【WS】ヴァイス強弱議論スレ2【ミルキィホームズ】

ブシロードより発売中のTCG「ヴァイスシュヴァルツ」について
各タイトルのカード・デッキ等の強弱を議論するスレです。
「皆違って皆いい」「どのカードにも良さがある」等の意見をお持ちの方は本スレにどうぞ。

どのカード・タイトルが強いのか、白黒はっきりつけましょう

ネオスタン暫定ランク

S：ミルキィ
A：なのは、エヴァ、DC
B：リトバス、ペルソナ、アイマス、FT、ハルヒ、BASARA
C：Phantom、ディスガイア、イクサ、メルブラ、CLANNAD、とある
D：AB、KOF、CANAAN、らきすた
E：ゼロ魔、Fate、舞乙

全タイトル中最強の認定を受けたタイトルをSランクとして扱っています
必ずしもAと比べて圧倒的に強いわけではありません
同ランク内では左側にあるほど強く、右側に行くほど弱いです

全タイトル入場ッ！！

【タイトル】
探偵オペラ ミルキィホームズ
【特徴】
ミルキィホームズの4人をメインに《探偵》・《警察》・《怪盗》といった特徴を有する万能型タイトル。
黄：ネロｔシャロ＋怪盗帝国、緑：エリーｔコーデリア＋G4
赤：シャロｔネロ＋G4、青：コーデリアｔエリー＋怪盗帝国、といった分布。
ソウルパンプ、パワー、ストックプースト、回収、サーチ、回復等多数の要素において高いポテンシャルを秘めている。
優秀なイベントも多く全体的に高水準でまとまっている
集中がないのが唯一の弱点だが、それをカバーできるカードも存在しており隙らしい隙はほとんど無い
また逆に優秀なカードが多すぎるために、人によってデッキ構築に大きく差が出る
【デッキ】
赤青：TDに追加カードを加えた形。回復と回収に優れ、終盤にはパワーパンプも狙えるオールマイティなデッキ。
赤黄：お菓子な探偵の効果で、一発KOを狙うコンボデッキ。 後列応援等によるソウルパンプにも富む。

【タイトル】
リリカルなのは
【タイトル特徴】
ソウルビートやバーン能力に優れる。
各項目では最高水準というわけではないが、それらとパワー・回収を高いレベルで兼ね備えており、複数のデッキタイプが存在する。
【デッキ】
フェイト＆ヴィータ：フェイトの高パワー、高ソウルにヴィータのバーン、相討ちを合わせたデッキ。回収も強く爆発力に優れる。
黄赤t青：フェイトビートとなのはデッキの折衷案にシャマザフィを加えた形。回復、バーン、パワー、回収、デッキブレイクと穴を埋めていくタイプ。
なのはアリサ：アリサによるアンコール付加により、場を制圧していくデッキ。回収能力が高く、妨害の出来ないデッキ相手の場合非常に安定する。


【タイトル】
ヱヴァンゲリオン新劇場版
【タイトル特徴】
全レベル帯でバランスがよく特に除去やバーンに優れたタイトル
各種アスカが優秀なため、基本的には構築に赤が絡んで来ることが多い
<パイロット>以外は冷遇気味で、ややデッキの幅が狭いのが難点か
【デッキタイプ】
◎赤黄t青
各種アスカと初号機の早出しで戦うデッキ。パワーが高く攻撃的
ユーロ空軍のエースアスカのシナジーを生かしやすい形
○青赤
各種アスカとレベル3綾波中心のデッキ。相手ターン中のパワーが高く防御的
上記赤黄に比べユーロ空軍は使いにくいが、強力なイベントである謎の施設を積みやすいのは利点

【タイトル】
D.C. D.C.�U
【タイトル特徴】
最大のカードプールを持つ作品だけあり、多くの特徴シナジー、バーンに回収、回復など、たくさんの要素を持っている。
しかし、そのどれもが、コストが重い、特徴が分散しているor限定されている等の欠点が存在し、器用貧乏の感が否めない。
ただ、レベル0と1に関しては、μやゆず慎の相打ち、<<音楽>>のパワー、<<生徒会>>の手札補充と良いものが揃っている。
【デッキタイプ】
青赤生徒会：不確定ながらレベル0コスト0でソウル2を叩き出し、2種のCXシナジーにより回収、手札補充に優れる。
　　　　　　レベル3においてもコストはかかるが継続的に回復が可能。上位デッキと比べるとパワーラインが低いのがネックか。
黄赤音姫：レベル3音姫がメインの型で、早出しもあり非常に強力だが、記憶の関係上コスト消費が激しく、ジリ貧になりやすい。
緑赤ｔ青音楽：優秀なレベル0、1の<<音楽>>キャラと回収を合わせた型で、全体的にパワーが高い。青をタッチして木琴占いを積むものも。
青緑鍋：手札アンコによる安定性と、自ターンパンプ、回復力の高さがウリ。レベル3を採用していないので後半失速しやすい。

【タイトル】
リトルバスターズ！
【タイトル特徴】
パック発売回数から来るカードプールの広さと回復性能がウリの万能系タイトル。
デッキに同名カードさえあれば回復連発が可能なメイド服の美魚、条件こそあるものの1枚で2点の回復が可能な『星屑』氷室と回復要員には事欠かない。
おめかし小毬+棗鈴、果てしない高さへの一歩クド、1/1/7000、LV.1相打ち、1/0/6000、2枚回収EV、と各レベル帯において隙がないのも大きな長所。
弱点はハルヒのEV封じ、エヴァの後列除去、等の一線級のデッキにメタ要素が含まれる事だろう。
最強の回復イベントだった休憩！が禁止され弱体化を余儀なくされたが、おめかし小毬+棗鈴始め優秀なカードは健在なため今後の動向に注目したい。
【デッキ】
◎青赤t緑黄(小毬型)：LV.2帯をおめかし小毬で低コストに抑え、LV.3帯でメイド美魚(と星屑？)を大量展開する基本型。
◯青緑t赤黄(動物型)：LV.2帯に各種クドを採用した若干動物多めな構築。ソウル2のカードが増えたため↑よりも発火点は早い。思い出ブーストも多め？


【タイトル】
ペルソナ３＆ペルソナ４
【タイトル特徴】
相手の手札や場を操作する効果の多い、トリッキーなタイトル。
ペルソナ３のカード群は全体的にパワーが低く、特徴によって高いパワーを出しやすいペルソナ４に比べて見劣りするが、荒垣真次郎や無達、処刑など光るものもある。
早出しはペルソナ４のドローフェイズチェンジとタナトスの二種類があるが、前者は速度が出し辛く、後者は最近のパワーインフレにより厳しいという欠点を持つ。
また、取り回しのしやすい回復が少なく、集中もないため、全体的に構築・プレイング難度が高い。
しかし、「ジュネス」や「和服」の特徴デッキは高い爆発力を持ち、使いこなすことができれば十分に戦うことができる。
【デッキ】
◎ジュネス
酒屋の娘と店長の息子を軸としたビートダウン。Lv1から盤面で優位に立ち、Lv3で回復しながら押し切る。
◯和服
若女将のチェンジを狙い、アタックバーンと回収を繰り返すデッキ。相手キャラのレストによってパワーパンプされるキャラが多い。
△黄赤(t青)主人公
元祖早出しのタナトスを中心に、「主人公」シナジーを活かしつつソウルビートするデッキ。

【タイトル】
THE iDOLM@STER
【タイトル特徴】
各色共にCXフェイズチェンジを主軸とした早出しギミックが特徴。パワー系タイトル。
どの色も比較的戦えるというヴァイスでは珍しいタイトルとなっている。
原作人気からか過去にはネオスタンや黒リーグを一色に染めた経歴あり。
ブースター追加により強化予定であり、今後の動向にも注目されている。
【デッキ】
緑青赤：寄り道を主軸にした美希早出し＋αのデッキ。赤はLV.0〜1帯とCX(扉8or扉＋IWant)、青はLV2〜3帯を担当。青と赤がそれぞれが抜ける場合も。
青赤：千早の早出しがメインの安定型。緑の早出しが無くなった枠に赤のLV.3愛を入れるデッキがよく見られる。
黄緑or赤：俗にいう(伊織)メガホンと呼ばれるソウルビート。2/2伊織へのチェンジや亜美真美全般、演技レッスン(＝メガホン)のソウルパンプを軸に攻める。

【タイトル】
フェアリーテイル
【タイトル特徴】
各色にそれぞれ主役格４人が配置され、ほぼそのキャラで戦う事が出来るタイトル。
汎用性重視な赤、攻撃時に強い黄、キャラのリカバリーが得意な緑、高パワーの青。
起動能力に対する追加パンプが強力なのだが、低コストの起動能力が少ないのが玉に瑕。
チェンジタイミングがアンコールステップなので、グレイ以外は返しで倒されやすい。
原作再現から、カードの持つ特性を充分に発揮できないものもチラホラと存在する。
【デッキタイプ】
青赤グレイ：応援に追加パンプ、Lv+X応援に集中もどき、思い出行き助太刀に絆ありと隙が少ない。
緑<鍵>：2/2 9500を、メインに据えるタイプ。アンコール付加や自ターンパンプが強み。

【タイトル】
涼宮ハルヒの憂鬱
【タイトル特徴】
ヴァイスの大会を大いに盛り上げたタイトル
3レベルの強さに定評があり各種ロックやバーン、配置変更は他の追随を許さない
反面、現在ではパワーラインにやや不安があり特に2レベルの層が薄い
色褪せた世界の禁止により各種3レベルキャラの回収が難しくなったが、揃えた時の爆発力は健在
エクストラの研究次第で新しいデッキタイプが台頭する可能性も

【デッキ】
◎赤緑青(t黄)：LV.1はいつものハルヒと1/1/7000、LV.2は大小みくるでなるべく低コストに抑え、LV.3で3色のLV.3を展開し止めを刺す。青は少なめ、不採用のパターンもある。
◯赤青：↑の安定型。1/1/7000と大小みくるが無くなった代わりに、1/0/5500や勝利宣言ハルヒ、チャイナドレスの長門等がよく用いられる。ハルヒ型か宇宙人型かで分かれる。
△赤単(t黄or青)：↑をさらにトラブルに特化させた型。汎用性は犠牲にしているものの、キーカードが限定される分動かしやすさでは他より上？比較的低予算で組めるのも特徴。

【タイトル】
戦国BASARA

レビュー作成待ち。有志求む

【タイトル】
Phantom
【タイトル特徴】
効果の癖が強く使用する人を選ぶのが特徴。
黄や赤のソウルビートは、瞬間的に大ダメージを叩きこむことも可能で大会の上位に時折顔を見せる。
Lv0帯のパワーは高水準を満たすも、1/1/7000、Lv2助太刀、集中、手札アドを得る回収手段が無いのも弱点となる。
スーサイド（自分のライフがどれだけ減ろうが、先に相手のライフが0になれば勝ち）という概念を当てはめる人が多い。
【デッキタイプ】
赤黄ファントム：Lv2でのファントムの助手キャルからのソウルパンプ、終盤の“無敵のファントム”ドライのCXシナジーで一気に相手を削りきるデッキ。
　　　　　　　　パワーではなくソウルで戦う為苦手な相手が少ないが、手札補充が弱いタイトルとなっているため手札管理には気を付けたい。
　　　　　　　　「ファントム」のネームパンプを擁する緑を加える型、盤面維持と事故回避を重視し青を加える型も存在する。
緑ファントム：ツヴァイの連携を主軸としたパワーデッキ。相討ちに滅法弱く、回復手段を持たないため終盤ジリ貧になることも。

【タイトル】
魔界戦記ディスガイア
【タイトル特徴】
「相手の控え室のCXを山札に戻す」「自分の控え室のCX以外のカードを山札に戻す」といった効果が特徴的。
前者は、このタイトルに見られる「相手の控え室にCXが無いなら〜」の効果誘発にも繋がる。
また、全色に自分のデッキを疑似リフレッシュするカードがある。
比較的回収手段が多く、ノンレストLv0集中や手札アンコール付与もある為安定して回しやすいが、パワーラインが低めであり、最近の環境ではやや辛い。
エクストラパックによるカード追加が決定しており、今後の強化に期待したい。
【デッキタイプ】
赤黄："世界で一番強いやつ"エトナのデッキトップ盛りで大量に盛った後、魔王マオの高打点で一気に止めを刺すデッキ。
　　　2枚回収できる超魔王ラハール、"世界で一番強いやつ"エトナの効果を満たす為相手のCXを戻す効果を持つカードが必須となる。
赤緑ラハール：各種「ラハール」含みのカードを、姉御肌のプリニーでパンプしつつ戦うデッキ。

【タイトル】
シャイニングフォース・イクサ
【特徴】
一時期猛威を振るった、女王陛下と愉快な仲間たち。
条件付き早出しのLv3リームシアンを筆頭に、低コストで高パワーを出せるカードが多く、圧倒的な場アドでワンサイドゲームをすることができたタイトル。
『獅子王vsラ・ヴァース』、『球体防御最強理論アダム』、『美少女ヒロイン アミタリリ』など回収力は黒サイドでも随一。回復力も『着替え中のシリル』が強力。
CXシナジーに使い辛いものが多くLv3リームシアンがとにかく強力なため、いかにして彼女を早出しするかに構築が集中する。
最近では、現行のデッキにおけるパワーラインが上がり、日の目を見ない日々が続く。
【デッキタイプ】
赤青：『料理人シリル』の超デッキブレイク、『着替え中のシリル』の回復+疑似助太刀が軸となっている。
　　　『魔女アミタリリ』をパワー6000運用するタイプや『誘惑するリームシアン』でロックするタイプが存在する。
赤緑：ハイパー脳筋デッキ。ラグナダームとカティーナによる兄妹コンビが強力。集中でリームシアンを早出しする。

【タイトル】
メルティブラッド
【タイトル特徴】
低レベル帯に強カードが集中するパワー型タイトル
スタンレベルの1/0キャラや集中要員等が存在するが、ネオスタンではやや噛み合わないことも
2レベル以降はパワーも特別高いとまでは言えず、序盤のリードで押し切れるかどうかが鍵
【デッキタイプ】
赤黄<血>:赤の<血>のキャラ中心で固め、浅上女学院の生徒秋葉で確定ダメージを狙う形
　　　　<血>のキャラの選択によっては緑や青を入れる形もある
ヒスコハ：遠野家の使用人琥珀と同翡翠でパワーラインを上げ戦う形
　　　　それ以外の自由度は高く、双子中心にするか黄色などをタッチするかで分かれる
緑シオン：緑の各種シオンを中心としたデッキ。友人セットや各種チェンジを使って戦う

【タイトル】
CLANNAD
【特徴】
ハートフルだんご演劇アニメがエクストラ限定で参上。家族っていいな。
EXパック３で、ようやく普通に戦えるようになってきた…が、やはりプールの狭さがネック。
バトル中の全てのカードに疑似アンコールを与える助太刀、全前列キャラを山札バウンスなど
へんちくりんな効果のカードが目を引くが…枯れ木も山の賑わいかと。
最もプールの多く、ソウルパンプが豊富な黄を軸に、赤とことみちゃんで脇を固めるのが一番強いタイプ。
【デッキ】
黄赤タッチことみちゃん：『デートに誘う朋也』と相性がいい前列で固め、Lv3渚の早出しを狙う。
　　　　　　　　　　　　凶悪なLv1『仲良し親子 渚＆早苗』、ソウル２アンコールになる『朋也の恋人 渚』が強い。
　　　　　　　　　　　　ストックが貯まったら汐からLv3渚へチェンジ、余裕があれば汐を回収しつつ、ソウルゲーにもっていく。
　　　　　　　　　　　　欠点は回収が乏しく、回復が無いこと。終盤もバクチっぽく立ち回らざるをえないため、安定しない。

【タイトル】
とある魔術の禁書目録/とある科学の超電磁砲
【タイトル特徴】
科学と魔術が交差するとはいうが、《超能力》がメインになりがちの高レベル・高パワータイトル。
回収性能が残念となっており、1/1 7000含め、赤を入れるのは大抵お約束となっている。
エキスパンションの75％が科学サイドに割り振られているため、《超能力》のサーチやアンコール付与等優秀な効果が多い。
とある魔術の禁書目録における魔術サイドは青色に設けられており、キャッチコピーほどには交差していない。
しかし、カウンターで回復可能な「回復魔術」を抱えているため、追加パックでの《本》強化が望まれている。
【デッキ】
赤緑（初春美琴型）：Lv1帯を水着の固法でストック溜めつつ1/1 7000でパワーゲー、Lv2で木山、御琴を展開するor初春を早出しする。
黄緑(一通木山型)：Lv0帯は妹達使用しLv3一方通行に備える。木山＋Lv2orLv3一方通行を完成させパワーで押すデッキ。

【タイトル】
AB、KOF、CANAAN
【特徴、デッキ紹介】
Under Construction 　coming soon…？

【タイトル】
らき☆すた
【タイトル特徴】
《メガネ》《双子》《保健室》《オタク》等の特徴を参照する効果を主軸に戦う。
自ターン限定パンプとバウンス、アンタッチャブルの黄、常時高パワーとストックブーストの緑、
除去に相討ち回収の赤、手札アンコにサーチ、ドローの青と、このゲームにおける各色の特色に素直な効果が目立つ。
しかしながらソウルパンプやバーン、回復効果を備えるカードが採用圏に無く
このゲームで最も重要なクロックにほとんど干渉できないという弱点を持つ。
そのためソウル+2CXを1/0キャラがドローシナジーで抱えた《オタク》の独壇場になってしまった。
最近になってPRでCIP回復持ちが追加されたがこれも《オタク》であり勢力図に変化は無い。
【デッキ】
青ｔ黄オタク：レベル1の高パワーアンコ持ちを主軸として、2種類のCXシナジーで手札を補充しながら殴り続ける構築。
　　　　　　　速攻型でありながら、絆や豊富な特徴指定+500、分散可能な助太刀で舞台が安定しやすい。

【タイトル】
ゼロ魔
【特徴、デッキ紹介】
レビュー作成待ち。有志求む

【タイトル】
Fate/stay night&hollow ataraxia
【タイトル特徴】
そこそこのカードプールを有するも、パワーラインの低さと有用な回収Evが不在なために手札アドと盤面アドに苦しむタイトル。
また、各種の有用カードが各色にばらけており、構築、プレイング難度が高い。
そのため、一般に最弱議論の常連となっており、使用者もファンデッキと割り切ることが多い。
一方で、個性的な能力を持つカードが多く、除去、確ダメ、相手の控えリセット、回復、集中と強そうな事は一通り出来る。
【デッキ】
マスター(赤青)：「反英雄アヴェンジャー」を後列に据えたクロックアンコビート。
桜ライダー(緑ｔ赤青)：緑の各種「ライダー」でリアニメートを意識したビートダウン。
セイバー召喚（黄）：「セイバー召喚」で各種「セイバー」をブーストするデッキ。
アチャ凛（赤）：相打ちと打点に長けており、トラブルガールの源流ともいえる。
バーサーカー（青）：アンコとドローに長けており、キャスターの除去も含む。

【タイトル】
舞乙
【特徴、デッキ紹介】
レビュー作成待ち。有志求む

以上タイトル紹介終了

昨年度大会実績

S:リトバス(8-2)ハルヒ(7-6)
A:アイマス(3-5)
B:なのは(3-1)DC(2-2)
C:CLANNAD(1-1)FT(1-0)Phantom(1-0)BASARA(1-0)DG(1-0)ペルソナ(0-2)
D:とある(0-1)イクサ(0-1)らきすた(0-1)ゼロ魔(0-1)
E:AB&KW、KOF、CANNAN、Fate、舞乙&そらかけ

()は(2010後期大会入賞数-前期大会入賞数)

各タイトルの使用者数は考慮しておらず
全国決勝のデータも含めていないため参考程度にお使いください

前スレ：【ﾘﾄﾊﾞｽﾊﾙﾋ】ヴァイス最強議論スレ【ﾐﾙｷｨﾎｰﾑｽﾞ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1292561674/

■参考サイト／スレッド
本スレ：【WS】ヴァイスシュヴァルツ 112【ブシロード】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1293824563/

ヴァイスシュヴァルツwiki
http://www9.atwiki.jp/ws_wiki/

※注意事項
・荒らしはスルー。荒らしの相手をする人も荒らしと同じです。
・次スレは基本的に>>970がたててください。
・無理な場合は>>970が安価で指定するか >>980、>>990あたりがたててください。

ここまでテンプレ

次からはタイトル紹介はwikiに誘導できるといいな…

phantom前から改良されてないじゃん
緑単なんて誰も使ってないだろ、緑赤青t黄を入れろ

>>17
前スレの最後の方にあったのを貼っただけだから個々のタイトルでおかしなところはあると思う
わかる範囲だととあるで赤黄が紹介されてないのも謎だし

全タイトルには精通してないので、使用者が気に食わないなら書き直してくれい

>>1乙

>>14を直してみた。全国決勝の結果と海外大会結果を足す。どうせ参考だし構わないだろ

2010年度大会実績（前期決勝はスタンダードのため未考慮）

後期ネオスタン全国決勝上位6位
1位なのは、2位DC、3位ハルヒ、4位ハルヒ、5位リトバス、6位Phantom

各タイトルの地区大会実績（後期入賞数-前期入賞数）

リトバス(8-2)ハルヒ(7-6)
なのは(4-1)アイマス(3-5)DC(3-2)
CLANNAD(1-1)FT(1-0)Phantom(1-0)BASARA(1-0)ディスガイア(1-0)
ペルソナ(0-2)とある(0-1)イクサ(0-1)らきすた(0-1)ゼロ魔(0-1)

AB&KW、KOF、CANNAN、Fate、舞乙&そらかけは入賞無し
あくまでも大会結果であり、環境の変遷や使用者数による要素は別途考慮する必要があります

>>17
何様だよこいつ

前スレの最後でうpされたゼロ魔の総評×2を勝手ながらまとめさせていただいた


【タイトル】
ゼロの使い魔
【特徴】
初期タイトルらしく、各色の特徴がそれぞれ満遍なく盛り込まれている。
集中が豊富で、その多くはめくれる枚数が少なくレストが必要で成功率は高くないが、成功時の見返りが大きい。
回収や回復などには恵まれている方だが、その一方で試行錯誤が伺えるカードが多く
また初期タイトル故に全体的にパワーが低い傾向にあるため、盤面では常に苦戦を強いられる。
【デッキ】
○黄青ルイズ：メイド服のルイズでバウンスしつつ、惚れ薬の力やレベル3アンリエッタの回復能力で粘り勝ちを狙うデッキ。
△赤黄ルイズ：上記のデッキコンセプトに加え、ウェディングドレスのルイズによる回収を盛り込んだ形。
青のカードを投入する事もあるが、その場合はタッチで済ませるパターンとなる。


外に載せる可能性も考えると「最弱候補」とか「まともに」とかは不適切かと思って外しておいた
デッキに関しては2人目が「赤黄よりは黄青」とか言ってたからとりあえず黄青＞赤黄にしておいた
こんな感じでどうだろう？

>>21乙
既にある中でも自虐入ってるレビューは書き直したほうがいいかもな
DCなんかがいい例だけど、紹介文だけ見てると「え？なんでAランクなの」としか思えない

DCに関しては特徴述べてからすぐに欠点の説明に入ってるのが難点かな
長所がほとんど述べられて無いもんだから弱く感じるのは否めないと思う


【タイトル】
D.C. D.C.�U
【タイトル特徴】
最大のカードプールを持つ作品だけあり、多くの特徴シナジー、バーンに回収、回復など、たくさんの要素を持っている。
特にレベル0と1に関しては、μやゆず慎の相打ち、《音楽》のパワー、《生徒会》の手札補充と良いものが揃っている。
しかし、LV.2以降はコストが重い、特徴が分散しているor限定されている等の欠点が存在し、器用貧乏の感が否めない。
そのため特徴別、もしくは能力別に組むデッキが主体となることが多く、それらのデッキは比較的高いデッキパワーを有する。
【デッキタイプ】
◎緑赤ｔ青音楽：優秀なレベル0、1の<<音楽>>キャラと回収を合わせた型で、全体的にパワーが高い。青をタッチして木琴占いを積むものも。
◎青赤生徒会：不確定ながらレベル0コスト0でソウル2を叩き出し、2種のCXシナジーにより回収、手札補充に優れる。
　　　　　　レベル3においてもコストはかかるが継続的に回復が可能。上位デッキと比べるとパワーラインが低いのがネックか。
◯黄赤音姫：レベル3音姫がメインの型で、早出しもあり非常に強力だが、記憶の関係上コスト消費が激しく、ジリ貧になりやすい。
△青緑鍋：手札アンコによる安定性と、自ターンパンプ、回復力の高さがウリ。レベル3を採用していないので後半失速しやすい。


とりあえず緩めの表現に修正してみた
順番を特徴→長所→短所→フォローにしてみたからかなり改善されたかと
デッキの評価も大会での使用率とかを元に入れてみたけどこれで大丈夫？

>>23
いい感じだと思う
少し並べ替えると印象変わるもんだな

CANAAN使いが少なそうなので書いてみる。
下手な文章でよければ。

【タイトル】
CANAAN

【タイトル特徴】
原作の共感覚を再現した正面のキャラの色により変化する能力と、レベル置き場のカードに依存する能力が特徴的なタイトル。
これらの能力をサポートするカードも多く、ネオスタンで完結している。
そのほかにもCXシナジーが扉の1/0/6000回収持ち・使いやすい集中・キーカードが多い「カナン」サーチなど優秀なカードもそろうが
エクストラのため如何せんカードプールが少なく、特に2/1PW3000助太刀・レベル×500応援がなくパワーに劣るのが痛い。
また構築も限定されやすい。
【デッキ】
◎黄赤
レベル置き場からのチェンジと、相手にすべての色を付加する起動能力を持つ「ジャーナリスト マリア＆御法川」を使い戦っていく。
チェンジは妨害を受けにくく安定し、回収も豊富。しかしパワーが低く、0/0/500である「ジャーナリスト マリア＆御法川」が除去されると一気に弱体化する。

>>1乙
このスレはネオスタンでデッキを組みたい時に
参考になるいいスレだ

>>1乙
さっそく大会で赤青ミルキィまわしてみますわ

【タイトル】
Angel Beats! / クドわふたー

【タイトル特徴】
鍵つながりの共同参戦、しかし両作品面白いほどにシナジーが噛み合わないためほぼ作品単となる。
クドわふたーに関してはリトバスにも組めるため、今回はAngel Beats!を重点を置く。

原作よろしく何度でも蘇る点を手札アンコールで表現しており、1/1 3500カウンターも強力で盤面持ちしやすい。
更にオペレーション トルネードなどの優秀な回収も持ち合わせており、手札アンコールを多用しない限り簡単には手札が尽きない。

ただし、どれも「皆を見守る役目 かなで」がどうしても必要となるためデッキの固定化を生み出してしまう。
カードプールも先述のリトバスと違い少ないためエクストラタイトル並に構築が偏ってしまうだろう。

【デッキ】
◎黄赤 タッチ青
Lv0が弱いABに、クドわふの3500アタッカーを入れたタイプ。
Lv1以降は「皆を見守る役目 かなで」を後列に置き1/1 7000で場を制し、Lv2はかなでか音無で場を凌ぐ。
回復と思い出送りの二つを持つLv3かなでで場を制しつつ、余裕があればLv3ゆりでダメージ調整。
指定カードが無ければ大幅に弱体化してしまうため、サーチと回収を入念にした構築にする必要がある。

>>28
乙
しかし異論あり。
>手札アンコールを多用しない限り簡単には手札が尽きない。
平均以上と思われるL1帯でも相手ターンのパワーラインは7000+αで、かつハンアドをとれるテキストがほとんど無いから、普通にプレイしてると簡単に手札カツカツになる
あとL2のパワーラインの低さがABの弱点だから、そこに触れたほうがいいと思う。
　
>回復と思い出送りの二つを持つLv3かなでで場を制しつつ、余裕があればLv3ゆりでダメージ調整。
むしろゆりっぺを積極的に出していくべきではないだろうか。
相手3-2以上でアタックフェイズ入れれば、高確率で撃ち抜いてくれるんだし。最高峰のバーンテキストだと思う。
　
かなでで適当に回復して殴るより、いかにゆりっぺで撃ち抜くかに重きを置いて構築、回した方が強いし面白いよ

レベル3ゆりは強いよな
単体での評価なら最高レベルのバーンキャラだと思う

そもそも休憩禁止でコマリンが少しでも減ってくれれば他のタイトルの評価も
変わるだろ。今までレベ2帯をエサにされるからデッキをそう変えてただけで
今後は色んなデッキタイプが出てくるぞ

KOFてそんな弱いかねぇ
ネスツは普通に強いと思うんだけど

ABってぶっちゃけC最下位ぐらいでいいんじゃあ
そこまで弱い？

ぶっちゃけABはとあるよりは強いと思う
勝てないのは2レベルのパワーくらいのものだけど
このゲームの2レベルはコスト大量に使ってヒャッハーする場所じゃない

手札が増えないのはお互い様として
1レベルはお互い似たコンセプトだけど、ABがアンコ付与の性能差で自ターンパンプ分上だろ？
最後の詰めに使える3レベルの有無でABの方が上だと思う

そこの優劣はメタ次第じゃないかな
予想ほどミルキィ一色にならず、環境にエヴァが増えるようならとあるはきつい
トドメアスカで冥土返しと小萌先生焼かれるだけでコンセプトが崩壊する
逆にミルキィ一色ならABよりとあるの方がやりやすそう

冥土返しって積んでないんだがいらなくないか？
小萌は１〜２レべでしか使わないんだが

この構築ってめずらしいのか？

>>36
冥土返しは一方通行木山での2レベル帯で後ろにいないとキツい。
相手ターン大幅にパワー下がらない赤緑デッキはあまり必要ないとは思うけど、やっぱりあると便利。
小萌は後半木山にシフトして結局くさるから木山に絞るのがトドメのアスカみたいな後列焼きがいる現環境では賢い選択かも。

>>36
ここの紹介には乗ってなくて>>18でも紹介されてないのが謎って言われてるが
とあるの鉄板構築の一つの赤黄だと両方積む

木山以外に欲しい緑のカードが無いから色ごと切って安定重視のタイプ
自分ターン中のパワーは小萌であげて相手ターンはアンコでOK
理にはかなってると思うし、前期のネオスタンで結果出したとあるもこのタイプだな

>>38
確かカードフェスの熊本だっけな
俺も黄赤でほぼ熊本と同じ構築使ってるが、場は安定するけど回復ない上に、ハンドカツカツだな
絆とかありゃよかったけど、マシな絆が存在しないからな

熊本だな
これの3レベルに少し一方通行積む形もあると思う
対応CXはいらないけどCIP回復だけ欲しい

ネオスタンは15くらい作ってるけどABはリトバスの次に勝率高いな
アンコールに＋1000するゆりがめちゃくちゃ強い

S：ミルキィ
A：なのは、エヴァ、DC
B：リトバス、ペルソナ、アイマス、FT、ハルヒ、BASARA
C：Phantom、ディスガイア、イクサ、メルブラ、CLANNAD、AB、とある
D：KOF、CANAAN、らきすた
E：ゼロ魔、Fate、舞乙

じゃあこんな感じで

発売当初の評価が低かったタイトルはその印象を引きずってる気がする
実際は構築がまとまってきた今では結構強いってのもあるよね
ABとかFATEは過小評価気味だと思うけど、結果残せて無いから説得力がなあ…

実際B以上に壁があるだけでC以下はそれほどの差は感じないわ

>>42
CLANNADは正直けっこう強いぞ
ソウルゲーだから安定しないって言われるけど、
ソウル調整できるぶん、終盤でのつめはトラハなんかよりいい
使用者が少ないってのもあるけど、Cの中ではトップのほうには入ってくると思う

>>44
安定性を最重視したランキングっぽいから
主流デッキに回復が入らないタイトルは評価低めになるのは仕方ない
ちょっと前なら1/1/6500手札アンコは偉大だったので、わかりやすい強さもあったんだが…

ABは音無でバーン打ちながらアンコールするタイプが強いと思う

しかしゼロ魔は本当厳しいな。1170もないし１ドロー+2000CXも無いしレベル３も旧型だし。
せめて使い魔のプールがもうちょっとマシなら赤のレベル３ルイズのアンコールが
大活躍と相性そこまで悪くないからもうすこし特徴的に戦えたんだが。

アンリエッタがあって不満と申すか

アンリエッタは強いけど、それをサポートするカードが弱すぎる。
せめてDCとゼロ魔が合同でネオスタン組めればアンリエッタも生きてくるけど…。

>>47
「黒ネコのルイズ」と「虚無のルイズ」を後列に置いてるだけで
クロックドローが要らなくなる不思議

SランとAランBランのいくつかにタイトルにABくどトライアルからくど抜いて
適当にABぶち込んだだけで連勝したのは神引きなだけだよね
手札アンコールでレッツ自殺プレイが強いワケじゃ無いよね

それはSランクとかAランクの構築が悪いだけ。

それを差し引いても超適当に組んだABでの勝率が異常

正直意味が分からない

プレイングとか

プレイングも何も相当な基地外プレイしないと変わらないだろ

超適当に組んだので、デッキレシピも晒せないことが残念だな

晒せないほどひどい内容なのか

相手が弱い
運が良かった
これに尽きる

ＡＢって使う人多くないか？
大会でたけど２０人いて１０人はＡＢだった

ネタのつもりで書いてても自虐に思わることもあるか、難しいなー…とりあえず残り投下

【タイトル】
　舞-HiME ＆ 宇宙をかける少女
【特徴】
　一部熱狂的なファンを擁するサンライズアニメがＷＳ参戦。版権はいいのか！？
ＷＳ最強イベント『小川で遊ぼう！』の再録が注目されそれなりに売れたが、
エクストラ２個だけ、かつ４色もあるというかなり可哀想な構成のため、
舞＆そらプレイヤーはかなりタイトなデッキ構築を強いられた。
　低コストで超パワーが出せるLv1や、原作で関係の深いキャラ同士のシナジー、
デッキトップからのビンゴゲームで超アドバンテージを得るカードなど、
良いカードは多々あるものの、プールの狭さによる劣勢は否めない。
【デッキ】
黄緑エレメント：
　　序盤はマシロ＋アリカ、後半はハルカ＋真白で闘うパワー系デッキ。
　場が揃えば全面10500+アンコール+ソウル２が並ぶ脅威のデッキ。
　舞＆そら唯一のLv3を無理なく積めるのは大きい。タッチ赤で扉を入れる構築も。
　序盤のサーチ・回収が弱いため、安定性が良くないのが欠点。

下位タイトルは自虐気味になっても仕方ないんじゃね
よいしょ記事書くわけにもいかないし

KOF単体だとアッシュはあまり怖くないので、ネスツのみ採用

【タイトル】
　THE KING OF FIGHTERS
【特徴】
　格闘ゲームブームの一翼を担ったお祭りゲームがＷＳに参戦。
客層の違いか使用者は少ないものの、高いカードパワーに独特な効果の数々で
「ＫＯＦはヤバい」と一部で都市伝説のように語り継がれていた(笑)
　現在ではLv3以外の素パワーの低さ・構築のキビシさから安定した勝利は難しいが
忍者、覇王翔吼拳、Lv3アッシュ、各種「ルガール」関係者など
一部のカードはスタンダード構築で異彩を放っている。
【デッキ】
緑青タッチ赤：改造＆クローン+影二山崎
　『氷の美少女クーラ』を軸にしたネスツデッキ。関係カードがやたら高額。
　クーラやリョウによる後列狩り、Lv3Ｋ超による圧縮促進など、粘り強さに定評がある。

織田軍とか大好きだけど、最強議論に載せるならやっぱりこっちかな

【タイトル】
　戦国BASARA
【特徴】
　戦国武将ブームを巻き起こしたﾚｯﾂﾊﾟｰﾘｨゲームがＷＳに参戦。
原作ゲーム通り、圧倒的なパワーで盤面を制圧してゆく豪快な構成。
意外な伏兵イベント「川中島の戦い」、CXトリガーで追加ブーストのTD慶二、
スタンドロックの軍神など、パワー以外にもオモシロカードが多々揃っている。
　エクストラの追加により、弱かった回収やサーチが強化され、
凄いテコが入った秀吉軍を加え、熱い男たちはヴァイス坂を駆け上がっていく。
　欠点としては、全体的にコストが重いこと。
【デッキ】
　赤青武田軍：天覇絶槍+ 戦神覇王が主軸。扉８枚体制もでき、バーンに回収にと無駄が少ない。
　　　　　　　Lv1帯のパワーの低さが欠点になりがち。
　青赤伊達軍：蒼い雷光が主軸。CXさえ撃てばパワーは全デッキでも随一。
　　　　　　　最近影が薄いが、無限六爪流も充分脅威。

話題に出ないけどブラックロックシュータってどのくらい強いんですかね?

話題に出ないから全くわからないなあ
ハルヒはちらほらとエクストラありなら強いって話が出てたが

1/0のデッドマスターと冷笑デッドマスター、レベル3デッドマスター等
デッドマスター関連は書いてあることだけ見れば相当強いとは思う

921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/09(日) 12:19:58 ID:xTHGbPgE0
ミルキィホームズＳは言い過ぎ
トラブルレベルのLV3素通りカードないし

前のリトバスにもそんなものは無かったがSランクだったし
トラブルレベルのLv3素通りカードの凛アチャがあってもFATEは最下位ランク
それだけでランク決まるわけがない

BRSはここで言うところのC半ばくらいだと思う
圧縮ゲーをコンセプトにするのに必要なパーツは揃っていて、玉座デッドマスターのシナジーのおかげで500超えてれば潰しにいける。
翡翠デッドマスターのテキストは成功しない方が珍しいくらい。ガンガンストック溜まる。
L0も基本3500だし。
初心者が手を出すにはきついタイトルだろうけど、ある程度WSにやりなれたプレイヤーなら面白いくらい圧縮できる。
EXとは思えない完成度だよ。

個人的にBRSは1/1/9500の存在がデカイと思うんだが色的にどうなんだろう？
組んだ人がいるならちょっと感想を聞きたい

ミス
2/1/9500だった

>>66
本スレでも言われてたけどLV3素通しにはお菓子の存在がデカイ
ストックは食うけど他のそういったカードがないタイトルからすれば十分な差ではある
と言うかフィニッシャーで言えば現状その下のランクのなのはもエヴァも大して変わらん
ソウルパンプで言えばミルキィにも強いのは十分多いし

>>69
そんなに強くないかな
色とかパーツの多さでチェンジが思ったより不安定だし何よりソウル１が痛い

>>50
それはまあわかるんだけど、もうちょい使い魔にも強いカードがいたら
上の奴らとも戦っていけたのかもにねって話ｗ

>>69
弱くは無いがわざわざ採用するほどじゃない感じ
そのスペースをL2ロックシューターへのチェンジに割いて、L1帯で1面確保したい

>>70
お菓子はなたしかに相手のリフレ前に打てたらゲームエンドカードだけど
リフレされるとなこのスレ爆発力＜安定で見られちゃうからフィニッシャーとしては
かなり微妙に見られるぞ
評価されるならされるでＣランクらへんで爆発力はあるが安定しないタイトルが評価されない
のは何で？ってなるし

お菓子はリフレ前に打つだけが全てじゃないと思う
リフレ後でもある程度CXめくれてれば適当にぶっ放せばまぁまぁ死ぬよ
Aランクのエヴァのユーロ空軍よりはゲーム決めやすいと思う

つっても赤黄より赤青か赤緑青の方がデッキ的に強いからあんま意味無いけどな

山札十数枚程度まで削らない限りは3アタック分の期待値で1点も上がらない
ユーロ空軍で2ダメージを1回飛ばした方がよほどマシ

上位タイトルは安定しつつ爆発力もあるのが殆どだからなあ
爆発力はあるが安定しないタイトルがCランクくらいになってしまうのは仕方ないかと
実際結果残しやすいのは安定型のレシピだし

>>76
ユーロ空軍のダメージは相手に依存してる上にCX必要だから安定しないぞ
チャンプで枠空いてたりもするから、せいぜい1ダメージしか飛ばない

>>78
>>75のある程度ってのがどれくらいだが知らんが半分めくれた程度だと1ダメージ飛ばすのと変わらないレベル
山札の枚数によっては効果薄くなるのだから安定しないのは同じ
扉とLv.3回復キャラ入れたついでにノーコストでできることと
使わない黄色混ぜて4コスト払ってやることが同レベルという

>>79
置けるCXの差を考慮に入れるべきかと
+2000が対応のユーロ空軍は全体のソウルが上がらないからレベル3では打点が足りない
残り2点くらいの詰めで使う分には打点が上がり過ぎなくて便利なんだけど

>>75
赤黄でリフレ後ある程度（ある程度がどれくらいか分からんが）相手のＣＸめくれるまでいきれるのか？
まあたしかにお菓子は強い部類のイベントではあると思う
結局何が言いたいかというと現状お菓子を入れる構築が赤黄しか広まってないのに
さもお菓子がどのデッキ構築にも入るフィニッシャー扱いするのだけはやめてくれということだ

>>80
リフレ後だと3→4に上げる意味はほぼないからなー
そっちの言う通りチャンプで枠空いてるとか、トリガーの分を考慮するとあまり変わらんような
1体には+1できるわけだし、その差を考慮してもまだユーロ空軍の方が安定してると思うが

>>82
別に4にする必要なくねえ？
空いてる枠はソウル1キャラのダイレクトで全体ソウル+１はればOK
最悪CX 無くても使用できる点はお菓子が上だろ
アスカ側は確実に使おうと思ったらリフレ前からCX握らなきゃいけないわけで

まあ「お菓子はミルキィのガチデッキに入らない」と思ってるから
議論して優劣つけてもあんま意味無さそうだけどｗ

>>83
いやだから空いてる枠にソウル2のキャラを当てればソウル3になるからそれで十分なわけで
ユーロ空軍の対応CXが全体＋1じゃないからってその差がどれだけあるのかって話
空いてないならないで2体リバースさせられる可能性は上がるだろうし

つかCX無くても使用できることを利点とするなら
CXと違って自然に入る枠があるカードではない上4コスト払わないといけない点も考慮してくれ

やはりお菓子はデッキ構築とお菓子打つまでのプレイングの縛りがアスカより
キツいと思うわ

お菓子は上手く「決まれば」強いけどな「決まれば」
こういうのって大抵そんな強くないよね

>>84
いや、それは流石にいろいろ無視しすぎだろう
ソウル2キャラでダイレクトしようと思ったらそのキャラの分コストがかかるだろ？
そのついでにCIP回復がついてくるのはおいしいが
そのターンでゲームを決める能力を比較する上で持ち出すべき要素じゃないし

そちらと同じような理由で「お菓子はデッキに入らない」とは思ってるが
「打ったときのゲームの決めやすさ」はそれとは別の問題だ
アスカ使えばわかる。弱いとは言わないが、ゲームエンド手段としては微妙

>>87
ソウル2キャラのコストを気にするならお菓子のコストも考慮してくれよ・・・
1枠ダイレクトの所がコスト0で済んでも結局重いわけで
そのくせCXがある前提じゃCXが無くても〜って利点にならないじゃん

つか「打ったときのゲームの決めやすさ」って言ってもなー
最大限の効果を発揮する状況だけで比べればそりゃそうなるだろうが
打ったときに強い状況ができにくいから安定しないって話なわけで

>>88
・アスカ
2コスト、CX必須、相手の場にテキストが依存、1体にソウル+1
・お菓子
4コスト、CX不要、相手の山札に依存。状況次第では1発終了
場に応じてCXを貼るかどうかを選べる、ソウル+1〜ソウル+2まで選択可能

これで期待できるダメージは変わらないって言いすぎじゃねえ？
残り点数に応じて詰める能力はお菓子の方が上だろ
残り山札15枚、内CX4枚とかのよくある状況で打つだけでも大分違うんだが

後なんか誤解してるようだから繰り返し言っておくと
カード全体としての評価はアスカ＞お菓子だと思ってるよ
ただそれと「どちらが打点を通しやすいか」はさっきも言ったけど別問題
4コストは重いけど、通常では打てないほど重いコストじゃないでしょ

そりゃ一発決めるのに特化したお菓子の方が強いでしょうよ
アスカは3/2 10000 cip1点回復持ちのおまけとしてcxシナジーついてるんですから

休憩抜けたリトバスだったら、B下位だと思うんだが、どうだろう？
あと実績みるかぎり、アイマス＞ペルソナっぽくね？

>>90
CIP回復のあるアスカの方が、最悪キャラだし安定して強いとは思うよ
>>76でダメージもアスカの方が高いって言ってるから反論してるだけ

>>88
そこまで圧縮効いてて山札少なくてこちらの手札も場もストックも万全な状況が「よくあるのか」がｲﾏｲﾁわからんのよなー
そういう状況がよくあるならそりゃお菓子の方が打点通し易いのはわかるけども

つかその比較にアスカの分のコストも含めるのはどうなの？
タイミングはともかくお菓子打つ側もソウル2キャラ並べるでしょ普通に
お菓子とCXをキープしてたらキャラ足りないとか、お菓子打ったらソウル2キャラ並べるコスト足りないとかは
うまくやれば起こりえないってレベルなのかねー、4コストってそれなりに重いと思うんだけども

>>92
あれはうまく決まらなければお菓子よりアスカの方が
ダメ稼げる時もあると俺は解釈したんだが
何もうまく決まってもアスカよりダメ稼げるとは言ってないでしょ

>>94
アスカよりではなくアスカの方がだな、間違えた

>>93
今度対戦するときにリフレ後の山札数えてみるといいかも
CXはちゃんと返してレベル2半ばでリフレッシュなら大体30枚前後のはず
そこから半分削ってCX4枚残りなら標準的だと思うが

お菓子側は、特化した構築だと最悪「コスト2キャラ並べる必要は無い」
特化した構築なら0コスキャラでソウル+2置けばいい。…安定とは無縁だが

アスカは本人とは別にキャラ倒さなければならないから
もう1体は3レベルを展開したいので、結局4コストくらいはかかるよ
つかエヴァもミルキィも、レベル3で6コストくらい無いならプレイングが間違ってる

ユーロ空軍はなあ…。持ち上げてるやつは使ってみろとしかいえないわ
ゲーム展開や相手のパワーライン次第では軽く機能しない。
結局やや強めのCIP回復持ち程度にしか感じなくなってきた。

>>96
CX1枚は戻らないくらいが普通だと思ってた
あとそこまでお菓子に特化するのが前提だとは思わなかった
まあそういう前提に立つならそうなんじゃないかな

つか結局アスカの方が評価上ならこのスレで延々話す内容でもないよな、申し訳なかった

お菓子は打ち所難しいけどデッキ構築も難しいな
お菓子の為にコスト使いたくないけどある程度は盤面欲しいと思うちゃうし

お菓子は黒リーグとかでなら恋のかけひきとかいるし
わりと融通きくからかなり強そうだけどね

このスレではあまり重視されてない風だけど
圧縮が得意なタイトルがブン回ればネオスでも20枚強くらいまで山札減ったりするね。
こうなるとトラブルバーンでもまず7点は通らない。

>>97
黄赤で普通に回るわ
初号機が11000でレベ応援ついてて割れない相手なんてあんまいないだろ
CXで+2000もできるんだし

持ちあげてるやつは使ってて強いから持ちあげてるんだろ
ゲーム展開や相手のパワーライン次第では軽く機能しないってそれはどんなデッキでも言えることだろ

>>79の
>扉とLv.3回復キャラ入れたついでにノーコストでできることと
の部分見るかぎり、今回持ち上げてたやつは使ってないだろうけどな
対応CX扉だと勘違いしてたっぽいし

十分強いけどトラブル、ゆりあたりの3Lと比べると決定力はやや低い

>>103
赤入れるならその色のLv.3と扉は入って当然と思ってました
違う構築が主流ならごめんなさい

>>104
そりゃ普通は入るだろうけど、なら「扉と〜」の部分がいらないだろ
対応CXじゃないものに言及するならミルキィにも扉入るし

>>105
自然に使える色かどうかってのを考慮したんだが余計なことだったか、すまぬ

ミルキィもコンソール操作 ネロが複数積みされるレベル0黄色だから
黄色がコンソールとお菓子だけでもそこまで色負担にはならない気もする
3色ハルヒの青も同じような使われ方してること多かったし

赤緑タッチ黄色でお菓子打つのとかはありえそうだよね
お菓子がストックブースト系と相性いいし、緑のおかげで盤面も取れる
お菓子4積みして一枚レベル置き場に置いとけばエリーの経験も出しやすい
普通に赤黄よりはありなんじゃね？

>>107
コンソール操作ネロは4積みしても困るカードじゃないんで他の2色構築に入れるのと
イベント使用までは難しくなかった。ただ決定打になるように打つのは難しかったなぁ。
相手リフ前に撃とうとすると正直序盤の攻撃回数からしっかり考えなきゃいけないのがメンドイ。

そんなタッチにするよりかもういっそのこと緑のクロック絆＆アンコール使って
わざとこちらのダメージ加速させてやられるまえにやるみたいにした方がいんじゃね
って思ったのは俺だけか？
安定性は知らんが

>>107-109
あり得ない。コストきついし。

犯し選択するのは、忌み子下級プレイヤーなんで死ね
絶対するな。二度と話すな。

>>110
クロック絆持ちが相手の山札を見て下に送ったりできるので（1コスかかるけど）
相手がサーチ無しだと普通に決まることもしばしばかと。その前にやられることもしばしばw

>>111なんか怖いんだけど

まー何にしても安定重視ならお菓子はねえわな
スタンだと悪さする可能性もあるが、ネオスタンなら普通に花畑打って殴っとけばOK

と思ったけど集中の存在を完全に忘れてた>>110は忘れてくれ
てか集中されたらお菓子無力じゃね？なんか考えるのがだるくなってきた

もうこのスレでミルキィ批判するのはやめとけ
ミルキィ擁護派は何があってもミルキィが最強で必勝不敗じゃないと気が済まないらしい

擁護というのかどうかわからないが、急にその話題を持ってこられても困る

このスレはミルキィ批判はウェルカム
でも議論に参加できない荒らしはNG

>>117
反応しないで

ミルキィみたいな満遍なくある程度なんでも出来る系は文章だけだとイマイチ強さがわからない
売りは相打ち付加イベントとLV3からの回復でいいのか？
見た目強そうなお菓子は微妙って意見が多いけど

ネロベースでお菓子デッキ作ってるけど怪盗ベースにお菓子突っ込んだ方が強い気がしてきた
他のシナジーが良すぎてネロ関係のＣＸ入れるスペースがねぇーし

>>120
レベル3からの回復と後列チェンジでの継戦能力
後はそれを支える回収と手札やデッキトップのCXを処理する能力に山札サーチでの圧縮ってとこだな
相打ちイベントは入れたり入れなかったり

何をやっても一流な分、デッキに詰め込みすぎて迷走しやすいのはある

使いやすい分初心者には向かないな
TDちょっと改造したのが初心者には十分

>>121
ネロベースのお菓子デッキで聞きたいんだが、クライマックスは何を積んだ？
色々試してるんだが、綺麗に決まらなくてな・・・。
今はダイレクトハック3、こっそりとトイズ3、ふたりっきりのデート2にしてる。
デートはシナジー先が強くないからオペラとの出会いに変えるかな、って考えてる。

>>123
だねえ。やること、やれることが多くて初心者は強さを実感しづらいかもしれん
シンプルな構築でも十分強いからTD改造に慌てるコーデリアとチョップ花畑だけでいいかもな

今週末に3タイトル合同大会3つ出てきた
ネタとほんのちょっとの期待で一つ目にメルブラで出てみたが
これは無理。誰だよ経験6は無茶だなんて言った奴
3大会でミルキィ7つと当たったが、レベル3エリー採用してる5つ全部レベル2で6にしてきたよ
一番多かったのが緑赤タッチ青で青が探偵+500、虫メガネ、花畑だけ採用した形、相手ターン3500もいたかな
ハロウィンエリーはぶっ壊れ。お菓子とかチョップとか花畑とかより先にこっちを警戒すべき
「リフレ挟むとチェンジできないじゃん」じゃなくてチェンジを止めないと多くのタイトルがそのまま死ぬ

>>126
自分はレベル３早出しには小林チョップでどうにかなってるけど

>>126
チェンジされてもドローフェイズだからどうせこっちもすぐレベル3になるから問題ない。
ミルキィカップで赤青使ってて、エリー当たったときはシャロサイコキネシスシナジー二回やって対処した

>>124
121だけどサイコキネシスx3・ダイレクトハックx3・こっそりとトイズorオペラとの出会いx2にして試行錯誤
竜巻でバウンスするよりはソウル２で押し込んだ方が強い気がしてる
ネコミミは絵が良いんだけど経験満たしても９０００バニラなのがね

>>127
>>128
それは「ミルキィはミルキィなら倒せる」って事だろう
他タイトルで戦う時に一番分かりやすい形で壁となるのがこのカードだって話ね

実際、レベル３を１１枚積もうが圧縮でぶん回せるデッキだったら全く事故らないんだよね
経験達成したエリーをレベル応援されて助太刀握られたら止まらんわ

タッチで犯し入れる奴はキチガイ
黄単犯しはキチガイ

それだけ理解されてばOK

前スレでも言ったけどミルキィのLV.3キャラは個人的見解で言うと
赤＞青＞＞＞黄＞緑　かなぁ…
ハロウィンエリーは確かに条件満たせれば強いけど
早出し前のエリーにパンプがないからチェンジ前＆失敗時の前列の貧弱さは補えないし
例えチェンジに成功して経験満たしも成功したとしてもLV置き場に送った分の
LV.3キャラの展開を阻害してることを考慮しないといけないところがキツイと思う
LV.3キャラを2体使用不可にしてエリーを1体展開するよりも
LV.3キャラを3体展開できたほうがそりゃ強いだろうし
だからと言ってLV.3キャラ積みまくってもそれはそれで安定性の低下につながるからな
いくら手札交換が強いとはいえ何戦もやってりゃ事故率が薄い構築と高い構築では差が出てくるかと

>>130
サイズでかすぎたら最悪無視だろ
パワーでかいだけじゃ壁にならんよ

正直11500程度だったら割れないことねえよ
11500だとグレイも相手ターン同値だしな

>>129
サンクス。
やっぱサイコキネシス要るかぁ・・・。
返しでやられて手札がカツカツになるからキツイんだよね。困った子ネロやPDAだけじゃ追いつかないw

ソウル2で押し込んで行くのは同感。
エプロン姿で無理矢理ソウル上げて頑張ってる。

条件に難があるとはいえCXあるだけで１１５００行くナツもいるしな

難のあるカードと難のないミルキィを同列に語るなよｗ

うわキチガイにレスされちゃったばっちぃ

赤緑中心なのに経験達成のためにお花畑をあてにしてると展開を阻害しそう
シエルの時にも経験6はそれほど厳しくないと言われてはいたがLv.2までだとさすがに面倒くさい
後列空けてまでラグがあってあまり早くない早出しを狙う価値があるのか微妙

今の環境ってレベル3は4積み以上が当然で
リトバスは9〜11枚、ハルヒは6〜7枚、Phantomで8〜10枚積んでる構築が勝ってるのに
未だにレベル3を多く積む事に抵抗がある人間がいるんだな
経験はこの傾向の構築を助長する効果で、今後更に増えてくると思うのだけど

逆になのはみたいにあまりレベル3を積まないデッキもあるけどね
まあ、経験ないしなのはにはあまり関係ないとは思うけど

8枚以上詰むようなのなんて一部のレベル3が強力なタイトルだけじゃん
もしくはレベル3に頼らなきゃいけないタイトル
チェンジとかの早だしできるカードならともかく
最終盤にしか出せないレベル3を10枚とか積みたくはないだろ

序盤はクロックドローに使うか手札アンコールのコストにすればいい

>>140
リトバスで9~10って何積むんだ？
メイド美魚４と星屑２だけじゃねえの？

>>142
ミルキィのレベル3が強力じゃないとでもいうのか
>>143も言っているけれど見た目から受ける印象ほど事故ったりはしない
むしろ序盤に不要なカードが明確で回し易いとさえ感じる
収録中のシャロで天然少女を手札にいれてしまえば後は安定するよ

>>144
昔休憩ってカードがあってな……いい奴だったんだが
まぁそれだけレベル3積んでも事故らない事の例として挙げただけなんで見逃してくれ

てっきり休憩の代わりとして今はエクスタシーモードでも積んでるのかと思ったわ

>>145
んなことは言ってねぇw
6枚とかなら俺も入れるけどさ、流石に10枚とかは抵抗ある人も多いだろって話

>>147
経験要員として10枚ぐらい入れるのはアリだと思う

>>145
ミルキィは「レベル3に頼らなきゃいけないタイトル」じゃないから
それに該当するタイトルに比べればLV.3を増やすメリットは薄くないか？
いくら天然シャロが便利とはいえLV.2帯で何も無しに暴れられるほど強くはないし
どちらにせよ他LV帯が濃いデッキに比べて事故率は高くなる
多かれ少なかれ安定性が下がることは確かだよ

ハルヒとかレベル３を多用するデッキが多いから、パワーで追いつくにはレベル３に頼る必要がかなりあると思う
レベル３を減らしたところで固よりミルキィは事故率がかなり低いタイトルだから感覚としては変化ない気がする

>>145
ああ、休憩！は禁止化したから俺は省いて考えてたわスマソ
>>147
経験使うデッキって8枚は普通に入ってくるから10枚でもおかしくはないな
レベル3に優秀なイベントあるタイトルだと多めになりやすい気がする
休憩！禁止前のリトバスしかり、ミルキィのエリーデッキしかり

エリーのおかげで他のパワー型3レベルの立場がないよな
圧倒的な回収能力で軽く条件達成できてノーコスト11500CIP回復早出し可能
倒しても後列からチェンジで1点回復

ミルキィはものすごい後ろ向きな方向で強い
ヴァイスのシステムで安定して勝つ方法を突き詰めたようなタイトルだと思った

ってか、経験６って言うほど簡単か？
緑赤とかにすればできるかもしれんが、お花畑を積んだりする余裕はそうないんじゃないか？

>>153
経験6ともなるとなんだかんだでどっかのLv帯は捨ててるイメージあるけどね。
まぁ構築力が無いってことなんかね経験6が余裕て言う人と比べると。

いざとなったら慌てるコーデリアもあるわけだし

エリー４　シャロ２　お花畑４とかでやってるけどほぼ100％できるよ。
チェンジは入ってないけど、経験はたまに色の関係で９になることもあるくらい。
経験のためにちょっと無理することはあるけど戦況に響くほどじゃない。

チェンジにストック食わないから他が自由になるんだよな
慌てるコーデリアにコスト払えるのもそうだし
回収orサーチからレベル3複数貼って回復〜の流れの邪魔をしない
レベル応援と助太刀は正直どっちかでいい気もする。
今後発売のタイトルで同パワーのレベル3が出てこなければだけど

エリーで制圧して花畑で回復がシンプルで強いよな
使っている感じだと、総合的には休憩禁止前のリトバスと同程度には強いと思う

んじゃ俺がだらだらと各色の評価とMVPカード書いてくわ
【タイトル】
ヱヴァンゲリオン新劇場版

【赤】エヴァでもっともカードパワーが高く採用されるであろう色。特にレベル1帯は
条件の緩い1/0 6000、ネーム特徴が完璧な1/1 7000、相打ち、優秀な効果持ち助太刀と
万能そのもの。タイトルの強弱を決めるレベル3は優秀なバーン効果持ちでありこちらを
レベル3にすると盤面を割られない陣容にしているかガラ空きになどしていないと
三体展開からのCXシナジーでダメージが噛み合いあっさりと終ったりすることも

【MVPカード】C独り占め？ アスカ
絆先であり、レベル1からの盤面維持、CX破棄、レベル3アスカの用意など様々な役割をこなす
カード。助太刀に付けるおまけ効果にしては強すぎるんじゃないかい？

なんだろうね、エリー単体の強さはそこまであれだったけど、
ミルキィっていうエキスパンションに入ってたのがよかったと思うよ。
色々と他のカードと相性がよくてまわってる感じがする。

ミルキィは作品全体が盤面を維持して回復ゲーするデザインで作られてるからなあ
一枚だけでぶっ壊れは無くても（…それでも相当強いが）デッキ単位だと壊れ気味だ

wikiにスペース貰う話はどうまとまったんだ？
決まったなら早いとこ実行に移したほうがいいと思う。
今月末のABトレカや来月の禁書で新規の人も増えるだろうし

LV.3キャラはぶっちゃけそこまで壊れてもない良性能程度なんだが
それを支えるLV.0枠の収録中シャロやコンソール操作
LV.2枠のチェンジ前コーデリアやミルキィシャロ、チョップや溜息コーデリア
そして同じLV.3枠のお花畑やお菓子と他の枠が強性能カードばかりで埋まってるからなぁ
神性能とまで言えるカード(トラブル、休憩、etc...)は無いものの
1枚1枚のカードのポテンシャルが他タイトルに比べダンチ過ぎる
そりゃ弱いわけがねぇよ

>>162
今はwikiの方で個別ページ作るか、カードリストページの上部に追記するかで分かれてるみたい

>>164
ありがと

wikiにスペース貰えるならありがたいことだな
見ていて壮観ではあるけど毎回このテンプレ貼るのはめんどくさすぎる

>>159
MVPいるか？
色なんてほとんど赤になっちゃう気がするが

独り占めアスカは2000助太刀としては超強いんだけど
2000助太刀自体が元々ちょっと弱めの助太刀だからバランスは取れてるんじゃないか
無理やりMVP選ぶなら普通にトドメのアスカでしょ、環境への影響的に

エヴァで１枚選べって言われたら、応援R綾波か冬月先生だな…副司令便利すぐる

１枚なら冬月先生かなぁ
LV.0だから色は無視できる上にレアリティがCなのにこの能力は便利

冬月先生は書いてあることは便利そうだけど使ってるの見たことない
クラスメイト綾波と併用するの微妙じゃねえ？

Lv1になる２ターンの間、立てて置くだけでもデッキに投入する価値があるとは思うけどな＞冬月

>>171
後列が揃ってたら殴ればええねん。
ヱヴァでは貴重な、序盤のストック掘りにも使えますぞ。

>>173
エヴァじゃ貴重じゃねえだろ

序盤のストック掘りとかレベル0でも洞木いるし
レベル1になったら独り占めも使えるじゃねえか

冬月が弱いってわけじゃないけど全員がデッキに入れるとは思えないなあ
似たポジションでもっと仕事できるカードがあると思う

ドジッ子探偵ってガチには入らないのかな。
ミルキィシャロが手に入らないから、4枚積んで溜息を2枚積んでるんだが如何せんドジッ子が相手ターンにかられる....
決まると強いと思うんだが世間的にはどういう感じ？

あんまり効果が噛み合ってないのか…。

>>176
チェンジ元が普通に優秀だし
対応も+2000だからガチに入らないって事はないと思う
レベル2で場を割りたいかって事じゃない？メタ次第かと

深い溜息を突破できる数少ないカードだと思う。

普通に使ってるけどなぁ
手札と相手場状況でささっとチェンジして殴れるし

自ターン殴るだけなら別にミルキィシャロにだって出来るしなぁ
CX効果も合わせて手札を超増強可能でかつ相手ターン強大な壁になる溜息と比べるとさすがに1ランク評価は落ちるかなぁ
LV.2挙がった途端に出すキャラじゃなくてどっちかって言うとトドメの一撃用？
赤黄でお菓子と組んだ時の決定力の強さはある意味トラブル以上だと思う

「シャーロック・シェリンフォード」よりも
「元名探偵 小林」が後列にいる場合が多いようなぁ
そもそも「ドジっ子 探偵」は『チェンジ』で出すようなカードではないが
オレは「“ミルキィホームズ”シャロ」よりかはこっちが使いやすいかなぁ
ソウル１と２の差がでかすぎる

俺はドジっ子探偵入れるくらいなら生徒会長入れる

赤黄なら、ドジっ子探偵採用はあるんじゃないかな。

最後のターンに７点確保したい赤黄で、いざとなれば２コストでソウル２を回収して
場に出せるのは、やはり大きいよ。

ドジっ子探偵強いというかミルキィ内では無難な2/2って感じ
困ったときにチェンジで出れて使いやすいシナジーで場も荒らせる
でも安定なら生徒会長か深い溜め息だろうし
高パワーが欲しいならひよらずエルキュールだと思う
赤黄ならネコミミネロも候補に入ってきてしまうし激戦区だな

ネコミミネロは、チェンジ前に先払いになるオーバーコストにリスクがあるのがキツイかな

ネコミミはチェンジ元のコストとＣＸ無いと経験しても９０００バニラなのがな
ＣＸ入れる枠も難しいし

バウンス積まないならわざわざ赤黄にする意味がないと思うわ
扉4風4が鉄板だろ。ドジッ子探偵は倒したレベル3がクロックに流れるのが微妙
次ターンに高確率で帰ってくる。相手もミルキィだったらの話だけど

ネコミミはチェンジ元はいれなくねえ？
普通に優秀なCXシナジー持ってるバニラってだけで強いぞ

ドジっ子との比較の流れで＞チェンジ元

>>188
それ言い出したら、ミルキィだったら、想い出以外どっからでも高確率で帰ってくると思うけど

ABの講評ないよね？
今本スレがAB強弱論議だから誘導しようか？

ABは>>28にあるな
両方見てるけど、別に本スレで強弱議論しててもいいと思う
感覚的には「〜も強いけど〜も強いよ」くらいのノリならあっちでよくて
「いや〜は弱くないか」くらいまでいうならこっちだと思ってる

向こうの話題に便乗するが、ABはCに入れてもいい気がするわ
1レベルは全体通してみてもかなり優秀な方だし
2レベルはちょっと微妙だが、アンコールでしのいでおけばそれほど問題ない
1点バーンの音無とフィニッシャーのゆりがいて決定力は高い

手札増えないのが難点だけどそこは他のCランクも大差ないし
とある▼でAB△でいいような気がする

>>29に異論出てるからまだ相談する余地があるな

>更にオペレーション トルネードなどの優秀な回収も持ち合わせており、手札アンコールを多用しない限り簡単には手札が尽きない。
の部分は総評からは削除かなあ

トルネードは複数積むと成功率下がるし優秀とまでは言い切れないかと
今日のカードが来れば多少変わるかもしれんが、手札は扉以外で増えない
結構カツカツだと思う

すごい実質理論を感じる

相手が居ないから机上の空論しかできない俺涙目

とある▼はないだろう

えす

>>193
メルブラからはわりと手札増強手段多く無いか？
Phantomはよく分からんがディスガイアはラハマオ、イクサは2枚回収EV
メルブラはRR秋葉やR琥珀があるからモノとしては十分揃ってる
あと現環境LV.2帯で高パワー張れないのは結構な痛手だぞ
今のハルヒの評価が低いのもその辺りが原因だし
アンコールで凌ぐっていってもその分手札が削れるからLV.3での逆転も難しくなるし

>>200
だから同じく手札増強が少ないとあると入れ替えくらいかなと
phantomやイクサ並に強いとは流石に思ってない

手札が増えず、アンコールで凌げばいいと言い張ってる状態で、とあると入れ換えだと？

とあるはまだパワー押しできるって利点があるから
その間の手札確保は出来るんじゃないか？
ABが手札確保キツイってのは場アド取れないことも含めての意見だし

ABはレベル0、1でじゃんじゃん攻めまくって差つけてクロックして手札増やして
レベル2のパワーの低さはクライマックスと1/1の3500と手札アンコールで凌いでジワジワと詰めるもんだとばかり…

正直中の中くらいの強さかと

>>202
とあるより手札事情はマシだぞ？
レベル1体はとあるより恵まれてるからここで手札が枯渇することはない

ABととあるに関しては>>33-43あたりで一応一回出てるよ

この辺の流れがスゴイなｗ

53 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage 2011/01/09(日) 06:09:24 ID:KAfbRqq70
それを差し引いても超適当に組んだABでの勝率が異常

正直意味が分からない

56 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage 2011/01/09(日) 06:22:48 ID:k3HouRUX0
超適当に組んだので、デッキレシピも晒せないことが残念だな

59 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2011/01/09(日) 10:11:32 ID:COw5xs3Z0
ＡＢって使う人多くないか？
大会でたけど２０人いて１０人はＡＢだった

>>42に改訂ランクがあったのか

とあるのテンプレデッキが何かでも議論してたみたいだけど、使ってる人的には何が一番強いんだ？
安定っぽい緑赤だと今は正直木山あっても水着初春に微妙感があるんだが

>>208
結果残してるのは黄赤
ただ、回復ないからどうとも言えん。

やっぱ一通が一番強い気がする。木山2枚でCX打てればレベル3での場アドは余裕でとれるし。

黄緑か黄緑タッチ赤か
木山と一通の対応CXだけか、それに扉加えるかわからないけど
ちゃんと安定して回るか怪しい気がする

ブン回り前提なら黄緑軸が一番強い。でも１０試合に１回あるかどうかって所。
薄氷の勝利だけど、一番勝ち星が多いのは赤黄美琴ーズかな。CXは扉と風。
緑赤はLv2帯でのコスト捻出がキッツくて安定しない感じ。やっぱ記憶が重い…

ガチるなら赤黄が一番マシかなあ。3レベルは美琴でも一方でもよし
黄緑は人間力高い人じゃないと無理、回らない

とある使ってるけどABより確実に強いってことはないな
3レベルはパワーゲーはじめるより、ゆりでバーンした方がはやい気がする
2レベルは1ターンで終わりがちだからそこまでアドにならない

緑赤は、コストが厳しいっつーか、基本記憶捨てるの前提…
赤緑は、Lv3捨てる気があれば、パワー負けはしないけども…
黄緑は、運…

結局、赤or赤黄が結局一番安定するな。

どじっ娘探偵ネロって最近やけに高いけどどこが強いの？

>>214
どこ見て言ってんだよ
4枚1120円なのに
http://ws.toreca.info/?b=44OJ44K444Gj5a2Q5o6i5YG1

あとここ一応強弱議論スレだから雑談したいなら雑談板行け

あまり進まなくなったって事はランクも固まってきたのかな
まぁでかい大会も終わり、新タイトルも発売されず話題が無いのもあるかもしれんが

なのはって全部含めてなわけ？

なのはに限らず全部含めてだろう
P3とP4くらいシナジー無ければわけてもいいけど

なのはが強いことはわかるんだが、最大出力が出るデッキって結局何なの?

>>219
なんかメルマガのプレゼント問題の回答で、
DCで初ターン19点叩き出せるコンボが出たらしいよ

その答えは面白いｗ

ABのPR微妙だな

全く強化になってない

トレカPRで有用だったのって魔眼式と浅野くらいか？

>>219
最大出力を何を指しているかわからないけど、盤面が仕上がった時のパワーならバールか一方木山だろ。
ソウルなら分からん。バウンスにぶっぱを組み合わせられるタイトルなら5点6点を連続でたたき込めるし。

>>222
PR出るだけマシだろうよ・・・。
どんな性能を期待したのか知らないが。

美琴も貴重なLv1<超能力>助太刀ではあるが、必須レベルじゃあないね。
あれで1-0か、<カエル>だったらベストだったんだけど…
あと目立たないけど、佐天も中々いい能力。

>>223
デートを楽しむエリカはかなりガチだったな
今は再録されたし、、他にも強力なカードが出てたりするんでいいけど

ABはトレカPRの中ではかなりガチじゃねえ？
手札の問題を多少なり解決してくれるカードが多いし

昔ペルソナにもトレカPRがあってだな……

>>228
あれはまったくかみ合わないのが・・・

ネオスタンで神木ハンデス作るのにどうしても守本が必要なんだよなぁ

>>230
俺もそれ考えた
逆に、それ以外のPRは・・・

守本どこにも売ってなくて泣きそう。

>>232
カーキン
http://www.stannet.ne.jp/fb/tuuhan/ws/ex/p3_s01_tc01.html

楽天駿河屋
http://item.rakuten.co.jp/surugaya-a-too/987761-1/

遊々亭
http://plube.co.jp/game_ws/carddetail/cardpreview.php?MODE=sell&VER=p3&CID=10138

オク調べたけど見つからなかった
上記の場所で買えるけどどこも高めだな

そう言えばペルソナのPRで聖夜のマーガレット＆エリザベスって結構強い気がするんだがどうなんだろう？
全然見ないのは活かせるデッキが無いせいなんだろうか

ちょっと誰かミルキィのデッキレシピ晒してくれないか？

ネオスタンの青が死んでますんで…あと特徴も…

スタン・オープンならたまに使うかな、程度。
でも手札に余裕がでるデッキならウルティア辺りでも充分にまかなえるし
アンコールつけて壁にしたりするならロザリンドでよくね？みたいな。
まぁPRらしい性能かな。

PRの割にはやけに強いけど結局使わないね
レベル3になってからドローしてもちょっと遅い気がするし

>>235
誰かのデッキを模さないとデッキが組めないのかい？

>>235
晒してもいいけどエリー可愛さに組んだだけだから参考にならないと思うよ？

>>235
シャロ愛だけで組んだデッキでいいなら晒すけど

>>235
いきなり俺の警察デッキ晒されても困るだろ?
まずは何を主軸にしたデッキを作りたいのかを言ってくれ

>>235
こんな時のために俺が頑張って組んだ(CX以外)男単がついに陽の目を見ることになるのか…！

235の人気に嫉妬

まさかのデッキ晒しスレ化ｗ
総評にない赤緑青のガチレシピならこのスレ的にも需要あるかもな

さり気なく赤緑青のレシピを所望している>>244に萌え

萌えねぇよ
ここは乞食が物乞いするとこじゃねぇ

萌えたり乞食扱いするなｗ
レシピ貰うまでもなく自分で組むわそんなもんｗ
総評に赤黄が載ってて3色が無いから微妙に思っただけだよ

実際赤黄よりはよく見るし有力だろう

>>235です
今赤緑青で組んでるんだけど上手く回らないのでデッキ晒してっていうよりアドバイスくれ、だな
レベル０
慌てるコーデリア　４　　桜並木のシャロ　４　　活発なネロ　２

収録中のシャロ　２　　　コンソール操作ネロ　２　　私服のエリー　２

レベル１
制服のエリー　２　　天然少女シャロ　２　　ミルキィホームズエリー　４

レベル２
解決への手がかりコーデリア　１　　ミルキィホームズシャロ　２　　本好きなエリー　２

レベル３
健気でひたむきシャロ　４　　ハロウィンナイトエリー　２　　コーデリアのお花畑　４

クライマックス
サイコキネシス　４　　黒猫のしおり　２　　ハイパーセンシティブ　２
>>242のレシピはなんとなく聞いてみたい

>>248
まずsageろ
そして診断スレ池

>>248
レシピ投下自体が悪いとは言わないがちぐはぐすぎる
このデッキ内容だと、このスレより先に診断スレに行くべき
そして向こう行ったらsageるように

>>248
1/1キャラが多いと思った。
だがどうすればいいと聞かれると答えれない…

桜並木とかお菓子差し出すシャロとかあるんだろうけどとりあえずこれで回してる。

レベル０
コンソール３　コーデ＆エリー３　収録中シャロ２
慌てるコーデリア３　はやとちりコーデ４
レベル１
天然少女シャロ３　シャーロック・シェリンフォード４
恥ずかしがり屋エリー４
レベル２
ミルキィホームズシャロ３
トイズ発動！シャロ３
レベル３
ハロウィンナイトエリー４　健気シャロ２　お花畑４
クライマックス
サイコキネシス４　トライアセンド４

絆周りとコンソールをちょっと削って0035投入したほうが良い気もする。
つーか赤緑青ってエリーチェンジ入れないと話にならんのかね。
だったら場違いスマソ。

ああ、レシピちげぇ。
シャーロック・シェリンフォードは３だった。
多分その分レベル０が１枚増えてると思う。

チェンジエリーはレベル1で5止め貰うとほぼ失敗するから
クロック進める手段多めに積まないと駄目。
それに加えてコンソールネロや+2000CXも減らさないとだから構成の幅はかなり狭い
まぁレベル3から出てくる11500でも十分だけどね

エリーはチェンジギミック切ってもいいと思う
経験満たすの楽になるし、デッキスペース的にも余裕が出来る
構築的には>>252に近い形が安定するんじゃないかな

個人的にはここから3000助太刀1枚抜きたい
エリー中心だとそこまで助太刀いらないことが多かった

レベル３のコーデリアとエリーの両方を入れるのってあり？

ミルキィのチェンジギミックは基本的に失敗する前提で考えないといけないから
LV.2の前列要員が薄いと場アド取りづらくて負けにつながりやすいんだよな
せめてミルキィシャロと合わせても5〜6枚は欲しい
赤青なら溜息、赤緑ならドジっ子あたりが第一候補か
まぁチェンジ狙わない構築も同じようになるけど
ぶっちゃけチェンジはオマケと思ったほうがいい

>>256
どっちも狙おうとすると構成的にLV.2キャラが後列キャラばっかになって
前列要員がかなり少なくなるから事故るだけかと
チェンジ狙わないのなら性能的には赤＞その他だからわざわざ積む必要ないし

けなげシャロは3体並べる必要ないから
チェンジ不採用でも最終的には他の3レベルも欲しくなるな
第一候補になるのは使いやすいエリーだと思う
サイコキネシスシナジー1回打てばほぼ助太刀圏外なのはでかい

お花畑打っただけでもいきなり圏外の可能性もあるのか…
すごいな…

お花畑撃たれたらKOF・Phantomは沈黙ほぼ確定だからね…

KOFはお花畑撃たれてもＫを超えるもので避けれるし
Phantomはオートマグ使ったり出来るから
沈黙とまではいかないと思うけど

ごめん
sage間違えた

まあ、お花畑を３面全部に打たれること無いからいいけどな

トドメアスカみたいに後列焼きって他に何があったっけ？後列攻撃とかも含んで。

臨戦態勢ライダーマジオススメ

専用デッキ組まないとパワー低いしコスト結構かからないか？

一応、守護者セイバーは相手のストック溜めちゃうけど後列焼けるし強い子だよ
CX圧迫しちゃうのが傷だが

後列焼きといったら鶴屋さん

レベル１で後列殴ること考えれば５５００もあれば大抵の後列は落ちるでしょ
しかも２コストかかってはいるがレベル１を倒せばストック貯めることも可能だし
早出しとかを考えなければCXとこのカードだけいれるだけだから別にそこまで枠取らない

CXシナジーはいいんだけど
ライダー出すのにも１コストかかるのがな〜
トドメアスカは自身がレベル応援なのがいいね

手札バウンスだが
KOFのPRキング、カリスマ岩沢とか中々いいぞ。

>>261
花束を使われるような時間帯でオートマグはちょっと…

ミルキィの赤青や赤緑青相手に有利なデッキって何があるかね
アンコ無しで単純にパワー比べするデッキだと相性悪いってのはよくわかったのだが

なのはとかCLANNADでソウルゲーしてみたけど
結局運ゲーになるだけで有利つくとまでは言い切れない感じだった
後列に無理なく触れるかバーンで一気に倒すか…結局ハルヒか？

Fate｢ｶﾞﾀｯ ｣

お菓子な探偵軸のミルキィ黄赤が、
ミルキィ赤青緑相手に割と勝率がよかった。10回ほど戦って7〜8回は勝てた。
少ないカード枚数で半確殺に持っていける分、他タイトルのソウルゲーとは一線を画している感じ
ネコミミバウンスでチェンジを妨害したりと、案外ミルキィ赤緑青へのメタとして使えるかも

　「相手が確実にミルキィの赤青or赤緑青である」という条件なら
2-2の初号機入れたデッキで挑みたいな、とは思う。

ミルキィでも警察や怪盗だったらあんま恩恵ないけど…

自ターンパンプも相手ターンパンプもできるから
パワー系だとどう足掻いても分が悪いんだよなぁ
巡り巡って除去の時代が来るのか？
ただ黄色のバウンスはLV.2中心のTD型相手だと意味は薄いからなぁ
…相打ちコントロールとか？チョップ＋小林ならパンプも出来るし…って結局ミルキィだこれ！

>>273
LV.2初ターンでLV.3が並ぶことがないミルキィ相手なら
エクスカリバーを効率的にぶっ飛ばせるのは確かだが
いくらなんでもそれだけじゃ無茶すぎるw

>>272
ファントムとかどうなん？

ファントムもクラナドとかと同じようにソウルビートに持ち込めばなんとか…。
結局運ゲー状態だが

>>274　>>276
どっちもありなんだけど「ミルキィのメタはミルキィ」ってのもな
発売初期に憶測で叩かれた状態が再現されてるんでちょっと微妙な気分なんだよねｗ
できれば他タイトルで有利がつくものを探したいっつーか

とりあえずパワーゲーじゃ無理
ミルキィ側の場を割ってもすぐにリカバーされて、チョップや花畑でこちらの場は持たない

ミルキィは色々型があるから探せば色々ありそう

こないだレシピ書いたもんだけど、高み一歩クドあたりのパワーでアンコ持ちだときついかなあ。
こっちもいつだって助太刀もてる訳じゃないしね。
ただまあ休憩も無くなったから本当にキツイのはあっちだろうけど。
あとはらき☆すたのL2みゆきとか結構良いんじゃないかなあ。
強い後列が増えた現状あのバウンスとパンプは結構刺さる。
めがねは自ターン中のパンプも助太刀イベントのパンプも火力あるし。
そういやあれも探偵でしたね。

高パワー+アンコが対ミルキィではベターな戦略かなあ
有利はつかないだろうけどなのはアリサとかで戦える気はする
後安定性の問題で今は無理だけど、とある2が出れば対ミルキィではいい線いくかもしれない
場で安定して勝てればミルキィ側の売りの一つは消えるわけだし

まぁ両方とも後列をエヴァに除去られるので環境に残れるかは怪しいが

なのはのWASは今なら評価できるカードだと思うんだよな。
あんま入れてる人みたことないけど、やっぱなのはもバランスいいよね。

除去するだけのイベントは積みにくいゲームだからな
手札アンコにも使えないカードをずっと握っておくのがきつい
魔法訓練押しのけてデッキに入るかというと…

対ミルキィを想定する時って後列何を考えるの？
やっぱり小林かシャーロック？

>>285
コーデリア単以外なら。
コーデリア単ならアンコ付加。
チェンジ先のCXシナジー（たしか０コストサーチ）と相性よすぎ。

深いため息はチェンジ先でもなんでもないぞ
そもそもアンコ付加コーデにチェンジ付いてないし

コーデリア単を想定する理由があんまりないな
キャラ単でも遭遇率はシャロ＞エリー＞あと二人だろうし
色々荒せるネロの方が当たると怖い

対ミルキィ考えるなら俺的に0/04000出せるタイトルがいいと思う
ミルキィ使ってる人ってなぜか小衣入れる人少ないから出すと大抵沈黙する
で相手0レベではこちら倒せないから1レベを先出しするしかなく非常にやりやすかった
いくらミルキィでも0レベ1レベを普通に倒され続ければ手札辛くなるし
ちなみに使ったのはなのはとphantom

>>289
それが簡単に出るアイマスは相性良いと言うことになるのかな？
・愛or美希チェンジ（4500〜5500、レベルも上がるので小衣でも処理できない）
・涼（4000、専用パンプと専用レベルパンプあり　トップチェック失敗で即死）
・千早（4000レベル1、他にキャラが居なければという条件が付く）
・貴音（4000、前列にキャラを並べなければという条件が付く）
・伊織（自ターン4500、他に自分よりパワーが同じか高いキャラが居なければという条件が付く）
あとは相討ちの真とか

チェンジ、千早、貴音は採用圏外
ミルキィ側から倒せないという話をしているから伊織、真も関係ない
残るのは涼だけだから好相性でもなんでもないな

対ミルキイにハルヒと同じ
「そのレベルだけソウルビートで高速通過」は狙えないか？
特に０，１スピード通過されたら
ミルキイ側はフィニッシュイベント打つのにコストカツカツにならない？

0、1レベルをパワーで制圧できて
バーンや確定ダメージでミルキィの回復に対抗できるタイトルだろ
やっぱり最有力はなのはじゃないか？

>>293
なのはに完負けするならいっそのこと
なのは△（S昇格）ミルキイ▼（A降格）なんじゃないか？

>>291
千早と美希はまだしも貴音とチェンジ愛は普通に採用率高くないか？

あと相手依存だがなのは青もLV.1から1/0バニラが出てくるし
他も後列シャマルのおかげでパワー高くなる傾向になるからそこそこ相性は良いと思う
LV.2以降の立ち回りは少々厳しいところがあるが

>>294
いや、なのは使ってて比較的勝負できるなってだけだ
ミルキィが完封されるほどじゃないよ

ハルヒと違って「弱い」とまで言えるレベル帯が無いから
5点止めがそこまで有効じゃないのが難しい
2000/1CXが無理なく入るから、フェイトデッキでも1レベルで1枠は割られたりする

>>296
え、強制通過テクって５止めせずに突っ走って
ストックを貯めさせないプレイングじゃなかったけ？

>>295
千早は「4000維持しようとすると応援が受けられない」のが最大の難点。
それのない貴音はそれなりに採用ある。０帯から複数アタックする人は採用しないだろうけど

美希は１帯でとかちと組んだときが怖い、普通に10500出してくるからな
あと、愛と違って手札アンコがあるから「+2000/+1撃ったりして無理矢理倒す」メリットが薄い

アイマスの次のエクスパンション（２とは言わない）では、レベル０助太刀が欲しいところ

>>297
５止めどころか、＋２CXやドロー＋３CX等を撃って特定のレベル帯を素通りさせる戦法だね

>>297
そちらの言うハルヒ戦での話なら、1-5や2-5で止めてからCXとかで畳み掛けるやつだろ
何も考えずに多めに殴るだけだと、先上がりされてこちらの場を一掃されるからジリ貧になる

突っ走るプレイングが最強ならとっくにソウルビートが天下取ってるはず
できるだけレベル先上がりしたいゲームで常時全力アタックは無謀かと

>>300
０−５からCXで高速に相手を
「ハルヒでは薄い２レベ」にして相手が十分なカードが
ないまま手をこまねいているところを
ゆっくり盤面制圧するって戦法だろ？＜レベルのみ強制通過テク
それがミルキイでは０or１レベで使えないか？という話なんだが…

>>301
ハルヒのレベル2帯ほど、ミルキィのレベル0〜1帯は薄くない
なのはだって、「他のタイトルよりはミルキィといい勝負ができる」程度であって
五分つけられるかどうかも怪しい
ミルキィはレベル1もコスト0の前衛を採用することが多いから
カードさえ握ってればレベル0でコストためられなくても大して困らないし

>>301
ハルヒは極論3レベル以外はたいして強く無いからそれでもいいとは思うけど
0-5でCX貼って3パンするとして相手1-3とかで止まったら終わらないか？
1〜2レベルで勝てるタイトルなら、そのレベルじっくりやって手札枯らす方が勝率良かった
ミルキィは特に苦手といえるレベルは無いし、1〜2でコストも使わないからなあ
やるとすれば2-5で止めてから一気に殺すくらいじゃない？

>>295
貴音が4000になる条件は枠が2つ開いている事。相手にすれば避ければ済む話
相手ターンは意識して4000で残すことは可能だが自ターンだとアタック数に制限付くから
相手の手札を減らす事に貢献しない。他の4000と比較して一段落ちる。
愛は思い出ボム用に入ってるのしか見ないな。1/0/5500に割く枠なんてねーよって事じゃね

ミルキィはお菓子さえ入ってなければ、3-0止めでも問題ない気はするな

3-0どめするんだったら一回お花畑打ってもらったほうがいいんじゃないの？
相手のコストとハンド削れるなら。

問題は3-0の状態から一気に倒しきる手段だなあ
最有力はお菓子ソウルビートってのが頭の痛いところ

フェイトヴィータとか不利つく要素なくないか？
0/0/4000、パワー勝負強い、L2相打ち、バーン、雷光etc

真面目にパワー比べするより能力重視の昔のタイトルの方がマシなんじゃねえ？
有利つくとは思わないけど、FATEとかの方が強さの方向性が違う分戦える気がする
パワーで勝てないパワータイトルはそろそろ厳しい

>>308
微不利〜五分くらいはつくと思うけど

・回復能力が違いすぎる
・0/0/4000は最近積まない。ミルキィ側も0レベル相打ちはある
・2レベル以降はパワー勝負で勝てない。早出しした雷光もあっさり割られかねない
・CX処理やら回収やらの安定性に差がある

不利つく要素ないってのは言いすぎ

雷光早出しできるかどうかが既に運ゲー
インパクト強いけど結構失敗することは忘れないでくれ

さっきも言ったけどやっぱミルキィの穴は上げるなら0レベだと思うんだよね
>>252とか見ても分かるけど0レベは流しにいってる
たしかにミルキィの1/0は強いんだけどシャロ以外はあくまで後だしすれば強い
んであって相手の場に1レベがいなきゃそんなに旨みがない
そこで0/04000を使って相手の1/0を引きずり出せばこちらの損害も最小限にすむし
正直2レベ以降からミルキィとまともにパワー勝負はかなり分が悪いから序盤でテンポ崩
したほうがいい

アヴェンジャー「やはり時代はクロックアンコ」

ﾚﾍﾞﾙ1帯から1コス食う後列が出て来るのでバウンスが無理なく入るデッキなら結構戦えたなー。
何だかんだ盤面参照キャラの数値も下げられるしね。

ソウルビート＋バウンスといえば・・・
巫女装束の音姫！？

元祖ソウルビート+バウンスといえばタナトス

>>310
言い過ぎな気はしてた。でも箇条書きで挙げてるのはなんだか曖昧で違う気がする。

>回復
ここで勝つのは無理なんだからお菓子とかどうよって話で、その派生で雷光を挙げたわけ
>0/0/4000は最近積まない
じゃあミルキィ意識でバニラの枠に放り込んでやればいい。相打ち気にしてたら何も積めない
>L2以降のパワー勝負
ソニックフェイトが無理せず攻め12000返し11000程度出るのに勝てないか。ヴィータもいるし一方的に嬲られる展開は見えない。
雷光が割られるなら早出しを狙わなければいいじゃないか。ちなみに雷光早出しに魅力を感じない人間です
>安定性
そりゃミルキィには劣るよ。異論は無い
　
“不利つく要素”の理解に齟齬があるな。別に回復力、回収力等で部分的に劣っていようと、デッキ全体で有利つくと思ったからフェイトヴィータを挙げたんだよね

>>317
フェイトヴィータのレベル2って本当にその組み合わせで合ってるのか？
相討ちヴィータで場開けてソニックでソウル謙譲って懐開けすぎだと思うんだけど
天然少女シャロがずーっとソニックの前でチャンプしてる状況しか見えん

>>318
他に無いと思うけどな……
天然少女が出続けてるならソニック出さなければいいんじゃないのかな。プレイングでカバーできると思う
出したとしてチャンプ→アンコールなら、L1でこっちの1/1/7000が無双してるはずだから相手にハンド的余裕はないはず
チャンプ→アンコ無しならダイレクト1面貰えるから構わない
という認識

ソニックフェイトはデッキ入らないでしょ
使ってみれば解るけどあれのデメリットは結構重いよ
雷光もそうだけど「状況次第で頻繁に封印するギミック」が入ってるのに有利はつかないって

0/0/4000のフェイト積まないのは相打ち警戒じゃなくて
手札の切れやすいソウルビートで終盤に引いたときのデメリットが痛いからってのが大きい
レベル2相打ちもそうだけど、高レベル帯での被ダメ上昇を軽視しすぎ

レベ２〜３での場アドが五分の状況で
向こうは回復豊富なのにダメージくらいまくってたらそのうち負けるだろ

まぁそれでも戦いやすいほうだとは思う>フェイトヴィータ

しっかり回れば1レベルまではミルキィ相手でも比較的有利に戦えるのは事実だし
フェイトwithバルディッシュもミルキィの後列には刺さりやすい
回復がない部分は序盤のリード+ヴィータのバーンで何とかってところだ

>>320
被ダメ上昇を軽視してるわけじゃないけど、1帯との兼ね合いでソニック入ると思ったんだ。
1帯が弱いデッキでソニックフェイトを採用しようとするのは愚行だと思う。その採用理由が2から盤面を巻き返すため、だから。
でも今回の場合は、1帯で削った相手の手札に更に圧力をかけていけるっていう明確な運用方針が見えてるから、採用の余地が有ると思うんだよね。

ともあれ、もっと考えてみる必要がありそうだ。この間ミルキィ相手に禁書電磁で1/1/7000ゲーからのL2制圧がいい感触だったもんで、その延長でもあったんだよね。
禁書電磁�Uがミルキィ攻略のキーマンなのは間違いなさそうだ。

プランに問題があるとすれば、ミルキィが1/1/7000を採用しないわけではないことだな
両端8000+2000CX（下手すりゃトライアセンドシナジー）程度はやれる相手に大幅リードを取れるかは疑問
どちらかといえば0レベルの方が穴は大きいと思うわ

>>323
そりゃバウンス＆ソウルゲーがきっちり回れば、別にミルキィに限らずどんなデッキ相手でも勝てるし
有利つくと思うなら、身近にいるミルキィ使いと何回か対戦すればいいんじゃない

まあレベル0〜1でアドを取って押し切れるのなら、メルブラが3種合同大会でここまで苦戦するはずはないんだが
現実はミルキィ無双なわけで、そうそう甘くないと思うけど

メルブラはミルキィ相手では2レベル以降がサンドバックだから
一応バーンやバウンスがあってソウル上昇で詰めにいけるフェイトヴィータとは事情が違いそう
つーか1レベルもメルブラよりエヴァの方が強いような気がするぞ

>>304
その理屈だと、相手の手札を全く減らさない方向音痴あずさの採用率の高さが説明できない

>>327
＞他の4000と比較して一段落ちる。
って書いてる。話の始まりは>>289なんだわ

>>293
パッと浮かんだのがAB！とエヴァだが…うーん

>>327
方向音痴は相手の手札を減らすカードじゃなくてこっちの手札を減らさないためのカードだよ
役割からしてまず違う

>>304
ミルキィ相手に関しては貴音は効果は薄いことは確かだが
だからと言って採用圏外ってわけでもないんじゃね？
デメリットで寝たり死んだりしないって利点もあるし
なにより稀少価値の高い涼にくらべて遥かに安価で入手可能ってのが大きい

>>329
ユーロ空軍は相手のパワーに依存するから、ミルキィの盤面を安定して割れるかというと…
前提が零号機のスーサイドバーンなら謝るｗ

ABは結構いい線いけるような気がするな。対ミルキィ用のパーツは揃ってると思うわ

またABのランクが上がるのか･･･

ミルキィ使ってるけどＡＢにはあまり勝てないな

一応上げとく
現在のランク
S：ミルキィ
A：なのは、エヴァ、DC
B：リトバス、ペルソナ、アイマス、FT、ハルヒ、BASARA
C：Phantom、ディスガイア、イクサ、メルブラ、CLANNAD、AB、とある
D：KOF、CANAAN、らきすた
E：ゼロ魔、Fate、舞乙

>>332
流石にABのランクをこれ以上上げる必要は無いっしょ
対ミルキィだとやりやすいよねってのと全体でのランクは別の話

KOFと言ったらネスツだけど、すでにネスツは出てるから


【タイトル】
THE KING OF FIGHTERS
【特徴】
KOF原作ゲームのチーム間で連携がしやすいという変わった風味を持つ。
独特な効果を持つものが多く、その真価はチームでデッキを組んだ際に発揮されるものも少なくない

　しかし、連携できるチームのみでデッキを組むにはカード枚数が少なく、
複数のチームで組んだ結果、足を引っ張り合うことになる事が多い
その結果、一部のチームを持たないカードや、
連携を取るよりその一枚の方が強いカードがスタンダードに使われることが多々ある。

黄ならば京＆庵のソウルビートや炎の貴公子 京、封ずる者 庵のバウンスといった三種の神器チーム。
青ならK´チームの《クローン》連携やサイコソルジャー、龍虎の拳チームの補助。
赤なら餓狼伝説チームの強化、オロチチームの連携。
緑なら《暗黒街》、《軍隊》で連携となる。

その他、各チームに属さないカードが存在する

最も強いのは青の《クローン》を主体として、龍虎の拳からリョウ・サカザキ、赤の如月 影二辺りを組んだデッキであろう。

【デッキ】
・黄赤　庵主体デッキ
黄色の封ずる者 庵のバウンス能力を中心に京＆庵のソウルビートか炎の貴公子 京のバウンス強化のどちらかになる。
マチュア＆バイスで庵を強化しながら戦う。
赤はルガールをマチュア＆バイスで強化しながら壁になってもらう。

・黄赤　京主体デッキ
草薙 京のデッキトップコントロールに二階堂 紅丸の能力によるレベル１帯の強さが魅力。
レベル２には炎の貴公子 京によるバウンスがあり、多少の強敵をモノともしない。
KUSANAGIや矢吹 真吾、日本チームのイベントによって『京』をほとんどいつでも手札に持ってこれる。



知ってる限りだとこんな感じかな・・・
補足とかうまくまとめるのはたのんます

なんでエキスパンションが２つ+エクストラ複数のDCがエキスパンション１つだけの
エヴァに勝てないんだろう…。
やっぱDCって紙の集まり？

>>337
DCはここのランクを鵜呑みにするならAランク
しないとしても間違いなく恵まれた部類のタイトルなんだが…。
ミルキィやエヴァがおかしいだけです

DCって基本的なカード多いから結構他のタイトルに上位互換があったりして不遇さを感じる。

>>336
>すでにネスツは出てるから
ネスツは青緑より青赤のほうが安定するんじゃないか?
緑をいれる旨味が無さ過ぎる。ネームレスやメンバーセレクトなんて入る枠が無い。
赤のLv1に草薙京いれて、Lv0の払う者入れれば日本チームも使えるし、Lv1帯で場を割りに行ける。
回復ないのがちょっと痛いけど、扉、影二、日本チームのおかげで安定度はあると思うが。

その他のデッキは、前スレの頭のほうで挙がってたが、緑赤タッチ青アッシュとか。
その書き込み見て興味湧いて組んでみたが、普通に強くて困る。

ABは、PRも来て評価が上がってるなぁ

大会でも一気に使用者が増えてる

回収さえ強めれば《死》絡みでも優秀だしな＞AB
P3望月突っ込んでアラームパンプしたりバウンス決めたり、後は扉4＋適当な回収イベント入れるだけで一線級に強化できる
レベルパンプ応援も来てくれると有難かったが、以降はABゲーム化して再参戦するのを待つしか無いな

レベルパンプは遊佐じゃ駄目なのか

ABは、現在、Cでも上というかC+くらいだろうな。

とあるは、Dで十分だと思うが、まあ1/1/7000と全体アンコ付与があるからギリギリCか。

>>341
前にも大会の半分くらいがABだったって報告もあったな。

ABがとあるより評価上ってのが違和感あるなあ
どっちも使ったことないが、対戦した印象だけならパワー差でとあるのほうが上だと感じた
ABにしかない強みってレベル3ゆりの詰め能力かな？

>>344
C上位ってことはPhantom、とディスガイアレベル？
AB側の弱点(LV.2の薄さ)を鑑みてもこのランクに届いてるってのは言い過ぎだと思う
まず現在C中位のイクサの回復力と展開力を超えるところから始めないと

そんなにディスガイア強いか？
着目するところがが超魔王の回復だけなので
それまで場が殲滅され続けることを考えたらイクサ、メルブラよりは下になる気がする

>>343
恐らくLv+Xのことを言いたかったのではないかなぁ、と。
ただ、Lv2→Lv3チェンジが無いから、ABでパワー要るなら岩沢で充分と思うけどね。

>>344
電磁vs天使は、扉を多くトリガーした方が勝つわ byララァ
みたいな所があるｗ

メルブラの上くらいまでは上げてもいいかもしれない
元々の評価が低すぎたと思う>AB
そしてメルブラの評価は元が高すぎたんだと思う
ろくにパワーの出せないパワータイトルの微妙さが3種大会でよくわかる

>>347
最凶魔王もまだ注目株なんじゃないか？
いくらパワーラインが上がってるからと言ってノンコストで10500＋倒したら1ダメージが付いてきて
かつアンコール持ってて専用強化後列まで居るんだからまだ十分仕事はできるかと
LV.1もパワーが弱いとはいえラハマオみたいなほぼノンコストの回収キャラもいるし手札消費はそこまで激しくはない

>>349
3種の中じゃ貧弱なだけであって普通にパワーはデカイんだけどな＞メルブラ
LV.1帯の強さは折り紙付きだし、ほぼ2/2/9000のバニラサイズがCXシナジーで12000突破したり
1コストキャラから2/2/9500や2/2/8500のストックブースト持ちがCXタイミングでチェンジしてきたりと持つものは持ってる
LV.3が弱いのは確かだけど同ランクの中じゃ十分でかいほうだと思う

3種大会って相手はS・Aランクとしか当たらないわけじゃん。
そこでどう仕様も無いからCランクで評価高すぎというのは早まり過ぎだと思うが。

ABはもうちょっと上がってもいい気がする

すまん、2/2/9000(＝RR秋葉)は12000じゃなくて13000だった
CXの修正値忘れてたわ

>>350 >>351
Cの中でパワーが高めなのはわかるんだが
「パワー勝負が通じなかった場合にできることが少なすぎる」のがな
パワー高い相手に対する手詰まり感がパネェ

でもABがイクサより上だとは思えないから微妙なところ

ABはイクサよりは流石に下。むしろディスガイアが少し高いのでは
パワーラインがって話するならCの中でも下の方だし
使い勝手いい効果が多いからランク上げたくなる気持ちもわかるが、やや高い気がする

>>353
そこは相性もあるんじゃないか？
超圧縮が得意なデッキ相手にソウルゲーで挑めば無理ゲーになるのと同じようなもん

ところで比較対象にメルブラが挙がってるのはいいが間にいるCLANNADは無視？
比較するならまずそっちが先だと思うんだが

AB上げるのは、入賞してからだな
ミルキィに有利付くなら余裕だろ

ミルキィに強いからって上げるのもどうなんだろう？
今のこのランクは何かCLANNADより↓の要因があるからこのランクなんだろ

>>358
クラナドは入賞してるからじゃないの

Sランクに有利なタイトルが他に無い以上メインメタの一角なんだから、ランクが
上がるのは当然という気もするけどな

三すくみの関係が発生している時に、その内一つだけが格下扱いも変だろうし

>>360
他のタイトルに対する有利不利で格も変わるんじゃないか？＞三すくみ
「トップメタ以外には極めて不利」なオーバーキル気味のメタデッキなら
当然格もかなり下がってしまうし

CLANNADというかソウルゲーは他と比較しづらいんだよ
結局運ゲーになるだけだから何が相手でもそれほど変わらないしさ

ABはテンプレミルキィ戦がやりやすいってのが事実だとして
格闘ゲームだと上位ランク相手に比較的有利に立ち回れるキャラは評価高めになるな
逆に下位ランクにだけ強いキャラは低めになる気がする
弱い物イジメしてもしょうがないし

>>754
各タイトルのデッキを持ち寄って3本先取の総当たりでもしてみたいな

Fate「弱い物イジメしてもしょうがないから強いやつとしか対戦しないよ」

>>364
上でも出てるが、ABと同じ理屈ならFATEはミルキィに結構強いはずなんだがなｗ
アンコールでミルキィのパワー戦を流せて3レベルで強力なフィニッシュ手段がある点は同じだ
まあ1レベルでミルキィの場を割れないけどな！！

ついでに凛アチャは単体ではゆりほど火力出せないがな
3枚とCXそろえてばーん？ハハッ

FateのLv1は所詮10000くらいしか出ないから勝負にならん

え？

Fateすげー

アヴェンジャーをクロック調整っていう観点から見ればかなり凶悪なんだけどな
圧縮の手伝いしつつハンド増えるとか

Fate強すぎワロタｗｗ

Fateは全体パワーが底上げされれば強タイトルになれる可能性もあるのになぁ
アヴェのおかげで場のキャラのキープだけは強いから、その分のストック消費や手札消費はかなり落とせるし
追加パックが出て優良回収カードやパワーゲーが出来るマスターが出れば最下位ランク脱出は確実なんだが…現状はどうあがいてもなぁ…

>>364
総当たり戦ですね、わかります

何がFate強すぎだ

Lv1帯10000なんか、メルブラですら簡単に抜けてくるだろうが

Ｆａｔｅのレベル2チェンジを成功したと思ったら
応援付きの7000バニラに+2000ＣＸ打たれて即死したでござる

そこでアヴェのクロックアンコですよ

>>376
セイバーにはマスターついてないんですよ…

あーセイバーかセイバーはダメだなそりゃ
カレイドルビーでの水着の凛チェンジを狙うよろし

むしろなぜ応援置かなかったし
そんな状況じゃFateに限らずとも即死するんじゃ・・・

使いやすいマスターさえ増えれば強タイトルになる
zeroが来れば切嗣で超強化されるかもしれんが今のところ妄想の域を出ないなｗ
今の評価低いのはデッキ構築が難しいのもあるんじゃね？

>>374
すまない、レベル１で元々のパワーが１万のカードがあると勘違いしてたんだ

サーヴァントを拾う手段がないのが如何ともし難い
レベル1さえ安定すれば風8積みなり破壊槌なりでどうにでもなるんだけどな

ここの住人は一度レベル１のメディアを使ってみればいいと思う。
ミルキィとかを相手にすると爽快だぞ。

>382
設定考えればサーヴァントなんて特徴持ってればいくらでも回収できそうなもんだが、如何せんそういう所の原作再現はしてくれないからな。

>>383
メディアいるって分かってるのに天然シャロやミルキィシャロを2体並べる相手がいると思ってか

>>383
一応Fate使いだからこそ言っておくが
効果はデカイけどコストパフォーマンス悪くてハマらない状況だととことんハマらないぞアレは
その上一度食らわせた奴相手には二度と効かない初見殺しなだけの効果
ぶっちゃけエクスカリバー(笑)と大して変わらん

抑止力程度だなあれは

ってかなんでFateが弱タイトル扱いなのかよくわからないんだが…。
早だしあるし、DC使いの自分としてはもっとも恐れてたタイトルの一つなんだがな。
魔法キラーはリアルに怖かった…。

>>388
魔法キラーって言っても今のDCじゃ魔法あんまつまなくね？
音楽はなんだかんだでことりとななかあんま入らないし、
生徒会はエリカとまゆきメインだし、魔法積むのは記憶音姫くらいか

>>388
弱いっていうか、環境の変化について行けなくて弱体化していった感じ
初年度の間だったら早出し、特に素で早出しを持つ上(当時としては)高パワーの士郎セイバーは強力だった
それに1/0の少なかった当時なら魔法相手でなくても最優セイバーは十分優秀だったし、1/0量産の始まったイクサの1/0バニラが両方魔法ってのもプラスだった

ただ2年目以降のタイトルだと3/2/10000は普通だし、チェンジなどで他タイトルも早出しを普通にしてくるようになった
そのせいでパワー先行のアドがなくなり、弱点の回収力のなさが露呈してきて下位タイトルへと地位を落としていった、って流れだと思う
パーツ単位で見れば優秀なものも多いけど、安定して実力を発揮できるデッキが好まれる中での回収力の低さはきつい

ペルソナってつよいの？Bに入ってるけど近くで使ってる人あんま見ないんだけどさ

>>391
ジュネスはちょっと組んでみて試すにはパーツが高すぎてな
理論的な強弱議論とは関係なく、新しく組むのがかなり困難なので使い手が少ないんだ

え？新しく組むのが難しいってゼロの使い魔みたいに組むパターンが決まっているって事だよね
でもB級に強いんじゃないの？

ここで議論できるほどのプレイヤーレベルで
組んでみて試す程度なら
フルプロキシでもいいからやったほうがいいと思う。

金と言ったらAB!の金のかかり方が半端ない。
かなでが高すぎて組みたいけど組める気がしなかった…

>>390
別にレベル3早出しが増えたから地位が落ちた訳じゃない
アイマスが一番多かったWGP2009全国で風8積みセイバーが2位に入ってる
Fateの地位が落ちたのはこの後ハルヒを使う人間が爆発的に増えてバウンスが機能しなくなったから
さらにハルヒと同型のコストカーブを描くリトバス+クドわふも増えて完全にトドメを刺された形だな
環境トップの2タイトルに相性↓がつく構築で大会に出る物好きはいない

自分で検証して見るしかなさそうだな

>>393
強さは代用カードで組んでみてもらえれば解ると思うが
物理的に入手困難なカードが多いんだよ、マジで
その困難を乗り越えれば最強デッキが手に入るかというとそうでもなく
ペルソナ4ファン以外は他の上位タイトルに金使った方が無難って事

ABの高いのってレベル３とアンコ与えるかなでくらいでしょ？
高く見積もっても１０ｋだし天使ちゃんのために出そうぜ

ABのは高いけど、ほぼ確実に手に入る
ペルソナのはそもそも、物が中々見つからない

ペルソナってそんなに手に入りにくかったのか・・・
ハルヒとかミルキィで新しく組みなおしたほうがいいかな
昔のタイトルは不遇だな

ミルキィは３０００円以内でデッキ作れる。
で結構ガチ

AB!の予算
アンコ付与　1600×4　5400
レベル3天使　1200×4　4800円
　この時点ですでに10000越え…
死んだ世界戦線　300円×4　1200円
レベル0天使　300円×4　1200円

AB!作った人金持ちだな…

アンコ付与は正直2枚で十分だし、生徒会長で引っ張ってこれるしな
後は安めの箱買いとトレードで揃えておけば1万ちょっとで抑えれる

なのははもっと過酷だぞ

なのはが金食いといっても、シングル単品4桁があるフェイト軸くらいじゃね?
なのは軸なら5〜6000円位で組める気がするが。揺るぎ無いだって一部の人が騒いだところで現状850前後だし。

PR必須なデッキでもないかぎり値段はそこまで変わらないと思うけどなあ
どのタイトルも1万くらいあれば大体組める気がする

一時期の赤青イクサ、赤黄Phantomはエグかった…

>>390
基本的に<マスター>ついてなきゃヤバいのに、<サーヴァント>や<武器>が邪魔してるしな…
かつ、『凛＆士郎』がいるくせに<武器>はめっちゃ狭いとか、手抜きデザインにもほどがある。

特に<サーヴァント>ついてるキャラは多いのに関連カードはないに等しいからなｗ

>>391
強いけど安定しない
代表的なジュネスもトリガーとかでCXがここらへんにあるとかって
読める人は読めるのかもしれないけど
店長でCX何枚も飛ばしちゃいましたーっていうのがよくある
タナトスラッシュも相手のCXの計算やらで押せるけど
現環境にパワーがついてけてない

それ以上に問題なのがデッキを組む時の値段
両デッキや雪子デッキなどは現物が売っていてもともかく金がかかる
ジュネスやタナトスが好きなら金かけてもいいと思うけど
そうでもないならほかのタイトルを買ったほうがいい

ABやなのはが金食いって言われるのは
一部のRR・PRが高いからって気がする
A's緑単デッキとかで済ますならかなり安いぞ

>>408
手抜きというよりかなり本気で考え抜いて機能しなくしてる感がある
メルブラもそうだし、型月で使いやすいテーマデッキを作らせる気はないんだろう

まーでもFATEが最弱タイトルって事になってるのは疑問がある
アヴェンジャー自体はぶっ壊れ寸前の効果だし
欠点が多いなりに、圧縮のかけやすさとか強い要素はそれなりにあると思う

>>411
違和感があるならまずFateより弱い作品を挙げないとな

個人的にはゼロ魔と比較で下になってるのはたしかに疑問だが
らきすたよりは下なのは同意なんで結局最弱ランクかと

あとFateもそうだが舞乙もゼロ魔より下ってのはちょっと疑問
一応最弱ランク3種の中ではパワー期待値が一番高いデッキだしこれもゼロ魔よりは上だと思う
結局どっちも最弱ランク抜けは無理だから不毛な争いではあるけど

ゼロ魔は前期優勝の実績があるからそれで少しだけ上げてるんじゃねえ？
…まぁ優勝に関してはかなりダーティーな部分もあるようだが
回収･回復面での不安は無いから安定性はEの中では高い方だし、バウンスで「それなりに」やれるはず
ランクを上げる必要は無いが位置はここでいいとおもう

>>413
けど優勝デッキソウルビートだったから勘案しなくていいかと

>>413
たしかその後積み込みが発覚して罰則処分食らったとかだったっけ？
惚れ薬プレイ時にCX積みこんで大量回収成功させてたとか云々

おっとミスった、惚れ薬は回復だったな
まぁどっちにせよ積込みやってたってのは確からしいが

優勝時は遅延行為と不可解なCXの流れでかなり批判もあった。これでブシも遅延とイカサマに厳しくなった
その次の大会では厳しくしたブシの初めてのカードチェックでマーキング発覚。後はわかるな？

わかる。サマが最強ってコトだな。

根本部分・・・「リードを取った側が遅延すると有利になる」ということ自体はそのままだし、
本当にブシの高レベル・・・ってか、レベル４ジャッジは無能だよな

ヴァイス自体特定カードへの依存度の高いTCGだしな
ポーカーでジョーカーを毎回手札に仕込んでりゃそりゃ必然的に強くもなるわ

ゼロ魔がイカサマとの親和性が高いタイトルだったのが不運だな
小川無しで虚無やセラシエが成功するならそらつえーわ

集中多いのにトップ操作できるカードが少な過ぎるのがなぁ

>>422
モンモランシーとルイアンあってすごいゆとりだなｗｗｗ
しかも２００９優勝はコスト的も安上がりで構成的にも０コス系も多いし、
ストック圧縮かけていくデッキだぞ。ここの住人本当に虚無小川神木の頃の
人間いるのか？それがどういうデッキだったか理解しているのか？

>>423
すいません、その優勝者が>>413から話題に挙がってるサマ氏なんですよ
あと一昔前の、しかもスタンのデッキを例に挙げられても困る、ここでの議論対象は基本ネオスタンだ

少ないとまでは言わないが基本的にその2枚で見れるのは連発でもしない限りトップ1枚だけだし
ストック圧縮しようにもパワーで勝てないから必然的にアンコールや登場コストにコスト使うことになる
スタンならまだ亡霊あたりを使えるからまだ使えるレベルではあるけど
ネオスタンじゃサマでもしない限り勝ち続けるのは厳しいよ

大前提だが
「サマはしない」「ソウルビートはしない」がこのスレの前提だからな

「サマを前提」にしたランクなんて意味無いしなあ
あのゼロ魔はサマの使用を前提にすればベストな構築なのかもしれんが、そんなの議論する必要ない

>>425
ソウルビートはちょっとは考慮してもいいんじゃない？
出来るタイトルと出来ないタイトルで差があるのは確かだし
まぁだからと言って12点全部通る状況ならソウルビート最強！
みたいな極論は考慮すべきじゃないけど

イカサマをしないのは当然として、ソウルビートをしないっていうのはよく分からない。
このスレではソウルビート=運ゲーみたいに言われてるが、それは違うだろう。
何も考えずに+2CXを連打して毎ターントップ解決しなきゃならないようなのは運ゲーだけど、それは運ゲーであってソウルビートでもなんでもないよ。
ソウルビートは、ハンド繰りやゲーム進行を考慮した上で組まれる物。
例えば、色褪せ存命中の赤青ハルヒは1000/1を序盤から連打できるようにしてある歴としたソウルビートで、トラブルハルヒを生かすための構築。

進行が早まるときついデッキが横行する現環境に対するメタとしても、十分以上に機能するデッキジャンルなのに、それを無視して議論するのは有り得ないと思う。

パワー前提だったのかスマン。じゃあ最下位でいい。
集中も成功しないと意味ないみたいだし。

パワー前提でソウルは評価しないなんて話今までしてないだろ
ソウルゲーしかないCLANNADはパワーしかないとあるより評価上だ

「ソウルゲーは駄目」なんて>>425しか言ってないわけだが

なのははAランクの最高評価じゃん
ソウルゲーでも強いタイトルはちゃんと評価されてるよ

ソウルゲーできると言ってもむしろ現環境でそれくらいしか上位組に勝ち目がないのに「ソウルゲーできるからランク上げろや」と言われても困るしなあ
そういう意図で言ったんではないと思うがそこら辺の判断は難しいと思う、ソウルは運にも左右されるからね
そう考えると基本的に盤面の強さを基準にすれば回収力が高さを踏まえれば運の要素も含めて格付けできるしやりやすいんだよね
ソウルゲーの強さは全く影響が無い訳ではないが今作られてるランクとはなんか次元が違う強さと言うか何というか
個人的に「回ればどのデッキでも勝てる(ｷﾘｯ」と同列にされてる感が無い訳でもないが具体的にどの程度までソウルを評価すればいいかと言われると困ると言うか

ソウルゲーの強さに関しては>>430も挙げてるCLANNADや同ランクのPhantomの変動が指標になってくるんじゃないかな
どちらもそのランクに居る理由にソウルゲー可能な点があるし

あと前スレから議論してた各タイトル総評のwikiへの転載についてだがようやく転載可能な状況になった
一応Aランク作品までは作っておいたけど暇な人がいたらページ作成や追記編集を頼みたい
現状の総評だとスレ用に作ってたから内容が少なくて単体ページ的にはちょっと寂しいし

強弱の基準は安定した勝率だと思ったけど違うのかね
ソウルゲーしていても全体的に勝率が高ければランクも当然高いし
そういった意味では大会結果もランクの基準になりそうだね

だから例えば全国決勝上位タイトルがFateだらけならFateでもAランいけるんじゃないの？
それがたとえFateでも

Fateなぁ

ミルキィ相手には、後列２枚簡単に吹っ飛ばせる分、まだ戦いやすいんだけどな

申し訳ない。言葉足らずだった。
「ギミックもないソウルビートはしない」
一昨年冬の大会上位デッキは大体ソウル＋２メインで
CXシナジーの使用率は低かったと思う。
>>428だったり、俗に言う「伊織メガホン」はまだデッキの中に入ると思う
ただ単に「CX置いてビート」という展開のデッキは
ランクを上下させる要素にはすべきではないと思うだけだ

「環境的にソウルビートの価値は上がってる」という話は前からよく聞くけど
弱タイトル的にはそれくらいしか生き残る道がないってだけだからな
実際に大会がソウルゲー一色になったことなんてないわけで

基本的には盤面重視できるデッキのが勝率たかいです

>>437
たしか休憩が禁止になってからだな＜ソウルビートの地位向上論
が、花畑。

ソウルビートってレベル3からの回復ゲー対策じゃないの？

新しい弾が出たら強くなるというのがわりかし普通なＴＣＧという世界で
１期２期のカードを３期目線から弱いだの回収がどうなのと正気か？

>>440
じゃあ当時としては良かったと評価したとしよう
でも今相対的に見たら弱いという事実は残りますがね
君の言うようにTCGは弾を重ねるとインフレしてくから当然過去のカードは取り残されていくよね
その当然起こる結果を述べてるだけで何か問題ある？

ヴァイスなどのキャラゲーではインフレ起こして欲しくないって気持ちを持ってる人は当然いるだろ
自分の気に入った作品のみを買って戦えることが売りなのに新しい作品と比べて絶望的な差があるようでは話にならない

>>442
ブシだって慈善でやってる訳じゃないんだぜ
昔のより弱いのどんどん出したとして売れると思うか？
理想としては同程度の強さだろうけど所詮理想は理想であって
結局は大なり小なりインフレしていってそれが積み重なればいずれ絶望的な差はできるだろ
それがいやならそもそもTCGには向いていない気がするぞ

インフレを食い止める手段としてはスタン落ちという手もあるにはあるが
キャラゲーとしては最悪の選択だから結局無理だしどうしようもない

初期タイトルでも相性で有利不利をひっくり返せるってなら面白いんだが。

たとえばゼロ魔なら比較的ある回収力と回復力でその辺りが弱い強タイトルに優位に立てるみたいな。


・・・問題はゼロ魔より手札を切らせやすく、回復で劣る作品が浮かばないことだ。
それこそ回ってないとあるとか？

弱いタイトルにはエクストラによる救済，という方法もあるけど
アニメゲームには旬があるから難しいよな

あくまで版権集結型は「トレカだ」という概念があるから
強化とはいかないんだよな。
そして裏返しで新シリーズが最大の「補強推進策」になるという皮肉。
だからゼロ魔ファンは４期を待望すべきなんだけどね…

パワー不足が問題なら、杉並みたいなパワー負けしても問題無い構築にすればいい
Fateにはアヴェンジャーという強力なクロックアンコ付加もいるし、後は回収強めるだけだな

最近のエキスパンションには単純回収イベントを入れないようにしてインフレを抑えてる点は評価できる。
だがそれだけにミルキィの花畑の件が残念でならない。

最強タイトルの議論はついたけど
最強トライアルの議論がついてない事に気付いた
複数買い改造構築を前提に、評論してみたい

個人的にはミルキィ・ハルヒはやっぱり最強かな

すでに名前が二つ上がってる時点で最強ではないのだろう

>>450
すまん、トライアルだからって言って脳内でA〜Eランクにしてた
環境荒らすSランク有りが前提なのね
それならやっぱりハルヒだと思う、連結解除でLv3シャロ馬鹿パワー対策にも成り得るしルガール強い子だし

wikiの総評やる気あるんだろうか？
マジでこのスレ全コピしてるだけじゃん

最初は全コピしかないだろ。何言ってるんだ
自分ひとりで全タイトルリライトできるなら最初から自分ひとりでやるっつーの

てかそれでテンプレレス数減らすって話じゃないのか？

ふぅ…とりあえずwikiの総評ページへ全タイトル総評転載完了
他の細かい修正は頼んだ

>>452
あれ転載したの全部俺なんだ
やる気なくてごめん

>>455
お疲れ様です

まあ一応議論スレなわけだし総評の内容に文句がある奴は代替案出せばいいと思うよ
異論があった部分は前スレから徐々に変えてきてるわけだし

>>452
全Lv帯で安定してるミルキィの方が強くないか？
Lv２帯まで舞台アドで優位に立つミルキィに対してサムデイぶっぱだけでひっくり返すほどのルガールを抱える余裕も安定性も無いと思うんだが。

>>451
トライアル発売時点で入手可能だった(ブースター発売前に入手できた)PRを投入可にするかで大分違うと思う。

シャロ＆由夢だったりメリクリハルヒだったり765プロだったり。

そういうの一切抜きで純粋にTDに入っていたカードだけなら、確かにハルヒかな。
次点でミルキィ、FT、とあるかな。

なんか赤が入ってないTDって弱い気がしてきた。

トライアルにランクつける意味って何があるの？

>>459
初心者のどのトライアルが強い？って言ってきた時に返すレスかね
始めたばっかりの人にこれ買った方が強いしいいよ、って感じの

エヴァとメルブラはどうなんかねぇ

ガチネオスタンで負けても、トライアルランクSのミルキィ（ミルキィは例えです）相手じゃ流石に無理だわーと自分を落ち着かせるため

ってなんでですかー

>>457
勝利宣言ハルヒからのチェンジを仕掛けて2レベルからパワー面で先行できるでしょ。

ミルキィシャロ＋小林×2で割られたら泣けるけど。

初心者向けならミルキィ確定だろ。ハンド維持はしやすいし、2190いるしでコスト管理も甘い。
ハルヒはルガール並べるのに若干のプレイングが必要で上級者向け。
まあ、その分ハルヒのTDの方が上なわけだが。

回復Lv3
ハルヒ
ディスガイア
FAIRY TAIL
メルブラ
ミルキィ
エヴァ

Lv3保有
DC
リトバス
ゼロ魔
らき☆すた
リトバスEx
超電磁砲
イクサ
アイマス

Lv2まで
なのはStS
Phantom
DCPC
AB/クドわふ
なのはA's
P3
Fate
KOF
BASARA
P4

参考がてら纏めてみた
2010年黒サイドが全面回復なのは確実にFTの売上強化とミルキィ補正のせいだな

ハルヒTDは今だとそこまで強くないな
1/1/7000がいなくて2レベルも微妙、回収手段は貧弱
トラブルガールを揃えられないし、ミルキィレベルには勝てない
つか「今年発売で3レベルが入ってるTD」は普通にどれも強いよ

前スレにTDのランクあったんじゃねえかな、ある程度議論してた覚えがある

>>465
Lv2までしかないTDがあるとは初めて知った

初心者にTD進めるならとあるのがまとまってていいと思うが
1/1 7000が4枚デフォなのはとあるだけだし、ミルキィは2/1がTD限定の一枚だけだし
強い弱いなら話は別だがね

後、花畑ってそこまで文句いうカードか？
3/2の回復なら他にもあるし、休憩レベルの異常回復してくるわけでもないし
単純にエキスパンション的に強いからってのもあるが、そこまで文句言うカードとは思えないんだが

>>467
そりゃまぁ少し前までLv3(笑)だったわけだし

>>468
俺は出るべくして出たカードだと思うよ
・レベル3まで回復はいらない
・コストは2、1だとクソゲー化3だと使わない
・必要な回復量は2点以上だけど別に3点以上はいらない
以上の点を踏まえて2/2は2点回復の基準で考えると
3/2で2点回復なら当然追加効果も付加
こう考えるとプレイヤーの回復イベントのニーズに応えすぎてるくらいなんだが
収録されたタイトルと発売された時期が悪すぎた
回復耐久だけ考えると完全上位互換の休憩が消えて
収録されたのが昔からネガキャンが絶えないミルキィ
この二つの要素のせいでやたら叩くのが目につくんだと思うよ

>>470一票。

休憩！が悪いだけで他のカードは何も悪くない

ここ最近は回復環境を加速させないように汎用回復イベントを出してなかったのに自社タイトルで出したってのも印象が悪い。

・休憩禁止直後
・久しぶりの汎用回復イベント
・自社タイトル

この３つの要素が重なってるから叩かれてるんだよな。

もうひとつ
パワーは戦えるんだが制圧するにはイベントの力を足さなければいけない
ミルキイにとって単純なパワーアップであることが強い理由だと

逆に救うべきはミルキイという勢力上コストがカツカツなことか？

煽るわけじゃないけどさ、ミルキィコストカツカツ論者ってまだいたのね。盤面強くてかつハンアド取りやすい(無理なく3パンできる)のにカツカツになるわけが無い。
多分必要以上の回収サーチを行っているんだろう。

ミルキィはコストがカツカツということはないかと
花畑を休憩の代理と考えているならカツカツになりそうだが

花畑使った後にレベル3キャラ展開したり
ネコミミ虫眼鏡使ったりしてるとコストがきつく感じることもある気がする
回収が強い分花畑握っててもレベル3キャラ確保出来ることから来る勘違いな気もするが
少なくとも俺は使っててコストがきついと思ったのは回復の為にレベル3キャラをやたらと展開した後くらい
まぁ、キャラが展開出来てるのにコストがきついも糞もないんだが

まあ、好き放題にコスト使ってればな＞花畑の後にLv3展開

チョップとか０コスト回収とかを上手く使わないと重くなるのは、当り前の話で

むしろ余ったコストを花畑に費やすんじゃないの？
最初から花畑頼りとかはよくわからん
そこまでコストかつかつなら入れるカードでも無いと思うし

コストカツカツって言う人は多分レベル2に上がるなり溜息ｺｰﾃﾞ3体展開後列にはチェンジ元ｺｰﾃﾞ出す
次のターンチェンジ、とかﾈﾛで絆と回収で3コスト毎回払ってるとかだからなんじゃなかろうか。
いや、こんな無駄使いしても結構何とかなるけどね？

でもまだこういう意見が出る程度にはミルキィの構築ってかたまってないんかね。
フリーやらショップ大会でも皆デッキ模索中な感じなんだよなぁ。

じゃあそんな無駄遣いしても結構何とかなるそのデッキをまず晒してよ

ミルキィだけやけにデッキレシピ上げろって奴がわくよなあ
前スレの最後の方に赤青とこのスレの途中に3色あるからそれ参考にしとけ
コスト余らないとすればそれは構築じゃなくてプレイングの問題

Lv.0
収録中 シャロ 3
活発 ネロ 3
桜並木 シャロ 4
慌てるコーデリア 4

Lv.1
天然少女 4
困った子 3

Lv.2
本好きエリー 4
明智 3
トイズ発動！ 2

Lv.3
ハロウィンナイト 4
けなげでひたむき 4
お花畑 4

CX
サイコキネシス 4
ダイレクトハック 4

>>482
その構成なら明智小衣より生徒会長だわ

Lv0,1が安定しないように見えるけどLv3で挽回できるのかな
手札は充実しそうだけど

>>483
生徒会長もありだけど
レベル置き場にはけなげでひたむきとハロウィンナイト置いて
経験を発動させるから赤か緑のLv.2じゃないと駄目なんだ

>>484
相手に五点止めされたりすると痛いから場を空けやすいカード中心に組んだ
Lv.1帯はCX貼って、サイドで打点を通してキャラ回収すれば問題ない

だったらミルキィホームズシャロにすべきだと思うが
桜並木4積み・後衛は慌てるコーデリアなら警察入れるより探偵に絞った方が

困った子も個人的にはないなあ
CXが制限される上に盤面も取りづらいし
あとパワーパンプできる後衛が慌てるコーデリアのみって
ハロウィンエリーの盤面の圧倒的な強さを生かしきれないと思うんだが

>>486
アンコールが無いし、ソウルが1なのがなぁ…


>>487
ハロウィンナイトは倒された方が得だと思う
チェンジで1点回復出来るし、花畑打てばパワーは足りる

>>485
花畑を置いて発動させれば良い。7500じゃ1/1/7000すら殴らせて貰えない
相手ターンにやられたいなら500低い生徒会長の方がいいでしょ
レベル1で青か緑を置いてクロック置き場に赤を作る
6点止め二度くらったらそりゃ相手が悪かったと諦める

>>486
ハロウィンエリーを落とすためにアンコ持ちが要る

この構築だと相手はやりたい放題だな
受け身過ぎて恐くないよ

>>488
エリーのパワー生かさないでチェンジで耐久するならでコーデリアの方がいいんじゃね
エリーはコーデリアと比べるとチェンジ元が後列に置く旨みが少なすぎる
お花畑との色の兼ね合いも考えるとエリーである意味が薄すぎると思う

>>489
お花畑置くのはないだろ…
ココロの強い所は相手がキャラをレストすればするほどパワーがあがるところ

1/1 7000とか出されたらサイドでおk
1点でキャンセルされたらラッキー
キャンセルされなかくてもラッキーだろ

>>482
お花畑４積みは厳しいかな〜
休憩みたく複数枚使用するカードじゃないし、
それよりは低レベル帯で圧縮を考えた方がダメージも通りにくくなっていいと思うんだけど

>>482
ひとまず言えることはLV.2帯までのパワーの足りなさだな
LV.1帯では7000出されただけで無理ゲー化するし
ハロウィンナイトの早出しに失敗したらズルズルとパワー負けで押されるから
肝心のLV.3帯で手札揃えきれずに負ける、せめてミルキィシャロぐらい積んだほうがいい
あと自ターンのパンプ手段がお花畑以外皆無ってのはさすがに無理がある
前述の理由もあるしせめて+2000CXぐらいは欲しい
なんにせよハロウィンナイトに頼り過ぎだな、出すまではどう耐えるんだよって思う

ヴァイスってレベル1で完全に場をとられると持ち直すのかなり辛いよな
天然シャロでマジ安定ドヤッってやってたら十七分割されてオワタww

おまえらいい加減にしろよ....スレチだろ。
デッキレシピが欲しいならググればレシピ掲載してるブログ等々沢山出ると思う。
おおよそ赤青、赤黄、赤青緑、赤緑辺りに固まってきてるから後は個々の好みで調節すれば。
大体、ここで聞いたレシピ通り組んで簡単に安定して勝てる程甘くないだろ。デッキくらい自分で組もうよ。
でなけりゃレシピちょうだい君はデッキ診断板へお引っ越しなさって下さい。

>>495
いや他TCGよりもずいぶんひっくり返すのが楽なゲームだと思うよ
3タイトル対抗でメルブラ側がそれ成功させてレベル2まで盤面完全に取ってたのに
レベル3でミルキィ側に5〜6点回復されて結局負けてた

俺青緑だよ・・・

どんだけ盤面獲ろうが神キャンセルとチャンプアタック繰り返されたら負けるんだよな･･･

こないだのショップ大会でメルブラの評価跳ね上がったんだけど。
ミルキィがL3まで盤面軽視してたのもあるけど、ミルキィをL3にした直後、ハンドとストック、盤面のキャラ全部駆使して(《血》レスト→圧殺の繰り返しに混血を絡めてた)相手のトップに盛りまくって、1体のアタックで有無を言わさずゲームセットに持ち込んでた。
メルブラにハンドの余裕与えたら絶対に駄目だ。

メルブラVSミルキィは
レベル1でメルブラがドヤ顔して、それ以降ズタボロにされるっていうかませ展開だからな
メルブラの評価が下がる一方なのは3種大会のせいもあると思う

つかそれアヴェさんでハンド余裕があるFateでやってるわ

>>502
うん。できるのは知ってる。
そもそもFate最下位反対派なんだけどな

>>500
去年、ミルキィのトライアル時代にそれやられて負けかけたわ。
盛りが足りないのとギリギリのキャンセルで勝ちを拾ったけど。

>>503
どんぐりの背比べであるのをわかっていうが、FateはEランク最強だと思う。
アーチャー投げ、魔弾の盛り、1レベル帯最強のカウンターイベントがあるし。

ただ、ABあたりと当たると辛いと思う。

レベル１帯最強？
タタリに越されなかったか？

タタリはデメリ痛すぎて2レベル以降打ちたくない
普通に積まないでしょ

タタリ入れるなら他のキャラの助太刀でよくない？
回収がある程度あるタイトルならイベントよりもキャラの方が好まれるんだし。
ミルキィはその典型でイベントの助太刀入れない。

メルブラだと各種秋葉で回収楽だしな
都古のカウンターが無難かなぁ

ABの3500カウンターやPhantomのフェラーリとかパワーの低い構築が仕方なしに採用するかな
タタリは相手のレベルを先行させて相手のレベル2をこちらのレベル1で狩れたりするから
レベル1を重視する構築なら採用の目はある
しかしFateならゲイボルグよりファニーライオン使うよね

ガルデモ、ファニーライオン、寄り道は採用クラスなんだが
フェラーリは…いらなくね？
ファントムってパワー戦闘捨てたほうがいいと思うんだが

ノンコスカウンターだからレベル3でドライ並べたりバーン打ったりする計算の邪魔にならなくて便利よ
まぁ半分くらいはレベル3ツヴァイ乗っけての轢き逃げロマンだけど

今本デッキを作成中なのですが
本デッキは>>2のランクでは現在どのくらいの強さなんでしょうか
ミルキィホームズのエリーの登場で1/17000や2/29500も登場して大分強化されたと思うのですが

特徴単の構築のランキングを考える事はここではしないな
まぁ公式にそういうレギュレーションが無いからだが
>>2のランクに突っ込むなら本はSでいいんじゃないかな。特徴単最強だと思うわ
エプロン長門やトラブルハルヒだけも強かったのにエリーまで入ってしまった

>>512
５１３の言うとおり、
ここは「ネオスタン」の強弱を語るスレだ
本は十分一線級の作品だと思う。安心して組んでいい。

スレチすいませんでした
しかし、やはり本は強いんですね。がんばって作ってみます

>>515
確かウィキにデッキリストがあってそこにエリーを足す形になるんじゃなかろうか？

音楽涙目だなｗｗ

で、本デッキに回復魔術は当然なんだが、お花畑という選択肢はあるのか？

さすがに回復魔術じゃない？
条件除けば休憩とほぼ同格だと思うし

盤面意識なら花畑でもいいと思うけどね
なんだかんだ+3000はでかいし、自分ターンで撃てれば十分なことが多い

そもそもこのスレで、趣味に近い特徴：本とか考える必要があるか？
スタンならもっと強いものを組めるだろう

結局グッドスタッフだからな＞本

ま、とりあえず１ターンに耐えられるダメージ量が７→９になることやイベント封じ、ストック管理などを考えれば、
回復魔術一択だな。
最後の１ターン前に盤面意識してれば勝てるってのは、正直、相手がスタンデッキじゃないだけだ

　１年目から本デッキ使ってるけど、いざ強力なLv3つーかトラブルや1-1 7000が来たら
面白みが無くなってしまった面はあるなぁ。黄シリルでどう捌くか悩んでた時が一番楽しかった。


>>509
しかしファニーライオンを撃つほどの余裕ができるか？と考えると微妙なんだよなぁ…
見せ札的に挿しておくと牽制できたりするけど。

>>517
Lv3インデクスさんが輝く数少ない場面を奪わないでいただきたい(笑)

まぁ特徴単デッキにしては強いってだけだからな
でかい大会がスタンで行われるようなら話することも増えそうだが

>>455
乙

ABの総評が初期案のままで修正案が反映されていないのでなんとかしたいんだが、勝手にやってしまっていいのだろうか

>>524
いいんじゃないか？
元の案はちょっとおかしな内容だった気がするし
嘘情報突っ込まないかぎり多少補足するなら誰も文句は言わないと思う

ABは手札アンコールでゴリ押し以外に特に浮かばない
パッとした特徴が少ないのが特徴

>>525
あけ。じゃあまずは修正案含めた内容を考えてここに載せるわ

原文

原作よろしく何度でも蘇る点を手札アンコールで表現しており、1/1/3500カウンターも強力で盤面持ちしやすい。
更にオペレーション・トルネードなどの優秀な回収も持ち合わせており、手札アンコールを多用しない限り簡単には手札が尽きない。
ただし、どれも皆を見守る役目 かなでがどうしても必要となるためデッキの固定化を生み出してしまう。
カードプールも先述のリトバスと違い少ないためエクストラタイトル並に構築が偏ってしまうだろう。
また、特徴《死》のシナジーカードが多い為、スタンダード構築でも使えるカードが少ない。
チェンジ方式は、「アンコールステップ/チェンジ先とのコスト差分/手札1枚控え室に置き、自身を思い出にする」

修正

原作よろしく何度でも蘇る点を手札アンコールで表現しており、1/1/3500カウンターも強力で、特定のカードを場に留まらせ易い。更にオペレーション・トルネードは集中を兼ねる優秀な回収イベントで、レベル2以下のキーカードを揃えることは比較的容易だ。
しかし、ハンドを増やしていく手段が貧弱。また、レベル1帯の相手ターン中のパワーラインは並であり、レベル2帯では並以下であるため、シビアなストックとハンドの管理が求められる。
とはいえ、単体での比較ならばトラブルガール ハルヒさえ凌ぐ強力フィニッシャー、理不尽な運命への抵抗 ゆりを擁しているため、そこまで効率良く繋げることができれば他タイトルに引けを取らない。
クドわふたーとの混成デッキは敬遠されがちでまだまだ研究がなされていない。今後に期待がかかる。
《死》によるシナジーが多く、スタンダード構築に際して採用クラスのカードは少ない。
チェンジ方式は、「アンコールステップ/チェンジ先とのコスト差分/手札1枚控え室に置き、自身を思い出にする」

嘘を書いたつもりはないがどうだろう。
ゆりを推してるから、下のデッキ例とちぐはぐな感じはあるけど。

>>528
wikiで掲載することも考えると
>単体での比較ならばトラブルガール ハルヒさえ凌ぐ〜　の部分は必要ないんじゃないか？
強力なフィニッシャーであることさえ言及しておけば他との比較は不要な気がする
いやトラブルのほうが強いだろ〜的な反論が来て、ABの総評とは関係のない議論が起きそうだし

どうせなら下のデッキ例も少し加筆しちゃえば？
自分の書いた中にも、テンプレ掲載を前提に行数抑えてる総評があるし
wikiのスペースあるならデッキ紹介は書き足してもいい気がする

>>529
ちょっとマイナスなことを並べすぎているから、多少煽った方がいいと思ったんだがダメか。火種になるなら消そう。

あのデッキ例は別ページ含めてゆりをおまけとみなした書き方してるから、修正するとなると全体がちぐはぐになりかねないんだよね。
(ゆり重視型)とでもして紹介しとくかなあ。

ちょいネガティブだな

難しい……。今後修正したいって人が出てきた時に参考にしてくれって事で濁しておくわ。

>>530
わかる奴が直しながら作ってけばいいんだ
良い感じに書けてると思う

とりあえず>>528に修正を入れてみた

【タイトル】
Angel Beats!
【タイトル特徴】
原作よろしく何度でも蘇る点が手札アンコールで表現されている天使ちゃんとゆりっぺと愉快な仲間達。
《死》によるシナジーが多く、スタンダード構築に際して採用クラスのカードは少ない。
チェンジ方式は、「アンコールステップ/チェンジ先とのコスト差分/手札1枚控え室に置き、自身を思い出にする」、タイミングの是非は最終回と共にプレイヤーに委ねよう。
タイトルの特徴としては《死》の特徴と、それに付随するサポートカードが挙げられる。
・「歌いたかった歌」《死》専用の1/1/3500カウンター、Lv1帯からLv2助太刀以上の上昇を望めるため相手の計算を狂わせる事ができる。
・「オペレーション・トルネード」《死》専用1/0回収イベント、《死》でデッキを固めれば欲しいカードを揃える事が容易になる。
・「理不尽な運命への抵抗 ゆり」強力なフィニッシャー、他タイトルに引けを取らないバーン能力を擁し、逃げ切りという形で勝利を得る事も可能。
こう書いていくと優秀なタイトルに見られがちだが、
・ハンドを増やしていく手段。
・Lv1帯の相手ターン中のパワーライン。
・Lv2帯全体のパワーライン。
・シビアなストックとハンドの管理。
と、プレイヤーに求められる要求が高く、参入しやすいライト向けなタイトルにも拘らず、プレイング、デッキ構築共に上級者向けの様相が散りばめられている。
クドわふたーとの混成デッキは、まだまだ研究が進んでいないため未知数な部分が多い。
【デッキ】
黄赤ｔ青：「皆を見守る役目 かなで」＋《死》でのアンコールビートを成立させるデッキ。
　　　　　上記の3枚の優秀なカードに加え、各種「かなで」や「SSS」、1/1/7000と、全体的にまとまった構築となっている。


わかる人監修頼みます

今ならそれくらい行数書いてもいいかもね。内容的には同意
テンプレのなのはやエヴァくらいのシンプルな総評もそれはそれで好きだが

俺はブラックロックシューターはDランクを推すね。光るカードはあるがいかんせん
プールの狭さと赤が無いってのが終ってる

ABに関してはクドと合わせない限りそれが全てっぽいね

>>534
テンプレの元になったタイトル評が細かすぎたり短かったりしたから、結構簡単に編集しちゃったんだ
初めてから3か月しか経ってないので、その辺はご容赦願いたい

そーいやブラロ出たのか
買ってみて組んだやついる？実際どんなもんなのか知りたい
集中要員とか、パーツ的には結構よい気がするが

天真爛漫マト、冷笑デッドマスターなどサーチを行うカードのほとんどが強い
強いんだが、サーチの行き着く先がどうにもこうにも決定打に欠ける
レベル3は特にそれが顕著
だと感じた

武器のスタンなら採用クラスのカード多いけどネオスタンだと…

武器のスタンなら採用クラスのカード多いけどネオスタンだと…

すまん、連続で投稿してしまった

BRS結構いける気がするけどな。L1で2/28500が出てくるのはかなり脅威だと思うんだが。まぁそれ意外は普通だけどね。赤というか回収というか扉欲しかった。

個人的には黄の2/1　9500が怖いと思った

黄のテコ入れの次に緑・青での強化と、<武器>もなかなか充実してきたね。
でも青は、奥州筆頭を押しのけられるかというと難しいなぁ。

>>537
なのははデッキタイプ多すぎ、ヱヴァは少なすぎるからあれで分かり易いよGJ。
ヱヴァは結局「アスカと何か」しか無いもの…

BRSは集中使って圧縮高めるようプレイしないと厳しいかな。回復はCIPしか無いから。
リフレ前から常闇の主を複数枚抱えて、Lv3以降は毎ターン出してトップ確認しつつ
着実にダメージを通す位しないと勝ち筋が見えてこない。
パワーは出せるし助太刀封じもあるから場は比較的とりやすいんだが、それ以外が物足りない。

>>543
あれ入れても自ターンはパワー大したことないせいで殴りに行けないから
Lv2はストレングスと2/2デッドマスターのほうが安定すると思う。勿論助太刀は握ってる前提で

>>546
助太刀ある前提なら尚のことBRSだと思う
BRSと玉座で安定

Lv2が両方2/2ってコストきつくない?
チェンジ経由だとクロックが後々響くし
一人回ししてる時にそれでやってた時期あるけど、鉄槌ヴィータ当てられた時に
立て直しが厳しかったから、今は玉座とクラスメイト+ストレングスでやってるわ

>>548
ストックはどうせ翠緑で有り余るから問題にならないよ
チェンジしないとLｖ1何すんの?　になりがちだし、クロックアドに関してはLｖ1で返し10000ならチャンプかサイド貰うから五分
ストレングスはバウンスで死に札化するから好きくないんだよな。闇を舞うが何枚かあればいいや

BRS二箱でデッキ組んでるんだが、結構戦えると思うわ
0で3500キャラが三種、使いやすい1/0、2/1/9500もあって場アドが取りやすく感じた
問題はやっぱりダメ負けかな。いろいろなデッキとやってみたけどソウルビートやバーンには五分とれなかったし、上にもあるように回復もcipしかないしね
赤がないから弱いみたいな書き方されてたけど、むしろストック余ってサーチかけられるからそこまで必要だとは感じなかったわ

先攻販売から回してるけどレベル1帯は1/1 6500の絆に落ち着いたわ
6000アンコのデッドマスターとかチェンジで2/2出すのも強かったけど安定しない
コストが心配で使ってない人は是非使ってみてくれ　全然足りるから

なるほどな。まだまだ煮詰めないとなBRS。
ストレングスは事故が怖いけどそうでもないんかな

>>551
1/1/6500は強いけどCXが弱すぎて嫌

当面議論する内容としてはBRSとハルヒくらいだけど
BRSをどの辺に入れるべきかわからんなぁ
パーツ単位で見るとやれる気もするが鉄板構成がまだわからない

先行で組んで回してるけどハルヒの大幅な変動は無さそう
デッキタイプが増えただけで別に強くなってない感じがする
みくるファンと長門ファンが得した程度か

俺も>>551と同じく1/1　6500絆で安定かなと思ってる
絆元も応援持ちで腐りにくい＆翠緑のレストにも使えて便利だった
山札サーチによる手札交換が多いから、極力手札が減りにくいデッキ構成が強いんじゃないかな

俺は1/1チェンジから2/28500出したら盤面大丈夫だったし本トリガもあったしで手札はありあまってな
ここみるかぎりじゃ2/28500は信用できないみたいだけど

>>556
チェンジして上がり次第Lv応援置いたら最終局面まで残るとかよくあるわ。
間違いなく強いよあれ。

ＢＲＳは２箱買っただけじゃデッキがつくれなくないか？
デッキ作るのに９ｋぐらいは必要だと思うけどパワーが高いのは魅力的だ

2/2 8500は意外と崩された
相手がメルブラだったのもあると思うけど・・・
チェンジ前のキャラが入っても入らなくても、Lv2枠はこいつ確定じゃないかな

>>558
エクストラだから、2箱で72枚

おそらくCXすら不足するだろう
レギュレーションがブースタードラフトならば一応デッキの形にはできるが

2/2 8500は今の環境的に1レベでも一時的なパンプで狩られると思う。
狩られたりバウンスされればそれだけで盤面やコスト的にもかなりピンチだし、最低9000は欲しいかも。
でも強い事は間違いないから、CかDってとこじゃない？

ミルキィがSランク査定されてるけど、トップデッキは何なの？
自分は赤青t緑で組んでるけど、ここのみんなからしたら紙束ってトコか。

レベ2帯で勝負するタイトルはコマリンに食われるか否かで評価変わるよ。ブラック
なんちゃらは食われるからDでいいよ

おいおい、ここの査定はレベル２だけで決まるのかい？
まずはデッキを組んで大会で回す。話はそこからだ。
最低限トリサバまで待つべきだろう

>>563
その基準はどっから来たんだ？リトバス全盛期ならまだしも
あと食われるってのが自ターンなのか相手ターンなのか知らんが仮に相手ターン
だったら助太刀ありゃ倒されなくね？
助太刀なしで常時または相手ターン12500以上の2Ｌｖキャラなんてほとんどいない気がするし
てかいるのか？
ささみとか引っ張って来るならぶっちゃけ耐えられるやつほとんどいない

ブラックロックシューターはランクのどの辺の位置に着そうだい？
何気に気になる

教えて使っている人ー

>>565
パワーラインを考えるときに
・助太刀無し
・最大出力VSメタ対象の3000助太刀
と考えるぐらいでいいと思うわ

よく「3000助太刀撃ったら負ける」とか言われるけど、そこ気にしてたらどうしようもない

>>566
使ってる身としてはBといいたいんだけど過大評価かねえ
回収が無い以外は弱点らしい弱点もないし結構強いよ

S：ミルキィ
A：なのは、エヴァ、DC
B：リトバス、ペルソナ、アイマス、FT、ハルヒ、BASARA
C：Phantom、ディスガイア、イクサ、AB、メルブラ、CLANNAD、とある
D：KOF、CANAAN、らきすた
E：Fate、舞乙、ゼロ魔

とりあえず>>334のランキングにそれ以降のABやEランク作品に対する意見を汲み取ったランクをあげてみる
BRSが入ってくるとしたらB下位(ハルヒ、BASARA)〜C上位(Phantom、ディスガイア)くらいかなぁ
まだ動きや構築がはっきりしてない所もあるから一概にどうとは言いづらいけど

BRSはいまいちガチ構築がどうなるかわからないんだよな
基本的にCの下位〜中位だと思うんだけど自信はない
Bランクに推す人はちょっとレシピ上げてみてくれると参考になるかも

それぞれのランクの壁の基準ってなんなの？

ネオスタン大会での勝ちやすさや欲しいカード回収できる安定度らしい。
ハルヒはネオスでの「色褪せた世界」禁止化で、
リトバスは「休憩！」全禁止化でランク2つ分くらい下がった。

そろそろ「スタンで使えるパーツが多くあるタイトル」なランキングとかが見てみたい。

基本的には回収能力が高くて手札増やしやすいタイトルほど高ランクかな
C以下に回収に不安があるタイトルが多いのはその辺の理由かと
そこにパワーとかソウルとか加味して順位つけてると思う

回れば強いはどのデッキにも言えることだから
いかに回るかを重視するのはまあ必然なのかな
そこに回ったときのリターンとかを加えてランクをつけるのが順当か

スレ立ての経緯や1スレ目のランキング談義で語った身としては、最初は
S＞(トップメタの壁)＞A＞(回復力と安定力の壁)＞B＞(立ち回り力の壁)＞C＞(全体パワーの壁)＞D＞(最低限パワーの壁)＞E
みたいな感じで考えてたけど、今のランキングはそれら込みの
いろんな要素が盛り込まれたランキングだから明確な基準は難しいところだな
↑の基準で言うとBASARAはCに、リトバスはAに持っていったほうがいいような気はするし

真ん中から強弱に分ける基準は「イクサに勝てるかどうか」
上位は「コマリンと競えるかどうか」で大雑把に判断してるな。

>>572
KOF・シャイニングフォース・メルティブラッドで団子っぽい感じ

ブン回りしてればどのタイトルでもそれなりに戦えるからな
回りやすさと事故回避能力のランキングになりがちなのは仕方ない気がする

そうなると集中の性能が気持ち悪いBRSはC以上見えそうなんだが

集中が無く、事故ったらサンドバックのミルキィがSの時点で、集中の性能なんかを
考慮する順位じゃないことを理解して欲しいなｗ

ぶっちゃけ集中はあまり重視しない構築がネオスタンだと主流だからなあ
スタン並に超圧縮かけられるわけでもないし

良く事故ったら集中ないと終わるとかあるけど正直そこで集中使っても
ただコスト食うだけだからあんまり勝ちにつながらないしな不利なことに変わりない
なんか小川虚無やら如月 影二みたいなスタン集中が強すぎてその影響で集中強いって感じになってる気がする

ネオスタンにおける集中なんてぶっちゃけると保険以上の役割はないからな
事故回避になったり控え室にカードがあるとメリットがあるときに役立つけどその枠を別のカードにした方が爆発力もあがるだろうし
集中の効果が全部影二とかくらいの強さなら話は別だがそういう訳にもいかんし

集中にコスト使いすぎて後継に影響出てるプレイヤーとかよくいるよな…
で、BRSはCランクあたりが妥当みたいな流れだな、順位はともかく。
軽いコストで場アド取れるのは評価できるし、便利なサーチャーいるから割と
事故らずに済みそう。
ただ、レベル３あたりで失速しそう…

そもそもこのランクは回収能力＋レベル3の強さがそのまんま出てるからな。BRSは
サーチが強いって言ってもこのゲーム自体が回収＞＞＞＞サーチだし何よりレベル3が
一昔前のタイトルより貧弱ってのがかわいそう

回収とサーチでそんなに差あるの？
ドローと回収だったら雲泥の差だけど回収とサーチはほぼ同列かと
どのレベル帯でかにも依存するだろうけど

サーチしたくても山札が薄かったり、目当てのカードがなかったりする場面に度々遭遇するからなあ
よくも悪くも引っ張ってくるだけ。
回収は、クロックドローで流してあとから持ってきたり、倒されたキャラを
持ってきたりと戦略に組み込みやすい

>>585
回収は事前に必要なカードを落としたり、目的のカードがあるかどうか探したりできるけど
サーチは先に宣言してから探すので確実性で劣る

>>585
ヴァイスでは枚数的に　控え質＞山札　の時間が多くなりがち。
ドロー１、クロックドロー２、２〜３面殴って２〜３、相手に殴られてだいたい４〜５。
都合１ターンの表裏で１０枚前後山札が無くなるから、サーチ先の選択肢がどんどん減る。
一方で>>586の言うようにクロック置場に捨てたカードを拾ったりすることも可能で回収は時間とともに選択肢が増える。
また、二週目以降は圧縮されることで山札内にはCXの割合が多くなり、キャラカードが少なくなるのもサーチのマイナス要因。
目的のカードがストックのどこにあるかを覚えておけば、そこまで掘って回収することも出来たり。
これが一般的に　回収＞サーチ　と言われる理由。
強弱ってよりは初心者スレっぽい回答になってしまったけど。

>>587
サーチは別に宣言する必要は
総合ルール上一切ないんだけどな
どこの世界のWSをやってるんだ？

個人的にBRSがとあるより強いと思ってない。Cの一番下で良いんじゃないか
まかり間違ってもBなんてありえないしCに多いソウルゲーとか特別な動きが出来る
タイプのタイトルでもないしはっきり言って特徴が無いタイトル

>>590
特徴が無いのが特徴です(キリッ

あのプール見てネオスタントップクラスの集中圧縮ゲーができるって考えに至れないのかよ
高パワードヤッ、超回復ドヤッってテキストがないと強さの判断もできないの？

>>592
じゃ使え（ｒｙ
まだ議論中だけど結構低評価やね。
高評価のやつはいないのかね？

>>593
今使いまくって研究中
頭すごく使うから疲れるけど超楽しい

>>572
スタンのパーツが多いといったらリトバス・DCの２強になりそう
というかこの二つだけでもまあまあなデッキは作れそう

ミルキィはスタンじゃ（お菓子と花畑以外）全くつかえないしな

>>589
それは本当か？本当なら、「サーチする予定だから」って勝手に何も宣言せずに山札を見る事が出来ることになるぞ？

>>595
青の手札アンコ持ちでは最上級のパワーを持つ
アンリエット生徒会長も候補に上がると思うよ

>>596
なんでそんな極論になるんだ
宣言しなくてもカードの効果見りゃわかるだろって意味かと

サーチの仕方って、まず山札見てからカード抜き出して相手に見せる。
で、それを手札に加えて山札をシャッフル。

なんでサーチ前に何サーチするか宣言しなければいけないんだ。
確かに探偵をサーチするとか言うならわかるが。

>>599
何のカードをサーチするかの宣言じゃなくて、サーチを行うっていう宣言をするってことだろ
使用する能力･カードの宣言→コストの支払い→効果の解決
↑ここの部分の宣言のこと

控え室は公開領域だから必要なカードがあるか確認してから能力を使えるが、
山札は非公開領域だから、必要なカードがあるかどうかはストックなどを完全に記憶していないと確認しきれないってことを言いたかったはず

山札に無いのに気づかずにサーチ使った場合はありませんでしたと宣言して空撃ちで終わるのがＷＳ

なるほど、そういうことか。
自分もおめかし麻耶でたまに空撃ちしてしまうわ。

ありませんでしたじゃなくて
0枚選びます、でいいじゃん

>>601-603
絵理のCXシナジーでのサーチで「ありませんでした」とかなると洒落にならないわけだが

ちなみに、美希でサーチさせるときは「公開し」と付くので、対象カードがあるのに
「見つかりませんでした」とは言えない（解決中は一時的な公開領域として扱われるから）

その場合はどうなるんでしょうか？
反則負けですか？

>>605
絵理のCXシナジーを宣言して（コストである「自身をクロックに置く」を払って）サーチ→見つからなければ、当然クロックにいったまま帰ってこなくなる、ってだけなんでスがね
CXプレイした後なので当然アタックキャラが減ったままになるわけで・・・　対象が狭い（カード名指定＝最大で4枚しかない）ので本当に不発が怖い

あ、美希のは・・・一時的な公開領域なので、当然「本当ですか？山札確認しますね」となるだけ
また、公開領域ということでシャッフル前に山札を見る事も合法です（シャッフル後は解決終了で非公開領域に戻る）

サーチも回収も性能はそこまで変わらないと思うけどな。
回収の方が持ってくる選択肢は多くなりやすいけど、サーチは圧縮にも使えるし、
不発はストックに何があるか把握してたら、ほぼ起こらないしな。

正直な話、虚無とか如月が山札からサーチだったらとか考えるとぞっとする。

>>607
｢黒ネコのルイズ｣を使ってるオレに死角はなかった
まぁ≪使い魔≫という制限はあるけど

>>607
サーチは、対象が狭いほど難しくなるんだよ
「衣装変更」は気楽に使えるけど、「水谷絵理」のCXシナジーはカウンティング必須

たかが２，３種類の必須カードがどこに何枚あるかくらいは覚えておけよｗ

強弱スレで議論しようとする奴らがカウンティングサボって「サーチ弱いです><」とか言っててわろた

サーチ≧回収＞＞ドローだろ。
サーチは圧縮率上がるが、持ってこれるカードが限定的。回収は汎用性高い。
言い返せば、特徴で固めるとサーチがかなり有効になる。

…汎用性の意味くらいわかるよな…。

相手の攻撃で山札がボコボコ削れるゲームだから、
試合を通して見ると回収の方が便利だと思う。

一昨日始めたものです
ヴァイスは運ゲーですよね？

>>611
カウントした上で欲しいカードが山札に無い、って事じゃないか？

回収は、ストックやクロックを併用できる事というのもあるけど、そもそも扉アイコンの０コスト回収が強いんだよ

本アイコンがドローじゃなくサーチだったら、回収一強とまでは言われてなかったんじゃないかな

現状のヴァイスじゃドローはあまり評価されてないみたいだな

サーチの評価はタイトルにもよると思う
ミルキィのように、デッキのキャラほぼ全てが対象にできるなら便利だけど
ハルヒの《SOS団》みたいに主力カードが対象にとれないこともあるし

>>615
山札に無い=リフが近い
という前提で話をすると、リフ直前で撃つことが多いテキストなら、それはサーチが弱いわけじゃなくそのカードが弱いってだけ。

マカロフとか冷笑とか一度でも見てればサーチ弱いなんて言えるわけがないんだが。

BRSは使いやすいストックブーストと優秀な集中で高速圧縮すると素敵
ただ3色構築がちと難しいかも分からんが

やっぱサーチは圧縮になるから使いやすいよ、いちいち面倒だけど

サーチはシャッフル入るのが面倒だな
打ち止め並べてCXシナジー使ったりしたらホント面倒

ストックブーストとかしてるとサーチは微妙だなーと思うことも多い
回収とサーチ両方積めるのがベストなんだけど、ネオスじゃ難しいわな

>>622
つ アイマス

>>622
ZM

今本スレがミルキイ状態に入りかけているんだが
なのははミルキイに対してメタを張れるんだな？

ミルキイマンセーなやつらの幻想をぶち壊したいんだが

残念、エヴァモードになっちゃった

>>625
メタというほどではないぞ。回れば五分位にはやれると思うが

DCがAって程でもない気がするのは俺だけ?
一番強そうな音楽も正直FTのグレイと変わらない気がするが

ミルキィに対してはABが有効と、AB使いが言ってたぞ
何でも理論上有利なんだと

>>629 その理論を詳しく

>>628 魔法とか生徒会のが強くね？

>>629
俺にも詳しく。
とくにFTって出たころはエルザ一強だったよね？

ＤＣの音楽強いってどこが強いの？
別に生徒会ほどの回復力とか記憶ぐらいのパワーがあるわけでもないのに。

>>28とか>>282、>>289あたりがAB有利の理由か？
LV.1帯で高パワーキャラにアンコールを付けられてかつLV.0でパワー勝ちできるって点
基本的にミルキィはLV.0帯のパワーが桜並木以外低め＆相打ちが採用しづらいから
そこでアドを取れれば若干有利付かないこともない…って感じ？
まぁだからと言ってLV.1までが強いだけでそれ以降は不利だからキツイんだけどな
殆どおんなじことできてかつもっと派手な立ち回りできるなのはとかの方がよっぽど有利取れる

>>632
・各レベル帯のパワーは平均クラス
・扉8積み可能
・LV.0、LV.1相打ちが両方とも有用
・早出しLV.3がアンコール持てる
・自ターンパンプもそこそこ強い
…と、こんなとこかね
秀でてるパーツは少ないものの全体的に安定性は高いって言うまさにDCって感じのデッキ
悪く言えば凡

音楽＋500ってのも
地味に厄介なんだよね

全体的にカードパワー下げた感じのミルキィか

水着小恋+軽音バンドや料理中小恋のCXシナジーとかでLv0~1で場アド取りやすいってのが利点だと思う
ストック使わずに高パワー叩きだせるから後半ストックは余る代わりに、返しが弱いせいで手札が足りなくなってくるのが難点
せっかくLv3小恋がハンドアンコもっても手札なくてコストアンコし続けることになりやすい

スタンで処刑入れるとすごく相性いいんだけど、ネオスタンだと木琴くらいしかすることないから生徒会なんかに比べると終盤の粘りで劣るな

ジャンルン別でランク付けとかしない？
ハンドアドとかボードアド、スタン向けパーツの多さとか

そういや今日ABプロモ出るけど、特に位置づけは変わらないかな？
それほど影響大きそうなカードもないし…

サーチて公開領域なん？

D.C.音楽はLv０〜１での舞台アドの獲り易さを利用して相手に自分のプレイングをさせないメタビートっぽいデッキだからな。
Lv２以降もショッピング中のことりのCXシナジーで瞬間的なパワーはあるから舞台アド獲れないわけじゃないし。

でも実際その程度だと、「弱くはない」くらいじゃね？

592 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/27(木) 22:19:38 ID:WrRvjD2Q0

高パワードヤッ、超回復ドヤッってテキストがないと強さの判断もできないの？

現状では割と残念な感じのとあるはどうなるかな

それでＢ★ＲＳはどこぐらいに入るんだ？

DC音楽はLv０〜１帯の盤面の堅さが異常に強いんだよね
それを支えているのが
水着の小恋
花咲藍
軽音バンドななか＆小恋
Lv2帯以降は変わらない故郷小恋で踏みつけるかアンコールしながら盤面つぶされないように戦えばLv０〜１帯のアドで勝てるんだよね

とあるに関してはパワーで争うには結構微妙になってるから、木山のCXシナジーで山札が８/１５くらいになるように高圧縮かければダメくらわないで勝てるよ

>>647
全力で釣られてみるが
とあるでそんな超圧縮できるならどのデッキにも勝てるよスタンでもそこまでやるのは難しいのに
仮に狙うとして木山シナジー何回打つ気だ？3、4体並べて4回ぐらい打てば行けなく
もないがまあ場持ち、ＣＸを手札に引き込む問題でほぼ無理だな

>>642

・２種あるイベント回収と最大８積みできる扉トリガーCXで全タイトルトップクラスの回収力
・低Lv帯の盤面の堅さと手札アンコールで安定する早出しLv３
・Lv３がCIP回復持ちで構築によっては木琴が入る回復力

これだけ揃っていて「弱くはない」程度だと思っているならハルヒ・コマリン・ミルキィに毒されすぎだと思う。

テスト

そもそもその木山すら回収が難しいとある(笑)プール掃除(激笑)

>>648
まあ８/１５は分回り前提ってことはわかるだろうけど８/２０程度は普通にいける
木山シナジーを３，４回も使う必要もない

これを実現させてるのがLv1帯での１０５５００バニラ＋氷華＆インデックス
このカードのおかげで手札持ちが格段にあがる


後は後列に木山がいる状態で記憶達成が楽な水着の初春でも積めば後半の場持ちもそこまで悪くない

CXを引き込めないとか書いてるけど圧縮かかるから嫌でも手札に来るしね

難点は氷＆インデックスが引き込めない場合、手札も場も崩壊するってところ

>>651
プール掃除使うとかまじ激笑ですね

>>652
氷華＆インデックス強いよな。他で割る手段を確保しておいたらの話だけど、小萌先生+バニラとか
でも>>652が現実的に見えない。良ければ晒して

医者+ジャッジメント初春レストから木山回収って動ければプール掃除使い易い

テスト

age スマソ
　　議論スレとして聞きたいんだが、現環境トップのミルキィ
に立ち向かえるデッキってどのようなのか？
　個人的にAランク認定された３種なら５分には持ちこめると思う
（特にエヴァとなのは）は部分的にはミルキィを上回ると思うのだけれど
どう思う？
　

>>656
それはないんじゃない？
じゃあどうして分けてるのよって話になるし

そもそも現環境トップがミルキィってわけでもないし

>>654
まだ練ってる途中だから簡単な概要だけでも

今の調整してる形は黄青緑ｔ赤
待ち合わせでその場で欲しいカードをサーチ→リフレッシュが早まる
集中美琴→盤面つぶせるかも＋リフレッシュ（ｒｙ
１０５５００＋氷華＆インデックスで耐える→ダメレが早くならないように倒せそうにないならサイド
木山CXシナジーでストック圧縮
水着の初春で盤面確保
２１助太刀積む
積みすぎない程度に思い出に送れるカードを積むのが良い
なにかしらの絆を積む（まあ左天かな）

今迷ってるのが木山CX以外のCXをソウル＋２にするか扉にするかってところ

参考程度に

医者+ジャッジメント初春レストから木山回収って動ければプール掃除使い易い→医者を積む場合は行きが強くて返しが弱いという一般的なとあるならいいと思いますが、氷華＆インデックスを積んでいるため必要性が薄いので積んでいませんね

>>658
ミルキィはトップだと思うんだが・・・・
１強とは言わないけど、隙が見当たらない。
集中が無いくらい・・・かな？

ここでトップトップ言われてる割には
3種対抗やミルキィタイトル以外だとまだあまり見かけないなぁ

なんか1月以降、ダカーポがやけに増えた感じがする

>>656
ミルキィの強さは全レベル帯での安定性が高いことだから
同じくらいのパワーラインで戦えて、かつ何かしら一芸に秀でてるデッキかな
例を挙げると自ターンの攻撃力とソウルパンプが強いなのは
自・相手ターン共にパワーを上回れる手段のあるエヴァ
回復力の強いリトバスなんかはまだなんとか戦える
DCは基本的に性能自体はミルキィの劣化版だからちょっとキツイと思うけど

ちなみに一番相性がいいのは他でもないミルキィ自身ってのは禁句だ

>>659
どうも
無能力者なくてもソウル2採用のワンチャンオペレーターは有り。デッキ削れるし。
ただコンセプトそのものに穴があるように見える。圧縮するなら木山1枚辺り2回撃つ必要があるわけで、けれどCXに固執すると結果としてCX濃度は下がってるし
追加プール待ちでいいと思うけどね

医者の話はプール掃除(笑)な人たちに向けてですごめんなさい

医者の話ってなんだよ俺

>>662
本当に1番相性が良いのは赤青緑ハルヒなんだけどね

ミルキイは一般的なL２，３両方にCXシナジーを使用してるタイプを想定した場合、
L２帯は大小みくるCXシナジーで踏まれる
L３帯は大小みくるCXシナジー＋ネコミミみくるのCX封じで花畑もCXも使えないからミルキイはかなりキツイ

トラハルを決められないのはツライ？
→ネコミミみくるで耐久したほうが強いから問題ない

色褪せた世界ないのはキツイ・・・
→L３で一番強いネコミミみくるを持ってこれるネコミミ鶴屋さんがいるから余裕だよ

>>658
ほとんどの作品に６：４付けられると思うんだよねぇ。

>>659
いやぁ事故るでしょそれ…

>>665
色褪せに禁止がきたせいでハルヒの使用者が減ったのもミルキィには追い風だな
ハルヒは色褪せなしでもわりと回せると思うんだけどねぇ

>>663
例えとしてあっているかわからないけど、
ハルヒにおける大小みくるCXシナジーを打つためにCXを手札に抱えるくらいの気持ちでやればいいかも
大小みくるで盤面破壊によるダメ軽減と
木山ストック圧縮でキャンセル率上昇によるダメ軽減みたいな

>>665
三色にする必然性あるのかそれ・・・
あ、能力的には緑だけでおｋだけどパワーも要るから赤とか挿さないといけないのか？

>>666
L１帯は青黄
L２帯は緑
これで事故るのはよっぽどだけどね

３色ハルヒなんて
L１帯赤青緑だってあるのに

>>669
ハルヒは回復が弱いからどうしてもトラハルかおめかし長門に回復を頼らないといけない場面が出てくるんだよね

まあそんな状況でも１〜２点回復すればネコミミみくるでなんとかなるので、トラハルかおめかし長門を手札に1枚くらい抱えればいいんじゃないかな

>>668
例えがよく分からない
ていうか曖昧な書き方から見るにあんたの中でロジックが完全に固まってない
L2キャラのシナジーで控え室からストックだから2回リフ挟む必要があるのに、2週目のデッキを削ってく手段が弱い上噛み合わないんだよ
氷華デックスを使う以上L1での盤面を少なからず軽視することになるから相手はやりたい放題で、キャラが減らない相手の方が単純な圧縮を成功させる
自分で組んでみようとしたことがあるから分かる。現状のプールじゃそのデッキは弱い

>>672
似たような例が思いつかないんだよね

ロジックが固まってないと書いてるけど、デッキの固定枠は決まってたりする

削る手段は集中
後目指しているのがL１帯での１周目リフレッシュだからクロックからのでCXシナジーは打てる

単純な圧縮をさせてしまうのは同意
だからこそどこかのL帯で１度盤面を取り返さなければならないため、水着の初春の採用

言い方が悪いのは承知だけど
ただの隔離スレだったはずのココが、
ここまでまともな考察スレになるとは思わなかった。

またまたご冗談を

話を切るのはどうかと思うが
有益な話をするのに「２月のトリサバ」をどうするか考えないか？
今のところミルキイは確定として、あと２人どうする？

今やこっちのほうが本スレな気がしてきた
それくらい熱い議論が交わされている

むしろ本スレは話の内容をここと分ける必要はなかったんじゃないのかと小一時間（ｒｙ
昨日の終わりの流れとかひどい気がした

>>676
ハルヒ、ミルキイは確定
後１つはなのは、イクサ、ペルソナのどれかかな

ハルヒが少ないと考えるなら
ハルヒ、ミルキイ、Fate

>>676
自分の意見は書いとくべきか
ミルキイと相手ができるなのは。
あと地雷という意味でBRSかな。研究されてないだろうし
というわけでミルキイ、なのは、BRS。

ランクB以上から選べばどうにでもなりそう

>>672
コンセプトのためのカードを羅列してるだけじゃロジックとしては成立してない
集中で削るのは当然。2週目はタイミング的に集中美琴で得しにくいのが問題なんだって。水鉄砲クラスならよかったろうよ
初春早出しで圧縮ダダ下がりになるのにいいの?　大体1面取り返したところでアドはまだ相手だぞ。何度も言うが現状じゃそのコンセプトは無理だ
圧縮したいなら赤黄にして打ち止め並べた方がよっぽど強い。扉4風4で捲れても強いし

>>681
援護する
>>672
氷華＆インデックスで耐えるのは駄目だ。
そんなことするなら�Uまで待って青黄禁書で作ったほうがワンチャンある。
ミルキイ殺しで当麻に「イベント禁止」が入るのは間違いないし
ラスト後列はもうおしぼり五和で確定。
あとは強い前衛ラインさえつけばミルキイを超えるチャンスはある

>>681
ここまで書いとけばロジックが見えてくると思うんだけど気のせい？

２週目以降にそこまで頻繁に集中を使うと思う？
1、２回使うかどうかだと思うんだけど
しかも使うとして２週目序盤だからコスト０以下が残っている可能性がある
ましてネオスタにおいて集中は削るのが第一

初春早出しに関しては盤面を取り返すために必要
基本的に死なないため、後に盤面、手札、ストックのアドにつながる

アドはまだ相手だぞっていうけど、どのアドのこと？


赤黄の圧縮は運がよくても８/２０程度しかいかないんだよね

>>683
今のネオスタ環境でそこまで圧縮許してくれるかな？
どれかのレベルの瞬間ソウルビートだけで砲末に帰すキガス。
組んでみればいいよ。そして戦って絶望か希望のどちらかを見出したほうがいい。

>>681 >>682
お前等あんなにも熱いアジアカップ決勝を見ずにこんなアフォを相手して勿体ない・・・
相手はまだ構想段階で回してすらいないんだぞｗ

>>683
そのロジックは本当に実用的で強いのか？　いったん形にして絶望してこい
え？　がりがり削らないならコンセプトの中心に木山持ってくる必要ないじゃん
削るのが第一っていうのは分かるけど強い方がいいに決まってる
初春なんか平気で割られるわ。大体早出しの時点でストックもアドも余計に持ってかれてんだぞ。相手が何ターンL2やってる想定なんだ

1ターン往復する中で2面勝ってなきゃハンド減ってく。都合良く氷華引ける気でいるんじゃないだろうな

俺は8/20を弱いと思わない


このスレの住人でとある持ってる人いたら組んでみてくれ。ストック足りないハンド足りないダメレボロ負けの悲惨な結果になるだろうから

>>685
ちゃんと最後まで観てたぜ。神島さんマジ神島

----ここまでブロントスレ---

>>680
ミルキィ、エヴァにここは大穴のphantomだろ

>>680
夢も希望もないけどミルキィ、エヴァ、なのはかなぁ
なのはの枠は他に変えてもいいと思うが、とりあえずミルキィは外せない

どのタイトルを相手にしても安定性が高いように、となると
>>680の通り赤青ミルキィ　　赤黄エヴァ　　黄赤フェイトちゃんorなのはビート　になってしまうわな。
色々やってみたけど、シンジさんや「ファントム」ではやはり事故気味にでしか勝てないし…

会場どこを見回してもミルキィエヴァ+αだったら、それはそれで怖いがｗ

>>683
はっきり言ってLv3初春は地雷カードだと思ってる。
一見強そうだが…的な意味で。

ミスったわｧ…　　>>690の通り　で訂正

ｒｒシンジ君は数枚さしておけばささるデッキにはささる。
　ネオスだと事故った時の対処法は少ないから、そこに打点を
重ねられるのはメリット。　ステータスと特徴も良いから
もう少し評価されてもいいと思う。
　カードゲームは３分の２とか１くらいは事故るだろ。
　特にｃｘなんてなかなか操作はできないし

>>691
＞はっきり言ってLv3初春は地雷カードだと思ってる。

3/2/10000CIP回復というだけで、とあるではトップクラスのLv3なんだけどなｗ

>>685
見てたぜ。ツイッタ見てたがやっぱり
今年のエイプリルフールはサッカー日本代表で間違いないな

朝起きてプリキュアの最終回見てるうちに
「プリキュアを買っておけば、旧お邪魔女枠だから対プレシャス（発売元天田）のキラータイトルになるな」
という電波を受信したところだ。

今来たんだけど
ディスガイアランク低いの？

>>696
普通。丁度真ん中の評価を低いと見るか高いと見るかは人次第

ディスガイアは難しいタイトルだからな
大会構築だと盤面なんてどのレベルでもとれないし
今は勝つにはかなり高度なプレイングが必要になるタイトルだと思う
それでもＣランクのトップなのは確実に勝利へ繋がるカードがあるからだな
ＥＸＰでラハールがでたらどうなるかなぁ

ディスガイアって最近のパワーラインにはついてけないことがきついからねぇ
けどそれ以外の特に回収が優秀だしエクストラでランクが一気に上がると思うよ

ID:LM6hqsZN0はよくわかっているね
こういうレベルの高い書き込みを見るに良スレだなーと思うんだが、しかし、このスレ普通に大会出たことないレベルの奴も混じってんだよなぁ…
以前アイマスレシピ晒しの流れになったとき、0帯の強いアイマスでバニラ4積みしてた奴がいたときは正直ガッカリした

>>700は何様？()
人のデッキにケチつけるお前みたいな書き込みがガッカリだわ

1行目だけで良かったのにな……

議論スレなんだから口出したくなるのは分からんでもないが、
それならそれで>>700はどういうアイマスデッキが強いと思ってるのか、レシピ見せてほしくなるな

強弱議論スレで弱い構築にけちつけられるのは当たり前だと思う
批判されたくなければデッキ晒さなければいいわけで

個人的には批判がOKだからこその良スレだと思ってる

俺だって荒らしたい訳じゃなくて、このスレの書き込みの質を上げたくて言ってる訳だけど
批判点を明確に挙げてる時点で俺のデッキを晒す必要は無いわけだけど

>>705
まぁ落ち着けって
今現在このスレにそのレシピがのってないのに、過去に遡って批判してもしょうがないよ
匿名掲示板で全体の書き込みのレベルを上げるのは現実的ではないのはわかるだろ？
玉石混交な情報の中から有益なものだけ参考にすればいいじゃん

これでも無駄な煽りとか入らない分、本スレよりはまともにカードの話できるんだぜ
居心地悪くして人減らしたら本末転倒だよ

はあ？調子に乗るなよクソガキ

トリオにジュネスかハルヒ赤緑タッチ青で出るか迷ってるんだがどっちがいいと思う？

空気読めずにスマソ

>>708
ハルヒの3色ってまだやれるの？
エクストラありなら宇宙人か時間軸の方が強いと思うけど

まあその二つのうちどちらかしか使えないならジュネスかな

やれないこともない
回収があれだけどそれは宇宙人も同じだし、CXシナジーは三色のが上だと思ってる。

後はBASARAだのフェイトだのエルザだのあるけど、もう二人にエヴァとミルキィ取られてるからどうしたものかと考えてた

>>711
とりあえずsageろ
表記的にフェイトやエルザが単色か複色かわからないけど
2色のガチ構築ならフェイトヴィータあたりが第一候補なのでは？

ハルヒエクストラ使うなら青タッチ赤宇宙人でいいと思う
プレイング自信あるなら緑青みくるもオススメだが

青タッチ赤って、赤は何を入れるんだ？
温泉とか花束とかで試したことあるけど、
夏祭りやらギタリストやらの兼ね合いで結局青一色に落ち着いた

個人的にはフェイトヴィータだな
レベル2相打ちとレベル3におけるソウルビートはミルキィに相性がいいしね

花束と温泉を2〜3枚ずつ、後はトラブルとサムデイガン積み
夏祭りとトラブルの集まった方でシナジー狙って戦うような感じ

ギタリストでの本8構築も試したけど、ブンブンしてて爽快ではあったが
CX引き過ぎて事故死する事が多くて微妙だった
<時間>と違ってCX捨てる手段に乏しいから安定性がちょっとって感じ

おはよーおはよー

笹の葉ラプソディハルヒって結局強くないの？

>>705
批判するからには、同時に代替案或いは改善案を同時に提示するのは当たり前だと思うんだけどな
案も持たずに叩くだけなら民主党にだって出来る
それにレシピ見せてネタ投下してくれりゃ議論の種になって望み通りに質上がるかもよ？

>>717
使う気すらしない。PRの夏祭りハルヒの方が役に立つ印象
使ってみて強かったよって言う人がいたら構築を聞きたいかな

そうなんだ
結局、色あせの穴埋めはできなかったんだな

対応CXが扉なら使ったな

ヴァイスの運ゲー度合いに飽きた…

>>722
だったら金かけて勝てるゲームしとけよ
お前の不満をかくとこじゃない

>>722
遊○王　などの某カードゲームに比べたらまし
　　カエルドライバーみたいな自分のターンが回ってこない
　デッキもあったし

いいからヴァイスの話しようぜ

とりあえずwikiの方でDC VS ミルキィの議論になってるみたいだが結局の所どうなんだ？
ちなみにアッチの方では
・LV.1相打ちがある分序盤はDC有利
・ただしミルキィ側にも天然シャロがあるから耐久力ではミルキィ優勢
・LV.2帯からDC側の耐久は始まる(木琴？)が、キャラの強さではミルキィのほうが上
・LV.3からはミルキィ圧勝
みたいな意見が飛び交ってる

>>725
ミルキィSでダカーポAdaro、それ以上でもそれ以下でもないんじゃないか

>>726
もしこの議論でダカーポ勝利するとミルキイがSから陥落するぞ
Sは「すべてのタイトルに対して有利が取れる。
エラッタ、禁止カードを投下する必要がある」のはずだからな

ま、俺はミルキイVSダカーポはミルキイだな
後手初手ワンパン、瞬間ソウルビートなど使えるテクニックがほぼ同じだから
カードパワーの分ミルキイ有利だと思うが

DCはハルヒ時代からLv３が強いデッキに対して先行逃げ切り的な戦い方してたしミルキィ相手にも十分戦えるだろう。
それでも全てのデッキの対しての総合力ならミルキィの方が上だが。
環境トップのミルキィに対するメタがDCって感じ。
メタっても五分五分の勝負だけどな･･･

wikiの方でもランク議論してるの？
掲載しないんじゃなかったのか

ランクじゃなくて相性みたいな話だな。
結局ミルキィで1/1はあまり使わないから相打ち怖くないし、終盤は完全にミルキィの圧勝。
生徒会が耐久で勝負できるかと思ったけど、お花畑+チェンジ。そのうち生徒会がジリ貧になって終わり。

なんかこのスレ見てるとミルキィに勝てる気がしないｗ
まぁあくまでも強さだけどね
結局運ゲ

でもDCはエヴァやなのはと違ってミルキィより秀でている部分が
見当たらないからキツイんじゃね？　回復だって花畑があったり、
１、２、３レベの性圧力がDCの比じゃないし。
　

つ回収力

ミルキィ相手に回収力勝負は無理がありすぎる。
ＴＤの時からそもそも回収で勝負してきたタイトルなのに。
特に秀でた部分が見つからないのがＤＣ

ミルキィだと緑含んだメルブラにレベル1まででかなりアドレスとられないかな？
リーズでずっと盤面荒らされると流石にハンド無くなって辛いと思うんだけどどうだろうか。

回収力は普通に　DC＞ミルキィ　だぞ。
あとLv１帯まではDC側有利。
1/1/7000は返しで討ち取られるし天然少女は場が完成してないと制圧できるだけのパワーを得られない。
DCがミルキィに対して勝負かけれるポイントは低Lv帯のアドでこのアドで逃げ切れるかどうかの勝負。
Lv3時点でCIP回復キャラ複数展開＆花畑を打つコストを残させなければ押し切れる。

それでもミルキィが強いことに変わりはないが他のA同様十分勝負できるスペックをDCは持ってる。

>735 アドレスはアドだ。駄レスすまん

　結局ミルキィ相手だと何がいいんだろうか？
　　バーン　　　（なのは、エヴァ、ハルヒ、バサラ、ディスガ）
　　ソウル　　　（なのは、エヴァ、phantom、クラナド）
　効果メタ　　　（ハルヒ、リトバス）
　　パワー　　　（とある、エヴァ、メルブラ）
　　除去　　　　（エヴァ、fate、）
　　回復　　　　（DC、リトバス）
　　アンコ　　　（AB、とある、DC、fate）
　　確殺　　　　（アイマス、ペルソナ、ゼロ魔）
　　連続攻撃　　（FT、phantom、イクサ、ハルヒ、etc・・・）
　　　　で、どれが有力かね？

>>738
個人的にはディスガイアだと思う
相手をLv.3にしたら勝ちだし…

そうだな。俺レベル応援置いてレベ３トウマで連続アタック！とか
いってミルキーに勝てないとか嘆く馬鹿いたら全力で顔殴り飛ばすわ。

>>736
一応両方使ってる身だから言うけど回収力に関してはミルキィ＞DCだと思う
DCの回収系カードで現環境実用ラインなのは2種の回収EV(と扉8積み?)ぐらいでどちらもイベント頼り
対するミルキィは収録中、困った子、絆ネロ、けなげシャロと全部キャラに内包されてる上に取得選択の幅も多い
あと回収だけじゃなくてサーチや交換ドローなんかも豊富だし手札を整える手段に関しては圧倒的にミルキィ有利かと

あと天然少女が場が完成してないと強くないとは言うが
アレはだいたい完成するもんだと思ったほうがいい
そして刺し合いになった場合最終的に生き残るのはアンコール持ちのミルキィ側
DC側はミルキィほど手札交換ができるわけじゃないし
毎度毎度相打ちと1/1/7000を握れるわけでもないから最後はチャンプゲーになる

>>738
赤黄型に対しては圧縮力(高ソウル、お菓子対策)とパワー(バウンスされても痛くない同レベルでのパワーに限る)
赤緑t青に対してはLV.2までのパワーと除去orチェンジ阻害(LV.3重視タイプなのでそれ以前でアドを取る、チェンジも阻止)
赤青に対しては無難にバーンか回復、ソウルぐらいか(弱点はほぼ無いのでゴリ押し)
ってとこか。前者2つはまだなんとかなるんだが赤青型は崩す方法が無いからなぁ…

以外と赤黄クラナドでやると俺の中では勝率が良い
０コス相打ち、レベル１キャラ除去
レベル３帯ではバーンの杏やソウル要因のだんご大好きを使い分けたりして
回復はないがもともとミルキィ相手にレベル３での耐久戦じゃ勝てる訳無いんだから気にならないし

まあミルキィの強みは安定感であって他のタイトルを圧倒できるわけではないし
ある程度の強さのデッキならうまく回れば勝てることもあるとは思う

ただ有利をつけられるようなタイトルがあるかと言われると…

全タイトルにやや有利ついてる気がするな
回収の安定感って意味では禁止前のリトバスやハルヒより上で
爆発力も無いわけじゃないし、隙が無さ過ぎて困る

っつーか、ミルキィのS陥落って、このスレの理屈だと各色Lv3一枚を禁止カードにするとかしないと
発生しないカンジだよな

>>741
収録中はCX必要だから単体で機能しない。
困った子はCXシナジーだし構築を考えるに多く積めるカードでもない。
絆ネロは絆の方は良い能力だがもう一つの効果は重くて使ったら終盤に響く。
けなげでひたむきは強力な効果だけどLv３のアタックフェイズで回収しても･･･
自分はイベント２種＆最大８積み扉のDCの方が上だと思ってる。

天然少女の舞台が完成すると思ったほうがいいと言ってるが上の回収じゃとても安定して出来るとは思えない。
自分もミルキィのデッキを持ってるが終盤圧倒しようとするデッキを組むと低Lv帯はある程度犠牲になる。
DCだけに的を絞ったデッキなら低Lv帯を厚くすればいいけどそれやったら他相手に困るし。

総合的にミルキィの方が強いと思うがDCは劣化ミルキィとか他Aランクと違って勝負できるところが無いとか言われるタイトルじゃない。

自分がミルキィ使うと毎回場が完成して天然少女のパワーが7000になる。
友達にも回してもらったがそれでも完成するから、事故らないかぎり場は完成する。
ＤＣは有用な回収キャラがいないからＤＣは低レベル帯のカード多く入れなければならない。
で高レベル帯の枠圧迫してデッキパワーが下がる。

>>745
２月のトリサバか次の地区決勝シーズンで残らなければいいんだよ＜S陥落
どのデッキタイプにも有利が取れるのほうが条件満たしにくい。

前半2行なんか笑えた
お前が今まで失敗した事ないとかどうでもいいわｗ
お前も友達にもヴァイスだかミルキィの神様でも憑いてるんだよきっと

>>746
いや、ミルキィはレベル1で盤面揃えるのは難しくない
ミルキィの回収力と安定性を過小評価してると思う。
「キャラクターで」「序盤から」回収できるのは強いよ
コンソール操作も優秀だし、レベル2以降は溜め息や虫眼鏡が使えるから回収力がDC以下は流石にない
というかミルキィより回収＆サーチが強いタイトルはないって言ってもいい

>>750
コンソールは強いね
デッキトップがイベントやCXの場合でも、1ドローのCXやレベル1エリーのシナジーで持ってこれるし

今回のでハルヒの復権はあるよ。宇宙人を組んだか対戦したやつならわかると思うけど
追加でかなりのレベルに達してる。こうなってくると水着ハルヒ長門とかおめかし長門が
特徴に宇宙人持ってるのを怒られるくらいまでになる

>>749
ミルキィは盤面をそろえやすいと言いたいのに何様だ、お前。

>>752
宇宙人に安定求めるよりは、ミルキィに対抗してのトラブルぶっぱに行った方がいいんじゃねーか？

あとイベントロックね。
花畑止めるのに

>>753
キレてるの？お前。

>>756
煽るような発言は控えてくれ
先に火をつけたことを自覚してほしい

749は俺じゃないぞ、ただお前って単語にイラッとしたんだろうなぁと思って面白がって書いてしまった。
すいませんでした。

また荒れちゃうから勘弁してくれ.....本スレも酷いし。
一人煽る奴がいると、どんどん広がってしまう。煽られた奴も荒らしはスルーしようよ。
ミルキィの1レベで天然少女が7000になるかどうかなんて、進行具合によりけりだろう。
1体だけなら4積みなら毎回9割形7000にはなる。3体並べても手札の重要キャラを犠牲にしたくないし、117000に狩られるし必要ないと思う。
アドとれるかと言えば、十分とれるよ。1つ場が開いたりはするけど、アンコールのおかげで2レベの準備をしながら安定して場を保てる。フェイトアルフ辺りだとキツいけど。
一応数十回まわしてるから、あまり間違っている事を言ってはいないとは思う。

ミルキィは赤緑青がほんとに強い
レベル３が１１枚入ってて回るデッキとかマジ鬼畜

>>760
緑って具体的になに？本好きなエリーからのチェンジ？
俺は赤青t緑(ハロウィン4と117000を2枚だけ)にしてるけどあんまり...やっぱり本好き入れた方が良いのかな.....

>>760
そのかわりLV.0〜2までのカード採用を犠牲にしてるから
赤青や赤黄に比べれば爆発力は高くても安定性は1段階落ちるけどね
その点を封殺されると赤青緑はちょっとキツいかな
>>741も触れてるけど真に強いのは弱点がほぼ皆無な赤青だと思う
刺し込める点がないってのはある意味全盛期のハルヒ以上にどうしようもなさすぎて怖い…

ミルキィの緑と相性いい色って青か赤かどっち？


あと煽ってすまない、反省してる…

>>763
赤かな
LV.3の大量展開に繋ぐためにLV.2までの薄さを低コストでカバーしようとなると
どうあってもミルキィシャロとか天然少女みたいな低コスト高パワーキャラが必要になってくる
LV.3キャラもなんだかんだで一番強いのは赤だし、なによりやっぱ扉と回収キャラは欲しい

本好きは入れても入れなくてもいいけど、LV１の恥ずかしがり屋エリーのシナジーでLV２までは対応できる
もしいいならデッキレシピ載せたいけど載せてもいいだろうか

>>765
そんなこと気にすんなよ

早く【探偵デッキ】のページが欲しい…

では遠慮無く

LV０・・・１６
お菓子を差し出すネロ４活発なネロ２収録中シャロ２
IQ1300２慌てるコーデリア４コーデリア&エリー２
LV１・・・１１
天然シャロ４恥ずかしがり屋エリー４シャーロックシェリンフォード２ナルシスト二十里１
LV２・・・４
ネコミミ虫眼鏡２本好きエリー２
LV３・・・１１
けなげでひたむきシャロ３ハロウィンナイトエリー４お花畑４
CX・・・８
サイコキネシス４トライアセンド４

結構回したけど、今のところ経験６はレベル２までに必ず成功できた
レベル２の構成で少し変更しようかと考え中
LV０〜１で出来るだけストックを増やすように（もちろん噛んだCXは吐くが）すれば、終盤での超回復で圧倒的優位に立てるはず

>>768
なんというか予想通りLV.2帯がスカスカだな…
本好きエリーのチェンジが決まらない状態でLV.2耐久されたら確実に死が見える構築だと思う
>>764でもちょっと触れたけど少しでも場の安定性確保するためにTDシャロは最低2〜3枚は欲しい
もしくは袋CX込みで2/2エリー入れるかぐらいはしたい

天然少女のアンコールでチェンジ先落としたら成功するんじゃないか？

ヒント バウンス。ミルキィ大会ではエリーを採用してたやつがネコミミとか
トリガーバウンスでチェンジできずにボコボコにされるパターンが多かった

>>769
うーん、レベル２はかなり悩んだんだよね
青中心の溜息コーデリアかサイズ重視のエルキュールバートンか、とか
TDシャロは正直な話、全く役に立たなかった
というのも、たかだか9000では2000パンプですぐ落ちる
こちらも助太刀があればいいが、常に握ってるとは限らない
エリーの早出しにはあまり頼る必要が無いというのが使った感想
ただのストックブースト要因または倒されたエリーにチェンジするくらい
ミルキィのレベル２はCXはシナジー持ちが多くて終盤のためのコストが結構キツイんだよね
22のエリーを入れるタイプも組んでみたものの、自分には合わなかった
とりあえず言いたいことは、本好きのチェンジに頼ると痛い目見ますｗｗ

>>772
TDシャロの仕事は先に相手に出されたパワー10000級の大型キャラを
各種自ターンパンプと合わせて落としにかかるのがメインなんだけどな
あくまで完全制圧されないための切込隊長的存在だから
相手ターンまで生かすことは重視しなくていいんだが…まぁ肌に合わないのならしょうがないか
ただやっぱり何らかの対策は施しといたほうがいいかな、このままだと同じミルキィにさえ
LV.2帯で勝負されたら手札も場も全く確保できずに本末転倒になるとおもう

本好きチェンジ…と言うかミルキィのチェンジは基本的に失敗or損になることが多いよね
むしろチェンジ先は回収でなんとかして後列要員として働いてた方が強いというか…

>>772
＞ただやっぱり何らかの対策は施しといたほうがいいかな、このままだと同じミルキィにさえ
LV.2帯で勝負されたら手札も場も全く確保できずに本末転倒になるとおもう

そうそう、LV２で一気に畳み掛けられて手札の準備が整わないままレベル３にされるのが一番痛い
今はアンコ持ちの小衣かアンリエット会長を入れてみようかと考えてる
そうなると、虫眼鏡か本好きから２枚ほど変更するのがいいかな

>>774は>>773です

>>774
まぁそんなとこだろうね
あとアンコール持ち候補には2/1/8000アンコールのPRコーデリアってのもあり
抜き候補に関しては正直難しいところだなぁ
ストック確保＆出来たらいいなチェンジを取るか手札確保を取るか
どちらも繋ぎのためには重要だし。個人的にはLV.0〜1帯を抜くことを考えるかな

ミルキィは結局赤青がド安定だなぁ
比較的弱いのが0レベルくらいで他はかなり高水準だと思う
ハルヒみたいにプレイングレベルでの対策もしにくいし、本当に穴がない

怪盗４人集+命を投げ捨てた赤探偵ズも、警察もけっこう強い。
ホント隙の無いタイトルだなぁ。

け、KOFにエクストラはまだですか……

>>778
マーヴァルかカプコンかタツノコ入らない限り虫の息です。ご愁傷さまです。

しかし、赤青ド安定と言っても、回復重視の花畑、手札と圧縮のネコミミ、
制圧力と軽さの小林チョップ、それらの中間型と色々あるからなぁ

トップデッキの構築がほとんど固まっていたリトバスやハルヒに比べて
飛びぬけたカードはないが強カードが多いミルキィは、パターンが多くてメタが組みづらい
強いて言えば黄色でのバウンス＆ソウルパンプがメタになる可能性あるけど
それだって安定して勝てるわけでもないし

赤緑ディスガイアってもうやってけないかな

バウンスって言っても他の早出しデッキみたいに
それが致命的に刺さるってワケでも無いしなぁ
一応早出しチェンジもあるけどそれが主軸じゃないから困る
そして何が酷いって溜め息の万能っぷりが酷い
対応CXのおかげで攻めも守りも強い上に効果の有用性も高すぎる…

>>783
アレは相手になるとマジでキツイよなぁ
後列パンプも合わせるとLV.2のくせに相手ターンは11500前後で安定ってどういう事だ…
おまけに居座られれば居座られるほどに手札とデッキ圧縮をガシガシやってくるし
強引にでも落とさないと場アドも手アドも開く一方になる
個人的にはお菓子とチョップと並んでミルキィの中でも一番怖いカードのTOP3に入る

>>782
赤緑使いだけど別に普通にやれるよ。
飛天の数減らしてラハエト２枚と愛に1500パンプするフロンを入れたくらい。
ちゃんと回収→ピンポンダッシュも丁寧にやればいけるよ。

>>752みたいな意見もあるけど、ハルヒのランクの変動はあるのかね
正直回収面での問題が何も解決しなかったから
使ってる側からするとたいした変動はないと思ってる

宇宙人主体でガチ組めるようになったのは嬉しいけど
デッキバリエーション増えただけでランクには影響しないと思うんだ
結局安定性で緑赤の方が強い気もするし

>>784
俺も同じこと感じてたわ
ミルキィだとよくお花畑とお菓子が槍玉に挙げられるけど
真に強いのは溜息コーデリアだと思うんだよね
シナジー効果で助太刀や次戦力をグルグル回しだすし
そうなった場合相打ち以外で止められる気がしない

溜め息は、小林チョップでサクッと

>>788
その小林チョップが一番使われる型は同じ赤青型じゃないですかー！やだー！

ヴィータちゃん安定でした
フェイトヴィータはほんと相性良いからミルキィメタにどうぞ

>>790
それ、みんな当てはまるといいね
（そう思うならなのAAつかないといいね）

ところで今公開されてるとあるのプレビューカードで
とあるのランクは上がるのか？
弱い弱い言われてるから「カエル医者がナナヒカリで割れるからだろ」って言ったら
「ハハ、ワロス」って言われたんだが

>>791
今の公開だけじゃまだ無理だが上がるだろむしろ上がらない方が怖い
とある弱いに関しての回答で「カエル医者がナナヒカリで割れるからだろ」って
意見だけならさすがに笑われるだろ環境がエヴァ一色ならまだしも
とあるがここで弱いって言われるのはアンコール使うのにまともな回収がない
パワー以外特にやれる事が少ないってところじゃないか

正直あのレスは笑われても仕方ないわw
それと本スレで議論スレの話をだすなよ、こっちであんな結論を出したとか恥ずかしいじゃないか

とあるは今の基準だと前衛のパワーもそこまで高くないしな
あと難点があるとすれば0レベルかな
タイトル的に原作再現だといわれればそれまでだけど、正直かなり弱い

もっと見聞を深めるとしよう

>>768
やっぱ相打ちいれたほうがいいのかな
桜並木よりもお菓子を差し出す採用してるのはやっぱりクロックが痛いからか
あとはミルキィってチェンジいらなくね？十分回ると思うんだけど

そもそもとあるでアンコ付与入れてる時点で駄目駄目構築なのに

どの程度上がるのか
今のランクの時点でのCLANNADととあるの差ってのは無いに等しい感じなんですかね？

Cランク内ではそこまでたいした差はないんじゃね
B以上は結構違う気がするけど

クラナドととあるは強さの方向が違うから比較不可能
比べるならメルブラかな。まぁ余程の事が無い限りBには上がるだろ

ヱヴァ集めようと思うんだけど強い？

>>801
特定のデッキにぶっ刺さる万能タイトル

Cランク上位ってphantom と　ディスガだっけ？
　ディスガは今回の新パックでパワーラインが上がればそれだけで、
BもしくはAまで上がると思う。　
　phantom は・・・・回収か？
３レベ各色が（黄色を除く）が強いからな。特にドライの性能は異常
だし。

今日の大会で見たんだが、ペルソナのりせ＆カンゼオンが赤青緑のミルキィに思いっきり刺さってて感心した
探偵-2000で慌てるコーデリア・本好きエリーを叩き落してパワーの下がった前衛も全滅させてた
まあミルキィでも小林やシェリンフォード後衛にしてる人も多いだろうけど、一応そういう事もあるみたいだね

>>796
相討ちは対エヴァでかなり役に立った
レベル0で4500を止められるのは強い
チェンジはいらないです、はい
桜並木はレベル０の時にクロック溜まるのは問題ないんだけど、レベル１からは一気に出しづらくなる
そういうことでお菓子を差し出すネロを採用しました

これからのハルヒは何を基準に語るべきなのかね。
色褪無三色、時間軸、宇宙人あたりが候補だろうけど。
ＳＯＳ団はまだ考慮に入れる感じじゃないと思うんだが。

色褪せたがなくなったから今まで通りのレベル３の構築は不可能になるんじゃないか？
おめかし長門がピン安定じゃなくなるし。

>>806
基準にするなら色褪無し3色（または赤緑）じゃないかな。


【SOS団】は無理じゃね？
ゲームの流れをこちらに引き寄せるorゲームエンドに持ち込めるカードないみたいだし。

>>806
宇宙人青単か、赤緑未来人ｔトラブルじゃない？
ハルヒエキストラは強カードが軒並みレア以上な上にパック単価も高いから、
それらを集めたところで以前の色褪せ三人娘より劣るデッキしか作れないって考えると、よっぽどハルヒ好きじゃなきゃキツい
ハルヒ使ってた勝利厨はほぼ100%ミルキィに流れたし、今後ハルヒを語れる人はかなり少なくなるんじゃないかと思う

そういえば長門単デッキをよく見かける。

>>809
青単にする必要はないけどね。ネコミミと長門2種の相性は凄く良いんだから採用しない手は無い。
あと煽るつもりはないんだけれど、“勝利厨”でレスが台無しになってるから気を付けた方が良いと思うよ。
あんたはただ単に“勝ちに貪欲な人”という意味で用いたのかもしれないけどさ、良い印象はないわけで。
特にここは勝ちたい人が集まってるんだし尚更ね。

で、ハルヒはランクの移動はないの？
エクストラ発売されたみたいだけど

>>807
確かに今までの構築からは変更しないといけなくなったかな

レベル３だけでいうなら
ネコミミみくる３
おめかし長門２
トラブルガールハルヒ２
みたいな構築が良いと思う

宇宙人は結局のところ早出しできる長門が微妙な感じ

早だしを考えずCXシナジーだけを目指すのが得策

>>811
ネコミミがただ強なのは認めるけど、宇宙人使ったことあるの？ って聞きたいｗ
「煽るつもりはないけど」とか接頭語いらないよ
結局煽り口調になってんなら最初からそういう姿勢いらないでしょ

ハルヒのトップはまた黄色抜きの３色？

>>811
宇宙人にネコミミ等緑をつっこみより、時間に青（1055もあるし）突っ込むほうが
安定しやすいから、併用するならそっちじゃないかな。
宇宙人デッキに緑いれると逆に厳しそうだ。

何度か話題には出てるけど、3色は微妙
緑青か青単に赤か緑をタッチする形が強いと
3色はデッキとして死んだかな。レベル3を使い分けるってコンセプトが成立してない
おめかしを2〜3積むくらいなら緑赤でいいと思うわ

何度か話題に出てるけどスルー気味だし、今後話題になることはあまりないかも
ランクの変動は多分ない。というか下手すれば今の順位がやや高いかも
BASARAのほうが強く感じるよ

色褪せた禁止が痛すぎたんだな。
あれだけ暴れたんだから当然なんだが。

色褪せが無いと回収能力が底辺レベルまで落ちるからな
今思えばかなり極端なデザインだった

個人的な感想ではハルヒ青タッチ緑がかなり強い
構築を詰めればAランクくらいまでは狙えそうだと思ってる

　使えばわかるけど、お祭りとトラハルの２つ入ったやつは
相当強いよ。　ｃｘトリガーも強いし・・・・・
　思い出のブランコ（色褪せた）　があったら勝率８割は堅い
チートになっていた。

青タッチ赤はなんというか無難
青単よりは強いだろうが、CIP回復は使いやすいよねってだけのデッキ
元から長門との相性はネコミミみくるのほうが上だし
使いにくくて流行るとは思えないが、こっちの方が強いと思うよ

つまりは今後のハルヒは青赤が主流になるのかな

>>815
だから煽る気はないんだって。ここをクソスレにする気は無い。不快に思ったなら悪かった

宇宙人はコミケから考えてて、私には青t緑＜青単が見えない。
サイン会ネコミミコンビをタッチするだけ。人によっては異時間を入れるんだろう。
全部宇宙人にしなくたって、夏祭り早出しくらい成功する。
ネコミミみくる2枚を安定してキャストできる配分がまだ見えなくて、それが見えたらかなり良い線いくはず。

ハルヒをミルキィみたいにレベル３を10枚くらい積めばなんとかなるんじゃない？
枚数配分を上の誰かがあげてたレシピを参考にするのはどうだろう。
レベル２帯が薄いのはミルキィもハルヒも同じことだし。

>>826
ＳＯＳ団３人娘デッキのことね。
トラハ４　おめかし長門３　ネコミミみくる　３
ぐらいで　
イベント使わない分回すのが楽そうだな

回収力に差があるから無理ではなかろうか。
ハルヒにミルキィ級のサポートLv0が居ればできるだろうけど。

ミルキィやファントムのレベル３軍団と違って、
おめかし長門やネコミミみくるは1ターンに複数出す意味があまりないから
あんまりたくさん積んでもしょうがない気がするんだけど
レベル３で耐久できるタイトルでもないし
まぁたくさん積まなきゃ手札に来ないのかもしれないが

レベル３から勝負みたいな構成だがワンチャン即死しないか？これ。
多分２レベルは捨てるんだろうけど。早だし長門で戦いますっていうならレベ２でコスト払うから普通に３レベ万端！とかできないし。これ誰か回してるんですかね？教えてください

青t緑は最適な構築がわからないんだよな
ネコミミみくるをガン積みすると宇宙人の枠を圧迫して邪魔なんだけど
かといってガン積みしないと必要な数が手元に来ない
ネコミミ鶴屋さんを入れたりもしてみたけど、やっぱり上手くいかない

正直緑中心に青タッチした方が強いと思う
おめかしと1/0/5500だけ入れれば回るし、構築上無駄が少ない

おめかし長門とネコミミみくるの相性がいいってあるけど、どの辺り？よくわからん。教えて。
青t赤でしか回してないが、そこそこ安定してる。
緑って強カードある？

初書き込みです。
一時的に流れを切るようで申し訳ありませんが質問を

Fateのセイバーデッキを作ろうと思っていますがどのような組み合わせが鉄板構築でしょうか？

スレ違いでしたらスルーお願いします。

>>833

騎士王やるなら常に優雅たれ凛とアベンジャーは４積み あとはスパイス程度に衞宮くんを２ぐらい枚入れる。あとは好きに組むといい。

>>834
返信遅れてすみません。
アドバイスありがとうございます！

セイバーでは騎士王が鉄板構築と…ﾒﾓﾒﾓ

安定して回す為にはどうプレイングしていけば良いでしょうか？

>>833
とりあえずmail欄に常にsageと入力するんだ
その手の質問は今後は本スレか総合質問スレにいくのがよいかと
後、初心者は2chよりwikiを見たほうが得る物が多いと思う

特にこのスレは（良スレだけど）初心者が書き込むにはちと微妙な内容

>>834
騎士王というマスターの数だけパンプというカードを採用するから構成はマスター多めが良い。セイバー回収としてエーデルフェルト姉妹を入れておくと良い感じ。ただこれぐらいだとレベル０がサイドしか出来ないので不器用な忠義者とか戦闘要員をいれておく。
コツは思いきったクロックアンコール手札を減らさないよう意識する。ちなみにこの型は来いセイバァァができるだけなので安価で済ますなら約束された勝利の剣をたたき込んでソウルで押し切るのもあるよ

っつーか、こっちでやるべき話題よな

【WS】ヴァイスシュヴァルツデッキ診断10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1293517059/

>>836
あ、そうでした…基本は「sage」進行でしたね。すみませんorz

まだ初めて４ヶ月なのでWikiをもっと熟読してこようと思います。
デッキはBRSやらFTやらを作ってるのでここの情報を参考にしようと思い、
いつも見学させてもらってます。

では本スレか総合質問スレに行ってみようと思います。
ありがとうございました。

>>834
初心者にいきなり優雅たれ凛4積み勧めるとはなかなか

元から総評作ってwikiに貼ったりしてるし、親切な人が多いのはわかる。
だが初歩的な質問は該当スレに誘導するかスルーすべき
最近いくらなんでも教えてくんが増えすぎだ

まぁ本スレが最近荒れてるので、こっち来る理由もわかるのが心苦しいが…

皆さんすみません。
私がもっと情報を集めておけばよかったのですが…

本当に申し訳ありません。

それから、今さっき「優雅たれ凛」を見てきましたが、PRなのですね…orz
自分なりに代用を探してみようと思います。

>>840
カードを積むことに初心者もクソもない。青は違うがレベル１帯がピーキーなfateだと強弱スレぐらいのデッキが相手だと難しい。１帯もしっかり盤面を抑える。いやひっくり返した方が良い。それともキリツグでファニーライオンして一万越えです(ｷﾘｯ)とでもいいたいのか？

なにこのキモい流れ

>>843
なにそれ…とは思うが
fateで組みたいとなるとそうだよな…

ハルヒのほうに話題戻すか…
緑青は自信がないけど、青赤で今使ってるデッキを晒す

宇宙人トリオ　4
長門有希　　　4
温泉のハルヒ　3
花束ハルヒ　　2
いつもの長門　2
キョンの妹　　1

水着のハルヒ＆長門　4
待機モード長門　　　3
長門＆シャミセン　　3
温泉の長門＆みくる　2

ギタリスト長門　　　3
部室の長門＆古泉　　1
情報連結解除　　　　1

トラブルガール　　　4
夏祭りの長門　　　　4
おめかし長門　　　　1

サムデイ　　　　　　4
残り2週間の夜　　　4

青赤でランク議論するなら大体こんな形になると思う
構築ぬるいよ、青赤より他のがつえーよ、等々ツッコミよろしく

>>846
トラブルとｃｘ撃つタイミングが被ってるのが個人的に嫌なんだよね、夏祭り長門
トラブルと共存できる上ミルキィエヴァに刺さるネコミミみくるのが優秀に感じる

だな、これは本スレの意見通り
赤緑トラブルか青宇宙人と絞ったほうがいいと思う

>>847
トラブルのシナジーにはこだわらないで都合よく打てるときだけ打つほうがいい
どっちかって言うとCIP回復と扉、後0レベル相打ちが欲しくて赤入れてる

緑だとネコミミみくる以外のカードが微妙なんだよね
サイン会を宇宙トリオと同時に使えないから花束に比べて役に立たないというか
0レベル帯の4000↑を割れなくてきついというか…レベル3までの欠点が目に付く

>>846
花束って赤青でいるのかねトリオと合わせて0レベ後列6枚って多いと思うんだ
色あせあった時は引っ張り役としても優秀だから良く入ってたけど宇宙人では
いらない気がする

>>850
0L後列8枚とか入ってたらギャグだけど、6枚程度ならそこまで珍しくないと思うが
トリオと合わせて1レベルで端を8000にしやすいのはでかいよ
都合よく扉トリガーすればおいしいし、一応トリガー事故防止にもなる

花束抜くとすれば温泉増やすくらいかなあ

>>825とかで話題に出てる青緑だって0L積むならサイン会だろ？
宇宙人3人組減らすわけにもいかないし、カウンターデッキが後列多めなのは問題ないっしょ
青緑は知らないが、青単よりは全然強いと思うけどね

青緑プッシュの人のレシピと使用感を知りたいな
配分が見えない〜とか、使いこなせれば〜とかの意見が多くて気になるところ

まあたしかに1レベでカウンター使うなら後列6枚はありかもな
まだ昔の宇宙人の印象が強かったからいらないと思ったわ

じゃあちょっと俺もレシピ青緑を
0レベ　15枚
サイン会みくる　3
星に願うみくる　4
長門有希　3
宇宙人トリオ　3
温泉のハルヒ　2
1レベ　11枚
水着のハルヒ＆長門　2
温泉の長門＆みくる　3
待機モード長門　2
お花見 みくる　2
ネコミミ 鶴屋さん　2
2レベ　9枚
異時間同位体 みくる＆みくる（大）　3
CXmasパーティ 鶴屋さん＆みくる　2
ドジっ娘みくる　2
みくるとの出会い みくる（大）2
3レベ　7枚
ネコミミ みくる　3
夏祭りの長門　3
おめかし長門　1
ＣＸ　8枚
禁則事項です　4
残り二週間の夜　4

とりあえず俺は青主体じゃなくて普通に青緑って感じにした
夏祭りの長門は素だしで早だしは基本狙わない　後列6枚はサイン会使いたいんで
トラハルも入る気がするがとりあえず青緑ってことなんで
何か意見あったらお願いします

>>853
それ、何度か回した？

>>854
回したよ10回ちょっとで良ければ

ミルキィとやるなら、花束欲しいな。

特に緑絡みとやる時は、Lv1を一枚でも余分に落とせると楽だし。

10回ぽっちじゃあまだまだだな。その10回で負けた相手のデッキと敗因書いてみ

よくまあ、そこまで偉そうに言えるものだなあ

まあ、こういう無茶を言ってれば相手が面倒臭くなって諦めるからな

そこで勝利宣言

>>857
勝率は結構良かったんだけどな
やった相手はミルキィがけっこうなのは赤黄ｔ青、ＡＢ
敗因はやっぱ2レベから3レベのダメで3−4ぐらいにされると回復が追いつかない
ってとこかな
あとは禁則打てなくて超回復ミルキィにされおめかし長門でせっかく倒した後列も
回収で立て直され普通に負けた
場に関してはあんま負けなかったただ1/1フェイトが2体展開もしくは天然少女3体
展開とかされるとさすがにきつかったが
でもミルキィ相手だと禁則がかなり刺さったお花畑もそうだけど虫眼鏡もさりげに
ロックできたから良かった
ハンドも絆+トリオあるし基本コスト3レベまでそんな使わないからいけたよ

デッキレシピを単に挙げるよりこうやってゲームの内容とかデッキの苦しい所を
こうやって書いてもらった方がよりわかりやすいから書いただけで煽ったりしたわけじゃ無いぞ

>>861
なら、最初からそう書け。ウンコ野郎。

なにがウンコ野郎だ。俺かウンコに謝れ

ウンコ馬鹿にするな

なんと言うクソスレ

>>846
某ブログのレシピほぼパクリでワロタ

　
　ハルヒって３レベ軍団が全てトップクラスだから強いよな。
結局３レベが優秀なタイトルはまあまあかてるわけで・・・・
　みんなはどのレベルでの制圧が勝負の流れを左右すると思う？
　
個人的には０と３レベなんだけど、１レベは正直助太刀でどうにでも
なるし、２レベなんて重視はしていないんだが。
　
　

>>867
通ぶって２レベって言いたいけどやっぱり３レベ

この流れだし青単置いとくか

レベル0　18枚
宇宙人トリオ4
長門有希4
ネコミミ長門3
観察者長門4
いつもの長門3

レベル1　15枚
眼鏡っ娘長門4
待機モード長門4
水着のハルヒ＆長門3
長門＆シャミセン4

レベル2　3枚
ギタリスト長門3

レベル3　6枚
夏祭りの長門4
おめかし長門2

CX
残り二週間の夜4
情報制御空間の死闘4

全レベルで手抜きせず。ソウル不足は本8ギタリストでCX引いて補う
レベル2で夏祭り2枚貼って2点回復、リフレ後にCXを8枚返すと
後続のレベル3がいないから夏祭りを3コストアンコできるのが強みと思う

>>860
早出しを狙わないのは理解できるけど、そのデッキだとトリオいらなくない？
ドジっこ入れるならむしろ時間キャラ増やしたほうがいいように見えるが

大事なのは基本的には２レベル。それは制圧もそうだけどプレイングに関してもそう。しっかり考えて攻める。勿論フルパワーアタックなんぞは論外だけど。３レベルは通れば終る。なによりデッキによる。

>>870
それは俺もかなり悩んだんだが正直1レベの時間があんま強くない
だから1レベ基本青にして全体パワー上げたかったあとアド取れるのがこいつと
絆しかないって事でトリオ採用した。ただサイン会4トリオ2とかにしても良いかも
ドジっこはサイン会とみくる大小orCXmasパーティ 鶴屋さん＆みくる出せば割と
簡単に条件満たせるからあんま増やさなくて良いと思う

>>872
トリオ入れるくらいならサイン会4だけにして温泉ハルヒでも増量した方がいいと思う
レベル1で助太刀無いからどうせ守れないわけだし、コンセプトがずれてるような

>>850で0レベル後列6枚は多いと指摘した直後に投下したレシピで
自分も0レベル後列6枚積んでるから、失礼ながら「ちゃんと回してるのか？」と思ってしまった

>>873
850の件についてはたしかにそう思われると思ったあそこで多いと思ったのは
1/02000助太刀ない頃の宇宙人が頭によぎったのですまない

トリオ入れてるのは最初のレシピの時に言ったサイン会の効果使いたいが大きい
（これも>>872で言ってないが）4枚じゃあんま2枚揃わない気がしたあとさっきも言ったが手札アド
というか3レベ長戸の確保トリオないとおめかし長門がピンなので抜くとたぶん出せない・・
まあ温泉入れるのも十分ありだと思うので参考にさせてもらいます

宇宙人軸は典型的「回れば」強いデッキだけど、それだけだな
回収も事故回避も出来ないから安定して勝つのは難しい

お前回した事も対戦したこともないだろ。宇宙人デッキはかなり安定してるんだが

流れぶった切るがハルヒ赤黄どうなの？
赤青、青作り終えたら考えようかと思うんだ

>>876
いや、普通に使ってるが？
環境的に比較対象がミルキィやエヴァだからってのもあるけど、上位レベルではないよ
回収能力がないデッキの限界とか、本トリガーがCX事故を誘発しやすいとかいろいろある

全体的にCX抜きでの自ターンパンプが足りなくて場を割りにくいし
相手ターンパンプにしたってトップレベルから比べれば劣る
圧縮的に早出しはリフレ後にしたいけど、リフレ後にCX都合よく引けるかは運ゲー
かといってリフレ前から2週間握るとそれはそれで微妙

Bランク相応のパワーはあると思うけど良くも悪くもそれだけ
面白い構築でも見つかれば別だけど、環境に影響あるような強さはないよ
上の3種のデッキともAランクに比べれば欠点が目立つ

そこでアラーム黄緑さんが生きてくると思うんだが。
レベル０はいつもの長門とかいるし、アラームかＣＸのどちらかを
握っていることは多くあるから言うほどパワーが足りないわけじゃないと思う。

>>879
俺の言い方が悪かったんだと思う。「現ランク相応のパワー」はあるよ
総合的には近いランクのBASARAやFTくらいの性能はあるよ、弱いわけではない
でもその2つと同じで大会で安定して勝てるかは別って話

何気にSYやMK相手には
SEの方が相性いいんじゃないかと
最近使ってて思う

>>878
夏祭り早出しして後列に3人トリオとギタリスト置けば相手ターン12000で十分だと思うけどな
これでトップレベルから劣るなら相手ターン11000〜12000の溜め息コーデリアも簡単に割られるってことだぞ

ミルキィの12000は、他のタイトルの12000とは意味が違う

ってなんでですかぁ〜

リフ前に出したくないCXシナジーを持ったキャラ…溜息コーデさんか
いやいやさすがに夏祭りはトップクラスの固さだと思うぜ

溜め息コーデリアは助太刀が握りやすい

コーデリアさんはCX撃てば手札が１枚補充＋１枚増えるのがズルいｗ

>>877
犠牲になったのだ…女子部員の犠牲にな…

・2-1キョンは<SOS団>が微妙メンバー
・2-2古泉は鉄砲玉にするにはコストが重い
・1-1ハルキョンは<団長>デッキでワンパンあるが…

妹ちゃん・3500古泉・早出し用キョン・助太刀くらいしか使わないと思うわ

>>877
某地区ファイナリストのブログで紹介されてた情報でよければ

CXトリガーすればイコールで除去だし、人間、転校生、キョンによるサーチ圧縮のレベルが凄まじい
キョン妹で調整して毎回1-6でリフに入れるのも強い
赤青がCX連打で打点有利取ってトラハルの威力を高めていたのに対し、赤黄は圧縮によりダメレを有利にしてトラハルの威力を高めるデッキ
弱点は相手ターンのパワーラインの低さで、これを補って超回転を実現させるのが色褪せ。控え室の逆圧縮も起こさないから圧縮の邪魔もしない
色褪せへの依存度が3色以上に高く、もし色褪せが禁止されたらこのタイプが真っ先に消える

で、本当に息しなくなっちゃいましたとさ
赤黄のプール見れば分かると思うけど、かなり相手にしたくない
回復が強いとかパワーラインが高くなきゃこのスレでは低く見られがちだけど、赤黄ハルヒは間違いなく強かったんだろう。3色を使わずこっちを使おうと思えるくらいには
やろうとしてることが明確なデッキが弱いわけない

>>882
レベル2キャラとレベル3キャラで固さを比べるのはずるくないか？
ミルキィはレベル3になればもっと固さ上がるけど、長門の固さは上がらないわけで
夏祭りは早出し出来るとはいえ、レベル3で端12000は並程度だと思う
「レベル2ではトップレベルで固い」なら正しいけど、「トップレベルで固い」は詭弁だろ

比較対象としてのミルキィ側のMAXはハロウィン+レベル応援だろ？
助太刀の握りやすさも青赤ハルヒとミルキィでは段違いだし
構成によっては倒されてもチェンジで戻ってきて1点回復。同じ固さは嘘つきすぎ

ザルで水をすくうスレはここですか？

特殊カウンターもアンコールも無く助太刀も握りにくく複数展開もしにくい2Lの12000か
これで場持ちするなら苦労はしないかな。12000を1面割るくらいなら余裕じゃね
夏祭りはシナジー強力だから強いけど、相手ターンは並

>>888
夏祭り長門は青軸なら早出しに失敗することはほぼないから、
「レベル2時点でトップクラスの固さ」は詭弁でもなんでもない
実際レベル2のキャラをギタリストしか積んでないほぼ青単組んで20回くらい回してるけどミルキィ相手に4：6
他のタイトルには有利つくくらいの強さだと思う、まあまだ調整の余地はあるけどリクあれば晒す

というかハルヒで青赤＞青単になるとは思えない
青軸で夏祭り長門を最大限に生かす構築のほうが強いと感じた
今回追加された青が軒並み優秀で、従来のハルヒ青単の弱点がほぼ克服されてる

>>890
夏祭り2体早出ししつつカウンター握るくらいは簡単に狙えるけどな
情報連結解除と助太刀を使い分ければ、そう簡単には割られない

>>891
会話がかみ合ってないんじゃないか
「レベル2ではトップの固さ」だけど「トップレベルで固い」ってのはギャグだって話だろ
ハロウィンじゃなくてグレイでもいいけど、それら並に固いって数値的にありえねえよ

結局ここでいうBランクどまりのパワーラインじゃないか
ハルヒ好きなのはわかるけど、議論スレで贔屓の引き倒しはよくないよ

>>892
レベル2時点で、としか言ってないしレベル3でもトップクラスとは主張してない
まあそれでも両端では、レベル応援つきのグレイと同じ相手ターン13000になれるんだけど
これでも固くないと言うのなら、プレイ環境が違うようだから議論できそうもないな

>>893
だから「レベル2だけで考えれば」固いのは誰も否定してないだろ
自分で書いた>>882とか読み返してみろ
条件付早出しレベル3キャラがレベル2のコーデリアより固いのは当たり前じゃね？
別に長門じゃなくても多くの早出しレベル3はコーデリアより固いよ
それを「トップレベルに比べて劣らない」みたく書いたら完全に詭弁なわけで

トリオ+ギタリストで数値出してたのに議論が不利になると前提をギタリスト×2に変えるのもどーよ
なかなかギタリスト2枚展開するほどの余裕はないだろ、デッキ的に

長門は2体以上出すとなると圧殺前提なのが弱い
たかが一体出してシナジーじゃあんまおいしくないし

>>894
溜息コーデリアが高評価なのは、トップクラスの固さで場持ちさせつつCXシナジーで手札増強と圧縮を兼ねるからじゃないの？
早出しキャラで対応できるならここまでの評価受けてないよね
だからコーデリア並みかそれ以上を出せる夏祭りも同じ固さってつもりで>>882書いたんだけど
認識が間違ってたら指摘してくれ

リフレ前に2体出してCXなんか打ったら圧縮率やばい事になるしな
正直パワーラインは初号機早出し+レベル応援の方が高いわけで、レベル2段階でトップかどうかも怪しい

はっきり言おう
リームシアン+着替え中のシリルってつえーよね
長門+ギタリストより全然つ（ｒｙ

デッキとしてみたらレベル２帯でミルキィとパワーライン互角になってもチョップやお花畑の差で
ひっくり返されそうな気がする、トラブル並べてぶっぱがやりにくくなった以上レベル３スキップ狙いにくくなってんだし
ＳランのミルキィとじゃなくてＡラン後尾のＤＣ当たりと比較するほうがいいんじゃね？

チョップって度々話題にでるけど実際に採用してる奴いんの?

>>891
というかハルヒで青赤＞青単になるとは思えない
青軸で夏祭り長門を最大限に生かす構築のほうが強いと感じた
今回追加された青が軒並み優秀で、従来のハルヒ青単の弱点がほぼ克服されてる

ここが少し気になる。私は断然緑や赤をタッチした方が強いと思うんだけど
他意なしに、青単にすることでしか成立しない夏祭りを生かすロジックが聞きたい

DC音楽とは0〜1レベルの強さが全然違うし回収も大きく劣るからなぁ
青赤ならともかく、今主張されてる青単じゃレベル１まででボコボコにされると思う
結局Bランク説でFAじゃねえか。パワーだけで上いけるならFTはもっと上だよ

キャラ単ランキングなら最強クラスだと思うけどね

>>901
タッチしたって早出しは出来るんだから、青t赤や青t緑の方が強いよなあ
個人的には青単にするメリットが、長門が好き以外に何も見えない