【MTG】コモンデッキ・Pauperスレpart2
前スレいつのまにか落ちてたよな
スレ立てgj 新エキスパンションで強化された感染デッキをはやく回してみたい
過疎だな 一時期大増殖してたらしい親和はまだ元気なん?
pauperにはMTGのエッセンスが凝縮されてると思う。
>>4 MED4でAtogがコモンになって信奉者とあわせてヨロシクやってる
新エキスパンションのCIPとPIGで1ドローづつできる置物を 我が家のAtogがよだれをたらして待ち望んでいる
地味に空狩人さんがコモンに落ちてきたか、鷹並べて補強ブッパするデッキに入れてみよう
宗教まで決まってるはずなんすけど
pauperの大会結果やデッキレシピとか載ってるサイトってあります? pauper始めてみようと思うんだけどなかなか見つからなくて
MOのデイリーイベントの結果見るのがいいんでね
Decks of the weekで検索すれば幸せになれるよ ネズミデッキ隆盛してるな
良いサイトだな
pauperにおけるカルドーサの再誕の記事を見て、赤緑青トークンの かまどの魔よけを入門の儀式に変えたらマジ強かった。 ゴブリンストーム相手に見張り番で11枚引いた返しに 10/1の本質の管理人2体で20点削って勝った時は脳汁が出た。 <Spell> 3,Coiling Oracle 4,Keep Watch 4,Lightning Bolt 4,Mogg War Marshal 4,Nest Invader 4,Raid Bombardment 3,Rites of Initiation 3,Sakura-Tribe Elder 3,Scatter the Seeds 4,Essence Warden 2,Farhaven Elf <Land> 5,Mountain 4,Khalni Garden 3,Evolving Wilds 5,Forest 5,Island <SB> 省略
ポケモンってイカ臭くない?
黒マナからの発掘age リアルでPAUPERしてる人いない? 俺してるんだけど、周りにしてる人いなくて少し寂しい。。。
>>18 仲間内で久しぶりな相手とゲームできるように、
フルコモンで作ったデッキなら転がってる。
ファングレンの匪賊入り緑単ポストがアツいね
献身的な補充兵は金属術親和にはいるのかな? オーリオックの太陽追いは抜けていってたけど。
入らんでしょ。 軽くてテンポよさそうに見えるけど、親和や金属術に貢献しないから 結局テンポ失うことになりそう。
そうは言っても1マナ3/3だから結構怖いのも確か 自分は4積んでいる 包囲戦のトップコモン、胆液の水源がやたらひどい。 エイトグやカルドーサの再誕で2度おいしいし、頃合を見て 大慌ての回収で除去されたアーティファクトクリーチャーと一緒に回収 物読みでライブラリー掘ってた頃にはもう戻れないわ
青白黒ストーム対策にジョルレイルのケンタウロスはどうだろ
赤緑プロ青被覆ランデスなら組んだが正直ゴミだった
LD多すぎ postメタだろうけど緑はおろか黒までメインから押し寄せる砂とかアホか
最近シミックストームが死んでるのもそのせいか、代わりに昔ながらの青黒赤を良く見かける
青白黒ストームはやっぱ強いね デッキが緑単なだけにまじで勝てないw
29 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/03/02(水) 12:22:51.44 ID:r5Nw0ri30
>>20 アレやばいな。親和側はどうやって対処するの?黒除去積むくらいしか思い浮かばない。
>>29 匪族そのためか!!
ありがとう。
勉強になった。
自分もコモン構築はじめようと思います。青フェアリーと赤稲妻など突っ込んで見ます
>>31 pauper始めて、まず超えなければいけない壁
・親和
・感染
・ビッグマナ
カジュアルでは少ないがトナプラ以上に行くとぶち当たる壁
・ストーム
・フェアリー
・フルバーン
他にもハンデスやらランデスやらリアニやらも無視できない
とにかくガンバレ
33 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/03/03(木) 00:05:21.59 ID:vdZwSwSu0
>>31 、
>>32 Pauperやるならゴブリンは忘れちゃだめだよ。
ゴブリンやストームはかなり理不尽な負け方するけどがんばれー。
浄化の鎧つよいんだけど大変動みたいなホード固定カード無いと安定性に欠けるねぇ
ゴブグレが使えないのがチト寂しい 命知らずはやくきてくれー!
リア二ってどんなデッキ? 黒コンに発掘(UL)? リアルでpauperしてる人いる?
37 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/03/03(木) 02:35:43.81 ID:vdZwSwSu0
>>36 つ《死体発掘/Exhume》
黒コンで青黒赤ポストとやってて、《貪欲なるネズミ》の返しに《ウラモグの破壊者》釣られた。
大慌てを入れている場合のオマケみたいなものだろう ハゲ天コントロールみたいな動きだと思った
40 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/03/03(木) 13:14:28.22 ID:vdZwSwSu0
>>38 ×釣竿少ない
○一本しか無い
他にリアニメイトは無いことは無いけど、コスト踏み倒してファッティ出す動きができるのはこれだけ。
・・・だったと思う。
青緑スレショに死体発掘タッチしたデッキ作ったが結構面白い動きしたよ
42 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/03/04(金) 02:12:05.68 ID:b2YBJSWb0
>>41 青緑スレショに死体発掘ねー、さっきトナプラで対戦したw
マスクスブロックいつか使えるようならないかなー。 リベリオンやループジャンクション作るにも今じゃパーツ不足すぎ
44 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/03/05(土) 01:03:37.55 ID:I45LcgaD0
>>マスクス ストーム的にはサプラーツォの岩礁が待ち遠しい
蓄積した知識を使いたい
>>36 発掘も相当強いカードだと思うんだがな
赤黒辺りでアーキタイプできないかな
贓物の予言者
死肉食らい
血の座の吸血鬼
↑
生贄エンジン
モグの戦争司令官
危険なマイア
貪欲なネズミ
催眠の悪鬼
死者のインプ
反逆の行動
↑
cipや生贄シナジー
特に戦争司令官と死肉食らいはガチで強いと思うのだが
ネズミデッキの発掘は強いよ
>>46 >>13 のサイトのビートダウン・その他の項目に黒赤ハスクとして
載ってるよ。2009年9月のデッキだけど
青白黒ストームに勝てねぇ・・・ 何かいい対策ないですかね
焼き殺す
青黒赤ストームを使う
pauper ではなくレガシープールでコモン単作ろうと思ってるんだけど なんか電波ください。 duress→ hymn でいい気がしてならないw
53 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/03/06(日) 23:00:51.84 ID:hDTACI6c0
>>52 レガシーの中でコモンデッキで戦うのか、
レガシーのコモンデッキの中で戦うのか、
戦い方が全然違うよ。
レガシーのコモンデッキの中で考えています。
>>48 発掘はいってないけど近いな
深淵の門番とかはどんなもんだろ。弱いか。骨砕きとか肉袋の匪賊とかコモンでありゃいいんだけど
ブロッカー排除しつつ死肉食らいやハスクを肥えさせるのだったら ギトゥの投石戦士、棘鞭使い、地の底のシャンブラーとかどうだろ。ギトゥの投石戦士、 棘鞭使いは発掘できるし、あと、出したての地の底のシャンブラーを棘鞭使い発掘して 手札に戻して2点ダメージばらまくとか。
棘鞭使いは良さそうだな。相手の大型に対する回答になりそう ギトゥは危険なマイア押しのけてはいるかどうか微妙
58 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/03/09(水) 17:49:10.86 ID:P7TfDfj+0
>>52 4《村八分/Ostracize》
2《強迫/Duress》
足止めて
4《Hymn to Tourach》
4《Sinkhole》
土地を捨てor割って事故らせたら
4《騒がしいネズミ/Chittering Rats》
《Time Walk》
4《大牙の衆の忍び/Okiba-Gang Shinobi》
手札が消え去る
充分強くない?
あと誰かお願い
>58 レスありがとう。 クリーチャーはヒルが強いかなって思ったんだけど緑タッチしないけないしねえ・・ あとは血の署名が入りそうかなと。うーむ打撃が細いwあとは沼親和のゴーレムだっけ? あれがよさそうです
レガシー基準でコモン調べてみたけど 普通にガチと見劣りしないフルバーン組めたのね。 火炎破とチェンライがコモンとは思わなんだ
全体火力は基本アンコ以上なのがちょっと残念
62 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/03/11(金) 14:04:39.12 ID:zbHHt52A0
>レガシーコモンバーン 単純な火力はほとんどコモンだから、メインはかなりいいものが組めるよね。 でも、全体火力だったり他のデッキに対する対策カードだったりがアンコモン以上が多いから、サイド後にどうしようもないことががが
63 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/03/12(土) 16:34:18.96 ID:nKkJrO5EO
雲上シリーズやウルザランド投入してとどろく雷鳴を使うんだ!
それ只の赤青ローカスじゃんw
65 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/03/13(日) 00:08:15.71 ID:UksNSBCH0
4《雲上の座/Cloudpost》 4《微光地/Glimmerpost》 4《ウルザの塔/Urza's Tower》 4《ウルザの魔力炉/Urza's Power Plant》 4《ウルザの鉱山/Urza's Mine》 ここまで考えた。あと頼む。
色マナどうやって出すん?
67 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/03/13(日) 01:31:03.99 ID:IaWcsewiO
火炎波打てないww まさかの素打ちか!?
印鑑使おうぜ
全体除去は沸血のドワーフやら灰の殉教者でどうにか頑張って普通のバーン 使うほうが強い気がする
70 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/03/13(日) 14:09:02.29 ID:HSADxJDNO
ウルザランドを大量に入れたバーンデッキは初心者の頃にみな通る道 全体除去はあきらめて服部半蔵トロンみたいな形にするとかどうよ
>>62 緑は除去しきれないわ、青にはばんばん撃ち消されるわ、白には軽減&回復で逃げられるわ。
まともにプレイヤー焼けないうちにフィニッシャー出された。相手Pauperじゃないけどね。
コモンデッキ使ってみるとレア一発の破壊力って流石レアだわと思う。
>>66 予言のプリズムと青赤バウンスランドから轟く雷鳴
2発も打たれたらゲームが終わる
73 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/03/15(火) 01:38:35.80 ID:W2tz0PvH0
今Pauperメタがすっごいコンボに傾いてるんだけど、ソリューション考えようぜ Frantic Storm と UBR Storm に勝てるデッキって何よ? ついでに親和にも勝てると最高。
2Tからランデスできてアーティファクト破壊にも長けてりゃなんとかなる・・・・かな? この線で考えると赤緑ランデスとかか
エスパー:土地と使い魔を満遍なく壊せた時だけ勝てた UBR:ランデスを嫌った見切り発車が失敗した時だけ勝てた ストーム氏んでくれ
コモン同士だとコンボは防ぎづらいがストームはとくにどうしようもないな。 手札破壊くらいか?
バーンががんばってるな
MOで未収録はマスクスだっけ? それがはいったらメタかわるかな
黒単とかはどうなん ネズミ連中で手札落として、もれ出てくるトークンは墓所のネズミと吐き気あたりで処理 そんなに上手くはいかないかな
80 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/03/16(水) 01:32:01.76 ID:xFqAFWw80
>>79 コンボ側としては、「自分で選んで捨てる」と「ライブラリトップへ置く」は全然ダメージが違ってて、
《貪欲なるネズミ》は全然痛くないけど《騒がしいネズミ》は吐き気がするくらい痛い。
というわけでこんなんどうだろう?
1T:《暗黒の儀式》→《騒がしいネズミ》
2T:アタック2点→《洞窟のハーピー》→《騒がしいネズミ》バウンス
3T:アタック2点→《騒がしいネズミ》
4T:アタック忍術《大牙の衆の忍び》5点
5T:アタック5点→《騒がしいネズミ》
6T:アタック7点 勝ち!
無理に《大牙の衆の忍び》で忍術しなくても、《洞窟のハーピー》で《騒がしいネズミ》を使いまわせる。
状況に応じて除去や《強迫》を織り交ぜてクロックパーミな動きができればそこそこ強くない?
多分それ親和にきつくないかと
82 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/03/16(水) 01:52:21.95 ID:xFqAFWw80
ですよねー。
バーンも無理だな。 ハーピーや忍術にスタックして生物に火力が飛んでくる絵が見える・・・
84 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/03/16(水) 05:27:26.81 ID:xFqAFWw80
>>83 ん?そう?
まず前提として、以下のことが挙げられる。
バーンデッキは、基本的に手札を消費して相手のライフを削るので、ハンデスで手札が1枚減らされることは3点ライフゲインされるのと同義。
バーン側は《ネズミ》は出された時点での手札を一枚減らされており、《ネズミ》に除去を撃つと手札を更に1枚減らされる。
《ネズミ》を即除去しても貴重な手札が2枚減ることになるため、本来は《ネズミ》なんかに除去を撃たずに本体を狙いたい。
そして、
@「《ハーピー》プレイ」or「《ハーピー》の青か黒の生物をバウンスする能力」にスタックして火力
《ハーピー》で出し入れするのは《ネズミ》で、バーン側は《ネズミ》を除去しなければ更に手札を1枚減らされる。
そのため、《ハーピー》をプレイすることによって、バーン側に不本意である《ネズミ》の除去を強要できる。
《ネズミ》→《ハーピー》の流れの中で、バーン側は手札を2枚減らし、こちらは《ネズミ》を失っただけで《ハーピー》が手札に残る。
(万が一除去されなければ、再度《ネズミ》を出して更に手札を減らせる。)
A「《ハーピー》の手札に戻る能力」にスタックして火力
は、ないよね。
B『忍術』起動にスタックして火力
も、ないよね。
C『忍術』で出てきた《大牙の衆の忍び》に火力
『忍術』を起動した時点で《ネズミ》が手札に戻っているので、もう一度出せば相手の手札を更に1枚減らせることが確定している。
《忍び》を除去しなければ更に手札を2枚減らせるので、バーン側からすれば《忍び》に除去を撃たざるを得ない。
《ネズミ》→《忍び》→再度《ネズミ》の流れの中で、バーン側は手札を3枚も減らし、こちらは《忍び》を失っただけで《ネズミ》が場に残る。
(万が一攻撃が通れば、ほぼ勝利。)
《ネズミ》の能力自体がバーンに対して相性がいいから、どのタイミングで火力が飛んできても損することはほとんど無い。
あとは速度が間に合うかどうかの問題だけど、対コンボのテンポ勝負用に《暗黒の儀式》を積んでおけば充分間に合うのでは?
と、意外とレスがあったことが嬉しくて長々と書いてしまった。
85 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/03/16(水) 20:22:00.36 ID:IuexyK9gO
黒コンにとっては事故らないかぎりバーンは割とお客様 相手が必死で削ったライフを堕落や生命吸収で一気にひっくり返す心地よさ!
86 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/03/22(火) 00:46:31.30 ID:qf4ZCCwc0
87 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/03/22(火) 00:47:00.77 ID:qf4ZCCwc0
スレちゃうw 「ほんとにリアニメイトが勝った」ね
キテルwwwww あまりの構成にちびったw 天才やで。
ライブラリーを掘るの前提だろうけど 今時にしては土地18枚とかすごいな それと、サイド含めてドラゴンの息4枚ってどういう状況想定してたんだろ
90 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/03/22(火) 03:53:35.82 ID:qf4ZCCwc0
>>89 どういう状況も何も「ウラモグ釣ったら速攻で殴るよ!」ってことじゃないの?
1枚がサイドアウトされてる理由って意味だったらごめんけど。
>>90 スマンな、サイドアウトの1枚の件なんだ
何がなんでも速攻で殴りたいならメイン4枚でいいだろうし
サイドの1枚はどういう状況でサイドインなんだろ
墓地対策への回答なんだろうか・・・
実はその辺、調節中だったとかいうオチだったり?
リプレイ見た事あるけど、まあ綺麗に回ってたな
いまさら墓地対策なんてしてなかったからボッコボコにされたわ
94 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/03/22(火) 17:06:32.87 ID:qf4ZCCwc0
>>92 コピーして回してみた。
綺麗に回ると脳汁出るけど、回らないと泣きたくなるくらい弱い。
でも使ってて楽しいから、もうちょっと調整しながら遊んでみる。
95 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/03/22(火) 21:06:43.36 ID:oawhkVGFO
リアニが流行るなら確定除去と墓地対策が容易い黒コントロールの時代がくるぜ!
でも黒コンって親和とかゴブリンとかにお通夜状態だろ 堕落の触手が通り辛い相手には総じて辛い印章がある
印章じゃなくて、印象ですね
98 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/03/23(水) 13:24:06.89 ID:WQCoTdLRO
親和の展開速度には頼りのエヴィンカーの正義が間に合わない事があるし 何より恐怖が効かない生物が大量に入ってるからな 無垢の血と悪魔の布告と最後の喘ぎと殺しをフル投入してみるか 無のロッドでも使えれば別なんだが無い物ねだりだし
素直に闇の掌握入れろよ
101 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/03/23(水) 18:29:04.21 ID:JXf4+fhz0
>>99 本家公式って、そういうことを真面目にやるから好感持てるよね。
日本のはどこか斜めに構えてるのが気にくわない。
102 :
98 :2011/03/23(水) 19:59:10.54 ID:WQCoTdLRO
>100 黒単色で使うなら最後のあえぎの上位互換だね、忘れてたよ
赤スライを回したら結構勝てているのですが、 これはサイド後の対戦をしてないからでしょうか? SingleGameで対戦してます。
104 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/03/24(木) 21:38:52.85 ID:ykL0Y0VH0
>>103 Pauperはゴブリンが基本的に強いし、最近はバーンも増えてる。だからちゃんとサイドを組んでる人は、
水流破や真紅の見習い僧みたいな赤対策、孤独な宣教師や見栄え損ないみたいなウィニー対策を積んでることが多い。
103の言うスライがどんなデッキかわからないけど、ちゃんとやるならサイド有りでやった方がいいよ。
そしてとりあえずヴィダルケンの異国者の絶望を味わってもらおうか。
>>104 ありがとうございます。
サイド有りでやったらブリンクにフルボッコにされました。
投火師と火花鍛冶をいれた8ティムデッキです。
騒乱の味の暴勇すると脳汁でてくる。
赤バーンの火力高すぎて笑えん
107 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/03/25(金) 16:20:13.93 ID:+7cpbSuO0
ほぼレガシーの火力まんまだからね
でもMOだと高いのは火炎破だけなのがいい
その火炎破もいろんなテーマデッキに入ってるから割と手に入りやすいしな
110 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/03/25(金) 16:38:22.91 ID:+7cpbSuO0
>>106 ごめっ
「火力高い」って値段のことだったのね。
ダメージのことだと思ってた。
>>110 いやダメージのつもりだったんだけど
>>108 が明らかに値段についての話してたから乗っかっただけだよw
113 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/03/25(金) 16:48:09.68 ID:+7cpbSuO0
>赤バーン でもPauperだと赤バーン側のサイドボードが限られてるから、 ちゃんとサイドで対策していれば結構どうとでもなるイメージ。
114 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/03/26(土) 01:55:51.18 ID:LgBkXlCG0
http://mtg-jp.com/reading/formats/001301/ 公式でPauperが紹介されたね。
ずっと前から活躍してる白単が触れられずについ最近僅かに出てきた黒赤が紹介されてたり、
ゴブリンや親和を抑えてバーンがトップで紹介されてたり、
黒単ネズミってビートダウン扱いなの?って疑問に思ったりもするけど
そんな粗探し的なツッコミ所しか無い、良い記事だったと思う。
でも白単くらいは説明しとこうぜ・・・
来週はコンボ特集らしいけど、何紹介するんだろ?
マナ加速系ストームと、フリースペル系ストーム(青白黒、緑青系)しか特に活躍してないよね。
緑単8ポストとか黒マッドネスとかがコンボ扱いなのだろうか。
まさかほとんど結果を残してないリアニメイトとか無限パワー紹介したりすんのかな。
と、公式に先んじて色々言ってみるテスト。
115 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/03/26(土) 13:08:24.69 ID:f/USGFqU0
コンボ2キルってなんだ 昔ニコニコで回れ右デッキ見たけどあれか?
白単を使っていいのはエスパーストームを踏まない自信があるやつだけだ
117 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/03/26(土) 16:36:35.41 ID:DAbgKkfe0
《水蓮の花びら/Lotus Petal》 《炎の儀式/Rite of Flame》 《炎の儀式/Rite of Flame》 《炎の儀式/Rite of Flame》 《炎の儀式/Rite of Flame》 《魔力変/Manamorphose》 《魔力変/Manamorphose》 《魔力変/Manamorphose》 《魔力変/Manamorphose》 《巣穴からの総出/Empty the Warrens》 《ゴブリンの奇襲隊/Goblin Bushwhacker》 どやっ
118 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/03/27(日) 02:30:43.63 ID:SZ8RZc680
それ40点削ってる
手札何枚あんねん
7枚じゃね?
7枚だな 場のキャントリップ付きフィルターアーティファクトを駆使しても シャッフラーさんが相当デレないと無理なハンドだが
122 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/03/27(日) 13:42:00.20 ID:zooHhJx/O
1ターン目 沼→暗黒の儀式→ナントゥーコの鞘虫 残ハンド4 2ターン目 ドローでハンド5 山→暗黒の儀式→モグの戦争司令官→戦争司令官を鞘虫で食べる →発掘をプレイして戦争司令官を釣る→戦争司令官食べる →発掘で戦争司令官を釣る→食べる →鞘虫アタック、ゴブリントークン全部食わせる 残ハンドゼロで2ターンキルだね 投げ飛ばしや無謀な突進なんかも上手く絡めれば3ー4ターン目に それなりの確率で20ダメージでるね
公式の記事で自分の黒コンが ビート扱いされてたぜ
ネズミ憤怒鬼ビートだろあれ
あれでビートに区分とかないわー
エスパーストームってどんな構成なんだ?
127 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/03/28(月) 13:35:44.44 ID:k6fFno800
>>126 手札増やして使い魔とフリースペルでストーム溜めて
バウンスで相手のパーマネント消して物理で殴るだけ
128 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/03/28(月) 15:24:59.63 ID:V47d14nV0
>>127 の最後の「だけ」の一言はエスパーストームに対する不満か
129 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/03/28(月) 15:44:55.70 ID:k6fFno800
>>128 いや、ただ某RPGの定型文を使いたかっただけw
まあコンボデッキに不満が無いわけではないけど、
pauperのカードプールだけでこのデッキが作れるのは素直にすごいと思う。
それに使われるのがいやなら親和とかそれに勝率が高いデッキを使えばいいだけだし。
つい最近Pauper始めたんだけど Tier1 白青黒ストーム 黒単コントロール 親和 Tier1.5 ゴブリン 青黒赤ストーム Tier2 バーン 青単クロックパーミッション の認識であってる?
131 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/03/30(水) 14:32:14.59 ID:ZU7Q8BXY0
>>130 最近始めたって割には詳しいね。
・白青黒ストームと親和は別格で、その二つに比べると黒単は見劣りする
・バーンは最近増えてるから、しばらく見ない青単と同列はかわいそう
個人的にはこんな感じかな?
>>130 あとtier1.5位に緑単ポストと白ウニと緑ストンピィが入るかな。
緑ストンピィはエスパーストームの異国者避けられるし岩礁渡りで
バウンス避けられるからゴブリンより好き。
あと、青単はエスパーストームと親和に絶望しか見えないから嫌い。
他のデッキには勝てるし使ってて楽しいけどtier1に負けやすいのはいまいち。
133 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/03/30(水) 20:53:47.41 ID:hqEKnJej0
みんなPauperのメタとかどこで調べてるの?
公式見ろよ・・・
135 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/03/30(水) 22:23:41.53 ID:hqEKnJej0
>134 高橋さんのは読んだよ。 本家の方にあるならURLよろしく!
136 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/03/31(木) 00:23:26.04 ID:U1d0u39/0
>>133 ノシ PDCMagic
公式は影響力でかいな
日本語で更新しているサイトは上の方に張ってあるWikiぐらいで
あとは無いと思う
単発でblog書いている人はたまに見るのでぐぐれば
137 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/03/31(木) 01:05:40.42 ID:4QZdWjjZ0
>>136 ありがと!頑張って読んでみるよ。
日本でPauperの話ができるコミュニティとか無いんかな。
139 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/03/31(木) 17:25:55.53 ID:J6FH0bI1O
レアなしっつーかアンコ解禁になるとコントロール系デッキに多少の希望がわくのかしら
1ターンキルてpauperだとどんなのがあるの? マナ加速から 窯の悪鬼・無謀なる突進・突撃のストロボ しか思いつかないんだが ちなみにこれなら赤単で組めるな
141 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/03/31(木) 21:06:29.75 ID:fmh4Z+4v0
>>140 その赤単楽しいね。
机上の空論でいいなら、感染持ちに速攻付けて激昂撃てばいけるよ。
あと、上に出てたストームからの巣穴からの総出×5→ゴブリンの奇襲隊とかぶどう弾×20とか。
142 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/03/31(木) 21:10:56.79 ID:fmh4Z+4v0
>>141 ごめん《激昂/Fit of Rage》じゃない《激励/Invigorate》だった
>>141 森セット
マナ加速赤2マナ出す
2マナ1/1感染出す
無謀なる突進か、内炎の見習い撃つ
激励二発
これできっかり七枚か。
ちょっときびしいなw
あとストームは無理じゃないか? どう考えてみても手札足らないんだが
ごめん 普通に炎の儀式連打すれば余裕だわ 寝ぼけてんのかな……
145 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/04/01(金) 10:59:45.11 ID:wyPCDOrK0
《森/Forest》 《水蓮の花びら/Lotus Petal》 《暗黒の儀式/Dark Ritual》 《黒割れのゴブリン/Blackcleave Goblin》 《激励/Invigorate》 《激励/Invigorate》 これで6枚。 7枚でよければ《悪性の強打/Virulent Swipe》とか使えば色んなパターンでできるよ。
146 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/04/01(金) 11:01:04.29 ID:wyPCDOrK0
《森/Forest》 《ウークタビー・ドレイク/Uktabi Drake》 《水蓮の花びら/Lotus Petal》 《悪性の強打/Virulent Swipe》 《激励/Invigorate》 《激励/Invigorate》 6枚いけたわ。
うるデス発売か、臭いバーン流行るかしら
149 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/04/01(金) 20:11:14.59 ID:wyPCDOrK0
150 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/04/01(金) 21:17:29.28 ID:KUYtqkpE0
《命知らず》ガタッ
151 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/04/02(土) 04:55:23.93 ID:0B5r0LxQO
燃えがらの匂いは繁栄なんかをつかわれた返しに撃てると気持ちいいぜ! まぁ繁栄使うデッキなんて最近めったに見ないが
頭蓋囲いが禁止で大あわての探索はリーガルなんだな。
153 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/04/02(土) 12:22:26.43 ID:UGkHCLR+0
>>151 そうだね、繁栄なんて滅多に見ないね。
どうしてだろうね^^
154 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/04/02(土) 14:42:26.65 ID:0B5r0LxQO
しまった、繁栄はアンコじゃまいか。 や、まぁコモンオンリーでレア入りデッキ倒すロマンて事で、ね? と無理ないいわけ 鬼周りストームも1キル可能 水連の花びら→炎の儀式×3→魔力変×4→渦まく知識→選択→ 彩色の星→ぶどう弾×2
>152 噴出も使えるんだぜ でも5tixくらいするしデッキを選ぶから買ってないけど
ストームと戦ってるとたまに相手時間切れで負けるわ 25分になってこんな恩恵があるとは
157 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/04/03(日) 21:28:02.57 ID:XZYm2SPh0
ヤヴィマヤの古老とか今のPauperではどうなんだろう?
158 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/04/04(月) 03:08:17.30 ID:4Auv5cNJO
フルコモンバーン 稲妻4 溶岩の撃ち込み4 裂け目の稲妻4 チェインライトニング4 火花の精霊4 炎の印章4 火葬4 火攻め4 火山の槌4 火炎波4 山20 全部本体にぶち込むデッキ。 多分もう少し生物増やした方がはるかに強いと思う。 燃えがらの匂いは非採用
159 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/04/04(月) 04:01:28.75 ID:OzfUEx/U0
>>158 うんうん、そうだね。
それじゃね、まずはグーグル先生にお願いして「Pauper 赤単バーン」について教えてもらってくるんだ。
二人ともageとか。 バーンは質いいと思うんだが、コモンの除去が弱い環境では質が悪くてもゴブリンのほうが流行なんだな。
>>160 全体除去がクソすぎるからな
黒死病ネズミぐらいしか実用的でない
162 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/04/04(月) 08:43:45.34 ID:taN+3Qds0
今度のFNMにコモンデッキでなんとなく参加してみたいんだけどおすすめある? 今俺が使ってるデッキがこんな感じなんだけど 山18 ぐらつく峰4 くすぶる尖塔1 窯の悪鬼4 板金鎧の土百虫4 ゴブリンの奇襲隊4 破滅的なミノタウルス2 稲妻4 噴出の稲妻4 よろめきショック4 焼尽の猛火4 ゼクター祭殿の探検3 突撃のストロボ4 悪鬼出して稲妻 噴出の稲妻 ストロボ楽しいです。
163 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/04/04(月) 17:19:12.49 ID:OzfUEx/U0
>>160 でも最近はゴブリンの数も落ち着いたよね。バーンと大差ないんじゃない?
165 :
164 :2011/04/04(月) 18:28:29.54 ID:Z4l5bnbnO
スタンだった。間違えたり。
pauperのカードプールをwhisperっぽく探せるサイトってありますか?
167 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/04/04(月) 22:57:49.74 ID:HgpWhvjH0
>>162 コモンのみにしてはすごく強いと思うけど、個人的には好かない。
全く同じことやるにしても、レアのカードも使ったほうがより強くなるのが目に見えてるから、
(例えば、単純に山を何枚かフェッチランドに換えるだけでもかなり強化される)
それで普通のスタンダードの大会に出るのは自己満足だと感じてしまう。
持ってないのは仕方無いにしても、変に拘らずに持ってるだけでも使えるカードを入れた方が良いと思う。
コモンスレでこんなことを言うのはおかしいかもしれないけどね。
168 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/04/04(月) 23:11:00.06 ID:HgpWhvjH0
>>166 そんな便利なものは無い。
使用可能なカードのリストだけなら、下のURLを繋げて貼れば、目くらましや激励みたいな限定セットのカード以外は網羅してるリストが出てくるはず。
エキスパンション風にソートしてあるから、必要に応じてソートを書き換えて使っておくれ。
http://whisper.wisdom-guild.net/search.php?name=&name_ope=and&mcost=&mcost_op=able&mcost_x=may&ccost_more=0&ccost_less=&color_multi=able&color_ope=or&rarity[]=C&rarity _ope=or&text=&text_ope=and&oracle=&oracle_ope=and&p_more=&p_less=&t_more=&t_less=&supertype_ope=and&cardtype_ope=and&subtype[]=&subtype_ope=and&legal
_ope=or&set[]=SOM&set[]=MBS&set[]=ZEN&set[]=WWK&set[]=ROE&set[]=ALA&set[]=CON&set[]=ARB&set[]=SHM&set[]=EVE&set[]=LRW&set[]=MOR&set[]=TSP&set[]=PLC&set[]=FUT&set[]=RAV&set[]=GPT&
set[]=DIS&set[]=CHK&set[]=BOK&set[]=SOK&set[]=MRD&set[]=DST&set[]=5DN&set[]=ONS&set[]=LGN&set[]=SCG&set[]=ODY&set[]=TOR&set[]=JUD&set[]=INV&set[]=PLS&set[]=APC&set[]=USG&set[]=ULG&
set[]=UDS&set[]=TMP&set[]=STH&set[]=EXO&set[]=MIR&set[]=VIS&set[]=WTH&set[]=M11&set[]=M10&set[]=10E&set[]=9ED&set[]=8ED&set[]=7ED&set[]=MED&set[]=ME2&set[]=ME3&set[]=ME4&set
_ope=or&illus[]=&illus_ope=or&flavor=&flavor_ope=and&sort=expantion&sort_op=&output=
169 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/04/05(火) 12:41:38.28 ID:TSiC7WyzO
ウラモグは巨像シリーズにあやまるべき サルディアとかファイレクシアとかな
170 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/04/05(火) 13:38:30.81 ID:kTVlakXP0
今後の強化が期待できないのがな デュエルデッキで良い釣竿がコモン収録されないかしら
172 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/04/05(火) 21:42:20.82 ID:EMBlgdAuO
前なにかでエスパーストームに予感じゃなくてFoFが使えたらって書いてあるのみたけど、予感のが強くね?
173 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/04/05(火) 22:04:23.28 ID:kTVlakXP0
>>171 デュエルデッキは基本的には収録元と同じレアリティで収録されるからね。
わざわざレアリティを下げて収録ってのは期待できないね。
>>172 FoFと予感のどっちの方が強いかはわからんけど、172は予感の方が強いと思っているのなら、その理由を挙げてくれないかな。
174 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/04/05(火) 22:20:13.36 ID:EMBlgdAuO
>>173 いや一長一短なのかも知れないけど、コンボ前提で話すとインスタントのメリットが少ない。
コンボ成立してた場合、FoFじゃ欲しいカードと土地を高確率で組み合わされるだろうし。
だったら、4枚中2枚確実に欲しいカードを手札に加えた方が強いんじゃないかって思ったんだ。土地ばっかだったら下送ればいいだけだしね。
コンボ前にパーツかき集めるのはFoFのが強いかもしれないけど。
175 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/04/05(火) 22:44:21.08 ID:kTVlakXP0
>>174 なるほど。
効果自体なら予感の方が強い、というよりデッキに合ってるね。
コントロールデッキと違ってマナ立たせても何もできないことが多いから、インスタントであるメリットも薄い。
たしかにFoFよりも予感の方が良さそうだね。
その書いてあった何かってのが何なのかすごい気になる。
ブラストダームが活躍できない!できにくい!
ストームを止められず、親和に間に合わず、カウンターの的になり ハンデスの捨て候補になり易く、感染で簡単に小さくなる 弱くはないんだ、弱くは・・・・
黒単コントロールって暗黒の儀式入らないの? 後半の弱さかスロットの問題??
アド損だしデッキコンセプトにも合わない
180 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/04/09(土) 02:26:33.40 ID:8Wg+sCwJ0
暗黒の儀式を入れるなら、戦略そのものをより前のめりに変更してデッキ全体の調整が必要だろうね。
スレッショルド組もうとおもうんだけど 熊人間以外優秀ナクリーチャーが思い浮かばない;; 雑種犬とルートワラかな。。
182 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/04/09(土) 03:00:35.28 ID:NeGrdhN80
結局マッドネスに落ち着きそうな気が・・・
そりゃアド損なのは当然だけど、アドバンとれるデッキなんだから他でカバーできるよね 序盤からテンポよく呪文連打したり忍術で奇襲も出来るのは大きなメリットじゃない?
ウィニーは息切れ覚悟で儀式使って押し勝つならいいけど、 黒コンは序盤テンポ重視で飛ばしてもあんまり旨みがないかと。 あと、序盤に暗黒の儀式から大牙の衆の忍びで2枚落とせても、儀式使ってる 時点でこちらの相手に対するカードアドバの旨みが薄れてる希ガス 黒コンだけの話じゃないけどコントロールは序盤しっかりと土地を 伸ばすことの方が大事じゃないかい。
黒コンてアド取れるデッキだけど 取り方がちまちましてるからな。 カード1枚余分に使ってやれる事があれじゃ。 今のデッキに入れても、ジリ貧負けが増えるだけじゃない?
186 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/04/10(日) 00:46:24.62 ID:ZT66p0Xe0
公式でPauperが紹介されたけど、スレ住民的にはどうだった? 高橋優太の「このフォーマットを極めろ!」 深遠なるコモン構築の世界〜Pauper ビートダウン ・赤バーン ・ゴブリン ・親和 ・黒単 ・黒単タッチ赤 ・緑単ストンピィ コンボ ・青白黒ストーム ・青黒赤ストーム ・青黒リアニメイト コントロール ・緑単Post ・青赤Post ・青単パーミッション
MO始めたいかなとは思った
MOスレにそれぞれの超適当な値段貼りつけといたよ
189 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/04/10(日) 01:55:21.39 ID:ZT66p0Xe0
>公式でPauperが紹介されたけど、スレ住民的にはどうだった? けっこう正確だったと思うけど? Decks of the Weekのある現代において正確でない記事なんて書けないだろうと言われればそうかもだけど。 ただ、もうちょっとMOのPauperフォーマットのメタ変遷の特徴を書いてもらった方が良かったかな。 つまり、実はスタンダードのリリースよりも、ウルザ・ブロックや「マスターズ・エディション」などのレガシー対応セットのリリースの方が環境に与える影響が大きいとか、 だから一年前はこういう環境だったのがこれこれのセットが出た関係で今はこうなってるとか、UDSのリリースでどういう環境になりそうだ、とか。
191 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/04/10(日) 21:12:24.10 ID:a0iJJobR0
Pauperの紹介というよりは、Pauperデッキの紹介って感じがしたね。 プロの視点でPauperの環境全体を俯瞰しての話とか読みたかった。 上の方でちらっと言われてたけど、黒単がビートダウンってのはどうなんだろう? 高橋さんも黒単がMBCって呼ばれてることを知らないはずが無いだろうに、それなのにビート扱いしたってことはそれなりに理由があるんだろうけど。 どういう基準で分類したのかが気になるな。 緑単Postもコントロールなの?
192 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/04/10(日) 21:16:13.25 ID:VyUcouDcO
フルコモンのリアルカードを使った大会やりたいお 禁止はアンティ関係オンリーにしてさ
コモンのリアルカード(アンティ関係除く)だと、 ヴィンテやレガシーの禁止食らうぐらいヤバイのは何があったっけ? 噴出?
頭蓋囲い
ヴィンテ制限ってだけならブレストとか思案とか水蓮の花びらとかあるけどそこらは普通に使えるしなあ やばいのはSinkholeとかじゃね
196 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/04/10(日) 21:44:52.54 ID:a0iJJobR0
黒単にHymnとSinkhole 親和に羽ばたき飛行機械と頭蓋囲い 更にミシュラの工廠と露天鉱床の解禁 環境が一気に変わるな
ミシュラの工廠はコモンだったのか!! いまレガシーコモン構築してるからいいこと聞いた!
アンティキティーでコモン扱いか・・・・ まぁ実質アンコモンだが
一番危険なのは頭蓋囲いですよ。Maze of Ithとかも強いかと。 他はコンボに使うSongs of the Damned、商人の巻物/Merchant Scrollとか。リアニに、まやかしの敗北/False Defeatとかどうでしょう。
Ithてコモンだったか。今考えると恐ろしいな・・・ まあマナも出ないし当時としては順当か
>>200 調べたらコモンとレアの二種類で出ててワロタ
なんだそりゃw
高橋は前の記事ではPauper初心者と言っていた。実際はほとんどやってないんだろう。 鍛冶の記事では「ストームはランデスや除去に強く、速攻に弱い」と高橋とは反対のこと言っているな。
205 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/04/13(水) 23:02:00.94 ID:mQvg/7BW0
高橋の記事のやっつけっぷりは無いわー
206 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/04/13(水) 23:42:18.26 ID:mQvg/7BW0
高橋さんごめんなさい、鍛冶でした。
しかし公式のPauperプッシュでみんな魅力に気づいてくれるといいね。
俺も魅力に気がついた一人だな 普通に面白い上に安い
リアルで黒単と白青黒の公式完コピ(サイド込み)つくったが2つで1000円ほどで組めた コモンなだけにもともと持ってるカードがかなり多いな バーンや親和もレガシーの流用すればすぐできそうだ
安いから色々なデッキが組めて面白いな ただ既存のデッキが完成度高くて強デッキは出尽くしてる感もする
>>210 そうは言ってもpauperは新セットにけっこう影響を受け易いフォーマットだから無問題だと思う
USG収録でストーム大暴れだし
SOM収録で親和もpostもかなり強化されたし、感染も出来たし
マスクス収録されたり新セットが収録されればまた色々新しいデッキが生まれるはず
間違えたUSGじゃなくてULGだた
213 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/04/15(金) 03:53:04.76 ID:GFlAQDk90
最近のコモン強いよね。 今活躍してるデッキだって、コンフラックス以降のカードが軸になってるデッキがたくさんあるし。 新規エキスパンションでどんどん環境変わると思うよ。 フリースペルは調整ミスっただけな気がしないでも無いけど。
最近のコモンみてると「昔ならレア(アンコモン)だったな」と思うほど強いカードが多いな
ウラモグの破壊者とかはマジで昔のファッティにごめんなさいしなきゃいけないレベルだよな
216 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/04/15(金) 20:09:18.43 ID:r1x4ZB6mO
8マナ8/8ウラモグとかな 甲鱗様やサルディア様の立場ないよな デメリットオンリーなら納得できるのにメリット能力持ちとかひでぇ デメリットも召喚したターンにはブロックに参加できるから許容可能だし こいつに関してはレアカードだったとしても十年前なら リアニやシャークトレード要員として活躍できたはず
たまには江村手のことも釣ってあげてください
>>217 さっぱり理由が分からないんだが・・・、何故??
《オーロクスの獣群》とか《熟考漂い》とか《嘆きウェルク》とか《地の底のシャンブラー》とかなら分からなくもないんだけど。
実利主義者にはわかるまい
破壊者と違ってブロックできるよ!できるよ!
5枚目のクラッシャー先生として採用してあげてよ・・・ ちゃんとドラ息も着くんだよ・・・
>実利主義者にはわかるまい なるほど浪漫主義だったのか! >破壊者と違ってブロックできるよ!できるよ! 《エムラクールの手》がいるのに殴ってきたらブロックしたくないけどなー。 それでもブロックせざるを得ない状況で果たして《エムラクールの手》を釣りたいんだろうか。
なんだただのバカか
224 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/04/17(日) 21:39:49.98 ID:jIjNOgLs0
>エムラクールの手 リミテッドでは及第点乙
赤バーンはもう終わってるな ライフゲイン流行り過ぎだろう
226 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/04/18(月) 00:04:18.89 ID:D9Kz+D+60
赤バーン今日のプレミアにいたけどね。 流行りすぎてメタられ具合がすごいね。
溶暗とずべらを使ったデッキとかどうだろう?
228 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/04/19(火) 15:48:10.75 ID:eYbPObZy0
ターボずべらコントロールか。 よし、じゃあまずは適当に組んでみてカジュアルルーム行ってくるといいよ。
増殖デッキに待望の除去が・・・ 3マナで-2/-2ってだけでもなかなかだぞ
増殖自体がノーチャンなのがな
Suture Priest / (1)(白) クリーチャー - クレリック NewPhyrexia コモン あなたがコントロールする他のクリーチャーが戦場に出るたび、あなたは1点のライフを得てもよい。 あなたの対戦相手がコントロールするクリーチャーが戦場に出るたび、あなたは「そのプレイヤーは1点のライフを失う。」を選んでもよい。 1/1 ゴブストームはもちろんブリンクとか頻繁に生き物出し入れするデッキ相手にいいかもしんない
ニューファイレクシアでΦマナワンドローがコモンで出たな またストームが強くなるな
1マナ感染回避持ちでるんか、こりゃ楽しみだ
>>234 いや、黒のファイレクシアマナ持ちのやつ
>>236 あー、勝手に感染の一文を加えてしまってた、申し訳ないです・・
でもΦシンボル持ちは強いの多いな 実質2マナ3/1先制攻撃とか0マナ1ドローとか0マナ巨大化とか
239 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/04/21(木) 05:22:06.95 ID:dsOEsHeTO
釣り竿が増えればリアニメイトにもワンチャンあるだろうになぁ。 軽い竿が死体発掘のみじゃキツいぜ。ある程度デメリあってもいいから 軽いリアニスペルを追加して欲しい
緑の1マナ感染はあいつのおかげで感染デッキが流行ってもおかしくないと思うぞ ただでさえ激励の存在で今でも結構早いのに1マナから展開できるのは大きい
>>236 ナニコレ強すぎわろたwww
ん、感染ついてねーじゃねーか!!!!
243 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/04/21(木) 18:31:36.70 ID:ovbXcvH00
しかもヤヴィマヤってME2だかでかなり前から見かけるから実質2つしかないってのがもうね
UDなんてスタン現役時代でさえ殆どお呼びじゃなかったし、そんなもんじゃね コンボパーツとして期待できるのも沸き立つ汚泥くらいじゃね
246 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/04/22(金) 01:09:52.54 ID:hY7dkVNmO
レアカードは強いのにな。 コモンだと潤滑油的なシステムカードがそれなりに強いか? といってもそのレアカードも今の基準じゃ重かったりおそかり上位互換があったり 強すぎて禁止になってたりとロクなもんじゃないが マスティコアや火薬樽が遅いと思える時代がくるなんてなぁ
救出 ステイシス 貪欲なるネズミ 黒コン 沸き立つ汚泥 ダークタイド 走り回る怪物 黒コン ケルドの蛮人 nWo 命知らず スライ 燃えがらの匂い バーン ヤヴィマヤの古老 nWo この辺は使われたな。 個人的にはカジュアルだが輝きの壁+不可侵のコンボが好き
ケルドの蛮人は強いっしょ。処罰者と相打ち取れるのがなんとも
νのトップコモンは感染エルフと言う事でよろしいか?
《Vault Skirge》。(1)(黒/Φ)、1/1飛行絆魂 こいつクソ強くないか?何気にアーティファクトだし
怨恨とかと相性がよすぎてやばいよ おまけに黒いし
次のエキスパンションは強いコモンが多い
Φマナコモンは結構いい感じの多い
エルフデッキってカラー何が強い? 東屋を安定起動できる緑単? 火力やミシュラン使える赤緑? 石鍛冶、鷹やミシュラン使える白緑?
誤爆した。 ごめん。
そういやエルフデッキ強いけど対策容易なのかあんまり流行らんね
>>256 ピン除去で丁寧にやばいエルフ除去られるだけできついし、
全除去で憤死するからなぁ。まあ妨害無しだとかなり強いのはわかるのだが。
エルフみたいなのこそ新覗き見使いやすいよね 紅蓮地獄やラスがあるか確認したいし、なければぶんぶんだから2ライフなんかどうでもいいし
先行1t目に見て微震とかあったら涙目だけど・・・
質問なんだけど、軍旗の旗手 がこちらの場に出ている状態だと、相手は ぶどう弾とかのストームで複製された呪文全て旗手を対象としないといけないのかな?
×
ストームのは唱える訳じゃないから、旗手を対象にとる必要ないんじゃないの? 唱えたやつは対象にしないとなんだろうけど
>>260 そんなふうに考えていた時期が(ry
ストームは誘発型なので、スペルキャストや起動型能力のみを
邪魔する旗手では対策にならないはず。
みなさん回答ありがとうです。 ストームは誘発型能力だから無理なのかー でも旗手立ってると緑ビートダウンはかなり速度削がれるよね。緑感染やエルフとか
>>265 ストンピィと感染は旗手1枚でほぼ無理ゲーになるなw
まあ最近はサイドに蜂の一刺し取ってたりするし、ニューファイ後は
ピッチ一刺しもあるからサイド後はまだなんとかなるけどね。
>>267 ブス… ∫ ;′ ∫ ,;′
ブス…',. -――-゙、 ;' ジジジ…
; / へ `>、'; ∫
_;'___{. ,>-/、/=;´イヽ;'_
/三三j='rー、\_>、)_?, >;;〉三'`、ジジ…
/三三└'゙ー:;‐;;‐;;'`ー;;ヾ'`"´三'三;`、
囮ヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱ囮
囮災炎災炎炙災炒炎災灸災炭囮
◎┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴◎
MOでのことなんだがこっちUBWストーム使ってて相手白単アグロで サイドから魂の管理人入れられたんだがあれ結構きくな こっちはフェアリーとか出し入れするからもりもり回復してUBWストームの弱点の時間 掛かるってとこせめられてきつかった
聞くだけだと良い対抗手段な気がしてくるから困る
結局横に並べられてタコ殴りなんでしょ?
聞くだけだと良さそうな気がするけど結局コンボ一切止められないから駄目そうに思える
今の環境はエスパーストーム踏まない前提じゃないと 白ウニなんて使ってられん。
次の3マナ3/1先制攻撃のアーティファクトクリーチャーは使われると思う。
実質2マナ2ライフで3/1先制攻撃だからな・・・ パワー3の先制攻撃は攻守に便利すぎる
pauperは不遇な色がないよね
白:白ウニ 青:フェアリー 赤:バーン・ゴブリン 黒:黒コン 緑:ストンピィ・post
青はフェアリーというよりパーミッションだろ
コントロール寄りの青はマジで終わってるからフェアリーでいいんじゃね
と思ったら意外と結果だしてたわ
postに絡めない白は不遇
白が対処しやすいアーティファクト/エンチャントに構築レベルのカードが 少ないのは影響してるのかも。お家芸のライフ回復まで今はLocusが担うしね。 エンチャントだってオーラならば黒や赤だって間接的に対処できなくもないし。 俺はpostにおける色の役割ってこんなだと思ってる。 緑:土地破壊・土地加速 黒:クリーチャー除去・手札破壊 青:Xマナ系カウンター・ドロー加速 赤:土地破壊・クリーチャー破壊 白のクリーチャー除去はほぼ忘却か未達しかなく、これらは基本1:1交換。 引き換え上記4色は各効果のCIP能力持ち生物を駆使できるので1:nを狙いやすい。 postはアド差で勝つデッキだから、白に厳しさを感じるのはこの辺りが原因では?
postにストンピィってどうなんだろう
286 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/05/17(火) 00:55:26.71 ID:0xPCU9IK0
どうなんだろうってどうなんだろう
感染面白いね
回れば速いからな
1/1エルフはやくきてくれー
感染って緑黒が主流なのかな? 緑青?
漢の単色
ちなみに俺はロマンの緑赤ストロボ
同じく赤緑。 ブロックされた胆液爪のマイアに激励>魂の火が必殺技。ブロッカー潰しつつ本体毒7はウマし。 それまでに怨恨などで数点は通してるから大抵そこでゲームセット。 テキストを読み直してるのか、魂の火プレイ後に相手の動きがしばらく止まるのがおもろい。 ストロボ型だとレスポンス火力と巨大化の打ち合いになる事が多いから、 生き残ったあと修正値を無駄にしない為にもトランプルも付けておきたいね。やっぱ怨恨最強だわ。 NPHでついに赤にも感染持ちが加わったから今からwktkが止まらん。
魂の火いいよね。俺も使ってる。 マナ加速は使ってる? マナ加速にデッキを割くと息切れしそうで、 かといって展開遅いとどうしようもなくなるし。 イマイチ悩んでてねぇ・・・
土地増やせよ
>294 いや、無いね。マナ加速は後半に引くと悲しいので。 赤緑ってカードアド取りにくいから、少し速度を犠牲にしてでも確実にいくべきだと思う あとシークレットテクとしては回れ右とか裏返しとかのパワータフネス入れ替えスペル。 タフネス偏重の奴らで時間稼がれるのは厳しいが、これならパワー0の段階で除去できる。 一方こちらは0マナ+0/+3警戒付与の装備を2/4感染の蜘蛛に装備して、 まだ耐えられるとスルーしてくれた所に回れ右とかね。そこに魂の火を重ねたら脳汁だだ漏れ。 あと地味に緑単postの根の壁とかを落とせるのも強い気がするが、 まあ癖の強いカードだから、当然かみ合わない時はひどいなんてもんじゃないw
聞けば聞くほど緑単が最強な気がしてくる
クリーチャーに触れないのはそれなりにリスク。 クリーチャーが居ないと強化は手札で腐るけど、火力はそんな事無いしね。 緑単色で尖らせるよりか、多色にして除去を増やした方が感染は戦える気がする。
要するに怨恨引けってことか
Pauperだと速いデッキ多いから、 軽いやつに怨恨はって激励とかストロボとか 即決めないと勝てそうにないんだよなー
あー、はやくNPH来ないかな〜
NPHが来たら感染組むんだ・・・
感染が流行ったらバウンスやフォグ系が興隆するんだろうか
実際、現行スタンダードのトップメタとpauperのトップメタは どっちが強いのん?
305 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/06/03(金) 14:32:12.77 ID:mrbL5kls0
ちょっとなに言ってるかわかんないです
脈略も無いのに実際とかなぞい
世界の日本語が自由になりますように
うーん、増殖コン難しい。 赤黒青で攻め手は基本毒カウンターなんだけど、 速攻デッキ相手だととても間に合わない。 かといってペストではこっちの感染生物まで... 赤黒白で白の感染生物と回復手段入れてみるかなあ。ドローが細そうだけど。 ally山盛りのジャンド増殖ビートは中々安定。ブラストダームを6ターン位維持した時もあった。 レベルアップ生物は重すぎて論外。 スパイクや電結、graftはまだテストしてないから誰か頼む。
コモンのスパイクで実用レベルのやついたっけ? 飼育係も兵士もアンコだよね確か
ファンデッキなんだろ
未だにトップメタはフェアリーストームなんよね。 黒単ハンデスでデイリーでたらストームと 親和にきれいにやられて0-2ドロップ。 感染ならこの二つは蹴散らせるかなぁ?
感染コモンデッキレシピです。参考にしてみて 土地=沼22枚 クリーチャー、20枚 ・疫病のとげ刺し×4枚 ・死体の野犬×4枚 ・胆液爪のマイア×4枚 ・解剖妖魔×4枚 ・煙霧吐き×4枚 その他、18枚 邪悪な力×4枚 悪魔の食欲×4枚 血の署名×4枚 減縮×1枚 闇の掌握×1枚 ゲスの評決×2枚 破滅の刃×2枚
それ黒スレかどっかで酷評されてたやつだろ 謎の減縮1枚差しも相変わらずだし
参考になる要素が皆無 つーかスタンしか知識がないやつじゃpauper無理だろ
全然ダメだな。 解剖妖魔なんてゴミ入れてまで黒単にする意味は何? その癖、土地22って。明らかに盛りすぎ。 減縮一枚とか中途半端過ぎて本気でイミフ。 チャンプされたらジリ貧なのに、除去も回避能力持ちも少な過ぎる。 デッキ診断にこんなの出したら赤単バーンになって返ってくるぞ。
そう 18枚の山だ
確固たるマナ・ベースw
緑黒なら主力になる解剖妖魔がゴミなのではない、糞単がゴミなのだ
感染はやっぱ緑単にすべきでしょ。怨恨と激励と1マナエルフがデカ過ぎる
緑単てストーム相手は大丈夫なんか? 相手の行動に対応できるのが巨森の蔦くらいしか浮かばないんだけど
秒殺すりゃええんや 最速2キルなんだから
感染ストンピィはストームはお客様だな、自分で使ってる時は あまり場に干渉してこないことが多いからすぐ落とせる
統率者デッキのコモンも使えるんだよな。 なんか影響与えるカード出るんだろうか。
断絶がきついかと思ってたけど、ストーム相手は割と余裕なのね 激励の値段みて組んでみようかな
ま、バウンスされても再展開すりゃ良いだけだもんな
激励いくらくらいなんだ? MARLONBotで売ってなくてなー
激励はカードボットだと12チケもするな 配給量が少ないからあがるしかない ガラクvsリリアナもほかは殺しぐらいしかないしな
うっげえ... 5tixで揃えるのも勇気が要ったが、揃えて正解だったのか。 つーか過去エキスパンションの実装早くして欲しい。 不人気エキスパンションが残ったからってペース落とすな。 MMQやPLSでも、pauperにとっては貴重なカードプールなんだよ...
プレーンシフトのコモンって何かあったっけ? 弟子サイクル?
ファミリアーとかハーピーとか
>>327 セラ矢、怨恨、日を浴びるルートワラ、ブラストダームとカジュアルで遊ぶならいいのがあるんだけどな
>>327 ウルザブロックのドラフトにでも出てやろうかという気にすらなるな。
激励はウルザブロックじゃないけどね 怨恨だってウルザズレガシーが出たら一気に下がったし、マスクスが収録されるまでの辛抱だよw
>>333 なぜかULだと勘違いしてたww
マスクスだったね
マスクスの扱いってほんとどうするんだろうな。 エターナルで必要なカードは結構あるけど売れるとは思えない。 特にプロフェシーどうすんねんって問題がある。
どうもこうもいつも道理じゃないの? ここまで来てマスクスだけ出さないってのも考えにくいし 売れないこと理解した上で発売 盛り上がらないこと折込済みでお祭りやるんじゃねえの 実際はそれなりに盛り上がると思うし
リアニや感染が安く組めるようになるのは素晴らしい
あえて青緑で感染組んでみようかな。ブロックされない感染持ちあるし、不安定性突然変異も魅力的だ
青緑にするならひずみの一撃だけ入れとけばいい
すまん工作員は入るわ
>>338 ようこそ
アンブロッカブルと軽い不確定カウンターで
クロックパーミみたいに動くのも楽しいぜ
なるほどね。撹乱とか呪文貫きはPauperではどうなん?
弱い
基本生物環境だから、生物消せない呪文は辛い。 速攻環境なので、カウンター呪文自体が打つ機会を貰えず弱い印象。
ぼくは緑白感染ちゃん!
統率者デッキに、MO初収録のコモンは存在しないのね。
最近カラスの罪入りの軽量黒ハンデスが楽しい。 回顧って結構エグいのな。 青相手にかなり良く働いてくれてる。 キツいのはフルバーンと白ウィニーなんやが黒単で良い対策ないかしら。 ライフ回復がイマイチなのとプロ黒がしんどい。
>>347 白騎士、ミラクルあたりなら危険なマイアで狩れる
赤青ゴブスト流行ってるな 貧乏ストームとか言ってごめんよ
>349 メインcrypt rats4枚の青黒コンにとっちゃお客さんだけどな まあ追いつかない時は追いつかないが
>>348 ありがとー。これはいいな。
Unearthで拾えるし。
発掘は赤黒で動くよ〜
Pauperで大あわての捜索が禁止か
ジェイス石鍛冶の陰でこっそり大慌ての捜索禁止か これでUWBストームのソリティアに付き合うことがなくなると思うと非常に嬉しいわ
まあ妥当じゃね あと噴出はまだそっとしておいて欲しい
弱体化はするだろうけどまだ滅んではくれないだろうと予想
それでも結構変わるだろうな
入念な研究あたりに差し変わる? そもそも入らないかな。
留意か入念な研究でしょ。つか入念な研究だろうな ストームそんな痛くないような気がするんだけど
まぁ多少安定度が下がるくらいかな。 マナ確保が減るってだけだし。 まだフェアリーとSnapあるしね。
ストームに限らずフェアリーがうざすぐる
瞬速もちのフェアリーか あれは俺も嫌いだ
デイリー観戦していたらカスみたいなフェアリーが3勝してて噴いた
黒のハンデス対策に何かいいカード無いかな 遭遇率が高くて困ってる
最近MOで良く当たるな、ハンデス
MOのカジュアル部屋だと貪欲なるネズミと騒がしいネズミのネズミ兄弟が手札をよく攻めて来るよね
使っている側からするとクリーチャー細いからタフ3でも結構止まるし、装備とかエンチャントに全く触れないからきつい
カードで対策はほとんど無理だろう。マッドネスで利用するくらいしか思いつかないなあ あとは精々、幻霊を捨てて多色唱えて回収とかか? そんなことより今日だけでライブラリ破壊に4回あたった件@カジュアル部屋
ライブラリ破壊って同盟者のやつ?あれって削りきれるんだろうか 黒コントロール使ってたら緑白と3回も当たった 無理ゲー
白青のally-millなら余裕で削りきられる。ライフ回復も挟まれると無理ゲー。 それに比べるとJace-millは運要素が強いね。早い段階でJace's Erasureを固め引きできれば・・・ 今日見た動きで面白かったのは、使い切った自分のshriekhornを相手ターンエンドに Echoing Truthでまとめて戻して再設置ってやつかな。
ハンデスメインで使ってるけど、やっぱ黒なんでエンチャントと装備はキツい。 あとはひたすら引きうちされたらもちろんどうしようもないw
すまん質問なんだが、カターリの爆撃兵の戦闘ダメージがスタックに乗った後、生贄に捧げてもトークンは出るよね? 赤黒でトークンデッキ作ろうかな。発掘とか戦争司令官も使えるし
戦闘ダメージがスタックって・・・
タイムスリップにもほどがあるぞ。
昨日てきとーに青白Ally mill作ってみたけどこれ面白いなw
>>375 耐久力有るから少々相手がブン回っても
どうにかなっちゃうんだよね
>>376 そうそう。多少のクリーチャー戦なら乗り切ってしまえる。
Pauperだから全体除去少ないしね。
黒相手がかなりキツいけど。
昨日エヴィンカーの正義打たれて悶絶したw
M12のコモン弱いな
狂喜持ちのラインナップが増えるのは良いと思うが、 目新しいのって無いよねえ
霜のブレスはめんどくさいな 白単なら護衛の誓約もありかな
呪禁エルフがシラナボーグルにオーラ付けて殴る系の紙束に入る
>>381 つまんねえけど、黒か赤の全体除去ないと積むな
ガチPauper専の俺が気づいていないだけでコモンスタンでは何か収穫があったのかもしれない と信じたい
やっぱり大慌て禁止にしただけじゃ何も変わってないな Temporal Fissure 禁止でいいよもう・・・
明らかに上位入賞者数が減ったろ 比率だけ見ると色んなデッキがあって健全だよ 個人的に毛嫌いしてるだけ
そうなのか・・・ごめん 毛嫌いしてるのは確かだw
Pauper最大の問題はストームとかじゃなくて賞品がM11ってことだろ!
8月までの辛抱だ・・・ M12が景品になったら参加者増えるだろう
でもM12になっても
>>387 って言ってそうだけどねw
まぁpauper楽しいからいいけど
大慌ての穴は調査、オラクル、予感の増量で埋めたか 相変わらずサイドに「赤氏ね」って書いてあるところが清々しい
みんなカジュアルでどんなんで遊んでるの? 俺はAlly-Mill とかアルマジロとかなんだけど 上陸デッキでも作って遊ぶかなぁ
バベル
バベルの実力たまげたなぁ・・・・・・
俺より高い奴に会いにいく
俺より安(くて強)い奴に会いにいく
バベルがまとまらない レシピ参考にしたいが見つからない、、、
396じゃないが一番多いのは除去とカウンターをたらふく食わせてやるデス投了 後は完全に場をコントロールしてからの熟考ビートや交錯の混乱→ローリングサンダーとか色々
どう考えても従来のUR8postで十分なんだよなぁ・・・・・・
そんなガチデッキと比べられても困る
まあリアルじゃ相当根性要るしな、カード資産的にも取り扱い的にも>バベル その点、MOは少なくとも取り扱いに関しては圧倒的利点がある
カジュアルでやるデスとはあまりやりたくないなw でもやってみたい気もする。
ドキッ! postだらけのpauperカジュアル 〜ガチ黒単もあるよ〜 俺の運命力が原因なのか遭遇するデッキが偏りまくって困る
こちとら親和2連続 さすがに次も当たったらメイン解呪4すら辞さない
メインDust to Dustでいきましょう
困ったことに爆撃トークンとか同盟者とかエルフとかのヌルデッキよりもガチかオリジナル風劣化ガチと当たる率の方が高い
ゴブリンでも親和でもいいけどストームは勘弁してほしい
そんなやつおらへんやろー
感染組みたいけど激励が全然手にはいんねぇ
みんなマスクスブロックよわいよわい言いよるからや
MOで手に入らないって話?紙の激励ならヤフオクにもしょっちゅう出てるけどな
マスクズはpauperでは光り輝いているね 感染デッキに土地譲渡入れたいわ
今日156枚デッキと対戦したぞw ここの住人だったのかなぁ? 当方ライブラリーアウトデッキでこちらの山残り1枚で削りきったw いい対戦でした! またやろうぜ!
なんだそのhydeデッキ
俺も少し前に対戦したな
>413 hydeデッキwwwwwwwww やっぱ青黒メインなのかなあ 中身気になるぜ まだ対戦ログ残ってると良いんだが
青白Ally mill+緑の土地サーチ+赤の火力+黒の墓地回収で とりあえず287枚の5cバベルにしてみたがいやあ弱い弱いw 青が相手ならカウンター寄りでもテンポ寄りでもかなり戦えるが、 ナヤビートとか黒ウィニー相手だとあっという間に血祭りw(俺が 2マナの変性でCOPを引っ張れるかが肝なんだが、親和なんかは メインアタッカーが無色なのが輪をかけてキツイ。 忘却の輪・未達・信仰の足枷・exileを固め引きできないと終わる。 逆に、最近苦汁を飲まされ続けてきた、呪禁+強化オーラのデッキを COP:緑1枚で完封できるのは気持ちいい。 Ally millに150枚削られながらも勝った時は、これ以上圧縮しなくても良いと思ったが、 やはり240枚位にはしないと4積みしてもなかなか引けないな。
上の書き方だとメインからCOP5種x4枚積んでるように読めるな。 実際は赤3、黒2、白青緑1枚の計8枚体制。 サイドは赤1、黒2、緑2、白1、青1ってところか。 やはり赤は頼もしいのでサーチに頼らずナチュラルに引きたい。 さっきもライフ4まで赤単狂気デッキに押し込まれたが、COP:赤トップデックで投了してくれたし。 サイドの緑は1枚減らしたいんだが、最近の感染デッキの流行りっぷりでは難しそう。 今日会社なのになんでこんな時間までデッキいじってるんだ俺・・・
そんなデッキだったんだ俺が戦ったのは緑黒中心の発掘みたいなデッキだった
ククク・・・順調にバベル使いが増殖しているようだな
確かにバベルはMO向きのデッキだな! リアルで組もうにもシャッフルが面倒過ぎ。 発掘バベル、同盟者バベルと来れば あとは赤青postベースのバベルなんて面白そうだ。
>>420 正直、舐めてた。
これ普通に面白いよ。もっと早く作っておけばよかった。
そういや、外人にはbabelって言っても通じないのね。日本の用語なのか?
tower deckって言わないと向こうさんは分からないようだ。
バベルは機知の戦いデッキの呼称だから、 今話題にしているデッキはタワーデッキと呼ぶほうが正しい。 と思ってwiki確認したがその辺はどうも曖昧だね。 バベルと呼んでも差し支えは無いようだ。
911事件が起きた直後にオデ発売されたから 自分は当時WTCって呼んでた 心の傷跡撃たれて飛行機突っ込んだとか喚いてた 思いっきり不謹慎だけどアメリカの会社が作ってるゲームなんだし 文句無いよね
バベルでは通じない。 「バベルの塔」で通じた事あるけど。
震災当日に赤単ポストで余震を打ちまくってたら外人に説教された俺ほどじゃない
ワロタ
428 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/18(木) 01:11:53.78 ID:HuWzjSnU0
ネズミデッキの名称のどこをどう約せばMBCになるんだよ畜生
黒単コンって事だろ? Mono Black Control
ネズミデッキなんて呼び名の方がマイナーだろ
最強の黒生物がヴァンパイアでもゾンビでもなくネズミってところがコモン臭くて良い
ネズミさんDisってると夢の国の人に消されるぞ
よじれた嫌悪者もなかなか
pauperのDailyに出ようかと思ったのですが Tier1 ストーム ゴブリン 親和 Tier1.5 バーン 白単 黒単 イゼットポスト Tier2 感染 こんな感じでしょうか?
ないな
リアニはどうした
神秘コン全盛期じゃあるまいしいまさらサイドに墓地対策なんて置いてねーよハゲ勝ちがあるのは良いが安定感に欠ける
>>434 感染がTier2とかないわ・・・
デイリー出るなら感染対策は必須
Tier1と1.5の境目が難しいけど
Tier1
イゼットポスト 白単 感染 ゴブリンストーム 親和
Tier1.5
フェアリー テンポラルストーム ゴブリン 黒単
Tier2
バーン 拷問生活 緑白 緑単ポスト
ざっとこんな感じかと
>>436 おなじ墓地利用なら拷問生活のが安定する
あとウラモグクラッシャーは割とあっさり死ぬ
商品がM12になって暫くの間は新規参入者(pauper初心者)が多かったからDEに
1日参加するだけでガッポリ稼げたけど段々と皆このフォーマットに
慣れてきたのかココ2、3日勝ち辛くなってきてる。
>>438 親和は1.5でよくないかん?
オリジナルの5CT(5 color tower)を週末いじっていた結論・・・かなりおもしろい。 上のTier1+αとやったときの感想 ・イゼット=厳しい。Rolling ThunderはCOP赤で捌けるが転覆がどうしようもない。 ・白単=そこそこ。COP白を割られる可能性があるので単色では一番気が抜けない。 ・感染=そこそこ。チャンプでグダらせてCOP緑が基本だが、どうしようもない事も多し。 ・ゴブスト=楽。echoing decayやSafe Passageを変性で持ってくるだけの簡単なお仕事。 ・親和=相手次第だが、Ancient Grudgeの効かないCarapace Forgerを凌げるかがカギ。 ・土地破壊=厳しい。低速なのにカウンターも無い5色デッキのため、かなりやられ放題。 ・黒コン=楽。5マナ揃えて変性→COP黒で勝ち。相手が一気に萎えるのが伝わってきて面白い。 トナプラの方が地雷が少なくて勝てる。 60枚デッキよりできることが多い分、高度な判断が求められるのがたまらん。 相性の悪いデッキと当たった時ほど面白いんだなこれが。みんなもタワー組もうぜ!
おもしろそうだなバベルはなんか微妙な白黒緑のドレッジみたいなのしかない
一度バベルを組んでしまうと他のファンデッキを組む気が無くなる
Pauperにもモダンができるんだな。 禁止リスト Ancient Den Cloudpost Cranial Plating Empty the Warrens Great Furnace Kor Skyfisher Mystical Teachings Seat of the Synod Vault of Whispers Tree of Tales 親和、ポスト、ゴブストは消滅か。んで空猟師と神秘の指導はなんで禁止なんだ?
単純に強いからと予想
それどこ情報よ
ちょっとぉ!男子ー! 勝手に誤情報流すのやめてくれるー!?
リンクはれよ使えネー奴らだな
pauperでモダンなんて流行るかねえ 只でさえ少ないプレイ人口が分散して 共倒れにならなきゃ良いけど
これでトップメタにぶどう弾が来たらキレるわ
感染は激励ぐらいしか抜けるのないよね その激励が重要なんだけど
ランカーも無いな、捕食者の一撃増量するか
454 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/26(金) 12:36:22.38 ID:X0XfTcPm0
とりあえずあげとくか
455 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/28(日) 01:12:02.95 ID:DxhK/Y5s0
質問あげ ぱーぱーってコモンカードって制限以外にブロック制限とかあるの?
日本語でおk
ブロック制限ってのが何を指してんのかよくわかんねー pauperで使用禁止のブロックがあるってか?
458 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/29(月) 03:23:31.63 ID:U4xLFO+20
MOでpauperデッキを組もうとしてる養分なんですが、 イゼットポストか白単を組むとしたらどちらが少ないチケットで組めそうですか? どなたか教えてくださいm(_ _)m
余裕で白単
460 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/08/29(月) 16:34:07.58 ID:U4xLFO+20
>>459 ありがとうございますm(_ _)m
早速組んでデイリー逝ってきます
モダン野郎共がドヤ顔で緑単12postについて講釈垂れてくるのがむかつくお いや緑単postなんてPauperじゃ半年以上前からあるアーキタイプだっつーの・・・
いや、そんなこと言われてもヴェズーヴァ出た時点でpost組んでるやつは結構いたぞ。
イゼットポスト対策ってランデスくらいしかないのかねー
一時期同型対策でメインに石の雨積んだポスト流行ったよね
広がりゆく海とかが丸いね。 postはマナ基板を攻めるしか無いんだが、 色によっては厳しいよねえ。
白単だとほとんど何も出来ないなw サイド後の勝率がかなり良くない・・・
普段白単もpostも回すけど、どっこいぐらいだと思うな
そっかー 負けた時の印象が強いのかな? もっと回してみよう
てす
240枚バベルだとpostはマジ鬼門 相手から見ると転覆モードまで悠長に付き合ってくれる、 良いカモなんだろうな
相手がpost置いた瞬間に投了&ブロックする
その後、ブロックまみれで
>>471 と対戦できる相手は誰もいなくなった。
30人くらいブロックしたけどまだまだ遊び相手がいるわ 世界って広いね
カジュアル脳の人間はホントきもいな
コモン縛りって いいね
神話レア縛りはやだな
駄文となるけど、神話縛りはたぶん弱い。 それならたぶんαからあった分、カードプールの広いコモン縛りのが強い。 レア縛りは悪くは無いかも知れないがたぶん汎用性に欠ける。 他聞だがアンコ縛りがたぶん一番強いとの事。
神話レアは色拘束きつかったり重かったりする上、土地が終わってるからな・・・
どんだけ終わってるかリスト見てきたけど、神話レア土地ってウギンと露天しか無いのか しかもマナ安定の為にはウギン捨ててモックスダイヤとかやらんと駄目なのか 回るかいな
まあ、縛りがあるほかは禁止カードが無いっていう前提なら間違いなくレア縛りが一番強い。 デュアラン、フェッチ、モックス、アンリコ、タイムワープが全部入れられるデッキなんか勝てる気がしない。 神話レアは1マナ域が竜使いののけ者しかいない時点で絶望が見える・・・。
>>477 確かにアンコ縛りが最強だろうな。
コモンよりは強力だけどレアより大雑把じゃないし。
変幻地が無い代わりに鮮烈地形や汚染された地形が有るから、
色もそこそこ安定しそうだ。
ゴブストで勝てる人間力が欲しい
パーパーのほとんどのデッキが泣きそうなゲドンに加えて、 ゲドンと好相性のがいいおばさんびとバッパラがいてタルモボブヴェンデ聖遺他優良生物が使えて、 土地まわりが超安定するレア構築が普通に強そうな気がするが・・・まあスレチか。
うん
それただのレガシーじゃね?
確か去年の今頃スタンで暴れてた徴兵バントが基本地形以外全部レアだったろ
机上の空論はいいからさ そろそろおさまりがつかないんだな
朝っぱらからJace-Millに3連続でぶち当たった だけど彼らの敗因はただひとつ、こっちがバベルだったって事さ まあpostには2-8で負け濃厚なんだけどね 広がり行く海 or 支配されざる横行を本気で検討しているが、 転覆で戻されるんだよなあ
PauperはMO認定フォーマットらしいですけど、 MO以外(実物のカードで遊ぶ場合)だとあんまり理解されてなかったりするんですかね
そもそも紙だとコモンでMOだとアンコモンとかあるし。
なんてこったい・・・ じゃあ俺のコモンデッキはレガシーにおけるただの雑魚デッキみたいな位置付けをされるわけか
紙だと昔のカードはレアリティが分からないしねえ。 マイナーなアンコモンをコモンと言い張られても、その場でいちいち確認できないしな。 でもMO pauperだとレベルが組めないんだよ・・・ 実戦級なのはアムローの偵察兵と、エイヴンの裂け目追いだけなんだもん。 リクルート先の数がもっと増えてくれないことにはどうにもならないわ。 夜風の滑空者ー!早く来てくれー!
マスクス・ブロックはいつになるのかなあ
なかなか良いカードが揃ってるが、新デッキの誕生は期待できない
メタの遷移ぐらいはあると思うよ
カジュアルが感染でいっぱい になると予想
スタン用コモン縛りデッキでも作るかあ カードがだいぶ制限されてひどいことになりそうだが
スタンpauperはたまにMOで見かけるけどな
クラントーナメントのお題になることもある
今ならモダンのほうがいいかも。 ストームも感染もだいぶ弱体化するしスタンよりカードプールが広い。
>>481 汚染された地形でどうやって色マナ出すつもりだ?
アンコに沼ってそんなにあったっけ?
とりあえず、タップインランドの洪水で色マナ安定は同意。
>>492 多相があるジャマイカ
多相を足そう
スタン青黒で感染組んでみた。 ちょっと回してみたら荒廃の工作員が仕事し過ぎて、フィニッシャー枠で採用したつながれた喉首追いが空気で辛い。
生き様と感染デッキは軽いほど良い
コモンで打ち消されない生物収録されんかなぁ スクラーグノスあたり
2/1で打ち消されない+特殊地形渡りなら1GGまでは出す postマジウザい まあ蒸気核の2点であっさり落ちるんだろうが、被覆まで載せるとコモンじゃないよな
リバーボアなら打ち消される前に出せるんじゃね? 蒸気核も再生でかわせるし つか実質青対策な「打ち消されない」をコモンで出すのは厳しいだろ・・・リミテ的に考えて・・・ キーワード能力の刹那ですらコモンにはなかったからな
レベルでリクルートすればいいじゃん…ってマスクスブロック無いんだよな
マスクスが発売してもレベルは終わったままだと思うんだ
レベルは手札が溜まりやすいから浄火の鎧が強いんじゃないかと思うんだ
レベルなぞ居なくても cawで十分痛かったです
4カーノファージ 4屍肉喰らい 4屑肉の地のゾンビ 4朽ちゆくヒル 4グール起こし 4よろめく殻 3宝石の手の汚染者 4発掘 3夜の力 4グール呼びの詠唱 4名も無き転置 4ゴルガリの腐敗農場 5森 13沼 イニストラードで強化されたからゾンビデッキ組めるかと思ったけど、思いのほか優良コモンないね。肉袋の匪賊コモンだと思ってたのにアンコかよ 単色あきらめて緑タッチしたけど土地がなー
カーノファージよりただれたゴブリンのほうがいいかもしれん
タップでお互い場のゾンビと同値のライフルーズさせるゾンビは強いぜ。
俺のゾンビデッキはこんなんだけどマッハで自分のライフが減って困る 21 沼 3 屍肉喰らい 4 朽ちゆくインプ 4 腐敗を導く者 3 臭い草のインプ 1 脳喰らい 3 墓を掻き回すもの 1 冥府の世話人 1 復讐に燃えた死者 3 臓物を引きずる者 4 宝石の手の汚染者 2 よじれた嫌悪者 4 拷問生活 2 損ない 4 堕落の触手
>>515 屑肉の地のゾンビ入らんか?
屍肉喰らいとか発掘と相性よさそうだけど
多色にするとぐだるから中速にせざるを得ない。でも環境はめちゃ速
かみ☆たば
1マナ2/2のタップ状態で出るゾンビがコモンだったら良かったのにな
むしろ憤怒鬼さんがゾンビだったら良かった どうしてホラーなのか・・・
スタン環境でやっている人はいるのか
もうすぐあのクソうっとおしい爆撃トークンがコモンスタンから消えてくれるのか
コモンスタンって何? どういう層がどういう場所でやってんの?
やれやれだぜ
>>522 空漁師が落ちたのもデカいよ。
もうエスパー・コンのミラーで1ラウンド60分ずつかかるようなこともなくなるだろう。
《孤独な宣教師》も《オンドゥの僧侶》も落ちたし、最速ビートダウンだったボロス上陸も落ちて、
赤単がかなりやりやすくなる気がする。
秘密を掘り下げる者は結構強そう。青単のビートダウンとかどうよ?
4渦巻く知識 4選択 4手練 4定業 4稲妻 4無謀なる突進 4裂け目の稲妻 4秘密を掘り下げる者 4小柄な竜装者 4窯の悪鬼 20土地 もう少し土地を切り詰められそうだが2色だとようわからん。線が細いかなあ
稲妻4枚だけで釜の悪鬼の攻撃通すの無理だろ、 入れるだけ無駄な気がする
ひずみの一撃くらい入れてもいいような
一発の浪漫に生きるなら 投げ飛ばしに賭けようぜ
緑の格闘をするソーサリーは感染デッキに居場所を見つけるだろうか? ブロッカーを退かした後に殴りにいけるってのは面白そうだが、 強化呪文を抜いてまでかは未知数。もともと素のサイズ的には小粒なことでもあるし。 あとは3Gで陰鬱を達成すると5/5トランプルになる奴かな。 2ターン目に巣の侵略者出して、3ターン目に土地セット&落とし子生贄で出せるぞ。 個人的に陰鬱はかなり可能性を秘めていると思っている。
ブロッカー対策なんて捕食者の一撃とランカーがあれば十分だもんな
>>527 にカミソリひれのハンターとかどうだろう?
なし ファンデッキらしく竜装・悪鬼のワンパンだけ狙え
そうなるとひずみの一撃だな
緑黒サディストとか白黒ペストとか黒単ネズミ吸血とかで遊ぼうとしても 青単フェアリーコンとやたらあたって無理ゲーばっか…。 愚痴ってもしょうがないけどな。 サディスト結構面白い。 呪禁持ちにサディスト的喜び張ってトークン並べてサクってドローとかしてってデッキなんやが思ったより戦えるのな。
青単系はメインパーツがほぼ無傷なのでモダン最強に見える でもガチ構築のデータが無いから本当に勝てるデッキがなんなのかわかんねえ
コモンデッキにもモダンとかスタンとかあんのかややこしいなあ
>>536 シングルなら犬に噛まれたと思えば。
マッチで無いとデッキの強さはわからんぜ
最近のデッキを確認できるところありますか? できれば日本語表記のサイトで
日本語じゃないけど、公式のdecks of the week
>>540 日本語って中々無いと思うが。リアルで公式になったの最近だぞ…
前はあったけど更新止まってる
4朽ちゆくインプ
4屍肉喰らい
4屑肉の地のゾンビ
4朽ちゆくネズミ
4グール起こし
4臭い草のインプ
3宝石の手の汚染者
2よじれた嫌悪者
3拷問生活
4グール呼びの詠唱
4名も無き転置
20沼
>>512 と
>>515 を混ぜてみた
臭い草のインプはグール起こしの対象にならないのがいいね
イニストラードのトップコモンはアヴァシンの巡礼者ということでよろしいか?
夜の犠牲じゃないの?
霧の中の喪失が気になったけど重いよな
硫黄の流弾か禁忌の錬金術
硫黄の流弾はモグファナティックと相性いいね
収穫の火がプレーヤー対象に取れればなぁ。 コモンにはならんか。
5点はケルドの匪賊とも相性いいな
禁忌の錬金術がヤバい。 何がヤバイかっていうとこれを使いたいがため、皆こぞって青系の コントロールに手を出してフルバーンを使ってる俺の 待ち時間が長くなることがヤバい。
554 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/10/13(木) 22:50:04.30 ID:a/qJ4Y080
申し訳ありませんが、ご相談に乗って頂けないでしょうか? 当方、昔マジックをやっていて、最近復帰しました。 昔はトーメントまでやっていたのですが、倉庫からコモンばっか入れた箱が出てきまして。 で、自分は元々コモンデッキを作るのが大好きで、コモンカードばっか残していました。 本題ですが、トーメントとオデッセイのカードで、今でもPAUPERで問題なく使えるカードを教えて頂けたらと思います。 2000枚以上あるので、置き場所にも困っていることもありまして、ご相談させて頂きました。 よろしくお願いいたします。
>>554 綿密な分析/Deep Analysis
朽ちゆくインプ/Putrid Imp
腐臭の地/Rancid Earth
日を浴びるルートワラ/Basking Rootwalla
入念な研究/Careful Study
炎の稲妻/Firebolt
一瞬の平和/Moment's Peace
熊人間/Werebear
野生の雑種犬/Wild Mongrel
この辺はデッキによるけど使われていると思う
デッキによっちゃ無垢の血とか陰謀団の儀式も入りそうな気がしなくもない
無謀なる突進…は流石にデッキ選ぶか
《顔なしの解体者/Faceless Butcher》 《グレイブディガー/Gravedigger》 《催眠の悪鬼/Mesmeric Fiend》 《不屈の部族/Tireless Tribe》 《金言/Words of Wisdom》 あたりは?下2つは特定のデッキ向けだけど。
クリーチャー除去が優秀な環境だからナイトメアはまず使われない
終盤で除去を使い切らせての顔なしはゲームが傾く
その前に自分のデッキが傾くがな
なんだこの傾奇者らは
UMEZAWAの話はしていない
ところで今のスタンでpauper組むならどんなデッキが強いんだろう?
INSもでたので陰鬱をメインに狂喜をサブテーマで組んでみた。 色々詰め込みすぎなのかなあ…。微妙にデッキが重い。 4 ラノワールのエルフ 4 巣の侵略者 4 ケルドの匪賊 4 血のオーガ 4 ブラストダーム 4 ただれ皮の猪 2 有角カヴー 4 稲妻 4 電位の負荷 4 硫黄の流弾 3 火荒の境界石 2 広漠なる変幻地 10 森 7 山
>>565 確かに重めだね。
カヴー居るなら、ギトゥの投石戦士とかも再利用したいな。エコーコスト払わなければ
能動的に陰鬱も出来るし。
あとはモグファナとかも堅実で良いよね。
567 :
565 :2011/10/18(火) 22:27:22.76 ID:bW2XYRv40
>>566 あれからいじってみた。
投石戦士はやっぱり使い捨てでもかなり便利だった。
ほくちの壁は陰鬱兼2ターン目の大物召喚用。
特殊地形もダームやケルドの攻撃通すのに役立った。
2色なんであとは土地バランス検討してみるわ。
3 ほくちの壁
4 巣の侵略者
4 ケルドの匪賊
4 ギトゥの投石戦士
4 ブラストダーム
4 ただれ皮の猪
2 有角カヴー
4 稲妻
4 電位の負荷
4 硫黄の流弾
9 森
6 山
4 広漠なる変幻地
2 くすぶる尖塔
2 グルールの芝地
>>564 黒入りコントロール推奨、アンチデッキは呪禁オーラと見た
>>567 陰鬱なら開門と増殖は微妙じゃないか?
隊商の夜番とか野生の朗詠者とかシルヴォクの生命杖が欲しい
攻めるなら落とし子トークン増やして風切るイグアナールもありかな?
ナチュラルでも大物を出せる様、土地は気持ち多めが良いと思う。 土地余りでも動くために回顧も検討しても良いかも。特に緑は4マナ+4/+4だっけ? サイズで押し切れるだろう。
いっそスタンコモン仕様にしたらいいんでね? ブラストダームとかそんなに強くないでしょ
赤緑はだいたい狼男デックウィンになる
コモンスタン考えたみた
4起源の呪文爆弾
4恐慌の呪文爆弾
4胆液の水源
4マイコシンスの水源
4危険なマイア
4錆びた斬鬼
4ゴーレムの鋳造所
4鉄を食うもの
4カルドーサの再誕
4きらめく鷹
20土地
たぶん弱い
>>564 感染じゃね?
>>573 これで感電破入ってないとかやっつけにもほどがあるだろw
屑鉄場の斉射と石弾化とか入れても面白そう
あとはまあ普通に強い、きらめく鷹の偶像とか……
8ディガー・ゾンビに勝てないデッキはデッキじゃないと思って良いよね
クリーチャー 12 4 危険なマイア 4 焼身の魂喰い 4 ゴブリンの付け火屋 その他 29 4 胆液の水源 4 マイコシンスの水源 4 感電破 4 硫黄の流弾 4 火葬 3 霊炎 3 カルドーサの再誕 2 石弾化 1 恐慌の呪文爆弾 土地 19 山 陰鬱活かそうとデッキ組んでたらただのバーンになったでござるの巻
>>576 焼身の魂喰いと相性いいからストロボ入れたいな。鉄を食うものも入れてさ
・・・これ結構いけるかも?
ストロボよりは投げ飛ばしだな クリーチャー 11 4 危険なマイア 4 焼身の魂喰い 3 鉄を食うもの アーティファクト 7 4 胆液の水源 3 皮剥ぎの鞘 その他 20 4 感電破 4 硫黄の流弾 4 火葬 4 投げ飛ばし 1 裏切りの血 3 使途の祝福 土地 22 山 パンプパンチを通すために使途の祝福を入れる うーん…… マイコシンスの水源はやっぱり入れた方がいいのかな 裏切りの血は半ばネタだけどスタンコモンなら弱くないと思う
>>527 これもうちょっと赤よりにすればいけ気がするんだけど、どうだろう?
ストロボとかひずみの一撃とか入れたら洒落にならなんだで
手練4枚と土地2枚削ってストロボ2+ひずみ+4って感じかな
焼身の魂喰いはスタンコモンに嵌ってそうだな。感染に対する解答みたいな感じになってる
窯の悪鬼が出てすぐ527みたいなデッキ組んだことあるけど、最初の一体を処理されると終了だぞ なので、ドロー減らして単純に強化を入れるのはお勧めしない
悪鬼諦めてクリーチャー全部多色にして 病的な憤激入れるのはどうだろ?
584 :
583 :2011/10/27(木) 22:12:28.38 ID:Z2lg5IBa0
と思ったけど良いクリーチャーが全然居なかったorz すまん忘れてくれ
>>582 マナ漏出か、あるいは打破でも入れておくかねぇ?
撹乱あたりが刺さるならそれでもいいんだろうけど
>>583 ラヴニカ時代のスタンで組んだ事あるけど、意外と嵌ったぞ
4 野生の朗詠者
4 瘡蓋族のやっかい者
4 小柄な竜装者
3 突撃ゼッペリド
3 通り砕きのワーム
4 病的な憤激
4 かき集める勇気
2 野生の寸法
3 連弾炎
4 楽園の拡散
3 巻き込み
22 土地
天主の勢力はどう? あれ小柄な竜装者に付いたらシャレならんよ
使徒の祝福と変異原性の成長でいいんじゃね 前者はアタック通すのにも使えるし、後者はマナ不要で単発火力から守れる
二度裂き、たなびく真紅もなかなかいいよ
4渦巻く知識 4定業 4ひずみの一撃 4稲妻 4無謀なる突進 4変異原性の成長 3突撃のストロボ 3使徒の祝福 4秘密を掘り下げる者 4窯の悪鬼 4小柄な竜装者 18土地 勝手に総合して組みなおしました
最近pauper始めたんだが白単で感染対策ってどうすればいい?
>>591 まあ色々あるだろうがその中でも最強は
《軍旗の旗手/Standard Bearer》
で間違いない。これ一つで感染は機能不全に陥る
白単の感染相手のサイドで 軍旗の旗手 虹色の断片 辺りが結構入ってきてたな
逆に軍旗の旗手を緑単感染でどうすりゃいいのか聞きたいものだ
蜂をけしかける、隣にプロテクさんがいたら潔く投了
蜂ってなんのこと?
スズメバチの一刺し あとはマナがかかるけど松明とかAeolipileかな
軍旗の旗手4マナ2/4だと思ってたサンクスw
捕食なんてのもあったな
あとは白い濃霧とかも地味に嫌らしい 巨森の蔦キッカーも怖くない
pauper版ゼロックスか
ドロー多いから何とかなるんだろうね。クリーチャーの細さを打ち消しで補ってる感じか
コモンの多色地形で有用なのってバウンスランドと全景ランドと変幻地と未開地以外に何かあったっけ
断ち割る尖塔、ゆらめく岩屋
実質土地扱いの境界石もある あと使われているのは多色地形といえるかどうか疑問だがインベイジョンのサクリランドか
>>590 10年ぶりくらいに復帰したんだけども今はこんなデッキもあるのか。
友人からヴィンテージでやろうぜ!って言われたんだけど、
《渦まく知識/Brainstorm》4枚を何に変えるべきかな?
とりあえず
1《渦まく知識/Brainstorm》
1《思案/Ponder》
としてあと二枚・・・魂の火でも入れてみるか
>>590 はどう見ても感染の下位互換にしか見えない件
>>604 有用じゃない多色土地ってオデッセイ版サクランしかないんだが・・・
そもそも、コモンの特殊地形って(全セット併せて66種類と)ほとんどないからなぁ
590は使徒の祝福よりマナ漏出か対抗呪文のほうが強いと思うんだ 手札見るキャントリップもほしい
>>608 火力がスムーズに入ることが感染にない強みだと思うんだ
だから
>>590 は打ち消しやクリーチャー守るスペルよりも火力増やすべき
犠牲がコモンだったら・・。
んなこと言ってたらキリがにぃ
アンコモンから1枚だけ選べるとしたらなんだろうな
頭蓋骨絞め
サイカさん
〆答えっぽいなw 個人的には傲慢な完全者でエルフデッキとかやってみたいぜ
〆は一枚差しでもヤバそうだな。
>>617 つうか「そんなのデッキによるだろjk・・・」とか思いつつ考えてみたら
どんなデッキにも入るのがあったというw
意外な授かり物で親和が手が付けられなくなりそうだ
アンコモンから1枚なら《イゼットのギルド魔導師》だろ
なんか画期的なアイデアはないものか
樹海の古松と回顧のデッキ考えてるのだけどパーツが足りない 次のセットでスピリットが強化されるの待ち
古松の運用なら、連繋もぜひ検討してみてくれ。 氷河の光線があれば後半に木霊の手の内を引いてきても悲しくないぞ? 閃き牙もあればすごい勢いで土地が手札に来るから、どんどん回顧できる。
>>624 やっぱりカラスの罪はほしいし、そうなるとジャンドカラーになるのかな
良いな フラッシュバックが良い味出してる
ストームと窯の悪鬼 アーキタイプが強化されるだけのカードだな
629 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/11/27(日) 15:57:13.38 ID:VPT91zr00
ハンデスで青赤postに対して墓地対策入れるべきか土地破壊入れるべきか迷うわ
黒コン? 墓地対策してもデッキから降ってくるドロースペルは止まらないから、土地壊して事故るのを祈った方がマシ。ストーム相手にもサイドインできるし。
強い、弱いはおいといて 緑:感染 白:親和(金属術) 赤:ゴブ 青:フェアリー蟷螂 黒:ネズミェ 多色:親和、ポスト、ストーム を良く見るかな。拷問ドレッジはまだあたったことが無いな。
post使ってる人ストーム系の対策どうしてる? ランデス8枚でも全くと言っていいほど勝てないんだけどどうしようもないと割り切るしかないのか
トークンには残響する真実、それ以外はサイドから妨害の接触
最近のストームは《炎の印章/Seal of Fire》おいてくるから残響系は以前ほどの信頼はない 《地鳴りの揺るぎ/Seismic Shudder》の方が対策としては確実 他のウィニーにもそれなりの効果があるからメインから1枚投入されることもあるみたい むしろ黒に《地鳴りの揺るぎ/Seismic Shudder》並みに信頼のおけるストーム対策はないものか
インスタントなら屍賊の嘆き,ソーサリーなら乾きの呪文
吐き気もあるよ
減縮もあった
あんまりないだろうけどストーム側に屍賊の嘆きとか活力の覆いされたら目も当てられないから 乾きの呪文よりは吐き気減縮のがいいかもなー クリーチャー入ってるなら屍賊の嘆きだろうけど
ソーサリータイミングじゃ奇襲隊でかわされて死ぬからインスタントタイミングでの対策が欲しいんだ いままでは残響で胡坐をかけたんだが・・・減縮は白のプロテクション&鷹対策も兼ねて既にサイドに入れてる 屍賊の嘆きか・・・汎用性の低さが嫌だが青赤ストームが増えてきたらこの選択も考慮に入れなきゃならんか・・・
ビートダウンは単色しか許されないのか
高速ビートなら単色の安定感が無いとお話にならない。 中速ならいいけど中速ビートダウンが戦えるかって壁があるよな。
単色ビートはアルマジロのように転がるギルパクさんが処理できないんだよね
多色の高速ビートダウン・・・エイトグ☆親和!
単色ビートでありながら多色として振舞う その名もミミックパーミッション
お試しで感染を作ったが強すぎワロタ
たまには普通のストンピィも使ってあげてください
黒単ミミックは結構やるね
普通のストンピィだってたま〜に公式のデイリー入りしとるやないか
デイリー見てると白ウィニー強すぎるな プロテクション系の奴らのせいで劇的に効く対策もないしどうすればいいんだ
断片が構えられる3マナに届く前に致死量のぶどう弾食わせる
赤系の鋭い痛みがきついです
レベル強すぎワロタ 全体除去の乏しいpauperでリクルート能力は鬼だわ
青単が嫌がりそうなんで今ならレベルもありかなとは思う ただ現在の白単がゴールドメンバーすぎてリストラが進まない
単体除去が多い環境だけどリクルーター守りきれるもんなのか
あえて言おうカスであると
そもそもその枠は戦隊の鷹で間に合ってるのでは・・・
コモン単でカウブレードどう(迫真)
アムローの偵察兵が裂け目追いを呼んでいた頃がレベルシステムの全盛期だったな
俺は白黒ポストの形で組んで、雲上→平地セットして2マナリクルータ→微光地、で 最速3ターン目に裂け目追い連打モードに突入出来るようにした。 大量の無色マナ・序盤削られたライフの回復・お守り用のエルドラージ1枚差しが 一気に解決できてなかなか悪くないよ。おっと、色事故だけは勘弁な! 単体除去対策としては歯止めを入れてる。 自軍のクリーチャーを守るのはもちろん、相手の怨恨や転覆をフィズらせるのにも便利。 対象が自分のクリーチャーに限定されていないのはコモンだとこれだけなんだよね。 あと、裂け目追いを4枚使い切ったと思わせて骨の収穫を打つと面白い。 レベルデッキは手札からクリーチャーを出さないのが強みなので、 ファストトリップ(足の底の饗宴)よりスロートリップ(骨の収穫)方が噛み合ってると思う。
レベルと言えば、コーリスの子を拷問生活で延々と使いまわすデッキが できないかと考えてるがうまくいかん。
白黒マッドネスに入れるにしても現環境だと偽りの希望の神の方が使えるからな
青の1マナ変成でキーカード両方探せるから、 青黒とかだと捗りそう。 でも拷問生活じゃ無くてもコールドスナップの回収インスタントで良くね? 墓地に生物が落ちると2Bで回収できる奴。
黒単への勝ち目が見えない 除去カードが多すぎて、クリーチャーが生き残れないうえに ライフ回復までされてしまう どうやったら勝てるんだ?
ノンクリ赤単バーン
当方、親和なんで無理
相性ぐらいあるだろ 親和が黒単に弱いかは知らんが
そんなに怖いなら大人しく防御円でも積んでろ
よく黒単使ってるが親和には勝率いい気がする 辛いのはプロ黒かねー 親和で対策とれるのが何かあったかね?
生物並べるとインスタントのドレインが飛んでくるなら、 アーティファクトだけ並べて金属術火力を本体に叩き込み、 頃合を見てエイトグを投げ飛ばすくらいじゃね? 装備品かエンチャントで被覆を与えるとかかな。 UUでインスタント装備できるニューロックなんちゃらは 色も合うし、親和生物のコスト低減にも役立つ。 個人的には太鼓より優先したい。
被覆があっても<<ゲスの評決/Geth's Verdict>>でやられる クリーチャーを一気にならべて、殺され切る前に殴り勝つしかないんだろうか pauperデイリーで勝ってた親和は、青を濃くしてDispelが入ってたが。
確かに黒単はクリーチャーでないアーティファクト壊せないから装備品はいいかもね
>>670 親和だったらある程度クリーチャーは並ぶと思うけどね
ゲスはしゃーないよ
ハンデスされる前にある程度展開できないとキツイだろうね
>>672 ほとんど詰みなのかねえw
1マナのハンデスネズミも地味にきついし
CryptRatで全体除去もくらうしなあ
黒単対親和は死の重みと夜の犠牲というメインから投入可能なエイトグ対策が入ったから 劇的に相性が改善した エイトグを除去れずに死亡、ということが無くなったからなぁ
使われた中では墓の刈り取りとか流れ込む知識で手数増やされるとキツイ。
高速で並べて殴って終わり!って点で エルフと同じだからなあ。そりゃ黒単には喰われるよね。
新セットの↓、相手がチャンプしてくれやすい感染デッキに居場所があるかな G インスタント 対象のクリーチャーに+1/+1を1個乗せる 陰鬱−代わりに3個乗せる
>>677 なさそうだね
激励、地うねり、呪禁つくやつ、トランプルつくやつで間に合ってる気がする
最近台頭してきてるゴブリンの対策って何があるかな
680 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2012/01/13(金) 23:15:36.83 ID:QP1CVpVmO
>679 そんなこともあろうかと、1赤の全体ダメージ1点をしこんでたが、効果はあまり…。 2/2には効かないし、ゴブリンをサクッて+1/+1のやつもうざい。
なんのデッキかも言わないで対策とか
Pauperスレって静かに伸び続けてたのね。 最近は何が強いの?
青赤post 白単 緑単感染 ストーム
青単も強いよ 親和と黒単は一昔前と比べると落ち目
>>683 >>684 thx.
久しぶりにトナプラやってみたら白単強すぎワロタ。
ストームって大あわての捜索なくなったけどまだ勝ててるの?青黒赤の方?
ゴブリンも結構つよくない?
687 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2012/01/14(土) 17:16:29.76 ID:pXhLlYW/O
>685 ストームは赤青。それなりに強いし、パウパーデイリーにもちらほら。 赤単ゴブリンもパウパーデイリーの常連だね
pauperデイリー出てみた,24人いて内訳は以下 感染0にびっくり 6・・・青単クロックパーミッション 4・・・ストーム(青黒赤1,青白黒1,赤青1,赤1) 3・・・post(青赤2,青黒1);ゴブリン 2・・・白単 1・・・親和;緑単ストンピィ;緑単ビッグマナ;白黒ビート;青黒コントロール;赤緑黒ファンデッキ
ゴブリンストームとファミリアストームを一括りにするなと
690 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2012/01/14(土) 20:52:52.27 ID:pXhLlYW/O
>688 報告乙です。 どんなデッキで出て、結果はどうでした?
>>687 重ねてthx.
Pauperのメタ情報とかデッキリストとかまとめてあるサイトとかあるかな?
できれば日本語で。
>>692 ありがとう。
やっぱ公式の情報が大事だね、もっかい読み直しておくよ。
そしてごめんなさい。
デッキ集はデイリーイベントの数が増えすぎて疲れちゃったんだ。
post使ってるけど本当に青単多くて困るな 除去増やせばいいってほど単純なデッキでもないし対策に困るんだよなあれ
いつの間にかメタが動いているときがあるのがPauper。 いつの間にか青赤ストームが出てきたり、 いつの間にか青単クロックパーミがスタンのイリュージョンみたいになってたり・・・
>>693 参考になりそうなページを探してみた。
コモンクロスでぐぐってみて。
698 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2012/01/15(日) 22:12:39.88 ID:LbBQlKZMO
>>693 せっかく紹介してもらえたのに追いかけるの疲れたとか何様?
URLを貼った人間だが、全然気にならなかったけど 自分も始めたてでリストを読むのにうんざりしたから 気持ちはよくわかるというか、 雑談のひとつくらいにしかとらえなかったよw
700 :
693 :2012/01/16(月) 01:32:00.02 ID:EDn5Mllu0
>>697 ありがとう。見てみるよ。
>>698 実はPauperデッキ集の管理人は自分なのです。だから更新を停止しちゃってごめんなさいね。ということ。
紛らわしくてすまんね。
まあモチべ維持は難しいよね
別に毎日まとめなくても主要デッキのサンプルと説明があるだけでも 初心者には十分な気もするけどな 詳細が欲しいならデイリー見に行けって話だし
デイリーイベントにぼくのかんがえたすごいでっきで出場しました。見事に4連敗しました。 親和にペスト3枚+カウンター3枚という構成でした。 本当にありがとうございました。
コモンデッキ楽しいな。最近友人もこの楽しさに気付いたみたい。 制限や禁止はヴィンテージのルールという変な環境で遊んでる。 ところで、スタン環境で組んでFNMとかに出てる人っています?
ペストくんはUZ発売直後にちょっとだけ輝くことができて幸せだったよね
ペストは墓所ネズミと上手く棲み分けできてると思う。
1軍と3軍か
青黒ペストコントロールを組んでみた。 ぜんぜん回らなかった 墓所ネズミに置き換えたら回るかな?
>>708 ペストだったら白と、というかギルドパクトの守護者と組み合わせるのが一般的。
ペストであることを生かせないんだったら墓所ネズミが丸いんじゃね?
>>709 墓所ネズミはもってないんだよ。高い・・・。
白黒にして、ギルドパクトの守護者や生命の壁を入れるべきかねえ
昨日、ディミーア家の護衛の存在を知ったので、これを追加しようと思う
あとは暗黒の儀式も追加予定。
生命の壁でなく希望の壁だった。 青を入れた理由だけど、Impulseなどのドロー補助で、ペストを引きやすくするためだった。 pauperはウィニーが多いから、 早々にペストを出せば場をコントロールできるんじゃないかと思ったんだけどね・・・。 4ターンくらいにはライフ10前後にされてジリ貧になってしまう。
それで上手くいくなら黒単はもっといるはずなんだがな・・・
俺も白黒ペスト使ってるけど黒死病だけじゃ間に合わない。 墓所ネズミの再利用できないけど1ターン早い分が 全体除去に頼るのなら必須。 特にドロー強化とか打ってたらマナ加速できんからより一層死ねる。 で、ネズミ無しで何とかしようとして、軽量単体除去を放り込むと、 少ない枚数じゃ大して止まらない、 かといって大量に放り込む程にはスロットに余裕がない、ってジレンマに陥って、 最終的に普通の黒コンにした方がマシじゃね?って結論になる。 黒死病デッキはブロッカーがどうしても限られるのが問題。
>>712 それを言ってくれるな。
黒単にもペストは入ってないよね・・・。墓所のネズミは入ってるのに。
重い&再利用しにくいということなのか。
なんかすごい伸びてるので載せてみる ここ一週間のDailyで4-0したデッキを数えてみた 21 青赤ポスト 1 青黒ポスト 20 ゴブリン 10 青単テンポ 6 青黒赤ストーム 3 青赤ストーム 2 赤単ストーム 8 親和 6 青白黒ストーム 6 感染 5 黒単 5 青単コン(ポスト含む) 4 白単 1 緑単 1 青黒神秘コン
追記。 採用するマナ加速は儀式みたいな一時的なのよりも ランドブーストか印鑑とかの恒久的なのの方がお勧め。 なんでかっていうと黒死病の相方になるクリーチャー、 ギルドパクトの守護者、もしくは高タフ&多少の除去耐性の何か (有力な選択肢としてはCemetery Gate) ってのは決して軽くはないから。 安定して出そうと思うとそれなりにマナ基盤が必要になる。 あ、書き忘れてたけど墓所ネズミじゃなくてエヴィンカーの正義を使う手もあるかな。
>>713 いろいろありがとう。
>特にドロー強化とか打ってたらマナ加速できんからより一層死ねる。
昨日の書き込み時の状態。
>かといって大量に放り込む程にはスロットに余裕がない、ってジレンマに陥って、
で、書き込み後にこうなったw
>>716 エヴィンカーの正義の使用感はいかがなもんです?
黒死病より1ターン早そうだけど、これも黒単に入ってないね・・・。
普通の黒単におけるネズミ達=相手の攻撃を押しとどめる小粒ブロッカーが 構造上入りようがないペストデッキでは、 エヴィンカーのが墓所のネズミよりいいと思う。 墓所のネズミはデカブツに対してチャンプしつつ除去できるってったらそうなんだけど、 相手の手札で腐ってる除去がここぞとばかりに飛んでくるんで、 結局あんまり墓所のネズミだから!っていうポイントは無い感じ。 貯めてる余裕が無いんだよね、最序盤ノーガードだから。 貯めるような使い方をするならデッキコンセプトである黒死病使った方が強いわけだし。 なんで少し早い分が結構活きるかな、と。 エヴィンカーを使ってると、紅蓮地獄って本当に強いカードなんだなぁってしみじみ感じて、 ちょっとストレスに苛まれるのが最大の難点かもしんないw
>>721 ありがとう。
エヴィンカーの正義2 黒死病2、印鑑で白黒を組んでみようと思います。
私も紅蓮地獄の夢はいまだに忘れられないw
<<燃えさしの雨 / Rain of Embers>>をながめてはため息をついてます。
ウィニーに対して効果的なカードかデッキがあればいいんだけどなあ。
ペストデッキ、just for fanでプレイしても勝率4割くらい 試合が長引くから、対戦相手に申し訳なくなる
ドランカラーでpostと根壁足してペスト、は組んだな。 ただ、postから根壁出した瞬間に 土地破壊と勘違いされてすぐ切られるのが難点。
あるある俺のオークロスデッキもpost使うからたまに切られる
あるある俺のオークロスデッキもpost使うからたまに切られる
727 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2012/01/22(日) 12:57:56.03 ID:wq2aAY9Z0
てすと
赤青ポストは強すぎるぞ。 ヘイト赤青ポストみたいなのを作れんかな?
いくらでもあるだろ
>>730 つ緑単ポスト
まあ、ポスト意識しすぎると感染やゴブリンに勝てなくなるのは仕様
青単も勝てるんでないの クロックパーミだし
>>731 ゴブリンと赤青ポストに勝てれば、勝率を稼げそうな気もするんだけど
緑単ポストだとどうやって戦うんかね?
>>732 青単で勝てるんだ。
<<秘密を掘り下げる者 / Delver of Secrets>>で殴り切る?
>>732 >>733 いや青赤ポストは青単でも厳しいよ
・微光地で回復されるからなかなか倒しきれない
・大量のマナが出されてナ要求系のカウンターが腐る
・相手の火力を連打されてクロックが維持できなくなる
こんな感じ。
事故でもしてくれない限りは勝てないイメージ。
緑単postか感染かな ビートメタな構成にしてても感染は辛いよ 序盤もっさりしたらすぐ死ぬ
感染かあ。感染はゴブリンに弱そうだねえ。
全部のデッキに勝てるデッキなんてあったら皆使ってるっつーの フランティックストームですら赤単キツくてサイドガン積みだったし
だからこそメタゲームって言葉が有るんだしね
ゴブリンと赤青ポストの両方に対してなんとかならんかね そもそもどういう考え方をすれば、 赤青ポストに対して効果的なデッキを作れるんだろうか?
ランデス特盛り型赤青ポストだろう
ポストだけならガンメタすればどうとでもなるんだけど でもそれするとゴブリンに瞬殺されるというジレンマ それより闇の隆盛で使えそうなのはどれよ?
巧みな回避 信仰無き物あさり 若き狼 あたりは使えそうだな。 あと、投げ飛ばしと進化する未開地が再録か
巧みな回避を使う位ならシャドーの裂け目でも使った方がマシじゃね。
2青で3/6、タップインのクリーチャーがいなかったか 登場時に墓地のクリーチャー・カードを一枚追放
とりあえず3マナ2/2飛行不死だろうな
あとは白の2マナの変身クリーチャー辺りか
>>744 既に縫い合わせのドレイクがいるからなぁ
742はスタン環境でのコモンデッキを想定してた。 紛らわしくてすまんかった。
白単レベルポストが4-0でデイリー入りしてるじゃないですか! やったー!
なん・・・だと・・・
死せざる邪悪が熟考漂いとかで悪さできそう。 既存の青赤ポストとか黒単を生物多目にして放り込むだけでも使えそうなんだけどどう思う? 黒単なら発掘の方がいいか?
墓地のカード除去はメインから入れておいても働いてくれるね でも、墓地掃除の代わりに別のカードだったらもっと回ってたりして・・・。
除去に対応して《死せざる邪悪》 さらに《吠え群れの飢え》での不死誘発を防ぐ。 《スレイベンの異端者》でも不死誘発に対応して追放すればいいのか・・・
>>750 もしやさっきからトナプラでメインに大祖始の遺産が入った親和を回していたのはキミか
デイリーに赤白上陸が入ってたね
メタ外のゴミデッキに見えても白が入っていればそこそこ強いから困る
赤白上陸はリスト見たけど500円くらいで組める気がする神デッキ
赤白上陸デッキ 合計1.33tix 4 Evolving Wilds 0.02tix*4 6 Mountain 6 Plains 4 Teetering Peaks 0.01tix*4 4 Terramorphic Expanse 0.01tix*4 4 Kor Skyfisher 0.01tix*4 4 Plated Geopede 0.01tix*4 4 Squadron Hawk 0.01tix*4 4 Steppe Lynx 0.01tix*4 4 Vulshok Sorcerer 0.01tix*4 3 Adventuring Gear 0.01*3 4 Burst Lightning 0.01tix*4 4 Lightning Bolt 0.03tix*4 3 Searing Blaze 0.07tix*3 2 Staggershock 0.03tix*2 16 other spells Sideboard 2 Coalition Honor Guard 0.03tix*2 2 Dust to Dust 0.03tix*2 3 Kor Sanctifiers 0.01tix*3 4 Molten Rain 0.05tix*4 4 Seismic Shudder 0.01tix*4
ほぼ100円か
80tixはしたのに大して勝てない感染を組んでしまった(憤怒)
お前らいくつくらいbot使ってんの?
買いで5系統くらい、売りで2系統くらい
戦隊の鷹ってそんな安いのか 安いbotどこか知らない?
>>759 なんで80tixもするんだ。
最近のデッキしかわからないけど、昔は高いカードがあったとか?
Lotus Petalが1枚7tixで28tix
Rancorは1枚2tixで8tix
Invigorateが1枚1.5tixで6tix
高いカードってこれくらいじゃない?
マスクス発売前はかなりいい値段したような気がする
赤青ポスト 合計37.96tix Giarola (3-1) Pauper Daily #3345212 on 01/25/2012 4 Cloudpost 5tix*4 4 Glimmerpost 0.03tix*4 7 Island 6 Mountain 1 Shimmering Grotto 0.03tix 1 Terramorphic Expanse 0.01tix 2 Mulldrifter 0.09tix*2 1 Steamcore Weird 0.03tix 1 Ulamog's Crusher 0.01tix 1 Capsize 0.08tix 2 Condescend 0.3tix*2 3 Counterspell 0.2tix*3 1 Deep Analysis 1.9tix 3 Flame Slash 0.02tix*3 4 Forbidden Alchemy 0.01tix*4 4 Lightning Bolt 0.03tix*4 2 Mana Leak 0.01tix*2 4 Ponder 0.03tix*4 4 Prophetic Prism 0.01tix*4 1 Rolling Thunder 0.27tix 2 Staggershock 0.03tix*2 2 Think Twice 0.01tix*2 Sideboard 2 Hydroblast 3.2tix*2 3 Pyroblast 1.8tix*3 1 Seismic Shudder 0.01tix*1 2 Serrated Arrows 8tix*2 1 Shattering Pulse 0.18tix 2 Spell Pierce 0.01tix*2 4 Stone Rain 0.01tix*4 2ヶ月前なら、Cloudpostは2tix、Serrated Arrowsは4.0tixくらいだったような。
Crypt Ratsさえ採用しなければ黒コンも安いね 除去満載で4-0しまくってたレシピとか
・・・と思ったけどそんなことなかったわ
>>768 合計価格とデッキリストを出してくれるとうれしいけど、無理?
高額カード以外は概算でいいので・・・。
誰か赤単ゴブリンと青単とストームもやってくれないか
>>767 にデッキ別価格リストがあったのね。
失礼しました&ありがとう。
>>767 DiaryNoteでこれの和訳記事あったな確か
>>771 ごめん。一桁間違えてた。
赤青ポストの合計価格は19.96tixでした。
一番安いのは、高いのがサイドのCrimson Acolyteだけの白雲丹かね 一番高いのは、インベのカード使いまくりのUBRストームか
青赤に限らずメインよりもサイドの合計値の方が高額だったりするのがpauperの魔力
あるある
《紅蓮破/Pyroblast》 《水流破/Hydroblast》 《鋸刃の矢/Serrated Arrows》
Standard Bearerも高い
>>761 やっぱそんなもんなんかなあ。できるだけ1箇所で買いたいから少しだけなら妥協しちゃうんだよなあ
あと青緑エルフにウラモグ以外に何かいいフィニッシャーいないかな?
タッチケアヴェクも脳汁出るんだけどね
大群の力とかじゃいかんの
マルチプレイもpouper仕様で募集をかけられる?
>>781 できるよ。まず人が集まらないから身内と予定立てとく必要があるけど。
っつかそれくらい試そうぜ。
>>782 すまん。しかし助かりました。
今、MOをさわれないので聞いてしまった。後で試してみる。
赤と青と親和ばっかだなぁ
一応全ての色に活躍のチャンスがあるけどね 最近はストームばかり当たってる気がする
復活
787 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2012/01/30(月) 20:29:18.52 ID:tugx+Of9O
久しぶりに無惨な収穫使った青黒コンと当たった なんだかんだで強いなあれ
Rats Teachingは一時代を築いたよね 今では神秘コンといったらポストだが
ぶどう弾型のストーム対策に困ってるんだけど プレイングなどで何とかなるものなの? サイドからは以下のものを入れてます。 3 Hydroblast 3 Pyroblast 3 Seismic Shudder ←一応ゴブリン対策 Duresを入れられればいいけど、 ストーム用カードでこれ以上圧迫されるのも困るしねえ。
>>789 デッキは青赤?それだけで充分じゃない?
それで足らないと感じるなら、
HydroblastとPyroblastは今サイドにあって困ることは無いから4まで増やして
メインにSeismic Shudderを一枚挿して神秘の指導でメインからワンチャン作れば
>>790 デッキは親和。
ぶどう弾型ストームに2ターン目から行動開始されると、対処がつらくて。
Hydroとpyroで2ターンほど引き伸ばせたけど、
こっちも動きが遅くなるから、4ターン目くらいには決められてしまった。
最近のデイリーを見たら、土地12枚のストームが勝っていた。
razeも候補かねえ。デイリーで勝ってるデッキのサイドにも、たまに入ってるよね。
>>791 親和ならゴブリンにはSeismic ShudderよりKrark-Clan Shamanじゃない?あれなら親和にメインから入ってて問題無いし。
DuressじゃなくてDispelならストーム以外にも割と効くけどどうだろう?
どうしてもぶどう弾が憎いなら古典的なぶどう弾対策のBenevolent Unicornでドヤ顔
ちなみに、親和に入ってるRazeは主に青赤ポストに向けてのもの
>>792 いろいろありがとう。
Krark-Clan Shamanはメインから入れてるので
Seismic Shudderと合わせて、ゴブリンストーム対策はそれなりだと思う。
ユニコーンは忘れてた。これは効きそう。
2ターン目に出たら・・・ゴブリンストームに切り替えられたりしてw
そういえば、dispelをメインから入れてる親和もあったので(2枚入ってた)、
青寄りにするのも手かなあ。
サイドはいろいろ悩ましくて、いつも決まらないです。
Razeはポスト対策でもあるとなると4枚必須かね?
ストーム対策も兼ねていれてみるのも手だね。
デイリーイベントに出た。通算2回目のチャレンジ。 そして2勝した後、2連敗で悔しいのなんの。 でも、サイドの相談に乗ってもらったおかげで助かりました。 1戦目、ゴブリンストームはKrark-Clan ShamanとSeismic Shudderで封殺。 サイドインの後は、PyroblastとHydroblastを打てるように土地をタップせずに我慢。 ストーム開始を引き伸ばして勝利。ぶどう弾は撃たれなかった。 2戦目、青単はクリーチャーで押し勝ち。 3戦目、青赤ポスト。粘られて2−1で負け。 次の攻撃で勝てるところだったけど、ローリングサンダーで焼き殺された。 せっかくHydroblastがきてたのに、ローリングサンダーのことを忘れてて、使いきってしまった。 4戦目、青赤ポスト。1ゲーム目で土地がこなくて、マリガン3回だか4回だか。 土地なしでも、他の手札がよければ、マリガンせずに始めて土地ドローを待つべきなのかねえ? 2ゲーム目はとったけど、3戦目でマナのカウントミス。スペルを唱えられずに終了。 3戦目、4戦目で、明確なミスがあったのが残念。今後も精進します。
>>791 ぶどう弾対策ならStandard Bearerでも良いぜ。
感染対策も兼ねれるのでユニコーンよりメタに合ってる。
公式記事に誤情報が載ったせいで勘違いしている人も多いがストームで発生したコピーは唱えた物じゃないから旗手じゃ防げないからな
797 :
795 :2012/02/01(水) 11:19:37.95 ID:rjRwjLC40
誤情報スマソ 昔対策カードとして使っていたからてっきり今でも使えると思っていた。 2002年10月〜2009年10月までは、 すべてのスタックに乗る呪文や効果の対象を変更する誘発型能力だったので対策に使えてたんだ。 今は常在型能力で詠唱されていないコピー等の対象は強制出来ないから対策は無理だね。
黒猫の評価はどんなもん?
保健所直送レベル
感染2キルはクソゲーすなあ。やると楽しいんだけど
あいつはビートの皮を被った瞬殺コンボデッキだからしょうがない
緑白呪禁オーラがデイリー入りしとる サイドのチョイスは何なんだw
デイリーとかどこで見れるんだよ
804 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2012/02/03(金) 17:37:00.49 ID:4hpek3x30
サンキュ 森渡り・・・単純に軽いからか
管理人さんお疲れ様です。 デッキリストの表記も日本語併記型にしてくれてあるおかげで見やすいです。
管理人乙 かなり見やすくなっていい感じだわ 緑白オーラとか白黒発掘とか少数派デッキが気になるぜ
>>806 本当だ。管理人乙。
フェアリーが増加中。
確かに増えてんねー忍者になるやつ
あれ使っていると1ターン目に雲上か平地を置かれだけで吐きたくなってくる
管理人さん乙です めちゃくちゃ久しぶりにブリンクがデイリー入りしてて驚いた
0:《進化する未開地/Evolving Wilds》 0:《ディミーアの水路/Dimir Aqueduct》 0:《ゆらめく岩屋/Shimmering Grotto》 0:《オーラ術師/Auramancer》 0:《ゴルガリの茶鱗/Golgari Brownscale》 0:《熟考漂い/Mulldrifter》 0:《ギトゥの投石戦士/Ghitu Slinger》 0:《巡礼者の目/Pilgrim's Eye》 0:《貪欲なるネズミ/Ravenous Rats》 0:《墓所のネズミ/Crypt Rats》 0:《孤独な宣教師/Lone Missionary》 0:《拷問生活/Tortured Existence》 0:《病めるもの/Sicken》 0:《禁忌の錬金術/Forbidden Alchemy》 0:《一瞬の瞬き/Momentary Blink》 0:《残響する衰微/Echoing Decay》 0:《破滅の印章/Seal of Doom》 みたいなデッキに負けた。エンチャント破壊されきったらどうするんだろう
10に勝てなくても8に勝てればいいんだよ
今はエンチャント自体がノーマークだからそこは問題じゃないと思う
pauper環境でエンチャントに対処できるのなんて「コーの奉納者」くらいしかないような 頑張って「忘却の輪」、もしくは「残響する真実」or「転覆」からのカウンター
あーなるほど 緑触ってて地味に触れるからそこまで気にしてなかった
>>813 自分も昔やられましたw
拷問生活を破壊したけど、オーラ術師で釣り戻された。
>>816 対策しようと思えばいくらでもできるけど、エンチャントが環境に少ないから優先順位が低いんだよね
親和を筆頭にポストにも青単にも白単にも一応効く古の遺恨を見習って欲しい
ぶっちゃけ黒とエンチャントは対策捨てていいと思うんだ
青が強すぎると思う もっと弱化させるべき
カードが豊富だから強いと感じるんじゃないかな 単色なら、赤単ゴブリンも感染も白単も強いし、黒単もいやらしいと思う。 もう少し多色になるといいかなあ。
青は単色もタッチも強い印象だわな
デッキの種類だけでみれば五色全部に単色デッキがあってバランスが良いように見えるからな
黒単はどうしても消耗戦のトップ勝負になるからあんまり使いたくないんだよな・・・勝てるデッキではあるけど Sign in BloodとPhyrexian Rager以外で何か手札を補充する手段は無いかな
手札を増やしたいのなら素直に青タッチするべきじゃない?
でもCorruptも打ちたい
彩色の星を使うとか
贅沢だなw それなら祭壇の刈り取りや傷鱗の儀式でネズミを墓地に落としつつドローして、更に発掘でどやっ!
墓の刈り取り/Reaping the Gravesでいいんじゃないの
なるほど
これ、どうでしょう モリオックの模造品 / Moriok Replica (3) アーティファクト・クリーチャー 戦士(Warrior) コモン (1)(黒),モリオックの模造品を生け贄に捧げる:あなたはカードを2枚引き、2点のライフを失う。 2 / 2
>>832 強いのか弱いのかわからないカードだな
憤怒鬼黒死病鼠と比べると微妙感が拭えん
俺様の400枚バベルが茶鱗とプチコンボで使う程度の強さしかない こいつのもっさり感は殺意を覚えるレベル
やっぱりフェアリー強いわ 2T目のCloud of Faeriesが鬱陶しくて仕方が無い
上陸のバランス難しすぎる入れたいカードがありすぎる
>834 俺の5色ally-millバベルもスタートはそんな枚数だったが、今は198枚。 pauperのまともなサーチなんて変成くらいだから、バベルと言えども 枚数が多いとやっぱりデメリットのほうが大きいというのが自分の結論。 一時期はWizard-cyclingまで検討したからな・・・
というか既知の戦いが無いのにバベる必要あるの?
無いよ
ちょww
PPSやろうぜ
ぱう☆すたは黒単か投げ飛ばし系赤単ばっかり使ってるわ
Dairyの上位に青ばっかり入ってるのが気に食わんのう。。。
Delver of Secretsの2ターン目変身が強烈 そしてなぜか毎回変身される
Dead Weight最強伝説
赤青で 王者のデュエル 楽しいな
大量を目標にすると、緑で土地をサーチするより、ポストのほうが早くないか? それと、フリースペルはなあ。青にしかないし。 今の状態でバランスがとれてるのかねえ。
かといって禁止するほど強力なカードも無い
Goblin BushwhackerとCloud of Faeriesが怪しいか
ああ、もうそんな時期なのか
postも怪しい モダン並のテコ入れがありそうな気がする
>>851 >モダン並のテコ入れがありそうな気がする
なんで?
願望
なんだそれ まぁ確かに、クソゲー発生率の高いポストと感染はどうにかしてほしい願望は俺もある
ポストそのものよりも転覆を何とかして欲しい願望ががが
以下、カジュアルPauperでの禁止カード追加を妄想するスレ
禁止カードが多すぎると興ざめだけどねえ
MTG疲れが激しいので、5カラーデッキでも妄想しようぜ
結局、親和かウラモグになるか
>>858 氷結5ccコンと当たったけど強かったよ
土地を見るだけでも大丈夫なんだろうかと思ってしまう。 4 Terramorphic Expanse 4 Evolving Wilds 4 Shimmering Grotto 8 Snow-Covered Island 2 Snow-Covered Mountain 1 Snow-Covered Swamp 1 Snow-Covered Forest 1 Snow-Covered Plains
いつの時代のデッキですの?
昨夏
最悪1ターンキルされる先手ゲー環境をどうにかしてほしい
感染?
巣穴ストーム
>>858 4青の1マナ多相
4死肉食らい
4白ずべら
4青ずべら
4黒ずべら
4赤ずべら
4緑ずべら
4樹海の古松
4発掘
4溶暗
20土地
5色ずべらコンできたー
結構勝てる気がする
「ずべら」って響きがいやらしくね?
面白い
残念だがずべらが輝いていたフォーマットはもう・・・
青単postなんてのも勝ってた reboorn (3-1) Pauper Daily #3372904 on 02/07/2012 4 Cloudpost 4 Glimmerpost 16 Island 4 Mulldrifter 4 Sea Gate Oracle 3 Ulamog's Crusher 2 Capsize 3 Condescend 4 Counterspell 1 Deep Analysis 1 Deprive 4 Expedition Map 2 Mana Leak 4 Piracy Charm 4 Preordain Sideboard 2 Deep Analysis 1 Deprive 4 Dispel 4 Hydroblast 4 Steel Sabotage
青単postは一時期流行ってたはず
delver of secretsと幻影の熊のパワーはどちらも1ずつさげるべきだと思います! でも縫いあわせのドレイクとかもマナレシオいいしそういう色なのかな? なんかおかしくね
>>877 0/1が引っくり返って3/2飛行になっても仕方ないだろ!いいかげんにしろ!
Delverなんかデメリットないもんな
>>875 ジャングルワームとかわけわかんねーカード入ってるなw
そういや、なぜジャングルワームなんだろう? 他にもいろいろいるのに 防御側がブロックを集中させたくなる心理を狙っている、なんてことはないよね ホロウヘンジの獣 / Hollowhenge Beast (3)(緑)(緑) 5 / 5 喰らうワーム / Gorger Wurm (3)(赤)(緑) 貪食1(これが戦場に出るに際し、あなたは望む数のクリーチャーを生け贄に捧げてもよい。このクリーチャーはその数に等しい+1/+1カウンターが置かれた状態で戦場に出る。) 5 / 5 巻きつくワーム / Winding Wurm (4)(緑) エコー(4)(緑)(あなたのアップキープの開始時に、これが直前のあなたのアップキープの開始時よりも後にあなたのコントロール下になっていた場合、そのエコー・コストを支払わない限りそれを生け贄に捧げる。) 6 / 6
紙の世界でも土地19枚マナ加速サイドボード無しワイルドファイア型ビッグマナ(フィニッシャーは炎異種とオジャネン)とか勝ち上がってくるからな noobを甘く見ないほうが良い
2構築でレベルポストが流行っているようだ、X火力とサイドにランデス積める赤白が主流らしい 青赤ポストで迎え撃ったが驚きのチョロさでビックリ、いいぞもっと流行れ
2構なんて遊びだろ
2構って何ぞ?
レベルはリクルーター除去ってるだけで勝てるから楽なんだよな タフネス1ばっかりだし
>>869 5CZか、懐かしいな。自分は貪る強欲いれてた
除去ばっかりだとポストがきつい 除去少ないとレベルがきつい
ずべらって人気だったの? ずべら華やかなりし頃の状況を、新参者の俺に教えてくれ
2構とは2人構築トーナメントのこと Tournaments>Constructed Queues内にある 参加費2チケ、買ったら1パックのやつ
>>881 つか5マナである必要もないわな。ケンタウロスもヘンだし
入賞はリバーボアが青にぶっ刺さったからじゃないか
ちょっとおしえて欲しいのだけど、赤ずべらが3体いる状況で溶暗うった時の処理ってどうなるの? 1.1体目は1点、2体目は2点、3体目は3点のダメージ 2.赤ずべらそれぞれが3点のダメージを与える 1.になるのかなぁ?
プレミアイベントってどうやって参加するのか教えて下しあ
普通にPEって書いてた
>>894 ありがとう。
テンペブロックぶりに復帰してなんか面白そうなデッキだったので、助かります。
このスレの人ってほとんどの人がMOでやってるのかな?
リアルでもPauperっていうのはないのだろうか・・・
>>896 レガシーのコモン構築なら、身内4人でやってる。
暇な時にストレージ漁って2000円ぐらいで出来るので楽しい。普段組まない色も使えるし。
赤単とか感染ならレガシーのカジュアル構築と渡り合ったりしてるので、実際に組んでみて身内を引き込んでみてはいかがか。
実際、相手がPauper知らない人なら、感染とかストームで相手が「こいつ初心者か?」とか思ってる返しに殴り殺せそう
ガチでやるなら紙のpauperはMOと違う環境なのかな Hymn to Tourachがコモンだし ちなみに自分は今はMO専属、7年前くらい昔に紙でやっててやめてMOで復帰した人間
紙だと単純にコモンがわかりにくいってのがある
MOしかやったことないけど紙でするとデッキ組むのにものすごく時間かかりそう 普通にやってても1000枚とかいうレベルじゃないだろうし
>>896 もし大会とかでるならだけど、
個人的には白ずべらの代わりに貪る強欲入れて4色にしたほうが土地が安定しそうだと思う
ゴブリンのパーツがだんだん上がってきたなあ
Mogg ConscriptsやGoblin Matronが1tixするんだね
紙のほうだと安いままなのになw
マトロンって必須パーツじゃなくね? 最近はそういうのが主流なの?
あまり見かけないけど、デイリーで入ってるデッキもあったので調べた次第
MOのPauperはKanaKanaって奴がウザい
イリュージョンデッキはpauperでは活躍してないのかな メジャーな青単の方が明らかに強い? なんだかんだでdelver of secretsは入りそうだけど クロヴの霧/Krovikan Mist (1)(青) クリーチャー ― イリュージョン(Illusion) CSP, コモン 飛行 クロヴの霧のパワーとタフネスはそれぞれ、戦場に出ているイリュージョン(Illusion)の数に等しい。 */* Errant Ephemeron / 遍歴のカゲロウ獣 (6)(青) クリーチャー ? イリュージョン(Illusion) 飛行 待機4 ― (1)(青) Gossamer Phantasm / 霊糸の幻 (1)(青) クリーチャー ? イリュージョン(Illusion) 飛行 霊糸の幻が呪文や能力の対象になったとき、それを生け贄に捧げる。 2/1 Thalakos Mistfolk / サラカスのミストフォーク (2)(青) クリーチャー ? サラカス(Thalakos) イリュージョン(Illusion) シャドー (青):サラカスのミストフォークをオーナーのライブラリーの一番上に置く。 2/1
それとカードの説明書きを>909みたいにつけるのは辞めたほうがいいかな? わかりやすいかと思って貼っているが、長くなってウザいという人がいたら言ってくれ
>>909 >>910 別に説明書き付けるのはいいんじゃない。あってもなくても。
イリュージョンは青コンで《遍歴のカゲロウ獣》、青テンポで《幻影の熊》なんかが使われてるけど、部族デッキとしては見たことないね。
コモンにイリュージョンであることを参照するのが《クロヴの霧》しかいないから、イリュージョンで固める理由が薄いのでは?
>>911 1青で飛行3/3くらいになってくれたら強いかなと思ったけど
スピードも足りず、そう都合良くはそろわないか
試してみた 遅い。3/3にもなかなかならない。フェアリー系の方が強い 終了
忍者汚すぎる
島14でよくまわるな Krovikan Mistは2/2で良しとする運用かな
ありそうでなかった赤単postが3-1してる
赤単ポストは前からデイリー入りしてたよ 最近はとんと見なくなってたが
青入ってないとポスト対決で相手のランデスかわせないのが痛い
KanaKanaうぜええええええええええええええええええええええ こっちくんなカス
誰か俺が考えたこれ使って勝ってきてくれ なーんかものたんないんだよなあ 3:《広漠なる変幻地/Terramorphic Expanse》 6:《平地/Plains》 3:《進化する未開地/Evolving Wilds》 6:《森/Forest》 5:《山/Mountain》 4:《戦隊の鷹/Squadron Hawk》 4:《コーの空漁師/Kor Skyfisher》 4:《ステップのオオヤマネコ/Steppe Lynx》 4:《クァーサルの群れ魔道士/Qasali Pridemage》 4:《野生のナカティル/Wild Nacatl》 4:《板金鎧の土百足/Plated Geopede》 3:《輪作/Crop Rotation》 3:《冒険者の装具/Adventuring Gear》 3:《怨恨/Rancor》 4:《稲妻/Lightning Bolt》 サイド 4:《砂嵐/Sandstorm》 4:《回収/Reclaim》 3:《倒壊/Raze》 4:《古えの遺恨/Ancient Grudge》
緑白ならアルマジロ突っ込みたい病が発病する
緑があまり効いてないような
緑はほぼ輪作用。装具つけて16点パンチとかね アルマジロ入れるんだったら緑白にしちゃうかなー
>>925 輪作入ってるならセジーリのステップ、ぐらつく峰、くすぶる尖塔なんかは
ヴィリジアンの密使/Viridian Emissaryを考えたがCIPでなくPIGだった この際、カルニの心臓の探検/Khalni Heart Expeditionを入れてみてはどうでしょ?
輪作/Crop Rotationを選んで、砕土/Harrowにしなかったのは たぶん重さとかマナ安定も考えたからだよね 強化にだけ目をむけると、巨大化の方が効果的なのがねえ 緑を入れるなら砕土かカルニの心臓で派手に決めるとか ファンデッキ化するけど・・・。 それとナヤの全景でのサーチに1マナ必要というのを今知った
《輪作》は1マナで+3/+3もパンプアップすることはできないけど、 その代わりに回避能力付与も除去耐性付与もパンプアップもコンバットトリックもできるんだよ
場に出たときに+2/+0修正やプロテクションを付ける土地を出すんじゃない
>>930 状況に合わせて土地持ってこれるって事じゃ無いっすかね
輪作は色マナ揃える他に、ぐらつく峰とかで巨大化とは違う方向の コンバットトリックが可能ってことでしょ
どもども、理解できた
>>921 に入ってない前提だったので混乱した
一瞬でこんだけレス付くってここ意外と人口多かったんだなw
回すとわかるんですけど土地枠かなりキツイんですよね。タップインも最初は入れてみたんですけどビートするには弊害もあって。バランスが難しすぎる
輪作はやっぱ1マナってのが偉いんすよ
>>929 地味に相手のバンプ妨害なんかもできますしね
せっかく輪作/Crop Rotationが入ってるから セジーリのステップかぐらつく峰は1枚入れたら
パレット的に使うの強いよ
このタイプのデッキで均等三色はキツいよね。 前に似たコンセプトのレガシーのデッキを参考に同じようなデッキを組んでみたんだけど、 多色土地が弱いから色マナの関係でどうしても1手ずつ遅れて、上陸ボロスの良さを伸ばせてないよね、 って結論に達して諦めちゃった。
上陸緑白で組むのは無理なんか?
4ステップのオオヤマネコ 4野生のナカティル 4戦隊の鷹 4コーの空漁師 4クァーサルの群れ魔道士 4桜族の長老 4カルニの心臓の探検 4怨恨 4冒険者の装具 4広漠なる変幻地 4進化する未開地 8森 8平地 こんな感じで
-1 平地 +1 山
未達入れたいな
「未達への旅より忘却の輪の方が汎用性が高い」 なんて思って忘却の輪を入れて、1マナ足りなくて後悔したことがあったな
この環境は除去したいのは基本的にクリーチャーか土地だからな
緑白上陸勝手に作っといてアレだけど上陸がオオヤマネコと装具だけなのが残念すぎる それなら上陸なくしてスリヴァーにするとか戦隊の鷹に浄火の鎧付けるほうがマシなような 赤白は百足があんのが大きいんだろうな
ほかに上陸火力もある
pauperにもプレインズウォーカーが欲しい
友人に統率者戦やろうぜ!っていわれたんだが、 コモンの伝説のクリーチャーは7体しかいないのか・・・ Chandler しかもってないよ・・・orz Tor Waukiも面白そうだなぁ。 コモンデッキでの統率者デッキ組んだ人っていますか?
DKA導入で青単に嵐縛りの霊が入るんだろうなー ポストからしたら除去しづらいし、同系のカマキリにも強い
Shimmering Glasskiteよりは強そうだけど、スロットあるかな
ゴーレムの枠にとりあえず入れてみる人がいそう 3マナかかるから隙ができるのをどう見るかだな
ゴーレムと比べたらさすがにゴーレムのほうが優秀だと思うけどな 白も選択肢増えたね
確かにゴーレム抜くと他にブロッカーがいなくなるな アグロっぽくサイドに入れるのが妥当かな
だったらErrant Ephemeronのほうが使える気がする
考えてるだけじゃ始まらないか 早くメンテ終わってくれ
Errant Ephemeronだとポストの4点除去で1発なのと、青単同系では遅いからね その2つのデッキはtier1で考えるべきだし
青単テンポに嵐縛りってすげー強いな 最初はクロックパーミが3ターン目に3マナ倒すなんてしたくないから強いけど使われないと思ってたけど、よく考えたら、 返しに除去られても問題無いからどうしてもカウンターを構える必要のある相手以外には安心してぶっぱできるって気付いた 問題は、ぶっぱすると打ち消される青単テンポ自体がメタにいるってことか
信仰無き物あさりで赤ストームがマッハだな
更に青強くなるのやめちくり〜 もう青ビート組めるんじゃないか
不死後の嵐縛りが忍者になったらウザイな・・・
serrated arrowsで嵐縛り再復活いけます
傷鱗の儀式でもいけるけど微妙
不安定性突然変異も相性良いんでね?
青ウィニーか・・・マジ最悪だわ
兵士部族デッキが3-1でデイリー載ったね
嵐縛りは同型とかには強いだろうけどただでさえ青単が相性悪いゴブリンにくそ弱いのが なんとも
High-Flyingが想像してる以上に使いづらそう
ステロイドが流行ってるね
深夜の護衛+ゴンドの存在で無限トークンにやられたでござる
もうwikiにあんのね 砂嵐しろよ
コモンパックを店頭で見つけては購入してデッキ組んで遊んでたんだけど、MOに興味が出てきた。 赤単ゴブリンデッキを見て違和感あると思ったら、Goblin Grenadeは使えないのか! 現実でのコモンデッキとはまた考えることが違いそうだなぁ。
現実で組んだらHymnの嵐じゃね
Sinkholeもね。
pauperは一度組めばスタン落ちとかないかMOデビューにもオススメだぜ 飽きたら放置してもリスクがそんなにないからな
青単テンポが許しがたいのでちょっとだけメタったデッキを作ってみた 4野生の朗詠者 4ぬめるボーグル 2汚れ背の潰し屋 4ナカティルの異国者 4ヤヴィマヤの蛮族 4ナヤの静刃 4ジャンドの斬刃 4稲妻 4怨恨 4病的な憤激 22土地 ああ許せん
なんかあったの?
>979 マジがんばれ 嵐縛り買ってきて、カマキリと忍者と適当なカウンター積んだ青単組んだら ガチ強すぎて本当に困る。即行で解体して普段使ってるステロイド出したら こんどは2連荘で↑と同じ構成の青単にコテンパンにされたわ。
割りと青単にはストンピィが相性いい気がする 青単はほぼ全てのデッキに対して相性よくてウザくてかなわん
青単テンポ対策だったらレベルが一番いいんじゃないかと思う
レベルはゴブリンにも耐性ありそうだしメタ的には結構いけるかもな
>>981 激励サンキュー
静刃が致命的に病的な憤激と相性悪いのに気づいた
静刃抜いて境界石入れて地うねり入れて回して見る
飛行クリーチャーと地上クリーチャーにそれぞれ3ダメージのカードも試してみてよ!
レベルだと赤青ポスト相手がかなり苦しいね。
親和を使ってると、青単よりポストのほうが腹立つなー
ジャーンジャーンジャーン! げえっチスゴリアの鱗! が入った構成にしとけ
親和使ってる人ってゴリラのシャーマンのことどう思ってるの? でてきた瞬間死を覚悟するの? ってか対赤無理ゲーじゃね?
駆け出しの親和だけど、まさに死を覚悟する。 火力はゴリラ専用。 ゴリラが出た直後に焼けば、土地1枚で許される目があるので、そこに賭けてる
アルマジロって効果重複するのな。びっくりした
一旦だされたらマナのあるかぎり焼き尽くされると思う
>>993 1〜2ーン目の話ね
3マナ以降は知らね。打ち消せれば一番いいけどね
次いけたら行ってくる
t
o
p
∧,,,∧ ( ・∀・) 1000ならジュースでも飲むか ( ) し─J
1001 :
1001 :
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