【MTG】嫌いなカードについて愚痴るスレ 2.1くらい

1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/07(金) 12:46:18 ID:103dtiaw0

ゲームバランスを無視するクソゲーカードを非難するのもよし。
心が折れたあの日のことを愚痴るのもよし。
さあ、遠慮なく書き込んでくれ。

2 ：テンプレ：2011/01/07(金) 12:51:00 ID:103dtiaw0

嫌われカードトップ３
１位：精神を刻むもの、ジェイス（通称神ジェイス。出されるだけで('A｀)になる最凶カード）
２位：忘却の輪（低リスク＆低コストで何でも除去できるクソゲーカード）
３位：悪斬の天使（厨性能クリーチャー。とりあえず焼却で始末しておけ）

3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/07(金) 13:00:21 ID:EcURO4s+0

ジェイス

4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/08(土) 04:01:10 ID:CKp53uNE0

ジェイスだなぁ

5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/08(土) 07:50:52 ID:tVxm5A7C0

復讐蔦がマジキチすぎる・・・
リアニ条件が簡単すぎるし蘇ったターンに攻撃できるし
色差別もいいとこだ

6 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2011/01/09(日) 00:03:42 ID:rlFprQI40

神ジェイス&タルモ
奴らは選択の幅を狭めすぎなんだよ

7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/09(日) 12:02:36 ID:5D987krD0

神ジェイスはスタン使用OKですかそうですか
ならば吸血の教示者も解禁して再録してくださいよ

冷遇されてる黒にもそれ相応のことをしてもらわないと納得できんよ

8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/10(月) 07:59:25 ID:21i+HyAD0

ｍｔｇカードの製作者は黒赤が嫌いなのか？
いくらなんでも他の３色のインフレがひどすぎる

9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/10(月) 11:07:05 ID:5JUnxhIP0

ジャンドとグリグシスのカードが強すぎた反動で赤と黒が追いやられてるだけだ
問題無い

10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/10(月) 14:32:51 ID:L8s9hhxf0

絞めといいジェイスといい新しい概念には必ずぶっ壊れたカードを出してくれる。
間違いなく確信犯

11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/11(火) 15:37:54 ID:ezEypFHw0

【対抗呪文】
重い呪文を使うのがバカバカしくなる＆打ち消した後の相手のドヤ顔がクソムカツク

【神ジェイス】
ゲームバランスをブッ壊しやる気を潰す糞カード。今すぐこれを禁止カードにしろ

【審判の日＆神の怒り】
４マナとか軽すぎだ。せめて６マナにしろよ

12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/11(火) 20:20:56 ID:BSvUio7m0

新しい概念のカードは強さの程度が分からないからな
手札コスト付けたらどれぐらいまでの強さなら許されるんだろうというテストでマスティコア出した所だし

13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/11(火) 21:43:27 ID:V5w9VAV40

神ジェイスの悪いところのひとつは、あれだけ強いのに対策手段を出さないところだなあ。
禁止にしろとは言わないが、フェアリーに対する鹿みたいなアンチカードは出してくれ。

14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/12(水) 07:34:39 ID:NA+V1PCN0

神ジェイスの強さは禁止カード級
ブレインストーム連発とかやる気失せるわホント

15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/12(水) 11:52:50 ID:nkCRduFy0

神ジェイスは万能っぷりがすごいよな
せめて送還かブレストのどっちかは消せ

16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/13(木) 17:08:56 ID:7sglhcmM0

死の門の悪魔の見せ場が神ジェイスのせいで無いんだけど・・・
せっかく代価コストで苦労して出したのに返しのターンで
神ジェイスの送還とかふざけんなよ
死なない限り何度でも使えるしクソゲーもいいとこだ

17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/14(金) 19:38:32 ID:zcf9loiO0

青白ミシュラン

この糞岩ホントに胸糞悪くなってくんだけど
・・・いっそのこと焼却で黙らせるか

18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/14(金) 21:14:33 ID:C/ZI/KDs0

スレタイを「神ジェイスのうざさについて語るスレ」に変えるべき

なんかもう神ジェイスとか悪斬は当たり前すぎてつまらんから、それ以外のカードにしねえ？

19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/14(金) 22:12:16 ID:uY2niVeI0

悪斬がジェイスと同列に語られてるのが信じられないんだが…強い時期なんてあったの？

20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/14(金) 23:00:04 ID:Of6AxrOH0

悪斬なんてでかいだけじゃん
そりゃ強いがジェイスのような理不尽さはない

21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/14(金) 23:37:00 ID:xNjHAUx/0

嫌いというかこれはやられた！っていうのでひとつ

緑と組んだときの感染デッキ

危険水域が全く読めなくてほんとうにムキムキしちゃう

使う方も使われる方もわいわいきゃーきゃー楽しめるからいいんだけどねｗ

22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/14(金) 23:41:56 ID:7+4n7wDu0

緑タイタン黒タイタン
出せば大抵有利なのがイライラ

23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/15(土) 16:51:54 ID:pvJ9LeGi0

悪斬まだクリーチャーだし我慢も出来るが
神ジェイスは…青なら大抵入るってところがな
4つも能力あるとか一つくらい消してほしいわ

24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/15(土) 19:21:28 ID:Wzv4FA590

プレインズウォーカーが強すぎてゲームの駆け引きなどあったもんじゃない
もはやただの札束ゲー。神ジェイスやギデオンは理不尽な能力持ってるわ
出されるだけでやる気失せるわでやってられねえよ('A｀)

いい加減プレインズウォーカー廃止しろ

25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/15(土) 20:56:29 ID:nA1t/whT0

ジェイスはコントロール好きにとってもちょっと微妙なカード
強いし、使ってて楽しいが、逆にこれが生物インフレの免罪符になってると思うと素直に喜べない
レガシーやってるとそもそも遅すぎたり、ジェイスを一撃で吹き飛ばすのがずらずら並んでたりげんなりする
クリーチャーインフレ止まるならジェイス禁止でいいよ

26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/16(日) 01:04:13 ID:LnGvD17O0

ジェイス対策にヤヴィマヤの火再録しろよ

27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/16(日) 01:05:47 ID:pi6Mzn4Z0

つうかさっさと真髄の針再録しろよ・・・

28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/16(日) 10:05:03 ID:YuKSIbr70

神ジェイス
数々のデタラメなフリースペルとキチガイじみた値段は何なの？
ブッ壊れカードもいいとこなんだけど

旧エルズペス
トークン＆飛行ゲーに付き合ってられねえよ死ね

29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/16(日) 19:35:54 ID:jDbolg8C0

確かに旧ズペスも酷かったな…
今はまぁいいけど

30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/17(月) 00:17:47 ID:BT3Zix/l0

その今はまぁ良いって言うのもジェイス基準で考えた結果な気がするわ…
しかし今のMtGの流れは遊戯王を彷彿させるな
パワーカードには更にパワーのあるカードで対抗みたいになってきてる

31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/17(月) 10:45:17 ID:i+EBFBAh0

打ち消しさえなければジェイスくらいどうにでもなるんだけどな・・・
今剣もあるしcip持ちも多いし

32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/17(月) 15:21:35 ID:++CHSh6v0

復讐蔦とか意味わからんのはいいからストーリーに絡む奴神話にしてくんないかな
基本セットはいいけどさ

33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/17(月) 15:43:33 ID:Z8Kf+S6y0

ていうかガラクですら登場当時はあんなに壊れてる状態だったのになぜペスやジェイス出したし・・・
今のスタンはタイタンかジェイス無いとゲームじゃないからムカつくわ

>>31
どうにもならないと思うんだが・・・
ジェイス場に出てすぐブレスト→返しで倒しても削れるはずのライフもカードの数も損
神ジェイスは場に出すだけで一気に有利になる糞カード

34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/17(月) 15:54:51 ID:mmrN+ow70

神ジェイスのせいでファッティのほとんどがクソカードになった(#'A｀)
コイツがいる限りファッティは活躍できず送還されるわデッキ（手の内）を見られるわで
最低だわホント。早く死ねよクソジェイス

35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/18(火) 07:50:15 ID:bYHj+rWw0

タイタン全員が嫌い

強力なＣＩＰ。強力な戦闘力。攻撃するだけでアドバンテージ。
”出せば勝つ”カードなんてつまらないだけなんだよ

36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/25(火) 12:20:32 ID:JG3qrup2Q

まあな
MTGはガキゲー化して来てるってかガキゲー

37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/25(火) 13:03:03 ID:BfX7yFt/0

タイタンのせいで
６マナ生物が画一化したのでクズ

38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/25(火) 15:04:29 ID:HV3PQ2D00

神ジェイス作った奴病気だろ
あんなのスタン使用禁止にしろ今すぐ

39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/03(木) 08:39:31 ID:HfoBsHle0

悪斬はやく落ちて

40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 22:00:28 ID:tpB1nyn30

全フォーマットからジェイス消えればいいのに

41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/07(月) 23:01:38 ID:ENGaFi4C0

神ジェイスはブッ壊れカードだろどう見ても
フリースペル連打とかバカじぇねえのか

稲妻で落とそうにも優先権がどうのこうので出した直後に落とせねえしよ('A｀)

42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 13:51:48 ID:D+kKm/9g0

神ジェイスにデメリットが無いのは絶対におかしいよね。
例えば能力使うたびに相応のライフを失うくらいはあるべきだろ。

43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 14:24:25 ID:7GDwZMe10

神を通したらそこで途轍もないアド取られるしな
通さないとなると青でカウンターしよう…青なら神も入れよう…

なんだこのジェイスゲー

44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/10(木) 14:41:50 ID:3p5LP4JF0

神ジェイスのキチガイぶりは尋常じゃない
何のデメリット、リソースも無く一方的にアドバンテージを取られては
ゲームの面白味がゼロになるようなもの。カスゲーもいいところだ

何より１番腹立たしいのはブレインストームだ。手札を入れ替えつつ
カードを１枚プラスするとか頭おかしいわ

45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 07:39:30 ID:TynjU4Qv0

青緑剣と深緑剣

黒にブッ刺さりすぎて痛い
あと、攻撃を通した後のアドバンテージが尋常じゃない
リミテの面白みをブチ壊すクソゲー剣は消えろ

46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/12(土) 08:37:41 ID:eRU2t13P0

>>45
前回の直接アドがぶっ壊れの白黒剣や青赤剣やりましだろｗ
装備品は石鍛冶でサーチしたところをハンデスで捨ててやるんだ
あとレアゲーはリミテじゃしかたないだろｗ

47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/13(日) 06:57:20 ID:LBYD37430

剣はシャッター、アッガイでブチ壊せるから許せる。
だが神ジェイスてめえはダメだ

いい加減PWを直接駆除できるインスタント呪文創れよ

48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/13(日) 11:31:17 ID:Fpova8yA0

PWなんかクリーチャー並べてバンバン殴ってれば勝手に死んでくれるだろ

49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 21:17:08 ID:sLYQSIn1O

>>44
神使ってて思うのは、なんで占術でプラス2されて、ブレストでマイナスされない上に手札増えてんだろう…ってこと
1つ目がプラス1で4つ目がマイナス8位にするか、ブレストがマイナス1か忠誠プラマイ0で3引き3戻し、送還削除くらいで良いバランスになると思う

まぁでも、審判や壁で綺麗にしておかないと秒で殺されるんすけどね

50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 21:22:51 ID:wd4azPy90

神ジェイスをはじめとするPWがリセットでくたばらずに
戦場にのさばるのがクソムカツク

51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/14(月) 21:52:51 ID:pjoHHyHZ0

殴られたら秒で死ぬとか言ってる奴らは何でそんな状況でホイホイとPW置いてんだよ
って言うか死んでも殴られてプレイヤーに来るはずだったダメージがPWに行って
PWは出したターンに能力起動してるんだからなにかしらアド取れてるだろふざけんな

PWって言うかジェイスふざけんな

52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/15(火) 03:52:54 ID:cheQSZ76O

いや普通は審判とかで露払いしないと、ただの重いソーサリーになるから思ってるほどじゃねえよって事だよ
普通はそんな場面じゃ出さない
けど、たまに壁代わりにそうやって使わなきゃならない時もあるけどさ

53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/15(火) 07:00:41 ID:F2vPsFBB0

ジェイスとギデオンの理不尽な暴挙を何とかしてくれ
こいつら頭おかしい。フリースペル唱え放題、破壊＆バウンスし放題とか
ふざけてんのかよ

54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/15(火) 21:27:52 ID:coKUAjCC0

ビンディケートとかせめて針が現役なら
ＰＷは叩かれてナイト思う

55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/15(火) 22:24:54 ID:B7CN+g5s0

ギデオンジュラはまだいいほうだろ…
ジェイスに比べたらだが

56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/15(火) 22:25:59 ID:B7CN+g5s0

出てすぐアドとるっていっても-1でタップ状態の生物を割られるだけなんだし
PW自体が強すぎるのはわかるけど文句いいすぎだろ…

57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/16(水) 02:04:08 ID:A48QG4+iO

ギデオンが破壊し放題とか、舐めプレイされてるか、2ターンに1枚ずつちまちまクリーチャー出す人しかされないだろ
あんなマイナス2なんか滅多に使わんわ
クリーチャー一掃するまでサンドバックにされて、生き残ったら列柱と殴るのがあいつの仕事だろ

現スタンのＰＷの嫌な点は、クリーチャーかカウンターでしか潰せないことだわ
輪だ！もしくは針を！

58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/16(水) 03:39:06 ID:MBNQ+Jos0

ペスの最終奥義と災難の瀬戸際と光明の大砲と漸増爆弾とイシュサーの背骨でも破壊できる
がんばれ！

59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/16(水) 03:39:47 ID:MBNQ+Jos0

あ、災難の瀬戸際は無理か

60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/16(水) 05:53:47 ID:WF0ROEdOO

神ジェイス考えた奴は死ね
緑タイタンで基本地形以外もってこれるようにした奴も死ね

61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/16(水) 06:05:53 ID:2rceWefS0

何でブレストが±0なのか毎回疑問だわ
旧ジェイスで1ドローですら－で嫌がってたのに何で急にホイホイ引かせてるんだよ
デッキトップに不要牌が溜まるとは言え手札良質な物に交換させてるし…

62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/16(水) 07:21:31 ID:onJUomWq0

ブレストは本当に頭狂ってる。クリーチャーで殺害しようにも
それまで削れるハズだったライフ、カード数も相手が得しているから
結果的にこちらが損。何のデメリットも無く一方的にアドバンテージを与えるとか
禁止カードもいいとこだ。神ジェイスがマジキチすぎてバンチュー、ボブが可愛く見えるわ

63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/16(水) 07:43:08 ID:2rceWefS0

更にブレストで増やして交換した物の中に
willなりDazeなりカウンターあると悶絶もんだよな…
結局お前はどうやったら死んでくれるねん…
クリーチャーで殴れば死ぬ死ぬ言う奴らは一体どんな優位な場作り出してるんだよ…
もうそのゲーム自体ジェイス云々じゃなくて勝ってるだろ…

64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/17(木) 17:34:57 ID:Mm+OBbyc0

早くスタン落ちしてくれ神ジェイス
こんな基地外がスタン使用OK（しかも４枚積みOK)とか
正気の沙汰とは到底思えない

65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/18(金) 09:35:33 ID:ZucPE5k20

ジェイス以前にPWをもう造らないで欲しいな。
みんなジェイスで感覚が麻痺してるけど、
どれも1枚で強すぎだよね。

66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/18(金) 19:31:51 ID:ssiPv7F90

神ジェイスの万能さには吐き気がする。
占術で自分の手札は腐るわブレストでカウンター引かれるわ
ファッティは送還されるわ挙句の果てにはデッキ破壊ですかそうですか。

ゲームの駆け引き、面白味などあったもんじゃねえな。
もはやただの厨二病ゲーだ。高価なカードをひたすら積めば勝つんだからな。

67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/18(金) 22:24:34 ID:bPBo0cVsO

カルドーサレッドがその札束に勝ってるんだが？

68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/19(土) 04:45:11 ID:dieLt+2T0

ＰＷの存在がＭＴＧをつまらなくしたな。
そのＰＷの中でも更にぶっ壊れてるのがいたりするからたまらん

69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/19(土) 05:58:37 ID:qzbJCqOAO

PWもリリアナ、チャンドラくらいの能力なら許せた
最新のはアドの取り方がおかしい
神ジェイスがいるからスタンやる気しない

70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/19(土) 12:12:23 ID:8W41bNN70

まぁ神ジェイスは…アドの取り方がおかしいが
他のPWは一長一短だからおかしくはないけどな
神ジェイスは残念能力がまずないし

71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/19(土) 12:40:13 ID:pUwlK8kaO

旧ズペス辺りも十分おかしいだろ

72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/19(土) 12:54:29 ID:gMTCCbuS0

旧エルズペスのイカレっぷりも酷いものだったな。
トークンをバカみたいに生産してそいつらを「空を飛ばしたいw」って
ドヤ顔で言うから頭に来て投了→ドロップしたわ（実話）

73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/19(土) 13:43:19 ID:8W41bNN70

だが神ジェイスほど文句は言われてなかったけどな
どのデッキにも入るレベルじゃないし
まぁ神が強すぎるからなんだが…
そもそも大会出るなら対策すればいいだけだし
ドロップした事を自慢げに言われも…

74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/19(土) 16:43:16 ID:wK7eLkdRO

ミラディンブロックのときみたいに、みんなぶっ壊れなら文句も大して出なかっただろうね！(ｷﾘｯ

75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/20(日) 03:52:44.79 ID:GKFY0MaZ0

このスレの代わりにMTG衰退スレが活発になるよ！よかったね！

76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/20(日) 06:30:17.47 ID:JRJbo+d+O

あのスレまだあったのかよ
毎回売上がどうだソース出せで話進まねえだろ

それならこのスレでぶっ壊れに対する愚痴不満書き殴ってすっきりする方がまだ有意義

77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/20(日) 07:17:49.55 ID:msMxPYY70

復讐蔦

緑で4/3速攻という意味不明なスペック
さらに、生物呪文を２つ以上唱えればタダでリアニだとよ。
あー強い強い、、脳筋もここまでくると哀れみすら感じるよ(´Ｑ`)｡oO○

78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/21(月) 03:22:39.97 ID:Cr/BMAGvO

ラストワンパンチって所でトップPWで負けた
もうマジでいい加減にしろ
どれだけハンデスで抜いてもトップとか対処できねーよ

79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/21(月) 08:15:54.50 ID:ChttYq1G0

白力線→ハンデスがゴミになる
神ジェイス→イカレチートPW
リセット→コストが軽すぎる
復讐蔦＆悪斬→中二病カード

80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 03:49:12.76 ID:21fxWFS50

満場一致で神ｼﾞｪｲｽが糞ですか
そうですね

81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 05:33:54.10 ID:JafJ/hkl0

ジェイスは嫌い…
使っててつまらんわマジックのカードじゃない。

82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/22(火) 07:11:32.08 ID:usYVlB940

ジェイス消えろ
今すぐスタンダードから消えろ

83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 06:17:16.86 ID:So2MkiBRO

神ジェイス値段が気持ち悪いんだよ

84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 07:04:58.02 ID:6+/abfi/0

１００００前後とか吐き気のする値段だわ神ジェイス

85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 12:03:35.07 ID:to5Q0hmQO

禁止になったらなったで札束突っ込んできた金持ちプレイヤーが
騒ぎだすんだろうな

86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 15:05:50.54 ID:jWj2IZ5J0

カードゲームで10ｋのカードとか初めて聞いたよ
しかも必須レベルとか笑えて来る

87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 18:14:57.16 ID:lWpYlSsTi

タルモも一時期8000～9000くらいしてなかった？

88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 19:07:34.82 ID:6+/abfi/0

タルモは黒の除去、リセットで殺せるからまだいいほうだ。
糞ジェイスは上記の呪文で殺せないからホントに鬱陶しいわ

89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 20:50:10.58 ID:lWpYlSsTi

出た時点でブレストされるから対消滅させてもなんか納得いかんw

90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 06:24:13.31 ID:Eyp9ZrPjO

神ジェイスのアドの取り方が強すぎて、青やるなら必須になってるよな
青使いたいのに、神ジェイスがいない青は同系対決だと勝てないのがつまらない
俺ボンビー乙

91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 12:48:23.69 ID:lFo1LYVWO

10Kする神ジェイスを1Kもしない旧ジェイスで対消滅させる快感

92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 17:00:38.47 ID:cQEHJS3L0

何で神ジェイスを禁止カードにしないんだろう・・・
頭のおかしい４つの能力（別名フリースペル）はどれもアド稼げるから
放置すればソリティア状態。だからといって殴り倒そうにもそれまで削れるハズだった
ライフ、カード数も相手が得してるから結局こっちが損するんだよなあ。

初心者泣かせもいいとこだ
こんなキチガイカードなかったことにしちまえよ

93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 21:03:06.30 ID:Z3pCFqsW0

でもなんだかんだでどの時代も「こいつ強すぎんだろ！ｋｓｇ！」って
カードはいた気もするなあ。
ジェイスはコントロールカードってのが、余計にストレス貯めるんだろうが。

94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 21:21:00.76 ID:yfmQ3T64O

>>93
まぁ去年の今頃は
コントロールはジェイスゲーだし
白絡みのビートは悪斬を聖遺で守れるからさらに悪斬ゲーだったしな
あと石鍛冶で装備ゲーでもあったか

95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 04:34:28.21 ID:w+TRe0bAO

それは聖遺以外割と今でも言える事ではないだろうか

96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 05:14:36.65 ID:a9khZl6k0

>>95
まぁそれ以前（WWK前）は続唱ゲーだったからな
血編み→荒廃稲妻（トリナクス、ヒル、脈動、稲妻）→Ksg！！
瀝青破→血編み→荒廃稲妻（トリナクス、ヒル、脈動、稲妻）→Ksg！！
とか

97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 06:34:32.47 ID:cUpC3igPO

なんでグリッサさん神話で弱い事書いてないのに１チケなんだろう
チケになると思ってピックしてしまった

98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 06:35:22.58 ID:cUpC3igPO

ごばくしました

99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 09:03:01.36 ID:w+TRe0bAO

なら一緒にグリッサ使ってここて叩かれるぐらいの値段まで跳ね上げようぜ
使い方考えると最終的に地上で無双して回収誘発が空気になるんだけどな！

一応愚痴っておくとタイタンサイクル
あれ何で全部サイズ一緒なんだろうね
しかも白と黒の誘発能力に違和感感じる
色の役割とあって無さ過ぎだしサイズも含めて最近疑問を感じてた

100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 19:07:26.40 ID:VhEe+UFU0

グリッサがめっさ強い

飛行生物をピックしなかったのが仇となって負けちまったよ orz
いかに飛行生物が重要か嫌というほど教えてもらったよちきしょう

101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 06:30:01.13 ID:35Dfs9060

tst

102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 07:08:13.22 ID:BCPLwaH+0

荒廃鋼の巨像

11/11感染だけでも十二分に強いだろうに
破壊されない＆トランプルをプラスとかオーバーキルすぎるだろ

103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 08:05:22.76 ID:35Dfs9060

>>102
大味でだしゃ終わるみたいなのは本当勘弁だよな
遊戯王でそれが嫌になってMtG始めたのに避難先すらそうなりつつあるとか萎えるわ
下の環境ありきで「流刑やソープロで飛ばせよ」って思ってるのかも知れないけど
本来それ白の役割じゃないんだから対処がほぼ白でしかできないってのはマジで止めて欲しい
って言うかいい加減黒ディスるってんじゃねーぞ、もうハンデスぐらいしか黒やる事ねーぞ
何が言いたいかって言うと白死ね
緑と組んでクリーチャーの質まで爆上げ（）とか許さない

104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 16:20:11.38 ID:BCPLwaH+0

>>103
ハンデスしてもライブラリーに帰還するから意味ないんだよな。
アーティファクト破壊不能な黒にとって荒廃鋼の巨像は天敵以外の何者でもないわ

11/11感染トランプルでスーパーアーマー機能付きのバケモノなんてつまらないだけだろ
もっとこう・・・読み、駆け引きが生まれるカードを神話レアに収録してくれ

105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 16:57:43.28 ID:35Dfs9060

>>104
黒の除去を任せてデッキ組むとプロテクション黒か破壊されないで積むからな

駆け引きったって最近の唱えたら勝ち（）系の神話ばっかりでもうそれも望み薄いんじゃね
ハンデスやカウンターですら対処出来ないの居るしな
ましてや場に出ると超耐性で落ちないとか…まぁエルドラージなんだけど…。
その分確かに莫大なマナコスト付いてるけど結局唱えろと言わんばかりのマナ加速か
踏み倒して出せと言わんばかりのカードが一緒に収録されてて意味ないよね

神ジェイスとかの事考えるともう神話レアなんていらないんじゃね
それで大味なカードが消えてもうちょっと全色均等なるなら是非神話レアに消えて欲しい。

106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 06:54:06.03 ID:8xKosJJoO

磁石で止まる生物は許す
神ジェイスでごり押しやめろ、まじでつまらない
バラクートもつまらない、今のスタンダード構築が嫌い

107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 07:30:31.16 ID:SpmP2FKi0

神ジェイスをはじめとする【何のデメリットもなくアドバンテージを与える】カードが嫌い。
黒は何らかのリソースを要求するというのに何で神ジェイスにはそれが無いんだよ・・・

クソゲーもいいとこだなおい

108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 07:50:16.67 ID:2q+V5Osp0

黒なら巨像サクらせればいいじゃんw
何言ってんだ

109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 08:19:12.41 ID:md+vs/Q30

神ジェイス
青いデッキならとりあえず入れとけみたいなのはどうかと思うわ

110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 08:41:06.94 ID:8jqMLiXW0

>>107
それは愚痴にしても酷い
今の環境ではデメリット付きでデッキに採用されてるカードっていうと
カルドーサの再誕（追加コスト持ち）、砕土（追加コスト持ち）、ゴブリンの先達
コーの空漁師（メリットにもなるが）、吸血鬼の裂断者（条件クリアでデメリット消滅）
溶鉄の尾のマスティコアあたりか？　マスティコアは最近見ないけど

111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 15:51:11.39 ID:cJVndqKv0

>>108
言われて見ればスタンだと門番と消耗の蒸気があった
下の環境だと悪魔の布告あるから下ならこれ使えば解決するな
カッとなって破壊されない系統と白に対する思いを書きなぐったけど確かに布告で対処できるな…

でもやっぱりどっちも許さない

112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 16:09:11.41 ID:sArV9i330

>>111
おい全色使える脆い彫像忘れてるぞ

113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 21:10:32.15 ID:9qhjfYgVO

相手「マリガンします」
相手「マリガンします」
俺（ダブマリとかもらったな）
相手「キープします。白力線張ります」
俺「オワタ＼(^ｏ^)／」

114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 23:56:33.75 ID:S1I2Fmc+0

しろりきせんしねwww

115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 19:00:14.00 ID:ZCGslfey0

白力線くらい対策しろよｗｗ

116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 22:12:11.61 ID:3vgQ0193O

マナリークが嫌い
否認とリムソで十分だろ

117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 22:14:31.32 ID:GeVkvp1x0

>>115
黒単はエンチャント触れねーから初手で出てきたら積むだろ
まぁ緑入れてファイレクシアカラーしろよって話だが

>>116
神ジェイスさんがいなかったらリークは許せるかもしれない

118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 22:21:00.44 ID:3vgQ0193O

>>117
俺は逆だな、神ジェイスは許せるがリークは許せない
神ジェイス一枚なら潰せる状況を何回あれで邪魔されたことか

119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 22:25:54.73 ID:GeVkvp1x0

>>118
あぁ、いや神ジェイスが今のスタンに存在していなかったらリークも許せるかもねって。
どっちもスタンに存在しているから許せない
何だか判り辛くてすまないね

120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/14(月) 06:57:21.58 ID:hINtwg0hO

色さえ合えば四積み前提のカードなんて一枚も無い方がいいよ

121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/14(月) 21:03:10.55 ID:Dv0GqvHZ0

>>120
それはお前だけだろ
４積み確定のカードはどのカードゲームにも必要だから
つか絶対出来るからしょうがない
それが強すぎるのが問題なんだがな

122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/14(月) 22:26:20.80 ID:dvcRueqJ0

まあリーク無ければ神ジェイスは許してた
リークのせいで4T神ぶっぱされたら返しに対処できないとグダグダになるんだよなぁ

123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/15(火) 16:41:19.55 ID:P6OYzD9BO

PWゲーつまらなすぎ
友達と遊んでても糞つまんねえし
なんで対処し辛いカードなのにカードパワー高くして作るんだろうか

124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/15(火) 18:07:08.27 ID:Gwzm3YPnO

ここの人たちってのは、あんまりドラフトなんかはしないのかな

125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/15(火) 19:57:30.16 ID:J9TeMHt60

ドラフトする程金あったら愚痴ってるパワーカード使うんじゃね？

126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/15(火) 22:10:34.68 ID:lKUMfRQu0

まぁ使ってて嫌なんだけどなｗ
だけど使ったほうが効率いいししょうがない
なくなったらクリーチャーがもっと強化されるのかね

127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 07:43:16.35 ID:c1kg+S6Y0

でも本当にPWはつまらんな並べてりゃ勝てる

128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 08:14:12.01 ID:6hC/DjZL0

並べ…る…？
まぁ今居る4マナ域PW+ギデオン辺りは本当出せばかなりアド取れるからな
出して起動できればかなり勝ちに近づくっての本当思う

あ、ニッサさんは別です

129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 17:06:13.19 ID:i45B+JWq0

久しぶりにこの手のスレ見たけど凄いなｗ
前見た時は十手、タルモ、苦花が多かったけど今は見事に神ジェイスだらけｗ

130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 18:12:51.56 ID:b/DObg1K0

チャンドラのような控えめなPWは許せる。
だけど神ジェイスだけは許せない。死なない限り何度でもブレスト＆送還を使えるなんて
いくらなんでもふざけすぎだ。一方的にアドバンテージを稼がれては
ゲームの面白みなどあったものではないな。

131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 18:27:00.82 ID:X0nvaKMzO

チャンドラぐらいまで控えめにすると使われない
神ジェイスぐらいぶっ壊すと糞ゲー
つまりガラクが最高

132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 18:32:38.89 ID:3Lyy8rXW0

いやチャンドラまでいくとさすがに(笑)になるから
まぁソリンとか百歩譲ってギデオンくらいまでにしてほしかった
青だからってコントロール出来る事を1枚に入れ過ぎれば壊れになる訳だし
もうPWでここまでぶっ壊れてるのは出ない事を祈るかな

133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/18(金) 06:42:15.05 ID:TMcwq5mO0

神ジェイスとマナリークの組み合わせには耐えられねえよ・・・('A`)

134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/18(金) 15:29:40.41 ID:ULvRlbLmO

赤の１マナ火力とかで、プレインズウォーカー１つに６ダメージorプレイヤーに２ダメージ
みたいなカード出せばいいのに

135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/18(金) 16:21:23.82 ID:GbodnZnR0

Hexmageの使われなさを見るとクリーチャーにも行けないと使われないだろうなぁ

136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/18(金) 19:46:07.78 ID:3fQpeYK+0

さらに呪詛術師はダブルシンボルでタッチで使い辛い

137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/19(土) 19:00:47.82 ID:8b0/dY1fO

神ジェイスはまだ許せるよ、4マナダブルシンボルでカード一枚使えば一昔前なら三枚も引けたんだし
ただ環境に存在するだけで3マナ縛っていくマナリークだけは我慢ならん

138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/19(土) 19:45:31.77 ID:9+ig7ipR0

しかしダブルシンボルだからって
一つのPWが4つも能力持っていいのか…
なぜ3つにしなかったんだ

139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/19(土) 20:09:35.77 ID:EQ1GSgc+0

+2と-1と奥義なら固くて奥義がヤバイだけだったのにな

140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/19(土) 20:10:25.66 ID:9csAurrw0

集中は場に残って手札入れ返したり
バウンスしたり、通した後カードタイプ上対策し辛かったり
残して置くとゲーム負ける能力起動されなたりしないしな

141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/19(土) 20:29:30.04 ID:8b0/dY1fO

まあカード三枚あれば内容次第でそれ以上のこともできるしな

142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/19(土) 23:18:40.46 ID:9csAurrw0

いや集中と神ジェイス比べるのがまずおかしいと思うけどね

143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/20(日) 10:33:15.13 ID:2/arWdLO0

何で神ジェイスだけ４つも能力持ってるんだか・・・
どの能力も万能性に富むしどんな状況にも腐らないし
出されるだけでつまらなくなるんだよ

144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/20(日) 13:10:58.16 ID:BHkZmicu0

まあプロ青と速攻には割とマグロなんだけどな
WotCはもっとプロ青持ち出すべき

145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/20(日) 13:12:37.51 ID:SNvHu35C0

プロ青にマグロって大体青単なんて今いねーだろ
白生物か剣で止まるか打ち消されるだろ

146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/21(月) 02:22:41.92 ID:2atCP8qz0

プロ青どころか一方通行のスラーンですら…

147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/21(月) 10:32:42.68 ID:zMiWlKE20

剣が両方ともプロ緑付きなのが・・・
プロテクションに引っかかりにくいという緑の特色はどうした

148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/21(月) 18:12:40.45 ID:wXdxtApO0

深緑剣鬼畜すぎる
攻撃通せばカウンター＆除去構えられるし
何よりアーティファクト破壊不能な黒に刺さりすぎるのがつらい。

149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/21(月) 19:07:44.99 ID:B76cINao0

剣の性能がマジキチなのは前ミラディンからだったからなぁ
一つ不満があるとすればΦカラーの剣先持ってきて
陣営戦やりまーす、とかはそんなΦに勝たせたくねえの？って所だな

150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/23(水) 07:49:11.29 ID:jqcRMMLY0

神話レアを使わない縛りプレイをやればゲームを楽しめそうだな
今の神話はどれも強すぎてつまらんよ

151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/23(水) 07:53:51.29 ID:7TnNS75Y0

トーナメント出る場合はそうも言ってられないからジェイスの愚痴が溢れる

152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/24(木) 17:29:40.02 ID:ujJ/zAtP0

聖別されたスフィンクス

こいつのせいで影の薄かったジェイス・ベレレンの＋１ドローが
とんでもないスーパードローになった。

153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/24(木) 22:12:31.75 ID:RqZZv4jA0

聖別されたスフィンクスぐらい許してやろうぜ…
除去耐性無いんだし打点も言うほど高くないし…
まぁ青の生物の癖にこの性能でいいの？って気持ちはわからんでもない
正直もうそんな生物で溢れてるけど

154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/24(木) 22:16:57.88 ID:lb3ejE500

もう完全にスフィンクス＞ドラゴンだよね

155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/24(木) 22:43:18.20 ID:RqZZv4jA0

ウィザーズは青白緑を強くするのに御熱心だからな…
赤や黒の生物なんてどうでもいいのさ…
悪斬でもドラゴンやデーモン殺しにかかってたしね

156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/25(金) 14:27:38.48 ID:nVuub6ts0

>>155
ほら墓所タイタンとか赤タイタンがいるさ

157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/25(金) 16:39:34.82 ID:VXQx6TjA0

黒赤タイタンが可愛く見えるほど白緑生物の質が上がってんだけど・・・
復讐蔦とか悪斬とか能力が中二病すぎて白けてくる

(白)(緑）4/4なんて出てきたらもうMTGやめるわ

158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/25(金) 19:16:27.40 ID:7mjRn028O

黒だって赤だってタイタン居るだろ、クリーチャー弱くないって言うが同じぐらいぶっとんだのが青にも白にも緑にもいるしな

159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/27(日) 10:24:38.40 ID:Ndrt/qgb0

>>155
赤も十分強いだろ

160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/28(月) 06:48:03.02 ID:I3jyZIwa0

タイタンは咽首狙いで切り裂けば解決できるから我慢できる。
だが神ジェイスてめえはダメだ(#'A`#)

ブレスト連発とか寒いしムカツクんだよクソボケ

161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/28(月) 10:09:09.97 ID:UHdl/fqF0

>>159
赤強い強い言われるけど先達ぐらいじゃね？
いや十分強いけどさ…
黒も一応夜鷲とかマラキ門番は居るし赤と同等ぐらいだと思うんだが…

162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/28(月) 10:29:47.19 ID:tGVqbz9WO

>>161
百足や先達以外のゴブリンや竜王、英雄とか
あとは赤タイタンはメタの関係からかなり強い

163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/28(月) 10:36:23.84 ID:UHdl/fqF0

>>162
竜王とオキシド英雄とかそういえばいたな
タイタンはサイクルでぶっ壊れてるから色ごとのクリーチャーの質関係ない気がするわ

164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 18:59:39.86 ID:bxA1IwoS0

マナリーク

序盤でこれ出されるとやる気失せる
後半はそれほどでもないが・・・

165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/08(金) 18:05:40.87 ID:55GsDuKY0

神ジェイス消えてくれ
このキチガイじみたパワーカードをなんで禁止カードにしないんだよ

166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/08(金) 21:15:42.82 ID:7vJFhS2o0

青厨がうるさいからきっと神ジェイスクラスが度々で続けるから禁止にしても意味ないんじゃね

167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/08(金) 23:57:34.75 ID:UlUfrq7hO

てか、タイタンは全部おかしいよ
それまでギリギリだった場が、タイタン置いただけで完全に変わる

殴る殴らないとか微妙な一点の攻防が楽しいのに、タイタン置くゲームと貸す
昔の十手メロクなんかも似てるな

168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 09:26:13.87 ID:zND+ueaq0

６マナのフィニッシャーなら大抵の場合場が完全に変わるだろ、タイタンが強すぎるのは同意だけど

169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 09:32:46.81 ID:GtyYaW3m0

緑タイタンのキチガイじみたアド取りには吐き気がしてくる
基本でない土地も持ってきてもOKとか正気の沙汰とは到底思えねえわ

170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 11:48:12.03 ID:/H1bZc+wO

タイタン再録なんでクソゲーがまだ味わえるな

171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 12:23:20.03 ID:nwVpM/Yj0

>>170
だけどヴァラはいなくなるよ！やったね

172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 12:33:57.37 ID:ylEKVS5hO

けどタイタン出すだけの簡単マジックも続くよ！やったね！

はぁ･･･

173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 22:04:38.16 ID:gTfD7n1wO

嫌なら青を使えばいいじゃん

カウンターじゃなくて除去使う選択したのは自分だろうに

174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 23:16:47.25 ID:50thRkR40

○○が嫌なら○○使えって強制し始めるゲームってどうなの…

175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 00:30:04.32 ID:6xnG23RbO

>>173
召喚の罠うちますね^^

176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 00:44:31.49 ID:0h9wc7y+0

>>175
ピアスなり軽いカウンターもあるぞ

177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 01:19:33.45 ID:193nZ9DvO

緑タイタンは土地１枚か基本地形２枚ならまだよかった

178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 19:04:27.61 ID:VcbujfWr0

基本でない土地でも持ってきてもOKというのがマジキチすぎるわ。
緑タイタンはもう禁止カードになってもおかしくないレベル

179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 20:46:54.43 ID:w7tmPj+20

緑がダメと言うならジェイスも一緒に持っていってくれ

ジェイスは下のフォーマットでもクソゲー展開してくれるからもう本当嫌だ

180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 06:51:12.09 ID:5A5/GlTG0

緑タイタンと神ジェイスは今すぐ消えろ
ソリティアのクソゲーも大概にしろってんだよちきしょう('A`)

181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 16:33:41.15 ID:LzY1rlwR0

まだ出てすらいないけどΦ根絶
もうただ強カードはいらねーって…ましてや全色使えますとか…

182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 17:09:19.13 ID:5A5/GlTG0

色差別が無いから許すよおれは

183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 06:58:51.08 ID:krnC3HkFO

剣と鷹がクソ過ぎる
パワーカードの出しあいっこつまんね

184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 11:02:52.00 ID:Ikf05XcS0

>>183
鷹は手軽なカードだけどね
そんなに高くもないし揃えるのに苦労もしない
有効利用するには単体の貧弱さを補正できる装備品が最適なんだろうね

185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 17:21:45.68 ID:fMiVKF320

>>182
元々1色しかできなかった事が全色できるようになるとか十分色差別じゃねえ？

その分他の色からもΦマナで何かするカードでるのかもしれねえけど

186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 00:26:40.29 ID:X4OETpcx0

鷹が咥えてくるのが執念の剣とかだったら気にもならないから
結局狂ってるのは鷹じゃなくて二色剣だな

187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 20:20:27.60 ID:qfBPUkOm0

まぁ剣も充分おかしいがそれ以上に
ジェイスがおかしいからあまり気にならないな
慣れって怖いな

188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 20:24:07.22 ID:2YCeYJpK0

神ジェイスがキチガイすぎて剣のチートパワーが可愛く見えてしまう・・・。
やはりそれだけ神ジェイスは度し難いスーパーパワーカードなんだな

剣は圧壊、粉砕ですんなり壊せるからまあいいか。

189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/15(金) 16:24:06.31 ID:8kwau8X80

剣は流石に禁止にしろとは言えないだろ
旧ミラディンで赤青と白黒があったけど割と空気だったし
鷹と石鍛冶っていうシナジーカードがあればこその活躍だと思う
まあ黒緑の土地アンタップで嵌め殺しにされることもあるけど

神ジェイスは…擁護しようがないからとっととスタンから消えてくれ

それからスタンではないけど実物提示教育はさっさと禁止されろ

190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/15(金) 16:51:40.77 ID:V9S1WlN70

擁護不可能なキチガイカード、それが神ジェイス
罪な黒歴史カードを作ってくれたもんだよ全く

191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/16(土) 16:06:51.28 ID:8IRcfWdX0

神ジェイス大嫌いだ
ブレストの消費忠誠値がプラマイゼロって何の冗談だよ？

ふざけんのも大概にしろってんだよクソ野郎(#'A`#)

192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/18(月) 08:48:19.14 ID:/fAdpr7M0

おまえらそんな事ばっかりいっても神ジェイス4枚あったらホイホイとデッキつくりだしちゃうんだろ？

193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/18(月) 14:44:12.80 ID:z9PITWwh0

ワームとぐろエンジンがウザすぎる

194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/18(月) 15:47:22.38 ID:b5A2SWh50

神ジェイスよりはマシだ。ほれ
つ【存在の破棄＆鋼の妨害】

神ジェイスは↑の２つでも処理できず、リセットでも殺せないから
今すぐスタンダードから消えてほしいわ

195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 06:33:44.53 ID:l7YGNjQv0

スタンダードというかレガシー、エターナルからも消えろよ神ジェイス。
神ジェイスの凶悪さが原因なのか頭蓋骨〆がものすごく可愛く見えるんだが・・・

196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 16:23:23.07 ID:bMxbVC5e0

レガシーではそうでもないｷﾘｯ
とかよく見るけどどう考えてもブレストでwill引いて来て肩構える流れはマジキチだわ

197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 01:47:35.30 ID:ZWY2gYaR0

落ち着いて見たら肩構えるって何だ…
構えるだな…

198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 02:01:47.14 ID:yKbNXsIfO

神ジェイスが嫌われる理由は
正直『強いから＜高いから』だろ。簡単に普及するような値段ならここまではならないはずだろ

199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 04:32:11.39 ID:UcU3845G0

｢うざいから｣でしょ
タルモの名前なんかここで見ないわけで

恒久的にアドバンテージを得るカードはうざい。その上色々やれると更にうざい
俺的には〆＞神＞十手って順に嫌い

200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 07:16:55.90 ID:8rGSKFUi0

神ジェイス４枚積みOKとか何の冗談だよ？
あんなクソゲーカード制限カードに指定しろってんだよ

201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 13:49:45.45 ID:dH7dXHz/0

結局神話とＰＷというシステムがダメなんだよ。神話でパワーカード出すと暴騰するし、
暴騰したカードは禁止にしづらい、アカデミー並みにぶっ壊れてるとかならともかくね
４枚で３万とか大金はたいて手に入れたプレイヤーからすれば暴動ものだから禁止にしづらい

そしてＰＷという新しいシステムが野放しになり過ぎ、デザインの時点で強いんだから単なるＰＷ対策じゃなくて
汎用性がある対策カードを作るべき、今度ＰＷも落とせる村八分が出るし製作者側も分かってるんだろうけど

>>195
それは無い

202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 14:03:23.21 ID:ZWY2gYaR0

PW落とせる村八分が弱いって事はないんだが強迫でもPW落とせるから
今更そんなハンデス作られてもなって気持ちはあるがな…

通しちゃった後が大変なのに通す前に対処するカード増やされてもなぁ…

203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 14:55:22.05 ID:tTlFGiLS0

ウルザブロックの時もそう思ったが、開発陣はMTGやって無いんじゃね？って思えて来る。

204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 15:03:42.36 ID:8rGSKFUi0

テストプレイくらいしろよ開発部
そうしていれば”神ジェイス”というバカげたクソカードを作成することもなかったんだ('A`)

205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 16:21:30.75 ID:rWDy2QjUO

実際、神ジェイスは何マナが適正なコストなんだろうな
６マナだったら普通だろうか

206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 17:50:45.60 ID:Q/gUuoyG0

ジェイスと深淵の迫害者が発売当初同じ価格だった頃が懐かしいな

207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 20:31:11.94 ID:bQC8+rJpO

神ジェイスはバウンスなかったらギリ許す

208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 20:43:35.32 ID:ZWY2gYaR0

更にブレストを-1にしたら完全に許す

209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 22:00:10.30 ID:dH7dXHz/0

むしろ３枚戻すなら０でバウンスあっても許された

210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 22:15:45.54 ID:rWDy2QjUO

＋１　ターンガースの睨み
－１　渦巻き沈め
－７　ライブラリー表向きにして手札のように扱う

とかでちょうどいいんじゃないかな。青っぽいし

211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 08:00:29.68 ID:IQ0GTOWt0

むしろこうかな？

「＋２」：自分か相手のデッキを占術１する（従来と同じ）
「＋１」：お互いにブレスト
「-6」：ライブラリー表向きにして手札のように扱う
初期忠誠値：３
マナ・コスト＝(3)(青)(青)

こういうジェイスはどうだろう？結構弱めに設定したと思うが・・・。

212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 13:24:51.78 ID:Jb6z0TROi

もはやpwという時点でoutな気がする。装備品と共に早く無くなって頂きたい。

213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 14:37:02.44 ID:FAJW/2Gd0

装備品はいいんじゃないかな
石鍛冶がいるから強いだけだし

214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 14:44:14.49 ID:uDVm2L8I0

>>213
そもそもオーラを調整した結果の１つだからな<<装備品
それこそ怨恨クラスにぶっ壊れるか、優れた相棒がいるか
一部の除去オーラ以外はまともに活躍しないという有様だから
アドを逃しやすい欠点（フィズる、クリーチャー除去で諸共落ちるなど）を埋めて
その分コストを増やした感じだからね　まぁ剣シリーズは強いし、軽めだけど
石鍛冶や探索が落ちるならまた変わるんじゃないか？

215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 17:06:48.84 ID:6DTJXxuU0

アド取りがおかしいカードは皆消えてくれ
緑タイタン、神ジェイスとかはそれの領域を超えてるから始末に負えねえよ('A`)

216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 17:28:50.65 ID:1cbl0J8r0

緑タイタンはまだ許せるな。

217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 20:00:46.76 ID:6eXsjep30

下の環境ですら暴れてる奴らが一番の問題
レガシー総遊戯王化ってレベルじゃねーぞ

218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 19:29:39.47 ID:anYErI/G0

稲妻

「タフネス３以下の生物はゴミw」と嘲笑うようなカードだから嫌いだ

219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/24(日) 12:40:43.43 ID:y//twZpN0

もうタイタンは再録しないでくれ
構築リミテともにカスゲーになっちまう

220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/24(日) 15:36:01.14 ID:kzYxfp3M0

リミテでレアゲーは当たり前だろう

221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/24(日) 15:54:33.04 ID:a9rGvfbJO

>>219
つまり糞レアしかないセットをだせ、か
商売が成り立つのかな

222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/24(日) 17:04:05.74 ID:y//twZpN0

”出せば勝つ”カードはつまらねえだけなんだよ
クソザコカードをレアにしてもかまわねえから昔のMTGに戻ってほしい

223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/24(日) 18:02:37.69 ID:wAOr39w70

出せば勝つは言い過ぎだが出しただけで仕事しすぎだな

224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/24(日) 18:43:10.08 ID:Z/Nb1NM+O

出せば勝つってか１回殴れば勝つ、だなタイタンの場合。
６マナのカードを１ターン対処出来ないだけで負けるのは、確かに納得いかん

225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 10:48:53.66 ID:FvK4uYKa0

>>222
リミテで神話までバランスとらなくていいだろ
今までのレアだって撃てば終わるカードもあったわけだし

226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 19:04:02.28 ID:2nsV+R0D0

タイタンのせいでシェオルドレッドが侮蔑の対象にされちまって心底悲しい(；A；)

227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 22:57:33.71 ID:JRGLSkCI0

タイタン程度ならまぁ我慢できるが
ジェイスだけは我慢できない
アドの塊な上に能力4つはおかしい

228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 23:03:36.72 ID:iTXdMr200

皆何も言わないけど絶対今のカードパワーおかしいわ
って言うか過去ファッティ活躍しなかったとは言え今はやりすぎだし
PWは対処手段少なすぎ

あ、Φ版村八分でハンデスしろって事っすね

229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/25(月) 23:24:49.00 ID:FvK4uYKa0

>>228
やりすぎか？別にファッティだらけって事もないし６，７マナいったら試合決めるくらいパワーあって
然るべきだと思う
緑タイタンだけ抜けてる、くらいじゃね

230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 00:37:44.67 ID:fQCCxqnC0

緑が抜けてるんじゃなくて環境にある土地の性能が抜けてただけだろ
ZEN落ちた後どうするんだよあいつ

231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 01:02:20.77 ID:gZhgVcau0

>>229
6,7マナって順当に行けば6,7ターンかマナ加速すればそれ以前に出てくるって事だぞ
カウンターしろだハンデスしろだ言うんだろうがそんな毎度簡単に行けば苦労はしない訳だ
悪斬ですら当初耐性無いファッティはカス見たいな扱いからアレだけ活躍したんだぞ
それに1マナ足したら出ただけで仕事して攻撃すれば更に恩恵があるっておかしいだろ

しかもアーティファクトは全色使えるからコスト重めに設定してます、見たいな事言ってた気がしたが
全色使えるとぐろですらアレだけパワーあるからな、若干ながら除去耐性あるし

232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 01:41:12.38 ID:BTlrTFgL0

それくらいでいいじゃん
低マナ連打して試合決める方が好みの人もいるだろうけど時代毎に違う方が楽しい

233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/26(火) 06:15:08.05 ID:HN2slN8X0

出すだけで形成が逆転するカードは嫌だな。
退屈するしつまならくなるし・・・

234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/01(日) 21:55:34.81 ID:ukmH481h0

>>228
＞皆何も言わないけど絶対今のカードパワーおかしいわ

最新スレとか総合系のスレで現行制度に否定的な書き込みすると
単発でキチガイみたいな煽り入れてくる奴が
ローウィンの頃から何年も粘着してて愚痴を書き込みづらくなった
最近はあんま見ないけどここにも湧いてたような

235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/01(日) 22:30:47.91 ID:QzdOJeqvO

賛美のことか
あいつは「死ぬがよかろ」とか文体が厨二臭いからすぐ分かる

236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/14(土) 16:52:27.33 ID:S3sVEKmTO

俺は初心を忘れないためにアーナム・ジンを４枚積んだデッキをメインに使ってる

237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/14(土) 17:02:01.41 ID:UdQErZpm0

高価なカード（神ジェイス、復讐蔦など）を積みまくる札束デッキは嫌いだ。
コモンのみでデッキを構築する縛りプレイでもやってみるか

238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/14(土) 17:08:28.58 ID:S3sVEKmTO

ゴブリンの小槌打ちをメインに据えた装備デッキがおすすめ
最後は投げ飛ばしで

239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/15(日) 12:03:22.20 ID:mdBBevuN0

１枚で形成を逆転するカード全てが嫌い
タイタン全員再録とか勘弁してくれよホント('A`)

240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/15(日) 12:27:16.44 ID:F2I3SOk9O

>>239
ブラフとかコンバットトリックとかで細かく積んだアドバンテージがタイタンだのジェイスだの置かれるだけで完全に狂うからな
昔のメロク十手だ
駆け引きが生まれないカードは失敗だと思う
毎ターン引いたカードの強さを比べあう坊主めくりみたいなゲームになってしまう

241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/16(月) 07:59:01.51 ID:jyPPIVmx0

駆け引きがあってことmtgの基本を楽しめるだろうに
何で厨カードを連打すんのかねえ・・・

寒いしやってられねえわ

242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 14:04:46.04 ID:loqiqNqw0

出したときの爽快感なんかより後ろめたさのほうが強いんだよな
ジェイス出して、最強厨カード出してわりぃって気持ちになる

243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 14:17:00.51 ID:uC5xFDzS0

黒緑剣の土地アンタップどうにかしてくれ
せめてディスカードがなければいいんだけど('A`)

244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 15:03:06.27 ID:UuZOVsjf0

出せば形勢逆転するカードより
色々考えさせてくれる弱いカードのほうがいいわ。

もう神ジェイス卒業しよう。初心者を泣かせるカードなんかもういらねえ

245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 15:48:28.37 ID:TOKOqQ0GO

>>242
分かる分かるw

246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 16:13:55.52 ID:X1F9UNeF0

>>244
初心者じゃなくて貧乏な初級者中級者が一番泣いてるよ！

247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 18:35:16.20 ID:UuZOVsjf0

>>246

そうだったなスマソm(_ _)m
戸愚呂もタイタンも復讐蔦もみんな売る。
チートじみたパワーカード使って勝っても虚しいだけだわ

248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 18:42:02.91 ID:YwjZMB8M0

周りが上の大会を目指すガチプレイヤーならもちろん別だが、
まったり地元の草の根やFNMで楽しんでるくらいの場合、パワーカードはあまり使わないほうが楽しいよね

249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 00:35:44.84 ID:nszQcxPz0

というかありきたりな強いカード/デッキと戦ってもなんも面白くない。
石鍛冶+剣+神ジェイスとかハイハイそうだね強い強いみたいな感じだし。
オリジナリティー溢れるデッキでそこそこ強かったら勝っても負けても楽しいからそれでいいと思うんだけど、まぁ一般的な評価はされないよね

250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 07:54:51.14 ID:WEuKoQJl0

基本に忠実すぎるコモンデッキでも作ってみっか。
あー、、でもコモンにも強いのあんだよな（否認、キャンセルとか）

251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 08:00:06.66 ID:a4/jHUWJO

>>250
え？否認取り消し程度でだめなら帰化や恐怖や巨大化ラノエ石の雨なんかもだめになるぞ
デュエルデッキ沼居ののけ者VSしたたる死者
みたいな戦いがやりたいのか？

252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 08:07:03.41 ID:WEuKoQJl0

>>251
強コモンと最弱コモンの間（中間コモン）のカードのみで感染デッキを構築してみるわ。
災いの召使い、伝染病の屍族とかが良い例だ

２マナ1/1飛行感染は・・・コモンに似合わないパワーカードだからやめだ

253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 08:47:40.24 ID:a4/jHUWJO

出しただけで１対３以上を簡単にとるカードはおかしいと思ってる
ラスゴなんかはプレイングでケアできるし、使う側もそんなに簡単ではないからいいけど
墓所や原始のタイタンは置くだけで１対３
ギリギリで１対２、１対１を取り合うゲームにこれらが混ざるから崩壊するんだと思う

だから、基本的に１対１しか取れない帰化や恐怖は良カードではあってもクソゲー発生装置ではない認識

254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 09:11:50.14 ID:7LLt7bsGO

トップメタなデッキの主要カードは嫌われるのは当然だな
どうしたって強い要素があるわけだし

255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 10:06:58.48 ID:OlVqpWYrI

なんかよくわからんが大会とか出ないで同じ様な考えの人とだけやればいいんじゃね？

256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 14:57:40.49 ID:IBsSp3WA0

十分なプレイヤー数がいたらそういう選択肢も現実的なんだけどな

257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 16:46:41.24 ID:a4/jHUWJO

エントリーセットを沢山買って、オフ会の指定フォーマットを「デッキオークション」にすればどうだろ
あの初手枚数とライフで競り落とすやつ

258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 21:58:25.05 ID:nszQcxPz0

書き忘れてたけど欠片の双子＋総督は強すぎてもうムカつきもしないんだけど早く禁止されないの？

259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 22:15:59.88 ID:a4/jHUWJO

>>258
なんか君はもうプロスブルームの時代からあらゆるデッキに文句言ってそうだね
双子総督がダメならパララクス補充もピットサイクルも激動サイカもキキジキタイタンもヒバリブリンクもダメだろ
まあ俺も強すぎるコンボデッキはゲーム成立しないから好きじゃないが、まだ双子総督は精神の願望クラスに達してない

260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/19(木) 07:18:22.80 ID:CYxhz+t+0

>>258
コンボパーツ程度なら嫌いにはならんよ。双子は単体では何の役にも立たないからな。
神ジェイス、タイタンシリーズのような１枚で形勢逆転するカードはもういらねえわ

アドの取り方が理不尽すぎてやる気が一瞬で無くなるし

261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/19(木) 07:26:36.42 ID:rcyJFdE0O

>>260
残酷な根本原理なんかも大逆転カードだが
腹立たないのは色拘束のおかげかな

262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/19(木) 07:30:51.26 ID:CYxhz+t+0

根本原理、背くもの、江村のような重過ぎるカードはネタとして扱えるから許せる。
それを軽量化した神ジェイスは許せない。

ゲーム・エンド・カードが早々に出てくるのがどんなものか考えてみろ

263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/19(木) 08:08:54.71 ID:rcyJFdE0O

>>262
モックスの時代から、マジックの壊れカードは「理不尽に軽すぎる」ことが問題なんだよな
神ジェイスだって４青青青なら許せただろうし
タイタンも緑緑緑緑緑緑みたいなマナコストなら普通だった
十手もセット５マナ装備５マナなら普通だし、タルモも２緑黒なら良カード止まりだと思う
悪斬の適正なコストは２白白白白ぐらいだろう

264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/19(木) 10:39:40.99 ID:5Gvf4J3T0

>>263
ついでにそれらのカードが高レアリティに集中してるんだよな
一部は明らかなパワーカード、目玉としてデザインしてこれだからたちが悪い

265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/19(木) 11:11:40.64 ID:4QXHjdNW0

>>261
そりゃ前座に命令サイクル（主に謎めいた）やアラーラの魔除けサイクル（主にエスパー）があって
羽毛覆いや悪斬、群れドラをいなした最後にでてくるからな　前者に怒りが集中しててそこまで気が回らんだろうさ

266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/19(木) 11:59:42.15 ID:FjZOw7aa0

>>263
十手やりすぎてある意味普通じゃなくなってんぞｗ

267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/19(木) 12:18:27.30 ID:CYxhz+t+0

１枚で複数の仕事をこなすカードはクソゲーカードと認定するわ。
そのカードを対処する手段が限られているならカスカードだ。

てめえのこと言ってんだよマジキチ神ジェイス(#'A`)
クソゲーのカスカードはさっさと消えちまえ

268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/19(木) 13:35:17.40 ID:PJJ/CjgpO

PWはもうちょっと蔑みみたいに本来の効果+PWみたいな対策が増えないとどうしようもないな
内なる獣みたいにパーマネント対象に取って割るって言う方法もあるがそんなもんポンポン量産出来ないし…

今一番スマートな解決法は嫌いなPW使って対消滅狙うかカウンターするかだな、そうなるとジェイスが…

269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 06:20:31.34 ID:0R+7gtSm0

理不尽なアド取り、限られてる対処、超高価

神ジェイスは早々に禁止カードにすべきだと思う。
暴動レベルかもしれないけど、貧乏なプレイヤー＆初心者を泣かせてまで
のさばらせる理由が見当たらない。いくらなんでも酷すぎるわ

270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 16:59:04.64 ID:xlrZ6CL30

ハイレアリティ、コストに対して明らかなオーバーパワー、対処が限定的
明らかに環境をつまらなくしてるカードは速やかに対処して欲しいな

271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 18:09:40.78 ID:tRDJjk3c0

すげーな新ジェイス買えない難民が騒いでるようにしか見えね
パワーカードだけど実際にお膳立てが必要なこともわからないのかな

272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 22:48:55.63 ID:0vn35DnpO

お膳立てとか言い出したらどんな厨カード厨デッキだってお膳立ては要る

ジェイスの為のお膳立てなんてその程度

273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 23:59:07.45 ID:Ge0JBFkw0

1・出した時点でアド
2・多機能アド取り置物
3・リーズナブルな破壊手段なし
4・収録するなら神話
5・背景ストーリーの登場人物なので、
　　禁止にするのは体裁が悪い（これは邪推）

ここらの前提が続く限り、いずれ第二第三の
ジェイスがでるだろうね。

まあ、3は今崩れつつあるのかもしれんが。

274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 05:12:40.42 ID:hzeyfU9jO

ジェイスは塁加アップキープ青青ぐらいあれば良カードかもしれない

275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 05:28:50.80 ID:8In4Z/dvO

って言うかあの効率厨の塊みたいなカードデザインは誰かおかしいと思わなかったのか
タルモと違って明らかに初見で分かるカードパワーだし

276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 05:33:29.53 ID:hzeyfU9jO

>>275
青なのにインスタントタイミングで置けないパーマネント…？
青命令のほうが強いかな…
ってのがカジュアルでユーロブルー回してた俺の初印象
わからん人もいるw

277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 05:39:12.66 ID:nm8a4P2OO

>>271
ジェイス高すぎて買えないって理由で文句垂れ流す奴も多いだろうけど
本当にお膳立て（）しないといけないぐらい扱いが難しいカードなら今みたいになってねえんだよカス

定期的にジェイスはお膳立てしないと弱いとかほざく奴でてくるよな

278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 06:01:09.50 ID:ZE16SrNjO

あんだけ強いんだからジェイス持ってないやつは文句も言いたくなるだろうよｗ
てか、ここそういうスレでしょ？(笑)

279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 06:41:42.91 ID:/DK/anYf0

http://mtg-jp.com/reading/singlecard/001513/
こいつとは真逆だわ
同じ強いカードでも、熟慮とか貪欲なるネズミとかあの辺が好き
細かい戦闘やドローでアドバンテージ稼ぐのが楽しいのに打てば勝てるカードはまったく面白くないだろ

280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 07:41:16.35 ID:VQYu075R0

カーンの旦那は認める。理由をいくつか述べるぞ
①、どの色にも組み込める（ラクドスデッキの弱点、エンチャント対処不能を解決できる）
②、重いマナ・コスト（固めのPWならば当然だわな）
③、駆け引き、読みを作ってくれる（能力が偏っていない）

神ジェイスのような万能カードはとにかくつまらん。
得手不得手があるからこそゲームを楽しめるもんだ

281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 08:51:00.28 ID:eLhA3dqiO

>>279
ワーム様をディスるつもりか！？

282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 10:50:04.06 ID:TAeIvlTgO

お膳立てしないと～ってのはヴェンセールの為にある言葉だと思うの
6:4位の状況で出すとゲームが終わるんだがなぁ

283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 14:07:28.22 ID:MI58m9Gv0

(　ﾟ∀ﾟ)o彡°ヴェンさん！ヴェンさん！
カーン+ヴェンで毎ターンパーマネント二個追放や

284 ：283：2011/05/21(土) 14:10:19.14 ID:MI58m9Gv0

失礼した

285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 14:34:25.45 ID:Vx6NkxmiO

ちょっと事故った相手に神ジェイスでトップ確認するだけで勝っちゃうとかホントに勘弁

286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 14:49:32.67 ID:fCFvISurO

故意に事故率上げるからな…
繰り返し使える消術が不味いくらいわかるだろうに
しかも其だけでフィニッシュまで繋がるとかｗ

287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 14:59:12.01 ID:BiauCqw50

>>283
これがヴェンセールお膳立ての例か…

288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 15:02:52.87 ID:8In4Z/dvO

ジェイスはむしろお膳立てする側だろ
しかもすげー無節操なお膳立て

289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 15:06:20.61 ID:BiauCqw50

ジェイスでお膳立てしていたらゲームが終わっていたでござるの巻

290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 15:11:56.24 ID:VQYu075R0

・忠誠値を上げつつ手札を腐らせる神ジェイス
・有効牌に交換しつつ、手札を１枚くれる神ジェイス（忠誠値プラマイゼロ）
・ファッティの立つ瀬を無くす神ジェイス
・１００００前後という気持ち悪い値段の神ジェイス
・４つの能力全て万能というオールマイティ()PW

これはひどい。禁止カードに指定されてもおかしくないレベルだわ。
バランス以前の問題だなこれは

291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 15:14:51.58 ID:hzeyfU9jO

>>286
テンペ辺りに無かった？　毎ターン消術するエンチャント

292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 16:28:08.43 ID:DTEJMz2lO

あれ5マナか6マナじゃなかったけ

293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 17:56:19.37 ID:nFIX4nGk0

ジェイス出すだけで勝てるからつまらんというのもあるわな
使わないで負けるか出すだけで勝ちゲーか
どっちも糞

294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 18:48:11.34 ID:ULHFOJWz0

涙拭けよ貧乏人共wwwww
俺はお年玉で４枚揃えたし

295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 18:59:18.78 ID:FEVsjKrq0

あんなすぐ制限されるカードに大枚叩くとかアホやろ
TCGしかやってない人間は金の使い方も幼稚やね

296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 19:03:23.69 ID:BiauCqw50

すぐって言ってももうスタンで使える半年も無いんだけどな

M12で再録とか無い限りは。

297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 19:11:51.49 ID:VQYu075R0

旧ジェイスがかっこよく見えてくる。
神ジェイスを黙らせる最適な攻略法は”先出し”か・・・まあ、それもいいか

298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 19:16:35.00 ID:/BK+skCjO

(´・ω・)いいなぁー…ジェイス…
青が全般的に嫌い

299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 19:21:20.47 ID:ZV17gtBYO

散々嫌われてる神ジェイスだけど
ジャンドの頃はそれ程でもなかったんだよな…

300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 19:22:43.92 ID:hzeyfU9jO

>>298
ユーロブルーだのカンポスだのが動いてた頃は
「島が許せない」って奴もたくさんいたからな

301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 19:30:54.47 ID:xhJc2qmUO

神ジェイスは四枚持っている自分でも禁止が妥当だと思う。
自分の場合、周りに対抗するためにしかたなく入れたが、「使わされている」感がﾊﾞﾘﾊﾞﾘだったから今は使うのを止めたよ。
ｺｽﾄが①青青青ならまだ納得して使えたんだが。
持っているけどできれば使いたくない人は結構いるんじゃないかな。

302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 19:37:32.60 ID:VQYu075R0

アラーラブロックが稼動していた頃の嫌われカードは・・・

①、血編みエルフ（唱えるだけで１対２以上の交換）
②、荒廃稲妻（１対２交換＋ダメージ）
③、若い群れのドラゴン（アドの塊）
④、賛美おばさん（マナフィルター＆賛美という仕事しすぎなカード）
⑤、忘却の輪（なんでもかんでも除去する軽量万能カード）
⑥、復讐蔦（血編みとのコンボが凶悪すぎる）
⑦、流刑の道（わずか１マナでフィニッシャーを追放できる）

こんな感じか。もっとありそうだけど

303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 19:46:32.56 ID:BiauCqw50

>>302
賛美はフィルターじゃねーだろ
って言うかアラーラブロック時代なんて掘り返してどうするんだ

304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 19:48:41.31 ID:VQYu075R0

>>299に言ったんだがな。アンカー忘れスマソ

305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 20:05:48.71 ID:Vx6NkxmiO

昔はパルスでジェイスを確実に潰せたからな

306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 20:33:25.73 ID:NN/jnY7D0

アホみたいなカードパワーを叩きつけ合って
処理できなかったらハイ負けー、みたいな大味なゲームになっちゃってるよなぁ

ジェイスと石鍛冶、タイタンは持ってるけど正直もう使うのも使われるのもウンザリ

307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 21:26:53.82 ID:Lf3QlsAm0

発売直後はジェイスより迫害者の方が高かったことや
石鍛治は精々500円レアだったことや
タイタンに至っては悪斬でおｋとか言われてたことを考えると感慨深いな

308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 21:30:56.73 ID:hzeyfU9jO

>>306
フライデーで、ガラクと緑タイタンから赤タイタンと黒タイタン出してただ殴るってデッキにあたったときは俺の愛したmtgは終わったと思った
黒瘴に十手と赤青剣つけて殴られたとき以来の衝撃
ただ負けるよりなんか腹立つんだよな

309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 22:20:56.18 ID:oer73k3w0

緑タイタンは最初から3～4000の値が付いたと思う
そして好成績残して地位を不動にした感じ

・・・青タイタンが評価上がったのは意外だったけど

310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 22:25:12.47 ID:JTX5vxoA0

昔からグッドスタッフみたいなデッキはあったし、
アドを積み重ねて有利な場を築き上げたのに、コンボデッキのトップデッキ１枚でひっくり返されるなんてこともあったし
さすがにmtgが終わったとまで言うのはちょっとどうだろう・・・とは思う
神ジェイスは嫌いではあるけどね

311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 23:49:36.23 ID:ZV17gtBYO

いつもの古き良きレイジングゴブリン兄貴じゃねえの？

312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 00:03:10.36 ID:WL2l+PwMO

青タイタンは使われないと強さがわからない類い
ジェイスのせいでなかなか活躍できてないけど

313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 00:17:57.43 ID:kNyxuYxsO

マナレシオが均一化されたクリーチャーサイクルだと青は得だよね
ローウィンの狡知とか

314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 01:00:32.59 ID:S7cUbyz+0

ヴェンセール終了ステップかよ
二倍カーンできないじゃん
もういいよ、接合者とか総督とか戦闘球入れてやるよ

315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 05:01:42.98 ID:2qKEm3joO

タイタンサイクルが嫌いなのは分かるが、今までの大型クリーチャーの強さだと存在意義が薄かったのも事実だし、
その辺のテコ入れだったんだろうな
実際6マナってのもあって一時期の悪斬ほど暴れてないから成功だと思うわ
まぁ俺も嫌いは嫌いだけどな、あとワームとぐろ

316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 05:25:08.77 ID:rd1nuAhWO

>>315
うーん
スペルの撃ち合いを少数のクリーチャーでサポートするゲーム、から、大規模クリーチャー戦闘をスペルで小さく後方支援するゲーム、に変わったよねローウィンあたりから
まだ俺がそれに慣れてないだけなのかも

あと、俺はタイタンよりプレインズウォーカーより装備品ってシステムがおかしいと思う
ミラディンで最初に見たときから嫌い
十手とか剣以外でも、例えばヴィジリアンの長弓やロクソドンハンマーでも壊れてると思う。色を問わずに何度でも使える強化オーラって
オーラを否定するな

317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 10:37:07.32 ID:MmxTT1aH0

フェアリー→ジャンド→ヴァラクート→Caw-bladeと環境内で特定のデッキが突出してるのもローウィン以降なんだよな

318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 11:02:42.33 ID:fVBNjRsc0

マナリークが嫌い
向こうが2マナ立ててたらそれだけで無条件に3マナ縛られるってのは理不尽に感じる
ハンデスやピーピング使えばいいと言うがそんな都合良く引けるもんでもないし
引くまで待ってたらどんどん相手のペースに引き込まれていくし

319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 11:23:47.66 ID:zB2dK6gqO

>>317
フェアリーを潰す為にジャンドが強化された辺りからバランス取れてない感じはかなり強かったよね

320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 11:24:33.16 ID:qUk76M1R0

マナリークと神ジェイスの組み合わせはクソすぎてしらけてくる('A`)
あと１歩のところで神ジェイスを殺せたのに
リークでそれを妨害された時はもう頭が真っ白になったわ。

コストも軽く、３マナを縛ってくるのはいくらなんでも強すぎる。
２マナくらいに抑えるべきだろう

321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 11:37:34.72 ID:rd1nuAhWO

８版で対抗呪文がマナリークになったときのがっかりを教えてやりたい
みんな、
(´Д｀)マナリークかよ…
みたいな反応だった

322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 11:39:31.57 ID:/0o6CzPZO

２マナだとサイクリング付くけどいい？

323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 11:40:44.76 ID:Ad0DfqLV0

>>320
ちょっと意味がわからない、カウンター自体を否定してるのか
ジェイス守るなら除去でもハンデスでもその論法って成り立つよな。
神ジェイスの強さは突出しているわけじゃなくてまんべんなく強いって点なんだから
何と組み合わせても強いだろ

324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 11:53:14.57 ID:fA8qWLaRO

否認と本質の散乱で充分だったのに
何でわざわざマナリーク戻しちゃうのかねぇ

325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 11:55:07.16 ID:kNyxuYxsO

>>317 >>319
単体のカードパワーがインフレしたらそんだけ拮抗させるの難しくなるもんな

326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 12:23:57.30 ID:fA8qWLaRO

正直神ジェイスはまだ許せるんよ
何だかんだで並べて殴れば大抵死んでくれるし
対策を考える楽しみもある
実際アラーラ時代は大して問題視されてなかったしね

だがマナリークテメーは駄目だ
問答無用でやること縛ってくるんじゃ対策があまりに限られすぎるんだよ

327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 12:40:04.16 ID:dJYNIx6S0

でも使うと２マナ立てるのも楽じゃないしたまに後半腐ってたりするんだよな＜マナリーク

328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 13:01:55.92 ID:fA8qWLaRO

状況によっては役に立たないなんてのは神ジェイスだって同じさね
ベレレン立ってるだけで腐るし
ビート相手なら4マナ揃えてる頃には一体戻しても詰みなんてことも珍しくない

329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 13:05:40.40 ID:rd1nuAhWO

>>326
ミラージュとかあの辺だよねマナリーク初出
当時は普通のカウンターだった気が
少なくとも最近の嫌われ方は異常

330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 13:08:34.70 ID:kNyxuYxsO

カンスペがない環境に慣らされすぎたかね

331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 13:13:18.55 ID:DfyekVv/O

低マナカウンターがくそって事か

332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 13:16:08.38 ID:rd1nuAhWO

>>330
魔力消沈、記憶の欠落、対抗呪文、魔力の乱れ、禁止、転覆、衝動、レガシーの魅惑
最初のマナリークはこの辺と一緒の環境にいたはず

マナリークってそんなに強いか？

333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 13:21:04.78 ID:kNyxuYxsO

そうやって並べるとなんかそっちのが異常に見えてくるな
まあカラー特性がちゃんと機能してたからこそなんだろうけど
今は青クリーチャーでも普通に強いのいるしなあ

334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 13:21:16.09 ID:qUk76M1R0

あー・・・これか。神ジェイス自体が嫌いじゃなく、それを守るリークが嫌いなんだ。
勘違いさせてスマソ>>323。

あらゆる呪文に３マナ縛りを入れてくるリークはもう再録しないでくれ。
(1)(U)という手軽なコスト。序盤をボロボロにされちゃやる気失せるわ

335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 13:23:01.01 ID:zB2dK6gqO

大体強いカードが重いからリークは評価高いよね
逆に言えば石鍛冶とか鷹みたいな軽くて強いカードが環境にマッチしてるってことでもあるのか

336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 13:31:58.89 ID:kNyxuYxsO

大体CIPやPIGでアド取れる奴が強いからな今は
まあ昔からだけど
まして鷹や石鍛冶みたいに軽いくせに三枚分もアド取ったり
アーティファクトブロックが控えてたのに装備品引っ張ってこれるような奴はなあ

337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 13:37:51.10 ID:qUk76M1R0

鷹はCIPで３枚相当のアドを入手。
石鍛冶はタイタン並のアド取りカード（場合による）。

これはいただけんな。低コストでチート剣引っ張って
殴り放題＆アド取り放題。もちっと重くしてもいいだろこれは

338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 13:38:18.67 ID:CRypChyy0

>>332
その時代のカウンターはやばいなｗ

>>333
以前から変異種、アトランティスの王みたいに、他の色に引けを取らない強力クリーチャーもいたから、
色の役割の問題ではないかもしれない
他の色にも、通したら終了級のスペルがあったし、案外バランスが取れていたのかも
ゲドンとか通したら土地を並べないといけないコントロールデッキにとっては、終了ってレベルじゃない

339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 13:43:41.39 ID:kNyxuYxsO

実際レガシーの部族とかマーフォーク一強だしね

340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 14:01:43.37 ID:DfyekVv/O

むしろ、リークみたいなシングルシンボルで手軽なカウンターが石鍛冶や鷹みたいな低マナクリーチャーを蔓延させる要因になってるんだろうな
ぶっ壊れが青にあるから余計に

341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 14:27:01.94 ID:JRYbzGVU0

坊主憎けりゃに近いわ
ジェイスってぶっ壊れをサポートするのも糞扱いみたいな

342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 14:30:11.30 ID:kNyxuYxsO

まあなんかジェイスと相性いい奴が勝ち組みたいなふいんきはあるね
政治や会社の派閥争いで勝ち馬に乗ったような感じ

343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 19:11:42.22 ID:JRYbzGVU0

今後も神話レアのスーパーパワーカードが
異常な採用率でも禁止にはしにくくなる悪例になりかねないよなぁ

344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 19:16:53.70 ID:rd1nuAhWO

>>343
悪斬とか血編みでも思ったが多分、禁止になる場合って
環境がジェイスデッキとアンチジェイスデッキって二種類に染まったときだけじゃないかな

345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 19:52:38.71 ID:WL2l+PwMO

>>344
いままさにそうなってんじゃん

346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 22:15:05.47 ID:x/Rk1hoe0

>>345
アンチジェイスデッキって何だよ。
レガシー見たらわかるが神ジェイスは禁止にならんよ。
だってあれコントロールにもビートにも入ってるだろ。一昔前のタルモと一緒でどんなデッキでも使えるから３２枚なんて事が起こるわけで
アーキタイプを選ばないカードは環境を染めてるとは言い難いから方向転換しない限り禁止はされない
だからこそまずいんだよ。タルモゴイフやジェイスのようなカードが増えて行くとみんな似たようなデッキになるしかない。

347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 22:17:08.80 ID:zB2dK6gqO

ジェイスについては公式でも言及されてるけどゲームバランス崩すまでには至ってないという結論らしいな
禁止というと〆とかみたいな凶悪さが必要なんだろな

348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 23:43:42.67 ID:djLmlHSU0

パワーカードが蔓延した原因てなんだろう？
客寄せの為に仕方なかったのかな

349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 23:53:09.73 ID:MmxTT1aH0

環境を支配する強いデッキが出るたびに、ブロックのテーマにかこつけて後出しで対抗馬を作り出してるから

ローウィンで「部族ブロック」を理由としたパワー上昇、フェアリー大暴れ
→フェアリーの対抗馬として「マルチカラー」を理由にジャンドを擁立
→ジャンドの対抗馬として「土地ブロック」を理由にヴァラクートを擁立
→ヴァラクートの対抗馬として「アーティファクト押し」を理由にCaw-bladeを擁立

暴君への対抗馬が、ローテ後の環境でそのまま次の暴君になる寸法
前のブロックよりカードパワー落とすと環境を支配する強デッキに対抗できなくなるし、パックも売れなくなる
無論たまには他のデッキにも花を持たせないといけないから、他のカードのパワーも上がっていく

350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 23:56:14.22 ID:kNyxuYxsO

こうして見ると衰退すべくして衰退したって感じだなあ

351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 00:01:24.88 ID:dJYNIx6S0

>>349
そんな作り方してねえよｗ

352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 00:03:12.33 ID:djLmlHSU0

>>349
なるほど、最近のMTGはこんな構図になっていたんか

353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 00:04:58.27 ID:zB2dK6gqO

ローウィン辺りからKP上がってきたよな
マローが「ゲームの複雑さの増加は不可避」みたいことちらっと言ってたが、PWというシステムが現れたのもローウィンだった

354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 00:21:23.48 ID:VRA8wOFP0

パワーカードが蔓延してると言うがジェイスとタイタンと剣くらいじゃないか
それですらレガシーレベルで影響出してるのはジェイスくらいだし

355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 01:25:13.29 ID:tt9KcA3kO

ギデオンも旧ペスも適性だと

356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 02:57:15.88 ID:ZotfuTqY0

>>346
ジェイス入れないゴミデッキとジェイス入れる勝ちを目指すデッキみたいな環境は
それでもありという選択なんだろうな

つまらんと思う人もいればおもしろい人もいるんだろう

357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 04:47:43.68 ID:6B6gUNzrO

手元に当時のままのパラ補充、ピットサイクル、メダリオンブルー、ネクロドネイト、グレ神話があるが
ジェイスやタイタン入りのスタンデッキとやっても別に手も足も出ず惨敗するわけじゃない
こう考えると全体のカードパワーはそんなに変わってないのかもな

大味になったってのが正しい感想
神河×オンスロートってスタン環境があったら、たぶん今の状況に一番近いと思う

358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 04:57:04.70 ID:Ui4SUc7v0

>>357
親和は置いといてコントロールやコンボデッキ以外の主にビートダウン系は
今のスタンデッキとやったら惨敗しそうな気が

359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 05:11:00.48 ID:iYWhfBKIO

>>354
石鍛冶も使われてるし思考囲いも使われてる

360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 06:51:08.16 ID:IIzBA4lR0

>>349
ローウィンが強すぎる時代に、そこまでぶっ壊れになるとは思わず続唱ギミック投入
→実際フェアリーやエルフやトーストに隠れて、続唱ジャンドは２番手以降
→凶悪なローウィン・シャドームーアが落ちたら、ジャンドが突っ走ることに
→あまりジャンドジャンドなのもいかがなものか、とヴァラクートを強化
→アラーラブロックが落ちたら、ヴァラクートが突っ走ることに
→剣の本数が増えてCawbladeもやばいことに

正直、ローウィン・シャドームーアが強すぎたのを引きずらないように、
インフレを抑えようとした結果が現在だと思う
ひたすらインフレしてるのなら、ローウィン時代微妙だったジャンドが次の環境を席捲したりしない

361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 07:37:34.67 ID:5d83oQPc0

ベレレンのようなバランス取ってるPWだったら許す。
神ジェイスのような一方的なアド取りをするPWは正直いなくなってほしい

362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 07:57:56.11 ID:jmuWrr690

せめて全色刻みジェイスみたいなのがいればここまで言われないんだろうけどねえ…

363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 08:11:10.61 ID:lw2BFs6p0

旧ジェイスは良いデザインだよな
忠誠度上げるために相手にドロー許すか、キャントリのために忠誠度下げるかのジレンマがあって
そこが使い手のプレイングの技量に左右されるところもあるから

神ジェイス、旧ぺス、ギデオンは壊れてる
神ジェイスは一人で何役もこなし過ぎ。旧ぺスとギデオンは固すぎ
もうちょっと調整できなかったのか・・・

逆に赤と黒のPW不遇すぎ
赤にはコスが出たからまだマシなものの、神ジェイスや旧ぺスと比べると残念なのしかいない
神ジェイスや旧ぺスと比べるのがおかしいのかもしれんが

緑は当分ガラクがあればいい。あれも良いデザインだから

364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 12:37:27.90 ID:iYWhfBKIO

>>362
各色にいたらマジックやめるよｗ

365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 12:50:23.90 ID:dfONXB1P0

そういう意味で傷跡ブロックのPWは良調整だと思う
強いけど使うデッキを選ぶっていう点で

このブロックの癌は装備品だな

366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 07:38:00.97 ID:HYP0s22D0

チート剣強すぎるんだよなあ・・・
青緑、深緑、ピンク剣どれもアド取りの塊だ。

１マナインスタントのアッガイでブッ壊すのが得策か

367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 07:46:45.85 ID:7F2Q3I6g0

>>366
赤青剣回してた俺から言わせれば弱すぎて泣けてくるレベル

368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 12:20:39.32 ID:kWqDg69RO

赤青は強かったがしかし今の剣と比べて強すぎるって事はないな

369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 14:06:25.35 ID:Je0qTuaxO

カード引けるのが好きだから、青赤剣は強く感じる

370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 14:14:14.15 ID:ydjUz6hdO

環境的なものもあるからクリーチャーへの2点が当時ほど強いかって気もするが＞赤青剣

371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 14:49:31.64 ID:kWqDg69RO

出たばっかりの頃はあの装備品の影に隠れてたしな

372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 15:59:33.76 ID:WJm8T9Iw0

青赤剣は強い。効果も優秀、プロテクションの色も優秀。
>>371が全て。

373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 21:06:46.11 ID:BZbSYm46O

梅沢の十手使いたい

374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 21:30:13.43 ID:rPO+mdPRO

クリーチャー限定ならまだしも、特に必要なきゃ本体に飛ばしてダメージ加速出来るのがチート
剣の中では唯一アドバンテージ2枚分取れるしなー

375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/25(水) 11:16:17.63 ID:jw5TSvwV0

初心者に優しい”基本に忠実な”カードを作ってほしい。
ノーン、シェオルドレッド、カーンみたいなカードを。

神ジェイスをはじめとするチート級のパワーカードを
叩きつけあって何が楽しいんだよ('A`)

376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/25(水) 11:29:03.77 ID:cXkAI4jy0

カーンが基本に忠実とな？？

377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/25(水) 11:58:25.95 ID:5CNeIEs40

流石の俺もカーンが基本に忠実だとは思わないわ

って言うかノーンやシェオルドレッドもそんなに良いカードか？
レアリティが高いのに扱い辛い、使い道が無いっていう初心者から上級者までさして得しないカードだと思うんだが

378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/25(水) 14:46:36.19 ID:VE/b2Ln60

プロじゃないカスだと説得力に欠けるなぁ

379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/25(水) 14:52:21.89 ID:BvhUnkGdO

やれる事に関して言えば神ジェイスは青の基本に忠実だぞ

まあアンリコが青の基本に忠実っつってんのと同レベルだけど

380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 07:52:01.45 ID:bmSupJlt0

神ジェイスを４枚積みする奴は氏ね
それを許可する開発部も氏ね

381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 13:38:07.01 ID:+O6rFPzh0

たった5万くらいでしょ
それでこれからも使えるパワーカードが手に入る
かえってお買い得というもんだよ

382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 15:23:28.11 ID:Su+I+NwZ0

3万くらいだな

まあ381みたいに考えるプレイヤーが多いから、ここまで値段が上がってるんだろうけどさ
エターナルプレイヤーの財布とも勝負しなきゃいけないカードは、
ホント値段が馬鹿みたいなことになるな

383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 15:53:04.07 ID:/csyTt4x0

そこまで予算かけずにそこそこ戦えるのがスタンダードのいいところだったのに。
エクテンにローテーション導入あたりからおかしくなった。

384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 16:24:44.36 ID:tMXNkZl40

>>383
赤単を組むんだ
どちらかといえば安いし実績も中々
憎い鷹もジェイスも剣も焼いてたりぶっ壊したり気分爽快だぜ

>>383
え？昔からどのフォーマットでもガチデッキはかなり金掛かってた印象だが
そりゃ神話のペス、悪斬、ジェイスや蔦、全盛期のタイタンクラスのがで始まると
単品価格の乱高下で強力神話大量投入のデッキ単価は一気に上がったが

385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 17:26:41.06 ID:DOt7baSt0

バントとか9万くらいかかったような

386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 17:50:21.26 ID:bmSupJlt0

吐き気する価格、キチガイじみたアド取りをする神ジェイスなんか消えろ。
４マナであのスペックはありえない。６マナくらいじゃないと納得できんよ

387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 18:03:05.57 ID:WQT1uZhr0

6マナトリプルシンボルでソリンだと考えるともっと厳しいコストじゃないと適正じゃないだろ

黒PWが不当に弱いとかそういのも是非止めて頂きたい

388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 18:13:11.64 ID:r73fr72t0

黒のPWで神ジェイスより強く作れないかな？

389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 18:29:55.80 ID:WQT1uZhr0

全色で各色の得意分野詰め合わせた4マナPW作れば色関係なく強くなるぞ！

390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 19:35:00.58 ID:y0w9sLKs0

>>389
４マナだと１色仲間外れじゃ…

391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 20:39:51.00 ID:tHMnbAo20

>>377
レアリティの高いカードは単体で強いのではなく搦め手で強くなるように
レアリティの低いカードこそ単体で活用しやすくしてるんだ！
ってなことを昔WoCの連中はいってた気がするぜ

昔なorz

392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 21:09:37.40 ID:sCBXHEn50

神ジェイスなんてそれこそ搦め手使ってナンボなカードの気もするけどな
不利な状況でぶっぱしても最悪バウンス一回で終了なカードだし

393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 21:13:06.90 ID:DOt7baSt0

神話はカードパワーを高くする免罪符ではないっつってたのに悪斬、神、タイタン、とぐろ、二色剣だもんなあ

とくにタイタンと剣はサイクル全てがクソ強いという奇跡

394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 21:13:50.25 ID:Ybo/umjYO

青が４t以上好き勝手やられるビジョンが見えない

395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 23:13:22.54 ID:sCBXHEn50

中速ビートには辛い時代だわな
まあ中速ビートが覇権を握ってた時代なんてロクに無いけど

396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 23:49:39.20 ID:+O6rFPzh0

負けてもアッパレとなるようなカードならともかく
圧倒的なコントロール力過ぎて
使っても使われてもおもしろくないというのがな

397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/27(金) 00:45:06.22 ID:rZWV8QpLO

昔友人の黒単とやったんだ、そしたら精神錯乱と儀式そしてヨーグモスの意志やらデモチューやらで地獄をみたよ…ギャザやって初めて１ターン目に手札全部消えた

十二足獣とかで対策したりしたけど結局滅びやらなんやらで手も足も出なかった

完成した黒単って強いんだね…

398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/27(金) 00:52:37.05 ID:tU1aFsUFO

スルーしろよ皆

399 ：397：2011/05/27(金) 01:12:52.25 ID:rZWV8QpLO

>>398

文章読み返してみたらなんかｽﾚﾁっぽいな、あっわりｗｗｗ

とりあえず俺は手札破壊は全て嫌いだって言っておくぜはっはー！

400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/27(金) 07:30:41.10 ID:+RiNp5P20

強すぎて萎えるんだよな神ジェイス
チートパワーをわずか４マナで操れる不条理な現実には辟易するわホント

401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/27(金) 08:45:54.31 ID:BB8JFV970

補充がシングルシンボル４マナで打てば勝てるレベル

402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/27(金) 09:57:17.48 ID:a6Tz/VPW0

負けるまで時間がかかるのもびきびきくるわ＞神
+２の効果もほんと腹立つ
それでも頑張って削ろうと思ってるとこにギデ出されるとカード引きちぎりたくなる
まだ使われた事ないけどこれからは滑りでも護られるわけで・・考えただけで頭痛くなるわ

403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/27(金) 10:29:44.67 ID:m1I5lRFcO

だがIDはPW

404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/27(金) 15:01:52.08 ID:L3fzEQeL0

テゼレットw

405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/27(金) 17:06:35.38 ID:s4jj276/0

PWは自分コントロール下には一種、てルールでいいよな、と思う。

406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/27(金) 17:27:26.57 ID:+RiNp5P20

PWを何枚もホイホイ置かれるとカチンとくるわ
神ジェイス＆ギデオンとかつまんねえんだよカス

407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/27(金) 22:21:27.70 ID:6By+M4a9O

忠誠度なくなったら相手にコントロール移るとかでいい

408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 00:36:58.16 ID:67zQX6G5O

なんかジェイス嫌いの人が一人か二人でID変えながら必死に叩いてるように見えるんだけど
俺の考えすぎかねぇ・・・

409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 00:41:20.97 ID:YbLKMts80

実際顔文字の使い方と一定カードへの変わった愚痴で一人二人は特定できる

だが俺も必死にジェイス死ねと書きこんでるので三人は絶対にいる

410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 03:29:00.14 ID:u9SR2QRS0

奇遇だな俺も書いてるので４人にしてくれ

411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 04:57:15.26 ID:4pAFP/Wy0

俺は書いてないけど思ってることは似たようなもんなんで五人で

412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 07:17:02.32 ID:8BGvhqkY0

緑タイタンの能力がイカレ過ぎてる件。
基本でない土地も持ってきてもOKって何の冗談っすか？

413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 09:03:07.65 ID:jFIdsk3U0

貧乏人の愚痴スレなんだろうなぁと思ってみたらやっぱりそう。
愚痴の対象が高額といわれるレアに集中するあたりが。

結局のところ、嫌いなカードじゃなくて、高額なカードが手入れれないから愚痴ってるだけに見える。

414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 09:10:03.34 ID:JbTPmbkn0

でもタルモの話しはそんなでないぞ？

415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 09:22:08.60 ID:F21w+Em4O

ん？ジェイスは持ってるけど嫌いだじぇ
32枚事件とか起こすぶっ壊れを容認するなんて最強厨と変わらないよ

416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 09:55:32.96 ID:OcCN1fxS0

環境で使えるカードは4枚ずつ揃えるよ
それでも構築の幅を狭めるカードは嫌いだなぁ

なんつーか、下衆の勘繰りってみっともないことだよ
他人って自分の写し鏡だし、同じ立場になった時自分ならそうする、と表明してるようなものだから

417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 10:29:24.57 ID:ZUAFYMTZ0

>>416
でも原因の全てではないにしても
値段も文句が出る要因の一つではあるんじゃないか？

418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 11:21:36.77 ID:OcCN1fxS0

高値ってのはそれだけプレイヤーの需要が大きい＝環境支配率が高いってこと
強いから高くなるのであって、誰も使われないカードに大枚はたこうとは思わない
つまり一次的な原因は環境で突出したカードパワーであって、値段はあくまでその結果に過ぎないのよ

419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 11:30:06.31 ID:8BGvhqkY0

・強すぎる（１枚で何もかも仕事をこなす）
・高額（財布が悲鳴をあげる）
・デッキの幅を狭める（ゲームをつまらなくする）
・弱すぎる（沼チン、ウッドとかはネタにできるからまだいい）
・禁止レベルなのにスタン使用OK（神ジェイス、２色剣がその例）

嫌う理由は様々だろ
曲解して貧乏人呼ばわりすんじゃねえよ>>413

420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 12:07:58.46 ID:5JHH6GfrO

まあ環境歪ませるカードは必然的に高くなるから当然だわな

421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 12:20:21.34 ID:67zQX6G5O

赤単とかヴァラクートとか白単とか青茶系とか環境にジェイス使わないデッキなんていくらでもあるのに
ジェイスばかり執拗に叩かれてる現状には違和感を感じる
ゲームのつまらなさなら2T目に探索からのアーマーで嵌め殺される方がよっぽどなのに

422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 12:25:16.63 ID:5JHH6GfrO

ジェイスはほぼ全てのフォーマットで濫用されてるからなさすがにヴィンテだとそこまでデカい顔できないようだが

423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 12:29:34.45 ID:YbLKMts80

ヴィンテではテゼ優先でデカい顔できないだけで使われてる

つまりジェイス死ね

424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 12:34:39.23 ID:8BGvhqkY0

バンチュー再録しろよ。
黒にもそれ相応のカードを解禁してもらわないと納得できねえ

色差別も甚だしいわ

425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 12:45:19.15 ID:jFIdsk3U0

勝ちたいならその時その時に合ったデッキを選択して柔軟にやるべき。

そこまでトーナメント志向でないなら勝ち負けに拘らず楽しくやれよ。
そんなに嫌いなら仲間内でジェイス禁止でやってたらどうだ？

バンチュー採録とか日記はチラ裏へどうぞ。

結局、勝つために必要な投資を嫌がり、それを正当化するためにピーピー鳴いてるだけなんだよな。

426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 12:51:27.67 ID:YbLKMts80

>>425
お前なにが楽しくて愚痴スレなんて見てんの？

427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 12:53:01.13 ID:8BGvhqkY0

本日のＮＧワード＝ID:jFIdsk3U0

428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 12:54:57.10 ID:J/gkjCKd0

ていうか1枚何千円もするカードを集めて当然と考える辺りが異常。
そんなんだから廃れるんだよ

429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 13:03:01.27 ID:5JHH6GfrO

バンチューなんて万一再録されても他の色に利用されるだけ

430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 13:09:43.94 ID:jFIdsk3U0

ID:8BGvhqkY0　みたいな、何かにつけ顔を真っ赤にして反応してくれて、
黙ってやればいいNG指定をわざわざ書きこんでくれるような奴をからかうのが楽しい。

あと、カード一枚に数千円払ってられないというが、
世の中には透明な石ころに数億はらう奴がごろごろいる。
カードゲーム好きでここにいるやつが「たかがカードに数千円」ってのは言うべきではないな。

431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 13:26:23.69 ID:5JHH6GfrO

2chで喩え話を用いる奴はたいていバカ

432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 15:09:43.00 ID:q5IwiPJy0

宝石とカードゲームじゃ価値を感じる人間の数が全然ちがうだろ
本当に馬鹿だな

433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 15:44:13.74 ID:67zQX6G5O

カード一枚に万単位の金払うのが気に入らないってのは分からないこともないが
神ジェイスもタルモも発売当初は半額かそれ以下だったわけで…

しかし神ジェイス一枚だけがそこまで強いわけでもないと思うけどなぁ
所詮は4マナのカードだし

434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 15:59:24.47 ID:C1q1bw3s0

俺はジェイスは正直どうかと思うけど、
>>428の理論はよく分からない

例えば遊戯王はバブーン・アームズホール・トリシューラ・剛健等の高額カードがある（あった）から廃れたかって言うと、
別に全然廃れてない

435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 16:04:03.86 ID:YbLKMts80

衰退スレでやれ

しかし神ジェイスへの愚痴に対してやたら文句入れてる奴らは何で愚痴スレ見てるんだ
愚痴スレって書き殴ってスッキリする自己満足スレじゃないの

436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 16:29:31.44 ID:5JHH6GfrO

これでも大分マシになったけどねえ
以前はMTGの現行の姿勢に少しでも否定的な書き込みすると
最新スレ荒らしてた単発煽り厨がキチガイみたいに噛み付いてきてたし
それも何年も

437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 17:52:25.29 ID:+dU51sJu0

多量のアドを取るカードってのは、駆け引きの末うまく使わないとダメなデザインにするべきなんだと思う
ゴブリンのゲームとか脅迫するオーガみたいなPWだったらあんまり文句ない
あと、神ジェイスより旧ペスとタイタンのほうがおかしいと思う

438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 18:19:59.68 ID:K44grb1e0

特定のカードってわけじゃないけど、レアばっかり積んでるようなデッキは見てて萎える

ほぼ敗北、たまに勝てても全然面白くない。自分と同レベル(財力的に)の相手と和気あいあいとデュエルするのが楽しい

439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 19:00:18.44 ID:8BGvhqkY0

小粒を連打するゴブナイトは別にいい。
小規模な全体除去（減縮、湿地での被災）で攻略する楽しみがあるからな。

攻略する楽しみも潰す緑タイタン、神ジェイスとかホント消えてくれ。
初心者を泣かせて何が楽しいんだよ('A`)

440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 19:07:19.48 ID:KO7S5iM90

>>438
そりゃしかたないさ
そういう環境において許される全力を出すことこそが楽しいって人もいるんだし
制限された上でデッキパワー的には格上のやつを倒すってのに燃える人もいるし

441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 19:54:54.89 ID:YAFTWyle0

レア強くしたほうが買ってもらえるからな

442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 20:14:27.73 ID:u9SR2QRS0

しかしシングルが高くなるとそれだけで新参には参入し辛くなるわけで
最近デュエルルームがリーマンやおっさんばっかで、中高生とかあんま見なくなったな
子供がやるには高い遊びだよ、かといって歳とったらなんかコストパフォーマンスの悪さ
が目について昔ほど情熱持って集められないという。

443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 22:44:24.32 ID:67zQX6G5O

>>439
つ【内にいる獣】

まあ緑タイタンは土地残るからどうにもならないことも多いけど

444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 00:00:42.52 ID:F21w+Em4O

勝てるデッキ組むとほぼ必須だからな…＞ジェイス
トーナメントとか真面目に考えてる人ほど文句は多いか

445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 00:15:45.99 ID:yvtU5RJb0

トーナメントとかそこまで興味ないけど友達がトーナメント志向だと普通に使って来るしね
野良でだって使ってくるし、友達同士でジェイス使わないでやれよって上の方で誰で誰か書いてたがそうもいかないしなー
やっぱりここで愚痴書き殴って適度に満足するのが一番良いんじゃないかな

446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 01:02:55.51 ID:QtixKLmX0

野良でゴブナイトや白アーマー使ってくる奴もどうかと思うけどな
楽しむための野良なのにさっさと終わらせるようなデッキ使うってどうなのよ

嫌いなカードってのは特に無いけど鷹だの墨蛾だのに剣装備させるプレイングは
美学が見えなくて嫌いだ

447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 01:11:48.42 ID:+w826BBOO

じゃ野良というかMTGやらなければ？バカじゃないの？

448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 01:26:05.96 ID:/M+qERfX0

>>447
懸命な意見だｗ

449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 01:29:56.96 ID:yvtU5RJb0

もう素直に剣死ねって書いておけよ、すっきりするぞ
すっきりしたらデッキ見直してアーティファクト破壊多めに詰め
上手くいけば墨蛾だって割れるぞ

黒単なら装備する前に全部殺してハンデスしろ、装備通したら諦めろ

450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 01:46:41.16 ID:QtixKLmX0

>>449
別に剣そのもの嫌いなわけじゃないんだ、俺も使うことあるし
ただ鷹だの墨蛾だのと手も無い奴に握らせるのが嫌いなだけで

451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 02:02:22.96 ID:yvtU5RJb0

装備ってマナ使ってアーティファクトを使役してるって感じじゃねーの？
ファンタジーな世界観なんだから適当に妄想して補っておけよ

それが出来なくて尚且つどうしても嫌なら流石にMtG止めた方がいいんじゃね

452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 02:08:31.48 ID:b8Fy1TaJ0

鷹はくわえるか足で持ってるかしてるんだろ
墨蛾は知らん

453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 02:26:20.00 ID:+EiH2kLeO

ジェイスバイトしたら買えるよ（笑）

454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 02:54:39.88 ID:XUl/qsmGO

ジェイスはホント怖いあのゲームバランス崩壊した性能なんとかしてくれ…

つうか俺のかーちゃんジェイスに顔が似てるから怖いなぁ…(ｶﾞｸﾌﾞﾙ

455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 03:12:55.90 ID:HhijmhhcO

買えばいいじゃんとか言ってる奴は何もわかってないんだよな
オレだってとっくに買ってるし使ってるんだよ
使ってみての感想として嫌いなんだよな
実際に使ってみてクソゲーカードだと思ってないなら、バランス感覚が麻痺してきてる

456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 04:54:31.47 ID:oBEDEddPO

神ジェイスは便利で強いけどなくたって別に勝てるデッキは作れる。
むしろメタるデッキを考えたことあるの？クソゲーと思うならやらなきゃいいだけ、別にMTGやらなくたって死ぬわけじゃないんだよ

457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 04:58:58.00 ID:oBEDEddPO

ああでもここは嫌いなカード語るスレかwならなんでもいいなww

ちなみに俺が嫌いなカードはルーン爪の熊ね、灰色熊でいいだろ！むしろなんで灰色熊じゃないんだよ

458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 05:27:10.16 ID:rEJQlfG7O

お前みたいな単細胞を混乱させるためだろ

459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 09:12:58.74 ID:QtixKLmX0

>>455
ミシュラランドで殴ればいいんじゃないかな

460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 10:12:55.64 ID:sZYI4SOzO

マジック歴15年の俺が持ってないのに何でデュアラン持ってるの？日本に有った？
シングル買ったの？買うしかないよね？
何なの？意味分かんない

461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 10:36:36.84 ID:Ww5hC4Uv0

基本的に壊れ壊れっていわれても、ちょっと強いだけと思うんだけど、ベスト８全部に４積みされるようなカードがあるのは健全な環境じゃねえなあ

462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 11:07:18.89 ID:lBu4FzudO

大会出たこと無い、身内スタンダードだと｢帰化｣４枚積みが結構刺さるんだけど、トーナメントは帰化積まないの？

463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 11:23:22.78 ID:QtixKLmX0

普通にサイドに積んでるんじゃね？
まあ今は自然の要求やシルヴォクの模造品があるからそっち優先かもしれんが

464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 11:24:56.55 ID:oW7Dq4t70

ゴブナイトと同盟者とヴァラクート以外はほぼ全部に効果があるから、「メインで帰化とかｗｗｗ」とか言ってるやつはアホ
むしろメインから帰化積んでいかないほうが圧倒的甘え

465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 11:27:15.77 ID:lSjc4Cl/0

単体ではダメダメでも他のカードと組み合わせることで
無類の強さを発揮するカードは好きだよ。構築する楽しみが出てくるからな。
例：欠片の双子＋詐欺師の総督

これこそがMTGを楽しむ基本だろうに何で厨カード連打すんのかねえ・・・

466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 11:30:59.19 ID:QtixKLmX0

>>465
俺は逆にそういう組み合わせないと全く使えないようなのは嫌いだな
外科的摘出や記憶殺しで片方抜いたら勝負投げてくるような奴が多いから

467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 11:31:36.10 ID:j9N0aXe/0

>>463
意外に2マナがきつい所だな　デッキタイプにもよるが
あとCawは剣落とせば確かに戦力ダウンだが、PWやミシュラというラスボスがいるから
鷹剣は前座ってのがな、時間かければコントロール要素でCawのが有利になったりするし
シルヴァクは蔦シャーマンデッキがサーチしやすいので入れてたりするし
自然の要求は緑がはいるデッキのサイドに良く見るね

468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 11:35:38.99 ID:j9N0aXe/0

>>466
勝ち手段潰されて、勝敗確定してるのにサンドバックになってろはさすがにひどいなｗ
投了も権利だぜ　それにコンボってのはそういうものだし

469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 11:39:45.26 ID:QtixKLmX0

>>468
そう、だから尖り切ったコンボデッキはあまり好きじゃないんだよ
諦めるのが早すぎて萎える

470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 15:00:50.91 ID:+w826BBOO

じゃやめちまえよ

471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 15:25:26.83 ID:75GrRBn6O

記憶殺しと外科的摘出を使わなきゃいいんじゃね？

472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 15:31:09.22 ID:isFiqoZkO

>>454
かーちゃんはジェイスなのにお前は沼チンみたいだな

473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 16:06:38.88 ID:x8Pi1lxo0

サイカレスでも勝てるんだから道はある

474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 22:03:48.48 ID:QtixKLmX0

>>471
対策も分かり切ってるのにわざわざ手抜きしてそれを使わず負けてやるなんて
それこそ余計につまらんだろ
初心者相手の接待ゲームならともかく

475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 22:10:13.18 ID:yvtU5RJb0

なんにしても詰まんないとかどうしよもうねえな

476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 09:49:57.13 ID:I3f+Wc+PO

こういう奴って何がどう改善されようともいつまでも文句言ってるタイプだよね
しかも自分が100%正しいと信じてる、ほとんど精神疾患

477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 10:04:00.34 ID:q6n2xW2Q0

まあデッキの全部がコンボパーツみたいなのは大概回るとソリティアだから
うざいってのは分からんでもないがな
コンボデッキってなら、パララクス補充くらいの速度と汎用性の奴で丁度いいんじゃないかと思う
あれはあれでやられてうざかったけどｗ

478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 11:55:41.61 ID:cMC6kOmTO

色々悩んでデッキを構築したり、可能性を模索したりするのがカードゲームの醍醐味なのに
何も考えずに神ジェイスは４枚積まれるとか、思考の粉砕もいいところだろ。
ジェイスゲーを止めるためには各色にＰＷを破壊なり動きを止めることができるカードを作るか、神ジェイスを禁止カードにするしかないよなぁ。

479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 12:32:08.21 ID:+rsAuWH10

>>478
ジェイス４が当然で禁止しろと思っていること自体が思考停止している。
頭が悪い、知識不足な処を思考の粉砕とかカード名いれて誤魔化しているあたりも
間抜けを晒すだけだからROMってろのレベルでしかない。

480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 13:00:21.08 ID:gwQ2AaYoO

パワーカードには信者が付くからねえ…
例えば〆について愚痴っても似たようなリアクションあるだろう

481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 13:23:26.27 ID:j0OiVc5D0

ここは愚痴るスレなのにマジレスで479みたいなこと言っちゃう奴もなんだかなあ

482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 13:28:44.62 ID:scRyLrFTO

>>479
現実に4積みが横行してるのになにいってんだ

483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 16:36:14.73 ID:FUxEJYBh0

信者とアンチの争い

484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 16:57:50.04 ID:esPfcLwV0

この争いは終わりそうにないなぁ

485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 17:10:04.43 ID:0pFhuEN0O

強いカードから順番に入れて後で調整すんのが今のマジックなんです

486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 17:10:45.92 ID:jtq7IXSw0

まるで遊戯王だな

487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 17:15:39.26 ID:Rg1re9o70

神ジェイスは明らかにオーバーパワーなのに４マナってどういうことっすか？
しかも能力４つも持ってるし

488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 18:51:10.36 ID:8VojMKlHP

4マナにしてもUUUUとかだったら良かったのになぁ

489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 18:53:42.39 ID:BWNHJ8Mz0

プロキシーが嫌い。自分は絶対に使わないし相手が使うと「え、何それ？プロキシー？ふーん……」って感じに冷める
自分の勝手なこだわりだから人にやめろとは言えないし仕方なく黙ってゲームを続けるしかないけどさ

490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 19:10:15.73 ID:esPfcLwV0

>>489
前もって相手が言えば断ればいいじゃないか、そこまで嫌うなら
普通は開始前に宣言すると思うしね

491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 19:13:14.76 ID:jtq7IXSw0

段々MtG全般愚痴スレみたいになってきたな

492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 19:14:36.87 ID:BWNHJ8Mz0

開始前に宣言、されてたら心の準備もできてたんだけどね
まあプロキシ使うなとは言わないし言うつもりもない。ただそれを見た自分がちょっと盛り下がるだけさ

493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 19:42:46.26 ID:esPfcLwV0

>>492
それなら俺と同じ感覚だよ
さすがに友達以外の人に使うなとは言えないし

呪文プレイするときに言われたらさすがに引くけど

494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 23:28:42.76 ID:euoLGlfV0

カードが高い高いと言われる現状では、むしろ串推奨した方が良いんじゃないかと思うな。
野良デュエルの前には一言断れ、は当然として。

495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 23:31:39.55 ID:Q9u13TD00

>>478
白：エルズペス・ティレル、排他の儀式
青：ジェイス・ベレレン、決断の手綱
黒：吸血鬼の呪詛術士、スキジリクス
赤：各種火力
緑：復讐蔦、スラーン
無色：呪詛の寄生虫、ファイレクシアの破棄者、イシュ・サーの背骨、カーン、青森剣

496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 23:57:51.85 ID:esPfcLwV0

排他の儀式が４マナだったらよかったのに
レアに格上げされると思うけど

497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 00:50:39.39 ID:QwxuRPAxO

神への色々対処方法はあるけど結局自分で使うのが１番強いからなｗ

498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 01:06:13.66 ID:xeBNLT7P0

最近俺の神は4マナで相手のジェイスを壊す呪文になってる

499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 02:55:47.17 ID:b7r4Ro5t0

強いレアカードがプロキシなのはなんとも思わんが
微妙な空気になるのはわかる

金かけてかってる人は偉いよ

500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 07:33:49.67 ID:BhH34ieC0

ベレレンが１番の回答法だな
”先出し”という最大の武器を使えば神ジェイスを抑えられるハズ

ベレレンは能力が地味だが使い方を考えれば強いぞ

501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 08:27:05.82 ID:gbaGMqbq0

針を再録すればおｋ

502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 10:55:39.69 ID:vJq679q30

PWは1枚までにすれば少しはマシになるんじゃね
もしくは帰化に1マナ追加とかでPWも壊せるようにするとか

PWは作られて歴史が浅いから調整がまだまだ足りない気がする

503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 13:27:49.91 ID:u9qhc/900

まあこういうこと言うとアンチに叩かれるだろうけど、俺は神好きだけどな
最近は早い段階でクロックおかれてることが多いから迂闊に出せないし、生き残らせるためにも色々手間かかる
1枚でゲーム終わるカードじゃないし、むしろその後続が肝要。土地事故はキープ基準考えろとしか

むしろ石鍛冶の方が好きではない…

504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 15:23:07.16 ID:QwxuRPAxO

違う
神のせいで環境がそういう風に変わったんだよ

505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 15:55:23.14 ID:qp9W3pvGO

一枚でゲーム終わらすカードじゃなければ問題ないなら〆やアカデミーも問題ないよなー

506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 15:57:29.72 ID:EfZtSwQF0

>>最近は早い段階でクロックおかれてることが
それはお前の好きな神様が居るのとお前の嫌いな石鍛冶が優秀な装備品を持ってこれるのでフィニッシャーをファッティにしなくてもいいからです

507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 15:57:30.59 ID:u9qhc/900

やっぱりアンチがわいたか…まあ仕方ない
WtoCが禁止したのとそうでないの差を考えもせずこういうこと言っちゃうからな

508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 16:02:42.82 ID:pGCOvF9E0

アーティファクト土地、電結の荒廃者、頭蓋骨〆と禁止カード積んだデッキ
禁止とは知らなかったようだが、まあ何も言うまい。喜ばせておこう

509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 16:06:59.62 ID:u9qhc/900

ついでに早い段階からクロックを準備しなきゃいけなくなったのは神じゃなくてヴァラクートの影響だよ
ビートならあのコンボスピードに追い付かなきゃいかんからな

510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 16:32:24.93 ID:EfZtSwQF0

ヴァラの影響ってのは確かにそうだがやっぱり装備と石鍛冶優秀すぎってのもあるだろ
更に頑張ってにファッティだしても神でバウンスされるしーって。

ヴァラ対策で死の門で殺せばいいってデッキちょっと前あったが神のバウンスで手も足も出ないで終ったしな

511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 16:47:58.32 ID:DlgIv+iX0

>>507
禁止カードと神ジェイスを比べてみると・・・
うん、どう考えても同等以上

それとも、禁止カードが全てアカデミーやmoxレベルの強さだと言いたいの？

512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 17:13:37.07 ID:J88DBUOiO

神ジェイスは一枚でゲーム終わらせるカードだしな
唱えた返しに破壊されたとしてもアド失わないしね
どっかの大会でトップ8全部に4積みは前代未聞じゃないの
禁止されても全然おかしくないな

513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 17:21:39.24 ID:BhH34ieC0

ベレレンみたくバランス取れていればいいんだけどな・・・
神ジェイスはアド取り放題だし４つの能力全て万能だから始末に負えない

もちっとバランス取ってほしいわ。コストを重くするとか能力を控えめにするとか

514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 17:21:44.75 ID:HJbnNIvKO

神ジェイス禁止にならないのはＭ１２に再録されるからって噂はマジなの？

515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 17:36:22.35 ID:DG3rLGLQO

アンチが沸くというより、バランス感覚崩壊した最強厨のタワゴトにまともな感覚したプレイヤーが突っ込みいれてるだけというか…

516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 18:02:49.64 ID:6snJNbAA0

最強厨の戯言というレッテル貼りを行い、手前がってな理論を
さも正論であるかのようにぶちまけるだけだから荒れるんだろ。

稲妻32枚は禁止にされたか？
血編み28枚のときに同じことを言っていたか？
Force of Will32枚は禁止か？
TOP8に32枚あるからって禁止になる理由にならない。

MOMAにしろ親和にしろ、MOMAコンボのみ、親和ビートのみと
環境におけるデッキタイプが一つだけに固定されたから禁止になった。

ジェイスは違うだろ。
ビートもコンボもコントロールも環境にある、どれにでも入る可能性はあるが
入らないデッキも活躍しているし(赤単)、決してデッキタイプは一つに固定されていない。

517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 18:30:31.66 ID:EfZtSwQF0

あ、じゃあ禁止とか騒がないんでもうちょっとまともにPW対策出来そうなカード刷ってください。
そうすれば黙る奴も少なからずいるはず

518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 19:15:35.26 ID:MiKmW3+J0

だからここは愚痴スレだっつの
好きに愚痴らせろよ

519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 19:35:54.89 ID:tdaAVNp90

剣がマジでうざい
なんなんだよあの性能

520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 20:29:23.98 ID:i5JJVTAjO

発売直後に4枚揃えて散々使い込んだから別に神ジェイス禁止でも構わないが
大した工夫もしてないのに文句ばっか言ってる連中がこぞってどや顔するのかと思うとなぁ・・・

521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 20:52:10.99 ID:EfZtSwQF0

いやドヤ顔はしないだろ…どういう発想なんだそれ…

522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 21:47:06.07 ID:B69LJAP7O

てか神ジェイスはいくら4マナでも他の色に比べて青だから守る手段も豊富なんだよな―
幸い踏み倒して出す手段がスタンにないだけまともな気もしなくないがそれにしてもやり過ぎ

523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 22:40:38.27 ID:2wxNEsisO

つかなんでソリンが6マナで神ジェイスが4マナなんだ
逆だろ

524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 23:03:05.35 ID:4Q2E+BtO0

>>516
黒の万力とか強過ぎて禁止はあったと思うけど

525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 23:45:12.99 ID:oF2NKJik0

>>523
4マナで＋能力で対象選択可能な2点ドレインとかふざけんなｗ
どっちも5～6マナが適性だよ

526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 23:48:15.09 ID:QwxuRPAxO

まあ当時はジャンドの隆盛が著しい時期だったから青のPWは強くしてもいいんじゃね？みたいな事考えてたのかもな
実際公式でも神は思った以上に強かったみたいな言われ方してるし、若干調整ミスったのは認めてるんだろう

527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 23:52:42.04 ID:jlkiQgZG0

神ジェイスより十手の方がウザい

528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 03:35:45.04 ID:49tN3hgQO

新ジェイスは６マナ、もしくは０能力がなければ許せた

529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 04:22:18.64 ID:qwK1e4kfO

というよりそもそも稲妻や血編みが4枚積みがトップ8に4枚全員投入してるのと神ジェイスが同じなのとでは全然訳が違う気がする。

530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 07:25:51.39 ID:eUXZEWan0

血編み、稲妻は低価格
神ジェイスは超高価格（しかも神話）

カード１枚に諭吉さんを使うのはさすがにどうかと思うわ

531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 08:27:17.74 ID:0KgG9yJ10

神ジェイスはリークが一緒にあったのがいけなかった
PWが対処しにくいのにPWも守れる汎用性のあるリークが悪いと思ってる
リシャポのときみたいに露骨なPW対策カードあっても良かったんじゃないの

532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 10:36:06.34 ID:ry/ekMcFO

だって青だと対策カードもカウンターで守った上、ドロー強化で引き込むもん
ジェイスなんかは出ただけでとりあえず手札操作して↑引く確率上げるからね
しかもこれは青単の話。実際は他色噛むことがほとんどだから、もっと簡単に守れる

533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 10:40:44.49 ID:2zWExXp4O

一枚で盤面を支配しうるカードと、使いきりの火力やカウンター、ビートの一パーツと比べられてもなぁ

ジェイスが禁止にならないのって、環境を破壊"しきってる"てほどでもなく、
会社の方針として禁止カードを極力だしたくない
て2点が主な理由であって、ずば抜けて強カードであることは公式でも認識してるわけだ

使うな、とか即禁止にしろ、とか言うつもりはないが、
プレイヤーとして、これはやっちゃったカードだな、て認識くらいは持てよ
バランス崩壊→即禁止を前提としたゲームじゃないんだからさ

534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 10:50:13.20 ID:WdVREvTcO

ある会社の会議室

「これからも神話レアに4枚必須の強いカード入れますんでパック買ってくださいねバカ共って感じ

あ、もっと出にくい超神話レアとか作ったろか
新システム一年もたてば4枚必須のカードを刷ってもユーザーはアホだから気付かんだろうし

ヤバくなったらルール変えればええだけやしね

印刷したただの紙に100ドル出すとかアホだよ、お客様は」

535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 10:55:50.47 ID:UKouB2/B0

そう思うならもう買わなくていいって

536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 11:01:38.76 ID:ry/ekMcFO

買わないなら何も言わない
買うからバランス崩壊カードに文句が出る

537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 11:22:01.88 ID:WdVREvTcO

ある会社の社長室

「社長、やはり競争心と所持欲につけこんだのが正解でしたね。

それに独占欲な。

こっちはその気になればいくらでも刷れるんですけどね

おいおい君、誰かに聞こえるよ

ちなみにプロプレイヤーやコレクターってなんなんすかね？

孫悟空だよ

どういうことですか？

所詮は俺の手のひらの上ってことや
だいたい生涯賞金が3、4千万に憧れてカードで飯食おうとか、ドキュン極まりないだろ？
俺の給料明細みたらあいつらたぶん死ぬぜw

さっすが社長、おこずかいくださいよー

神ジェイスでよいか？

いりませんよそんな紙キレ

ガハハハハー」

538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 11:25:20.79 ID:eUXZEWan0

低資金で構築できるゴブナイトで神ジェイスを倒すか。
”４ターンまでに決着をつけないとジェイスゲーになる”を心掛けてプレイだな

539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 11:59:19.05 ID:mPsbiO8U0

4､5ターンで決めれないとジェイスゲーっつーか息切れで厳しいだろ
流石にそれはジェイス関係ないんじゃねーの

540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 12:24:09.08 ID:ry/ekMcFO

4、5ターンで息切れする速攻デッキじゃないと生き残れないもん。ジェイス使わないと

541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 12:58:30.18 ID:5epCy/5l0

4～5ターンで息切れしない速攻デッキってそれは最強だわｗ

542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 13:03:39.38 ID:qwK1e4kfO

神ジェイス禁止は別にほっといても今年中に落ちるからしてもしなくてもいいけど問題は下の環境だな

543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 13:13:29.54 ID:nrcBTDiTO

エクテンは青コマと競合で青コマ有利
レガシー以下はほかにも通したらほぼ負けなカードはごまんとあるし、4積みは稀

544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 13:14:53.89 ID:5epCy/5l0

エクテンは過疎ってるし、
レガシーは入らないデッキも多く、はいっても２積みで４積みはあまりしない。
モダンはできてもないフォーマット語っても仕方ない。
ヴィンテはしらん。

545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 13:22:21.69 ID:x31yzt1GO

殴打頭蓋は近年稀に見るクソデザインじゃね？
カードパワーが高すぎるとかじゃなく、能力語、名前、イラスト、全て噛み合ってない気がする
天使なら許せた

546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 13:28:17.78 ID:mPsbiO8U0

イラストと名前と能力の噛み合わなはが尋常じゃねーな
何をするのか、何処がどう装備なのか、生体兵器？頭蓋？とかもう訳わからん

だからって別に嫌いな訳ではないからね！勘違いしないでね！

547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 13:28:51.18 ID:5epCy/5l0

>>545
飛んでないのでそれはない。

548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 14:07:38.18 ID:qwK1e4kfO

糞パワーカードが稀でないのが困る。
というか頭蓋に関してはいかにもぶっこんだようなパワー装備だろ
パワーだけなら神ジェイスにも劣らない
壊れ具合は違うけどな

549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 14:15:31.19 ID:c49huZ8Z0

だから装備品システム自体が狂ってるんだって
アド概念がヌルくなるから初心者に使ってほしくないもん

550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 14:24:34.46 ID:iZZfkc310

昔嫌いだったカードが恐怖と終始
兄貴しか相手いなくて昔から緑好きだったから何出しても破壊されてストレスマッハだった。子供ながらに泣いてキレた

551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 16:24:59.70 ID:K95vHqeYO

てきしゃせいぞんはきんしになったのにじぇいすはなんできんしにならないんですか？

552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 17:29:48.25 ID:qwK1e4kfO

えこひいき

553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 18:40:41.59 ID:0KgG9yJ10

レガシーの適者生存は
サバイバル系デッキ＞その他ビートデッキ
になっちゃったから
クリーチャーメインのデッキはサバイバル相手だとかなり不利
サバイバルに勝つためにはANTみたいなコンボか
同系のサバイバルしか残らない環境になるのが目に見えてたから禁止

554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 19:28:54.59 ID:eUXZEWan0

”ファイレクシアの抹消者”対策の回答＝四肢切断
みたいに神ジェイスにも対策カードがあってもいいだろうに

555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 19:57:45.95 ID:kTjNeK9I0

補充がクソ嫌いだった

556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 20:41:29.21 ID:nL4qoG/Q0

最近の傾向は地道にアドを稼いでプレイングしたほうが勝利ってゲームより
派手なスーパーレアカードを出して相手に対処できるカードがなければ勝利って
感じを目指してるんじゃないかね

好き嫌いはわかれるな

557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 23:46:53.72 ID:e1qL3Ttf0

アラーラ前後からパワーカードを連打してればマウントとれるみたいなぶっぱ環境な気はする

558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 00:25:37.46 ID:enU6VRqu0

>>554
>>495

559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 01:04:31.72 ID:y7xhuy5z0

本気で495で上げられたカードの大多数が使えるとでも思ってるのであろうか

560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 02:24:41.85 ID:+UigLaCu0

半分くらいは使えるだろ
一番手っ取り早い対策は3点程度のクロックを置いておくことだが

561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 07:28:25.05 ID:uthfGaxeO

>>559
ロクに試行錯誤もしてない連中程よくそう言う

562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 07:56:21.19 ID:HSGPHZSb0

装備品が多いセットのドラフトはなぜかまったく勝てない
基本セットでのドラフトなら仲間内ではほとんど負けないのに
装備品あるとぜんぜん感覚違う。違うゲームやってるみたい

563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 08:08:20.59 ID:/P39gPdq0

>>561
試行錯誤どころかジェイス頼りで思考停止してる能ナシが何言ってんだか

564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 08:10:15.10 ID:8HmbE3ixO

>>561
とげ刺しにピストンがついてたまたま除去がなくて死亡とか時々あるな

565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 08:52:29.11 ID:+UigLaCu0

>>562
環境変わるとドラフトってホントに変わるよな
俺も基本セットのドラフトは2-1とか1-2どまりがほとんどだわ
基本出ない方が勝ちやすい俺って変人なのかねｗ

566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 10:54:41.72 ID:cySuf75Z0

>>556
コントロールの基本的な動きだと思うのだが？
序盤は妨害やドローで場を整えて終盤でフィニッシャーでとどめって流れは
それこそデッキタイプが成立してから連綿と続いてるものだと思うが
ただ単に使われるカードが各年代で異なるだけで
ブロック・スタン構築はカードプールが狭い関係上、長丁場になりやすくコントロール有利になりやすいし

567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 14:02:58.49 ID:FBTZfgxZ0

稲妻くらいに青デッキに必須の汎用性パワーなのに神話レア

緑1マナ版の帰化/Naturalizeとかは神話レアにしないんじゃなかったか？
それ以上の使いやすさ、パワーだと思うんだが

568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 17:34:52.33 ID:uthfGaxeO

青茶単みたいに必ずしもジェイス4積みされてないデッキだってあるのに
稲妻クラスの汎用性と言い切るのはどうなんだろうね

569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 18:39:22.22 ID:UJ43gr8WO

神ジェイスの人気に嫉妬

570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 18:51:56.45 ID:QUI4nmO1O

汎用性で考えたら稲妻以上だろ
青を使うほぼ全てのデッキで投入可能性があるんだから
しかもフォーマットすら問わない

571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 18:57:02.75 ID:FBTZfgxZ0

神話レアとしない種類のカードも決められている。
その中でも最大のカテゴリーは多目的カード
（utility cards: ある種の汎用的機能を備えたカードと定義）とされる。
例えば、2色地形のサイクルや変わり谷/Mutavault、黒焦げ/Charが多目的カードである。

ここにジェイスとかPWは入るよな
変わり谷より便利なものまであるくらいだし

572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 19:31:14.19 ID:ymupehyuQ

逆にPWであることが神話レアになる理由の一つだから仕方ない。多分この先PWがレア以下で出る事はPWがテーマのセットでもない限り無いと思うわ
神はマスティコアみたいに「どこまでやってもいいのか」の実験のためのカードって気がするわ。神以降のPWは比較的専用の運用が必要だったり、メタゲーム次第で強さが変わるカードが多い

573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 19:33:32.95 ID:4bBmFwh10

ベレレンで頑張ってみるか。何とか先出ししたいもんだ。

574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 19:56:27.89 ID:QUI4nmO1O

神ジェイスは当時青が弱かったから意図的に強くしたとしか思えない
で想定以上に強すぎた
PWの強さなんて旧ペスでとっくにわかりきってたこと
明らかな失敗としか思えない

575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 20:01:56.94 ID:hhnq1I4m0

PWなんかでテコ入れした弊害か
抹消者みたいに拘束つよけりゃなぁ

576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 20:16:31.20 ID:4bBmFwh10

色拘束ガチガチの抹消者は良いデザインだと思う（個人的に）
四肢切断というクソゲー制御装置を同セットに設けるように
ワールドウェイクにもそれ相応の対策カードがあってもいいと思うんだが・・・。

577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 20:24:48.18 ID:uthfGaxeO

それ別に喉首狙いでも良くね？

抹消者はトランプルが能力と噛み合ってなくてあまり好きじゃないな

578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 20:39:49.35 ID:QUI4nmO1O

黒でしか使えない喉首狙いと黒以外でも使える四肢切断じゃ意味が全然違うだろ

579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 20:40:44.89 ID:MM9H2DIt0

トランプルが無かったら適当なパワーの低いクリーチャーにチャンプされまくって、
滅殺１みたいな残念なことになりかねないから、トランプルありでいいと思う

580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 20:42:25.79 ID:hhnq1I4m0

ブロックされまくって展開遅くなるからトランプル付けたっていってたな確か

581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 22:48:54.55 ID:uthfGaxeO

滅殺１でもそう何度も食らいたいものでもないしねぇ

トランプルと能力のせいでほぼアンブロッカブルみたいになってるから
それなら最初からアンブロッカブルでいいじゃんって気分になってくるんだよ
まあ抹殺者の完成品としてのフレーバーの意味もあるんだろうけど

582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 22:52:51.14 ID:K5++QbyNO

アンブロッカブルだと青のクリーチャーになってしまうじゃないか
相手に生け贄強要ならかろうじて黒っぽいし

583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 22:53:18.07 ID:snmV/e8Y0

ダメージ与えたらお互いにパーマネント２つサクるとかだったらなぁ

584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 23:56:23.08 ID:k2nmqC/tO

神ジェイスは対策カードがカウンターで打ち消されて対策にならないのが糞い

585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 00:14:25.88 ID:F+Y0wo2aO

すべりん＆抹消者
すべりんの四肢切断したらただの白玉だな

586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 01:00:05.16 ID:tjMZwKYp0

>>584
それはカウンターが糞なだけなんじゃ…いや俺予皆混。

587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 01:02:54.73 ID:nX2SVwA50

ジェイスが青いって所から問題だな>>カウンター

588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 03:19:11.54 ID:2h9EelveO

青くなかったらあの能力にはならなかったし、それを言っても仕方ない

589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 03:37:50.48 ID:zbXD8eDeO

神ジェイスそのものは3、4ターンでゲームが終わるものではないが、
神ジェイスのせいで速いデッキを余儀なくされてる。
結局神ジェイスに殺される前に速くゲームを決めないといけない訳だ

590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 07:32:55.99 ID:G91IXZcO0

速攻デッキ、同じ神ジェイス４積みデッキ以外のデッキは×ってことか
選択の幅を狭めすぎなんだよ神ジェイスは('A`)
４マナではなく６マナだったら違ってただろうに

591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 08:43:31.62 ID:uvylq/WRO

ジェイスに限らず、マトモなカウンターがある環境の青に壊れパワーカード持たせたのが悪い

592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 10:10:13.43 ID:zbXD8eDeO

神ジェイスとギデオンを並べられたら当然オワタも同然。
つまり二人がいちゃつく前に速いスピードでゲームを終わらせるしかない訳だ

593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 12:22:03.11 ID:TkagOAtE0

ジェイスとギデオンならんじゃったらアレだけど、内にいる獣とか対策カードもあるし、
むしろヴァラクートが淘汰されて最近は中速系が流行ってるからむしろ環境は遅くなった方だと思うけど

594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 12:45:27.84 ID:xaxPtgl90

速攻を余儀なくされてたのはジェイスじゃなくて、ヴァラクートのせいだ

595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 12:57:00.05 ID:DiY3yOSmO

てか、元々中速を殺してたのはヴァラでしょ
安定６～７キルは中速じゃあ削りきれないし

596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 13:04:21.40 ID:TkagOAtE0

日本語おかしいな俺
いいたかったのは>>594-595と一緒ってことだ

597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 13:15:37.76 ID:hujN5cvA0

極端だと自覚はしてるけど最近はレア、神話レア全般が嫌いになった。つまらんもん。
これ強すぎだろとか思うことが多いし、勝つためにはそれらがじゃんじゃんデッキに積まれる。

試しにコモンアンコモンだけでデッキ組んで遊んだ。あり合わせで負けて当然と思ってるから気楽だし、勝てば儲けもの、負けてもこんだけ粘ったんだなあって気になれる

598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 16:20:26.61 ID:G91IXZcO0

マナ・コストがおかしいんだよ神ジェイスは。
青のダブルシンボルでは緑のマナ加速で３ターン目に出るだろ。
３ターン目にゲームエンドカードが出るのがどんなものなのか考えてみろと開発部に言いたいわ

599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 16:51:35.80 ID:vD3TCGY20

>>598
その理屈だと双子コンボとかどーすんだよｗ
４ターン目に対策無ければ二枚で即終了だぞ？

600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 18:57:15.81 ID:L0mdwH2oO

双子コンボは二枚ないとほとんど仕事しないから許してやれよ
ジェイスは単体でアドも取れるしフィニッシャーにもなるから

601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 19:11:31.62 ID:DiY3yOSmO

石鍛冶も２枚だからセーフってか？

ジェイスは環境にギデオンや鷹、リークが揃ってるから異常に強く感じるだけでそれがなきゃ厨「過ぎる」カードではない

相方がいて環境に恵まれてるからこその強さ

ヴァラのある緑タイタンと同じ

602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 19:16:14.82 ID:F+Y0wo2aO

>>597
分かる
でも、最低限のレアは入ってるよ
100円のキーカードで6000円のキーカードを使っているデッキに勝った時はw

603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 20:17:21.53 ID:L0mdwH2oO

>>602
ヴィンテージですら見かけるジェイスを環境のせいにするのは違うだろ

604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 20:30:53.73 ID:Tk+5RShoO

そろそろPWも破壊できる恐怖か帰化みたいなカードが出てもいいよ
それか名誉回復を再録

605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 20:51:45.33 ID:2aD/mxI00

>>604
相手のコントロールするＰＷを追加コストに要求するスペルなんてどうだろうか
打ち消しにも強いし

606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 22:39:55.86 ID:zbXD8eDeO

確かに神ジェイスと相性がいいカードが現環境である事は認める
だがそれを差し引いても強い

607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 23:32:07.32 ID:QoK0q3VrO

違うだろ
相性が悪くないパワーカード同士でブン回ってるだけなのを
「相方に恵まれてる」とか言ってるだけだ

608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 02:18:26.73 ID:VqvXOnaTO

>>604
内にいる獣という万能パーマネント破壊カードがあってだな・・・

609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 02:26:41.46 ID:VHP5/wvW0

今さらだが>>576が言いたいのは
ワールドウェイクにも「ジェイスの」天敵カードが収録されてれば、
糞ゲー化に歯止めかかったのに
ってことじゃね

だから喉首狙いじゃダメですー(´∀｀）

610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 03:01:18.43 ID:zTwvc2zM0

>>609
ヒント：スタン落ち、エクテン落ちはブロックごと

611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 08:12:57.12 ID:csUSa40u0

天敵カードを収録しないのは正直いただけんな
神ジェイスを１枚で止めるインスタント呪文を収録してくれればなあ・・・

天敵がいないと暴走するというのがよくわかった。
これから先のブロックにはPW対策を多めに収録してくれ開発部
内にいる獣、蔑みだけでは全然足りんよ

612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 08:38:54.25 ID:VHP5/wvW0

>>610
だからせめてエルドラージ覚醒までには軽い天敵入れておいてほしかったってことだな

613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 09:11:34.44 ID:P5y8h+uBO

呪詛術士使えよ

614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 09:22:17.46 ID:5kqfsWxjO

蔦あたりも天敵かなぁ
速攻でそこそこなサイズだし

615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 10:58:03.23 ID:5WRcerViO

どんな対策カード出しても結局神ジェイスの暴走は止まる事はなかった

616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 11:01:17.50 ID:i5FEN2GE0

PWは後手の対応じゃ根本的な解決にならないからなぁ
ブレストうたれてからカード一枚使って除去できても嬉しくない

617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 11:02:58.92 ID:L4i0RtWU0

結局カウンターがベストになってデッキが青ければジェイスが自動的に入る

618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 11:14:26.25 ID:5WRcerViO

神ジェイスがいると手札破壊するほうが損するという訳わからん状態に

619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 14:19:48.38 ID:zTwvc2zM0

手札破壊使うようなデッキがジェイス通されてる時点で・・・

620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 14:46:50.77 ID:5WRcerViO

強迫→神ジェイス2枚相手ハンドに存在するってのを想像してみろ。
さらに貫きとリークが見えてる時のを想像してみろ………

涙目もいいとこ

621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 15:11:35.66 ID:/2S5UURp0

ジェイス出すそれ守る
単純作業杉

622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 15:29:50.11 ID:AUCvzj6CO

レガシーやろうず

623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 16:27:55.18 ID:8fiozrByO

レジェンドじゃない神話。
能力や効果がストーリー的に大きな意味を持つならいいけど。
個人的にはカードパワーを上げるための手段として神話を作ってほしくない。

624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 16:46:23.65 ID:dDhOLiie0

タイタンとかな
レジェンドでもないしサイクルでスロット圧迫するしでカンベンして欲しいわ

625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 16:54:26.61 ID:csUSa40u0

タイタンが伝説クリーチャーではないのが非常に疑問に思う。
タイタンつったらギリシャ神話に出てくる巨人だろ？
何で通常クリーチャー扱いなんだよ

626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 17:06:03.90 ID:dDhOLiie0

タイタンは種族であって固有名詞じゃないぞ

627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 18:21:51.40 ID:5WRcerViO

でもタイタンが非レジェンドというのは……

628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 18:48:41.17 ID:jPnkbZCVO

なんでもかんでも伝説にすりゃいいって話でもない
こないだのコラムでも、開発部は基本的には伝説は嫌いなシステムだって言ってたしね

629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 18:52:12.21 ID:PesSe6Gv0

２マナ不確定カウンターでしかないリークがあるから
（神ジェイスが）環境に恵まれているって意見には正直あんぐりなんだが・・・
不確定カウンターなら無い環境のほうが珍しかったじゃん
カンスペ落ちてからも差し戻しとかほつれとかあったし、せいぜいアラーラからでしょ今のぶっぱ推奨になったの

630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 18:55:46.22 ID:CSR3efwMO

伝説のクリーチャー、伝説の土地、伝説のアーティファクト
何故あの偉大なるクリーチャーが伝説じゃないのか謎だ

631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 22:28:26.28 ID:QKMDYMXk0

>>619
いくらハンデスしようがデッキトップから降って来たらどうにもならないってわからないの？

632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 22:36:44.16 ID:ItHBJQKl0

>>630
氷河期の災厄の象徴？

633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 03:28:20.07 ID:kwfgXJU7O

神ジェイスは使われる側としては対策カードあっても対策しにくいのが現実。

634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 05:56:45.12 ID:VF0v2Q5L0

>>620
そんな都合の良いハンド前提にされてもねぇ…

635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 07:52:46.47 ID:z02pBxAj0

使われる側を心底不愉快にさせるカード、それが神ジェイス

636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 10:06:19.17 ID:kwfgXJU7O

神ジェイスの嫌なとこは無理に4ターン目以内に出さなくても出せば何ターン目でも決められるというところだな。
だいたいカウンターなし状態じゃそうそう出してくれないしな。
よほど向こうが事故ってるか負けそうでない限り
しかも神を返しで殺せても相手は損はしていないという………

637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 12:47:42.47 ID:z02pBxAj0

ブレストがおかしいんだよ
手札を有効牌に変え、しかも手札を１枚プラスするから
神ジェイスを殺害しても手札の数、ライフも相手が得してるから不公平だ。

マナ・コストが(2)(青)(青)ならそれに相応しくブレスト消して送還の消費忠誠値を-2にするべきだろう。
アドの稼ぎ方というか全てにおいてデタラメすぎるパワーカードだわ神ジェイス

638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 12:57:12.45 ID:ux0S6FRI0

>>524
黒の万力はこれのせいでコントロールやパーミッションが死滅していたから禁止になった。
最初期のスタンはこれと露天鉱床のせいで青は息してなかった。

639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 12:59:27.36 ID:13zqszOi0

一人の神を殺しても代わりがいるからなｗ神4積みリトル数枚だから殺すだけ無意味っていう

640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 13:06:01.99 ID:zBO+E98NO

もう批判の内容が無茶苦茶だな…
ビート相手に神ジェイス固め引きしたら相当苦しいのに

641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 13:12:57.25 ID:13zqszOi0

>640
もしもしさんチーッスｗｗｗｗ固め引きってｗｗｗｗ2枚ぐらいなら死ぬの前提で出せるだろｗｗｗｗ十分時間稼げてるんじゃないんすか？ｗｗｗｗラスゴで流せますよねｗｗｗｗ

642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 13:15:39.61 ID:5b8aO2Dw0

神ジェイスを叩くのは買えない貧乏人
神ジェイスを擁護するのは云万円もだして揃えちゃってあとに引けない人
あと社員

643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 13:35:29.13 ID:z02pBxAj0

>>640

滅茶苦茶とか言うなら黒単で神ジェイス４枚積みデッキに勝ってみろよ

644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 13:37:36.92 ID:kwfgXJU7O

そもそも青使わない。
神ジェイスは持ってるけどな。

てか神ジェイス殺しても殺しても出てくんだよなー
4枚積みできちゃうのがおかしいから

645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 14:19:46.57 ID:F/Nz7Y7+0

>>643
まず無理だけれども、黒はPWに対してそれなりに有利取れるぞ

646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 14:47:18.47 ID:lBthV7eu0

黒単ハンデスじゃいかんの？最近のカードあまり知らないけど

647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 16:20:51.58 ID:QWLXVOCcQ

黒単でも戦えない事は無いけど、神ジェイスを４枚積んだデッキにも色々とあるからな
Cawに６―４を取れても、UGRに４―６とかは普通にあるし

648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 16:42:33.97 ID:QFcHVJcdO

>>640の想定してる「苦しい」状況が限定的すぎてﾜﾗﾀ

649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 17:33:17.69 ID:S/DWs+pb0

結局擁護してる側が想定する「苦しい状況」って
そこまで条件を限定してようやく苦しくなるのかよってのばっかだからな
んなもんどんな理不尽なパワーカードにもピンポイントで苦しくなる状況はあるわい

650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 18:21:59.81 ID:iMUDxuJS0

そもそも複数同じカードを引くのが確率的に低い
4枚入れてるカードを2枚以上引く確率はフェッチとかの圧縮やドロー操作系とか無視した場合で
24枚引いてやっと50％超えるくらい
そういう状況を苦しい状況の例に出しても批判に対する批判としては不適切

651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 18:28:27.14 ID:uNuqmJxH0

ジェイス擁護してる奴の的外れっぷりは
格ゲーで厨キャラ擁護してる奴の的外れっぷりに似てる

652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 18:56:34.25 ID:3Ol6vqksO

>>643
神4積みデッキ相手に黒単が絶対勝てないって事もないけどな
鞭打ち悶えの細菌バウンスされて悶えたりはするけど

寧ろ緑黒剣の方が死ねる

653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 20:01:28.99 ID:zZJf0hJA0

>>651
すごい納得したわ、確かに似てる

654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 21:16:46.91 ID:Qbzf0QRq0

GPシンガポール　TOP8デッキでの使用率

石鍛冶の神秘家　28枚
メイン　4-4-4-4-4-4-0-4
サイド　0-0-0-0-0-0-0-0

精神を刻む者、ジェイス　26枚
メイン　4-4-4-4-4-4-2-0
サイド　0-0-0-0-0-0-0-0

ジェイス・ベレレン　９枚
メイン　1-1-2-0-0-0-2-0
サイド　0-0-0-1-0-0-2-0

655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 21:20:15.17 ID:9KcZcCl3O

打ち消されない効果持ちで、対象の神話レアであるパーマネントを破壊するみたいなカードが出ても文句出ないレベルだろ

656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 21:41:35.95 ID:6mSroZfN0

2ターン目ぐらいには場に出て勝負にならないレベルじゃないと禁止は無理じゃね

657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 00:01:57.42 ID:d7gsLgWmO

神話に便利な強カードや必須カードを入れてもらいたくないな
値段釣り上がりすぎると禁止措置のブレーキの一因にだってなるんだからな

658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 00:09:50.17 ID:X7TF/yiSO

>>654
８人中７人がカウブレか
わかりやすいな

659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 00:21:48.66 ID:ehEyJV6T0

こんな偏ったトーナメントシーンになったのって黒い夏とmomaくらいかねぇ
ペナルティが化せられて、フィニッシャーにはなることができないネクロのほうがまだ可愛げがあるわな

660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 00:23:10.37 ID:F6fynq7Y0

>>659
ジャンド

661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 00:29:25.96 ID:baXWEt5e0

>>659
旧エクテンのティンカー、ネクロドネイト

662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 00:32:43.85 ID:fKAUyMVw0

最新スレでもPW議論で一瞬愚痴スレ読んでるのかと錯覚した

663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 00:43:18.47 ID:BAAwzaCwO

ワールドウェイクも困ったエキスパンションだな

664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 01:13:21.85 ID:US++yvCxO

どーせ儲からなくなるから禁止になんないんだろうな………。

実際のところブレストが撃てるから厄介。
しかも生物もバウンスできる。
カウンターも構えられる。
有利なら相手のトップをいじれる

そうでないなら占術1を撃てる。

速効性はないが適応力が半端ない

神ジェイスが環境を支配してる訳ではないとよく聞くが本当にそうだろうか?

青使いなら考えるまでもなくぶっこむだろ一部のデッキ除いて

665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 01:18:15.63 ID:TuVmmpBK0

便利な強カードや必須カードの塊なんだよね＞ジェイス

666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 02:43:51.24 ID:ehEyJV6T0

正直ジェイス神禁止になっても普通のベレレンさんで代用されるだけな気もする（それだけでも十分やりやすくはなるが）
やっぱり一番のガンってPWの多重張りだと思うんだよなぁ、PWコントロールってネ申河のシュラインコントロール思い出す
あれが壊しにくくなった感じ。

667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 05:59:26.45 ID:Ve6cfzCA0

ギデオンと神ジェイスが戦場に揃うとやる気ゼロになるわ
そこにマナリーク、否認が２枚あるとかだったら・・・考えたくもねえな

668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 06:34:50.62 ID:dBo8EIIS0

>>648
「強迫撃ったら神二枚と貫きリーク」とか
「ギデと神並んでマナリーク否認二枚以上」とかより
よっぽどありえる状況なんだけど

669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 07:25:57.86 ID:US++yvCxO

ってかいずれにしても神が着地すればブレストとかでたいていなんとかなる。
ならない時は諦めろ。

670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 12:35:49.08 ID:Go+ixRwQO

コントロールに強いジェイスとビートの癌のギデオンが揃うと最強に見える

本能のまま適当に組んでギデオンに対処不能と気付いて解体したデッキの何と多いことか

671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 12:45:23.66 ID:8f4yK1RkO

しかし、現スタンだと最近は中速ビートも結果出してるんだよなぁ
メタが進んでギデオンや審判の枚数が減ったというのもあるだろうけど

672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 14:12:17.39 ID:US++yvCxO

神ジェイスは4枚済みできるのがまずい。

勝敗は結果論だとしても実際に神ジェイスを積まない青白系や青黒系のデッキなんかないだろ？

何故積まれるか?

それは考えるまでもなくいの一番にみんな4枚積もうと考えるから

そしてそれは何故かというと圧倒的に信頼できるパワーカードだからさ。

673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 14:26:21.86 ID:zMHHQYy50

ひたすら同じ内容ばっかなスレだなここ

674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 14:54:47.91 ID:pe5Jo8m10

愚痴スレだからそんなこともあるだろう。そんだけジェイスが凶悪ってことさ

675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 15:06:05.82 ID:ZJOzmbXE0

それだけジェイス買えなくて妬んでるやつが多いってことさ…

676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 15:17:08.69 ID:AdMZfiXv0

相手がジェイスだしたら投了すればいいじゃん

677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 15:33:49.96 ID:US++yvCxO

みんなチャレンジャーなのさ。

愚痴をいいつつ神ジェイスを潰そうとしてるんだよ。

そしてやっぱできねーよって話な訳で……

俺はベレレンは使ってる
神ジェイスのほうは使ってない。

2枚ないのと今更集めたいと思わない

678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 15:43:19.08 ID:AdMZfiXv0

愚痴＝人気あるってことだね

679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 15:52:59.97 ID:N6BrBlIr0

逆にジェイス好きなやつもいるだろしなぁ
持ってないやつ相手に俺つえーが簡単に出来るカードにも需要はあるだろうし

ってかカードゲームやるやつの精神性ってそういうやつのほうが多いような

680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 16:05:37.32 ID:XGcsNgit0

ジャンド天下の時にも悪斬や神ジェイスへの愚痴はかなりあったし、
値段が高いからって理由も「嫌い」な要因としては十分だと思う
もちろん貧乏人とか煽りたくなるやつが居るけど、
いくらMTGの年齢層が高くて経済的に余裕のある人間が多いとは言え、
それぞれカードに金出せる限度はあるわけだしな

強すぎると、インフレだの高額だの、
弱いと、ゴミエキスパンションだの買う価値なしだの再誕だの、
Wotcも大変だわｗそれが仕事なんだけど

681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 16:08:31.61 ID:US++yvCxO

今一度マジックとはなんなのかを考えるべきだな

682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 16:36:40.34 ID:AdMZfiXv0

俺らは集めたいカードを買えばいいのさ
予算の範囲で

683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 16:39:18.88 ID:US++yvCxO

俺は妄想デッキベンセコン作りに精を出すか

684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 18:51:01.64 ID:s4B5I5En0

防御姿勢が嫌い　くたばれ
どう？すっごい弱いでしょ？ジャンプより弱いでしょ？話題にしてよ！
っていうわざとらしさが鼻につく

クソゲーは、「内容はどうしようもないけど、作ってるほうは大真面目」
というギャップが一部のファンに愛されている
クソカードとは、使えるように一生懸命考えてデザインしたけど何か勘違いしていて
結果としてケツを拭く紙にもならないもの…それこそが愛せる要因

防御姿勢…お前は何にもわかっちゃいない
最初から滑る気マンマンで目の前で滑って
テロップ入れてくれと言わんばかりにカメラ目線だ
こんなものはクソカードとして認めない　ただのゴミだ

685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 18:56:35.76 ID:US++yvCxO

>>684はなんについてなのか……

686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 19:18:16.66 ID:wMymriR5P

>>685
《防御姿勢/Defensive Stance(NPH)》だろ。

687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 19:18:41.77 ID:Ve6cfzCA0

「神ジェイス禁止にしろ」とは言わないから
制限カードに指定とかそれ相応の処置やってほしいわ開発部

４マナであのスペックはありえない。７～８マナが妥当だろうに何考えてんだよ・・・

688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 19:23:02.21 ID:US++yvCxO

>>686そういう事か
防御姿勢なんてカード最初から眼中にすらなかったからわからんかった

ハンドブック開いてようやく分かったくらい

もはや批判の的にもならないカードだな。
罵倒の的にもならないし

689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 19:26:26.35 ID:ehEyJV6T0

紙とインクとスロットとイラストレーターの無駄遣いみたいなカードだよな
こういういかにも考えるのがめんどいんで適当に作りましたな毒にも薬にもならないカードに
貴重なスロットが埋められてると思うと腹が立つ

・・・ということだとおもう

690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 19:27:42.12 ID:US++yvCxO

資源の無駄遣いって事だな要するに

691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 22:26:45.34 ID:pTQ1EQWp0

イオナが嫌い
自分も呪文が唱えられなくなるとかエルドラみたいにリアニメイトするのが難しいだったら別にいいけど
一方的に相手だけっていうデザインが嫌い

692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 22:30:07.97 ID:dBo8EIIS0

>>672
コントロール対決ならともかくビート相手なら数減らして全体除去でも増やした方が有効なんだが

693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 22:45:07.74 ID:US++yvCxO

どっちにせよ神ジェイス積むデッキは全体除去もセットだろうに

694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/07(火) 03:38:53.49 ID:363a2YVAQ

アグロデッキが積む場合もあるから、一概にそうとも言い切れない

695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/07(火) 03:49:27.78 ID:JCS6Ji2vO

神ジェイスより石鍛治なんとかしろよ

696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/07(火) 19:28:15.14 ID:tL3pN5LX0

一昔前のカードでは、血編みが嫌だったな。出した瞬間アド持っていくゴリ押しクリーチャー。
後ニガ花。

697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/07(火) 22:19:47.92 ID:JCS6Ji2vO

確かにちあみんも使われるとかなりうざい生物だった

698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/07(火) 22:53:35.68 ID:r7UE8CR60

最近適当に打って勝てるカード増えたよな、ちあみん、ジェイス神、アホな装備品
使い方にセンスを要求されるカードよりも全然強かったりするから面白くないわ

699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/07(火) 22:58:39.52 ID:hJMQNh+P0

使う側としては血編みがそんなに強い気はしないんだけどな。それ自体は速攻持ちといえど3/2と貧弱だし
最悪続唱で引いたのが不発に終わる

700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/07(火) 23:04:44.22 ID:c4xhGp/30

ランパン捲れてがっかりとかあるよね。

701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/07(火) 23:33:44.86 ID:XNr4o66fO

３マナがパルス、ブライトニング、トリナクスと充実してたのもチアミンが流行った理由だな

702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 00:12:07.68 ID:3FU5n/EU0

血編みが強い事に加えて相方に恵まれてたって事もあるよね。
あと続昌に関しては超起源とかの変わったコンボデッキを作れた事も評価したい。

703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 02:37:27.03 ID:4o579yzs0

いや続唱はただの壊れルールだろう
超起源みたいなデッキが成立しちゃうのが続唱のダメさを象徴してるんだよな
簡単にマナコストを無視するのがMTGのゲーム性を否定してる
超起源だって待機がついてるからいいバランスになってるのに台無し
2マナ以下の続唱をやめようと決めたときに何で続唱自体をやめにしなかったのか

704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 03:12:12.08 ID:wTc5grL30

エルドラージは騙し打ちで出せるのが駄目さを象徴している
だから出すべきではなかった

705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 03:25:56.87 ID:4o579yzs0

批判なのか皮肉なのかわからんけど
せめてエルドラージじゃなくて騙し討ちが出すべきではなかったにしろよ・・・

706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 04:17:22.78 ID:suhckXmCO

今のマジックは散々言われてるがカードパワーが上がり過ぎる。

考えるまでもなくぶっこまれたり、下手したらどのデッキにも入るパワーカードなど

707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 08:04:05.32 ID:hiNZs/Vo0

使い方を考えれば強いカードを収録してくれ開発部。
チート剣といい、神ジェイスといい、１枚で何でもこなすカードなんてつまらないだけだろ

708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 08:54:58.45 ID:A1OfcXo60

>>706
下の行は正直昔から・・・
呪われた巻物とかリシャーダの港とか
黎明期にさかのぼればさらにたくさん

709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 09:02:33.14 ID:/kTIhrriO

使い方を考えれば強いクソレアいっぱいあるやん
たまには目を向けてあげればいいのに

710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 09:03:41.22 ID:yp+rVwwx0

>>707
そうするとそれが使えるデッキの１強になる可能性があるから
難しいところだな

711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 10:08:41.11 ID:N+NBPSUv0

カードのパワーバランスそろえる気はないみたいだからなぁ
別にリミテッドがあるからって
同じマナコストでもコモン＜アンコ＜レア＜神話で強くなるような
デザインは必要ないと思うんだが

712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 10:34:01.89 ID:p8TTOl910

今徐々にカードパワー下がってきてるだろ
LRW＞ALA＞ZEN＞MRDってな感じに

713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 10:50:21.49 ID:0beZrJxl0

全体で見れば下がってるんだろうけどジェイスくじを筆頭に上下格差が酷いね
LRWALAの頃（特にLRW）は満遍なくぶっ壊れてたから
アンコ＋基本セットのレアくらいでもかなりいけてたんだが

714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 11:03:48.90 ID:suhckXmCO

>>708
それは今も今後もやめてもらいたい事態の一つでもある。

開発部もかなり苦労するだろうが過去の失敗をくり返さない努力をもっとして欲しいんだ。

開発部も禁止カードを出したくないんだし

715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 11:04:39.18 ID:+vQFKUSv0

>>711
ある程度の違いはあるけど、レアリティというのは本来そういうもんだと思うが<<質の差
パックからコモン以下のレアが出て誰が得するんだ？ってなるし
それに単体除去や火力はコモンアンコの低マナ域に優良種が固まってると思うんだが

>>713
ローウィン・シャドームーアブロックは多色カードと一部部族のインフレが凄いからな
そんでもって土地も凄いから5色デッキがトップメタにいたりと
とはいえ上下格差はやっぱりあるよ　部族においても巨人とかかなり冷遇されてるし

716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 11:49:50.74 ID:BZXIoY60O

そういうことじゃねぇだろ
単体ではコモンと同等かそれ以下の機能しかないが
他のカードとのシナジーを組んで初めて輝くのがMTGのレアカードだったはずだろ
そしてその輝きは、コモンやアンコモンには決して出せないものだ
俺はそんなMTGが大好きだった

今は何だよ　ジェイスも剣も単体で強すぎるだろ
剣はクリーチャーがいないと使えないがクリーチャーなら何でも強くしすぎだろ
石鍛冶はパワーシナジーの鍵になってるわけじゃない
単体でもパワフルなカードにガソリンかけて着火してるんだよメチャクチャだよ

717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 11:54:03.83 ID:qMwyOyDBO

他のカードと合わせないと弱いってカードデザイン的にあんまり…
てかどんなのを指して言ってるわけ？

718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 12:00:40.32 ID:ecMFpwG80

>>716
今でもそういうジョニーカードは結構あると思う。知識槽とかああいうのだろ？
ただ、みんな自分で楽しいデッキを組もうとせずtire１に群がるから結果として詰らなくなってるんだろう
変わったのはプレイヤーの質かもしれないね
小学生が組んだ「カウンター蜘蛛」ってカジュアルデッキからパックで当てた一枚ざしの神ジェイス出てきても俺は怒らない

719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 12:10:16.48 ID:BZXIoY60O

>>718
まぁやる以上は誰でも勝ちたいから仕方ないが
それでもカードの質も変わってると思われる
１枚で制圧できるクリーチャーが増えすぎだ
せめて火口の乱暴者とか堕ちたるものヴォルラスとか翻弄する魔術師ぐらいにしてくれないとおっさんにはキツい…
強くても変異種とか錯乱した隠遁者が限界じゃね？

720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 12:20:34.05 ID:ecMFpwG80

>>719
うーん
俺もノンクリーチャーカウンターバーンが大好きだから最近のクリーチャーにはついていけてないけど
さすがに例えが古くないか……？
しかも当時のカードプールで変異種に対抗するのはほぼ不可能なレベルだった記憶が
それこそ今の悪斬くらい強かったぞ変異種

タイタンとか悪斬に疲れたあなたに、コモン構築をお勧めする
仲間を集めてやれば結構盛り上がりますよ

721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 12:22:39.20 ID:BZXIoY60O

仲間を…集める…だと

722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 12:30:00.98 ID:+vQFKUSv0

>>719
おいおい、よりによってウルザズやメルマスの頃を例にするのか！？
パワーカードの宝庫じゃないか　当時としては高めのクリーチャーの質もだが
それ以上にクリーチャー以外呪文の質が現代と隔絶してるだろ
ただ単に呪文がインフレしてる時代に戻せって言ってるだけならただの懐古だぞ

723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 12:48:34.74 ID:KJ6HgNLC0

それに比べてインベのダメな事ダメな事・・・
今見てもほんとろくなカードがない

おっとプロフェシー、お前はもっとダメだ

724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 13:02:39.43 ID:h0AJhsubQ

プロフェシーにはマギータとか悲哀の化身とかのパワーカードがいるにはいる

725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 13:24:46.10 ID:/kTIhrriO

何故か最近よくプロフェシーを馬鹿にする奴を見掛けるけど、
揃って本当に当時のプレイヤーなのかと疑いたくなる言動をしている

726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 13:30:42.27 ID:h0AJhsubQ

当時から「トップレアはキマイラ像(ｷﾘｯ)」な状況だったじゃん

そりゃリミテッドでは強いパックだったけどさ

727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 13:30:52.14 ID:3FU5n/EU0

変異種信者オッスオッス、こいつが噂に聞く古きよき兄貴か

インベブロック強いだろJK…
ドラフトも構築戦も面白いし。

728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 13:53:44.67 ID:020bka760

>>727
確かにインベイブロックは面白かったな
強すぎるカードがなかったしバランスが取れてた。

729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 14:05:38.18 ID:5s3wfeo70

魂売りはやばかったな
今では悪斬にタイタンにワームとぐろエンジンとか訳わかんないのがいるけど
サバンナライオンとかも神レアだったけど、今となってはそのコンパチもボロスウィニーに入ってない

730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 14:12:47.98 ID:N+NBPSUv0

サバンナライオンもどうなのよって印象だったが
あまりに行儀の悪い商売だったので勇丸で流石においおいって感じになったよな

731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 14:20:07.71 ID:020bka760

貧乏デッキに魂売りは絶望だった
そのために考え直しや平和な心を使ってたわ

732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 14:50:45.39 ID:maNEcGDD0

最近何も考えずにアド取れるカードを作りすぎだよな
丁寧なプレイをしてちょっとづつアドを伸ばすプレイをしてても
手なりでパワーカードを叩きつける方が全然アドをとれるっていう

733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 15:05:46.88 ID:suhckXmCO

神ジェイスしかり石鍛治しかりタイタンしかり。アドゲーになりすぎな感あるよな。

楽して勝てる環境はいい過ぎだが限りなく近い環境だろ？

734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 16:24:57.70 ID:h0AJhsubQ

楽して勝っちゃいかんのですかね？

長丁場のトーナメントに出ると、簡単なマジックの有り難みが良く分かる

735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 17:59:42.65 ID:suhckXmCO

最近それが横行し過ぎだと思ってさ
まぁ人の好みなんだろうけど

736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 18:08:33.44 ID:N+NBPSUv0

単調作業が好きか嫌いかによるね

737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 18:40:52.49 ID:qkW0maRJO

同じカードばかり同じデッキばかりは単純だろうが複雑だろうがつまらん

738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 18:42:27.84 ID:8skKQH3B0

同じようなデッキでも激しいライフの削り合いとかなら楽しいんだけどな

739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 22:27:31.75 ID:suhckXmCO

それって結局赤白剣同士とかになるからなぁ～。そうするとcawばかりに

740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/09(木) 14:40:22.73 ID:LcaUXShKO

強すぎるとか文句いうけど
プロフェシーはダメだと言われる

カード考えるのも難しいですね

741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/09(木) 15:09:06.18 ID:KbLBpBTs0

プロフェシーで何かあった？その頃は何も分からないで無邪気に遊んでたから

742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/09(木) 15:14:43.31 ID:iARZjJ/J0

買う価値が薄くて売り上げが悪かった

743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/09(木) 15:18:37.96 ID:hoUdm3C5Q

直前のネメシスが割と強めのセットだったし、後ろのインベイジョンも久し振りの多色環境で人気あったからな

構築で使われたカードも片手の指で足りるくらいしか無かったし

744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/09(木) 15:34:32.85 ID:9yhzfCo60

プロフェシーのようなクソカードセット出してくれ
もうパワーカードにはウンザリだ

出せば勝つカード連打されるとやる気一瞬で無くなるんだよなあ・・・

745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/09(木) 16:09:04.40 ID:hoUdm3C5Q

M12から漂うそこはかとないダメセット臭

まあタイタンやギデオンはいるんだが

746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/09(木) 17:16:42.03 ID:efD3oHGC0

>>745
再録カードなら持ってれば集める必要もないしね
発売の感覚が短いから前みたいに年３回、基本セットは２年に一度更新がよかった

747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/09(木) 19:11:11.80 ID:ER1XZFikO

毎年発売にする必要があったのか

748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/09(木) 19:30:11.35 ID:6hHYgEx3P

基本セットが出ない年は別のセットをリリースしなきゃいかんからな。商売的に。
アンセットにしたり、コールドスナップみたいな単体セット出したり、
ローウィン・シャドウムーアブロックみたいに4つセットで1ブロックにしたり。
それ考えるのも大変なんだろ。

749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/09(木) 20:46:02.18 ID:hoUdm3C5Q

年４エキスパンションは良いんだけど、セットの発売間隔は均等にしてほしいなぁ
SMNのドラフトが面白いのに、発売日の都合で実質的に二か月しか出来ないのは残念

750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 02:13:39.39 ID:4X+Qqusc0

最新スレで石鍛冶ジェイスつまづき禁止と騒いでる奴頭おかしいとは思うが
誰もちょっとでも禁止になりそうだなーなんてのは無いんだな

書きこんでる奴自体ちょっとおかしい奴だから反発されるのかもしれないけどさ

751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 02:17:08.92 ID:P8R4XUhb0

>>750
神禁止ゴブリンは「ちょっと」じゃなくて「相当」おかしい奴だろwww

752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 07:42:21.36 ID:07lLM+eIO

スタンで禁止なんか出ないでしょ

753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 18:14:10.32 ID:1DIL+TiLO

「今のパワーインフレにはついていけない」とか言ってる奴に限って
昔は昔で相手の中堅以降カウンターで叩き落として残った雑魚はパワーカードで叩き潰すような
駆け引きも糞もないデッキばかり使ってるんだよな

754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 18:15:52.80 ID:Zji8SZzE0

石鍛冶が強すぎる・・・
剣を何本も持ってくるんじゃねえよ('A`)

755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 22:12:56.78 ID:NucSOBzY0

青緑剣だけだった頃は、まだ石鍛冶もマシなカードパワーだった

756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 22:19:52.62 ID:fiAuCuyf0

メガパーミはともかくカウンター10枚程度のコントロール色強いやつには
駆け引きもあったと思うけどなあ

757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 23:23:21.09 ID:n7ksbrkEO

カウンター少ないとマスデスが入るからそれはそれで微妙

758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 00:20:46.90 ID:1pengR11O

禁止しなくていいけど、ジェイスは嫌い

そもそも嫌いなカードの愚痴＝禁止要望って趣旨のスレじゃねえずら

759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 00:24:57.03 ID:33tKWQFQ0

>>755
そりゃまぁ能力からいって環境の装備品に影響されるからな
それだけ剣と殴打が強いってことでもあるが

>>756
ここで言われる駆け引きなんてパワーカード満載だろうがちがかろうが存在しうるさ
現在のCawにしたってパワーカード連打すれば勝てるとかいうけど
相手だってそれなりのパワーカード使ってくるから考え無しで連打したら負けるっての
そりゃ自力のあるデッキであることが間違いないのは各大会の結果が証明してるが

760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 01:12:07.07 ID:HIqbKFh30

ジェイス嫌い　何が嫌いかって、こいつの性能がマジキチなのは置いといて、猫も杓子もジェイスジェイスなのがね
MOとかも青入ってたらほぼ確実にこいついるっていう
見あきたよお前　なんかもう出るたびにしらけるわ、あーはいはいまたですかーって
バッパラみたいな名脇役的なカードじゃなくて、それ一枚でゲーム決められるっていうカードが考えなしにどんなデッキにも積めるってのはどうよ…

761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 05:08:37.75 ID:sG3buXlz0

PWは多重張り禁止にするか、２～３マナのエンチャかアーティファクトで置きPW破壊みたいなカードが
できれば少しは緩和されると思うんだけど、問題はNPHでPW対策が全くといっていいほどされてないこと

PW多重張りはやっぱつまんねーわ、それがジェイスギデのタッグだとなお更

762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 05:14:08.77 ID:Lw5CcWB+O

もうさ、島がムカつくでよくね？

763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 06:04:31.40 ID:wAqjX8XH0

神話はデッキ一枚制限
レアは一種まで
アンコは三種まで
でやると健全な環境になるかも

764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 06:39:45.22 ID:XP0aKqZ4O

いや、そんな制限はいらないと思う。
PWを何枚も張れるのをなんとかしたほうがいいよね。

765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 06:59:46.98 ID:iWmStwaJ0

>>761
これから使われるかは分からないけど、
呪詛の寄生虫を忘れないでください・・・

というかギデオンがガンのような気がしてきた
ある程度クリーチャーを並べるデッキならそこまでジェイス単体は怖くない
実際ギデの採用数が落ちてくると、ビートダウンの勢力が増してくるし

766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 08:08:58.62 ID:YRMb0r8W0

神ジェイスのブレストがチートじみてて嫌気がさしてくる・・・
良カードと交換しつつ手札を１枚プラス。
これほどの能力の消費忠誠値が何故+-0なんだ？

767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 08:41:43.67 ID:3sNxNpaK0

>>765
低速デッキは神一枚でボッコボコにされるけどな。
逆にギデは一枚でビートダウン終了。
どっちも狂ってるんだよ。
ただジェイスの場合取れるアドバンテージがハンパないのが問題。

768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 09:09:51.81 ID:nJs+P334O

PW重ね張りは全塵とかテラストドンで何とかする！

…と言いたいけど実際の所自分も同じPW使うのが一番簡単なのよね
そう考えるとPWって環境を画一的なものにする強い要因なのかも知れない

769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 10:00:11.98 ID:wm8ak/dN0

かつての十手みたいになってんなあ

770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 10:42:23.80 ID:VbTd5DmQ0

味をしめて毎回、超強いＰＷを神話レアで必ず一枚なんてことにならないといいけど

771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 10:49:44.32 ID:7C7FP15+0

次は魂を狩り取るリリアナだな

772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 10:58:02.57 ID:2doSK13j0

黒の強PWだけは頑なに出さなそうだな

773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 11:08:48.78 ID:tML9OA9pP

マジで儀式が癌になってやがる

774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 11:15:33.54 ID:7C7FP15+0

エターナル環境だと儀式で2ターン早くＰＷが出てくるから仕方ない

775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 11:29:23.62 ID:+0rgCGWZO

釣り竿も他色にやっかいなデカブツがいるからって弱体化の一途を辿ってるしなあ
なんで白に厨ファッティを出した皺寄せが黒に来るのよ

776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 11:34:50.76 ID:XQGOIGgLO

最近はどの色のデカ物もやばい能力もってるから
おいそれと踏み倒されたらそれはそれでクソゲーになるだろうけどね
ZENが落ちても法務官とかいるし

777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 11:39:19.55 ID:7C7FP15+0

前にエルドラージは不意打ちから出される糞性能とか書いたら
不意打ちが駄目なだけだろって意見があったけど

それに沿うなら今のファッティに合わせて釣り上げが弱体化するのは当然じゃね

778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 11:46:57.73 ID:VbTd5DmQ0

基本土地をＮ枚コントロールとか
手札が～枚以上ある限りとかをキーワード化して
高速をつぶしいかないと下の環境でも使えてしまうね

779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 12:37:23.93 ID:zK1A/NC1O

ドローカードがほしいなぁ→ジェイス
クリーチャーをなんとかしたい→ジェイス
フィニッシャーがほしい→ジェイス

ジェイス滅びろ

780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 13:30:49.82 ID:nbC1unGWO

ジェイスももちろん嫌いだがソプターコンボが嫌い。

墓地対策ないとほぼ積み。
えぇ対策入れてない僕が悪いんですけどね…。

781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 17:41:42.31 ID:mk5F7bDP0

コスト踏み倒しが出来ないというのをキーワード化するというのはどうだろうか

782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 18:49:31.50 ID:nJs+P334O

踏み倒しつっても色んな手段があるから無理だろうな

783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 18:57:22.75 ID:mk5F7bDP0

>>782
唱える以外の方法では戦場に出せないって感じで出来ないかな

784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 18:59:31.21 ID:VbTd5DmQ0

～○で
このカードは○マナを支払うことによってしかプレイできないとすればいいんじゃないの

785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 19:44:26.86 ID:nJs+P334O

>>783
ルール的に不可能って意味じゃなくて現実的に面白くないんだよ
MTGのルールってのは原則を個別のカードで壊す事で成り立ってる面がある以上全否定はしないだろうってこと

786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 19:46:56.15 ID:CvWoTIRMO

フェイジみたいに手札以外から場に出したら敗北にすれば良い
もみ消しまで使うなら三枚コンボになるし危険視せんで良いだろ

787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 19:47:45.23 ID:VbTd5DmQ0

でもマナ加速があるので黒のカ４マナカードはあまり強く出来ないなんてのも
おもしろくないんだよな

788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 19:51:38.79 ID:nJs+P334O

>>786
でもTorpor Orbで無視される

789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 23:48:52.53 ID:XP0aKqZ4O

まぁ神ジェイスがないとマジックにならないってとこまでには至りきってないのがせめてもの救いだな

790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 00:03:57.04 ID:LbNbMzx6O

○○じゃないと勝てないという状況じゃないよな。一応
メタの範疇だから、サイドボードが20枚くらいだったらほぼ１強のような気もする

791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 00:09:25.93 ID:cn+LDOpjO

しかし青絡みなら神ジェイスがないとっていう環境ではある

792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 01:47:07.30 ID:y6XkbHZ1O

デュアランとフェチランはマジでレガシーから消えろ。
最高でもショクランなら許す。

793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 02:00:59.23 ID:eo9Ww3IJ0

お前が（ry

794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 02:11:06.72 ID:1SHi48Sm0

>>792
レガシーやらなければいいじゃん

795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 02:17:57.29 ID:H3j1tAPY0

>>790
そんな今現在はありえない仮定で言われても<<サイド枚数20枚

796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 02:49:01.14 ID:avOKPz2nO

>>792
基本地形が最強です

797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 03:44:26.15 ID:hf6TqoT20

色対策積めばいいんじゃね
広がりゆく海とかどうよ、青絡めてさ

798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 04:00:04.31 ID:B3HWQpoI0

そうだな
じゃあせっかく青混ぜたならｊ（ｒｙ

799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 04:07:56.59 ID:hf6TqoT20

基本に帰れを採用するにしても青だから神ジェイスが絡んでくるんだよね
発展の代価で火力源にするなら赤白でいいんだろうけど、まあ神ジェイスの代わりに石鍛冶が絡んでくるくらいだし
結局神ジェイス死ねに繋がるという魔のサイクルが完成していたとは…

800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 06:33:16.36 ID:cn+LDOpjO

神ジェイスはレガシ―でもおよびがかかります

801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 07:48:38.65 ID:34GyMvOBO

毎ターンただでブレストが撃てて、トップチェックで反撃潰せてしかも強力なフィニッシュ手段にもなるからなあ

802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 10:16:38.19 ID:cJArf4glO

レガシーでジェイス暴れてんのはもう随分前からだが
最近は石鍛冶も…

803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 10:44:01.02 ID:cn+LDOpjO

この後に及んで6月20日に期待してる奴いる?

804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 11:47:57.02 ID:GY+zocHV0

神ジェイス４積みがひどすぎる・・・
禁止にしろとは言わないから制限カードにしてくれよ開発部

805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 13:00:20.16 ID:UbR4q8NP0

ジェイス禁止って言ってる奴はジェイス持ってる人なのか？
持ってる人がゲームバランス云々で禁止すべきって言ってるならわかるが、持ってない人が言うのは・・・

806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 13:05:51.44 ID:hyQBIioU0

ログ遡れば分かるだろそんなん

807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 14:58:33.10 ID:cn+LDOpjO

案外自分で使うと上手く使えないが使われるとうざいんだよな神ジェイス
まぁ今更禁止にはできんがな。
する理由もないし

808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 21:52:42.97 ID:34GyMvOBO

持ってるよ
で、たまには青くてジェイス無しのデッキ作りたいなーと思って組んでると結局ジェイスが入ってきちゃうんだ

809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 22:20:48.93 ID:KdKR/Af90

ここでずっとジェイスっていい続けてるのは極少人数。
とくに約一名のもしもしがずーーーーーーっと粘着してて酷いときは一人で一日３０レスくらいしてる。

810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 22:24:02.18 ID:LbNbMzx6O

良くないのは周知だから言い過ぎるのもアレだけど、養護してる奴もかなりキテる

811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 22:37:10.04 ID:bJmDa/zy0

擁護側？も苦しくなってきたりすると持ってない奴は文句言うな、なんて言い始めるしな
粘着してる奴もお前ジェイスに何されたんだよって感じだし

812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 22:42:08.18 ID:4bAoGdAE0

>>808
青茶単でも組んでみれば？

813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 03:19:41.85 ID:n0yMzUcoO

ジェイス嫌いなら青使うなよ。
ジェイス嫌いならジェイス使ってるやつと戦うなよ

814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 03:30:23.43 ID:4ft7dg5B0

ジェイス嫌いならＭＴＧやめろよと半ば同義になりつつある今の環境

815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 06:36:44.13 ID:v/wRaXMm0

>>809は精神刻まれて見えない敵でも見えてるのか？

816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 06:55:04.95 ID:n0yMzUcoO

ジェイス嫌いとか言ってるやつはガチじゃないんだろうな。
そんなんで大会なんかに出てくるなよな

817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 07:02:21.81 ID:vjZmE3shO

ジェイスに限らず「○○ゲー」になる糞パワーカードは嫌いだけど、そういう話だって理解できないからMTG止めろとか持ってない奴の僻みとか言うんだろうな

818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 07:11:18.42 ID:Gv6ONLAGO

>>812
やっぱりジェイス入るよねそれ

819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 07:35:22.39 ID:aFix1B7UO

>>817
そもそもID:n0yMzUcoOみたいに幼稚すぎて擁護にすらなってないのもちらほら

820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 07:57:05.14 ID:prJcYZ3P0

擁護じゃなくて「ジェイスないとぼくちん勝てましぇ～ん」っていうセルフ恥晒し

821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 10:31:15.81 ID:n0yMzUcoO

ジェイスの何が怖いんだか。
持ってない奴らのびびりにしか聞こえんな。

822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 10:40:15.08 ID:n0yMzUcoO

ジェイスなんて飯代ケチったり極端な話シャークでもなんでもすれば簡単に揃えられんだろ社会人なら。
お前ら泣き言ばっか言っててちっとも努力しねー連中見てるとむしゃくしゃしてくんだよ！

823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 10:45:41.15 ID:yEcxD0EM0

何のキャラだよｗｗｗ

824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 10:57:57.35 ID:88XOtecKO

もってるもってないじゃなくて
異常な使用率の高さとほぼゲームをコントロールするパワーに嫌気がさしているだけ

825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 11:24:02.36 ID:2HhkGZKI0

・通せばアド取り放題
・クソみたいなチート性能のブレスト
・ファッティは送還で活躍できず
・バランスのバの字も知らないデタラメなマナコスト
・１枚購入するのに諭吉さんが必要

こんなカードを擁護する奴の気が知れない
何が楽しくて４枚積みするんだよ・・・”初心者＆貧乏人は死ね”ってか？

826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 11:36:42.18 ID:GK1XtElV0

>>825
自分で言ってるじゃないか　アドの塊だと　だから使うんじゃないか？
環境が許す選択肢を最大限を行使して相手を倒すってのに魅力を感じる人もいるし
そもそも初心者がそう簡単に勝てるほどMTGは安易にはできてない

827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 11:57:48.81 ID:u+2P8h3F0

ジェイス使わないにしても勝つにはそれなりの資金は必要だからな
金ないやつは持ってるカードで頑張るしかない

828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 12:23:45.91 ID:hRpMwUjt0

cawは嫌いじゃなし、caw1強で、それをメタるための色んなデッキが群雄割拠している今の環境も嫌いじゃない
ただ、青がらみのデッキを作ると必ずもう理由なしに神が入るってのがね
>>826の言ってることもたしかに一理あるけど、極端な例えじゃなく>>779みたいになってる現状は流石に異常じゃないかな

ただ最近ようやく４枚そろえたばっかだから禁止になったらなったで落胆しそうだww

829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 12:31:46.75 ID:fgMYSR9KO

右向いてもジェイス、左向いてもジェイス
もう秋田

830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 13:02:24.83 ID:n0yMzUcoO

だいたいジェイスを批判してる奴に限って4枚揃えるとジェイスは俺の嫁とか言い出すんだよな。ジェイス使われたらジェイス使いかえすくらいの気概がないと話にならないぞ。
ファッティなんか潰される対象だろうが元々。
まったく何言ってんだか

831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 13:24:16.58 ID:pLQZz5KS0

ジェイスは俺の嫁とか発想が気持ち悪過ぎて笑えないわ、掌返して使う奴はいるだろうけどさ

ファッティが潰される云々は一つのパーマネントが自衛からドロー、更にフィニッシュまでしてしまうのが問題なんであって
ファッティ潰される事自体が問題な訳ではないんじゃない？

832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 13:55:57.65 ID:H8EF62+/O

実際強い奴はジェイス引けない時の戦い方ってのも心得てるからなぁ
正直ジェイスがいかに壊れてるかなんて延々語られても妬み僻みにしか見えん

833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 13:57:11.80 ID:MHr8w2oT0

でもジェイスを禁止したらギデオンが、ギデオンを禁止したら〇〇が、って感じに2番目に厄介なカードが目について叩かれるだけ。
それを繰り返すうちに最終的に「カウンター甲鱗以外使う奴は総じてクソ、打ち消し呪文も3マナ以下の使う奴は人間のクズ」とか言い出すんでしょ？

834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 14:15:09.13 ID:IOnV4iUe0

ジェイス単品ならどうとでも料理できるけどギデオンの兄貴と一緒に並んでしまうと憤死

835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 14:18:54.52 ID:pLQZz5KS0

>>831
実際妬み僻みだけどまさか壊れてないとでも思ってるの？
しかもジェイス引けない時の戦い方を心得てるって事は引いて通せればゲームが出した側に傾く事判ってるから引けない時云々言い出すんだろ

流石に禁止禁止喚く奴はどうかしてると思うけどさ

836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 14:19:42.59 ID:pLQZz5KS0

うわぁ、何で自分に返信してるんだ恥ずかしい
>>832に向けてだ

837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 14:56:24.88 ID:1tpGayB90

>>826
＞そもそも初心者がそう簡単に勝てるほどMTGは安易にはできてない

ジェイスのおかげで大分安易になりましたが

838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 15:07:14.77 ID:n0yMzUcoO

じゃあ例えば俺が神ジェイス4枚セットで5000円でやるよって言ったらたいていジェイス叩いてる奴らは食いついて来るだろ。

839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 15:17:01.81 ID:C1HMxSjn0

>>837
今の環境、初心者が簡単に勝つなら緑がらみの感染とかの方がよくね？
上級者相手にもワンパンＫＯが期待できるし、
相手のマナ・手札を見て、いつコンバットトリックを使うのがいいか、相手に妨害カードがあるならそれをどういなすか、
っていうのを考える練習になる

840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 15:30:17.02 ID:hRpMwUjt0

>>839
でもそれも青緑でジェイス入れたらより強くなるっていうね(´・ω・｀)
なんていうか、ジェイスの性能がマジキチだから、というよりデッキ構築の段階で選択肢を無くさせてるのがどうかと
青含むデッキなら実質56枚構築だし、むりくり他色で作ろうとしても結局青入れてジェイス組み込んだ方が強くなるなんてざらだし

841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 15:43:16.00 ID:tAVtbXhCO

速攻タイプの感染にジェイス入れるとかアホだろ

842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 16:06:50.81 ID:JgQxO7WSO

感染なら荒廃の工作員とかの方がずっと有り難いんだが。

843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 16:08:39.77 ID:n0yMzUcoO

そのタイプにジェイス入れるとかやっぱりお前らはジェイスが好きなんだな

844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 16:15:56.68 ID:u+2P8h3F0

速攻ならジェイスじゃなくBerserkいれようよ

845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 16:16:57.83 ID:pLQZz5KS0

ついでに激励も突っ込もうぜ！

846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 16:26:38.44 ID:u+2P8h3F0

>>845
うまく回れば２ターンキルできるね
変異原性の成長なんかもいれて

847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 16:29:21.29 ID:Gv6ONLAGO

どこの環境の話してるかわからんな

848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 16:33:44.47 ID:BZLcvq6aO

Pauper感染？
コモン構築なのに、ぎらつかせエルフからの２キルもあるのは恐ろしい

Berserkは無理だけど

849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 16:34:32.07 ID:pLQZz5KS0

ここまで来たらレガシーしかないな…
ちょっと前レガシースレかなんかどっかで青緑感染のレシピ上げてなんかやってただろ
誰か頑張って実用化まで持っていってくれ

850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 16:56:49.48 ID:TIvod7Vc0

ベスト８で28枚以上とかそういう形の禁止基準が欲しいな

851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 17:28:57.08 ID:MHr8w2oT0

じゃあまず島と山と森が禁止だな

852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 17:30:26.78 ID:+pTJ3eIqO

発想がちゃちすぎてワロタ

853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 17:41:03.33 ID:2HhkGZKI0

ヴァーズゴスの血王
(３)(Ｂ)(Ｂ)
クリーチャー ― 吸血鬼・戦士
神話レア
狂喜３
飛行
あなたがいずれかの吸血鬼クリーチャー呪文を唱えるたび、それは狂喜３を得る。
3/3

こんなゴミカスカードが神話とか何の冗談ですか？
黒の生物の質は悪いのは知ってるけどここまで酷いとは正直思わなかった

854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 17:43:28.25 ID:hRpMwUjt0

糞強い必須カードになるっよかマシじゃない

855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 17:57:38.79 ID:pLQZz5KS0

しかし最近のウィザーズは本当黒嫌いなのか調整が面倒なのか、大味かクソみたいなカード多いなぁ
白青緑辺りはやたらと強めなカード押してくる癖に…

856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 17:57:42.60 ID:aFix1B7UO

イラストはソリンが裸足で逃げ出すくらいイケメンなのにな

857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 18:03:34.07 ID:H8EF62+/O

>>835
アラーラ時代の活躍考えれば言うほど壊れてないと思うが
というか今ジェイス強いのって環境にPW守る手段が多すぎるせいだろ
鷹とかギデオンとか呪文滑りとかリークとか

858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 18:05:21.61 ID:vjZmE3shO

基本土地が禁止されるとすれば、ベスト８の使用率が240枚越えたとき

859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 18:15:22.73 ID:aFix1B7UO

畏怖→威嚇として分散
ライフペイ→Φマナとして分散
除去→四肢切断が無差別使用可
ファイレクシア→黒の勢力だったのに分裂
墓地利用→復讐蔦
マイナス能力→マロー「感染は緑の能力(ｷﾘｯ」
置物→頑なに触れず。緑は家にいる獣獲得
ドローエンジン→アリーナとボブの悪いとこ取り(闇の後見)
土地破壊、マナブースト→赤の能力に

その内ハンデスは青に取られそうだな。
ジェイスのなんちゃらって名前で

860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 18:25:02.03 ID:pLQZz5KS0

>>857
壊れてないとか本気で言ってるのかよ…
ヴィンテですら入ると言われててレガシーですら当たり前のように使われてるのに…

下の環境ですら暴れてるカードが現スタンのカードと相性が良いから強いだなんて事はないわ

861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 18:30:13.81 ID:ukukzPxTP

たまにあるよね、青のハンデス。
《海賊の魔除け/Piracy Charm(PLC)》は特別扱いでいいにしても。

862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 18:34:15.52 ID:qWe38BJC0

>>859
沼渡りは永遠に黒のもんや

863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 18:42:12.51 ID:ukukzPxTP

>>863
緑がしょっちゅう渡ってきてるじゃねーか。
ホント、黒にしかない能力ってなんだろね。

864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 18:42:56.49 ID:hRpMwUjt0

ハンデスなんてNPHで既に精神間引きさんに取られてまんがな

865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 18:49:52.03 ID:H8EF62+/O

>>860
下の環境なら守る手段は更に増えるからね

866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 19:01:58.33 ID:wJx6Yz5T0

緑好きで使ってるが、普通のビートならジェイスを出されたとき、返しと次の2ターンで墓地に送れなければもう負ける印象だわ。
鷹や石鍛治がチャンパーで立ってるだけでかなり辛い。

ま、使ってる側はそこまで楽じゃないことも多いんだろうけど。

867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 19:15:34.18 ID:4Vf/7LJ/O

>>857
何でもそうだけど環境次第だよな
アラーラの時は荒廃稲妻あったからたいして怖くなかった
レガシーだって双方グダったときかこちらが押してる時じゃないと弱く感じる
ヴィンテージじゃ生物少ないから強くて当然

868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 19:25:36.02 ID:PmOpQLeJ0

レガシーだとボードをまず支配してないと生き残りづらいからな
そこでやはり七英雄ですよ
圧倒的な展開力でボード支配してPWでボード固定
最強ですね

869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 21:32:13.82 ID:u+2P8h3F0

>>868
七英雄＋各色デュアラン＋各色フェッチ
それにタルモ、聖騎士、爆薬、不毛、ソープロと優秀カードが揃えば強いね

高額デッキだけど

870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 22:24:40.98 ID:GK1XtElV0

>>867
荒廃もだけど　主原因はアラーラの多色カードおよび蔦だな
荒廃稲妻でアド諸共消滅、血編みで横に広がる
蔦で横に（ｒｙ、聖遺からのセジーリのせいでバウンスが効かない
脈動や輪っかで吹っ飛ぶなど

輪っか帰ってこないかなぁ　あれ万能除去だし安いし、デメリットもあるしで安定だと思うんだ

871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 02:13:45.92 ID:z0CcQn/+O

ブラストダーム・・・

872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 22:23:32.92 ID:aRW5up060

>>870
今輪っか帰ってきても滑りと剣対策の煽りを受けるだけの気がするけど

873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 01:05:05.09 ID:Kt0YyPqc0

ＰＷは、出したターンに即能力起動できるのが強すぎだと思う。
召喚酔いみたいなルールが有ってもいい。

874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 03:44:04.85 ID:1FVJfZfg0

赤霊破4枚積めばいいんじゃないんですか？（小学生並みの感想

875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 03:54:37.00 ID:myrstUzN0

それだと多分あいてはハイドロブラストを積んでくるな

876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 04:17:40.11 ID:1FVJfZfg0

パイロブラストでたいこうだ！
たぶんおれはしぬ。

877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 07:06:08.24 ID:b5/B1BTA0

PWのルールがいくらなんでも甘すぎるな
・出したターンは能力を起動できない
・出せるのは１枚のみ

これくらいあってもいいだろうに

878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 10:21:32.40 ID:HcTeg2Y/0

>>877
同名のPWタイプが1枚でも場から墓地に置かれたらプレイできないも入れとおこうぜ

倒しても倒してもまた湧いてくるとかおかしいし

879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 12:38:03.77 ID:Q7tfvNU50

強すぎって言われるＰＷは一部だけなんだし
単に「バランス調整もっとしっかりやれ」で済む話じゃないか？

880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 14:34:02.07 ID:xcRMmsMH0

>>877
うーん
調整で何とかなると思うけどね
ジェイスだってUUUUUで初期忠誠度が１なら普通だし

881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 17:01:12.35 ID:2s5W+G+S0

マナコストを重くするとか考えろよ開発部
６マナでも十分すぎる強さだわ神ジェイス

882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 17:58:33.82 ID:+VIaEFZnO

20日ジェイス禁止くるかもよ

883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 18:18:36.32 ID:2wBfOEik0

当時お通夜だった青のてこ入れと考えても、
トリプルシンボル＆一番上の能力は＋１　くらいがよかった

884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 18:34:54.49 ID:2s5W+G+S0

今更PW対策の蔑み、内にいる獣が収録されてもなあ・・・
PWのルールをキッチリしておけばいいだろうに

885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 18:47:23.73 ID:/E7UDKCQO

>>883
お通夜どころかジャンドの対抗馬としてグリクシスが注目されてたけどな

886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 18:56:44.17 ID:2wBfOEik0

>>885
一応他の色と比べて、で
今の黒が「使われてるけど、ハンデスのための便利使い・・・」って愚痴ってる感じ

887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 19:00:49.83 ID:VOmeKL/X0

>>886
黒はハンデス以外本当なんもねーだろ今…

888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 19:12:36.71 ID:1b27vZKB0

>>885
ジャンドの対抗馬はナヤZOO、もしくは後に出るゼン後のタップアウトブルー。
当時はジャンプ（笑）の青がお通夜だったのは間違いない。

889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 19:16:04.11 ID:Iixy7M/5O

>>882夢見すぎ

890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 20:02:36.06 ID:H86UvXXAO

まゆ

891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 21:51:11.39 ID:+VIaEFZnO

>>889
そんなにジェイスが禁止されるのが怖いのか？

892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 22:29:44.43 ID:S6OpRvtG0

十手やタルモですら禁止にされなかったんだから、
まあジェイス程度じゃ禁止にならないだろうな。

893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 22:34:16.41 ID:rYAEecWN0

>>891
4枚揃えてるからまだまだ使いたいんじゃない？
ジェイス禁止もしなればＰＷのルール変更とか考えるべきだね

894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 22:42:09.17 ID:QlL49ZcO0

>>892
十手
クリーチャーいないと機能しない
相手がコンボとかだと普通の装備品とほとんどかわらない

タルモ
強いけどただのバニラ

ジェイス
これ一枚でいろいろ解決
無駄になることがほとんど無い
対処しにくい

十手、タルモとは格が違う

895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 00:46:41.76 ID:hZv2fxVqO

ジェイス禁止されたら喜ぶ奴の方が多いかな

896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 01:15:50.05 ID:2co7Ph9YO

ジェイスは「昔の禁止カードみたいに爆発力ないからいいよね？」って良い子アピールしてるからむかつく

897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 04:12:15.90 ID:N0n83BQWO

神が禁止になったら金儲けやふっかけトレードができなくなるやないか

898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 08:14:39.83 ID:5A8mJQFD0

黒神話の５マナ3/3吸血鬼がクソ弱い件
悪斬はこれを遥かに上回る厨スペックなのにあまりにも酷すぎる・・・

899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 10:13:48.06 ID:z71s9AKmO

悪斬
「神話とは言えこれは強すぎないですか？」
マロー「いいじゃん。白だし」

ヴ血王
「神話でこれはちょっと弱すぎるんじゃ…」
マロー「いいじゃん。黒だし」

内獣
「緑で全パーマネントに触れるのはカラーパイ侵食なんじゃ？」
マロー「いいじゃん。緑だし」
「じゃあそろそろ黒にも置物破壊を…」
マロー「それはダメ。黒だし」

900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 10:28:04.14 ID:N0n83BQWO

カードパワーが高いカード出すと文句言うくせにいざ低いカード出しても文句言う連中はなんなの?
お前ら結局ただ勝ちたいあるいは負けたくないだけだろうが。

相手に神ジェイス使わないでとだだこねて結局自分は使うんだろ?

901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 10:29:46.50 ID:z71s9AKmO

文句言ってるのがみんな同一人物だと思ってるおばかさんがいるな

902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 10:34:08.00 ID:tmPsEZPJ0

>>900
消費者はわがままだし、各層ごとに意見も違うだろうしな
とはいえ今までがインフレ気味だからデフレになってくのは必然かな
どこら辺まで落としつつ、別の方面の盛り上がりを作るのかはWotCの腕の見せ所だけど

903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 10:42:35.45 ID:I6ryX9Qq0

基本セットには手抜きの弱いカードでスロット消費してくるのは毎度だろ
カードのアイデアや調整時間だって無限じゃないんだから

904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 10:45:40.11 ID:N0n83BQWO

>>902
ガタガタ騒いでるくせにいざ下げるとこのザマ。
本当はインフレで麻痺してんのは文句言ってる連中だと思うわ

905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 10:55:27.85 ID:z71s9AKmO

マジレスすると壊れカードはリリースした時点でもう手遅れだ
インフレ継続すればゲームとして破綻するし
いきなりデフレさせれば売れないし
壊れカードの恩恵を受けなかった色やデッキの使い手はカードパワーの格差に不満が出る
禁止にすれば揃えた奴には理不尽だし
放置すればそれ一色になるからゲームとして不健全だし

906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 11:07:55.19 ID:N0n83BQWO

その必然的な事態を受け入れるしか選択肢はない。
嫌ならMTGのみならずTCGそのものをやめるしかないな。

カードゲームとはそういうもんさ。
無論コレクターはその限りじゃないが

907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 11:25:37.22 ID:z71s9AKmO

まあ「お前ら結局ただ勝ちたいあるいは負けたくないだけ」なんてバカ文使う奴に理解してもらおうとは思わん

908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 11:28:14.72 ID:eFd02rei0

愚痴る気持ちもわかるけどね
俺はＭＴＧ好きだからジェイス受け入れてるよ

909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 11:29:32.23 ID:I6ryX9Qq0

ジェイスとか多少のテストプレイで防げるもんを垂れ流すのはどういうことなんだろう
馬鹿みたいな連中しかいないのか

910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 11:31:33.81 ID:GQpqbn0w0

>>904
もしこれが青や白の神話だったら文句減るだろ
あまり強みがなかった黒に限って弱めに調整されたから文句が多いんじゃね

911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 12:09:00.42 ID:N0n83BQWO

>>910
確かにそれはある事は認める。
しかしそれを差し引いても糞セットなど文句を言ってる連中も他スレには存在する。

結局パワーカードを望んでるという結論に達するだろうが。

だいたい基本セットは初期はパワー9とかデュアルランドとかカードパワー高かったので暫くカードパワーを下げた状態で販売されてて、
またインフレになったから下げたただそれだけの事だと言うのにお前らときたら……

912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 12:09:42.52 ID:5A8mJQFD0

＞＞もしこれが青や白の神話だったら文句減るだろ

白、青、緑はとことんインフレさせ黒、赤はとことんデフレ・・・泣きたくなる(；A；)
黒を蔑ろにする血王なんか無かったことにしちまえばいいんだ。
アンコモンのセラ天にも劣る虫ケラのような吸血鬼が神話とかふざけんじゃねえよ

913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 12:17:03.57 ID:GQpqbn0w0

>>911
WoCだってカードパワーが低すぎると需要が出ないってのはコラムでも触れてるしな
ただ、環境で使えそうなパワーカードは望んでても
そのカード絡みのデッキが環境を完全に支配してしまうようなぶっ壊れカードは望んでないと思う

914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 12:25:21.36 ID:N0n83BQWO

>>913まぁ今のところ環境支配してるデッキは存在していないからそういう意味じゃ全然健全だな
しかしカードパワーを下げたとたんにガタガタいう連中はなんなのかとは思う。
煽らずにはいられんな。

915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 12:30:05.55 ID:Uyw1Witn0

ケツ王は一応５マナ６/６フライングだろ？　悪斬止めて殺せるじゃないか！
ドラフトならパック内のカードによるがピック候補だろ！

916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 12:38:50.06 ID:I6ryX9Qq0

黒と赤を弱くしておけば、調整の手間は単純に3/5になるだろ

917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 13:46:33.94 ID:nB1FCFhe0

ID:N0n83BQWOが文体も言い分も頭悪すぎて反論する気も起こらん
なんだ『ただ勝ちたいあるいは負けたくないだけ』て

918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 13:55:19.74 ID:nqD/PvqN0

>>914
愚痴スレでM12弱いって言ってる奴そんな居るか？言われてるのケツ王ぐらいだろ？
本当にカードパワー下がってブー垂れてる奴らに煽りたいなら最新スレでやった方が効果あるんじゃね？

919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 14:00:36.18 ID:z71s9AKmO

エターナルですら大暴れしてる石鍛冶とジェイスを無視して
「環境を支配してるパワーカードはないから全然健全」
とか抜かすアホの言い草を真に受けてはいけない

920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 14:12:12.52 ID:nB1FCFhe0

×環境支配してる
○環境超えて支配しちゃってる

しかしじゃあ禁止や制限すりゃいいかと言ったらそういうタイプのカードでもないし
困ったもんだ

>>910
青も弱いレアはとことん弱いんだけどなあ
水銀のガルガンチュアンとかどうせよとって感じだったし

921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 14:16:13.87 ID:N0n83BQWO

環境支配してるデッキがないと言っただけなのにお前らときたら

922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 14:23:06.50 ID:nB1FCFhe0

もうMTGやったことない奴は黙ってろ

923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 14:28:29.56 ID:tmPsEZPJ0

>>921
トップメタのカウが環境支配してないというのはさすがにいただけませんな
そりゃ他のデッキもいるし、親和クラスにならんと支配してないとかなら分かるけど

924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 14:28:59.05 ID:N0n83BQWO

神ジェイス禁止とか訳わからん事言ってる連中よりかはまし

925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 14:31:08.20 ID:N0n83BQWO

>>923親和のほうがよっぽど支配してただろうに。
アンチVScawが大半占めてるなら話は別だが

926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 14:31:23.50 ID:nB1FCFhe0

>>923
自分でやってなで知ったかぶってる奴にメタの話なんかしてもムダ

927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 14:33:51.79 ID:nqD/PvqN0

>>親和クラスにならんと支配してないとかなら分かるけど
カウが親和と同等かそれ以上だなんて書いてないだろ
目腐ってんのかコイツ

928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 14:35:28.30 ID:N0n83BQWO

反論できなくなったらしったかぶりという腐れ文句ですねわかります

929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 14:45:19.40 ID:z71s9AKmO

こうやってもしもしの肩身が狭くなっていくんだな
はあ

930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 15:00:41.74 ID:GQpqbn0w0

ジェイスが絡んだデッキが環境を支配してるように見えるけどどうなの？
俺は環境を支配しているデッキは困るとは言ってないぞ

931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 15:03:21.54 ID:N0n83BQWO

困らないなら問題ないだろ

932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 15:05:11.48 ID:nB1FCFhe0

>>930
>>907と>>927の突っ込みを踏まえた上でID:N0n83BQWOの言ってることもう一度踏まえてごらん
こいつ根本的に頭悪い

933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 15:12:10.65 ID:nqD/PvqN0

しかし石鍛冶もジェイスも禁止にならなくていいからなにかしらの対策カード刷ってくれないのかね
上で禁止にしてはい解決なんてならずに下ではまだ暴れるんだしな

934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 15:13:36.77 ID:ODpjADwU0

どう喚こうと、開発部トップが現状を「ミラディンの大失敗以来最悪」と認識してるのは事実だしなぁ
ttp://media.wizards.com/images/magic/daily/td/td147_twitter.jpg

935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 15:20:52.27 ID:nB1FCFhe0

そうだなあ、一番健全なのはエターナルでもメインボード投入に耐えうるレベルの対策カードを刷ることだろうな
特にPWはメカニズム自体が強いんだから
ヘクスメイジや寄生虫より汎用性の高いキラーカードがあっても構わないと思うが

936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 15:32:13.82 ID:NphLc5Ot0

そこで名誉回復再録ですよ

937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 15:33:10.48 ID:nqD/PvqN0

パルス「」

938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 15:36:06.92 ID:N0n83BQWO

神ジェイスを禁止にしたらだいぶプレイヤー人口が減るのは間違いないな。
後日本選手権に出る連中が困る罠

939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 15:38:56.54 ID:ODpjADwU0

そもそも当時やってた人間なら、親和パーツの大量禁止は
支配率とか3キルとかじゃなくて多くの苦情、「つまらなくなって人が離れたから」が
企業として無視できないレベルに達したのが最大の理由だったことは当然知ってる筈なんだがなぁ
ttp://mtg.takaratomy.co.jp/others/column/product/20050305/index.html

アーロン・フォーサイスが当時同様の現状認識を示してる事の意味を全く分かってないｗ

940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 15:41:01.74 ID:nB1FCFhe0

ジェイスに頼らなきゃ勝てないアホはつまらないとは思ってないってことだろ

941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 15:41:46.70 ID:nqD/PvqN0

>>936
パルスとかアホな事書いちまったけど上の環境は最悪で禁止、最善で落ちるのを待てばいいんだよ！
下の惨状も解決して欲しいからパルスや名誉回復の様な万能パーマネント除去を再録されても解決にならないから別の手段がいいと思うんだ、って言うかそうして欲しい

下は適当に勝手にやれよって方針だと諦めるしかないけどさ…

942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 15:48:01.11 ID:ODpjADwU0

親和が禁止になったら戻ってくる人間による利益＞親和が禁止になったら辞める人間による損益
つまるところ、これがWotCの営利企業としての経営判断だった
で、現状認識は当時と同レベル

だから>>938みたいな脅しには何の意味もないんだよね

943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 15:48:47.23 ID:eFd02rei0

ＰＷのルール変更とかあってもいいかもね
>877の意見が一番妥当な感じが

944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 15:51:26.75 ID:GQpqbn0w0

+2　　たかがデッキトップ操作だし、これぐらいでいいだろ
　　　　元のジェイスに習って相手のデッキトップも操作できるようにしておこう
+-0　元のジェイスより高性能な部分だが、1マナ多いし妥当だろ
-1　　+-0の能力を使えない代わりにバウンスなら、実質的には手札を1枚使っているのに等しいし丁度いいんじゃね
-12　　これを起動できれば勝ち

神話だから"少し"強めにはなったが、これで青使いの人も喜んでくれるだろ

こんな感じで作ったんだろうか

945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 15:53:19.09 ID:N0n83BQWO

自分の人生売ってまで神ジェイスを揃えたって奴までいるんだぜ。
禁止にされたら半狂乱になりかねん

946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 15:54:55.36 ID:nqD/PvqN0

刻みジェイスは人生

これ色々改変作れそうだな

947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 15:55:09.51 ID:nB1FCFhe0

>>945
自己紹介乙

つかたかが40k弱のために売るような安い人生なんて知れてるわ
ヴィンテやってる奴なんかどうすんだ

948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 15:57:06.92 ID:GQpqbn0w0

これテストプレイしてないだろってカードは
大抵の場合デザインの印象で調整をスルーされた気がする

949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 15:59:53.71 ID:eFd02rei0

>>947
ごもっともな意見ですｗ

950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 16:00:58.45 ID:nB1FCFhe0

タルモはそうだろうが
神ジェイスは4マナで能力4つあるって時点で額面上のデザインもおかしくないか？

951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 16:10:53.64 ID:N0n83BQWO

まぁさすがに人生までは売ってないが気分的にな。
正直禁止にされるのが怖くてガクブルしてんだよ

952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 16:20:25.22 ID:nqD/PvqN0

>>951
ここに来ていきなり禁止怖いとか吹いた

953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 16:21:41.39 ID:N0n83BQWO

お前らがあんまり言うから本音でちまって心底恥ずかしい

954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 16:43:22.40 ID:5A8mJQFD0

禁止になったら気持ち切り替えてベレレン使えばいい。
使っているうちにMTG本来の楽しみが見えてくるかもな（多分）
・・・っと、そろそろ次スレか。

955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 16:54:06.49 ID:N0n83BQWO

立ち直るのに半年はかかりそうだ

956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 16:57:01.44 ID:5A8mJQFD0

次スレ立てた

【MTG】嫌いなカードについて愚痴るスレ３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1308296624/1-100

957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 17:05:02.43 ID:eFd02rei0

>>955
そのぐらいで凹んでたら人生やっていけない気もするね…

958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 17:05:33.15 ID:N0n83BQWO

乙だな

959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 17:06:13.93 ID:N0n83BQWO

なにかにすがらないと生きていけないんだ

960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 20:20:04.99 ID:u49BTMoD0

>>956
乙

961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 22:09:15.67 ID:Wj5EqEbQO

禁止されたらされたで新しいデッキ組めばいいだけなのに…

962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 01:40:07.14 ID:INMQAjh00

マジな話神ジェイス出されてアドの塊だか何だかって文句言ってる人ってその前の盤面構築で負けてるんだよね。
相当なぶんぶんでもない限り対処できるはず。
カードパワーが高いのは確かだけど神ジェイスのせいだけにするのはプレイング下手なのを認めちゃってる感じだよね。

963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 01:51:58.67 ID:KUOUKDRe0

>>962
ジェイスが出てくるのが分かってて4ターン目までにPWに5点通せるような
盤面構築ができるデッキ構築を強制させてる時点でマズいと思うんだが。
生物なら対処手段も豊富だがいかんせんPW対策カードが少なすぎる。

964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 01:57:30.14 ID:pQWs+vCb0

4ターン目までにＰＷに5点通せる色あるじゃん
何のための赤だよ

965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 02:10:38.21 ID:clj8up1C0

ゴブリングレネード最高

966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 02:20:36.66 ID:NIYis40uO

リークなり除去なりあるだけで大分ジェイスは生き残りやすくなるけどな
そもそも常にブン回ってダメージ稼げるわけでもないし

967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 02:29:00.84 ID:rLXRxQ+7O

つーかジェイス自体がブン回るための土台だろ

968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 02:51:34.11 ID:DX7DTY5+0

親和だってアーティファクト対策突っ込んで丁寧に除去すれば「対処は可能」だったよ
でも禁止決定に際して、対処可能だとか不能だとかは大きな問題じゃなかった
石鍛冶ジェイスだってそれと同じ事

969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 03:32:50.52 ID:pQWs+vCb0

壊れデッキVSアンチ壊れデッキの構図は楽しくないってことか
分かる

970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 03:47:38.41 ID:ajObvV9Q0

ジェイス擁護してる奴は
相手がジェイスのためだけにガッチガチに対策してること前提で語るからな
むしろその構図に陥ってるのが嫌われてる所以だと言うのに

971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 04:07:07.30 ID:UXwRLXQ80

>>964
今の赤は４ターン目までゲーム続けてる時点で負けだと思うの

972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 04:36:43.56 ID:Xpr7vIhc0

確かに。メムドーサ同様に緑も感染１ショットで3ターン目までに決めないとダメです。ダメダメです。
あれ？青がジェイスを出せる4ターン目まで生きてる色って3色しかなくね？ホント？

973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 08:33:52.83 ID:jYpW8ILy0

白→神ジェイスなんかより審判黒太陽の方がよっぽど怖い
青→旧ジェイス先置き
黒→吸血鬼の呪詛術師、横に並べて鞭打ち悶えでワンパン

974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 08:54:11.44 ID:QK/YW3bsO

親和は対策しても速度で押し潰されたからな

ジェイスよりマナリーク何とかしろよ
デッキに入れてなくても相手が勝手に警戒して自滅してくるからゲームしてる気にならないんだが

975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 10:19:11.95 ID:NIYis40uO

リークくらいは許してやろうぜカウンターは青の特権なんだし

976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 10:29:04.07 ID:M6uetJCWO

もうみんな神ジェイス嫌いなんだろ?
いい加減特定のカードを意味もなく叩くのはやめろよー

977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 10:51:46.85 ID:KUOUKDRe0

島1枚とか土地フルタップからカウンターが飛んできた時代に比べればまぁ・・・
ひどい時だと抹消打って自分不利にことさえあったし。

978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 11:06:20.97 ID:pQWs+vCb0

一度でも通したらＰＷが運用不能になるようなカードがあるなら青がカウンター強くてもいいんだけどな

979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 11:30:50.06 ID:jYpW8ILy0

>>975
青使ってての感想なんだが・・・
デッキに入れてなくても２マナ立たせてるだけで勝手にアド失ってくるんじゃあ戦略もクソも無い

980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 12:16:33.95 ID:HTpusnGU0

でも取り消しは弱すぎだって文句言う奴が多いんだよな。
取り消しも十分トーナメントレベルなんだけどな。

981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 12:54:56.89 ID:BIHJljqxO

いや取り消しは弱いだろ…

982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 13:35:59.46 ID:LkzylmE7O

２マナで何にでも対応できるのが鬼畜なのよね…序盤は確定だし後半でも３マナ増えるのはテンポロス大きい＞リーク
やっぱり軽い万能カウンターはろくでもない。否認・リムソで十分

983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 14:09:33.90 ID:UwWQfBOe0

332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 13:16:08.38 ID:rd1nuAhWO
>>330
魔力消沈、記憶の欠落、対抗呪文、魔力の乱れ、禁止、転覆、衝動、レガシーの魅惑
最初のマナリークはこの辺と一緒の環境にいたはず

マナリークってそんなに強いか？

333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 13:21:04.78 ID:kNyxuYxsO
そうやって並べるとなんかそっちのが異常に見えてくるな
まあカラー特性がちゃんと機能してたからこそなんだろうけど
今は青クリーチャーでも普通に強いのいるしなあ

984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 15:38:40.09 ID:HTpusnGU0

>>981
ブロック構築では4積みされるレベルだし、
スタンでも、プロツアーで優勝した青黒コンが1枚積んでた。
（確かコジレックの審問で落とされてた。）弱くはない。
長い間対抗呪文が当たり前だったから、過小評価されてんだよ。

985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 17:30:13.29 ID:QAQYQehQ0

対抗呪文の強さを考えれば妥当だろう

986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 17:38:31.04 ID:1r6yoqWsO

取り消しが強いとか言ってる馬鹿は取り消し４積みのデッキでスタンダードの大会で結果出して来いよ

987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 18:08:27.00 ID:i4qB2DYE0

取り消しがあれこれ言われるのは「ただ重くしただけ」だからじゃない？
下位互換にならないように調整するという手もあるのに

988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 18:59:14.17 ID:HTpusnGU0

>>986
読解力の無い奴だなあ。
取り消しが（リークみたいな）4積み必須のパワーカードだなんて言ってねえよ。
ただ、スタンでも通用するだけのスペックは持ってるって言いたいんだよ。
そして、リークは明らかにオーバーパワーって事。

989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 19:10:14.78 ID:UXwRLXQ80

>>987
だって《取り消し》ってあからさまに基本セットの基本的役割のために作られたカードですし
「確定カウンターは基本的にUUを含む」「基本セットのコモンとして余計な事は書かない」を通したら、あれしか残らない罠