【PM】プレシャスメモリーズ15

1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/30(日) 18:18:24 ID:kBRNobZI0

プレシャスメモリーズとは、エンスカイ発売のトレーディングカードゲームです。
当スレッドはsage進行です。メール欄に半角で「sage」と入力してください。

公式サイト　http://www.p-memories.com/pc/

プレシャスメモリーズwiki
http://www35.atwiki.jp/pmemories/
http://www37.atwiki.jp/preciousmemories/

前スレ：【PM】プレシャスメモリーズ13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1291714765/l50

それ以前の過去スレについてはwiki参照
コテやテンプレ荒らしを発見したら相手をせずにNG設定や脳内で各自あぼーんしてください。
┣コテは　立　ち　入　り　禁止
┣コテに　餌　や　り　禁止
┗コテの　話　題　も　禁止

トレードの話題はこちらへ
【ﾃﾝﾌﾟﾚ必読】プレシャスメモリーズトレードスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1278190828/
デッキ診断はこちらへ
【PM】プレシャスメモリーズデッキ診断スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1294228106/

お約束
900を越えたらお引越しの季節です。次スレの相談に協力しましょう！！
次スレは原則として950を踏んだ人が立てましょう。
スレ立ての意思がない人は950を踏まないよう気を付けて下さい。
950を踏んだ人が立てない/立てられない場合は、それ以降の人が宣言して立てましょう。
950以降はスレ立て宣言・報告を優先し、新スレが立つまで雑談は控えましょう。
次スレが立ったら、前スレは速やかに埋め立てましょう。
改編等ある場合は事前に相談すること。

※関連スレを立てる場合、スレタイ先頭に【PM】と入れましょう。

その他のテンプレは>>2以降参照

2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/30(日) 18:21:03 ID:kBRNobZI0

エキスパンションリスト

【発売中】
第1弾『けいおん！』
第2弾『ひだまりスケッチ』
第3弾『けいおん！Part2』
第4弾『化物語』

【発売予定】
第5弾『刀語』
　2011年2月25日発売予定
第6弾『けいおん!!』
　2011年3月25日発売予定
第7弾『オオカミさんと七人の仲間たち』
　2011年4月発売予定
第8弾『侵略!イカ娘』
　2011年4月発売予定
第9弾『百花繚乱サムライガールズ』
　2011年5月発売予定
第10弾『WORKING!!』
　2011年5月発売予定
第11弾『俺の妹がこんなに可愛いわけがない』
　2011年初夏発売予定

3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/30(日) 18:22:45 ID:kBRNobZI0

レアリティについて

★：コモン
★★：アンコモン
★★★：レア
上記のレアリティはノーマルカード仕様。
一部にホイル加工されたプレミアムカードが存在する。

★★★★：スーパーレア
上記のレアリティホイルカード仕様。

★★★★★：スペシャルレア（サインカード）
上記スーパーレア仕様のカードの一部には
キャラクターの声優による箔押しサインが描かれたカードが存在する。

（★なし）：プロモカード
大会などで配布される
★に関係なくレアカード

1パック8枚入り。
1パックにはコモン4～5枚、アンコモン1～2枚、レア1枚、
プレミアム・スーパーレア・スペシャルレアの何れか1枚が封入されている。

また、スターターデッキには必ず1枚、銀箔押しサイン入りカードが封入。
（ブースターとは別絵柄のノンホイル）

4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/30(日) 18:23:53 ID:kBRNobZI0

前スレ訂正し忘れたすまぬ

前スレ：【PM】プレシャスメモリーズ14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1293701476/

5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/30(日) 18:42:38 ID:DGRwhzdD0

>>1
乙

6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/30(日) 23:43:37 ID:wF1L0jFA0

プレメモに角川作品は来れないのかね…。

7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/31(月) 01:00:45 ID:7Xcio6WQ0

>>1乙！

あまりゲームに影響ないだろうけど蛇払いの対象はいつ選ぶのかな？
それとも特に対象は指定しない？

8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/31(月) 01:18:24 ID:xaFIuJrX0

血溜まりとかプレシャスすぎるだろ・・・

9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/31(月) 01:19:16 ID:EN6rXp2j0

私の秘密ワンショットはブレイクで逃げられないのか。

この環境を壊すには機械オンチフルで積むしかないね＞＜。

10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/31(月) 03:30:04 ID:0XgpT5sJO

文面から読み解くなら先に選ぶのかと。後から選ぶなら、「ターン修了時に自分のキャラ１枚を活動状態にすることが出来る」のが自然だし。
てかＳＲ真宵にしてもだけど、効果説明が言葉足らずだよね。真宵なら「その場合お互いのキャラは退場しない」って添えるだけでもいいのに。

11 ：7：2011/01/31(月) 03:52:45 ID:7Xcio6WQ0

>>10
疑問に思ったのはキャラではなくて、表にするポイントの方です。
説明不足で申し訳ない。

12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/31(月) 04:00:03 ID:6xlOVcPe0

>>10
真宵の場合、言葉が足りないのはカードテキストより公式ルールそのものじゃないかな
アプローチ処理中にどちらかのキャラがメインエリアから別領域に移動した場合そのアプローチは中断されるのかされないのか
そのアプローチでの退場判定はするのかしないのか、とかは本来ルールブックの方に書いてあるべきだと思う

アプローチで対人恐怖症使った時相手を退場させられるのかは公式の回答待ち？

13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/31(月) 06:34:10 ID:TpV+qWDo0

ぶっちゃけ言いたかないが
全国大会？にすらネタって言うかキャラ萌ありきのデッキ作ってくる奴が結構いるゲームで
真面目にゲームルール議論するほうが間違ってる気がするんだが…
もちろんネタが悪いとかキャラ萌デッキが悪いとか言うつもりは無いけど
公式の対応とかみてるとあっちももそういう目で見てるんだと思うぞ
キャラプッシュ以外でも流行らせたいと本気で思ってるなら
ルールの不整備や説明不足等に対する対応が悪すぎる

14 ：名無しプレイヤー＠手札がいっぱい。：2011/01/31(月) 08:24:04 ID:FfRC8TZWO

>>12
退場判定時に場にアプローチしたキャラがいなくなり、ＡＰＤＰを参照出来ないから退場しない。

15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/31(月) 08:48:46 ID:k23oIu7T0

>>13
TCGなんだから、ルール詰めるのは当然だろ

販売元は、ルール詰めるくらいならサポート放棄する会社ではあるけどさ

16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/31(月) 10:22:25 ID:e8qYEn0iO

>>13
キャラ萌えで勝てたら嬉しいだろ？
イベント唯全盛期でも
入れないでいかに勝つかとか考えるだけでも楽しいし
実際イベ唯JC梓と当たってほとんど負け無しだった

水着とメイドと美術ウィニーに負けて
フェスタ公式では3勝3敗でしたよ…

17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/31(月) 11:43:14 ID:4YRbyROK0

キャラ萌えデッキが流行ることとルール議論することは全く関係ないと思うんだが･･･
むしろ販売元が適当すぎるからこそユーザーの方で何とか解釈を統一しようって動きが起きるのは当然

18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/31(月) 12:16:03 ID:LpkWNtua0

ヴァイスみたいに公認ルールマスターみたいなのいればいいのにね

19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/31(月) 12:18:38 ID:cFX0dp0g0

総合ルールとか作ってないからな。細かい処理はサポートにちょくちょくきくしかない

20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/31(月) 13:12:30 ID:AubYS+vmO

キャラスリーブ保護スリーブってキャラスリーブと縦横1mmしか違わないけどちゃんと入るもんなの？
中でたわんだりする？

21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/31(月) 14:28:16 ID:u9T4r8280

お小遣いの使い勝手はどう？
攻撃にも使える防御手段としてはかなりいいと思うんだけど

22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/31(月) 15:28:23 ID:1LaOV70d0

公式に
「真っ赤点と拒絶のテキスト違いますけど効果はどのように差があるんですか」
って聞いたら
「・・・効果の意味合いとしては同じですね～」って。
なにがしたいんだよ！！

23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/31(月) 15:34:15 ID:WTjSqJhO0

トップのけいおん！！のブースターの値段直ったぞｗｗｗ

24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/31(月) 15:48:14 ID:e8qYEn0iO

>>22
例えば美術ウィニーで5枚目の真っ赤点にするとか？

作品またぐから使い勝手は少し悪くなるよね…

25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/31(月) 17:56:04 ID:xhmIeGMU0

お守り、文房具はこれからよく見るだろうしBPSもあるし、
アンチサポートなデッキ作ってみようかなぁ
「食いしん坊」って相手場のサポート対象にしても良いんだよね？

26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/31(月) 18:19:31 ID:jr0aXhcb0

>>25
自分のってかいてないからいけるんじゃね
この間文房具に叩きのめされたから俺もその方向で行ってみようかな

27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/31(月) 18:32:43 ID:7M6C/vdO0

公式サポートに書いてなかったっけ

28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/31(月) 18:41:21 ID:cFX0dp0g0

できるって書いてあった

29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/31(月) 19:40:04 ID:xhmIeGMU0

ほんとだ、公式のQ&Aにあった
>>26も教えてくれてさんくす

黄色中心でSR駿河と組ませたら楽しそうな気がしてきた

30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/31(月) 20:06:08 ID:hKL5O5d00

>>17
まあ>>13は言いすぎだと思うが
公式がルール詰める気がないのはいただけないと思うな
大きな大会開いたんだし難しい処理や文面では理解しにくい点もいろいろでてるだろうに
今のところ聞かれたから答えました的に受身なのがなんとも…

結局ここで質問が出て考察しても答えるほうも指針がないから最終的には公式の回答頼みになる
でその回答もその処理だけの回答になりがちだから
新弾が出たりするとまた似たような議論が出やすいって悪循環になってる気がする

31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/31(月) 20:07:40 ID:jr0aXhcb0

ふと疑問に思ったんだが
対象が取れないイベントカードは使用できないわけだが
食いしん坊の場合対象となるのはサポートカードだけなのか、それともサポートと宮子なのかどっちだ？

32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/31(月) 20:32:07 ID:oqyFYruO0

>>30
まあ、昔は聞くたびに違う回答が返ってくる会社だったんだし、毎回、同じ回答が聞けるなら
それだけでも大きな進歩だよ

33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/31(月) 20:47:38 ID:Qwpoz0U20

SR真宵を強いと思うかどうかが人によって変わってくるのは分かってるが
結局化単で対策するなら何が一番てっとり早いんだ？

遅いしあいつだけ放っといて早めに片付けるってのも無くはないと思うんだが・・・

34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/31(月) 20:57:29 ID:EQikr70+0

SRマヨイは化単では微妙な気がする

35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/31(月) 21:01:42 ID:xhmIeGMU0

>>31
両方じゃね？
じゃないとうまい！の立場が無い

36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/31(月) 21:06:20 ID:kRvDXzEQ0

>>25
バトルプログラマーシラセがプレシャスメモリーズに参戦とな

37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/31(月) 21:38:40 ID:e8qYEn0iO

>>36
見なかった事にしよう!

38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/31(月) 21:42:08 ID:xZvBBr8i0

ふぅシール張り終えた
あとは４日の朝早起きするだけだ

39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/31(月) 22:01:20 ID:xhmIeGMU0

すまん、もひとつ質問
プロモのひたぎ&暦でアプローチして妨害されなかった場合、
今与えたポイントを裏にすることは可能なの？

40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/31(月) 22:16:38 ID:bS4rwZe40

ポイント与えました→既に与えてる→裏れる

41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/31(月) 22:37:44 ID:3Yk/7+Dg0

化物語って全体的に弱くないか…？
どーもこのTCGにマンネリを感じてきたな…。

42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/31(月) 22:41:44 ID:xhmIeGMU0

>>40
さんくす
安心して初手からプロモひた暦置くわ

43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/31(月) 22:44:06 ID:7M6C/vdO0

>>41　２コス勢は取捨選択に迷うけど、全体的に見て火力高いだろ

44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/31(月) 22:51:48 ID:3Yk/7+Dg0

>>43
サーチやドローコントロールばかりなイメージが強い。
バンプは中途半端なのが多いし。

45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/31(月) 22:54:21 ID:3Yk/7+Dg0

あ、ただ追加すると既存テーマを強化するという点においては優秀だと思う。
化物語オンリーで行くとどうすれば良いのか本気で分からない。
テーマ考えないで普通にファッティビートにすれば良いのだろうか…？
つまんねぇなぁ…。

46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/31(月) 23:03:01 ID:Qwpoz0U20

なんでそんなに上から目線なんだ・・・
本気で分からないとか言ってる暇あれば考えろよ・・・

47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/31(月) 23:07:51 ID:3Yk/7+Dg0

え…上から目線？何に対してだ？
実際マンネリだろ。バンプして殴ってはい終わりって。
こんなのが続くようなら、マジでプレイヤーいなくなるぞ。

48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/31(月) 23:10:49 ID:7M6C/vdO0

いつぞやの除去増やせって言ってたやつか？
キャラでプレシャスこさえるゲームなんだからバンプでいいだろ
むしろどうして欲しかったのか

49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/31(月) 23:11:34 ID:TBRoNSv90

横から口はさむようで悪いけど「パンプ」な

50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/31(月) 23:18:14 ID:+v3Y5Os4O

ところで禁止・制限カードは導入されるのだろうか

51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/31(月) 23:21:05 ID:3Yk/7+Dg0

>>49
指摘サンクス
>>48
いや、単純にもっと戦略的に楽しみたいだけ。
このゲームのシステム的にそんなの難しいかもしれないけどさぁ。
合体するだの進化させるだのブレイブするだのシンクロするだのして欲しいわけよ。
ステータスは弱くても効果で相手を圧倒したりするとかさ。

52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/31(月) 23:30:44 ID:hKL5O5d00

>>50
キャラを前面に出したゲームで制限はともかく禁止カードなんて出した日には
リタイアする人が何人出ることやら
出したら勝ちみたいに誰が見てもおかしいならともかく
まあそんな誰が見てもだめなカードを発売した時点で正気を疑うが…

>>51
キャラゲーに戦略性もとめても無駄だと思うぞ
そういうのは曲がりなりにもゲーム性を前面に出してるMTG他別ゲーに行ったほうが早い
キャラゲーTCGのGの部分はコミュニケーションツールの延長と思ったほうがいい

53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/31(月) 23:31:37 ID:7M6C/vdO0

サイドに予備のカード用意させるのはちょっとなぁ
それにそのうち[天然]や[アクティブ]に代わる新能力も出るだろ　PART２とかで
テキスト使用するためのコストも色縛りされるみたいだし
まだ３つ目だぞ

54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/31(月) 23:32:27 ID:Qwpoz0U20

>>51
合体はまだ分からんでもないが・・・
進化って何考えてんだよｗ

そもそもキャラゲーに求めることかよそれ
それに圧倒まではいかなくてもステータス低くても使われるカードはいっぱいある

55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/31(月) 23:33:14 ID:cF+guQBJO

それが戦略的だと思うなら遊戯王とかデュエマでも勝手にやってろよ

56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 00:03:36 ID:55fvjVBg0

現状のカードプールで十分戦略性があるのに、パンプにしか目がいかない男の人って…。

各種【ウィニー】や【デッキデス】が大会で勝てるレベルのデッキで、いずれもパンプが主軸じゃないって
ことについてはどう説明するんですか。
バウンス、除去、タップ能力、天然に加えて妨害不可付与、フェイズ無視の飛び出しテキスト＋アクティブ、
イベントカードの使用制限といった効果を持つカードがある中で、『パンプしか戦術がない』というのはどうかと…。

昨今のTCGの中でも構築とプレイングに頭を使う方だと思いますけどねー。
バンダイとブシロードのカードゲーム全般よりも。

57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 00:13:22 ID:/9s5DCJ00

>>56
俺の記憶ではそのウイニーもデッキデスもけいおん中心のデッキだった気がするが…。

58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 00:15:44 ID:ajU1qNfu0

唯デッキ作ってみたけど、ファンデッキの域出ないなー
結局イベ唯が主力になるし、ギー太役に立たないし

59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 00:21:04 ID:wOLtbOQX0

どうでもいいが、ファッティの優位性を根本から覆すのは止めて欲しかったな
ちびキャラ、テメーのことだよ

60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 00:22:09 ID:SlK52Jm00

キャラ複数並べるの楽な割に効果強いのが多いな

61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 00:24:09 ID:xzXRLTTd0

美術ウィニー知らない男の人って・・・

62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 00:27:38 ID:vjcsvwzy0

けいおん中心っちゅか、とりあえず
ひだまりとけいおんではカード総数的には３倍の差があるってことは伝えとく

63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 00:28:51 ID:AXlrVBTZ0

>>56
結局は地域の研究のされ方じゃないの？
まだ始まって1年もしてないんだしデッキや戦術に地域性が根強く残ってる頃だろうし。
もっと全国規模の大会が活発に行われてプレーヤー間で直接意見交換するようになってからだと思う。
パンプ1強とその地域が結論付けてしまったらもうそれ以上研究は進まないけど、そうじゃない地域はそれ以上研究が進んでメタが回る。

俺の周囲の環境だけかもしれないけど、少なくとも今の公認環境はマジョリティのカードを使わなきゃ勝てないってほどでもないと思うよ。
化物語限定構築はファイヤーシスターズ1強だけど…
俺は今のプレメモはデッキ構築のやりがいがあって面白いと感じてる。
あとはルールの整備と大規模大会の予選厳格化・スムーズな運営が行われれば何の文句もないな。

64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 00:54:03 ID:MN7GGPCJ0

なんだかんだ言ってもPMの中でも『けいおん！』が売れてますし、数も多いんだから中心になるのも現状では仕方ないことなのでは？

その分『けいおん！』で過去に大会で配布されたプロモはバニラだったり…。
ひだまりは毎回新規プロモ、化物語もSRに相当するプロモ配布と優遇はされている!?
まぁ、プロモゲーになっても困りますが(^_^;)

ただ、前弾のメタカードを次々と収録したり単純に強いカードを求めるよりも、それぞれの作品世界に適合した面白いカードがある方が“プレシャスメモリーズ”というゲームのコンセプトにはあってるのではないかと思います。

>>53
おっしゃる通りまだ色指定の使用型テキスト等も出てないことですし、様々な効果を持った新カードの登場に期待ですね。

65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 00:56:57 ID:jqRDpu0yO

>>63ファイヤーシスターズとメメさんはデフォだけど、そこからの味付けが難しい。

ひたぎ文房具とかウィニーとか他にも戦法は色々あるし。
メタも神原と私の秘密警戒でアプローチイベント減るから逆に神原や私の秘密を減らすとか。

化単は考えること多い。

66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 01:00:35 ID:R4conXuQ0

ファイヤシスターズってそんなに展開力あるのか
ひたぎ暦で行こうと思うんだが押し負けるかな

67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 01:02:03 ID:/9s5DCJ00

>>64
化物語のプロモは強いけど、ガハラオンリーってのはどうかと思ったな(´・ω・)
あとイラストが無かったとはいえメイドがスルーつれたのは悲しい。
とりあえず神原で殴りまくるデッキにするか…。

68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 01:02:56 ID:ajU1qNfu0

攻めたもん勝ちな気がするぜ
レイニーデビル駿河とかすごく使いやすい

69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 01:03:12 ID:R4conXuQ0

>>67
ひだまりにだって公式絵のメイドなんてなかったし、
数少なくともあるかと思ったんだがなぁ
まさかメイドどころか書き下ろし絵なしとは・・

70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 01:21:49 ID:/bj/jPY50

歌詞作成中が売ってないんだけどどうしたもんか。

3枚しか持ってねえｗ

71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 01:22:11 ID:MN7GGPCJ0

>>67
>>69
個人的にはやはり作品の世界観優先であって欲しいですね。
どんな作品にも無理やりメイドとか水着とか入れていく必要はないと思います。
（まあ、大抵のアニメには水着回等が存在しますが…）
反対にメイドキャラが存在する作品ではもっと能力を優遇してもいいとは思います。

プロモもそうですが化ではSRの青率も高かったですねｗｗ

確かに書下ろし絵無しだったのには残念です(>_<)

72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 01:28:14 ID:ajU1qNfu0

水着もSRにしては微妙な性能だぜ・・・
イラストはいいのにカスレア扱い

73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 01:48:14 ID:LPktE5hr0

>>70
東京が遠い田舎なら通販サイトかヤフオクとかしかないな

74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 01:54:15 ID:/bj/jPY50

>>73
それが秋葉で4件ぐらい回ったんだよ…

75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 02:01:32 ID:P5X69Xun0

>>66
ファイヤーシスターズは展開力っていうかドロソの代わりに近い感じ
化はドロソ少ないし、ひたぎ暦でもコスト確保の為に積んどくのがオススメかと

76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 02:31:40 ID:LPktE5hr0

>>74
アキバはたぶんアメニティの１枚千円しかないかもな
池袋か新宿ならあるかもね

77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 04:51:07 ID:uBmiaG4U0

ファイヤーシスターズ１強な訳がない。ちゃんと研究したのかよ・・・最初使ってたが抜いたわ
化物語単に関しては攻めに使う主体のキャラが何かで変わってくる。

ひたぎ暦、ファイヤーシスターズ、真宵、神原とどの型も勝ちに行けるし、バニラにお守り付けて優勝してる奴もいる
土日の間に４ヶ所大会出てきて３回優勝したんだが退場しない忍野で一方取りに行けるかどうかかと

78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 08:24:55 ID:2+vXdUn80

退場しない忍野って奇襲には有効だけど、アクティブ持ってる訳ではないし、コスト重くて余り使えるカードには思えないんだが、積んでる人多いのかな？

79 ：名無しプレイヤー＠手札がいっぱい。：2011/02/01(火) 09:06:41 ID:WpQaeNamO

>>84

・ＤＰ３０以下に一方取れる。
・羽川ＳＲや失神とセットでＤＰ４０も一方取れる。
・相手倒せないで２回妨害したとしても、コスト１以上のキャラで２回チャンプブロックするよりもアドは上。

80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 09:18:53 ID:/bj/jPY50

>>
あー、池袋とか新宿か…今度探してみるよ。ありがとう。

81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 09:19:59 ID:/bj/jPY50

すまん>>76な

82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 09:45:54 ID:jqRDpu0yO

>>77ファイヤーシスターズ神原とか、ファイヤーシスターズファッティとかの方が安定しないか？

月火火憐自体も2コス枠では優秀だし。

83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 10:51:13 ID:/9s5DCJ00

なでこのドロー水着なんだが、なぜ黄色なんだと問いかけたい。
これが青だったらマジで滅茶苦茶強かったんだが。

84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 10:53:58 ID:/9s5DCJ00

黄色じゃない、緑か…。ほんとスタッフの設定ミスとしか思えないよ…。
水着ってドローしまくって敵を圧倒するコンセプトなんだから、
今更ドロソキャラが一人増えたって良いじゃねぇか…。

85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 11:17:53 ID:iQstC2LT0

そこはあれだ
化物語Part2（傷物語）に期待するんだ

出るかどうかは知らないが

86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 11:32:02 ID:MzJgDUO60

先生、化物語からはじめたのですが今強いデッキってなんでしょう？
まわりにプレイヤーがあまりいないので、なにを想定敵にして組めばいいのかよくわからないです。
フェスタのデッキレシピみたいなのが多いんでしょうか？

87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 11:35:59 ID:/9s5DCJ00

>>86
イベント唯がキチガイじみてるから気をつけろ。

88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 11:36:07 ID:95KPPiZ20

デッキデスとワンショットに強いガン攻めデッキでいいんじゃね

89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 12:00:26 ID:uBmiaG4U0

>>82
確かに真宵や神原、ファッティにフャイヤーシスターズはオススメ。ただ退場しない
忍野や３コス勢を多く使うなら入らなくなってしまうんだよなぁ、俺はひたぎ暦にしたからスペースなくて全部抜いてしまったが・・・

90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 12:45:23 ID:jqRDpu0yO

>>89メメさんはファイヤーシスターズでも3～4は入ると思う。
あれは強いよね。気付くの遅れてショップで350円になってた…買ったけど。

3コスで優秀なのってメメさんとプロモひたぎくらいしかないと思ってたけど、他に優秀なのっていたっけ？

91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 13:00:15 ID:zPQHXK+W0

「このカードは、登場する場合、休息状態で場に出る。」で撫子(01-011)の効果は発動するの？

92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 13:01:04 ID:/9s5DCJ00

メメさんってなんだと思ったらAP30の退場しない奴のことかw
あれは気づくも何もどうみても普通に強いだろw
ただ、コストが重いのが難点だが。
ドローする方だと思ってたわ。

93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 13:11:21 ID:jqRDpu0yO

>>92せいぜい1、2枚あればいいだろって思ってたんだよ。ソース1だし3コスだし。

2枚で満足してたんだ…

94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 13:18:26 ID:MzJgDUO60

>>87-88
ありがとうございます。
私の秘密いれないときつそうですね……。

95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 13:51:59 ID:uBmiaG4U0

>>90
忍野を出すとしたらやはりコスト面で問題がある
そんな訳で俺は緑ＳＲ撫子、忍野を各４積み、ポイント置き場１枚で出せるのがでかい
３コスで優秀なのは忍野、アララギ、プロモひたぎかな。

あとはプロモのひたぎ＆暦やバニラひたぎにお守りつけて戦う感じ。
失神、戦闘準備、あの人は。を入れてびりっ、下校中、寝言に似せた構成
攻めは好きになる努力や友情・・・こんな感じなのでファイヤーシスターズは一切入らないｗ

最初、撫子と忍野４枚ずつはやりすぎかと思ったけど混合にも化け単構成で参加してテンプレ型とサンタ倒して優勝したからもう確定な気がする
勝敗に大きく影響したのはやはり忍野、撫子いればただでもらったポイント１枚を裏にしただけで実質手札１枚のみ消費
そんなのが相手の４コス倒して無敵とかやばすぎる。完全にアド取ってるし、相手手札２枚からの４コスとかならもう絶望

96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 14:13:08 ID:jqRDpu0yO

>>95撫子メメは考えたけど、撫子も4積みか。

あんまりイベント入れると神原に弱いと思ったけど、撫子メメが対策してくれるのか。

97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 14:26:55 ID:wOLtbOQX0

お守り付けられるとどうしようも無いが、神原メタとしては十分ありだろうね
読書や友情がかえって打ちづらくなるんで、SR撫子はあまり好きじゃないけど

98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 14:49:11 ID:3eyNkBIs0

wikiのイベント撃つと起きる真宵ちゃんの項目で、
「休息状態のこのカードに《下校中》を使えば《寝言》+《下校中》を一気に発動したのと同じ効果を得られる。」
って書いてあるけど無理だよね？
休息状態だから妨害できないし。

99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 14:51:46 ID:VFDRNLwrO

ブラック羽川は強いと思う
ネコミミ羽川の効果で実質０コストで出せるし

100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 15:01:07 ID:uBmiaG4U0

>>96
友達がＳＲ神原主体のデッキだから文房具も４積みで対策してる。
しかし困るのがサンタだ、サンタゆのをサンタうめがコピーで大抵ＳＲうめがいるので50/50
おまけにカモフラやメリクリが来る、時間を与えるとマイナスAP20させるなずなまで出てくる。

結局、プロモひたぎでバウンスしたり忍野で時間稼ぎながら守りだけ固めて６点くらいながらも相手のデッキ切れで勝った
サンタに撃ち勝つ方法がわからんｗ神原や真宵ならサンタの突破できるんだろうがそれ入れるなら撫子やひたぎ暦を崩さないとだし
各デッキに弱点があるから面白いんだよな

101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 15:11:48 ID:9lg4iJCM0

>>98
アプローチ宣言後の優先権で下校中使えば起きて妨害宣言できるだろ。30/30だからそんなに有効とは思えないが

102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 15:15:53 ID:ZdDLrzJs0

>>101
「妨害に参加しているキャラ1枚」は、ターン終了まで+10/+10を得る。

そもそも妨害宣言前じゃ使用できないと思うの

103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 15:33:12 ID:1BLwkPAG0

>>92
化はファイヤーシスターズやSR撫子でいくらでもソース作れるから３コスは安い
ファイヤーシスターズでほぼ確実に４ソース確保されるからキツイ

104 ：101：2011/02/01(火) 16:18:03 ID:i2jnoQXZ0

>>102
ごめん、完全にテキスト見逃してた。じゃあ無理だな。
一応妨害して下校撃って生き残ればもう1回妨害できるくらいか。ウイニーには効くかもってとこだな

105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 16:43:37 ID:3bIYJiAo0

化物語手に入って効果見てたんだが、
劣化カモフラのメメと忍で毎ターン60/60確定しない？

106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 16:51:46 ID:3eyNkBIs0

>>105
するよ、コストいるけど。

107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 16:56:32 ID:3bIYJiAo0

>>106
やっぱりできるか。ありがとう、これで忍を使ってあげられる。

108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 17:00:10 ID:MzJgDUO60

そこには血をすわれまくった阿良々木さんの姿が。

109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 17:06:08 ID:3bIYJiAo0

サポートエリアで血を吸われるだけの簡単なお仕事です

110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 17:10:12 ID:6Ho1oghQ0

っつーか、あれ、血ぃ吸われたアララギさんも強くならなきゃ嘘だよな

111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 17:58:36 ID:Y2b92GZy0

アララギさんに退場しない能力付ければよかったのに
コスト１か２支払わせてさ

112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 18:00:37 ID:R4conXuQ0

下校中って妨害中限定だったのか
意識してなかった
>>98の例えは《あの人》はにすれば解決かな

113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 18:05:42 ID:s7ZmP2G40

好きになる努力は１ドロー付いててもよかった

114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 18:12:28 ID:KpCRg7j40

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 18:18:14 ID:s7ZmP2G40

いや、実際使ってみるとでかくなったからってでっていうって感じ
それもアララギがいないと使えないとか腐る腐る

116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 18:23:02 ID:KpCRg7j40

何のための発生コスト２なの…友情に謝れ！

117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 18:33:45 ID:1BLwkPAG0

お前ら思いやりに土下座しろよ

118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 19:33:26 ID:/9s5DCJ00

ぽよよんろっくなら化物語で書き下ろしまくって水着を強化してくれる…。
そんな風に思っていた頃が自分にもありました。
エンスカィ…。

119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 19:38:45 ID:OzLkdSQ60

どんな会社だと思ってたんだよｗ
天田だぞ？

120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 20:46:03 ID:uBmiaG4U0

好きになる努力の強さもわかんないとか。なんなんだよもうｗ

121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 20:46:33 ID:YX2Wdn70O

http://www37.atwiki.jp/preciousmemories/m/pages/773.html?guid=on

さるにゃんｗｗｗなんぞｗｗｗｗｗｗ

122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 20:55:43 ID:/9s5DCJ00

>>121
さるにゃんﾜﾛﾀ

123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 21:06:46 ID:jqRDpu0yO

大暴走強いな。特に火燐とのコンボ。

AP60になれるし、お守りファッティや文房具ひたぎを同ハンドで同士討ち。
しかもソース2。

124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 21:10:48 ID:uBmiaG4U0

>>123
そうだぞ、というかファイヤーシスターズはコンビと火憐が戦闘要員であとは
ソース要員。

125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 21:12:49 ID:/9s5DCJ00

大暴走重くない？

126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 21:20:21 ID:uBmiaG4U0

コスト重視なら火憐に猿の手つけて高コスト迎撃用に立たせておくだけ。失神もっとけばほぼ道連れ確定で安心
フャイヤーシスターズでアド取れてるなら痛くないし。攻めはＳＲ真宵や神原におまかせだ

127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 21:20:41 ID:jqRDpu0yO

>>124出すカードは場面と相手によらないか？どのファイヤーシスターズも有効な場面がある。それが強さの一因と思う。

128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 21:30:21 ID:uBmiaG4U0

>>127
余程苦しい場面ならば５枚めくりのサーチ姉妹を壁に使ったりはするがほぼ出さないだろう
サポートに緑の月火出したらあとは火憐頼み。優勢ならコンビも出す

他は温存して溜めとかないと厳しいぞ。メメや高コス出すために使いたいからな

129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 21:38:08 ID:jqRDpu0yO

>>128とりあえず、火燐対策に5サーチは出してたな。
あと、20/40月火もファッティを友情で突破できるし出してた。

130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 22:17:46 ID:nn2tCn8v0

暦＆ひたぎで好きになる努力におわせて殴ってくるの超怖いぞｗ
好きになる努力は積むならガッツリ積みたいし、もっと高くてもおかしくない気が。

131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 22:21:23 ID:uBmiaG4U0

>>129
確かに。相手側に40/10の神原や火憐がいるなら２コス置いといた方がいいな。
無敵メメが手札にいればメメで

20/40月火はできればやめた方がいいぞ。大抵カウンターでやられるし、ただ単に出しとくのはもったいない気がする
ＳＲ神原や私の秘密使ってイベント使えない状況にしないと殴りに行くのも大変だしなぁ。俺の地域ではお守りファッティ
がかなりいるから最低でも相討ちに持ち込みたいんだよな

おかげでアプローチ中のパンプ合戦系カードばかり採用してるわ

132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 22:22:33 ID:/9s5DCJ00

しかし4積み必須のカードを最上級のレアに設定するのは勘弁してほしいな。

133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 23:00:09 ID:nb7boxa10

>>132
しかし、それだけの需要と効果があるカードじゃないとSRにする価値も無くなってしまう。
よって、それは当然の事だし仕方のないことと諦めるしかないのでは(^_^;)

134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 23:04:39 ID:KpCRg7j40

このカードゲームはシングル安いし問題無しということで

135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 23:07:18 ID:+nJbh+dC0

SRにする価値って何？カードショップが儲かること？
感覚マヒしすぎだろ
中学生梓やらイベント唯みたいな必須カードがスターターに収録されるのが俺らにとっては一番いい環境だよ

まあこんなドマイナーカードゲームじゃそれは無理だけどねｗ

136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 23:14:21 ID:P0uzzzqk0

SRは切り札級のカードだから4積み必須じゃ事故るくらいのレベルでいてほしいよな…。
ボルメテ唯とかはいい例。

137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 23:17:11 ID:Xf7ZFU2f0

少なくともスターターに1枚は限定SRが収録されるくらいじゃないと
買う気がしないな

138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 23:26:12 ID:/9s5DCJ00

理想はアンコ、レアに4積み必須、SRに切り札って感じだろう。
でないと、コレクター以外シングル買い安定になっちゃう。

139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 23:45:16 ID:O0WnRXjhO

>>135
TCGが何の略か考えればわかるんじゃない？
極端な言い方だけど、それだったらトランプで良いよねって話になるし

140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 23:55:11 ID:zbWTHFzD0

必須系SRなんて誰も出してくれないからトレーディングにならねえよ

141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 23:58:56 ID:YFIp6Euh0

強カードをスターター収録希望とかTCG初心者としか思えないな

142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 23:59:04 ID:KpCRg7j40

出してくれると思うが…
そりゃアンコやレアで出せっつーのは無理でも同等のSR出せばトレード成立するでしょ
箔押しサインとかほしがる人もいるだろうし

143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 00:00:29 ID:zVENuNitO

限定プロモが４積みできない環境の方が嫌だわ
ピクニック唯澪１枚しか持ってないし、ひだ荘も２枚しかない

144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 00:01:59 ID:d8SKzTsr0

4積み必須のカードを出すってことは5枚以上持ってるって事？
そんな人が何を欲しがるんだよ

145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 00:05:47 ID:Cavr/fcY0

>>141
え？強カードをスターターに収録してるTCGなんてかなりあるだろ。
つーかスターターだけで組めるTCGもあるし。
肝心のプレイヤーがいないと、SRが強いカードだからとか意味ないんだよね。
敷居が高すぎて新規が入らないというか。

146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 00:06:13 ID:nLF0bCuE0

>>143

住人はシングルで扱ってるところ多いからいいじゃないか…。
唯澪って二枚以上積むの厳しくね？

147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 00:11:58 ID:U3B652St0

必須系SRなんて
必須じゃないSR2～4枚出せばそこそこ出てくるだろう
ただでさえ嫁意識が強いTCGなんだし
嫁のプロモで中学梓引けたーなんてよくある話

他のTCGなんて必須系揃えるだけで万単位で注ぎ込まなきゃいけないんだから
それと比べたらプレメモは無茶苦茶リーズナブルだわ
SRとか安すぎて逆に不安になるレベル

>>145
あれ？そんなにあったっけ？すまん
時間が経って当時の強カードが「再録」ってのはよく見るけど
ブースターと同時に発売するスターターに「収録」はそんなに無いと思ったんだが…

148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 00:13:28 ID:HFcQGfvw0

このカードはスターターはかなり親切な方だし
シングルも安いじゃん、文句言ってる奴は何なの？

俺は金出したくないけどエキスパンションは出せっていうのは違うでしょ

149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 00:15:31 ID:qmyHl9ARO

スターター2つで十分戦えるとか言ってた時代もあったなぁ。

150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 00:17:40 ID:Cavr/fcY0

>>147
スターターも新しく収録するカードが強くないと誰もかわねーだろ…。

151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 00:18:26 ID:IXeP5FbyO

>>135
イベント唯はRでパラレルもあるから案外出るぞ？
ゲマのパック半額の時2箱買ったら5枚入ってたｗ

152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 00:20:43 ID:+xRus1NVO

>>145
プレシャスぐらいで敷居高いとかおまえかなり貧乏だな

153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 00:22:41 ID:VbcMCbs30

>>148
かなりのデッキに必須であるファッティがスターターにしか入ってないのは果たして親切か否か･･･
まあそうしないと売れないんだけど

今のところ必須ＳＲなんて無いに等しいから安心しろ
できることなら今後もあんまり出て欲しくないけど

154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 00:22:41 ID:HFcQGfvw0

>>150
スターターに強いカードたくさん入ってたらブースター売れないじゃん

俺は今回の化物語のスターターくらいでちょうど良いと思うけどみんなはどうなん？

155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 00:24:09 ID:nLF0bCuE0

>>153

でも、ファッティ無しのひだまりスターターの完成度とか…。
ここから始めるって感じで、ファッティはスターター専用でいいと思う。

156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 00:24:10 ID:z7qVNrrd0

>>148
嫌な奴はやらなきゃいいのにね。

文句言ってる奴はスターター買う程度の金でガチ戦したいとか言うなら違うカードゲーム行けばいい。
これやりたいなら黙ってやってろ、普通のに比べたら定価かなり高いしＳＲの封入率も増やして欲しいところだが

ポイントによる景品交換もあるため金稼がなきゃ駄目なんだろう・・・
興味あるユーザーが買って、嫌ならやらなきゃいいだけの話。

157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 00:30:45 ID:Cavr/fcY0

>>154
パックを買えばスターターの新規カードを更に強くサポートできるから良いじゃん。
なぜ極端な話になるのか。

158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 00:33:57 ID:f//cYqdV0

お見舞いをスターターに入れてくれたのは良心的だと思ったが、あのスターターを4つ買う気にはならんw
振り返ってみれば、第一弾のけいおんスターターが一番バランスが良かった
良くも悪くもファッティゲーだったあの頃に戻りたい

159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 00:35:50 ID:nLF0bCuE0

「律ウィニー対策に寝言入れなきゃｗｗｗ」とか「部費合宿ぶっぱ^^」とかやってた頃が懐かしいな

ああ、また夏が来る…。

160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 00:38:50 ID:16LhVq4B0

ショップにあるってことはトレードに出してくれる人も少なからずいるのではないでしょうか？
（トレーディングカードとして収集している人もいますよ）

ショップには儲けるために店員が引いたのしか置いてないって思うなら諦めて仕方なく購入するかスッパリやめた方がいいのでは…。
そんなのどんなカードゲームでもやってることでしょうし。

手に入りにくい上に決まった時の効果も強力だからこそのSRではないのでしょうか？

今のところプレメモのスターターは必ず箔押しサインがあるというのを売りにしているのですし…。
皆が手にできるような強カードがあったところでデッキのパターンが似てしまったり「SRなのに価値がない」と批判する人も出てきちゃうでしょうね。

161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 00:42:48 ID:VbcMCbs30

私の秘密というぶっ壊れを出したということは
製作側は今後はサポートカードゲー化させるつもりと見た

そしてpart2が期待薄な化に未来はあるのだろうか･･･！

162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 00:44:56 ID:HFcQGfvw0

傷物語があるよ！いつになるか知らんけど

163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 00:46:45 ID:16LhVq4B0

西尾維新プロジェクトということでメーカー側は刀語とセットで評価してほしいと思ってるかも…。

164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 00:47:51 ID:Cavr/fcY0

いや、デッキのパターンが似てしまうって、今もそうだろう。
単に金の無い奴が仕方なく使ってるとかそういうのが出てくるだけで。
資産が無くて弱い奴を狩るってのは好きじゃないな。戦うなら全力で挑みたいし。
つーか中途半端なデッキや紙束と戦って楽しいのか？

あと、これはキャラゲーなんだから、仮にストラクのカード中心で戦うデッキが強くても、
パックのカード中心で戦うデッキも同様に強かったら、
好きなキャラで戦う人とか出てくると思うよ。
まぁこれはストラクが強い他のTCGでも起きてる現象だけど…。

165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 00:56:12 ID:HFcQGfvw0

ストラクってなんだ？と思ったけどスターターの事でいいんだよな

資産が弱くて～

ってのはどうなの？
MTGみたいにトーナメントのガチデッキ作るのに最低５万は飛びます＾＾ってのならまだ分かるけど
このカードなら１万くらいで作れるでしょ、それくらいの金出さない奴はいくらなんでも論外じゃないかな

166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 00:57:01 ID:fbvyRG0Z0

やっぱりお守り、文房具強いな
通常の公認大会にも多く見るようになるんだろうか
食いしん坊4積みデッキが火を吹く・・・かな？

167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 01:07:19 ID:qmyHl9ARO

お守りは下の能力がうざい。JC梓のキャラ出た時の能力くらいうざい。

168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 01:20:07 ID:iNUDERGZ0

食いしん坊ってAPDPのある宮子がいないと打てないよね？

169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 01:25:57 ID:VbcMCbs30

>>168
宮子がいないと打てないと仮定すると
公式Ｑ＆Ａにある仲良し姉妹の記述からするにＡＰＤＰ無くても可

170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 01:27:43 ID:fbvyRG0Z0

APDP無い宮ちゃんなんていたっけ？

171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 01:53:57 ID:Sm4SY6x0O

いないよ。
確かに食いしん坊は決められれば美味しいけど、積めても4枚だし大人しくバウンスした方がはやいんじゃない？
1体に何枚もサポート付ける場合も多いし。

172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 02:14:30 ID:1VStVIV/0

手札の宮子捨ててサポート破壊する宮子はどうよ？
宮子多めにつまなきゃだが

173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 02:42:46 ID:LkRonA2n0

今月中にもっと強いサポートカードが１２枚も出るんだから
食いしん坊は益々火を噴くぜ

174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 03:14:17 ID:iNUDERGZ0

食いしん坊はいいが宮子いれないとなあ
けいおんならやつあたりのがいいか

あと今回のSR水着撫子はカモフラ受けた場合どうなるのだろうか

175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 07:41:42 ID:fbvyRG0Z0

休息状態になることがトリガーであって
休息状態のキャラの数で修正するわけじゃないから
30/30になる

・・であってる？

176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 10:48:33 ID:I2+N7jMk0

「ターン終了時まで」系は全部カモフラで上書きされる
上書きされないのは常に効果を発揮し続けてるものだけ

177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 13:14:14 ID:mOgA9vmV0

ブラック羽川のゲーム中「羽川翼」としても扱う
これって手札、デッキとかでも「羽川翼」としても扱えるってこと？

178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 13:53:24 ID:Cavr/fcY0

ファイヤーシスターズ高騰しすぎﾜﾛﾀ
いや、強いけどさ。

179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 13:59:34 ID:uQx2K2X20

シスターズはフルコンプで100円で売ってるけど、どうせ飴らへんだと思うが

180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 14:22:17 ID:zVENuNitO

>>177 変装憂と同じで場に出してから効力を発揮すると思われ

181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 14:30:16 ID:Cavr/fcY0

え、ゲーム中ならいつでもじゃないの？
でないと使い勝手が地味に悪くなる。

182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 15:38:03 ID:HFcQGfvw0

＞間違えやすいが、このカードは手札、デッキ、捨て札置き場、ポイント置き場でも羽川翼としても扱う。

ってwikiに書いてあるよ、wikiが間違ってたらスマン
ゲーム中って書いてあるんだから場以外でも羽川翼として扱うんじゃない

183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 15:43:40 ID:f//cYqdV0

公式に聞いてみれ

184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 15:54:13 ID:HFcQGfvw0

暇だから公式に聞いてみた、
やっぱり手札やデッキみたいな場以外でも「羽川翼」として扱うってさ

185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 18:14:08 ID:wNHkvJCv0

初手にファイヤーシスターズが2枚あると安心感がすごい

186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 18:32:23 ID:cU8M5ziW0

>>185
7/60に4/60のうち２枚が有るんだから普通にいいハンドだろ。
安心感とかそういうレベルじゃねえよ。

187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 18:37:55 ID:39ZIHAkZ0

今更かもしれないけど
能力が有効な状態のちびキャラに豹変使うと50/60(60/50)、覚醒唯に豹変使うと80/80にできるんだな

ギー太装備キャラにカモフラで40/30の裁定見て、豹変で永続パンプ持ちを再強化できるんじゃないかと公式に質問してみたらできるらしい
0コストアプローチ両方でちびキャラをファッティ以上にできるって結構いいんじゃないか？

188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 18:50:39 ID:wNHkvJCv0

>>186
今度からドヤ顔しとくことにする

189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 18:55:35 ID:iNUDERGZ0

さらにちびキャラはカモフラも受けないのか強いな

190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 18:59:33 ID:z7qVNrrd0

>>187
ん？ちびキャラ40/30はもう永続されてるし。豹変しても30/40にしかならんが。
あれ入れ替えるだけだし

テキストがＡＰをＤＰに、ＤＰをＡＰの値に変更するとかなら上がったけどな

191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 19:11:58 ID:fbvyRG0Z0

そのあたりも日本語解釈の問題だなぁ
>>187が公式に聞いて回答があったと言うことなら
「入れ替える」＝「APをDPに、DPをAPに書き換える」なんだろう

ってことは、SRうめ先生がいる状態でひだまりキャラに豹変使っても強化になるのかな？
ファッティなら50/40→豹変で40/50にウメス修正が乗って50/50、
ファッティをコピーしたサンタうめ先生ならファッティ50/40→コピーして60/40→豹変で50/60？

192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 19:24:19 ID:z7qVNrrd0

ちゃんと聞く必要がありそうだな。入れ替えるが本当に書き換える扱いになったら
やばすぎる。

ちびきゃらが殴ってくる度or立ってるだけで50/60(60/50)を毎回警戒しろってことだろ？
できるならみんな今後豹変使いまくるぞ。複数撃ちでどんどん上昇じゃねーか

193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 19:25:58 ID:39ZIHAkZ0

>>191
一応公式にメールで問い合わせた内容だから間違いはないはず
豹変のテキストは、カモフラとかと同じような固定数値へのAPDP変更効果
自分のキャラ1枚のAP/DPの値を、ターン終了時までX/Yに変更する。X、Yはイベント使用時点での対象キャラの防御力、攻撃力になる。
って意味なんだろう

ギー太装備状態の学園祭+音楽全体パンプ唯(20/30→40/30)に豹変使ったら50/40になる
自分の場全体-10/-10のさわ子がいる時にファッティ(40/40→30/30)に豹変使ったら20/20になる
らしいから、SRうめ先生も再度適用されると思う
再度適用は永続パンプだけで、イベント唯や下校中みたいな「ターン終了時まで～」のパンプは再度適用されないらしい

194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 19:37:47 ID:5eVcDHGf0

え？何？豹変始まったの？

195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 19:39:22 ID:fbvyRG0Z0

恩恵を受けるキャラはいくつかあるけど
修正値から言ってもちびキャラが一番ヤバイな

196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 19:42:19 ID:z7qVNrrd0

勘違いするやついそうだから書いとくか。
「ターン終了時まで～」のパンプは１ターンに１度その時点で効果解決。例えばイベントパンプ唯に
下校中使って50/50にしてももそこで上昇効果解決してるから後からカモフラで30/30にされたらカモフラ以前の
上昇値は戻ってこない。ただしカモフラの後にまた下校中など使えば上がる。

逆に「自分キャラが３枚以上いるとき＋20/20やこのカード装備時＋20」などは条件が満たされている限り永続に発揮
されてるからカモフラで30/30にしてもそこから永続分の数値が上下される。

197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 19:50:52 ID:z7qVNrrd0

で問題は豹変のテキストなんだが、
（イベントカード）
使用コスト0/発生コスト1/青
[アプローチ/両方]:自分のキャラ1枚のAPの値とDPの値をターン終了時まで入れ替える

となっている。豹変の場合は入れ替えるだから何も起きないと俺は思ったんだが・・・
念のために明日の昼間に電話できる奴は頼む、一応俺もメール出してみるが
入れ替えるが今後書き換える扱いでおｋというなら始まりすぎというかもう天然だけ気をつければ
殴り合いではちび無双になるｗアプローチ両方で60/50の世界だしな

198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 20:27:40 ID:5eVcDHGf0

そういや全く関係ないんだけど、ドロソほとんど無しでデッキ組んでる人居る？

199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 21:01:45 ID:XMeeUGMq0

組めなくは無いが安定感の問題でつんだほうがいいな

200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 21:13:27 ID:f//cYqdV0

豹変の何がすごいのか簡単に教えて

201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 21:15:24 ID:Cavr/fcY0

捨て場利用のカードも増えてきてるし、ドロソは大事。
捨て場をコストにするカードとか出てきたら必須になるだろうしな。

202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 21:24:45 ID:VbcMCbs30

>>200
ざっくり言えば
条件を満たしている間は＋20/＋20されるキャラカードがあるとすると
条件を満たしている状態で豹変を使うと補正が掛かった状態の数値を入れ替えた上で補正が再び掛かる
かもしれないという話

203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 21:58:14 ID:5eVcDHGf0

ドロソ、サーチ系がうんたん3、百花2、メール2、読書2、咄嗟の行動2じゃ少ないかね。

204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 22:02:42 ID:wAiIJt320

>>200
かなりわかりずらく解説すると

a=AP初期値
b=DP初期値
x=一時的な効果を受け変化した数値
x'=永続的な効果を受け変化した数値
z=一時的な効果により付与する値
z'=永続的な効果により付与する値
DPの場合xはyでx'はy'に置き換える
同じくzはZにz'はZ'に置き換え

AP=x'=x+z'　x=a+z
DP=y'=y+Z' y=b+Z

ここで
場にちびキャラ澪　手札6枚

上の式からちび澪効果を加えると
AP=x'=(10+0)+20
DP=y'=(20+0)+20
つまり
AP=x'=30
DP=y'=40　ってなる

ここで「豹変」使用すると

x'→b
y'→a になり再計算

AP=x'=(40+0)+20
DP=y'=(30+0)+20

よって
AP=60
DP=50　ってなる

自分で書いててわかんなくなったわwww

205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 22:03:39 ID:cU8M5ziW0

混合デッキなら《お花見》は登場キャラ数が少ないことで多大なメリットを得られる能力持ちのキャラでも出ない限り４枚確定だと思う。

206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 22:08:04 ID:5eVcDHGf0

>>205
なるほどお花見か…。持ってないから今度探してみよう。

207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 22:10:12 ID:qmyHl9ARO

>>200手札1枚でJC梓に一方取れる。アプローチでも妨害でも。

208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 22:13:35 ID:IwZ6FACb0

>>202
なぜ２度補正がかかるんだ？
豹変って、単純に入れ替えるだけだろ？

209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 22:15:59 ID:cU8M5ziW0

>>208
公式が２度補正される、とレスしてきたから論争になってる。
最初からよく読め

210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 22:53:25 ID:Cavr/fcY0

今の環境で俺の水着は戦えるのだろうか(´・ω・)
待望の水着ファッティが化物で来たのは良いけど…。
水着は基本的に最大火力は40だからなぁ。

211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 23:07:22 ID:IXeP5FbyO

>>206
秋葉原では一枚1000円以上と聞く
池袋や新宿穴場で高円寺とかがいいらしい…

212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 23:11:17 ID:fbvyRG0Z0

ツンドラな彼女はどうなんだろう
タイミング図らないと行けないし
相手にアドバンテージ入るし、やっぱり微妙なんだろうか
プロモひた暦とセットで運用する？

213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 23:16:25 ID:1DhRiVXZ0

ハンド１枚しかアド取れないのに相手に最低２ソース与えるのはRのわりにちょっと・・・
赤は青に次いでドロソが用意されてるけど、まともに使えるのはごく少数なんだよね
けいおんで、そろそろ歌詞作成に代わるカードが欲しい

214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 23:21:02 ID:Sm4SY6x0O

>>210
打点が足りないなら文房具入れてみては？色も同じ青だし。
あとは水着が強化されるであろう「イカ娘」に期待するしかないかな。

215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 23:24:08 ID:Cavr/fcY0

>>214
うーむ、水着は2ソースが多いから1コスのは相当優秀でないと難しいんだよね。
無論汎用0コスイベントを入れるのでソース1が無いワケではないが。
色が違うからコストとして払えないジレンマ。
イカちゃんに期待するしかねぇな、ホント。

216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 23:29:24 ID:LkRonA2n0

３００点まで２点足りなかった
Part２まで待って月火サインに変えるか

217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 23:30:35 ID:cU8M5ziW0

明日２パック買いに行けよｗｗｗｗｗｗそりゃpart2あるだろうけどさｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 23:34:51 ID:Cavr/fcY0

改めてみても文房具重いな…。
3枚消費か…。

219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 23:37:24 ID:LkRonA2n0

>>217
いいよもう
９００点は貼り終わったから今回は３枚だけで

220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 23:38:19 ID:f//cYqdV0

>>202,204,207
皆ありがとう、把握できた
要は、ちびキャラのメリットであった条件付きの能力補正が二回受けられるということか
なるほどねー
たしかにこれは相当悪さできるよね
公式も想定してなかったんじゃないかw

221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 23:38:26 ID:1DhRiVXZ0

イカってそんなに水着着たキャラいたっけ？
イカ娘の白スクが何種類あるかわからんし、あとは五郎とシンディとあとサーファーの娘くらいしか知らん

222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 23:42:25 ID:Cavr/fcY0

>>221
ビーチバレー大会で主要キャラの大半が水着着てる。
あと偽イカ娘と三馬鹿。

223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 23:42:38 ID:OS5liG2L0

最終回でいっぱい出たべ

224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 00:16:17 ID:An6Kiuvw0

手元に豹変２枚しかないや…。

明日にでも誰かが電話で詳しく聴いてくれるのをまつにせよ、さすがにこれは公式のサポートページにでもしっかり載せて欲しい(>_<)

最終的な裁定結果にもよるがとりあえず豹変を大量に持ってた人オメデトウ！

225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 00:16:18 ID:v+LqOPYc0

上で議論になってた「豹変」に関してだが、先週ぐらいに公式にメールで質問したよ。
回答は「カモフラージュ」と同じように常住型テキスト効果による強化がこのカードの
効果を適用した後に再度適用される、だそうだ。
具体的に下の例が正しい処理か聞いてみたがすべて正しい処理だそうだ。

・例1 「ネコミミ」がセットされた「中野梓(P005)」に「豹変」をつかうとA
P/DPが70/70になる。
・例2　自分のキャラが5枚以上いる状態で「平沢唯(02-016)」に「豹変」を使
うとAP/DPが50/60になる。
・例3　サポートエリアに「うめ先生(01-022)」がいて、かつ場にサンタ服をも
つキャラが「ゆの(01-121)」以外に、2枚以上出ている状態で、
「ゆの(01-121)」に「豹変」を使った場合、AP/DPは60/60になる。

226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 00:22:02 ID:JRb1It1W0

確定なら公式にしっかり載せて欲しいな
公認大会でモメるのもやだし

227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 00:23:38 ID:zEWTFiYl0

豹変事件と聞いて（ｒｙ
しかしこれは大会で相手に納得してもらうのが難しそうだな。絶対ゴネられそう。
確実に通すためにはどうすりゃいいんだろう

228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 00:24:54 ID:nUB5pfON0

>>227
ジャッジを呼べばいい

229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 00:29:47 ID:pLzTtdPz0

豹変マジなら強すぎだろ…。
血を吸った忍に使うだけで60て…。
更にメメと組み合わせると9090て…。

230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 00:29:49 ID:JRb1It1W0

公式にビシっと表記してもらうまでは
使うのやめとこ

・・・って、そもそも俺も二枚しか持ってなかった

231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 00:31:33 ID:JRb1It1W0

>>229
忍に使っても30/30だぞ

232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 00:32:05 ID:zEWTFiYl0

>>229
忍は違うな、常駐型じゃないから

233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 00:33:34 ID:An6Kiuvw0

ジャッジ＝ルールほとんどわからない店員の場合は結局その場で即電話になるでしょうねｗｗ
しばらくはプレイにやたらと時間がかかる大会が増えるのか(^_^;)

234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 00:33:45 ID:nUB5pfON0

>>229
忍は使用型の能力だから豹変では上がらないよ

235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 00:34:20 ID:t4n55qp30

かなりややこしい裁定だな。
単純に入れ替えでよかったと思うんだけど。
上記のようなことが発生するのは、豹変だけ？

236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 00:36:04 ID:pLzTtdPz0

めんどうだな。
じゃあシスターズが6020か2060になるわけか。
恐ろしいのはやはりネコミミかね…。

237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 00:37:30 ID:t4n55qp30

もう怖くて、常駐型をブロック出来ないｗｗ

238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 00:38:13 ID:pLzTtdPz0

いや、真に恐ろしいのはちびキャラか。
けいおんびいきうぜぇなぁ…。

239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 00:39:17 ID:v+LqOPYc0

>>237
「豹変」はアプローチ両方だから、天然つけるとかしないと殴るのも怖いな

240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 00:39:48 ID:CrbVw/I+0

>>205
っSRアララギさん

>>212
ツンドラは化限定では特にキツい。SRポイント+1撫子出されたら完全に腐る。

しかし豹変が大変なことになってるようで。さっさと公式見解出して欲しいなぁ

241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 00:40:19 ID:JRb1It1W0

>>236
シスターズは両方40/40じゃね？
月火なら20/20+0/20=20/40→豹変で40/20+0/20=40/40

あーやっぱり複雑すぎる
強さより効果がめんどくさい方が厄介な気がしてきた

242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 00:40:36 ID:An6Kiuvw0

「～した場合」は１ターンに一度しか起動しないというルールはどこに行ったのか(^_^;)

243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 00:41:55 ID:pLzTtdPz0

>>242
永続…常駐効果だから、そのルールは関係ないよ。

244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 00:42:17 ID:GbQhUBCd0

オイ、ファッティさんが息してねーぞwwww

245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 00:42:21 ID:JRb1It1W0

・・あれ、本当だ
これ常在型だけどテキストが場合だ
二回効果が適用されてないか？

246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 00:43:00 ID:Nbu10aP50

とりあえず01-003唯が条件満たせば豹変で天然2の80/80か
さらにメメさんいれば110/110か…
まあ厳しいよねｗ

247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 00:47:51 ID:JRb1It1W0

公式の初心者講習にも
＞「～した場合」など、特定の条件やタイミングで起動する効果は、1ターンに一度しか起動できません。
＞ただし、「～するごとに」などの記述をもつ効果は、その条件やタイミング毎に何度でも起動します。
とある

ちびキャラの効果って特定の条件で起動する効果だよな？

248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 00:49:12 ID:An6Kiuvw0

>>243
だったら豹変とかカモフラージュだけっておかしくない？
相手に-10されたりしてAP/DPの値が変化したら2回目発動出来るってことにならない？

249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 00:49:13 ID:+NF4Vc110

>>245
確かに、ややこしいな

そもそも何で「永続効果」と「誘発効果」を分けずに「常駐型テキスト」でひとくくりにして
さらに「誘発は1度まで」とか意味不明なルールをつけたんだか…

250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 00:51:14 ID:pLzTtdPz0

ちょっとよく分からなくなってきたぞ。
公式は早く常駐とかいう意味の分からないタイミングをやめて、
永続、誘発、誘発即時、起動効果に分けなさい。

251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 00:52:05 ID:An6Kiuvw0

結局はギー太みたいな“装備品”のみ再補正って感じなのかな？

252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 00:53:21 ID:8mMdXHHb0

>>246
豹変しすぎｗ

253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 00:57:32 ID:G4X3tTpG0

豹変使った時点でＡＰＤＰの値が新しく設定されるから１回目の補正は無かったことになるってことか？
納得いくようないかないような･･･

254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 00:58:01 ID:JRb1It1W0

とりあえず、特定条件で発動する「～ごとに」表記ではない効果が2回発動している事は確かに思える
これを踏まえて明日誰か質問してみてくれない？

255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 00:58:13 ID:v+LqOPYc0

この裁定だと、例えばヘヴィメタさわ子にカモフラ、豹変、大暴走とかを使った場合は、
自分のほかのキャラは-20/-20を受けるのかな?

256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 01:00:32 ID:RHqc4k6P0

何か豹変がGWのシャアとウィザードシステムみたいな感じになってきたなぁ

257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 01:07:59 ID:nUB5pfON0

豹変によって入れ替えられたAPDPが新しい基礎値になってテキストが適用されていないって判定になるんじゃないかな
そして常にテキストが適用されている状態じゃないといけないから再度テキストの補正を受ける、と

>>255
その場合はさわ子のAPDPがいくら変更されようが他のキャラは関係なく-10/-10を得ているから-20/-20にはならないかと

258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 01:10:01 ID:bgzgSx2L0

でもさすがにこれは公式がはいと言わないでしょ
なんかもう違うじゃん

259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 01:10:04 ID:An6Kiuvw0

ルールブックで使用型テキストについて説明した部分にしか起動タイミングについて書いてないのがおかしいんですよね。

260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 01:15:23 ID:+NF4Vc110

ちびキャラ豹変の場合
「豹変前と後でちびキャラの効果が2回働く」じゃなくて、「効果は有効のまま、カードの基本APDPが『初期値+強化値』に上書きされる」
と考えればいいんだろうか…

常駐型テキストが2回働かないことを考えると、1ターン中に
ちびキャラの条件を満たした状態でターン開始→自分の場が崩れて効果が途切れる→キャラの登場で再度条件が満たされる
が起きた場合ちびキャラの効果は発動しなくなるのか？
色々考えてわけ分からなくなってきた

261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 01:19:07 ID:Nbu10aP50

>>255
この裁定だと
ヘヴィメタさわ子以外の自分のキャラに豹変使えば
そのキャラが-20/-20受けると思う
40/40のキャラがさわ子の常駐効果で30/30になって
そのキャラに豹変使うと入れ替わって30/30になって
さらにさわ子の常駐効果を受けて20/20なると思う

マイナスにすると違和感がある

262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 01:27:51 ID:An6Kiuvw0

>>260
その場合はターン開始時から効果について考えている人も少なく、結局はアプローチか妨害の時になって場の状況からちびキャラのステータスを考える場合がほとんどなので、常駐型のテキストではあるが使用タイミングが［アプローチ／両方］で発動するということなのでは？

でも妨害時に寝言などで再度活動状態になった時に場の状況が変わっていたら再度修正するのか一度目の値のままなのかは問題になってきますが…。

263 ：187：2011/02/03(木) 01:34:25 ID:+NF4Vc110

>>261
さわ子も名指しで質問したけど、その場合は元の数値に-20/-20した数値になるって回答(>>193)だったよ

264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 01:38:49 ID:n810hsHB0

おまえら>>196見た？
俺がしっかり書いといたのにｗただ豹変の件に関しては疑問だし疑ってるから
メールで問い合わせてみたよ。回答待ちだな

265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 01:42:11 ID:G4X3tTpG0

>>264
話題はすでにそこではないのだよ･･･

266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 01:44:39 ID:zHLCmUV10

「変装」はどうだろ

267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 01:45:34 ID:n810hsHB0

>>265
いやわかってるよ。計算方法わかってない奴に書いただけ。問題は>>197だろ？
そんなの自分で公式に聞かない限り悩んでも仕方ないんだから明日まで待つしかない

268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 01:46:32 ID:An6Kiuvw0

うーん…。

カモフラージュは30・30で再度ステータス確定！
豹変は（例えば）30・40で再度ステータス確定！
とかになるから常駐は新規として発動！！

でも相手をカードの効果で-10/-10した結果40・40が30・30になっても再度ステータス確定はなし。
よって常駐も発動しませんっていうのは…。

絶対おかしいよね？

269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 01:48:00 ID:BaP4zNbr0

豹変がちびきゃらを50/60（60/50）にできても
02-078メイド憂は２回+20+20を得ることはないよね？

270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 01:50:06 ID:aljca/pP0

>>211
ドロソ1枚に1000円は悩むｗ

271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 01:54:50 ID:G4X3tTpG0

>>269
それ使用型テキストだからできないっす

272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 01:55:05 ID:n810hsHB0

>>269
もちろん不可

273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 01:55:15 ID:An6Kiuvw0

>>264
ようは条件が満たされている状況が続いていれば
AP20＋20
DP10＋20
にカモフラージュ使っても
AP30＋20
DP30＋20
で＋20の部分は再度発動したわけではなく残っている（続いている）ということですよね。

274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 01:57:41 ID:aljca/pP0

ただ単に、「元々表示されてるAP,DPを反転」した後に常駐効果で補正される、ってのが一番しっくりくるんだが…。

275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 01:57:59 ID:BaP4zNbr0

>>271　272さんくす
ハネムーン唯02-061はどうなの？
8080になるの？それとも上限の4040まで？
もう明日11時に電話するわ

276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 02:03:36 ID:G4X3tTpG0

>>273
カモフラの場合は全然納得いくが豹変はなぁ･･･

>>275
ちびきゃらができるならできる気がする

277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 02:04:52 ID:An6Kiuvw0

自分で書き込んでおいてなんなんですが（>>262）

常駐型の効果発動が1ターン一回だとすると
①条件揃って妨害し休息状態に
②別キャラで妨害
③別キャラ退場で条件崩れる
④寝言で再度妨害
この④の時のステータスって再計算されるとおかしいですよね？
その時点で条件は満たされなくなっててもターン中に決まっていた値のまま妨害できるってこと？

278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 02:12:02 ID:8mMdXHHb0

条件なし（キャラは限定されるけど）アプローチ両方の＋20/＋20で0コスとか
各種パンプ系のイベントカードに謝れｗ

279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 02:12:47 ID:CrbVw/I+0

質問に対して「はい」「いいえ」だけじゃなく、そう判断した根拠も示して欲しいよな～
常駐が2回起動しないなら>>260の前半でFA、後半もYesだとおも
上でも言われてたが、「常駐」に「常に発動」と「条件発動」が混在してるからややこしくなるんだよな・・・

280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 02:13:19 ID:n810hsHB0

まだわからない人のために・・・

要するに「ターン終了時まで」の効果は永続ではなく、使う度にその場で１ターンに１度即数値変化の処理を終えてる訳だよ。
例えば40/40のファッティキャラに下校中使ったら50/50だがその時点で＋10/10の処理を終えてる。だからカモフラくらえば
30/30になりカモフラ以前のパンプは戻ってこないし、カモフラ自体も「ターン終了時まで」のため、その時点で数値変化の処理終えてるから再び
下校中使われれば40/40になる。

それに対し永続効果は、条件を満たしてる限り常に発揮され続けている。例えば、ちび唯が条件を満たし40/30になってたとする。
そこにカモフラ使われるとまず30/30に変更される。問題はここだ！
30/30にするにより、まず本来のAP/DPが特定の数値に書き換えられる。ちび唯など永続効果の場合は常に発揮されているからここで更に＋20/20されると
下校中などの場合は40/30にただ＋10/10されただけなので50/40になってから＋20/20などの再びパンプは起きない。

取り敢えずターン終了時までが１ターンに１度までの理由と永続効果の違いはわかったか？

281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 02:15:55 ID:oQfe5WDA0

乗り遅れた感じだけど、とりあえず豹変の裁定は本物だよ
素足唯＋豹変コンボとか知ってる奴極わずかだろ、と思ってたら結構いたのな
多分戸惑う理由が｢入れ替える｣という表記のせいだと思う、この表記のカードは豹変だけだしね
変装、カモフラージュ、メメ、大暴走、他にもあったかな？これらは全て｢変更する｣の表記だから理解しやすいはず
以前このスレに｢SRうめ先生の恩恵を受けて50/40のキャラを対象にサンタうめ先生の効果を使うとサンタうめ先生のステは60/40になる｣
って裁定の書き込みがあったけど、それを思い出せば分かると思う

永続的にパンプする効果を持つ常駐型テキストやサポートカードを利用し悪用する訳だけど
テキストの見分け方として、一概とはいえないが｢ターン終了時まで｣のテキストが無ければ当てはまると思ってる
｢XX/XXを得る｣だけのテキストのみ当てはまり、結果的に相手のターンもパンプされ続けるが、
SRうめ先生や学園祭唯等は｢自分のターンの間｣と書かれてあるから一部例外もある・・・うまく説明できずすまん、誰か共通点見つけてくれ
とりあえず｢ターン終了時まで｣とかかれてないキャラに｢変更する(入れ替える)｣のイベントカードを打つととんでもないことになると覚えてる

あと素足唯＋豹変は結構馬鹿にできない、素足唯は昔より簡単に条件を満たせる
殴ってくる素足唯が怖いのは勿論だけど、立っている素足唯も怖い
豹変＋寝言が怖いもんだから、アヒル付けて殴ってきたら天然持ちだし対応しづらい
ただ、今だと逆エビ固めに弱いのがな・・・

豹変悪用するならちびキャラ、プロモ猫耳梓、サンタゆの宮子＋SRうめ先生、ハネムーン唯、素足唯
こんなもんかな？ちびキャラが無難だとは思うが、せっかく豹変入れるのなら色々入れたほうがいい
あと個人的には>>225が悪用しやすいキャラ挙げてて分かりやすいと思う

282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 02:17:19 ID:An6Kiuvw0

>>274
273で書いたのを豹変用にすると
条件が満たされている状況が続いていれば
AP20＋20
DP10＋20
豹変を使って
AP10＋20
DP20＋20
で＋20の部分は再度発動したわけではなく残っている（続いている）。
確かにしっくりはきますね。

ただ豹変は追加されたAP・DP分もまとめて入れ替えるという認識だったので…。
どうなんでしょうね(^_^;)

283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 02:19:06 ID:n810hsHB0

そんで謎なのが俺が>>197で書いた通り。

もし豹変がちびキャラに使用した場合、再度＋20/20できるというのであれば
豹変のテキストはＡＰの値をＤＰにＤＰのＡＰを変更するって言ってるのと同じ扱いになる

284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 02:21:00 ID:n810hsHB0

誤字すまん。
>>283は
ＡＰの値をＤＰにＤＰの値をＡＰに変更するだ

285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 02:24:12 ID:8mMdXHHb0

公式裁定だから仕方ないけど
50/50が入れ替わって50/50にならずに70/70のあずにゃんに
なるのは知らない人からしたら、かなり理不尽だよなｗ

286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 02:25:23 ID:n810hsHB0

>>285
あずにゃん？どのあずにゃんだｗ

287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 02:28:31 ID:G4X3tTpG0

公式ができるって言っちゃったから納得しとくか
ＳＲ唯澪とかＳＲ宮子とかの効果も当てはまるかな？

288 ：187：2011/02/03(木) 02:30:17 ID:+NF4Vc110

需要ありそうだから豹変関連の全回答載せとく、まとめ下手で読みづらいのは許してくれ

豹変後に再度補正が効くテキスト、効かないテキストはどれ？
数値の入れ替え後再度補正するテキスト
・対象にしたキャラ自身の「このカードは、指定の条件を満たしている場合、+X/+Xを得る。」
　(「01-003 平沢唯」「02-005 中野梓」「02-016 平沢唯」)
・対象にしたキャラ自身のテキストや他のカードのテキストによる「全てのキャラは+X/+Xを得る。」
　(「01-037 山中さわ子」)

数値を入れ替えるだけで再補正のかからないテキスト
・対象にしたキャラ自身のテキストや他のカードのテキストによる「このカード(キャラ1枚)は、ターン終了時まで+X/+Xを得る。」
　(「01-010 乃莉」「01-021 校長先生」「01-028 宮子」「02-003 平沢唯」「02-015 平沢唯」「02-055 中野梓」「下校中」「失神」)
・対象にしたキャラ自身のテキストや他のカードのテキストによる「全てのキャラはターン終了時まで+X/+Xを得る。」
　(「01-086 田井中律」「01-071 ゆの」「合宿！」「夏だ！水着だ！」「化物語」)

まとめて質問する前に個別に質問した内容
・自分のターンに豹変を、ギー太をセットした「01-012 平沢唯」に使った時AP・DPはいくつになる？
→50/40になる(唯、ギー太ともに再度補正がかかる)

289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 02:32:02 ID:n810hsHB0

>>287
だからそれは永続効果ではない。

290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 03:11:33 ID:c8cwHA5K0

ハネムーン唯、素足唯って何？

291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 04:12:43 ID:RHqc4k6P0

>>290
Tシャツにハネムーンって書いてあって素足のイラストの唯だよ

292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 04:48:15 ID:An6Kiuvw0

とりあえず今夜出た“豹変問題”をレポートかよってくらいの長文でまとめて事務局へ連絡しておきました(^_^;)

明日電話する人がいたら結果が出るのは早いかもしれませんが…。

我ながらなんとか上手く纏められたのではないかと思うので公式からの対応があったらまた書き込みます。

293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 06:40:43 ID:jcVYiOOR0

豹変かなりヤバい事になってるな

運営がここ見てるかわからないが、
これはもう最初の回答を「調整中でした（某TCGの常套句）」と理由付けて
単純に「現状のAP・DPを入れ替えるだけ」って裁定に変更した方が良いと思う

大げさに聞こえそうだが結構深刻だぞこれ
コレ絡みで大会絶対に荒れるだろうし新規が離れる要因になりかねない
仮に全員が納得したとしても0コスアプローチ両方じゃカードパワーがありすぎて
秘密ゲー加速＝EVの駆け引きっていうこのゲームの軸が失われる

「回答曖昧だな」と言われようがこれだけは慎重に修正するべき

いっそこの裁定の後制限カード実装へ加速させるのも悪くはないが…

294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 06:59:57 ID:An6Kiuvw0

公式に質問送りつけてからじっくり考えてみたんだけど…。

“ちびキャラ”などの常駐型テキストは「1ターン一回のみの効果を発動し続けている」から寝言などを使って妨害するごとに場の環境に合わせてステータスが変化する。

カモフラージュや大暴走なんかの時はその時点でのステータスが変化分も含めて全て書き換えられるから発動し続けている常駐型テキストの効果により再補正が起きる。
（いわばステータスが一度リセットされたということ）
そのかわり下校中などの使用型テキストの効果はカモフラージュ等を使った時点で消失する。

豹変の場合は常駐型テキストの効果を発動し続けたままの状態でAPとDPを入れ替えているから再補正はかからない。
（リセットは起きていない）
そのかわり下校中などの使用型テキストの効果も活かしたまままとめて入れ替えることが可能。

ということではないのだろうか？
まぁそうだとしたら豹変でも再補正できると返答した公式側が確実に悪いよね(^_^;)

295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 07:05:29 ID:2/yqBE1aO

今日は豹変回収戦争になりますねｗ

あと部費落ちが再評価されたりするんでしょうかｗ

296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 07:07:59 ID:aljca/pP0

公式側が適当に答えちゃったんじゃないかねえ。
コンセプトとしては主にDP高い奴で相打ち狙いに行ったり、逆に相打ち狙いを回避したりする系のカードだと思うんだけど。

297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 07:22:00 ID:An6Kiuvw0

>>295
まぁ、今日から急に豹変も高騰しないでしょうし、今後の裁定で結局買った意味が無くなったとしてもそんなに痛い出費にはならないのではｗｗ

298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 07:33:13 ID:c8cwHA5K0

>>291 サンクス　同じカードだったのか

299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 07:50:12 ID:2/yqBE1aO

>>298
ハネムーンと素足は別だよ？

300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 07:50:17 ID:Lqppn0T90

化から入ったけど、いきなりリバーサル裁定もののネタが上がってて笑った

変わらないな、この会社

301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 08:48:50 ID:GbQhUBCd0

今日はプレメモ史に名を残す歴史的な一日となるだろう
名付けて「豹変事変」

302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 09:36:25 ID:zhu4VkMJ0

>>301
韻を踏んだつもりか

303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 09:46:35 ID:VdOMeceBO

>>301
昨日から「豹変事件」とか言われてたけどな。
ってか1ターン1度に固執して奴って誘発と永続の違い分かってないの？
1ターンに1度が永続系に適用されるならちび澪がターン開始時に手札4枚あれば使用しちゃっても能力上昇のままってことになっちゃうだろ
常駐型テキストでも永続と誘発で違うことは分かれよ。正直分類を常駐型と使用型でしか分けなかったエンスカイが悪くはあるが

304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 09:51:32 ID:RxnRVXgN0

誰か遊戯王で例えてくれないか
新参だからさっぱり分からん

305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 09:53:03 ID:67uGDpA80

ちょっと豹変何枚あるか見てくる

306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 11:07:34 ID:XsA0cLmz0

>> 304
今日から死者蘇生制限解除なみの衝撃が走って慌ててる感じ。

急いで回収しに行く→微妙に売れるから値上がり→ガセでした
という制限改定直前のいつものアレと同じ空気感がする。

307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 11:10:35 ID:pLzTtdPz0

>>304
カゲキに左手に剣を右手に盾をの速攻魔法版を使ったら、攻撃力が3700になったでござる。

308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 11:11:48 ID:gwTVIr+RO

電凸ってきた。豹変始まったよ

309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 11:14:54 ID:67uGDpA80

マジか・・・
豹変4枚しかなかったから買占めに行かないとな

310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 11:15:31 ID:pLzTtdPz0

豹変なんてコモンのクズカードいくらでもあるだろwww
と思ってたら一枚しかなかった、死にたい。

311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 11:20:52 ID:gwTVIr+RO

Ｑ.ちび澪に豹変使ったらどうなる？
Ａ.60/50になります。その後、手札が3枚以下になった場合は40/30

312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 11:23:01 ID:gwTVIr+RO

Q.ちび澪に豹変使ったらどうなる？
A.60/50になります。その後、手札が3枚以下になった場合は40/30

313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 11:26:34 ID:gwTVIr+RO

変更と入れ替えは同じとして扱う。それらが起こる度に、常に±している数値を足すだと

314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 11:31:27 ID:2/yqBE1aO

メタはSRなずなと夏目でいいな
相手が撫子使い回したらつらそうだが…

315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 11:38:54 ID:gwTVIr+RO

問い合わせの多いものをQ&Aに載せていくらしいから、重要ことは皆で聞いた方がいいかも

316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 11:39:25 ID:67uGDpA80

流れぶった切って申し訳ないけど
「01-045 八九寺真宵」（イベントプレイで+10/+10）に大暴走使ったらどちらの効果を先に処理するの？
50/10？それとも40/0？

317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 11:46:32 ID:2/yqBE1aO

>>316
同時に効果が発生した場合はプレイした本人がタイミングを選べる
どちらでもいい

318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 11:46:54 ID:fww7GZff0

>>316
ルルブP20

319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 11:48:32 ID:67uGDpA80

>>317、>>318
回答ありがとう
ルルブくらいちゃんと読むようにします・・・orz

320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 11:49:54 ID:2/yqBE1aO

>>317
×プレイした本人
〇手番プレイヤー
大暴走は自分メインだけど
相手メインのカードとかだと相手が選べる

321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 11:55:57 ID:67uGDpA80

>>320
大暴走はアプローチ両方だけど・・・
つまり相手ターンに使用した場合は相手が選べるということでいいのかな？

322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 11:56:46 ID:An6Kiuvw0

>>303
誘発と永続の違いはあるけれど、このカードゲームでは常駐型と使用型しか分けてないわけだから、
1つの理解の仕方として
常駐型テキストの効果は常に発動しようとし続けている（永続的）
しかし強化の状態（そのトリガー）は場の環境に合わせてスイッチが自動的にオン/オフされているような状態（誘発的）
だから、「「～した場合」は１ターンに一度しか起動しない」という使用型テキストの表現は常駐型にはやっぱり適用されない。
したがって、ちび澪がターン開始時に手札に4枚あれば真っ先に登場させて手札全てを使用しちゃっても能力上昇のままってことにはならない。

昨夜、常駐型でも「～した場合」と書いてあるし豹変事件では2度発動しているようだということがあったので
常駐型のテキストの効果がそのカードに与えるのはゲームを通して発動一回分の変化（＋20/＋20の自動的なオンオフの連続がある）だけだって意味でそう表現していました。

しかし電凸情報によると効果はそもそもゲームを通して一回分ではないようで…。

323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 11:58:41 ID:2/yqBE1aO

>>321
ｽﾏﾝ間違えました
相手ターンなら相手が「40/0ですね」
って言える

324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 12:03:49 ID:67uGDpA80

>>323
ありがとう

325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 12:34:16 ID:wfAGI3KH0

もしかして裸足唯ってPart1のクズSR扱いされてたあの全員揃えたら+40/+40の唯？
豹変1枚で80/80、2枚で120/120、そもそも天然だからあずにゃんを飛び越える、か…
胸が熱くなるな

326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 12:43:17 ID:pLzTtdPz0

>>325
まぁ流石にロマンコンボだと思うの。

327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 12:53:45 ID:67uGDpA80

確かにロマンはすごいけどなぁ
というか豹変始まったとしてもこういうロマンものに光が差す程度でよかったのに
ちびキャラとかネコミミを馬鹿みたいに強化してどうするつもりだよ

328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 12:54:39 ID:pLzTtdPz0

豹変とチビキャラのせいでファッティが息してない

329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 12:58:36 ID:iq5Z7R8r0

>>327
いや多分エンスカ側は「出来るんじゃないですか？　面白いこと考えますねぇ」くらいの
軽い気持ちであって、何かを強化したり他とのバランスがとか考えたりはしてないよ。
何か悪いことをしようとか考えているわけじゃ絶対に無いから、大丈夫。

330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 13:00:27 ID:XfVUD9lt0

どうせ、カモフラの裁定を引き合いに出されたことで、豹変に対しても
「確かにその通りだな」と思い込んで良く考えもせずに回答を出しちゃったんだと思う
多分裁定覆るよ

331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 13:04:39 ID:zhu4VkMJ0

ギー太豹変は前からなかったっけ

332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 13:07:34 ID:67uGDpA80

とりあえず確かなのは
今週末の大会ェ・・・

333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 13:11:59 ID:h6JvnLo00

豹変　制限・禁止カード化確定だな
私の秘密なみにヤバいカードじゃん

334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 13:20:52 ID:pLzTtdPz0

そういえば公式に禁止制限とか無いな…。
エラッタだけで対処するつもりか。
エラッタゲーとか一番勘弁してほしいんですけど…。

335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 13:27:24 ID:XS09gLjeO

このままだとしてもエラッタ出すにしても、説明を公式ページに出さないといけないよな。

対応次第でエンスカイがこのTCGをどう扱っているかがわかるな。

◎今日緊急更新
○金曜日に更新
△翌週以降に更新
×完全無視

336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 13:28:50 ID:1mx7Q8F/0

>>334
×エラッタゲー
○エラッタも絶対にかけないゲー

まあ休日の過ごし方みたいに裁定が変更された例はあるから
今回も裁定変更はありそう

337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 13:28:51 ID:gh4yWqhaO

>>333 >>334
禁止やエラッタと騒ぐ前に公式が裁定変えれば良いだけじゃね？

338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 13:47:15 ID:67uGDpA80

>>335
そもそもこの裁定が大変なことだとエンスカイが気がついていない可能性は・・・？
流石にそれはないかなぁ

339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 14:06:12 ID:An6Kiuvw0

元のステータスを仮に20/20とした場合

『カモフラージュ』『豹変』は
元の20/20を30/30に“変更する”
元の20/20を20(元DP)/20(元AP)に入れ替える＝“変更する”
という理屈で再補正がかかる

しかし『下校中』なんかの場合は
元の20/20に+10/+10して30/30に“変更する”
という扱いは受けずに再補正もかからないということか。

言い方だけでどうにでもなるんじゃ…。

340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 14:25:04 ID:zhu4VkMJ0

>>339
下校中の場合は基準となる値が変更されてないでしょ、30ではなく20+10

341 ：1/2：2011/02/03(木) 14:40:27 ID:l6b8/wbaO

豹変事件の現状って下記の○だと思ってるんですが合ってますか？
その4-1がBかCか悩みましたが。

AP = Ax + Ay + Az DP = Dx + Dy + Dz

xは基礎値(カード表記) yは永続効果 zはターン終了時まで効果

ちび憂がいます。
AP = 10 + 00 + 00 DP = 20 + 00 + 00

場に唯が2枚あります。
AP = 10 + 20 + 00 DP = 20 + 20 + 00 ---(ア)
(ア)にロゴマークをプレイしました。
AP = 10 + 20 + 10 DP = 20 + 20 + 10 ---(イ)

その1-1
(ア)にカモフラージュをプレイしました。
A.×AP = 30 + 00 + 00 DP = 30 + 00 + 00
B.○AP = 30 + 20 + 00 DP = 30 + 20 + 00

その2-1
(ア)に豹変をプレイしました。
A.×AP = 20 + 00 + 00 DP = 10 + 00 + 00
B.×AP = 20 + 20 + 00 DP = 10 + 20 + 00
C.○AP = 40 + 20 + 00 DP = 30 + 20 + 00

342 ：2/2：2011/02/03(木) 14:41:31 ID:l6b8/wbaO

その3-1
(イ)にカモフラージュをプレイしました。
A.×AP = 30 + 20 + 10 DP = 30 + 20 + 10
B.○AP = 30 + 20 + 00 DP = 30 + 20 + 00

その4-1
(イ)に豹変をプレイしました。
A.×AP = 40 + 20 + 10 DP = 30 + 20 + 10
B.×AP = 40 + 20 + 00 DP = 30 + 20 + 00
C.○AP = 50 + 20 + 00 DP = 40 + 20 + 00

各状況で場から唯が1枚退場しました。
その1-2
AP = 30 + 00 + 00 DP = 30 + 00 + 00

その2-2
AP = 40 + 00 + 00 DP = 30 + 00 + 00

その3-2
AP = 30 + 00 + 00 DP = 30 + 00 + 00

その4-2
AP = 50 + 00 + 00 DP = 40 + 00 + 00

343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 14:57:49 ID:VdizEuu90

>>340
うん。
そういう理屈で適用外なんだろうけど、
「ターン終了までは基準値ごと強化されて30/30に変更されてるじゃん」と言い張れないとも限らないということ。

344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 15:06:35 ID:+NF4Vc110

前スレで、イベント唯をコピー元に変装使ったら30/30か40/40のどっちコピーするの？って質問出たとき
イベント唯の能力はイベント解決に割り込まずイベント解決後に解決するから、30/30をコピーした後イベント唯が40/40になる
って言ってた人いた気がするけど
これと同じように考えると045真宵に大暴走使ったら処理順はターン問わず大暴走→真宵で固定、APDPは50/10じゃないか？

345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 15:07:13 ID:9qNgCJJ00

ちょっと考えればすぐおかしいことが分かるようなバカ裁定出すくらいなら
いっそ単なるトレーディングカードとして売り出せば良かったのに
バランス調整も考えてない、考えれないなら対戦ゲーム作るなっての

346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 15:08:14 ID:FACx5PuZi

気になったんだけど、豹変ってターン終了時までだから結果的にAPDPはまた入れ替わるんだよね？そしたらもう一回パンプアップするのかな？

347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 15:24:00 ID:8XAgPtUg0

豹変差してるデッキ早速作ったんだけど、このデッキで今週の大会出たらやっぱり揉めるかな？無難に差して無いデッキを使うべきか否か非常に迷う(；´Д`A

348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 15:37:24 ID:GbQhUBCd0

>>347
流行の最先端を行ってて素晴らしいじゃないか
プレメモプレイヤーは大抵ここ見てるだろうし、仮に揉めたとしても周りの人が味方になってくれると思うよ
まあ、明日の公式の対応次第でそのデッキがあぼーんする可能性も０ではないけど

349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 15:49:13 ID:ue6pUPTr0

>>347
公式サイト等での完全な裁定が出たわけでもなく「さすがにおかしいだろ」って意見もあるんだし、揉めることわかってて使ったとしたら遅延行為とみなされても仕方ないかと(^_^;)

350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 15:59:20 ID:wfAGI3KH0

>>347
大会後のフリーに今話題のデッキって言って持ち込むぐらいなら良いんじゃないか？
おかしさを認知させる意味で

351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 16:05:27 ID:n810hsHB0

プレシャスメモリーズってちびキャラの豹変で、相手に恐怖の思い出を残そう（はぁと）
って宣伝してる戦闘型カードゲームじゃなかったっけ？

ポスターに書いてあったよ「戦いは加速する・・・豹変によるパンプ合宿で！！」ってな

352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 16:11:46 ID:zhu4VkMJ0

電話裁定って完全な裁定じゃなかったのか

そんなことより元から豹変入ってた俺はどうすれバインダー

353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 16:11:55 ID:8XAgPtUg0

>>348-350
このスレを皆見てると思って行って来るぜ！と思ったけど、知らない人には何か申し訳ないのでやっぱり普通のデッキで出る事にするよorz

354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 16:13:40 ID:n810hsHB0

>>353
むしろ使って最新の環境を教えてやった方が親切でいいかと。

355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 16:19:48 ID:ue6pUPTr0

>>352
普通なら電話裁定→wikiなどで定着でOKだろうけど…。
今回のはさすがに反対意見もあるだろうし、今日明日だけでもメールでの問い合わせがかなりあるんじゃないかな？
というわけでまだまだ混乱も続いているようですし、今回は公式で出るまでは完全に確定とは言えないのではないかと…。

今回のパンプ条件に触れない範囲だけで使用するか、対戦前に相手にOKか確認すればいいのでは？

356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 16:26:24 ID:iq5Z7R8r0

見えるね。今使うなといってる人間のデッキには、週末用の豹変が入っているね。

357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 16:29:53 ID:+NF4Vc110

そもそも、「攻守を入れ替える」なんて1弾で出していい効果じゃねえよ…
いろいろ悪用されるの目に見えてるだろ…

公式に載るまでは対戦前に効果確認が無難かね
ググってもちびキャラ豹変の話題なんてここ以外で出てないみたいだし
もし相手が知ってたら、その人もスレ住民かもなｗ

358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 16:31:46 ID:XS09gLjeO

>>356豹変使ってもめるくらいなら使わない。
けれど、使われると圧倒的不利。

ということで私の秘密入りの桜高ワンショット使うことにしました。

359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 16:42:09 ID:WWy6xIyC0

面倒だから、豹変実際に使う奴出てきても「はぁ何言ってんの？」で通してやろうかな。
公式にも載って無いし、通せそうな気がする。

360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 16:42:22 ID:zhu4VkMJ0

>>355
確認とったところでNOと返されるのが目に見えてるしなぁ
避けておくか

それにしても化物語が出たばかりなのに話題の中心がけいおんになるとはｗ

361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 16:43:17 ID:wfAGI3KH0

桜高ワンショットって未だにあたったことないから分からんのだけど、そんなに早いの？
律ウィニーやひだまりウィニーより早い？

362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 16:46:05 ID:aljca/pP0

あれ、化物語発売記念大会って化オンリー

363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 16:47:10 ID:QyrwQL0J0

俺はちびキャラだけ並べて豹変持ちだと警戒させるわ

364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 16:50:44 ID:csrOYt2J0

そして殴ってくる天然２

365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 16:55:09 ID:jcVYiOOR0

ちびキャラ、中学梓、ひたぎ（1コス+20+20、1コス暦と共にカモフラコスト兼任）、
対天然用に乃莉・なずな（3コス+20+20）
カモフラ、豹変、秘密、回収撫子、部費落ち、友情、BSPセット、その他

とりあえず適当に思考停止ガン攻め型で組んでみたけど
恐ろしく強くてｸｿﾜﾗﾀｗｗｗｗｗ
ウィニーのスピードにもついていけるしデッキデスもジリ貧にできる

…と同時にすげークソゲー化したわけだが(´・ω・｀)
やっぱ裁定おかしいぞどう考えても

366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 16:57:22 ID:+NF4Vc110

wikiの豹変編集した人に聞きたいんだけど

Q.《山中さわ子(037)》に使うとどうなりますか?
A.場の全てのキャラのAP・DPがさらに10減少します。

結局これも公式回答で出たの？
「さわ子がいる状態で他のキャラに使うと、そのキャラのAPDPがもう一度下がる」の間違い？

367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 16:57:39 ID:n810hsHB0

公式から来た回答メール携帯に転送して見せればいいだけだから豹変ゲー。
ちび達なら展開力も早いし。今までの攻め手に豹変も加わったわけだから何人も出せる中学生
あずにゃんが速効で大量展開してるようなもん。

これならワンショットも押し切れるわ

368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 16:59:06 ID:Nq+WIzR50

もう誰かが公式の回答メール晒せば解決するだろｗｗｗｗｗｗ

369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 17:07:43 ID:zhu4VkMJ0

その回答に文句言われてる状態じゃないのか

370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 17:08:14 ID:+NF4Vc110

相手に裁定メール見せてドヤ顔→納得行かない相手が電話確認→逆転裁定出る
とかありそうで怖いんだよな、ここの運営だと…

ショップ大会なら公式のメール裁定よりその店のジャッジ裁定優先だろうし、
いくらメール見せようがジャッジが無理って言ったら無理になるんじゃないか？
相手がその店の常連だったりする場合は特に

371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 17:08:23 ID:Nq+WIzR50

画像がまだ出てないからなあ…。

372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 17:29:28 ID:n810hsHB0

昨日からの豹変事件で電話やメールで問い合わせてる人がたくさんいる。でもみんなにどんどん同じ回答出してる訳だし
公式からしたら調整中でも何でもない。電話で即答だ、何のためらいもなく当たり前の答えとしてな(笑)
これで入れ替え＝変更という扱いでいいかという質問に対してまでＯＫだぜ～と回答してる状態。

昨日までは絶対そんな訳ないと論争してた俺だが、もう公式が言っちゃたんだから決まりだろ・・・
素直に認めて最新のデッキを作ろうじゃないか

373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 17:35:43 ID:jcVYiOOR0

とりあえず今確認メール送ってみたけど
メールの問い合わせも11:00～17:00までなのかなぁ

まぁサポートページにエラッタ情報って項目もあるんだし
後々修正されると信じたいが…

374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 17:37:36 ID:QyrwQL0J0

俺が前にメール送った時は１週間以上待たされたけどな
電凸の方が早い
でも１８時以降にある大会は回答もらえないだろうから、店員の裁定になりそう

375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 17:43:36 ID:n810hsHB0

真宵のサポート行きの後に退場判定あるかどうかの件はその日の夜にメールで回答来たから
今夜～明日の夜には来るんじゃない？多分答えが決まってるのは２日もかからないかと

376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 17:43:38 ID:ue6pUPTr0

昨日の夕方に別件でメールしたら18時頃には即回答してきたが、昨日の深夜にメールした豹変に関しては全く連絡が来ないんだが…。

377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 17:46:16 ID:jcVYiOOR0

>>374
とりあえず回答メールを大会に持参する予定。
全員が全員ここ見てるわけじゃないからすげー荒れるだろうけど
早速次の大会で>>365のデッキ使ってみようと思う

むしろ認知度高めて裁定変更につなげるべきだと思うんだけどどうだろう

378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 17:50:52 ID:WWy6xIyC0

>>377
荒れると分かってんなら、やめろよ。性格悪いな。

379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 17:52:03 ID:QyrwQL0J0

>>377　色と作品結構バラついてるけど回るのか？　友情のコスト捻出とかめんどくさそう

380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 17:58:56 ID:XS09gLjeO

>>377回答メールを用意するなら荒れない。そういう裁定だから仕方ない。
ただ、俺はメール用意していないならジャッジ呼ぶ。

使うことは悪くないけど、ややこしいし、どう考えても強すぎるから知らなかったら(知ってても)荒れるに決まっている。
使うなら荒れないように相手を納得させる手段を用意しないといけない。

381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 18:01:13 ID:jcVYiOOR0

>>378
参加費払って賞品も出る大会で勝ちを目指すのを
「やめろ」「性格悪い」と切り捨てる人は大会向いてないよ
フリーオンリーやネタデッキ中心の人なんだったらそもそも噛み付かないで欲しい

>>379
友情はちょっと撃ちにくいかも
ただ入れておかないと流石に豹変だけじゃ足りない
まぁ試用で組んだだけだからまだまだ弄るとこあるかな

382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 18:11:05 ID:WWy6xIyC0

>>381
あちゃー荒れるから、という理由があるのに「やめろ」「性格悪い」だけ捉えちゃうか。
大会荒らしたいだけなら、それこそ大会とかそれ以前に対人と戦うゲームに向いてないよ。

383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 18:11:23 ID:jcVYiOOR0

>>380
最低でも事前にジャッジには把握していてもらわないとね

ただ遠征の無知な常連相手にはどうしたものか…
ジャッジはどうしても常連寄りになっちゃうからなぁ

むしろメールで裁定変更要望も出したんだけど
そっち通ってくれるのが一番良いんだよなー
少人数じゃどうにもならないけど数あれば少しは改善されたり…すんのかな(´・ω・｀)
とりあえずここ見てる人だけでも「裁定変更しろ」ってメールしてほしいな

384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 18:12:31 ID:wfAGI3KH0

>>381
やるなら必ずジャッジに事前裁定貰ってからにしろよ。
店のジャッジ＞公式メールってことを忘れないようにな。

大体そういう裁定が曖昧なデッキを無許可で持ち込むやつに限ってジャッジが違う裁定出したら
「公式でこういうメールが帰ってきたからくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；」とか言い出すんだよ。
あと事前に裁定貰ってたとしてもお前以外の参加者の空気が悪くて、ルールに詳しくない店のジャッジがいきなり事前裁定を覆すリスクも踏まえて使おうって言ってるなら俺は止めない。
自分のホームの店のジャッジがルール詳しくて今回のことも説明すれば分かってくれるって自信がなかったら、
やっぱり俺は参加費払って商品も出る大会でそんなリスク高いデッキ使いたくないわ。

385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 18:13:32 ID:jcVYiOOR0

>>382
荒れるから使わないとか優しすぎるなお前さんは

＞大会荒らしたいだけなら
これ本気で言ってんの？

386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 18:15:46 ID:WWy6xIyC0

>>385
お前さんの過去のレスからそうとしか思えないからな。

387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 18:18:52 ID:2JPO6lto0

大会前に豹変にこういう裁定があったんですがって言ってメールなりを見せて、始まる時にアナウンスしてもらえば問題ないじゃないか

388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 18:19:45 ID:jcVYiOOR0

>>384
細心の注意は払わないといけないな
大会前のフリーとかで周りの人に「豹変の裁定おかしいですよねー」みたいな
話題を振ってそれとなく確認しておくのも必須かな

>>386
どの辺が？

389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 18:21:27 ID:QyrwQL0J0

>>387　手の内バレるから嫌ってことなんだろ

390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 18:23:14 ID:WWy6xIyC0

>>388
どの辺が？ってお前アホかよ…。
お前の思ってることなら否定するか肯定するか具体的に返事すれば良いだけだろ。
それとも俺の解釈を理論的にお前に説明しろとでも言うのか？
結局はお前の主観の問題なんだから、俺がなんと言おうと正解はお前次第だろ。
面倒くせぇ奴だな。

391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 18:26:45 ID:JRb1It1W0

流れぶった斬りすぎて申し訳なんだが質問していい？
SR真宵の能力でお互いがサポートに移動した後に
対人恐怖症って使える？

392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 18:29:15 ID:jcVYiOOR0

>>390
なんか面倒な事になってきたな
とりあえず色々言ってすまなかった。一旦リセットしてくれ

大会を荒らすことを目的としたレスはしなかったつもりだけど
それでスレが荒れたんじゃしょうがないからなｗ
もうちょっと穏便にいこうじゃないか

393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 18:47:03 ID:n810hsHB0

回答メール来たからのせるぞ

ご質問の回答になります。

イベントの豹変について質問です。
けいおんパート２の条件を満たして数値上昇中のちびキャラ達など永続効果系
が豹変でAP/DP入れ替え後、更にAP/DPの数値が変化すると聞いたのですが、可
能なのでしょうか？
→常駐型のテキストのため、AP/DPの数値は変化します。

カモフラージュなどと違い数値を入れ替えるだけなので上がらないものだと思
っていました。もし上昇するのでしたら入れ替えるも数値を変更すると同様の
扱いでいいのでしょうか？
→はい、同様の扱いになります。

394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 18:48:29 ID:fuKyQmX00

>>381
378は勝ちを狙うことではなくて裁定がある意味曖昧なカードを使うことを否定しているのではなくて？

395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 18:49:13 ID:QyrwQL0J0

近隣店舗では常駐型にカモフラ使っても意味ないと認知されてるから使ってみるか

396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 18:50:45 ID:WWy6xIyC0

>>393
よく分からん回答だな。
二回効果が適用されるとか、例を出して60/50になるん？→なります。とかいう回答だと良かったんだが。

俺が現実を直視したくないだけかもしれんが。

397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 18:51:36 ID:jcVYiOOR0

>>391
SR真宵の項目を見るに
サポートに移っても退場判定自体は行われてて、
退場判定が「アプローチしているキャラと妨害しているキャラのAPDPを比べて～」
だからサポート移り→判定前のタイミングでは妨害されてる扱いになるだろうから
撃てるんじゃない？一応確認は取っておいた方が良いけど

398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 18:53:53 ID:n810hsHB0

>>396
ああ、すまんな。
俺は元々、カモフラなどをちび達に使った場合どうなるか把握していたから
自分の聞きたいことだけピンポイントに聞いた。

とりあえずちび達が上がるのは間違えなく確定になったな

399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 18:57:49 ID:WWy6xIyC0

>>398
いや、俺が危惧しているのはスタッフが質問の意図を理解していないんじゃないかという事。
俺らは変化するってのは変化後のパラメータに追加して変化って事だろ？
スタッフは変化する前のステータスが入れ替わって変化と捉えているのかもしれない。

400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 18:58:45 ID:jcVYiOOR0

>>393
これ「二重に効果が掛かるのか？」っていうんじゃなくて
単に「豹変後に常駐効果かかるの？」って意味の質問って解釈して回答してそうじゃね？

401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 19:02:19 ID:n810hsHB0

数値上昇中のって質問に書いてあるじゃん。しかも更に上がるかってその後、聞いてるだろ
よく読めよ

402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 19:02:35 ID:+NF4Vc110

回答メール全文張っとくか

カードのテキストによってAP、DPが上昇・低下している状態のキャラを対象にイベント「豹変」を使用したとき、
「豹変」でAPとDPを逆転させた後に、そのキャラのAP、DPに補正を行っていた以下のテキストは「豹変」使用後の数値に対して再度補正を行いますか？

・対象にしたキャラ自身の「このカードは、指定の条件を満たしている場合、+X/+Xを得る。」
(「01-003 平沢唯」「02-005 中野梓」「02-016 平沢唯」など)
→01-122「豹変」を使用した後、常駐型のテキストが適用されます。
例：条件を満たした02-005「中野梓」に01-122「豹変」を使用した場合、40/30になります。

・対象にしたキャラ自身のテキストや他のカードのテキストによる「このカード(キャラ1枚)は、ターン終了時まで+X/+Xを得る。」
(「01-010 乃莉」「01-021 校長先生」「01-028 宮子」「02-003 平沢唯」「02-015 平沢唯」「02-055 中野梓」、イベント「下校中」「失神」など)
→上記の場合は、01-122「豹変」を使用した場合、AP/DPの値を入れ替えます。

・対象にしたキャラ自身のテキストや他のカードのテキストによる「全てのキャラはターン終了時まで+X/+Xを得る。」
(「01-086 田井中律」「01-071 ゆの」、イベント「合宿！」「夏だ！水着だ！」「化物語」など)
→上記の場合は、01-122「豹変」を使用した場合、AP/DPの値を入れ替えます。

・対象にしたキャラ自身のテキストや他のカードのテキストによる「全てのキャラは+X/+Xを得る。」
(「01-037 山中さわ子」など)
→01-122「豹変」を使用した後、常駐型のテキストが適用されます。
例：01-037「山中さわ子」がいる状態で、01-001「平沢唯」に01-122「豹変」を使用した場合、20/20になります。

403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 19:06:06 ID:EA9f/wBQ0

そもそも何々になるって効果にさらに永続が再適用って処理がおかしいと思うの。

404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 19:06:50 ID:jcVYiOOR0

＞条件を満たした02-005「中野梓」に01-122「豹変」を使用した場合、40/30になります。

ちょｗｗｗあれ？ｗｗｗ

405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 19:08:14 ID:WWy6xIyC0

再適用ならそもそも永続でなくて誘発だよな。
そしてルルブにはカードの誘発は「～するたびに」では無い限り、1ターンに一度と明言されている。
特殊裁定にしか思えないぜ…。俺も明日電話で直談判してみよっと。

406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 19:10:04 ID:n810hsHB0

02-005「中野梓」
使用コスト2/発生コスト2/赤/AP10/DP20
【制服】/【音楽】
このカードは、自分の「平沢唯」がいる場合、+20/±0を得る。

つまり豹変しただけなら20/30のはず、また+20/±0入ってる～ｗ

407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 19:12:23 ID:jcVYiOOR0

あ、005はそっちの梓か
とりあえず二重効果は確定か

408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 19:14:57 ID:n810hsHB0

少なくとも豹変は始まった。ちびキャラも流行りだす・・・

これにイベントパンプ唯達もいるだろうから天然でもいけるかどうか。困ったな

409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 19:18:53 ID:Ll6MvcK0i

こんな処理するのプレメモぐらいじゃなかろうか。
まあ、開始1年目じゃこんなもんだけど。

410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 19:28:28 ID:2JPO6lto0

>>389
ジャッジもしくは店員に話しかけて始まる時に全体にアナウンスなら別におまえさんが使うとはばれんだろうよ
むしろ始まってからジャッジ呼ぶ方誰が豹変使ってるって全体にバレるぞ

411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 19:29:38 ID:JRb1It1W0

>>397
さんくす、やっぱり要確認か
これ、できたら面白いと思うんだよなー
手札消費激しいけど、タイムラグ無しに
SR真宵だけメインエリアに返ってこられるし

412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 19:33:49 ID:jcVYiOOR0

コモンなんて適当に配っちゃったから
今見たら豹変3枚しか持ってなかった
これで値段が釣りあがったら厄介だな

>>411
UCメメとR真宵で十分な気もするけど
受けは他のキャラに任せればいいし

413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 19:36:33 ID:JRb1It1W0

>>412
その二枚と比べて、汎用性の面で上かな、と思って
低コストをファッティに化けさせるギミックとセットで組み込めるじゃん？

414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 19:36:59 ID:n810hsHB0

>>411
問題ない。公式から退場判定は行うと裁定出てるから真宵効果使用のあとにできる。

415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 19:56:22 ID:9qNgCJJ00

今度の全国イベントとやらが楽しみだな
上位デッキ紹介に「豹変を使うデッキが人気でした」なんて白々しく書いてくるんだろうか

416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 20:10:19 ID:n810hsHB0

下校中などと一緒で互いが４積みしてればそこまで差は開かないのかも。
ただ50/60、60/50を今後警戒する事になるからちびはちびで妨害するしかないのかも。
２枚撃ちで70/80とかだしなｗ

417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 20:12:55 ID:+BmWXqg90

いやーおかしいなｗ
速やかにエラッタか裁定変更か制限かなんかしてほしいわな

さてと・・ちょっと豹変買ってくる

418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 20:16:08 ID:u2Vh4x31O

マジで豹変化けたのかよ
勘弁してくれよ

419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 20:20:42 ID:2/yqBE1aO

>>417
今からとか遅いなｗ
自分は必要な分だけ買ったが
安いから買い占めとかされるぞ？

420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 20:21:07 ID:KHubYXe80

とりあえず、秋葉アメニティーで豹変買い占めて来た。26枚になったお)^o^(

421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 20:23:02 ID:0fFGjIKP0

久しぶりに来たら、スレが豹変しててビビった

結局、遊戯王のグリーン･バブーンみたいになりそうな気がするんだが・・・

422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 20:26:21 ID:JRb1It1W0

今回の裁定を受けて買い占めるべきは
豹変じゃなくて私の秘密や部費落ち、
逆エビ固め、タップ唯あたりだと思う自分は
多分ひねくれ者

423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 20:29:27 ID:Lqppn0T90

ひねくれ者じゃなくて、ただのお金持ちじゃないか？

424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 20:32:15 ID:2/yqBE1aO

>>422
タップ唯よりは場所によっては200円まで下がった
SRゆのとかなずなだろ

425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 20:32:56 ID:LcJ13jnyO

ちび唯のＡＰ４０ＤＰ３０と考えてるからおかしいんじゃない？公式のメールはちび唯の豹変適用時のＡＰＤＰは２０／１０で豹変後１０／２０に＋２０を適用すると書いてるように見えるが

426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 20:44:18 ID:3ZlgE0mp0

>>420
そんなに買ってデッキ何個作るつもりだよｗｗｗ

明日裁定覆ったら一気に紙屑になるな

427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 20:49:39 ID:W9CxUk2N0

しかも別に交換してくださいってほどのカードでもないしな
意地汚い奴もいるもんだな

428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 20:51:13 ID:jcVYiOOR0

コモンだからどこも数だけはあるんだよなｗ
どうしよ…10枚くらいは買っておこうかな

裏唯が活躍しそうかとも思ったけど乃莉なずなに豹変で
あっさり落とされるんだよなー

429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 20:59:20 ID:n810hsHB0

>>425
何を言っている>>402の回答メールと>>406を見ればわかるだろう。

430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 21:00:29 ID:BaP4zNbr0

>>391
発売当日に電凸したがそれは使えない。
キャラクターがサポートエリアに移動することで
アプローチ、妨害うんぬんではなくなるんだそうだ。
だから退場もしないし、お互いが移動して終わり。

431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 21:04:44 ID:BaP4zNbr0

>>414
公式からの裁定はどこ？
Q&Aにも載ってないし、電話では
お互い退場判定まで持ち込まれず対人恐怖症は使えない
って回答だったんだが。変わったの？

432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 21:08:26 ID:n810hsHB0

>>431
なんだと！？
俺の時は退場判定まで行いますが、キャラがサポートエリアに移動しているため
退場はしませんって裁定だったし化物発売日にもスレで俺以外の回答もそう出てたぞ

433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 21:10:38 ID:n810hsHB0

やっぱ間違ってないwikiにも回答載ってる

Q.このカードが自身の効果で自身と妨害しているキャラをサポートエリアに移した場合、退場判定は行われますか?
A.退場判定自体は行われますが、その時点で妨害しているキャラがサポートエリアに移動しているため、お互いに退場しないことになります。

434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 21:11:30 ID:3ZlgE0mp0

>>431-432
これ見ると担当によって回答がバラバラのようだな
プレシャスメモリーズ事務局（笑）さすがだな

435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 21:12:43 ID:LcJ13jnyO

４０２の回答の梓の例を見てたら、常駐効果のテキストはイベント等の効果の後に最後に常駐効果を適用してると見れないかな？

436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 21:13:29 ID:+BmWXqg90

けいおん！！ｐａｒｔ１の☆４（５）は、てっきり公式ＴＯＰのＨＴＴシャツ着たやつかなーと
思ってたんだが違うみたいだな
けいおん！ｐａｒｔ１と同じようにＨＴＴシャツはスターターみたいだなー
よかったりっちゃんの豹変した顔が☆４にならなくて

ＨＴＴシャツ等は２コスの学園祭みたいだなー
表紙の唯は２コス学園祭には必須臭いから４つかわなきゃいけないのか・・・

既出だったらすまそ

437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 21:16:32 ID:n810hsHB0

>>435
その通り、ただし本来の数値変更系に関してだけだけどな。ただのパンプでは補正させない

438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 21:16:43 ID:jcVYiOOR0

電凸とメール確認で大分変わってくるのかな？
なんていうか、杜撰だな

とりあえず豹変通販で20円だったから多めに買っといたが
ゴミになるのも時間の問題か

439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 21:18:35 ID:BaP4zNbr0

え、対人恐怖症は使えるの？
自分の質問は
「SRまよいの起動効果でお互いをサポートエリアに移動させた場合
対人恐怖症は使えますか？」って内容だったんだが
公式「使えません」
自分「まよいのテキストに自分とこのカードを妨害ってテキストあるんですが、
相手が妨害している＝妨害されているではないんですか？」
公式「お互いがサポートエリアに移った時点で退場判定には移行せず終わりです。」
だった。じゃあ今週末記念大会使おっかな

440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 21:18:54 ID:QyrwQL0J0

>>436　学園祭軽量化ってマジ？　ならワンショットの速度がダンチに上がるよな

441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 21:20:13 ID:+BmWXqg90

ソースはアーーマーーーゾオオオオオオン！

442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 21:23:31 ID:G4X3tTpG0

>>441
ど、どうしたいきなりｗｗｗ
しかし制作側は学園祭が好きなのか嫌いなのか･･･

443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 21:25:25 ID:iUwFYQJO0

>>434まぁ、豹変についての回答は一切ブレて無いけどな。

444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 21:26:11 ID:jcVYiOOR0

>>443
むしろブレてほしかったなｗ

445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 21:27:30 ID:WWy6xIyC0

よーしパパ明日、電凸でかなり深くまで豹変の裁定聞きだして、
ユーザーの中で色々と問題になってるので、早く公式のFAQに載せてくださいね、とゴネてやるぞー。
マジであの狂った裁定が通ったらやってられねぇ。

446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 21:29:25 ID:+BmWXqg90

ライダー好きなんで
スターターがＨＴＴシャツなら
ブースターの☆４はなんだろな

体操服・・・水着・・・はっ！
もしかして１０話「先生！」のパンク（あってる？）か！！

447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 21:31:17 ID:+BmWXqg90

おっと肝心なメイドを忘れてたぜ

☆４メイド臭くね・・・？

448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 21:33:19 ID:G4X3tTpG0

でもＳＲはやっぱ【音楽】持ちじゃないかな
メイドバンドだと別のアニメになるな

449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 21:34:23 ID:n810hsHB0

>>445
大丈夫。質問殺到だったろうし、明日の更新で出るだろ

そんな事より仲良し姉妹で、ちび唯とちび憂が＋20/20で突っ込んできて豹変使うから止められるもんなら
止めてみろと言ってるようにしか見えないんだがｗ中学生梓とイベント唯は壁要員・・・

攻めらんねーよ！！

450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 21:35:05 ID:67uGDpA80

>>445
お父さんよろしく
Q&A載ってくれないと裁定メール持ってっても独断で覆されそうで怖いから大会で使えないよ・・・
土曜までにはQ&A載ってくれると助かるんだけどなぁ

451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 21:35:19 ID:jcVYiOOR0

>>445
確かに公式Q&Aには一刻も早く記載すべきだよなぁ
何をモタモタやってるんだか

運営に豹変撃った方がいいんじゃねーの

452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 21:36:25 ID:iUwFYQJO0

まずは刀だろ。けいおん!!より刀だろ。
WSにも今年の夏出る刀が先だろう。

453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 21:41:20 ID:3ZlgE0mp0

刀語は犠牲になったのだ･･･

つか、刀語か次のけいおんあたりで
「ターン終了時までキャラ1枚のAP/DPは元々の値に戻る」
なんカード作って終わりになりそうな気がする

454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 21:44:00 ID:LcJ13jnyO

４３７
イベント撃ち合った最後の最後に常駐効果が適用されるとの解釈を公式メールから読むなら、別に豹変は壊れじゃないと思う
・何もイベントなしの場合→ちび梓２０／１０から常駐効果で４０／３０に
・豹変うつ場合→ちび梓２０／１０→豹変により１０／２０→常駐効果で３０／４０に

455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 21:44:44 ID:N0mCnCcY0

>>436　
本当だ、使用コスト2の学園祭+音楽キャラ+10/0か
学園祭つかわんからどんなもんかわからんな

456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 21:45:53 ID:67uGDpA80

刀でサポート12枚も増えるから
宮子始まったな

457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 21:46:29 ID:+BmWXqg90

>>453
そのカードちびキャラに使ったら
唯が２０/１０になってそっからまた+２０/+２０されて
結局４０/３０てなんないの？

458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 21:49:30 ID:n810hsHB0

>>454
いや違う梓と勘違いしてない？>>429見たのか？
>>402の梓はちび梓ではなく、>>406なんだぞ

459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 21:49:46 ID:QyrwQL0J0

パンプやテキスト自体無効にするカードも出るだろうな

460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 21:54:05 ID:/q5E+nW00

化物語がでたから、プレメモやってみたいんだけど難しいですか？

461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 21:56:35 ID:+BmWXqg90

＜＜４６０
ＴＣＧしたことないなら最初はてこずるこもしれないけど
愛があればできるよ
場に嫁ならべるだけでも楽しいし

462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 21:57:47 ID:JRb1It1W0

［アプローチ：自分］
退場判定時、対象のキャラクターのAP/DPは、カードに書かれた値を使用する

みたいなイベントが出るんじゃね？

463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 21:59:42 ID:XS09gLjeO

>>455学園祭に2コストは今のところいないからどんなものかは正直分からない。

けど、打ち上げや学園祭！が単純に打ちやすくなる。

464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 22:02:54 ID:QyrwQL0J0

ワンハンドで場に出せるのは大きい
秘密も加わったし、拒否反必須ゲーになるな

465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 22:04:12 ID:LcJ13jnyO

458
申し訳ない、違う梓と勘違いしてました
０２－００５の梓か
それでもＤＰ３０になるのがよく分からなかったけどあまりこの話題ばかりも悪いので、失礼します
どうもお騒がせしました

466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 22:22:15 ID:jcVYiOOR0

>>465
いや、今その話題で持ちきりなわけだがｗ
>>402のは俺も最初ちび梓と勘違いした

＞ＤＰ３０になるのがよく分からなかったけど
そこが今騒がれてる部分。

005の梓を例に出すと、005梓10/20→常駐効果で30/20。
豹変で20/30になって終わりかと思いきや、
そこに常駐効果再適用でもう一回005梓のAP+20効果がかかり
40/30になりますよーって公式の回答が出たから騒ぎになってる

ちなみにちび梓だと
20/10→常駐効果40/30→豹変で30/40→常駐効果再適用で50/60になる。
そんなカードが0コスでアプローチ両方とか裁定おかしいだろって話

467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 22:23:26 ID:+BmWXqg90

<<448
そうだなぁ　音楽じゃないとだめだよなあ
パンクきたらうれしいけど・・・ならんだろうなぁ

ほんとはレイジー衣装とかみたいのになぁ
まあ仕方ないか

468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 22:28:05 ID:wfAGI3KH0

ちょっと思ったんだけど、SR真宵ってどのタイミングが存在してどのタイミングが存在しないんだろうか？

①　アプローチキャラ選択
②　イベント使用タイミング
③　妨害キャラ選択
④　イベント使用タイミング
⑤　退場判定
⑥　イベント使用タイミング

通常なら①に戻る。で、多分真宵の宣言タイミングは④だ。
こっからが問題で、退場判定が行われるなら多分⑥もあるはず（あるのか？）。
だけど、退場判定そのものが行われないなら
１．⑤を飛ばして⑥に進み、その後①に戻る
２．⑤以降が飛んで①に戻る
のどっちなんだ？
⑥のタイミングのイベント撃ち合いが重要なこのゲームだと凄い気になるんだけど

469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 22:33:39 ID:p1rTFWdC0

>>187の一言でプレメモの歴史が変わった…!

470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 22:35:07 ID:JRb1It1W0

これがプレメモフェスタの前日とかだったら・・・
逆に見てみたかったかもww

471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 22:56:05 ID:gs8ORvnF0

ちびキャラ＋豹変って、フェスタでも使えたんだよね？
使用者いなかったのかなぁー

472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 23:11:34 ID:QyrwQL0J0

当時、カモフラ使えなかったからな

473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 23:12:05 ID:jcVYiOOR0

カモフラが無かったから
豹変がそんな捻くれた解釈になるなんて考えてた
捻くれた奴が居なかったんだろう

474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 23:13:25 ID:DnGoqdAv0

トレカのつもりで化物語買ったけど、やっぱゲームしてみたくなるなあ
でも、新しめのゲームだし参加者って学生さんくらい中心なんでしょうか？

475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 23:13:33 ID:ue6pUPTr0

けいおん!!の場合個人的には書き起こし５０枚以上の方がビックリしたんだが(^_^;)

化物語…。

476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 23:15:09 ID:pLzTtdPz0

>>474
けいおん厨は学生が多い。
ひだまらーは社会人が多かった。

477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 23:17:03 ID:DnGoqdAv0

>>476
ありがとうございます
化は社会人も多い気がするけど、まずは大会を見学にでも行ってみます

478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 23:18:02 ID:jcVYiOOR0

>>468
６のタイミングで撃つカードってそんなに無いような気が…
相手の場考慮してパン唯系出して次のターンのアタッカー増やすくらい？

479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 23:20:39 ID:pLzTtdPz0

ファイヤーシスターズが200円だったので買い占めてきた。
あとメメさんが250円だったのでついでに買った。
これで記念大会は準備万端だぜ！

480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 23:23:34 ID:954WZulm0

化発売してから盛り上がってきたなあ
ようやくプレシャスも競技ＴＣＧっぽくなってきたな
これでシングル価格も安定していくだろう

481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 23:39:13 ID:LcJ13jnyO

466
理解しました
あまりに強さがおかしくて思い込みが入っていました
どうもありがとうです！

482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 23:48:06 ID:pLzTtdPz0

そういや質問があるんだけど、対人恐怖症って退場判定までやるの？
具体的には相手だけ退場させて自分は戻すってコンボは可能なのかな。

483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 23:50:08 ID:GwptXY4L0

ほんとに豹変したな豹変

484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 23:57:54 ID:3ZlgE0mp0

名は体を現すってこのことなんだな

485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 23:58:57 ID:n810hsHB0

>>482
いやキャラ戻しちゃってるから退場判定行われないはず。比べる相手いないし
これ使えるの妨害されたあとのタイミングだけだし、ＳＲ真宵ならサポート送りして
そのまま相手が優先権放棄したら対人恐怖症で真宵復活は可能だと思うが

486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 00:01:03 ID:2/yqBE1aO

>>469
福岡では先月から豹変ゲーになってたらしい…

487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 00:03:42 ID:oujFqzyH0

ちびキャラに変装使ったら、その変装した値の上から＋20＋20になるの？

488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 00:04:03 ID:3ZlgE0mp0

wikiにけいおん第二期のカード情報が載っているがソースどこにあるんだ？

489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 00:09:20 ID:mz4wdL5s0

>>478
イベントというかホント食パンなんだけどねｗ
どのまで相手に食いつかせてから食パンだすかで全然駆け引き違ってくるし、
相手のアプローチの順番でそもそもこっちの仕掛けも違ってくるし。
たとえば、まあ真宵デッキじゃあんまりないだろうけど真宵が最後のアタッカーだと
予測できる場面だったらそこで食パン出したい時あるじゃん？

490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 00:09:31 ID:HbiiD4Zl0

化物語は強いな。
化以前のカードだけだと相当つらいぞこれ。

491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 00:09:53 ID:w7w146/E0

>>487
なるけど使い道なさそうだなｗ

492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 00:11:55 ID:1KpAV3Nb0

>>488　エンスカイのチラシじゃね？　パート２の時もSR唯やチビメイドとか載ってた

493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 00:18:24 ID:NOFXpgCP0

>>492
なるほど
けど、開発中のカードまでチラシのるからなぁ
（吉野家先生のファッティとか）

494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 00:23:46 ID:zha97mKL0

確か5コストアララギさんとかあったよね？

495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 00:25:18 ID:6Sba4gHq0

今、今まで使ってた水着デッキで一箱買って作った即席の化物デッキで挑んでみた。
結果、水着脅威のドローブーストで凄まじいアドは稼いだが、で？それで？
みたいな感じで神原のバ火力とメメさんにボコボコにされましたとさ(´・ω・｀)

496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 00:26:52 ID:Bpc8Yxze0

>>346のものなんだが

みんな豹変使った時の話しかしてないけど、使用した後のキャラはどうなるんだ？

003唯を例にあげてみると、自分の効果で40/40になる。次に豹変を使うと40/40からもう一度自分の効果で 40/40で80/80になる。そこまでは分かったんだ。
けど、豹変の効果が終わってAPDPの値が元に戻る時は80/80になってるの？それともまた唯自身の効果で120/120になるの？本当にわからないのでみんなから教えて欲しいです……

497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 00:29:11 ID:6Sba4gHq0

>>496
ﾜﾛﾀ
確かに更に戻るときにブーストかかってもおかしくない裁定だな。

498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 00:35:00 ID:mz4wdL5s0

>>496
お前TCGは初めてか？力抜けよ

本当はルルブ1.3を見た方がいいんだろうけど、オフィでDLできるルルブが1.2だからそれを参照すると
P20効果の有効期限のページに「特に記述がない限り、発生した効果は次のターンに持ち越されない」とある。
豹変に「この効果は次のターン以降に持ち越される」ってテキストが書いてあるのか？

499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 00:36:46 ID:6Sba4gHq0

>>498
豹変の効果でAPDPが上昇したワケではないから…

500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 00:37:11 ID:NOFXpgCP0

>>496
豹変はターン終了時までの効果だから
ターン終了後は40/40に戻るんじゃね？

①豹変で80/80
②ターン終了で豹変の効果が消え0/0
③唯の効果で40/40

でも、今までの理屈から言うと②の時点で0/0ではなく40/40に戻って
そこでさらに再計算が入って80/80になる可能性あるんだよな
うーん・・・

501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 00:37:14 ID:HU5oIFP00

>>498
そのいいかたはよくない

502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 00:39:09 ID:6Sba4gHq0

そもそも豹変自体が意味不明な裁定なんだから、ここで論じても答えはでないと思うの

503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 00:43:26 ID:zyfPzkKg0

>>500
豹変使用後に補正されるという時の理屈でいうと確かに②の時点で0/0ではなく40/40に戻ってそこでさらに再計算が入って80/80になるとも言えそうですね。

504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 00:44:36 ID:NOFXpgCP0

>>496の言いたいことが分かった

①0/0の唯、効果で40/40
②豹変でAPとDP入れ替えて40/40、再計算が入って80/80
③ターン終了で効果が戻る。ここでの効果は
　「APとDPを入れ替える効果」なのでAPとDPが入れ替わる80/80
④再計算で120/120

つまり、豹変を打つごとに80/80増える（しかも元々のAP・DPなので戻らない）ってことか
でもこの場合、唯の条件が消えたらどうなるんだろうな
単純に-40/-40だったら、無条件で80/80が場に居座る事になりそうだが・・・

505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 00:52:26 ID:zyfPzkKg0

>>504
その場合は可能なんだとしても
③は豹変の効果が消え元の40/40に戻る
④で再計算で80/80
ではないか？

506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 00:55:23 ID:w7w146/E0

なんで皆そんな複雑に考えるｗ

発生した効果は次のターンに持ち越されないんだから
0/0唯なら普通にターン終了時に全てのステ変更効果を一度リセットして
改めて条件を満たしてたら40/40だよ

何で疑問になるのかが逆に分からん
豹変で混乱しすぎだろｗ

507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 00:55:46 ID:QacNKYE30

いやまてお前らｗどこまで壊れにするつもりだよｗｗそれはさすがにねーよｗｗｗ
もうやめてくれｗｗｗ

508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 00:56:46 ID:zha97mKL0

ウィニー使い的にはパンプはどうでもいいけど
チビキャラ並べられるデッキが増えるのは困るｗ

509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 00:57:56 ID:zWUQYXteO

豹変４枚あったのに、肝心のチビキャラがメガネばかりでワロタ

510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 01:03:40 ID:joeB6KJF0

実際豹変ってちびキャラ使うデッキに入るか？

511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 01:03:51 ID:NOFXpgCP0

>>505
いや、80/80は豹変の効果ではなく
唯自身の効果で再計算した値だから戻らないんじゃないか？

>>506
唯の効果は「ターン終了時まで～」では無いからそのままなんじゃないだろうか。
「ターン終了時に全てのステ変更効果を一度リセット」が定義されて無い以上
やはり120/120になるとしか思えない。

豹変後の再計算の処理のせいで
「豹変効果で修正された値が元々の値になる」と思ってしまっているからだろうか

個人的には>>506の言うとおり
ターン終了時に一旦リセットされる。が望ましいんだけどね

512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 01:05:37 ID:ziVZ7N050

ちびキャラ豹変でAPDPが上がっていく理由って
「基本値が変動するたびに、永続上昇が重なって効く」　(基本値20+永続上昇20+永続上昇20…)
からじゃなくて、
「永続上昇自体は1回分ずっと効いたままだけど、豹変を使う度に元々のAPDPに『元々の数値+永続上昇1回分の上昇値』の値が上書きされるせいで
見かけ的には永続上昇が何重にも効いて強化されてるように見える」　(永続上昇20+基本値20→永続20+基本40→永続20+基本60…)
からだろ？

だから、豹変が切れたら基本値が元に戻って、元々のAPDP(+条件を満たしていれば永続上昇1回分の数値)に戻る
書いててよく分からなくなったけどこれでいいんだよな？

513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 01:13:21 ID:WITo4fuz0

>>512でFAだろう

514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 01:14:01 ID:NOFXpgCP0

＞豹変が切れたら基本値が元に戻って
これは正しくないんじゃない？

豹変は「APとDPを入れ替える」だけの効果であって
豹変の効果が切れてもキャラ固有の効果まで切れないだろ

そう考えると、豹変効果が切れた場合
AP・DPが入れ替わって
基本値+増加値が、基本地に戻ってしまうから
増加値の再計算が入ってしまうんじゃないかって危惧してる

515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 01:19:13 ID:w7w146/E0

>>511
唯自身の効果は常駐型だけど、
同効果の2度目の適用は豹変による誘発的な物なんだから
その要因である豹変がターン終了時に効力を失う以上
その効果で誘発される2度目の修正も効力がなくなる、という解釈でいいんじゃないか？

他TCGのことも考えると
記述が無い限りはターンごとにリセット、と考えるのは至極当然

じゃなきゃ本当にちびキャラが手ぇつけられなくなって
このTCG終わるぞ

516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 01:21:49 ID:n66KBvGA0

豹変は入れ替えるじゃなくて基本値を入れ替わった値に書き換える、って効果だから＜公式裁定だと
ターンが終われば書き換わってた値が素の値に再度書き換わってそこに永続効果の＋分が足されるだけ。

517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 01:22:32 ID:SxwzA87Y0

イベント・特殊能力の修正はターン終了時に全部消えるに決まってじゃないかと思ってふと読み返したら
トンチンカンなことをしつこくしつこく言ってるのはID:NOFXpgCP0一人だけで安心した(^_^;)

518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 01:23:24 ID:6Sba4gHq0

今日公式に聞こうぜ。
何度も言うが、ここで議論しても不毛だ。
豹変自体おかしいんだから。

519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 01:24:35 ID:w7w146/E0

>>516
ターン終了時は「書き換える」じゃなくて「元に戻る」だな
書き換えたらまた常駐の重複適用受けてしまうｗ

520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 01:31:14 ID:6Sba4gHq0

今気づいたが、失神って相手の指定ができるんだな。
アプローチに合わせてわざと指定を宣言せず発動して、
後からソイツじゃなくてコイツのつもりでしたw
とか言い出すカスが表れそうだ。

521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 01:31:33 ID:NOFXpgCP0

>>516
「入れ替える」じゃなくて「書き換える」のか
なら>>512で納得だ

>>517
公式の判断自体トンチンカンなんだから仕方ないだろ

522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 01:31:54 ID:+pnfY+nn0

>>516を見た上で>>512でFAだろ

《豹変》は解決時のAPDPを参照してそれぞれ逆のものに書き換える。

例えばちび唯の場合、元APDP20/10の上に+20/+20で40/30
この上から《豹変》を使うと、この元APDPがターン終了時までそれぞれに解決時のDPAPに書き換えられるので
ターン終了時まで元APDPが30/40に
さらに常駐型能力で+20/+20して
結果50/60
ってことでしょ

523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 01:32:59 ID:DL550ZSo0

今更だけど>>316は>>344であってる

豹変騒ぎすぎじゃない？
環境によくいるデッキの種類が1つ増えたのかもしれない程度にしか俺は考えてないけどなぁ
確かに強いけど対策なんていくらでもあるしコンボデッキ故に事故も怖いから豹変だけに頼りきった構築では勝てないと思うよ

524 ：516：2011/02/04(金) 01:37:32 ID:n66KBvGA0

>519
書き換えるってのはそのキャラの素のスペックにってことね。
20/10なり10/20。だからここに再度常駐効果が適用されるってので全然問題ないはず。
まあもとに戻るっていう表現でもいいと思うけど。

525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 01:40:21 ID:HbiiD4Zl0

化物語つかってるとパワーなんて飾りだと思うようになってきて困る

526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 01:40:49 ID:6Sba4gHq0

なぁ…今更かもしれないが…。
化物語って原作絵なくね？
書き下ろしもないし、どんだけ急いでんだよ…。

527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 01:45:10 ID:w7w146/E0

ようやく落ち着いたな

しかしレスを読み返せる2chでもこんなに騒がれるのに
大会で同じ内容で口論になったらと思うとゾッとするなｗ

とりあえず豹変40枚ポチってきた

528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 01:46:26 ID:NOFXpgCP0

原作絵ってVOFANのか
VOFAN＝講談社
講談社＝ムービック
VOFAN≠ムービック

だから書いてもらえなかったんじゃない？と勝手に予想

529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 01:48:01 ID:6Sba4gHq0

しかし書き下ろしもゼロってのはどういう事だ？
いくらなんでもけいおんびいきが過ぎる。
刀語をとっとと出したかったら、焦ってるのか？

530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 01:49:27 ID:FGHeSHHb0

>>525
化買って、まだ未プレイなんだけどプレイ動画見に行ったら、けいおんが大量ドローしててビビった

っつーか、何色で組むのがセオリーなのかすらわからん…orz

531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 01:51:16 ID:NOFXpgCP0

よく考えたら講談社＝ムービックではなく
間にアニプレックスとかシャフトが絡んでくるな
とっとと出したかったというよりも大人の事情があったんじゃね

532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 01:51:32 ID:6Sba4gHq0

>>530
化オンリーなら色は気にしないでおk
色を気にするのは【水着】【メイド】デッキくらいじゃねーの？
ちなみにこの2デッキ、化でまったく強化されず、インフレについていけないで壊滅寸前だが。

533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 01:53:24 ID:zWUQYXteO

メイドは「友情」や「ジレンマ」辺り積んで回してみようかな
つーか、緑ならポイントコントロール型は普通に使えると思うが

534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 01:54:43 ID:NOFXpgCP0

>>532
そこでけいおん!!だろ

535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 01:59:31 ID:w7w146/E0

メイドワンショット使ってるけど、
当時は大会で優勝できるほど安定して決まってたのに
最近は有用3コス以上が多すぎて全然決まらなくなってきた

豹変ビートが流行してくれれば
メイドワンショットもまだまだ現役で居られるんだけどなー

536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 02:00:12 ID:6Sba4gHq0

>>534
俺はぽよよんろっくの描くスク水が見たかったんだ…。
絶対真宵のスク水が来るって確信してたのに…エンスカイェ…。

537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 02:00:58 ID:FGHeSHHb0

>>532
もしやと思ってルール確認しに行ったら…コストの色と作品指定って、ANDじゃなくてORだったのか

ANDだと思ってポイント置き場に落ちるカードでメメさん出してこれる確率とか３色のコストカーブとか必死で考えてた…orz

538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 02:10:27 ID:zyfPzkKg0

きっとシャフトが忙しすぎてアニメ制作時の関係者で書き下ろしてくれるような人に暇がなく１枚も頼めなかったのでは？と思ってみることにする。

539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 02:16:29 ID:ziVZ7N050

一方、和好きな俺は青主体【メガネ】を組もうとしていた
作品単基本の武士ゲーから来たから、色んな作品混ぜてデッキ組むのが面白く感じるな
羽川の追加でいいデッキができるようになったけど、新カードで調整すればするほどデッキから抜けていく和…

いい青のコンバットトリックがなかったから豹変に目をつけて裁定調べた結果がこれだよ！

540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 02:16:32 ID:6Sba4gHq0

VOFANとろっくって忙しいのかねぇ。
単にエンスカイが頼まなかっただけとしか思えない…。

541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 02:23:45 ID:NOFXpgCP0

きっと傷物語でやってくれるハズだ！

やってください・・・

542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 02:32:02 ID:6f/Qj22l0

聞いた話だと化物語は西尾維新がカードの絵とフレーバー全て決めたらしいよ。
だから発売も遅れたんだったさ。
本人が書き下ろし嫌な理由とかあったのか？

543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 02:44:17 ID:zha97mKL0

>>539
俺もメガネっ娘デッキ作ってるんだけど専用イベントって「推理」だけだよね？

544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 02:53:34 ID:JGOmvlTtO

ビートデッキは全般的にドローメメと私の秘密で強化されているじゃん。

545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 03:04:53 ID:ziVZ7N050

>>543
wikiで検索してみたけど今のところ推理だけみたいだな
化物語で追加出たのかどうか公式のカードリスト見に行ったら
化の全カードリスト自体なかったでござる

546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 03:21:23 ID:Lul6ZPaO0

今度の大会って化物オンリーだっけ？

547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 03:28:17 ID:w2WcbJbj0

>>546
お店に聞いてくださいな

548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 04:00:00 ID:JxyjpYQQ0

やっと全部読み終わった
1日で伸び過ぎだろｗｗｗ

549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 04:30:59 ID:Lul6ZPaO0

>>547
確かに！失礼した。

550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 06:45:36 ID:UJ7JDjTsO

>>543
羽川入れるなら《委員長のアドバイス》も使えるかな？《推理》の下位互換だけど。
《豹変》が使えるのなら、眼鏡デッキも十分戦えるな。３コスト紗英・眼鏡３コスト羽川で、３コスト帯はちびキャラと同等に展開出来そうだし、それでＳＲ羽川とシナジれるし。

551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 07:40:21 ID:gxTiinsS0

メガネ3コス羽川と緑SR撫子で
4コスファッティをポイント1枚から出してみたい。楽しそう。
強弱は二の次にして、それだけを目的にしたデッキ組んでみようかなぁ

552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 07:49:45 ID:OedDHa8q0

まぁ、豹変で騒いでるが、結局４枚しか詰めないんだから、
別に騒ぐほどでもなくね？

553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 08:11:57 ID:a9E5DQLWO

>>552
イベント回収撫子がいるんだぜ？
衣装選びすればさらに4回
変身すればもう4回
あとはめんどいから駄々っ子でｗ

554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 08:30:05 ID:JGOmvlTtO

>>553それ、駄々っ子7回打てばいいじゃん。

555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 08:40:07 ID:a9E5DQLWO

>>554
だなｗ
ちょっと駄々っ子デッキ作ってくるわｗ

556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 08:55:49 ID:l5A7u1Zt0

豹変はメイン自分ぐらいにしてくれればいい具合にバランス取れると思う

557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 09:42:15 ID:JJBust1xO

エラッタだすぐらいなら裁定を変えたほうがいい

558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 10:03:27 ID:pFKJ18Uo0

サイン宅急便で出してきた

559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 10:45:42 ID:zWUQYXteO

駄々っ子じゃなくて拒絶でよくね

560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 10:59:02 ID:JGOmvlTtO

>>559デッキの動きが全然変わる。

561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 11:34:32 ID:6Sba4gHq0

豹変の裁定聞いてきた。

Q. 二回上がるってマジ？
A. 現段階ではそういう裁定にしてる、近々公式で告知する予定。公式で告知する場合は少し変わってるかもしれん。
Q. エンド時、ステータスどうなるのよ？
A. 元々の数値に戻る。
Q. 豹変の効果とエンド時の効果処理に矛盾があるよね、
　　あとルルブより1ターンに1回しか効果発動しないってあるのにどういうこと？
A. 豹変のみの特殊裁定です
Q. 豹変を使用した事によってキャラの常駐効果を満たし+20+20とかになっちゃったよ。
　　逆に豹変を使用したことによってキャラの常駐効果を満たさなくなったよ。
　　でも豹変発動時は、キャラの効果発動してないけどどうなるの？
A. 常駐効果優先なので、キャラの常駐効果により変動したあと豹変の効果が適用されます。

＼(^o^)／エラッタしろ

562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 11:36:58 ID:BLS7vZUV0

エラッタというか、このキャラは○○になるって効果に永続とか再適用しなければいいだけだと思うんだ。

563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 11:47:18 ID:UsTaW5+W0

エラッタっつーか、裁定をリバーサルすれば簡単に解決するだろ、これ

564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 11:51:49 ID:6Sba4gHq0

そもそも俺がビックリだったのは、特殊裁定になるって返答だYO。
特殊裁定って無限ループを防ぐ為の裁定だと思ってたんだが、違うのか？

565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 12:20:23 ID:WUsoonQU0

無限ループを防ぐためや、著しく環境を変えかねないカードのパワーをセーブするためのものが特殊裁定だよな
何で環境破壊するために特殊裁定出してるんだこの会社

566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 12:22:21 ID:BLS7vZUV0

そもそもSRにCUの完全上位互換のカード出すような会社だから、パワーバランスとかなんも考えてないと思う

567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 12:56:54 ID:a9E5DQLWO

>>566
SRがC UCより強いのは当たり前じゃね？

568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 13:06:15 ID:6Sba4gHq0

>>567
問題なのは完全上位互換ということじゃね。
まず同じ弾に上位互換とか出すなら下位互換の方がスペース無駄だし、
下位互換の方のカードイラストのが好みの人とかかわいそう。

569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 13:21:01 ID:+pnfY+nn0

>>562
再適用してるように見えるってだけで別に再適用はしてないだろ

《変装》とか《カモフラージュ》の変更値が可変(解決時のAPDPを参照するよう)になっただけだし

570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 13:50:39 ID:JGOmvlTtO

おい、ちょっと待て。
お前ら豹変が強すぎるからエラッタ出せとか言っているのか？

問題はややこしい処理とややこしいテキストだから、さっさと公式ページに載せろってことじゃないのか？

571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 15:08:28 ID:e61cO/LvO

>>570
強すぎるからエラッタとか騒いでるのは一部の初心者だけじゃないか？

572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 15:24:48 ID:6Sba4gHq0

>>570
強すぎるからじゃなくて、テキストからでは理解に苦しむ裁定だからに決まってんだろ。
絶対、これで大会で使われたら口論になる可能性が高いぞ。

573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 15:37:43 ID:ziVZ7N050

豹変のテキストが「入れ替える」じゃなくて、基本値書き換え効果であることがすぐ分かるテキストだったら
カモフラギー太の裁定が出た時点で豹変も話題になってたんだろうか

574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 15:43:36 ID:ROZXog060

>>573
テキストは
[アプローチ/両方]:自分のキャラ1枚のAPの値とDPの値をターン終了時まで入れ替える。
だけどな

575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 15:49:36 ID:BLS7vZUV0

強さだけの問題なら秘密のほうがあがるだろう。
撃たれたらゲームエンド級なカードなんてひさびさにみたぜ。

576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 15:53:20 ID:6Sba4gHq0

>>573
豹変のテキストが、

自分のキャラ一枚の現在のAPの値はDPの値に、DPの値はAPの値になる。
ターン終了時、この効果の対象になったキャラは元々のAPとDPの値になる。

こんな感じだったら分かりやすかったんだろうな。

577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 15:56:43 ID:6Sba4gHq0

>>575
ゲームエンド能力で言えば部費落ちのが優秀じゃないの。
手札から夏目、律、メメが突然現れてこないから、安定してトドメが刺せる。
私の秘密はむしろ相手のメインにうてることから1Kill対策になると思うの。

578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 16:04:26 ID:4WnCeE1p0

>>577
デッキや対戦相手によるんじゃない？
部費落ちと違って例えば秘密は相手がお説教やほうき持ってても
駄々っ子が100%決まるという面では強い。
部費落ちはおっしゃる通り自由登場に対して有効かと。

579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 16:07:44 ID:6Sba4gHq0

ん？ああ、部費落ちってアプローチ限定かそういえばw
私の秘密を優先権で発動しちゃったら、相手は本当に手札からキャラを出すしか出来なくなるんだな。
1Kill対策にもなるが、1Killのキーカードでもあるわなw
おお怖い。

580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 16:37:57 ID:BLS7vZUV0

先に手札をそろえた方が勝ちな感じがした。
3点もらったら即死圏内。

581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 17:03:02 ID:4WnCeE1p0

>>580
自ターン秘密発動した後、ドローしまくって駄々っ子か？
いいなそれ。駄々っ子以外でも詰めれるように桜高軽音部いれてみようかな。
たくさん引くためにはおやつ、露天風呂、歌詞作成中とかか？
キーカード引くために初詣も相性いいな。
これ手札枚数からしてデッキ操作できるから抽選券も入れてみるか。
デッキがみえてきたぞ！

582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 17:46:15 ID:A0U4WjUfO

明日の午後からアキバでフリプしてくださる方いませんか？

誰か対戦募集板作ってください。
2ch素人なのでスレ立ての仕方知りません。

583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 18:47:42 ID:myOv3SgM0

関東2月公認大会

チェルモ　秋葉原店
東京都千代田区外神田3-15-7第二丸信ビル
03-5256-8810

2月5日土
15:00
32
トーナメント形式

584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 18:48:35 ID:6Sba4gHq0

いや、ここでやれよ。
このゲームそこまで流行ってないから、そんなスレ立てられてもすぐ落ちるのが見える。

585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 19:04:01 ID:rZwVw99b0

>>581
１ターンに大量得点を狙うなら駄々っ子より拒絶
相手が調子に乗って殴ってきたカウンターに秘密→拒絶→全パン
よくやられるorz

>>582
ミクシィにコミュがあるらしいよ

586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 19:09:04 ID:ZHO4OIcp0

更新遅いね
豹変関係で揉めてるのかね

587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 19:23:10 ID:b2kJQmBp0

ミクシィ登録しないといけないのか・・・
面倒だな

588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 19:23:46 ID:A0U4WjUfO

>>585
そっちで無視されてるので、こちらに書きました。

>>583
知ってるのですが、用事が15時までで水道橋からの移動なんで無理ポです。
教えていただきありがとうございました。

589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 19:36:57 ID:6Sba4gHq0

>>588
2ch初心者なら言うの忘れてたけど、メール欄に半角英数字で「sage」と入れるのを忘れるなよ。
sageと入力しなかった場合スレ欄でトップに上がる。sageと入力するとそのままの位置でなるる。
2chの古くからの慣わしでsage進行ってのはデフォなんだ。

590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 19:41:13 ID:b2kJQmBp0

初心者だろうと>>1に書いてある以上全く関係ないけどな

591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 19:43:24 ID:A0U4WjUfO

教えていただきありがとうございます。
>>1は基本的に読み飛ばしてます。

592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 19:46:13 ID:JvfHqBVG0

>>545
検索で探せば良かったのか
ありがと！

593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 20:06:21 ID:b2kJQmBp0

公式更新ﾏﾀﾞｰ？(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 20:23:59 ID:gxTiinsS0

公式来ないねぇ
揉めてるならそれはそれで悪くない
大々的に出す前に大いに揉んでくれ

595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 20:36:33 ID:6Sba4gHq0

散々電話でおかしいですよね？
とゴネた甲斐があれば良いんだが…。

596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 20:46:42 ID:FGHeSHHb0

まあ、ちょっと考えれば解るけど、デザイン的には、おかしいからな。

597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 20:57:00 ID:OedDHa8q0

とりあえず、SR唯買って来た！

598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 20:58:10 ID:MJxe7B8s0

とりあえず豹変回収したけどこういうややこしいのはショップで決めるんかね

599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 20:58:17 ID:4WnCeE1p0

更新きた！

600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 20:59:00 ID:4WnCeE1p0

と思ったら10日とかェ

601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 20:59:07 ID:ZHO4OIcp0

豹変はノータッチだった・・・

602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 21:00:24 ID:FGHeSHHb0

>>596
昨日の深夜までプレメモの色拘束の意味すら理解できてなかった初心者がデカイ口をきくなよな

読んでる方が恥ずかしいわ

603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 21:03:37 ID:qqi44Zf30

ん？

604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 21:05:23 ID:b+QJVFCZ0

更新きたか

えーと豹変、豹変んっと・・・

あ、、、れ

605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 21:06:22 ID:4WnCeE1p0

あ、次回が10日ね。早とちりすまん。祝日だからか
今週末の大会で豹変どうなるの？
みんな使ってきたらどうしよ

606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 21:09:12 ID:6Sba4gHq0

その場のジャッジに委ねる。しかないのでは？

607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 21:10:17 ID:l5A7u1Zt0

悩んだ挙句先送りってことだね
公式お墨付きの豹変祭りはお預けか

608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 21:16:01 ID:4Dt58pzL0

ルール更新が10日なのかねぇ

つか、パーティの入場特典もガンスリ商品も変わらずか
今回はせめて3勝で両方配布して欲しい所だ

609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 21:39:05 ID:oaRmytnq0

エラーカードの交換申し出たが、おそらく処理日数１日で返ってきた
切手も多めに入ってて、しかもボックスのオマケ付き
エンスカイはすごいな
某ＴＣＧなんて、交換に２ヶ月近くかかって、
オマケどころか切手も無しだったぜ

610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 21:44:05 ID:6Sba4gHq0

勿体無い。エラーカードは転売したら結構な値が付くのに。
と、言いたいが、このゲームそんな熱心なコレクターいるのかな？

611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 21:50:05 ID:qqqJYigg0

>>609
すごいね。
エラーカードってどんなの？

612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 21:50:13 ID:b2kJQmBp0

エラーカード羨ましい（；ω；）

613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 21:56:14 ID:nxd+vF370

>>612
じゃあ俺のとっておきのエラーカード
表の画像が裏面に、裏の画像が表面に来ているカードを譲ってあげよう

614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 21:57:29 ID:6Sba4gHq0

上下逆のエラーカードなら手に入れたと思った時があったな。

オチはピッチリ重なってて、そう見えただけでした、はい。

615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 22:00:41 ID:zCxp5l8P0

サインを話題に出してるのは>>558だけか
今回は、希望通りにガハラさんのサイン貰えそうだな

616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 22:00:45 ID:b2kJQmBp0

>>613
一瞬すげええｗって思ったけど
冷静に考えてみたらワロタ

617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 22:05:53 ID:JvfHqBVG0

>>609
何のカードだったか詳細希望

618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 22:07:16 ID:4GKvNpmoO

パックを閉じてるギザギザ部分の型が入ったエラーカードはあったな
少しは価値があるのかな？

619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 22:20:00 ID:b+QJVFCZ0

豹変つかいたいんですけど
けいおんしかもってなくて、ちび律３、澪３、唯４、むぎ１
くらいでたりるかな？
友情もないときつい・・・？

ほかはイベント唯、ＪＣ梓系なんだが

620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 22:23:30 ID:6Sba4gHq0

>>619
公式で告知されるのまった方が良いぞ。
ジャッジの判断次第で強さの変わるデッキを使うのはオススメできない。

621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 22:23:31 ID:sjHhZIdW0

>>619
俺の使ってるデッキと全く同じコンセプトだわｗ
ムギいらないだろ　代わりに憂入れるべき

622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 22:30:42 ID:oaRmytnq0

>>611 >>617
ＴＣＧでよくあるプレスされちゃってるやつ
価値のあるエラーカードではないと思う
ＳＲ２枚ね

623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 22:56:26 ID:SpaRJwWYO

倍率が一番高いのはやっぱり撫子かな？

624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 22:58:28 ID:VwPtGxokO

>>602は何で自分にレスしてんダ

625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 22:58:31 ID:JvfHqBVG0

アララギさん直筆にも全部「羽川が好きです」的なことが書いてあったら笑うなぁｗ

626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 22:59:19 ID:b+QJVFCZ0

<<620
でも、いまのとこ裁定ではこれであってるんだろ？
明日大会でスリーブかかってるからさぁ・・・勝ちたいんだよなぁ

強いかはまわしてないからわからないけど
知っている人も限られてくるだろうから不意つけるだろうし

<<621
憂２枚しかないけど２枚でいいかな？
私の秘密ないからぶひ落ちで代用してるんだけど
このデッキに何枚いるかな？

ほかにいるカードはあるだろうか
ちびキャラのアプローチ簡単に通っていきそうだし
私の秘密怖いから隊員澪なんてどうかな
後ろにおいて歌詞またはいるなら友情みたいな　どうだろう

627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 23:14:06 ID:zCxp5l8P0

>>623
なんだかんだ言ってもガハラさんだと思うんだけど
撫子かもなあ
ってか、化は各キャラとも人気あるからそれなりにバラけるかも
正直、どのキャラの直筆サインになってもそこまでガッカリではない

628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 23:14:13 ID:b+QJVFCZ0

連レスすまんだが
けいおん！！スリーブのイラスト？がでてるな
背景がいつもとは違うシルエットか

りっちゃんェ・・・

629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 23:15:53 ID:M1XHiWC4O

部費で落ちませんか

630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 23:16:49 ID:6Sba4gHq0

>>626
大体店のジャッジはHPとか確認して裁定の確認とるし、
それがダメなら電話で確認をとることになる。
つまりその分、時間を割くことになる。
時間切れでタイムオーバーデスされても知らんぞ。
電話とかしないで店側のジャッジで、決まるっていう例もあるし。

631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 23:51:31 ID:gxTiinsS0

化物語のイベントカードの名前のセンスがなんか妙に好きだ
ツンドラな彼女とか歩く有害図書とか

632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 23:59:21 ID:b+QJVFCZ0

さすが化物ってかんじだな

633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 00:29:01 ID:epxVi/H/O

だが、なぜ「シュレディンガーのスパッツ」というイベントがないのだ！

634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 00:33:03 ID:+BrrtSl10

サポートカード「絆創膏」

635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 00:42:33 ID:UUTn3Jyp0

俺の昨日行った店では、豹変の公式裁定がどうなってるかは理解したうえで
「他の参加者の同意を得られない場合はちびキャラ豹変は無効、APDPを入れ替えるだけの処理にする」
ってローカルルールが成立しそうになってた…

ちびキャラ豹変可能って公式にちゃんと載ったとしても
店舗裁定でちびキャラ豹変無効、もしくは豹変自体店舗制限で禁止カードにするって店も出てくるんだろうか

636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 00:45:45 ID:1y6NAmUG0

公式に載った時点で豹変無効とか独自の禁止ルールとか通報レベルだぞ

637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 00:50:03 ID:bnx+ZsRd0

まぁ、公式に載るまでは使わない方が懸命かな。
といいつつ、SR唯買った俺ｗ
51円だったからね。

638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 00:51:46 ID:9f0V6BKC0

51円てw

639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 00:55:37 ID:qgOmDAEC0

遊戯王並だなw
まあロマンあふれるカードだし持っといたら夢見れるよな

640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 00:58:15 ID:bnx+ZsRd0

紙に書いて、レジに出したら店員がこんな値段か？とか言いながら確認しに行ってたｗ

641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 00:59:20 ID:1y6NAmUG0

51円は流石に安いけど、
ウチの地元でも200円均一ストレージに突っ込んであるな

つか豹変ビートにSR唯入る？
発動できれば強いけど中々上手くいかないような気がするんだが

642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 01:05:30 ID:qgOmDAEC0

考えてみると51円って変だな、大体52円だろ。どうでもいいけど

ムギちゃんのデッキを組みたいがどっから手をつけていいやら
やっぱ粘ってデッキデスって形になるのかな

643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 01:11:29 ID:RLOa2Bc3O

>>642
すまん、何が言いたいのかさっぱりわからん

644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 01:15:59 ID:TCdbCVdn0

>>643
50円＋税ってことじゃないか

645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 01:18:03 ID:1y6NAmUG0

確かに。1円はどっから出てきたんだろうな

そんなことより豹変ビートに使えそうなカード探そうぜ

646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 01:19:05 ID:aH0fD03p0

「私の星空」っていうイベントカードが欲しかった

647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 01:29:46 ID:RLOa2Bc3O

>>644
シングルにその発想はなかったｗ

>>645
購入用紙の店なんかはどのTCGかを判断する為に一桁目の数字を変えてる店はあるね。

648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 01:34:59 ID:uidhnBh/0

>>627
俺558だけどトップは撫子だよ。

649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 01:45:29 ID:5/cULzFq0

素朴な疑問なんだけど撫子人気の決め手って何だろう？

650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 01:47:26 ID:BcB6v4YU0

花澤と作中の衣装？

651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 01:52:26 ID:uidhnBh/0

中の人は神谷も含めてみんな人気だからねぇ
俺は花澤も含めてツボったとしかｗ

652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 01:59:15 ID:bYUkZb0k0

花澤×（　ロリ＋妹＋スク水　）てところか

653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 02:31:58 ID:epxVi/H/O

>>652
＋エロ演出

そんな俺は、神原と撫子に応募した。

654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 04:31:08 ID:KQjYLkWf0

>>647
その発想は結構重要だったりする
消費税１０％になれば、税分価格転嫁できないオクバイヤーは死滅すると言われている
純利益が月１０万とか吹っ飛ぶか、採算合わない水準かのどちらかになるからね
もちろんＴＣＧの流通はショップがメインだろうけど、
ＴＣＧ文化や市場は大きく衰退すると考えられている

655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 07:41:54 ID:9f0V6BKC0

>>646
どっちかっつーと「私の宝物」じゃね？
そういえば重要イベントなのにテレビ版最終話絡みのカード無いなぁ
パート2あるのかな、スケジュール的には無さそうだけど・・・

656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 08:38:25 ID:ixn+F+040

>>655
つ記念すべき日

657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 09:06:17 ID:9f0V6BKC0

>>656
すっかり忘れてたw
だって多分使わないもん・・・

658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 15:48:08 ID:AJ+9ifOy0

そういや回復ってほとんどけいおん！part1のやつしかないのな

659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 16:00:44 ID:/LIqgBFn0

上の50円で思い出したが化物語が出る２週間ぐらい前にいお
イベントパンプ唯が50円で売ってる店があったな

色んなショップ巡りしてると店によって値段が違って面白い

660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 16:12:28 ID:iD7bX0nFO

数メートル違うだけで
私の秘密が150円の店と1180円の店があった時はﾜﾛﾀ

661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 16:21:40 ID:VoNhDA260

都会はいいな…シングル扱ってる店がたくさんあってよ。

662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 20:39:52 ID:Ky4en6jF0

カードショップが無いなら通販かオークション使えばいいじゃない

663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 20:53:19 ID:4qs+YoRF0

明日大会だしある程度回してみたけど、メメさんどれも強いな…。
どのメメさんも良い感じにサポートしてくれる…。何てイケメンなんだ…。
プレメモの男性キャラは本来このくらい慎ましくいるべき。

664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 21:04:10 ID:9f0V6BKC0

自由登場無敵ネネはハデ過ぎるぐらいだろw

665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 21:13:50 ID:wj9ZuXHH0

あれターン終了時に退場すると思ったのにしねぇんだもん
焦ったわ

666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 21:14:02 ID:AJ+9ifOy0

無敵メメはやばいよな
ポイント１点で出てくるのが怖すぎ

667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 21:18:46 ID:ETTD+3ab0

今日大会いったけど
豹変誰も使ってなかったからちょっと驚いた
まだ知られてないのかな

668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 21:22:12 ID:WbPJUXeK0

>>667
むしろ知ってて全員遠慮してるような感じだった
無言の「空気嫁！」って声が聞こえたなｗ

669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 21:26:12 ID:4qs+YoRF0

流石に今の状況で豹変使う奴はKYとしか…

670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 21:27:41 ID:PlDynnon0

こちらの大会のけいおんデッキ勢はほぼ豹変入り、公式がおｋ出してるのに使わない理由
なんてないしね。

だが、俺の真宵＆神原でＡＰとＤＰの無力さを教えてきたわ

671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 21:32:58 ID:/Q9OhtS6O

ＳＲ羽川の効果って、自身が登場した時も適応されるの？
具体的には、前のターンに出してある自キャラや自分自身にパンプ出来る？

672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 21:34:26 ID:PlDynnon0

>>671
できるよ

673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 21:38:27 ID:wj9ZuXHH0

しかしカモフラはOKで豹変がダメってのも酷い言い訳だと思うが

674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 21:45:27 ID:XkdQ1xhx0

どうでもいいことなんだが、この間の大会で相手の手番にキャラが登場したからコッチのJC梓の効果（自分のターンで１番上はイベントだったのを確認済み）を使おうとしたが「自分の手番なので優先権放棄するまで待ってください」って言われたんだが…。

プレイ観てても初心者じゃなさそうだったしデッキもきっちりウィニー系で組んでたみたいだからなんでそんなこと言い出したのか…。

675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 21:52:41 ID:4qs+YoRF0

実際このゲームのメインでの優先権って言ったら私の秘密を発動するくらいしかメリット無いよな。

676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 21:55:57 ID:r1Iff+w30

化の大会、冗談抜きで全デッキにファイヤシスターズ入ってるんじゃないか？

677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 21:58:14 ID:4qs+YoRF0

そりゃ入れない理由ないし。
デッキボトム10枚のドローコントロール+ソース確保とか普通に考えておかしいから。

678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 22:00:49 ID:aWvXmHXc0

くしゃみをプロモヒロに使ったりとかね

679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 22:02:33 ID:k9d+qYm/O

唯デッキと豹変はおもくそ相性いいな。ハネムーンとちびキャラ唯憂を並べてひたすらビート。

赤多いからいつでもメメ、3コス乃莉まで使える。
友情は使えないけど、大暴走で大抵の奴と相討ち。
バクステさわ子でドローして息切れもしない。

680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 22:45:21 ID:wj9ZuXHH0

ハネムーンって唯の数で変動するやつか
あれも常駐型だったなそういえば

681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 22:46:53 ID:XkdQ1xhx0

>>679
正直、唯は優遇のされ方がすごいですよね…。
それに対してゆのは…。
ひだまりで“赤”といえば“なずな”や“サンタ”もしくは“大家さん”のイメージの方が強いですし(^_^;)
SRゆのでちびキャラ＋豹変の妨害をかわしてアプローチ＆次ターン復帰くらいですか…。

682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 22:52:58 ID:yYyzRHc40

Part1の唯はどうしようもないくらい弱かったから強化されたんだろう

683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 23:01:18 ID:k9d+qYm/O

>>681ゆのは赤より青のが優秀。1コストゆの、無敵ゆの、アプローチで活動状態にするゆの。
さるにゃんと相性良さそうだよね。

あと、オレンジ×イエローはかなり強い。

684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 23:11:38 ID:jEGB0zczO

直筆サイン狙いで応募シールをオクで落札しようと思ってるんだが、ヤフオクみたら大体一点＝100円感覚なんだが、こんなもんなのか?

685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 23:12:42 ID:ETTD+3ab0

1点100円なら俺は20000くらいは余裕で設けれるな
わぁい

686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 23:22:26 ID:9f0V6BKC0

金かけて考えたつもりで組んだデッキよりも
あまりカード&安いストレージ発掘物で組んだデッキの方が強い不思議

687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 23:22:30 ID:43IVBE3X0

PM始めようと思ってるんだけど取り敢えず化物語の構築済み買えばいいですかね？

688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 23:29:08 ID:TCdbCVdn0

>>677
ファイヤーシスターズはシャッフルだよ

689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 23:43:49 ID:wj9ZuXHH0

>>687

ルルブついてるしまずはスターターでいいんじゃね
強化したいならもうひとつ、ブースターと予算が許す限り投資していけばいいし

690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 23:45:02 ID:WbPJUXeK0

>>674
いや、ずっと優先権勘違いしてる奴は多いから説明したほうがいいぞｗ
他ゲーの優先権じゃ>>674の相手の方が正しいわけだし。
このゲームの優先権の受け渡し方が特殊なだけ。

よく「アプローチフェイズ行きたいです、何かありますか？」って聞く奴がいるけど、
相手が直前に優先権を放棄していれば（＝カードを使っていなければ）
自分は優先権を放棄すればアプローチフェイズに移行出来る訳で、
相手の了解なんて得る必要性は一切ない。
相手が優先権放棄せずにカード使った場合は相手の許可が必要だけど。

>>675
相手/メインのタップイベントはタイミング相当気を使うぞｗ

691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 23:59:28 ID:QzeSbL210

先週始めた初心者です

周りにやる人がいないので大会出てみようと思うんだけどルールがよくわからん・・・
ルールブックは大体覚えたんだけど、俺みたいな初心者が大会でても大丈夫？

692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 00:01:55 ID:6XqXGmFz0

大丈夫だ。問題ない

693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 00:02:33 ID:1uZTtzy80

来いよベネット！銃なんか捨ててかかって来い

まあそういうことだ

694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 00:07:13 ID:e/xfPFys0

初心者だろうが容赦なく教えてやるから覚悟しとけよｵﾗｧ

まぁ中には舌打ちしたり、オナニー始める奴もいるから気をつけろよ。

695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 00:12:16 ID:MEMVzLu10

まじか、じゃ行ってみようかな
大阪の親切な人明日初心者丸出しのキモメン来たら助けてねｗ

ちなみに宮子大好きファンデッキだぜ！玉砕必至！

696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 00:19:04 ID:bEXE/FFd0

>>671
ちなみに公式にも書いてあるよ

>>695
過去の報告によると店舗によって当たりハズレが大きいから良マッチを願ってるよ
東京の西の方だったら、フリプで俺の宮子単と対戦できんだけど残念だｗ

697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 00:28:17 ID:MEMVzLu10

>>696
そーなんだ、それって過去ログ見てけばわかる？
BIG MAGICってとこに行こうとしてるんだけどどうなんだろう・・・ビビりだから不安だｗ

近畿だったらある程度行けたんだけど残念！ちなみにデッキ診断てスレチ？

698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 00:28:59 ID:MEMVzLu10

ごめんデッキ診断スレあったんだね、テンプレ見てなかった

699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 00:35:18 ID:ALGT4HP/0

>>690
>よく「アプローチフェイズ行きたいです、何かありますか？」って聞く奴がいるけど、
>相手が直前に優先権を放棄していれば（＝カードを使っていなければ）
>自分は優先権を放棄すればアプローチフェイズに移行出来る訳で、
>相手の了解なんて得る必要性は一切ない。

これってマジっすか？
「アプローチ行きたい」って言ってる時点で、手番プレイヤーは優先権を放棄してるから、非手番に優先権行くと思うんですが。

700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 00:58:58 ID:y0iDwUrf0

手番がカードをプレイして「アプローチ行きたい」は普通だよ、むしろ確認しなきゃいけない

701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 01:01:35 ID:e/xfPFys0

>>699
アプローチ行きたい=自分の優先権放棄するけど何かある？
って事。
色々イベントとかを使い合って、最後に自分がカードをプレイした場合、
相手に優先権を確認とると、後は「じゃあアプローチで」と行ける。
この時点で相手は優先権を放棄したので巻き戻しは不可能。
某TCGみたいにメインフェイズ終了時というタイミングは存在しませぬ。
基本的に優先権を行使しあう、といえば良いか？

702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 01:08:55 ID:agzpq4UG0

>>690
相手が長考中のためカードを使っていない（＝優先権は放棄してない）…という場合もあるだろう
あなたの言う通り、イベントのタイミングは相当気を使う訳だし
その時自分は、相手が優先権を放棄するか否か確認する意味で
「アプローチフェイズ行きたいです、何かありますか？」って聞くべきなんじゃない？

……いや、以前その確認を怠って対戦相手に悪い事したものでな……別のゲームでだけど

703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 01:11:51 ID:e/xfPFys0

>>702
いや>>690の言ってることは、
1.相手が優先権を放棄
2.じゃあ自分も放棄
で、アプローチフェイズに自動で以降するって事だぞ。
このゲームはカードのプレイタイミングは基本優先権行使時にしか無い。

704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 01:14:09 ID:ALGT4HP/0

回答ありがとうございます。
言い方が悪かったですが、要するに、
手番プレイヤーが「メイン入ります、何もありません、じゃあアプローチフェイズで」
（つまり手番プレイヤーがカードを使用しなかった場合、非手番に優先権が発動せず、アプローチフェイズに移る）
が出来るような文面だったので、ちょっと疑問に思っただけです。

自分が読み違えただけだったようです、お目汚し失礼いたしました。

705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 01:17:07 ID:6fx7K0bx0

>>700
>>701も言ってるが、こちらがカードをプレイするためには相手がカードを使用するか優先権を放棄しなくてはならない。
で、相手が優先権を放棄した場合はこちらが優先権を放棄すれば有無を言わさずアプローチフェイズまでいける。
よって、許可を取らずに「アプローチフェイズに行きます」と言うだけでよい。
…という意図の>>690なんだけどな。

>>702
なんでそこで自分がもう行動を起こす気がないことを相手にバラす必要がある？
その時のセリフは「今貴方に優先権がありますが、何かしますか？」だと思うけどね。

このTCGはアプローチフェイズの終了は相手の許可を取らずに行えるし、
メインフェイズの終了すら相手の許可を取らずに行える場合もある。
そういう意味で相手ターン中のイベント使用は気を使うって書いたつもりなんだけど…

706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 01:19:06 ID:ALGT4HP/0

質問した身ですいませんが、「相手」とか「自分」だと手番非手番わかりにくいっすｗ

>>705
>メインフェイズの終了すら相手の許可を取らずに行える場合もある。
マジっすか

707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 01:20:01 ID:e/xfPFys0

相手/メイン発動タイミングのイベントをメインに使うデッキを組んでると優先権には詳しくなるよなw
ひだまり荘の朝が強力なんでずっと4積みして使ってるんだが、使用するタイミングはいつも悩む。

708 ：706：2011/02/06(日) 01:21:49 ID:ALGT4HP/0

ああ、書いてから気付きましたけど、非手番優先権行使後はメイン行けますね。
何か一人で騒いですみませんでした。大会に向けて寝ます。

709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 01:25:15 ID:e/xfPFys0

そもそも優先権って言い方が誤解を招くんだよなぁ。
優先権っていう日本語だと放棄した後、まだ何かできそうな感じがする。
発動権のが分かりやすいと思うけどなぁ。

710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 01:26:19 ID:agzpq4UG0

>>702,705
そういうことでしたか、私の勘違いで失礼しました
レスありがとうございました

711 ：700：2011/02/06(日) 01:28:54 ID:y0iDwUrf0

悪い、勘違いしてた
カードプレイしたら相手に優先権が移るのを間違えてた

712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 01:28:59 ID:e/xfPFys0

ん？そういやさぁ…
自分優先権放棄→相手放棄→自分じゃあ発動
これって出来るのか？

713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 01:37:10 ID:8/DBhElD0

できない

714 ：700：2011/02/06(日) 01:37:59 ID:y0iDwUrf0

>>712
連続して優先権が放棄されたのでフェイズ移行

715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 01:38:14 ID:e/xfPFys0

できないよねー。
何か認識のずれを感じたから確認したかった。

716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 01:49:52 ID:9fYqd9xEO

てかプレシャスもシングルのが安く済むとか？

717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 01:53:16 ID:e/xfPFys0

今頃気づいたか。
箱買いする奴は皆、ポイント目当てだぞ。

718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 02:00:06 ID:9fYqd9xEO

後はサインか
ありがと
ちょっと失敗したな

719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 02:08:57 ID:NGDnk4pW0

パック開けるのが楽しくてBOX買う俺が来ましたよ。

720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 02:12:09 ID:e/xfPFys0

けいおん第一弾の量にはまいったけど、
今の種類なら1箱買えばSR以外大体揃うしね。
まぁ俺は揃わなかったけど。

721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 02:20:57 ID:NGDnk4pW0

一箱で必要なものが必要な分だけ集まることはないと思うの…。

722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 02:27:55 ID:bEXE/FFd0

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m81243174
今一番欲しいカードなんだけど、こんな高いの・・・orz
そもそもどうすればもらえたんだっけ？
大阪行くよりかは安上がりだろうけどｗ

723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 02:32:30 ID:y0iDwUrf0

>>722
公式大会上位賞じゃなかったっけ？

724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 02:39:12 ID:bEXE/FFd0

>>723
あれ？ガンスリじゃもらえないんだっけ？

725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 03:12:46 ID:ksn4Km0q0

>>722
WINNERの箔押しがあるから極端に高いだけ

726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 03:27:12 ID:B51MupzN0

公式のプレゼントキャンペーンの注意事項に「キャラクターごとに応募できる景品が異なります」ってかいてあるけどこの「キャラクター」は「作品」って意味だよね？
欲しい商品のキャラのシールしか使えないとかいう鬼畜使用じゃないよね？和とかさわ子のシールがかわいそうなしようじゃないよね？

あとひだまりスケッチの直筆サインってまだ間に合う？
単に公式が更新してないだけなのかな

727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 05:33:00 ID:Rc3pfgUC0

>>726
作品があってれば誰のシールでもかまわない。
つか１キャラだけで３００枚とか無理すぎるｗ
先月、第一希望ゆので出してゆの届いたからまだ全部あまってんじゃね？

728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 06:00:36 ID:MCeDlZIb0

ケースが欲しかったのに
5ボックスも買っちまったぜ・・・
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1323285.jpg

729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 06:30:00 ID:+D/ROcPyO

ハネムーン唯って
豹変うっても最高40/40だよね？

730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 06:55:24 ID:utUUsplk0

「一度に上限40まで」の効果を重複して適用するから+40×2で+80

731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 07:01:11 ID:7W74ZGaC0

１キャラに複数サポート装備できますか？

732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 07:20:11 ID:8e6Sp3yf0

>>731
同じカードじゃなけりゃ何枚でもセット可能

733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 07:35:16 ID:7W74ZGaC0

>>732
ありがとう！
真宵にギー太セットして、バックステージパスなんてどうだろう？

734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 07:49:57 ID:iftaZ6pVO

日本語も読めないのかお前

735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 08:27:34 ID:meUJrdDj0

>>730
毎回思うけど重複するって書き方はしないほうがいい気がする
結果的には重複した感じになるけど、理論としては重複じゃなくて元APDPの書き換えだし

736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 08:48:33 ID:6fx7K0bx0

>>730
細かいけど、豹変の効果で40/40になって唯の効果で+40/+40されるのであって
唯の効果が2回適用されるわけじゃないと思ってたｗ

>>733
バクステの装備条件は読めるのに、ギー太の装備条件は読まないのな…

737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 09:39:26 ID:V6pXWol00

＞＞細かいけど、豹変の効果で40/40になって唯の効果で+40/+40される
そのとおりだと思うけど

738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 09:42:09 ID:/Mp8A0AA0

豹変は「元々の値を入れ替える」にするだけでも落ち着きそうなんだがなあ

739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 09:46:31 ID:Fg05bZRi0

「入れ替える」がルール的に曖昧だというなら
「退場判定時、APの値をDPとして、DPの値をAPとして扱う」
で良いと思うんだが
どのみち「入れ替える」の解釈の問題だけなんだから
エラッタ出すわけでもないし

この前の更新で明記されなかったのは
このあたりをしっかり議論するため・・・だと思いたい

740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 11:21:30 ID:wHYZUw8d0

化人気あるんですな～
どっかでパックがプレミアついてた気がする

741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 11:48:50 ID:X3qlrQkQ0

パックがプレミアとかｗｗ
ねーよｗ

742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 12:19:05 ID:e/xfPFys0

>>741
けいおん第一弾ではプレミア付いてたよ

743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 12:31:20 ID:S9n7g1+/0

昨日、大会参加したけど、ちびキャラ豹変使ってる人いたよ。
てか初戦でその人とマッチングした。
一応情報はここで知っていたからOKは出したけど、個人的にはあまり後味が良くなかった。

>>697
遅レスでｽﾏｿ
そこは何回か行った事あるけど、割とマシだと思う。
人もそれなりに集まるし。

744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 12:45:28 ID:s4BPDlZX0

OK出しといて後味がよくないとかねーよwwwww
断らなかった自分のせいだろうがwwww

745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 12:50:17 ID:e/xfPFys0

>>744
態度の問題だろ…。常識的に考えて。

746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 13:09:02 ID:Fg05bZRi0

実際、豹変ビートに対抗するとしたらどんな構成になるんだろう
攻めてとしてはSR駿河をメインに据えればいいんだろうけど
相手ターンは私の秘密だけじゃ守りきれないかなぁ

いっそ律が発動せず、唯か澪が二択になろうであろう
序盤に殴り殺し終える速攻系か？

747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 13:13:59 ID:e/xfPFys0

>>746
豹変なんて4枚だけだから、
真宵と神原のバ火力で半端なバンプなんぞ意味が無いことを教えてやればおk

748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 13:29:25 ID:X3qlrQkQ0

真宵と神原は火力が凄いわけじゃないだろ
効果が特殊だったり、こっちだけがパンプイベント打てるから有利なだけ

749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 13:58:53 ID:DexxFaZG0

>>747
豹変が4枚だけなのは間違いないが
それしか考えずにデッキ作るやつは居ないだろ

750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 15:16:12 ID:/vLrLEqQ0

ガハラさんに文房具お守り付けて好きになる努力握っておけば？

751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 15:20:40 ID:/vLrLEqQ0

好きになる努力じゃなかったすまんこ

752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 16:09:57 ID:bEXE/FFd0

>>725
レスありがと
公式大会上位賞とガンスリでは違うってことかな

753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 16:36:24 ID:DFnAKfhb0

で、コンプリートカードコレクションはいつ発売なんだよ

754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 17:48:22 ID:6FMPvgWc0

>>753
1月下旬から2月中旬に延期告知出てた。

755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 18:35:59 ID:3sEmroAO0

ゆいあずと何が付くんだっけ？
４積みするもんでもなさそうなんだよな・・・
バインダーは３つはいるけど

756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 19:08:10 ID:+yNadks00

今更だがブラック羽川のプレミアム、髪の部分が銀色に光っててカッコいいよな
プレミアムの中では一番のお気に入りだわ

757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 19:15:24 ID:hnmccXWKO

>>756あれいいよな。
プレミアムなんか曲がるから嫌だったけど、初めて欲しいと思った。

758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 19:51:11 ID:YhZJl3+I0

>>755
0/1赤メイン自分のイベントでサンタ服キャラをデッキからサーチだったはず
うろ覚えだから間違ってたらすまん
まあサンタ軸ひだまりでも４積みまでは必要なさそう

759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 19:58:09 ID:QiL4qjCY0

>>758

サンクス　カラフルメモリーズ２届いたら版権画チェックしてみるかな

760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 21:04:27 ID:bEXE/FFd0

大会一人でも上位賞は配布する話はあったけど
スリーブも貰えるのかな？

761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 21:07:45 ID:e/xfPFys0

私の秘密ひどすぎだろ…。
俺の水着がカスデッキと化してしまった(´・ω・｀)
これはどう考えても制限にするか、コスト4にエラッタすべき。

762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 21:13:47 ID:msZ+//cC0

水着なら青多いし拒否反応積む手も

763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 21:15:07 ID:e/xfPFys0

>>762
先生ディスアドが半端無いです。

764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 21:19:41 ID:X3qlrQkQ0

そこまでぶっ壊れてるわけではないだろ・・・
どれだけ効果が強いって言っても4枚までだし、実際4枚も積まないだろ

それに秘密撃たれてゴミと化すようなイベントデッキなんだったら構成見直すかなんとかすればいいじゃないか

765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 21:25:51 ID:bEXE/FFd0

水着は、寝かせてドロー→ひだ朝が基本だからじゃね？

766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 21:28:00 ID:e/xfPFys0

問題は問答無用でぶっ殺されるという点なのだがな。
こんな壊れカード、他のTCGでは規制されるか発動条件が厳しいものなんだが…。
ましてやこのゲーム、相手のプレイへの介入手段はイベントカードが大半を占めてるんだぞ？
部費落ちはアプローチ限定だから許せるが、私の秘密は全てを防ぐ。無理。

767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 21:31:24 ID:X3qlrQkQ0

自分ターンだったら秘密打たれる前にひだ朝打てるだろ

768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 21:32:06 ID:QiL4qjCY0

ワンショットで使われたらまず無理かなー
けいおん！！出たらどうなることやら・・・

769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 21:32:11 ID:X3qlrQkQ0

連レスｽﾏｿ
申し訳ない、ひだ朝は相手ターンだった

770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 21:40:30 ID:e/xfPFys0

つーか仮に自分ターンで秘密打たれる前にひだまり荘の朝発動しても何の意味もねぇよw

771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 21:47:56 ID:X3qlrQkQ0

ひだ朝が自分ターンのカードだと思ってたわけじゃないｗ
打ち間違えただけ

ひだ朝がダメなら澪隊員とかは？

772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 21:53:38 ID:WH2fe2SI0

メメさんとかバトル中に登場できるのをつんどく

773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 21:55:26 ID:e/xfPFys0

>>771
緑な上に拒否反応のがマシなレベルでディスアドしてんぞ…。

秘密に対抗するにはエンスカイがイベントカード以外で、
相手のプレイに介入するカードを増やさないと無理だよ。
そうすれば必然的に秘密は一部のデッキへのメタカードになるだけになる。それでも嫌だけど。
ただ、現状のシステムでイベント以外で手札から介入って言ったらキャラでどうにかするわけだが…。
相手ターンに相手のイベントに対して介入するキャラ何て糞以外の何物でもないわけで…。
結局秘密をエラッタ、もしくは規制するのがベストだと思うの。

774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 22:00:47 ID:hnmccXWKO

水着は死んだんだよ。

メイド使えよ。秘密使われても痛くないよ。どうせ相手ターンイベントなんか使わないし。守りはいつでも登場キャラでいいし。

化単だったら秘密なんて入らないよね。
入れたいけど。入らない。

775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 22:02:54 ID:bEXE/FFd0

ディスアド以前に、俺の水着デッキにあの暑苦しい格好のカードを入れたくないｗ

776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 22:09:12 ID:s4BPDlZX0

そもそもビーチでアイスがいらないし、使われたら一ターン待てばいいだけ
もっともちびキャラ豹変が公認となればそれこそ水着の立場が無くなる
逆にメイドは大歓迎なのかもしれんが

777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 22:13:33 ID:QiL4qjCY0

ビーチでアイスは水着デッキのロマンじゃないの
大量ドローによる物量作戦なんだし

778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 22:26:42 ID:e/xfPFys0

ビーチでアイスを使わない水着って何なの。存在価値がエロいくらいしか残らないけど。
基本的に異常なアドをとって、貧弱なステータスの水着キャラをイベントでサポートするってのが、
水着の戦い方なのに。

779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 22:33:32 ID:hnmccXWKO

ビーチでアイスって強いですね。一気に5枚もドローしちゃうんですか。
すごいドロー量ですね。デッキなくなちゃいそうですね。

じゃあ、私はバクステさわ子で毎ターン1ドローしますね。

780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 22:35:10 ID:e/xfPFys0

>>779
やめろォ！

781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 22:37:10 ID:X3qlrQkQ0

そうなんだ、じゃあ私サポートエリア行くね

782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 22:40:11 ID:e+lVVI5N0

ならば水着にバクステさわ子を入れれば・・・！

783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 22:44:50 ID:NGDnk4pW0

>>781
わちゃん！わちゃんじゃないか！

784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 22:46:20 ID:DFnAKfhb0

＜さるにゃん＞組みたくて構築のアドバイスを頼みたいのですがお願いできますか？

785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 22:53:19 ID:msZ+//cC0

そういえばバックステージパス出た今も歌詞作成中は採用する価値あるのだろうか

786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 22:57:44 ID:bEXE/FFd0

>>784
【PM】プレシャスメモリーズデッキ診断スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1294228106/

787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 23:04:19 ID:QiL4qjCY0

>>785

澪混合のデッキなら普通に使うっしょ
さわこパスはたまに邪魔になるし

788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 23:16:29 ID:7W74ZGaC0

羽川出たし、メガネデッキはどうなんだろう？
作ってる人いたら、感想を聞きたい。

789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 23:19:28 ID:DFnAKfhb0

>>786

ああ、ごめん・・・
自分化物語から入った初心者なのでどんなカードを入れたらいいかのアドバイスが欲しいんだ

790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 23:23:37 ID:e/xfPFys0

そもそもメガネのサポートってひだまりの奴と、羽川のソース増える奴しかなくね。

791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 23:28:03 ID:X3qlrQkQ0

・さるにゃん入れることは確定
・さるにゃんを入れるということはキャラを沸かさないといけない
↓
よって他に使うキャラは軽めのを展開する方向に決定

・さるにゃんの効果を発動しやすくするために何かサポートに出すキャラも必要かも？
・さるにゃんしか殴れないってのはダメだから他に殴れる（今回の場合軽くて大きめの）キャラ、例えばちびキャラとかを入れないといけない
・さるにゃんは守りは弱いから守りを強くするギミックを組み込まないと
・軽いキャラ並べるデッキはドロソが重要だからドロソは何にしよう

って感じで考えていけばデッキの流れは思いつくんじゃないか？

あとは適当に組んで回す、調整を繰り返すしかないな

長文失礼した

792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 23:28:28 ID:hnmccXWKO

眼鏡でるごとにパンプする沙英がいたりちびキャラ和がいたり。

あとはロゴマークとか。

793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 23:40:26 ID:QiL4qjCY0

こげざるにゃんとか熱いな

794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 01:54:27 ID:okIDlRu50

眼鏡キャラはWORKINGがくれば少し増える…あんま先は期待できそうもないな

795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 01:58:24 ID:BzNuxD/H0

>>794
夏にはバジーナが

796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 02:16:04 ID:Qv5ovNan0

２月公認大会、大会申込人数とスリーブ配布数照らし合わせて
スリーブをその数配布しない店舗って通報していいんだよな？
通報って公式に電話すればいいのか？

797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 02:30:26 ID:+/h9b/8c0

一応メガネデッキ組んでフリーで回してる俺参上。
バサ姉つおいです。待望のバニラ40/40もだし、登場でAPorDPパンプも強い。いつでもさわ子と絡めると○。1ターンめで3コス発生バサ姉からメガネ登場ごとパンプ沙英コンボ強し。
もちろんバクステ搭載。ちび和も健在。結構健闘できそうな気がしてきたので、次回の公認に使ってみようかと思案中。

798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 02:36:57 ID:SIXrPwCVO

>>796
プレシャスメモリーズ事務局のほうな
通報して2月大会無くなったとこがあるんだが
違反する店はとっとと辞めちまえと思うわｗ

799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 05:05:08 ID:ot4Qa0mH0

>>798
うちの近所のhbst-fjswの事か？
2月大会どころか発売記念大会も無くなったが

800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 05:47:26 ID:5p5eGdjY0

スリーブはちゃんと配って欲しいけど
大会はやめないで欲しいからなぁ

その旨も書いたほうがいいかな

801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 10:50:38 ID:l7aQCVwt0

ファイヤーシスターズは上位に食い込めそうだな。
これ強いわ。

802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 11:09:04 ID:90aLT1DP0

化って、シスターズと青のメメさん以外手札増えないしな

803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 11:37:26 ID:dTH2+bUE0

ツンドラェ・・・

804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 12:11:26 ID:dp1b1j110

ただシスターズも青メメも相当強い。
まぁ化物はシスターズ以外ではアドをとるのが難しいけどな…。
そしてシスターズだけでは決定力に欠けるので、
必然的にシスターズ+何かっていう構築になる。

とりあえずSR真宵強すぎだろw
4積みのキーカードサポートゾーンに戻されたら、本気で困るぞw
ソース1だと本気でどうしようもなくなる。

805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 12:43:46 ID:l7aQCVwt0

キーカードで妨害しなければいいんじゃないかね

806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 12:55:13 ID:SIXrPwCVO

>>804
SRまよいは天然付けたらさらに強くなるよな…

807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 12:59:08 ID:dp1b1j110

>>805
弱いキャラで妨害せざるを得ない状況を作る時点で強いでしょう。

808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 13:22:55 ID:l7aQCVwt0

つ　妨害をしない

809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 13:23:41 ID:dp1b1j110

確実にダメージ与えられるなら更に好都合じゃね？

810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 13:25:03 ID:dTH2+bUE0

嫉妬ガン積みして登場前からご退場していただく

811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 14:55:39 ID:F/wVBQLA0

相手だって戻る手段が多いわけでも無いから
序盤はスルーして中盤から普通に2コスAP30で妨害して効果使わせるけど…

一応メタとしてサポから移動させるメメも積んでるし
それほど脅威でもないなあ

812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 15:10:01 ID:3iMC/VjEO

けいおんだったらBPSがあるしな。

813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 15:24:03 ID:inqk3hysi

>>812
つまり、真宵宮子だといいというわけだな

814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 15:27:14 ID:n9JEm2ME0

それ俺前言わなかったっけ？
色も黄色でいい感じだなーって

815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 15:46:31 ID:s90bhAXc0

早く黄色にマミさんをだな

816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 16:12:13 ID:xSTylBEtO

すでに赤黄で真宵にばってん付けて殴ってくるデッキが使われてる

817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 17:00:34 ID:wIbD7qpm0

真宵にばってんってギャグだろｗ

818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 17:15:31 ID:+PAhL0Aq0

マミさん…
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYtYC8Aww.jpg

819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 17:20:01 ID:n9JEm2ME0

クソ吹いたｗｗｗｗ

820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 17:31:59 ID:WdFYs1IL0

不快

821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 17:39:33 ID:YEh/e5950

色々と間違ってるな

自分/メインだとか特徴の書き方とか

822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 17:53:52 ID:gFpqdyUP0

ツンドラはソース2でも良かったような・・・

823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 18:08:56 ID:lMual+cl0

そのうち澪いらずの歌詞作成とか出るんだろうな

824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 18:48:20 ID:n9JEm2ME0

>>822
ソース2でもどうせ使わないだろ

825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 19:15:34 ID:gFpqdyUP0

>>824
化限定でFS使わないなら入らなくもなくね？
あ、いや化限定だとSR撫子率高いから余計辛いか・・

826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 20:50:16 ID:nsJdji3O0

けいおん！のキャラスリ第３弾の情報は既出だっけ？
次はＴシャツバージョン

827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 20:54:13 ID:lMual+cl0

フェスタや今公認で配られてるスリーブって２１枚入ってたんだな
３パック空けてカード入れ替えてたら３枚余ってあせったわ

828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 21:15:03 ID:n9JEm2ME0

いいじゃん予備があって
通常の60枚のキャラスリを使ってて1枚なくして地獄を見た俺が通ります

829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 21:28:25 ID:dp1b1j110

水着デッキ使ってるんだが、公認大会でもらえるスリーブと楽園の浮島スリーブどちらを採用するか悩む。
楽園の浮島のが圧倒的に美しいんだが…配布スリーブはデッキコンセプトにあってて良い感じなんだよな。

830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 21:33:12 ID:CBYL5FsZ0

>>829
俺はひだまり水着スリーブ

831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 22:11:50 ID:gFpqdyUP0

水着スリーブにメイドデッキ入れてる

832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 22:15:04 ID:SIXrPwCVO

律ウィニーなのに唯スリーブに入れたり普通だよなｗ

833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 22:27:03 ID:lMual+cl0

イカスリ来たら、それで水着デッキ作る

834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 22:34:53 ID:CBYL5FsZ0

オオカミさんより、イカの方が売れるのかな？

835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 22:55:58 ID:2VL11hiS0

いまけいおん原作再開の話あるけどさー
また３期始まるとすると
プレシャスも
けいおん！！ｐａｒｔ２　ｐａｒｔ３どころか
けいおん！！！（仮）もでることになるだろうな・・・

やっほおおおおおおおおおおおおおおおおおおい

836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 22:56:49 ID:dp1b1j110

やめろ。
それなら、いっそのことけいおんだけでTCG独立してくれ…。

837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 22:58:38 ID:n9JEm2ME0

けいおんだけのカードゲームじゃないんだぞ
いい加減作品間の格差なんとかしろよ

838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 23:06:37 ID:SIXrPwCVO

>>837
ひだまりでも十分に戦えるじゃん
けいおんでも使われないカードだらけだし
化はまだよく知られてないだけ

839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 23:08:00 ID:d2+ov9Es0

単純にパック量とかそういうのじゃねーの？
けいおんは今でもばんばん出されるのにひだまりとかパック見かけないし

840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 23:15:41 ID:nsJdji3O0

けいおんpart2　ネットでさえ4140円で投売りされてる

841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 23:16:46 ID:dp1b1j110

基本的にイベント唯が強すぎるのがなぁ…。
まぁ化物語だけで言えばSR神原とか私の秘密などイベント唯に対抗できるカードが増えたけど。
私の秘密の登場でけいおんデッキも強化されたっていう。

842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 23:18:49 ID:2VL11hiS0

明日友達に買ってきてもらうんだけど
福岡のゲーマーズなんて半額だぜ・・・?

843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 23:33:44 ID:ot4Qa0mH0

>>842
横浜も半額
むしろゲマ屋全店で半額なんじゃね？

844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 23:58:50 ID:lMual+cl0

けいおん！！！出るなｗこれは

845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 00:24:54 ID:ZqAJjutVO

ゲマのプレイマット、ひだまりは書き下ろしの浴衣だった。いかにも夏っぽい。

俺妹は初夏発売、それ以降はまだスケジュールが決まっていない。
つまり、ひだまりパート2が今夏発売する！

※エンスカイ的な今夏は9月。

846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 00:28:48 ID:f5iyzXq/O

今日とうとうけいおん！Part1の056りっちゃんきた！しかもa！
発売からずっと欲しくてでもBOX買いしないで去年の5月から根気よく2､3パックずつちょびちょび買ってたらトータル24パック目でやっと出てくれた！ほんと嬉しいやばい
興奮し過ぎて文章ぐちゃぐちゃwww

よく考えたらスレ民的には別に凄くないか

847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 00:30:55 ID:pC9wIjwV0

そういや最近、急にパックの発売頻度が高くなったんだな。
こんな売れるとは思わなくて印刷工場のライン確保してなかったんだろうな…。
でも化物語書き下ろしゼロは酷いんじゃないのかい。
ぽよよんろっくの書き下ろしスク水ブルマーを期待してた人は少なくは無いだろう多分。

848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 00:46:33 ID:6BR4EZbRO

診断に書いたんで、お願いします。

849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 00:54:58 ID:HBM4KTlE0

描き起こしあったら、普通に告知してると思う

850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 01:37:03 ID:Il/Um8Nq0

>>847
傷物語映画化記念、書き下ろしプラチナパック（全プレミアム仕様、12種類5枚入り500円）
あたりの発売を期待するんだ

851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 02:00:23 ID:LZgIfGGp0

>>846
おめでとう。パック買いはSR以上が当たった時の喜びが半端ないからやめられないよな！

852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 08:11:34 ID:dBOQ8Dy60

描き下ろしなくても、ざっくり売れるしな

紙質が悪かろうと発色が悪かろうと全然OKだし

853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 09:12:33 ID:5W9Z//yQ0

ホイルの質だけはどうにかしてほしいがな。

854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 09:44:29 ID:k1UDzjkjO

化パック秋葉原アメで350円だった
確かに3円プレミアついてるｗ

855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 10:09:46 ID:avqhY2nM0

3円ってｗｗｗ
消費税じゃあるまいし

856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 14:38:30 ID:g97671f80

けいおんライブいくんだけど
周辺にプレシャスのシングルおいてあるとことか
どこかないかな？

東京とかいくんだけどさー

長崎からなんで都会にかなり期待

857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 14:40:11 ID:pC9wIjwV0

東京ならアキバに腐るほどあると思うけど…。
事前に公認店調べて、そこを回れば？
公認店ならシングル置いてる可能性が高い。

858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 15:38:29 ID:Akq0452Q0

とりあえず大宮行けばいいじゃないの

859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 18:05:22 ID:iU7a3Fmn0

ゲマズはけいおんpart2半額っぽいね

化はアメニティで1パック400円だったw

860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 18:09:47 ID:g97671f80

なるほど
大宮はスーパーアリーナの隣みたいだなぁ
公式大会あるとこも２つあるみたいだし　行ってみる

東京はアキバいけばやっぱいろいろあるっぽいね
シングル安けりゃいいけどな・・・

>>857
>>858
サンクスです

861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 18:20:30 ID:RLjbAQCk0

自分のメインにキャラが5枚ある時、
仕組まれた奇遇を使ってキャラ圧殺して出すことって出来る？

862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 18:38:32 ID:FgI/0ySU0

できる
ルルブ５Ｐのメインエリアの項より

863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 18:43:54 ID:RLjbAQCk0

>>862
あ、ほんとだ、圧殺って登場かどうかは関係無いのか
登場時の処理かと思い込んでた
さんくす

864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 19:04:14 ID:6BR4EZbRO

イベントで〔アプローチ/両方〕を発動するには一回殴らないとﾀﾞﾒなんですか？
「アプローチ入りま～す。イベントカード発動」って無理なんですか？

今日の大会で言われて、納得出来ないんです。

昔は出来てたのにっ！

ﾙﾙﾌﾞに書いてないだろ

865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 19:16:54 ID:5W9Z//yQ0

発動できるタイミング書いてありますのでよく読みましょう

866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 19:32:20 ID:E2PyAMGb0

ルルブのアプローチフェイズの項読め

867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 19:51:43 ID:k1UDzjkjO

>>859
400円とかｗ
イエサブと100円差かよｗｗ

868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 20:08:24 ID:rgb5r7NqO

>>864
大会出る前に日本語勉強すると良いよ
そうすればルールブックも難無く理解できるんじゃないかな

869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 20:08:24 ID:pC9wIjwV0

>>864
ちゃんとルルブを読みましょう

870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 20:10:22 ID:+ptS+Ndu0

平手打ちの有効活用について

871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 21:01:43 ID:Z4nVb1Tb0

>>870
使用時に高田延彦のマネをする

872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 21:33:22 ID:MvmAGwXv0

864がドヤ顔で質問する→4人が叩く→黙るの流れにワロタｗ

873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 21:38:23 ID:jutBJxEdi

ルルブと思ったら、実はるるぶだったんじゃね

874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 00:25:39 ID:LS3RFl0Z0

>>864
アプローチ後に活動状態になっても、基本的に１ターンで１キャラ１回までだから気をつけてね

875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 00:40:23 ID:IzhsXUJb0

プレメモにたまゆら参戦しないかなー

876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 00:56:35 ID:crOQZ3wxO

>>851
ありがとうwww

だよね～それが好きで未だにボックスガイしたことないwww
まぁピン差しじゃ手札にすら来ないわけだが…

877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 00:56:50 ID:UjanD1B40

>>855
3円をばかにするな！
一箱買ったら>>637の店でSR買ってお釣りがくるんだぜ

878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 17:44:21 ID:5cbbBGSx0

王国民は刀語カートンいくのかね
イベントカードのシングル出品にあやかろう

879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 17:45:25 ID:v7s1hOP10

特徴デッキに使えそうなキャラはこなそうだな

880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 18:08:04 ID:UjanD1B40

和服デッキが生まれるんだろうか

881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 18:18:55 ID:5cbbBGSx0

作品揃ってきたら、テーマデッキのスターター作って欲しいよぁ
夏なら水着デッキ、冬ならクリスマスデッキと

882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 19:07:52 ID:FCrxFcrq0

http://tocage.jp/Wiki/P-MEMORIES/

新しいwikiですよー

883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 20:00:36 ID:vNKjbUvF0

>>882
刀は水着もメイドも無さそうで泣ける

884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 21:27:02 ID:UjanD1B40

3作品3色でデッキ組んだら流石にちょくちょく事故る
2色に絞ろうと思うんだけど、
3コスト2ソースで場持ちの良い緑か黄のキャラって何かある？
具体的に言うと、澪(237)やブラック羽川の代替、4枚分

・・って、この手の質問ってデッキ診断スレの方がいいのか？

885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 21:34:17 ID:FCrxFcrq0

さるにゃんって強い？

886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 21:42:31 ID:A559CH360

>>885
こげにゃん使いの友人がデッキに猿の手ぶっこんだだけだし
さるにゃんとして練りこんでたわけじゃなかったけど
対戦してみたらやっぱり強かったよ

そもそも死なない40/0が突っ込んでくるって弱いわけがない
逆エビで簡単に対策できるけどね

887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 21:43:03 ID:5cbbBGSx0

緑と黄で３コストの優秀キャラはあんまないな
SRとバインダーのネコミミあずにゃんとか
あとは応援合戦駆使するならヒロさんか

888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 23:16:01 ID:hEmpCiv+0

明日の更新で豹変裁定についてアナウンスするのか期待

889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 23:20:38 ID:/D81IRRf0

別に裁定はあのままでいいと思うけど、しっかり公式にＱ＆Ａは出して欲しいね。

890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 23:22:51 ID:CvoRlnDe0

ファイヤーシスターズって
月火2枚でも火憐2枚でもコンビ2枚でもいいんだよね
今日大会で1枚ずつじゃないんですかって言われたわ

891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 23:23:12 ID:UjanD1B40

使うにしろ使われるにしろ、
明確になってないと気分悪いもんな

>>887
さんくす、やっぱりあんまり優秀なのないか・・・
ネコミミや応援合戦入れるスペースは無いんだよなぁ
青の比率上げる方向に行くか、お手軽なのは文房具あたりかしら

892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 23:26:34 ID:UjanD1B40

>>890
文脈から判断すればどの組み合わせでも行けるはず
一枚ずつじゃなきゃならないなら
文章が「最大月火一枚と火憐一枚を手札に」になると思われる

893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 23:37:24 ID:yaR6ItwzO

寧ろ明日裁定が載らなかったらお得意の売り逃げを嫌でも疑ってしまう。

894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 23:43:15 ID:ifQSznla0

流れ切って申し訳ないが、SR真宵の返答きたから書いておくね。

①真宵の能力を妨害キャラ指定後のイベント・テキスト使用タイミングで使用すると、
　アプローチ・妨害どちらも退場する条件を満たしている場合でも退場しない。
②①の退場しない理由としてどちらのキャラもメインエリアから離れているために、
　アプローチが不成立として退場判定を行わないため退場しない。
③アプローチが不成立になっている状態では対人恐怖症などの
　アプローチor妨害しているキャラを対象としたイベントは使用することが出来ない。
④真宵の能力を妨害キャラ指定後のイベント・テキスト使用タイミングで使用した後の進行は、
　そのまま退場判定に移るが退場判定の判定を行わずに、
　退場判定後のイベント・テキスト使用タイミングに移る。

数回に分けて聞いたから要約ですがこんな感じみたい。

895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 23:48:45 ID:5cbbBGSx0

対人恐怖症無理なのか
ますます使い辛いカードになったな

896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 00:41:36 ID:vObmJBJg0

SRゆのと組み合わせたらちょっと便利じゃね？
・・と思ったらアプローチに参加してないと起きないでやんの

897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 00:58:25 ID:QtuyaJQ80

衣装選びでジャージのキャラを戻して
01-050ジャージ唯がいた場合1ドローはどのタイミングで可能？

タイミングが同時の場合は手番が決められるはずだけど
既に衣装選びの解決中だから場に出してからドローしないといけないのかな

898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 02:43:08 ID:cyo7/mIh0

デッキの上から数枚(デッキを全て)見て、その中の指定カードを○枚抜き出し手札に加える
について公式に質問したんだけど

・見たカードに指定のカードがあれば必ず手札に入れなきゃ駄目？→YES
・見たカードに指定のカードがなかった時、それを証明するために見たカード全てを相手に公開する必要はある？→NO

普通こういう時って「強制、対象がない場合は証明のため相手に公開」か「任意、対象がない場合は何も起きない」のどっちかじゃないのか
キャラのサーチ効果をあえて使わないメリットなんてデッキ切れ回避くらいしかないんだろうけど
いくらでも不正できるような裁定って嫌だな

899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 06:23:04 ID:FESfPwWoO

既出かもしれんけど、対戦時に度々見かけるのでメール解答を。

Ｑ．《蛇祓い》の活動状態にするキャラは、使用時に指定しますか？それともターン終了時に選択するのですか？
Ａ．
→使用時に指定します。

900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 06:27:33 ID:Q13hwP0p0

>>898
ぶっちゃけ豹変への裁定とか対応とか見る限りそういうの気にしたらだめだと思う
下の質問の回答がＮＯの時点で上の質問もＮＯだと理解してやるほうが精神的に楽だぞ

901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 08:41:02 ID:ZkwxfABEO

>>883
メイドはあると思う
王刀持ってた奴が最後に萌え萌えキュン
していた記憶がある

902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 10:02:29 ID:jc6XBIzf0

明らかに運営はカードゲーム知らないよな

903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 10:43:27 ID:FHmbWYUv0

いや知ってるだろ。
売り逃げしたけど。

904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 11:17:01 ID:srYOY6iZO

売り逃げって何をやらかしたの？

905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 11:31:18 ID:cKCs0llE0

>>897
その理解でOK。場に出してからドロー。

>>898
上と下の質問が単純に矛盾してるのは問題だなｗｗ
その質問って同時に聞いたのか？だとしたら相当適当だとしか思えないな…
そういう部分にはもっと突っ込んだほうがいい気がする…

906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 12:20:17 ID:OUZ3wpgcO

この場合は>>898が原文のまま載せてくれないと何とも言いにくいな。
具体例として使ったカードやどういう聞き方をしたかで回答も大きく変わるだろうし。

907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 13:25:21 ID:cyo7/mIh0

「デッキの上○枚(デッキの中全て)を見て、その中にある指定されたカードを○枚抜き出し、表にしてから手札に加える。」
というテキストを使用した場合、見たカードの中に指定されたカードがあるなら必ずカードを手札に加えなければいけませんか？
カードを手札に加えないことを選択することも可能ですか？
→必ずカードを手札に加えなければいけません。
また、このテキストを使用し効果で見たデッキのカードの中に指定されたカードが指定された枚数なかった場合、
見たカードの中に指定されたカードが存在しないことを証明するために、この時見たカード全てを相手に公開しなければいけませんか？
→公開する必要はありません。

上と下は同時に聞いた
デッキを数枚めくるタイプ、デッキ全体サーチのタイプともに同じ型のテンプレテキストだったから、同種のどのカードにも当てはまるような聞き方したんだけど
質問するときに何か具体的なカード名あげたほうがよかったのかな
>>900
下の答えがNOだからって上の答えまでNOになるとは限らないんじゃないか？
例えば、デッキ全部見て文房具サーチのひたぎを相手が使って、「デッキの中に文房具ありません」と宣言してカードを手札に加えなかった後
デッキに無いはずの文房具が相手のデッキめくる効果とかでめくれたらその瞬間不正が発覚してジャッジキルってことだろ？

908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 14:00:36 ID:b7D8x7Fj0

珍回答すぐる

909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 14:25:58 ID:qbsIq0AM0

マストフォローとメイフォローが混在してるよね

まあ、今年一杯で儲けて終わらせるつもりだろうし、深く考えてないんだろうけど

910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 15:19:54 ID:rp+U34hsO

池袋で飴以外にシングルがあってオススメありますか？

911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 17:01:27 ID:22XUyCOw0

>>909
逃げてた後は、我々の貴重（プレシャスメモリーズ）な記憶になるわけですね

912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 18:43:51 ID:rQlGgdKa0

更新遅すぎ

今更豹変で揉めてんのかな

913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 18:57:29 ID:fiHo8y6b0

>>907
豹変と同じで公式が裁定をきちんと出したらそれでいいと思うけど
回答が公開しなくて良いの時点で
不正しようと思ってる奴は見落としてましたとか言い訳なんていくらでも用意してくる
そこまで必死な奴がプレメモにいるかは知らんけど…

914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 19:07:28 ID:8KOHYdsS0

普通のTCGだとちょっと考えられない裁定である
ユーザーにまかせるとかトラブルの種だからやめてくれよ。
あと豹変みたいに面倒くさいのも省いてくれ。

915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 19:17:44 ID:rQlGgdKa0

確かに他所のTCGより雑ではあるな

メールで「豹変裁定変更して」ってダメ元で言ってみたら
はっきりと「検討します。（原文そのまま）」って一言で帰ってきたのには驚いた
今後の調整云々言われるかと思ってたのにそんな軽くていいのかとｗ

検討するだけ、なんて浅い考えなんじゃないだろうな

916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 19:22:39 ID:fiHo8y6b0

>>915
某ＴＣＧで
Ｑ.○○は○○ですが可能ですか？
Ａ.調整中です
ってのもあるから安心はできない

917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 20:20:05 ID:Bmr8YE2+0

更新遅すぎるだろｗ

918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 20:27:44 ID:+Y8ATMM70

>>916
K○NAMIの事か

今日の更新で刀語のカード一部公開に1000ガバス

919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 20:58:00 ID:FHmbWYUv0

>>916
あのTCGの裁定はエラッタに近いものがあるからな。
まぁもっと酷いのは
Q. このカードの効果によって～とありますがコレはコストですか効果ですか？
A. コストです
こんなQ&Aがマジであるんだから笑える。

920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 21:16:56 ID:77uI814r0

今日の更新忘れてんのかな

921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 21:37:16 ID:vObmJBJg0

赤字で書かなきゃ良かったのに

922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 21:49:07 ID:fiHo8y6b0

まだだまだ今日は後2時間ある
もしかしたら10日の34時かもしれないだろ
俺たちは信じて待ってればいいんだ

923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 21:51:44 ID:Bmr8YE2+0

34時ワロタ

924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 22:34:32 ID:oKGqi+uV0

やっと更新きたな
豹変の裁定なさげ？

925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 22:35:01 ID:5khnei9+0

次回更新は2/14（月）です。
ですってよ奥さん

926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 22:35:26 ID:wFsITR/z0

更新きたけどQ&Aに豹変という文字はないな

927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 22:38:18 ID:Bmr8YE2+0

おい公式やる気あるのかよ
初心者コーナーって本来、前回更新されてたのを今回のとこに持ってきて
更新したように見せてるだけだろこれｗ

928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 22:42:16 ID:shMVAD050

豹変はないけどカモフラが増えてるね、公式的にはこれでお願いしますってことかな？

929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 22:50:36 ID:FHmbWYUv0

さすがら豹変とカモフラが同じ裁定として考えれるのは難しいと思うの。
入れ替えると固定値にするだからねぇ。

930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 22:52:37 ID:ru/nXNDe0

もう諦めろよ
否定派は必死過ぎる

931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 22:57:03 ID:vObmJBJg0

公式で明確にして欲しいのは確か

932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 23:00:32 ID:8SwsaPYd0

ごねられたらドヤ顔で携帯突きつけれるからな
え？メール？
めんどくさ…

933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 23:04:12 ID:rQlGgdKa0

いやいやいやいやいや

カモフラと豹変の裁定が同じだった事が大問題になってるのに
豹変の記載が無いのは流石に頭悪い通り越して頭おかしいだろ
豹変の裁定が確定になった以上Q&Aに真っ先に記載するべきなのは豹変なのに

カモフラの回答で「いいえ、50/40になります。」ってのも
「どうしてそうなるのか」を細かく説明しないと意味が無い。
さんざん時間ギリギリまで延ばしておいてこんなお粗末な更新で事を済まそうとしてるのか？
問い合わせも多数来てて現状の大会に大きく影響がある事柄なのに
ボケてる場合じゃねーのが何故分からないのか

今になって慌てて豹変についていろいろ議論してるの？
それとももう売り逃げする気マンマンで
こんな問題より連休どう過ごすかの方が大事なの？ｗ

他所でもこんないい加減な対応はそうそう見れねーわ。呆れた

934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 23:07:22 ID:ZqBZioQl0

大会で豹変使うやつと当たったらごねまくったるわ
覚悟しとけよ

935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 23:09:43 ID:fiHo8y6b0

これこういう裁定ならそれはそれで仕方ないと思うけど
今後変更や入れ替え系を出す場合それで環境を壊す可能性がかなり高くなったって事だよな
それでエンスカイが今後もバランスが保てる自信があるならどんな裁定出そうが気にしないけど
無理だろな…

936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 23:18:59 ID:rQlGgdKa0

あれ？しかも

＞01-009　乃莉
＞使用コスト3/発生コスト2/赤/AP20/DP10
＞このカードは、このカード以外の自分のキャラが3枚以上いる場合、+20/+20を得る。

条件満たした01-009乃莉にカモフラ撃ったら
50/40じゃなくて50/50だよな？

運営の40はどっから出てきたんだ

937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 23:21:45 ID:J2VGslnr0

>>936
50/50だね。エンスカイマジでなにやってんの・・・

938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 23:22:39 ID:77uI814r0

TCGわかる人雇ったほうがいいんじゃね

939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 23:35:20 ID:FHmbWYUv0

電話した者だけど豹変については近々HPでも記載すると言ってたぞ。
どうするか審議中なんじゃないかな。

940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 23:37:34 ID:ru/nXNDe0

裁定覆らんかったら、また大騒ぎするのが目に浮かぶわ

941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 23:39:58 ID:UjBhC7Yv0

全国大会があるわけでもなし。予選があるわけでもなし。

まぁ適当に楽しんで下さいみたいなもんだな。
仲間内でワイワイやる分では別に今の感じでいい。

ガチにならないで！っていうことだ。

942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 23:40:42 ID:8SwsaPYd0

もう十分大騒ぎしたじゃんよ

943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 23:44:12 ID:rQlGgdKa0

裁定確定はもうしょうがないでしょ
運営で決められたことなんだから
その環境で新しく組みなおせば良いだけ

ただその報告を怠ってるのが問題なんだよ

てか運営早くQ&Aカモフラの誤記に気づいてくれｗ
これ以上混乱されたらたまらん

944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 23:52:26 ID:FHmbWYUv0

>>943
気づいても更新は月曜日になるかと。
社員は今頃、「ふー終わった終わったw三連休どうするー？www」って世間話でも交わしながら帰宅してるよ。

945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 00:00:11 ID:jz+J/HZ6O

馬鹿だなぁ。
今までできるって言ってたのに、連休前に裁定変更したら混乱するじゃない。

14日に更新は豹変の裁定変更のフラグ。変更なくてもQ&Aに豹変が載るはず。

946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 00:04:27 ID:XyQ/Mp/u0

亀かもしれんが…

>>907
>下の答えがNOだからって上の答えまでNOになるとは限らないんじゃないか？
言いたい事は分かるが、そんなの嫌だろ？

…まあ、感情論的なのだけだと納得行かないだろうから理論的なことも…

もし、カードがないことを証明するためにカードを公開する必要がないんだったら
そもそも手札に加えるときに表にしてそれが指定されたカードであると証明する必要もないってことにならないか？

しかし、まさか今日の更新が豹変スルーでカモフラ追加とは予想しなかったわｗ
でも次の更新は月曜らしいし、「しっかり練るからもうちょっと時間くれ！」っていうように好意的に解釈しておこう…

947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 02:24:48 ID:juShvvRT0

>>946
「表にしてから手札に加える」はカードテキストにそう書いてあるんだから
カードが見つからない場合の裁定に関係なく実行しなきゃだめだろ。

948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 02:35:58 ID:1zVNEtLfO

デッキに４枚しか入らないカードの事でどんだけ騒げば気が済むの

949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 02:46:35 ID:6W0ydRCr0

>>948
どうでもいいならいざ知らず、ヤバそうだから問題にしてるんだろJK

950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 03:18:13 ID:WjGYrvb80

>>948
TCG初心者はちょっと黙っててね＾＾

951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 03:33:45 ID:MJo5Jx0LO

>>948
誰も注目してなかったUのカードが
SR(好きになる努力)以上の性能ってのはちょっと…

952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 03:50:10 ID:lO9TTiEEO

今回のを特殊裁定としてる点やエンスカイの対応が遅い点を非難するならわかるが、｢豹変強いから裁定変えろ！｣って騒いでる奴は馬鹿にされても文句言えないと思うわ

豹変よりもカードパワーが高いカードだってあるのにねぇ

953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 03:56:07 ID:80pr0FRQ0

>>952
完全に同意。

954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 03:57:53 ID:80pr0FRQ0

すまん。sage忘れてた

955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 04:07:53 ID:sShEOsKD0

>>952
>>950

上があるからパワーカードをあえて作るようなおかしな裁定出しても良いって理屈にはならない
別のパワーカードが環境に多大な影響を与えるならその時対応してもらえば良い
そもそもああいう裁定になる根拠が微妙すぎるってのもある

956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 08:04:14 ID:QhnxsEjM0

まだ新しいのが立ってないから、俺が立てるわ。

957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 08:12:04 ID:QhnxsEjM0

【PM】プレシャスメモリーズ16立てました。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1297379262/

958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 08:53:02 ID:1zVNEtLfO

ＳＲ以上のパワーカード(ｷﾘｯ

959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 09:47:02 ID:+ET9kPNR0

まあ、ルール裁定がいい加減で適当なのは、いつもの話だしな

半年先まで新弾を出すって明言してるだけ、今回はマシな方だよ

960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 10:17:13 ID:XyQ/Mp/u0

>>947
ちょっと言葉足りなかったな…すまん…
「表にしてから手札に加える」ってカードテキストに書いてあるのは、
それが指定されたカードですよ～って証明するためだろ？
そこではちゃんと証明する行為をさせているのに
カードが無いときに証明する必要がないってのはおかしいんじゃないか？って言いたかったんだ…

961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 10:53:03 ID:+iMD0ZJD0

強いから裁定変えろっつーならまずイベント唯をどうにかしてほしいわ。
豹変はテキストから、どう考えても判断できないのが問題。

962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 10:57:13 ID:MJo5Jx0LO

カードアルバムとスリーブの発売日だって事
店まで来て思い出したorz

963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 11:17:03 ID:jz+J/HZ6O

豹変は裁定変えた方がいいと思うけどなー。
騒ぎすぎは騒ぎすぎだし、変えなかったら従うけど。

そんなことより、後攻1ターン目にデッキデスするデッキがあるらしいよ。
ブログを徘徊して見つけた情報で、数人書いてた。

どうやるかは知らん。

964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 13:01:37 ID:hqbYIt+a0

>>962
そういや今日発売だっけか
雪振ってて面倒だから明日にしようかな。。。

965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 13:13:39 ID:yLp9tswwi

双方がひくカードいれまくるとかかな。
相当運ないと回らない気がするが

966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 13:27:34 ID:a101N83fO

バインダーって中身入ってないんだよね？
オススメありますか？

967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 13:40:34 ID:MJo5Jx0LO

>>966
けいおんはネコミミ付けると5050あずにゃん
ひだまりは乃莉なずコンビ[天然2]が入ってる

968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 13:42:24 ID:a101N83fO

言葉足らずでスミマセン
プロモカードではなくて、カードファイルのことです

969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 14:05:15 ID:a0PguFvk0

後攻1ターン目にセルフデッキデスするデッキなら知ってるな。

970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 15:04:27 ID:juShvvRT0

>>957乙

>>960
「表にしてから手札に加える」は、カードテキストにわざわざ書いてある＝カードの持つ効果の特殊処理であって基本ルールじゃないってことだろ？
表にして証明することを特例として書いてあるってことは、基本的に(書いてなければ)表にする必要はないってことになるんじゃないかな？

971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 15:06:17 ID:g6vR4ot50

トラブルの元にしかならんな

972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 15:26:35 ID:RgdxsoGl0

>>957
乙！

>>962
情報サンクス。
アニメイトで売ってたので買って来たー

>>968
やのまんフラップ機能付きを愛用してる
ttps://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4979817950104&deqwas_inflow=0010369565
ってシートの話じゃないのかな？ｗ

973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 15:46:59 ID:NOhbXF9d0

バインダーのプロモ梓だけ欲しいんだがｗ
まぁ普通に使えるから1つは買ってもいいけど
4つもバインダーいらねえぞｗ

974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 15:50:05 ID:XyQ/Mp/u0

>>957
乙！

>>970
そう、ルール的には確かにそうなんだよ。

ただ、「表にしてから手札に加える」というテキストがわざわざカードに書いてあるってことは
このカードの製作者は『そのカードが指定されたカードであることを証明する必要がある』と考えているからだと思うんだ。
その製作者が『見たカードの中に指定されたカードなかったことを証明する必要はない』と考えるのはおかしいんじゃないか？と思うわけだ。
俺が言いたいのはこういうことなんだが…どうだろう？

975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 16:11:40 ID:+ET9kPNR0

「なかったことを証明する必要がある」場合は、「必ず手札に入れる必要がある」場合
「なかったことを証明する必要がない」場合は、「必ず手札に入れる必要がない」場合

それぞれのパターンはデザイン上は、基本的に対になるべきなんだよな
ＰＭは、デッキが最終的に全公開されるデザインじゃない以上、不正が可能なわけだし

あと「表にして手札に加える」カードは、カード名や種別を指定したデッキサーチの場合で、
見せなければ不正が発生しやすいから必要な処理であって、今回の裁定をホントに
エンスカイが行っているとするなら、そこにもデザイン上の齟齬があるわけで、、

976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 16:54:38 ID:VZxo3URdO

カードゲーム新参者で理解できてないのかもしれないけど、相手がファイアーシスターズ等を使って失敗してるのに、それを必死になって証明させようとする必要あるの？失敗した時点で自分には実害ないと思うんだけど。皆そんなに相手のデッキを覗きたいの？

977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 16:58:17 ID:d0TcxApg0

現状だとファイヤーシスターズじゃないカードを手札に加えられてもわからないわけで

978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 17:02:51 ID:NOhbXF9d0

なんでだよｗｗ
ファイヤーシスターズは相手に見せてから手札に加えるんだからわかるだろｗ

979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 17:08:39 ID:d0TcxApg0

あ、ファイヤーは表だったスマソ

980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 17:09:58 ID:NOhbXF9d0

そもそも現段階で相手に見せずに手札に加えられるカードあるか？

981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 17:14:15 ID:+ET9kPNR0

むしろデッキデス相手にイベント唯とかを使ってる時にファイヤーシスターズ空打ちすると
簡単にイカサマできるって感じかな。イカサマになってしまうというか。

すぐシャッフル入るから、完全にプレイ止めてジャッジ呼ばないと確認できないし。

982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 17:19:03 ID:NOhbXF9d0

あーなるほど。
それは思いつかなかったな

でもそこまでする必要あるか？っていうのが正直な感想。
自分がデッキデス使いじゃないからそっちの目線になれないだけかもしれないけど

983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 17:27:46 ID:+ET9kPNR0

いや、ただ単にエンスカイが「必ず手札に入れる必要がない」って裁定してくれれば、そういう心配が
無くなるってだけの話かな。

今後、爆発的にカードプールも増えていくわけだし、そういう時にルール上に
イカサマできる穴／イカサマになってしまう穴が存在しているのは、良くないねって言う。
たまたまミスで見逃したのを観客が通報してジャッジキルとかも起こりうるし

まあ、オレ自身は、この裁定を公式に問い合わせたことが無いから、本当かどうかは知らないけど

984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 17:35:43 ID:NOhbXF9d0

見逃した程度でジャッジキルとかあるのか
別に見逃して手札に加えなくても、さっきの例じゃないけど
対デッキデスとかじゃない限り相手が損するわけでもないし
普通に見逃してましたって言ってプレイ続行じゃね？

あと個人的に観客が通報ってビビった
俺がいつも行ってる店は対戦者同士で揉めない限り基本的に外野は口出ししないのを推奨してるからなｗ

985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 17:49:50 ID:+ET9kPNR0

ああ、まあ普通は指摘があって手札に入れて続行だとは思うけどね

986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 18:04:09 ID:gPzmj9Op0

>>980
メールなど

987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 18:29:38 ID:hqbYIt+a0

メールは好きなカードを手札に加えられるから見せる必要は無いんじゃ

988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 20:13:40 ID:j7mLtiMB0

メールはそもそも手札に入れないって選択肢が無い

989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 20:36:16 ID:NOhbXF9d0

もう新スレ立ってるし、この話は次スレですることにして
こっち埋めようぜ

990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 20:38:57 ID:j7mLtiMB0

うめー

個人的に猿の手はこげにゃんより
手札すてて退場しなくなるゆののが面白いと思った
手札消費激しいが、50/10が妨害時に無敵なのは酷い

991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 21:19:21 ID:sShEOsKD0

>>984
だが>>898の回答が真であるなら手札に加えなかったのは完全にルール違反になる
よって指摘されればジャッジキル食らっても文句は言えない（まあそんなことになるほうが珍しいが…）
まあどう見てもルールの穴としか思えないけど…

ってかやっぱり穴は出てくるものなんだしをそれを埋める詳細ルールをきちんと公開して欲しい

992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 21:19:47 ID:RgdxsoGl0

うめ
このスレで俺が今まさに作ってるデッキの話をされたのは何度目だろうｗ

993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 21:48:13 ID:j7mLtiMB0

うめー
お花見20枚ぐらい欲しい

994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 22:42:49 ID:v6oeY9DS0

うめ
>>992
セルフデッキデスですねわかります

995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 00:29:22 ID:V2QNURZ+O

>>957乙。

次スレでは煽りレスで>>950踏んで踏み逃げするような馬鹿が>>950を取らないのを祈って埋め

996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 00:37:22 ID:ed+Ey3ei0

という煽りレスでした

997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 01:22:07 ID:8AaaFFUv0

煽られた本人なんだろｗ
両方もしもしだし