夢幻のサイト見れないのは自分だけ?
なんか英語だらけになってるんだが・・・・・・・・・ぁ、自分だけじゃなかったか、
mixiのコミュに貼ってあった
───────────
どうも AT projectのChenjiです。
HPが見れない件、大変申し訳ないです。
原因とかまだわかっていないのですが、下記アドレスでひとまず見ることができます。
http://at-p.sakura.ne.jp/ 完全復旧しましたらまたお知らせします。
ご迷惑をおかけします。
───────────
ドメイン期限切れ?
7 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/17(月) 01:03:32 ID:kgYiCNTq0
スレ立て乙
ドメインの期限切れだね。アホすぎる。
もう本当にやるきないだろこれ。まだ復旧してないし。
夢幻\(^o^)/
今見れるな
whois生きてるから期限切れかは微妙だぞ
>>11 朝は有効期限切れてたから復活申請しただけだろ
メンバー紹介の謎の一言には誰も突っ込まないんだな。みんな優しいな
存在自体が謎ですし
もうブログもないからメンバー紹介なんてこの前みたいな事件の際に首を切る人間を用意してるだけにしか思えん
そんなことより騒霊について意見をおくれ
リリカっていらない子だよね?
紅鬼リリカ:メインエンジンの桜華ルナサに一発で繋がらない
桜華リリカ:黒指定が濃いせいできっちり4T目に回すのが辛い
(5T目から回すのならメルランでもルナサでも良い)
騒霊デッキ組んでたけど結局リリカ抜いちゃった(´・ω・`)
ライブポルターガイストしないならアリなんじゃないかな。
基本騒霊は数だよ兄貴ィ!なんだけど、2弾と5弾の姉達だけでも数だけは足りるし。
ただ3人揃わないと使えないなんちゃらってスペルとかが使えなくなるだけじゃんね?
姉よりすぐれた妹なぞ存在しねぇ!!
は? リリカ可愛いだろ
入れる理由なんてそれで十分
紅鬼リリカは先行1ターン目に打ち消し掻い潜って出し、3Tメルランに繋がるんで
対青のサイドボードに欲しい。
ATF, atf
・オートマチックトランスミッション内の潤滑・作動油である、「オートマチックトランスミッションフルード(Automatic Transmission Fluid)」の略
・フランス領南方・南極地域の国名コード
・アメリカの連邦法執行機関の一つ、アルコール・タバコ・火器及び爆発物取締局
・先進戦術戦闘機計画 (Advanced Tactical Fighter)
・米国の活字メーカー、American Type Foundersのこと。
・アフター・ザ・ファイアー (After The Fire) - イギリスのバンド
うどんげ強いんだけど確実にアド得できるかと言うと最短で出すと難しく、かと言って兎デッキなんてできないし難しい
4エネ4/4速攻はそれだけでエロ……偉いと思ったけど、よく考えたら魔理沙ポジだし
うんどげはフツーに強いよ
ただ魔理&アリがそれ以上に強いからあんまり必要ない。
出る時期がわるかった
25 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/21(金) 17:36:56 ID:j6SmECR+0
4コス構えておけばビートダウンは複数で殴りにくいからな、コントロール奪取+複数防御が強すぎる
うどんげはもうちょい早く出ておけば強かったと思ふ
うどんちゃんは赤青フラスターに入るお
そろそろカードプール増えてきて、ようやくフラスターが組めるようになってきたな
2弾の頃からずっと我慢してたかいがある
スリーブのガチャしたら
C79コミケ 東方スリーブ あゆ屋
ってのがでて、東方って知らずに友達に売ったんだけど
価値あるもの?
ふつう
30 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/22(土) 20:12:33 ID:oYfCWVkm0
パチェ使いたいんだがビートダウンがいいだろうか
はたまたカウンターか
すまん、上げてしまった…
コミケで売ってる時点でそんなにレアではない
33 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/22(土) 22:04:34 ID:0U14kdiv0
4弾パチェがビートダウン向きの性能してるからその方がありかと。
というか4弾と5弾以外のパチェは弱すぎて使い物にならない・・・
5弾はいる限りデッキの使い魔を毎ターンポンポン呼び出せる点は優秀。
ただ、場持ちが良くない点、CIPが無い点などが痛手。
5弾パチェをメインに青単で組みたかったんだが、ムリな相談か
正直5弾パチェも弱いんだよなぁ
せめて速攻つけてやれよ…
必死だなぁ。チーム戦。
こりゃ当日が楽しみだよ。レポにも期待。
まぁ、特ににぎわってるわけでもないから
宣伝してもらってもなんとも思わん。俺はいけないがな
石川の大会が1月で終了らしい。
なんでも開催場所が店仕舞いするそうだ。
ところで地霊殿とペットの気持ちをパッと見見間違うのは俺だけ?
>39
俺もだ。
俺がたくさんいるな
地霊殿は見分けつくようにプロモにしてるが、相手プレイヤーが地霊殿を装填するように見せかけて気持ちを装填してきそうで怖い
>>42 それは対戦相手であるお前がしっかり見てろよw
俺も時々間違えるな
>>42 そっか、プロも使えば良いのか。そうしようぞ
新参だけどコレってガンダムウォーみたいなもん?
46 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/25(火) 21:51:17 ID:jYdAnca60
(MTG+GW)/3+ファンの東方への愛-運営の東方への関心度=夢幻
って前スレのどっかでまとめられてたはず。
ルール的にはMTGとGWごっちゃにした感じ。
どちらか、と言われると大分MTGが近いかな
そもそもGW自体MTGの派生だけど
そこはクルセイドシリーズって言おうぜ
クルセなんてMTGの派生の派生じゃないか・・・
むしろMTGとデュエマスの親子合体というべき。
手札をエネにする以外デュエマス成分0じゃね
タワーマジックだな
そういえば伍分咲とかの五弾のカードに関する回答はまだ来てないのかな?
俺が送ったぬえについての質問の回答も来てないし…
熱帯ツールでトーナメント大会を開かない?
ツールが落とせない
>>52 ちょこちょこ返ってきてるがなぜか重要なものが返ってこない
56 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/30(日) 01:10:31 ID:CpGaooDDO
チーム戦どうだった?
>>55 ちょこちょこで帰ってくるだけ羨ましいわ。
俺年明け早々に送ったのにいまだ返答ゼロ。
公式のQ&Aに、既に解答済みの質問には一部の定義変更を除き応えない場合がある
って書いてあるからな。
色々とありえねー
59 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/30(日) 14:18:27 ID:VIaPbVhU0
チーム戦レポ気になる
レポまだー
風邪が治ったら書くよ。
62 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/31(月) 11:22:48 ID:qXvC5edSO
やっぱ白単赤単青黒が優勝と予想
Wikiのドンドンドクオ編集したの誰wwwwww
なんか今のwikiこわいわ
消防レベルの言い合いなんて気にするな。
>>65 いや、それを笑い飛ばす余裕もないところが…。
熱帯ツールで大会はいいんだけど、メロンさんとこリンク壊れてるし、できるやつが限られね
誰かアップでもせん限りは
俺はもう落とせたしいいけど
熱帯ツールたまにバグるし微妙じゃないか?
やってみるのもいいと思うが、優勝したところで何も得られないしなぁ…
せっかく全国どこからでも参加できるわけだから何かしら賞品は出て欲しいところ
チーム戦がどういう感じだったかマジで誰か教えてくれよ…
全部で8チームだったかな
チーム戦終了の後に個人戦もやってたよ
なんかエキシビジョンなんたらかんたら的な事もしてた気がする
70 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/02(水) 23:10:59 ID:2AuDHy5iO
次あったら行くかな
チームじゃなかったら衣玖
72 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/03(木) 00:23:59 ID:S308Cem10
チーム戦じゃなかったら行くな
でもチームじゃないなら普通の大会でいいわけだし
チーム戦はチーム戦でありだと思っている俺もいる。
あと赤が強すぎてどう勝てばいいの?
赤使えばいいと思うよ
75 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/04(金) 00:41:32 ID:MEVEweGYO
こちらも赤を使う
タッチ赤スカーレット+ヴァンクロ+片鱗セットで猫メタ安定や!
さすがに片鱗はいいわ
片鱗入れるくらいならキメラ入れる
弾幕キメラは燐対策に便利な気がする
燐に打たれるとちょっと困る
というか、燐に片鱗ってアド的にやばくね?
相手アド損なしでこっちハンド-2とか
赤は速さと引き換えにハンドを切っているというのにハンドまで負けてるっていう
80 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/04(金) 02:38:52 ID:+da3If680
先手猫お燐は諦めるとしても今の赤はその後が続くってのが大問題。
Ar咲夜がカウンター出来ないのが一番まずい。
赤の癖に必ず出て、出るだけでハンドアドと場アド稼げるってどういうことだよ。青にくれてやれば良かったのに・・・。
他にも今ならエリーや一輪、地味にさとこいも速攻装填5/5ってだけで超優秀だよね。
何気にやまめちゃんが超優秀だと思うの
どんなデッキ組めばいいのかさっぱりだ
83 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/04(金) 09:41:46 ID:MEVEweGYO
赤単か赤タッチ黒でいいやん
赤白か赤青でいいと思うよ
85 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/04(金) 14:03:58 ID:VKpe+a51O
赤黒t青とか赤黒白もあるぜ!
今は赤よりも、青の方が強い・・・
オモイカネの入ったコントロールが強すぎる・・・
久々にやろうかと思って熱帯ツールをダウンロードしようとしたら……
どこにいったんだ
何かリンク先が表示されたりされなかったりするみたいだな
適当に間を開けて試してみるか
案外インターネットエクスプローラだと上手くいったりするのかな
大会出てみたいんだけどお前らみんな結構出てんの?
どんな感じなもんか、初めてでも大丈夫か
TCG経験者なら、出る奴は多いと思う
全体としては半分くらいじゃないかな、大会出たことあるのは
初心者でも別になんの問題はないけど、場所によっては身内臭がするから覚悟はしておけ
まぁ2、3回言って普通に喋ってたら身内に入れるけど
考えるより前に出たほうがわかりやすい
別に出たからといって命とられるわけじゃねーんだし
93 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/06(日) 23:20:04 ID:WN8yLhpX0
大会は出た方がいいぞ。環境が分かるし、プレイング教えてくれるし。初心者なら尚更
対戦も楽しみの一つだし、大会に出れるなら出た方が楽しいよ
未だに熱帯ツール関係がダウンロードできないな
サーバー停止について
この度、引越することになったので、「ファイル置き場」の方のサーバーを
しばらく停止します。
復旧は引越先の環境が整ったらになります。
だってさ
もう誰かがうpしてもいいんじゃね?
さて・・
5弾でて環境はどうなってるんだろうね?
青赤、青黒、青白・・・全部青絡みw
青強いとか情報操作だろマジありえない
青は単独じゃアレだけど混ぜれば仕事する
99 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/07(月) 21:29:53 ID:vrFtbgew0
青が混ぜれば仕事するのは昔から。というか青単とかデッキじゃなくて紙束だろ。
俺は赤が強いよという情報操作をしてみる。
では私は白が強いと言ってみるか
夢幻と言えば白という位、単色のみならず混色にも幅広く使われている
青単弱い弱い言うけど、それほどでもない
この前の東幻郷でも100人中30位くらいに一人いた
紙束は言いすぎだ
頼むから使ってみてくれよ
青はサポートでこそ真価を発揮する色。
青を単色で使う利点って何かある?
Ar魔理沙が使える
>>95 誰か許可取って一時的に再配布してくれないものかね
使うまでも無く青単とか紙束。ゴミでも良いぞ。
スリーブごとまとめて萌えるゴミだな、上手い事言ったわ。
Ar魔理沙も単色じゃなくて多少色比率考えて組めば余裕で青赤や青黒で使える。
むしろt青でもしない限り今の青はAr魔理沙が入ること前提だろ。
その発言でとりあえずお前がへぼということはわかった
i`i
| .|_,.、/'i
ノ'" ニヽイ
r〈 くン __
ト-'r、ィ-へ7 _Σニ'ゝ=<ーァ
Y  ̄' |'"´  ̄`ヽ、
| |___,,.._ゝ___ , `ヽ、
| イ-'/´ ̄/ ̄ハ`""''ヽ、ィ _i
| / /| /-!、レ' | ハ_ ! `''〈 こいつ最高にアホ
.| | / レ'ー=、 レ,.=、、7 ハ |
| .| | | "" . ヒ_ノイ/ /__!イ
|、__ |,| | rー--、 "i ト !ソV、
ト、,ト、,___,.ィ! ', ト、 ヽ.__,ノ ,.イ ハ' ̄'`
i\ | ヽ|`「>ーr=i'"レヘレヽ|
〉 ヽ、 イ´ Σ>o<{ハヽ、ィ'i_
ゝ、_ `ヽr-'"´ 、 / i 〉, フ
∠ >ヽ. Σ>o<{ _,イ イイ.
レへ, ハ / ⌒ |__,.-ヘ.7
'⌒!,ヘ/ 、 , ト, \
r〉 ' i ヽ'〈´ 〉
/ / ! ヽ ヽ、 /
/ / ,イ `く
/ / _rヘo'_ ヽ、
rく / レiヽ_7 ヽ 」、
そうか
現状、絶対的に弱い色なんてねーよ
もしあると思うならそれはそいつが使いこなせてないだけ
青は混ぜれば強いよ。むしろメインとして赤や白が強く、サポートとして青や黒が強いよ。
単純に前者の色がビート向き、後者の色はコントロール向きってだけなんだが。
もともと単色にメリットの少ないこのゲームで単色を組むのがすでに何かしらコンセプトが無いと辛い。
白単や赤単は早めに出したい強力なカードの色指定が濃いから成り立つ。
早めに出したいカードの少ない青で単色を組むメリットが無い=青単は弱い。
すばやさに下降補正かけて特攻に上昇補正かけて冷静になったらこんな感じの言い分。
どの色が絶対的に弱いというよりは青単というデッキそのものが絶対的に弱いっつってるだけ。
他のTCGみたいに対戦動画上がってたりしないのか
今のプレイングやルーリングで問題ないのかどうかとか、宣言やら手続きやらが大丈夫なのか気になって仕方ない
青単は確かに融通が利かなく、速い現環境にはあってはいないが、それだけ
絶対的に弱いのではなく、相対的に弱い
ようはメタ次第だ
青単でメタれるデッキって?八雲家単とか白玉楼単とかのファンデッキ?
青単は弱いだろ
信者が無理矢理フォローしてるだけ
夢幻に限らず、パーミッション色が単色で強いとかありえねーから。
青が弱いのはパーミッション云々じゃなくて単にカードパワー不足だからだろ
相対的なんて言葉で濁すなよ
夢幻は東方が好きでキャラ萌えがどうこうな人たちと元々カードゲームやってた人ってどっちが多いの?
mixiコミュニティを見てみたらなんか言ってることが微妙すぎて何ともいえないのだけれど
それを聞いてどうするんですか?
東方が好きでキャラ萌えがどうこうな人たちの方が多い
大会開くのやめよう
だから「青単はメタ次第(キリッ」とか言える。
何が強いとか弱いとかどうでもいいよ
色では決まらん、ぶっちゃけプレイングと運で8割決まる
それにしてもマリアリつえーな、これだけのために青混ぜたわ
運が8割プレイングが2割といったところ
先手とって黒猫お燐決めればいいだけ
TCG好きのほうが多いだろ
見た感じ無断流通やってた頃に入ってきた連中が多いから同人と商業の区別が付いてないし他の東方カードゲームも知らんし
まあ知ってて東方好きならそっちやってるよな
1Tお燐すれば勝てると思ってる脳筋がいまだにいたのかw
別に決められても普通に勝てるよ
もちろん負けることもあるけど、お燐が原因になることはあんまりない
>>127 でも夢幻を運ゲーとたらしめてる要員はおりんと速攻クリーチャーだろ
1ターン目から4/3で殴れるゲームでプレイング重要なんて吹聴してたら他のTCGから笑われるわ
お燐は壊れだと思うが、だからと言ってプレイングが重要じゃないかと言われたら、別の話だろう
おりんもあれだが6マナ7/7カウンターできない速攻持ちを始めとしてバランスおかしいんじゃないかと思うカードがやたら多い
そういうゲームだから仕方ないとはいえね
まぁ、ビートを強くして除去を弱めに設定してある所といい、TCGに触れたことの少ない人が東方というキャラクター目当てに入ってくるにはやりやすいゲームだとは思うよ
他のTCGでコントロールを愛用しているような人間にはやりづらい所はあるがね
それから、1Tおりん=勝ちといえばそれはおかしいが、勝ちに近くなることは事実だろ
それこそメインからおりんを意識して片鱗やスカーレットでも積んでいない限り、多くのデッキでおりんだけで8〜16点を受けてしまう
大体のは遅くとも3ターン目までに何がしかのアクションを用意しているだろうけど、それでも先行1Tならば12点受ける
それが原因にならないというのは流石に言いすぎだろう
それにしてもお前らどこから湧いてきたんだ、ここ最近過疎りまくってたのに
暇なんだろうね 新弾が出るわけでもないし、大型大会も開催される気配もないから・・・・・・
良くも悪くも話す話題が欲しいとは思う
オワコン
そもそも始まってないから大丈夫
そうなるとそろそろチーム戦のレポートが欲しいよね
チーム戦のレポートで5弾環境を理解できるのかなぁ・・・
さすがに無理だろなぁ
オワコンやなぁ
>>137 他所の環境は時々気になるな。
俺のところだと赤が相変わらず流行ってる。
単色だったり、青や黒と混ざったり。
白が見る影もないレベルで見なくなったわ。
140 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/09(水) 00:22:47 ID:EHsLvRJVO
青使いはファンデッカーばっかりだなうちは
人形アリスとかそんなん
この板、未成年者いるから変な物貼り付けちゃ駄目だぞ
排除乙
色の指定を考慮しないとして、お前らスカーレットディスティニーと無意識の住人どっちが好き?
スカーレットディスティニーの方がいい
青入りなら無意識もあり
V1レミリアや紫のように立ってるだけでも仕事できる奴とかいるし、スカーレットディスティニー推奨だな。
黒無くても勝てるんだなー
黒でも出来ることは赤でもほぼできるってのが痛い
赤の除去が小型焼きだけじゃないんだもんな今
そのうえコントロール奪取まである
153 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/09(水) 13:40:37 ID:L4hP3j5cO
墓地復活も確定除去もあり……あれ? 黒いらなくね
だから優勝チームは黒抜いたんだろうな。
でも赤って中型をバラまかれるとかなりキツいよ。
耐久4がウジャウジャ出てくる相手だと本気で詰む。
特に赤青は全体除去が糞苦手だからな
並ばれたら詰む
コミュ面白すぎwwwwwwwww
ふーむ
白でも使ってみるか
[702] 2011/02/09 14:21
赤嘘@イエロー愛
今までの文々。杯の開催を見ていただければわかるように別に今回だからこう書いた、というわけでなく今まで行った大会と同じように大会の結果報告を書かせていただきました。
たしかに本当に結果だけ知りたいという人にとっては最後の文など邪魔でしか無いでしょうし、途中のネタや自分の独り言のようなコメントも見てて鬱陶しいだけでしょう。
しかし、ただ平然と結果を書くだけではなく、多少はそうした“遊び”の要素が無ければ参加者も、書いてる自分も面白くないと思って毎度書かせていただいてます。
だいたい自分は何とも思っていないけど他の人が見たら云々って、まだ言われてもいないのに直せ、というんですか?
あなた何様ですか?参加者の方から言われるならともかく、今回の大会に参加もしてなければ、特に夢幻で大きな結果を残してる人でもない(むしろ弱い)、特別仲の良いわけでもない真っ赤な他人であるあなたからそういうことを言われる筋合いは毛頭ありません。
こちらからしたらあなたの物言いの方がいちいちストレスためさせられるんですよ。
大会に参加してない雑魚プレイヤーは俺のレポに文句つけんな発言
いくら腹が立ったからって晒すのはどうかと思うよ
正論返されたからってmixiでの話をここに晒すな馬鹿。
晒しはまあ駄目だけどそれは置いといて、
発言とかでわかっちゃいたけど痛いなこの人
163 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/10(木) 00:20:54 ID:aH9UxsEJO
まぁ白単マイスターとかいるし
晒すのは論外だが、
気持ちはわかるけど主催の人もいい歳なら大人の対応してほしいわ
煽り耐性のないガキかっての
まぁ、ここでの宣伝の仕方も少々空気読めてなかったしな
個性的なのかもしれんがもう少し落ち着いてほしい。
どっちもどっち
なんかギスギスしてて怖いね
そうでもなくね
公式大会のレポでも無いし、別にレポそのものに不備があるわけでもないからなぁ…
別にそれ以外は好きなようにしてもいいと思うけどね
チョコ云々が余計だったなw
>>164 え、いい年した大人だったの?
高校生くらいと思ってた。痛さ的に。
そういうことをここで書き込んじゃう君も中学生ぐらいに見られるよ
女の子なら大歓迎なんだが
俺はクリーチャーにすらチョコもらったことないな
mixiのコミュ確認しにいったらクッソ吹いたww
沸点低すぎだろww
この痛さは真面目に高校生通り越して釣りの領域な気がする。天然でこれならすげえよ逆に。
ほんとこういう空気になると盛り上がる
とか言っちゃうと盛り下がる
今更だしな
リリーの羽音が近づいてまいりましたって感じだな
>特に夢幻で大きな結果を残してる人でもない(むしろ弱い)
>特に夢幻で大きな結果を残してる人でもない(むしろ弱い)
>特に夢幻で大きな結果を残してる人でもない(むしろ弱い)
まぁ、事実だろ
どうでもいいこと公の場で言うのはキチガイだし、事実でも公の場で相手を乏しメルのはガキ
184 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/10(木) 13:14:05 ID:aH9UxsEJO
面と向かって悪口言われてここに晒すようなやつの方が嫌だなぁ
正直どうでもいいから当人同士でやってろよ
186 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/10(木) 14:51:32 ID:LHu3YLHQO
代表がツイッターで文句吐いてスタッフが批判的な関係者をゴミ扱いして貶してたのに今更何正義感ぶっているのか
え? 誰か正義感ぶってたっけ?
188 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/10(木) 16:50:11 ID:LHu3YLHQO
そう思ってるならゴミ扱いされた人の最近のツイッター見てこい
自分もクズと開き直らなきゃ夢幻なんてやってられん
文句言う時だけやたら元気になる奴がいるな
わざわざageて言う言葉が中二全開っていう
Mixiのイザコザの腹いせででここに八つ当たり書き込みされても迷惑なんですけど。
代表が文句言おうが参加者をゴミ扱いしようが、第三者からしたらしったこっちゃねーんだよ。
でもまぁこれでこの主催の大会に出る気は無くなったわ
とりあえずそのツイッターとやらは実は無いんだろ?
194 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/10(木) 20:05:13 ID:LHu3YLHQO
またレッテルか
事実言われて火病すんなし
>>186の意味がわからないことだけは確かだろ・・・
まず代表が誰でスタッフが誰で関係者が誰なんだよっていう・・・
ID:LHu3YLHQOは一体何を言いたいの?
叩きたいなら他でやればいいしソースも貼らずに喚くなよ
あとageんな
>>195 代表やスタッフはATPのこと
ゴミ扱いされたのはhodunomiyaって人
あとは
>>1のまとめサイトを目を逸らさずに見ればいい
>>197 で、結局お前は何が言いたいの?
「ぼくちんを悪く言う奴は最低、悪く言わせる要因を作ったATPはゴミクズ」って言ってほしいの?
正直、お前ウザいわ。火病るのは勝手だがここに書くなカス。
今回の大会まとめ
赤嘘がチーム戦の宣伝をする
↓
実際にチーム戦を行う
↓
大会自体は無事に終了?
↓
大会レポを書く
↓
大会レポの最後にバレンタイン云々があって
それにヒメが突っ込む
↓
赤嘘煽る
↓
ヒメ「自分は関係ないけど他の人が見たらどう思うかわかってる?」
この時点で突っ込んでるのはヒメのみ
↓
赤嘘ガチギレ
↓
mixiコミュ謎の流れへ
↓
何者かが2chに晒す
↓
お互いに叩かれる
↓
それに乗じて
何故か
>>186が運営を叩く
というか自分は何とも思わないならヒメが何も言わなければ万事解決だったのではないだろうか?
チョコのことを突っ込むところよりまずねぎらいの言葉をかけるべきだった気もしないでもない
赤嘘:厚木での大会主催者
ヒメ:全身黒ずくめのニコ生配信者
なんか自販機の中に10円入ってるのを見つけて、黙ってポケットに入れとけばいいのに
「10円あるおwwwwww」
とか言っちゃってみんながそこら中の自販機を殴りまくってるようなカオス
201 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/10(木) 22:22:56 ID:LHu3YLHQO
>>198 運営はクズ、関係者もクズならこんなバカ主催も出てくるだろ
なに晒し者にして悦に入ってんだよって言いたいの
自分はクズじゃないとでも思ってんのか
だからいちいちageるなって。
自分がクズだからって人まで巻き込むなよ。
あれか?そろそろ春だからこういうのが沸くのか?
みんないったいだれとたたかってるんだ
ここまでおりんりんランド
>>199 ヒメが赤嘘に対してああいう態度取ったのは前の雑談板の赤嘘の様々な発言によるモノだと思う
正直俺も赤嘘嫌いだし、奴が主催というだけでチーム戦に行く気は無くなった
ただコミュニティという馴れ合いの場所であの発言は少しまずかったかな
>>205 別に赤嘘が何言おうが関係ないんだよ。
mixiの話をこっちに持ち込んだ挙句、ID:LHu3YLHQOのようがキチガイがファビョってるのが問題。
あっちの話はあっちですりゃいいのに、ここに持ち込むなって言うことだよ。
↑完全に正論
赤嘘が悪い悪いみたいになってるけど
mixiコミュのゴミカードを何故か必要以上に持ち上げてる奴をアイツがバッサリ切ってただけだろ
空気は読めてなかったかもしれんが、ガチなカードゲーム勢なんだろうしむしろそっちが普通じゃね?
使えないカードは使えない・・・というかそんだけいってもどうせ東幻郷とかで使わないんだろうしお前らも
俺はどっちかというと赤嘘のほうが正しいと思うぜ
まぁ空気は読めてないけどな、アイツ
夢幻の話ししろよ
おい、デュエルしろよ
プレイヤーあっての夢幻ですから
プギャー
そんなことより黒弾妖怪ウィニーについてだれかアドバイスくれさい
kwsk
夢幻ってほんと屑しかいないんだな
ところで目玉焼きに合う調味料ってなんぞ
胡椒 一択
醤油だろjk
>>214 赤に圧倒的に弱いから本体火力は9積みで
5弾は冥府と四面楚歌と朱鷺子くらいしか入れる余地がないな
ここに来たのはarcana発売以来だが、
おまえら何も変わってないみたいで安心した
5弾の箱ってなんか安っぽいな。3弾までの光沢のあるのが良かったのに
プレイシートも入ってなかったりルルブも小さくなったりで、どうしたし
プレイシートみんな使ってないんだもん
ルルブ縮小だけはいただけない。
アルカナの時は入らないから仕方ないかな・・・と思ってたけどこれは。
どうせ三つずつ買うんだからセットがほしいな
そのほうが経費浮いて値下げできし無駄なルルブもいらんし
226 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/11(金) 20:47:29 ID:PanNWJiFO
>>221 まともな奴は無断商業流通でみんないなくなったからな
もう変わらないよ
>>225 セット用とバラ用で作るとかえってコストが上がるんだよ、マジで。
ID変わっても誰だかわかるっていう
何せageっぱなしだからな。半年ROMってろよって感じ。
アンチを論破すれば出てこなくなるだろうに
結局アンチがアンチがしか言えないのがなあ
擁護できるようなネタもないのが悪いけど
そもそもアンチに対して反応すること自体がおかしいと気づけよ
ここはあくまでTCG版なんだから運営への文句は夢幻について語るスレあたりでやってればいいだろうに
別に軽く愚痴る分には何も言わないが、度が過ぎてる
そうですね。TCG板なのにトレーディング要素の内カードゲームの話題を扱う事自体おかしいですよね。
ヒント:プロモ商法
>>231 ついこないだまでmixiの喧嘩晒してガキ扱いしてたスレなのに……
さすがだな夢幻スレ
だいたいしたらばで運営批判したら削除依頼してたのはもう忘れたのか
結果こっちになだれこんできたのに
馬鹿信者は責任取れよ
運営は叩かれることが何より嫌いだからな、しょうがない
そりゃドMかドラムでも無い限り叩かれるのは嫌だろうよ。
うまいな。
運営は叩かれるの大好きとしか思えないんだが
うまいとか言ってる奴は節穴か
ドMかドラムなんだろ?
ドラムだって好きで叩かれてるわけじゃないんだが
他にやることが無いってのは分かるけどさ、
やっぱりもう少し別な話題って無いものなんかね?
じゃあデッキ構築のやり方について語ろうぜ
俺は2色以上のデッキを作る時、それぞれの色のシンボル数の合計値を比率で求めて、何ターン目に何を出したいか・何をメインにすえるか等で調節してデッキの色の割合を決めてる
これすると特に何も考えなくてもすんなり事故りにくいデッキが出来るから良くやるんだよね
まぁちゃんとした形にしたいんだったらちゃんと考えてやった方がいいだろうけど、このゲーム割と適当に組んでも戦えるからつい手抜いちゃうんですよね
みんなはどういった事考えて構築してる?
やはり2色が一番組むことが多いが、総量より指定で考える
5コス以下の指定3はまず入れないし、指定2も2なら入れない
3エネの指定2は入れても1種類、4エネの指定2はできるだけ控える
やはり基本は5コス以上の指定2以下と全コス指定1がメインとなる
俺は
>>243みたいに構築するかな。
カードは計算だけじゃないとはわかってるけど、計算や理屈の無い構築はしたくないからね。
経験上ってのも大切だけど、しっかりした計算の元の構築はそのままデッキへの信頼と自信に繋がるじゃんね。
指定の濃いカードほど強い傾向にあるしね。大事だよ。
赤が本当に強すぎてやばい
嘘だと思いたいけど、マジで全然勝てない
ヒントをくれ・・・
メランコをデッキに入れたいんだが
ざんねんなことに使いどころが見当たらない。
まぁ、今のところは装填メタ兼人形のコンボパーツなんだが
あまり良いとは思えない。
mjd今回の1コスサイクルでも惜しい性能してる。
Hのが素直に使いやすいんだよなぁ。
>>243 自分の1〜6ターンの間にやりたい事を決めて組む
使いどころ見当たらないのに入れたいとな?
俺はデッキに入れたいのをどんどん入れてくからなぁ
メランコはサイドに入れてるけど、使いたいならオモイカネいいかもな
性質上手札が少ないほど得をするから、後半メランコ引いても1コスで無駄なく展開できる
使いどころが見当たらないのにデッキに入れちゃいかんだろ。
俺はメラン子に命賭けてんだ!とかならいいけどw
>>246 逆に自分で赤使って色んなデッキと対戦するといいよ。
そこで「何されて負けたか」を覚えて自分で対策する。
そうすると勝機が見えてくる。
>>246 俺は片鱗から紅色の冥界で4t目に1弾おぜうを出されて、
そのままブッ殺されたことあるよ。
相手は赤メインで黒(幽々子)を少し足す感じだった。
回りに回った赤に対抗するには、やっぱりこっちも速く回すか、
あるいはカウンターとかバウンスを使うか、あるいは諦めるか、なのかな。
幽々子足してる時点で黒少しじゃなくてメインだろ。転化幽々子は弱すぎるので論外。
回りに回った赤は諦めるが賢明。だけど、メタ次第ではどうにかなりはする。
でも、そのデッキに負けたのはよくわからない。
まぁ片鱗から冥界つながったら赤単も赤黒もかわらんさ
気づいてしまったのですね…
くろわろた
結構大きめの大会ないかねー
258 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/16(水) 00:50:53 ID:+xRLcmGKO
夢幻のカードって絵がいい奴多い?
VISIONやってるんだが最近友達に進められて知りたくてさ
公式にプロモが載ってるから見て見たらいい
260 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/16(水) 01:16:45 ID:+xRLcmGKO
PCないから多分見れない
スリーブは結構いいのがあるからカードの方もそれなりにいいのかなぁ
絵がいいって言われても、どの絵が好きなんてのは完全に人によるからなぁ……
まぁ絵は結構いいほうだと思うよ
最新弾の絵師一覧はこれ
ABChipika / 茜屋 / 明星耀 / 宇田てとら / 閏月戈 / えかきびと /
翁さい / 俺と海 / オレンジゼリー / Capura.L / かろちー /ギロチン /
9LAW / 伍長 / サエモン / しまどりる / 水sa / ス・タンリー / 空十雲 /
そらのん / ちょぼらうにょぽみ / duca / TOBI / T-RAy / なつめえり /
鍋島テツヒロ / 葉住音矢 / 支倉ノイズ / 葉庭 / Hitoto* / ふぁっ熊 /
bkub / fujy / 藤ひょろね / 双瀬聖 / hounori / ましま / 祭唄 /
まるかた / 宮本たかし / 山口真之介 / わざきた
262 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/16(水) 01:37:52 ID:+xRLcmGKO
東風谷早苗の絵が結構よかったから買ってみようかな
ありがとね
夢幻はもう下火だから、悪い事言わんから他のにした方がいい
今は銀符律が人口も多いし、旬かなー
ランダムパックじゃなかったら銀符律も手を出したんだがなぁ
夢幻が厳しいのは東方TCGなのに東方好きを誘えないこと
この前あからさまに嫌な顔されたわ
キャラ萌えな人たちは
アドバイス求めてきた割にはこのカードはぬけない!とかいいはじめるし大して強くならないから別にいいよ
カードで抜くのか…
俺もそっちだと思ってしまった、どうやら疲れているようだ
……ああ、そういうことか
俺も疲れてるんだな
ここはお疲れの人が集うインターネットですね。
強いキャラに萌えればいいんだよ
273 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/17(木) 01:01:12 ID:uEGD1wEBO
>>264なるほど
銀符の絵っていいの?
銀符は新弾でるの早いよね
気のせいかもしれんが
テキストに萌えればいいんだよ
東方をこのゲームで知った俺はテキストからキャラを覚えた
>>273 銀律符と混沌符は既に他の作品が出てるから、環境に追いつく為なのもあるんだろうな・・・>新弾
俺は資金ゲーにお金かけるのは止めたから夢幻やら宴、VISIONをこっそりやってくわ
・・・結局お金かかるんですがね
しかしスレチだがネタもない
276 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/17(木) 07:43:57 ID:uEGD1wEBO
幻想ノ宴ってどんなゲームなの
名前は知ってるが何処に売ってるかわからん
幻想の宴スレで聞けよ
278 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/17(木) 08:41:28 ID:NT+yRP9gO
そりゃメロンとかとらとかだろ
高度な釣りと見た。
次のレスまで読める。
280 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/17(木) 13:02:43 ID:IlDSV/kcO
綺羅カーン
どうせ赤単がなんだかんだいって一番強い
それはない
赤青が怖いのは俺だけなのかな
7/7以上が実質赤と黒しかいないようなもんだから、いつも赤か黒混じりしか組めない俺
____
/ \
/ _ノ ヽ、_ \
/ o゚((●)) ((●))゚o \ ATPに質問送って一ヶ月経つのに未だに返事が来ないお…
| (__人__) |
\ ` ⌒´ /
____
/⌒ ⌒\
/( ●) (●)\
/::::::⌒(__人__)⌒::::: \ だからここで意見を募るお!
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
”No.537「霧雨 魔理沙&アリス・マーガトロイド」(4/4)で、相手のNo.181「呪精」(1/1)2体を防御しました。
この場合、片方の呪精に4点のダメージを振り分けて、ダメージを振り分けなかった方の呪精を、
「霧雨 魔理沙&アリス・マーガトロイド」の効果でコントロールを得ることは出来ますか?”
という内容で送ったのですが、皆さんはどう思いますか?(*´ω`*)
余裕でパクれる。
俺も正月明けに質問投げたけど帰ってこねぇわww
質問が届いてるのかどうかから疑問になってきたよ。
>>285 安心してコントロールを得るといいですよ。
早い返信どうもです。
このことで少し友人とモメたので気になったのですが、
コントロールを得るってことで
個人的には公式Q&AのNo.047見る限り無理じゃね?という見解だったのですが、見当違いなのですかね・・・
にしても公式仕事遅いw
そういえば例大祭ってなんか出る予定あるの?
>>288 今回の質問はQA47とは全く関係ないな
もうこれっぽっちも
マリアリは交戦すればいいだけだから、ダメージの大小は関係ない
QA47の問題は、複数ブロックの場合にダメージをどう割り振るかの問題
公式の質問だけど、たぶん公式に書いてある通り、返信しない場合もあるぞ
今回の
>>285みたいに、既に答えがわかってるもんなら尚更
俺一週間くらい前に質問して2日で答えきたし
ルール的にわからんことを質問しても返って来てないな
多分ATP的には次の製品を売ることに忙しくて過去売ったのなんて興味ないんだろ
だな
最近の運営のクソさを見てると俺なんでこんなゲーム延命させようとしてんだろって思えてくるわ
この前のチーム戦でルール確認した時も運営への不満が噴き出してたし
もう潮時か
294 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/19(土) 14:46:51 ID:WV7+zZ2ZO
何の潮時だ
とりあえず
運営は東幻郷のレポ早く上げろよ・・・イライラ
こないだはチーム戦だったけど、個人で結構大規模な大会開こうと頑張っていたわけだから、
運営はもうちょっと気にかけてやってもよかったんではないかとは思った
PRあげるとかさ…
>>296 大規模とはいえ、個人主催だからな。
そこは主催側が運営にPRしてって言うところ。
主催が勝手にアピールしたら逆に「なんであいつだけPRあんだよパルパルパルパル」になるし。
↑お前、今頭良いっぽく見えるぞ。
夢幻は基本ルールはわかりやすくプレイしやすいだけにあんな問題起こさなければ…と常々思うよ
301 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/20(日) 14:15:27.44 ID:BGtysbY20
その11しか見てないけど妖精の話が全く出ないが
アレ弱いのか?黒赤でボコボコにされたんだが
その11って何だと思ったらスレか
妖精は弱くないよ
でも別に語るべきもんもないだろう
妖精展開してFOD貼って殴るだけの簡単なお仕事
303 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/20(日) 16:34:22.24 ID:BGtysbY20
亀レススマソ
正直ブロックされない5/4やら4/5やらがうじゃうじゃ湧いてきて涙目
50枚中3枚だけのキーカードを引かないことには勝つこともできないからなぁ妖精デッキは
普通に白単くんだほうがいい
305 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/20(日) 19:58:05.84 ID:UlTbT/n00
妖精使うならCC妖精だけで十分でしょ。それ以外はFODでなければカスだし
FOD張られるとどうにもならないんだけど、張れないとチマいのがワラワラいるだけだし。
「FODがある&三月精を筆頭に妖精が沢山いる」状態をキープしないといけない。
当然ラスジャなんてされたらサンドバッグにされるだけという。
強い状況を作るためのキーカードが多いのがネックかな。
>>305 荒れる元なので、カスとか言わない。
荒れる人数がいない
それはずいぶんと末期感が漂う話だな
例大祭の話題がこの時期になっても出ないってことは
運営は夜逃げしてるんじゃないかなとか思ってしまう
当初「最低でも10弾まで出す」とか言ってたのは信じていいのだろうか
アーティファクト出してくれんかなー
もう俺らの身内の中じゃ、「身内でたまに集まって遊ぶツール」と化してるからな
いまさら何の期待もしてない
>>311 夢幻をするために集まるなら、それはそれでいいんじゃないの
身内がまだやってるだけマシ
大会プロモ来月から変わるんだっけ?
ラスジャだっけか
優勝がラストジャッジメントで、参加賞が三弾うどんげ
ラスジャは良いとして、何故今更三弾……
つかソースどこよ?
ただの噂
mixiに書いてあった気がする。画像はないけど
3月の月初めに大会のところはもう届いてるみたいよ
322 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/23(水) 11:07:03.39 ID:VEtHKwYL0
やる気ないならもう終了宣言だしてほしいな
これはひどい
>>322 個人のツイッター晒しは流石に自重しとけよ、お前。
Vipperじゃあるまいし・・・
世界に向けて公開されてるのがTwitterなんですが・・・mixiならともかく
327 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/24(木) 10:46:07.32 ID:Nyw6ZiihO
この前mixi晒してたけどな
例大祭で新弾出ないのは地味に嬉しいんだが…
プレマが出るんじゃないかと予想してみる
特にマス使うわけでもないのにプイマットとか出されても使い道がなー
>>328 去年の今頃は3弾を冬コミで出したのにスパン2ヶ月で4弾出したからな。
あれは流石に早すぎだよ。
1弾出すごとに東幻郷を開いてほしい
同じ環境内で二回とかはいらない
というかいい加減新弾出す前に東幻郷するのやめてほしいわ
せっかく大会の結果でてレシピ公開されても何の参考にもならんじゃん
>>334 年末の東幻郷は5弾環境になる前にやりたいからねじこんだっぽい。
プレイ動画とか挙がったりせんのかな
どんな風にプレイしたらいいかいまいちつかめない
新弾出ないって情報どこにあるの
プレイ動画ねえ
別にあげてもいいけどめんどいんだよな
上げてもどうせ二桁ちょいの再生数に一桁コメだしな
大会動画は個人への誹謗中傷入るから上げにくいだろうし
アイマスか東方キャラを使った架空デュエル動画にすればそれなりの再生数になると思う
他の東方TCGならともかく、夢幻でそういうの作ったところで
流行らない→めんどくせ
流行る→夢幻ってあの問題のあった……→なにそれ→これこれこういう→荒れる
のが目に見えてるし
いっそ完全に開き直って闇のゲームにでもして3ケタギリギリ狙うくらいがいい
いちおう1年前まではVISIONの動画あげてた人が夢幻もあげてたな
プレイングとかいまいちだけど600再生くらいはいってる
大会主催してる人とかじゃないとルール不備も出そうだしなぁ
大会主催してても、ルール不備が有るときは有るさ。人間だもの。
ついでに質問してみたいんだけど、
5弾お空出して、プレイヤーのライフが同時に0になったらどうなるのっと。
引き分けで良いんじゃね?
347 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/26(土) 13:26:37.53 ID:DsD/wVQcO
>>345 その質問もしたけど返信はこなかったな
まあたぶん引き分けなんだろう
例大祭の情報でたな。
デッキケース2種か。
流石に新弾は自重したか。
けっこうデッキケースのデザインいいと思うの俺だけ?
ケースはどうでもいいけどアリマリは欲しい
今現環境で黒単組んでいる人っている?参考にしたい
騒霊デッキなら
いま完成した調整してない奴なら
よければ載せてほしい
5弾買ってデッキ組みなおそうと思ったが全然思いつかなくて・・・・・
ほい
// CHARACTER
3,No.587,西行寺 幽々子&魂魄 妖夢
3,No.443,歴史喰いの半獣「上白沢 慧音」
3,No.440,蒼天の庭師「魂魄 妖夢」
3,No.382,白銀の戦乙女「レティ・ホワイトロック」
3,No.278,歴史喰い「上白沢 慧音」
3,No.087,妖怪さん「風見 幽香」
3,No.076,神隠しの主犯「八雲 紫」
3,No.284,冬の忘れ物「レティ・ホワイトロック」
3,No.379,ダウザーの小さな大将「ナズーリン」
// SPELL
3,No.091,桜花「未練未酌宴」
3,No.093,虚史「幻想郷伝説」
3,No.193,六道剣「一念無量劫」
3,No.194,夜雀「真夜中のコーラスマスター」
3,No.444,剣伎「桜花閃々」
3,No.286,罔両「ストレートとカーブの夢郷」
// ENCHANT
3,No.398,ダウジングロッド
2,No.594,桜花剣「閃々散華」
サンクス
現環境じゃ一弾ゆゆ様や小傘ってひっかかる?
今回してみたら糞弱かったし速攻崩した^p^
1ゆゆは強い
↑のはハンデス寄りだからスペースがなかっただけ
小傘はどうかな
アドレティ使わないならそっちでいい
公式の大会情報が見れない
マジだ。
大会情報をしまってるDBが飛んだか?
一瞬ドラゴンボールと読んでしまった
公式の大会情報見ると結構大会やってるみたいだけど、人数集まってるんですかね
参加者の固定化が著しいんじゃないかな
まあ、身内で固まってる大会なら最低限の人数は集まってるんじゃないかな
364 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/01(火) 22:03:55.91 ID:ZbSsycUw0
東北の大会少なすぎワロタww
やっぱり夢幻人口少ないのかねぇ
ガンスリとか参加してみるとかなり少ないってわけでもない気がする
・・・が、まぁ参加者固定化して新規が入りにくい(新規いねーよとかなしでな)のもあるだろうしなぁ
でも正直このままだとDMっぽい東方CGでるらしいし、そっちとかに移るかもしれん
完全に熱が冷めてきてる。対戦する身内がいなくなったしなぁ。
>>365 こんな所で書くのも悪いが
自然文明みたいなマナ加速色とか今の闇文明みたいな墓地利用色が
あったら私はそちらに流れるかも知れない
ぶっちゃけ夢幻はあんまり色の特性が生かせてないしなぁ
無駄な専用カード多いし
夢幻はどの色も【速攻】持ちキャラだらけだしな……
【速攻】が無いと攻めはともかく受けもしづらいのだよな
元ネタのガンウォーと同じ状況だな
速攻を持ってるのがアドじゃなくて速攻持ってないのがディスアド状態
ガンダムウォー最大の弱点であるところの封入率ってやつに
左右されないだけ遊びやすい良ゲーな気がするんだよな、夢幻って
封入率に左右されるのって資金だけだからな
資金ゲーかどうか?だけならいいんだろうけど、ルールとか運営とか・・・
単に資金ゲーでないっていうならVISIONなり宴なりもそうなわけで
夢幻である必要は何?って聞かれると前はともかく今は答えられる自信がない
封入率100%だと皆既定の数しか買わないからシングル出ないし、新しく始める人は一から買わんといかんわけで
遊ぶための初期投資が3万5千円で、それもこれから増えていくんだから
この形式だと弾が増えるごとに入りづらくなって新規増えなくないか?
ちょっとやるくらいならランダムパックのほうがいいが
真面目にやるならランダムのが高くなるぞ
ランダムパックだとBOX単位で買うことになる
しかも下手すると数ヶ月単位で
しかしスターター1つ買えばある程度まで戦える
固定だとまぁ半年ないし1年に1回6000円程度
しかしある程度戦えるようにするには(初期投資として)最低でも3パック買わないといけない
プロキシ作ったり、友人と分け合ったり出来るんならいいが・・・
夢幻の構築済み買っても結局やるなら買いなおしだし
長い目で見るとかなり投資安いんだけどね
>>372 それは夢幻だけじゃなくて、弾数重ねたTCG全てが通る道。
宴やVISIONだって、一から始めようとしたら結構な資産がいる。
ネット対戦が流行らない理由を誰か教えてくれ
ネット対戦が非公式とはいえできるんだから、始めるにあたっての費用うんぬんはクリアできるんじゃないか?
流行ってるよ
身内で
なんでネット対戦が流行ると思えるのか理解できない
私新規参入者だけど、シングルが無いのはきつかった
大会出てないけどね
380 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/03(木) 22:55:27.43 ID:wizOwpglO
中身固定なのにシングル買いって必要か?
中身固定だからシングルがなくてきつかったって話だろ
もう少し読解力を
セット買えば揃うのに割高なシングル買いって必要かって話だろ。
もう少し読解力を
いくつもデッキ組むからシングルあると便利なんだよ
たとえば対抗呪文だけ9枚欲しいのに
余計なお金払っていらないカードまでついてくるみたいな
>>382 >セット買えば揃うのに割高なシングル買い
んなこたーない
>>382 だから中身固定じゃない場合はシングルあるけど、固定はシングルがないよねって話してて
なんでお前は固定でシングルがある話をしてんの?
阿呆なの?
シングル自体が必要かどうかの話じゃないの?
あり得ない以上必要不必要の議論に意味はないだろ
白単組む気はないけど黒赤召喚組みたい、だから第四弾の半分だけ欲しいみたいな。
このゲーム始めようと思うんだが、見てみたら五弾まで出てるのね
やっぱり全弾買わないとダメですか?
流石に全部は急に買えないので、優先的に買うべき弾があれば教えて欲しいのですが
正直夢幻を新しく始めるのをオススメできない
>>389 初弾、5弾は買っておくべきだけど、ストラクチャーデッキが出てるからそっちでもいい。
あとはアルカナ。
2〜4はデッキによっては全く使わないから後でもいい。
392 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/04(金) 16:39:49.19 ID:VqoopT0aO
全種類1つ買ってプロキシするのが最も限りなく正解に近い
プロキシでも大会おkなとこは多いし
公式大会にでたくなったら改めて買ったらいい
色々ありがとう参考になった
とりあえず1と5を買ってみることにするわ
1と5もいいが、5は他の弾持ってる前提で強いカードが多い
結局何色やりたいかによって結構変わってくるぞ
1弾:基本かつ全般的に優秀なカードが多い、必須
2弾:
白:全体的に微妙、有用cの装填先があるので4早苗3チルノ使いたいなら必要
青:全体的に微妙、よく使うものはトベるクスリくらい
赤:ゾンフェとフランが使う場合欲しい、また、強カードのAr咲夜の装填先がある
黒:良いスペルが揃ってる。 あとは騒霊
3弾:
白:糞の一言。 騒霊に使うレイラくらいしかマジでない
青:そこそこ使いやすいもっこすセットと邪魔くらい、他は微妙
赤:強カードのレミリアとチートお燐がいる。 他はあえて言うなら妖精メイド隊くらい
黒:面白いカードが揃ってるが特になくても困らない
4弾:
白:白単組むなら必須
青:パーツになるものが多い、特に雲山は赤青では人気カード
赤:4から追加された召喚が使えるカードがある。 他にも一応有用なカードはちらほらある
黒:使いやすいキャラが揃っている、それ以外は普通
Ar弾:
白:これまでの補助系が多い、一応あればいいがなくてもあまり困らない
青:青単組むなら必須の魔理沙と強カードスキャンダルがある
赤:当たり外れが大きいが強カードは多い
黒:妖夢一強、桜花も強い
5弾:
白:ほとんど妖精関連
青:今までに比べキャラがかなり強い、他にも入門向けのカードはそこそこある
赤:あまり初心者向けではないが強いカードは多い
黒:キャラは騒霊と八雲一家がほとんど CCゆゆみょんも強い 他は普通
構築済みセット2種買えば、そこそこ遊べる。それなら2500円ちょっとで済むし。
それ以上やりたくなったら各弾買えばイイんじゃね?
こうやってみると買わなくてもいい弾っていうのがわからないな
いわゆるテーマデッキがあって無いようなものだからかな
それぞれの弾にちょっとだけ超強いカードが入ってて、しかもそれぞれの弾が相関してるからだな
装填とか召喚とかで
使い道の無いカードを装填先として使い道を考えたのは少しだけ凄いと思った
だけど、そもそもランダムパックじゃないのだから
明らかに弱すぎるカードは作る前にもうちょっと考えてほしかったかな
なんて思うけど他の東方のカードゲームも明らかに使い道の無いカードあるか……
というか、キャラゲーなんだしファンデッキを作りやすくしてほしい
何を思ったか、同じ名前のキャラを同じコストにしたがるからファンデッキがやりにくいことこの上ない
例えば魔理沙デッキなんて、スペルやらがいかにも作ってくださいってのが揃ってるのに、軒並み4コス
4コスキャラばっか10枚も20枚も入れてどうするんだよと
1とか2とか6コスの魔理沙がいてもいいじゃん
たぶん原作の強さを考慮してるんだろうけど、それでファンデッキができなくなったら本末転倒だよね
>>399 確かにそろそろ同じ名前のキャラクターのコストをばらしてほしいとは思う
名称指定のスペルをそこそこ使える様にする為にもそうしてほしいかな
>>398 どんなカードゲームでもどう考えても使い道のないカードはある。
そこは諦めるほかない。
すべてが同じぐらいのパワーのデザインというのは
下手すると全部雑兵どまりor超絶インフレゲーに成り得る危険もあるんですよ。
駒同士のパワーバランス均一にしたら全部のコマがクイーンのチェス盤ができた!!!1111
8方向無限移動出来ない駒とか人権ねーよ!!!!11111 みたいにさw
実際はそこまで極端な例ってのはないけど。
使い道の無いカードを活躍させようとシンクロ作ったらクソ環境になったでござる
ていうカードゲームを知ってる気がする
別に強いカード作れなんて言ってないんだよ
使えないカードを出すなと
祇園様の剣とかマジで誰得
>>403 シンクロ得たござるは旧カード殆ど使わないじゃんw
誰得カードもあるのがTCGだと思う。
カードプールが十分ならあってもいいけど
特にランダムはハズレも作らないといけないからなおさら
TCG(トレーディングカードゲーム)ならくじ引き商法
だからハズレがあって当たり前なのだけど
TCG(東方?カードゲーム)だからハズレを作る必要はないんだよな……
でも明らかに弱いカードも入れないとネタが尽きるか、企業と違ってスタッフ多くないしね
せっかく1枚1枚絵師に描いてもらってるのにわざわざ使えないカードにする意味ってあるの?
運営「一見使えないカードも使えるようにするのが、君たちユーザーの使命だ(キリッ」
まあ、誰得カードもそのうち装填先になったりされてはいるからまだ良いじゃんか。
一弾天子「」
妖精メイドは妖精メイド隊
呪精はゾンビフェアリー
玉兎は豊姫
ひまわり妖精は何かくるのかねぇ・・・・・・
映姫様と小町もっと強くなれ
414 :
389:2011/03/05(土) 11:53:47.67 ID:uLwe3RIx0
>>394 すげえありがとう、これも参考にさせてもらうよ
みんな優しい奴ばっかだな……
絵師は確かに豪華だけど大体がpixivで人気のある人とかばかりだからなぁ
多分東方で検索してひっかかった絵師に依頼しまくってるんだろうなぁ
エロい人ばかりだし
個人的にはもう少し別の方向性で選んで欲しい
とか言いつつぶっちゃけ絵師に関しては満足してるけど
416 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/05(土) 19:29:42.80 ID:LiGb+4zEO
やたら優勝プロモにしたがるけどまるかたあんまり好きじゃない
絵師のネームバリューを感枯れ場優勝プロモは妥当といえば妥当
宮本たかしさんの絵がクセがあるが好きだわ
少し質問がしたい
歴史喰いの半獣「上白沢慧音」のテキストをコピーした正体不明「封獣ぬえ」がいたとして、
そのぬえが墓地に移った場合、コピーした慧音の効果は発動する?
それとも場を離れてしまっているので、ぬえのテキストの効果が消滅し、効果は発動しない?
友人とやってて疑問に思ったので教えて欲しいです。
慧音の効果は発動するはず
どうせ今日も書き込みないだろうなと思いつつも毎日スレをチェックしてしまう俺はマゾなのか
>>421 よう俺。
ちなみに私も、宮本たかしさんの絵が好きです。
自分的には1弾はカード内容・能力とか良かったんだけどね。
2弾3弾は「1弾の劣化」っぽいカードばかりに落胆。ハズレカードの宝庫だった。
いまや、4/4速攻バニラや「速攻」が強いというただ先行で殴ればOKの糞環境。
現在の強いカードですら、他のTCGに比べてハズレ臭がぷんぷんw
もう6弾も出してるんだからいい加減にしろ。
もっとキャラの効果能力と、カード同士のシナジー強くしなくちゃ飽きるって!ww
1弾を最低基準にして2弾3弾はそれより強力にしてほしかったな。
そのおかげ?で「壊れ」はおりんくらいしかいないからまぁ安定はしてるのかもしれないけど。つまらん・・・戦いが単調。
とりあえず、運営は悪環境化してるおりんが壊れだと気づけ。
こんな感じの環境じゃ友達に「夢幻はじめない?」とは到底いえないww
今の環境なら黒猫お燐されても勝てるだろ。
せっかく活起ってシステム作ったんだから、速攻じゃなくて活起を連発したほうがよかったよね
普通に勝てるな
前は勝てないこともないだったけど
5弾以降は普通に勝てる
てか1弾がめっちゃ強かったりめっちゃ弱かったりするのはTCGの常
>>424 >>426 分かってないな。
黒猫転化おりんされて「勝てるか」どうかじゃない。
デッキ構築がどんなに未熟でプレイングがド下手でも
おりん「だけ」で勝てることがある…ってのが問題なわけで。
現時点でおりんが対策できるのって同色の赤くらいなもんだし。
相手上級者で先行おりんやられたら勝てる気がしない。
先行(赤+何か)
1T おりん
2T エリーorコーラスor三月妖精など
3T 雲居・ゾンフェ
4T 4コス速攻
5T 速攻・召還師
手札尽きたらトップのヴァンクロ・キメラ等でバーン。
↑こんな神まわりは普通ないけど、
せめて最初のおりんの可能性だけは消して欲しいな。
ビートダウンは否定しないけど、相手なーんにも無いのにいきなり4点パンチは駄目だって。
終盤おりんの打点って響いてくるし。
分かってないのはお前だ
燐は決まれば強いが安定して決まらないから大会では勝ち残れない
まあそういうものだよねでとっくの昔に結論が出てる
何をいまさらって感じ
>>428 一番最近の東幻郷で上位4名中二人がおりんが入ったデッキ。
「とっくの昔」って、まだ赤が弱かったころの話だろ。
そんなときの話を今持ち出されても困る。
マリガンも含めて先行1Tおりんが決まる確立は25%弱。
4試合に一回も、おりんゲーされたらたまらん。
お燐単体より、V3レミリアみたいな全体的に安定した火力を得たのが一番の要因なんじゃ
AこいしやA咲夜→奇術みたいな小細工とかできるし
まあ、個人的には何であれ青が混ざってるのが一番嫌いなんだけど
正直、条件付とはいえ相手がエネ張らないうちから4点与えましたはないと思う。
あとは
>>430が言うとおり、おりんした後も安定して削れる要素がある分、おりんのヤバさがより際立つ。
対策は確かにあるが、今の環境ってまずおりん対策をしなきゃいけないから幅を狭めてるんだよ。
勘違いされたら困るが、お燐の入ってるデッキが強いんじゃなくて
お燐の入ってるデッキはお燐が決まらなくても勝てるから強いんだぞ?
>>429 ブロック上位もお燐だらけだったな
作り手がお燐が強すぎる事はないから大丈夫って言いたいのは分かるが、
お燐のせいでゲーム全体がつまらなくなってる事はスルーなのね
お燐を倒せるカード入ってるから新弾買えよって…それなんて商業w
25%ってソースどこだよ
この前計算したら19%だったんだが
どんな計算したのか書いて欲しいものだ
>>433 「おりんりん強いから一杯対策カード出したお」が運営の考えだろ。5弾の中身見てそう痛感した。
437 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/07(月) 21:13:48.03 ID:kPkBcw6H0
>>437 もちろんマリガン入れてね
入れなかったら10%切る
それ、計算おかしくね?
マリガンなくても10%は超えると思うんだけど
ああ、ギリギリ切らなかったっけか
だが二回で20は切るはず
俺もちゃんと計算はしてないけど、マリガン込みで25%の方が近いと思うな
20%行かないのは1回目の初手で該当カードを引いている場合の場合分けを忘れてるんじゃないかと
計算なら20%ちょいぐらいだったって計算に強い友人が言ってた。
されると100%で使うと0%ってデフォじゃね?
揃うか揃わないかで50%さ!
マリガン込みで75%さ!
黒猫お燐を1枚ずつ初手に引く確率は20%未満
それぞれ1枚以上引く確率は25%ぐらい
何%でもいいよ、燐はそれほど重要じゃない
確かにワンチャンあるが、決まらなかった時に腐りやすいからそれなりにリスキー
赤強い強い言うが、こいしも3レミも言うほどではない
赤は赤なりにリスクしょってるから爆発力はそら高いがそこだけみて強い言うのはキチガイ
赤は赤なりにリスクしょってるから(笑)
3レミそれほどでもないから(笑)
燐はそれほど重要じゃない(爆)
赤単は勝つ時も負ける時もワンサイドゲームなんだよね
なんていうか極端すぎるのかな
正直赤単と白単どっち使うか言われたら
100%赤単つかうわ
>>445 ある程度まともだった流れがお前でぶち壊しだな
俺は白単のほうが好きだなー
てっきり例大祭で新しい弾を出すと思っていたのだけど
今回は出さないのね、夏コミまで何も無しかな……(´・ω・`)
好きで行くならこんな環境で青黒勢な俺が通るぞ
>>447 赤単は劣勢を切り返せないから、一度押されるとズルズル行っちゃうんだよ。
その代わり、爆発力が他の色より高い。
白単だとリセットあるから劣勢になっても切り返せるけど、赤単ほど爆発力はない。
速攻ゲーをなんとかしてする為のデッキを作ろうとしたら速攻が弱点になったでござる
おりんの確率は何%が正しいんだ?
俺の脳みそは速攻や召喚に毒されすぎていたようだ
活気つええな
もう新弾出ないのか・・・?
それに、東幻郷のレポートまってんだけどなー。
まだ2ヶ月だ
あと1ヶ月ちょっと待つんだな
459 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/08(火) 15:39:20.26 ID:YGk/XEdv0
>>452 同士よ、俺も青黒好きだぞ
今の環境なら単色より青絡みの方が強いと思うがどうだろう
>>459 とにかくスキャンダルが強いからそれだけで青と合わせる価値あるよね
今のところまともなドロソ自体が青にしかないし
461 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/08(火) 16:53:12.90 ID:YGk/XEdv0
>>460 スキャンダルは強力だけど、相手の展開を上手く押さえつつスキャンダルでハンドアド取るのって結構難儀だよね
ドロソは青の特権だと思う…穀物神の約束とか出てるけど…
俺の場合青と合わせるなら必ずカウンター12枚詰んで閃光ガン積みでコントロールになるんだが皆は青を絡める場合どうしてる?
>>461 スキャンダルと《人形だけがお友達》、あとは魔理沙をそれなりに
枠が余るようならマスパもかな
463 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/08(火) 17:17:14.76 ID:YGk/XEdv0
>>462 単色なら必要かもしれないけど、マスパは多色ならいらないと思う
強請りは積まないのかい?
>>463 強請り忘れてたわ
最近やってなすぎて頭悪くなってきたかな
465 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/08(火) 18:03:29.54 ID:1apF5AGH0
普段、青黒、青白、白青を回すからちょっと分からないけど
マスパは青赤なら入れるかもって感じかな、回してみてコントロールするには確除去が足らないかなって思った。
カウンター枚数はどうあがいてもデッキスペースがかつかつなのでデッキの内容と応相談。
最初は邪魔、強請、お人形、対抗を3枚から出来るだけ減らせるようなら減らす方向でやってる。
対抗、お人形を2枚にするパターンが多い。蓬莱の樹海を積んでみるのも面白い。
所で、夢幻の熱帯ツールって今はもうダウンロード出来ない感じ?
5弾のリストが無くて使えない状況なんだけど、流石に自分でやるのは骨が折れる。
466 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/08(火) 18:28:50.90 ID:YGk/XEdv0
>>465 コントロールするのに確殺除去を入れてカウンターを減らすのか?
467 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/08(火) 18:52:43.80 ID:1apF5AGH0
>>466 そこは他でスペースを作る。
それにコントールするから12枚必須!では無いだろうし、1,2枚は減らしても問題無いんじゃないかな?
他に削れる部分が無い場合はカウンターを減らす方向。
青赤ならスカーレットデスティニーでよくね?
それか首吊りとか。
469 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/08(火) 19:58:05.00 ID:YGk/XEdv0
>>467 確かに12枚必須じゃない、そこは正確なのかもな
俺はもう12枚ないと不安になるからなぁ
>>468 俺はメインにディスティニー2入れてサイドから無意識を入れる感じにしてる
首吊りはコストを入れる場所が見当たらない
あと赤なら確殺がなくても1弾レミィが先制持ちだからそこでどうにかなる
えっ首吊りって素撃ちするもんじゃないのか…
5コスにしろ6コスにしろどうせ除去撃ったターンはカウンター構えられないし。
471 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/08(火) 21:04:12.19 ID:YGk/XEdv0
>>470 素撃ちは考えに無かった
でもそれならペットの気持ちがあるじゃないか
確殺じゃないものの相手のファティー削るだけならこっちの方が器用だと思うけど
それに5コス6コスのスペルを序盤に打たないだろ
打つとしても最低人形構えられるエネ溜めてからじゃないと相手にテンポ奪われるよ
472 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/08(火) 21:31:04.66 ID:UUUQq7UV0
紅ディスティニーは指定もでかいからね
俺は人形よりも強請頼みかな
序盤にコントロールできないときついとはいえある程度リード取らないと
六震で決めきれないときもあるし
473 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/08(火) 22:15:58.49 ID:YGk/XEdv0
ディスティニーは確殺除去の幻霊より指定少ないし強いよなー
強請はコントロール相手にも隙を作るのにも使えるからね。私的にカウンターとして一番使いやすい
てか俺こんなに書きこんでいいのか
連書き込みは気にしないけど、sageようぜ。
まぁあれだよな、
俺らの身内はある程度ガチでやってるから青の問題点挙げると、
・カウンター握ってても場で負けてたらライフをガンガン削られる
・場で負けてるからって除去したら次のターンまた4速攻とか5速攻が飛んでくる
・7T辺りにジャッジ等の除去打って人形友達を構えられると強い…が現環境その前までの打点が厳しすぎる
・カウンター無効速攻Ar咲夜・1弾紫、閃光キャラがきつい
・赤絡みにはきつい(お燐やAr咲夜、召喚師など)
対策
・まりさ&ありすの閃光複合B
・ラストジャッジメント
・序盤の除去重視
・スキャンダル(やカネ)で手札補充
ぶっちゃけ、弱点踏まえてしっかり組めば今の青絡みはめっちゃ強い。
>>475 「青弱い」って言ってる奴は使い方を知らないだけだと思う。
使い方一つでかなりえげつない動きが出来る。
青の利点と欠点を理解してデッキ組めてないから「青よえぇ」って言われるんじゃないかと。
ただ夢幻の場合、東幻郷みたいなでかい大会で
青の完璧コントロール重視の長期戦型同士の対決となると、
互いに譲らずカウンター構えあうっていう最悪の状態になるだろうなww下手するとデッキアウトで試合終了。
青のガチパーミ同士で友達とやったら一時間以上かかってヘトヘトw
ビートVSコントロールなら、殴りきるか、守りきって制圧するかの戦いになって面白いんだけどね。
ピカピカのコントロールは強いけどあかんw
コントロール対決は慣れたら時間内に終わる
相手のプレイが遅かったら少し厳しくなるけど
時間の話するならコントロール同士以外には騒霊とかか
夢幻は一旦ぐだるとお互い動けなくなってデッキアウトまで行ってしまうのがな
ブロックされないキャラはいるけどコスパ悪い上に除去が強くて結局いないようなものだし
コントロール使うなら投了のタイミングも考えないと、50分で3本はきついってのは時々あるわ
単純計算だけど、1本を16分で終わらせればいいんだから時間は十分。
これがキツいと言うのは自分か相手かのプレイ速度に問題がある。
コントロール同士でも1プレーの速度を速めれば釣りが来るよ。
自分のプレイ速度にはかなり自信があるが、相手はどうしようもないから早く終わる赤使ってる
この前の東幻郷なんてひどいやついたぞ、たいして悩むようなターンでもないのに1分もうんうん唸ったり
下手の考え休むに似たり、と
あるある。
俺も俺白黒相手白単なのに1分以上かけてプレイされて切れかけたわwww
というか「これ以上長引かせると遅延行為でジャッジ呼びますよ?」って言ったけどな。
ごめん
>>481-482 こうやって初心者をいじめるバカがいるから大会が減るんだな
キャラゲーである以上避けて通れないだろ
>>484 それは違うだろ
明らかに初心者だっていうなら、少なくとも俺はそういう事はいわんけれども、そうでなくて明らかに悩む必要がない場面で長考する奴もいる
夢幻に限らなくて、というかむしろ他のTCGでは不利な状況から引き分けにする為にあえて長考しているフリをする奴もいるしな
それに対して何か言ってもそれをどうこう言えないと思うよ
それに、プレイ速度を速める、引き分けを起こさないようにする、って言うのも立派なテクニックの一つだから、たとえ何か言われてもむしろ良い経験になると思うんだけどね
自分の速度を見ず知らずの相手にも求めるなよw
有象無象集まってくるんだから、でかい大会でコントロール使う以上は時間切れ覚悟しとけって
青は入れるべきカードが分かりやすいというか、使わないカードが多すぎるな
強請り 3
クスリ 3
邪魔 3
人形 3
対抗呪文3
マリアリ3
Arマリ3
にとり 3
のびーる2
で良いよね。
でも個人的に5弾うどんげを使いたいところ。
>>484 明らかに初心者じゃなかったっつーのwwww
何で自分が見てもない、わかりもしないのに言い切るんだろうね、こういう人種は
それにキャラゲーであるのと長考は関係ない
>>486 別に自分と同じくらい速くやれなんて言ってないだろ
1T1分もかかってたら東幻郷は50分なんだから試合自体成り立たなくなる
それにお互いコントロールでもなかった
最近はクスリもサイドでいいし
対抗呪文なんてつかわんしにとりも別にいらね
というかスキャンダル入れないのか
むしろ自分みたいな小心者はあれこれ考える余裕が無い
場の雰囲気に飲まれて勢いで決定して、あとで後悔する
まあ、自分みたいなヤツが勝てるとは初めから思ってないからその内忘れるけど
490 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/09(水) 18:35:43.64 ID:2NYxmEau0
>>486 >>488 以前は対抗呪文無しでも強請りとお人形だけで十分だったと思うけど、最近はスペルでもアクションでも
強いカード増えてきてるから1枚でも2枚でも入れたいと思うんだけど、どうだろうか?
そこにArマリサが入っているなら尚更。
クスリはやっぱり便利だから普段は2積みしてるけど、
有るかどうかで打点を決めきれるかも変わってくるだろうから
ビートするなら入れても良いんじゃない。
にとりは分からん、今の所5枚は流石にデッキスペースを圧迫するから要らない印象。
自己正当化きついわ
大会で新規が増えないわけだ
492 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/09(水) 20:31:38.61 ID:qghAJvLB0
>>486 俺ならそこに更に妹紅を入れてもっとコントロールに寄せる
>>488 なんでクスリがサイドなの?テンポアド取るために必要じゃない?
>>490 ビートだろうとコントロールだろうとにとりは序盤テンポを整えるための重要なカードだろJK
なにいってんだこのもしもし
にとりは青エネを2以上に伸ばすためのカードじゃね?
青の主力カードって大半が指定2以上だし、その点では欠かせない要素だと思った。
エネ破壊されない限り、にとり出せば青2が確定で出せるわけだし。
>>482 コントロールでも1分以上の長考はねぇわ。
どんだけ見積もって30秒も考えりゃ十分だよ。
自称上級者の俺だが、
※上にいくほど優先
スキャンダル(確定)
強請り(確定)
邪魔(確定 ※赤が入っていれば別)
人形がお友達(ほぼ確定)
マリアリ(ほぼ確定)
Arまりさ(青多なら確定)
オモイカネ(ほぼ確定)
トベル(デッキによっては必要なし)
対抗(デッキによっては必要なし)
もこう(スペースあれば2枚以上は入れたい)
5弾うどんげ(ビートなら必要)
>>495 にとりは自分も青だから、手札からニトリ(青)を出して青のカードをサーチしても、結局のところニトリ置けば青2は貯まるぞw
色と言うよりも、相手のターンに出して手札も減らずに3/3が残せるっていうのが強みなんだろうが、
デッキを圧迫する上に終盤の腐り方がひどく、3ターン目に出したとしても出したところを見計らって他のカードをプレイされたりと悪いこと尽くし・・・orz
なんにせよ閃光もってても休息状態のバニラだし赤ですぐ焼かれるからいらん。
「活気+ブロック時に+1/0する」とかいう効果ならまだマシだが、現環境でメインから投入するカードでは絶対ない。
安定した青エネ供給が出来るしにとりが強い事は分かる、前環境までは文句無しに入れてはいたんだけど
今はそこまで固執して入れなくてはいけないカードでも無いんじゃないかと
マリアリでテンポ奪い返せる場面も有るだろうし
赤絡みが増えてるわけだし、結局焼かれてハンドアドはともかくテンポ取られる場面も増えるだろうから
中盤〜あまり役に立たないにとりとアームを入れるより
そこに5枚割くなら他の優秀なカードを入れた方が強いんじゃないかと思ってる。
にとりはいらんなぁ
いくら手札ロスないと言っても3エネ3/3バニラだして何が嬉しいのか疑問だし
それにより得られるメリットより後半腐ったりのびーる素引きしたりデッキ圧迫するデメリットのほうが痛い
閃光で隙が少ないと言っても、上級者ならちゃんと相手のにとりを読んでから
「何もなければエンドで」→「じゃあエンド前にとりで」→「じゃあ妖夢で」みたいに対応してくるし
>>499 そうなんだよな。
エンド前のフリーフェイズでも作ってくれれば、青は化けるんだけど。
エンド前に出しても結局メイン2で普通にカード出してくるからな…。青不遇の点だな。
>>498 前環境?というか、Arcana咲夜が出る前の4弾環境は文句無く強かったんだけどな。
Arcanaでキメラとか増えたし。お燐対策のついででニトリが焼かれる。
502 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/09(水) 23:32:35.15 ID:/cf2zH8h0
そこに4弾紫入りの黒青という一石を投じてみる
>>502 4弾紫って赤指定3だから黒青には入らないでしょ、どの弾の紫の事かな
それともデッキの色が本当は黒赤なのかい
504 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/09(水) 23:45:23.41 ID:/cf2zH8h0
しまった4.5弾だった すまん
>>504 除外帰還の紫か、帰還する時の3枚除外がキャラクター限定なのが痛いね
プレイング、構築共に難しそうですね そんなデッキを組める人が羨ましいです(*´ω`*)
506 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/10(木) 00:07:05.34 ID:ortaBwzw0
そこで4弾アリスと5弾ゆゆ様だよ
開運大紋で墓地肥やし、アリスで除外、除外したのをゆゆ様で戻す
フィニッシュはチャーミングでノシ
これに全然勝てない
自分25:相手4の状況からあっさりまくられるってなんぞ
とりあえず、
sageられない人が多いようだから言っておくけど
E-mailのところに「sage」ってかけばスレがあがらないからsageてくれ。
>>506 ちょっと参考にしたいからデッキレシピでも乗せてくれ
>>506 4弾アリスって手札1枚でデッキの人形全て除外出来るのね
今の今まで気がつかなかった、やっぱり色々なデッキを使わないと思考が鈍るな
にとり焼かれたらハンド得してるよ?美味しいじゃない。妖夢でさえトントン。
というかにとり入れないなら青入れないし。個人的にも
>>486だけあれば十分。他をどの色にするかってだけ。
自称上級者(笑)さんは何言ってるかわからない。
青はトップメタの赤メイン相手に咲夜が出た時点で殴られなければ勝ちは見えるんじゃない?
510 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/10(木) 00:35:37.29 ID:ortaBwzw0
友人のデッキだからパーツは詳しくはわからんが
レイセン
開運大紋
強請
マリアリ
邪魔
4弾アリス
蓬莱人形
スキャンダル
5弾ゆゆ様
生者必滅
スキマ送り
忘我郷
桜華閃々
チャーミング
Ar紫
・・済まん、これくらいしか思い出せん。序盤は何とかなるんだが後半に
なればなるほどきつい。赤単なら何とかなりそうだが
511 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/10(木) 00:58:05.88 ID:ortaBwzw0
↑ 思い出した 5弾ぬえもいた
>>510 ヒロカワとか六道剣は入ってなかった?
使うか使われないと分からないけど、ワンチャンスを狙い続ける感じでまるで強い感じしない、
逆にどんなデッキを使って勝てないの?
>>509 >にとり焼かれたらハンド得してるよ?
うん、そんなことはみんなわかってる
>妖夢でさえトントン
これは違う
ハンドアドとボードアドを一緒にしちゃいけない
夢幻では大抵の場合、ボードアドのが重要
というか俺もランキングとしては大体
>>496と一緒だな
まずスキャンダルと強請りはタッチでもメインでもとりあえず3積み確定レベル
現状の青でこれより優先すべきカードなんてない
赤メタするならにとりは余計にいらんな
例えばスカーレッドで焼かれた場合、ハンド的には得してるかもしれんが、明らかにボードアドとテンポアドが取られている
ましてや青は除去がきついので何がなんでもカウンターしなけれいけないのにバニラ3/3に金払ってる余裕はない
どうせ単色で使わないんだし、ハンドで得したいなら他の色の装填使うかスキャンダル使うべき
青で赤と戦うとなると、4TのAr咲夜がツライ。
3エネ立ておいても咲夜はどうしようもない、その返しとしてにとりは強いと思う。
てか4Tに相手がなにもしなかったら確定でにとりプレイするの?
Ar妖夢もってるとかじゃなかったら普通はにとりプレイしないでターンもらうよね。
あとにとりは先手の時だとめっちゃ強い。相手3Tにプレイでハンド減らずに展開できるし
焼かれてもハンド的においしい。強請ってくれれば後続につなげやすい。
デッキを圧迫することと、超高速なデッキにはあんまり活躍しないどな。
そこで登場するのがエアリークならぬエア賽銭
>>514 先手でめちゃ強い=後手だと微妙…。
夢幻は元から先手がめちゃくちゃ有利なんだからそう錯覚してるだけ。
こちら後手なら、3ターン目は素直に
強請り、人形、飛べる、ヴァンクロ、スカレッド、実力の片鱗等を構えてないと速攻とか来て死ぬぞ。
対抗呪文とかがそれほど重要じゃないのは、環境が速いってのと
打ち消せない咲夜いるし、4コスから5コスは優秀なキャラが多いってのもある。
青の環境で重要視されるのは
>>496 休3/3にとり出して手札補充して一体なんになる。
>>516 5弾と勘違いしているのか、閃光を持っている事を忘れているのかも知れないけど
後手で3ターン目の自分のターンに、にとりを出すことはほぼ無い。
相手が何も無い場合や返しで優位に立てる場合、それこそ咲夜が飛んできた場合なんかは有効だと思うんだが。
ライフアドは失うけど。
その3ターン目のタイミングを逃すと、にとりを出して強い状況が少なくなるのは事実。
対抗呪文に関しては、誰に言ってるのかちょっと分からない。
必須カードでは無いのは確か。
使ったこと無いけどオモイカネデバイスってそこまで評価するようなカードなの?
樹海でも張らないと、流石に打つタイミングが少ないと思った。
先手でめちゃ強い=後手だと微妙
では無いんじゃ
>>517 まぁ言いたい気持ちは分かる。
自分後攻で、4ターン目に相手に咲夜出されてニトリだしてる余裕ない…けど出すしか仕方が無いという感じだな。
ただやっぱり思うのが、
にとりを出したからって状況はほとんど変わってないってことだ。
こちらも手札は増えるが、あっちも咲夜装填でミスディレを加えてるのが痛すぎる。
ミスディレはカード的に使えるのに対してこちらの伸びるは事故要因にはなっても有利になることはない。
元から手札が事故ってたらニトリなんて出しても意味ない。
>>518 後攻からにとり出してもテンポは取れないからね
次のターンから相打ち取れるから咲夜が殴りにくくなって牽制も出来るし、良くはなってるんじゃない?
返しで上手く除去が出来れば盤面で優位に立てるかも知れないし
咲夜と比べるから見劣りするだけで、にとりは指定が軽くて閃光持ちだから十分だと思うんだが
伸びるはもうただの土地として見るしか無いのは仕方が無い。
それでも3コスで閃光キャラを出しつつエネを加速できるのはやっぱり大きいんじゃないかと
ただやっぱり今の環境だと、にとりに5枚割くのは悩んじゃう所。
後手の青で咲夜を止める手段が無いんだよな
青黒>トランペットソウル
青白>鎌
青赤>スカーレッドかヴァンクロ
構えとけってことで。手札に無かった場合に第二の手段としての、にとりじゃないか。
そもそも青が相手のアタッカーを除去するのにハンドアド失ってちゃ話にならない。
そういう点で咲夜と相打ちしつつハンドアドも損なわないにとりはかなりベターな選択肢だと思う。
522 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/10(木) 10:31:33.48 ID:ortaBwzw0
そもそも身内での全然勝てないってのは、ほとんどの場合、どちらかが糞強いのではなく、どちらかが糞弱い場合のが多い
例えば俺とかな、友人の青混じりがえらい苦手でねえ・・いやあ勝てない勝てない
赤単をまるで組んだことが無いんだけど、もしかしたらちょっと強いかもしれないデッキが出来たので
見て欲しい。
赤単地霊殿
// CHARACTER
2,No.152,悪魔の妹「フランドール・スカーレット」
2,No.051,永遠に紅い幼き月「レミリア・スカーレット」
3,No.251,紅い悪魔「レミリア・スカーレット」
3,No.257,火焔猫 燐
3,No.258,黒猫
3,No.354,守り守られし大輪「雲居 一輪」
2,No.333,雲山
3,No.429,古明地 こいし
3,No.560,古明地 さとり&古明地 こいし
3,No.559,館の門番「エリー」
3,No.557,忍び寄る恐怖の気「黒谷 ヤマメ」
// SPELL
3,No.162,奇術「幻惑ミスディレクション」
3,No.564,「スカーレットディスティニー」
// ACTION
3,No.070,ヴァンパイアクロウ
3,No.571,スカーレッド
3,No.570,ペットの気持ち
// ENCHANT
3,No.439,地霊殿
2,No.373,無意識の住人
地霊殿って言ってるけど、基本的な赤単にさとり&こいしを入れただけな気がしてきた。
いや、そうなのかな?
527 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/10(木) 17:27:04.07 ID:jCenON3f0
>>526 ガチで地霊に固めるならエリー抜いてさとり入れるべき
単純に赤単で組むならヤマメ抜いて咲夜、雲山も三枚にしてもいい
無意識抜いて冥界入れるのもあり
こんなとこかな
実際俺の赤単がそんな感じ
俺の目が正常なら咲夜さんが入ってないように見えるんだが
あと赤単でヤマメ抜きはありえんと思うが、現状最強の1エネキャラだし
黒猫お燐がいるからヤマメは抜きでもいいけど、tkヤマメ入ってるじゃん。
ミスディレあってAr咲夜抜きは無いな。
さとりは浪漫カード。それ以上でもそれ以下でも無い。
地霊殿、ミスディレの装填は2積みで良い。
スカデス、無意識が合わせて5枚もあるけどどちらかは要らない。1弾レミいるから無意識入れたら?
エリーは普通に強い。コーラス入ってるようなもんだし。
咲夜は入れた筈と思ったが、俺の目がおかしかった、道理でスペースが空くはずだ。
>>527 別に地霊殿で固めたい訳じゃないんだけど、即効5/5装填先の地霊殿を有効活用
すれば強いんじゃって発想でやってるんだ。
ちょっと組みなおす
急遽組みなおしたけど、若干無理が出てるかもしれない
無意識かディスティニーか、普通に考えたらディスティニーにするべきか
頭の中の展開では、序盤で押し切れなかったら地霊殿で上手くハンド補充しながらビートする感じで
長期戦でも戦えるように若干固めにしたくて大目に積んでみたんだが
やっぱり微妙かな。
// CHARACTER
2,No.152,悪魔の妹「フランドール・スカーレット」
2,No.051,永遠に紅い幼き月「レミリア・スカーレット」
3,No.251,紅い悪魔「レミリア・スカーレット」
3,No.257,火焔猫 燐
3,No.258,黒猫
3,No.354,守り守られし大輪「雲居 一輪」
2,No.333,雲山
3,No.429,古明地 こいし
3,No.560,古明地 さとり&古明地 こいし
3,No.559,館の門番「エリー」
3,No.557,忍び寄る恐怖の気「黒谷 ヤマメ」
3,No.427,小夜嵐のメイド「十六夜 咲夜」
// SPELL
2,No.162,奇術「幻惑ミスディレクション」
2,No.564,「スカーレットディスティニー」
// ACTION
3,No.070,ヴァンパイアクロウ
3,No.571,スカーレッド
3,No.570,ペットの気持ち
// ENCHANT
2,No.439,地霊殿
2,No.373,無意識の住人
>>529 ちゃんと読もうぜ
ヤマメ抜く云々は
>>527の話
他は大体同意だけど俺はミスディレ3派だな
2だと結構な確率で後半の咲夜さんが腐るし、ミスディレ自体普通に有用カードだから
それに3レミで咲夜さんが使いまわせるからミス2だと使いまわし時に引いてこれない
>>532 意見が分かれる所なんだろうけど、3枚有ったほうが決めきれるか変わってくるだろうし安定するかな。
というのも、ずっと赤の濃い色でやってきてるんだが、実体験としてミスディレでフィニッシュってのはかなり多いから
相手のエンド前にアタッカーこかしつつ自分の攻撃全通しできたり、7エネハンド1だけで4点追加しつつ自分の攻撃通せるのは強い
>>532 すまんすまん。今見たらそうだったな。まあ、俺は好みだと思う派。
地霊殿でのドローもあるしそれほど装填を重視しなくて良いと思う。
536 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/10(木) 19:15:50.12 ID:ortaBwzw0
>>523 宵闇小町 風見幽香2
神隠しの主犯 八雲紫3
境界を操る妖怪 八雲紫2
策士の九尾 八雲藍3
すきま妖怪の式 八雲藍2
半分幻の庭師 魂魄妖夢3
美しき緋の衣 永江衣玖2
八雲藍&橙2
化け猫 橙3
凶兆の黒猫 橙2
剣伎「桜花閃々」2
式輝「四面楚歌チャーミング」2
捌器「全てを二つに別けるもの」1
虚史「幻想郷伝説」3
赤
黒猫 3
つちのこ3
火焔猫 燐2
八雲藍3
幻想の境界 八雲紫2
スカーレッド 2
鬼火「超高密度燐禍術」3
俺このデッキで大会全敗する自信あるわ
>>536 よしわかった。まずsageを覚えるところから始めようか。
パッと見、この構成で他の相手にも勝てる気がしない。速いデッキ相手だと即終了する。
・黒メインなのに除去が少な過ぎ
・赤ゆかりんが指定3なのに赤18は少な過ぎ
・四面楚歌使うか相手が事故らないと攻め手がない。の割に四面楚歌がガン積みされてない
・序盤耐えたいのか攻めたいのか分からない
ざっと見ただけでもこれだけ問題がある。
out
つちのこ、燐禍術、黒猫、おりん、二つにわけるもの。
サイド行き
イクさん、桜花
少なくともこれぐらいやらないと勝負にならん。
>>538 outの間にヒロカワとか無量劫をねじこみゃいいのか
・・燐禍強いと思うんだけどなぁ 駄目かアレ
>>536とりあえずヴァンクロ、ペットの気持ち、ヤマメ入れようぜ。
ペットの気持ちは、四面楚歌チャーミング対策になる。
黒は六道剣入れよう。相手が黒青なんだから、桜花閃々はサイドへ。
カウンター出来ない一弾レミリアとAr咲夜は入れても良い。
赤少な目でも、Ar咲夜が出せれば、赤3確定で溜められるよ。
おk、確かに橙に頼りすぎだったは。
参考になった
妖精もうpしてみる
リリーホワイト3
大妖精2
湖上の氷精 チルノ3
悪戯好きな日の光 サニーミルク3
輝ける日の光 サニーミルク3
降り注ぐ星の光 スターサファイア3
凛とした星の光 スターサファイア3
静かなる月の光 ルナチャイルド3
煌びやかな月の光 ルナチャイルド3
正義の味方 チルノ3
ルナチャイルド&サニーミルク&スターサファイア3
現代っ子の現人神 東風谷早苗2
魔界の神 神綺3
霊符「夢想封印 集」2
審判「ラストジャッジメント」3
神技「八方鬼縛陣」2
協力技「フェアリーオーバードライブ」3
アイシクルアタック2
神の力2
どうでもいいけどできたら弾で書いてくれ
v3咲夜、とかみたいに
いちいち二つ名で覚えてる奴はいないし同名がいるからややこしい
神崎と鬼縛陣が要らんかな。
夢想封印もサイドで良い。
で全部ケロちゃんにかえればおk
リリ白も要らないかも。大ちゃんは最近赤多いから全積みしとくと美味しい。
三月の枚数もあまり素だししないスタサを減らして、その関係で5弾サニーも減らしたりして調整するとスペース空けやすい。
どうせ全積みしてもがっつり事故るだけ。
早苗入れるならグレマタも1枚ぐらいあって良い。
蛙狩が無いのも論外だな。
あと赤や黒など墓地利用するデッキも増えてきたから死者選別の鎌は十二分に選択肢としては有り。
要する
IN
1弾ケロ3
4弾ケロ2
大妖精1
4弾早苗1
グレマタ1
蛙狩3
死者選別の鎌2
OUT
リリ白3
鬼縛陣2
神崎3
夢想封印2
1弾スター1
5弾サニー2
今更5点回復するだけの糞早苗を入れてるとは思わなんだ。
というわけで全て差し替えの方向で。
死神の鎌は入れないのか?
548 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/10(木) 23:17:53.78 ID:jCenON3f0
>>542 デッキレシピ見る限りかなり初心者みたいだけど、最初はスレとか来ないで好きにデッキを組めばいい
変に知恵を借りるより全部自分で組んだほうがよっぽどいい
人の意見を鵜呑みにしてデッキを組んでもこのカードどう使えばいいんだ?って事になるから
白単ビートなら大鎌は撃つ機会無い。
攻められることが無いし、相手ターンにエネが残ってる状況ってのが無い。
まあ、夢幻はカードスペックが極端だからある程度実践すればどのカードを入れればいいかはなんとなく解る・・よな
対戦相手を確保する事が一番難しい
実力差が開いてしまって最近対戦する機会が減った
552 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/11(金) 00:36:37.83 ID:01UpYYQq0
>>551 それすごくわかる
最初は同時期に始めた友人なのに、勝ちに拘る俺とカードゲームを楽しみたい友人とではかなり実力差ができてしまった…
だからと言って容赦するのもなんか違うし…難しいところ
このカードゲームって実力差ってあまり出ないと思うんだけど、どうだろう。
構築力が実力と言えなくは無いが。
>>552 あなたと私、あなたの友人と私の友人で対戦したら楽しそうだなwww
同じレベルの友人ってのは大事だな、ハンターのゴンとキルアみたく
俺は幸い2弾環境で同時期に始めた友人といまだに同レベルだから楽しい
お互い地方優勝何回もしてるくらいだからってのもあるが
556 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/11(金) 00:57:13.56 ID:01UpYYQq0
>>553 俺が思うにどこまで相手の動きを読めるかで実力差が出るのかも
あと経験
>>554 俺の友人はかなり人見知りだからそれは難しいね
>>556 そういえば私の友人もかなりの人見知りだな(・ω・;)
似たような境遇の方っているものですね
俺はもう友人に追いつける気がしない
何をやっても負ける気がする・・
>>558 主にあなたと友人はどんなデッキを使っているのかな
実力差は顕著に出ると思う。どのターンのどの状況で何をエネルギーに置いて、
何をプレイするか(しないか)。で、上手い奴と下手な奴は大きく違うよ。
勝率高い友人と低い友人を見ていて感じた事だが。
>>544 神綺はFOD引けなかったときのために必要じゃないか?
起きるまで妖精盾にすればある程度はファッティとも殴り合いできるし
・・まぁコントロール耐性無いけどさ
562 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/11(金) 14:32:12.87 ID:01UpYYQq0
>>561 神綺出すころに妖精が生き残ってると思うか?
ここは平和だなぁ
過疎ゆえの安定感
いや、神綺使うなら
青入れて白青コントロールにしたら入らないことも無い。
三月と除去+カウンターで試合長引かせて
手札が互いに尽き始めたら青のドロソ。
7/8で目標にならないからいったん出ると厄介だし、鎌ラスジャ蛙鬼縛陣等で耐えれば何とかなる。
しかし白青するなら神崎入れるより素直に1弾ケロちゃん使ってコントロールした方が強い。
正直神崎入れる理由って皆無な気がしてならない。だからそういう浪漫カードやコントロール使うなら木星圏が必須だと何度言えば(ry
神崎って誰だよ
オーディン
戦わなければ生き残れない
三月が戦っても神崎は生き残れない
そんな未来変えてやる『タイムベント』
>>565 そんなことを言い始めたらFOD自体が入ってこなくなるわw
神綺(しんき)であって神崎(かんざき)ではない。
テーマ的に考えれば神綺は相性がいい能力。ガチにしたいなら元からFODも神綺も入らない。
強いFODデッキを組みたいなら神綺は必須だと思う。
速攻に神綺が入らんとは言うけど、なんで速攻にこだわってるのかわからんし。
白には序盤耐えるカードいっぱいあるんだから、序盤耐えて、神綺出して
FOD出して月精チームで殴ればいいんじゃないのか。
三月精3種とチームとFODと神綺と五色の弾丸を3枚いれて、
後は映姫とか諏訪子とかの白単パーツを入れたデッキが現環境の白単最強デッキだと思う。
プレイングスキルいるデッキだとは思うけど。
基本フィニッシャーは映姫で、映姫を対処されたら神綺出すって感じで。
とにかく、FODが弱いんじゃなくて妖精特化が弱いって事は分かって欲しい。FODは強い。あと神綺も強い。
偉そうな言い方になってすまん。
俺も上手くプレイングすればFODは強いデッキだと思う。
だが、FODが白単最強と聞かれると話しは別。
白には優秀な早苗、諏訪子、寅丸、ミシャクジなどの4〜5コスの速攻が売りだから
普通に、
1Tチルノ
2T三月
3Tアドチルノ
4T早苗・霊夢
5T〜諏訪・寅・ミシャの速攻ラッシュ
除去は鬼縛陣・蛙を立っているキャラに張る。それかブロックされたら攻撃キャラを神の力でパンプ。
…という展開の仕方がベスト。
>>573の言うとおり白で優秀なのはFODでも妖精でも神崎でも無く大型の速攻キャラなわけで。
そのデッキの序盤を1弾三月と5弾ルナ、C三月で抑えつつ後半はケロちゃん連打。
それだけでも十分だったけど、どうせ三月入れるならFOD素で入れておいても腐らないんじゃない?ってレベル。
誰も妖精特化が強いなんて言って無いし。あと神崎はそれほど強い使われ方をされたことが無くて強いイメージが無い。龍の頸の玉は弱かった。
名前間違えるとかねーわ…
すまん、周りの環境とか考え方が違うのに白単最強は失言だった。
訂正する。
>>573 たしかにそのスタンダードな白単の方がデッキパワーは高いけど
そのタイプじゃ余程快調な動きしなけりゃ流行りのデッキに勝てないんだ……。
ペットの気持ちとかマリアリとかあるから相手にエネが4枚立ってれば迂闊に殴れないし……。
後攻じゃ目も当てられない。
だから速攻しきるより足場を固めて展開するほうが勝ちやすいと判断したんだ。
でも俺の周りの環境が他と違うかもしれないという事に気づかずヒートアップしてごめんな。
>>574 神綺は出すタイミングミスったら負けが見えるカードだから使い慣れしてるプレイヤーが使わないとちょっと微妙かも。
五色の弾丸は出せれば鬼強い、出せなければ無駄の両極端だなぁ。
>>576 もちろん青で4マナ立っていたらマリアリは警戒する。
とは言っても結局出た時は5/5だから諏訪や寅単体で殴りに行けば問題なく、神の力が打てそうなら4コス以下も複数殴ってもOK。
マリアリに蛙でも張れば場にはもうコンビは出せない。
ペットの気持ちは、打たれても自分のキャラ同士で「相殺」しなければ良い程度に考えれば十分。つまり、早苗で殴って、ペットで霊夢取られて霊夢でブロックされて同滅…など。
ペットの気持ちは相手の場に依存するから使いにくさがある。
>>577 マリアリやペットの気持ちを使われてマズイのは相殺とかじゃなく
どちらも2体までならほぼ確実に止められる
つまりテンポアドとボードアド(たまにハンドアド)を取られる事だと思ってる。
例えば複数で殴ってマリアリ出されてこっちが神の力を使ったとして
神の力を使われなかった方にダメージを割り振って破壊
これで相手は一枚のハンド(と4エネ)でこっちのハンド一枚とキャラ一体とキャラ二体分のテンポ(と2エネ)
を消費させられたことになる。
ペットの気持ちも同様で。
それらを警戒して単体でパンチしたら諏訪子以外ならスルー余裕でしたという感じになるし。
そういうのがあるから辛くて速攻白単やめたんだけど、俺のプレイングが拙いだけなのかな。
ちんきをかんざきって言う人って東方興味ないのバレバレだよね
580 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/15(火) 11:08:06.27 ID:hCpjBC3oO
マリアリの話が出たところで身内で議論になってる事が有るんだが、
耐久力2と3のキャラをマリアリ出して両方止めたとして、
片方だけにダメージを与えて、もう一方のコントロールを奪えるか否か
テキストには、複数枚に一枚のアタックが防御された場合、
一枚の防御カードのみにダメージを与えるだけでも良い。と書かれていて、
公式のFAQには、強襲はダメージを振り分けなければならない
と書かれているんだ。
名前言えないやつはにわか、みたいな風潮が出来る前はごく普通にネタとして呼ばれてたぜ
それとこれとは話が別
ダメージは0と5とか自由に割り振れる
強襲の話は、例えばv3レミが殴って相手が4/4霊夢2で止めた時、片方に7で本体3ってのができないってこと
片方に7にするだけはできる
その場合本体にダメージはいかないが
>>579 東方に興味無いというより正確に言えば旧作知らない人もかな
別に東方に興味がある必要無いしなぁ…
むしろ夢幻してる奴って東方好きなの?
>>578 仮に
自分の場に咲夜4/3、諏訪子5/6が居るとする。
・白2で神の力が打てる状態。
2体パンチしてマリアリでブロックされても神の力を咲夜に打てば耐久が3じゃなくなるためコントロールされない。
白単はボードアドが最優先だからライフは削れなかったにせよ、
此方2コス消費1、相手4コス消費1の1:1交換でこちらに分がある。
・神の力がない場合
諏訪子だけでパンチ。
その時にペットをやられても最低諏訪子は生き残り1:1交換。
基本、マリアリは4コスか5コスの単品パンチ+アイシクルなんかで突破可能。
無警戒でフルパンチにいけばそりゃ痛い目にあう。
ペットの気持ちはフルパンチに弱く、腐る可能性もかなり高いからメインから投入はしていないと思われる。
攻撃宣言前に諏訪子を奪われたら攻撃に行かなければ良いだけ。
テンポアドは取られるにせよ相手も4コス支払っている上にこちら消費なし、相手消費1。
>>585 ペットの気持ちって相手の攻撃宣言後に打つものじゃないの
相手の攻撃宣言前に打つメリットってある?
>>586 それしか打つものが無くてテンポアド稼ぎたい時。
青赤コントロールならやらなくもない。
25というライフがシビアなゲームだしね。
>>587 活動状態で奪えるんだから、相手が殴ってくる前にキャラクターを奪う必要あるの?
こっちが何か勘違いしているのかな……
>>585 マリアリの効果は誘発だから交戦した瞬間の耐久を参照する
よってブロックしてから神の力を使っても奪われる
>>588 それであってるよ
攻撃前に奪うメリットはない
>>589 そうなのか、色々勘違いしてた参考になった。
それならペットの気持ち見直した。
休速状態の奪っても活動状態になるのか…。
>>584 好きであることは必須ではないだろうが、それなら夢幻である必要なくね?
東方はほとんどわからん。ゲームもやったことないし・・・
が、好きな絵師さんがいたからこのゲームはやってる。
まあ、プレイヤー同士で面倒事にならなきゃそれでいいよ
東方は旧作含めて全部やったし普通に東方の同人誌とかも買う。
だが、シンキを神崎と呼ぶのは別に変だとは思わない。むしろ過剰反応だと思う。
595 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/16(水) 05:30:43.81 ID:Q3vcsPFe0
ところで今のトップメタって
赤青でいいのかな?
でも東方好きなんていないだろ
正直気持ち悪くて邪魔な帽子被って騒ぐ人たちよりは東方知らない人のほうが数倍マシ
東方知らない奴のほうが好まれる東方TCGってなんだよ・・・
別に東方知らなくても何も言わんが、さすがに同人TCGで知らないほうがマシ発言はキチガイだと思う
>>599 本人さんチーッス
君とその周りの人はいいかもしれないけど他が迷惑してるんだわ…
人に迷惑かけるよりは、知らないでもまともにプレイしてくれるほうが絶対マシ
何度もいうけどマシ
最近始めたばっかりなんで基本中の基本の質問かもですが、このゲームってエネルギーを出した後に何もしないって出来ないのんですかね?
特に必要なわけでは無いから問題ないことではあるんですけど、ちょっと気になって。
マナプールに相当する記述が見当たらないからエネルギーを生み出すだけって行動は行えないんじゃないかなーっとふと思った次第です
意味なくエネ発生させることができないんじゃね
>>602 マジレスすると俺も俺の周りもそんな奴はいないよ
というかどんなコミュニティでもキモい奴は存在するのにそこだけ見て全体みたいに言われても……
>605
なにも全ての原作ファンを下に見ている訳ではないだろ。
気持ち悪い奴は気持ち悪いね。そんだけ。
そこに原作既知未知の要素は介在しない。
>603
マナプールなら無いです。また、エネをタップして何かが発生するわけでもないです。
このゲーム、コストの支払いは「エネをタップして得た何かマナ的なアレを支払う」ではなく
「コストの支払いを要求された際に、指定された色と数の立ってるエネを直接タップして支払う」です。
また、コストは要求されない限り支払えにい。
まあ、プレイヤー同士でトラブルがおきなければそれでいいよ
>>606 それでも「東方知らない奴のほうがマシ」とか言っちゃうのが夢幻スレ住人の本性なんだろ
いかに東方を軽く見てるかわかる
東方は好きだけど何故重く見にゃならんのか
重くみろとかじゃなく、知らないほうがマシなんてことは同人界隈ではナンセンスだよ
"同人"って言葉の語源を考えてみなよ
キャラゲーからキャラ取ったら何が残るんだよ
ゲー
少なくとも騒いでる基地外どもよりはマシってことだろ。
>>602みたいに自分に反発すつ奴=全員キチガイみたいな奴除けばそうかもな
608「東方は命より重い(キリリィィィィィッ!!」
要するに東幻郷でケロちゃん帽被って制御棒付けて騒ぐなデブってことだろ
まっことその通りさ。
それだけの事なのに親の敵みたいに騒ぐ608は失笑もの。
618 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/18(金) 03:52:38.39 ID:b/WryVpFO
全て運営がわるい
そんな話はどうでもいい。
夢幻の話をしないなら帰れ。
じゃあ話戻して
>>595の回答しようぜ。
俺は現状トップメタだと思ってる。
あくまで俺の出てる大会でだけど。
赤に早くて強いカードが増えて黒のファッティゲーが出来なくなってきたし。
周りで赤青が流行り出したので、
赤白でカウンター不可12枚投入したら比較的楽だった。
622 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/18(金) 14:17:33.89 ID:ibwmDiqX0
赤青がトップメタだろうけどプレイング次第じゃないかなって感じするよ
強いらしいけど赤青のデッキっていまいち内容がよくわからないんだよなぁ
誰かデッキレシピを教えてください
624 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/18(金) 18:43:37.08 ID:ibwmDiqX0
【クリーチャー】
装填にとり3
サーチ魔理沙3
不死妹紅3
マリアリ3
先制レミリア2
速攻レミリア3
擬似速攻フラン3
【インスタント】
スキャンダル2
邪魔3
強請3
人形3
呪文3
トベル3
スカーレッド3
ヴァンクロ3
ペットの気持ち3
【スペル】
ディスティニー2
【エンチャント】
のびーる2
コントロール寄りにしてるけどフラン入ってる謎
参考にどうぞ
いまいち何がしたいのかわからんデッキだな
Ar魔理沙とディスティニーを2色で積むとお互い足を引っ張るし
Ar魔理沙とディスティニーは両立するよ。どちらも後半に打つカードだからね。
というか普通にこのデッキまんま俺のデッキだわ。パクリおt(ry
まあ、今の環境で赤青コントロールみたいなデッキならだいたいこんな感じだわな。
>>624 せっかく赤青なのに、にとりはいらんだろ。
3ターン目はヴァンクロ、スカレ、トベル、人形、強請り・・・とこんなに豊富なのに。
後攻で相手がAr咲夜ならヴァンクロやトベル
早苗なら人形か強請りでOKだし
ニトリだして相手に殴らせてる暇は無い。
それに、スキャンダル2はありえない。
コントロールなのにドロソが無いのは痛い。しかもコストが2で軽くコントロールと相性が良くAr魔理沙でもってこれるんだから3確定。
俺も何がしたいのか分からんな。
ディステニーも強いんだけど、スキャンダルと相性が良く目標も取らなくていい無意識の方がコントロールにはあってる。相手のフランにも張れるし。
無意識3スキャンダル3カネ2くらいはコントロールとして当然入ってくる。
俺の赤青(ビート寄り)
赤青は実力の片鱗は必須だと思う。相手のマリアリ焼けるし。
カネは3でもいける。
キャラ
Dエリー3
召喚いちりん3
@れみ3
Aフラン3
Bれみ3
運山2
まりあり3
Dいなば2
Arまりさ3
【アクション】
スカーレッド3
ヴァンクロ3
実力3
邪魔2
スキャンダル3
強請り3
人形お友達3
【スペル】
カネ2
【えんちゃんと】
無意識3
629 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/18(金) 22:15:44.09 ID:ibwmDiqX0
>>627 かねっていつ打つんだよ、隙作ってるだけにしか見えなんだけど
ビートよりならさとこいは入れたほうがいい
片鱗必須とか^^
ビートつってオモイカネにスキャンダルまで入ってるとか意味わからなすぎだろ何してーんだよ。
しかも冥界無いのに1レミまで3積みかよ。赤青組んだことありませんって言ってるようなもんじゃん。脳死勢乙。
現環境安定して最速である赤単相手にオモイカネやスキャンダルなんざ打ってる暇がないから下手なドロソは邪魔になる。
あとにとりはどう考えても必要、後攻でなんざ出さねーよ。ディスティニーと無意識は好み。破壊をとるか居座られても無力化をとるか。
まぁAr環境の東幻郷まさかの白単とかだったし
トップメタかどうかはどうでもいいや
ID:IUvotcXi0とは真逆だな俺は
赤青組んだことないどころかずっと赤青でやってて何回も大会で優勝してるが
魔理沙を後半で撃つのは同意だがディスティニーは場合によっては中盤からも使う
ビートではオモイカネスキャンダルは必須、低コス展開して手札尽きるからね、もちろんカウンターは減らす
青が流行ってるからこそ、メタとして1レミはあり、というかレミデッキでもないのに冥界とか言ってるのはろくに冥界使ったことないか、使いこなせてないだけだろう
オモイカネは打ってる暇も糞も、序盤エネにして後半手札回復するもん
暇になりがちな5Tに相手の色によっては撃つのもいい
にとりはいらない、そんなもん出してる暇あったら一輪か勇儀姐さんかカウンター構える
ディスティニーと無意識は無意識一択、2色で3も指定してる暇はない
赤を濃い目にするならアリだけどね
>>629 >>630 サトコイはマリアリ居ないなら入れるけど、コンビに蛙とか無意識張られてたら使えないし5ターンはカウンター・実力・マリアリ等を構えるからいらん。
というか、ビートどうこうではなくコストが軽いものが多く入ってるからスキャンダルやカネが必須。
1:1交換してたらどちらかが手札尽きる。
特に赤青は1ターンに2回動いたりするから手札増えないとやってられない。
ビート寄りと書いてあるだけで、完全なビートダウンではない。
1弾レミは青パーミ対策。冥府なんて入れなくても良いわ。
「脳死勢乙」とか言ってる時点で考えが幼稚。
にとりなんてどこにそんなスペースがあるんだよwwねーよw
なんでお前らはすぐ「お前の意見ありえねーからwwwww」になるんだよ。
人が複数いりゃ複数の考え方があって当然だろ。
にとりがいる派もいればいらない派もいる。
頭ごなしに相手を否定したら言葉のドッジボールだろうが。キャッチボールしろよ。
>>634 何が「メタ」かという話をしているんだから、にとりがいる派いらない派で討論が起きるのは当然だと思う。
ちょっと熱くなりすぎたが…。
確かに、にとりは相手のターンに出して手札も減らず3/3を残せるから4/3のやつらをブロックして0:1交換にもっていけるっていう強みがあるのは分かる。
Ar咲夜や霊夢など打消しが効かない相手など来たときも何もしずにエンドするより遥かに有効。
だがしかし
所詮は休速3/3バニラ・・・のびーるがもう少し使えるカードなら良かったんだが完全なエネ(←この要因がでかい)
3ターン目以降は本当に使う機会が無い。3コスは人形やトベル構えてたいし。
終盤はのびーるを引ききっていたり手札も増えない休速3/3はあまりにもデメリットが大きすぎる。
ただ実際、スペースは取るが僅かだが「メリット」があるのは事実。
俺は入れないけどね。
そりゃキャッチボールでもできるけど、こんな殺伐としたスレで仲良しこよしする気にならんし
そもそも、それじゃ討論にならん
色々あるよね、で終わらして何も話すことがなかったのがこの前の過疎じゃん
俺は多少荒れててもスレが活気あるほうが有益だと思うが
まあにとりいる派といらない派でわかれてるのは
いる派はメリットを、いらない派はデメリットを主張してるからなんだよね
平行線になるのは必須
>>635-636 「討論」ならドンドンやるべきだと思う。
にとりがいるいらないで色々意見を出し合うのもいいことだよ。
でも相手の考え方を尊重しない会話は討論でもなんでもない、単なる子供の喧嘩。
「俺はこう考える」「その考えは分かった。でも俺はこういう点からこう考える」
こういうのが討論だろ。
子供の喧嘩って、脳内子供の集まるスレで言われても
でも、赤青って入れたいカードありすぎるから
構築難しいよね。
俺が3枚入れたいと思ったカード
Dやまめ
Dえりー
召喚いちりん・運山
Ar咲夜・ミスディレ
お燐・黒猫
さとこい
先制レミ
速攻レミ
召喚レミ
9/6フラン
スカレ・キメラ・ヴァンクロ・実力
無意識・ペット
スキャンダル・カネ
強請り・人形・対抗・邪魔・トベル
まりあり
Dうどん
もこう・天
Ar魔理沙
↑全部入れると96枚w半分削らないとまずいw
5弾の赤青は正直構築むずいよね。コントロール寄りにすると青黒に分が出てくるし、ビートダウンは赤単で良いってなるし。
そのへんの見極めや各個人の趣味・嗜好が違うからどうしても平行線になるんだと思う。
ちなみに俺もにとり要る派。オモイカネは打つ機会が多くないからなぁ。
手札減りましたぶっぱします、じゃダメ。
エネ溜まりましたが場は足りてません、もダメ。
場が崩されない程度に保ててかつ8エネ以上(青だけで5エネ)あって手札が3枚以下の状況(1枚はオモイカネだから実質手札2枚)
そんな状況俺は作らないし、作ったらその時点でオモイカネ無くても勝てる状況だからね。
そう考えて要らないと思ったんだけど。ただ後半キャラ出しすぎて手札ありませんから打ちますは何か変。
それをやるなら青はいっそドロソなんかのハンドアドとれるものだけにした方がはっきりいてして使いやすいと思う。
あ、
>>641に追記。以上の点からオモイカネは俺は要らないと思う。これが現実だ。
俺も晒してみる
マリアリ3
5v鈴仙3
にとり3
のびーるアーム2
トべるクスリ3
スキャンダル3
5vヤマメ3
エリー3
1vレミリア3
3vレミリア3
2vフランドール3
Ar咲夜3
ミスディレクション3
スカーレットディスティニー3
ペットの気持ち3
スカーレッド3
ヴァンパイアクロー3
使ってみると、鈴仙のえげつなさが分かる。
手札ないから撃つ、ではない
オモイカネにあわせて手札がなくなるようなプレイングをし、ベストのタイミングで撃つ、だ
そらほっといてもカネのタイミングなんてこないよ?
自分でそういう状況にするんだから
カネを撃つタイミングが無いというけども、カネは最大+4のアドバンテージを得れる超パワーカード。
なら、そのパワーカードを撃てるような構築をし、それを目指すプレイングをする価値は十二分にあると思う。
オモイカネを積まない形の青赤もあると思うけど、積んだ方がデッキのパワーは高くなると思うよ。
オモイカネの5コストってそんなに重いかね?
もし紅フランを場に出した次のターンまで、
いき残れればオモイカネの手札補充出来るし、
かなり強いとは思うが
ねかされても何回でも起きるし、色々効かないし
【赤青オモイカネフラン】、有効です。
そんなドヤ顔で有効ですとか言わないで具体的にどんな相手にどういうタイミングでどう使ったかとか詳しく書いてよ。
でなきゃオモイカネ結局弱いよね。で終わるじゃん。
フラン出してもなぁ…白相手だと簡単に止められたり黒相手だとゆゆこが抜けられなくなったりするんだよなぁ
650 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/20(日) 00:07:04.44 ID:5dToLCHa0
赤t青ビートダウンをうpしてみる
27 CHARACTER
3 No.051 1弾レミ
3 No.152 2弾フラン
3 No.251 3弾レミ
3 No.257 3弾燐
3 No.258 黒猫
3 No.333 曇山
3 No.354 一輪
3 No.427 アルカナ咲夜
3 No.559 エリー
8 SPELL
2 No.162 奇術ミスディレクション
3 No.540 オモイカネデバイス
3 No.362 冥符、虹色の冥界
15 ACTION
3 No.070 ヴァンクロ
3 No.071 片鱗
3 No.145 トべるクスリ
3 No.424 スキャンダル
3 No.570 ペットの気持ち
10 SIDEBOARD
3 No.242 邪魔
2 No.434 弾幕キメラ
2 No.566 メガフレア
3 No.571 スカーレッド
一番いい流れは1ターン目燐、2ターン目エリー、3ターン目一輪、4ターン目咲夜、5ターン目オモイカネ、6ターン目フラン
です
赤青も良いけど、赤白もそこそこ頑張るよ
白はほとんどタッチだけどそのおかげで赤の濃いカードが使い易い
652 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/20(日) 02:50:08.37 ID:rZlsbwKPO
赤t黒でよくね
t黒て何入れるんだよw
呪精じゃね?w
公式のエネルギー不足(地震関係)が
公式スタッフのエネルギー(気力)不足に見えてしまった(´・ω・`)
未だにQ&Aが殆ど更新されなかったりするからそう見えたのかしら
プロモは後日配送で良いから、開催日だけは受け付けて欲しいなあ。
もう会場予約してあるし……
>>650 俺には青12枚で、5ターン目にオモイカネ使える自信がないわ
(´・ω・`)
タッチ青でオモイカネはさすがにマジキチ
>>650は別にして、オモイカネって5ターン目に撃つ必要あるの?
必要はない
他になんもないなら打ってもいいよね程度
つまりビートの赤に青足す必要ないよね?
必要あるとかないなんて話自体ナンセンス
最強のデッキなんてもんがあるなら別だが
俺が思うに、
【スライビート速度重視】→赤単・赤白・赤黒
手札切れたら終わる・・・がミスディレとかヴァンクロで25はダメ入る。
【ビート+コントロール】→赤青
赤単のスライ系メタという印象。
序盤から手札ガンガン消費しても終盤お互いが手札尽き始めたらカネやスキャンダルで手札回復。
序盤コントロール、赤の小型除去スカレ、キメラ、ヴァンクロ、ダビデ…等優秀
カウンター・マリアリ・実力・ペット・4コス速攻など後攻でも勝てるカードが目白押し。
【パーミ・コントロール】→青黒・白青
お燐や赤スライ系など序盤を耐えられれば赤青より優秀。
1・2ターンに上手く除去が出来ないと赤単系の速攻についていけず殴り切られて普通に負け。
白青なら赤の速度にも多少ついていける(チルノ、三月で序盤耐える)
・赤青が強いと思う理由
相手が手札が増えないビートなら徹底してコントロールすればいい。コントロールしやすいカードがたくさんある。
相手が青黒等の序盤に弱いタイプなら序盤からヤマメ、エリー、一輪、5弾うどん等でビートダウン。手札尽きたらカネ。
結論
プレイングと構築(サイドも含めて)をしっかりすればビートもコントロールも出来る赤青が一番勝率が高い。
と、俺は思った。
>>643 とりあえず、ビートダウンなら
にとり3のびる2
↓
一輪3運山2
の方が現実的。
俺は汎用性とか勝率を考えると一番強いのは青白だと思うが
ただ、夢幻のルール上、時間切れが引き分けなんだよね
だから実際は青白では勝てない、少なくとも公式では
時間無制限なら迷わず青白使うわ
>>664 確かに、青白は軽い「確定除去」が多いし、相手に展開されすぎた時のラスジャもあるから
コントロールとしてはかなり優秀だと思う。
ダメージも終盤諏訪子で回復できるし。
てか、昔からそうだったけど青白で懸念されるのは、ほぼ除去でデッキが埋め尽くされるから相手が同じような除去で埋め尽くされたデッキの場合は
お互い場が停滞しエネは多くて構えあうっていう地獄絵図になる。
それに、赤単速攻に1T転化お燐は4〜5試合に一回はされると覚悟して
その場合、対策が邪魔、チルノしかないというところがつらいところ。
その点コントロールの青赤はスカーレッド・キメラ・実力・ヴァンクロ等優秀。
青白こそが王者のデッキよ!
東方は紅く萌えている!
と東方先生もおっしゃられているので赤単が最強ですね。
そうですか
まぁ赤白は無いかな…
エスパーにしたかったけど指定がやたら高くて無理やった
黒白タッチ強請・スキャンダル・クスリの3点セットが限度だなエスパーカラーだと。
思い切って白を指定1に抑える(早苗をv4でなくv2にする、v1咲夜主体、ラスジャ、CC月精OUT)のならマリアリとかも選択肢に入るが
だったら黒青でいいよねって話で。
タッチできるのは赤か青くらい
白とか黒はタッチするうま味があんまない
過疎ってきたな・・・
運営がやる気無さ杉。
公式も変わりなしだし、さすがに東幻郷のレポくらいUPできるだろ・・・
モチベがあがらん。
この4か月、大会出てないし新弾買って大会参加しようって気にならん。
こうなってくるとやはり彼の開催する大型大会に期待するしか無いということか・・・!
レポ書こうにも内容忘れてるんじゃないかなー
ここいらで大型大会でもやってくれるとやる気も増えるかもね
大型大会しようにも公式の大会申請が休止してるし。
その月の優勝+参加PRがない可能性があるがそれでもいいか?でいいならやれなくはないが。
まあ有志がグッズを放出してくれるならできそうではあるが
679 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/25(金) 21:21:40.27 ID:dUh06eeC0
大会開いてくれるならPRはもはやどうでもいい
例大祭が5月に開かれるワケだが、そこで新弾出してくれるかな。
さすがに全弾から5ヶ月だし出してくれないとキツイけど…
カードゲームは新弾を定期的に出し続けないとユーザーが一気に冷めちゃうからな。
元々例大祭では新なかったし、プロモすらまともに出せない状況で新弾作るとは思えないがなぁ……
予定のなかった五月開催にあわせてなんか作ってって無茶ぶりだろw
683 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/26(土) 14:03:24.24 ID:j9ihJ/F30
やはり前に叩かれていたとしても、何もしないやつらよりは大会を開催してくれそうなアイツが…
我々は彼の大型大会に期待せざるを得ないというわけか・・・
____
/ \
/ _ノ ヽ、_ \
/ o゚((●)) ((●))゚o \ プロモは発送しないし公式の更新も面倒だお…
| (__人__)' |
\ `⌒´ /
____
/ \
/ _ノ ヽ、_ \
/ o゚⌒ ⌒゚o \ でもお金は欲しいお…
| (__人__) |
\ ` ⌒´ /
____
/⌒ ⌒\
/( ●) (●)\
/::::::⌒(__人__)⌒::::: \ だから新弾作るお!
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
悪いなのび太、この大会は3人用なんだ
>>682 元々5月には大9州があったし、それに合わせてたんじゃないか?
大9州が延期してそこに例大祭が来ただけだし
689 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/28(月) 20:30:19.19 ID:xMnqiUhL0
俺が思うに夢幻は「壊れ」を出さないように意識しすぎてると思うな。
カードの話し合いで「それは強すぎるだろw却下w」みたいなことが多いんじゃないかな。
明らかに使えないってカードも俺は必要だと思うけど
ちょっと無駄なカードを作りすぎてると思うな。
実際、シナジーなしでネタとしての「遊び心」も薄い感じだし。
今は弱いカードでも、新弾で強化が期待されるってカードも少ないし。
ただし○○しか装備できない
ただし○○がいないとプレイできない
これ系全部なくすだけでカードプールが大幅に増えるんだけどな
どう頑張っても超絶弱い100%腐りカードが多過ぎ
もうシンクロ素材にでもできるようにしてもらうしかないな
エクシーズもな
その結果頭蓋骨絞め級のぶっ壊れが・・・
転化おりんりん、V4諏訪子、V4早苗、アリマリは普通にぶっ壊れカードだろ。
V4諏訪子、V4早苗以外は同意
またお燐の話か
もう先行1T目の第一配備なくてもいいんでない
赤単が先行とって転化おりんしたらぶっ壊れ。
それ以外は普通。というか嫌ならこっちも使えば良い。
黒猫お燐は使いたくても使えないからぶっ壊れてる。
嫌なら使えほど阿呆な理論もない
昔は、おりんは赤不遇に対しての救済みたいなイメージだったんだけど・・・
転化おりんされても何とかなってたしね。
今は、赤がトップメタだから普通に対戦しても勝てるかどうかっていう強い環境なのに結構な確率でお燐されるってのは俺はよくないと思う。
なんらかの処置はして欲しいかな。
とりあえず、転化を3ターン目以降可能にするとか
赤以外で1コストで便利な除去を作るか・・・はして欲しいな。
某TCGだと1ターンキルができる可能性のあるカードは規制されてるし、
やっぱりそういうカードってカードゲームとしての「楽しさ」は失われていると思う。
こういうゲームだから、パワーカードに対してパワーカードで対抗する的な手段しか運営は取れない気はするのよね。
ゲームスピードが早すぎるとゲーム性が損なわれるってのは同意なんで、出来ればデッキに入れられる枚数を1枚にするなどの措置をとって欲しい気はする。
正直3/3になるだけでこうまで言われることは無くなるんだろうけどね
まぁ、現実それをやってくれるかというと微妙なんで、新弾に期待するのが無難だろうね
スカーレットのようなものを出して対策カード出たんでおりんは弱くなりました!ってな事を言っちゃう運営だからどうなるかはわからんが。
>>699 1キルというか1ショットキルなら正直存在してた方が楽しいと思うよ
ソリティアって嫌われる傾向にあるかもしれないけど、そういうのがあってこそのTCGだと思う。
幸いピンポイント的なメタカードだけはやたら充実してるしね
MoMaみたいのは別よ
今の環境、お燐だけでは勝てない、お燐の後にキャラ繋げられると勝つ。
だから、別にお燐は修正入れなくても良いよ。十分対応出来るし。
同じキャラで、毎回コスト攻撃耐久力が一緒で、テキストだけ違う
なんてカードが多すぎるから、そこ何とかして欲しいわ。
場にエネしか無いorエネが無い状態でダメージ受けたらコスト無視でプレイできるみたいなカードが各色あっても良い気がする
青はサイズ無視のバウンス、黒は受けたダメージ以下の耐久のキャラを除去、白は受けダメージと同じ数値のキャラを出すとか
赤はスカーレッドとかあるから受けたダメージ反射とかで良いだろ
白とかがラス撃った後にノーコストでファッティキャラ出るとかまずいかも知れんが
お燐は対処できるんだが、できてもライフが17対25でスタートになって、実力が拮抗してるとそれが原因で負けたりするんだよね
というか
>>703みたいな状況が起きること自体が普通じゃないと思うんだがなあ
お燐に修正要らないとか言ってるやつ頭おかしいと思う
705 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/30(水) 03:38:42.53 ID:fQXlJraP0
>>702 ちょっと面白そう
青黒使っての感想としては先行お燐されたらもう投了でいいと思う
それ以降、相手が続かなかったらまだ勝ち目は有るけれども
除去しようとしてもカウンター構えられてたら、もう目も当てられない。
ブン回り要素のおりんを含めて、おりん出せなくても
十分強い赤青がトップメタだと思うんだけれども
おりんはちょっと頭がおかしいのは同意しちゃうなー
対策したければ赤を使えっていうのもちょっと納得しかねる
マッチで3本やっても出るか出ないかだけど、出たら運ゲー乙な展開はちょっと面白くない
修正は無くても良いけど、出なかったら勝てると思える
環境でも無くなって来たので他で補填して欲しい所。
せっかく赤が強化されているんだからお燐みたく運要素の強いカードは
いっその事、禁止や制限又は先行アタック無しでも良い気もする。
そう言えば、このペースで出してキャラやスペルも有限だろうし何時まで持つのかな
キャラは同じキャラを使ってるから良いとしても、スペルはどれだけ残ってるんだろうか。
どうしようも無いカードに枠を使うのは勿体無いんじゃないかと、今思った。
「おりん出せば勝てるわけじゃないから修正いらない」はおかしいだろ。
対処カード入れないといけないから投入カードが偏り、デッキの一極化が起きてる。
結果的に環境をつまらなくしてるんだよ。
お互いに同じペースでライフ削れば当然先に削ったほうが勝つ。
今の環境が異常な速攻ゲー&先行ゲーになってるのはおりんが一役買ってる。
条件付だが1ターン目に100%止めれない4点ダメが入れれるカードゲームがあったら紹介してくれ。
>>706 速攻ゲー&先行ゲーは速攻持ちとそうでない奴の差がでかすぎるからで最初からそうだったよ
タップイン登場と速攻のアンタップインがカードプールを狭くしてる一番の原因
お燐に修正かけろとかルール変えろは言い過ぎと思うなぁ。
3本マッチなら一度あるかどうかってのがお燐なわけだし。
優勝できないデッキに興味は無いかな。
>>708 多分修正かけろって言ってるのは、そういう事じゃないんだと思うんだよ。
比較的高確率(といっても3〜4回に1回ね)でライフ差が8点近くついてしまう対処が難しいカード、っていうのがそもそもどうなんだって言われてるんだ。
それが環境的に活躍していようがいまいが、お手軽にそういうことが出来てしまうカードがこのゲームのプールに存在すること自体が問題だって言っている感じ。
さらに拍車をかけているのが、それに対してまともに対処出来るカードが赤にしかないという現状だね。
例えばだけど、MTGのスタンでゴブナイトってのがある。
それは上手くすれば2ターンキルも可能なデッキなんだけど、全色に対抗策がある為結果をあまり残してない。
それでもサイドから十分な対策をしなければほぼ勝てないし、十分な対策をしていてすら負けることのある物凄い早い速攻デッキ。
何でそんなデッキが許されているかというと、やっぱり全色にきちんとした対策手段があるからなんだよ。
現状、赤しかまともな対策は出来ない。
新弾で全色、あるいは赤を除く他のもう2色くらいにまともに使える対策カードが出ないとやっぱり修正して欲しいという機運は高いままなんだと思う。
ただ、おりんは1ターン目に出てくる4/3と非常に対策が難しい。
安易にこれに対処出来るカードを入れてしまうと、ゲームバランスを崩しかねないってのがあるんだよね。
現実的な所としては、例えば青にビッチスペルのカウンターを入れるだとかしないとね。
そもそも、強いカードはそれに応じてマナコストも高くなるものだし、安易におりんを倒せるカードを入れてしまえばそれだけ夢幻の環境が壊れてしまう可能性だってある。
かといって、あまりに配慮しすぎて実用性の無いものが作られる可能性だってあるわけだし。
個人的に考える、最も良い解決策は、やっぱりおりんに何かしらの規制を加えることだと思うよ
んまぁ、それが難しいのはみんな分かってるから新弾を期待せざるを得ないんだけどね
っていうかエネルギー問題がどうので大会中止なのに新弾はしっかり製造中ってなんかおかしくね
>>709 ありがとう。ここじゃ珍しくとても落ち着いた大人の意見で見てて納得できたよ。
なるほど、そういうことなら修正云々も多少理解できる。
とはいってもやっぱり個人的には対抗策が各色に出てくることが望ましいかな。
もちろん運営側にプレッシャーを与えるようだけどバランスを崩さない程度にね。ピンポイントにお燐メタな奴。
というかだから早くFOWみたいなカウンターをだな(ry
そりゃユーザーのことなんてどうでもいいと思っているTCGメーカーだからな
大会などでプレイしてもらえるよりも売るほうが大事なんだろ
エネルギーどうのって普通に考えたら配送だろ
プロモ出さなくてもゲームは続くが、ものを作らなかったらゲームは終わる
どっちが大事ですか?
会場の電源とかの問題じゃないの
計画停電の範囲と時間がはっきり分からないし
>>714 それは大会主催者が判断すべき事で、一律停止の理由にはならないだろう。
そもそも関東以外は問題にならん。
単にやる気ないだけ。
正直昼にやるなら照明とかなくてもできますし
元々やる気なかったのを、地震で言い訳ができた感が強いよな今回のは
というかマジでお燐修正マダー?
ユーザーがこんだけ大勢修正望んでるのにずっと放置してるからドンドン人離れてるんだよ
2,3人がギャーギャー言ってるのならともかく、これだけ言われてるのは明らかに欠損のある証拠なのに
>>717 俺もその意見に同意。
「大地震が起きたから自重を口実にサボりますね」としか見えないんだよ。
新弾の発表はしておいて大会受付はやりませんはさすがに看過できない。
こんだけ大勢(笑)
まあ人はかなり減ったよね…
三大大手みたいに言われてた頃が懐かしい…
>>719 別にこのスレの話じゃねーよ
ここ含めて、リアルの大会とか友人とかネット対戦の人とかその他もろもろが言ってるからな
リアル友人(笑)熱帯(笑)
ずいぶん広いコミュニティですね^^
いや、俺は大会を開くことよりも
良いカードの揃った新弾を作ることに全力を注いで欲しいね。
「壊れ」でない程度に強くて色の個性が出てるカードって難しいと思うけど
ユーザはそれを望んでいる。
もうちょっとキャラのパワーを下げて能力を強くしないとただ速攻バニラで殴るだけのゲームになる。
カウンターはこれ以上強化すると泥沼ゲーになるから、Ar妖夢とか1弾幽香、1弾アリスみたいなカードが増えてくれると嬉しいかな。
フラスター内臓のキャラとかね。
お燐単体でただ殴って勝つより、カード同士のシナジーでコンボして勝つほうが楽しいに決まってる。好摩館+メイド主体のデッキとかでね。
>>723 新しい弾も作って欲しいが、遊ぶ環境がないとカードを鑑賞して終了になるわけで。
(笑)つけてるだけで上から見下せる気分に浸れる人種は楽でいいな
いやあ、実際とんでも楽だよ
喧嘩する元気があるうちはまだ大丈夫だな
>>723 いや大会無かったら新弾出しても駄目だろ
この大会が無い間にモチベ下がりまくりで対戦する相手もいないしだれるわー
マジ大会無いとかないわー
ATPさんはやくしてー
>>720 今思えばネット工作と無断流通で手に入れた呼び名だから空しい響きだな
さらに事件起こして以降カードゲームサークル自体が半減したから界隈じゃ三大大手どころかA級戦犯扱いだぞ
5弾環境で東幻郷やりません、ていう言い訳にも見えるな>自粛
なんにせよ、新弾出ても大会無いから遊べない→買わない
っていう流れになるんだけど
大会やらないというか新規受付をしてないだけじゃね?
普通に今日以降も大会あるみたいだし
新弾発売に間に合うように大会受付再開して欲しいもんだね
734 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/31(木) 18:12:53.68 ID:Zc1dOOw80
>>709 >>711 亀レスだが俺も青使いとしてFoWは出て欲しい。だがFoWが出てしまったら青ゲー、ブラフゲーになりかねない
更にゲーム遅延の可能性も否めない
お燐についてだが
お燐はお燐のスペックを弄るのでなく、黒猫のコストを赤2にすればエリーとコスト帯も被って落ち着くと思う
仮にお燐のスペックを弄ったとして結局1ターン目に出てきてしまっては先行ゲーになりかねないと思うのだがどうだろう
ところで三大大手って他は何?そろそろ離れようと思って…
三大ってなんだろ?とりあえず今あるのは、
同人なら幻想ノ宴、VISION、MYSTARS、東方雅華乱舞(対戦なし)
企業のなら混沌符、銀符律、祀爭録?他なにかあったっけ
個人的には幻想ノ宴がおすすめ
その頃は、宴、VISION、夢幻の3強だったね
今はそ銀符が商業パワーもあってか一番勢いがある感じ
>>734 黒猫いじったら橙が・・・・・・
橙なんて転化しないなんて言うのは無しな。
正直コントロールは弱いぐらいのほうがいい
燐の修正は必要だとしてもFoWとかいらんだろ…
先行とってぶん殴って終わりなんてゲームよりはコントロールでgdgdになったほうがTCGしてると思うけど。
まったくだ。
Tier1にもっとコントロールやコンボデッキも存在するべき。
対抗呪文が4コストの夢幻にFoWとか阿呆だろ
火葬があるんだからせめて黒に破滅の刃が欲しい
もしかして夢幻の対抗呪文って
《取り消し/Cancel》基準のデザインなんじゃないか…?
とりあえず、お前らMTG用語で会話すんなw
>>742 しかし、夢幻の単体指定除去の基準は3マナだからな・・・
破滅の刃は切実に欲しいが・・・
桜花閃々が一応刃&テラー準拠っぽいがスペカの上1点重いんだよな…
暗殺を六道剣にして輸入したときは(システムの都合上)あんなにも輝いたというのに。
>>745 MTGだと分かってるならいいんじゃない?(笑)
夢幻ってMTGと違ってマナレシオ高いのが悪いんじゃないかと思う。
それと赤(火力)以外の除去が重い点。
除去しても返しでデメリット無しの速攻ファッティとかキツイ。
それかキャラがアンタップインにすればいいんじゃないか?召喚酔い制にして。
速攻は戦場に出たターンに攻撃やTを必要とする起動型能力が使える。
みたいな。
748 :
747:2011/04/02(土) 19:36:13.40 ID:nYopibLk0
>>747 それだと本当に単なるMTGになっちゃう。MTGと夢幻を差別化したかった結果が
いまの夢幻なんでしょうね。
ただ、速攻が増えすぎて、休息状態で場に出るキャラが相対的に弱くなった。
あと瞬速もってても、相手ターンにだいてもブロッカーにならないのは
ゲームしててすごい弱いと感じた。
例えば「相手ターンに場に出るときのみ活動状態で出る」という能力(能力語)とか
あれば、速攻と差別できるコンバットトリックになるんじゃないか。
スペルが弱い=キャラ同士の戦闘を重要視、と、製作者側の意思では?と、
自分は勝手に思っているけど、だとすると速攻にかわる活動状態系の効果が欲しいね。
これだけ右も左も速攻があるなら、速攻持ち以外は全部活気持ちでいいんじゃね?
ただ、キャラに「速攻」がなくなれば黒最強になると思うがな。
ダメージ食らう前に除去が出来る。しかも終盤は回復量が異常な幻想郷伝説もあるし。
昔は黒の大型ゲーだったから、それを緩和する為にも中コスの速攻が増えたわけで。
はぁーカンスペねぇ! テラーもねぇ! ドロソもそれほど走ってねぇ!
ジェイスもねぇ! 臼もねぇ! 速攻毎日ぐーるぐる!
朝起きて! 猫連れて! 4ターンちょっとの散歩道
ピッチもねぇ! ロックもねぇ! エリーは一日一度くる!
おらこんなゲーム嫌だ おらこんなゲーム嫌だ
開発に入るだぁー
開発入ったら 謙虚さ出して ジャッジを困らすだぁー
はぁーサイカもねぇ! ガッシュもねぇ!
生まれてこのかた見た事ねぇ
命令ねぇ! 集いもねぇ!まったくパーミは俺ひとり!
ケロちゃんと マリアリと 手札握って空拝む
抹消ねぇ! ゲドンもねぇ! たまに来るのはメガフレア
おらこんなゲーム嫌だ おらこんなゲーム嫌だ
開発に入るだぁー
開発入ったら オパールさ出して ジャッジを困らすだぁー
はぁー儀式もねぇ 多色もねぇ タルモゴイフは何者だ?
大道芸 あるけれど 動く所をみたこたねぇ
強迫ねぇ セラピもねぇ たまにくるのは神隠し
バッパラねぇ あるわけねぇ この夢幻にゃ緑がねぇ!
おらこんなゲーム嫌だ おらこんなゲーム嫌だ
開発に入るだぁー
開発入ったら マイコさ出して ジャッジを困らすだぁー
夢幻て最初からガンダムウォーバランスのMTGでしょ
>>751 で、速攻が増えすぎたせいでそれ以外のキャラが尚更弱くなってるんだから
結局速攻が問題あるシステムになってるのにはごまかしがきかない
いっそ今までのカードが紙くずになるぐらいぶっ飛んだカードばっか入った弾とか出すといっそ笑える。
>>754 速攻持ちが増えすぎ&普通に性能が優秀だから問題だと思う。
速攻持ちがなんらかのデメリット抱えてるなら少しは話が変わるんだが。
V2早苗ですら出た当初は万能すぎワロスだったのに、
弾を追うごとにそのV2早苗が霞むレベルのオーバースペックキャラ出すとかもうね・・・
せめて活気が「毎ターン終了時に活動状態になる」だったら
ひじりんがもっと活躍できたと勝手に思っている。
青1個だけで撃てる「耐久力3以下のキャラを手札に戻す」というスペルを
作ってくれれば、青もっと頑張れる気がする。
大会受付が再開したか。
休止してた分で会場抑えたのが1回無駄になっちゃったよ。
ATPは2ch見てるからな
あんだけ不満でてれば大会受付も再開せざるをえないだろう
形はどうあれ、早期再開してくれたのは助かる
>>759 あの対応で不満が出るのは俺でも予想つくぞ。
震災直後ならともかく、震災から1週間たってノコノコと「しばらく休止します」はないわ。
再開したから過剰に文句を言う気はないが、多少は言いたくなる。
まぁいいじゃないか、
大会受付も再開したし、5月には新弾も出ることだし。
それにこの不景気であの不祥事・・・その割にはよくやってると思うよ。
オレはもう新弾も出ない大会もないと思ってたからな。
オレ的には「速攻」が強いというか、速攻がないキャラの能力がしょぼすぎるんだよな。
だから速攻が強いように錯覚するだけ。
それに、当時V2早苗は万能すぎワロスなんてカードじゃなかった。他が雑魚すぎワロスだった。
だってバニラの4/4速攻。オレは標準スペックに思える。
だから、オレは新弾はキャラ多くしてキャラ能力めっちゃ強くしてぶっ壊ればっかで良いよ。お燐がかすむくらいにね。
一番悲しいのは新弾が出ても環境がまっったく変化しないってことだ。2弾3弾のように。
>>752 ここまでATPに媚び媚びだとかえって気持ち悪い
MTG知らん無知な俺だがそれって媚びてるのか
勉強になった
>>762 でもそれって結局速攻持ちとそうでない奴の差は変わってないだろ
結局速攻がバランスブレイカーになってることに変わりがない
>>766 速攻そのものはいいんだよ。
速攻持ちがことごとくデメリットがないどころか、メリットのオンパレード。
だからバランスブレイカーになってる。
4コス速攻に装填を足したのが良くない。出したら攻撃にも防御にも参加できてかつ手札消費無しってそれまでの4コス域がカスになる性能だったしな。
不祥事に関して責任は取ったってポーズしてるんなら、そんな事はもう過去のことみたいな感じでバンバン情報発信して欲しいわ
1プレイヤーにとって、ゲームそれ自体と運営の不祥事なんてものは関係無いに等しいんだから
>>769 1プレイヤーにとってはそうかもしれんが界隈での印象を考えたら無理だろ
そういう発言は我侭にも程がある
>>762 速攻なくてもデッキに入るのってAr妖夢、Arこいし、1弾レミ、1弾幽香、にとりくらいなもん。
確実に入るって言ったらAr妖夢。
今さら昔のことをごちゃごちゃ言っても仕方がないが、↑のような能力で勝負するようなカードをたくさん作ってくれればこれほど言われることはなかったと思う。
もう速攻が強い事実は変わらない。
速攻>>キャラの能力
速攻が強くてバランスブレイカーっていうよりは、速攻ないやつが無能すぎてバランスブレイカーになってる。
ユーザが大学生に偏ってるんだから
もっと効果を複雑にしないと、ただ4/4速攻バニラで殴るだけのゲーム(下手したらお燐で何も出来ずに死亡)じゃすぐ飽きて離れていくと思うな。
製作者側に発想力の乏しい奴多すぎ。
1弾を見たときは少し期待したが。弱すぎて使えないと分かっていて出してるっていう印象。
こういうゲームって今に始まったわけじゃない・・・
MTGっていう長い歴史もあるし、東方でそこまで弾は出せないだろうから「ハズレ」的なカードはあまり出すべきではない。
そもそも「意図して作られた弱いカード」をこの販売形式で採用する理由は無いね
あれはレアリティというシステムの上に成り立っているものなのだから、その概念が存在しないカードゲームでそれを作ることはまったく持って無意味
ゲーム性だけならそうだけど、カードゲームはフレーバーも重要だから一概にそうとはいえない
付ける香りの為に料理そのものをダメにするのか、冗談きついぞ
夢幻って、システム上どんだけダメージを食らってピンチになっても何も変わらないのがきついよな。
DMだとシールドが手札になったりシールドトリガー
ディメンションゼロだとエネが増えたり
バイスだとエネが増えてレベルが増えたり。
ピンチになれば逆にチャンスになるっていう逆転要素があるけど、夢幻はそれがほぼない。
遊戯王はマリガンもないし5枚ドローで回れば1ターンでバンバン手札使えるしオーバースペックのカードが多いから突然終盤になったり逆転の要素がある。
5弾マリサみたいに、点数やエネの数によって強さが変わるような強力カードを出して欲しいかな。
逆にエネが増えれば増えるほど弱くなるカードとかも面白いかも。
それってただの救済措置でしかないんじゃないか
遊戯王は少し次元が違うが
一発逆転って、度が過ぎるとある意味1ターン目速攻4/4くらい萎えるよ
>>775 それをやると遊戯王のようにいかに1キルを目指すか考えるだけのゲームになるが。
それは違うよ
ライフなんてものは0にならない限り問題ない
ただのリソースの一つに過ぎないからね
ただ、ああいう能力を今後も出す事は賛成だ
全部の色に出すような真似はやめて欲しいが、そういうのが増えればスーサイドデッキも組みやすくなるしね
たしかに、一発逆転って相手の有利な状態を覆してこちらが有利になるんだからそれ相応の壊れ要素は含んでると思う。
でも、夢幻って一方がずーっと有利なまま試合が終わることが多くてメリハリがない気がするんだよな。
先行が殴り続けて押し切って勝ちとか。
まぁ完璧なバランスのTCGなんて存在しないから文句ばかりいってもしょうがないがな。
改善したらしたでまた問題が出てくる。
結局、〇〇ゲーって言われないように作るのは大変だと思う。
>>780 そうか?割と簡単に状況ひっくり返るぞ。ミラーデッキは除くが。
明らかな実力差があれば一方的になるが、そうでない場合は切り替えされることも少なくない。
お互いにベストな引きをすれば先行が有利だろうけど、これはあくまで理論値の話。
まあ来月の新弾に期待・・・できないか。
まぁ1弾2弾と白黒が超強くて
3弾で黒猫転化お燐が出てきて赤使いが増えて
4弾で白超強化で白単も出てきて〜
ってなってるから強いカードをバンバン出すせいで環境が変わるだけまだましかもしれない
いっそこのまま突っ走るのもアリ。どうせ今から修正できないだろうし
>>783 それは当たり前のこと。
1弾が超強いとか超弱いはない。1弾がそのTCGのだいたいの基準。
1弾よりも強いカードをだしていかなかったらずっと1弾環境なわけで、1弾よりももっと強力なカードを次弾で出していかなきゃ話にならない。
ユーザが離れるに決まってる。
1弾は良いカードが多かったがんだが2弾が空気すぎ。せめて2弾で一弾と同じくらいボリュームがあれば話は変わった。
毎回1弾くらいのボリュームはないとガッカリ感が半端ない。
それならぶっ壊れを入れてくれたほうがまだまし。
過去の弱カードを救済する措置としては、装填や召喚、三月、キャラ効果でEFを直接張る…なんかでデッキから持ってきてアドを取れるっていう処置くらいか。
「天狗の里」の効果には本気で笑ったw こういうカードも必要だとおもうけど、そのスペースはなるべく少なく頼みたい。
今日秋葉の大会行ってきたんだけど、参加費300円で参加賞だけとかどうなの?高いなぁと思うんだけど…
結構普通のことなのかな?
うちは100円かなんか買い物
まぁなにかしら買い物してるから参加費払ったことないけど
>>785 会場の場所代が高いのだろうね、小さな所とか田舎とかだと安く開けるから
主催だけ有料、参加料無料には出来なくは無いけど
それだと人来ないからね ただでさえ夢幻ユーザー少ないしな
集会所取って大会してるけど、ぶっちゃけ毎回赤い。
つっても1000円前後だが。
>>788 具体的にどんなデッキが多いか参考にしたい。優勝のデッキとか。
赤単軸?
それとも赤黒、赤青・・・?
集会所の借賃と萃まる参加費の話、つまり赤字って事じゃないか>赤い
いやまあ、それはさておき自分も環境については気になるが
791 :
788:2011/04/10(日) 08:53:54.68 ID:L+S83tnU0
赤字って意味だったんだが、分かりにくかったか。
環境は割りとバラけてるけど、白が減ってきてその分青が増えた。
赤か黒をメインに据えてるのが多い。
赤青=青黒>白黒=赤単 な感じ。
今まで出た大会では参加費100〜200円で優勝PRの他に3位ぐらいまでにスリーブだとか同人誌だとかくれるところが多かったな。
まぁ下位だと参加賞しかもらえなかったけど
メロンの広告ページに夢幻の5.5弾情報が出てるね。
新弾といってもエクストラパックって書いてるから以前出したSPパックのようなものか。
6弾は夏までお預けかな。
794 :
785:2011/04/10(日) 23:51:27.60 ID:NPQFZ7+J0
場所の影響なのかな。上位入ったんだけど参加賞しか貰えなかったからどうなのかなと思って。
>>788見る限り、やっぱり開催側って大変なんだね。
この間は青と赤が多かったよ。あとプリバがちらほらいたり。
>>794 参加賞以外の物の配布は開催側の好意によるものだしな。
あったら嬉しいなぐらいに思ったほうがいい。
そんな当たり前の事もお客様には通用しないんですよね
797 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/11(月) 00:50:31.44 ID:yT7/n6Vr0
なんか公開されてる4枚どれもしょぼくないっすか?
新カードのタン・オブ・ウルフってあれか、燐とかぬえとか蘇生レミとか殺せるのかwww
でもこういう露骨な対策カードって実際の使い心地はどうなんだろう……
それにしても、パチュリーは普通に強いんじゃないか?
赤に有用な閃光持ちのキャラクタっていなかったよな。
そして、いよいよランデスデッキが現実的な物に……
>青・赤と白・黒でのパッケージですが、それぞれ本当に強力なカードが揃っています!
売り文句までガンダムウォーと一緒で笑えるわ
>>799 何が何でも転化を潰したい人だけ使ってねって感じだな。
でも後手スタートで1ターン目おりんされると8点、最速ぬえされると7点は入るわけで・・・
入れる価値が見出せない。
パチェは強いと思う。
幽香が減ってレミフラしか主な強襲持ちがいない現環境でこの能力はかなり生きる。
>>801 じゃあどういったらいいんだよ…
>>802 先行1ターン目お燐だと12点入るんじゃない?
パチェはなんか白か青っぽいテキストだな
赤は攻撃的な色って説明されてたけどペットの気持ちとか今回のパッチェとか、防御面も優れてるってのはどうなんだ?
白の存在理由が霞んでいく気が
外装がまんまガンウォーなんだけど夢幻ってもしかしてガンウォーの真似してる?
以前友達が持ってるガンウォーのカード見てなんか似てるなぁとは思ってたけど
805 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/11(月) 15:34:01.74 ID:tFjHFVZD0
>>803 白には確定除去と全体除去があるから
まだ存在理由はあるはず
>>804 もしかしても何も夢幻はMTGとガンダムウォーとDMを足して4で割ったもんだろ
DM要素はないだろ
手札切ってコストにするのはMTGのフォーマットにある
808 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/11(月) 19:55:44.14 ID:KVZxti6i0
新弾は買うべきかね
廃れていって紙束になるのが一番怖い
昔ここのスレで結論が出てたな。
(MTG+GW)/3+俺らの東方愛-運営のやる気=夢幻
判明した新カード
天子 青2無3
5/4
閃光 活気
自動:いくさんがいるとき+1/+1
[青X休息]合計X以下の目標エネルギー1枚を持ち主の手札へ移す。
パチュリー 赤2無X
4/4
閃光
自動:Xは2以上とする
誘発:プレイされて場→墓地の目標カードをX枚裏向きにして悪魔1/1として場に活動状態で出す。裏向きのカードはターン終了時に廃棄。
EF
ダンオブウルフ
自動:ヤマダがいる時コストが1減る
誘発:全てのプレイヤは自分のターン終了時に自分のエネルギーの枚数より高い合計コストの値を持つ全ての自分のキャラを廃棄する。
SPELL
電符「雷鼓弾」
自動:いくさんが居るときコスト1減る
目標の相手のキャラクター2枚はターン終了時まで耐久−2を得る
↑強いカードが盛りだくさん??
4枚もある中にかろうじて使えそうなのがパチェくらい。あとは空気。
山田のEFに関しては白1無0、プレイして出した時1ドローくらいじゃないとデッキに積む意味がないし、その効果なら他の効果も付属しないとさすがに入れる気にならない。
今回も収穫は少なそうだな。
↑表記忘れ
ダンオブウルフ 白1無1
電符「雷鼓弾」 黒2無1
雷鼓弾はなぁ・・・
二重黒死蝶の反省ゼロかよって言うね。
こういうパッチェさんみたいなのだすなら暴食だか貪食だかみたいなの欲しいような。
雷鼓弾なぁ。本当に強力なカード(笑)
黒2無1SPELLはただでさえ六道や閃々とか競争率が激しいのにこの使いにくい効果はないわ。
雷鼓弾・SPELL・黒2無1
いくさんがいる時コストー1+閃光を持つ。
このカードの効果処理開始(目標指定)から解決終了まで誰も割り込みが出来ない。(プレイ事態には割り込みが出来る)
・目標キャラ1枚は耐久−2
上記の効果を2回まで使用することが出来る。
さらにいくさんが居るとき、もう2回使用することが出来る。
↑みたいにすれば、カード同士のシナジーが生まれる。
単発でも小型2体、4コス域が焼けるし、いくさんが居れば相手ターンでも中コスを2体or大型を一体消せる。
まぁ今更妄想を語っても仕方がないが・・・仮にこの効果でも六道や閃々をオレは入れるが。
3コストで3/3×2体とか疑似7/7出せる環境なのにこれは無いよ
せめて嘘でも1〜2体を目標に…ってしないと使い勝手が悪すぎる
他のカードとシナジーありますって言いたいんだろうけど、今の環境でカード2枚使って安定しない事してる余裕なんて無いと思う
そもそもドローの下手な黒はこういうタイプのシナジー狙えないし
雷鼓弾以外の低コスト耐久マイナス系と比べてみると
トランペットソウル
アクション
シンボル:黒 必要コスト<黒:1 無:2>
目標のキャラクター1枚は、ターン終了時まで±0/−3を得る。
夜雀の鳴き声
アクション
シンボル:黒 必要コスト<黒:1 無:0>
目標のキャラクター1枚は、ターン終了時まで±0/−2を得る。
桜花剣「閃々散華」
エンチャントC
シンボル:黒 必要コスト<黒:1 無:0>
閃光
《誘発》:このカードが「魂魄 妖夢」にセットされた場合、目標のキャラクター1枚はターン終了時まで±0/−2を得る。
《誘発》:このカードがセットされているキャラクターが攻撃に参加している状態で、防御宣言終了時に、
そのキャラクターが防御されていない場合、全てのキャラクターはターン終了時まで−1/−1を得る
どう頑張っても雷鼓弾がいらない子確定。
せめて必要コスト<黒:1 無:1>、 「目標の相手のキャラクター1〜2枚」って書いてやれよ。
いわゆるコモン枠だろこれ
ブードラがあったら強いよ的な
コモン枠が何故いるwww
819 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/12(火) 20:07:48.38 ID:nQ3EaOP00
本当だよな。
なんでカード固定なのにコモン並みのカード作っちゃうんだか
100枚ぐらい適当にとって50枚デッキ作って対戦するフォーマットとか作れば輝く
商業TCGを真似しまくった結果がコモン枠か…
さすがにそれはこじつけが酷い
そうでなくとも、そう思わせちゃうのは・・・
初弾からチルノみたいなのがそう言われてたしな
これ本当にテストプレイしたんかね
テストしてないから壊れカードが出るのを恐れて弱めに設定してるんだろうな
それにしても、東幻郷のレポおせーよな。
ずっと待ってんだけどな・・・
絶対やれる時間あっただろ
>>827 Atは環境変わってからレポート出すよね……
てことは環境が白単になるとw
優勝・・・白単ビート
2位・・・赤黒スライ(ゾンフェバーン)
3位・・・黒青コン
4位・・・赤黒青召喚ビート
今までは1〜4位が白黒独占の環境。
今のトップは赤?かもしれないけどプレイングとデッキ構築で結構どんなデッキでも勝てる環境だと思う。
最近はサブ色に青が増えてきてるみたいだけど・・・。
831 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/18(月) 12:19:41.50 ID:AKg2E2q0O
イメージしろ…
ATPが働いてる姿を…
10弾までは出すと言ったんだからそれまではちゃんと仕事してほしいよね
コミ1と例大祭のプロモが公開されたけど、マリアリはどうなったんだろうね。
もう配布しないんだろうか。
834 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/19(火) 23:31:12.72 ID:JXeGN/7h0
そろそろ新カード発表かな?
すでに分かってる奴だったら笑えるw
マダカナー
霊夢キター
霊夢はなかなか強いな。
5コストあれば神の力。7コストなら1/1のキャラでも6/6まで化ける。
主に守り重視かもしれないが、攻撃面でもいける。
今の環境なら装填もついてて欲しかったな・・・いくら強いといっても他にキャラが居なかったら4/4休息バニラだ・・・
うん、なかなか悪くないな。基本はミッシングパワーに近いか。
そっちを白にして1コス増やしたら閃光標準装備になって耐久も上がって
ついでに4/4のトークンも付いてきましたみたいな感じか。
そう考えると普通に強いなこれ
>>838 だがこれじゃミッシングとはなんだったのか状態だろ
ちょっと前にも話題になったがインフレしすぎ
問題はこの霊夢ですら今の環境じゃ入らないだろ、ってことだ
>>839 カードパワーだけで見ても入らないっていうレベルじゃねぇよ
延髄反射ばっかしてんなよ
インフレなのは事実じゃん
>延髄反射
脊髄反射せずに推敲くらいしようよ
そもそものミッシングが弱すぎて話にならないレベルだったし
この霊夢ですら採用レベルには届かない。多分第一弾環境にあったとしても入るか微妙なレベル。
しかしAr以降のカードはオリカ臭が凄いな…
>>843 MTGやらからまんまパクりの方がいいのかな?
といいながらも、俺もコモン(最低レア度)並みの強さのカードを
今回みたいな割高のパックに入れるATPの気持ちは全然わからないよ
キャラパンプ系は相当パワーがないと入らない。
コンバットトリックとしては使えなくはないけど、入れる隙間はほぼない。
速攻があったらと一瞬思ったが、4コス6/6速攻閃光とかマリアリを鼻で笑えるぐらい強くて
笑えねーと思って撤回した。
弾幕回避が強すぎず弱すぎずでいいな。
これはもっと早くに出すべきだった。
弾幕回避これで青コスト2も必要なのかwww
青コスト1でもデッキに入るか怪しいぞ……
この効果ならプレイを無効にできないキャラをカウンター出来ても良さそうだったね
キャントリップのない差し戻しだなんて
そのくせコストは据え置きいや指定的にむしろ重いってお前…
いやこれ強いよ
MTGならともかく、夢幻の終盤以降はファッティが出やすいし、ファッティが入ってないデッキはほとんどないから
こっちは殴りつつ相手を1T2エネで縛れるのは強い
特に青はオモイカネで手札気にならないしこういうハンド損してボードアドとる系は強い
俺は入れる
弾幕回避は非常に待ち望んだカードなんだが。
これがあるとパーミッション系は今までより自由度が増して動きやすくなる。
6ターン目でアリマリのような4エネキャラ出しつつ、カウンターも打てる時点で弱い理由がない。
854 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/22(金) 09:36:58.67 ID:VFuCG2PPO
オモイカネはだから入らないと何度も
これを「カウンター」と呼んじゃう時点で夢幻プレイヤーのレベルの低さと青の弱さがお察しレベルなんだが・・・
現状の青キャラのサイズじゃ1ターン遅らせたくらいじゃどうしようもないしタッチ青なら指定の軽いクスリのほうがマシ
青メイン?お燐をどうこうできるようになってから物言ってください
紫とレミリアを対象に取れるのならワンチャンあった。
取れないのならワンチャン無い
>>855 青でおりんを対処しようとするアホがどこにいるのかと。
>>857 そのおりんが対処できないから青が糞弱いって言ってんだよ
だいたい2色ならそもそも弾幕回避を入れるなんて考えない
これのおかげで勝てたっていう試合は、多分何使っても勝ててる
>>858 はいはい、自称上級者さんの意見は大変参考になりますね。
>>861 涙目で言われても何とも思わないよw
「弾幕回避は青メインじゃないと入らない→青メインはおりんがいるから存在できない→終了」
まずこれに反論してから負け惜しみを述べてくれたまえ
弾幕回避は指定2なのが終わってる
雷鼓弾ほどじゃないけど
863 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/23(土) 15:12:12.06 ID:FuBoDl8C0
赤青だったらそれこそトベるクスリの方が指定安いしなにかと汎用性高いからな…
なんとも。
865 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/23(土) 15:55:07.86 ID:FuBoDl8C0
それだったらどのデッキタイプだろうとトベるでおkになっちゃう
指定2だしビート、特に赤単のテンポ崩すために割と使える印象
青メインにする必要はないだろう。
強請、人形、スキャンダル、トベる、マリアリ、弾幕、邪魔etcの20枚前後辺りでも十分行けると思うが
青絡みなら序盤にハンドアド失ってもテンポアドと情報アド取れるなら十分じゃない?
一番問題なのは
「それぞれ本当に強力なカードが揃っています」
と謳い文句言いながら先行公開したのがアレかよという。
>>866 「イマイチなカードばっかりです」なんて広告打つカードゲームがどこにあるのかとw
「強力なカードを多数収録」みたいなのはお決まりの定型文句だからな
今のとこ本当にイマイチなカードが多いし単価も高いし微妙すぎる…
12枚で500円て高いなおい
同人のTCGパックってこんなものなのか?
こんな形でプリズムリバーコンビネーション出てしまった……
何が強力なカードだ……(;ω;) ウッゥウッゥ
プリバって能力でデッキから探してナンボなのに、装填とかないわ・・・
しかも騒符「ファントムデニング」じゃなくて騒符「ファントムディニング」が正しいから
「ファントムデニングなんてカードありませんよ!(キリッ」って言っていいのかなw
>>871 誤植多いよね夢幻はさ
こうなったらザンギュラのスーパーウリアッ上くらいに暴走してもらいたいものだ
5弾プリバで持ってくるだけでかなり強いから、プリバ好きには嬉しいんかね
>>873 キャラクターコンビネーションは
デッキの中だと属性が無いからプリズムリバーで持ってこれないし
墓地でも属性がないからレイラで蘇生も不可
発売前から産廃が確定してるカードほどむなしいものは無いな・・・
売る為の事前公開なのにどんどん購買意欲が下がるってどういう事なの…
もういい、俺はこんなカードゲーム知らんっ
もうまともに売る気すらないとは…
どんだけやる気ないんだよ
新プリズムリバー糞だな
ファントムデニング(笑)装填だけじゃどうしようもないわ
ぎりぎりライブポルターガイストにだけちゃんと対応できるのはえらいけども・・でってゆ←
あと、遅レスだが弾幕回避弱いって言ったやつだれだ?
このゲーム序盤から少しずつテンポ狂わせるだけで一気にもつれ込むんだぞ?
6ターン目のファッティ無効バウンスさせて自分の場にマリアリなりうどんなりがいればそれだけでもう勝負わからないというのに
>>880 弱いよ
具体的に言うと青メインで使うにはキャラのパワーがしょぼい・青以外で使うなら指定が重い&他にスペースがある
これを入れるスペースがあると主張すること自体青のカードの質が低いってことの証明だと思う
環境がそれほど動かないならビート主体の赤青なら弾幕回避は入るんじゃない?
テンポアドを取るという意味ではかなり有効。長期戦に持ち込みにくくなるけど、赤青ならその前に片付くとは思う。
>>882 ビート主体の赤青は早めに勝負決めないとガス欠する。
強請でいいじゃんってなる。
人形でいいじゃんってなる。
キャントリップついてりゃ話が大分変わったってレベルじゃなくなるんだがね
>>883 むしろ早めに勝負をつけるための弾幕回避じゃね
発売前にエラッタて
ついでにパックの商品説明もこっそり修正されててワロタ
あれ?この全力全壊のテキストだと、攻撃宣言直後にプレイすれば問題なく戦闘に参加するしないに関わらず攻撃力倍にできね?
「戦闘に参加していない自分のキャラ」が条件だからスカーレッドみたいに配備フェイズで使えるんじゃね?
2弾フランに使えば18点強襲とか格好いいこと言えちゃうのかな。
赤死ね
>>887 攻撃宣言後じゃすでに「戦闘に参加している」扱いになるから、攻撃宣言前にしかプレイできない。
戦闘と交戦を勘違いしてないか?
雷鼓弾と同コストですか…そうですか
もういい…
要は攻撃に使う場合殴って着弾見てから使って確実に倍ダメージ与えるのは出来ないって事か。
大型強襲前提だし実質レミフラ用だなぁ。
ワクワク感を無くさない為に弱カードしか公開しないとか新しいな
そもそも全部実用的なカードにするという考えは無いのか
>>890 本当だ。つまり攻撃宣言しちゃったらダメなのか。
まあ、とはいえ普通に攻撃力倍にできりゃ良いじゃない。どうせ環境的に白咲夜いないし。
Ar咲夜がいる場合のみ怖いか。
また赤ゲーが加速するな。
>886
どこがどう変わった?
こりゃあ暫く環境の様子を見るまでもないかな・・
オクでプロモ1枚5kとか10kいっとる
いい機会だし売ろうかな
てか、
オモイカネって要らないもんなの?
今の環境で5コスは重い…かもしれないけどアド半端ないし。
まぁスキャンダルとかArまりさで十分と言われたらそうなのかなとも思うが…。
手札がもりもり増えても今は赤相手だと最悪その1Tで殺されかねないから個人的には評価低い
正直入るとしたら赤にぎりぎりオモイカネうてる枚数青足した赤青ビートぐらいじゃん。
それにしたってわざわざ入れる必要が無いレベル。環境が違えばあるいはっていうカードパワー自体は悪くない一例。
>>898 オモイカネが有効になる時間まで耐えられるかどうかかな。
余裕なければエネ安定だけど、全く使えないわけじゃない。
ガチガチのパーミッション型なら入れてもいいと思う。
んー、
手札の増えない赤単系ビートは赤青コントロールで普通に止まると思うんだけどな。
赤青は相手の打点を食らう前に除去が出来るっていうのが強みだと思う。
そりゃ相手先行で1tおりんとか、
おりんなくても、ヤマメエリー召喚一輪Ar咲夜さとこいフランとか続かれたらかなり厳しいけど・・・。
1tおりんはスカレ・キメラ・実力でなんとかなる。
マリアリ・Arまりさ・ペット・スカレ・ヴァンクロ・キメラ・実力・強請り系・・・
↑で、相手が先行でも回りが悪くなければ8ターン辺りくらいまでは余裕で耐えられる。
青2赤2が立ってるだけでも下手に攻撃出来ないしね。
5ターン目に赤2青3あればArまりさ出して、実力やスカーレッドを持ってきてすぐ打てるのも強み。
召還師(らん紫レミ)とか大型来たら強請り人形、フルで殴ってくればマリアリかペット。
8〜9エネ貯めれば、
カネ(4〜5ドロ)+人形だけ・対抗・とベル・マリアリ・ペット・赤火力
って感じで相手は事故り始めてこっちは手札もたくさんっていう状況。
今の速い環境で終盤大型が連続する…なんてことは珍しいから終盤まで行けば赤単系は必ず事故るはず。
それでもトップの強さで相手が事故らなかったらあきらめるしかない。
そこに書いてあるカードをほとんど積んである赤青を作った事がある
今回増えたペット等で相当粘り強くなったからビート系の鬼引きがない限りは裁けるようになってる
青黒が絶望的に無理なのと白黒が若干キツイくらいでほかには五分以上の戦いはできる
が、デッキが受身型だから相手が動かないとこちらも動けない
すると間違いなく試合が長期戦になるので時間切れとの戦いになって別の意味で勝てないんだよな
まぁでも、オモイカネは4コストなら強すぎで壊れ…
5コストだと打つとそのターンの制約がキツくほぼパスに近くなるから反撃されやすいっていう大きい欠点があるよね。
このゲームは最悪エネにおけるから俺は入れてる
逆だろ、パーミ型のデッキがあんなもんプレイってことは手札少ないってことだろ。
あれは単なるドロソじゃなくて減った手札を補充するっていうカードだからパーミだとそれこそ撃つタイミング無い。
手札の少ないコントロールとか無価値だし。だから1T削って補充ってそりゃ意味ないし環境的にもありえないし。
>>902 今の環境で青黒は勝ちあがれないから当るとこは少ないと思う。
実際、今の状況
赤≧黒
大型
赤→7/7カ速攻強襲レミ、9/6擬似速攻強襲フラン、1弾コス増加レミ・召喚レミ、召喚紫、さとこい
黒→速攻7/7紫、6/6カ速攻ゆゆ、7/7速攻ゆゆようむC
確定除去
赤→無意識、ディスティニー
黒→幻想伝説、ヒロカワ幻、六道、閃閃・・・等
序盤優秀
赤→黒猫おりん・ヤマメ・エリー・一輪・咲夜・さとこい・召喚師・小型焼き
黒→コーラス・Arようむ・除去類
赤青コンって言ってもガッチガッチに序盤重視の除去ばかり入れなくても良いし、ビート寄りでもイケル
対策してサイドから入れ替えれば普通に青黒にも勝てちゃうんだよなー。
ペットとかも後攻になったらサイドから入れ替えるって感じでも良いと思うし。
>>904 「手札が少ないってことだろ」
…ってそりゃ相手が
ヤマメ、エリー、一輪、咲夜、サトコイ、レミ、フラン・・・
なんて毎ターンキャラ出してきたら必然的にこちらもそれを止めるためにカウンターやら除去・何かをしないといけないから同じように手札が減るわな。
カウンターや除去に1ドローなんて効果がついてればカネなんてドロソ単体は要らない。
パーミって言うのはエネ貯めて手札温存して最低7エネは貯めて、除去したりカウンタを構えながらキャラを展開しないと勝てない。
つまり終盤は手札を2枚消費するから手札が余計にいるわけ。
だから、パーミでカネを入れないなんてのはありえない。マジ論外。
おちけつ
マジ論外(笑)
まあ、そもそも今はガチガチのコントロール自体がほぼ息してないからどーでもいいけど。
お前が論外だと思ってるならそうなんだろ。お前のなかではな。
>>908 だから、赤単ビートにも対抗できる赤青コンがあるつってんだろww
話きけw
マリアリとか確定除去も増えたから今の環境でもやっていける。
青白・青黒も普通に強い。
910 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/27(水) 10:44:38.58 ID:LOKbaTosO
赤青コンはそんなにガチガチなコントロールデッキじゃないと思う
これが自称上級者様の長文か・・・
俺が一番言いたいのはオモイカネとかいう何にも強くないカードがパーミに入るっつってる点。
>>912 何が言いたいのかさっぱり・・・ドロソが強くないはずがない。
ただ出して殴るビートじゃないんだから手札アドは取らないと話しにならん
なんで青の話になるとドヤ顔で俺の意見が正しいんだよ的論調になる奴が多いんだろ‥
オモイカネが弱いとは思わないけど5コストのスペルを使うリスクはかなりでかいよ
「ドローが弱いわけが無い」なんて理由でドヤァって言ってるならしょっぱい青使いだなぁと
オモイカネはコントロールで使ってて使う機会が少なすぎて抜いたけど、
手札ガンガン使ってビートして盤面やライフで有利になった時に
手札補給する事で光るカードなんじゃないの?
コントロールでは蓬莱の樹海でも使わない限り使い勝手が非常に悪いし、
普段ビート使わないから強いとは思ってないけれども
917 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/27(水) 18:05:04.64 ID:LOKbaTosO
基本自分がビート使わないから弱いってのは意味不明だけどそれ以外はまぁわからんでもない
ただ夢幻のコントロール勢は樹海とかカネとか考える時点で…どうなの?
いまだに樹海コンとかカネとかいってる時点で…ねぇ
>>917 弱いとも言ってないがな。最高で5ドローはやっぱり強力。
一番の使い道はビートなんだろうけれども、それでも強いとは思っていないが、
ビート主体の人は強いと思っているかもしれないという意味
夢幻のコントロール勢が皆、樹海コンとかカネとか言ってると思うなよ
考えはしたけれども
だったら、カネを入れないコントロールの一例を挙げてくれ。
今のコントロールなら8〜9エネくらいは楽に貯められるんだけどな。
8〜9エネあればカネ打って何か構えられたり出来る。
カネを入れない派といれる派で相当意見分かれてるようだな。
カネ入れない派は、手札の無くならないようなプレイングする(心掛ける)
そんでもってカネが必要ないと感じてるから入れないのだろうよ。
入れるか入れないよりもオモイカネ入れない派の人達がにとり入れてるかどうかの方が気になる所だわ。
レシピを上げるのは一例でも二例でも一向に構わん。
赤はしっくりくるのが無いから簡便な。
逆に、オモイカネを使ったコントロールの一例を挙げてくれ。
// CHARACTER
3,No.008,土着神の頂点「洩矢 諏訪子」
3,No.303,はた迷惑な謎の神様「洩矢 諏訪子」
3,No.501,永遠の巫女「博麗 霊夢」
3,No.512,「ルナチャイルド&サニーミルク&スターサファイア」
3,No.537,霧雨 魔理沙&アリス・マーガトロイド
2,No.529,狂気の月の兎「鈴仙・優曇華院・イナバ」
3,No.010,静かなる月の光「ルナチャイルド」
// SPELL
3,No.016,審判「ラストジャッジメント」
3,No.514,豊作「穀物神の約束」
// ACTION
3,No.021,死神の大鎌
3,No.045,対抗呪文
3,No.046,人形だけがお友達
3,No.047,賽銭強請り
3,No.242,邪魔
3,No.424,スキャンダル
// ENCHANT
3,No.122,蛙狩「蛙は口ゆえ蛇に呑まるる」
3,No.412,神技「八方鬼縛陣」
俺はオモイカネ無し赤青を晒す、メガフレアは趣味。
2,No.051,永遠に紅い幼き月「レミリア・スカーレット」
3,No.152,悪魔の妹「フランドール・スカーレット」
3,No.234,紅の自警隊「藤原 妹紅」
3,No.251,紅い悪魔「レミリア・スカーレット」
3,No.332,超妖怪弾頭「河城 にとり」
3,No.414,霧雨の魔法使い「霧雨 魔理沙」
2,No.537,霧雨魔理沙&アリス・マーガトロイド
2,No.240,不死「火の鳥 ‐鳳翼天翔‐」
3,No.564,「スカーレッドディスティニー」
2,No.045,対抗呪文
3,No.046,人形だけがお友達
3,No.047,賽銭強請り
2,No.070,ヴァンパイアクロウ
3,No.145,トべるクスリ
3,No.242,邪魔
3,No.424,スキャンダル
3,no.571,スカーレッド
3,No.570,ペットの気持ち
2,No.150,河童「のびーるアーム」
ぶっちゃけカネは純粋なコントロールでは強くない。
ただ、夢幻のカードデザイン上純粋なコントロールなんてものは存在自体が非常に厳しい
それこそ樹海とか使わない限りな
だから、コントロールって言ってるデッキはたいていの場合コントロールの皮をかぶったビートなんだよ
除去が多めに入っていたりするだけで、動き自体はあまりビートと変わらない
だからオモイカネも普通に入れられる。
話とは関係ないんだけど、序盤に引いたオモイカネを大事に持っている奴は一体なんなの?
オモイカネを入れたビート寄りの赤青コンの一例。
メインは赤単ビートメタの構築。サイドに青パーミ、白妖精対策
赤青ならビート寄りにしないと青黒に勝てない。
1〜2ターンは赤の小型焼き…1tお燐されても平気。
3ターンで一輪強請り人形実力ヴァンクロ
4ターンは5弾うどんでビートか、マリアリ握る
5ターン目はArマリサ+実力とか、ヴァンクロ+人形。場で均衡or勝ってるならここでカネ打ってもOK
6ターン目カネで手札増えてたら手札捨てフランで殴り+相手ターンで防御。
実力で1レミ落としてたら冥界とか。単純に3弾レミ殴るor立てて防御
スキャンダル、Arまりさ等で手札効率よく消費して9エネくらい貯めたら、カネ+マリアリ・人形とか。
青22 赤28
Arまりさ3
マリアリ3
5弾うどん3
運山2
カネ3
スキャンダル2
強請り3
人形だけ3
一輪3
3弾レミ3
2弾フラン3
1弾レミ3
冥界2
実力3
スカーレッド3
キメラ2
ヴァンクロ3
無意識3
ーーサイドーー
邪魔3
ペット3
対抗呪文2
冥界1
スキャンダル1
>>923 いや、コントロールって言っても結局どこかではビートしないと行けないからさ
除去ばっか=コントロール
ではない。
コントロールってのは序盤耐え切って終盤も手札が絶えず相手を事故らせて勝つってのがコンセプト。
キャラばっかでブロック重視のコントロールも全然ありでしょ。てか夢幻はキャラが強いから昔の青白パーミも実際先行でまりさえいりんでビートで勝ててたしね。
カネは強いだろうよ。
つーか最近流行りの赤単相手だったらカネ打つ頃には
相手はもうバテ切ってるんじゃないか?
だったら余裕でカネ打つ時間くらいはあるだろうし。
それでも相手の動きが怖いならそれこそ樹海でも張っとけって話だ。
これは余談だけど俺の身内たちが使ってる青デッキには必ず樹海が入ってたりする
単体で働かないカードなんて普通コントロールには入らない
樹海やカネはコントロールじゃなくてコンボデッキだろ
それでブン回って勝って「コントロール強い(キリッ)」はない
樹海ってもこたんと並ぶ引き分けホイホイカードじゃないの?
以前に樹海張りつつもこたんぐるぐるされて引き分けたら「時間足りないよな」とか言われて
俺は笑うしかなかったよ。
コントロールってのは大体どのTCGも終盤に攻めが続くように手札補充のカードは必ず入ってるもんだ。
夢幻だったら、スキャンダル、Arまりさ、3弾うどん、装填キャラ、豊作、蓬莱薬・・・等
スキャンダルはかなり優秀なドロソだけど万能じゃない。
相手が大型1体、中型1・2体を維持しながらビートしてくる感じなら中々打つ機会を与えてくれない、
3体並んだとしても邪魔される可能性もある。
樹海は要らない・・・事故要因になるだけ。
8コスあれば、カネ打っても3コス残るわけだから人形やらとべるやら構えられて良いと思う。
問題なのは赤単がカネを撃たせてくれるほどのんびりビートしてくれるかどうかだろ。
>>930 強請り、人形、実力、マリアリ、Arまりさ、ペット、トベル・・・等で殴られる前に除去すればダメージはかなり抑えられる。
1tおりんされてもキメラヴァンクロ実力で消せて傷は浅い。相手に黒猫3お燐3が入ってるんだから終盤腐りやすい。
赤と違って黒はダメージを食らった後に除去だからちょっと環境についていけてない印象。
召還師系統もプレイされなければ複数体展開されないからカウンターでOK。
構築次第では、エリーとか一輪とか咲夜とかブロックに回して耐えてもいいしね。
カネを打てるようにプレイング&構築しなきゃそりゃカネは弱いよ・・・。
相手にキャラ展開されて場で負けてるのに、カネ打ってレミとか飛んできたら勝てるはずがない。
だからわざわざオモイカネを撃てるようなプレイングと構築をする理由がわからない。
933 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/28(木) 16:07:19.30 ID:WG4v6kWwO
なぁ
8コストあればカネ打って3コスト余るが…
8コストあればスキャンダル打って6コスト余るんだが…
序盤に打てて使ったあと隙ができるカネよりスキャンダルのほうがよくないか
>>932 何回も言ってるが
『終盤に手札が尽きずにコントロールが続くから』
逆に相手は事故る。
単純に手札がたくさんあれば1ターンのうちに出来る選択肢が増える。
手札ないのに相手のカードをどう対処するっていう話。
先手だったら展開しまくって場を有利にして手札が尽きたらカネ。
後手ならとにかく相手が事故るまで耐えて、終盤こちらも事故ってちゃ話にならないからカネを打つ。
毎ターン手札使ってれば手札が増えないビートなら必ず事故る。そのときにカネを打つ。
相手先手で序盤回りが良く終盤トップ強くて事故らなかったなら、そもそもカネがあろうがなかろうが勝てないから同じこと。
終盤の事故防止と、手札激しく消費して強引に場を有利にした時の救済がカネ。
>>933 終盤相手がレミ一体とか、フラン一体とかそういうときはスキャンダル意味ないし。
それに邪魔されたらそれで終了。
あんまりスキャンダルに頼りすぎると痛い目にあう。
>>933 >>935の言うとおり。
そもそもこっちが青なのに赤相手で終盤並ばれるってのはどう考えてもあまり
いい状況じゃない。
キャンダルっていうのはもっと序〜中盤くらいで使うべきカードだろ?
メイド隊かゾンフェの返しとか
青使い様の長文いい加減にうざいんだが突っ込んどく
そりゃ相手がこちらの思惑どおりに動いてくれるんなら樹海もカネも強力カードだわ
相手も対コントロールの動きをするんだし2戦目以降のこともあるし
それができれば苦労しない
性能が安定しないくせに5コスト自分ターンで使わなきゃいけないからカネは弱いんだよ
コントロールでそんなカードは入れてられない
>>937 前にも言った気がするけど、対赤ならカネ打つ頃には相手はバテ切ってるんだ。
対コントロールって言ったって向こうはビートなんだしドロソなんて小悪魔程度。
コントロール相手に動かなければ負けるのは赤いほうなんだから。
それはわかるだろ?
で、まずまずのエネルギー(最低でもカネの5エネ)がこっちの手元にはあるんだから
3〜5枚ドローのために1ターン相手に献上したってそれほど痛くはないだろ?
青使いの長文よりも青嫌い共の青否定のほうがよっぽどイライラする
>>938 てか対赤がバテ切ってるなら別にカネ打たなくてもそのまま勝てない?
お互い手札尽きてるみたいなときにはやっぱりカネ欲しいけどね。
937だって別に青嫌いで青そのものを否定してるコメントではないだろ。
個人的には白青のような蛙狩、鬼縛陣などで押さえつけるタイプならスキャンダル。
黒青とかならカネみたいに属性や好みで使い分ければいいだけなのではと思う。
カネもスキャンダルも一長一短あるんだし。
>>939 相手がバテきってるってことはこちらもそれ相当の手札消費をしてバテてるってことだ。
相手が序盤重視の赤ビートならなおさら。
コントロールで同じようにバテてたら話にならない。
除去の良い所は6コスとかの大型でもそれより低いコストで葬れるって言うところ。そのあいたスペースで何かしないと結局勝てない。そういうことするためには手札が必須だからスキャンダル・カネが必要になってくる。
スキャンダルで十分回ればカネ置けばいいだけだし。
赤がバテきってるとか信用できない。
そもそも赤相手にこちらから動くとか自殺行為じゃん。
なんでそんなにカネとかいうコントロールに入れちゃいけないカードを必死にコントロールで使おうとしてるの?
青使い様の長文ってかこれじゃド素人の長文だよ。
赤がバテきるようならそもそもカネなんて要らないし。
コントロールがカネ打てるような手札しちゃダメだって言ってんのは聞こえてない?
最低3Dとすれば(2Dなら蓬莱の薬のほぼ劣化にあたる)手札はカネ含めて3枚以下にする必要がある。
3枚以下とか赤相手にコントロールしようと思ったら少なすぎるから俺は論外っつってんの。
カネを単純なドロソだと思ってる奴はいい加減その汚い脳味噌入れ替えろよ。
あれはビートに入れたほうが強いカード。コントロールにドロー目的で入れるとか意味不明すぎる。
やっぱこういうのって肯定派はメリットを、否定派はデメリットを主張するから水掛け論なんだよな。
とりあえず煽り合いになってるからID真っ赤な奴は頭冷やせよ。
個人的にカネと樹海は優勢の状況をほぼ勝ち確にもっていけるカードパワーがあると思う。
樹海は一枚分のハンドアドを失ってるけど、次の相手の行動に対応できるから
ハンドに潤沢にカウンターがあればやばいくらい強い。
カネもマナを自分のターンに使わなきゃいけないけど最大5枚ドローはやばい。
樹海が貼ってあればその弱点もある程度緩和できるし。
ただ単体じゃ劣勢を覆すことができないから結局他のカードとの兼ね合いが重要なんだよな。
俺は青でコントロールするデッキなら問題なく入れれると思う。
>>941 もっと論理的に反抗しろよ。
言葉が曖昧で意味不明。口も悪い。
だったら手札を温存して相手にどうやって対抗するか教えてくれ。
例えば(赤+何か)
1t→ヤマメor転化おりん
2t→エリー
3t→ゾンフェ、一輪、ゆうぎ
4t→咲夜
5t→さとこいor召喚らん
6t→3弾レミリアor2弾フランor召喚レミ
↑こんな感じで展開されたらそれに対処するだけで
こちらの手札は尽きるぞ?
にとりなんて出してられないし、Arまりさ・スキャンダル等がうまくかみ合わないと終盤の手札はない。
殴られるのを恐れてカウンターとか除去に徹してたらスキャンダルも打つときないし。
俺の感覚だと8〜9コスに手札が尽きるからカネ打ってカウンター構えたり無意識貼ったりする。
何度も言ってるが、5ターン目とかにカネを打つのは場など余裕のあるとき。
普通はカネ打って最低人形が構えられるくらいのエネがあるとき。
とにかく手札切って耐えるしかない。
相手が警戒して何もしてこないなら、エネがどんどん溜まっていくからカネも打ちやすい。
エネがある程度たまれば1ターンに2回行動が出来る。
その例えの通り回ったらカネのプレイどうこうじゃなくどんなデッキでも対処しきれず死ぬ。
そうじゃないにせよ手札補充で1T空けたら赤相手はその1Tから崩れてく。俺の感覚だとね。
手札尽きる間にカネが手元にあればいいけど、結局上手く手札にカネを残しつつ手札を減らすなんてのは理想論すぎるだろ。
手札が付きかける頃にちょうどよく引くんだね。良かったね、運良いね。無理にコントロールなんて真似しないで赤単使えば?
ちょくちょく有るな、こういうの。
それこそ煽り合いにならなければ幾らでもやって欲しい所だけど
どうしても肯定と否定を数を重ねると、どうしても荒くなるのが問題。
そんな俺は、コントロールでも白青なら安定して打てる白指定の穀物神を使うし、
青黒ではそもそもそんなにカード消費が激しくなる事は少ないので
入れなくても問題なさそう。
赤青なら低コストでハンドをガンガン使っていく事も出来るので
入れたりもする。
俺の考えは絶対って考えている事がそもそもの間違い。
そりゃデッキタイプを考慮して入れたり入れなかったりもするだろう。
>>943 対処出来なくない?
相手もブン回ってこっちもそれに準じた
動きをしないといけないから、その仮定にあまり意味は無いんじゃない?
膠着しない限り8エネ、9エネを溜める事をあまりしないな、
大体6エネ〜7エネまで止めちゃう。余裕が有れば伸ばしはいるが
ジャンケン勝って先行取ればいいじゃん
>>946 向こうが赤でこっちが青いと先行取ってもそこまで美味しくない。
せいぜい黒猫を邪魔できる程度。
というか本来コントロールは後攻取ったほうが強いんだけどな、黒猫のせいでそれもできない
真面目に言うけど、お前らコーヒーでも飲んで少し落ち着け。
俺が正しいんだろ論調で話してたらただの罵りあいだ。
>>944 赤単のあの周りでも
赤青なら耐えられるし、白青でも1t装填チルノして、1tお燐やられなければ耐えられるぞ。
運が良かったね・・・
じゃなしに、そういう風にプレイングするって言ってるだろ。
とりあえず終盤まで必死に耐えてカネ引いたら要らない手札置いて軽い除去とか打って4〜5枚ドローできるのは美味しい。
カネ引かなかったら今ある手札で耐える。カネ序盤引いてたらエネに埋めれば良い、それだけ。
ダメージを最小限に抑えてエネを貯める8〜9は貯める。
スキャンダルとArまりさが回れば余裕で10エネくらいは貯まる。
コントロールの根本をもう少し勉強したほうが良いよ。
カウンターだって常に手札にあるわけじゃない。そういうドローソースで引くからあるだけで。
>>944 耐えられる例
先行相手1t→ヤマメ
後攻自分1t→スカーレッド握る(1tお燐ならここで焼く)
相2t→エリー(スカーレッドでどちらか焼き)
自2t→強請りヴァンクロ構える
相3t→ゾンフェor一輪(強請り)
自3t→召喚一輪、運山3/3立てる
相4t→咲夜(殴ってきたら運山でブロック)
自4t→マリアリ握るorカウンターor5弾うどん
相5t→さとこいor召喚らん(カウンターorマリアリ)
自5t→人形orトベルor実力orスキャ・・・等構え
相6t→レミリア(カウンターorトベルorArまりさ+実力スカレ)
自6t→レミリア立てる
手札:
相手1枚
自分1枚(5ターン目にスキャンダル打ってれば3〜4枚)
↑相手も神周りだけどこちらも神周り。
序盤(1〜5ターン)を重視してる赤ならこれくらい回ってもおかしくないけど、
その代わり終盤は事故る。終盤強くした標準的な赤なら序盤はもう少しまったり。
試合が長引けば長引くほど、Arまりさ、スキャンダル、カネがあるこちらに分がある。
神引きと神引きのシミュレーションじゃ意味ねーよカス。
現実のお話しましょーね^^
いつまでも二次元に引きこもってちゃTCG上手くならないよ^^^^^
>>951 いやいや・・・
赤の相手が神周りしたら絶対止められない!
ってのは「ない」っていうシュミレーションだからww
話きけよカスw
それに、こういう動きは普通に赤青なら日常茶飯事。赤単はさすがに神周りだが。
いや、どんだけ脳内リリーなんだよ。春なのは外の陽気だけにしろよ。
幸せにな。うん、わかった。お前つよいよ。うんうん。もう何も言わないからさ。お前が最強だよ。
ID:zqwo96P/0
ID:zqwo96P/0
ID:zqwo96P/0
ID:zqwo96P/0
煽りはやめて><
現状の青のカードパワーで8エネ溜まるまでの他デッキの行動を全部1:1交換で対処できるならいいんだが
6ターン目以降相手が大型出してくるのにエネルギー置いてる余裕なんてあるのか?
コストとスペルのせいで撃ってる余裕なんてないカネを手札アド至上論だけで入れたがるわ
そのくせ手札アドの取れない樹海を入れたり挙句弾幕回避なんてカスカウンターが「デッキに入る」とか言い出すわで無茶苦茶なんだよな
>>956 相手に思考ガン無視してバカジャネーノ言い出すから延々と水掛け論になるんだけど。
エネルギー置いてる余裕なんてねぇよっていう意見も十分分かる。
でも100人いりゃ100とおりの構築があるんだよ。いるというやつもいるし、いらないと言うう奴もいる。
そういうのも考慮して書き込もうぜ。正答なんてないんだからさ。
>>956 弾幕回避は確かにおれもどうかと思うけどさ、樹海は強いぞ。
どちらかというと相手のターンに動くことの多いパーミッションにとって
相手ターンメインで動ける樹海は理想のカード。
手札アドはもちろんとれないけど絶大な土地アドとれるのはものすごくおいしいぜ。
効果は張った直後だからテンポアドも失わないしな。
樹海いらないとか言ってるやつは一回でも使ったことあるの?
いるよね、使ったこともないのにテキストだけ見てこれ強い、これ使えない、とか言ってる奴。
確かにテキストは大事だけどTCGってのはカード一枚で戦うものじゃないんだから
実際使ってみないとわからないこともたくさんあるんだよ
だからそういうのは実際に戦って決めろって。
と思ったけど今熱帯ツール手に入らないんだっけ?
>>958 使ってみた感想なんだけれども
それ専用のデッキを使わないとあまり強くない印象。
使われてみても、最初は上手い事やられたけれども、慣れてくれば対処の仕方も
ある程度は分かってくるし、結局エネが増える訳でも無い。起きるタイミングが変わるだけで
自ターンにオモイカネやファッティをガシガシ出せたりと
自由に動けて非常に強力なんだけれども
それを有用に活用するにはそれなりに積まないといけなくなって、
引けなかった時や、他に有用に使えるカードを引けなかった時は
全体的に弱い構築になって良くも悪くも樹海に振り回される印象を持ったよ。
張っていれば確実に優位に立てるかと言えば別にそうでもなくて
単体じゃ機能しないコンボカードだからと、強い弱いは置いておいても
安定しないカードに3枚のデッキスペースを割いたりするのを嫌う人間も要るのは当然かと
そりゃ夢幻で実用レベルに無いデッキをなんとか使う為のカードなんだからそんなもんだろう
樹海使っても一線級のデッキになるわけではないが、全く無理だったのがある程度戦えるようになるくらいの変化はある。
だから、強くないカードだといわようが使うしか無いのよ
>>958 使った上で弱い、と言わせてもらう
2枚目以降がゴミになること(カウンターデッキにおいて致命的)と破壊された時のリスクが大きいことと
それを置いたところで結局手札が良くないと意味がないということ
中型の便利なキャラか除去でも積んだほうが安定するかなー
と思うけど結局のところ青コンは
>>961なんだよな
キャラ性能高すぎなのにカウンターと除去重すぎ
キャラにキャラで対抗するならそもそも青である必要性が無い
コンボデッキ寄りにしてわからん殺しをするのが関の山なんだよな
対コントロールの動きをされたらどうしようもない
今日発売だっけ?
良いの入ってるといいんだけどな
もし、新カード判明したらうp希望
赤と青はデッキに入りそうなカードがいくつか。
白と黒はお察しください。
>>965 ありがとう。
正直、公開されてる以外の他のカードがめっちゃ強い・・・ってのを期待してたがそうではないんだな?
だったら環境は赤青のままか。
967 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/01(日) 13:41:37.88 ID:naXrSelQO
小町&映姫
白3無3 カリスマ 7/7
自動:ラスジャで廃棄されない
慧音
白2無2 3/4
自動:自分の妹紅がいる場合戦闘参加しても休息状態にならない
白1無1:目標の自分のキャラ一枚は戦闘参加しても休息状態にならない
969 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/01(日) 14:02:24.69 ID:naXrSelQO
妖夢
黒2無X 閃光 4/3
自動:Xは2以上
誘発:目標の耐久-X
イクサン
黒2無2 装填>龍神の一撃
自動:自分の天子がいる場合+1/+1
青1:目標の天子一枚を活動状態に
カリスマブレイク
アクション 黒2無2
カリスマを持つ目標のキャラ一枚を破壊
白玉楼
エンチャントF 黒2無2
誘発:自分の属性亡霊がプレイされて場に出た場合、相手の手札一枚無作為廃棄
970 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/01(日) 14:15:08.14 ID:naXrSelQO
魔理沙
青2無X 閃光4/3
自動:Xは2以上
誘発:自分の墓地のコストX以下のアクションを手札へ
フラン
赤4無0 速攻 強襲 先制6/2
自動:効果ダメージを受けない
誘発:ターン開始時にこのカード以外のカード一枚廃棄。廃棄は自分の場が優先
スイカ&勇儀
赤2無4 強襲 装填>怪力乱神 装填>ミッシングパワー 7/7
誘発:名称に「鬼」の記述を含むカードがプレイされた場合+5/0
971 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/01(日) 15:25:07.50 ID:naXrSelQO
こまえーきは、三弾映姫でデッキから引っ張れる&テキストで起こせるから強いと思うよ。
新魔理沙は混色なら(赤青とか)輝くかと思ったら速攻無いのか…
あとフランつええな。生贄確保にゾンフェ辺りか。メイド隊まで積むかと言われると怪しい。
フランのスペルがひどい…
デッキからフラン4体持ってくるとかもうアホとしか言えんわ
本当に買わなくて良かった
フランのスペルはそんなにひどいのか
まだ買ってないからwikiの編集待ち
フラン4体もってくる?
なんだそりゃ
>>974 ちらっと見ただけだからうろ覚えだけど出てないのはこんな感じだったはず
間違ってたらごめん
スペル
白1無3 慧音で閃光
耐久2以下全廃棄
アクション
白3
キャラ1枚は、戦闘に参加してる自分のキャラの枚数分+X/+X
アクション
黒2無2?
目標のカリスマ1枚を破壊。
スペル
赤3無3
【全ての自分のカード廃棄】
自分のデッキ全部見てフラン4枚を活動で出す。ターン終了時にフラン全廃棄。
>>974-975 赤3無3
追加コストで自分の場のカードを全て破棄。
デッキからフランが4体になるように活動状態で出す。
ターン終了時に全フランを破棄。
こんな感じ。通すとほぼ詰む。
エンチャントC
赤1無1
これが戦闘に参加すると、これセットされてるキャラに3ダメ
エンチャントC
青2無1
自動:天子いると閃光?
【青2】目標のカードの本来のコストの合計値か攻撃力をターン終了時まで1に変更する。
後、青のコンビは優曇華院&永林で永遠亭がどうこう書いてあった。
色々間違ってるかもしれんから詳しくは後日wiki見ておくれ
禁忌「フォーオブアカインド」
スペル
シンボル:赤 必要コスト<赤:3無:3>
【全ての自分の場のカードを廃棄する】
自分のデッキを全て見て、その中にある任意の枚数の「フランドール・スカーレット」を抜き出し
場に「フランドール・スカーレット」が4枚になるように活動状態で出す。
ターン終了時に、自分の全ての「フランドール・スカーレット」を除外する。
2弾フランは出せないし、4枚以上デッキ内に無いと効果が解決できないけど十分強い。
追加コストで全廃棄だから、カウンター構えられてプレイする勇気は無いな。
981 :
974:2011/05/02(月) 02:17:48.60 ID:cYikg2xo0
書込みありがとう
赤が強化されたと・・・
大味すぎる
異変(イベント)カード
・コストは通常位置だか、イラストやテキストは横向き
・単色、または多色だけど、エネルギーとして配置できない
・カード右下に数値があり、場に配置したときに数値ぶんのカードをデッキ上から、このカードに裏向きのまま置く
・異変カードの能力は、乗せたカードを、デッキトップに置く、もしくはカードを増やすことをコストに、自ターンメインに一回だけ使用可能
・乗っているカードが無くなったら廃棄
・別の異変カードがでたら、前からあるのは廃棄。ワールド
・プレーヤーへのダメージは「グレイズ」宣言することで、好きなだけそのプレーヤーの場の異変カードに移せる。移した分、伏せカードは除外
という妄想
グレイズとかエクステンドとかっ、
visionしか使われてないね
つまんね
greenn big ツマンネ
ほぼプレインズウォーカーじゃねーかっ
魔理沙の攻撃力+100とかいうスペルがあるんだけど
これの後にメルトダウン撃ったらどうなんの?
死ぬよ、みんな死ぬ。
打てればな。
>>987-988 ラピッド→ラピッド→それ→メルトってのはどうだろう?
いや、無茶苦茶言ってるのは百も承知だが
ようやく1ショットkillデッキが出来そうだな
まぁ実用性は無茶苦茶低いが
>>990 まあ1ショットしたいならラピッドとメルトの間に
ミッシングあたりを挟むって手もあるけど。
赤青ならパンプに優れた勇義とアリスがいるし
ラピッドは追加コストが無効になるとあれほど…
ってことはフォーオブアカインド最強ってこと?
そうだな
追加コスト無効ってポリグラフじゃなかったっけ?
誰が次スレよろ。俺は無理だった。
連射「ラピッドショット」
ところでちょっと質問があるんだけどさ、
1000 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/04(水) 16:55:23.74 ID:3Chg3nzRO
うんこ
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。