東方カードゲーム夢幻その11
東方Project二次創作カードゲーム「夢幻」についてもそもそ語るスレ。
公式
http://ime.nu/at-p.info/mugen/
前スレ
東方カードゲーム夢幻その10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1284282099/
兄弟スレ
夢幻について語るスレ/七章でスレ停止
夢幻wiki
http://ime.nu/www40.atwiki.jp/thmugen/
東方二次創作「夢幻」 無許可商業活動事件まとめ
ttp://www29.atwiki.jp/touhoumugen
公式
http://ime.nu/at-p.info/mugen/
前スレ
東方カードゲーム夢幻その10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1284282099/
兄弟スレ
夢幻について語るスレ/七章でスレ停止
夢幻wiki
http://ime.nu/www40.atwiki.jp/thmugen/
東方二次創作「夢幻」 無許可商業活動事件まとめ
ttp://www29.atwiki.jp/touhoumugen
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/16(日) 22:40:55 ID:ZyKkGsIY0
>>1乙
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/16(日) 22:55:34 ID:F/5wmtm50
夢幻のサイト見れないのは自分だけ？
なんか英語だらけになってるんだが･････････ぁ、自分だけじゃなかったか、
なんか英語だらけになってるんだが･････････ぁ、自分だけじゃなかったか、
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/16(日) 23:32:59 ID:KSFvojq50
>>1乙かレイセン
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/16(日) 23:34:11 ID:KSFvojq50
mixiのコミュに貼ってあった
───────────
どうも AT projectのChenjiです。
HPが見れない件、大変申し訳ないです。
原因とかまだわかっていないのですが、下記アドレスでひとまず見ることができます。
http://at-p.sakura.ne.jp/
完全復旧しましたらまたお知らせします。
ご迷惑をおかけします。
───────────
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どうも AT projectのChenjiです。
HPが見れない件、大変申し訳ないです。
原因とかまだわかっていないのですが、下記アドレスでひとまず見ることができます。
http://at-p.sakura.ne.jp/
完全復旧しましたらまたお知らせします。
ご迷惑をおかけします。
───────────
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/16(日) 23:45:39 ID:bAhhxWv80
ドメイン期限切れ？
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/17(月) 01:03:32 ID:kgYiCNTq0
スレ立て乙
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/17(月) 08:57:22 ID:+P/g7UNU0
ドメインの期限切れだね。アホすぎる。
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/17(月) 08:59:07 ID:Nx2frhQB0
もう本当にやるきないだろこれ。まだ復旧してないし。
夢幻＼(^o^)／
夢幻＼(^o^)／
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/17(月) 10:15:52 ID:BHgRisBo0
今見れるな
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/17(月) 10:16:59 ID:pjw4ju2V0
whois生きてるから期限切れかは微妙だぞ
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/17(月) 18:33:52 ID:+P/g7UNU0
>>11
朝は有効期限切れてたから復活申請しただけだろ
朝は有効期限切れてたから復活申請しただけだろ
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/17(月) 23:09:39 ID:G0b/KEs+0
メンバー紹介の謎の一言には誰も突っ込まないんだな。みんな優しいな
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/17(月) 23:48:09 ID:Uyie/H/Y0
存在自体が謎ですし
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/18(火) 08:40:20 ID:GxdeonNT0
もうブログもないからメンバー紹介なんてこの前みたいな事件の際に首を切る人間を用意してるだけにしか思えん
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/18(火) 11:07:43 ID:sh7mNYfnI
そんなことより騒霊について意見をおくれ
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/18(火) 21:57:33 ID:8TlmL6jJ0
リリカっていらない子だよね？
紅鬼リリカ：メインエンジンの桜華ルナサに一発で繋がらない
桜華リリカ：黒指定が濃いせいできっちり4T目に回すのが辛い
（5T目から回すのならメルランでもルナサでも良い）
騒霊デッキ組んでたけど結局リリカ抜いちゃった(´・ω・`)
紅鬼リリカ：メインエンジンの桜華ルナサに一発で繋がらない
桜華リリカ：黒指定が濃いせいできっちり4T目に回すのが辛い
（5T目から回すのならメルランでもルナサでも良い）
騒霊デッキ組んでたけど結局リリカ抜いちゃった(´・ω・`)
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/18(火) 22:08:37 ID:VkleFQ4X0
ライブポルターガイストしないならアリなんじゃないかな。
基本騒霊は数だよ兄貴ィ！なんだけど、2弾と5弾の姉達だけでも数だけは足りるし。
ただ3人揃わないと使えないなんちゃらってスペルとかが使えなくなるだけじゃんね？
基本騒霊は数だよ兄貴ィ！なんだけど、2弾と5弾の姉達だけでも数だけは足りるし。
ただ3人揃わないと使えないなんちゃらってスペルとかが使えなくなるだけじゃんね？
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/18(火) 22:47:49 ID:8TlmL6jJ0
姉よりすぐれた妹なぞ存在しねぇ!!
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/18(火) 23:31:32 ID:+sv2TnGa0
は？ リリカ可愛いだろ
入れる理由なんてそれで十分
入れる理由なんてそれで十分
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/19(水) 00:48:00 ID:FAKRD8YB0
紅鬼リリカは先行1ターン目に打ち消し掻い潜って出し、３Tメルランに繋がるんで
対青のサイドボードに欲しい。
対青のサイドボードに欲しい。
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/19(水) 01:22:36 ID:xm3cVnXI0
ATF, atf
・オートマチックトランスミッション内の潤滑・作動油である、「オートマチックトランスミッションフルード(Automatic Transmission Fluid)」の略
・フランス領南方・南極地域の国名コード
・アメリカの連邦法執行機関の一つ、アルコール・タバコ・火器及び爆発物取締局
・先進戦術戦闘機計画 (Advanced Tactical Fighter)
・米国の活字メーカー、American Type Foundersのこと。
・アフター・ザ・ファイアー (After The Fire) - イギリスのバンド
・オートマチックトランスミッション内の潤滑・作動油である、「オートマチックトランスミッションフルード(Automatic Transmission Fluid)」の略
・フランス領南方・南極地域の国名コード
・アメリカの連邦法執行機関の一つ、アルコール・タバコ・火器及び爆発物取締局
・先進戦術戦闘機計画 (Advanced Tactical Fighter)
・米国の活字メーカー、American Type Foundersのこと。
・アフター・ザ・ファイアー (After The Fire) - イギリスのバンド
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/19(水) 23:33:58 ID:xm3cVnXI0
うどんげ強いんだけど確実にアド得できるかと言うと最短で出すと難しく、かと言って兎デッキなんてできないし難しい
４エネ4/4速攻はそれだけでエロ……偉いと思ったけど、よく考えたら魔理沙ポジだし
４エネ4/4速攻はそれだけでエロ……偉いと思ったけど、よく考えたら魔理沙ポジだし
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/20(木) 20:52:24 ID:IjsMZn/90
うんどげはフツーに強いよ
ただ魔理＆アリがそれ以上に強いからあんまり必要ない。
出る時期がわるかった
ただ魔理＆アリがそれ以上に強いからあんまり必要ない。
出る時期がわるかった
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/21(金) 17:36:56 ID:j6SmECR+0
4コス構えておけばビートダウンは複数で殴りにくいからな、コントロール奪取＋複数防御が強すぎる
うどんげはもうちょい早く出ておけば強かったと思ふ
うどんげはもうちょい早く出ておけば強かったと思ふ
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/22(土) 03:55:35 ID:vrnhD2NDI
うどんちゃんは赤青フラスターに入るお
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/22(土) 18:07:42 ID:bxyiJzjw0
そろそろカードプール増えてきて、ようやくフラスターが組めるようになってきたな
２弾の頃からずっと我慢してたかいがある
２弾の頃からずっと我慢してたかいがある
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/22(土) 18:41:59 ID:IkXPPpxb0
スリーブのガチャしたら
C79コミケ 東方スリーブ あゆ屋
ってのがでて、東方って知らずに友達に売ったんだけど
価値あるもの？
C79コミケ 東方スリーブ あゆ屋
ってのがでて、東方って知らずに友達に売ったんだけど
価値あるもの？
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/22(土) 18:47:27 ID:0U14kdiv0
ふつう
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/22(土) 20:12:33 ID:oYfCWVkm0
パチェ使いたいんだがビートダウンがいいだろうか
はたまたカウンターか
はたまたカウンターか
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/22(土) 20:13:28 ID:oYfCWVkm0
すまん、上げてしまった…
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/22(土) 20:31:42 ID:bxyiJzjw0
コミケで売ってる時点でそんなにレアではない
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/22(土) 22:04:34 ID:0U14kdiv0
4弾パチェがビートダウン向きの性能してるからその方がありかと。
というか4弾と5弾以外のパチェは弱すぎて使い物にならない・・・
5弾はいる限りデッキの使い魔を毎ターンﾎﾟﾝﾎﾟﾝ呼び出せる点は優秀。
ただ、場持ちが良くない点、CIPが無い点などが痛手。
というか4弾と5弾以外のパチェは弱すぎて使い物にならない・・・
5弾はいる限りデッキの使い魔を毎ターンﾎﾟﾝﾎﾟﾝ呼び出せる点は優秀。
ただ、場持ちが良くない点、CIPが無い点などが痛手。
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/22(土) 22:31:41 ID:oYfCWVkm0
5弾パチェをメインに青単で組みたかったんだが、ムリな相談か
正直5弾パチェも弱いんだよなぁ
せめて速攻つけてやれよ…
正直5弾パチェも弱いんだよなぁ
せめて速攻つけてやれよ…
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/23(日) 00:11:19 ID:GJj1m+420
さて、一週間切ったしここらでもういっちょ文々。杯の宣伝だよ！
文々。杯 冬の号外 増刊号
http://d.hatena.ne.jp/REDFAKE/
現在参加チーム数は４！まだまだ参加受付中です！
５弾環境もまとまらないうちの特殊ルールですが、お楽しみいただける内容とするつもりです！
文々。杯 冬の号外 増刊号
http://d.hatena.ne.jp/REDFAKE/
現在参加チーム数は４！まだまだ参加受付中です！
５弾環境もまとまらないうちの特殊ルールですが、お楽しみいただける内容とするつもりです！
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/23(日) 08:31:40 ID:+eGwqCO70
必死だなぁ。チーム戦。
こりゃ当日が楽しみだよ。レポにも期待。
こりゃ当日が楽しみだよ。レポにも期待。
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/23(日) 21:42:20 ID:FC58XOgn0
まぁ、特ににぎわってるわけでもないから
宣伝してもらってもなんとも思わん。俺はいけないがな
宣伝してもらってもなんとも思わん。俺はいけないがな
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/23(日) 22:21:22 ID:ES/SG6700
石川の大会が１月で終了らしい。
なんでも開催場所が店仕舞いするそうだ。
なんでも開催場所が店仕舞いするそうだ。
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/24(月) 15:36:10 ID:pAUiUqJw0
ところで地霊殿とペットの気持ちをパッと見見間違うのは俺だけ？
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/24(月) 20:09:01 ID:MqnwYgBY0
>39
俺もだ。
俺もだ。
41 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2011/01/25(火) 07:47:27 ID:6p8E5Qup0
>>40
うむ。
うむ。
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/25(火) 10:54:04 ID:/ymJGe2YO
俺がたくさんいるな
地霊殿は見分けつくようにプロモにしてるが、相手プレイヤーが地霊殿を装填するように見せかけて気持ちを装填してきそうで怖い
地霊殿は見分けつくようにプロモにしてるが、相手プレイヤーが地霊殿を装填するように見せかけて気持ちを装填してきそうで怖い
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/25(火) 13:28:55 ID:K2vn14e00
44 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2011/01/25(火) 14:23:33 ID:6p8E5Qup0
>>42
そっか、プロも使えば良いのか。そうしようぞ
そっか、プロも使えば良いのか。そうしようぞ
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/25(火) 21:49:39 ID:ef7/03Oo0
新参だけどコレってガンダムウォーみたいなもん？
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/25(火) 21:51:17 ID:jYdAnca60
（MTG+GW）/3+ファンの東方への愛-運営の東方への関心度＝夢幻
って前スレのどっかでまとめられてたはず。
ルール的にはMTGとGWごっちゃにした感じ。
って前スレのどっかでまとめられてたはず。
ルール的にはMTGとGWごっちゃにした感じ。
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/25(火) 23:30:06 ID:leHNsLyH0
どちらか、と言われると大分MTGが近いかな
そもそもGW自体MTGの派生だけど
そもそもGW自体MTGの派生だけど
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/26(水) 11:53:28 ID:z18Ke0oTO
そこはクルセイドシリーズって言おうぜ
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/26(水) 22:31:55 ID:3CHloe8h0
クルセなんてMTGの派生の派生じゃないか・・・
むしろMTGとデュエマスの親子合体というべき。
むしろMTGとデュエマスの親子合体というべき。
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/26(水) 22:35:41 ID:Mkz9MvPT0
手札をエネにする以外デュエマス成分０じゃね
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/26(水) 22:47:19 ID:9jl/BS4X0
タワーマジックだな
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/28(金) 02:29:16 ID:7LNz309q0
そういえば伍分咲とかの五弾のカードに関する回答はまだ来てないのかな？
俺が送ったぬえについての質問の回答も来てないし…
俺が送ったぬえについての質問の回答も来てないし…
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/28(金) 03:29:00 ID:keAM+h8c0
熱帯ツールでトーナメント大会を開かない？
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/28(金) 18:30:13 ID:cJTAMYL2O
ツールが落とせない
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/29(土) 11:43:14 ID:jSMFeJN40
>>52
ちょこちょこ返ってきてるがなぜか重要なものが返ってこない
ちょこちょこ返ってきてるがなぜか重要なものが返ってこない
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/30(日) 01:10:31 ID:CpGaooDDO
チーム戦どうだった？
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/30(日) 08:29:23 ID:Tsfsrgpb0
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/30(日) 09:34:43 ID:ChnAlTN2O
公式のＱ＆Ａに、既に解答済みの質問には一部の定義変更を除き応えない場合がある
って書いてあるからな。
色々とありえねー
って書いてあるからな。
色々とありえねー
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/30(日) 14:18:27 ID:VIaPbVhU0
チーム戦レポ気になる
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/30(日) 23:15:19 ID:BOmRnZt50
レポまだー
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/31(月) 10:47:47 ID:y6pw8T1N0
風邪が治ったら書くよ。
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/31(月) 11:22:48 ID:qXvC5edSO
やっぱ白単赤単青黒が優勝と予想
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/31(月) 21:30:50 ID:+378iqUw0
Wikiのﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞｸｵ編集したの誰ｗｗｗｗｗｗ
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 23:55:42 ID:895t3/z60
なんか今のwikiこわいわ
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 23:58:19 ID:gj5OGHWl0
消防レベルの言い合いなんて気にするな。
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 00:11:05 ID:dNBj/VLP0
>>65
いや、それを笑い飛ばす余裕もないところが…。
いや、それを笑い飛ばす余裕もないところが…。
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 01:44:43 ID:vPU8khr10
熱帯ツールで大会はいいんだけど、メロンさんとこリンク壊れてるし、できるやつが限られね
誰かアップでもせん限りは
俺はもう落とせたしいいけど
誰かアップでもせん限りは
俺はもう落とせたしいいけど
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 13:04:48 ID:VysD7L+F0
熱帯ツールたまにバグるし微妙じゃないか？
やってみるのもいいと思うが、優勝したところで何も得られないしなぁ…
せっかく全国どこからでも参加できるわけだから何かしら賞品は出て欲しいところ
チーム戦がどういう感じだったかマジで誰か教えてくれよ…
やってみるのもいいと思うが、優勝したところで何も得られないしなぁ…
せっかく全国どこからでも参加できるわけだから何かしら賞品は出て欲しいところ
チーム戦がどういう感じだったかマジで誰か教えてくれよ…
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 22:07:45 ID:YjDDenCH0
全部で8チームだったかな
チーム戦終了の後に個人戦もやってたよ
なんかエキシビジョンなんたらかんたら的な事もしてた気がする
チーム戦終了の後に個人戦もやってたよ
なんかエキシビジョンなんたらかんたら的な事もしてた気がする
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 23:10:59 ID:2AuDHy5iO
次あったら行くかな
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 23:32:15 ID:vPU8khr10
チームじゃなかったら衣玖
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 00:23:59 ID:S308Cem10
チーム戦じゃなかったら行くな
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 00:29:27 ID:EtF27PLi0
でもチームじゃないなら普通の大会でいいわけだし
チーム戦はチーム戦でありだと思っている俺もいる。
あと赤が強すぎてどう勝てばいいの？
チーム戦はチーム戦でありだと思っている俺もいる。
あと赤が強すぎてどう勝てばいいの？
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 00:41:15 ID:Z6mzoMuu0
赤使えばいいと思うよ
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 00:41:32 ID:MEVEweGYO
こちらも赤を使う
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 01:28:41 ID:cU5hLGZA0
タッチ赤スカーレット＋ヴァンクロ＋片鱗セットで猫メタ安定や！
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 01:48:37 ID:Z6mzoMuu0
さすがに片鱗はいいわ
片鱗入れるくらいならキメラ入れる
片鱗入れるくらいならキメラ入れる
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 01:54:11 ID:Sq1UKniI0
弾幕キメラは燐対策に便利な気がする
燐に打たれるとちょっと困る
燐に打たれるとちょっと困る
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 02:38:25 ID:Z6mzoMuu0
というか、燐に片鱗ってアド的にやばくね？
相手アド損なしでこっちハンド-２とか
赤は速さと引き換えにハンドを切っているというのにハンドまで負けてるっていう
相手アド損なしでこっちハンド-２とか
赤は速さと引き換えにハンドを切っているというのにハンドまで負けてるっていう
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 02:38:52 ID:+da3If680
先手猫お燐は諦めるとしても今の赤はその後が続くってのが大問題。
Ar咲夜がカウンター出来ないのが一番まずい。
赤の癖に必ず出て、出るだけでハンドアドと場アド稼げるってどういうことだよ。青にくれてやれば良かったのに・・・。
他にも今ならエリーや一輪、地味にさとこいも速攻装填5/5ってだけで超優秀だよね。
Ar咲夜がカウンター出来ないのが一番まずい。
赤の癖に必ず出て、出るだけでハンドアドと場アド稼げるってどういうことだよ。青にくれてやれば良かったのに・・・。
他にも今ならエリーや一輪、地味にさとこいも速攻装填5/5ってだけで超優秀だよね。
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 02:40:37 ID:Z6mzoMuu0
何気にやまめちゃんが超優秀だと思うの
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 03:59:22 ID:qqwR0DpU0
どんなデッキ組めばいいのかさっぱりだ
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 09:41:46 ID:MEVEweGYO
赤単か赤タッチ黒でいいやん
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 13:34:55 ID:UUepZT960
赤白か赤青でいいと思うよ
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 14:03:58 ID:VKpe+a51O
赤黒ｔ青とか赤黒白もあるぜ！
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 14:22:30 ID:n2HFNYS30
今は赤よりも、青の方が強い・・・
オモイカネの入ったコントロールが強すぎる・・・
オモイカネの入ったコントロールが強すぎる・・・
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 15:02:38 ID:s2VOqSOrO
久々にやろうかと思って熱帯ツールをダウンロードしようとしたら……
どこにいったんだ
どこにいったんだ
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 22:29:43 ID:Z6mzoMuu0
何かリンク先が表示されたりされなかったりするみたいだな
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 14:55:32 ID:BxdkWS/4O
適当に間を開けて試してみるか
案外インターネットエクスプローラだと上手くいったりするのかな
案外インターネットエクスプローラだと上手くいったりするのかな
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 14:42:27 ID:40YOgZB+0
大会出てみたいんだけどお前らみんな結構出てんの？
どんな感じなもんか、初めてでも大丈夫か
どんな感じなもんか、初めてでも大丈夫か
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 15:10:00 ID:LV3DnEdIO
TCG経験者なら、出る奴は多いと思う
全体としては半分くらいじゃないかな、大会出たことあるのは
初心者でも別になんの問題はないけど、場所によっては身内臭がするから覚悟はしておけ
まぁ２、３回言って普通に喋ってたら身内に入れるけど
全体としては半分くらいじゃないかな、大会出たことあるのは
初心者でも別になんの問題はないけど、場所によっては身内臭がするから覚悟はしておけ
まぁ２、３回言って普通に喋ってたら身内に入れるけど
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 15:52:23 ID:68i7Muut0
考えるより前に出たほうがわかりやすい
別に出たからといって命とられるわけじゃねーんだし
別に出たからといって命とられるわけじゃねーんだし
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 23:20:04 ID:WN8yLhpX0
大会は出た方がいいぞ。環境が分かるし、プレイング教えてくれるし。初心者なら尚更
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 23:23:46 ID:TY3gtnAFO
対戦も楽しみの一つだし、大会に出れるなら出た方が楽しいよ
未だに熱帯ツール関係がダウンロードできないな
未だに熱帯ツール関係がダウンロードできないな
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 23:45:00 ID:68i7Muut0
サーバー停止について
この度、引越することになったので、「ファイル置き場」の方のサーバーを
しばらく停止します。
復旧は引越先の環境が整ったらになります。
だってさ
もう誰かがうｐしてもいいんじゃね？
この度、引越することになったので、「ファイル置き場」の方のサーバーを
しばらく停止します。
復旧は引越先の環境が整ったらになります。
だってさ
もう誰かがうｐしてもいいんじゃね？
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 19:33:11 ID:GFKdrA6E0
さて・・
５弾でて環境はどうなってるんだろうね？
青赤、青黒、青白・・・全部青絡みｗ
５弾でて環境はどうなってるんだろうね？
青赤、青黒、青白・・・全部青絡みｗ
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 19:53:54 ID:GkgHgeGB0
青強いとか情報操作だろマジありえない
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 19:55:38 ID:KbBEb3iq0
青は単独じゃアレだけど混ぜれば仕事する
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 21:29:53 ID:vrFtbgew0
青が混ぜれば仕事するのは昔から。というか青単とかデッキじゃなくて紙束だろ。
俺は赤が強いよという情報操作をしてみる。
俺は赤が強いよという情報操作をしてみる。
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 21:34:35 ID:Rslg1Bmg0
では私は白が強いと言ってみるか
夢幻と言えば白という位、単色のみならず混色にも幅広く使われている
夢幻と言えば白という位、単色のみならず混色にも幅広く使われている
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 22:03:11 ID:pK2rr8A6O
青単弱い弱い言うけど、それほどでもない
この前の東幻郷でも100人中30位くらいに一人いた
この前の東幻郷でも100人中30位くらいに一人いた
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 22:25:29 ID:USaU8n+Q0
紙束は言いすぎだ
頼むから使ってみてくれよ
頼むから使ってみてくれよ
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 22:53:28 ID:u9v2otv+0
青はサポートでこそ真価を発揮する色。
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 22:56:06 ID:CZ4hjKyK0
青を単色で使う利点って何かある？
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 23:27:07 ID:vFlgADkY0
Ar魔理沙が使える
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 23:29:07 ID:/2Et2G5gO
>>95
誰か許可取って一時的に再配布してくれないものかね
誰か許可取って一時的に再配布してくれないものかね
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 03:31:03 ID:A9MYYM+20
使うまでも無く青単とか紙束。ゴミでも良いぞ。
スリーブごとまとめて萌えるゴミだな、上手い事言ったわ。
Ar魔理沙も単色じゃなくて多少色比率考えて組めば余裕で青赤や青黒で使える。
むしろｔ青でもしない限り今の青はAr魔理沙が入ること前提だろ。
スリーブごとまとめて萌えるゴミだな、上手い事言ったわ。
Ar魔理沙も単色じゃなくて多少色比率考えて組めば余裕で青赤や青黒で使える。
むしろｔ青でもしない限り今の青はAr魔理沙が入ること前提だろ。
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 03:35:52 ID:DnjU5Cpb0
その発言でとりあえずお前がへぼということはわかった
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 03:44:56 ID:A9MYYM+20
i｀i
| .|_,.､/'i
ﾉ'" ﾆヽｲ
r〈 くﾝ __
ﾄ-'r､ｨ-へ7 _Σﾆ'ゝ=<ｰｧ
Y ￣' |'"´ ￣｀ヽ､
| |___,,.._ゝ___ , ｀ヽ､
| ｲ-'/´￣/￣ﾊ｀""''ヽ､ｨ _i
| / /| /-!､ﾚ' | ﾊ_ ! ｀''〈 こいつ最高にアホ
.| | / ﾚ'ー=､ ﾚ,.=､､7 ﾊ |
| .| | | "" . ﾋ_ﾉｲ/ /__!ｲ
|､__ |,| | ｒｰ--､ "i ﾄ !ソV､
ﾄ､,ﾄ､,___,.ｨ! ', ﾄ､ ヽ.__,ノ ,.ｲ ﾊ'￣'｀
i＼ | ヽ|｀「＞ｰr=i'"ﾚﾍﾚヽ|
〉 ヽ､ ｲ´ Σ>o<{ﾊヽ､ｨ'i_
ゝ､_ ｀ヽr-'"´ ､ ／ i 〉, フ
∠ ＞ヽ. Σ>o<{ _,ｲ ｲイ.
レへ, ﾊ / ⌒ |__,.-ﾍ.7
'⌒!,ﾍ／ ､ , ﾄ, ＼
r〉 ' i ヽ'〈´ 〉
／ / ! ヽ ヽ､ /
/ / ,イ ｀く
／ / _rﾍo'_ ヽ､
rく / レiヽ_７ ヽ 」､
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レへ, ﾊ / ⌒ |__,.-ﾍ.7
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／ / _rﾍo'_ ヽ､
rく / レiヽ_７ ヽ 」､
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 04:01:40 ID:DnjU5Cpb0
そうか
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 04:06:27 ID:3SC8fc5eO
現状、絶対的に弱い色なんてねーよ
もしあると思うならそれはそいつが使いこなせてないだけ
もしあると思うならそれはそいつが使いこなせてないだけ
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 04:12:59 ID:A9MYYM+20
青は混ぜれば強いよ。むしろメインとして赤や白が強く、サポートとして青や黒が強いよ。
単純に前者の色がビート向き、後者の色はコントロール向きってだけなんだが。
もともと単色にメリットの少ないこのゲームで単色を組むのがすでに何かしらコンセプトが無いと辛い。
白単や赤単は早めに出したい強力なカードの色指定が濃いから成り立つ。
早めに出したいカードの少ない青で単色を組むメリットが無い＝青単は弱い。
すばやさに下降補正かけて特攻に上昇補正かけて冷静になったらこんな感じの言い分。
どの色が絶対的に弱いというよりは青単というデッキそのものが絶対的に弱いっつってるだけ。
単純に前者の色がビート向き、後者の色はコントロール向きってだけなんだが。
もともと単色にメリットの少ないこのゲームで単色を組むのがすでに何かしらコンセプトが無いと辛い。
白単や赤単は早めに出したい強力なカードの色指定が濃いから成り立つ。
早めに出したいカードの少ない青で単色を組むメリットが無い＝青単は弱い。
すばやさに下降補正かけて特攻に上昇補正かけて冷静になったらこんな感じの言い分。
どの色が絶対的に弱いというよりは青単というデッキそのものが絶対的に弱いっつってるだけ。
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 04:15:47 ID:E4tiT2l70
他のTCGみたいに対戦動画上がってたりしないのか
今のプレイングやルーリングで問題ないのかどうかとか、宣言やら手続きやらが大丈夫なのか気になって仕方ない
今のプレイングやルーリングで問題ないのかどうかとか、宣言やら手続きやらが大丈夫なのか気になって仕方ない
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 04:41:04 ID:DnjU5Cpb0
青単は確かに融通が利かなく、速い現環境にはあってはいないが、それだけ
絶対的に弱いのではなく、相対的に弱い
ようはメタ次第だ
絶対的に弱いのではなく、相対的に弱い
ようはメタ次第だ
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 05:37:32 ID:A9MYYM+20
青単でメタれるデッキって？八雲家単とか白玉楼単とかのファンデッキ？
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 07:05:43 ID:PUTwZd4Q0
青単は弱いだろ
信者が無理矢理フォローしてるだけ
信者が無理矢理フォローしてるだけ
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 08:21:39 ID:7UaqUqYj0
夢幻に限らず、パーミッション色が単色で強いとかありえねーから。
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 10:57:53 ID:ZFILm0V+0
青が弱いのはパーミッション云々じゃなくて単にカードパワー不足だからだろ
相対的なんて言葉で濁すなよ
相対的なんて言葉で濁すなよ
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 11:59:28 ID:JiW4czJM0
夢幻は東方が好きでキャラ萌えがどうこうな人たちと元々カードゲームやってた人ってどっちが多いの？
mixiコミュニティを見てみたらなんか言ってることが微妙すぎて何ともいえないのだけれど
mixiコミュニティを見てみたらなんか言ってることが微妙すぎて何ともいえないのだけれど
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 12:51:06 ID:R4klQhXB0
それを聞いてどうするんですか？
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 14:10:03 ID:ej1hUAGZ0
東方が好きでキャラ萌えがどうこうな人たちの方が多い
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 14:18:58 ID:JiW4czJM0
大会開くのやめよう
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 14:19:29 ID:A9MYYM+20
だから「青単はメタ次第(ｷﾘｯ」とか言える。
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 14:26:51 ID:3SC8fc5eO
何が強いとか弱いとかどうでもいいよ
色では決まらん、ぶっちゃけプレイングと運で８割決まる
それにしてもマリアリつえーな、これだけのために青混ぜたわ
色では決まらん、ぶっちゃけプレイングと運で８割決まる
それにしてもマリアリつえーな、これだけのために青混ぜたわ
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 14:28:38 ID:JiW4czJM0
運が8割プレイングが2割といったところ
先手とって黒猫お燐決めればいいだけ
先手とって黒猫お燐決めればいいだけ
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 14:31:32 ID:ZFILm0V+0
TCG好きのほうが多いだろ
見た感じ無断流通やってた頃に入ってきた連中が多いから同人と商業の区別が付いてないし他の東方カードゲームも知らんし
まあ知ってて東方好きならそっちやってるよな
見た感じ無断流通やってた頃に入ってきた連中が多いから同人と商業の区別が付いてないし他の東方カードゲームも知らんし
まあ知ってて東方好きならそっちやってるよな
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 15:19:31 ID:3SC8fc5eO
１Ｔお燐すれば勝てると思ってる脳筋がいまだにいたのかｗ
別に決められても普通に勝てるよ
もちろん負けることもあるけど、お燐が原因になることはあんまりない
別に決められても普通に勝てるよ
もちろん負けることもあるけど、お燐が原因になることはあんまりない
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 16:48:52 ID:ZFILm0V+0
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 17:16:17 ID:DnjU5Cpb0
お燐は壊れだと思うが、だからと言ってプレイングが重要じゃないかと言われたら、別の話だろう
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 17:20:47 ID:mpZJJmHT0
おりんもあれだが６マナ7/7カウンターできない速攻持ちを始めとしてバランスおかしいんじゃないかと思うカードがやたら多い
そういうゲームだから仕方ないとはいえね
まぁ、ビートを強くして除去を弱めに設定してある所といい、TCGに触れたことの少ない人が東方というキャラクター目当てに入ってくるにはやりやすいゲームだとは思うよ
他のTCGでコントロールを愛用しているような人間にはやりづらい所はあるがね
それから、1Tおりん＝勝ちといえばそれはおかしいが、勝ちに近くなることは事実だろ
それこそメインからおりんを意識して片鱗やスカーレットでも積んでいない限り、多くのデッキでおりんだけで8～16点を受けてしまう
大体のは遅くとも３ターン目までに何がしかのアクションを用意しているだろうけど、それでも先行1Tならば12点受ける
それが原因にならないというのは流石に言いすぎだろう
そういうゲームだから仕方ないとはいえね
まぁ、ビートを強くして除去を弱めに設定してある所といい、TCGに触れたことの少ない人が東方というキャラクター目当てに入ってくるにはやりやすいゲームだとは思うよ
他のTCGでコントロールを愛用しているような人間にはやりづらい所はあるがね
それから、1Tおりん＝勝ちといえばそれはおかしいが、勝ちに近くなることは事実だろ
それこそメインからおりんを意識して片鱗やスカーレットでも積んでいない限り、多くのデッキでおりんだけで8～16点を受けてしまう
大体のは遅くとも３ターン目までに何がしかのアクションを用意しているだろうけど、それでも先行1Tならば12点受ける
それが原因にならないというのは流石に言いすぎだろう
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 17:44:03 ID:DnjU5Cpb0
それにしてもお前らどこから湧いてきたんだ、ここ最近過疎りまくってたのに
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 17:49:58 ID:rklc9Ki60
暇なんだろうね 新弾が出るわけでもないし、大型大会も開催される気配もないから･･････
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 17:56:20 ID:bZBUEAij0
良くも悪くも話す話題が欲しいとは思う
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 17:59:24 ID:5V2fkgAI0
オワコン
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 18:00:08 ID:DnjU5Cpb0
そもそも始まってないから大丈夫
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 18:36:23 ID:A9MYYM+20
そうなるとそろそろチーム戦のレポートが欲しいよね
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 19:18:16 ID:JiW4czJM0
チーム戦のレポートで5弾環境を理解できるのかなぁ・・・
さすがに無理だろなぁ
さすがに無理だろなぁ
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 20:43:04 ID:vwmU+GjM0
オワコンやなぁ
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 22:25:04 ID:PkJuKhkf0
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 00:22:47 ID:EHsLvRJVO
青使いはファンデッカーばっかりだなうちは
人形アリスとかそんなん
人形アリスとかそんなん
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 01:30:44 ID:b0bEfWq+0
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 01:41:31 ID:BZrsVHcr0
この板、未成年者いるから変な物貼り付けちゃ駄目だぞ
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 01:44:26 ID:LHjLib7G0
排除乙
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 02:52:31 ID:cZ4ayoj50
遅れたけど文々。杯レポート書いたよ！というかただの結果発表だけど。
http://d.hatena.ne.jp/REDFAKE/
http://d.hatena.ne.jp/REDFAKE/
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 03:06:39 ID:oa7BNeu30
>>144 おつ
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 03:12:32 ID:LHjLib7G0
色の指定を考慮しないとして、お前らスカーレットディスティニーと無意識の住人どっちが好き？
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 03:14:48 ID:oa7BNeu30
スカーレットディスティニーの方がいい
青入りなら無意識もあり
青入りなら無意識もあり
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 08:13:12 ID:1G/WLMss0
V1レミリアや紫のように立ってるだけでも仕事できる奴とかいるし、スカーレットディスティニー推奨だな。
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 08:44:55 ID:hmUPNobl0
黒無くても勝てるんだなー
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 09:14:49 ID:Qts52B3I0
黒でも出来ることは赤でもほぼできるってのが痛い
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 10:36:57 ID:zVDjbJFtI
>>144
とにかく乙
とにかく乙
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 12:46:23 ID:LG2gbhIQ0
赤の除去が小型焼きだけじゃないんだもんな今
そのうえコントロール奪取まである
そのうえコントロール奪取まである
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 13:40:37 ID:L4hP3j5cO
墓地復活も確定除去もあり……あれ？ 黒いらなくね
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 14:21:52 ID:cZ4ayoj50
だから優勝チームは黒抜いたんだろうな。
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 22:16:04 ID:EZKACsQt0
でも赤って中型をバラまかれるとかなりキツいよ。
耐久４がウジャウジャ出てくる相手だと本気で詰む。
耐久４がウジャウジャ出てくる相手だと本気で詰む。
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 22:26:01 ID:LHjLib7G0
特に赤青は全体除去が糞苦手だからな
並ばれたら詰む
並ばれたら詰む
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 22:29:12 ID:auquBoOp0
コミュ面白すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 22:31:20 ID:B1XnCYK70
ふーむ
白でも使ってみるか
白でも使ってみるか
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 23:59:44 ID:EGoFFJuuO
[702] 2011/02/09 14:21
赤嘘＠イエロー愛
今までの文々。杯の開催を見ていただければわかるように別に今回だからこう書いた、というわけでなく今まで行った大会と同じように大会の結果報告を書かせていただきました。
たしかに本当に結果だけ知りたいという人にとっては最後の文など邪魔でしか無いでしょうし、途中のネタや自分の独り言のようなコメントも見てて鬱陶しいだけでしょう。
しかし、ただ平然と結果を書くだけではなく、多少はそうした“遊び”の要素が無ければ参加者も、書いてる自分も面白くないと思って毎度書かせていただいてます。
だいたい自分は何とも思っていないけど他の人が見たら云々って、まだ言われてもいないのに直せ、というんですか？
あなた何様ですか？参加者の方から言われるならともかく、今回の大会に参加もしてなければ、特に夢幻で大きな結果を残してる人でもない（むしろ弱い）、特別仲の良いわけでもない真っ赤な他人であるあなたからそういうことを言われる筋合いは毛頭ありません。
こちらからしたらあなたの物言いの方がいちいちストレスためさせられるんですよ。
大会に参加してない雑魚プレイヤーは俺のレポに文句つけんな発言
赤嘘＠イエロー愛
今までの文々。杯の開催を見ていただければわかるように別に今回だからこう書いた、というわけでなく今まで行った大会と同じように大会の結果報告を書かせていただきました。
たしかに本当に結果だけ知りたいという人にとっては最後の文など邪魔でしか無いでしょうし、途中のネタや自分の独り言のようなコメントも見てて鬱陶しいだけでしょう。
しかし、ただ平然と結果を書くだけではなく、多少はそうした“遊び”の要素が無ければ参加者も、書いてる自分も面白くないと思って毎度書かせていただいてます。
だいたい自分は何とも思っていないけど他の人が見たら云々って、まだ言われてもいないのに直せ、というんですか？
あなた何様ですか？参加者の方から言われるならともかく、今回の大会に参加もしてなければ、特に夢幻で大きな結果を残してる人でもない（むしろ弱い）、特別仲の良いわけでもない真っ赤な他人であるあなたからそういうことを言われる筋合いは毛頭ありません。
こちらからしたらあなたの物言いの方がいちいちストレスためさせられるんですよ。
大会に参加してない雑魚プレイヤーは俺のレポに文句つけんな発言
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 00:06:36 ID:GcT8HbtB0
いくら腹が立ったからって晒すのはどうかと思うよ
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 00:09:34 ID:bl2KkfRz0
正論返されたからってmixiでの話をここに晒すな馬鹿。
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 00:18:52 ID:qayUPecT0
晒しはまあ駄目だけどそれは置いといて、
発言とかでわかっちゃいたけど痛いなこの人
発言とかでわかっちゃいたけど痛いなこの人
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 00:20:54 ID:aH9UxsEJO
まぁ白単マイスターとかいるし
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 00:23:30 ID:1g0vh/L40
晒すのは論外だが、
気持ちはわかるけど主催の人もいい歳なら大人の対応してほしいわ
煽り耐性のないガキかっての
まぁ、ここでの宣伝の仕方も少々空気読めてなかったしな
個性的なのかもしれんがもう少し落ち着いてほしい。
気持ちはわかるけど主催の人もいい歳なら大人の対応してほしいわ
煽り耐性のないガキかっての
まぁ、ここでの宣伝の仕方も少々空気読めてなかったしな
個性的なのかもしれんがもう少し落ち着いてほしい。
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 00:23:48 ID:XpScYpfG0
どっちもどっち
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 00:28:30 ID:Fc1ZYeMj0
>>159
ヒメ☆乙
ヒメ☆乙
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 00:29:26 ID:bo1K+lbQ0
>>159
ヒメ☆さん乙です
ヒメ☆さん乙です
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 00:34:00 ID:af426D790
なんかギスギスしてて怖いね
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 00:38:51 ID:XpScYpfG0
そうでもなくね
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 00:41:51 ID:GcT8HbtB0
公式大会のレポでも無いし、別にレポそのものに不備があるわけでもないからなぁ…
別にそれ以外は好きなようにしてもいいと思うけどね
別にそれ以外は好きなようにしてもいいと思うけどね
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 00:50:51 ID:1g0vh/L40
チョコ云々が余計だったなｗ
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 00:51:27 ID:9876/xfv0
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 01:12:50 ID:Fc1ZYeMj0
そういうことをここで書き込んじゃう君も中学生ぐらいに見られるよ
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 01:13:41 ID:XpScYpfG0
女の子なら大歓迎なんだが
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 01:15:52 ID:bo1K+lbQ0
俺はクリーチャーにすらチョコもらったことないな
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 01:18:56 ID:qayUPecT0
mixiのコミュ確認しにいったらクッソ吹いたｗｗ
沸点低すぎだろｗｗ
この痛さは真面目に高校生通り越して釣りの領域な気がする。天然でこれならすげえよ逆に。
沸点低すぎだろｗｗ
この痛さは真面目に高校生通り越して釣りの領域な気がする。天然でこれならすげえよ逆に。
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 01:27:15 ID:XpScYpfG0
ほんとこういう空気になると盛り上がる
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 02:59:46 ID:XpScYpfG0
とか言っちゃうと盛り下がる
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 04:54:58 ID:hdaGkBgaO
今更だしな
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 06:04:43 ID:FIl8m8sQ0
リリーの羽音が近づいてまいりましたって感じだな
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 11:14:46 ID:0bDuCFZN0
＞特に夢幻で大きな結果を残してる人でもない（むしろ弱い）
＞特に夢幻で大きな結果を残してる人でもない（むしろ弱い）
＞特に夢幻で大きな結果を残してる人でもない（むしろ弱い）
＞特に夢幻で大きな結果を残してる人でもない（むしろ弱い）
＞特に夢幻で大きな結果を残してる人でもない（むしろ弱い）
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 11:54:18 ID:Fc1ZYeMj0
まぁ、事実だろ
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 12:27:18 ID:WJVx5acDO
どうでもいいこと公の場で言うのはキチガイだし、事実でも公の場で相手を乏しメルのはガキ
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 13:14:05 ID:aH9UxsEJO
面と向かって悪口言われてここに晒すようなやつの方が嫌だなぁ
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 13:19:27 ID:R6LcjoL/0
正直どうでもいいから当人同士でやってろよ
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 14:51:32 ID:LHu3YLHQO
代表がツイッターで文句吐いてスタッフが批判的な関係者をゴミ扱いして貶してたのに今更何正義感ぶっているのか
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 15:08:39 ID:XpScYpfG0
え？ 誰か正義感ぶってたっけ？
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 16:50:11 ID:LHu3YLHQO
そう思ってるならゴミ扱いされた人の最近のツイッター見てこい
自分もクズと開き直らなきゃ夢幻なんてやってられん
自分もクズと開き直らなきゃ夢幻なんてやってられん
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 18:09:58 ID:sCze70740
文句言う時だけやたら元気になる奴がいるな
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 18:35:49 ID:WJVx5acDO
わざわざageて言う言葉が中二全開っていう
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 19:21:29 ID:b4JDSzSxO
Mixiのイザコザの腹いせででここに八つ当たり書き込みされても迷惑なんですけど。
代表が文句言おうが参加者をゴミ扱いしようが、第三者からしたらしったこっちゃねーんだよ。
代表が文句言おうが参加者をゴミ扱いしようが、第三者からしたらしったこっちゃねーんだよ。
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 19:47:02 ID:1g0vh/L40
でもまぁこれでこの主催の大会に出る気は無くなったわ
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 19:58:46 ID:ZjWkdvHb0
とりあえずそのツイッターとやらは実は無いんだろ？
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 20:05:13 ID:LHu3YLHQO
またレッテルか
事実言われて火病すんなし
事実言われて火病すんなし
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 20:17:02 ID:ZjWkdvHb0
>>186の意味がわからないことだけは確かだろ・・・
まず代表が誰でスタッフが誰で関係者が誰なんだよっていう・・・
まず代表が誰でスタッフが誰で関係者が誰なんだよっていう・・・
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 20:22:55 ID:XpScYpfG0
ID:LHu3YLHQOは一体何を言いたいの？
叩きたいなら他でやればいいしソースも貼らずに喚くなよ
あとageんな
叩きたいなら他でやればいいしソースも貼らずに喚くなよ
あとageんな
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 20:44:01 ID:LHu3YLHQO
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 20:49:10 ID:b4JDSzSxO
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 21:00:56 ID:ZjWkdvHb0
今回の大会まとめ
赤嘘がチーム戦の宣伝をする
↓
実際にチーム戦を行う
↓
大会自体は無事に終了？
↓
大会レポを書く
↓
大会レポの最後にバレンタイン云々があって
それにヒメが突っ込む
↓
赤嘘煽る
↓
ヒメ「自分は関係ないけど他の人が見たらどう思うかわかってる？」
この時点で突っ込んでるのはヒメのみ
↓
赤嘘ガチギレ
↓
mixiコミュ謎の流れへ
↓
何者かが2chに晒す
↓
お互いに叩かれる
↓
それに乗じて
何故か>>186が運営を叩く
というか自分は何とも思わないならヒメが何も言わなければ万事解決だったのではないだろうか？
チョコのことを突っ込むところよりまずねぎらいの言葉をかけるべきだった気もしないでもない
赤嘘：厚木での大会主催者
ヒメ：全身黒ずくめのニコ生配信者
赤嘘がチーム戦の宣伝をする
↓
実際にチーム戦を行う
↓
大会自体は無事に終了？
↓
大会レポを書く
↓
大会レポの最後にバレンタイン云々があって
それにヒメが突っ込む
↓
赤嘘煽る
↓
ヒメ「自分は関係ないけど他の人が見たらどう思うかわかってる？」
この時点で突っ込んでるのはヒメのみ
↓
赤嘘ガチギレ
↓
mixiコミュ謎の流れへ
↓
何者かが2chに晒す
↓
お互いに叩かれる
↓
それに乗じて
何故か>>186が運営を叩く
というか自分は何とも思わないならヒメが何も言わなければ万事解決だったのではないだろうか？
チョコのことを突っ込むところよりまずねぎらいの言葉をかけるべきだった気もしないでもない
赤嘘：厚木での大会主催者
ヒメ：全身黒ずくめのニコ生配信者
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 21:04:02 ID:XpScYpfG0
なんか自販機の中に１０円入ってるのを見つけて、黙ってポケットに入れとけばいいのに
「１０円あるおｗｗｗｗｗｗ」
とか言っちゃってみんながそこら中の自販機を殴りまくってるようなカオス
「１０円あるおｗｗｗｗｗｗ」
とか言っちゃってみんながそこら中の自販機を殴りまくってるようなカオス
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 22:22:56 ID:LHu3YLHQO
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 22:35:50 ID:Fc1ZYeMj0
だからいちいちageるなって。
自分がクズだからって人まで巻き込むなよ。
あれか？そろそろ春だからこういうのが沸くのか？
自分がクズだからって人まで巻き込むなよ。
あれか？そろそろ春だからこういうのが沸くのか？
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 23:06:52 ID:9876/xfv0
みんないったいだれとたたかってるんだ
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 23:13:35 ID:q6wP5i4gO
ここまでおりんりんランド
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 23:18:40 ID:jbO/WGb0O
>>199
ヒメが赤嘘に対してああいう態度取ったのは前の雑談板の赤嘘の様々な発言によるモノだと思う
正直俺も赤嘘嫌いだし、奴が主催というだけでチーム戦に行く気は無くなった
ただコミュニティという馴れ合いの場所であの発言は少しまずかったかな
ヒメが赤嘘に対してああいう態度取ったのは前の雑談板の赤嘘の様々な発言によるモノだと思う
正直俺も赤嘘嫌いだし、奴が主催というだけでチーム戦に行く気は無くなった
ただコミュニティという馴れ合いの場所であの発言は少しまずかったかな
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 23:52:27 ID:Xkb1SCZ40
>>205
別に赤嘘が何言おうが関係ないんだよ。
mixiの話をこっちに持ち込んだ挙句、ID:LHu3YLHQOのようがキチガイがファビョってるのが問題。
あっちの話はあっちですりゃいいのに、ここに持ち込むなって言うことだよ。
別に赤嘘が何言おうが関係ないんだよ。
mixiの話をこっちに持ち込んだ挙句、ID:LHu3YLHQOのようがキチガイがファビョってるのが問題。
あっちの話はあっちですりゃいいのに、ここに持ち込むなって言うことだよ。
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 23:54:53 ID:Fc1ZYeMj0
↑完全に正論
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 23:57:34 ID:ZjWkdvHb0
赤嘘が悪い悪いみたいになってるけど
mixiコミュのゴミカードを何故か必要以上に持ち上げてる奴をアイツがバッサリ切ってただけだろ
空気は読めてなかったかもしれんが、ガチなカードゲーム勢なんだろうしむしろそっちが普通じゃね？
使えないカードは使えない・・・というかそんだけいってもどうせ東幻郷とかで使わないんだろうしお前らも
俺はどっちかというと赤嘘のほうが正しいと思うぜ
まぁ空気は読めてないけどな、アイツ
mixiコミュのゴミカードを何故か必要以上に持ち上げてる奴をアイツがバッサリ切ってただけだろ
空気は読めてなかったかもしれんが、ガチなカードゲーム勢なんだろうしむしろそっちが普通じゃね？
使えないカードは使えない・・・というかそんだけいってもどうせ東幻郷とかで使わないんだろうしお前らも
俺はどっちかというと赤嘘のほうが正しいと思うぜ
まぁ空気は読めてないけどな、アイツ
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 00:01:32 ID:hMNE2m6/0
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 00:44:24 ID:5prHh19S0
夢幻の話ししろよ
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 00:47:24 ID:3SNm2jiR0
おい、デュエルしろよ
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 01:25:31 ID:wyW1pk3G0
プレイヤーあっての夢幻ですから
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 01:29:10 ID:E6cqa7jo0
プギャー
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 04:25:56 ID:e36zKWPoI
そんなことより黒弾妖怪ウィニーについてだれかアドバイスくれさい
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 04:30:21 ID:E6cqa7jo0
ｋｗｓｋ
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 11:11:08 ID:wyW1pk3G0
夢幻ってほんと屑しかいないんだな
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 13:21:27 ID:FyO96SZI0
ところで目玉焼きに合う調味料ってなんぞ
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 13:29:44 ID:od2I5t4G0
胡椒 一択
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 13:35:48 ID:lFiC8Au00
醤油だろｊｋ
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 14:44:57 ID:2TE1Yb8IO
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 15:36:00 ID:Tgo70URw0
ここに来たのはarcana発売以来だが、
おまえら何も変わってないみたいで安心した
おまえら何も変わってないみたいで安心した
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 16:08:21 ID:5prHh19S0
５弾の箱ってなんか安っぽいな。３弾までの光沢のあるのが良かったのに
プレイシートも入ってなかったりルルブも小さくなったりで、どうしたし
プレイシートも入ってなかったりルルブも小さくなったりで、どうしたし
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 16:23:25 ID:FyO96SZI0
プレイシートみんな使ってないんだもん
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 17:09:02 ID:UIxfJtz40
ルルブ縮小だけはいただけない。
アルカナの時は入らないから仕方ないかな・・・と思ってたけどこれは。
アルカナの時は入らないから仕方ないかな・・・と思ってたけどこれは。
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 17:41:30 ID:2TE1Yb8IO
どうせ三つずつ買うんだからセットがほしいな
そのほうが経費浮いて値下げできし無駄なルルブもいらんし
そのほうが経費浮いて値下げできし無駄なルルブもいらんし
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 20:47:29 ID:PanNWJiFO
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 20:53:18 ID:di3sZMNg0
>>225
セット用とバラ用で作るとかえってコストが上がるんだよ、マジで。
セット用とバラ用で作るとかえってコストが上がるんだよ、マジで。
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 21:00:56 ID:E6cqa7jo0
ID変わっても誰だかわかるっていう
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 21:34:05 ID:lFiC8Au00
何せageっぱなしだからな。半年ROMってろよって感じ。
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 11:45:39 ID:Zt707nHEO
アンチを論破すれば出てこなくなるだろうに
結局アンチがアンチがしか言えないのがなあ
擁護できるようなネタもないのが悪いけど
結局アンチがアンチがしか言えないのがなあ
擁護できるようなネタもないのが悪いけど
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 13:34:04 ID:2/gVAnTi0
そもそもアンチに対して反応すること自体がおかしいと気づけよ
ここはあくまでTCG版なんだから運営への文句は夢幻について語るスレあたりでやってればいいだろうに
別に軽く愚痴る分には何も言わないが、度が過ぎてる
ここはあくまでTCG版なんだから運営への文句は夢幻について語るスレあたりでやってればいいだろうに
別に軽く愚痴る分には何も言わないが、度が過ぎてる
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 14:15:23 ID:Ggkgmyj70
そうですね。TCG板なのにトレーディング要素の内カードゲームの話題を扱う事自体おかしいですよね。
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 14:28:46 ID:AmNrJzlt0
ヒント：プロモ商法
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/13(日) 11:45:33 ID:tk7N+/tFO
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/13(日) 12:08:42 ID:tk7N+/tFO
だいたいしたらばで運営批判したら削除依頼してたのはもう忘れたのか
結果こっちになだれこんできたのに
馬鹿信者は責任取れよ
結果こっちになだれこんできたのに
馬鹿信者は責任取れよ
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/13(日) 14:48:17 ID:ynhB0O+K0
運営は叩かれることが何より嫌いだからな、しょうがない
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/13(日) 18:20:34 ID:AiMmne/60
そりゃドMかドラムでも無い限り叩かれるのは嫌だろうよ。
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/13(日) 20:00:11 ID:lgous+EU0
うまいな。
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 08:20:18 ID:LaXKhexYO
運営は叩かれるの大好きとしか思えないんだが
うまいとか言ってる奴は節穴か
うまいとか言ってる奴は節穴か
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 09:03:34 ID:626isRTD0
ドMかドラムなんだろ？
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 09:31:06 ID:6B4ivHNR0
ドラムだって好きで叩かれてるわけじゃないんだが
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 09:53:41 ID:rguxZ3M20
他にやることが無いってのは分かるけどさ、
やっぱりもう少し別な話題って無いものなんかね？
やっぱりもう少し別な話題って無いものなんかね？
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 13:55:41 ID:NsrVBu+70
じゃあデッキ構築のやり方について語ろうぜ
俺は２色以上のデッキを作る時、それぞれの色のシンボル数の合計値を比率で求めて、何ターン目に何を出したいか・何をメインにすえるか等で調節してデッキの色の割合を決めてる
これすると特に何も考えなくてもすんなり事故りにくいデッキが出来るから良くやるんだよね
まぁちゃんとした形にしたいんだったらちゃんと考えてやった方がいいだろうけど、このゲーム割と適当に組んでも戦えるからつい手抜いちゃうんですよね
みんなはどういった事考えて構築してる？
俺は２色以上のデッキを作る時、それぞれの色のシンボル数の合計値を比率で求めて、何ターン目に何を出したいか・何をメインにすえるか等で調節してデッキの色の割合を決めてる
これすると特に何も考えなくてもすんなり事故りにくいデッキが出来るから良くやるんだよね
まぁちゃんとした形にしたいんだったらちゃんと考えてやった方がいいだろうけど、このゲーム割と適当に組んでも戦えるからつい手抜いちゃうんですよね
みんなはどういった事考えて構築してる？
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 16:16:02 ID:7Voyhdvm0
やはり２色が一番組むことが多いが、総量より指定で考える
５コス以下の指定３はまず入れないし、指定２も２なら入れない
３エネの指定２は入れても１種類、４エネの指定２はできるだけ控える
やはり基本は５コス以上の指定２以下と全コス指定１がメインとなる
５コス以下の指定３はまず入れないし、指定２も２なら入れない
３エネの指定２は入れても１種類、４エネの指定２はできるだけ控える
やはり基本は５コス以上の指定２以下と全コス指定１がメインとなる
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 20:55:56 ID:8EsuNgwR0
俺は>>243みたいに構築するかな。
カードは計算だけじゃないとはわかってるけど、計算や理屈の無い構築はしたくないからね。
経験上ってのも大切だけど、しっかりした計算の元の構築はそのままデッキへの信頼と自信に繋がるじゃんね。
指定の濃いカードほど強い傾向にあるしね。大事だよ。
カードは計算だけじゃないとはわかってるけど、計算や理屈の無い構築はしたくないからね。
経験上ってのも大切だけど、しっかりした計算の元の構築はそのままデッキへの信頼と自信に繋がるじゃんね。
指定の濃いカードほど強い傾向にあるしね。大事だよ。
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 23:42:06 ID:ILN4p0Hg0
赤が本当に強すぎてやばい
嘘だと思いたいけど、マジで全然勝てない
嘘だと思いたいけど、マジで全然勝てない
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 23:42:17 ID:8EsuNgwR0
ヒントをくれ・・・
メランコをデッキに入れたいんだが
ざんねんなことに使いどころが見当たらない。
まぁ、今のところは装填メタ兼人形のコンボパーツなんだが
あまり良いとは思えない。
ｍｊｄ今回の１コスサイクルでも惜しい性能してる。
⑨のが素直に使いやすいんだよなぁ。
メランコをデッキに入れたいんだが
ざんねんなことに使いどころが見当たらない。
まぁ、今のところは装填メタ兼人形のコンボパーツなんだが
あまり良いとは思えない。
ｍｊｄ今回の１コスサイクルでも惜しい性能してる。
⑨のが素直に使いやすいんだよなぁ。
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 23:49:46 ID:LNi2kBo1O
>>243
自分の1～6ターンの間にやりたい事を決めて組む
自分の1～6ターンの間にやりたい事を決めて組む
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 23:50:46 ID:7Voyhdvm0
使いどころ見当たらないのに入れたいとな？
俺はデッキに入れたいのをどんどん入れてくからなぁ
メランコはサイドに入れてるけど、使いたいならオモイカネいいかもな
性質上手札が少ないほど得をするから、後半メランコ引いても１コスで無駄なく展開できる
俺はデッキに入れたいのをどんどん入れてくからなぁ
メランコはサイドに入れてるけど、使いたいならオモイカネいいかもな
性質上手札が少ないほど得をするから、後半メランコ引いても１コスで無駄なく展開できる
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/15(火) 00:00:06 ID:YgJoKuKC0
使いどころが見当たらないのにデッキに入れちゃいかんだろ。
俺はメラン子に命賭けてんだ！とかならいいけどｗ
>>246
逆に自分で赤使って色んなデッキと対戦するといいよ。
そこで「何されて負けたか」を覚えて自分で対策する。
そうすると勝機が見えてくる。
俺はメラン子に命賭けてんだ！とかならいいけどｗ
>>246
逆に自分で赤使って色んなデッキと対戦するといいよ。
そこで「何されて負けたか」を覚えて自分で対策する。
そうすると勝機が見えてくる。
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/15(火) 00:23:03 ID:yB/aQ4OI0
>>246
俺は片鱗から紅色の冥界で4t目に1弾おぜうを出されて、
そのままブッ殺されたことあるよ。
相手は赤メインで黒（幽々子）を少し足す感じだった。
回りに回った赤に対抗するには、やっぱりこっちも速く回すか、
あるいはカウンターとかバウンスを使うか、あるいは諦めるか、なのかな。
俺は片鱗から紅色の冥界で4t目に1弾おぜうを出されて、
そのままブッ殺されたことあるよ。
相手は赤メインで黒（幽々子）を少し足す感じだった。
回りに回った赤に対抗するには、やっぱりこっちも速く回すか、
あるいはカウンターとかバウンスを使うか、あるいは諦めるか、なのかな。
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/15(火) 00:40:10 ID:LrGh/jld0
幽々子足してる時点で黒少しじゃなくてメインだろ。転化幽々子は弱すぎるので論外。
回りに回った赤は諦めるが賢明。だけど、メタ次第ではどうにかなりはする。
でも、そのデッキに負けたのはよくわからない。
回りに回った赤は諦めるが賢明。だけど、メタ次第ではどうにかなりはする。
でも、そのデッキに負けたのはよくわからない。
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/15(火) 00:43:52 ID:KVwunH9SO
まぁ片鱗から冥界つながったら赤単も赤黒もかわらんさ
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/15(火) 18:48:02 ID:310oQFS70
>>246-247
が縦読みにしか見えない
が縦読みにしか見えない
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/15(火) 20:25:29 ID:jWzp3Ee00
気づいてしまったのですね…
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/15(火) 20:30:32 ID:r/cKudZR0
くろわろた
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/15(火) 22:42:20 ID:LOxPvwKv0
結構大きめの大会ないかねー
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/16(水) 00:50:53 ID:+xRLcmGKO
夢幻のカードって絵がいい奴多い？
VISIONやってるんだが最近友達に進められて知りたくてさ
VISIONやってるんだが最近友達に進められて知りたくてさ
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/16(水) 00:54:57 ID:oidN3BDK0
公式にプロモが載ってるから見て見たらいい
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/16(水) 01:16:45 ID:+xRLcmGKO
PCないから多分見れない
スリーブは結構いいのがあるからカードの方もそれなりにいいのかなぁ
スリーブは結構いいのがあるからカードの方もそれなりにいいのかなぁ
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/16(水) 01:33:17 ID:oidN3BDK0
絵がいいって言われても、どの絵が好きなんてのは完全に人によるからなぁ……
まぁ絵は結構いいほうだと思うよ
最新弾の絵師一覧はこれ
ABChipika / 茜屋 / 明星耀 / 宇田てとら / 閏月戈 / えかきびと /
翁さい / 俺と海 / オレンジゼリー / Capura.L / かろちー /ギロチン /
9LAW / 伍長 / サエモン / しまどりる / 水sa / ス・タンリー / 空十雲 /
そらのん / ちょぼらうにょぽみ / duca / TOBI / T-RAy / なつめえり /
鍋島テツヒロ / 葉住音矢 / 支倉ノイズ / 葉庭 / Hitoto* / ふぁっ熊 /
bkub / fujy / 藤ひょろね / 双瀬聖 / hounori / ましま / 祭唄 /
まるかた / 宮本たかし / 山口真之介 / わざきた
まぁ絵は結構いいほうだと思うよ
最新弾の絵師一覧はこれ
ABChipika / 茜屋 / 明星耀 / 宇田てとら / 閏月戈 / えかきびと /
翁さい / 俺と海 / オレンジゼリー / Capura.L / かろちー /ギロチン /
9LAW / 伍長 / サエモン / しまどりる / 水sa / ス・タンリー / 空十雲 /
そらのん / ちょぼらうにょぽみ / duca / TOBI / T-RAy / なつめえり /
鍋島テツヒロ / 葉住音矢 / 支倉ノイズ / 葉庭 / Hitoto* / ふぁっ熊 /
bkub / fujy / 藤ひょろね / 双瀬聖 / hounori / ましま / 祭唄 /
まるかた / 宮本たかし / 山口真之介 / わざきた
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/16(水) 01:37:52 ID:+xRLcmGKO
東風谷早苗の絵が結構よかったから買ってみようかな
ありがとね
ありがとね
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/16(水) 04:13:23 ID:iu4e4pYP0
夢幻はもう下火だから、悪い事言わんから他のにした方がいい
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/16(水) 06:08:12 ID:sRL2MOQ60
今は銀符律が人口も多いし、旬かなー
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/16(水) 08:23:48 ID:D0zVCqf40
ランダムパックじゃなかったら銀符律も手を出したんだがなぁ
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/16(水) 12:56:08 ID:XhTbz8WkO
夢幻が厳しいのは東方TCGなのに東方好きを誘えないこと
この前あからさまに嫌な顔されたわ
この前あからさまに嫌な顔されたわ
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/16(水) 18:59:42 ID:lbIOTEPK0
キャラ萌えな人たちは
アドバイス求めてきた割にはこのカードはぬけない！とかいいはじめるし大して強くならないから別にいいよ
アドバイス求めてきた割にはこのカードはぬけない！とかいいはじめるし大して強くならないから別にいいよ
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/16(水) 19:35:16 ID:DH9M95Ax0
カードで抜くのか…
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/16(水) 19:43:02 ID:0px5O5jr0
俺もそっちだと思ってしまった、どうやら疲れているようだ
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/16(水) 19:44:08 ID:oidN3BDK0
……ああ、そういうことか
俺も疲れてるんだな
俺も疲れてるんだな
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/16(水) 20:43:58 ID:4hFNO/EUO
ここはお疲れの人が集うインターネットですね。
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/16(水) 21:59:08 ID:HKzlFPSi0
強いキャラに萌えればいいんだよ
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/17(木) 01:01:12 ID:uEGD1wEBO
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/17(木) 03:54:26 ID:Y9yXHkDd0
テキストに萌えればいいんだよ
東方をこのゲームで知った俺はテキストからキャラを覚えた
東方をこのゲームで知った俺はテキストからキャラを覚えた
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/17(木) 04:20:03 ID:IYzaPubn0
>>273
銀律符と混沌符は既に他の作品が出てるから、環境に追いつく為なのもあるんだろうな・・・＞新弾
俺は資金ゲーにお金かけるのは止めたから夢幻やら宴、VISIONをこっそりやってくわ
・・・結局お金かかるんですがね
しかしスレチだがネタもない
銀律符と混沌符は既に他の作品が出てるから、環境に追いつく為なのもあるんだろうな・・・＞新弾
俺は資金ゲーにお金かけるのは止めたから夢幻やら宴、VISIONをこっそりやってくわ
・・・結局お金かかるんですがね
しかしスレチだがネタもない
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/17(木) 07:43:57 ID:uEGD1wEBO
幻想ノ宴ってどんなゲームなの
名前は知ってるが何処に売ってるかわからん
名前は知ってるが何処に売ってるかわからん
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/17(木) 08:30:25 ID:e99MJH2U0
幻想の宴スレで聞けよ
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/17(木) 08:41:28 ID:NT+yRP9gO
そりゃメロンとかとらとかだろ
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/17(木) 11:55:29 ID:i1iOdoYp0
高度な釣りと見た。
次のレスまで読める。
次のレスまで読める。
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/17(木) 13:02:43 ID:IlDSV/kcO
綺羅カーン
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/17(木) 21:55:22 ID:RZMfQkL60
どうせ赤単がなんだかんだいって一番強い
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/17(木) 22:00:38 ID://609C5n0
それはない
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/18(金) 02:36:22 ID:qBwbrKaJ0
赤青が怖いのは俺だけなのかな
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/18(金) 03:37:25 ID:gRg77KGh0
7/7以上が実質赤と黒しかいないようなもんだから、いつも赤か黒混じりしか組めない俺
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/18(金) 23:58:27 ID:LXxwUQym0
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ ATPに質問送って一ヶ月経つのに未だに返事が来ないお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ だからここで意見を募るお！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
”No.537「霧雨 魔理沙＆アリス・マーガトロイド」(4/4)で、相手のNo.181「呪精」(1/1)2体を防御しました。
この場合、片方の呪精に4点のダメージを振り分けて、ダメージを振り分けなかった方の呪精を、
「霧雨 魔理沙＆アリス・マーガトロイド」の効果でコントロールを得ることは出来ますか？”
という内容で送ったのですが、皆さんはどう思いますか？（*´ω｀*）
／ ＼
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”No.537「霧雨 魔理沙＆アリス・マーガトロイド」(4/4)で、相手のNo.181「呪精」(1/1)2体を防御しました。
この場合、片方の呪精に4点のダメージを振り分けて、ダメージを振り分けなかった方の呪精を、
「霧雨 魔理沙＆アリス・マーガトロイド」の効果でコントロールを得ることは出来ますか？”
という内容で送ったのですが、皆さんはどう思いますか？（*´ω｀*）
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/19(土) 00:44:20 ID:r8xqdKlg0
余裕でパクれる。
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/19(土) 01:07:44 ID:X1zNQUx00
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/19(土) 01:54:52 ID:5T60CIWp0
早い返信どうもです。
このことで少し友人とモメたので気になったのですが、
コントロールを得るってことで
個人的には公式Ｑ＆ＡのNo.047見る限り無理じゃね？という見解だったのですが、見当違いなのですかね・・・
にしても公式仕事遅いｗ
このことで少し友人とモメたので気になったのですが、
コントロールを得るってことで
個人的には公式Ｑ＆ＡのNo.047見る限り無理じゃね？という見解だったのですが、見当違いなのですかね・・・
にしても公式仕事遅いｗ
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/19(土) 02:18:32 ID:T2+HArzy0
そういえば例大祭ってなんか出る予定あるの？
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/19(土) 03:44:19 ID:OKWDRcuX0
>>288
今回の質問はQA47とは全く関係ないな
もうこれっぽっちも
マリアリは交戦すればいいだけだから、ダメージの大小は関係ない
QA47の問題は、複数ブロックの場合にダメージをどう割り振るかの問題
公式の質問だけど、たぶん公式に書いてある通り、返信しない場合もあるぞ
今回の>>285みたいに、既に答えがわかってるもんなら尚更
俺一週間くらい前に質問して２日で答えきたし
今回の質問はQA47とは全く関係ないな
もうこれっぽっちも
マリアリは交戦すればいいだけだから、ダメージの大小は関係ない
QA47の問題は、複数ブロックの場合にダメージをどう割り振るかの問題
公式の質問だけど、たぶん公式に書いてある通り、返信しない場合もあるぞ
今回の>>285みたいに、既に答えがわかってるもんなら尚更
俺一週間くらい前に質問して２日で答えきたし
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/19(土) 09:01:33 ID:u+WVg3E80
ルール的にわからんことを質問しても返って来てないな
多分ATP的には次の製品を売ることに忙しくて過去売ったのなんて興味ないんだろ
多分ATP的には次の製品を売ることに忙しくて過去売ったのなんて興味ないんだろ
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/19(土) 11:41:39 ID:LCoevOhvO
だな
最近の運営のクソさを見てると俺なんでこんなゲーム延命させようとしてんだろって思えてくるわ
最近の運営のクソさを見てると俺なんでこんなゲーム延命させようとしてんだろって思えてくるわ
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/19(土) 14:27:01 ID:sJSJWR7b0
この前のチーム戦でルール確認した時も運営への不満が噴き出してたし
もう潮時か
もう潮時か
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/19(土) 14:46:51 ID:WV7+zZ2ZO
何の潮時だ
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/19(土) 15:55:10 ID:6xbedDtY0
とりあえず
運営は東幻郷のレポ早く上げろよ・・・ｲﾗｲﾗ
運営は東幻郷のレポ早く上げろよ・・・ｲﾗｲﾗ
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/19(土) 15:55:40 ID:BO39ghuf0
こないだはチーム戦だったけど、個人で結構大規模な大会開こうと頑張っていたわけだから、
運営はもうちょっと気にかけてやってもよかったんではないかとは思った
PRあげるとかさ…
運営はもうちょっと気にかけてやってもよかったんではないかとは思った
PRあげるとかさ…
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/19(土) 16:18:56 ID:V1ub2r/M0
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/19(土) 16:33:21 ID:OKWDRcuX0
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/19(土) 17:40:05 ID:942YNQyT0
↑お前、今頭良いっぽく見えるぞ。
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/20(日) 12:15:17.58 ID:Xtf4d4SUO
夢幻は基本ルールはわかりやすくプレイしやすいだけにあんな問題起こさなければ…と常々思うよ
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/20(日) 14:15:27.44 ID:BGtysbY20
その１１しか見てないけど妖精の話が全く出ないが
アレ弱いのか？黒赤でボコボコにされたんだが
アレ弱いのか？黒赤でボコボコにされたんだが
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/20(日) 14:17:47.35 ID:NX647J8O0
その１１って何だと思ったらスレか
妖精は弱くないよ
でも別に語るべきもんもないだろう
妖精展開してFOD貼って殴るだけの簡単なお仕事
妖精は弱くないよ
でも別に語るべきもんもないだろう
妖精展開してFOD貼って殴るだけの簡単なお仕事
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/20(日) 16:34:22.24 ID:BGtysbY20
亀レススマソ
正直ブロックされない5/4やら4/5やらがうじゃうじゃ湧いてきて涙目
正直ブロックされない5/4やら4/5やらがうじゃうじゃ湧いてきて涙目
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/20(日) 18:54:12.40 ID:IM8uSTLD0
50枚中3枚だけのキーカードを引かないことには勝つこともできないからなぁ妖精デッキは
普通に白単くんだほうがいい
普通に白単くんだほうがいい
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/20(日) 19:58:05.84 ID:UlTbT/n00
妖精使うならCC妖精だけで十分でしょ。それ以外はFODでなければカスだし
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/20(日) 23:00:30.62 ID:Zql5z3n20
FOD張られるとどうにもならないんだけど、張れないとチマいのがワラワラいるだけだし。
「FODがある＆三月精を筆頭に妖精が沢山いる」状態をキープしないといけない。
当然ラスジャなんてされたらサンドバッグにされるだけという。
強い状況を作るためのキーカードが多いのがネックかな。
>>305
荒れる元なので、カスとか言わない。
「FODがある＆三月精を筆頭に妖精が沢山いる」状態をキープしないといけない。
当然ラスジャなんてされたらサンドバッグにされるだけという。
強い状況を作るためのキーカードが多いのがネックかな。
>>305
荒れる元なので、カスとか言わない。
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/20(日) 23:22:56.74 ID:NX647J8O0
荒れる人数がいない
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/21(月) 06:54:10.75 ID:1BHuLojy0
それはずいぶんと末期感が漂う話だな
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/21(月) 13:01:55.91 ID:d1i6N2mz0
例大祭の話題がこの時期になっても出ないってことは
運営は夜逃げしてるんじゃないかなとか思ってしまう
当初「最低でも１０弾まで出す」とか言ってたのは信じていいのだろうか
運営は夜逃げしてるんじゃないかなとか思ってしまう
当初「最低でも１０弾まで出す」とか言ってたのは信じていいのだろうか
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/21(月) 14:12:34.54 ID:TVLcdN6V0
アーティファクト出してくれんかなー
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/21(月) 17:52:07.66 ID:2vyaY8ov0
もう俺らの身内の中じゃ、「身内でたまに集まって遊ぶツール」と化してるからな
いまさら何の期待もしてない
いまさら何の期待もしてない
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/21(月) 21:15:59.93 ID:4ife6pSJ0
>>311
夢幻をするために集まるなら、それはそれでいいんじゃないの
夢幻をするために集まるなら、それはそれでいいんじゃないの
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/21(月) 23:59:10.36 ID:Hc0Sz6Ks0
身内がまだやってるだけマシ
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 09:58:19.09 ID:/s4oeJ7Yi
大会プロモ来月から変わるんだっけ？
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 17:16:04.50 ID:RpTULHPr0
ラスジャだっけか
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 20:39:52.73 ID:XwEKcpBgO
優勝がラストジャッジメントで、参加賞が三弾うどんげ
ラスジャは良いとして、何故今更三弾……
ラスジャは良いとして、何故今更三弾……
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 00:48:48.91 ID:ld5TuC0J0
つかソースどこよ？
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 01:01:55.15 ID:lzxz0MsC0
ただの噂
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 01:05:43.23 ID:WlpuoPg60
mixiに書いてあった気がする。画像はないけど
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 01:36:39.32 ID:xNgJJirK0
3月の月初めに大会のところはもう届いてるみたいよ
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 08:17:44.26 ID:5UN2O5k/0
>>317
来月の大会申請をしてモノが届いた俺
来月の大会申請をしてモノが届いた俺
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 11:07:03.39 ID:VEtHKwYL0
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 18:07:20.30 ID:czaGtIZR0
やる気ないならもう終了宣言だしてほしいな
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/23(水) 19:16:49.53 ID:xNgJJirK0
これはひどい
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/24(木) 08:13:34.17 ID:zTBWRnVN0
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/24(木) 09:34:18.76 ID:X+ehYGy90
世界に向けて公開されてるのがTwitterなんですが・・・mixiならともかく
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/24(木) 10:46:07.32 ID:Nyw6ZiihO
この前mixi晒してたけどな
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/24(木) 16:38:46.22 ID:XnXAjRgVO
例大祭で新弾出ないのは地味に嬉しいんだが…
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/24(木) 17:09:43.45 ID:jo8ceesuO
プレマが出るんじゃないかと予想してみる
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/24(木) 17:26:10.52 ID:7i4GKyHO0
特にマス使うわけでもないのにプイマットとか出されても使い道がなー
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/24(木) 17:39:02.42 ID:P5bEkMv90
>>327
もうヒメ☆のことは許してやれよ
もうヒメ☆のことは許してやれよ
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/24(木) 20:48:51.37 ID:uxgAz4Hf0
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/24(木) 22:56:43.89 ID:2rxohy/U0
1弾出すごとに東幻郷を開いてほしい
同じ環境内で二回とかはいらない
同じ環境内で二回とかはいらない
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/24(木) 23:19:05.30 ID:heI634GG0
というかいい加減新弾出す前に東幻郷するのやめてほしいわ
せっかく大会の結果でてﾚｼﾋﾟ公開されても何の参考にもならんじゃん
せっかく大会の結果でてﾚｼﾋﾟ公開されても何の参考にもならんじゃん
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/24(木) 23:53:21.00 ID:uxgAz4Hf0
>>334
年末の東幻郷は５弾環境になる前にやりたいからねじこんだっぽい。
年末の東幻郷は５弾環境になる前にやりたいからねじこんだっぽい。
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/24(木) 23:56:56.95 ID:G9zGu+uK0
プレイ動画とか挙がったりせんのかな
どんな風にプレイしたらいいかいまいちつかめない
どんな風にプレイしたらいいかいまいちつかめない
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/24(木) 23:58:59.82 ID:IXdMs6mZ0
新弾出ないって情報どこにあるの
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/24(木) 23:59:39.74 ID:heI634GG0
プレイ動画ねえ
別にあげてもいいけどめんどいんだよな
別にあげてもいいけどめんどいんだよな
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/25(金) 00:13:44.84 ID:eAHE58jv0
上げてもどうせ二桁ちょいの再生数に一桁コメだしな
大会動画は個人への誹謗中傷入るから上げにくいだろうし
大会動画は個人への誹謗中傷入るから上げにくいだろうし
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/25(金) 00:15:28.36 ID:MU6/LqRz0
アイマスか東方キャラを使った架空デュエル動画にすればそれなりの再生数になると思う
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/25(金) 00:19:17.15 ID:913Qncb30
他の東方TCGならともかく、夢幻でそういうの作ったところで
流行らない→めんどくせ
流行る→夢幻ってあの問題のあった……→なにそれ→これこれこういう→荒れる
のが目に見えてるし
流行らない→めんどくせ
流行る→夢幻ってあの問題のあった……→なにそれ→これこれこういう→荒れる
のが目に見えてるし
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/25(金) 00:26:20.61 ID:eAHE58jv0
いっそ完全に開き直って闇のゲームにでもして3ケタギリギリ狙うくらいがいい
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/25(金) 01:17:43.45 ID:PSTOXzTL0
いちおう１年前まではVISIONの動画あげてた人が夢幻もあげてたな
プレイングとかいまいちだけど６００再生くらいはいってる
プレイングとかいまいちだけど６００再生くらいはいってる
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/26(土) 09:20:23.11 ID:2LLNcc0zO
大会主催してる人とかじゃないとルール不備も出そうだしなぁ
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/26(土) 12:10:47.34 ID:53+ZL5LJ0
大会主催してても、ルール不備が有るときは有るさ。人間だもの。
ついでに質問してみたいんだけど、
5弾お空出して、プレイヤーのライフが同時に０になったらどうなるのっと。
ついでに質問してみたいんだけど、
5弾お空出して、プレイヤーのライフが同時に０になったらどうなるのっと。
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/26(土) 12:38:02.19 ID:ZJWhZtVl0
引き分けで良いんじゃね？
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/26(土) 13:26:37.53 ID:DsD/wVQcO
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/26(土) 23:17:17.44 ID:53+ZL5LJ0
>>346-347
そっかー、ありがとう。
そっかー、ありがとう。
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 22:14:28.24 ID:AnhV80Ns0
例大祭の情報でたな。
デッキケース２種か。
流石に新弾は自重したか。
デッキケース２種か。
流石に新弾は自重したか。
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 22:31:48.01 ID:h8PcW6mr0
けっこうデッキケースのデザインいいと思うの俺だけ？
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 23:52:52.06 ID:+aO+qCYS0
ケースはどうでもいいけどアリマリは欲しい
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 23:58:36.61 ID:j+BxEaC/0
今現環境で黒単組んでいる人っている？参考にしたい
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 00:12:19.72 ID:XYWdqKzj0
騒霊デッキなら
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 00:22:46.54 ID:v/wtYT8i0
いま完成した調整してない奴なら
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 00:26:37.69 ID:fuZrBjyO0
よければ載せてほしい
５弾買ってデッキ組みなおそうと思ったが全然思いつかなくて・・・・・
５弾買ってデッキ組みなおそうと思ったが全然思いつかなくて・・・・・
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 00:34:36.04 ID:v/wtYT8i0
ほい
// CHARACTER
3,No.587,西行寺 幽々子＆魂魄 妖夢
3,No.443,歴史喰いの半獣「上白沢 慧音」
3,No.440,蒼天の庭師「魂魄 妖夢」
3,No.382,白銀の戦乙女「レティ・ホワイトロック」
3,No.278,歴史喰い「上白沢 慧音」
3,No.087,妖怪さん「風見 幽香」
3,No.076,神隠しの主犯「八雲 紫」
3,No.284,冬の忘れ物「レティ・ホワイトロック」
3,No.379,ダウザーの小さな大将「ナズーリン」
// SPELL
3,No.091,桜花「未練未酌宴」
3,No.093,虚史「幻想郷伝説」
3,No.193,六道剣「一念無量劫」
3,No.194,夜雀「真夜中のコーラスマスター」
3,No.444,剣伎「桜花閃々」
3,No.286,罔両「ストレートとカーブの夢郷」
// ENCHANT
3,No.398,ダウジングロッド
2,No.594,桜花剣「閃々散華」
// CHARACTER
3,No.587,西行寺 幽々子＆魂魄 妖夢
3,No.443,歴史喰いの半獣「上白沢 慧音」
3,No.440,蒼天の庭師「魂魄 妖夢」
3,No.382,白銀の戦乙女「レティ・ホワイトロック」
3,No.278,歴史喰い「上白沢 慧音」
3,No.087,妖怪さん「風見 幽香」
3,No.076,神隠しの主犯「八雲 紫」
3,No.284,冬の忘れ物「レティ・ホワイトロック」
3,No.379,ダウザーの小さな大将「ナズーリン」
// SPELL
3,No.091,桜花「未練未酌宴」
3,No.093,虚史「幻想郷伝説」
3,No.193,六道剣「一念無量劫」
3,No.194,夜雀「真夜中のコーラスマスター」
3,No.444,剣伎「桜花閃々」
3,No.286,罔両「ストレートとカーブの夢郷」
// ENCHANT
3,No.398,ダウジングロッド
2,No.594,桜花剣「閃々散華」
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 00:54:48.91 ID:fuZrBjyO0
サンクス
現環境じゃ一弾ゆゆ様や小傘ってひっかかる？
現環境じゃ一弾ゆゆ様や小傘ってひっかかる？
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 01:16:31.85 ID:v/wtYT8i0
今回してみたら糞弱かったし速攻崩した^p^
１ゆゆは強い
↑のはハンデス寄りだからスペースがなかっただけ
小傘はどうかな
アドレティ使わないならそっちでいい
１ゆゆは強い
↑のはハンデス寄りだからスペースがなかっただけ
小傘はどうかな
アドレティ使わないならそっちでいい
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 02:27:39.12 ID:v/wtYT8i0
公式の大会情報が見れない
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 08:06:56.85 ID:wkuT9Awe0
マジだ。
大会情報をしまってるＤＢが飛んだか？
大会情報をしまってるＤＢが飛んだか？
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 11:26:07.68 ID:u0WtBm8/0
一瞬ドラゴンボールと読んでしまった
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 15:47:22.07 ID:V6b9SQCeO
公式の大会情報見ると結構大会やってるみたいだけど、人数集まってるんですかね
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 21:40:48.82 ID:NztYIEld0
参加者の固定化が著しいんじゃないかな
まあ、身内で固まってる大会なら最低限の人数は集まってるんじゃないかな
まあ、身内で固まってる大会なら最低限の人数は集まってるんじゃないかな
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 22:03:55.91 ID:ZbSsycUw0
東北の大会少なすぎワロタｗｗ
やっぱり夢幻人口少ないのかねぇ
やっぱり夢幻人口少ないのかねぇ
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 23:20:45.61 ID:WqkooqTO0
ガンスリとか参加してみるとかなり少ないってわけでもない気がする
・・・が、まぁ参加者固定化して新規が入りにくい（新規いねーよとかなしでな）のもあるだろうしなぁ
でも正直このままだとDMっぽい東方CGでるらしいし、そっちとかに移るかもしれん
完全に熱が冷めてきてる。対戦する身内がいなくなったしなぁ。
・・・が、まぁ参加者固定化して新規が入りにくい（新規いねーよとかなしでな）のもあるだろうしなぁ
でも正直このままだとDMっぽい東方CGでるらしいし、そっちとかに移るかもしれん
完全に熱が冷めてきてる。対戦する身内がいなくなったしなぁ。
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 23:28:28.24 ID:0RZAjlAP0
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 23:46:44.09 ID:v/wtYT8i0
ぶっちゃけ夢幻はあんまり色の特性が生かせてないしなぁ
無駄な専用カード多いし
無駄な専用カード多いし
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 00:06:15.36 ID:0RZAjlAP0
夢幻はどの色も【速攻】持ちキャラだらけだしな……
【速攻】が無いと攻めはともかく受けもしづらいのだよな
【速攻】が無いと攻めはともかく受けもしづらいのだよな
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 00:53:40.88 ID:pz0LLYIC0
元ネタのガンウォーと同じ状況だな
速攻を持ってるのがアドじゃなくて速攻持ってないのがディスアド状態
速攻を持ってるのがアドじゃなくて速攻持ってないのがディスアド状態
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 01:03:54.58 ID:voy85na00
ガンダムウォー最大の弱点であるところの封入率ってやつに
左右されないだけ遊びやすい良ゲーな気がするんだよな、夢幻って
左右されないだけ遊びやすい良ゲーな気がするんだよな、夢幻って
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 01:39:36.34 ID:98M8opvZ0
封入率に左右されるのって資金だけだからな
資金ゲーかどうか？だけならいいんだろうけど、ルールとか運営とか・・・
単に資金ゲーでないっていうならVISIONなり宴なりもそうなわけで
夢幻である必要は何？って聞かれると前はともかく今は答えられる自信がない
資金ゲーかどうか？だけならいいんだろうけど、ルールとか運営とか・・・
単に資金ゲーでないっていうならVISIONなり宴なりもそうなわけで
夢幻である必要は何？って聞かれると前はともかく今は答えられる自信がない
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 01:44:58.33 ID:hl31sBNS0
封入率100％だと皆既定の数しか買わないからシングル出ないし、新しく始める人は一から買わんといかんわけで
遊ぶための初期投資が３万５千円で、それもこれから増えていくんだから
この形式だと弾が増えるごとに入りづらくなって新規増えなくないか？
遊ぶための初期投資が３万５千円で、それもこれから増えていくんだから
この形式だと弾が増えるごとに入りづらくなって新規増えなくないか？
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 02:21:54.99 ID:Uh0g4lUC0
ちょっとやるくらいならランダムパックのほうがいいが
真面目にやるならランダムのが高くなるぞ
真面目にやるならランダムのが高くなるぞ
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 03:53:36.96 ID:98M8opvZ0
ランダムパックだとBOX単位で買うことになる
しかも下手すると数ヶ月単位で
しかしスターター１つ買えばある程度まで戦える
固定だとまぁ半年ないし1年に1回6000円程度
しかしある程度戦えるようにするには（初期投資として）最低でも3パック買わないといけない
プロキシ作ったり、友人と分け合ったり出来るんならいいが・・・
夢幻の構築済み買っても結局やるなら買いなおしだし
長い目で見るとかなり投資安いんだけどね
しかも下手すると数ヶ月単位で
しかしスターター１つ買えばある程度まで戦える
固定だとまぁ半年ないし1年に1回6000円程度
しかしある程度戦えるようにするには（初期投資として）最低でも3パック買わないといけない
プロキシ作ったり、友人と分け合ったり出来るんならいいが・・・
夢幻の構築済み買っても結局やるなら買いなおしだし
長い目で見るとかなり投資安いんだけどね
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 08:17:49.93 ID:EH7euh6S0
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 16:43:42.60 ID:ilKPZGr70
ネット対戦が流行らない理由を誰か教えてくれ
ネット対戦が非公式とはいえできるんだから、始めるにあたっての費用うんぬんはクリアできるんじゃないか？
ネット対戦が非公式とはいえできるんだから、始めるにあたっての費用うんぬんはクリアできるんじゃないか？
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 17:42:10.46 ID:DNx0d6FuO
流行ってるよ
身内で
身内で
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 18:10:44.71 ID:pz0LLYIC0
なんでネット対戦が流行ると思えるのか理解できない
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 19:04:29.65 ID:Kx58gLA80
私新規参入者だけど、シングルが無いのはきつかった
大会出てないけどね
大会出てないけどね
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 22:55:27.43 ID:wizOwpglO
中身固定なのにシングル買いって必要か？
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 22:59:14.09 ID:WwgRaJ6E0
中身固定だからシングルがなくてきつかったって話だろ
もう少し読解力を
もう少し読解力を
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 00:05:39.25 ID:KMmfCOqe0
セット買えば揃うのに割高なシングル買いって必要かって話だろ。
もう少し読解力を
もう少し読解力を
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 00:11:51.88 ID:4XvDFJBx0
いくつもデッキ組むからシングルあると便利なんだよ
たとえば対抗呪文だけ9枚欲しいのに
余計なお金払っていらないカードまでついてくるみたいな
たとえば対抗呪文だけ9枚欲しいのに
余計なお金払っていらないカードまでついてくるみたいな
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 00:29:42.79 ID:5SjmcbzE0
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 00:32:30.14 ID:VqoopT0aO
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 00:54:41.02 ID:KMmfCOqe0
シングル自体が必要かどうかの話じゃないの？
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 00:57:55.68 ID:5SjmcbzE0
あり得ない以上必要不必要の議論に意味はないだろ
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 13:44:22.82 ID:owcxH4jk0
白単組む気はないけど黒赤召喚組みたい、だから第四弾の半分だけ欲しいみたいな。
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 15:30:26.06 ID:XtN4JBI+0
このゲーム始めようと思うんだが、見てみたら五弾まで出てるのね
やっぱり全弾買わないとダメですか？
流石に全部は急に買えないので、優先的に買うべき弾があれば教えて欲しいのですが
やっぱり全弾買わないとダメですか？
流石に全部は急に買えないので、優先的に買うべき弾があれば教えて欲しいのですが
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 16:11:22.49 ID:XiJE+5if0
正直夢幻を新しく始めるのをオススメできない
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 16:25:18.79 ID:KY029hDL0
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 16:39:49.19 ID:VqoopT0aO
全種類１つ買ってプロキシするのが最も限りなく正解に近い
プロキシでも大会おｋなとこは多いし
公式大会にでたくなったら改めて買ったらいい
プロキシでも大会おｋなとこは多いし
公式大会にでたくなったら改めて買ったらいい
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 17:48:21.94 ID:XtN4JBI+0
色々ありがとう参考になった
とりあえず１と５を買ってみることにするわ
とりあえず１と５を買ってみることにするわ
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 18:37:01.67 ID:5SjmcbzE0
１と５もいいが、５は他の弾持ってる前提で強いカードが多い
結局何色やりたいかによって結構変わってくるぞ
１弾：基本かつ全般的に優秀なカードが多い、必須
２弾：
白：全体的に微妙、有用ｃの装填先があるので４早苗３チルノ使いたいなら必要
青：全体的に微妙、よく使うものはトベるクスリくらい
赤：ゾンフェとフランが使う場合欲しい、また、強カードのAr咲夜の装填先がある
黒：良いスペルが揃ってる。 あとは騒霊
３弾：
白：糞の一言。 騒霊に使うレイラくらいしかマジでない
青：そこそこ使いやすいもっこすセットと邪魔くらい、他は微妙
赤：強カードのレミリアとチートお燐がいる。 他はあえて言うなら妖精メイド隊くらい
黒：面白いカードが揃ってるが特になくても困らない
４弾：
白：白単組むなら必須
青：パーツになるものが多い、特に雲山は赤青では人気カード
赤：４から追加された召喚が使えるカードがある。 他にも一応有用なカードはちらほらある
黒：使いやすいキャラが揃っている、それ以外は普通
Ar弾：
白：これまでの補助系が多い、一応あればいいがなくてもあまり困らない
青：青単組むなら必須の魔理沙と強カードスキャンダルがある
赤：当たり外れが大きいが強カードは多い
黒：妖夢一強、桜花も強い
５弾：
白：ほとんど妖精関連
青：今までに比べキャラがかなり強い、他にも入門向けのカードはそこそこある
赤：あまり初心者向けではないが強いカードは多い
黒：キャラは騒霊と八雲一家がほとんど CCゆゆみょんも強い 他は普通
結局何色やりたいかによって結構変わってくるぞ
１弾：基本かつ全般的に優秀なカードが多い、必須
２弾：
白：全体的に微妙、有用ｃの装填先があるので４早苗３チルノ使いたいなら必要
青：全体的に微妙、よく使うものはトベるクスリくらい
赤：ゾンフェとフランが使う場合欲しい、また、強カードのAr咲夜の装填先がある
黒：良いスペルが揃ってる。 あとは騒霊
３弾：
白：糞の一言。 騒霊に使うレイラくらいしかマジでない
青：そこそこ使いやすいもっこすセットと邪魔くらい、他は微妙
赤：強カードのレミリアとチートお燐がいる。 他はあえて言うなら妖精メイド隊くらい
黒：面白いカードが揃ってるが特になくても困らない
４弾：
白：白単組むなら必須
青：パーツになるものが多い、特に雲山は赤青では人気カード
赤：４から追加された召喚が使えるカードがある。 他にも一応有用なカードはちらほらある
黒：使いやすいキャラが揃っている、それ以外は普通
Ar弾：
白：これまでの補助系が多い、一応あればいいがなくてもあまり困らない
青：青単組むなら必須の魔理沙と強カードスキャンダルがある
赤：当たり外れが大きいが強カードは多い
黒：妖夢一強、桜花も強い
５弾：
白：ほとんど妖精関連
青：今までに比べキャラがかなり強い、他にも入門向けのカードはそこそこある
赤：あまり初心者向けではないが強いカードは多い
黒：キャラは騒霊と八雲一家がほとんど CCゆゆみょんも強い 他は普通
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 19:58:50.85 ID:kPTsU6m00
構築済みセット２種買えば、そこそこ遊べる。それなら２５００円ちょっとで済むし。
それ以上やりたくなったら各弾買えばイイんじゃね？
それ以上やりたくなったら各弾買えばイイんじゃね？
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 21:03:30.13 ID:/OM0KkGt0
こうやってみると買わなくてもいい弾っていうのがわからないな
いわゆるテーマデッキがあって無いようなものだからかな
いわゆるテーマデッキがあって無いようなものだからかな
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 21:05:09.95 ID:5SjmcbzE0
それぞれの弾にちょっとだけ超強いカードが入ってて、しかもそれぞれの弾が相関してるからだな
装填とか召喚とかで
装填とか召喚とかで
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 21:36:53.42 ID:/OM0KkGt0
使い道の無いカードを装填先として使い道を考えたのは少しだけ凄いと思った
だけど、そもそもランダムパックじゃないのだから
明らかに弱すぎるカードは作る前にもうちょっと考えてほしかったかな
なんて思うけど他の東方のカードゲームも明らかに使い道の無いカードあるか……
だけど、そもそもランダムパックじゃないのだから
明らかに弱すぎるカードは作る前にもうちょっと考えてほしかったかな
なんて思うけど他の東方のカードゲームも明らかに使い道の無いカードあるか……
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 21:42:38.50 ID:5SjmcbzE0
というか、キャラゲーなんだしファンデッキを作りやすくしてほしい
何を思ったか、同じ名前のキャラを同じコストにしたがるからファンデッキがやりにくいことこの上ない
例えば魔理沙デッキなんて、スペルやらがいかにも作ってくださいってのが揃ってるのに、軒並み４コス
４コスキャラばっか10枚も20枚も入れてどうするんだよと
１とか２とか６コスの魔理沙がいてもいいじゃん
たぶん原作の強さを考慮してるんだろうけど、それでファンデッキができなくなったら本末転倒だよね
何を思ったか、同じ名前のキャラを同じコストにしたがるからファンデッキがやりにくいことこの上ない
例えば魔理沙デッキなんて、スペルやらがいかにも作ってくださいってのが揃ってるのに、軒並み４コス
４コスキャラばっか10枚も20枚も入れてどうするんだよと
１とか２とか６コスの魔理沙がいてもいいじゃん
たぶん原作の強さを考慮してるんだろうけど、それでファンデッキができなくなったら本末転倒だよね
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 21:55:17.35 ID:/OM0KkGt0
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 22:08:34.99 ID:/xe2OL5z0
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 22:27:32.04 ID:owcxH4jk0
すべてが同じぐらいのパワーのデザインというのは
下手すると全部雑兵どまりor超絶インフレゲーに成り得る危険もあるんですよ。
駒同士のパワーバランス均一にしたら全部のコマがクイーンのチェス盤ができた！！！１１１１
8方向無限移動出来ない駒とか人権ねーよ！！！！１１１１１ みたいにさｗ
実際はそこまで極端な例ってのはないけど。
下手すると全部雑兵どまりor超絶インフレゲーに成り得る危険もあるんですよ。
駒同士のパワーバランス均一にしたら全部のコマがクイーンのチェス盤ができた！！！１１１１
8方向無限移動出来ない駒とか人権ねーよ！！！！１１１１１ みたいにさｗ
実際はそこまで極端な例ってのはないけど。
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 22:31:12.31 ID:4XvDFJBx0
使い道の無いカードを活躍させようとシンクロ作ったらクソ環境になったでござる
ていうカードゲームを知ってる気がする
ていうカードゲームを知ってる気がする
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 22:37:35.36 ID:5SjmcbzE0
別に強いカード作れなんて言ってないんだよ
使えないカードを出すなと
祇園様の剣とかマジで誰得
使えないカードを出すなと
祇園様の剣とかマジで誰得
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 23:00:15.01 ID:/OM0KkGt0
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 23:27:18.86 ID:wCIl6EoQ0
誰得カードもあるのがTCGだと思う。
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 23:30:22.10 ID:5SjmcbzE0
カードプールが十分ならあってもいいけど
特にランダムはハズレも作らないといけないからなおさら
特にランダムはハズレも作らないといけないからなおさら
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 00:00:10.80 ID:/OM0KkGt0
ＴＣＧ（トレーディングカードゲーム）ならくじ引き商法
だからハズレがあって当たり前なのだけど
ＴＣＧ（東方？カードゲーム）だからハズレを作る必要はないんだよな……
でも明らかに弱いカードも入れないとネタが尽きるか、企業と違ってスタッフ多くないしね
だからハズレがあって当たり前なのだけど
ＴＣＧ（東方？カードゲーム）だからハズレを作る必要はないんだよな……
でも明らかに弱いカードも入れないとネタが尽きるか、企業と違ってスタッフ多くないしね
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 01:34:16.56 ID:U5nheeNZ0
せっかく1枚1枚絵師に描いてもらってるのにわざわざ使えないカードにする意味ってあるの？
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 01:47:08.68 ID:l+Px6Mk70
運営「一見使えないカードも使えるようにするのが、君たちユーザーの使命だ(ｷﾘｯ」
まあ、誰得カードもそのうち装填先になったりされてはいるからまだ良いじゃんか。
まあ、誰得カードもそのうち装填先になったりされてはいるからまだ良いじゃんか。
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 01:48:41.12 ID:r7t8CDDP0
一弾天子「」
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 02:20:43.98 ID:uup77FRr0
妖精メイドは妖精メイド隊
呪精はゾンビフェアリー
玉兎は豊姫
ひまわり妖精は何かくるのかねぇ･･････
呪精はゾンビフェアリー
玉兎は豊姫
ひまわり妖精は何かくるのかねぇ･･････
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 02:58:30.76 ID:UUftoM5T0
映姫様と小町もっと強くなれ
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 18:14:42.46 ID:daP8q2k5O
絵師は確かに豪華だけど大体がpixivで人気のある人とかばかりだからなぁ
多分東方で検索してひっかかった絵師に依頼しまくってるんだろうなぁ
エロい人ばかりだし
個人的にはもう少し別の方向性で選んで欲しい
とか言いつつぶっちゃけ絵師に関しては満足してるけど
多分東方で検索してひっかかった絵師に依頼しまくってるんだろうなぁ
エロい人ばかりだし
個人的にはもう少し別の方向性で選んで欲しい
とか言いつつぶっちゃけ絵師に関しては満足してるけど
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 19:29:42.80 ID:LiGb+4zEO
やたら優勝プロモにしたがるけどまるかたあんまり好きじゃない
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 22:26:07.79 ID:v4ajlb+v0
絵師のネームバリューを感枯れ場優勝プロモは妥当といえば妥当
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 01:41:41.07 ID:pEvGN2BG0
宮本たかしさんの絵がクセがあるが好きだわ
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 03:12:44.99 ID:0DXG901A0
少し質問がしたい
歴史喰いの半獣「上白沢慧音」のテキストをコピーした正体不明「封獣ぬえ」がいたとして、
そのぬえが墓地に移った場合、コピーした慧音の効果は発動する？
それとも場を離れてしまっているので、ぬえのテキストの効果が消滅し、効果は発動しない？
友人とやってて疑問に思ったので教えて欲しいです。
歴史喰いの半獣「上白沢慧音」のテキストをコピーした正体不明「封獣ぬえ」がいたとして、
そのぬえが墓地に移った場合、コピーした慧音の効果は発動する？
それとも場を離れてしまっているので、ぬえのテキストの効果が消滅し、効果は発動しない？
友人とやってて疑問に思ったので教えて欲しいです。
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 04:43:02.81 ID:pEvGN2BG0
慧音の効果は発動するはず
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 23:21:11.59 ID:pEvGN2BG0
どうせ今日も書き込みないだろうなと思いつつも毎日スレをチェックしてしまう俺はマゾなのか
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 23:50:56.80 ID:rft1E8qq0
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 00:03:57.99 ID:QBKJIjN90
自分的には１弾はカード内容・能力とか良かったんだけどね。
２弾３弾は「１弾の劣化」っぽいカードばかりに落胆。ハズレカードの宝庫だった。
いまや、4/4速攻バニラや「速攻」が強いというただ先行で殴ればOKの糞環境。
現在の強いカードですら、他のTCGに比べてハズレ臭がぷんぷんｗ
もう６弾も出してるんだからいい加減にしろ。
もっとキャラの効果能力と、カード同士のシナジー強くしなくちゃ飽きるって！ｗｗ
1弾を最低基準にして2弾3弾はそれより強力にしてほしかったな。
そのおかげ？で「壊れ」はおりんくらいしかいないからまぁ安定はしてるのかもしれないけど。つまらん・・・戦いが単調。
とりあえず、運営は悪環境化してるおりんが壊れだと気づけ。
こんな感じの環境じゃ友達に「夢幻はじめない？」とは到底いえないｗｗ
２弾３弾は「１弾の劣化」っぽいカードばかりに落胆。ハズレカードの宝庫だった。
いまや、4/4速攻バニラや「速攻」が強いというただ先行で殴ればOKの糞環境。
現在の強いカードですら、他のTCGに比べてハズレ臭がぷんぷんｗ
もう６弾も出してるんだからいい加減にしろ。
もっとキャラの効果能力と、カード同士のシナジー強くしなくちゃ飽きるって！ｗｗ
1弾を最低基準にして2弾3弾はそれより強力にしてほしかったな。
そのおかげ？で「壊れ」はおりんくらいしかいないからまぁ安定はしてるのかもしれないけど。つまらん・・・戦いが単調。
とりあえず、運営は悪環境化してるおりんが壊れだと気づけ。
こんな感じの環境じゃ友達に「夢幻はじめない？」とは到底いえないｗｗ
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 00:12:15.10 ID:44dDL9WO0
今の環境なら黒猫お燐されても勝てるだろ。
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 00:15:18.12 ID:I7xIPhr50
せっかく活起ってシステム作ったんだから、速攻じゃなくて活起を連発したほうがよかったよね
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 00:15:31.21 ID:k+D/s1TG0
普通に勝てるな
前は勝てないこともないだったけど
５弾以降は普通に勝てる
てか１弾がめっちゃ強かったりめっちゃ弱かったりするのはTCGの常
前は勝てないこともないだったけど
５弾以降は普通に勝てる
てか１弾がめっちゃ強かったりめっちゃ弱かったりするのはTCGの常
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 03:36:06.20 ID:el3GddZA0
>>424 >>426
分かってないな。
黒猫転化おりんされて「勝てるか」どうかじゃない。
デッキ構築がどんなに未熟でプレイングがド下手でも
おりん「だけ」で勝てることがある…ってのが問題なわけで。
現時点でおりんが対策できるのって同色の赤くらいなもんだし。
相手上級者で先行おりんやられたら勝てる気がしない。
先行（赤＋何か）
１T おりん
２T エリーorコーラスor三月妖精など
３T 雲居・ゾンフェ
４T ４コス速攻
５T 速攻・召還師
手札尽きたらトップのヴァンクロ・キメラ等でバーン。
↑こんな神まわりは普通ないけど、
せめて最初のおりんの可能性だけは消して欲しいな。
ビートダウンは否定しないけど、相手なーんにも無いのにいきなり４点パンチは駄目だって。
終盤おりんの打点って響いてくるし。
分かってないな。
黒猫転化おりんされて「勝てるか」どうかじゃない。
デッキ構築がどんなに未熟でプレイングがド下手でも
おりん「だけ」で勝てることがある…ってのが問題なわけで。
現時点でおりんが対策できるのって同色の赤くらいなもんだし。
相手上級者で先行おりんやられたら勝てる気がしない。
先行（赤＋何か）
１T おりん
２T エリーorコーラスor三月妖精など
３T 雲居・ゾンフェ
４T ４コス速攻
５T 速攻・召還師
手札尽きたらトップのヴァンクロ・キメラ等でバーン。
↑こんな神まわりは普通ないけど、
せめて最初のおりんの可能性だけは消して欲しいな。
ビートダウンは否定しないけど、相手なーんにも無いのにいきなり４点パンチは駄目だって。
終盤おりんの打点って響いてくるし。
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 03:48:53.68 ID:k+D/s1TG0
分かってないのはお前だ
燐は決まれば強いが安定して決まらないから大会では勝ち残れない
まあそういうものだよねでとっくの昔に結論が出てる
何をいまさらって感じ
燐は決まれば強いが安定して決まらないから大会では勝ち残れない
まあそういうものだよねでとっくの昔に結論が出てる
何をいまさらって感じ
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 04:42:22.76 ID:CNe8PjbN0
>>428
一番最近の東幻郷で上位４名中二人がおりんが入ったデッキ。
「とっくの昔」って、まだ赤が弱かったころの話だろ。
そんなときの話を今持ち出されても困る。
マリガンも含めて先行１Tおりんが決まる確立は２５％弱。
4試合に一回も、おりんゲーされたらたまらん。
一番最近の東幻郷で上位４名中二人がおりんが入ったデッキ。
「とっくの昔」って、まだ赤が弱かったころの話だろ。
そんなときの話を今持ち出されても困る。
マリガンも含めて先行１Tおりんが決まる確立は２５％弱。
4試合に一回も、おりんゲーされたらたまらん。
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 07:04:01.82 ID:urJAkXbe0
お燐単体より、V3レミリアみたいな全体的に安定した火力を得たのが一番の要因なんじゃ
AこいしやA咲夜→奇術みたいな小細工とかできるし
まあ、個人的には何であれ青が混ざってるのが一番嫌いなんだけど
AこいしやA咲夜→奇術みたいな小細工とかできるし
まあ、個人的には何であれ青が混ざってるのが一番嫌いなんだけど
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 08:19:20.23 ID:XjmVHzxt0
正直、条件付とはいえ相手がエネ張らないうちから４点与えましたはないと思う。
あとは>>430が言うとおり、おりんした後も安定して削れる要素がある分、おりんのヤバさがより際立つ。
対策は確かにあるが、今の環境ってまずおりん対策をしなきゃいけないから幅を狭めてるんだよ。
あとは>>430が言うとおり、おりんした後も安定して削れる要素がある分、おりんのヤバさがより際立つ。
対策は確かにあるが、今の環境ってまずおりん対策をしなきゃいけないから幅を狭めてるんだよ。
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 10:24:44.65 ID:44dDL9WO0
勘違いされたら困るが、お燐の入ってるデッキが強いんじゃなくて
お燐の入ってるデッキはお燐が決まらなくても勝てるから強いんだぞ？
お燐の入ってるデッキはお燐が決まらなくても勝てるから強いんだぞ？
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 11:14:22.50 ID:d8+dywkn0
>>429
ブロック上位もお燐だらけだったな
作り手がお燐が強すぎる事はないから大丈夫って言いたいのは分かるが、
お燐のせいでゲーム全体がつまらなくなってる事はスルーなのね
お燐を倒せるカード入ってるから新弾買えよって…それなんて商業ｗ
ブロック上位もお燐だらけだったな
作り手がお燐が強すぎる事はないから大丈夫って言いたいのは分かるが、
お燐のせいでゲーム全体がつまらなくなってる事はスルーなのね
お燐を倒せるカード入ってるから新弾買えよって…それなんて商業ｗ
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 12:02:01.68 ID:BZ+NlubtO
25%ってソースどこだよ
この前計算したら19%だったんだが
この前計算したら19%だったんだが
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 13:26:36.23 ID:AoNrh+ai0
どんな計算したのか書いて欲しいものだ
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 13:28:21.16 ID:g5yaLa+5O
>>433
「おりんりん強いから一杯対策カード出したお」が運営の考えだろ。５弾の中身見てそう痛感した。
「おりんりん強いから一杯対策カード出したお」が運営の考えだろ。５弾の中身見てそう痛感した。
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 21:13:48.03 ID:kPkBcw6H0
>>434
マリガン含めて25％って事だと思う
マリガン含めて25％って事だと思う
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 21:29:17.06 ID:k+D/s1TG0
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 21:33:44.22 ID:AoNrh+ai0
それ、計算おかしくね？
マリガンなくても１０％は超えると思うんだけど
マリガンなくても１０％は超えると思うんだけど
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 21:39:16.40 ID:k+D/s1TG0
ああ、ｷﾞﾘｷﾞﾘ切らなかったっけか
だが二回で20は切るはず
だが二回で20は切るはず
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 21:50:06.54 ID:AoNrh+ai0
俺もちゃんと計算はしてないけど、マリガン込みで２５％の方が近いと思うな
２０％行かないのは１回目の初手で該当カードを引いている場合の場合分けを忘れてるんじゃないかと
２０％行かないのは１回目の初手で該当カードを引いている場合の場合分けを忘れてるんじゃないかと
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 21:59:40.64 ID:44dDL9WO0
計算なら20％ちょいぐらいだったって計算に強い友人が言ってた。
されると100％で使うと0％ってデフォじゃね？
されると100％で使うと0％ってデフォじゃね？
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 22:09:02.74 ID:n71MbGk40
揃うか揃わないかで50％さ！
マリガン込みで75％さ！
マリガン込みで75％さ！
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 22:21:44.11 ID:0GgKkpGr0
黒猫お燐を１枚ずつ初手に引く確率は２０％未満
それぞれ１枚以上引く確率は２５％ぐらい
それぞれ１枚以上引く確率は２５％ぐらい
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 22:30:23.85 ID:BZ+NlubtO
何%でもいいよ、燐はそれほど重要じゃない
確かにワンチャンあるが、決まらなかった時に腐りやすいからそれなりにリスキー
赤強い強い言うが、こいしも３レミも言うほどではない
赤は赤なりにリスクしょってるから爆発力はそら高いがそこだけみて強い言うのはキチガイ
確かにワンチャンあるが、決まらなかった時に腐りやすいからそれなりにリスキー
赤強い強い言うが、こいしも３レミも言うほどではない
赤は赤なりにリスクしょってるから爆発力はそら高いがそこだけみて強い言うのはキチガイ
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 22:41:49.74 ID:44dDL9WO0
赤は赤なりにリスクしょってるから（笑）
３レミそれほどでもないから（笑）
燐はそれほど重要じゃない（爆）
３レミそれほどでもないから（笑）
燐はそれほど重要じゃない（爆）
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 22:42:07.08 ID:nah8zDdj0
赤単は勝つ時も負ける時もワンサイドゲームなんだよね
なんていうか極端すぎるのかな
なんていうか極端すぎるのかな
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 22:47:33.71 ID:0w2pkixO0
正直赤単と白単どっち使うか言われたら
100%赤単つかうわ
100%赤単つかうわ
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 22:50:41.97 ID:ouwgG8w50
>>445
ある程度まともだった流れがお前でぶち壊しだな
ある程度まともだった流れがお前でぶち壊しだな
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 22:52:10.15 ID:I7xIPhr50
俺は白単のほうが好きだなー
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 22:59:20.61 ID:nah8zDdj0
てっきり例大祭で新しい弾を出すと思っていたのだけど
今回は出さないのね、夏コミまで何も無しかな……（´・ω・｀）
今回は出さないのね、夏コミまで何も無しかな……（´・ω・｀）
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 23:00:13.36 ID:uT6xxqan0
好きで行くならこんな環境で青黒勢な俺が通るぞ
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 23:01:18.10 ID:uR+pYIig0
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 23:21:25.63 ID:bGOJa1ji0
速攻ゲーをなんとかしてする為のデッキを作ろうとしたら速攻が弱点になったでござる
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 00:26:44.03 ID:YQXHaNCi0
おりんの確率は何％が正しいんだ？
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 00:50:16.35 ID:o+Y8AXjT0
俺の脳みそは速攻や召喚に毒されすぎていたようだ
活気つええな
活気つええな
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 04:32:25.17 ID:f3qS9QgX0
もう新弾出ないのか・・・？
それに、東幻郷のレポートまってんだけどなー。
それに、東幻郷のレポートまってんだけどなー。
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 11:21:14.62 ID:Bi10nB9iO
まだ２ヶ月だ
あと１ヶ月ちょっと待つんだな
あと１ヶ月ちょっと待つんだな
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 15:39:20.26 ID:YGk/XEdv0
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 16:00:16.42 ID:vLM1WjVW0
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 16:53:12.90 ID:YGk/XEdv0
>>460
スキャンダルは強力だけど、相手の展開を上手く押さえつつスキャンダルでハンドアド取るのって結構難儀だよね
ドロソは青の特権だと思う…穀物神の約束とか出てるけど…
俺の場合青と合わせるなら必ずカウンター12枚詰んで閃光ガン積みでコントロールになるんだが皆は青を絡める場合どうしてる？
スキャンダルは強力だけど、相手の展開を上手く押さえつつスキャンダルでハンドアド取るのって結構難儀だよね
ドロソは青の特権だと思う…穀物神の約束とか出てるけど…
俺の場合青と合わせるなら必ずカウンター12枚詰んで閃光ガン積みでコントロールになるんだが皆は青を絡める場合どうしてる？
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 16:57:36.15 ID:vLM1WjVW0
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 17:17:14.76 ID:YGk/XEdv0
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 17:40:45.33 ID:vLM1WjVW0
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 18:03:29.54 ID:1apF5AGH0
普段、青黒、青白、白青を回すからちょっと分からないけど
マスパは青赤なら入れるかもって感じかな、回してみてコントロールするには確除去が足らないかなって思った。
カウンター枚数はどうあがいてもデッキスペースがかつかつなのでデッキの内容と応相談。
最初は邪魔、強請、お人形、対抗を３枚から出来るだけ減らせるようなら減らす方向でやってる。
対抗、お人形を２枚にするパターンが多い。蓬莱の樹海を積んでみるのも面白い。
所で、夢幻の熱帯ツールって今はもうダウンロード出来ない感じ？
５弾のリストが無くて使えない状況なんだけど、流石に自分でやるのは骨が折れる。
マスパは青赤なら入れるかもって感じかな、回してみてコントロールするには確除去が足らないかなって思った。
カウンター枚数はどうあがいてもデッキスペースがかつかつなのでデッキの内容と応相談。
最初は邪魔、強請、お人形、対抗を３枚から出来るだけ減らせるようなら減らす方向でやってる。
対抗、お人形を２枚にするパターンが多い。蓬莱の樹海を積んでみるのも面白い。
所で、夢幻の熱帯ツールって今はもうダウンロード出来ない感じ？
５弾のリストが無くて使えない状況なんだけど、流石に自分でやるのは骨が折れる。
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 18:28:50.90 ID:YGk/XEdv0
>>465
コントロールするのに確殺除去を入れてカウンターを減らすのか？
コントロールするのに確殺除去を入れてカウンターを減らすのか？
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 18:52:43.80 ID:1apF5AGH0
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 19:06:14.24 ID:6Kd7MR4c0
青赤ならスカーレットデスティニーでよくね？
それか首吊りとか。
それか首吊りとか。
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 19:58:05.00 ID:YGk/XEdv0
>>467
確かに12枚必須じゃない、そこは正確なのかもな
俺はもう12枚ないと不安になるからなぁ
>>468
俺はメインにディスティニー2入れてサイドから無意識を入れる感じにしてる
首吊りはコストを入れる場所が見当たらない
あと赤なら確殺がなくても1弾レミィが先制持ちだからそこでどうにかなる
確かに12枚必須じゃない、そこは正確なのかもな
俺はもう12枚ないと不安になるからなぁ
>>468
俺はメインにディスティニー2入れてサイドから無意識を入れる感じにしてる
首吊りはコストを入れる場所が見当たらない
あと赤なら確殺がなくても1弾レミィが先制持ちだからそこでどうにかなる
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 20:25:51.03 ID:6Kd7MR4c0
えっ首吊りって素撃ちするもんじゃないのか…
５コスにしろ６コスにしろどうせ除去撃ったターンはカウンター構えられないし。
５コスにしろ６コスにしろどうせ除去撃ったターンはカウンター構えられないし。
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 21:04:12.19 ID:YGk/XEdv0
>>470
素撃ちは考えに無かった
でもそれならペットの気持ちがあるじゃないか
確殺じゃないものの相手のファティー削るだけならこっちの方が器用だと思うけど
それに5コス6コスのスペルを序盤に打たないだろ
打つとしても最低人形構えられるエネ溜めてからじゃないと相手にテンポ奪われるよ
素撃ちは考えに無かった
でもそれならペットの気持ちがあるじゃないか
確殺じゃないものの相手のファティー削るだけならこっちの方が器用だと思うけど
それに5コス6コスのスペルを序盤に打たないだろ
打つとしても最低人形構えられるエネ溜めてからじゃないと相手にテンポ奪われるよ
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 21:31:04.66 ID:UUUQq7UV0
紅ディスティニーは指定もでかいからね
俺は人形よりも強請頼みかな
序盤にコントロールできないときついとはいえある程度リード取らないと
六震で決めきれないときもあるし
俺は人形よりも強請頼みかな
序盤にコントロールできないときついとはいえある程度リード取らないと
六震で決めきれないときもあるし
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 22:15:58.49 ID:YGk/XEdv0
ディスティニーは確殺除去の幻霊より指定少ないし強いよなー
強請はコントロール相手にも隙を作るのにも使えるからね。私的にカウンターとして一番使いやすい
てか俺こんなに書きこんでいいのか
強請はコントロール相手にも隙を作るのにも使えるからね。私的にカウンターとして一番使いやすい
てか俺こんなに書きこんでいいのか
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 23:15:23.02 ID:P4Av8dYi0
連書き込みは気にしないけど、sageようぜ。
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 23:53:51.67 ID:f3qS9QgX0
まぁあれだよな、
俺らの身内はある程度ガチでやってるから青の問題点挙げると、
・カウンター握ってても場で負けてたらライフをガンガン削られる
・場で負けてるからって除去したら次のターンまた4速攻とか５速攻が飛んでくる
・７T辺りにジャッジ等の除去打って人形友達を構えられると強い…が現環境その前までの打点が厳しすぎる
・カウンター無効速攻Ar咲夜・１弾紫、閃光キャラがきつい
・赤絡みにはきつい(お燐やAr咲夜、召喚師など)
対策
・まりさ＆ありすの閃光複合B
・ラストジャッジメント
・序盤の除去重視
・スキャンダル(やカネ)で手札補充
ぶっちゃけ、弱点踏まえてしっかり組めば今の青絡みはめっちゃ強い。
俺らの身内はある程度ガチでやってるから青の問題点挙げると、
・カウンター握ってても場で負けてたらライフをガンガン削られる
・場で負けてるからって除去したら次のターンまた4速攻とか５速攻が飛んでくる
・７T辺りにジャッジ等の除去打って人形友達を構えられると強い…が現環境その前までの打点が厳しすぎる
・カウンター無効速攻Ar咲夜・１弾紫、閃光キャラがきつい
・赤絡みにはきつい(お燐やAr咲夜、召喚師など)
対策
・まりさ＆ありすの閃光複合B
・ラストジャッジメント
・序盤の除去重視
・スキャンダル(やカネ)で手札補充
ぶっちゃけ、弱点踏まえてしっかり組めば今の青絡みはめっちゃ強い。
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 00:08:17.97 ID:P4Av8dYi0
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 00:37:04.94 ID:wdEogB9M0
ただ夢幻の場合、東幻郷みたいなでかい大会で
青の完璧コントロール重視の長期戦型同士の対決となると、
互いに譲らずカウンター構えあうっていう最悪の状態になるだろうなｗｗ下手するとデッキアウトで試合終了。
青のガチパーミ同士で友達とやったら一時間以上かかってヘトヘトｗ
ビートVSコントロールなら、殴りきるか、守りきって制圧するかの戦いになって面白いんだけどね。
ピカピカのコントロールは強いけどあかんｗ
青の完璧コントロール重視の長期戦型同士の対決となると、
互いに譲らずカウンター構えあうっていう最悪の状態になるだろうなｗｗ下手するとデッキアウトで試合終了。
青のガチパーミ同士で友達とやったら一時間以上かかってヘトヘトｗ
ビートVSコントロールなら、殴りきるか、守りきって制圧するかの戦いになって面白いんだけどね。
ピカピカのコントロールは強いけどあかんｗ
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 01:37:05.48 ID:Plvb87ca0
コントロール対決は慣れたら時間内に終わる
相手のプレイが遅かったら少し厳しくなるけど
相手のプレイが遅かったら少し厳しくなるけど
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 03:45:28.63 ID:S69STGYm0
時間の話するならコントロール同士以外には騒霊とかか
夢幻は一旦ぐだるとお互い動けなくなってデッキアウトまで行ってしまうのがな
ブロックされないキャラはいるけどコスパ悪い上に除去が強くて結局いないようなものだし
コントロール使うなら投了のタイミングも考えないと、50分で3本はきついってのは時々あるわ
夢幻は一旦ぐだるとお互い動けなくなってデッキアウトまで行ってしまうのがな
ブロックされないキャラはいるけどコスパ悪い上に除去が強くて結局いないようなものだし
コントロール使うなら投了のタイミングも考えないと、50分で3本はきついってのは時々あるわ
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 08:17:55.51 ID:h2OrLwEE0
単純計算だけど、１本を１６分で終わらせればいいんだから時間は十分。
これがキツいと言うのは自分か相手かのプレイ速度に問題がある。
コントロール同士でも１プレーの速度を速めれば釣りが来るよ。
これがキツいと言うのは自分か相手かのプレイ速度に問題がある。
コントロール同士でも１プレーの速度を速めれば釣りが来るよ。
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 11:45:15.10 ID:clJu2ID1O
自分のプレイ速度にはかなり自信があるが、相手はどうしようもないから早く終わる赤使ってる
この前の東幻郷なんてひどいやついたぞ、たいして悩むようなターンでもないのに1分もうんうん唸ったり
下手の考え休むに似たり、と
この前の東幻郷なんてひどいやついたぞ、たいして悩むようなターンでもないのに1分もうんうん唸ったり
下手の考え休むに似たり、と
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 14:20:05.33 ID:RUmKqFXg0
あるある。
俺も俺白黒相手白単なのに1分以上かけてプレイされて切れかけたわｗｗｗ
というか「これ以上長引かせると遅延行為でジャッジ呼びますよ？」って言ったけどな。
俺も俺白黒相手白単なのに1分以上かけてプレイされて切れかけたわｗｗｗ
というか「これ以上長引かせると遅延行為でジャッジ呼びますよ？」って言ったけどな。
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 15:15:54.50 ID:S1Votma40
ごめん
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 16:46:06.42 ID:5E5cODDCO
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 17:10:31.89 ID:B8lt2cP60
>>484
それは違うだろ
明らかに初心者だっていうなら、少なくとも俺はそういう事はいわんけれども、そうでなくて明らかに悩む必要がない場面で長考する奴もいる
夢幻に限らなくて、というかむしろ他のTCGでは不利な状況から引き分けにする為にあえて長考しているフリをする奴もいるしな
それに対して何か言ってもそれをどうこう言えないと思うよ
それに、プレイ速度を速める、引き分けを起こさないようにする、って言うのも立派なテクニックの一つだから、たとえ何か言われてもむしろ良い経験になると思うんだけどね
それは違うだろ
明らかに初心者だっていうなら、少なくとも俺はそういう事はいわんけれども、そうでなくて明らかに悩む必要がない場面で長考する奴もいる
夢幻に限らなくて、というかむしろ他のTCGでは不利な状況から引き分けにする為にあえて長考しているフリをする奴もいるしな
それに対して何か言ってもそれをどうこう言えないと思うよ
それに、プレイ速度を速める、引き分けを起こさないようにする、って言うのも立派なテクニックの一つだから、たとえ何か言われてもむしろ良い経験になると思うんだけどね
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 17:11:50.42 ID:pqs/umhn0
自分の速度を見ず知らずの相手にも求めるなよｗ
有象無象集まってくるんだから、でかい大会でコントロール使う以上は時間切れ覚悟しとけって
青は入れるべきカードが分かりやすいというか、使わないカードが多すぎるな
強請り ３
クスリ ３
邪魔 ３
人形 ３
対抗呪文３
マリアリ３
Ａｒマリ３
にとり ３
のびーる２
で良いよね。
でも個人的に５弾うどんげを使いたいところ。
有象無象集まってくるんだから、でかい大会でコントロール使う以上は時間切れ覚悟しとけって
青は入れるべきカードが分かりやすいというか、使わないカードが多すぎるな
強請り ３
クスリ ３
邪魔 ３
人形 ３
対抗呪文３
マリアリ３
Ａｒマリ３
にとり ３
のびーる２
で良いよね。
でも個人的に５弾うどんげを使いたいところ。
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 17:24:45.59 ID:zhkt0wgY0
>>484
明らかに初心者じゃなかったっつーのｗｗｗｗ
何で自分が見てもない、わかりもしないのに言い切るんだろうね、こういう人種は
それにキャラゲーであるのと長考は関係ない
>>486
別に自分と同じくらい速くやれなんて言ってないだろ
１T１分もかかってたら東幻郷は50分なんだから試合自体成り立たなくなる
それにお互いコントロールでもなかった
明らかに初心者じゃなかったっつーのｗｗｗｗ
何で自分が見てもない、わかりもしないのに言い切るんだろうね、こういう人種は
それにキャラゲーであるのと長考は関係ない
>>486
別に自分と同じくらい速くやれなんて言ってないだろ
１T１分もかかってたら東幻郷は50分なんだから試合自体成り立たなくなる
それにお互いコントロールでもなかった
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 17:27:54.04 ID:clJu2ID1O
最近はクスリもサイドでいいし
対抗呪文なんてつかわんしにとりも別にいらね
というかスキャンダル入れないのか
対抗呪文なんてつかわんしにとりも別にいらね
というかスキャンダル入れないのか
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 17:35:59.18 ID:S1Votma40
むしろ自分みたいな小心者はあれこれ考える余裕が無い
場の雰囲気に飲まれて勢いで決定して、あとで後悔する
まあ、自分みたいなヤツが勝てるとは初めから思ってないからその内忘れるけど
場の雰囲気に飲まれて勢いで決定して、あとで後悔する
まあ、自分みたいなヤツが勝てるとは初めから思ってないからその内忘れるけど
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 18:35:43.64 ID:2NYxmEau0
>>486
>>488
以前は対抗呪文無しでも強請りとお人形だけで十分だったと思うけど、最近はスペルでもアクションでも
強いカード増えてきてるから１枚でも２枚でも入れたいと思うんだけど、どうだろうか？
そこにArマリサが入っているなら尚更。
クスリはやっぱり便利だから普段は２積みしてるけど、
有るかどうかで打点を決めきれるかも変わってくるだろうから
ビートするなら入れても良いんじゃない。
にとりは分からん、今の所５枚は流石にデッキスペースを圧迫するから要らない印象。
>>488
以前は対抗呪文無しでも強請りとお人形だけで十分だったと思うけど、最近はスペルでもアクションでも
強いカード増えてきてるから１枚でも２枚でも入れたいと思うんだけど、どうだろうか？
そこにArマリサが入っているなら尚更。
クスリはやっぱり便利だから普段は２積みしてるけど、
有るかどうかで打点を決めきれるかも変わってくるだろうから
ビートするなら入れても良いんじゃない。
にとりは分からん、今の所５枚は流石にデッキスペースを圧迫するから要らない印象。
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 20:30:56.08 ID:5E5cODDCO
自己正当化きついわ
大会で新規が増えないわけだ
大会で新規が増えないわけだ
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 20:31:38.61 ID:qghAJvLB0
>>486
俺ならそこに更に妹紅を入れてもっとコントロールに寄せる
>>488
なんでクスリがサイドなの？テンポアド取るために必要じゃない？
>>490
ビートだろうとコントロールだろうとにとりは序盤テンポを整えるための重要なカードだろJK
俺ならそこに更に妹紅を入れてもっとコントロールに寄せる
>>488
なんでクスリがサイドなの？テンポアド取るために必要じゃない？
>>490
ビートだろうとコントロールだろうとにとりは序盤テンポを整えるための重要なカードだろJK
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 20:40:12.03 ID:7phKPZqK0
なにいってんだこのもしもし
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 21:14:51.04 ID:j+bv629RO
>>492
俺の言いたいことを全て言ってくれた
俺の言いたいことを全て言ってくれた
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 21:22:54.15 ID:3Ol5bkKg0
にとりは青エネを２以上に伸ばすためのカードじゃね？
青の主力カードって大半が指定２以上だし、その点では欠かせない要素だと思った。
エネ破壊されない限り、にとり出せば青２が確定で出せるわけだし。
>>482
コントロールでも１分以上の長考はねぇわ。
どんだけ見積もって３０秒も考えりゃ十分だよ。
青の主力カードって大半が指定２以上だし、その点では欠かせない要素だと思った。
エネ破壊されない限り、にとり出せば青２が確定で出せるわけだし。
>>482
コントロールでも１分以上の長考はねぇわ。
どんだけ見積もって３０秒も考えりゃ十分だよ。
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 21:56:25.36 ID:wdEogB9M0
自称上級者の俺だが、
※上にいくほど優先
スキャンダル(確定)
強請り(確定)
邪魔(確定 ※赤が入っていれば別)
人形がお友達(ほぼ確定)
マリアリ(ほぼ確定)
Arまりさ(青多なら確定)
オモイカネ(ほぼ確定)
トベル(デッキによっては必要なし)
対抗(デッキによっては必要なし)
もこう(スペースあれば２枚以上は入れたい)
5弾うどんげ(ビートなら必要)
※上にいくほど優先
スキャンダル(確定)
強請り(確定)
邪魔(確定 ※赤が入っていれば別)
人形がお友達(ほぼ確定)
マリアリ(ほぼ確定)
Arまりさ(青多なら確定)
オモイカネ(ほぼ確定)
トベル(デッキによっては必要なし)
対抗(デッキによっては必要なし)
もこう(スペースあれば２枚以上は入れたい)
5弾うどんげ(ビートなら必要)
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 22:10:03.41 ID:wdEogB9M0
>>495
にとりは自分も青だから、手札からニトリ(青)を出して青のカードをサーチしても、結局のところニトリ置けば青２は貯まるぞｗ
色と言うよりも、相手のターンに出して手札も減らずに3/3が残せるっていうのが強みなんだろうが、
デッキを圧迫する上に終盤の腐り方がひどく、３ターン目に出したとしても出したところを見計らって他のカードをプレイされたりと悪いこと尽くし・・・orz
なんにせよ閃光もってても休息状態のバニラだし赤ですぐ焼かれるからいらん。
「活気＋ブロック時に+1/0する」とかいう効果ならまだマシだが、現環境でメインから投入するカードでは絶対ない。
にとりは自分も青だから、手札からニトリ(青)を出して青のカードをサーチしても、結局のところニトリ置けば青２は貯まるぞｗ
色と言うよりも、相手のターンに出して手札も減らずに3/3が残せるっていうのが強みなんだろうが、
デッキを圧迫する上に終盤の腐り方がひどく、３ターン目に出したとしても出したところを見計らって他のカードをプレイされたりと悪いこと尽くし・・・orz
なんにせよ閃光もってても休息状態のバニラだし赤ですぐ焼かれるからいらん。
「活気＋ブロック時に+1/0する」とかいう効果ならまだマシだが、現環境でメインから投入するカードでは絶対ない。
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 22:11:51.33 ID:2NYxmEau0
安定した青エネ供給が出来るしにとりが強い事は分かる、前環境までは文句無しに入れてはいたんだけど
今はそこまで固執して入れなくてはいけないカードでも無いんじゃないかと
マリアリでテンポ奪い返せる場面も有るだろうし
赤絡みが増えてるわけだし、結局焼かれてハンドアドはともかくテンポ取られる場面も増えるだろうから
中盤～あまり役に立たないにとりとアームを入れるより
そこに５枚割くなら他の優秀なカードを入れた方が強いんじゃないかと思ってる。
今はそこまで固執して入れなくてはいけないカードでも無いんじゃないかと
マリアリでテンポ奪い返せる場面も有るだろうし
赤絡みが増えてるわけだし、結局焼かれてハンドアドはともかくテンポ取られる場面も増えるだろうから
中盤～あまり役に立たないにとりとアームを入れるより
そこに５枚割くなら他の優秀なカードを入れた方が強いんじゃないかと思ってる。
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 22:52:20.66 ID:zhkt0wgY0
にとりはいらんなぁ
いくら手札ロスないと言っても3エネ3/3バニラだして何が嬉しいのか疑問だし
それにより得られるメリットより後半腐ったりのびーる素引きしたりデッキ圧迫するデメリットのほうが痛い
閃光で隙が少ないと言っても、上級者ならちゃんと相手のにとりを読んでから
「何もなければエンドで」→「じゃあエンド前にとりで」→「じゃあ妖夢で」みたいに対応してくるし
いくら手札ロスないと言っても3エネ3/3バニラだして何が嬉しいのか疑問だし
それにより得られるメリットより後半腐ったりのびーる素引きしたりデッキ圧迫するデメリットのほうが痛い
閃光で隙が少ないと言っても、上級者ならちゃんと相手のにとりを読んでから
「何もなければエンドで」→「じゃあエンド前にとりで」→「じゃあ妖夢で」みたいに対応してくるし
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 23:18:40.44 ID:wdEogB9M0
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 23:23:31.88 ID:wdEogB9M0
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 23:32:35.15 ID:/cf2zH8h0
そこに４弾紫入りの黒青という一石を投じてみる
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 23:42:23.37 ID:QUxk1wAf0
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 23:45:23.41 ID:/cf2zH8h0
しまった4.5弾だった すまん
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 23:58:52.06 ID:QUxk1wAf0
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 00:07:05.34 ID:ortaBwzw0
そこで４弾アリスと５弾ゆゆ様だよ
開運大紋で墓地肥やし、アリスで除外、除外したのをゆゆ様で戻す
フィニッシュはチャーミングでノシ
これに全然勝てない
自分２５：相手４の状況からあっさりまくられるってなんぞ
開運大紋で墓地肥やし、アリスで除外、除外したのをゆゆ様で戻す
フィニッシュはチャーミングでノシ
これに全然勝てない
自分２５：相手４の状況からあっさりまくられるってなんぞ
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 00:19:30.73 ID:XJBZniIZ0
とりあえず、
sageられない人が多いようだから言っておくけど
E-mailのところに｢sage｣ってかけばスレがあがらないからsageてくれ。
>>506
ちょっと参考にしたいからデッキレシピでも乗せてくれ
sageられない人が多いようだから言っておくけど
E-mailのところに｢sage｣ってかけばスレがあがらないからsageてくれ。
>>506
ちょっと参考にしたいからデッキレシピでも乗せてくれ
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 00:22:25.53 ID:y68Bpm+70
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 00:25:31.51 ID:4HUv9NUu0
にとり焼かれたらハンド得してるよ？美味しいじゃない。妖夢でさえトントン。
というかにとり入れないなら青入れないし。個人的にも>>486だけあれば十分。他をどの色にするかってだけ。
自称上級者（笑）さんは何言ってるかわからない。
青はトップメタの赤メイン相手に咲夜が出た時点で殴られなければ勝ちは見えるんじゃない？
というかにとり入れないなら青入れないし。個人的にも>>486だけあれば十分。他をどの色にするかってだけ。
自称上級者（笑）さんは何言ってるかわからない。
青はトップメタの赤メイン相手に咲夜が出た時点で殴られなければ勝ちは見えるんじゃない？
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 00:35:37.29 ID:ortaBwzw0
友人のデッキだからパーツは詳しくはわからんが
レイセン
開運大紋
強請
マリアリ
邪魔
４弾アリス
蓬莱人形
スキャンダル
５弾ゆゆ様
生者必滅
スキマ送り
忘我郷
桜華閃々
チャーミング
Ar紫
・・済まん、これくらいしか思い出せん。序盤は何とかなるんだが後半に
なればなるほどきつい。赤単なら何とかなりそうだが
レイセン
開運大紋
強請
マリアリ
邪魔
４弾アリス
蓬莱人形
スキャンダル
５弾ゆゆ様
生者必滅
スキマ送り
忘我郷
桜華閃々
チャーミング
Ar紫
・・済まん、これくらいしか思い出せん。序盤は何とかなるんだが後半に
なればなるほどきつい。赤単なら何とかなりそうだが
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 00:58:05.88 ID:ortaBwzw0
↑ 思い出した ５弾ぬえもいた
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 01:05:42.45 ID:Qr0oJf5Q0
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 01:21:03.23 ID:5Txf0kFJ0
>>509
＞にとり焼かれたらハンド得してるよ？
うん、そんなことはみんなわかってる
＞妖夢でさえトントン
これは違う
ハンドアドとボードアドを一緒にしちゃいけない
夢幻では大抵の場合、ボードアドのが重要
というか俺もランキングとしては大体>>496と一緒だな
まずスキャンダルと強請りはタッチでもメインでもとりあえず３積み確定レベル
現状の青でこれより優先すべきカードなんてない
赤メタするならにとりは余計にいらんな
例えばスカーレッドで焼かれた場合、ハンド的には得してるかもしれんが、明らかにボードアドとテンポアドが取られている
ましてや青は除去がきついので何がなんでもカウンターしなけれいけないのにバニラ3/3に金払ってる余裕はない
どうせ単色で使わないんだし、ハンドで得したいなら他の色の装填使うかスキャンダル使うべき
＞にとり焼かれたらハンド得してるよ？
うん、そんなことはみんなわかってる
＞妖夢でさえトントン
これは違う
ハンドアドとボードアドを一緒にしちゃいけない
夢幻では大抵の場合、ボードアドのが重要
というか俺もランキングとしては大体>>496と一緒だな
まずスキャンダルと強請りはタッチでもメインでもとりあえず３積み確定レベル
現状の青でこれより優先すべきカードなんてない
赤メタするならにとりは余計にいらんな
例えばスカーレッドで焼かれた場合、ハンド的には得してるかもしれんが、明らかにボードアドとテンポアドが取られている
ましてや青は除去がきついので何がなんでもカウンターしなけれいけないのにバニラ3/3に金払ってる余裕はない
どうせ単色で使わないんだし、ハンドで得したいなら他の色の装填使うかスキャンダル使うべき
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 01:44:06.27 ID:LdFpMbgE0
青で赤と戦うとなると、４ＴのAr咲夜がツライ。
３エネ立ておいても咲夜はどうしようもない、その返しとしてにとりは強いと思う。
てか４Ｔに相手がなにもしなかったら確定でにとりプレイするの？
Ar妖夢もってるとかじゃなかったら普通はにとりプレイしないでターンもらうよね。
あとにとりは先手の時だとめっちゃ強い。相手３Ｔにプレイでハンド減らずに展開できるし
焼かれてもハンド的においしい。強請ってくれれば後続につなげやすい。
デッキを圧迫することと、超高速なデッキにはあんまり活躍しないどな。
３エネ立ておいても咲夜はどうしようもない、その返しとしてにとりは強いと思う。
てか４Ｔに相手がなにもしなかったら確定でにとりプレイするの？
Ar妖夢もってるとかじゃなかったら普通はにとりプレイしないでターンもらうよね。
あとにとりは先手の時だとめっちゃ強い。相手３Ｔにプレイでハンド減らずに展開できるし
焼かれてもハンド的においしい。強請ってくれれば後続につなげやすい。
デッキを圧迫することと、超高速なデッキにはあんまり活躍しないどな。
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 02:09:04.09 ID:i6+gP+0MO
そこで登場するのがエアリークならぬエア賽銭
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 04:08:36.22 ID:XJBZniIZ0
>>514
先手でめちゃ強い＝後手だと微妙…。
夢幻は元から先手がめちゃくちゃ有利なんだからそう錯覚してるだけ。
こちら後手なら、３ターン目は素直に
強請り、人形、飛べる、ヴァンクロ、スカレッド、実力の片鱗等を構えてないと速攻とか来て死ぬぞ。
対抗呪文とかがそれほど重要じゃないのは、環境が速いってのと
打ち消せない咲夜いるし、４コスから５コスは優秀なキャラが多いってのもある。
青の環境で重要視されるのは>>496
休3/3にとり出して手札補充して一体なんになる。
先手でめちゃ強い＝後手だと微妙…。
夢幻は元から先手がめちゃくちゃ有利なんだからそう錯覚してるだけ。
こちら後手なら、３ターン目は素直に
強請り、人形、飛べる、ヴァンクロ、スカレッド、実力の片鱗等を構えてないと速攻とか来て死ぬぞ。
対抗呪文とかがそれほど重要じゃないのは、環境が速いってのと
打ち消せない咲夜いるし、４コスから５コスは優秀なキャラが多いってのもある。
青の環境で重要視されるのは>>496
休3/3にとり出して手札補充して一体なんになる。
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 05:15:06.25 ID:Qr0oJf5Q0
>>516
５弾と勘違いしているのか、閃光を持っている事を忘れているのかも知れないけど
後手で３ターン目の自分のターンに、にとりを出すことはほぼ無い。
相手が何も無い場合や返しで優位に立てる場合、それこそ咲夜が飛んできた場合なんかは有効だと思うんだが。
ライフアドは失うけど。
その３ターン目のタイミングを逃すと、にとりを出して強い状況が少なくなるのは事実。
対抗呪文に関しては、誰に言ってるのかちょっと分からない。
必須カードでは無いのは確か。
使ったこと無いけどオモイカネデバイスってそこまで評価するようなカードなの？
樹海でも張らないと、流石に打つタイミングが少ないと思った。
先手でめちゃ強い＝後手だと微妙
では無いんじゃ
５弾と勘違いしているのか、閃光を持っている事を忘れているのかも知れないけど
後手で３ターン目の自分のターンに、にとりを出すことはほぼ無い。
相手が何も無い場合や返しで優位に立てる場合、それこそ咲夜が飛んできた場合なんかは有効だと思うんだが。
ライフアドは失うけど。
その３ターン目のタイミングを逃すと、にとりを出して強い状況が少なくなるのは事実。
対抗呪文に関しては、誰に言ってるのかちょっと分からない。
必須カードでは無いのは確か。
使ったこと無いけどオモイカネデバイスってそこまで評価するようなカードなの？
樹海でも張らないと、流石に打つタイミングが少ないと思った。
先手でめちゃ強い＝後手だと微妙
では無いんじゃ
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 05:29:52.71 ID:XJBZniIZ0
>>517
まぁ言いたい気持ちは分かる。
自分後攻で、４ターン目に相手に咲夜出されてニトリだしてる余裕ない…けど出すしか仕方が無いという感じだな。
ただやっぱり思うのが、
にとりを出したからって状況はほとんど変わってないってことだ。
こちらも手札は増えるが、あっちも咲夜装填でミスディレを加えてるのが痛すぎる。
ミスディレはカード的に使えるのに対してこちらの伸びるは事故要因にはなっても有利になることはない。
元から手札が事故ってたらニトリなんて出しても意味ない。
まぁ言いたい気持ちは分かる。
自分後攻で、４ターン目に相手に咲夜出されてニトリだしてる余裕ない…けど出すしか仕方が無いという感じだな。
ただやっぱり思うのが、
にとりを出したからって状況はほとんど変わってないってことだ。
こちらも手札は増えるが、あっちも咲夜装填でミスディレを加えてるのが痛すぎる。
ミスディレはカード的に使えるのに対してこちらの伸びるは事故要因にはなっても有利になることはない。
元から手札が事故ってたらニトリなんて出しても意味ない。
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 06:18:26.73 ID:Qr0oJf5Q0
>>518
後攻からにとり出してもテンポは取れないからね
次のターンから相打ち取れるから咲夜が殴りにくくなって牽制も出来るし、良くはなってるんじゃない？
返しで上手く除去が出来れば盤面で優位に立てるかも知れないし
咲夜と比べるから見劣りするだけで、にとりは指定が軽くて閃光持ちだから十分だと思うんだが
伸びるはもうただの土地として見るしか無いのは仕方が無い。
それでも３コスで閃光キャラを出しつつエネを加速できるのはやっぱり大きいんじゃないかと
ただやっぱり今の環境だと、にとりに５枚割くのは悩んじゃう所。
後攻からにとり出してもテンポは取れないからね
次のターンから相打ち取れるから咲夜が殴りにくくなって牽制も出来るし、良くはなってるんじゃない？
返しで上手く除去が出来れば盤面で優位に立てるかも知れないし
咲夜と比べるから見劣りするだけで、にとりは指定が軽くて閃光持ちだから十分だと思うんだが
伸びるはもうただの土地として見るしか無いのは仕方が無い。
それでも３コスで閃光キャラを出しつつエネを加速できるのはやっぱり大きいんじゃないかと
ただやっぱり今の環境だと、にとりに５枚割くのは悩んじゃう所。
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 07:50:47.41 ID:3sjsD5LS0
後手の青で咲夜を止める手段が無いんだよな
青黒＞トランペットソウル
青白＞鎌
青赤＞スカーレッドかヴァンクロ
構えとけってことで。手札に無かった場合に第二の手段としての、にとりじゃないか。
青黒＞トランペットソウル
青白＞鎌
青赤＞スカーレッドかヴァンクロ
構えとけってことで。手札に無かった場合に第二の手段としての、にとりじゃないか。
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 10:06:52.15 ID:4HUv9NUu0
そもそも青が相手のアタッカーを除去するのにハンドアド失ってちゃ話にならない。
そういう点で咲夜と相打ちしつつハンドアドも損なわないにとりはかなりベターな選択肢だと思う。
そういう点で咲夜と相打ちしつつハンドアドも損なわないにとりはかなりベターな選択肢だと思う。
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 10:31:33.48 ID:ortaBwzw0
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 11:08:19.91 ID:Xskkbww/O
>>522
デッキレシピきぼん
デッキレシピきぼん
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 12:49:57.14 ID:MZZcYJqEO
そもそも身内での全然勝てないってのは、ほとんどの場合、どちらかが糞強いのではなく、どちらかが糞弱い場合のが多い
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 16:27:43.32 ID:uFr10AmL0
例えば俺とかな、友人の青混じりがえらい苦手でねえ・・いやあ勝てない勝てない
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 17:13:03.94 ID:WLGqQNay0
赤単をまるで組んだことが無いんだけど、もしかしたらちょっと強いかもしれないデッキが出来たので
見て欲しい。
赤単地霊殿
// CHARACTER
2,No.152,悪魔の妹「フランドール・スカーレット」
2,No.051,永遠に紅い幼き月「レミリア・スカーレット」
3,No.251,紅い悪魔「レミリア・スカーレット」
3,No.257,火焔猫 燐
3,No.258,黒猫
3,No.354,守り守られし大輪「雲居 一輪」
2,No.333,雲山
3,No.429,古明地 こいし
3,No.560,古明地 さとり＆古明地 こいし
3,No.559,館の門番「エリー」
3,No.557,忍び寄る恐怖の気「黒谷 ヤマメ」
// SPELL
3,No.162,奇術「幻惑ミスディレクション」
3,No.564,「スカーレットディスティニー」
// ACTION
3,No.070,ヴァンパイアクロウ
3,No.571,スカーレッド
3,No.570,ペットの気持ち
// ENCHANT
3,No.439,地霊殿
2,No.373,無意識の住人
地霊殿って言ってるけど、基本的な赤単にさとり＆こいしを入れただけな気がしてきた。
いや、そうなのかな？
見て欲しい。
赤単地霊殿
// CHARACTER
2,No.152,悪魔の妹「フランドール・スカーレット」
2,No.051,永遠に紅い幼き月「レミリア・スカーレット」
3,No.251,紅い悪魔「レミリア・スカーレット」
3,No.257,火焔猫 燐
3,No.258,黒猫
3,No.354,守り守られし大輪「雲居 一輪」
2,No.333,雲山
3,No.429,古明地 こいし
3,No.560,古明地 さとり＆古明地 こいし
3,No.559,館の門番「エリー」
3,No.557,忍び寄る恐怖の気「黒谷 ヤマメ」
// SPELL
3,No.162,奇術「幻惑ミスディレクション」
3,No.564,「スカーレットディスティニー」
// ACTION
3,No.070,ヴァンパイアクロウ
3,No.571,スカーレッド
3,No.570,ペットの気持ち
// ENCHANT
3,No.439,地霊殿
2,No.373,無意識の住人
地霊殿って言ってるけど、基本的な赤単にさとり＆こいしを入れただけな気がしてきた。
いや、そうなのかな？
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 17:27:04.07 ID:jCenON3f0
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 17:36:43.84 ID:MZZcYJqEO
俺の目が正常なら咲夜さんが入ってないように見えるんだが
あと赤単でヤマメ抜きはありえんと思うが、現状最強の１エネキャラだし
あと赤単でヤマメ抜きはありえんと思うが、現状最強の１エネキャラだし
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 17:55:07.19 ID:4HUv9NUu0
黒猫お燐がいるからヤマメは抜きでもいいけど、ｔｋヤマメ入ってるじゃん。
ミスディレあってAr咲夜抜きは無いな。
さとりは浪漫カード。それ以上でもそれ以下でも無い。
地霊殿、ミスディレの装填は2積みで良い。
スカデス、無意識が合わせて5枚もあるけどどちらかは要らない。1弾レミいるから無意識入れたら？
エリーは普通に強い。コーラス入ってるようなもんだし。
ミスディレあってAr咲夜抜きは無いな。
さとりは浪漫カード。それ以上でもそれ以下でも無い。
地霊殿、ミスディレの装填は2積みで良い。
スカデス、無意識が合わせて5枚もあるけどどちらかは要らない。1弾レミいるから無意識入れたら？
エリーは普通に強い。コーラス入ってるようなもんだし。
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 17:57:47.03 ID:WLGqQNay0
咲夜は入れた筈と思ったが、俺の目がおかしかった、道理でスペースが空くはずだ。
>>527
別に地霊殿で固めたい訳じゃないんだけど、即効5/5装填先の地霊殿を有効活用
すれば強いんじゃって発想でやってるんだ。
ちょっと組みなおす
>>527
別に地霊殿で固めたい訳じゃないんだけど、即効5/5装填先の地霊殿を有効活用
すれば強いんじゃって発想でやってるんだ。
ちょっと組みなおす
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 18:13:58.52 ID:WLGqQNay0
急遽組みなおしたけど、若干無理が出てるかもしれない
無意識かディスティニーか、普通に考えたらディスティニーにするべきか
頭の中の展開では、序盤で押し切れなかったら地霊殿で上手くハンド補充しながらビートする感じで
長期戦でも戦えるように若干固めにしたくて大目に積んでみたんだが
やっぱり微妙かな。
// CHARACTER
2,No.152,悪魔の妹「フランドール・スカーレット」
2,No.051,永遠に紅い幼き月「レミリア・スカーレット」
3,No.251,紅い悪魔「レミリア・スカーレット」
3,No.257,火焔猫 燐
3,No.258,黒猫
3,No.354,守り守られし大輪「雲居 一輪」
2,No.333,雲山
3,No.429,古明地 こいし
3,No.560,古明地 さとり＆古明地 こいし
3,No.559,館の門番「エリー」
3,No.557,忍び寄る恐怖の気「黒谷 ヤマメ」
3,No.427,小夜嵐のメイド「十六夜 咲夜」
// SPELL
2,No.162,奇術「幻惑ミスディレクション」
2,No.564,「スカーレットディスティニー」
// ACTION
3,No.070,ヴァンパイアクロウ
3,No.571,スカーレッド
3,No.570,ペットの気持ち
// ENCHANT
2,No.439,地霊殿
2,No.373,無意識の住人
無意識かディスティニーか、普通に考えたらディスティニーにするべきか
頭の中の展開では、序盤で押し切れなかったら地霊殿で上手くハンド補充しながらビートする感じで
長期戦でも戦えるように若干固めにしたくて大目に積んでみたんだが
やっぱり微妙かな。
// CHARACTER
2,No.152,悪魔の妹「フランドール・スカーレット」
2,No.051,永遠に紅い幼き月「レミリア・スカーレット」
3,No.251,紅い悪魔「レミリア・スカーレット」
3,No.257,火焔猫 燐
3,No.258,黒猫
3,No.354,守り守られし大輪「雲居 一輪」
2,No.333,雲山
3,No.429,古明地 こいし
3,No.560,古明地 さとり＆古明地 こいし
3,No.559,館の門番「エリー」
3,No.557,忍び寄る恐怖の気「黒谷 ヤマメ」
3,No.427,小夜嵐のメイド「十六夜 咲夜」
// SPELL
2,No.162,奇術「幻惑ミスディレクション」
2,No.564,「スカーレットディスティニー」
// ACTION
3,No.070,ヴァンパイアクロウ
3,No.571,スカーレッド
3,No.570,ペットの気持ち
// ENCHANT
2,No.439,地霊殿
2,No.373,無意識の住人
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 18:25:11.14 ID:MZZcYJqEO
>>529
ちゃんと読もうぜ
ヤマメ抜く云々は>>527の話
他は大体同意だけど俺はミスディレ３派だな
２だと結構な確率で後半の咲夜さんが腐るし、ミスディレ自体普通に有用カードだから
それに３レミで咲夜さんが使いまわせるからミス２だと使いまわし時に引いてこれない
ちゃんと読もうぜ
ヤマメ抜く云々は>>527の話
他は大体同意だけど俺はミスディレ３派だな
２だと結構な確率で後半の咲夜さんが腐るし、ミスディレ自体普通に有用カードだから
それに３レミで咲夜さんが使いまわせるからミス２だと使いまわし時に引いてこれない
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 18:35:07.07 ID:WLGqQNay0
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 18:43:11.23 ID:MZZcYJqEO
というのも、ずっと赤の濃い色でやってきてるんだが、実体験としてミスディレでフィニッシュってのはかなり多いから
相手のエンド前にアタッカーこかしつつ自分の攻撃全通しできたり、７エネハンド１だけで４点追加しつつ自分の攻撃通せるのは強い
相手のエンド前にアタッカーこかしつつ自分の攻撃全通しできたり、７エネハンド１だけで４点追加しつつ自分の攻撃通せるのは強い
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 18:45:24.20 ID:4HUv9NUu0
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 19:15:50.12 ID:ortaBwzw0
>>523
宵闇小町 風見幽香２
神隠しの主犯 八雲紫３
境界を操る妖怪 八雲紫２
策士の九尾 八雲藍３
すきま妖怪の式 八雲藍２
半分幻の庭師 魂魄妖夢３
美しき緋の衣 永江衣玖２
八雲藍＆橙２
化け猫 橙３
凶兆の黒猫 橙２
剣伎「桜花閃々」２
式輝「四面楚歌チャーミング」２
捌器「全てを二つに別けるもの」１
虚史「幻想郷伝説」３
赤
黒猫 ３
つちのこ３
火焔猫 燐２
八雲藍３
幻想の境界 八雲紫２
スカーレッド ２
鬼火「超高密度燐禍術」３
宵闇小町 風見幽香２
神隠しの主犯 八雲紫３
境界を操る妖怪 八雲紫２
策士の九尾 八雲藍３
すきま妖怪の式 八雲藍２
半分幻の庭師 魂魄妖夢３
美しき緋の衣 永江衣玖２
八雲藍＆橙２
化け猫 橙３
凶兆の黒猫 橙２
剣伎「桜花閃々」２
式輝「四面楚歌チャーミング」２
捌器「全てを二つに別けるもの」１
虚史「幻想郷伝説」３
赤
黒猫 ３
つちのこ３
火焔猫 燐２
八雲藍３
幻想の境界 八雲紫２
スカーレッド ２
鬼火「超高密度燐禍術」３
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 19:52:24.58 ID:MZZcYJqEO
俺このデッキで大会全敗する自信あるわ
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 19:55:56.06 ID:xZVSD8gZO
>>536
よしわかった。まずsageを覚えるところから始めようか。
パッと見、この構成で他の相手にも勝てる気がしない。速いデッキ相手だと即終了する。
・黒メインなのに除去が少な過ぎ
・赤ゆかりんが指定３なのに赤１８は少な過ぎ
・四面楚歌使うか相手が事故らないと攻め手がない。の割に四面楚歌がガン積みされてない
・序盤耐えたいのか攻めたいのか分からない
ざっと見ただけでもこれだけ問題がある。
out
つちのこ、燐禍術、黒猫、おりん、二つにわけるもの。
サイド行き
イクさん、桜花
少なくともこれぐらいやらないと勝負にならん。
よしわかった。まずsageを覚えるところから始めようか。
パッと見、この構成で他の相手にも勝てる気がしない。速いデッキ相手だと即終了する。
・黒メインなのに除去が少な過ぎ
・赤ゆかりんが指定３なのに赤１８は少な過ぎ
・四面楚歌使うか相手が事故らないと攻め手がない。の割に四面楚歌がガン積みされてない
・序盤耐えたいのか攻めたいのか分からない
ざっと見ただけでもこれだけ問題がある。
out
つちのこ、燐禍術、黒猫、おりん、二つにわけるもの。
サイド行き
イクさん、桜花
少なくともこれぐらいやらないと勝負にならん。
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 20:38:33.60 ID:ortaBwzw0
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 20:42:54.53 ID:Xskkbww/O
>>536とりあえずヴァンクロ、ペットの気持ち、ヤマメ入れようぜ。
ペットの気持ちは、四面楚歌チャーミング対策になる。
黒は六道剣入れよう。相手が黒青なんだから、桜花閃々はサイドへ。
カウンター出来ない一弾レミリアとＡｒ咲夜は入れても良い。
赤少な目でも、Ａｒ咲夜が出せれば、赤３確定で溜められるよ。
ペットの気持ちは、四面楚歌チャーミング対策になる。
黒は六道剣入れよう。相手が黒青なんだから、桜花閃々はサイドへ。
カウンター出来ない一弾レミリアとＡｒ咲夜は入れても良い。
赤少な目でも、Ａｒ咲夜が出せれば、赤３確定で溜められるよ。
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 20:49:51.64 ID:ortaBwzw0
おｋ、確かに橙に頼りすぎだったは。
参考になった
参考になった
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 21:14:18.49 ID:ortaBwzw0
妖精もうpしてみる
リリーホワイト３
大妖精２
湖上の氷精 チルノ３
悪戯好きな日の光 サニーミルク３
輝ける日の光 サニーミルク３
降り注ぐ星の光 スターサファイア３
凛とした星の光 スターサファイア３
静かなる月の光 ルナチャイルド３
煌びやかな月の光 ルナチャイルド３
正義の味方 チルノ３
ルナチャイルド＆サニーミルク＆スターサファイア３
現代っ子の現人神 東風谷早苗２
魔界の神 神綺３
霊符「夢想封印 集」２
審判「ラストジャッジメント」３
神技「八方鬼縛陣」２
協力技「フェアリーオーバードライブ」３
アイシクルアタック２
神の力２
リリーホワイト３
大妖精２
湖上の氷精 チルノ３
悪戯好きな日の光 サニーミルク３
輝ける日の光 サニーミルク３
降り注ぐ星の光 スターサファイア３
凛とした星の光 スターサファイア３
静かなる月の光 ルナチャイルド３
煌びやかな月の光 ルナチャイルド３
正義の味方 チルノ３
ルナチャイルド＆サニーミルク＆スターサファイア３
現代っ子の現人神 東風谷早苗２
魔界の神 神綺３
霊符「夢想封印 集」２
審判「ラストジャッジメント」３
神技「八方鬼縛陣」２
協力技「フェアリーオーバードライブ」３
アイシクルアタック２
神の力２
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 22:01:46.36 ID:MZZcYJqEO
どうでもいいけどできたら弾で書いてくれ
ｖ３咲夜、とかみたいに
いちいち二つ名で覚えてる奴はいないし同名がいるからややこしい
ｖ３咲夜、とかみたいに
いちいち二つ名で覚えてる奴はいないし同名がいるからややこしい
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 22:17:57.71 ID:4HUv9NUu0
神崎と鬼縛陣が要らんかな。
夢想封印もサイドで良い。
で全部ケロちゃんにかえればおｋ
リリ白も要らないかも。大ちゃんは最近赤多いから全積みしとくと美味しい。
三月の枚数もあまり素だししないスタサを減らして、その関係で5弾サニーも減らしたりして調整するとスペース空けやすい。
どうせ全積みしてもがっつり事故るだけ。
早苗入れるならグレマタも1枚ぐらいあって良い。
蛙狩が無いのも論外だな。
あと赤や黒など墓地利用するデッキも増えてきたから死者選別の鎌は十二分に選択肢としては有り。
要する
IN
1弾ケロ３
4弾ケロ２
大妖精１
4弾早苗１
グレマタ１
蛙狩３
死者選別の鎌２
OUT
リリ白３
鬼縛陣２
神崎３
夢想封印２
1弾スター１
5弾サニー２
夢想封印もサイドで良い。
で全部ケロちゃんにかえればおｋ
リリ白も要らないかも。大ちゃんは最近赤多いから全積みしとくと美味しい。
三月の枚数もあまり素だししないスタサを減らして、その関係で5弾サニーも減らしたりして調整するとスペース空けやすい。
どうせ全積みしてもがっつり事故るだけ。
早苗入れるならグレマタも1枚ぐらいあって良い。
蛙狩が無いのも論外だな。
あと赤や黒など墓地利用するデッキも増えてきたから死者選別の鎌は十二分に選択肢としては有り。
要する
IN
1弾ケロ３
4弾ケロ２
大妖精１
4弾早苗１
グレマタ１
蛙狩３
死者選別の鎌２
OUT
リリ白３
鬼縛陣２
神崎３
夢想封印２
1弾スター１
5弾サニー２
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 22:54:28.03 ID:0314a4em0
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 22:58:37.31 ID:4HUv9NUu0
今更5点回復するだけの糞早苗を入れてるとは思わなんだ。
というわけで全て差し替えの方向で。
というわけで全て差し替えの方向で。
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 22:58:58.98 ID:Xskkbww/O
死神の鎌は入れないのか？
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 23:17:53.78 ID:jCenON3f0
>>542
デッキレシピ見る限りかなり初心者みたいだけど、最初はスレとか来ないで好きにデッキを組めばいい
変に知恵を借りるより全部自分で組んだほうがよっぽどいい
人の意見を鵜呑みにしてデッキを組んでもこのカードどう使えばいいんだ？って事になるから
デッキレシピ見る限りかなり初心者みたいだけど、最初はスレとか来ないで好きにデッキを組めばいい
変に知恵を借りるより全部自分で組んだほうがよっぽどいい
人の意見を鵜呑みにしてデッキを組んでもこのカードどう使えばいいんだ？って事になるから
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 23:19:05.69 ID:4HUv9NUu0
白単ビートなら大鎌は撃つ機会無い。
攻められることが無いし、相手ターンにエネが残ってる状況ってのが無い。
攻められることが無いし、相手ターンにエネが残ってる状況ってのが無い。
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 23:43:06.03 ID:uFr10AmL0
まあ、夢幻はカードスペックが極端だからある程度実践すればどのカードを入れればいいかはなんとなく解る・・よな
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 00:17:21.38 ID:XWBp06Lw0
対戦相手を確保する事が一番難しい
実力差が開いてしまって最近対戦する機会が減った
実力差が開いてしまって最近対戦する機会が減った
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 00:36:37.83 ID:01UpYYQq0
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 00:41:09.75 ID:zNqtnHTW0
このカードゲームって実力差ってあまり出ないと思うんだけど、どうだろう。
構築力が実力と言えなくは無いが。
構築力が実力と言えなくは無いが。
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 00:42:02.58 ID:XWBp06Lw0
>>552
あなたと私、あなたの友人と私の友人で対戦したら楽しそうだなwww
あなたと私、あなたの友人と私の友人で対戦したら楽しそうだなwww
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 00:52:37.24 ID:VgD9dqHl0
同じレベルの友人ってのは大事だな、ハンターのゴンとキルアみたく
俺は幸い２弾環境で同時期に始めた友人といまだに同レベルだから楽しい
お互い地方優勝何回もしてるくらいだからってのもあるが
俺は幸い２弾環境で同時期に始めた友人といまだに同レベルだから楽しい
お互い地方優勝何回もしてるくらいだからってのもあるが
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 00:57:13.56 ID:01UpYYQq0
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 01:05:05.04 ID:XWBp06Lw0
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 01:17:38.96 ID:8IE+0QlR0
俺はもう友人に追いつける気がしない
何をやっても負ける気がする・・
何をやっても負ける気がする・・
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 01:31:17.85 ID:XWBp06Lw0
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 02:05:49.57 ID:q+lukN0e0
実力差は顕著に出ると思う。どのターンのどの状況で何をエネルギーに置いて、
何をプレイするか（しないか）。で、上手い奴と下手な奴は大きく違うよ。
勝率高い友人と低い友人を見ていて感じた事だが。
何をプレイするか（しないか）。で、上手い奴と下手な奴は大きく違うよ。
勝率高い友人と低い友人を見ていて感じた事だが。
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 12:05:17.94 ID:DCR8f0fC0
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 14:32:12.87 ID:01UpYYQq0
>>561
神綺出すころに妖精が生き残ってると思うか？
神綺出すころに妖精が生き残ってると思うか？
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 23:32:15.82 ID:VgD9dqHl0
ここは平和だなぁ
過疎ゆえの安定感
過疎ゆえの安定感
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 02:29:35.76 ID:xt154KYh0
いや、神綺使うなら
青入れて白青コントロールにしたら入らないことも無い。
三月と除去＋カウンターで試合長引かせて
手札が互いに尽き始めたら青のドロソ。
7/8で目標にならないからいったん出ると厄介だし、鎌ラスジャ蛙鬼縛陣等で耐えれば何とかなる。
青入れて白青コントロールにしたら入らないことも無い。
三月と除去＋カウンターで試合長引かせて
手札が互いに尽き始めたら青のドロソ。
7/8で目標にならないからいったん出ると厄介だし、鎌ラスジャ蛙鬼縛陣等で耐えれば何とかなる。
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 02:33:34.22 ID:x9Fyazbv0
しかし白青するなら神崎入れるより素直に1弾ケロちゃん使ってコントロールした方が強い。
正直神崎入れる理由って皆無な気がしてならない。だからそういう浪漫カードやコントロール使うなら木星圏が必須だと何度言えば（ｒｙ
正直神崎入れる理由って皆無な気がしてならない。だからそういう浪漫カードやコントロール使うなら木星圏が必須だと何度言えば（ｒｙ
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 13:40:52.51 ID:mWgYta65O
神崎って誰だよ
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 17:26:44.74 ID:AGHFgNxcO
オーディン
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 23:44:06.78 ID:QrQEcI7AO
戦わなければ生き残れない
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/14(月) 01:58:09.62 ID:zwCHD43X0
三月が戦っても神崎は生き残れない
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/14(月) 02:54:12.95 ID:pOUDAa0TO
そんな未来変えてやる『タイムベント』
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/14(月) 22:48:54.29 ID:x3mT9vsQ0
>>565
そんなことを言い始めたらFOD自体が入ってこなくなるわｗ
神綺(しんき)であって神崎(かんざき)ではない。
テーマ的に考えれば神綺は相性がいい能力。ガチにしたいなら元からFODも神綺も入らない。
そんなことを言い始めたらFOD自体が入ってこなくなるわｗ
神綺(しんき)であって神崎(かんざき)ではない。
テーマ的に考えれば神綺は相性がいい能力。ガチにしたいなら元からFODも神綺も入らない。
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/15(火) 00:55:52.28 ID:0UjpxNju0
強いFODデッキを組みたいなら神綺は必須だと思う。
速攻に神綺が入らんとは言うけど、なんで速攻にこだわってるのかわからんし。
白には序盤耐えるカードいっぱいあるんだから、序盤耐えて、神綺出して
FOD出して月精チームで殴ればいいんじゃないのか。
三月精3種とチームとFODと神綺と五色の弾丸を3枚いれて、
後は映姫とか諏訪子とかの白単パーツを入れたデッキが現環境の白単最強デッキだと思う。
プレイングスキルいるデッキだとは思うけど。
基本フィニッシャーは映姫で、映姫を対処されたら神綺出すって感じで。
とにかく、FODが弱いんじゃなくて妖精特化が弱いって事は分かって欲しい。FODは強い。あと神綺も強い。
偉そうな言い方になってすまん。
速攻に神綺が入らんとは言うけど、なんで速攻にこだわってるのかわからんし。
白には序盤耐えるカードいっぱいあるんだから、序盤耐えて、神綺出して
FOD出して月精チームで殴ればいいんじゃないのか。
三月精3種とチームとFODと神綺と五色の弾丸を3枚いれて、
後は映姫とか諏訪子とかの白単パーツを入れたデッキが現環境の白単最強デッキだと思う。
プレイングスキルいるデッキだとは思うけど。
基本フィニッシャーは映姫で、映姫を対処されたら神綺出すって感じで。
とにかく、FODが弱いんじゃなくて妖精特化が弱いって事は分かって欲しい。FODは強い。あと神綺も強い。
偉そうな言い方になってすまん。
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/15(火) 02:18:29.18 ID:2O63LcvW0
俺も上手くプレイングすればFODは強いデッキだと思う。
だが、FODが白単最強と聞かれると話しは別。
白には優秀な早苗、諏訪子、寅丸、ミシャクジなどの４～５コスの速攻が売りだから
普通に、
１Tチルノ
２T三月
３Tアドチルノ
４T早苗・霊夢
５T～諏訪・寅・ミシャの速攻ラッシュ
除去は鬼縛陣・蛙を立っているキャラに張る。それかブロックされたら攻撃キャラを神の力でパンプ。
…という展開の仕方がベスト。
だが、FODが白単最強と聞かれると話しは別。
白には優秀な早苗、諏訪子、寅丸、ミシャクジなどの４～５コスの速攻が売りだから
普通に、
１Tチルノ
２T三月
３Tアドチルノ
４T早苗・霊夢
５T～諏訪・寅・ミシャの速攻ラッシュ
除去は鬼縛陣・蛙を立っているキャラに張る。それかブロックされたら攻撃キャラを神の力でパンプ。
…という展開の仕方がベスト。
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/15(火) 03:57:50.34 ID:TGJYQtAo0
>>573の言うとおり白で優秀なのはFODでも妖精でも神崎でも無く大型の速攻キャラなわけで。
そのデッキの序盤を1弾三月と5弾ルナ、C三月で抑えつつ後半はケロちゃん連打。
それだけでも十分だったけど、どうせ三月入れるならFOD素で入れておいても腐らないんじゃない？ってレベル。
誰も妖精特化が強いなんて言って無いし。あと神崎はそれほど強い使われ方をされたことが無くて強いイメージが無い。龍の頸の玉は弱かった。
そのデッキの序盤を1弾三月と5弾ルナ、C三月で抑えつつ後半はケロちゃん連打。
それだけでも十分だったけど、どうせ三月入れるならFOD素で入れておいても腐らないんじゃない？ってレベル。
誰も妖精特化が強いなんて言って無いし。あと神崎はそれほど強い使われ方をされたことが無くて強いイメージが無い。龍の頸の玉は弱かった。
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/15(火) 04:15:21.60 ID:xpoc/Idm0
名前間違えるとかねーわ…
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/15(火) 05:42:49.48 ID:0UjpxNju0
すまん、周りの環境とか考え方が違うのに白単最強は失言だった。
訂正する。
>>573
たしかにそのスタンダードな白単の方がデッキパワーは高いけど
そのタイプじゃ余程快調な動きしなけりゃ流行りのデッキに勝てないんだ……。
ペットの気持ちとかマリアリとかあるから相手にエネが4枚立ってれば迂闊に殴れないし……。
後攻じゃ目も当てられない。
だから速攻しきるより足場を固めて展開するほうが勝ちやすいと判断したんだ。
でも俺の周りの環境が他と違うかもしれないという事に気づかずヒートアップしてごめんな。
>>574
神綺は出すタイミングミスったら負けが見えるカードだから使い慣れしてるプレイヤーが使わないとちょっと微妙かも。
五色の弾丸は出せれば鬼強い、出せなければ無駄の両極端だなぁ。
訂正する。
>>573
たしかにそのスタンダードな白単の方がデッキパワーは高いけど
そのタイプじゃ余程快調な動きしなけりゃ流行りのデッキに勝てないんだ……。
ペットの気持ちとかマリアリとかあるから相手にエネが4枚立ってれば迂闊に殴れないし……。
後攻じゃ目も当てられない。
だから速攻しきるより足場を固めて展開するほうが勝ちやすいと判断したんだ。
でも俺の周りの環境が他と違うかもしれないという事に気づかずヒートアップしてごめんな。
>>574
神綺は出すタイミングミスったら負けが見えるカードだから使い慣れしてるプレイヤーが使わないとちょっと微妙かも。
五色の弾丸は出せれば鬼強い、出せなければ無駄の両極端だなぁ。
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/15(火) 06:24:40.16 ID:2O63LcvW0
>>576
もちろん青で４マナ立っていたらマリアリは警戒する。
とは言っても結局出た時は5/5だから諏訪や寅単体で殴りに行けば問題なく、神の力が打てそうなら４コス以下も複数殴ってもOK。
マリアリに蛙でも張れば場にはもうコンビは出せない。
ペットの気持ちは、打たれても自分のキャラ同士で｢相殺｣しなければ良い程度に考えれば十分。つまり、早苗で殴って、ペットで霊夢取られて霊夢でブロックされて同滅…など。
ペットの気持ちは相手の場に依存するから使いにくさがある。
もちろん青で４マナ立っていたらマリアリは警戒する。
とは言っても結局出た時は5/5だから諏訪や寅単体で殴りに行けば問題なく、神の力が打てそうなら４コス以下も複数殴ってもOK。
マリアリに蛙でも張れば場にはもうコンビは出せない。
ペットの気持ちは、打たれても自分のキャラ同士で｢相殺｣しなければ良い程度に考えれば十分。つまり、早苗で殴って、ペットで霊夢取られて霊夢でブロックされて同滅…など。
ペットの気持ちは相手の場に依存するから使いにくさがある。
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/15(火) 06:59:57.84 ID:0UjpxNju0
>>577
マリアリやペットの気持ちを使われてマズイのは相殺とかじゃなく
どちらも2体までならほぼ確実に止められる
つまりテンポアドとボードアド（たまにハンドアド）を取られる事だと思ってる。
例えば複数で殴ってマリアリ出されてこっちが神の力を使ったとして
神の力を使われなかった方にダメージを割り振って破壊
これで相手は一枚のハンド（と４エネ）でこっちのハンド一枚とキャラ一体とキャラ二体分のテンポ（と２エネ）
を消費させられたことになる。
ペットの気持ちも同様で。
それらを警戒して単体でパンチしたら諏訪子以外ならスルー余裕でしたという感じになるし。
そういうのがあるから辛くて速攻白単やめたんだけど、俺のプレイングが拙いだけなのかな。
マリアリやペットの気持ちを使われてマズイのは相殺とかじゃなく
どちらも2体までならほぼ確実に止められる
つまりテンポアドとボードアド（たまにハンドアド）を取られる事だと思ってる。
例えば複数で殴ってマリアリ出されてこっちが神の力を使ったとして
神の力を使われなかった方にダメージを割り振って破壊
これで相手は一枚のハンド（と４エネ）でこっちのハンド一枚とキャラ一体とキャラ二体分のテンポ（と２エネ）
を消費させられたことになる。
ペットの気持ちも同様で。
それらを警戒して単体でパンチしたら諏訪子以外ならスルー余裕でしたという感じになるし。
そういうのがあるから辛くて速攻白単やめたんだけど、俺のプレイングが拙いだけなのかな。
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/15(火) 10:29:36.93 ID:MdEHCi+5O
ちんきをかんざきって言う人って東方興味ないのバレバレだよね
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/15(火) 11:08:06.27 ID:hCpjBC3oO
マリアリの話が出たところで身内で議論になってる事が有るんだが、
耐久力２と３のキャラをマリアリ出して両方止めたとして、
片方だけにダメージを与えて、もう一方のコントロールを奪えるか否か
テキストには、複数枚に一枚のアタックが防御された場合、
一枚の防御カードのみにダメージを与えるだけでも良い。と書かれていて、
公式のＦＡＱには、強襲はダメージを振り分けなければならない
と書かれているんだ。
耐久力２と３のキャラをマリアリ出して両方止めたとして、
片方だけにダメージを与えて、もう一方のコントロールを奪えるか否か
テキストには、複数枚に一枚のアタックが防御された場合、
一枚の防御カードのみにダメージを与えるだけでも良い。と書かれていて、
公式のＦＡＱには、強襲はダメージを振り分けなければならない
と書かれているんだ。
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/15(火) 11:13:22.56 ID:QQdMPPd30
名前言えないやつはにわか、みたいな風潮が出来る前はごく普通にネタとして呼ばれてたぜ
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/15(火) 11:17:35.38 ID:N3RwDj/50
それとこれとは話が別
ダメージは０と５とか自由に割り振れる
強襲の話は、例えばｖ３レミが殴って相手が4/4霊夢２で止めた時、片方に７で本体３ってのができないってこと
片方に７にするだけはできる
その場合本体にダメージはいかないが
ダメージは０と５とか自由に割り振れる
強襲の話は、例えばｖ３レミが殴って相手が4/4霊夢２で止めた時、片方に７で本体３ってのができないってこと
片方に７にするだけはできる
その場合本体にダメージはいかないが
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/15(火) 17:54:26.60 ID:9VVDpNKA0
>>579
東方に興味無いというより正確に言えば旧作知らない人もかな
東方に興味無いというより正確に言えば旧作知らない人もかな
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/15(火) 19:18:36.46 ID:ahvZJ4VW0
別に東方に興味がある必要無いしなぁ…
むしろ夢幻してる奴って東方好きなの？
むしろ夢幻してる奴って東方好きなの？
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/15(火) 21:24:31.04 ID:2O63LcvW0
>>578
仮に
自分の場に咲夜4/3、諏訪子5/6が居るとする。
・白２で神の力が打てる状態。
２体パンチしてマリアリでブロックされても神の力を咲夜に打てば耐久が３じゃなくなるためコントロールされない。
白単はボードアドが最優先だからライフは削れなかったにせよ、
此方２コス消費１、相手４コス消費１の１：１交換でこちらに分がある。
・神の力がない場合
諏訪子だけでパンチ。
その時にペットをやられても最低諏訪子は生き残り１：１交換。
基本、マリアリは４コスか５コスの単品パンチ＋アイシクルなんかで突破可能。
無警戒でフルパンチにいけばそりゃ痛い目にあう。
ペットの気持ちはフルパンチに弱く、腐る可能性もかなり高いからメインから投入はしていないと思われる。
攻撃宣言前に諏訪子を奪われたら攻撃に行かなければ良いだけ。
テンポアドは取られるにせよ相手も４コス支払っている上にこちら消費なし、相手消費１。
仮に
自分の場に咲夜4/3、諏訪子5/6が居るとする。
・白２で神の力が打てる状態。
２体パンチしてマリアリでブロックされても神の力を咲夜に打てば耐久が３じゃなくなるためコントロールされない。
白単はボードアドが最優先だからライフは削れなかったにせよ、
此方２コス消費１、相手４コス消費１の１：１交換でこちらに分がある。
・神の力がない場合
諏訪子だけでパンチ。
その時にペットをやられても最低諏訪子は生き残り１：１交換。
基本、マリアリは４コスか５コスの単品パンチ＋アイシクルなんかで突破可能。
無警戒でフルパンチにいけばそりゃ痛い目にあう。
ペットの気持ちはフルパンチに弱く、腐る可能性もかなり高いからメインから投入はしていないと思われる。
攻撃宣言前に諏訪子を奪われたら攻撃に行かなければ良いだけ。
テンポアドは取られるにせよ相手も４コス支払っている上にこちら消費なし、相手消費１。
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/15(火) 21:30:45.82 ID:/9pvr1gJ0
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/15(火) 21:32:35.89 ID:2O63LcvW0
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/15(火) 21:45:15.37 ID:/9pvr1gJ0
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/15(火) 22:06:33.72 ID:N3RwDj/50
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/15(火) 22:15:05.21 ID:2O63LcvW0
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/16(水) 00:26:17.06 ID:aPxJK10y0
>>584
好きであることは必須ではないだろうが、それなら夢幻である必要なくね？
好きであることは必須ではないだろうが、それなら夢幻である必要なくね？
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/16(水) 00:30:56.90 ID:GzXT6pHL0
東方はほとんどわからん。ゲームもやったことないし・・・
が、好きな絵師さんがいたからこのゲームはやってる。
が、好きな絵師さんがいたからこのゲームはやってる。
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/16(水) 00:48:04.94 ID:gk3jOkE70
まあ、プレイヤー同士で面倒事にならなきゃそれでいいよ
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/16(水) 03:58:59.38 ID:5904noXa0
東方は旧作含めて全部やったし普通に東方の同人誌とかも買う。
だが、ｼﾝｷを神崎と呼ぶのは別に変だとは思わない。むしろ過剰反応だと思う。
だが、ｼﾝｷを神崎と呼ぶのは別に変だとは思わない。むしろ過剰反応だと思う。
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/16(水) 05:30:43.81 ID:Q3vcsPFe0
ところで今のトップメタって
赤青でいいのかな？
赤青でいいのかな？
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/16(水) 07:45:24.14 ID:adtwLlrs0
でも東方好きなんていないだろ
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/16(水) 08:27:30.31 ID:GpWbwifQ0
正直気持ち悪くて邪魔な帽子被って騒ぐ人たちよりは東方知らない人のほうが数倍マシ
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/16(水) 09:19:47.72 ID:RqgVN4ro0
東方知らない奴のほうが好まれる東方TCGってなんだよ・・・
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/16(水) 10:42:06.89 ID:Mafhu9NdO
別に東方知らなくても何も言わんが、さすがに同人TCGで知らないほうがマシ発言はキチガイだと思う
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/16(水) 12:25:16.23 ID:5904noXa0
でも>>597の言うことはすごくわかる。
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/16(水) 12:54:39.48 ID:P+Omo03AO
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/16(水) 19:01:09.31 ID:N9oP59oM0
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/16(水) 22:34:57.38 ID:2Qdca/A20
最近始めたばっかりなんで基本中の基本の質問かもですが、このゲームってエネルギーを出した後に何もしないって出来ないのんですかね？
特に必要なわけでは無いから問題ないことではあるんですけど、ちょっと気になって。
マナプールに相当する記述が見当たらないからエネルギーを生み出すだけって行動は行えないんじゃないかなーっとふと思った次第です
特に必要なわけでは無いから問題ないことではあるんですけど、ちょっと気になって。
マナプールに相当する記述が見当たらないからエネルギーを生み出すだけって行動は行えないんじゃないかなーっとふと思った次第です
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/16(水) 22:39:20.25 ID:GzXT6pHL0
意味なくエネ発生させることができないんじゃね
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 02:59:53.87 ID:Rgquf+sv0
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 03:29:47.44 ID:KBCiziS70
>605
なにも全ての原作ファンを下に見ている訳ではないだろ。
気持ち悪い奴は気持ち悪いね。そんだけ。
そこに原作既知未知の要素は介在しない。
>603
マナプールなら無いです。また、エネをタップして何かが発生するわけでもないです。
このゲーム、コストの支払いは「エネをタップして得た何かマナ的なアレを支払う」ではなく
「コストの支払いを要求された際に、指定された色と数の立ってるエネを直接タップして支払う」です。
また、コストは要求されない限り支払えにい。
なにも全ての原作ファンを下に見ている訳ではないだろ。
気持ち悪い奴は気持ち悪いね。そんだけ。
そこに原作既知未知の要素は介在しない。
>603
マナプールなら無いです。また、エネをタップして何かが発生するわけでもないです。
このゲーム、コストの支払いは「エネをタップして得た何かマナ的なアレを支払う」ではなく
「コストの支払いを要求された際に、指定された色と数の立ってるエネを直接タップして支払う」です。
また、コストは要求されない限り支払えにい。
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 06:38:40.74 ID:/He1zSz00
まあ、プレイヤー同士でトラブルがおきなければそれでいいよ
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 09:43:53.25 ID:KaUuyQZE0
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 10:29:37.62 ID:wwk9sN/t0
東方は好きだけど何故重く見にゃならんのか
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 11:35:30.20 ID:jIUKBtGyO
重くみろとかじゃなく、知らないほうがマシなんてことは同人界隈ではナンセンスだよ
"同人"って言葉の語源を考えてみなよ
"同人"って言葉の語源を考えてみなよ
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 11:36:44.23 ID:RRVc5j9dO
キャラゲーからキャラ取ったら何が残るんだよ
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 11:54:14.78 ID:79R1coyw0
ゲー
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 12:04:23.94 ID:YbPEf6zT0
少なくとも騒いでる基地外どもよりはﾏｼってことだろ。
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 12:09:46.68 ID:jIUKBtGyO
>>602みたいに自分に反発すつ奴=全員キチガイみたいな奴除けばそうかもな
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/18(金) 01:04:02.14 ID:dYwo6fQU0
608「東方は命より重い（ｷﾘﾘｨｨｨｨｨｯ!!」
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/18(金) 02:08:18.31 ID:IUvotcXi0
要するに東幻郷でケロちゃん帽被って制御棒付けて騒ぐなデブってことだろ
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/18(金) 02:25:58.36 ID:dYwo6fQU0
まっことその通りさ。
それだけの事なのに親の敵みたいに騒ぐ608は失笑もの。
それだけの事なのに親の敵みたいに騒ぐ608は失笑もの。
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/18(金) 03:52:38.39 ID:b/WryVpFO
全て運営がわるい
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/18(金) 07:06:08.51 ID:DL2w7OMg0
そんな話はどうでもいい。
夢幻の話をしないなら帰れ。
夢幻の話をしないなら帰れ。
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/18(金) 08:16:42.72 ID:8oT/TFE/0
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/18(金) 12:01:32.90 ID:zVXQSKB4O
周りで赤青が流行り出したので、
赤白でカウンター不可１２枚投入したら比較的楽だった。
赤白でカウンター不可１２枚投入したら比較的楽だった。
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/18(金) 14:17:33.89 ID:ibwmDiqX0
赤青がトップメタだろうけどプレイング次第じゃないかなって感じするよ
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/18(金) 14:35:17.38 ID:CUMTbzaH0
強いらしいけど赤青のデッキっていまいち内容がよくわからないんだよなぁ
誰かデッキレシピを教えてください
誰かデッキレシピを教えてください
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/18(金) 18:43:37.08 ID:ibwmDiqX0
【クリーチャー】
装填にとり3
サーチ魔理沙3
不死妹紅3
マリアリ3
先制レミリア2
速攻レミリア3
擬似速攻フラン3
【インスタント】
スキャンダル2
邪魔3
強請3
人形3
呪文3
トベル3
スカーレッド3
ヴァンクロ3
ペットの気持ち3
【スペル】
ディスティニー2
【エンチャント】
のびーる2
コントロール寄りにしてるけどフラン入ってる謎
参考にどうぞ
装填にとり3
サーチ魔理沙3
不死妹紅3
マリアリ3
先制レミリア2
速攻レミリア3
擬似速攻フラン3
【インスタント】
スキャンダル2
邪魔3
強請3
人形3
呪文3
トベル3
スカーレッド3
ヴァンクロ3
ペットの気持ち3
【スペル】
ディスティニー2
【エンチャント】
のびーる2
コントロール寄りにしてるけどフラン入ってる謎
参考にどうぞ
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/18(金) 19:24:45.76 ID:wJfer6lCO
いまいち何がしたいのかわからんデッキだな
Ar魔理沙とディスティニーを２色で積むとお互い足を引っ張るし
Ar魔理沙とディスティニーを２色で積むとお互い足を引っ張るし
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/18(金) 19:33:03.43 ID:IUvotcXi0
Ar魔理沙とディスティニーは両立するよ。どちらも後半に打つカードだからね。
というか普通にこのデッキまんま俺のデッキだわ。パクリおｔ（ｒｙ
まあ、今の環境で赤青コントロールみたいなデッキならだいたいこんな感じだわな。
というか普通にこのデッキまんま俺のデッキだわ。パクリおｔ（ｒｙ
まあ、今の環境で赤青コントロールみたいなデッキならだいたいこんな感じだわな。
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/18(金) 21:02:24.99 ID:DL2w7OMg0
>>624
せっかく赤青なのに、にとりはいらんだろ。
３ターン目はヴァンクロ、スカレ、トベル、人形、強請り･･･とこんなに豊富なのに。
後攻で相手がAｒ咲夜ならヴァンクロやトベル
早苗なら人形か強請りでOKだし
ニトリだして相手に殴らせてる暇は無い。
それに、スキャンダル２はありえない。
コントロールなのにドロソが無いのは痛い。しかもコストが２で軽くコントロールと相性が良くAr魔理沙でもってこれるんだから３確定。
俺も何がしたいのか分からんな。
ディステニーも強いんだけど、スキャンダルと相性が良く目標も取らなくていい無意識の方がコントロールにはあってる。相手のフランにも張れるし。
無意識３スキャンダル３カネ２くらいはコントロールとして当然入ってくる。
せっかく赤青なのに、にとりはいらんだろ。
３ターン目はヴァンクロ、スカレ、トベル、人形、強請り･･･とこんなに豊富なのに。
後攻で相手がAｒ咲夜ならヴァンクロやトベル
早苗なら人形か強請りでOKだし
ニトリだして相手に殴らせてる暇は無い。
それに、スキャンダル２はありえない。
コントロールなのにドロソが無いのは痛い。しかもコストが２で軽くコントロールと相性が良くAr魔理沙でもってこれるんだから３確定。
俺も何がしたいのか分からんな。
ディステニーも強いんだけど、スキャンダルと相性が良く目標も取らなくていい無意識の方がコントロールにはあってる。相手のフランにも張れるし。
無意識３スキャンダル３カネ２くらいはコントロールとして当然入ってくる。
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/18(金) 21:43:20.42 ID:DL2w7OMg0
俺の赤青(ビート寄り)
赤青は実力の片鱗は必須だと思う。相手のマリアリ焼けるし。
カネは３でもいける。
キャラ
⑤エリー３
召喚いちりん３
①れみ３
②フラン３
③れみ３
運山２
まりあり３
⑤いなば２
Arまりさ３
【アクション】
スカーレッド３
ヴァンクロ３
実力３
邪魔２
スキャンダル３
強請り３
人形お友達３
【スペル】
カネ２
【えんちゃんと】
無意識３
赤青は実力の片鱗は必須だと思う。相手のマリアリ焼けるし。
カネは３でもいける。
キャラ
⑤エリー３
召喚いちりん３
①れみ３
②フラン３
③れみ３
運山２
まりあり３
⑤いなば２
Arまりさ３
【アクション】
スカーレッド３
ヴァンクロ３
実力３
邪魔２
スキャンダル３
強請り３
人形お友達３
【スペル】
カネ２
【えんちゃんと】
無意識３
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/18(金) 22:15:44.09 ID:ibwmDiqX0
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/18(金) 22:20:49.13 ID:IUvotcXi0
ビートつってオモイカネにスキャンダルまで入ってるとか意味わからなすぎだろ何してーんだよ。
しかも冥界無いのに1レミまで3積みかよ。赤青組んだことありませんって言ってるようなもんじゃん。脳死勢乙。
現環境安定して最速である赤単相手にオモイカネやスキャンダルなんざ打ってる暇がないから下手なドロソは邪魔になる。
あとにとりはどう考えても必要、後攻でなんざ出さねーよ。ディスティニーと無意識は好み。破壊をとるか居座られても無力化をとるか。
しかも冥界無いのに1レミまで3積みかよ。赤青組んだことありませんって言ってるようなもんじゃん。脳死勢乙。
現環境安定して最速である赤単相手にオモイカネやスキャンダルなんざ打ってる暇がないから下手なドロソは邪魔になる。
あとにとりはどう考えても必要、後攻でなんざ出さねーよ。ディスティニーと無意識は好み。破壊をとるか居座られても無力化をとるか。
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/18(金) 22:51:35.23 ID:CUMTbzaH0
まぁAr環境の東幻郷まさかの白単とかだったし
トップメタかどうかはどうでもいいや
トップメタかどうかはどうでもいいや
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/18(金) 23:04:14.00 ID:021VJptG0
ID:IUvotcXi0とは真逆だな俺は
赤青組んだことないどころかずっと赤青でやってて何回も大会で優勝してるが
魔理沙を後半で撃つのは同意だがディスティニーは場合によっては中盤からも使う
ビートではオモイカネスキャンダルは必須、低コス展開して手札尽きるからね、もちろんカウンターは減らす
青が流行ってるからこそ、メタとして1レミはあり、というかレミデッキでもないのに冥界とか言ってるのはろくに冥界使ったことないか、使いこなせてないだけだろう
オモイカネは打ってる暇も糞も、序盤エネにして後半手札回復するもん
暇になりがちな５Ｔに相手の色によっては撃つのもいい
にとりはいらない、そんなもん出してる暇あったら一輪か勇儀姐さんかカウンター構える
ディスティニーと無意識は無意識一択、２色で３も指定してる暇はない
赤を濃い目にするならアリだけどね
赤青組んだことないどころかずっと赤青でやってて何回も大会で優勝してるが
魔理沙を後半で撃つのは同意だがディスティニーは場合によっては中盤からも使う
ビートではオモイカネスキャンダルは必須、低コス展開して手札尽きるからね、もちろんカウンターは減らす
青が流行ってるからこそ、メタとして1レミはあり、というかレミデッキでもないのに冥界とか言ってるのはろくに冥界使ったことないか、使いこなせてないだけだろう
オモイカネは打ってる暇も糞も、序盤エネにして後半手札回復するもん
暇になりがちな５Ｔに相手の色によっては撃つのもいい
にとりはいらない、そんなもん出してる暇あったら一輪か勇儀姐さんかカウンター構える
ディスティニーと無意識は無意識一択、２色で３も指定してる暇はない
赤を濃い目にするならアリだけどね
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/18(金) 23:33:34.61 ID:DL2w7OMg0
>>629 >>630
サトコイはマリアリ居ないなら入れるけど、コンビに蛙とか無意識張られてたら使えないし５ターンはカウンター・実力・マリアリ等を構えるからいらん。
というか、ビートどうこうではなくコストが軽いものが多く入ってるからスキャンダルやカネが必須。
1:1交換してたらどちらかが手札尽きる。
特に赤青は１ターンに2回動いたりするから手札増えないとやってられない。
ビート寄りと書いてあるだけで、完全なビートダウンではない。
１弾レミは青パーミ対策。冥府なんて入れなくても良いわ。
「脳死勢乙」とか言ってる時点で考えが幼稚。
にとりなんてどこにそんなスペースがあるんだよｗｗねーよｗ
サトコイはマリアリ居ないなら入れるけど、コンビに蛙とか無意識張られてたら使えないし５ターンはカウンター・実力・マリアリ等を構えるからいらん。
というか、ビートどうこうではなくコストが軽いものが多く入ってるからスキャンダルやカネが必須。
1:1交換してたらどちらかが手札尽きる。
特に赤青は１ターンに2回動いたりするから手札増えないとやってられない。
ビート寄りと書いてあるだけで、完全なビートダウンではない。
１弾レミは青パーミ対策。冥府なんて入れなくても良いわ。
「脳死勢乙」とか言ってる時点で考えが幼稚。
にとりなんてどこにそんなスペースがあるんだよｗｗねーよｗ
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/18(金) 23:48:45.61 ID:9nzMnOeQ0
なんでお前らはすぐ「お前の意見ありえねーからｗｗｗｗｗ」になるんだよ。
人が複数いりゃ複数の考え方があって当然だろ。
にとりがいる派もいればいらない派もいる。
頭ごなしに相手を否定したら言葉のドッジボールだろうが。キャッチボールしろよ。
人が複数いりゃ複数の考え方があって当然だろ。
にとりがいる派もいればいらない派もいる。
頭ごなしに相手を否定したら言葉のドッジボールだろうが。キャッチボールしろよ。
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/19(土) 00:17:46.19 ID:z1FZoWUV0
>>634
何が「メタ」かという話をしているんだから、にとりがいる派いらない派で討論が起きるのは当然だと思う。
ちょっと熱くなりすぎたが…。
確かに、にとりは相手のターンに出して手札も減らず3/3を残せるから4/3のやつらをブロックして0:1交換にもっていけるっていう強みがあるのは分かる。
Ar咲夜や霊夢など打消しが効かない相手など来たときも何もしずにエンドするより遥かに有効。
だがしかし
所詮は休速3/3バニラ･･･のびーるがもう少し使えるカードなら良かったんだが完全なエネ(←この要因がでかい)
３ターン目以降は本当に使う機会が無い。３コスは人形やトベル構えてたいし。
終盤はのびーるを引ききっていたり手札も増えない休速3/3はあまりにもデメリットが大きすぎる。
ただ実際、スペースは取るが僅かだが｢メリット｣があるのは事実。
俺は入れないけどね。
何が「メタ」かという話をしているんだから、にとりがいる派いらない派で討論が起きるのは当然だと思う。
ちょっと熱くなりすぎたが…。
確かに、にとりは相手のターンに出して手札も減らず3/3を残せるから4/3のやつらをブロックして0:1交換にもっていけるっていう強みがあるのは分かる。
Ar咲夜や霊夢など打消しが効かない相手など来たときも何もしずにエンドするより遥かに有効。
だがしかし
所詮は休速3/3バニラ･･･のびーるがもう少し使えるカードなら良かったんだが完全なエネ(←この要因がでかい)
３ターン目以降は本当に使う機会が無い。３コスは人形やトベル構えてたいし。
終盤はのびーるを引ききっていたり手札も増えない休速3/3はあまりにもデメリットが大きすぎる。
ただ実際、スペースは取るが僅かだが｢メリット｣があるのは事実。
俺は入れないけどね。
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/19(土) 00:17:53.91 ID:aeIc6wvT0
そりゃキャッチボールでもできるけど、こんな殺伐としたスレで仲良しこよしする気にならんし
そもそも、それじゃ討論にならん
色々あるよね、で終わらして何も話すことがなかったのがこの前の過疎じゃん
俺は多少荒れててもスレが活気あるほうが有益だと思うが
そもそも、それじゃ討論にならん
色々あるよね、で終わらして何も話すことがなかったのがこの前の過疎じゃん
俺は多少荒れててもスレが活気あるほうが有益だと思うが
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/19(土) 00:20:13.28 ID:aeIc6wvT0
まあにとりいる派といらない派でわかれてるのは
いる派はメリットを、いらない派はデメリットを主張してるからなんだよね
平行線になるのは必須
いる派はメリットを、いらない派はデメリットを主張してるからなんだよね
平行線になるのは必須
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/19(土) 00:37:36.98 ID:ytMZsF1p0
>>635-636
「討論」ならドンドンやるべきだと思う。
にとりがいるいらないで色々意見を出し合うのもいいことだよ。
でも相手の考え方を尊重しない会話は討論でもなんでもない、単なる子供の喧嘩。
「俺はこう考える」「その考えは分かった。でも俺はこういう点からこう考える」
こういうのが討論だろ。
「討論」ならドンドンやるべきだと思う。
にとりがいるいらないで色々意見を出し合うのもいいことだよ。
でも相手の考え方を尊重しない会話は討論でもなんでもない、単なる子供の喧嘩。
「俺はこう考える」「その考えは分かった。でも俺はこういう点からこう考える」
こういうのが討論だろ。
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/19(土) 00:42:55.26 ID:aeIc6wvT0
子供の喧嘩って、脳内子供の集まるスレで言われても
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/19(土) 00:47:26.40 ID:z1FZoWUV0
でも、赤青って入れたいカードありすぎるから
構築難しいよね。
俺が３枚入れたいと思ったカード
⑤やまめ
⑤えりー
召喚いちりん・運山
Ar咲夜・ミスディレ
お燐・黒猫
さとこい
先制レミ
速攻レミ
召喚レミ
9/6フラン
スカレ・キメラ・ヴァンクロ・実力
無意識・ペット
スキャンダル・カネ
強請り・人形・対抗・邪魔・トベル
まりあり
⑤うどん
もこう・天
Ar魔理沙
↑全部入れると９６枚ｗ半分削らないとまずいｗ
構築難しいよね。
俺が３枚入れたいと思ったカード
⑤やまめ
⑤えりー
召喚いちりん・運山
Ar咲夜・ミスディレ
お燐・黒猫
さとこい
先制レミ
速攻レミ
召喚レミ
9/6フラン
スカレ・キメラ・ヴァンクロ・実力
無意識・ペット
スキャンダル・カネ
強請り・人形・対抗・邪魔・トベル
まりあり
⑤うどん
もこう・天
Ar魔理沙
↑全部入れると９６枚ｗ半分削らないとまずいｗ
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/19(土) 05:31:53.45 ID:SLn4gjbq0
5弾の赤青は正直構築むずいよね。コントロール寄りにすると青黒に分が出てくるし、ビートダウンは赤単で良いってなるし。
そのへんの見極めや各個人の趣味･嗜好が違うからどうしても平行線になるんだと思う。
ちなみに俺もにとり要る派。オモイカネは打つ機会が多くないからなぁ。
手札減りましたぶっぱします、じゃダメ。
エネ溜まりましたが場は足りてません、もダメ。
場が崩されない程度に保ててかつ8エネ以上（青だけで5ｴﾈ）あって手札が３枚以下の状況（1枚はオモイカネだから実質手札2枚）
そんな状況俺は作らないし、作ったらその時点でオモイカネ無くても勝てる状況だからね。
そう考えて要らないと思ったんだけど。ただ後半キャラ出しすぎて手札ありませんから打ちますは何か変。
それをやるなら青はいっそドロソなんかのハンドアドとれるものだけにした方がはっきりいてして使いやすいと思う。
そのへんの見極めや各個人の趣味･嗜好が違うからどうしても平行線になるんだと思う。
ちなみに俺もにとり要る派。オモイカネは打つ機会が多くないからなぁ。
手札減りましたぶっぱします、じゃダメ。
エネ溜まりましたが場は足りてません、もダメ。
場が崩されない程度に保ててかつ8エネ以上（青だけで5ｴﾈ）あって手札が３枚以下の状況（1枚はオモイカネだから実質手札2枚）
そんな状況俺は作らないし、作ったらその時点でオモイカネ無くても勝てる状況だからね。
そう考えて要らないと思ったんだけど。ただ後半キャラ出しすぎて手札ありませんから打ちますは何か変。
それをやるなら青はいっそドロソなんかのハンドアドとれるものだけにした方がはっきりいてして使いやすいと思う。
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/19(土) 06:07:58.40 ID:SLn4gjbq0
あ、>>641に追記。以上の点からオモイカネは俺は要らないと思う。これが現実だ。
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/19(土) 11:23:45.53 ID:t/kVlH2tO
俺も晒してみる
マリアリ3
5v鈴仙3
にとり3
のびーるアーム2
トべるクスリ3
スキャンダル3
5vヤマメ3
エリー3
1vレミリア3
3vレミリア3
2vフランドール3
Ar咲夜3
ミスディレクション3
スカーレットディスティニー3
ペットの気持ち3
スカーレッド3
ヴァンパイアクロー3
使ってみると、鈴仙のえげつなさが分かる。
マリアリ3
5v鈴仙3
にとり3
のびーるアーム2
トべるクスリ3
スキャンダル3
5vヤマメ3
エリー3
1vレミリア3
3vレミリア3
2vフランドール3
Ar咲夜3
ミスディレクション3
スカーレットディスティニー3
ペットの気持ち3
スカーレッド3
ヴァンパイアクロー3
使ってみると、鈴仙のえげつなさが分かる。
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/19(土) 11:52:51.58 ID:MdFGOsd1O
手札ないから撃つ、ではない
オモイカネにあわせて手札がなくなるようなプレイングをし、ベストのタイミングで撃つ、だ
そらほっといてもカネのタイミングなんてこないよ？
自分でそういう状況にするんだから
オモイカネにあわせて手札がなくなるようなプレイングをし、ベストのタイミングで撃つ、だ
そらほっといてもカネのタイミングなんてこないよ？
自分でそういう状況にするんだから
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/19(土) 12:46:05.02 ID:BxqkrOYg0
カネを撃つタイミングが無いというけども、カネは最大+4のアドバンテージを得れる超パワーカード。
なら、そのパワーカードを撃てるような構築をし、それを目指すプレイングをする価値は十二分にあると思う。
オモイカネを積まない形の青赤もあると思うけど、積んだ方がデッキのパワーは高くなると思うよ。
なら、そのパワーカードを撃てるような構築をし、それを目指すプレイングをする価値は十二分にあると思う。
オモイカネを積まない形の青赤もあると思うけど、積んだ方がデッキのパワーは高くなると思うよ。
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/19(土) 17:05:09.65 ID:GYREPNnjO
オモイカネの５コストってそんなに重いかね？
もし紅フランを場に出した次のターンまで、
いき残れればオモイカネの手札補充出来るし、
かなり強いとは思うが
ねかされても何回でも起きるし、色々効かないし
もし紅フランを場に出した次のターンまで、
いき残れればオモイカネの手札補充出来るし、
かなり強いとは思うが
ねかされても何回でも起きるし、色々効かないし
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/19(土) 17:47:55.76 ID:JIywQbpa0
【赤青オモイカネフラン】、有効です。
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/19(土) 21:39:51.96 ID:SLn4gjbq0
そんなドヤ顔で有効ですとか言わないで具体的にどんな相手にどういうタイミングでどう使ったかとか詳しく書いてよ。
でなきゃオモイカネ結局弱いよね。で終わるじゃん。
でなきゃオモイカネ結局弱いよね。で終わるじゃん。
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/19(土) 22:02:16.66 ID:smJNZ1hH0
フラン出してもなぁ…白相手だと簡単に止められたり黒相手だとゆゆこが抜けられなくなったりするんだよなぁ
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/20(日) 00:07:04.44 ID:5dToLCHa0
赤ｔ青ビートダウンをうｐしてみる
27 CHARACTER
3 No.051 1弾レミ
3 No.152 2弾フラン
3 No.251 3弾レミ
3 No.257 3弾燐
3 No.258 黒猫
3 No.333 曇山
3 No.354 一輪
3 No.427 アルカナ咲夜
3 No.559 エリー
8 SPELL
2 No.162 奇術ミスディレクション
3 No.540 オモイカネデバイス
3 No.362 冥符、虹色の冥界
15 ACTION
3 No.070 ヴァンクロ
3 No.071 片鱗
3 No.145 トべるクスリ
3 No.424 スキャンダル
3 No.570 ペットの気持ち
10 SIDEBOARD
3 No.242 邪魔
2 No.434 弾幕キメラ
2 No.566 メガフレア
3 No.571 スカーレッド
一番いい流れは１ターン目燐、２ターン目エリー、３ターン目一輪、４ターン目咲夜、５ターン目オモイカネ、６ターン目フラン
です
27 CHARACTER
3 No.051 1弾レミ
3 No.152 2弾フラン
3 No.251 3弾レミ
3 No.257 3弾燐
3 No.258 黒猫
3 No.333 曇山
3 No.354 一輪
3 No.427 アルカナ咲夜
3 No.559 エリー
8 SPELL
2 No.162 奇術ミスディレクション
3 No.540 オモイカネデバイス
3 No.362 冥符、虹色の冥界
15 ACTION
3 No.070 ヴァンクロ
3 No.071 片鱗
3 No.145 トべるクスリ
3 No.424 スキャンダル
3 No.570 ペットの気持ち
10 SIDEBOARD
3 No.242 邪魔
2 No.434 弾幕キメラ
2 No.566 メガフレア
3 No.571 スカーレッド
一番いい流れは１ターン目燐、２ターン目エリー、３ターン目一輪、４ターン目咲夜、５ターン目オモイカネ、６ターン目フラン
です
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/20(日) 02:31:13.73 ID:FvW79HCwO
赤青も良いけど、赤白もそこそこ頑張るよ
白はほとんどタッチだけどそのおかげで赤の濃いカードが使い易い
白はほとんどタッチだけどそのおかげで赤の濃いカードが使い易い
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/20(日) 02:50:08.37 ID:rZlsbwKPO
赤t黒でよくね
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/20(日) 04:06:57.93 ID:qDwxp7Yw0
ｔ黒て何入れるんだよｗ
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/20(日) 04:37:07.85 ID:PWil2tNb0
呪精じゃね？ｗ
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/20(日) 12:26:26.54 ID:iJG19b0m0
公式のエネルギー不足（地震関係）が
公式スタッフのエネルギー（気力）不足に見えてしまった(´・ω・`)
未だにＱ＆Ａが殆ど更新されなかったりするからそう見えたのかしら
公式スタッフのエネルギー（気力）不足に見えてしまった(´・ω・`)
未だにＱ＆Ａが殆ど更新されなかったりするからそう見えたのかしら
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/20(日) 15:11:10.15 ID:gy3KxFX2O
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/20(日) 16:23:33.17 ID:qDwxp7Yw0
タッチ青でオモイカネはさすがにマジキチ
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/20(日) 16:30:50.30 ID:HQDS8biQ0
>>650は別にして、オモイカネって5ターン目に撃つ必要あるの？
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/20(日) 16:37:34.16 ID:qDwxp7Yw0
必要はない
他になんもないなら打ってもいいよね程度
他になんもないなら打ってもいいよね程度
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/20(日) 19:02:57.78 ID:2v0ozz4N0
つまりビートの赤に青足す必要ないよね？
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/20(日) 19:30:56.63 ID:O91GiNRSO
必要あるとかないなんて話自体ナンセンス
最強のデッキなんてもんがあるなら別だが
最強のデッキなんてもんがあるなら別だが
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/20(日) 21:51:14.10 ID:W8L1CBzP0
俺が思うに、
【スライビート速度重視】→赤単・赤白・赤黒
手札切れたら終わる･･･がミスディレとかヴァンクロで２５はダメ入る。
【ビート＋コントロール】→赤青
赤単のスライ系メタという印象。
序盤から手札ガンガン消費しても終盤お互いが手札尽き始めたらカネやスキャンダルで手札回復。
序盤コントロール、赤の小型除去スカレ、キメラ、ヴァンクロ、ダビデ…等優秀
カウンター・マリアリ・実力・ペット・４コス速攻など後攻でも勝てるカードが目白押し。
【パーミ・コントロール】→青黒・白青
お燐や赤スライ系など序盤を耐えられれば赤青より優秀。
１・２ターンに上手く除去が出来ないと赤単系の速攻についていけず殴り切られて普通に負け。
白青なら赤の速度にも多少ついていける（チルノ、三月で序盤耐える）
・赤青が強いと思う理由
相手が手札が増えないビートなら徹底してコントロールすればいい。コントロールしやすいカードがたくさんある。
相手が青黒等の序盤に弱いタイプなら序盤からヤマメ、エリー、一輪、5弾うどん等でビートダウン。手札尽きたらカネ。
結論
プレイングと構築(サイドも含めて）をしっかりすればビートもコントロールも出来る赤青が一番勝率が高い。
と、俺は思った。
【スライビート速度重視】→赤単・赤白・赤黒
手札切れたら終わる･･･がミスディレとかヴァンクロで２５はダメ入る。
【ビート＋コントロール】→赤青
赤単のスライ系メタという印象。
序盤から手札ガンガン消費しても終盤お互いが手札尽き始めたらカネやスキャンダルで手札回復。
序盤コントロール、赤の小型除去スカレ、キメラ、ヴァンクロ、ダビデ…等優秀
カウンター・マリアリ・実力・ペット・４コス速攻など後攻でも勝てるカードが目白押し。
【パーミ・コントロール】→青黒・白青
お燐や赤スライ系など序盤を耐えられれば赤青より優秀。
１・２ターンに上手く除去が出来ないと赤単系の速攻についていけず殴り切られて普通に負け。
白青なら赤の速度にも多少ついていける（チルノ、三月で序盤耐える）
・赤青が強いと思う理由
相手が手札が増えないビートなら徹底してコントロールすればいい。コントロールしやすいカードがたくさんある。
相手が青黒等の序盤に弱いタイプなら序盤からヤマメ、エリー、一輪、5弾うどん等でビートダウン。手札尽きたらカネ。
結論
プレイングと構築(サイドも含めて）をしっかりすればビートもコントロールも出来る赤青が一番勝率が高い。
と、俺は思った。
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/20(日) 22:15:25.57 ID:W8L1CBzP0
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/20(日) 22:23:04.13 ID:qDwxp7Yw0
俺は汎用性とか勝率を考えると一番強いのは青白だと思うが
ただ、夢幻のルール上、時間切れが引き分けなんだよね
だから実際は青白では勝てない、少なくとも公式では
時間無制限なら迷わず青白使うわ
ただ、夢幻のルール上、時間切れが引き分けなんだよね
だから実際は青白では勝てない、少なくとも公式では
時間無制限なら迷わず青白使うわ
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/21(月) 00:33:52.25 ID:G2n2G1oD0
>>664
確かに、青白は軽い「確定除去」が多いし、相手に展開されすぎた時のラスジャもあるから
コントロールとしてはかなり優秀だと思う。
ダメージも終盤諏訪子で回復できるし。
てか、昔からそうだったけど青白で懸念されるのは、ほぼ除去でデッキが埋め尽くされるから相手が同じような除去で埋め尽くされたデッキの場合は
お互い場が停滞しエネは多くて構えあうっていう地獄絵図になる。
それに、赤単速攻に１T転化お燐は４～５試合に一回はされると覚悟して
その場合、対策が邪魔、チルノしかないというところがつらいところ。
その点コントロールの青赤はスカーレッド・キメラ・実力・ヴァンクロ等優秀。
確かに、青白は軽い「確定除去」が多いし、相手に展開されすぎた時のラスジャもあるから
コントロールとしてはかなり優秀だと思う。
ダメージも終盤諏訪子で回復できるし。
てか、昔からそうだったけど青白で懸念されるのは、ほぼ除去でデッキが埋め尽くされるから相手が同じような除去で埋め尽くされたデッキの場合は
お互い場が停滞しエネは多くて構えあうっていう地獄絵図になる。
それに、赤単速攻に１T転化お燐は４～５試合に一回はされると覚悟して
その場合、対策が邪魔、チルノしかないというところがつらいところ。
その点コントロールの青赤はスカーレッド・キメラ・実力・ヴァンクロ等優秀。
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/21(月) 16:44:49.67 ID:Kvkxugk80
青白こそが王者のデッキよ！
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/21(月) 17:30:55.26 ID:v2sdWwdp0
東方は紅く萌えている！
と東方先生もおっしゃられているので赤単が最強ですね。
と東方先生もおっしゃられているので赤単が最強ですね。
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/21(月) 20:16:32.98 ID:38N/JRpJ0
そうですか
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/21(月) 21:40:13.58 ID:zoiFHMLZ0
まぁ赤白は無いかな…
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/22(火) 00:44:26.57 ID:UKXh40Td0
エスパーにしたかったけど指定がやたら高くて無理やった
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/22(火) 17:18:42.87 ID:trX8aVYG0
黒白タッチ強請・スキャンダル・クスリの3点セットが限度だなエスパーカラーだと。
思い切って白を指定１に抑える（早苗をv4でなくv2にする、v1咲夜主体、ラスジャ、CC月精OUT）のならマリアリとかも選択肢に入るが
だったら黒青でいいよねって話で。
思い切って白を指定１に抑える（早苗をv4でなくv2にする、v1咲夜主体、ラスジャ、CC月精OUT）のならマリアリとかも選択肢に入るが
だったら黒青でいいよねって話で。
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/22(火) 19:21:52.42 ID:U2hvaxLQO
タッチできるのは赤か青くらい
白とか黒はタッチするうま味があんまない
白とか黒はタッチするうま味があんまない
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/25(金) 00:13:50.03 ID:7IAU4Fd10
過疎ってきたな・・・
運営がやる気無さ杉。
公式も変わりなしだし、さすがに東幻郷のレポくらいUPできるだろ･･･
運営がやる気無さ杉。
公式も変わりなしだし、さすがに東幻郷のレポくらいUPできるだろ･･･
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/25(金) 00:27:17.47 ID:lXphMx4O0
モチベがあがらん。
この4か月、大会出てないし新弾買って大会参加しようって気にならん。
この4か月、大会出てないし新弾買って大会参加しようって気にならん。
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/25(金) 00:36:15.22 ID:F0Ij90Hq0
こうなってくるとやはり彼の開催する大型大会に期待するしか無いということか・・・！
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/25(金) 04:09:01.61 ID:mgcIs72L0
レポ書こうにも内容忘れてるんじゃないかなー
ここいらで大型大会でもやってくれるとやる気も増えるかもね
ここいらで大型大会でもやってくれるとやる気も増えるかもね
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/25(金) 13:29:57.29 ID:J4McTN4JO
大型大会しようにも公式の大会申請が休止してるし。
その月の優勝＋参加ＰＲがない可能性があるがそれでもいいか？でいいならやれなくはないが。
その月の優勝＋参加ＰＲがない可能性があるがそれでもいいか？でいいならやれなくはないが。
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/25(金) 18:47:09.55 ID:73zSMOucO
まあ有志がグッズを放出してくれるならできそうではあるが
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/25(金) 21:21:40.27 ID:dUh06eeC0
大会開いてくれるならPRはもはやどうでもいい
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/26(土) 01:36:53.42 ID:CyRwbqxW0
例大祭が5月に開かれるワケだが、そこで新弾出してくれるかな。
さすがに全弾から5ヶ月だし出してくれないとキツイけど…
カードゲームは新弾を定期的に出し続けないとユーザーが一気に冷めちゃうからな。
さすがに全弾から5ヶ月だし出してくれないとキツイけど…
カードゲームは新弾を定期的に出し続けないとユーザーが一気に冷めちゃうからな。
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/26(土) 04:20:54.75 ID:TsaXAECZ0
元々例大祭では新なかったし、プロモすらまともに出せない状況で新弾作るとは思えないがなぁ……
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/26(土) 09:35:39.60 ID:M8viWeIW0
予定のなかった五月開催にあわせてなんか作ってって無茶ぶりだろｗ
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/26(土) 14:03:24.24 ID:j9ihJ/F30
コミ1で新弾出す予定みたいだが
http://twitter.com/#!/chenji_lyrical/status/50773349151936512
http://twitter.com/#!/chenji_lyrical/status/50773349151936512
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/26(土) 20:48:44.13 ID:ZhSHCJWw0
やはり前に叩かれていたとしても、何もしないやつらよりは大会を開催してくれそうなアイツが…
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/26(土) 20:59:28.62 ID:HQqb7Afx0
我々は彼の大型大会に期待せざるを得ないというわけか・・・
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/26(土) 23:52:35.70 ID:TsaXAECZ0
＿＿＿_
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／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ プロモは発送しないし公式の更新も面倒だお…
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＼ ｀⌒´ ／
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／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ でもお金は欲しいお…
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／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ だから新弾作るお！
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687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/27(日) 00:46:44.75 ID:snv4DBtb0
悪いなのび太、この大会は３人用なんだ
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/28(月) 00:28:50.18 ID:nn0e/3M20
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/28(月) 20:30:19.19 ID:xMnqiUhL0
俺が思うに夢幻は｢壊れ｣を出さないように意識しすぎてると思うな。
カードの話し合いで｢それは強すぎるだろｗ却下ｗ｣みたいなことが多いんじゃないかな。
明らかに使えないってカードも俺は必要だと思うけど
ちょっと無駄なカードを作りすぎてると思うな。
実際、シナジーなしでネタとしての｢遊び心｣も薄い感じだし。
今は弱いカードでも、新弾で強化が期待されるってカードも少ないし。
カードの話し合いで｢それは強すぎるだろｗ却下ｗ｣みたいなことが多いんじゃないかな。
明らかに使えないってカードも俺は必要だと思うけど
ちょっと無駄なカードを作りすぎてると思うな。
実際、シナジーなしでネタとしての｢遊び心｣も薄い感じだし。
今は弱いカードでも、新弾で強化が期待されるってカードも少ないし。
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/28(月) 20:41:17.22 ID:TIMXhfugO
ただし○○しか装備できない
ただし○○がいないとプレイできない
これ系全部なくすだけでカードプールが大幅に増えるんだけどな
どう頑張っても超絶弱い100%腐りカードが多過ぎ
ただし○○がいないとプレイできない
これ系全部なくすだけでカードプールが大幅に増えるんだけどな
どう頑張っても超絶弱い100%腐りカードが多過ぎ
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/28(月) 20:43:03.17 ID:U/Rp/IGz0
もうシンクロ素材にでもできるようにしてもらうしかないな
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/28(月) 20:50:43.49 ID:NmPYaUMj0
エクシーズもな
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/29(火) 00:02:50.83 ID:IV8IJn/U0
その結果頭蓋骨絞め級のぶっ壊れが・・・
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/29(火) 00:08:44.34 ID:KoNOH5+T0
転化おりんりん、Ｖ４諏訪子、Ｖ４早苗、アリマリは普通にぶっ壊れカードだろ。
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/29(火) 00:46:21.32 ID:zHpGoyy40
Ｖ４諏訪子、Ｖ４早苗以外は同意
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/29(火) 03:00:43.12 ID:x5+yKjVe0
またお燐の話か
もう先行1Ｔ目の第一配備なくてもいいんでない
もう先行1Ｔ目の第一配備なくてもいいんでない
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/29(火) 04:17:40.49 ID:0psJicdp0
赤単が先行とって転化おりんしたらぶっ壊れ。
それ以外は普通。というか嫌ならこっちも使えば良い。
黒猫お燐は使いたくても使えないからぶっ壊れてる。
それ以外は普通。というか嫌ならこっちも使えば良い。
黒猫お燐は使いたくても使えないからぶっ壊れてる。
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/29(火) 12:19:34.87 ID:CDoJSOYXO
嫌なら使えほど阿呆な理論もない
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/29(火) 16:12:33.18 ID:rjDRNs8j0
昔は、おりんは赤不遇に対しての救済みたいなイメージだったんだけど･･･
転化おりんされても何とかなってたしね。
今は、赤がトップメタだから普通に対戦しても勝てるかどうかっていう強い環境なのに結構な確率でお燐されるってのは俺はよくないと思う。
なんらかの処置はして欲しいかな。
とりあえず、転化を３ターン目以降可能にするとか
赤以外で１コストで便利な除去を作るか･･･はして欲しいな。
某TCGだと１ターンキルができる可能性のあるカードは規制されてるし、
やっぱりそういうカードってカードゲームとしての｢楽しさ｣は失われていると思う。
転化おりんされても何とかなってたしね。
今は、赤がトップメタだから普通に対戦しても勝てるかどうかっていう強い環境なのに結構な確率でお燐されるってのは俺はよくないと思う。
なんらかの処置はして欲しいかな。
とりあえず、転化を３ターン目以降可能にするとか
赤以外で１コストで便利な除去を作るか･･･はして欲しいな。
某TCGだと１ターンキルができる可能性のあるカードは規制されてるし、
やっぱりそういうカードってカードゲームとしての｢楽しさ｣は失われていると思う。
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/29(火) 20:35:55.34 ID:sdKmPPpw0
こういうゲームだから、パワーカードに対してパワーカードで対抗する的な手段しか運営は取れない気はするのよね。
ゲームスピードが早すぎるとゲーム性が損なわれるってのは同意なんで、出来ればデッキに入れられる枚数を1枚にするなどの措置をとって欲しい気はする。
正直3/3になるだけでこうまで言われることは無くなるんだろうけどね
まぁ、現実それをやってくれるかというと微妙なんで、新弾に期待するのが無難だろうね
スカーレットのようなものを出して対策カード出たんでおりんは弱くなりました！ってな事を言っちゃう運営だからどうなるかはわからんが。
>>699
１キルというか１ショットキルなら正直存在してた方が楽しいと思うよ
ソリティアって嫌われる傾向にあるかもしれないけど、そういうのがあってこそのTCGだと思う。
幸いピンポイント的なメタカードだけはやたら充実してるしね
MoMaみたいのは別よ
ゲームスピードが早すぎるとゲーム性が損なわれるってのは同意なんで、出来ればデッキに入れられる枚数を1枚にするなどの措置をとって欲しい気はする。
正直3/3になるだけでこうまで言われることは無くなるんだろうけどね
まぁ、現実それをやってくれるかというと微妙なんで、新弾に期待するのが無難だろうね
スカーレットのようなものを出して対策カード出たんでおりんは弱くなりました！ってな事を言っちゃう運営だからどうなるかはわからんが。
>>699
１キルというか１ショットキルなら正直存在してた方が楽しいと思うよ
ソリティアって嫌われる傾向にあるかもしれないけど、そういうのがあってこそのTCGだと思う。
幸いピンポイント的なメタカードだけはやたら充実してるしね
MoMaみたいのは別よ
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/29(火) 23:44:16.59 ID:efaXMHCPO
今の環境、お燐だけでは勝てない、お燐の後にキャラ繋げられると勝つ。
だから、別にお燐は修正入れなくても良いよ。十分対応出来るし。
同じキャラで、毎回コスト攻撃耐久力が一緒で、テキストだけ違う
なんてカードが多すぎるから、そこ何とかして欲しいわ。
だから、別にお燐は修正入れなくても良いよ。十分対応出来るし。
同じキャラで、毎回コスト攻撃耐久力が一緒で、テキストだけ違う
なんてカードが多すぎるから、そこ何とかして欲しいわ。
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/29(火) 23:56:13.62 ID:r+ZIRI0aO
場にエネしか無いorエネが無い状態でダメージ受けたらコスト無視でプレイできるみたいなカードが各色あっても良い気がする
青はサイズ無視のバウンス、黒は受けたダメージ以下の耐久のキャラを除去、白は受けダメージと同じ数値のキャラを出すとか
赤はスカーレッドとかあるから受けたダメージ反射とかで良いだろ
白とかがラス撃った後にノーコストでファッティキャラ出るとかまずいかも知れんが
青はサイズ無視のバウンス、黒は受けたダメージ以下の耐久のキャラを除去、白は受けダメージと同じ数値のキャラを出すとか
赤はスカーレッドとかあるから受けたダメージ反射とかで良いだろ
白とかがラス撃った後にノーコストでファッティキャラ出るとかまずいかも知れんが
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/30(水) 00:25:34.65 ID:JYM+T2mW0
お燐は対処できるんだが、できてもライフが17対25でスタートになって、実力が拮抗してるとそれが原因で負けたりするんだよね
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/30(水) 00:46:46.35 ID:sRnYjVl40
というか>>703みたいな状況が起きること自体が普通じゃないと思うんだがなあ
お燐に修正要らないとか言ってるやつ頭おかしいと思う
お燐に修正要らないとか言ってるやつ頭おかしいと思う
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/30(水) 03:38:42.53 ID:fQXlJraP0
>>702
ちょっと面白そう
青黒使っての感想としては先行お燐されたらもう投了でいいと思う
それ以降、相手が続かなかったらまだ勝ち目は有るけれども
除去しようとしてもカウンター構えられてたら、もう目も当てられない。
ブン回り要素のおりんを含めて、おりん出せなくても
十分強い赤青がトップメタだと思うんだけれども
おりんはちょっと頭がおかしいのは同意しちゃうなー
対策したければ赤を使えっていうのもちょっと納得しかねる
マッチで３本やっても出るか出ないかだけど、出たら運ゲー乙な展開はちょっと面白くない
修正は無くても良いけど、出なかったら勝てると思える
環境でも無くなって来たので他で補填して欲しい所。
せっかく赤が強化されているんだからお燐みたく運要素の強いカードは
いっその事、禁止や制限又は先行アタック無しでも良い気もする。
そう言えば、このペースで出してキャラやスペルも有限だろうし何時まで持つのかな
キャラは同じキャラを使ってるから良いとしても、スペルはどれだけ残ってるんだろうか。
どうしようも無いカードに枠を使うのは勿体無いんじゃないかと、今思った。
ちょっと面白そう
青黒使っての感想としては先行お燐されたらもう投了でいいと思う
それ以降、相手が続かなかったらまだ勝ち目は有るけれども
除去しようとしてもカウンター構えられてたら、もう目も当てられない。
ブン回り要素のおりんを含めて、おりん出せなくても
十分強い赤青がトップメタだと思うんだけれども
おりんはちょっと頭がおかしいのは同意しちゃうなー
対策したければ赤を使えっていうのもちょっと納得しかねる
マッチで３本やっても出るか出ないかだけど、出たら運ゲー乙な展開はちょっと面白くない
修正は無くても良いけど、出なかったら勝てると思える
環境でも無くなって来たので他で補填して欲しい所。
せっかく赤が強化されているんだからお燐みたく運要素の強いカードは
いっその事、禁止や制限又は先行アタック無しでも良い気もする。
そう言えば、このペースで出してキャラやスペルも有限だろうし何時まで持つのかな
キャラは同じキャラを使ってるから良いとしても、スペルはどれだけ残ってるんだろうか。
どうしようも無いカードに枠を使うのは勿体無いんじゃないかと、今思った。
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/30(水) 08:18:13.30 ID:WkL3reGx0
「おりん出せば勝てるわけじゃないから修正いらない」はおかしいだろ。
対処カード入れないといけないから投入カードが偏り、デッキの一極化が起きてる。
結果的に環境をつまらなくしてるんだよ。
お互いに同じペースでライフ削れば当然先に削ったほうが勝つ。
今の環境が異常な速攻ゲー＆先行ゲーになってるのはおりんが一役買ってる。
条件付だが１ターン目に１００％止めれない４点ダメが入れれるカードゲームがあったら紹介してくれ。
対処カード入れないといけないから投入カードが偏り、デッキの一極化が起きてる。
結果的に環境をつまらなくしてるんだよ。
お互いに同じペースでライフ削れば当然先に削ったほうが勝つ。
今の環境が異常な速攻ゲー＆先行ゲーになってるのはおりんが一役買ってる。
条件付だが１ターン目に１００％止めれない４点ダメが入れれるカードゲームがあったら紹介してくれ。
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/30(水) 11:05:11.31 ID:AG20UFo60
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/30(水) 11:53:05.29 ID:QR4QNMNB0
お燐に修正かけろとかルール変えろは言い過ぎと思うなぁ。
3本マッチなら一度あるかどうかってのがお燐なわけだし。
優勝できないデッキに興味は無いかな。
3本マッチなら一度あるかどうかってのがお燐なわけだし。
優勝できないデッキに興味は無いかな。
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/30(水) 12:28:37.95 ID:O68SY8sv0
>>708
多分修正かけろって言ってるのは、そういう事じゃないんだと思うんだよ。
比較的高確率(といっても3～4回に1回ね)でライフ差が8点近くついてしまう対処が難しいカード、っていうのがそもそもどうなんだって言われてるんだ。
それが環境的に活躍していようがいまいが、お手軽にそういうことが出来てしまうカードがこのゲームのプールに存在すること自体が問題だって言っている感じ。
さらに拍車をかけているのが、それに対してまともに対処出来るカードが赤にしかないという現状だね。
例えばだけど、MTGのスタンでゴブナイトってのがある。
それは上手くすれば2ターンキルも可能なデッキなんだけど、全色に対抗策がある為結果をあまり残してない。
それでもサイドから十分な対策をしなければほぼ勝てないし、十分な対策をしていてすら負けることのある物凄い早い速攻デッキ。
何でそんなデッキが許されているかというと、やっぱり全色にきちんとした対策手段があるからなんだよ。
現状、赤しかまともな対策は出来ない。
新弾で全色、あるいは赤を除く他のもう2色くらいにまともに使える対策カードが出ないとやっぱり修正して欲しいという機運は高いままなんだと思う。
ただ、おりんは1ターン目に出てくる4/3と非常に対策が難しい。
安易にこれに対処出来るカードを入れてしまうと、ゲームバランスを崩しかねないってのがあるんだよね。
現実的な所としては、例えば青にビッチスペルのカウンターを入れるだとかしないとね。
そもそも、強いカードはそれに応じてマナコストも高くなるものだし、安易におりんを倒せるカードを入れてしまえばそれだけ夢幻の環境が壊れてしまう可能性だってある。
かといって、あまりに配慮しすぎて実用性の無いものが作られる可能性だってあるわけだし。
個人的に考える、最も良い解決策は、やっぱりおりんに何かしらの規制を加えることだと思うよ
んまぁ、それが難しいのはみんな分かってるから新弾を期待せざるを得ないんだけどね
多分修正かけろって言ってるのは、そういう事じゃないんだと思うんだよ。
比較的高確率(といっても3～4回に1回ね)でライフ差が8点近くついてしまう対処が難しいカード、っていうのがそもそもどうなんだって言われてるんだ。
それが環境的に活躍していようがいまいが、お手軽にそういうことが出来てしまうカードがこのゲームのプールに存在すること自体が問題だって言っている感じ。
さらに拍車をかけているのが、それに対してまともに対処出来るカードが赤にしかないという現状だね。
例えばだけど、MTGのスタンでゴブナイトってのがある。
それは上手くすれば2ターンキルも可能なデッキなんだけど、全色に対抗策がある為結果をあまり残してない。
それでもサイドから十分な対策をしなければほぼ勝てないし、十分な対策をしていてすら負けることのある物凄い早い速攻デッキ。
何でそんなデッキが許されているかというと、やっぱり全色にきちんとした対策手段があるからなんだよ。
現状、赤しかまともな対策は出来ない。
新弾で全色、あるいは赤を除く他のもう2色くらいにまともに使える対策カードが出ないとやっぱり修正して欲しいという機運は高いままなんだと思う。
ただ、おりんは1ターン目に出てくる4/3と非常に対策が難しい。
安易にこれに対処出来るカードを入れてしまうと、ゲームバランスを崩しかねないってのがあるんだよね。
現実的な所としては、例えば青にビッチスペルのカウンターを入れるだとかしないとね。
そもそも、強いカードはそれに応じてマナコストも高くなるものだし、安易におりんを倒せるカードを入れてしまえばそれだけ夢幻の環境が壊れてしまう可能性だってある。
かといって、あまりに配慮しすぎて実用性の無いものが作られる可能性だってあるわけだし。
個人的に考える、最も良い解決策は、やっぱりおりんに何かしらの規制を加えることだと思うよ
んまぁ、それが難しいのはみんな分かってるから新弾を期待せざるを得ないんだけどね
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/30(水) 14:20:53.93 ID:4kjTwD0r0
っていうかエネルギー問題がどうので大会中止なのに新弾はしっかり製造中ってなんかおかしくね
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/30(水) 15:58:30.18 ID:QR4QNMNB0
>>709
ありがとう。ここじゃ珍しくとても落ち着いた大人の意見で見てて納得できたよ。
なるほど、そういうことなら修正云々も多少理解できる。
とはいってもやっぱり個人的には対抗策が各色に出てくることが望ましいかな。
もちろん運営側にプレッシャーを与えるようだけどバランスを崩さない程度にね。ピンポイントにお燐メタな奴。
というかだから早くFOWみたいなカウンターをだな（ｒｙ
ありがとう。ここじゃ珍しくとても落ち着いた大人の意見で見てて納得できたよ。
なるほど、そういうことなら修正云々も多少理解できる。
とはいってもやっぱり個人的には対抗策が各色に出てくることが望ましいかな。
もちろん運営側にプレッシャーを与えるようだけどバランスを崩さない程度にね。ピンポイントにお燐メタな奴。
というかだから早くFOWみたいなカウンターをだな（ｒｙ
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/30(水) 16:00:36.75 ID:zhjoa0av0
そりゃユーザーのことなんてどうでもいいと思っているTCGメーカーだからな
大会などでプレイしてもらえるよりも売るほうが大事なんだろ
大会などでプレイしてもらえるよりも売るほうが大事なんだろ
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/30(水) 16:21:41.54 ID:OWmdhivd0
エネルギーどうのって普通に考えたら配送だろ
プロモ出さなくてもゲームは続くが、ものを作らなかったらゲームは終わる
どっちが大事ですか？
プロモ出さなくてもゲームは続くが、ものを作らなかったらゲームは終わる
どっちが大事ですか？
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/30(水) 16:56:42.37 ID:uhG7iaiy0
会場の電源とかの問題じゃないの
計画停電の範囲と時間がはっきり分からないし
計画停電の範囲と時間がはっきり分からないし
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/30(水) 17:45:43.11 ID:hdB5JR0I0
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/30(水) 19:48:11.69 ID:zhjoa0av0
正直昼にやるなら照明とかなくてもできますし
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/30(水) 20:28:07.35 ID:JYM+T2mW0
元々やる気なかったのを、地震で言い訳ができた感が強いよな今回のは
というかマジでお燐修正ﾏﾀﾞｰ？
ユーザーがこんだけ大勢修正望んでるのにずっと放置してるからドンドン人離れてるんだよ
２，３人がｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言ってるのならともかく、これだけ言われてるのは明らかに欠損のある証拠なのに
というかマジでお燐修正ﾏﾀﾞｰ？
ユーザーがこんだけ大勢修正望んでるのにずっと放置してるからドンドン人離れてるんだよ
２，３人がｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言ってるのならともかく、これだけ言われてるのは明らかに欠損のある証拠なのに
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/30(水) 21:10:13.30 ID:9AKkKoDm0
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/30(水) 22:23:52.10 ID:QR4QNMNB0
こんだけ大勢（笑）
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/30(水) 23:27:53.68 ID:K5OCWhj/0
まあ人はかなり減ったよね…
三大大手みたいに言われてた頃が懐かしい…
三大大手みたいに言われてた頃が懐かしい…
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/30(水) 23:49:17.12 ID:JYM+T2mW0
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 00:17:06.95 ID:QhxN7OdU0
リアル友人（笑）熱帯（笑）
ずいぶん広いコミュニティですね＾＾
ずいぶん広いコミュニティですね＾＾
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 00:22:18.17 ID:iEjfmWc70
いや、俺は大会を開くことよりも
良いカードの揃った新弾を作ることに全力を注いで欲しいね。
｢壊れ｣でない程度に強くて色の個性が出てるカードって難しいと思うけど
ユーザはそれを望んでいる。
もうちょっとキャラのパワーを下げて能力を強くしないとただ速攻バニラで殴るだけのゲームになる。
カウンターはこれ以上強化すると泥沼ゲーになるから、Ar妖夢とか1弾幽香、1弾アリスみたいなカードが増えてくれると嬉しいかな。
フラスター内臓のキャラとかね。
お燐単体でただ殴って勝つより、カード同士のシナジーでコンボして勝つほうが楽しいに決まってる。好摩館＋メイド主体のデッキとかでね。
良いカードの揃った新弾を作ることに全力を注いで欲しいね。
｢壊れ｣でない程度に強くて色の個性が出てるカードって難しいと思うけど
ユーザはそれを望んでいる。
もうちょっとキャラのパワーを下げて能力を強くしないとただ速攻バニラで殴るだけのゲームになる。
カウンターはこれ以上強化すると泥沼ゲーになるから、Ar妖夢とか1弾幽香、1弾アリスみたいなカードが増えてくれると嬉しいかな。
フラスター内臓のキャラとかね。
お燐単体でただ殴って勝つより、カード同士のシナジーでコンボして勝つほうが楽しいに決まってる。好摩館＋メイド主体のデッキとかでね。
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 00:39:33.69 ID:U7qqVdbK0
>>723
新しい弾も作って欲しいが、遊ぶ環境がないとカードを鑑賞して終了になるわけで。
新しい弾も作って欲しいが、遊ぶ環境がないとカードを鑑賞して終了になるわけで。
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 02:42:43.17 ID:obS0xVpz0
（笑）つけてるだけで上から見下せる気分に浸れる人種は楽でいいな
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 02:43:51.41 ID:QhxN7OdU0
いやあ、実際とんでも楽だよ
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 02:54:22.93 ID:WyW2kiS80
喧嘩する元気があるうちはまだ大丈夫だな
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 03:44:39.19 ID:rnVCYvnV0
>>723
いや大会無かったら新弾出しても駄目だろ
いや大会無かったら新弾出しても駄目だろ
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 04:17:31.94 ID:GZ7xMZkp0
この大会が無い間にモチベ下がりまくりで対戦する相手もいないしだれるわー
マジ大会無いとかないわー
ATPさんはやくしてー
マジ大会無いとかないわー
ATPさんはやくしてー
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 09:00:55.42 ID:NdzljwDp0
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 11:38:05.95 ID:d2t/t8H30
5弾環境で東幻郷やりません、ていう言い訳にも見えるな＞自粛
なんにせよ、新弾出ても大会無いから遊べない→買わない
っていう流れになるんだけど
なんにせよ、新弾出ても大会無いから遊べない→買わない
っていう流れになるんだけど
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 13:49:30.67 ID:izeSqbyJ0
大会やらないというか新規受付をしてないだけじゃね？
普通に今日以降も大会あるみたいだし
普通に今日以降も大会あるみたいだし
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 14:45:38.61 ID:kQ4nXxfR0
新弾発売に間に合うように大会受付再開して欲しいもんだね
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 18:12:53.68 ID:Zc1dOOw80
>>709
>>711
亀レスだが俺も青使いとしてFoWは出て欲しい。だがFoWが出てしまったら青ゲー、ブラフゲーになりかねない
更にゲーム遅延の可能性も否めない
お燐についてだが
お燐はお燐のスペックを弄るのでなく、黒猫のコストを赤２にすればエリーとコスト帯も被って落ち着くと思う
仮にお燐のスペックを弄ったとして結局１ターン目に出てきてしまっては先行ゲーになりかねないと思うのだがどうだろう
>>711
亀レスだが俺も青使いとしてFoWは出て欲しい。だがFoWが出てしまったら青ゲー、ブラフゲーになりかねない
更にゲーム遅延の可能性も否めない
お燐についてだが
お燐はお燐のスペックを弄るのでなく、黒猫のコストを赤２にすればエリーとコスト帯も被って落ち着くと思う
仮にお燐のスペックを弄ったとして結局１ターン目に出てきてしまっては先行ゲーになりかねないと思うのだがどうだろう
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 21:52:42.49 ID:jyxzdcYvO
ところで三大大手って他は何？そろそろ離れようと思って…
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 22:21:48.75 ID:rnVCYvnV0
三大ってなんだろ？とりあえず今あるのは、
同人なら幻想ノ宴、VISION、MYSTARS、東方雅華乱舞(対戦なし)
企業のなら混沌符、銀符律、祀爭録?他なにかあったっけ
個人的には幻想ノ宴がおすすめ
同人なら幻想ノ宴、VISION、MYSTARS、東方雅華乱舞(対戦なし)
企業のなら混沌符、銀符律、祀爭録?他なにかあったっけ
個人的には幻想ノ宴がおすすめ
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 22:23:47.90 ID:joyzv8Uf0
その頃は、宴、VISION、夢幻の３強だったね
今はそ銀符が商業パワーもあってか一番勢いがある感じ
今はそ銀符が商業パワーもあってか一番勢いがある感じ
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 22:29:08.52 ID:d2t/t8H30
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 22:57:43.92 ID:GZ7xMZkp0
正直コントロールは弱いぐらいのほうがいい
燐の修正は必要だとしてもFoWとかいらんだろ…
燐の修正は必要だとしてもFoWとかいらんだろ…
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 23:35:43.34 ID:9huqrd2x0
先行とってぶん殴って終わりなんてゲームよりはコントロールでｇｄｇｄになったほうがTCGしてると思うけど。
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 02:26:17.23 ID:EpULx4Bw0
まったくだ。
Tier1にもっとコントロールやコンボデッキも存在するべき。
Tier1にもっとコントロールやコンボデッキも存在するべき。
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 07:09:49.40 ID:hw6OWuEv0
対抗呪文が4コストの夢幻にFoWとか阿呆だろ
火葬があるんだからせめて黒に破滅の刃が欲しい
火葬があるんだからせめて黒に破滅の刃が欲しい
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 07:36:14.21 ID:EpULx4Bw0
もしかして夢幻の対抗呪文って
《取り消し/Cancel》基準のデザインなんじゃないか…？
《取り消し/Cancel》基準のデザインなんじゃないか…？
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 10:10:04.46 ID:VtwOdbDn0
とりあえず、お前らＭＴＧ用語で会話すんなｗ
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 16:03:53.10 ID:5Fq654Va0
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/02(土) 15:09:40.51 ID:QPqrd/c80
桜花閃々が一応刃＆テラー準拠っぽいがスペカの上1点重いんだよな…
暗殺を六道剣にして輸入したときは（システムの都合上）あんなにも輝いたというのに。
暗殺を六道剣にして輸入したときは（システムの都合上）あんなにも輝いたというのに。
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/02(土) 19:34:48.95 ID:nYopibLk0
>>745
MTGだと分かってるならいいんじゃない？(笑)
夢幻ってMTGと違ってマナレシオ高いのが悪いんじゃないかと思う。
それと赤（火力）以外の除去が重い点。
除去しても返しでデメリット無しの速攻ファッティとかキツイ。
それかキャラがアンタップインにすればいいんじゃないか？召喚酔い制にして。
速攻は戦場に出たターンに攻撃やTを必要とする起動型能力が使える。
みたいな。
MTGだと分かってるならいいんじゃない？(笑)
夢幻ってMTGと違ってマナレシオ高いのが悪いんじゃないかと思う。
それと赤（火力）以外の除去が重い点。
除去しても返しでデメリット無しの速攻ファッティとかキツイ。
それかキャラがアンタップインにすればいいんじゃないか？召喚酔い制にして。
速攻は戦場に出たターンに攻撃やTを必要とする起動型能力が使える。
みたいな。
すまん>>744だった
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/02(土) 20:12:42.58 ID:NFcGVwsQ0
>>747
それだと本当に単なるMTGになっちゃう。MTGと夢幻を差別化したかった結果が
いまの夢幻なんでしょうね。
ただ、速攻が増えすぎて、休息状態で場に出るキャラが相対的に弱くなった。
あと瞬速もってても、相手ターンにだいてもブロッカーにならないのは
ゲームしててすごい弱いと感じた。
例えば「相手ターンに場に出るときのみ活動状態で出る」という能力（能力語）とか
あれば、速攻と差別できるコンバットトリックになるんじゃないか。
スペルが弱い＝キャラ同士の戦闘を重要視、と、製作者側の意思では？と、
自分は勝手に思っているけど、だとすると速攻にかわる活動状態系の効果が欲しいね。
それだと本当に単なるMTGになっちゃう。MTGと夢幻を差別化したかった結果が
いまの夢幻なんでしょうね。
ただ、速攻が増えすぎて、休息状態で場に出るキャラが相対的に弱くなった。
あと瞬速もってても、相手ターンにだいてもブロッカーにならないのは
ゲームしててすごい弱いと感じた。
例えば「相手ターンに場に出るときのみ活動状態で出る」という能力（能力語）とか
あれば、速攻と差別できるコンバットトリックになるんじゃないか。
スペルが弱い＝キャラ同士の戦闘を重要視、と、製作者側の意思では？と、
自分は勝手に思っているけど、だとすると速攻にかわる活動状態系の効果が欲しいね。
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/02(土) 22:22:23.33 ID:thCGFC7q0
これだけ右も左も速攻があるなら、速攻持ち以外は全部活気持ちでいいんじゃね？
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/02(土) 22:28:15.51 ID:Y0JVOKoQ0
ただ、キャラに「速攻」がなくなれば黒最強になると思うがな。
ダメージ食らう前に除去が出来る。しかも終盤は回復量が異常な幻想郷伝説もあるし。
昔は黒の大型ゲーだったから、それを緩和する為にも中コスの速攻が増えたわけで。
ダメージ食らう前に除去が出来る。しかも終盤は回復量が異常な幻想郷伝説もあるし。
昔は黒の大型ゲーだったから、それを緩和する為にも中コスの速攻が増えたわけで。
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/03(日) 12:47:45.86 ID:VED0GKzt0
はぁーカンスペねぇ！ テラーもねぇ！ ドロソもそれほど走ってねぇ！
ジェイスもねぇ！ 臼もねぇ！ 速攻毎日ぐーるぐる！
朝起きて！ 猫連れて！ 4ターンちょっとの散歩道
ピッチもねぇ！ ロックもねぇ！ エリーは一日一度くる！
おらこんなゲーム嫌だ おらこんなゲーム嫌だ
開発に入るだぁー
開発入ったら 謙虚さ出して ジャッジを困らすだぁー
はぁーサイカもねぇ！ ガッシュもねぇ！
生まれてこのかた見た事ねぇ
命令ねぇ！ 集いもねぇ！まったくパーミは俺ひとり！
ケロちゃんと マリアリと 手札握って空拝む
抹消ねぇ！ ゲドンもねぇ！ たまに来るのはメガフレア
おらこんなゲーム嫌だ おらこんなゲーム嫌だ
開発に入るだぁー
開発入ったら オパールさ出して ジャッジを困らすだぁー
はぁー儀式もねぇ 多色もねぇ タルモゴイフは何者だ？
大道芸 あるけれど 動く所をみたこたねぇ
強迫ねぇ セラピもねぇ たまにくるのは神隠し
バッパラねぇ あるわけねぇ この夢幻にゃ緑がねぇ！
おらこんなゲーム嫌だ おらこんなゲーム嫌だ
開発に入るだぁー
開発入ったら マイコさ出して ジャッジを困らすだぁー
ジェイスもねぇ！ 臼もねぇ！ 速攻毎日ぐーるぐる！
朝起きて！ 猫連れて！ 4ターンちょっとの散歩道
ピッチもねぇ！ ロックもねぇ！ エリーは一日一度くる！
おらこんなゲーム嫌だ おらこんなゲーム嫌だ
開発に入るだぁー
開発入ったら 謙虚さ出して ジャッジを困らすだぁー
はぁーサイカもねぇ！ ガッシュもねぇ！
生まれてこのかた見た事ねぇ
命令ねぇ！ 集いもねぇ！まったくパーミは俺ひとり！
ケロちゃんと マリアリと 手札握って空拝む
抹消ねぇ！ ゲドンもねぇ！ たまに来るのはメガフレア
おらこんなゲーム嫌だ おらこんなゲーム嫌だ
開発に入るだぁー
開発入ったら オパールさ出して ジャッジを困らすだぁー
はぁー儀式もねぇ 多色もねぇ タルモゴイフは何者だ？
大道芸 あるけれど 動く所をみたこたねぇ
強迫ねぇ セラピもねぇ たまにくるのは神隠し
バッパラねぇ あるわけねぇ この夢幻にゃ緑がねぇ！
おらこんなゲーム嫌だ おらこんなゲーム嫌だ
開発に入るだぁー
開発入ったら マイコさ出して ジャッジを困らすだぁー
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/03(日) 17:34:54.04 ID:s5dY2vin0
夢幻て最初からガンダムウォーバランスのＭＴＧでしょ
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/03(日) 21:22:46.37 ID:23CdDpLq0
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/03(日) 21:51:06.36 ID:mGn8g3rv0
いっそ今までのカードが紙くずになるぐらいぶっ飛んだカードばっか入った弾とか出すといっそ笑える。
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/03(日) 22:29:28.98 ID:wmql492C0
>>754
速攻持ちが増えすぎ＆普通に性能が優秀だから問題だと思う。
速攻持ちがなんらかのデメリット抱えてるなら少しは話が変わるんだが。
Ｖ２早苗ですら出た当初は万能すぎワロスだったのに、
弾を追うごとにそのＶ２早苗が霞むレベルのオーバースペックキャラ出すとかもうね・・・
速攻持ちが増えすぎ＆普通に性能が優秀だから問題だと思う。
速攻持ちがなんらかのデメリット抱えてるなら少しは話が変わるんだが。
Ｖ２早苗ですら出た当初は万能すぎワロスだったのに、
弾を追うごとにそのＶ２早苗が霞むレベルのオーバースペックキャラ出すとかもうね・・・
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/03(日) 23:32:30.73 ID:7RnxBtXD0
せめて活気が「毎ターン終了時に活動状態になる」だったら
ひじりんがもっと活躍できたと勝手に思っている。
青1個だけで撃てる「耐久力３以下のキャラを手札に戻す」というスペルを
作ってくれれば、青もっと頑張れる気がする。
ひじりんがもっと活躍できたと勝手に思っている。
青1個だけで撃てる「耐久力３以下のキャラを手札に戻す」というスペルを
作ってくれれば、青もっと頑張れる気がする。
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 08:05:11.22 ID:jucwPdHE0
大会受付が再開したか。
休止してた分で会場抑えたのが１回無駄になっちゃったよ。
休止してた分で会場抑えたのが１回無駄になっちゃったよ。
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 19:00:14.56 ID:PrNX1i070
ATPは2ch見てるからな
あんだけ不満でてれば大会受付も再開せざるをえないだろう
あんだけ不満でてれば大会受付も再開せざるをえないだろう
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 20:44:52.33 ID:BLO7j9jq0
形はどうあれ、早期再開してくれたのは助かる
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 22:16:40.62 ID:2RLWsoKw0
>>759
あの対応で不満が出るのは俺でも予想つくぞ。
震災直後ならともかく、震災から１週間たってノコノコと「しばらく休止します」はないわ。
再開したから過剰に文句を言う気はないが、多少は言いたくなる。
あの対応で不満が出るのは俺でも予想つくぞ。
震災直後ならともかく、震災から１週間たってノコノコと「しばらく休止します」はないわ。
再開したから過剰に文句を言う気はないが、多少は言いたくなる。
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 14:23:13.55 ID:642QU7dr0
まぁいいじゃないか、
大会受付も再開したし、5月には新弾も出ることだし。
それにこの不景気であの不祥事･･･その割にはよくやってると思うよ。
オレはもう新弾も出ない大会もないと思ってたからな。
オレ的には「速攻」が強いというか、速攻がないキャラの能力がしょぼすぎるんだよな。
だから速攻が強いように錯覚するだけ。
それに、当時V2早苗は万能すぎワロスなんてカードじゃなかった。他が雑魚すぎワロスだった。
だってバニラの4/4速攻。オレは標準スペックに思える。
だから、オレは新弾はキャラ多くしてキャラ能力めっちゃ強くしてぶっ壊ればっかで良いよ。お燐がかすむくらいにね。
一番悲しいのは新弾が出ても環境がまっったく変化しないってことだ。２弾３弾のように。
大会受付も再開したし、5月には新弾も出ることだし。
それにこの不景気であの不祥事･･･その割にはよくやってると思うよ。
オレはもう新弾も出ない大会もないと思ってたからな。
オレ的には「速攻」が強いというか、速攻がないキャラの能力がしょぼすぎるんだよな。
だから速攻が強いように錯覚するだけ。
それに、当時V2早苗は万能すぎワロスなんてカードじゃなかった。他が雑魚すぎワロスだった。
だってバニラの4/4速攻。オレは標準スペックに思える。
だから、オレは新弾はキャラ多くしてキャラ能力めっちゃ強くしてぶっ壊ればっかで良いよ。お燐がかすむくらいにね。
一番悲しいのは新弾が出ても環境がまっったく変化しないってことだ。２弾３弾のように。
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 16:57:15.73 ID:FsO4GlJS0
>>752
ここまでATPに媚び媚びだとかえって気持ち悪い
ここまでATPに媚び媚びだとかえって気持ち悪い
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 17:37:23.20 ID:AK2ABzQ40
MTG知らん無知な俺だがそれって媚びてるのか
勉強になった
勉強になった
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 04:23:47.88 ID:WkRt1pxh0
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 10:36:53.53 ID:qN7rQHHp0
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 13:38:20.75 ID:zASnro03O
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 13:54:27.07 ID:mUSwszNl0
4ｺｽ速攻に装填を足したのが良くない。出したら攻撃にも防御にも参加できてかつ手札消費無しってそれまでの4ｺｽ域がｶｽになる性能だったしな。
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 14:06:16.17 ID:1BiLdKmH0
不祥事に関して責任は取ったってポーズしてるんなら、そんな事はもう過去のことみたいな感じでバンバン情報発信して欲しいわ
1プレイヤーにとって、ゲームそれ自体と運営の不祥事なんてものは関係無いに等しいんだから
1プレイヤーにとって、ゲームそれ自体と運営の不祥事なんてものは関係無いに等しいんだから
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 14:21:18.84 ID:qN7rQHHp0
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 14:25:20.40 ID:WkRt1pxh0
>>762
速攻なくてもデッキに入るのってAr妖夢、Arこいし、1弾レミ、１弾幽香、にとりくらいなもん。
確実に入るって言ったらAr妖夢。
今さら昔のことをごちゃごちゃ言っても仕方がないが、↑のような能力で勝負するようなカードをたくさん作ってくれればこれほど言われることはなかったと思う。
もう速攻が強い事実は変わらない。
速攻＞＞キャラの能力
速攻が強くてバランスブレイカーっていうよりは、速攻ないやつが無能すぎてバランスブレイカーになってる。
ユーザが大学生に偏ってるんだから
もっと効果を複雑にしないと、ただ4/4速攻バニラで殴るだけのゲーム(下手したらお燐で何も出来ずに死亡)じゃすぐ飽きて離れていくと思うな。
製作者側に発想力の乏しい奴多すぎ。
1弾を見たときは少し期待したが。弱すぎて使えないと分かっていて出してるっていう印象。
こういうゲームって今に始まったわけじゃない･･･
MTGっていう長い歴史もあるし、東方でそこまで弾は出せないだろうから｢ハズレ｣的なカードはあまり出すべきではない。
速攻なくてもデッキに入るのってAr妖夢、Arこいし、1弾レミ、１弾幽香、にとりくらいなもん。
確実に入るって言ったらAr妖夢。
今さら昔のことをごちゃごちゃ言っても仕方がないが、↑のような能力で勝負するようなカードをたくさん作ってくれればこれほど言われることはなかったと思う。
もう速攻が強い事実は変わらない。
速攻＞＞キャラの能力
速攻が強くてバランスブレイカーっていうよりは、速攻ないやつが無能すぎてバランスブレイカーになってる。
ユーザが大学生に偏ってるんだから
もっと効果を複雑にしないと、ただ4/4速攻バニラで殴るだけのゲーム(下手したらお燐で何も出来ずに死亡)じゃすぐ飽きて離れていくと思うな。
製作者側に発想力の乏しい奴多すぎ。
1弾を見たときは少し期待したが。弱すぎて使えないと分かっていて出してるっていう印象。
こういうゲームって今に始まったわけじゃない･･･
MTGっていう長い歴史もあるし、東方でそこまで弾は出せないだろうから｢ハズレ｣的なカードはあまり出すべきではない。
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 16:05:52.48 ID:1BiLdKmH0
そもそも「意図して作られた弱いカード」をこの販売形式で採用する理由は無いね
あれはレアリティというシステムの上に成り立っているものなのだから、その概念が存在しないカードゲームでそれを作ることはまったく持って無意味
あれはレアリティというシステムの上に成り立っているものなのだから、その概念が存在しないカードゲームでそれを作ることはまったく持って無意味
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 17:28:43.22 ID:m2jrr9hE0
ゲーム性だけならそうだけど、カードゲームはフレーバーも重要だから一概にそうとはいえない
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 20:38:21.74 ID:MFpr7spb0
付ける香りの為に料理そのものをダメにするのか、冗談きついぞ
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 21:12:04.66 ID:WkRt1pxh0
夢幻って、システム上どんだけダメージを食らってピンチになっても何も変わらないのがきついよな。
DMだとシールドが手札になったりシールドトリガー
ディメンションゼロだとエネが増えたり
バイスだとエネが増えてレベルが増えたり。
ピンチになれば逆にチャンスになるっていう逆転要素があるけど、夢幻はそれがほぼない。
遊戯王はマリガンもないし5枚ドローで回れば１ターンでバンバン手札使えるしオーバースペックのカードが多いから突然終盤になったり逆転の要素がある。
5弾マリサみたいに、点数やエネの数によって強さが変わるような強力カードを出して欲しいかな。
逆にエネが増えれば増えるほど弱くなるカードとかも面白いかも。
DMだとシールドが手札になったりシールドトリガー
ディメンションゼロだとエネが増えたり
バイスだとエネが増えてレベルが増えたり。
ピンチになれば逆にチャンスになるっていう逆転要素があるけど、夢幻はそれがほぼない。
遊戯王はマリガンもないし5枚ドローで回れば１ターンでバンバン手札使えるしオーバースペックのカードが多いから突然終盤になったり逆転の要素がある。
5弾マリサみたいに、点数やエネの数によって強さが変わるような強力カードを出して欲しいかな。
逆にエネが増えれば増えるほど弱くなるカードとかも面白いかも。
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 21:22:53.67 ID:gaEkqLEY0
それってただの救済措置でしかないんじゃないか
遊戯王は少し次元が違うが
遊戯王は少し次元が違うが
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 21:24:56.40 ID:SA6eUUze0
一発逆転って、度が過ぎるとある意味1ターン目速攻4/4くらい萎えるよ
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 22:00:37.11 ID:kLygmQ/D0
>>775
それをやると遊戯王のようにいかに１キルを目指すか考えるだけのゲームになるが。
それをやると遊戯王のようにいかに１キルを目指すか考えるだけのゲームになるが。
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 00:00:13.57 ID:JJHIfXm2O
それは違うよ
ライフなんてものは0にならない限り問題ない
ただのリソースの一つに過ぎないからね
ただ、ああいう能力を今後も出す事は賛成だ
全部の色に出すような真似はやめて欲しいが、そういうのが増えればスーサイドデッキも組みやすくなるしね
ライフなんてものは0にならない限り問題ない
ただのリソースの一つに過ぎないからね
ただ、ああいう能力を今後も出す事は賛成だ
全部の色に出すような真似はやめて欲しいが、そういうのが増えればスーサイドデッキも組みやすくなるしね
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 00:19:27.24 ID:Ynyo7R1J0
たしかに、一発逆転って相手の有利な状態を覆してこちらが有利になるんだからそれ相応の壊れ要素は含んでると思う。
でも、夢幻って一方がずーっと有利なまま試合が終わることが多くてメリハリがない気がするんだよな。
先行が殴り続けて押し切って勝ちとか。
まぁ完璧なバランスのTCGなんて存在しないから文句ばかりいってもしょうがないがな。
改善したらしたでまた問題が出てくる。
結局、〇〇ゲーって言われないように作るのは大変だと思う。
でも、夢幻って一方がずーっと有利なまま試合が終わることが多くてメリハリがない気がするんだよな。
先行が殴り続けて押し切って勝ちとか。
まぁ完璧なバランスのTCGなんて存在しないから文句ばかりいってもしょうがないがな。
改善したらしたでまた問題が出てくる。
結局、〇〇ゲーって言われないように作るのは大変だと思う。
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 00:53:25.74 ID:cBZ/w3P40
>>780
そうか？割と簡単に状況ひっくり返るぞ。ミラーデッキは除くが。
明らかな実力差があれば一方的になるが、そうでない場合は切り替えされることも少なくない。
お互いにベストな引きをすれば先行が有利だろうけど、これはあくまで理論値の話。
そうか？割と簡単に状況ひっくり返るぞ。ミラーデッキは除くが。
明らかな実力差があれば一方的になるが、そうでない場合は切り替えされることも少なくない。
お互いにベストな引きをすれば先行が有利だろうけど、これはあくまで理論値の話。
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 09:19:06.54 ID:o6QwKY5w0
まあ来月の新弾に期待・・・できないか。
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 12:46:20.87 ID:T49E5jil0
まぁ１弾２弾と白黒が超強くて
3弾で黒猫転化お燐が出てきて赤使いが増えて
4弾で白超強化で白単も出てきて～
ってなってるから強いカードをバンバン出すせいで環境が変わるだけまだましかもしれない
いっそこのまま突っ走るのもアリ。どうせ今から修正できないだろうし
3弾で黒猫転化お燐が出てきて赤使いが増えて
4弾で白超強化で白単も出てきて～
ってなってるから強いカードをバンバン出すせいで環境が変わるだけまだましかもしれない
いっそこのまま突っ走るのもアリ。どうせ今から修正できないだろうし
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 19:02:52.47 ID:Ynyo7R1J0
>>783
それは当たり前のこと。
1弾が超強いとか超弱いはない。１弾がそのTCGのだいたいの基準。
1弾よりも強いカードをだしていかなかったらずっと1弾環境なわけで、1弾よりももっと強力なカードを次弾で出していかなきゃ話にならない。
ユーザが離れるに決まってる。
1弾は良いカードが多かったがんだが2弾が空気すぎ。せめて2弾で一弾と同じくらいボリュームがあれば話は変わった。
毎回1弾くらいのボリュームはないとガッカリ感が半端ない。
それならぶっ壊れを入れてくれたほうがまだまし。
過去の弱カードを救済する措置としては、装填や召喚、三月、キャラ効果でEFを直接張る…なんかでデッキから持ってきてアドを取れるっていう処置くらいか。
｢天狗の里｣の効果には本気で笑ったｗ こういうカードも必要だとおもうけど、そのスペースはなるべく少なく頼みたい。
それは当たり前のこと。
1弾が超強いとか超弱いはない。１弾がそのTCGのだいたいの基準。
1弾よりも強いカードをだしていかなかったらずっと1弾環境なわけで、1弾よりももっと強力なカードを次弾で出していかなきゃ話にならない。
ユーザが離れるに決まってる。
1弾は良いカードが多かったがんだが2弾が空気すぎ。せめて2弾で一弾と同じくらいボリュームがあれば話は変わった。
毎回1弾くらいのボリュームはないとガッカリ感が半端ない。
それならぶっ壊れを入れてくれたほうがまだまし。
過去の弱カードを救済する措置としては、装填や召喚、三月、キャラ効果でEFを直接張る…なんかでデッキから持ってきてアドを取れるっていう処置くらいか。
｢天狗の里｣の効果には本気で笑ったｗ こういうカードも必要だとおもうけど、そのスペースはなるべく少なく頼みたい。
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 22:42:09.20 ID:rQxjngqZ0
今日秋葉の大会行ってきたんだけど、参加費３００円で参加賞だけとかどうなの？高いなぁと思うんだけど…
結構普通のことなのかな？
結構普通のことなのかな？
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 22:56:43.11 ID:9BS11JJd0
うちは100円かなんか買い物
まぁなにかしら買い物してるから参加費払ったことないけど
まぁなにかしら買い物してるから参加費払ったことないけど
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 22:58:10.81 ID:gsYMa+Ep0
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 23:36:29.88 ID:idcecvfP0
集会所取って大会してるけど、ぶっちゃけ毎回赤い。
つっても１０００円前後だが。
つっても１０００円前後だが。
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 04:38:14.47 ID:nC71EL7y0
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 06:47:09.81 ID:nCv0Q80v0
集会所の借賃と萃まる参加費の話、つまり赤字って事じゃないか＞赤い
いやまあ、それはさておき自分も環境については気になるが
いやまあ、それはさておき自分も環境については気になるが
赤字って意味だったんだが、分かりにくかったか。
環境は割りとバラけてるけど、白が減ってきてその分青が増えた。
赤か黒をメインに据えてるのが多い。
赤青＝青黒＞白黒＝赤単 な感じ。
環境は割りとバラけてるけど、白が減ってきてその分青が増えた。
赤か黒をメインに据えてるのが多い。
赤青＝青黒＞白黒＝赤単 な感じ。
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 12:02:28.50 ID:SE9Bya5q0
今まで出た大会では参加費100～200円で優勝PRの他に3位ぐらいまでにスリーブだとか同人誌だとかくれるところが多かったな。
まぁ下位だと参加賞しかもらえなかったけど
まぁ下位だと参加賞しかもらえなかったけど
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 23:24:46.10 ID:x5BY6X7U0
メロンの広告ページに夢幻の５．５弾情報が出てるね。
新弾といってもエクストラパックって書いてるから以前出したＳＰパックのようなものか。
６弾は夏までお預けかな。
新弾といってもエクストラパックって書いてるから以前出したＳＰパックのようなものか。
６弾は夏までお預けかな。
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 00:20:54.91 ID:tHZ+xgRu0
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 00:43:03.76 ID:Y80tkezl0
そんな当たり前の事もお客様には通用しないんですよね
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 00:50:31.44 ID:yT7/n6Vr0
>>796
お客さまってのはおかしいだろう。
あくまで「大会参加者」であって客じゃない
とりあえず新弾情報上がったな
http://shop.melonbooks.co.jp/shop/sp_215001001173_at_mugenex1_2.php
お客さまってのはおかしいだろう。
あくまで「大会参加者」であって客じゃない
とりあえず新弾情報上がったな
http://shop.melonbooks.co.jp/shop/sp_215001001173_at_mugenex1_2.php
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 01:23:31.02 ID:HBwgNu1t0
なんか公開されてる４枚どれもしょぼくないっすか？
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 01:38:40.56 ID:+/Re8WD00
新カードのタン・オブ・ウルフってあれか、燐とかぬえとか蘇生レミとか殺せるのかwww
でもこういう露骨な対策カードって実際の使い心地はどうなんだろう……
でもこういう露骨な対策カードって実際の使い心地はどうなんだろう……
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 01:47:15.52 ID:T7vulcsZ0
それにしても、パチュリーは普通に強いんじゃないか？
赤に有用な閃光持ちのキャラクタっていなかったよな。
そして、いよいよランデスデッキが現実的な物に……
赤に有用な閃光持ちのキャラクタっていなかったよな。
そして、いよいよランデスデッキが現実的な物に……
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 04:17:28.72 ID:SyeKWjBu0
>青・赤と白・黒でのパッケージですが、それぞれ本当に強力なカードが揃っています！
売り文句までガンダムウォーと一緒で笑えるわ
売り文句までガンダムウォーと一緒で笑えるわ
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 08:16:00.21 ID:IpuFrxcn0
>>799
何が何でも転化を潰したい人だけ使ってねって感じだな。
でも後手スタートで１ターン目おりんされると８点、最速ぬえされると７点は入るわけで・・・
入れる価値が見出せない。
パチェは強いと思う。
幽香が減ってレミフラしか主な強襲持ちがいない現環境でこの能力はかなり生きる。
何が何でも転化を潰したい人だけ使ってねって感じだな。
でも後手スタートで１ターン目おりんされると８点、最速ぬえされると７点は入るわけで・・・
入れる価値が見出せない。
パチェは強いと思う。
幽香が減ってレミフラしか主な強襲持ちがいない現環境でこの能力はかなり生きる。
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 11:38:19.17 ID:/spDqQYa0
>>801
じゃあどういったらいいんだよ…
>>802
先行1ターン目お燐だと12点入るんじゃない？
パチェはなんか白か青っぽいテキストだな
赤は攻撃的な色って説明されてたけどペットの気持ちとか今回のパッチェとか、防御面も優れてるってのはどうなんだ？
白の存在理由が霞んでいく気が
じゃあどういったらいいんだよ…
>>802
先行1ターン目お燐だと12点入るんじゃない？
パチェはなんか白か青っぽいテキストだな
赤は攻撃的な色って説明されてたけどペットの気持ちとか今回のパッチェとか、防御面も優れてるってのはどうなんだ？
白の存在理由が霞んでいく気が
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 15:33:25.96 ID:zvOXeL8v0
外装がまんまガンウォーなんだけど夢幻ってもしかしてガンウォーの真似してる？
以前友達が持ってるガンウォーのカード見てなんか似てるなぁとは思ってたけど
以前友達が持ってるガンウォーのカード見てなんか似てるなぁとは思ってたけど
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 15:34:01.74 ID:tFjHFVZD0
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 18:03:36.10 ID:BF1761Kr0
>>804
もしかしても何も夢幻はMTGとガンダムウォーとDMを足して4で割ったもんだろ
もしかしても何も夢幻はMTGとガンダムウォーとDMを足して4で割ったもんだろ
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 18:40:43.07 ID:aAdB8jrv0
DM要素はないだろ
手札切ってコストにするのはMTGのフォーマットにある
手札切ってコストにするのはMTGのフォーマットにある
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 19:55:44.14 ID:KVZxti6i0
新弾は買うべきかね
廃れていって紙束になるのが一番怖い
廃れていって紙束になるのが一番怖い
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 22:24:29.10 ID:13j6Nslu0
昔ここのスレで結論が出てたな。
（MTG+GW）/3+俺らの東方愛-運営のやる気＝夢幻
（MTG+GW）/3+俺らの東方愛-運営のやる気＝夢幻
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 00:50:11.72 ID:4IhZBCF/0
判明した新カード
天子 青２無３
5/4
閃光 活気
自動：いくさんがいるとき+1/+1
[青X休息]合計X以下の目標エネルギー１枚を持ち主の手札へ移す。
パチュリー 赤２無X
4/4
閃光
自動：Xは2以上とする
誘発：プレイされて場→墓地の目標カードをX枚裏向きにして悪魔1/1として場に活動状態で出す。裏向きのカードはターン終了時に廃棄。
EF
ダンオブウルフ
自動：ヤマダがいる時コストが１減る
誘発：全てのプレイヤは自分のターン終了時に自分のエネルギーの枚数より高い合計コストの値を持つ全ての自分のキャラを廃棄する。
SPELL
電符「雷鼓弾」
自動：いくさんが居るときコスト１減る
目標の相手のキャラクター２枚はターン終了時まで耐久－２を得る
↑強いカードが盛りだくさん？？
４枚もある中にかろうじて使えそうなのがパチェくらい。あとは空気。
山田のEFに関しては白１無0、プレイして出した時１ドローくらいじゃないとデッキに積む意味がないし、その効果なら他の効果も付属しないとさすがに入れる気にならない。
今回も収穫は少なそうだな。
天子 青２無３
5/4
閃光 活気
自動：いくさんがいるとき+1/+1
[青X休息]合計X以下の目標エネルギー１枚を持ち主の手札へ移す。
パチュリー 赤２無X
4/4
閃光
自動：Xは2以上とする
誘発：プレイされて場→墓地の目標カードをX枚裏向きにして悪魔1/1として場に活動状態で出す。裏向きのカードはターン終了時に廃棄。
EF
ダンオブウルフ
自動：ヤマダがいる時コストが１減る
誘発：全てのプレイヤは自分のターン終了時に自分のエネルギーの枚数より高い合計コストの値を持つ全ての自分のキャラを廃棄する。
SPELL
電符「雷鼓弾」
自動：いくさんが居るときコスト１減る
目標の相手のキャラクター２枚はターン終了時まで耐久－２を得る
↑強いカードが盛りだくさん？？
４枚もある中にかろうじて使えそうなのがパチェくらい。あとは空気。
山田のEFに関しては白１無0、プレイして出した時１ドローくらいじゃないとデッキに積む意味がないし、その効果なら他の効果も付属しないとさすがに入れる気にならない。
今回も収穫は少なそうだな。
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 00:54:12.53 ID:4IhZBCF/0
↑表記忘れ
ダンオブウルフ 白１無１
電符「雷鼓弾」 黒２無１
ダンオブウルフ 白１無１
電符「雷鼓弾」 黒２無１
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 01:01:25.96 ID:4NEFKucy0
雷鼓弾はなぁ・・・
二重黒死蝶の反省ゼロかよって言うね。
二重黒死蝶の反省ゼロかよって言うね。
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 01:22:29.88 ID:h56zuBWo0
こういうパッチェさんみたいなのだすなら暴食だか貪食だかみたいなの欲しいような。
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 04:56:58.74 ID:4IhZBCF/0
雷鼓弾なぁ。本当に強力なカード(笑)
黒２無１SPELLはただでさえ六道や閃々とか競争率が激しいのにこの使いにくい効果はないわ。
雷鼓弾・SPELL・黒２無１
いくさんがいる時コストー１＋閃光を持つ。
このカードの効果処理開始(目標指定)から解決終了まで誰も割り込みが出来ない。(プレイ事態には割り込みが出来る)
・目標キャラ１枚は耐久－２
上記の効果を２回まで使用することが出来る。
さらにいくさんが居るとき、もう２回使用することが出来る。
↑みたいにすれば、カード同士のシナジーが生まれる。
単発でも小型２体、４コス域が焼けるし、いくさんが居れば相手ターンでも中コスを２体or大型を一体消せる。
まぁ今更妄想を語っても仕方がないが・・・仮にこの効果でも六道や閃々をオレは入れるが。
黒２無１SPELLはただでさえ六道や閃々とか競争率が激しいのにこの使いにくい効果はないわ。
雷鼓弾・SPELL・黒２無１
いくさんがいる時コストー１＋閃光を持つ。
このカードの効果処理開始(目標指定)から解決終了まで誰も割り込みが出来ない。(プレイ事態には割り込みが出来る)
・目標キャラ１枚は耐久－２
上記の効果を２回まで使用することが出来る。
さらにいくさんが居るとき、もう２回使用することが出来る。
↑みたいにすれば、カード同士のシナジーが生まれる。
単発でも小型２体、４コス域が焼けるし、いくさんが居れば相手ターンでも中コスを２体or大型を一体消せる。
まぁ今更妄想を語っても仕方がないが・・・仮にこの効果でも六道や閃々をオレは入れるが。
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 07:38:27.31 ID:TDYgTkrC0
3コストで3/3×2体とか疑似7/7出せる環境なのにこれは無いよ
せめて嘘でも1～2体を目標に…ってしないと使い勝手が悪すぎる
他のカードとシナジーありますって言いたいんだろうけど、今の環境でカード2枚使って安定しない事してる余裕なんて無いと思う
そもそもドローの下手な黒はこういうタイプのシナジー狙えないし
せめて嘘でも1～2体を目標に…ってしないと使い勝手が悪すぎる
他のカードとシナジーありますって言いたいんだろうけど、今の環境でカード2枚使って安定しない事してる余裕なんて無いと思う
そもそもドローの下手な黒はこういうタイプのシナジー狙えないし
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 08:19:03.28 ID:kMIYTMLK0
雷鼓弾以外の低コスト耐久マイナス系と比べてみると
トランペットソウル
アクション
シンボル：黒 必要コスト＜黒：１ 無：２＞
目標のキャラクター１枚は、ターン終了時まで±０/－３を得る。
夜雀の鳴き声
アクション
シンボル：黒 必要コスト＜黒：１ 無：０＞
目標のキャラクター１枚は、ターン終了時まで±０／－２を得る。
桜花剣「閃々散華」
エンチャントＣ
シンボル：黒 必要コスト＜黒：１ 無：０＞
閃光
《誘発》：このカードが「魂魄 妖夢」にセットされた場合、目標のキャラクター１枚はターン終了時まで±０/－２を得る。
《誘発》：このカードがセットされているキャラクターが攻撃に参加している状態で、防御宣言終了時に、
そのキャラクターが防御されていない場合、全てのキャラクターはターン終了時まで－１/－１を得る
どう頑張っても雷鼓弾がいらない子確定。
せめて必要コスト＜黒：１ 無：１＞、 「目標の相手のキャラクター１～２枚」って書いてやれよ。
トランペットソウル
アクション
シンボル：黒 必要コスト＜黒：１ 無：２＞
目標のキャラクター１枚は、ターン終了時まで±０/－３を得る。
夜雀の鳴き声
アクション
シンボル：黒 必要コスト＜黒：１ 無：０＞
目標のキャラクター１枚は、ターン終了時まで±０／－２を得る。
桜花剣「閃々散華」
エンチャントＣ
シンボル：黒 必要コスト＜黒：１ 無：０＞
閃光
《誘発》：このカードが「魂魄 妖夢」にセットされた場合、目標のキャラクター１枚はターン終了時まで±０/－２を得る。
《誘発》：このカードがセットされているキャラクターが攻撃に参加している状態で、防御宣言終了時に、
そのキャラクターが防御されていない場合、全てのキャラクターはターン終了時まで－１/－１を得る
どう頑張っても雷鼓弾がいらない子確定。
せめて必要コスト＜黒：１ 無：１＞、 「目標の相手のキャラクター１～２枚」って書いてやれよ。
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 12:42:24.03 ID:nx3XQHuE0
いわゆるコモン枠だろこれ
ブードラがあったら強いよ的な
ブードラがあったら強いよ的な
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 18:17:03.28 ID:4IhZBCF/0
コモン枠が何故いるｗｗｗ
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 20:07:48.38 ID:nQ3EaOP00
本当だよな。
なんでカード固定なのにコモン並みのカード作っちゃうんだか
なんでカード固定なのにコモン並みのカード作っちゃうんだか
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 22:01:57.01 ID:QDbzFzVo0
１００枚ぐらい適当にとって５０枚デッキ作って対戦するフォーマットとか作れば輝く
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 22:54:39.69 ID:tKvwHIpu0
商業TCGを真似しまくった結果がコモン枠か…
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 00:15:41.07 ID:6Yz7lkTH0
さすがにそれはこじつけが酷い
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 00:55:03.30 ID:nOKEldOjO
そうでなくとも、そう思わせちゃうのは・・・
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 03:59:38.28 ID:eUOqEba00
初弾からチルノみたいなのがそう言われてたしな
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 15:55:21.79 ID:Tzewft2N0
これ本当にテストプレイしたんかね
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 19:32:10.75 ID:Xyr9s2Uc0
テストしてないから壊れカードが出るのを恐れて弱めに設定してるんだろうな
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/15(金) 14:38:28.83 ID:lbliN03S0
それにしても、東幻郷のレポおせーよな。
ずっと待ってんだけどな･･･
絶対やれる時間あっただろ
ずっと待ってんだけどな･･･
絶対やれる時間あっただろ
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/15(金) 22:20:12.02 ID:zzv1BLFO0
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/15(金) 23:18:49.05 ID:n+9v7NCu0
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/18(月) 00:38:22.42 ID:4/koOZWS0
てことは環境が白単になるとｗ
優勝･･･白単ビート
２位･･･赤黒スライ(ゾンフェバーン)
３位･･･黒青コン
４位･･･赤黒青召喚ビート
今までは１～４位が白黒独占の環境。
今のトップは赤？かもしれないけどプレイングとデッキ構築で結構どんなデッキでも勝てる環境だと思う。
最近はサブ色に青が増えてきてるみたいだけど･･･。
優勝･･･白単ビート
２位･･･赤黒スライ(ゾンフェバーン)
３位･･･黒青コン
４位･･･赤黒青召喚ビート
今までは１～４位が白黒独占の環境。
今のトップは赤？かもしれないけどプレイングとデッキ構築で結構どんなデッキでも勝てる環境だと思う。
最近はサブ色に青が増えてきてるみたいだけど･･･。
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/18(月) 12:19:41.50 ID:AKg2E2q0O
イメージしろ…
ATPが働いてる姿を…
ATPが働いてる姿を…
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/18(月) 13:54:50.26 ID:4/koOZWS0
１０弾までは出すと言ったんだからそれまではちゃんと仕事してほしいよね
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/18(月) 20:08:54.17 ID:3WkzJbGZ0
コミ１と例大祭のプロモが公開されたけど、マリアリはどうなったんだろうね。
もう配布しないんだろうか。
もう配布しないんだろうか。
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 23:31:12.72 ID:JXeGN/7h0
そろそろ新カード発表かな？
すでに分かってる奴だったら笑えるｗ
すでに分かってる奴だったら笑えるｗ
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 00:01:50.05 ID:ZU0XGmwN0
マダカナー
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 00:10:01.26 ID:ZU0XGmwN0
霊夢キター
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 00:24:53.06 ID:lHpM8CHj0
霊夢はなかなか強いな。
５コストあれば神の力。７コストなら1/1のキャラでも6/6まで化ける。
主に守り重視かもしれないが、攻撃面でもいける。
今の環境なら装填もついてて欲しかったな・・・いくら強いといっても他にキャラが居なかったら4/4休息バニラだ･･･
５コストあれば神の力。７コストなら1/1のキャラでも6/6まで化ける。
主に守り重視かもしれないが、攻撃面でもいける。
今の環境なら装填もついてて欲しかったな・・・いくら強いといっても他にキャラが居なかったら4/4休息バニラだ･･･
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 16:24:46.01 ID:wHWwD2t90
うん、なかなか悪くないな。基本はミッシングパワーに近いか。
そっちを白にして１コス増やしたら閃光標準装備になって耐久も上がって
ついでに4/4のトークンも付いてきましたみたいな感じか。
そう考えると普通に強いなこれ
そっちを白にして１コス増やしたら閃光標準装備になって耐久も上がって
ついでに4/4のトークンも付いてきましたみたいな感じか。
そう考えると普通に強いなこれ
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 09:12:54.46 ID:3oPskyx00
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 10:55:11.85 ID:UG6x/lEk0
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 12:35:49.79 ID:3oPskyx00
インフレなのは事実じゃん
＞延髄反射
脊髄反射せずに推敲くらいしようよ
＞延髄反射
脊髄反射せずに推敲くらいしようよ
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 17:48:44.09 ID:iH4bgPI/0
そもそものミッシングが弱すぎて話にならないレベルだったし
この霊夢ですら採用レベルには届かない。多分第一弾環境にあったとしても入るか微妙なレベル。
この霊夢ですら採用レベルには届かない。多分第一弾環境にあったとしても入るか微妙なレベル。
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 19:39:38.25 ID:vcUbl/hU0
しかしＡｒ以降のカードはオリカ臭が凄いな…
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 21:03:27.04 ID:t2u2jGH40
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 22:29:53.23 ID:DF3qxogr0
キャラパンプ系は相当パワーがないと入らない。
コンバットトリックとしては使えなくはないけど、入れる隙間はほぼない。
コンバットトリックとしては使えなくはないけど、入れる隙間はほぼない。
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 22:47:27.46 ID:iH4bgPI/0
速攻があったらと一瞬思ったが、４コス６／６速攻閃光とかマリアリを鼻で笑えるぐらい強くて
笑えねーと思って撤回した。
笑えねーと思って撤回した。
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 00:11:51.63 ID:6/esO1qt0
弾幕回避が強すぎず弱すぎずでいいな。
これはもっと早くに出すべきだった。
これはもっと早くに出すべきだった。
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 00:36:58.30 ID:7JI298t40
弾幕回避これで青コスト２も必要なのかwww
青コスト１でもデッキに入るか怪しいぞ……
青コスト１でもデッキに入るか怪しいぞ……
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 00:43:23.83 ID:verELX9N0
この効果ならプレイを無効にできないキャラをカウンター出来ても良さそうだったね
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 01:59:25.28 ID:jCfn04Fm0
キャントリップのない差し戻しだなんて
そのくせコストは据え置きいや指定的にむしろ重いってお前…
そのくせコストは据え置きいや指定的にむしろ重いってお前…
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 02:57:03.51 ID:waE675/a0
いやこれ強いよ
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 02:58:48.68 ID:waE675/a0
MTGならともかく、夢幻の終盤以降はファッティが出やすいし、ファッティが入ってないデッキはほとんどないから
こっちは殴りつつ相手を１T２エネで縛れるのは強い
特に青はオモイカネで手札気にならないしこういうハンド損してボードアドとる系は強い
俺は入れる
こっちは殴りつつ相手を１T２エネで縛れるのは強い
特に青はオモイカネで手札気にならないしこういうハンド損してボードアドとる系は強い
俺は入れる
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 08:12:59.92 ID:ysZOw4iA0
弾幕回避は非常に待ち望んだカードなんだが。
これがあるとパーミッション系は今までより自由度が増して動きやすくなる。
６ターン目でアリマリのような４エネキャラ出しつつ、カウンターも打てる時点で弱い理由がない。
これがあるとパーミッション系は今までより自由度が増して動きやすくなる。
６ターン目でアリマリのような４エネキャラ出しつつ、カウンターも打てる時点で弱い理由がない。
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 09:36:58.67 ID:VFuCG2PPO
オモイカネはだから入らないと何度も
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 10:02:23.47 ID:19n582VG0
これを「カウンター」と呼んじゃう時点で夢幻プレイヤーのレベルの低さと青の弱さがお察しレベルなんだが・・・
現状の青キャラのサイズじゃ1ターン遅らせたくらいじゃどうしようもないしタッチ青なら指定の軽いクスリのほうがマシ
青メイン？お燐をどうこうできるようになってから物言ってください
現状の青キャラのサイズじゃ1ターン遅らせたくらいじゃどうしようもないしタッチ青なら指定の軽いクスリのほうがマシ
青メイン？お燐をどうこうできるようになってから物言ってください
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 12:27:05.21 ID:ffd0Oz+X0
紫とレミリアを対象に取れるのならワンチャンあった。
取れないのならワンチャン無い
取れないのならワンチャン無い
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 13:07:48.41 ID:zyd8px5VO
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 14:16:35.64 ID:19n582VG0
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 15:09:14.39 ID:verELX9N0
これのおかげで勝てたっていう試合は、多分何使っても勝ててる
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 17:33:58.96 ID:NhPbfmpN0
>>855
先行ふんだくって邪魔打つのは？
先行ふんだくって邪魔打つのは？
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 19:28:17.49 ID:zyd8px5VO
>>858
はいはい、自称上級者さんの意見は大変参考になりますね。
はいはい、自称上級者さんの意見は大変参考になりますね。
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 09:36:16.71 ID:D+glBMlU0
>>861
涙目で言われても何とも思わないよｗ
「弾幕回避は青メインじゃないと入らない→青メインはおりんがいるから存在できない→終了」
まずこれに反論してから負け惜しみを述べてくれたまえ
弾幕回避は指定2なのが終わってる
雷鼓弾ほどじゃないけど
涙目で言われても何とも思わないよｗ
「弾幕回避は青メインじゃないと入らない→青メインはおりんがいるから存在できない→終了」
まずこれに反論してから負け惜しみを述べてくれたまえ
弾幕回避は指定2なのが終わってる
雷鼓弾ほどじゃないけど
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 15:12:12.06 ID:FuBoDl8C0
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 15:39:54.88 ID:Cml8vXle0
赤青だったらそれこそトベるクスリの方が指定安いしなにかと汎用性高いからな…
なんとも。
なんとも。
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 15:55:07.86 ID:FuBoDl8C0
それだったらどのデッキタイプだろうとトベるでおｋになっちゃう
指定２だしビート、特に赤単のテンポ崩すために割と使える印象
青メインにする必要はないだろう。
強請、人形、スキャンダル、トベる、マリアリ、弾幕、邪魔etcの20枚前後辺りでも十分行けると思うが
青絡みなら序盤にハンドアド失ってもテンポアドと情報アド取れるなら十分じゃない？
指定２だしビート、特に赤単のテンポ崩すために割と使える印象
青メインにする必要はないだろう。
強請、人形、スキャンダル、トベる、マリアリ、弾幕、邪魔etcの20枚前後辺りでも十分行けると思うが
青絡みなら序盤にハンドアド失ってもテンポアドと情報アド取れるなら十分じゃない？
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 18:18:12.56 ID:QpI7627Z0
一番問題なのは
「それぞれ本当に強力なカードが揃っています」
と謳い文句言いながら先行公開したのがアレかよという。
「それぞれ本当に強力なカードが揃っています」
と謳い文句言いながら先行公開したのがアレかよという。
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 19:21:54.00 ID:lBHDdiX70
>>866
「イマイチなカードばっかりです」なんて広告打つカードゲームがどこにあるのかとｗ
「イマイチなカードばっかりです」なんて広告打つカードゲームがどこにあるのかとｗ
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 19:36:23.07 ID:ul2/8Z/n0
「強力なカードを多数収録」みたいなのはお決まりの定型文句だからな
今のとこ本当にイマイチなカードが多いし単価も高いし微妙すぎる…
今のとこ本当にイマイチなカードが多いし単価も高いし微妙すぎる…
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 23:51:23.37 ID:bObutaTd0
12枚で500円て高いなおい
同人のTCGパックってこんなものなのか？
同人のTCGパックってこんなものなのか？
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/24(日) 00:10:23.01 ID:wNUJsLXQ0
こんな形でプリズムリバーコンビネーション出てしまった……
何が強力なカードだ……（；ω；） ｳｯｩｳｯｩ
何が強力なカードだ……（；ω；） ｳｯｩｳｯｩ
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/24(日) 00:24:57.86 ID:5lQBt/Us0
プリバって能力でデッキから探してナンボなのに、装填とかないわ・・・
しかも騒符「ファントムデニング」じゃなくて騒符「ファントムディニング」が正しいから
「ファントムデニングなんてカードありませんよ！（ｷﾘｯ」って言っていいのかなｗ
しかも騒符「ファントムデニング」じゃなくて騒符「ファントムディニング」が正しいから
「ファントムデニングなんてカードありませんよ！（ｷﾘｯ」って言っていいのかなｗ
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/24(日) 00:28:42.80 ID:wNUJsLXQ0
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/24(日) 00:32:27.89 ID:K+eXnmLv0
5弾プリバで持ってくるだけでかなり強いから、プリバ好きには嬉しいんかね
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/24(日) 00:34:09.92 ID:K+eXnmLv0
>>873
ってコンビだから持ってこれないか
ってコンビだから持ってこれないか
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/24(日) 00:34:38.13 ID:wNUJsLXQ0
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/24(日) 09:08:43.00 ID:XTb+02ps0
発売前から産廃が確定してるカードほどむなしいものは無いな・・・
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/24(日) 22:10:18.94 ID:kPqdfAX60
売る為の事前公開なのにどんどん購買意欲が下がるってどういう事なの…
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/24(日) 22:46:22.26 ID:WbjSw0lt0
もういい、俺はこんなカードゲーム知らんっ
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 05:51:47.04 ID:tjIzrwag0
もうまともに売る気すらないとは…
どんだけやる気ないんだよ
どんだけやる気ないんだよ
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 11:32:24.51 ID:2KV9rN7I0
新プリズムリバー糞だな
ファントムデニング（笑）装填だけじゃどうしようもないわ
ぎりぎりライブポルターガイストにだけちゃんと対応できるのはえらいけども・・でってゆ←
あと、遅レスだが弾幕回避弱いって言ったやつだれだ？
このゲーム序盤から少しずつテンポ狂わせるだけで一気にもつれ込むんだぞ？
6ターン目のファッティ無効バウンスさせて自分の場にマリアリなりうどんなりがいればそれだけでもう勝負わからないというのに
ファントムデニング（笑）装填だけじゃどうしようもないわ
ぎりぎりライブポルターガイストにだけちゃんと対応できるのはえらいけども・・でってゆ←
あと、遅レスだが弾幕回避弱いって言ったやつだれだ？
このゲーム序盤から少しずつテンポ狂わせるだけで一気にもつれ込むんだぞ？
6ターン目のファッティ無効バウンスさせて自分の場にマリアリなりうどんなりがいればそれだけでもう勝負わからないというのに
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 11:41:12.02 ID:wVlKtuYI0
>>880
弱いよ
具体的に言うと青メインで使うにはキャラのパワーがしょぼい・青以外で使うなら指定が重い＆他にスペースがある
これを入れるスペースがあると主張すること自体青のカードの質が低いってことの証明だと思う
弱いよ
具体的に言うと青メインで使うにはキャラのパワーがしょぼい・青以外で使うなら指定が重い＆他にスペースがある
これを入れるスペースがあると主張すること自体青のカードの質が低いってことの証明だと思う
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 17:47:23.58 ID:tFulyPly0
環境がそれほど動かないならビート主体の赤青なら弾幕回避は入るんじゃない？
テンポアドを取るという意味ではかなり有効。長期戦に持ち込みにくくなるけど、赤青ならその前に片付くとは思う。
テンポアドを取るという意味ではかなり有効。長期戦に持ち込みにくくなるけど、赤青ならその前に片付くとは思う。
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 21:52:36.33 ID:RzUZvS5Q0
>>882
ビート主体の赤青は早めに勝負決めないとガス欠する。
ビート主体の赤青は早めに勝負決めないとガス欠する。
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 22:10:43.62 ID:ZRVzYzrO0
強請でいいじゃんってなる。
人形でいいじゃんってなる。
キャントリップついてりゃ話が大分変わったってレベルじゃなくなるんだがね
人形でいいじゃんってなる。
キャントリップついてりゃ話が大分変わったってレベルじゃなくなるんだがね
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 23:03:18.55 ID:tFulyPly0
>>883
むしろ早めに勝負をつけるための弾幕回避じゃね
むしろ早めに勝負をつけるための弾幕回避じゃね
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 23:15:42.34 ID:tjIzrwag0
発売前にエラッタて
ついでにパックの商品説明もこっそり修正されててワロタ
ついでにパックの商品説明もこっそり修正されててワロタ
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 00:03:26.19 ID:JlSg+3v/0
あれ？この全力全壊のテキストだと、攻撃宣言直後にプレイすれば問題なく戦闘に参加するしないに関わらず攻撃力倍にできね？
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 00:06:13.79 ID:chY3gXsi0
「戦闘に参加していない自分のキャラ」が条件だからスカーレッドみたいに配備フェイズで使えるんじゃね？
２弾フランに使えば１８点強襲とか格好いいこと言えちゃうのかな。
２弾フランに使えば１８点強襲とか格好いいこと言えちゃうのかな。
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 00:07:24.05 ID:8uECc1/U0
赤死ね
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 00:15:13.88 ID:rFlDaRb30
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 00:15:51.78 ID:pWRQAptx0
雷鼓弾と同コストですか…そうですか
もういい…
もういい…
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 00:35:36.35 ID:lnruy+cy0
要は攻撃に使う場合殴って着弾見てから使って確実に倍ダメージ与えるのは出来ないって事か。
大型強襲前提だし実質レミフラ用だなぁ。
大型強襲前提だし実質レミフラ用だなぁ。
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 00:45:37.93 ID:qkCZM1PA0
ワクワク感を無くさない為に弱カードしか公開しないとか新しいな
そもそも全部実用的なカードにするという考えは無いのか
そもそも全部実用的なカードにするという考えは無いのか
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 00:47:54.19 ID:JlSg+3v/0
>>890
本当だ。つまり攻撃宣言しちゃったらダメなのか。
まあ、とはいえ普通に攻撃力倍にできりゃ良いじゃない。どうせ環境的に白咲夜いないし。
Ar咲夜がいる場合のみ怖いか。
また赤ゲーが加速するな。
本当だ。つまり攻撃宣言しちゃったらダメなのか。
まあ、とはいえ普通に攻撃力倍にできりゃ良いじゃない。どうせ環境的に白咲夜いないし。
Ar咲夜がいる場合のみ怖いか。
また赤ゲーが加速するな。
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 14:15:56.88 ID:X7tR8lDi0
>886
どこがどう変わった？
どこがどう変わった？
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 19:46:23.41 ID:YiuI3qLJ0
こりゃあ暫く環境の様子を見るまでもないかな・・
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 21:16:42.04 ID:pWRQAptx0
オクでプロモ1枚5ｋとか10ｋいっとる
いい機会だし売ろうかな
いい機会だし売ろうかな
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 23:04:56.36 ID:soszN3Z/0
てか、
オモイカネって要らないもんなの？
今の環境で５コスは重い…かもしれないけどアド半端ないし。
まぁスキャンダルとかArまりさで十分と言われたらそうなのかなとも思うが…。
オモイカネって要らないもんなの？
今の環境で５コスは重い…かもしれないけどアド半端ないし。
まぁスキャンダルとかArまりさで十分と言われたらそうなのかなとも思うが…。
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 23:14:19.70 ID:JlSg+3v/0
手札がもりもり増えても今は赤相手だと最悪その１Tで殺されかねないから個人的には評価低い
正直入るとしたら赤にぎりぎりオモイカネうてる枚数青足した赤青ビートぐらいじゃん。
それにしたってわざわざ入れる必要が無いレベル。環境が違えばあるいはっていうカードパワー自体は悪くない一例。
正直入るとしたら赤にぎりぎりオモイカネうてる枚数青足した赤青ビートぐらいじゃん。
それにしたってわざわざ入れる必要が無いレベル。環境が違えばあるいはっていうカードパワー自体は悪くない一例。
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 23:40:50.07 ID:7mRypg990
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 01:01:16.54 ID:RXgEihpi0
んー、
手札の増えない赤単系ビートは赤青コントロールで普通に止まると思うんだけどな。
赤青は相手の打点を食らう前に除去が出来るっていうのが強みだと思う。
そりゃ相手先行で１ｔおりんとか、
おりんなくても、ヤマメエリー召喚一輪Ar咲夜さとこいフランとか続かれたらかなり厳しいけど・・・。
１ｔおりんはスカレ・キメラ・実力でなんとかなる。
マリアリ・Arまりさ・ペット・スカレ・ヴァンクロ・キメラ・実力・強請り系・・・
↑で、相手が先行でも回りが悪くなければ８ターン辺りくらいまでは余裕で耐えられる。
青２赤２が立ってるだけでも下手に攻撃出来ないしね。
５ターン目に赤２青３あればArまりさ出して、実力やスカーレッドを持ってきてすぐ打てるのも強み。
召還師(らん紫レミ)とか大型来たら強請り人形、フルで殴ってくればマリアリかペット。
８～９エネ貯めれば、
カネ(４～５ドロ)＋人形だけ・対抗・とベル・マリアリ・ペット・赤火力
って感じで相手は事故り始めてこっちは手札もたくさんっていう状況。
今の速い環境で終盤大型が連続する…なんてことは珍しいから終盤まで行けば赤単系は必ず事故るはず。
それでもトップの強さで相手が事故らなかったらあきらめるしかない。
手札の増えない赤単系ビートは赤青コントロールで普通に止まると思うんだけどな。
赤青は相手の打点を食らう前に除去が出来るっていうのが強みだと思う。
そりゃ相手先行で１ｔおりんとか、
おりんなくても、ヤマメエリー召喚一輪Ar咲夜さとこいフランとか続かれたらかなり厳しいけど・・・。
１ｔおりんはスカレ・キメラ・実力でなんとかなる。
マリアリ・Arまりさ・ペット・スカレ・ヴァンクロ・キメラ・実力・強請り系・・・
↑で、相手が先行でも回りが悪くなければ８ターン辺りくらいまでは余裕で耐えられる。
青２赤２が立ってるだけでも下手に攻撃出来ないしね。
５ターン目に赤２青３あればArまりさ出して、実力やスカーレッドを持ってきてすぐ打てるのも強み。
召還師(らん紫レミ)とか大型来たら強請り人形、フルで殴ってくればマリアリかペット。
８～９エネ貯めれば、
カネ(４～５ドロ)＋人形だけ・対抗・とベル・マリアリ・ペット・赤火力
って感じで相手は事故り始めてこっちは手札もたくさんっていう状況。
今の速い環境で終盤大型が連続する…なんてことは珍しいから終盤まで行けば赤単系は必ず事故るはず。
それでもトップの強さで相手が事故らなかったらあきらめるしかない。
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 01:22:43.30 ID:RitCe84s0
そこに書いてあるカードをほとんど積んである赤青を作った事がある
今回増えたペット等で相当粘り強くなったからビート系の鬼引きがない限りは裁けるようになってる
青黒が絶望的に無理なのと白黒が若干キツイくらいでほかには五分以上の戦いはできる
が、デッキが受身型だから相手が動かないとこちらも動けない
すると間違いなく試合が長期戦になるので時間切れとの戦いになって別の意味で勝てないんだよな
今回増えたペット等で相当粘り強くなったからビート系の鬼引きがない限りは裁けるようになってる
青黒が絶望的に無理なのと白黒が若干キツイくらいでほかには五分以上の戦いはできる
が、デッキが受身型だから相手が動かないとこちらも動けない
すると間違いなく試合が長期戦になるので時間切れとの戦いになって別の意味で勝てないんだよな
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 01:24:11.08 ID:RXgEihpi0
まぁでも、オモイカネは４コストなら強すぎで壊れ…
５コストだと打つとそのターンの制約がキツくほぼパスに近くなるから反撃されやすいっていう大きい欠点があるよね。
このゲームは最悪エネにおけるから俺は入れてる
５コストだと打つとそのターンの制約がキツくほぼパスに近くなるから反撃されやすいっていう大きい欠点があるよね。
このゲームは最悪エネにおけるから俺は入れてる
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 01:48:26.81 ID:uAS0+QCm0
逆だろ、パーミ型のデッキがあんなもんプレイってことは手札少ないってことだろ。
あれは単なるドロソじゃなくて減った手札を補充するっていうカードだからパーミだとそれこそ撃つタイミング無い。
手札の少ないコントロールとか無価値だし。だから１T削って補充ってそりゃ意味ないし環境的にもありえないし。
あれは単なるドロソじゃなくて減った手札を補充するっていうカードだからパーミだとそれこそ撃つタイミング無い。
手札の少ないコントロールとか無価値だし。だから１T削って補充ってそりゃ意味ないし環境的にもありえないし。
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 01:55:23.01 ID:RXgEihpi0
>>902
今の環境で青黒は勝ちあがれないから当るとこは少ないと思う。
実際、今の状況
赤≧黒
大型
赤→7/7カ速攻強襲レミ、9/6擬似速攻強襲フラン、1弾コス増加レミ・召喚レミ、召喚紫、さとこい
黒→速攻7/7紫、6/6カ速攻ゆゆ、7/7速攻ゆゆようむC
確定除去
赤→無意識、ディスティニー
黒→幻想伝説、ヒロカワ幻、六道、閃閃・・・等
序盤優秀
赤→黒猫おりん・ヤマメ・エリー・一輪・咲夜・さとこい・召喚師・小型焼き
黒→コーラス・Arようむ・除去類
赤青コンって言ってもガッチガッチに序盤重視の除去ばかり入れなくても良いし、ビート寄りでもイケル
対策してサイドから入れ替えれば普通に青黒にも勝てちゃうんだよなー。
ペットとかも後攻になったらサイドから入れ替えるって感じでも良いと思うし。
今の環境で青黒は勝ちあがれないから当るとこは少ないと思う。
実際、今の状況
赤≧黒
大型
赤→7/7カ速攻強襲レミ、9/6擬似速攻強襲フラン、1弾コス増加レミ・召喚レミ、召喚紫、さとこい
黒→速攻7/7紫、6/6カ速攻ゆゆ、7/7速攻ゆゆようむC
確定除去
赤→無意識、ディスティニー
黒→幻想伝説、ヒロカワ幻、六道、閃閃・・・等
序盤優秀
赤→黒猫おりん・ヤマメ・エリー・一輪・咲夜・さとこい・召喚師・小型焼き
黒→コーラス・Arようむ・除去類
赤青コンって言ってもガッチガッチに序盤重視の除去ばかり入れなくても良いし、ビート寄りでもイケル
対策してサイドから入れ替えれば普通に青黒にも勝てちゃうんだよなー。
ペットとかも後攻になったらサイドから入れ替えるって感じでも良いと思うし。
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 02:09:45.70 ID:RXgEihpi0
>>904
「手札が少ないってことだろ」
…ってそりゃ相手が
ヤマメ、エリー、一輪、咲夜、サトコイ、レミ、フラン・・・
なんて毎ターンキャラ出してきたら必然的にこちらもそれを止めるためにカウンターやら除去・何かをしないといけないから同じように手札が減るわな。
カウンターや除去に１ドローなんて効果がついてればカネなんてドロソ単体は要らない。
パーミって言うのはエネ貯めて手札温存して最低７エネは貯めて、除去したりカウンタを構えながらキャラを展開しないと勝てない。
つまり終盤は手札を２枚消費するから手札が余計にいるわけ。
だから、パーミでカネを入れないなんてのはありえない。マジ論外。
「手札が少ないってことだろ」
…ってそりゃ相手が
ヤマメ、エリー、一輪、咲夜、サトコイ、レミ、フラン・・・
なんて毎ターンキャラ出してきたら必然的にこちらもそれを止めるためにカウンターやら除去・何かをしないといけないから同じように手札が減るわな。
カウンターや除去に１ドローなんて効果がついてればカネなんてドロソ単体は要らない。
パーミって言うのはエネ貯めて手札温存して最低７エネは貯めて、除去したりカウンタを構えながらキャラを展開しないと勝てない。
つまり終盤は手札を２枚消費するから手札が余計にいるわけ。
だから、パーミでカネを入れないなんてのはありえない。マジ論外。
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 02:37:08.66 ID:2dzDhOdc0
おちけつ
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 02:39:38.66 ID:uAS0+QCm0
マジ論外（笑）
まあ、そもそも今はｶﾞﾁｶﾞﾁのコントロール自体がほぼ息してないからどーでもいいけど。
お前が論外だと思ってるならそうなんだろ。お前のなかではな。
まあ、そもそも今はｶﾞﾁｶﾞﾁのコントロール自体がほぼ息してないからどーでもいいけど。
お前が論外だと思ってるならそうなんだろ。お前のなかではな。
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 03:30:05.35 ID:RXgEihpi0
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 10:44:38.58 ID:LOKbaTosO
赤青コンはそんなにガチガチなコントロールデッキじゃないと思う
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 10:58:45.75 ID:GmcnWCSf0
これが自称上級者様の長文か・・・
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 11:07:24.05 ID:uAS0+QCm0
俺が一番言いたいのはオモイカネとかいう何にも強くないカードがパーミに入るっつってる点。
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 12:50:19.12 ID:RXgEihpi0
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 13:36:50.68 ID:ByoSKZgrO
なんで青の話になるとドヤ顔で俺の意見が正しいんだよ的論調になる奴が多いんだろ‥
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 16:21:00.81 ID:GmcnWCSf0
オモイカネが弱いとは思わないけど5コストのスペルを使うリスクはかなりでかいよ
「ドローが弱いわけが無い」なんて理由でﾄﾞﾔｧって言ってるならしょっぱい青使いだなぁと
「ドローが弱いわけが無い」なんて理由でﾄﾞﾔｧって言ってるならしょっぱい青使いだなぁと
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 17:28:43.21 ID:sgz5wSXz0
オモイカネはコントロールで使ってて使う機会が少なすぎて抜いたけど、
手札ガンガン使ってビートして盤面やライフで有利になった時に
手札補給する事で光るカードなんじゃないの？
コントロールでは蓬莱の樹海でも使わない限り使い勝手が非常に悪いし、
普段ビート使わないから強いとは思ってないけれども
手札ガンガン使ってビートして盤面やライフで有利になった時に
手札補給する事で光るカードなんじゃないの？
コントロールでは蓬莱の樹海でも使わない限り使い勝手が非常に悪いし、
普段ビート使わないから強いとは思ってないけれども
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 18:05:04.64 ID:LOKbaTosO
基本自分がビート使わないから弱いってのは意味不明だけどそれ以外はまぁわからんでもない
ただ夢幻のコントロール勢は樹海とかカネとか考える時点で…どうなの？
いまだに樹海コンとかカネとかいってる時点で…ねぇ
ただ夢幻のコントロール勢は樹海とかカネとか考える時点で…どうなの？
いまだに樹海コンとかカネとかいってる時点で…ねぇ
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 18:41:43.15 ID:sgz5wSXz0
>>917
弱いとも言ってないがな。最高で５ドローはやっぱり強力。
一番の使い道はビートなんだろうけれども、それでも強いとは思っていないが、
ビート主体の人は強いと思っているかもしれないという意味
夢幻のコントロール勢が皆、樹海コンとかカネとか言ってると思うなよ
考えはしたけれども
弱いとも言ってないがな。最高で５ドローはやっぱり強力。
一番の使い道はビートなんだろうけれども、それでも強いとは思っていないが、
ビート主体の人は強いと思っているかもしれないという意味
夢幻のコントロール勢が皆、樹海コンとかカネとか言ってると思うなよ
考えはしたけれども
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 21:21:26.68 ID:RXgEihpi0
だったら、カネを入れないコントロールの一例を挙げてくれ。
今のコントロールなら８～９エネくらいは楽に貯められるんだけどな。
８～９エネあればカネ打って何か構えられたり出来る。
今のコントロールなら８～９エネくらいは楽に貯められるんだけどな。
８～９エネあればカネ打って何か構えられたり出来る。
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 21:44:39.38 ID:3D9D0HRY0
カネを入れない派といれる派で相当意見分かれてるようだな。
カネ入れない派は、手札の無くならないようなプレイングする(心掛ける)
そんでもってカネが必要ないと感じてるから入れないのだろうよ。
入れるか入れないよりもオモイカネ入れない派の人達がにとり入れてるかどうかの方が気になる所だわ。
カネ入れない派は、手札の無くならないようなプレイングする(心掛ける)
そんでもってカネが必要ないと感じてるから入れないのだろうよ。
入れるか入れないよりもオモイカネ入れない派の人達がにとり入れてるかどうかの方が気になる所だわ。
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 21:45:02.70 ID:sgz5wSXz0
レシピを上げるのは一例でも二例でも一向に構わん。
赤はしっくりくるのが無いから簡便な。
逆に、オモイカネを使ったコントロールの一例を挙げてくれ。
// CHARACTER
3,No.008,土着神の頂点「洩矢 諏訪子」
3,No.303,はた迷惑な謎の神様「洩矢 諏訪子」
3,No.501,永遠の巫女「博麗 霊夢」
3,No.512,「ルナチャイルド＆サニーミルク＆スターサファイア」
3,No.537,霧雨 魔理沙＆アリス・マーガトロイド
2,No.529,狂気の月の兎「鈴仙・優曇華院・イナバ」
3,No.010,静かなる月の光「ルナチャイルド」
// SPELL
3,No.016,審判「ラストジャッジメント」
3,No.514,豊作「穀物神の約束」
// ACTION
3,No.021,死神の大鎌
3,No.045,対抗呪文
3,No.046,人形だけがお友達
3,No.047,賽銭強請り
3,No.242,邪魔
3,No.424,スキャンダル
// ENCHANT
3,No.122,蛙狩「蛙は口ゆえ蛇に呑まるる」
3,No.412,神技「八方鬼縛陣」
赤はしっくりくるのが無いから簡便な。
逆に、オモイカネを使ったコントロールの一例を挙げてくれ。
// CHARACTER
3,No.008,土着神の頂点「洩矢 諏訪子」
3,No.303,はた迷惑な謎の神様「洩矢 諏訪子」
3,No.501,永遠の巫女「博麗 霊夢」
3,No.512,「ルナチャイルド＆サニーミルク＆スターサファイア」
3,No.537,霧雨 魔理沙＆アリス・マーガトロイド
2,No.529,狂気の月の兎「鈴仙・優曇華院・イナバ」
3,No.010,静かなる月の光「ルナチャイルド」
// SPELL
3,No.016,審判「ラストジャッジメント」
3,No.514,豊作「穀物神の約束」
// ACTION
3,No.021,死神の大鎌
3,No.045,対抗呪文
3,No.046,人形だけがお友達
3,No.047,賽銭強請り
3,No.242,邪魔
3,No.424,スキャンダル
// ENCHANT
3,No.122,蛙狩「蛙は口ゆえ蛇に呑まるる」
3,No.412,神技「八方鬼縛陣」
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 22:17:51.78 ID:3D9D0HRY0
俺はオモイカネ無し赤青を晒す、メガフレアは趣味。
2,No.051,永遠に紅い幼き月「レミリア・スカーレット」
3,No.152,悪魔の妹「フランドール・スカーレット」
3,No.234,紅の自警隊「藤原 妹紅」
3,No.251,紅い悪魔「レミリア・スカーレット」
3,No.332,超妖怪弾頭「河城 にとり」
3,No.414,霧雨の魔法使い「霧雨 魔理沙」
2,No.537,霧雨魔理沙＆アリス・マーガトロイド
2,No.240,不死「火の鳥 ‐鳳翼天翔‐」
3,No.564,「スカーレッドディスティニー」
2,No.045,対抗呪文
3,No.046,人形だけがお友達
3,No.047,賽銭強請り
2,No.070,ヴァンパイアクロウ
3,No.145,トべるクスリ
3,No.242,邪魔
3,No.424,スキャンダル
3,no.571,スカーレッド
3,No.570,ペットの気持ち
2,No.150,河童「のびーるアーム」
2,No.051,永遠に紅い幼き月「レミリア・スカーレット」
3,No.152,悪魔の妹「フランドール・スカーレット」
3,No.234,紅の自警隊「藤原 妹紅」
3,No.251,紅い悪魔「レミリア・スカーレット」
3,No.332,超妖怪弾頭「河城 にとり」
3,No.414,霧雨の魔法使い「霧雨 魔理沙」
2,No.537,霧雨魔理沙＆アリス・マーガトロイド
2,No.240,不死「火の鳥 ‐鳳翼天翔‐」
3,No.564,「スカーレッドディスティニー」
2,No.045,対抗呪文
3,No.046,人形だけがお友達
3,No.047,賽銭強請り
2,No.070,ヴァンパイアクロウ
3,No.145,トべるクスリ
3,No.242,邪魔
3,No.424,スキャンダル
3,no.571,スカーレッド
3,No.570,ペットの気持ち
2,No.150,河童「のびーるアーム」
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 23:03:38.19 ID:qluN6Ceb0
ぶっちゃけカネは純粋なコントロールでは強くない。
ただ、夢幻のカードデザイン上純粋なコントロールなんてものは存在自体が非常に厳しい
それこそ樹海とか使わない限りな
だから、コントロールって言ってるデッキはたいていの場合コントロールの皮をかぶったビートなんだよ
除去が多めに入っていたりするだけで、動き自体はあまりビートと変わらない
だからオモイカネも普通に入れられる。
話とは関係ないんだけど、序盤に引いたオモイカネを大事に持っている奴は一体なんなの？
ただ、夢幻のカードデザイン上純粋なコントロールなんてものは存在自体が非常に厳しい
それこそ樹海とか使わない限りな
だから、コントロールって言ってるデッキはたいていの場合コントロールの皮をかぶったビートなんだよ
除去が多めに入っていたりするだけで、動き自体はあまりビートと変わらない
だからオモイカネも普通に入れられる。
話とは関係ないんだけど、序盤に引いたオモイカネを大事に持っている奴は一体なんなの？
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 23:21:55.36 ID:RXgEihpi0
オモイカネを入れたビート寄りの赤青コンの一例。
メインは赤単ビートメタの構築。サイドに青パーミ、白妖精対策
赤青ならビート寄りにしないと青黒に勝てない。
１～２ターンは赤の小型焼き…１ｔお燐されても平気。
３ターンで一輪強請り人形実力ヴァンクロ
４ターンは５弾うどんでビートか、マリアリ握る
５ターン目はArマリサ＋実力とか、ヴァンクロ＋人形。場で均衡or勝ってるならここでカネ打ってもOK
６ターン目カネで手札増えてたら手札捨てフランで殴り＋相手ターンで防御。
実力で１レミ落としてたら冥界とか。単純に３弾レミ殴るor立てて防御
スキャンダル、Arまりさ等で手札効率よく消費して９エネくらい貯めたら、カネ＋マリアリ・人形とか。
青２２ 赤２８
Arまりさ３
マリアリ３
５弾うどん３
運山２
カネ３
スキャンダル２
強請り３
人形だけ３
一輪３
３弾レミ３
２弾フラン３
１弾レミ３
冥界２
実力３
スカーレッド３
キメラ２
ヴァンクロ３
無意識３
ーーサイドーー
邪魔３
ペット３
対抗呪文２
冥界１
スキャンダル１
メインは赤単ビートメタの構築。サイドに青パーミ、白妖精対策
赤青ならビート寄りにしないと青黒に勝てない。
１～２ターンは赤の小型焼き…１ｔお燐されても平気。
３ターンで一輪強請り人形実力ヴァンクロ
４ターンは５弾うどんでビートか、マリアリ握る
５ターン目はArマリサ＋実力とか、ヴァンクロ＋人形。場で均衡or勝ってるならここでカネ打ってもOK
６ターン目カネで手札増えてたら手札捨てフランで殴り＋相手ターンで防御。
実力で１レミ落としてたら冥界とか。単純に３弾レミ殴るor立てて防御
スキャンダル、Arまりさ等で手札効率よく消費して９エネくらい貯めたら、カネ＋マリアリ・人形とか。
青２２ 赤２８
Arまりさ３
マリアリ３
５弾うどん３
運山２
カネ３
スキャンダル２
強請り３
人形だけ３
一輪３
３弾レミ３
２弾フラン３
１弾レミ３
冥界２
実力３
スカーレッド３
キメラ２
ヴァンクロ３
無意識３
ーーサイドーー
邪魔３
ペット３
対抗呪文２
冥界１
スキャンダル１
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/27(水) 23:36:28.35 ID:RXgEihpi0
>>923
いや、コントロールって言っても結局どこかではビートしないと行けないからさ
除去ばっか＝コントロール
ではない。
コントロールってのは序盤耐え切って終盤も手札が絶えず相手を事故らせて勝つってのがコンセプト。
キャラばっかでブロック重視のコントロールも全然ありでしょ。てか夢幻はキャラが強いから昔の青白パーミも実際先行でまりさえいりんでビートで勝ててたしね。
いや、コントロールって言っても結局どこかではビートしないと行けないからさ
除去ばっか＝コントロール
ではない。
コントロールってのは序盤耐え切って終盤も手札が絶えず相手を事故らせて勝つってのがコンセプト。
キャラばっかでブロック重視のコントロールも全然ありでしょ。てか夢幻はキャラが強いから昔の青白パーミも実際先行でまりさえいりんでビートで勝ててたしね。
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 07:24:22.49 ID:IQnzPSK/0
カネは強いだろうよ。
つーか最近流行りの赤単相手だったらカネ打つ頃には
相手はもうバテ切ってるんじゃないか？
だったら余裕でカネ打つ時間くらいはあるだろうし。
それでも相手の動きが怖いならそれこそ樹海でも張っとけって話だ。
これは余談だけど俺の身内たちが使ってる青デッキには必ず樹海が入ってたりする
つーか最近流行りの赤単相手だったらカネ打つ頃には
相手はもうバテ切ってるんじゃないか？
だったら余裕でカネ打つ時間くらいはあるだろうし。
それでも相手の動きが怖いならそれこそ樹海でも張っとけって話だ。
これは余談だけど俺の身内たちが使ってる青デッキには必ず樹海が入ってたりする
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 07:52:36.68 ID:tcSYTsRZ0
単体で働かないカードなんて普通コントロールには入らない
樹海やカネはコントロールじゃなくてコンボデッキだろ
それでブン回って勝って「コントロール強い（ｷﾘｯ）」はない
樹海やカネはコントロールじゃなくてコンボデッキだろ
それでブン回って勝って「コントロール強い（ｷﾘｯ）」はない
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 08:11:07.09 ID:mZ2Hx8wn0
樹海ってもこたんと並ぶ引き分けホイホイカードじゃないの？
以前に樹海張りつつもこたんぐるぐるされて引き分けたら「時間足りないよな」とか言われて
俺は笑うしかなかったよ。
以前に樹海張りつつもこたんぐるぐるされて引き分けたら「時間足りないよな」とか言われて
俺は笑うしかなかったよ。
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 10:46:27.28 ID:2h94+i+o0
コントロールってのは大体どのTCGも終盤に攻めが続くように手札補充のカードは必ず入ってるもんだ。
夢幻だったら、スキャンダル、Aｒまりさ、3弾うどん、装填キャラ、豊作、蓬莱薬・・・等
スキャンダルはかなり優秀なドロソだけど万能じゃない。
相手が大型１体、中型１・２体を維持しながらビートしてくる感じなら中々打つ機会を与えてくれない、
３体並んだとしても邪魔される可能性もある。
樹海は要らない・・・事故要因になるだけ。
８コスあれば、カネ打っても３コス残るわけだから人形やらとべるやら構えられて良いと思う。
夢幻だったら、スキャンダル、Aｒまりさ、3弾うどん、装填キャラ、豊作、蓬莱薬・・・等
スキャンダルはかなり優秀なドロソだけど万能じゃない。
相手が大型１体、中型１・２体を維持しながらビートしてくる感じなら中々打つ機会を与えてくれない、
３体並んだとしても邪魔される可能性もある。
樹海は要らない・・・事故要因になるだけ。
８コスあれば、カネ打っても３コス残るわけだから人形やらとべるやら構えられて良いと思う。
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 13:00:28.21 ID:NLcc578E0
問題なのは赤単がカネを撃たせてくれるほどのんびりビートしてくれるかどうかだろ。
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 13:35:33.23 ID:2h94+i+o0
>>930
強請り、人形、実力、マリアリ、Arまりさ、ペット、トベル・・・等で殴られる前に除去すればダメージはかなり抑えられる。
１ｔおりんされてもキメラヴァンクロ実力で消せて傷は浅い。相手に黒猫３お燐３が入ってるんだから終盤腐りやすい。
赤と違って黒はダメージを食らった後に除去だからちょっと環境についていけてない印象。
召還師系統もプレイされなければ複数体展開されないからカウンターでOK。
構築次第では、エリーとか一輪とか咲夜とかブロックに回して耐えてもいいしね。
カネを打てるようにプレイング＆構築しなきゃそりゃカネは弱いよ・・・。
相手にキャラ展開されて場で負けてるのに、カネ打ってレミとか飛んできたら勝てるはずがない。
強請り、人形、実力、マリアリ、Arまりさ、ペット、トベル・・・等で殴られる前に除去すればダメージはかなり抑えられる。
１ｔおりんされてもキメラヴァンクロ実力で消せて傷は浅い。相手に黒猫３お燐３が入ってるんだから終盤腐りやすい。
赤と違って黒はダメージを食らった後に除去だからちょっと環境についていけてない印象。
召還師系統もプレイされなければ複数体展開されないからカウンターでOK。
構築次第では、エリーとか一輪とか咲夜とかブロックに回して耐えてもいいしね。
カネを打てるようにプレイング＆構築しなきゃそりゃカネは弱いよ・・・。
相手にキャラ展開されて場で負けてるのに、カネ打ってレミとか飛んできたら勝てるはずがない。
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 13:48:32.89 ID:NLcc578E0
だからわざわざオモイカネを撃てるようなプレイングと構築をする理由がわからない。
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 16:07:19.30 ID:WG4v6kWwO
なぁ
8コストあればカネ打って3コスト余るが…
8コストあればスキャンダル打って6コスト余るんだが…
序盤に打てて使ったあと隙ができるカネよりスキャンダルのほうがよくないか
8コストあればカネ打って3コスト余るが…
8コストあればスキャンダル打って6コスト余るんだが…
序盤に打てて使ったあと隙ができるカネよりスキャンダルのほうがよくないか
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 16:08:48.16 ID:2h94+i+o0
>>932
何回も言ってるが
『終盤に手札が尽きずにコントロールが続くから』
逆に相手は事故る。
単純に手札がたくさんあれば１ターンのうちに出来る選択肢が増える。
手札ないのに相手のカードをどう対処するっていう話。
先手だったら展開しまくって場を有利にして手札が尽きたらカネ。
後手ならとにかく相手が事故るまで耐えて、終盤こちらも事故ってちゃ話にならないからカネを打つ。
毎ターン手札使ってれば手札が増えないビートなら必ず事故る。そのときにカネを打つ。
相手先手で序盤回りが良く終盤トップ強くて事故らなかったなら、そもそもカネがあろうがなかろうが勝てないから同じこと。
終盤の事故防止と、手札激しく消費して強引に場を有利にした時の救済がカネ。
何回も言ってるが
『終盤に手札が尽きずにコントロールが続くから』
逆に相手は事故る。
単純に手札がたくさんあれば１ターンのうちに出来る選択肢が増える。
手札ないのに相手のカードをどう対処するっていう話。
先手だったら展開しまくって場を有利にして手札が尽きたらカネ。
後手ならとにかく相手が事故るまで耐えて、終盤こちらも事故ってちゃ話にならないからカネを打つ。
毎ターン手札使ってれば手札が増えないビートなら必ず事故る。そのときにカネを打つ。
相手先手で序盤回りが良く終盤トップ強くて事故らなかったなら、そもそもカネがあろうがなかろうが勝てないから同じこと。
終盤の事故防止と、手札激しく消費して強引に場を有利にした時の救済がカネ。
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 16:10:25.97 ID:2h94+i+o0
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 17:12:08.51 ID:IQnzPSK/0
>>933
>>935の言うとおり。
そもそもこっちが青なのに赤相手で終盤並ばれるってのはどう考えてもあまり
いい状況じゃない。
キャンダルっていうのはもっと序～中盤くらいで使うべきカードだろ？
メイド隊かゾンフェの返しとか
>>935の言うとおり。
そもそもこっちが青なのに赤相手で終盤並ばれるってのはどう考えてもあまり
いい状況じゃない。
キャンダルっていうのはもっと序～中盤くらいで使うべきカードだろ？
メイド隊かゾンフェの返しとか
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 17:18:23.56 ID:lCrOfnqK0
青使い様の長文いい加減にうざいんだが突っ込んどく
そりゃ相手がこちらの思惑どおりに動いてくれるんなら樹海もカネも強力カードだわ
相手も対コントロールの動きをするんだし2戦目以降のこともあるし
それができれば苦労しない
性能が安定しないくせに5コスト自分ターンで使わなきゃいけないからカネは弱いんだよ
コントロールでそんなカードは入れてられない
そりゃ相手がこちらの思惑どおりに動いてくれるんなら樹海もカネも強力カードだわ
相手も対コントロールの動きをするんだし2戦目以降のこともあるし
それができれば苦労しない
性能が安定しないくせに5コスト自分ターンで使わなきゃいけないからカネは弱いんだよ
コントロールでそんなカードは入れてられない
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 17:45:10.12 ID:IQnzPSK/0
>>937
前にも言った気がするけど、対赤ならカネ打つ頃には相手はバテ切ってるんだ。
対コントロールって言ったって向こうはビートなんだしドロソなんて小悪魔程度。
コントロール相手に動かなければ負けるのは赤いほうなんだから。
それはわかるだろ？
で、まずまずのエネルギー(最低でもカネの5エネ)がこっちの手元にはあるんだから
３～５枚ドローのために1ターン相手に献上したってそれほど痛くはないだろ？
青使いの長文よりも青嫌い共の青否定のほうがよっぽどイライラする
前にも言った気がするけど、対赤ならカネ打つ頃には相手はバテ切ってるんだ。
対コントロールって言ったって向こうはビートなんだしドロソなんて小悪魔程度。
コントロール相手に動かなければ負けるのは赤いほうなんだから。
それはわかるだろ？
で、まずまずのエネルギー(最低でもカネの5エネ)がこっちの手元にはあるんだから
３～５枚ドローのために1ターン相手に献上したってそれほど痛くはないだろ？
青使いの長文よりも青嫌い共の青否定のほうがよっぽどイライラする
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 18:05:55.88 ID:SF/rnX9u0
>>938
てか対赤がバテ切ってるなら別にカネ打たなくてもそのまま勝てない？
お互い手札尽きてるみたいなときにはやっぱりカネ欲しいけどね。
937だって別に青嫌いで青そのものを否定してるコメントではないだろ。
個人的には白青のような蛙狩、鬼縛陣などで押さえつけるタイプならスキャンダル。
黒青とかならカネみたいに属性や好みで使い分ければいいだけなのではと思う。
カネもスキャンダルも一長一短あるんだし。
てか対赤がバテ切ってるなら別にカネ打たなくてもそのまま勝てない？
お互い手札尽きてるみたいなときにはやっぱりカネ欲しいけどね。
937だって別に青嫌いで青そのものを否定してるコメントではないだろ。
個人的には白青のような蛙狩、鬼縛陣などで押さえつけるタイプならスキャンダル。
黒青とかならカネみたいに属性や好みで使い分ければいいだけなのではと思う。
カネもスキャンダルも一長一短あるんだし。
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 18:49:43.91 ID:2h94+i+o0
>>939
相手がバテきってるってことはこちらもそれ相当の手札消費をしてバテてるってことだ。
相手が序盤重視の赤ビートならなおさら。
コントロールで同じようにバテてたら話にならない。
除去の良い所は６コスとかの大型でもそれより低いコストで葬れるって言うところ。そのあいたスペースで何かしないと結局勝てない。そういうことするためには手札が必須だからスキャンダル・カネが必要になってくる。
スキャンダルで十分回ればカネ置けばいいだけだし。
相手がバテきってるってことはこちらもそれ相当の手札消費をしてバテてるってことだ。
相手が序盤重視の赤ビートならなおさら。
コントロールで同じようにバテてたら話にならない。
除去の良い所は６コスとかの大型でもそれより低いコストで葬れるって言うところ。そのあいたスペースで何かしないと結局勝てない。そういうことするためには手札が必須だからスキャンダル・カネが必要になってくる。
スキャンダルで十分回ればカネ置けばいいだけだし。
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 19:18:19.41 ID:NLcc578E0
赤がバテきってるとか信用できない。
そもそも赤相手にこちらから動くとか自殺行為じゃん。
なんでそんなにカネとかいうコントロールに入れちゃいけないカードを必死にコントロールで使おうとしてるの？
青使い様の長文ってかこれじゃド素人の長文だよ。
赤がバテきるようならそもそもカネなんて要らないし。
コントロールがカネ打てるような手札しちゃダメだって言ってんのは聞こえてない？
最低３Dとすれば（２Dなら蓬莱の薬のほぼ劣化にあたる）手札はカネ含めて3枚以下にする必要がある。
3枚以下とか赤相手にコントロールしようと思ったら少なすぎるから俺は論外っつってんの。
カネを単純なドロソだと思ってる奴はいい加減その汚い脳味噌入れ替えろよ。
あれはビートに入れたほうが強いカード。コントロールにドロー目的で入れるとか意味不明すぎる。
そもそも赤相手にこちらから動くとか自殺行為じゃん。
なんでそんなにカネとかいうコントロールに入れちゃいけないカードを必死にコントロールで使おうとしてるの？
青使い様の長文ってかこれじゃド素人の長文だよ。
赤がバテきるようならそもそもカネなんて要らないし。
コントロールがカネ打てるような手札しちゃダメだって言ってんのは聞こえてない？
最低３Dとすれば（２Dなら蓬莱の薬のほぼ劣化にあたる）手札はカネ含めて3枚以下にする必要がある。
3枚以下とか赤相手にコントロールしようと思ったら少なすぎるから俺は論外っつってんの。
カネを単純なドロソだと思ってる奴はいい加減その汚い脳味噌入れ替えろよ。
あれはビートに入れたほうが強いカード。コントロールにドロー目的で入れるとか意味不明すぎる。
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 19:19:06.09 ID:+SJQDPAG0
やっぱこういうのって肯定派はメリットを、否定派はデメリットを主張するから水掛け論なんだよな。
とりあえず煽り合いになってるからID真っ赤な奴は頭冷やせよ。
個人的にカネと樹海は優勢の状況をほぼ勝ち確にもっていけるカードパワーがあると思う。
樹海は一枚分のハンドアドを失ってるけど、次の相手の行動に対応できるから
ハンドに潤沢にカウンターがあればやばいくらい強い。
カネもマナを自分のターンに使わなきゃいけないけど最大５枚ドローはやばい。
樹海が貼ってあればその弱点もある程度緩和できるし。
ただ単体じゃ劣勢を覆すことができないから結局他のカードとの兼ね合いが重要なんだよな。
俺は青でコントロールするデッキなら問題なく入れれると思う。
とりあえず煽り合いになってるからID真っ赤な奴は頭冷やせよ。
個人的にカネと樹海は優勢の状況をほぼ勝ち確にもっていけるカードパワーがあると思う。
樹海は一枚分のハンドアドを失ってるけど、次の相手の行動に対応できるから
ハンドに潤沢にカウンターがあればやばいくらい強い。
カネもマナを自分のターンに使わなきゃいけないけど最大５枚ドローはやばい。
樹海が貼ってあればその弱点もある程度緩和できるし。
ただ単体じゃ劣勢を覆すことができないから結局他のカードとの兼ね合いが重要なんだよな。
俺は青でコントロールするデッキなら問題なく入れれると思う。
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 20:14:03.22 ID:2h94+i+o0
>>941
もっと論理的に反抗しろよ。
言葉が曖昧で意味不明。口も悪い。
だったら手札を温存して相手にどうやって対抗するか教えてくれ。
例えば(赤＋何か)
１ｔ→ヤマメor転化おりん
２ｔ→エリー
３ｔ→ゾンフェ、一輪、ゆうぎ
４ｔ→咲夜
５ｔ→さとこいor召喚らん
６ｔ→3弾レミリアor２弾フランor召喚レミ
↑こんな感じで展開されたらそれに対処するだけで
こちらの手札は尽きるぞ？
にとりなんて出してられないし、Arまりさ・スキャンダル等がうまくかみ合わないと終盤の手札はない。
殴られるのを恐れてカウンターとか除去に徹してたらスキャンダルも打つときないし。
俺の感覚だと８～９コスに手札が尽きるからカネ打ってカウンター構えたり無意識貼ったりする。
何度も言ってるが、５ターン目とかにカネを打つのは場など余裕のあるとき。
普通はカネ打って最低人形が構えられるくらいのエネがあるとき。
とにかく手札切って耐えるしかない。
相手が警戒して何もしてこないなら、エネがどんどん溜まっていくからカネも打ちやすい。
エネがある程度たまれば１ターンに２回行動が出来る。
もっと論理的に反抗しろよ。
言葉が曖昧で意味不明。口も悪い。
だったら手札を温存して相手にどうやって対抗するか教えてくれ。
例えば(赤＋何か)
１ｔ→ヤマメor転化おりん
２ｔ→エリー
３ｔ→ゾンフェ、一輪、ゆうぎ
４ｔ→咲夜
５ｔ→さとこいor召喚らん
６ｔ→3弾レミリアor２弾フランor召喚レミ
↑こんな感じで展開されたらそれに対処するだけで
こちらの手札は尽きるぞ？
にとりなんて出してられないし、Arまりさ・スキャンダル等がうまくかみ合わないと終盤の手札はない。
殴られるのを恐れてカウンターとか除去に徹してたらスキャンダルも打つときないし。
俺の感覚だと８～９コスに手札が尽きるからカネ打ってカウンター構えたり無意識貼ったりする。
何度も言ってるが、５ターン目とかにカネを打つのは場など余裕のあるとき。
普通はカネ打って最低人形が構えられるくらいのエネがあるとき。
とにかく手札切って耐えるしかない。
相手が警戒して何もしてこないなら、エネがどんどん溜まっていくからカネも打ちやすい。
エネがある程度たまれば１ターンに２回行動が出来る。
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 20:35:20.75 ID:NLcc578E0
その例えの通り回ったらカネのプレイどうこうじゃなくどんなデッキでも対処しきれず死ぬ。
そうじゃないにせよ手札補充で１T空けたら赤相手はその１Tから崩れてく。俺の感覚だとね。
手札尽きる間にカネが手元にあればいいけど、結局上手く手札にカネを残しつつ手札を減らすなんてのは理想論すぎるだろ。
手札が付きかける頃にちょうどよく引くんだね。良かったね、運良いね。無理にコントロールなんて真似しないで赤単使えば？
そうじゃないにせよ手札補充で１T空けたら赤相手はその１Tから崩れてく。俺の感覚だとね。
手札尽きる間にカネが手元にあればいいけど、結局上手く手札にカネを残しつつ手札を減らすなんてのは理想論すぎるだろ。
手札が付きかける頃にちょうどよく引くんだね。良かったね、運良いね。無理にコントロールなんて真似しないで赤単使えば？
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 20:41:51.98 ID:VHCk62Dv0
ちょくちょく有るな、こういうの。
それこそ煽り合いにならなければ幾らでもやって欲しい所だけど
どうしても肯定と否定を数を重ねると、どうしても荒くなるのが問題。
そんな俺は、コントロールでも白青なら安定して打てる白指定の穀物神を使うし、
青黒ではそもそもそんなにカード消費が激しくなる事は少ないので
入れなくても問題なさそう。
赤青なら低コストでハンドをガンガン使っていく事も出来るので
入れたりもする。
俺の考えは絶対って考えている事がそもそもの間違い。
そりゃデッキタイプを考慮して入れたり入れなかったりもするだろう。
>>943
対処出来なくない？
相手もブン回ってこっちもそれに準じた
動きをしないといけないから、その仮定にあまり意味は無いんじゃない？
膠着しない限り８エネ、９エネを溜める事をあまりしないな、
大体６エネ～７エネまで止めちゃう。余裕が有れば伸ばしはいるが
それこそ煽り合いにならなければ幾らでもやって欲しい所だけど
どうしても肯定と否定を数を重ねると、どうしても荒くなるのが問題。
そんな俺は、コントロールでも白青なら安定して打てる白指定の穀物神を使うし、
青黒ではそもそもそんなにカード消費が激しくなる事は少ないので
入れなくても問題なさそう。
赤青なら低コストでハンドをガンガン使っていく事も出来るので
入れたりもする。
俺の考えは絶対って考えている事がそもそもの間違い。
そりゃデッキタイプを考慮して入れたり入れなかったりもするだろう。
>>943
対処出来なくない？
相手もブン回ってこっちもそれに準じた
動きをしないといけないから、その仮定にあまり意味は無いんじゃない？
膠着しない限り８エネ、９エネを溜める事をあまりしないな、
大体６エネ～７エネまで止めちゃう。余裕が有れば伸ばしはいるが
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 20:46:22.49 ID:YYw2mQQj0
ジャンケン勝って先行取ればいいじゃん
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 20:52:53.41 ID:IQnzPSK/0
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 21:01:43.79 ID:e72CarHC0
真面目に言うけど、お前らコーヒーでも飲んで少し落ち着け。
俺が正しいんだろ論調で話してたらただの罵りあいだ。
俺が正しいんだろ論調で話してたらただの罵りあいだ。
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 21:15:26.15 ID:2h94+i+o0
>>944
赤単のあの周りでも
赤青なら耐えられるし、白青でも１ｔ装填チルノして、１ｔお燐やられなければ耐えられるぞ。
運が良かったね・・・
じゃなしに、そういう風にプレイングするって言ってるだろ。
とりあえず終盤まで必死に耐えてカネ引いたら要らない手札置いて軽い除去とか打って４～５枚ドローできるのは美味しい。
カネ引かなかったら今ある手札で耐える。カネ序盤引いてたらエネに埋めれば良い、それだけ。
ダメージを最小限に抑えてエネを貯める８～９は貯める。
スキャンダルとArまりさが回れば余裕で１０エネくらいは貯まる。
コントロールの根本をもう少し勉強したほうが良いよ。
カウンターだって常に手札にあるわけじゃない。そういうドローソースで引くからあるだけで。
赤単のあの周りでも
赤青なら耐えられるし、白青でも１ｔ装填チルノして、１ｔお燐やられなければ耐えられるぞ。
運が良かったね・・・
じゃなしに、そういう風にプレイングするって言ってるだろ。
とりあえず終盤まで必死に耐えてカネ引いたら要らない手札置いて軽い除去とか打って４～５枚ドローできるのは美味しい。
カネ引かなかったら今ある手札で耐える。カネ序盤引いてたらエネに埋めれば良い、それだけ。
ダメージを最小限に抑えてエネを貯める８～９は貯める。
スキャンダルとArまりさが回れば余裕で１０エネくらいは貯まる。
コントロールの根本をもう少し勉強したほうが良いよ。
カウンターだって常に手札にあるわけじゃない。そういうドローソースで引くからあるだけで。
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/28(木) 21:51:04.78 ID:2h94+i+o0
>>944
耐えられる例
先行相手１ｔ→ヤマメ
後攻自分１ｔ→スカーレッド握る(１ｔお燐ならここで焼く)
相２ｔ→エリー(スカーレッドでどちらか焼き）
自２ｔ→強請りヴァンクロ構える
相３ｔ→ゾンフェor一輪(強請り)
自３ｔ→召喚一輪、運山3/3立てる
相４ｔ→咲夜(殴ってきたら運山でブロック)
自４ｔ→マリアリ握るorカウンターor５弾うどん
相５ｔ→さとこいor召喚らん(カウンターorマリアリ)
自５ｔ→人形orトベルor実力orスキャ・・・等構え
相６ｔ→レミリア(カウンターorトベルorArまりさ＋実力スカレ)
自６ｔ→レミリア立てる
手札：
相手１枚
自分１枚(５ターン目にスキャンダル打ってれば３～４枚)
↑相手も神周りだけどこちらも神周り。
序盤(１～５ターン)を重視してる赤ならこれくらい回ってもおかしくないけど、
その代わり終盤は事故る。終盤強くした標準的な赤なら序盤はもう少しまったり。
試合が長引けば長引くほど、Arまりさ、スキャンダル、カネがあるこちらに分がある。
耐えられる例
先行相手１ｔ→ヤマメ
後攻自分１ｔ→スカーレッド握る(１ｔお燐ならここで焼く)
相２ｔ→エリー(スカーレッドでどちらか焼き）
自２ｔ→強請りヴァンクロ構える
相３ｔ→ゾンフェor一輪(強請り)
自３ｔ→召喚一輪、運山3/3立てる
相４ｔ→咲夜(殴ってきたら運山でブロック)
自４ｔ→マリアリ握るorカウンターor５弾うどん
相５ｔ→さとこいor召喚らん(カウンターorマリアリ)
自５ｔ→人形orトベルor実力orスキャ・・・等構え
相６ｔ→レミリア(カウンターorトベルorArまりさ＋実力スカレ)
自６ｔ→レミリア立てる
手札：
相手１枚
自分１枚(５ターン目にスキャンダル打ってれば３～４枚)
↑相手も神周りだけどこちらも神周り。
序盤(１～５ターン)を重視してる赤ならこれくらい回ってもおかしくないけど、
その代わり終盤は事故る。終盤強くした標準的な赤なら序盤はもう少しまったり。
試合が長引けば長引くほど、Arまりさ、スキャンダル、カネがあるこちらに分がある。
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 00:26:55.53 ID:zqwo96P/0
神引きと神引きのシミュレーションじゃ意味ねーよカス。
現実のお話しましょーね＾＾
いつまでも二次元に引きこもってちゃTCG上手くならないよ＾＾＾＾＾
現実のお話しましょーね＾＾
いつまでも二次元に引きこもってちゃTCG上手くならないよ＾＾＾＾＾
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 00:55:07.56 ID:seZT7BbD0
>>951
いやいや・・・
赤の相手が神周りしたら絶対止められない！
ってのは「ない」っていうシュミレーションだからｗｗ
話きけよカスｗ
それに、こういう動きは普通に赤青なら日常茶飯事。赤単はさすがに神周りだが。
いやいや・・・
赤の相手が神周りしたら絶対止められない！
ってのは「ない」っていうシュミレーションだからｗｗ
話きけよカスｗ
それに、こういう動きは普通に赤青なら日常茶飯事。赤単はさすがに神周りだが。
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 01:04:56.15 ID:zqwo96P/0
いや、どんだけ脳内リリーなんだよ。春なのは外の陽気だけにしろよ。
幸せにな。うん、わかった。お前つよいよ。うんうん。もう何も言わないからさ。お前が最強だよ。
幸せにな。うん、わかった。お前つよいよ。うんうん。もう何も言わないからさ。お前が最強だよ。
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 01:16:44.53 ID:BrKtgWDG0
ID:zqwo96P/0
ID:zqwo96P/0
ID:zqwo96P/0
ID:zqwo96P/0
ID:zqwo96P/0
ID:zqwo96P/0
ID:zqwo96P/0
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 01:26:37.28 ID:zqwo96P/0
煽りはやめて＞＜
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 01:59:41.01 ID:OwuajC+80
現状の青のカードパワーで8エネ溜まるまでの他デッキの行動を全部1：1交換で対処できるならいいんだが
6ターン目以降相手が大型出してくるのにエネルギー置いてる余裕なんてあるのか？
コストとスペルのせいで撃ってる余裕なんてないカネを手札アド至上論だけで入れたがるわ
そのくせ手札アドの取れない樹海を入れたり挙句弾幕回避なんてカスカウンターが「デッキに入る」とか言い出すわで無茶苦茶なんだよな
6ターン目以降相手が大型出してくるのにエネルギー置いてる余裕なんてあるのか？
コストとスペルのせいで撃ってる余裕なんてないカネを手札アド至上論だけで入れたがるわ
そのくせ手札アドの取れない樹海を入れたり挙句弾幕回避なんてカスカウンターが「デッキに入る」とか言い出すわで無茶苦茶なんだよな
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 07:51:19.22 ID:4iXBhIf40
>>956
相手に思考ガン無視してバカジャネーノ言い出すから延々と水掛け論になるんだけど。
エネルギー置いてる余裕なんてねぇよっていう意見も十分分かる。
でも１００人いりゃ１００とおりの構築があるんだよ。いるというやつもいるし、いらないと言うう奴もいる。
そういうのも考慮して書き込もうぜ。正答なんてないんだからさ。
相手に思考ガン無視してバカジャネーノ言い出すから延々と水掛け論になるんだけど。
エネルギー置いてる余裕なんてねぇよっていう意見も十分分かる。
でも１００人いりゃ１００とおりの構築があるんだよ。いるというやつもいるし、いらないと言うう奴もいる。
そういうのも考慮して書き込もうぜ。正答なんてないんだからさ。
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 10:17:17.04 ID:v5TcZ55Q0
>>956
弾幕回避は確かにおれもどうかと思うけどさ、樹海は強いぞ。
どちらかというと相手のターンに動くことの多いパーミッションにとって
相手ターンメインで動ける樹海は理想のカード。
手札アドはもちろんとれないけど絶大な土地アドとれるのはものすごくおいしいぜ。
効果は張った直後だからテンポアドも失わないしな。
樹海いらないとか言ってるやつは一回でも使ったことあるの？
いるよね、使ったこともないのにテキストだけ見てこれ強い、これ使えない、とか言ってる奴。
確かにテキストは大事だけどＴＣＧってのはカード一枚で戦うものじゃないんだから
実際使ってみないとわからないこともたくさんあるんだよ
弾幕回避は確かにおれもどうかと思うけどさ、樹海は強いぞ。
どちらかというと相手のターンに動くことの多いパーミッションにとって
相手ターンメインで動ける樹海は理想のカード。
手札アドはもちろんとれないけど絶大な土地アドとれるのはものすごくおいしいぜ。
効果は張った直後だからテンポアドも失わないしな。
樹海いらないとか言ってるやつは一回でも使ったことあるの？
いるよね、使ったこともないのにテキストだけ見てこれ強い、これ使えない、とか言ってる奴。
確かにテキストは大事だけどＴＣＧってのはカード一枚で戦うものじゃないんだから
実際使ってみないとわからないこともたくさんあるんだよ
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 11:23:48.69 ID:+HZgokvU0
だからそういうのは実際に戦って決めろって。
と思ったけど今熱帯ツール手に入らないんだっけ？
と思ったけど今熱帯ツール手に入らないんだっけ？
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 12:27:39.50 ID:R+PRnhba0
>>958
使ってみた感想なんだけれども
それ専用のデッキを使わないとあまり強くない印象。
使われてみても、最初は上手い事やられたけれども、慣れてくれば対処の仕方も
ある程度は分かってくるし、結局エネが増える訳でも無い。起きるタイミングが変わるだけで
自ターンにオモイカネやファッティをガシガシ出せたりと
自由に動けて非常に強力なんだけれども
それを有用に活用するにはそれなりに積まないといけなくなって、
引けなかった時や、他に有用に使えるカードを引けなかった時は
全体的に弱い構築になって良くも悪くも樹海に振り回される印象を持ったよ。
張っていれば確実に優位に立てるかと言えば別にそうでもなくて
単体じゃ機能しないコンボカードだからと、強い弱いは置いておいても
安定しないカードに３枚のデッキスペースを割いたりするのを嫌う人間も要るのは当然かと
使ってみた感想なんだけれども
それ専用のデッキを使わないとあまり強くない印象。
使われてみても、最初は上手い事やられたけれども、慣れてくれば対処の仕方も
ある程度は分かってくるし、結局エネが増える訳でも無い。起きるタイミングが変わるだけで
自ターンにオモイカネやファッティをガシガシ出せたりと
自由に動けて非常に強力なんだけれども
それを有用に活用するにはそれなりに積まないといけなくなって、
引けなかった時や、他に有用に使えるカードを引けなかった時は
全体的に弱い構築になって良くも悪くも樹海に振り回される印象を持ったよ。
張っていれば確実に優位に立てるかと言えば別にそうでもなくて
単体じゃ機能しないコンボカードだからと、強い弱いは置いておいても
安定しないカードに３枚のデッキスペースを割いたりするのを嫌う人間も要るのは当然かと
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 13:06:26.30 ID:OEClf7Og0
そりゃ夢幻で実用レベルに無いデッキをなんとか使う為のカードなんだからそんなもんだろう
樹海使っても一線級のデッキになるわけではないが、全く無理だったのがある程度戦えるようになるくらいの変化はある。
だから、強くないカードだといわようが使うしか無いのよ
樹海使っても一線級のデッキになるわけではないが、全く無理だったのがある程度戦えるようになるくらいの変化はある。
だから、強くないカードだといわようが使うしか無いのよ
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 00:19:57.39 ID:HJqMMH8o0
>>958
使った上で弱い、と言わせてもらう
2枚目以降がゴミになること（カウンターデッキにおいて致命的）と破壊された時のリスクが大きいことと
それを置いたところで結局手札が良くないと意味がないということ
中型の便利なキャラか除去でも積んだほうが安定するかなー
と思うけど結局のところ青コンは>>961なんだよな
キャラ性能高すぎなのにカウンターと除去重すぎ
キャラにキャラで対抗するならそもそも青である必要性が無い
コンボデッキ寄りにしてわからん殺しをするのが関の山なんだよな
対コントロールの動きをされたらどうしようもない
使った上で弱い、と言わせてもらう
2枚目以降がゴミになること（カウンターデッキにおいて致命的）と破壊された時のリスクが大きいことと
それを置いたところで結局手札が良くないと意味がないということ
中型の便利なキャラか除去でも積んだほうが安定するかなー
と思うけど結局のところ青コンは>>961なんだよな
キャラ性能高すぎなのにカウンターと除去重すぎ
キャラにキャラで対抗するならそもそも青である必要性が無い
コンボデッキ寄りにしてわからん殺しをするのが関の山なんだよな
対コントロールの動きをされたらどうしようもない
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/01(日) 02:50:00.21 ID:g/px55qD0
今日発売だっけ？
良いの入ってるといいんだけどな
良いの入ってるといいんだけどな
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/01(日) 11:49:49.97 ID:g/px55qD0
もし、新カード判明したらうｐ希望
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/01(日) 12:57:11.51 ID:TLIQ7EIhO
赤と青はデッキに入りそうなカードがいくつか。
白と黒はお察しください。
白と黒はお察しください。
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/01(日) 13:10:49.03 ID:g/px55qD0
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/01(日) 13:41:37.88 ID:naXrSelQO
小町＆映姫
白3無3 カリスマ 7/7
自動：ラスジャで廃棄されない
慧音
白2無2 3/4
自動：自分の妹紅がいる場合戦闘参加しても休息状態にならない
白1無1：目標の自分のキャラ一枚は戦闘参加しても休息状態にならない
白3無3 カリスマ 7/7
自動：ラスジャで廃棄されない
慧音
白2無2 3/4
自動：自分の妹紅がいる場合戦闘参加しても休息状態にならない
白1無1：目標の自分のキャラ一枚は戦闘参加しても休息状態にならない
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/01(日) 13:54:49.77 ID:bO0fEZkk0
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/01(日) 14:02:24.69 ID:naXrSelQO
妖夢
黒2無X 閃光 4/3
自動：Xは2以上
誘発：目標の耐久-X
イクサン
黒2無2 装填＞龍神の一撃
自動：自分の天子がいる場合+1/+1
青1：目標の天子一枚を活動状態に
カリスマブレイク
アクション 黒2無2
カリスマを持つ目標のキャラ一枚を破壊
白玉楼
エンチャントF 黒2無2
誘発：自分の属性亡霊がプレイされて場に出た場合、相手の手札一枚無作為廃棄
黒2無X 閃光 4/3
自動：Xは2以上
誘発：目標の耐久-X
イクサン
黒2無2 装填＞龍神の一撃
自動：自分の天子がいる場合+1/+1
青1：目標の天子一枚を活動状態に
カリスマブレイク
アクション 黒2無2
カリスマを持つ目標のキャラ一枚を破壊
白玉楼
エンチャントF 黒2無2
誘発：自分の属性亡霊がプレイされて場に出た場合、相手の手札一枚無作為廃棄
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/01(日) 14:15:08.14 ID:naXrSelQO
魔理沙
青2無X 閃光4/3
自動：Xは2以上
誘発：自分の墓地のコストX以下のアクションを手札へ
フラン
赤4無0 速攻 強襲 先制6/2
自動：効果ダメージを受けない
誘発：ターン開始時にこのカード以外のカード一枚廃棄。廃棄は自分の場が優先
スイカ＆勇儀
赤2無4 強襲 装填＞怪力乱神 装填＞ミッシングパワー 7/7
誘発：名称に「鬼」の記述を含むカードがプレイされた場合+5/0
青2無X 閃光4/3
自動：Xは2以上
誘発：自分の墓地のコストX以下のアクションを手札へ
フラン
赤4無0 速攻 強襲 先制6/2
自動：効果ダメージを受けない
誘発：ターン開始時にこのカード以外のカード一枚廃棄。廃棄は自分の場が優先
スイカ＆勇儀
赤2無4 強襲 装填＞怪力乱神 装填＞ミッシングパワー 7/7
誘発：名称に「鬼」の記述を含むカードがプレイされた場合+5/0
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/01(日) 15:25:07.50 ID:naXrSelQO
こまえーきは、三弾映姫でデッキから引っ張れる＆テキストで起こせるから強いと思うよ。
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/01(日) 18:26:41.13 ID:PGYCa/uP0
新魔理沙は混色なら（赤青とか）輝くかと思ったら速攻無いのか…
あとフランつええな。生贄確保にゾンフェ辺りか。メイド隊まで積むかと言われると怪しい。
あとフランつええな。生贄確保にゾンフェ辺りか。メイド隊まで積むかと言われると怪しい。
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/01(日) 21:31:43.68 ID:JDGzCONe0
フランのスペルがひどい…
デッキからフラン4体持ってくるとかもうアホとしか言えんわ
本当に買わなくて良かった
デッキからフラン4体持ってくるとかもうアホとしか言えんわ
本当に買わなくて良かった
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/01(日) 23:19:13.41 ID:riUpEz//0
フランのスペルはそんなにひどいのか
まだ買ってないからwikiの編集待ち
まだ買ってないからwikiの編集待ち
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 00:08:13.46 ID:K9D5vRc70
フラン４体もってくる？
なんだそりゃ
なんだそりゃ
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 00:15:48.74 ID:kA+0Ll0u0
>>974
ちらっと見ただけだからうろ覚えだけど出てないのはこんな感じだったはず
間違ってたらごめん
スペル
白1無3 慧音で閃光
耐久2以下全廃棄
アクション
白3
キャラ1枚は、戦闘に参加してる自分のキャラの枚数分+Ｘ/+Ｘ
ちらっと見ただけだからうろ覚えだけど出てないのはこんな感じだったはず
間違ってたらごめん
スペル
白1無3 慧音で閃光
耐久2以下全廃棄
アクション
白3
キャラ1枚は、戦闘に参加してる自分のキャラの枚数分+Ｘ/+Ｘ
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 00:18:30.01 ID:kA+0Ll0u0
アクション
黒2無2？
目標のカリスマ1枚を破壊。
スペル
赤3無3
【全ての自分のカード廃棄】
自分のデッキ全部見てフラン4枚を活動で出す。ターン終了時にフラン全廃棄。
黒2無2？
目標のカリスマ1枚を破壊。
スペル
赤3無3
【全ての自分のカード廃棄】
自分のデッキ全部見てフラン4枚を活動で出す。ターン終了時にフラン全廃棄。
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 00:21:11.12 ID:ZigFSzL90
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 00:39:17.51 ID:kA+0Ll0u0
エンチャントＣ
赤1無1
これが戦闘に参加すると、これセットされてるキャラに3ダメ
エンチャントＣ
青2無1
自動：天子いると閃光？
【青2】目標のカードの本来のコストの合計値か攻撃力をターン終了時まで1に変更する。
後、青のコンビは優曇華院＆永林で永遠亭がどうこう書いてあった。
色々間違ってるかもしれんから詳しくは後日wiki見ておくれ
赤1無1
これが戦闘に参加すると、これセットされてるキャラに3ダメ
エンチャントＣ
青2無1
自動：天子いると閃光？
【青2】目標のカードの本来のコストの合計値か攻撃力をターン終了時まで1に変更する。
後、青のコンビは優曇華院＆永林で永遠亭がどうこう書いてあった。
色々間違ってるかもしれんから詳しくは後日wiki見ておくれ
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 01:45:21.45 ID:biI1fRff0
禁忌「フォーオブアカインド」
スペル
シンボル：赤 必要コスト＜赤：３無：３＞
【全ての自分の場のカードを廃棄する】
自分のデッキを全て見て、その中にある任意の枚数の「フランドール・スカーレット」を抜き出し
場に「フランドール・スカーレット」が４枚になるように活動状態で出す。
ターン終了時に、自分の全ての「フランドール･スカーレット」を除外する。
２弾フランは出せないし、４枚以上デッキ内に無いと効果が解決できないけど十分強い。
追加コストで全廃棄だから、カウンター構えられてプレイする勇気は無いな。
スペル
シンボル：赤 必要コスト＜赤：３無：３＞
【全ての自分の場のカードを廃棄する】
自分のデッキを全て見て、その中にある任意の枚数の「フランドール・スカーレット」を抜き出し
場に「フランドール・スカーレット」が４枚になるように活動状態で出す。
ターン終了時に、自分の全ての「フランドール･スカーレット」を除外する。
２弾フランは出せないし、４枚以上デッキ内に無いと効果が解決できないけど十分強い。
追加コストで全廃棄だから、カウンター構えられてプレイする勇気は無いな。
書込みありがとう
赤が強化されたと・・・
赤が強化されたと・・・
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 02:22:42.24 ID:+/I1q+ZF0
大味すぎる
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 10:16:06.56 ID:JNaMyjLa0
異変（イベント）カード
・コストは通常位置だか、イラストやテキストは横向き
・単色、または多色だけど、エネルギーとして配置できない
・カード右下に数値があり、場に配置したときに数値ぶんのカードをデッキ上から、このカードに裏向きのまま置く
・異変カードの能力は、乗せたカードを、デッキトップに置く、もしくはカードを増やすことをコストに、自ターンメインに一回だけ使用可能
・乗っているカードが無くなったら廃棄
・別の異変カードがでたら、前からあるのは廃棄。ワールド
・プレーヤーへのダメージは「グレイズ」宣言することで、好きなだけそのプレーヤーの場の異変カードに移せる。移した分、伏せカードは除外
という妄想
グレイズとかエクステンドとかっ、
visionしか使われてないね
・コストは通常位置だか、イラストやテキストは横向き
・単色、または多色だけど、エネルギーとして配置できない
・カード右下に数値があり、場に配置したときに数値ぶんのカードをデッキ上から、このカードに裏向きのまま置く
・異変カードの能力は、乗せたカードを、デッキトップに置く、もしくはカードを増やすことをコストに、自ターンメインに一回だけ使用可能
・乗っているカードが無くなったら廃棄
・別の異変カードがでたら、前からあるのは廃棄。ワールド
・プレーヤーへのダメージは「グレイズ」宣言することで、好きなだけそのプレーヤーの場の異変カードに移せる。移した分、伏せカードは除外
という妄想
グレイズとかエクステンドとかっ、
visionしか使われてないね
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 10:49:47.59 ID:sgmoL7XF0
つまんね
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 11:14:17.66 ID:b3vOBUDn0
greenn big ツマンネ
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 14:11:11.60 ID:MhQbtBdp0
ほぼプレインズウォーカーじゃねーかっ
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 17:58:07.08 ID:4odCaWfm0
魔理沙の攻撃力+100とかいうスペルがあるんだけど
これの後にメルトダウン撃ったらどうなんの？
これの後にメルトダウン撃ったらどうなんの？
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 19:43:10.83 ID:s7xqwcAu0
死ぬよ、みんな死ぬ。
打てればな。
打てればな。
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/03(火) 11:45:37.12 ID:CFXf4vCN0
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/03(火) 11:58:54.53 ID:An93YgWk0
ようやく1ショットkillデッキが出来そうだな
まぁ実用性は無茶苦茶低いが
まぁ実用性は無茶苦茶低いが
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/03(火) 12:08:47.32 ID:CFXf4vCN0
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/03(火) 15:05:05.11 ID:acy3ElI30
ラピッドは追加コストが無効になるとあれほど…
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/03(火) 23:51:35.04 ID:6oJDircb0
ってことはフォーオブアカインド最強ってこと？
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 00:58:18.12 ID:nqP5tWH40
そうだな
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 06:38:59.39 ID:NtqzU6XF0
追加コスト無効ってポリグラフじゃなかったっけ？
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 12:35:30.48 ID:04gt3x1uO
誰が次スレよろ。俺は無理だった。
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 12:43:44.82 ID:dPjiXPMl0
連射「ラピッドショット」
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 12:59:11.37 ID:O0hkSozP0
駄目だったんでテンプレだけ貼っとく
東方Project二次創作カードゲーム「夢幻」についてもそもそ語るスレ。
公式
http://at-p.info/mugen/
前スレ
東方カードゲーム夢幻その11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1295183812/
夢幻wiki
http://www40.atwiki.jp/thmugen/
東方二次創作「夢幻」 無許可商業活動事件まとめ
http://www29.atwiki.jp/touhoumugen/
東方Project二次創作カードゲーム「夢幻」についてもそもそ語るスレ。
公式
http://at-p.info/mugen/
前スレ
東方カードゲーム夢幻その11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1295183812/
夢幻wiki
http://www40.atwiki.jp/thmugen/
東方二次創作「夢幻」 無許可商業活動事件まとめ
http://www29.atwiki.jp/touhoumugen/
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 16:06:06.38 ID:W8SdAp+h0
ところでちょっと質問があるんだけどさ、
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 16:55:23.74 ID:3Chg3nzRO
うんこ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。