【MTG】スタンダード情報スレ　その109

1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/12(水) 17:48:59 ID:DhWDV8rq0

MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・注意事項・・・・・・・・・・・・・・・・・・
荒らしは放置、相手にする人もまた荒らしです。

初心者的発言はできるだけ控えてね。
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないから気をつけましょう。
次スレは>>980さんお願いします。

前スレ
【Mtg】スタンダード情報スレ　その108
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1292082643/

なんかデッキとかスポイラーとかよろずっぽいサイト（放課後）
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/

公式
http://mtg-jp.com/

2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/12(水) 17:52:53 ID:DhWDV8rq0

とりあえずdeckcheck消しといた

あと放課後置いとくんなら
Private Square（http://privatesquare.web.fc2.com/）
も置いといていい気がするんだがどーだろ

3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/12(水) 18:13:19 ID:Nr1j/zas0

乙ー
テンプレはスレの最後のほうで議論すればいいんじゃないかね

4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/12(水) 18:19:53 ID:HKL0bFMS0

http://www.deckcheck.de/
本家

5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/12(水) 20:09:33 ID:tFGcX6MvO

11　山
５　森
４　溶鉄の尖峰、ヴァラクート
３　広漠なる変幻地
３　進化する未開地
１　新緑の地下墓地
１　怒り狂う山峡

２　ムル・ダヤの巫女
４　原始のタイタン
３　ゼンディカーの報復者
３　稲妻
４　探検
４　カルニの心臓の探検
４　耕作
４　砕土
４　召喚の罠

サイドボード
４　水蓮のコブラ
３　酸のスライム
３　ガイアの復讐者
４　紅蓮地獄
１　槌のコス

6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/13(木) 19:34:17 ID:ge12k+M90

http://mtg-jp.com/reading/tsumura/001072/
ツムラは今年も継続か。なにより

7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/13(木) 19:54:19 ID:raShthvD0

津村はこのレベルが維持できるなら一線退いても社員になってライター業続けて欲しい

8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/13(木) 19:57:39 ID:GHrzFN+S0

一週間の楽しみがまた一つ

9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/13(木) 20:00:44 ID:/+mwmCbg0

>>6
しかも取り上げられてるデッキが新しいな。前は１，２週間のブランクがあった気がしたけど。
このレベルなら体調崩さない範囲でライター続けてほしいよね。

10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/13(木) 23:26:23 ID:0rn6L4bg0

しかしあの茶髪のｲｹｲｹのにーちゃんが書いてるとは思えない記事だ･･･

11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/13(木) 23:30:11 ID:oZNJ3D/P0

今年も津村さんが記事書いてくれるのは素直に嬉しいな
あとはなかしゅーも隔週で連載継続だったっけか

12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/14(金) 00:26:09 ID:1TPwVdHJ0

復帰のためＢＲヴァンプ作ろうと思ってるんだけど先達が入ってないのは何でかな？
しかも予見者とかいうカードパワー微妙なのは入ってるし
貴人との相性重視？

13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/14(金) 00:28:26 ID:UlJtmfxb0

予見者は恐血鬼+貴人のコンボ用とドローの質向上だったと思うよ
一応BRビートで先達入ってるリストもあるはず

14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/14(金) 00:30:53 ID:iO5IUOJc0

>>12
先達は吸血鬼じゃないし、1ターン目にアンタップインの赤マナ出る土地が1種類4枚だけだから相性良くない
予見者は恐血鬼サクれば実質タダだよ　貴人でライフ削るなり、除去かわしつつ占術するなり

15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/14(金) 00:30:56 ID:IPbyIGsV0

>>12
なんのデッキ作ろうとしてんの？
とりあえずデッキまわしてみてカードの動きを理解してみようぜ

16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/14(金) 00:46:06 ID:Z8bcqZ760

予見者が弱いとか回してない典型過ぎてワロタ
プロキシでも作って回してみろよ

17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/14(金) 00:46:16 ID:1TPwVdHJ0

やっぱり貴人との相性が一番のポイントみたいだね
１ターン目にアンタップインの赤マナ出る土地が1種類4枚だけてのも気づかん買ったし
とりあえずまずはまわして見るべきだね

18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/14(金) 00:48:13 ID:uv53n4ll0

占いフクロウなんて入ってるのか、今の青には
物知りフクロウさんが草葉の陰で泣いてるぜ（つд｀）

19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/14(金) 00:49:47 ID:K5/EVrHM0

物知りフクロウさんは多くの人を泣かせてきたから同情はしない

20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/14(金) 01:01:56 ID:Fx7Yii1o0

フクロウとか鷹とかエメ天とか横に並ぶ小型飛行生物多い今なら重力の変容ワンチャンあるはず
1マナでいいから軽くしてくれ…

21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/14(金) 01:04:57 ID:UlJtmfxb0

>>20
青黒辺りに刺さりそうだよね
漸増でも破壊しにくいし、漸増のせいでバウンス呪文入ってないし

22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/14(金) 01:22:29 ID:cL1zsEIMO

重力の変容は地方大会レベルなら一応結果残している
ttp://www42.atwiki.jp/sendai_mtg/pages/173.html
踏み荒らし＋審判の日ねぇ。確かに今のクリーチャーは熊サイズばかりなんだが

>>12
吸血鬼は【デッキパワーがかなり低いデッキ】。前環境の負け組デッキなので弱いよ。
メタゲームの中で小型ビートダウンに強かったり、コントロールを食える時期もあっただけ。
今ならそこそこ戦えるが、２月以降に紙の束になる可能性があることは指摘しておくよ。
復帰組には一番薦めないデッキ。

23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/14(金) 01:24:50 ID:141sxaUV0

重力の変容あれば黒タイタンも単なる接死持ちの4点クロックだもんな

24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/14(金) 04:59:57 ID:rQac7NIk0

てｓｔ

25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/14(金) 12:02:03 ID:VeSsPJ710

>あなたの今年の"マジック的"目標を教えてください。
>ヴァラクートの根絶
>月末はお待ちかね「ミラディン包囲戦」プレリリーストーナメントです！ミラディン陣営とファイレクシア陣営のどちらに参加しますか？また、その陣営において、どんなカードに登場して欲しいですか？
>スリヴァー陣営
>強いスリヴァー

こいつ、良い感じに電波だなｗｗ

26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/14(金) 15:33:06 ID:rzPFM36M0

http://translate.google.co.jp/#ja|ja|%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%88%E3%81%AE%E6%A0%B9%E7%B5%B6

27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/14(金) 16:27:45 ID:joNnSAl/0

>>6
よく見たら青白、クリーチャー呪文まるで入ってねえのな

28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/14(金) 18:07:09 ID:iO5IUOJc0

あれはあくまで一例でしょ
壁を入れる構成ははっきり減ってきてるみたいだけど、それでも
ノンクリ、タイタン、鷹、鷹+粗石、カミツキガメ、神官、フクロウ・・・と色々ある

29 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/14(金) 18:16:31 ID:sFxOmYu0P

最近は除去減ったから白タイタンがマジ強い。

30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/14(金) 19:06:56 ID:+rEu1qak0

>>29
除去減ったか？青黒、ヴァラばっかなのに
接死に弱すぎたから俺は青白では青タイタン＞白タイタンだな
酸スラ、夜鷲、とぐろ、黒タイタンと…最後2つは接死関係ないけど兎に角死に易い

31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/14(金) 20:19:09 ID:Fx7Yii1o0

ところで最近タッチ記憶殺し多いんでフィニッシャー散らす択が欲しいんだけど青黒だと何がいいかな
とぐろ青タイタン先駆のゴーレム辺り？

32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/14(金) 20:25:02 ID:iO5IUOJc0

黒タイタン
青タイタン
ジュワー島のスフィンクス
とぐろ
ゲス
レクシャル

5～6マナ圏だとここら辺かね

33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/14(金) 20:29:28 ID:+a8BS4Dp0

セクシャルさんが活躍したデッキを教えてくれ。是非。
年始めのジェイスくじで出てきたんだが、扱いに困ってるんだ。

34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/14(金) 20:31:01 ID:GT2gbi5W0

リリアナ
ソリン
ニクシリス
マイアの戦闘球

35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/15(土) 02:31:33 ID:SJWOkCqO0

>>33
24 《山》
12《島》
12 《沼》
8《平地》
4《森》

36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/15(土) 02:58:13 ID:JWo3G6nE0

>>35
評価します

37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/15(土) 03:11:58 ID:ytvIjB8e0

>>35
そのレギュレーションだと肝心の下の能力活かせなくないか？

38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/15(土) 03:14:32 ID:sl/anUI/0

6マナ5点クロックなら十分です

39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/15(土) 03:52:49 ID:ym7kuyin0

なるほど・・・確かに強いのかもしれん・・・

40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/15(土) 22:33:41 ID:n6AjsJg20

今の青白と青黒が戦ったらどっちに分があるんですか？（１０代男性より）

41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/15(土) 22:39:30 ID:jH5N11vW0

カウンターの打ち合いになるからハンデス擁する青黒の方に分があるんじゃね？

42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/15(土) 22:46:15 ID:h1dQeBYh0

先手1ターン目に手札見られて、ジェイスやギデオン落とされるとか、つら過ぎる

43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/15(土) 22:47:41 ID:6iMHgdxi0

そこで力線ですよ

44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/15(土) 22:53:57 ID:pNwA6vRJ0

白力線はられると青黒はとたんに手札腐りまくるからなー
そうなるとバウンスするか爆弾でゆっくり破壊するかしかない
力線はれないと不利だけど、初手ではれると一気に相性逆転するのが面白いね

45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/15(土) 22:56:54 ID:mG8rWpq70

4～6枚のハンデスを腐らせる代わりに2枚目以降の力線も腐るからな
デッキ歪むし難しいよな

46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/15(土) 23:55:07 ID:pNwA6vRJ0

いや神ジェイスの+と奥義も腐るぞ
サイドからハンデス増やしたりするとさらに腐るし
そんでこっちの2枚目以降は神ジェイスでトップ戻して鷹でシャッフルとかとかあるし

ほんと力線さまさまやでー

47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/16(日) 00:17:16 ID:ke8KeAuP0

いやジェイス出されている時点で詰んでるだろ

でも鷹自体は青黒に刺さるだろうし
サイド後の昇天、天界の粛清も魅力

48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/16(日) 01:36:39 ID:uA+yAw1m0

力線あると+2するのに自分対象にしなきゃならないし、奥義も撃てないから詰みって程じゃないだろ
まーブレストでアドは稼がれるだろうけど、そのままggよりはまだマシ

49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/16(日) 04:34:53 ID:7qAxY3Ck0

力線初手に出されたけどハンデス1枚も引かず相手が2枚目の力線を引いてしまったって事もあるな、ジェイスは青対決だとブレストで十分だしね

50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/16(日) 09:50:46 ID:tfe8lu520

良いとこ取りの贅沢エスパーコンが作れそうで作れない

51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/16(日) 15:51:08 ID:vYMvVJGr0

青白にタッチハンデスと記憶殺し程度でいいんじゃね

52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/16(日) 15:58:13 ID:RpJOnPwl0

黒タイタンが青黒コンのアイデンなんとかだと思うんだが

53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/16(日) 16:00:04 ID:RpJOnPwl0

アイデンなんとかじゃないな、強みと言うべきだった
連レスすまそ

54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/16(日) 16:12:41 ID:097noQJc0

白青ベースで考えて黒で欲しいカードは
記憶殺し、ミシュラ、インスタント除去つか刃、呪詛術士位なんだよね
１マナハンデスは３色だと初動で打ち辛いから抜けて行くし
神ジェイス対策なら凡ジェイスでもなんとかなるから呪詛術士もダブルシンボル払いたくない
ミシュラは鬼のように強いんだけどやっぱり実質ダブルシンボル。

青黒コン対青白コンはカードプールでの勝負をすれば青白優勢だと思うよ

55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/17(月) 00:09:52 ID:mNNNo/po0

いいとこ取りのエスパーコンは組んでみたけど、これヴァラどうすんのって思った
3色だから際の枠も2枚程度しか取れなかったし
サイドに2枚白昇天あるからそこを記憶殺しにして白力線3とあわせて頑張るってのも考えたけど、
それじゃ負けない（かも）ってだけで勝ちにいけないんだよなー
青白や青黒相手にしても記憶殺しより昇天積みたいし

事故らなければ普通に強いとは思ったけど、サイドが中途半端になる印象
というか、サイドが青黒か青白でいいよねって感じのサイドになるw
メタにあわせて柔軟に動けると言えば聞こえはいいかな・・・？

56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/17(月) 00:23:16 ID:1zpmpN4e0

３色にしちゃうとあれも強いこれも強いでデッキになってない紙束になりそうだな。
広がりゆく海みたいな特定のマッチアップで劇的に強い類のカードが抜けそうだし、
相手のデッキパワーを２割減にして戦えるような構成から、
自分の力を１割増にして戦うような構成に変えるのはあんまり意味が無いよね。

57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/17(月) 00:49:17 ID:RB1ZDQP60

青白コンでヴァラに勝つ方法がわかんねー

58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/17(月) 01:25:30 ID:mNNNo/po0

>>56
意味が無いって程じゃ無いっしょ
毎回毎回狙ったデッキとだけ当たるわけじゃないし
その手のカードが効かないデッキに当たったら今度は自分のデッキパワーが少し下がるわけだし

比較的メタがカオスな大会だと特定のデッキに効くカードを入れるより自分のデッキパワー上げる方が安定する
エスパー組んで思ったのはそういう安定感だね
マナベースがそんなに安定してないから安定感て言うのも変だけどｗ

59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/17(月) 02:12:49 ID:rhJN2+Lo0

土地配分はどうなるかな、際を積みづらいのが欠点なんだよね
ミシュラランド多めに確保できるから際や海で全部潰されることもなくなるけど

合計　27

平地　3
島　2
沼　2

氷河の城砦　3
天界の列柱　3
金属海の沿岸　3
水没した地下墓地　2
忍び寄るタール坑　3
闇滑りの岸　3
湿地の干潟　2

こんな感じだろうか。審判の日のために白やや多めの方がいいよね

60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/17(月) 02:15:40 ID:jziVCF5n0

>>57
白力線と復讐者をチャンプでよゆう

61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/17(月) 07:34:38 ID:GRlBzU/t0

>>57
緑マナ発生源場に出されなければ余裕

62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/17(月) 12:50:02 ID:3Ld3XSzk0

>>60
釣られるとチャンプ役が焼かれるがな
>>57
マジレスで除去枠に正義の施行を採用すると復讐者は何とかなる、ミシュラにも有効なのでオススメ
ミミックで報復者を刻印出来ると、かなり勝てる
精神壊しの罠もそれなりに役立つ
基本的に力線推奨、力線無しなら瞬間凍結４必須位の勢い、それでもキツイ

63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/17(月) 13:00:35 ID:rh4pBKHXO

ミミックとかすっかり紙になったな

64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/17(月) 13:15:52 ID:TpwmXlc80

>>63
安く買いたいの？

65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/17(月) 13:24:17 ID:U/BUC4U30

ヴァラクート対策を考えてみた。
１、ヴァラクートそのものの対策
　　割る、壊す、被覆
２、原初のタイタンからのダメージ対策
　　殴らせなければヴァラクートからのダメージも戦闘ダメージも無い
　　ヴァラクートそのものをサーチされることも無い

つまり、、土地サーチを禁止させてさらに割りつつ、自分が対象にならないようにして
戦闘ダメージをシャットアウトしつつすればヴァラクートデッキには勝てる！
…無理じゃね？

66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/17(月) 13:30:49 ID:XcB7rqAR0

ひとついえることは現環境を影でささえているのは
地盤の際

67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/17(月) 13:33:52 ID:zr8pdzTP0

地盤の際のバランスのとり方は本当に見事だな。
強すぎず、弱すぎず。

68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/17(月) 13:42:32 ID:D680NtHM0

ライフ回復しまくればそのうち山が尽きるよ！尽きるよ！

69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/17(月) 14:00:56 ID:vYpNaYkb0

>>68
ヴァラクート4枚で山12枚の場合最大96点、
現実的な数字としてヴァラ2枚で山11枚としても、計42点入るな。

70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/17(月) 14:04:51 ID:WW6dN7+K0

>>68
ライフゲインビートか　白緑の型があるんだっけ？
初手の緑力線の有無と白タルモことアジャニの群れ仲間次第になるのけど楽しそうだよね

71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/17(月) 14:09:42 ID:XcB7rqAR0

実際にやればわかるがライフゲインビートとか
ヴァラのお客さんだぜ、、ｗアーマーのがよっぽどつよい

72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/17(月) 20:51:34 ID:xOhMMBkl0

ヴァラクートなんて、書庫の罠で山落とせば何てことないだろ
確実に０マナで唱えられるしな、召還の罠がクソゲーなんだからやり返せばいい

結果報告よろしくな

73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/17(月) 20:55:55 ID:OQSDUyRP0

実用レベルが書庫罠と、どうにか秘本掃きくらいじゃいか。
あとは、カニと心の傷跡？
号泣の石とか研磨時計なんて使ってられんだろ。

74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/17(月) 21:08:22 ID:vHzYa2wQ0

罠4と罠師の引込4でサイドが熱くなるな

75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/17(月) 21:12:30 ID:BtPa+i7U0

呪文貫きメインで４積みでイナフ

76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/17(月) 21:37:31 ID:CuESnUx/0

赤昇天の条件達成して
罠サーチで書庫2枚持ってくればおｋ

77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/17(月) 21:40:20 ID:vHzYa2wQ0

書庫罠赤青昇天って結局流行らなかったな
エルドラージ減っても置物対策が充実してるからか

78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/17(月) 21:41:10 ID:hUL2/iq00

今時サイドにエムラなんていないし・・・いないよな？

79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/17(月) 21:43:48 ID:FX8U/HM+0

>>77
単純にヴァラクート相手に間に合わないからじゃない？

80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/17(月) 21:55:54 ID:l1rvjE7a0

昇天なんてサイドから1マナでぶち割られるか酸スラで割られるか

81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/17(月) 21:59:34 ID:xOhMMBkl0

思い起こしも入れてやってくれ。

82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/17(月) 22:18:29 ID:rhJN2+Lo0

>>72
書庫の罠＆罠士の引き込みは、実際のところ警戒されていなければ効果覿面
ただサイドにウラモグ1枚入ってるとそれだけで台無しになるのが問題

83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/17(月) 22:23:25 ID:i+EBFBAh0

安全な道ならタイタンパンチもヴァラクートも凌げるけど

84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/17(月) 22:29:51 ID:FX8U/HM+0

確かに、安全な道を使えば1ターンは凌げるでしょうけど、根本的な解決にはなりませんよね？

85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/17(月) 22:34:06 ID:vHzYa2wQ0

記憶の壁ヴェンセールで毎ターン回収してくればライブラリーアウトで勝つる

86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/17(月) 22:37:01 ID:iaSWnDP70

>>85
ヴィンセが無事でいられるとでも？

87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/17(月) 22:38:25 ID:CeRVlc/N0

現実離れした回顧じゃ重すぎか

88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/17(月) 22:43:33 ID:mNNNo/po0

>>86
毎ターン安全な道撃てるならヴァラ側にヴェンセール除去る手段無いぜ

そしてそのデッキをメタってヴァラがメインエルドラージイン
メタが熱くなるな・・・

89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/17(月) 22:45:38 ID:vHzYa2wQ0

そのうち報復者出てきてヴェンセ殴り殺されるけどな

90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/17(月) 22:48:52 ID:rhJN2+Lo0

>>88
普通にタイタンで殴ればええやん
記憶の壁じゃ止まらないぜ

91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/17(月) 22:59:59 ID:A30TCPvJ0

二番煎じさんは休日遊ぶ相手いるんでしょうかね？

92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/17(月) 23:26:36 ID:mNNNo/po0

あーそうか、プレイヤーへのダメージは軽減できるけどPWは別か
ならタッチ緑で濃霧インだな！

93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/18(火) 00:22:28 ID:gdewHvP20

ヴァラでヴェンセールに飛ばせばいいんじゃね

94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/18(火) 00:26:23 ID:4RiZ9oq+0

>>91
ケツの穴三太夫に関する話題はスレ違い。
個人叩きたいならヲチ行けカス。

95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/18(火) 08:32:48 ID:nzmaDgwm0

ヴァラクートにうんこは入るの？
今ちょっと調整した感じだと、青が環境に存在してる時点でいれづらいんだけど
一マナ重いことのデメリットきついかな・・・とか

相手に合わせてフィニッシャー持ってこれるのは強いんだけどね（選択肢多くないが）
アヴェンジャーや罠考えると抜ける気がする

96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/18(火) 08:51:45 ID:iIYEHb0c0

3マナで胸壁出すこともできる
2ターン目にも出してたら、4ターン目には７か８マナでる
動きが丸くなるし考慮する余地はあると思うよ

97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/18(火) 08:54:05 ID:iIYEHb0c0

あ、2ターン目の胸壁は素出しってことね。

一枚でマナ加速にもフィニッシャーにもなるうんこは結構良いと思う

98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/18(火) 09:00:04 ID:OpRV59Cr0

入れるとしたら罠のスロットだろうか？
罠と比べると確実に出るメリットがあり、1マナ重くなる・ソーサリー・カウンターに対するプレッシャーが薄くなるっていうデメリットが思いつく。

ついでに青黒が強いと仮定すると審問で落とされるのもデメリットになるかも。

何にせよ暫くは試されるだろうから予想にしかならないけど、罠３、うんこ１とかそう言ういう比率で入れられるようになるかも？

99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/18(火) 09:07:28 ID:2+NmS87a0

同系用に枠あったらサイドでいいんじゃない
おれはエルフがつかわないとつよくないとおもうけどｗ

100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/18(火) 09:33:45 ID:RBmdYYO/0

うんこ入れるくらいなら起源の波入れるかな。
青相手に罠のプレッシャーをかけつつ生物で仕掛けるのが基本なのに、
生物と罠減らしたら相手を楽にするだけに思える。

101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/18(火) 09:40:01 ID:iIYEHb0c0

罠のスロットの代わりはないな。他のところ抜く希ガス

102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/18(火) 15:39:48 ID:l6RR4vji0

http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=114232&d=1295320164
まあ全突しなけりゃ怖くないけどちんたらしてても死んじゃうし存在するだけで嫌だな
果たしてビートは生きれんのか

103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/18(火) 16:07:07 ID:D9KsgQM90

それ攻撃クリーチャーが対象だろ？上陸クリーチャーや獣相シャーマンみたいなシステムクリ
あたりが死なないならあんまり意味ないような　ｇｄればカードパワーで圧殺できるんだし紅蓮でいいや

104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/18(火) 18:27:29 ID:W2/+SYmw0

412 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/18(火) 17:57:26 ID:sIe33wI00 [13/13]
>>406
ミラン陣営オーブで
Rain 0
rock 0
mountain 0
mountains 0

105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/18(火) 19:32:41 ID:bOigBSpA0

そもそもが山の分だから一体どのデッキに入れるのかって話でもあったな
どうやらフェイクみたいだからもういいけど

緑頂点はとりあえずヴァラに入りそうだね、報復者とか減らして
別に罠も頂点も両方入れればいいだけだし
ただ頂点入れてクリーチャー減らすと罠が不安定になるな・・・
でも追加のタイタンはかなり重要だし・・・
どうなることやら

106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/18(火) 19:39:56 ID:OpRV59Cr0

緑壁が復帰してそれと一緒にマナブースト枠で入れるとかも考えられる

107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/18(火) 19:44:07 ID:bOigBSpA0

頂点入れるならまずそうなるだろうね
そうすりゃ頂点も3マナのマナブーストとしても使えるから序盤でも腐らないし

罠と頂点の枚数はこれから色々試されそう

108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/18(火) 20:16:52 ID:OpRV59Cr0

リスクはあるがラノエも検討するレベルかもしれんし・・・ヴァラメタになるカードがまだ1枚も見えないのが不安で仕方ない

109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/19(水) 00:38:51 ID:q7IkoiPwO

頂点ヴァラクート

11　山
５　森
４　溶鉄の尖峰、ヴァラクート
３　広漠なる変幻地
３　進化する未開地
１　新緑の地下墓地
１　怒り狂う山峡

１　ジョラーガの樹語り
１　水蓮のコブラ
１　草茂る胸壁
２　ムル・ダヤの巫女
１　酸のスライム
４　原始のタイタン
１　ゼンディカーの報復者

４　探検
４　カルニの心臓の探検
４　耕作
４　砕土
４　緑の太陽の頂点
１　召喚の罠

110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/19(水) 01:00:27 ID:emjfhPk10

すごく頭の悪いデッキですね

111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/19(水) 02:38:52 ID:AUZEhjlr0

マナリークと呪文貫きとジェイスが禁止にでもなったらこういう構成もありだと俺は思うよ

112 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/19(水) 11:06:11 ID:Q3ObsEYPP

4はパーミに弱くなり過ぎだからどうかと思うけど、2ぐらいならありだと思う。

113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/19(水) 11:11:29 ID:ts2726jm0

頂点ヴァラクート

11　山
5　森
4　溶鉄の尖峰、ヴァラクート
2　広漠なる変幻地
2　進化する未開地
3　新緑の地下墓地
1　怒り狂う山峡

4　水蓮のコブラ
4　原始のタイタン
3　ゼンディカーの報復者

4　探検
4　カルニの心臓の探検
3　耕作
4　砕土
3　緑の太陽の頂点
3　召喚の罠

こんな感じ？

114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/19(水) 11:44:00 ID:emjfhPk10

そのレシピだと除去０にしてるんだから壁４にしとかないとビートに無抵抗で危ないね
クリが壁４巫女２報復者２緑タイタン４赤タイタン１で頂点２～３くらいかな　現状のメタのままだと罠４かも
除去ないって相当冒険だよね　起源デッキのコブラ野放しだと相性最低最悪になるもんね

115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/19(水) 12:34:08 ID:iJUX3Cx30

ヴァラの場合7マナでタイタン出すより7マナで波ぶっぱの方が強い気もする

スタンでも頂点使ったビート作れないかな

116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/19(水) 12:37:23 ID:4UUjf13H0

ヴァラでGGGはかなり出しにくいだろ
シングルシンボルでタイタン出ると考えたら1～2枚入れてもいい気はする

117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/19(水) 17:05:07 ID:sM/adgyN0

頂点とコブラは合わないだろうと思う、頂点使うならコブラの代わりに壁じゃない？

118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/19(水) 17:32:35 ID:Dt1AmWRv0

頂点入れれば壁８枚積めるようなもんだし、逆にこっちのシナジー活かしたビッグマナみたいなの組めるかもな

119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/19(水) 20:04:52 ID:6O8moKaf0

>>115
7マナの起源の波ってほんとに土地しか出ないんだが
そこに都合よくヴァラと山が固まってりゃそこそこ強いけど、めくれる数4枚じゃそれも期待薄
普通に7マナでもいいからタイタン出す方が強いわな

とりあえずは頂点2～3、罠2～3で合計5～6枚の間を行き来するんじゃね
タイタンの数が増えるのは偉大すぎる

120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/19(水) 21:43:05 ID:o9qiH2010

すごい無知な質問で申し訳ないんだけど、最近の青系コントロールのサイドに先駆のゴーレムが積まれてるのはどうして？
どういうマッチ強いのか(inするのか)聞きたいっす。

121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/19(水) 21:48:51 ID:cywuwGO70

>>118
だな、コブラより壁の方がいい

1T　未開拓地→森
2T　山　胸壁
3T　山　頂点X=2→胸壁　探検→ヴァラクート
4T　森　（対マナ漏出用の3マナ残しながら）タイタンor罠、あるいは対呪文貫き用の2マナ残しながら頂点X=6

完璧や・・・

122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/19(水) 21:48:55 ID:ibVXDHiL0

主に記憶殺し対策にフィニッシャーを散らす用途
青黒ミラーなら破滅の刃はサイドアウトされるので対処されづらく、ブロッカー（夜鷲）越しにジェイスを殺せるパワーも○
って感じじゃなかったかしら

123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/19(水) 21:54:29 ID:+QOVdXJ60

頂点で壁とタイタンを引っ張ってこれるのって結構ヤバイ気がしてきた

124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/19(水) 21:55:50 ID:o9qiH2010

>>122
なるほど、ありがとうございます。
いや、青黒に入ってるのはフィニッシャー散らしかなと思ったんですが青白にも入ってたのが気になって。
まぁ自分でも試してみるのが一番ですね。くだ質に付き合って頂いてありがとうございました。

125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/19(水) 22:35:54 ID:LIkH7/Bq0

>>122
けどあいつらスーパージェイスのバウンスであっさり消し飛ぶだろ
そりゃ本体だけは残るけど大丈夫なのか？

126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/19(水) 22:40:41 ID:hG1ceiot0

>>125
先駆のゴーレムでコピーされるのは呪文だけだよ

127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/19(水) 22:54:02 ID:b9hNgFTU0

まさかのゴーレムのジェイス耐性

128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/19(水) 23:02:33 ID:+ZUlXetz0

消し飛ぶってトークンだからって意味じゃないのか

129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/19(水) 23:12:29 ID:6O8moKaf0

1枚で3個出てくる上1回に1体しか消せないんだからジェイスじゃゴーレム対処するのはほぼ不可能だよ
やたら忠誠値上がってるときついけど・・・

130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/19(水) 23:19:14 ID:cywuwGO70

ジェイス単体じゃきついな、本体バウンスすると元の木阿弥だし
列柱やタール坑と組めばなんとかなる

131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/20(木) 01:00:38 ID:c5mXi8Kj0

ロイルで３ドローおいしいです＾＾
をされたことがある

132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/20(木) 01:08:14 ID:Bcfiojr50

限定構築だとゴーレムによじれた映像でドローはよく見かけるな
環境に先駆のゴーレムが結構多いしミミックを使ったりすればゴーレム2セットで11枚ドローも現実的に可能だ

133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/20(木) 12:56:26 ID:D7S1wwyN0

津村さんの記事は初心者の俺にとってためになるな

134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/20(木) 13:12:44 ID:eKMgnHh80

俺、初心者すぎてよくわからなかった

135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/20(木) 16:19:04 ID:QpHwPlko0

黒太陽出た後にみんなスランの評価高すぎだろとか言い出す奴

136 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/20(木) 17:38:54 ID:xWAw8nbbP

スラーンは黒頂点をX=3で撃って放置がいいかもな。

137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/20(木) 17:42:01 ID:8RQOC0Bm0

青黒で5マナ撃ってカウンター構えるまでにスラーンに何度殴られる事か・・・
何か最新スレで集める前にスラーン終わってたとか言ってる奴いるが、値段かわんねーよと

138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/20(木) 17:43:03 ID:EWn4yV8J0

スラーンさんはリミテでも感染クリーチャー2体くらいと相打ちで消えていきそう。

139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/20(木) 18:44:02 ID:jLrwJ5wp0

絡み森の鮟鱇に釣られるスラーンさん

140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/21(金) 09:58:41 ID:Uf7M23xh0

リミテは感染デッキがトップメタの一つだからなぁ
ま、スタンじゃ感染クリーチャーなんて黒十字軍しか見ないだろ
それも入るかどうか未知数だし

141 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/21(金) 10:03:53 ID:Y9HdpI1fP

フェアリーだって第2エキスパンションで化けたんだから何が起こるかわからんだろ。

142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/21(金) 10:07:51 ID:Kuk1gTKu0

まろちゃんの長年に渡る毒構想がついに実現したんだ。
このままで済むと思うなよ。

143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/21(金) 10:09:43 ID:Uf7M23xh0

まーねー
とりあえず2マナくらいの回避持ちがあと1種あれば大分戦いやすくなるんだけどな＞感染

144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/21(金) 10:27:22 ID:MSB2vB6A0

黒十字に蛾、腐敗狼と良質なクリーチャー揃ってきてる。

145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/21(金) 14:28:49 ID:5Fxx4lb60

腐敗狼とか嚢胞抱えレベルの奴が考慮に上がっちゃう時点でヤバイ

146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/21(金) 14:37:48 ID:IS+Ocb6f0

相手のフィニッシャーを感染コンマジ使って毒殺のほうが強そう

147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/21(金) 16:24:02 ID:Uf7M23xh0

墨蛾は多分今回最大の収穫になるんだろうなー
あれは強いけど他のはどう見てもリミテレベル
だから回避持ちをくれと

墨蛾さんはるつぼあったらコントロールのフィニッシャーになれたのになー

148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/21(金) 16:44:26 ID:JuqKA5je0

＞墨蛾さんはるつぼあったらコントロールのフィニッシャーになれたのになー

いやさすがになれないかと。
地盤の際の存在を加味してるつぼとか言ってみただけなんだろうけど

149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/21(金) 16:47:18 ID:Uf7M23xh0

いや際はどうでもいいんだけど、ブロックしたりされたりで死んでいくから
相手はブロックするとだんだん消えていくからそれでジワジワ押していくっていうね

さすがに遅いか

150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/21(金) 16:54:10 ID:JuqKA5je0

リミテッドかなんかの話してんのかな。
正直どこまで本気で言ってんのかすらわからん
とりあえず言ってみりゃいいってもんでもねーぞ

151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/21(金) 17:17:53 ID:gpJOQdgl0

るつぼあったら際ゲーされてコントロール憤死するんじゃないのか

152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/21(金) 21:53:00 ID:C4G1KoCI0

マグネットはプロテクション関係ないから強いのか

153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/22(土) 00:39:11 ID:DZ6lOcto0

ID:JuqKA5je0が何をそんなに怒ってるのかよく分からない

154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/22(土) 00:54:58 ID:hvlnB4pg0

>>153
ID:JuqKA5je0が何をそんなに怒ってるのかよく分からない
と思うID:DZ6lOcto0がよく分からない

155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/22(土) 00:57:40 ID:8olqZX4J0

NGって便利よねぇ

156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/22(土) 01:00:52 ID:zBysDsyjP

キレてないっすよ俺キレさしたらたいしたもんっすよ

157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/22(土) 01:11:07 ID:uAQJHDRd0

このスレってたまに>>147みたいな正気の度合いを疑いたいくらいアホなことを
平気な顔で言うやつがいるから怖いんだよな

158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/23(日) 01:48:11 ID:yvtXVBg10

墨我は普通に良カードだと思うけど
俺は感染デッキ自体が好きじゃないから微妙だけど
増殖主体でコントロールしていくデッキでなら使えそう
とはいえ増殖自体が強いシステムじゃないからブロック構築止まりかもね

159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/23(日) 12:47:32 ID:f8LXw3rt0

>>157
×このスレ
○2ch全般

160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/23(日) 15:19:37 ID:JMiW3azD0

黒緑剣で青黒コンオワタにならないか

161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/23(日) 15:42:20 ID:uaFfr+8+0

>>160
ジェイス「ん？」

162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/23(日) 16:03:56 ID:JMiW3azD0

ジェイスでしか対応できないしジェイスだってCIP生物につければいいじゃーん

163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/23(日) 16:11:43 ID:B3XAONSd0

その後カウンターが飛んできたりするぜ
あと黒頂点もあるからかなりのデカブツじゃないとそもそも場に残らないと思われ
効果も1発通った程度じゃ大して不利にならないしな
青緑剣だと対処策が落ちたり次の装備先が出たりと散々だが

164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/23(日) 16:20:50 ID:ii0OCU1t0

装備に対応して単体除去でもいいしな
毎ターンバウンスされて出し直して装備してなんてやってたら他の事するマナ残らない
そのうちタイタン着地して打点の差で試合終了

何だかんだで影響が大きければサイドに青タイタンやとぐろ入れられるようになるんじゃない？
とぐろは喉首狙いで相対的に株上がるし

165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/23(日) 16:23:41 ID:bfZizgcX0

>>163
ビートが息してない上に、単体除去に強い横に広げるデッキの天敵が出たからな
なんというかコントロールとヴァラクートとブン命のアーマーくらいしかいない環境になりそうだ

166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/23(日) 16:28:47 ID:B3XAONSd0

そう考えると黒緑剣は相手の手札見て捨てるくらい出来てもよかったかもなー
緑の能力の方は1マナ相当でいいからｗ

ハンドアド1枚程度稼いでも致命的なの飛んでくりゃそれで終了なんだし、
土地アンタップして全力展開しても余計全体除去が辛くなるだけだし

クロックパーミ向けの能力だけどこれも装備品引かなかったときやダメージ通せなかった時考えると頼れない
そしてコントロールだと青緑剣の方が速やかにゲーム終わらせてくれる

メタに合ってないと思う

167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/23(日) 20:25:31 ID:xlz5UTMIO

何にしても今回の黒太陽と赤の全体除去でビートの息の根は止められたな。
吸血鬼、エルフ、コブナイトは死亡。

168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/23(日) 20:38:37 ID:KkVsMh/W0

コントロールを意識して復讐蔦とか入れると今度はヴァラに勝てなくなるからビートは八方塞だな

169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/23(日) 22:22:14 ID:hM/9jisJ0

ブン回りがちゃんと決まった時しか勝てないのはしんどいが
うまくメタをすりぬけて頑張るか byゴブナイト

170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/23(日) 22:28:39 ID:H+LU2mDc0

ふっ、ふぅあ、ひゃ、らめ、そんなとこさわらないでぇっ
あ、いや、ふぁ、いっちゃぁ、いや、だめ、いやぁっ　by吸血鬼

171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/23(日) 22:29:35 ID:1JeVrcbi0

おまえ恥ずかしくないのか

172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/23(日) 22:43:23 ID:B3XAONSd0

黒スレの誤爆だろうかｗ

なんにしてもコントロールが流行ってる情勢ならクロックパーミが出てきそうなもんだけど、
フェアリーからこっちクロックパーミってあんま見ないな

173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/23(日) 23:13:35 ID:exPQaZew0

黒いから仕方ないな

174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/23(日) 23:22:17 ID:R+7Mk1pg0

クロックパーミか知らんが青黒吸血鬼ならちらほら見る

175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/23(日) 23:25:34 ID:KkVsMh/W0

青黒吸血鬼はMOで最近出てきたな
あれってヴァラを相手にしたときどう動かすんだろう

176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/23(日) 23:33:02 ID:iBeFoKkK0

MOでゴブナイトが流行って赤黒吸血鬼が流行の兆しを見せてたころから
全く上位には残ってなかったけど青黒吸血鬼という試みは散見されてた

177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/23(日) 23:34:02 ID:xiAaGR5p0

最近リアルでも使ってる俺がレス
序盤はハンデス・カウンターでランパンを阻害しつつ裂断者・恐血鬼でクロックを刻む
タイタンだけリークして罠はハンデスと呪文貫き辺りでケア
サイドからは瞬間凍結や追加のカウンターを積めるのでメイン4:6サイド5:5って所

青黒コン等とは違いジェイス・タイタンを置いた返しに緑タイタンでｇｇという事が無いので際・海無い事を考えてもそこまで不利ではない

きついのは白単アーマーと赤黒ヴァンパイア

178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/23(日) 23:36:52 ID:ii0OCU1t0

対コントロールはどうなんだ

179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/23(日) 23:39:44 ID:h+7M/mK+0

青黒吸血鬼ってジェイス使わないの？

180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/23(日) 23:52:04 ID:xiAaGR5p0

青白PWCに対しては臓物の予見者を立てて糾弾をケアしつつ恐血鬼でビート、壁が入ってない鷹だけの型なら
ちなみに呪詛術士は信用できない、ギデオン・ジェイスはともかくペスがトークンばら撒いてからじゃ遅い、出てくる前に打ち落とすのが基本
サイド後は血魔女が着地すれば勝ちゲー、白力線が結構きついけれども
恐血鬼とミシュランがかなり強くメイン・サイドともにかなり有利

青黒コン相手は相手のブレードは効かないけど見栄え損ないやボムで貴人が殺されると辛い
地味に神官や夜鷲で止まる事も多いので消耗の蒸気や門番がゲームのキー
サイド後もカウンターとハンデス増量くらいしか有効な手段が無く黒タイタンに対する明確な回答が無いため有利とは言えない
メインもサイドも良いとこ5分、旧ジェイスとかサイドに取ってると多少相性は好転する

他に環境にコントロールってあったっけ？

181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/23(日) 23:57:30 ID:ii0OCU1t0

メジャーなのは青緑（黒/赤）みたいなターボランド型くらいか？
細かいのはいくらでもありそうだが

182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/23(日) 23:58:31 ID:xiAaGR5p0

>>179
旧ジェイスは使う、安定性なら闇の腹心だけど相手のジェイスメタりたいし
神は好み、青黒コンとは違い定業も海のキャントリップも無いので4マナは若干重い
青白のような防御手段も青黒のような土地ハメも無いので守りづらい
＋効果で悠長に攻める位なら殴ったほうが速いってのもある、実際採用してた時は－1とブレスト効果しかまず使わなかった

183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/24(月) 00:07:01 ID:snB8OJDC0

青緑って蔦＋獣相とか神＋ムル巫女のシナジー搭載した奴？
メインは後攻だと獣相カウンター間に合わないし蔦がきついから無理、サイドは見栄え損ないとか除去増やして対処
蔦落ちたらやばいので青緑剣もあんま意味ないし、正直無理ゲー
使用者が少ないから割と無視ってた、タイタンぱなすだけのデッキなら強迫と呪文貫き＋リークで余裕

184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/24(月) 00:11:07 ID:An/b2Yb/0

コブラから加速して起源の波でタイタン撒き散らすタイプじゃないかな
公式でも紹介してたし世界選手権でも青黒緑が何人か居たはず

185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/24(月) 00:20:35 ID:snB8OJDC0

青緑起源の波は2回位しかやったことないけど
メインのマナ加速がコブラ・樹語り･胸壁と胸壁以外は見栄え損ないで落ちるからかなり捌きやすかった
ヴァラクートと違って緑タイタンが即死に繋がる訳でも無いので楽
ぶっちゃけメインに罠と報復者＋サイドからパイロボムを追加してくるヴァラのほうが遥かにキツイ

186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/24(月) 01:08:50 ID:dxm8X+pLO

神ジェイスが４マナで重いと言って、消耗の蒸気やマラキールの血魔女は入れるんだな。

187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/24(月) 01:18:33 ID:UGQhe32+0

なんかずれてないか？

188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/24(月) 01:29:03 ID:snB8OJDC0

だから好みってわざわざ書いてあるだろ
青マナ発生をほぼ特殊地形に頼ってるから青ダブルシンボルきつい
際で土地攻められると出せなかったりタップイン土地とのかみ合いでプレイターンが遅れるケースも多くある

マラキールは当然サイドからだし鷹や列柱で虐められると即退場の可能性があるジェイスと着地すればかなり除去られにくく速やかにゲームを決める血魔女とではマナコストも含め比べられない
蒸気はガイアの復讐者がキッカー付きの門番でしか止められないのでワンチャンのピン刺し、たまにヴァラのタイタンも止めるし器用、まあ無くても良いカードだけどな

上でも書き込んだけど打点的な意味での防御がかなり薄いデッキなので神ジェイスの制圧力は他のデッキほどではない、手札でダブると死ねるし

189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/24(月) 01:37:49 ID:snB8OJDC0

ごめん、対青白っぽい事だけ書いたけど基本クリーチャー置かないヴァラとか緑単エルドラとかには鬼のように強いわ

190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/24(月) 06:53:18 ID:dxm8X+pLO

４　臓物の予見者
３　吸血鬼の裂断者
４　恐血鬼
４　カラストリアの貴人
４　マラキールの門番

２　呪文貫き
４　マナ漏出
３　強迫
３　見栄え損ない

24　土地

サイドボード
２　マラキールの血魔女
４　瞬間凍結
２　追加のカウンター？
２　消耗の蒸気
？　ハンデス増量？

吸血鬼の呪詛術士は確実な対策ではなくこれ以外で諸子が難しいから入れる。
信用できないは同意出来る。
ギデオン・ジェイスはともかくって青白に入っているＰＷはこの２種だろ？
エルズペスが入っているＰＷＣは少数派。

マラキールの血魔女は強いときは強い。だが重い。２４枚デッキなら出すのは楽ではない。
審判の日やギデオン・ジュラには相性よくない。単除去とミシュランには効くんだが。
白力線は普通サイドインしないよ。貴人対策にはなるが全く無駄カードになるときも少なくない。
審判の日とギデオン・ジュラがあるから青黒吸血鬼がやや不利なくらいだと思うが。俺は常にマナ漏出引けるぜ！な人な知らん。

神ジェイスは４マナ重いとかそういうレベルじゃない強さがある。何に入れたって強い。
＋２→相手に殴らせる→＋０で即退場するだけでも十分な効果があるカード。
つか神ジェイスを３ターン維持出来れば大抵勝てる。即退場するから弱いじゃなく生き残れば勝ちくらい。
話から予想されるレシピを見るかぎり、非クリーチャー呪文が多すぎてクリーチャーが少ない。
吸血鬼はボロスやゴブナイトのような攻撃力はないし、殴ったほうが速いってスピードがないバージョンに思われる。
対青白やヴァラクートの話題というのを考慮しても、挙げているカードがどれも重い。

まぁ神ジェイスのＷシンボルはきついんだけどな。広がりゆく海が入っていないと無理かもしれない。
ミシュランのマナ供給のためにも海はあると便利だけどな。

191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/24(月) 08:50:39 ID:Feg/HfBkO

青緑エルフ使っているが、展開しつつカウンターを構えることは難しいよ。エルフはマナ加速から２マナ残してプレイ出来るけど、このデッキはどうなんだ？
フルタップする場面が多そうでカウンターとか構えていられるのか疑問なんだが。

192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/24(月) 09:29:22 ID:81+2rHQ30

カウンターレベルみたいにサーチから安定した展開とか、カウンターファンガスみたいにマナ駄々余りでトークン撒き撒きするわけじゃないもんね。
そもそも黒っていう時点でそこそこ重いわけだし、カウンターと展開のどっちかはお留守になりそう。

193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/24(月) 09:31:59 ID:k/kGIxM10

そういう意味じゃ列断者は4の方がいい気がするな
糾弾怖いのは分かるけど臓物はあまりに打点低すぎてクロック刻めないし
貴人とのコンボもあるから抜くのは無理だけど

てーか土地24て多すぎじゃね？

194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/24(月) 10:21:17 ID:dxm8X+pLO

ああ土地24とかは俺が勝手に推測した数字だから。
サイド血魔女入りで23で回しているかもしれないし、裂断者とかも最低推定枚数を書いただけ。

クロックパーミやるなら青白のほうがいいと思うけどな。

195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/24(月) 11:54:49 ID:F5eLUKo70

吸血鬼だと臓物はデッキを循環させるキーカードだから4枚欲しいんじゃないかな。
青黒吸血鬼は青黒を食うアンチデッキだけど、
次のセットで除去が入って死にそうな予感がむんむん。

196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/24(月) 17:34:50 ID:A3sgnTuu0

神ジェイスは基本的に有利な状況をさらに有利にするカードだからな

197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/24(月) 17:38:06 ID:nRaI+6+f0

青スキーとしては不利な状況をなんとかするのは素直に白に任せる。昔からそうだった。

198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/24(月) 17:38:32 ID:GRHbk8vEO

臓物4積みしていいのは2枚引いても問題ないデッキ

具体的には血の座か、血の長の刃、死の門使うデッキにしたい

重要なシステム部分は墓地に落とす事なので4積みより2～3積みで血の座か凶運を混ぜていく方が吉。

199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/24(月) 21:10:40 ID:9MmeQCf90

メインは青マナ仕込んでおくだけでサイド後にリークが飛んでくる事がある
っつーのが青黒吸血鬼だと思ってたわ

200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/25(火) 12:55:58 ID:M9A6YUFMO

これだけ全体除去でテンポを取りつつ、最後にドーンなデッキばかりになるとクロックパーミとか出てきそうだけどな。

201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/25(火) 14:09:59 ID:0VOEdA2D0

>>200
>>172

202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/25(火) 14:12:58 ID:jBla2qrt0

マーフォークって不遇だよな
ロードは一応出てるのに、パンチ力足りな杉だし爆発力も無い

203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/25(火) 14:15:29 ID:FybKl1h60

ピッチもミシュランもバイアルもない

204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/25(火) 14:20:47 ID:jBla2qrt0

別にレガシー級の強さは求めてないんだけどな

何度か試したけど結局、凪魔道士の導師とカウンターしか残らなかったでござる
愛が足りないのか？それとも俺のプレイングが甘いのか

205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/25(火) 14:37:08 ID:0VOEdA2D0

今の魚ロードはビート向きの能力じゃないからなー
最後の押し込みとか新知恵蛇と組み合わせろってことなんだろうが

まぁロードで強化してブンブンってデッキ自体が今ゴブリンくらいだし、
それでさえもメインの勝ち手段はトークン奇襲隊コンボだし

もうロードのことは忘れてもいいんじゃね
今はもっと別の方向の勝ち手段がないとビートに希望が見えない

206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/25(火) 15:29:49 ID:2pSVnEyP0

吸血鬼にしたって、ロードが強いのではないからな。
増強よりも除去に強いアタッカーがまず必要なんだろ。
エルフは蔦やPW,吸血鬼は恐血鬼、ゴブリンは速攻。
アーマーも装備品があるからまだビートプランでも何とかなってる。
マーフォークにこれらよりも強いパーツがあればいいけど、ほとんど劣化コントロールになるからな。

207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/25(火) 15:44:46 ID:zafENbMO0

マーフォークだが、大建築家含めて12ロードにしたら結構強かったぞ。
大きくなったコーシのペテン師を君主で通せるのとかグッド。

208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/25(火) 16:55:55 ID:uFoXHZbl0

ミラディンの青の種族がヴィタルケンとか言う謎種族なのがいけないんだよ。

209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/25(火) 17:48:09 ID:jBla2qrt0

>>207
大建築家からのマナは何かに使った？

210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/25(火) 18:01:46 ID:eBbdToXaO

エルフは８ロード体制

211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/25(火) 18:15:56 ID:zafENbMO0

>>209
ワームとぐろ、精神隷属機、鋼のヘルカイト

212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/25(火) 19:21:00 ID:ZbkFVX8r0

CFBだかの記事でレガシーは《霊気の薬瓶/AEther Vial》から始めろってのがあったが
スタンの部族はこういう強力なサポートカードが無いときついんじゃね

213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/26(水) 09:26:10 ID:OWftH2Hs0

あれは「強力なサポートカード」じゃなくてただのぶっ壊れだ

214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/26(水) 12:25:25 ID:+uvAcVe4O

ミラディン包囲網はビートにひどいことをしたよね(´；ω；｀)

215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/26(水) 15:09:16 ID:GxFXHdNP0

欲しいカードがテレレット、スラーン、黒緑剣、新コロスケ、緑頂点、スフィンクス、十字軍くらいしかないなぁ

216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/26(水) 15:20:37 ID:pexU6b2z0

結構多いな

217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/26(水) 15:26:02 ID:ETnKwhV20

>>215
それはくらいとは言わないｗ　そりゃ全部4枚買いではないだろうけど
8種もあれば上等じゃないか

218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/26(水) 15:34:33 ID:qAQO/+3d0

草葉の陰でプロフェシーさんが泣いてる・・・

219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/26(水) 15:36:07 ID:GxFXHdNP0

まあ、全部4枚買いするんですけどねっ

220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/26(水) 17:48:12 ID:nGUdWVLI0

包囲戦でテゼレットを組み込んだ青黒感染や緑黒感染が従来のボロスや
エルフを駆逐して頭角を現すかと思われたが、現実はというと
ボロスやエルフ共々大量除去の前に一瞬でグチャグチャにされる未来予想図

221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/26(水) 17:59:42 ID:gwpyGUC+0

確かに全体除去の選択肢は広がるだろうけど、ビート以外のデッキが有力な以上
全体除去の使用枚数が劇的に増えるとは、ちょっと思えないけどな

リシャポと網みたいに増減を繰り返すとは思うけど

222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/26(水) 18:19:51 ID:ETnKwhV20

>>221
その間隙を縫ってビートで頑張るぜ
スラーン、剣、十字軍、緑頂点と使えるのも多いし

223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/26(水) 21:39:56 ID:fe5eP0xj0

それでも俺は騎士ビートの可能性を信じるぜ！
ただ脳内構築だと、重たくて碑のないモニュメントグリーンになる気がしてならない

224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/26(水) 21:52:25 ID:CmvD6LqwO

スラーンさん強いよスラーンさん
基本除去無効はえぐい

オーラでも貼るかな～。でも、有用なオーラがないんだよな

225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/26(水) 21:54:43 ID:j/z2ObbW0

オーラなら蛇の陰影でも貼れば？　除去れないスラーンさんが殴ると１ドローまでついてくる。
二色剣持たせるのが一番いいと思うけど。

226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/27(木) 02:52:47 ID:1SUQbfXt0

緑黒頂点と墨蛾くらいかね、目ぼしいのは

227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/27(木) 03:02:34 ID:QCVwZ6Ej0

でもレアだからそのうち下がるな。もしくは変動なしか。

228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/27(木) 07:47:18 ID:U6tl6QL+0

白単アーマーと吸血鬼まわしてるから、緑黒剣と白十字軍かな。あと骨溜め
緑黒剣を吸血鬼に入れると展開しつつカラストリアのマナ構えられるからいいな。

229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/28(金) 01:25:16 ID:Krp3HYg40

話題に遅れたけど、この環境ずっと青黒吸血鬼使ってきた俺のおすすめは睡眠。
撃てば大体4~8点以上削れる上、黒タイタンや報復者に対抗できる。
2枚くらいメインに積んでおくとかなりいい動きするよ。

230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/28(金) 02:27:52 ID:iAXhNt8E0

この前フライデー用に青黒吸血鬼組んだけど
睡眠なんて入れるスペース無かったわ

231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/28(金) 02:43:05 ID:rihG5uII0

決断の手綱とか入ってるレシピみる

232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/28(金) 08:40:32 ID:bHHrSl860

包囲戦が加わっても結局既存のデッキが活躍し続けるだけのような感じが
感染デッキが出来てもアーマーの速さには勝てないだろうし
ヴァラクートは金屑の嵐まで手に入ったし
コントロールの強さはスラーンが入っても健在だろうし
テゼ入りアーティファクトデッキが出来てもジェイスのアドには勝てんだろうし

233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/28(金) 10:24:56 ID:OqZ1N2fK0

唯一青白コンはスラーンがまともに対処できなくて辛いくらいだな
それも正義の施工でどうにかできなくもないけど、まぁ黒頂点も出たし青黒に移行されるだろうな

代表的な緑のヴァラがどれくらいスラーン採用するかを見てからじゃないとちょっと青白は使いたくない

234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/28(金) 12:04:08 ID:U9TjmORj0

青白はエルズペスの兵士で延々とチャンプブロックして入ればいい話ですしおすし
4マナ・5マナで出してくるなら即DoJが効く

235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/28(金) 12:37:20 ID:OqZ1N2fK0

ペスかー
そういやまだいたなｗ
これからはギデオンよりペスが優先されるのかな？

236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/28(金) 16:34:08 ID:rF/7klnB0

新テゼレットが新しいアーキタイプを持たらしてくれそうではある
青黒茶単クロックパーミとか、青黒茶単コントロールとか、
青黒茶単感染とか、色々夢は広がるぜ

237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/28(金) 16:42:17 ID:k5v0NUaR0

>>236
＞青黒茶単
それもう単ちゃう

238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/28(金) 16:56:13 ID:KLrJ5GY9O

まあ新しいデッキはなさそう、ってのは毎回言われてることですし
結局新デッキ出て来ちゃうんですし

239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/28(金) 16:57:05 ID:OqZ1N2fK0

テゼってコントロールでなんか有用だっけ？
ドローならジェイスでいいし、2番目もアーティファクト用意してないといけないし
ぶっちゃけジェイスでよくね？ｗ

240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/28(金) 17:02:07 ID:gkNilzRL0

神ジェイスが強いのは単体でも強くて他のカードと絡めるともっと強いからだよね。
テゼレットは他のカードを用意する必要があるしテゼを期待してデッキを組むと構築が歪む。

元々強い茶デッキに入れたら強いんだろうけど。

241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/28(金) 17:04:45 ID:aoL/vAch0

今のスタンはアーティーファクトが特に弱いから
テゼレットは無理そう
レガシーの親和なんかに入れるとすげーおもしろそうなんだけどね。

242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/28(金) 17:10:48 ID:z5irF77h0

アーティファクト置いてあればジェイス狩れるよね新テゼ

243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/28(金) 17:37:55 ID:OqZ1N2fK0

相手が青相手にフルタップで神ジェイス出してくれればね

244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/28(金) 17:44:12 ID:B6n1fFat0

あとチャンプもいないようでかつ前もってアーティファクト出せればな
ぶっちゃけミシュランで殴れよってなりそう、その色だと

245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/28(金) 19:49:58 ID:Y9qCUmfA0

こんだけビートに向かい風なのって、よくは知らないけど物語の上でファイレクシアが侵攻してきて
ミランが殲滅されかけてるからなのかなーとか思った

ってことは、次のパックの題名がニューファイレクシアならビート完璧死亡
ミラディンピュアならビートが対等まで盛り返す的な・・・？

246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/28(金) 20:09:12 ID:IxUAEw6B0

破壊耐性感染耐性が標準装備か、毒カウンターのピッチスペルとかがでないと包囲戦までのカードプールだけで絶望
まあそんなもん出たら出たらで、次のスタンは神河並みに絶望だけどな。

247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/28(金) 23:42:00 ID:mLqm2MHo0

低マナ感染が白ウィニー並みに充実するとビートは感染一色になるんじゃね
なんせライフ半分からスタートなんてビートに取っちゃ天国だしな

逆を言うとそれくらい充実しないとありえないけどな
まークロックパーミパーツが充実してもコントロールはきつくなるし、ビートはいつか復権するでしょ

248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/29(土) 00:00:02 ID:/TvWjohY0

・２マナの場に出て１ドロー、墓地に落ちて１ドローの奴
・宝石鉱山ぽい奴
・アーティファクトをサクって装備するハンマー

この辺をガン積みしたテゼレットコンが行けそうな気がするぞ！

249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/29(土) 00:44:16 ID:kmvZKDK70

>>248
で、何でコントロールするんだ
爆弾と留め金は安定として・・・

250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/29(土) 08:56:13 ID:Ukk1oDeS0

まずテゼを出すためのマナブーストをそのまま5/5にして活用できる構成が望ましい
なので永遠溢れの杯と太陽の宝球は入れたい

アーティファクトでコントロールするなら、小物を漸増爆弾で流しつつ
大物を転倒の磁石か脆い彫像で対処することになるのかな
テゼ自体が青黒だし、有色呪文に任せた方が良い部分もあるけど
15～20枚ぐらいはアーティファクトが無いと+1が当てにならん

251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/29(土) 09:23:38 ID:kmvZKDK70

逆に言えば、+1が機能しているなら破格のカードなのよね
手札増量しつつ忠誠度も上げる、なんてのは神にすらできない芸当だ

1T　彫像
2T　永遠溢れor太陽の宝球
3T　テゼレット、彫像を生物化して身を守る
4T以降、+1を使って引き増しながらコントロール

この流れは素晴らしい

252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/29(土) 10:04:44 ID:Kb/sCY4IO

そもそもの忠誠度が神より高くて更に+1でボードアドとれるエルズペスってマジ鬼畜だったんだな

253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/29(土) 11:36:22 ID:5XtxfsSq0

>>251
今の環境、タフネス高いアーティファクトクリーチャーって結構死なないんだよな。
テゼの5/5生物化って自分を守る上でかなり強いと思う。

254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/29(土) 12:17:48 ID:Cjyd0eKG0

黒タイタン対策で喉首狙いの使用率が上がればますます堅くなるな

255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/29(土) 12:29:20 ID:XL9j0UUP0

>>251
手札増やしつつ忠誠度上がるのは破格だが、それで手に入るのアーティファクトのみだからなー
なんでも手に入っていらないカードライブラリに戻してシャッフルして鷹で引き増ししてと神の利便性にはかなわない
神はやるときゃ+2で火力やダメージ耐性も上だし

・・・いまさら神の強さと比べるのも馬鹿らしいな
ぶっちゃけその流れやっても青の強いところであるカウンターも構えられてないし、
漸増爆弾は自分の5/5にしたアーティファクトも流したりする
テゼコンはありえるかもしれないが、正直今のラインナップだとダイケンキの方がまだ強いと思うぞ

256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/29(土) 22:36:31 ID:WEnMuK540

ジェイスは+2で相手のワンパン結構しのげるから
ターン帰ってきたら相手詰むからな
テゼも強いけどアーティファクトコンでもジェイス抜いてまで入るかと言うと微妙

257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/29(土) 22:50:44 ID:YrT7q3yY0

両方入れるだろ

258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/30(日) 00:42:20 ID:zwOAcOZN0

そこまでスロットがあるかどうか
わりと能力というか役割的に似てるところがあるから神4あれば十分な気が
相手の神対策に凡ジェイスも入れたいしな

ぶっちゃけ5/5を作れるって点以外は神と大して変わらないどころか劣ってる
相棒が出揃うまでは下の環境で下積みしてるのが一番だろ

259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/30(日) 04:19:37 ID:k8JIC7350

フィニッシャーとして、テゼを2枚くらい入れるならありじゃね
使い捨てと思えば、4枚入れてもいいかもしれんけど

スロットがなさそうだな

260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/30(日) 07:44:57 ID:E/VOx7DV0

2 永遠溢れの杯
1 オパールのモックス
4 通電式キー
2 ダークスティールの斧
2 脆い彫像
4 銀のマイア
4 鉛のマイア
3 漸増爆弾
4 転倒の磁石
4 磁石のゴーレム
4 ボーラスの工作員、テゼレット
2 イシュ・サーの背骨
4 闇滑りの岸
4 忍び寄るタール坑
4 戦慄の彫像
4 惑いの迷路
4 流砂
4 地盤の際

これで勝つる^^
問題はテゼに依存しまくってる点

261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/30(日) 08:23:05 ID:19RhmYh40

神ジェイスが落ちたら本気出す。

ジェイスと比べるとアレだけど、狂サルと比べたらほぼ上位の能力なんだよな
0～-Xでドロー→+1で茶ドロー
-2で5/5飛行-生物→-1で5/5+α
狂サルは初期忠誠心だけしかいいとこないよな・・・

262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/30(日) 08:36:00 ID:2I08e5g5O

あのさあ…サルカンの調整版だから

263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/30(日) 10:33:52 ID:U9PSk60mO

狂サルと比べると一マナ軽いっていうのが一番重要だと思う
4マナで構築レベルじゃなかったPWはいない

いない

264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/30(日) 10:55:19 ID:+Kha8bUV0

ニッサさん・・・

265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/30(日) 11:02:18 ID:swLjVnXL0

ニッサさんは可愛さが構築レベルじゃないですか！

266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/30(日) 11:08:28 ID:612B1nBR0

アジャニには復讐者だった過去があってだな

267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/30(日) 12:02:05 ID:U9PSk60mO

このスレの人達はよく訓練されてますね

268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/30(日) 12:04:57 ID:pbUfU2ot0

ニッサも一瞬だけ輝いてた時期があったような。

269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/30(日) 12:08:06 ID:cqf0vuPP0

エルドラージの碑を使ったデッキで半無限生贄用で使われてたような
復讐蔦がでてからは使われなくなったが

270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/30(日) 12:14:20 ID:U9PSk60mO

ニッサはニッサフレアで、白アジャニはローウィンのうぃにーやトークﾝで使われたじゃないか

271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/30(日) 12:52:18 ID:mfYxb5Jr0

ソリンェ…

272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/30(日) 13:06:38 ID:swLjVnXL0

ソリンは6マナじゃないですかー
あれが4マナだったら神ジェイスと2枚看板で最強でしょうよｗ

273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/30(日) 13:16:12 ID:5A0KRJio0

いまのスタン環境がタイタンとジェイスに規定されてるのは間違いない
おそらく現時点ではテゼもジェイスにはかなわない・・・
長い目で見てローテ後は何が環境を規定していくのか
テゼはそれになりうるとは思う

274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/30(日) 13:31:42 ID:612B1nBR0

ならばチャンドラ２種が４マナだったら環境を支配したであろうか
俺は３マナでも無理と思う

275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/30(日) 13:46:33 ID:gJMGRJnx0

3ターン目に手札が強制3枚とか鬼畜すぎね？

276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/30(日) 13:47:33 ID:szuJ+gL/0

通常チャンドラが4マナだったら相当なものだろう
なんだかんだ言って対ビートダウン、対PWに対しては強いぞあの子

テゼレットも神と比べると劣るけれど、ローテーション後の環境ならわからん
テゼレット死ね！とか3TテゼレットされたからGG　とかが連呼される環境になるかもしれん

277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/30(日) 14:10:10 ID:1UFgA2Wl0

神ジェイスも新テゼも同じデッキで使うっていう発想は出てないの？

278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/30(日) 14:21:30 ID:5A0KRJio0

４マナ、＋能力使用での稲妻射程回避
能力と親和性の高いマナアーティファクトからの矛盾のない早期設置
自己防衛能力と早期使用可能かつ強力な大マイナス
ポテンシャル的にはじゅうぶん高いと思う

279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/30(日) 14:32:10 ID:U9PSk60mO

アラーラで出なかったことが悔やまれる

280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/30(日) 14:44:43 ID:gJMGRJnx0

今回のテゼは本当に相手が悪かったとしか言いようがない
神ジェイスと緑タイタンは1枚で環境を支配できるほどの強さだからなぁ

281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/30(日) 15:23:32 ID:Xlrn8O9E0

ヴァラクートばかりに活躍させてはおけない！
今こそ俺のマゴーシデッキの出番だ！

282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/30(日) 19:47:05 ID:wlb9LKFY0

新テゼを使うにしても、どうしてもテゼへの依存度が高過ぎるデッキになってしまいそう
既存のアーキタイプでぴったりハマるものがあったら簡単だったのだが

283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/30(日) 20:02:34 ID:szuJ+gL/0

それこそエスパーの連中とは合いそうなんだがなあ
当面活躍できそうなのはエクステンデッドの親和かね

284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/30(日) 20:06:02 ID:BsnAxjn50

ははは
MBSは第二弾
次もアーティファクト主体のセットなんだぜ

285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/30(日) 20:19:15 ID:pbUfU2ot0

でもだんだんとアーティファクトの総数が減ってるし金属と生体の融合が進み最終セットはアーティファクト0かもしれんぞ。

286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/30(日) 20:22:04 ID:wlb9LKFY0

そして誕生する新カードタイプ：オオアゴザウルス

287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/30(日) 20:24:24 ID:BfaHnKrt0

俺が、俺たちがアーティファクトだ！！

･･･冗談で書いたが、冗談にならない気がしてきた('A`)

288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/30(日) 20:51:10 ID:wlb9LKFY0

光明の大砲デッキにテゼを入れるとか
あるいは塗膜デッキにいれて土地も5/5にしちゃうとか

・・・ちょっと電波スレ逝ってくる('A`)ﾉｼ

289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/31(月) 01:11:28 ID:1EQzTSuj0

テゼは今後のアーティファクト次第で十分化けれるけど、
包囲戦見てるとコスパは上がってるけどかなり慎重な調整なんだよね、アーティファクト
も少しいつもの「ついうっかり」的なぶっ壊れでかつテゼと噛み合うのがないとなー

290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/31(月) 02:16:34 ID:acreu4nr0

へそ！！

291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/31(月) 02:45:44 ID:xqXMt4enO

アーティファクトだけで出来る強力なコンボが来れば、掘れる枚数ジェイスより多いしワンチャン

292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/31(月) 07:59:52 ID:KLKMXLm90

ヴァラクートのサイドにベイロスいれるようになった人多いけど何対策？
最近、スタンダード離れてたから知ってる人いたら教えてください

293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/31(月) 11:52:15 ID:zX4G2cSW0

包囲戦カードはM11とゼンが落ちたら本気出す！

294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/31(月) 12:21:31 ID:MHv52DuwO

環境が感染一強になるのか…

295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/31(月) 12:42:58 ID:C7o8purF0

>>292
ビート兼コントロール対策じゃないかな。
黒の1マナハンデスで落ちなくてカウンターし辛い4マナ生物として採用されていると思われる。
自分はそれぞれ専用サイド取る方が好きだけど。

296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/31(月) 13:07:18 ID:VMKxznKxO

>>292
ジャンドがいるときは完全にハンデス対策だったんだけど、今はどっちかと言うとゴブナイトなどの赤単対策だな
稲妻1枚じゃ落ちないってのが偉い
当然だが黒単ミミックにも刺さるから丸いサイドではある

297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/31(月) 23:46:18 ID:9xNwB+ij0

疫病のマイアとかテゼと相性よさそうだけどなー
今青黒茶コン作ってるけど、試作品浪漫が捨てられなかったりで除去のスロットがねえｗ

298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 00:41:03 ID:RxPw0oYx0

5/5にしたところで刃や糾弾で簡単に死ぬし、ラスも言わずもがなでスタック見栄え損ないもどうしようもない
そら感染5/5パンチはロマン溢れるけど、そもそもコントロールは青くて4ターン目にテゼ置くなんてまず無理だし、除去も飛んでくる
ヴァラ相手には5ターン目を渡したらもう終わりなくせにやっぱスタック稲妻で簡単に阻止される

テゼとほんとに相性が良いのって実はDSだけだと思うけどな
下ならテゼかわされても他ので十分押し切れるけど、スタンはテゼ通らないと弱い
この違いが大きすぎてスタンでテゼ使える気がしないんだよなー

299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 00:47:19 ID:KX/H1gPJ0

テゼレット入りのデッキ組もうとすると必然的に弱いカードが入るからダメだな。
迫害者のジレンマをさらに弱くした感じ。

300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 00:56:53 ID:7V4iRE1t0

流されるのは生物な以上仕方ないけど、ヴァラの速さと火力がどうしよーもないな・・

301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 02:34:45 ID:oQWeoHkhO

諸悪の根源がヴァラクートだからな。しかし逆の見方をすれば、青系コントロールに勝てるのはヴァラクートしかないような環境とも言える。

302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 02:46:20 ID:hr5tWFVoO

青系コントロールに有利なビートは比較的簡単に作れるよ。
問題はその手のデッキはヴァラクートに壊滅的に不利な割に、青系コンに絶対勝てるって程有利が付くわけではないってこと

303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 03:01:20 ID:NkwDBvMA0

ヴァラクートに不利ってことは中速ビートにすんの？
青黒の黒タイタンとジェイスとカウンターとハンデスでGGな気がするが。
吸血鬼のことなら喉首狙いが出て優位性が失われるし
蔦とスラーンをガン積みしたデッキかな

結局青系メタるんなら青緑なんだけど
ビートをどうするかが問題なんだよな
ゴブナイトとかほぼ100％勝てないし

304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 03:41:24 ID:hr5tWFVoO

復習蔦系やＰＷ中心のデッキはなんだかんだいって青いコントロールは不利じゃね
タイタンだっておしこんでってる展開で出されるならいくらでも勝ちにいける

そりゃタイミングよくカウンター、マスデス、タイタンと噛み合ったら負けないだろうけど、実際のとこカウンター以外で対処しにくいカードで固めた中速ビートに適当にタイタン系への対策つむだけで相当コントロールはきつくなる。スラーンとか蔦を無理に入れなくとも
実際その手のデッキはちょくちょく草の根の上位に出てるし

メタ的にそんなデッキは安定して勝てないんですけどねー
重くなりすぎてドブンを目標としたデッキに対処できなくなりがちで運がよくなくちゃ途中で切られる

305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 15:37:11 ID:UT5DeUZN0

わかった、素直にヴァラクートを使って王者のマジックを目指すわ

306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 16:05:42 ID:OP7RfpHl0

王者のマジックしたいならコントロールのほうがそれっぽくね？ｗ

307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 16:55:41 ID:I8MmJFwcO

わかった、素直にジェイス使って王者のマジックを目指すわ

308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 17:37:50 ID:Cfpn8U9sO

あえてクロックパーミッションなんてどうだ？
青白でも青黒でもそれなりに優秀な小粒生物がいてカウンターもそれなりに揃ってる
さらにアドバンテージ兼フィニッシャーにジェイス
これで完璧だぜ

309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 17:40:18 ID:FkLSHxIHO

つまりジェイス入りヴァラクートが最強か

310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 17:41:31 ID:93iGNbm+0

ヴァラに弱すぎてきついんじゃね？
それに赤単やアーマーはブン回り期待デッキとしてある程度残るだろうし

今コントロールがこれだけ流行っててクロックパーミ出てないのはそのあたりの絡みじゃないかと思ってるけどどうなんだろ

311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 18:20:49 ID:HfLy7Vot0

召還の罠って自分で使うと7枚めくるだけのインスタントになる
生物が11枚入っててどれを引いても勝てる状況だったのに
王者の星に生まれた奴なら肝心なときにスカるなんてことは無いんだろうな

312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 18:33:14 ID:Cfpn8U9sO

半端なクロックパーミッションより、完全にコントロールによせたほうがやっぱり強いんだよなぁ…
クロックパーミッションって一番好きなデッキタイプだからなんとか構築レベルにしたい…

313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 18:39:44 ID:zSc0EFl70

レガシーやエクテンならアホみたいにクロックパーミ強いよ

314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 19:08:09 ID:5uzYe/pSO

鷹パーミはビートダウンに弱くなるからな。

315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 19:22:35 ID:ZGWnH0NW0

ビートが死ぬなら鷹・神秘家・粗石・装備品でクロックパーミするのもありかも

316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 19:26:26 ID:RxPw0oYx0

それアーマーでよくね
友人はアーマーに青足して、メインは定業とジェイス、サイドからクロックパーミって構成にしてたな
あれはサイド後、コントロールじゃ不利になるからわりといい構成だと思った

317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 19:36:05 ID:DyPE00D80

コントロール耐性なら緑で復讐蔦とシャーマンじゃダメなのか

318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 19:37:56 ID:Cfpn8U9sO

>>316のはおもしろいけどアーマーのドブンはあきらめてるのかな？
定業はともかくジェイスまで入れるとマナきつくない？

319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 19:40:21 ID:RxPw0oYx0

あんま細かいとこまでは知らないけど、普通にドブンしてたぞ
定業による掘り進みもあるし、トリンケット→メムナイトによる回数稼ぎとかもあった
多分除去とか削ってるんだろ
3T以降の達成確率を安定して引き上げてる感じだわな

320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 19:41:49 ID:Yui5rmGg0

メタがクロックパーミ向きの環境でも、カードプールがクロックパーミ向きじゃなきゃ無理だよ。
ライジングアグロとかフェアリーとか、カードプールがえこひいきレベルの環境じゃなきゃ
クロックパーミは一線級になれてないわけで。

メタの隙間をぬってよく顔を出す、スライ系ビートみたいなのと同じに考えちゃ駄目。

321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 19:42:32 ID:DyPE00D80

えこひいきレベルだったのにダメだったのにダメだったキスキン

322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 19:50:28 ID:/EH8BnXD0

だって前のめりなのに、トークンに延々チャンプされ続けたらどうしようもねえわな

もうこれだけ除去が蔓延したら、ドブンデッキか感染ワンパンかコントロールかの３択しかないでしょ

323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 20:14:58 ID:EKUJUZ4Z0

>>315
おいばか俺のデッキ晒すな

最近は青白もCaw-go型が流行ってるから攻撃通りづらいんだよな・・・
神秘家で装備持って来れば一方的に倒せるとはいえ、そこで長引くと白タイタンがこんにちは。
で相手の場には鷹が戻ってきてチャンプの嵐と。勝てるビジョンが見つからねぇ。タイタン警戒だからギデオンで殺せないし

ヴァラ相手には青森のライブラリ破壊にかけるしかないし青黒は除去がかわせねー。黒緑剣が出たからどうなるかわからんが

324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 20:19:34 ID:z80Avu7H0

キスキンはまだ活躍したほうだろ
幽体の行列が強かっただけな気もするけど

325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 20:21:39 ID:xXL5XwGj0

トークン並べてからの鏡編みで一撃必殺狙えたしな。

326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 20:31:59 ID:5uzYe/pSO

鷹パーミはビートに取って楽なほうだけどな。
アド取ってくる前兆の壁より圧倒的に楽。鷹はアド取る前にマナを結構食う。
除去が鷹に打てるから無駄カードが減るし、相手は鷹の分除去減らした構成になる。タフネス１の鷹は驚異にならない。

327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 21:17:54 ID:B235Cvz+0

プレイヤースキルも多分にあると思うが、キスキンはレガシーでも通用するデッキだったというのに…

それが残念扱いされるローウィン期のスタンはどう考えてもマジキチだったな。

328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 22:13:24 ID:9Zl113bH0

ミラディン以来、スタンなんてずっとマジキチ環境な気がするけどなｗ環境のトップのデッキが下の環境やその下の環境でもそのまま強かったりするし。

329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/01(火) 22:19:26 ID:HfLy7Vot0

本格的にインフレし始めたのはローウィンからかな
らせんはタルモはすり抜けたって感じだったしカードパワーよりカードプールの広さが酷かった

330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 01:41:52 ID:dSHc9Fut0

>>298
PW能力にスタック積めたっけ？

331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 01:44:56 ID:ba0XzfTk0

>>330
むしろ何故積めないんだ

332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 03:00:12 ID:gjM2HaRc0

>>331
厨聖地の上下がスタックに乗らないから勘違いしてるんだろう

333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 04:57:14 ID:Tx2sZ5eO0

忠誠値の増減はコストだからな

厨聖地って書くと何か厨２臭さが溢れててカッコイイですね

334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/02(水) 10:21:56 ID:4hdPNjh80

変換ワロタｗ
でも真っ先に思い浮かんだのがニコニコでげんなりした。

335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 00:45:55 ID:Xd8qzcWi0

>>326
しばらくスタンスレ離れてたけど、ようやく青白コンの鷹が
ビート相手に弱いってことがこのスレでも確認されはじめたか。

336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 00:54:44 ID:jlP8VHwN0

鷹がビートに弱いとか世迷言すぎる
糾弾未達いずれかの除去で最大クロックは対処されるから結局相打ちになるブロックも多い
現環境ブロッカーが出ると困るビートなんてヴァンプ、ボロス、アーマーだけだしそのどれも壁なんぞより鷹の方が出されると辛い

337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 01:45:09 ID:MyX+wFpq0

次期環境的にはゴブナイトの信号の邪魔者落とせるのは有るかもね
殴られてる時点で他のクリーチャーから大ダメージ受けるけど

しかしアーマーはともかくボロスとヴァンプは
壁出されたほうがウザいだろう
壁のドロー分計算して無くないか？

338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 01:47:00 ID:pf6Noxu60

それを言い出したら鷹のアドバンテージも壁に劣ってはないと思うけど？

339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 02:02:10 ID:5EfeD7C6O

>>328
ミラディン近辺はミラディンがぶっとんでただけで神河ラヴニカなんて酷いもんだろ
やっぱローウィンからだな

340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 02:14:14 ID:MyX+wFpq0

>>338
2マナ使ってプレイしないといけない鷹と
出した後、引いたカードを構えられる壁の違いって感じ

ビート相手の鷹はチャンプ要因だからね
壁と同じくらいの効果発揮するには
複数回プレイしないといけないのはマイナス

ボロス相手には壁もチャンプなことが多いけど
そのためにボロスもフェッチとか使う必要があるし
まあ青白はボロス相手に超有利だからどっちでもイイ気がするけどね

341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 02:17:58 ID:pAnkbuzk0

つまり青白コントロールが鷹に装備つければ最強ってことか。え？違う？

342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 02:51:21 ID:NiKEMyMVO

ボロスはチャンプされるとフェッチ回すかどうかで展開遅れたり回し損もある
それにラスゴとジェイスが磐石過ぎてライフさえあれば他はどうでもいい

343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 04:06:23 ID:AKgOuda1O

最低限のクロックにもなる、ビートにも弱くはないから鷹が採用されてるのに、ビートに弱い面だけ強調されても…
あとパワー１あるのは対吸血鬼やゴブリンで結構強かったり

344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 04:21:56 ID:VPCoipc90

＞ビートに弱い面だけ強調されても

>>336に対する反論してるだけだろ

345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 05:12:26 ID:gKpJRN5GO

こっちボロス相手青白コンで前兆の壁を見たら投了したくなるが
戦隊の鷹が出てきたら５分くらいは戦えるかな？って自信が湧いてくる。

タフネス１～２を除去しやすい環境で毎ターンプレイにマナを使う
ビートにとって鷹パーミはまだやりやすい相手。

346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 05:56:01 ID:r5g7ldmX0

流石に5分ってことはないんじゃないか
相手が青白なら2タテされても十数分くらいは掛かるだろ

347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 06:12:48 ID:k6N9A9m00

ボロスにしても吸血鬼にしても、壁がどうにもならないのはハンドが弱いだけだろ。
アーマーなんかは一部のクロックが飛んでるから装備品に繋げられたらもう関係ない。
だからといって鷹＞壁と明言するほどの差があるかまでは俺は別に言及しないけども、
対ビート以外の用途が多々ある鷹と壁の対ビート性能の優劣をあーだこーだ言っても仕方ないと思うけどねｗ
>>346
ごふん吹いたｗｗｗ

348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 06:16:58 ID:zQ6usa7Z0

ごふんごふん

349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 07:49:26 ID:0YrTKoFV0

俺なら10分もたせるけどな

350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 08:05:39 ID:+26qaCq7O

トモハルなら時間切れまで持たせれるな

351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 08:07:48 ID:bUo4fPaQ0

これは突発的で吹いてしまったｗｗｗ

352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 08:34:07 ID:nNQIU/64O

喫茶店で吹き出した俺に謝れ、訴訟も辞さない。

353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 09:09:06 ID:H4ZGsbvBO

2時間もあれば、俺様は誰にも負けないぜ

354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 09:28:25 ID:QtkMlqhh0

まぁ鷹はコントロールがコントロール相手に2tキルされるのを防ぐ役割もあるからな
ビート耐性は確かに壁の方が高いが、トップメタにコントロールが多い環境なら鷹でいいっしょ
結局メタ次第だわな

そして>>346の人気に嫉妬

355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 15:13:10 ID:Va+xy1X00

5分わろた

356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 15:30:34 ID:294slavT0

飛んでも８分、鷹でも５分

357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 16:07:13 ID:Dd7BavAhO

あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ
『おれはマジックはライフを20点削るものだと思っていたら、
いつのまにか青コン相手に何分耐えられるかというゲームに変わっていた』

な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
おれも何のためにデッキを組んだのかわからなかった

頭がどうにかなりそうだった…
原始のタイタンとか紅蓮地獄だとか
そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 16:12:52 ID:RFtviQv00

ま、ビートの存在がゆるされなくなることはよくあるけど、
青系コンが存在できなくなることは滅多にないもんな

359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 16:20:28 ID:QtkMlqhh0

白黒剣さえあればスラーンに白黒剣装備で青白コンも青黒コンもボッコに出来るのに・・・

まぁスラーンさんは青白の現状のカードじゃペスくらいしか対処できないし、
青白は少しは厳しくなるんじゃないの

360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 16:23:24 ID:lxaPiMQf0

ヴァラがいなくなれば復讐蔦とかも使えるし中速ビートも活躍できそうなんだけどなぁ
強さはともかくヴァラは環境に与えてる影響がすごく大きい

361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 16:31:43 ID:Dd7BavAhO

緑１体のせいで他の緑が死んでるのはおかしいと思います。

362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 16:55:58 ID:tXSHs3xz0

>>359
ペスくらいってトークンでチャンプするってこと？

363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 17:01:09 ID:ca5Wxho90

スラーンはラスでいいじゃんと思ったら今のラスは再生できたっけな

364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 17:01:29 ID:Va+xy1X00

土地ごと壊して再生させないぜーってことかもよ？

365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 17:02:48 ID:3Nlbsmw60

>>364
ペスさんに土地を壊す力は・・・・・・。

366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 17:03:37 ID:tXSHs3xz0

[-5]：土地とトークンを除く他のすべてのパーマネントを破壊する。

367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 17:04:09 ID:Va+xy1X00

何かぜんぜん違う物と勘違いしていた、恥ずかしい
ちょっと電源コードで吊ってくる

368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 17:06:12 ID:tXSHs3xz0

いやそんなには責めてないからな！

369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 17:07:47 ID:QtkMlqhh0

>>362
上の方でそんな話があったような
正義の施行はちょっと弱すぎな上に不安定だしね
マナが縛れるならそこからラスでもいけるんだけど

あとは感染生物入れるくらいしかないわな

370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 17:10:36 ID:tXSHs3xz0

青緑剣装備させてブロックとか？

371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 17:10:48 ID:i1VwN2ifO

ミラディンの十字軍か石鍛治からの剣で余裕なんじゃないか？

372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 17:19:05 ID:QtkMlqhh0

ああ、その辺もあったね
とはいえその辺で支えてるといざという時ラス撃ちにくくなるんだよなー
十字軍は4積みか

とりあえず十字軍集めとこう

373 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 17:46:43 ID:1lt1Z8PGP

ぶっちゃけ緑タイタンのCIP効果を6マナのソーサリーで単発にしてもヴァラクートって十分戦えるだろ。
なんなのあいつ。

374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 17:50:04 ID:lxaPiMQf0

「基本土地」2枚をタップインが4マナのソーサリーだからな
6/6トランプルの本体が完全に空気になってる

375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 17:53:31 ID:RFtviQv00

ババァからの2ターン目十字軍とか、ようやくやる気になってきた

376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 17:54:00 ID:RFtviQv00

そして後詰はスラーンさん
これで糞カウンターデッキにもやれるかも

377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 19:31:17 ID:PLBTWFBF0

しかしヴァラ相手に十字軍とか入れるのもなー

378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 19:41:11 ID:lxaPiMQf0

ヴァラ相手には速く殺せるって事も結構重要だとヴァラを使ってて思う

379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 19:45:15 ID:T8OyfSOm0

黒十字軍は火力で焼かれないから壁いれてないタイプのヴァラクートにはいい仕事しそうだよね

380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 19:58:51 ID:EYUWLrf90

プロ緑がないから4/4バニラとほとんどやってること変わらんけどね…

381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 20:18:57 ID:gKpJRN5GO

>>374
6/6トランプルはそれはそれで強いけどな。
壁貫通してくるから神ジェイス以外のＰＷに強いし、６点＋江村１５点とか６点＋ヴァラクート１２点とかはよくある。

382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 20:37:47 ID:3ZY0eP+q0

>>381
確かにそれはそうなんだが

・基本土地1枚を戦場に出すのは不屈の自然で2マナ相当
・基本土地に関連する呪文を基本でない土地にも拡張すると（1）増えるのが相場
・不屈の自然→爆発的植生は単純に二倍

ということを考えると、「土地を二枚サーチしてタップインで戦場に出す」ソーサリーでも（2）（緑）の二倍、つまり（4）（緑）（緑）、
本体無しでも妥当なコストってどういうことなの・・・と>>374は言いたいんじゃないかな

383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 20:39:52 ID:MXTy8aIR0

>>379
ヴァラクートに焼かれるやん。

384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 20:43:40 ID:45JuJty90

1ターン目パッパラ
2ターン目十字軍
3ターン目地うねり2発で3キルならヴァラクートに焼かれない、ドヤッ

385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 21:03:50 ID:vXHXhcbR0

>>375
ババアもういなくね？

386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 22:39:40 ID:F1Bifnr60

そういや白のナイトメアレオニンは使われるのかね？
アーマーがサイドに使うくらいか？

387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 00:46:45 ID:K0Cb1Hvv0

ビートなんか黒太陽でオワコンですよ
ジェイスとの相性が半端ないし
使ってみると除去が切れる気が全くしない

388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 01:00:33 ID:W9t99/+E0

ナイトメアレオニンてレオニンの遺物囲いのこと？
あれぶっちゃけ弱いと思うぞ
リミテならともかくスタンだと封じたい置物ってPWだし
それに2/2バニラじゃ簡単に死ぬからせいぜいチャリスに対して嫌がらせする程度

アーマーならアーマーで壊せばいいし、そもそも怖い置物無いし
戸愚呂が頑張ってたらもうチョイ話は別だったんだが

389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 01:00:53 ID:9sW9nYTh0

なに先手3ターンキルすればよい

390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 04:40:59 ID:xmpV19yP0

いや普通にアーマー側は困るだろｗ

391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 06:22:26 ID:d3e/kBxj0

>>388
対処しなきゃならんのは
転倒の磁石、白昇天、ワームとぐろ、聖なる秘宝の探索、各種装備品あたりか？
緑絡みなら軽量帰化である自然の要求があり、
白絡みならソーサリーとはいえ存在の破棄がある
ただクリーチャービートなら打撃力を維持しつつ妨害できるのは魅力だろうね

392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 06:26:37 ID:maMAFZ4u0

つまりアーマー同系での最強サイドな訳だ
いくらなんでも、しゃぶレオニンみたいに白青が入れたりはしないだろ？

393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 08:07:20 ID:llq5hPpK0

レオニンの遺物囲いを滞留者ヴェンセールで出し入れし、CIP能力で胆液の水源を対象にとれば毎回1ドローできると思いつき、Tier1デッキになることを夢見て2時間ねむった…
目をさましてからしばらくして、最初から胆液の水源を出し入れすればいいと気づき…、………泣いた……

394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 08:13:40 ID:xCKiKHng0

何やってんだよｗｗｗ白壁でも出しとけよｗ

395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 08:36:45 ID:ZmJ2FlQW0

>>394
そこに気づくとは・・・やはり天才

396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 08:43:07 ID:LQJwJJa+0

きっとブロック構築の話だよ
と思ったらスタンスレだった

397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 08:45:17 ID:Pu3RlTsIO

白単アーマーはサイドカードが少ないからな。
しかし数少ない同キャラ対策が必要なのかは疑問。

398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 09:51:31 ID:Qv0v5BVB0

ゴブナイト試してみたらむちゃくちゃ早くなってるわ
３キル率がかなり上がってるし、カルドーサ引かなくても戦える
感電波が頻繁に4点飛ばせるし、飛行機械と邪魔者もブロックされ辛くて良い
ヴァラは紅蓮地獄引かないと終了だし、青黒も黒太陽が後手だと間に合わなかったりする

これはゴブナイトが環境を変える・・・かも知れん

399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 10:01:09 ID:9md6P9vwO

漸増爆弾はだいじょぶか？

400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 10:04:52 ID:F4f1zQzq0

2マナで奇襲隊・先達・邪魔者を取り逃がすんじゃ遅いんじゃないかな
邪魔者と飛行機械の採用でモックス成立率も高くなったから、爆弾じゃ間に合わないことがある

401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 10:05:34 ID:d3e/kBxj0

>>398
どういうレシピなんだ？　赤スレのやつか？

402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 10:06:42 ID:Qv0v5BVB0

爆弾は基本３ｔだから何とかなる方
きついのは兎に角紅蓮地獄　あとはエルフとかね

403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 10:09:52 ID:Qv0v5BVB0

>>401
基本は赤スレにあった感じの奴
細かい調整は人によって違うだろうけど、ロードが抜けたりするのは
皆一緒だと思う

404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 12:28:39 ID:59QnMTlC0

ダークスティールの板金鎧がレアなのが納得いかない
斧＋聖句札の死者でいいじゃん

405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 12:34:22 ID:o4ODjCrO0

あんなんがアンコで出たらリミテやってらんねぇよ。
別にカードパワーが高いからレアリティが上がるとは限らんし。

406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 12:34:44 ID:YP8HVi5M0

うわほんとだ
おれアンコだと思ってたw

407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 14:07:10 ID:Rv9Luz10O

破壊されない感染がぽんぽんでてきたら感染デッキ以外人権がなくなるわｗ

408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 17:06:42 ID:xDSKFC600

よし、ダークスティールの鎧を白金の天使に装備して一足先にダークスティールの天使を使おうぜ

409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 18:07:24 ID:26jOnZYD0

青白で、高速化したゴブナイトの用のサイドに境界線の隊長は駄目かな？

410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 18:22:36 ID:sKi77nm9O

いいんじゃないの？ただ失速こそすれブンを止めるには結局全除去は外せないし、ボムでいい気もするけど

411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 18:25:51 ID:fJOcAiwf0

隊長と壁が並んだらうざそうだなｗ

412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 19:48:49 ID:FMHtFzxr0

ヴァラクートが新しい全体除去積んでくるのにゴブナイトとかアホか

413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 20:17:43 ID:K3BEONwK0

パイロが金屑の嵐になるとか願ったり叶ったりだなｗ
3キルすればいいだけだ

414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 20:17:46 ID:8vhzM4Wc0

タフネス3を横に並べるデッキなんて存在しないしパイロ続投だろ

415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 20:22:21 ID:2KHTGSx+0

今のビート潰すんなら紅蓮で十分だけど
金屑の嵐はメインから入るからな
さらにビートメタりたいならサイドから紅蓮増量で確実にビートじゃ勝てん

416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 20:24:55 ID:IKbvatez0

金屑の嵐はPWにも触れるんでメインに入れやすいかな
サイドは引き続き紅蓮地獄だろうね

417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/04(金) 20:52:44 ID:QotSbF9d0

稲妻でも撃ってろハゲってとこですかね

418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 01:12:14 ID:5OzsrWGs0

ヴァラクートとゴブナイトは、ゴブナイトが先手だと
金屑の嵐が間に合わないことが割りとあったりする
邪魔者と奇襲隊が絡むと3キルか、生き残っても火力圏内な感じ
ヴァラクートは稲妻オンリーでサイドから全体除去入れるタイプだと
メインはゴブナイトに勝てないものと思ったほうがいい

ゴブナイトはスピードが上がったのは勿論だけど
パンプ役が増えて動きが安定したのが強い
カルドーサ引かれなくてもメムナイトや飛行機械＆喊声のクロックで十分ヤバい
全体除去撃てなきゃまず負ける
激戦の戦域あると手札温存されて
全体除去撃ってもすぐに立て直されたりとかもするし

419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 02:31:20 ID:YgiCTIsy0

MBS入りで最も恩恵受けたんじゃないかとすら思える程パワーアップしたよなゴブナイトは。
今までの気分で甘く見てると簡単に轢き殺される

420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 02:47:22 ID:2NySnnbO0

>>419
ちょっと赤スレで出てたレシピを回してみたけど
中々面白い回りが出来るよね　まぁ途中の妨害（打ち消しやハンデス）がいたいのは相変わらずだけど

421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 03:02:52 ID:m5s9QM980

全体強化8枚（奇襲隊、酋長）だったところが、12枚前後（戦域・邪魔者・奇襲隊・戦煽り）になって安定した
ゴブリンに依存しない全体強化の枚数が3倍になったことで飛行機械を採用できるように
飛行機械・邪魔者の採用によって金属術が安定して達成できるように
それに伴ってモックス・感電破が働く確率が上昇
モックスが増えてさらに速度が上がる

422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 03:33:36 ID:seETBObW0

つまり

青もすなる爆弾といふものを、ヴァラクーもしてみむとてするなり

で、おｋなんじゃないかなー

423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 03:44:37 ID:xMcYd5Lw0

モックスと戦煽りの数、あとはぐらつく峰を採用するかどうかかな
戦煽りはゴブナイトのためにあるようなカードなんだが、結構使いにくかったりするし

424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 03:50:14 ID:8VkdRQna0

煽りを(そのターンで決めるor次ターンはどうせ殴れないとして)2マナのパンプスペルと見たら戦域の方が優秀なんだよね
タップインじゃないのがマジ偉い。峰との違いもそこだから、あとはどの程度の速度と打点を要求するかだな

425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 03:59:29 ID:dkw6VS3D0

戦煽りは後攻になったら全抜きしたいな
先行なら3キルによく貢献するんだけど

426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 04:04:47 ID:vxT1VJpu0

０：メム、ソプター、キマイラ、モックス、各種トークン
１：奇襲隊、先達、邪魔者、呪文爆弾、鞘
２：戦煽り（オワコン）

エルドラトークンでも出してみるかい？

427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 11:42:50 ID:/32i47/k0

この赤単カルドーサって青白に境界線の隊長とか窒息の噴煙とか積まれても有利なもんなの？

428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 11:49:38 ID:xMcYd5Lw0

青白の赤対策に使われるとしたら火歩きだろ

429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 11:55:22 ID:W3uJNdOn0

>>427
枚数にもよるけど有利ではないでしょ、でもそんな狭いサイド積まれるかというと怪しい
普通にラチェボムが一番辛い、次にパイロかな。

430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 11:55:45 ID:/32i47/k0

速度上がったんなら2ターン目にはカウンターか除去構えた方がいいんじゃね？ってことで
それに火歩きも危険なマイアのせいでそんなに信用できなくなってるしな

431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 11:57:22 ID:/32i47/k0

>>429
なるほどね
いや俺赤単によく当たってブイブイ言わせられてるから毎回赤単にはサイド積んでるｗ
それにそれだけ速度上がったんならサイド割く価値もあるんじゃね？

とりあえず試してみようかな

432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 15:38:59 ID:QVryp4zh0

今更だがなかしゅーの青黒解説記事が俺得すぎて生きるのが辛い

433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 15:47:52 ID:6WBGxkVl0

隊長は1体ブロックと2点ゲインが焼け石に水なことがあるし
火歩きもブロック出来るのは1体だから同じ
窒息の噴煙は刺さるが後手だと遅い場合があるのと
サイドインされるかもしれないコスが通りやすくなる

漸増爆弾が丸いと思うよ
青白にとって一番ウザいのはトークン並べられて
激戦の戦域で強化されて殴られることだし
なんだかんだ言ってもアーマーは生き残るだろうし

434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 15:54:51 ID:SWMgeBN70

というより、今青白である必要あるか？
MBS加入で一気に青黒の対クリーチャー性能がアップしてるし、
ゴブナイトみたいな1/1を横に大量展開するデッキだと、黒頂点は１マナかるい
ラスゴだし。

435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 16:09:18 ID:W3uJNdOn0

その青黒を食いにくるんじゃね？

436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 16:12:04 ID:m5s9QM980

>>434
白力線、白昇天、石鍛冶でクロックパーミにシフト、とまだまだ強みはあるから生き残れると思うんだ

437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 16:12:49 ID:/32i47/k0

>>433
1体ブロックと2点ゲインで焼け石に水な状況じゃ他のカードも大抵無理だよ
爆弾が丸いのは同意だけど4枚入れても1～3ターンが勝負のデッキ相手だと安心な枚数じゃないしね
爆弾の補助的に隊長はやれる子だと思う
早いデッキ相手に1ターン目と2ターン目どっちに出すかは重要

438 ：409：2011/02/05(土) 17:38:53 ID:p+gGK6Oe0

火歩きは白2が出ない場合もあるし、隊長は後手の時に相手の2ターン目再誕奇襲隊を4点軽減できるし
無い話じゃないと思うんだよなー

439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 18:12:06 ID:6WBGxkVl0

今のゴブナイトは普通に回ったら隊長でブロックしても
7点くらいは通してくるからね
そういう場合、爆弾のほうが何とかなる可能性は高い

サイドにスペースが有るなら爆弾プラス隊長はアリだと思うよ
青白の負けパターンはブン回られてラスが間に合わないか
激戦の戦域のせいでクリーチャー2体とかカルドーサのトークンのみとかにラス使わされて、
手札に温存されてた後続に殴られることだから
全除去に繋がるためとか、全除去撃っても
アド取れないみたいな状況が減るのは有りがたい

ただ、隊長出しても全除去撃てないと負けるから
爆弾より隊長優先することは無いと思う

440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 19:42:00 ID:iNn2S2PB0

ゴブナイトメタはとりあえず漸増4枚から初めて残りどうするかって感じだね
2T目にキャストできて複数体の0マナ殺せる除去っていったら一番強いし

441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 20:19:43 ID:0qfhPRPN0

そうやってサイドを圧迫された所に
別のデッキが出てきて負けるっていうところまでがテンプレだな

442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/05(土) 21:22:10 ID:QtqrMwke0

あの人はゴブナイトが流行ることをわかっていたのだろうか
すげえ

443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 00:05:36 ID:1rlc1UrB0

青系では御亀様、ジュワー、ワームが来る
逆にサイド後も黒部の太陽をヌかなければ亀を機能不全にできる

おとーちゃんぼっきしょーがい！！

444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 00:29:51 ID:z0eiU5Ho0

なに爆弾が強いメタ？
じゃあグリッサちゃんで回収すりゃいいじゃねーか！
黒緑コン爆誕すなぁ

445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 00:31:39 ID:tJ02fyYa0

でそのグリッサは稲妻を耐えれるの？

446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 00:33:53 ID:0HNhfEQG0

それ以上は緑レイラインが本気出すからやめなさい

447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 00:34:24 ID:z0eiU5Ho0

まず強迫で検閲します

448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 00:35:37 ID:qKBcnQdD0

すでに爆弾置いててグリッサ着地から稲妻スタック爆弾起動でトークン破壊、んで回収なら十分じゃね
普通は爆弾起動にスタックして焼かれるだろうけどw
ついでにゴブナイト相手じゃ遅すぎるってのもあるけど

ほんと不遇だな

449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 00:37:35 ID:qLor1auZ0

微震があればゴブナイトなんてっ！

450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 00:44:14 ID:NvwiSZYS0

ゴブナイトには飛来する矢の罠が強いんじゃね？

先行とれば相手2ターン目のカルドーサのトークン3体とメムナイトと奇襲隊の10点もっていかれる動きでも2マナで全滅させられる

451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 00:45:03 ID:dagMzCa00

ぐわー緑系では余裕なＢＧＧが黒系だときちー

452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 00:48:30 ID:V8mRbd350

全体除去警戒されて2～3体ぐらいで殴ってこられたら困るくね
激戦の戦域あればクロックは十分だし
あと入れてるのバレたら3体以下でしか殴ってくれなくなる

453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 00:48:41 ID:vI/54rEv0

激戦の戦域ゲロが出るほど強いな
これ弱いとか言ってた奴なんなんだろ

454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 00:49:18 ID:wgEY76Lt0

>>450
先置き出来るしラチェボムの方が辛いよ

455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 00:51:03 ID:qKBcnQdD0

それいいな

456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 01:15:53 ID:NvwiSZYS0

もう神ジェイスと島と青スペルだけのハイパーパーミッションデッキでいいんじゃね
青頂点も出たことだし

457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 01:20:40 ID:0HNhfEQG0

それに黒足したら柔軟に対応できそうじゃね？あれ？

458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 01:23:37 ID:vI/54rEv0

青の単色としての弱さは、ボードに干渉できるカードがないとこ
さすがにそこまですべて神ジェイス頼みにする構成にも出来ないし

だからこそ、ボード干渉が得意な黒、白と組んでの青黒コン、青白コンという形になるんだよね
ただ、今後本当にコントロール一辺倒の環境になったら、それに対して強い伝統的な青単パーミッションが
メタ上にあがってくるかもしれない

459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 01:26:44 ID:TiOA8jeO0

青単はエンドカードが無くね
コントロール一辺倒なら出てくるのは青緑だろう

460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 01:35:49 ID:EOuNdK5t0

青のフィニッシャーはジュワー島のスフィンクス、青タイタン、聖別されたスフィンクスあたりか
神もエンドカードになり得るから戦えないこともない

でも友好色土地4種＆対抗色フェッチがある今の環境で単色にするメリットないよね
コントロール環境になったらハンデスを擁する青黒コンか、アドバンテージ面で最強の青緑波が伸びそう

461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 01:43:16 ID:TiOA8jeO0

ttp://twitter.com/kudokoo/status/33773453551206400
＞新宿PWCの会場に遊びに来ました。上位陣はゴブナイト祭り。

勝ってるのはまだメタられてないからってのも有るだろうが
少なくとも、しばらくは上位メタになりそうだね

462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 02:14:01 ID:QbG+e/fvO

ターンと初手と右手との勝負だからな

ここまで早いとメタも貫いていく可能性は高いな

アーマーみたいなもんじゃね？

463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 02:25:58 ID:vI/54rEv0

残念ながらアーマーより数段は安定性が高い。
上でも言われてたが、激戦の戦域や邪魔者等、全体強化が増えたために
基本的な打撃力が高いからブン回らなくても強くなったのがでかい。

464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 02:28:18 ID:qLor1auZ0

ヴァラクートがゴブナイト対策に入れる必要があるのは
紅蓮地獄ではなくて地鳴りの揺るぎではないか？

465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 02:30:55 ID:BYWV3Pes0

意味が分からん

466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 02:31:18 ID:EOuNdK5t0

アーマーより安定性高い分、アーマーほどブン時の対抗手段が少ないわけでもない
どっちも残るんじゃないかな

467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 02:41:14 ID:wgEY76Lt0

>>464
インスタントだから強いんじゃないかって意見は理解出来る。
ちょっとニッチすぎるかな、ゴブナイトが流行ると予想するなら追加のパイロorパイロの枠少し削って入れてもいいと思う

468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 03:29:25 ID:mTlPiS7r0

>>460
喉首狙いもあるし、カードパワー的にワームコイルさんでしょ＞フィニッシャー

469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 07:58:20 ID:RByCMJ/m0

聖別されたスフィンクスにはロマンを感じる

470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 08:01:51 ID:KRvsXGe30

まぁ出る前か、出したターンの返しに死ぬね

471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 08:51:04 ID:coDkw3II0

そういやヴァラクートに緑頂点入れたタイプってどうだったのかね
5枚目以降のタイタンってだけじゃなく2枚目のマナ壁持ってきたり面白そうなんだが
ヴァラクートは罠との兼ね合いでクリーチャー減らしにくいから微妙って意見も有ったが

472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 09:27:42 ID:K8ueWmxX0

４探検４耕作３砕土４カルニ４緑タイタン３アベンジャー２罠
２４枚が固定スロットでランド２８のため浮動枠は８枚。
前メタが完全なるコントロールメタでここにムルダヤ２コブラ４罠２の形だったからどうしても罠減らしていこうと思わないし、単純に罠のメリットと緑頂点のメリットを総合的に評価したらやっぱり罠なんだよな

タイタンが通っても勝ちじゃない分全盛期にはカウンターしないプレイングもあった緑単エルドラ―ジの方が罠の価値が低いから採用可能性は高い

473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 09:31:01 ID:ilXZimvp0

抜くんなら罠じゃなくて、砕土じゃない？

474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 09:36:29 ID:Yq+QhHK30

MOだと壁が入ってるヴァラがかなり多いし包囲戦でゴブナイトが出てきてるから、
メタが回れば砕土とムル・ダヤの枠を1枚削って緑頂点2枚挿しとかも出てくるかもしれんね
それより今後のヴァラはメインに全体除去を入れるべきかどうかが問題か

475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 10:02:46 ID:5c+x1vSQO

俺はメインは稲妻がいいかなと思う。汎用性高いしな。ゴブナイトにはサイドから稲妻＋パイロガン積みでいいんじゃね？

476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 13:22:44 ID:hT0bk1C60

稲妻入れても同型のコブラ焼くくらいしか使い道ない現状でどうしろと
汎用性求める場所が違うだけかも知れんが

477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 13:33:33 ID:1XKZYmRH0

とりあえず草の根でいいから新しい環境の大会を見に行ってから言おうぜ。
環境の初動の段階でヴァラを食うデッキがいくつも出てきてるし、
依然として強い存在のままだけど、形の変更を余儀なくされるのは間違いない。

478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 15:41:20 ID:gQ/gXh+40

>>416
亀なんだけど、金屑の嵐ってPWに触れなくないか

479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 15:50:04 ID:sWa817QSP

>>478
本体火力モード

480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 16:01:55 ID:gQ/gXh+40

それはわかるんだが、各プレイヤーにだから対象を取る火力じゃないと
PWに移し替えできないんじゃないのかなと思ってwiki見たらそんなことなかった

自分の地震のダメージを自分のPWに移し替えできないって話と混同してたのかな…
スレ汚しスマソ

481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 19:16:48 ID:SphHnlJG0

ヴァラクートの火力枠は対ゴブナイトどこまで考えるかなんだよな

《稲妻》：軽いインスタントなので同キャラのコブラ、巫女を焼くのに最適
　　　　　PWも焼ける。対ゴブナイトには焼け石に水

《金屑の嵐》：少し重いが、プレイヤーにも入りPWも焼ける
　　　　　　　対ゴブナイトにも有効だが、相手先手なら間に合わないことも

《紅蓮地獄》：対ゴブナイトに有効でビート全般に強いが対コントロールで紙

482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 19:25:58 ID:ZoszHsxa0

メイン金屑の嵐でサイド紅蓮地獄がいい気がするな

483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 19:34:21 ID:fcc3MVJn0

金屑はゴブナイト相手には普通に遅いだろうし
ほとんどのPWはターン返す前に忠誠度4以上にするだろうし
どっちつかずで中途半端になってるからメインにはどうだろう

484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 20:06:53 ID:wgEY76Lt0

もうラチェボムでいいよ

485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 20:32:49 ID:CTDlu0Ws0

壁４にして金屑メインじゃだめなん？と青白コン使いが聞いてみる。

486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 20:40:06 ID:vI/54rEv0

ヴァラクートは、森を最低二枚は確保しつつ、、山を素早く並べたいというイメージに反してマナ基盤がシビアなデッキで
特に同系の山の並べあいで遅れを取る壁はあまり使いたくないという事情がある。
あと使ってみるとはじめてわかるが、緑壁はマナ基盤として使うと防御に使えず、防御に使えばマナ基盤として使えずという
中途半端感が強い。

487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 20:49:36 ID:CTDlu0Ws0

なるほどーわかった。
稲妻は焼け石に水なら、紅蓮と金屑だと後者のほうが丸いから後者でいんでないの？

488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 20:52:13 ID:7OgRqmV6O

ヴァラクートの稲妻は何のために入っているのかわからない。

489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 21:02:00 ID:5l1fT1C20

週末、毒土地クリップ増殖は本気出さなかったの？
あれ致死までのアクションが低コストで隙が無いのが美点なんだけど
儲けようとするとだんだんメインでマナ使う事が増えるし微妙か

490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 21:11:39 ID:eJVxYAok0

>>488
ボロス全盛期なら有用だったんだけどね
今のビートはアーマーやゴブナイトみたいな
「単体火力？なにそれ」ってデッキが主流でイマイチ
まー同キャラのコブラ潰せるかは重要ではあるんだけど

491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 21:18:23 ID:BYWV3Pes0

最近コブラヴァラクがちらほら増えてるしな

492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 21:18:40 ID:wiiFhYC0O

もう二股の稲妻で良いんじゃね？

493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 21:25:13 ID:vPmY/oi60

>>490
アーマーはきらめく鷹に対応してメムナイトや飛行機械を焼かれて鷹を自滅させられる場合があるから
一概には言えないけどね　ゴブナイトはさすがに手数が多そうだけど

494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 22:07:54 ID:CJyjef+dO

ゴブナイトが死ぬほどいるならヴィリジアンの密使とかおもしろい気がする

495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/06(日) 23:47:58 ID:KCXg/HQr0

１マナで撃てる二股の稲妻は選択肢としてはありだね。ジェイスはスラーンさんに任せればいいよ。

496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 04:46:55 ID:PoNJVG2M0

>>483
俺のガラク忠誠度４になる確率３割くらいしかないんだが

497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 08:04:15 ID:A/MQYcGx0

稲妻が減って神ジェイスを出したターンにブレストを使う人も増えてる気がする
壁と金属の嵐を入れるのが丸いだろうけど中途半端かな

498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 09:50:23 ID:7hy011wI0

>>489
それのレシピは見たこと無いが青黒墨蛾増殖コントロールは組んだ
普通にそこそこ勝てた

クリップ増殖て言うけど調整するとクリップ（伝染病の留め金だよね？）抜けるんだけど
除去としても弱いし増殖としても遅いし
伝染病エンジン1個出せればいいから最終的にエンジン2と宝物メイジに落ち着いた
チャリス置いて起動するとそれ以降チャリスが増殖のコストほとんど払えるようになるのがすごい楽

他の部分がほぼ青黒コンだから普通に戦えるけど、クリップなんて入れてるときついと思うぞ

499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 10:44:55 ID:fygA9JIp0

わざわざタイタンと同じマナ払うなら毒式でやる必要は無い
むしろ「ただいまの決まり手、最強に強まったチャリスからのパネェ青頂点」が頻発

500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 10:52:06 ID:7hy011wI0

残念だったな、最初はそのつもりで組んだが一度も決まった事ねぇぜｗ
その前に毒殺するか江村が降臨する

タイタンとの違いはより対処しにくいって所かな
あと警戒されてない
黒タイタンも喉首狙いのせいで6マナで2/2トークンばら撒くだけになったりするようになったしなー
最近あいつが殴った覚えがない

501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 11:03:34 ID:zXhw5HxsO

そりゃお前コントロールしきってないからだよ
ピン除去使われてゾンビが２体のこるってだけでコントロールのフィニッシャーとしては十分

502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 11:22:51 ID:7hy011wI0

2/2が2体で十分なんて場ならもうなんでもいいじゃんｗ

503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 11:51:31 ID:VfyfbPLa0

液鋼の塗膜か銀皮の鎧で黒タイタンをアーティファクト化すれば喉首狙いも破滅の刃も効かなくて最強に見える

504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 11:57:06 ID:0kIYw00J0

あれ？囁き絹の外套って強いんじゃね？

505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 12:06:35 ID:UZIgmHIV0

本日ご紹介するのはこちら！

＼＼＼＼＼ダークスティールの板金鎧／／／／／

506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 12:10:24 ID:Qk3tMMS80

>>502
場の話はしてないだろ。してたとしても
普通の青黒は感染、増殖系のカードが入ってないぶん相手をコントロール出来て
2/2が2体だけだも十分な場になりやすい
だいたいはミシュラなりジェイスなりが一緒に居るし
何よりピン除去なければゲームエンド

墨蛾で殴った毒カウンターを増殖するとかチャリス増殖で15マナとか
悠長なことが可能ならタイタン2枚目引いて勝てる気がするしな
墨蛾ありきだから際を置かれただけで詰みそうなのも気になる
サイド後は海と単体除去増加で墨蛾狙われるだけで厳しそうだし
それ見越して黒タイタンサイドインするのが強いかも

507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 12:39:31 ID:UZIgmHIV0

フィニッシャーとして十分とは言い難いけど、タイタン除去したから楽勝だぜーなんてことにはならないだろうな
同系対決なんかだと序盤に出した夜鷲が止まらなくて気付いたらミシュラ含めて圏内だったってのはまあまああるしな

508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 13:40:20 ID:7hy011wI0

>>506
エンジンは場をコントロールするカードだし墨蛾は土地だからほとんどスロット圧迫して無いぞ
毒も大抵2～3ターン目の隙を見つけてぺちっとやるからまず通るし
その後際で壊しても手遅れ
それにそれだけが勝ち手段でも無いしな

タイタンの方が使いやすくて安定して強いのは否定しないけど、感染増殖は防御手段が少ない
普遍的に入ってるクリーチャー除去で対処できるタイタンとは違う利点があるよという点だけは言っときたい

まーあれだ、食わず嫌いしてないで使ってみれば？
人の作ったデッキばっかじゃつまらないし出し抜く事も出来ないだろ？

509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 14:08:27 ID:ObUfMDUU0

相手に奪われるからと戦域見下してた奴は息してるのかな

510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 14:19:48 ID:9cIeMrqH0

戦闘ダメージっていうのがいい
ただビート同士だと出したターン以外微妙

511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 14:20:50 ID:0kIYw00J0

ソウデスネー

512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 14:49:52 ID:VfyfbPLa0

大抵タップしたまま行き来してる気がする

513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 15:26:58 ID:0u4D7P9Z0

>>508
墨蛾は無色土地だから枠を圧迫する。具体的には際の枚数
際が減るせいでヴァラや青黒耐性がちょっと落ちる
対コントロールは墨蛾がその分を補えるかもしれないが、
対ヴァラは総合的に見て勝率落ちるんじゃないか？

一方俺は青黒テゼレットコンを試している
まぁ新しいカードを試すのは良いことだよな

514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 15:47:49 ID:7hy011wI0

あー確かに際は減るね、2枚しかない
ただ対ヴァラは毎回ランパンハンデスとタイタンの処理が勝敗分けるからあんま気にならないな
サイドの精神壊しや記憶殺しでどうとでもなる感じ
青黒のミシュランも喉首狙いがあるからもうそこまで怖くないよ

ちなみに青黒テゼコンて何するの？

515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 16:14:19 ID:0u4D7P9Z0

>>514
相手の隙を見て5/5で畳みかけるだけ
テゼレットが出た時の爆発力があるから、
相手をコントロールしないといけないターンが少ないという利点がある
そういう意味ではアグロコントロールと言った方が良いかも知れない

516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 16:28:05 ID:Qk3tMMS80

>>508
2～3ターン目に殴ったら除去られるか
返しにジェイスだの何だの通りまくりな気がする

あと対処もされにくいが、悠長すぎて対処するまでもない感じ
6マナタップアウトとかどんなデッキ相手にも返しで致命的なことになりそう
黒タイタンならブロッカーも出るし相手に「タイタンに対処する」って行動をさせられるけど

あと自分は割りと色んなコンセプト試すけど
勝てそうにもないコンセプト試す気になんないんだ
今のところ感染増殖コンは説得力が圧倒的に欠けてる

517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 16:41:15 ID:7hy011wI0

いやタップアウトとかしないからｗ
黒タイタンだってタップアウトで出す事なんてそうそう無いだろｗ

大体の場合はそういう油断してくれてる相手が一番狩り易いね
悠長って言うけど実際は毒通ってればエンジン出てから4～5ターンで相手は死ぬし、
ジェイスは+1しながらバウンスとか＋2のブレストとかするし、チャリスは2マナずつ増え続けて江村に繋げてくれる
そのくせエンジン壊せるカードはデッキに2～3枚あればいい方
実は一番通しちゃいけないカードなんだよね

逆にエンジンキーカードってネタバレするときついのは確かなんだけどね
その辺はハンデスとカウンターで補えるけど

518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 16:44:07 ID:8JvdG4Yz0

落ち着け落ち着け、+1しながらバウンスはいくら神と言えどできん

519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 16:47:13 ID:7hy011wI0

いやエンジンあればできるよ？

520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 16:48:14 ID:0u4D7P9Z0

エンジンの最大の問題は
「6マナもかかるのに出たターンに殆どボードに影響を及ぼさない」っていう点じゃないか？
タイタンなら押されてる時も最悪ぶっぱして逆転とか出来るけど、エンジンにはそれがない
出して、次のターンマナ払って増殖してからがようやく本領発揮っていうのが遅いと言われるんだと思う

521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 16:49:44 ID:8JvdG4Yz0

ああ、そういうことか、こっちこそ早とちりだった
でもエンジン通すのは結構難しい気がするんだよなあ、呪文貫きも効くし

522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 17:48:53 ID:fpn9dcz80

この手のやつに何言っても無駄
自分の意見聞かないやつらを最初から見下してる

スルーが吉

523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 17:52:50 ID:xEo78Kuv0

>>520
ボードへの弱さがあるからID:7hy011wI0は毒増殖するなら
留め金入れるよりかマナコストでかいのを鑑みてもエンジンの方が良いって言ってるんじゃね
タイタンの方が安定して強いってのは認めてるしな

524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 17:57:17 ID:Qk3tMMS80

タップアウトで出しやすいのが黒タイタンの強み
>>516にも書いたけどブロッカー出せるし返しに相手は対処しないといけない
引きが噛み合わずに押されてる時でも6ターン目のタイタンだけで逆転出来ることも多い
青黒ならハンデスで安全確認してから出せることも多いし

てか8マナ揃うまでエンドカードをプレイしないとか今のスタンじゃ厳しすぎる
さらにそこから勝つまで4～5ターン掛かるのに悠長じゃないとか
黒タイタンは出してから2ターンで勝てるし相手の地上アタッカーを封殺できる
それに対してエンジンは出してからの勝つまでの4～5ターン、
毎ターン4マナ使いながら他のカードで相手の驚異を排除しなければならない

525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 18:30:45 ID:U2x5xnQGO

アプローチはちがうけど、俺のヴェンセールデッキにもエンジン入ってる。

実際エンジンが回り始めれば杯で重さも全く関係なくなるし、そのまま数ターン後には勝てる。

それでも他の6マナ域との兼ね合いで1枚しか入れられなかったよ。

526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 19:18:53 ID:AzccHN0YO

いくらマナ域同じでもシステム＆除去のエンジンとタイタン比べるのはおかしい

宝物の魔導士もいるんだから両方入れれば

527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 19:28:44 ID:3p9OmgEQ0

>>525
(相手が置き物と仮定して)
5ターン目：ヴェンセール
6ターン目：エンジン→ヴェンセールでもう一回出す
7ターン目：増殖*2→ヴェンセールで戻す→チャリスにマナがあればもう一回
って感じ?

まぁターン数は便宜的なもんで実際はもうちょい後から動くんだろうけど

528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 19:48:22 ID:RTWlUlHX0

ここで大建築家が颯爽と登場

529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 19:59:04 ID:chpLM0Jl0

エンジンの増殖マナ確保するためにチャリス入れると枠取るだろ
つまり複数枚入れたチャリスを有効活用できるようにテゼ入れるべき

530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 20:11:41 ID:8roF1/zN0

ＰＷＣで優勝した赤単t緑金属術ビートダウンが気になる
何のために緑タッチしてるんだろ。

531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 20:15:22 ID:N2/g0qGkO

観戦時に見たのは巣の侵略者と緑昇天

532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 20:26:32 ID:8roF1/zN0

>>531
ありがとうございます。
新ゴブナイトに入りそうなカードは確かにその辺りですね、納得。

533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 20:26:44 ID:ufSHncog0

ゴブナイト＆緑昇天って感じだろうか

534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 20:31:06 ID:U2x5xnQGO

>>527
大体そんな感じだけど、杯とかき鳴らし鳥がいるからもうちょい速いときもあったりなかったり。

そこそこアーティファクト入ってるけど、テゼレットの出番は無いわw

535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 21:05:23 ID:6Lfa75U/0

スレ見てたら青茶単にヴェンセール入れたら面白い気がしてきた。宝物魔道士もいるし。だめ？

536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 21:09:01 ID:mAR3p0k50

>>535
いいなそれ
宝物の魔導士だけじゃなくて粗石の魔導士もちらつかせようぜ

537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 21:10:08 ID:UZIgmHIV0

ブロック構築でやれ

538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 21:13:28 ID:6Lfa75U/0

そんな冷たいこと言うなよージェイス入れるから勘弁して。

539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 21:15:42 ID:UZIgmHIV0

ジェイスくれたら許すわ

540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 21:20:01 ID:6Lfa75U/0

ジェイスはやれん、ゴメンね！

粗石と宝物と建築家で３マナ圏が渋滞してる。

541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 21:20:31 ID:XnOZjqAI0

ヴェンセはやっぱり青白なのがネックだなぁ

542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 21:53:27 ID:aRPAE4mY0

>>541
タッチ白でいいんじゃね？

543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 22:28:19 ID:8roF1/zN0

赤単t緑金属術ビートダウンを一人回ししてみたが、
巣の侵略者が中々いい動きだね。
頭数増やしたい時はトークンをそのまま
場合によっては激戦の戦域のコストに充てる
緑１マナで2/2って考えると強いか

1Ｔ　山　メムナイト×2　モックス　巣の侵略者
2Ｔ　激戦の戦域　奇襲隊　トークンサクって激戦能力起動→13点
手札には先達or稲妻温存

先攻だった場合、相手は紅蓮地獄以外に回答がないのがきついな
漸増爆弾や湿地の被災だと取りこぼしにそのままやられそう。

544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 00:03:31 ID:MTLo+1rH0

535だけどタッチでヴェンセール入れてもたいした相棒が見つからない。それに>>543とか見てると、やっぱ中速のビートに目は無い気がしてしょうがない。
3T目ワームとぐろしたらなんとかなりそうだが、普通序盤のクリ焼かれて乙だろうし。もうヤダー！！

545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 02:41:21 ID:5Z5vd+BI0

あれだけの性能のクリーチャー揃えた吸血鬼ですら
遅くて駄目だって言われる時代だからな

現環境はスピード的にはオンスロート－ミラディン期の
親和やゴブリン、トロンが居た頃に似てる
くそ早い上に対処法が少なかった親和みたいなデッキが無い分マシだけど

546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 03:13:50 ID:lrVCVd0R0

晴れる屋ブログに出てる青単感染コンみたいなのが面白そうだけど
ボム4枚とか送還3枚とか入れて腐らなかったのだろうか

547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 03:39:48 ID:bcQhD63DO

>>535
まだタッチ黒テゼレットの方がマシな気がしたからテゼレット買ってきたわ

548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 03:49:27 ID:MTLo+1rH0

アーティファクト足りる？構成わからんけども。

549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 08:25:22 ID:dcLA9fx8O

オパールのモックス
永遠溢れの杯
脆い彫像
不死の霊薬
太陽の宝球
予言のプリズム
伝染病の止め具
転倒の磁石
感染の三角護符
伝染病エンジン
こんなもんか？

550 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 09:57:52 ID:P7WUjDjBP

包囲戦入り初のスターシティオープンは吸血鬼が優勝したみたいだな。
レシピは喉首狙いが入ったぐらいしか変化がないけど、ゴブナイトの隆盛でまた吸血鬼有利のメタになったのかな？

551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 10:32:22 ID:8jFZ5NJC0

The top 8 was composed of:
3 RG Valakut
1 UB Control
1 UW Caw-Go
1 BR Vampires
1 WR Boros
1 Kuldotha Red

レシピは↓
ttp://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&start_date=2011-02-06&end_date=2011-02-06&event_ID=19

相変わらずヴァラクートは強いけど、ビートも食い込んでるな
ボロスも下馬評とは裏腹に、白十字軍・赤英雄・黒緑剣を得て生き残ってる

552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 10:55:21 ID:9mJEIKWj0

トップ16のヴァラは5つ全てが胸壁採用か
緑太陽入りは内4つかな
ビートが多い間はこの形が一般的なヴァラになるのかね

553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 11:15:05 ID:IjQClRWK0

一位吸血鬼なのか

554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 11:16:59 ID:/B5bdubH0

胸壁と緑太陽が相性良すぎるんだよな
胸壁置いてX=2で胸壁持ってくれば次は報復者でもタイタンでも好きなのを持ってこれる
それにしてもレシピがどれも面白いなｗ

555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 11:20:23 ID:XkRx/Lww0

吸血鬼ってゴブに相性良かったっけ？と思ったが、1位赤黒か
納得

556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 12:11:09 ID:k8TC0hA9O

もしもゴブナイトが１位になったりしたら大変だよ。熱心なテストプレイヤーのせいで次エキスパンションにとんでもない赤メタカードが出てきちゃう。

557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 12:15:11 ID:P7WUjDjBP

黒緑剣と十字軍ガン積みされたら青黒キツそう。
白青に剣と石鍛治積んでるレシピもあるっていうし、こうやって青黒を潰して行って最終的にヴァラクート大勝利フラグにしか見えない。
結局ゴブナイト対策にパイロを自然に詰めるのってヴァラクートだけだしな。

558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 13:20:13 ID:ZCdsK+cdO

>>556
ゴブナイトは公式で紹介されているデッキだし、構築済デッキも今度出る。
ウィザーズがテストプレイしているデッキかと。

559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 13:29:21 ID:8jFZ5NJC0

むしろ、テストプレイの結果がこの全体除去の嵐なんだろうな

560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 13:49:07 ID:PcOOISXH0

後攻だと紅蓮地獄以外じゃ間に合わなくね？
赤いデッキだらけになるかもな

561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 14:03:07 ID:XkRx/Lww0

上のほうでさんざん言われてるけど爆弾でも大抵流れるよ
多少は残るからパイロの方が効くのは確かだけど
ま、トークン突撃隊が決まらなかったら火力少な目の赤スライに過ぎないし、
それも捌けないようなら負けて当然だわな

562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 14:10:52 ID:ZCdsK+cdO

湿地での被災を打てば全滅。

563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 14:16:16 ID:VG1LjKTNO

青白コンや緑系のビッグマナが息してない

564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 14:25:07 ID:V2rvH9mW0

今更過ぎてすまんのだが、ゴブナイトって
初手にカルドーサなかったらｵﾜﾘなデッキに見えるんだけど
そうでもないの？

565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 14:47:30 ID:MlgMlePs0

今まではそうだったけど今回で大分ましになった

566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 14:52:52 ID:3z4Dib2A0

ゴブナイトでぐぐれば解説してるのがいるからそれ見るといいなかなか参考になった

567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 14:53:00 ID:XkRx/Lww0

以前壊滅的な召喚積んでるタイプ相手にカルドーサは撃たれなかったけど召喚で殺された事あるな
追加のカルドーサみたいなもんだから初手にカルドーサ無いと不安なら召喚も積んでみればいんじゃね？

568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 15:24:49 ID:orqAldTF0

しかし引きゲー化が凄いことになってきたな
プレイヤーが入り込む余地が少なくてちょっと悲しい

569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 15:28:11 ID:PcOOISXH0

感染と金属術のせいでカードプール狭いしな

570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 15:30:26 ID:5QYV5LK10

>>551
544人参加とかちょっとしたGP並だなｗ
コントロール終わた感があるけど週末PTで凄いのが来るはず…

571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 15:40:04 ID:Lpz4l4vM0

コントロールなんて環境の最初期が過ぎれば勝手に出てくるだろ
ましてこのカードプールじゃ回答なんていくらでもあるのにｗ

572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 15:41:38 ID:/B5bdubH0

どうせ前も同じこと言ってたんだろうさ

573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 15:54:47 ID:MTLo+1rH0

誰だよヴァラクートに壁いらないとか言ったやつ、何が森二枚必要だよ。４積みじゃねぇか！！

574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 15:59:50 ID:8jFZ5NJC0

うそはうそであると見抜ける人でないと（掲示板を使うのは）難しい

575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 16:12:32 ID:KEb1AWMe0

>>564
《信号の邪魔者》や《激戦の戦域》によって《メムナイト》《羽ばたき飛行機械》でも打点が出るようになった
今までの奇襲隊頼みだったのに比べて安定性が増したし《感電破》《オパールのモックス》が採用できるようになった
要するにカルドーサ以外でも１T目に生物並べられるようになったのと全体強化が増えた

576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 16:20:34 ID:sKjs2aTAO

結局包囲線で追加された全体除去じゃゴブナイトに間に合わないってことでいいのかな

577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 16:26:35 ID:/B5bdubH0

もたついたら流されるからなんもないよりは遥かにマシ
ただもろ被害受けてるのはゴブナイトより他のビートだな

578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 16:30:07 ID:orqAldTF0

先手3ターンキルされたら黒太陽や金属の嵐は間に合わないね
全体除去が有効なのは間違いないよ

579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 16:41:15 ID:nwn1y4n90

黒のサイドに減縮はどうだろうか

580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 16:42:58 ID:5QYV5LK10

どのレシピもゴブナイトかなり意識してるなー。稲妻より二股
赤単(notゴブナイト)のSeismic Shudder4積も良い感じ

581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 16:44:19 ID:XkRx/Lww0

このスレで出てきたゴブナイト対策カード

・漸増爆弾
・紅蓮地獄
・湿地での被災
・飛来する矢の罠

このあたりかな？
先置きできる爆弾が基本で、残りを色ごとに合わせて使うって感じだろうか
序盤に引かなきゃまず勝てないから合計5～6枚くらい欲しいかな？

582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 16:46:48 ID:5QYV5LK10

>>579
有りだわー
ゴブナイトいるうちは2マナ以下の複数除去は必須っぽ

583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 16:49:07 ID:5QYV5LK10

>>581
地鳴りの揺るぎ追加で
この11位の赤単はあえてタフネス2以上のゴブリンだけで組むことで相手だけ潰せるいいレシピだわ

584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 16:54:39 ID:XkRx/Lww0

インスタントで1点はいいね
二股や電弧も効くし、ゴブナイト対策は赤が一つ抜けてる感じだわな

反面コントロールカラーで赤が混じるデッキが今んとこ無いのはゴブナイトの追い風かね
なんだかんだで爆弾含めて2マナ以下のタフ1全体除去は結構あるけど

585 ：409：2011/02/08(火) 17:34:23 ID:XdEXFrpc0

>>581
境界線の隊長を…

586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 17:42:38 ID:winaEBiZ0

2点のライフゲインとか焼け石に水レベルだから意味ないと思うがね
邪魔者とソプターブロックできないし。

しかもゴブナイトぐらいにしか効果がない。
それだったらわざわざ隊長入れるより、爆弾やら入れたほうが何倍もいい。

587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 17:58:11 ID:XkRx/Lww0

実際には2～3点くらいの打点の軽減と一緒に2点ゲイン
これが焼け石に水レベルのブンじゃ下手すると爆弾とかでも間に合わないと思うぞ

とは言え結局横に並べられると押し切られるから複数除去の方が優先だろうけど
爆弾4積みの上で2～3枚入れるんならいいんじゃない？後続も抑えられるし
スロットがあるかどうか怪しいけど

588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 18:44:04 ID:iQWOw+5R0

>>585
全体除去への繋ぎにはなるけど、結局のところ隊長だけじゃゴブナイトは止まらない
カード1枚でゴブナイト潰せるワケじゃないから
ゴブナイト対策って言うには力不足だと思う

>>587
ゴブナイトはブンじゃ無くても普通に回れば
3ターン目には10点以上のクロックになる
少なくとも単体では焼け石に水な感じ

1体ブロック+2ゲインより喊声もち1体除去るほうが
受けるダメージ減る場合も多いし
わざわざサイドにスペース取るほどのカードかは疑問

589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 19:01:33 ID:0exyRp7V0

ボロスに猫頂点入れたくなってきた

590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 19:03:28 ID:winaEBiZ0

むしろ猫単

591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 19:37:35 ID:sh+OAosjO

ゴブナイト対策で白には窒息の噴煙もあるな

592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 19:45:27 ID:WsYYcRBIO

この流れでゴブナイト使ったらただのまぬけだな

593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 20:19:23 ID:eEuhuYXzO

逆に緑力戦入りゴブナイトなるものを思い付いた

594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 20:28:17 ID:ePFv1qaW0

緑力戦2枚出ないと紅蓮地獄に耐えられないからなー
先達と戦煽りはともかく

595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 20:30:27 ID:SSfQx2oEO

ハンデスに弱くて、全除去もある程度弱いからゴブナイトを安定して食えるのは黒系コントロールかな

596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 20:32:12 ID:/HP7MAWi0

あー、いいね。黒太陽＆除去にリリアナ・墨蛾と毒生物・不気味な発見・・・

597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 21:06:15 ID:amdLgYJJO

>>595
黒単ミミックのことかな？

598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 21:07:56 ID:nwn1y4n90

ミミッ黒たん大好きっ娘だけど正直ゴブナイトに相性いいとは言いづらいと思います

599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 21:38:33 ID:8jFZ5NJC0

CFBのコラムだと、境界線の隊長もゴブナイト対策として紹介されてるね

ttp://www.channelfireball.com/articles/travis-woo-twoo-cents-on-vampires/

600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 21:50:32 ID:bV9S5/dS0

青黒は先手なら1ターン目ピアスや審問でカルドーサの再誕に対応して
2ターン目以降はカウンターや除去で減速させるって動きが出来れば
全体除去引けなくても黒タイタンまで間に合うかも知れないからな
相手に激戦の戦域があったりすると、それでも押し切られることはあるが

ただゴブナイトが先手だと、2ターン目に
全体除去撃てないと負けなパターンはかなり多い
これは他のデッキでも言えるけど

601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 21:59:45 ID:kpeOvhG00

>>599
そのリスト、ベイロスや日歩きみたいな
ゴブナイト相手だと「無いよりマシ」レベルのカードも含んでるからなー

602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 22:11:01 ID:1+Lk0GDk0

青黒はコジレック撃てるのがデカいな
ただ漸増爆弾無しだとゴブナイトに勝てんわ

603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 22:55:41 ID:lUCXKdq50

ゴブへの回答に壁を使うとオキシドで詰む

604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 23:34:52 ID:MTLo+1rH0

青系で対ゴブのサイドに鞭打ちの罠ってダメかね？
トークンなら1対2だし。
爆弾よりは優先されることは無いと思うけど。

605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 23:39:27 ID:ZCdsK+cdO

ビートダウンは対策カードが大量にあるのに対し
青黒やヴァラクートへの対策カードは限られている

606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 23:45:37 ID:/+LHlKZ90

>>605
中速デッキやコントロールに対しては、「相手が勝つより先にこっちが勝つ」こと自体が最大の対策だからなー
個々のカードが対策になる場合とならない場合がある

607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 23:46:51 ID:ePFv1qaW0

サイドだってそう沢山ゴブナイトに裂ける訳じゃないからな

608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/08(火) 23:47:22 ID:ubpESbA10

黒絡みなら減縮か湿地への被災使えよな！

609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 00:34:51 ID:I0lij6yx0

コントロールがそういう対策とるなら我らがスラーンさんの出番だな。

610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 00:58:03 ID:+e0IDZ6A0

>>604
先手からのリバースに対応できないし
コントロール相手に2ターン目以降に2匹以上出すかというと怪しいしどうだろ
壊滅的な召喚やリバースにピアス合わせたりするほうがよさそう

611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 02:14:26 ID:t5QvgPie0

まあやっぱそうだよなーでも打ち消しも数詰めないし。
青白で対策出来るものなんかないかな、爆弾一つじゃやっぱきつい。

612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 02:18:01 ID:8hf85+hR0

赤タッチすればええねん

613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 02:23:05 ID:0XzIMUldO

消極作だが2か3ターン目沈黙でラスまで時間を稼…げないか

614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 02:26:58 ID:cb8X4rIX0

メムナイト、飛行機械、モックスは1ターン目に出てくるからねえ
戦域が入ったことで呪文唱えられなくてもマナの使い道あるから時間稼ぎにならない・・・

615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 03:01:31 ID:x8rOMcaV0

青白だったら窒息の噴煙はどうかな
漸増爆弾のほうがマシか

616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 03:07:14 ID:p/MVrXxp0

>>615
黒頂点3マナで撃つよりは有効かも。インスタントだしシングルシンボルだし。
ただ問題は汎用性の低さと所詮先手3キルには間に合わないという点だな
もし普及したらゴブナイトがそれにどう対応するか見ものではある

617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 03:15:03 ID:6v/gR8yQ0

ラチェボムの偉さはインスタントタイミングでの起動と2マナであること
パイロ握られててても再誕＋奇襲隊からの8点は防げないしな

今後のゴブナイトで残られて困る1マナ以上って先達だけじゃないかな、邪魔者は横がいなと意味ないしロードも減るし。
サイド後だと像も厳しいかな。

618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 03:34:36 ID:t5QvgPie0

>>615
そんなのもありましたね！
3マナなら追加の２種目としたら意外とありかもしれない。

619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 07:04:21 ID:VjPWq8Dm0

SCGのTOP8のゴブナイト
両方ともサイドに探検家タクタク積んでるけど何対策だろ

620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 07:09:02 ID:6v/gR8yQ0

全体除去・・・ラチェはだめだけど

621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 09:19:30 ID:oNIFb2Lp0

青白なら>>581にもあるけど飛来する矢の罠でいいじゃない
上の方で見えたら「3体でアタックされるからダメ」って反論があったけど、
それならそれでゴブナイトのブンがそうとう軽減されるし
メインの単体除去もある程度は残るんだから十分間に合う速度になるっしょ

1発目は相手全滅、2発目以降0マナで置けるアタック制限の置物と考えれば十分

あ、もちろんボムの方が優先の前提ね

622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 10:27:48 ID:YJf5TxvZ0

>>621
そうだね　まぁ3体による打撃でも結構なダメージになる場合あるけど
一過性が多いから何とかなるかな
問題は条件達成でも2マナという点とゴブナイトくらいしか使えない専用サイドってことか
ゴブナイトの流行次第とはいえ3枚くらいサイドに取れるかな？

623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 10:45:52 ID:oNIFb2Lp0

まぁ他に挙げられてるタフ1除去も基本ゴブナイトにしか効かないしね
今はビートってーとゴブナイト、アーマー、ボロスくらいだけど、それら全部に効くカードってのもね
アーマー相手だと茶破壊かインスタントの除去の方が効くし、
ボロスもパイロあんま効かないから窒息の噴煙とか黒頂点の方が

ある程度は割り切るしかない
とりあえずコントロールはメインに爆弾3枚くらいから始まると思う

624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 11:21:54 ID:IS74OBBP0

まあ一応先手ならピアスでハメ殺せる事あるし
ボム3～4枚積んでれば他は特にいらんと思うけどなあ

625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 13:41:42 ID:LNUdmqR1O

スズメバチの一刺しと爆弾をメインからフル投入した緑単エルドラージランプがメタを掻い潜って優勝するのが見える

626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 14:00:11 ID:OdOqPjMj0

ゴブナイトにささる爆弾パイロがコブラ巫女（特にコブラ）に刺さるからどうなのだろうね。

627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 14:17:39 ID:lnFvKM7t0

へ？、２で起動すんの？

628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 14:26:12 ID:OdOqPjMj0

１で構えておけば返しには殺せるってぐらいの話ね。
他の火力に弱いのは言うまでもない話だし。

629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 14:28:32 ID:oNIFb2Lp0

言うても相手が先攻なら最速で壊しても相手は2ターンフルにコブラ使えるわけで･･･
壊せないよりはマシだろうけど、とても刺さるとは言えないだろ

630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 15:16:18 ID:/FI10XCRO

緑うんこと壁とパイロでいいやん

631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 17:13:35 ID:w3njy8vN0

>>624
青白はメインに爆弾入ってる形じゃなければ
ゴブナイトにメインけっこう不利だからな

サイド後に2本取り返すことを考えたら後手がどうしてもあるし
後手で安定して勝つには爆弾だけでは心もとない
先手でも結局は全体除去引けるかが大事になってくる
メインに爆弾とるか、サイドに全体除去ガン積みするかと言う感じ

632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 17:17:28 ID:oQ0qv6670

ゴブナイト相手で後手だと、ジャッジメント間にあわないだろ

633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 17:21:36 ID:4nV7wveH0

後手とかジャッジメントが三マナでもまにあわねーよｗ

634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 17:23:05 ID:M6CEdOiT0

仮に打っても返しに殺される可能性もあるしな

635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 17:39:32 ID:w3njy8vN0

うん、ジャッジメントは後手どころか先手でも間に合わない
だから青白はメインはゴブナイト厳しいんだよね

636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 18:16:45 ID:vE0fu+ke0

青白はメイン爆弾3ラス2とかもいまのメタならありかもしれん。
爆弾はアーマーに効かんこともないし、サイドに追加の爆弾と窒息の噴煙置いとけばゴブナイトには負けんはず！
コントロールがビートに負けてどうする！！

637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 18:40:53 ID:lk5fFDuw0

というか今の白青なら、その比率しかありえんだろ

638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 18:57:42 ID:8hf85+hR0

爆弾4でよくね

639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 19:19:45 ID:LEVjCwX40

ヴァラに対して１：１以上とるのがすげーめんどくせーがよろしいか？

640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 19:20:59 ID:4nV7wveH0

いや、ヴァラクートは別に1対2交換を繰り返していけば勝てる、みたいなデッキじゃないし

641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 20:18:29 ID:8GQCtIir0

3枚ヴァラを素引きされて、タイタン、アヴェンジャー記憶殺して他も除去したのに生き物に生存権が与えられるずに負けることだってあった

642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 21:45:00 ID:ttRTZs9l0

聖餐でヴァラ抜いて、記憶殺しで生物抜いたけどコスが対処できなくて負けた。

643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 21:48:23 ID:tD70rB9R0

赤頂点微妙だよなぁ
X火力じゃなくてXの数の2倍の(R)をあなたのマナプールに加えるとかならよかったのに

644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 22:40:28 ID:VGLGUQUx0

（R）X
インスタント
あなたのマナ・プールにXの２倍に等しい数のの（R）を加える
ライブラリーに～

YOEEEEEEEEE！！！
X=2で打っても１マナしか増えてねぇぞ
キャントリップついてもいらないレベル

ところでいま疫病吐き採録されたら大活躍間違い無しだよね

645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 22:47:41 ID:Yikw+VFC0

重ね撃ちすればどんどん増えるな

646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 22:52:22 ID:t8ZjwB7z0

>>644
キャントリップまでつくとジェイスの奥義はされたら勝てるカードになっちゃうぞｗ

・・・っと書いてて今更気付いたんだが頂点ってジェイス奥義対策に一応なってんのね。
１枚でもあれば引く→打つ→戻るでカウンターされなければライブラリが切れなくなる。
まぁジェイス奥義打たれる時はボードでも負けてる事が多いから粘っても仕方ないんだけど。

647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/09(水) 22:56:19 ID:uq5aelzQ0

>>644
＞ところでいま疫病吐き採録されたら大活躍間違い無しだよね
活動する前に終わってんよ

648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 00:40:11 ID:MqAm1v0e0

疫病吐きさんが出る前に撲殺されるか、
ヴァラクートやジェイスコン相手に棒立ちするかの二択

649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 00:43:53 ID:iChRWRfm0

あとは最後の１点分爆発してオウンゴール決めるぐらいだろ

650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 01:40:09 ID:C5iasnc70

でもジェイスの忠誠度下げるくらいはできるんじゃね？
だからどうしたって感じだけど

651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 02:19:24 ID:WWOBt7Q10

ゴブナイト相手に煙霧吐きってどうなんだろう？
割と1対2交換になりやすい気がするんだけど

652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 02:20:49 ID:YmPJ8CknP

1:2交換？

653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 02:21:55 ID:WWOBt7Q10

煙霧吐きってPIGじゃなかった

651は無視してください
すみませんでした。

654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 02:25:22 ID:qM17HV6H0

ルール変更ェ…

655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 02:25:39 ID:YmPJ8CknP

ゴブナイトは完全に環境のベンチマークだね。
あれに勝てないデッキはダメだ。

すぐにガンメタされて勝てなくなるだろうけど、忘れた頃に復活して勝つようなデッキになるだろうな。

656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 02:56:57 ID:YTiBwQby0

行弘賢君は関係ないだろいい加減にしろ

657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 03:16:47 ID:RXXM3wiZO

屍ムカデから十字軍に繋げる感染は割と安定するんではなかろうか

658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 04:46:59 ID:4znS+aiW0

3ターン目まで無抵抗、単体除去1回しか撃てないデッキ、ブロッカー1体しか置けないデッキは×。
2ターン目まで無抵抗だと後手でも2TK、先手なら3TKも許すから△。
1ターン目に何か妨害行動できると先手2TKを封じられて○。

分かりやすい指標だ
しかしゴブナイトとアーマーは近年稀に見る高速デッキだ・・・

659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 05:24:33 ID:d1/zkHsb0

とりあえずPTパリが初日スタン5ラウンド、ドラフト3ラウンド
2日目ドラフト3ラウンド、スタン5ラウンド、決勝スタンだから
初日スタン5連勝、予選スタン8-2以上、TOP8の結果あたりが指針になるかな

660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 08:54:23 ID:y4BJhKayO

アーマーもゴブナイトもどちらも０マナのカードが重要なのも一致しているよな。またこれくらいの速度がないとビートに人権がないことも示している。

661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 09:39:46 ID:DbtGVB9+0

まぁゴブナイトはそこそこのカードも入手したし
環境初期で勝ちやすいから話題いっぱいだけど

ＰＴパリ終わった頃にはどーなってるか・・・

662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 09:46:59 ID:HyqaSvuLO

>>658
そう考えると境界線の隊長→リークか爆弾て構えられる青白がいいのかもな
爆弾だけだと先達邪魔者突撃隊と結構残るし

663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 09:59:43 ID:Ee+4tLVuO

2点のライフゲインとか焼け石に水レベルだから意味ないと思うがね
邪魔者とソプターブロックできないし。
実際には2～3点くらいの打点の軽減と一緒に2点ゲイン
これが焼け石に水レベルのブンじゃ下手すると爆弾とかでも間に合わないと思う
全体除去への繋ぎにはなるけど、結局のところ隊長だけじゃゴブナイトは止まらない
ゴブナイトはブンじゃ無くても普通に回れば
3ターン目には10点以上のクロックになる
少なくとも単体では焼け石に水な感じ

664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 10:03:08 ID:HyqaSvuLO

なんで「リークか爆弾」て書いてあるのにその部分は無視するの？
爆弾とかとの複合運用の話だよ？

665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 10:07:58 ID:Ee+4tLVuO

1体ブロック+2ゲインより喊声もち1体除去るほうが
受けるダメージ減る場合も多いし

わざわざサイドにスペース取るほどのカードかは疑問

貫きでええやん。

666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 10:15:16 ID:4znS+aiW0

隊長を焼け石に水って言ってる人いるが、その理屈はおかしいと思うんだ
先攻2TKを妨害できるのは0マナ・1マナのカードしかないんだぜ
0・1マナのカードの中では糾弾・失脚・隊長くらいしかないだろ？

メインから投入できるゴブナイト対策としては、精神壊しの罠を推したい
2TKのためには初手でモックス出せないといけない、それを妨害できる（＝漏出・爆弾が間に合う）
スラーン対策、罠対策にもなるし、最低限普通のカウンターとして使えるから丸い

667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 10:16:40 ID:B4Kfk9k40

なぜかやたら境界線の隊長の有用性をでぃすってるやつがいるな結構強いのに

668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 10:16:49 ID:TxL8xu+3P

後手カルドーサにピアスかませられたら気持ちええやろうなあ

ところで何かとお騒がせな日本勢は何を持ち込むのかねえ

669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 10:20:00 ID:Ee+4tLVuO

>>667
一人やたら押してる奴がいたから前にみたレスを並べてやったんだよ。
よく分からんけどこいつで止まる２ターンキルは３ターン目に伸びるだけなんじゃないの。

670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 10:23:57 ID:HyqaSvuLO

>>665
そうは言っても2ターン目くらいまでに殴ってくるバトルクライ持ちって1～2体が限界だぞ？
それ以外はパワー0～2くらいの小粒ばかり
さらにこっちはリークや爆弾で2ターン目のブン必要行動を封じられる

並ばれると焼け石に水なのは確かだけど、そもそも並ばせないためのチョイスであって
ピアスじゃほんとに2～3ターン目のカルドーサしか止められない
先達や邪魔者いるの忘れてない？

671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 10:29:09 ID:zFKoig4n0

隊長以外にも蔦の壁、前兆の壁もいれて12defenderにしよう。

672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 10:37:43 ID:XhN2weQV0

隊長使われるとよっぽど困るんだろうなｗ

673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 10:46:47 ID:TxL8xu+3P

別に一枚のカードでどうにかしなきゃいけないなんてわけじゃないし
いろいろつかえばええやん

あとはどれだけ対策の必要があるほどにゴブナイトが地位を築けるかだが、
デッキが他よりだいぶ安いから比較的流行ると思うんだよね

674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 10:56:09 ID:HyqaSvuLO

>>551見る限りじゃわりと色々あるしね
そういう意味でもアーマー以外の全てのビートに効く隊長はありだと思うんだけどな

>>551にアーマーいないのはブン安定度でゴブナイト選択されてんのかな？

675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 11:06:38 ID:AZTTYazJ0

そういえば今日ＰＴパリじゃなかったっけ？どっかで配信やってんのかな？

676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 11:19:01 ID:TxL8xu+3P

配信は日曜だけだが今回に限っては土曜もあるようだな
POYレースが危険な領域に踏み込んだせいで

677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 11:22:45 ID:2Sxd/wXG0

ガチホモ対決か

678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 11:25:01 ID:hP0VuYpe0

お前らゴブナイト対策の話ばっかだな
ちょっと前はヴァラうぜぇ青黒うぜぇだったが、
アレはツンデレだったんだな

679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 11:44:05 ID:c3KaFPQZO

>>678
ヴァラと違ってゴブナイトは包囲戦で得たものが多いからね
増えることが予想されるし、デッキの安定度も上がったんで対策しないと死ねる

680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 11:50:37 ID:024Efy16O

ヴァラも青黒ももう語りつくされた感があるしなぁ
どっちもまだ勝ってるけど、デッキが大幅に変わったわけでもないし、語ることが少ない

681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 11:57:47 ID:2Sxd/wXG0

ま、紅蓮地獄4積みすりゃいい

682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 12:08:54 ID:4znS+aiW0

紅蓮地獄が間に合わない可能性もあるけどNE!

683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 12:42:43 ID:w1YSnatL0

再誕の返しに紅蓮地獄撃ったらそのまた返しに再誕を唱えられたでござるの巻

マイアは溶接工という頼もしい仲間が加わったがそれでも辛い
タービンが部族だったら貯蔵庫からマナ出して戦闘球までのつなぎにできるんだけどなあ

684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 14:08:53 ID:RmiIcLSY0

ゴブナイトだってな相変わらず事故も多いしやたら対策されてぬるい手札キープできねーし
かといってマリガンなんかすると高確率で自滅するしだなあんまいじめるとすぐ絶滅しちゃうぞ

685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 14:33:00 ID:OE3DYpMS0

赤単なんて何時もそうだろ
んで忘れた頃に大復活

686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 14:36:25 ID:rA/sZQRG0

>>683
打たなきゃ死んだと考えろ。
なるべく引き伸ばしたほうが有利なんだからそれでも負けたんならしょうがないと諦めなさい。

687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 16:08:00 ID:AL5SJLxWO

>>683
後手で１ターン目に再誕打った返しに爆弾置かれて次のターンのアタックに対応して爆破された後、トップした再誕もう一回打ったらまた返しに爆弾置かれたよ！
その後神ジェイスが着地してｇｇ

688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 16:52:55 ID:oS6bPmwJ0

再誕ってカルドーサか
ファイレクシアかと思ってわくわくしたじゃねえか

689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 17:30:29 ID:w1YSnatL0

>>686
そうですね　自分だって紅蓮2枚引ける事だってあるんですからね　右手を鍛えます

>>687
まさに神の戦い･･･　これは悔しいですね　お疲れ様でした！

690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 18:11:04 ID:DE+q6UEN0

一応貼ときますね
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/ptpar11/welcome

691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 18:48:51 ID:7n0Z3p7O0

プロツアーパリ
開始前の注目デッキ集
ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/td/129

692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 19:22:36 ID:7TNJunP60

ズヴィって最近出てたっけ

693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 20:05:32 ID:+mShVlCW0

ズヴィはWotCの社員になってしまったからなかなか現役復帰できなかったズヴィ

694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 21:12:25 ID:DE+q6UEN0

モリカツは青黒コンか。
R1からいきなり緑黒剣担いだ鷹に殺されたっぽいけど大丈夫かねこりゃ・・・

695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 21:30:12 ID:024Efy16O

青黒はマジで鷹装備きつい
それ以外なら有利に戦えると思うんだが…

696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 21:56:42 ID:qPRqh2nS0

2ラウンド目のカバレッジでも三原がヴァラクートで
Brad Nelsonの石鍛冶と鷹と緑黒剣入った青白コンに負けてるな
3ラウンド終了時でモリカツに勝ったEric Froehlichは3-0、Brad Nelsonは2-1

697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 22:00:00 ID:otiFVK+o0

テゼレットの何が強いって自分でフィニッシャー作れるところが偉い

698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 22:02:36 ID:TxL8xu+3P

日本人フィーチャーされまくりの負けまくりじゃないッスか！！

699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 22:02:45 ID:8r+tsRlf0

そういやここまではテゼレットに限らず感染が空気だな。
斜め読みしかしてないがStandard Besiegedにもテゼレット入りのデッキのレシピがないし、
現状の感染デッキでは黒単が一番マシだけどそれでも一線では・・・ってレベルなのかな。

700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 22:05:03 ID:c0WgPLn40

日本人苦戦中なの？

701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 22:05:50 ID:9zUWR+YaP

【 #mwparis 日本勢速報】3-0:イノケンタロウ、ワタナベユウヤ、ヤマモトケンタロウ、ヤソオカショウタ、ナカダナオキ、ワシミカズオ、タナハシマサヤス

そうでもない

702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 22:07:02 ID:X+yb1QkZO

造形でコロスケ呼んでくるデッキは感染デッキに入れて良いもんか…

703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 22:09:58 ID:DE+q6UEN0

3-0に名前を連ねてる連中もどれだけが
6-0、8-0と生き残れることやら・・・・

704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 22:10:56 ID:qPRqh2nS0

3ラウンドのカバレッジのBrian Kiblerも同様の青白コンで
今度は白緑アーマーに負け
この青白コンを選択してるプロは多そう

705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 22:11:55 ID:c0WgPLn40

>>701
ああ、まだ流石に大丈夫か
とはいえまだまだここからだしな

706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 22:12:04 ID:25KCDG+V0

造形は別モンじゃね？
コロ呼びに特化してる構成だし

707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 22:13:28 ID:7TNJunP60

>>704
外人プロは青白鷹剣は多そうやね。今のところこれが勝ち組なのかな。

708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 22:30:32 ID:SfSx+4efO

モリカツの青黒ってどんなのかわかる？

709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 22:31:34 ID:9zUWR+YaP

変わってないなら
テゼレットで先駆のゴーレムもってくるデッキ

710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 22:34:20 ID:i/6p0RsQ0

結局ヴァラクートはガンメタされるから勝てない運命なのかなー

711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 23:00:33 ID:DE+q6UEN0

日本人3－0が7人ってPT全参加人数に対する日本人の参加者の割合から考えたら
多いの？少ないの？

理系兄貴計算頼む

712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 23:09:55 ID:X82kaTRt0

>>711
別に計算とかしなくても、日本人29人中

3-0 7人
2-1 12人

1-2 5人
0-2-1 1人
0-3 4人

これで分からないの？

713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 23:11:01 ID:AZTTYazJ0

3-0の割合が7/53で13.2％
参加者の割合が29/483で6.0％
つまり結構頑張ってるってこと。まあここからが勝負だけどな

714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 23:16:57 ID:AZTTYazJ0

7/57だから12.3だった。すまそ

715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 23:19:03 ID:8r+tsRlf0

4-0が２人、3-1が７人か。3-0勢は２勝５敗、2-1勢は２勝10敗だったって事かｗ

716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 23:19:09 ID:YmPJ8CknP

青黒は剣積んでる青白にマジで無理ゲーだからな。
ゴブナイト耐性は青黒の方があると思うけど、プロはあんまり使わなそうなアーキタイプなんだよな。

717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 23:23:02 ID:SVdXZfJv0

>>701
ワシズイワオ！！？って驚いたら、ワシミカズオだった。
そら、3-0するわとか妙に納得してた。

718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 23:23:36 ID:DE+q6UEN0

>>2-1勢は２勝10敗だったって事かｗ

もはや許されないレベル

719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 23:24:35 ID:c0WgPLn40

>>715
いっきに落ちたなｗ
まだ先は長いのに大丈夫か

720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 23:25:05 ID:7TNJunP60

ギデオンさん仕事しすぎワロタ
守りは最強のPWが剣持って抜群の殺傷能力を得てしまった

721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 23:25:22 ID:DE+q6UEN0

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1263811319/

年に数回しかないPTなんだし日本勢の動向についてはこっち使おう

722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 23:29:00 ID:4znS+aiW0

>>720
前環境の青白タップアウトを思い出すな
エルズペスと並んで9/9飛行ダメージ全軽減になって飛び込んでくるギデオン

723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 23:29:02 ID:YmPJ8CknP

青白はゴブナイトがキツイんだけどプロレベルだとあんまりいないと判断したのかな？
このまま青黒を潰してくれたらゴブナイト有利じゃね？

724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 23:31:31 ID:AZTTYazJ0

3-0 7人
2-1 12人
1-2 5人
0-2-1 1人
0-3 4人

↓

4-0 4人
3-1 8人
2-2 9人
1-3 6人
0-3-1 1人
0-4 1人

725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 23:32:06 ID:qPRqh2nS0

また日本人がカバレッジで青白コンに負けとる
日本勢は青黒が多くて海外勢の青白に負けてるっぽい？

726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 23:32:50 ID:DE+q6UEN0

ヤバい流れだな

727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 23:34:19 ID:9zUWR+YaP

負け越さないところ(現2-2)までは許す。ので21人/29人なのは頑張ってる。

728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 23:34:47 ID:7TNJunP60

>>723
青白→青黒→ゴブナイトかｗヴァラ逝ったな

>>725
日本人プロは青黒テゼレットコンをシェアぎみに使ってるのかな
んで青白鷹の嵐か。前途多難だな

729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 23:35:27 ID:7n0Z3p7O0

デッキ選択負けか…つかUSA勢ほとんど青白装備コンだな
大会終了後に青白クロックパーミのパーツ値上がりやばそ

ヴァラクートはどうなってんだ

730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 23:36:56 ID:YmPJ8CknP

しかし、剣のせいで青白と青黒の相性いっきにひっくりかえったな。
出てたのが白赤剣だったら結果は全然違っただろうな。

731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 23:39:26 ID:YmPJ8CknP

事前の予想だと、青白は青黒に無双だけどゴブナイトキツイからどうか、って感じだったんだよな。
青黒はゴブナイトはイケるからどっちがいいかはメタ次第だった。

732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 23:40:17 ID:i/6p0RsQ0

黒緑剣の値段があがるのかなあ

しかし最近の日本はデッキ選択ミスばっかだな

733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 23:41:44 ID:7n0Z3p7O0

黒緑剣は何にぶっこんでも強いからねぇ
青黒コンミラーマッチにもいいとか意見あったし

734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 23:43:42 ID:8r+tsRlf0

>>724
あれ、リロードして数え直したら確かに４－０が４人いるな。
俺が最初に数えた時は９ポイントになってた人が１２ポイントになってる気がする。

735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 23:51:08 ID:cx0MCSJ/0

今のところ完全に作戦負けですな…

736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 23:53:45 ID:DE+q6UEN0

Q.日本勢はなぜ勝てなかったのか

A.混合フォーマットになったから。構築だけだったらいける（ｷﾘｯ

大丈夫。
構築で作戦負けしてもまだドラフトがある(´；ω；`)ｳｯ…

737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 00:18:42 ID:Qgvp0R1N0

３人

738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 00:24:43 ID:pyMfGIQT0

4-0 4人
3-1 8人
2-2 9人
1-3 6人
0-3-1 1人
0-4 1人

↓

5-0 3人
4-1 6人
3-2 6人
2-3 9人
1-3-1 1人
1-4 4人

739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 00:27:13 ID:XEXxy0XkO

世界王者のデッキおもしろいな

740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 00:28:39 ID:5fpNs9EW0

それぞれの人のデッキレシピどっかで見れる？

741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 00:30:37 ID:4h8BmT4N0

明日も大会続くんだしレシピ公開はまだでしょう
カバレッジでなんとなく分かるけど

742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 01:53:37 ID:QZcsk8TL0

構築終わって勝ち越しは半分の15人か・・・
さてさてここからは日本人が苦手らしいリミテッドだが・・・果たして・・・

743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 01:59:18 ID:ygZJV6Jc0

どっかで放送してんの？

744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 02:09:37 ID:cRdXUVWs0

6試合目まではわかるがそれ以降はわからんな
6-0が2人
5-1が5人

745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 02:12:16 ID:4h8BmT4N0

スタンダードメタ来た
ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/ptpar11/feature/stdmetagame

全勝のJuzaが使ってるテゼレットコントロールが気になるな
Forgemaster入りって…

746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 02:14:44 ID:jxBpQsniP

Infect 4

あのさぁ・・・

747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 02:16:02 ID:ACS1rAxE0

蛾増殖に入れてたけど
やっぱマグネットつえーなぁ

748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 02:17:53 ID:98ynLHbV0

ついに俺が１２０枚ためてるForgemasterがきたか

749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 02:18:32 ID:PVOHJ2KC0

5-0 3人
4-1 6人
3-2 6人
2-3 9人
1-3-1 1人
1-4 4人

↓

6-0 2人
5-1 5人
4-2 6人
3-2-1 1人
3-3 8人
2-4 3人
1-4-1 1人
1-5 3人

750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 02:19:29 ID:4h8BmT4N0

Forgemasterはつい先日のレガシーTop8にも使われたね。マイア戦闘球とのコンボが熱い
スタンダードでも使われちゃいましゅ

751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 02:19:50 ID:xg4tqmpK0

むしろ「あのさぁ・・・」すべきは
Mono Red 8（非カルドーサ）とかじゃね？

ゴブリンなの？

752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 02:21:07 ID:cRdXUVWs0

>>745
やっぱヴァラクートトップなんだ
ビートはついにゴブナイトが吸血鬼とボロス抜いて一番多いね

753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 02:26:26 ID:nuSp1hkUP

ヴァラクートと青黒で２００越え、ゴブナイトは４０以下か・・・
完全に青白勝ち組やん。

754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 02:27:33 ID:CP50ppRo0

コンマ４パーセント差程度で次はヴァンプだとか…

よく分からん

755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 02:40:05 ID:QZcsk8TL0

6-0 2人か

このまま残り2回戦も勝って明日のフィーチャーマッチにきてほしい

756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 02:54:33 ID:6bWBOeGy0

>>751
環境に火歩きが居ないし、話題のゴブナイトに強いってことで選択した人が多かったんだろうね。
稲妻無いヴァラにも相当つよそうだし、青白もピン除去少ないし

757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 03:01:34 ID:P7y1JUxRP

火力寄せでもこの環境なら行ける。

758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 03:04:47 ID:CP50ppRo0

あぁ、赤はヴァラクートに強いからな
ただしｔ赤デッキ全般のArcがトップメタ連中に効かず切なく見える

759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 04:14:12 ID:JycS5r/4O

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1263811319/
ＰＴの話はこっちでやれ
スタンスレはデッキのみに注目しようぜ

760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 06:32:01 ID:fa5aguQk0

Video Deck Tech: Caw-Go with Brad Nelson
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/ptpar11/videodecktech3

石鍛冶4積みなのね
あと1枚差しのシルヴォクの生命杖がビートにとってウザそう
ピアスは4積み。ゴブナイトの再誕、アーマーのクエストを考えたら
刺さらないデッキが吸血鬼とボロスくらいで
この2つ足しても1割以下だったから正解っぽい
メインは単体除去0でラスゴは4、サイドから失脚4
かなりメタを割り切ってデッキ組んできた感じがする

あと
Day One in the books: Ben Stark and Naoki Nakada 8-0, 12 more at 7-1 including Chapin, Yuuya, Paulo, Shouta, and LSV!
ttp://twitter.com/magicprotour/status/35794305624842240

761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 09:28:05 ID:xRK5J+ZP0

>>760
いろんなデッキで見かけるせいか最近どんどん石鍛冶の価値が上がってる気がするな
ミラディンの傷跡ブロックでる前は結構安かったのに

あと日本人の結果は
8-0 1人
7-1 3人
6-2 4人
top8狙えるのはこのあたりまでか
まあ日本人はドラフト苦手というが

762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 09:49:39 ID:boR1xn3Z0

テゼレット型青黒はメインに転倒の磁石が入るのが奏功してる感じだな
ヴァラクートの緑タイタン、白青の鷹+装備品にも自然に対処できる
従来型の青黒よりもメタにはあってそう

763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 09:50:45 ID:dOMlso6K0

3-0 7人
2-1 12人
1-2 5人
0-2-1 1人
0-3 4人

　↓

4-0 4人
3-1 8人
2-2 9人
1-3 6人
0-3-1 1人
0-4 1人

　↓

5-0 3人
4-1 6人
3-2 6人
2-3 9人
1-3-1 1人
1-4 4人

　↓

6-0 2人
5-1 5人
4-2 6人
3-2-1 1人
3-3 8人
2-4 3人
1-4-1 1人
1-5 3人

　↓

8-0 1人
7-1 3人
6-2 4人

いや、リミテッド頑張ったんでね？この成績なら

764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 09:52:40 ID:ygZJV6Jc0

Magnetは見た目リミテッド向けだけど構築でも余裕で通用するな
実際使うと

765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 10:10:46 ID:ZPUSxVqq0

>>764
包囲戦参入前のときにヴァラクートでも同型や他色のタイタンへの対応や
赤絡みの速攻系デッキのサイドにあった反逆の印への対策にもなってるから
何だかんだで採用されてたね

766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 10:31:14 ID:reMWopNH0

別にタイタン対策ではない
ボロスとアーマー対策
同系でなにかぬいて磁石いれるやつは個人的に馬鹿

767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 10:35:31 ID:ZPUSxVqq0

>>766
そうだねアーマーがいたっけ
ボロスはあんま考えなくても良さそうだけど

＜同系でなにかぬいて磁石いれるやつは個人的に馬鹿
そうなんだ、同系のサイドはどういう基準で入れ替えるんだろ？

768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 11:11:27 ID:c2prNr0hI

まったり行こうぜみんな、そしてデッキ相談スレに乗ってあげて

769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 11:11:51 ID:ygZJV6Jc0

同型なら速度と攻撃力を増す方向がいいんじゃないの
緑頂点とか？

770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 12:08:08 ID:reMWopNH0

>>767
メインの構成にもよるけど
メインにコブラいれないなら火力ぬいてコブラ
あと赤タイタンとかメインなら追加で緑頂点とか罠にさしかえて
緑タイタン先だしできる確率あげる
まぁ基本先手げーなんだけどね、、

771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 14:50:40 ID:nkeqxfWt0

今も昔も
優良な情報・テストプレイに触れる機会の無いグズが
負け犬な己を認めず引き篭もってカジュアル（）とか言ってるだけさね

772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 15:06:47 ID:WpQ6Om7W0

>>767
磁石が同系に微妙なのは緑タイタンが出た後の対策カードだから。
緑タイタンが1回場に出たら後は砕土やカルニでゲームエンドになることが多いので微妙。
同系は重いところ（巫女とか罠とか報復者とか）を少し抜いてレイコマ系呪文かイグナス入れるくらいじゃないかな。
とにかく速度勝負だから、下手にカードを入れ替えると逆効果になることが結構ある。
相手の速度を遅らせる呪文（火力・解呪系）は、特定の動きにしか対応できないので自分は入れないかな。
たまに相手のが刺さるけど。

773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 15:17:15 ID:Q+PIdIpg0

反逆の行動とかで相手のタイタン奪って潰しても
あんまり勝てる気がしない
あと、ヴァラクート同キャラはタイタン先置きゲーだから
同じ6マナでタイタンにアクセス出来る可能性のある罠は抜きたくない

サイドインするとすれば今は酸スラくらいなのかな
メイン火力が稲妻なら相手のコブラや巫女焼くのに残したいので
サイドアウトするカードはそもそも少ないんだよな

774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 17:08:08 ID:Eo1kz4w8O

プロは完全にヴァラメタった上でのデッキ持ち込んできたか
ギョームおじさんとFFfreakでどっちのコントロールが強いか楽しみだ

775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 19:02:51 ID:Du4Kg7li0

青白鷹クロックパーミは多彩な動きが出来て強そうだな
コントロールorクロックパーミッションでヴァラクートや黒青コンにも相性いいし

776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 19:09:05 ID:JycS5r/4O

シルヴォクの生命杖がビートダウンにどれくらい効果があるんだろうな？

777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 19:23:13 ID:Du4Kg7li0

生命杖はビートダウン対策だけでなくコントロールに対して軽いコストで打点あげられるところを買われたみたいだな

778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 19:26:28 ID:nuSp1hkUP

除去がゴミになるから構造的にコントロールに強いよな。
ハンデスもコントロールはもちろん手札がカツカツなヴァラにも効く
ただアマチュアだとゴブナイト多そうだからどうか。

779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 20:02:10 ID:xRK5J+ZP0

生命杖は意外に使いやすいな
コスト軽いから
あとプロツアー二日目始まったか

780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 21:40:33 ID:/kjs1A3zO

ヴァラクートなるデッキを見ましたがハルマゲドンあれば勝てますね

781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 21:46:10 ID:lQ8mZjMw0

>>780
緑タイタン出る前に打てればな。

782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 21:47:56 ID:syCZxJtZ0

>>781
レガシースレも荒らしてるやつだからスルーするんだ

783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 22:04:04 ID:/kjs1A3zO

>>718
ハルマゲドンは四間なですよ

784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 22:15:01 ID:ThwKG6pN0

今の環境では四マナなんて出すまでに10回は死んでるわ

785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 22:19:54 ID:/kjs1A3zO

>>784
はいダウト
ならばヴァラクートや青黒がメタに居ることと矛盾しますね

786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 22:50:14 ID:Ek9/FDluO

現スタンにゲドンは無い

完

早くパリのデッキリストみたいわ

787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 22:58:56 ID:boR1xn3Z0

カルドーサの鍛冶場主デッキ来たな

ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/ptpar11/videodecktech4

青黒なのにリーク・タール坑不採用
サイドにまさかの「みんな～」
面白すぎる、さっそく回してみよっとｗ

788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 23:00:44 ID:DktPwtMp0

4マナ出す前に10回死なせられるデッキが見たいな

789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 23:02:13 ID:Bpj5yTdV0

スタンじゃなければ10回は楽勝なんだけどなｗ

790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 23:12:57 ID:9hkwI5g+0

MOMAか？メグリムジャーか？
それともナメクジか？

791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 23:24:26 ID:ThwKG6pN0

お前ら、ほんと荒らしが変な話題ふったときだけ生き生きするのな

792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 23:28:28 ID:9wZ3EkR5O

青白鷹装備がはやると、また対バントのときみたいに狡猾な火花魔導師が使われるようになるんかな
実際一番簡単な対処手段はこれだしなー

793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 23:29:18 ID:+sBnIKta0

>>787
マイアさんいるのもかっけー

794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 23:34:37 ID:jxBpQsniP

帝像出すときブライアン笑ってんじゃねーかｗ

795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/11(金) 23:46:18 ID:syCZxJtZ0

>>788
1T　森　ラノワールのエルフ
2T　森　エルフの大ドルイド
3T　森　エルフの大ドルイド、ラノワールのエルフ、獣相のシャーマン、森のレインジャー
4T　森　手札の生物捨ててエムラクールをサーチ、エムラクール
追加ターン　滅殺6　以下略

理論上はヴァラクートでも4ターン目までに200点ダメージ出せるけど、これの方がシンプルだよね

796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 00:09:25 ID:xd/W5ZoD0

同じカードを2枚以上利用する最短キルは美しくない・・・

797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 00:09:30 ID:3YRbBkYJP

八十岡さんも鷹デッキに切られたか・・・
マジ日本人キラーだなこれ。

798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 00:10:08 ID:xd/W5ZoD0

※ただ土

799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 00:10:57 ID:+3igkMF90

>>787
リーク入れなくても青含んだ2マナ立たせとけば相手の動きは止まってくれるからな
ホント巫山戯てやがる

800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 00:23:11 ID:744imdhs0

日本人プロのフィーチャーマッチカバレッジを見るのがつらくなってきたｗ

てかそのうち日本人プロもVideo Deck Techに登場するようになってくれんかなー。登場できる語学力がありそうなのはナカシューさんくらいかもしれんけど。

801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 00:30:12 ID:5bOv5Zj+0

>>787
カルドーサ4詰みかよｗ

802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 03:20:44 ID:HqDoWR4s0

マーティン・ジュザの《カルドーサの鍛冶場主》デッキ

１ボーラスの工作員、テゼレット
４カルドーサの鍛冶場主
４精神を刻む者、ジェイス
４コジレックの審問（中）
２定業(日)
１強迫（日）
４永遠溢れの杯(日*1,英*3)
４太陽のた宝球
３転倒の磁石
３漸増爆弾
１マイアの戦闘球
１精神隷属器
１荒廃鋼の巨像

４墨蛾の生息地
５島
７沼
４闇滑りの岸
４水没した地下墓地

サイド
１白金の帝像
３黒の太陽の頂点
２強迫(日)
１記憶殺し
２喉首狙い
１漸増爆弾
３瞬間凍結(日)
１呪文貫き(日)
１否認(中)

803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 03:28:16 ID:13oUnNPUO

どう強いのかさっぱり分からん
巨像出すのなら造形のが早いし、銀弾するにもアド損が大きすぎる
胆液の水源とかマイアの種父とか入れた方がいいんじゃないか？

804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 03:28:22 ID:cij4DloMO

タフネス5の銀生物がマジで死なないというメタ読みか。本当に勝てるのかコレ

805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 03:42:38 ID:aZtTRjgz0

お互いのデッキがよくわからん一発勝負って意味ではいいのかもね。
マナ加速して４ターン目に安全確認から鍛冶場主って流れは良さそう。
でもコピーして草の根で使ってみて強いってタイプではない気がするなｗ

806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 03:47:55 ID:3YRbBkYJP

巨像を対処できるのはジェイスぐらいだけど、自分で採用してるし
全力の審問採用＋８枚体制のマナ加速で先出しのジェイスが着地しやすい。
相手がジェイスを対消滅してきたら鍛冶場主＞巨像で終了。

今の環境は６マナがフィニッシャー枠だけど、５でゲームを終わらせられるのがいいね。
ジェイスを何とかしようとしてタップアウトしたら終わりなんだから。

807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 03:56:23 ID:aZtTRjgz0

タップ能力からフィニッシャー呼んでくるんだから５マナってのは関係ない気がする。
むしろ２回酔うから初動が遅いとも言えるし、磁石にひたすら弱いのも気になるな。

808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 03:58:10 ID:13oUnNPUO

いやジェイス対消滅から鍛冶場着地しても除去られることもあるだろ
そもそもあと2つアーティファクト置きつつハンデスしつつジェイス出しつつ鍛冶場とかどんな引きだｗ

何が弱そうに見えるって鍛冶場が速攻無いとこだな
着地しても巨像に繋がるかどうか不安定
やっぱ同じハンデス前方確認からやるなら造形の方がいいよ

809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 04:13:09 ID:gbdkc/Xc0

わからん殺し系のデッキかな
デックテクだとおっちゃんの青赤t黒テゼレットが美しいし強そうだ
あれ作ったのワフォタパなのかな

810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 04:14:57 ID:p6HpA/fCP

top8
青白４
ボロス２
青黒赤テゼ１
白緑アーマー１

チャピンのテゼコン以外みんな石鍛冶採用してるな

ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/ptpar11/top8/decklists

811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 04:17:44 ID:gbdkc/Xc0

ヴァラクートェ…
２ターン目石鍛冶で黒緑剣が鉄板すぎて困る

812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 04:20:51 ID:pg8iPC2q0

石村さんの青白が面白いな
スタンの成績わかる？

813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 04:28:54 ID:eRU2t13P0

>>810
え！？ボロス？　アーマーはブンが凄いから引きが強ければあとはドラフト次第だから分かるけど
なぜにボロスが？　メタの間隙だったのか？

814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 04:32:48 ID:+c22rF50O

石村さんの闘争の学び手がお洒落すぎる

815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 04:33:25 ID:p6HpA/fCP

ポイントだけ見ると石村ってひとが８－２かな？
中田氏はスタン全勝のようだ

816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 04:36:47 ID:AbbrE/Zx0

今回は完全に青白勝ち組だったね

817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 04:48:42 ID:qYw7xc7/P

青白がメインに貫き全力採用してしまったために
クリーチャーが主力のボロスが
有象無象のヴァラクートを殺しつつ、
青白に殺された青黒の屍の上を歩いて
青白にも勝ててしまい、
メタの隙間を潜り抜けてきた。ってあたりだろう。

818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 04:59:48 ID:AbbrE/Zx0

Valakut 105 21.78%
UB Control 100 20.75%

この２つがトップ８に０

819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 05:09:10 ID:3YRbBkYJP

ドラフトあるからなんとも言えないけど、ヴァラクートゼロとはね。
青黒コンも石鍛冶＋黒緑剣の前に敗れ去った。
この色はコントロールじゃなくてテゼレットデッキにしないともうだめかもな。

820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 05:12:34 ID:V1eEuHSo0

ヴァラクートざまぁって感じ

821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 05:14:02 ID:p6HpA/fCP

ボロスが６－２－２と７－２－１で
アーマーが６－２－２か？

なんか微妙じゃねｗ

822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 05:14:38 ID:3YRbBkYJP

青黒コンはオワコン

823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 05:16:50 ID:rGL6RgUQO

TOP8成績

Vincent Lemoine　　初日スタン4-1　　ドラフト6-0　　2日目スタン2-1-2　ボロス
Nico Bohny　　　　　初日スタン3-2　　ドラフト6-0　　2日目スタン3-0-2　白緑アーマー
Stark, Ben　　　　　初日スタン5-0　　ドラフト4-2　　2日目スタン3-1-1　Caw-Go
Patrick Chapin　　初日スタン5-0　　ドラフト4-2　　2日目スタン3-1-1　青赤黒テゼレット
Paul Rietzl　　　　　初日スタン4-0-1　ドラフト5-1　　2日目スタン3-2　　ボロス
Tom Martell　　　　　初日スタン4-1　　ドラフト5-1　　2日目スタン3-1-1　Caw-Go
Naoki Nakada　　　　初日スタン5-0　　ドラフト3-3　　2日目スタン4-0-1　Caw-Go
Shintaro Ishimura　初日スタン4-1　　ドラフト4-1-1　2日目スタン4-1　　青白コン

824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 05:18:54 ID:3YRbBkYJP

トップ８に鷹２８枚、石鍛冶２２枚、ジェイス１８枚。

825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 05:22:17 ID:NJHTz/430

やっぱりアーマーは一定数残るな
最速のブン回りパターンを持ってて、妨害もしづらいんだからある意味当然か

色別
白：7/8
青：5/8
黒：1/8（タッチ色）
赤：3/8
緑：1/8（タッチ色）

この世はフランス国旗で出来ているんや・・・

826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 05:30:18 ID:p6HpA/fCP

他のデッキタイプはきっとドラフトしょぼったんだうんきっとそうだ

827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 05:32:14 ID:eRU2t13P0

>>823
スタン成績だけ見ると
Vincent Lemoine　　スタン6-2-2 ボロス
Nico Bohny　　　　　スタン6-2-2 白緑アーマー
Stark, Ben　　　　　スタン8-1-1 Caw-Go
Patrick Chapin　　スタン8-1-1 青赤黒テゼレット
Paul Rietzl　　　　　スタン7-2-1 ボロス
Tom Martell　　　　　スタン7-2-1 Caw-Go
Naoki Nakada　　　　スタン9-0-1 Caw-Go
Shintaro Ishimura　スタン8-2 青白コン

青白が強そうだね

828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 05:53:55 ID:V1eEuHSo0

テゼレット値段上がるかー

829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 06:40:37 ID:hsac+2ON0

誰だよスタンではテゼは弱いとか言った奴は…

830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 06:48:47 ID:p6HpA/fCP

DNに8位の人が書いてるね
ボロスはキツイらしいが・・・

831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 06:58:57 ID:3YRbBkYJP

PT前にCFBがテゼを10ドル値上げしたのはやっぱりこういうことだったんだな。
StarCityでは一気に15ドル上がって50ドルになってるw

832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 07:37:25 ID:zpx+y2Nv0

決勝ラインナップだとボロスが圧倒的有利だなあ
ライザの変態青白にはがんばってほしいな

833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 08:10:49 ID:w1IPb9HWO

ボロス×２
緑白アーマー×１
青黒デゼレット
青白クロックパーミ×４

ヴァラクート（笑）
そして神ジェイスは19枚か。

834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 08:17:39 ID:MivsaCd50

それにしても青白が一気に巻き返したなあ
もう青黒に取って代わられて終わったかと思ったのに

835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 08:18:03 ID:w1IPb9HWO

>>811
黒緑剣あまり入ってないよ。青緑剣を優先している。

>>813
いくらオワコンと言われても、デッキパワーは普通に強い。
青白鷹パーミが苦手な青黒コンを食ってくれたのも大きい。
ボロスは鷹パーミには相性いい。生命杖で相性差がどうなるかだな。

836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 08:20:49 ID:zpx+y2Nv0

>>835
ベンスタークのメイン青森剣って掲載ミスじゃないの？これデッキシェアでしょ。
てか生命杖はライザデッキに仕込んでやりたいくらいの良カードだな

837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 08:24:55 ID:/rV9v38l0

ベスト8の青白、ほとんど黒緑剣入ってますけど…

838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 08:55:25 ID:gbdkc/Xc0

白の強み
黒森剣サーチできる
鷹に黒森剣装備できる
黒森剣のプロテクにひっかからない

剣中心

839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 08:58:07 ID:u5Z1MO1hO

審判の日がディスられてるときいて

840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 09:21:55 ID:WIFu2f2u0

生命杖の評価高すぎ掌返しﾜﾛﾀｗ
あれは貧乏人がビート組むときに使う感じの優良コモンだったのに･･････

841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 09:24:42 ID:JzNlHiWcO

>>802
これメイン3枚足らなくね？

842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 09:34:01 ID:u5Z1MO1hO

貧乏人ビートダウンなら斧か山刀のがよくね
決闘者とか使うなら生命杖だけど

843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 09:52:43 ID:gW8mA+ITO

ビート対策に積んでるんじゃねーの？スタンでゴブナイトが流行った時も同型対策に積んでたりしたし。

844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 10:11:25 ID:u5Z1MO1hO

ああそういう意味か。ベイロスとかキッチン枠としてね

845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 12:09:34 ID:vziJFJT70

ここ最近のスタンのメタは剣に支配されてる気がしてならない

846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 12:35:06 ID:u5Z1MO1hO

エクテン、レガシー級のカードですもの

847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 17:44:53 ID:UVyyRYyl0

やっぱ海外の大会は新しいアーキタイプが山ほどでてきて面白いなぁ・・・
なぜ弱いかの理由を必死に探して新しいカードを試そうともしない、
コピーデッキしか流行らないどっかの時代遅れ国とは大違いだ・・・

848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 18:02:57 ID:kY5jEs7R0

十手があったらさすがにそっちを優先するは

素で払ったらトータル５はさすがに重い

849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 18:06:00 ID:qLvGr8bY0

>>847
他人様の御威光を借りて行うＤＱＮ発言は楽しいか？
そのコピーデックの海すら制する事の出来ない不甲斐無さを忘れさせてくれたか？

850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 18:10:08 ID:KntfDVmf0

あまりにもすっ呆けた事を言ってる奴が
まともにスタンダードなぞやってる現行の人間だと思わない方がいい

851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 18:17:29 ID:LkCmOmgn0

しっかし青黒テゼってハンデス→マナファクト→PWの流れが鬼すぎてどうしようもないな
ヴァラクートほどではないにせよ、ブン回りに特化したデッキだからリークすら入らないのね

852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 18:22:28 ID:5bOv5Zj+0

軽いアーティファクト除去がサイド含めて環境にほとんどないってメタのデッキやし

853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 18:50:15 ID:epnz/GdI0

アーマー対策を積まない事は無いだろうが
テゼデッキに致命的になるような物は積まれないからな

854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 19:01:40 ID:u5Z1MO1hO

そこでタクタクの潰し屋ですよ

855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 19:13:50 ID:Wb/gPu100

忍び寄る腐食入れっかー

856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 19:20:11 ID:LkCmOmgn0

別にアーティファクト除去積まれてもPW着地が多少遅れるだけじゃね？
PWが残ってさえいればいくらでも引き増しできるし、露払いのハンデスはどうしようもないし

857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 20:01:44 ID:TMhUcd/50

実際まわしてないのに言うのもあれだけど
カード選択だけ見てるとTOP8の青黒赤テゼって
ヴァラクートにかなりきつそうに見えるんだけどどうなんだろなー

858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 20:06:46 ID:3YRbBkYJP

エアリークで何とかしようぜ。

859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 20:16:19 ID:/7zUx9u5P

エアリークは割と笑えない効果があるから困る

860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 20:20:44 ID:p6HpA/fCP

チャピンの腕も褒めたい

861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 20:28:38 ID:Rf8aeOk10

3ターン目にはテゼかジェイスが着地するので、
ぶんまわりされなければそこまで分の悪い対戦ではないと思う。
テゼを場に出せればそれ以降毎ターンほぼノーコストで5／5が出てくる上に、
睡蓮コブラの類も早いターンに除去できるしね。
サイドを交換すれば青黒、ヴァラクート、ゴブナイト相手でも十分勝機はある。
この辺りのセンスは流石と言うべきか･･･

862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 20:32:59 ID:6O8ni42t0

エアリークエアピアスは神
どっちか1枚見せれば相手は4枚か3枚ずつ入ってると勝手に思って死ぬ

863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 20:37:14 ID:sPk5Ipg40

青黒テゼをずっと試してた身からすると
予言のプリズム入れて強引に赤を足すっていうのは盲点だったわ

864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 20:50:33 ID:/kmhoWks0

神ジェイスを入れていると見せかけたエアジェイスはどうだい？

865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 20:54:13 ID:w1IPb9HWO

あのデッキは赤青t黒じゃね？

866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 21:08:12 ID:y60HWIKH0

しかし冷静な反論のWシンボルと金屑の嵐のWシンボル
きつくないんだろうか青赤土地ないのに

867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 21:14:39 ID:p6HpA/fCP

そのためのマナアーティファクトだろうよ

868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 21:27:32 ID:gbdkc/Xc0

一人回ししてると多少きつく感じるが結構問題なくダブルシンボル出るな
宝珠様々やでぇ

869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 22:22:00 ID:Z87A07kz0

ターボランド系（ヴァラクート、エルドラージ、起源の波）が壊滅だな
Top8のリストに巫女やマナクリ、心臓の探検が1枚もないなんて

870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 23:28:27 ID:kTBzSjzi0

MTGはじめたいんですけどヴァラクートと青黒コンどっちがいいですか！
薦められた方のパーツを買いたいと思います！
って初心者スレだかで必死に聞いてたあの子は息してるんだろうか…

871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 23:32:45 ID:UVyyRYyl0

デッキそのものは強いし、メタが世界に対して3周くらい遅れてる日本では
未だに強いと思う。
テンプレート化しない限り、プロプレイヤーの使ってる青黒赤テゼレットコンとか日本人に使いこなせるとは思えないし

872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 23:37:21 ID:RdmymN+V0

今回のそれぞれデッキの使用人数を見た？

873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 23:42:55 ID:u5Z1MO1hO

いつも思うが「世界に対して日本は～」ってどこの世界と比較してんだろうな
それに結果出してる青白装備だって似たコンセプトは日本の草の根でも（完成度が低いとしても）環境初期からチラホラいたし、テゼレット使ってる人だって結構いるよ

874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/13(日) 00:05:31 ID:p09mAOkdP

それ以上に日本をけなしてどんなメリットを得ているのかがさっぱり分からん

875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/13(日) 00:06:31 ID:dH1TrJxl0

それを客観的に見れている自分を上におこうとしているのだ

876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/13(日) 00:07:17 ID:C3AwqOwe0

>>862
2マナのカウンターって本当に存在するだけで環境歪めてるよなぁ

877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/13(日) 00:09:03 ID:rWmms7Ks0

チラ裏
4回戦の大会で３，４回戦は今流行りの青白の黒緑剣と対戦
自分はヴァラクート。
パリの茶主体のデッキを見て、転倒の磁石をサイドに積んでおいた。稲妻は不採用。
転倒の磁石で押さえてる間に酸のスライムで割ることができてなんとか勝利
ヴァラは愛用してるけど、新環境でますます辛くなった印象。

あと、メインは堕落者を1枚差ししておくのは有りだと思う。
スライムの1枚差しは6マナなので間に合わない。

878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/13(日) 00:10:16 ID:BzM1ICBY0

>>877
乙
磁石は今面白いカードだなー

879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/13(日) 00:10:58 ID:vzRZ/CoD0

http://t-ac.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/MtgDB/M11/DeckSearch.cgi?cmd=dp&Tfile=Data&num=20110211040006
青白装備でジャッジメント４積みとかシルヴォクとか入ってるのがよくわからん
あとピアス４もか
未達とかの方が良さそうな気もするけど

880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/13(日) 00:11:37 ID:RsERioqQ0

これからのヴァラクートはシルバーバレット型が主流になってくるのかな？

881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/13(日) 00:12:49 ID:yQoxyTT60

ゴブナイト対策じゃない？
あれ回ると手が付けらんないし

882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/13(日) 00:12:51 ID:WbDCZhPZO

>>871みたいなまともな会話できない奴が沢山いたら日本は遅れてるかもな。日本人かは知らないが。

883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/13(日) 00:13:48 ID:3hJ7VARHO

>>879
ヒント：メタ

884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/13(日) 00:16:27 ID:Jh1hh17/P

剣の除去を緑頂点のシルバーバレットに頼ると120%積んでるピアスが辛い気がする

885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/13(日) 00:34:51 ID:U6qnCAmq0

ピアスは先手ならアーマーのクエストやゴブナイトの再誕にも刺さるから
効かない相手がボロスと吸血鬼くらいだからな
4積みしても問題は無いと思う

886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/13(日) 00:38:15 ID:RVJZVKmAP

吸血鬼にも、１マナ立てて鷹→ボブエンチャントを弾く流れができるから効かないわけじゃない

887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/13(日) 00:39:48 ID:rWmms7Ks0

>>884
877ですが、指摘通り辛い。
メインのシルバーバレットはお守り程度。
だから、サイド後は頂点全抜き。
召喚の罠４、スライム４体制で対処するプラン。
さらに3マナ域の茶破壊を１，２枚増やす

こう見ると、結局ヴァラは包囲戦からの恩恵が全然ないという悲しいオチ

888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/13(日) 00:51:30 ID:U6qnCAmq0

剣の破壊は1マナスペルの自然の要求か圧壊にすれば
ピアスの2マナも払いやすいし
アーマーの2ターン目クエスト達成にも対応できていいと思う

889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/13(日) 01:32:18 ID:7UClE3H40

>>887
元々強いんだからこれ以上は欲張りすぎだろｗ
まぁメタが固まるまではサイドのカードの試行錯誤や頂点と罠のメインの枚数の調整だろうね
あとはコブラか胸壁か巫女かの選択あたりか

890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/13(日) 01:43:39 ID:DHkufIlN0

草の根的にはヴァラクートは今が一番組むのが難しい時期かも知れないね。
軽量除去が蔓延しているから生物系の爆発力に期待すると不安定さを伴うし、
かといってスペル系が安定なのかって言われるとピアスが増えればそうでもない。
とりあえずタフ４と安い除去耐性のある胸壁が安定で、他をどうするか悩む感じなのかな。

891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/13(日) 01:48:43 ID:3hJ7VARHO

とりあえず胸壁４の前にムルダヤ４じゃね？
コントロール側にとってあいつほど嫌なクリーチャーはいない

892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/13(日) 02:17:10 ID:DHkufIlN0

コントロール側からしたらはっきり言ってマナ加速は全部嫌だよｗ
でもヴァラより他のデッキを意識して軽い除去を採用せざるを得ない環境だから、
１本目にそういう除去を使う先になってくれるという意味で軽い生物系全般が今は楽。
あと２ターン目から何かできないと４ターン目にタイタンという理想的な高速展開にならないし、
４マナの巫女がファーストチョイスのマナ加速枠だとは思えないな。
今はもう"コントロール相手にカウンターされないで殴れる巫女が偉い"的な考え方ができる環境じゃないし。

893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/13(日) 03:27:20 ID:X/uM0j580

ってか青白のサイドの失脚って何対策？

894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/13(日) 03:30:52 ID:3hJ7VARHO

コブラとかエルフの大ドルイドとか、軽いけどターン返すとやばいやつ

895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/13(日) 03:41:37 ID:aYnK+HUW0

>>893
糾弾で除去れないシスクリ対策、ゴブナイト相手の追加の除去
ヴァラクートのコブラ、巫女、マナクリ全般が主なターゲット

896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/13(日) 04:26:37 ID:X/uM0j580

>>894
>>895
ありがとう

897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/13(日) 06:17:41 ID:TwpeTgXj0

でも実際何とサイドするの？

898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/13(日) 08:53:16 ID:/90Z4XR40

ピアスに決まってんだろｋｓ

899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/13(日) 12:45:34 ID:TKYxGv5h0

カルドーサレッドとヴァカクートの相性を知りにググったけど、出なくて
2chに来たら >418 が書いていた。
なんだかありがとう！みんな！酋長抜いて飛行機械入れて調整するわ！！！

900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/13(日) 13:12:15 ID:7EqUdBWk0

この人何をいっているんだろう

901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/13(日) 13:15:59 ID:AiVSLU+k0

ありがうとーと言われたら
どういたしましてと答えるのが世の情け

902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/13(日) 13:22:53 ID:3hJ7VARHO

本人にとって収穫があったなら良いことじゃないか
相性については何も言及してない気はするけど

903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/13(日) 15:31:24 ID:rWmms7Ks0

>>893
失脚を使った後に、
青緑剣で墓地に送るっていうプランもある
緑タイタンにそれをやられた

904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/13(日) 15:44:35 ID:TwpeTgXj0

>>898
ヴァラクート相手ってピアス抜く方がいいの？
てっきりカウンターは残すもんだと思ってたわ。

905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/13(日) 15:50:08 ID:3xa6y1UP0

そんなに召喚の罠されたいのか

906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/13(日) 15:51:18 ID:3xa6y1UP0

いやすまんアレはクリーチャーだった

907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/13(日) 16:03:25 ID:J16AqU040

序盤のマナ加速をピアスで潰したいから抜かないんじゃねえの

908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/13(日) 16:05:07 ID:Abompk5SO

ヴァラクート相手にピアス抜くとかあほすぎんだろ

909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/13(日) 16:05:32 ID:TwpeTgXj0

前のcaw-goだとヴァラ相手に鷹を全抜きして、ラスとカウンター増量するとか言ってたから、今回もそうなのかと思ってた。
でも、鷹抜くってのは前の形と違って、装備する対象的にしないのかな。

910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/13(日) 17:03:24 ID:RVJZVKmAP

石鍛冶先生の他に、鷹よりクロックの大きい生物を積んでるなら
鷹抜くのもありだろうけど。ソースどこ？
ヴァラの噴火前に青森剣を２回ほど誘発させてガス欠させる
勝ちパターンがあるから、装備先は確保したいはずなんだが。

ピアス握ってると罠を恐れずに生物を打ち消せるから、
罠を意識するなら尚更抜いちゃ駄目だ

911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/13(日) 17:14:13 ID:TwpeTgXj0

やっぱピアス抜かんよな？ks扱いされたからビックリした。
鷹抜くってあったのは、放課後まじっくにあったネルソンさんの記事の翻訳だったと思う。DNだったと思うけど直リンはいいの？
でも、今の形と違って石鍛冶はなかった形だから、一緒には出来ないと思うけど。
鷹よりクロックの大きい生物＞ギデオンとか？

912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/13(日) 18:58:58 ID:Tck823vV0

一般的なCaw-goの話だとして、俺なら
対ヴァラ：マナ漏出2・定業1・生命杖1・ギデオン2out　瞬間凍結2・剥奪1・失脚2・青緑剣1in
対ゴブナイト：取り消し1・冷静な反論1・定業4・神ジェイス1・ギデオン1out　悪斬の天使1・失脚4・漸増爆弾3in
かなあ。
正直今のCaw-goは軽量二種に剣付けて殴り続ける状態をいかに維持するかだと思うので鷹も石鍛冶も抜けないと思う
丸い部分や強いけど枚数減らしても良い部分と入れ替える感じでいいんじゃないかなぁ

913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/13(日) 19:26:03 ID:c+QhsvyxO

>>912
どちらが相手でもｷﾞﾃﾞｵﾝは抜かない方がいいと思うが

914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/13(日) 19:45:09 ID:TwpeTgXj0

＞ネルソンさんの記事の翻訳
あった、これだ。
ttp://biggbo.diarynote.jp/201012160058333307/

自分もギデオンは残していいと思うな。ヴァラクートにたいして弱かったらメイン３とかしないだろうし。

915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/13(日) 19:52:06 ID:Tck823vV0

言われてみれば確かにヴァラでギデ2抜きは無い気がしてきた。弱いからってよりは1枚だけでも機能する部分だから足りない枠の分減らしたって感じだったけど
となると失脚を入れようとすると何処を抜くべきなんだろうなー

916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/13(日) 20:05:08 ID:3roePXo+I

質問なわけだが来たるゲームデーの達成条件の陣営カード10枚に傷跡デュアラン含めていいのか？あと達成条件はサイド前後を通じてプレイ中のメインに絶えず10枚キープでよいのか？誰かわかったら教えてくれ。

917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/13(日) 20:15:50 ID:3roePXo+I

918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/13(日) 20:17:10 ID:UbjAnL+V0

大切な質問なので2回言いました

919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/13(日) 20:22:25 ID:TwpeTgXj0

この記事見るまでは鷹抜くのなんて考えもしなかったけど、実際記事にあるように序盤カウンターからジェイス検閲始まったらギデと列柱の２ターンで終わるし、やっぱ
鷹抜くのかな。
out鷹4石鍛冶1生命杖1
in瞬間凍結2否認1失脚2剣1
とか？

920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/13(日) 21:34:40 ID:PSKwzW2Y0

鷹を1枚抜くっていうプランは有り得ると思う
ヴァラ相手にCIPで3枚持ってくる必要はないだろう
全抜きの方が良いのかは知らん

921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/13(日) 22:03:54 ID:rWmms7Ks0

>>917
ちょっとは自分で調べてみなさい
http://gatherer.wizards.com/Pages/Advanced.aspx

ミラディン軍は青白で安定だよなー
φ軍はマナ基盤でだいぶ損してるよね。
墨蛾が使えるとはいえ。

922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 05:05:38 ID:WLXWxXgV0

PTのスタンダード上位リスト来たな
ざっと見た感じ青白だらけだがヴァラクートや青赤緑、ゴブナイトなんかも結構いるな
ヴァラクートは緑頂点4積がデフォ

923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 10:36:24 ID:xryjiozX0

なんかなー
あくまでその時点でのメタで決まってるはずなんだが
これを見てまた流行の後追いとその後追いの不毛なレースが始まるのか

924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 10:40:50 ID:N3Z/GNl40

不毛？いやいや豊潤なメタゲームだからこそのメタの追い合いでしょう
一極化して最強のデッキタイプの中でメタり合う状態よりよっぽど健全

925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 10:54:42 ID:xryjiozX0

ああ、いや、ゲームそのものの話ではなくて
「○○４積んでないとかバカじゃね？」とかの煽り合いやメタ工作、売り豚工作が不毛だなって話

926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 10:56:50 ID:s6wn9BrH0

>>921
対ファイレクシアは海と際でバッチリだな。

927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 11:00:15 ID:egWmeLEj0

ポイント別に集計
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/ptpar11/decklists/topstandard

28(9-0-1)
Caw-go1

27(9-1)
Caw-go1
青黒コン1
ヴァラクート1

25(8-1-1)
Caw-go2
青赤黒テゼレット1
青緑赤1
ヴァラクート1

24(8-2)
Caw-go2
ゴブナイト2
青白コン1
吸血鬼1
白単アーマー1
青緑赤1

22(7-2-1)
Caw-go3
ヴァラクート2
ボロス1
青黒テゼレット1
白緑アーマー1

928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 11:01:19 ID:egWmeLEj0

21(7-3)
Caw-go4
ボロス4
吸血鬼4
青黒コン3
ヴァラクート3
青緑赤2
青緑黒2
白単アーティーファクトビート2
白単アーマー1
白緑アーマー1
白赤緑同盟者1
青黒テゼレット（鍛冶場主）1

20(6-2-2)
ボロス1
白緑アーマー1
青黒コン1

19(6-3-1)
青黒コン3
Caw-go1
白緑アーマー1

18(6-4)
Caw-go7
ヴァラクート6
ゴブナイト5
青黒コン5
白緑アーマー2
緑青白1
ボロス1
青黒白1
緑赤感染1
吸血鬼1
白緑ビート1

929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 11:27:18 ID:f4BwiJcT0

>>925
はい、はいそういう愚痴はチラ裏にでも書いてくださいね
とりあえず無視しろ、構うな、そうすれば自然と居なくなる者だ

>>927
これだけみると
・青白装備コン（Caw-go）
・青黒コン
・ヴァラクート
3強に次点で
・テゼコン
・ゴブナイト
・アーマー
・吸血鬼
・ボロス
あたりか？

930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 12:11:09 ID:bk2/GcpB0

神と石鍛冶は相性がいい
神と鷹も相性がいい
石鍛冶と鷹も相性がいい

そして俺はこの3種いずれもと極めて相性のいい100円レアを発見してしまった
その名も精神の病を這うもの/Psychosis Crawler

単体のカードパワーがちょっと足りないかな････

931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 12:14:12 ID:J97qUIY40

>>930
あなた精神の病大丈夫？

932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 12:15:26 ID:xryjiozX0

自覚がないのが特徴でもあり悲惨な点でもある

933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 12:18:17 ID:45h3Mfkq0

ところで感染デッキは

934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 12:30:54 ID:lp+fkD9I0

>>933
残念な状態

935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 12:32:01 ID:A/3PJBljP

ヴァラ・青黒はあれだけ数がいたのにこれだからな
ほとんど環境を支配できてない印象

ただあくまで今PTでの話であって、相変わらず草の根じゃこの二つも引き続き大いに使われると思うし
勝ってくると思うよ

936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 12:35:17 ID:kVVYIJZEO

地元の大会がヴァラクートだらけだったわ。
青白クロックパーミ、青黒赤テゼレット、ゴブナイトも何人かいたがヴァラクートの引きで沈んでいった。
青黒が全くいなかった。何でだろう？

937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 12:38:50 ID:5mqEdlbSO

青黒は青白クロックパーミに勝ち目がないと言っていい程相性が悪い
今まではパーミの使用者が少なかったからごまかせたけど、これから心折れる人は多いと思うよ

938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 13:01:40 ID:m9B2nz+JO

>>927
これだけ見れば、上８人(に入れそうなライン)の構成は割と普通なんだよな

939 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 13:28:27 ID:4+dnymocP

青黒と青白の相性は拮抗してて構成次第って感じだったのに、
石鍛冶＋黒緑剣で一気に無理ゲーレベルになっちゃったもんな。

青黒のほうがゴブナイトに分がいいからメタ次第では何とかなる、
と思ってたけど、ワールドの結果を受けて爆発的に流行るだろうからもはやオワコン。
この色の組み合わせはテゼレットデッキにしないと生き残れないと思う。

940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 14:39:55 ID:gHTwcxOh0

にしてもパリ決勝は戦隊の鷹、石鍛冶ゲーだったな。
環境がそれまむれにならなきゃいいけど…

941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 15:46:15 ID:g0oAEBjb0

レオニンの裁き人の時代だな

942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 15:48:18 ID:rjFhgpjN0

なって何か不都合でも？

943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 15:48:20 ID:s6wn9BrH0

まあでもアーティファクト対策はメインから入れておいてもいい時代になったかもね。
忘却の輪が居なくなったのが惜しまれる。

944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 16:28:42 ID:1vWY/JS+O

戦場の鷹デッキの動きってどっかで見れる？
なんとなくはわかるのだが細かい部分が見えないから見てみたいのだが
どなたか教えて下さいお願いします

945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 16:32:55 ID:s6wn9BrH0

公式のプロツアーパリのビデオ見ればいいんじゃないかな。
ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Events.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/ptpar11/welcome

ここの真ん中辺りから準決勝、決勝のが見れる。

946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 16:36:49 ID:1vWY/JS+O

>>945
ありがとう
見てきますわ

947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 17:10:20 ID:6LGAdGJEO

アーティファクト破壊が採用されるようになるのはブロックテーマ的には健全かも知れないな。

948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 17:15:25 ID:W7egmXoDO

ついに俺のタクタクの潰し屋を入れた同盟者デッキがメタに上がる日が来たか……

949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 17:22:06 ID:f3v09/yy0

石鍛冶４鷹４剣２種入れておけば
あと適当でもそれなりに強いよね

950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 17:24:44 ID:s6wn9BrH0

昨日、コピーデッキ作ってきた人がいたけど鷹3枚持ってきてディスカードしたり、鷹を全部並べて全体除去打たれて死んでた。

951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 17:42:37 ID:KY3EVVzE0

パリのリスト見てるとちょくちょくRUGがいるけど勝てるのかこれ

952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 17:46:13 ID:xryjiozX0

>>951
たぶんキミの見立て通り

953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 18:01:40 ID:XL/+5DF40

>>939と、思ってたらいつの間にか青白を食える青黒がでたりするのが面白いところ。

954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 18:21:02 ID:Uqt2DokWO

無難なのはメイン磁石だと思うな

955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 18:39:31 ID:gdJMPNM70

優勝デッキに入ってる1マナの装備品の意味が分からん

956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 18:50:14 ID:m59O7IZ40

>>955
生命杖？対ビート用じゃないの。自分の生物に装備してもよし、相手の生物に装備して除去れば自分3点ゲインだしな。

957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 18:53:57 ID:m59O7IZ40

ていうか相手の生物に装備できなかったわ。頭沸いてた。すまんこ。

958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 18:53:59 ID:emtlz5yc0

うわっ、すごいのきたｗ（；＾ω＾）

959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 18:56:24 ID:elgoru5c0

人間誰でも間違いはあるさ
見なかったことにしよう

960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 19:11:23 ID:g6WV4Ief0

感染が流行ったら一時的にマジックやめるわ

961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 19:37:50 ID:gnxIA2TN0

わざわざ報告しに来るってことは引きとめてほしいってことなのかな

962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 19:39:59 ID:m9B2nz+JO

>>955
対ビートで鷹に持たせて相打ちorチャンプブロックのついでに３点ゲイン
序盤耐えればジャッジに繋げられるからね。火力連打されるパターンにも耐性つくし

963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 19:40:00 ID:WLXWxXgV0

上位デッキ一覧に残ってる感染と同盟者使いには敬意を表するよ

>>951
今までのRUGじゃないのが大半だけどね
オーストラリア勢のメインからスラーンと黒緑剣入れたRUGてどうなんだろうな

あと今後のメタに影響与えそうなのはチェコ勢のテゼレットだな。鍛冶場主入りの。
ネタ割れてない初日の勝率が異常に高いが今後も戦えるかな

964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 21:39:02 ID:qYz695yCP

>>963
相手のフィニッシャーがとぐろでも地上ビートには完封ぐらいで勝てる。
ただ流行るなら緑の破壊の嵐とかガンメタカードが数種類あるから
どうだろうね。

965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 22:24:01 ID:ESllPEZy0

どうでも良いけどいつも緑のシャッターストームとか呼ばれてて忍び寄る腐食って名前で呼ばれてるの聞いたこと無いよね。

966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 22:44:21 ID:Tl/nLNAkQ

>>965
｢そういうカードがあるのは知ってるけど、名前は忘れた｣ってカードだと思う。
｢忍び寄る｣ってのが大量除去のイメージと合わないのよね。

967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 22:54:34 ID:4+dnymocP

「シャッター」の「ストーム」だから、効果がわかりやすいだろ、あっちは。

緑のやつは忍び寄ってるのに豪快に全破壊するから名前と効果が一致しなくて覚えづらい。

968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 23:12:11 ID:9o3CQhKW0

忍び寄るカビとか、他の似た名前のカードのイメージとかもあるかもしれんね

969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 23:24:58 ID:xryjiozX0

カード名で効果がイメージできない所とか、セット自体が古い印象があるんだよな

970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 23:31:48 ID:4+dnymocP

「急速な腐食」とかだったら覚えやすかったかもしれん。

971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/15(火) 00:17:04 ID:ZQbQJJ+t0

なんか公式のデッキリストでオキシド峠の英雄がオキシド山って誤植されてるな

972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/15(火) 00:58:00 ID:3X6xeRaZP

やっぱり青黒で剣の対抗策は磁石しかないよな。
でもテゼなら押し切れそうだけど普通の青黒だと時間稼ぎにしかならなそうなのがなんとも。

973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/15(火) 01:09:30 ID:SmQahaGfO

サーダ・アデールさん強いよ
割と悪あがきだけどさ

974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/15(火) 01:49:01 ID:7KltYPp90

ここで名前を見るまで忘れてたわ＞サーダ・アデール
もし今の環境に摘出があったら以外と強いかもな

975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/15(火) 02:06:26 ID:+h6HLTlG0

青緑、黒緑フェッチでWWKの１マナ帰化をタッチしてる

976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/15(火) 02:15:44 ID:mJcfj2l20

帰化が効かない相手がほとんどないからメイン投入もありうる

977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/15(火) 02:21:20 ID:9aPnl1xzP

はちじゅうおかさんがエスパーカラーにしてるけど装備品対策は無しか
色増やすのも手だが序盤のマナ基盤がガタつきがちなのがな

978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/15(火) 03:01:23 ID:7KltYPp90

しかしメインの召喚の罠の採用数減ったよなー
緑太陽を試したいってのもあるのかもしれんが、この戦績を見ると前環境のヴァラの方が強かったのかもしれん

979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/15(火) 03:05:49 ID:cEg9fGcu0

罠へらすと青にかてなくなるのは当たり前の話だな
というか青黒はともかく青白がこんなにのこるとはおもわなかった

980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/15(火) 03:08:08 ID:YoUaX5O+0

青白にめちゃめちゃ相性いいデッサンない？
他はどうなってもいいから。

981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/15(火) 03:14:58 ID:NQTTSERDO

ゴブナイト、ボロス。
クロックパーミ型はクリーチャーデッキに弱い。復讐蔦系も苦手。

テゼレットは紅蓮地獄や転倒の磁石でクリーチャーデッキに耐性をつけている。

982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/15(火) 03:56:10 ID:+jtQcoaR0

>>980
試したことないけど黒単吸血鬼はどうなんだろうか。
青白が嫌がりそうなカードが自然に積めて面白い気がする。

983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/15(火) 03:56:15 ID:hcPw3QcS0

基本ビートダウン、コントロール、クロックパーミで三すくみだけど
今回の青白は元がコントロールだけあってビートも対応できる印象
決勝のボロスVS青白がまさにそんな感じだった

984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/15(火) 04:05:24 ID:kBgSFUfg0

鷹でビート耐性高いからな、チャンプでラスゴまでしっかりターン稼いできやがる

985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/15(火) 04:10:19 ID:QQuOJdFKO

鷹がこれ以上ワラワラするようなら、焼尽の猛火が再び選択肢に入りそうだな

986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/15(火) 04:14:32 ID:7yGyEutB0

>>982
とにかく黒緑剣がキツい

987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/15(火) 06:35:31 ID:8bV+L/h7O

>>981

サイド戦だと蔦系以外はめちゃめちゃキツいよ

基本サイド戦でビートはお客さま

988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/15(火) 07:03:42 ID:3X6xeRaZP

青白に勝てるビートはゴブナイトだろうな。
他のビートもメイン戦はＰＴ決勝みたいに勝てることもある。
メイン戦勝つことが前提で、対策ガン積みしてくるサイド後にどう勝つか。

コントロールは今の構成じゃマジ無理ゲー。

989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/15(火) 07:06:20 ID:3X6xeRaZP

ヴァラクートは鉄線積んで８壁にするという構成が提案されている。
剣持った鷹さえ止めればいいし、マナ加速にもなって一石二鳥。
ただラスゴに弱くなるんだよな。

990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/15(火) 07:35:25 ID:j9gilWVN0

>>989
鉄線？
防衛持ちで飛行かつプロテクション青緑または黒緑を
ブロックできてタフネスが4以上ってことは
絡み線の壁のことか？

991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/15(火) 09:30:24 ID:1OupLDsEO

ﾀﾝｸﾞﾙﾜｲﾔｧ

992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/15(火) 09:42:15 ID:NQTTSERDO

>>987
何入れる？漸増爆弾４、審判の日４くらいならボロスが有利なくらいだぞ。
稲妻、見栄え損ない、糾弾、未達への旅、紅蓮地獄がないデッキはビートに相性悪い。

993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/15(火) 10:12:29 ID:fqyJ74X70

公式のデッキリスト
Ben Starkのデッキサイド黒緑剣の気がするんだけど

994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/15(火) 10:58:19 ID:6Q5nyg/2i

メインが誤記だからw

995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/15(火) 11:54:46 ID:yu8R9b/E0

チャピンのテゼレイターに絡み線壁入れて磁石と一緒に時間稼いで黒十字軍でビートすればcawblade食えないかな？

996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/15(火) 12:21:36 ID:1OupLDsEO

緑黒剣の効果がクロパに噛み合いすぎてるわ

997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/15(火) 12:32:34 ID:NQTTSERDO

ＰＷＣは上位にヴァラクート３人か。
頂点なし２、頂点あり１。頂点よりも召喚の罠が優先されているな。

998 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/15(火) 12:38:27 ID:KOMJuzD9P

罠優先は青系が増えたのを受けてだろうな

999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/15(火) 12:50:17 ID:GSXvY6M2I

テゼで黒蛾パンプして黒緑剣で7ポイズン!!て思ったけど元々2パンか

1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/15(火) 12:52:03 ID:zLasTbzD0

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　　　　　　　　　　（ヨ）　　　　　　　　　　　　　　（ E）
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　　　モリンフェン＆ガロウブレイドの悪魔兄弟が華麗に>>1000ゲット

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