシナジーは普通にリミテッドでは強力
運良く早い段階で揃うような事があれば、それを活かせる構成にする価値は十二分にある
運良く早い段階で揃うような事があれば、それを活かせる構成にする価値は十二分にある
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 12:33:42.06 ID:olo0st3L0
シナジー抜きにしてもそれぞれ個々に非常に強いからな。
全くシナジーがない状況の鹿だって十分に採用圏内でしょ。
全くシナジーがない状況の鹿だって十分に採用圏内でしょ。
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 12:33:59.12 ID:+rpvYUoA0
公式の渡辺の記事だろ
相変わらず薄い内容だが
相変わらず薄い内容だが
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 13:10:50.47 ID:XP5IWFLuO
シナジーは誰にだって思いつくんだから、まとめみたいなことして欲しいよな
入れ子のグールなら赤鍛冶以外の環境の一点火力、タフネス上げる手段とかを箇条書きしてくれればグッと密度があがるのに
入れ子のグールなら赤鍛冶以外の環境の一点火力、タフネス上げる手段とかを箇条書きしてくれればグッと密度があがるのに
573 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 13:18:00.16 ID:ajKlSJDuP
津村の連載は読むだけで週末の大会出られるぐらいの内容なのに、渡辺ときたら・・・
FFfreakの爪の垢を煎じて飲め。
なんならFFfreakの記事翻訳するだけでもいいんだけど。
FFfreakの爪の垢を煎じて飲め。
なんならFFfreakの記事翻訳するだけでもいいんだけど。
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 17:29:22.39 ID:3hUezJ0P0
>>572
きれいにまとまったシナジーやコンボのかたまりは、そのままアーキタイプにつながる可能性まであるからな
炉の式典デッキなんてそんな感じじゃん
喊声カードの周辺とか、白緑感染みたいな変形感染デッキとかの分析を見たいわ
きれいにまとまったシナジーやコンボのかたまりは、そのままアーキタイプにつながる可能性まであるからな
炉の式典デッキなんてそんな感じじゃん
喊声カードの周辺とか、白緑感染みたいな変形感染デッキとかの分析を見たいわ
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 17:48:47.98 ID:/Hj5hOtB0
太陽破とかミラ十字軍までとれてドヤ顔で圧勝してたドラフトで
ラスの相手のデッキにスーパーデカゴレが入ってて粉砕された
破壊されない11/11感染トランプルとか頭おかしいだろjk･･･
ラスの相手のデッキにスーパーデカゴレが入ってて粉砕された
破壊されない11/11感染トランプルとか頭おかしいだろjk･･･
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 18:22:02.87 ID:3hUezJ0P0
太陽破は手札にあるのが見え見えだから他色の爆弾ほど怖くないなー
俺は出されて負けたことはないよ
11/11は一番対抗しやすい白使ってるのに何とかできないのがいかん
敗因：ドヤ顔
俺は出されて負けたことはないよ
11/11は一番対抗しやすい白使ってるのに何とかできないのがいかん
敗因：ドヤ顔
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 18:26:55.07 ID:olo0st3L0
つーか１１マナまで伸びるまでに決められなかったのが敗因だろ。
鍛冶場主と一緒だったら話は別だが普通に使ったら１１/１１なんて手札で腐るだけでしょ。
鍛冶場主と一緒だったら話は別だが普通に使ったら１１/１１なんて手札で腐るだけでしょ。
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 18:41:25.32 ID:vVUKPiDBO
>>575
そういうこともあってか、存在の破棄が一枚でも取れてる時の安心感はヤバい
ざっと挙げるだけでもレア枠にはワームとぐろ飛行機械隷属器巨像帝像ミミックマスティコア戦闘球骨溜めといざ出されりゃ悶絶するアーティファクトだらけだし
知識槽？なにそれ
そういうこともあってか、存在の破棄が一枚でも取れてる時の安心感はヤバい
ざっと挙げるだけでもレア枠にはワームとぐろ飛行機械隷属器巨像帝像ミミックマスティコア戦闘球骨溜めといざ出されりゃ悶絶するアーティファクトだらけだし
知識槽？なにそれ
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 18:57:47.29 ID:3hUezJ0P0
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 19:00:16.83 ID:Yf+Cz1da0
鍛冶場主と十分量のアーティファクト積めたら
ＢＳＣ入れる？
ＢＳＣ入れる？
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 19:16:32.53 ID:Z2jUUwp90
クローン殻と鍛冶場主あわせて２枚以上取れてるならロマンを見てみたいな
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 19:25:19.84 ID:3hUezJ0P0
フィニッシャー枠次第だけどたぶん入れない
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 23:07:07.81 ID:4gpkLhWf0
麻雀で役満狙うようなものか ロマン枠
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 10:04:58.37 ID:AqFfomllO
大建築家まであったらいれるかもしれないな
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 18:11:49.62 ID:pEQDBRjA0
手綱と良心が怖い
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 21:22:14.98 ID:3q84Vzyy0
対抗できそうなカード
拘引、存在の破棄、遺物囲い、錆ダニ、核への投入
タッパー、手綱、良心、各種カウンター
黒と緑は感染で集団ブロックで対処
拘引、存在の破棄、遺物囲い、錆ダニ、核への投入
タッパー、手綱、良心、各種カウンター
黒と緑は感染で集団ブロックで対処
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 21:23:25.49 ID:3q84Vzyy0
あと磁石増殖。そこまで対処不可能でもないから
出る時期考えると微妙
出る時期考えると微妙
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 21:25:21.75 ID:fxVu6+1t0
まあ別にそれらは他の爆弾にも対処できるし
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 12:59:50.99 ID:SuNC330b0
国内海外のプレイヤーのHPでおすすめなやつない？
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 22:30:43.58 ID:hGK4bmccO
明日の予選、予約してたのに中止かーｏｒｚ
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 23:32:55.01 ID:6QSdzkhLO
んなことやってる場合じゃねーよ
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 23:46:32.24 ID:hGK4bmccO
そりゃ知っとるけど
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 08:37:41.38 ID:MOtxT/X60
ま、おれは平常心でＭＯでドラフトするぜ！
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 08:41:38.52 ID:wmfPaDWB0
>>593
IDがMO
IDがMO
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/14(月) 20:57:17.77 ID:dfvIk12i0
傷跡３包囲戦３のシールドなんだがみんなならどう組む？
無色 ルーメングリッドのガーゴイル ガルマの保護者
黄金の甕 ピストン式大槌 燦爛たる放心
ゴーレムの心臓 信号の邪魔者 正義の施行
大石弓 蜃気楼のマイア（R） 微光角の鹿
生体融合外骨格 精神の病を這う者（R） 剃刀のヒポグリフ
伝染病の留め金 白 大あわての回収
活線の鞭（R） きらめく鷹の偶像 献身的な補充兵
ファイレクシアの消化者 起源の呪文爆弾 ノーンの僧侶
皮剥ぎの鞘 金のマイア ２枝モズ
２マイアの種父 ２刃の歩哨 神への捧げ物
２六角板のゴーレム 太陽の槍のシカール ケンバの軍勢
疫病のマイア ２ロクソドンの旅人
迫撃鞘 オーリオックの太陽追い
無色 ルーメングリッドのガーゴイル ガルマの保護者
黄金の甕 ピストン式大槌 燦爛たる放心
ゴーレムの心臓 信号の邪魔者 正義の施行
大石弓 蜃気楼のマイア（R） 微光角の鹿
生体融合外骨格 精神の病を這う者（R） 剃刀のヒポグリフ
伝染病の留め金 白 大あわての回収
活線の鞭（R） きらめく鷹の偶像 献身的な補充兵
ファイレクシアの消化者 起源の呪文爆弾 ノーンの僧侶
皮剥ぎの鞘 金のマイア ２枝モズ
２マイアの種父 ２刃の歩哨 神への捧げ物
２六角板のゴーレム 太陽の槍のシカール ケンバの軍勢
疫病のマイア ２ロクソドンの旅人
迫撃鞘 オーリオックの太陽追い
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/14(月) 21:08:49.32 ID:dfvIk12i0
青 病気の拡散 突撃の鈍化
ニューロックの透術士 悪性の傷 ２最上位のティラナックス
金切り声のシルカウ ２腐食の猟犬 屍肉の呼び声
水銀の縛め 肉食いインプ 酸の巣の蜘蛛
ヴィダルケンのセルターチ 虐殺のワーム（R） ミラディンの血気
形成い一変 赤 ピスタスの一撃
鋼の妨害 粉砕
ニューロックの猛士 突撃のストロボ
ヴェイダルケンの注入者 刃族の狂戦士
黒 カルドーサのフェニックス（R）
２虚無の呪文爆弾 軍団の結集
ドロスの切り裂き魔 ３カルドーサの首謀者
汚れた一撃 不純の焼き払い
闇の掌握 核への投入
黒割れのゴブリン 緑
冷たき集いの吸血鬼 銅のマイア
精神の瘴気 絡み線の壁
記憶殺し（R） 荒廃のマンバ
ニューロックの透術士 悪性の傷 ２最上位のティラナックス
金切り声のシルカウ ２腐食の猟犬 屍肉の呼び声
水銀の縛め 肉食いインプ 酸の巣の蜘蛛
ヴィダルケンのセルターチ 虐殺のワーム（R） ミラディンの血気
形成い一変 赤 ピスタスの一撃
鋼の妨害 粉砕
ニューロックの猛士 突撃のストロボ
ヴェイダルケンの注入者 刃族の狂戦士
黒 カルドーサのフェニックス（R）
２虚無の呪文爆弾 軍団の結集
ドロスの切り裂き魔 ３カルドーサの首謀者
汚れた一撃 不純の焼き払い
闇の掌握 核への投入
黒割れのゴブリン 緑
冷たき集いの吸血鬼 銅のマイア
精神の瘴気 絡み線の壁
記憶殺し（R） 荒廃のマンバ
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/14(月) 21:41:43.94 ID:bZcyMxAe0
見にくくてわけがわからん
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/14(月) 22:06:26.45 ID:P+0AtpRQP
無色とか言いながら白混ぜてるし後半ぐちゃぐちゃだしとにかく見にくい
パッと見、虐殺、フェニックス、インプをボムに据えた除去濃いめの赤黒かな
白タッチもするかも
パッと見、虐殺、フェニックス、インプをボムに据えた除去濃いめの赤黒かな
白タッチもするかも
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/14(月) 22:23:04.35 ID:sy6m5KsE0
＜白＞
ガルマの保護者
正義の施行
微光角の鹿
剃刀のヒポグリフ
大慌ての回収
きらめく鷹の偶像
起源の呪文爆弾
ノーンの僧侶
金のマイア
枝モズ×２
刃の歩哨×２
神への捧げもの
ロクソドンの旅人
オーリオックの太陽追い
＜青＞
ニューロックの透術士
金切り声のシルカウ
水銀の縛め
ヴィダルケンのセルターチ
形勢一変
鋼の妨害
ヴィダルケンの注入者
＜黒＞
病気の拡散
悪性の傷
肉食いインプ
虚無の呪文爆弾×２
汚れた一撃
闇の掌握
黒割れのゴブリン
冷たき集いの吸血鬼
記憶殺し
ガルマの保護者
正義の施行
微光角の鹿
剃刀のヒポグリフ
大慌ての回収
きらめく鷹の偶像
起源の呪文爆弾
ノーンの僧侶
金のマイア
枝モズ×２
刃の歩哨×２
神への捧げもの
ロクソドンの旅人
オーリオックの太陽追い
＜青＞
ニューロックの透術士
金切り声のシルカウ
水銀の縛め
ヴィダルケンのセルターチ
形勢一変
鋼の妨害
ヴィダルケンの注入者
＜黒＞
病気の拡散
悪性の傷
肉食いインプ
虚無の呪文爆弾×２
汚れた一撃
闇の掌握
黒割れのゴブリン
冷たき集いの吸血鬼
記憶殺し
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/14(月) 22:25:15.00 ID:sy6m5KsE0
（黒続き）虐殺のワーム
＜赤＞
粉砕
刃族の狂戦士
カルドーサのフェニックス
軍団の結集
カルドーサの首謀者×３
不純の焼き払い
核への投入
＜緑＞
突撃の鈍化
最上位のティラナックス
腐食の猟犬×２
屍肉の呼び声
酸の巣の蜘蛛
ミラディンの血気
ピスタスの一撃
銅のマイア
荒廃のマンバ
＜アーティファクト＞
ルーメングリッドのガーゴイル
ピストン式大槌
信号の邪魔者
大石弓
蜃気楼のマイア
生体融合骨格
伝染病の留め金
活線の鞭
ファイレクシアの消化者
皮剥ぎの鞘
マイアの種父×２
疫病のマイア
迫撃鞘
ドロスの切り裂き魔
絡み線の壁
＜赤＞
粉砕
刃族の狂戦士
カルドーサのフェニックス
軍団の結集
カルドーサの首謀者×３
不純の焼き払い
核への投入
＜緑＞
突撃の鈍化
最上位のティラナックス
腐食の猟犬×２
屍肉の呼び声
酸の巣の蜘蛛
ミラディンの血気
ピスタスの一撃
銅のマイア
荒廃のマンバ
＜アーティファクト＞
ルーメングリッドのガーゴイル
ピストン式大槌
信号の邪魔者
大石弓
蜃気楼のマイア
生体融合骨格
伝染病の留め金
活線の鞭
ファイレクシアの消化者
皮剥ぎの鞘
マイアの種父×２
疫病のマイア
迫撃鞘
ドロスの切り裂き魔
絡み線の壁
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/14(月) 22:27:09.26 ID:sy6m5KsE0
↓が抜けてた、あと明らかに選外と思うのは抜いた
六角板のゴーレム×２
太陽の槍のシカール
ケンバの軍勢
六角板のゴーレム×２
太陽の槍のシカール
ケンバの軍勢
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/14(月) 22:32:38.97 ID:dfvIk12i0
ごめ、自分の使ってる専ブラだときれいに縱３行になってるんだが、
今普通に見たらめちゃくちゃだった。スペースの部分が全部詰まってた。
無色
黄金の甕、ゴーレムの心臓、大石弓
生体融合外骨格、伝染病の留め金、活線の鞭（R）
ファイレクシアの消化者、皮剥ぎの鞘、マイアの種父（２枚）
六角板のゴーレム（２枚）、疫病のマイア、迫撃鞘
ルーメングリッドのガーゴイル、ピストン式大槌、信号の邪魔者
蜃気楼のマイア（R）、精神の病を這うもの（R）
白
きらめく鷹の偶像、起源の呪文爆弾、金のマイア
刃の歩哨（２枚）、太陽の槍のシカール、ロクソドンの旅人（２枚）
オーリオックの太陽追い、ガルマの保護者、燦爛たる放心
正義の施行、微光角の鹿、剃刀のヒポグリフ
大あわての回収、献身的な補充兵、ノーンの僧侶
枝モズ（２枚）、神への捧げ物、ケンバの軍勢
今普通に見たらめちゃくちゃだった。スペースの部分が全部詰まってた。
無色
黄金の甕、ゴーレムの心臓、大石弓
生体融合外骨格、伝染病の留め金、活線の鞭（R）
ファイレクシアの消化者、皮剥ぎの鞘、マイアの種父（２枚）
六角板のゴーレム（２枚）、疫病のマイア、迫撃鞘
ルーメングリッドのガーゴイル、ピストン式大槌、信号の邪魔者
蜃気楼のマイア（R）、精神の病を這うもの（R）
白
きらめく鷹の偶像、起源の呪文爆弾、金のマイア
刃の歩哨（２枚）、太陽の槍のシカール、ロクソドンの旅人（２枚）
オーリオックの太陽追い、ガルマの保護者、燦爛たる放心
正義の施行、微光角の鹿、剃刀のヒポグリフ
大あわての回収、献身的な補充兵、ノーンの僧侶
枝モズ（２枚）、神への捧げ物、ケンバの軍勢
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/14(月) 22:46:23.08 ID:dfvIk12i0
書き直してくれた方ありがとうございます。
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/15(火) 00:08:40.68 ID:Viq7fhA00
太陽の槍のシカール
疫病のマイア
迫撃鞘
金のマイア
ノーンの僧侶
肉食いインプ
微光角の鹿
枝モズ（２）
ドロスの切り裂き魔
ガルマの保護者
剃刀のヒポグリフ
虐殺のワーム
ルーメングリッドのガーゴイル
病気の拡散
闇の掌握
神への捧げもの
正義の施行
伝染病の留め金
ピストン式大槌
活線の鞭
大石弓
悪性の傷
沼９平地８
疫病のマイア
迫撃鞘
金のマイア
ノーンの僧侶
肉食いインプ
微光角の鹿
枝モズ（２）
ドロスの切り裂き魔
ガルマの保護者
剃刀のヒポグリフ
虐殺のワーム
ルーメングリッドのガーゴイル
病気の拡散
闇の掌握
神への捧げもの
正義の施行
伝染病の留め金
ピストン式大槌
活線の鞭
大石弓
悪性の傷
沼９平地８
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/15(火) 05:17:02.77 ID:UElaXEsaO
核への突入は最高のアドカードだから入れたいけど赤はいまいちプール足らないのな
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/15(火) 09:47:02.34 ID:CU77asDP0
焼き払い、粉砕、フェニックス、突入といいのがあるけどフェニックスと突入はタッチだと入れられないからな。
白は使うとして後一色が迷う。
白は使うとして後一色が迷う。
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/15(火) 12:25:00.60 ID:e30abdzlO
いい除去あるから黒にしたくなるよなぁ。
相手神器多いようならタッチ粉砕はありとして。
相手神器多いようならタッチ粉砕はありとして。
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/15(火) 12:31:36.98 ID:Viq7fhA00
とりあえずニュース見とけよ
たぶんここの連中は遠いところばかりだとは思うが
たぶんここの連中は遠いところばかりだとは思うが
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/15(火) 12:56:50.08 ID:e30abdzlO
>>608
見てるよ。
見てるよ。
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/15(火) 13:00:35.58 ID:e30abdzlO
>>608
見てるよ。
正直夕べまでの段階では楽観的な見方をしてたけど、四百ミリシーベルトは洒落にならんヤバさ。
現場の人は急性の健康被害覚悟を覚悟しないと作業できないレベルになったね。
でも結局おれらにできることは、現場を信じて待つことと、避難所のだれかがこのスレで日常を取り戻せるかも、という希望的観測のもと通常運転することだけだろ。
見てるよ。
正直夕べまでの段階では楽観的な見方をしてたけど、四百ミリシーベルトは洒落にならんヤバさ。
現場の人は急性の健康被害覚悟を覚悟しないと作業できないレベルになったね。
でも結局おれらにできることは、現場を信じて待つことと、避難所のだれかがこのスレで日常を取り戻せるかも、という希望的観測のもと通常運転することだけだろ。
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/16(水) 07:16:48.16 ID:7yc8Ros30
包囲戦入りの構築で、マナカーブってどうしてる？
４マナがどうにも渋滞しがちなのと、２マナを何枚入れるかで毎回迷ってる
２マナの戦力外率が高いが、ないとボコられるし
４マナがどうにも渋滞しがちなのと、２マナを何枚入れるかで毎回迷ってる
２マナの戦力外率が高いが、ないとボコられるし
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/16(水) 07:28:44.17 ID:szvE1uICP
2マナ域生物はマジろくのがいないから、クリーチャーとかは3マナ域からにしてる
その分胆液の水源あたりの2マナ以下置物を評価高めにしてる
その分胆液の水源あたりの2マナ以下置物を評価高めにしてる
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 23:50:11.49 ID:i2WDZPIm0
ゴブリン、シカーリ、ドローンなど、装備すれば強くなるタイプのクリーチャーの中ではドローンが一番強いのかな？
最初は装備してないと置物じゃんって思ってたけど、それはゴブリンやシカーリもあまり変わらないしなー。
最初は装備してないと置物じゃんって思ってたけど、それはゴブリンやシカーリもあまり変わらないしなー。
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/18(金) 04:08:21.79 ID:eaXdzSQn0
シカーリいいよ
空軍にクロックされてる時に対抗できたり、先制で毒軍団を防いだり突破したり
相打ちや除去合戦で場が更地になってれば後半引いても役に立つ
空軍にクロックされてる時に対抗できたり、先制で毒軍団を防いだり突破したり
相打ちや除去合戦で場が更地になってれば後半引いても役に立つ
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/18(金) 09:57:39.49 ID:Lm86xBZ+0
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/18(金) 10:07:12.44 ID:JhfNE1YZ0
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/18(金) 10:27:11.55 ID:Tq+OHbo10
シカーリ＞ドローン＞ゴブリンかな
シカーリはやっぱり先制攻撃が強い。特に感染相手に
ドローンは火力には強いけど、アーティファクト破壊であっさり死ぬからね
どっちも取れたなら相手によってサイドチェンジするのはありかもしれない
シカーリはやっぱり先制攻撃が強い。特に感染相手に
ドローンは火力には強いけど、アーティファクト破壊であっさり死ぬからね
どっちも取れたなら相手によってサイドチェンジするのはありかもしれない
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/18(金) 12:34:04.98 ID:OY+fvOe40
シカー“ル”だ！ 二度と間違えるな！
シカーリでもアスカーリでもない！
シカーリでもアスカーリでもない！
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/18(金) 12:58:57.67 ID:vYT1yDvd0
ツ力－ノレ
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/18(金) 15:04:52.38 ID:5sVxrwNm0
誤植だっけ
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/19(土) 06:39:22.25 ID:JzzAOElB0
そうそう、横に並べてフルパンで止め刺されそうな場面も
シカーリなら一体で防いでくれる
回復はえらい
シカーリなら一体で防いでくれる
回復はえらい
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/21(月) 07:34:19.51 ID:QC2h8Tv40
ブードラしかしたことないんだけど、シールドってどうなの？
やっぱ勝手が違う？
やっぱ勝手が違う？
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/21(月) 09:51:37.20 ID:MAXqV2z+0
>>622
よくも悪くもパック運がドラフト以上に重要
よくも悪くもパック運がドラフト以上に重要
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/21(月) 13:21:17.65 ID:CcSUqikdO
なんだかんだ言っても上手い奴は安定して結果を残すしシールドも知識と経験が物を言うフォーマットだと思うよ？
でも、虐殺のワーム、虐殺のワームフォイル、スキジリクス、蔵製錬のドラゴンフォイル、鋼のヘルカイト全部入ったマジキチデッキにレイプされた翌日ぐらい
「シールドは運だけのクソゲー」位の事は言って良いと思うんだ。
でも、虐殺のワーム、虐殺のワームフォイル、スキジリクス、蔵製錬のドラゴンフォイル、鋼のヘルカイト全部入ったマジキチデッキにレイプされた翌日ぐらい
「シールドは運だけのクソゲー」位の事は言って良いと思うんだ。
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/21(月) 14:34:39.48 ID:e6VZyrj70
M11の頃、シールドでアジャニ×２、チャンドラ、ラスゴ入りのデッキにボコボコにされた時はクソゲーだと思った
でも自分がレアゲーすると楽しい！それがシールド
でも自分がレアゲーすると楽しい！それがシールド
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/21(月) 14:52:50.26 ID:MAXqV2z+0
そういや昨日のシールドで赤英雄が出たんだけどあれってリミテではどう？
赤使ったんだけどあんまり強くないから抜いちまった。
赤使ったんだけどあんまり強くないから抜いちまった。
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/21(月) 15:18:24.87 ID:CcSUqikdO
愚痴だけになってもアレなので一般論になるけどドラフトとシールドの戦略の違いについて
一般的にはシールドのほうが爆弾カードが入る可能性が高い。
これは、単純に開けるパック数の違いもあるけれど、
ドラフトでは2パック目移行色が合わない可能性があるため。
爆弾を軸に色を決められるシールドのほうが爆弾を使える／相手にする確率が高い。
一方、一般にデッキ自体はシールドデッキの方が弱い。
これはどうしてもコンセプトが散ってシナジーを組みにくいから、
線じゃなくて点で攻めるデッキが多いため。
よくシールドでは後攻というけどこれは引きゲーを制する確率を上げる戦略。
あと一枚の依存度が高いからカウンターとか狙って落とせるハンデスの強さが上がったりするね。
一般的にはシールドのほうが爆弾カードが入る可能性が高い。
これは、単純に開けるパック数の違いもあるけれど、
ドラフトでは2パック目移行色が合わない可能性があるため。
爆弾を軸に色を決められるシールドのほうが爆弾を使える／相手にする確率が高い。
一方、一般にデッキ自体はシールドデッキの方が弱い。
これはどうしてもコンセプトが散ってシナジーを組みにくいから、
線じゃなくて点で攻めるデッキが多いため。
よくシールドでは後攻というけどこれは引きゲーを制する確率を上げる戦略。
あと一枚の依存度が高いからカウンターとか狙って落とせるハンデスの強さが上がったりするね。
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/22(火) 00:23:49.35 ID:yEFosdOL0
>>626
打点を上げるのはいいんだが、パワー１以下が意外にいないこともあって使い所が難しいような気がする。
打点を上げるのはいいんだが、パワー１以下が意外にいないこともあって使い所が難しいような気がする。
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/22(火) 00:51:18.25 ID:RUnXgDTa0
青と緑には強いんじゃない？
0/6やマンバやマイア・感染トークン並べたり、模造品使ってくるだろうから
0/6やマンバやマイア・感染トークン並べたり、模造品使ってくるだろうから
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/22(火) 05:31:50.54 ID:7gc2saaq0
シールドのほうが重いカードの価値高め、タッチ３色の効果が高め
ドラフトと違ってカードプールの色やマナカーブを調節できないから
重いカードや３色目を活用するためにも、後攻選択がオススメが一般論
あと対策カードの価値も高めと思う、一枚の威力の依存度が高いからそれに対抗するカードも価値上がる
卓に出てないカードは関係ないドラフトと違って、強いカードにはいずれ当たるのがシールド
ドラフトと違ってカードプールの色やマナカーブを調節できないから
重いカードや３色目を活用するためにも、後攻選択がオススメが一般論
あと対策カードの価値も高めと思う、一枚の威力の依存度が高いからそれに対抗するカードも価値上がる
卓に出てないカードは関係ないドラフトと違って、強いカードにはいずれ当たるのがシールド
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/22(火) 09:16:22.93 ID:8pCJMY8xO
>対策カードが強い。
踏み荒しに対する濃霧見たいなのが典型だね。
カードプールによっては弱いカードを使わざるを得ないときもかなりある。
例えば、赤白金属術で緑のファッティ連打に対抗できる除去がないときには軽除去その他と5マナ6/1や7マナ5/7を差し替えたり。
無いものはないで割りきって如何に安いカードで上を押さえるかっていう考えかたが必要で、
サイドボーディングの重要性がドラフトよりもかなり高い。
あと、シールド独特の事象としてサイドボード後の完全色変えがある。
当然他の環境同様リミテッドのアーキタイプ間にも有利不利のメタはある。
総合的なデッキパワーがそこまで下がらないなら相手のアーキタイプに合わせてデッキを丸々変えてしまうのも1つの手。
デッキの構築時間はデッキが出来たら終了ではなく、時間一杯「このカードプールからどんなデッキが出来るか」を考えるべき。
踏み荒しに対する濃霧見たいなのが典型だね。
カードプールによっては弱いカードを使わざるを得ないときもかなりある。
例えば、赤白金属術で緑のファッティ連打に対抗できる除去がないときには軽除去その他と5マナ6/1や7マナ5/7を差し替えたり。
無いものはないで割りきって如何に安いカードで上を押さえるかっていう考えかたが必要で、
サイドボーディングの重要性がドラフトよりもかなり高い。
あと、シールド独特の事象としてサイドボード後の完全色変えがある。
当然他の環境同様リミテッドのアーキタイプ間にも有利不利のメタはある。
総合的なデッキパワーがそこまで下がらないなら相手のアーキタイプに合わせてデッキを丸々変えてしまうのも1つの手。
デッキの構築時間はデッキが出来たら終了ではなく、時間一杯「このカードプールからどんなデッキが出来るか」を考えるべき。
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/24(木) 08:45:28.55 ID:ldaqNxQrO
ガチでシールドする時は２、３パターンぐらいデッキ用意するよね。弱いプールだったら特に
ＲＯＥ環境なんてその典型で除去の相性が顕著に出てきててサイドからあわせてくのが大事だった
ＲＯＥ環境なんてその典型で除去の相性が顕著に出てきててサイドからあわせてくのが大事だった
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/25(金) 08:52:30.67 ID:e2eJxdd/O
リミテにしてもシールドにしても、今回白がかなり強い気がする
特に除去
２マナ金属追放、再誕＆太陽波、ライフゲイン付き粉砕etc.
主の呼び声も普通に1:1、下手すりゃ1:2交換狙える除去にも化けるし
存在の破棄なら俺は初手取り＆白確定レベル
特に除去
２マナ金属追放、再誕＆太陽波、ライフゲイン付き粉砕etc.
主の呼び声も普通に1:1、下手すりゃ1:2交換狙える除去にも化けるし
存在の破棄なら俺は初手取り＆白確定レベル
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/25(金) 10:40:44.75 ID:Mh4GA/+k0
傷跡ＡＬＬに比べると、白はパワーも安定度も下がってると思う
拘引＆存在の破棄→神への捧げもの、正義の施行→窒息の噴煙で、対応力低下
ヒポグリフみたいなアンコの強度も包囲戦では減少
そしてキーマナ２つレオニンを初期から使う必要性が上がってる
存在の破棄はガチ強カードだが、タッチ３色使用も有り得るから色決めまではしなくて良いはず
拘引＆存在の破棄→神への捧げもの、正義の施行→窒息の噴煙で、対応力低下
ヒポグリフみたいなアンコの強度も包囲戦では減少
そしてキーマナ２つレオニンを初期から使う必要性が上がってる
存在の破棄はガチ強カードだが、タッチ３色使用も有り得るから色決めまではしなくて良いはず
635 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/25(金) 11:04:08.95 ID:LfhAKi5aP
白は包囲戦が弱いからなぁ…。いつから参入すればいいのかサッパリわからん。
シグナル的なカードがないから上下が白やってるのかも推測しづらい。
そして傷跡の強カードが目の前を通りすぎるってパターンが多い。
シグナル的なカードがないから上下が白やってるのかも推測しづらい。
そして傷跡の強カードが目の前を通りすぎるってパターンが多い。
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/25(金) 11:15:50.67 ID:e2eJxdd/O
sage忘れてたすまん
確かに包囲戦は白微妙だが、リミテッドなら俺は１パック目にノーンの僧侶や装備品辺りで地盤固め＆早い段階で各色良カードカットして他人のピック乱しながら、傷痕から全力で白って流れが最近多い
リミテも数こなしてるとよく使う色が出てくると思うけど、皆は何色使うことが多いの？
確かに包囲戦は白微妙だが、リミテッドなら俺は１パック目にノーンの僧侶や装備品辺りで地盤固め＆早い段階で各色良カードカットして他人のピック乱しながら、傷痕から全力で白って流れが最近多い
リミテも数こなしてるとよく使う色が出てくると思うけど、皆は何色使うことが多いの？
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/25(金) 12:18:22.88 ID:zGUdZmOk0
傷跡の白は弱いというか強いところが低マナ域のダブルシンボルで使いにくい感じがする。
遺物囲いだとか空狩人とか。
レアも強力なのが多いけどダブル、トリプルばっかりだしね。
白を集められれば強いけど・・・って感じ。
ノーンの僧侶、枝モズ辺りも強いんだけど感染なせいで軸がブレやすくなるし。
遺物囲いだとか空狩人とか。
レアも強力なのが多いけどダブル、トリプルばっかりだしね。
白を集められれば強いけど・・・って感じ。
ノーンの僧侶、枝モズ辺りも強いんだけど感染なせいで軸がブレやすくなるし。
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/25(金) 12:37:31.89 ID:Mh4GA/+k0
色付き神カード引いたら色主張、それ以外なら様子見て色決め
失敗黒や失敗白は惨めだから、流れが見えない時は金属から青や赤に逃げることが多い
失敗黒や失敗白は惨めだから、流れが見えない時は金属から青や赤に逃げることが多い
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/26(土) 01:35:40.53 ID:xnASAsxSO
ノーンは置いとくだけでも地上固くなるし、毎ターンぽちぽち殴ってるうちに下手すりゃ非感染でも勝てたりする
そうでなくてもほぼ確実に除去に最低一枚使わせられるし、かなり優秀じゃないかな
そうでなくてもほぼ確実に除去に最低一枚使わせられるし、かなり優秀じゃないかな
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/26(土) 04:09:30.83 ID:83I2kSIr0
ノーンは感染に弱く、非感染に対して鬼畜
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/26(土) 11:51:43.70 ID:Af/poMZmO
マンバと似たようなとこがあるよね。
マンバよりは相手が感染でもゴミくずじゃないけど
マンバよりは相手が感染でもゴミくずじゃないけど
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/26(土) 12:12:17.50 ID:PGX7iJVXP
2マナでパワー１って時点で感染クリの最低限はクリアしてるからな
あとダークスティール共を潰してくれるのがホント有り難い。
あとダークスティール共を潰してくれるのがホント有り難い。
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/26(土) 12:16:07.27 ID:xnASAsxSO
確かに1/1感染一体で無力化は悲しいけど、そこは生まれ持ったポテンシャルで装備品を活かす…
ダメだな無力化後は1/1感染３回止めてゴミ箱行きが目に浮かぶ
ダメだな無力化後は1/1感染３回止めてゴミ箱行きが目に浮かぶ
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/26(土) 13:36:15.41 ID:9y1DFLwq0
使っても使われても青がつよい。MBSでコモンフライヤーやバウンスが流れてるの見たら初手の色は忘れて狙い変えるのもありだね。血清掻き三枚とかバウンス二枚とか普通に流れてて驚く。
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/26(土) 13:40:39.43 ID:3cAipB300
この環境だと青は唯一コモン除去が無いのがネック。
赤、黒はもちろんアーティファクト環境なせいで白緑にも十分な数の除去があるし。
そのせいでダブルシンボルの青カードとかは安く手に入るけど個人的には解剖学者か堕落した良心辺りがないと行きにくい。
赤、黒はもちろんアーティファクト環境なせいで白緑にも十分な数の除去があるし。
そのせいでダブルシンボルの青カードとかは安く手に入るけど個人的には解剖学者か堕落した良心辺りがないと行きにくい。
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/26(土) 13:58:34.87 ID:9y1DFLwq0
アーティファクトで補うのが安定だけど除去狙いで赤青のデッキはよく見るね。
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/26(土) 14:15:53.63 ID:83I2kSIr0
アンコ無しで青が安いからと青に行くと
青が安すぎて拾いきれず下家が真っ青で顔面ブルーレイになったり
周りが青の神アンコモンから他色の神コモン拾ってただけとかね
卓一青はバカみたいに強いけどｗ
青が安すぎて拾いきれず下家が真っ青で顔面ブルーレイになったり
周りが青の神アンコモンから他色の神コモン拾ってただけとかね
卓一青はバカみたいに強いけどｗ
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/27(日) 11:00:48.99 ID:LR/wfYGD0
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/27(日) 17:11:09.01 ID:CHlREPhI0
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/27(日) 17:24:54.67 ID:t7zEz8A90
青最弱だと思うよ
弱いから流れてくるのを独占すれば強い
弱いから流れてくるのを独占すれば強い
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/27(日) 17:29:13.05 ID:2yUOMYEkO
3/2フライヤーとかも同じコモンの蜘蛛と比べると目も当てられないからなｗ
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/27(日) 20:12:19.89 ID:6C86OW/o0
ふ～ん
青は意外と弱いのか。
おれあまり経験はないけど、リミテで青とあたるのがすごいいやだった。
一番たくさんやったのがWWKだったなぁ。
青のゼンディコンがすごいうざかった記憶がある。
青は意外と弱いのか。
おれあまり経験はないけど、リミテで青とあたるのがすごいいやだった。
一番たくさんやったのがWWKだったなぁ。
青のゼンディコンがすごいうざかった記憶がある。
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/27(日) 20:56:54.39 ID:eXmSZMYj0
青はキチガイタッパーとマイコンが強い。青単では除去に欠けるけど白や赤と組めればかなり隙が小さくなる。
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/27(日) 22:20:58.66 ID:Xo/weEOJ0
青＝マイコンがまずあるから、後半になると恐怖
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/28(月) 00:10:13.16 ID:OgJqCHkI0
解剖学者がコモンだったら青やっても良かったけどね
次弾次第だ
次弾次第だ
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/28(月) 01:09:17.69 ID:5oLy3Ih70
青はクリーチャーにもアーティファクトにも触れないからこのブロックがアーティファクト中心である限り辛い
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/28(月) 01:42:37.34 ID:bVj7OHGq0
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/28(月) 02:06:34.41 ID:wpOdywPI0
堕落スタート直後に堕落が来た時のニヤニヤ感は異常
ついでに解剖学者まで流れてくると宇宙
ついでに解剖学者まで流れてくると宇宙
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/28(月) 02:19:11.16 ID:E4KWqRPk0
問題はそのコモンが弱すぎることなんだよなあ
包囲戦のまともなコモンが3/2飛行ぐらいしかないのが痛すぎる。
包囲戦のまともなコモンが3/2飛行ぐらいしかないのが痛すぎる。
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/28(月) 03:03:51.62 ID:GoJbJNzp0
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/28(月) 04:19:08.51 ID:93q8yVoh0
青のコモンが弱いかというとそんなこともなくね
増殖カウンターと形成一変というハズレはあるけど
それより主力の3/2飛行がアグロ向けの能力のせいでプラン立てにくいのがなー
増殖カウンターと形成一変というハズレはあるけど
それより主力の3/2飛行がアグロ向けの能力のせいでプラン立てにくいのがなー
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/28(月) 08:36:21.48 ID:6QZif2uVO
リミテにおいて、クリーチャーにほぼ触れない青をメインカラーにするのはキツい
緑以外のお供にしたいところだが、良心やら学者やら良質フライヤーがポロポロ流れてくると相方の色を決めるタイミングがわからなくなる
緑以外のお供にしたいところだが、良心やら学者やら良質フライヤーがポロポロ流れてくると相方の色を決めるタイミングがわからなくなる
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/28(月) 09:19:16.43 ID:s2nAOqPJ0
いや、クリーチャーに触れないからって理由はどうよ
それ言うなら緑だって触れないぜ
そういうカラーはサブカラーから除去を足して使うのが定石だと思うけど
青が強くないのはそんな変な理由じゃないよ
それ言うなら緑だって触れないぜ
そういうカラーはサブカラーから除去を足して使うのが定石だと思うけど
青が強くないのはそんな変な理由じゃないよ
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/28(月) 09:41:28.39 ID:z5eDkuDA0
青はメインの方がやりやすいだろ
白黒赤の中で、除去を取れた色を2色目にすればいいだけなんだし
白黒赤の中で、除去を取れた色を2色目にすればいいだけなんだし
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/28(月) 12:21:33.93 ID:CgFMTMbY0
たまに感染コンマジ＞感染コンマジ＞決断の手綱みたいなピックできるから、青はやめられねえｗ
後、鋼の妨害の強さは異常ｗ
この環境でアーティファクト入れてないデッキなんて、まず無いし。
青がメイン張りにくいのは、ひとえに生物の弱さだよな。
後、鋼の妨害の強さは異常ｗ
この環境でアーティファクト入れてないデッキなんて、まず無いし。
青がメイン張りにくいのは、ひとえに生物の弱さだよな。
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/28(月) 17:33:57.52 ID:Uott8HtP0
>>663
アーティファクト環境だから緑は除去豊富と言えなくもない。
装備品も多いしアーティファクトと生物両方触れないのは痛い。
もちろん他の色で除去を足すのは定石だけど他のカラーの組み合わせだと両方の色の除去が取れるのに対してどうしても枚数が少なくなる。
除去カードの点数を他のカラーをやってる時より高く取らざるを得なくなるしそれでいてクリーチャーの性能が他の色より高いかというとそうでもない。
アンコ以上には強いの多いんだけどね。
アーティファクト環境だから緑は除去豊富と言えなくもない。
装備品も多いしアーティファクトと生物両方触れないのは痛い。
もちろん他の色で除去を足すのは定石だけど他のカラーの組み合わせだと両方の色の除去が取れるのに対してどうしても枚数が少なくなる。
除去カードの点数を他のカラーをやってる時より高く取らざるを得なくなるしそれでいてクリーチャーの性能が他の色より高いかというとそうでもない。
アンコ以上には強いの多いんだけどね。
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/28(月) 17:47:57.93 ID:h7PdAd3V0
＞＞665も言ってるけどコンマジやタッパー、鋼の妨害ある青が何にも触れないはないわー
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/28(月) 18:03:10.16 ID:sMcaUhDG0
鋼の妨害以外コモンじゃないじゃん
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/28(月) 18:34:28.26 ID:J5qmIsyA0
贅沢言うなよ…
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/28(月) 18:36:02.40 ID:bVj7OHGq0
緑もコモン除去は模造品だけなんだがな
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/28(月) 19:02:20.64 ID:R4osA81N0
核への投入とかモックスオパールとか使用禁止！日本では！
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/28(月) 20:31:37.92 ID:aMi99xi/Q
英語版でドラフトすればOK
核はnuclearじゃなくてcoreの方だし、Moxは人名だからね
核はnuclearじゃなくてcoreの方だし、Moxは人名だからね
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/28(月) 21:47:49.79 ID:bVj7OHGq0
モックスでググったらMOX燃料より先に金属モックスが出るんだがｗ
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/30(水) 10:08:04.98 ID:INAWfomd0
やつをあたる前に言っておくッ！
おれは今やつのデッキをほんのちょっぴりだが体験した
い…いや…体験したというよりは全く理解を超えていたのだが… あ…ありのまま 今起こった事を話すぜ！
『相手先行1ターン目に相手の手札が空になったと思ったら2ターン目に10点クロックをかけられた』
な…何を言っているのかわからねーと思うがおれも何をされたのかわからなかった…
頭がどうにかなりそうだった…空虚自身だとか超スピードだとかそんなチャチなもんじゃあ断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
おれは今やつのデッキをほんのちょっぴりだが体験した
い…いや…体験したというよりは全く理解を超えていたのだが… あ…ありのまま 今起こった事を話すぜ！
『相手先行1ターン目に相手の手札が空になったと思ったら2ターン目に10点クロックをかけられた』
な…何を言っているのかわからねーと思うがおれも何をされたのかわからなかった…
頭がどうにかなりそうだった…空虚自身だとか超スピードだとかそんなチャチなもんじゃあ断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/30(水) 10:38:51.96 ID:LTDEsiN2O
公式発表来たな
次は新たなるファイレクシアだってさ
これでますます１パック目で感染行くべきかどうか迷うわ
次は新たなるファイレクシアだってさ
これでますます１パック目で感染行くべきかどうか迷うわ
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/30(水) 12:26:45.41 ID:GuFQKPJci
まだ三枚しか公開されてないのに何言ってるんだw
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/30(水) 12:50:02.93 ID:LTDEsiN2O
でも普通に考えて開封１パック目は感染だらけだろうし、ここで除去や非感染に走るか強い感染揃えに行くかで悩む自分が既に目に浮かぶ
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/30(水) 13:00:11.05 ID:DOUlxI6E0
3番目出たらまたSOMからになるんだろ
白青の不人気は尋常じゃないだろうな・・・
MBS見るまで二色目は絶対決められないわ
白青の不人気は尋常じゃないだろうな・・・
MBS見るまで二色目は絶対決められないわ
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/30(水) 18:16:16.69 ID:b7DC4Jv70
いや、新しいエキスパンションから順に剥くんだろ
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/30(水) 18:31:09.67 ID:j1X6xiyJ0
>>674
なにそれ
なにそれ
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/30(水) 18:55:55.09 ID:B7Fe8aof0
土地、メム、斧、MOX、鷹（MOX）、MOX、鷹（MOX）、MOX、補充兵だった。
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/30(水) 22:42:03.44 ID:rdDp5KVd0
そんなスーパープレイされたら二度とＭＳＳドラフトができない身体になる
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 00:37:02.39 ID:vjMFP8K40
ジャッジを呼べば積み込みで勝てるレベルだなｗ
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 05:55:59.45 ID:5G4RUB4r0
サイドイベントのドラフトとかは、持ちこみ積み込みの巣窟っぽくてアレだよな…
あれはどうにかならんのかね
持ち込みはスタンプとか使えば防げるかな
あれはどうにかならんのかね
持ち込みはスタンプとか使えば防げるかな
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 09:13:09.86 ID:GDuNre/R0
どんだけ民度が低い地域なんだ
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 10:56:12.76 ID:exZZGx7gO
この間記事で紹介されてたし、ちょっと趣向変えて身内でバックドラフトやったんだがあれマジ鬼畜だな
１パック目ラストに緑頂点掴まされて以降緑生物一切ピックできなかった
１パック目ラストに緑頂点掴まされて以降緑生物一切ピックできなかった
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 10:58:10.66 ID:16MesWBm0
そもそも緑頂点自体、リミテでは微妙ですしおすし。
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 11:09:40.51 ID:G+dEzO9G0
バックドラフトって対戦相手に使わせるカードプール作るドラフトじゃないのか
690 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 11:17:41.08 ID:wwZqNj17P
緑頂点強いだろ。この間使ったらヴィリジアンの堕落者、酸の巣の蜘蛛、ファングレンの匪賊から選んで持って来れて相手悶絶してたぞ。
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 11:36:39.30 ID:d4WYwGK40
リミテッド全般においてアドバンテージを失わないサーチ系カードが弱いわけがない
構築で同じカードが4枚入ることが何故多いのか考えてみろよ
構築で同じカードが4枚入ることが何故多いのか考えてみろよ
692 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 11:40:25.61 ID:wwZqNj17P
でも緑だけっていうのがかなり痛かったりすることがあるのも事実。
一番痛いのが模造品を持ってこれないこと。
一番痛いのが模造品を持ってこれないこと。
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 11:40:40.30 ID:GDuNre/R0
まーカードプールによるからどれくらいの点数で見るかは個人差のあるカードだわな
デッキの中で一番強い緑生物と同点数なわけだから
デッキの中で一番強い緑生物と同点数なわけだから
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 11:44:34.74 ID:+KXkXGj+0
その時欲しいのをピンポイントで持ってこれるしね
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 11:49:49.16 ID:G+dEzO9G0
一番強いときの緑頂点はマンバ、堕落者、狼、スラーン、蜘蛛2種、匪賊から選べた
一番弱いときの緑頂点はサイドで寝てた
一番弱いときの緑頂点はサイドで寝てた
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 11:57:33.25 ID:16MesWBm0
ドラフトだと緑頂点取る代わりになにか取れないし、シールドだとそもそも緑生物がそう多くないこともよくある。
>>690みたいなデッキならばそりゃ強い。
ドラフトならメイン緑で確定しないうちはあんまり取りたくない。
>>690みたいなデッキならばそりゃ強い。
ドラフトならメイン緑で確定しないうちはあんまり取りたくない。
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 13:38:56.67 ID:exZZGx7gO
バックドラフトで１パック目最後のピックが緑頂点だったから、下手に緑のクリーチャー取ると緑タッチでシルバーバレットされるから困ったなって話だったんだけど全然違う話になっててちょっと戸惑いを隠せない
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 13:48:20.65 ID:GDuNre/R0
そっちの方はもうどうでもいいんだよ
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 19:09:13.43 ID:5G4RUB4r0
傷跡入りでレア順位取りのバックドラフトはちょっとアレだ
青緑剣とか回ってきたら号泣するしかない
青緑剣とか回ってきたら号泣するしかない
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 19:28:29.48 ID:k1XRXakY0
回ってこないから安心しろ
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 19:55:40.02 ID:f7kJLY7/0
回ってくるだろ。
みんな自分でピック（＝他の人のデッキ）したくないカードだし。
みんな自分でピック（＝他の人のデッキ）したくないカードだし。
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 20:01:17.35 ID:k1XRXakY0
あ、バックドラフトか
失礼
失礼
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 00:43:17.91 ID:hHYzIIKk0
会話かみ合わなすぎだろ
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 01:13:34.23 ID:wAREUPWbi
バックドラフトで装備品は大体最後にくるよ
バニラ模造品でのビートダウンになるから闊歩するものの装具ですらかなり強い
特に生体武器が糞ゲー過ぎ
バニラ模造品でのビートダウンになるから闊歩するものの装具ですらかなり強い
特に生体武器が糞ゲー過ぎ
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 01:14:57.74 ID:+7xhqJL40
正直そんなゴミのようなデッキ同士で戦う環境の何が面白いのか分からない
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 01:17:04.79 ID:G0XaXC8b0
※ただしこだまの飾り輪は除く
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 02:22:40.40 ID:Loy3LcQ/0
この環境ならあえて装備品ばかりピックして、クリーチャーを最低限しか取らないってのもありかもな
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 03:36:55.99 ID:IZkEsfvnO
でもクリーチャー全く無しはまず不可能だろうな
今回は生体兵器も含めて無色生物の割合が大きいから、少量でもデッキに組み込まれやすい
しかも他人よりクリーチャーを避けてるって事は、他人より除去を取ってる率が高い訳だからあまりよろしくないわな
今回は生体兵器も含めて無色生物の割合が大きいから、少量でもデッキに組み込まれやすい
しかも他人よりクリーチャーを避けてるって事は、他人より除去を取ってる率が高い訳だからあまりよろしくないわな
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 04:06:24.67 ID:0tYK5+RQP
大昔別の環境でやったときは
全力で除去とりまくった人が強かったな。
生き物をその分避けてた。３とかだったはず。
まぁ、ガチフォーマットにはならんだろうな
全力で除去とりまくった人が強かったな。
生き物をその分避けてた。３とかだったはず。
まぁ、ガチフォーマットにはならんだろうな
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 11:10:46.56 ID:MHZRc7XI0
生物バランス崩してマナ負担を増やすために装備品を取りまくっちゃぜ！
↓
やべー金属術カードぼろぼろ流れてきた拒否し切れねーｗｗｗ
↓
やべー金属術カードぼろぼろ流れてきた拒否し切れねーｗｗｗ
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 11:13:19.61 ID:MHZRc7XI0
↓
金属術を蹴っ飛ばしてたら装備入り感染デッキになっちゃぜ！(ﾟ∀ﾟ)
金属術を蹴っ飛ばしてたら装備入り感染デッキになっちゃぜ！(ﾟ∀ﾟ)
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 15:00:09.34 ID:IZkEsfvnO
↓
３パック目最後のピックがスキジリクスだったぜ！
３パック目最後のピックがスキジリクスだったぜ！
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/03(日) 22:44:56.07 ID:5RMsB2qG0
アーティファクト環境はバックドラフトに最適
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 12:15:24.63 ID:ujs9ET7o0
早く新たなるファイレクシア出ないかな
追加の白の感染生物さえ来れば、13手目の枝モズを下にパスするなんて事は起こらなくなるはずなんだ・・
追加の白の感染生物さえ来れば、13手目の枝モズを下にパスするなんて事は起こらなくなるはずなんだ・・
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 12:23:40.18 ID:iEfZkHqGi
枝モズがグルグル流れる環境が異常となぜわからない
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 13:12:30.49 ID:LvzpF9DK0
飛行や感染を受け潰せるし、装備付けば一体で軽く毒殺したりするし
と思ったんだがバックドラフトネタかも試練
紛らわしいなｗｗ
と思ったんだがバックドラフトネタかも試練
紛らわしいなｗｗ
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 14:14:54.96 ID:BHQwS+cOO
枝モズはタフネスがなぁ…
2/2ならいいんだが、4マナ払ってこの脆さはちょっと
2/2ならいいんだが、4マナ払ってこの脆さはちょっと
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 14:32:15.38 ID:QE9sXzJY0
タフ1に人権無い環境だからねぇ
とは言えそれを考慮してもかなりの強さだから普通は取ると思うけどね
よほど継続タフ1除去を流したとかでもない限り
とは言えそれを考慮してもかなりの強さだから普通は取ると思うけどね
よほど継続タフ1除去を流したとかでもない限り
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 18:28:44.71 ID:vG3w5Wty0
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 20:58:14.51 ID:M6Ph+Xim0
上家との棲み分けってどういうところを意識すればよいんでしょうか。
たとえば緑の強力カードが流れてきたら、上家はその色に染まってない、ということでしょうか？
具体的に次のように流れてきたらどのように意識してピックすべきですか？
初手
不純の焼き払い →ピック
六角板のゴーレム
銅の甲殻
形勢一変
ロクソドンの非正規兵
消失の命令
災いの召使い
眼魔
胆液の水源
太陽の宝球
ピストン式大槌
縒り糸歩き
謎の原形質
縒り糸歩き(foil)
２手目
刃の歩哨
オーガの抵抗者 →ピック
回転エンジン
ミラディンの血気
突風掬い
腐食の猟犬
マイアの種父
不自然な捕食
ノーンの僧侶
血清掻き
レオニンの遺物囲い
ケンバの軍勢
疫病のマイア
たとえば緑の強力カードが流れてきたら、上家はその色に染まってない、ということでしょうか？
具体的に次のように流れてきたらどのように意識してピックすべきですか？
初手
不純の焼き払い →ピック
六角板のゴーレム
銅の甲殻
形勢一変
ロクソドンの非正規兵
消失の命令
災いの召使い
眼魔
胆液の水源
太陽の宝球
ピストン式大槌
縒り糸歩き
謎の原形質
縒り糸歩き(foil)
２手目
刃の歩哨
オーガの抵抗者 →ピック
回転エンジン
ミラディンの血気
突風掬い
腐食の猟犬
マイアの種父
不自然な捕食
ノーンの僧侶
血清掻き
レオニンの遺物囲い
ケンバの軍勢
疫病のマイア
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 20:58:39.12 ID:M6Ph+Xim0
３手目
剃刀ヶ原のサイ
形勢一変
ロクソドンの非正規兵
銅の甲殻
軍団の結集
グリッサの急使
皮剥ぎの鞘 →ピック
絡み森の大男
鋼の妨害
解剖妖魔
暴走の先導
核をうろつくもの
上家ピック
忍び寄る腐食 → ファイレクシアの巨大戦車
上上家ピック
ファイレクシアの槽母
剃刀ヶ原のサイ
形勢一変
ロクソドンの非正規兵
銅の甲殻
軍団の結集
グリッサの急使
皮剥ぎの鞘 →ピック
絡み森の大男
鋼の妨害
解剖妖魔
暴走の先導
核をうろつくもの
上家ピック
忍び寄る腐食 → ファイレクシアの巨大戦車
上上家ピック
ファイレクシアの槽母
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 21:00:53.24 ID:gjrAo8kH0
渡辺の嘘臭さは異常
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 21:33:30.59 ID:gT6hoZ1b0
だが、実際に渡辺は勝っている
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 22:21:35.00 ID:ye6qK2Fm0
渡辺の記事はあんまりあてにしないほうがいいぞ
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 01:23:36.73 ID:6LXcSeg90
渡辺はその環境でのマイアーキタイプ決めたら、そこからスタートするからな
ＭＢＳ入りでは感染を避けてるっぽいし、Ｍ１１の時も黒青ダイスキーだったじゃん
ただあれの強みはドラフトやプレイが始まってからもどんどん軌道修正かけるとこにある
つまり記事に書かれてるのは力戦派の初期型だから、本人は結果出せるけど一般人がそのまま使おうとすると変なことに
ＭＢＳ入りでは感染を避けてるっぽいし、Ｍ１１の時も黒青ダイスキーだったじゃん
ただあれの強みはドラフトやプレイが始まってからもどんどん軌道修正かけるとこにある
つまり記事に書かれてるのは力戦派の初期型だから、本人は結果出せるけど一般人がそのまま使おうとすると変なことに
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 09:36:05.44 ID:V57YVlqK0
白猫頂点10点はないと思うの
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 10:15:29.66 ID:CJfrncAa0
青頂点8点のほうが違和感あるな。あと大慌ての回収2点。
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 10:18:38.58 ID:XRkUpdj/0
色拘束や重さ的な点で10点は言いすぎだと思うけど9点は軽く行くだろ＞白頂点
あれ使われたときのアドロスや絶望感半端無いぞ
何でライブラリーに戻るんだよちくしょう・・・
あれ使われたときのアドロスや絶望感半端無いぞ
何でライブラリーに戻るんだよちくしょう・・・
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 10:39:41.67 ID:LO2LPj5c0
この環境って決め打ちしないと30点デッキか３色金属術にしかならない(´；ω；｀)
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 10:45:37.96 ID:qygq0JhC0
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 11:17:14.47 ID:6LXcSeg90
30点デッキ嫌いじゃないけどなー
下手に方向性揃えて打点下げるより、ハードパンチャー集めて相手のスペルに負荷かける方が好み
毒を全く取ってないと、回復系で酷い目に遭わされたりするしな
そういう意味でも枝モズは好適
下手に方向性揃えて打点下げるより、ハードパンチャー集めて相手のスペルに負荷かける方が好み
毒を全く取ってないと、回復系で酷い目に遭わされたりするしな
そういう意味でも枝モズは好適
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 11:26:23.12 ID:XRkUpdj/0
感染の性能上がって数体あれば毒殺もそう難しくも無くなったしね
感染クリは最悪ブロッカーとして立たせてるだけでもとんでもなくウザイから結構気楽にタッチ感染できるようになった感じ
ま、揃えられるならそりゃ揃えた方が強いけどね
感染クリは最悪ブロッカーとして立たせてるだけでもとんでもなくウザイから結構気楽にタッチ感染できるようになった感じ
ま、揃えられるならそりゃ揃えた方が強いけどね
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 14:33:14.50 ID:xX0XI/+Y0
つーか、白の非感染ってパンチ力低すぎね？
神への捧げものとか生命杖とか、回復が溢れかえってるんだけど
ヒポグリフとかファングレンとか出てくると絶望しか見えん
神への捧げものとか生命杖とか、回復が溢れかえってるんだけど
ヒポグリフとかファングレンとか出てくると絶望しか見えん
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 16:28:20.72 ID:NZH85Ref0
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 17:27:08.56 ID:wjIMSmoU0
それはピストンハンマーが強いんだよ。
この前、緑赤白で組んだら相手の急使が５体くらい装備品もって渡ってきた。
この前、緑赤白で組んだら相手の急使が５体くらい装備品もって渡ってきた。
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 17:41:38.69 ID:xX0XI/+Y0
初期に装備で叩けばいいってだけなら感染のが数段強いぢゃん…
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 17:43:58.67 ID:yWHAIhWf0
書いてからとげ刺しにピストンスレッジでいい事には気付いてたさ……
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 17:45:01.94 ID:yWHAIhWf0
あれ。ID変わった？なんでだろ。
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 22:59:25.40 ID:bzw+CHC9O
白の非感染は無理に低コストに固めないで茶と他の色の力を借りてグッドスタッフ気味にすればおｋ
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/08(金) 18:26:16.75 ID:IygMuCn9O
白は傷痕の除去が優秀だから、非感染なら単色よりもサポートとして２色目にするのが無難な印象
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/08(金) 23:32:46.54 ID:E1WV5+5g0
1T 小槌
2T 復活myr
3T ハンマーwith小槌アタック
4T ハンマーwith小槌アタック →相打ちで倒す
二枚目の小槌 二枚目のハンマー
5T 二本ハンマー小槌 →相打ちで倒す
本体に感電波
でぬっ殺された
2T 復活myr
3T ハンマーwith小槌アタック
4T ハンマーwith小槌アタック →相打ちで倒す
二枚目の小槌 二枚目のハンマー
5T 二本ハンマー小槌 →相打ちで倒す
本体に感電波
でぬっ殺された
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 11:32:57.26 ID:XW+8bOh40
ピストンハンマー強すぎる
あれ一枚で勝負決まるネ
あれ一枚で勝負決まるネ
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 12:27:57.37 ID:kquo3J5m0
>>742
だが茶が続かないとあっさりニートにもなる
だが茶が続かないとあっさりニートにもなる
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 12:43:50.72 ID:Nb+ITe8mO
飛行感染にいきなりついてツーパンで負けはへこむ
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 13:08:21.30 ID:XW+8bOh40
イシュサーや胆液とのシナジー抜群だしな
後半に余りがちな圧壊はハンマー対策にピックしておくべきですな
後半に余りがちな圧壊はハンマー対策にピックしておくべきですな
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 13:12:43.24 ID:mg7yLWT/0
あれ、何気にタフネスも上がるのがえらいんだよね。
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 16:02:59.78 ID:al/cqa4f0
Piston Sledge
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 17:09:10.82 ID:hMF7lxJs0
蜘蛛に着くと笑える
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 20:01:57.96 ID:jQ/7tNIR0
とげ刺し、シカール、レオニンあたりに3ターン目にくっついたら吹く
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 20:36:12.72 ID:iSck3erN0
ノーン僧侶がハンマー担いで突っ込んできたでござる
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 03:43:09.76 ID:R6uDQuQ10
強化オーラで過去に見たことあるような修正値なのに
ピストンだけが異常に強く見える、不思議
ピストンだけが異常に強く見える、不思議
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 05:51:58.46 ID:Z6CuvyHy0
いままでのは緑ばかりだけど、無色だから白、青でも簡単に使える。
そして自動で付くから他の装備品に比べて即効性がある。
そして生贄が必要とはいえ、マナなしで付け替えができるってところが強い。
そして自動で付くから他の装備品に比べて即効性がある。
そして生贄が必要とはいえ、マナなしで付け替えができるってところが強い。
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 05:53:40.81 ID:epq8Mzzx0
しかも生贄が必ずしもデメリットじゃないからな・・・
痰液なんかとシナジーすると実際のアドバンテージより強く見える
痰液なんかとシナジーすると実際のアドバンテージより強く見える
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 13:48:42.53 ID:aGgwtgUk0
金属の熟達でパクったあとサクリ台代わりにしてドヤ顔も可能
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 23:17:41.76 ID:QkvzNiXf0
土地16枚で二連続ﾏﾅｽｸﾘｭーした・・・
やっぱ１６はすくねーのかな・・・
やっぱ１６はすくねーのかな・・・
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 23:25:04.73 ID:gfodDeig0
デッキとマナマイア次第かな
２連続なんてよくある。想定の範囲内
たまたま運が悪かっただけかもしれない
２連続なんてよくある。想定の範囲内
たまたま運が悪かっただけかもしれない
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 23:34:40.46 ID:AFkamceL0
先手だとしたら土地16って相当しんどいぞ
10枚引いて土地の期待値がぴったり4枚
個人的にはマナマイア2枚とキャントリ2枚ぐらいは欲しいな
もしくはデッキ自体が相当ぶっとんで軽い構成か
1点除去ある相手ならマイア抜いて土地にして後手取るぐらいしてよさそう
10枚引いて土地の期待値がぴったり4枚
個人的にはマナマイア2枚とキャントリ2枚ぐらいは欲しいな
もしくはデッキ自体が相当ぶっとんで軽い構成か
1点除去ある相手ならマイア抜いて土地にして後手取るぐらいしてよさそう
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 23:35:49.79 ID:CLOoyaq20
今日は暇なのでドラフトやったら１５連勝した
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 23:37:49.42 ID:QkvzNiXf0
解剖学者入れたデッキで16枚だからやっちまった感があった
1Tの使用マナがタップ能力用の3+αて感じ運用するから土地18位あってもいい気がする
1Tの使用マナがタップ能力用の3+αて感じ運用するから土地18位あってもいい気がする
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 23:39:42.42 ID:gfodDeig0
６マナ以上のスペルはあった？
マナマイアは何枚入れた？
マナマイアは何枚入れた？
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 23:43:01.81 ID:QkvzNiXf0
マナマイア２枚
6マナ以上はよう魔と装具奪いで２枚
6マナ以上はよう魔と装具奪いで２枚
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 23:53:46.35 ID:gfodDeig0
よう魔って何だろう？カルドーサの炎魔？
運が悪かっただけじゃないかなー
俺でも16にしちゃうかも
運が悪かっただけじゃないかなー
俺でも16にしちゃうかも
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 23:57:38.98 ID:R6uDQuQ10
6マナ↑はデススペル枠なので勝つのはどのみち難しそうでござる
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 23:58:43.41 ID:QkvzNiXf0
炎魔でした ごめんなさい
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 00:04:40.60 ID:HeS45lhQ0
まぁ次回に生かせばいいんじゃね、とありきたりな慰めしとく
土地枚数は過去ログ・過去スレみてもたまに議論があるね
土地枚数は過去ログ・過去スレみてもたまに議論があるね
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 00:05:03.14 ID:gfodDeig0
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 00:18:44.36 ID:p52h61Tk0
赤青の血清掻きでボコボコプラン、マイア２付きなら
土地16でも余裕な気がしてきたでござる
土地16でも余裕な気がしてきたでござる
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 00:47:16.19 ID:v5XG6iOyO
SOM環境なら15～16だが
MBS環境は16～17にしている。少し重めに構築
MBS環境は16～17にしている。少し重めに構築
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 01:02:21.46 ID:CNnNvx6B0
ちなみにデッキはこんな感じ
--0マナ
1 Accorder's Shield
--1マナ
1 Panic Spellbomb
1 Galvanic Blast
--2マナ
1 Perilous Myr
1 Iron Myr
1 Gold Myr
1 Burn the Impure
--3マナ
1 Grand Architect
1 Rust Tick
1 Vedalken Anatomist
1 Blade-Tribe Berserkers
2 Spin Engine
1 Skinwing
1 Necrogen Censer
--4マナ
1 Lumengrid Drake
2 Rusted Relic
1 Rusted Slasher
1 Into the Core
--5マナ
1 Turn to Slag
1 Concussive Bolt
--6マナ
1 Kuldotha Flamefiend
1 Ogre Geargrabber
--土地
8 Mountain
8 Island
--0マナ
1 Accorder's Shield
--1マナ
1 Panic Spellbomb
1 Galvanic Blast
--2マナ
1 Perilous Myr
1 Iron Myr
1 Gold Myr
1 Burn the Impure
--3マナ
1 Grand Architect
1 Rust Tick
1 Vedalken Anatomist
1 Blade-Tribe Berserkers
2 Spin Engine
1 Skinwing
1 Necrogen Censer
--4マナ
1 Lumengrid Drake
2 Rusted Relic
1 Rusted Slasher
1 Into the Core
--5マナ
1 Turn to Slag
1 Concussive Bolt
--6マナ
1 Kuldotha Flamefiend
1 Ogre Geargrabber
--土地
8 Mountain
8 Island
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 01:26:00.77 ID:1z2W8y1q0
これは確かに装具奪いは土地のほうがいいな
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 02:58:14.91 ID:08PaFAlG0
おいらが青やると屑鉄潜りの海蛇2枚とか入れるから
土地18か17+マイア2枚になる
海蛇って一周ちかくまで回るけどそんなに強くないのかね？
自分だと3手目とかでも取ってたりするんだけど。
土地18か17+マイア2枚になる
海蛇って一周ちかくまで回るけどそんなに強くないのかね？
自分だと3手目とかでも取ってたりするんだけど。
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 03:57:43.80 ID:TDRFWdDt0
飛行ビートじゃない持久型の青やっててフィニッシャーがいないときは海蛇はまさに助け舟
しかし2枚は入れんなあ俺は
しかし2枚は入れんなあ俺は
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 07:59:00.30 ID:HeS45lhQ0
ヘリオンやサイやゴーレムもだけどコモンファッティは質いいよな
匪賊がちょっと頭おかしいだけで
まぁ、取るのは9手目以降だけど見込んでて拾えないと残念な気持ちになる
匪賊がちょっと頭おかしいだけで
まぁ、取るのは9手目以降だけど見込んでて拾えないと残念な気持ちになる
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 08:34:24.38 ID:6vP9wCNr0
匪賊さんのお陰でライフ80突破しました
そこまで行っても何故か相手が諦めずに時間切れでマッチ取得 有り難ぇ
そこまで行っても何故か相手が諦めずに時間切れでマッチ取得 有り難ぇ
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 09:33:21.14 ID:hbVqjMPU0
環境に匪賊がいるというだけで感染デッキをやりたくなってしまう不思議
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 12:05:16.81 ID:BzqB2c2d0
匪賊が場に出ていると「ダメージレースとはなんぞや？」という疑問が生まれる。
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 13:18:35.82 ID:oYH3JtnSP
ひぞくのうえから六十点けずったのはいいおもいでです
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 14:57:15.38 ID:p52h61Tk0
枝モズを取っときたいのは匪賊がいるからってのもあるんだよなあ
白赤金属とかマジオワタになる
拘引でも場に残ってやがるし、ライフゲインされてからでは殺しても解決にならん
白赤金属とかマジオワタになる
拘引でも場に残ってやがるし、ライフゲインされてからでは殺しても解決にならん
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 17:26:20.97 ID:C5KDWAvfO
先生！マイアタービン10点はないと思います！
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 17:31:18.84 ID:ZDUhLiSAP
あいつそこまで強くないよね。
飛行がないデッキだと詰まされることもあるけど、
相手が飛行ビートだと何の役にもたたないこともしばしば。
飛行がないデッキだと詰まされることもあるけど、
相手が飛行ビートだと何の役にもたたないこともしばしば。
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 17:34:46.48 ID:d6lko1IC0
タフ2以上が2体以上いれば普通に攻撃通るしね
というか、5ターン目から1/1量産されても大して怖くない
膠着～有利な状況を固定、あるいは打開するためのもんであって逆転はまず無理だわな
というか、5ターン目から1/1量産されても大して怖くない
膠着～有利な状況を固定、あるいは打開するためのもんであって逆転はまず無理だわな
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 18:32:04.83 ID:8mIpCJGo0
タービンでトークン量産してたら虐殺ワームで即死したでござる
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 19:17:42.39 ID:VPHJ664J0
でも十分初手級でしょ？
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 19:18:08.96 ID:p52h61Tk0
相手を殺すまで時間かかるしな
ぐずぐずしてると変なカード引かれて逆転されたりする
黒太陽やドラゴンは一発で相手をボコれるからえらい
ぐずぐずしてると変なカード引かれて逆転されたりする
黒太陽やドラゴンは一発で相手をボコれるからえらい
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 19:47:31.71 ID:SeQLt9T4O
一枚で悠々金属術達成するし、シナジー形成するカードは多いから、しかるべきデッキでクソ強いのはわかるが
それでも10は無いわな
初手級なのは認めるが、フォイル枠に他のレア来たら微妙
それでも10は無いわな
初手級なのは認めるが、フォイル枠に他のレア来たら微妙
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 20:06:32.79 ID:EYHABlKo0
M11 やってたら相手がライブラリー切れ狙いだったのだけど、これってそれなりに存在する？
想定外だったからプレイミス連発で散々だったわ。
想定外だったからプレイミス連発で散々だったわ。
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 20:17:47.44 ID:BzqB2c2d0
他の9点のアンコモンがあったら俺はそっちとるかなぁ。
9点だけど9点の中でも下位、って感じ。
9点だけど9点の中でも下位、って感じ。
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 21:06:44.06 ID:VPHJ664J0
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 21:31:00.19 ID:EYHABlKo0
さんくす。今度から相手にやられることだけでなく自分もやることも考えてみるよ
ジェイスの消去2枚張られて、心の傷跡打たれて、トドメに秘本掃き。
相手は生物がゼロなのでこっちの霊気の達人とクリーチャー対処カードが全腐りだったわ
ジェイスの消去2枚張られて、心の傷跡打たれて、トドメに秘本掃き。
相手は生物がゼロなのでこっちの霊気の達人とクリーチャー対処カードが全腐りだったわ
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 21:36:37.51 ID:v5XG6iOyO
マイアのタービンは８点だろ・・最短でも５ターンかかるし出てすぐ仕事しない。
巨大戦車が横にあったらそっち取るわ。
巨大戦車が横にあったらそっち取るわ。
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 21:39:50.55 ID:A6WjTjvM0
マイアタービンはプレインズウォーカーだと思えばしっくりくる
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 21:42:07.14 ID:p52h61Tk0
ただし最終奥義がない
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 21:42:11.06 ID:08PaFAlG0
色考えずに使えるって理由で点数高いんだろ
これが3白白とかだったら8点ぐらいまで落ちるんじゃね？
これが3白白とかだったら8点ぐらいまで落ちるんじゃね？
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 21:46:47.26 ID:A6WjTjvM0
それよりも鋼の甲殻とヴィリジアンの爪が6点、
ピストン式大槌が5点なのは納得いかねぇ
感染の時は点上げると書いてるが
非感染でも軽くて半端なく強いし7～8点あってもいいはずだじぇ
ピストン式大槌が5点なのは納得いかねぇ
感染の時は点上げると書いてるが
非感染でも軽くて半端なく強いし7～8点あってもいいはずだじぇ
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 21:50:58.02 ID:v5XG6iOyO
まぁマイアのタービンがあったらまず取るしデッキにも入る。
「ピック基準」なら満点に近いかもな
「ピック基準」なら満点に近いかもな
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 21:51:46.62 ID:C5KDWAvfO
先制攻撃装備は対感染でうれしいお
マイナス乗せられなくて助かるお～
マイナス乗せられなくて助かるお～
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 21:54:27.09 ID:v5XG6iOyO
装備品はたまに取れすぎるくらい取れるからな。
常にピック枚数に迷う。
常にピック枚数に迷う。
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 21:58:50.87 ID:SeQLt9T4O
使ってる印象だと鋼の甲殻よりもピストンの方が強いんだけどな
出してすぐ殴れるし、赤じゃなくてもイシュサーや胆液墓地に送れるのはなかなか
出してすぐ殴れるし、赤じゃなくてもイシュサーや胆液墓地に送れるのはなかなか
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 22:07:34.50 ID:HeS45lhQ0
感染でピストン使うとサクるもんが足りなくなるんだよな
水源やスペルボムある赤だと楽しい
水源やスペルボムある赤だと楽しい
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 23:13:52.08 ID:ZDUhLiSAP
鋼の甲殻よりピストンのほうがはるかに強いでしょ。
甲殻はブロック出来ないっていうのがむちゃくちゃ痛い時がある。
甲殻はブロック出来ないっていうのがむちゃくちゃ痛い時がある。
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 00:14:22.63 ID:1BPRf5hmi
ピストンと甲殻は比較対象として少しおかしくね？
甲殻はとりあえず1マナで置いておいて金属術狙えるが、ピストンではそうもいかない
逆にピストンは水源や危険なマイアサクれたりと便利だが甲殻はそれができない
甲殻はとりあえず1マナで置いておいて金属術狙えるが、ピストンではそうもいかない
逆にピストンは水源や危険なマイアサクれたりと便利だが甲殻はそれができない
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 00:20:06.73 ID:1BPRf5hmi
公式の点数の話の続きで比較してるのか
すまんかった
俺も初手でピストンか甲殻だったらピストン取るかと思う
甲殻と違ってアンコモンだから後で手に入る可能性低いし
すまんかった
俺も初手でピストンか甲殻だったらピストン取るかと思う
甲殻と違ってアンコモンだから後で手に入る可能性低いし
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 00:29:15.30 ID:ZcPC0CqN0
ピストンはオーラと同等。デッキによっては付け替えもできるというイメージ
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 01:31:32.38 ID:ifHEL1yRP
甲殻とピストンが「どっちもとれる」という状況はMBSの再序盤にしか
出現しないので比較してどちらがより強いかというのは意味があると思う。
まだやるアーキタイプも決まってないという段階で選択を迫られる
事になるので、広いアーキタイプでより有用なのはどちらか、
という事になるな。
出現しないので比較してどちらがより強いかというのは意味があると思う。
まだやるアーキタイプも決まってないという段階で選択を迫られる
事になるので、広いアーキタイプでより有用なのはどちらか、
という事になるな。
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 06:21:10.06 ID:iUZhFbil0
ピストン５点と爪６点だけはまじわからん
まあわからんから俺はドラフトがヘタなんだろうけど
まあわからんから俺はドラフトがヘタなんだろうけど
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 06:25:30.68 ID:ix/4jibS0
結局は状況次第で変わるしな
感染にピストンや爪がついたら超強いし
感染にピストンや爪がついたら超強いし
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 09:57:13.53 ID:VRd1iAr4O
感染対非感染になった時は爪持ってる方が戦場を制する
は言い過ぎか
でもそれくらい強い
は言い過ぎか
でもそれくらい強い
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 15:33:02.73 ID:Gc8Sj7J/P
爪だけは全然理解出来ない。
ただまぁ、装備品って結局上手いプレイヤー同士だと
ボード数が増えるわけじゃないしーってことなんかな。
制圧力もMTGの内だとはおもうんだけどな。
ただまぁ、装備品って結局上手いプレイヤー同士だと
ボード数が増えるわけじゃないしーってことなんかな。
制圧力もMTGの内だとはおもうんだけどな。
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 18:18:16.06 ID:x8frvCFp0
クリーチャーとクリーチャー除去の評価が高いんだな
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 12:10:14.70 ID:w2IX+tsx0
爪の強さがわからない人がいることにびっくり
みるからに強いだろｗ
みるからに強いだろｗ
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 13:23:59.19 ID:aMOsL9MX0
>>810
渡辺に言ってやれ。
渡辺に言ってやれ。
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 16:03:35.17 ID:brIV88xzO
装備品の点数低めってのはわかるけどなー
装備品が多い環境だから、有用なクリーチャーを確保する前に装備品をピックしてるとスペース圧迫してせっかくの装備品の強さを生かせないことになりがちだし
それても７、８点は行くと思うけど
装備品が多い環境だから、有用なクリーチャーを確保する前に装備品をピックしてるとスペース圧迫してせっかくの装備品の強さを生かせないことになりがちだし
それても７、８点は行くと思うけど
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 16:06:39.67 ID:+Sh7OLF50
相対的な点数だわな
強い弱いで言えば間違いなく強いけど、だからと言って2枚も3枚も4枚も要るカードじゃないし
その辺の複数枚取るべきか否かって評価まで足してくと色々変わるわな
強い弱いで言えば間違いなく強いけど、だからと言って2枚も3枚も4枚も要るカードじゃないし
その辺の複数枚取るべきか否かって評価まで足してくと色々変わるわな
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 16:13:59.08 ID:GhEZmYPz0
ルーメングリッドのガーゴイルが７点はどうなのよ
あと個人的に、叫び角笛は１点
あと個人的に、叫び角笛は１点
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 16:29:25.61 ID:aMOsL9MX0
どの色でも使える４/４フライヤーは強いでしょ。
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 16:34:07.16 ID:EMFIMF350
爪は喚声か感染につけてなんぼ
活かせる生物は包囲戦に多いから優先的に取りたくないし
除去とかもクソ強いからさらに優先度下がる
デッキによっては刃の翼のほうが強いまであるしな
SOMに入ってたら評価は全く違ったんじゃない？
7点はともかく8点はないかな
そりゃハイドラとか戦車について割られなければ勝てるけど
略取でそいつら回収したり出来るほうが強いわけで…
活かせる生物は包囲戦に多いから優先的に取りたくないし
除去とかもクソ強いからさらに優先度下がる
デッキによっては刃の翼のほうが強いまであるしな
SOMに入ってたら評価は全く違ったんじゃない？
7点はともかく8点はないかな
そりゃハイドラとか戦車について割られなければ勝てるけど
略取でそいつら回収したり出来るほうが強いわけで…
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 16:44:21.66 ID:GhEZmYPz0
>>815
実際、6マナ払って4/4飛行は重い上にパワー不足
実際、6マナ払って4/4飛行は重い上にパワー不足
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 16:49:25.33 ID:GhEZmYPz0
だと思うんだけど、プロの方が仰るなら７点なんだろうな・・・
だから俺はドラフト勝てない
だから俺はドラフト勝てない
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 17:01:45.87 ID:aMOsL9MX0
いや十分でしょ、そりゃレアのドラゴンとか天使とかの爆弾カードと比べたら弱いけど４/４飛行はそれだけでゲームが終わる可能性もある。
どの色でも使えることを考えても６点以下はないよ。
どの色でも使えることを考えても６点以下はないよ。
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 17:12:13.51 ID:GhEZmYPz0
少なくとも俺は役に立ったこと無いし、脅威にも感じたことすらないから微妙だと思ってましたごめんなさい
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 17:21:00.16 ID:+Sh7OLF50
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 17:42:23.38 ID:Rd59ZOHRi
飛行だけのバニラとか揶揄されたらもう何も言えねえよ
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 17:47:01.35 ID:GhEZmYPz0
アーティファクトであることのデメリットが目立っちゃうんだよ
コイツで金属術達成させるというのも、そもそも負けフラグ・・・
６ターン目に出したとしても「――それだけ？」状態になる
その上この環境は到達多くて、中途半端な飛行も役に立たない場面が目立つかなー
コイツで金属術達成させるというのも、そもそも負けフラグ・・・
６ターン目に出したとしても「――それだけ？」状態になる
その上この環境は到達多くて、中途半端な飛行も役に立たない場面が目立つかなー
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 17:49:35.95 ID:+Sh7OLF50
何か曲解されてる気がするんで言い訳しとくと、スペック自体は高いとは思うよ、スペックは
ただこの環境これくらいのマナ域になると色々強力なシナジー発揮したりもっと強いのがいっぱいある
取れるときには取るし入ることもあるけど、ちゃんとしたピックできてるとわりと後回しになるって印象だって言いたかったわけで
7点は高い気がするけど6点くらいはあるんじゃない
ただこの環境これくらいのマナ域になると色々強力なシナジー発揮したりもっと強いのがいっぱいある
取れるときには取るし入ることもあるけど、ちゃんとしたピックできてるとわりと後回しになるって印象だって言いたかったわけで
7点は高い気がするけど6点くらいはあるんじゃない
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 18:28:28.93 ID:DTqHu85A0
レアリティ差とはいえ鋼のヘルカイトと比較すると非常に残念な気持ちになる
なんだかんだで強いけどねパラジウムマイアから4ターン目に出たりするし
なんだかんだで強いけどねパラジウムマイアから4ターン目に出たりするし
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 21:01:25.48 ID:/1DQc9F80
今日8-4四回やって
マナフラ6回マナスク2回だったんだけど・・・
マナフラ6回マナスク2回だったんだけど・・・
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 22:23:07.66 ID:0laPYkmZ0
渡辺の７点は２手目～４手目だぞ、余裕でデッキに入る十分強力な部類のカード
８点以上がぜんぶ初手級なんで、上ばかり細かいような気がするぜ
ガーゴイルは除去マグネットだな、なんだかんだで放置はできない
いたら取るし、取ったら入れる、けどこれで勝ち切るつもりになっちゃダメなカード
８点以上がぜんぶ初手級なんで、上ばかり細かいような気がするぜ
ガーゴイルは除去マグネットだな、なんだかんだで放置はできない
いたら取るし、取ったら入れる、けどこれで勝ち切るつもりになっちゃダメなカード
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 22:41:52.28 ID:xpR+Ubyo0
つーても８点以上がゴロゴロしててで迷うピックなんてそんなにないから下を点数で細分化した方がやりやすいでしょ。
そして、ガーゴイルが５手目以上まで流れてくるパックってのもそんなない気がする。
そして、ガーゴイルが５手目以上まで流れてくるパックってのもそんなない気がする。
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 16:12:29.02 ID:ZoNznb1q0
ガーゴイルはナイスフライヤーだろ
こいつで勝とうとするのは無理があるけど、デッキを底上げするには十分な性能
7点と言われても別に不思議じゃないかと
こいつで勝とうとするのは無理があるけど、デッキを底上げするには十分な性能
7点と言われても別に不思議じゃないかと
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/15(金) 22:35:15.38 ID:E3igymiU0
主の呼び声、オーガの抵抗者 ６点
調和者隊の聖騎士、生体解剖、ヴィリジアンの密使 ５点
コスの急使、錆びた斬鬼、ドロスの切り裂き魔、ファイレクシアの破棄者 ４点
基準がわからん、アドでもないしタフネスでもないし色でもないし
調和者隊の聖騎士、生体解剖、ヴィリジアンの密使 ５点
コスの急使、錆びた斬鬼、ドロスの切り裂き魔、ファイレクシアの破棄者 ４点
基準がわからん、アドでもないしタフネスでもないし色でもないし
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/16(土) 02:48:40.13 ID:Az73SCmxO
破棄者はそんなもんじゃね
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/16(土) 07:20:26.17 ID:2yX/nFe4O
密使と切り裂き魔はもっと上じゃね
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 17:12:18.72 ID:DcE014ab0
今日の6P
傷跡×3包囲戦×3
白
太陽の槍のシカール
レオニンの空狩人×2
レオニンの遺物囲い
ノーンの僧侶
ガルマの保護者×2
魂の受け流し
神への捧げ物
拘引
主の呼び声
窒息の噴煙
失われし者への祈り
青
眼魔
かき鳴らし鳥
宝物の魔術師
ヴェイダルケンの注入者
血清掻き×2
鋼の妨害
空への跳躍
形勢一変
停止命令
目的への燃料
黒
モリオックの肉裂き
屍気を飛ばすもの
ファイレクシアの憤怒鬼
壊死のウーズ
黒割れのゴブリン
災いの召使
恐ろしき天啓
悪性の傷
赤
オキシダの向こう見ず
鉄を食うもの
ヴァルショックの心臓焚き
コスの急使
オーガの抵抗者
オキシダ峠の英雄
圧壊
軍団の集結
炉の式典
地形の融解
金屑化
傷跡×3包囲戦×3
白
太陽の槍のシカール
レオニンの空狩人×2
レオニンの遺物囲い
ノーンの僧侶
ガルマの保護者×2
魂の受け流し
神への捧げ物
拘引
主の呼び声
窒息の噴煙
失われし者への祈り
青
眼魔
かき鳴らし鳥
宝物の魔術師
ヴェイダルケンの注入者
血清掻き×2
鋼の妨害
空への跳躍
形勢一変
停止命令
目的への燃料
黒
モリオックの肉裂き
屍気を飛ばすもの
ファイレクシアの憤怒鬼
壊死のウーズ
黒割れのゴブリン
災いの召使
恐ろしき天啓
悪性の傷
赤
オキシダの向こう見ず
鉄を食うもの
ヴァルショックの心臓焚き
コスの急使
オーガの抵抗者
オキシダ峠の英雄
圧壊
軍団の集結
炉の式典
地形の融解
金屑化
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 17:24:14.95 ID:DcE014ab0
緑
銅角笛の斥候
エズーリの射手
腐敗狼×2
ヴィジリアンの堕落者×2
腐敗獣
メリーラの守護者
化膿獣
酸の巣の蜘蛛
最上位のティラナックス
ミラディンの血気
不自然な捕食
テルジラードの抵抗
茶
媒介のアプス
危険なマイア
黒マイア
突風掬い
屍百足
回転エンジン×2
錆ダニ
パラジウムのマイア
錆びた斬鬼
刃の歩哨
死体の野犬
剣爪のゴーレム
ソリトン
ダークスティールの歩哨
赤爆弾×2
シルヴォクの生命杖
迫撃鞘
刃の翼
胆液の水源
ピストン式大槌
屍気の香炉
精神と肉体の剣
知識層
土地
墨蛾の生息地
緑感染に行きたいところだけど2色目を黒か白かで迷う。
白の方が強そうだが・・・・・・。
あと30点削るデッキでもかなり強そうなプール。
銅角笛の斥候
エズーリの射手
腐敗狼×2
ヴィジリアンの堕落者×2
腐敗獣
メリーラの守護者
化膿獣
酸の巣の蜘蛛
最上位のティラナックス
ミラディンの血気
不自然な捕食
テルジラードの抵抗
茶
媒介のアプス
危険なマイア
黒マイア
突風掬い
屍百足
回転エンジン×2
錆ダニ
パラジウムのマイア
錆びた斬鬼
刃の歩哨
死体の野犬
剣爪のゴーレム
ソリトン
ダークスティールの歩哨
赤爆弾×2
シルヴォクの生命杖
迫撃鞘
刃の翼
胆液の水源
ピストン式大槌
屍気の香炉
精神と肉体の剣
知識層
土地
墨蛾の生息地
緑感染に行きたいところだけど2色目を黒か白かで迷う。
白の方が強そうだが・・・・・・。
あと30点削るデッキでもかなり強そうなプール。
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 17:54:27.55 ID:wT6XOO47O
１ 太陽の槍のシカール
２ レオニンの空狩人
１ レオニンの遺物囲い
１ 鉛のマイア
１ 危険なマイア
１ 屍百足
２ ヴィジリアンの堕落者
１ 錆ダニ
１ パラジウムのマイア
２ ガルマの保護者
１ メリーラの守護者
１ 酸の巣の蜘蛛
１ 最上位のティラナックス
１ ダークスティールの歩哨
１ シルヴォクの生命杖
１ 迫撃鞘
１ 刃の翼
１ 精神と肉体の剣
１ 神への捧げ物
１ 窒息の噴煙
１ 拘引
９ 平地
７ 森
赤白が正解のような気もする。
２ レオニンの空狩人
１ レオニンの遺物囲い
１ 鉛のマイア
１ 危険なマイア
１ 屍百足
２ ヴィジリアンの堕落者
１ 錆ダニ
１ パラジウムのマイア
２ ガルマの保護者
１ メリーラの守護者
１ 酸の巣の蜘蛛
１ 最上位のティラナックス
１ ダークスティールの歩哨
１ シルヴォクの生命杖
１ 迫撃鞘
１ 刃の翼
１ 精神と肉体の剣
１ 神への捧げ物
１ 窒息の噴煙
１ 拘引
９ 平地
７ 森
赤白が正解のような気もする。
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 18:27:28.80 ID:K8uHxpd4O
俺だったら勝ちにいくなら白と赤かな
個人的には壊死のウーズ好きだから、ピストン辺りのサクりカードで色々落とすファンデッキ作ってるかも知れんがｗ
青ならソリトンとパラジウムで二倍マナとか、赤なら場でも墓地でも鉄を食うもの使えるし、回転エンジンとアスプも合わせてワンパン撲殺とか…って考えると夢が広がりんぐ
ただ実用的かどうかはまた別の話
個人的には壊死のウーズ好きだから、ピストン辺りのサクりカードで色々落とすファンデッキ作ってるかも知れんがｗ
青ならソリトンとパラジウムで二倍マナとか、赤なら場でも墓地でも鉄を食うもの使えるし、回転エンジンとアスプも合わせてワンパン撲殺とか…って考えると夢が広がりんぐ
ただ実用的かどうかはまた別の話
837 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2011/04/17(日) 20:56:06.64 ID:Z0KWnepF0
実は白が外れるんじゃないかと。２枚の空狩人だけしかフィニッシャーがいない
２マナ 危険なマイア、屍百足、迫撃鞘
３マナ 堕落者２、錆ダニ、回転エンジン２、パラマイア
４マナ 峠の英雄、オーガの抵抗者
５マナ 酸の巣蜘蛛、剣爪ゴレム、腐敗獣
６マナ 歩哨
スペル 炉の式典、赤爆弾２、青緑剣、翼、ピストン、金屑化、テルジラードの抵抗
２対１生物で迎撃しながらキャントリで装備を引きよせ、回避か炉の式典で殺す
タッチ拘引ができないのは残念
２マナ 危険なマイア、屍百足、迫撃鞘
３マナ 堕落者２、錆ダニ、回転エンジン２、パラマイア
４マナ 峠の英雄、オーガの抵抗者
５マナ 酸の巣蜘蛛、剣爪ゴレム、腐敗獣
６マナ 歩哨
スペル 炉の式典、赤爆弾２、青緑剣、翼、ピストン、金屑化、テルジラードの抵抗
２対１生物で迎撃しながらキャントリで装備を引きよせ、回避か炉の式典で殺す
タッチ拘引ができないのは残念
838 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2011/04/17(日) 20:58:27.22 ID:Z0KWnepF0
ピストンや色マナ考えるとキャントリは抵抗より胆液の水源がいいんだけどどうなんだろう
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 21:19:23.21 ID:wT6XOO47O
１ 太陽の槍のシカール
１ オキシダの向こう見ず
１ 鉛のマイア
１ 危険なマイア
１ 屍百足
１ 鉄を食うもの
１ 錆ダニ
１ パラジウムのマイア
２ 回転エンジン
２ ガルマの保護者
１ オーガの抵抗者
１ オキシダ峠の英雄
１ 剣爪のゴーレム
１ 迫撃鞘
１ 刃の翼
１ 精神と肉体の剣
１ 神への捧げ物
１ 拘引
１ 炉の式典
１ 金屑化
２ 恐慌の呪文爆弾
１ 胆液の水源
７ 平地
８ 山
う～ん
白は拘引が超強いし、赤白ならガルマの保護者の金属術が期待できる。
１ オキシダの向こう見ず
１ 鉛のマイア
１ 危険なマイア
１ 屍百足
１ 鉄を食うもの
１ 錆ダニ
１ パラジウムのマイア
２ 回転エンジン
２ ガルマの保護者
１ オーガの抵抗者
１ オキシダ峠の英雄
１ 剣爪のゴーレム
１ 迫撃鞘
１ 刃の翼
１ 精神と肉体の剣
１ 神への捧げ物
１ 拘引
１ 炉の式典
１ 金屑化
２ 恐慌の呪文爆弾
１ 胆液の水源
７ 平地
８ 山
う～ん
白は拘引が超強いし、赤白ならガルマの保護者の金属術が期待できる。
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/18(月) 13:03:58.97 ID:00qX+ln5O
リミテで土地15とか無理だわ
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/18(月) 13:34:17.72 ID:LXHC07xX0
6マナ5/5感染がコモンとか胸熱すぎんぞ
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/18(月) 13:39:47.89 ID:pyGFji2WP
でも包囲戦にも傷跡にも青感染はないわけだし、ゼロ毒だと殴れないしなぁ。
おそらく感染の数が増えるであろう白のほうがやりやすそう。
毒戦車の強さを考えると黒緑t青とかもあるか？
おそらく感染の数が増えるであろう白のほうがやりやすそう。
毒戦車の強さを考えると黒緑t青とかもあるか？
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/18(月) 13:48:53.52 ID:p8yo6ImS0
むしろ毒戦車を単体で相討ち取れるモノが増えたって点が重要じゃね
他にどう毒を与えるかが問題だけど、無色感染とか他の色の感染使えばいいからあいつはわりとよく使われる気がする
他にどう毒を与えるかが問題だけど、無色感染とか他の色の感染使えばいいからあいつはわりとよく使われる気がする
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/18(月) 14:35:22.45 ID:UynbmpDvQ
序盤に悪性の疵でクリーチャー一体除去すれば普通に殴れるのは偉い
ピスタスや胆液のネズミもあるしね
ピスタスや胆液のネズミもあるしね
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/18(月) 14:47:59.67 ID:Nt+402uEO
あの金属生物二匹に囲まれたエロい美女は黒だと思ってたのに…
緑だと…
緑だと…
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/18(月) 16:19:43.79 ID:wM/Fabes0
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/18(月) 16:22:33.41 ID:p8yo6ImS0
＞環境が加速しそう
そのココロは？
そのココロは？
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/18(月) 16:26:34.50 ID:wM/Fabes0
代替コストがあるっぽいじゃん
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/18(月) 16:34:08.11 ID:p8yo6ImS0
今んところは無色部分だけでほぼ同クラスの色つきと同じくらいのコストになってるけどね
あれは別の色でも他の色の特長持ったカード使えるけど、そんときゃ2点(以上)失ってねってカードだろ
1マナサイクルは0マナで撃てるけどパーマネントは無さそうだし
レアとかだと単純にコスト軽減としてΦマナ使うカードもありそうだけども
あれは別の色でも他の色の特長持ったカード使えるけど、そんときゃ2点(以上)失ってねってカードだろ
1マナサイクルは0マナで撃てるけどパーマネントは無さそうだし
レアとかだと単純にコスト軽減としてΦマナ使うカードもありそうだけども
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/18(月) 22:12:28.10 ID:pXRWSCuB0
なんの話しぞ？
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/18(月) 22:13:19.02 ID:900z6u0Ri
毒は強化されそうだけど、ライフ勝ちデッキもφマナで相対的に地位が向上しそう。
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 02:38:38.88 ID:pKF771w4O
多分そういうことを狙ってのφマナでもあるんだろうね
ファイレクシア優勢セットでどうやって10点デッキと20点デッキのバランス保つんだろとか思ってたが、さすがよく考えてるわ
ファイレクシア優勢セットでどうやって10点デッキと20点デッキのバランス保つんだろとか思ってたが、さすがよく考えてるわ
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 02:50:10.33 ID:iAjOWofd0
でも例のΦジャイグロ見る限りやっぱ感染有利なんだろうなって思う
ライフ攻めデッキだと2点ロスと2点追加で相殺だけど、毒だと4点分のダメージ追加だもんな
しかもどのデッキにでも入れられるってんだから9点付けてもいいんじゃないかあれ
ライフ攻めデッキだと2点ロスと2点追加で相殺だけど、毒だと4点分のダメージ追加だもんな
しかもどのデッキにでも入れられるってんだから9点付けてもいいんじゃないかあれ
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 03:04:23.82 ID:4rTFdgRy0
今唐突に気づいたが、ファイレクシアのマークってΦ(ファイ)なのね
アメリカ人的にも発音似ていたりするんだろうか
アメリカ人的にも発音似ていたりするんだろうか
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 06:11:18.22 ID:p4UFz+VQ0
渡辺氏は炉の式典ほんとに好きだなぁ
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 06:26:28.25 ID:pKF771w4O
>>853
いや、一枚スロット割いてまで入れるかっていうと微妙
どんなにひいき目に見ても9はまず無い
フルタップでも撃てるから自分のプールにあるだけでブラフになるって点ではピックする価値はあるかも知れんが、それなら一週回した方が効果上がるし、そもそも入るかどうかは別問題
いや、一枚スロット割いてまで入れるかっていうと微妙
どんなにひいき目に見ても9はまず無い
フルタップでも撃てるから自分のプールにあるだけでブラフになるって点ではピックする価値はあるかも知れんが、それなら一週回した方が効果上がるし、そもそも入るかどうかは別問題
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 06:44:33.79 ID:PraL3bVAP
ママンと青頂点取ってるのに流れに沿って強い赤黒除去作れてるのはさすがだな。
俺なら感染蜘蛛とって微妙な感染デッキになってそう。
俺なら感染蜘蛛とって微妙な感染デッキになってそう。
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 07:13:26.92 ID:pKF771w4O
俺なら１手目に良心取って、２手目の蜘蛛と狼見て母流したの後悔してるだろうな
蜘蛛カットするか迫撃鞘取るかして、３手目の頂点で歓喜
って姿が目に浮かぶ
追って見るとなんだかんだ言ってさすがプロだな
蜘蛛カットするか迫撃鞘取るかして、３手目の頂点で歓喜
って姿が目に浮かぶ
追って見るとなんだかんだ言ってさすがプロだな
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 08:04:48.80 ID:p4UFz+VQ0
黒３枚、黒いアーティファクト２枚しか入ってない
初手良心でもＭＢＳのピックは似たような流れになりそうなので
分散や青ボムを拾って入れれば青赤できあがりで十分やれてそうな気がする
また２手目蜘蛛ピックした場合でも、３手目がパァにならなければ差し引き損は発生しないはず
ＳＯＭでレアボムが出た場合の受けで黒赤にしたんだろうな
初手良心でもＭＢＳのピックは似たような流れになりそうなので
分散や青ボムを拾って入れれば青赤できあがりで十分やれてそうな気がする
また２手目蜘蛛ピックした場合でも、３手目がパァにならなければ差し引き損は発生しないはず
ＳＯＭでレアボムが出た場合の受けで黒赤にしたんだろうな
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 08:36:26.48 ID:rBMrif31O
渡辺は１週目は色固定しない代わりに２週目は色決め打ちを始めるからな。
５点のマイアの種父を評価しているなら炉の式典はピックすべきじゃね？
赤やっている以上サクり台０ってことはないはずで、２枚目が流れて来なかったらしょんぼり。
５点のマイアの種父を評価しているなら炉の式典はピックすべきじゃね？
赤やっている以上サクり台０ってことはないはずで、２枚目が流れて来なかったらしょんぼり。
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 10:34:16.18 ID:NUDNmLxj0
そもそも炉の式典は2枚くらい欲しいしな
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 14:30:13.90 ID:/Djnuwce0
初手、母とコンマジならかなり迷うところだが、やっぱ迷ったらレア取れってことか？
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 14:31:12.51 ID:GtBxasyL0
ママンとコンマジならコンマジ取っちゃうなぁ。
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 16:18:00.46 ID:pKF771w4O
母流して出されてもコンマジで対応出来るが、コンマジ流して母奪われるor奪われた生物で母無力化→毒を産む機械
となるのも俺だっら考慮するかも
となるのも俺だっら考慮するかも
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 16:20:23.47 ID:kfBXWzdy0
コンマジだろ
コンマジあれば母レベルのクリーチャーなんていくらでも手にはいるし
コンマジあれば母レベルのクリーチャーなんていくらでも手にはいるし
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 18:11:06.75 ID:rBMrif31O
俺も堕落した良心だな。
コンマジはいつでも使えるが母はそうでもない。
コンマジはいつでも使えるが母はそうでもない。
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 20:18:09.29 ID:/it3T35L0
まあ単体の性能はともかくそれから除去を取りに行きやすいからママンの方が丸いといえなくもないけどね。
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 20:20:24.54 ID:p4UFz+VQ0
今回のドラフト譜で一番おいしいところは炉の式典を一周でキャプチャしたところだな
あと黒模造品もかなり遅い順目でウマウマな感じ
あと黒模造品もかなり遅い順目でウマウマな感じ
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 20:37:59.33 ID:rBMrif31O
闇の掌握を流しまくる渡辺だから、黒＝除去色とは考えてないと思うぞ。
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 20:46:17.51 ID:9dx7fqcP0
クリ１３じゃ8-4では勝てない
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 22:10:33.80 ID:Q252fTlt0
点数はコンマジが上だけど、最強アーキタイプが感染だからなー。
ママンを流すのは初手から感染を諦めるのに等しい。
ママンを流すのは初手から感染を諦めるのに等しい。
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 22:38:28.38 ID:pKF771w4O
実際次に蜘蛛来てるし、結果論から言っても母ピックは良かったかも知れんが
その後青頂点だしな
何とも言えんか
初手良心からその後カットした感染で毒デッキ組めれば、自分のマスティコアに張り付けて４マナ毒４点ざまぁとかロマンあるなぁ
その後青頂点だしな
何とも言えんか
初手良心からその後カットした感染で毒デッキ組めれば、自分のマスティコアに張り付けて４マナ毒４点ざまぁとかロマンあるなぁ
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 00:37:17.89 ID:+H5hhHNf0
青頂点ってそんなに強いか？
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 01:11:44.31 ID:EbgXcgia0
青頂点はただつよではないが守れるデッキなら神カード
押されてる展開だと弱いからピック後は壁系のカードを取るといい
押されてる展開だと弱いからピック後は壁系のカードを取るといい
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 01:21:18.29 ID:NVLNHjcO0
白黒赤は白≧黒＞赤って感じで単純に強さ比較が出来るけど、青と緑はデッキと状況次第だね
緑は言わずもがな、青は膠着状況で撃ったら大抵勝ちってカード
とにかくアド差がつくだけだからそれで勝てるかどうかはまさにデッキと状況次第
ただやっぱ、インスタントで隙の小さい大量ドローは便利
よほどのことが無い限りはとりあえず取っとけって感じだな
緑は言わずもがな、青は膠着状況で撃ったら大抵勝ちってカード
とにかくアド差がつくだけだからそれで勝てるかどうかはまさにデッキと状況次第
ただやっぱ、インスタントで隙の小さい大量ドローは便利
よほどのことが無い限りはとりあえず取っとけって感じだな
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 01:23:24.73 ID:JAo/T5hZP
つーか、X火力は普通に神なのにそれを上回る黒と白って・・・
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 01:30:42.35 ID:NVLNHjcO0
ま、昔よりもカードパワー上がってるのと、1枚で何度でも引けるデッキ帰還能力が全て悪い
あれが無ければ黒よりはさすがに赤だった・・・かな？
これだけカードパワー上がってるとやっぱ全体除去のほうが強いか
あれが無ければ黒よりはさすがに赤だった・・・かな？
これだけカードパワー上がってるとやっぱ全体除去のほうが強いか
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 01:35:00.76 ID:HePkDUJh0
環境のスピードが遅めなのも拍車をかけてるな
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 02:01:18.84 ID:/ISRgAKOO
黒は序盤にタフ1～2流してアド稼いでおきながら後半また引けるってのが強い
相手は必然的にケアしながら戦わないといけないから、引いてなくても間接的に展開力を阻害できるって点もかなり
相手は必然的にケアしながら戦わないといけないから、引いてなくても間接的に展開力を阻害できるって点もかなり
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 02:22:13.42 ID:JhCY5Drw0
>877
いや、さすがにデッキ復帰がなくてもX火力より全体除去のほうが上でしょう
アド取れるのはやっぱ偉大だよ
いや、さすがにデッキ復帰がなくてもX火力より全体除去のほうが上でしょう
アド取れるのはやっぱ偉大だよ
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 08:34:40.00 ID:1xn7RQVh0
俺ほどのレベルになると頂点がデッキに入っていても一切引けずに負けるからな
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 11:42:09.33 ID:vamvQmcw0
ニューファイレクシアがカオスすぎてやばい
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 12:07:18.57 ID:YK5EzFty0
白、青、赤の感染がどれも強いな…
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 12:15:32.37 ID:YK5EzFty0
MOでZWRドラフトが始まるわけだが…
どういう環境なのか想像がつかん。
とりあえず言える事は、ROEの面白さは台無しという事か。
どういう環境なのか想像がつかん。
とりあえず言える事は、ROEの面白さは台無しという事か。
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 12:53:42.48 ID:vamvQmcw0
増殖カード、特に3(U/φ)2ドローが吐くほど強そう
爆弾多すぎるしますますアドバンテージ環境になるように見えるが
一方でφマナでスーサイドっぽいカード多いから高速環境もありうるか
それにしても瞬速と先制攻撃多いな
爆弾多すぎるしますますアドバンテージ環境になるように見えるが
一方でφマナでスーサイドっぽいカード多いから高速環境もありうるか
それにしても瞬速と先制攻撃多いな
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 14:04:16.28 ID:W1BOhfaN0
ニューファイフルスポきたか
青にコモンから一線級の飛行多すぎ。やばいだろこの数はｗ
白青赤のコモン感染が普通に強くてどの色の絡みでも感染がいけるか
青にコモンから一線級の飛行多すぎ。やばいだろこの数はｗ
白青赤のコモン感染が普通に強くてどの色の絡みでも感染がいけるか
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 15:02:50.21 ID:/ISRgAKOO
どいつもこいつも油垂れすぎﾜﾛﾀ
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 15:13:25.48 ID:/ISRgAKOO
青の2マナ1/1感染ブロックされないがコモンとか異常
ピストンと2枚で4キル余裕だし、ピッチカウンターもあるとかリミテ荒れまくるな
ピストンと2枚で4キル余裕だし、ピッチカウンターもあるとかリミテ荒れまくるな
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 15:19:15.50 ID:skAg1EuV0
ピッチカウンターは1マナのしかカウンターできないから環境荒らすほどじゃないだろ
むしろΦマナライフ払いで普通に基準より軽くなる奴が結構いてgkbr
2ターン目に3/1先制とかマジカンベンしてください
むしろΦマナライフ払いで普通に基準より軽くなる奴が結構いてgkbr
2ターン目に3/1先制とかマジカンベンしてください
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 15:39:04.28 ID:vamvQmcw0
φマナ生物は強くてアーティファクトだからMBSよりも金属術見やすいかも
1/1感染ブロックされない、先制感染2/1、3/1飛行、φマナの1/1飛行絆魂や3/1先制
タフ1のやばい生物多いから1点除去が点数上がるか
1/1感染ブロックされない、先制感染2/1、3/1飛行、φマナの1/1飛行絆魂や3/1先制
タフ1のやばい生物多いから1点除去が点数上がるか
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 16:30:39.98 ID:W1BOhfaN0
出た時と墓地落ちた時に基本土地サーチするコモンの2マナアーティがあるな
多色環境へ
多色環境へ
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 16:39:01.90 ID:/ISRgAKOO
アンコに全体除去か胸熱
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 17:14:21.06 ID:JAo/T5hZP
なんか6マナに似たような性能の恐竜がたくさんあってよくわかんないことになってるな・・・
恐竜はサイズで複数体交換を迫れるから感染に強いアーキタイプだったけど、次の環境はどうなるかな。
恐竜はサイズで複数体交換を迫れるから感染に強いアーキタイプだったけど、次の環境はどうなるかな。
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 17:42:38.18 ID:T0x3xM4wQ
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 17:59:25.25 ID:KcMZTuwxO
青に飛行とドロー増えすぎだろｗ
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 18:17:17.31 ID:/ISRgAKOO
リミテではNPHでの決め打ちが当たるかどうかの勝負になりそう
１パック目はやっぱ受け広くするべきなのかね
１パック目はやっぱ受け広くするべきなのかね
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 18:20:00.74 ID:DEVzuOv50
除去の豊富な黒、赤とメインの緑を組み合わせるのがプレリの基本になりそうな
普通リミテではハンデスカードを入れたくないもんだが、新村八分だけは別だな。
あれはリミテでも充分機能する。
普通リミテではハンデスカードを入れたくないもんだが、新村八分だけは別だな。
あれはリミテでも充分機能する。
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 19:43:14.61 ID:OZGRRuF+O
NPH×3でやりたいな
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 19:54:15.02 ID:T0x3xM4wQ
店舗プレリならサイドイベント(プレリ後)のドラフトは大抵そうなるんじゃね
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 21:19:10.68 ID:cOGzXJiO0
moでもしばらく×3やるだろ、包囲戦のときみたいに
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 21:27:31.19 ID:1xn7RQVh0
先行、吸血妖魔三体出して殴ってるだけで勝てて和露田
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 23:20:32.67 ID:ucvzqfOjO
吸血妖魔？
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 23:45:09.16 ID:Ti63AaXb0
もしかして:解剖妖魔
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 02:54:04.58 ID:2cmuV+Et0
よし点数表作っちゃおうぜ
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 03:38:21.55 ID:6p+VSlZpO
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 04:04:39.76 ID:MonpjQo00
俺は個人的に新ハンデスには少なくとも7点はあげたい
逆に剣は今回点数低いと思う
逆に剣は今回点数低いと思う
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 04:42:30.55 ID:9+dkH8bN0
それはないｗ
リミテにおいては、青森剣よりは弱いけど黒緑剣と同等かそれ以上の強さだろ
リミテにおいては、青森剣よりは弱いけど黒緑剣と同等かそれ以上の強さだろ
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 04:52:45.08 ID:2serEyRy0
まあBatterskullは10点
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 05:45:49.42 ID:dX3Legj/O
9.0 Karn Liberated
6.0 Apostle’s Blessing
4.5 Auriok Survivors
7.0 Blade Splicer
6.5 Cathedral Membrane
8.0 Chancellor of the Annex
5.0 Dispatch
3.0 Due Respect
8.5 Elesh Norn, Grand Cenobite
6.5 Exclusion Ritual
6.0 Forced Worship
5.0 Inquisitor Exarch
6.0 Lost Leonin
5.0 Loxodon Convert
4.5 Marrow Shards
6.0 Master Splicer
5.0 Norn’s Annex
4.5 Phyrexian Unlife
6.5 Porcelain Legionnaire
5.0 Puresteel Paladin
7.0 Remember the Fallen
5.5 Sensor Splicer
7.0 Shattered Angel
5.5 Shriek Raptor
6.5 Suture Priest
4.0 War Report
6.0 Apostle’s Blessing
4.5 Auriok Survivors
7.0 Blade Splicer
6.5 Cathedral Membrane
8.0 Chancellor of the Annex
5.0 Dispatch
3.0 Due Respect
8.5 Elesh Norn, Grand Cenobite
6.5 Exclusion Ritual
6.0 Forced Worship
5.0 Inquisitor Exarch
6.0 Lost Leonin
5.0 Loxodon Convert
4.5 Marrow Shards
6.0 Master Splicer
5.0 Norn’s Annex
4.5 Phyrexian Unlife
6.5 Porcelain Legionnaire
5.0 Puresteel Paladin
7.0 Remember the Fallen
5.5 Sensor Splicer
7.0 Shattered Angel
5.5 Shriek Raptor
6.5 Suture Priest
4.0 War Report
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 06:00:24.02 ID:dX3Legj/O
4.5 Argent Mutation
4.5 Arm with AEther
5.0 Blighted Agent
6.0 Chained Throatseeker
8.0 Chancellor of the Spires
3.5 Corrupted Resolve
5.0 Deceiver Exarch
2.5 Defensive Stance
4.5 Gitaxian Probe
6.5 Impaler Shrike
3.5 Jin-Gitaxis, Core Augur
3.0 Mental Misstep
7.5 Mindculling
5.0 Numbing Dose
8.5 Phyrexian Ingester
7.0 Phyrexian Metamorph
6.0 Psychic Barrier
2.0 Psychic Surgery
4.5 Arm with AEther
5.0 Blighted Agent
6.0 Chained Throatseeker
8.0 Chancellor of the Spires
3.5 Corrupted Resolve
5.0 Deceiver Exarch
2.5 Defensive Stance
4.5 Gitaxian Probe
6.5 Impaler Shrike
3.5 Jin-Gitaxis, Core Augur
3.0 Mental Misstep
7.5 Mindculling
5.0 Numbing Dose
8.5 Phyrexian Ingester
7.0 Phyrexian Metamorph
6.0 Psychic Barrier
2.0 Psychic Surgery
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 06:27:37.92 ID:dX3Legj/O
6.0 Spined Thopter
6.5 Spire Monitor
7.0 Tezzeret’s Gambit
5.5 Vapor Snag
7.0 Viral Drake
6.5 Wing Splicer
3.0 Xenograft
6.0 Blind Zealot
7.0 Caress of Phyrexia
8.5 Chancellor of the Dross
6.0 Dementia Bat
5.0 Despise
7.0 Dismember
8.5 Enslave
6.5 Entomber Exarch
2.5 Evil Presen
5.5 Geth’s Verdict
6.0 Glistening Oil
5.0 Grim Affliction
6.5 Ichor Explosion
9.0 Life’s Finale
4.5 Mortis Dogs
6.0 Parasitic Implant
8.5 Phyrexian Obliterator
5.0 Pith Driller
3.0 Postmortem Lunge
9.0 Praetor’s Grasp
6.0 Reaper of Sheldred
8.5 Sheoldred, Whispering One
1.5 Surgical Extraction
5.5 Toxic Nim
5.0 Vault Skirge
6.5 Spire Monitor
7.0 Tezzeret’s Gambit
5.5 Vapor Snag
7.0 Viral Drake
6.5 Wing Splicer
3.0 Xenograft
6.0 Blind Zealot
7.0 Caress of Phyrexia
8.5 Chancellor of the Dross
6.0 Dementia Bat
5.0 Despise
7.0 Dismember
8.5 Enslave
6.5 Entomber Exarch
2.5 Evil Presen
5.5 Geth’s Verdict
6.0 Glistening Oil
5.0 Grim Affliction
6.5 Ichor Explosion
9.0 Life’s Finale
4.5 Mortis Dogs
6.0 Parasitic Implant
8.5 Phyrexian Obliterator
5.0 Pith Driller
3.0 Postmortem Lunge
9.0 Praetor’s Grasp
6.0 Reaper of Sheldred
8.5 Sheoldred, Whispering One
1.5 Surgical Extraction
5.5 Toxic Nim
5.0 Vault Skirge
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 09:03:03.69 ID:2cmuV+Et0
なんて辛口なんだｗ
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 09:09:05.68 ID:PIr2JpFR0
カーンはさすがに10でいいんじゃね？
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 09:26:12.30 ID:gTnJ3NyX0
重いから10はちょっと
Batterskullはどこだこれ？
Batterskullはどこだこれ？
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 09:33:50.88 ID:2cmuV+Et0
黒までだろ、それでもめっちゃめちゃ早いがｗ
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 09:46:06.22 ID:9+dkH8bN0
今回の黒は除去豊富だよなぁ
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 09:56:41.59 ID:BvKYjfu6P
Batterskullより優先するカードがあるとは思えない。
foilでカーンが一緒に出てもBatterskull取るね。
foilでカーンが一緒に出てもBatterskull取るね。
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 10:11:28.34 ID:gTnJ3NyX0
だね
カーンも点数高いけど、相対評価でBatterskullがある以上は9.5以下だわな
あれより優先して取れるカードが思いつかない
カーンも点数高いけど、相対評価でBatterskullがある以上は9.5以下だわな
あれより優先して取れるカードが思いつかない
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 11:56:14.03 ID:6p+VSlZpO
batterskullなんてリミテでどうやって除去れと
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 11:57:41.19 ID:fmXm9rdM0
5ターン目にどや顔で出してきたところを圧壊
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 12:09:46.53 ID:6p+VSlZpO
スキジリクスを８マナまで待つ俺には通用しないぜ
というか、普通に考えて手札に戻るのに対応して割ればいいのか
というか、普通に考えて手札に戻るのに対応して割ればいいのか
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 12:24:52.38 ID:dX3Legj/O
4.0 Act of Aggression
6.0 Artillerize
6.5 Bludgeon Brawl
6.5 Chancellor of the Forge
7.5 Fallen Ferromancer
5.0 Flameborn Viron
4.0 Furnace Scamp
4.0 Geosurge
5.5 Gut Shot
6.5 Invader Parasite
8.0 Moltensteel Dragon
5.0 Ogre Menial
7.0 Rage Extractor
7.0 Razor Swine
5.0 Ruthless Invasion
4.5 Scrapyard Salvo
5.5 Slag Fiend
5.0 Slash Panther
5.5 Tormenter Exarch
8.0 Urabrask the Hidden
5.5 Victorious Destruction
7.0 Volt Charge
6.5 Vulshok Refugee
7.0 Whipflare
6.0 Artillerize
6.5 Bludgeon Brawl
6.5 Chancellor of the Forge
7.5 Fallen Ferromancer
5.0 Flameborn Viron
4.0 Furnace Scamp
4.0 Geosurge
5.5 Gut Shot
6.5 Invader Parasite
8.0 Moltensteel Dragon
5.0 Ogre Menial
7.0 Rage Extractor
7.0 Razor Swine
5.0 Ruthless Invasion
4.5 Scrapyard Salvo
5.5 Slag Fiend
5.0 Slash Panther
5.5 Tormenter Exarch
8.0 Urabrask the Hidden
5.5 Victorious Destruction
7.0 Volt Charge
6.5 Vulshok Refugee
7.0 Whipflare
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 13:27:41.89 ID:gTnJ3NyX0
>>921
普通に考えると割られない限り手札に戻らないよね
普通に考えると割られない限り手札に戻らないよね
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 13:58:42.58 ID:YyDI4UHa0
割るカードが2枚あれば・・・ってそこまで都合よくはなかなかいかないよなぁ。
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 14:01:05.91 ID:gTnJ3NyX0
まぁそれなら2：1交換だしなー
しかもこの環境ではクリーチャー除去に等しい茶除去2枚ってんなら無問題だわな
しかもこの環境ではクリーチャー除去に等しい茶除去2枚ってんなら無問題だわな
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 14:06:59.43 ID:ZEjK6pXj0
batterskullは10点もないだろ
確かに強いカードだが重いから対処はできる。常に3マナ浮かせられるわけではない。8マナまで待てない可能性だって高い。
感染には相対的に効かないし、フライヤーとかでライフリンクが機能し始める前に殴りきれる可能性もないわけじゃない。
10点カードってのはどこかの宇宙人みたいに出したらゲームが終るクラスじゃないと。このセット単体でみると10点かもわからんが。
>923
生体武器だから手札に戻して出しなおせばまた4/4警戒ライフリンクが出てくる。
確かに強いカードだが重いから対処はできる。常に3マナ浮かせられるわけではない。8マナまで待てない可能性だって高い。
感染には相対的に効かないし、フライヤーとかでライフリンクが機能し始める前に殴りきれる可能性もないわけじゃない。
10点カードってのはどこかの宇宙人みたいに出したらゲームが終るクラスじゃないと。このセット単体でみると10点かもわからんが。
>923
生体武器だから手札に戻して出しなおせばまた4/4警戒ライフリンクが出てくる。
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 14:22:18.63 ID:gTnJ3NyX0
＞生体武器だから手札に戻して出しなおせばまた4/4警戒ライフリンクが出てくる。
丁寧にクリーチャー除去られればそうせざるを得ないこともあるだろうけど、普通他のに装備するよね
8マナまで待たなきゃいけない必要も無いし
まぁ確かにブロック全体を通してみれば10までは行かないかな？
ただそのどこかの宇宙人てどれのこと？
このブロックにそんなのいたっけ？
丁寧にクリーチャー除去られればそうせざるを得ないこともあるだろうけど、普通他のに装備するよね
8マナまで待たなきゃいけない必要も無いし
まぁ確かにブロック全体を通してみれば10までは行かないかな？
ただそのどこかの宇宙人てどれのこと？
このブロックにそんなのいたっけ？
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 14:30:43.81 ID:BvKYjfu6P
メリーラちゃん＋キッチン＋サクリ台で無限ライフだけど、もうエクテンのイベント無いんだよね。
3枚コンボだけど緑頂点があるから現実味があるだけに残念。
3枚コンボだけど緑頂点があるから現実味があるだけに残念。
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 14:31:05.71 ID:BvKYjfu6P
すれ違い失礼
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 14:34:16.79 ID:ZEjK6pXj0
>927
まぁそれはそうw でも装備だって5マナだから隙があることには間違いないよ
8マナないとレスポンスで除去られるのには変わりがないし
バウンスとかでテンポ取れるデッキならそこまで絶望的じゃない。
恐竜デッキとかなら絶望だけど…
宇宙人ってのはローウィンの鏡の精体のことね
まぁそれはそうw でも装備だって5マナだから隙があることには間違いないよ
8マナないとレスポンスで除去られるのには変わりがないし
バウンスとかでテンポ取れるデッキならそこまで絶望的じゃない。
恐竜デッキとかなら絶望だけど…
宇宙人ってのはローウィンの鏡の精体のことね
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 14:37:26.29 ID:gTnJ3NyX0
ローウィンは関係無いだろｗ
そんな昔のカードまでと比較して相対評価してたんじゃ白頂点だって7～8点クラスだろｗ
まぁそこらへんのキチガイほどじゃないとは思うけど、今回最高点なのはまず間違いないだろ
そんな昔のカードまでと比較して相対評価してたんじゃ白頂点だって7～8点クラスだろｗ
まぁそこらへんのキチガイほどじゃないとは思うけど、今回最高点なのはまず間違いないだろ
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 14:50:39.04 ID:fmXm9rdM0
いくら強力でもカーンより上とは思えない
PWってだけで強いのにアホみたいに硬くて、何でも消し飛ばせて、しかも無色
10点以外ない
ROEのギデオンよりゲーム壊すわ
PWってだけで強いのにアホみたいに硬くて、何でも消し飛ばせて、しかも無色
10点以外ない
ROEのギデオンよりゲーム壊すわ
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 14:52:27.47 ID:wFFGvNP90
batterskullは10点と言われても不思議では無いけど、9点が妥当な気もするな
ただ8マナないと回避できないとかの理屈は見当違いでは？
除去されなければ使い捨ての4/4絆魂アタックを続けられるわけで、
毒がある環境だからやや評価下がるけど、ダメージレース的にはほぼ勝ちでしょ
ただ8マナないと回避できないとかの理屈は見当違いでは？
除去されなければ使い捨ての4/4絆魂アタックを続けられるわけで、
毒がある環境だからやや評価下がるけど、ダメージレース的にはほぼ勝ちでしょ
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 14:54:31.11 ID:BvKYjfu6P
点数は相対的なものじゃん。Batterskullに９点付けるとして、
Foilとかの要因で同時に２枚あったらこれより優先するカードあるか？って話ですよ。
俺はNPHには無いと思うので１０点つける。
Foilとかの要因で同時に２枚あったらこれより優先するカードあるか？って話ですよ。
俺はNPHには無いと思うので１０点つける。
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 14:54:53.43 ID:gTnJ3NyX0
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 14:58:47.59 ID:fmXm9rdM0
そうだね、ジェイスは4マナブレスト3点ゲインだったね…
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 15:04:28.98 ID:8kYcT54f0
4マナと7マナ比較する奴始めて見た
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 15:08:23.15 ID:2cmuV+Et0
3.5 Corrupted Resolve ↑相手が毒入ってたらカウンター、毒デッキなら大事な呪文に当てられそう
5.0 Deceiver Exarch ↑瞬速３マナ1/4ぐるぐる付き、いつでも使えてアド取れそう
全部１点加える感じでいいような気がｗ
5.0 Deceiver Exarch ↑瞬速３マナ1/4ぐるぐる付き、いつでも使えてアド取れそう
全部１点加える感じでいいような気がｗ
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 15:11:10.83 ID:6p+VSlZpO
まぁbatterskullは細菌も死んで場に装備クリーチャーが居ない時なんかには手札に戻るだろうが、そもそもそんな状態の時に割られる事考えるより、そんな状態になっても自力でクリーチャーになる点を評価すべきか
個人的にはφ/赤の1点火力が地味ながら好きだ
スロット裂くかは別として、環境にあるだけでブラフになるのは嬉しい
個人的にはφ/赤の1点火力が地味ながら好きだ
スロット裂くかは別として、環境にあるだけでブラフになるのは嬉しい
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 15:18:19.42 ID:ZEjK6pXj0
>933
手札に戻るためのマナがないとアーティファクト破壊一枚で除去されてしまうんだが
4/4絆魂アタックで殴り続けられないぞ
それでも一対一交換なのが胡散臭いところだがｗ
アーティファクト破壊が蔓延するこの環境で何事もなくターンが帰ってくるなんて期待しないほうがいい
個人的には過去のセットのカードとも比較できたほうが面白いと思うが、
NPHないしミラディン環境の中だけで評価を決めるべきなら10点でもいいと思う。
手札に戻るためのマナがないとアーティファクト破壊一枚で除去されてしまうんだが
4/4絆魂アタックで殴り続けられないぞ
それでも一対一交換なのが胡散臭いところだがｗ
アーティファクト破壊が蔓延するこの環境で何事もなくターンが帰ってくるなんて期待しないほうがいい
個人的には過去のセットのカードとも比較できたほうが面白いと思うが、
NPHないしミラディン環境の中だけで評価を決めるべきなら10点でもいいと思う。
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 15:24:34.42 ID:gTnJ3NyX0
それはぶっちゃけ他のアーティファクトにも言えることだし、逆に壊さないとゲームにならないんだからいいんじゃね
うっかりターン返しちゃうともう破壊不可だし
他にもいっぱいアーティファクトあるのにこれが出たときに確実に茶破壊握るとか不可能だよ
その辺はあんま気にしなくていいだろ
5ターン目に出せる時は出し、もっと後に引いたら8マナまでちょっと待つとかね
うっかりターン返しちゃうともう破壊不可だし
他にもいっぱいアーティファクトあるのにこれが出たときに確実に茶破壊握るとか不可能だよ
その辺はあんま気にしなくていいだろ
5ターン目に出せる時は出し、もっと後に引いたら8マナまでちょっと待つとかね
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 15:25:56.51 ID:BvKYjfu6P
他の環境と比べたって意味ないでしょ。
MBSやSOMとの比較も無意味。
もっと言えば１つ目のパックでおそらく初手か２手目ぐらいまでの決断だということも考えるべき。
MBSやSOMとの比較も無意味。
もっと言えば１つ目のパックでおそらく初手か２手目ぐらいまでの決断だということも考えるべき。
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 15:33:36.13 ID:2cmuV+Et0
え、神話の生体武器なんか流すわけないぢゃん…剣や全体除去が光らなきゃ悩まないんだから
もっとほかのところ見た方がいいんぢゃねーの
もっとほかのところ見た方がいいんぢゃねーの
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 15:39:31.40 ID:wc45S3xoI
2手目とかカーンかこれが光ってないとあり得ないだろ
Noobか釣りか知らないけど半年初手基本土地引いてろ
Noobか釣りか知らないけど半年初手基本土地引いてろ
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 15:41:18.27 ID:pn8ieAoz0
>>943-944
日本語でおｋ
日本語でおｋ
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 16:02:06.11 ID:5HQtApBA0
ま、これ流す奴はいねーだろうな。どのデッキにも入りばかみたいに強い
10点だ
10点だ
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 16:04:27.18 ID:6p+VSlZpO
SOMやMBSの環境を考慮した点数表にすべきだとは思うが、それらのカード単体との比較は確かに無意味
ましてやローウィンとか論外
下の環境の点数表じゃないんだから、ドラフト点数表でローウィンに何の意味があるのか知りたい
ましてやローウィンとか論外
下の環境の点数表じゃないんだから、ドラフト点数表でローウィンに何の意味があるのか知りたい
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 16:08:11.73 ID:BvKYjfu6P
梅沢の十手が１０点で、それより劣るからBettarskull
は９点とかは意味不明だからな。
は９点とかは意味不明だからな。
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 16:09:58.19 ID:wribGE1s0
いくら茶破壊が多いからって点数が下がる理由にはならんしょ
色んな理由で茶破壊がデッキに無いか、1枚くらいしか取れないなんて普通にある
適度なマナコスト且つ恒久的に復活できて、ライフレースを無意味にしつつ他の生物も強化可能
破壊しなきゃほとんど詰みなんだから10点でいいと思う
色んな理由で茶破壊がデッキに無いか、1枚くらいしか取れないなんて普通にある
適度なマナコスト且つ恒久的に復活できて、ライフレースを無意味にしつつ他の生物も強化可能
破壊しなきゃほとんど詰みなんだから10点でいいと思う
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 16:11:42.21 ID:pn8ieAoz0
そういえばNPHのアーティファクト、エンチャント破壊少ない気がする
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 16:18:35.37 ID:gTnJ3NyX0
あとタフ1強力生物増えたけど、包囲戦に比べるとタフ1キラー減ったから包囲戦もあわせてタフ1活躍するかもね
2マナ3/1先制とかゲロが出るぜ
2マナ3/1先制とかゲロが出るぜ
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 16:23:59.85 ID:6p+VSlZpO
どれくらいφマナがライフを貪っていくかが回してみないと解らないんだよな
場合によっちゃ本体火力やライフゲインの点数が多少高めになることも無いとは言えない
場合によっちゃ本体火力やライフゲインの点数が多少高めになることも無いとは言えない
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 16:57:06.22 ID:dX3Legj/O
5.0 Beast Within
4.0 Birthing Pod
6.5 Brutalizer Exarch
5.5 Chancellor of the Tangle
5.0 Corrosive Gale
5.5 Death-Hood Cobra
6.5 Fresh Meat
6.0 Glissa’s Scorn
4.5 Glistener Elf
6.0 Leeching Bite
4.5 Maul Splicer
6.5 Melira, Sylvok Outcast
6.0 Mutagenic Growth
4.0 Mycosynth Fiend
5.0 Noxious Reveal
5.5 Phyrexian Swarmlord
5.0 Rotted Hystrix
6.5 Spinebiter
7.0 Thundering Tanadon
6.5 Triumph of the Hordes
6.0 Viridian Betrayers
2.5 Viridian Harvest
7.0 Vital Splicer
7.0 Vorinclex, Voice of Hunger Myth
4.0 Birthing Pod
6.5 Brutalizer Exarch
5.5 Chancellor of the Tangle
5.0 Corrosive Gale
5.5 Death-Hood Cobra
6.5 Fresh Meat
6.0 Glissa’s Scorn
4.5 Glistener Elf
6.0 Leeching Bite
4.5 Maul Splicer
6.5 Melira, Sylvok Outcast
6.0 Mutagenic Growth
4.0 Mycosynth Fiend
5.0 Noxious Reveal
5.5 Phyrexian Swarmlord
5.0 Rotted Hystrix
6.5 Spinebiter
7.0 Thundering Tanadon
6.5 Triumph of the Hordes
6.0 Viridian Betrayers
2.5 Viridian Harvest
7.0 Vital Splicer
7.0 Vorinclex, Voice of Hunger Myth
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 16:59:03.02 ID:dX3Legj/O
7.0 Jor Kadeen, the Prevailer
6.5 Alloy Myr
9.5 Batterskull
7.0 Blinding Souleater
7.0 Caged Sun
6.0 Conversion Chamber
2.0 Darksteel Relic
6.5 Etched Monstrosity
5.5 Gremlin Mine
4.5 Hex Parasite
6.5 Hovermyr
4.5 Immolating Souleater
4.5 Insatiable Souleater
6.5 Isolation Cell
5.0 Kiln Walker
8.5 Lashwrithe
3.0 Mindcrank
7.0 Mycosynth Wellspring
7.0 Myr Superion
7.5 Necropouncer
2.0 Omen Machine
6.5 Pestilent Souleater
5.5 Phyrexian Hulk
7.0 Pristine Talisman
5.5 Shrine of Boundless Growth
6.0 Shrine of Burning Rage
6.5 Shrine of Limitless Power
7.0 Shrine of Loyal Legions
6.0 Shrine of Piercing Vision
7.5 Sickleslicer
3.0 Soul Conduit
5.0 Spellskite
5.5 Surge Node
9.0 Sword of War and Peace
2.0 Torpor Orb
6.5 Trespassing Souleater
5.0 Unwinding Clock
4.5 Phyrexia’s Core
6.5 Alloy Myr
9.5 Batterskull
7.0 Blinding Souleater
7.0 Caged Sun
6.0 Conversion Chamber
2.0 Darksteel Relic
6.5 Etched Monstrosity
5.5 Gremlin Mine
4.5 Hex Parasite
6.5 Hovermyr
4.5 Immolating Souleater
4.5 Insatiable Souleater
6.5 Isolation Cell
5.0 Kiln Walker
8.5 Lashwrithe
3.0 Mindcrank
7.0 Mycosynth Wellspring
7.0 Myr Superion
7.5 Necropouncer
2.0 Omen Machine
6.5 Pestilent Souleater
5.5 Phyrexian Hulk
7.0 Pristine Talisman
5.5 Shrine of Boundless Growth
6.0 Shrine of Burning Rage
6.5 Shrine of Limitless Power
7.0 Shrine of Loyal Legions
6.0 Shrine of Piercing Vision
7.5 Sickleslicer
3.0 Soul Conduit
5.0 Spellskite
5.5 Surge Node
9.0 Sword of War and Peace
2.0 Torpor Orb
6.5 Trespassing Souleater
5.0 Unwinding Clock
4.5 Phyrexia’s Core
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 17:07:30.32 ID:gTnJ3NyX0
9.5か
まぁ最高得点なのは異論無いけど、他に10いないのに10にしない理由がよく分からん
何か小難しい点数基準で付けてるんだろーな
意味無いのに
まぁ最高得点なのは異論無いけど、他に10いないのに10にしない理由がよく分からん
何か小難しい点数基準で付けてるんだろーな
意味無いのに
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 17:13:27.28 ID:dX3Legj/O
9.5点or10点の議論は不毛、どっちでもいいじゃない。
９点以上のカードは「わーいレアだー」で取ればいいじゃない。
９点以上のカードは「わーいレアだー」で取ればいいじゃない。
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 17:21:06.95 ID:gTnJ3NyX0
まぁねｗ
それだけにどんな基準なのか気になったもんで
ジョーさんわりと普通な点数だけど、パワー5の先制てわりとどうしようもない気がするんだけどな
それだけにどんな基準なのか気になったもんで
ジョーさんわりと普通な点数だけど、パワー5の先制てわりとどうしようもない気がするんだけどな
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 17:25:02.27 ID:cZsRn4xm0
そもそもやってもいないドラフトの点数表とか何の意味があるんだよ
ドラフトやっていくうちにできるのが点数表だろ
ドラフトやっていくうちにできるのが点数表だろ
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 17:36:02.47 ID:BvKYjfu6P
処女を捧げるときのために予習をしておくのさ。
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 17:44:23.65 ID:6p+VSlZpO
最初は色々頭を悩ませながらやるのが楽しいよね
ただ、発売までスポイラー眺めながら点数表作ってるのもまた楽しい
ただ、発売までスポイラー眺めながら点数表作ってるのもまた楽しい
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 20:56:03.70 ID:dX3Legj/O
Praetor’s Graspはどれくらいの評価なの？
９点付けちゃったけどよかったんだろうか？他の人の意見聞きたい。
９点付けちゃったけどよかったんだろうか？他の人の意見聞きたい。
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 21:21:16.94 ID:Rm2Qxh7NQ
Myr Superionってリミテッドだと相当出し辛くね？
マナの出るクリーチャーってマナマイアか、ウラブラスクの僧侶くらいじゃね
マナの出るクリーチャーってマナマイアか、ウラブラスクの僧侶くらいじゃね
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 21:32:43.18 ID:PIr2JpFR0
イシュサー、アージェンタム鎧、ヘルカイト入った金属術デッキ組めたんだけど
上記三枚一度も出さずにトナメ優勝したｗｗｗ
金属術やっぱつええわ
上記三枚一度も出さずにトナメ優勝したｗｗｗ
金属術やっぱつええわ
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 21:48:45.74 ID:2cmuV+Et0
９点↑が付いてるカード
Batterskull
Karn Liberated
Life’s Finale
Sword of War and Peace
Praetor’s Graspが9点はねーだろ
アド取れないし、パクったカードが使えるかどうかは相手次第だし
Life’s Finaleといい、黒いカードだけ１点高くねーか？ｗ
Batterskull
Karn Liberated
Life’s Finale
Sword of War and Peace
Praetor’s Graspが9点はねーだろ
アド取れないし、パクったカードが使えるかどうかは相手次第だし
Life’s Finaleといい、黒いカードだけ１点高くねーか？ｗ
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 21:51:34.86 ID:2cmuV+Et0
まちがえた、8.5 Lashwrithe こっちな
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 23:22:17.72 ID:dX3Legj/O
Lashwritheは骨溜めと似ている。マナコスト(4)、装備コスト(2)が共通。
序盤サイズはLashwritheが少し上で後半は骨溜めが上になると思う。それでも沼４枚もあれば十分なわけで。
黒いデッキでしか使えないから９点よりは下がって8.0点くらいなんだろうか？
Life’s Finaleはファイレクシアの再誕に近いやね。ラスだから9.0点はありそう。
Praetor’s Graspは7.5点くらいなのかな？
Batterskullとか奪ったら強いかなーと思ったが、相手のアーティファクトをパクるだけでは弱いみたいだな。
序盤サイズはLashwritheが少し上で後半は骨溜めが上になると思う。それでも沼４枚もあれば十分なわけで。
黒いデッキでしか使えないから９点よりは下がって8.0点くらいなんだろうか？
Life’s Finaleはファイレクシアの再誕に近いやね。ラスだから9.0点はありそう。
Praetor’s Graspは7.5点くらいなのかな？
Batterskullとか奪ったら強いかなーと思ったが、相手のアーティファクトをパクるだけでは弱いみたいだな。
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 00:02:37.32 ID:dX3Legj/O
黒以外の色を上げてみるか。
10.0 Batterskull
9.5 Karn Liberated
9.0 Elesh Norn, Grand Cenobite
9.0 Life’s Finale
9.0 Sword of War and Peace
8.5 Phyrexian Ingester
8.5 Chancellor of the Dross
8.5 Enslave
8.5 Phyrexian Obliterator
8.5 Sheoldred, Whispering One
8.5 Moltensteel Dragon
8.0 Chancellor of the Annex
8.0 Chancellor of the Spires
8.0 Urabrask the Hidden
8.0 Jor Kadeen, the Prevailer
8.0 Lashwrithe
10.0 Batterskull
9.5 Karn Liberated
9.0 Elesh Norn, Grand Cenobite
9.0 Life’s Finale
9.0 Sword of War and Peace
8.5 Phyrexian Ingester
8.5 Chancellor of the Dross
8.5 Enslave
8.5 Phyrexian Obliterator
8.5 Sheoldred, Whispering One
8.5 Moltensteel Dragon
8.0 Chancellor of the Annex
8.0 Chancellor of the Spires
8.0 Urabrask the Hidden
8.0 Jor Kadeen, the Prevailer
8.0 Lashwrithe
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 21:29:53.73 ID:DudCgEiI0
スレ残量が微妙だからコメントしづらいｗ
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 23:05:34.30 ID:Wv8gseLd0
4パックシールドでレアが
荒廃鋼の巨像、遥かなる記憶、新たな造形、背教の主導者、エズーリ
コモンもアンコもクソぞろいってボアあああああああああああああああああああああ
荒廃鋼の巨像、遥かなる記憶、新たな造形、背教の主導者、エズーリ
コモンもアンコもクソぞろいってボアあああああああああああああああああああああ
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 00:17:18.18 ID:qXWqbYlQ0
新たな造形で巨像持ってこいってことだろ。
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 00:58:31.87 ID:tQKfOLPaO
俺だったらそのロマンデッキで組むな
勝ち負けじゃない
それは神のお告げ
勝ち負けじゃない
それは神のお告げ
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 03:01:37.30 ID:8k3lGa3N0
空長魚でリサイクルする中速コントロールでキマリ
上のレアとコモンで組んでもそれなりに強いんじゃね
上のレアとコモンで組んでもそれなりに強いんじゃね
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 00:13:06.03 ID:2s8HObxK0
今日のドラフト1パック目の三手目で解剖学者と堕落した良心が同じパックで流れてきてフイタ。
他のカードもマイアの種父辺りが一番弱いカードってどんだけゴッドなパックなんだよ。
他のカードもマイアの種父辺りが一番弱いカードってどんだけゴッドなパックなんだよ。
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 00:25:52.82 ID:YAfYGI2v0
それ以上に強いカードって何だ？
白黒頂点とか？
白黒頂点とか？
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 00:31:28.70 ID:2s8HObxK0
初手の人はカルドーサの炎魔取ったって言ってたな。
下と青かぶるのが嫌だったらしい。
2手目の人はレアだけど初手の人が言うには2手目で取るレアじゃないらしい、俺が見た感じでは2手目の人が使ってたレアは黒十字軍と鋼のヘルカイトと試作品の扉。
ヘルカイトは十分初手級だから試作品の扉か黒十字軍か？
ちなみにレアは取りきり。
解剖学者と良心だったらどっち取る？
下と青かぶるのが嫌だったらしい。
2手目の人はレアだけど初手の人が言うには2手目で取るレアじゃないらしい、俺が見た感じでは2手目の人が使ってたレアは黒十字軍と鋼のヘルカイトと試作品の扉。
ヘルカイトは十分初手級だから試作品の扉か黒十字軍か？
ちなみにレアは取りきり。
解剖学者と良心だったらどっち取る？
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 00:43:39.08 ID:YAfYGI2v0
炎魔も弱くは無いがそれでもなぁ・・・
被るの嫌ならタッチで使う選択肢がある解剖学者とっときゃよかったんじゃね
それに下と被っても1パック目でそれ以上いいの流さなければ2パック目までに切り替えてくれる事も多いし、
主導権は自分にあるからあまり気にしなくてもよかったと思うな
ま、レアに関しちゃ取りきりじゃしょうがない
個人的に取りきりドラフトはそういう風にピックが歪むから嫌いなんだよなー
被るの嫌ならタッチで使う選択肢がある解剖学者とっときゃよかったんじゃね
それに下と被っても1パック目でそれ以上いいの流さなければ2パック目までに切り替えてくれる事も多いし、
主導権は自分にあるからあまり気にしなくてもよかったと思うな
ま、レアに関しちゃ取りきりじゃしょうがない
個人的に取りきりドラフトはそういう風にピックが歪むから嫌いなんだよなー
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 00:55:10.72 ID:OtEQ71hX0
試作品の扉はＳＯＭですがな、すなわち黒十字軍
ピック理由はおそらく上家と同じで、下との青被りを嫌ったのだと予想
ピック理由はおそらく上家と同じで、下との青被りを嫌ったのだと予想
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 01:00:01.21 ID:2s8HObxK0
そういやヘルカイトもＳＯＭだな。
じゃあ、黒十字軍でほぼ決まりか。
黒十字軍も十分強いカードだし値段もそこそこ、青被りのことも考えると悪くないのかな？
ちなみに自分は初手が勝利の伝令、2手目がレオニンの遺物囲いとシンボルがきついこともあり解剖学者取りました。
じゃあ、黒十字軍でほぼ決まりか。
黒十字軍も十分強いカードだし値段もそこそこ、青被りのことも考えると悪くないのかな？
ちなみに自分は初手が勝利の伝令、2手目がレオニンの遺物囲いとシンボルがきついこともあり解剖学者取りました。
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 01:05:55.97 ID:OtEQ71hX0
学者と良心だったら良心を取る
神生物を即潰せるし、良心流したらシグナル扱いされそうだから
さすがに上二人は青に来ないだろうし青は確定させときたい
捨てることになったとしても良心は流す気になれないし
神生物を即潰せるし、良心流したらシグナル扱いされそうだから
さすがに上二人は青に来ないだろうし青は確定させときたい
捨てることになったとしても良心は流す気になれないし
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 01:06:30.57 ID:SjoFh+2xP
それってリアルのドラフト?
リアルで取り切りならファイクルは初手じゃないかな?
赤と青の爆弾流せば感染はかなりやりやすくなると思うし。
リアルで取り切りならファイクルは初手じゃないかな?
赤と青の爆弾流せば感染はかなりやりやすくなると思うし。
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 01:13:42.10 ID:2s8HObxK0
リアルの6ドラの話。
順位でパックの賞品とプロモがもらえる。
順位でパックの賞品とプロモがもらえる。
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 01:28:16.09 ID:LwonlFoT0
レア取りきりなら100パーファイクルとるなぁw
強さ的にもカルドーサの炎魔>ファイクルは確定なのか？
ファイクル結構強いんだけどな
強さ的にもカルドーサの炎魔>ファイクルは確定なのか？
ファイクル結構強いんだけどな
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 01:50:27.62 ID:2s8HObxK0
マナで割ったのカードパワーで言えば十字軍の方が強いと思う。
ただやはり後半になればマナ相応に炎魔の方が効く場合も多いし3マナと6マナじゃダブルシンボルの意味も違うし。
あとは感染は行かないってサインじゃないかな。
ただやはり後半になればマナ相応に炎魔の方が効く場合も多いし3マナと6マナじゃダブルシンボルの意味も違うし。
あとは感染は行かないってサインじゃないかな。
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 11:18:52.72 ID:e7WuvTiUO
俺も良心取るな
その手順でそのコストと能力ならダブルシンボルでも許容範囲だし、解剖学者構えて戦うなら必然的に青１マナ立てることになるから色拘束はあまり変わらない印象
というか、自分が４手目で良心流れてきたらビビる
理由聞いて１、２手目は納得できるとしても、３手目に解剖学者なのは「？」ってなるだろうな
その手順でそのコストと能力ならダブルシンボルでも許容範囲だし、解剖学者構えて戦うなら必然的に青１マナ立てることになるから色拘束はあまり変わらない印象
というか、自分が４手目で良心流れてきたらビビる
理由聞いて１、２手目は納得できるとしても、３手目に解剖学者なのは「？」ってなるだろうな
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 11:36:14.80 ID:EgRUfJav0
カードパワーだけで言えば
良心≧解剖学者＞ファイクル≧炎魔
だと思う。
>>973は上二人が青やらないことはほぼ確定なんだから青決め打ちでいいと思う。
一手目なんだから下で被っても上家有利だし。
ただ>>978みたいに白を濃く取ってるからタッチも考えて良心じゃなくて解剖学者の選択は有りだと思う。
ただこの環境、青の良く使うカードは血清掻きとか傷跡のドレイクや空長魚みたいにダブルシンボル多いから結局青も濃くなることが多いよね。
良心≧解剖学者＞ファイクル≧炎魔
だと思う。
>>973は上二人が青やらないことはほぼ確定なんだから青決め打ちでいいと思う。
一手目なんだから下で被っても上家有利だし。
ただ>>978みたいに白を濃く取ってるからタッチも考えて良心じゃなくて解剖学者の選択は有りだと思う。
ただこの環境、青の良く使うカードは血清掻きとか傷跡のドレイクや空長魚みたいにダブルシンボル多いから結局青も濃くなることが多いよね。
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 21:37:52.99 ID:uasDzGnC0
MSSドラフトで初めて卓一の感染デッキできたんだけどこれやべえな
土地５～６枚出したところでゲームが終わるｗｗｗ待ち時間ヒマスｗｗｗ
土地５～６枚出したところでゲームが終わるｗｗｗ待ち時間ヒマスｗｗｗ
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 23:11:13.56 ID:jqNMzcv2O
良心を取る。堕落した良心は安定して強いよ。
上２人は青をやらない可能性が高いんだし、３週目の青の流れはかなりよくなるから青が濃いのは問題ない。
そもそも青白はダブルシンボルが多い。重くてダブルシンボルでも強いカードを取りたい。
解剖学者も青マナを構えるカードだから、ダブルシンボルと大して変わらないに同意。
上２人は青をやらない可能性が高いんだし、３週目の青の流れはかなりよくなるから青が濃いのは問題ない。
そもそも青白はダブルシンボルが多い。重くてダブルシンボルでも強いカードを取りたい。
解剖学者も青マナを構えるカードだから、ダブルシンボルと大して変わらないに同意。
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 00:23:58.93 ID:NVFN4R7e0
ところでMOやっていると他のプレイヤーはみんな後手とっているけど
この環境って後手の方が有利なの？
この環境って後手の方が有利なの？
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 00:24:36.28 ID:Z3V/YF1q0
いや速攻付けたり他の青いカードが無い限りはシングルシンボルで完結してるのは大きいぜ？
タッチで残しといたらゲーム終了級だから青のダブルシンボルの多さだけで判断するのは危険だろ
>>978みたいな1～2手なら白単タッチ青ってのも考えられるし、確定で良心＞学者にはならないよ
初手でもダブルシンボルを嫌うって意味で学者って選択肢は十分ある
このブロックは青はメインカラーにはちょっと力不足だからなおさらね
タッチで残しといたらゲーム終了級だから青のダブルシンボルの多さだけで判断するのは危険だろ
>>978みたいな1～2手なら白単タッチ青ってのも考えられるし、確定で良心＞学者にはならないよ
初手でもダブルシンボルを嫌うって意味で学者って選択肢は十分ある
このブロックは青はメインカラーにはちょっと力不足だからなおさらね
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 18:21:59.22 ID:jla0BVtX0
>>988
１～２マナ域が少なく４マナ域からに強力なカードが多く、ダブルシンボル以上のカードが特に強いから土地事故が２～３枚で止まる事は避けたい感じ。
３マナ域までの感染クリーチャーとかが大量にとれてる場合とか軽量フライヤーに装備品付けて早めにビートしてくデッキが組めれば先手でもいいけど基本的には後手の方が安定。
１～２マナ域が少なく４マナ域からに強力なカードが多く、ダブルシンボル以上のカードが特に強いから土地事故が２～３枚で止まる事は避けたい感じ。
３マナ域までの感染クリーチャーとかが大量にとれてる場合とか軽量フライヤーに装備品付けて早めにビートしてくデッキが組めれば先手でもいいけど基本的には後手の方が安定。
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 22:37:16.16 ID:Ps3bO8UWi
先手でマリガンするとマジ死ねるしなぁ、この環境。
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 22:44:11.64 ID:0mP14Thy0
MOだとリアルの不完全シャッフルと違うから余計に後手選択の価値が上がる
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 00:40:47.10 ID:AaMIG4ne0
あるゲームで後手がいいか先手がいいかなんて作ったデッキと対戦相手のデッキによって変わるから
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 02:53:10.00 ID:MW8TvEdB0
こういう大上段からの話をして何かいいこといった気になってる奴ってよくいるよね
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 03:17:09.74 ID:8U8lp8Ig0
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 09:33:02.35 ID:AtdGv5EG0
それが普通だろ
というか、速攻系のデッキなら先攻が当たり前だし、
環境が早ければ例えコントロール型だとしても後攻は危険
環境次第だろ
というか、速攻系のデッキなら先攻が当たり前だし、
環境が早ければ例えコントロール型だとしても後攻は危険
環境次第だろ
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 10:01:29.15 ID:/Bs6y3dj0
環境次第というか、ＭＢＳドラフトだと速攻は苦しい
感染はともかく、装備ビートなんて苦し紛れでしかないと思ってる
飛行ビートや１マナスタートのできたエルドラやＭ１１よりもはるかにきつい
感染はともかく、装備ビートなんて苦し紛れでしかないと思ってる
飛行ビートや１マナスタートのできたエルドラやＭ１１よりもはるかにきつい
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 10:05:55.13 ID:/Bs6y3dj0
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 10:45:55.06 ID:rCsZwGeA0
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 11:10:10.95 ID:/dGizJIa0
1000ならスレの皆に防御姿勢とぎらつく油の呪い
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。